Worldca$t #10 – Damián | Exorcismos, Aceptación de la Homosexualidad, La mujer en la iglesia — vídeo y transcripción

[00:00] Bueno  pues  soy  Damián  María  Soy
[00:03] 
[00:03] granadino  por  eso  cuando  he  visto  ahí  la
[00:06] 
[00:06] San  Miguel  que  te  ibas  a  tomar  digo  y
[00:08] 
[00:08] tenían  que  Haber  puesto  una  alhambra
[00:10] 
[00:10] soy  bueno  pues  eso  de  granada
[00:14] 
[00:14] muy  artista  desde  muy  pequeño  no  con  una
[00:17] 
[00:17] tradición  grande  pues  artística  a  través
[00:20] 
[00:20] de  mi  familia  Especialmente  con  la
[00:22] 
[00:22] figura  de  mi  abuela
[00:23] 
[00:23] era  cantadora  de  flamenco  Yo  viví  con
[00:25] 
[00:25] ella  la  acompañaba  ya  desde  pequeñito
[00:27] 
[00:27] cantando  Pues  en  escenarios  de  granada
[00:30] 
[00:30] sobre  todo  luego  formamos  un  grupito  con
[00:34] 
[00:34] con  mis  hermanas  digamos  el  típico  grupo
[00:37] 
[00:37] que  animaba  las  fiestas  de
[00:39] 
[00:39] pueblos  y  otro  tipo  de  eventos  Y  bueno
[00:44] 
[00:44] pues  más  tarde  en  torno  a  los  16  años
[00:46] 
[00:46] comencé  a  plantearme  la  vocación
[00:47] 
[00:48] religiosa  Aunque  es  verdad  que  yo
[00:50] 
[00:50] siempre  digo  los  16  Pero  los  que  me
[00:52] 
[00:52] conocen  de  verdad  me  dicen  que  cuando
[00:53] 
[00:53] era  pequeño  ya  jugaba  a  ser  cura  no  y
[00:55] 
[00:55] cogía  las  galletas  María  como  si  fuesen
[00:58] 
[00:58] pues  eso  como  si  estuvi  Celia  usando  la
[01:01] 
[01:01] la  misa  Y  bueno  pues  a  partir  de  los  16
[01:04] 
[01:04] digamos  que  en  serio  me  planteo  la
[01:06] 
[01:06] vocación  estoy  como  dos  años  más  o  menos
[01:09] 
[01:09] pues  eso  pensando  dialogando  con  algún
[01:12] 
[01:12] sacerdote  también  y  a  los  18  entro  yo
[01:15] 
[01:15] sobre  todo  pues  quería  ser  misionero  y
[01:17] 
[01:17] una  preguntita  es  algo  que  desde  pequeño
[01:19] 
[01:19] era  vocación  de  manera  propia  o  algo  que
[01:22] 
[01:22] te  inculcaban  de  cierta  manera  desde
[01:24] 
[01:24] casa  no  te  sorprenderá  saber  que  en  casa
[01:28] 
[01:28] sorprendió  muchísimo  mi  decisión  de  ser
[01:32] 
[01:32] religioso  y  vamos  de  hecho
[01:35] 
[01:35] recuerdo  aquellos  días  con  bastante
[01:38] 
[01:38] tensión  en  casa  mi  familia  digamos  que
[01:41] 
[01:41] es  una  familia  como  los  16  16  años  Bueno
[01:45] 
[01:45] a  los 16  ya  hacía  cosas  que  los  de  mi
[01:48] 
[01:48] edad  no  hacían  como  Pues  eso
[01:49] 
[01:50] hacer  alguna  capillita  en  mi  habitación
[01:52] 
[01:52] y  poner  música  incienso  y  esas  cosas  y
[01:55] 
[01:55] entonces  en  mi  casa  Ya  decía  que  está
[01:57] 
[01:57] pasando  en  mi  casa  que  decían  que  qué
[02:01] 
[02:01] pasa  por  aquí  no  Y  bueno  pues  eso
[02:03] 
[02:03] sorprendió  mucho  mi  decisión  de  hacer
[02:07] 
[02:07] teología  en  vez  de  arte  dramático  o  sea
[02:09] 
[02:09] ten  en  cuenta que  desde  muy  pequeño  Pues
[02:11] 
[02:11] todavía  ha  ido dirigido  al  tema
[02:12] 
[02:12] artístico  vale  pero  llevaban  paralelo
[02:14] 
[02:14] luego  no  eso  es  luego  intentar  carrera
[02:17] 
[02:17] digamos
[02:21] 
[02:21] Pues  eso  articular  las  dos  cosas  y  vivir
[02:24] 
[02:24] pues  lo  que  yo  llamo  una  vocación  dentro
[02:26] 
[02:26] de  la  vocación  No  yo  no  las  veo
[02:29] 
[02:29] incompatibles  creo  que  es  un  esfuerzo
[02:31] 
[02:31] añadido  y  que  hay  que  saber  Pues  bueno
[02:34] 
[02:34] como  en  todo  no  tener  un  poco  de  cabeza
[02:36] 
[02:36] Buscar  las  prioridades  etcétera  y  e
[02:41] 
[02:41] intentar  que  que  bueno  pues  que  no  haya
[02:43] 
[02:43] tensión  entre  las  dos  partes  No  claro
[02:45] 
[02:45] Así  que  sí  lo  he  articulado  Pues  con
[02:47] 
[02:47] muchas  cosas  estudié  teatro  musical  Ya
[02:50] 
[02:50] aquí  en  Madrid  y  ya  era  religioso
[02:53] 
[02:53] después  participe  en  el  programa  de  La
[02:56] 
[02:56] Voz  en  2016
[02:59] 
[02:59] muchísima  presencia  artística  también  en
[03:01] 
[03:01] producciones  de  teatro  musical
[03:03] 
[03:03] profesionales  aquí  en  Madrid  Bueno  pues
[03:05] 
[03:05] y  hablabas  de  un  poco  de  articular  o  que
[03:08] 
[03:08] fueran  compatibles  ambas  carreras  Bueno
[03:11] 
[03:11] yo  he  visto  aparte  de  lo  de  la  voz  de  tu
[03:13] 
[03:13] carrera  musical  y  demás  que  eres  toda
[03:14] 
[03:14] una  estrella  en  tiktok  tienes  700  y  pico
[03:17] 
[03:17] mil  seguidores  O  sea  tienes  bastante
[03:19] 
[03:19] repercusión  a  nivel  me  da  curiosidad  te
[03:22] 
[03:22] has  llevado  alguna  colleja  por  salirte
[03:24] 
[03:24] un  poco  del  Tiesto  desde  la  parte  de  la
[03:27] 
[03:27] iglesia  algo  que  que  no  hayan  visto  del
[03:29] 
[03:30] todo  bien  alguien  que  te  haya  dicho  algo
[03:31] 
[03:31] algún  comentario  Se  ha  preguntado  me  la
[03:33] 
[03:33] hacen  mucho  porque  yo  creo  que  al  final
[03:36] 
[03:36] todos  como  que  ponemos  etiquetas  sobre
[03:38] 
[03:38] sobre  todos  no  lo  que  desconocemos  lo
[03:40] 
[03:40] tendemos  a
[03:42] 
[03:42] etiquetarnos  Y  eso  se  piensan  A  lo  mejor
[03:44] 
[03:45] que  la  iglesia  como  que  se  va  a
[03:47] 
[03:47] escandalizar  de  mi  presencia  si  tengo
[03:50] 
[03:50] que  decir  que  hay  personas  de  iglesia
[03:52] 
[03:52] que  pues  pues  sí  crítica  mi  presencia  en
[03:56] 
[03:56] redes  sociales  Pero  son  muy  puntuales  y
[03:59] 
[03:59] muy  conta  no  digamos  que  la  institución
[04:01] 
[04:01] ni  superiores  mi  congregación  mi  Obispo
[04:05] 
[04:05] aquí  en  Madrid  etcétera  pues  conocen  mi
[04:07] 
[04:07] actividad  Y  de  alguna  manera  pues
[04:09] 
[04:09] también  la  apoyan  no  O  sea yo  intento
[04:12] 
[04:12] ser  lo  más  elegante  posible  Es  verdad
[04:13] 
[04:13] que  a  veces  me  meto  en  temas  como  muy  de
[04:16] 
[04:16] frontera  Bueno  claro  temas  que  son  un
[04:20] 
[04:20] poco  delicados  un  poco  tabú  de  puertas
[04:23] 
[04:23] para  adentro  no  hablando  de  la  iglesia
[04:25] 
[04:25] lo  mejor  o  sea  considera  que  igual  la
[04:27] 
[04:27] iglesia  se  ha  quedado  un  poco  atrás  un
[04:30] 
[04:30] poco  anticuada  en  algunos  aspectos  puede
[04:32] 
[04:32] ser  y  tú  eres  un  poco  transgresor  en  ese
[04:34] 
[04:34] sentido  no  sé  si  traer  de  sol  pero  estoy
[04:37] 
[04:37] convencido  de  que  hay  que
[04:40] 
[04:40] avanzar  en  muchos  aspectos  no  que
[04:42] 
[04:42] todavía  no  hemos  encontrado  las  claves
[04:44] 
[04:44] para  dialogar  con  esas  otras  realidades
[04:47] 
[04:47] y  no  sé  pues  la  mayoría  de  ellas  tienen
[04:50] 
[04:50] que  ver  con  el  ámbito  afectivo  sexual
[04:53] 
[04:53] también  con  el  tema  de  la  mujer  No  pues
[04:56] 
[04:56] esas  realidades  digamos  que  son  como  muy
[04:58] 
[04:58] de  frontera  para  la  iglesia  no  para  la
[05:00] 
[05:00] sociedad  Y  todavía  la  iglesia  y  para  la
[05:03] 
[05:03] sociedad  son  temas  súper  efervescentes
[05:06] 
[05:06] hoy  en  día
[05:08] 
[05:08] que  muchas  veces  los  tocamos  aquí  en  el
[05:10] 
[05:10] podcast  porque  creo  que  se  puede  hablar
[05:12] 
[05:12] de  todo  siempre  que  se  hable  con  sentido
[05:13] 
[05:13] común  y  diciendo  muchas  veces  basándonos
[05:16] 
[05:16] en  ciencia  incluso  o  sea  y  se  nos  vamos
[05:20] 
[05:20] nos  caen  muchos  palos  por  redes  sociales
[05:22] 
[05:22] muchos  comentarios  y  demás  Pero  bueno  al
[05:24] 
[05:24] final  les  es  aplicar  sentido  común  Y
[05:27] 
[05:27] supongo  que  de  parte  de  la  iglesia
[05:28] 
[05:28] también  un  poco  en  tu  enfoque  la
[05:31] 
[05:31] intención  Será  esa  no  adaptarse  un  poco
[05:33] 
[05:33] a  los  tiempos  que  van  cambiando
[05:35] 
[05:35] indudablemente  como  pues  como  se  adapta
[05:37] 
[05:37] cualquier  otra  institución  o  lo  que  o  lo
[05:40] 
[05:40] que sea  no  yo  creo  que  hay  algo  súper
[05:42] 
[05:42] interesante  en  este  momento  que  nos  toca
[05:45] 
[05:45] vivir  a  vosotros  y  a  mí  y  a  todos  que  es
[05:48] 
[05:48] cómo  hacemos  que  las  cosas  sean  nuevas
[05:51] 
[05:51] sin  perder  su  identidad  no  Y  a  mí  esa
[05:55] 
[05:55] reflexión  me  gusta  un  montón  porque  creo
[05:56] 
[05:56] que  la  iglesia  también  tiene  una
[05:58] 
[05:58] identidad  muy  chula  no  una  identidad
[06:00] 
[06:00] última  no  sé  si  queremos  ahí  a  nivel
[06:03] 
[06:03] como  decirte  no  no  Quiero  meterme  aquí
[06:06] 
[06:06] como  si  fuese  alguien  y  perfilosófico
[06:09] 
[06:09] pero  como  una  identidad  casi  filosófica
[06:13] 
[06:13] o  teológica  pues  muy  muy  bonita  no  que
[06:16] 
[06:16] pues  que  parte  sobre  todo  la  figura  de
[06:18] 
[06:18] Jesús  también  de  la  estética  religiosa
[06:20] 
[06:20] no  yo  creo  que  hay  muchas  cosas
[06:22] 
[06:22] muy  recuperables  que  que  forman  parte  de
[06:26] 
[06:26] la  identidad  cristiana  y  que  al  mismo
[06:29] 
[06:29] tiempo  nos  falta  como  encontrar  ese
[06:31] 
[06:31] lenguaje  Y  quizá  algo  también  del
[06:34] 
[06:34] contenido  que  diga  hoy  algo  a  Pues  a  los
[06:38] 
[06:38] hombres  y  las  mujeres  de  nuestro  tiempo
[06:40] 
[06:40] no  claro  para  adaptar  el  mensaje  un  poco
[06:42] 
[06:42] no  O  sea que  que  permanezca  la  base
[06:44] 
[06:44] intacta  Supongo  valores  y  demás  Pero  un
[06:48] 
[06:48] poco  igual  habría  que  modificar  ciertas
[06:51] 
[06:51] cosas  no  O  sea  cierta  metodología  O  sí
[06:54] 
[06:54] es  la  iglesia  se  llama  renovación  desde
[06:56] 
[06:56] hace  muchos  años  y  yo  creo  que  es  que
[07:00] 
[07:00] ese  es  el camino  no  renovarse
[07:02] 
[07:02] o  Morir  que  diría  la  sociedad  pues  pues
[07:05] 
[07:05] a  nivel  religioso  Sería  renovarse  para
[07:07] 
[07:07] seguir  siendo  Pues  esa  iglesia  que  Jesús
[07:11] 
[07:11] quería  no  Y  crees  que  porque  es  un  tema
[07:15] 
[07:15] que  me  llama  mucho  la  atención  desde
[07:17] 
[07:17] siempre  la  religión  llegó  colegio
[07:19] 
[07:19] religiosos  he  vivido  en  una  familia  Yo
[07:21] 
[07:21] soy  de  los  pocos  agnósticos  realmente  de
[07:24] 
[07:24] mi  familia  y  digo  agnóstico  porque  a  mí
[07:26] 
[07:26] el  ateísmo  me  parece
[07:28] 
[07:28] arrogante  la  verdad  O  sea  me  parece  una
[07:31] 
[07:31] posición  arrogante  porque  el  afirmar
[07:34] 
[07:34] negar  algo  o  sea de  forma  insistente  Y
[07:38] 
[07:38] tratar  de  convencer  de  algo  de  lo  que tú
[07:40] 
[07:40] no  estás  seguro  porque  Hay  demasiadas
[07:42] 
[07:42] preguntas  sin  respuesta  Entonces  yo  al
[07:44] 
[07:44] final  tomo  un  enfoque  de  no  me  lo
