Worldca$t #12 – Israel | Ex-Testigo de Jehová, Abusos dentro de la organización, El lado oscuro — vídeo y transcripción

[00:00] viene  representando  a  la  asociación  de
[00:03] 
[00:03] víctimas  Cómo  se  llama  exactamente  pues
[00:05] 
[00:05] asociación  española  de  víctimas  de  los
[00:07] 
[00:07] Testigos  de  Jehová  soy  el  presidente  y
[00:10] 
[00:10] Bueno  estamos  ubicados  aquí  en  la  zona
[00:12] 
[00:12] centro  de  España  pero  en  realidad  pues
[00:14] 
[00:14] abarcamos  toda  toda  España  a  nivel
[00:16] 
[00:16] nacional  vale  Vale  pues  cuéntanos  si
[00:19] 
[00:19] quieres  también  un  poquito  así  como
[00:20] 
[00:20] introducción  tu  trayectoria  como  como
[00:23] 
[00:23] llegaste  a  ser  presidente  el  Por  qué  no
[00:26] 
[00:26] tus  motivos  Supongo  que  que  tendrás  un
[00:28] 
[00:28] pasado  vinculado  a  los  Testigos  de
[00:30] 
[00:30] Jehová  lógicamente  no  Así  es  Yo  no  nací
[00:34] 
[00:34] como  Testigo  de  Jehová  entonces  Bueno
[00:37] 
[00:37] pues  pasaron  ciertas  cosas  que  luego  si
[00:39] 
[00:39] eso  te  podemos  entrar  un  poco  más  en
[00:41] 
[00:41] detalle  Qué  significa  nacer  como  Testigo
[00:43] 
[00:43] de  Jehová  directamente
[00:45] 
[00:45] te  inculcan  desde  que  naces  esa
[00:49] 
[00:49] ideología  vale  pero  luego  en  realidad
[00:52] 
[00:52] ellos  siempre  dicen  que  tú  te  haces
[00:55] 
[00:55] Testigo  de  Jehová  el  día  que  te  bautizas
[00:57] 
[00:57] claro  yo  me  bauticé  con  13  años  que
[00:59] 
[00:59] tampoco  es  una  edad  que  tengas  Pues  el
[01:03] 
[01:03] conocimiento  suficiente  para  saber  dónde
[01:04] 
[01:04] te  estás  metiendo  y  que  lo  estás
[01:06] 
[01:06] haciendo  más  que  nada  por  el  tema  de  Pro
[01:08] 
[01:08] Buscar  la  aprobación  de  tu  familia  de
[01:10] 
[01:10] tener  más  que  de  más  que  el  tema  no  que
[01:14] 
[01:14] de  ser  Testigo  de  Jehová  pero  claro
[01:17] 
[01:17] cuando  ya  pasan  los  años  Pues  bueno  Ahí
[01:21] 
[01:21] la  verdad  es  que  se  la  mayoría  de  la
[01:24] 
[01:24] gente  lo  pasa  mal  hay  gente  que  sigue
[01:27] 
[01:27] siendo  Testigo  de  Jehová  hoy  en  día  y
[01:30] 
[01:30] que  no  lo  Quieren  reconocer  públicamente
[01:33] 
[01:33] porque  claro  es  reconocer  que  te  has
[01:34] 
[01:34] equivocado  durante  décadas  y  estás  en  un
[01:37] 
[01:37] sitio  Pues  que  tiene  en  el  que  tienes
[01:39] 
[01:39] muchos  conflictos  internos  claro  Qué
[01:42] 
[01:42] pasa  que  al  cabo  del  tiempo  Pues  bueno
[01:46] 
[01:46] yo  dejé  de  ser  testigo  en  el  año  2005
[01:48] 
[01:48] dejé  de  asistir  a  reuniones  y  demás  Y  a
[01:52] 
[01:52] partir  de  ahí  pues  es  cuando  tengo  vida
[01:56] 
[01:56] o  sea  yo  ahora  mismo  si  tengo  que  decir
[02:00] 
[02:00] de  cuándo  son  mis  amigos  de  cuando  tengo
[02:04] 
[02:04] me  entiendes  el  control  de  mi  vida  es  a
[02:07] 
[02:07] partir  del  año  2005  porque  del  2005  para
[02:10] 
[02:10] atrás  no  tengo  nada  no  tengo  ni  amigos
[02:12] 
[02:12] de  la  infancia  ni  amigos  de  tampoco  del
[02:15] 
[02:15] colegio  ni  del  instituto  no  tengo  los
[02:18] 
[02:18] que  los  que  nos  teníamos  que  juntar
[02:20] 
[02:20] éramos  Testigos  de  Jehová  Entonces  todos
[02:23] 
[02:23] esas  amistades  de  la  infancia  testigos
[02:25] 
[02:25] ninguna  ninguna  quiere  estar  ni  conmigo
[02:28] 
[02:28] ni  ningún  con  nadie  de  los  que  nos
[02:31] 
[02:31] consideran  apóstatas  o  nos  nos
[02:34] 
[02:34] hemos  desasociado  o  nos  han  expulsado
[02:37] 
[02:37] vale  porque  por  lo  que  he  leído  cuando
[02:41] 
[02:41] eres  Testigo  de  Jehová  no  no  tienes
[02:43] 
[02:43] permitido  relacionarte  con  gente  que
[02:45] 
[02:45] esté  fuera  del  círculo  verdad  eso  es
[02:47] 
[02:47] entonces  perdiste  en  el  momento  que
[02:49] 
[02:49] decidiste  salirte  vamos  todo  el  mundo
[02:52] 
[02:52] cortó  el  contacto  contigo  de  inmediato
[02:55] 
[02:55] Sí  así  es  tu  familia  también  pues  mi
[03:00] 
[03:00] familia también  de  hecho
[03:03] 
[03:03] ese  es  el mayor  problema  que  tenemos  con
[03:05] 
[03:06] los  socios  de  la  asociación  Todos  hemos
[03:09] 
[03:09] sufrido  la  muerte  social  y  hay  gente  que
[03:12] 
[03:12] no  se  va  a  recuperar  nunca  porque  o  sea
[03:15] 
[03:15] son  capaces  de  ir  a  la  tumba  sin  volver
[03:18] 
[03:18] a  saludar  a  los  hijos  o  a  los  padres
[03:20] 
[03:20] porque  hayan  dejado  de  ser  testigos
[03:21] 
[03:21] claro  y  Supongo  que  también  una  de  las
[03:24] 
[03:24] partes  más  duras  o  sea  no  es  solo  lo  que
[03:27] 
[03:27] decías  de  reconocer  que  te  has
[03:29] 
[03:29] equivocado  durante  tantas  décadas  o  que
[03:31] 
[03:31] has  perdido  tanto  tiempo  de  vida  sino
[03:33] 
[03:33] también  el  que  te  pueda  dar  la  espalda
[03:36] 
[03:36] tantas  bueno  Prácticamente  todo  tu
[03:38] 
[03:38] círculo  porque  si  no  puedes  relacionarte
[03:40] 
[03:40] con  personas  de  fuera  del  círculo  en  el
[03:42] 
[03:42] momento  que  decides  romper  con  eso
[03:44] 
[03:44] vuelves  a  estar  a  nivel  social
[03:45] 
[03:45] completamente  solo  o  sea  es  una  decisión
[03:48] 
[03:48] bastante  Valiente  y  una  decisión  que
[03:50] 
[03:50] tampoco  lo  has  hecho  conscientemente  o
[03:52] 
[03:52] sea  si  naces  en  ese  entorno  en  esa
[03:54] 
[03:54] situación  es  algo  que  te  ha  tocado  vivir
[03:56] 
[03:56] simplemente  no  te  exigen
[03:59] 
[03:59] con  esas  publicaciones  que  te  ponen
[04:02] 
[04:02] todos  los  meses  para  que  leas  esa
[04:05] 
[04:05] asistencia  a  las  reuniones  te  están
[04:06] 
[04:06] exigiendo  el  que  no  te  juntes  con  la
[04:10] 
[04:10] gente  que  ellos  llaman  mundana  la  gente
[04:11] 
[04:11] del  mundo  la  gente  del  mundo  de  Satanás
[04:13] 
[04:13] entonces  tú  tienes  que  buscar  siempre
[04:16] 
[04:16] tus  amistades  dentro  del  grupo  Testigos
[04:19] 
[04:19] de  Jehová  y  claro  el  día  que  sales  pues
[04:22] 
[04:22] no  tienes  amigos  no  tienes  amistades
[04:24] 
[04:24] tienes  que  volver  a  empezar  de  cero  no
[04:26] 
[04:26] tenemos  tampoco  mucha  facilidad  con  el
[04:29] 
[04:29] tema  de  las  habilidades  sociales  no
[04:32] 
[04:32] facilidad  de  poder  entablar
[04:34] 
[04:34] conversaciones  y  si  somos  muy  buenos
[04:37] 
[04:37] vendedores  porque  nos  ponemos  nos  han
[04:40] 
[04:40] puesto  a  predicar  de  forma  gratuita  pero
[04:42] 
[04:42] si  tenemos  algunas  habilidades
[04:44] 
[04:44] comerciales  pero  luego  lo  que  es  la
[04:47] 
[04:47] habilidad  de  relacionarnos  con  el
[04:49] 
[04:49] entorno  no  En  ese  sentido  estamos  con
[04:54] 
[04:54] muchas  carencias  y  entonces  claro  la
[04:56] 
[04:56] persona  que  sale  del  grupo  le  cuesta
[04:59] 
[04:59] mucho  volver  a  reconducir  su  vida  ante
[05:01] 
[05:01] la  sociedad  es  un  reseteo  social  y
[05:04] 
[05:04] hablabas  O  sea  que  los  Testigos  de
[05:06] 
[05:06] Jehová  se  refieren  a  las  personas  de
[05:07] 
[05:07] fuera  de  su  ideología  como  personas
[05:11] 
[05:11] mundanas  con  una  connotación  negativa  no
[05:14] 
[05:14] Pues  sí  Exacto  hay  muchas  frases  o
[05:18] 
[05:18] palabras  que  identifican  ya  que  es  un
[05:20] 
[05:20] grupo  sectario  porque  cuando  se  utilizan
[05:23] 
[05:23] ese  tipo  de  palabras  que  son  palabras
[05:25] 
[05:25] sectarias  solamente  las  entiende  el
[05:27] 
[05:27] grupo  pero  el  exterior  no  las  entiende
[05:29] 
[05:29] por  ejemplo
[05:30] 
[05:30] lo  que  he  dicho de  mundano  no  de  del
[05:34] 
[05:34] mundo  de  Satanás
[05:36] 
[05:36] apóstata  bueno  la  palabra  apóstata  si  tú
[05:40] 
[05:40] la  buscas  en  el significado  es
[05:41] 
[05:41] simplemente  la  persona  que  cambia  de
[05:44] 
[05:44] ideología  política  de  ideología
[05:47] 
[05:47] religiosa  o  sea  cambia  de  religión  no
[05:51] 
[05:51] por  eso  Dejas  de  creer  en  Dios  o  sea
[05:52] 
[05:52] simplemente  es  un  cambio  no  de  religión
[05:55] 
[05:55] eso  lo  hizo  Jesucristo  Jesucristo  fue  un
[05:58] 
[05:58] apóstata  también  porque  estaba  en  la
[05:59] 
[05:59] religión  judía  y  él  mismo  fundó  una
[06:02] 
[06:03] religión  distinta  al  judaísmo  por  lo
[06:05] 
[06:05] tanto  él  apostatómetro  o  sea  no  es  una
[06:07] 
[06:07] palabra  que  tenga  una  connotación
[06:10] 
[06:10] negativa  de  por  sí  claro  pero  ellos  la
[06:12] 
[06:12] utilizan  como  si  estuvieras  llamando  eh
[06:14] 
[06:14] eh  a  una  persona  de  lo  peor  que  te
[06:17] 
[06:17] puedas  imaginar  una  persona  que  es
[06:19] 
[06:19] repulsiva  que  la  tienes  que  evitar  100%
[06:21] 
[06:21] que  va  a  ser  destruida  en  El  armagedón
[06:23] 
[06:23] claro  cuando  ya  empiezas  a  hablar  si  te
[06:26] 
[06:26] siguen  viniendo  palabras  me  entiende  la
[06:28] 
[06:28] de  Armagedón  la  de  o  sea Buscar  siempre
[06:32] 
[06:32] esa  connotación  que  entienden  ellos  y
[06:35] 
[06:35] que  claro  el  control  mental  como  digo  yo
[06:38] 
[06:38] existe  y  hace  que  la  gente  tenga  miedo
[06:41] 
[06:41] de  abandonar  me  entiende  el  grupo  claro
[06:43] 
[06:43] o  sea  al  decir  que  pertenecen  al  mundo
[06:45] 
[06:45] de  Satanás  implica  que  una  persona
[06:47] 
[06:47] independientemente  de  sus  valores  y  de
[06:49] 
[06:49] sus  obras  o  sea  una  persona  que  puede
[06:50] 
[06:51] ser  percibida  a  nivel  social  y  ético
[06:52] 
[06:52] como  una  persona  muy  buena  que  hace  bien
[06:55] 
[06:55] por  el  mundo  y  hace  bien  por  los  demás
[06:56] 
[06:56] aún  así  se  percibe  como  una  persona  del
[06:59] 
[06:59] mundo  de  Satanás  dentro  de  los  Testigos
[07:01] 
[07:01] de  Jehová  Sí  o  sea Incluso  el  papa
[07:05] 
[07:05] la  mejor  persona  del  mundo  si  no  es
[07:08] 
[07:08] Testigo  de  Jehová  va  a  ser  destruida  en
[07:10] 
[07:10] Armagedón  es  Armagedón  dicen  que  es
[07:12] 
[07:12] inminente  puede  ser  mañana  mismo
[07:14] 
[07:14] entonces
[07:15] 
[07:15] esa  urgencia  de  que  pueden  ser
[07:18] 
[07:18] destruidos  si  desobedecen  esos  mandatos
[07:21] 
[07:21] no  esa  ideología  o  protocolos  que  tienen
[07:23] 
[07:23] pues  entonces  nos  separan  a  razonar  Si
[07:27] 
[07:27] la  gente  está  haciendo  una  obra  social
[07:29] 
[07:29] si  es  me  entiendes  una  persona  que  que
[07:32] 
[07:32] tenga  buena  reputación  en  su  entorno  no
[07:36] 
[07:36] ellos  lo  único  que  se  basan  es  lo  que  le
[07:38] 
[07:38] ha  dicho  su  cuerpo  gobernante  si  no  es
[07:42] 
[07:42] Testigo  de  Jehová  es  del  mundo  y  ser  del
[07:44] 
[07:44] mundo  ya  es  mala  persona  por  lo  tanto
[07:46] 
[07:46] tienes  que  evitar  todo  contacto  con  ella
[07:48] 
[07:48] Wow  y  en  qué  consiste  este  concepto  del
[07:51] 
[07:51] Armagedón  se  dice  pues  alarma  gedon  ahí
[07:55] 
[07:55] sí  que  más  o  menos  todo  el  mundo sabe
[07:56] 
[07:56] que  se  refiere  siempre  pues  a  como  una
[07:59] 
[07:59] destrucción  no  una  destrucción  además
[08:01] 
[08:01] total  y  ellos  la  aplican  al  tema  de  la
[08:06] 
[08:06] construcción  de  los  gobiernos  de  la
[08:07] 
[08:07] tierra  de  todo  lo  malo  que  que  el  mundo
[08:10] 
[08:10] entero  va  a  ser  destruido  y  de  si  somos
[08:14] 
[08:14] 8  mil  millones  de  personas  solamente  se
[08:16] 
[08:16] van  a  salvar  ellos  los  8  millones  de
[08:19] 
[08:19] Testigos  de  Jehová  que  son  a  nivel
[08:20] 
[08:20] mundial  y  todo  lo  demás  incluyendo
[08:23] 
[08:23] gobiernos  me  entiendes  religiones  tal
[08:25] 
[08:25] todo  va  a  ser  destruido  a  partir  de  esa
[08:28] 
[08:28] destrucción  luego  tiene  que  venir  una
[08:30] 
[08:30] resurrección  y  después  de  esa
[08:32] 
[08:32] resurrección  la  tierra  la  tienen  que
[08:34] 
[08:34] hacer  ellos  los  que  queden  vivos  y  los
[08:36] 
[08:36] que  resuciten  durante  mil  años  en  un
[08:40] 
[08:40] periodo  de  mil  años  tienen  que  hacer  de
[08:41] 
[08:41] toda  la  Tierra  un  paraíso  y  vivir  con
[08:44] 
[08:44] los  animales  en  armonía  animales
[08:46] 
[08:46] salvajes  que  hoy  en  día  no  pueden
[08:48] 
[08:48] convivir  con  el  hombre  leones  bueno
[08:52] 
[08:52] tigres  pero  a  cualquier  cosa  el  animal
[08:54] 
[08:54] que  te  que  que  uno  con  un  poquito  de
[08:58] 
[08:58] lógica  no  no  estaría  cerca  bueno  Pues
[09:01] 
[09:01] ellos  dicen  que  va  a  llegar a  ser  un
[09:02] 
[09:03] paraíso  a  tal  grado  que  hasta  sepa  poder
[09:04] 
[09:04] convivir  con  los  animales  salvajes
[09:07] 
[09:07] pero  no  se  queda  un  poco  abstracto  el
[09:10] 
[09:10] concepto  no  O  sea no  no  se  especifica
[09:12] 
[09:12] Qué  tipo  de  destrucción  en  teoría
[09:14] 
[09:15] ocurriría  es  algo  pues  una  destrucción
[09:17] 
[09:17] que  por  agua  no  puede  ser  porque  ellos
[09:20] 
[09:20] se  basan  también  en  que  otro  diluvio
[09:22] 
[09:22] Dios  no  puede  traer  porque  prometió  ya
[09:24] 
[09:24] no  traer  más  diluvios  entonces  tiene  que
[09:26] 
[09:26] ser  una  destrucción  que  que  puede  ser
[09:31] 
[09:31] con  fuego  con
[09:34] 
[09:34] enfrentándose  los  gobiernos  unos  con
[09:36] 
[09:36] otros  y  tirándose  bombas  y  destrozando
[09:40] 
[09:40] entonces  que  han  hecho  que  han  hecho
