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Worldca$t #9 – Sol Macaluso | 67 días en la guerra, Niños con armas, Bombardeos y Tanques de guerra — vídeo y transcripción
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Título
Worldca$t #9 – Sol Macaluso | 67 días en la guerra, Niños con armas, Bombardeos y Tanques de guerra — vídeo y transcripción
Resumen
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Puntos clave
- Ya sé cuánto que estás por aquí o sea cuándo cuándo volviste de la guerra volví el 27 de marzo y cuéntanos un poquito Cómo es que acabaste yendo para allá o sea trabajabas para para una empresa y te dijeron Mira tienes que para acá eres freelance o sea cómo funciona un poco Ahora estoy como freelance y en ese momento también lo estaba yo hace un año Exacto se miró para atrás Estaba sin trabajo y como buena Argentina somos muy buscavidas muy emprendedores no nos quedamos quietos Y entonces contacté con una chica que había conocido que trabajaba en una empresa de acá de producción audiovisual Y empezamos a colaborar en diciembre en diciembre hice como cinco o seis coberturas para agencia Efe a través de ellos incluyendo las campanadas de nochevieja que para mí era como Wow llegué hacía dos años que estaba en España y digo me toca cubrir esto ya está y O sea que les gustó mi perfil y en enero me propusieron ir a Ucrania a cubrir las negociaciones lo que era la atención previal conflicto entre Rusia y Ucrania necesitaban un perfil bilingüe y yo dije que sí en principio iba por tres días entonces me hice una maleta muy chiquitita le dije a mis padres me voy a Ucrania mis padres pero como no sé qué O sea esto antes de que fuera noticia como tal no antes de o sea era simplemente una atención que no era conocido por por no era voz populi no lo conocía todo el mundo Exacto las tropas rusas empezaban a acercar o por lo menos eso decían se empezaba a negociar un previo acuerdo de paz para no llegar a lo que estamos viviendo hoy por hoy y bueno ese ese acuerdo nunca llegó la noticia baja Entonces el equipo que se nos había destinado a Ucrania volvemos a España estuvimos 15 días y de la deja de vender nos mandan de vuelta y en febrero a los cinco días de estar de nuevo en España me vuelven a convocar y me dicen sol otra vez los medios nos están requiriendo información desde Ucrania te interesa volver a ir y dije sí Y otra vez pensé que iban a hacer nada dos tres días una semana llegué el 12 de febrero por segunda vez y bueno y ya el resto es historia no O sea y cuánto tiempo estuviste allí en total entre el primer y el segundo viaje 67 días estuviste en Ucrania 67 días Sí o sea Cuando llegaste por segunda vez pensando que iban a hacer otra vez dos o tres días está Yo llegué el 12 de febrero y el 24 empieza la guerra y me terminó volviendo a España el 28 de marzo vale o sea que la llegada para ti Supongo que que fue una llegada normal todavía no había estallado nada como tal no el segundo viaje a Ucrania no era teníamos una vida totalmente normal yo tenía ya muy buena relación con el equipo ucraniano porque ya no sabíamos conocido en enero nos llevábamos muy bien había vida normal cada lo que tenía de bueno esta empresa que a mí me desplaza Es que yo termino realizando la cobertura internacional para nueve países o sea yo trabajaba para Telemundo Miami para dw Alemania para China para Italia para España Argentina Chile Colombia México entonces cada país requería una información distinta por ejemplo Estados Unidos quería enfocarse en lo que decía Joe biden España en los armamentos o en las cargas que ellos enviaban desde acá Entonces era preparar mucha información diferente sobre la misma situación y eso hizo que que nada que la cobertura al final se extendiera porque es cuando no pedía un cliente pedía el otro claro o sea te piden ellos te piden lo que quieren que diga no es un reporte bastante objetivo de la situación no es o es es objetivo pero sí te orientan eh o sea te dicen nosotros queremos saber el panorama general pero nos interesa Joe biden porque es lo que vende en Miami entonces eh si bien haces un análisis general de lo que está pasando si quedas mucha más información en ese caso del presidente de los Estados Unidos que lo que podríamos hablar acá en España que a lo mejor no interesa tanto claro y los 67 días estuviste verdad esos 67 días fue por voluntad propia porque quería estar allí o por circunstancias que te quedaste atrapada en algún lugar que no podías regresar o algo así no no fue por voluntad propia cuando empieza la guerra sí que es verdad que yo iba a volver o sea porque a pesar de haber aceptado ir a Ucrania y demás yo no tenía formación de corresponsal de guerra nunca había visto un arma en mi vida nunca nada entonces cuando de repente pasa lo que hace un mes informando que puede llegar a pasar pero que todos los ucranianos te dicen no no no va a pasar no va a pasar no se esperaba realmente no era una una tensión como muchas pero nos esperaba que explotara como como hizo eso la noche previa estábamos viendo un partido de la Champions con cuatro ucranianos que a mí me gusta mucho el fútbol y justo jugador del Atlético que yo soy hincha del Atlético y jugó al Atlético y fue el primer día libre O sea la primera noche libre sin trabajar y dijimos Bueno vamos a un bar comemos Tomamos algo y nos quedamos como hasta las 2 de la mañana y después cuando llegó al hotel había una periodista en Ucrania que se llama Clarisa World que es de 100 en que a mí me gustaba mucho a mí me parecía una fantasía poder estar en el mismo país que mi periodista favorita cubriendo la misma información y me puse a verla y las fuentes de inteligencia de los Estados Unidos y las británicas principalmente decían que la guerra iba a empezar en cuestión de minutos claro eso no me podía dormir porque era la primera vez que daban información como tan concreta y me dormí finalmente por cansancio a las 4 o así y a las 5 nos despertamos con los bombardeos en la capital o sea ni alarma ni nada fueron los bombardeos los que no despertaron los propios bombardeos O sea no la noticia de que te avisarán Hoy estamos bombardeando las bombas no las bombas lo primero que hicimos fue me acuerdo hablar con con la gente del equipo que estábamos todos juntos vinieron todos a mi habitación porque mi habitación de casualidad Era la más grande entonces bajaron todos a mi habitación Y qué hacemos qué hacemos qué hacemos teníamos como un plan de evacuación que habíamos hablado pero a ver no no estaba realmente preparado para esa situación que que estábamos viviendo Y entonces empezó nuestra evacuación un poco a ciegas y confiando plenamente en los ucranianos estaban en nuestro equipo porque claramente era su país y porque en las primeras horas los ucranianos lo primero que hacen en las carreteras fue Quitar todas las las señalización O sea no había señales de tráfico no había carteles de dónde estaba yendo entonces o era sucraniano para que los rusos justamente se perdieran y no superan donde estaban O sea que tu primera noticia de que había estallado la guerra fueron los propios bombardeos que seguía la gran clariza Y sí decía invasión a gran escala Rusia ha atacado kiev Y empezamos a hablar en grupos de Telegram grupos de WhatsApp para llamar teníamos yo tenía periodistas amigos que estaban en el don Bass en la zona más al este otros que están y todos decían acá también están bombardeando O sea que fue un primer inicio como en simultáneo en todo el país vale Y cuál es tu reacción en ese momento o sea entras en el trabajo y dices tengo que reportar todo esto o dices me quiero ir a mi [ __ ] casa dije me quiero ir a mi [ __ ] casa o sea sí la verdad no estaba preparada mentalmente era como que tenía esa dualidad de tengo que contarlo y lo contaba por Instagram Porque en ese momento claro eran las 5 de la mañana nuestro equipo en Madrid no estaba ni despierto nosotros estábamos diciendo chicos estamos bombardeando y en Madrid nadie se estaba entrenando porque estaban todos dormidos Entonces yo lo iba contando por Instagram y en Twitter que en Twitter quedó como el hilo que yo empecé a hacer Minuto a minuto de donde estamos yendo qué está pasando de arrepentir por las carreteras ver tanques de guerra y yo decía qué carajos es esto O sea no me lo hubiese imaginado en mi vida claro no no te la imaginabas así la guerra en Sí o sea la gente debe pensar con Perdón que qué boluda esta chica O sea estás en Ucrania informando de que puede pasar no te vas a imaginar No no me lo imaginaba Te juro que no yo Es que hoy en día la guerra me la imaginaba también totalmente diferente ha sido como una guerra tan tradicional Sí o sea ha sido algo y una guerra como como muy como muy viral también porque guerras tenemos constantemente en el mundo y ninguna tuvo la repercusión que para para bien de los ucranianos está teniendo o estaba teniendo la guerra en Ucrania vale Y una vez una vez está ya la guerra en Ucrania Cuál es la reacción social O sea qué pasa en las calles pánico absoluto tema de funcionar todo me imagino me acuerdo las colas en los bancos a primeras horas de la mañana todo el mundo sacando dinero las colas se las gasolineras eternas para oír la gente en pijama maletas me acuerdo mucho de esto de la imagen de los niños con peluches con cosas que en un momento se llegó a determinar la guerra de los peluches no de como huían los los más chiquitos que y al final eso el primero el primer momento dije me quiero ir y era la idea y claro lo primero que hago además de hablar con los compañeros fue avisar a mi familia que estaban durmiendo acá en Madrid digo para que no se asusten cuando enciendan la tele empezó la guerra vamos a tratar de huir les voy avisando en la medida de lo que pueda que estoy bien claro mi papá me llama por teléfono y me dice Benítez ya para Madrid digo Bueno sí vamos a ver cómo cómo No puedo ahora mismo ir al aeropuerto y decir me voy al aeropuerto ya estaba cerrado y al final al segundo día terminó decidiendo quedarme en Ucrania porque me di cuenta que yo estaba decidiendo en base al miedo que tenía mi familia por mí y no a lo que yo quería hacer que era mi profesión Claro porque en ese momento cuando se paran todas las comunicaciones o sea Supongo que todos los medios de transporte queda todo paralizado precisamente para que no pueda huir todo el mundo de golpe Cómo funcionaba o sea compañeros de Supongo que estarían enviando más reporteros de todos lados del mundo como Ucrania sí a través de Polonia y en Polonia en tren y así pero fue una una locura porque Además nosotros estábamos huyendo en el coche de nuestro productor ucraniano y se nos rompió el coche el remedio a la carretera y era como no puede estar pasando nada peor cambiando ahí el neumático es decir yo lo cuento es que no me van a creer es porque surrealista y ahí paramos el coche en la carretera Y empezamos a hacer directos como teníamos las mochilas de transmisión claro se empiezan a despertar los medios en España no sé qué y era a primera hora con la noticia o sea eso fue nada más estallar la guerra tratando de huir no tratando de escapar primera respuesta sí Y empezamos también mientras seguíamos huyendo cuando ya cambiaron la el neumático Y eso empezamos a hacer conexiones por Skype con el móvil mientras estábamos en la en la carretera vale vale vale Y a menudo que avanza la guerra O sea ya Que supongo que te estableciste allí y un poco tuvo que volver a la velocidad medianamente todo o sea ahora mismo Ucrania Cómo es la situación O sea a pesar de la guerra supongo que en cierta medida tiene que seguir funcionando Hay vida normal entre comillas normal dentro de lo que es una Guerra Voy a por el móvil en silencio [Música] a ver por ejemplo mis amigas ucranianas van al gimnasio van a la peluquería salen a comer qué pasa que sos consciente de que lo estás haciendo pero que en cualquier momento puede caer una bomba hace creo que unas dos semanas se viralizó el vídeo una chica que estaba grabando una historia de Instagram me iba a caminar por la calle y cayó un misil atrás de ella o sea son riesgos a lo que la gente está está como preparada en cierto modo son personas que llevan viviendo en una atención en un conflicto hace varios años y creo que eso es lo que diferencia principalmente en nuestra mentalidad de la de ellos yo creo que sí lo mismo pasará en España en Argentina donde sea sería totalmente distinta a nuestra reacción y no sé si pudiéramos continuar con nuestra vida de la manera que lo hacen ellos claro o sea están acostumbrados por lo menos atención o sea igual no tanto conflicto bélico real y palpable pero sí a esa atención a ese miedo probabilidad no O sea Ucrania políticamente ha sido muy muy inestable durante mucho tiempo muchísimo muchísimo y o sea cuando empieza la guerra es como que todo el mundo Ok sí tenía pánico pero también sabían lo que tenían que hacer o sea la hija de mi productor Aunque que era menor de edad sabía como manipular un arma Porque el padre le había enseñado En caso de que estuviera claro del colegio prácticamente después cuando ya estábamos en la guerra de estar en una librería en una biblioteca haciendo reportajes y que le estaban contando cuentos a niños de 3-4 años de cómo esconderse en caso de bombardeos en caso de que vengan personas armadas y a mí es que o sea lo pienso a día de hoy y es como que me parece increíble que que eso sea una realidad para tanta gente si los configuran mentalmente para que o sea para que en caso de que suceda tampoco les que genere tanta ansiedad sino que acceden al protocolo que tienen ahí un poco programado en la cabeza y hacen lo que tienen que hacer o sea que es lo lógico porque si te dejas llevar por el pánico Supongo que solo vas a tomar malísimas decisiones y la vas a [ __ ] bueno como pasar en Estados Unidos que la mayoría de los chicos que van al colegio universidad saben que hacer en un caso un tiroteo porque son monedas de corriente al ser justos de viralizó en 100 en español que hubo un tiroteo en Estados Unidos y la niña que llama tiene 8 años y le pregunta a la policía que estás haciendo Dice mi padre me enseñó como actuar en estas situaciones la niña 8 años diciendo tengo a mi profesor muerto al lado y con una calma que yo no podría Claro claro y hablando de situaciones de peligro que o sea cuando te sentiste en mayor riesgo estando en la guerra en Ucrania yo creo o sea las primeras horas fueron críticas porque nadie sabía dónde íbamos que íbamos a hacer estuvimos parando durmiendo en casa de familias ucranianas que nos acogían y como eso como también por un tema de seguridad de nuestros productores ucranianos no nos decían el plan no se decían ahora dormimos acá mañana cuando se levanten vamos y hablamos entonces como que vivíamos un poco al minuto a minuto después cuando llegamos a a leopolis a una zona un poco más tranquila dentro de lo que cabe Aunque en un país en guerra Nunca es seguro nada sí que es verdad que [Música] que hubo un momento de mayor estabilidad como unos diez días en los que por lo menos en nuestra zona no había bombardeos pero sí decir a 60 kilómetros está