Todo sobre la inversión en fondos indexados, con Indexa Capital - Podcast 242 — vídeo y transcripción

[00:00] Bienvenidos a nuevo episodio
del podcast de Itnig.
[00:02] Esta semana, Jordi Romero y yo,
[00:04] tenemos con nosotros a François Derbaix,
fundador de Indexa Capital.
[00:08] Pero es que además también es el fundador
de Bewater Funds, de Aplázame,
[00:12] Soysuper, Rentalia, Toprural.
[00:15] Él se define más emprendedor que inversor,
aunque también es inversor.
[00:19] Como business angel, ha invertido
en grandes proyectos,
[00:22] como Deporvillage, que ha pasado por aquí,
y también en Tiendeo, entre otros.
[00:26] En este podcast vamos a hablar
de números, de muchos números.
[00:29] Vamos a hablar de inversión.
[00:31] Inversión indexada.
[00:32] Vamos a entender qué es un fondo indexado,
[00:35] cómo funciona, cuáles son sus economics,
[00:37] cómo ha escalado el caso particular
de Indexa Capital,
[00:40] cuánto les cuesta un cliente,
cuánto les dura
[00:42] y cuáles han sido sus
canales principales de adquisición.
[00:45] Y también nos va a contar,
con una transparencia brutal,
[00:47] toda su experiencia como emprendedor,
cada negocio, cómo ha crecido,
[00:51] cuánto ha facturado, cómo lo ha vendido,
por cuánto la vendido.
[00:53] Nunca hemos tenido tanta transparencia
como con François,
[00:56] lo cual le agradecemos muchísimo.
[00:58] Y el podcast de esta semana nos lo trae:
[01:01] The Nest de Webhelp.
[01:02] Es el servicio de externalización
de la experiencia del cliente,
[01:06] tanto el customer service como la venta,
[01:09] como la moderación de contenidos
en casi todas las lenguas del mundo,
[01:12] que permite que los emprendedores
se centren en su core business.
[01:16] Pueden explorar mercados,
[01:18] hacer experimentos gracias
a los call centers de The Nest.
[01:21] Muchísimas gracias The Nest,
y muchísimas gracias Factorial,
[01:24] que es la plataforma de recursos humanos
que permite olvidarte de la burocracia,
[01:28] centralizar todos los procesos
en una plataforma,
[01:31] conseguir información de gestión
del día a día para los managers,
[01:34] para toda la gente
que tiene que decidir con datos.
[01:38] Y desde hace muy poco, también es
[01:39] la plataforma que permite gestionar
los gastos de los empleados,
[01:43] de forma que los managers
puedan visibilizar
[01:45] qué están gastando sus equipos,
[01:47] pueden aprobar o permitir o
establecer budgets
[01:50] y pueden ofrecer tarjetas de crédito
para que los empleados
[01:54] no tengan que avanzar el dinero.
[01:55] Muchísimas gracias Factorial y The Nest
por hacer posible este podcast
[02:00] y muchísimas gracias
a todos vosotros, como siempre,
[02:03] que os suscribís a nuestro
canal de YouTube,
[02:05] en Spotify, en Apple Podcasts.
[02:06] Que nos dejáis comentarios,
[02:08] que nos escribís para darnos feedback
y ayudarnos a mejorar
[02:11] y a presentarnos personas
que participen en el podcast.
[02:14] Os lo agradecemos de corazón.
[02:16] Y sin más,
[02:16] os dejo ya con la historia
de François Derbaix.
[02:23] Bienvenidos
a las historias de startups de Itnig,
[02:25] un podcast donde hablamos
de startups, negocio y tecnología.
[02:30] Bienvenidos una semana más
al podcast de Itnig.
[02:32] Yo soy Bernat Farrero,
[02:34] hoy estoy con Jordi Romero.
[02:35] Y esta semana
estamos con François Derbaix.
[02:37] ¿Qué tal, François?
[02:38] Muy bien.
[02:39] Muchas gracias por la invitación.
[02:40] Y Jordi.
[02:42] A ti por venir.
[02:43] Tú eres el fundador
de Indexa y de Bewater.
[02:48] Y antes has montado
Soysuper, Toprural y Rentalia,
[02:53] unos cuantos negocios como emprendedor,
aparte de inversor.
[02:56] Y Aplázame, también.
[02:57] -Y Aplázame.
-Y como cofundador.
[02:59] Sí, realmente fui
el fundador principal de Toprural
[03:03] y luego fui cofundador
de Rentalia, Soysuper, Aplázame
[03:06] y en Indexa, Bewater soy cofundador con
Unai y con Ramón Blanco.
[03:11] Unai Ansejo y Ramón Blanco.
[03:12] Somos los tres fundadores
de los dos negocios.
[03:15] Vale.
[03:16] Yo tengo que decir
que cuando salí del huevo,
[03:19] yo todavía no sabía nada de emprendedor.
[03:21] Fui a un evento de Carlos Blanco
y escuché tu historia.
[03:25] [otro idioma 00:03:26]
[03:26] Sí.
[03:27] ¿Aquí en Barcelona?
[03:28] En Barcelona.
[03:28] Sí, qué bueno.
[03:29] Y hablaste de Toprural.
[03:31] Yo creo que era la primera vez
que iba a un evento de emprendedores.
[03:34] O sea,
eres el primer emprendedor que conocí.
[03:36] Qué bueno.
[03:37] Sin tú saberlo.
[03:37] A ver, cuéntame.
[03:39] -No, explicaste la historia de Toprural.
-Sí.
[03:41] Creo que acabas de vender.
[03:43] Puede ser.
[03:44] No sé si fue antes de vender o después,
pero puede ser.
[03:47] O estabas en el proceso, no sé.
[03:48] Y la verdad es que digo:
«Hostia, ¿cómo encontrar a este hombre?»
[03:52] Y luego no has parado, ¿no?
[03:54] No he parado.
[03:55] He intentado parar un par de veces,
pero hay mucha...
[03:59] Es difícil vencer
el gusanillo de emprendedor, ¿no?
[04:03] Explícanos qué es Indexa Capital.
[04:05] Indexa Capital es una agencia de valores,
[04:08] hacemos gestión de cartera,
competimos con la banca privada
[04:13] y lo que hacemos es a los clientes
que nos delegan la gestión de su dinero
[04:16] les abrimos una cuenta de valores
y les gestionamos una cartera
[04:19] que invertimos en fondos indexados,
[04:22] lo hacemos para reducir costes,
[04:24] y gestionamos de forma automatizada,
también para reducir costes.
[04:28] Y la propuesta, en el resumen de Indexa,
[04:30] es que con menos costes vamos
a poder darte más rentabilidad.
[04:33] A diferencia de la industria de la gestión
de activos en general,
[04:37] que te vende
que van a ser más listos que el mercado,
[04:40] que van a batir al mercado
y que por ello hay que pagarles mucho.
[04:43] Nosotros lo que vendemos
es que no vamos a ser más listos,
[04:48] pero que vamos a diversificar más
y reducir costes, y que con ello
[04:51] vas a obtener una mejor
rentabilidad por riesgo.
[04:54] ¿Eso es lo que se llama robo advisor,
lo que la gente conoce como robo advisor?
[04:57] Algunos lo llaman robo advisor.
[04:59] ¿No te gusta?
[05:00] El robo advisor no lo usan
ni los americanos que están en ese sector.
[05:04] El tema es que confunde
[05:06] porque advisor en Estados Unidos
puede ser asesor o gestor,
[05:10] y lo que hace Indexa es gestión.
[05:12] Parece que sea más activo el robo advisor,
[05:14] cuando vosotros sois muy pasivos.
[05:16] Y también da la sensación
que el robot está tomando decisiones.
[05:19] Entonces, en nuestro caso
es gestión automatizada,
[05:22] el robot ejecuta,
pero no toma decisiones de inversión.
[05:25] No hay un robot que gestiona tu cartera.
[05:28] El algoritmo es muy fácil.
[05:29] Es un trocito de todas
las empresas de un índice.
[05:33] Es un trocito de varios fondos indexados.
[05:36] Y en cada fondo indexado,
[05:37] hay muchas acciones
de todas las empresas del índice.
[05:42] Hay dos capas, realmente,
[05:44] el ladrillo con el que trabajamos
es un fondo indexado
[05:47] y el fondo indexado
[05:48] es un fondo que compra
todas esas acciones de un índice
[05:51] o todos esos bonos de un índice.
[05:54] Es un índice,
[05:55] el más conocido a nivel mundial
es el S&P 500.
[05:58] Cuando tú no puedes invertir
en el índice en sí,
[06:02] porque el índice es información,
es una lista de empresas,
[06:05] tú lo que haces es invertir en un fondo
[06:07] que compra las 500 acciones
que componen el índice.
[06:12] ¿Pero este fondo
podría ser también un algoritmo
[06:15] que te compra para ti directamente
como inversor final,
[06:18] -un trocito de todas estas empresas?
-Sí
[06:20] En Estados Unidos, de hecho,
hay gente que hace indexación directa,
[06:23] que compra las 500 empresas,
[06:25] y hay otros que invierten
en fondos indexados,
[06:28] dónde está más volumen
de indexación, digamos.
[06:30] Y entonces, tú compras
participaciones de un fondo
[06:32] que a su vez ha comprado las 500 acciones.
[06:35] Las acciones dentro del fondo pesan
en general de su capitalización bursátil.
[06:41] Entonces, las empresas
que capitalizan más en bolsa,
[06:44] Apple, Amazon, Google, Microsoft pesan más
en el índice y las otras pesan menos.
[06:49] Esos son índices de capitalización.
[06:51] Y luego también hay
índices equiponderados,
[06:53] pero es un poco más raro,
no es lo habitual.
[06:56] Y ahí son índices donde
cada acción pesa lo mismo.
[07:00] Es un poco más raro,
[07:01] porque cuando te hacen un split
de una acción, pues de repente la acción
[07:04] pasa a pesar 10 veces en el índice.
[07:06] -Y es arbitrario.
-Sí
[07:07] Claro, es una arbitrariedad.
[07:10] Es un detalle,
[07:11] pero lo hacen porque es una forma
de sobrerepresentar acciones pequeñas.
[07:15] [diafonía 00:07:16]
[07:16] y acabas invirtiendo en Apple.
[07:19] Muchísimo.
[07:20] No tanto.
[07:21] En el es el S&P 500
creo que ninguna pasa del 3 % del índice.
[07:26] Es como invertir en Berkshire Hathaway,
[07:28] que es invertir en Apple
y cuatro cosas más.
[07:30] Es verdad, sí,
[07:31] tiene casi la mitad metido ahí
y la otra mitad en cash.
[07:36] Entonces, volviendo a los fondos,
[07:38] hay gestoras que gestionan
fondos indexados desde los años 70
[07:42] en Estados Unidos, desde los años más
bien 90, 2000 aquí en Europa,
[07:48] y el inversor puede comprarse esos fondos.
[07:50] Eso es otro servicio
donde tú inviertes en fondos.
[07:53] Sobre sobre esta inversión en fondos,
Indexa pone una capa más,
[07:56] que es decir que, no elijas tú los fondos,
[07:59] porque también es difícil elegir
en qué proporción
[08:01] vas a elegir acciones o bonos,
[08:04] luego qué fondos elegir,
cuándo reajustar tu cartera.
[08:07] Y lo que haces es delegarnos a nosotros
la gestión de tu cartera de fondos.
[08:11] Entonces, te abrimos
una cuenta de valores en un banco,
[08:14] que puede ser Inversis Banco o Cecabank.
[08:16] El dinero está a tu nombre,
[08:18] las participaciones están en una cuenta
de valores a tu nombre también,
[08:22] con todas las garantías
que ofrece el sistema bancario,
[08:25] con el fondo de garantía
de depósitos por ahí,
[08:27] fondo de garantía de inversiones
para Indexa.
[08:29] E Indexa lo que haces es delegarnos,
[08:31] nos hace un mandato
de gestión discrecional
[08:34] de tu cartera de fondos.
[08:36] No tocamos el dinero,
[08:37] pero nos has delegado la gestión
para que cuando mandas 1000 € a tu cuenta
[08:41] lo repartimos en los fondos
de tu cartera de forma automatizada.
[08:46] No tienes que andar tú diciendo:
[08:47] «De los 1000,
voy a poner 150 aquí, 300 allá».
[08:50] Simplemente,
automáticamente repartimos tu inversión
[08:53] en esos, por ejemplo, 10 fondos
[08:56] que hay en tu cartera
gestionada por Indexa.
[08:59] Tu banco está vacío, entonces.
[09:02] Hay una cuenta de efectivo
donde entran los 1000 €.
[09:05] Luego, a los dos días,
ya están suscritos en fondos
[09:07] y dejamos ahí un 0,7 % de tu cartera,
[09:10] muy poquito,
[09:11] que es lo que va a cubrir las comisiones.
[09:13] Porque hay comisiones de Indexa,
hay comisiones del banco custodio,
[09:17] y luego es donde
devolvemos los redondeos también.
[09:21] Como en participaciones en operativa
sobre participaciones de fondo suele haber
[09:25] pequeños redondeos de participaciones,
hemos implementado,
[09:28] es parte de automatización,
[09:30] que trimestralmente le pasamos
el cálculo de impacto de redondeos
[09:34] al banco custodio
que compensa al cliente
[09:36] en cash en su cuenta.
[09:38] Entonces, el problema que hay
de que yo directamente,
[09:41] por ejemplo, me vaya a Vanguard y compre
acciones de Vanguard directamente.
[09:46] Vanguard es más difícil,
porque no acepta cliente retail en España,
[09:51] los españoles particulares no podemos ir
a comprar a Vanguard,
[09:55] pero sí puedes ir a algún banco
que te ofrece los fondos de Vanguard,
[09:59] los hay también.
[10:00] -Caixa o Santander.
-Caixa, no creo.
[10:04] De estos, no creo que ninguno lo ofrezca.
[10:06] Los fondos de Vanguard son muy peculiares
porque no pagan retrocesiones al banco,
[10:11] no pagan comisiones.
[10:12] La retrocesión es una comisión,
[10:14] pero es una comisión que viene por detrás,
que el cliente ha [diafonía 00:10:17] ella,
[10:17] ahora ya es más visible.
[10:19] Entonces, como Vanguard
no paga comisiones,
[10:22] los bancos tradicionales
nunca lo han ofrecido.
[10:25] Y eso explica que siendo la segunda
gestora más grande del mundo,
[10:29] casi no esté conocida.
[10:30] Antes de que lanzáramos Indexa,
[10:32] por lo menos, muy poca gente
conocía a Vanguard en España.
[10:36] Pero hay otros bancos que sí lo ofrecen.
[10:39] De hecho, siempre hay algún banco que te
lo ofrece con costes muy bajos.
[10:42] Eso es el otro servicio
y tú lo puedes gestionar por tu cuenta.
[10:46] Te abres una cuenta en uno de esos bancos
y te compras los fondos que quieras.
[10:49] La ventaja de hacerlo con Indexa
[10:51] es que te ahorras todo el trabajo
de tener que gestionar tu cartera:
[10:57] dirigir los fondos, de repartir el dinero
cuando inviertes más,
[11:01] de desinvertir cuando quieres retirar,
[11:03] de gestionar la optimización fiscal
cuando vas a hacer una retirada.
[11:07] Porque típicamente, el día que retiras
quieres hacerlo con menos impacto fiscal,
[11:11] eso depende de la aplicación del
FIFO en las suscripciones de los fondos.