[09:43] 
[09:43] ellos  el  grupo  religioso  les  dijo  en  el
[09:46] 
[09:46] creo  que  sobre  el  año  2015
[09:48] 
[09:48] aproximadamente  que  que  tenían  que  tener
[09:52] 
[09:52] una  mochila  salvavidas  en  casa  y  muchos
[09:55] 
[09:55] la  tienen  en  casa  con  productos  a  lo
[09:59] 
[09:59] mejor  alguna  lata  no  por  si  hay  que
[10:01] 
[10:01] productos  a  lo  mejor  también  de  pues
[10:04] 
[10:04] sanitarios  que  que  tenga  alguna  pastilla
[10:08] 
[10:08] de  agua  potabilizadora  o  sea  cosas  que
[10:10] 
[10:10] puedas  tener  en  caso  de  una  emergencia
[10:12] 
[10:12] no  y  en  el  que  pues  se  corten  los
[10:15] 
[10:15] suministros  de  agua  alimentos  y  tal
[10:16] 
[10:16] Entonces  les  recomendaron  tener  ese  tipo
[10:19] 
[10:19] de  ese  tipo  de  mochila  no  preparada  en
[10:22] 
[10:22] casa  claro  Yo  más  con  más  de  uno  es
[10:24] 
[10:24] razonado  Digo  vamos  a  ver  si  es  una
[10:26] 
[10:26] destrucción  como  dices  a  nivel  mundial
[10:28] 
[10:28] normalmente  nos  pilla  siempre  a  20  o  30
[10:31] 
[10:31] kilómetros  de  casa  fuera  en  los  trabajos
[10:33] 
[10:33] o  sea  es  muy  raro  que  nos  pilla  en  casa
[10:34] 
[10:34] porque  si  utilizamos  dos  tercios  del  día
[10:38] 
[10:38] para  estar  fuera  de  casa  es  muy  raro  que
[10:40] 
[10:40] nos  pilla  en  casa  entonces  para  que  vas
[10:42] 
[10:42] a  preparar  una  que  no  sería  mejor  que  te
[10:45] 
[10:45] enseñaran  a  utilizar  una  navajita  y  cosa
[10:47] 
[10:47] o  sea  para  poder  pero  no  que  te  hagan
[10:51] 
[10:51] tener  una  mochila  en  casa  verdad  De
[10:53] 
[10:53] todas  formas  es  algo  que  está  muy
[10:55] 
[10:55] fundamentado  en  la  fe  a  ciegas
[10:58] 
[10:58] totalmente  porque  es  algo  o  sea si
[11:00] 
[11:00] supuestamente  por  por  la  gracia  de  Dios
[11:03] 
[11:03] van  a  sobrevivir  exactamente  esas  8
[11:06] 
[11:06] millones  de  personas  para  qué  necesitas
[11:08] 
[11:08] tu  mochila  O  sea si  ya  lo  ha  determinado
[11:10] 
[11:10] Dios  que  vas  a  sobrevivir  a  la  mayor
[11:13] 
[11:13] catástrofe  que  ha  visto  la  historia  de
[11:16] 
[11:16] la  humanidad
[11:16] 
[11:17] para  qué  quieres  tu  mochila  si  ya  Dios
[11:19] 
[11:19] ha  designado  que  tú  vas  a  vivir  a  vivir
[11:22] 
[11:22] o  sea  es  algo  Pero  supongo  que  que  al
[11:24] 
[11:24] final  es  una  visión  tan  sesgada  del
[11:26] 
[11:26] mundo  y  de  la  realidad  que  anula  todo
[11:29] 
[11:29] tipo  de  de
[11:31] 
[11:31] cuestionarse  a  uno  mismo  en  los  porque
[11:33] 
[11:33] es  no  las  razones  de  de  las  formas  de
[11:36] 
[11:36] actuar  o  de  pensar  de  las  personas  que
[11:38] 
[11:38] están  dentro  de  esa  dinámica  al  final  no
[11:40] 
[11:40] Supongo
[11:41] 
[11:41] se  llega  a  vivir  eso  o  se  convierte  en
[11:45] 
[11:45] una  presión  social  o  un  poco de  todo
[11:47] 
[11:47] claro  vamos  a  ver  el  control  mental
[11:49] 
[11:49] existe  Y  si  utilizan  técnicas  de  control
[11:54] 
[11:54] grupal  lo  bordan  entonces  claro  cuando
[11:58] 
[11:58] ya  te  obligan  a  estar  con  las  mismas
[12:00] 
[12:00] personas  que  piensan  lo  mismo  que  tú
[12:03] 
[12:03] recibes  Todas  las  semanas  en  las
[12:05] 
[12:05] reuniones  a  las  que  tienes  que  asistir
[12:07] 
[12:07] nosotros  asistíamos  yo  desde  que  nací
[12:11] 
[12:11] hasta  los  años  90  tres  veces  por  semana
[12:13] 
[12:13] ahora  creo  que  se  reúnen  dos  nada  más
[12:15] 
[12:15] pero  se  consideran  en  esas  reuniones  las
[12:19] 
[12:19] publicaciones  que  publican  mensualmente
[12:20] 
[12:20] o  anualmente  revistas  Atalaya  despertad
[12:24] 
[12:24] literatura  como  libros  folletos
[12:27] 
[12:27] ministerios  entonces  todo  esto  es
[12:30] 
[12:30] un  no  parar  de  meter  en  la  mente  vale
[12:34] 
[12:34] protocolos  conceptos  ideologías  tal  y
[12:37] 
[12:37] luego  al  estar  en  forma  grupal  claro  no
[12:40] 
[12:40] te  atreves  a  decir
[12:43] 
[12:43] me  entiende  esto  es  es  erróneo  esto  no
[12:47] 
[12:47] no  es  así  como  habría  que  entenderlo  o
[12:50] 
[12:50] yo  tengo  otro  punto  de  vista  te  anulan
[12:52] 
[12:52] como  persona  nada  pierdes  tu  autoestima
[12:56] 
[12:56] o  sea  lo  hacen  También  con  este  control
[12:58] 
[12:58] mental  que  tú  nunca  te  das  cuenta  ni
[13:03] 
[13:03] quieres  tampoco  investigar  ir  más  de  lo
[13:06] 
[13:06] que  ellos  escriben  de  hecho  ellos
[13:08] 
[13:08] recomiendan  no  leer  cosas  que  vengan  del
[13:13] 
[13:13] exterior  y  mucho  más  si  lo  han  escrito
[13:15] 
[13:15] como  ellos  dicen  apóstatas  o  sea  gente
[13:18] 
[13:18] que  haya  sido  Testigo  de  Jehová  y  que  ya
[13:19] 
[13:19] no  lo  sea  porque  claro  les  pueden
[13:22] 
[13:22] despertar  si  os  despiertan  al  final
[13:25] 
[13:25] acaban  yéndose  Claro  claro  y  hablas  de
[13:27] 
[13:27] grupos  Supongo  que  son  grupos
[13:29] 
[13:30] organizados  de  forma  geográfica  me
[13:32] 
[13:32] imagino  o  sea funciona  como  funciona  la
[13:35] 
[13:35] estructura  interna  del  esquema  están  muy
[13:37] 
[13:37] bien  organizados  y  esto  viene  desde  hace
[13:41] 
[13:41] pues  casi  Bueno  sí  casi  100  años
[13:45] 
[13:45] los  Testigos  de  Jehová  empezaron  como
[13:48] 
[13:48] tal  con  ese  nombre  en  1931  un  poquito
[13:51] 
[13:51] antes
[13:53] 
[13:53] se  conocía  a  un  grupo  mucho  más  grande
[13:56] 
[13:56] que  hoy  Todavía  existen  que  se  llaman
[13:59] 
[13:59] estudiantes  de  la  Biblia  los  estudiantes
[14:01] 
[14:01] de  la  Biblia  que  siguen  como  digo  siguen
[14:04] 
[14:04] actualmente
[14:06] 
[14:06] en  algunos  países  aquí  por  la  zona  de
[14:09] 
[14:09] granada  había  un  grupito  de  estudiantes
[14:10] 
[14:10] de  la  Biblia  yo  creo  que  Todavía  siguen
[14:13] 
[14:13] a  día  de  hoy  lo  que  hacen  es  estudiar  lo
[14:16] 
[14:16] que  público  Russell  en  más  o  menos  del
[14:21] 
[14:21] año
[14:23] 
[14:23] 1970  y  mucho  creo  que  empezó  La  Atalaya
[14:26] 
[14:26] a  publicarse
[14:28] 
[14:28] 1970  y  1800  perdón
[14:32] 
[14:32] 1878
[14:34] 
[14:34] y  luego
[14:37] 
[14:37] en  1878  eran  aún  estudiantes  de  los
[14:41] 
[14:41] estudiantes  el  cambio  lo  hizo  Rutherford
[14:44] 
[14:44] en  1931  entonces  una  parte  de  esos
[14:48] 
[14:48] grupos  de  estudiantes  se  quedaron  como
[14:51] 
[14:51] estudiantes  de  la  Biblia  y  porque  no  no
[14:53] 
[14:53] tenían  Russell  nunca  quiso  que  estuviera
[14:56] 
[14:56] centralizada  la  religión  querían  que  las
[14:59] 
[14:59] religiones  o  sea  las  congregaciones
[15:01] 
[15:01] fueran  independientes  y  de  hecho  que
[15:03] 
[15:03] pudieran  no  solamente  considerar  que  él
[15:05] 
[15:05] publicaba  sino  otras  cosas  que  ellos
[15:07] 
[15:07] vieran  que  que  viniera  bien  para  su
[15:10] 
[15:10] crecimiento  espiritual  pero  Rutherford
[15:12] 
[15:12] ratherford  cuando  murió  En
[15:14] 
[15:14] 1916  Russell
[15:17] 
[15:17] se  hizo  con  el  control  con  el  poder  de
[15:20] 
[15:20] esa  empresa  central  que  era  la
[15:22] 
[15:22] Watchtower  que  la  conocemos  hoy  en  día
[15:24] 
[15:24] que  está  en  warwick  en  Nueva  York  y  lo
[15:28] 
[15:28] que  hizo  ratherford  es
[15:31] 
[15:31] empezar  a  cambiar  todo  el  pensamiento
[15:35] 
[15:35] que  tenía  Russell  de  cómo  tenía  que  ser
[15:37] 
[15:37] esa  organización  y  lo  primero  fue  que
[15:39] 
[15:39] las  congregaciones  tenían  que  reconocer
[15:42] 
[15:42] La  autoridad  de  la  Watchtower  como  el
[15:46] 
[15:46] eje  principal  de  la  religión  y  tenían
[15:49] 
[15:49] que  aceptar  todo  lo  que  viniera  de  ahí
[15:51] 
[15:51] sin  rechistar  y  Entonces  hubo  personas  o
[15:55] 
[15:55] congregaciones  que  no  se  quisieron  unir
[15:57] 
[15:57] a  ese  movimiento  entonces  en  1931  les
[16:01] 
[16:01] cambió  el  nombre  y  a  partir  de  ese  año
[16:03] 
[16:03] 1931
[16:05] 
[16:05] siguió  quedándose  con  esa  Watchtower  no
[16:08] 
[16:08] hasta  el  día  de  hoy  pero  ya  te  digo  que
[16:10] 
[16:10] eso  muchas  veces  ni  los  Testigos  de
[16:12] 
[16:12] Jehová  lo  quieren  lo  quieren  saber  Pero
[16:14] 
[16:14] entonces  la  entidad  central  de  los
[16:16] 
[16:16] Testigos  de  Jehová  es  una  empresa  es  una
[16:18] 
[16:18] empresa  es  la  Watchtower
[16:20] 
[16:20] tiene  tiene  varias  empresas  por  ejemplo
[16:23] 
[16:23] aquí  en  España  tiene  una  que  es  es
[16:27] 
[16:27] testigos  cristianos  de  Jehová  y  está  en
[16:31] 
[16:31] el  Ministerio  de  Justicia  está  como  está
[16:33] 
[16:33] como  registrada  como  religión  pero  luego
[16:36] 
[16:36] en  cada  país  tiene  me  entiendes  tiene
[16:39] 
[16:39] sus  homólogos  pero  lo  que  es  la  lo  que
[16:42] 
[16:42] es  la  central  está  allí  en  Nueva  York
[16:44] 
[16:44] tienen  incluso  otra  allí  mismo  tienen
[16:48] 
[16:48] una  que  pone  Pensilvania  sabes
[16:50] 
[16:50] Watchtower  Pensilvania  creo  que  eran
[16:52] 
[16:52] eran  dos  corporaciones  y  luego  tienen
[16:55] 
[16:55] también  la  de  la  de  ipsa  que  está  en
[16:57] 
[16:57] Inglaterra  Entonces  lo  tienen  todo  muy
[17:00] 
[17:00] bien  organizado  estructurado  y  todo
[17:02] 
[17:02] parte  de  congregaciones
[17:05] 
[17:05] que  están  están  unidas  no  a  cada  a  lo
[17:10] 
[17:10] que  es  la  empresa  de  cada  país  y  éstas  a
[17:14] 
[17:14] su  vez  Estas  sedes  nacionales  están
[17:16] 
[17:16] unidas  a  warwick  luego  lo  que  es  dentro
[17:20] 
[17:20] de  la  congregación  también  están
[17:22] 
[17:22] organizados  O  sea no  piensas  que  que  no
[17:24] 
[17:24] pienses  que  eso  es  un  grupo  de  gente  que
[17:27] 
[17:27] vaya  a  unas  reuniones  se  sientan
[17:29] 
[17:29] escuchan  y  se  van  no  eso  está  muy  bien
[17:31] 
[17:31] organizado  para  que  la  gente  se
[17:33] 
[17:33] involucre  para  que  tenga  participación
[17:36] 
[17:36] en  esas  reuniones  entonces  por  eso
[17:38] 
[17:38] publican  y  por  eso  la  empresa  siempre
[17:41] 
[17:41] ganó  mucho  dinero
[17:43] 
[17:43] de  forma  como  si  fuera  una  editorial  por
[17:46] 
[17:46] medio  de  publicar  y  vender  esas
[17:48] 
[17:48] publicaciones  de  atalaya  despertar
[17:51] 
[17:51] libros  y  esos  beneficios  se  reinvierten
[17:53] 
[17:53] de  alguna  forma  No  esos  beneficios  se
[17:57] 
[17:57] los  van  quedando  ello  y  van
[17:59] 
[17:59] agrandando  sus  arcas  Pero  eso  no  tienen
[18:03] 
[18:03] obras  sociales  hay  otras  Iglesias
[18:09] 
[18:09] claro  ahora  te  voy  a  contar  lo  que
[18:11] 
[18:11] hicieron  y  el  cambio  en  el  año  más  o
[18:13] 
[18:13] menos año  90  para  para  que  precisamente
[18:16] 
[18:16] Hacienda  no  se  le  echara  encima  y  para
[18:18] 
[18:18] poder  seguir  como  si  fueran  mentiendo
[18:20] 
[18:20] una  empresa  sin  ánimo  de  lucro  antes  de
[18:22] 
[18:22] pasar  eso  Una  pregunta  que  me  surge  la
[18:25] 
[18:25] curiosidad  Hasta  qué  punto  son  empleados
[18:29] 
[18:29] de  la  empresa  vale  lo  hacen  todo  gratis
[18:31] 
[18:31] todos  los  Testigos  que  ves  en  la  calle
[18:33] 
[18:33] que  ahora  últimamente  Ya  no  les  Ves  Ni
[18:35] 
[18:35] Llamando  a  las  puertas  ni  les  ves
[18:37] 
[18:37] ofreciéndote  las  revistas  sino  que  están
[18:39] 
[18:39] parados  en  una  esquina  con  lo  que  llaman
[18:41] 
[18:42] ellos  carrito  no  Uno  expositor  bueno
[18:44] 
[18:44] pues  esto  lo  hacen  de  forma  gratuita
[18:46] 
[18:46] entonces  entre  ellos  hay  gente  que  a  lo
[18:48] 
[18:48] mejor  solo  predica  cinco  diez  quince
[18:50] 
[18:50] horas  a  15  horas  al  mes  pero  hay  otros
[18:54] 
[18:54] que  se  le  tienen  el  rango  de  precursores
[18:57] 
[18:57] y  esos  hay  precursores  regulares  y
[19:01] 
[19:01] auxiliares  los  precursores  regulares
[19:03] 
[19:03] predican  7  horas  al  mes  y  los  auxiliares
[19:08] 
[19:08] 50  horas  al  mes  antiguamente  los  años  90
[19:11] 
[19:11] Cuando  yo  fui  precursor  predicábamos  más
[19:14] 
[19:14] predicamos  90  horas  todos  los  meses
[19:15] 
[19:15] entonces  Claro  si  tú  le  añades  el  ir  a
[19:18] 
[19:18] las  reuniones  predicar  pues  yo  en  los
[19:20] 
[19:20] años  90  para  ser  un  buen  Testigo  de
[19:22] 
[19:22] Jehová  dedicaba  150  horas  todos  los
[19:24] 
[19:24] meses  no  mejor  nada  completa
[19:26] 
[19:26] prácticamente  o  más  claro  y  no  tienes
[19:30] 
[19:30] tiempo  para  trabajar  ni  para  estudiar  O
[19:32] 
[19:32] sea  te  metes  en  ahí  y  aún  así  es  de
[19:35] 
[19:35] forma  gratuita  no  estás  en  nómina  de  la
[19:37] 
[19:37] empresa  Claro  que  tengas  un  trabajo  de
[19:41] 
[19:41] media  jornada  vale  Y  que  por  qué  Claro
[19:43] 
[19:43] si  esto  va  a  ser  destruido  Para  qué  vas
[19:47] 
[19:47] a  afanarte  por  estudiar  universitaria  de
[19:50] 
[19:50] para  tener  estudios  universitarios  para
[19:51] 
[19:51] qué  te  vas  a  afanar  para  tener  buenos
[19:53] 
[19:53] trabajos  si  va  a  ser  destruido  Todo  me
[19:56] 
[19:56] entiende  es  mejor  ganarse  el  favor  de
[19:57] 
[19:57] Jehová  claro  confunden  lo  que  es  el
[20:00] 
[20:00] favor  de  Dios  con  lo  que  es  el  favor  que
[20:03] 
[20:03] les  tú  les  haces  a  ellos
[20:04] 