bombardeando a 50 como que cada vez se acercaba más hasta que finalmente también terminan bombardeando leopolis hubo situaciones complejas porque porque de repente estás conviviendo con gente que está Armada a las 24 horas no solamente los militares sino también los civiles y el periodismo es es un riesgo para para ellos para para el que está definido en su país porque no sabe porque no entiende nuestro idioma porque no sabes si estamos de su lado si estamos del otro vale entonces estás constantemente como en la mira O sea que están en tensión contigo sí a nosotros nos ha pasado que nos han increpado muchísimas veces en la calle mientras hacíamos nuestro trabajo por eso también la función de nuestros productores de mientras nosotros estamos informando a ser como una una ronda de seguridad para que podamos hacer tranquilos en su trabajo porque la gente se podía poner muy agresiva de hecho hubo dos veces en las que estuvimos demorados en comisaría por denuncias de la gente claro no entienden tu idioma están está en peligro su familia entera tienen un arma en la mano o sea una respuesta natural como son civiles no tienen la capacidad crítica de saber cuándo actuar o no con el arma entonces hay que tener mucho cuidado con Cómo se responde ante ellos y entender justamente que no lo están haciendo por algo personal sino que están defendiendo su país con lo que sea porque es eso es defender a su familia claro claro volvería Sí sí tanto Ucrania como a otra o sea sí más preparadas ahora es algo que sientes te has sentido bien o sea entre comillas bien profesionalmente Sí yo creo que crecí mucho profesionalmente y me dio herramientas que no que no hubiese tenido ni en 20 años de carrera en una situación normal es un aprendizaje que no puedes obtener en una universidad nunca alguna vez lo dije no la primera vez que yo me puse en directo en una cámara fue en Ucrania yo venía de graduarme en Argentina recientemente y no había hecho nada vamos que te sacaron del nido y te dijeron vuela ya y fue a todo Nada claro y encima para un montón de medios de comunicación diferentes internacionalmente también reportar en otros idiomas que para mí fue un desafío o sea crecí mucho como como persona Y como periodista creo Claro y algo que he escuchado por ahí también en redes sociales sobre la historia de tu era tu cámara tu guía con su con su hija cuéntanos cómo fue un poco Eso sí bueno Esa historia se volvió muy no no entendí porque hasta que al cabo el tiempo bueno hablando con la gente me doy cuenta que salí un poco del lugar de periodista y vieron a las personas que hay detrás de nuestro trabajo entonces eso fue lo que más conecto con la gente en la primera no la segunda noche de guerra que todavía estamos en proceso de evacuación te refieres salir de tu lugar de periodista te refieres a mostrarte un poco emocional ante la situación vulnerable a ver en la escuela de periodismo te enseñan que no fría como un hielo que creo que es hora de cambiar un poco eso o sea justamente lo que a mí me conecto con la gente o que lo que hace que a mí a día de hoy me sigan escribiendo en relación a Ucrania es esa emoción que yo me permití o me salió Mostrar y es totalmente normal y comprensible por cualquier persona con un poco de sentido común o sea una niña que eres una niña al final en una situación de guerra de tensión que no sabe lo que va a pasar que está allí un poco por casualidad al final es normal es que es normal que es mi guía de mi productor se había convertido después ya hacía 40 días que estábamos juntos se había convertido había tomado un poco de esa figura medio paterna también como era el que siempre me cuidaba A ver es el que estaba allí contigo Claro vivíamos juntos sí Entonces cuando Maxi la segunda noche teníamos mucha confianza mucha relación me dice tengo que hablar con vos nos encerramos en la habitación y me dice como yo me iba a volver a España me dice necesito que te lleves a mi hija Wow y le digo Sí claro y me dice pero por favor cuídala me dice no sé cuánto tiempo va a durar esto no sé cuándo la voy a poder volver a ver le digo no te preocupes no le va a faltar De nada lo primero que hago es Llamar a mis padres le digo me voy a llevar a la hija de Max mis padres por supuesto si no hay ningún problema Qué pasa que yo finalmente a raíz de una conversación con Estefan mi camarógrafo que también es ucraniano decido quedarme porque Stefan me dice algo que a mí me hace como clic me dice Yo tengo dos formas de pelear por mi país ahora haciendo nuestro trabajo haciendo de cámara y vos dando la información y si vos te vas yo tengo que ir a armarme con los militares porque yo tengo que seguir luchando por mi país bueno Y a mí también era tal el cariño que que le tenía que decir no no no no yo me quedo con tal de que él no vaya yo me quedo haciendo mi trabajo porque es lo que tenemos que hacer y usando la información como arma claro te pedía que te quedaras con su hija para él poder ir a la guerra No ese es Max Max eh Porque estoy colgado porque los hombres no podían salir del país claro entonces quería sacarla a su hija de que esté en un lugar más seguro como yo me termino quedando Dana que es la niña se termina viniendo a España con Martina una vez las chicas del equipo que vuelve a España ahora está en ucraniano salir estuvo unos tres cuatro meses acá vida normal Se sacó el carnet de conducir súper bien vale vale vale Y ya yendo un poco pasando un poco de bloque a entender la guerra O sea tú que viviste la parte de detención de negociación porque se origina la guerra o sea Cuál es el origen Supongo habrán varias teorías y yo por lo menos he escuchado varias pero desde tu punto de vista de Dónde surge la Guerra porque a mí me gusta explicar esto de la manera en la que yo lo entiendo porque yo no soy politóloga claro que cubrió un conflicto de este tipo y y me gusta explicarlo de la manera que el común de la gente lo pueda entender yo digo que Putin tiene una relación tóxica con Ucrania es como ese ex que si no sos mía no sos de nadie Entonces no tiene ningún derecho por solo un país libre y soberano Igualmente lo ejerce es como si ahora viene Francia y dice no porque Madrid es mía y de repente invaden Perdón por qué Con qué derecho que fueron un país en conjunto que tienen más o menos el mismo idioma similitudes etcétera todo lo que quieras pero no tiene el derecho de hacer lo que está haciendo y de arruinar la vida y los sueños de tanta gente sobre todo porque no no es un conflicto que se prevea que va a parar pronto Esto va para largo y sí O sea por haber desde Mi humilde opinión que puedo estar totalmente equivocada de lo que hablo a diario con la gente ellos ya están preparados mentalmente no hablamos antes para seguir conviviendo con esto el tiempo que haga falta los ucranianos gasolina suficiente Rusia para seguir apretando tanto Mira yo pensé que no pero por lo visto sí no sé de dónde la sacan Pero sí Y también es como complicado que alguien los bares porque en el segundo que interceda por ejemplo Estados Unidos que sería uno de los países que tal vez pudiera pararlo es que tercera guerra mundial claramente claro tal cual y como has sentido desde dentro la la actitud de la población ucraniana los admiro profundamente o sea guerreros verdad aprendí tanto tanto de de de la garra del empuje del querer a tu país de defender a tu bandera El Patriotismo una solidaridad O sea me acuerdo de las primeras noches estar durmiendo en casas de ucranianos que no conocíamos De nada pasamos por siete casas diferentes y la gente nos contenía a nosotros o sea ellos estaban profundamente agradecidos del trabajo que estábamos haciendo y no serían sus camas su comida a su todo me acuerdo una de la el primer el primer día estuvimos en la casa uno ucranianos y me dicen bueno toma al baño no como te doy una toalla te doy un kit de aseo porque nosotros sabemos salir con lo opuesto para que te puedas duchar que te relajes un poco y yo salgo de la ducha y empezó a llorar o sea como que estaban mucha atención y viene la señora de la casa que no hablaba inglés o sea nos entendemos por gestos Y es que fue uno de los momentos más lindos que viví porque me pone crema en el pelo y me empieza a peinar y yo lloraba y yo decía no puede ser que ella esté haciendo esto por mí cuando en realidad yo soy la que tiene que estar conteniéndole a ella en teoría no porque su país No pero al final yo lo viví como tan en primera persona yo sentía que en un punto que estaban atacando mi país también por la relación y el vínculo que había formado con con mis compañeros de trabajo dicen que eso ha sido también la clave en gran medida de que puedan mantener y O sea que puedan mantenerse fuerte la mentalidad que han tenido también y como has visto la figura de cómo se llama el presidente o sea tiene mucha influencia allí muchísimas convirtió en un héroe para para todo el pueblo ucraniano sobre todo por su historia que se les quiera humorista era el comediante más famoso de Ucrania entonces nadie creía en él y menos en una situación así y demostró junto a su equipo porque desde la comunicación y el marketing también Hicieron y están haciendo un gran trabajo que de repente estábamos a el día 12 de la guerra y subía un vídeo Selene aquí en Telegram del paseando en modo selfie por las calles de kiev era surrealista porque todo el mundo decía este hombre tiene que estar a Diez mil metros bajo tierra y se daba el lujo de hacer eso para decirle al pueblo estoy con ustedes no están solos no me voy a ir a ningún lugar y eso que se le nota mucho a nivel marketing también como que está haciendo también su actor Entonces está haciendo su papel de héroe y lo hace bien la verdad ha sido muy valiente muy valiente se ha quedado cuando se podría haber ido a tomar por culo primero y también más figuras no los alcaldes de digo de los alcaldes el alcalde de también ese es el hermano del boxeador sí uno de los campeones de boxeo ucranianos [Música] una leyenda que también el padre el ruso era boxeador venía como una historia como un mítico y bueno Y desde tu punto de vista Cómo crees que quedará la situación después de la guerra en este caso en Ucrania No lo sé es una buena pregunta Pero espero que cuando sea el momento el mundo no le dé la espalda a Ucrania como siento que se lo están dando ahora claro al principio todo era dolor sientes que el mundo le está dando la espalda a Ucrania es que se dejó de hacer todo lo que se hacía al principio era todo dolor empatía Ay pobres Ucrania y no sé que la guerra que más cerca toca a Europa no sé qué y donaciones de hecho hubo un momento en el que Ucrania ya pidieron Gracias pero no envíen más donaciones porque no estamos pudiendo relocar todo esto y ahora es como que al no ser noticia porque antes vos prendías el informativo lo primero que se hablaba del Ucrania lo último que se hablaba de Ucrania ahora con suerte te ponen 20 30 segundos en algunas noticieros porque no en todos Entonces eso hace que la gente lo pierda un poco de Vista a menos que no tengas una relación directa con alguien que lo esté viviendo algo sí una noticia ya cansa un poco y como que no da tanto profit para los medios de comunicación entonces empiezan a reemplazar porque al final lo que quieren ellos es hacer negocio y tener a la gente Cuanto más lo más pendiente posible de los medios no entonces en el momento que ya cansa tanto el mundo está como está Y yo creo que precisamente las cosas que pasan son porque miramos para otro lado porque es más fácil ignorar porque al final está todo manejado por dinero todo a mí también me da pena la posición la postura de los rusos o sea de la población rusa como que gente que no esté para nada de acuerdo con la guerra que bueno estarán muchos estarán en aislamiento informativo total apenas se estarán dando cuenta ni de lo que pasa pero es gente que está perdiendo todo su poder adquisitivo que su país va a estar en la [ __ ] [ __ ] durante dos décadas que no van a poder salir de ahí que van a perder un montón de oportunidades el resto del planeta les ha dado la espalda que les han congelado cuentas bienes patrimonio le cierran puertas que si ahora no te dejamos viajar no tienes ni ninguna marca occidental en Rusia o sea es un poco también una putada por tener en la cabeza Putin haciendo lo que le dé la gana sí es una putada Pero también es verdad que están siendo en cierta parte un poco víctimas por esto del aislamiento informativo porque están consumiendo constantemente propaganda y el 70% de los rusos según las últimas encuestas apoyan porque porque están consumiendo una calidad distorsionada y me pasó algo súper curioso hace poco me mudé acá en Madrid y tenía un vecino tengo un vecino una familia y yo escuchaba que hablaban no no distinguía si era ucraniano ruso Pero sabía que era uno de los dos entonces como que yo constantemente quería saber y era como cuando me los encontraba Hola qué tal les va a sacarte más hasta que un día le digo de dónde sois y el hombre me mira y como que se toman como unos 10 segundos y dice de Rusia pero hace siete años que vivo aquí fue lo primero que dijo como Y ahí sí Y ahí sentí como también qué fuerte para mí también habiéndolo vivido que en un momento tomé un posicionamiento muy muy claro por lo menos en lo personal no en lo informativo y claro y claro cuando cuando él me dice esto me de esa manera me hizo pensar tanto porque yo a lo mejor Pobre hombre hasta ha perdido su trabajo aquí que no lo sé pero simplemente por ser Ruso y hace siete años está fuera de su país a saber la de cosas que ha tenido que vivir en estos meses por su nacionalidad también 100 porciones que debe haber sido un infierno para muchas personas o sea el que se les juzgue es un poco en muchísima menor medida lo que pasa con el independentismo y con Cataluña que de repente una parte de España como que le hace asco a Cataluña y por lo tanto a los catalanes y hay Catalán catalanes muchos que no son independentistas y se lo tienen claro se lo tienen que comer también Y entonces por lo que había lo que decías antes que has escuchado que Esto va para largo O sea hay estimaciones de cuánto puede durar de alguien se hace una idea No nadie puede estimar nada porque imagínate que la estrategia de Rusia era hacer caer quieven las primeras 72 horas y estamos desde febrero Así es súper impredecible Y creo que eso es una de de las palabras que Define mejor una guerra que no puedes predecir nada porque cambia minuto a minuto que era algo que también pasaba cuando cuando estaba trabajando a veces me decían los productores de noticias desde Madrid desde Miami donde sea dónde vas a estar mañana no lo sé a lo mejor es sigo pero no lo sé es algo que va cambiando minuto a minuto y que y como vuelvo a repetir la gente está preparada para irse moviendo y para ir adaptando a lo que tenga que hacer y para ti quién sale ganando de esta guerra nadie no sé a nivel global no yo creo que bueno Ucrania lo que le va a costar económicamente la reconstrucción del país es es una locura Y y Rusia Bueno lo que vos estabas también comentando todas las pérdidas las empresas que se han ido