Todoist: medio millón de clientes, 30M ARR y cero inversión | #423 — vídeo y transcripción

[00:00] Tú  eres  el  fundador  de  Todist,  que  es  un
[00:01] 
[00:02] software  de  gestión  de  para  para
[00:04] 
[00:05] desarrolladores  principalmente.  Es  una
[00:06] 
[00:06] especie  de  ídolo  este  software  para  el
[00:08] 
[00:08] indie  hacker  un  poco,  ¿no?  Ostras,
[00:10] 
[00:10] realmente  ahora  construir  un  toist  vipe
[00:12] 
[00:12] coding  para  cualquier  developer  es  mucho
[00:14] 
[00:14] más  fácil  que  nunca  lo  hubiera  sido,
[00:16] 
[00:16] ¿no?  Tú  ves  esto  como  una  amenaza.
[00:18] 
[00:18] Yo  creo  ya  es  como  es  una  problema  para
[00:20] 
[00:20] todos.
[00:20] 
[00:20] Ti  no  te  preocupa  perder  los  30  millones
[00:22] 
[00:22] de  euros  de  RR.  Mira,  yo  creo  hay
[00:24] 
[00:24] siempre  un  riesgo  de  perder  todo.  Yo
[00:26] 
[00:26] crea  como  un  red  social  que  crecí  mucho
[00:29] 
[00:30] en  Taiwán  y  China.
[00:31] 
[00:31] Yo  tampoco  soy  muy  fan,  por  ejemplo,  de
[00:32] 
[00:32] Nlack,  de  los  threads,  todo  este  sistema
[00:34] 
[00:34] meta  que  al  final  complica  la
[00:36] 
[00:36] comunicación.  O  sea,  a  mí  me  gusta  la
[00:37] 
[00:37] comunicación  natural  como  ahora,  ¿sabes?
[00:39] 
[00:39] No  me  no  me  añadas  estructuras.
[00:41] 
[00:41] Yo  creo  hay  un  mucho  mejor  como  solución
[00:45] 
[00:45] para  ese  problema.  Yo  creo  si  ves  lo
[00:47] 
[00:47] correos  como  Gmail  es  un  desastre  y  yo
[00:49] 
[00:49] creo  como  podemos  crear  como  sistemas
[00:51] 
[00:51] que  que que  va  a  funcionar  mucho  mejor.
[00:53] 
[00:53] Sustituir  Gmail  también,
[00:54] 
[00:54] Bernat,  mira,  si  alguien  me  pagaba  con
[00:57] 
[00:57] un  billón,  yo  no  aceptaría.
[00:59] 
[00:59] Tu  criterio  de  optimización  no  es  el
[01:01] 
[01:01] dinero.
[01:02] 
[01:02] ¿Cuál  es?
[01:04] 
[01:04] Bienvenido  a  las  historias  de  Startups
[01:07] 
[01:07] de  INI.
[01:10] 
[01:10] Bienvenidos  una  semana  más  al  podcast  de
[01:12] 
[01:12] IDN.  Yo  soy  Bernard  Ferrero  y  hoy  estoy
[01:14] 
[01:14] con  Amir.  ¿Qué  tal,  Amir?
[01:16] 
[01:16] Super  bien,  muchas  gracias  para  tenerme
[01:18] 
[01:18] aquí.
[01:18] 
[01:18] Tu  apellido  no  me  atrevo  a  pronunciarlo,
[01:20] 
[01:20] pero  si  quieres  pronunciarlo,
[01:21] 
[01:21] ¿vale?  Es  Salfendich.
[01:23] 
[01:23] S  E  Fendich,  tú  eres  de  origen  bosnio.
[01:25] 
[01:25] Sí,  sí.  Y  crecí  en  Denemarca  y  bueno,
[01:28] 
[01:28] vivía  en  diferentes  partes  del  mundo,
[01:31] 
[01:31] pero  ahora  estoy  aquí  en  Barcelona.
[01:32] 
[01:32] En  Barcelona.  Fantástico.  Eso  nos  hemos
[01:34] 
[01:34] podido  encontrar  gracias  a  esto.
[01:36] 
[01:36] Sí,  sí.
[01:37] 
[01:37] Tú  eres  el  fundador  de  Twist.
[01:39] 
[01:39] Sí.  que  es  un  software  de  gestión  de
[01:43] 
[01:43] para  desarrolladores  principalmente,
[01:45] 
[01:45] ¿no?  De  tareas,  ¿no?  De  proyectos.  Sí.
[01:49] 
[01:49] Que  permite,  bueno,  es es  una  especie  de
[01:51] 
[01:51] ídolo  este  software  para  el  indie  hacker
[01:53] 
[01:53] un  poco,  ¿no?  Eh,  yo  conozco  muchos
[01:55] 
[01:55] indie  hackers,  muchos  programadores  que
[01:57] 
[01:57] tienen  mucha  admiración  a  toist,  ¿no?  Es
[02:00] 
[02:00] un  caso  de  éxito  también  de  un  modelo  de
[02:02] 
[02:02] construcción  de  software  y  un  modelo
[02:04] 
[02:04] empresarial,  ¿no?  ¿Estás  de  acuerdo  con
[02:07] 
[02:07] eso  o  no?
[02:08] 
[02:08] Ah,  sí,  sí.  Y  bueno,  estamos  tratando  de
[02:10] 
[02:10] como  ser  más  que  eso,  pero  si  como
[02:14] 
[02:14] realmente  como  mi  como  nosotros  queremos
[02:17] 
[02:17] ser  un  poco  diferente
[02:19] 
[02:19] que  que  mucho  otras  personas.
[02:22] 
[02:22] Y  bueno,  también  como  llevamos  el  duist
[02:25] 
[02:25] es  como  full  remote,
[02:27] 
[02:27] es  asynchrono  first,  es  bootstrapped,  es
[02:30] 
[02:30] como  mucho  otra  cosa.  Y  bueno,  ahora  es
[02:33] 
[02:33] mucho  más  normal,  pero  cuando  nosotros
[02:35] 
[02:35] pensamos  que  es  muchos  años  atrás,  como
[02:37] 
[02:37] casi  20  años,  todo  pensaba  que  estamos
[02:40] 
[02:40] locos.
[02:41] 
[02:41] Ah,  porque  cuando  yo  empezaba  a
[02:43] 
[02:43] trabajar,  como  trabajamos  por  Skype,  eh,
[02:46] 
[02:46] como  y  estaba  muy  muy  raro.  Sí,  ahora
[02:49] 
[02:49] tenemos  mucho  mejor  eh  como  sistemas  y
[02:52] 
[02:52] todo.
[02:52] 
[02:52] ¿Nos  puedes  explicar  qué  es  Twist?
[02:54] 
[02:54] ¿Qué  es?
[02:54] 
[02:55] ¿Nos  puede  explicar  el  producto?  ¿Qué
[02:56] 
[02:56] hace
[02:57] 
[02:57] el  toist?
[02:58] 
[02:58] Sí,  es  como  to  do  app.  Eh,  y  realmente
[03:01] 
[03:01] yo  yo  pensaba  todo  toist  en  la
[03:04] 
[03:04] universidad  porque  yo  quería  como  un
[03:07] 
[03:07] para  manejar  mis  proyectos,  mis  tareas  y
[03:11] 
[03:11] bueno,  nunca  pensaba  que  va  a  crecer
[03:14] 
[03:14] y  va  a  estar  un  negocio.
[03:16] 
[03:16] O  sea,  tú  te  crees  en  la  universidad
[03:18] 
[03:18] hace  cuánto,  20  años  o  15  años.
[03:21] 
[03:21] Sí,  como  en  dos  2007.
[03:23] 
[03:23] 2007.  Sí,  estaba  estudiando  en
[03:25] 
[03:25] Denemarca,  en  Orhus  y  bueno,  como  other
[03:28] 
[03:28] developers  como  quería  hacer  un  to  app  y
[03:31] 
[03:31] es  como  un  de  primer  cosas  que  haces.
[03:32] 
[03:33] Sí,  todos,  todos.  Yo  también  me  hizo  mi
[03:35] 
[03:35] to  app,  pero  no  consiguió  el  éxito  de
[03:38] 
[03:38] que  consiguió  Toist.
[03:39] 
[03:39] Ah,  sí,  sí.  Bueno,  ahí  como  pesaba  y
[03:44] 
[03:44] realmente  me me  cuando  yo  creaba  eso
[03:48] 
[03:48] como  web  apps  y  SAS  Apps  no  estaba  muy
[03:51] 
[03:51] popular  o  no  estaban  como  estaban  como
[03:54] 
[03:54] en  principio  de  eso  y  conseguí  como
[03:58] 
[03:58] miles  de  usuarios  y  después  10  miles.
[04:02] 
[04:02] Ah,  pero  nunca  miraba  esa  idea.
[04:05] 
[04:05] Entonces,  en  principio  yo  creaba  un  otro
[04:09] 
[04:09] startup  que  se  llama  Plurk,  que  es  como
[04:11] 
[04:11] un  red  social
[04:13] 
[04:13] y  estaba  como  algoide  project.  Eh,  y
[04:18] 
[04:18] bueno,  una  larga  historia  corta  es  en
[04:21] 
[04:21] algún  momento  yo  miraba,  [ __ ]  tengo
[04:24] 
[04:24] como  mucho,  mucho  usuarios  que  está
[04:26] 
[04:26] pagando  un  poco  cada  mes  por  ese  to  app
[04:30] 
[04:30] y  ahí  como  me  fui  full  time  y  todo.
[04:33] 
[04:33] Entonces  ahora  como  para  como  yo  creo
[04:36] 
[04:36] como  estamos  un  de  lo  más  popular  toaps
[04:38] 
[04:38] en  el  mundo  con  mucho  como  activo
[04:42] 
[04:42] usuarios,  yo  creo  más  de  50  millones
[04:45] 
[04:45] como  registrados.
[04:47] 
[04:47] ¿Cuál  es  la  funcionalidad  eh  que  ofrece
[04:51] 
[04:51] Twist  comparado  con  un  software  de
[04:53] 
[04:53] gestión  de  proyectos,  un  sana,  un
[04:55] 
[04:55] monday.com?  ¿Qué  es  lo  que  qué  es  lo  que
[04:58] 
[04:58] ofrece?  ¿Por  qué  gana?
[05:01] 
[05:01] Realmente  que  nosotros  siempre  tratamos
[05:03] 
[05:03] es  como  hacer  algo  como  simple  powerful,
[05:07] 
[05:07] entonces  es  como  s  simple  usarlo,  pero
[05:09] 
[05:09] es  también  como  super  como  powerful.  Un
[05:12] 
[05:12] ejemplo  es  como  quick  que  tenemos,  como
[05:14] 
[05:14] nosotros,  yo  creo  estamos  un  de  lo
[05:15] 
[05:16] primero  como  tod  apps  que  tenía  como
[05:18] 
[05:18] Natural  Language  Passing.
[05:20] 
[05:20] Entonces  puedes  como  decir,  bueno,  ah,
[05:22] 
[05:23] necesito  llamar  Peter  mañana  a  las  2  pm
[05:27] 
[05:27] y  la  sistema  va  a  entender  que  esa  es
[05:29] 
[05:29] una  fecha  con  un  tiempo  y  entiende  eso
[05:32] 
[05:32] en  inglés,  en  español,  en  chino,  ah,  en
[05:36] 
[05:36] mucho,  muchos  idiomas.  Ah,  y  esa  es  una
[05:38] 
[05:38] cosa.  Ah,  y  bueno,  con  eso  apesamos,
[05:42] 
[05:42] pero  ahora  es  como  es  realmente  también
[05:45] 
[05:45] hay  mucho  S&Ps  que  está  utilizando  y
[05:49] 
[05:49] nosotros  como  P2P  aspecto  está  creciendo
[05:51] 
[05:51] más  que  como  prosumor  o  como  consumo,
[05:55] 
[05:55] ¿vale?  O  sea,  yo  antes  te  decía  que  tu
[05:57] 
[05:57] Distis  es  como  una  especie  de  héroe  de
[06:00] 
[06:00] del  Indie  hacker,  pero  ¿por  qué?  por  el
[06:02] 
[06:02] modelo  de  bootstrapping,  ¿no?  Y  de
[06:04] 
[06:04] crecimiento,  pero  también  como  target
[06:06] 
[06:06] durante  mucho  tiempo,  pues  eran  pequeños
[06:09] 
[06:09] freelancers  igual  los  clientes  de  tois,
[06:11] 
[06:11] ¿no?  Pero  igual  ahora  dices  que  ha
[06:14] 
[06:14] crecido  también  a  empresas
[06:17] 
[06:17] es  donde  está  creciendo  más.
[06:18] 
[06:18] Exacto.  Exacto.  Porque  nosotros
[06:20] 
[06:20] realmente  también  invertimos  más  en  como
[06:22] 
[06:22] P2P.  Entonces  tenemos  como  un  workspace
[06:24] 
[06:24] donde  puedes  compartir  con  proyectos,
[06:27] 
[06:27] ah,  tareas,  etcétera.  Y  también  es  como
[06:30] 
[06:30] mucho  más  simple,  yo  creo  que  que  asana,
[06:33] 
[06:33] un  ejemplo.  Y  también  como  nosotros
[06:36] 
[06:36] mobile  versión  es  mucho  más  como  potente
[06:40] 
[06:40] porque  realmente  puedes  utilizar  solo
[06:41] 
[06:41] Android  o  iOS  para  manejar  con  una
[06:44] 
[06:44] empresa  y  especial  creo  como  si  tienes
[06:46] 
[06:46] como  una  más  pequeña  empresa  e  y  donde
[06:50] 
[06:50] necías  como  mobile  support  ahí  está  como
[06:53] 
[06:53] increíble  eh  sí  y  ha  con  muchos  negocios
[06:56] 
[06:56] donde  no  estás  como  en  computador  todo
[06:58] 
[06:58] el  tiempo  y  donde  no  necesas  como  toda
[07:00] 
[07:00] la  complexidad.  Ah,  y  bueno,  ahora  donde
[07:04] 
[07:04] estamos  invitando  mucho  es  como  en  eh
[07:07] 
[07:07] como  IA,  como  agente.  Eh,  un  ejemplo  es
[07:11] 
[07:11] como  que  tenemos  MCP  eh
[07:16] 
[07:16] o o  también  commandline  clients.
[07:19] 
[07:19] y  gente  está  como  utilizando  tudo  con
[07:22] 
[07:22] sus  agentes  eso  que  miramos  ahora  que
[07:25] 
[07:25] porque  es  como  realmente  puedes
[07:28] 
[07:28] colaborar  muy  fácil  con  un  agente
[07:30] 
[07:30] adentro  de  tu  tistes  asignarlo  tareas,
[07:33] 
[07:33] comunicar  con
[07:34] 
[07:34] con  eso  y  bueno,  quizás  eso  va  el  futuro
[07:37] 
[07:37] de  de  tu  tistes  como  trabajar  con
[07:40] 
[07:40] agentes,
[07:40] 
[07:40] pero  comparado  con  Monday,  tú  dirías  que
[07:42] 
[07:42] es  más  simple,  ¿no?
[07:45] 
[07:45] Pero  luego  también  ha  habido  modelos  más
[07:46] 
[07:46] simples,  ¿no?  como  Everne,  por  ejemplo,
[07:49] 
[07:49] ¿no?  Igual  es  diferente,  ¿no?  Pero
[07:51] 
[07:51] también  era  una  herramienta  de  todo.
[07:53] 
[07:53] Había  uno  en  Alemania  que  no  me  acuerdo
[07:55] 
[07:55] cómo  se  llama  el
[07:55] 
[07:55] Wonderlist.
[07:56] 
[07:56] Wonderlist.
[07:57] 
[07:57] Sí.
[07:57] 
[07:57] Eh,  eso  serían  competidores  tuyos.
[07:59] 
[07:59] Sí,  como  Wonderlist  es  como  directo.  Ah,
[08:02] 
[08:02] también  tiene  esta  propuesta  de  tenía
[08:04] 
[08:04] esta  propuesta  de  valor  muy  simple.
[08:06] 
[08:06] Sí,  sí.  Y  esto
[08:08] 
[08:08] también  era  Bootstrap  y  se  vendió,  ¿no?
[08:10] 
[08:10] Ah,  yo  creo  ellos  tenían  funding,  yo
[08:12] 
[08:12] creo  que  tenían  casi  30  millones  o  algo
[08:14] 
[08:14] así,  ¿eh?  y  se  vendió  así,  yo  creo,  para
[08:17] 
[08:17] 200  m000ones  para  Microsoft.
[08:19] 
[08:19] y  Microsoft  mataba  y  estaba  muy  bueno
[08:23] 
[08:23] para  nosotros  porque
[08:24] 
[08:24] eh  y  así  como  dentro  de  años  hay  como
[08:27] 
[08:27] mucho  mucho  de  competidores  que  como
[08:29] 
[08:29] falla  con  eso,  es  como  sacaban
[08:32] 
[08:32] inversión,
[08:34] 
[08:34] se  compraban  la  empresa  que  compraba  eso
[08:37] 
[08:37] mató  el el  proyecto.
[08:41] 
[08:41] Y  bueno,  este  podcast  es  posible  gracias
[08:44] 
[08:44] a  nuestro  sponsor  My  Traffic.  Si  te
[08:47] 
[08:47] dedicas  al  real  estate  o  eres  un
[08:48] 
[08:48] franquiciado  o  te  dedicas  al  retail  y
[08:51] 
[08:51] estás  pensando  en  qué  zona  invertir  para
[08:54] 
[08:54] crear  tu  primer  local,  te  recomiendo  que
[08:56] 
[08:57] utilices  la  herramienta  de  My  Traffic
[08:59] 
[08:59] Genie,  que  por  vía  conversacional  te  va
[09:01] 
[09:01] a  permitir  saber  cuántos  visitantes
[09:03] 
[09:03] tiene  una  ubicación,  conocer  el
[09:05] 
[09:05] potencial  de  las  zonas,  el  tráfico
[09:07] 
[09:07] peatonal,  las  áreas  de  influencia.
[09:09] 
[09:09] Pruébalo  totalmente  gratis  y  si  quieres
[09:11] 
[09:11] su  versión  Pro,  utiliza  el  código  INI
[09:13] 
[09:13] para  conseguir  un  10%  de  descuento.  Si
[09:15] 
[09:15] te  interesa,  te  dejamos  el  enlace  en  la
[09:17] 
[09:17] descripción  de  mytraffic.io.
[09:21] 
[09:21] Basecam  también  era  uno  de  los  primeros,
[09:24] 
[09:24] ¿no?,  que  apareció  en  el  mundo  de  la
[09:25] 
[09:25] gestión  de  tareas.
[09:26] 
[09:26] Sí,  basecam  es  un  buen  ejemplo.  Ah,  sí.
[09:29] 
[09:29] ¿Qué  pasa  realmente?  Yo  creo  como  hay
[09:31] 
[09:31] mucho,  bueno,  casi  todos  estamos  como
[09:34] 
[09:34] moviendo
[09:36] 
[09:36] y  estamos  tenemos  mucho  más  competidores
[09:38] 
[09:38] ahora  que  antes,
[09:41] 
[09:41] porque  no  hay  solo  un  niche,  es  como
[09:43] 
[09:43] quizás  ahora  nosotros  estamos
[09:45] 
[09:45] compendiendo  contra  el  basecamp,  en
[09:48] 
[09:48] principio  no,  porque  en  principio
[09:49] 
[09:49] estamos  como  lista  de  tareas  para
[09:52] 
[09:52] individuales,  ahora  estamos  como  project
[09:54] 
[09:54] management,
[09:55] 
[09:55] si  vais  subiendo  project  management  para
[09:56] 
[09:56] empresas,  ahí  cada  vez  hay  más  gente,
[09:58] 
[09:58] ¿no?  Sin  ir  más  lejos,  por  ejemplo,
[10:00] 
[10:00] Notion  eh,  le  interesa  mucho  este
[10:03] 
[10:03] espacio  también,  ¿no?
[10:04] 
[10:04] Sí,  bueno,  yo  creo  ahora  Notion  es  como
[10:07] 
[10:07] un  direct  competitor  y  quizás  antes  no
[10:10] 
[10:10] estaba  tanto.  Ah,
[10:11] 
[10:11] sí  y  especial  ahora  creo  con  IA
[10:14] 
[10:14] como  puedes  entrar  mercado  muy  fácil
[10:16] 
[10:16] porque  la  construcción  de  software  es
[10:18] 
[10:18] mucho  más  barato.
[10:20] 
[10:20] Claro.
