Transcripción
Valoración de empresas con Mattieu Carenzo - Podcast 106 — vídeo y transcripción
¿Cuánto vale Glovo? ¿Cuánto vale WeWork?
Título
Valoración de empresas con Mattieu Carenzo - Podcast 106 — vídeo y transcripción
Resumen
¿Cuánto vale Glovo? ¿Cuánto vale WeWork?
Puntos clave
- bienvenidos a startup insights tories daily un podcast donde hablamos de startups negocio y tecnología y ahora mismo la mitad del equipo está durmiendo plácidamente gracias a colchón morfeo compra tu colchón online ya y te lo llevan a casa en tan sólo 24 horas así de fácil además tienes 100 días para probarlo sin compromisos entra ya en colchón morfeo puntocom y cambia tu idea de descanso colchón morfeo del mañana empieza esta noche bienvenidos una semana más al poker de él ni yo soy bernat carrera el ceo de jean y en cuanto al 10 que verme por la tarde del sano y esta semana con mattia carenzo que está muy bien que tal vosotros muy bien matthieu es profesor de iese por members inversor vendedor de helicópteros hace tiempo si también has hecho un poco de todo actualmente tu función principal es el profesor de iese no dirías que es tu principal ocupación tengo dos ocupaciones fundamentales una parte lo que es enseñar compartir mi experiencia y principalmente lo hago en el iese pero también lo hago en otras instituciones en el mundo y invertir en startups principalmente como inversor privado pero anteriormente también como partner un fondo de capital riesgo vale todas clases de emprendeduría doy clase de dos tipos doy clases a alumnos generalistas que hacen el envío y es una iniciación sensibilización a todo el proceso emprendedor y en particular en el en el método link eso es la parte hacia digamos emprendedores o emprendedores su móvil pero también doy clases a inversores privados entonces desarrollamos cursos business angels academy en el cual enseñamos a gente que quieren invertir en start up cómo hacerlo perdiendo el menos dinero posible difícil luego en un punto fundamental que además es dado varias clases y charlas sobre esto es es la valoración y de hecho de un tema interesante cómo se valora una startup y yo creo que es un ejercicio muy muy difícil en el cual entran muchas muchas dimensiones y muchos criterios y lo más importante para entender un poco la valoración de startup es entender que no es ciencia no hay es arte en el sentido de que hasta cierto punto yo te puedo explicar cómo valorar una empresa sin ver el excel que sostiene los números de la empresa porque porque fundamentalmente cuando una empresa empieza todo lo que sea la valoración contable no tiene naturalmente ningún sentido y si la valoración de liquidación la que te va a dar un abogado o si le des hoy yo tengo el balance de esta empresa cuánto vale todos sabemos que estaremos en cerca entre 0 y 3000 que es el coste de una sl esta valoración no tiene ningún sentido para los emprendedores y tampoco para un inversor por lo tanto la valoración legal no nos sirve cuál es el punto mínimo de la valoración de una empresa de una startup es lo que yo llamo la valoración del estómago es decir cuál es el valor mínimo que el emprendedor o el grupo de emprendedores pone en la iniciativa que han lanzado y esto es variable el valor mínimo es el valor al cual tú no estás dispuesto a dejar ir participación de lo que has montado cuando trigo es variable es muy variable porque si tuviste una reunión a las 5 de la tarde con un cliente potencial que ha ido de maravilla y yo te pido hoy el cual elevar la valoración de tu empresa va a ser súper alta si hablo contigo al día siguiente te ha llamado el mismo cliente que ha dicho mira eres demasiado pequeño no entendí y tal y no nos interesa tu valoración bajará entonces es la relación del estómago es decir por el 20% la empresa tu en este momento hasta qué punto puede ser a ese punto mínimo de la negociación y esto tiene una característica muy importante la decides tú como emprendedor siempre el valor de la empresa en la primera ronda la decide es tu siempre este es el valor mínimo en el mercado puedes decir lo que quieras no el emprender no es muy optimista el emprendedor es intrínseca como emprendedor es intrínsecamente optimista pero entonces esta valoración mínima al cual a la cual tú no puedes de la cual no te puedes bajar de alguna manera pero de manera totalmente y lógica o sin datos la vamos a justificar o a discutir con cosas más numéricas vale el premio se decide la valoración y luego se va a buscar números primero se decide un mínimo el mismo es estómago tu estómago vale esto siempre va a ser superior al contable luego utilizamos otras técnicas pero estas otras técnicas tienen bastante poca relevancia porque porque siempre te va a sacar el disco 'the de cash flow entonces el flujo descontado de caja de tu súper excel a cinco años que dice que la empresa vale 80 millones como función el proceso no funciona si lo que pasa es que es una evaluación de una empresa que tiene datos históricos que tú no tienes entonces cuando tú coges datos históricos y los amplías tú estás pasando esto en que yo me creo en los números anteriores y aquí no me los creo porque no los hay por lo tanto porque me voy a creer los futuros de hecho aunque le apliquemos estás valorando expectativas de cashflow exactamente entonces aunque lo descontemos al 50 al 80 por ciento seguimos teniendo una valoración presente súper elevada yo siempre digo lo que hay una hay una frase de churchill que me gusta mucho para describir lo que es democracia que ese es el peor de todos los sistemas de excepción de todos los otros el discount el caso es lo mismo para valoración de startup es el peor de los sistemas a excepción de todas las otras técnicas porque no hay ninguna que nos permita tener algún tipo de valor de mercado a excepción de comparables y ahí está el arte con que comparamos con qué ratio y ahí está la discusión entre la parte compradora y la parte vendedora de esta parte de participación cuáles son los comparables que más se adecuan a la empresa con la cual estamos negociando ahora déjame poner dos matices a todo lo que acabo de decir entonces mínimo estómago máximo cash flow' mercado comparativos ahora bien luego hay dos criterios que son fundamentales y que esos son los que te van a ser subir o bajar descuentos interesados en entrar y cuántos competitivos son al mercado el mercado pero cuidado cuál es nuestro problema en españa o en barcelona de cara valoración de startup tenemos un mercado muy pequeño entonces los inversores no somos muy competitivos por lo tanto hablamos y hablamos mucho entre nosotros entonces es difícil en un mercado en el cual tú tienes básicamente 30 o 40 inversores reales que invierten de manera regular tú como emprendedor gestionar competitividad entre un ecosistema tan pequeño eso es de cinco años de lo peor claro va mejorando está cambiando y va mejorando pero para que se nos suban todavía más las valoraciones desde una perspectiva emprendedora tendríamos que tener más players que quieran invertir o que vengan de fuera podemos hacer una explicación for the mix de lo que es el dcf y de lo que es el método comparable porque hablamos de él y nuestra audiencia probablemente no lo conoce vale el dcf es básicamente llevar al día de hoy unas expectaciones de ingresos en el futuro es decir todo el cash flow que la empresa y el grupo emprendedor prevé generar en los años futuros darle un bic un valor al día de hoy obviamente el valor al día de hoy es menor al valor que tendremos en el futuro por la incertidumbre más incertidumbre más elevada a la tasa de descuento vale entonces que es la tasa de escuela tasa de descuento es la tasa que vas a aplicar a un valor futuro es decir por ejemplo las alzas de descuento que se suele utilizar que yo suelo utilizar cuando veo un excel de una empresa que es únicamente en papel es el 80 por ciento es decir si tú me dices que al final del año uno vas a facturar un millón yo le daré doscientos mil como valor al día de hoy a este millón entonces más elevada la tasa de descuento más el valor al día de hoy va a ser descontado de las previsiones que existen en el excel todo esto así que obviamente la tasa de descuento es todavía mayor cuando descontamos ingresos a cinco años imagínate el valor que puede llegar a tener el valor al día de hoy de una previsión de ingresos de una empresa que no ha empezado a seis años es es casi un sueño cuál es la tasa de 80 por ciento y lo que yo aplico 80 y 100 80 por ciento prevenir 50% libro avenue de riesgo realmente inicial en tu mercado activo y entre el 20 y el 30 por ciento cuando hablemos de grow frobenius que digamos tú ya sabes que tienes el producto sabes que lo sabes vender pero el riesgo está en el crecimiento 80 50 20 en el test encontrado como inversor que con una especie de plantilla de business plans en el que el primer año hace palmas pastado segundo año de palma pasta y el tercero todo el mundo se forra todo el movimiento siempre saldría igual por el mundo utiliza la misma plantilla es muy grande sí de hecho totalmente en sí al final si yo sé como emprendedor que vas a evaluar con el flujo de caja tema ponernos de caja enormes que igual hasta pueden minar el crecimiento la compañía claro y ahí no es bueno no sabes no tiene sentido no tiene ningún no lo vas a poder sostener a la hora de amigo inversor no igual interés en sus flujos de caja son porque me mira el crecimiento es totalmente absurdo es más estomacal no es más lo que da donde puedes llegar a negociar pero tú estás hablando siempre de tratarse al principio sí vale luego también haces este mismo ejercicio con estados más avanzados en otras rondas donde si tienes datos si en este caso la tasa de descuento en este caso el 17 toma más relevancia porque tenemos estás más datos históricos y la tasa de descuento es menor y aquí entra otra dinámica el otro criterio muy importante en particular en mi caso es que tanto en la primera ronda en la segunda el porcentaje que invierto y las sumas que yo pongo en las empresas me permiten tener un un rol con influencia importante en la valoración cuando entramos en rondas y ronda vez entran fondos con más capacidades financieras y que lideran la ronda en el cual ellos de alguna forma ponen pone en la valoración en que estas valoraciones suelen basarse - en el discotecas flow que en comparables vale y para volver a tu pregunta anterior ratios que se suelen interesar son muy específicos de cada una de la industria al fin al final si tú estás centrado el tec vas a utilizar ratios y métricas que más allá de los clásicos de charlton y de los más clásicos serán muy específicos de la operación comparables efecto vamos a comparables se llama capital capital método es una mezcla del 10 y de los comparables el mentor capital método se basa en una expectativa que tú vas a tener en el futuro cuanto tú crees que necesitas tener en 5 años o en 3 de esta empresa para que te multiplique por diez vale esto como lo calculas a raíz de tu experiencia propia y que tan creíble ese es el cash flow y los comparables que tú puedes ver alrededor entonces una mezcla de las tres técnicas el cash flow no del caso de la compañía sino el éxito digamos partes del éxito el alma es el múltiplo potencial a futuro no tanto el cash flow que tendrás en el año 6 aunque tenga tenga relaciones grabación lo dices el año 6 voy a vender la compañía ovacionado tiene que tener para que existe un porcentaje tengo que tener de este valor para que al día de hoy mi inversión represente 10 veces incluyendo de ilusiones cuando potencialmente tendré mi secundario vamos esto también lo descuento o no aplica el descuento también claro en base a que porque sea partiendo de una hipótesis futura bueno yo yo te digo lo que veo vale en mi objetivo es que se genere un secundario en en dos o tres rondas después de mi entrada secondary que puede llegar a ser por venta de la empresa por ronda lo que sea en cada ronda si no invierto más me voy a diluir de entre un 15 o el 20 por ciento por lo tanto tengo que descontar más o menos el 5% y entonces estos dos métodos al final nos sirven en el estómago al final tú tienes dos criterios muy importantes en particular en una en la figura de business angels vale en la figura del gestor de fondo entran otros criterios que si queréis de hecho podemos hablar pero el trigger final por lo menos en lo que es mi experiencia el trigal final es uno muy emocional decir que tan cercano puede llegar a ser del equipo promotor qué tan quiero estar trabajando con estos tíos con este equipo durante los cinco años que viene y si no tengo ganas pues para qué porque el dinero que yo invierto me lo ha ganado con sudor y lágrimas no es para meterlo en un grupo de gente que no me caen bien y esto llega al final porque el proceso de negociación a veces es positivo es espectativa entonces hay un tema muy emocional de quiero no quiero y hay el foco él formó el field missing out es súper importante porque ahí entras con tienen con quién invierten y hay gente con los cuales quieres invertir y otros cuando no quieres invertir y si tú ves gente con el cual colabora en el día a día y que todos están invirtiendo en la empresa y tú no cuando tienes la oportunidad pues a lo mejor te cambia te cambia la decisión entonces en este sentido yo creo que hay que entender que es un proceso en el cual la emocionalidad es fuerte a principio primer contacto siempre es muy emocional luego entramos en una fase de análisis más cuantitativo más operativo del negocio pero el cierre para un business angels tiene que tener una alineación de intereses emocionales importantes y así o si quieres te puedo comentar me una ilustración de este este tema del formó como entre en globo en globo estuve en contacto con oscar en pierdes el sillón en semana 20 operación empezaron en plan en enero 2015 y en marzo hablamos y yo creo que en abril o en mayo de origen o yo no invierto no invierto en tu empresa me gusta el proyecto me gusta el equipo me gusta las métricas pero la valoración que tú me estás proponiendo yo no creo que nos valdrá él dijo estaba todo menos la valoración sí está en contradicción con lo que yo dije antes pero justamente eso es uno de los aprendizajes después y le he dicho que no entraba perfecto y a los 68 semanas me llamó y me dijo oye yo tengo la ronda cerrada no te necesito país tengo la ronda cerrada a la valoración que te dije entonces te has equivocado eso ha dicho quiero que estés porque valoración era para ver a por debajo de 2 millones en este momento aquí te vino a ver oscar o tu fuiste a ver a óscar me vino a ver te está aumentando la primera ronda la primera ronda después de una ronda de arranque con familiares no le dijiste es muy caro sí porque no había nada había suficiente para empezar a hacer una ronda pero dentro de lo que era mi percepción yo tengo la percepción de que de que era caro que revenue se podía ver era muy inicial no te puedo decir en detalle porque no me acuerdo pero te digo tenía 12 semanas de operación entonces no sé 400 entregas muy inciertas y era el modelo 'peer-to-peer' en este momento era el modelo puramente de cinco euros cincuenta la entrega cinco euros para el glover 50 céntimos para globo entonces ningún tipo de ingresos generados por los venderse [Música] y le dije que no me llamó me dijo mira tío puedes entrar piénsalo quiero que estés en el catey ver pero no cambio mi propuesta entonces hablé con algunos amigos vi que estaban entrando y al final entré y entré por muchos criterios pero el criterio 1 fue una sido forma como y amigos que estaban ya deberíamos escoger este caso de grupos y ahora globo ya ha pasado varias rondas ya es una compañía más más grande más madura sí ahora grupo le baron de valor hacemos por flujos de caja cuando entré a menos de lo que está en la ronda mucho menos un 8 menos en el business plan de la primera ronda había un descuento de flujos de caja no no haría pero no lo leí siempre siempre y lo hay en muchos casos lo hay ahora déjame quedarte que cambie un poco de tercio si yo soy un emprendedor y tengo una compañía que la estoy haciendo crecer y digo vamos a ver cuando vendo esta compañía como no vendo tú crees que el inversor valora más lo que la compañía está creciendo los flujos de caja que la compañía tiene que el sector esté caliente en ese momento mira todos los tres criterios que acabas de mencionar forman parte de pero hay una cosa que no hemos hablado que es muy importante y creo que entra dentro de la reflexión tanto de la profesionalidad del inversor como del emprendedor es decir todo esto tiene sentido ahora lo que tiene sentido es que el dinero que entré sirva para llegar al próximo punto de valor importante dentro del roadmap del proyecto y de los emprendedores siempre y cuando coja una participación que esté no lo suficientemente grande para que el control se quede en manos de los emprendedores es decir cuidado podemos poner discotecas flow para poner todo esto pero al final la ilusión que van a sufrir los emprendedores tiene que ser aceptable por ellos y no puede ser superior a 15 de 2030 por si depende pero básicamente lo que estás diciendo es que si un emprendedor momento ence diluye demasiado y pierde la motivación va a cero claro porque la inversión va a cero él es tu potencial de tener algo de retorno en el futuro como inversor baja porque hay no hay que equivocarse los que crean valor los y las que crean valor en una empresa en una startup que tengas dos o tres años o 50 son los emprendedores en ese hoyo esto esto no hay ninguna duda y cuando un inversor se pierde de vista esto entonces lo que está haciendo es otra cosa ya no es un business angel ya no es un inversor privado es una lógica de compra de assets y entonces de hecho la lógica este el valor baje entonces el error fundamental es creer que el valor lo crean los emprender los inversores los que los emprendedores siempre y tú ganas al invertir en emprendedores y saben acercarse a la empresa y en el cual tú cuando ellos están de acuerdo puedes apoyar porque si hay un error que yo he visto que yo he visto muchos de hecho en la inmensa mayoría de los inversores privados business angels que tengo en clase es sobre valorar tu capacidad de aportar algo un equipo emprendedor más allá del dinero una cosa es el dinero otra cosa son los consejos la experiencia que tú puedas tener pero los que lo hacen son los emprendedores se pierde el sexto de