[07:47] 
[07:47] planteo  simplemente  O  sea  yo  desde
[07:49] 
[07:49] pequeño  si  es  verdad  que  yo  estudié  en
[07:50] 
[07:50] los  salesianos  y  desde  muy  pequeño  yo  me
[07:53] 
[07:53] acuerdo  con  seis  siete  años  no  me
[07:55] 
[07:55] encajaba  o  sea  simplemente
[07:57] 
[07:57] mi  familia  mi  abuela  pero  Inténtalo
[08:00] 
[08:00] intenta  creer  intenta  que  entre  en  ti  yo
[08:02] 
[08:03] simplemente  soy  una  persona  muy  racional
[08:04] 
[08:04] la  verdad  Bueno  eso  me  dicen  también  me
[08:07] 
[08:07] considero  emocional  Pero  bueno  ese  es
[08:09] 
[08:09] otro  otro  tema  y  según  mis  razonamientos
[08:11] 
[08:11] mi  lógica  no  me  no  me  convencía  digamos
[08:14] 
[08:15] decía  a  ver  Esto  me  lo  están  diciendo  a
[08:17] 
[08:17] mí porque  es  lo  que  le  han  dicho  a  ellos
[08:20] 
[08:21] anteriormente  sino  si  hubiera  si  tuviera
[08:23] 
[08:23] criado  en  otra  parte  del  mundo  la  misma
[08:24] 
[08:24] persona  cuando  siendo  un  bebé  recién
[08:26] 
[08:26] nacido  si  lo  hubieran  soltado  en  la
[08:28] 
[08:28] India  pues  tendría  otras  creencias
[08:30] 
[08:30] Entonces  al  final  no  no  era  no  era  capaz
[08:32] 
[08:32] de  absorberlo  pero  es  algo  que  realmente
[08:34] 
[08:34] si  en  vídeo  la  fe  O  sea  me  parece  que  la
[08:38] 
[08:38] vida
[08:39] 
[08:39] tiene  más  esperanza  o  sea  yo  me  imagino
[08:42] 
[08:42] Si  yo  fuera  a  la  guerra  o  estuviera  en
[08:44] 
[08:44] Ucrania  ahora  mismo  y  nos  estuvieran
[08:46] 
[08:46] bombardeando  pues  yo  en  ese  momento
[08:48] 
[08:48] desearía  tener  fe  y  de  hecho  yo  he
[08:51] 
[08:51] escuchado  muchos  relatos  de  guerra  en
[08:53] 
[08:53] los  cuales  en  los  últimos  Bueno  cuando
[08:56] 
[08:56] piensan  que  van  a  morir  cuando  están
[08:57] 
[08:57] rodeados  bajo  ataques  asediados  empiezan
[09:01] 
[09:01] a  creer  un  historial  de  veteranos  de
[09:04] 
[09:04] Exacto  empiezan  a  empiezan  a  orar
[09:06] 
[09:06] empiezan  en  ese  momento  creen  porque  yo
[09:08] 
[09:08] creo  que  es  tan  fuerte  el  sentimiento
[09:10] 
[09:10] del  ser  humano de  pensar  claro  desde  mi
[09:13] 
[09:13] punto  de  vista como  no  creyente  O
[09:15] 
[09:15] agnóstico  digo  es  muy  duro  cuando  me  lo
[09:18] 
[09:18] planteo  que  trato  de  no  plantearmelo
[09:20] 
[09:20] pero  cuando  me  lo  planteo  decir  si  yo
[09:22] 
[09:22] muero  mañana
[09:23] 
[09:23] todos  mis  pensamientos  todas  mis  ideas
[09:26] 
[09:26] todos  mis  sentimientos  de  repente  para
[09:28] 
[09:28] mí  desde  mi  punto  de  vista quedan
[09:29] 
[09:29] flotando  en  la  nada  desaparecen  para
[09:32] 
[09:32] siempre  o  sea  se  acabó  todo  ya  no  es  mi
[09:35] 
[09:35] mis  relaciones  mis  lazos  afectivos  con
[09:37] 
[09:37] con  familia  y  amigos  sino  también  es  o
[09:40] 
[09:40] sea  toda  los  millones  de  ideas  que  tengo
[09:42] 
[09:42] en  mi  cabeza  de  repente  se  fuman  Y  eso
[09:44] 
[09:44] es  muy  duro  de  pensar  O  sea  me  causa
[09:47] 
[09:47] mucho  malestar  el  pensar  que  simplemente
[09:50] 
[09:50] te  desvanece  por  eso  es  algo  que  envidio
[09:53] 
[09:53] Claro  en  vídeo  yo  lo  que  te  diría  es  que
[09:56] 
[09:56] claro  desde  mi  orilla  no
[09:59] 
[09:59] yo  creo  nosotros  creemos  que  no  estamos
[10:01] 
[10:01] hechos  para  la  muerte  y  no  es  no  es  como
[10:04] 
[10:04] una  teoría  es  que  es  lo  que  estamos
[10:06] 
[10:06] convencido  es  que  es  un  anhelo  del
[10:08] 
[10:08] corazón  humano  No  no  A  qué  te  refieres
[10:10] 
[10:10] con  que  no  estamos  hechos  para  la  muerte
[10:12] 
[10:12] pues  que  nos  resistimos  a  morir  no
[10:14] 
[10:14] siempre  siempre  tengas  fe  o  no  tengas  fe
[10:17] 
[10:17] el  ser  humano  se  resiste  a  morir  No  pues
[10:21] 
[10:21] podríamos  hablar  de  temas  límites  ahí  ya
[10:24] 
[10:24] con  las  personas  que  buscan  la  muerte  no
[10:26] 
[10:26] pero  no  es  lo  común  si  no  es  lo  común
[10:28] 
[10:28] incluso  hay  muchas  personas  hace  poco
[10:31] 
[10:31] tuvimos  aquí  una  persona  que  vive  en  la
[10:32] 
[10:32] calle  que  está  bastante  enferma  que
[10:34] 
[10:34] tiene  muchos  problemas  y  una  vida  de
[10:36] 
[10:36] Gran  malestar  en  fin  muchos  problemas  y
[10:40] 
[10:40] nos  comentaba  que  él  no  sé  si  a  ver  si
[10:42] 
[10:42] me  muero  ya  yo  no  tengo  ganas  de  vivir
[10:44] 
[10:44] digo  claro  pero  aún  así  hay  una  parte
[10:47] 
[10:47] pero  yo  creo  que  está  más  vinculado  a  la
[10:49] 
[10:49] parte  instintiva  del  cerebro  de  que  el
[10:51] 
[10:51] quitarse  la  vida  uno  mismo  va  contra  el
[10:53] 
[10:53] código  número  uno  de  tu  ADN  que  es  que
[10:56] 
[10:56] permanecer  que  continúe  la  especie  no  y
[11:00] 
[11:00] yo  lo  que  he  experimentado  con  ese  tipo
[11:01] 
[11:01] de  afirmaciones  de  personas  que  han
[11:03] 
[11:03] dicho  yo  desearía  morir  es  que
[11:06] 
[11:06] desean  morir  para  descansar  es  decir  no
[11:10] 
[11:10] para  desaparecer  no  O  sea  como  que  el
[11:14] 
[11:14] interior  de  la  persona  no  no  se  resiste
[11:16] 
[11:16] a  desaparecer  no  sino  que  desean  morir
[11:19] 
[11:19] para  decir  Ya  ahora  descanso  en  paz
[11:22] 
[11:22] etcétera  no  Entonces  eso  es  una
[11:25] 
[11:25] reflexión  que  a  mí me  parece  muy
[11:26] 
[11:26] interesante  y  yo  cuando  celebro
[11:28] 
[11:28] funerales  Pues  siempre  incido  en  la  vida
[11:29] 
[11:29] más  que  en  la  muerte  No  pues  somos
[11:31] 
[11:31] personas  que  estamos  hechos  hechas  para
[11:33] 
[11:33] la  vida  Y  eso  significa  que  si  estamos
[11:36] 
[11:36] hechas  para  la  vida  hay  que  buscar  las
[11:38] 
[11:38] razones  que  iluminan  ese  pensamiento  no
[11:41] 
[11:41] y  yo  por  ejemplo  encuentro  dos  que  son
[11:43] 
[11:43] que  las  explico  las  he  explicado  en
[11:45] 
[11:45] clase  de  religión  y  que  son  súper
[11:47] 
[11:47] simples  que  las  entiende  un  niño  de  5
[11:50] 
[11:50] años  y  que  a  mí  como  poco  me  encienden
[11:54] 
[11:54] no  sé  el  pensamiento  no  que  son  pues  El
[11:58] 
[11:58] ejemplo
[11:59] 
[11:59] El  ejemplo  vegetal  y  es  algo  simplísimo
[12:02] 
[12:02] no  si  yo  cuando  era  niño  plantaba  un
[12:04] 
[12:04] garbanzo  que  es  una  semilla  seca  que
[12:07] 
[12:07] podía  estar  años  años  y  perdida  en  un
[12:11] 
[12:11] cajón  yo  lo  planto  en  los  riego  de  nuevo
[12:13] 
[12:13] no  y  comienza  a  germinar  Y  eso  mismo
[12:16] 
[12:16] sucede  con  algunas  especies  animales  no
[12:19] 
[12:19] que  mueren  literalmente  se  secan  y
[12:23] 
[12:23] sin  saber  por  qué  ni  cómo
[12:26] 
[12:26] vuelven  a  la  vida  de  una  manera  nueva  no
[12:29] 
[12:29] especies  animales  que  se  secan  y  vuelven
[12:32] 
[12:32] a  la  vida  Pues  hay  algunos  insectos  por
[12:33] 
[12:33] ejemplo  estoy  pensando  en  algún  tipo  de
[12:35] 
[12:35] oruga  no  que  que  se  secan  literalmente
[12:39] 
[12:39] dejan  de  vivir  unos  instantes  y  vuelven
[12:43] 
[12:43] a  vivir  de  otra  manera  no  por  ejemplo
[12:46] 
[12:46] pues  lo  típico  que  se  envuelven  en  su
[12:48] 
[12:48] capullo  de  seda  y  nacen  Pues  ahora  como
[12:52] 
[12:52] una  especie  de  mariposa  dependiendo  de
[12:55] 
[12:55] la  especie  no  tengo  que  decir  un  pequeño
[12:57] 
[12:57] inciso  nada  más  sobre  las  mariposas
[12:58] 
[12:58] porque  el  yo  me  quedé  medianamente
[13:00] 
[13:00] traumatizado  no  fui  un  mariposario  y  nos
[13:03] 
[13:03] contaban  que  las  mariposas  una  vez  se  se
[13:06] 
[13:06] convierten  una  vez  brota  lo  que  es  la
[13:07] 
[13:07] mariposa  lo  que  vemos  viven  un  día  un
[13:10] 
[13:10] día  y  medio  Porque  literalmente  se
[13:12] 
[13:12] mueren  de  hambre  porque  no  tienen
[13:13] 
[13:13] sistema  digestivo  me  quedé  dije  que  no
[13:16] 
[13:16] puede  ser  contacta  belleza  y  muy  lenta
[13:19] 
[13:19] rápido
[13:20] 
[13:20] bueno  pues  eso  yo  sé  que  es  que  ahora  no
[13:23] 
[13:23] recuerdo  qué  especie  concreta  pero  sé
[13:25] 
[13:25] que  hay  una  especie  de  gusano  de  agua
[13:27] 
[13:27] que  además  esa  historia  es  preciosa  a
[13:30] 
[13:30] nivel  digamos  de  fábula  no  hay  un  gusano
[13:32] 
[13:32] de  agua  que  cuando  sale  del  agua  ya
[13:36] 
[13:36] digamos  que  es  para  morir  pero  no  muere
[13:39] 
[13:39] porque  se  convierte  en  una  especie  de
[13:41] 
[13:41] mariposa  o  polilla  o  lo  que  sea  y  puede
[13:44] 
[13:44] volar  no  O  sea que  en  el  fondo  es  una
[13:45] 
[13:45] imagen  preciosa  y  yo  creo  que  si  esto
[13:48] 
[13:48] sucede  en  el  mundo  vegetal  con  algo  seco
[13:52] 
[13:52] y  en  el  mundo  animal  con  algo  que  aunque
[13:55] 
[13:55] sea  por  unos  instantes  deja  de  ser  lo  de
[13:58] 
[13:58] antes  no
[13:59] 
[13:59] Por  qué  no  puede  suceder  con  una
[14:01] 
[14:01] realidad  más  compleja  como  es  la  nuestra
[14:03] 
[14:03] no  que  es  que  es  la  realidad  humana
[14:05] 
[14:05] claro  sería  todo  más  complejo  porque
[14:08] 
[14:08] pues  no  somos  un  garbanzos  no  somos  una
[14:12] 
[14:12] larva  No  claro  es  algo  bueno  Esto  es
[14:15] 
[14:15] simplemente  para  poner  luz  digamos  a
[14:19] 
[14:19] nivel  casi  infantil  Pero  yo  a  nivel  más
[14:22] 
[14:22] profundo  estoy  convencido  de  que  lo  que
[14:24] 
[14:24] he  dicho antes  no  que  estamos  hechos
[14:25] 
[14:25] para  la  diosa  somos  seres  que  nos
[14:27] 
[14:27] resistimos  a  morir  porque  no  estamos
[14:29] 
[14:29] hechos  para  la  muerte  sí  me  gustó  un
[14:32] 
[14:32] montón  lo  que  dijiste  de  que  nos  nos
[14:35] 
[14:35] negamos  o  nos  resistimos  a  desaparecer
[14:37] 
[14:37] 100%  porque  ese  es  el  miedo  real  y  yo
[14:40] 
[14:40] creo  que  muchas  personas  aunque  no
[14:42] 
[14:42] tengan  ganas  de  vivir  por  la  duda  de
[14:44] 
[14:44] habrá  algo  después  de  la  muerte  o  no  no
[14:46] 
[14:46] me  arriesgo  a  desaparecer  Ya  si  me  quito
[14:49] 
[14:49] la  vida  Hoy  sigue  o  sea y  no  hay  nada
[14:51] 
[14:51] después  Supongo  que  será  por  por  esa
[14:53] 
[14:53] duda  porque  nadie  lo  sabe  a  ciencia
[14:55] 
[14:55] cierta  Supongo  que  tú  serás  creyente
[14:57] 
[14:57] pero  tendrás  también  tu  parte
[14:59] 
[15:00] ínfima  de  duda  por  muy  fuerte  que  sea  la
[15:02] 
[15:02] creencia  de  decir  y  si  me  equivoco  y  si
[15:05] 
[15:05] no  es  así  porque  al  final  Hay  tantas
[15:08] 
[15:08] formas  de  verlo  o  sea  tantas
[15:10] 
[15:10] posibilidades  el  otro  día  estuvieron  por
[15:12] 
[15:12] aquí  los  rockeros  de  Gran  Vía  Ellos