[10:20] 
[10:20] Entonces  y  nosotros  también  estamos  como
[10:22] 
[10:22] mirando  como  bueno,  ¿qué  podemos
[10:24] 
[10:24] resolver  más?  Ah,  porque  es  más  barato
[10:28] 
[10:29] ah  implementar  cosas.  Sí,
[10:31] 
[10:31] claro.  La  gran  ventaja  de  hacer  una
[10:33] 
[10:33] herramienta  tan  horizontal
[10:36] 
[10:36] eh  es  que  bueno,  lo  puedes  vender  en
[10:38] 
[10:38] cualquier  sitio  del  mundo,  ¿no?  Tiene
[10:40] 
[10:40] especificaciones
[10:42] 
[10:42] locales,  regionales,  ¿no?  Eh,  sin
[10:45] 
[10:45] embargo,  esto  también  hace  que  sea  mucho
[10:47] 
[10:47] más  competitivo  y  que  cualquier  otro
[10:50] 
[10:50] nuevo  player  que  aparezca  te  pueda
[10:52] 
[10:52] barrer,  ¿no?  Y  y  y  luego  que  en  la
[10:55] 
[10:55] pelara  developers  que  siempre  están
[10:57] 
[10:57] probando  the  last  thing
[10:59] 
[10:59] es  bueno  cuando  cuando  entras  y  es  malo
[11:02] 
[11:02] cuando  cuando  aparece  a  new  thing,  ¿no?
[11:05] 
[11:05] Sí.  Y  yo  creo  ahora  es  como  brutal.
[11:08] 
[11:08] Nosotros  también  vimos  como  casi  todos
[11:11] 
[11:11] los  developers  que  nosotros  tenemos  casi
[11:13] 
[11:13] 50
[11:15] 
[11:15] usaban  cursor  y  ahora  casi  todo  están
[11:18] 
[11:18] usando  cloud  code  y  codex  y  no  estamos
[11:21] 
[11:21] pagando  más  por  cursor  y  eso  pasaba
[11:23] 
[11:23] dentro  de  como  meses.  Entonces  yo  creo
[11:25] 
[11:25] como  todo  está  cambiándose  muy  muy
[11:27] 
[11:27] rápido  y  es  como  muy  difícil  como  ah
[11:30] 
[11:30] moverse  y  también  como  crear  modes
[11:32] 
[11:32] porque  ¿qué  qué  es  el  mode  ahora?  Es  muy
[11:34] 
[11:35] difícil  decir,  eh,  sí.
[11:37] 
[11:37] ¿Cuál  es  el  mode  de  tu?
[11:39] 
[11:39] Ah,  mira,  y  yo  creo  como  hay  solo  un
[11:42] 
[11:42] mode  en  todo  eso  ahora  es  como  el  brand
[11:45] 
[11:45] que  estás  construyendo.  E  y  yo  creo  para
[11:49] 
[11:49] nosotros  eso  es  super  importante  porque
[11:51] 
[11:51] es  no  más  features,  es  no  más  como  el
[11:53] 
[11:53] software  que  puedes  crear,  porque  todo
[11:55] 
[11:55] pueden  crear.
[11:56] 
[11:56] Ah,  es  más  como  el  brand  y  que  gente
[12:00] 
[12:00] conoce  eh  tu  brand.  Eh,  ese  es  quizás
[12:05] 
[12:05] una  cosa,  otra  cosa  es  como  adapción  y
[12:07] 
[12:07] como  poder  como  lograr  de  moverse  como
[12:10] 
[12:10] el  mercado  está  moviéndose.
[12:12] 
[12:12] Eh,
[12:14] 
[12:14] y  bueno,  nosotros  equipos  estamos
[12:15] 
[12:15] tratando  mucho  eso  de  como  mejorar  cómo
[12:18] 
[12:18] estamos  trabajando  para  poder  como
[12:20] 
[12:20] seguir  ese  ritmo.  Y  creo  especial  como
[12:23] 
[12:23] en  tecnología,  eh,  si  tú  te  mueves  con
[12:26] 
[12:26] el  mercado,  tú  estás  muerto.  como
[12:30] 
[12:30] especial  ahora  como  cuando  hay  tantos
[12:32] 
[12:32] cambios  y  es  tan  rápido  todo  es  como  Sí,
[12:35] 
[12:35] es  como  un  sprint.  Ahora
[12:37] 
[12:37] sí,
[12:37] 
[12:37] porque  vosotros,  ¿cuántos  clientes
[12:39] 
[12:39] tenéis?
[12:41] 
[12:41] Como  gente  que  está  pagando  es  como  casi
[12:44] 
[12:44] un  medio  millón.
[12:46] 
[12:46] Medio  millón,
[12:46] 
[12:46] sí.  Sí.  Y  adentro  de  eso  tenemos  también
[12:49] 
[12:49] mucho  en  persas.  Ah,  sí.
[12:52] 
[12:52] ¿Cuál  es  el  el  precio  medio  para  un
[12:54] 
[12:54] cliente?  ¿Cuánto  cuesta  tu?
[12:56] 
[12:56] 60.  No  sé.
[12:58] 
[12:58] 60.
[12:59] 
[12:59] 60  por  año  por  persona.  Sí,  es  como  muy
[13:03] 
[13:03] bajo  precio.
[13:05] 
[13:05] Es  es  realmente  bajo.
[13:06] 
[13:06] Sí,  sí,  sí.  Pero  eso  es  como  el  sector
[13:09] 
[13:09] para  nosotros  es  más  como  prumer  y  SNBs
[13:13] 
[13:13] y  es  realmente  no  quieren  pagar  más
[13:16] 
[13:16] ya  no  no  está  claro.  No  tienen  más
[13:17] 
[13:17] dinero  directamente
[13:19] 
[13:19] seguramente.  No,
[13:20] 
[13:20] claro,  si  multiplicas  60  por  has  dicho
[13:23] 
[13:23] 500.000  usuarios,  esos  son  30  millones
[13:26] 
[13:26] de  euros.
[13:26] 
[13:26] Ah,  sí,  algo  así.  Sí,
[13:28] 
[13:28] deR.
[13:29] 
[13:29] Sí.  Eh,
[13:30] 
[13:30] eso  es  donde  estáis  ahora  mismo.
[13:32] 
[13:32] Sí,  sí.
[13:33] 
[13:33] Hace  poco  publicaste  o  hace  poco,  quiero
[13:35] 
[13:35] decir  un  año  o  dos,  que  habéis  superado
[13:38] 
[13:38] los  100  millones  acumulados.
[13:40] 
[13:40] Sí.  Sí.  Y  ahora  creo  estamos  como
[13:43] 
[13:43] llegando  quizás  200  millones.  Sí.
[13:46] 
[13:46] Sí.  Que  es  realmente  es  como  muy  difícil
[13:49] 
[13:49] entender  eso  para  como  lista  de  tareas,
[13:51] 
[13:51] pero  hay
[13:52] 
[13:52] es  difícil  de  entender.  Eh,
[13:53] 
[13:53] sí,  sí,  sí.
[13:54] 
[13:54] Y  además  esto  es  e  sin  financiación.  con
[13:58] 
[13:58] lo  cual  el  cap  table  de  la  empresa  eres
[14:00] 
[14:00] tú.
[14:00] 
[14:00] Sí.  Y  bueno,  también  lo  employees  tiene
[14:05] 
[14:05] también  su  como  propio  porcentaje,  pero
[14:09] 
[14:09] si  yo  estoy  como  el  majority  eh
[14:13] 
[14:13] tengo  como  yo  creo  80  porcentaje  o  algo
[14:15] 
[14:15] así  y  lo  employes  tiene  20.
[14:17] 
[14:18] Ah,  sí,
[14:18] 
[14:18] sí,
[14:19] 
[14:19] sí.
[14:19] 
[14:19] ¿Cuál  es  el  racional  de  que  de  darle
[14:21] 
[14:21] porcentaje  a  los  empleados  cuando  en  la
[14:24] 
[14:24] web  de  TIS  pone  no  exit  strategy?  Es
[14:27] 
[14:27] decir,  no  queremos  vender  la  empresa.
[14:30] 
[14:30] Mira,  una  cosa  que  hacimos  y  es  eso  es
[14:33] 
[14:33] mes  pasado,  es  hacíamos  un  buyback  donde
[14:36] 
[14:36] la  empresa  compraba  como  un  millón  de
[14:38] 
[14:38] las  acciones  y  bueno,  había  harto
[14:42] 
[14:42] employees  que  vendía  sus  acciones  ahí.
[14:45] 
[14:45] Ah,  sí.
[14:45] 
[14:45] Ah,  sí.  Entonces,  eh,  que  yo  veo  siempre
[14:50] 
[14:50] en  todo  eso  es  como  crear  un  winwin
[14:52] 
[14:52] situation.  Entonces  sí  como  tomando  todo
[14:56] 
[14:56] para  mí  y  no  da  como  yo  no  creo  eso  es
[14:59] 
[14:59] como  muy  justo
[15:01] 
[15:01] y
[15:02] 
[15:02] no,  pero  bueno,  puedes  pagar  más,  ¿no?
[15:04] 
[15:04] Sí,  y  eso  hacemos  también,  pero  yo  creo
[15:06] 
[15:06] también  como  que  que  pasa  en  mucho,
[15:08] 
[15:08] bueno,  si  tú  ves  como  ahora  evalución  de
[15:10] 
[15:10] no  sé  qué  es  porque  es  como  un  empresa
[15:12] 
[15:12] privada  y  todo  demás,  pero  es  como  tú
[15:15] 
[15:15] creas  mucho  valor,  ¿vale?  Y  y  es
[15:18] 
[15:18] importante  compartir  ese  valor  en  una
[15:22] 
[15:22] manera  justa.  Entonces,  por  eso  yo  hacía
[15:24] 
[15:24] eso,  porque  yo  sé  como  un  ejemplo  como
[15:26] 
[15:27] base  camp,  como  ellos  no  hacen  eso,
[15:29] 
[15:29] pero  yo  no  creo  es  muy  fair  y  yo  creo
[15:32] 
[15:32] también  como  y  que  es  muy  como  difícil
[15:35] 
[15:35] entender  es  como  en  Europa  na  como  la
[15:39] 
[15:39] gente  no  valora  los  acciones,
[15:41] 
[15:41] ¿no?
[15:42] 
[15:42] Y  es  para  mí  es  como  muy  eh  tonto  eso
[15:45] 
[15:45] porque  donde  crea  como  si  tú  ves  como  el
[15:49] 
[15:49] for  piece  más  como  más  wealthy  list  como
[15:52] 
[15:52] nada.
[15:53] 
[15:53] eh  tiene  como  wealth  por  un  salario,
[15:58] 
[15:58] como  tú  necesitas  tener  un  porcentaje  de
[15:59] 
[15:59] una  empresa  que  está  creciendo.  E  y
[16:03] 
[16:03] bueno,  ese  es  el  sistema  y  creo  es
[16:05] 
[16:05] también  por  eso  como  el  Silicon  Valley  y
[16:07] 
[16:07] Estados  Unidos  están  ganando  porque
[16:08] 
[16:08] tienen  yo  creo  como  su  condiciones  como
[16:11] 
[16:11] incentives  están  mucho  más  claras  y
[16:13] 
[16:13] mucho  más  conectada.  Pero,  pero,  ¿cuál
[16:15] 
[16:15] es  el  cuál  es  el  wealth  de  un  empleado
[16:18] 
[16:18] de  toist  que  que  tiene  shares  o  tiene  un
[16:22] 
[16:22] options  o  phantom  shares?  ¿Cuál  es  el
[16:24] 
[16:24] modelo  de  wealth?  Porque  si  no  hay  exit
[16:27] 
[16:27] strategy,  eso  significa  que  cada  año
[16:29] 
[16:29] reparte  dividendos  la  empresa.
[16:32] 
[16:32] Sí,  bueno,  puedes  hacer  eso.  El  otra
[16:34] 
[16:34] cosa  es  como  buybacks  y  quizás  en  largo
[16:37] 
[16:37] plazo  podemos  hacer  como  secondaries  que
[16:41] 
[16:41] con  diferentes  empresas  también  hacía  un
[16:42] 
[16:42] ejemplo  como  SpaceX  hacía  mucho  billones
[16:46] 
[16:46] de  secondaries  donde  realmente  creas
[16:48] 
[16:48] como  un  un  mercado  para  el  stock.  Eh,
[16:52] 
[16:52] sí,  pero  entonces  ya  sí  que  tienes
[16:53] 
[16:53] inversores.  La  gobernan  se  complica.
[16:56] 
[16:56] Ah,  sí,
[16:57] 
[16:57] potencialmente,  ¿no?
[16:58] 
[16:58] Sí,  sí,  sí.  Bueno,  yo  creo,  mira,
[17:00] 
[17:00] realmente  siempre  tienes  un  governance
[17:03] 
[17:03] también  ahora  porque  tenemos  las
[17:05] 
[17:05] clientes,  tenemos  los  employees,  ellos
[17:08] 
[17:08] tienen  su  familia,  es  como  nunca  tienes
[17:10] 
[17:10] full  libertad,  ¿cierto?  Es  como
[17:13] 
[17:13] y  y  yo  no  creo,  eso  es  malo.
[17:15] 
[17:15] Y  entonces  si  esto  no  es  malo,  ¿por  qué
[17:18] 
[17:18] no  has  levantado  pasta?  Bueno,  muchas
[17:21] 
[17:21] veces  dentro  de  como  ese  20  años  estaba,
[17:23] 
[17:24] bueno,  ahora  voy  a  sacar  admisión  y
[17:26] 
[17:26] después  como  no  saco  en  misión.
[17:29] 
[17:29] Eh,
[17:30] 
[17:30] claro,  por  eso  me  interesa  mucho  cuál  ha
[17:32] 
[17:32] sido  este  proceso  mental,  porque  tú  has
[17:34] 
[17:34] has  encontrado  un  producto  que  crece,  un
[17:36] 
[17:37] software  que  crece,  has  pasado  por
[17:38] 
[17:38] distintas  etapas  donde  el  Venture
[17:40] 
[17:40] Capital  estaba  firmando  terms  a  todo  el
[17:42] 
[17:42] mundo  que  pasaba.  Eh,  igual  ahora  ya  no,
[17:45] 
[17:45] ahora  ya  esta  opción  ya  igual  no  existe,
[17:47] 
[17:47] pero  en  tú  en  todos  en  todo  este  tiempo
[17:50] 
[17:50] te  has  mantenido  bootstrapping,  ¿no?  Sin
[17:53] 
[17:53] ir  a  buscar  financiación.
[17:55] 
[17:55] Sí,  es  una  buena  pregunta,  pero
[17:59] 
[17:59] realmente  yo  creo  al  final  que  me  gusta
[18:01] 
[18:01] mucho  es  como  tener  mi  propio  libertad.
[18:04] 
[18:04] Nosotros  no  tenemos  un  board  directors.
[18:06] 
[18:06] Ah,  podríamos  hacer  cosa  que  quizás  no
[18:11] 
[18:11] tenemos  apoyo  de  del  board  o  de
[18:14] 
[18:15] inversionistas  como  director.
[18:18] 
[18:18] Y  yo  creo  también  para  mí  si  te  alguien
[18:21] 
[18:21] hace  una  inversión  con  muy  grande
[18:24] 
[18:24] expectativas
[18:26] 
[18:26] y  y  para  mí  si  si  saco  eso  y  yo  sé  que
[18:28] 
[18:29] es  la  expectativa  como  para  nosotros
[18:30] 
[18:30] ahora  es  como  tener  un  unicorn  status  es
[18:35] 
[18:35] como  porque  es  el  segundo  paso  y  yo  no
[18:38] 
[18:38] sé  realmente  si  yo  quiero  eso.  como  eh
[18:42] 
[18:42] si  quiero  como  tener  eh  mil  de  personas
[18:45] 
[18:45] o  o  o  algo  así.  Entonces,  que  yo  valoro
[18:49] 
[18:49] mucho  es  como  independencia,  es  como  e
[18:53] 
[18:54] libertad  e  y  y  eso  sí  y  yo  creo  es  por
[19:00] 
[19:00] eso  yo  nunca  saqué  eso  porque  los  terms
[19:03] 
[19:03] que  tenía  nunca  tenía  ese  aspecto  como
[19:06] 
[19:06] de  de  poder  hacer  que  tú  quieres  que  no
[19:08] 
[19:08] tienes  como  presión  o  obviamente  yo
[19:10] 
[19:10] tengo  mucha  presión  porque  también  como
[19:12] 
[19:12] yo  quiero  hacer  el  mejor  que  es  la  para
[19:14] 
[19:14] empresa,  para  los  emplois  y  todo  demás
[19:16] 
[19:17] ah  pero  es  de  libertad.  Sí,
[19:20] 
[19:20] porque  tú  en  algún  momento  has  tenido
[19:22] 
[19:22] terms  sheets  de  inversores.
[19:24] 
[19:24] Sí.  E  y  y  también  a  a  a  dentro  de  ese
[19:28] 
[19:28] años  también  podría  vender  la  empresa.
[19:31] 
[19:31] Eh,  pero
[19:34] 
[19:34] para  mí  realmente  que  quiero  es  como
[19:36] 
[19:36] tener  algo  donde  yo  quiero  trabajar  y  un
[19:40] 
[19:40] como  ámbito  donde  yo  me  siento  bien.
[19:43] 
[19:43] Eh,  y  eso  es  como  mi  optimización
[19:46] 
[19:46] porque  con  30  millones  de  euros,  o  sea,
[19:48] 
[19:48] los  30  millones  de  euros  evidentemente
[19:50] 
[19:50] no  son  profit,
[19:52] 
[19:52] tienes  casi  100  trabajadores,  puede  ser.
[19:55] 
[19:55] Sí,
[19:56] 
[19:56] 100  trabajadores,  eh,  cuesta  dinero.
[19:59] 
[19:59] Sí,  sí,  sí,
[20:00] 
[20:00] cuesta  dinero.
[20:01] 
[20:01] Con  lo  cual,  el  profit,  ¿qué  puede  ser?
[20:02] 
[20:02] un  10%,  un  20%  sobre  esto.
[20:05] 
[20:05] Bueno,  depende  de  año,  de  año,  pero
[20:08] 
[20:08] nosotros  nunca  estamos  oprimizando  mucho
[20:10] 
[20:10] para  el  profit.  Es  más  como  crecimiento
[20:12] 
[20:12] y  como  re  invertir  en  la  empresa.  Ah,
[20:16] 
[20:16] entonces  nunca
[20:18] 
[20:18] es  eso  es  claro,  pero  también  como  yo
[20:21] 
[20:21] creo  solo  dentro  de  ese  como  20  años
[20:23] 
[20:23] solo  tenemos  un  año  con  pérdida.
[20:27] 
[20:27] Entonces,  cada  año  tenemos  como  el el  la
[20:29] 
[20:29] meta  es  como  estar  profitable,  pero  no
[20:31] 
[20:31] tanto,
[20:33] 
[20:33] no  demasiado,
[20:33] 
[20:33] no  demasiado.  Sí,  porque  ahí  como  no
[20:36] 
[20:36] estamos  utilizando  el  el  dinero,  bien,
[20:40] 
[20:40] eh,
[20:40] 
[20:40] entonces  no  hay  dividendos.
[20:42] 
[20:42] No,  no.  Eh,  bueno,  algún  años  quizás  un
[20:46] 
[20:47] podríamos  hacer,  pero  muchas  veces  como
[20:48] 
[20:48] estamos  mirando  cómo  podemos  hacer  la
[20:51] 
[20:51] reinversión.  Eh,  y  bueno,  ahora  estamos
[20:55] 
[20:55] llegando,  yo  creo,  ese  año  vamos  a  tener
[20:57] 
[20:57] mucho  en  profit  porque  crecimos  mucho,
[21:00] 
[21:00] eh,  y  estamos  como  como  tenemos  más
[21:05] 
[21:05] profit  que que  estamos  utilizando  y
[21:07] 
[21:07] también  con  el  IA  no  estamos  como
[21:10] 
[21:10] contratando  mucho  más  personas.  Eh,
[21:12] 
[21:12] claro.