vista vas a perder dinero mayagüez hablas de puntos de valor dice que puede llegar al siguiente punto de valor esto es de un punto de vista de negocio clásico que significa significa que el valor de una empresa en una startup no es continuo no es un crecimiento del 10% del valor cada mes puede llegar a ser tu crecimiento en ventas pero tu valor va por plato va porque has llegado a entrar en un nuevo país y tener estar porcentaje de ventas y los puntos de valor inicial sólo tengo un producto sostenible robusto que tiene un porcentaje de fallo menor a equis porcentaje yo ya tengo diez mil euros de recurrente mensual tengo cuatro millones de recurrente anual anual estos son momentos en el cual el crecimiento del valor de tu empresa no es continuo hace un salto para arriba muy importante y estos hitos de valor son los que tienen que ser el target que tú como emprendedor vendes a tu inversor en la ronda hicieron con el dinero que tú me estás trayendo yo voy a lograr este hito y este hito por ese minuto comercial pues el benito geográfico por ese un hito de producto va a multiplicar el valor de la empresa no por dos o tres y esto es básicamente lo que un inversor educado experimentado quiere escuchar qué múltiplo o qué hito importante de cara root más de crecimiento tú vas a lograr con el dinero que me estás pidiendo y qué tan y cuál es el porcentaje que estás dispuesto a diluirse para llegar a este hito final son historias no son historia son historias y equipos ahora son historias basadas en modelos de negocio modelos de ingresos historias sin modelo de ingreso creíble no funciona un modelo de modelo de ingresos creíble si no tiene una historia alrededor tampoco hay una hay una cosa que se dice mucho en la educación gradué y tendréis etcétera sobre qué es lo más importante en una empresa siempre la respuesta era el equipo el team is the most important creo que sí siempre y cuando tú tienes un valor muy claro una propuesta de valor muy claro en tu empresa que quiero decir con esto aquí en tema de perspectiva en una propuesta de valor si yo no tengo ninguna duda cuando me posiciono en la parte del equipo emprendedor que un equipo emprendedor sea capaz de dar la vuelta a un modelo de negocio de ingresos que no sé bueno el equipo bueno le dará la vuelta ahora cuidado darle la vuelta es algo darle la vuelta para que alcance el tipo de múltiplo que busca un inversor privado es otra cosa entonces el equipo para lo que es el objetivo tener una empresa saludable el equipo siempre primero para lo que es tener un negocio capaz de retornar un múltiplo de 10 en 5 años que es el típico el retorno que busca un inversor privado ahí tenemos que tener alguna prueba que el modelo de ingreso es el adecuado por qué porque de alguna forma yo como inversor no quiero pagar tu nivel de aprendizaje de cuál es el modelo de ingresos que funcionan quiero financiar el crecimiento del modo de ingreso que ya me has demostrado es el adecuado eso es en un mundo perfecto porque obviamente si haces esto el valor es más elevado globo con el nuevo modelo de negocio no vale dos millones vale 200 y realmente realmente lo vale vale vale me interesa que lo vale yo creo que sí yo creo que sí obviamente tú estás apostando a un crecimiento continuo y sostenido ahora dentro de una lógica en el cual el equipo emprendedor a su mujer puede tener la valoración que tiene cuando el ceo de uber dice que no puede asegurar que esta compañía va a ser nunca rentable me pregunto no el mercado del valor en el mercado hay mercado tal que ya estaban invertido y apuesta que preguntó no no esa es una nueva pregunta y yo te 7 y hay dos maneras de contestar la primera es el mercado ya te contesto porque le dio un valor en varias décadas el mercado contesta muchas veces yo estaba en el año 2000 y el mercado contestaba que la guerra iba a valer muchísimo clara gordo te la tierra 200 euros la acción terra ahora ya no existe clara les apareció cinco o seis años después entonces cuál es el aquí tenemos que entender cuál es el objetivo que tú llegas a tener como inversor cuando sostenes alguna alguna valoración y quién está detrás de la institución que invierte o no entonces te comentaba hace 10 minutos que a mí como inversor privado mi objetivo práctico es que dentro de dos o tres rondas cgs se genere un secundaria en el cual yo puedo generar mi múltiplo entonces la sostenibilidad que analizo no es a 20 años esas dos o tres rondas mi hipótesis no verificada que esto está muy mal en nuestro ecosistema es que los inversores que sostienen valoraciones actuales de uber tampoco tiene una visión de sostenibilidad de 30 años pero gracias o retorno a veces sin flash mucho el globo y alguien se va a quedar pero yo quiero saber lo que yo te quiero decir yo te quiero decir que yo quiero que haya globo de emprendedores yo quiero que las valuaciones suban porque la por qué es así que vamos a crear nuevas empresas para la burbuja en burbuja yo creo que tenemos tanto camino para más burbuja más más más burbuja en burbuja ahora en algún sector no me importa quiero burbuja quiero empresas quiero que la gente invierta quiero que creemos de la burbuja tiempo no tenemos por ejemplo en españa tenemos recorrido si la gente comience a burbuja de emprendedores y tal es la base de la en el capitalismo en crecimiento y crisis ahora en un país en el cual hablando de españa tú crees que una misma compañía que está en españa si mañana se instala en eeuu y hace lo mismo que tú ves que ya de repente sus múltiplos son el doble ponemos delante si hay las valoraciones más nada que ver no se hace nada que ver es muy importante que el start a tenga esa vocación de expansión internacional a poder ser que cruce el océano sí pero hay que tener cuidado es decir yo yo lo que latinoamérica el modelo el modelo las startups españolas que a mí me han convencido hasta ahora son modelos de secundar y market no son modelos a comerse uber es a una posición de mercado en mercados que no que no han atacado todavía los grandes porque porque tienen mucho más para decir cuándo cuándo globas en una rueda de 220 o érase una de 3 billones entonces a que vas a competir en londres o en parís con esta gente que tienen un poder de adquisición de clientes y de usuarios que es 10 veces la tuya sino 100 entonces no digo que el futuro no lo podamos hacer pero los ejemplos que tenemos son más de tomar una posición un mercado menos competitivo y luego tratar de aguantar la hasta llegar espero realmente una y vio en el futuro que es menos atractivo pero que también podría ocurrir que uno de los grandes te compre las veces cuando hablamos de burbuja en españa cuando hablamos de burbuja en españa es contradictorio a quejarnos que las valoraciones sean bajas y si son bajas las valoraciones o tenemos la burbuja pero no podemos tener una burbuja y variaciones bajas pero quién se quejan emprendedor si las valoraciones son bajas del inversor [Música] sí sí a ver ese rol del emprendedor de quejarse que las valuaciones altas esto hasta cierto punto esto hasta cierto punto porque porque yo no creo yo no creo fundamentalmente que los emprendedores perdón de los inversores tengamos interés a que las valoraciones de las empresas sean bajas es que esto significa vamos a poner números el stage le disteis a es que no te puedo dar un número de máquina es lo que tiene ayer lo que yo te quiero decir es que es una cosa que repito mucho pero es decir el arte de invertir en empresas iniciales que tengan un poquito de histórico o bastante un poco o poco o nada o ninguno no es entrar en unas valoraciones bajas esto es de perdedores tú tienes que entrar en una empresa que tiene un potencial de crecimiento elevado porque porque tiene un modelo de ingreso claro y un equipo capaz yo siempre digo mira si yo pongo un ticket te digo un ticket de 50.000 vale este ticket de 50 mil va a velar el 5% si es un millón o el 3.75 por ciento si es un millón y medio esto es relevante lo que realmente es si lo vendemos 20 millones o 200 al final en grandes al precio que sales esa era la única certitud cuando entra esa persona que entra si el único que controlará realmente tu precio de entrada tu precio de salida es una expectativa es una expectativa ahora bien y yo puedes pensar que tu expectativa de salida es independiente de la del precio de entrada también podéis saber si es la de eeuu en en globo hubieras entrado en valoración dos millones con el mismo capital hubiera sentar en valoración un millón pues este día es el doble de si no puede o sí pero y espero lo único que controlas cuando entres a las orientadas es la pregunta es las empresas que realmente tienen un potencial de crecimiento y de capacidad de retorno que yo estoy buscando van a ser de las baratas o van a ser de las caras porque en un ecosistema en el cual hay muchas cartas y pocos inversores al final competimos pocos para entrar en las buenas y las buenas son más caras depende porque cuando hay efectos emocionales en el entrar o no entrar a una inversión como has descrito al principio que son los picos como tiene un efecto emocional aquí no hay nada racional porque ya están entrando un emprendedor que igual pues lo que pedí gary o por lo que sea todo el mundo está entrando eso no significa que tengas más o menos probabilidades ahora ya que tú sepas que hay una correlación entre el precio de entrada y la posibilidad de éxito de ese startup y tú crees que si no es lo que te está diciendo es que habría que estudiarlo pero que haya una cola de sabios a ver eso entré barato y no capaz de devolverte el múltiplo claris por ejemplo clarísimamente una una pequeña startup amazon la primera ronda real fue a 5 millones de euros de valoración de venta un millón 20% car barato estados unidos eeuu novia del año 295 telepizza telepizza valoración 100 millones de pesetas pero yo he llegado 2004 - vaginales que antes de pasar en euros para ti y 600.000 euros de valoración de compañía seiscientos mil euros carl barato baratísimo imagínate una compañía que ha pasado todo es barato cuando llaves hasta luego es barato cuando yo entré al día de hoy obviamente lo que lo que yo te quiero decir es que de alguna forma hay números es decir más que haya números pero por ejemplo en españa estoy entrando en la pregunta que no quise contestar antes y que me hiciste que es oye cuando miran los números que no son relevantes pero que que desarrolla mi punto de vista es decir unas tartas que vale un millón y que tiene y que tiene un equipito y unas ventas iniciales muy muy no confirmadas y no recurrentes pero que te sostiene el equipo dominio o algo muy parecido a medio millón cuál es barato cuál es caro no lo sé pero intrínsecamente creo que la de un millón tiene un potencial de retornar me es diez veces más que la de 500 porque 500 es un valor para sobrevivir qué vas a hacer situaciones 500 vamos a pedir 300 mil siete va el 30 por ciento entre la próxima ronda ya tienes el core igual es que aquí hay otro problema igual no hay que levantar 300.000 cuando estás hablando de una idea que también no sabes si lo vas a hacer si no o si te vas a lanzar si hay algo no hay algo para él por ejemplo bad y creo que la ronda la primera ronda era por debajo de un millón de euros y ahora es una de las más valoradas de barcelona que yo creo que está con relaciones difíciles de encontrar la hay tanta aleatoriedad albert lee state entonces déjame que te diga una que te lo ponga de otra forma es importante y forma parte por lo menos desde mi punto de vista del proceso de selección qué tan comprometido está el emprendedor en sostener la valoración de la empresa de cara a las negociaciones iniciales es decir lo más alto dentro de lo aceptable es este valor de estómago mínimo que yo comenté al principio del fondo gas más creíble el crecimiento futuro de la empresa desde de manera la lotería no cualitativa y cuantitativa sino de manera inconsciente hoy vamos a avanzar quiero hablar de los demás es un tema interesante el profesor de iese de un mba entonces en un estudiante de un mba tiene más probabilidades de éxito como emprendedor sí o no yo creo que sí [Risas] es un tema hay un tema que siempre escuchamos de que la chupen o disip es para todos los que todo el mundo puede emprender y exclusivamente irá a aportar es decir es muy difícil emprender no es para todos son high end lose brutales es muy difícil la inmensa mayoría de nosotros no podemos emprender porque hay que aguantar la incertidumbre ahora yo creo que asumiendo que no todos tenemos somos iguales en frente a la incertidumbre más conocimiento tenemos más probabilidad tenemos de éxito si yo no te digo que hay que ser una envidia y para ser un emprendedor para nada pero sí creo que de cara a montar empresas de alto crecimiento que te permitan ir a internacional el envío y te da más conocimiento horizontal al final nosotros que estudiamos [Música] después del bachillerato nuestra especialidad nos hacemos experto en ingeniería informática nos hacemos expertos en marketing en lo que sea y somos muy buenos en este vertical lo que te da le envíes una visión más horizontal y te da más los conocimientos que tú necesitas en contabilidad de recursos humanos etcétera para ser un buen cio entonces yo contesto no es decir te doy más probabilidad de tener éxito en una empresa de alto crecimiento si tienes un crecimiento de flujo de caja menor será más trabajado seguro de verdad vale en cuentas de envidia de invertido pero el cálculo a ver el mucho el 30% el 30% son suyos ahora te digo algo en el equipo gestor en el management in no a lo mejor fundador es que está yo creo que una con existió nada y otra cosa es fundar ser emprendedor en bien chic de harvard gestor que emprendedor quizás no sé yo creo que el mba yo creo que es una prestan también de gestión o de capacidad de estrategia de visión de visión de negocio de ejecución de aprender otras cosas otras habilidades pero el emprendedor yo creo que es mucho más innato por eso te digo no hay no hay que ser envié para ser emprendedor ahora hay dos cosas que yo veo que los enviéis terán uno es el network y en general depende si lo haces en estados unidos será una formas bien americano por ejemplo dicho lo cual está viendo el otro día el porcentaje vez por cierto que hay de deseos que vienen de hacer un mba creo que era en harvard stanford taita son casi todos e incluso en esta tarde de palo alto no luego ves la estadística de dónde vienen los días son todos vienen de ahí bilic o bien de los mismos sitios pero no vienen de pero hay un pasar es por qué porque hay un cambio brutal que esto es el cambio que me hace más feliz estos últimos 15 años hacen 15 años cuando yo cursar envié las estrellas las chicas y los chicos que más se veían y tal se iban a banca iban en bancas en nueva york en le mans un poquito a back in sí claro los que no entraban en lehman en matriz a esto ha cambiado ahora los mejores van a mi clase de verdad y por qué no por mí porque es la clase de su planeación porque es lo que más mola y entonces esto esto es el cambio súper beneficioso en este sentido desde es que lo más sexy ahora tres emprendedores e inversores capital riesgo vital antes era banca era consulting esto está cambiando y esto yo creo que es muy bueno luego es el contacto de personas por ser siempre y s o sea realmente hay que ser un envíe vosotros defendéis que hay que ser cuando hay que ser me en vida en hay que hacer el envío me encantan tus preguntas cuando llegas a un punto en el cual tú sientes que tienes limitaciones dentro de tu carrera es decir al final es cuestión de skills de adquirir scripts que no tienes vale entonces si si si si cogemos un perfil un poco parecido al tuyo o un perfil muy emprendedor que desde la universidad trabajas un poco o no y emprendes enseguida el conocimiento práctico vas a tener y brutal ahora el conocimiento realmente transversal teórico que te permitan pasar de yo diría un hacedor a un gestor lo más probable es que no los no los tengas depende del autodidacta que seas y del equipo que te rodees no puedes aprender también este conocimiento de otras maneras totalmente no hay ninguna obligación pero es recomendable creo que se oyen para ir acabando en el envío de 10 de 10 se pasa emprendedores potentes como lucas carné por ejemplo es el caso privalia como que se te escapó esta fueron la historia de mi no entrada en privalia se radica en una equivocación fundamental creer que en el mundo de la inversión es como la champions league es decir que hay un ganador único y que todos los otros no sirven para nada eso es un error fundamental hay lugar en cada uno de los mercados en el cual por lo menos invierto para varios players entonces cuando privaría se lanzó se pensó al mismo tiempo de buyvip y con él exactamente el mismo modelo de negocio la grasa que primero llegaba un poquito más tarde y tenía un equipo en su momento menos experimentado en el ecommerce entonces yo pensé que el ganador de esta carrera iba a ser buy vip tampoco le ha ido mal a buyvip pero el ganador realmente ha sido privalia lo que pasa es que en su momento yo podía entrar en primaria y no en buyvip pero por creer que el otro era mejor no entré en este y te pareció claro me pareció caro siempre me parece caro pero en comparación a lo que era baby fíjate pero fue un aprendizaje muy importante para el aprendizaje que de hecho hemos comentado anteriormente si los criterios importantes a la hora de invertir en una startup están es decir el equipo el modelo de ingresos una ventaja competitiva y una propuesta de valor contundente un timing adecuado y una visión a corto mediano o largo plazo de un éxito que tenga sentido si todo esto está en los poco que no es poco' no entrar por una desacuerdo de valoración de 10 o 15% es un error fundamental error que no repetir cuando me tocó globo pero gracias al error de primas vierte hoy me tienen muchas gracias por tu testimonio y ya tenemos invitando en futuras ocasiones pues gracias a vosotros y encantado hasta la semana que viene suscribiros a nuestro podcast en youtube.com spotify itunes google podcast y box y otras plataformas para no perderos ningún episodio también lo podéis recibir en vuestro correo suscribiéndose a nuestra newsletter en edit punto net [Música]
Descripción
¿Cuánto vale Glovo? ¿Cuánto vale WeWork? Saber cuánto vale una empresa tradicional es sin duda complicado. Saber cuánto vale una startup es casi imposible.