[15:14] 
[15:14] tenían  su  propia  teoría  o  sea  decían  que
[15:16] 
[15:16] estamos  en  como  en  niveles  y  que  durante
[15:20] 
[15:20] nuestra  vida  según  nos  comportemos  y
[15:23] 
[15:23] logramos  liberarnos  de  nuestros  miedos
[15:25] 
[15:25] de  nuestras  cargas  emocionales  de
[15:28] 
[15:28] nuestras  inseguridades  Y  ser  libres
[15:30] 
[15:30] conseguimos  pasar  un  plano  de  conciencia
[15:32] 
[15:32] Superior  y  luego  renacemos  de  forma
[15:35] 
[15:35] humana  otra  vez  pero  en  otro  planeta  y
[15:37] 
[15:37] volvemos  Así  es  como  un  nivel  de  un
[15:39] 
[15:39] videojuego  y  si  no  llegas  a  acceder  a
[15:41] 
[15:42] ese  plano  superior  de  conciencia  vuelves
[15:43] 
[15:43] a  nacer  otra  vez  En  este  planeta  no
[15:45] 
[15:45] Ellos  tenían  su  verdad  y  la  cual  tiene
[15:48] 
[15:48] sentido  O  sea al  final  es  una  cuestión
[15:50] 
[15:50] de  creer  y  también  como  como  anécdota
[15:53] 
[15:53] estaba  escuchando  un  podcast  antes  de
[15:54] 
[15:54] ayer  de
[15:56] 
[15:56] un  chaval  americano  que  se  dedica  a
[15:59] 
[15:59] drogas  y  bueno  se  dedica  no  O  sea  no  es
[16:02] 
[16:02] su  trabajo  vaya  pero  pero  como  que  tiene
[16:04] 
[16:04] una  afición  de  probar  muchas  drogas  y
[16:06] 
[16:06] también  dijo  una  cosa  que  me  explotó
[16:07] 
[16:07] totalmente  la  cabeza  ahí  por  lo  visto
[16:09] 
[16:09] hay  una  droga  en  inglés  se  llama  salvia
[16:12] 
[16:12] y  dice  que  la  fumo  en  este  caso  tres
[16:16] 
[16:16] caladas  y  estuvo  10  minutos  inconsciente
[16:19] 
[16:19] en  la  vida  real  o  en  lo  que pensamos  que
[16:22] 
[16:22] es  la  vida  real  pero  luego  en  su
[16:24] 
[16:24] experiencia  fue  o  sea  lo  que  contaba  él
[16:26] 
[16:26] dice  mira  viví  con  la  forma  yo  era  de
[16:29] 
[16:29] repente  un  caballito  de  mar
[16:31] 
[16:31] Y  viví  él  siente  que  vivió  entre  seis
[16:35] 
[16:35] meses  y  dos  años  en  otra  vida  paralela
[16:38] 
[16:38] debajo  del  mar  donde  tenía  una  pareja
[16:40] 
[16:40] tenía  tuvo  varios  trabajos  tenía  su
[16:42] 
[16:42] círculo  de  amigos  y  él  Recuerda  es  o  sea
[16:45] 
[16:45] esos  10  minutos  los  vivió  como  si  fueran
[16:48] 
[16:48] seis  meses  seis  meses  un  año  no  sabe
[16:51] 
[16:51] realmente  pero  se  acuerda  de  desarrollar
[16:52] 
[16:52] una  vida  completa  entonces  a  mí  me  entró
[16:56] 
[16:56] digo  digo  digo  Imagínate  que  al  morir  de
[16:58] 
[16:58] repente  despertamos  con  el  cuerpo  de  un
[17:00] 
[17:00] alienígena  y  tus  amigos  diciéndote  Wow
[17:04] 
[17:04] vaya  fumada  no
[17:06] 
[17:06] Oye  pues  sería  muy  divertido  y  se  vio
[17:10] 
[17:10] perfectamente  posible  digo  es  que  al
[17:11] 
[17:11] final  de  tantas  teorías  que  Si  vivimos
[17:13] 
[17:13] en  una  en  una  simulación  es  muy  complejo
[17:16] 
[17:16] Aquí  está  aquí  está  siempre  en  última
[17:19] 
[17:19] reflexión  está  ya  así  que  es  de
[17:21] 
[17:21] filosofía  total  de  la  que  estudiamos  en
[17:23] 
[17:23] bachillerato  que  es  el  tema  de  la  verdad
[17:25] 
[17:25] no  o  sea  cuál  es  la  verdad  Entre  tantas
[17:28] 
[17:28] verdades  no  y  al  final  la  verdad  tiene
[17:31] 
[17:31] mucho  de  convi  también  no  Claro
[17:33] 
[17:33] evidentemente  si  yo  anuncio  o  predico  la
[17:37] 
[17:37] verdad  de  Jesucristo  es  porque  creo  que
[17:39] 
[17:39] creo  que  es
[17:41] 
[17:41] la  que  da  sentido  al  menos  a  mi  vida  y
[17:44] 
[17:44] creo  yo  estoy  convencido  que  da  sentido
[17:46] 
[17:46] a  la  vida  del  mundo  no  lo  cual  no
[17:49] 
[17:49] significa  que  en  otras  religiones  en
[17:51] 
[17:51] otras  experiencias  no  haya  datos
[17:53] 
[17:53] semillas  de  verdad  no  que  eso  lo  hice  la
[17:55] 
[17:55] propia  iglesia  no  es  decir  No  no  me  yo
[17:58] 
[17:58] personalmente  no  me  presento  ante  los
[18:00] 
[18:00] demás  con  una  arrogancia  de  decir  pues
[18:03] 
[18:03] tengo  la  verdad  absoluta  lo  que  sí  digo
[18:05] 
[18:05] es  que  creo  que  Cristo  es  la  verdad  no  O
[18:08] 
[18:08] sea que  que  Dios
[18:09] 
[18:09] es  la  verdad  para  ti  lo  que  te  funciona
[18:11] 
[18:11] en  este  caso  con  lo  que  te  sientes
[18:13] 
[18:13] identificado  cómodo  lo  que  defiendes
[18:15] 
[18:15] Pero  al  final  es  complicado  colocarse  en
[18:18] 
[18:18] una  postura  de  querer  imponer  porque
[18:20] 
[18:20] cada  uno  al  final  todo  el  mundo tiene  su
[18:23] 
[18:23] verdad  y  yo  creo  que  la  verdad  no  existe
[18:24] 
[18:24] la  verdad  existe  en  cada  uno  las
[18:27] 
[18:27] creencias  de  cada  uno  y  al  final  lo
[18:30] 
[18:30] importante  Yo  creo  que  es
[18:32] 
[18:32] colocarse  en  una  situación  de  de
[18:35] 
[18:35] escuchar  también  los  demás  puntos  de
[18:36] 
[18:36] vista  entenderlos  y  ver  que  que  pueden
[18:39] 
[18:39] tener  pues  mucho  sentido  también  por
[18:42] 
[18:42] ejemplo  vale  me  llama  la  atención
[18:44] 
[18:44] también  de  la  iglesia  el  O  sea  a  mí  por
[18:48] 
[18:48] lo  menos  de  pequeño  en  los  salesianos
[18:50] 
[18:50] También  estuvo  en  La  pureza  me  inculcaba
[18:53] 
[18:53] mucho  el  que  como  que  no  cuenta  si  no
[18:56] 
[18:56] eres  practicante  no  y  a  mí  me  parecía
[18:58] 
[18:58] algo  de  decir  repetir  es  como  cuando  me
[19:01] 
[19:01] decía  no  voy  a  volver  a  llegar  tarde
[19:02] 
[19:02] copia  los  100  veces  yo  decía  profesor
[19:04] 
[19:04] para  qué  digo  repetir  la  misma  oración
[19:07] 
[19:07] una  y  otra  vez  o  sea  es  algo  que  se
[19:09] 
[19:09] sigue  fomentando  entiendo  no  o  sea  las
[19:12] 
[19:12] oraciones
[19:14] 
[19:14] es  algo  no  sé  o  sea  como  Cómo  se  ve  un
[19:18] 
[19:18] poco  desde  tu  punto  de  vista  o  sea aquí
[19:20] 
[19:20] hay  un  primer  sentido  que  es  el  de  la  el
[19:23] 
[19:23] de  sentirnos  uno  no  que  técnicamente  se
[19:26] 
[19:26] llama  estar  en  comunión  no  que  no  tiene
[19:28] 
[19:28] nada  que  ver  con  hacer  la  comunión  si  no
[19:30] 
[19:30] O  sea  sentir  que  estamos  comunión  todos
[19:32] 
[19:32] no  si  hay  una  oración  que  compartimos
[19:35] 
[19:35] por  ejemplo  la  oración  del  padre  nuestro
[19:37] 
[19:37] que  por  cierto  es  una  oración  que
[19:38] 
[19:38] Bíblicamente
[19:41] 
[19:41] la  entrega  a  Jesús  a  sus  discípulos  no  O
[19:44] 
[19:44] sea  le  preguntan  a  Jesús  Oye  maestro
[19:46] 
[19:46] cuando  queramos  rezar  qué  hacemos  y
[19:48] 
[19:48] Jesús  le  dice  Oye  cada  vez  que  queráis
[19:50] 
[19:50] rezar  pues  decir  padre  nuestro  que  estás
[19:52] 
[19:52] en  el cielo  no  Entonces  es  una  manera  de
[19:53] 
[19:53] sentir  hijo  la  persona  que  reza  con
[19:56] 
[19:56] estas  mismas  palabras  en  China  es  mi
[19:59] 
[19:59] hermano  no  la  persona  que  está  en  África
[20:02] 
[20:02] y  reza  con  estas  mismas  palabras  en  mi
[20:04] 
[20:04] hermano  no  y  yo  he  tenido  esa
[20:06] 
[20:06] experiencia  preciosa  de  no  sé  pues  de  ir
[20:08] 
[20:09] a  Honduras  a  Colombia  a  Tailandia  a
[20:12] 
[20:12] India  Calcuta  por  ejemplo  y  experimentar
[20:15] 
[20:15] que  que  estaba  con  familia  experimentar
[20:18] 
[20:18] que  queramos  uno  porque  porque  la  misa
[20:21] 
[20:21] era  Exactamente  igual  en  otra  lengua
[20:22] 
[20:22] hindú  que  a  lo mejor  no  entendía  nada  al
[20:25] 
[20:25] principio  en  otra  lengua  pero  era
[20:28] 
[20:28] Exactamente  igual  no  Entonces  eso  es  un
[20:30] 
[20:30] primer  sentido  no  como  generar  un  crear
[20:33] 
[20:33] comunidad  crear  comunidad  un  rasgo  común
[20:36] 
[20:36] y  el  segundo  es
[20:38] 
[20:38] Pues  eso  la  necesidad  de  vivir  en  una
[20:42] 
[20:42] comunidad  no  muchas  veces  se  oye  y  entre
[20:45] 
[20:45] nosotros  vamos  seguro  que  lo  habéis  oído
[20:46] 
[20:46] mil  veces  eso  creo  en  Dios  pero  no  en  la
[20:49] 
[20:49] iglesia  o  en  instituciones  no  yo  creo  A
[20:51] 
[20:51] mi  manera  etcétera  mucho  y  eso  es  y  yo
[20:54] 
[20:54] estoy  convencido  que  al  final
[20:55] 
[20:56] necesitamos  de  una  comunidad  que  nos  que
[20:59] 
[20:59] nos  apoye  no  para  todo  y  aquí  estamos
[21:02] 
[21:02] hablando  del  tema  religioso  Pues  porque
[21:03] 
[21:03] hoy  me  ha  tocado  a  mí estar  aquí  pero  si
[21:05] 
[21:05] hablases  con  con  otra  persona  que  te
[21:07] 
[21:07] presenta  otra  realidad  en  el  fondo  la
[21:10] 
[21:10] comunidad  es  es  la  que  la  que  genera
[21:14] 
[21:14] no  sé  cómo  ese  sentir  de  saber  que  no
[21:17] 
[21:17] estás  solo  estás  apoyado  estás  generando
[21:20] 
[21:20] vida  en  común  pero  yo  creo  también  que
[21:22] 
[21:22] muchas  muchas  personas  dicen  no  creo  no
[21:25] 
[21:25] defiendo  a  la  iglesia  pero  sí  creo  en
[21:27] 
[21:27] Dios  también  por  el  miedo  a  las
[21:30] 
[21:30] Preguntas  sin  respuestas
[21:32] 
[21:32] todo  tiene  que  tener  una  una  explicación
[21:35] 
[21:35] incluso  Por  eso  yo  tampoco  puedo  decir
[21:38] 
[21:38] que  sea  ateo  ni  de  broma  porque  no  lo  sé
[21:41] 
[21:41] o  sea  los  seres  humanos  por  ejemplo
[21:44] 
[21:44] somos  máquinas  perfectas  o  sea en  todos
[21:47] 
[21:47] los  sentidos  el  sistema  nervioso  el
[21:49] 
[21:49] funcionamiento  de  la  piel  del  aparato
[21:51] 
[21:51] digestivo  de  nuestro  cerebro  como
[21:53] 
[21:53] conecto  o  sea  es  una  pasada  es  una
[21:55] 
[21:55] auténtica  pasada  o  sea  ni  ni  los  mejores
[21:57] 
[21:57] ingenieros  durante  un  millón  de  años
[21:59] 
[21:59] podrían  crear  una  una  criatura  tan
[22:01] 
[22:01] perfecta  como  un  ser  humano  o  como
[22:02] 
[22:02] cualquier  animal  y  la  forma  de
[22:05] 
[22:05] evolucionar  O  sea  me  parece  realmente
[22:09] 
[22:09] inexplicable  inexplicable  y  además  el
[22:11] 
[22:11] que  hay  bueno  el  material  por  ejemplo  o
[22:13] 
[22:13] sea son  cosas  que  me  empiezo  a  preguntar
[22:14] 
[22:14] yo  digo  el  material  de  donde  se  crean
[22:16] 
[22:16] siempre  estuvo  ahí  Cómo  puede  algo  estar
[22:19] 
[22:19] siempre  hay  o  sea  son  preguntas  que
[22:21] 
[22:21] literalmente  si  nos  las  hacemos  Nos
[22:24] 
[22:24] volvemos  locos  o  sea  el  universo  donde
[22:27] 
[22:27] acaba
[22:28] 
[22:28] no  acaba  como  como  no  va  a  acabar  tiene
[22:32] 
[22:32] que  acabar  y  se  acaba  donde  acaba  en  una
[22:34] 
[22:34] pared  que  hay  detrás  de  la  pared  de  que
[22:35] 
[22:35] está  hecha  la  pared  porque  o  sea  son
[22:37] 
[22:37] preguntas  que  literalmente  nos  explota
[22:39] 
[22:39] la  cabeza  y  creo
