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The Wild Project ft Jon Sistiaga | Entrevistó a solas al mayor asesino de la historia, Barras Bravas — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

[Música] y yo con esta voz que parece ultratumba pues mira primero abierto pero si creo que tengo muchas ganas pero que pasado el peor momento que yo diría que ha sido más tirando para las 11-12 en ese momento la clave es el momento de mundo o subsiste y la barrera está que llaman los maratonianos del kilómetro 30 creo que sí sí si lo pasas ya puede llegar hasta el final es un infierno por haberlo pasa ya tienes palante tengo muchas ganas o tenía muchas ganas ya que tengo aquí de tenerte conmigo de tu trayectoria es espectacular además vienes con el libro que hablaremos un poco es que tienes tantas historias para hablar que realmente podría dar para cinco más porque lo que has vivido tú lo olvido por la gente bueno ya se les creó aquí a pérez reverte he tenido a gervasio sí que son también grandes lo que han vivido guerras han vivido la miseria humana y todos vido un poco de todo y tú has tenido el mal delante entonces contigo pues eso yo si quieres hacer una pequeña presentación para la gente que no te conozca que es la gente más joven y todo y empezamos ya iba entramos en barrena que me presenta el mismo soy un poquito de bueno porque para gente que no te conozca bueno a ver 54 años bien llevados y toda una vida de reportero muchas partes del mundo cubriendo conflictos cubriendo guerras desastres naturales cubriendo desastres ecológicos humanitarios y luego los últimos ya diez años haciendo documentales un poco más profundos ya has visto alguno más más un poco introspectivo es más después de ver todas las fases de la miseria humana o todas las clases de personas posibles de ponerme yo a prueba a mí mismo en los sitios más más chungos y más complicados al final esto me ha servido para hacer una serie de documentales que estarán pues muchos en movistar otros en youtube un poco sobre reflexiones sobre la condición humana documentales o series en los que habló sobre la muerte como nos acercamos a la muerte como lo hemos invisibilizado qué miedo nos da o la maldad de qué está hecho mal o no como alguien se convierte en un hijo de [ __ ] o cuántas pequeñas maldades tienes que hacer para convertirte en un gran malo o mala no un poco lo que es ha sido un poco la trayectoria hablando del mal porque hay varios personajes que tú has salvado con ellos entre las cosas entrevistado parece lo que hacemos ahora pero eso la gente mucho peor garavito garavito alguna vez ha hablado de él porque así es y a mí me gusta mucho la criminología sí me gusta mucho la psicología me gusta mucho e incluso pues personajes así bueno de cara [ __ ] es histórico estamos dando el mayor asesino en serie de la historia a nivel de datos si es verdad que si cualquiera de vosotros os metéis ahora buscará jose alfredo garavito no aparece rotulado como el mayor asesino en serie pero lo es a cecilio en seguir demostrado y confesó igual hay alguno que ya se ha cargado a más gente u otros a los que no se les haya pillado pero alguien al que se le hayan demostrado al menos 220 asesinatos no estamos hablando un criminal de guerra es un tipo metódico que iba asesinando en este caso niños entre 7 y 12 años más o menos en la colombia de los años 90 y están demostrados 220 porque él dijo donde estaban los cuerpos en varias fosas comunes que fueron encontrando las autoridades y allí al menos había pues esos 220 restos óseos 200 de ellos identificados los otros 20 no están unas cajitas que pude ver ahí en la fiscalía de nación que se llama palmira cuyos padres no los han reclamado porque normalmente eran chavales de la calle y los cogían en semáforos gente que pedía limosnas etc y sus padres no lo reclaman por tanto no hay adn con el que contrastar tan clara con los otros 200 están completamente identificados el tío lleva veintitantos años en prisión y francamente creo que en la entrevista más difícil que hecho en mi vida y mira que entrevistado a amar los violadores asesinos paramilitares es alucinante la entrevista hoy jordi díaz que era una entrevista de la que iba a ganarme en un psicólogo el tío plante una entrevista yo se la planteé muy cercano esto esto se puede ver en youtube está ahí estáis buscáis garavito existía varias partes si es está en varias partes era lo más parecido a el silencio de los corderos porque no parece un megas y si no entra él no parece parece un profesor de filosofía de bachillerato no pero él le da el [ __ ] hannibal lecter y yo era clarice starling pero sí le plantee la entrevista muy cerca real de estamos más cerca que tú yo ahora antes de una entrevista con una mesita aquí y era una celda que estaba en medio el patio donde le dejan salir una hora al día porque no puede estar con el resto de los presos porque se lo pican claro lo matarían no hace falta ser un encargo de nadie y de ninguna familia o sea ya sabes violadores en cárcel violadores de niños en la cárcel y además de 200 niños pues hay hay muchos candidatos a cargárselo por tanto el tipo sigue saliendo una hora al día el solo entonces en esta celda en la que en la que estamos pues le pedí al de seguridad con un par que quería estar solo con el que el de según los dos de seguridad que se mantuvieran fuera atentos pero fuera la idea en principio era con ellos originalmente bueno es una prisión de alta seguridad se les tuve que convencer de que me dejaran a solas con él a solas a mí y al equipo pues como estamos en este set así al final había pues un realizador un cámara y el del sonido y el alcance de tu mano [ __ ] mira les dije el equipo mira este es un tara del libro no entonces les dicen aquí solo hablo yo aquí solo saludo no le des la mano no le habláis no le dais ni los buenos días venimos a trabajar en tabla es contacto visual con el mirar siempre para abajo si él nos dice algo me miráis a mí sólo hablo yo con él nada más y eso sí están muy atentos porque éste tienes está en prisión pero es un asesino en serie y algo así si tenías y debería tenerle miedo al tipo y el tiempo me dijo no porque si él es una persona muy tranquila y muy muy normal porque estás cada 220 o sea en alguna patología haya y no no es que no es un asesinato dos son doscientos y pico y fue un tour de force del ajuste esa entrevista anoche porque intentaba en todo momento ganarme y capturar me psicológicamente de hecho cuando digo que era la entrevista más difícil que he tenido era porque porque noté que el tipo era la maldad químicamente pura se puede ser químicamente malvado si yo he estado delante al menos de uno de un tipo así un tipo que lograba absorber mi energía un tipo que cuando notaba que me estaba que me estaba capturando que me estaba solucionando como los tomarán los dementores de harry potter y te dejaban seco pues éste tiene así estaba mirando menos y tenía que cambiar la conversación de repente y decirle de qué equipo eres porque estaban por lograr porque me estaba solucionando cuando notas qué parte de tu energía yo no creo en nada de esto ese soy ateo convencido que ninguna pero sí que notaba como este tío era capaz de absorber me de chupar mi energía y de vivir otros tres años en la cárcel con lo que me había robado a mí a mí oa mi equipo por qué parte del equipo el cámara por ejemplo era un perrito un tipo de mayor caso pero guapo sale dice patas de gallo tengo patas de gallo yo entro sin patas de gallo en esta en esta prisión y ahora fíjate para que te hagas una idea a salir de ahí de televisión exclusiva mundial tenemos un scoop mundial estamos muy contentos nos vamos a ir esta noche de juerga a celebrarlo están en la prisión de valledupar colombia tierra del vallenato todos dejó de disfrutar un poquito hoy 8 quedamos a las 10 en ahí abajo en recepción a las diez menos veinte todos llamándonos oye yo estoy hecho polvo hoy estoy cansado hoy estoy muerto dios que yo no puedo salir ninguno de los cuatro fuimos capaz de salir nos quedamos en el hotel como cuatro abuelos a los que nos habían dejado sin sin sin vida macho los cuatro tipos ahí los cuatro de nosotros cenando y de ahí a la camita porque porque había logrado parte de su objetivo que era capturar nuestra parte de nuestro alma como crees que lo hacía porque no levanta la voz no tiene una apariencia agresiva qué es lo que lo que lo hace tan malvado es lo que en una conversación si es lo que no se lo ganaron podría decir la banalidad del mal no el tíos acostumbrado a que él es así y ya solo espera tener ciertas visitas en la cárcel que se reducen a psiquiatras que algún estudiante y algún periodista de vez en cuando que se interesa por su vida aquí convergen un poco varias cosas es la tríada negra esta famosa de la que se habla la psicopatía el maquiavelismo luego pues hace sismos y narcisismo tóxico absoluto cuando se concentran las tres cosas creo que se llama si no me equivoco en la triada la tríada oscura y el tipo lo tenía en ese momento que le queda en el narcisismo porque las otras dos ya no las puede ejercer éstas está en prisión pero sigue el creerse ahora una especie de dios manipulador que puede manejarse a su antojo de hecho uno de los guardianes al salir definición a pequeña entrevista al trasluz porque no quería salir el tipo que le da de comer que le tal y me dijo ha jugado con usted porque quiere que usted vuelva le ha dado partes de lo que usted buscaba y otras partes se las ha callado pero lo ha hecho porque porque quiere que vuelva quiere que vuelva otra vez a prisión quiere jugar con usted quiere manipular e intenta manipular le digo que si has escuchado lo ha conseguido no no lo ha conseguido pero estaba a punto está a punto de devorar ts a habló psicológicamente con cosas como fijas el cabrón esto está grabado en el tipo iba con las de la imagen el tipo va con un mono naranja como las pelis como en guantánamo con una mugre en esposas aquí y después hacen los pies y según se está yendo el tipo al salir de la celda se da la vuelta me mira y me dice reunión recuerdos a sus hijos si existe la verdad y dijo hasta el último momento intentando que le soltara una [ __ ] no quería quería era como en 70 cuerdas al final es saben en el último momento al mínimo es cumplir el sueño que ahora espuma te aman asesine no para hacer el mes la ira no el pecado capital de la isla las que estaban hasta el último momento 8 en todo momento es que te estaba provocando picando pica porque es lo que quería que lo que hubiera conseguido pues yo creo que en su mente diabólica en la que no puede hacer mucho más es sacarme de quicio y sacarme de mi tranquilidad de la entrevista que yo tenía en la cabeza ser el que el que manejara o dirigiera la entrevista de alguna manera el entrevistado puede querer decir lo que quiera pero estamos hablando un tío que lleva ya veintitantos años en prisión y que que eres un divertimento para él no porque no está acostumbrado no nos suelen dar muchas entrevistas al permitir al gobierno y bueno conseguimos el permiso entonces el tipo quería quería disfrutar de d de mi humillación de alguna manera no es un poco la interpretación que tengo ahora yo me preparé la entrevista de la [ __ ] me voy a leer la biblia porque el tío se había hecho cristiano evangélico entonces no paraba de citar yo si a la biblia entonces que necesitaba el génesis y yo necesitaba san juan a sentar a san pablo yo sí que sí sí sí sí y luego tenía muy empollado el sumario también de manera que cada vez que el tío se me escurría este año ha sacado temas desde el sumario [ __ ] el tipo era era tan narcisista que que el tío iba guardando lleva una especie de diario de todo lo que hacía no entonces se lo encontró en el hostal en el que se fue detenido pues un diario en el que guarda por ejemplo los tickets tickets de los hoteles en los que había estado de los taxis cuando habían raptado y matado algún niño pelos de los chavales o sea el tío se había cargado de pruebas contra sí mismo porque se creía se creía invencible bueno todo esto pasó y la pregunta es cómo puede pasar un tío 200 niños bueno hay que situarse en la colombia de los 90 con he estado ausente en muchos lugares con una guerrilla en el apogeo de su fuerza como las farc o ln con un paramilitarismo en contra de la guerrilla que hacía desafía mataba desmembraba y con un arco tan poderoso como para reventar aviones o como para organizar