Para entender cómo funcionan las metodologías de valoración de empresas, tuvimos la suerte de hablar con Mattieu Carenzo, profesor del IESE e inversor early stage de empresas como Glovo.
Bernat Farrero (CEO de Itnig) y Juan Rodríguez (CEO de Camaloon) charlan con él para contrastar si realmente tiene algún fundamento la valoración de una startup cuando ni siquiera hay un track record. Mattieu incluso llega a afirmar que para un inversor, la valoración de la empresa al invertir no es importante ya que habría que mirar únicamente a la valoración de salida y su potencial de crecimiento.
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El podcast de esta semana está patrocinado por Colchón Morfeo
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Vídeo: https://youtu.be/zJtHqwoUta0
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[00:05] bienvenidos a startup insights tories [00:07] [00:08] daily un podcast donde hablamos de [00:10] [00:10] startups negocio y tecnología y ahora [00:14] [00:14] mismo la mitad del equipo está durmiendo [00:15] [00:15] plácidamente gracias a colchón morfeo [00:18] [00:18] compra tu colchón online ya y te lo [00:20] [00:20] llevan a casa en tan sólo 24 horas así [00:23] [00:23] de fácil además tienes 100 días para [00:25] [00:25] probarlo sin compromisos entra ya en [00:27] [00:27] colchón morfeo puntocom y cambia tu idea [00:29] [00:29] de descanso colchón morfeo del mañana [00:33] [00:33] empieza esta noche bienvenidos una [00:35] [00:35] semana más al poker de él ni yo soy [00:37] [00:37] bernat carrera el ceo de jean y en [00:40] [00:40] cuanto al 10 que verme por la tarde del [00:42] [00:42] sano y esta semana con mattia carenzo [00:44] [00:44] que está muy bien que tal vosotros muy [00:47] [00:47] bien [00:48] [00:48] matthieu es profesor de iese [00:51] [00:51] por members inversor vendedor de [00:55] [00:55] helicópteros hace tiempo si también has [00:59] [00:59] hecho un poco de todo [01:00] [01:00] actualmente tu función principal es el [01:02] [01:02] profesor de iese no dirías que es tu [01:04] [01:04] principal ocupación [01:07] [01:07] tengo dos ocupaciones fundamentales una [01:10] [01:10] parte lo que es enseñar compartir mi [01:14] [01:14] experiencia y principalmente lo hago en [01:16] [01:16] el iese pero también lo hago en otras [01:18] [01:18] instituciones en el mundo y invertir en [01:22] [01:22] startups [01:23] [01:23] principalmente como inversor privado [01:25] [01:25] pero anteriormente también como partner [01:28] [01:28] un fondo de capital riesgo vale todas [01:31] [01:31] clases de emprendeduría doy clase de dos [01:35] [01:35] tipos doy clases a alumnos generalistas [01:40] [01:40] que hacen el envío y es una iniciación [01:45] [01:45] sensibilización a todo el proceso [01:46] [01:46] emprendedor y en particular en el en el [01:49] [01:49] método link [01:52] [01:52] eso es la parte hacia digamos [01:54] [01:54] emprendedores o emprendedores su móvil [01:56] [01:56] pero también doy clases a inversores [01:58] [01:58] privados entonces desarrollamos cursos [02:01] [02:01] business angels academy en el cual [02:04] [02:04] enseñamos a gente que quieren invertir [02:06] [02:06] en start up cómo hacerlo perdiendo el [02:10] [02:10] menos dinero posible [02:13] [02:13] difícil luego en un punto fundamental [02:21] [02:21] que además es dado varias clases y [02:24] [02:24] charlas sobre esto es es la valoración y [02:26] [02:26] de hecho de un tema interesante cómo se [02:30] [02:30] valora una startup y yo creo que es un [02:34] [02:34] ejercicio muy muy difícil en el cual [02:36] [02:36] entran muchas muchas dimensiones y [02:39] [02:39] muchos criterios y lo más importante [02:43] [02:43] para entender un poco la valoración de [02:45] [02:45] startup es entender que no es ciencia no [02:47] [02:47] hay [02:48] [02:48] es arte en el sentido de que hasta [02:51] [02:51] cierto punto yo te puedo explicar cómo [02:54] [02:54] valorar una empresa sin ver el excel que [02:57] [02:57] sostiene los números de la empresa [03:00] [03:00] porque porque fundamentalmente cuando [03:03] [03:03] una empresa empieza todo lo que sea la [03:06] [03:06] valoración contable no tiene [03:07] [03:07] naturalmente ningún sentido y si la [03:09] [03:09] valoración de liquidación la que te va a [03:12] [03:12] dar un abogado o si le des hoy yo tengo [03:14] [03:14] el balance de esta empresa cuánto vale [03:16] [03:16] todos sabemos que estaremos en cerca [03:19] [03:19] entre 0 y 3000 que es el coste de una sl [03:23] [03:23] esta valoración no tiene ningún sentido [03:25] [03:25] para los emprendedores y tampoco para un [03:26] [03:26] inversor por lo tanto la valoración [03:29] [03:29] legal no nos sirve cuál es el punto [03:33] [03:33] mínimo de la valoración de una empresa [03:34] [03:34] de una startup es lo que yo llamo la [03:37] [03:37] valoración del estómago es decir [03:40] [03:40] cuál es el valor mínimo que el [03:42] [03:42] emprendedor o el grupo de emprendedores [03:44] [03:44] pone en la iniciativa que han lanzado y [03:48] [03:48] esto es variable el valor mínimo es el [03:52] [03:52] valor al cual tú no estás dispuesto a [03:55] [03:55] dejar ir participación de lo que has [03:56] [03:56] montado [03:59] [03:59] cuando trigo es variable es muy variable [04:01] [04:01] porque si tuviste una reunión a las 5 de [04:03] [04:03] la tarde con un cliente potencial que ha [04:06] [04:06] ido de maravilla y yo te pido hoy el [04:07] [04:07] cual elevar la valoración de tu empresa [04:10] [04:10] va a ser súper alta si hablo contigo al [04:12] [04:12] día siguiente te ha llamado el mismo [04:14] [04:14] cliente que ha dicho mira eres demasiado [04:15] [04:15] pequeño no entendí y tal y no nos [04:18] [04:18] interesa tu valoración bajará entonces [04:20] [04:20] es la relación del estómago es decir por [04:24] [04:24] el 20% la empresa tu en este momento [04:27] [04:27] hasta qué punto puede ser a ese punto [04:30] [04:30] mínimo de la negociación y esto tiene [04:34] [04:34] una característica muy importante la [04:37] [04:37] decides tú como emprendedor siempre [04:40] [04:40] el valor de la empresa en la primera [04:42] [04:42] ronda la decide es tu siempre [04:47] [04:47] este es el valor mínimo [04:53] [04:53] en el mercado puedes decir lo que [04:55] [04:55] quieras no el emprender no es muy [04:57] [04:57] optimista el emprendedor es intrínseca [05:00] [05:00] como emprendedor es intrínsecamente [05:03] [05:03] optimista pero entonces esta valoración [05:05] [05:05] mínima al cual a la cual tú no puedes de [05:10] [05:10] la cual no te puedes bajar de alguna [05:11] [05:11] manera pero de manera totalmente y [05:14] [05:14] lógica o sin datos la vamos a justificar [05:18] [05:18] o a discutir con cosas más numéricas [05:21] [05:21] vale el premio se decide la valoración y [05:25] [05:25] luego se va a buscar números primero se [05:28] [05:28] decide un mínimo el mismo es estómago tu [05:30] [05:30] estómago vale esto siempre va a ser [05:33] [05:33] superior al contable luego utilizamos [05:35] [05:35] otras técnicas pero estas otras técnicas [05:38] [05:38] tienen bastante poca relevancia porque [05:41] [05:41] porque siempre te va a sacar el disco [05:44] [05:44] 'the de cash flow entonces el flujo [05:46] [05:46] descontado de caja de tu súper excel a [05:50] [05:50] cinco años que dice que la empresa vale [05:51] [05:51] 80 millones como función [05:53] [05:53] el proceso no funciona [05:59] [05:59] si lo que pasa es que es una evaluación [06:01] [06:01] de una empresa que tiene datos [06:02] [06:02] históricos que tú no tienes entonces [06:05] [06:05] cuando tú coges datos históricos y los [06:09] [06:09] amplías [06:11] [06:11] tú estás pasando esto en que yo me creo [06:14] [06:14] en los números anteriores y aquí no me [06:16] [06:16] los creo porque no los hay [06:17] [06:17] por lo tanto porque me voy a creer los [06:19] [06:19] futuros de hecho aunque le apliquemos [06:22] [06:22] estás valorando expectativas de cashflow [06:24] [06:24] exactamente entonces aunque lo [06:26] [06:26] descontemos al 50 al 80 por ciento [06:29] [06:29] seguimos teniendo una valoración [06:31] [06:31] presente súper elevada yo siempre digo [06:34] [06:35] lo que hay una hay una frase de [06:36] [06:36] churchill que me gusta mucho para [06:38] [06:38] describir lo que es democracia que ese [06:40] [06:40] es el peor de todos los sistemas de [06:42] [06:42] excepción de todos los otros el discount [06:44] [06:44] el caso es lo mismo para valoración de [06:46] [06:46] startup es el peor de los sistemas a [06:47] [06:47] excepción de todas las otras técnicas [06:49] [06:49] porque no hay ninguna que nos permita [06:52] [06:52] tener algún tipo de valor de mercado a [06:55] [06:55] excepción de comparables [06:58] [06:58] y ahí está el arte con que comparamos [07:01] [07:01] con qué ratio y ahí está la discusión [07:04] [07:04] entre la parte compradora y la parte [07:07] [07:07] vendedora de esta parte de participación [07:10] [07:10] cuáles son los comparables que más se [07:13] [07:13] adecuan a la empresa con la cual estamos [07:16] [07:16] negociando ahora déjame poner dos [07:20] [07:20] matices a todo lo que acabo de decir [07:21] [07:21] entonces mínimo estómago máximo cash [07:25] [07:25] flow' mercado comparativos ahora bien [07:27] [07:27] luego hay dos criterios que son [07:30] [07:30] fundamentales y que esos son los que te [07:32] [07:32] van a ser subir o bajar descuentos [07:34] [07:34] interesados en entrar y cuántos [07:37] [07:37] competitivos son [07:39] [07:39] al mercado el mercado pero cuidado cuál [07:42] [07:42] es nuestro problema [07:44] [07:44] en españa o en barcelona de cara [07:46] [07:46] valoración de startup tenemos un mercado [07:49] [07:49] muy pequeño entonces los inversores no [07:52] [07:52] somos muy competitivos por lo tanto [07:54] [07:54] hablamos y hablamos mucho entre nosotros [07:56] [07:56] entonces es difícil en un mercado en el [07:59] [07:59] cual tú tienes básicamente 30 o 40 [08:01] [08:01] inversores reales que invierten de [08:03] [08:03] manera regular [08:05] [08:05] tú como emprendedor gestionar [08:07] [08:07] competitividad entre un ecosistema tan [08:09] [08:09] pequeño eso es de cinco años de lo peor [08:12] [08:12] claro va mejorando está cambiando y va [08:15] [08:15] mejorando pero para que se nos suban [08:17] [08:17] todavía más las valoraciones desde una [08:20] [08:20] perspectiva emprendedora tendríamos que [08:21] [08:21] tener más players que quieran invertir o [08:23] [08:24] que vengan de fuera podemos hacer una [08:27] [08:27] explicación for the mix de lo que es el [08:29] [08:29] dcf y de lo que es el método comparable [08:31] [08:31] porque hablamos de él y nuestra [08:33] [08:33] audiencia probablemente no lo conoce [08:34] [08:34] vale el dcf es básicamente llevar al día [08:39] [08:39] de hoy unas expectaciones de ingresos en [08:42] [08:42] el futuro es decir todo el cash flow que [08:45] [08:45] la empresa y el grupo emprendedor prevé [08:48] [08:48] generar en los años futuros darle un bic [08:52] [08:52] un valor al día de hoy [08:53] [08:53] obviamente el valor al día de hoy es [08:55] [08:55] menor al valor que tendremos en el [08:57] [08:57] futuro por la incertidumbre más [08:59] [08:59] incertidumbre [09:01] [09:01] más elevada a la tasa de descuento vale [09:04] [09:04] entonces que es la tasa de escuela tasa [09:06] [09:06] de descuento es la tasa que vas a [09:10] [09:10] aplicar a un valor futuro es decir por [09:13] [09:13] ejemplo las alzas de descuento que se [09:15] [09:15] suele utilizar que yo suelo utilizar [09:17] [09:17] cuando veo un excel de una empresa que [09:19] [09:19] es únicamente en papel es el 80 por [09:22] [09:22] ciento es decir si tú me dices que al [09:24] [09:24] final del año uno vas a facturar un [09:26] [09:26] millón yo le daré doscientos mil como [09:29] [09:29] valor al día de hoy a este millón [09:30] [09:30] entonces más elevada la tasa de [09:33] [09:33] descuento más el valor al día de hoy va [09:37] [09:37] a ser descontado de las previsiones que [09:39] [09:39] existen en el excel todo esto así que [09:44] [09:44] obviamente la tasa de descuento es [09:48] [09:48] todavía mayor cuando descontamos [09:51] [09:51] ingresos a cinco años imagínate el valor [09:54] [09:54] que puede llegar a tener el valor al día [09:58] [09:58] de hoy de una previsión de ingresos de [10:02] [10:02] una empresa que no ha empezado a seis [10:04] [10:04] años [10:06] [10:06] es es casi un sueño [10:09] [10:09] cuál es la tasa de 80 por ciento y lo [10:12] [10:12] que yo aplico 80 y 100 80 por ciento [10:15] [10:15] prevenir [10:17] [10:17] 50% libro avenue de riesgo realmente [10:20] [10:20] inicial en tu mercado activo y entre el [10:23] [10:23] 20 y el 30 por ciento cuando hablemos de [10:25] [10:25] grow frobenius que digamos [10:28] [10:28] tú ya sabes que tienes el producto sabes [10:32] [10:32] que lo sabes vender pero el riesgo está [10:34] [10:34] en el crecimiento 80 50 20 en el test [10:39] [10:39] encontrado como inversor que con una [10:40] [10:40] especie de plantilla de business plans [10:42] [10:42] en el que el primer año hace palmas [10:43] [10:43] pastado segundo año de palma pasta y el [10:45] [10:45] tercero todo el mundo se forra todo el [10:51] [10:51] movimiento siempre saldría igual por el [10:54] [10:54] mundo utiliza la misma plantilla es muy [10:57] [10:57] grande sí de hecho totalmente en sí al [11:02] [11:02] final si yo sé como emprendedor que vas [11:06] [11:06] a evaluar con el flujo de caja tema [11:07] [11:07] ponernos de caja enormes que igual hasta [11:10] [11:10] pueden minar el crecimiento la compañía [11:11] [11:11] claro y ahí no es bueno no sabes no [11:14] [11:14] tiene sentido no tiene ningún no lo vas [11:17] [11:17] a poder sostener a la hora de amigo [11:18] [11:18] inversor no igual interés en sus flujos [11:20] [11:20] de caja [11:22] [11:22] son porque me mira el crecimiento es [11:24] [11:24] totalmente absurdo es más estomacal no [11:27] [11:27] es más lo que da donde puedes llegar a [11:29] [11:29] negociar pero tú estás hablando siempre [11:30] [11:30] de tratarse al principio sí vale luego [11:33] [11:33] también haces este mismo ejercicio con [11:34] [11:34] estados más avanzados en otras rondas [11:37] [11:37] donde si tienes datos si en este caso la [11:40] [11:40] tasa de descuento en este caso el 17 [11:42] [11:42] toma más relevancia porque tenemos estás [11:44] [11:44] más datos históricos y la tasa de [11:46] [11:46] descuento es menor [11:48] [11:48] y aquí entra otra [11:52] [11:52] dinámica el otro criterio muy importante [11:55] [11:55] en particular en mi caso es que tanto en [11:58] [11:58] la primera ronda en la segunda [12:01] [12:01] el porcentaje que invierto y las