[22:40] 
[22:40] Al  menos  Creo  que  que  la  religión
[22:43] 
[22:43] siempre  durante  hace
[22:45] 
[22:45] milenios  prácticamente  desde  siempre  ha
[22:48] 
[22:48] sido  como  llueve  y  se  estropea  toda  la
[22:51] 
[22:51] cosecha  o  un  viento  fuertísimo  los
[22:52] 
[22:52] dioses  están  enfadados  O  sea  siempre  era
[22:54] 
[22:54] como  la  forma  de  de  Buscar
[22:58] 
[22:58] de  interpretar  la  realidad
[23:01] 
[23:01] o  a  Por  qué  pasaban  las  cosas  por
[23:04] 
[23:04] ejemplo  el  otro  día  escuché  una  una
[23:07] 
[23:07] anécdota  un  poco  de  que  me  pareció  dije
[23:10] 
[23:10] [ __ ]  Cristóbal  Colón  era  un  hijo  de
[23:12] 
[23:12] [ __ ]  niño  por  lo  visto  llegó  a  una
[23:14] 
[23:14] tribus  en  Bueno  cuando  desembarcó  en
[23:18] 
[23:18] América  y  les  dijo  No  quiero  que  me
[23:20] 
[23:20] entreguen  todo  el  oro  y  allí  dijeron  No
[23:24] 
[23:24] no  te  vamos  a  entregar  todo  el  oro  y  él
[23:27] 
[23:27] sabía  por  lo  visto  que  un  eclipse  lunar
[23:29] 
[23:29] a  los  567  días  una  semana  no  lo  sé  Y
[23:33] 
[23:33] como  por  lo  visto  les  dijo  les  voy  a  dar
[23:35] 
[23:35] el  primer  aviso  si  no  me  entran  en  el  si
[23:37] 
[23:37] no  me  entregan  el  oro  en  los  próximos  7
[23:39] 
[23:39] días  al  día  número  7  mis  dioses  van  a
[23:44] 
[23:44] tapar  el  sol  y  claro  llegó  a  los  siete
[23:47] 
[23:47] días  ocurrió  el  eclipse  apareció  por
[23:50] 
[23:50] allí  y  le  entregaron  todo  o  sea Claro
[23:52] 
[23:52] que  que  siempre  también  el  Tener
[23:55] 
[23:55] información  da  mucho  poder  también  y
[23:58] 
[23:58] mucho  control  y  yo  creo  la  religión  no
[24:01] 
[24:01] es  o  sea  sin  duda  tiene  muchísimo
[24:02] 
[24:02] control
[24:04] 
[24:04] y  la  iglesia  por  por  consecuencia  el
[24:08] 
[24:08] tema  es  el  uso  o  sea  el  uso  que  sea  se
[24:13] 
[24:13] le  haya  dado  tanto  hoy  en  día  como  a  lo
[24:15] 
[24:15] largo  de  la  historia  que  bueno  pues
[24:17] 
[24:17] discutible  depende  o  sea es  muy  complejo
[24:19] 
[24:19] mucha  historia  mucha  muchos  lugares  y
[24:22] 
[24:22] miles  de  millones  de  situaciones  no  o
[24:24] 
[24:24] sea es  algo  pero  es  verdad  que  da  poder
[24:27] 
[24:27] y  el  poder  es  muy
[24:29] 
[24:29] goloso  muy  goloso  así  no  se  gestiona
[24:33] 
[24:33] bienes  pues  puede  ser  causa  de
[24:35] 
[24:35] grandísimos  males  no  y  bueno  basta  ver
[24:38] 
[24:38] la  historia
[24:39] 
[24:39] dos  cosas  yo  la  primera  es  que
[24:42] 
[24:42] estoy  convencido  de  que  el  ser  humano
[24:45] 
[24:45] quitale  apellidos  de  Cristiano  católico
[24:48] 
[24:48] o  budista  o  musulmán  el  ser  humano  es
[24:51] 
[24:51] profundamente  religioso  no  es  decir  es
[24:53] 
[24:53] un  ser  espiritual  y  esto  nos  lo
[24:55] 
[24:55] demuestra  la  propia  Antropología  cuando
[24:58] 
[24:58] nos  acercamos  a
[25:00] 
[25:00] los  primeros  estadíos  del  nacimiento  del
[25:04] 
[25:04] ser  humano  bueno  ponerlo  Homo  Sapiens
[25:05] 
[25:05] como  ya  se  Bueno  pues  se  expresa  de  unas
[25:08] 
[25:08] maneras  religiosas  No  pues  con
[25:10] 
[25:10] enterramientos  etcétera  no  es  decir
[25:13] 
[25:13] siempre  ha  intentado  Buscar  por  su
[25:16] 
[25:16] propia  razón  de  ser  como  explicaciones
[25:18] 
[25:18] no  100%  eso  es  la  segunda  es  que  esas
[25:20] 
[25:21] explicaciones  las  Ha  interpretado
[25:22] 
[25:22] siempre  desde  pues  desde  una  clave
[25:25] 
[25:25] teológica  desde  la  clave  de  Dios  no  pues
[25:28] 
[25:28] cuando  eran  pues  al  principio  las
[25:31] 
[25:31] primeras  culturas  Mesopotamia  Egipto  de
[25:33] 
[25:33] italiano  Pues  eso  la  interpretación  de
[25:34] 
[25:34] los  dioses  o  la  cultura
[25:38] 
[25:38] bíblica  antigua  No  pues  igual  son  los
[25:41] 
[25:41] dioses  los  que  o  en  el caso  bíblico  pues
[25:44] 
[25:44] es  Dios  el  que  envía  el  diluvio  etcétera
[25:47] 
[25:47] etcétera  es  muy  curioso  eso  porque  en  el
[25:49] 
[25:49] momento  que  pasas  de  tu  instinto  animal
[25:51] 
[25:51] porque  creo  que  al  final  somos  animales
[25:53] 
[25:53] a  eso  a  la  parte  espiritual  me  parece
[25:56] 
[25:56] súper  curioso  eso  es  y  luego  En  tercer
[25:59] 
[25:59] lugar  tú  has  hablado  de  las  de  las  dudas
[26:01] 
[26:01] y  yo  esto  lo  he  dicho un  montonazo  de
[26:04] 
[26:04] veces  y  también  por  redes  sociales  y
[26:05] 
[26:06] Bueno  siempre  tiene  mucha  repercusión
[26:07] 
[26:07] este  tema  que  es  el  de  o  estamos
[26:10] 
[26:10] dispuestos  a  abrazar  las  dudas  o
[26:13] 
[26:13] realmente  no  no  vamos  a  poder  vivir  no  O
[26:18] 
[26:18] sea el  ser  humano  abrazar  las  dudas  A
[26:20] 
[26:20] qué  te  refieres  a
[26:22] 
[26:22] compartir  la  vida  con  ellas  es  decir No
[26:25] 
[26:25] no  vamos  a  encontrar
[26:27] 
[26:27] con  las  dudas  loco  no  nunca  vas  a  tener
[26:30] 
[26:30] una  respuesta  nunca  Exacto  yo  soy  cura
[26:32] 
[26:32] soy  sacerdote  y  también  hay  días  que  me
[26:35] 
[26:35] levanto  diciendo  pero  Y  esto  no  no  tengo
[26:38] 
[26:38] la  respuestas  a  todo  y  dentro  de  la  fe
[26:41] 
[26:41] la  persona  que  duda  yo  creo  que  es  la
[26:45] 
[26:45] persona  que  está  en  el  buen  camino  la
[26:46] 
[26:46] persona  que  solo  tiene  certezas  a  mí  me
[26:49] 
[26:49] da  miedo
[26:50] 
[26:50] la  persona  que  solo  tiene  certezas  a
[26:52] 
[26:52] nivel  de  fe  es  decir  a  nivel  religioso
[26:56] 
[26:56] y  es  Sí  o  sí  o  sí  sí  vale  No  me  refiero
[27:01] 
[27:01] al  sí  de  la  convicción  de  la  fe  que  yo
[27:03] 
[27:03] la  tengo  no  pero  así  al  al  todo  es  decir
[27:06] 
[27:06] yo  ya  no  tengo  nada  que  plantearme  no
[27:09] 
[27:09] dudo  de  nada  porque  yo  ya  lo  tengo  todo
[27:11] 
[27:11] clarísimo  no  Entonces  ese  tipo  de
[27:13] 
[27:13] personas  a  mí  me  dan  he  dicho  antes
[27:14] 
[27:14] miedo  y  lo  repito  no  O  sea me  dan  miedo
[27:16] 
[27:16] porque
[27:18] 
[27:18] creo  que  que  no  es  la  fe  O  sea la  fe  no
[27:22] 
[27:22] se  exige  por  su  propia  definición
[27:24] 
[27:24] lanzarnos  a  un  vacío  y  el  vacío  siempre
[27:28] 
[27:28] va  a  tener  con  Pues  siempre  va  a  llevar
[27:30] 
[27:30] de  la  mano  dudas  no  O  estamos  dispuestos
[27:33] 
[27:33] a  convivir  con  las  dudas  o  no  vamos  a
[27:36] 
[27:36] ser  capaces  tampoco  de  ser  buenos
[27:38] 
[27:38] creyentes  no  Y  además  yo  creo  que  el  que
[27:40] 
[27:40] duda  es  el  que  se  mueve  a  buscar  no  y
[27:44] 
[27:44] porque  dudas  buscas  y  porque  buscas  A  lo
[27:47] 
[27:47] mejor  quizás  encuentras  Claro  que  en  el
[27:49] 
[27:49] momento  que  no  dudas  y  no  cuestionas  se
[27:51] 
[27:51] convierte  también  en  un  fanatismo
[27:52] 
[27:52] peligroso  porque  por  ejemplo  ya  esto  no
[27:55] 
[27:55] es  algo  solo  con  la  religión  Esto  es
[27:57] 
[27:57] algo  que  veo  a  personas  que  apoyan  a  un
[27:59] 
[27:59] determinado  partido  político  a  un  equipo
[28:01] 
[28:01] de  fútbol  digo  yo  tengo  amigos  que  son
[28:03] 
[28:03] por  ejemplo  del  Real  Madrid
[28:05] 
[28:05] un  jugador  del  Real  Madrid  comete  un
[28:08] 
[28:08] penalti  a  favor  del  otro  equipo  que  lo
[28:11] 
[28:11] ves  a  cámara  lenta  que  casi  le  parte  la
[28:12] 
[28:12] pierna  y  siguen  defendiendo  que  no  que
[28:15] 
[28:15] no  lo  tocó  que  no  lo  toco  o  lo  mismo  con
[28:17] 
[28:17] un  partido  político  A  lo  mejor  pues  yo
[28:19] 
[28:19] ahora  soy  de  este  partido  político  digo
[28:21] 
[28:21] a  ver  no  tienes  que  estar  de  acuerdo  con
[28:23] 
[28:23] todo  lo  que  defienda  este  partido
[28:25] 
[28:25] político  puedes  estar  en  o  sea  puedes
[28:28] 
[28:28] estar  de  acuerdo  con  A  B  y  C  y  que  de  ie
[28:31] 
[28:31] no  te  parezcan  bien  o  que  te  parezcan
[28:33] 
[28:33] bien  los  planteamientos  que  tiene  en  ese
[28:35] 
[28:35] aspecto  el  partido  contrario  y  no  pasa
[28:37] 
[28:37] nada  y  no  pasa  nada  Pues  creo  que  con  la
[28:40] 
[28:40] fe  es  exactamente  lo  mismo  se  vuelve
[28:42] 
[28:42] peligroso  en  el  momento  que  ya
[28:45] 
[28:45] cancelas  tu  criterio  y  vas  como  con  una
[28:48] 
[28:48] venda  en  los  ojos  y  eres  muy  manipulable
[28:51] 
[28:51] también  eso  no  dejas  espacio  ninguno  a
[28:54] 
[28:54] la  conciencia  no  que  que  está  ahí  por
[28:56] 
[28:56] algo  no  no  para  que  te  tragues  todo  como
[28:59] 
[28:59] con  un  embudo  que  te  digan
[29:01] 
[29:01] dioses  trino  por  ejemplo  en  el  caso  de
[29:03] 
[29:03] la  iglesia  católica  no  Dios  es  Trinidad
[29:06] 
[29:06] sino  que  Oye  seas  capaz  de  pensar  por  ti
[29:09] 
[29:09] mismo  si  esto  es  posible  por  qué  Cuáles
[29:12] 
[29:12] son  las  razones  etcétera  etcétera  no  O
[29:14] 
[29:14] sea que  sí  a  mí  el  fanatismo  y  y  pues
[29:18] 
[29:18] eso  me  da  mucho  miedo  no  y  no  me  gusta  y
[29:21] 
[29:21] creo  que  es  una  de  las  lacras  que
[29:22] 
[29:22] tenemos  ahora  mismo  en  nuestra  sociedad
[29:24] 
[29:24] no  que  no  sé  si  porque  no  nos  No  creo  no
[29:29] 
[29:29] quiero  criticar  el  sistema  educativo  de
[29:31] 
[29:31] hace  unos  años  pero  no  sé  si  nos  han
[29:33] 
[29:33] educado  poco  a  pensar  no  y  a  pasar  todo
[29:36] 
[29:36] por  la  conciencia  o  lo  que  sea  pero
[29:38] 
[29:39] ciertamente  Pues  eso  Veo  veo  signos  de
[29:42] 
[29:42] radicalismo  en  muchos  aspectos  y  tú  has
[29:45] 
[29:45] mencionados  como  pueden  ser  el  político
[29:47] 
[29:47] o  el  deportivo  y  mucho  pero  mucho  más
[29:49] 
[29:49] eso  es  yo  creo  que  lo  que  comentas  el
[29:52] 
[29:52] sistema  educativo  educativo  yo  creo  que
[29:54] 
[29:54] está  bastante  anticuado  en  muchos  muchos
[29:57] 
[29:57] aspectos  Pero  bueno  eso  es  otro  tema
[30:01] 
[30:01] otra  cosa  que  me  gustaría  tratar  contigo
[30:03] 
[30:03] Que  supongo  será  bastante  tabú  pero  me
[30:06] 
[30:06] parece  Algo  súper  súper  natural  o  sea  al
[30:09] 
[30:09] convertirte  en  cura  Supongo  desde  que
[30:11] 
[30:11] empiezas  tú  tu  carrera  carrera  Bueno
[30:15] 
[30:15] vocaciones  ahí  tu  vocación  vale  hay  un
[30:18] 
[30:18] aspecto  importante  que  es  mantener  o  sea
[30:21] 
[30:21] celibato  se  dice  no  vale  a  mí  me  parece
[30:24] 
[30:24] interesante  el  choque  digamos  de  lo
[30:27] 
[30:27] instintivo  y  natural  o  sea  yo  entiendo
[30:29] 
[30:29] que  que  el  código  número  uno  del  ADN  Es
[30:33] 
[30:33] que  la  especie  continúe  Y  eso  creo  que
[30:35] 
