Transcripción

Transcripción

Valoración de empresas con Mattieu Carenzo - Podcast 106 — vídeo y transcripción

¿Cuánto vale Glovo? ¿Cuánto vale WeWork?

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Valoración de empresas con Mattieu Carenzo - Podcast 106 — vídeo y transcripción

Resumen

¿Cuánto vale Glovo? ¿Cuánto vale WeWork?

Puntos clave

  • bienvenidos a startup insights tories daily un podcast donde hablamos de startups negocio y tecnología y ahora mismo la mitad del equipo está durmiendo plácidamente gracias a colchón morfeo compra tu colchón online ya y te lo llevan a casa en tan sólo 24 horas así de fácil además tienes 100 días para probarlo sin compromisos entra ya en colchón morfeo puntocom y cambia tu idea de descanso colchón morfeo del mañana empieza esta noche bienvenidos una semana más al poker de él ni yo soy bernat carrera el ceo de jean y en cuanto al 10 que verme por la tarde del sano y esta semana con mattia carenzo que está muy bien que tal vosotros muy bien matthieu es profesor de iese por members inversor vendedor de helicópteros hace tiempo si también has hecho un poco de todo actualmente tu función principal es el profesor de iese no dirías que es tu principal ocupación tengo dos ocupaciones fundamentales una parte lo que es enseñar compartir mi experiencia y principalmente lo hago en el iese pero también lo hago en otras instituciones en el mundo y invertir en startups principalmente como inversor privado pero anteriormente también como partner un fondo de capital riesgo vale todas clases de emprendeduría doy clase de dos tipos doy clases a alumnos generalistas que hacen el envío y es una iniciación sensibilización a todo el proceso emprendedor y en particular en el en el método link eso es la parte hacia digamos emprendedores o emprendedores su móvil pero también doy clases a inversores privados entonces desarrollamos cursos business angels academy en el cual enseñamos a gente que quieren invertir en start up cómo hacerlo perdiendo el menos dinero posible difícil luego en un punto fundamental que además es dado varias clases y charlas sobre esto es es la valoración y de hecho de un tema interesante cómo se valora una startup y yo creo que es un ejercicio muy muy difícil en el cual entran muchas muchas dimensiones y muchos criterios y lo más importante para entender un poco la valoración de startup es entender que no es ciencia no hay es arte en el sentido de que hasta cierto punto yo te puedo explicar cómo valorar una empresa sin ver el excel que sostiene los números de la empresa porque porque fundamentalmente cuando una empresa empieza todo lo que sea la valoración contable no tiene naturalmente ningún sentido y si la valoración de liquidación la que te va a dar un abogado o si le des hoy yo tengo el balance de esta empresa cuánto vale todos sabemos que estaremos en cerca entre 0 y 3000 que es el coste de una sl esta valoración no tiene ningún sentido para los emprendedores y tampoco para un inversor por lo tanto la valoración legal no nos sirve cuál es el punto mínimo de la valoración de una empresa de una startup es lo que yo llamo la valoración del estómago es decir cuál es el valor mínimo que el emprendedor o el grupo de emprendedores pone en la iniciativa que han lanzado y esto es variable el valor mínimo es el valor al cual tú no estás dispuesto a dejar ir participación de lo que has montado cuando trigo es variable es muy variable porque si tuviste una reunión a las 5 de la tarde con un cliente potencial que ha ido de maravilla y yo te pido hoy el cual elevar la valoración de tu empresa va a ser súper alta si hablo contigo al día siguiente te ha llamado el mismo cliente que ha dicho mira eres demasiado pequeño no entendí y tal y no nos interesa tu valoración bajará entonces es la relación del estómago es decir por el 20% la empresa tu en este momento hasta qué punto puede ser a ese punto mínimo de la negociación y esto tiene una característica muy importante la decides tú como emprendedor siempre el valor de la empresa en la primera ronda la decide es tu siempre este es el valor mínimo en el mercado puedes decir lo que quieras no el emprender no es muy optimista el emprendedor es intrínseca como emprendedor es intrínsecamente optimista pero entonces esta valoración mínima al cual a la cual tú no puedes de la cual no te puedes bajar de alguna manera pero de manera totalmente y lógica o sin datos la vamos a justificar o a discutir con cosas más numéricas vale el premio se decide la valoración y luego se va a buscar números primero se decide un mínimo el mismo es estómago tu estómago vale esto siempre va a ser superior al contable luego utilizamos otras técnicas pero estas otras técnicas tienen bastante poca relevancia porque porque siempre te va a sacar el disco 'the de cash flow entonces el flujo descontado de caja de tu súper excel a cinco años que dice que la empresa vale 80 millones como función el proceso no funciona si lo que pasa es que es una evaluación de una empresa que tiene datos históricos que tú no tienes entonces cuando tú coges datos históricos y los amplías tú estás pasando esto en que yo me creo en los números anteriores y aquí no me los creo porque no los hay por lo tanto porque me voy a creer los futuros de hecho aunque le apliquemos estás valorando expectativas de cashflow exactamente entonces aunque lo descontemos al 50 al 80 por ciento seguimos teniendo una valoración presente súper elevada yo siempre digo lo que hay una hay una frase de churchill que me gusta mucho para describir lo que es democracia que ese es el peor de todos los sistemas de excepción de todos los otros el discount el caso es lo mismo para valoración de startup es el peor de los sistemas a excepción de todas las otras técnicas porque no hay ninguna que nos permita tener algún tipo de valor de mercado a excepción de comparables y ahí está el arte con que comparamos con qué ratio y ahí está la discusión entre la parte compradora y la parte vendedora de esta parte de participación cuáles son los comparables que más se adecuan a la empresa con la cual estamos negociando ahora déjame poner dos matices a todo lo que acabo de decir entonces mínimo estómago máximo cash flow' mercado comparativos ahora bien luego hay dos criterios que son fundamentales y que esos son los que te van a ser subir o bajar descuentos interesados en entrar y cuántos competitivos son al mercado el mercado pero cuidado cuál es nuestro problema en españa o en barcelona de cara valoración de startup tenemos un mercado muy pequeño entonces los inversores no somos muy competitivos por lo tanto hablamos y hablamos mucho entre nosotros entonces es difícil en un mercado en el cual tú tienes básicamente 30 o 40 inversores reales que invierten de manera regular tú como emprendedor gestionar competitividad entre un ecosistema tan pequeño eso es de cinco años de lo peor claro va mejorando está cambiando y va mejorando pero para que se nos suban todavía más las valoraciones desde una perspectiva emprendedora tendríamos que tener más players que quieran invertir o que vengan de fuera podemos hacer una explicación for the mix de lo que es el dcf y de lo que es el método comparable porque hablamos de él y nuestra audiencia probablemente no lo conoce vale el dcf es básicamente llevar al día de hoy unas expectaciones de ingresos en el futuro es decir todo el cash flow que la empresa y el grupo emprendedor prevé generar en los años futuros darle un bic un valor al día de hoy obviamente el valor al día de hoy es menor al valor que tendremos en el futuro por la incertidumbre más incertidumbre más elevada a la tasa de descuento vale entonces que es la tasa de escuela tasa de descuento es la tasa que vas a aplicar a un valor futuro es decir por ejemplo las alzas de descuento que se suele utilizar que yo suelo utilizar cuando veo un excel de una empresa que es únicamente en papel es el 80 por ciento es decir si tú me dices que al final del año uno vas a facturar un millón yo le daré doscientos mil como valor al día de hoy a este millón entonces más elevada la tasa de descuento más el valor al día de hoy va a ser descontado de las previsiones que existen en el excel todo esto así que obviamente la tasa de descuento es todavía mayor cuando descontamos ingresos a cinco años imagínate el valor que puede llegar a tener el valor al día de hoy de una previsión de ingresos de una empresa que no ha empezado a seis años es es casi un sueño cuál es la tasa de 80 por ciento y lo que yo aplico 80 y 100 80 por ciento prevenir 50% libro avenue de riesgo realmente inicial en tu mercado activo y entre el 20 y el 30 por ciento cuando hablemos de grow frobenius que digamos tú ya sabes que tienes el producto sabes que lo sabes vender pero el riesgo está en el crecimiento 80 50 20 en el test encontrado como inversor que con una especie de plantilla de business plans en el que el primer año hace palmas pastado segundo año de palma pasta y el tercero todo el mundo se forra todo el movimiento siempre saldría igual por el mundo utiliza la misma plantilla es muy grande sí de hecho totalmente en sí al final si yo sé como emprendedor que vas a evaluar con el flujo de caja tema ponernos de caja enormes que igual hasta pueden minar el crecimiento la compañía claro y ahí no es bueno no sabes no tiene sentido no tiene ningún no lo vas a poder sostener a la hora de amigo inversor no igual interés en sus flujos de caja son porque me mira el crecimiento es totalmente absurdo es más estomacal no es más lo que da donde puedes llegar a negociar pero tú estás hablando siempre de tratarse al principio sí vale luego también haces este mismo ejercicio con estados más avanzados en otras rondas donde si tienes datos si en este caso la tasa de descuento en este caso el 17 toma más relevancia porque tenemos estás más datos históricos y la tasa de descuento es menor y aquí entra otra dinámica el otro criterio muy importante en particular en mi caso es que tanto en la primera ronda en la segunda el porcentaje que invierto y las sumas que yo pongo en las empresas me permiten tener un un rol con influencia importante en la valoración cuando entramos en rondas y ronda vez entran fondos con más capacidades financieras y que lideran la ronda en el cual ellos de alguna forma ponen pone en la valoración en que estas valoraciones suelen basarse - en el discotecas flow que en comparables vale y para volver a tu pregunta anterior ratios que se suelen interesar son muy específicos de cada una de la industria al fin al final si tú estás centrado el tec vas a utilizar ratios y métricas que más allá de los clásicos de charlton y de los más clásicos serán muy específicos de la operación comparables efecto vamos a comparables se llama capital capital método es una mezcla del 10 y de los comparables el mentor capital método se basa en una expectativa que tú vas a tener en el futuro cuanto tú crees que necesitas tener en 5 años o en 3 de esta empresa para que te multiplique por diez vale esto como lo calculas a raíz de tu experiencia propia y que tan creíble ese es el cash flow y los comparables que tú puedes ver alrededor entonces una mezcla de las tres técnicas el cash flow no del caso de la compañía sino el éxito digamos partes del éxito el alma es el múltiplo potencial a futuro no tanto el cash flow que tendrás en el año 6 aunque tenga tenga relaciones grabación lo dices el año 6 voy a vender la compañía ovacionado tiene que tener para que existe un porcentaje tengo que tener de este valor para que al día de hoy mi inversión represente 10 veces incluyendo de ilusiones cuando potencialmente tendré mi secundario vamos esto también lo descuento o no aplica el descuento también claro en base a que porque sea partiendo de una hipótesis futura bueno yo yo te digo lo que veo vale en mi objetivo es que se genere un secundario en en dos o tres rondas después de mi entrada secondary que puede llegar a ser por venta de la empresa por ronda lo que sea en cada ronda si no invierto más me voy a diluir de entre un 15 o el 20 por ciento por lo tanto tengo que descontar más o menos el 5% y entonces estos dos métodos al final nos sirven en el estómago al final tú tienes dos criterios muy importantes en particular en una en la figura de business angels vale en la figura del gestor de fondo entran otros criterios que si queréis de hecho podemos hablar pero el trigger final por lo menos en lo que es mi experiencia el trigal final es uno muy emocional decir que tan cercano puede llegar a ser del equipo promotor qué tan quiero estar trabajando con estos tíos con este equipo durante los cinco años que viene y si no tengo ganas pues para qué porque el dinero que yo invierto me lo ha ganado con sudor y lágrimas no es para meterlo en un grupo de gente que no me caen bien y esto llega al final porque el proceso de negociación a veces es positivo es espectativa entonces hay un tema muy emocional de quiero no quiero y hay el foco él formó el field missing out es súper importante porque ahí entras con tienen con quién invierten y hay gente con los cuales quieres invertir y otros cuando no quieres invertir y si tú ves gente con el cual colabora en el día a día y que todos están invirtiendo en la empresa y tú no cuando tienes la oportunidad pues a lo mejor te cambia te cambia la decisión entonces en este sentido yo creo que hay que entender que es un proceso en el cual la emocionalidad es fuerte a principio primer contacto siempre es muy emocional luego entramos en una fase de análisis más cuantitativo más operativo del negocio pero el cierre para un business angels tiene que tener una alineación de intereses emocionales importantes y así o si quieres te puedo comentar me una ilustración de este este tema del formó como entre en globo en globo estuve en contacto con oscar en pierdes el sillón en semana 20 operación empezaron en plan en enero 2015 y en marzo hablamos y yo creo que en abril o en mayo de origen o yo no invierto no invierto en tu empresa me gusta el proyecto me gusta el equipo me gusta las métricas pero la valoración que tú me estás proponiendo yo no creo que nos valdrá él dijo estaba todo menos la valoración sí está en contradicción con lo que yo dije antes pero justamente eso es uno de los aprendizajes después y le he dicho que no entraba perfecto y a los 68 semanas me llamó y me dijo oye yo tengo la ronda cerrada no te necesito país tengo la ronda cerrada a la valoración que te dije entonces te has equivocado eso ha dicho quiero que estés porque valoración era para ver a por debajo de 2 millones en este momento aquí te vino a ver oscar o tu fuiste a ver a óscar me vino a ver te está aumentando la primera ronda la primera ronda después de una ronda de arranque con familiares no le dijiste es muy caro sí porque no había nada había suficiente para empezar a hacer una ronda pero dentro de lo que era mi percepción yo tengo la percepción de que de que era caro que revenue se podía ver era muy inicial no te puedo decir en detalle porque no me acuerdo pero te digo tenía 12 semanas de operación entonces no sé 400 entregas muy inciertas y era el modelo 'peer-to-peer' en este momento era el modelo puramente de cinco euros cincuenta la entrega cinco euros para el glover 50 céntimos para globo entonces ningún tipo de ingresos generados por los venderse [Música] y le dije que no me llamó me dijo mira tío puedes entrar piénsalo quiero que estés en el catey ver pero no cambio mi propuesta entonces hablé con algunos amigos vi que estaban entrando y al final entré y entré por muchos criterios pero el criterio 1 fue una sido forma como y amigos que estaban ya deberíamos escoger este caso de grupos y ahora globo ya ha pasado varias rondas ya es una compañía más más grande más madura sí ahora grupo le baron de valor hacemos por flujos de caja cuando entré a menos de lo que está en la ronda mucho menos un 8 menos en el business plan de la primera ronda había un descuento de flujos de caja no no haría pero no lo leí siempre siempre y lo hay en muchos casos lo hay ahora déjame quedarte que cambie un poco de tercio si yo soy un emprendedor y tengo una compañía que la estoy haciendo crecer y digo vamos a ver cuando vendo esta compañía como no vendo tú crees que el inversor valora más lo que la compañía está creciendo los flujos de caja que la compañía tiene que el sector esté caliente en ese momento mira todos los tres criterios que acabas de mencionar forman parte de pero hay una cosa que no hemos hablado que es muy importante y creo que entra dentro de la reflexión tanto de la profesionalidad del inversor como del emprendedor es decir todo esto tiene sentido ahora lo que tiene sentido es que el dinero que entré sirva para llegar al próximo punto de valor importante dentro del roadmap del proyecto y de los emprendedores siempre y cuando coja una participación que esté no lo suficientemente grande para que el control se quede en manos de los emprendedores es decir cuidado podemos poner discotecas flow para poner todo esto pero al final la ilusión que van a sufrir los emprendedores tiene que ser aceptable por ellos y no puede ser superior a 15 de 2030 por si depende pero básicamente lo que estás diciendo es que si un emprendedor momento ence diluye demasiado y pierde la motivación va a cero claro porque la inversión va a cero él es tu potencial de tener algo de retorno en el futuro como inversor baja porque hay no hay que equivocarse los que crean valor los y las que crean valor en una empresa en una startup que tengas dos o tres años o 50 son los emprendedores en ese hoyo esto esto no hay ninguna duda y cuando un inversor se pierde de vista esto entonces lo que está haciendo es otra cosa ya no es un business angel ya no es un inversor privado es una lógica de compra de assets y entonces de hecho la lógica este el valor baje entonces el error fundamental es creer que el valor lo crean los emprender los inversores los que los emprendedores siempre y tú ganas al invertir en emprendedores y saben acercarse a la empresa y en el cual tú cuando ellos están de acuerdo puedes apoyar porque si hay un error que yo he visto que yo he visto muchos de hecho en la inmensa mayoría de los inversores privados business angels que tengo en clase es sobre valorar tu capacidad de aportar algo un equipo emprendedor más allá del dinero una cosa es el dinero otra cosa son