escabechinas de policías no como hacía pablo escobar es decir el estado tenía muchísimas cosas hasta que un oscuro funcionario de la fiscalía si mal no recuerdo creo que es la de palmira se dio cuenta que había que había un un patrón en en los asesinatos de tres o cuatro niños que se habían descubierto luego se descubrió en muchos más en esa sola ciudad y es una huella la huella del pie izquierdo creo que era el tipo del tipo cojeaba entonces las huellas no eran cojeaban y entonces el tipo hablando con otro lugar donde habían aparecido también niños todo el mundo pensaban que eran niños guerrilleros asesinados por los pagan paramilitares o al revés que la guerrilla había matado a colaboradores de los paramilitares y nadie y se dio cuenta y habló con un auto funcionario de otra fiscalía y dijo si efectivamente aquí tenemos también huellas de alguien que cojea del pie izquierdo igual me equivoqué el derecho y entonces dijeron ostias es el mismo hay un tío matando niños es entonces cuando crean un cuerpo especial de la fiscalía y empiezan a repasar asesinatos de niños o grupos sitios donde habían sido encontrados los cuerpos de varios críos y se empiezan a dar cuenta que había más patrones el mismo tipo de botella de ron que el tipo se la bebía antes de ejecutar sus asesinatos y sus violaciones y así me mataba igual siempre bastaba igual sino siempre metódico y básicamente ha violado a los niños y los mataba para llegar a su gran momento de placer no quiero ser más explícito llegaste dentro de la entrevista comprender algo y llegué a comprender que hay hay personas que como él son son irrecuperables es decir el legalmente podrá salir dentro de un par de años y el aviso de recuerdos de sus niños que se dijo [ __ ] por qué pues porque también está condenado con un código antiguo un código en antiguo etcétera pero este tipo no este tipo no está curado este tipo de viaje luego hablamos porque te ha traído el libro mío que va un poco sobre asesinos sobre la cuestión de se puede ser un ex asesino y yo creo que lo así que sí que se puede ser pero este no lo es pero igual que he visto hablar con gente yo que sé perro ex terroristas arrepentidos y me doy cuenta el que no está arrepentido del todo este no lo está no lo está porque no ha dado los pasos necesarios para darse cuenta de la gran maldad que acumula y de la gran tragedia que protagonizó que desarrolló él dice estar arrepentido no no él dice que actuaba que por unas voces que él era consciente mirando para la psicopatía sí pero puede ser puede saber puedes decir bueno esto pasó una vez o dos pero en cuanto te despiertas de ese delirio de alcohol y tal y te das cuenta que está rodeado de en cuerpos de niños en tus momentos de lucidez sabes que eres capaz de hacerlo entonces no digo que se entregue porque se engaña demasiado pedir que se hubiera entregado pero ojo de quítate medio [ __ ] claro que es lo peor tú dices que eso es más químico que la pureza del mal bueno es una forma de definirlo no el mal químicamente puro porque no sé si se puede destilar el mar ni el mal no sé si hay una alquimia no en la que junto es una serie de enzimas y una serie de proteínas y al mirar las pongo esto y te conviertes en un cabronazo pero creo que si juntas varios varias varios vectores todo esto también tiene que ver con una educación obviamente con una forma de que te enseñen de ver la vida con una familia desestructurada en su caso con un padre maltratador es decir una reproducción de roles no esto pasa mucho en la violencia machista en la violencia vicaria esto pasaba en casa y yo repito los roles y luego estas otras cosas de las que creo que te he hablado y no me equivoco no porque luego estuve con un par de psiquiatras además en colombia estuve con uno de los psiquiatras que había hecho el primer informe y que obviamente por secreto profesional pues no podía salir y tal pero me dio orientaciones y luego con lo que yo tenía fui a otra psiquiatra también colombiana que he estado con garavito claro ese caramelito cuenta cuéntamelo todo como vestía que decía todo y estos coincidían en que era pocas veces se juntan todos estos sectores vectores malos de tu cerebro una psicopatía el maquiavelismo para actuar algo no es el narcisismo tóxico el narcisismo llevado al extremo porque [ __ ] es que él iba dejando pistas claro porque se creía por encima del bien el mal ya entraba en juego la idea esa de que no me van a pillar nunca acabáis a pillar nunca soy más listo que todos vosotros no entonces si juntas todo eso en alguien que además tiene una educación con estas fallas no te puedes salir de esa persona y esa maldad pura no es que ha hecho una propia víctima de su cabeza mira no porque esto es un poco su teoría y es una señora también que intenta justificarse a sí mismo alguien podrá decir hombre joan si es que estaba así es que el tío realmente no rige si vale de acuerdo pero si rige si regía durante aquella época para otras cosas para moverse de ciudad para saber que había matado ya demasiado aquí me tengo que cambiar para disfrazarse de trabajadores de cura de policía o sea ya sea el que había un plan no había un plan entonces [Música] y solo solo defender cada vez que me preguntan así sobre con qué gente está ahorita todo el mundo sabe que matar está mal en cualquier cultura en cualquier religión todo el mundo lo sabe claro a todo el mundo le han educado igual cuando yo todo el mundo todo el mundo se me da igual cualquiera sabe qué más ganar está mal otra cosa es que decidas hacerlo sabiendo que está mal y en caso de este tipo sabía perfectamente qué es lo que hacía para asesinar niños para su propio placer sexual y sobre todo mentales de seguir matando y de mostrar al estado que es mejor que todos ellos crees que va a salir que va a salir si deberían salir un par de años porque esto luego no lo hablamos porque en el podcast porque era una noticia increíble como también son acá matado 200 niños da igual salga un día crees que va a salir el paper y de hecho que no quería salir lo que yo le había visto decir que porque la van a matar cuando sabe cuando ponga un pie yo creo que él sí que quiere salir tú eres que si eres mejor que escapar y salir y reiniciar su vida que la era consciente ya un poco de sus actitudes no de pasadas como decía no de en una forma de intentar convencer soy consciente de lo que he hecho y lo cabrón que ha sido ya he pagado pero no lo decía así si hubiera dicho así igual me lo podía creer no soy un cabrón no soy soy y soy tan cobra de qué que no tengo no tengo ni siquiera [ __ ] para suicidarme después de lo podría entenderlo pero el tío quiere salir y quiere tener una nueva vida vete tú a saber si habrá 200 familiares esperando la salida del penal o el estado ejercerá el protector de sus derechos y los sacará en un día que nadie sepa que va a salir parte servicio social que se monte probablemente y un montón de periodistas que habrá allí a la salida lo que sea no no se confiará en que no va a cometer es una patata caliente de la que haga solo la misma y quién lo querría hacer acá a vivir en el monte no cualquier otro país o con otra identidad el tío es inteligente inteligente si todos estos son muy inteligentes no matas a 200 niños durante nueve años si no eres y eres tonto ser inteligente para preparar el tener el plan prepararlo y eliminar y eliminando ciertas pruebas o ir dejando sólo las que a ti te parece que sean tu marca para que al final como diciendo no se dan cuenta que soy yo y como el tío cada vez dejando más pistas es totalmente de cualquier thriller si no ve la película serie desde los años 2000 típica de ese momento de fincher o si todo es real si perdido pero es real yo por eso creo que hay una película que además creo que protagonizó salir a leonor watling y no profundiza demasiado porque como haces una hace una película o sea una cosa es hannibal lecter que está muy bien hecha un tipo que se come a la gente pero que es malvada mente atractivo no carismático larga y bien ético y con ese personaje ese de ese actor y otra cosa es hacer de garabito que sabes que o sea hay que hacer una película sobre un tío que ha matado y degollado y violado 200 niños hostias haber prometidas a ver qué guión haces no porque no puedes sacar ninguna escena escabrosa son niños son niños no vayas un poco a a ver un poco la parte más psicológica de tirar por ahí o la parte de la gente que le apreciaba porque el tío llegó a tener pareja y como siempre es una parte así que siempre me ha fascinado todo monstruo tiene alguien que le quiera profesora lo mejor que él quiere o crees que era incapaz de creer bueno yo creo que le era utilitarista en sus relaciones y si porque no va a ser capaz de y no haría y haría nada a la persona en la que quiere a las personas a las que quiere sin embargo es capaz de suspender su empatía y su capacidad emocional para asesinar a otras personas y como se suele decir luego fue más un puro tranquilamente y se va a dormir en él a gusto sí pero más interesante yo y me parecen las personas que le quieren que quieren al monstruo dice una historia para dar que el programa que hacía que se llamaba tabú sobre bretón de bretton que mató a sus dos hijos los hizo desaparecer 40 años de cárcel prisión permanente revisable y entreviste a la madre de los niños y aceptó la entrevista porque era porque era un programa sobre la maldad aceptó la entrevista porque yo no quería morbo ni quería detalles escabrosos quería quería saber si ella se enamoró de un monstruo o el monstruo apareció al poco tiempo y es cuando ella lo ve y le abandona y quería saber un poco ese tránsito dice esa pregunta qué es esa pregunta quizás hecha por otras por otra persona ha muerto en otro formato en un programa de estos de por las mañanas de las teles sonaría como [ __ ] pero [ __ ] preguntarle a a la ex de de bretón pero él te quería o tú le querías en que te dijo pues que sí que le quiso al principio pero luego apareció el psicópata que había escondido el narcisista que había escondido toda esa parte más oscura de su alma para tener una pareja de la que en ese momento pues oye se enamoró y con la que decidió tener dos hijos uno primero y luego luego el otro cuando ya las cosas empezaban a ir mal entonces ella quiso dar la entrevista un poco para hablar de esas alertas tempranas que ella no fue capaz de ver en su ex incluso para ayudarlo claro que acabaron matando a sus dos hijos y viéndose a estas pequeñas cosas de dominación control y separarla de su familia aislar la de su gente de la gente que le pueda decir oye tío este es el sentido de que va y tal mecanismos que son muy habituales en la violencia machista [Música] es muy difícil reconocer que estás enamorado se valiente también para muy valiente público pero la sicom y está claro pero al final las las cárceles están llenas de gente que ha matado a las que le van a visitar sus parejas y sus hijos tú quieres que una persona que ha hecho lo que ha hecho un gran hábito un bretón es capaz de hacer el bien de verdad en este caso en estos dos creo que no demasiado podrido yo soy yo soy yo sé que pienso que en la cárcel que la cárcel la ayuda en la cárcel es algo que hay que pasar cuando has hecho algo malo y que te puedes convertir en un ex ex asesino te puede convertir siempre y cuando hayas dado una serie de pasos primero reconocer lo que has hecho con las manos en la masa' como bueno ya pero reconoce que lo has hecho pagar tu culpa es decir pagar con la sociedad a la sociedad con tus años de cárcel y luego un proceso interno muy duro en determinados tipos violentos o tipos violentas que reconoce la maldad de tus actos cuando ya estás ahí eres reinsertables por qué porque te has dado cuenta lo que a brawn que fuiste y tras dar cuenta el mal que has hecho y tras da cuenta de que lo hiciste es por esta razón equivocada no entonces estás puedes volver a entrar entre nosotros yo creo que si es difícil es afectar sin embargo hay gente como este o comprarme ton pues que no lo han hecho este no ha dicho realmente si fui un cabrón psicópata no lo ha hecho en torno a dicho al final qué pasó con sus hijos ha habido que demostrarlo pero él sigue diciendo que perdí a sus hijos en un parque si no está en el lugar este de reconocerlo por tanto yo creo que esto es igual que te digo que he conocido gente que ha hecho el mal y que ha justificado sus maldades que en algunos casos creen que era necesaria en algunos