sumas [12:03] [12:03] que yo pongo en las empresas me permiten [12:04] [12:04] tener un un rol con influencia [12:08] [12:08] importante en la valoración cuando [12:10] [12:10] entramos en rondas y ronda vez entran [12:13] [12:13] fondos con más capacidades financieras y [12:17] [12:17] que lideran la ronda en el cual ellos de [12:20] [12:20] alguna forma ponen pone en la valoración [12:22] [12:22] en que estas valoraciones suelen basarse [12:27] [12:27] - en el discotecas flow que en [12:29] [12:29] comparables vale y para volver a tu [12:32] [12:32] pregunta anterior ratios que se suelen [12:37] [12:37] interesar son muy específicos de cada [12:38] [12:38] una de la industria al fin al final si [12:41] [12:41] tú estás centrado el tec vas a utilizar [12:44] [12:44] ratios y métricas que más allá de los [12:47] [12:47] clásicos de charlton y de los más [12:52] [12:52] clásicos serán muy específicos de la [12:55] [12:55] operación [12:58] [12:58] comparables efecto vamos a comparables [13:03] [13:03] se llama capital capital método es una [13:07] [13:07] mezcla del 10 y de los comparables [13:11] [13:11] el mentor capital método [13:14] [13:14] se basa en una expectativa que tú vas a [13:17] [13:17] tener en el futuro cuanto tú crees que [13:20] [13:20] necesitas tener [13:23] [13:23] en 5 años o en 3 de esta empresa para [13:25] [13:25] que te multiplique por diez vale esto [13:27] [13:27] como lo calculas a raíz de tu [13:30] [13:30] experiencia propia y que tan creíble ese [13:33] [13:33] es el cash flow y los comparables que tú [13:36] [13:36] puedes ver alrededor entonces una mezcla [13:38] [13:38] de las tres técnicas el cash flow no del [13:40] [13:40] caso de la compañía sino el éxito [13:42] [13:42] digamos partes del éxito el alma es el [13:45] [13:45] múltiplo potencial a futuro no tanto el [13:47] [13:47] cash flow que tendrás en el año 6 aunque [13:50] [13:50] tenga tenga relaciones grabación lo [13:53] [13:53] dices el año 6 voy a vender la compañía [13:55] [13:55] ovacionado tiene que tener para que [13:58] [13:58] existe un porcentaje tengo que tener de [14:00] [14:00] este valor para que al día de hoy mi [14:01] [14:01] inversión represente 10 veces incluyendo [14:05] [14:05] de ilusiones [14:07] [14:07] cuando potencialmente tendré mi [14:10] [14:10] secundario vamos esto también lo [14:11] [14:11] descuento o no aplica el descuento [14:13] [14:13] también claro en base a que porque sea [14:16] [14:16] partiendo de una hipótesis futura bueno [14:18] [14:18] yo yo te digo lo que veo vale [14:23] [14:23] en mi objetivo es que se genere un [14:26] [14:26] secundario en [14:29] [14:29] en dos o tres rondas después de mi [14:32] [14:32] entrada secondary que puede llegar a ser [14:34] [14:34] por venta de la empresa por ronda lo que [14:36] [14:36] sea en cada ronda [14:39] [14:39] si no invierto más me voy a diluir de [14:43] [14:43] entre un 15 o el 20 por ciento por lo [14:44] [14:44] tanto tengo que descontar más o menos el [14:47] [14:47] 5% [14:52] [14:52] y entonces estos dos métodos al final [14:54] [14:54] nos sirven en el estómago al final tú [15:00] [15:00] tienes dos criterios muy importantes en [15:02] [15:02] particular en una en la figura de [15:06] [15:06] business angels vale en la figura del [15:08] [15:08] gestor de fondo entran otros criterios [15:10] [15:10] que si queréis de hecho podemos hablar [15:12] [15:12] pero el trigger final por lo menos en lo [15:15] [15:15] que es mi experiencia el trigal final es [15:19] [15:19] uno [15:21] [15:21] muy emocional decir que tan cercano [15:26] [15:26] puede llegar a ser del equipo promotor [15:29] [15:29] qué tan quiero estar trabajando con [15:32] [15:32] estos tíos con este equipo durante los [15:34] [15:34] cinco años que viene y si no tengo ganas [15:36] [15:36] pues para qué porque el dinero que yo [15:39] [15:39] invierto me lo ha ganado con sudor y [15:40] [15:41] lágrimas no es para meterlo en un grupo [15:43] [15:43] de gente que no me caen bien y esto [15:45] [15:45] llega al final porque el proceso de [15:47] [15:47] negociación a veces es positivo es [15:49] [15:49] espectativa entonces hay un tema muy [15:51] [15:51] emocional de quiero no quiero y hay el [15:54] [15:54] foco [15:56] [15:56] él formó el field missing out es súper [15:59] [15:59] importante [16:01] [16:01] porque ahí entras con tienen con quién [16:04] [16:04] invierten y hay gente con los cuales [16:05] [16:05] quieres invertir y otros cuando no [16:07] [16:07] quieres invertir y si tú ves gente con [16:11] [16:11] el cual colabora en el día a día y que [16:13] [16:13] todos están invirtiendo en la empresa [16:15] [16:15] y tú no cuando tienes la oportunidad [16:17] [16:17] pues a lo mejor te cambia te cambia la [16:20] [16:20] decisión entonces en este sentido yo [16:23] [16:23] creo que hay que entender que es un [16:24] [16:24] proceso en el cual la emocionalidad es [16:27] [16:27] fuerte a principio primer contacto [16:28] [16:28] siempre es muy emocional luego entramos [16:31] [16:31] en una fase de análisis más cuantitativo [16:34] [16:34] más operativo del negocio pero el cierre [16:38] [16:38] para un business angels [16:40] [16:40] tiene que tener una alineación de [16:42] [16:42] intereses emocionales importantes [16:46] [16:46] y así o si quieres te puedo comentar [16:49] [16:49] me [16:51] [16:51] una ilustración de este este tema del [16:55] [16:55] formó como entre en globo en globo [16:58] [16:58] estuve en contacto con oscar en pierdes [17:02] [17:02] el sillón en semana 20 operación [17:04] [17:04] empezaron en plan en enero 2015 y en [17:07] [17:07] marzo hablamos [17:10] [17:10] y yo creo que en abril o en mayo de [17:13] [17:13] origen o yo no invierto no invierto en [17:14] [17:14] tu empresa me gusta [17:17] [17:17] el proyecto me gusta el equipo me gusta [17:20] [17:20] las métricas pero la valoración que tú [17:23] [17:23] me estás proponiendo yo no creo que nos [17:25] [17:25] valdrá él dijo estaba todo menos la [17:27] [17:27] valoración sí [17:28] [17:28] está en contradicción con lo que yo dije [17:30] [17:30] antes pero justamente eso es uno de los [17:32] [17:32] aprendizajes [17:37] [17:37] después [17:39] [17:39] y le he dicho [17:41] [17:41] que no entraba perfecto y a los 68 [17:46] [17:46] semanas me llamó y me dijo oye yo tengo [17:49] [17:49] la ronda cerrada no te necesito país [17:52] [17:52] tengo la ronda cerrada a la valoración [17:54] [17:54] que te dije entonces te has equivocado [17:56] [17:56] eso ha dicho [17:59] [17:59] quiero que estés porque valoración era [18:02] [18:02] para ver a [18:05] [18:05] por debajo de 2 millones en este momento [18:08] [18:08] aquí te vino a ver oscar o tu fuiste a [18:12] [18:12] ver a óscar me vino a ver te está [18:14] [18:14] aumentando la primera ronda la primera [18:16] [18:16] ronda después de una ronda de arranque [18:20] [18:20] con familiares no le dijiste es muy caro [18:24] [18:24] sí porque no había nada había suficiente [18:28] [18:28] para empezar a hacer una ronda pero [18:31] [18:31] dentro de lo que era [18:32] [18:32] mi percepción yo tengo la percepción de [18:35] [18:35] que de que era caro que revenue se podía [18:37] [18:37] ver era muy inicial no te puedo decir en [18:40] [18:40] detalle porque no me acuerdo pero te [18:42] [18:42] digo tenía 12 semanas de operación [18:44] [18:44] entonces no sé 400 entregas muy [18:49] [18:49] inciertas y era el modelo 'peer-to-peer' [18:51] [18:51] en este momento era el modelo puramente [18:55] [18:55] de [18:56] [18:56] cinco euros cincuenta [19:00] [19:00] la entrega cinco euros para el glover 50 [19:04] [19:04] céntimos para globo entonces ningún tipo [19:08] [19:08] de ingresos generados por los venderse [19:13] [19:13] [Música] [19:15] [19:15] y le dije que no me llamó me dijo mira [19:19] [19:19] tío puedes entrar piénsalo quiero que [19:23] [19:23] estés en el catey ver pero no cambio mi [19:25] [19:25] propuesta entonces hablé con algunos [19:28] [19:28] amigos vi que estaban entrando y al [19:31] [19:31] final entré y entré por muchos criterios [19:36] [19:36] pero el criterio 1 fue una sido forma [19:40] [19:40] como y amigos que estaban ya deberíamos [19:43] [19:43] escoger este caso de grupos y ahora [19:44] [19:44] globo ya ha pasado varias rondas ya es [19:46] [19:46] una compañía más más grande más madura [19:49] [19:49] sí ahora grupo le baron de valor hacemos [19:51] [19:51] por flujos de caja cuando entré a menos [19:54] [19:54] de lo que está en la ronda mucho menos [19:57] [19:57] un 8 menos [20:00] [20:00] en el business plan de la primera ronda [20:04] [20:04] había un descuento de flujos de caja no [20:06] [20:06] no [20:09] [20:09] haría pero no lo leí [20:14] [20:14] siempre siempre y lo hay en muchos casos [20:18] [20:18] lo hay ahora déjame quedarte que cambie [20:21] [20:21] un poco de tercio si yo soy un [20:22] [20:22] emprendedor y tengo una compañía que la [20:24] [20:24] estoy haciendo crecer y digo vamos a ver [20:27] [20:27] cuando vendo esta compañía como no vendo [20:29] [20:29] tú crees que el inversor valora más lo [20:30] [20:30] que la compañía está creciendo los [20:32] [20:33] flujos de caja que la compañía tiene que [20:35] [20:35] el sector esté caliente en ese momento [20:38] [20:38] mira todos los tres criterios que acabas [20:41] [20:41] de mencionar forman parte de pero hay [20:43] [20:43] una cosa que no hemos hablado que es muy [20:45] [20:45] importante y creo que entra dentro de la [20:47] [20:47] reflexión tanto de la profesionalidad [20:50] [20:50] del inversor como del emprendedor es [20:51] [20:51] decir todo esto tiene sentido ahora lo [20:56] [20:56] que tiene sentido es que el dinero que [20:59] [20:59] entré [21:00] [21:00] sirva para llegar al próximo punto de [21:04] [21:04] valor importante dentro del roadmap del [21:08] [21:08] proyecto y de los emprendedores siempre [21:11] [21:11] y cuando coja una participación que esté [21:18] [21:18] no lo suficientemente grande [21:22] [21:22] para que el control se quede en manos de [21:25] [21:25] los emprendedores es decir cuidado [21:26] [21:26] podemos poner discotecas flow para poner [21:28] [21:28] todo esto pero al final la ilusión que [21:32] [21:32] van a sufrir los emprendedores tiene que [21:34] [21:34] ser aceptable por ellos y no puede ser [21:38] [21:38] superior a 15 de 2030 por si depende [21:41] [21:41] pero básicamente lo que estás diciendo [21:43] [21:43] es que si un emprendedor momento ence [21:45] [21:45] diluye demasiado y pierde la motivación [21:47] [21:47] va a cero claro porque la inversión va a [21:51] [21:51] cero él es tu potencial de tener algo de [21:55] [21:55] retorno en el futuro como inversor baja [21:58] [21:58] porque hay no hay que equivocarse los [22:00] [22:00] que crean valor los y las que crean [22:03] [22:03] valor en una empresa en una startup que [22:05] [22:05] tengas dos o tres años o 50 son los [22:08] [22:08] emprendedores en ese hoyo esto esto no [22:11] [22:11] hay ninguna duda y cuando un inversor [22:15] [22:15] se pierde de vista esto entonces lo que [22:18] [22:18] está haciendo es otra cosa [22:20] [22:20] ya no es un business angel ya no es un [22:22] [22:22] inversor privado es una lógica de compra [22:26] [22:26] de assets y entonces de hecho [22:30] [22:30] la lógica este el valor baje entonces el [22:33] [22:33] error fundamental es creer que el valor [22:37] [22:37] lo crean los emprender los inversores [22:39] [22:39] los que los emprendedores siempre y tú [22:42] [22:42] ganas al invertir en emprendedores [22:45] [22:45] y saben acercarse a la empresa y en el [22:47] [22:47] cual tú cuando ellos están de acuerdo [22:51] [22:51] puedes apoyar [22:52] [22:52] porque si hay un error que yo he visto [22:54] [22:54] que yo he visto muchos de hecho en la [22:57] [22:57] inmensa mayoría de los inversores [22:59] [22:59] privados business angels que tengo en [23:02] [23:02] clase es sobre valorar tu capacidad de [23:07] [23:07] aportar algo un equipo emprendedor más [23:08] [23:08] allá del dinero una cosa es el dinero [23:10] [23:10] otra cosa son los consejos la [23:12] [23:12] experiencia que tú puedas tener pero los [23:14] [23:14] que lo hacen son los emprendedores [23:17] [23:17] se pierde el sexto de vista vas a perder [23:19] [23:19] dinero mayagüez hablas de puntos de [23:22] [23:22] valor dice que puede llegar al siguiente [23:24] [23:24] punto de valor esto es de un punto de [23:26] [23:26] vista de negocio clásico que significa [23:29] [23:29] significa que el valor de una empresa en [23:32] [23:32] una startup no es continuo no es un [23:34] [23:34] crecimiento del 10% del valor cada mes [23:37] [23:37] puede llegar a ser tu crecimiento en [23:40] [23:40] ventas pero tu valor va por plato va [23:44] [23:44] porque has llegado a entrar en un nuevo [23:46] [23:46] país y tener estar porcentaje de ventas [23:48] [23:48] y los puntos de valor inicial sólo tengo [23:53] [23:53] un producto sostenible robusto que tiene [23:58] [23:58] un porcentaje de fallo menor a equis [24:00] [24:00] porcentaje yo ya tengo diez mil euros de [24:04] [24:04] recurrente mensual tengo cuatro millones [24:06] [24:06] de recurrente anual anual estos son [24:09] [24:09] momentos en el cual [24:11] [24:11] el crecimiento del valor de tu empresa [24:13] [24:13] no es continuo hace un salto para arriba [24:16] [24:16] muy importante y estos hitos de valor [24:18] [24:18] son los que tienen que ser el target que [24:22] [24:22] tú como emprendedor vendes a tu inversor [24:24] [24:24] en la ronda hicieron con el dinero que [24:26] [24:26] tú me estás trayendo yo voy a lograr [24:28] [24:28] este hito y este hito por ese minuto [24:31] [24:31] comercial pues el benito geográfico por [24:35] [24:35] ese un hito de producto va a multiplicar [24:37] [24:37] el valor de la empresa no por dos o tres [24:41] [24:41] y esto [24:43] [24:43] es básicamente lo que un inversor [24:46] [24:46] educado experimentado quiere escuchar [24:50] [24:50] qué múltiplo o qué hito importante de [24:53] [24:53] cara root más de crecimiento tú vas a [24:55] [24:55] lograr con el dinero que me estás [24:56] [24:56] pidiendo y qué tan y cuál es el [25:00] [25:00] porcentaje que estás dispuesto a [25:02] [25:02] diluirse para llegar a este hito final [25:06] [25:06] son historias no son historia son [25:09] [25:09] historias y equipos [25:11] [25:11] ahora son historias basadas en [25:16] [25:16] modelos de negocio [25:18] [25:18] modelos de ingresos [25:22] [25:22] historias sin modelo de ingreso creíble [25:25] [25:25] no funciona un modelo de modelo de [25:29] [25:29] ingresos creíble si no tiene una [25:31] [25:31] historia alrededor tampoco [25:35] [25:35] hay una hay una cosa que se dice mucho [25:38] [25:38] en la educación gradué y tendréis [25:41] [25:41] etcétera sobre