los consejos la experiencia que tú puedas tener pero los que lo hacen son los emprendedores se pierde el sexto de vista vas a perder dinero mayagüez hablas de puntos de valor dice que puede llegar al siguiente punto de valor esto es de un punto de vista de negocio clásico que significa significa que el valor de una empresa en una startup no es continuo no es un crecimiento del 10% del valor cada mes puede llegar a ser tu crecimiento en ventas pero tu valor va por plato va porque has llegado a entrar en un nuevo país y tener estar porcentaje de ventas y los puntos de valor inicial sólo tengo un producto sostenible robusto que tiene un porcentaje de fallo menor a equis porcentaje yo ya tengo diez mil euros de recurrente mensual tengo cuatro millones de recurrente anual anual estos son momentos en el cual el crecimiento del valor de tu empresa no es continuo hace un salto para arriba muy importante y estos hitos de valor son los que tienen que ser el target que tú como emprendedor vendes a tu inversor en la ronda hicieron con el dinero que tú me estás trayendo yo voy a lograr este hito y este hito por ese minuto comercial pues el benito geográfico por ese un hito de producto va a multiplicar el valor de la empresa no por dos o tres y esto es básicamente lo que un inversor educado experimentado quiere escuchar qué múltiplo o qué hito importante de cara root más de crecimiento tú vas a lograr con el dinero que me estás pidiendo y qué tan y cuál es el porcentaje que estás dispuesto a diluirse para llegar a este hito final son historias no son historia son historias y equipos ahora son historias basadas en modelos de negocio modelos de ingresos historias sin modelo de ingreso creíble no funciona un modelo de modelo de ingresos creíble si no tiene una historia alrededor tampoco hay una hay una cosa que se dice mucho en la educación gradué y tendréis etcétera sobre qué es lo más importante en una empresa siempre la respuesta era el equipo el team is the most important creo que sí siempre y cuando tú tienes un valor muy claro una propuesta de valor muy claro en tu empresa que quiero decir con esto aquí en tema de perspectiva en una propuesta de valor si yo no tengo ninguna duda cuando me posiciono en la parte del equipo emprendedor que un equipo emprendedor sea capaz de dar la vuelta a un modelo de negocio de ingresos que no sé bueno el equipo bueno le dará la vuelta ahora cuidado darle la vuelta es algo darle la vuelta para que alcance el tipo de múltiplo que busca un inversor privado es otra cosa entonces el equipo para lo que es el objetivo tener una empresa saludable el equipo siempre primero para lo que es tener un negocio capaz de retornar un múltiplo de 10 en 5 años que es el típico el retorno que busca un inversor privado ahí tenemos que tener alguna prueba que el modelo de ingreso es el adecuado por qué porque de alguna forma yo como inversor no quiero pagar tu nivel de aprendizaje de cuál es el modelo de ingresos que funcionan quiero financiar el crecimiento del modo de ingreso que ya me has demostrado es el adecuado eso es en un mundo perfecto porque obviamente si haces esto el valor es más elevado globo con el nuevo modelo de negocio no vale dos millones vale 200 y realmente realmente lo vale vale vale me interesa que lo vale yo creo que sí yo creo que sí obviamente tú estás apostando a un crecimiento continuo y sostenido ahora dentro de una lógica en el cual el equipo emprendedor a su mujer puede tener la valoración que tiene cuando el ceo de uber dice que no puede asegurar que esta compañía va a ser nunca rentable me pregunto no el mercado del valor en el mercado hay mercado tal que ya estaban invertido y apuesta que preguntó no no esa es una nueva pregunta y yo te 7 y hay dos maneras de contestar la primera es el mercado ya te contesto porque le dio un valor en varias décadas el mercado contesta muchas veces yo estaba en el año 2000 y el mercado contestaba que la guerra iba a valer muchísimo clara gordo te la tierra 200 euros la acción terra ahora ya no existe clara les apareció cinco o seis años después entonces cuál es el aquí tenemos que entender cuál es el objetivo que tú llegas a tener como inversor cuando sostenes alguna alguna valoración y quién está detrás de la institución que invierte o no entonces te comentaba hace 10 minutos que a mí como inversor privado mi objetivo práctico es que dentro de dos o tres rondas cgs se genere un secundaria en el cual yo puedo generar mi múltiplo entonces la sostenibilidad que analizo no es a 20 años esas dos o tres rondas mi hipótesis no verificada que esto está muy mal en nuestro ecosistema es que los inversores que sostienen valoraciones actuales de uber tampoco tiene una visión de sostenibilidad de 30 años pero gracias o retorno a veces sin flash mucho el globo y alguien se va a quedar pero yo quiero saber lo que yo te quiero decir yo te quiero decir que yo quiero que haya globo de emprendedores yo quiero que las valuaciones suban porque la por qué es así que vamos a crear nuevas empresas para la burbuja en burbuja yo creo que tenemos tanto camino para más burbuja más más más burbuja en burbuja ahora en algún sector no me importa quiero burbuja quiero empresas quiero que la gente invierta quiero que creemos de la burbuja tiempo no tenemos por ejemplo en españa tenemos recorrido si la gente comience a burbuja de emprendedores y tal es la base de la en el capitalismo en crecimiento y crisis ahora en un país en el cual hablando de españa tú crees que una misma compañía que está en españa si mañana se instala en eeuu y hace lo mismo que tú ves que ya de repente sus múltiplos son el doble ponemos delante si hay las valoraciones más nada que ver no se hace nada que ver es muy importante que el start a tenga esa vocación de expansión internacional a poder ser que cruce el océano sí pero hay que tener cuidado es decir yo yo lo que latinoamérica el modelo el modelo las startups españolas que a mí me han convencido hasta ahora son modelos de secundar y market no son modelos a comerse uber es a una posición de mercado en mercados que no que no han atacado todavía los grandes porque porque tienen mucho más para decir cuándo cuándo globas en una rueda de 220 o érase una de 3 billones entonces a que vas a competir en londres o en parís con esta gente que tienen un poder de adquisición de clientes y de usuarios que es 10 veces la tuya sino 100 entonces no digo que el futuro no lo podamos hacer pero los ejemplos que tenemos son más de tomar una posición un mercado menos competitivo y luego tratar de aguantar la hasta llegar espero realmente una y vio en el futuro que es menos atractivo pero que también podría ocurrir que uno de los grandes te compre las veces cuando hablamos de burbuja en españa cuando hablamos de burbuja en españa es contradictorio a quejarnos que las valoraciones sean bajas y si son bajas las valoraciones o tenemos la burbuja pero no podemos tener una burbuja y variaciones bajas pero quién se quejan emprendedor si las valoraciones son bajas del inversor [Música] sí sí a ver ese rol del emprendedor de quejarse que las valuaciones altas esto hasta cierto punto esto hasta cierto punto porque porque yo no creo yo no creo fundamentalmente que los emprendedores perdón de los inversores tengamos interés a que las valoraciones de las empresas sean bajas es que esto significa vamos a poner números el stage le disteis a es que no te puedo dar un número de máquina es lo que tiene ayer lo que yo te quiero decir es que es una cosa que repito mucho pero es decir el arte de invertir en empresas iniciales que tengan un poquito de histórico o bastante un poco o poco o nada o ninguno no es entrar en unas valoraciones bajas esto es de perdedores tú tienes que entrar en una empresa que tiene un potencial de crecimiento elevado porque porque tiene un modelo de ingreso claro y un equipo capaz yo siempre digo mira si yo pongo un ticket te digo un ticket de 50.000 vale este ticket de 50 mil va a velar el 5% si es un millón o el 3.75 por ciento si es un millón y medio esto es relevante lo que realmente es si lo vendemos 20 millones o 200 al final en grandes al precio que sales esa era la única certitud cuando entra esa persona que entra si el único que controlará realmente tu precio de entrada tu precio de salida es una expectativa es una expectativa ahora bien y yo puedes pensar que tu expectativa de salida es independiente de la del precio de entrada también podéis saber si es la de eeuu en en globo hubieras entrado en valoración dos millones con el mismo capital hubiera sentar en valoración un millón pues este día es el doble de si no puede o sí pero y espero lo único que controlas cuando entres a las orientadas es la pregunta es las empresas que realmente tienen un potencial de crecimiento y de capacidad de retorno que yo estoy buscando van a ser de las baratas o van a ser de las caras porque en un ecosistema en el cual hay muchas cartas y pocos inversores al final competimos pocos para entrar en las buenas y las buenas son más caras depende porque cuando hay efectos emocionales en el entrar o no entrar a una inversión como has descrito al principio que son los picos como tiene un efecto emocional aquí no hay nada racional porque ya están entrando un emprendedor que igual pues lo que pedí gary o por lo que sea todo el mundo está entrando eso no significa que tengas más o menos probabilidades ahora ya que tú sepas que hay una correlación entre el precio de entrada y la posibilidad de éxito de ese startup y tú crees que si no es lo que te está diciendo es que habría que estudiarlo pero que haya una cola de sabios a ver eso entré barato y no capaz de devolverte el múltiplo claris por ejemplo clarísimamente una una pequeña startup amazon la primera ronda real fue a 5 millones de euros de valoración de venta un millón 20% car barato estados unidos eeuu novia del año 295 telepizza telepizza valoración 100 millones de pesetas pero yo he llegado 2004 - vaginales que antes de pasar en euros para ti y 600.000 euros de valoración de compañía seiscientos mil euros carl barato baratísimo imagínate una compañía que ha pasado todo es barato cuando llaves hasta luego es barato cuando yo entré al día de hoy obviamente lo que lo que yo te quiero decir es que de alguna forma hay números es decir más que haya números pero por ejemplo en españa estoy entrando en la pregunta que no quise contestar antes y que me hiciste que es oye cuando miran los números que no son relevantes pero que que desarrolla mi punto de vista es decir unas tartas que vale un millón y que tiene y que tiene un equipito y unas ventas iniciales muy muy no confirmadas y no recurrentes pero que te sostiene el equipo dominio o algo muy parecido a medio millón cuál es barato cuál es caro no lo sé pero intrínsecamente creo que la de un millón tiene un potencial de retornar me es diez veces más que la de 500 porque 500 es un valor para sobrevivir qué vas a hacer situaciones 500 vamos a pedir 300 mil siete va el 30 por ciento entre la próxima ronda ya tienes el core igual es que aquí hay otro problema igual no hay que levantar 300.000 cuando estás hablando de una idea que también no sabes si lo vas a hacer si no o si te vas a lanzar si hay algo no hay algo para él por ejemplo bad y creo que la ronda la primera ronda era por debajo de un millón de euros y ahora es una de las más valoradas de barcelona que yo creo que está con relaciones difíciles de encontrar la hay tanta aleatoriedad albert lee state entonces déjame que te diga una que te lo ponga de otra forma es importante y forma parte por lo menos desde mi punto de vista del proceso de selección qué tan comprometido está el emprendedor en sostener la valoración de la empresa de cara a las negociaciones iniciales es decir lo más alto dentro de lo aceptable es este valor de estómago mínimo que yo comenté al principio del fondo gas más creíble el crecimiento futuro de la empresa desde de manera la lotería no cualitativa y cuantitativa sino de manera inconsciente hoy vamos a avanzar quiero hablar de los demás es un tema interesante el profesor de iese de un mba entonces en un estudiante de un mba tiene más probabilidades de éxito como emprendedor sí o no yo creo que sí [Risas] es un tema hay un tema que siempre escuchamos de que la chupen o disip es para todos los que todo el mundo puede emprender y exclusivamente irá a aportar es decir es muy difícil emprender no es para todos son high end lose brutales es muy difícil la inmensa mayoría de nosotros no podemos emprender porque hay que aguantar la incertidumbre ahora yo creo que asumiendo que no todos tenemos somos iguales en frente a la incertidumbre más conocimiento tenemos más probabilidad tenemos de éxito si yo no te digo que hay que ser una envidia y para ser un emprendedor para nada pero sí creo que de cara a montar empresas de alto crecimiento que te permitan ir a internacional el envío y te da más conocimiento horizontal al final nosotros que estudiamos [Música] después del bachillerato nuestra especialidad nos hacemos experto en ingeniería informática nos hacemos expertos en marketing en lo que sea y somos muy buenos en este vertical lo que te da le envíes una visión más horizontal y te da más los conocimientos que tú necesitas en contabilidad de recursos humanos etcétera para ser un buen cio entonces yo contesto no es decir te doy más probabilidad de tener éxito en una empresa de alto crecimiento si tienes un crecimiento de flujo de caja menor será más trabajado seguro de verdad vale en cuentas de envidia de invertido pero el cálculo a ver el mucho el 30% el 30% son suyos ahora te digo algo en el equipo gestor en el management in no a lo mejor fundador es que está yo creo que una con existió nada y otra cosa es fundar ser emprendedor en bien chic de harvard gestor que emprendedor quizás no sé yo creo que el mba yo creo que es una prestan también de gestión o de capacidad de estrategia de visión de visión de negocio de ejecución de aprender otras cosas otras habilidades pero el emprendedor yo creo que es mucho más innato por eso te digo no hay no hay que ser envié para ser emprendedor ahora hay dos cosas que yo veo que los enviéis terán uno es el network y en general depende si lo haces en estados unidos será una formas bien americano por ejemplo dicho lo cual está viendo el otro día el porcentaje vez por cierto que hay de deseos que vienen de hacer un mba creo que era en harvard stanford taita son casi todos e incluso en esta tarde de palo alto no luego ves la estadística de dónde vienen los días son todos vienen de ahí bilic o bien de los mismos sitios pero no vienen de pero hay un pasar es por qué porque hay un cambio brutal que esto es el cambio que me hace más feliz estos últimos 15 años hacen 15 años cuando yo cursar envié las estrellas las chicas y los chicos que más se veían y tal se iban a banca iban en bancas en nueva york en le mans un poquito a back in sí claro los que no entraban en lehman en matriz a esto ha cambiado ahora los mejores van a mi clase de verdad y por qué no por mí porque es la clase de su planeación porque es lo que más mola y entonces esto esto es el cambio súper beneficioso en este sentido desde es que lo más sexy ahora tres emprendedores e inversores capital riesgo vital antes era banca era consulting esto está cambiando y esto yo creo que es muy bueno luego es el contacto de personas por ser siempre y s o sea realmente hay que ser un envíe vosotros defendéis que hay que ser cuando hay que ser me en vida en hay que hacer el envío me encantan tus preguntas cuando llegas a un punto en el cual tú sientes que tienes limitaciones dentro de tu carrera es decir al final es cuestión de skills de adquirir scripts que no tienes vale entonces si si si si cogemos un perfil un poco parecido al tuyo o un perfil muy emprendedor que desde la universidad trabajas un poco o no y emprendes enseguida el conocimiento práctico vas a tener y brutal ahora el conocimiento realmente transversal teórico que te permitan pasar de yo diría un hacedor a un gestor lo más probable es que no los no los tengas depende del autodidacta que seas y del equipo que te rodees no puedes aprender también este conocimiento de otras maneras totalmente no hay ninguna obligación pero es recomendable creo que se oyen para ir acabando en el envío de 10 de 10 se pasa emprendedores potentes como lucas carné por ejemplo es el caso privalia como que se te escapó esta fueron la historia de mi no entrada en privalia se radica en una equivocación fundamental creer que en el mundo de la inversión es como la champions league es decir que hay un ganador único y que todos los otros no sirven para nada eso es un error fundamental hay lugar en cada uno de los mercados en el cual por lo menos invierto para varios players entonces cuando privaría se lanzó se pensó al mismo tiempo de buyvip y con él exactamente el mismo modelo de negocio la grasa que primero llegaba un poquito más tarde y tenía un equipo en su momento menos experimentado en el ecommerce entonces yo pensé que el ganador de esta carrera iba a ser buy vip tampoco le ha ido mal a buyvip pero el ganador realmente ha sido privalia lo que pasa es que en su momento yo podía entrar en primaria y no en buyvip pero por creer que el otro era mejor no entré en este y te pareció claro me pareció caro siempre me parece caro pero en comparación a lo que era baby fíjate pero fue un aprendizaje muy importante para el aprendizaje que de hecho hemos comentado anteriormente si los criterios importantes a la hora de invertir en una startup están es decir el equipo el modelo de ingresos una ventaja competitiva y una propuesta de valor contundente un timing adecuado y una visión a corto mediano o largo plazo de un éxito que tenga sentido si todo esto está en los poco que no es poco' no entrar por una desacuerdo de valoración de 10 o 15% es un error fundamental error que no repetir cuando me tocó globo pero gracias al error de primas vierte hoy me tienen muchas gracias por tu testimonio y ya tenemos invitando en futuras ocasiones pues gracias a vosotros y encantado hasta la semana que viene suscribiros a nuestro podcast en youtube.com spotify itunes google podcast y box y otras plataformas para no perderos ningún episodio también lo podéis recibir en vuestro correo suscribiéndose a nuestra newsletter en edit punto net [Música]