[30:35] es  algo  que  que  es  muy  instintivo  O  sea
[30:37] 
[30:37] al  final  los  instintos
[30:39] 
[30:39] yo  tengo  una  una  teoría  o  un
[30:42] 
[30:42] planteamiento  que  es  que  a  lo mejor  cada
[30:44] 
[30:44] ser  humano  funciona  como  una  barra  del  0
[30:46] 
[30:46] al  100  no  Entonces  al  principio  o  sea
[30:50] 
[30:50] cuando  nacemos  o  si  nos  criáramos  fuera
[30:51] 
[30:51] de  la  sociedad  somos  100%  instinto  y  el
[30:55] 
[30:55] instinto  se  va  reemplazando  con  la
[30:56] 
[30:56] educación  a  mayor  nivel  educativo
[30:59] 
[30:59] menos  instinto  no  Entonces  a  lo  mejor
[31:02] 
[31:02] una  persona  menos  educada  pues
[31:04] 
[31:04] más  mal  educada  Por  ejemplo  si  si  son  o
[31:08] 
[31:08] sea  Supongo  que  de  Cara  a  tirar  las
[31:11] 
[31:11] mujeres  recibirán  por  la  calle  piropos  y
[31:13] 
[31:13] inadecuados  de  Pues  de  albañiles  por
[31:16] 
[31:16] ejemplo  que  es  lo  típico  muchas  veces  de
[31:18] 
[31:18] personas  a  lo  mejor  con  un  con  menor
[31:20] 
[31:20] educación  o  en  países  que  están  menos
[31:22] 
[31:22] avanzados  a  nivel  educativo  y  a  lo  mejor
[31:24] 
[31:24] si  vas  por  Noruega  pues  no  no  dirán  nada
[31:27] 
[31:27] inapropiado  a  las  mujeres  por  la  calle
[31:28] 
[31:28] por  tener  más  más  ni  o  sea  un  mayor
[31:32] 
[31:32] nivel  educativo  pero  creo  que  los
[31:34] 
[31:34] instintos  siempre  quedan  en  la  base  y  me
[31:36] 
[31:36] parece  o  sea  creo  que  la  creencia  tiene
[31:38] 
[31:38] que  ser  muy  fuerte  para  que  ese  instinto
[31:40] 
[31:40] se  cancele  por  completo  no  en  el  caso  de
[31:43] 
[31:43] o  sea  de  tener  esa  esa  vocación  o  debe
[31:48] 
[31:48] existir  en  el  fondo  y  se  neutraliza  se
[31:52] 
[31:52] reemplaza  por  vocación  no  algo  lo  que
[31:56] 
[31:56] tengo  que  decir  sobre  este  tema  es  que
[31:58] 
[31:58] que  está  ahí  Es  decir  no  a  ver  quizá
[32:02] 
[32:02] durante  muchos  años  este  tema  ha  sido
[32:05] 
[32:05] muy  tabú  y  parecía  que  que  al
[32:07] 
[32:07] convertirte  en  sacerdote  ya  eras  una
[32:10] 
[32:10] especie  de  ser  angelical  no  no  sé  de  que
[32:12] 
[32:12] de  qué  manera  lo  vivían  lo  que  sí  sé  es
[32:16] 
[32:16] como  lo  vivo  yo  no  Y  claro  cómo  lo  vive
[32:18] 
[32:18] la  gente  de  mí  de  mi  edad  o  de  mi
[32:21] 
[32:21] generación  aunque  se  llaman  mayores  o
[32:22] 
[32:22] más  jóvenes  este  tema  yo  lo  vivo
[32:25] 
[32:25] sabiendo  que  es  una  realidad  a  la  que  he
[32:28] 
[32:28] renunciado  voluntariamente  y  que  no  es
[32:31] 
[32:31] fácil  vale  No  es  nada  fácil  es  decir  yo
[32:34] 
[32:34] personalmente  tengo  que  si  es  que  estoy
[32:37] 
[32:37] convencido  de  mi  renuncia  como  es  el
[32:39] 
[32:39] caso  pues  tengo  que  poner  todos  los
[32:41] 
[32:42] medios  para  que  esa  esa  renuncia  tenga
[32:44] 
[32:44] un  fin  un  sentido  si  cabe  espiritual  no
[32:47] 
[32:47] Entonces  cuál  es  unos  votos  personales
[32:52] 
[32:52] que  hay  que  respetar  y  hay  que  cumplir
[32:53] 
[32:53] Pero  es  instinto  yo  creo  que  sería  un
[32:56] 
[32:56] poco  ingenuo  negar  que  que  pueda  existir
[32:59] 
[32:59] el  deseo  sexual  que  es  algo  totalmente
[33:01] 
[33:01] natural  de  cualquier  ser  humano  porque
[33:03] 
[33:03] estamos  literalmente  para  para
[33:05] 
[33:06] reproducir  también  para  que  la  atracción
[33:08] 
[33:08] tú  caminas  por  la  calle  y  el  ser  humano
[33:12] 
[33:12] pues  pues  es  un  ser  en  atracción  casi
[33:14] 
[33:14] constante  no  totalmente  Entonces  tienes
[33:16] 
[33:16] que  pues  que  vivir  esta  realidad  y  si
[33:19] 
[33:19] estás  convencido  de  tu  opción  vocacional
[33:21] 
[33:21] intentar  darle  un  sentido  no  no  no
[33:24] 
[33:24] significa  ni  ni  cortarla  ni  vivirla  con
[33:27] 
[33:27] represión  que  es  yo  creo  que  las
[33:29] 
[33:29] represión  es  la  clave  de  grandes
[33:31] 
[33:31] problemas  no  sino  precisamente  de
[33:33] 
[33:33] integrarla  de  decir  vale  estos  son  mis
[33:36] 
[33:36] sentimientos  Esto  es  lo que  vivo  Esta  es
[33:37] 
[33:37] mi  propia  realidad  afectiva  sexual
[33:39] 
[33:39] etcétera  y  desde  aquí  Quiero  ofrecer
[33:41] 
[33:41] esto  como
[33:42] 
[33:42] como  decirlo  pues  como  justo  una  ofrenda
[33:46] 
[33:46] no  espiritual  no  un  sacrificio  no  sé  si
[33:50] 
[33:50] se  puede  llamar  sacrificio  pero  sí  sí
[33:51] 
[33:51] algo  es  como  entrego  entrego  todo  lo  que
[33:55] 
[33:55] soy  también  mi  afectividad  por  un
[33:58] 
[33:58] sentido  Cuál  es  el  sentido  que  le  da  a
[34:01] 
[34:01] la  iglesia  a  este  tema  el  sentido  es
[34:02] 
[34:03] doble  el  primero  es  imitar  Jesús  no  y
[34:05] 
[34:05] Jesús  no  no  se  casó  Jesús  no  a  pesar  de
[34:08] 
[34:08] las  novelas  que  conocemos  No  ni  con
[34:11] 
[34:11] María  Magdalena  no  históricamente
[34:13] 
[34:13] demostrado  pues  Jesús  no  tuvo  pareja
[34:15] 
[34:15] Porque  además  era  muy  común  en  su  época
[34:17] 
[34:17] la  figura  de  los  maestros  no  de  los
[34:19] 
[34:19] maestros
[34:20] 
[34:20] judíos  que  tampoco  se  casaban  y  que
[34:22] 
[34:22] vivían  en  el  desierto  Bueno  pues  este
[34:24] 
[34:24] tipo  de  figuras  Así  un  poco  que  hoy
[34:26] 
[34:26] llamaríamos  eremíticas  no  por  ahí  que
[34:29] 
[34:29] vivían  solos  y  tal  y  un  poco  raras  pues
[34:32] 
[34:32] Jesús  era  también  un  maestro  de  la  época
[34:34] 
[34:34] y  no  sé  caso  Entonces  el  primer  objetivo
[34:38] 
[34:38] sería  imitar  a  Jesús  en  todo  no  también
[34:40] 
[34:40] en  su  en  su  manera  de  vivir  los  afectos
[34:42] 
[34:42] Y  en  segundo  lugar  y  para  mí  esto  es  lo
[34:45] 
[34:45] más  interesante  y  también  lo  más  difícil
[34:47] 
[34:47] intentar  que  que  el  afecto  y  que  el  amor
[34:51] 
[34:51] no  esté  destinado  a  una  o  algunas
[34:55] 
[34:55] personas  en  el  caso  de  formar  una
[34:57] 
[34:57] familia  no  sino  que  sea  sé  que  esto  es
[34:59] 
[34:59] muy  difícil  de  entender  no  y  porque
[35:01] 
[35:01] claro  para  esto  hay  que  tener  un
[35:02] 
[35:02] vocación  Entonces  es  intentar  que  tu
[35:05] 
[35:05] vida  afectiva
[35:06] 
[35:06] sea  para  todos  O  sea  que  seas  capaz  de
[35:10] 
[35:10] amar
[35:11] 
[35:11] a  quien  ama  mucho  y  a  quien  no  ama  nada
[35:15] 
[35:15] o  a  quien  es  muy  amado  por  la  sociedad  y
[35:17] 
[35:17] a  quien  no  es  nada  malo  por  la  sociedad
[35:19] 
[35:19] una  vez  nos  dieron  una  formación  sobre
[35:21] 
[35:21] los  votos  y  especialmente  sobre  el  voto
[35:23] 
[35:23] de  castidad  y  nos  dijeron  algo  precioso
[35:25] 
[35:25] que  yo  lo  intento  Pues  al  menos  traer  al
[35:27] 
[35:27] corazón  Muchas  veces  es  por  ejemplo  con
[35:30] 
[35:30] el  tema  de  la  discapacidad  no  hay
[35:32] 
[35:32] personas  que  no  son  amadas  por  su
[35:34] 
[35:34] discapacidad  No  desde  alguna  manera
[35:38] 
[35:38] espiritualmente  yo  digo  ofrezco  mi
[35:42] 
[35:42] sexualidad  mi  afectividad  por  las
[35:44] 
[35:44] personas  que  no  son  amadas  no  por  las
[35:46] 
[35:46] personas  a  las  que  nadie  desea  no  Esto
[35:49] 
[35:49] no  es  fácil  O  sea  ya  te  digo  que  no  es
[35:51] 
[35:51] nada  fácil  no  y  que  entiendo  una  lucha
[35:54] 
[35:54] constante  pero  o  sea  entiendo  lo  que  a
[35:56] 
[35:56] lo  que  te  refieres  y  entiendo  que
[35:58] 
[35:58] entiendo  también  que  puede  ser  una  lucha
[35:59] 
[36:00] constante  porque  literalmente  o  sea
[36:02] 
[36:02] entiendo  que  la  persona  un  cura
[36:04] 
[36:04] Es  normal  que  se  sienta  más  atraído  por
[36:07] 
[36:07] una  persona  que  por  otra  aunque  sea
[36:09] 
[36:09] aunque  esté  debajo  de  una  capa  muy
[36:11] 
[36:11] grande  de  vocación  Por  decirlo  así  pero
[36:14] 
[36:14] es  normal  porque  literalmente  nos
[36:16] 
[36:16] sentimos  más  traídos  hacia  las  personas
[36:17] 
[36:17] pues  más  simétricas  o  sea  un  cura  puede
[36:20] 
[36:20] distinguir  una  persona  que  es  más  guapa
[36:21] 
[36:21] que  otra  igual  que  yo  siendo
[36:24] 
[36:24] heterosexual  puedo  distinguir  que  un
[36:27] 
[36:27] hombre  sea  más  guapo  que  otro  porque  es
[36:30] 
[36:30] algo  o  sea es  algo  natural  y  no  sé  qué
[36:34] 
[36:34] voy  a  decir  me  perdí  No  sé  con  qué  lo
[36:36] 
[36:36] iba  a  conectar  pero  bueno  el  tema  de  los
[36:39] 
[36:39] afectos  pues  eso  es  un  es  un  reto  No  yo
[36:41] 
[36:41] ya  sé  lo  que  te  iba  a  decir el  otro  día
[36:42] 
[36:42] tuvimos  aquí  en  sentados  o  sea enlazando
[36:45] 
[36:45] un  poco  con  lo  que  con  lo  que  decías  de
[36:47] 
[36:47] esas  personas  que  no  son  amadas  tuvimos
[36:49] 
[36:49] aquí  a  Felipe  un  chico  que  se  dedica  a
[36:53] 
[36:53] la  comedia  pero  tiene  la  enfermedad  de
[36:55] 
[36:55] los  huesos  de  cristal  y  él  comentaba  o
[36:57] 
[36:57] sea  Hablamos  un  poco  el  tema  de  de  Bueno
[37:00] 
[37:00] pues  de  la  pareja  con  él  y  él  decía  que
[37:04] 
[37:04] encontrar  una  pareja  en  su  situación
[37:06] 
[37:06] digamos  que  requiere  que  sea  una  persona
[37:09] 
[37:09] él  lo  definía  como  que  tenga  un  alma  más
[37:11] 
[37:11] pura  y  yo  creo  que  tenía  razón  la  verdad
[37:14] 
[37:14] o  sea son  personas  que  tienen  que  tener
[37:16] 
[37:16] un  grado  de  empatía  mucho  más  alto  y  que
[37:19] 
[37:19] tienen  que  tener  una  una  cierta
[37:22] 
[37:22] predisposición  a  sacrificar  parte  de
[37:26] 
[37:26] su  bienestar  de  alguna  forma  porque
[37:29] 
[37:29] Obviamente  estás  dejando  de  poder  hacer
[37:32] 
[37:32] cosas  en  pareja  con  esa  persona  y  está
[37:34] 
[37:34] eligiendo  eso  aún  sabiéndolo  entonces  yo
[37:38] 
[37:38] yo  estaba  bastante  de  acuerdo  con  él  la
[37:39] 
[37:39] verdad  ya  que  tiene  tiene  que  tener  esa
[37:42] 
[37:42] esa  ese  sentimiento  de  querer  poner  a
[37:45] 
[37:45] los  demás  por  por  encima  de  uno  mismo
[37:48] 
[37:48] eso  es  o  sea para  mí  el  objetivo
[37:50] 
[37:50] principal  del  voto  de  castidad
[37:53] 
[37:53] sería  sería  ese  o  sea  esa  interpretación
[37:57] 
[37:57] espiritual  no  intentar  que  pues  eso
[38:00] 
[38:00] intentar  amar  al  ser  humano  no  más  allá
[38:03] 
[38:03] de  cualquier  etiqueta  que  es  que  nos
[38:05] 
[38:05] demuestra  la  historia  que  no  se  ha
[38:07] 
[38:07] conseguido  o  que  Muy  pocas  personas  y  lo
[38:11] 
[38:11] han  logrado  No  claro  al  menos  en  un
[38:13] 
[38:13] grado  alto  Es  que  creo  también  que  el
[38:15] 