[11:15] No es rocket science, no es chino,
pero hay un montón de cositas que nosotros
[11:22] de forma automatizada podemos hacer
de forma más fiable que tú,
[11:27] y lo podemos hacer
para decenas de miles de clientes.
[11:30] Que quitáis burocracia
con un coste muy bajito.
[11:34] Sin burocracia,
[11:35] y luego también
te quitamos del medio,
[11:39] me quitamos a mi del medio.
[11:40] Eso es importante porque, como inversores,
[11:43] solemos sufrir más el mercado
que lo que hace una máquina.
[11:46] Típica, la máquina ejecuta
lo que le hemos programado para hacer.
[11:52] Los inversores, en general, tenemos
más sesgos cognitivos, emocionales,
[11:58] que nos llevan a dudar en el momento
de invertir si la cosa va mal,
[12:02] o que nos llevan a retirar, a lo mejor,
cuando cuando todo va mal,
[12:06] precisamente cuando no hay que retirar.
[12:09] Lo que se ve es que cuando los inversores
gestionan su propio dinero,
[12:12] en general tienden a estar más
pendientes del mercado, a ver qué pasa.
[12:18] Suelen hacerse una opinión
[12:19] y esta opinión
está influida mucho por las noticias,
[12:22] y las noticias te condicionan
[12:24] a ver el mundo peor
cuando la cosa va mal que cuando va bien.
[12:27] Típicamente, los inversores acaban
invirtiendo mal cuando va bien,
[12:30] que es más caro,
[12:31] y acaban retirando dinero cuando va mal,
que es cuando es más barato.
[12:35] Entonces, compran caro, venden barato
y eso perjudica tu rentabilidad,
[12:41] si te dejas llevar.
[12:42] Luego, hay gente
que es capaz de hacerlo bien.
[12:44] Pero vamos, gestionando por tu cuenta,
o yo gestionando por mi cuenta,
[12:48] es probable que lo hagamos peor
[12:50] que una estrategia predefinida
y ejecutada de forma automática.
[12:55] Es lo que lo que hacemos con Indexa.
[12:57] Mucha gente al inicio nos ve
[12:58] y piensa que es
una opción buena para principiantes.
[13:03] El que no sabe puede ir ahí.
[13:04] La realidad es que tenemos
mucho inversor principiante
[13:08] y también tenemos mucho inversor
con mucha experiencia, muy experto,
[13:13] que ya lo ha visto todo y que dice:
[13:15] «Mira, no vale la pena intentar
acertar en el momento,
[13:18] no vale la pena intentar acertar
en la elección de valores,
[13:22] o no vale la pena
intentar acertar en los sectores,
[13:24] en los países, en las regiones, etc.
[13:27] y mejor lo delego
en base a una estrategia bien clara,
[13:31] que es la que te ofrece Indexa,
[13:33] y donde la ejecución va
a ser totalmente automática».
[13:36] Hay un meme, que no sé si lo usáis
pero lo tendríais que usar,
[13:39] que es el midwit meme,
[13:40] que sale una campana de Gauss
[13:43] con el coeficiente intelectual
en el eje de las x
[13:45] y a la izquierda hay una persona
con muy poco coeficiente intelectual
[13:48] y a la derecha, uno con muchísimo.
[13:50] Y el del principio dice:
«Inversión, fondo indexado».
[13:54] El del medio dice:
[13:55] «Derivadas, matemáticas,
triggers, automatizaciones»,
[13:59] y el experto dice:
«Indexación, inversión indexada».
[14:03] No lo hemos usado, pero lo voy a mirar.
[14:05] Es un poco lo que explicas,
que hay una zona entremedio
[14:07] donde la gente se pasa de lista
y seguramente va peor que el mercado
[14:10] y al final dice:
[14:11] «Estoy trabajando para nada,
me está yendo peor,
[14:13] le doy al robotito
y sigo con la economía, que ya va bien
[14:17] a largo plazo.
[14:18] Las dos opciones son validas,
[14:19] gestionar por tu cuenta o gestionar
delegando la gestión.
[14:23] Lo que sí es importante siempre
es pagar pocas comisiones,
[14:26] porque eso es algo
que vas a pagar con total seguridad.
[14:29] De hecho, en inversión
la única seguridad que tienes
[14:31] es que vas a pagar las comisiones.
[14:33] Impuestos.
[14:34] Y los impuestos.
[14:35] Aparte, las comisiones, el impuesto
y la muerte: son las tres certezas.
[14:41] Entonces, lo que sí puedes hacer es
bajar comisiones y, luego,
[14:45] si te apetece gestionarlo
tú por tu cuenta, pues así sea,
[14:48] y si te apetece vivir la vida
o dedicarte a otras cosas,
[14:53] lo de delegarlo a una opción automatizada,
indexada, pues es...
[14:56] Que eso es Indexa Capital.
[14:58] Eso es Indexa Capital.
[14:59] Porque para hacerlo proactivamente
[15:01] tendrías que buscarte
los fondos y decidir cuáles.
[15:04] De hecho, puedes copiar
la cartera de Indexa también.
[15:06] Es publiquísima.
[15:07] Todo público, sí.
[15:08] Con lo cual al final es la experiencia
de usuario lo que ofrece.
[15:12] Sí.
[15:13] Yo soy cliente, y a mí lo que me da es
[15:15] que no tengo que ni pensar
ni gastar tiempo en ello.
[15:19] Yo tengo automatizado, aquí ves
—esto no lo vamos a poner en la cámara—,
[15:23] cada mes una transferencia.
[15:24] ¿Cuánto dinero tienes en el banco?
[15:26] Este de aquí, ¿ves?
[15:28] Ahora mismo no está creciendo tan bien
como en otros momentos,
[15:31] pero yo con Indexa
tengo una transferencia mensual...
[15:34] ¿Tú le vas dando a «recargar»
este gráfico y vas viendo a ver qué pasa.
[15:37] Lo abro una vez cada cuatro meses, quizá.
[15:41] O menos.
[15:41] Y hace bien.
[15:43] Al principio, entraba
cada día durante una semana
[15:45] y cada semana [diafonía 00:15:46]
[15:47] Me estuviste dando la lata.
[15:48] A él es de los pocos que no convencí.
[15:50] Antes le decía, fuera de micrófono,
que yo os he traído muchos clientes,
[15:53] yo soy un cliente muy contento.
[15:55] Es que no soy
nada target de fondo indexado,
[15:56] porque me parece muy aburrido.
[15:58] Es la gracia.
[15:59] Ya hay ciertas cosas que son...
[16:00] Yo no tengo el problema que tengo
muchos millones de euros,
[16:03] que digo: «No sé qué hacer».
[16:04] Es que a mí me pesaban en los bolsillos.
[16:05] Y a mí me gusta gestionar activamente.
[16:07] O sea, soy el del medio,
el que pierde todo.
[16:09] No...
[16:10] Exacto, [diafonía 00:16:11]
[16:11] [diafonía 00:16:13]
[16:13] Lo que pasa es que tendrás
una ventaja competitiva en algunas cosas,
[16:18] probablemente en emprendimiento,
en inversión en empresas no cotizadas,
[16:23] porque donde la empresa es una startup
no hay un mercado perfecto.
[16:27] Vas a tener una opción
de ver oportunidades antes que los demás
[16:30] y ya tienes un portfolio.
[16:32] Sobre todo si la haces tú la empresa.
[16:34] Porque eso
lo hacéis vosotros, lo haces tú.
[16:37] En un mercado mundial donde tu cartera
[16:39] incluye ese SMB, MSA Europe,
[inaudible 00:16:42]
[16:42] y luego parte en bonos, parte en acciones,
[16:44] el conseguir tú aportar un alfa
sobre lo que hace el mercado
[16:48] es prácticamente imposible.
[16:51] Más bien,
[16:51] tienes un 50 % de probabilidad de acertar
y un 50 de [diafonía 00:16:55].
[16:56] Es que parto de la base...
[16:57] A ver, para mí,
mis grandes referencias son:
[17:00] Berkshire Hathaway,
[17:02] o, yo qué sé, Walmart,
[17:04] los grandes emprendedores,
[17:05] que lo que han hecho
es precisamente no diversificar.
[17:08] Sí.
[17:09] Han centralizado todo en su negocio,
donde tienen capacidad de gestión.
[17:13] Entonces, yo soy muy fan de eso.
[17:15] Dicen que si Bill Gates
no hubiera diversificado,
[17:17] sería el hombre más rico del mundo.
[17:19] Si hubiera mantenido
su participación en Microsoft hasta ahora,
[17:24] pero también le podría haber ido mal.
[17:26] Siempre se explica el bueno.
[17:29] Siempre se explica el bueno,
el que ido bien.
[17:31] Lo que dice Warren Buffett:
[17:32] «Es mejor tener todos los huevos
en la misma cesta
[17:34] y tener la cesta bien vigilada».
[17:36] Eso es lo que dice él.
[17:37] Pero también te dice:
[17:38] «El día que no esté yo, Warren Buffet,
todo [inaudible 00:17:41] S&P 500».
[17:43] Es de un discurso...
[17:44] Humildad extrema.
[17:45] Es humildad extrema.
[17:48] Sí, totalmente.
[17:51] Bueno, sus hijos fueron vendiendo.
[17:53] Es lo que yo, para mi mismo,
[17:55] en mi camino de inversor,
[17:56] yo he invertido mucho
en startups también,
[17:58] he invertido mucho
en mis propios negocios.
[18:02] Y luego,
cuando empecé a invertir en bolsa,
[18:05] empecé comprando acciones
y luego pasé a comprar ETFs.
[18:09] Y los ETFs no son
fiscalmente óptimos en España,
[18:12] porque no son traspasables.
[18:14] Y de ETFs, me pasé a fondos.
[18:17] Fondos indexados,
un poco complicado porque no había muchos.
[18:20] Y luego, montamos Indexa
[18:21] y ya todo lo que tengo
de inversión líquida está en Indexa.
[18:25] Y la inversión no líquida,
[18:26] pues sigo teniendo participaciones
en startups y en mi propio negocio.
[18:30] ¿Qué porcentaje tienes en cash
en el banco tú hora mismo de tu...?
[18:33] Nada.
[18:34] Tengo para seis meses de gastos.
[18:36] Seis meses de gastos.
[18:37] Sí, eso.
[18:38] Y siempre lo hago así, me...
[18:40] Si te quieres comprar un coche o...
[18:42] Tengo que vender.
[18:43] Tienes que vender algo.
[18:44] Y ahora, por ejemplo,
que no es momento para vender,
[18:46] tú no te compras el coche.
[18:47] Me compro un coche cada 12 o 14 años,
[18:50] entonces,
no es un gasto muy habitual en mi caso.
[18:54] O un gran viaje, no sé, alguna cosa cara.
[18:57] Lo caro [inaudible 00:18:58]
[18:58] pueda cubrirlo
los seis meses de gastos que tenga.
[19:03] Casi no compro cosas caras,
[19:05] pero si quiero hacer una inversión nueva,
reembolso.
[19:07] Mi cash está en Indexa,
[19:09] o sea, no es cash,
mi liquidez está en Indexa,
[19:12] y si necesito 100 000 €
[19:14] para hacer una nueva inversión
en otra empresa o en Bewater Funds,
[19:19] lo retiro de Indexa
y lo invierto en Bewater Funds.
[19:22] ¿Por qué 100 % líquido
lo que tienes en Indexa?
[19:24] Es líquido porque
lo puedo retirar cuando quiera.
[19:27] ¿Sí?
[19:27] Sí, la definición de líquido es 24 horas,
algo así.
[19:30] Aquí, para tener el dinero en la cuenta,
tardás una semana.
[19:34] Una semana.
[19:35] Pero lo reembolsas en el mismo día.
[19:37] Entonces, si yo solicito una retirada
en Indexa ahora mismo, por la tarde,
[19:42] mañana por la mañana se genera la orden
[19:44] y coge el valor liquidativo de mañana
al cierre del día.
[19:48] No puedo reembolsar de forma instantánea,
[19:51] pero cogeré el valor liquidativo
del día siguiente.
[19:54] Y a partir de ahí,
como son fondos de inversión,
[19:57] tarda un poco la operativa,
en liquidarse la operación.
[19:59] Pero la fecha valor,
cojo la fecha de mañana,
[20:01] fecha de operación más dos,
[20:03] y luego, el tiempo
que el dinero esté en la cuenta
[20:05] y que hagamos la transferencia,
te vas a una semana.
[20:08] Pero sé que con una semana vista
tengo el dinero en mi cuenta.
[20:12] Vale.
[20:13] ¿Y cuál es el negocio aquí?
[20:14] ¿Cuál es la comisión?
[20:15] Cobramos una comisión de gestión,
que es una comisión de gestión de cartera.
[20:19] No de éxito.
[20:20] No de éxito.
[20:21] ¿De éxito no cobráis nada?
[20:22] Nada.
[20:22] Consideramos que el éxito
no es mérito nuestro,
[20:24] porque lo que hacemos
es diversificar a nivel mundial.
[20:27] Este año, por ejemplo, estamos en -10 %.
[20:30] ¿Y eso es bueno o malo?
[20:31] Pues...
[20:32] Sí, no, doy fe.
[20:34] De media.
[20:36] Yo estoy en un -10,6 este año.
[20:39] La cartera seis, que es la mediana...
[20:44] Esta es la 10.
[20:45] Sí, yo tengo la 10 también.
[20:46] Este año es un año raro,
porque han bajado todas casi por igual,
[20:50] de 1 a 10, porque los bonos
han bajado mucho este año.
[20:53] Pero si miramos la media
en seis años y medio de Indexa,
[20:56] la cartera seis,
que es 50-50, acciones y bonos,
[21:00] tiene una rentabilidad media de 5 % anual
y acumulada de 35.
[21:07] El total para una cartera media, 50-50,
es 5 % anual y 35 de acumulado,
[21:12] está muy bien.
[21:13] ¿Qué significa acumulado?
[21:13] ¿Cuánto tiempo?
[21:14] Acumulado en seis años y medio.
[21:15] -¿Seis años y medio desde el inicio?
-De Indexa, sí.
[21:18] Vale.
[21:19] Ahora, en el camino hay altibajos,
porque la inversión conlleva riesgo.
[21:22] De hecho, si inviertes
sin riesgo no hay retorno.
[21:25] Entonces, parte del retorno
es que haya altibajos.
[21:29] Y entonces,
este año la cartera seis está -10,
[21:32] pero el año pasado ha hecho +13,
y lo importante es que en el conjunto,
[21:36] a largo plazo,
tiende a dar una rentabilidad positiva.
[21:40] Esperemos.
[21:42] Yo creo que Vanguard aparece,
en los años 70 decías,
[21:46] que dice:
«Oye, la bolsa siempre ha crecido,
[21:49] en conjuntos históricos
suficientemente amplios,
[21:51] siempre ha crecido,
[21:52] por lo cual tiene sentido invertir
pasivamente en todas las empresas de bolsa
[21:56] o las principales empresas de la bolsa.
[22:00] Esto puede cambiar.
[22:02] La bolsa no es tan antigua.
[22:03] Puede cambiar, por supuesto.
[22:05] Por eso se dice:
«Rentabilidad [diafonía 00:22:06]».
[22:06] Es casi un siglo de datos, yo creo.
[22:08] ¿Pero un siglo,
en la historia de la humanidad?
[22:10] No ha habido
muchas macrocrisis es este siglo.
[22:13] Tienes razón.
[22:14] Ha habido pocas.
[22:15] O sea, la bolsa podría ir mal
si el mundo va mal.