[20:04] software  cuando  estás  dedicando  tantas
[20:07] 
[20:07] horas  y  más  cuando  ellos  están  ganando
[20:09] 
[20:09] dinero  con  esas  literaturas  esa
[20:11] 
[20:12] literatura  que  lo  que  te  iba a  decir  en
[20:13] 
[20:13] el  año  90  hasta  esa  fecha  se  cobraba  por
[20:16] 
[20:16] ejemplo  se  cobraban  50  pesetas  por  la
[20:18] 
[20:18] revista  Atalaya  o  la  revista  despertar
[20:21] 
[20:21] si  miras  la  tirada  es  una  de  las
[20:24] 
[20:24] publicaciones  que  más  tirada  tiene  a
[20:26] 
[20:26] nivel  mundial  muchos  millones  eran  al
[20:29] 
[20:29] cabo  del  mes  te  estoy  hablando  de
[20:30] 
[20:30] millones  de  de  publicaciones  de  La
[20:34] 
[20:34] Atalaya  o  despertad  Claro  tú  pones  a
[20:37] 
[20:37] nivel  mundial  50  pesetas  así  podían
[20:39] 
[20:39] tener  las  construcciones  que  tenían  en
[20:41] 
[20:41] Brooklyn  todo  lo  que  daba  la  Bahía  todos
[20:43] 
[20:43] esos  bloques  que  se  los  han  vendido
[20:45] 
[20:45] ahora  al  anterior  presidente  de  Estados
[20:48] 
[20:48] Unidos  a  Trump  o  Trump  Pues  todos  esos
[20:51] 
[20:51] bloques  los  compraron  gracias  a  ser
[20:54] 
[20:54] editorial  a  vender  Pero  llegó  Francia  el
[20:56] 
[20:57] gobierno  de  Francia  y  les  pidió  el  50%
[20:59] 
[20:59] de  lo  que  recaudaban  como  a  toda  empresa
[21:01] 
[21:01] Pues  llega  el  gobierno  Hacienda  y  le
[21:04] 
[21:04] usted  gana  tanto  y  usted  tiene  que  pagar
[21:07] 
[21:07] aquí  un  porcentaje  Y  entonces  ellos  para
[21:10] 
[21:10] evitar  hicieron  la  picaresca  y  para
[21:12] 
[21:12] evitar  esto  dijeron  que  ya  no  cobraban
[21:14] 
[21:14] las  revistas  ni  los  libros  no  te  lo
[21:16] 
[21:16] cobran  Entonces  ellos  te  lo  entregan  si
[21:18] 
[21:18] tú  lo  quieres  aceptar  para  leer  ellos  te
[21:20] 
[21:20] lo  entregan  gustosamente  Eso  sí  te
[21:22] 
[21:22] condicionan  a  si  les  puedes  hacer  una
[21:25] 
[21:25] donación  voluntaria  para  la  obra  mundial
[21:27] 
[21:27] claro  ellos  con  esta  fórmula  lograron
[21:31] 
[21:31] enriquecerse  doblemente  porque  el
[21:34] 
[21:34] Testigo  de  Jehová  que  te  está  ofreciendo
[21:36] 
[21:36] esa  literatura  él  ya  la  ha  pagado  él  ya
[21:40] 
[21:40] ha  ido  allí  a  la  caja  de  la
[21:41] 
[21:41] contribuciones  de  la obra  mundial  y  ha
[21:43] 
[21:43] hecho  su  donativo  por  ellas  y  ahora  él
[21:46] 
[21:46] coge  y  lo  pone  a  la  venta  me  entiendes
[21:49] 
[21:49] te  lo  entrega  es  una  venta  camuflada  y
[21:53] 
[21:53] entonces  cuando  la  gente  le  da  dinero
[21:54] 
[21:54] por  esas  publicaciones  para  la  obra
[21:56] 
[21:56] mundial  él  lo  coge  y  está  obligado  a
[21:59] 
[21:59] entregarlo  también  en  la  caja  de
[22:00] 
[22:00] construcciones  por  lo  tanto  ahora  cobran
[22:02] 
[22:02] dos  veces  y  la  gente  al  final  somos  muy
[22:05] 
[22:05] generosos  porque  baste  que  te  digan  que
[22:07] 
[22:07] una  cosa  vale  un  euro  ya  que  claro  pero
[22:09] 
[22:09] si  te  dice  y  ya  dice  hay  una
[22:13] 
[22:13] contribución  para  la  obra  mundial  y
[22:14] 
[22:14] hombre  por  el  valor  del  papel  y  la  tinta
[22:17] 
[22:17] Y  en  vez  de  dar  uno  dos  dos  entiende  y
[22:20] 
[22:20] encima  el  que  te  lo  está  ofreciendo
[22:21] 
[22:21] también  participó  en  esa  contribución
[22:24] 
[22:24] claro  hace  dos  revistas  diferentes  Las
[22:27] 
[22:27] dos  son  publicadas  por  la  misma  empresa
[22:29] 
[22:29] Sí  o  sea claro  es  el  monopolio  más
[22:32] 
[22:32] absoluto  que  pueda  total  editorialmente
[22:34] 
[22:34] han  ganado  durante  100  años  muchísimo
[22:36] 
[22:36] dinero  pero  ahora  que  ahora  las
[22:39] 
[22:39] editoriales  como  les  pasa  a  los
[22:40] 
[22:40] periódicos  todos  ha  ido  al  tema  digital
[22:42] 
[22:42] Pues  ahora  ya  sus  ganancias  ya  no  entran
[22:45] 
[22:45] por  ahí  entran  por  el  tema  de  esas
[22:47] 
[22:48] contribuciones  la  gente  que  ya  tienen
[22:49] 
[22:49] como  adepto  que  de  hecho  aquí  en  España
[22:52] 
[22:52] ya  sabemos  que  les  han  puesto  una  cuota
[22:55] 
[22:55] de  5  euros  mensuales  más  o  menos no  sé
[22:58] 
[22:58] si  son  A  lo  mejor  475  Pero  bueno  Más  o
[23:00] 
[23:00] menos  5  euros  les  han  puesto  una  cuota
[23:03] 
[23:03] para  que  ellos  pongan  en  en  esa  caja  de
[23:05] 
[23:05] contribuciones  y  luego  lo  que  ellos
[23:08] 
[23:08] quieran  echar  Claro  tú  piensa  que  como
[23:10] 
[23:10] yo  lo  hacíamos  muchos  no  teníamos  un
[23:14] 
[23:14] importe  No  ni  un  diezmo  ni  nada  pero  al
[23:18] 
[23:18] final  eres  generoso  y  yo  por  ejemplo  con
[23:20] 
[23:20] pesetas  de  los  90  pues  Yo  ponía  5000
[23:23] 
[23:23] pesetas  todos  los  meses  y  así  pasaba  con
[23:25] 
[23:25] muchos  de  hecho  sede  uno  por  ejemplo  que
[23:28] 
[23:28] me  lo  ha  contado  hace  poco  que  le  han
[23:30] 
[23:30] expulsado  hace  hace  menos  de  un  año  y  de
[23:34] 
[23:34] hecho  pues  se  vio  motivado  Pues  por  eso
[23:37] 
[23:37] por  el  que  el  expulsaron  y  tal  y  entregó
[23:40] 
[23:40] en  la  caja  de  la  obra  esa  mundial  400
[23:43] 
[23:43] euros  entregó  y  es  una  persona  que
[23:45] 
[23:45] tampoco  gana  dos  mil  o  tres  mil  euros
[23:47] 
[23:47] gana  mucho  menos  y  sin  embargo  pues  se
[23:49] 
[23:49] hizo  una  contribución  como  les  pasa  a
[23:51] 
[23:51] muchos  que  ese  esa  motivación  que  claro
[23:55] 
[23:55] que  no  lo  estás  haciendo  O  sea ellos  ya
[23:58] 
[23:58] te  han  condicionado  para  que  tú  pienses
[23:59] 
[23:59] que  eso  no  lo  estás  haciendo  por  una
[24:02] 
[24:02] empresa  por  una  Watchtower  por  entre
[24:05] 
[24:05] religiosos  sino  que  lo  estás  haciendo
[24:06] 
[24:06] por  Dios  porque  Claro  claro  y  por
[24:08] 
[24:08] salvarte  a  ti  mismo  no  por  ganarte  el
[24:10] 
[24:10] favor  si  tú  estás  a  gusto  y  jehovata  ha
[24:13] 
[24:13] dado  estar  ahí  en  su  pueblo  y  me
[24:15] 
[24:15] entiendes  y  con  gente  amorosa  gente  que
[24:17] 
[24:17] te  quiere  creo  que  me  entiendes  que  te
[24:19] 
[24:19] aporta  mucho  más  que  los  del  mundo  lo
[24:22] 
[24:22] bien  que  te  están  cuidando
[24:22] 
[24:22] espiritualmente  luego  en  realidad  ya  te
[24:25] 
[24:25] digo  no  tienen  obras  sociales  claro  todo
[24:27] 
[24:27] ese  dinero  no  hacen  más  que  comprar
[24:29] 
[24:29] salones  cuando  pasan  20  30  40  años  los
[24:33] 
[24:33] venden  Claro  si  lo  compraron  por  ejemplo
[24:35] 
[24:35] el  de  la  calle  cebreros  en  Madrid
[24:40] 
[24:40] sl  compraron  creo  que  fue  por  un  millón
[24:42] 
[24:42] de  pesetas  años  70  al  principio  de  los
[24:45] 
[24:45] años  70  y  lo  han  vendido  ahora  por  creo
[24:49] 
[24:49] que  han  sido  unos  70.000  o  80.000  euros
[24:51] 
[24:51] o  sea  unos  14  millones  de  pesetas
[24:54] 
[24:54] aproximadamente  claro  y  encima  ese  salón
[24:57] 
[24:57] sufrió
[24:58] 
[24:58] Me  parece  que  fueron  dos  reformas
[25:02] 
[25:02] te  digo  porque  era  donde  yo  asist  más  o
[25:05] 
[25:05] menos  tengo  un  poco  de  conocimiento  esas
[25:07] 
[25:07] dos  reformas  Tampoco  tampoco  las  pago  la
[25:10] 
[25:10] central  donde  se  ha  ido  el  dinero  la
[25:12] 
[25:12] pagaron  los  testigos  de  allí  poniendo
[25:14] 
[25:14] dinero  de  su  bolsillo  y  la  mano  de  obra
[25:17] 
[25:17] también  fue  gratis  porque  fueron  los
[25:19] 
[25:19] mismos  testigos  los  que  fueron  allí  a
[25:21] 
[25:21] poner  la  electricidad  las  butacas  el
[25:23] 
[25:23] sonido  todo  para  poder  acondicionar  el
[25:26] 
[25:26] salón  Por  lo  tanto  el  gasto  fue
[25:28] 
[25:28] solamente  materiales  fue  mínimo  la  mano
[25:30] 
[25:30] de  obra  pero  sin  embargo  cuando  lo  han
[25:32] 
[25:32] vendido  todo  el  dinero  se  ha  ido  Me
[25:35] 
[25:35] entiendes  para  allá  para  Huawei  claro  y
[25:37] 
[25:37] la  cabeza  de  la  empresa  digamos  las
[25:40] 
[25:40] personas  que  manejan  el  cotarro  son
[25:44] 
[25:44] también  las  digamos  las  figuras  más
[25:47] 
[25:47] relevantes  en  la  parte  ideológica  o  sea
[25:50] 
[25:50] son  las  que  llevan  la  voz  cantante  a
[25:52] 
[25:52] nivel  ideológico  son  simplemente  como
[25:54] 
[25:54] empresarios
[25:55] 
[25:55] no  solo  Vamos  a  ver  ahí  son  los  líderes
[25:59] 
[25:59] ideológicos  también  ellos  ellos  tienen
[26:02] 
[26:02] miedo  la  parte  de  allí  de  warwick  la
[26:05] 
[26:05] cabeza  tienen  miedo  de  que  algún  día
[26:07] 
[26:07] lleguen  las  autoridades  y  de  hecho  las
[26:09] 
[26:09] autoridades  cada  vez  les  están
[26:10] 
[26:10] presionando  más  por  la  cantidad  de
[26:12] 
[26:12] irregularidades  que  están  encontrando
[26:14] 
[26:14] también  también  es  hay  que  mirar  la
[26:18] 
[26:18] verdad  de  lo  que  está  pasando  no  es  por
[26:20] 
[26:20] gusto  sino  Oye  si  tú  te  saltas  la  ley
[26:23] 
[26:23] Pues  al  final  la  ley  viene  encima  de  ti
[26:25] 
[26:25] o  sea  es  normal  entonces  llegó  un
[26:27] 
[26:27] momento  sobre  el  año  más  o  menos  año
[26:30] 
[26:30] 2000  aproximadamente  que  lo  que  ellos
[26:32] 
[26:32] llaman  cuerpo  gobernante  que  eran
[26:34] 
[26:34] también  los  directivos  de  esos
[26:37] 
[26:37] departamentos  de  redacción  de  bueno  los
[26:39] 
[26:39] que  tienen  allí
[26:41] 
[26:41] lo  que  hicieron  fue  como  dividirlo  y  que
[26:45] 
[26:45] los  que  los  que  son  cuerpo  gobernante
[26:48] 
[26:48] que  ahora  creo  que  son  unos  8  pues  que
[26:51] 
[26:51] no  tuvieran  nada  que  ver  con  la
[26:53] 
[26:53] Watchtower  y  que  no  ocuparán  puesto
[26:55] 
[26:55] directivos  que  esos  puestos  los  ocuparan
[26:58] 
[26:58] otros  Claro  si  la  ley  se  echa  encima  y  a
[27:02] 
[27:02] una  cabeza  no  a  una  junta  directiva
[27:05] 
[27:05] la  encarcela  pues  por  lo  menos  el  cuerpo
[27:08] 
[27:08] gobernante  me  entiende  se  ve  a  salvo
[27:11] 
[27:11] porque  claro  no  pueden  ir  contra  ellos
[27:13] 
[27:13] ya  que  ellos  no  no  ocupan  ningún  puesto
[27:16] 
[27:16] no  está  su  nombre  me  entiendes  en
[27:19] 
[27:19] ninguna  no  sé  cómo  cómo  lo  harán  allí
[27:22] 
[27:22] con  las  corporaciones  pero  su  nombre  no
[27:24] 
[27:24] figura  como  representantes  legales  de  la
[27:28] 
[27:28] empresa  aquí  por  ejemplo  por  lo  que
[27:30] 
[27:30] llamamos  la  cúpula  de  los  Testigos  de
[27:32] 
[27:32] Jehová  que  lo  tienen  en  sus  estatutos
[27:34] 
[27:34] quienes  Quienes  son  Pues  eso  serían  si
[27:37] 
[27:37] hay  algún  problema  legal  serían  los  que
[27:39] 
[27:39] los  responsables  y  los  que  a  lo  mejor
[27:41] 
[27:41] sufrirían  alguna  pena  el  resto  de
[27:43] 
[27:43] Testigos  no  y  lo  que  es  la  Organización
[27:46] 
[27:46] no  pero  claro  esa  junta  la  encarcelan  y
[27:49] 
[27:49] ahora  Tienen  que  entrar  una  nueva  claro
[27:51] 
[27:51] a  nivel  internacional  ese  cuerpo
[27:53] 
[27:53] gobernante  es  el  que  dirige  Entonces  no
[27:57] 
[27:57] se  pueden  permitir  eso  lujo  Entonces  ya
[27:58] 
[27:58] en  el  año  2000  ellos  cambiaron  para  que
[28:00] 
[28:00] esos  puestos  directivos  no  tuvieran  que
[28:02] 
[28:02] ver  me  entiendes  directamente  con  la  con
[28:04] 
[28:04] la  empresa  Claro  pero  al  final  en  toda
[28:07] 
[28:07] la  red  la  mayoría  de  los  vínculos  no
[28:08] 
[28:08] están  reflejados  en  papel  si  se  hace
[28:10] 
[28:10] todo  por  voluntad  por  devoción  por  lo
[28:13] 
[28:13] que  seas  así  los  predicadores  no  tienen
[28:16] 
[28:16] ningún  contrato  ni  ninguna  atadura  a
[28:18] 
[28:18] nivel  legal  sea  la  mayoría  de  relaciones
[28:21] 
[28:21] de  todo  el  entramado  está  sobre
[28:23] 
[28:23] apalabrados  bueno  bueno  vamos  a  ver  te
[28:25] 
[28:25] cuento  eso  es  lo que  parece  aquí  en
[28:27] 
[28:27] España  en  el  2007  hubo  una  persona  que
[28:31] 
[28:31] denunció  a  los  Testigos  de  Jehová  en  el
[28:34] 
[28:35] en  la  inspección  de  trabajo  Vale
[28:37] 
[28:37] entonces  a  partir  de  esa  denuncia  la
[28:41] 
[28:41] inspección  les  llegó  y  claro  ellos
[28:43] 
[28:43] estaban  allí  sirviendo  como  en  Betel
[28:47] 
[28:47] habría  como  300  personas  más  las  que  hay
[28:49] 
[28:49] fuera  unas  400  o  500  personas  en  total
[28:52] 
[28:52] por  toda  España  con  esos  300  que  había
[28:54] 
[28:54] en  Betel  que  habían  dedicado  su  vida  a
[28:59] 
[28:59] la  obra  un  adiós  o  como  lo  quieras
[29:01] 
[29:01] llamar  esas  personas  firman  un  voto  de
[29:04] 
[29:04] pobreza
[29:05] 
[29:05] solamente  reciben  120  euros  de  mesada
[29:08] 
[29:08] vale  que  llaman  por  lo  tanto  con  ese
[29:11] 
[29:11] dinero  no  pueden  vivir  está  claro  allí
[29:13] 
[29:13] les  dan  de  comer  mesa  es  simplemente  un
[29:16] 
[29:16] soldecito  para  cubrir  pero  que  conocemos
[29:20] 
[29:20] no  cubres  Vamos  simbólicos  como  tengas
[29:22] 
[29:22] un  perfume  caro  es  otro  lo  gastas  en  un
[29:24] 
[29:24] perfume  claro  es  algo  simbólico  entonces
[29:27] 
[29:27] Esas  personas  estaban  trabajando  de
[29:29] 
[29:29] forma  gratuita  y
[29:31] 
[29:31] ya  cuando  llega  una  inspección  del
[29:33] 
[29:33] trabajo
[29:34] 
[29:34] les  hizo
[29:36] 