[38:15] egoísmo  es  muy  fuerte  y  está  muy
[38:17] 
[38:17] presente  en  todos  los  seres  humanos  yo
[38:19] 
[38:19] recuerdo  una  conversación  que  tuve  con
[38:21] 
[38:21] un  profesor  que  tenía  que  era  cura  y  el
[38:24] 
[38:24] algo  dije  y  me  dijo  Pedro  sos  bastante
[38:26] 
[38:26] egoísta  y  yo  le  respondí  que  todos
[38:28] 
[38:28] éramos  egoístas  y  él  me  dijo que  que  él
[38:31] 
[38:31] no  tenía  ni  un  gramo  de  egoísmo  en  su
[38:35] 
[38:35] cuerpo  y  yo  me  acuerdo  lo  que  le
[38:37] 
[38:37] respondí  le  dije  y  cuando  vas  al
[38:38] 
[38:38] supermercado  coges  la  manzana  que  tiene
[38:40] 
[38:40] peor  pinta  de  todas  para  que  los  demás
[38:42] 
[38:42] puedan  cogerla  mejor  digo  claro  yo  creo
[38:44] 
[38:44] que  al  final  todos  somos  egoístas  es
[38:47] 
[38:47] inevitable  es  inevitable  que  que
[38:50] 
[38:50] busquemos  el  bienestar  el  tema  es  como
[38:53] 
[38:54] te  relacionas  con  tu  ego  no  y  Y  cómo  vas
[38:56] 
[38:57] haciendo  que  sea  cada  vez  menor  y  la
[38:59] 
[38:59] capacidad  de  amor  que  es  lo  contrario  al
[39:02] 
[39:02] ego  pues  mayor  no  y
[39:04] 
[39:04] y  otro  tema  que  me  gustaría  tocar  el
[39:06] 
[39:06] tema  de  las  mujeres  en  la  iglesia
[39:09] 
[39:09] Cómo  se  vive  desde  dentro
[39:12] 
[39:12] Pues  mira  es  un  tema  que  todavía  genera
[39:14] 
[39:14] mucha  tensión  mucha  fricción  yo  creo  que
[39:17] 
[39:17] también  porque  no  se  conoce  demasiado  No
[39:19] 
[39:19] pero  desde  hace  un  tiempo  desde  hace
[39:22] 
[39:22] digamos  con  desde  el  papá  Benedicto  XVI
[39:26] 
[39:26] pero  sobre  todo  con  el  Papa  Francisco
[39:29] 
[39:29] todo  el  papel  el  rol  de  la  mujer  en  la
[39:33] 
[39:33] iglesia  ha  cambiado  bastante  bastante  No
[39:36] 
[39:36] no  todavía  al  nivel  que  yo  creo  que  el
[39:39] 
[39:39] propio  papa  pretende  pero  sí  bastante
[39:42] 
[39:42] por  ejemplo  ahora  mismo  y  eso  era
[39:44] 
[39:44] impensable  hace  Pon  cinco  años
[39:46] 
[39:46] ya  hay  mujeres  que  representan  Pues  los
[39:50] 
[39:50] dicasterios  no  por  ejemplo  en  el
[39:52] 
[39:52] Vaticano  que  es  como  los  ministerios  de
[39:53] 
[39:53] un  de  un  estado  no  Y  eso  es  pero  una
[39:58] 
[39:58] mujer  no  puede  en  ningún  caso  ser  cura
[40:01] 
[40:01] Ahí  está  digamos  el  debate  más  intenso
[40:04] 
[40:04] el  debate  más  intenso  ahora  mismo  No  es
[40:05] 
[40:05] cómo  incorporar  el  rol  de  la  mujer  a  la
[40:08] 
[40:08] vida  de  la  iglesia  sino  el  tema  de  la
[40:11] 
[40:11] ordenación
[40:12] 
[40:12] sacerdotal  de  las  mujeres  no
[40:15] 
[40:15] hay  una  comisión  o  se  creó  una  comisión
[40:18] 
[40:18] en  la  iglesia  para  pensar  este  tema
[40:20] 
[40:20] Especialmente  del  diaconal  femenino
[40:22] 
[40:22] porque  se  sabe  que  hay  pues  testimonios
[40:25] 
[40:25] de  la  iglesia  primitiva  Donde  había
[40:27] 
[40:27] quizá  alguna  mujer  con  este  con  este
[40:29] 
[40:29] ministerio  este  servicio  no  entonces
[40:32] 
[40:32] bueno  todo  lo  que  sea  discernir  y  pensar
[40:35] 
[40:35] en  común  por  supuesto  dejar  que  las
[40:37] 
[40:37] mujeres  también  sean  protagonistas  de
[40:39] 
[40:39] esta  historia  no  en  el  seno  de  la
[40:40] 
[40:40] iglesia  Pues  yo  creo  que  nos  irá
[40:42] 
[40:42] abriendo  abriendo  nuevos  caminos  y
[40:44] 
[40:44] también  caminos  que  todavía  hoy  no  ni
[40:47] 
[40:48] podemos  pensar  vale  pero
[40:49] 
[40:49] tradicionalmente  Cuál  ha  sido el  motivo
[40:51] 
[40:51] para  nunca  permitir  que  una  mujer  sea
[40:53] 
[40:53] cura  Pues  el  motivo  es
[40:56] 
[40:56] sacramental  y  cuando  se  Cuando  digo
[40:58] 
[40:58] sacramental  a  nivel  de  iglesia  es  Es
[41:00] 
[41:00] casi  teológico  no  es  decir  Jesús
[41:04] 
[41:04] eligió  a  12  apóstoles  porque  tenía  que
[41:07] 
[41:07] ver  con  el  con  las  antiguas  doce  tribus
[41:11] 
[41:11] de  Israel
[41:12] 
[41:12] Entonces  era  como  si  quieres  llamarlo
[41:15] 
[41:15] así  como  un  patriarcado  no  entonces
[41:17] 
[41:18] Bueno  pues  claro  la  reflexión  tiene  que
[41:20] 
[41:20] ir  pues  hay  muy  tranquila  muy  de  la  mano
[41:23] 
[41:23] para  no  generar  más  fricción  que  que
[41:26] 
[41:26] comunión  no  y  yo  creo  que  al  final  las
[41:28] 
[41:28] cosas  se  cambian
[41:30] 
[41:30] cuando  existe  más  interés  por  crear
[41:34] 
[41:34] comunión  que  por  crear  División  y
[41:36] 
[41:36] fricción  no  Entonces  yo  creo  que  el
[41:39] 
[41:39] futuro  Está  marcado  por  el  diálogo  en  el
[41:42] 
[41:42] que  las  mujeres  sean  protagonistas  no  y
[41:45] 
[41:45] donde  las  propias  mujeres  puedan  también
[41:47] 
[41:47] iluminar  a  toda  la  iglesia  no  Solo  El
[41:51] 
[41:51] Varón  desde  su  perspectiva  de  varón
[41:53] 
[41:53] claro  o  sea  crees  que  esa  es  la
[41:55] 
[41:55] tendencia  de  cara  al  futuro  que  acabará
[41:58] 
[41:58] sucediendo  vaya  Sí  vale  Y  en  o  sea
[42:01] 
[42:01] dentro  de  la  iglesia  Supongo  que  también
[42:03] 
[42:03] funcionará  un  poco  diferente  habrá  una
[42:05] 
[42:06] diferenciación  geográfica  no  entiendo
[42:08] 
[42:08] que  será  mucho  más  conservadores  por
[42:10] 
[42:10] ejemplo  pienso  a  bote  pronto  tener  ni
[42:13] 
[42:13] idea  en  Sudamérica  por  ejemplo  hay  un
[42:15] 
[42:15] enfoque  un  poco  más  conservador  A  lo
[42:17] 
[42:17] mejor  que  en  países  europeos  por  ejemplo
[42:19] 
[42:19] puede  ser  No  no  te  creo  no  tanto  no  no
[42:22] 
[42:22] no  te  creas  Bueno  ahora  mismo  claro  la
[42:25] 
[42:25] iglesia  es  muy  plural  y  esta  es  otra
[42:27] 
[42:27] cosa  súper  interesante  para  debatir  y
[42:29] 
[42:30] dialogar  no  porque  cuando  piensan  que  la
[42:31] 
[42:31] gente  refieres  con  que  es  pluralista  y
[42:33] 
[42:33] cuando  la  iglesia  cuando  la  gente  por
[42:35] 
[42:35] ejemplo  los  ciudadanos  españoles  Piensan
[42:37] 
[42:37] en  la  iglesia  Piensan  en  la  iglesia
[42:39] 
[42:39] española  pero  es  que  la  iglesia
[42:42] 
[42:42] y  vuelvo  a  repetir  que  yo  Bueno  pues  eso
[42:45] 
[42:45] Gracias  a  dios  he  conocido  iglesia
[42:47] 
[42:47] católica  igual  que  la  mía  pero  en  otras
[42:49] 
[42:49] partes  del  mundo  es  que  no  tiene  nada
[42:51] 
[42:51] que  ver  verdad  sí  hay  mucho  en  comunión
[42:54] 
[42:54] pues  como  te  decía  de  la  manera  de
[42:56] 
[42:56] celebrar  etcétera  Pero  también  hay  una
[42:58] 
[42:58] diversidad  tremenda  ahí  en  nuestro  país
[43:01] 
[43:01] es  que  tiene  una  historia  muy  muy  muy
[43:03] 
[43:03] concreta  de  relación  entre  la  iglesia  y
[43:06] 
[43:06] el  ámbito  político  que  no  se  da  en  otras
[43:09] 
[43:09] partes  del  mundo  no  Entonces  por  ejemplo
[43:11] 
[43:11] en  estamos  preparados  para  afrontar
[43:14] 
[43:14] algunos  temas  pero  más  en  algunos  países
[43:16] 
[43:16] que  en  otros  por  ejemplo  el  tema  de  la
[43:19] 
[43:19] todos  estos  temas  así  más  más  de
[43:21] 
[43:21] fricción  de  la  homosexualidad  la  mujer  y
[43:23] 
[43:23] tal  en  Alemania  los  están  tratando  ahora
[43:26] 
[43:26] mismo  de  una  manera  que  que  en  España
[43:29] 
[43:29] todavía  Pues  estamos  mirando  desde  la
[43:32] 
[43:32] Barrera  no  o  están  mirando  desde  la
[43:34] 
[43:34] Barrera  yo  me  acerco  bastante  a  esa  a
[43:37] 
[43:37] esa  manera  de  observarlo  no  pero  es
[43:39] 
[43:39] verdad  que  hay  países  como  muy  avanzados
[43:42] 
[43:42] dentro  de  la  Iglesia  Católica  y  otros
[43:44] 
[43:44] países  que  todavía  no  se  plantean  ni
[43:46] 
[43:46] cosas  que  nosotros  pues  ya  llevamos
[43:48] 
[43:48] también  como  bastante  asumidas  No  claro
[43:50] 
[43:50] Entonces  qué  es  lo  difícil  pues  andar  en
[43:54] 
[43:54] comunión  cuando  el  papá  habla  y  claro
[43:56] 
[43:56] cuando  el  papá  habla  no  habla  para
[43:58] 
[43:58] España  cuando  el  papá  habla  para  todo  el
[44:01] 
[44:01] mundo  y  esa  es  es  una  clave  de
[44:05] 
[44:05] interpretación  de  las  palabras  del  papa
[44:06] 
[44:06] no  que  cuando  él  habla  tiene  que  hacer
[44:09] 
[44:09] que  la  persona  católica  que  está  en
[44:11] 
[44:12] África  esa  persona  católica  que  está  en
[44:13] 
[44:13] España
[44:14] 
[44:14] entiendan  su  mensaje  sin  que  genere  más
[44:17] 
[44:17] guerra  no  y  pues  eso  Te  puedo  hacer  una
[44:20] 
[44:20] pregunta  así  Si  tuvieras  la  oportunidad
[44:22] 
[44:22] Te  gustaría  llegar  a  ser  papá  desde
[44:25] 
[44:25] luego  que  no  no  porque  Pobrecito  yo
[44:27] 
[44:27] pienso  pienso  en  él  una  persona  con  la
[44:29] 
[44:29] agenda  marcada  estuve  hace  muy  poquito
[44:32] 
[44:32] con  él  y  tuvimos  un  encuentro  una
[44:34] 
[44:34] audiencia  hace  dos  semanas  y
[44:37] 
[44:37] me  encantó  o  sea fue  una  experiencia
[44:39] 
[44:39] preciosa  pero  al  mismo  tiempo  yo  pensaba
[44:42] 
[44:42] este  hombre  con  tanta  edad  88  años  con
[44:47] 
[44:47] una  agenda  marcada
[44:49] 
[44:49] como  la  de  Joe  bidens  es  tremendo  no  se
[44:52] 
[44:52] tiene  que  ser  también  un  papel  salvando
[44:55] 
[44:55] las  distancias  Pero  como  de  un  político
[44:57] 
[44:57] realmente  no  de  eventos  tenemos
[44:59] 
[44:59] conferencias
[45:01] 
[45:01] estrechar  lazos  un  relaciones  relaciones
[45:04] 
[45:04] públicas  de  la  iglesia  también  Al  final
[45:06] 
[45:06] a  una  en  unas  esferas  mucho  más  elevadas
[45:08] 
[45:08] pero  al  final  desde  luego  que  es  un
[45:10] 
[45:10] servicio  que  debe  ser  precioso  porque
[45:12] 
[45:12] debe  poner  ahí  pues  no  sé  como  en  un  en
[45:15] 
[45:15] un  lugar  de  ver  todo  el  mundo  desde  una
[45:17] 
[45:17] manera  nueva  y  debe  ser  bonito  pero
[45:19] 
[45:19] también  debe  ser  dificilísimo  no
[45:21] 
[45:21] especialmente  Yo  creo  que  el  papá  debe
[45:22] 
[45:22] sufrir  mucho  más  que  con  la  crítica
[45:26] 
[45:26] social  con  la  crítica  de  la  propia
[45:28] 
[45:28] iglesia  no  cuando  el  papá  no  está
[45:30] 
[45:30] acertado  en  algo  pues  claro  la  hay
[45:33] 
[45:33] algunos  sectores  la  iglesia  que  se  le
[45:34] 
[45:34] echan  encima  y  yo  he  leído  auténticas
[45:36] 
[45:36] barbaridades  no  que  uno  dice  Bueno
[45:40] 
[45:40] yo  creo  que  eso  es  lo  que  más  puede
[45:42] 
[45:42] hacer  sufrir  al  papá  o  a  un  papá  me  da
[45:45] 
[45:45] igual  que  sea  otro  que  no  sea  Francisco
[45:47] 
[45:47] no  y  una  una  pregunta  que  tengo  también
[45:49] 
[45:49] algo  que  que  me  resulta  curioso  dentro
[45:52] 
[45:52] de  la iglesia  o  sea en  todos  los  ámbitos