[22:20] Porque en bolsa, si compras
no tres o cuatro acciones, ni 30 o 40,
[22:24] pero si compras 3000 acciones,
como la cobertura mundial,
[22:30] ahí tienes el 90 y mucho %
de la capitalización bursátil mundial,
[22:34] pues si la bolsa va mal
es que el mundo va mal,
[22:36] o que las expectativas del mundo
son muy malas.
[22:38] O que el mundo se divide, también.
[22:40] Se generan más superpoderes,
otras potencias y se divide.
[22:45] Pero recogerás esta parte también.
[22:46] Que una potencia es China.
[22:48] Claro, imagínate que China
se come el mundo
[22:50] y tú no estabas bien expuesto a China.
[22:53] Lo tuyo se puede reducir mucho
en porcentaje al crecimiento mundial.
[22:57] Lo que pasa es que la indexación global
[22:59] tenderá a dar a China
su peso en la bolsa mundial.
[23:02] Si China ahora tiene un 10 %, pues...
[23:05] ¿Yo tengo China, tengo exposición a China?
[23:07] Si vieras el fondo de emergentes,
ahí está China metida.
[23:13] En la bolsa china.
[23:14] La bolsa china, sí.
[23:15] Un 10 % de emergentes.
[23:16] Y dentro de emergentes
el mayor peso es China.
[23:19] Y la bolsa china permite
que invierta un fondo americano,
[23:22] pero en un día puede decir que no,
[23:24] y romper con la seguridad jurídica
que ha tenido hasta ahora,
[23:26] como ha hecho en algunas ocasiones.
[23:28] La bolsa de un país puede desaparecer,
[23:31] y ha ocurrido.
[23:32] En Rusia, en 1918,
[23:35] había una bolsa muy grande
con todos ferrocarriles
[23:37] y, de un día para otro, Revolución,
desaparece la bolsa y eso se va a cero.
[23:42] Entonces, ¿qué pasa?
[23:43] Si tú estás invertido en la bolsa rusa
en aquel momento, lo pierdes.
[23:46] Pero si estás invertido
en aquel momento...
[23:49] No se podía estar invertido en todo
pero pensamos ahora,
[23:52] si ahora mismo estás invertido en
todas partes, reduces su riesgo.
[23:55] Puede que una región se vaya a pique,
[23:58] puede incluso que nacionalice la bolsa,
[24:01] puede que un sector vaya a pique,
[24:03] pero cuanto más diversificado estés,
menos te va a afectar.
[24:07] Y también vas a recoger
lo que va creciendo,
[24:09] porque como indexamos
a a probata de capitalización
[24:13] los sectores
que van perdiendo capitalización,
[24:16] pues van reduciendo su peso en tu cartera
[24:18] y los sectores o los países
que van creciendo, van aumentando.
[24:21] De alguna forma, te indexas al mundo
[24:25] y con ello reduces tu riesgo,
porque estás mucho más diversificado.
[24:29] Al final,
más diversificación es menos riesgo.
[24:32] Dependes menos de un valor,
de un sector, de un país.
[24:35] Y menos rentabilidad.
[24:37] Potencial.
[24:38] Pero mayor rentabilidad
corregida por riesgo.
[24:40] Porque si te concentras en un valor,
[24:43] tú puedes tener una rentabilidad
efectivamente mucho más alta,
[24:45] pero también mucho más baja.
[24:47] Con un valor te puedes ir a cero
o puedes multiplicar por 100.
[24:50] Entonces,
si tú montas un concurso de bolsa,
[24:53] el que gana siempre es
uno que ha tomado muchísimo más riesgo.
[24:56] Nunca va a ganar el índice,
[24:58] porque siempre hay alguno
que habrá tomado un riesgo extremo,
[25:01] habrá tenido suerte
y habrá ganado mucho más.
[25:04] Pero también abajo verás
a los que han tomado mucho riesgo.
[25:07] Entonces, si invertir no es tu negocio
[25:10] o si no estás ahí
para multiplicar por 10 o 100,
[25:13] sino para intentar proteger tu ahorro,
aprovechar para que te dé un retorno
[25:18] y tener más dinero
para jubilarte más adelante,
[25:21] la opción de la indexación es la que te va
a dar mejor rentabilidad por riesgo.
[25:25] Siempre corrigiendo o mirando el binomio.
[25:28] Rentabilidad sola no sirve para nada,
[25:31] porque si es una rentabilidad
con muchísimo riesgo,
[25:34] te puedes ir a cero.
[25:35] Y hay otros factores, como la inflación,
[25:37] si al final la gente que busca este tipo
de productos financieros
[25:40] es gente que quiere proteger su ahorro,
efectivamente.
[25:43] Y las alternativas tradicionalmente
han sido inmobiliario
[25:47] o rates inmobiliarios,
también se puede diversificar.
[25:51] U oro,
[25:53] metales preciosos.
[25:55] Bueno, va en gustos.
[25:57] Con el oro, hay gente que invierte en oro,
hay gente que no,
[25:59] lo mismo pasa
con el bitcoin o con el dólar.
[26:03] El bitcoin es de otro...
[26:04] Entonces, inmobiliario,
lo tienes en tu cartera indexada
[26:08] porque el sector inmobiliario
está incluido.
[26:10] O sea, en el S&P 500 o en el MSA Europe
hay empresas inmobiliarias
[26:14] que están expuestas
en el mercado inmobiliario.
[26:17] los BlackRocks o Blackstones
o grupos grandes.
[26:19] Blackstone, que es un private equity,
[26:22] pero también estará Merlin,
está en índice, está en el IBEX aquí,
[26:27] y no sé si Merlin Properties está en el
MSA Europe, pero podría estar,
[26:31] hay inmobiliarias ahí.
[26:33] Entonces, cuando compras
una cartera indexada global,
[26:37] tienes una parte en inmobiliario,
ya lo tienes.
[26:39] Y además es probable que ya tengas tu casa
también pagada o con hipoteca.
[26:45] Mucha gente lo tiene.
[26:47] Entonces, estás expuesto
al inmobiliario en su proporción
[26:50] y además estás algo sobreexpuesto,
[26:53] porque también muchos mantienen
un activo propio en inmobiliario.
[26:57] En Indexa consideramos que no vale la pena
[26:59] sobreponderar en inmobiliario metiendo
más rates, que es lo que algunos hacen.
[27:04] Y luego,
pues inversión inmobiliaria directa,
[27:06] eso es más un gusto.
[27:09] A mí, personalmente, no me gusta
porque me parece que genera trabajo
[27:12] y que es un trabajo
que no es lo que quiero hacer.
[27:16] Y que la rentabilidad real
es más baja de lo que uno espera,
[27:20] en costes y en rotación, y en problemas.
[27:24] Y luego, también
con muy poca diversificación.
[27:26] Yo personalmente
no invierto en inmobiliario,
[27:28] pero hay gente muy inteligente
que invierte en inmobiliario por su cuenta
[27:32] o delegando la gestión,
y a los que les va bien.
[27:35] En mi caso, yo prefiero
invertir en cartera líquida,
[27:40] o sea, valores públicos, mercados
con Indexa,
[27:45] y luego, algunas inversiones privadas
con Bewater Funds
[27:48] o algunas también en directo,
como business angel en fase más inicial.
[27:52] La pregunta que te había hecho
era sobre las comisiones.
[27:55] Sí.
[27:56] No me olvido.
[27:57] ¿Cuáles son las comisiones de Indexa?
[27:59] La comisión de gestión de Indexa
se cobra sobre el valor de la cartera,
[28:03] no había comisión de éxito.
[28:05] De media es un 0,30 IVA incluido.
[28:13] Pero va desde cero con invitación,
[28:15] con la invitación
de algún cliente de Indexa
[28:17] no pagas la comisión de gestión de Indexa
durante un año
[28:20] sobre los primeros 10 000 €.
[28:23] Hay muchos clientes que están en cero.
[28:25] Tenemos 150 millones gestionados gratis,
durante un tiempo.
[28:30] ¿150 millones?
[28:31] Sí, de los 1400 millones que gestionamos,
[28:34] hay 150 que están sin comisiones
por el tema de invitaciones.
[28:39] Y luego, la comisión sigue un escalonado
[28:42] que va desde 0,43
para las carteras de menos de 10 000 €
[28:48] hasta 0,15
para las carteras de más de 5 millones.
[28:52] Es un escalonado por volumen,
y va bajando.
[28:55] La media ponderada es un 0,3 IVA incluido.
[28:58] -Y eso es lo que cobra...
-¿«IVA incluido» qué significa?
[29:04] Pues si se Indexa
cobra un 0,15 al cliente,
[29:07] dentro del 0,15
hay una parte que es el IVA
[29:10] y hay una parte que es para Indexa.
[29:13] ¿Pero esos son particulares,
son gente con...?
[29:15] No y porque el IVA lo tenemos que cobrar.
[29:17] En gestión de cartera, el IVA se cobra.
[29:20] ¿Sí?
[29:21] Pero si fueras un negocio B2B
no dirías el IVA,
[29:23] como eres un negocio principalmente B2C,
lo informas con IVA incluido.
[29:28] Pero los clientes B2B se desgraban el IVA.
[29:31] Lo desgraban.
[29:33] Sí.
[29:33] Lo desgraban.
[29:34] Ahora estaríais en unos 390 000 €.
[29:38] Estamos gestionando 1400 millones
[29:42] y estamos facturando 300 000 € al mes.
[29:46] 300 000 € al mes, ¿no?
[29:47] Más IVA.
[29:48] 300 000 es lo nuestro
y luego el IVA es lo del otro.
[29:52] Claro, por eso me salía en 390.
[29:55] Más o menos cuadra.
[29:56] Sí.
[29:57] Sí.
[29:58] ¿Y esto cómo ha ido, la evolución?
[30:01] Es un negocio que requiere
muchísimo volumen
[30:04] para poder tener comisiones
que paguen un poco las facturas.
[30:07] De hecho,
fuimos un poco agresivos al inicio,
[30:10] porque el modelo de Indexa
viene de Estados Unidos.
[30:14] Esas son empresas como WillFront,
[inaudible 00:30:17],
[30:17] que empiezan hace casi 15 años ya.
[30:21] Luego, se empezó a desarrollar en Europa,
[30:23] lo lanzan en Inglaterra, con Nutmeg;
en Alemania, Scalable;
[30:26] en Italia, Moneyfarm;
alguno en Francia también.
[30:29] Y cuando a Indexa lo lanzamos en 2015,
ya había algunos referentes europeos
[30:34] y nosotros lanzamos
con la comisión de gestión de Indexa
[30:37] más o menos a la mitad
de los demás europeos.
[30:40] Mucha gente nos decía:
[30:41] «Oye, ¿pero por qué?
No hace falta ir tan abajo».
[30:44] Intentamos ir más cerca del coste
de los americanos que de los europeos.
[30:49] Pero pensamos que era un negocio
donde la propuesta de valor
[30:52] es que con menos costes
vas a tener más rentabilidad
[30:54] y que valía la pena anticiparnos.
Y era apuntar a un volumen mayor,
[30:59] y para llegar antes,
pues ir con una comisión más baja.
[31:02] Y la verdad es que nos ha ido bien.
[31:03] Hemos crecido
con un año de adelanto sobre el plan.
[31:08] Teníamos previsto estar
en más de 1400 millones en el séptimo año
[31:12] y hemos llegado en el sexto,
y somos rentables desde finales de 2019.
[31:19] De hecho, es muy destacable esto,
[31:21] porque Indexa es el primer
gestor automatizado, independiente
[31:25] y rentable del mundo,
[31:27] cuando los demás llevan
desde 2008 en Estados Unidos,
[31:30] hay un japonés que ha salido a bolsa,
que se llama [inaudible 00:31:32].
[31:33] Están en Alemania, Inglaterra, Italia,
desde antes que nosotros en España.
[31:39] Pero los homólogos europeos, por ejemplo,
Scalable, Nutmeg, Moneyfarm,
[31:44] se han financiado
con más de 100 millones cada uno.
[31:48] Y cuando te financias
con más de 100 millones,
[31:51] te pones a un nivel de burn,
[31:52] de perder mucho más dinero,
[31:54] que hace que van a tratar mucho más
en llegar a rentabilidad.
[31:57] ¿Y han cogido
mucho más volumen que vosotros?
[31:59] No mucho más,
[32:00] porque el más grande en Europa
tiene 3000 millones.
[32:03] O sea, el doble.
[32:04] Un poco más del doble,
porque el dato es de hace unos meses.
[32:07] Nutmeg está comprado por JPMorgan
con 3000 millones bajo gestión.
[32:13] De libras, luego, hay que convertir,
sería un poquito más en euros.
[32:18] Pero han invertido
150 millones en la empresa
[32:20] Indexa, estamos en 1400 millones,
habiendo invertido 3,5
[32:25] y habiendo llegado a rentabilidad
a finales de 2019,
[32:30] cuando el siguiente
a llegar a rentabilidad
[32:32] parece que va a ser [inaudible 00:32:32],
que está cotizado,
[32:34] entonces hay más visibilidad
sobre sus datos también
[32:37] y pinta que llegarán a rentabilidad
en algún momento de este año.
[32:40] ¿Cuál es el lifetime de un cliente?
Ese es el.
[32:43] Tenemos tres lifetime:
[32:44] tenemos el cliente,
la cuenta y el euro, que entran.
[32:50] El cliente tiene un lifetime de...
[32:55] La verdad es que el cliente no lo tengo.
[32:57] Tengo la cuenta y tengo el euro,
y por cuenta estamos en 12 años.
[33:01] Doce años.
[33:03] Como no llevamos 12 años,
[33:04] algunos preguntarán:
[33:05] «¿Cómo sabes si son 12 años,
si llevas seis»?
[33:07] Extrapolando el [inaudible 00:33:08].
[33:08] En inverso del [inaudible 00:33:10].
[33:10] Entonces, perdemos un...
[33:11] O sea, aquí los del SaaS lo tenemos claro.
[33:13] Sí.
[33:16] Cerramos un 8 % de cuentas al año,
[33:18] eso da un tiempo de vida
para la cuenta de 12 años.
[33:25] No, perdón,
[33:25] la cuenta es 15 años
y el euro son 12 años.
[33:29] De hecho, en euros,
[33:29] es simplemente ir mirando
salidas de euros sobre cuántos...
[33:32] O sea, clientes que ponen dinero
pero lo van retirando,
[33:35] aunque sigan como clientes.
[33:37] El cliente puede tener varias cuentas.
[33:38] Puede abrir una cuenta de pensiones,
una cuenta de fondos, tenemos las dos.
[33:42] Tenemos cartera de EPSV también,
seguros de vida.
[33:45] ¿Eso es para País Vasco?
[33:47] El EPSV es para País Vasco.
[33:48] ¿Qué es el EPSV?
[33:49] Es el plan de pensiones
para residentes en el País Vasco.
[33:52] ¿Y tú cómo lo sabes?
[33:53] Porque leo el contenido de Indexa.
[33:55] Vale.
[33:57] La secuencia...
[33:59] Soy vasco en el corazón.
[34:01] La secuencia es interesante, yo creo,
[34:03] porque empezamos
con un solo producto en mente
[34:06] y un plan de negocio
con un producto: cartera de fondos.
[34:09] La lanzamos y los clientes nos piden
planes de pensiones, porque no es líquido.
[34:13] Entonces, tienes dinero ahí metido
[34:15] y no puedes moverlo a otra cosa
que no sea un plan de pensiones.