Descripción

¿Cuánto vale Glovo? ¿Cuánto vale WeWork? Saber cuánto vale una empresa tradicional es sin duda complicado. Saber cuánto vale una startup es casi imposible.

Para entender cómo funcionan las metodologías de valoración de empresas, tuvimos la suerte de hablar con Mattieu Carenzo, profesor del IESE e inversor early stage de empresas como Glovo.

Bernat Farrero (CEO de Itnig) y Juan Rodríguez (CEO de Camaloon) charlan con él para contrastar si realmente tiene algún fundamento la valoración de una startup cuando ni siquiera hay un track record. Mattieu incluso llega a afirmar que para un inversor, la valoración de la empresa al invertir no es importante ya que habría que mirar únicamente a la valoración de salida y su potencial de crecimiento.

-----------
El podcast de esta semana está patrocinado por Colchón Morfeo

Si quieres estar al tanto de todas las noticias sobre startups, suscríbete a nuestra newsletter en itnig.net/newsletter

Vídeo: https://youtu.be/zJtHqwoUta0

Captions con timestamps

Mostrar captions con tiempo
[00:05] bienvenidos  a  startup  insights  tories
[00:07] 
[00:08] daily  un  podcast  donde  hablamos  de
[00:10] 
[00:10] startups  negocio  y  tecnología  y  ahora
[00:14] 
[00:14] mismo  la  mitad  del  equipo  está  durmiendo
[00:15] 
[00:15] plácidamente  gracias  a  colchón  morfeo
[00:18] 
[00:18] compra  tu  colchón  online  ya  y  te  lo
[00:20] 
[00:20] llevan  a  casa  en  tan  sólo  24  horas  así
[00:23] 
[00:23] de  fácil  además  tienes  100  días  para
[00:25] 
[00:25] probarlo  sin  compromisos  entra  ya  en
[00:27] 
[00:27] colchón  morfeo  puntocom  y  cambia  tu  idea
[00:29] 
[00:29] de  descanso  colchón  morfeo  del  mañana
[00:33] 
[00:33] empieza  esta  noche  bienvenidos  una
[00:35] 
[00:35] semana  más  al  poker  de  él  ni  yo  soy
[00:37] 
[00:37] bernat  carrera  el  ceo  de  jean  y  en
[00:40] 
[00:40] cuanto  al  10  que  verme  por  la  tarde  del
[00:42] 
[00:42] sano  y  esta  semana  con  mattia  carenzo
[00:44] 
[00:44] que  está  muy  bien  que  tal  vosotros  muy
[00:47] 
[00:47] bien
[00:48] 
[00:48] matthieu  es  profesor  de  iese
[00:51] 
[00:51] por  members  inversor  vendedor  de
[00:55] 
[00:55] helicópteros  hace  tiempo  si  también  has
[00:59] 
[00:59] hecho  un  poco  de  todo
[01:00] 
[01:00] actualmente  tu  función  principal  es  el
[01:02] 
[01:02] profesor  de  iese  no  dirías  que  es  tu
[01:04] 
[01:04] principal  ocupación
[01:07] 
[01:07] tengo  dos  ocupaciones  fundamentales  una
[01:10] 
[01:10] parte  lo  que  es  enseñar  compartir  mi
[01:14] 
[01:14] experiencia  y  principalmente  lo  hago  en
[01:16] 
[01:16] el  iese  pero  también  lo  hago  en  otras
[01:18] 
[01:18] instituciones  en  el  mundo  y  invertir  en
[01:22] 
[01:22] startups
[01:23] 
[01:23] principalmente  como  inversor  privado
[01:25] 
[01:25] pero  anteriormente  también  como  partner
[01:28] 
[01:28] un  fondo  de  capital  riesgo  vale  todas
[01:31] 
[01:31] clases  de  emprendeduría  doy  clase  de  dos
[01:35] 
[01:35] tipos  doy  clases  a  alumnos  generalistas
[01:40] 
[01:40] que  hacen  el  envío  y  es  una  iniciación
[01:45] 
[01:45] sensibilización  a  todo  el  proceso
[01:46] 
[01:46] emprendedor  y  en  particular  en  el  en  el
[01:49] 
[01:49] método  link
[01:52] 
[01:52] eso  es  la  parte  hacia  digamos
[01:54] 
[01:54] emprendedores  o  emprendedores  su  móvil
[01:56] 
[01:56] pero  también  doy  clases  a  inversores
[01:58] 
[01:58] privados  entonces  desarrollamos  cursos
[02:01] 
[02:01] business  angels  academy  en  el  cual
[02:04] 
[02:04] enseñamos  a  gente  que  quieren  invertir
[02:06] 
[02:06] en  start  up  cómo  hacerlo  perdiendo  el
[02:10] 
[02:10] menos  dinero  posible
[02:13] 
[02:13] difícil  luego  en  un  punto  fundamental
[02:21] 
[02:21] que  además  es  dado  varias  clases  y
[02:24] 
[02:24] charlas  sobre  esto  es  es  la  valoración  y
[02:26] 
[02:26] de  hecho  de  un  tema  interesante  cómo  se
[02:30] 
[02:30] valora  una  startup  y  yo  creo  que  es  un
[02:34] 
[02:34] ejercicio  muy  muy  difícil  en  el  cual
[02:36] 
[02:36] entran  muchas  muchas  dimensiones  y
[02:39] 
[02:39] muchos  criterios  y  lo  más  importante
[02:43] 
[02:43] para  entender  un  poco  la  valoración  de
[02:45] 
[02:45] startup  es  entender  que  no  es  ciencia  no
[02:47] 
[02:47] hay
[02:48] 
[02:48] es  arte  en  el  sentido  de  que  hasta
[02:51] 
[02:51] cierto  punto  yo  te  puedo  explicar  cómo
[02:54] 
[02:54] valorar  una  empresa  sin  ver  el  excel  que
[02:57] 
[02:57] sostiene  los  números  de  la  empresa
[03:00] 
[03:00] porque  porque  fundamentalmente  cuando
[03:03] 
[03:03] una  empresa  empieza  todo  lo  que  sea  la
[03:06] 
[03:06] valoración  contable  no  tiene
[03:07] 
[03:07] naturalmente  ningún  sentido  y  si  la
[03:09] 
[03:09] valoración  de  liquidación  la  que  te  va  a
[03:12] 
[03:12] dar  un  abogado  o  si  le  des  hoy  yo  tengo
[03:14] 
[03:14] el  balance  de  esta  empresa  cuánto  vale
[03:16] 
[03:16] todos  sabemos  que  estaremos  en  cerca
[03:19] 
[03:19] entre  0  y  3000  que  es  el  coste  de  una  sl
[03:23] 
[03:23] esta  valoración  no  tiene  ningún  sentido
[03:25] 
[03:25] para  los  emprendedores  y  tampoco  para  un
[03:26] 
[03:26] inversor  por  lo  tanto  la  valoración
[03:29] 
[03:29] legal  no  nos  sirve  cuál  es  el  punto
[03:33] 
[03:33] mínimo  de  la  valoración  de  una  empresa
[03:34] 
[03:34] de  una  startup  es  lo  que  yo  llamo  la
[03:37] 
[03:37] valoración  del  estómago  es  decir
[03:40] 
[03:40] cuál  es  el  valor  mínimo  que  el
[03:42] 
[03:42] emprendedor  o  el  grupo  de  emprendedores
[03:44] 
[03:44] pone  en  la  iniciativa  que  han  lanzado  y
[03:48] 
[03:48] esto  es  variable  el  valor  mínimo  es  el
[03:52] 
[03:52] valor  al  cual  tú  no  estás  dispuesto  a
[03:55] 
[03:55] dejar  ir  participación  de  lo  que  has
[03:56] 
[03:56] montado
[03:59] 
[03:59] cuando  trigo  es  variable  es  muy  variable
[04:01] 
[04:01] porque  si  tuviste  una  reunión  a  las  5  de
[04:03] 
[04:03] la  tarde  con  un  cliente  potencial  que  ha
[04:06] 
[04:06] ido  de  maravilla  y  yo  te  pido  hoy  el
[04:07] 
[04:07] cual  elevar  la  valoración  de  tu  empresa
[04:10] 
[04:10] va  a  ser  súper  alta  si  hablo  contigo  al
[04:12] 
[04:12] día  siguiente  te  ha  llamado  el  mismo
[04:14] 
[04:14] cliente  que  ha  dicho  mira  eres  demasiado
[04:15] 
[04:15] pequeño  no  entendí  y  tal  y  no  nos
[04:18] 
[04:18] interesa  tu  valoración  bajará  entonces
[04:20] 
[04:20] es  la  relación  del  estómago  es  decir  por
[04:24] 
[04:24] el  20%  la  empresa  tu  en  este  momento
[04:27] 
[04:27] hasta  qué  punto  puede  ser  a  ese  punto
[04:30] 
[04:30] mínimo  de  la  negociación  y  esto  tiene
[04:34] 
[04:34] una  característica  muy  importante  la
[04:37] 
[04:37] decides  tú  como  emprendedor  siempre
[04:40] 
[04:40] el  valor  de  la  empresa  en  la  primera
[04:42] 
[04:42] ronda  la  decide  es  tu  siempre
[04:47] 
[04:47] este  es  el  valor  mínimo
[04:53] 
[04:53] en  el  mercado  puedes  decir  lo  que
[04:55] 
[04:55] quieras  no  el  emprender  no  es  muy
[04:57] 
[04:57] optimista  el  emprendedor  es  intrínseca
[05:00] 
[05:00] como  emprendedor  es  intrínsecamente
[05:03] 
[05:03] optimista  pero  entonces  esta  valoración
[05:05] 
[05:05] mínima  al  cual  a  la  cual  tú  no  puedes  de
[05:10] 
[05:10] la  cual  no  te  puedes  bajar  de  alguna
[05:11] 
[05:11] manera  pero  de  manera  totalmente  y
[05:14] 
[05:14] lógica  o  sin  datos  la  vamos  a  justificar
[05:18] 
[05:18] o  a  discutir  con  cosas  más  numéricas
[05:21] 
[05:21] vale  el  premio  se  decide  la  valoración  y
[05:25] 
[05:25] luego  se  va  a  buscar  números  primero  se
[05:28] 
[05:28] decide  un  mínimo  el  mismo  es  estómago  tu
[05:30] 
[05:30] estómago  vale  esto  siempre  va  a  ser
[05:33] 
[05:33] superior  al  contable  luego  utilizamos
[05:35] 
[05:35] otras  técnicas  pero  estas  otras  técnicas
[05:38] 
[05:38] tienen  bastante  poca  relevancia  porque
[05:41] 
[05:41] porque  siempre  te  va  a  sacar  el  disco
[05:44] 
[05:44] 'the  de  cash  flow  entonces  el  flujo
[05:46] 
[05:46] descontado  de  caja  de  tu  súper  excel  a
[05:50] 
[05:50] cinco  años  que  dice  que  la  empresa  vale
[05:51] 
[05:51] 80  millones  como  función
[05:53] 
[05:53] el  proceso  no  funciona
[05:59] 
[05:59] si  lo  que  pasa  es  que  es  una  evaluación
[06:01] 
[06:01] de  una  empresa  que  tiene  datos
[06:02] 
[06:02] históricos  que  tú  no  tienes  entonces
[06:05] 
[06:05] cuando  tú  coges  datos  históricos  y  los
[06:09] 
[06:09] amplías
[06:11] 
[06:11] tú  estás  pasando  esto  en  que  yo  me  creo
[06:14] 
[06:14] en  los  números  anteriores  y  aquí  no  me
[06:16] 
[06:16] los  creo  porque  no  los  hay
[06:17] 
[06:17] por  lo  tanto  porque  me  voy  a  creer  los
[06:19] 
[06:19] futuros  de  hecho  aunque  le  apliquemos
[06:22] 
[06:22] estás  valorando  expectativas  de  cashflow
[06:24] 
[06:24] exactamente  entonces  aunque  lo
[06:26] 
[06:26] descontemos  al  50  al  80  por  ciento
[06:29] 
[06:29] seguimos  teniendo  una  valoración
[06:31] 
[06:31] presente  súper  elevada  yo  siempre  digo
[06:34] 
[06:35] lo  que  hay  una  hay  una  frase  de
[06:36] 
[06:36] churchill  que  me  gusta  mucho  para
[06:38] 
[06:38] describir  lo  que  es  democracia  que  ese
[06:40] 
[06:40] es  el  peor  de  todos  los  sistemas  de
[06:42] 
[06:42] excepción  de  todos  los  otros  el  discount
[06:44] 
[06:44] el  caso  es  lo  mismo  para  valoración  de
[06:46] 
[06:46] startup  es  el  peor  de  los  sistemas  a
[06:47] 
[06:47] excepción  de  todas  las  otras  técnicas
[06:49] 
[06:49] porque  no  hay  ninguna  que  nos  permita
[06:52] 
[06:52] tener  algún  tipo  de  valor  de  mercado  a
[06:55] 
[06:55] excepción  de  comparables
[06:58] 
[06:58] y  ahí  está  el  arte  con  que  comparamos
[07:01] 
[07:01] con  qué  ratio  y  ahí  está  la  discusión
[07:04] 
[07:04] entre  la  parte  compradora  y  la  parte
[07:07] 
[07:07] vendedora  de  esta  parte  de  participación
[07:10] 
[07:10] cuáles  son  los  comparables  que  más  se
[07:13] 
[07:13] adecuan  a  la  empresa  con  la  cual  estamos
[07:16] 
[07:16] negociando  ahora  déjame  poner  dos
[07:20] 
[07:20] matices  a  todo  lo  que  acabo  de  decir
[07:21] 
[07:21] entonces  mínimo  estómago  máximo  cash
[07:25] 
[07:25] flow'  mercado  comparativos  ahora  bien
[07:27] 
[07:27] luego  hay  dos  criterios  que  son
[07:30] 
[07:30] fundamentales  y  que  esos  son  los  que  te
[07:32] 
[07:32] van  a  ser  subir  o  bajar  descuentos
[07:34] 
[07:34] interesados  en  entrar  y  cuántos
[07:37] 
[07:37] competitivos  son
[07:39] 
[07:39] al  mercado  el  mercado  pero  cuidado  cuál
[07:42] 
[07:42] es  nuestro  problema
[07:44] 
[07:44] en  españa  o  en  barcelona  de  cara
[07:46] 
[07:46] valoración  de  startup  tenemos  un  mercado
[07:49] 
[07:49] muy  pequeño  entonces  los  inversores  no
[07:52] 
[07:52] somos  muy  competitivos  por  lo  tanto
[07:54] 
[07:54] hablamos  y  hablamos  mucho  entre  nosotros
[07:56] 
[07:56] entonces  es  difícil  en  un  mercado  en  el
[07:59] 
[07:59] cual  tú  tienes  básicamente  30  o  40
[08:01] 
[08:01] inversores  reales  que  invierten  de
[08:03] 
[08:03] manera  regular
[08:05] 
[08:05] tú  como  emprendedor  gestionar
[08:07] 
[08:07] competitividad  entre  un  ecosistema  tan
[08:09] 
[08:09] pequeño  eso  es  de  cinco  años  de  lo  peor
[08:12] 
[08:12] claro  va  mejorando  está  cambiando  y  va
[08:15] 
[08:15] mejorando  pero  para  que  se  nos  suban
[08:17] 
[08:17] todavía  más  las  valoraciones  desde  una
[08:20] 
[08:20] perspectiva  emprendedora  tendríamos  que
[08:21] 
[08:21] tener  más  players  que  quieran  invertir  o
[08:23] 
[08:24] que  vengan  de  fuera  podemos  hacer  una
[08:27] 
[08:27] explicación  for  the  mix  de  lo  que  es  el
[08:29] 
[08:29] dcf  y  de  lo  que  es  el  método  comparable
[08:31] 
[08:31] porque  hablamos  de  él  y  nuestra
[08:33] 
[08:33] audiencia  probablemente  no  lo  conoce
[08:34] 
[08:34] vale  el  dcf  es  básicamente  llevar  al  día
[08:39] 
[08:39] de  hoy  unas  expectaciones  de  ingresos  en
[08:42] 
[08:42] el  futuro  es  decir  todo  el  cash  flow  que
[08:45] 
[08:45] la  empresa  y  el  grupo  emprendedor  prevé
[08:48] 
[08:48] generar  en  los  años  futuros  darle  un  bic
[08:52] 
[08:52] un  valor  al  día  de  hoy
[08:53] 
[08:53] obviamente  el  valor  al  día  de  hoy  es
[08:55] 
[08:55] menor  al  valor  que  tendremos  en  el
[08:57] 
[08:57] futuro  por  la  incertidumbre  más
[08:59] 
[08:59] incertidumbre
[09:01] 
[09:01] más  elevada  a  la  tasa  de  descuento  vale
[09:04] 
[09:04] entonces  que  es  la  tasa  de  escuela  tasa
[09:06] 
[09:06] de  descuento  es  la  tasa  que  vas  a
[09:10] 
[09:10] aplicar  a  un  valor  futuro  es  decir  por
[09:13] 
[09:13] ejemplo  las  alzas  de  descuento  que  se
[09:15] 
[09:15] suele  utilizar  que  yo  suelo  utilizar
[09:17] 
[09:17] cuando  veo  un  excel  de  una  empresa  que
[09:19] 
[09:19] es  únicamente  en  papel  es  el  80  por
[09:22] 
[09:22] ciento  es  decir  si  tú  me  dices  que  al
[09:24] 
[09:24] final  del  año  uno  vas  a  facturar  un
[09:26] 
[09:26] millón  yo  le  daré  doscientos  mil  como
[09:29] 
[09:29] valor  al  día  de  hoy  a  este  millón
[09:30] 
[09:30] entonces  más  elevada  la  tasa  de
[09:33] 
[09:33] descuento  más  el  valor  al  día  de  hoy  va
[09:37] 
[09:37] a  ser  descontado  de  las  previsiones  que
[09:39] 
[09:39] existen  en  el  excel  todo  esto  así  que
[09:44] 
[09:44] obviamente  la  tasa  de  descuento  es
[09:48] 
[09:48] todavía  mayor  cuando  descontamos
[09:51] 
[09:51] ingresos  a  cinco  años  imagínate  el  valor
[09:54] 
[09:54] que  puede  llegar  a  tener  el  valor  al  día
[09:58] 
[09:58] de  hoy  de  una  previsión  de  ingresos  de
[10:02] 
[10:02] una  empresa  que  no  ha  empezado  a  seis
[10:04] 
[10:04] años
[10:06] 
[10:06] es  es  casi  un  sueño
[10:09] 
[10:09] cuál  es  la  tasa  de  80  por  ciento  y  lo
[10:12] 
[10:12] que  yo  aplico  80  y  100  80  por  ciento
[10:15] 
[10:15] prevenir
[10:17] 
[10:17] 50%  libro  avenue  de  riesgo  realmente
[10:20] 
[10:20] inicial  en  tu  mercado  activo  y  entre  el
[10:23] 
[10:23] 20  y  el  30  por  ciento  cuando  hablemos  de
[10:25] 
[10:25] grow  frobenius  que  digamos
[10:28] 
[10:28] tú  ya  sabes  que  tienes  el  producto  sabes
[10:32] 
[10:32] que  lo  sabes  vender  pero  el  riesgo  está
[10:34] 
[10:34] en  el  crecimiento  80  50  20  en  el  test
[10:39] 
[10:39] encontrado  como  inversor  que  con  una
[10:40] 
[10:40] especie  de  plantilla  de  business  plans
[10:42] 
[10:42] en  el  que  el  primer  año  hace  palmas
[10:43] 
[10:43] pastado  segundo  año  de  palma  pasta  y  el
[10:45] 
[10:45] tercero  todo  el  mundo  se  forra  todo  el
[10:51] 
[10:51] movimiento  siempre  saldría  igual  por  el
[10:54] 