[29:36] les  hizo  a  la  cúpula  pagar  la  seguridad
[29:40] 
[29:40] social  de  todos  los  trabajadores
[29:42] 
[29:42] reconociendo  sus  derechos  Como
[29:44] 
[29:44] trabajadores  incluidos  los  que  estaban
[29:46] 
[29:46] fuera  como  superintendentes  de  circuito
[29:49] 
[29:49] de  distrito  precursores  especiales  que
[29:52] 
[29:52] hacían  150  horas  al  mes  predicando  Bueno
[29:56] 
[29:56] pues  a  todos  les  englobó  y  dijo  que
[29:59] 
[29:59] tenían  que  abonar  No  solamente  la
[30:02] 
[30:02] seguridad  social  de  ese  año  sino  con
[30:04] 
[30:04] cuatro  años
[30:05] 
[30:05] archivo  fue  un  gran  palo  para  la  cúpula
[30:08] 
[30:08] de  los  Testigos  de  Jehová  aquí  en  España
[30:11] 
[30:11] lo  afrontaron  Y  entonces  lo  primero  que
[30:13] 
[30:13] pensaron  es  en  vender  al  final  no  han
[30:15] 
[30:15] vendido  la  sede  pero  redujeron  la
[30:19] 
[30:19] cantidad  de  personas  que  tenían
[30:20] 
[30:20] trabajando  pero  los  obligaron  a  cumplir
[30:22] 
[30:22] a  contribuir  a  la  seguridad  social  sin
[30:25] 
[30:25] darles  la  retribución  a  los  trabajadores
[30:27] 
[30:27] entiendo  eso  es  ellos  no  les  pagan
[30:30] 
[30:30] Siguen  con  sus  120  euros  de  mesada  pero
[30:32] 
[30:33] a  la  seguridad  social  no  que  por  lo
[30:35] 
[30:35] menos escuchar  pero  por  lo  menos están
[30:37] 
[30:37] cubiertos  Y  eso  algunos  lo  toman  como
[30:39] 
[30:39] que  gracias  a  Jehová  ha  habido  un  nuevo
[30:41] 
[30:41] arreglo  teocrático  cuando  en  realidad  ha
[30:44] 
[30:44] sido  una  persona  que  tuvo  que  venir  a
[30:46] 
[30:46] Madrid  varias  veces
[30:47] 
[30:47] sentarse  allí  en  un  despacho  tocó  la
[30:50] 
[30:50] puerta  correcta  y  le  escucharon  Y
[30:53] 
[30:53] entonces  pasó  la  inspección  de  trabajo  a
[30:55] 
[30:55] funcionar  y  una  persona  interna  Si  una
[30:59] 
[30:59] persona  se  cae  o  le  cae  una  máquina  pues
[31:02] 
[31:03] entonces  tenían  una  rotativa  como  la  de
[31:05] 
[31:05] los  perió  gigante  para  publicar  un
[31:07] 
[31:07] montón  de  revistas  entonces  Si  una
[31:09] 
[31:09] persona  tiene  una  un  accidente  laboral
[31:13] 
[31:13] antes  cogían  y  le  mandaban  a  casa  y  que
[31:15] 
[31:15] le  cuidaran  la  familia  y  la  congregación
[31:17] 
[31:17] si  podían  Y  si  había  quedado  tullido
[31:20] 
[31:20] pues  es  problema  de  él  y  de  la  familia
[31:23] 
[31:23] que  le  tiene  que  cuidar  Ahora  no  ahora
[31:25] 
[31:25] ya  ahí  tiene  reconocimiento  no  tiene
[31:27] 
[31:27] reconocido  unos  derechos  Como  trabajador
[31:29] 
[31:29] tiene  reconocido  una  pensión  o  sea Pero
[31:32] 
[31:33] sigue  sin  cobrar  pero  ahí  no  cobra  Eso
[31:35] 
[31:35] sí  pero  por  lo  menos ya  han  conseguido  y
[31:37] 
[31:37] encima  con  una  persona  que  ellos
[31:40] 
[31:40] llamarían  apóstatas  sabes  gracias  a  una
[31:42] 
[31:42] apóstata  no  al  orden  teocrático  sino  a
[31:46] 
[31:46] una  próstata  han  conseguido  los  derechos
[31:48] 
[31:48] los  betelitas  y  superintendentes
[31:51] 
[31:51] [Música]
[31:56] 
[31:56] y  en  tu  caso  particular  hubo  algún
[31:59] 
[31:59] evento  en  tu  vida  algún  evento  que
[32:01] 
[32:01] determinará  que  ya  no  quería  ya  no
[32:03] 
[32:03] quería  pertenecer  a  los  Testigos  de
[32:05] 
[32:05] Jehová  Sí  hay  un  momento  clave  Sí  mira
[32:09] 
[32:09] yo  te  he  dicho te  dije  al  principio  que
[32:10] 
[32:10] en  el  2005  es  cuando  yo  dejé  de
[32:13] 
[32:13] negociarme  con  los  testigos  de  ir  a  las
[32:15] 
[32:15] reuniones  de  asociarme  también  con  otros
[32:17] 
[32:17] testigos  porque  no  me  aportaban  nada
[32:19] 
[32:19] sinceramente  y  tuve  que  empezar  la  vida
[32:22] 
[32:22] de  cero  vale  con  la  familia  que  tenía
[32:24] 
[32:24] con  mi  que  ahora  es  mi  ex  mujer  con  con
[32:28] 
[32:28] los  hijos  y  bueno  no  me  costó  como  nos
[32:34] 
[32:34] cuesta  a  todos  pero  bueno  salimos
[32:35] 
[32:35] adelante  pero  sin  embargo  Esto  fue  un
[32:38] 
[32:38] enfriamiento  de  cinco  años  en  el  año
[32:40] 
[32:40] 2000  yo  les  conté  la  concreación  donde
[32:43] 
[32:43] yo  estaba  en  puerta  del  Ángel  les  conté
[32:45] 
[32:45] a  los  ancianos  de  congregación  que  había
[32:47] 
[32:47] sufrido  un  abuso  cuando  yo  tenía  cinco
[32:49] 
[32:49] años  entonces  un  abuso  sexual  un  abuso
[32:52] 
[32:52] sí  por  otro  testigo  que  actualmente  es
[32:55] 
[32:55] anciano  de  congregación  Entonces  ellos
[32:57] 
[32:57] vamos  me  dijo  porque  esto  fue  un  anciano
[33:00] 
[33:00] es  anciano  me  dijo  que  solo  iba  a
[33:02] 
[33:02] comunicar  a  los  otros  ancianos  y  a  la  al
[33:05] 
[33:05] a  lo  que  es  el  departamento  legal  de
[33:08] 
[33:08] Betel  en  ajalvir  no  en  la  sede  central  a
[33:12] 
[33:12] la  semana  siguiente  me  aborda  esta  misma
[33:14] 
[33:14] persona  por  lo  tanto  yo  ya  entiendo  que
[33:16] 
[33:16] se  lo  ha  dicho a  los  otros  ancianos  y  y
[33:19] 
[33:19] la  orden  que  venía  de  beteles  que  ni
[33:22] 
[33:22] ellos  ni  Betel  España  iban  a  hacer  nada
[33:24] 
[33:24] que  confiar  en  Jehová  y  que  no  hiciera
[33:27] 
[33:27] nada  tampoco  Entonces  si  bien  Es  verdad
[33:29] 
[33:29] que  me  dijo  hombre  tienes  derecho  a
[33:32] 
[33:32] denunciar  vale  pero  claro  tu  conciencia
[33:35] 
[33:35] viene  entrenada  según  ellos  ya  te  dice
[33:38] 
[33:38] eso  fue  la  conversación  que  yo  tuve  con
[33:39] 
[33:39] ese  anciano  pues  que  no  debes  de
[33:42] 
[33:42] denunciar  a  tus  hermanos  que  no  debes  de
[33:44] 
[33:44] denunciar  algo  que  pueda  entrometer  el
[33:49] 
[33:49] nombre  de  Jehová  o  de  Testigos  de  Jehová
[33:51] 
[33:51] en  medios  de  comunicación  en  un  juzgado
[33:53] 
[33:53] que  pueda  tener  una  repercusión  negativa
[33:55] 
[33:55] entonces  esa  conciencia  entrenada  por
[33:59] 
[33:59] ellos  no  está  claro  pues  en  ese  momento
[34:02] 
[34:02] no  me  dio  por  pensar  que  yo  tenía  26
[34:04] 
[34:04] años  y  que  el  delito  no  había  prescrito
[34:07] 
[34:07] y  el  departamento  legal  que  lo  sabía  no
[34:11] 
[34:11] me  dijo  nada  me
[34:13] 
[34:13] entonces  claro  yo  lo  dejé  pasar  lo  dejé
[34:15] 
[34:15] estar  a  los  cinco  años  en  el  2005  lo
[34:17] 
[34:18] dejo  todo  porque  a  mí  hay  algo  que  no  me
[34:20] 
[34:20] convence  y  cuando  empiezas  a  leer
[34:21] 
[34:21] información  de  los  abusadores  el
[34:24] 
[34:24] porcentaje  es  de  un  90%,  que  vuelven  que
[34:28] 
[34:28] son  reincidentes  o  sea lo  más  seguro  que
[34:30] 
[34:30] si  yo  sé  porque  una  persona  abusó  de  mí
[34:33] 
[34:33] si  yo  sé  que  esa  persona  es  un  abusador
[34:35] 
[34:35] vale  esa  persona  lo  ha  podido  hacer  con
[34:38] 
[34:38] más  con  más  niños  por  lo  tanto  mira  y
[34:41] 
[34:41] que  ellos  lo  tapen  al  principio  Pues
[34:43] 
[34:43] bueno  lo  dejas  estar  no  protestas  pero
[34:46] 
[34:46] llega  un  momento  que  te  vas  lo  dejas  ahí
[34:49] 
[34:49] y  así  estuve  10  años  en  el  2015  en
[34:52] 
[34:52] agosto
[34:53] 
[34:53] en  ese  en  ese  mes  mi  hermana  se  suicida
[34:58] 
[34:58] y  ahí  es  cuando  algo  me  entiendes  en  mí
[35:02] 
[35:02] dice  o  sea  la  verdad  es  que estuve  un
[35:04] 
[35:04] año  que  me  volví  loco  claro  pensando
[35:06] 
[35:06] entiendes  en  ese  suicidio  en  lo  que
[35:08] 
[35:09] había  pasado  en  las  cosas  que  yo  sabía
[35:10] 
[35:10] mi  hermana  meses  Antes  había  sufrido  un
[35:12] 
[35:12] comité  judicial  ese  comité  judicial  que
[35:15] 
[35:15] es  como  un  tribunal  de  honor  que  están
[35:17] 
[35:17] prohibidos  en  España  están  prohibidos
[35:20] 
[35:21] dentro  de  los  Testigos  de  Jehová  no  está
[35:23] 
[35:23] prohibidos  a  nivel  a  nivel  o  sea  las
[35:26] 
[35:26] leyes  de  España  valen  los  tribunales  de
[35:28] 
[35:28] honor  vale  sin  embargo  ellos  te  siguen
[35:30] 
[35:30] haciendo  ese  tipo  de  tribunal  de  honor
[35:32] 
[35:32] ellos  ahora  lo  están  llamando  comités
[35:35] 
[35:35] eclesiásticos  como  que  solamente  juzgan
[35:38] 
[35:38] los  dogmas  no  ideologías  y  demás  y  no  es
[35:41] 
[35:42] así  ahí  te  juzgan  hasta  lo  más  íntimo  de
[35:44] 
[35:44] tu  vida  y  cuando  digo  íntimo  si  tú
[35:47] 
[35:47] tienes  novia  y
[35:49] 
[35:49] simplemente
[35:51] 
[35:51] os  habéis  acariciado  habéis  tenido  algo
[35:54] 
[35:54] de  intimidad  sin  llegar  a  tener
[35:56] 
[35:56] relaciones  completas  relaciones  sexuales
[35:59] 
[35:59] completas  Bueno  pues  ellos  por  eso  te
[36:01] 
[36:01] pueden  hacer  un  comité  y  te  Pueden
[36:03] 
[36:03] expulsar
[36:04] 
[36:04] Si  Tú  has  fumado  vale  Te  Pueden  expulsar
[36:07] 
[36:07] si  tú  has  entrado  en  una  casa  de
[36:12] 
[36:12] apuestas  o  de  lotería  a  comprar  un
[36:14] 
[36:14] boleto  de  lotería  de  Navidad  por  ejemplo
[36:16] 
[36:16] ahora  que  estamos  llegando  las  fiestas
[36:17] 
[36:17] te  pueden  hacer  un  comité  y  expulsar  si
[36:21] 
[36:21] tú  has  participado  en  una  mesa  electoral
[36:24] 
[36:24] te  pueden  hacer  un  comité  también  si  has
[36:27] 
[36:27] votado  a  un  partido  político  a  la
[36:29] 
[36:29] derecha  a  la  izquierda  quien  sea  te
[36:31] 
[36:31] pueden  también  hacer  ese  comité  y
[36:33] 
[36:33] expulsar  o  sea mil  cosas  no  te  puedes
[36:36] 
[36:36] imaginar  a  mí  De  hecho  pero  ya  al
[36:38] 
[36:38] expulsarte  Hasta  qué  punto  les  interesa
[36:39] 
[36:39] ellos  expulsarte  pues  mira  Ellos  tienen
[36:43] 
[36:43] que  mantener  limpia  la  congregación  no
[36:45] 
[36:45] pueden  dejar  a  la  levadura  vale  dentro
[36:48] 
[36:48] esas  palabras  las  hemos  oído  muchas
[36:50] 
[36:50] veces  dentro  de  las  congregaciones
[36:52] 
[36:52] entonces  claro  cuando  una  persona
[36:55] 
[36:55] desobedece  todo  ese  protocolo  que  tienen
[36:58] 
[36:58] puede  hacer  que  otras  personas  también
[37:01] 
[37:01] desobedezcan  esos  protocolos  y  los  haga
[37:04] 
[37:04] despertar  Claro  tú  cuando  te  están
[37:06] 
[37:06] expulsando  te  piensas  que  eres  el  mayor
[37:08] 
[37:08] pecador  me  entiendes  yo  cuando  me  vino
[37:11] 
[37:11] en  el  2008  me  vino  un  par  de  ancianos
[37:14] 
[37:15] duró  la  conversación  20  o  30  segundos
[37:16] 
[37:16] como  que  yo  estaba  en  el  negocio  mío  que
[37:20] 
[37:20] yo
[37:22] 
[37:22] representaba  joyería
[37:24] 
[37:24] vendía  cruces  de  oro  y  él  ya  te  digo  la
[37:27] 
[37:27] conversación  duro  20  o  30  segundos  y  les
[37:30] 
[37:30] mandé  fuera  Bueno  pues  cuando  hemos
[37:32] 
[37:32] tenido  ahora  este  esta  denuncia  que  nos
[37:35] 
[37:35] han  puesto  por  derecho  al  honor  a  la
[37:37] 
[37:37] asociación  ha  venido  ese  anciano  a
[37:40] 
[37:40] testificar  allí  contra  mí  y  ha  dicho  que
[37:42] 
[37:42] él  me  hizo  un  comité  judicial  por
[37:46] 
[37:46] precisamente  por  vender  cruces  de  oro
[37:49] 
[37:49] pero  más  que  eso  por  no  haber  asistido  a
[37:52] 
[37:52] ese  comité  yo  la  verdad  es  que  no  sabía
[37:55] 
[37:55] ni  que  ni  qué  día  ni  qué  hora  ni  nada
[37:57] 
[37:57] pero  vamos  que  es  una  cosa  me  entiendes
[38:01] 
[38:01] sin  embargo  fue  tan  dañino  claro  Sí
[38:06] 
[38:06] claro  yo  me  habiendo  por  la  puerta  de
[38:07] 
[38:07] atrás  yo  dejé  de  asistir  a  las  reuniones
[38:09] 
[38:09] tal  pero  yo  no  había  mandado  una  carta
[38:10] 
[38:10] de  desasociación  vale  nadie  me  había
[38:12] 
[38:12] hecho  un  comité  vale  pero  este  esta
[38:14] 
[38:14] persona  vino  a  hacerme  daño  sabes
[38:16] 
[38:16] personalmente  te  digo  lo  que  yo  he
[38:18] 
[38:18] vivido  vale  dentro  de  los  Testigos  que
[38:21] 
[38:21] si  vieras  todo  lo  que  les  ha  pasado  a
[38:23] 
[38:23] las  víctimas  que  tenemos  dentro  de  la
[38:25] 
[38:25] asociación  son  todavía  casos  peores
[38:27] 
[38:27] sabes  Entonces
[38:29] 
[38:29] te  Pueden  expulsar  hasta  por  vender
[38:32] 
[38:32] cruces  o  sea vender  medallas  de  la
[38:35] 
[38:35] Virgen  del  Carmen  me  entiende  pues  si  me
[38:37] 
[38:37] establecimientos  así  y  me  exige  vender
[38:39] 
[38:39] una  medalla  Pero  a  mí  no  me  molesta  la
[38:41] 
[38:41] conciencia  Claro  pero  sin  embargo  a
[38:43] 
[38:43] otros  y  si  te  ven  que  te  pueden  hacer
[38:45] 
[38:45] daño  y  te  pueden  marginar  y  pueden
[38:47] 
[38:47] empeorar  tu  situación  familiar  que  te
[38:50] 
[38:50] quedes  ya  sin  amigos  y  lo  que  es  peor
[38:52] 
[38:52] cuando  regentas  un  negocio  que  les  ha
[38:54] 
[38:54] pasado  a  más  de  un  Testigo  de  Jehová
[38:56] 
[38:56] cuando  regentas  espacio  y  te  vienen  a
[38:59] 
[39:00] comprar  testigos  Pues  en  el  momento  que
[39:02] 
[39:02] te  expulsan  toda  esa  clientela  la
[39:04] 
[39:04] pierdes  porque  dejan  de  venir  a  comprar
[39:07] 
[39:07] y  te  pueden  arruinar  ha  habido  más  de  un
[39:10] 
[39:10] caso  que  les  han  arruinado  los  negocios
[39:12] 
[39:12] Entonces  es  muy  dañino  eh  lo  que  te
[39:15] 
[39:15] pueden  hacer  y  porque  se  da  eso  o  sea
[39:17] 
[39:17] hay  cierta  concentración  geográfica  en
[39:20] 
[39:20] Porque  si  tampoco  son  tanto  volumen  de