[34:19] Es traspasable a otro plan de pensiones.
[34:24] Lanzamos fondos en 2015,
[34:26] carteras de planes de pensiones en 2017
y luego vienen los vascos y me dicen:
[34:30] «Oye, yo tengo mi EPSV»,
y la EPSV se traspasa mejor a otra EPSV,
[34:35] tiene ventajas que no tienen
los planes de pensiones.
[34:38] Entonces, en 2018
lanzamos la cartera de EPSV,
[34:42] y a partir de ahí
hemos montado tres productos más:
[34:45] un fondo de fondos que está disponible
en Renta 4, sobre todo para gente
[34:49] que no puede abrirse la cuenta con Indexa
por importe mínimo o por residencia,
[34:54] porque no abrimos cuentas a gente
que vive fuera de Europa
[34:57] en Indexa mismo.
[34:58] Pueden contratar
el fondo de fondos de Renta 4,
[35:01] y luego tenemos
un seguro de vida también,
[35:05] que está disponible
para residentes en España.
[35:07] Seguro de vida o riesgo, es un capital
que aseguras en caso de fallecimiento.
[35:13] Y el último servicio
es el plan de pensiones de empleo,
[35:17] que es un plan de pensiones
al que contribuye la empresa,
[35:22] Un beneficio.
[35:22] Y/o el trabajador,
[35:24] que es algo que no sea usado mucho
en los últimos años porque quitaron
[35:28] la ventaja fiscal hace unos años,
pero que se va a volver a usar mucho
[35:31] porque están volviendo ahora
a meter la ventaja fiscal.
[35:34] ¿Se llama 401(k) en Estados Unidos?
[35:36] Sí, son como las cocontribuciones
a planes de ahorro o planes de pensión.
[35:40] Sí.
[35:40] Aquí se lleva poco,
está en otros países se hace mucho.
[35:43] Le hemos tratado hace dos años.
[35:45] No sé si habías dicho que se van
a relanzar las ventajas fiscales.
[35:48] Han dicho.
[35:48] ¿Esto ha pasado, está pasando?
[35:50] Parte ha pasado y parte...
[35:51] Porque lo que hicieron
es que redujeron las ventajas fiscales
[35:54] de los planes de pensiones normales.
[35:55] Sí, pero han mantenido
la aportación del plan de empleo.
[35:58] Entonces, donde antes
podías aportar 8000 en total,
[36:01] ahora puedes aportar
1500 a tu plan individual,
[36:05] pero hasta 8500 al plan de empresa.
[36:07] Es absurdo, ¿por qué reducen esto?
[36:09] Para desincentivar que la gente ahorre
y construya un plan de pensiones.
[36:14] -Tiraron un castillo de naipes
-La gente que quizá no cuenta
[36:17] con la Seguridad Social, dice:
[36:18] «Bueno, no pasa nada y ahorro yo,
[36:20] pero me desincentivas el ahorro
para que no ahorre».
[36:23] O sea, es un disparate.
[36:24] Está pensado a cortísimo plazo
todo el sistema de pensiones.
[36:27] Para recaudar hoy.
[36:29] También han dicho que era para fomentar
los planes de empleo.
[36:32] El punto de vista de la administración es,
quieren que ahorre todo el mundo,
[36:37] no solo los listos o no solo
los que tienen más capacidad de ahorro.
[36:42] Una forma de fomentar esto, es fomentar
el plan de pensiones de empleo
[36:46] donde la empresa aporta,
tiene que aportar para todos.
[36:50] Y para hacerlo, lo que han hecho
es castigar el individual.
[36:53] Pero es que no...
[36:55] Como emprendedor
no la [inaudible 00:36:56].
[36:57] Estamos de acuerdo.
[36:58] Una pregunta, ¿cuántos clientes tenéis?
[37:00] 56 000.
[37:01] 56 000.
[37:03] Y ya estamos creciendo.
[37:07] Hasta ahora hemos crecido siempre
más del 100 % anual en volumen.
[37:12] Este año estamos creciendo menos,
[37:13] en gran parte porque también
como hay bajada de mercado,
[37:16] pues estamos creciendo menos.
[37:19] Pero 56 000, para ponerlo en perspectiva,
[37:22] somos la gestora independiente
con más clientes en España.
[37:26] Y Bestinver, por ejemplo,
[37:28] que es la gestora independiente
más grande en volumen,
[37:30] Bestinver tiene 6000 millones de euros
bajo gestión y llevan 30 años,
[37:36] y tienen 50 000 clientes.
[37:38] Indexa lleva seis años,
[37:40] una quinta parte de lo que llevan ellos,
[37:41] pero ya estamos en 1400 millones
y sobre todo, tenemos más clientes.
[37:46] La base de clientes de Indexa
es muy, muy amplia.
[37:49] Son clientes que empiezan con, de media,
poco dinero, o relativamente poco.
[37:53] ¿Cuánto?
[37:53] De media, empiezan con 10 000.
[37:55] ¿Mínimo cuál es?
[37:56] Mínimo, 3000.
[37:58] La media son 25 000.
[37:59] Y la media son 25 000,
pero la mediana son 8000.
[38:03] Entonces, lo que ves es que
50 % de los clientes tienen menos de 8000
[38:08] y luego tenemos clientes
de hasta varios millones
[38:11] y varios de más de 10 millones también.
[38:13] Hay una amplitud,
[38:15] con muchísimos clientes debajo de 10 000,
[38:18] pero también cientos de clientes
con más de un millón.
[38:21] Estoy calculando cuál es
el valor de vida que genera un cliente:
[38:26] -95 000 por 12 años...
-Depende en cuántos años [diafonía 00:38:28]
[38:30] Te doy otro dato más para esto,
[38:31] el cliente empieza de media
con 10 000 €,
[38:34] pero aporta de media 800 al mes.
[38:36] Tienes que hacer [diafonía 00:38:37].
[38:38] Aquí ya [diafonía 00:38:39].
[38:42] Empiezas con 10 000,
pero aportas 800 al mes.
[38:45] Al año, tienes 20 000.
[38:47] A los dos años, tienes 30 000.
[38:49] A los seis años, tienes 70 000.
[38:51] -Eso ya lo tenemos
-Vamos a tocar madera que siga pasando.
[38:54] Lo tenemos.
[38:55] Sí, son seis años.
[38:56] ¿Y cuál es el lifetime value?
En tres días lo tenéis hecho.
[39:00] Al inicio calculamos el lifetime value
y lo calculamos a dos años.
[39:05] No, lo empezamos calculando a cuatro años.
[39:07] El lifetime value
a cuatro años es de 350 €.
[39:11] En comisiones.
[39:11] En comisiones.
[39:12] En comisiones,
sin deducir costes directos.
[39:14] Solo es comisión, sin nada,
[39:17] no es deduciendo costes relacionados.
[39:20] Pero el quinto año,
te trae casi tanto como los tres primeros.
[39:28] No calculamos el lifetime value
a más tiempo porque es irrelevante.
[39:32] En lugar de mirar el lifetime value
[39:34] lo que miramos más bien es el payback,
[39:36] porque lo que nos pasó
cuando empezamos a crecer mucho
[39:38] es que el coste de adquisición
teníamos que financiarlo.
[39:42] Sí, claro.
[39:43] Entonces,
nos hemos puesto como objetivo...
[39:45] Por eso levantan
100 millones de euros los otros,
[39:48] para financiar eso, entiendo.
[39:50] Que esa es la pregunta.
[39:51] Sí, pero no han captado.
[39:54] Los demás,
[39:55] según ellos tenían
un coste de adquisición en 350 €,
[39:59] lo cual con nuestro lifetime value
implica un payback de cuatro años
[40:03] y eso es demasiado.
[40:05] Indexa apunta a un payback,
a una recuperación de la inversión
[40:08] en menos de dos años,
idealmente, menos de uno.
[40:11] Pero intentamos si era menos...
[40:12] Porque sobre todo regaláis las comisiones
del primer año para 10 000 €.
[40:16] O sea que, primer año no hay payback
por definición, casi.
[40:20] Sobre la cuenta
de menos de 10 000 no lo hay.
[40:23] Cuando dices «idealmente» ¿qué significa?
¿Cuál era el payback?
[40:27] 24 meses.
[40:28] Apuntemos a menos de 24.
[40:30] Yo, como responsable de marketing,
[40:32] tengo el mandato de conseguir
un payback de menos de 24.
[40:35] -Hemos bajado hasta...
-¿Y lo consigues?
[40:36] -¿Tienes buena nota?
-Sí.
[40:37] Venimos de 13.
[40:39] Trece meses.
[40:40] Que es demasiado bajo, entonces me dirán:
[40:42] «Tienes que invertir más».
[40:44] -Depende el volumen.
-¿Quién te dirá?
[40:45] Mis socios.
[40:47] Y luego depende del volumen también.
[40:49] ¿Y según qué es demasiado bajo un payback,
depende del volumen?
[40:51] Depende volumen, sí.
[40:52] Y ahora mismo, como ahora
vamos con viento en contra,
[40:56] con mercado en negativo este año,
[41:00] entonces,
el coste de adquisición está aumentando
[41:03] y ahora tenemos el payback,
el último dato que tengo,
[41:06] yo creo que estamos en 20 meses.
[41:08] ¿Cuál es el precio de no levantar dinero?
[41:11] Porque si tú consiguieras
tener un buen payback,
[41:15] podrías comer del mercado.
[41:17] Es un sector
un poco distinto de los demás,
[41:20] porque es un sector donde
pensamos que ser rentables
[41:23] es un activo de marketing para nosotros.
[41:27] Porque el mensaje que damos al cliente es
[41:30] «Vamos a cobrar menos comisiones
y vas a ganar más dinero».
[41:33] Pero la pregunta que surge es:
«¿Pero tú vas a ganar o no?
[41:38] Y de hecho, parte del problema
de los demás en otros países
[41:41] es que no son sostenibles,
[41:42] llevan 10 años y siguen
perdiendo dinero.
[41:45] Entonces, es delicado delegar
la gestión de tu dinero
[41:48] a una empresa que pierde
dinero porque tiene más riesgo.
[41:51] Lo que pasa
es que el marketing son dos cosas.
[41:53] Una es la conversión,
que en eso puede ayudar,
[41:55] y la otra es el contacto,
la exposición al cliente.
[41:58] Si no llegas al cliente,
le da igual que sea rentable.
[42:00] No, pero el cliente nuestro valora
muy positivamente al cliente que tenemos,
[42:06] obviamente.
[42:06] El que los conoce.
[42:08] El tema es que si tuvierais [diafonía 00:42:09]
de euros os conocería más gente.
[42:12] Es bastante evidente.
[42:13] Pero nos recomendarían menos,
[42:15] porque el que nos conoce en parte valora
que somos rentables, sostenibles
[42:20] y que seguimos bajando comisiones.
[42:22] Pero no las bajamos porque sí,
[42:23] las bajamos porque, además de tenerlo
como modelo de negocio,
[42:28] podemos bajarlas de forma sostenible,
[42:31] porque estamos con beneficio.
[42:33] La palanca de crecimiento nuestra es,
sobre todo, la recomendación de clientes.
[42:39] ¿Cuánto recomienda un cliente como Jordi,
que Jordi [diafonía 00:42:41]?
[42:43] Es que tú utilizas
una palabra que me gusta mucho,
[42:45] que es el concepto de movimiento,
[42:47] de generar un movimiento.
[42:48] Vosotros estáis dentro de un movimiento,
que incluso un día entré en reddit...
[42:52] No las clases de salsa
[42:53] Está pensando: «¿Qué movimiento?»
[42:55] ... Que haces ahora,
cuando salgas de aquí,
[42:56] No, el movimiento social o de comunidad.
[43:00] Un día entré en reddit, que es droga,
[43:02] no recomiendo a nadie que entre en
reddit porque es un pozo sin fondo,
[43:05] y descubrí el concepto de los Bogleheads,
[43:07] que son los seguidores de Jack Bogle,
que es el creador de Vanguard,
[43:11] que son fanáticos del concepto
de la indexación y del S&P 500
[43:16] y que se pelean a muerte contra
los que están haciendo el stop picking,
[43:20] y vosotros no os habéis inventado
este movimiento,
[43:22] pero sois un partícipe de este movimiento.
[43:25] Yo creo que tenéis muchos clientes que son
absolutos fanáticos de Indexa de rebote,
[43:29] pero sobre todo
del movimiento este de la indexación.
[43:32] Yo flipo.
[43:32] Y esto es marketing.
[43:33] Pero [diafonía 00:43:34] fanáticos
de Santander de la Caixa.
[43:37] Es muy raro.
[43:38] Pero vas a reddit y busca Bogleheads
o busca personal finance,
[43:42] o busca una de estas comunidades.
[43:44] De Indexa hay mucha gente
que es superfanática.
[43:46] -¿No eres tú mismo?
-Yo soy promotor.
[43:48] A ver, [diafonía 00:43:48]
[43:53] Unai, que tiene más experiencia
en el sector financiero, dice que alguien
[43:57] recomiende proactivamente
un servicio de gestión de tu dinero,
[44:02] es casi nunca visto.
[44:04] Es muy raro.
[44:05] Porque lo normal es que la gente
tenga su su banco por ahí.
[44:08] Pero no te vas
a complicar en recomendar.
[44:12] Es un tema muy tabú el dinero.
[44:14] En parte también.
[44:16] Yo creo que en parte
lo que nos ha ayudado ahí
[44:19] es que es una industria, hasta Indexa,
[44:22] que destruía masivamente el dinero
para valor para sus clientes.
[44:27] Y es una industria muy rara, en donde
cuanto más pagas, peor servicio tienes.
[44:32] Estamos acostumbrados,
[44:33] dices: «Me voy a comprar una bici, compro
una bici más cara, tengo mejor bici».
[44:37] Aquí, cuanto más pagas
al gestor del fondo, peor servicio,
[44:40] porque la comisión
directamente va contra tu rentabilidad,
[44:44] y está súper estudiado.
[44:46] Depende, si pagan en concepto de carry
o de management fee.
[44:49] Claro.
[44:50] Pero incluso con carry.
[44:51] El carry lo pagas cuando hay éxito,
pero no tienes un carry negativo
[44:54] cuando hay fracaso,
entonces también te distorsiona un poco.
[44:59] Entonces,
[45:01] el hecho que inversión en fondos
vale la pena pagar menos,
[45:09] es muy distinto.
[45:10] Y estamos frente a bancos
cuyo interés es venderte el fondo más caro
[45:16] porque es el que más comisiones
les va a generar para ellos.
[45:19] Típicamente, pides consejo a tu banco
y lo que te va a hacer es ningún consejo,
[45:23] te va a colocar...
[45:24] Hay una regulación europea,
[45:26] creo que es europea,
[45:27] que obliga a los bancos a explicar
cuáles son las comisiones de los productos
[45:32] y entonces te proponen hacer
un modelo como el vuestro,
[45:35] que es cobrarte una comisión de gestión
[45:37] y luego, por ley,
no sé si lo respetan o no,
[45:40] pero no pueden cobrar comisión
de estas escondidas de ningún producto.
[45:44] No hay retrocesión,
¿pero entonces qué hacen?
[45:45] Meten fondos suyos,
[45:47] donde la comisión va a otra entidad
[diafonía 00:45:49] eventualmente.
[45:50] No es una retrocesión,
[45:52] pero el fondo...
[45:54] La Caixa, te monta un servicio
de gestión automatizada, similar a Indexa.
[45:58] ¿Tiene un producto así?