[10:54] mundo  utiliza  la  misma  plantilla  es  muy
[10:57] 
[10:57] grande  sí  de  hecho  totalmente  en  sí  al
[11:02] 
[11:02] final  si  yo  sé  como  emprendedor  que  vas
[11:06] 
[11:06] a  evaluar  con  el  flujo  de  caja  tema
[11:07] 
[11:07] ponernos  de  caja  enormes  que  igual  hasta
[11:10] 
[11:10] pueden  minar  el  crecimiento  la  compañía
[11:11] 
[11:11] claro  y  ahí  no  es  bueno  no  sabes  no
[11:14] 
[11:14] tiene  sentido  no  tiene  ningún  no  lo  vas
[11:17] 
[11:17] a  poder  sostener  a  la  hora  de  amigo
[11:18] 
[11:18] inversor  no  igual  interés  en  sus  flujos
[11:20] 
[11:20] de  caja
[11:22] 
[11:22] son  porque  me  mira  el  crecimiento  es
[11:24] 
[11:24] totalmente  absurdo  es  más  estomacal  no
[11:27] 
[11:27] es  más  lo  que  da  donde  puedes  llegar  a
[11:29] 
[11:29] negociar  pero  tú  estás  hablando  siempre
[11:30] 
[11:30] de  tratarse  al  principio  sí  vale  luego
[11:33] 
[11:33] también  haces  este  mismo  ejercicio  con
[11:34] 
[11:34] estados  más  avanzados  en  otras  rondas
[11:37] 
[11:37] donde  si  tienes  datos  si  en  este  caso  la
[11:40] 
[11:40] tasa  de  descuento  en  este  caso  el  17
[11:42] 
[11:42] toma  más  relevancia  porque  tenemos  estás
[11:44] 
[11:44] más  datos  históricos  y  la  tasa  de
[11:46] 
[11:46] descuento  es  menor
[11:48] 
[11:48] y  aquí  entra  otra
[11:52] 
[11:52] dinámica  el  otro  criterio  muy  importante
[11:55] 
[11:55] en  particular  en  mi  caso  es  que  tanto  en
[11:58] 
[11:58] la  primera  ronda  en  la  segunda
[12:01] 
[12:01] el  porcentaje  que  invierto  y  las  sumas
[12:03] 
[12:03] que  yo  pongo  en  las  empresas  me  permiten
[12:04] 
[12:04] tener  un  un  rol  con  influencia
[12:08] 
[12:08] importante  en  la  valoración  cuando
[12:10] 
[12:10] entramos  en  rondas  y  ronda  vez  entran
[12:13] 
[12:13] fondos  con  más  capacidades  financieras  y
[12:17] 
[12:17] que  lideran  la  ronda  en  el  cual  ellos  de
[12:20] 
[12:20] alguna  forma  ponen  pone  en  la  valoración
[12:22] 
[12:22] en  que  estas  valoraciones  suelen  basarse
[12:27] 
[12:27] -  en  el  discotecas  flow  que  en
[12:29] 
[12:29] comparables  vale  y  para  volver  a  tu
[12:32] 
[12:32] pregunta  anterior  ratios  que  se  suelen
[12:37] 
[12:37] interesar  son  muy  específicos  de  cada
[12:38] 
[12:38] una  de  la  industria  al  fin  al  final  si
[12:41] 
[12:41] tú  estás  centrado  el  tec  vas  a  utilizar
[12:44] 
[12:44] ratios  y  métricas  que  más  allá  de  los
[12:47] 
[12:47] clásicos  de  charlton  y  de  los  más
[12:52] 
[12:52] clásicos  serán  muy  específicos  de  la
[12:55] 
[12:55] operación
[12:58] 
[12:58] comparables  efecto  vamos  a  comparables
[13:03] 
[13:03] se  llama  capital  capital  método  es  una
[13:07] 
[13:07] mezcla  del  10  y  de  los  comparables
[13:11] 
[13:11] el  mentor  capital  método
[13:14] 
[13:14] se  basa  en  una  expectativa  que  tú  vas  a
[13:17] 
[13:17] tener  en  el  futuro  cuanto  tú  crees  que
[13:20] 
[13:20] necesitas  tener
[13:23] 
[13:23] en  5  años  o  en  3  de  esta  empresa  para
[13:25] 
[13:25] que  te  multiplique  por  diez  vale  esto
[13:27] 
[13:27] como  lo  calculas  a  raíz  de  tu
[13:30] 
[13:30] experiencia  propia  y  que  tan  creíble  ese
[13:33] 
[13:33] es  el  cash  flow  y  los  comparables  que  tú
[13:36] 
[13:36] puedes  ver  alrededor  entonces  una  mezcla
[13:38] 
[13:38] de  las  tres  técnicas  el  cash  flow  no  del
[13:40] 
[13:40] caso  de  la  compañía  sino  el  éxito
[13:42] 
[13:42] digamos  partes  del  éxito  el  alma  es  el
[13:45] 
[13:45] múltiplo  potencial  a  futuro  no  tanto  el
[13:47] 
[13:47] cash  flow  que  tendrás  en  el  año  6  aunque
[13:50] 
[13:50] tenga  tenga  relaciones  grabación  lo
[13:53] 
[13:53] dices  el  año  6  voy  a  vender  la  compañía
[13:55] 
[13:55] ovacionado  tiene  que  tener  para  que
[13:58] 
[13:58] existe  un  porcentaje  tengo  que  tener  de
[14:00] 
[14:00] este  valor  para  que  al  día  de  hoy  mi
[14:01] 
[14:01] inversión  represente  10  veces  incluyendo
[14:05] 
[14:05] de  ilusiones
[14:07] 
[14:07] cuando  potencialmente  tendré  mi
[14:10] 
[14:10] secundario  vamos  esto  también  lo
[14:11] 
[14:11] descuento  o  no  aplica  el  descuento
[14:13] 
[14:13] también  claro  en  base  a  que  porque  sea
[14:16] 
[14:16] partiendo  de  una  hipótesis  futura  bueno
[14:18] 
[14:18] yo  yo  te  digo  lo  que  veo  vale
[14:23] 
[14:23] en  mi  objetivo  es  que  se  genere  un
[14:26] 
[14:26] secundario  en
[14:29] 
[14:29] en  dos  o  tres  rondas  después  de  mi
[14:32] 
[14:32] entrada  secondary  que  puede  llegar  a  ser
[14:34] 
[14:34] por  venta  de  la  empresa  por  ronda  lo  que
[14:36] 
[14:36] sea  en  cada  ronda
[14:39] 
[14:39] si  no  invierto  más  me  voy  a  diluir  de
[14:43] 
[14:43] entre  un  15  o  el  20  por  ciento  por  lo
[14:44] 
[14:44] tanto  tengo  que  descontar  más  o  menos  el
[14:47] 
[14:47] 5%
[14:52] 
[14:52] y  entonces  estos  dos  métodos  al  final
[14:54] 
[14:54] nos  sirven  en  el  estómago  al  final  tú
[15:00] 
[15:00] tienes  dos  criterios  muy  importantes  en
[15:02] 
[15:02] particular  en  una  en  la  figura  de
[15:06] 
[15:06] business  angels  vale  en  la  figura  del
[15:08] 
[15:08] gestor  de  fondo  entran  otros  criterios
[15:10] 
[15:10] que  si  queréis  de  hecho  podemos  hablar
[15:12] 
[15:12] pero  el  trigger  final  por  lo  menos  en  lo
[15:15] 
[15:15] que  es  mi  experiencia  el  trigal  final  es
[15:19] 
[15:19] uno
[15:21] 
[15:21] muy  emocional  decir  que  tan  cercano
[15:26] 
[15:26] puede  llegar  a  ser  del  equipo  promotor
[15:29] 
[15:29] qué  tan  quiero  estar  trabajando  con
[15:32] 
[15:32] estos  tíos  con  este  equipo  durante  los
[15:34] 
[15:34] cinco  años  que  viene  y  si  no  tengo  ganas
[15:36] 
[15:36] pues  para  qué  porque  el  dinero  que  yo
[15:39] 
[15:39] invierto  me  lo  ha  ganado  con  sudor  y
[15:40] 
[15:41] lágrimas  no  es  para  meterlo  en  un  grupo
[15:43] 
[15:43] de  gente  que  no  me  caen  bien  y  esto
[15:45] 
[15:45] llega  al  final  porque  el  proceso  de
[15:47] 
[15:47] negociación  a  veces  es  positivo  es
[15:49] 
[15:49] espectativa  entonces  hay  un  tema  muy
[15:51] 
[15:51] emocional  de  quiero  no  quiero  y  hay  el
[15:54] 
[15:54] foco
[15:56] 
[15:56] él  formó  el  field  missing  out  es  súper
[15:59] 
[15:59] importante
[16:01] 
[16:01] porque  ahí  entras  con  tienen  con  quién
[16:04] 
[16:04] invierten  y  hay  gente  con  los  cuales
[16:05] 
[16:05] quieres  invertir  y  otros  cuando  no
[16:07] 
[16:07] quieres  invertir  y  si  tú  ves  gente  con
[16:11] 
[16:11] el  cual  colabora  en  el  día  a  día  y  que
[16:13] 
[16:13] todos  están  invirtiendo  en  la  empresa
[16:15] 
[16:15] y  tú  no  cuando  tienes  la  oportunidad
[16:17] 
[16:17] pues  a  lo  mejor  te  cambia  te  cambia  la
[16:20] 
[16:20] decisión  entonces  en  este  sentido  yo
[16:23] 
[16:23] creo  que  hay  que  entender  que  es  un
[16:24] 
[16:24] proceso  en  el  cual  la  emocionalidad  es
[16:27] 
[16:27] fuerte  a  principio  primer  contacto
[16:28] 
[16:28] siempre  es  muy  emocional  luego  entramos
[16:31] 
[16:31] en  una  fase  de  análisis  más  cuantitativo
[16:34] 
[16:34] más  operativo  del  negocio  pero  el  cierre
[16:38] 
[16:38] para  un  business  angels
[16:40] 
[16:40] tiene  que  tener  una  alineación  de
[16:42] 
[16:42] intereses  emocionales  importantes
[16:46] 
[16:46] y  así  o  si  quieres  te  puedo  comentar
[16:49] 
[16:49] me
[16:51] 
[16:51] una  ilustración  de  este  este  tema  del
[16:55] 
[16:55] formó  como  entre  en  globo  en  globo
[16:58] 
[16:58] estuve  en  contacto  con  oscar  en  pierdes
[17:02] 
[17:02] el  sillón  en  semana  20  operación
[17:04] 
[17:04] empezaron  en  plan  en  enero  2015  y  en
[17:07] 
[17:07] marzo  hablamos
[17:10] 
[17:10] y  yo  creo  que  en  abril  o  en  mayo  de
[17:13] 
[17:13] origen  o  yo  no  invierto  no  invierto  en
[17:14] 
[17:14] tu  empresa  me  gusta
[17:17] 
[17:17] el  proyecto  me  gusta  el  equipo  me  gusta
[17:20] 
[17:20] las  métricas  pero  la  valoración  que  tú
[17:23] 
[17:23] me  estás  proponiendo  yo  no  creo  que  nos
[17:25] 
[17:25] valdrá  él  dijo  estaba  todo  menos  la
[17:27] 
[17:27] valoración  sí
[17:28] 
[17:28] está  en  contradicción  con  lo  que  yo  dije
[17:30] 
[17:30] antes  pero  justamente  eso  es  uno  de  los
[17:32] 
[17:32] aprendizajes
[17:37] 
[17:37] después
[17:39] 
[17:39] y  le  he  dicho
[17:41] 
[17:41] que  no  entraba  perfecto  y  a  los  68
[17:46] 
[17:46] semanas  me  llamó  y  me  dijo  oye  yo  tengo
[17:49] 
[17:49] la  ronda  cerrada  no  te  necesito  país
[17:52] 
[17:52] tengo  la  ronda  cerrada  a  la  valoración
[17:54] 
[17:54] que  te  dije  entonces  te  has  equivocado
[17:56] 
[17:56] eso  ha  dicho
[17:59] 
[17:59] quiero  que  estés  porque  valoración  era
[18:02] 
[18:02] para  ver  a
[18:05] 
[18:05] por  debajo  de  2  millones  en  este  momento
[18:08] 
[18:08] aquí  te  vino  a  ver  oscar  o  tu  fuiste  a
[18:12] 
[18:12] ver  a  óscar  me  vino  a  ver  te  está
[18:14] 
[18:14] aumentando  la  primera  ronda  la  primera
[18:16] 
[18:16] ronda  después  de  una  ronda  de  arranque
[18:20] 
[18:20] con  familiares  no  le  dijiste  es  muy  caro
[18:24] 
[18:24] sí  porque  no  había  nada  había  suficiente
[18:28] 
[18:28] para  empezar  a  hacer  una  ronda  pero
[18:31] 
[18:31] dentro  de  lo  que  era
[18:32] 
[18:32] mi  percepción  yo  tengo  la  percepción  de
[18:35] 
[18:35] que  de  que  era  caro  que  revenue  se  podía
[18:37] 
[18:37] ver  era  muy  inicial  no  te  puedo  decir  en
[18:40] 
[18:40] detalle  porque  no  me  acuerdo  pero  te
[18:42] 
[18:42] digo  tenía  12  semanas  de  operación
[18:44] 
[18:44] entonces  no  sé  400  entregas  muy
[18:49] 
[18:49] inciertas  y  era  el  modelo  'peer-to-peer'
[18:51] 
[18:51] en  este  momento  era  el  modelo  puramente
[18:55] 
[18:55] de
[18:56] 
[18:56] cinco  euros  cincuenta
[19:00] 
[19:00] la  entrega  cinco  euros  para  el  glover  50
[19:04] 
[19:04] céntimos  para  globo  entonces  ningún  tipo
[19:08] 
[19:08] de  ingresos  generados  por  los  venderse
[19:13] 
[19:13] [Música]
[19:15] 
[19:15] y  le  dije  que  no  me  llamó  me  dijo  mira
[19:19] 
[19:19] tío  puedes  entrar  piénsalo  quiero  que
[19:23] 
[19:23] estés  en  el  catey  ver  pero  no  cambio  mi
[19:25] 
[19:25] propuesta  entonces  hablé  con  algunos
[19:28] 
[19:28] amigos  vi  que  estaban  entrando  y  al
[19:31] 
[19:31] final  entré  y  entré  por  muchos  criterios
[19:36] 
[19:36] pero  el  criterio  1  fue  una  sido  forma
[19:40] 
[19:40] como  y  amigos  que  estaban  ya  deberíamos
[19:43] 
[19:43] escoger  este  caso  de  grupos  y  ahora
[19:44] 
[19:44] globo  ya  ha  pasado  varias  rondas  ya  es
[19:46] 
[19:46] una  compañía  más  más  grande  más  madura
[19:49] 
[19:49] sí  ahora  grupo  le  baron  de  valor  hacemos
[19:51] 
[19:51] por  flujos  de  caja  cuando  entré  a  menos
[19:54] 
[19:54] de  lo  que  está  en  la  ronda  mucho  menos
[19:57] 
[19:57] un  8  menos
[20:00] 
[20:00] en  el  business  plan  de  la  primera  ronda
[20:04] 
[20:04] había  un  descuento  de  flujos  de  caja  no
[20:06] 
[20:06] no
[20:09] 
[20:09] haría  pero  no  lo  leí
[20:14] 
[20:14] siempre  siempre  y  lo  hay  en  muchos  casos
[20:18] 
[20:18] lo  hay  ahora  déjame  quedarte  que  cambie
[20:21] 
[20:21] un  poco  de  tercio  si  yo  soy  un
[20:22] 
[20:22] emprendedor  y  tengo  una  compañía  que  la
[20:24] 
[20:24] estoy  haciendo  crecer  y  digo  vamos  a  ver
[20:27] 
[20:27] cuando  vendo  esta  compañía  como  no  vendo
[20:29] 
[20:29] tú  crees  que  el  inversor  valora  más  lo
[20:30] 
[20:30] que  la  compañía  está  creciendo  los
[20:32] 
[20:33] flujos  de  caja  que  la  compañía  tiene  que
[20:35] 
[20:35] el  sector  esté  caliente  en  ese  momento
[20:38] 
[20:38] mira  todos  los  tres  criterios  que  acabas
[20:41] 
[20:41] de  mencionar  forman  parte  de  pero  hay
[20:43] 
[20:43] una  cosa  que  no  hemos  hablado  que  es  muy
[20:45] 
[20:45] importante  y  creo  que  entra  dentro  de  la
[20:47] 
[20:47] reflexión  tanto  de  la  profesionalidad
[20:50] 
[20:50] del  inversor  como  del  emprendedor  es
[20:51] 
[20:51] decir  todo  esto  tiene  sentido  ahora  lo
[20:56] 
[20:56] que  tiene  sentido  es  que  el  dinero  que
[20:59] 
[20:59] entré
[21:00] 
[21:00] sirva  para  llegar  al  próximo  punto  de
[21:04] 
[21:04] valor  importante  dentro  del  roadmap  del
[21:08] 
[21:08] proyecto  y  de  los  emprendedores  siempre
[21:11] 
[21:11] y  cuando  coja  una  participación  que  esté
[21:18] 
[21:18] no  lo  suficientemente  grande
[21:22] 
[21:22] para  que  el  control  se  quede  en  manos  de
[21:25] 
[21:25] los  emprendedores  es  decir  cuidado
[21:26] 
[21:26] podemos  poner  discotecas  flow  para  poner
[21:28] 
[21:28] todo  esto  pero  al  final  la  ilusión  que
[21:32] 
[21:32] van  a  sufrir  los  emprendedores  tiene  que
[21:34] 
[21:34] ser  aceptable  por  ellos  y  no  puede  ser
[21:38] 
[21:38] superior  a  15  de  2030  por  si  depende
[21:41] 
[21:41] pero  básicamente  lo  que  estás  diciendo
[21:43] 
[21:43] es  que  si  un  emprendedor  momento  ence
[21:45] 
[21:45] diluye  demasiado  y  pierde  la  motivación
[21:47] 
[21:47] va  a  cero  claro  porque  la  inversión  va  a
[21:51] 
[21:51] cero  él  es  tu  potencial  de  tener  algo  de
[21:55] 
[21:55] retorno  en  el  futuro  como  inversor  baja
[21:58] 
[21:58] porque  hay  no  hay  que  equivocarse  los
[22:00] 
[22:00] que  crean  valor  los  y  las  que  crean
[22:03] 
[22:03] valor  en  una  empresa  en  una  startup  que
[22:05] 
[22:05] tengas  dos  o  tres  años  o  50  son  los
[22:08] 
[22:08] emprendedores  en  ese  hoyo  esto  esto  no
[22:11] 
[22:11] hay  ninguna  duda  y  cuando  un  inversor
[22:15] 
[22:15] se  pierde  de  vista  esto  entonces  lo  que
[22:18] 
[22:18] está  haciendo  es  otra  cosa
[22:20] 
[22:20] ya  no  es  un  business  angel  ya  no  es  un
[22:22] 
[22:22] inversor  privado  es  una  lógica  de  compra
[22:26] 
[22:26] de  assets  y  entonces  de  hecho
[22:30] 
[22:30] la  lógica  este  el  valor  baje  entonces  el
[22:33] 
[22:33] error  fundamental  es  creer  que  el  valor
[22:37] 
[22:37] lo  crean  los  emprender  los  inversores
[22:39] 
[22:39] los  que  los  emprendedores  siempre  y  tú
[22:42] 
[22:42] ganas  al  invertir  en  emprendedores
[22:45] 
[22:45] y  saben  acercarse  a  la  empresa  y  en  el
[22:47] 
[22:47] cual  tú  cuando  ellos  están  de  acuerdo
[22:51] 
[22:51] puedes  apoyar
[22:52] 
[22:52] porque  si  hay  un  error  que  yo  he  visto
[22:54] 
[22:54] que  yo  he  visto  muchos  de  hecho  en  la
[22:57] 
[22:57] inmensa  mayoría  de  los  inversores
[22:59] 
[22:59] privados  business  angels  que  tengo  en
[23:02] 
[23:02] clase  es  sobre  valorar  tu  capacidad  de
[23:07] 
[23:07] aportar  algo  un  equipo  emprendedor  más