casos creen que se equivocaron hay otros que no lo van a ver nunca y estos son dos casos la humanidad es una maravilla para bien y para mal somos una maravilla otro personaje muy curioso en inglés frank a otras nicklas que es el hijo de hans frank que fue un rey de hitler si a ver nicholas france y si cuando hitler invade polonia con la boca lo primero que hace es colocar lo que llamarán allí luego un virrey digamos una especie de virrey un mandado suyo vamos si era el comandante o el gran comandante de las fuerzas alemanas en polonia no solo del ejército de digamos de la administración que el sistema nazi coloca en polonia para que el país siga funcionando aparte dedicar identificar judíos y trasladarlos a los campos de concentración gracias funcionen los servicios públicos funcionen etcétera él era el jefe no y entonces este este tipo al que se le juzgó posteriormente núremberg fue ahorcado tenía varios hijos el más joven era ni clase ni clases frank tipo que vive todavía yo entrevisté en alemania este era una entrevista como la que le dije al al hijo de pablo escobar con pablo escobar pero diferente juan pablo escobar defendía mi padre era el mejor padre del mundo cuando estamos allí en la hacienda nápoles rodeado de hipopótamos que yo veía pasar gente armada a mi padre saliendo con mi padre en casa era sin embargo el mejor padre del mundo ahora con los años a partir de los 16 que es cuando lo matan ya me di cuenta que cuando salía de cazar un auténtico demonio el pub lo que yo conocí crecía era mi padre ahora el pablo que conoció después es un ser que debería estar en la cárcel o muerto pues nicklas sin embargo mikel estuvo claro desde el principio que su padre también porque su padre falleció bueno fue ejecutado ahorcado cuando él tenía apenas seis años supo enseguida que su padre era era también la maldad pura y dura no más le maltrataba mucho como hijo pequeño que era y tal porque siempre pensó además que realmente no era hijo de hans frank sino que su madre había tenido algún aventurilla una aventurilla por ahí talento le tenía un poco en cada uno y éste cuenta historias que jode se te quedan un poco que parece es la lista de schlinder no parece sólo las hemos podido nuestra generación obviamente sólo ha podido ver sentir esto en las películas pero este tipo se iba con su madre al gueto de varsovia de compras de rebajas de rebajas con la madre pasaba por allí ya pues eso todos los judíos con la estrella amarilla de david que le vendían le mal vendían cosas a la madre pues porque estaban dentro de un ghetto esperando el turno para ser trasladados a auschwitz que esto al año de los dos o tres años todo el mundo ya sabía lo que ocurría ya no era que te llevan a otro lugar a trabajar no no en otro sitio va a morir no él vio por ejemplo un atentado él recordaba como un atentado creo que eran tres copias y donde tenían de ellos muy bien en el castillo este bien del centro cracovia y un atentado contra tropas nazis entonces el padre hans frank como hacían los nazis eligió a una serie de gentes civiles como castigo y los fusilaron de bajo la ventana donde está este chaval ni clark recuerdan ni clase es un tío ahora de 80 años y recuerda como con siete años en la ventana con sus hermanos viendo a 1820 personas fusiladas y luego pues colgadas con los carteles diciendo pues por colaboracionistas partisanos llamarle como sea no esto se le quedó al tío se le quedó grabado escrito un par de libros en una ningún español traducido y la entrevista que me dio fue la fue fue la [ __ ] porque hablaba el tío también desde el corazón de la maldad [Música] qué cosa va contra una una cosa que a mí me parecía espeluznante durante años y años en la fecha del aniversario del ahorcamiento de su padre pero esa noche se masturbaba sólo cuenta en mi entrevista en la misma cara que acabas de ponerte que gore esto es ahora entonces el tío decía bueno esto fue al principio cuando era adolescente obviamente aquello pasó pero lo sigo contando porque es que yo lo hacía era mi forma de decir papá [ __ ] con lo que has hecho cabrón y lo más alucinante tuve una suerte yo creo en esto el periodismo siempre hay que tener un poco de suerte está la flor en el culo del tío porque había visto algunas entrevistas hechas en su casa pero no aparecía lo que yo vi que buena parte que le llevamos al tee un montón de cintas antiguas de estas que el tío nos permite utilizar bueno pusimos una especie de cine entonces el tío iba viendo cintas de él y de su padre de la manita en polonia con hitler éste estaba en manos de gil en los brazos de hitler surrealista de hans éste miklós vive y poco antes de llegar nosotros se había puesto en contacto con él un tipo de desde eeuu dice que estaba haciendo limpieza en la casa de su padre de su abuelo su abuelo era uno de los tíos que había desembarcado primero en en francia en normandía en normandía y una de las primeras unidades en llegar a polonia y varios de este grupo habían entrado en el despacho de la casa aumentos vivían al tal hans frank el niño ya se había ido ya lo habían evacuado a berlín pero lograron llegar los primeros adonde hans frank en el gran jefe el virrey de polonia y saquearon el despacho se llevaron tres o cuatro abrigos entre otras varias cosas como recuerdos de recuerdos de guerra estos expolio pero bueno bueno una de las manos pues ese tío había guardado siempre había contado a sus nietos que tenía el abrigo de hans frank el carnicero de hitler el carnicero de auschwitz de treblinka de todos el tío que organizaba todos los viajes vamos al que se le imputaban realmente todos esos asesinatos en una orden que venía de berlín pero la ejecutaba el culo y se guardaba el abrigo bueno pues el nieto desde que me encontraba esto porque hasta a mí me da yuyu que mira yo por 500 pavos indios y se lo vendió y donde habrá engañado y el tío tiene tiene el abrigo colgado tiene el abrigo colgado en una en una especie de cerca en el jardín como si fuera espantapájaros y da un miedo y ahí lo tengo y cada vez que desayuno por las mañanas miro sobre nuevos taxistas bueno con bandas pájaros o sea fíjate cómo quedó el nicklas normalmente traumatizado con su madre y no nos acercamos a ver el abrigo y lo desmonte y tenía el tenía el nombre del tío porque al oeste de escena este adiós claro tenía su nombre tenía y tenía dos o tres cosillas que él identificó como maestros de mi padre sí sí o sí y el abrigo sabes de de gestapo y abrigo de los mismos dólares solamente impacta van a pasar la fotografía impactaban bueno otro gran personaje de suerte de poder entrevistar entreviste también a en su momento a net capel y que ese murió el año pasado murió ya con 97 años y una tipa que había pasado por auschwitz y se libró ella hasta ella y su hermana y su hermano cuantos años estuvo 12 bits pues estuvo los dos últimos años y ya era de voy a decirlo de tesalónica era griega pero grados de origen sefardí entonces hablaba en el español este antiguo que lo entiendes ella cantaba canciones yo las entendía todas no logró resistir dos años porque había estudio de hecho estudios de enfermería entonces estaba como una especie de enfermería atendiendo a otra gente y su hermano sobrevivió pero tuvo menos suerte que ella tanto había juego se le pone los pelos de punto de chat él ya está aquí en el código no digo de varas el hermano tuvo menos suerte porque pasó por las manos del doctor mengele más ostia el ángel de la muerte la muerte que hacía experimentos humanos para m un par de mellizos traerme dos gemelas eso no es leyenda urbana no es leyenda urbana realmente mengele no nos hizo lo que hizo hizo lo que hizo no pues está muy está muy demostrado en cualquier visita mismo ahora auschwitz enseñar un poco también las fotos de esos alimentos sí sin hogar tío [ __ ] lo destrozó por los trozos por dentro el tío le falta un testículo está bueno lo destrozó por dentro el tío y no superó osas vivió logró sobrevivir pero éste ya se quedó quedó muy perla o no como para no no y ya sin embargo era la bondad personificada de estas en regalos que te da la vida en esta profesión a veces donde visitarte con alguien que ha pasado por allí como lo primero que le dijeron en la vida llegaron auschwitz en tren los separaron a ella les separaron de la madre de su hermano y al día siguiente cuando la metieron en el bungalow donde iba a estar o lo que sea y ella estaba llorando mi madre mi madre y tal le viene una tía a una guardia de una guardia del campo y del mismo yo estaba con mi madre y le señaló una chimenea donde salía pues salía humo de tomares esa ya habían matado si [ __ ] y así ella pero lo cuenta sin rencor macho lo cuenta lo contaba falleció yo creo que el año pasado y bueno como te digo de esos regalos de nuestra profesión estar con gente así no va a pasar así que son supervivientes de verdad cada uno con lo que hay por aquí no lo que ha pasado si en vez de dos niñitos repiten dos minutos a dos minutos y superan eso supera niveles con tiene que hacer levantarte cada día sin saber si van a si van a ejecutar te a ti a tus amigos a tu familia y decir bueno si ese es el reto mantener a mantener la humanidad allí dentro por lo que me han contado y cualquier visita y lo es también que hubiéramos hecho cualquiera de nosotros pues sobrevivir sobrevivir a costa de que de relaciones al final mejor que caiga el compañero de cama de camastro que yo un día más de vida es un día más de vida y luego pues mira pues el que sabía tocar el violín porque les amenizaba las tardes a los guardianes pues la que quería ejercer la prostitución por ejemplo mejor así que viva el que sabía hacer maquetas pues te hago no sé que el que sabía hacer poemas pues te escribo poemas sea cada uno se buscaba la vida como fueras días acosadores los que todo eso sí que es un microcosmos y una micro micro ciudad de la locura absoluta yo creo que la historia de la humanidad se habían repetido genocidios y está pero holocaustos sistemáticos de este tipo bueno hay uno parecido que yo fui testigo también en el 90 y 95 en 94 en ruanda no al no mantener gente en campos de primero de internamiento que luego se convierte en campos de concentración o se convierte en campos de exterminio que además a su vez en el medio son campos de trabajo y con una burocracia absolutamente fría de destrucción no bueno de hecho el nombre genocidio se inventa para parecidos días nos enfrentamos a algo que la humanidad no se había enfrentado antes una cosa es que venir a atila y los unos y se cargará todo o los cabrones de los templarios entrarán a machete en jerusalén o en acre pues no vale pero no de forma sistemática burocrática burocrática vamos acabaron tal hay un plan esquematizado y los trenes salen cada hora conseguimos el ciclón ven aquí o conseguimos no sé qué esto hubo que inventar un nombre no quedar el genocidio no inventarse esa palabra y como inventarse el crimen contra la humanidad que es que es diferente como como delito siempre siempre casi siempre van juntos cuando cuando desde lo cuando el genocida in crimen contra la humanidad aunque puede que haya crímenes contra la humanidad como en rusia sin que haya delito de genocidio o de destrucción sistemática de una parte de la raza humana por razones de etnia míticas étnicas religiosas o raciales en el mal también hemos tenido aquí en españa el conflicto de eta conflicto que por suerte parece que ya se terminó por durante muchos años fue una auténtica pesadilla existe un programa kubiak en donde juntaste si a dos personas que no es fácil de juntar a una víctima y su victimario es si estamos hablando de algo que es era impensable unos años atrás como como lo plantea es eso porque quieres hacerlo y te costó convencer les unos 11 años 11 años las cosas buenas que son miramos de cocción lenta absolutamente 11 años de intentar 11 años desde que yo voy conociendo les desde el que yo le conozco a ella desde que llegó por primera vez a la prisión donde está el que habló con el director de et cetera no pasa un paso mucho tiempo tiene costó más de convencer el el corte y él sí estamos hablando para que los que nos avalan el encuentro ya se había celebrado antes dentro de cuando todavía en el marco de lo que seamos los encuentros restaurativos es decir víctimas que acceden a ver al asesino oa alguien de la organización que ha asesinado a su familiar en este caso era maixabel lasa la vida de juan mari jáuregui juan mari jáuregui había