qué es lo más importante [25:44] [25:44] en una empresa siempre la respuesta era [25:46] [25:46] el equipo el team is the most important [25:49] [25:49] creo que sí siempre y cuando tú tienes [25:52] [25:52] un valor muy claro una propuesta de [25:55] [25:55] valor muy claro en tu empresa que quiero [25:57] [25:57] decir con esto aquí en tema de [25:58] [25:59] perspectiva en una propuesta de valor si [26:02] [26:02] yo no tengo ninguna duda cuando me [26:05] [26:05] posiciono en la parte del equipo [26:07] [26:07] emprendedor que un equipo emprendedor [26:10] [26:10] sea capaz de dar la vuelta a un modelo [26:14] [26:14] de negocio de ingresos que no sé bueno [26:17] [26:17] el equipo bueno le dará la vuelta ahora [26:20] [26:20] cuidado darle la vuelta es algo darle la [26:23] [26:23] vuelta para que alcance el tipo de [26:26] [26:26] múltiplo que busca un inversor privado [26:28] [26:28] es otra cosa entonces el equipo para lo [26:33] [26:33] que es el objetivo tener una empresa [26:34] [26:34] saludable el equipo siempre primero [26:38] [26:38] para lo que es tener un negocio capaz de [26:42] [26:42] retornar un múltiplo de 10 en 5 años que [26:45] [26:45] es el típico [26:47] [26:47] el retorno que busca un inversor privado [26:49] [26:49] ahí tenemos que tener alguna prueba que [26:52] [26:52] el modelo de ingreso es el adecuado [26:56] [26:56] por qué [26:57] [26:57] porque de alguna forma yo como inversor [27:00] [27:00] no quiero pagar tu nivel de aprendizaje [27:02] [27:02] de cuál es el modelo de ingresos que [27:04] [27:04] funcionan quiero financiar el [27:07] [27:07] crecimiento del modo de ingreso que ya [27:09] [27:09] me has demostrado es el adecuado [27:11] [27:11] eso es en un mundo perfecto porque [27:13] [27:13] obviamente si haces esto el valor es más [27:14] [27:14] elevado globo con el nuevo modelo de [27:17] [27:17] negocio no vale dos millones vale 200 [27:22] [27:22] y realmente realmente lo vale [27:28] [27:28] vale vale [27:32] [27:32] me interesa que lo vale yo creo que sí [27:36] [27:36] yo creo que sí obviamente tú estás [27:39] [27:39] apostando a un crecimiento continuo y [27:45] [27:45] sostenido ahora [27:48] [27:48] dentro de una lógica en el cual el [27:51] [27:51] equipo emprendedor [27:53] [27:53] a su mujer puede tener la valoración que [27:55] [27:55] tiene cuando el ceo de uber dice que no [27:57] [27:57] puede asegurar que esta compañía va a [27:59] [27:59] ser nunca rentable [28:02] [28:02] me pregunto no el mercado del valor en [28:08] [28:08] el mercado hay mercado tal que ya [28:10] [28:10] estaban invertido y apuesta que preguntó [28:14] [28:14] no no esa es una nueva pregunta y yo te [28:16] [28:16] 7 y hay dos maneras de contestar la [28:19] [28:19] primera es el mercado ya te contesto [28:21] [28:21] porque le dio un valor en varias décadas [28:22] [28:22] el mercado contesta muchas veces yo [28:24] [28:24] estaba en el año 2000 y el mercado [28:25] [28:25] contestaba que la guerra iba a valer [28:26] [28:26] muchísimo clara gordo te la tierra 200 [28:29] [28:29] euros la acción [28:30] [28:30] terra ahora ya no existe clara les [28:32] [28:32] apareció cinco o seis años después [28:33] [28:33] entonces cuál es el aquí tenemos que [28:36] [28:36] entender cuál es el objetivo que tú [28:38] [28:38] llegas a tener [28:40] [28:40] como inversor cuando sostenes alguna [28:43] [28:43] alguna valoración y quién está detrás de [28:45] [28:45] la institución que invierte o no [28:47] [28:47] entonces te comentaba hace 10 minutos [28:50] [28:50] que a mí como inversor privado mi [28:52] [28:52] objetivo práctico es que dentro de dos o [28:57] [28:57] tres rondas [28:58] [28:58] cgs se genere un secundaria en el cual [29:00] [29:00] yo puedo generar mi múltiplo entonces la [29:02] [29:02] sostenibilidad que analizo no es a 20 [29:06] [29:06] años esas dos o tres rondas [29:10] [29:10] mi hipótesis no verificada que esto está [29:13] [29:13] muy mal en nuestro ecosistema es que los [29:16] [29:16] inversores que sostienen valoraciones [29:19] [29:19] actuales de uber [29:21] [29:21] tampoco tiene una visión de [29:23] [29:23] sostenibilidad de 30 años pero gracias o [29:25] [29:25] retorno a veces sin flash mucho el globo [29:26] [29:26] y alguien se va a quedar pero yo quiero [29:29] [29:29] saber lo que yo te quiero decir yo te [29:31] [29:31] quiero decir que yo quiero que haya [29:33] [29:33] globo de emprendedores [29:34] [29:34] yo quiero que las valuaciones suban [29:36] [29:36] porque la por qué es así que vamos a [29:39] [29:39] crear nuevas empresas para la burbuja en [29:42] [29:42] burbuja yo creo que tenemos tanto camino [29:47] [29:47] para más burbuja más más más burbuja en [29:49] [29:49] burbuja ahora en algún sector no me [29:51] [29:51] importa quiero burbuja quiero empresas [29:54] [29:54] quiero que la gente invierta quiero que [29:56] [29:56] creemos de la burbuja tiempo no tenemos [30:07] [30:07] por ejemplo en españa tenemos [30:11] [30:11] recorrido si la gente comience a burbuja [30:14] [30:14] de emprendedores y tal [30:18] [30:18] es la base de la en el capitalismo en [30:20] [30:20] crecimiento y crisis ahora [30:25] [30:25] en un país en el cual hablando de españa [30:28] [30:28] tú crees que una misma compañía que está [30:30] [30:30] en españa si mañana se instala en eeuu y [30:32] [30:32] hace lo mismo que tú ves que ya de [30:33] [30:33] repente sus múltiplos son el doble [30:37] [30:37] ponemos delante si hay las valoraciones [30:40] [30:40] más nada que ver no se hace nada que ver [30:42] [30:42] es muy importante que el start a tenga [30:45] [30:45] esa vocación de expansión internacional [30:46] [30:47] a poder ser que cruce el océano [30:53] [30:53] sí pero hay que tener cuidado es decir [30:56] [30:56] yo yo lo que latinoamérica [30:59] [30:59] el modelo el modelo las startups [31:03] [31:03] españolas que a mí me han convencido [31:06] [31:06] hasta ahora son modelos de secundar y [31:09] [31:09] market no son modelos a comerse uber es [31:13] [31:13] a una posición de mercado en [31:15] [31:15] mercados que no que no han atacado [31:17] [31:17] todavía los grandes [31:19] [31:19] porque porque tienen mucho más para [31:22] [31:22] decir cuándo cuándo globas en una rueda [31:24] [31:24] de 220 o érase una de 3 billones [31:28] [31:28] entonces a que vas a competir en londres [31:30] [31:30] o en parís con esta gente que tienen un [31:33] [31:33] poder de adquisición de clientes y de [31:35] [31:35] usuarios que es 10 veces la tuya sino [31:37] [31:37] 100 entonces no digo que el futuro no lo [31:40] [31:40] podamos hacer pero los ejemplos que [31:42] [31:42] tenemos son más de tomar una posición un [31:44] [31:44] mercado menos competitivo [31:46] [31:46] y luego tratar de aguantar la hasta [31:50] [31:50] llegar espero realmente una y vio en el [31:53] [31:53] futuro [31:55] [31:55] que es menos atractivo pero que también [31:56] [31:56] podría ocurrir que uno de los grandes te [31:59] [31:59] compre [32:02] [32:02] las veces cuando hablamos de burbuja en [32:05] [32:05] españa [32:09] [32:09] cuando hablamos de burbuja en españa es [32:11] [32:11] contradictorio a quejarnos que las [32:15] [32:15] valoraciones sean bajas y si son bajas [32:17] [32:17] las valoraciones o tenemos la burbuja [32:19] [32:19] pero no podemos tener una burbuja y [32:21] [32:21] variaciones bajas pero quién se quejan [32:23] [32:23] emprendedor si las valoraciones son [32:25] [32:25] bajas del inversor [32:26] [32:26] [Música] [32:28] [32:28] sí sí a ver [32:31] [32:31] ese rol del emprendedor de quejarse que [32:33] [32:33] las valuaciones altas esto hasta cierto [32:37] [32:37] punto esto hasta cierto punto porque [32:39] [32:39] porque yo no creo yo no creo [32:41] [32:41] fundamentalmente que los emprendedores [32:45] [32:45] perdón de los inversores tengamos [32:48] [32:48] interés a que las valoraciones de las [32:51] [32:51] empresas sean bajas es que esto [32:53] [32:53] significa vamos a poner números el stage [32:56] [32:56] le disteis a es que no te puedo dar un [33:00] [33:00] número de máquina es lo que tiene [33:02] [33:02] ayer lo que yo te quiero decir es que es [33:08] [33:08] una cosa que repito mucho pero es decir [33:09] [33:09] el arte de invertir en empresas [33:13] [33:13] iniciales que tengan un poquito de [33:16] [33:16] histórico o bastante un poco o poco o [33:19] [33:19] nada o ninguno no es entrar en unas [33:23] [33:23] valoraciones bajas esto es de perdedores [33:25] [33:25] tú tienes que entrar en una empresa que [33:28] [33:28] tiene un potencial de crecimiento [33:29] [33:29] elevado porque porque tiene un modelo de [33:31] [33:31] ingreso claro y un equipo capaz yo [33:34] [33:34] siempre digo mira si yo pongo un ticket [33:37] [33:37] te digo un ticket de 50.000 vale este [33:40] [33:40] ticket de 50 mil va a velar el 5% si es [33:43] [33:43] un millón o el 3.75 por ciento si es un [33:46] [33:46] millón y medio [33:49] [33:49] esto es relevante [33:54] [33:54] lo que realmente es si lo vendemos 20 [33:57] [33:57] millones o 200 al final en grandes al [33:59] [33:59] precio que sales esa era la única [34:01] [34:01] certitud cuando entra esa persona que [34:02] [34:02] entra si el único que controlará [34:04] [34:04] realmente tu precio de entrada tu precio [34:06] [34:06] de salida es una expectativa es una [34:07] [34:07] expectativa ahora bien y yo puedes [34:09] [34:09] pensar que tu expectativa de salida es [34:11] [34:11] independiente de la del precio de [34:13] [34:13] entrada también podéis saber si es la de [34:15] [34:15] eeuu en en globo hubieras entrado en [34:17] [34:17] valoración dos millones con el mismo [34:18] [34:18] capital hubiera sentar en valoración un [34:19] [34:19] millón pues este día es el doble de si [34:22] [34:22] no puede o sí pero [34:26] [34:26] y espero lo único que controlas cuando [34:28] [34:28] entres a las orientadas es la pregunta [34:29] [34:29] es [34:32] [34:32] las empresas que realmente tienen un [34:34] [34:34] potencial de crecimiento y de capacidad [34:37] [34:37] de retorno que yo estoy buscando van a [34:40] [34:40] ser de las baratas o van a ser de las [34:43] [34:43] caras porque en un ecosistema en el cual [34:45] [34:45] hay muchas cartas y pocos inversores al [34:49] [34:49] final competimos pocos para entrar en [34:52] [34:52] las buenas y las buenas son más caras [34:54] [34:54] depende porque cuando hay efectos [34:56] [34:56] emocionales en el entrar o no entrar a [34:58] [34:58] una inversión como has descrito al [34:59] [34:59] principio que son los picos como tiene [35:03] [35:03] un efecto emocional aquí no hay nada [35:05] [35:05] racional porque ya están entrando un [35:07] [35:07] emprendedor que igual pues lo que pedí [35:09] [35:09] gary o por lo que sea todo el mundo está [35:11] [35:11] entrando eso no significa que tengas más [35:12] [35:12] o menos probabilidades ahora ya que tú [35:14] [35:14] sepas que hay una correlación entre el [35:15] [35:15] precio de entrada y la posibilidad de [35:17] [35:17] éxito de ese startup y tú crees que si [35:22] [35:22] no es lo que te está diciendo es que [35:34] [35:34] habría que estudiarlo pero que haya una [35:36] [35:36] cola de sabios a ver eso entré barato y [35:41] [35:41] no capaz de devolverte el múltiplo [35:45] [35:45] claris [35:46] [35:46] por ejemplo clarísimamente una una [35:49] [35:49] pequeña startup amazon la primera ronda [35:53] [35:53] real fue a 5 millones de euros de [35:54] [35:54] valoración de venta un millón 20% [35:58] [35:58] car barato [36:00] [36:00] estados unidos eeuu novia del año 295 [36:11] [36:11] telepizza telepizza valoración 100 [36:14] [36:14] millones de pesetas [36:17] [36:17] pero yo he llegado [36:20] [36:20] 2004 - vaginales que antes de pasar en [36:23] [36:23] euros [36:25] [36:25] para ti [36:26] [36:26] y 600.000 euros de valoración [36:30] [36:30] de compañía [36:32] [36:32] seiscientos mil euros carl barato [36:34] 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cuál es caro [37:39] [37:39] no lo sé pero intrínsecamente creo [37:45] [37:45] que la de un millón tiene un potencial [37:47] [37:47] de retornar me es diez veces más que la [37:51] [37:51] de 500 porque 500 es un valor [37:55] [37:55] para sobrevivir [37:58] [37:58] qué vas a hacer situaciones 500 vamos a [38:01] [38:01] pedir 300 mil siete va el 30 por ciento [38:04] [38:04] entre la próxima ronda ya tienes el core [38:05] [38:06] igual es que aquí hay otro problema [38:07] [38:07] igual no hay que levantar 300.000 cuando [38:09] [38:09] estás hablando de una idea que también [38:12] [38:12] no sabes si lo vas a hacer si no o si te [38:14] [38:14] vas a lanzar si hay algo no hay algo [38:15] [38:15] para él por ejemplo bad y creo que la [38:17] [38:17] ronda la primera ronda era por debajo de [38:19] [38:19] un millón de euros y ahora es una de las [38:20] [38:20] más valoradas de barcelona que yo creo [38:23] [38:23] que está con relaciones difíciles de [38:24] [38:24] encontrar la hay tanta aleatoriedad [38:26] [38:26] albert lee state [38:28] [38:28] entonces déjame que te diga una que te [38:31] [38:31] lo ponga de otra forma [38:35] [38:35] es importante y forma parte por lo menos [38:38] [38:38] desde mi punto de vista del proceso de [38:41] [38:41] selección [38:43] [38:43] qué [38:45] [38:45] tan comprometido [38:48] [38:48] está el emprendedor [38:52] [38:52] en sostener la valoración de la empresa [38:55] [38:55] de cara a las negociaciones iniciales es [38:59] [38:59] decir lo más alto dentro de lo aceptable [39:04] [39:04] es este valor de estómago mínimo que yo [39:07] [39:07] comenté al principio del fondo gas más [39:10] [39:10] creíble [39:13] [39:13] el crecimiento futuro de la empresa [39:15] [39:15] desde de manera [39:17] [39:17] la lotería no cualitativa y cuantitativa [39:21] [39:21] sino de manera inconsciente hoy vamos a [39:23] [39:23] avanzar quiero hablar de los demás es un [39:28] [39:28] tema interesante el profesor de iese de [39:31] [39:31] un mba entonces en un estudiante de un [39:34] [39:34] mba tiene más probabilidades de éxito [39:38] [39:38] como emprendedor sí o no yo creo que sí [39:41] [39:41] [Risas] [39:48] [39:48] es un tema hay un tema que siempre [39:53] [39:53] escuchamos de que la chupen o disip es [39:55] [39:55] para todos los que todo el mundo puede [39:57] [39:57] emprender y exclusivamente irá a aportar [39:58] [39:58] es decir es muy difícil emprender no es [40:00] [40:00] para todos son high end lose brutales es [40:04] [40:04] muy difícil la inmensa mayoría de [40:06] [40:06] nosotros no podemos emprender porque hay [40:08] [40:08] que aguantar la incertidumbre [40:11] [40:11] ahora yo creo que asumiendo que no todos [40:14] [40:14] tenemos somos iguales en frente a la [40:17] [40:17] incertidumbre más conocimiento