[21:13] 
[21:13] Entonces,  estamos  como  nosotros  revenue
[21:15] 
[21:15] está  eh  creciendo,  pero  nosotros  como
[21:18] 
[21:18] head  count,
[21:22] 
[21:22] pero  bueno,  eso  se  puede  como  eh  yo  creo
[21:24] 
[21:24] como  una  cosa  que  que  podría  eh  sacar
[21:27] 
[21:27] ese  profit  es  como  si  hacemos  más
[21:29] 
[21:29] inversión  como  en  IA  sistemas  porque  ahí
[21:32] 
[21:32] como  los  márgenes  está  mucho  eh  peor  que
[21:36] 
[21:36] SAS.  Ah,  entonces  eso  yo  creo  como
[21:39] 
[21:39] quizás  vamos  a  buscar  una  manera  cómo
[21:41] 
[21:41] podemos  utilizar  el  profit  para
[21:45] 
[21:45] ah
[21:45] 
[21:45] claro,  porque  tú  se  hay  dos  análisis
[21:48] 
[21:48] aquí,  ¿no?  Como  como  actor  racional.  O
[21:50] 
[21:50] sea,  por  un  lado,  tú  piensas,  bueno,  a
[21:53] 
[21:53] ver,  eh,  a  largo  plazo  esto  va  a  crecer,
[21:55] 
[21:55] me  va  a  generar  ciertos  profits,  pero
[21:57] 
[21:57] igual  una  posible  venta
[21:59] 
[22:00] implica  capitalizar  estos  profits
[22:02] 
[22:02] futuros  hoy,  ¿no?  Pues,  por  ejemplo,
[22:04] 
[22:04] imagínate  que  alguien  te  ofrece  pues
[22:07] 
[22:07] como  banderlist,  ¿no?  Eh,  200,  300
[22:09] 
[22:09] millones,  eh,  no,  300  millones  son
[22:12] 
[22:12] muchos  años  de  profits  de  golpe,  ¿no?  en
[22:15] 
[22:15] tu  bolsillo  y  luego  tú  el  día  siguiente
[22:18] 
[22:18] puedes  arrancar  otra  empresa,  ¿no?  Y
[22:21] 
[22:21] puedes  hacer  lo  que  lo  que  te  dé  la  gana
[22:22] 
[22:22] si  quieres,  ¿no?
[22:24] 
[22:24] Bernat,
[22:25] 
[22:25] esto  esto  es  el  actor  racional,  eh,
[22:26] 
[22:26] digo,  intento  intento  hacer  un  racional.
[22:29] 
[22:29] Eh,  mira,  si  alguien  me  pagaba  con  un
[22:32] 
[22:32] billón,  yo  no  acceptaría.  Eh,  y  razón  es
[22:35] 
[22:35] porque  la  empresa  que  tengo  ahora  es  la
[22:37] 
[22:37] empresa  que  quiero  tener.  La  gente  que
[22:40] 
[22:40] tengo  ahora  es  la  gente  que  quiero
[22:42] 
[22:42] tener.  Es  como  que  yo  decía  como  el  no
[22:47] 
[22:47] sé  qué  hacía  con  200  millones  de
[22:50] 
[22:50] dólares.  Es  como  eh  yo  creo  como  cuando
[22:54] 
[22:54] tienes  Bueno,  quizás  esto  muy  simple,  eh
[22:57] 
[22:57] estoy  muy  simple,  pero  e  no  está  como  la
[23:00] 
[23:00] optimización  eh  eh  mía.  tu  criterio  de
[23:04] 
[23:04] optimización  no  es  el  dinero.
[23:06] 
[23:06] ¿Cuál  es
[23:07] 
[23:07] realmente  ahora?  Es  como  construir  algo
[23:10] 
[23:10] eh  que  tiene  impacto.  E  eso  es  que  que  y
[23:14] 
[23:14] como  también  algo  donde  yo  digo,  ah,
[23:16] 
[23:16] bueno,  yo  creaba  eso  o  ayudaba  a  crear
[23:18] 
[23:18] eso  y  como  y  eso  es  como  si  tú  ves
[23:22] 
[23:22] nosotros  como  producto,  hay  como  un
[23:25] 
[23:25] craft  y  un  pasión  que  no  ves  en  otre
[23:28] 
[23:28] cosas.  Ah,  y  para  mí  eso  me  hace  mucho
[23:32] 
[23:32] más  feliz  que  como  si  tengo  como  mucho
[23:35] 
[23:35] más  revenues  ore  cosa.  Sí.  Eh,  no  sé  si
[23:39] 
[23:39] me  explico  muy  bien,  pero  sí.
[23:41] 
[23:41] No,  no, no,  esto  es  es  es  importantísimo
[23:43] 
[23:43] lo  que  estás  diciendo,  ¿no?  O  sea,  tú
[23:45] 
[23:45] realmente  al  final  todo  el  mundo  intenta
[23:48] 
[23:48] optimizar  por  para  la  felicidad,  ¿eh?  O
[23:50] 
[23:50] sea,  todo  el  mundo,  en  última  instancia
[23:51] 
[23:51] quiero  pensar  que  el  racional  te  lleva  a
[23:54] 
[23:54] intentar  ser  feliz.  Lo  que  pasa  es  que
[23:56] 
[23:56] mucha  gente  piensa  que  el  dinero  puede
[23:58] 
[23:58] ayudar  a  la  felicidad,  ¿no?  Puede  alguna
[24:00] 
[24:00] forma  darte  opcionalidad,  pues  por
[24:02] 
[24:02] ejemplo,  contratar  a  gente  que  tiene
[24:05] 
[24:05] craft,  ¿no?  Que  tiene  capacidades  que  tú
[24:08] 
[24:08] no  tienes,  ¿no?  Eh,  poder  hacer
[24:10] 
[24:10] inversiones  que  no  podrías  hacer  sin
[24:12] 
[24:12] dinero,  ¿no?  Y  gente  que  piensa  que  con
[24:14] 
[24:14] el  dinero  pues  puede  hacer  otras  cosas,
[24:16] 
[24:16] pero  sí  que  es  verdad  que  lo  que  tú
[24:18] 
[24:19] dices,  ¿no?,  que  que  igual  no
[24:21] 
[24:21] necesariamente  más  dinero  implica  eh  más
[24:24] 
[24:24] felicidad,  ¿no?  Y  que  tú  tienes  ahora  un
[24:26] 
[24:26] equipo  que  funciona  y  perder  esto  sería
[24:30] 
[24:30] un  gran  handicap,  ¿no?  O  tener  que
[24:31] 
[24:31] volver  a  empezar  sería  una  pérdida
[24:34] 
[24:34] importante.  Entiendo.
[24:35] 
[24:35] Sí,  sí.  Y  yo  creo  también  como  una  cosa,
[24:38] 
[24:38] yo  creo  también  tú  tú  sabes  eso  porque
[24:40] 
[24:40] estabas  mucho  tiempo  en  eso,  como  tener
[24:43] 
[24:43] algo  que  tiene  product
[24:47] 
[24:47] totalmente.
[24:48] 
[24:48] Y  es  como  yo  escuchaba  es  como  catching
[24:51] 
[24:51] a  lighting  in  a  botle.  Ah,  entonces  si
[24:54] 
[24:54] tienes  eso  alguna  vez  como  neas  como
[24:57] 
[24:57] capturarlo  y  como  tenerlo.  Ah
[25:00] 
[25:00] a  pesar  de  de  nuevo  es  como  es  mucho
[25:03] 
[25:03] estrés  y  como  hay  creo  mucha  probilad
[25:06] 
[25:06] que  no  va  como  yo  no  voy  a  crear  algo
[25:09] 
[25:09] que  es  como  toist
[25:12] 
[25:12] ya.  E  porque  yo  creo  es  muy  muy  difícil
[25:15] 
[25:15] en  alguno  algún  momento  viendo  todos  los
[25:17] 
[25:17] cambios  eh  con  la  IA  y  tal,  te  has
[25:20] 
[25:20] planteado,  ostras,  realmente  ahora  eh
[25:23] 
[25:23] construir  un  toast  vibe  coding  para
[25:27] 
[25:27] cualquier  developer  es  mucho  más  fácil
[25:29] 
[25:29] que  nunca  lo  hubiera  sido,  ¿no?  Eh,  tú
[25:33] 
[25:33] ves  esto  como  una  amenaza.
[25:35] 
[25:35] Ah,  sí,  eso  es  muy  buena.  Ah,  muy  buena.
[25:42] 
[25:42] pregunta  y  como  e
[25:46] 
[25:46] y  yo  creo  realmente  que  yo  veo  es  como
[25:49] 
[25:49] oportunidades.  Si  nosotros  estamos  como
[25:51] 
[25:51] estático,  no  estamos  moviéndonos,  si
[25:54] 
[25:54] vamos  a  tener  muy  muy  grande  problema,
[25:56] 
[25:56] pero  si  nosotros  también  estamos
[25:58] 
[25:58] utilizando  el  IA,  también  vamos  moveros
[26:00] 
[26:00] mucho  más  rápido  y  construir  algo  mucho
[26:03] 
[26:03] mejor.
[26:04] 
[26:04] Sí,  pero  por  muy  rápido  que  seas,
[26:06] 
[26:06] siempre  tienes  que  arrastrar  tu  legacy,
[26:09] 
[26:09] e
[26:09] 
[26:09] es  decir,  tu  código,  ¿no?  Todo  tu  stack,
[26:12] 
[26:12] tu  base  de  datos,  tu  forma  de  hacer,  tus
[26:15] 
[26:15] el  pensamiento  establecido  en  tu
[26:17] 
[26:17] empresa,  o  sea,  es  difícil  el  cambio.
[26:20] 
[26:20] Sí,  que  que  ve  sí  es  como  refactoring  es
[26:23] 
[26:23] mucho  más  fácil  ahora,  entonces  no
[26:25] 
[26:25] estamos  nosotros  podemos  modernizar
[26:27] 
[26:27] nosotros  sistemas  mucho  más  fácil  ahora
[26:29] 
[26:29] que  antes.
[26:32] 
[26:32] Y  bueno,  esto  estamos  haciendo.
[26:34] 
[26:34] Entonces,  yo  creo  también  para  Legacy
[26:37] 
[26:37] como  tener  IA  es  es  una  grande
[26:40] 
[26:41] oportunidad  para  como  mejorar  los
[26:42] 
[26:42] sistemas  y  todo.
[26:45] 
[26:45] Pero  sí,  eh,
[26:47] 
[26:47] sí,  yo  creo  es  como  es  una  problem  y
[26:52] 
[26:52] como
[26:53] 
[26:53] un  problema  y  una  oportunidad  para  todos
[26:55] 
[26:55] y  y y  oportunidad  increíble.  Sí.  Eh,  y
[27:00] 
[27:00] que  nosotros  estamos  tratando  es  no  como
[27:02] 
[27:02] ah  como  ah  no  sé  cómo  es  dicho  en
[27:08] 
[27:08] español,  pero  como  mirar  en  pasado  y
[27:10] 
[27:10] como  ah  proteger  eso  que  teníamos  antes.
[27:14] 
[27:14] Es  más  como  mirar  qué  oportunidades
[27:16] 
[27:16] tenemos  en  futuro.  Ah,  y  vamos  como
[27:19] 
[27:19] accelerar  para  eso.
[27:20] 
[27:20] A  ti  no  te  preocupa  perder  los  30
[27:22] 
[27:22] millones  de  euros  RR.  Ah,  con  con  los
[27:25] 
[27:25] experimentos
[27:27] 
[27:27] mirando  al  futuro.
[27:29] 
[27:29] Mira,  yo  creo  hay  siempre  un  riesgo  de
[27:32] 
[27:32] perder  todo.
[27:34] 
[27:34] Y  bueno,  yo  creo  toda  la  empresa  y  toda
[27:37] 
[27:37] la  gente  tiene  eso.
[27:40] 
[27:40] Y  bueno,  sí  es  un  preocupación
[27:42] 
[27:42] obviamente  porque  para  mí  es  también
[27:44] 
[27:44] como  hay  como  100  familias
[27:47] 
[27:47] atrás  de  de  Duist,  hay  como  muchas
[27:50] 
[27:50] personas  que  había  más  de  10  años  en  la
[27:51] 
[27:51] empresa.  como  hay  mucho  que  necesitamos
[27:54] 
[27:54] como  también  proteger,  pero  e
[27:57] 
[27:57] mi  filosofía  es  también  si  si  pierdo
[28:00] 
[28:00] todo  como  el  journey  estaba  increíble
[28:03] 
[28:03] como
[28:05] 
[28:05] y  y y  eso  y  también  como
[28:08] 
[28:08] yo  puedo  también  fallar  y  morirme  en en
[28:11] 
[28:11] dos  años  más.  Es  como  hay  mucho  muchos
[28:14] 
[28:14] riesgos  en  la  vida  y  creo  son  parte  de
[28:17] 
[28:17] la  vida.
[28:19] 
[28:19] Entonces  yo  no  vivo  con  ese  como  miedo.
[28:21] 
[28:22] ¿Cómo  cómo  cómo  está  cambiando  el
[28:23] 
[28:23] producto  e  con  la  IA?  A  no  porque  tú  has
[28:26] 
[28:26] dicho  que  vosotros  fuisteis  muy  pioneros
[28:29] 
[28:29] en  la  interpretación  del  lenguaje
[28:30] 
[28:30] natural.  Esto  es  antes  de  echa  GPT.
[28:34] 
[28:34] Mucho  antes.
[28:35] 
[28:35] Mucho  antes.
[28:35] 
[28:35] Sí,  sí,  sí,  sí.  Pero  los  algoritmos  que
[28:39] 
[28:39] existían  en  el  mercado  de  interpretación
[28:40] 
[28:40] de  lenguaje  natural,
[28:42] 
[28:42] sí,  eran  un  poco
[28:43] 
[28:43] no  estaba  muy  bueno.
[28:45] 
[28:45] Eso  ese  estima  es  superclicada,  como
[28:48] 
[28:48] ahora  podrías  reimplementar  eso  con
[28:52] 
[28:52] con  una  línea  de  código.
[28:54] 
[28:54] Exacto.  Prom,  básicamente.
[28:55] 
[28:55] Sí,  sí,  es  mucho  más  fácil  ahora.
[28:59] 
[28:59] Pero  bueno,  que  nosotros  como  tenemos
[29:01] 
[29:01] ahora  es  como  algo  que  se  llama  ramble,
[29:03] 
[29:03] que  es  como  voice  y  pues  como  hablar  y
[29:08] 
[29:08] como  hacer  rambling  y  el  IA  construye
[29:12] 
[29:12] como  tu  lista  de  tareas  y  eso  realmente
[29:14] 
[29:14] es  como  superpular  ahora.  Ah,  y  eso  es
[29:17] 
[29:17] como  nosotros  nuevo  natural  language
[29:20] 
[29:20] processing.
[29:22] 
[29:22] Y  también  todo  el  sistema  es  como  real
[29:24] 
[29:24] time  y  es  realmente  como  increíble.  Si
[29:26] 
[29:26] si  puedes  utilizarlo  eh  es  muy  bueno.
[29:31] 
[29:31] Esa  es  una  cosa.  El  otra  cosa  también
[29:34] 
[29:34] que  estamos  haciendo,  estamos  haciendo
[29:35] 
[29:35] dos  nuevos  productos  porque  yo  creo
[29:37] 
[29:38] ahora  como  en  persas  puede  ser  mucho
[29:39] 
[29:39] más.  Yo  creo  como  es  muy  como  lazy  como
[29:43] 
[29:43] hacer  lo  mismo,  porque  ahí  vamos  perder.
[29:46] 
[29:46] Entonces  estamos  como  más  viendo  como
[29:48] 
[29:48] end  to  end.
[29:50] 
[29:51] Un  ejemplo  que  estamos  haciendo  ahora  es
[29:52] 
[29:52] como  toist  automations,  que  es  como  un
[29:54] 
[29:54] zapier  o  NN  competidor  donde  usas  como
[29:58] 
[29:58] natural  language  para  crear  los
[30:01] 
[30:01] automations
[30:03] 
[30:03] y  es  no  solo  para  todo  est  es  como  para
[30:05] 
[30:05] todo  la  los  apps  de  propiedad.
[30:08] 
[30:08] E  eso  es  un  ejemplo.  El  otro  ejemplo  que
[30:12] 
[30:12] estamos  como  también  haciendo  es  Tourist
[30:15] 
[30:15] ComS,  que  es  como  eh  como  comunicación
[30:19] 
[30:19] adentro  de  de  equipos  y  y  empresas.
[30:22] 
[30:22] Eso  ya  lo  intentaste  hace  tiempo,  ¿no?
[30:24] 
[30:24] Sí.
[30:24] 
[30:24] Hiciste  un  producto  que  se  llama  Twist.
[30:26] 
[30:26] Exacto.  Sí.  Sí.  Eh,
[30:28] 
[30:28] que  era  que  era  un  slack  killer.
[30:30] 
[30:30] Ah,  sí.  Y  nunca  llegamos  a  estar  un
[30:32] 
[30:32] slack  killer.  No
[30:34] 
[30:34] es  fácil.  Y  y  es  por  eso  yo  yo yo  decía
[30:37] 
[30:37] también  antes  como  ese  prog  market  es
[30:39] 
[30:39] tan  difícil  como  mira  nosotros  como
[30:42] 
[30:42] teníamos  tanto  experiencia  de  de  hacer
[30:45] 
[30:45] toist  y  no  podríamos  lograr  como  tener
[30:48] 
[30:48] muy  grande  product  con  Twist.  Ah,  bueno,
[30:52] 
[30:52] con  Turiscoms  estamos  volviendo  y
[30:54] 
[30:55] tratando  de  nuevo.
[30:56] 
[30:56] Es  tu  batalla,  ¿no?  O  sea,  tú  quieres
[30:58] 
[30:58] resolver  communications
[31:00] 
[31:00] en  la  empresa.
[31:01] 
[31:01] Sí,  porque  yo  creo  todavía  no  está
[31:04] 
[31:04] resolvido  eso  como
[31:05] 
[31:05] no.  Y  especialmente  ahora  donde  todo  el
[31:08] 
[31:08] contexto  desestructurado  es  tan
[31:10] 
[31:10] importante.
[31:11] 
[31:11] Sí.
[31:12] 
[31:12] No,  o  sea,  hacer  tapping  en  en  la
[31:14] 
[31:14] comunicación  es  cada  vez  más  importante,
[31:17] 
[31:17] ¿eh?
[31:17] 
[31:17] No,  con  la  IA.
[31:18] 
[31:18] Exacto.  Sí.  Eh,  y  e  yo  creo  también  como
[31:23] 
[31:23] hacer  sistemas  que  la  gente  puede  usar
[31:27] 
[31:27] es  super  importante.  Es  por  eso  nosotros
[31:29] 
[31:29] con  un  ejemplo  estamos  como  en  MCP  y
[31:33] 
[31:33] Command  Line  client  y  mejor  API  y  todo
[31:37] 
[31:37] es  porque  como  yo  creo  en  futuro  vas  a
[31:39] 
[31:39] tener  a  gente  que  está  utilizando  los
[31:41] 
[31:41] software  y  lo  mismo  con  comunicación  y
[31:44] 
[31:44] creo  va  a  pasar.  Entonces  ese  contexto  y
[31:46] 
[31:46] también  como  ah  tener  buen  como
[31:50] 
[31:50] interface  para  la  gente  va  a  estar  super
[31:52] 
[31:52] crítico.
[31:52] 
[31:52] ¿Habéis  hecho  una  versión  de  toist  en
[31:54] 
[31:54] CLI?
[31:55] 
[31:55] Sí,
[31:55] 
[31:55] sí,
[31:56] 
[31:56] sí.  Y  es  muy  popular.  Es  como  Sí,  sí.  Y
[32:00] 
[32:00] ese  es  una
[32:01] 
[32:01] increíble  cómo  está  volviendo.  Volvemos
[32:03] 
[32:03] a  la  época  de  hace  30  años,  40  años,
[32:06] 
[32:06] ¿no?
[32:06] 
[32:06] Sí,  sí.  Pero  realmente  es  como  Cloud  C
[32:09] 
[32:09] que  está  utilizando  Command  Line  client
[32:12] 
[32:12] que  que  es  muy  yo  creo  interesante  es
[32:15] 
[32:15] como  que  el  command  client  client  puede
[32:17] 
[32:17] hacer  lo  mismo  que  la  sistema  normal
[32:19] 
[32:19] puede  hacer.
[32:21] 
[32:21] Sí.  Y  yo  no  sé  como,  bueno,  nosotros
[32:23] 
[32:23] estamos  utilizando  mucho  software  y
[32:25] 
[32:25] mucho  software  no  tiene  ese  como  aspecto
[32:28] 
[32:28] donde  como  puedes  tener  un  interface  que
[32:30] 
[32:30] es  realmente  ah  poderoso,  como  que  una
[32:34] 
[32:34] gente  puede  hacer  lo  mismo  que  que  que
[32:37] 
[32:37] un  humano.  Aunque  la  gente  también  puede
[32:39] 
[32:39] utilizar  la  interfaz,  ¿no?  La  gente
[32:41] 
[32:41] puede  hacer  cualquier  cosa,  ¿no?  No
[32:44] 
[32:44] necesariamente  tiene  que  está  MCP,  no
[32:47] 
[32:47] están  puede  utilizar  un  API  normal,  no
[32:50] 
[32:50] puede  puede  la  gente  realmente  tiene
[32:51] 
[32:51] muchas  posibilidades  de  de  usar  el
[32:53] 
[32:53] producto.