[23:08] 
[23:08] allá  del  dinero  una  cosa  es  el  dinero
[23:10] 
[23:10] otra  cosa  son  los  consejos  la
[23:12] 
[23:12] experiencia  que  tú  puedas  tener  pero  los
[23:14] 
[23:14] que  lo  hacen  son  los  emprendedores
[23:17] 
[23:17] se  pierde  el  sexto  de  vista  vas  a  perder
[23:19] 
[23:19] dinero  mayagüez  hablas  de  puntos  de
[23:22] 
[23:22] valor  dice  que  puede  llegar  al  siguiente
[23:24] 
[23:24] punto  de  valor  esto  es  de  un  punto  de
[23:26] 
[23:26] vista  de  negocio  clásico  que  significa
[23:29] 
[23:29] significa  que  el  valor  de  una  empresa  en
[23:32] 
[23:32] una  startup  no  es  continuo  no  es  un
[23:34] 
[23:34] crecimiento  del  10%  del  valor  cada  mes
[23:37] 
[23:37] puede  llegar  a  ser  tu  crecimiento  en
[23:40] 
[23:40] ventas  pero  tu  valor  va  por  plato  va
[23:44] 
[23:44] porque  has  llegado  a  entrar  en  un  nuevo
[23:46] 
[23:46] país  y  tener  estar  porcentaje  de  ventas
[23:48] 
[23:48] y  los  puntos  de  valor  inicial  sólo  tengo
[23:53] 
[23:53] un  producto  sostenible  robusto  que  tiene
[23:58] 
[23:58] un  porcentaje  de  fallo  menor  a  equis
[24:00] 
[24:00] porcentaje  yo  ya  tengo  diez  mil  euros  de
[24:04] 
[24:04] recurrente  mensual  tengo  cuatro  millones
[24:06] 
[24:06] de  recurrente  anual  anual  estos  son
[24:09] 
[24:09] momentos  en  el  cual
[24:11] 
[24:11] el  crecimiento  del  valor  de  tu  empresa
[24:13] 
[24:13] no  es  continuo  hace  un  salto  para  arriba
[24:16] 
[24:16] muy  importante  y  estos  hitos  de  valor
[24:18] 
[24:18] son  los  que  tienen  que  ser  el  target  que
[24:22] 
[24:22] tú  como  emprendedor  vendes  a  tu  inversor
[24:24] 
[24:24] en  la  ronda  hicieron  con  el  dinero  que
[24:26] 
[24:26] tú  me  estás  trayendo  yo  voy  a  lograr
[24:28] 
[24:28] este  hito  y  este  hito  por  ese  minuto
[24:31] 
[24:31] comercial  pues  el  benito  geográfico  por
[24:35] 
[24:35] ese  un  hito  de  producto  va  a  multiplicar
[24:37] 
[24:37] el  valor  de  la  empresa  no  por  dos  o  tres
[24:41] 
[24:41] y  esto
[24:43] 
[24:43] es  básicamente  lo  que  un  inversor
[24:46] 
[24:46] educado  experimentado  quiere  escuchar
[24:50] 
[24:50] qué  múltiplo  o  qué  hito  importante  de
[24:53] 
[24:53] cara  root  más  de  crecimiento  tú  vas  a
[24:55] 
[24:55] lograr  con  el  dinero  que  me  estás
[24:56] 
[24:56] pidiendo  y  qué  tan  y  cuál  es  el
[25:00] 
[25:00] porcentaje  que  estás  dispuesto  a
[25:02] 
[25:02] diluirse  para  llegar  a  este  hito  final
[25:06] 
[25:06] son  historias  no  son  historia  son
[25:09] 
[25:09] historias  y  equipos
[25:11] 
[25:11] ahora  son  historias  basadas  en
[25:16] 
[25:16] modelos  de  negocio
[25:18] 
[25:18] modelos  de  ingresos
[25:22] 
[25:22] historias  sin  modelo  de  ingreso  creíble
[25:25] 
[25:25] no  funciona  un  modelo  de  modelo  de
[25:29] 
[25:29] ingresos  creíble  si  no  tiene  una
[25:31] 
[25:31] historia  alrededor  tampoco
[25:35] 
[25:35] hay  una  hay  una  cosa  que  se  dice  mucho
[25:38] 
[25:38] en  la  educación  gradué  y  tendréis
[25:41] 
[25:41] etcétera  sobre  qué  es  lo  más  importante
[25:44] 
[25:44] en  una  empresa  siempre  la  respuesta  era
[25:46] 
[25:46] el  equipo  el  team  is  the  most  important
[25:49] 
[25:49] creo  que  sí  siempre  y  cuando  tú  tienes
[25:52] 
[25:52] un  valor  muy  claro  una  propuesta  de
[25:55] 
[25:55] valor  muy  claro  en  tu  empresa  que  quiero
[25:57] 
[25:57] decir  con  esto  aquí  en  tema  de
[25:58] 
[25:59] perspectiva  en  una  propuesta  de  valor  si
[26:02] 
[26:02] yo  no  tengo  ninguna  duda  cuando  me
[26:05] 
[26:05] posiciono  en  la  parte  del  equipo
[26:07] 
[26:07] emprendedor  que  un  equipo  emprendedor
[26:10] 
[26:10] sea  capaz  de  dar  la  vuelta  a  un  modelo
[26:14] 
[26:14] de  negocio  de  ingresos  que  no  sé  bueno
[26:17] 
[26:17] el  equipo  bueno  le  dará  la  vuelta  ahora
[26:20] 
[26:20] cuidado  darle  la  vuelta  es  algo  darle  la
[26:23] 
[26:23] vuelta  para  que  alcance  el  tipo  de
[26:26] 
[26:26] múltiplo  que  busca  un  inversor  privado
[26:28] 
[26:28] es  otra  cosa  entonces  el  equipo  para  lo
[26:33] 
[26:33] que  es  el  objetivo  tener  una  empresa
[26:34] 
[26:34] saludable  el  equipo  siempre  primero
[26:38] 
[26:38] para  lo  que  es  tener  un  negocio  capaz  de
[26:42] 
[26:42] retornar  un  múltiplo  de  10  en  5  años  que
[26:45] 
[26:45] es  el  típico
[26:47] 
[26:47] el  retorno  que  busca  un  inversor  privado
[26:49] 
[26:49] ahí  tenemos  que  tener  alguna  prueba  que
[26:52] 
[26:52] el  modelo  de  ingreso  es  el  adecuado
[26:56] 
[26:56] por  qué
[26:57] 
[26:57] porque  de  alguna  forma  yo  como  inversor
[27:00] 
[27:00] no  quiero  pagar  tu  nivel  de  aprendizaje
[27:02] 
[27:02] de  cuál  es  el  modelo  de  ingresos  que
[27:04] 
[27:04] funcionan  quiero  financiar  el
[27:07] 
[27:07] crecimiento  del  modo  de  ingreso  que  ya
[27:09] 
[27:09] me  has  demostrado  es  el  adecuado
[27:11] 
[27:11] eso  es  en  un  mundo  perfecto  porque
[27:13] 
[27:13] obviamente  si  haces  esto  el  valor  es  más
[27:14] 
[27:14] elevado  globo  con  el  nuevo  modelo  de
[27:17] 
[27:17] negocio  no  vale  dos  millones  vale  200
[27:22] 
[27:22] y  realmente  realmente  lo  vale
[27:28] 
[27:28] vale  vale
[27:32] 
[27:32] me  interesa  que  lo  vale  yo  creo  que  sí
[27:36] 
[27:36] yo  creo  que  sí  obviamente  tú  estás
[27:39] 
[27:39] apostando  a  un  crecimiento  continuo  y
[27:45] 
[27:45] sostenido  ahora
[27:48] 
[27:48] dentro  de  una  lógica  en  el  cual  el
[27:51] 
[27:51] equipo  emprendedor
[27:53] 
[27:53] a  su  mujer  puede  tener  la  valoración  que
[27:55] 
[27:55] tiene  cuando  el  ceo  de  uber  dice  que  no
[27:57] 
[27:57] puede  asegurar  que  esta  compañía  va  a
[27:59] 
[27:59] ser  nunca  rentable
[28:02] 
[28:02] me  pregunto  no  el  mercado  del  valor  en
[28:08] 
[28:08] el  mercado  hay  mercado  tal  que  ya
[28:10] 
[28:10] estaban  invertido  y  apuesta  que  preguntó
[28:14] 
[28:14] no  no  esa  es  una  nueva  pregunta  y  yo  te
[28:16] 
[28:16] 7  y  hay  dos  maneras  de  contestar  la
[28:19] 
[28:19] primera  es  el  mercado  ya  te  contesto
[28:21] 
[28:21] porque  le  dio  un  valor  en  varias  décadas
[28:22] 
[28:22] el  mercado  contesta  muchas  veces  yo
[28:24] 
[28:24] estaba  en  el  año  2000  y  el  mercado
[28:25] 
[28:25] contestaba  que  la  guerra  iba  a  valer
[28:26] 
[28:26] muchísimo  clara  gordo  te  la  tierra  200
[28:29] 
[28:29] euros  la  acción
[28:30] 
[28:30] terra  ahora  ya  no  existe  clara  les
[28:32] 
[28:32] apareció  cinco  o  seis  años  después
[28:33] 
[28:33] entonces  cuál  es  el  aquí  tenemos  que
[28:36] 
[28:36] entender  cuál  es  el  objetivo  que  tú
[28:38] 
[28:38] llegas  a  tener
[28:40] 
[28:40] como  inversor  cuando  sostenes  alguna
[28:43] 
[28:43] alguna  valoración  y  quién  está  detrás  de
[28:45] 
[28:45] la  institución  que  invierte  o  no
[28:47] 
[28:47] entonces  te  comentaba  hace  10  minutos
[28:50] 
[28:50] que  a  mí  como  inversor  privado  mi
[28:52] 
[28:52] objetivo  práctico  es  que  dentro  de  dos  o
[28:57] 
[28:57] tres  rondas
[28:58] 
[28:58] cgs  se  genere  un  secundaria  en  el  cual
[29:00] 
[29:00] yo  puedo  generar  mi  múltiplo  entonces  la
[29:02] 
[29:02] sostenibilidad  que  analizo  no  es  a  20
[29:06] 
[29:06] años  esas  dos  o  tres  rondas
[29:10] 
[29:10] mi  hipótesis  no  verificada  que  esto  está
[29:13] 
[29:13] muy  mal  en  nuestro  ecosistema  es  que  los
[29:16] 
[29:16] inversores  que  sostienen  valoraciones
[29:19] 
[29:19] actuales  de  uber
[29:21] 
[29:21] tampoco  tiene  una  visión  de
[29:23] 
[29:23] sostenibilidad  de  30  años  pero  gracias  o
[29:25] 
[29:25] retorno  a  veces  sin  flash  mucho  el  globo
[29:26] 
[29:26] y  alguien  se  va  a  quedar  pero  yo  quiero
[29:29] 
[29:29] saber  lo  que  yo  te  quiero  decir  yo  te
[29:31] 
[29:31] quiero  decir  que  yo  quiero  que  haya
[29:33] 
[29:33] globo  de  emprendedores
[29:34] 
[29:34] yo  quiero  que  las  valuaciones  suban
[29:36] 
[29:36] porque  la  por  qué  es  así  que  vamos  a
[29:39] 
[29:39] crear  nuevas  empresas  para  la  burbuja  en
[29:42] 
[29:42] burbuja  yo  creo  que  tenemos  tanto  camino
[29:47] 
[29:47] para  más  burbuja  más  más  más  burbuja  en
[29:49] 
[29:49] burbuja  ahora  en  algún  sector  no  me
[29:51] 
[29:51] importa  quiero  burbuja  quiero  empresas
[29:54] 
[29:54] quiero  que  la  gente  invierta  quiero  que
[29:56] 
[29:56] creemos  de  la  burbuja  tiempo  no  tenemos
[30:07] 
[30:07] por  ejemplo  en  españa  tenemos
[30:11] 
[30:11] recorrido  si  la  gente  comience  a  burbuja
[30:14] 
[30:14] de  emprendedores  y  tal
[30:18] 
[30:18] es  la  base  de  la  en  el  capitalismo  en
[30:20] 
[30:20] crecimiento  y  crisis  ahora
[30:25] 
[30:25] en  un  país  en  el  cual  hablando  de  españa
[30:28] 
[30:28] tú  crees  que  una  misma  compañía  que  está
[30:30] 
[30:30] en  españa  si  mañana  se  instala  en  eeuu  y
[30:32] 
[30:32] hace  lo  mismo  que  tú  ves  que  ya  de
[30:33] 
[30:33] repente  sus  múltiplos  son  el  doble
[30:37] 
[30:37] ponemos  delante  si  hay  las  valoraciones
[30:40] 
[30:40] más  nada  que  ver  no  se  hace  nada  que  ver
[30:42] 
[30:42] es  muy  importante  que  el  start  a  tenga
[30:45] 
[30:45] esa  vocación  de  expansión  internacional
[30:46] 
[30:47] a  poder  ser  que  cruce  el  océano
[30:53] 
[30:53] sí  pero  hay  que  tener  cuidado  es  decir
[30:56] 
[30:56] yo  yo  lo  que  latinoamérica
[30:59] 
[30:59] el  modelo  el  modelo  las  startups
[31:03] 
[31:03] españolas  que  a  mí  me  han  convencido
[31:06] 
[31:06] hasta  ahora  son  modelos  de  secundar  y
[31:09] 
[31:09] market  no  son  modelos  a  comerse  uber  es
[31:13] 
[31:13] a  una  posición  de  mercado  en
[31:15] 
[31:15] mercados  que  no  que  no  han  atacado
[31:17] 
[31:17] todavía  los  grandes
[31:19] 
[31:19] porque  porque  tienen  mucho  más  para
[31:22] 
[31:22] decir  cuándo  cuándo  globas  en  una  rueda
[31:24] 
[31:24] de  220  o  érase  una  de  3  billones
[31:28] 
[31:28] entonces  a  que  vas  a  competir  en  londres
[31:30] 
[31:30] o  en  parís  con  esta  gente  que  tienen  un
[31:33] 
[31:33] poder  de  adquisición  de  clientes  y  de
[31:35] 
[31:35] usuarios  que  es  10  veces  la  tuya  sino
[31:37] 
[31:37] 100  entonces  no  digo  que  el  futuro  no  lo
[31:40] 
[31:40] podamos  hacer  pero  los  ejemplos  que
[31:42] 
[31:42] tenemos  son  más  de  tomar  una  posición  un
[31:44] 
[31:44] mercado  menos  competitivo
[31:46] 
[31:46] y  luego  tratar  de  aguantar  la  hasta
[31:50] 
[31:50] llegar  espero  realmente  una  y  vio  en  el
[31:53] 
[31:53] futuro
[31:55] 
[31:55] que  es  menos  atractivo  pero  que  también
[31:56] 
[31:56] podría  ocurrir  que  uno  de  los  grandes  te
[31:59] 
[31:59] compre
[32:02] 
[32:02] las  veces  cuando  hablamos  de  burbuja  en
[32:05] 
[32:05] españa
[32:09] 
[32:09] cuando  hablamos  de  burbuja  en  españa  es
[32:11] 
[32:11] contradictorio  a  quejarnos  que  las
[32:15] 
[32:15] valoraciones  sean  bajas  y  si  son  bajas
[32:17] 
[32:17] las  valoraciones  o  tenemos  la  burbuja
[32:19] 
[32:19] pero  no  podemos  tener  una  burbuja  y
[32:21] 
[32:21] variaciones  bajas  pero  quién  se  quejan
[32:23] 
[32:23] emprendedor  si  las  valoraciones  son
[32:25] 
[32:25] bajas  del  inversor
[32:26] 
[32:26] [Música]
[32:28] 
[32:28] sí  sí  a  ver
[32:31] 
[32:31] ese  rol  del  emprendedor  de  quejarse  que
[32:33] 
[32:33] las  valuaciones  altas  esto  hasta  cierto
[32:37] 
[32:37] punto  esto  hasta  cierto  punto  porque
[32:39] 
[32:39] porque  yo  no  creo  yo  no  creo
[32:41] 
[32:41] fundamentalmente  que  los  emprendedores
[32:45] 
[32:45] perdón  de  los  inversores  tengamos
[32:48] 
[32:48] interés  a  que  las  valoraciones  de  las
[32:51] 
[32:51] empresas  sean  bajas  es  que  esto
[32:53] 
[32:53] significa  vamos  a  poner  números  el  stage
[32:56] 
[32:56] le  disteis  a  es  que  no  te  puedo  dar  un
[33:00] 
[33:00] número  de  máquina  es  lo  que  tiene
[33:02] 
[33:02] ayer  lo  que  yo  te  quiero  decir  es  que  es
[33:08] 
[33:08] una  cosa  que  repito  mucho  pero  es  decir
[33:09] 
[33:09] el  arte  de  invertir  en  empresas
[33:13] 
[33:13] iniciales  que  tengan  un  poquito  de
[33:16] 
[33:16] histórico  o  bastante  un  poco  o  poco  o
[33:19] 
[33:19] nada  o  ninguno  no  es  entrar  en  unas
[33:23] 
[33:23] valoraciones  bajas  esto  es  de  perdedores
[33:25] 
[33:25] tú  tienes  que  entrar  en  una  empresa  que
[33:28] 
[33:28] tiene  un  potencial  de  crecimiento
[33:29] 
[33:29] elevado  porque  porque  tiene  un  modelo  de
[33:31] 
[33:31] ingreso  claro  y  un  equipo  capaz  yo
[33:34] 
[33:34] siempre  digo  mira  si  yo  pongo  un  ticket
[33:37] 
[33:37] te  digo  un  ticket  de  50.000  vale  este
[33:40] 
[33:40] ticket  de  50  mil  va  a  velar  el  5%  si  es
[33:43] 
[33:43] un  millón  o  el  3.75  por  ciento  si  es  un
[33:46] 
[33:46] millón  y  medio
[33:49] 
[33:49] esto  es  relevante
[33:54] 
[33:54] lo  que  realmente  es  si  lo  vendemos  20
[33:57] 
[33:57] millones  o  200  al  final  en  grandes  al
[33:59] 
[33:59] precio  que  sales  esa  era  la  única
[34:01] 
[34:01] certitud  cuando  entra  esa  persona  que
[34:02] 
[34:02] entra  si  el  único  que  controlará
[34:04] 
[34:04] realmente  tu  precio  de  entrada  tu  precio
[34:06] 
[34:06] de  salida  es  una  expectativa  es  una
[34:07] 
[34:07] expectativa  ahora  bien  y  yo  puedes
[34:09] 
[34:09] pensar  que  tu  expectativa  de  salida  es
[34:11] 
[34:11] independiente  de  la  del  precio  de
[34:13] 
[34:13] entrada  también  podéis  saber  si  es  la  de
[34:15] 
[34:15] eeuu  en  en  globo  hubieras  entrado  en
[34:17] 
[34:17] valoración  dos  millones  con  el  mismo
[34:18] 
[34:18] capital  hubiera  sentar  en  valoración  un
[34:19] 
[34:19] millón  pues  este  día  es  el  doble  de  si
[34:22] 
[34:22] no  puede  o  sí  pero
[34:26] 
[34:26] y  espero  lo  único  que  controlas  cuando
[34:28] 
[34:28] entres  a  las  orientadas  es  la  pregunta
[34:29] 
[34:29] es
[34:32] 
[34:32] las  empresas  que  realmente  tienen  un
[34:34] 
[34:34] potencial  de  crecimiento  y  de  capacidad
[34:37] 
[34:37] de  retorno  que  yo  estoy  buscando  van  a
[34:40] 
[34:40] ser  de  las  baratas  o  van  a  ser  de  las
[34:43] 
[34:43] caras  porque  en  un  ecosistema  en  el  cual
[34:45] 
[34:45] hay  muchas  cartas  y  pocos  inversores  al
[34:49] 
[34:49] final  competimos  pocos  para  entrar  en
[34:52] 
[34:52] las  buenas  y  las  buenas  son  más  caras
[34:54] 
[34:54] depende  porque  cuando  hay  efectos
[34:56] 
[34:56] emocionales  en  el  entrar  o  no  entrar  a
[34:58] 
[34:58] una  inversión  como  has  descrito  al
[34:59] 
[34:59] principio  que  son  los  picos  como  tiene
[35:03] 
[35:03] un  efecto  emocional  aquí  no  hay  nada