la consolación a nivel de otros países me refiero o sea por ejemplo las monarquías del Golfo Pérsico Qatar por ejemplo se va a inflar a vender gas y va a vender mucho más y mucho más caro por ejemplo luego Estados Unidos sale beneficiado Venezuela que ahora Estados Unidos de repente le está tocando la puerta en plan Hola Podemos ser amigos de nuevo me gusta el gas que tienes por ahí sí pero como decíamos antes al final todo bueno China las compañías rusas que se han desplomado eso al final las van a inundar la bolsa rusa de capital chino y se van a hacer con china a precio de Black Friday tal cual y luego le financiarán la reconstrucción de daños y que puedan salir adelante a ver siempre ganadores de una guerra pero siempre pero al final siempre pero bueno los que terminan perdiendo siempre son los mismos claro obviamente los mayores los que más pierden en esta guerra son Ucrania y Rusia yo creo que también salen tocados Unión Europea bastante por o sea salpicados por por la inflación que conlleva se convierte en un círculo vicioso una subida de los tipos de interés mucha rabia a mí que la gente esté llorando por el precio del aceite cuando estamos mareando un país a mí me parece asqueroso o sea yo no puedo escuchar de hecho en mi casa ha pasado Ay no porque el aceite no sé qué Por favor por favor cerrá el culo salí perdón con la expresión cenada menos veces al mes en un restaurante y págate el aceite pero no me vengas a llorar con el precio del aceite Mientras hay gente que se está muriendo y que está literalmente su vida pendiente de un hilo que se quedaron sin trabajo sin casa que no que perdieron familiares no O sea nadie no entro porque me pongo muy mal Claro en primera persona entonces claro o sea no es lo mismo verlo por la tele como como alguien que dice o sea si no lo sientes en primera persona alguien que dice Oye es que los móviles cada vez son más caros pero que resulta que es de donde se saca el litio para las baterías están en guerra y x y Oz iba a decir algo me olvidé Así que no sé me pone nerviosa esta situación y lo que decías también de que así no hay guerra muy mediática muy viral muy de redes sociales o sea consideras que es injusto que que hay situaciones así continuamente alrededor del mundo y no se les dan ni un 1% de la exposición no Considero que sea Injusto porque en este caso beneficia a la visibilidad que necesita Ucrania pero yo creo que a lo mejor es un Punto de partida para empezar a mirar también para lo que está sucediendo en otros lugares no para decir Ok esta guerra nos toca un poco más de cerca pero también pasa esto al país entra al otro y que podemos hacer al respecto creo que es momento de que el mundo del ser humano deje de ser tan egoísta que al final todos lo somos inevitablemente como ahora deja de ser noticia porque porque vos seguís con tu vida con tu trabajo y no te afectan nada más que se sube el precio del aceite o alguna otra cosa pero yo creo que lo que tiene que quedarnos de esta guerra que también debería habernos quedado de la pandemia y no aprendimos nada es justamente dejar de ser tan egoístas y una de las de las preguntas para ir cerrando qué has aprendido de la guerra en Ucrania la solidaridad justamente la empatía se ha cambiado como persona Sí sí me ha cambiado y me llevo amistades y momentos para toda la vida tanto buenos como como malos de hecho ser más menos egoísta digamos más capaz de ponerte en el lugar de los demás y de posteriores una una persona con menos juicios me pasa que también veo mucho en redes sociales como se constantemente se enjuicia al otro esa etiqueta y es algo que aprendí o sigo aprendiendo porque no no no puedo darme de que ya tengo la elección hecha de dejar de juzgar al otro porque no sabemos absolutamente nada a mí mucha gente menos me juzgó por emocionarme Y qué sabían lo que estaba viviendo yo en ese momento que me pasaba nadie nadie veía que Stefan del otro lado de la cámara estaba llorando porque se estaba despidiendo de su mujer y no sabía cuando le iba a volver a ver nadie sabía que el hijo Los Primos de otro de nuestros productores estaban perdidos en Mario Paul por los bombardeos o sea Son un montón de factores que hicieron que en ese caso yo afortunada o desafortunadamente lloré pero la gente para jugar es muy rápido muy rápido muy rápido y les encanta además y tú fuiste consciente de todos de toda esa crítica que he estado recibiendo estando allí o fue una vez regresaste ya que que te encontraste con todo el impacto mediático de tu reacción y cómo te lo tomaste bueno fue y sigue siendo un proceso al principio me enojaba mucho porque respondía todas las críticas y después mi familia y mi Represa me dijeron sol ya está o sea de de 20 buenos que tenés que ya estás entrando en uno o dos no me dice no no pierdas tu energía en eso Es lo mejor que puedes hacer porque literalmente que respondiendo al hate estás consiguiendo una respuesta están consiguiendo una respuesta por tu parte que es precisamente lo que lo que tratan y genera todavía más literal o sea es mejor es mejor obviarlo Vale pues yo tengo que [ __ ] un avión Así que lo vamos a cortar aquí a dónde vas a filipinas no me llevan Bueno un placer hablar contigo solo un viaje bueno Gracias chao
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[00:00] Ya sé cuánto que estás por aquí o sea [00:01] [00:01] cuándo cuándo volviste de la guerra [00:03] [00:03] volví el 27 de marzo [00:08] [00:08] y cuéntanos un poquito Cómo es que [00:10] [00:10] acabaste yendo para allá o sea [00:12] [00:12] trabajabas para para una empresa y te [00:15] [00:15] dijeron Mira tienes que para acá eres [00:16] [00:16] freelance o sea cómo funciona un poco [00:18] [00:18] Ahora estoy como freelance y en ese [00:20] [00:20] momento también lo estaba [00:22] [00:22] yo hace un año Exacto se miró para atrás [00:25] [00:25] Estaba sin trabajo y como buena [00:29] [00:29] Argentina somos muy buscavidas muy [00:31] [00:31] emprendedores no nos quedamos quietos Y [00:33] [00:33] entonces contacté con una chica que [00:36] [00:36] había conocido que trabajaba en una [00:38] [00:38] empresa de acá de producción audiovisual [00:41] [00:41] Y empezamos a colaborar en diciembre en [00:45] [00:45] diciembre hice como cinco o seis [00:47] [00:47] coberturas para agencia Efe a través de [00:49] [00:49] ellos incluyendo las campanadas de [00:52] [00:52] nochevieja que para mí era como Wow [00:54] [00:54] llegué hacía dos años que estaba en [00:56] [00:56] España y digo me toca cubrir esto ya [00:58] [00:58] está [00:59] [00:59] y O sea que les gustó mi perfil y en [01:02] [01:02] enero me propusieron ir a Ucrania a [01:05] [01:05] cubrir las negociaciones lo que era la [01:08] [01:08] atención previal conflicto entre Rusia y [01:12] [01:12] Ucrania necesitaban un perfil bilingüe y [01:15] [01:15] yo dije que sí en principio iba por tres [01:17] [01:17] días entonces me hice una maleta muy [01:20] [01:20] chiquitita le dije a mis padres me voy a [01:24] [01:24] Ucrania mis padres pero como no sé qué O [01:26] [01:26] sea esto antes de que fuera noticia como [01:28] [01:28] tal no antes de o sea era simplemente [01:30] [01:30] una atención que no era conocido por por [01:33] [01:33] no era voz populi no lo conocía todo el [01:34] [01:34] mundo Exacto las tropas rusas empezaban [01:37] [01:37] a acercar o por lo menos eso decían se [01:40] [01:40] empezaba a negociar un previo acuerdo de [01:42] [01:42] paz para no llegar a lo que estamos [01:44] [01:44] viviendo hoy por hoy y bueno ese ese [01:48] [01:48] acuerdo nunca llegó la noticia baja [01:50] [01:50] Entonces el equipo que se nos había [01:53] [01:53] destinado a Ucrania volvemos a España [01:55] [01:55] estuvimos 15 días y de la deja de vender [02:00] [02:00] nos mandan de vuelta y en febrero a los [02:04] [02:04] cinco días de estar de nuevo en España [02:05] [02:05] me vuelven a convocar y me dicen sol [02:07] [02:07] otra vez los medios nos están [02:09] [02:09] requiriendo información desde Ucrania te [02:12] [02:12] interesa volver a ir y dije sí Y otra [02:15] [02:15] vez pensé que iban a hacer nada dos tres [02:17] [02:17] días una semana llegué el 12 de febrero [02:20] [02:20] por segunda vez y bueno y ya el resto es [02:25] [02:25] historia no O sea y cuánto tiempo [02:27] [02:27] estuviste allí en total entre el primer [02:29] [02:29] y el segundo viaje 67 días [02:32] [02:32] estuviste en Ucrania 67 días Sí o sea [02:35] [02:35] Cuando llegaste por segunda vez pensando [02:37] [02:37] que iban a hacer otra vez dos o tres [02:38] [02:38] días está Yo llegué el 12 de febrero y [02:42] [02:42] el 24 empieza la guerra y me terminó [02:46] [02:46] volviendo a España el 28 de marzo vale o [02:49] [02:49] sea que la llegada para ti Supongo que [02:50] [02:50] que fue una llegada normal todavía no [02:52] [02:52] había estallado nada como tal no el [02:55] [02:55] segundo viaje a Ucrania no era teníamos [02:58] [02:58] una vida totalmente normal yo tenía ya [03:00] [03:00] muy buena relación con el equipo [03:02] [03:02] ucraniano porque ya no sabíamos conocido [03:05] [03:05] en enero nos llevábamos muy bien había [03:07] [03:07] vida normal cada lo que tenía de bueno [03:11] [03:11] esta empresa que a mí me desplaza Es que [03:13] [03:13] yo termino realizando la cobertura [03:15] [03:15] internacional para nueve países o sea yo [03:17] [03:17] trabajaba para Telemundo Miami para [03:21] [03:21] dw Alemania para China para Italia para [03:25] [03:25] España Argentina Chile Colombia México [03:27] [03:27] entonces cada país requería una [03:30] [03:30] información distinta por ejemplo Estados [03:31] [03:31] Unidos quería enfocarse en lo que decía [03:33] [03:33] Joe biden [03:35] [03:35] España en los armamentos o en las cargas [03:38] [03:38] que ellos enviaban desde acá Entonces [03:40] [03:40] era preparar mucha información diferente [03:43] [03:43] sobre la misma situación y eso hizo que [03:46] [03:46] que nada que la cobertura al final se [03:49] [03:49] extendiera porque es cuando no pedía un [03:50] [03:50] cliente pedía el otro claro o sea te [03:53] [03:53] piden ellos te piden lo que quieren que [03:55] [03:55] diga [03:56] [03:56] no es un reporte bastante objetivo de la [03:59] [03:59] situación no es o es es objetivo pero sí [04:01] [04:01] te orientan eh o sea te dicen nosotros [04:04] [04:04] queremos saber el panorama general pero [04:06] [04:06] nos interesa Joe biden porque es lo que [04:08] [04:09] vende en Miami entonces eh si bien haces [04:12] [04:12] un análisis general de lo que está [04:15] [04:15] pasando si quedas mucha más información [04:17] [04:17] en ese caso del presidente de los [04:19] [04:19] Estados Unidos que lo que podríamos [04:21] [04:21] hablar acá en España que a lo mejor no [04:23] [04:23] interesa tanto claro y los 67 días [04:25] [04:25] estuviste verdad esos 67 días fue por [04:29] [04:29] voluntad propia porque quería estar allí [04:31] [04:31] o por circunstancias que te quedaste [04:33] [04:33] atrapada en algún lugar que no podías [04:35] [04:35] regresar o algo así no no fue por [04:38] [04:38] voluntad propia cuando empieza la guerra [04:40] [04:40] sí que es verdad que yo iba a volver o [04:42] [04:42] sea porque a pesar de haber aceptado ir [04:46] [04:46] a Ucrania y demás yo no tenía formación [04:48] [04:48] de corresponsal de guerra nunca había [04:51] [04:51] visto un arma en mi vida nunca nada [04:54] [04:54] entonces cuando de repente pasa lo que [04:58] [04:58] hace un mes [04:59] [04:59] informando que puede llegar a pasar pero [05:01] [05:01] que todos los ucranianos te dicen no no [05:04] [05:04] no va a pasar no va a pasar no se [05:06] [05:06] esperaba realmente no era una una [05:08] [05:08] tensión como muchas pero nos esperaba [05:10] [05:10] que explotara como como hizo eso la [05:12] [05:12] noche previa estábamos viendo un partido [05:14] [05:14] de la Champions con cuatro ucranianos [05:18] [05:18] que a mí me gusta mucho el fútbol y [05:19] [05:19] justo jugador del Atlético que yo soy [05:21] [05:21] hincha del Atlético y jugó al Atlético y [05:24] [05:24] fue el primer día libre O sea la primera [05:26] [05:26] noche libre sin trabajar y dijimos Bueno [05:28] [05:28] vamos a un bar comemos Tomamos algo y [05:31] [05:31] nos quedamos como hasta las 2 de la [05:33] [05:33] mañana y después cuando llegó al hotel [05:37] [05:37] había una periodista en Ucrania que se [05:40] [05:40] llama Clarisa World que es de 100 en que [05:42] [05:42] a mí me gustaba mucho a mí me parecía [05:44] [05:44] una fantasía poder estar en el mismo [05:46] [05:46] país que mi periodista favorita [05:47] [05:47] cubriendo la misma información y me puse [05:50] [05:50] a verla y las fuentes de inteligencia de [05:53] [05:53] los Estados Unidos y las británicas [05:55] [05:55] principalmente decían que la guerra iba [05:57] [05:57] a empezar en cuestión de minutos [05:59] [05:59] claro eso no me podía dormir porque era [06:02] [06:02] la primera vez que daban información [06:03] [06:03] como tan concreta y me dormí finalmente [06:07] [06:07] por cansancio a las 4 o así y a las 5 [06:11] [06:11] nos despertamos con los bombardeos en la [06:13] [06:13] capital o sea ni alarma ni nada fueron [06:16] [06:16] los bombardeos los que no despertaron [06:19] [06:19] los propios bombardeos [06:21] [06:21] O sea no la noticia de que te avisarán [06:23] [06:23] Hoy estamos bombardeando las bombas no [06:25] [06:25] las bombas lo primero que hicimos fue me [06:28] [06:28] acuerdo hablar con con la gente del [06:31] [06:31] equipo que estábamos todos juntos [06:32] [06:32] vinieron todos a mi habitación porque mi [06:34] [06:34] habitación de casualidad Era la más [06:36] [06:36] grande entonces bajaron todos a mi [06:38] [06:38] habitación Y qué hacemos qué hacemos qué [06:40] [06:40] hacemos teníamos como un plan de [06:43] [06:43] evacuación que habíamos hablado pero a [06:46] [06:46] ver no no estaba realmente preparado [06:48] [06:48] para esa situación que que estábamos [06:51] [06:51] viviendo Y entonces empezó nuestra [06:54] [06:54] evacuación un poco a ciegas y confiando [06:57] [06:57] plenamente en los ucranianos estaban en [07:00] [07:00] nuestro equipo porque claramente era su [07:02] [07:02] país y porque en las primeras horas los [07:05] [07:05] ucranianos lo primero que hacen en las [07:07] [07:07] carreteras fue Quitar todas las las [07:10] [07:10] señalización O sea no había señales de [07:13] [07:13] tráfico no había carteles de dónde [07:15] [07:15] estaba yendo entonces o era sucraniano [07:18] [07:18] para que los rusos justamente se [07:21] [07:21] perdieran y no superan donde estaban O [07:23] [07:23] sea que tu primera noticia de que había [07:25] [07:25] estallado la guerra fueron los propios [07:27] [07:27] bombardeos [07:29] [07:29] que seguía la gran clariza Y sí decía [07:34] [07:34] invasión a gran escala Rusia ha atacado [07:36] [07:36] kiev Y empezamos a hablar en grupos de [07:40] [07:40] Telegram grupos de WhatsApp para llamar [07:42] [07:42] teníamos yo tenía periodistas amigos que [07:45] [07:45] estaban en el don Bass en la zona más al [07:47] [07:47] este otros que están y todos decían acá [07:50] [07:50] también están bombardeando O sea que fue [07:52] [07:52] un primer inicio como en simultáneo en [07:55] [07:55] todo el país vale Y cuál es tu reacción [07:58] [07:58] en ese momento o sea entras en el [08:00] [08:00] trabajo y dices tengo que reportar todo [08:01] [08:01] esto o dices me quiero ir a mi [ __ ] casa [08:04] [08:04] dije me quiero ir a mi [ __ ] casa o sea [08:06] [08:06] sí la verdad no estaba preparada [08:09] [08:09] mentalmente era como que tenía esa [08:11] [08:11] dualidad de tengo que contarlo y lo [08:13] [08:13] contaba por Instagram Porque en ese [08:15] [08:15] momento claro eran las 5 de la mañana [08:17] [08:17] nuestro equipo en Madrid no estaba ni [08:19] [08:19] despierto nosotros estábamos diciendo [08:21] [08:21] chicos estamos bombardeando y en Madrid [08:23] [08:23] nadie se estaba entrenando porque [08:25] [08:25] estaban todos dormidos [08:26] [08:26] Entonces yo lo iba contando por [08:29] [08:29] Instagram [08:30] [08:30] y en Twitter que en Twitter quedó como [08:32] [08:32] el hilo que yo empecé a hacer Minuto a [08:34] [08:34] minuto de donde estamos yendo qué está [08:36] [08:36] pasando de arrepentir por las carreteras [08:38] [08:38] ver tanques de guerra y yo decía qué [08:40] [08:40] carajos es esto O sea no me lo hubiese [08:43] [08:43] imaginado en mi vida claro no no te la [08:45] [08:45] imaginabas así la guerra [08:48] [08:48] en Sí o sea la gente debe pensar con [08:50] [08:50] Perdón que qué boluda esta chica O sea [08:52] [08:52] estás en Ucrania informando de que puede [08:54] [08:54] pasar no te vas a imaginar No no me lo [08:57] [08:57] imaginaba Te juro que no yo Es que hoy [08:59] [08:59] en día la guerra me la imaginaba también [09:00] [09:00] totalmente diferente ha sido como una [09:01] [09:01] guerra tan tradicional Sí o sea ha sido [09:04] [09:04] algo y una guerra como como muy como muy [09:08] [09:08] viral también porque guerras tenemos [09:11] [09:11] constantemente en el mundo y ninguna [09:13] [09:13] tuvo la repercusión que para para bien [09:16] [09:16] de los ucranianos está teniendo o estaba [09:18] [09:18] teniendo la guerra en Ucrania vale Y una [09:21] [09:21] vez una vez está ya la guerra en Ucrania [09:24] [09:24] Cuál es la reacción social O sea qué [09:27] [09:27] pasa en las calles pánico absoluto tema [09:31] [09:31] de funcionar todo me imagino me acuerdo [09:33] [09:33] las colas en los bancos a primeras horas [09:36] [09:36] de la mañana todo el mundo sacando [09:37] [09:37] dinero las colas se las gasolineras [09:39] [09:39] eternas para oír la gente en pijama [09:43] [09:43] maletas [09:44] [09:44] me acuerdo mucho de esto de la imagen de [09:47] [09:47] los niños con peluches con cosas que en [09:49] [09:49] un momento se llegó a determinar la [09:50] [09:50] guerra de los peluches no de como huían [09:52] [09:52] los los más chiquitos que y al final eso [09:55] [09:55] el primero el primer momento dije me [09:57] [09:57] quiero ir y era la idea y claro lo [10:00] [10:00] primero que hago además de hablar con [10:01] [10:01] los compañeros fue avisar a mi familia [10:03] [10:03] que estaban durmiendo acá en Madrid digo [10:05] [10:06] para que no se asusten cuando enciendan [10:08] [10:08] la tele empezó la guerra vamos a tratar [10:10] [10:10] de huir les voy avisando en la medida de [10:12] [10:12] lo que pueda que estoy bien claro mi [10:15] [10:15] papá me llama por teléfono y me dice [10:18] [10:18] Benítez ya para Madrid digo Bueno sí [10:21] [10:21] vamos a ver cómo cómo No puedo ahora [10:23] [10:23] mismo ir al aeropuerto y decir me voy al [10:26] [10:26] aeropuerto ya estaba cerrado [10:28] [10:28] y al final al segundo día terminó [10:31] [10:31] decidiendo quedarme en Ucrania porque me [10:34] [10:34] di cuenta que yo estaba decidiendo en [10:35] [10:35] base al miedo que tenía mi familia por [10:37] [10:37] mí y no a lo que yo quería hacer que era [10:40] [10:40] mi profesión Claro porque en ese momento [10:43] [10:43] cuando se paran todas las comunicaciones [10:45] [10:45] o sea Supongo que todos los medios de [10:46] [10:46] transporte queda todo paralizado [10:48] [10:48] precisamente para que no pueda huir todo [10:50] [10:50] el mundo de golpe Cómo funcionaba o sea [10:54] [10:54] compañeros de Supongo que estarían [10:55] [10:55] enviando más reporteros de todos lados [10:58] [10:58] del mundo como Ucrania sí a través de [11:01] [11:01] Polonia y en Polonia en tren y así pero [11:04] [11:04] fue una una locura porque Además [11:06] [11:06] nosotros estábamos huyendo en el coche [11:08] [11:08] de nuestro productor ucraniano y se nos [11:10] [11:10] rompió el coche el remedio a la [11:12] [11:12] carretera y era como no puede estar [11:14] [11:14] pasando nada peor cambiando ahí el [11:16] [11:16] neumático es decir yo lo cuento es que [11:18] [11:18] no me van a creer es porque surrealista [11:20] [11:20] y ahí paramos el coche en la carretera Y [11:23] [11:23] empezamos a hacer directos como teníamos [11:25] [11:25] las mochilas de transmisión claro se [11:27] [11:27] empiezan a despertar los medios en [11:29] [11:29] España no sé qué y era a primera hora [11:30] [11:30] con la noticia o sea eso fue nada más [11:32] [11:32] estallar la guerra tratando de huir no [11:35] [11:35] tratando de escapar primera respuesta sí [11:37] [11:37] Y empezamos también mientras seguíamos [11:40] [11:40] huyendo cuando ya cambiaron la el [11:42] [11:42] neumático Y eso empezamos a hacer [11:44] [11:44] conexiones por Skype con el móvil [11:45] [11:45] mientras estábamos en la en la carretera [11:48] [11:48] vale vale vale Y a menudo que avanza la [11:51] [11:51] guerra O sea ya Que supongo que te [11:54] [11:54] estableciste allí y un poco tuvo que [11:57] [11:57] volver a la velocidad medianamente todo [12:00] [12:00] o sea ahora mismo Ucrania Cómo es la [12:02] [12:02] situación O sea a pesar de la guerra [12:03] [12:03] supongo que en cierta medida tiene que [12:06] [12:06] seguir funcionando Hay vida normal entre [12:09] [12:09] comillas normal dentro de lo que es una [12:11] [12:11] Guerra Voy a por el móvil en silencio [12:15] [12:15] [Música] [12:16] [12:16] a ver por ejemplo [12:18] [12:18] mis amigas ucranianas van al gimnasio [12:21] [12:21] van a la peluquería salen a comer qué [12:24] [12:24] pasa que sos consciente de que lo estás [12:26] [12:26] haciendo pero que en cualquier momento [12:28] [12:28] puede caer una bomba hace creo que unas [12:31] [12:31] dos semanas se viralizó el vídeo una [12:32] [12:32] chica que estaba grabando una historia [12:34] [12:34] de Instagram me iba a caminar por la [12:36] [12:36] calle y cayó un misil atrás de ella o [12:38] [12:38] sea son riesgos a lo que la gente [12:42] [12:42] está está como preparada en cierto modo [12:45] [12:45] son personas que llevan viviendo en una [12:48] [12:48] atención en un conflicto hace varios [12:49] [12:49] años y creo que eso es lo que diferencia [12:51] [12:51] principalmente en nuestra mentalidad de [12:54] [12:54] la de ellos yo creo que sí lo mismo [12:56] [12:56] pasará en España en Argentina donde sea [12:59] [12:59] sería totalmente distinta a nuestra [13:00] [13:00] reacción y no sé si pudiéramos continuar [13:02] [13:02] con nuestra vida de la manera que lo [13:04] [13:04] hacen ellos claro o sea están [13:06] [13:06] acostumbrados por lo menos atención [13:08] [13:08] o sea igual no tanto conflicto bélico [13:11] [13:11] real y palpable pero sí a esa atención a [13:15] [13:15] ese miedo [13:16] [13:16] probabilidad no O sea Ucrania [13:18] [13:18] políticamente ha sido muy muy inestable [13:20] [13:20] durante mucho tiempo muchísimo muchísimo [13:22] [13:22] y o sea cuando empieza la guerra es como [13:24] [13:24] que todo el mundo Ok sí tenía pánico [13:25] [13:25] pero también sabían lo que tenían que [13:26] [13:27] hacer o sea la hija de mi productor [13:29] [13:29] Aunque que era menor de edad sabía como [13:31] [13:31] manipular un arma Porque el padre le [13:33] [13:33] había enseñado En caso de que estuviera [13:35] [13:35] claro [13:39] [13:39] del colegio prácticamente después [13:42] [13:42] cuando ya estábamos en la guerra de [13:44] [13:44] estar en una librería en una biblioteca [13:48] [13:48] haciendo reportajes y que le estaban [13:51] [13:51] contando cuentos a niños de 3-4 años de [13:54] [13:54] cómo esconderse en caso de bombardeos en [13:56] [13:57] caso de que vengan personas armadas y a [14:00] [14:00] mí es que o sea lo pienso a día de hoy y [14:01] [14:01] es como que me parece [14:04] [14:04] increíble que que eso sea una realidad [14:07] [14:07] para tanta gente si los configuran [14:09] [14:09] mentalmente para que o sea para que en [14:12] [14:12] caso de que suceda tampoco les que [14:15] [14:15] genere tanta ansiedad sino que acceden [14:17] [14:17] al protocolo que tienen ahí un poco [14:19] [14:19] programado en la cabeza y hacen lo que [14:22] [14:22] tienen que hacer o sea que es lo lógico [14:23] [14:23] porque si te dejas llevar por el pánico [14:25] [14:25] Supongo que solo vas a tomar malísimas [14:26] [14:27] decisiones y la vas a [ __ ] bueno como [14:29] [14:29] pasar en Estados Unidos que la mayoría [14:30] [14:30] de los chicos que van al colegio [14:32] [14:32] universidad saben que hacer en un caso [14:34] [14:34] un tiroteo porque son monedas de [14:36] [14:36] corriente al ser justos de viralizó en [14:38] [14:39] 100 en español que hubo un tiroteo en [14:42] [14:42] Estados Unidos y la niña que llama tiene [14:44] [14:44] 8 años y le pregunta a la policía que [14:47] [14:47] estás haciendo Dice mi padre me enseñó [14:48] [14:48] como actuar en estas situaciones la niña [14:50] [14:50] 8 años diciendo tengo a mi profesor [14:52] [14:52] muerto al lado y con una calma que yo no [14:55] [14:55] podría Claro claro y hablando de [14:58] [14:58] situaciones de peligro que o sea cuando [15:01] [15:01] te sentiste en mayor riesgo estando en [15:03] [15:03] la guerra en Ucrania [15:07] [15:07] yo creo o sea las primeras horas fueron [15:10] [15:10] críticas porque nadie sabía dónde íbamos [15:12] [15:12] que íbamos a hacer estuvimos parando [15:13] [15:13] durmiendo en casa de familias ucranianas [15:16] [15:16] que nos acogían y como eso como también [15:21] [15:21] por un tema de seguridad de nuestros [15:23] [15:23] productores ucranianos no nos decían el [15:25] [15:25] plan no se decían ahora dormimos acá [15:27] [15:27] mañana cuando se levanten vamos y [15:29] [15:29] hablamos entonces como que vivíamos un [15:32] [15:32] poco al minuto a minuto después cuando [15:34] [15:34] llegamos a a leopolis a una zona un poco [15:39] [15:39] más tranquila dentro de lo que cabe [15:41] [15:41] Aunque en un país en guerra Nunca [15:43] [15:43] es seguro nada sí que es verdad que [15:47] [15:47] [Música] [15:48] [15:48] que hubo un momento de mayor estabilidad [15:50] [15:50] como unos diez días en los que por lo [15:54] [15:54] menos en nuestra zona no había [15:55] [15:55] bombardeos pero sí decir a 60 kilómetros [15:58] [15:58] está bombardeando a 50 como que cada vez [16:01] [16:01] se acercaba más hasta que finalmente [16:02] [16:02] también terminan bombardeando leopolis [16:05] [16:05] hubo situaciones complejas porque porque [16:10] [16:10] de repente estás conviviendo con gente [16:12] [16:12] que está Armada a las 24 horas no [16:14] [16:14] solamente los militares sino también los [16:16] [16:16] civiles y el periodismo es es un riesgo [16:19] [16:19] para para ellos para para el que está [16:23] [16:23] definido en su país porque no sabe [16:24] [16:24] porque no entiende nuestro idioma porque [16:25] [16:25] no sabes si estamos de su lado si [16:27] [16:27] estamos del otro vale entonces estás [16:30] [16:30] constantemente como en la mira O sea que [16:32] [16:32] están en tensión contigo sí a nosotros [16:35] [16:35] nos ha pasado que nos han increpado [16:37] [16:37] muchísimas veces en la calle mientras [16:38] [16:39] hacíamos nuestro trabajo por eso también [16:42] [16:42] la función de nuestros productores de [16:44] [16:44] mientras nosotros estamos informando a [16:46] [16:46] ser como una una ronda de seguridad para [16:49] [16:49] que podamos hacer tranquilos en su [16:50] [16:50] trabajo porque la gente se podía poner [16:51] [16:51] muy agresiva de hecho hubo dos veces en [16:54] [16:54] las que estuvimos demorados en comisaría [16:58] [16:58] por denuncias de la gente claro [17:02] [17:02] no entienden tu idioma están está en [17:05] [17:05] peligro su familia entera tienen un arma [17:07] [17:07] en la mano o sea [17:08] [17:08] una respuesta natural [17:11] [17:11] como son civiles no tienen la capacidad [17:14] [17:14] crítica de saber cuándo actuar o no con [17:17] [17:17] el arma entonces hay que tener mucho [17:19] [17:19] cuidado con Cómo se responde ante ellos [17:22] [17:22] y entender justamente que no lo están [17:25] [17:25] haciendo por algo personal sino que [17:26] [17:26] están defendiendo su país con lo que sea [17:28] [17:28] porque es eso es defender a su familia [17:31] [17:31] claro claro volvería Sí sí tanto Ucrania [17:36] [17:36] como a otra o sea sí más preparadas [17:39] [17:39] ahora [17:41] [17:41] es algo que sientes te has sentido bien [17:45] [17:45] o sea entre comillas bien [17:47] [17:47] profesionalmente Sí yo creo que crecí [17:50] [17:50] mucho profesionalmente y me dio [17:51] [17:51] herramientas que no que no hubiese [17:53] [17:53] tenido ni en 20 años de carrera en una [17:55] [17:55] situación normal [17:57] [17:57] es un aprendizaje que no puedes obtener [17:59] [17:59] en una universidad nunca [18:04] [18:04] alguna vez lo dije no la primera vez que [18:06] [18:06] yo me puse en directo en una cámara fue [18:09] [18:09] en Ucrania yo venía de graduarme en [18:12] [18:12] Argentina recientemente y no había hecho [18:14] [18:14] nada vamos que te sacaron del nido y te [18:17] [18:17] dijeron vuela ya y fue a todo Nada claro [18:21] [18:21] y encima para un montón de medios de [18:23] [18:23] comunicación diferentes [18:24] [18:24] internacionalmente [18:26] [18:26] también reportar en otros idiomas que [18:28] [18:28] para mí fue un desafío o sea crecí mucho [18:31] [18:31] como como persona Y como periodista creo [18:34] [18:34] Claro y algo que he escuchado por ahí [18:36] [18:36] también en redes sociales sobre la [18:39] [18:39] historia de tu era tu cámara tu guía con [18:42] [18:42] su con su hija cuéntanos cómo fue un [18:44] [18:44] poco Eso sí bueno Esa historia se volvió [18:47] [18:47] muy no no entendí porque hasta que al [18:51] [18:51] cabo el tiempo bueno hablando con la [18:53] [18:53] gente me doy cuenta que [18:55] [18:55] salí un poco del lugar de periodista y [18:57] [18:57] vieron a las personas que hay detrás de [19:00] [19:00] nuestro trabajo entonces eso fue lo que [19:01] [19:01] más conecto con la gente en la [19:04] [19:04] primera no la segunda noche de guerra [19:07] [19:07] que