[32:55] 
[32:55] Exacto.  Y  yo  creo  como  quizás  en  futuro
[32:57] 
[32:57] es  más  como  hacer  ese  building  blocks
[33:00] 
[33:00] donde  como  humanos  pueden  utilizar  algo
[33:03] 
[33:03] a  gente  y  todo  como  funciona  muy  bien.
[33:06] 
[33:06] Eh,  y  creo  realmente  es  como  más  difícil
[33:08] 
[33:08] como  construir  software  ahora  porque
[33:10] 
[33:10] necesitas  como  pensar  en  mucho  más
[33:12] 
[33:12] interface  que  uno.  Claro,
[33:15] 
[33:15] sí.  Y  cómo  y  cómo  lo  enfocáis,  o  sea,
[33:17] 
[33:17] ¿pensáis  en  crear  building  blocks
[33:20] 
[33:20] eh,  para  agentes  y  luego  el  producto  se
[33:22] 
[33:22] construye  a  medida  que  el  usuario  va
[33:24] 
[33:24] pidiendo  cosas  o  o  realmente  sois  más
[33:28] 
[33:28] prescriptivos  y  seguís  definiendo  cuál
[33:30] 
[33:30] es  el  workflow  típico?
[33:33] 
[33:33] Sí.  Bueno,  tú  tienes  mucha  experiencia
[33:36] 
[33:36] de  eso  y  creo,
[33:37] 
[33:37] bueno,  estoy  todo  el  día  pensando  en
[33:38] 
[33:38] eso,  básicamente.  No  es  que  tenga
[33:40] 
[33:40] experiencia.
[33:42] 
[33:42] Ah.
[33:44] 
[33:44] que  que  nosotros  ahora  estamos  tratando
[33:47] 
[33:47] es  realmente  hacer  algo  que  funciona
[33:49] 
[33:49] para  nosotros,  pero  también  como  incluir
[33:52] 
[33:52] como  customers  early  para  tener
[33:54] 
[33:54] feedback.
[33:56] 
[33:56] E  y  bueno,  pero  todavía  es  superdfícil,
[34:00] 
[34:00] yo  creo,  y  es  yo  creo  es  más  difícil
[34:02] 
[34:02] ahora  construir  algo  bueno  que  antes
[34:05] 
[34:05] porque  e  es  muy  fácil  como  ah  añadir
[34:10] 
[34:10] como  features,  pero  eso  no  significa  que
[34:13] 
[34:13] tú  estás  construyendo  valor  o  como  que
[34:15] 
[34:15] estás  construyendo  un  buen  producto.
[34:17] 
[34:17] Bueno,  esto  siempre  ha  sido  así  un  poco,
[34:18] 
[34:18] ¿no?
[34:19] 
[34:19] Es  realmente  fácil  añadir  features
[34:21] 
[34:21] y  acabar  creando  un  Frankenstein
[34:24] 
[34:24] que  al  final  no  entiende  nadie.  Exacto.
[34:26] 
[34:26] Y
[34:26] 
[34:26] eso  es  lo  que  tendencialmente  de  forma
[34:28] 
[34:28] incremental,  natural,  le  pasa  a  todos
[34:29] 
[34:29] los  softwares,
[34:30] 
[34:30] si  no  tiene  una  vocación  muy  fuerte  de
[34:33] 
[34:33] eh  eliminar  código  tanto  como  crean
[34:36] 
[34:36] código,  ¿no?
[34:37] 
[34:37] Sí.
[34:38] 
[34:38] O  mantenerse  en  unos  principios  muy
[34:39] 
[34:39] fuertes  de  simplicidad.
[34:41] 
[34:41] Sí.  Y  y  ahora  yo  veo  veo  mucho  eso  y
[34:45] 
[34:45] tengo  también  preocupación  porque
[34:46] 
[34:46] nosotros  como  siempre  con  estamos  como
[34:48] 
[34:48] muy
[34:50] 
[34:50] como  bueno  siempre  tratamos  como  de
[34:53] 
[34:53] hacer  cosas  simple  y  ahora  es  muy  fácil
[34:56] 
[34:56] hacer  cosa  complejo  y  como  añadir  mucha
[34:58] 
[34:58] cosa  y  después  tienes  como  Frankenstein
[35:00] 
[35:00] slop.  Sí,
[35:02] 
[35:02] la  palabra  de  moda,  ¿no?
[35:03] 
[35:03] Sí,  sí,  tiene  slop.  Sí,  sí.  Eh,  y  bueno,
[35:07] 
[35:07] e
[35:08] 
[35:08] cómo  lo  evitáis.
[35:09] 
[35:09] Mira,  una  cosa  que  está  que  yo  estoy
[35:11] 
[35:11] tratando  es  como  decir  para  mi  gente  que
[35:14] 
[35:14] como  valoramos  como  cualidad
[35:17] 
[35:18] y  que  queremos  hacer  es  como  mejor
[35:19] 
[35:19] soluciones,  no  solo  como  crear  más.
[35:24] 
[35:24] Pero  es  difícil  porque  es  tan  fácil  como
[35:27] 
[35:27] crear  eh  y  es  difícil  decir  no  y  decir,
[35:31] 
[35:31] bueno,  ¿dónde  es  el  scope?  ¿Qué  es  más
[35:34] 
[35:34] crítico?  ¿Dónde  necesamos  enfocarnos?  e
[35:37] 
[35:37] que  yo  veo  ahora  como  puedes  hacer  con
[35:39] 
[35:39] mucha  cosa  y  puedes  hacer  cocha  muy  mal.
[35:42] 
[35:42] Totalmente.  Y  a  mí  me  interesa  cómo
[35:44] 
[35:44] defines  calidad,  eh,  porque  calidad  es
[35:46] 
[35:46] una  palabra  que  todo  el  mundo  siempre  le
[35:48] 
[35:48] gusta  y  si  todo  el  mundo  le  gusta,  pues
[35:50] 
[35:50] no  es  muy  útil,
[35:51] 
[35:51] porque  nadie  dice,  "No,  yo  no  quiero
[35:53] 
[35:53] hacer  calidad."  Nadie  va  a  decir,  "Yo  no
[35:54] 
[35:54] quiero  hacer  calidad."  Con  lo  cual  es
[35:57] 
[35:57] hay  tan  consenso  en  que  todo  el  mundo
[35:58] 
[35:58] quiere  hacer  calidad  que  no  sirve  para
[36:00] 
[36:00] nada  la  palabra  calidad.  Sí.
[36:02] 
[36:02] ¿Qué  es  calidad?
[36:03] 
[36:03] Sí,  sí,  sí.  e  que  yo  creo  realmente  y
[36:08] 
[36:08] eso  también  como  hacimos  una  reflexión
[36:10] 
[36:10] con  nosotros  equipo  de  de  product
[36:12] 
[36:12] managers
[36:14] 
[36:14] el  nivel  más  alto  es  como  tener  un
[36:17] 
[36:17] visión  e  como  tener  como  taste  eh
[36:23] 
[36:23] e
[36:25] 
[36:25] y  eso  es  muy  muy  difícil  y  es  como  muy
[36:27] 
[36:27] difícil  como  decir  qué  es  como  gusto.  Eh
[36:31] 
[36:31] tener  buen  gusto.  ¿Qué  qué  es?  Es  como
[36:35] 
[36:35] tú  miras  algo  y  tú  sabes  si  alguien
[36:37] 
[36:37] tenía  buen  gusto  o  no  y  es  como  en
[36:40] 
[36:40] productos  también  productos  físicos.
[36:43] 
[36:43] Pero,  ¿habéis  hecho  el  ejercicio  de
[36:44] 
[36:44] escribirlo,  de  crear  un  skill  del  taste
[36:48] 
[36:48] o  de  la  calidad?
[36:50] 
[36:50] Ah,
[36:50] 
[36:50] porque  ahora  con  las  skills  todo  el
[36:51] 
[36:51] mundo  intenta  poner  por  escrito  cosas
[36:53] 
[36:53] que  son  intangibles,  ¿no?
[36:56] 
[36:56] Sí,  tratamos  de  hacer  eso,  pero  creo  es
[36:58] 
[36:58] muy  muy  difícil,  eh,  y  yo  creo  como  eso
[37:01] 
[37:01] quizás  es  un  aspecto  de  como  ser  humano
[37:03] 
[37:03] que  todavía  podemos  y  también  eh  eso  yo
[37:07] 
[37:07] creo  también  va  a  estar  como  útil  con
[37:09] 
[37:09] como  es  como  porque  nosotros  también  no
[37:13] 
[37:13] estamos  como  racionales.
[37:16] 
[37:16] Entonces,  definir  eso  muy  muy  como
[37:19] 
[37:19] preciso,  creo,  es  muy  difícil.  Sí,  yo  no
[37:22] 
[37:22] tengo  un  definición  muy  muy  exacta,
[37:25] 
[37:25] pero  yo  creo  como
[37:28] 
[37:28] solo  decir  eso  ayuda  un  poco,  que  que  no
[37:32] 
[37:32] queremos  solo  como  añadir  y  y y  y  hacer
[37:36] 
[37:36] cosas  complicadas.  Sí.
[37:38] 
[37:38] ¿Cómo  es  vuestro  proceso  de  desarrollo?
[37:40] 
[37:40] O  sea,  ¿cómo  cómo  aparece  una  nueva  idea
[37:42] 
[37:42] y  cómo  pasa  a  estar  en  producción?
[37:44] 
[37:44] ¿Qué  qué  hay  entre  medio?  ¿Has  dicho  que
[37:46] 
[37:46] tenéis  product?
[37:48] 
[37:48] Sí.
[37:48] 
[37:48] ¿Tenéis  funcionáis  con  tríos,  con
[37:51] 
[37:51] swarms,  con  con  cómo  os  estructuráis?
[37:55] 
[37:55] Ah,  mira,
[37:58] 
[37:58] ah,  yo  creo  es  muy  caótico,  ah,  porque
[38:02] 
[38:02] nosotros  como  tenemos  pequeños  squats  de
[38:05] 
[38:05] como  un  PM  con  un  diseñador,  un  poco
[38:08] 
[38:08] developers  y  ellos  tienen  mucha  libertad
[38:11] 
[38:11] y  mucha  independencia.
[38:14] 
[38:14] E  y  también  nada  es  fijo,  como  ese  es
[38:18] 
[38:18] dinámico,  se  puede  cambiar  cada  mes,
[38:21] 
[38:21] cada  3  meses,  cada  6  meses,  depende  de
[38:25] 
[38:25] proyecto.  Y  ahí  así  funcionamos.
[38:28] 
[38:28] Entonces,  ah,  y  y  muchas  veces  como  si
[38:32] 
[38:32] alguien  entra  nuevo  en  D,  dice,  "¿Qué
[38:35] 
[38:35] están  haciendo?"  Es  como  una  locura  eso.
[38:37] 
[38:37] ¿Por  qué  hacen  eso?  Eh,  y  el  es  como
[38:41] 
[38:41] para  nosotros  que  es  importante  es
[38:43] 
[38:43] adapción.
[38:45] 
[38:45] Adopción,
[38:45] 
[38:45] eh,  sí,  que  que  podemos  cambiar  todo  el
[38:48] 
[38:48] roadmap  con  mañana  si  queremos.
[38:52] 
[38:52] Ah,  cada  persona  como  un  backender  no
[38:55] 
[38:55] está  solo  enfocándose  en  search,  pude
[38:57] 
[38:57] como  trabajar  en  search  hoy  y  en  dos
[39:00] 
[39:00] semanas  va  a  estar  como  en  login.
[39:04] 
[39:04] Eh,  y
[39:04] 
[39:04] o  sea,  la  gente  se  mueve  mucho.
[39:06] 
[39:06] Sí,  sí.  Y  yo  creo  eso  realmente  es  es  un
[39:09] 
[39:09] feature,  pero  también  es  una  gigante
[39:11] 
[39:11] problema  porque  no  tenemos  como  alguien
[39:13] 
[39:13] que  trabajaba  en  search  5  años.
[39:15] 
[39:15] Claro,  no  hay  profundidad,
[39:17] 
[39:17] no  hay  profundidad  y  eso  es  pero  eso  es
[39:20] 
[39:20] pr  en  con  y  yo  creo  ahora  con
[39:22] 
[39:22] hay  perspectiva,  ¿no?  De  todo,  pero  no
[39:25] 
[39:25] hay  profundidad  sobre  una  cosa  concreta.
[39:28] 
[39:28] Sí,  exacto.  Y  yo  creo  ahora  con  con  IA,
[39:31] 
[39:31] yo  creo  nosotros  aspectos  muy  muy  bueno,
[39:34] 
[39:34] eh  porque  gente  puede  como  eh
[39:38] 
[39:38] adaptarsarse  mucho  mucho  más  fácil,  como
[39:40] 
[39:40] nosotros  estamos  mirando,  como  tenía
[39:41] 
[39:41] teníamos  un  Android  eh  developer  que
[39:45] 
[39:45] está  haciendo  Typescript  y  como
[39:47] 
[39:47] Automations  ahora  que  antes  como  moverse
[39:52] 
[39:52] de  Android  a  TypeScript  estaba  como  muy
[39:54] 
[39:54] muy  grande  cosa.  Ahora  con  IA,  especial
[39:57] 
[39:57] cuando  tú  no  estás  haciendo  el  código,
[40:00] 
[40:00] cuando  el  IA  está  haciendo  código,  es
[40:02] 
[40:02] mucho  más  fácil.  Ah,  y  como  lo  parance
[40:05] 
[40:05] se  puede  adaptar  mucho  más  fácil.
[40:09] 
[40:09] Sí,  pero  pero  bueno,  yo  no  sé  si
[40:13] 
[40:13] nosotros  es  el  mejor  e  porque  que  yo  veo
[40:18] 
[40:18] con  otra  founders  y  otras  empresas  como
[40:20] 
[40:20] cada  empresa  tiene  como  su  propio  ah
[40:23] 
[40:23] cosa.
[40:24] 
[40:24] Sí,  no  está  claro.  Por  eso  te  pregunto,
[40:26] 
[40:26] porque  entonces  aprendemos  unos  de  los
[40:27] 
[40:27] otros,  ¿no?
[40:29] 
[40:29] Sí.  Y  y  pero  pero  me  no  me  he  quedado
[40:31] 
[40:31] claro  cómo  se  construye  el  roadmap
[40:33] 
[40:33] porque  dicho  tenemos  muchos  equipos  muy
[40:34] 
[40:34] independientes,  pero  estoy  seguro  que  no
[40:37] 
[40:37] hacen  lo  que  les  da  la  gana  y  cada  uno
[40:39] 
[40:39] está  tocando  el  producto  por  todos
[40:40] 
[40:40] lados.  Entiendo  que  hay  alguna
[40:42] 
[40:42] coherencia,  alguna  cohesión,  ¿no?  Porque
[40:43] 
[40:43] si  no  sería  un  Frankenstein.
[40:45] 
[40:45] Ah,  sí,  sí.  Y  bueno,  eso  ah  como  yo  creo
[40:50] 
[40:50] mejoramos  eso  mucho  los  último  año.  Yo
[40:52] 
[40:52] creo  también  una  razón  porque  porque
[40:55] 
[40:55] nosotros  nuestro  crecimiento  estaba  como
[40:58] 
[40:58] como  no  tan  bueno.  Ah,  y  cambiamos  una
[41:02] 
[41:03] cosa  muy  grande.  ¿Y
[41:05] 
[41:05] qué  fue  esta  cosa?
[41:07] 
[41:07] ¿Qué  qué  fue?  es  que  como  realmente  yo
[41:11] 
[41:11] creo  como  nosotros  como  líderes,  como
[41:14] 
[41:14] leadership  team  estamos  muy  mucho  mejor
[41:17] 
[41:17] para  comunicar  y  planear  cosas  y  como  no
[41:21] 
[41:21] tener  como  20  equipos  que  está
[41:23] 
[41:23] trabajando  en  diferentes  cosas,  pero
[41:25] 
[41:25] tener  y  tener  también  como  un
[41:28] 
[41:28] como  scoping  y  también  focus  como  qué  es
[41:30] 
[41:30] importante  para  nosotros  ese  año  o  ese
[41:34] 
[41:34] cuoda.  Y  bueno,  ahora  con  IA  como
[41:39] 
[41:39] sacamos  eso,  como  trabajamos  en  en  medio
[41:42] 
[41:42] año  y  ahí  planificamos  qué  realmente
[41:45] 
[41:45] queremos  hacer  en  ese  medio  año  y
[41:48] 
[41:48] tenemos  solo  tres  prioridades.
[41:52] 
[41:52] Sí.
[41:53] 
[41:53] ¿Cuáles  son?  Eh,  bueno,  ahora  queremos
[41:56] 
[41:56] como  estar  como  crecimiento  verde  que
[41:59] 
[41:59] que  significa  como  más  de  25%
[42:02] 
[42:02] de  crecimiento  año  por  año.  Ahora
[42:03] 
[42:03] estamos  como  en  23.  Eh,  es  una  cosa,  el
[42:07] 
[42:07] otra  cosa  es  como  leverage  eh  con  IA,
[42:11] 
[42:11] con  automations.  Y  el  otra  cosa  es
[42:14] 
[42:14] qué  significa  leverage
[42:15] 
[42:15] e  es  como  mejorar  como  utilización  de  IA
[42:21] 
[42:21] y  automations  adentro  de  todos  los
[42:23] 
[42:23] equipos.
[42:25] 
[42:25] Y  el  tercera  cosa  es  como  crear  ese
[42:28] 
[42:28] multiproductos,  no  solo  tener  todo  esto.
[42:32] 
[42:32] Y  bueno,  tenemos  three  CXOS,  que  es  el
[42:35] 
[42:35] CTO  Gonzalo,  yo  y  Brena  que  es  el  CO  y
[42:40] 
[42:41] todo  tenía  un  prioridad  que  es  como
[42:43] 
[42:43] tenemos  como  un  DRD  de  cada  como  el
[42:46] 
[42:46] bueno  DRD  es  no  solo  término  pues  como
[42:49] 
[42:49] directly  responsible  individual
[42:52] 
[42:52] donde  tú  dices  Brena  como  ella  piensa
[42:54] 
[42:54] mucho  en  crecimiento
[42:56] 
[42:56] y  y  como  su  proyectos  es  todo,  cómo
[42:59] 
[42:59] vamos  crecer,  cómo  vamos
[43:03] 
[43:03] Ella  no  tiene  reports.
[43:05] 
[43:05] O  sea,  está  está  en  el  en  el  equipo
[43:07] 
[43:07] ejecutivo  y  no  tiene  reports.
[43:09] 
[43:09] No,  sí  tiene.  Sí,  sí.
[43:10] 
[43:10] Ah,  entonces  no  es  direct  response
[43:11] 
[43:12] individual.
[43:12] 
[43:12] Ah,  bueno,  para  ese  prioridad.
[43:14] 
[43:14] Sí,  sí,  esa  manera.  Y  creo,
[43:16] 
[43:16] pero  ella  ejecuta  a  través  de  un  equipo.
[43:18] 
[43:18] Sí,  sí,  sí,  sí,  sí.  y  y  excura  también
[43:21] 
[43:21] como  con  comunicación,  con
[43:24] 
[43:24] qué  en  qué  vamos  a  enfocarnos  para  y  ahí
[43:28] 
[43:28] y  así  como  construimos  el  roadmap.
[43:32] 
[43:32] Vale.  ¿Quién  has  dicho  que  hay  en  el
[43:33] 
[43:33] equipo  de  leadership?  Ahí  el  Cro,
[43:35] 
[43:35] el  CR,  Brena  y  CTO,  que  es  Gonzalo  y  y
[43:40] 
[43:40] yo  tenemos  tres  personas.  Sí,
[43:42] 
[43:42] tres  personas.  Ostra,
[43:43] 
[43:43] sí,
[43:43] 
[43:43] fácil  entenderse.  Tres  personas.
[43:45] 
[43:45] Sí,  sí.  Estoy  pensando  en  nuestro  equipo
[43:47] 
[43:47] ejecutivo,  que  somos  un  montón  y  estamos
[43:49] 
[43:49] todo  el  día  discutiendo.  Tres  personas
[43:51] 
[43:51] sería  más  fácil.  Sí,  efectivamente.
[43:54] 
[43:54] Tú  eres  más  CP,  tú  eres  producto,  o  sea,
[43:58] 
[43:58] o  tú  programas  o  qué  rol  exactamente
[44:01] 
[44:01] tienes.
[44:01] 
[44:01] Ah,  bueno,  es  producto  y  programación.