[46:00] Sí, tienen uno, se llama Smart Money,
y que tiene...
[46:03] Perdonad,
[46:06] pero te lo montan
con un coste total visible más alto,
[46:12] mucho más alto que Indexa.
[46:13] Estamos de media nosotros
en 0,5 todo incluido.
[46:16] Contando el coste de Vanguard y compañía
y el coste del banco.
[46:19] Sí, porque antes te conté la comisión
de gestión de 0,3 de media,
[46:23] pero luego hay custodia del banco
y hay custodia de los fondos también.
[46:26] ¿Eso está incluido o es además?
[46:28] Es además, sí.
[46:29] Y el cinco.
[46:30] El coste total es de 0,5 de media
y va desde 0,19 para el que menos,
[46:36] en determinados casos.
[46:37] El que más dinero invierte.
[46:38] El que más dinero invierte.
[46:40] El que tiene más de un millón.
[46:44] Y bueno, 0,19 no llegamos...
[46:48] Sí,
[46:48] el que entra sin comisiones de Indexa
[46:50] está en 0,19:
12 de custodia y 7 de fondos.
[46:54] Y luego, va hasta 0,60 y mucho.
[46:57] Esa es la horquilla, coste total.
[46:59] Los bancos ofrecen un servicio
de gestión automatizada
[47:02] que de forma visible
tiene el doble del coste.
[47:05] Pero además, dentro meten fondos suyos
que utilizan el broker del banco,
[47:09] que utilizan
el cambio de divisa del banco,
[47:11] que utilizan otros servicios del banco,
[47:13] que es legal porque no son retrocesiones,
[47:15] pero que indirectamente
generan más negocio para el banco.
[47:18] Eso es lo que llamamos
los «conflictos de interés de los bancos».
[47:21] El tema es que el banco está tan lleno
de conflictos de interés,
[47:24] que te acaba vendiendo
lo que a él le beneficia más,
[47:27] no lo que a ti te sirve más como cliente.
[47:29] Hablando de movimiento
y de esto que explicas ahora,
[47:31] yo una cosa que he usado en los equipos
del inicio de Factorial de contenido,
[47:38] les enseñaba el contenido
que hacíais vosotros,
[47:41] porque es un contenido
muy exhaustivo y muy educativo.
[47:45] O sea que yo leía las newsletters,
[47:46] y yo las newsletters de casi nadie leo,
[47:48] porque son un tostón
y son autopromocionales,
[47:50] a no ser que te enseñen algo.
[47:52] Entonces, nosotros en Factorial
[47:53] intentamos enseñar cómo hacer
recursos humanos a nuestros clientes,
[47:56] cómo contratar, cómo despedir,
cómo negociar un salario,
[47:59] cómo hacer una política de lo que sea.
[48:01] Y ponía como ejemplo
algunas newsletters vuestras
[48:04] donde compartís mucho estudio académico
de la gestión activa contra la pasiva,
[48:11] la comisión del tal versus no sé qué.
[48:14] Y realmente formáis
[48:16] este concepto
de comunidad y de movimiento,
[48:20] porque la gente dice:
[48:21] «Os creo,
porque me estáis enseñando cosas
[48:24] y me las estáis explicando muy bien».
[48:26] Genera confianza.
[48:27] Sí.
[48:27] ¿De dónde vienen
vuestros clientes principalmente?
[48:29] ¿Vienen del contenido
o vienen de campañas de PPC?
[48:33] PPC trae muy poco.
[48:35] De hecho, lo que más trae
es gente que busca Indexa.
[48:38] [inaudible 00:48:39]
[48:40] No, el 40 % viene
por invitación de otro cliente.
[48:46] Contada, medida con enlace de invitación.
[48:50] Algunos vienen sin el enlace,
porque no lo han usado,
[48:53] pero al final vienen por recomendación.
[48:55] Un 20 % viene por recomendación
de un bloguero o un soporte publicitario,
[49:00] eso es programa publicitario
donde pagamos un variable por cliente.
[49:04] También es contenido...
[49:06] Afiliación.
[49:07] Sí, antes lo llamábamos afiliación,
[49:09] pero ahora lo llevamos
programa publicitario,
[49:13] porque a nivel regulatorio
es más claro que sea publicidad.
[49:17] Lo de afiliación, decían,
es un tema de filial que no es filial,
[49:20] entonces...
[49:22] Es un detalle simplemente,
hemos pasado a programa publicitario.
[49:25] Pero sí, 40 % invitación de cliente,
[49:27] 20 % de programa publicitario
nuestro directo con soportes,
[49:32] muy poco PPC.
[49:33] Hacemos mucha comunicación, eso sí,
[49:35] y hacemos bastante
publi de branding también,
[49:38] que no convierte de forma directa,
pero que refuerza.
[49:41] ¿En qué formatos?
[49:42] Entonces, tenemos a prensa en papel,
tacos de portada,
[49:46] dos al mes todo el año en 40 medios.
[49:49] ¿Esto es el cuadradito que hay
en la portada de un periódico o revista?
[49:53] Sí.
[49:55] Vuestro CAC son 165 €, entiendo, dos años.
[49:59] No, porque cobramos
mucho menos al inicio que al final.
[50:04] El CAC nunca ha llegado...
[50:05] Ahora está en 80, pero venimos de 40.
[50:09] Que los primeros años de comisiones
cobramos mucho menos,
[50:12] o sea, cobramos menos
en los dos primeros años
[50:14] que en los dos siguientes.
[50:16] El CAC no pasa de 100,
[50:19] venimos de 40 el año pasado,
estaremos en 80 ahora.
[50:23] Pero va aumentando, porque ya tenemos
capacidad de invertir más también.
[50:28] Entonces, branding, hacemos
tacos de portada en muchos periódicos,
[50:32] periódicos papel,
porque te da cierta presencia offline,
[50:36] y luego hacemos también
carteles luminosos encima de edificios.
[50:39] Tenemos uno en Madrid,
en la Avenida de América.
[50:42] Vamos a tener uno en Barcelona...
[50:43] ¿Cuánto vale un cartel luminoso,
por curiosidad?
[50:48] El de Madrid,
yo creo que está en 4000 al mes.
[50:52] No es descabellado
en comparación con otras opciones.
[50:56] ¿Y eso vale la pena, 4000 por un cartel?
[50:58] Es grande.
[51:00] Es muy grande.
[51:01] Y el CPM es bastante bajo, sí.
[51:03] Pero además es Plaza del Sol, ¿no?
[51:04] Es Avenida de América,
es un sitio donde hay un semáforo,
[51:07] hay mucho atasco,
[51:09] y es un cartel de ocho metros por tres.
[51:12] Lo que calculamos
es superficie del cartel,
[51:14] número de impactos en coches al día
[51:17] y calculamos el CPM por metro cuadrado.
[51:22] ¿Y se nota
o se ve encender y apagar el cartel?
[51:27] No hemos conseguido medir,
[51:28] pero tampoco hemos conseguido
medir la prensa todavía.
[51:32] Ni tampoco hemos conseguido medir...
[51:34] [diafonía 00:51:33] del offline
sigue siendo un reto.
[51:36] Incluso charlas.
[51:37] Al inicio,
[51:38] durante dos años estuvimos apuntando todo:
[51:40] publi en radio, publi en tele,
publi en prensa, charlas.
[51:45] Podcasts.
[51:46] ¿Podcasts has hecho?
[51:49] Estamos empezando
con publicidad en podcast también ahora.
[51:51] Hemos hecho mucho
podcast de participación
[51:54] y empezamos a patrocinar también.
[51:56] Pero no antes de que nos inviten.
[51:57] Ya te pasaremos luego...
[51:59] ... La factura.
[52:00] Entonces, después
de medir eso durante dos años
[52:03] y de intentar hacer los análisis
en todos los sentidos, no conseguimos.
[52:07] Lo que sí vemos es que
[52:09] nadie va a contratar
una cartera con Indexa
[52:12] por habernos visto
en una portada de un periódico,
[52:14] ni nadie va a contratar
por haber visto un cartel.
[52:17] Pero entre que te lo recomienda un amigo,
que lo lees en una noticia,
[52:21] que escuchas un podcast,
que te lo recordamos porque ves una publi
[52:24] y luego el cartel en el fondo
[52:26] -es el conjunto.
-¿Y cripto no hacéis?
[52:28] Nada de nada.
[52:29] No hacemos,
[52:30] pero sobre todo porque no hacemos
inversión en activos no productivos,
[52:33] solo invertimos en activos
que tienen un flujo de...
[52:36] ¿Pero los bonos?
[52:38] Los bonos tienen un flujo.
[52:39] Cuando el interés está en cero
[52:41] sigue teniendo el flujo que a X años
te va a devolver el [diafonía 00:52:44]
[52:44] Un bono es un préstamo.
[52:47] El bono, cuando no renta,
que ahora vuelven a rentar,
[52:50] pero cuando tenía interés cero
actuaba de diversificación en tu cartera.
[52:55] No era una inversión atractiva en sí,
pero era una inversión atractiva
[52:59] en la medida que te compensa porque
descorrelaciona la parte de acciones.
[53:04] Aunque ahora,
[53:05] nos hemos comido una bajada
de bonos y acciones, a la vez juntitas,
[53:08] que va muy bien a todas las carteras.
[53:10] Y diversificamos.
[53:11] -Los seis meses [diafonía 00:53:12].
-Ha bajado todo igual de bien.
[53:15] Pero a largo plazo, tiende a diversificar.
[53:17] En el pasado, históricamente,
ha atendido a no correlacionar.
[53:21] Sí.
[53:22] ¿A ti personalmente no te interesa
el mundo blockchain especialmente,
[53:26] o como inversión?
[53:27] No, de hecho, como inversión nada,
[53:29] pero de la misma manera
que no me interesaba la inversión
[53:32] en materias primas ni en divisas.
[53:37] Nunca he invertido en dólares,
por ejemplo,
[53:39] pensando: «Voy a comprar dólares
porque el dólar va a subir».
[53:42] ¿Por qué debería invertir en Bitcoin,
[53:44] o en cualquier cripto?
[53:47] Pero eso es tema personal mío, ahora.
[53:49] El académico y el gestor en Indexa
es un [inaudible 00:53:51]
[53:51] que tiene mucho más,
[53:52] y luego todo el comité asesor
que tenemos alrededor.
[53:55] Y la verdad es que en el mundo financiero
[53:58] los activos que no tienen
un flujo de ingresos futuros,
[54:02] para mucha gente
no son activos financieros,
[54:04] son especulativos.
[54:06] Especulativo, pues si quieres especular
[54:08] es una forma
perfectamente válida de hacerlo.
[54:13] Bueno, todo es especular.
[54:14] También Indexa es otra forma de especular,
con menos riesgo,
[54:16] pero es que estás pensando
en rentabilidad futura, ¿no?
[54:20] Pero no especulas
en el sentido que el valor de tu inversión
[54:23] en principio se basa
en expectativas de retornos futuros.
[54:28] Pero estas expectativas
también son especulación.
[54:31] Todo es una especulación.
[54:32] Especulación es una de las principales
características del ser humano.
[54:36] Es predictar a futuro.
[54:37] Hay dos sentidos:
[54:38] la especulación es, estoy especulando
en cuanto a expectativas futuras,
[54:42] eso se entiende.
[54:43] Claro, el valor,
la plusvalía o la rentabilidad.
[54:46] Y la otra especulación es,
el valor de esta cosa solo vale
[54:51] en función de lo que otro
estará dispuesto a pagarme.
[54:54] Y el oro es lo mismo.
[54:56] Pues si de repente cambia
el valor refugio del oro a otra cosa,
[55:00] puede que el oro
pase a valer muchísimo menos
[55:02] porque se quedará
solo con el valor de metal,
[55:06] no del valor refugio
de la convención social.
[55:12] Al final todo es una convención social,
[55:14] casi todo eso nos lo hemos
inventado los humanos.
[55:18] Incluyendo los stocks y los bonos y...
[55:22] Esto sería filosofía.
[55:23] Sí.
[55:24] Estoy hablando en filosofía.
[55:26] Hay gente que considera
que los fondos indexados
[55:30] son una especie de conspiración
que va a conquistar el mundo,
[55:34] porque empezaron
como una cosa como muy marginal,
[55:37] y ahora son casi el primer accionista
de la mayoría de empresas del mundo.
[55:42] Incluso empresas competidoras,
[55:44] y que tienen un poder potencial
enorme dentro de estas empresas.
[55:49] El dato es que las tres principales
gestoras de fondos indexados en el mundo,
[55:53] que son Vanguard, iShares.
[55:55] BlackRock iShares,
iShares que pertenece a BlackRock,
[55:59] y State Street Global Advisor,
[56:01] tienden, en general, a tener
entre el 20 y el 25 % de las acciones
[56:05] de las grandes empresas.
[56:07] Y subiendo.
[56:07] Es más que los equipos de gestión,
que los fundadores,
[56:10] es más que los grandes fondos,
es más que todo.
[56:13] Que [diafonía 00:56:13] muchos casos.
[56:14] Que los [diafonía 00:56:14], que todo.
[56:17] Ojo, quien es propietario
son los fondos, no son las gestoras.
[56:21] A veces, cuando se critica
a Vanguard o a BlackRock,
[56:25] en la opinión pública o en los medios
se tiende a confundir gestora con fondos.
[56:29] Quién es propietario de esas empresas
son los fondos,
[56:32] y los fondos pertenecen
a los inversores y a los partícipes.
[56:35] Lo que hace la gestora
es gestionar el fondo,
[56:38] y en ese sentido también
ejerce los derechos de voto.
[56:40] Claro,
porque quien tiene el poder es la gestora.
[56:44] Pero tiene el poder
en la junta de accionistas.
[56:47] Que es bastante importante.
[56:49] Claro.
[56:50] -Y al final, nombra a los consejos.
-Sí.
[56:53] Entonces, como tienen mucho poder
[56:55] y además tienen
una responsabilidad con sus inversores,
[56:57] porque la responsabilidad de las gestoras
es defender el interés de los partícipes,
[57:02] van detallando unas medidas
de buen gobierno corporativo.
[57:07] Y Vanguard, por ejemplo,
[57:08] tiene una política
superdetallada y pública
[57:12] de cómo vota en las juntas.
[57:13] Y típicamente tienden a votar en contra
[57:17] de remuneración excesiva
de los directivos,
[57:21] en contra de decisiones
que beneficien al agente,
[57:26] al director, al board de la empresa,
[57:29] porque van a votar a favor de la medida
que beneficia al accionista minoritario,
[57:33] que son ellos.
[57:34] Pero un ejemplo, yo como socio,
[57:38] imagínate que no es mucha gente,
[57:39] pero si nosotros tres fuéramos socios
de Coca-Cola y de Pepsi,
[57:43] nos podría interesar manipular el precio
[57:46] y decirle a las dos:
«Votamos doblar el precio»,
[57:48] y si tú doblas Coca-Cola y Pepsi
[57:51] no se va a afectar la cuota de mercado
porque tiene un monopolio entre las dos.
[57:55] El consumidor va a salir perdiendo
y nosotros como socios nos vamos a forrar.
[57:59] Entonces, es esto competencia,
genera no competencia.
[58:02] Sí, hay un estudio de aerolíneas
porque en aerolíneas hay mucho valor
[58:06] para las aerolíneas
en repartirse las líneas.
[58:11] Las rutas.
[58:12] Las rutas, sí.
[58:15] Podrían ganar mucho más
estando cada uno en una ruta,
[58:17] en lugar de estar compitiendo
las dos en dos rutas.