todavía estamos en proceso de [19:09] [19:09] evacuación te refieres salir de tu lugar [19:11] [19:11] de periodista te refieres a mostrarte un [19:14] [19:14] poco emocional ante la situación [19:16] [19:16] vulnerable a ver en la escuela de [19:18] [19:18] periodismo te enseñan que no fría como [19:21] [19:21] un hielo que creo que es hora de cambiar [19:23] [19:23] un poco eso o sea justamente lo que a mí [19:26] [19:26] me conecto con la gente o que lo que [19:29] [19:29] hace que a mí a día de hoy me sigan [19:31] [19:31] escribiendo en relación a Ucrania es esa [19:34] [19:34] emoción que yo me permití o me salió [19:37] [19:37] Mostrar y es totalmente normal y [19:39] [19:39] comprensible por cualquier persona con [19:41] [19:41] un poco de sentido común o sea una niña [19:44] [19:44] que eres una niña al final en una [19:46] [19:46] situación de guerra de tensión que no [19:48] [19:48] sabe lo que va a pasar que está allí un [19:50] [19:50] poco por casualidad al final es normal [19:52] [19:52] es que es normal [19:53] [19:53] que es mi guía de mi productor se había [19:56] [19:56] convertido después ya hacía 40 días que [19:59] [19:59] estábamos juntos se había convertido [20:00] [20:00] había tomado un poco de esa figura medio [20:02] [20:02] paterna también como era el que siempre [20:04] [20:04] me cuidaba A ver es el que estaba allí [20:06] [20:06] contigo Claro vivíamos juntos [20:11] [20:11] sí Entonces [20:13] [20:13] cuando Maxi la segunda noche teníamos [20:16] [20:16] mucha confianza mucha relación me dice [20:18] [20:18] tengo que hablar con vos [20:19] [20:20] nos encerramos en la habitación y me [20:22] [20:22] dice como yo me iba a volver a España me [20:25] [20:25] dice necesito que te lleves a mi hija [20:27] [20:27] Wow y le digo Sí claro y me dice pero [20:31] [20:31] por favor cuídala me dice no sé cuánto [20:33] [20:33] tiempo va a durar esto no sé cuándo la [20:35] [20:35] voy a poder volver a ver le digo no te [20:36] [20:36] preocupes no le va a faltar De nada lo [20:38] [20:38] primero que hago es Llamar a mis padres [20:39] [20:39] le digo me voy a llevar a la hija de Max [20:42] [20:42] mis padres por supuesto si no hay ningún [20:44] [20:44] problema Qué pasa que yo finalmente a [20:47] [20:47] raíz de una conversación con Estefan mi [20:49] [20:49] camarógrafo que también es ucraniano [20:50] [20:51] decido quedarme porque Stefan me dice [20:53] [20:53] algo que a mí me hace como clic me dice [20:55] [20:55] Yo tengo dos formas de pelear por mi [20:57] [20:57] país ahora haciendo nuestro trabajo [21:00] [21:00] haciendo de cámara y vos dando la [21:02] [21:03] información y si vos te vas yo tengo que [21:05] [21:05] ir a armarme con los militares porque yo [21:08] [21:08] tengo que seguir luchando por mi país [21:10] [21:10] bueno Y a mí también era tal el cariño [21:12] [21:12] que que le tenía que decir no no no no [21:15] [21:15] yo me quedo con tal de que él no vaya yo [21:17] [21:17] me quedo haciendo mi trabajo porque es [21:19] [21:19] lo que tenemos que hacer y usando la [21:21] [21:21] información como arma claro te pedía que [21:23] [21:23] te quedaras con su hija para él poder ir [21:25] [21:25] a la guerra [21:27] [21:27] No ese es Max Max eh Porque estoy [21:30] [21:30] colgado [21:32] [21:32] porque los hombres no podían salir del [21:35] [21:35] país claro entonces quería sacarla a su [21:38] [21:38] hija de que esté en un lugar más seguro [21:39] [21:39] como yo me termino quedando [21:41] [21:41] Dana que es la niña se termina viniendo [21:45] [21:45] a España con Martina una vez las chicas [21:47] [21:47] del equipo que vuelve a España [21:49] [21:49] ahora está en ucraniano [21:53] [21:53] salir estuvo unos tres cuatro meses acá [21:56] [21:56] vida normal Se sacó el carnet de [21:59] [21:59] conducir súper bien vale vale vale Y ya [22:02] [22:02] yendo un poco pasando un poco de bloque [22:05] [22:05] a entender la guerra O sea tú que [22:08] [22:08] viviste la parte de detención de [22:09] [22:09] negociación porque se origina la guerra [22:11] [22:11] o sea Cuál es el origen Supongo habrán [22:14] [22:14] varias teorías y yo por lo menos he [22:16] [22:16] escuchado varias pero desde tu punto de [22:17] [22:17] vista de Dónde surge la Guerra porque [22:20] [22:20] a mí me gusta explicar esto de la manera [22:23] [22:23] en la que yo lo entiendo porque yo no [22:24] [22:24] soy politóloga claro [22:27] [22:27] que cubrió un conflicto de este tipo y y [22:29] [22:29] me gusta explicarlo de la manera que el [22:31] [22:31] común de la gente lo pueda entender yo [22:33] [22:33] digo que Putin tiene una relación tóxica [22:36] [22:36] con Ucrania es como ese ex que si no sos [22:39] [22:39] mía no sos de nadie Entonces no tiene [22:41] [22:41] ningún derecho por solo un país libre y [22:44] [22:44] soberano Igualmente lo ejerce es como si [22:47] [22:47] ahora viene Francia y dice no porque [22:49] [22:49] Madrid es mía y de repente invaden [22:52] [22:52] Perdón por qué Con qué derecho que [22:54] [22:54] fueron un país en conjunto que tienen [22:56] [22:56] más o menos el mismo idioma similitudes [22:58] [22:58] etcétera todo lo que quieras pero no [23:01] [23:01] tiene el derecho de hacer lo que está [23:03] [23:03] haciendo y de arruinar la vida y los [23:05] [23:06] sueños de tanta gente sobre todo porque [23:08] [23:08] no no es un conflicto que se prevea que [23:11] [23:11] va a parar pronto Esto va para largo y [23:15] [23:15] sí O sea por haber desde Mi humilde [23:18] [23:18] opinión que puedo estar totalmente [23:20] [23:20] equivocada de lo que hablo a diario con [23:23] [23:23] la gente [23:24] [23:24] ellos ya están preparados mentalmente no [23:27] [23:27] hablamos antes para seguir conviviendo [23:29] [23:29] con esto el tiempo que haga falta los [23:31] [23:31] ucranianos [23:32] [23:32] gasolina suficiente Rusia para seguir [23:35] [23:35] apretando tanto Mira yo pensé que no [23:37] [23:37] pero por lo visto sí no sé de dónde la [23:40] [23:40] sacan Pero sí Y también es como [23:42] [23:42] complicado que alguien los bares porque [23:44] [23:44] en el segundo que interceda por ejemplo [23:46] [23:46] Estados Unidos que sería uno de los [23:48] [23:48] países que tal vez pudiera pararlo es [23:50] [23:50] que tercera guerra mundial claramente [23:52] [23:52] claro tal cual y como has sentido desde [23:55] [23:55] dentro la la actitud de la población [23:58] [23:58] ucraniana los admiro profundamente o sea [24:01] [24:01] guerreros verdad aprendí tanto tanto de [24:05] [24:05] de de la garra del empuje del querer a [24:09] [24:09] tu país de defender a tu bandera El [24:11] [24:12] Patriotismo una solidaridad O sea me [24:15] [24:15] acuerdo de las primeras noches estar [24:18] [24:18] durmiendo en casas de ucranianos que no [24:19] [24:19] conocíamos De nada pasamos por siete [24:22] [24:22] casas diferentes y la gente nos contenía [24:25] [24:25] a nosotros o sea [24:27] [24:27] ellos estaban profundamente agradecidos [24:31] [24:31] del trabajo que estábamos haciendo y no [24:34] [24:34] serían sus camas su comida a su todo me [24:38] [24:38] acuerdo [24:39] [24:39] una de la el primer el primer día [24:42] [24:42] estuvimos en la casa uno ucranianos y me [24:45] [24:45] dicen bueno toma al baño no como te doy [24:48] [24:48] una toalla te doy un kit de aseo porque [24:50] [24:50] nosotros sabemos salir con lo opuesto [24:52] [24:52] para que te puedas duchar que te relajes [24:54] [24:54] un poco y yo salgo de la ducha y empezó [24:57] [24:57] a llorar o sea como que estaban mucha [24:59] [24:59] atención y viene la señora de la casa [25:01] [25:01] que no hablaba inglés o sea nos [25:04] [25:04] entendemos por gestos Y es que fue uno [25:06] [25:06] de los momentos más lindos que viví [25:07] [25:07] porque me pone crema en el pelo y me [25:09] [25:09] empieza a peinar y yo lloraba y yo decía [25:12] [25:12] no puede ser que ella esté haciendo esto [25:14] [25:14] por mí cuando en realidad yo soy la que [25:17] [25:17] tiene que estar conteniéndole a ella en [25:19] [25:19] teoría no porque su país No pero al [25:22] [25:22] final yo lo viví como tan en primera [25:23] [25:23] persona yo sentía que en un punto que [25:25] [25:25] estaban atacando mi país también [25:27] [25:27] por la relación y el vínculo que había [25:29] [25:29] formado con con mis compañeros de [25:31] [25:31] trabajo dicen que eso ha sido también la [25:34] [25:34] clave en gran medida de que puedan [25:35] [25:36] mantener y O sea que puedan mantenerse [25:38] [25:38] fuerte la mentalidad que han tenido [25:39] [25:39] también y como has visto la figura de [25:42] [25:42] cómo se llama el presidente o sea [25:47] [25:47] tiene mucha influencia allí muchísimas [25:50] [25:50] convirtió en un héroe para para todo el [25:54] [25:54] pueblo ucraniano sobre todo por su [25:55] [25:55] historia que se les quiera humorista era [25:58] [25:58] el comediante más famoso de Ucrania [26:01] [26:01] entonces nadie [26:03] [26:03] creía en él y menos en una situación así [26:06] [26:06] y demostró junto a su equipo porque [26:08] [26:08] desde la comunicación y el marketing [26:10] [26:10] también Hicieron y están haciendo un [26:12] [26:12] gran trabajo que de repente estábamos a [26:15] [26:15] el día 12 de la guerra y subía un vídeo [26:19] [26:19] Selene aquí en Telegram del paseando en [26:22] [26:22] modo selfie por las calles de kiev era [26:24] [26:24] surrealista porque todo el mundo decía [26:25] [26:25] este hombre tiene que estar a Diez mil [26:27] [26:27] metros bajo tierra y se daba el lujo de [26:29] [26:30] hacer eso para decirle al pueblo estoy [26:31] [26:31] con ustedes no están solos no me voy a [26:34] [26:34] ir a ningún lugar y eso que se le nota [26:36] [26:36] mucho a nivel marketing también como que [26:39] [26:39] está haciendo también su actor Entonces [26:41] [26:42] está haciendo su papel de héroe y lo [26:44] [26:44] hace bien la verdad ha sido muy valiente [26:45] [26:45] muy valiente se ha quedado cuando se [26:47] [26:47] podría haber ido a tomar por culo [26:48] [26:48] primero [26:51] [26:51] y también más figuras no los alcaldes de [26:54] [26:54] digo de los alcaldes el alcalde de [26:56] [26:56] también ese es el hermano del boxeador [27:02] [27:02] sí uno de los campeones de boxeo [27:05] [27:05] ucranianos [27:06] [27:06] [Música] [27:10] [27:10] una leyenda [27:12] [27:12] que también el padre el ruso era [27:14] [27:14] boxeador venía como una historia como un [27:16] [27:16] mítico y bueno Y desde tu punto de vista [27:20] [27:20] Cómo crees que quedará la situación [27:21] [27:21] después de la guerra en este caso en [27:24] [27:24] Ucrania No lo sé es una buena pregunta [27:27] [27:27] Pero espero que cuando sea el momento el [27:31] [27:31] mundo no le dé la espalda a Ucrania como [27:33] [27:33] siento que se lo están dando ahora claro [27:35] [27:36] al principio todo era dolor sientes que [27:39] [27:39] el mundo le está dando la espalda a [27:41] [27:41] Ucrania es que se dejó de hacer todo lo [27:43] [27:43] que se hacía al principio era todo dolor [27:45] [27:45] empatía Ay pobres Ucrania y no sé que la [27:48] [27:48] guerra que más cerca toca a Europa no sé [27:51] [27:51] qué y donaciones de hecho hubo un [27:55] [27:55] momento en el que Ucrania ya pidieron [27:56] [27:56] Gracias pero no envíen más donaciones [27:58] [27:58] porque no estamos pudiendo relocar todo [28:01] [28:01] esto [28:01] [28:02] y ahora es como que al no ser noticia [28:07] [28:07] porque antes vos prendías el informativo [28:09] [28:09] lo primero que se hablaba del Ucrania lo [28:11] [28:11] último que se hablaba de Ucrania ahora [28:13] [28:13] con suerte te ponen 20 30 segundos en [28:17] [28:17] algunas noticieros porque no en todos [28:19] [28:19] Entonces eso hace que la gente lo pierda [28:21] [28:21] un poco de Vista a menos que no tengas [28:23] [28:23] una relación directa con alguien que lo [28:25] [28:25] esté viviendo algo sí una noticia ya [28:28] [28:28] cansa un poco y como que no da tanto [28:30] [28:30] profit para los medios de comunicación [28:33] [28:33] entonces empiezan a reemplazar porque al [28:35] [28:35] final lo que quieren ellos es hacer [28:36] [28:36] negocio y tener a la gente Cuanto más lo [28:40] [28:40] más pendiente posible de los medios no [28:41] [28:42] entonces en el momento que ya cansa [28:43] [28:43] tanto [28:45] [28:45] el mundo está como está Y yo creo que [28:47] [28:47] precisamente las cosas que pasan son [28:49] [28:49] porque miramos para otro lado porque es [28:52] [28:52] más fácil ignorar porque al final está [28:56] [28:56] todo manejado por dinero todo [28:58] [28:58] a mí también me da pena la posición la [29:01] [29:01] postura de los rusos o sea de la [29:04] [29:04] población rusa como que gente que no [29:07] [29:07] esté para nada de acuerdo con la guerra [29:08] [29:08] que bueno estarán muchos estarán en [29:11] [29:11] aislamiento informativo total apenas se [29:14] [29:14] estarán dando cuenta ni de lo que pasa [29:15] [29:15] pero es gente que está perdiendo todo su [29:18] [29:18] poder adquisitivo que su país va a estar [29:19] [29:19] en la [ __ ] [ __ ] durante dos décadas [29:23] [29:23] que no van a poder salir de ahí que van [29:25] [29:25] a perder un montón de oportunidades el [29:28] [29:28] resto del planeta les ha dado la espalda [29:29] [29:29] que les han congelado cuentas bienes [29:34] [29:34] patrimonio le cierran puertas que si [29:36] [29:36] ahora no te dejamos viajar no tienes ni [29:38] [29:38] ninguna marca occidental en Rusia o sea [29:41] [29:41] es un poco también una putada por tener [29:44] [29:44] en la cabeza Putin haciendo lo que le dé [29:46] [29:46] la gana sí es una putada Pero también es [29:49] [29:49] verdad que están siendo en cierta parte [29:51] [29:51] un poco víctimas por esto del [29:54] [29:54] aislamiento informativo porque están [29:55] [29:55] consumiendo constantemente propaganda y [29:58] [29:58] el 70% de los rusos según las últimas [30:02] [30:02] encuestas apoyan porque porque están [30:04] [30:04] consumiendo una calidad distorsionada y [30:07] [30:07] me pasó algo súper curioso hace poco me [30:10] [30:10] mudé acá en Madrid y tenía un vecino [30:13] [30:13] tengo un vecino una familia y yo [30:16] [30:16] escuchaba que hablaban no no distinguía [30:18] [30:18] si era ucraniano ruso Pero sabía que era [30:20] [30:20] uno de los dos entonces como que yo [30:22] [30:22] constantemente quería saber y era como [30:25] [30:25] cuando me los encontraba Hola qué tal [30:27] [30:27] les va a sacarte más hasta que un día le [30:28] [30:28] digo de dónde sois y el hombre me mira y [30:32] [30:32] como que se toman como unos 10 segundos [30:34] [30:34] y dice de Rusia pero hace siete años que [30:38] [30:38] vivo aquí fue lo primero que dijo como Y [30:40] [30:40] ahí sí Y ahí sentí como también qué [30:43] [30:43] fuerte [30:44] [30:44] para mí también habiéndolo vivido que en [30:47] [30:47] un momento tomé un posicionamiento muy [30:49] [30:49] muy