sido gobernador civil de guipúzcoa y uno de sus dos asesinos que era de sus tres asesinos por delantes en el comando que era ibón echezarreta se ha visto con otro de ellos también que a su vez también me dio una entrevista pero el último momento se echó para atrás y prefirió no salir en cámara pero también me dio la entrevista y lo que hice fue juntarlos en una comida en una sociedad gastronómica y ella le preparó a invocado al pib una ensaladita con un poquito de atún un postre el pan lo trajo él porque él trabajaba en la panadería de en la panadería de la prisión y luego tenía un trabajo sale y entra a todos los días y trabajaba en una panadería el trabajo del pan y fue brutal pues mira yo sentí yo me salí porque lo que no quería es que mi presencia o la de los cámaras interfiera digamos en ese momento en ese encuentro donde dos personas iban a ver cara a cara no y yo que sé que si van a decir así que de ejemplo con las cámaras en remoto y yo me retiré y este ataque de noviembre que se me pone un poco así la piel de gallina porque ostias ella le decía a ver yo quiero saber cuando mataron a juan mari de forma fría un poco no a esta distancia y con un plato en medio y s corregía a sí misma cuando matasteis bajo el mar y siempre pensado decidir siempre pensando que si hubiera estado allí porque me retrasé porque tenía peluquería o tenía que estar arreglando un poco yo llegué tarde que si yo hubiera estado allí te equivocas y hubiéramos hecho igual teníamos un plan es el objetivo era nuestra orden y hubiera pasado lo mismo lo hubiéramos hecho pero es el momento de que ella misma se corrige cuando cuando le matasteis no y ahí y yo vi la capacidad inmensa del ser humano de perdonar no de comprender pero si decide perdonar le dije una frase en un tipo que está condenado por cuatro asesinatos pero lo tiene claro ahora a tener un proceso el sí que ha conseguido si él siga consiguió llegar al punto yo normalmente mucha gente los que nos están viendo habrán visto quizás la película maixabel se llevó 3 3 3 goyas ahí estaba luis tosar y blanca portillo bueno pues yo tenía los de verdad los auténticos los auténticos a maixabel lasa ibón echezarreta y un hay un momento en que le dice en la comida y buen comió poco estaba súper nervioso 8 comió poco y le dice me sabe el juego yo nunca te pedido perdón porque creo que lo que he hecho es imperdonable y al contesta mira yo no tuve 17 perdón o no pero si te voy a decir que creo que mereces una segunda oportunidad y en esas dos frases que está resumido todo este libro purgatorio purgatorio yo necesito 400 páginas para contar una historia parecida pero se me quedó grabado o sea qué capacidad tenía él de darse cuenta de que si le pedía perdón estaba poniendo en la espalda de ella la mochila tremenda decirle si te perdono venga sí o no no no no te perdono pero si de ella o si te perdono y luego que ya te perdono y luego que ya está tenemos amigos pasa después pero estando cuenta que es que lo que ha hecho es imperdonable porque no hay marcha atrás ha matado a su marido esto no se puede arreglar de ninguna manera y sin embargo ella le dice pues no te lo voy a decir si te perdono no estoy seguro qué en el fondo ella le está perdonando y en el fondo él está exigiendo el perdón pero es consciente de que él no puede pedirlo directo y ella no puede dárselo no ahora sí se han visto se han sentado y han charlado sobre el por qué no que era lo que ella quería y lo que quieran muchas víctimas en este caso del terrorismo obviamente llevamos parece que no pasó nada pero hace diez años aquí se mataba a gente por pensar de otra manera y ella necesitaba respuestas con respuestas respuestas que solo el que mata no porque claro la gran pregunta por qué lo hiciste es quien nos dio la orden os veo llegar intentó huir os miro la cara quise saber detalles into sufrió se dio cuenta de lo que estaba pasando y lo explico él le fue contando pequeños detalles luego ya quería saber por ejemplo y luego que hicisteis esa noche pudiste dormir y él dijo esta noche puede dormir esa noche en dormir a pierna suelta quizás porque la adrenalina me dejó ko claro fue un diálogo durísimo franquismo en el que yo como tipo que como hemos hablado ya ha estado con mucha gente que ha bordeado la maldad y la muerte y el asesinato que lo que es un tipo que ha dado la vuelta a su vida como tienen en común como deberían hacer muchos otros ex terroristas o gente que ha matado pero no todo el mundo no todo el mundo que mata luego es tan valiente claro podríamos decirlo porque al final es una totalidad de toda tu vida se ha escrito en una causa ya no estamos hablando de un garavito vale claro o de cabeza quizás un idealismo ciego eso es ser es otro tipo de eso es de esto un poco de esto un poco la novela no teme purgatorio mi sanatorio dedicado no sé si se entiende jordi estamos que tengo otra de la voz inicios gracias por querer entrar en este purgatorio ojo que no se sale ileso el purgatorio te deja secuelas en esta novela no sólo los personajes reflexionan sobre sus pecados o valores de vida también lo hace el lector espero que como intentas tuvo en tu programa entretenga te emocione y sobre todo te haga reflexionar sobre aquellos años bárbaros un abrazo la orden y un abrazo a ti por esto se acabará el purgatorio pues está esta es la historia purgatorio es una novela es un thriller que está gustando mucho está tenido muy buenas críticas no te controles no tengo tengo es crítica no no tengo mala crítica en la que lotes el tema y mira que el tema estuvo pero está contado en formato civil es decir el que le gusta la novela negra va a pensar que [ __ ] qué pasa qué pasa qué pasa qué está sucediendo es una ficción si es una ficción y el que el que quiera pensar más o indagar más va a darse cuenta que tiene muchas muchas capas de lectura está la historia de una de un antiguo miembro de una organización al que nunca pillaron un tío que en la euskadi de ahora está euskadi idílica este oasis vasco que tenemos ahora maravilloso pues vive muy bien tiene un restaurante para todo dios al restaurante el tipo escondía de excesos multi al éxito pero guarda un secreto atroz y es que 35 años antes pertenece a una organización terrorista secuestró y asesinó a una persona y entonces el tipo ha decidido después de muchos años de mortificar contar lo que hizo y lo hace en forma de cartas manda una carta a la hija de su víctima para quedar con ella y tratar de sentarse y de explicarle todo un poco lo que estábamos hablando de maixabel no sentarse con ser capaz donde mandado manda otra carta a su antiguo compañero de comando en estos momentos un abogado de reconocido éxito que ambos que dice no jodas no nos pilló nadie nos reconoció no nos identificaron no fastidies ahora para que remover no y manda una tercera carta a un comisario de policía que es el tipo que 35 años antes lo detuvo en conjunto con muchos otros y lo torturó hasta reventar lo por dentro como diciendo que todos fuimos malos comisario como se puede medir la maldad al hacer el mal rogatoria purgatorio esta vez allí me tocan varias varias temas así pues mira tabús primero habla de la violencia de la violencia policial no un tema tabú pues qué que euskadi de los años 80 y los años 90 y sobre todo la de los 70s era muy muy habitual no voy a decir sistémica pero sí muy habitual oye pues porque el terrorismo de eta estaba en alza mataban a 100 personas al año los policías y los guardias civiles caían como moscas y además eran unas fuerzas de seguridad que venían en su mayor parte de la dictadura de franco es decir esto de los derechos humanos o de sus derechos al detenido no estaban acostumbrados no estaban acostumbrados pero sigue siendo un tema tabú que todavía pues está escondido gracias a la ley de secretos oficiales del estado que data del año 68 es decir de la dictadura una ley que la dictadura se hace para protegerse a sí misma pero que sigue funcionando ahora por tanto no podemos saber qué pasó muchos cuartelillos comisarías o qué pasó con la guerra sucia no y el otro tema tabú es el de las personas que nos queda dis han ido de rositas como los protagonistas como el protagonista y habrá más yo amigo abogado así así no y que conviven con nosotros y que están por ahí en una lo sentirías lo que pasa en euskadi nos conocemos casi todo amigo es un pueblo grande es un pueblo grande sabemos cómo se suele decir de qué pie cojea cada banda y lo que hizo cada uno o dejó de hacer o dónde estaban entonces esto me parece que purgatorio es una novela que es una patada a ese oasis idílico para decir [ __ ] hay cosas que nos hemos saltado y una es que aquí hay gente que se ha ido sin pagar su cuenta todos hablan mucho que se ha ido de rositas hay gente no sólo hablo de los 300 asesinatos que quedan sin resolver si eso es como el 60 por ciento más o menos en 50 o 60 por ciento los asesinatos de de eta pero en el caso de lira queda el 70 por ciento o sea que si nos comparamos con fuera digamos que estamos contando con mi cámara no pero sí hay 300 y picos es innato sin resolver eso quiere decir ahora que en euskadi quedan unas 200 personas entre 65 y 80 años que sabe lo que pasó que fueron ellos que lo ordenaron ellos o que participaron ellos gente que puede dar respuestas a las víctimas pero la novela purgatorio está un poco más allá en vano no esas personas que aprietan el gatillo y al final eran esos jóvenes como has dicho tú idealistas convenientemente manipulados haciéndoles creer que van a ser héroes o mártires o terroristas sino la gente que estaba por detrás esa gente que cuyas huellas no van a estar en ninguna pistola ni suave ni ningún piso franco ni nada no los que estaban en la oscuridad no los los profetas estos de las sombras que son los que hacen el marco ideológico necesario para que alguien acabe creyéndose lo y matando por una idea tiene son todos esos señores porque son todos señores no será de señoras y señores que trabajaban desde despachos en gabinetes de abogados en universidades en redacciones periodísticas si hablara que hicieron en el marco necesario ideológico para convencer a otros de qué al final [Música] al final la solución es lucha armada si es matar porque si cambias esto al final la solución es matar es la solución final nazi la revolución final es matar no que hacer la gran mentira siempre a los jóvenes se les dice a los que se entran a los que entran esto es vas a arriesgar tu vida puede que caigas puede que seas un mártir puedes que acabes en la cárcel está la gran falacia para decirles no lo primero que tiene que hacer es matar de esto se trata si utilizar la violencia es con todas las consecuencias 22 horas llevamos fantástico estoy bien pero yo estoy dejando dormido lo que estoy metiendo mucha chapa no para nada al contrario bueno pues estas estas personas que convencen a los demás de que van a dar su vida por la causa cuando realmente lo que les están diciendo al principio es que van a tener que matar convertirse en asesinos no pensáis en hacer nada más que idear ideas y esconderse detrás y hacer que nosotros hagan del trabajo la solución claro por ahí por eso no tiene no está teniendo malas críticas no tiene malas críticas pero sobre todo es porque creo que incluso a esta gente de la izquierda 'abertzale' que se lo ha podido leer puede ver verdad aquí hombre que se va a misa es que ya me han llegado a más gente que hay de hombre por fin alguien cuenta las cosas como realmente son porque hay muchos que ya se han dado cuenta todos no sólo los que han pasado por la cárcel y tal sino hostias aquí al final unos éramos los que íbamos a las manifestaciones a pegar las hostias o meterse en eta o acabar en la cárcel y otros nunca ha pagado han pagado no los terroristas de salón no de alfombra roja que se les decía y se les llamaba entonces por esta novela purgatorio pasan todos ese tipo de personajes que son inatacables ni siquiera desde la izquierda 'abertzale' podrán decir pues esto no era así o estaban al otro mira esto es una ficción pero todo lo que se cuenta es que muchas cosas que son verdad además no sé ahí hay dos tías que se meten en un zulo y en este zulo estaba yo [ __ ] hasta auto hombre claro en los dos zulos que aparece en la novela he estado yo los que relataba seis eran revólveres harán en otras direcciones y tal todas estado ahí yo estaba allí yo estaba en es azul además es cojonudo porque ese suelo fíjate lo que son las cosas