[58:21] Pero para ello hay una legislación anti...
[58:24] Antimonopolio.
[58:25] ... Antimonopolio, más bien
antiprácticas no competitivas,
[58:29] que prevé que está totalmente prohibido
ponerte de acuerdo en fijación de precio.
[58:33] Lo que quieras,
pero yo elijo los consejeros,
[58:37] o sea, yo puedo...
[58:37] Y luego me los llevo a cenar:
«Vamos a subir el precio, ¿a que sí?»
[58:41] Y hacemos que no, pero...
[58:42] Ya, pero es que esto está prohibido.
[58:45] Es decir,
[58:47] está prohibido.
[58:48] Y además, te comentaría
que el interés de Vanguard,
[58:52] que es una empresa muy peculiar,
[58:53] o sea, la mayor gestora
de fondos indexados del mundo.
[58:56] BlackRock iShares
es la mayor gestora de fondos en general,
[59:00] pero en fondos indexados
la mayor es Vanguard a nivel mundial,
[59:03] -y es una empresa nonprofit.
-Eso lo inventaron.
[59:06] Bueno,
no sé si es exactamente el inventor,
[59:09] pero fue, desde luego, el precursor,
[59:12] y Bogle y Vanguard
los que han popularizado y hecho crecer
[59:19] la inversión indexada.
[59:21] Bogle ha montado Vanguard
para que sea una empresa
[59:23] que pertenezca a los fondos.
[59:25] Los fondos pertenecen a los partícipes
y la gestora pertenece a los fondos.
[59:29] Es una empresa
que no puede repartir dividendo
[59:32] porque no tiene accionistas
a quién repartir los dividendos.
[59:37] Entonces, ¿qué hacen?
[59:38] Pues conforme van creciendo
van bajando la comisión.
[59:40] Y tienen una misión, que es
el mejor interés del inversor.
[59:43] Van creciendo en volumen, bajan...
[59:45] Esto tiende al comunismo.
[59:48] ¿Por qué?
[59:49] Eso es un titular
que ha salido en Estados Unidos.
[59:53] Yo creo que es supercapitalista,
[59:54] Hombre, no, al contrario,
[59:56] porque si tú vas absorbiendo
un trozo de todas las empresas
[59:59] y más y más participación
en todas las empresas,
[60:02] al final hay
una planificación central aquí.
[60:04] Pero no planifica.
[60:05] -Hay un propietario único.
-Porque ellos no gestionan.
[60:08] Ellos son los que nombran a los consejeros
de los que van a las juntas.
[60:11] Hay alguien...
[60:13] Pero no gestionan.
[60:15] De verdad, el socio,
quien gestiona es el consejero
[60:19] o los consejeros delegados,
pero el socio...
[60:21] ¿Y quién elige los consejeros?
[60:23] -Bueno, no creo que elijan.
-La mayoría de socios-
[60:26] Sí, pero ellos no ponen consejeros.
[60:29] Pero si llegan a tener
el 60 % de una compañía
[60:33] y se van y se jubilan,
y se mueren los consejeros
[60:36] no van a tener más remedio
que elegir consejeros.
[60:39] ¿Quién elige los consejeros
en el Santander?
[60:42] Ni idea.
[60:43] Los socios de Santander,
[60:44] no sé el pacto de socios,
pero me imagino que los socios del banco.
[60:46] [diafonía 01:00:47] pacto de socios.
[60:47] Un 3 %...
[60:48] ¿[diafonía 01:00:49]
o a través del Santander?
[60:49] No, un porcentaje mínimo de los socios
son los que nombran a los consejeros.
[60:54] Es lo mismo que el debate
de gestión activa o gestión indexada.
[60:59] Perfectamente, podrías tener
[61:00] 60 % del capital en manos
de tres gestoras indexadas
[61:03] si dejan gestionar a las demás,
[61:05] sin dejan que sean otros
que nombran los consejeros
[61:08] y que gestionen la empresa.
[61:09] ¿Por qué?
[61:10] Porque al final lo que hacen es acompañar
de forma diversificada y con pocos costes,
[61:15] y con una misión muy clara
en cuanto a corporate governance
[61:18] y a cómo votan en las juntas,
dónde van a votar que sí,
[61:21] dónde van a votar que no.
[61:22] Y además, de forma previsible.
[61:25] Lo mismo en Iberdrola ahora.
[61:27] Iberdrola está controlado por gente que...
[61:29] Lo mismo en el Gobierno y hay corrupción.
[61:31] Sí, exacto, es decir,
[61:32] estamos contando
en la buena fe de estas gestoras,
[61:36] que la damos por sentada,
pero que como sociedad y como economía
[61:40] tenemos un riesgo de que estas gestoras
un día tengan mucho...
[61:43] Pero no otorgan contratos.
[61:44] El Gobierno otorga contratos.
[61:45] En el momento que tú otorgas un contrato
hay más riesgo de corrupción,
[61:48] porque le vas a generar
el dinero a alguien.
[61:51] Aquí otorgas un consejero,
[61:54] que es una pasta y que...
[61:55] O votas a favor o en contra
de una fusión, de una venta.
[61:58] Lo hemos visto ahora en Twitter,
que por cierto,
[62:00] el principal accionista es Vanguard,
[62:03] donde, ostras, teníamos ahí
una serie de consejeros...
[62:05] Bueno, teníamos, tenían,
yo no tengo nada que ver,
[62:08] una serie de consejeros,
una duquesa, una serie de gente
[62:13] que los ha votado Vanguard, en gran parte.
[62:17] No creo que los hayan propuesto Vanguard.
[62:19] No sé quién los ha propuesto,
[62:21] pero hay gente
que nunca ha abierto Twitter,
[62:23] de los consejeros.
[62:24] ¿Por ejemplo?
[62:24] Sí.
[62:25] Y, en Twitter, es increíble,
[62:28] hay gente que no tiene
ninguna legitimidad para estar ahí
[62:31] o que no tiene
ningún porcentaje, pero están.
[62:34] No creo que la culpa sea de Vanguard.
[62:36] No sé,
[62:38] pero seguro que Vanguard
sabe quiénes son al menos,
[62:40] siendo el mayor accionista de Twitter.
[62:43] Es indexación, no es un papel activo,
[62:45] entonces, Vanguard no tiene
como vocación de ir colocando consejeros.
[62:49] Lo que sí tienen
es una carta muy clara
[62:52] del tipo de gobernanza
que quieren fomentar
[62:55] y el tipo de decisiones que van a apoyar.
[62:59] Y una de ellas es evitar
que los consejeros se lleven
[63:04] una remuneración excesiva,
[63:05] porque muchas veces son los mismos
consejeros que consiguen entre ellos
[63:10] aumentarse sus sueldos
en detrimento de los inversores.
[63:13] Como Vanguard [diafonía 01:03:14].
[63:15] Lo de Twitter
no está mal el sueldo ese, ¿no?
[63:17] Se han publicado y...
[63:18] Los consejeros, en general,
cobran bien por lo poco que hacen,
[63:21] los de empresas públicas cotizadas.
[63:24] Yo recomiendo, si alguien tiene
interés sobre este debate,
[63:28] artículos de Matt Levine,
que escribe en Bloomberg,
[63:30] aparte que es un cachondo
y escribe muy divertido.
[63:33] -Escribe mucho sobre este tema.
-¿Este es el que sacó el tema comunista?
[63:36] No sé si el tema comunista,
pero este habla mucho
[63:38] sobre esta contradicción
de los fondos indexados.
[63:40] Es un tío muy listo y muy divertido.
[63:42] El tema comunista,
[63:43] hay un artículo en el Atlantic
del año pasado que dice:
[63:46] «[otro idioma 01:03:48]»,
[63:49] o sea:
«Peor que el comunismo, el marxismo».
[63:51] Aquí hay un poco de opinión ya metida.
[63:53] Sí,
[63:54] pero hay todo un artículo en profundidad
hablando de por qué puede tender a eso.
[63:58] Bueno, en fin,
lo he buscado cuando lo has dicho.
[64:03] Para ir un poco ya acabando,
[64:05] pero la pregunta más importante,
que es ¿cuál es tu historia, François?
[64:09] ¿Tú cuándo empiezas a emprender?
[64:11] Tu vienes de consultoría.
[64:13] Sí.
[64:13] Vienes al mundo...
[64:14] Haces el recorrido, negocio, consultoría.
[64:17] Yo empecé...
[64:19] Paso por consultoría con la idea
de meterme en montar mi negocio.
[64:22] Entonces, antes de consultoría,
estudio administración de empresa.
[64:26] Bueno, ingeniero comercial,
[64:27] que es administración de empresa
con un poco más de ingeniería, en Bélgica.
[64:32] Me meto en consultoría con la idea
de ganar mucho y aprender,
[64:36] viendo varios negocios.
[64:38] Ganar mucho para tener dinero
para montar mi propio negocio.
[64:42] ¿Ya tenías claro
que querías montar negocio?
[64:43] Sí.
[64:44] ¿Padres emprendedores o no?
[64:45] Ni uno.
[64:46] ¿No?
[64:46] No.
[64:47] Ni padres, ni tíos, ni abuelos.
[64:51] Hay que remontar mucho
para encontrar algún...
[64:54] Pero estaba el gen.
[64:55] Cromañón emprendedor.
[64:57] No, algún tatarabuelo por ahí.
[64:59] Sí.
[65:01] Tatarabuelo fabricante de armas, fíjate.
[65:04] Ostras.
[65:04] ¿En Bélgica?
[65:05] Entonces, pregunto a mi madre eso:
[65:07] «¿Pero de armas de guerra o de caza?».
[65:10] Bueno, es que ahí fabricaban de...
[65:13] Pero era artesanal, ¿sabes?
[65:14] Eso es una anécdota.
[65:15] En todo caso,
[65:17] mi llegada al emprendimiento yo creo
que llega más por no ser empleado,
[65:21] porque lo que vi de la carrera profesional
como empleado de mi padre,
[65:28] pues no me llamaba mucho la atención,
[65:30] ¿Cuál era?
[65:32] Pues que los jefes son un problema.
[65:33] Pero, ¿cuál era su carrera?
[65:35] Ingeniero mecánico.
[65:37] Pero trabajó un tiempo
en muy grandes empresas,
[65:40] y eso es un poco frustrante.
[65:41] ¿Pero tú trabajarías para un jefe como tú?
[65:44] Sí, yo creo que sí.
[65:46] Intento no molestar.
[65:47] -Preguntas trampa de Bernat.
-Intento no molestar.
[65:48] Yo creo que antes de ser buen jefe
hay que no ser mal jefe,
[65:53] y que la gente le quema
mucho más tener un mal jefe
[65:58] que lo que puedas conseguir
teniendo un buen jefe.
[66:02] Que, ante todo,
hay que intentar no molestar.
[66:06] Entonces, de ahí a consultoría, ahorro,
[66:11] conozco a Marta, mi mujer, española,
pero nos conocimos en Bélgica.
[66:15] Vivimos juntos un año en Bélgica
y después nos venimos a Madrid
[66:20] y montamos Toprural.
[66:22] Juntos.
[66:23] Juntos,
[66:24] pero...
[66:25] En el año 2000.
[66:26] En el 2000, sí.
[66:27] Y montamos Toprural porque iba a montar
[66:29] una web de reservas de hoteles
para unos franceses,
[66:31] me fichaban como country manager.
[66:33] Año 2000, se rompe la financiación,
no tienen financiación.
[66:37] Me dicen: «Móntalo tú».
[66:38] Y pensé:
[66:38] «Pues lo monto yo, pero lo monto para mí,
no lo monto para ti».
[66:42] De ahí, pasamos de hoteles a turismo rural
y entonces con Marta empezamos.
[66:47] Pero Marta coge
un trabajo por cuenta ajena
[66:50] para que tengamos un sueldo en la pareja
[66:52] y vivimos del sueldo de Marta
un par de años.
[66:55] Yo sin sueldo, Bootstrap, con Toprural,
que empecé en mi casa y sin sueldo.
[67:00] ¿Y tú hacías la página web,
buscabas las...?
[67:03] Busqué un programador, Juan Álvarez,
[67:07] y busqué gente
que supiera de turismo rural.
[67:09] O sea,
te buscaste la vida, contrataste.
[67:12] Sí.
[67:13] Juan entró como cofundador y socio,
y sueldo más bajo, pero con equity.
[67:18] Y los de turismo rural también,
parte de cash, parte...
[67:22] Invertimos muy, muy poco, no llegamos
a 80 000 € de inversión total en Toprural.
[67:27] Y fue muy rápido,
porque tuvimos suerte con el timing,
[67:30] el turismo rural estuvo creciendo
a la vez que internet.
[67:33] Al año ya era rentable,
ya empecé a pagarme un sueldo.
[67:35] A los dos años, Marta monta Rentalia
[67:38] y ya estamos viviendo
de mi sueldo un par de años.
[67:41] Y luego tenemos esas dos empresas
en paralelo, Rentalia y Toprural.
[67:45] Pues 12 años con Toprural, de 2000 a 2012,
lo vendimos a HomeAway.
[67:51] Qué emprendedores la pareja, los dos.
[67:53] Sí.
[67:54] ¿Cómo?
[67:55] Que los dos muy emprendedores.
[67:56] Sí.
[67:57] ¿Hablabais mucho en casa de...?
[67:59] Bastante.
[68:00] Sí, ¿no?
[68:00] Sí.
[68:03] En casa, y cuando estás en el coche
yendo a no sé dónde.
[68:06] Se vende por 14 millones de euros.
[68:08] Sí, 14 más ajuste.
O sea, 14 y medio al final.
[68:12] Rentalia lo vendimos a la vez a Idealista
[68:15] y a partir de ahí,
[68:21] ya llevaba muchos años
invirtiendo en startups, desde 2006.
[68:23] ¿Ahí es donde intentaste dejar
de trabajar, que antes has dicho...?
[68:28] Yo emprendí para no tener jefe, y luego
pasé a inversor para no tener empleados,
[68:33] y me dediqué a ser inversor,
como [inaudible 01:08:36] en un par de años.
[68:38] Y luego me di cuenta
que ser inversor en el fondo es mucho,
[68:41] estás todo el tiempo...
[68:42] Es más un trabajo de descarte
que de decir que sí.
[68:44] Mucho trabajo, ¿no?
[68:45] Mucho trabajo.
[68:47] Y no tienes empleados.
[68:48] También me di cuenta de que mis hijas
me iban a conocer toda la vida
[68:52] como un tío que no se sabe qué hace,
[68:55] porque mi hija más pequeña
tenía cinco años cuando vinimos a Toprural
[69:00] entonces,
no se iba a acordar de mí trabajando.
[69:02] No es el ejemplo que quería dar.
[69:04] Y que en el fondo,
me gusta más hacer que invertir.
[69:07] Entonces, sigo invirtiendo,
[69:10] pero tengo una pequeña
recaída emprendedora con Fernando Cabello
[69:14] que montando Aplázame,
[69:16] y Fernando ahí es el...
[69:17] Y se vende.
[69:17] Oye, todo lo que tocas se vende.
[69:19] Bueno, hasta aquel momento.
[69:21] He fallado en Voota,
que fue un proyecto sin ánimo de lucro
[69:24] en 2009 y 2010.
[69:27] Bueno, sin ánimo de lucro, no ganamos,
[69:29] pero no tuvo
impacto suficiente para mantenerlo,
[69:32] entonces lo discontinuamos.
[69:35] ¿Que se vendió por 20 millones o algo así?
[69:37] Más o menos, sí.