claro por lo menos en lo personal no [30:52] [30:52] en lo informativo y claro [30:57] [30:57] y claro cuando cuando él me dice esto me [31:01] [31:01] de esa manera me hizo pensar tanto [31:02] [31:02] porque yo a lo mejor Pobre hombre hasta [31:04] [31:04] ha perdido su trabajo aquí que no lo sé [31:07] [31:07] pero simplemente por ser Ruso y hace [31:10] [31:10] siete años está fuera de su país a saber [31:11] [31:11] la de cosas que ha tenido que vivir en [31:12] [31:12] estos meses por su nacionalidad también [31:15] [31:15] 100 porciones que debe haber sido un [31:17] [31:17] infierno para muchas personas o sea el [31:20] [31:20] que se les juzgue es un poco en [31:22] [31:22] muchísima menor medida lo que pasa con [31:24] [31:24] el independentismo y con Cataluña que de [31:27] [31:27] repente una parte de España como que le [31:30] [31:30] hace asco a Cataluña y por lo tanto a [31:32] [31:32] los catalanes y hay Catalán catalanes [31:33] [31:33] muchos que no son independentistas y se [31:36] [31:36] lo tienen claro se lo tienen que comer [31:39] [31:39] también Y entonces por lo que había lo [31:42] [31:42] que decías antes que has escuchado que [31:44] [31:44] Esto va para largo O sea hay [31:45] [31:45] estimaciones de cuánto puede durar de [31:48] [31:48] alguien se hace una idea No nadie puede [31:51] [31:51] estimar nada porque imagínate que la [31:53] [31:54] estrategia de Rusia era hacer caer [31:55] [31:55] quieven las primeras 72 horas y estamos [31:58] [31:58] desde febrero Así es súper impredecible [32:01] [32:01] Y creo que eso es una de de las palabras [32:04] [32:04] que Define mejor una guerra que no [32:07] [32:07] puedes predecir nada porque cambia [32:10] [32:10] minuto a minuto que era algo que también [32:12] [32:12] pasaba cuando cuando estaba trabajando a [32:16] [32:16] veces me decían los productores de [32:18] [32:18] noticias desde Madrid desde Miami donde [32:22] [32:22] sea dónde vas a estar mañana no lo sé a [32:26] [32:26] lo mejor es sigo pero no lo sé es algo [32:29] [32:29] que va cambiando minuto a minuto y que y [32:31] [32:31] como vuelvo a repetir la gente está [32:34] [32:34] preparada para irse moviendo y para ir [32:35] [32:35] adaptando a lo que tenga que hacer y [32:37] [32:37] para ti quién sale ganando de esta [32:39] [32:39] guerra nadie no sé a nivel global no yo [32:44] [32:44] creo que bueno Ucrania lo que le va a [32:48] [32:48] costar económicamente la reconstrucción [32:50] [32:50] del país es es una locura Y y Rusia [32:54] [32:54] Bueno lo que vos estabas también [32:55] [32:55] comentando todas las pérdidas las [32:57] [32:57] empresas que se han ido la consolación a [33:00] [33:00] nivel de otros países me refiero o sea [33:02] [33:02] por ejemplo las monarquías del Golfo [33:04] [33:04] Pérsico [33:05] [33:05] Qatar por ejemplo se va a inflar a [33:08] [33:08] vender gas y va a vender mucho más y [33:10] [33:10] mucho más caro por ejemplo luego Estados [33:13] [33:13] Unidos sale beneficiado Venezuela que [33:15] [33:15] ahora Estados Unidos de repente le está [33:17] [33:17] tocando la puerta en plan Hola Podemos [33:19] [33:19] ser amigos de nuevo me gusta el gas que [33:22] [33:22] tienes por ahí sí pero como decíamos [33:24] [33:24] antes al final todo bueno China [33:29] [33:29] las compañías rusas que se han [33:31] [33:31] desplomado eso al final las van a [33:33] [33:33] inundar la bolsa rusa de capital chino y [33:36] [33:36] se van a hacer con china a precio de [33:37] [33:37] Black Friday tal cual y luego le [33:42] [33:42] financiarán la reconstrucción de daños y [33:45] [33:45] que puedan salir adelante a ver siempre [33:47] [33:47] ganadores de una guerra pero siempre [33:49] [33:49] pero al final [33:51] [33:51] siempre pero bueno los que terminan [33:54] [33:54] perdiendo siempre son los mismos claro [33:58] [33:58] obviamente los mayores los que más [34:01] [34:01] pierden en esta guerra son Ucrania y [34:03] [34:03] Rusia yo creo que también salen tocados [34:06] [34:06] Unión Europea [34:08] [34:08] bastante por o sea salpicados por por la [34:12] [34:12] inflación que conlleva se convierte en [34:14] [34:14] un círculo vicioso una subida de los [34:15] [34:15] tipos de interés mucha rabia a mí que la [34:19] [34:19] gente esté llorando por el precio del [34:20] [34:20] aceite cuando estamos mareando un país a [34:22] [34:22] mí me parece [34:23] [34:23] asqueroso o sea yo no puedo escuchar de [34:27] [34:27] hecho en mi casa ha pasado Ay no porque [34:29] [34:29] el aceite no sé qué Por favor por favor [34:32] [34:32] cerrá el culo salí perdón con la [34:35] [34:35] expresión cenada menos veces al mes en [34:39] [34:39] un restaurante y págate el aceite pero [34:40] [34:40] no me vengas a llorar con el precio del [34:42] [34:42] aceite Mientras hay gente que se está [34:44] [34:44] muriendo y que está literalmente su vida [34:47] [34:47] pendiente de un hilo que se quedaron sin [34:49] [34:49] trabajo sin casa que no que perdieron [34:51] [34:51] familiares no O sea nadie no entro [34:54] [34:54] porque me pongo muy mal Claro [34:58] [34:58] en primera persona entonces [35:01] [35:01] claro o sea no es lo mismo verlo por la [35:03] [35:03] tele como como alguien que dice o sea si [35:07] [35:07] no lo sientes en primera persona alguien [35:08] [35:08] que dice Oye es que los móviles cada vez [35:12] [35:12] son más caros pero que resulta que es de [35:13] [35:13] donde se saca el litio para las baterías [35:16] [35:16] están en guerra y x y Oz [35:22] [35:22] iba a decir algo me olvidé Así que no sé [35:25] [35:25] me pone nerviosa esta situación y lo que [35:29] [35:29] decías también de que así no hay guerra [35:30] [35:30] muy mediática muy viral muy de redes [35:32] [35:32] sociales o sea consideras que es injusto [35:34] [35:34] que que hay situaciones así [35:36] [35:36] continuamente alrededor del mundo y no [35:38] [35:38] se les dan ni un 1% de la exposición no [35:42] [35:42] Considero que sea Injusto porque en este [35:44] [35:44] caso beneficia a [35:47] [35:47] la visibilidad que necesita Ucrania pero [35:51] [35:51] yo creo que a lo mejor es un Punto de [35:53] [35:53] partida para empezar a mirar también [35:54] [35:54] para lo que está sucediendo en otros [35:56] [35:56] lugares no para decir Ok esta guerra nos [35:58] [35:58] toca un poco más de cerca pero también [36:00] [36:00] pasa esto al país entra al otro y que [36:03] [36:03] podemos hacer al respecto creo que es [36:04] [36:04] momento de que [36:05] [36:05] el mundo del ser humano deje de ser tan [36:09] [36:09] egoísta que al final todos lo somos [36:11] [36:11] inevitablemente como ahora deja de ser [36:13] [36:13] noticia porque porque vos seguís con tu [36:15] [36:15] vida con tu trabajo y no te afectan nada [36:17] [36:17] más que se sube el precio del aceite o [36:18] [36:18] alguna otra cosa [36:20] [36:20] pero yo creo que lo que tiene que [36:23] [36:23] quedarnos de esta guerra que también [36:24] [36:24] debería habernos quedado de la pandemia [36:26] [36:26] y no aprendimos nada es justamente dejar [36:29] [36:29] de ser tan egoístas [36:31] [36:31] y una de las de las preguntas para ir [36:33] [36:33] cerrando [36:34] [36:34] qué has aprendido de la guerra en [36:36] [36:36] Ucrania [36:37] [36:37] la solidaridad justamente la empatía se [36:41] [36:41] ha cambiado como persona Sí sí me ha [36:45] [36:45] cambiado y me llevo amistades y momentos [36:48] [36:48] para toda la vida tanto buenos como como [36:51] [36:51] malos de hecho ser más menos egoísta [36:54] [36:54] digamos más capaz de ponerte en el lugar [36:56] [36:56] de los demás y de [36:58] [36:58] posteriores una una persona con menos [37:01] [37:01] juicios me pasa que también veo mucho en [37:04] [37:04] redes sociales como se constantemente se [37:07] [37:07] enjuicia al otro esa etiqueta y es algo [37:10] [37:10] que [37:11] [37:11] aprendí o sigo aprendiendo porque no no [37:14] [37:14] no puedo darme de que ya tengo la [37:16] [37:16] elección hecha [37:18] [37:18] de dejar de juzgar al otro porque no [37:21] [37:21] sabemos absolutamente nada a mí mucha [37:23] [37:23] gente menos [37:25] [37:26] me juzgó por emocionarme Y qué sabían lo [37:30] [37:30] que estaba viviendo yo en ese momento [37:32] [37:32] que me pasaba nadie nadie veía que [37:35] [37:35] Stefan del otro lado de la cámara estaba [37:37] [37:37] llorando porque se estaba despidiendo de [37:39] [37:39] su mujer y no sabía cuando le iba a [37:41] [37:41] volver a ver nadie sabía que el hijo Los [37:45] [37:45] Primos de otro de nuestros productores [37:47] [37:47] estaban perdidos en Mario Paul por los [37:49] [37:49] bombardeos o sea Son un montón de [37:51] [37:51] factores que hicieron que en ese caso yo [37:53] [37:53] afortunada o desafortunadamente lloré [37:56] [37:56] pero la gente para jugar es muy rápido [38:00] [38:00] muy rápido muy rápido y les encanta [38:03] [38:03] además y tú fuiste consciente de todos [38:05] [38:05] de toda esa crítica que he estado [38:07] [38:07] recibiendo estando allí o fue una vez [38:10] [38:10] regresaste ya que que te encontraste con [38:12] [38:12] todo el impacto mediático de tu reacción [38:14] [38:15] y cómo te lo tomaste bueno fue y sigue [38:19] [38:19] siendo un proceso al principio me [38:20] [38:20] enojaba mucho porque respondía todas las [38:23] [38:23] críticas y después mi familia y mi [38:26] [38:26] Represa me dijeron sol ya está o sea de [38:29] [38:29] de 20 buenos que tenés que ya estás [38:32] [38:32] entrando en uno o dos no me dice no no [38:36] [38:36] pierdas tu energía en eso Es lo mejor [38:37] [38:37] que puedes hacer porque literalmente que [38:39] [38:39] respondiendo al hate estás consiguiendo [38:41] [38:41] una respuesta están consiguiendo una [38:43] [38:43] respuesta por tu parte que es [38:44] [38:44] precisamente lo que lo que tratan y [38:46] [38:46] genera todavía más literal o sea es [38:48] [38:48] mejor es mejor obviarlo Vale pues yo [38:51] [38:51] tengo que [ __ ] un avión Así que lo [38:52] [38:52] vamos a cortar aquí a dónde vas a [38:55] [38:55] filipinas [38:56] [38:56] no me llevan [38:59] [38:59] Bueno un placer hablar contigo solo un [39:03] [39:03] viaje bueno Gracias chao
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Ya sé cuánto que estás por aquí o sea cuándo cuándo volviste de la guerra volví el 27 de marzo y cuéntanos un poquito Cómo es que acabaste yendo para allá o sea trabajabas para para una empresa y te dijeron Mira tienes que para acá eres freelance o sea cómo funciona un poco Ahora estoy como freelance y en ese momento también lo estaba yo hace un año Exacto se miró para atrás Estaba sin trabajo y como buena Argentina somos muy buscavidas muy emprendedores no nos quedamos quietos Y entonces contacté con una chica que había conocido que trabajaba en una empresa de acá de producción audiovisual Y empezamos a colaborar en diciembre en diciembre hice como cinco o seis coberturas para agencia Efe a través de ellos incluyendo las campanadas de nochevieja que para mí era como Wow llegué hacía dos años que estaba en España y digo me toca cubrir esto ya está y O sea que les gustó mi perfil y en enero me propusieron ir a Ucrania a cubrir las negociaciones lo que era la atención previal conflicto entre Rusia y Ucrania necesitaban un perfil bilingüe y yo dije que sí en principio iba por tres días entonces me hice una maleta muy chiquitita le dije a mis padres me voy a Ucrania mis padres pero como no sé qué O sea esto antes de que fuera noticia como tal no antes de o sea era simplemente una atención que no era conocido por por no era voz populi no lo conocía todo el mundo Exacto las tropas rusas empezaban a acercar o por lo menos eso decían se empezaba a negociar un previo acuerdo de paz para no llegar a lo que estamos viviendo hoy por hoy y bueno ese ese acuerdo nunca llegó la noticia baja Entonces el equipo que se nos había destinado a Ucrania volvemos a España estuvimos 15 días y de la deja de vender nos mandan de vuelta y en febrero a los cinco días de estar de nuevo en España me vuelven a convocar y me dicen sol otra vez los medios nos están requiriendo información desde Ucrania te interesa volver a ir y dije sí Y otra vez pensé que iban a hacer nada dos tres días una semana llegué el 12 de febrero por segunda vez y bueno y ya el resto es historia no O sea y cuánto tiempo estuviste allí en total entre el primer y el segundo viaje 67 días estuviste en Ucrania 67 días Sí o sea Cuando llegaste por segunda vez pensando que iban a hacer otra vez dos o tres días está Yo llegué el 12 de febrero y el 24 empieza la guerra y me terminó volviendo a España el 28 de marzo vale o sea que la llegada para ti Supongo que que fue una llegada normal todavía no había estallado nada como tal no el segundo viaje a Ucrania no era teníamos una vida totalmente normal yo tenía ya muy buena relación con el equipo ucraniano porque ya no sabíamos conocido en enero nos llevábamos muy bien había vida normal cada lo que tenía de bueno esta empresa que a mí me desplaza Es que yo termino realizando la cobertura internacional para nueve países o sea yo trabajaba para Telemundo Miami para dw Alemania para China para Italia para España Argentina Chile Colombia México entonces cada país requería una información distinta por ejemplo Estados Unidos quería enfocarse en lo que decía Joe biden España en los armamentos o en las cargas que ellos enviaban desde acá Entonces era preparar mucha información diferente sobre la misma situación y eso hizo que que nada que la cobertura al final se extendiera porque es cuando no pedía un cliente pedía el otro claro o sea te piden ellos te piden lo que quieren que diga no es un reporte bastante objetivo de la situación no es o es es objetivo pero sí te orientan eh o sea te dicen nosotros queremos saber el panorama general pero nos interesa Joe biden porque es lo que vende en Miami entonces eh si bien haces un análisis general de lo que está pasando si quedas mucha más información en ese caso del presidente de los Estados Unidos que lo que podríamos hablar acá en España que a lo mejor no interesa tanto claro y los 67 días estuviste verdad esos 67 días fue por voluntad propia porque quería estar allí o por circunstancias que te quedaste atrapada en algún lugar que no podías regresar o algo así no no fue por voluntad propia cuando empieza la guerra sí que es verdad que yo iba a volver o sea porque a pesar de haber aceptado ir a Ucrania y demás yo no tenía formación de corresponsal de guerra nunca había visto un arma en mi vida nunca nada entonces cuando de repente pasa lo que hace un mes informando que puede llegar a pasar pero que todos los ucranianos te dicen no no no va a pasar no va a pasar no se esperaba realmente no era una una tensión como muchas pero nos esperaba que explotara como como hizo eso la noche previa estábamos viendo un partido de la Champions con cuatro ucranianos que a mí me gusta mucho el fútbol y justo jugador del Atlético que yo soy hincha del Atlético y jugó al Atlético y fue el primer día libre O sea