que usted está yendo de más estado actualmente o en la época estuve la última vez hace diez años sigue igual te sigue igual no puedo decir dónde está no me pesa más allá turismo allí hay una especie de arqueología terrorista escondida en mobbing de zulos de estos zulos de armas de gente que en el último momento fue detenida no volvió o que estaba siendo perseguida en ese momento o que se retiró de la organización o que la banda se ha disuelto y no voy a ir yo a aquellas palmeras de allá que sé dónde está ahí a pescar a ver si les entran fusiles o pistolas dinero y eso está ahí aún hay 76 está ahí va apareciendo es unas reformas en una casa da luz que quita espacio una carretera que hay que hacer aquí pues una urbanización nueva y de repente a para o sea que es esto hace poco apareció unos cuantos kalashnikov en el sur de francia en una reforma y uno de los que estaba aparecen dos zulos que son reales y uno de ellos es que es maravilloso porque está en una pedazo de casa de la [ __ ] en una ría allí maravilloso y al sitio se accede con un mecanismo hidráulico mientras hay que adivinar qué piedras es una cosa de ingeniería ingeniería de la bastilla al final tío que me vio ahí y trata de adivinar lo que se aprieta piedra de ese hombre y al final había una en concreto arriba a la izquierda hacia esa sí está habiendo trampilla imaginaria el típico full o la trampilla y había que meterse como de espaldas y salí te metías y ahí estaba había las literas las revistas antiguas había interviews de esa estamos si había había mirindas había latas de nos reímos pero aunque se usaba cada uno es interesante además para lo que se usaba en el pasado también un poco si no puedes vivir en el amazon antes sabes que está bueno yo fui como cuenta el personaje me llevo este antiguo miembro de la organización terrorista y el tío me llevaron y noche llovía le da un montón de vueltas para que no sepa cuál es la casa de tal bueno con las películas y el tío saca sacado filetes macho la liga a saltar la valla y los tira se metió cloroformo pose y perros porque era una segunda casa en una casa que estaba en una ría y era como una casa de veraneo host ya que alexia sólo fui con un operador de cámara y nosotros os días a ver que estamos haciendo soltando una casa perros de asesinos declaró fobia perros al final no había viajado de los filetes ahí nos metimos pop un punt bueno el sitio estaba en una especie de pequeño embarcadero que había ahí y ahí y ahí está y porque estaba y bueno pues porque el tío que decide colaborar con la organización les presta el lugar para tener un pequeño zulo o un gran su lo que era un gran celo el tío fallece y los hijos que no tenían ni [ __ ] idea de lo que había ahí abajo venden la casa que ahora pertenece a un médico la persona normal y corriente que no tiene ni idea lo que tiene ahí abajo que no tiene ni idea que no están los planos eso o como un día le dé por tocar una piedra y mira que se me caiga el libro el purgatorio ahora todo el mundo que tenga una casa con piedras este va a estar si estará tocando versos la niña además de eso también es un thriller o sea la gente que también busque una novela emocionante si es sí porque aunque lo hagas al final el texto vasco claro al final como digo es un tío que quiere que quiere cantar lo que quiere él reconocer lo que hizo y los y el otro luego entre otros no entonces se plantea un tema el policía que va a hacer va a resolver el caso por fin después de 35 años pero le piden que él también diga lo que hizo o el otro va a impedir que éste hable claro y hay parte de la organización que no quieren que se sepa tampoco entonces se activan una serie de resortes ocultos todavía que quedan en la organización y esto va mira todo transcurre en la zona del bidasoa que es la zona donde yo nací y viví está escrito prácticamente entonces todo en casa claro bueno yo vivo en madrid pero en lo sagrado jordi con los ojos cerrados y no me tenía que no tenía que documentarme por qué por qué porque los personajes que aparecen están inspiró ser gente que yo conocido o entrevistado o gente que ha sido amiga estoy es que tenemos una edad como yo 54 años hemos vivido todos hemos vivido todo eso yo nací en la misma ciudad en la que está cometió su primer atentado a la vez que está empezaba a atentar toda mi vida ha sido atravesada mi adolescencia mi infancia por la presencia la organización terrorista cuando digo esto digo que estamos aquí hablando del boom este a otro atentado o un auto búsqueda de narcea posible o un no sé qué me meto a periodista y lo primero que hago es cubrir temas del país vasco' manifestaciones detenciones asesinatos funerales luego empieza a entrevistar un montón de gente de estar víctimas y victimarios es decir hablo hablo desde la herida obviamente no desde desde dentro y todo transcurre en esos paisajes de mi infancia que es el río bidasoa la frontera entre irun y hendaia francia españa esa zona llena de gente fronterizos que siempre son volver nuevo muy banderizos que cambias convives con dos identidades tranquilamente vas de un lado al otro un territorio muy de baroja baroja viví ahí al lado en bera nació allí y entonces la novela me ha quedado más hay una novela entre baroja y tarantino no te digo más además el hombre que me gusta mucho y lo voy a disfrutar vamos a otra cosita venga - así como en personas pero online cuéntame está buscando por la interpol está buscado por la interpol hizo un tuit que estaban jerusalén comiendo son de hurum en jerusalén seguramente estará en la estuviera y no pues a ver alejándose un personaje como fue como fue contacto hasta con el bueno porque era la única manera de sigue siendo una de las pocas maneras de poder entrar en corea él tiene muy buenos contactos y esto es así totalmente esto es así o sea yo he visto funcionar allí y [ __ ] el tiro vamos creen en él le admiran no sé si lo usan probablemente igual le usan también pero pero bueno él desempeñó una función hace unos cuantos años de edad de expandir un poco la ideología norcoreana que es un comunismo un poco diferente al que estamos acostumbrados aquí no y el primero las universidades conferencias etcétera generar un magma de gente que luego cuando surgen las redes sociales viene muy bien para hablar bien de coreanos y defender corea en foros europeos o norteamericanos digamos lugares capitalistas no liberaron neoliberales y él está muy bien conectado entonces la única manera en aquella época al menos de entrar era era convencional a través de él ella sabía quién era yo en él fue el primero que me dice yo no puedes entrar como periodista entonces pues que de profesor venga profesor de historia que es lo que pongo yo en el visado profesor de historia pensaría que te ibas a documentar sabía que yo iba a hacer un documental había habido otra gente que había ido también con él antes él tenía siempre una promesa en aquella época de si te portas bien a lo mejor en un siguiente bajo el viaje puedes entrevistar a kim il-sung de las madres super malvadas eso se lo habrá dicho yo pensaba eso se lo dices a todo a todo dios sabe si no la entrevista a la bbc y la cnn alejandro dice que me ha portado bien esto yo sabía que era una bala de una última bala una bala de plata que digamos que decimos no en periodismo voy a entrar allí y sé que no voy a volver a entrar en la vida lo sabías porque voy a forzar los límites voy a ir a voy a ir a saco a grabar todo lo que pueda ya sé que es un tour nos llevaban realmente sentir es un tour urbana es un tour me intenté escapar dos veces macho corriendo hay un montón de coreanos mirándote por aquí algo que es urgente no no hay más esto fue hace ya diez años un poco más no ahora se ha abierto un pelín más pero sólo había tres bares en todo en toda la capital en pyonyang que estaban en los tres hoteles donde llevaban a los invitados extranjeros no sabía dónde ir cuando digo escaparme es que sale esa recepción acompañando a menganito que va a fumar y sales de la recepción a la calle no podías ya eso no podía o yo que se intentará hablar con alguien en el metro con el que no estamos autorizados es decir con todo el mundo - los tres muñecos que te habían puesto de que son los que saben lo que tienen que decir no ese tipo de cosas y forzando cosas que te ocurrían de repente pues se estropeaba del autobús o tú vas a grabar no sé qué pasa eso no sacas eso o sabes todo lo que no estuviera en el tour no lo podías sacar y todo lo que intentan es grabar pues este te meten este y el resto de pues de comisarios políticos que nos ponían algunos de ellos hablaban algo de español habían estudiado en cuba y tal y el resto pues no entonces sólo podías hacer yo monde y dice bueno ese documental desde el lado un poco del desestimiento desde la distancia diciendo todo lo que me están enseñando es es un gran decorado está preparado y todos mis pequeños intentos de escaparme o de salirme de la línea pues son abortados voy a tirar hasta que hasta que pueda de hecho a cinco norteamericanos que iban juntos al sexto día los changos y luego estábamos un poco con la paranoia de que estados unidos seguidos controlados por todos los lados fui entre con un con pablo que era el delegado de abc en pekín él se hizo pasar pues si yo era el artista o la filósofo y profesor de historia algo así entonces siempre cogemos las habitaciones pegadas y nos salíamos al balcón a hablar y a veces hablamos hasta por signos porque teníamos la paranoia de que estaban locos de que no pasamos o sea en pelotas saliente duchaba si yo ponía algunas guardados de abajo salidos ya no intentar de la ducha corriendo escóndete que no tenga ni una [ __ ] foto de tu culo chantaje a todo esto los móviles y los pasaportes los entregamos al llegar en el aeropuerto se quedaron en una bolsa no tenías móvil no tenía forma de comunicarte excepto llamadas que hacías desde el mismo hotel que daba la verdad la recepción y veías a los la pequeña que estaba conocerlo pues pinchando era todo como no digas nada de locura una una locura y antonio fui retirando tirando entonces me alejandro y khedira alejandro ya que pues eso que soy un cabrón que pues que no sé qué que no respondía la hospitalidad norcoreana declaró que soy un periodista tiene que entrar mírate siempre soy sincero cuando bajamos del avión de vuelta ya a pekín bajamos las escalerillas del avión alejando se quedó no sé si se quedó en el otro y nos montamos en el autobús que te lleva a la terminal no sé si se queda en el otro y vamos pues varios de los que habíamos ido en el viaje y yo os suelto en inglés caretas fuera quien es de verdad el que dice ser yo soy periodista español y noruego y yo corro bata y si yo no sé qué bueno yo soy un estimador de no sé cuándo y metido aquí diciendo que no sé qué porque quería hacer una o sea nadie era aquí nadie la vio era era toda una película de espías mala que no pudisteis hacer nada al final vas a enseñar nada yo sé que yo creo que saque un pedazo documental porque solamente era todo tan delirante que sólo el hecho de seguirle a él de hacer lo que él pedía y lo que había que hacer ir ante las flores a una estatua no mirar a los ojos o sea yo lo que te sorprendió más que dijeras esto es otro universo bueno pues que era un mundo absolutamente visto pico donde nadie nadie podía hablar ni decir lo que de verdad pensaba o quería o peor todavía si me lo pones tienen el cerebro tan tan lavado que aunque pudiera hablar con alguien sin que tener un sensor te iba a decir el mismo discurso que el gobierno porque llevan 50 años con este discurso no una sola televisión una sola radio bloque absoluto de señales no hay noticias de fuera para ellos es el paraíso comunista y el resto es una atrocidad y un infierno entonces el último día de perdidos al río nos lleva a ver la juegas de la biblioteca nacional un edificio ha hecho una cosa o sea [ __ ] versalles a espectacular angular de [ __ ] la pasta que se han dejado aquí y el sistema de traída y llevada de libros tutor ya es un libro y venían venían como por el aire como las antiguas imprentas de periódicos o que es una especie de montañas rusas gigantes llenas de libros que van y viene y lo que quieras o despedido uno de los libros que ha escrito nuestro gran líder que ha escrito las grandes obras de las grandes obras de los medios pero si 18 mil 18 mil que 18 mil libros pero como la escribí 18 mil libros no tiene vida si es que escribía muy rápido era muy