[69:38] El dato no es público pero más o menos.
[69:42] Y Wizink lo tiene a la venta...
No sé si lo tiene a la venta.
[69:46] Lo han puesto en valoración hace poco
y salió en prensa que estaba en 150.
[69:51] Aplázame vale mucho más
para un banco que para nosotros,
[69:54] porque los bancos
tienen financiación limitada.
[69:57] A nosotros nos costaba financiarlo.
[69:59] Pero en Aplázame
yo estaba el 10 % del tiempo.
[70:01] Eso fue un cofundador a tiempo parcial,
lo que se recomienda que no se haga,
[70:07] pues lo hemos hecho y...
[70:09] -Y ha funcionado
-Y ha funcionado en este caso.
[70:11] También porque había
otros cofundadores a tiempo completo.
[70:14] [diafonía 01:10:15]
[70:16] Y luego, la recaída en serio
ya es con Bewater Funds e Indexa Capital,
[70:23] que son el mismo grupo realmente,
porque lanzamos uno, tuvimos que pararlo,
[70:26] lanzamos el otro.
[70:27] ¿Por qué tuvisteis que pararlo?
[70:29] Lanzamos Bewater Funds
como mercado secundario para startups,
[70:33] legal pero no regulado.
[70:35] Y no le gustó la CNMV.
[70:37] -Entonces, lo pausamos.
-Que es la reguladora.
[70:39] Es el supervisor regulador, sí.
[70:41] Nos dijo: «No, esto no nos gusta.
[70:44] -Encájalo de alguna forma».
-¿Te llaman o te mandan una carta?
[70:47] Te mandan una carta
en fuentes Sans amenazante.
[70:52] Y dicen: «Para de hacer esto».
[70:55] No, dicen:
«No sé si lo que hace es legal,
[70:58] mándame toda la información.
[71:00] No sé si es legal, pero como no lo sea,
te puedo asegurar que...».
[71:03] «Que lo vas a dejar de hacer».
[71:06] Lo manda el Departamento de Sanciones,
para empezar.
[71:10] En todo caso,
[71:11] el tema Bewater Funds
era un tema complejo al inicio,
[71:15] no regulado, con opinión legal
que nos confirmaba que se podía hacer.
[71:19] De hecho, todo este tiempo
[71:21] simplemente era un tema para profesionales
y no regulado, pero no le gustaba,
[71:25] entonces tuvimos
que encajarlo de otra manera.
[71:27] Y en este tiempo de encajarlo
[71:30] teníamos el proyecto en el tintero
de montar Indexa,
[71:33] entonces avanzamos con Indexa
y luego relanzamos Bewater,
[71:36] de forma ya supervisada,
regulada, autorizada.
[71:38] Y por el camino
de esta época de business angel,
[71:41] invertiste en Deporvillage,
el mayor retorno de SeedRocket ever.
[71:45] Sí, y el mío también.
[71:47] ¿Y el tuyo también?
[71:48] En múltiplo, sí.
[71:49] ¿Invertiste mucho o no?
[71:50] Invertí muy poco en la primera,
porque yo llevé a Xavi a SeedRocket antes,
[71:56] -Aquilino me presenta a Xavi.
-Ha estado también en el podcast.
[71:59] Es un crac Xavi.
[72:01] En 2010 o 2011,
Aquilino Peña de Kibo me presenta a Xavi,
[72:06] y me dice:
«Es demasiado pronto para nosotros».
[72:08] Yo veo a Xavi y le digo:
[72:09] «Vente a SeedRocket,
creo que es buena experiencia».
[72:12] Gana SeedRocket, invierten muchos
[72:13] y yo no lo tenía claro porque me parecía
que era muy difícil competir con Amazon
[72:19] en aquel tema con marca,
producto de tercero, todo esto.
[72:24] Para que veas la visión que tengo,
que es limitada, digamos.
[72:28] Es muy difícil saber
lo que va a funcionar.
[72:31] En todo caso,
Xavi me convence de meterme un poquito,
[72:33] invierto 2000 y luego Xavi,
ya tenemos mucho de relación,
[72:37] me pide entrar en el Consejo
de Administración.
[72:39] Yo, con 2000, no vale la pena que entre.
[72:42] Le compro una parte de la participación
de uno de los fundadores a [inaudible 01:12:46],
[72:48] que no estaba dedicado al proyecto,
entonces vende una parte.
[72:52] Y ahí compramos
[72:56] [inaudible 01:12:57] más,
recompró un poco más
[72:58] que estaba en el Consejo también
y yo compro ahí, invierto 30 000 más.
[73:02] En total, he invertido
2000 en la primera ronda SeedRocket,
[73:05] 30 000 un poco más caro,
[73:07] pero hecho por 40
más el variable que venga,
[73:11] es muy buena, éxito.
[73:12] Me ha ido bien en Tiendeo también.
[73:14] En Tiendeo también.
[73:15] Entre superpronto,
Kantox, que sigo invertido.
[73:18] Aplázame estaba demasiado expuesto,
[73:21] porque estaba como emprendedor
y además financiaba los préstamos.
[73:25] En Aplázame invertí de más,
pero nos ha ido bien también.
[73:29] ¿Soysuper, esto no acabo de...?
[73:31] Eso es lo de Marta ahora,
es el nuevo proyecto de mi mujer,
[73:34] y es agregador de supermercados,
pero es sobre todo un proyecto B2B,
[73:38] venden datos de disponibilidad de precio
y de disponibilidad geográfica.
[73:43] O sea, precio y disponibilidad geográfica
de productos de supermercados.
[73:47] ¿Y funciona?
[73:48] Y funciona bien.
[73:50] El equipo técnico está aquí en Barcelona.
[73:52] Llegó Kuperman, que lo lidera,
[73:55] y Marta está en Madrid,
[73:57] está descentralizado
desde hace muchos años.
[74:00] Y factura pues...
[74:02] No sé si lo puedo decir,
mejor que lo diga Marta.
[74:05] Es rentable,
[74:08] crece más del 30 %,
tiene margen de más del 20 % anual,
[74:12] cumple con la regla del 40.
[74:15] ¿50, no?
[74:16] Cincuenta.
[74:17] ¿No has dicho 30 más 20?
[74:18] Sí.
[74:20] Por eso cumplí con la regla del 40.
[74:24] Y va bien.
[74:25] Es una SaaS B2B
de precios de supermercados.
[74:32] Desde hace un mes que todo el mundo
habla de la regla del 40.
[74:36] Esto hacía años que no se hablaba,
[74:38] solo se hablaba
de múltiplos de crecimiento.
[74:40] De repente, ahora todos
hemos recuperado este concepto antiguo.
[74:44] Pero yo lo he usado continuamente
desde que lo conozco
[74:48] y lo raro es que, lo comento siempre,
de hecho, lo puse en un tuit hace poco,
[74:53] porque el mismo día estaba hablando
con un emprendedor, me decía:
[74:57] «¿Pero eso qué es,
lo usa mucha gente o no?».
[75:00] Lo tuiteo igual, de Brad Feld
para los que quieren ir al origen,
[75:05] porque poca gente le da el crédito,
[75:09] pero sí, es Brad Feld,
The 40 % rule for a Healthy SaaS Company
[75:16] No sé si lo he puesto yo
en el [inaudible 01:15:19],
[75:19] porque ¿de cuándo es mi tuit?
[75:25] Oye, ¿y Bewater?
[75:26] Para acabar de repasar
toda tu trayectoria.
[75:29] ¿Bewater está activa,
está funcionando el día de hoy?
[75:32] Sí.
[75:32] ¿Es legal?
[75:33] ¿Es legal?
[75:34] ¿La CNMV te manda
una carta que ahora sí?
[75:36] Claro, entonces, ¿qué paso?
[75:38] Lo montamos como una SL
y trabajamos con contratos privados,
[75:42] que no eran valores y no estaba regulado.
[75:44] Pero en el fondo,
[75:46] en temas de dinero y de inversión,
lo que yo acabé aprendiendo es
[75:50] que no se trata de si estás regulado o no,
se trata de saber cómo te vas a regular.
[75:56] No vale la pena intentar ir por fuera,
no vas a acabar regulado sí o sí.
[76:01] Es mejor regularte de una forma
que dé más garantía a tus inversores.
[76:06] Entonces, Bewater, que empezó como una SL
que trabajaba con contratos privados,
[76:15] luego hemos acabado montando una gestora,
una SGIIC, es una gestora que capta riesgo
[76:20] y montamos un fondo
de inversión por cada inversión.
[76:23] Es muy peculiar, porque en lugar de montar
un fondo de capital riesgo diversificado,
[76:27] montamos FICCs,
[76:28] Fondos de Inversión de Capital Cerrado,
modo de inversión,
[76:32] donde los inversores profesionales,
[76:33] es solo para inversor profesional
en el sentido de la ley,
[76:36] no podemos estar captando particulares,
[76:40] ¿Y puedes hacerle publicidad para captar?
[76:42] Podemos hacer publicidad
para profesionales,
[76:44] pero no hacemos publicidad
porque al final siempre hay particulares.
[76:47] Entonces, Bewater Funds
es solo para profesionales.
[76:50] Indexa tiene 56 000 clientes,
[76:53] pues Bewater
más o menos tiene 60 clientes,
[76:55] esa es la relación.
[76:57] Hemos montado más de 15 fondos.
[77:00] ¿No es muy caro montar un fondo?
[77:02] Son fondos que montamos como clones,
porque cada fondo es un clon del anterior.
[77:07] Cambia el nombre,
cambia la valoración por participación.
[77:10] Pero aparte de eso, ya está rodado.
[77:13] Y en el caso de los FICCs,
es muy barato, hay pocos costes fijos.
[77:16] Se nos permite montar
una inversión por fondo
[77:20] y entonces cada inversor
elige en qué empresas quiere estar.
[77:23] ¿Tributan el 1 %?
[77:25] No tiene la fiscalidad del capital riesgo.
[77:29] Tributan el 1 %, como si fuera una SL,
[77:31] a condición de que tengan
más del 5 % de inversión.
[77:35] ¿Si tienes más del 5 %
no tributa, entonces?
[77:39] Sí, porque la exención ahora
no tributa sobre el 5 %,
[77:44] la exención de SL que tiene más del 5 %
durante más de un año, antes era del 100,
[77:49] y ahora es del 95, que tributa por sobre
impuesto de sociedades sobre el 5 solo.
[77:57] No sabía que había cambiado esto.
[77:59] Es reciente.
[78:02] Y entonces, las inversiones
son comprar en secundario,
[78:05] el objetivo es comprar secundario.
[78:07] Sí, el objetivo es invertir
después del capital riesgo,
[78:10] entonces buscamos empresas
que tienen cash flow positivo.
[78:15] Lo han hecho muy nicho esto.
[78:17] Y eso mucho...
[78:18] Capital riesgo, más rentabilidad.
[78:20] Es cash flow positivo o a punto de,
y crecimiento.
[78:24] Es regla del 40.
[78:26] Pero que con cash flow positivo.
[78:28] Exacto.
[78:28] Con cash flow positivo.
[78:31] ¿Y por qué nos centramos ahí?
[78:32] Porque hay menos riesgo y hay menos
compradores y hay menos dinero público.
[78:36] Porque el capital riesgo
busca empresas más exclusivas
[78:39] y que queman mucho más dinero.
[78:41] Habrá un momento
que una empresa gana dinero,
[78:43] ya no interesa el capital riesgo,
porque no va a haber más rondas,
[78:46] no va a haber posibilidad
de despegar mucho, mucho dinero.
[78:49] Lo que ves es
que una empresa que ya va bien,
[78:51] que tiene cash flow positivo,
flujo de caja positivo,
[78:53] de repente alguien quiere vender un poco
y no hay mucho comprador
[78:57] hasta que tenga el tamaño private equity.
[78:59] Si tienes tamaño private equity,
[79:00] valoración de más de 30 millones
o más de dos millones de vida,
[79:04] ya puedes ir a private equity.
[79:05] ¿Cuál es el modelo de negocio?
[79:06] Porque si no crecen esas compañías
[79:07] y no llegan nunca
al tamaño private equity.
[79:09] No, crecen.
[79:11] De hecho, donde invertimos,
en general, crecen más del 40,
[79:16] y algunas hasta 100.
[79:17] Cuando una empresa crece más de 100,
[79:20] lo que vemos es:
[79:20] «Somos menos competitivos
porque es más capital riesgo».
[79:23] ¿Y cómo se valora la compañía?
[79:25] La valoramos
por previsiones de flujos de caja.
[79:29] Tenéis un equipo de analistas
que valoran la compañía.
[79:32] Le ponen un precio fijo,
y luego lo tomas o lo dejas.
[79:37] Hacemos la valoración,
proponemos un precio
[79:39] y el 50 % de las propuestas,
más o menos, nos lo aceptan.
[79:44] ¿Los vendedores o los compradores?
Los vendedores.
[79:46] Entonces, son los vendedores,
[79:48] y en general intentamos
que el emprendedor
[79:50] venda un poquito también,
[79:51] porque es mucho más fácil...
[79:53] Los socios existentes,
alguien tiene que vender, obviamente.
[79:56] ¿Y por qué el emprendedor que venda?
[79:59] Nos interesa, porque lo va a poner todo
mucho más fácil si él vende también,
[80:02] que si es una compra de un externo.
[80:05] Tiene un incentivo para ayudar.
[80:06] Y luego nos interesa también porque
en el fondo buscamos empresas
[80:09] que desarrollen valor
o crean valor a largo plazo,
[80:12] y que el emprendedor
tenga un poco de diversificación
[80:14] nos viene bien.
[80:15] -Les recomendáis Indexa luego
-Exacto.
[80:17] Sí.
[80:17] De hecho, hay momentos
que invertimos por aquí
[80:20] y luego el dinero vuelve
por la cuenta del cliente.
[80:24] Sí.
[80:25] Y aquí el modelo de comisión
es distinto, entiendo.
[80:28] Es un modelo
de comisión de gestión más éxito.
[80:31] Ahí hay comisión éxito,
y es de gestión un 1 %, 10 % de éxito.
[80:36] También es bastante bajo en comparación
con lo que se suele hacer en el mercado.
[80:42] Que es 2,20.
[80:46] Por lo que yo he visto, es más bien 2,3.
[80:50] Unos 2,30.
[80:51] 2,30.
[80:52] O sea, 2 % de anual...
[80:55] No, perdón, 2,3 comisión de gestión.
[80:58] Donde dicen 2...
[80:59] Son 2,3.
[81:00] Son 2,3.
[81:01] ¿Y el vente?
[81:02] Espera que el 2,3,
donde dicen 2,3, son 3,8.
[81:06] ¿Y cómo es esto?
[81:07] ¿Perdona?
[81:09] Es un truco de magia.
[81:10] Donde se habla del 2,20,
[81:12] 2 de comisión de gestión...
[81:14] Y 20 a éxito.
[81:15] Yo me ha sacado
20 fondos de capital riesgo,
[81:17] en la memoria hemos mirado
la comisión de gestión,
[81:19] hemos hecho la media,
es un 2,3, la realidad.
[81:23] Pero es un 2,3 sobre comprometido.
[81:26] Correcto,
no sobre lo invertido.
[81:28] Entonces, como al inicio tienes menos
dinero invertido que comprometido,
[81:32] si llevas 2,3 sobre comprometido
[81:35] y lo mides sobre lo invertido,
desembolsado, acaba siendo un 3,8.
[81:40] Correcto.
[81:42] Es carísimo este modelo.