[45:55] 
[45:55] en  todas  las  regiones  y  en  todas  las
[45:59] 
[45:59] estructuras  de  pensamiento  diferentes
[46:01] 
[46:01] que  habrán  siempre  existe  la  figura  del
[46:04] 
[46:04] infierno  como
[46:06] 
[46:06] castigo  eterno  etcétera  o  sea  lo  que
[46:10] 
[46:10] llamamos
[46:12] 
[46:12] verdad  es  eternas  o
[46:15] 
[46:15] técnicamente  te  voy  a decir  la  palabra
[46:17] 
[46:17] solo  para  que  suene  aquí  en  un  podcast
[46:18] 
[46:18] Aunque  es  un  poco  rara  se  llama
[46:19] 
[46:19] postrimerías  No  oh  o  el  que  se  estudia
[46:22] 
[46:22] en  una  en  una  asignatura  que  se  llama
[46:25] 
[46:25] escatología  que  no  tiene  nada  que  ver
[46:27] 
[46:27] con  lo  que la  gente  puede  pensar  sino
[46:29] 
[46:29] con  estas  cosas  últimas  No  pues  la
[46:33] 
[46:33] realidad  es  que  forman  parte  de  la
[46:36] 
[46:36] identidad  teológica  del  cristianismo  no
[46:39] 
[46:39] es  decir  no  no  lo  que  tú  has  dicho  que
[46:42] 
[46:42] creamos  que  que  que
[46:44] 
[46:44] el  infierno  es  un  lugar
[46:46] 
[46:46] tenebroso  con  llamas  y  tal  sino  que
[46:49] 
[46:49] creemos  en  la  posibilidad  de  infierno
[46:52] 
[46:52] por  razones  como  pueden  ser  la  razón  de
[46:55] 
[46:55] la  libertad  humana  no  por  ejemplo  cómo
[46:57] 
[46:57] se  consigue  el  infierno  como  tal
[47:00] 
[47:00] hoy  día  se  define  el  infierno  como  un
[47:02] 
[47:02] estado  un  estado  digamos  personal  y
[47:06] 
[47:06] Perpetuo  claro  cielo  e  infierno  son
[47:09] 
[47:09] estados  eternos
[47:11] 
[47:11] estado  de  felicidad  y  Estado  de  nada
[47:17] 
[47:17] estado  de  nada  de  nada  el  vacío  eso  es
[47:20] 
[47:20] que  podríamos  decir  a  nivel  teológico
[47:23] 
[47:23] Pues  el  cielo  como  la  relación  absoluta
[47:26] 
[47:26] con  Dios  la  incorporación  a  Dios  la
[47:27] 
[47:27] felicidad  eterna  etcétera  y  el  vacío
[47:30] 
[47:30] como  la  distancia  absoluta  de  Dios  la
[47:32] 
[47:32] desaparición  la  nada  pues  eso  es  qué
[47:35] 
[47:36] tengo  que  decir  ante  esto  que  yo  y  la
[47:38] 
[47:38] iglesia  está  convencida  de  que  Dios
[47:40] 
[47:40] quiere  que  todo  se  salven  no  Dios  quiere
[47:42] 
[47:42] Que  todos  de  alguna  manera  vayan  al
[47:44] 
[47:45] cielo  que  es  lo  que  pasa  que  si  yo
[47:46] 
[47:46] Admito  la  condición  de  libertad  del  ser
[47:49] 
[47:49] humano  tengo  que  admitir  la  posibilidad
[47:51] 
[47:51] de  infierno  solo  por  la  libertad  humana
[47:54] 
[47:54] porque  puede  haber  alguien  que  con  su
[47:57] 
[47:57] libertad  le  diga  Adiós  yo  no  lo  creo  no
[47:59] 
[47:59] creo  que  viendo  a  Dios  la  gente  le  diga
[48:01] 
[48:01] no  quiero  sabes  Pero  puede  haber  alguien
[48:04] 
[48:04] si  Admito  que  el  ser  humano es  libre
[48:05] 
[48:06] puede  haber  alguien  que  en  ese  instante
[48:09] 
[48:09] de  pues  pues  encuentro  con  Dios  que
[48:11] 
[48:11] llamamos  nosotros  en  el  momento  de  la
[48:13] 
[48:13] muerte  pues  le  diga  Adiós  yo  yo  no
[48:15] 
[48:15] quiero  ir  contigo
[48:16] 
[48:16] O  sea que  el  momento  de  la  muerte  es
[48:19] 
[48:19] prácticamente
[48:20] 
[48:20] desde  tu  punto  de  vista  y  desde  tu
[48:23] 
[48:23] estructura  de  pensamiento  de  los
[48:25] 
[48:25] momentos  más  relevantes  antes  dijiste  es
[48:27] 
[48:27] algo  que  me  llamó  la  atención  utilizaste
[48:29] 
[48:29] el  verbo  celebrar  para  los  funerales  yo
[48:33] 
[48:33] cuando  celebro  un  funeral  claro
[48:37] 
[48:37] porque  realmente  te  parece  el  momento  en
[48:39] 
[48:39] el  que  esa  persona  se  encuentra  con  Dios
[48:41] 
[48:41] y  descansa  en  paz  como  se  suele  decir  sí
[48:44] 
[48:44] y  vive  Eternamente  no  O  sea  realmente  se
[48:47] 
[48:47] encuentra  con  la  realidad  para  la  que
[48:49] 
[48:49] está  hecho  claro
[48:51] 
[48:51] digo  celebrar  porque  nosotros  utilizamos
[48:54] 
[48:54] hoy  esa  palabra  para  todos  celebrar  una
[48:57] 
[48:57] misa  celebrar  un  funeral  celebrar  un
[48:58] 
[48:58] bautismo  celebrar  una  boda  Claro  claro
[49:01] 
[49:01] si  lo  que  pasa  que  entiendo  que  puedan
[49:04] 
[49:04] ser  palabras  a  veces  yo  tengo  una
[49:06] 
[49:06] persona  muy  cercana  a  la  que  se  le  se  le
[49:08] 
[49:09] fue  una  persona  muy  cercana  también  y
[49:12] 
[49:12] esta  persona  cercana  a  mí  es
[49:15] 
[49:15] un  atea  bastante  tea  Entonces  le  sentó
[49:19] 
[49:19] muy  mal  en  la  misa  digamos  de  esa
[49:23] 
[49:23] persona
[49:24] 
[49:24] como  le  decían  que  debe  un  mensaje  de
[49:27] 
[49:27] hoy  es  un  día  bonito  deberíamos  celebrar
[49:30] 
[49:30] Porque  esa  persona  pasa  una  vida  y
[49:32] 
[49:32] también  lo  puedo  entender  realmente  O
[49:33] 
[49:33] sea si  no  si  no  tienes  esas  creencias
[49:36] 
[49:36] que  pueda  sentar  un  poco
[49:39] 
[49:39] que  sea  incómodo  a  lo  mejor sí  sí  sí
[49:42] 
[49:42] totalmente  o  sea yo  cuando  cuando
[49:44] 
[49:44] celebro  funeshaces  no  y  intento  mantener
[49:47] 
[49:47] un  equilibrio  entre  entre  el  dolor  y  y
[49:51] 
[49:51] la  parte  incomprensible  de  la muerte  y  y
[49:55] 
[49:55] la  esperanza  no  es  la  alegría  no  no  yo
[49:59] 
[49:59] no  hablo  de  la  alegría  de  la  muerte  sino
[50:01] 
[50:01] de  la  esperanza  en  el  momento  de  la
[50:03] 
[50:03] muerte  No  claro  estoy  hay  que  saber
[50:05] 
[50:05] hacerlo  y  yo  creo  que  la  mayoría  de
[50:07] 
[50:07] sacerdotes  lo  saben  hacer  pero  también
[50:08] 
[50:08] Sé  que  es  posible  que  en  algunas
[50:11] 
[50:11] experiencias  de  Funerales  pues  la  gente
[50:14] 
[50:14] no  se  haya  sentido  identificada  No  yo  no
[50:17] 
[50:17] he  tenido  al  contrario  O  sea  la  gente
[50:19] 
[50:19] normalmente  agradece  muchísimo  pues  unas
[50:24] 
[50:24] palabras  en  ese  sentido  de  equilibrio
[50:26] 
[50:26] entre  el  dolor  y  la  esperanza  no  y  yo
[50:28] 
[50:28] por  allí  Es  por  donde  me  muevo  en  una
[50:31] 
[50:31] homilía  o  en  y  uno  de  los  temas  que  más
[50:34] 
[50:34] me  apetecía  tocar  Y  aprovechando  que
[50:36] 
[50:36] estamos  un  poco  en  halloween  el  tema  de
[50:38] 
[50:39] exorcismo  porque  yo  he  visto  varias
[50:42] 
[50:42] películas  de  no  soy  muy  fan  de  las
[50:44] 
[50:44] películas  de  terror  Pero  había  una  de
[50:46] 
[50:46] los  Warren  los  Warren  puede  ser  una  una
[50:49] 
[50:49] pareja  de  exorcistas  que  supuestamente
[50:52] 
[50:52] están  reconocidos  por  el  Vaticano  Cómo
[50:55] 
[50:55] se
[50:56] 
[50:56] entiende  el  tema  exorcista  desde  la
[51:00] 
[51:00] iglesia
[51:02] 
[51:02] O  sea hay  una  creencia  de  una  persona
[51:03] 
[51:03] puede  hacer  poseída  por  satán  es  algo
[51:08] 
[51:08] que  bueno  hay  diferentes  creencias  desde
[51:11] 
[51:11] dentro  claro  Este  es  un tema  de  los  más
[51:14] 
[51:14] virales  siempre  en  redes  sociales  no
[51:16] 
[51:16] cuando  cuando  me  lo  preguntan  y  de  los
[51:18] 
[51:18] que  más  preguntan  también
[51:20] 
[51:20] lo  primero  es  que  aquí  nos  enfrentamos
[51:23] 
[51:23] al  misterio  de  la  muerte  no  y  al
[51:25] 
[51:25] misterio  del  mal  que  que  para  la  iglesia
[51:27] 
[51:27] es  un  misterio  igual  que  el  misterio  de
[51:29] 
[51:29] Dios  la  asignatura  en  la  que  se  estudia
[51:31] 
[51:31] Dios  se  llama  misterio  de  Dios  o  sea que
[51:34] 
[51:34] ya  nos  dice  Vale  Nos  vamos  a  acercar  a
[51:35] 
[51:36] algo  a  lo  que  jamás  vamos  a  responder
[51:38] 
[51:38] completamente  no  y  sobre  el  mal  Pasa
[51:41] 
[51:41] Exactamente  igual  no  es  es  un  misterio
[51:43] 
[51:43] Entonces  no  tenemos  todas  las  respuestas
[51:46] 
[51:46] pero
[51:48] 
[51:48] hay  algo  de  la  realidad  que  nos  hace
[51:51] 
[51:51] pensar  que  que  el  mal  está  presente  no  y
[51:53] 
[51:53] el  mal  está  presente  primero  por  lo  que
[51:56] 
[51:56] llamamos  pecado  personal  o  sea por  por
[51:58] 
[51:58] la  gestión  de  la  libertad  hacia  el  mal
[52:02] 
[52:02] por  lo  que  llamamos  pecado  estructural
[52:04] 
[52:04] es  decir  por  las  estructuras  sociales
[52:07] 
[52:07] que  que  optan  por  por  generar  dinámicas
[52:11] 
[52:11] de  mal  en  vez  de  dinámicas  de  bien  y  por
[52:13] 
[52:13] lo  que  llamamos  el  pecado
[52:15] 
[52:15] personificado  no  que  sería  en  este  caso
[52:17] 
[52:17] pues  esta  figura
[52:19] 
[52:19] diabólica  una  persona  poseída  Satanás  no
[52:23] 
[52:23] la  digamos  lo  contrario  a  Dios  no  Bueno
[52:26] 
[52:26] hay  toda  una  teología  y  demás  que  yo
[52:29] 
[52:29] desconozco  bastante  porque  no  no  he
[52:32] 
[52:32] querido  interesarme  por  el  mal  o  sea yo
[52:34] 
[52:34] he  optado  por  interesarme  por  el  bien  no
[52:37] 
[52:37] reconozco  que  estas  cosas  también  me
[52:39] 
[52:39] inquietan  y  me  y  me  provocan  dudas  Y  tal
[52:42] 
[52:42] Pero  mi  opción  siempre  ha  sido  Buscar
[52:44] 
[52:44] bueno  Buscar  respuestas  para  el  bien  y
[52:47] 
[52:47] que  el  mal  pues  si  quiere  que  haga  lo  su
[52:49] 
[52:49] parte  pero  yo  no  le  voy  a  digamos  a
[52:52] 
[52:52] alimentar  yo  sinceramente  bueno  Fran  de
[52:54] 
[52:54] hecho  es  bastante  curioso  en  esos  temas
[52:57] 
[52:57] de  exorcismos  y  demás  y  él  me  comenta
[52:59] 
[52:59] que  de  repente  a  esos  seres  humanos
[53:01] 
[53:01] adquieren  una  fuerza  espectacular  que
[53:03] 
[53:03] rompen  cosas  que  saltan  que  saltan  y  se
[53:06] 
[53:06] quedan  pegados  al  techo  yo  la  verdad  que
[53:07] 
[53:07] no  me  creo  absolutamente  nada  de  eso
[53:10] 
[53:10] Bueno  pues  te  sorprenderías
[53:13] 
[53:13] hay  realidades  hay  realidades  que
[53:19] 
[53:19] son  muy  sorprendentes  no  por  ejemplo
[53:20] 
[53:20] cuando  se  llega  a  iba  a  decir  celebrar
[53:24] 
[53:24] un  exorcismo  Bueno  pues  cuando  se  llega
[53:26] 
[53:26] a  realizar  un  exorcismo
[53:28] 
[53:28] la  persona  ha  pasado  por  fases  médicas
[53:32] 
[53:32] anteriores  es  decir  No  es  que  un  día  una
[53:34] 
[53:34] persona  diga  vaya  una  iglesia  diga  padre
[53:37] 
[53:37] hágame  un  exorcismo  que  creo  que  tengo
[53:39] 
[53:39] un  demonio  dentro  no  no  no  no  funciona
[53:41] 
[53:41] así  sino  que  la  persona  se  somete
[53:43] 
[53:43] primero  a  un  estudio  psicológico  no  que
[53:47] 
[53:47] no  tiene  nada  que  ver  con  la  iglesia  que
[53:48] 
[53:48] tiene  que  hacer  un  especialista  en  su
[53:50] 
[53:50] caso  un  estudio  psiquiátrico  no  y  cuando
[53:52] 
[53:52] se  determina  que  las  causas  son
[53:55] 