inteligente pero es que sale a un libro cada dos días no puede ser así groso modo no pues si estás dotando a nuestra vida el hijo de north bay del libro que quiera de verdad sácame sácame en 1984 sistiaga no te pases por ejemplo yo lo tenían lo tenía no lo tenía antes no tienes 30 millones de volúmenes aquí ese no es el proceso de kafka fuera del colegio tampoco tenéis a kafka vaya hambre sólo tenemos libros de no tenemos libros de filosofía ni de literatura son los libros pues de física de química de armas de pero todo tecnológico sabes en esta distro piano no puede tener ni escritores y filósofos que engancha siendo el crítico es el pensamiento y el sistema por la técnica barbaridades parecen totalmente sí que parece parece pero otro mundo a nivel a nivel loco también has estado con las malas en las malas más los malas en honduras serán las maras si estuve en un duro que también están en muchos el salvador derecho y le está haciendo de una manera bastante cuestionable pero qué te parece la manera de bucle de ir contra las malas de una forma tan drástica a verme me faltan me faltan datos o sea no quiero arriesgarme a dar un visto como todas las imágenes finales sí pero bueno están los carteles ahí también y tal si sólo tenemos información un poco oficial porque todos seguimos la cuenta bukele y no para detener a mareros etcétera no lo salvatrucha las 18 no sé que no sé cuánto y está limpiando las calles y tal también es cierto que cuando él llega también la violencia baja y todavía quedan muchas cosas por explicar como como se la acusa de haber pactado con los jefes mareros una parada de la violencia de un freno de la violencia pacto que no ha sido al final respetado digamos por el mismo no no habría sido respetado por el propio bukle y por tanto se han lanzado otra vez a asesinar y entonces ayuda por ellos en cómo quedará esto no sabría decirte ahora mismo no sabría decirte pero pero sí que el concepto de maras como son las más de honduras algo es un concepto de como organización absolutamente peligrosa es muy muy eficaz con lo que son muy mortíferas pero pero digamos que han hecho rotos social en los países donde donde digamos funcionan no guatemala honduras el salvador el centro si se han se han convertido en la peor pesadilla digamos de un estado de derecho no lo que lo que no llegó a conseguir el narco en sus mejores momentos en colombia por ejemplo lo han conseguido las las maras en muchos lugares de estos tres pequeños países con quites de las fuerzas vivas pues una violencia diría anárquica una violencia y que se retroalimenta a sí misma en una violencia que es usada ya casi por diversión o como método de aniquilación o un método de control es una es una violencia que ha hecho que haya erosión a todo el tejido social que ha hecho que que la gente y las sociedades estén muy desilusionada si no tengo ninguna perspectiva esto explica porque ese flujo de inmigrantes no a través de méxico a cruzar la frontera con eeuu quién [ __ ] quiere quedarse allí cuando ganas tres euros al día y tienes que pagar dos a las maras esa violencia inusitada yo os guste a la percibí y nada más llegar a a tegucigalpa conseguí un buen contacto para llegar pronto a los lugares donde había habido asesinatos o muertes y está para estas cosas parece que los periodistas somos la [ __ ] que tenemos un olfato que te cagas al final muchas veces es tío el el de la recepción del hotel que le has caído bien o el taxista que te lleva no sé dónde que te vas camelado decía o no sé qué y tal y al final yo consigo un contacto en una morgue ostia y ese tipo hecho vamos en el primero en enterarse de que tenía que acudir porque había varias y tal entonces primero llegarás a llevar al muerto y en las primeras en las primeras 12 horas de mi estancia allí grabamos como 16 asesinatos y el resto de días que estuve grabando ya ya ya le dije al de la morgue no me llames más quedamos a tomar una cerveza o avísame de cuando haya un funeral de algunos de los muertos que porque por recorrer la historia y saber quién era el muerto porque había muerto la familia que opinaba etcétera quién era el enemigo que marc a él había matado pero no quiero no quiero grabar más esto es insoportable para mí y para mi espectador para qué es lo normal pero en españa tenemos 300 muertos al año en toda españa la barbaridad esto no soy yo aquí ya llevo 16 en una noche y en una tarde y una noche pero te estás grabando un asesinato de un taxista el cometido dentro muerto porque además te dejaban entrar hasta adentro o sea las imágenes son usted había que ser muy fino para que se puedan emitir luego no se ha emitido para que demuestres lo salvaje que es aquello pero que sean emitirles instalar la voluntad asista con su coche con dos tiros aquí del día país papá papá escuchados ya salían unos huyendo y luego los locos que son la policía y los periodistas nosotros saliendo hacia el otro lado y por y otros tres tíos que se acaban de cargar en en un mercado era todo muy que era de malas entre ellas y van tatuados como parecen tal cual no es bueno también evoluciona un poco con el tiempo porque los grandes digamos tatuados tienen dos grandes problemas uno es que aquello que funcionaba como un signo de casta o de pertenencia no a una gran cofradía o hermandad de malotes que eran las maras [Música] hace también que todo el mundo sepa quién es de samara y que además tienes una determinada categoría por el tipo de tatuajes que tiene con lo cual te hace objetivo de otras de otras marcas por tanto ahora los tatuajes ya no son tan evidentes sino que se ocultan más es decir que puedes llevar una chaqueta o sea una camiseta o un pantalón y no se te vea no solamente cuando te quitas sabes que la tiene y luego porque muchos de ellos cuando salen de la cárcel tenía muchas dificultades para insertarse en el mercado laboral aún creyendo y siendo alguien que igual no ha matado ha hecho nada o habiendo matado y ha pagado su parte de responsabilidad pero la gente pues no nadie quiere tener a un tendero oa un camarero en tu garito de copas sabes lleno de sabiendo lo que significa allí aquí puede que sea muy cool ya sabes en un garito en barcelona tener aquí está toda la cara trajes y tal pues venga vete a ibiza las copas a ganar dinero no pero allí te das cuenta que tienes un pasado negro entonces estos tatuajes cuestan mucho estuve en muchos sitios que se dedicaban al estatua o sea como parte del proceso de de programación de un marero estaba el limpiarlo el auténtico blanqueamiento de quitarle los tatuajes visibles sobre todo los de las caras los de aquí a los otras ovejas estos de aquí no y además con mucho cuidado por parte no está porque no se podía ver las identidades de los tíos etc todavía mucho el que sale sabes que el smart heroes manero para toda vida si te sales hostias esto tiene que cambiar la ciudad al quitarse las marcas y bueno como es todo muy alegre chicos programa más tema sale genes de las barras alegría repartiendo amor hecho una cosa del circo del sol en tiros disparos y muertes no es de mis vídeos favoritos se llama un chico ese lado ese que era enseñando es que tenía un nombre muy gracioso nerviosos como sables y machetes gabela me gusta mucho el fútbol y todo a ver yo sé que es muy peligroso todo esto porque tú lo ves desde fuera dice esto que es también hasta te ríes no pero dentro nada de risa pero yo les titula tú lo has visto que me cagaría vivo claro eso no es un documental de fútbol yo el éxito de no decir yo apliqué una lógica a ver yo que me gusta el fútbol a mí también pero pero aplique una lógica periodística diferente no conozca nadie no debo nada a nadie no soy periodista deportes que de argentina que se somete digamos algunos códigos invisibles de comportamiento de que puedes decir porque no puedes de este lo tiene marcado ya eso es entonces yo vengo de fuera me vuelvo esto es esto esto no son hinchas van de hinchas pero no son hinchas estos son mafias gracias colectivas que existe en cada campo de fútbol y que se dedican a extorsionar a los verdaderos hinchas a la gente que de verdad va a alentar al fútbol porque le gusta por amor a los colores de su equipo pero esto se dedican a extorsionar a los coches que llegan a robar a la gente a vender drogas había gente ahí que no veía el partido que estaba de espalda colocando la ropa o por colocando marihuana o colocando por todo tipo de pastillas o sea es todo un negocio todo un negocio son tipos que luego alquilan su fuerza bruta digamos a sindicatos oa políticos corruptos revientan mítines a metiendo a reventar a gente pues me han puesto un negocio al lado que de joven me está quitando clientes para gaiteiro tú tranquilo que nosotros lo resolvemos es una banda mafiosa 100% banda mafiosa cien por cien no eran cuando yo lo grave y sigue siendo el tiempo después de someterse para allá como puedes meterte bueno teníamos varios varios contactos que probablemente ahora no me permitirían entrar y seguramente alguno de ellos no estará muy estará un poco y seguirá bastante enfadado conmigo pero bueno conseguimos varios contactos en varias barras algunas como este que dices de la chiquito na el tío este este fue improvisado en esta suerte de la que hablábamos antes fui hace una entrevista a un sociólogo del fútbol en el campo del river y el campo del river está al lado de un maestro de tiro de un campo de tiro y había allí gente disparando dio [ __ ] macho estoy entrevistando a un pobre sociólogo el parece que estoy en vos me odio a mi papel dije no vamos a retirarnos de aquí no sentido hijo hay un campo pequeñito de un equipo que lo que aquí podríamos llamar de tercera división mal y ahí estaba este pájaro casáis a mi campo ahora con 22 machetes puesto de pirulas hasta arriba de [ __ ] qué personaje no está es el jefe de la la de la barrabrava de aquí ostias pues perdona sociólogo ahora te entrevistó dejadme acabar con este tipo no y letrista el y a otro como te recibe cuando vas a hablar con el que eres pues al primero me gané yo no lo sabía pero me ganó primero a otro tío que era como el segundo y un tipo bastante espabilado según me pareció a mí hablaba bastante bien y éste me cuenta cómo organizaban por ejemplo los los viajes de turistas para meterlos en las barras bravas no éste estaba compinchado con los de los hoteles el del hotel te ofrece en la recepción que ofrece ir con la barra brava del river o del boca haber un partido son 200 pagos más la entrada entonces 50 para el del hotel 50 para este 100 para la barra más la entrada ventas y ves tiene esa sensación irrepetible no porque es verdad que ostia estar ahí con la barra del sonido tal es la once será entonces este tío es el que me lleva a abrirla chico tengo ahí está el jefe de la barra grande lo conozco así porque estamos viviendo juntos ahora vale vale entonces éste ya me introduce entonces éste que ya llevaba sólo pues no sé 10 pirulas en el cuerpo todavía me me aguanto en la entrevista no pero ya el tío se empezó general a objetivo bueno está en el documental el tío se estaban burlando mientras me estaba hablando y ya mis dos compañeros quedan argentinos campo con corta porque este tío se está poniendo se está entendiendo violento y mucho un gol hasta el punto que el tío a guy momento que llegó pero el juego de traer es un viento y tal y cual que se había robado que se nos a que yo tienes perder pero llevas fierro las pistolas y la pistola y me la coloca aquí estoy apoyado como estoy ahora yo ostia mantengo la calma le hemos puesto una pistola que está descargada si llevaba la recámara yo soy el demonio y así lo he hecho así que ahí le duele un poco la píldora le dije que qué bueno era que volverá pero se acabe la entrevista y me pide porque ya poner a pistola stoichkov estás [ __ ] [ __ ] de miedo además sabes la asesina de todos los colores a la vez ya esté pegado un tiro que da un tiro bueno pues estando allí a la semana se lo cargan a partir y creo que se se imponía el mismo documental lo explicaba con las demás después el segundo ahí el primero al que había entrevistado el que me contaba el que vivía con él cumplo tenía todo pero no lo pude sacar es porque la fiscalía la fiscalía donde era no me acordé de la felicidad la fiscalía de donde era que lleva el caso no me acuerdo no me confirmó por teléfono que el autor del asesinato era este tipo al que yo había entrevistado y tenía pero claro hubiera sido ya la regla [ __ ] y se