[39:24] 
[39:24] Testigos  de  Jehová  en  comparación  a  la
[39:26] 
[39:26] proporción  de  personas  Supongo  que  se
[39:29] 
[39:29] empezarán  a  mover  En  esos  mismos
[39:31] 
[39:31] círculos  y  por  eso  mismo  se  te  puede
[39:33] 
[39:33] arruinar  en  mi  negocio  hay  un  caso  en
[39:35] 
[39:35] Andalucía  que  ese  fue  un  así  bueno  y
[39:39] 
[39:39] sigue  siendo  un  activista
[39:41] 
[39:41] le  expulsaron  y  regentaba  una  gestoría
[39:46] 
[39:46] claro  el  100%
[39:48] 
[39:48] eran  los  Testigos  de  Jehová  de  la  zona
[39:52] 
[39:52] Claro  claro
[39:53] 
[39:53] no  necesitaba  gente  que  no  fuera  testigo
[39:56] 
[39:56] claro  el  día  que  le  expu
[39:58] 
[39:58] desaparecieron  de  su  gestoría  y  se
[40:01] 
[40:01] arruinó  o  sea  se  quedó  a  buscar  clientes
[40:03] 
[40:03] nuevos  imagínate  el  daño  que  le  hicieron
[40:05] 
[40:05] y  da  igual  los  años  que  lleves  los  años
[40:08] 
[40:08] que  hayas  predicado  lo  que  hayas  hecho
[40:09] 
[40:09] me  entiendes  por  el  agua esta  web  da  lo
[40:11] 
[40:11] mismo  no  tienen  corazón  el  día  que  dicen
[40:14] 
[40:14] que  tienen  que  ir  a  por  ti  porque  luego
[40:15] 
[40:15] hay  vendetas  o  sea  eso  ya  no  es  por  ya
[40:19] 
[40:19] no  es  por  el  tema  de
[40:21] 
[40:21] ahí  hay  que  reconocer  que  eso  no  no
[40:24] 
[40:24] interviene  ahí  lo  que  es  la  central  no
[40:26] 
[40:26] el  núcleo  central  de  los  Testigos  sino
[40:30] 
[40:30] que  dentro  de  las  congregaciones  pues
[40:32] 
[40:32] como  No  caigas  bien  Algún  anciano  de
[40:34] 
[40:34] congregación  pues  te  puede  hacer  daño  y
[40:36] 
[40:36] eso  lo  estamos  viendo  cada  día  más  hay
[40:39] 
[40:39] algunos  ancianos  que  tienen  ya  el  Mote
[40:41] 
[40:41] de  sherif  porque  van  como  como  los
[40:44] 
[40:44] series  en  el  oeste  o  sea  van  disparando
[40:46] 
[40:46] a  diestro  y  siniestro  y  al  que  le  dan  le
[40:48] 
[40:48] dejan  pero  vamos  fulminado  y  no  no
[40:51] 
[40:51] importa  no  hay  sentimientos  no  hay
[40:53] 
[40:53] empatía  ninguna  no  se  dan  cuenta  del
[40:56] 
[40:56] daño  que  pueden  hacer
[40:58] 
[40:58] el  daño  que  pueden  hacer  mental  a  la
[41:01] 
[41:01] persona  les  da  lo  mismo  en  el  caso  de  mi
[41:03] 
[41:03] hermana  por  ejemplo  ese  comité  judicial
[41:05] 
[41:05] era  porque  mi  hermana  se  había
[41:08] 
[41:08] divorciado  tres  años  antes  Entonces  ella
[41:10] 
[41:10] había  estado  durante  tres  o  cuatro  años
[41:12] 
[41:12] sin  asistir  a  las  reuniones  sin  saber
[41:14] 
[41:14] nada  de  ellos  pero  cuando  se  empezó  a
[41:16] 
[41:16] divorciar  en  esos  tres  años  qué  pasaba
[41:20] 
[41:20] que  tenía  un  trabajo  precario  tres  niños
[41:22] 
[41:22] pequeños  de  seis  ocho  y  nueve  años
[41:27] 
[41:27] mis  padres  ayudándola
[41:29] 
[41:29] para  llevar  a  los  niños  al  colegio  para
[41:32] 
[41:32] poder  que  pudiera  atender  los  gastos  de
[41:36] 
[41:36] casa  la  hipoteca  y  demás  y  en
[41:38] 
[41:38] agradecimiento  a  ellos  volvió  a  las
[41:40] 
[41:40] reuniones  y  cuando  en  la  reunión  le
[41:42] 
[41:42] preguntaron  bueno  y  tu  marido  no  no
[41:44] 
[41:44] estoy  divorciada  dice  entonces  Te
[41:46] 
[41:46] tenemos  que  hacer  un  comité  sabes  para
[41:47] 
[41:48] que  era  el  comité  lo  que  más  necesita
[41:50] 
[41:50] una  mujer
[41:51] 
[41:51] cuando  tiene  tres  hijos  pequeños  un
[41:54] 
[41:54] trabajo  precario  no  puede  con  la
[41:55] 
[41:55] hipoteca  no  tal  Pues  muchas  veces  A  lo
[41:58] 
[41:58] mejor  ella  se  puede  sentir  inclinada  a
[42:01] 
[42:01] enamorarse  a  estar  con  una  persona  pues
[42:03] 
[42:03] porque  un  sueldo  no  puede  con  una  casa  y
[42:05] 
[42:05] a  lo mejor  dos  sueldos  sí  Bueno  pues  la
[42:09] 
[42:09] dijeron  que  no  se  podía  volver  a  casar
[42:12] 
[42:12] ella  la  consentían  que  se  divorciara
[42:15] 
[42:15] pero  no  podía  volver  a  casarse  porque  no
[42:17] 
[42:18] había  motivo  de  adulterio  para  eso  era
[42:20] 
[42:20] el  comité  que  le  hicieron  entonces  pero
[42:22] 
[42:22] claro  en  ese  momento  tu  hermana  ya
[42:24] 
[42:24] estaba  fuera  o  sea  hacía  un  poco oídos
[42:27] 
[42:27] sordos  a  lo  que le  dijeron  en  ese  comité
[42:28] 
[42:28] o  no  ella  quería  volver  porque  pasó  a  ir
[42:31] 
[42:31] otra  vez  a  las  reuniones  si  ella  no
[42:33] 
[42:33] hubiera  ido  a  las reuniones  no  lo
[42:34] 
[42:34] hubieran  hecho  un  comité  lo  entiendes
[42:35] 
[42:35] claro  Entonces
[42:37] 
[42:37] qué  es  lo  que  voy  se  puede  demostrar
[42:39] 
[42:39] categóricamente  que  ese  comité  la  afectó
[42:43] 
[42:43] para  llegar  a  tomar  esa  decisión  de
[42:45] 
[42:45] suicidio  Pues  claro  hay  que  ver  un  poco
[42:49] 
[42:49] de  dónde  partimos  me  entiende  partimos
[42:51] 
[42:51] de  un  nacimiento  dentro  de  una  familia
[42:53] 
[42:53] de  Testigos  de  Jehová  nos  han  enseñado
[42:56] 
[42:56] sus  protocolos  ideologías  toda  la  vida
[42:58] 
[42:58] nos  han  condicionado  nuestra  mente
[43:00] 
[43:00] Entonces
[43:02] 
[43:02] tú  sabes  de  alguna  empresa  que  tenga
[43:04] 
[43:04] protocolos  anti  suicidios
[43:08] 
[43:08] pues  ya  conoces  una  los  Testigos  de
[43:11] 
[43:11] Jehová  dicen  que  ellos  no  tienen
[43:13] 
[43:13] suicidios  como  han  declarado  en  el
[43:15] 
[43:15] juicio  que  estamos  teniendo  sin  embargo
[43:17] 
[43:17] lo  gracioso  Es  que  luego  en  sus  escritos
[43:20] 
[43:20] en  el  libro  pastoré  en  el  que  el  libro
[43:22] 
[43:22] con  el  que  dirigen  los  ancianos  a  las
[43:24] 
[43:24] congregaciones  vale  que  es  el  eje
[43:26] 
[43:26] fundamental  de  precisamente  de  que
[43:29] 
[43:29] puedan  gobernar  a  las  congregaciones  los
[43:31] 
[43:31] ancianos  en  ese  libro  pastorén  tiene
[43:33] 
[43:33] protocolos  vale  para  los  que  se  quieran
[43:36] 
[43:36] suicidar  por  lo  tanto  ahí  se  está  dando
[43:38] 
[43:38] o  sea una  empresa  sin  no  tiene  problemas
[43:42] 
[43:42] de  suicidios  no  tiene  un  protocolo  anti
[43:44] 
[43:44] suicidio  ellos  lo  tienen  y  el  río  sueno
[43:47] 
[43:47] claro  y  una  de  las  cosas  que  dice  que
[43:49] 
[43:49] fue  lo  que  hicieron  con  mi  hermana  es
[43:51] 
[43:51] que  si  en  el  comité  judicial  como  si
[43:53] 
[43:53] vieran  algo  raro  no  dice  que  si  la
[43:56] 
[43:56] persona  les  insinúa  que  se  quiere
[43:58] 
[43:58] suicidar  O  tal  que  paren  ese  comité  lo
[44:01] 
[44:01] corten  y  que  le  den  un  apoyo  a  esa
[44:05] 
[44:05] persona  pero  cómo  le  dan  el  apoyo  no
[44:07] 
[44:07] sólo  dan  psicológicamente
[44:08] 
[44:08] el  apoyo  no  se  lo  dan  con  un  profesional
[44:11] 
[44:11] vale  de  la  Salud  Mental  se  lo  dan  con
[44:14] 
[44:14] una  persona  que  sea  Testigo  de  Jehová  Si
[44:16] 
[44:16] en  el  caso  de  mi  hermana  una  mujer  que
[44:18] 
[44:18] estaba  casada  que  predicaba  muchas  horas
[44:20] 
[44:20] precursora  y  que  tenía  buena  reputación
[44:23] 
[44:23] para  que  considerara  alguna  porción  de
[44:27] 
[44:27] la  literatura  de  la  Watchtower  pero  no
[44:30] 
[44:30] le  pusieron  ayuda  lo  que  decíamos  no
[44:32] 
[44:32] hacen  obras  sociales  entonces  esa  ayuda
[44:36] 
[44:36] nos  sirve  de  nada  cuando  esa  persona
[44:38] 
[44:38] está  pasando  por  una  depresión  profunda
[44:40] 
[44:40] un  estado  depresivo  grande  que  la
[44:43] 
[44:43] situación  de  divorcio  de  no  poder
[44:45] 
[44:45] mantener  a  su  familia  de  estar  encima
[44:47] 
[44:47] Pues  disgustando  a  sus  padres  vale
[44:49] 
[44:49] porque  no  nadie  quiere  disgustar  a  sus
[44:52] 
[44:52] padres  aunque  tengas  36  años  no  entiende
[44:54] 
[44:54] Pero  ella  sin  embargo  no  pudo  con  todo
[44:58] 
[44:58] eso  y  esto  viene  me  entiendes  Todo  nueve
[45:01] 
[45:01] de  ese  momento  o  sea  esto  viene  desde
[45:03] 
[45:03] que  nacimos  ahí  dentro  me  entiende
[45:04] 
[45:04] tienes  todos  los  que  nos  consideramos  ví
[45:08] 
[45:08] los  que  estamos  en  la  asociación  todos
[45:11] 
[45:11] estamos  pasando  momentos  muy  difíciles
[45:13] 
[45:13] por  culpa  de  que  se  nos  quedan  las  cosas
[45:16] 
[45:16] grabadas  en  nuestra  mente  en  nuestra
[45:19] 
[45:19] conciencia  como  fuego  y  entonces  llega
[45:22] 
[45:22] un  momento  que  para  lo  que  para  otra
[45:25] 
[45:25] persona  que  no  ha  pasado  por  un  grupo
[45:26] 
[45:26] coercitivo  pues  no  tiene  me  entiende  Yo
[45:30] 
[45:30] no  me  preocupo  por  esa  cosa  y  cosas  más
[45:31] 
[45:31] importantes  Bueno  pues  nosotros  puede
[45:34] 
[45:34] ser  una  montaña  puede  ser  un  mundo  me
[45:36] 
[45:36] entiende  y  a  lo  mejor para  otro
[45:37] 
[45:37] simplemente  el  hecho  de  que  de  someterte
[45:41] 
[45:41] a  ese  comité  y  que  te  expulsen  eso  para
[45:43] 
[45:43] ti  ya  es  como  que  o  sea  cuando  venga  El
[45:46] 
[45:46] armagedón  tú  vas  a  ser  destruido  Sí  o  sí
[45:48] 
[45:48] a  no  ser  que  te  arrepientas  y  ahora
[45:52] 
[45:52] viene  lo  bueno  tienes  que  aguantar  uno  o
[45:53] 
[45:54] dos  años  yendo  a  las  reuniones  sin  que
[45:56] 
[45:56] nadie  te  hable  sin  que  nadie  te  salude
[45:58] 
[45:58] nadie  se  puede  juntar  contigo  para  comer
[46:00] 
[46:00] ni  para  ir  al  cine  o  sea  todos  tus
[46:04] 
[46:04] amigos  y  tu  familia  Te  rechazan
[46:05] 
[46:06] completamente  un  rechazo  total  y  tú
[46:09] 
[46:09] aguantas  eso  durante  uno  o  dos  años  pero
[46:11] 
[46:11] tú  estás  yendo  todas  las  reuniones  de  la
[46:13] 
[46:13] semana  entras  cuando  están  cantando  no
[46:16] 
[46:16] puedes  entrar  antes  para  no
[46:17] 
[46:17] comprometerles  para  que  te  saluden  y
[46:18] 
[46:18] tienes  que  irte  cuando  en  el  último
[46:20] 
[46:20] cántico  Entonces  si  tú  aguantas  esa
[46:23] 
[46:23] presión  durante  uno  o  dos años  vuelves  a
[46:25] 
[46:25] ser  testigo  y  ya  cuando  venga  El
[46:27] 
[46:27] armagedón  tú  te  salvas  claro  eso  lo
[46:30] 
[46:30] llevas  grabado  a  fuego  en  tu  mente  en  tu
[46:33] 
[46:33] conciencia  Entonces  eres  capaz  de hacer
[46:36] 
[46:36] eso  y  más  pero  claro  hay  gente  que  no  lo
[46:37] 
[46:37] aguanta  hay  gente  que  pasa  una  depresión
[46:40] 
[46:40] Crónica  para  toda  la  vida  estados  de
[46:43] 
[46:43] ansiedad  Tenemos  muchos  casos  de
[46:46] 
[46:46] fibromialgia  en  nuestra  en  nuestros
[46:48] 
[46:48] asociados  y  gente  que  está  dentro  de  los
[46:51] 
[46:51] Testigos  de  Jehová  que  está  pasando
[46:52] 
[46:52] problemas  de  Salud  Mental  problemas  Me
[46:55] 
[46:55] entiendes  Como  te  digo  gordos  porque  ya
[46:57] 
[46:57] algunos  O  sea  no  se  van  a  recuperar  en
[46:59] 
[46:59] la  vida  claro  que  es  una  configuración
[47:00] 
[47:00] mental  tan  tan absoluta  desde  el  primer
[47:03] 
[47:03] momento  en  el  que  naces  que  es  que  es
[47:06] 
[47:06] muy  complicado  o  sea  eso  que  decías  de
[47:08] 
[47:08] que  están  demasiado  grabadas  a  fuego  en
[47:11] 
[47:11] tu  consciente  y  en  tu  subconsciente  o
[47:13] 
[47:13] sea  y  lo  que  para  personas  que  hemos  no
[47:16] 
[47:16] hemos  nacido  dentro  de  la  ideología  pues
[47:18] 
[47:18] son  cosas  que  ni  nos  planteamos  como
[47:20] 
[47:20] puede  ser  por  ejemplo  el  salir  de  fiesta
[47:22] 
[47:22] no  que  he  leído  que  está  totalmente
[47:23] 
[47:23] prohibido  tú  no  sales  de  fiesta  tú  eres
[47:25] 
[47:25] un  tío  me  entiendes  te  dedicas  a  tus
[47:28] 
[47:28] estudios  consigues  un  buen  trabajo  No
[47:29] 
[47:29] pero  [ __ ]  al  cabo  del  año  siempre
[47:32] 
[47:32] alguien  se  va  un  día  de  fiesta  claro  y
[47:34] 
[47:34] si  ese  día  bebes  un  poquito  más  que
[47:35] 
[47:35] Pásate  tienen  que  hacer  un  comité  y
[47:37] 
[47:37] expulsar  claro  o  te  da  por  echarte  unos
[47:40] 
[47:40] cigarros  con  tus  amigos  porque  hoy  os
[47:41] 
[47:41] habéis  ido  de  fiesta  y  sales  ahora  de
[47:43] 
[47:43] allí  de  la  discoteca  te  fumas  tres  o
[47:46] 
[47:46] cuatro  cigarros  alguien  te  ve  se  lo
[47:49] 
[47:49] chiva  a  los ancianos  y  te  joden  la  vida
[47:51] 
[47:51] para  siempre  los  comités  por  la  forma  en
[47:53] 
[47:53] la  que  lo  cuentas  son  algo  Bastante
[47:54] 
[47:54] agresivo  o  sea es  un  machaque  No  sí  un
[47:58] 
[47:58] poco  ellos  tampoco  se  dan  cuenta  ellos
[48:00] 
[48:00] piensan  que  están  haciendo  tú  un  bien
[48:02] 
[48:02] entonces  yo  por  ejemplo  cuando  vinieron
[48:05] 
[48:05] estos  dos  ancianos  como  te  dije  fueron
[48:08] 
[48:08] luego  molestar  a  mi  a  mi  ex  mujer  no  al
[48:11] 
[48:11] otro  negocio  que  teníamos  y  cuando
[48:13] 
[48:13] salieron  y  me  vino  llorando  fui  pero  es
[48:16] 
[48:16] que  fui  a  cogerles  porque  estaban  a  50
[48:20] 
[48:20] metros  del  cuartel  de  la  guardia  civil  y
[48:22] 
[48:22] fui  a  cogerles  a  los  dos  a  llevarles
[48:23] 
[48:23] allí  aunque  sea  rastras  para
[48:25] 
[48:25] denunciarles  por  ecuaciones  se  me
[48:27] 
[48:27] escaparon  los  dos  Si  no  se  me  escapan
[48:29] 
[48:29] para  allá  que  hubiera  mucho  Yo  creo  que
[48:30] 
[48:30] hubiéramos  adelantado  mucho  ya  en  el