[44:04] 
[44:04] Yo  todavía  como  estoy  programando  mucho.
[44:06] 
[44:06] Ah,
[44:06] 
[44:06] sí,  sí.  Es  porque
[44:08] 
[44:08] antes  de  la  IA  también.  Ah,  sí,  sí,
[44:11] 
[44:11] porque  realmente  para  mí  es  como  me
[44:13] 
[44:13] gusta  hacer  eso  y  eso  es  como,  ¿por  qué
[44:16] 
[44:16] tiene  una  empresa  si  no  puedes  hacer
[44:18] 
[44:18] cosas  que  te  gustan?  Claro,  claro.
[44:20] 
[44:20] Ah,  y  ahora  con  ella  es  como  mucho  más
[44:23] 
[44:23] fácil  y  mucho  más  como  entretenido.
[44:25] 
[44:25] Entonces,  yo  yo  pero  yo  estaba  haciendo
[44:27] 
[44:27] eso  mucho  muchos  años  y  nosotros  también
[44:30] 
[44:30] el  concepto  que  tenemos  adentro  de  es
[44:32] 
[44:32] como  hands  on  leadership.
[44:34] 
[44:34] Total.  Entonces,  cada  líder  que  tenemos,
[44:37] 
[44:37] como  necesidad  estar  hands  on,  no
[44:39] 
[44:39] tenemos  como  pure  managers.
[44:41] 
[44:41] E  y  bueno,  yo  creo  ahora  eso  es  como  un
[44:44] 
[44:44] poco  más  popular,  pero  antes  estaba  como
[44:47] 
[44:47] ah  no  muy  común.  Sí.
[44:49] 
[44:49] Bueno,  más  el  problema  es  es
[44:51] 
[44:51] encontrarlos  a  gente  que  te  lleva  30
[44:54] 
[44:54] personas,  sabe  montarte  un  plan  y  al
[44:57] 
[44:57] mismo  tiempo  sabe  programar  y  sabe  que
[44:59] 
[45:00] como  teoría  es  la  [ __ ]
[45:02] 
[45:02] Si  es  como  unicornio.
[45:03] 
[45:03] El  problema  es  luego  dónde  están  esta
[45:05] 
[45:05] gente,  ¿no?
[45:06] 
[45:06] Sí,  sí,  sí.
[45:07] 
[45:07] Pero  si  nosotros  también  siempre  hemos
[45:08] 
[45:08] buscado  este  tipo  de  leadership,  hands
[45:10] 
[45:10] on  leadership.
[45:10] 
[45:11] Sí.  O  sea,  yo  no,  a  mí  me  cuesta  mucho
[45:13] 
[45:13] entender  un  líder  que  no  vive  en  el
[45:15] 
[45:15] detalle,  que  no  puede  bajar  al  detalle  y
[45:18] 
[45:18] meterse  a  pues  a  programar,  a  diseñar,  a
[45:20] 
[45:20] hablar  con  el  cliente,  a  vender,  depende
[45:22] 
[45:22] de  lo  que  haga,  ¿no?  Pero  no  me  imagino
[45:25] 
[45:25] un  líder  que  su  trabajo  se  hacer
[45:27] 
[45:27] management,  o  sea,  no  sé  qué  es  hacer
[45:29] 
[45:29] management,  si  no  es  eh  una  combinación
[45:32] 
[45:32] de  hacer  muchas  veces  muchos  detalles  o
[45:35] 
[45:35] muchos  muchas  cosas  hands  on,  ¿no?
[45:37] 
[45:37] Sí.  Y  para  mí  realmente  si  mi  trabajo
[45:40] 
[45:40] estaba  pure  management,  como  me  gustaría
[45:44] 
[45:44] mucho  ese  trabajo.  Es  como  porque  eso  no
[45:46] 
[45:46] lo  sé,  es  como  no  no  muy  interesante,
[45:49] 
[45:49] pero  también  sí  hay  como  una  balanza
[45:52] 
[45:52] porque  también  si  yo  estoy  como
[45:54] 
[45:54] programando  todo  el  día,  eso  también  no
[45:56] 
[45:56] sirve  para  mucho.  Y  no  te  pasa  que  te
[45:58] 
[45:58] metes  a  programar  y  y  te  olvidas  del
[45:59] 
[45:59] mundo?  Estás  ahí,  hay  fuego  y
[46:02] 
[46:02] destrucción  por  alrededor  tuyo,  pero  tú
[46:04] 
[46:04] estás  ahí  con  el  con  el  vibe.
[46:09] 
[46:09] Ah,  sí,  sí,  yo  creo  eso  es  el  más  grande
[46:12] 
[46:12] problema.  Pero,  ¿qué  qué  pasa?  Yo  creo
[46:16] 
[46:16] que  pasa  por  nosotros  estamos  como
[46:18] 
[46:18] asynchroners,
[46:19] 
[46:19] entonces  yo  puedo  comunicar  4  horas  en
[46:22] 
[46:22] códigos
[46:23] 
[46:23] sin  afectar  mucho  de  personas,  ¿vale?
[46:25] 
[46:25] Porque  nada  está  porque  no  tenemos  como
[46:28] 
[46:28] muchos  fuegos  donde  yo  necesito  como
[46:30] 
[46:30] estar  presencial  ahí.
[46:32] 
[46:32] Son  fuegos  asíncronos.
[46:34] 
[46:34] Sí,  sí,  exacto.
[46:35] 
[46:35] Tú  eliges  cuando  el  fuego  pasa,  ¿no?  Sí,
[46:39] 
[46:39] sí,  sí,  sí.  Eso  sí.
[46:43] 
[46:43] Fuego.  Sí,  es  Sí,  sí,  como  concepto.
[46:47] 
[46:47] Sí,  ¿no?  Sí.  Bueno,
[46:49] 
[46:49] y  y  ¿qué  tipo  de  pull  request  haces  tú?
[46:51] 
[46:51] O  sea,  de  son  temas  de  plataforma,  son
[46:53] 
[46:53] temas  cross,  son  productos  concretos,
[46:55] 
[46:55] son  features  que  te  gustaría  ver  y  y  las
[46:57] 
[46:57] haces  o  cómo?
[46:59] 
[46:59] Bueno,  ahora  con  el  nuevo  Toiscoms,  yo
[47:02] 
[47:02] estoy  haciendo  todas  las  temas  de
[47:03] 
[47:03] backend,  eh.
[47:05] 
[47:05] Sí,  sí,  porque  realmente  como  eso  que  me
[47:07] 
[47:07] gusta  es  como  me  gusta  como  ir  como  muy
[47:10] 
[47:10] profundo.  Ah.  Eh,  y  bueno,  ¿qué  pasa?
[47:14] 
[47:14] Alguna  veces,  yo  creo  realmente  nosotros
[47:16] 
[47:16] backend  team  que  tenemos  como  creo  no  sé
[47:18] 
[47:18] como  13  personas  no  gusta  mucho  ese
[47:21] 
[47:21] aspecto  porque  yo  creo  realmente  como  su
[47:23] 
[47:23] nivel  ahora  es  mejor  que  mío.  Pero
[47:27] 
[47:27] claro,  y y  es  difícil  decirle  al  CEO  que
[47:30] 
[47:30] oye,  tu  Pul  request  es  una  [ __ ]  [ __ ]
[47:33] 
[47:33] ¿no?  Bueno,  algunos  me  decían,  "¿Qué  es
[47:36] 
[47:36] eso?"
[47:38] 
[47:38] Sí,  sí.  E
[47:40] 
[47:40] eh  y  bueno  que  estoy  tratando  eh  bueno
[47:44] 
[47:44] que  trato  también  es  como  no  hacer  cosas
[47:46] 
[47:46] tan  profunda.  Bueno,  ahora  es  como  un  un
[47:49] 
[47:49] un  especial  cosa  porque  coms  es  como  muy
[47:53] 
[47:53] muy  nuevo  y  creo  necesitamos  como  crear
[47:55] 
[47:55] como  un  fundación
[47:57] 
[47:57] y  eh  yo  como  mi  como  superp  en  ese  como
[48:01] 
[48:01] aspecto  e  entonces  estoy  también
[48:05] 
[48:05] utilizando  eso.
[48:06] 
[48:06] ¿Cómo  estás  este  producto  de  COMS?
[48:09] 
[48:09] va  a  ganar  contra  Slack  esta  vez.  La
[48:11] 
[48:12] anterior  ya  vimos  que  no  ganó.  ¿Por  qué
[48:15] 
[48:15] ahora  sí?
[48:17] 
[48:17] Bueno,  Bernard,  voy  a  continuar  ese  como
[48:20] 
[48:20] hasta  que  ganamos.
[48:21] 
[48:21] No,  no,  está  muy  bien,  está  muy  bien.
[48:22] 
[48:22] Pero,  ¿cuál  es  la  hipótesis  nueva?
[48:26] 
[48:26] ¿Qué  qué  pasa?
[48:27] 
[48:27] La  primera  vez,  yo  creo  como  estamos  muy
[48:30] 
[48:30] muy  asynchrono  first  y  yo  creo  como  para
[48:33] 
[48:33] el  mundo,  el  mundo  no  está  listo  para
[48:36] 
[48:36] eso  y  ahora  estamos  acceptando  que
[48:39] 
[48:39] quizás  nosotros  versión  del  mundo  no
[48:42] 
[48:42] está  para  todos.  Ah,  entonces  estamos
[48:44] 
[48:44] como  haciendo  cosas  más  como  síncrona
[48:47] 
[48:47] eh,  que  la  real
[48:49] 
[48:49] eh,  sí,  más  real  time.  Esa  es  una  cosa.
[48:52] 
[48:52] El  otra  cosa  es  también  estamos  como
[48:53] 
[48:53] haciendo  una  plataforma  donde  todo  los
[48:56] 
[48:56] productos  está  conectado.  Entonces
[48:59] 
[48:59] nosotros  COMS  va  a  estar  conectado  con
[49:01] 
[49:01] Twist,  va  a  estar  conectado  como  en
[49:05] 
[49:05] profundidad  con  Automations.  Entonces,
[49:08] 
[49:08] vamos  a  tener  como  una  plataforma  eh  con
[49:10] 
[49:10] Twist.  No  teníamos  eso  como  to  twist  y
[49:13] 
[49:13] twist  estaba  totalmente  aparte.  E
[49:16] 
[49:16] qué  significa  estar  conectado?  Es  un
[49:18] 
[49:18] tema  de  de  experiencia  usuario,  de  de
[49:20] 
[49:21] patterns  visuales  o  o  es  que  realmente
[49:23] 
[49:23] cuando  estás  hablando  de  una  tarea  eh  de
[49:26] 
[49:26] alguna  forma  tiene  awareness  la
[49:28] 
[49:28] conversación  de  que  esta  tarea  existe  en
[49:30] 
[49:30] Toast.  Exacto.  Los  las  dos  cosas  eh  las
[49:33] 
[49:33] dos  cosas  como  todo  se  va  visualmente
[49:37] 
[49:37] ver  como  muy  como  junto,  pero  también  va
[49:40] 
[49:40] vamos  conectar  como  task  project
[49:42] 
[49:42] management  con  communication  y  con  con
[49:45] 
[49:45] automations.
[49:46] 
[49:46] O  sea,  que  cuando  estás  hablando  de  algo
[49:48] 
[49:48] a  hacer,  te  va  a  sugerir  la  plataforma,
[49:50] 
[49:50] oye,  ¿quieres  crear  una  TAS,  por
[49:52] 
[49:52] ejemplo,
[49:52] 
[49:52] Exacto,  exacto.  Sí,  sí.  Y  también  como
[49:55] 
[49:55] si  tú  estás  en  un  una
[49:58] 
[49:58] en  una  tarea  conectando  algo  que  es  como
[50:01] 
[50:01] un  conversation,  vamos  conectar  ese  dos
[50:04] 
[50:04] cosas  ah  junto.  Sí.  Y  ahora  se  puede
[50:08] 
[50:08] hacer  eso  como  si  usas  a  o  toist  o
[50:11] 
[50:11] linear,  puedes  conectarlo  con  slack,
[50:13] 
[50:13] pero  como  la  integración  no  está  muy
[50:15] 
[50:15] profunda  y  y  usarios  especial  como  si
[50:18] 
[50:18] ves  como  S&Ps,  como  ellos  no  saben
[50:21] 
[50:21] conectar  ese  cosas.  Ah.
[50:24] 
[50:24] Esa  es  la  la  segunda.  La  la  tercera  es
[50:27] 
[50:27] como  IA  en  profundidad,  como  crear  como
[50:30] 
[50:30] un  team  concation  solución  que  realmente
[50:32] 
[50:32] tiene  como  IA  como  en  el  centro.
[50:35] 
[50:35] Pero,  ¿en  qué  sentido?
[50:36] 
[50:36] E  un  ejemplo  como  sumaries,  como  ah  como
[50:41] 
[50:41] search,  como  si  estás  buscando  algo,
[50:44] 
[50:44] como  puedes  tener  una  gente  que  está
[50:46] 
[50:46] haciendo  el  bosqueo  e
[50:49] 
[50:49] tipo  slackbot.
[50:51] 
[50:51] Eh,  sí,  sí.  Eh,  yo  no  sé,  yo  no  usaba
[50:54] 
[50:54] Stack  mucho  años,  no  sé  si  ellos
[50:56] 
[50:56] realmente  tiene  ese
[50:57] 
[50:57] no  creo  una  cosa  que  se  llama  Slackbot,
[51:00] 
[51:00] que  intenta  ser  eh  pues  una  un  bot  que
[51:03] 
[51:03] te  resume  eh  los  temas  que  que  tú  le
[51:07] 
[51:07] preguntas,  pero  de  una  forma  más  rica
[51:09] 
[51:09] que  que  search,  ¿no?  Puedes  ser
[51:11] 
[51:11] conversacional,  puedes  profundizar,
[51:13] 
[51:13] hacer  drilling,  ¿no?  En  las  cosas,  eh,  y
[51:16] 
[51:16] tiene  el  contexto  de  todas  las
[51:17] 
[51:17] conversaciones,  documentos,  cosas
[51:19] 
[51:19] compartidas  en  muchos  chats,  ¿no?  Creo
[51:21] 
[51:21] que  es  lo  mejor  que  ha  hecho  Sales  force
[51:24] 
[51:24] de  Nia,  porque  lleva  mucho  tiempo
[51:25] 
[51:25] haciendo  muchas  cosas  de  Nia  que  no  se
[51:26] 
[51:26] han  utilizado.
[51:28] 
[51:28] Sin  embargo,  el  slackbot  igual  creo  que
[51:30] 
[51:30] es  de  lo  más  de  lo  más  útil.  No  lo  sé.
[51:33] 
[51:33] Eh,  sí.  Bueno,  yo  yo  no  estando  Slack,
[51:37] 
[51:37] pero  yo  creo  como  mucho  como  productos
[51:40] 
[51:40] de  Prox  está  moviéndose  en  esa  parte.
[51:42] 
[51:42] Sí,  yo  creo  como  va  a  estar  un  blood
[51:44] 
[51:44] Bloodbat.
[51:45] 
[51:45] Eso  va  a  ser  un  bloodb  sin  ninguna  duda.
[51:48] 
[51:48] Eh,  pero  y  me  lo  pregunto  desde  un  punto
[51:50] 
[51:50] de  vista  filosófico  porque,  o  sea,  al
[51:52] 
[51:52] final  hay  herramientas  que  que  son
[51:55] 
[51:55] systems  of  record,  que  son  rígidas  y  que
[51:57] 
[51:57] estructuran  los  datos  y  herramientas  que
[51:58] 
[51:59] son  herramientas  de  comunicación,  ¿no?,
[52:01] 
[52:01] desestructuradas  que  te  permiten  mapear
[52:04] 
[52:04] el  comportamiento  humano  caótico.
[52:07] 
[52:07] Entonces,  siempre  queremos  llevar  la
[52:10] 
[52:10] desestructura  en  estructura,  ¿no?  Pero
[52:13] 
[52:13] si  lo  haces  muy  rígido,  dejas  de  ser  una
[52:16] 
[52:16] herramienta  informal  de  comunicación,
[52:18] 
[52:18] ¿no?
[52:21] 
[52:21] Entonces,  ostra,  yo  le  estoy  dando
[52:24] 
[52:24] vueltas  también.  Este  problema,  como
[52:26] 
[52:26] ves,  es  algo  que  le  que  me  ocupa,  ¿no?  Y
[52:28] 
[52:28] y  me  lo  pregunto,  ¿no?  Es  decir,  oye,
[52:30] 
[52:30] ¿hasta  qué  punto?  Porque  es  verdad  que
[52:32] 
[52:32] la  IA  puede  trabajar  con  toda  la
[52:33] 
[52:33] información  desestructurada,  pero  si  lo
[52:37] 
[52:37] hacen  real  time,  de  alguna  forma  le
[52:39] 
[52:39] estás  obligando  al  usuario  que  pase  a
[52:41] 
[52:41] estructurarse.
[52:42] 
[52:42] Si  lo  haces  a  posteriori,  bien,
[52:44] 
[52:44] análisis.
[52:46] 
[52:46] Entonces,  ¿hasta  qué  punto  en  real  time
[52:49] 
[52:49] puedes  condicionar  la  comunicación
[52:50] 
[52:50] humana?  No  lo  sé.  Yo  tampoco  soy  muy
[52:52] 
[52:52] fan,  por  ejemplo,  de  N  Slack,  de  los
[52:53] 
[52:53] threats  o  de  todo  este  sistema  meta  que
[52:56] 
[52:56] al  final  complica  la  comunicación.  O
[52:58] 
[52:58] sea,  a  mí  me  gusta  la  comunicación
[52:59] 
[52:59] natural  como  ahora,  ¿sabes?  No  me  no  me
[53:01] 
[53:01] añadas  estructuras.
[53:05] 
[53:05] Bueno,  no  sé
[53:06] 
[53:06] que  que  yo  sé  es  como  yo  creo  hay  un
[53:11] 
[53:11] mucho  mejor  eh  como  solución  para  ese
[53:15] 
[53:15] problema  y  yo  creo  es  no  resolvida  como
[53:17] 
[53:17] comunicación  humana,  ¿no?  Y  especial  si
[53:20] 
[53:20] ves  los  correos  como  Gmail  es  un
[53:23] 
[53:23] desastre.  Eh,  y  yo  creo  como  podemos
[53:26] 
[53:26] crear  como  sistemas  que  que  va  a
[53:29] 
[53:29] funcionar  mucho  mejor  y  como  nosotros
[53:30] 
[53:30] queremos  como  hacer  eso  o  tratar  de
[53:33] 
[53:33] hacerlo.  Vamos  a  ver  si
[53:34] 
[53:34] Gmail  también.
[53:35] 
[53:35] Sí,  sí.  Es  es  especial  como  adentro  de
[53:38] 
[53:38] equipos,  porque  yo  creo  como  cómo
[53:40] 
[53:40] estamos  comunicando  adentro  de  equipos
[53:43] 
[53:43] es  muy  malo.
[53:44] 
[53:44] Ah,  y  yo  veo  un  un  mejor  como  futuro.  Es
[53:48] 
[53:48] solo  como  lograr  crearlo.
[53:51] 
[53:51] ¿Y  crees  que  es  un  problema  de  de  la
[53:53] 
[53:53] abstracción  utilizada  para  hacerlo?  No,
[53:54] 
[53:54] no  de  los  humanos.  Y  yo  creo  que
[53:57] 
[53:57] realmente  que  abre  mucho  las  puertas
[53:59] 
[53:59] ahora  es  IA,  porque  realmente  tienes  un
[54:03] 
[54:03] inteligencia  donde  puedes  como  utilizar
[54:05] 
[54:05] esa  inteligencia  para  como  ah  un  ejemplo
[54:08] 
[54:08] es  hacer  sumaries  como  una  de  cosas  que
[54:12] 
[54:12] estamos  haciendo  para  coms  pensando  es
[54:15] 
[54:15] como
[54:16] 
[54:16] automóicamente  como  ver  dónde  se  toman
[54:19] 
[54:19] las  decisiones  y  cómo  ah  cómo  como  hacer
[54:25] 
[54:25] extracción  de  eso.  en  un  extrema  para
[54:27] 
[54:27] ver  qué  decisiones  estamos  tomando
[54:30] 
[54:30] adentro  de  la  empresa,  porque  muchas
[54:31] 
[54:31] veces  tú  estás  como  en  un  chat  hablando
[54:33] 
[54:34] de  algo,  tomando  una  decisión  y  eso  se
[54:36] 
[54:36] pierde.
[54:37] 
[54:37] E  entonces  mirar  con  más  forma  de  decir,
[54:40] 
[54:40] "Mira,  es  superdfícil  la  problema.  Yo  yo
[54:43] 
[54:43] no  sé  si  vamos  lograr  como  solucionarlo.