lo carga este pam pam no pueda el nombre sólo puedo decir que lo habían asesinado a la semana pero tenía tenía el tiro macho y luego que más pues había otro que me llevó a otro equipo el richard que me llevó que sacó una pipa se puso a disparar ahí la [ __ ] y el tío reconoció varias cosas como que había tirado una bomba de una bomba seca creo que le llamaba a un portero para conseguir cambiar el resultado de un partido y no sea que éste logró compruebe efectivamente lo había hecho el tío de ocho y luego fueron a buscarle para porque hostias casi había conseguido cambiar el rumbo de un partido gracias gracias a eso no usted y que más y hubo otra historia que al final eso duele cuando palabra pero no ha dolido tanto los golpes como la manera en que te la dan como como como llegáramos mira es mi prácticamente mi penúltimo día de grabado y ese día decidimos grabar cómo se vive un partido desde el lado de la policía cómo van descontando las 'barras bravas' como los llevan encapsulados cuando tienen que pasar territorio enemigo del otro barrio hasta llegar al campo bueno era todo una chaladura me metí en la camioneta en el en el autobús con los de las barrabravas no sé qué luego me fui con los policías en el con la moto y entonces al entrar en el campo del del independiente que jugaba que jugaba contra el racing se enfrente son dos campos gigantes que están pegados macho pues casi saltar de un al otro y iba con la policía me dice no vamos a subir y tal vamos a ir donde el presidente y vamos por aquí que acortamos [ __ ] acortamos tiro luego del tiempo después le da vueltas me estaban estos policías con fachadas por tradición en la boca del lobo me metieron la boca luego en el lugar donde se estaba concentrando la barrabrava del independiente estaban por no sé hasta las trancas a y metiéndose tiros no sé qué ajustando las palas las pancartas no sé cuánto hay en trabajo contrario con un micrófono así como por donde la entrada y el cámara que venía así nos vieron tío y el jefe de la barrabrava un tal bebote macho lanzó a sus orcos contra nosotros y cuando digo orcos es literal pues se le está viendo alguno grant y dos pequeños super 8 gordos tíos se lanzaron no sé lo extranjero y ahora mi mente está ahí como 20 o 30 días el 10 solo pero bien me pareció que era un ejército de oro viendo y mira he estado yo todavía no estoy mal que estaba un poco más delgado salí corriendo tío salte uno se me tiró fútbol se me tiró así logré saltar todo esto después de que él punto bebo te soltará dos puñetazos en la boca la nariz y logramos salir yo creo que es de los momentos que más que más miedo pasa en mi vida pero que tiene un peligro consciente de que podía que podía acabar ahí es decir un tropezón y todos esos surcos dándote una patada cada uno una patada bien dada aquí aquí aquí y hoy no estoy contigo yo lo que hagas te lo juro y es consciente en ese momento que te estabas jugando la vida yo salí corriendo le dije ah le dije había mi compañero hernán vamos y salimos corriendo con el micrófono igual que estoy con un micrófono vaya queda con el micrófono entonces mi cámara que estaba al otro lado te siendo atendido por la policía es está con la cámara así este gravamen que estoy allí a lo lejos hablando con el comisario de policía que me había atendido tan fraternalmente pues unos minutos antes para decirle [ __ ] nos tienen cogidos por los huevos macho que ayuda acompaña con dos de dos agentes de uniforme y les ha dado igual cantidad por nosotros lo he hecho os tiene nos tienen así ellos tienen cogido esto está grabando sé lo mejor es al día siguiente más aparte de toda esta [ __ ] a veces el fútbol y la colusión con la política y la corrupción y tarde una generales al día siguiente yo tenía mi último entrevista y me tiraba estaba hecho polvo además si es tan bueno [ __ ] mentalmente realmente hago en la [ __ ] que me he comido guerras por todos los lados ha pasado nada me ha pasado buenos han pasado cosas pero ojo de aquí en buenos aires viene un partido tío [ __ ] la leche bueno nada más darnos las hostias yo fui y lo denuncie fui a la comisaría y otras cosas porque nos habían cogido un micrófono un micrófono un road de 900 pavos grande de cámara y ya está y porque es lo que hay que hacer porque funciona como conjunto de españa que aquí hay un estado de derecho y denuncia una agresión bueno pues al día siguiente tenía mi última entrevista que era con el jefe de la barrabrava de boca de boca niños que era con el número de blancos bueno rafa dice oh dios era dios y rafa di zeo le habían echado del campo por varias denuncias y tal y por varios procesos que tenía abiertos le habían echado el campo y no podía volver por tanto no podía ir a ningún partido y el acepta la entrevista viene con su hermano y con su el cuerpo ha sido protector todos también gigantes también pareciendo mundo gigante ahí me parecían todos los mazas ya ha pasado esto tío bueno eran todos muy de gimnasio muy cachola y justo antes de la entrevista o sea y aparcó el coche tenemos el coche aparcado vemos que están ahí en éxitos no habían quedado en una cafetería por puerto madero y yo recibí una llamada a mi móvil y se me empieza a amenazar no voy a tratar de imitar el ángel en el acento porteño pero empezó a llamar hijo de la gran [ __ ] retira esa denuncia ahora mismo es te vamos a matar te vamos a tengo seiscientos tíos en las cárceles de españa te voy a cortar la cabeza por unas cosas sabía que había sin que me quede así estás amenazado está amenazando hijo de [ __ ] te digo que te voy a matar un yogur qué tono y le conviene y le quitaste la denuncia el honor pero pera y digo lo que pasa a mi colega al productor que teníamos al fix qué has hecho eso este es uno de los hombres del bigote que me estaba llamando para que quitara la denuncia me vuelven a llamar también a mí no me pasa me con mi bote y hablamos tranquilamente con lo vuelven a llamar por tercera vez que me dicen dos cosas te vamos a matar a ti y a tu mujer y a tu hija con esta gran mujer y como sabían no habría nuclear yo que sé y dice sabemos dónde vives hijo de la gran [ __ ] y me dan la dirección que yo había dado en la denuncia por si acaso la dirección de canal+ en tres cantos madrid se presentará ahí que quería decir eso que tenían la tenían la denuncia que fuerza o sea la policía les había filtrado de la denuncia con todos los datos incluso mi teléfono que fuerte es donde vivo lo siento pero no puede hablarse me estás insultando supongo que lo que quieres es negociar así que me tienes que dar algo a mí para el negocio y entonces cuando llaman y entonces llamé cruje porque se metió con mi colega y dijo donde vivía él y dónde iba al colegio sus hijos y éste se quedaba allí entonces esta es la forma de funcionar que tenían que tenían todos esos así que entonces ahí ya me lo planteé y mira cómo lo resolvimos pues mira de la siguiente manera macho entre a la entrevista con rafa dice y no le hice la entrevista que yo le hubiera hecho o sea no fui lo incisivo rebajas te rebajen la entrevista aún así la entrevista fue la [ __ ] del tío no se cortó y hubo un momento que le sonó el teléfono y dice así mira carlos stornelli el jefe de seguridad de boca el jefe de seguridad de boca había sido fiscal con lo que aquí podríamos llamar fiscal general del tribunal supremo de cataluña sitio muy conocido que había después de ser fiscal pasó a ser el director de seguridad este es el que tiene prohibida la entrada de rafa dice pero está llevando así bueno quedamos bien a un asado venga papá y luego todo esto se graba y tú esto está emitido o sea esa esa colusión tremenda y entonces le hice una entrevista un poco más bajada de tono y le pedía ayuda mira tengo un problema y yo me voy mañana a mí me la pela y yo sabes mi vida me habéis jugado he visto por lo que he pasado lo que he hecho lo que no he hecho yo me voy eso se tiene no me das miedo primer amigo este mi colega y me dice entonces que aceptaría es quitar la denuncia y que tal y que igual y que devolver el micrófono oye rafa di zeo llamó al bebote el hermano de rafael hicieron su jefe de seguridad llamó al jefe de seguridad a la otra barra quedamos al día siguiente en los juzgados y apareció cultiva allí que parecía el de cold souls el abogado el abogado apareció un abogado el rojo con la serie breaking bad no hecho y si el tío apareció tan simpático que también no te voy a dar la mano quiero acabar cuanto antes guste porque aquí me estaba esperando la secretaria judicial el fiscal la jueza o sea estos estás todos con chabán me quiero ir ya de una [ __ ] vez así que vamos a hacer tienes el micrófono si todo mira el micrófono y además toma esto me da un sobre con 5000 pagos ni toca que encima con el soborno no mejora chaval o sea pero ahora era la [ __ ] coste eran la [ __ ] y retiramos la denuncia mi compañero que no voy a dar su nombre vamos nos llamamos dos o tres veces al año y no solo me quiere ir me admira sino siempre me ha dicho el guión sea chapo porque esto aquí no lo habían hecho nadie sin más hubieran jugado y hubieran abierto su informativo con esta historia las 'barras bravas' matan cuando tienen que matar es un grupo mafioso son varios subgrupos mafiosos con diferentes áreas de poder y zonas de influencia que no sólo son sus los campos de fútbol si no digamos los lugares donde están esos campos de fútbol las barriadas en argentina bueno nos queda lejos pero nos que hacer que ahora tengo muchos seguidores argentinos compartimos muchas cosas compartimos lenguaje y nos queda un poquito menos de una hora y dos horas pasando bien no disfrutas tanto bien me mandaste coincidió que una patata convenidos fatal después de contar meses o tres en las guerras para seguir con lo bonito están muchas guerras tú casi muchas irak estuviste que fue lo que más te marcó de irak tuve es el momento más brutal así no sólo de la guerra de irak sino probablemente de mí de mi vida periodística me mataron a un compañero no sé cómo se se murió en mis manos josé couso en tus manos se murió mis brazos después de intentar ser operado amputar una pierna salir de un shock vital pero no consiguió sobrevivir nos metieron un un cañonazo en la habitación del mortero fue un cañón directo fue un tanque un tanque un tanque y aunque era muchos de sus seguidores dirán eso en una guerra en la guerra pasando estas cosas y aunque se puede decir que la guerra al final es un lugar donde todas las reglas saltan por los aires pero sí que hay cosas en las que se pueden reclamar y esta es una de yo creo que fuimos víctimas de de un fuego amigo destinado a acabar con las cámaras que estaban en ese momento funcionando o sea no digo que el tipo que carga el obús en el tanque quisiera matar a dos periodistas dos cámaras que estaban en ese momento en el balcón grabando pero lo hizo esa es mi teoría era prácticamente el día más importante de la guerra los marines llegaban por el este el ejército llegaba por él o por el sur por el oeste y el sur la ciudad iba a caer si acá en la ciudad la guerra le quedan semanas o días porque se caen los centros de decisión entonces verdad es una ciudad rodeada por el río tigris con una serie de puentes si pasan los puentes ya tomas la ciudad y nosotros estamos situados en un hotel en la planta 14 un hotel gigante el hotel palestina donde estamos los únicos occidentales que quedaban en el país estaban allí y eran todos periodistas ni siquiera había diplomáticos periodistas y todos y cada uno de nosotros habíamos pasado en estos respectivos gobiernos las coordenadas del hotel etcétera sobre todo en este caso los españoles cuyo gobierno en esos momentos apoyaba la invasión del gobierno de aznar nada es decir la idea de que encima podríamos tener más línea directa digamos con los que están disparando con los de los aviones porque al fin y al cabo has estado en en la famosa reunión al rancho no sé qué y apoyar la guerra como gobierno no como como sociedad y en el momento en que varios de los tanques una columna de tanques iba a atravesar el puente alguien moría creo que se llamaba pues uno de los tanques tiro pero se cargaron primero a la estación de al yazira y luego la de otra cadena árabe que estaba retransmitiendo en directo y luego se giró y desde ese puente a una distancia de en línea recta d casi dos kilómetros un 700 me parece apuntó lo veíamos todos todos los que estamos en los balcones estamos todos mirando y está apuntando aquí golpea