[48:32] 
[48:32] 2008  con  todo  esto  Sabes  porque  Hubiera
[48:34] 
[48:34] salido  ya  un  juicio  porque  no  pueden  ir
[48:36] 
[48:36] allí  a  molestarte  eso  es  coaccionar  a  la
[48:38] 
[48:38] gente  pero  yo  no  lo  ven  así  ellos  lo  ven
[48:40] 
[48:40] como  que  te  están  ayudando  como  que  lo
[48:43] 
[48:43] están  haciendo  Porque  tú  necesitas  ayuda
[48:45] 
[48:45] como  que  tú  necesitas  de  ello  que  lo
[48:48] 
[48:48] hacen  por  tu  bien  porque  esto  es  algo
[48:50] 
[48:50] que  me  llamaba  la  atención  en  lo  que
[48:52] 
[48:52] vienes  contando  todo  este  todo  este
[48:54] 
[48:54] último  rato  porque
[48:56] 
[48:56] percibo  como  como  que  se  podría
[48:58] 
[48:58] interpretar  que  algunas  acciones  están
[49:00] 
[49:00] hechas  con  cierta  maldad  Entonces  yo  o
[49:03] 
[49:03] sea  con  cierta  en  quienes  Yo  me  pregunto
[49:05] 
[49:05] son  personas  que  realmente  lo  hacen  con
[49:08] 
[49:08] y  lo  camuflan  como  que  es  parte  de  la
[49:10] 
[49:10] ideología  parte  de  la  voluntad  de  Dios
[49:12] 
[49:12] parte  de  lo  que  hay  que  hacer  o
[49:14] 
[49:14] simplemente  ni  siquiera  se  dan  cuenta  de
[49:16] 
[49:16] que  estén  siendo  malas  porque  están
[49:17] 
[49:17] completamente  cegados  Pues  mira  puede
[49:22] 
[49:22] ser  lo  que  tú  has  propuesto  ahora  puede
[49:24] 
[49:24] ser  hay  veces  que  la  escúpulas  de  cada
[49:28] 
[49:28] país  no  Y  la  cúpula  central  en  warwick
[49:30] 
[49:30] da  unas  indicaciones  unos  protocolos  y
[49:32] 
[49:32] ellos  lo  tienen  los  ancianos  lo  tienen
[49:34] 
[49:34] que  seguir  pero
[49:35] 
[49:35] si  esos  ancianos  demuestran  un  poco  de
[49:40] 
[49:40] me  entiendes  de  negatividad  contra
[49:44] 
[49:44] alguien  y  quieren  aplicar  esos
[49:47] 
[49:47] protocolos  para  cargarse  a  alguien  lo
[49:49] 
[49:49] tiene  muy  fácil  vale  tenemos  por  ejemplo
[49:52] 
[49:52] el  caso  hay  anciano  o  sea  ahí
[49:56] 
[49:56] hay  un  escalafón  vale  Ahí  la  gente  no
[49:59] 
[50:00] está  toda  en  la  misma  escala  social
[50:01] 
[50:01] están  los  publicadores  después  de  los
[50:03] 
[50:03] publicadores  están  los  siervos
[50:05] 
[50:05] ministeriales  publicadores  pueden  ser
[50:07] 
[50:07] bautizados  uno  bautizados  hombres  o
[50:10] 
[50:10] mujeres  pero  ya  los  siguientes  escalones
[50:12] 
[50:12] solamente  es  para  hombres  y  bautizados
[50:14] 
[50:14] el  siguiente  siervo  ministerial  y  el
[50:16] 
[50:16] siguiente  ya  el  grande  es  el  de  anciano
[50:19] 
[50:19] de  congregación  vale  Qué  pasa  si  tú
[50:23] 
[50:23] estás  en  el  escalón  de  siervo
[50:24] 
[50:24] ministerial  Pues  que  te  queda  nada  para
[50:26] 
[50:27] llegar  al  siguiente  Pero  siempre  tiene
[50:29] 
[50:29] que  haber  los  ancianos  te  tienen  que  dar
[50:32] 
[50:32] ese  visto  eso  he  visto  bueno  cuando
[50:34] 
[50:34] viene  el  superintendente  de  circuito  a
[50:37] 
[50:37] la  congregación  tienen  que  hablar  bien
[50:38] 
[50:38] de  ti  y  envían  un  informe  a  la  a  la
[50:42] 
[50:42] cúpula  de  aquí  de  España  de  ajalvir
[50:44] 
[50:44] diciendo  esta  persona  reúne  los
[50:46] 
[50:46] requisitos  está  Como  siervo  ministerial
[50:48] 
[50:48] pero  le  podemos  pasar  al  otro  escarafón
[50:50] 
[50:50] ya  de  anciano  Entonces  si  alguno  de  sus
[50:54] 
[50:54] ancianos  te  quiere  putear  pues  lo  único
[50:57] 
[50:57] que  tiene  que  hacer  es  empezar  a  sacar
[50:59] 
[50:59] defectos  Entonces  por  ejemplo  a  mi  padre
[51:02] 
[51:02] le  decían  que  no  le  podían  hacer  anciano
[51:04] 
[51:04] porque  su  hijo  con  16  años  tenía  novia
[51:08] 
[51:08] se  meten  en  lo  más  íntimo  de  tu  vida
[51:10] 
[51:10] acuérdate
[51:12] 
[51:12] a  otros  les  han  dicho  y  no  les  hacían
[51:15] 
[51:15] ancianos  por  infinidad  de  cosas  Hasta  y
[51:19] 
[51:19] lo  ponen  en  sus  publicaciones  vale  que
[51:21] 
[51:21] se  puede  encontrar  fácilmente  en  la  JW
[51:23] 
[51:23] ponen  que  hay  que  ver  al  que  sea  anciano
[51:29] 
[51:29] no  O  sea  siervo  ministerial  y  tenga
[51:31] 
[51:31] hijos  que  vayan  a  la  universidad  Porque
[51:34] 
[51:34] a  lo mejor  si  ese  hijo  se  está  enfriando
[51:39] 
[51:39] espiritualmente  Si  deja  de  ir  a  las
[51:41] 
[51:41] reuniones  Si  deja  de  predicar  Pues  a  lo
[51:44] 
[51:44] mejor él  ya  no  reúne  los  requisitos  para
[51:46] 
[51:46] ser  anciano  o  servo  ministerial  Y
[51:48] 
[51:48] entonces  le  pueden  remover  o  no  nombrar
[51:51] 
[51:51] me  entiende  entonces  claro  como
[51:53] 
[51:53] encuentres  a  un  seris  como  decimos  un
[51:55] 
[51:55] anciano  serie  te  va  a  sacar  de  efectos
[51:56] 
[51:56] toda  la  vida  como  tenga  algo  contra  ti  y
[51:58] 
[51:58] tú  nunca  vas  a  poder  llegar  a  los
[52:00] 
[52:00] puestos  de  responsabilidad  yo  viéndolo
[52:02] 
[52:02] desde  fuera  un  poco  mi  teoría  sería  que
[52:05] 
[52:05] a  ver creo  que  los  seres  humanos
[52:06] 
[52:06] tendemos  a  proyectar  otro  malestar  en
[52:09] 
[52:09] los  demás  por  defecto  o  sea  de  forma
[52:11] 
[52:11] inconsciente  o  sea  es  algo  que  veo  en
[52:13] 
[52:13] redes  sociales  cuando  te  agiteas  mucho
[52:16] 
[52:16] Te  ponen  comentarios  malos  Yo  creo  que
[52:17] 
[52:18] es  persona  son  personas  por  lo  general
[52:19] 
[52:19] que  no  se  sienten  a  gusto consigo  mismas
[52:21] 
[52:21] y  necesitan  proyectarlo  mal  que  se
[52:23] 
[52:23] sienten  en  los  demás  entonces  en  el  caso
[52:25] 
[52:25] de  de  los  ancianos  creo  que  es  una
[52:28] 
[52:28] teoría  aceptable  que  puedan  Haberlo
[52:30] 
[52:30] pasado  muy  mal  que  los  hayan  puteado  a
[52:32] 
[52:32] lo  largo  de  su  vida  dentro  de  o  sea
[52:36] 
[52:36] viviendo  en  la  ideología  viviendo  en  los
[52:37] 
[52:37] Testigos  de  Jehová  y  de  alguna  forma
[52:40] 
[52:40] también  estén  proyectando  ese  malestar  y
[52:42] 
[52:42] se  traduzca  en  alguna  forma  de  maldad
[52:45] 
[52:45] hacia  las  personas  que  ahora  son  sus
[52:48] 
[52:48] subordinadas  en  pudiera  en  cierto
[52:50] 
[52:50] sentido  dentro  de  los  Testigos  de  Jehová
[52:52] 
[52:52] como  en  cualquier  grupo  religioso  o  como
[52:55] 
[52:55] cualquier  familia  o  tal  aunque  no  tenga
[52:57] 
[52:57] ideología  religiosa  que  sean  ateos  o
[53:00] 
[53:00] otra  índole  pues  existen  personas  me
[53:05] 
[53:05] entiendes  tóxicas  personas  buenas  o  sea
[53:08] 
[53:08] existe  de  todo  entonces  Claro  si  llegan
[53:11] 
[53:11] a  puestos  de  responsabilidad  y  han
[53:13] 
[53:13] tenido  una  vida  A  lo mejor  como  tú  dices
[53:14] 
[53:14] difícil  Pues  a  lo  mejor  lo  que
[53:16] 
[53:16] transmiten
[53:18] 
[53:18] transpirar  ese  malestar  se  transmite  de
[53:21] 
[53:21] alguna  forma  así  entonces
[53:22] 
[53:22] la  congregación  sufre  Claro  claro  si  a
[53:26] 
[53:26] todo  esto  le  añadimos  una  ideología  del
[53:29] 
[53:29] medievo  de  la  época  del  medievo
[53:31] 
[53:31] entiendes  Porque  dar  muerte  social  o  sea
[53:34] 
[53:34] dejar  de  hablar  a  un  hijo  hombre  es  como
[53:38] 
[53:38] cortarle  la  cabeza  en  la  Edad  Media  a  la
[53:40] 
[53:40] gente  es  tremendo  que  me  entiendes  o  sea
[53:41] 
[53:41] esto  es  solamente  ocurrencias  de  la
[53:44] 
[53:44] inquisición  hablamos  de  la  Iglesia
[53:46] 
[53:46] Católica  el  último  que  murió  por  la
[53:47] 
[53:47] iglesia  católica  de  la  inquisición  fue
[53:49] 
[53:49] en  1829  vale  Y  aquí  es  casi  como
[53:53] 
[53:53] matarnos  en  vida  sí  totalmente  al  final
[53:55] 
[53:55] somos  seres  sociales  y  dejaron  aislarte
[53:58] 
[53:58] entonces  una  fórmula  la  ideología  si  se
[54:02] 
[54:02] une  un  poco  de  maldad  por  eso  estos
[54:04] 
[54:04] sitios  estos  grupos  coercitivos  pueden
[54:07] 
[54:07] ser  un  problema
[54:08] 
[54:08] ahora  de  delincuencia  de  delincuentes
[54:11] 
[54:11] sobre  todo  delincuentes  de  abuso
[54:14] 
[54:14] infantil  tenemos  la  real  comisión
[54:16] 
[54:16] australiana  que  detectó  esa  real
[54:19] 
[54:19] comisión  australiana  no  se  hizo  solo  por
[54:20] 
[54:20] los  Testigos  de  Jehová  ahí  hay  que
[54:22] 
[54:22] dejarlo  también  claro  se  hizo  por  más
[54:24] 
[54:24] grupos  religiosos  pero  es  que  resulta
[54:26] 
[54:26] que  encontraron  en
[54:28] 
[54:28] solamente  los  Testigos  de  Jehová  en  un
[54:32] 
[54:32] intervalo  de  65  años
[54:35] 
[54:35] 18  pederastas  y  de  los  mil  ocho
[54:39] 
[54:39] pederastas
[54:41] 
[54:41] 1800  víctimas  o  sea  más  de  un  pederasta
[54:44] 
[54:44] había  sido  reincidente  claro  y  todo  eso
[54:47] 
[54:47] reconocido  por  el  cuerpo  gobernante  de
[54:49] 
[54:49] los  Testigos  de  Jehová  que  tuvieron  que
[54:50] 
[54:50] acudir  allí  joffrey  Jackson  por  ejemplo
[54:52] 
[54:52] o  sea tuvieron  que  acudir  allí  a
[54:54] 
[54:54] Australia  y  dar  la  cara  de  lo  que  estaba
[54:57] 
[54:57] pasando  y  esto  está  reconocido  en  la  bbc
[55:00] 
[55:00] en  el  periódico  el  país  O  sea lo  miras  y
[55:03] 
[55:03] está  todo  todo  o  sea  no  hay  que
[55:05] 
[55:05] investigar  mucho  más  son  me  entiende  eso
[55:08] 
[55:08] es  noticia  que  que  está
[55:11] 
[55:11] que  está  contrastada  por  más  de  un  medio
[55:14] 
[55:14] de  comunicación  y  que  es  un  caso  real  y
[55:16] 
[55:16] claro  el  delincuente  encuentra  en  estos
[55:20] 
[55:20] grupos  coercitivos  un  paraíso  porque
[55:23] 
[55:23] sabe  que  la  mayoría  de  la  gente  va  a
[55:25] 
[55:25] intentar  evitar  que  tapar  todo
[55:28] 
[55:28] absolutamente  claro  y  el  tema  de  las
[55:30] 
[55:30] víctimas  también  Supongo  que  es  relativo
[55:32] 
[55:32] porque  no  todas  las  víctimas  se
[55:33] 
[55:33] atreverán  a  reconocerlo  o  a  mostrarlo
[55:36] 
[55:36] públicamente  No  pues  mira  hoy  he  estado
[55:39] 
[55:39] hablando  con  una  persona  que  sufrió
[55:41] 
[55:42] abuso  y  me  dice  si  lo  denuncio
[55:47] 
[55:47] todos  los  clientes  que  tengo  son
[55:49] 
[55:49] testigos
[55:50] 
[55:50] pierdo  la  empresa  es  que  hay  muchas
[55:52] 
[55:52] formas  de  salir  perdiendo  en  esa
[55:54] 
[55:54] situación  muchas  claro
[55:56] 
[55:56] te  digo  y  te  digo  más  otros  me  decían  yo
[56:00] 
[56:00] he  hablado  con  más  de  50  personas  que
[56:02] 
[56:02] han  sido  abusadas  aquí  en  España  y
[56:05] 
[56:05] claro  el  tema  si  alguien  dice  que  lo
[56:08] 
[56:08] demuestre  Pues  bueno  tenemos  ahí  el  caso
[56:10] 
[56:10] de  Noelia  piris  que  lo  intentó  denunciar
[56:11] 
[56:12] pues  tenemos  eso  Y  para  que  lo  voy  a
[56:14] 
[56:14] denunciar  te  dicen  para  qué  lo  voy  a
[56:16] 
[56:16] denunciar  si  resulta  que  ya  prescrito
[56:18] 
[56:18] como  me  pasó  a  mí  yo  cuando  lo  quise
[56:20] 
[56:20] denunciar  fue  en  el  con  42  años  en  el
[56:23] 
[56:23] 2016  claro  y  ya  había  prescrito  Y  ahora
[56:26] 
[56:26] qué  me  entiende  y  ahora  encima  que  tu
[56:29] 
[56:29] padre  como  me  pasó  a  mí  a  gritos
[56:31] 
[56:31] diciéndome  que  yo  era  un  mentiroso  que
[56:33] 
[56:33] todo  lo  que  estaba  diciendo  era  mentira
[56:34] 
[56:34] y  de  repente  mi  madre  que  yo  no  sabía  de
[56:38] 
[56:38] esto  nada  dice  Nino  No  digas  no  digas
[56:43] 
[56:43] eso  Israel  tiene  razón  Dice  porque  ese
[56:47] 
[56:47] mucha  venía  a  casa  y  no  era  normal  yo
[56:50] 
[56:50] calculaba  que  él  tendría  unos  16-17  años
[56:52] 
[56:52] no  era  normal  que  viniera  a  jugar  con  un
[56:54] 
[56:54] niño  tan  pequeño  de  5  años  dice  llegó  un
[56:57] 
[56:57] momento  que  yo  ya  le  dije  que  no  viniera
[56:58] 
[56:58] más  yo  solo  recuerdo  de  una  vez  de  ese
[57:01] 
[57:01] abuso  pero  a  lo  mejor fueron  más  pero
[57:03] 
[57:03] que  mi  madre  tenía  cinco  años  tenía
[57:05] 
[57:05] cinco  años  me  entiendes  Entonces  hay
[57:08] 
[57:08] gente  que  por  miedo  a  lo  que  puedan
[57:10] 
[57:10] decir  la  familia  o  que  la  familia  se  le
[57:13] 
[57:13] ponga  en  contra  tenemos  otro  caso  que
[57:16] 
[57:16] sabemos  que  le  dijeron  y  cuando  le
[57:20] 
[57:20] hicieron  el  comité  era  menor  de  edad  y
[57:22] 
[57:22] le  dijeron  que
[57:25] 
[57:25] que  es  que  ella  a  su  abusador  pues  que
[57:29] 
[57:29] le  había  comprometido  que  en  qué  sentido
[57:33] 
[57:33] le  había  pues  que  le  había  como  como  que
[57:36] 
[57:36] se  le  había  insuimado  O  sea que  tal
[57:37] 
[57:37] abuso  o  violación  en  realidad  era
[57:41] 
[57:41] sexo  me  entiende
[57:44] 
[57:44] o  sea
[57:47] 
[57:47] con  sentido  y  que  además  Pues  que  había
[57:50] 
[57:50] puesto  los  medios  para  facilitar
[57:52] 
[57:52] entiendes  ese  enamoramiento  para  una
[57:55] 
[57:55] víctima  de  abuso  y  más  cuando  eres  menor
[57:59] 
[57:59] de  edad  oír  eso  y  que  lo  oiga  lo  mejor
[58:01] 
[58:01] también  me  entiende  la  familia
[58:04] 
[58:04] en  esos  comités  hemos  visto  de  todo  muy
[58:07] 
[58:07] duro  entonces  por  eso  la  asociación
[58:09] 
[58:09] tiene  de  ese  tipo  de  víctimas  o  sea
[58:11] 
[58:11] tenemos  víctima  de  todo  tipo  no
[58:13] 
[58:13] solamente  de  ocultación  de  abuso