[54:46] 
[54:46] Ah,  pero  eh  me  gusta  mucho  eso  porque  yo
[54:49] 
[54:49] creo  es  un  gigante  oportunidad.  Yo  creo
[54:51] 
[54:51] como  las  sistemas  de  ahora  como  Gmail,
[54:53] 
[54:53] Slack,  yo  creo  como  están  viviendo  en en
[54:56] 
[54:56] pasado.  Yo  creo,
[54:57] 
[54:57] mira  que  que  han  aparecido  gente  y  gente
[55:00] 
[55:00] que  ha  intentado  matar  Gmail,  pero  nadie
[55:02] 
[55:02] lo  ha  conseguido,
[55:03] 
[55:03] ¿no?
[55:03] 
[55:03] Notion  está  creando  un  inbox.
[55:05] 
[55:05] Sí,
[55:06] 
[55:06] también,  ¿no?
[55:06] 
[55:06] Sí,
[55:07] 
[55:07] que  quiere  luchar  contra  Gmail.
[55:09] 
[55:09] Eso  es  también  interesante  porque  es
[55:10] 
[55:10] siempre  como  luchar  y  como  crear  y  como
[55:14] 
[55:14] tratar  de  hacer  algo  mejor.  Y,  claro,
[55:16] 
[55:16] pero  eso  eso  es  bueno,  ¿no?  Eso  es  lo
[55:18] 
[55:18] que  nos  ha  llevado  a  evolucionar,  ¿no?
[55:20] 
[55:20] Sí.  Y  muchas  veces  como  no  logramos  eso
[55:22] 
[55:22] y  también  si  si  ves  el  twist,  cuando
[55:25] 
[55:25] nosotros  hacemos  twist,  que  es  muchos
[55:26] 
[55:26] años  atrás,  compensamos  que  eso  estaba
[55:30] 
[55:30] el  mejor.  Sí,  claro.
[55:33] 
[55:33] Eh,  pero  no  hacía  así.  Eh,  y  bueno,
[55:37] 
[55:37] ahora  cons  y  con  otra  como  automissions
[55:40] 
[55:40] estamos  también  creando  cosas  y  como
[55:42] 
[55:42] tenemos  ese
[55:44] 
[55:44] aspecto.  Pero  bueno,  vamos  a  ver.  Para
[55:46] 
[55:46] acabarme  de  de  hacer  la  la  visión  de
[55:48] 
[55:48] cómo  es  el  proceso  de  desarrollo  del
[55:50] 
[55:50] roadmap,  eh,  has  dicho  que  tenéis  un
[55:52] 
[55:52] equipo  de  leadership  eh  de  tres  personas
[55:55] 
[55:55] que  de  alguna  forma  definís  la  la  visión
[55:58] 
[55:58] de  6  meses  y  luego  los  equipos  vienen
[56:03] 
[56:03] con  propuestas  o  hasta  qué  punto
[56:06] 
[56:06] profundizáis  en  esta  visión,  hasta  qué
[56:09] 
[56:09] nivel  de  profundidad  tiene  hay  que
[56:11] 
[56:11] construir  esto,  esto  y  esto.  Mira  como
[56:14] 
[56:14] nosotros  estamos  pensando  e  en  muchos
[56:16] 
[56:16] aspectos  como  un  de  los  core  values  que
[56:18] 
[56:18] tenemos  es  independencia,  como
[56:20] 
[56:20] independence.  Eh,  y  realmente  si  tú
[56:23] 
[56:24] tienes  como  alguien  que  gana  mucho,  que
[56:26] 
[56:26] es  muy  inteligente,  como  si  tú  dedicas
[56:29] 
[56:29] todo  y  decís,  "Tú  necesitas  hacer  eso,
[56:31] 
[56:31] eso,  eso,  eso,  como  muy  buena  persona  no
[56:34] 
[56:34] va  a  querer  eso."  Ah,  entonces  que
[56:36] 
[56:36] nosotros  presentamos  para  ellos  es  más
[56:38] 
[56:38] como  problemas  y  oportunidades  y  es
[56:41] 
[56:41] ellos  adentro  de  equipos  que  necesitan
[56:43] 
[56:43] como  tomar  las  decisiones  y  crear
[56:47] 
[56:47] realmente  el  plan.
[56:48] 
[56:48] Eh,
[56:50] 
[56:51] y  y  yo  creo  como  es  muy  difícil  eso
[56:53] 
[56:53] hacer  eh  porque  es  mucho  más  fácil  como
[56:57] 
[56:57] hacer  un  roadmap  muy  detallado,  un  plan
[57:01] 
[57:01] muy  detallado,  pero  creo  se  hace  muy
[57:03] 
[57:03] buenas  soluciones  con  eso.  Eso  es  por  lo
[57:05] 
[57:05] menos  nosotros  como  experiencia.
[57:07] 
[57:07] Sí,  no  está  claro.
[57:08] 
[57:08] Sí.  Entonces,
[57:09] 
[57:09] pero  es  un  equilibrio  muy  difícil  porque
[57:11] 
[57:12] sí,
[57:12] 
[57:12] el  top  down  y  bottom  up,  ¿no?  Porque
[57:15] 
[57:15] bueno,  al  bottom  lo  que  le  falta  es  la
[57:17] 
[57:17] perspectiva  del  conjunto  y  al  top  lo  que
[57:20] 
[57:20] le  falta  es  la  perspectiva  del  detalle.
[57:22] 
[57:22] Sí.
[57:22] 
[57:22] Entonces,  esto  se  tienen  que  encontrar
[57:23] 
[57:23] en  algún  momento,  ¿no?
[57:25] 
[57:25] Sí.  Y  que  nosotros  ve
[57:29] 
[57:29] ah  que  nosotros  queremos  tener  es  como
[57:32] 
[57:32] más  como  high  level  people.
[57:36] 
[57:36] Eh,  y  estamos  como  tratando  mucho  de
[57:38] 
[57:38] como  casi  todos  los  hes  que  hacemos  es
[57:40] 
[57:40] como  más  senior  hers,
[57:43] 
[57:43] la  gente  que  tenemos  queremos  como
[57:45] 
[57:45] nivelar  eh  porque  yo  creo  también  eso  es
[57:48] 
[57:48] muy  importante  como  que  puedes  tener
[57:51] 
[57:51] personas  que  es  como  ICS,  pero  que
[57:53] 
[57:53] pueden  pensar  estratégicamente,  pueden
[57:55] 
[57:55] saber  cómo  conectar  las  cosas.
[57:58] 
[57:58] Ah,  qué  difícil  que  que  conecten  cosas
[58:00] 
[58:01] que  no  saben  que  existen,
[58:03] 
[58:03] ¿no?  Pero  si  tú  estás  por  por  mucho  que
[58:05] 
[58:05] sea  6  meses  trabajando  en  algo,  esto
[58:07] 
[58:07] significa  que  no  estás  trabajando  en
[58:08] 
[58:08] todo  lo  demás.
[58:09] 
[58:10] Sí,  sí.  Y  creo  que  también  como  eh  como
[58:13] 
[58:13] mi  trabajo  es  como  comunicar  y  conectar
[58:16] 
[58:16] lo  las  cosas  para  gente  también  poder
[58:18] 
[58:18] saber  cómo  conecta  su  trabajo  con  el
[58:22] 
[58:22] plan  general  que  tenemos
[58:24] 
[58:24] y  cómo  lo  haces.
[58:25] 
[58:25] Eh,  bueno,  yo  tengo  diferentes  modos,
[58:28] 
[58:29] pero  una  cosa  que  hago  es  como  cada  mes
[58:31] 
[58:31] hago  como  un  reflexión  como  CO  eh,  donde
[58:35] 
[58:35] hago  como  un  post  y  también  un  vídeo  y
[58:38] 
[58:38] uso  harto  tiempo  en  eso  para  realmente
[58:40] 
[58:40] como  conectar  y  eso  es  como  tengo  12
[58:44] 
[58:44] veces  eso.  Una  de  cosas  también  que  que
[58:47] 
[58:47] hacemos  muchos  años  es  como  retiros,
[58:50] 
[58:50] como  retreats  donde  juntamos  todas  las
[58:52] 
[58:52] personas
[58:53] 
[58:53] y  ahí  también  tengo  un  presentación  y
[58:56] 
[58:56] eso  hago  como  dos  veces  por  por  el  año.
[58:59] 
[58:59] Entonces  hay  como  muchos  aspectos  donde
[59:01] 
[59:01] estamos
[59:01] 
[59:01] al  final  sí  que  hacéis  la  parte  humana
[59:03] 
[59:03] en  persona,  ¿eh?  Obvio,  somos  humanos,
[59:06] 
[59:06] ¿no?  Vale,  vale,  vale,  vale.  Luego
[59:07] 
[59:07] entraremos  en  el  remote.
[59:09] 
[59:09] Vale,  entonces  juntáis  a  todos  que,  por
[59:11] 
[59:11] cierto,  esto  cuesta  mucha  pasta,  ¿no?
[59:13] 
[59:13] Sí,  no,  utilizamos  mucho,  mucho  dinero
[59:15] 
[59:15] en  eso,  pero  es  super  importante  eso.  Es
[59:17] 
[59:17] como
[59:18] 
[59:18] Sí,  sí,  no,  estoy  100%  de  acuerdo.  Pero,
[59:20] 
[59:20] pero  lleváis  gente  de  todo  el  mundo,
[59:22] 
[59:22] ¿sí?
[59:23] 
[59:23] A  un  sitio
[59:24] 
[59:24] durante  cuánto  tiempo?
[59:25] 
[59:25] Ah,  una  semana.
[59:27] 
[59:27] Una  semana  entera,  ¿eh?
[59:28] 
[59:28] Sí.  No,  como  seis  días,  cinco  o  se  días,
[59:31] 
[59:31] depende.  Sí.  Eh,  y  hacemos  eso  muchas
[59:33] 
[59:33] veces  como  en  lugares  como  exóticos,
[59:36] 
[59:36] como  fuimos  a  Islandia,  Chile,  Menorca.
[59:40] 
[59:40] Ah,  bueno,  para  España  Menorca  no,  pero
[59:43] 
[59:43] para  alguien  que  vive  como  en  Jamaica,
[59:44] 
[59:44] Menorca  es  muy  para  alguien  de  Chile  no
[59:46] 
[59:46] será  muy  exótico  Chile,  ¿no?  Sí,  exacto.
[59:49] 
[59:49] Pero  sí,  vale.  Y  entonces  estáis  ahí
[59:50] 
[59:50] trabajando.
[59:51] 
[59:51] Ah,  sí,  sí,  sí.  Y  y  bueno,  también  como
[59:56] 
[59:56] usando  tiempo  junto,  que  es  también
[59:58] 
[59:58] importante,  ¿eh?
[60:00] 
[60:00] Creando  relación.  Sí,  exacto.  Sí,  porque
[60:02] 
[60:02] yo  creo  también  eso  es  s  super  crítico
[60:04] 
[60:04] como  una  eso  es  una  cosa.  Hay  otra  cosa
[60:07] 
[60:07] también  que  mucha  gente  dentro  de  lleva
[60:11] 
[60:11] muchos  años  ahí.  Entonces  yo  conozco
[60:12] 
[60:12] como  muchos  de  nosotros  como  líderes  que
[60:15] 
[60:15] tenemos  también  como  un  líderes  abajo  de
[60:17] 
[60:17] CXU  que  es  como  heads  llevan  más  de  10
[60:20] 
[60:20] años.  Entonces  yo  tengo  muy  muy  como
[60:24] 
[60:24] cerca  relación  con  ellos.  conozco  es
[60:26] 
[60:26] como  de  de  dentro  de  muchos  años
[60:29] 
[60:29] y  eso  ayuda  también  bastante.  como  no
[60:31] 
[60:31] como  y  también  casi  nadie  eh  como
[60:37] 
[60:37] como  salen  de  de  tu  si  es  no  como  yo
[60:41] 
[60:41] creo  nosotros  retention  es  como  ah  más
[60:44] 
[60:44] de  90  porcentaje  eh
[60:46] 
[60:46] sí
[60:47] 
[60:47] o  sea
[60:48] 
[60:48] y  todo  el  mundo  que  contratéis  es  bueno
[60:50] 
[60:50] ah  no  bueno  despidimos  esta  persona,
[60:52] 
[60:52] pero  como  gente  que  realmente  sale
[60:54] 
[60:55] porque  quieren  un  mejor  trabajo,  no  no
[60:57] 
[60:57] pasa  mucho.  Sí.
[61:00] 
[61:00] E  y  creo  con  eso  también  se  logra  como
[61:03] 
[61:03] tener  más  conexión  y  gente  está  con  más
[61:06] 
[61:06] conectada  con  el  trabajo  y  sabe  valores
[61:09] 
[61:09] de  la  empresa,  etcétera.
[61:11] 
[61:11] Y  eso  em  es  porque,  o  sea,  la  gente  lo
[61:15] 
[61:15] pagáis  bien,  ¿pagáis  mejor  que  el
[61:17] 
[61:17] mercado  o  eh  porque  al  final  el  factor
[61:19] 
[61:19] económico
[61:22] 
[61:22] tiene  una  importancia?  No,  no  digo  que
[61:23] 
[61:23] sea  lo  más  importante  ni  mucho  menos,
[61:26] 
[61:26] pero  la  gente  también  le  mueve,  ¿no?
[61:28] 
[61:28] Sí.  Si.  Bueno,  mira,  siempre  estamos
[61:30] 
[61:31] tratando  de
[61:33] 
[61:33] de  pagar  gente  muy  bien.  También  una
[61:35] 
[61:35] cosa  que  es  también  no  muy  común  es  como
[61:38] 
[61:38] tenemos  muy  buen  como  tenemos  40  días  de
[61:42] 
[61:42] vacaciones  por  añ
[61:44] 
[61:44] que  en  Europa  es  no  tan  como  en  Estados
[61:47] 
[61:47] Unidos  donde  tienen  cero  es  mucho.  Ah,
[61:51] 
[61:51] entonces  también  como  tenemos  como  muy
[61:53] 
[61:53] pro  gente  como
[61:56] 
[61:56] el  lifestyle  de  la  gente,  ¿no?  el  remote
[61:58] 
[61:59] de  vacaciones.
[61:59] 
[61:59] Sí,  sí,  sí.  Pagamos  gente  muy  bien.
[62:02] 
[62:02] Ahora  tenemos  ese  stock  options  también
[62:04] 
[62:04] que  ayuda.  Entonces,  un  paquete  que  es
[62:07] 
[62:07] es  muy  bueno  para  la  la  personal,
[62:10] 
[62:10] ¿vale?  Y  la  gente,  ¿cómo  está
[62:11] 
[62:11] distribuida?  ¿Dónde  está  distribuida?
[62:14] 
[62:14] Bueno,  tenemos  mucha  gente  en  Europa  y
[62:16] 
[62:16] mucha  gente  en  en  en  Estados  Unidos,  eh,
[62:19] 
[62:19] y  pero  tenemos  como  creo  40  países  o
[62:22] 
[62:22] algo  así.  Es  como  una  locura  que  tenemos
[62:24] 
[62:24] como  mucho  y  también  cuando  juntamos
[62:26] 
[62:26] todo  es  como  gente  de  todo  el  mundo,  de
[62:28] 
[62:28] Japón,  Jamaica,  Filipinas,  Surfrica,
[62:32] 
[62:32] bueno,  de  todo.
[62:34] 
[62:34] Y  todos  los  lleváis  al  retreat.
[62:35] 
[62:36] Sí,  sí,
[62:37] 
[62:37] dos  veces  al  año.
[62:38] 
[62:38] Sí,  sí.
[62:40] 
[62:40] Y  todo  el  mundo  va.
[62:42] 
[62:42] Bueno,  eso  ah  ese  es  una  policía  que
[62:45] 
[62:45] cambiamos  eh  porque  ah  antes  estaba  con
[62:48] 
[62:49] más  opcional,  pero  que  veímos  es  como
[62:51] 
[62:51] realmente  si  quieres  conectarte,  hacer
[62:54] 
[62:54] un  buen  trabajo,  necesitas  conocer  las
[62:56] 
[62:56] personas,  eh,  y  ahora  es  no  opcional.
[63:00] 
[63:00] Bueno,  obviamente  como  si  tienes  algo
[63:02] 
[63:02] especial  o  si  estás  enfermo  o  algo  como
[63:06] 
[63:06] no  vas  a  ir,  pero  la  expectiva  es  tú  vas
[63:09] 
[63:09] para  ese  tiros.  Ahora  viendo  eh  con  la
[63:12] 
[63:12] distancia,  ¿no?  Y  con  el  tiempo,  eh
[63:14] 
[63:14] vosotros  fuisteis  muy  pioneros  en  el
[63:16] 
[63:16] remoto.
[63:18] 
[63:18] Eh  esta  este  valor  de  independencia  para
[63:21] 
[63:21] ti  es  muy  importante.  Luego  luego  me
[63:23] 
[63:23] contarás  si  tiene  algo  que  ver  con  tu
[63:24] 
[63:24] vida  y  tu  experiencia  saliendo  de
[63:26] 
[63:26] Bosnia,  que  seguro  que  seguro  que
[63:28] 
[63:28] influye.
[63:29] 
[63:29] Em,
[63:31] 
[63:31] pero  ahora  viéndolo  con  perspectiva,  20
[63:33] 
[63:33] años  después,  ¿tú  crees  que  es  una  buena
[63:36] 
[63:36] idea?  ¿Sigues  pensando  que  el  remote  es
[63:39] 
[63:39] el  mejor  modo  de  trabajo?
[63:41] 
[63:41] Yo  creo  es  eh  mucho  más  crítico  ahora
[63:45] 
[63:45] que  antes  y  y  la  razón  es  como  agente.
[63:49] 
[63:49] Eh,  yo  creo  muy  pronto  como  vamos
[63:52] 
[63:52] colaborar  con  gente  y  como  nosotros
[63:54] 
[63:54] remot  ya  estamos  trabajando  como  es  es
[63:57] 
[63:57] como  muy  fácil  cambiar  o  colaborar
[64:01] 
[64:01] también  con  la  gente  porque  todos
[64:02] 
[64:02] nosotros  procesos,  todo  el  contexto  ya
[64:05] 
[64:05] está  ahí.  Ah,  y  creo  eso  va  a  ayudar
[64:08] 
[64:08] mucho  y  creo  vamos  a  ver  mucho  más  en
[64:10] 
[64:10] persas  que  va  a  implementar  como
[64:12] 
[64:12] estrategias  remote.  Eh,  sí.  E  entonces
[64:15] 
[64:15] yo  estoy  todavía  muy  pro  de  eso.  Eh,
[64:19] 
[64:19] nunca  has  tenido  seconds,  nunca  has
[64:21] 
[64:21] tenido,  eh,  no,  porque  antes  me  decías,
[64:24] 
[64:24] ostras,  aquí  la  gente  que  no  cuando  has
[64:26] 
[64:27] pasado  por  aquí  caminando  por  la
[64:28] 
[64:28] oficina,  ¿no?  Eh,  qué  bien  aquí  la  gente
[64:32] 
[64:32] relacionándose  y  hablando  entre  ellos.
[64:34] 
[64:34] Sí.  Eh,  yo  te  decía  como  que  tenía  en
[64:37] 
[64:37] envidia  no  tener  nosotros  como  ah
[64:40] 
[64:41] espacio,  porque  eso  es  también  una  cosa
[64:42] 
[64:42] que  crea  una  cultura,  ¿no?  Es  como  es
[64:45] 
[64:45] super  crítico.
[64:48] 
[64:48] Y  y  bueno,  nosotros  teníamos  también  una
[64:50] 
[64:50] oficina  en  Porto  muchos  años  atrás
[64:53] 
[64:53] cuando  empezamos  y  estaba  increíble  como
[64:57] 
[64:57] estar  ahí  todo  el  día,  especial  en
[64:59] 
[64:59] principio  trabajamos  mucho,  entonces
[65:01] 
[65:01] usabas  mucho  tiempo  con  con  las  personas
[65:04] 
[65:04] y  pero  bueno,  no  puedes  tener  todo.  Eso
[65:08] 
[65:08] es  como  hay  como  prings,
[65:09] 
[65:09] hay  que  tomar  decisiones,  ¿no?  Y  y  estas
[65:12] 
[65:12] decisiones  definen  la  cultura  también
[65:14] 
[65:14] de  la  empresa,  ¿no?