tenemos [40:20] [40:20] más probabilidad tenemos de éxito si yo [40:23] [40:23] no te digo que hay que ser una envidia y [40:24] [40:24] para ser un emprendedor para nada pero [40:27] [40:27] sí creo que de cara a montar empresas de [40:31] [40:31] alto crecimiento que te permitan ir a [40:34] [40:34] internacional [40:36] [40:36] el envío y te da más conocimiento [40:38] [40:38] horizontal al final nosotros que [40:40] [40:40] estudiamos [40:41] [40:41] [Música] [40:43] [40:43] después del bachillerato nuestra [40:45] [40:45] especialidad nos hacemos experto en [40:46] [40:46] ingeniería informática nos hacemos [40:48] [40:48] expertos en marketing en lo que sea y [40:52] [40:52] somos muy buenos en este vertical lo que [40:55] [40:55] te da le envíes una visión más [40:56] [40:56] horizontal y te da más los conocimientos [40:59] [40:59] que tú necesitas en contabilidad de [41:01] [41:01] recursos humanos etcétera para ser un [41:03] [41:03] buen cio entonces yo contesto no es [41:06] [41:06] decir te doy más probabilidad de tener [41:09] [41:09] éxito en una empresa de alto crecimiento [41:12] [41:12] si tienes un crecimiento de flujo de [41:15] [41:15] caja menor será más trabajado seguro [41:19] [41:19] de verdad vale en cuentas de envidia de [41:22] [41:22] invertido [41:31] [41:31] pero el cálculo a ver el mucho el 30% el [41:41] [41:41] 30% son suyos [41:45] [41:45] ahora te digo algo en el equipo gestor [41:54] [41:54] en el management in no a lo mejor [41:56] [41:56] fundador es que está yo creo que una con [41:58] [41:58] existió nada y otra cosa es fundar ser [42:00] [42:00] emprendedor [42:03] [42:03] en bien chic de harvard [42:10] [42:10] gestor que emprendedor quizás no sé yo [42:14] [42:14] creo que el mba [42:22] [42:22] yo creo que es una prestan también de [42:24] [42:24] gestión o de capacidad de estrategia de [42:27] [42:27] visión de visión de negocio de ejecución [42:29] [42:29] de aprender otras cosas otras [42:31] [42:31] habilidades [42:33] [42:33] pero el emprendedor yo creo que es mucho [42:36] [42:36] más innato [42:39] [42:39] por eso te digo no hay no hay que ser [42:41] [42:41] envié para ser emprendedor ahora hay dos [42:43] [42:43] cosas que yo veo que los enviéis terán [42:45] [42:45] uno es el network y en general depende [42:49] [42:49] si lo haces en estados unidos será una [42:50] [42:50] formas bien americano por ejemplo dicho [42:52] [42:52] lo cual está viendo el otro día el [42:53] [42:53] porcentaje vez por cierto que hay de [42:55] [42:55] deseos que vienen de hacer un mba creo [42:58] [42:58] que era en harvard stanford taita son [43:00] [43:01] casi todos e incluso en esta tarde de [43:04] [43:04] palo alto no luego ves la estadística de [43:06] [43:06] dónde vienen los días son todos vienen [43:09] [43:09] de ahí bilic o bien de los mismos sitios [43:10] [43:10] pero no vienen de pero hay un pasar es [43:13] [43:13] por qué porque hay un cambio brutal que [43:16] [43:16] esto es el cambio que me hace más feliz [43:18] [43:18] estos últimos 15 años hacen 15 años [43:20] [43:20] cuando yo cursar envié [43:24] [43:24] las estrellas las chicas y los chicos [43:27] [43:27] que más se veían y tal se iban a banca [43:30] [43:30] iban en bancas en nueva york [43:34] [43:34] en le mans [43:39] [43:39] un poquito a back in sí claro los que no [43:44] [43:44] entraban en lehman en matriz a esto ha [43:46] [43:46] cambiado ahora los mejores van a mi [43:48] [43:48] clase de verdad y por qué no por mí [43:50] [43:50] porque es la clase de su planeación [43:52] [43:52] porque es lo que más mola y entonces [43:54] [43:54] esto esto es el cambio súper beneficioso [43:57] [43:57] en este sentido desde es que lo más sexy [44:00] [44:00] ahora tres emprendedores e inversores [44:05] [44:05] capital riesgo vital [44:07] [44:07] antes era banca era consulting esto está [44:10] [44:10] cambiando y esto yo creo que es muy [44:12] [44:12] bueno luego es el contacto de personas [44:15] [44:15] por ser siempre y s [44:19] [44:19] o sea realmente hay que ser un envíe [44:22] [44:22] vosotros defendéis que hay que ser [44:24] [44:24] cuando hay que ser me en vida [44:26] [44:26] en [44:29] [44:29] hay que hacer el envío me encantan tus [44:32] [44:32] preguntas [44:34] [44:34] cuando llegas a un punto en el cual tú [44:36] [44:36] sientes que tienes limitaciones dentro [44:39] [44:39] de tu carrera es decir al final es [44:41] [44:41] cuestión de skills de adquirir scripts [44:43] [44:43] que no tienes vale entonces si si si si [44:46] [44:46] cogemos un perfil un poco parecido al [44:48] [44:48] tuyo o un perfil muy emprendedor que [44:51] [44:51] desde la universidad trabajas un poco o [44:53] [44:53] no [44:54] [44:54] y emprendes enseguida el conocimiento [44:57] [44:57] práctico vas a tener y brutal ahora el [45:00] [45:00] conocimiento realmente transversal [45:02] [45:02] teórico que te permitan pasar de [45:06] [45:06] yo diría un hacedor a un gestor lo más [45:10] [45:10] probable es que no los no los tengas [45:13] [45:13] depende del autodidacta que seas y del [45:15] [45:15] equipo que te rodees no puedes aprender [45:18] [45:18] también este conocimiento de otras [45:19] [45:19] maneras totalmente no hay ninguna [45:21] [45:21] obligación pero es recomendable creo que [45:26] [45:26] se oyen para ir acabando en el envío de [45:30] [45:30] 10 de 10 se pasa emprendedores potentes [45:32] [45:32] como lucas carné por ejemplo es el caso [45:35] [45:35] privalia como que se te escapó esta [45:40] [45:40] fueron la historia de mi no entrada en [45:43] [45:43] privalia [45:44] [45:44] se radica en una equivocación [45:49] [45:49] fundamental [45:53] [45:53] creer que en el mundo de la inversión [45:57] [45:57] es como la champions league es decir que [46:00] [46:00] hay un ganador único y que todos los [46:03] [46:03] otros no sirven para nada [46:05] [46:05] eso es un error fundamental hay lugar en [46:08] [46:08] cada uno de los mercados en el cual por [46:10] [46:10] lo menos invierto para varios players [46:12] [46:12] entonces cuando privaría se lanzó se [46:15] [46:15] pensó al mismo tiempo de buyvip y con él [46:17] [46:18] exactamente el mismo modelo de negocio [46:19] [46:19] la grasa que primero llegaba un poquito [46:20] [46:21] más tarde y tenía un equipo en su [46:23] [46:23] momento menos experimentado en el [46:26] [46:26] ecommerce entonces yo pensé que el [46:30] [46:30] ganador de esta carrera iba a ser buy [46:33] [46:33] vip [46:34] [46:34] tampoco le ha ido mal a buyvip pero el [46:37] [46:37] ganador realmente ha sido privalia lo [46:40] [46:40] que pasa es que en su momento yo podía [46:42] [46:42] entrar en primaria y no en buyvip pero [46:45] [46:45] por creer que el otro era mejor no entré [46:47] [46:47] en este y te pareció claro [46:51] [46:51] me pareció caro [46:54] [46:54] siempre me parece caro pero en [46:58] [46:58] comparación a lo que era baby fíjate [47:02] [47:02] pero fue un aprendizaje muy importante [47:05] [47:05] para el aprendizaje que de hecho hemos [47:07] [47:07] comentado anteriormente [47:11] [47:11] si los criterios importantes a la hora [47:14] [47:14] de invertir en una startup están es [47:17] [47:17] decir el equipo el modelo de ingresos [47:20] [47:20] una ventaja competitiva y una propuesta [47:23] [47:23] de valor contundente un timing adecuado [47:26] [47:26] y [47:28] [47:28] una visión a corto mediano o largo plazo [47:31] [47:31] de un éxito que tenga sentido si todo [47:33] [47:33] esto está en los poco que no es poco' no [47:36] [47:36] entrar [47:38] [47:38] por una desacuerdo de valoración de 10 o [47:42] [47:42] 15% es un error fundamental error que no [47:44] [47:44] repetir cuando me tocó globo pero [47:47] [47:47] gracias al error de primas vierte [47:52] [47:52] hoy me tienen muchas gracias por tu [47:54] [47:54] testimonio y ya tenemos invitando en [47:56] [47:56] futuras ocasiones pues gracias a [47:58] [47:58] vosotros y encantado hasta la semana que [48:01] [48:01] viene suscribiros a nuestro podcast en [48:04] [48:04] youtube.com [48:06] [48:06] spotify itunes google podcast y box y [48:09] [48:09] otras 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bienvenidos a startup insights tories daily un podcast donde hablamos de startups negocio y tecnología y ahora mismo la mitad del equipo está durmiendo plácidamente gracias a colchón morfeo compra tu colchón online ya y te lo llevan a casa en tan sólo 24 horas así de fácil además tienes 100 días para probarlo sin compromisos entra ya en colchón morfeo puntocom y cambia tu idea de descanso colchón morfeo del mañana empieza esta noche bienvenidos una semana más al poker de él ni yo soy bernat carrera el ceo de jean y en cuanto al 10 que verme por la tarde del sano y esta semana con mattia carenzo que está muy bien que tal vosotros muy bien matthieu es profesor de iese por members inversor vendedor de helicópteros hace tiempo si también has hecho un poco de todo actualmente tu función principal es el profesor de iese no dirías que es tu principal ocupación tengo dos ocupaciones fundamentales una parte lo que es enseñar compartir mi experiencia y principalmente lo hago en el iese pero también lo hago en otras instituciones en el mundo y invertir en startups principalmente como inversor privado pero anteriormente también como partner un fondo de capital riesgo vale todas clases de emprendeduría doy clase de dos tipos doy clases a alumnos generalistas que hacen el envío y es una iniciación sensibilización a todo el proceso emprendedor y en particular en el en el método link eso es la parte hacia digamos emprendedores o emprendedores su móvil pero también doy clases a inversores privados entonces desarrollamos cursos business angels academy en el cual enseñamos a gente que quieren invertir en start up cómo hacerlo perdiendo el menos dinero posible difícil luego en un punto fundamental que además es dado varias clases y charlas sobre esto es es la valoración y de hecho de un tema interesante cómo se valora una startup y yo creo que es un ejercicio muy muy difícil en el cual entran muchas muchas dimensiones y muchos criterios y lo más importante para entender un poco la valoración de startup es entender que no es ciencia no hay es arte en el sentido de que hasta cierto punto yo te puedo explicar cómo valorar una empresa sin ver el excel que sostiene los números de la empresa porque porque fundamentalmente cuando una empresa empieza todo lo que sea la valoración contable no tiene naturalmente ningún sentido y si la valoración de liquidación la que te va a dar un abogado o si le des hoy yo tengo el balance de esta empresa cuánto vale todos sabemos que estaremos en cerca entre 0 y 3000 que es el coste de una sl esta valoración no tiene ningún sentido para los emprendedores y tampoco para un inversor por lo tanto la valoración legal no nos sirve cuál es el punto mínimo de la valoración de una empresa de una startup es lo que yo llamo la valoración del estómago es decir cuál es el valor mínimo que el emprendedor o el grupo de emprendedores pone en la iniciativa que han lanzado y esto es variable el valor mínimo es el valor al cual tú no estás dispuesto a dejar ir participación de lo que has montado cuando trigo es variable es muy variable porque si tuviste una reunión a las 5 de la tarde con un cliente potencial que ha ido de maravilla y yo te pido hoy el cual elevar la valoración de tu empresa va a ser súper alta si hablo contigo al día siguiente te ha llamado el mismo cliente que ha dicho mira eres demasiado pequeño no entendí y tal y no nos interesa tu valoración bajará entonces es la relación del estómago es decir por el 20% la empresa tu en este momento hasta qué punto puede ser a ese punto mínimo de la negociación y esto tiene una característica muy importante la decides tú como emprendedor siempre el valor de la empresa en la primera ronda la decide es tu siempre este es el valor mínimo en el mercado puedes decir lo que quieras no el emprender no es muy optimista el emprendedor es intrínseca como emprendedor es intrínsecamente optimista pero entonces esta valoración mínima al cual a la cual tú no puedes de la cual no te puedes bajar de alguna manera pero de manera totalmente y lógica o sin datos la vamos a justificar o a discutir con cosas más numéricas vale el premio se decide la valoración y luego se va a buscar números primero se decide un mínimo el mismo es estómago tu estómago vale esto siempre va a ser superior al contable luego utilizamos otras técnicas pero estas otras técnicas tienen bastante poca relevancia porque porque siempre te va a sacar el disco 'the de cash flow entonces el flujo descontado de caja de tu súper excel a cinco años que dice que la empresa vale 80 millones como función el proceso no funciona si lo que pasa es que es una evaluación de una empresa que tiene datos históricos que tú no tienes entonces cuando tú coges datos históricos y los amplías tú estás pasando esto en que yo me creo en los números anteriores y aquí no me los creo porque no los hay por lo tanto porque me voy a creer los futuros de hecho aunque le apliquemos estás valorando expectativas de cashflow exactamente entonces aunque lo descontemos al 50 al 80 por ciento seguimos teniendo una valoración presente súper elevada yo siempre digo lo que hay una hay una frase de churchill que me gusta mucho para describir lo que es democracia que ese es el peor de todos los sistemas de excepción de todos los otros el discount el caso es lo mismo para valoración de startup es el peor de los sistemas a excepción de todas las otras técnicas porque no hay ninguna que nos permita tener algún tipo de valor de mercado a excepción de comparables y ahí está el arte con que comparamos con qué ratio y ahí está la discusión entre la parte compradora y la parte vendedora de esta parte de participación cuáles son los comparables que más se adecuan a la empresa con la cual estamos negociando ahora déjame poner dos matices a todo lo que acabo de decir entonces mínimo estómago máximo cash flow' mercado comparativos ahora bien luego hay dos criterios que son fundamentales y que esos son los que te van a ser subir o bajar descuentos interesados en entrar y cuántos competitivos son al mercado el mercado pero cuidado cuál es nuestro problema en españa o en barcelona de cara valoración de startup tenemos un mercado muy pequeño entonces los inversores no somos muy competitivos por lo tanto hablamos y hablamos mucho entre nosotros entonces es difícil en un mercado en el cual tú tienes básicamente 30 o 40 inversores reales que invierten de manera regular tú como emprendedor gestionar competitividad entre un ecosistema tan pequeño eso es de cinco años de lo peor claro va mejorando está cambiando y va mejorando pero para que se nos suban todavía más las valoraciones desde una