[58:15] 
[58:15] infantil  también  del  tema  de  esa  muerte
[58:18] 
[58:18] social  no  que  te  dan  cuando  te  expulsan
[58:20] 
[58:20] y  de  otras  muchas  cosas  pero  pero  claro
[58:23] 
[58:23] esas  cosas  cuando  cuando  pasan  a  ver
[58:26] 
[58:26] cómo
[58:27] 
[58:27] esa  persona  queda  tocada  de  por  vida
[58:29] 
[58:29] para  siempre  100%  algo  que  me  llamó  la
[58:32] 
[58:32] atención  antes  también  mencionaste  que
[58:34] 
[58:34] los  predicadores  pueden  ser  tanto
[58:35] 
[58:35] hombres  como  mujeres  y  bautizados  y  no
[58:38] 
[58:38] bautizados  Pero  a  medida  que  subimos  de
[58:40] 
[58:40] nivel  en  los  Testigos  de  Jehová
[58:41] 
[58:41] desaparecen  las  mujeres  no  entonces  el
[58:44] 
[58:44] otro  día  tuvimos  a  un  cura  aquí  le
[58:45] 
[58:45] preguntaba  por  qué  no  hay  mujeres  o  sea
[58:47] 
[58:47] a  medida  que  obispos  sacerdotes  en  los
[58:50] 
[58:50] puestos  más  altos  de  la iglesia  no  hay
[58:52] 
[58:52] mujeres  me  comentaba  que  era  porque
[58:54] 
[58:54] Jesús  seleccionó  a  12  apóstoles  que  eran
[58:57] 
[58:57] todos  hombres  y  ahí  hay  un  razonamiento
[58:59] 
[59:00] detrás  Hay  algo  en  los  Testigos  de
[59:02] 
[59:03] Jehová  que  una  justificación  de  Por  qué
[59:06] 
[59:06] no  se  permiten  mujeres  en  las  posiciones
[59:08] 
[59:08] de  más  poder  pues  ellos  lo  basan  en  el
[59:12] 
[59:12] tema  también  bíblico  no  la  Biblia
[59:14] 
[59:14] Entonces  hay  poco  que  hablar  porque
[59:17] 
[59:17] luego  ves  a  otras  religiones  Como  por
[59:20] 
[59:20] ejemplo  la  anglicana  en  Inglaterra  o  sea
[59:25] 
[59:25] que  que  las  mujeres  ocupan  puestos  de
[59:27] 
[59:27] responsabilidad  para  subir  al  pulpito  y
[59:32] 
[59:32] hablar  me  entiendes  al  auditorio  y  darle
[59:35] 
[59:35] una  enseñanza
[59:36] 
[59:36] eclesiástica  por  lo  tanto  unos  me
[59:40] 
[59:40] entiendes  opinan  de  una  forma  y  otros  de
[59:42] 
[59:42] otra  y  la  Biblia  Pues  debe  de  tener
[59:45] 
[59:45] muchas  interpretaciones  Claro  pero  en
[59:47] 
[59:47] realidad  eso  denigra  a  la mujer  o  sea
[59:50] 
[59:50] esos  comportamientos  de  decir  para  el
[59:53] 
[59:53] tema  de  subir  a  una  a  una  me  entiendes  a
[59:57] 
[59:57] un  atril  empezar  a  empezar  a  hablar  a  la
[60:01] 
[60:01] congregación  se  lo  vamos  a  dejar  solo  a
[60:03] 
[60:03] los  hombres  es  machista  es  machista  y
[60:06] 
[60:06] las  mujeres  como  dicen  que  no  que  no  que
[60:09] 
[60:09] ya  son  muy  bien  consideradas  y  que  están
[60:13] 
[60:13] Al  mismo  nivel  que  los  hombres  o  sea  les
[60:15] 
[60:15] cuentan  unas  cosas  cuando  en  realidad
[60:18] 
[60:18] están  practicando  otra  que  lo  estamos
[60:19] 
[60:19] viendo  todo  el  mundo de  hecho  hay  otro
[60:22] 
[60:22] hay  otro  apartado  que  en  los  Testigos  de
[60:26] 
[60:26] Jehová  se  cumple  al  igual  que  en  el
[60:28] 
[60:28] islam  Y  es  que  la  mujer  en  ciertos  en
[60:32] 
[60:32] ciertos  procedimientos  necesitas  llevar
[60:35] 
[60:35] velo  entiendes  Entonces  Bueno  hoy  en  día
[60:39] 
[60:39] ya  hay  gobiernos  que  estados  que
[60:42] 
[60:42] permiten  el  velo  y  bueno  es  una  forma  de
[60:45] 
[60:45] su  religión  una  tolerancia  pero  la
[60:48] 
[60:48] mayoría  de  las  personas  no  lo  no  lo
[60:50] 
[60:51] vemos  así  O  sea  lo  vemos  como  que
[60:52] 
[60:52] obligar  a  una  mujer  a  que  se  ponga  un
[60:54] 
[60:54] velo  pero  al  hombre  no  pues  que  denigra
[60:57] 
[60:57] a  la  mujer  entonces  bueno  si  es  verdad
[60:59] 
[60:59] que  hay  leyes  que  pueden  aprobar  eso  que
[61:02] 
[61:02] las  religiones  pueden  tener  un  tipo  de
[61:04] 
[61:04] ideología  vale  Y  que  eso  les  dé  derecho
[61:08] 
[61:08] a  obligar  a  la  mujer  a  llevar  el  velo
[61:10] 
[61:10] Entonces  los  Testigos  cuando  una  mujer
[61:13] 
[61:13] tiene  que  dar  un  estudio  como  dicen
[61:15] 
[61:15] ellos  estudio  de  la  Biblia  que  en
[61:16] 
[61:16] realidad  no  estudian  la  Biblia  estudian
[61:18] 
[61:18] una  publicación  de  la  webflower  vale  con
[61:20] 
[61:20] esas  personas  con  las  que  están
[61:21] 
[61:21] predicando  Pues  esa  persona  ya  va  muy
[61:23] 
[61:23] adelantada  se  está  preparando  el
[61:25] 
[61:25] bautismo  entonces  Ellas  tienen  que
[61:27] 
[61:27] ponerse  un  velo  para  poder  estar  delante
[61:29] 
[61:29] de  esa  persona  y  considerar  me  entiendes
[61:32] 
[61:32] enseñarle  Vale  entonces  ese  siempre  con
[61:35] 
[61:35] el  tema  de  eclesiástico  si  en  una
[61:38] 
[61:38] congregación  por  lo  que  sea  no  hay
[61:40] 
[61:40] varones  vale  que  estén  bautizados  y  que
[61:42] 
[61:42] sean  siervos  ministeriales  o  ancianos
[61:44] 
[61:44] una  mujer  podría  dirigir  la  Atalaya  o
[61:48] 
[61:48] dar  un  pequeño  discurso  Me  entiendes
[61:52] 
[61:53] Como  hace  un  hombre  pero  tendría  que
[61:56] 
[61:56] ponerse  el  velo  me  entiende  o  sea  esa
[61:58] 
[61:58] representación  para  para  denigrar  a  la
[62:02] 
[62:02] compensación  un  poco  no  sí  Exacto  pero
[62:04] 
[62:04] eso  casi  no  existe  porque  en  casi  todas
[62:06] 
[62:06] las  congregaciones  hay  hombres  que
[62:07] 
[62:07] tienen  esos  puestos  de  responsabilidad
[62:09] 
[62:09] entonces  Solamente  pues  cuando  tienen
[62:12] 
[62:12] que  hacer  una  oración  por  ejemplo  y  no
[62:14] 
[62:14] están  bautizados  Hay  algún  hombre  que
[62:16] 
[62:16] que  se  ha  publicado  este  predicando  pero
[62:18] 
[62:18] no  está  bautizado  entonces  la  mujer  le
[62:22] 
[62:22] permiten  hacer  la  oración  pero
[62:23] 
[62:23] poniéndose  el  velo  vale  Vale  pero  ya
[62:26] 
[62:26] está  no  puede  participar  en  los  comités
[62:28] 
[62:28] judiciales  no  puede  ser  si  algún
[62:30] 
[62:30] ministerial  no  puede  ser  anciano  de
[62:32] 
[62:32] congregación  no  puede  tampoco  enseñar  en
[62:36] 
[62:36] desde  la  plataforma  da  discursos  desde
[62:39] 
[62:39] la  plataforma  dirigirse  al  auditorio  y
[62:41] 
[62:41] hablar  y  darle  una  enseñanza  no  puede
[62:43] 
[62:43] claro  se  la  excluido  de  cualquier
[62:44] 
[62:44] situación  de  poder  si  le  dejan  predicar
[62:47] 
[62:47] ser  precursora  eso  sí  me  entiendes  ir  a
[62:50] 
[62:50] la  calle  y  predicar  gratis
[62:54] 
[62:54] en  el  nivel  de  soldado  rápidamente  vale
[62:58] 
[62:58] Y  luego  a  ver  hablábamos  antes  de  que  no
[63:00] 
[63:00] se  puede  fumar  No  se  puede  salir  de
[63:02] 
[63:02] fiesta  y  demás  entonces  me  imagino  por
[63:04] 
[63:04] ejemplo  que  el  tema  de  la  homosexualidad
[63:06] 
[63:06] Será  algo  que  desde  los  Testigos  de
[63:08] 
[63:08] Jehová  se  afronta  con  un  con  un  bloqueo
[63:10] 
[63:10] Total  no  digo  si  si  dentro  de  una  de  una
[63:15] 
[63:15] familia
[63:16] 
[63:16] sí  sin  problema  tranquilo
[63:23] 
[63:23] Tranquilo  tranquilo  sin  problema  ninguno
[63:30] 
[63:30] Vale  entonces  me  decías  digo  sí  O  sea  el
[63:32] 
[63:32] tema  de  la  homosexualidad  dentro  de  los
[63:34] 
[63:34] Testigos  de  Jehová  Si  un  hijo  en  su
[63:37] 
[63:37] adolescencia  le  dice  a  un  padre  en  una
[63:40] 
[63:40] familia  que  vive  dentro  de  esa  ideología
[63:42] 
[63:42] Papá  soy  gay  que  cuál  sería  el
[63:47] 
[63:47] procedimiento  habitual  o  sea  el  padre
[63:49] 
[63:49] tiene  que  tratar  de  curar  a  su  hijo  como
[63:53] 
[63:53] puede  ser  en  los  Kikos  tiene  que  darle
[63:56] 
[63:56] la  espalda  totalmente  o  es  algo  que  se
[63:58] 
[63:58] acepta  que  lo  dudo  pues  lo  estás
[64:00] 
[64:00] diciendo  tú  todo  ya  sí  porque  es  como  tú
[64:04] 
[64:04] lo  estás  comentando  lo  consideran  Casi
[64:06] 
[64:06] casi  como  una  enfermedad  o  sea  que  es
[64:09] 
[64:09] curable  por  lo  tanto
[64:11] 
[64:11] sea  como  una  confusión  un  estado  mental
[64:14] 
[64:14] total  Mira  tenemos  casos  en  la
[64:17] 
[64:17] asociación  que  les  ha  costado  mucho
[64:20] 
[64:20] reconocer  su  orientación  sexual
[64:21] 
[64:21] precisamente  por  estar  dentro  de  esta
[64:25] 
[64:25] organización  pero  pero  se  llega  a
[64:27] 
[64:27] aceptar  no  es  lo  que  vale  vamos  a ver  si
[64:31] 
[64:31] son  tienen  esa  tendencia  homosexual  vale
[64:34] 
[64:34] solamente  es  la  tendencia  pero  no  la
[64:36] 
[64:36] práctica  vale
[64:38] 
[64:38] estarían  todos  callados  empezando  por
[64:40] 
[64:40] los  ancianos  de  congregación  el  problema
[64:43] 
[64:43] viene  cuando  esa  persona  quiere
[64:45] 
[64:45] demostrar  es
[64:47] 
[64:47] esa  esa  orientación  sexual  Vale  pues  no
[64:52] 
[64:52] puede  tener  prácticas  homosexuales  ni
[64:54] 
[64:54] siquiera  ir  de  la  mano  con  otra  persona
[64:56] 
[64:56] de  su  mismo  sexo  vale
[64:59] 
[64:59] eso  está  prohibidísimo  o  sea le  harían
[65:02] 
[65:02] un  comité  y  caería  fulminado  pero  al
[65:05] 
[65:05] momento  claro  Entonces  si  alguien  dice
[65:08] 
[65:08] Oye  yo  tengo  esta  tendencia  yo  creo  que
[65:10] 
[65:10] y  Solo  dice  un  anciano  hacen  un  comité
[65:13] 
[65:13] dicen  Bueno  pero  no  has  tenido  prácticas
[65:15] 
[65:15] no  se  meten  en  cosas  íntimas  se  meten
[65:19] 
[65:19] hasta  el  tema  si  te  masturbas  o  no  te
[65:21] 
[65:21] masturbas  o  sea por  eso  también  te
[65:23] 
[65:23] pueden  censurar  Claro  pero  pero  aquí
[65:25] 
[65:25] entramos  en  algo
[65:27] 
[65:27] de  las  prácticas  ocu  digamos  dentro  de
[65:31] 
[65:31] porque  claro  o  sea  no  no  todo  el  mundo
[65:33] 
[65:33] será  totalmente  sincero  en  un  comité  de
[65:36] 
[65:36] los  Testigos  de  Jehová  Entonces  por
[65:37] 
[65:37] ejemplo  alguien  que  es  homosexual  que  se
[65:40] 
[65:40] siente  atraído  por  por  los  hombres  Pues
[65:43] 
[65:43] probablemente  muchos  casos  dentro  de  los
[65:45] 
[65:45] Testigos  de  Jehová  tendrá  prácticas
[65:48] 
[65:48] sexuales  por  fuera  pero  se  mantendrá
[65:50] 
[65:50] callado  en  un  comité  le  pregunto  O  sea
[65:52] 
[65:52] si  lo  llevaron  un  comité  y  le  preguntan
[65:53] 
[65:53] no
[65:55] 
[65:55] vamos  a  ver  o  sea
[65:58] 
[65:58] eso  es  lo que  tú  crees  Porque  los  del
[66:00] 
[66:00] mundo  sois  gente  con  más  picardía  que
[66:03] 
[66:03] los  testigos  de  jehovón  vale  los
[66:05] 
[66:05] Testigos  de  Jehová
[66:06] 
[66:06] han  sido  adoctrinados  durante  décadas
[66:09] 
[66:09] desde  la  infancia  claro  entonces  llega
[66:11] 
[66:11] un  momento  que  si  no  te  pillan  lo
[66:14] 
[66:14] confiesas  claro  entiende  no  se  nos  ha
[66:17] 
[66:17] enseñado  a  ser  pícaros  me  entiende  claro
[66:19] 
[66:19] ser  pues  eso  sí  va  a  ser  muy  honesto  al
[66:23] 
[66:23] final  es  que  es  como  Los  japoneses  por
[66:25] 
[66:25] ejemplo  los  primeros  cinco  años  de  su  de
[66:28] 
[66:28] su  etapa  educativa  los  pasan  aprendiendo
[66:32] 
[66:32] disciplinas  educación  modales  Entonces
[66:35] 
[66:35] al  final  claro  es  algo  que  se  adhiere
[66:37] 
[66:37] tanto  a  tu  configuración  como  como  ser
[66:40] 
[66:40] humano  que  te  conviertes  en  ese  tipo  de
[66:41] 
[66:41] persona  y  dentro  de  los  Testigos  de
[66:43] 
[66:43] Jehová  si  desde  el  principio  desde  tu
[66:45] 
[66:45] nacimiento  te  enseñan  esos  hacer  honesto
[66:47] 
[66:47] y  ya  no  a  no  poder  cargar  con  ese  cargo
[66:49] 
[66:49] de  conciencia  Pues  mira  los  tenemos
[66:51] 
[66:51] casos  dentro  de  la  asociación  que  les
[66:55] 
[66:55] han  hecho  un  comité  judicial  Porque  la
[66:57] 
[66:57] esposa  después  de  10  años  casados
[67:01] 
[67:01] resulta  que  le  molestaba  la  conciencia
[67:03] 
[67:03] porque  antes  de  casarse  habían  se  habían
[67:06] 
[67:06] habían  tenido  algún  me  entiende  algún
[67:09] 
[67:09] contacto  sexual  Wow  Y  entonces  se  lo
[67:12] 
[67:12] cuenta  un  anciano  eso  se  hacen  un  comité
[67:15] 
[67:15] se  meten  en  lo  más  íntimo  de  tu  vida  y
[67:18] 
[67:18] el  marido  diciendo  era  Pero  para  qué
[67:20] 
[67:20] haces  eso  con  lo  bien  que  estamos  ahora
[67:23] 
[67:23] qué  vamos  a  pasar  un  disgusto  nuestra
[67:24] 
[67:24] familia  un  disgusto  me  entiendes  o  sea
[67:27] 
[67:27] fíjate  para  uno  homosexual  tener  que
[67:30] 
[67:30] reconocer  me  entiendes  Pues  hay  algunos
[67:34] 
[67:34] que  lo  han  reconocido  por  eso  de  que
[67:35] 
[67:36] claro  es  que  El  armagedón  está  ahí  Y
[67:38] 
[67:38] encima  te  crean  confusión  Porque  si  tú
[67:41] 
[67:41] tienes  una  orientación  sexual  lo  mejor
[67:43] 
[67:43] es  que  la  vayas  marcando  cuando  antes  o
[67:46] 
[67:46] eso  lo  que  te  va  a  decir  enseguida
[67:47] 
[67:47] alguien  que  esté  contigo  de  la  Salud
[67:50] 
[67:50] Mental  un  profesional  pero  ellos  no  Yo
[67:52] 
[67:52] estoy  obligan  a  que  actúes  de  forma
[67:54] 
[67:54] contraria  a  tu  orientación  y  entonces
[67:56] 
[67:56] claro  llega  un  momento  que  la  cabeza  la
[67:58] 
[67:58] tienes  confundida  y  vienen  luego  por  ahí
[68:01] 
[68:01] muchos  trastornos  de  personalidad
[68:04] 
[68:04] depresiones  crónicas  lo  que  digo  claro  y
[68:07] 
[68:07] que  te  hagan  sentir  enfermo  Claro  que
[68:09] 
[68:09] sin  darte  una  solución  Tampoco  porque  no
[68:11] 