[65:15] 
[65:15] Sí.  Y  yo  creo  también  una  cosa  con
[65:17] 
[65:17] remote  que  no  funciona  eh  es  juniors.  Eh
[65:21] 
[65:21] si  estos  como  yo  creo  funciona  muy  bien
[65:24] 
[65:24] si  estás  senior  si  sabes  que  qué  necesas
[65:27] 
[65:27] hacer  pero  para  aprender  cosas  es  mucho
[65:30] 
[65:30] mejor  como  estar  como  face  to  face.  Eh,
[65:34] 
[65:34] y  también  eh  nosotros  vemos  eso  en
[65:36] 
[65:36] retiros,  un  ejemplo  como  tenemos  un
[65:38] 
[65:38] retiro,  yo  creo,  un  año,  un  mes  atrás  en
[65:40] 
[65:40] Francia,  eh  donde  hacemos  como  sesiones
[65:44] 
[65:44] de  IA  con  Cloud  Code,  eh,  y  es  mucho  más
[65:48] 
[65:48] fácil  aprender  a  usar  Cloud  Code  si
[65:50] 
[65:50] alguien  te  puede  ayudar  y  si  como  tienes
[65:52] 
[65:52] un  problema  alguien  te  va  que  remote
[65:55] 
[65:55] como  no  funciona  tan  bien  eso.  Entonces,
[65:57] 
[65:58] yo  creo  Remot  tiene  todavía  muchos
[66:00] 
[66:00] problemas  y  yo  no  creo  eso  vamos
[66:02] 
[66:02] resolver  muy  muy  fácil.
[66:03] 
[66:03] ¿Cómo  es  el  proceso  de  hiring  the  vista?
[66:07] 
[66:07] ¿En  qué  aspecto?  ¿Cómo
[66:08] 
[66:08] cómo  lo  hacéis?  ¿Quién  quién  contrata?
[66:10] 
[66:10] ¿Cuánta  gente  tienen  que  ver  a  una
[66:12] 
[66:12] persona  antes  de  contratarlo?  ¿Cómo  cómo
[66:14] 
[66:14] os  aseguráis  que  es  realmente  senior?
[66:16] 
[66:16] Porque  senior  es  una  palabra  que  es  muy
[66:18] 
[66:18] fácil  también.  Es  como  calidad,  eh,  es
[66:20] 
[66:20] senior.
[66:21] 
[66:21] Está  bien  que  sea  senior.  ¿Qué
[66:23] 
[66:23] significa?  No,
[66:24] 
[66:24] sí,
[66:24] 
[66:24] porque  senior  puede  ser  senior  en
[66:26] 
[66:26] profundidad  técnica,  senior  en  en
[66:29] 
[66:29] product  agency,  ¿no?  En  capacidad  de
[66:31] 
[66:31] descubrir,  entender  lo  que  hacemos  y  el
[66:33] 
[66:33] por  qué,  ¿no?  Senior  en  en  capacidad  de
[66:36] 
[66:36] influencia  horizontal,  en  en  las
[66:38] 
[66:38] abstracciones,  en  las  o  en  profundidad
[66:40] 
[66:40] en  un  problema  concreto,  ¿no?  O  sea,  es
[66:42] 
[66:42] que  es  que  qué  senior,  ¿no?
[66:46] 
[66:46] Eh,  mira,  y  eh  tú  tienes  mucha
[66:49] 
[66:49] experiencia  también  en  eso.  como  muy  muy
[66:51] 
[66:51] difícil.  Es  muy  difícil  contratar
[66:53] 
[66:53] personas,  es  muy  difícil  saber  quién
[66:56] 
[66:56] realmente  está  bueno.  Ah,  especial  oro
[66:59] 
[66:59] con  illa  es  como  muy  fácil  como
[67:02] 
[67:02] eh  escribir,  crear,
[67:06] 
[67:06] como  filtrar  es  muy  muy  difícil.  E  sí.
[67:11] 
[67:11] Ah,  y  que  nosotros  hacemos  es  como  eh
[67:15] 
[67:15] hacemos  tres  interviews
[67:18] 
[67:18] e  tenemos  un  test  proyecto  donde  pueden
[67:21] 
[67:21] utilizar  el  IA  e  y  ahí  veemos
[67:27] 
[67:27] eh  y  yo  no  sé  si  es  la  mejor  sistema,  es
[67:31] 
[67:31] como  es  es  difícil.  Yo  creo  que  que
[67:34] 
[67:35] ayuda  mucho  mucho  para  nosotros  como
[67:36] 
[67:36] tenemos  un  brand  que  es  conocido.
[67:39] 
[67:39] Ah.
[67:41] 
[67:41] Y  e
[67:43] 
[67:43] también  cuando  tenemos  un  un  nuevo  como
[67:47] 
[67:47] job  post,  tenemos  como  miles  de
[67:49] 
[67:49] aplicantes  de  todo  el  mundo,  entonces
[67:50] 
[67:51] tenemos  como  muy  muy  grande  como
[67:53] 
[67:54] Sí.  E  pero  que  vemos  ahora  es  que  ese
[67:57] 
[67:57] funel  no  funciona  tan  bien  más  porque
[68:01] 
[68:01] hay  como  mucha  gente  que  está  utilizando
[68:03] 
[68:03] el  IA  para  aplicar  para  todo,
[68:05] 
[68:05] ¿ya?  Entonces  es  muy  muy  difícil  saber
[68:07] 
[68:07] realmente
[68:09] 
[68:09] eh  y  que  estamos  utilizando  ahora
[68:11] 
[68:11] especial  ahora  eh  tenemos  un  nuevo  head
[68:14] 
[68:14] of  people,  eh  estamos  como  haciendo
[68:16] 
[68:16] sourcing  eh  propio  donde  contactamos
[68:20] 
[68:20] gente  y  estamos  haciendo  como  recruting
[68:22] 
[68:22] activo
[68:23] 
[68:23] y  y  eh  con  eso  estamos  mirando  mejor
[68:27] 
[68:27] resultados  que  como
[68:30] 
[68:30] eh  ah
[68:32] 
[68:32] aplican  de  todo  el  mundo  y  tú  necesitas
[68:34] 
[68:34] filtrar.  Eso  funcionaba  antes,  pero  creo
[68:36] 
[68:36] ahora  es  más  como  eh  si  un  ejemplo  si
[68:41] 
[68:41] necesitamos  como  tener  un  backend
[68:42] 
[68:42] engineer  eh  como  preguntamos  todos  los
[68:45] 
[68:45] backend  engineers,  ¿qué  estaba  el  mejor
[68:47] 
[68:47] persona
[68:48] 
[68:48] que  ellos  trabajaban  eh  en  su  pasado?
[68:52] 
[68:52] Y  ahí  contactamos  ellos  y  y  ahí  como
[68:55] 
[68:55] creamos  un  red.
[68:57] 
[68:57] ¿Quién  contacta?
[68:59] 
[68:59] No  solo  equipo  de  de  HR.  Ah,  sí.  Eh,
[69:02] 
[69:02] pero  algunas  veces  también  como  el  head
[69:05] 
[69:05] of  backend  va  estar  activo  de  de  buscar
[69:10] 
[69:10] personas.
[69:11] 
[69:11] Tú  tú  te  te  involucras  personalmente  en
[69:13] 
[69:13] las  entrevistas.
[69:14] 
[69:14] Ah,  sí.  Cuando  está  como  un  líder  que
[69:17] 
[69:17] necesitamos  contactar  como  un  ejemplo
[69:18] 
[69:18] como  Head  of  People,  yo  estaba  como
[69:20] 
[69:20] buscando,  estaba  como  muy  activo  en  ese
[69:23] 
[69:23] proceso.  Ah,  porque  es  realmente  como
[69:26] 
[69:26] super  crítico.  Sí.
[69:28] 
[69:28] Pero  para  un
[69:31] 
[69:31] yo  eh  no  me  como
[69:35] 
[69:35] no  uso  mucho  tiempo  en  eso.
[69:38] 
[69:38] Sí,  también  muchas  veces  el  el  último
[69:42] 
[69:42] interview  es  con  CXO
[69:44] 
[69:44] aún  como  muy  senior.  Sí,
[69:47] 
[69:47] vale.  Creo  que  te  he  preguntado  muchas
[69:48] 
[69:48] cosas  alrededor  de  del  proceso  de
[69:50] 
[69:50] desarrollo,  ¿no?  He  preguntado  sobre
[69:52] 
[69:52] cómo
[69:55] 
[69:55] h  validáis
[69:57] 
[69:57] eh  las  pull  request  hechas  por  AI,  ¿no?
[70:00] 
[70:00] ¿Cómo  cómo  cómo  hacéis  el  CO  reviews  y
[70:04] 
[70:04] no  y  cómo  hacéis  los  merch?  Porque  este
[70:06] 
[70:06] es  el  problema  que  todo  el  mundo  está
[70:08] 
[70:08] hablando  ahora  mismo,  ¿no?  No  sé  si  ahí
[70:10] 
[70:10] tenéis  algo.
[70:11] 
[70:11] Oh.  Ah.  Tenemos  conus,
[70:13] 
[70:13] ¿no?  Tenemos  un  increíble  sistema.
[70:16] 
[70:16] Sí.
[70:16] 
[70:16] Sí.  Eh,  realmente  eso  es  como  una  cosa
[70:20] 
[70:20] que  nosotros  como  ingenieros  hacía  que
[70:22] 
[70:22] estaba  muy  muy  creo  eh  interesante  y
[70:26] 
[70:26] creo  útil.  Es  como  tenemos  algo  que  se
[70:28] 
[70:28] llama  Bot,  que  es  como  un  Github  eh
[70:32] 
[70:32] eh  que  utiliza  los  tres  modelos,  los
[70:35] 
[70:35] mejores  modelos  como  Opus,  JGPT,  el  el
[70:39] 
[70:39] nuevo  54
[70:42] 
[70:42] y  el  Gemini
[70:43] 
[70:43] y  hace  como  ah  tres  reviews  que  con  cada
[70:47] 
[70:47] modelo  y  después  como  ah  tiene  un  otro
[70:50] 
[70:50] modelo  que  está  como  sacan  lo  mejor
[70:53] 
[70:53] review  y  después  hacen  como  un  un
[70:56] 
[70:56] review.  Y  muchas  veces  es  realmente
[70:58] 
[70:58] increíble  el
[71:01] 
[71:01] como  el  insight  que  hace  el  dubot.
[71:04] 
[71:04] Sí,
[71:04] 
[71:04] sí,  sí.  Eh  eh  y  muchas  veces  como  un  eh
[71:08] 
[71:08] developer  usa  solo  el  loopus,  pero  no
[71:11] 
[71:11] tiene  como  el  inside  de  codex.  El  otra
[71:16] 
[71:16] cosa  también  que  el  disbot  utiliza  es
[71:18] 
[71:18] como  puede  utilizar  todo  el  codebase
[71:21] 
[71:21] para  hacer  el  review,  no  está  solo
[71:23] 
[71:23] mirando  eh  el  dif  de  del  código,  puede
[71:27] 
[71:28] ver  todo  el  contexto
[71:29] 
[71:29] y  eso  no  le  genera,  no  le  no  empeora  la
[71:31] 
[71:31] calidad  de  la  review,
[71:32] 
[71:32] eh  no  mejora
[71:34] 
[71:34] más  contexto,  más  contexto,  no  es  peor
[71:37] 
[71:37] el  output,
[71:37] 
[71:37] con  no
[71:40] 
[71:40] y  bueno,  solo  que  es  es  como  lento,
[71:43] 
[71:43] porque  puede  usar  como  10  minutos,  15
[71:46] 
[71:46] minutos,  un  media  hora  en  un  review.  Esa
[71:48] 
[71:48] es  una  cosa.  El  otra  cosa  también  es
[71:50] 
[71:50] caro,  eh,  porque  yo  creo  como  cada
[71:52] 
[71:53] review  estamos  usando  como
[71:56] 
[71:56] o  algo  así.
[71:57] 
[71:57] Sí.  Entonces,
[71:58] 
[71:58] bueno,  pero  si  una  review  en  humano
[71:59] 
[71:59] cuesta  más  dinero.
[72:00] 
[72:00] Exacto.  Exacto.  Sí,  pero  mirando  como  en
[72:03] 
[72:03] en  como  en  token  cost  es  como  no  tan
[72:06] 
[72:06] barato,  pero  si  comparas  con  con  un
[72:09] 
[72:09] humano  es  mucho  más  barato.
[72:10] 
[72:10] Entonces,  eh  no  hay  un  humano  haciendo
[72:13] 
[72:13] reviews  ya.
[72:13] 
[72:13] Ah,  sí.  Sí,  eso  eso  es  como  la  primer
[72:17] 
[72:17] fase.  El  otra  fase  es  cada  código  que
[72:20] 
[72:20] entra  un  humano  necesita  revisarlo.
[72:23] 
[72:23] Pero  no  hay  muchas  más  pull  request
[72:24] 
[72:24] ahora.
[72:25] 
[72:25] Sí,  sí.
[72:26] 
[72:26] Con  lo  cual  hay  muchas  más  revisiones
[72:28] 
[72:28] humanas  también.
[72:29] 
[72:29] Sí,  sí.  Y  eso  es
[72:31] 
[72:31] eso  no  es  un  cuello  de  botella.
[72:34] 
[72:34] Sí.  Y  creo  también  como  el  lo  developers
[72:37] 
[72:37] con  más  senior  donde  utiliza  mucho
[72:39] 
[72:39] tiempo  ahora  es  el  review.  es  no  más
[72:41] 
[72:41] como  crear,  es  como  también  como  hacer
[72:44] 
[72:44] review  de  de  los  códigos  de  IA  y  de
[72:47] 
[72:47] personas,
[72:47] 
[72:47] pero  y  eso  no  les  no  les  quema  un  poco,
[72:49] 
[72:49] no  no  les  porque  todo  el  mundo  quiere
[72:52] 
[72:52] crear,  ¿no?  No,  la  gente  no  quiere  hacer
[72:55] 
[72:55] todo  el  día  haciendo  reviews  a  a
[72:58] 
[72:58] PMs,  ¿no?  Porque  ahora  también  se  ha
[73:00] 
[73:00] puesto  de  moda  que  los  PMs  hagan  full
[73:03] 
[73:03] request.  No  sé  si  pasa  en  tu  vis.
[73:04] 
[73:04] Ah,  sí  pasa,  pero  no  me  gusta  mucho  eso.
[73:07] 
[73:07] Es  como  sí,  porque
[73:10] 
[73:10] eso  es  como  eh  yo  creo  todavía  los
[73:13] 
[73:13] modelos  hacen  mucho  fallos  y
[73:15] 
[73:15] y  si  tú  no  sabes  que  el  código  hace
[73:18] 
[73:18] como  yo  no  creo  es  muy  inteligente  que
[73:20] 
[73:20] que  estás  haciendo  pull  request.  Eh,  yo
[73:24] 
[73:24] creo  para  pequeña  cosa  sí,  pero  sí  estás
[73:26] 
[73:26] creando  algo  muy  difícil  y  como  algo  que
[73:29] 
[73:29] es  como  crítico.
[73:30] 
[73:30] Ah,  y  creo  es  muy  muy  fácil  hacer  un  muy
[73:32] 
[73:32] grande  error  ahí.
[73:34] 
[73:34] Y  creo  es  por  eso
[73:35] 
[73:35] de  momento  eh,  igual  de  momento  igual
[73:36] 
[73:36] esto  va  evolucionando,  ¿eh?
[73:39] 
[73:39] Exacto.  Sí,  de  momento  sí,  quizás  vamos
[73:42] 
[73:42] a  llegar  muy  pronto  donde  lo  IA  hace
[73:45] 
[73:45] mucho  mejor  trabajo  que  cada  humano.  Sí.
[73:49] 
[73:49] E  sí.
[73:51] 
[73:51] Pero  en  ese  momento  yo  creo  hace  todavía
[73:53] 
[73:53] muchos  errores  y  creo  también  si  ves
[73:55] 
[73:55] como  el  Antropic  a  un  ejemplo  como
[73:59] 
[73:59] publicaban  todos  sus  códigos  eso  quizás
[74:01] 
[74:01] es  en  PM  que  hacía  un  un  p  request  o
[74:05] 
[74:05] algo  así  es  como  PM  siempre  pillan
[74:08] 
[74:08] no no  me  gusta  mucho  de  PM  como  e  mira
[74:11] 
[74:11] quizás  para  prototyping  para  exploración
[74:14] 
[74:14] es  super  bueno,  pero  para  algo  como
[74:16] 
[74:16] crítico,  como  API  o  modelos,  algo  así
[74:19] 
[74:19] Está  claro.  Está  claro.  Vosotros  no
[74:21] 
[74:21] habéis  hecho  ninguna  liada  con  con  ella.
[74:23] 
[74:23] No,  no  la  habéis  roto  nada  importante
[74:26] 
[74:26] haciendo  viipe  coding.
[74:27] 
[74:27] Ah.  Ah.  Bueno,  yo  hacía  eso  propio.
[74:32] 
[74:32] Sí,  lo  has  hecho  tú,  además.
[74:33] 
[74:33] Sí,  sí.
[74:34] 
[74:34] Fantástico.
[74:35] 
[74:35] ¿Qué  qué  qué  pasa?  es  como  eh  e  para
[74:42] 
[74:42] para  eh  como  nosotros  tenemos  como  local
[74:45] 
[74:45] environments,
[74:47] 
[74:47] eh  y  para  eso  necesitamos  ingresar  en
[74:50] 
[74:50] EWS
[74:51] 
[74:51] y  pasa  para  mí  yo  tengo  como  admin
[74:53] 
[74:53] acceso  a  EWS  y  yo  tenía  como  diferente
[74:57] 
[74:57] agente  haciendo  cosas  en  como  diferentes
[74:59] 
[74:59] tribunales  y  uno  de  ese  agente  sin  como
[75:02] 
[75:02] decirlo  nada  tenía  esa  idea  de
[75:07] 
[75:07] para  probar  ese  feature,  yo  necesito
[75:09] 
[75:09] hacerlo  en  el  staging.  ¿Qué  pasa?  Es
[75:12] 
[75:12] como  ese  como  branch  estaba  como  en  una
[75:15] 
[75:15] nueva  como  cosa,  entonces  el  agente
[75:18] 
[75:18] destruyó  todo  el  staging
[75:22] 
[75:22] y
[75:22] 
[75:23] mar  staging.
[75:23] 
[75:24] Sí.  Y  reconstruyó  para  poder  probar  ese
[75:26] 
[75:26] feature.  Sí,  sí.  y  por  eso  como  bueno  eh
[75:31] 
[75:31] lo  platformo,  yo  no  tengo  más  adminó
[75:37] 
[75:37] hace  muchísimos  años,
[75:41] 
[75:41] pero  bueno.  Bueno,  está  bien.
[75:42] 
[75:42] Sí,  sí,  bueno,  es  muy  bueno  que  pasaba
[75:44] 
[75:44] para  mí  porque  yo  creo  como  Sí,  sí,  qué
[75:47] 
[75:48] pasa  es  como  si  destruyes  todo  el  hay
[75:50] 
[75:50] mucho  trabajo  porque  es  como  necesa,
[75:54] 
[75:54] bla  bla  bla,  es  con  muchos  servicios.
[75:55] 
[75:55] puede  ser  peor,  eh,  puede  decidir  la
[75:57] 
[75:57] gente  que  tiene  que  borrar  la  base  de
[75:58] 
[75:58] datos  de  producción  por  alguna  razón,
[76:01] 
[76:01] como  le  ha  pasado  a  alguien.  Y  bueno,
[76:03] 
[76:04] sí,  sí  que  es  como  muy,  yo  creo,  eh  como
[76:10] 
[76:10] muy  crítico  es  como  que  yo  en  ningún
[76:14] 
[76:14] momento  decía  que  estaba  como  tocar  el
[76:17] 
[76:17] staging.
[76:18] 
[76:18] Ya,  ya  lo  decidió  porque  sí.  Sí.
[76:22] 
[76:22] Oye,  em  Amir,  ¿cuál  es  cuál  es  tu
[76:25] 
[76:25] historia?  Tú  tú  naciste  en  Bosnia  y  te
[76:28] 
[76:28] fuiste  a  Dinamarca.
[76:29] 
[76:30] Sí,  como  por  la  guerra,  como  mi  familia,
[76:33] 
[76:33] como  refugiados,  fuimos  a  Dinamarca.  Ah,
[76:35] 
[76:35] sí.  Y  yo  crecí.
[76:37] 
[76:37] ¿Con  qué  edad?
[76:38] 
[76:38] Yo  creo  que  tenía  como  6  años.  Sí,
[76:40] 
[76:40] cuando  Ah,  fuimos.  Sí.
[76:43] 
[76:43] O  sea,  tú  has  crecido  en  Dinamarca
[76:45] 
[76:45] principalmente.