[81:43] La comisión real del capital riesgo
es de 3,8 sobre lo desembolsado,
[81:46] más un 20, típicamente 20 de...
[81:48] 20,30, porque hay muchos
fondos de 30 acciones, cada vez más.
[81:51] Los de 30 tienden a tener
comisión de gestión más baja.
[81:55] Bueno.
[81:56] Últimamente he visto
un par de memorias de estas,
[81:58] que lo que hacen es
que hasta una TIR es de un 20
[82:01] y por encima de esta TIR es de un 30,
[82:05] que es una pasada.
[82:06] Si realmente hacen un home run,
si hacen una grandísima inversión
[82:09] que hacen un 7X, un 8X del fondo,
los gestores se llevan un pellizco brutal.
[82:14] Pero hay veces que pocos lo hacen,
porque [diafonía 01:22:16] llegan ahí.
[82:18] Esto es cierto.
[82:19] Y la TIR media creo que era un 3 o así.
[82:21] La TIR media,
en el último estudio que yo he visto,
[82:23] era negativa.
[82:26] Si hacéis promedio,
median y los percentiles importan mucho.
[82:30] Los últimos años han sido muy buenos,
[82:32] de retornos.
[82:33] Sí, de retorno potencial.
[82:35] El TVPI sobre todo.
[82:37] Irreales, porque se han hecho...
[82:39] Creo que el año pasado se vendieron
500 mil millones de euros
[82:46] en plusvalías de vender capital.
[82:49] No sé dónde lo leí, pero...
[82:50] Hay mucho más dinero también.
[82:54] El sistema de venture capital
es un sistema que vive de las valoraciones
[82:57] más que de los exits.
[82:58] Sí.
[83:00] Sistema un poco perverso.
[83:01] Complicado de ver exactamente.
[83:04] Hay que esperar al final del fondo
para ver realmente cómo ha ido.
[83:07] Bewater Funds ahí lo que hace es huir
de la zona donde hay mucha inversión
[83:13] y mucho dinero público,
[83:14] porque casi 50 % del venture capital
es financiación pública.
[83:18] Y ahí, en crowding out,
suben las valoraciones,
[83:20] mucho dinero público,
baja el de retorno medio
[83:24] y nos vamos a empresas ya rentables
donde hay menos compradores,
[83:29] empresas de menos riesgo también,
y cobramos comisión más baja.
[83:33] Y es una empresa,
[83:34] pues te digo, hemos hecho
más de 15 inversiones
[83:36] y seguimos haciendo unas
cuatro o cinco inversiones al año.
[83:41] ¿Y cuál es el retorno que habéis generado?
[83:45] La TIR actual está,
pero también es sobre papel este VPI,
[83:49] la TIR sobre valoraciones actuales
está en más de 20 % y hemos caído...
[83:55] ¿Devuelto?
[83:57] Lo tengo que mirar.
[83:59] Creo que estamos en 0,3.
[84:02] O sea, todavía estáis tempranos
en poder devolver.
[84:05] Hemos hecho un éxito total
con Gana Energía, que ha ido muy rápido
[84:09] seis meses,
que no es lo que buscamos, buscamos más.
[84:12] Pero los inversores también
pueden tener exitantes
[84:15] porque Bewater te permite vender
o comprar participación...
[84:18] Secundario dentro del secundario.
[84:19] Dentro del fondo hay secundarios.
[84:22] Y entonces,
[84:24] la tercera comisión que te iba a comentar,
es una comisión de transacción.
[84:28] O sea, hay comisión de gestión de 1,
de éxito de 10, fondo por fondo.
[84:35] No es tan poco,
[84:36] porque es más fácil obtener un éxito
fondo por fondo o deal by deal,
[84:41] que sobre una cartera.
[84:42] Y la transacción es 0,75
y solo si alguien vende antes del exit.
[84:46] Si vendes en el exit ahí no hay...
[84:48] Es una penalización por...
[84:50] No, es un coste de transacción.
[84:51] -Que pones de un peer a otro peer.
-Al vendedor.
[84:54] Entre los inversores.
[84:58] Interesante.
[84:58] ¿Compráis derechos económicos también,
por lo que veo?
[85:00] El último dato de aquí
es 18 de TIR bruta, 15 de TIR neta.
[85:06] TVPI 1,2 y el DPI...
[85:10] Hoy es el podcast
más transparente que hemos hecho.
[85:13] Sois muy transparentes.
[85:14] Sí, habéis compartido mucho.
[85:16] Se aprende mucho.
[85:17] Totalmente.
[85:19] ¿Compráis derechos económicos,
[inaudible 01:25:21] y cosas así?
[85:23] Podemos hacerlo porque los FICCs
[85:28] es un formato que puede
invertir en cualquier activo.
[85:30] Podemos invertir en préstamos,
podríamos invertir en reclamaciones,
[85:34] en trabajos en curso,
en derechos económicos.
[85:36] Es totalmente flexible, lo podemos mirar.
[85:39] Lo que pasa es que tenemos que montar
un fondo por activo que compramos.
[85:42] Necesitamos un tamaño mínimo.
[85:44] Y un overhead importante.
[85:45] Sí, es un tamaño mínimo de 300 000
y más 1500, para que valga la pena montar.
[85:54] Para que este 1 %
te compense los costes de montar todo.
[85:58] Sí.
[85:58] Notarios, abogados.
[86:00] Sí, auditoría.
[86:01] Auditoría, qué bien.
[86:03] Todo lo divertido.
[86:05] Y repasando toda tu experiencia,
lo que tú crees que lo que más sabes hacer
[86:10] es emprender, ¿no?, más que invertir.
[86:12] Porque ahora estás
en una especie de mezcla
[86:15] entre inversor y emprendedor.
[86:18] Yo creo que creo más valor
como emprendedor que como inversor.
[86:21] En Indexa no aporta valor como inversor
porque no estoy yo en la gestión,
[86:25] hay gente que sabe mucho más que yo.
[86:27] Yo te cuento lo que he aprendido
con Unai principalmente,
[86:31] y con los asesores, no os he contado,
pero los asesores son Manuel Conte,
[86:35] ex vicepresidente del Banco Mundial
y ex presidente de la CNMV,
[86:41] Luis Uriarte, ex CEO del BBVA.
[86:44] Mal, con el ex presidente de la CNMV
nos marquen o regulen al final.
[86:48] Entró después
de que estuviera todo regulado.
[86:50] Sí.
[86:52] Luis [inaudible 01:26:53],
[86:53] que es catedrático de Harvard
y experto en gestión de cartera,
[86:56] y Luis Martín Cabiedes,
que que conocéis bien,
[86:59] que ha venido aquí también.
[87:00] También.
[87:02] Entonces, en Indexa
no aporto valor como inversor.
[87:06] En Bewater Funds
estoy en el comité de inversión
[87:08] y tengo gran parte del deal flow,
porque al final, como llevo mucho tiempo,
[87:14] me van llegando más proyectos también.
[87:17] Y el deal flow de Bewater
también viene de los otros socios.
[87:20] En Indexa y en Bewater de socios tenemos
a Cabieres, tenemos a Fides,
[87:24] tenemos a Viriditas
de Yago Arbeloa y Ángel Asín,
[87:28] tenemos a All Iron también,
y luego los asesores y varios empleados.
[87:37] Y creo que soy
mejor emprendedor que inversor, sí.
[87:39] El éxito como business angel,
en mi caso, está, al final, como siempre
[87:44] está muy concentrado
en pocas empresas que han ido muy bien
[87:47] y además en pocos cortes,
[87:49] porque aquí hablo de Tiendeo,
Deporvillage y Kantox.
[87:53] Kantox no es un éxito todavía
porque no ha salido, pero pinta bien.
[87:57] Pues es el mismo campus
[inaudible 01:27:58] que en 2011.
[88:00] Te lo llegas a perder...
[88:02] Me llego a perder este
[diafonía 01:28:03]
[88:04] Es terrible.
[88:06] Aplázame me ha devuelto la inversión,
solo Aplázame.
[88:08] Pero ahí eras coinversor, coemprendedor.
[88:10] Cofounder.
[88:11] Y ahí ya era coemprendedor.
[88:13] Claro, ya estamos.
[88:17] ¿Cuántas has hecho mal, que ha muerto?
[88:21] Muerto...
[88:22] O media zombis.
[88:25] Serán las finiquitadas ocho de 45,
[88:29] y zombis habrá unas cuantas.
[88:32] Ni siquiera zombi,
pero donde no ver el dinero nunca,
[88:34] sí, hay cuantas.
[88:36] Esto es zombi para un inversor.
[88:38] Zombi en principio es
el que cuya rentabilidad
[88:41] no cubre el coste de la deuda.
[88:42] Pero como las startups no tienen deuda...
[88:44] Pero como business angel te da igual.
O sea, verás tu dinero o no.
[88:47] No lo verás, sí.
[88:50] Pero como business angel
se gana por las pocas que van bien,
[88:55] no tanto, y si entras en fase muy inicial
es normal que haya muchas que no...
[88:58] Y como venture capital también.
[89:00] Y como venture capital también, sí.
[89:04] ¿Nos quieres recomendar un libro
que te haya flipado
[89:07] o un podcast o algo que te haya...
[89:12] Hemos sacado un libro con Unai,
Unai Ansejo ha sacado su libro.
[89:16] Es buenísimo.
[89:17] «He venido a hablar de mi libro».
[89:19] No, pero él va a hablar del libro de Unai.
[89:21] Se llama: Menos costes, más rentabilidad,
[89:23] y está muy alineado
con lo que hacemos en Indexa.
[89:25] ¿De qué irá?
[89:26] -Y está en Amazon.
-Qué curiosidad.
[89:28] Lo vendemos a precio de coste, además.
[89:31] Con un 0,4 %.
[89:32] Hay 40 céntimos de margen por libro,
ahora que lo pienso.
[89:36] Se ha clavado.
[89:37] Ahora que lo pienso, sí.
[89:39] Lo mismo,
[89:41] para que no haya distorsión.
[89:42] Mucho volumen tenéis que vender
este libro para que impacte.
[89:45] Pero aparte de eso,
un libro del mercado...
[89:48] Yo quiero recomendar una fundación,
que se llama Ayuda Efectiva,
[89:52] no sé si les suena.
[89:53] Que seguro no lo dice en tu LinkedIn.
[89:54] Ahí participo, pero no es mérito mío,
[89:56] es mérito de Pablo Melchor,
que es emprendedor también,
[90:02] que fue el fundador de Crazy Labs
hace muchos años,
[90:05] que era una agencia
de marketing que se ha vendido a Nurun.
[90:08] Pablo ha hecho
un buen éxito como emprendedor,
[90:11] ha ganado dinero
y ahora ha montado una fundación
[90:14] que te permite hacer altruismo eficaz.
[90:16] El altruismo eficaz a mí me parece
un concepto superinteresante
[90:20] y poco conocido en España todavía,
[90:22] y consiste en decir:
[90:23] «No vamos a donar donde conocemos
a alguien porque nos se lo han pedido,
[90:28] porque estamos cerca
y vemos lo que están haciendo,
[90:30] sino que vamos a donar con la cabeza,
[90:32] pensando en dónde
vamos a tener más impacto.
[90:34] Es toda una corriente
que se ha desarrollado mucho
[90:36] en Estados Unidos
y luego en más países,
[90:39] donde se basa en estudios
y en mayor impacto.
[90:42] Y dices: «¿Dónde voy a donar el dinero?
[90:44] Pues donde dé más impacto
[90:45] en términos de mejora
del nivel de educación de los niños,
[90:51] salvar vidas, mejorar el nivel económico
de las familias pobres.
[90:57] Y todo va por donar con impacto.
[91:01] Muy complicado esto.
[91:02] Esto está daría para un podcast.
[91:03] Está muy desarrollado.
[91:05] O sea, el concepto de qué es más impacto.
[91:07] Pues una vida, por ejemplo,
ahí no hay mucha duda.
[91:10] Puedes decir:
[91:11] «Aquí pongo un millón y salvo una vida
[91:14] o aquí pongo un millón y salvo...»
[91:16] El planeta.
[91:18] ... Trescientas vidas.
[91:20] Bueno, pero hay que salvar vidas.
[91:22] Pues dices:
[91:23] «Si no pongo el millón
se mueren 300 personas,
[91:26] y si pongo el millón
se mueren 300 personas menos».
[91:30] Entonces, dices:
[91:31] «Se puede medir esto?».
[91:32] Se puede medir.
[91:33] Hay sitios donde si pagas vacunas
[91:36] o si repartes redes
de protección contra la malaria,
[91:39] pues salvas vidas.
[91:42] Y además, de forma bastante eficiente.
[91:44] Lo que pasa es que la ayuda, en general,
se canaliza con muchos intermediarios,
[91:49] mucho coste
y no con mucho criterio de eficacia.
[91:54] Yo creo
que esta corriente es interesante.
[91:56] No la inventa Pablo,
pero Pablo monta una fundación
[91:59] que te permite donar en España, de forma
que además se pueda deducir tu donación.
[92:05] Porque si donas a una ONG no española,
no te puedes deducir la donación,
[92:09] pero gracias a la fundación
de Ayuda Efectiva,
[92:11] tienes ya un vehículo aquí
que canaliza tu donación a...
[92:17] Es una especie de robo advisor
de la donación.
[92:19] De hecho, Indexa tiene un equipo ahí,
hemos montado un equipo.
[92:23] Tú puedes buscar
«Equipo Indexa Ayuda Efectiva»
[92:26] y la gente del equipo de Indexa
o clientes nuestros
[92:30] puede donar con el equipo
y entonces entrar en nuestro grupo,
[92:34] que está ahí intentando.
[92:37] Eso yo creo que es un concepto
del que se va a hablar más
[92:41] y que a mí me parece muy precursor.
[92:43] Tengo el placer de que me haya
invitado a participar Pablo.
[92:46] Él es el fundador,
pero ahí también puede echar una mano.
[92:50] ¿Y más de podcast?
[92:55] El vuestro es buenísimo.
[92:58] El de Acquired también lo conocéis, ¿no?
[93:01] Ese es otro bueno.
[93:03] Pero es verdad que tenéis
un nivel aquí que es interesante.
[93:06] Ya les gustaría a Acquired,
ya les gustaría.
[93:08] Es distinto, ellos cuentan la historia.
[93:11] Está en inglés,
que es una gran diferencia también,
[93:14] Pero está muy bien, a mí me gusta mucho.
Me lo recomendó Bernat y lo he escuchado.
[93:17] Me encanta la atribución que...
[93:19] Muy bien, te la mereces.
[93:22] Muchas gracias, François,
[93:23] muy interesante tu historia
y tu trayectoria.
[93:26] no sé cómo hemos
tardado tanto en tenerte.
[93:29] Pues encantado de estar aquí con vosotros.
[93:32] Me ha hecho mucha ilusión cuando me ha
contactado Laura para invitarme.
[93:36] Sí, directamente,
es una buena ocasión de vernos en persona.
[93:43] Muy bien, pues con todos los demás,
hasta la semana que viene.
[93:47] Somos un ecosistema
de startups tech de Barcelona,
[93:49] creadores de Camaloon, Quipu
y Factorial, entre otras.
[93:52] Ofrecemos más de 5000 metros cuadrados
de coworking a startups
[93:55] y organizamos eventos diarios
para discutir negocio y tecnología
[93:59] hasta la saciedad.
[94:00] Desde Itnig Fund invertimos en equipos
[94:02] con capacidad de construir
grandes productos y negocios.
[94:05] Te esperamos.