[68:11] es  algo  al  hacer  una  enfermedad  no  hay
[68:13] 
[68:13] una  cura  que  lo  va  a  confesar  cuando
[68:17] 
[68:17] tienen  esa  práctica  porque  les  molesta
[68:20] 
[68:20] tanto  la  conciencia  y  pensar  que  no
[68:23] 
[68:23] están  pecando  con  el  taraguas  Tower  o
[68:24] 
[68:24] contra  esos  ancianos  o  contra  tu  familia
[68:26] 
[68:26] están  pecando  contra  Jehová  contra  Dios
[68:28] 
[68:28] y  cuando  venga  Jehová  con  su  Armagedón
[68:31] 
[68:31] tú  vas  a  ser  destruido  Y  eso  un  día  y
[68:34] 
[68:34] otro  en  tu  mente  y  otro  llega  un  momento
[68:36] 
[68:36] que  tu  cabeza  ya  no  puede  más  Y  va  así
[68:39] 
[68:39] lo  confiesas  Y  entonces  ya  esto  O  sea  no
[68:43] 
[68:43] te  das  cuenta  que  es  tu  perdición  porque
[68:44] 
[68:45] ahí  es  como  si  te  fueras  a  que  te  dieran
[68:47] 
[68:47] de  hostias  por  todos  los  lados  entonces
[68:49] 
[68:49] sales  de  ese  comité  sales  peor  todavía
[68:51] 
[68:51] claro  y  además  que  un  homosexual  dentro
[68:54] 
[68:54] del  contexto  de  los  Testigos  de  Jehová
[68:56] 
[68:56] está  literalmente  recibe  o  sea recibe
[68:59] 
[68:59] todas  las  presiones  que  posibles  todas
[69:03] 
[69:03] las  que  puedes  recibir  porque  esas
[69:05] 
[69:05] presiones  sociales  de  carácter  familiar
[69:07] 
[69:07] y  demás  también  existen  en  el  las
[69:10] 
[69:10] personas  del  mundo  no  como  como
[69:13] 
[69:13] se  denominan  porque  por  ejemplo  hace
[69:15] 
[69:15] poco  escuchaba  que  uno  de  los  sectores
[69:17] 
[69:17] más  consumidos  de  la  prostitución  es  el
[69:20] 
[69:20] sector  trans  o  sea es  de  los  más
[69:23] 
[69:23] demandados  proporcionalmente  porque  hay
[69:26] 
[69:26] muchas  personas  que  viven  una  vida
[69:28] 
[69:28] heterosexual  que  están  que  que  digan  o
[69:31] 
[69:31] sea  vivo  no  había  heterosexual  siendo
[69:33] 
[69:33] realmente  homosexuales  pero  están  tan
[69:36] 
[69:36] convencidos  y  tan  concienciados  de  que
[69:38] 
[69:38] es  algo  malo  algo  algo que  no  está  bien
[69:40] 
[69:40] que  digamos  que  el  consumir  la
[69:42] 
[69:42] prostitución  trans  o  sea  una  persona  que
[69:46] 
[69:46] que  digamos  que  tiene  pene  pero  tiene  un
[69:48] 
[69:48] aspecto  de  mujer  les  hace  sentir  que  no
[69:50] 
[69:50] está  del  todo  mal  o  sea están
[69:52] 
[69:52] practicando  la  homosexual  la
[69:53] 
[69:53] homosexualidad  de  una  forma  que  se
[69:55] 
[69:55] sienten  un  poco  más  a  gusto  porque  es
[69:57] 
[69:57] como  que  ese  autoconvencen  de  que  tiene
[69:58] 
[69:58] aspecto  de  mujer  y  llevando  esa  doble
[70:00] 
[70:00] vida  claro
[70:03] 
[70:03] acepta  la  sociedad  ni  se  aceptan  ellos
[70:05] 
[70:05] mismos  y  al  final  una  doble  vida  es  muy
[70:08] 
[70:08] complicado  para  la  mente  humana  esas
[70:10] 
[70:10] cosas  no  son  terroríficas  porque  al
[70:13] 
[70:13] final  yo  creo  que  ocupan  tanto  espacio
[70:15] 
[70:15] en  la  cabeza  de  las  personas  que  te
[70:18] 
[70:18] acaban  primero  que  no  te  dejan
[70:20] 
[70:20] concentrarte  en  otras  cosas  que  también
[70:22] 
[70:22] son  muy  importantes  y  te  acabas
[70:24] 
[70:24] volviendo  loca  acabas  no  Sabiendo  ni
[70:26] 
[70:26] quién  eres  ni  quién  tienes  que  ser
[70:28] 
[70:28] Entonces  no  no  te  quedas  así  Hay  un
[70:31] 
[70:31] problema  con  con  este  con  este  tema  de
[70:35] 
[70:35] la  orientación  sexual  y  es  que  cuando
[70:38] 
[70:38] salen  cuando  salen  se  encuentran  Pues
[70:42] 
[70:42] claro  parece  dice  Bueno  ya  ha  salido  del
[70:44] 
[70:44] grupo  coercitivo  y  ahora  a  vivir  la  vida
[70:47] 
[70:47] ahora  a  ser  tú  mismo
[70:50] 
[70:50] quedas  tocado  claro  has  tocado  por  vida
[70:52] 
[70:52] y  esas  cosas  van  pasando  los  años  las
[70:55] 
[70:55] décadas  y  no  solamente  es  lo  que  has
[70:58] 
[70:58] perdido  durante  años  tu  juventud  total
[71:00] 
[71:00] sino  que  luego  tienes  carencias  y  esas
[71:02] 
[71:02] carencias  vienen  lo  que  te  decía  también
[71:04] 
[71:04] hace  un  rato  de  que  no  sabes  entablar
[71:07] 
[71:07] relaciones  sociales  ni  amorosas  muchas
[71:10] 
[71:10] veces  y  entonces  sí  eres  homosexual
[71:13] 
[71:13] estás  fuera  me  entiendes  puedes  tener
[71:16] 
[71:16] algún  alguna  Fer  pero  pero  al  final  me
[71:20] 
[71:20] entiendes  cuesta
[71:22] 
[71:22] redirigir  tu  vida  claro  Oye  si  tienes
[71:26] 
[71:26] una  orientación  sexual  me  entiende  y
[71:28] 
[71:28] además  es  muy  marcada  desde  un  principio
[71:30] 
[71:30] olé  porque  al  final  te  va  a  hacer  cosas
[71:32] 
[71:33] te  va  a  hacer  o  sea la  vida  la  vas  a
[71:35] 
[71:35] disfrutar  va  a  ser  un  va  a  ser  mucho  más
[71:37] 
[71:37] plena  la  vas  a  disfrutar  como  como  debes
[71:40] 
[71:40] no  no  pues  eso  estar  cohibido  estar  me
[71:44] 
[71:44] entiendes  con  miedo  con  tu  celo  Y  es  que
[71:46] 
[71:46] hay  gente  que  todavía  aunque  haya  salido
[71:48] 
[71:48] de  los  Testigos  de  Jehová  siguen  su
[71:50] 
[71:50] mente  Aprovechando  que  ese  Armagedón  va
[71:51] 
[71:51] a  venir  y  les  va  a  destruir  claro
[71:55] 
[71:55] cuando  tienes  una  orientación  una  una
[71:58] 
[71:58] orientación  sexual  lo  mejor  es
[72:00] 
[72:00] reconocerla  cuanto  antes  y  vivir  acorde
[72:02] 
[72:03] a  ella  porque  lo  que  vas  a  evitar  son
[72:06] 
[72:06] periodos  de  mucha  confusión  de  estar
[72:08] 
[72:08] perdidos  de  que  deberían  en  otros
[72:11] 
[72:11] problemas  de  Salud  Mental  problemas  con
[72:13] 
[72:13] la  comida  o  sea  al  final  acaban
[72:15] 
[72:15] derivando  en  muchos  otros  problemas  todo
[72:18] 
[72:18] ese  tipo  de  confusiones  Entonces  al
[72:19] 
[72:19] final  digo  Pues  si  eres  homosexual  o
[72:22] 
[72:22] bisexual  pues  cuanto  antes  lo  sepas
[72:24] 
[72:24] antes  lo  tengas  claro  y  antes  Te  aceptes
[72:25] 
[72:25] a  ti  mismo  puedas  expresarlo  para  que
[72:28] 
[72:28] quien  te  acepte  que  te  acepte  y  quien  no
[72:30] 
[72:30] te  acepte  Pues  que  se  vaya  de  tu  vida
[72:32] 
[72:32] tampoco  te  va  a  interesar  tenerlo  cerca
[72:34] 
[72:34] es  lo  mejor  es  la  mejor  opción  Bueno
[72:38] 
[72:38] como  ya  te  había  comentado  que  hemos
[72:42] 
[72:42] tenido  la  de  la  denuncia  esta  que  nos
[72:45] 
[72:45] que  nos  han  puesto  por  por  su  derecho  al
[72:48] 
[72:48] honor  no  la  cúpula  de  aquí  de  los
[72:49] 
[72:49] Testigos  en
[72:50] 
[72:50] contra  la  asociación  de  víctimas  o  sea
[72:53] 
[72:53] han  venido  a  borrarnos  a  quitarnos  del
[72:55] 
[72:55] medio  pues  una  persona  que  viene  a
[72:58] 
[72:58] declarar  viene
[73:00] 
[73:00] no  solamente  ha  cambiado  su  condición
[73:03] 
[73:03] sexual  sino  también  o  sea  se  ha
[73:06] 
[73:06] transformado  de
[73:07] 
[73:08] trans  sí  Exacto  por  lo  tanto o  sea y  sin
[73:11] 
[73:11] ningún  problema  o  sea  no  tiene  no  tiene
[73:14] 
[73:14] ningún  problema  es  una  persona
[73:16] 
[73:16] me  entiendes  que  se  está  desarrollando
[73:18] 
[73:18] es  joven  su  personalidad  se  está
[73:21] 
[73:21] desarrollando  pero  claro  pasa  etapas  de
[73:26] 
[73:26] depresión  pero  pero  porque  todo  esto  no
[73:29] 
[73:29] lo  empezaba  antes  yo  estoy  completamente
[73:31] 
[73:31] seguro  que  si  hubiera  empezado  el
[73:33] 
[73:33] proceso  mucho  antes  claro  él  estaría
[73:36] 
[73:36] mentiéndose  en  mejores  condiciones  y
[73:38] 
[73:38] sobre  todo  ver  el  apoyo  de  amigos  de
[73:40] 
[73:40] familiares  no  lo  ha  visto  ese  apoyo  no
[73:43] 
[73:43] ha  visto  ese  apoyo  lo  está  encontrando
[73:44] 
[73:44] fuera  si  te  hace  se  te  hace  difícil  el
[73:48] 
[73:48] tener
[73:50] 
[73:50] el  internet  de  esas  relaciones  pues  más
[73:53] 
[73:53] difícil  me  entiendes  afrontar  este  que
[73:56] 
[73:56] al  final  es  un  problema  claro  lo  que
[73:58] 
[73:58] tienes  pero  un  problema  no  por  la
[74:00] 
[74:00] orientación  en  sí  Sino  un  problema  por
[74:02] 
[74:02] no  me  entiendes  no  haberlo  hecho  antes  y
[74:04] 
[74:04] ya  Oye  tener  una  orientación  definida
[74:06] 
[74:06] desde  un  momento claro  ha  tenido  que
[74:08] 
[74:08] cambiar  o  sea  su  todo  su  físico  todo  y
[74:11] 
[74:11] si  es  un  proceso  es  un  proceso  que  es
[74:13] 
[74:13] complicado  está  claro  está  claro  No  es
[74:16] 
[74:16] fácil  para  para  nadie  pero  mucho  más
[74:18] 
[74:18] difícil  pues  si  te  encuentras  en  un
[74:19] 
[74:19] coche  en  un  contexto  que  no  es  favorable
[74:22] 
[74:22] Pero  si  te  lo  dicen  lo  que  era  antes
[74:25] 
[74:25] dice  lo  que  es  pero  sin  embargo  Pues  hay
[74:29] 
[74:29] gente  Pues  que  seguro  que  estará
[74:31] 
[74:31] diciendo
[74:32] 
[74:32] barbaridades  de  él  me  entiendes  claro
[74:34] 
[74:34] casi  mejor  no  sabe  ni  lo  que  opinan  los
[74:37] 
[74:37] que  son  mucho  Pues  muchas  veces  mejor
[74:39] 
[74:39] bueno  Israel  si  te  parece  bien  lo
[74:41] 
[74:41] dejamos  aquí  que  me  muero  de  hambre  oye
[74:43] 
[74:43] muy  muy  muy  muy  interesante
[74:46] 
[74:46] bueno  que  sepáis  que  nos  quedan  dos  días
[74:48] 
[74:48] más  de  juicio  si  queréis  vale  algo  de
[74:51] 
[74:51] toda  esta  situación  que  estamos
[74:52] 
[74:52] planteando  ahora  Claro  que  esto  está
[74:54] 
[74:54] ahora
[74:57] 
[74:57] el  tema  Cuando  empezaste  a  decir  de  O
[75:00] 
[75:00] sea  que  contara  un  poco no  como  había
[75:02] 
[75:02] venido  todo  este  movimiento  Pues  la
[75:04] 
[75:04] verdad  es  que  nos  hemos  ido  organizando
[75:05] 
[75:05] tenemos  ahí  un  muy  buen  abogado  que  es
[75:08] 
[75:08] carlos  bardavio  el  que  el  que  está
[75:09] 
[75:09] detrás  de  de  la  defensa  jurídica  que  ya
[75:13] 
[75:13] llevamos  unos  cuantos  años  hay  desde  el
[75:14] 
[75:14] 2016  claro  o  sea  que
[75:17] 
[75:17] 2019  fue  cuando  se  fundó  la  asociación  Y
[75:20] 
[75:20] la  verdad  es  que  cada  vez  que  sale  una
[75:23] 
[75:23] noticia  en  la  prensa  salen  nuevas
[75:25] 
[75:25] víctimas  la  gente  no  puede  aguantar  oír
[75:28] 
[75:28] las  mentiras  que  que  están  diciendo
[75:31] 
[75:31] desde  dentro
[75:32] 
[75:32] las  cosas  que  pasan  cuando  ven  que  que
[75:35] 
[75:35] no  están  solos  la  gente  se  motiva  a
[75:38] 
[75:38] salir  más  atrás  Me  imagino  que  la  labor
[75:41] 
[75:41] que  hacen  para  para  las  personas
[75:42] 
[75:42] afectadas  eran  muy  muy  importante
[75:44] 
[75:44] ocupamos  A  lo  mejor  un  1%  de  la  sociedad
[75:47] 
[75:47] española  pero  pero  ese  1  de  como
[75:51] 
[75:51] personas  que  lo  sufren  exacto  y  entonces
[75:53] 
[75:53] hay  que  estar  organizado  hay  que
[75:55] 
[75:55] tomárselo  esto  ya  muy  en  serio  y  hay  que
[75:59] 
[75:59] hacer  un  movimiento  no  solo  solidario
[76:02] 
[76:02] sino  también  de  alguna  acción  legal  para
[76:04] 
[76:04] claro  para  que  pues  haya  un
[76:07] 
[76:07] reconocimiento  a  nuestros  derechos  ahora
[76:09] 
[76:09] por  lo  que  parece
[76:10] 
[76:10] lo  más  importante  son  su  derecho  al
[76:13] 
[76:13] honor  sabes  a  que  lo  que  decimos  es
[76:15] 
[76:15] mentira  pero  claro  es  muy  raro  si  lo
[76:17] 
[76:17] dijéramos  uno  dos  pero  que  lo  digan  por
[76:20] 
[76:20] toda  España  cientos  de  personas  y  por
[76:22] 
[76:22] toda  España  gente  que  no  se  conoce  De
[76:24] 
[76:24] nada  ya  empieza  a  cantar  Exacto  algo
[76:27] 
[76:27] pasa  entonces  la  representación  que  va  a
[76:29] 
[76:30] ir ahora  en  estos  dos  días  que  queda  en
[76:31] 
[76:31] el  día  1  y  el  día  15  de  diciembre  pues
[76:33] 
[76:33] los  que  ha  dejado  la  jueza  no  que  vayan
[76:36] 
[76:36] a  declarar  pues  son  personas  de
[76:38] 
[76:38] distintas  provincias  personas  que  no  se
[76:40] 
[76:40] conocen  De  nada  que  no  han  estado  en  las
[76:41] 
[76:41] mismas  congregaciones  de  hecho  es  que  no
[76:44] 
[76:44] nos  conocemos  o  sea yo  hay  la  mayoría  no
[76:46] 
[76:46] les  conozco  en  persona  a  lo  mejor  he
[76:48] 
[76:48] hablado  con  ellos  a  nivel  telefónico  o
[76:50] 
[76:50] WhatsApp  pero  claro  todos  tenemos  las
[76:54] 
[76:54] mismas  vivencias  Todos  hemos  pasado
[76:56] 
[76:56] cosas  Entonces  ya  digo  Seguiremos  me
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[76:59] entiendes  Claro  que  por  la  situación  no
[77:01] 
[77:01] es  que  lo  busquemos  nosotros  o  sea
[77:02] 
[77:02] Seguiremos  ahí  en  los  medios  de
[77:04] 
[77:04] comunicación
[77:06] 
[77:06] si  no  soy  yo  será  de  entrevistar  algún
[77:09] 
[77:09] otro  al  abogado  sobre  todo  También  te
[77:12] 
[77:12] recomiendo  que  el  abogado  da  mucho  juego
[77:14] 
[77:14] pero  bueno  qué  bueno  o  sea  pues  bueno
[77:17] 
[77:17] pues  Lamentablemente  habrá  que  seguir
[77:18] 
[77:18] ahí  tirando  del  carro  con  la  con  la
[77:21] 
[77:21] asociación  pero  nada  mucha  suerte  con
[77:22] 
[77:22] tanto  con  el  juicio  como  con  todo  lo  con
[77:25] 
[77:25] todo  lo  que  les  espero  en  el  en  el
[77:26] 
[77:26] futuro  y  nada  felicidades  que  es  una
[77:28] 
[77:28] labor  importante  lineal  Gracias
[77:31] 
[77:31] Israel  ha  sido  un  placer  de