[35:05] 
[35:05] racional  porque  ya  están  entrando  un
[35:07] 
[35:07] emprendedor  que  igual  pues  lo  que  pedí
[35:09] 
[35:09] gary  o  por  lo  que  sea  todo  el  mundo  está
[35:11] 
[35:11] entrando  eso  no  significa  que  tengas  más
[35:12] 
[35:12] o  menos  probabilidades  ahora  ya  que  tú
[35:14] 
[35:14] sepas  que  hay  una  correlación  entre  el
[35:15] 
[35:15] precio  de  entrada  y  la  posibilidad  de
[35:17] 
[35:17] éxito  de  ese  startup  y  tú  crees  que  si
[35:22] 
[35:22] no  es  lo  que  te  está  diciendo  es  que
[35:34] 
[35:34] habría  que  estudiarlo  pero  que  haya  una
[35:36] 
[35:36] cola  de  sabios  a  ver  eso  entré  barato  y
[35:41] 
[35:41] no  capaz  de  devolverte  el  múltiplo
[35:45] 
[35:45] claris
[35:46] 
[35:46] por  ejemplo  clarísimamente  una  una
[35:49] 
[35:49] pequeña  startup  amazon  la  primera  ronda
[35:53] 
[35:53] real  fue  a  5  millones  de  euros  de
[35:54] 
[35:54] valoración  de  venta  un  millón  20%
[35:58] 
[35:58] car  barato
[36:00] 
[36:00] estados  unidos  eeuu  novia  del  año  295
[36:11] 
[36:11] telepizza  telepizza  valoración  100
[36:14] 
[36:14] millones  de  pesetas
[36:17] 
[36:17] pero  yo  he  llegado
[36:20] 
[36:20] 2004  -  vaginales  que  antes  de  pasar  en
[36:23] 
[36:23] euros
[36:25] 
[36:25] para  ti
[36:26] 
[36:26] y  600.000  euros  de  valoración
[36:30] 
[36:30] de  compañía
[36:32] 
[36:32] seiscientos  mil  euros  carl  barato
[36:34] 
[36:34] baratísimo  imagínate  una  compañía  que  ha
[36:37] 
[36:37] pasado
[36:39] 
[36:39] todo  es  barato  cuando  llaves  hasta  luego
[36:43] 
[36:43] es  barato
[36:44] 
[36:44] cuando  yo  entré  al  día  de  hoy  obviamente
[36:47] 
[36:47] lo  que  lo  que  yo  te  quiero  decir  es  que
[36:51] 
[36:51] de  alguna  forma
[36:52] 
[36:52] hay  números  es  decir  más  que  haya
[36:55] 
[36:55] números  pero  por  ejemplo  en  españa  estoy
[36:58] 
[36:58] entrando  en  la  pregunta  que  no  quise
[37:00] 
[37:00] contestar  antes  y  que  me  hiciste  que  es
[37:02] 
[37:02] oye  cuando  miran  los  números  que  no  son
[37:10] 
[37:10] relevantes  pero  que  que  desarrolla  mi
[37:14] 
[37:14] punto  de  vista  es  decir
[37:18] 
[37:18] unas  tartas  que  vale  un  millón  y  que
[37:19] 
[37:19] tiene  y  que  tiene  un  equipito  y
[37:23] 
[37:23] unas  ventas  iniciales  muy  muy  no
[37:27] 
[37:27] confirmadas  y  no  recurrentes
[37:29] 
[37:29] pero  que  te  sostiene  el  equipo  dominio  o
[37:31] 
[37:31] algo  muy  parecido  a  medio  millón
[37:36] 
[37:36] cuál  es  barato  cuál  es  caro
[37:39] 
[37:39] no  lo  sé  pero  intrínsecamente  creo
[37:45] 
[37:45] que  la  de  un  millón  tiene  un  potencial
[37:47] 
[37:47] de  retornar  me  es  diez  veces  más  que  la
[37:51] 
[37:51] de  500  porque  500  es  un  valor
[37:55] 
[37:55] para  sobrevivir
[37:58] 
[37:58] qué  vas  a  hacer  situaciones  500  vamos  a
[38:01] 
[38:01] pedir  300  mil  siete  va  el  30  por  ciento
[38:04] 
[38:04] entre  la  próxima  ronda  ya  tienes  el  core
[38:05] 
[38:06] igual  es  que  aquí  hay  otro  problema
[38:07] 
[38:07] igual  no  hay  que  levantar  300.000  cuando
[38:09] 
[38:09] estás  hablando  de  una  idea  que  también
[38:12] 
[38:12] no  sabes  si  lo  vas  a  hacer  si  no  o  si  te
[38:14] 
[38:14] vas  a  lanzar  si  hay  algo  no  hay  algo
[38:15] 
[38:15] para  él  por  ejemplo  bad  y  creo  que  la
[38:17] 
[38:17] ronda  la  primera  ronda  era  por  debajo  de
[38:19] 
[38:19] un  millón  de  euros  y  ahora  es  una  de  las
[38:20] 
[38:20] más  valoradas  de  barcelona  que  yo  creo
[38:23] 
[38:23] que  está  con  relaciones  difíciles  de
[38:24] 
[38:24] encontrar  la  hay  tanta  aleatoriedad
[38:26] 
[38:26] albert  lee  state
[38:28] 
[38:28] entonces  déjame  que  te  diga  una  que  te
[38:31] 
[38:31] lo  ponga  de  otra  forma
[38:35] 
[38:35] es  importante  y  forma  parte  por  lo  menos
[38:38] 
[38:38] desde  mi  punto  de  vista  del  proceso  de
[38:41] 
[38:41] selección
[38:43] 
[38:43] qué
[38:45] 
[38:45] tan  comprometido
[38:48] 
[38:48] está  el  emprendedor
[38:52] 
[38:52] en  sostener  la  valoración  de  la  empresa
[38:55] 
[38:55] de  cara  a  las  negociaciones  iniciales  es
[38:59] 
[38:59] decir  lo  más  alto  dentro  de  lo  aceptable
[39:04] 
[39:04] es  este  valor  de  estómago  mínimo  que  yo
[39:07] 
[39:07] comenté  al  principio  del  fondo  gas  más
[39:10] 
[39:10] creíble
[39:13] 
[39:13] el  crecimiento  futuro  de  la  empresa
[39:15] 
[39:15] desde  de  manera
[39:17] 
[39:17] la  lotería  no  cualitativa  y  cuantitativa
[39:21] 
[39:21] sino  de  manera  inconsciente  hoy  vamos  a
[39:23] 
[39:23] avanzar  quiero  hablar  de  los  demás  es  un
[39:28] 
[39:28] tema  interesante  el  profesor  de  iese  de
[39:31] 
[39:31] un  mba  entonces  en  un  estudiante  de  un
[39:34] 
[39:34] mba  tiene  más  probabilidades  de  éxito
[39:38] 
[39:38] como  emprendedor  sí  o  no  yo  creo  que  sí
[39:41] 
[39:41] [Risas]
[39:48] 
[39:48] es  un  tema  hay  un  tema  que  siempre
[39:53] 
[39:53] escuchamos  de  que  la  chupen  o  disip  es
[39:55] 
[39:55] para  todos  los  que  todo  el  mundo  puede
[39:57] 
[39:57] emprender  y  exclusivamente  irá  a  aportar
[39:58] 
[39:58] es  decir  es  muy  difícil  emprender  no  es
[40:00] 
[40:00] para  todos  son  high  end  lose  brutales  es
[40:04] 
[40:04] muy  difícil  la  inmensa  mayoría  de
[40:06] 
[40:06] nosotros  no  podemos  emprender  porque  hay
[40:08] 
[40:08] que  aguantar  la  incertidumbre
[40:11] 
[40:11] ahora  yo  creo  que  asumiendo  que  no  todos
[40:14] 
[40:14] tenemos  somos  iguales  en  frente  a  la
[40:17] 
[40:17] incertidumbre  más  conocimiento  tenemos
[40:20] 
[40:20] más  probabilidad  tenemos  de  éxito  si  yo
[40:23] 
[40:23] no  te  digo  que  hay  que  ser  una  envidia  y
[40:24] 
[40:24] para  ser  un  emprendedor  para  nada  pero
[40:27] 
[40:27] sí  creo  que  de  cara  a  montar  empresas  de
[40:31] 
[40:31] alto  crecimiento  que  te  permitan  ir  a
[40:34] 
[40:34] internacional
[40:36] 
[40:36] el  envío  y  te  da  más  conocimiento
[40:38] 
[40:38] horizontal  al  final  nosotros  que
[40:40] 
[40:40] estudiamos
[40:41] 
[40:41] [Música]
[40:43] 
[40:43] después  del  bachillerato  nuestra
[40:45] 
[40:45] especialidad  nos  hacemos  experto  en
[40:46] 
[40:46] ingeniería  informática  nos  hacemos
[40:48] 
[40:48] expertos  en  marketing  en  lo  que  sea  y
[40:52] 
[40:52] somos  muy  buenos  en  este  vertical  lo  que
[40:55] 
[40:55] te  da  le  envíes  una  visión  más
[40:56] 
[40:56] horizontal  y  te  da  más  los  conocimientos
[40:59] 
[40:59] que  tú  necesitas  en  contabilidad  de
[41:01] 
[41:01] recursos  humanos  etcétera  para  ser  un
[41:03] 
[41:03] buen  cio  entonces  yo  contesto  no  es
[41:06] 
[41:06] decir  te  doy  más  probabilidad  de  tener
[41:09] 
[41:09] éxito  en  una  empresa  de  alto  crecimiento
[41:12] 
[41:12] si  tienes  un  crecimiento  de  flujo  de
[41:15] 
[41:15] caja  menor  será  más  trabajado  seguro
[41:19] 
[41:19] de  verdad  vale  en  cuentas  de  envidia  de
[41:22] 
[41:22] invertido
[41:31] 
[41:31] pero  el  cálculo  a  ver  el  mucho  el  30%  el
[41:41] 
[41:41] 30%  son  suyos
[41:45] 
[41:45] ahora  te  digo  algo  en  el  equipo  gestor
[41:54] 
[41:54] en  el  management  in  no  a  lo  mejor
[41:56] 
[41:56] fundador  es  que  está  yo  creo  que  una  con
[41:58] 
[41:58] existió  nada  y  otra  cosa  es  fundar  ser
[42:00] 
[42:00] emprendedor
[42:03] 
[42:03] en  bien  chic  de  harvard
[42:10] 
[42:10] gestor  que  emprendedor  quizás  no  sé  yo
[42:14] 
[42:14] creo  que  el  mba
[42:22] 
[42:22] yo  creo  que  es  una  prestan  también  de
[42:24] 
[42:24] gestión  o  de  capacidad  de  estrategia  de
[42:27] 
[42:27] visión  de  visión  de  negocio  de  ejecución
[42:29] 
[42:29] de  aprender  otras  cosas  otras
[42:31] 
[42:31] habilidades
[42:33] 
[42:33] pero  el  emprendedor  yo  creo  que  es  mucho
[42:36] 
[42:36] más  innato
[42:39] 
[42:39] por  eso  te  digo  no  hay  no  hay  que  ser
[42:41] 
[42:41] envié  para  ser  emprendedor  ahora  hay  dos
[42:43] 
[42:43] cosas  que  yo  veo  que  los  enviéis  terán
[42:45] 
[42:45] uno  es  el  network  y  en  general  depende
[42:49] 
[42:49] si  lo  haces  en  estados  unidos  será  una
[42:50] 
[42:50] formas  bien  americano  por  ejemplo  dicho
[42:52] 
[42:52] lo  cual  está  viendo  el  otro  día  el
[42:53] 
[42:53] porcentaje  vez  por  cierto  que  hay  de
[42:55] 
[42:55] deseos  que  vienen  de  hacer  un  mba  creo
[42:58] 
[42:58] que  era  en  harvard  stanford  taita  son
[43:00] 
[43:01] casi  todos  e  incluso  en  esta  tarde  de
[43:04] 
[43:04] palo  alto  no  luego  ves  la  estadística  de
[43:06] 
[43:06] dónde  vienen  los  días  son  todos  vienen
[43:09] 
[43:09] de  ahí  bilic  o  bien  de  los  mismos  sitios
[43:10] 
[43:10] pero  no  vienen  de  pero  hay  un  pasar  es
[43:13] 
[43:13] por  qué  porque  hay  un  cambio  brutal  que
[43:16] 
[43:16] esto  es  el  cambio  que  me  hace  más  feliz
[43:18] 
[43:18] estos  últimos  15  años  hacen  15  años
[43:20] 
[43:20] cuando  yo  cursar  envié
[43:24] 
[43:24] las  estrellas  las  chicas  y  los  chicos
[43:27] 
[43:27] que  más  se  veían  y  tal  se  iban  a  banca
[43:30] 
[43:30] iban  en  bancas  en  nueva  york
[43:34] 
[43:34] en  le  mans
[43:39] 
[43:39] un  poquito  a  back  in  sí  claro  los  que  no
[43:44] 
[43:44] entraban  en  lehman  en  matriz  a  esto  ha
[43:46] 
[43:46] cambiado  ahora  los  mejores  van  a  mi
[43:48] 
[43:48] clase  de  verdad  y  por  qué  no  por  mí
[43:50] 
[43:50] porque  es  la  clase  de  su  planeación
[43:52] 
[43:52] porque  es  lo  que  más  mola  y  entonces
[43:54] 
[43:54] esto  esto  es  el  cambio  súper  beneficioso
[43:57] 
[43:57] en  este  sentido  desde  es  que  lo  más  sexy
[44:00] 
[44:00] ahora  tres  emprendedores  e  inversores
[44:05] 
[44:05] capital  riesgo  vital
[44:07] 
[44:07] antes  era  banca  era  consulting  esto  está
[44:10] 
[44:10] cambiando  y  esto  yo  creo  que  es  muy
[44:12] 
[44:12] bueno  luego  es  el  contacto  de  personas
[44:15] 
[44:15] por  ser  siempre  y  s
[44:19] 
[44:19] o  sea  realmente  hay  que  ser  un  envíe
[44:22] 
[44:22] vosotros  defendéis  que  hay  que  ser
[44:24] 
[44:24] cuando  hay  que  ser  me  en  vida
[44:26] 
[44:26] en
[44:29] 
[44:29] hay  que  hacer  el  envío  me  encantan  tus
[44:32] 
[44:32] preguntas
[44:34] 
[44:34] cuando  llegas  a  un  punto  en  el  cual  tú
[44:36] 
[44:36] sientes  que  tienes  limitaciones  dentro
[44:39] 
[44:39] de  tu  carrera  es  decir  al  final  es
[44:41] 
[44:41] cuestión  de  skills  de  adquirir  scripts
[44:43] 
[44:43] que  no  tienes  vale  entonces  si  si  si  si
[44:46] 
[44:46] cogemos  un  perfil  un  poco  parecido  al
[44:48] 
[44:48] tuyo  o  un  perfil  muy  emprendedor  que
[44:51] 
[44:51] desde  la  universidad  trabajas  un  poco  o
[44:53] 
[44:53] no
[44:54] 
[44:54] y  emprendes  enseguida  el  conocimiento
[44:57] 
[44:57] práctico  vas  a  tener  y  brutal  ahora  el
[45:00] 
[45:00] conocimiento  realmente  transversal
[45:02] 
[45:02] teórico  que  te  permitan  pasar  de
[45:06] 
[45:06] yo  diría  un  hacedor  a  un  gestor  lo  más
[45:10] 
[45:10] probable  es  que  no  los  no  los  tengas
[45:13] 
[45:13] depende  del  autodidacta  que  seas  y  del
[45:15] 
[45:15] equipo  que  te  rodees  no  puedes  aprender
[45:18] 
[45:18] también  este  conocimiento  de  otras
[45:19] 
[45:19] maneras  totalmente  no  hay  ninguna
[45:21] 
[45:21] obligación  pero  es  recomendable  creo  que
[45:26] 
[45:26] se  oyen  para  ir  acabando  en  el  envío  de
[45:30] 
[45:30] 10  de  10  se  pasa  emprendedores  potentes
[45:32] 
[45:32] como  lucas  carné  por  ejemplo  es  el  caso
[45:35] 
[45:35] privalia  como  que  se  te  escapó  esta
[45:40] 
[45:40] fueron  la  historia  de  mi  no  entrada  en
[45:43] 
[45:43] privalia
[45:44] 
[45:44] se  radica  en  una  equivocación
[45:49] 
[45:49] fundamental
[45:53] 
[45:53] creer  que  en  el  mundo  de  la  inversión
[45:57] 
[45:57] es  como  la  champions  league  es  decir  que
[46:00] 
[46:00] hay  un  ganador  único  y  que  todos  los
[46:03] 
[46:03] otros  no  sirven  para  nada
[46:05] 
[46:05] eso  es  un  error  fundamental  hay  lugar  en
[46:08] 
[46:08] cada  uno  de  los  mercados  en  el  cual  por
[46:10] 
[46:10] lo  menos  invierto  para  varios  players
[46:12] 
[46:12] entonces  cuando  privaría  se  lanzó  se
[46:15] 
[46:15] pensó  al  mismo  tiempo  de  buyvip  y  con  él
[46:17] 
[46:18] exactamente  el  mismo  modelo  de  negocio
[46:19] 
[46:19] la  grasa  que  primero  llegaba  un  poquito
[46:20] 
[46:21] más  tarde  y  tenía  un  equipo  en  su
[46:23] 
[46:23] momento  menos  experimentado  en  el
[46:26] 
[46:26] ecommerce  entonces  yo  pensé  que  el
[46:30] 
[46:30] ganador  de  esta  carrera  iba  a  ser  buy
[46:33] 
[46:33] vip
[46:34] 
[46:34] tampoco  le  ha  ido  mal  a  buyvip  pero  el
[46:37] 
[46:37] ganador  realmente  ha  sido  privalia  lo
[46:40] 
[46:40] que  pasa  es  que  en  su  momento  yo  podía
[46:42] 
[46:42] entrar  en  primaria  y  no  en  buyvip  pero
[46:45] 
[46:45] por  creer  que  el  otro  era  mejor  no  entré
[46:47] 
[46:47] en  este  y  te  pareció  claro
[46:51] 
[46:51] me  pareció  caro
[46:54] 
[46:54] siempre  me  parece  caro  pero  en
[46:58] 
[46:58] comparación  a  lo  que  era  baby  fíjate
[47:02] 
[47:02] pero  fue  un  aprendizaje  muy  importante
[47:05] 
[47:05] para  el  aprendizaje  que  de  hecho  hemos
[47:07] 
[47:07] comentado  anteriormente
[47:11] 
[47:11] si  los  criterios  importantes  a  la  hora
[47:14] 
[47:14] de  invertir  en  una  startup  están  es
[47:17] 
[47:17] decir  el  equipo  el  modelo  de  ingresos
[47:20] 
[47:20] una  ventaja  competitiva  y  una  propuesta
[47:23] 
[47:23] de  valor  contundente  un  timing  adecuado
[47:26] 
[47:26] y
[47:28] 
[47:28] una  visión  a  corto  mediano  o  largo  plazo
[47:31] 
[47:31] de  un  éxito  que  tenga  sentido  si  todo
[47:33] 
[47:33] esto  está  en  los  poco  que  no  es  poco'  no
[47:36] 
[47:36] entrar
[47:38] 
[47:38] por  una  desacuerdo  de  valoración  de  10  o
[47:42] 
[47:42] 15%  es  un  error  fundamental  error  que  no
[47:44] 
[47:44] repetir  cuando  me  tocó  globo  pero
[47:47] 
[47:47] gracias  al  error  de  primas  vierte
[47:52] 
[47:52] hoy  me  tienen  muchas  gracias  por  tu
[47:54] 
[47:54] testimonio  y  ya  tenemos  invitando  en
[47:56] 
[47:56] futuras  ocasiones  pues  gracias  a
[47:58] 
[47:58] vosotros  y  encantado  hasta  la  semana  que
[48:01] 
[48:01] viene  suscribiros  a  nuestro  podcast  en
[48:04] 
[48:04] youtube.com
[48:06] 
[48:06] spotify  itunes  google  podcast  y  box  y
[48:09] 
[48:09] otras  plataformas  para  no  perderos
[48:11] 
[48:11] ningún  episodio  también  lo  podéis
[48:14] 
[48:14] recibir  en  vuestro  correo  suscribiéndose
[48:16] 
[48:16] a  nuestra  newsletter  en  edit  punto  net
[48:18] 
[48:18] [Música]