[76:45] 
[76:45] Sí,  sí,  sí,  sí.  Bueno,  sí,  muchos  stats,
[76:49] 
[76:49] pero  sí.
[76:50] 
[76:50] crecí  ahí,  estudiaba  ahí  todo.  Sí,
[76:53] 
[76:53] ahí  hay  bastante  cultura  también  de
[76:56] 
[76:56] productos,  ¿no?  Creo  que  hay  Zendesk,
[76:57] 
[76:57] ¿no?  Ahí  nació  en  Dinamarca,  ¿no?
[77:00] 
[77:00] Sí,  sí.
[77:01] 
[77:01] Y  hay  algún  otro  software  importante  que
[77:04] 
[77:04] ha  nacido  ahí,  ¿no?  No  sé.  Bueno,  ahora
[77:06] 
[77:06] no  me  viene  en  mente,  pero
[77:10] 
[77:10] es  una  buena  escuela  para  construir
[77:11] 
[77:11] startups  y  productos.
[77:13] 
[77:13] Sí,  especial  como  mí  como  universidad,
[77:16] 
[77:16] como  mucho  como  un  ejemplo  como  el  eh
[77:20] 
[77:20] creador  de  como  el  C#ARP  eh  como  estudió
[77:25] 
[77:25] ahí  como  hay  mucho  hay  mucho  historia  de
[77:28] 
[77:28] cómo  crear  idiomas  como  programming
[77:30] 
[77:30] languages,  eh  sí,
[77:34] 
[77:34] pero  de  productos,  yo  creo  los  daneses
[77:37] 
[77:37] está  más  como  famoso  por  como  el  design
[77:40] 
[77:40] de  como  productos  fijos.  Ah.  Ah.  Sí.  Y
[77:44] 
[77:44] eso  es  que  también  una  pena  porque  yo
[77:46] 
[77:46] creo  realmente  como  si  comparas  con
[77:48] 
[77:48] Suecia,
[77:50] 
[77:50] ellos  están  como  un  powerhouse  de  como
[77:52] 
[77:52] Stardups  y  Sí.  y  y  y  de  marca  y  no  sé
[77:57] 
[77:57] qué  pasó  y  como  no  se  construía  ese  como
[77:59] 
[77:59] ámbito.  Sí,  pero  todavía  creo  como
[78:05] 
[78:05] hay  mucho  como  developers  dicend  que  es
[78:08] 
[78:08] muy  bueno  y  también  muchos  daneses  como
[78:11] 
[78:11] un  ejemplo  como  DHH
[78:13] 
[78:13] de  Base  Camp
[78:16] 
[78:16] estar  ahí,  pero  muchos  se  van  para
[78:18] 
[78:18] Estados  Unidos  para  crear  cosas.  Sí.  ¿Tú
[78:21] 
[78:21] en  un  algún  momento  pensaste  en  irte  a
[78:22] 
[78:22] Estados  Unidos  a  construir  tu  proyecto?
[78:25] 
[78:25] Eso  estaba  mi  plan  como  porque  yo  fui  a
[78:28] 
[78:28] Starup  Chile  y  mi  plan  está
[78:30] 
[78:30] Es  una  incubadora,  ¿no?  De  de  Chile  que
[78:33] 
[78:33] tiene,  ¿no?
[78:33] 
[78:33] Eh,  sí,
[78:34] 
[78:34] que  que  te  dan  40.000  €  no  te  quitan
[78:37] 
[78:37] equity.  Bueno,  ahora  igual  ha  cambiado,
[78:39] 
[78:39] ¿no?  Pero  en  su  momento  era  así,  ¿no?  No
[78:41] 
[78:41] te  quitan  equity  y  estás  con  un  grupo  de
[78:42] 
[78:43] founders  ahí,  pues  en  plan  un  Erasmus
[78:44] 
[78:44] durante  6  meses
[78:47] 
[78:47] y  luego  pues  bueno,  puedes  ir  seguir
[78:50] 
[78:50] donde  tú  quieras,  ¿no?  No  tienes  ninguna
[78:51] 
[78:51] obligación  de  quedarte  en  Chile.
[78:54] 
[78:54] Sí.  Y  mi  plan  estaba  eso,  como  estar  6
[78:56] 
[78:56] meses  en  Chile,  eh,  y  después  San
[78:59] 
[78:59] Francisco.
[79:01] 
[79:01] Ah,  sí,  pero  bueno,  eh,  conocí  mi  esposa
[79:04] 
[79:04] en  Chile,  entonces  se  cambiaba  todo  la
[79:06] 
[79:06] la  Chile  para  ti  fue  clave
[79:09] 
[79:09] para  tu  vida,  digamos.
[79:10] 
[79:10] Sí,  sí,  sí.  Y  también  eh  eh  bueno,
[79:14] 
[79:14] estaba  muy  interesante  también  como  el
[79:16] 
[79:16] ámbito  estaba  como  loco,  sí,  porque
[79:19] 
[79:19] estaba  como  founders  de  todo  el  mundo.
[79:22] 
[79:22] Ah,  estaba  muy  buenos,  muy  malos,  estaba
[79:25] 
[79:25] de  todo  y  y y  estaba  muy  entretenido
[79:28] 
[79:28] como  estar  en  ese  como  energía  de
[79:31] 
[79:31] Stardups.
[79:32] 
[79:32] Tu  mujer  también  era  founder  que  estaba
[79:34] 
[79:34] en  Startup  Chile.
[79:35] 
[79:35] No,  no,  no.  Ah,
[79:36] 
[79:36] era  chilena,  estaba  por  ahí  en
[79:38] 
[79:38] Sí.  Eh,  y  también  en  principio  como  yo
[79:40] 
[79:40] no  hablaba  nada  que  sería  no  eh,  y  ella
[79:43] 
[79:43] nos  hablaba  mucho  inglés,  entonces  mucho
[79:46] 
[79:46] tiempo  estamos  utilizando  Google
[79:47] 
[79:47] Translate.
[79:48] 
[79:48] Vale.
[79:49] 
[79:49] Sí,  sí.  Entonces  estaba  como  muy
[79:52] 
[79:52] interesante  todo.  Sí,  pero  bueno,  ahora
[79:54] 
[79:54] tenemos  tres  hijos  y  todo  eso.
[79:56] 
[79:56] Sí,  funcionaba  todo  muy  bien,  pero
[79:58] 
[79:58] estaba  Ah,  sí,  interesante.
[80:01] 
[80:01] Y  habéis  vivido  en  muchos  sitios  del
[80:03] 
[80:03] mundo,  ¿no?  Hasta  llegar  a  España  y
[80:05] 
[80:05] centraros  aquí.
[80:07] 
[80:07] Sí.  Eh,  sí,  como  eh  vivía  también  en
[80:09] 
[80:10] Taiwán.  Eh,
[80:11] 
[80:11] ¿solo  o  con  tu  mujer?
[80:12] 
[80:12] No,  no,  solo,  solo,  solo.  Estaba  como
[80:14] 
[80:14] previo  a  Startup  Chile.
[80:15] 
[80:15] Sí,  como  yo  creaba  como  un  red  social
[80:19] 
[80:19] que  crecí  mucho  en  Taiwán  y  China.
[80:22] 
[80:22] Entonces  yo  fui  a  a  Taiwan  para  crear  un
[80:27] 
[80:27] un un  startup.  Ah,  sí,
[80:28] 
[80:28] sí.  Que
[80:29] 
[80:29] esto  antes  de  Toist.
[80:30] 
[80:30] Eso  estaba  con  mis  estaba  paralelo  con
[80:33] 
[80:33] Toist  porque  Tudoist  estaba  con  mi  side
[80:36] 
[80:36] project.  Vale.
[80:37] 
[80:37] Eh,  y  estaba  y  estaba  muy  loco,  pero
[80:40] 
[80:40] también  yo  crecí  mucho  como  persona
[80:42] 
[80:42] hacer  a  hacer  eso.  Ah,  pero  bueno,  mi
[80:45] 
[80:46] familia  pensaba  estaba  loco  porque  uno
[80:48] 
[80:48] es  como  yo  no  terminé  como  mi  master  eh,
[80:52] 
[80:52] y  me  fui  a  Taiwán
[80:55] 
[80:55] a  crear  una  red  social.
[80:56] 
[80:56] A  crear  un  red  social.  Sí.  Bueno,  si  mi
[80:58] 
[80:58] hijo  me  dice  eso  y  dice  yo,  ¿cómo  voy  a
[81:00] 
[81:00] decir?  ¿Estás  loco?
[81:02] 
[81:02] Sí,  sí,  pero  bueno,  esa  es  la  la  vida  y
[81:05] 
[81:06] es  como,
[81:06] 
[81:06] ¿qué  pasó  con  esta  red  social?
[81:07] 
[81:08] No,  está  todavía  vivo.  Sí,  se  llama
[81:09] 
[81:09] Plurk,  eh,  pero  bueno,  eh,  ahí  aprendí
[81:13] 
[81:13] mucho,  muchas  cosas  que  no  hacer.  Ah,  y
[81:16] 
[81:16] bueno,  teníamos  inversión,  no  teníamos
[81:18] 
[81:18] un  business  plan,  estaba  como  y  también
[81:20] 
[81:20] crecimos  mucho,  eh,  pero  todo  estaba
[81:23] 
[81:23] como  en  fuego
[81:24] 
[81:24] y  pero  y  sigue  siendo  socio  o
[81:27] 
[81:27] sí,  pero  que  pasa  el  valor  es  como  casi
[81:29] 
[81:29] nada  ahora  es  como  Ah,  sí.  Es
[81:32] 
[81:32] está  vivo,  pero  no  hay  usuarios.
[81:33] 
[81:33] Hay  usuarios,  pero  es  como
[81:36] 
[81:36] hay  un  poco  que  trabajan  en  eso  y  es
[81:38] 
[81:38] como  nunca  nunca  hacemos  algo  muy  muy
[81:41] 
[81:41] grande.  Pero,  ¿qué  pasa?  La  oportunidad
[81:43] 
[81:43] estaba  gigante  porque  nosotros  estamos
[81:45] 
[81:45] un  de  los  primer  reds  sociales  en  en
[81:48] 
[81:48] China.
[81:49] 
[81:49] Se  podía  ser  WeChat,
[81:51] 
[81:51] eh.  Sí,  sí.  Eh,  eh,  sí.
[81:53] 
[81:53] ¿Tú  hablas  chino?
[81:54] 
[81:54] No,  no.  Eh,  todo  estaba  Y  también,  ¿qué
[81:57] 
[81:57] qué  pasa?  Es  como  entrar  China.  Eh,
[81:59] 
[81:59] nosotros  tentamos  estaba  muy  muy  difícil
[82:02] 
[82:02] como  eh  y  creo  también  por  eso  eh  no  sé
[82:06] 
[82:06] si  podríamos  hacer  algo  mejor  porque  un
[82:08] 
[82:08] de  nosotros  cfando  estaba  como  chino
[82:12] 
[82:12] de  Malaysia.
[82:14] 
[82:14] Él  él  hablaba,  pero  es  muy  muy  difícil.
[82:17] 
[82:17] Yo  creo  también  es  por  eso  yo  no  sé  si
[82:20] 
[82:20] la  sistema  de  China  es  muy  fair  porque
[82:22] 
[82:22] como  su  mercado  es  cerado  y  no  solo
[82:25] 
[82:25] mercado  es  muy  abiertos
[82:27] 
[82:27] e  y  eso  también  me  fijé  que  como  bueno
[82:30] 
[82:30] es  no  como  un  libre  mercado  y  también
[82:33] 
[82:33] todo  la  alianza  como  un  ejemplo  como  red
[82:35] 
[82:35] social  en  China  necesas  tener  una
[82:37] 
[82:37] licencia  especial  de  gobierno,  necesitas
[82:39] 
[82:39] tener  backdoors  no
[82:42] 
[82:42] es  como  es  un  mundo  es
[82:44] 
[82:44] bueno  bueno  yo  creo  que  que  los  Las
[82:47] 
[82:47] redes  sociales  en  Estados  Unidos  también
[82:50] 
[82:50] o  en  España  también  tienen  cierto  nivel
[82:52] 
[82:52] de  cada  vez  más,
[82:54] 
[82:54] ¿sí?
[82:54] 
[82:54] De  moderación,  de  no,  de  intervención
[82:57] 
[82:57] del  del  gobierno.
[82:58] 
[82:58] Sí,  sí.
[82:59] 
[82:59] O  sea,  que  y  cerrado  también,  porque,
[83:01] 
[83:01] por  ejemplo,  TikTok  lo  han  controlado,
[83:04] 
[83:04] no  lo  han  cerrado,  pero  lo  han
[83:05] 
[83:05] controlado,  ¿no?  O  sea,  que  que  al  final
[83:08] 
[83:08] tampoco  tan  abiertos  no  son  igual  los
[83:09] 
[83:09] mercados,  ¿no?  Aquí  en  Occidente.
[83:12] 
[83:12] Exacto.  Verdade.  Exacto.  Sí.  ¿Por  qué
[83:14] 
[83:14] decidiste  Barcelona  después  de  tantas
[83:16] 
[83:16] vueltas  por  el  mundo?
[83:17] 
[83:17] Mira,  ¿qué  pasa?  Nosotros  vivimos  en
[83:20] 
[83:20] Portugal  antes  e  en  Porto  y  bueno,  me
[83:23] 
[83:23] gusta  mucho  Portugal  y  Porto  estaba
[83:26] 
[83:26] vivimos  ahí  como  tres  años  y  para  mi
[83:29] 
[83:29] esposa  eh  ella  quería  algo  más  como
[83:32] 
[83:32] internacional  e  y  como  más  como  más
[83:36] 
[83:36] grande  ciudad  que  Porto.  Eh  y  bueno,
[83:39] 
[83:39] estamos  como  viviendo  en  diferentes
[83:41] 
[83:41] ciudades  para  probar  dónde  dónde
[83:44] 
[83:44] podríamos  como  vivir.  y
[83:47] 
[83:47] y  buscamos  como  nosotros  sitio  y  y  que
[83:50] 
[83:50] pasa  como  cuando  fuimos  a  Barcelona  ahí
[83:52] 
[83:52] como  miramos  que  realmente  estaba  bueno
[83:55] 
[83:55] teníamos  como  muy  buen  como  vibe
[83:58] 
[83:58] y  nosotros  fuimos  aquí  sin  conocer
[84:01] 
[84:01] nadie.  Sí.  Y  bueno,  ahora  mi  esposa
[84:04] 
[84:04] tiene  como  un  negocio,  eh,  y  yo  también
[84:08] 
[84:08] estoy  aquí  y  estamos  super  contentos.
[84:11] 
[84:11] Sí.  Ah,  y  entonces  eso  es  la  historia.
[84:14] 
[84:14] Es  como  eh  yo  creo  con  con  remote
[84:16] 
[84:16] también  eso  puedes  elegir  dónde  quieres
[84:19] 
[84:19] vivir  que  es  también  un  un  muy  muy
[84:21] 
[84:21] grande  cosa  per  importante
[84:23] 
[84:23] y  creo  también  para  como  está  latina
[84:25] 
[84:25] como  vivir  en  Denemarca  como
[84:29] 
[84:29] yo  creo  no  eso  no  funcionaba  muy  bien
[84:32] 
[84:32] especial  con  idioma  y  todo.  Entonces,
[84:34] 
[84:34] Barcelona  es  como  muy  muy  buen  como  creo
[84:37] 
[84:37] compromiso  para  la  familia.  Sí.
[84:40] 
[84:40] Tu  familia  sigue  en  Dinamarca.
[84:42] 
[84:42] Ah,  sí,  como  mi  algún  de  mi  familia,  mi
[84:45] 
[84:45] hermano  se  fue  a  vivir  en  Bosnia.  Ah,
[84:48] 
[84:48] sí.  Y  y  bueno,  tengo  algún  pero  tengo
[84:51] 
[84:51] como  familia  en en  Suecia,  en  Norga,
[84:55] 
[84:55] en  en  diferentes  otros  lugares.  Sí.
[84:57] 
[84:57] Muy  bien.  Oye,  última  pregunta.  Eh,  ¿hay
[85:00] 
[85:00] algún  algún  libro,  algún  podcast,  algún
[85:04] 
[85:04] emprendedor,  alguien  que  te  haya
[85:06] 
[85:06] influido  en  tu  vida
[85:08] 
[85:08] para  hacer  lo  que  has  hecho?
[85:09] 
[85:09] Bueno,  un  que  que  me  gusta  mucho  es  el
[85:13] 
[85:13] fundador  de  Patagonia.  Él  tiene  un  libro
[85:16] 
[85:16] que  se  llama  Let  my  People  Go  Surfing,
[85:20] 
[85:20] que  realmente  es,  yo  creo,  como
[85:23] 
[85:23] filosofía  muy  cercana  de  Dist
[85:27] 
[85:27] y  él  hacía  eso  como  en  año  80  con
[85:29] 
[85:29] Patagonia,
[85:31] 
[85:31] que  creo  es  increíble,  como  es  muy  como
[85:34] 
[85:34] futurístico  para  esa  época.
[85:37] 
[85:37] Y  bueno,  eso  te  comento  como  Let  my
[85:39] 
[85:39] people  go  surfing.  Así  es  tu  ha  sido  tu
[85:41] 
[85:41] clave.  Pero  tú  te  informas  en  algún
[85:44] 
[85:44] sitio  concreto,  sigues  algún  newsletter,
[85:47] 
[85:47] algún  podcast  o  algo  que  en  el  día  a  día
[85:50] 
[85:50] te  dé  inputs?
[85:53] 
[85:53] sigo  mucho.
[85:55] 
[85:55] Estoy  como  eh  Bueno,  e
[85:59] 
[85:59] Twitter,
[85:59] 
[85:59] Twitter  estoy  usando  mucho  ex  especial
[86:02] 
[86:02] como  para  IA  es  como  clave  porque  todo
[86:05] 
[86:05] la  noticia  pasan  por  ahí.  Ah,  entonces
[86:07] 
[86:07] estoy  leyendo  mucho  ahí.  eh  también
[86:11] 
[86:11] podcasts  e
[86:13] 
[86:13] eh  bueno,  un  un  no  sé  si  es  muy  famoso  e
[86:19] 
[86:19] es  y  no  sé  cómo  se  llama  el  podcast,  es
[86:21] 
[86:21] como  e  hay  dos  que  recomiendo  mucho.  E
[86:26] 
[86:26] uno  es  el  podcast  de  Duaresh,
[86:30] 
[86:30] no  sé  si  si  conoces
[86:33] 
[86:33] de
[86:34] 
[86:34] Duaresh.
[86:34] 
[86:34] Ah,  sí,
[86:35] 
[86:35] es  como  super  y  es  como  muy  muy
[86:38] 
[86:38] profundo.
[86:39] 
[86:39] Ah,  el  otro  que  es  como  quizás  un  poco
[86:41] 
[86:41] chistoso,  eh,  es  el  Moonhots,
[86:45] 
[86:45] eh,  que  es  muy  también  de  IA,
[86:48] 
[86:48] Singularity  y  todo  y  además  es  como  un
[86:51] 
[86:51] poco  locos  así  y  es  como  estoy
[86:55] 
[86:55] escuchando  eso  y  muchas  veces  van  en
[86:57] 
[86:57] prioridad,  pero  también  como  viven  en
[86:59] 
[86:59] como  paralel  mundo.
[87:01] 
[87:01] Así  que  bueno,
[87:02] 
[87:02] sí,  porque  están  diciendo  como
[87:03] 
[87:03] singularities  here,  como  que  estamos
[87:06] 
[87:06] viviendo  como  en  singularity,  pero  ese
[87:10] 
[87:10] es  curioso  porque  yo  a  veces  siento  esto
[87:11] 
[87:11] también  y  luego  hablo  con  la  gente
[87:14] 
[87:14] normal
[87:15] 
[87:15] y  no  sabe  lo  que  es  clot,  ¿sabes?  Digo,
[87:18] 
[87:18] "¿En  serio?"  O  sea,  realmente  vivimos  en
[87:21] 
[87:21] un  poco  burbuja,  yo  creo,  los  que
[87:22] 
[87:22] estamos  programando,  que  estamos  con  la
[87:24] 
[87:24] IA,  eh,  pero  pero  sí,  sí.  Oye,  Amir,
[87:27] 
[87:27] muchísimas  gracias  por  contarnos  tu
[87:29] 
[87:29] historia  interesantísima.
[87:31] 
[87:31] y  te  seguiremos  sin  duda.
[87:33] 
[87:33] Bernard,  muchas  gracias  por  tenerme  aquí
[87:35] 
[87:35] y  sí,  estaba  un  placer  realmente.
[87:37] 
[87:37] Gracias.  Muy  bien,  hasta  la  semana  que
[87:39] 
[87:39] viene.