[53:55] religiosas  que  aquí  está  la  clave  no  las
[53:58] 
[53:58] causas  son  religiosas  y  Quién  determina
[54:01] 
[54:01] que  las  causas  de  un  de  de  una  persona
[54:03] 
[54:03] poseída  son  religiosas  Pues  un
[54:05] 
[54:05] especialistas  psicólogo  o  psiquiatra  no
[54:08] 
[54:08] no  tiene  respuestas  médicas
[54:11] 
[54:11] vale  o  especial  Sí  no  tiene  respuestas
[54:15] 
[54:15] desde  su  especialidad  médica  a  lo  que
[54:18] 
[54:18] esa  persona  está  viviendo  Entonces  en
[54:21] 
[54:21] ese  caso  es  cuando  se  realiza  una
[54:24] 
[54:24] oración  El  exorcismo  no  es  como en  las
[54:27] 
[54:27] pelis  claro
[54:29] 
[54:29] El  exorcismo  no  es  echar  espuma  por  la
[54:32] 
[54:32] boca  y  tal  no  El  exorcismo  es  una
[54:34] 
[54:34] oración  que  un  sacerdote  autorizado  no
[54:37] 
[54:37] todos  los  sacerdotes  podemos  hacer
[54:38] 
[54:38] exorcismos  hay  una  especialidad  hay  una
[54:42] 
[54:42] especialidad  y  Dónde  se  consigue  la
[54:43] 
[54:43] autorización  para  pues  la  tiene  que  dar
[54:46] 
[54:46] el  obispo  yo  creo  que  aquí  en  Madrid  hay
[54:47] 
[54:47] 10  exorcistas  10  sacerdotes
[54:51] 
[54:51] o  sea el  obispo  tiene  que  darte  una
[54:56] 
[54:56] autorización  como  sacerdote  para  poder
[54:58] 
[54:58] ser  exorcista
[55:01] 
[55:01] y  te  dan  una  formación  exacta  no  sí  sí
[55:04] 
[55:04] sí  sí
[55:06] 
[55:06] te  saca  tu  carnet  de  exorcista  no  sé  si
[55:09] 
[55:09] le  das  un  carnet  pero  desde  luego
[55:11] 
[55:11] no  sé  si  van  con  el  carnet  en  la  cartera
[55:15] 
[55:15] Pero  sería  Interesante
[55:17] 
[55:17] pero  desde  luego  que  sí  sí  necesitan  un
[55:20] 
[55:20] permiso  especial  Vale  entonces  no  todos
[55:23] 
[55:23] los  curas  podemos  hacer  el  exorcimos  te
[55:25] 
[55:25] gustaría  desde  luego
[55:30] 
[55:30] y  pasando  otro  tema  ya  para  tocar  seguir
[55:34] 
[55:34] tocando  temas  tabú  el  tema  del
[55:36] 
[55:36] matrimonio  homosexual  Cómo  se  percibe
[55:38] 
[55:38] hoy  en  día  en  la  iglesia  o  sea  se  van
[55:41] 
[55:41] Abriendo  puertas  están  muy  herméticos  en
[55:44] 
[55:44] ese  sentido  es  un  tema  muy  muy
[55:46] 
[55:46] complicado  y  que  genera  otro  de  los  que
[55:49] 
[55:49] generan  mucha  mucha  tensión  No  a  mí  me
[55:51] 
[55:51] gusta  mucho  recuperar  todo  lo  que  se
[55:54] 
[55:54] llama  el  magisterio  o  las  las  palabras
[55:56] 
[55:56] del  papa  Francisco  no  que  han  sido  muy
[55:59] 
[55:59] claras  en  este  tema  y  y  y  no  siempre  a
[56:04] 
[56:04] gusto  de  todos  pero  creo  que  han  sido
[56:06] 
[56:06] bonitas  en  primer  lugar  él  ha  hablado
[56:08] 
[56:08] del  tema  de  la homosexualidad
[56:10] 
[56:10] con  mucha  Claridad  por  primera  vez  en  un
[56:14] 
[56:14] pontífice  lo  cual  no  era  fácil  porque
[56:16] 
[56:16] Europa  estaba  preparada  para  escuchar
[56:18] 
[56:18] ese  mensaje  ese  digamos  esas
[56:21] 
[56:21] afirmaciones  otras  partes  del  mundo  Pues
[56:23] 
[56:23] quizá  todavía  no  lo  estaba  No  qué  dice
[56:26] 
[56:26] el  papá  el  papá  ante  esta  realidad  dice
[56:28] 
[56:28] quién  soy  yo  para  juzgar  Si  una  persona
[56:30] 
[56:30] es  gay  no  Y  esta  fue  la  primera  frase
[56:32] 
[56:32] que  sorprendió  mucho  al  mundo  no  el  papá
[56:34] 
[56:34] ha  dicho esto  no  quién  soy  yo  bueno  pues
[56:37] 
[56:37] tú  eres  el  papa  le  decían  algunos
[56:38] 
[56:38] católicos  No  tú  eres  el  papa  tienes  que
[56:40] 
[56:40] juzgar  no  Y  él  decía  Bueno  quién  soy  yo
[56:42] 
[56:42] para  juzgar  Si  una  persona  es  gay  y
[56:43] 
[56:43] también  pues  Busca  busca  a  Dios  quién
[56:46] 
[56:46] soy  yo  no  en  segundo  lugar  el  discurso
[56:50] 
[56:50] del  amor  no  de  decir  Dios  ama  a  todas
[56:54] 
[56:54] las  personas  más  allá  de  su  condición
[56:56] 
[56:56] En  tercer  lugar  el  tema  de  la  condición
[56:59] 
[56:59] estar  convencidos  de  que  la
[57:01] 
[57:01] homosexualidad  no  es  hoy  me  levanto  y  me
[57:05] 
[57:05] siento  gay  sino  hoy  me  levanto  desde  la
[57:08] 
[57:08] realidad  que  vivo  desde  la  realidad  que
[57:10] 
[57:10] soy  no  Y  esto  en  la  iglesia  se  va
[57:13] 
[57:13] planteando  digo  poco  a  poco  pero  yo  veo
[57:17] 
[57:17] muchos  signos  de  esperanza  en  este
[57:19] 
[57:19] sentido  no  como  digo  hay  unas  partes  del
[57:21] 
[57:21] mundo  que  este  tema  Lo  tratan  mucho  más
[57:23] 
[57:23] abiertamente  como  puede  ser  Alemania
[57:25] 
[57:25] ahora  mismo  y  otras  partes  del  mundo  que
[57:27] 
[57:27] todavía  ni  se  lo  plantean  no  pero  ya  hay
[57:30] 
[57:30] signos  por  ejemplo  pienso  en  un  en  un
[57:33] 
[57:33] libro  que  se  llama  building  A  Bridge  que
[57:36] 
[57:36] ya  fue  traducido  tender  un  puente  de  un
[57:39] 
[57:39] sacerdote  jesuita  James  Martin  no  que
[57:41] 
[57:42] habla  de  esta  realidad  pues  ya  con
[57:44] 
[57:44] palabras  claras  no  hablando  de  la
[57:46] 
[57:46] comunidad  lgtbi  etcétera  claro  todo  esto
[57:51] 
[57:51] supone  un  transformar  el  lenguaje
[57:53] 
[57:53] transformar  también
[57:55] 
[57:55] pues  esa  manera  de  entender  algunos
[57:57] 
[57:57] aspectos  teológicos  no  y  en  última
[58:01] 
[58:01] en  última  cuestión  Pues  el  tema  de  la
[58:04] 
[58:04] relación  entre  dos  personas  homosexuales
[58:07] 
[58:07] y  de  su  del  tema  más  canónico  o  jurídico
[58:12] 
[58:12] como  podría  ser  pues  la  unión  no  Y  el
[58:16] 
[58:16] papa  al  respecto  dijo  que  hay  que
[58:17] 
[58:17] garantizar  que  todas  las  personas  que
[58:19] 
[58:19] esto  es  un  primer  paso  no  no  digo  que  lo
[58:22] 
[58:22] sea  todo  pero  es  un  primer  paso  que  hay
[58:24] 
[58:24] que  garantizar  que  todas  las  personas
[58:25] 
[58:25] homosexuales  en  todos  los  lugares  del
[58:28] 
[58:28] mundo  tengan  al  menos  una  cobertura
[58:30] 
[58:30] civil  al  menos
[58:32] 
[58:32] en  su  en  su  Unión
[58:35] 
[58:35] Y  en  segundo  lugar  pues  ya  estaría  el
[58:38] 
[58:38] tema  digamos  religioso  por  la  iglesia
[58:40] 
[58:40] eso  es  claro  Además  creo  que  aparte  de
[58:43] 
[58:43] ser  un  tema  complejo  de  por  sí  cada  vez
[58:46] 
[58:46] socialmente  se  va  complicando  creo  que
[58:49] 
[58:49] se  va  complicando  mucho  más  rápido
[58:50] 
[58:50] socialmente  de  lo  que  se  va  de  al  paso
[58:53] 
[58:53] al  que  avanza  la  iglesia  muchísimo
[58:56] 
[58:56] porque  ten  en  cuenta  lo  que  te  he  dicho
[58:58] 
[58:58] antes  que  es  que  es  muy  clave  lo  que
[59:00] 
[59:00] nosotros  pasamos  aquí  en  España  no  es  lo
[59:03] 
[59:03] que  está  avanzando  en  el  mundo  claro
[59:04] 
[59:04] entonces  la  iglesia  no  es  española  la
[59:07] 
[59:07] iglesia  es  universal  y  otra  otro  tema
[59:10] 
[59:10] que  quería  tocar  y  acabamos  en  breve  te
[59:12] 
[59:12] dejamos  tranquilo  estoy  súper  a  gusto el
[59:15] 
[59:15] digamos  Los  lazos  entre  el  cristianismo
[59:18] 
[59:18] y  el  islam  o  sea  comparten  bastantes
[59:20] 
[59:20] rasgos  comunes  pero  como  Cuál  es  la
[59:24] 
[59:24] relación  ahora  mismo  o  sea  como  son  muy
[59:26] 
[59:26] contrapuestos  o  para  nada  bueno  pues  el
[59:31] 
[59:31] islam  surge  bastantes  años  después  del
[59:34] 
[59:34] cristianismo  y
[59:35] 
[59:35] observan  el  cristianismo  también  como
[59:38] 
[59:38] una  de  sus  raíces  no  no  solo  el
[59:40] 
[59:40] cristianismo  por  ejemplo  compartimos  las
[59:42] 
[59:42] tres  grandes  religiones  islam
[59:45] 
[59:45] cristianismo  y  cuál  es  la  otra  hinduismo
[59:49] 
[59:49] no
[59:50] 
[59:50] y  judaísmo  vale  compartimos  la  gran  raíz
[59:55] 
[59:55] de  Pues  eso  de  la  fe  no  Pues  digamos  los
[59:59] 
[59:59] primeros  testimonios
[60:00] 
[60:00] [Música]
[60:02] 
[60:02] y  por  ejemplo  en  el  caso  de  los  de  los
[60:05] 
[60:05] musulmanes  o  del  islam  pues  entienden
[60:07] 
[60:07] que  Jesús  es  un  profeta  y  de  hecho  así
[60:10] 
[60:10] lo  perciben  o  aparece  la  Virgen  María
[60:12] 
[60:12] también  en  sus  en  sus  uras  etcétera
[60:15] 
[60:15] dentro  del  Corán  Bueno  pues  eso  me
[60:19] 
[60:19] parece  interesante  no  que  para  ellos  la
[60:21] 
[60:21] percepción  del  cristianismo  es  es
[60:24] 
[60:24] también  como  una  de  sus  raíces  que  es  lo
[60:26] 
[60:26] que  sucede  pues  que  nos  distinguimos  en
[60:28] 
[60:28] la  manera  de  comprender  Pues  en  los
[60:31] 
[60:31] roles  no  para  nosotros  Jesús  es  es  Dios
[60:35] 
[60:35] no  Y  para  ellos  pues  dioses  es  solamente
[60:39] 
[60:39] a  la  que  es  lo  mismo  es  como  si  decimos
[60:41] 
[60:41] Dios  en  inglés
[60:45] 
[60:45] es  solo  la  traducción  de  la  palabra  Dios
[60:47] 
[60:47] no  y  no  puede  haber  digamos  O  sea no
[60:51] 
[60:51] tiene  ningún  hijo  enviado  no  sino  que
[60:54] 
[60:54] hay  un  profeta  especial  que  es  en  su
[60:57] 
[60:57] caso  Pues
[60:58] 
[60:58] he  escuchado  también  una  opinión
[61:00] 
[61:00] Muchas  veces  ni  la  comparto  ni  la  dejo
[61:03] 
[61:03] de  compartir  como  que  el  islam  a  lo
[61:06] 
[61:06] mejor  está  un  poco  más  atrasado  o  sea  de
[61:09] 
[61:09] avances  y  de  relación  con  la  sociedad
[61:12] 
[61:12] que  el  cristianismo  por  el  tema  por
[61:14] 
[61:14] ejemplo  lo  que  se  ve  con  el  Isis  hoy  en
[61:17] 
[61:17] día  al  final  el  cristianismo  hizo  lo
[61:20] 
[61:20] mismo  con  las  cruzadas  no  en  su  momento
[61:21] 
[61:21] de
[61:23] 
[61:23] estar  enfrentadas  digamos  En  ese  sentido
[61:26] 
[61:26] No  sé  no  tengo  una  posición  Ni  uno  ni
[61:28] 
[61:28] una  opinión  al  respecto  yo  creo  que  todo
[61:30] 
[61:30] tiene  que  ver  también  con  con  por  dónde
[61:32] 
[61:32] te  muevas  dentro  del  islam  no  hay  hay
[61:35] 
[61:35] pues  el  islam  también  es  muy  plural  y
[61:39] 
[61:39] Hay  comunidades  islámicas  maravillosas
[61:42] 
[61:42] personas  islámicas  personas  musulmanas
[61:45] 
[61:45] maravillosas  y  luego  está  Pues  el
[61:47] 
[61:48] radicalismo  No  claro  que  siempre  es  el
[61:50] 
[61:50] problema  de  todo  que  se  ha  colado  en
[61:51] 
[61:51] este  momento  histórico  en  el  islam  no  y
[61:54] 
[61:54] que  es  una  lacra  para  ellos  y  que  yo
[61:56] 
[61:56] también  vivo  con  Pues  con  dolor  por  los
[61:59] 
[61:59] hermanos  musulmanes
[62:01] 
[62:01] vale  Vale pues  si  quieres  lo  dejamos
[62:03] 
[62:03] aquí  ha  sido  de  verdad  un  placer  un
[62:06] 
[62:06] placer  hablar  contigo
[62:07] 
[62:07] pues  cerramos  Muchas  gracias  Muy  bien
[62:09] 
[62:09] gracias  gracias