Transcripción completa

bienvenidos a startup insights tories daily un podcast donde hablamos de startups negocio y tecnología y ahora mismo la mitad del equipo está durmiendo plácidamente gracias a colchón morfeo compra tu colchón online ya y te lo llevan a casa en tan sólo 24 horas así de fácil además tienes 100 días para probarlo sin compromisos entra ya en colchón morfeo puntocom y cambia tu idea de descanso colchón morfeo del mañana empieza esta noche bienvenidos una semana más al poker de él ni yo soy bernat carrera el ceo de jean y en cuanto al 10 que verme por la tarde del sano y esta semana con mattia carenzo que está muy bien que tal vosotros muy bien matthieu es profesor de iese por members inversor vendedor de helicópteros hace tiempo si también has hecho un poco de todo actualmente tu función principal es el profesor de iese no dirías que es tu principal ocupación tengo dos ocupaciones fundamentales una parte lo que es enseñar compartir mi experiencia y principalmente lo hago en el iese pero también lo hago en otras instituciones en el mundo y invertir en startups principalmente como inversor privado pero anteriormente también como partner un fondo de capital riesgo vale todas clases de emprendeduría doy clase de dos tipos doy clases a alumnos generalistas que hacen el envío y es una iniciación sensibilización a todo el proceso emprendedor y en particular en el en el método link eso es la parte hacia digamos emprendedores o emprendedores su móvil pero también doy clases a inversores privados entonces desarrollamos cursos business angels academy en el cual enseñamos a gente que quieren invertir en start up cómo hacerlo perdiendo el menos dinero posible difícil luego en un punto fundamental que además es dado varias clases y charlas sobre esto es es la valoración y de hecho de un tema interesante cómo se valora una startup y yo creo que es un ejercicio muy muy difícil en el cual entran muchas muchas dimensiones y muchos criterios y lo más importante para entender un poco la valoración de startup es entender que no es ciencia no hay es arte en el sentido de que hasta cierto punto yo te puedo explicar cómo valorar una empresa sin ver el excel que sostiene los números de la empresa porque porque fundamentalmente cuando una empresa empieza todo lo que sea la valoración contable no tiene naturalmente ningún sentido y si la valoración de liquidación la que te va a dar un abogado o si le des hoy yo tengo el balance de esta empresa cuánto vale todos sabemos que estaremos en cerca entre 0 y 3000 que es el coste de una sl esta valoración no tiene ningún sentido para los emprendedores y tampoco para un inversor por lo tanto la valoración legal no nos sirve cuál es el punto mínimo de la valoración de una empresa de una startup es lo que yo llamo la valoración del estómago es decir cuál es el valor mínimo que el emprendedor o el grupo de emprendedores pone en la iniciativa que han lanzado y esto es variable el valor mínimo es el valor al cual tú no estás dispuesto a dejar ir participación de lo que has montado cuando trigo es variable es muy variable porque si tuviste una reunión a las 5 de la tarde con un cliente potencial que ha ido de maravilla y yo te pido hoy el cual elevar la valoración de tu empresa va a ser súper alta si hablo contigo al día siguiente te ha llamado el mismo cliente que ha dicho mira eres demasiado pequeño no entendí y tal y no nos interesa tu valoración bajará entonces es la relación del estómago es decir por el 20% la empresa tu en este momento hasta qué punto puede ser a ese punto mínimo de la negociación y esto tiene una característica muy importante la decides tú como emprendedor siempre el valor de la empresa en la primera ronda la decide es tu siempre este es el valor mínimo en el mercado puedes decir lo que quieras no el emprender no es muy optimista el emprendedor es intrínseca como emprendedor es intrínsecamente optimista pero entonces esta valoración mínima al cual a la cual tú no puedes de la cual no te puedes bajar de alguna manera pero de manera totalmente y lógica o sin datos la vamos a justificar o a discutir con cosas más numéricas vale el premio se decide la valoración y luego se va a buscar números primero se decide un mínimo el mismo es estómago tu estómago vale esto siempre va a ser superior al contable luego utilizamos otras técnicas pero estas otras técnicas tienen bastante poca relevancia porque porque siempre te va a sacar el disco 'the de cash flow entonces el flujo descontado de caja de tu súper excel a cinco años que dice que la empresa vale 80 millones como función el proceso no funciona si lo que pasa es que es una evaluación de una empresa que tiene datos históricos que tú no tienes entonces cuando tú coges datos históricos y los amplías tú estás pasando esto en que yo me creo en los números anteriores y aquí no me los creo porque no los hay por lo tanto porque me voy a creer los futuros de hecho aunque le apliquemos estás valorando expectativas de cashflow exactamente entonces aunque lo descontemos al 50 al 80 por ciento seguimos teniendo una valoración presente súper elevada yo siempre digo lo que hay una hay una frase de churchill que me gusta mucho para describir lo que es democracia que ese es el peor de todos los sistemas de excepción de todos los otros el discount el caso es lo mismo para valoración de startup es el peor de los sistemas a excepción de todas las otras técnicas porque no hay ninguna que nos permita tener algún tipo de valor de mercado a excepción de comparables y ahí está el arte con que comparamos con qué ratio y ahí está la discusión entre la parte compradora y la parte vendedora de esta parte de participación cuáles son los comparables que más se adecuan a la empresa con la cual estamos negociando ahora déjame poner dos matices a todo lo que acabo de decir entonces mínimo estómago máximo cash flow' mercado comparativos ahora bien luego hay dos criterios que son fundamentales y que esos son los que te van a ser subir o bajar descuentos interesados en entrar y cuántos competitivos son al mercado el mercado pero cuidado cuál es nuestro problema en españa o en barcelona de cara valoración de startup tenemos un mercado muy pequeño entonces los inversores no somos muy competitivos por lo tanto hablamos y hablamos mucho entre nosotros entonces es difícil en un mercado en el cual tú tienes básicamente 30 o 40 inversores reales que invierten de manera regular tú como emprendedor gestionar competitividad entre un ecosistema tan pequeño eso es de cinco años de lo peor claro va mejorando está cambiando y va mejorando pero para que se nos suban todavía más las valoraciones desde una perspectiva emprendedora tendríamos que tener más players que quieran invertir o que vengan de fuera podemos hacer una explicación for the mix de lo que es el dcf y de lo que es el método comparable porque hablamos de él y nuestra audiencia probablemente no lo conoce vale el dcf es básicamente llevar al día de hoy unas expectaciones de ingresos en el futuro es decir todo el cash flow que la empresa y el grupo emprendedor prevé generar en los años futuros darle un bic un valor al día de hoy obviamente el valor al día de hoy es menor al valor que tendremos en el futuro por la incertidumbre más incertidumbre más elevada a la tasa de descuento vale entonces que es la tasa de escuela tasa de descuento es la tasa que vas a aplicar a un valor futuro es decir por ejemplo las alzas de descuento que se suele utilizar que yo suelo utilizar cuando veo un excel de una empresa que es únicamente en papel es el 80 por ciento es decir si tú me dices que al final del año uno vas a facturar un millón yo le daré doscientos mil como valor al día de hoy a este millón entonces más elevada la tasa de descuento más el valor al día de hoy va a ser descontado de las previsiones que existen en el excel todo esto así que obviamente la tasa de descuento es todavía mayor cuando descontamos ingresos a cinco años imagínate el valor que puede llegar a tener el valor al día de hoy de una previsión de ingresos de una empresa que no ha empezado a seis años es es casi un sueño cuál es la tasa de 80 por ciento y lo que yo aplico 80 y 100 80 por ciento prevenir 50% libro avenue de riesgo realmente inicial en tu mercado activo y entre el 20 y el 30 por ciento cuando hablemos de grow frobenius que digamos tú ya sabes que tienes el producto sabes que lo sabes vender pero el riesgo está en el crecimiento 80 50 20 en el test encontrado como inversor que con una especie de plantilla de business plans en el que el primer año hace palmas pastado segundo año de palma pasta y el tercero todo el mundo se forra todo el movimiento siempre saldría igual por el mundo utiliza la misma plantilla es muy grande sí de hecho totalmente en sí al final si yo sé como emprendedor que vas a evaluar con el flujo de caja tema ponernos de caja enormes que igual hasta pueden minar el crecimiento la compañía claro y ahí no es bueno no sabes no tiene sentido no tiene ningún no lo vas a poder sostener a la hora de amigo inversor no igual interés en sus flujos de caja son porque me mira el crecimiento es totalmente absurdo es más estomacal no es más lo que da donde puedes llegar a negociar pero tú estás hablando siempre de tratarse al principio sí vale luego también haces este mismo ejercicio con estados más avanzados en otras rondas donde si tienes datos si en este caso la tasa de descuento en este caso el 17 toma más relevancia porque tenemos estás más datos históricos y la tasa de descuento es menor y aquí entra otra dinámica el otro criterio muy importante en particular en mi caso es que tanto en la primera ronda en la segunda el porcentaje que invierto y las sumas que yo pongo en las empresas me permiten tener un un rol con influencia importante en la valoración cuando entramos en rondas y ronda vez entran fondos con más capacidades financieras y que lideran la ronda en el cual ellos de alguna forma ponen pone en la valoración en que estas valoraciones suelen basarse - en el discotecas flow que en comparables vale y para volver a tu pregunta anterior ratios que se suelen interesar son muy específicos de cada una de la industria al fin al final si tú estás centrado el tec vas a utilizar ratios y métricas que más allá de los clásicos de charlton y de los más clásicos serán muy específicos de la operación comparables efecto vamos a comparables se llama capital capital método es una mezcla del 10 y de los comparables el mentor capital método se basa en una expectativa que tú vas a tener en el futuro cuanto tú crees que necesitas tener en 5 años o en 3 de esta empresa para que te multiplique por diez vale esto como lo calculas a raíz de tu experiencia propia y que tan creíble ese es el cash flow y los comparables que tú puedes ver alrededor entonces una mezcla de las tres técnicas el cash flow no del caso de la compañía sino el éxito digamos partes del éxito el alma es el múltiplo potencial a futuro no tanto el cash flow que tendrás en el año 6 aunque tenga tenga relaciones grabación lo dices el año 6 voy a vender la compañía ovacionado tiene que tener para que existe un porcentaje tengo que tener de este valor para que al día de hoy mi inversión represente 10 veces incluyendo de ilusiones cuando potencialmente tendré mi secundario vamos esto también lo descuento o no aplica el descuento también claro en base a que porque sea partiendo de una hipótesis futura bueno yo yo te digo lo que veo vale en mi objetivo es que se genere un secundario en en dos o tres rondas después de mi entrada secondary que puede llegar a ser por venta de la empresa por ronda lo que sea en cada ronda si no invierto más me voy a diluir de entre un 15 o el 20 por ciento por lo tanto tengo que descontar más o menos el 5% y entonces estos dos métodos al final nos sirven en el estómago al final tú tienes dos criterios muy importantes en particular en una en la figura de business angels vale en la figura del gestor de fondo entran otros criterios que si queréis de hecho podemos hablar pero el trigger final por lo menos en lo que es mi experiencia el trigal final es uno muy emocional decir que tan cercano puede llegar a ser del equipo promotor qué tan quiero estar trabajando con estos tíos con este equipo durante los cinco años que viene y si no tengo ganas pues para qué porque el dinero que yo invierto me lo ha ganado con sudor y lágrimas no es para meterlo en un grupo de gente que no me caen bien y esto llega al final porque el proceso de negociación a veces es positivo es espectativa entonces hay un tema muy emocional de quiero no quiero y hay el foco él formó el field missing out es súper importante porque ahí entras con tienen con quién invierten y hay gente con los cuales quieres invertir y otros cuando no quieres invertir y si tú ves gente con el cual colabora en el día a día y que todos están invirtiendo en la empresa y tú no cuando tienes la oportunidad pues a lo mejor te cambia te cambia la decisión entonces en este sentido yo creo que hay que entender que es un proceso en el cual la emocionalidad es fuerte a principio primer contacto siempre es muy emocional luego entramos en una fase de análisis más cuantitativo más operativo del negocio pero el cierre para un business angels tiene que tener una alineación de intereses emocionales importantes y así o si quieres te puedo comentar me una ilustración de este este tema del formó como entre en globo en globo estuve en contacto con oscar en pierdes el sillón en semana 20 operación empezaron en plan en enero 2015 y en marzo hablamos y yo creo que en abril o en mayo de origen o yo no invierto no invierto en tu empresa me gusta el proyecto me gusta el equipo me gusta las métricas pero la valoración que tú me estás proponiendo yo no creo que nos valdrá él dijo estaba todo menos la valoración sí está en contradicción con lo que yo dije antes pero justamente eso es uno de los aprendizajes después y le he dicho que no entraba perfecto y a los 68 semanas me llamó y me dijo oye yo tengo la ronda cerrada no te necesito país tengo la ronda cerrada a la valoración que te dije entonces te has equivocado eso ha dicho quiero que estés porque valoración era para ver a por debajo de 2 millones en este momento aquí te vino a ver oscar o tu fuiste a ver a óscar me vino a ver te está aumentando la primera ronda la primera ronda después de una ronda de arranque con familiares no le dijiste es muy caro sí porque no había nada había suficiente para empezar a hacer una ronda pero dentro de lo que era mi percepción yo tengo la percepción de que de que era caro que revenue se podía ver era muy inicial no te puedo decir en detalle porque no me acuerdo pero te digo tenía 12 semanas de operación entonces no sé 400 entregas muy inciertas y era el modelo 'peer-to-peer' en este momento era el modelo puramente de cinco euros cincuenta la entrega cinco euros para el glover 50 céntimos para globo entonces ningún tipo de ingresos generados por los venderse [Música] y le dije que no me llamó me dijo mira tío puedes entrar piénsalo quiero que estés en el catey ver pero no cambio mi propuesta entonces hablé con algunos amigos vi que estaban entrando y al final entré y entré por muchos criterios pero el criterio 1 fue una sido forma como y amigos que estaban ya deberíamos escoger este caso de grupos y ahora globo ya ha pasado varias rondas ya es una compañía más más grande más madura sí ahora grupo le baron de valor hacemos por flujos de caja cuando entré a menos de lo que está en la ronda mucho menos un 8 menos en el business plan de la primera ronda había un descuento de flujos de caja no no haría pero no lo leí siempre siempre y lo hay en muchos casos lo hay ahora déjame quedarte que cambie un poco de tercio si yo soy un emprendedor y tengo una compañía que la estoy haciendo crecer y digo vamos a ver cuando vendo esta compañía como no vendo tú crees que el inversor valora más lo que la compañía está creciendo los flujos de caja que la compañía tiene que el sector esté caliente en ese momento mira todos los tres criterios que acabas de mencionar forman parte de pero hay una cosa que no hemos hablado que es muy importante y creo que entra dentro de la reflexión tanto de la profesionalidad del inversor como del emprendedor es decir todo esto tiene sentido ahora lo que tiene sentido es que el dinero que entré sirva para llegar al próximo punto de valor importante dentro del roadmap del proyecto y de los emprendedores siempre y cuando coja una participación que esté no lo suficientemente grande para que el control se quede en manos de los emprendedores es decir cuidado podemos poner discotecas flow para poner todo esto pero al final la ilusión que van a sufrir los emprendedores tiene que ser aceptable por ellos y no puede ser superior a 15 de 2030 por si depende pero básicamente lo que estás diciendo es que si un emprendedor momento ence diluye demasiado y pierde la motivación va a cero claro porque la inversión va a cero él es tu potencial de tener algo de retorno en el futuro como inversor baja porque hay no hay que equivocarse los que crean valor los y las que crean valor en una empresa en una startup que tengas dos o tres años o 50 son los emprendedores en ese hoyo esto esto no hay ninguna duda y cuando un inversor se pierde de vista esto entonces lo que está haciendo es otra cosa ya no es un business angel ya no es un inversor privado es una lógica de compra de assets y entonces de hecho la lógica este el valor baje entonces el error fundamental es creer que el valor lo crean los emprender los inversores los que los emprendedores siempre y tú ganas al invertir en emprendedores y saben acercarse a la empresa y en el cual tú cuando ellos están de acuerdo puedes apoyar porque si hay un error que yo he visto que yo he visto muchos de hecho en la inmensa mayoría de los inversores privados business angels que tengo en clase es sobre valorar tu capacidad de aportar algo un equipo emprendedor más allá del dinero una cosa es el dinero otra cosa son los consejos la experiencia que tú puedas tener pero los que lo hacen son los emprendedores se pierde el sexto de vista vas a perder dinero mayagüez hablas de puntos