la primera noche libre sin trabajar y dijimos Bueno vamos a un bar comemos Tomamos algo y nos quedamos como hasta las 2 de la mañana y después cuando llegó al hotel había una periodista en Ucrania que se llama Clarisa World que es de 100 en que a mí me gustaba mucho a mí me parecía una fantasía poder estar en el mismo país que mi periodista favorita cubriendo la misma información y me puse a verla y las fuentes de inteligencia de los Estados Unidos y las británicas principalmente decían que la guerra iba a empezar en cuestión de minutos claro eso no me podía dormir porque era la primera vez que daban información como tan concreta y me dormí finalmente por cansancio a las 4 o así y a las 5 nos despertamos con los bombardeos en la capital o sea ni alarma ni nada fueron los bombardeos los que no despertaron los propios bombardeos O sea no la noticia de que te avisarán Hoy estamos bombardeando las bombas no las bombas lo primero que hicimos fue me acuerdo hablar con con la gente del equipo que estábamos todos juntos vinieron todos a mi habitación porque mi habitación de casualidad Era la más grande entonces bajaron todos a mi habitación Y qué hacemos qué hacemos qué hacemos teníamos como un plan de evacuación que habíamos hablado pero a ver no no estaba realmente preparado para esa situación que que estábamos viviendo Y entonces empezó nuestra evacuación un poco a ciegas y confiando plenamente en los ucranianos estaban en nuestro equipo porque claramente era su país y porque en las primeras horas los ucranianos lo primero que hacen en las carreteras fue Quitar todas las las señalización O sea no había señales de tráfico no había carteles de dónde estaba yendo entonces o era sucraniano para que los rusos justamente se perdieran y no superan donde estaban O sea que tu primera noticia de que había estallado la guerra fueron los propios bombardeos que seguía la gran clariza Y sí decía invasión a gran escala Rusia ha atacado kiev Y empezamos a hablar en grupos de Telegram grupos de WhatsApp para llamar teníamos yo tenía periodistas amigos que estaban en el don Bass en la zona más al este otros que están y todos decían acá también están bombardeando O sea que fue un primer inicio como en simultáneo en todo el país vale Y cuál es tu reacción en ese momento o sea entras en el trabajo y dices tengo que reportar todo esto o dices me quiero ir a mi [ __ ] casa dije me quiero ir a mi [ __ ] casa o sea sí la verdad no estaba preparada mentalmente era como que tenía esa dualidad de tengo que contarlo y lo contaba por Instagram Porque en ese momento claro eran las 5 de la mañana nuestro equipo en Madrid no estaba ni despierto nosotros estábamos diciendo chicos estamos bombardeando y en Madrid nadie se estaba entrenando porque estaban todos dormidos Entonces yo lo iba contando por Instagram y en Twitter que en Twitter quedó como el hilo que yo empecé a hacer Minuto a minuto de donde estamos yendo qué está pasando de arrepentir por las carreteras ver tanques de guerra y yo decía qué carajos es esto O sea no me lo hubiese imaginado en mi vida claro no no te la imaginabas así la guerra en Sí o sea la gente debe pensar con Perdón que qué boluda esta chica O sea estás en Ucrania informando de que puede pasar no te vas a imaginar No no me lo imaginaba Te juro que no yo Es que hoy en día la guerra me la imaginaba también totalmente diferente ha sido como una guerra tan tradicional Sí o sea ha sido algo y una guerra como como muy como muy viral también porque guerras tenemos constantemente en el mundo y ninguna tuvo la repercusión que para para bien de los ucranianos está teniendo o estaba teniendo la guerra en Ucrania vale Y una vez una vez está ya la guerra en Ucrania Cuál es la reacción social O sea qué pasa en las calles pánico absoluto tema de funcionar todo me imagino me acuerdo las colas en los bancos a primeras horas de la mañana todo el mundo sacando dinero las colas se las gasolineras eternas para oír la gente en pijama maletas me acuerdo mucho de esto de la imagen de los niños con peluches con cosas que en un momento se llegó a determinar la guerra de los peluches no de como huían los los más chiquitos que y al final eso el primero el primer momento dije me quiero ir y era la idea y claro lo primero que hago además de hablar con los compañeros fue avisar a mi familia que estaban durmiendo acá en Madrid digo para que no se asusten cuando enciendan la tele empezó la guerra vamos a tratar de huir les voy avisando en la medida de lo que pueda que estoy bien claro mi papá me llama por teléfono y me dice Benítez ya para Madrid digo Bueno sí vamos a ver cómo cómo No puedo ahora mismo ir al aeropuerto y decir me voy al aeropuerto ya estaba cerrado y al final al segundo día terminó decidiendo quedarme en Ucrania porque me di cuenta que yo estaba decidiendo en base al miedo que tenía mi familia por mí y no a lo que yo quería hacer que era mi profesión Claro porque en ese momento cuando se paran todas las comunicaciones o sea Supongo que todos los medios de transporte queda todo paralizado precisamente para que no pueda huir todo el mundo de golpe Cómo funcionaba o sea compañeros de Supongo que estarían enviando más reporteros de todos lados del mundo como Ucrania sí a través de Polonia y en Polonia en tren y así pero fue una una locura porque Además nosotros estábamos huyendo en el coche de nuestro productor ucraniano y se nos rompió el coche el remedio a la carretera y era como no puede estar pasando nada peor cambiando ahí el neumático es decir yo lo cuento es que no me van a creer es porque surrealista y ahí paramos el coche en la carretera Y empezamos a hacer directos como teníamos las mochilas de transmisión claro se empiezan a despertar los medios en España no sé qué y era a primera hora con la noticia o sea eso fue nada más estallar la guerra tratando de huir no tratando de escapar primera respuesta sí Y empezamos también mientras seguíamos huyendo cuando ya cambiaron la el neumático Y eso empezamos a hacer conexiones por Skype con el móvil mientras estábamos en la en la carretera vale vale vale Y a menudo que avanza la guerra O sea ya Que supongo que te estableciste allí y un poco tuvo que volver a la velocidad medianamente todo o sea ahora mismo Ucrania Cómo es la situación O sea a pesar de la guerra supongo que en cierta medida tiene que seguir funcionando Hay vida normal entre comillas normal dentro de lo que es una Guerra Voy a por el móvil en silencio [Música] a ver por ejemplo mis amigas ucranianas van al gimnasio van a la peluquería salen a comer qué pasa que sos consciente de que lo estás haciendo pero que en cualquier momento puede caer una bomba hace creo que unas dos semanas se viralizó el vídeo una chica que estaba grabando una historia de Instagram me iba a caminar por la calle y cayó un misil atrás de ella o sea son riesgos a lo que la gente está está como preparada en cierto modo son personas que llevan viviendo en una atención en un conflicto hace varios años y creo que eso es lo que diferencia principalmente en nuestra mentalidad de la de ellos yo creo que sí lo mismo pasará en España en Argentina donde sea sería totalmente distinta a nuestra reacción y no sé si pudiéramos continuar con nuestra vida de la manera que lo hacen ellos claro o sea están acostumbrados por lo menos atención o sea igual no tanto conflicto bélico real y palpable pero sí a esa atención a ese miedo probabilidad no O sea Ucrania políticamente ha sido muy muy inestable durante mucho tiempo muchísimo muchísimo y o sea cuando empieza la guerra es como que todo el mundo Ok sí tenía pánico pero también sabían lo que tenían que hacer o sea la hija de mi productor Aunque que era menor de edad sabía como manipular un arma Porque el padre le había enseñado En caso de que estuviera claro del colegio prácticamente después cuando ya estábamos en la guerra de estar en una librería en una biblioteca haciendo reportajes y que le estaban contando cuentos a niños de 3-4 años de cómo esconderse en caso de bombardeos en caso de que vengan personas armadas y a mí es que o sea lo pienso a día de hoy y es como que me parece increíble que que eso sea una realidad para tanta gente si los configuran mentalmente para que o sea para que en caso de que suceda tampoco les que genere tanta ansiedad sino que acceden al protocolo que tienen ahí un poco programado en la cabeza y hacen lo que tienen que hacer o sea que es lo lógico porque si te dejas llevar por el pánico Supongo que solo vas a tomar malísimas decisiones y la vas a [ __ ] bueno como pasar en Estados Unidos que la mayoría de los chicos que van al colegio universidad saben que hacer en un caso un tiroteo porque son monedas de corriente al ser justos de viralizó en 100 en español que hubo un tiroteo en Estados Unidos y la niña que llama tiene 8 años y le pregunta a la policía que estás haciendo Dice mi padre me enseñó como actuar en estas situaciones la niña 8 años diciendo tengo a mi profesor muerto al lado y con una calma que yo no podría Claro claro y hablando de situaciones de peligro que o sea cuando te sentiste en mayor riesgo estando en la guerra en Ucrania yo creo o sea las primeras horas fueron críticas porque nadie sabía dónde íbamos que íbamos a hacer estuvimos parando durmiendo en casa de familias ucranianas que nos acogían y como eso como también por un tema de seguridad de nuestros productores ucranianos no nos decían el plan no se decían ahora dormimos acá mañana cuando se levanten vamos y hablamos entonces como que vivíamos un poco al minuto a minuto después cuando llegamos a a leopolis a una zona un poco más tranquila dentro de lo que cabe Aunque en un país en guerra Nunca es seguro nada sí que es verdad que [Música] que hubo un momento de mayor estabilidad como unos diez días en los que por lo menos en nuestra zona no había bombardeos pero sí decir a 60 kilómetros está bombardeando a 50 como que cada vez se acercaba más hasta que finalmente también terminan bombardeando leopolis hubo situaciones complejas porque porque de repente estás conviviendo con gente que está Armada a las 24 horas no solamente los militares sino también los civiles y el periodismo es es un riesgo para para ellos para para el que está definido en su país porque no sabe porque no entiende nuestro idioma porque no sabes si estamos de su lado si estamos del otro vale entonces estás constantemente como en la mira O sea que están en tensión contigo sí a nosotros nos ha pasado que nos han increpado muchísimas veces en la calle mientras hacíamos nuestro trabajo por eso también la función de nuestros productores de mientras nosotros estamos informando a ser como una una ronda de seguridad para que podamos hacer tranquilos en su trabajo porque la gente se podía poner muy agresiva de hecho hubo dos veces en las que estuvimos demorados en comisaría por denuncias de la gente claro no entienden tu idioma están está en peligro su familia entera tienen un arma en la mano o sea una respuesta natural como son civiles no tienen la capacidad crítica de saber cuándo actuar o no con el arma entonces hay que tener mucho cuidado con Cómo se responde ante ellos y entender justamente que no lo están haciendo por algo personal sino que están defendiendo su país con lo que sea porque es eso es defender a su familia claro claro volvería Sí sí tanto Ucrania como a otra o sea sí más preparadas ahora es algo que sientes te has sentido bien o sea entre comillas bien profesionalmente Sí yo creo que crecí mucho profesionalmente y me dio herramientas que no que no hubiese tenido ni en 20 años de carrera en una situación normal es un aprendizaje que no puedes obtener en una universidad nunca alguna vez lo dije no la primera vez que yo me puse en directo en una cámara fue en Ucrania yo venía de graduarme en Argentina recientemente y no había hecho nada vamos que te sacaron del nido y te dijeron vuela ya y fue a todo Nada claro y encima para un montón de medios de comunicación diferentes internacionalmente también reportar en otros idiomas que para mí fue un desafío o sea crecí mucho como como persona Y como periodista creo Claro y algo que he escuchado por ahí también en redes sociales sobre la historia de tu era tu cámara tu guía con su con su hija cuéntanos cómo fue un poco Eso sí bueno Esa historia se volvió muy no no entendí porque hasta que al cabo el tiempo bueno hablando con la gente me doy cuenta que salí un poco del lugar de periodista y vieron a las personas que hay detrás de nuestro trabajo entonces eso fue lo que más conecto con la gente en la primera no la segunda noche de guerra que todavía estamos en proceso de evacuación te refieres salir de tu lugar de periodista te refieres a mostrarte un poco emocional ante la situación vulnerable a ver en la escuela de periodismo te enseñan que no fría como un hielo que creo que es hora de cambiar un poco eso o sea justamente lo que a mí me conecto con la gente o que lo que hace que a mí a día de hoy me sigan escribiendo en relación a Ucrania es esa emoción que yo me permití o me salió Mostrar y es totalmente normal y comprensible por cualquier persona con un poco de sentido común o sea una niña que eres una niña al final en una situación de guerra de tensión que no sabe lo que va a pasar que está allí un poco por casualidad al final es normal es que es normal que es mi guía de mi productor se había convertido después ya hacía 40 días que estábamos juntos se había convertido había tomado un poco de esa figura medio paterna también como era el que siempre me cuidaba A ver es el que estaba allí contigo Claro vivíamos juntos sí Entonces cuando Maxi la segunda noche teníamos mucha confianza mucha relación me dice tengo que hablar con vos nos encerramos en la habitación y me dice como yo me iba a volver a España me dice necesito que te lleves a mi hija Wow y le digo Sí claro y me dice pero por favor cuídala me dice no sé cuánto tiempo va a durar esto no sé cuándo la voy a poder volver a ver le digo no te preocupes no le va a faltar De nada lo primero que hago es Llamar a mis padres le digo me voy a llevar a la hija de Max mis padres por supuesto si no hay ningún problema Qué pasa que yo finalmente a raíz de una conversación con Estefan mi camarógrafo que también es ucraniano decido quedarme porque Stefan me dice algo que a mí me hace como clic me dice Yo tengo dos formas de pelear por mi país ahora haciendo nuestro trabajo haciendo de cámara y vos dando la información y si vos te vas yo tengo que ir a armarme con los militares porque yo tengo que seguir luchando por mi país bueno Y a mí también era tal el cariño que que le tenía que decir no no no no yo me quedo con tal de que él no vaya yo me quedo haciendo mi trabajo porque es lo que tenemos que hacer y usando la información como arma claro te pedía que te quedaras con su hija para él poder ir a la guerra No ese es Max Max eh Porque estoy colgado porque los hombres no podían salir del país claro entonces quería sacarla a su hija de que esté en un lugar más seguro como yo me termino quedando Dana que es la niña se termina viniendo a España con Martina una vez las chicas