perspectiva emprendedora tendríamos que tener más players que quieran invertir o que vengan de fuera podemos hacer una explicación for the mix de lo que es el dcf y de lo que es el método comparable porque hablamos de él y nuestra audiencia probablemente no lo conoce vale el dcf es básicamente llevar al día de hoy unas expectaciones de ingresos en el futuro es decir todo el cash flow que la empresa y el grupo emprendedor prevé generar en los años futuros darle un bic un valor al día de hoy obviamente el valor al día de hoy es menor al valor que tendremos en el futuro por la incertidumbre más incertidumbre más elevada a la tasa de descuento vale entonces que es la tasa de escuela tasa de descuento es la tasa que vas a aplicar a un valor futuro es decir por ejemplo las alzas de descuento que se suele utilizar que yo suelo utilizar cuando veo un excel de una empresa que es únicamente en papel es el 80 por ciento es decir si tú me dices que al final del año uno vas a facturar un millón yo le daré doscientos mil como valor al día de hoy a este millón entonces más elevada la tasa de descuento más el valor al día de hoy va a ser descontado de las previsiones que existen en el excel todo esto así que obviamente la tasa de descuento es todavía mayor cuando descontamos ingresos a cinco años imagínate el valor que puede llegar a tener el valor al día de hoy de una previsión de ingresos de una empresa que no ha empezado a seis años es es casi un sueño cuál es la tasa de 80 por ciento y lo que yo aplico 80 y 100 80 por ciento prevenir 50% libro avenue de riesgo realmente inicial en tu mercado activo y entre el 20 y el 30 por ciento cuando hablemos de grow frobenius que digamos tú ya sabes que tienes el producto sabes que lo sabes vender pero el riesgo está en el crecimiento 80 50 20 en el test encontrado como inversor que con una especie de plantilla de business plans en el que el primer año hace palmas pastado segundo año de palma pasta y el tercero todo el mundo se forra todo el movimiento siempre saldría igual por el mundo utiliza la misma plantilla es muy grande sí de hecho totalmente en sí al final si yo sé como emprendedor que vas a evaluar con el flujo de caja tema ponernos de caja enormes que igual hasta pueden minar el crecimiento la compañía claro y ahí no es bueno no sabes no tiene sentido no tiene ningún no lo vas a poder sostener a la hora de amigo inversor no igual interés en sus flujos de caja son porque me mira el crecimiento es totalmente absurdo es más estomacal no es más lo que da donde puedes llegar a negociar pero tú estás hablando siempre de tratarse al principio sí vale luego también haces este mismo ejercicio con estados más avanzados en otras rondas donde si tienes datos si en este caso la tasa de descuento en este caso el 17 toma más relevancia porque tenemos estás más datos históricos y la tasa de descuento es menor y aquí entra otra dinámica el otro criterio muy importante en particular en mi caso es que tanto en la primera ronda en la segunda el porcentaje que invierto y las sumas que yo pongo en las empresas me permiten tener un un rol con influencia importante en la valoración cuando entramos en rondas y ronda vez entran fondos con más capacidades financieras y que lideran la ronda en el cual ellos de alguna forma ponen pone en la valoración en que estas valoraciones suelen basarse - en el discotecas flow que en comparables vale y para volver a tu pregunta anterior ratios que se suelen interesar son muy específicos de cada una de la industria al fin al final si tú estás centrado el tec vas a utilizar ratios y métricas que más allá de los clásicos de charlton y de los más clásicos serán muy específicos de la operación comparables efecto vamos a comparables se llama capital capital método es una mezcla del 10 y de los comparables el mentor capital método se basa en una expectativa que tú vas a tener en el futuro cuanto tú crees que necesitas tener en 5 años o en 3 de esta empresa para que te multiplique por diez vale esto como lo calculas a raíz de tu experiencia propia y que tan creíble ese es el cash flow y los comparables que tú puedes ver alrededor entonces una mezcla de las tres técnicas el cash flow no del caso de la compañía sino el éxito digamos partes del éxito el alma es el múltiplo potencial a futuro no tanto el cash flow que tendrás en el año 6 aunque tenga tenga relaciones grabación lo dices el año 6 voy a vender la compañía ovacionado tiene que tener para que existe un porcentaje tengo que tener de este valor para que al día de hoy mi inversión represente 10 veces incluyendo de ilusiones cuando potencialmente tendré mi secundario vamos esto también lo descuento o no aplica el descuento también claro en base a que porque sea partiendo de una hipótesis futura bueno yo yo te digo lo que veo vale en mi objetivo es que se genere un secundario en en dos o tres rondas después de mi entrada secondary que puede llegar a ser por venta de la empresa por ronda lo que sea en cada ronda si no invierto más me voy a diluir de entre un 15 o el 20 por ciento por lo tanto tengo que descontar más o menos el 5% y entonces estos dos métodos al final nos sirven en el estómago al final tú tienes dos criterios muy importantes en particular en una en la figura de business angels vale en la figura del gestor de fondo entran otros criterios que si queréis de hecho podemos hablar pero el trigger final por lo menos en lo que es mi experiencia el trigal final es uno muy emocional decir que tan cercano puede llegar a ser del equipo promotor qué tan quiero estar trabajando con estos tíos con este equipo durante los cinco años que viene y si no tengo ganas pues para qué porque el dinero que yo invierto me lo ha ganado con sudor y lágrimas no es para meterlo en un grupo de gente que no me caen bien y esto llega al final porque el proceso de negociación a veces es positivo es espectativa entonces hay un tema muy emocional de quiero no quiero y hay el foco él formó el field missing out es súper importante porque ahí entras con tienen con quién invierten y hay gente con los cuales quieres invertir y otros cuando no quieres invertir y si tú ves gente con el cual colabora en el día a día y que todos están invirtiendo en la empresa y tú no cuando tienes la oportunidad pues a lo mejor te cambia te cambia la decisión entonces en este sentido yo creo que hay que entender que es un proceso en el cual la emocionalidad es fuerte a principio primer contacto siempre es muy emocional luego entramos en una fase de análisis más cuantitativo más operativo del negocio pero el cierre para un business angels tiene que tener una alineación de intereses emocionales importantes y así o si quieres te puedo comentar me una ilustración de este este tema del formó como entre en globo en globo estuve en contacto con oscar en pierdes el sillón en semana 20 operación empezaron en plan en enero 2015 y en marzo hablamos y yo creo que en abril o en mayo de origen o yo no invierto no invierto en tu empresa me gusta el proyecto me gusta el equipo me gusta las métricas pero la valoración que tú me estás proponiendo yo no creo que nos valdrá él dijo estaba todo menos la valoración sí está en contradicción con lo que yo dije antes pero justamente eso es uno de los aprendizajes después y le he dicho que no entraba perfecto y a los 68 semanas me llamó y me dijo oye yo tengo la ronda cerrada no te necesito país tengo la ronda cerrada a la valoración que te dije entonces te has equivocado eso ha dicho quiero que estés porque valoración era para ver a por debajo de 2 millones en este momento aquí te vino a ver oscar o tu fuiste a ver a óscar me vino a ver te está aumentando la primera ronda la primera ronda después de una ronda de arranque con familiares no le dijiste es muy caro sí porque no había nada había suficiente para empezar a hacer una ronda pero dentro de lo que era mi percepción yo tengo la percepción de que de que era caro que revenue se podía ver era muy inicial no te puedo decir en detalle porque no me acuerdo pero te digo tenía 12 semanas de operación entonces no sé 400 entregas muy inciertas y era el modelo 'peer-to-peer' en este momento era el modelo puramente de cinco euros cincuenta la entrega cinco euros para el glover 50 céntimos para globo entonces ningún tipo de ingresos generados por los venderse [Música] y le dije que no me llamó me dijo mira tío puedes entrar piénsalo quiero que estés en el catey ver pero no cambio mi propuesta entonces hablé con algunos amigos vi que estaban entrando y al final entré y entré por muchos criterios pero el criterio 1 fue una sido forma como y amigos que estaban ya deberíamos escoger este caso de grupos y ahora globo ya ha pasado varias rondas ya es una compañía más más grande más madura sí ahora grupo le baron de valor hacemos por flujos de caja cuando entré a menos de lo que está en la ronda mucho menos un 8 menos en el business plan de la primera ronda había un descuento de flujos de caja no no haría pero no lo leí siempre siempre y lo hay en muchos casos lo hay ahora déjame quedarte que cambie un poco de tercio si yo soy un emprendedor y tengo una compañía que la estoy haciendo crecer y digo vamos a ver cuando vendo esta compañía como no vendo tú crees que el inversor valora más lo que la compañía está creciendo los flujos de caja que la compañía tiene que el sector esté caliente en ese momento mira todos los tres criterios que acabas de mencionar forman parte de pero hay una cosa que no hemos hablado que es muy importante y creo que entra dentro de la reflexión tanto de la profesionalidad del inversor como del emprendedor es decir todo esto tiene sentido ahora lo que tiene sentido es que el dinero que entré sirva para llegar al próximo punto de valor importante dentro del roadmap del proyecto y de los emprendedores siempre y cuando coja una participación que esté no lo suficientemente grande para que el control se quede en manos de los emprendedores es decir cuidado podemos poner discotecas flow para poner todo esto pero al final la ilusión que van a sufrir los emprendedores tiene que ser aceptable por ellos y no puede ser superior a 15 de 2030 por si depende pero básicamente lo que estás diciendo es que si un emprendedor momento ence diluye demasiado y pierde la motivación va a cero claro porque la inversión va a cero él es tu potencial de tener algo de retorno en el futuro como inversor baja porque hay no hay que equivocarse los que crean valor los y las que crean valor en una empresa en una startup que tengas dos o tres años o 50 son los emprendedores en ese hoyo esto esto no hay ninguna duda y cuando un inversor se pierde de vista esto entonces lo que está haciendo es otra cosa ya no es un business angel ya no es un inversor privado es una lógica de compra de assets y entonces de hecho la lógica este el valor baje entonces el error fundamental es creer que el valor lo crean los emprender los inversores los que los emprendedores siempre y tú ganas al invertir en emprendedores y saben acercarse a la empresa y en el cual tú cuando ellos están de acuerdo puedes apoyar porque si hay un error que yo he visto que yo he visto muchos de hecho en la inmensa mayoría de los inversores privados business angels que tengo en clase es sobre valorar tu capacidad de aportar algo un equipo emprendedor más allá del dinero una cosa es el dinero otra cosa son los consejos la experiencia que tú puedas tener pero los que lo hacen son los emprendedores se pierde el sexto de vista vas a perder dinero mayagüez hablas de puntos de valor dice que puede llegar al siguiente punto de valor esto es de un punto de vista de negocio clásico que significa significa que el valor de una empresa en una startup no es continuo no es un crecimiento del 10% del valor cada mes puede llegar a ser tu crecimiento en ventas pero tu valor va por plato va porque has llegado a entrar en un nuevo país y tener estar porcentaje de ventas y los puntos de valor inicial sólo tengo un producto sostenible robusto que tiene un porcentaje de fallo menor a equis porcentaje yo ya tengo diez mil euros de recurrente mensual tengo cuatro millones de recurrente anual anual estos son momentos en el cual el crecimiento del valor de tu empresa no es continuo hace un salto para arriba muy importante y estos hitos de valor son los que tienen que ser el target que tú como emprendedor vendes a tu inversor en la ronda hicieron con el dinero que tú me estás trayendo yo voy a lograr este hito y este hito por ese minuto comercial pues el benito geográfico por ese un hito de producto va a multiplicar el valor de la empresa no por dos o tres y esto es básicamente lo que un inversor educado experimentado quiere escuchar qué múltiplo o qué hito importante de cara root más de crecimiento tú vas a lograr con el dinero que me estás pidiendo y qué tan y cuál es el porcentaje que estás dispuesto a diluirse para llegar a este hito final son historias no son historia son historias y equipos ahora son historias basadas en modelos de negocio modelos de ingresos historias sin modelo de ingreso creíble no funciona un modelo de modelo de ingresos creíble si no tiene una historia alrededor tampoco hay una hay una cosa que se dice mucho en la educación gradué y tendréis etcétera sobre qué es lo más importante en una empresa siempre la respuesta era el equipo el team is the most important creo que sí siempre y cuando tú tienes un valor muy claro una propuesta de valor muy claro en tu empresa que quiero decir con esto aquí en tema de perspectiva en una propuesta de valor si yo no tengo ninguna duda cuando me posiciono en la parte del equipo emprendedor que un equipo emprendedor sea capaz de dar la vuelta a un modelo de negocio de ingresos que no sé bueno el equipo bueno le dará la vuelta ahora cuidado darle la vuelta es algo darle la vuelta para que alcance el tipo de múltiplo que busca un inversor privado es otra cosa entonces el equipo para lo que es el objetivo tener una empresa saludable el equipo siempre primero para lo que es tener un negocio capaz de retornar un múltiplo de 10 en 5 años que es el típico el retorno que busca un inversor privado ahí tenemos que tener alguna prueba que el modelo de ingreso es el adecuado por qué porque de alguna forma yo como inversor no quiero pagar tu nivel de aprendizaje de cuál es el modelo de ingresos que funcionan quiero financiar el crecimiento del modo de ingreso que ya me has demostrado es el adecuado eso es en un mundo perfecto porque obviamente si haces esto el valor es más elevado globo con el nuevo modelo de negocio no vale dos millones vale 200 y realmente realmente lo vale vale vale me interesa que lo vale yo creo que sí yo creo que sí obviamente tú estás apostando a un crecimiento continuo y sostenido ahora dentro de una lógica en el cual el equipo emprendedor a su mujer puede tener la valoración que tiene cuando el