de valor dice que puede llegar al siguiente punto de valor esto es de un punto de vista de negocio clásico que significa significa que el valor de una empresa en una startup no es continuo no es un crecimiento del 10% del valor cada mes puede llegar a ser tu crecimiento en ventas pero tu valor va por plato va porque has llegado a entrar en un nuevo país y tener estar porcentaje de ventas y los puntos de valor inicial sólo tengo un producto sostenible robusto que tiene un porcentaje de fallo menor a equis porcentaje yo ya tengo diez mil euros de recurrente mensual tengo cuatro millones de recurrente anual anual estos son momentos en el cual el crecimiento del valor de tu empresa no es continuo hace un salto para arriba muy importante y estos hitos de valor son los que tienen que ser el target que tú como emprendedor vendes a tu inversor en la ronda hicieron con el dinero que tú me estás trayendo yo voy a lograr este hito y este hito por ese minuto comercial pues el benito geográfico por ese un hito de producto va a multiplicar el valor de la empresa no por dos o tres y esto es básicamente lo que un inversor educado experimentado quiere escuchar qué múltiplo o qué hito importante de cara root más de crecimiento tú vas a lograr con el dinero que me estás pidiendo y qué tan y cuál es el porcentaje que estás dispuesto a diluirse para llegar a este hito final son historias no son historia son historias y equipos ahora son historias basadas en modelos de negocio modelos de ingresos historias sin modelo de ingreso creíble no funciona un modelo de modelo de ingresos creíble si no tiene una historia alrededor tampoco hay una hay una cosa que se dice mucho en la educación gradué y tendréis etcétera sobre qué es lo más importante en una empresa siempre la respuesta era el equipo el team is the most important creo que sí siempre y cuando tú tienes un valor muy claro una propuesta de valor muy claro en tu empresa que quiero decir con esto aquí en tema de perspectiva en una propuesta de valor si yo no tengo ninguna duda cuando me posiciono en la parte del equipo emprendedor que un equipo emprendedor sea capaz de dar la vuelta a un modelo de negocio de ingresos que no sé bueno el equipo bueno le dará la vuelta ahora cuidado darle la vuelta es algo darle la vuelta para que alcance el tipo de múltiplo que busca un inversor privado es otra cosa entonces el equipo para lo que es el objetivo tener una empresa saludable el equipo siempre primero para lo que es tener un negocio capaz de retornar un múltiplo de 10 en 5 años que es el típico el retorno que busca un inversor privado ahí tenemos que tener alguna prueba que el modelo de ingreso es el adecuado por qué porque de alguna forma yo como inversor no quiero pagar tu nivel de aprendizaje de cuál es el modelo de ingresos que funcionan quiero financiar el crecimiento del modo de ingreso que ya me has demostrado es el adecuado eso es en un mundo perfecto porque obviamente si haces esto el valor es más elevado globo con el nuevo modelo de negocio no vale dos millones vale 200 y realmente realmente lo vale vale vale me interesa que lo vale yo creo que sí yo creo que sí obviamente tú estás apostando a un crecimiento continuo y sostenido ahora dentro de una lógica en el cual el equipo emprendedor a su mujer puede tener la valoración que tiene cuando el ceo de uber dice que no puede asegurar que esta compañía va a ser nunca rentable me pregunto no el mercado del valor en el mercado hay mercado tal que ya estaban invertido y apuesta que preguntó no no esa es una nueva pregunta y yo te 7 y hay dos maneras de contestar la primera es el mercado ya te contesto porque le dio un valor en varias décadas el mercado contesta muchas veces yo estaba en el año 2000 y el mercado contestaba que la guerra iba a valer muchísimo clara gordo te la tierra 200 euros la acción terra ahora ya no existe clara les apareció cinco o seis años después entonces cuál es el aquí tenemos que entender cuál es el objetivo que tú llegas a tener como inversor cuando sostenes alguna alguna valoración y quién está detrás de la institución que invierte o no entonces te comentaba hace 10 minutos que a mí como inversor privado mi objetivo práctico es que dentro de dos o tres rondas cgs se genere un secundaria en el cual yo puedo generar mi múltiplo entonces la sostenibilidad que analizo no es a 20 años esas dos o tres rondas mi hipótesis no verificada que esto está muy mal en nuestro ecosistema es que los inversores que sostienen valoraciones actuales de uber tampoco tiene una visión de sostenibilidad de 30 años pero gracias o retorno a veces sin flash mucho el globo y alguien se va a quedar pero yo quiero saber lo que yo te quiero decir yo te quiero decir que yo quiero que haya globo de emprendedores yo quiero que las valuaciones suban porque la por qué es así que vamos a crear nuevas empresas para la burbuja en burbuja yo creo que tenemos tanto camino para más burbuja más más más burbuja en burbuja ahora en algún sector no me importa quiero burbuja quiero empresas quiero que la gente invierta quiero que creemos de la burbuja tiempo no tenemos por ejemplo en españa tenemos recorrido si la gente comience a burbuja de emprendedores y tal es la base de la en el capitalismo en crecimiento y crisis ahora en un país en el cual hablando de españa tú crees que una misma compañía que está en españa si mañana se instala en eeuu y hace lo mismo que tú ves que ya de repente sus múltiplos son el doble ponemos delante si hay las valoraciones más nada que ver no se hace nada que ver es muy importante que el start a tenga esa vocación de expansión internacional a poder ser que cruce el océano sí pero hay que tener cuidado es decir yo yo lo que latinoamérica el modelo el modelo las startups españolas que a mí me han convencido hasta ahora son modelos de secundar y market no son modelos a comerse uber es a una posición de mercado en mercados que no que no han atacado todavía los grandes porque porque tienen mucho más para decir cuándo cuándo globas en una rueda de 220 o érase una de 3 billones entonces a que vas a competir en londres o en parís con esta gente que tienen un poder de adquisición de clientes y de usuarios que es 10 veces la tuya sino 100 entonces no digo que el futuro no lo podamos hacer pero los ejemplos que tenemos son más de tomar una posición un mercado menos competitivo y luego tratar de aguantar la hasta llegar espero realmente una y vio en el futuro que es menos atractivo pero que también podría ocurrir que uno de los grandes te compre las veces cuando hablamos de burbuja en españa cuando hablamos de burbuja en españa es contradictorio a quejarnos que las valoraciones sean bajas y si son bajas las valoraciones o tenemos la burbuja pero no podemos tener una burbuja y variaciones bajas pero quién se quejan emprendedor si las valoraciones son bajas del inversor [Música] sí sí a ver ese rol del emprendedor de quejarse que las valuaciones altas esto hasta cierto punto esto hasta cierto punto porque porque yo no creo yo no creo fundamentalmente que los emprendedores perdón de los inversores tengamos interés a que las valoraciones de las empresas sean bajas es que esto significa vamos a poner números el stage le disteis a es que no te puedo dar un número de máquina es lo que tiene ayer lo que yo te quiero decir es que es una cosa que repito mucho pero es decir el arte de invertir en empresas iniciales que tengan un poquito de histórico o bastante un poco o poco o nada o ninguno no es entrar en unas valoraciones bajas esto es de perdedores tú tienes que entrar en una empresa que tiene un potencial de crecimiento elevado porque porque tiene un modelo de ingreso claro y un equipo capaz yo siempre digo mira si yo pongo un ticket te digo un ticket de 50.000 vale este ticket de 50 mil va a velar el 5% si es un millón o el 3.75 por ciento si es un millón y medio esto es relevante lo que realmente es si lo vendemos 20 millones o 200 al final en grandes al precio que sales esa era la única certitud cuando entra esa persona que entra si el único que controlará realmente tu precio de entrada tu precio de salida es una expectativa es una expectativa ahora bien y yo puedes pensar que tu expectativa de salida es independiente de la del precio de entrada también podéis saber si es la de eeuu en en globo hubieras entrado en valoración dos millones con el mismo capital hubiera sentar en valoración un millón pues este día es el doble de si no puede o sí pero y espero lo único que controlas cuando entres a las orientadas es la pregunta es las empresas que realmente tienen un potencial de crecimiento y de capacidad de retorno que yo estoy buscando van a ser de las baratas o van a ser de las caras porque en un ecosistema en el cual hay muchas cartas y pocos inversores al final competimos pocos para entrar en las buenas y las buenas son más caras depende porque cuando hay efectos emocionales en el entrar o no entrar a una inversión como has descrito al principio que son los picos como tiene un efecto emocional aquí no hay nada racional porque ya están entrando un emprendedor que igual pues lo que pedí gary o por lo que sea todo el mundo está entrando eso no significa que tengas más o menos probabilidades ahora ya que tú sepas que hay una correlación entre el precio de entrada y la posibilidad de éxito de ese startup y tú crees que si no es lo que te está diciendo es que habría que estudiarlo pero que haya una cola de sabios a ver eso entré barato y no capaz de devolverte el múltiplo claris por ejemplo clarísimamente una una pequeña startup amazon la primera ronda real fue a 5 millones de euros de valoración de venta un millón 20% car barato estados unidos eeuu novia del año 295 telepizza telepizza valoración 100 millones de pesetas pero yo he llegado 2004 - vaginales que antes de pasar en euros para ti y 600.000 euros de valoración de compañía seiscientos mil euros carl barato baratísimo imagínate una compañía que ha pasado todo es barato cuando llaves hasta luego es barato cuando yo entré al día de hoy obviamente lo que lo que yo te quiero decir es que de alguna forma hay números es decir más que haya números pero por ejemplo en españa estoy entrando en la pregunta que no quise contestar antes y que me hiciste que es oye cuando miran los números que no son relevantes pero que que desarrolla mi punto de vista es decir unas tartas que vale un millón y que tiene y que tiene un equipito y unas ventas iniciales muy muy no confirmadas y no recurrentes pero que te sostiene el equipo dominio o algo muy parecido a medio millón cuál es barato cuál es caro no lo sé pero intrínsecamente creo que la de un millón tiene un potencial de retornar me es diez veces más que la de 500 porque 500 es un valor para sobrevivir qué vas a hacer situaciones 500 vamos a pedir 300 mil siete va el 30 por ciento entre la próxima ronda ya tienes el core igual es que aquí hay otro problema igual no hay que levantar 300.000 cuando estás hablando de una idea que también no sabes si lo vas a hacer si no o si te vas a lanzar si hay algo no hay algo para él por ejemplo bad y creo que la ronda la primera ronda era por debajo de un millón de euros y ahora es una de las más valoradas de barcelona que yo creo que está con relaciones difíciles de encontrar la hay tanta aleatoriedad albert lee state entonces déjame que te diga una que te lo ponga de otra forma es importante y forma parte por lo menos desde mi punto de vista del proceso de selección qué tan comprometido está el emprendedor en sostener la valoración de la empresa de cara a las negociaciones iniciales es decir lo más alto dentro de lo aceptable es este valor de estómago mínimo que yo comenté al principio del fondo gas más creíble el crecimiento futuro de la empresa desde de manera la lotería no cualitativa y cuantitativa sino de manera inconsciente hoy vamos a avanzar quiero hablar de los demás es un tema interesante el profesor de iese de un mba entonces en un estudiante de un mba tiene más probabilidades de éxito como emprendedor sí o no yo creo que sí [Risas] es un tema hay un tema que siempre escuchamos de que la chupen o disip es para todos los que todo el mundo puede emprender y exclusivamente irá a aportar es decir es muy difícil emprender no es para todos son high end lose brutales es muy difícil la inmensa mayoría de nosotros no podemos emprender porque hay que aguantar la incertidumbre ahora yo creo que asumiendo que no todos tenemos somos iguales en frente a la incertidumbre más conocimiento tenemos más probabilidad tenemos de éxito si yo no te digo que hay que ser una envidia y para ser un emprendedor para nada pero sí creo que de cara a montar empresas de alto crecimiento que te permitan ir a internacional el envío y te da más conocimiento horizontal al final nosotros que estudiamos [Música] después del bachillerato nuestra especialidad nos hacemos experto en ingeniería informática nos hacemos expertos en marketing en lo que sea y somos muy buenos en este vertical lo que te da le envíes una visión más horizontal y te da más los conocimientos que tú necesitas en contabilidad de recursos humanos etcétera para ser un buen cio entonces yo contesto no es decir te doy más probabilidad de tener éxito en una empresa de alto crecimiento si tienes un crecimiento de flujo de caja menor será más trabajado seguro de verdad vale en cuentas de envidia de invertido pero el cálculo a ver el mucho el 30% el 30% son suyos ahora te digo algo en el equipo gestor en el management in no a lo mejor fundador es que está yo creo que una con existió nada y otra cosa es fundar ser emprendedor en bien chic de harvard gestor que emprendedor quizás no sé yo creo que el mba yo creo que es una prestan también de gestión o de capacidad de estrategia de visión de visión de negocio de ejecución de aprender otras cosas otras habilidades pero el emprendedor yo creo que es mucho más innato por eso te digo no hay no hay que ser envié para ser emprendedor ahora hay dos cosas que yo veo que los enviéis terán uno es el network y en general depende si lo haces en estados unidos será una formas bien americano por ejemplo dicho lo cual está viendo el otro día el porcentaje vez por cierto que hay de deseos que vienen de hacer un mba creo que era en harvard stanford taita son casi todos e incluso en esta tarde de palo alto no luego ves la estadística de dónde vienen los días son todos vienen de ahí bilic o bien de los mismos sitios pero no vienen de pero hay un pasar es por qué porque hay un cambio brutal que esto es el cambio que me hace más feliz estos últimos 15 años hacen 15 años cuando yo cursar envié las estrellas las chicas y los chicos que más se veían y tal se iban a banca iban en bancas en nueva york en le mans un poquito a back in sí claro los que no entraban en lehman en matriz a esto ha cambiado ahora los mejores van a mi clase de verdad y por qué no por mí porque es la clase de su planeación porque es lo que más mola y entonces esto esto es el cambio súper beneficioso en este sentido desde es que lo más sexy ahora tres emprendedores e inversores capital riesgo vital antes era banca era consulting esto está cambiando y esto yo creo que es muy bueno luego es el contacto de personas por ser siempre y s o sea realmente hay que ser un envíe vosotros defendéis que hay que ser cuando hay que ser me en vida en hay que hacer el envío me encantan tus preguntas cuando llegas a un punto en el cual tú sientes que tienes limitaciones dentro de tu carrera es decir al final es cuestión de skills de adquirir scripts que no tienes vale entonces si si si si cogemos un perfil un poco parecido al tuyo o un perfil muy emprendedor que desde la universidad trabajas un poco o no y emprendes enseguida el conocimiento práctico vas a tener y brutal ahora el conocimiento realmente transversal teórico que te permitan pasar de yo diría un hacedor a un gestor lo más probable es que no los no los tengas depende del autodidacta que seas y del equipo que te rodees no puedes aprender también este conocimiento de otras maneras totalmente no hay ninguna obligación pero es recomendable creo que se oyen para ir acabando en el envío de 10 de 10 se pasa emprendedores potentes como lucas carné por ejemplo es el caso privalia como que se te escapó esta fueron la historia de mi no entrada en privalia se radica en una equivocación fundamental creer que en el mundo de la inversión es como la champions league es decir que hay un ganador único y que todos los otros no sirven para nada eso es un error fundamental hay lugar en cada uno de los mercados en el cual por lo menos invierto para varios players entonces cuando privaría se lanzó se pensó al mismo tiempo de buyvip y con él exactamente el mismo modelo de negocio la grasa que primero llegaba un poquito más tarde y tenía un equipo en su momento menos experimentado en el ecommerce entonces yo pensé que el ganador de esta carrera iba a ser buy vip tampoco le ha ido mal a buyvip pero el ganador realmente ha sido privalia lo que pasa es que en su momento yo podía entrar en primaria y no en buyvip pero por creer que el otro era mejor no entré en este y te pareció claro me pareció caro siempre me parece caro pero en comparación a lo que era baby fíjate pero fue un aprendizaje muy importante para el aprendizaje que de hecho hemos comentado anteriormente si los criterios importantes a la hora de invertir en una startup están es decir el equipo el modelo de ingresos una ventaja competitiva y una propuesta de valor contundente un timing adecuado y una visión a corto mediano o largo plazo de un éxito que tenga sentido si todo esto está en los poco que no es poco' no entrar por una desacuerdo de valoración de 10 o 15% es un error fundamental error que no repetir cuando me tocó globo pero gracias al error de primas vierte hoy me tienen muchas gracias por tu testimonio y ya tenemos invitando en futuras ocasiones pues gracias a vosotros y encantado hasta la semana que viene suscribiros a nuestro podcast en youtube.com spotify itunes google podcast y box y otras plataformas para no perderos ningún episodio también lo podéis recibir en vuestro correo suscribiéndose a nuestra newsletter en edit punto net [Música]