del equipo que vuelve a España ahora está en ucraniano salir estuvo unos tres cuatro meses acá vida normal Se sacó el carnet de conducir súper bien vale vale vale Y ya yendo un poco pasando un poco de bloque a entender la guerra O sea tú que viviste la parte de detención de negociación porque se origina la guerra o sea Cuál es el origen Supongo habrán varias teorías y yo por lo menos he escuchado varias pero desde tu punto de vista de Dónde surge la Guerra porque a mí me gusta explicar esto de la manera en la que yo lo entiendo porque yo no soy politóloga claro que cubrió un conflicto de este tipo y y me gusta explicarlo de la manera que el común de la gente lo pueda entender yo digo que Putin tiene una relación tóxica con Ucrania es como ese ex que si no sos mía no sos de nadie Entonces no tiene ningún derecho por solo un país libre y soberano Igualmente lo ejerce es como si ahora viene Francia y dice no porque Madrid es mía y de repente invaden Perdón por qué Con qué derecho que fueron un país en conjunto que tienen más o menos el mismo idioma similitudes etcétera todo lo que quieras pero no tiene el derecho de hacer lo que está haciendo y de arruinar la vida y los sueños de tanta gente sobre todo porque no no es un conflicto que se prevea que va a parar pronto Esto va para largo y sí O sea por haber desde Mi humilde opinión que puedo estar totalmente equivocada de lo que hablo a diario con la gente ellos ya están preparados mentalmente no hablamos antes para seguir conviviendo con esto el tiempo que haga falta los ucranianos gasolina suficiente Rusia para seguir apretando tanto Mira yo pensé que no pero por lo visto sí no sé de dónde la sacan Pero sí Y también es como complicado que alguien los bares porque en el segundo que interceda por ejemplo Estados Unidos que sería uno de los países que tal vez pudiera pararlo es que tercera guerra mundial claramente claro tal cual y como has sentido desde dentro la la actitud de la población ucraniana los admiro profundamente o sea guerreros verdad aprendí tanto tanto de de de la garra del empuje del querer a tu país de defender a tu bandera El Patriotismo una solidaridad O sea me acuerdo de las primeras noches estar durmiendo en casas de ucranianos que no conocíamos De nada pasamos por siete casas diferentes y la gente nos contenía a nosotros o sea ellos estaban profundamente agradecidos del trabajo que estábamos haciendo y no serían sus camas su comida a su todo me acuerdo una de la el primer el primer día estuvimos en la casa uno ucranianos y me dicen bueno toma al baño no como te doy una toalla te doy un kit de aseo porque nosotros sabemos salir con lo opuesto para que te puedas duchar que te relajes un poco y yo salgo de la ducha y empezó a llorar o sea como que estaban mucha atención y viene la señora de la casa que no hablaba inglés o sea nos entendemos por gestos Y es que fue uno de los momentos más lindos que viví porque me pone crema en el pelo y me empieza a peinar y yo lloraba y yo decía no puede ser que ella esté haciendo esto por mí cuando en realidad yo soy la que tiene que estar conteniéndole a ella en teoría no porque su país No pero al final yo lo viví como tan en primera persona yo sentía que en un punto que estaban atacando mi país también por la relación y el vínculo que había formado con con mis compañeros de trabajo dicen que eso ha sido también la clave en gran medida de que puedan mantener y O sea que puedan mantenerse fuerte la mentalidad que han tenido también y como has visto la figura de cómo se llama el presidente o sea tiene mucha influencia allí muchísimas convirtió en un héroe para para todo el pueblo ucraniano sobre todo por su historia que se les quiera humorista era el comediante más famoso de Ucrania entonces nadie creía en él y menos en una situación así y demostró junto a su equipo porque desde la comunicación y el marketing también Hicieron y están haciendo un gran trabajo que de repente estábamos a el día 12 de la guerra y subía un vídeo Selene aquí en Telegram del paseando en modo selfie por las calles de kiev era surrealista porque todo el mundo decía este hombre tiene que estar a Diez mil metros bajo tierra y se daba el lujo de hacer eso para decirle al pueblo estoy con ustedes no están solos no me voy a ir a ningún lugar y eso que se le nota mucho a nivel marketing también como que está haciendo también su actor Entonces está haciendo su papel de héroe y lo hace bien la verdad ha sido muy valiente muy valiente se ha quedado cuando se podría haber ido a tomar por culo primero y también más figuras no los alcaldes de digo de los alcaldes el alcalde de también ese es el hermano del boxeador sí uno de los campeones de boxeo ucranianos [Música] una leyenda que también el padre el ruso era boxeador venía como una historia como un mítico y bueno Y desde tu punto de vista Cómo crees que quedará la situación después de la guerra en este caso en Ucrania No lo sé es una buena pregunta Pero espero que cuando sea el momento el mundo no le dé la espalda a Ucrania como siento que se lo están dando ahora claro al principio todo era dolor sientes que el mundo le está dando la espalda a Ucrania es que se dejó de hacer todo lo que se hacía al principio era todo dolor empatía Ay pobres Ucrania y no sé que la guerra que más cerca toca a Europa no sé qué y donaciones de hecho hubo un momento en el que Ucrania ya pidieron Gracias pero no envíen más donaciones porque no estamos pudiendo relocar todo esto y ahora es como que al no ser noticia porque antes vos prendías el informativo lo primero que se hablaba del Ucrania lo último que se hablaba de Ucrania ahora con suerte te ponen 20 30 segundos en algunas noticieros porque no en todos Entonces eso hace que la gente lo pierda un poco de Vista a menos que no tengas una relación directa con alguien que lo esté viviendo algo sí una noticia ya cansa un poco y como que no da tanto profit para los medios de comunicación entonces empiezan a reemplazar porque al final lo que quieren ellos es hacer negocio y tener a la gente Cuanto más lo más pendiente posible de los medios no entonces en el momento que ya cansa tanto el mundo está como está Y yo creo que precisamente las cosas que pasan son porque miramos para otro lado porque es más fácil ignorar porque al final está todo manejado por dinero todo a mí también me da pena la posición la postura de los rusos o sea de la población rusa como que gente que no esté para nada de acuerdo con la guerra que bueno estarán muchos estarán en aislamiento informativo total apenas se estarán dando cuenta ni de lo que pasa pero es gente que está perdiendo todo su poder adquisitivo que su país va a estar en la [ __ ] [ __ ] durante dos décadas que no van a poder salir de ahí que van a perder un montón de oportunidades el resto del planeta les ha dado la espalda que les han congelado cuentas bienes patrimonio le cierran puertas que si ahora no te dejamos viajar no tienes ni ninguna marca occidental en Rusia o sea es un poco también una putada por tener en la cabeza Putin haciendo lo que le dé la gana sí es una putada Pero también es verdad que están siendo en cierta parte un poco víctimas por esto del aislamiento informativo porque están consumiendo constantemente propaganda y el 70% de los rusos según las últimas encuestas apoyan porque porque están consumiendo una calidad distorsionada y me pasó algo súper curioso hace poco me mudé acá en Madrid y tenía un vecino tengo un vecino una familia y yo escuchaba que hablaban no no distinguía si era ucraniano ruso Pero sabía que era uno de los dos entonces como que yo constantemente quería saber y era como cuando me los encontraba Hola qué tal les va a sacarte más hasta que un día le digo de dónde sois y el hombre me mira y como que se toman como unos 10 segundos y dice de Rusia pero hace siete años que vivo aquí fue lo primero que dijo como Y ahí sí Y ahí sentí como también qué fuerte para mí también habiéndolo vivido que en un momento tomé un posicionamiento muy muy claro por lo menos en lo personal no en lo informativo y claro y claro cuando cuando él me dice esto me de esa manera me hizo pensar tanto porque yo a lo mejor Pobre hombre hasta ha perdido su trabajo aquí que no lo sé pero simplemente por ser Ruso y hace siete años está fuera de su país a saber la de cosas que ha tenido que vivir en estos meses por su nacionalidad también 100 porciones que debe haber sido un infierno para muchas personas o sea el que se les juzgue es un poco en muchísima menor medida lo que pasa con el independentismo y con Cataluña que de repente una parte de España como que le hace asco a Cataluña y por lo tanto a los catalanes y hay Catalán catalanes muchos que no son independentistas y se lo tienen claro se lo tienen que comer también Y entonces por lo que había lo que decías antes que has escuchado que Esto va para largo O sea hay estimaciones de cuánto puede durar de alguien se hace una idea No nadie puede estimar nada porque imagínate que la estrategia de Rusia era hacer caer quieven las primeras 72 horas y estamos desde febrero Así es súper impredecible Y creo que eso es una de de las palabras que Define mejor una guerra que no puedes predecir nada porque cambia minuto a minuto que era algo que también pasaba cuando cuando estaba trabajando a veces me decían los productores de noticias desde Madrid desde Miami donde sea dónde vas a estar mañana no lo sé a lo mejor es sigo pero no lo sé es algo que va cambiando minuto a minuto y que y como vuelvo a repetir la gente está preparada para irse moviendo y para ir adaptando a lo que tenga que hacer y para ti quién sale ganando de esta guerra nadie no sé a nivel global no yo creo que bueno Ucrania lo que le va a costar económicamente la reconstrucción del país es es una locura Y y Rusia Bueno lo que vos estabas también comentando todas las pérdidas las empresas que se han ido la consolación a nivel de otros países me refiero o sea por ejemplo las monarquías del Golfo Pérsico Qatar por ejemplo se va a inflar a vender gas y va a vender mucho más y mucho más caro por ejemplo luego Estados Unidos sale beneficiado Venezuela que ahora Estados Unidos de repente le está tocando la puerta en plan Hola Podemos ser amigos de nuevo me gusta el gas que tienes por ahí sí pero como decíamos antes al final todo bueno China las compañías rusas que se han desplomado eso al final las van a inundar la bolsa rusa de capital chino y se van a hacer con china a precio de Black Friday tal cual y luego le financiarán la reconstrucción de daños y que puedan salir adelante a ver siempre ganadores de una guerra pero siempre pero al final siempre pero bueno los que terminan perdiendo siempre son los mismos claro obviamente los mayores los que más pierden en esta guerra son Ucrania y Rusia yo creo que también salen tocados Unión Europea bastante por o sea salpicados por por la inflación que conlleva se convierte en un círculo vicioso una subida de los tipos de interés mucha rabia a mí que la gente esté llorando por el precio del aceite cuando estamos mareando un país a mí me parece asqueroso o sea yo no puedo escuchar de hecho en mi casa ha pasado Ay no porque el aceite no sé qué Por favor por favor cerrá el culo salí perdón con la expresión cenada menos veces al mes en un restaurante y págate el aceite pero no me vengas a llorar con el precio del aceite Mientras hay gente que se está muriendo y que está literalmente su vida pendiente de un hilo que se quedaron sin trabajo sin casa que no que perdieron familiares no O sea nadie no entro porque me pongo muy mal Claro en primera persona entonces claro o sea no es lo mismo verlo por la tele como como alguien que dice o sea si no lo sientes en primera persona alguien que dice Oye es que los móviles cada vez son más caros pero que resulta que es de donde se saca el litio para las baterías están en guerra y x y Oz iba a decir algo me olvidé Así que no sé me pone nerviosa esta situación y lo que decías también de que así no hay guerra muy mediática muy viral muy de redes sociales o sea consideras que es injusto que que hay situaciones así continuamente alrededor del mundo y no se les dan ni un 1% de la exposición no Considero que sea Injusto porque en este caso beneficia a la visibilidad que necesita Ucrania pero yo creo que a lo mejor es un Punto de partida para empezar a mirar también para lo que está sucediendo en otros lugares no para decir Ok esta guerra nos toca un poco más de cerca pero también pasa esto al país entra al otro y que podemos hacer al respecto creo que es momento de que el mundo del ser humano deje de ser tan egoísta que al final todos lo somos inevitablemente como ahora deja de ser noticia porque porque vos seguís con tu vida con tu trabajo y no te afectan nada más que se sube el precio del aceite o alguna otra cosa pero yo creo que lo que tiene que quedarnos de esta guerra que también debería habernos quedado de la pandemia y no aprendimos nada es justamente dejar de ser tan egoístas y una de las de las preguntas para ir cerrando qué has aprendido de la guerra en Ucrania la solidaridad justamente la empatía se ha cambiado como persona Sí sí me ha cambiado y me llevo amistades y momentos para toda la vida tanto buenos como como malos de hecho ser más menos egoísta digamos más capaz de ponerte en el lugar de los demás y de posteriores una una persona con menos juicios me pasa que también veo mucho en redes sociales como se constantemente se enjuicia al otro esa etiqueta y es algo que aprendí o sigo aprendiendo porque no no no puedo darme de que ya tengo la elección hecha de dejar de juzgar al otro porque no sabemos absolutamente nada a mí mucha gente menos me juzgó por emocionarme Y qué sabían lo que estaba viviendo yo en ese momento que me pasaba nadie nadie veía que Stefan del otro lado de la cámara estaba llorando porque se estaba despidiendo de su mujer y no sabía cuando le iba a volver a ver nadie sabía que el hijo Los Primos de otro de nuestros productores estaban perdidos en Mario Paul por los bombardeos o sea Son un montón de factores que hicieron que en ese caso yo afortunada o desafortunadamente lloré pero la gente para jugar es muy rápido muy rápido muy rápido y les encanta además y tú fuiste consciente de todos de toda esa crítica que he estado recibiendo estando allí o fue una vez regresaste ya que que te encontraste con todo el impacto mediático de tu reacción y cómo te lo tomaste bueno fue y sigue siendo un proceso al principio me enojaba mucho porque respondía todas las críticas y después mi familia y mi Represa me dijeron sol ya está o sea de de 20 buenos que tenés que ya estás entrando en uno o dos no me dice no no pierdas tu energía en eso Es lo mejor que puedes hacer porque literalmente que respondiendo al hate estás consiguiendo una respuesta están consiguiendo una respuesta por tu parte que es precisamente lo que lo que tratan y genera todavía más literal o sea es mejor es mejor obviarlo Vale pues yo tengo que [ __ ] un avión Así que lo vamos a cortar aquí a dónde vas a filipinas no me llevan Bueno un placer hablar contigo solo un viaje bueno Gracias chao