ceo de uber dice que no puede asegurar que esta compañía va a ser nunca rentable me pregunto no el mercado del valor en el mercado hay mercado tal que ya estaban invertido y apuesta que preguntó no no esa es una nueva pregunta y yo te 7 y hay dos maneras de contestar la primera es el mercado ya te contesto porque le dio un valor en varias décadas el mercado contesta muchas veces yo estaba en el año 2000 y el mercado contestaba que la guerra iba a valer muchísimo clara gordo te la tierra 200 euros la acción terra ahora ya no existe clara les apareció cinco o seis años después entonces cuál es el aquí tenemos que entender cuál es el objetivo que tú llegas a tener como inversor cuando sostenes alguna alguna valoración y quién está detrás de la institución que invierte o no entonces te comentaba hace 10 minutos que a mí como inversor privado mi objetivo práctico es que dentro de dos o tres rondas cgs se genere un secundaria en el cual yo puedo generar mi múltiplo entonces la sostenibilidad que analizo no es a 20 años esas dos o tres rondas mi hipótesis no verificada que esto está muy mal en nuestro ecosistema es que los inversores que sostienen valoraciones actuales de uber tampoco tiene una visión de sostenibilidad de 30 años pero gracias o retorno a veces sin flash mucho el globo y alguien se va a quedar pero yo quiero saber lo que yo te quiero decir yo te quiero decir que yo quiero que haya globo de emprendedores yo quiero que las valuaciones suban porque la por qué es así que vamos a crear nuevas empresas para la burbuja en burbuja yo creo que tenemos tanto camino para más burbuja más más más burbuja en burbuja ahora en algún sector no me importa quiero burbuja quiero empresas quiero que la gente invierta quiero que creemos de la burbuja tiempo no tenemos por ejemplo en españa tenemos recorrido si la gente comience a burbuja de emprendedores y tal es la base de la en el capitalismo en crecimiento y crisis ahora en un país en el cual hablando de españa tú crees que una misma compañía que está en españa si mañana se instala en eeuu y hace lo mismo que tú ves que ya de repente sus múltiplos son el doble ponemos delante si hay las valoraciones más nada que ver no se hace nada que ver es muy importante que el start a tenga esa vocación de expansión internacional a poder ser que cruce el océano sí pero hay que tener cuidado es decir yo yo lo que latinoamérica el modelo el modelo las startups españolas que a mí me han convencido hasta ahora son modelos de secundar y market no son modelos a comerse uber es a una posición de mercado en mercados que no que no han atacado todavía los grandes porque porque tienen mucho más para decir cuándo cuándo globas en una rueda de 220 o érase una de 3 billones entonces a que vas a competir en londres o en parís con esta gente que tienen un poder de adquisición de clientes y de usuarios que es 10 veces la tuya sino 100 entonces no digo que el futuro no lo podamos hacer pero los ejemplos que tenemos son más de tomar una posición un mercado menos competitivo y luego tratar de aguantar la hasta llegar espero realmente una y vio en el futuro que es menos atractivo pero que también podría ocurrir que uno de los grandes te compre las veces cuando hablamos de burbuja en españa cuando hablamos de burbuja en españa es contradictorio a quejarnos que las valoraciones sean bajas y si son bajas las valoraciones o tenemos la burbuja pero no podemos tener una burbuja y variaciones bajas pero quién se quejan emprendedor si las valoraciones son bajas del inversor [Música] sí sí a ver ese rol del emprendedor de quejarse que las valuaciones altas esto hasta cierto punto esto hasta cierto punto porque porque yo no creo yo no creo fundamentalmente que los emprendedores perdón de los inversores tengamos interés a que las valoraciones de las empresas sean bajas es que esto significa vamos a poner números el stage le disteis a es que no te puedo dar un número de máquina es lo que tiene ayer lo que yo te quiero decir es que es una cosa que repito mucho pero es decir el arte de invertir en empresas iniciales que tengan un poquito de histórico o bastante un poco o poco o nada o ninguno no es entrar en unas valoraciones bajas esto es de perdedores tú tienes que entrar en una empresa que tiene un potencial de crecimiento elevado porque porque tiene un modelo de ingreso claro y un equipo capaz yo siempre digo mira si yo pongo un ticket te digo un ticket de 50.000 vale este ticket de 50 mil va a velar el 5% si es un millón o el 3.75 por ciento si es un millón y medio esto es relevante lo que realmente es si lo vendemos 20 millones o 200 al final en grandes al precio que sales esa era la única certitud cuando entra esa persona que entra si el único que controlará realmente tu precio de entrada tu precio de salida es una expectativa es una expectativa ahora bien y yo puedes pensar que tu expectativa de salida es independiente de la del precio de entrada también podéis saber si es la de eeuu en en globo hubieras entrado en valoración dos millones con el mismo capital hubiera sentar en valoración un millón pues este día es el doble de si no puede o sí pero y espero lo único que controlas cuando entres a las orientadas es la pregunta es las empresas que realmente tienen un potencial de crecimiento y de capacidad de retorno que yo estoy buscando van a ser de las baratas o van a ser de las caras porque en un ecosistema en el cual hay muchas cartas y pocos inversores al final competimos pocos para entrar en las buenas y las buenas son más caras depende porque cuando hay efectos emocionales en el entrar o no entrar a una inversión como has descrito al principio que son los picos como tiene un efecto emocional aquí no hay nada racional porque ya están entrando un emprendedor que igual pues lo que pedí gary o por lo que sea todo el mundo está entrando eso no significa que tengas más o menos probabilidades ahora ya que tú sepas que hay una correlación entre el precio de entrada y la posibilidad de éxito de ese startup y tú crees que si no es lo que te está diciendo es que habría que estudiarlo pero que haya una cola de sabios a ver eso entré barato y no capaz de devolverte el múltiplo claris por ejemplo clarísimamente una una pequeña startup amazon la primera ronda real fue a 5 millones de euros de valoración de venta un millón 20% car barato estados unidos eeuu novia del año 295 telepizza telepizza valoración 100 millones de pesetas pero yo he llegado 2004 - vaginales que antes de pasar en euros para ti y 600.000 euros de valoración de compañía seiscientos mil euros carl barato baratísimo imagínate una compañía que ha pasado todo es barato cuando llaves hasta luego es barato cuando yo entré al día de hoy obviamente lo que lo que yo te quiero decir es que de alguna forma hay números es decir más que haya números pero por ejemplo en españa estoy entrando en la pregunta que no quise contestar antes y que me hiciste que es oye cuando miran los números que no son relevantes pero que que desarrolla mi punto de vista es decir unas tartas que vale un millón y que tiene y que tiene un equipito y unas ventas iniciales muy muy no confirmadas y no recurrentes pero que te sostiene el equipo dominio o algo muy parecido a medio millón cuál es barato cuál es caro no lo sé pero intrínsecamente creo que la de un millón tiene un potencial de retornar me es diez veces más que la de 500 porque 500 es un valor para sobrevivir qué vas a hacer situaciones 500 vamos a pedir 300 mil siete va el 30 por ciento entre la próxima ronda ya tienes el core igual es que aquí hay otro problema igual no hay que levantar 300.000 cuando estás hablando de una idea que también no sabes si lo vas a hacer si no o si te vas a lanzar si hay algo no hay algo para él por ejemplo bad y creo que la ronda la primera ronda era por debajo de un millón de euros y ahora es una de las más valoradas de barcelona que yo creo que está con relaciones difíciles de encontrar la hay tanta aleatoriedad albert lee state entonces déjame que te diga una que te lo ponga de otra forma es importante y forma parte por lo menos desde mi punto de vista del proceso de selección qué tan comprometido está el emprendedor en sostener la valoración de la empresa de cara a las negociaciones iniciales es decir lo más alto dentro de lo aceptable es este valor de estómago mínimo que yo comenté al principio del fondo gas más creíble el crecimiento futuro de la empresa desde de manera la lotería no cualitativa y cuantitativa sino de manera inconsciente hoy vamos a avanzar quiero hablar de los demás es un tema interesante el profesor de iese de un mba entonces en un estudiante de un mba tiene más probabilidades de éxito como emprendedor sí o no yo creo que sí [Risas] es un tema hay un tema que siempre escuchamos de que la chupen o disip es para todos los que todo el mundo puede emprender y exclusivamente irá a aportar es decir es muy difícil emprender no es para todos son high end lose brutales es muy difícil la inmensa mayoría de nosotros no podemos emprender porque hay que aguantar la incertidumbre ahora yo creo que asumiendo que no todos tenemos somos iguales en frente a la incertidumbre más conocimiento tenemos más probabilidad tenemos de éxito si yo no te digo que hay que ser una envidia y para ser un emprendedor para nada pero sí creo que de cara a montar empresas de alto crecimiento que te permitan ir a internacional el envío y te da más conocimiento horizontal al final nosotros que estudiamos [Música] después del bachillerato nuestra especialidad nos hacemos experto en ingeniería informática nos hacemos expertos en marketing en lo que sea y somos muy buenos en este vertical lo que te da le envíes una visión más horizontal y te da más los conocimientos que tú necesitas en contabilidad de recursos humanos etcétera para ser un buen cio entonces yo contesto no es decir te doy más probabilidad de tener éxito en una empresa de alto crecimiento si tienes un crecimiento de flujo de caja menor será más trabajado seguro de verdad vale en cuentas de envidia de invertido pero el cálculo a ver el mucho el 30% el 30% son suyos ahora te digo algo en el equipo gestor en el management in no a lo mejor fundador es que está yo creo que una con existió nada y otra cosa es fundar ser emprendedor en bien chic de harvard gestor que emprendedor quizás no sé yo creo que el mba yo creo que es una prestan también de gestión o de capacidad de estrategia de visión de visión de negocio de ejecución de aprender otras cosas otras habilidades pero el emprendedor yo creo que es mucho más innato por eso te digo no hay no hay que ser envié para ser emprendedor ahora hay dos cosas que yo veo que los enviéis terán uno es el network y en general depende si lo haces en estados unidos será una formas bien americano por ejemplo dicho lo cual está viendo el otro día el porcentaje vez por cierto que hay de deseos que vienen de hacer un mba creo que era en harvard stanford taita son casi todos e incluso en esta tarde de palo alto no luego ves la estadística de dónde vienen los días son todos vienen de ahí bilic o bien de los mismos sitios pero no vienen de pero hay un pasar es por qué porque hay un cambio brutal que esto es el cambio que me hace más feliz estos últimos 15 años hacen 15 años cuando yo cursar envié las estrellas las chicas y los chicos que más se veían y tal se iban a banca iban en bancas en nueva york en le mans un poquito a back in sí claro los que no entraban en lehman en matriz a esto ha cambiado ahora los mejores van a mi clase de verdad y por qué no por mí porque es la clase de su planeación porque es lo que más mola y entonces esto esto es el cambio súper beneficioso en este sentido desde es que lo más sexy ahora tres emprendedores e inversores capital riesgo vital antes era banca era consulting esto está cambiando y esto yo creo que es muy bueno luego es el contacto de personas por ser siempre y s o sea realmente hay que ser un envíe vosotros defendéis que hay que ser cuando hay que ser me en vida en hay que hacer el envío me encantan tus preguntas cuando llegas a un punto en el cual tú sientes que tienes limitaciones dentro de tu carrera es decir al final es cuestión de skills de adquirir scripts que no tienes vale entonces si si si si cogemos un perfil un poco parecido al tuyo o un perfil muy emprendedor que desde la universidad trabajas un poco o no y emprendes enseguida el conocimiento práctico vas a tener y brutal ahora el conocimiento realmente transversal teórico que te permitan pasar de yo diría un hacedor a un gestor lo más probable es que no los no los tengas depende del autodidacta que seas y del equipo que te rodees no puedes aprender también este conocimiento de otras maneras totalmente no hay ninguna obligación pero es recomendable creo que se oyen para ir acabando en el envío de 10 de 10 se pasa emprendedores potentes como lucas carné por ejemplo es el caso privalia como que se te escapó esta fueron la historia de mi no entrada en privalia se radica en una equivocación fundamental creer que en el mundo de la inversión es como la champions league es decir que hay un ganador único y que todos los otros no sirven para nada eso es un error fundamental hay lugar en cada uno de los mercados en el cual por lo menos invierto para varios players entonces cuando privaría se lanzó se pensó al mismo tiempo de buyvip y con él exactamente el mismo modelo de negocio la grasa que primero llegaba un poquito más tarde y tenía un equipo en su momento menos experimentado en el ecommerce entonces yo pensé que el ganador de esta carrera iba a ser buy vip tampoco le ha ido mal a buyvip pero el ganador realmente ha sido privalia lo que pasa es que en su momento yo podía entrar en primaria y no en buyvip pero por creer que el otro era mejor no entré en este y te pareció claro me pareció caro siempre me parece caro pero en comparación a lo que era baby fíjate pero fue un aprendizaje muy importante para el aprendizaje que de hecho hemos comentado anteriormente si los criterios importantes a la hora de invertir en una startup están es decir el equipo el modelo de ingresos una ventaja competitiva y una propuesta de valor contundente un timing adecuado y una visión a corto mediano o largo plazo de un éxito que tenga sentido si todo esto está en los poco que no es poco' no entrar por una desacuerdo de valoración de 10 o 15% es un error fundamental error que no repetir cuando me tocó globo pero gracias al error de primas vierte hoy me tienen muchas gracias por tu testimonio y ya tenemos invitando en futuras ocasiones pues gracias a vosotros y encantado hasta la semana que viene suscribiros a nuestro podcast en youtube.com spotify itunes google podcast y box y otras plataformas para no perderos ningún episodio también lo podéis recibir en vuestro correo suscribiéndose a nuestra newsletter en edit punto net [Música]