y no va a disparar estarán disparando a algo que francotiradores fuerzas especiales que están escondidas así entre los cañaverales yo que sé no y para tapón y pero sí sí nos disparó por qué por qué mi teoría mi teoría es que la planta de la siguiente en la 15 donde estaba avión cámara que se van a taras protsyuk que falleció también estaba la agencia reuters en ese momento esa cámara estaba donde una señal en directo la situación de los tanques esa señal en directo iba para todo el mundo o sea que cualquier general norteamericano no necesitaba tener espías escondidos ahí entre el barro de el río tigris para ver dónde estaba la por sus tanques o lo que sea cómo mirar la cnn tenía suficiente con la imagen que estaba retransmitiendo esa cámara mi opinión es que intentaron obtener un blackout informativo no un apagón como así fue porque pegaron el pepinazo la cámara fue tumbada la cámara de mi compañero también los dos fallecieron y no hubo ninguna imagen de la entrada de las tropas hasta muy llegada a la última hora de la tarde en el que tomaron verdad entraron pero no había información en directo y yo me libre pues por suerte porque le llevé la taza de té de la dejé en el balcón y me retiré a la habitación pues como si me voy a esa habitación con una puerta en medio y me liberé pues porque me estaba gastando en ese momento a sacarme las las botas una es panamá ya que contraponer para subir la cinta al piso de arriba y que mandarán nuestras imágenes como fue el momento bueno pepinazo un tapón que ya soy muchas veces pero que son excesivamente cerca y que y enseguida pues que escuchen los gritos de safar que era mi traductor conductor conseguido enlace si él se había librado pero se quedó un poco se quedó en shock solo podía evitar gritar jose jose jose jose pero quieto quieto y esperando a que yo llegara y yo bueno yo he perdido audición aquí estoy al 70 y al 60 y siendo más mayor con lo cual yo también te llevan ayuda no ayuda no y un poco todavía volado y tal pero bueno y un poco la destrucción que había allí el cuerpo de josé que estaba ahí pues eso caído deslavazado la moqueta estaba ardiendo pequeñas mezquitas de fuego cristal por todos lados sabes por experiencia que el pepino solo a compás venir acompañado de otro que ajusta un poco más el tiro y en ese momento no sé quién ha disparado o sea yo no sé si es un avión no no sé hasta qué en luego no se ve que hay una cámara que lo grabó desde otro piso pero en mi mente no entra que se cae el cañón elkartean que de los norteamericanos hubiera disparado contra nosotros y lamah rastreo si hay una botella de agua para ver porque tenía un montón de esquirlas y tal y nada allí mismo le hice un torniquete y cogiéndole mentiras y vivo y consciente pero consciente un poco un poco en shock todavía sin entender el sí que decía ha sido el tanque ha sido el tanque adn al que ha sido el tanque y de allí conseguí arrastrarlo ra ra ra ra ra y ya conseguimos bajarle 14 pisos se abrió el ascenso fue todo bueno está contado un libro que hice entonces no pero cuando por fin sale el ascensor porque estaban todos los periodistas bajando de todos los pisos por las escaleras no 14 plantas pero no podíamos bajarlo había que arriesgarse a [ __ ] el ascensor ya la vez el ascensor tac estaban mis compañeros de arriba los de reuters a los que conocía perfectamente después de 50 días ahí juntos y uno de ellos pues reventado que era el cámara ucraniano y con lo cual tiene que esperar siguiente ascensor mi coche que estaba ahí esperando el chico éste safa había bajado a toda leche para tener el coche en la puerta pero me le metió en el cuerpo del otro chico y no podía negarse tampoco el claro si no no estoy esperando a jose con lo cual tuve que conseguir un coche a alguien que nos sacara y llevarla al hospital esperar un poco tomar esas decisiones donde te viene un médico y te dice a él hay que apuntar en la pierna tiene usted que actualizarlo quién soy yo quién soy yo es que toma esas decisiones es la única opción o se nos va ahora ha perdido mucha sangre están con un shock tremendo de cosa y liberal de varias esquirlas que tenía aquí un cañonazo en la habitación el día que has decidido quedarse en el hotel porque las cosas están muy complicadas porque hacemos la redacción porque tu director informativo está hecho riesgo cero riesgo cero están llegando muchas imágenes de otros lados se han cargado a una cámara de al yazira tranquilo no nos mováis y entramos solo con directos y ya está asegurar a asegurar bueno pues es entonces cuando el obús te entra te entra en la habitación como te puede cambiar la vida en un segundo pues si va a ser un que se llama un obús de espoleta retardada esto es como decir ese tanque lo que había estado disparando hasta ahora era munición dura que pega un pepinazo y lanzarse a revienta la pared y lanza 3000 grados de calor a lo que hay adentro con lo cual si había alguien dentro no hay nadie en este caso si llega a hacer eso no sobre no sobrevivimos nadie los muertos hubieran sido muchos más pero fue una cosa que se llama así espoleta de carga retardada tendrá otro nombre ahora eh o sea tú puedes decirle eso es un bus de carga hueca no tira fuego eso es un momento en que cuando tú lees marcado 1700 metros o sea la habitación del hotel está a 1800 pues a 1790 10 metros antes es tallas esta es pero sin polvo una pena no hay fuego esquirlas eso se utiliza cuando no quieres dañar el sitio solo quieres matar no quieres matar realmente ellos yo estoy seguro que no querían matar pero asumieron el riesgo de que podía haber algún muerto lo que no querían dañar el edificio que luego se convirtió en su cuartel general así que por la noche estaban todos allí y el estado mayor que entró plantó parte de su cuartel general ahí en ese hotel que todo el mundo sabía que funcionaba y tenía servicios habitaciones agua y ducha con lo cual no dañes el edificio pero solo te cargas digamos y lo que toque la esquirla que si quieres cargarte una cámara de la cargas pero si hay mala suerte de que detrás de la cámara está el operador de cámara de los cargas que lo que ocurrió hoy después de esta situación en pensar en dejarlo es decir que casi no lo vale también lo estas cosas al menos yo me visiones yo asumo yo asumo el riesgo cuando voy a un sitio de estos esto se va a voluntario no te obligas es verdad y cuando no te obligan pues azúcar el riesgo de que puede ocurrir cosas y en mi caso es verdad que no nos situó a mí me situó de repente en la popularidad que yo no no lo querían y necesitaba no te conviertes en parte de la noticia y volvía a los dos o tres meses bagdad un poco con la idea de es cuando te hizo un accidente de tráfico de una especie de sede de recta y como de salía aquí que quieres volver al sitio y perder y comprender qué te pasa pues pues volvió un poco un poco también exorcizarla si los fantasmas y probarme de si podía volver y volver igual que muchos compañeros no volvieron una [ __ ] vida como una ese fue su último último conflicto para no es el primero y para otros el primero y el último y otro simplemente el el último no se dedica a un atascos a option me ha tocado cubrir pero no soy un loco de las guerras no yo no pertenezco a la tribu famosa ese concepto de nos vemos en saigón continentales algo no me acuerdo aquella copa en el mar yo volvía y me seguía metido en la sección de nacional hacer noticias de política o dieta o de lo que me tocará lo que pasa que sí que estaba realmente no sé si dotado pero sí preparado para cubrir un conflicto es decir se aburre algo de inglés sé dónde están los sitios me sé la historia me sé contar las cosas mantengo la frialdad mantengo importante el carácter se distinguido y se acompañarme bien del miedo o sea el miedo es mi mejor amigo en las guerras me cago de miedo jordi por eso estoy un normal por eso es por ejemplo en kosovo fuiste secuestrado sí bueno técnicamente secuestado no porque nos pidieron rescate lo que fueron fueron me detuvieron me tuvieron seis días ahí a seis días qué bonito qué profesión porque te de las horas bien viendo que nos queda nada dos horitas bien nosotros nos quedan media horita media horita media horita nos saltamos de acá si saltamos de de irak uy es un billete [ __ ] que dices es un billete con la cara de saddam hussein la madre que me parió es de 250 el valor tendrá esa hora pero desde lo sentimental histórico infinito es sí si se hiciera un montón y su moneda se devaluó gigantesca mente cuando querías pagar la habitación del hotel imagínate aunque fuera la habitación 50 dólares al día no pagas cada diez días pues lo que 500 tenemos que pagar en dinero vamos con mochilas el sitio de cambio entonces te dan una mochila llena de billetes para pagar o sea estaba súper súper devaluado bueno rápido y lo de costoso va a ver fue un conflicto entró la otan etcétera entonces yo me sitúo en una frontera en macedonia en un momento donde digamos el lugar por donde iba a entrar la otan o pero yo me fui unas semanas antes entonces se produjo una especie de limpieza étnica los serbios en kosovo empezaron a echar a los kosovares hacia macedonia en trenes parecía que yo como la segunda guerra mundial los desplazamientos de un oso no es parecido a lo de ucrania donde eran refugiados que llevan entreno esto eran personas a las que expulsaban de sus casas de sus viviendas de sus pueblos de sus calles a otro país enseñen a los coronados venían en el tren venían acojonados entonces yo entré en el tren porque el tren de repente paró y se quedó pues un convoy imagínate de 20 vagones y quedan cinco vagones en el lado macedonio cinco vagones en el lado serbio y el resto en el nombre sonando en la tierra de nadie entonces jode yo entré para papá y empecé a avanzar hablando con gente intentando encontrar alguien que hablar en inglés los pocos que habían estaban acojona no sabían a dónde iban quedamos a un campo de concentración nos van a matar nos van a enterrar o sea pensaban que iba a ser como en bosnia y van a [ __ ] y en un momento dado estoy haciendo mis entrevistas y hoy el tío había apareció un policía serbio y él escuchó un acuerdo perfectamente que escuche hablar el serbio dejó tratar así como que vino a decir sí sí hay aquí varios periodistas están hablando si está hablando con com que es así vale para colmo [ __ ] nuestro apuntó y nos dijo tirar p'alante quedamos aquí quedamos aquí no estuvo hay un montón de rato detenidos macho en uno de los vagones y luego nos fuimos andando por el tren pasando en la tierra de nadie hasta que el tren está en el lado serbio me hicieron bajar yo ahí había había borrado ya todos los teléfonos que tenía de lucha que era una guerrilla kosovar con la que iba a hacer una historia también como vea en eso y nada me hicieron bajar resistirme tiene unos trazos baje y abajo un tío que hablaba inglés no hijo welcome to us y apuntándome con tu ser prisionero word y pasaron seis días y jodida porque la primera noche nos dieron de miami y sobre todo dieron que un poco en algo el responsable estado es un operador de cámara bernabé y un fotógrafo suizo holandés no había más gente por otro lado pero ya les pérdida pista pero nosotros y me dieron macho hasta en el carnet de identidad intentando demostrar que yo era esto espía espía de la otan claro javier solana dirigía lado está en españa tenía cazabombarderos ahí bombardean todo podía cuadrar todo podría cuadrar o sea menos mal que borre todos los teléfonos de la guerrilla kosovar y aún así pues fue una noche tremenda pegando así y por qué por qué porque son siete horas sea donativos 24 aquí pero imagínate que no has dormido no sé qué y está sometido a una presión en el que te han preguntado has venido alguna vez a diogo en la vía o cuál es el colegio donde hicistes primaria son preguntas trampa que tú dices que se no se le dice eso que le vas a explicar que dice primaria primero hasta el hostal y luego me cambia no sé dónde todo en inglés pues le dice su nombre el colegio viteri de irún y te lo preguntan seis horas después y de escuela colegio apuesta de primaria jugará otra vez colegio de un boa porque fui a los dos me cambiaron con siete años desde atrás robando me los riñones para una cosa donde tenían una comisaría o esto era una casa particular y luego nos metían íbamos de casa particular que eran de kosovares por los signos en el islam y tal no eran casas confiscadas y nada al final nos metieron en una escuela porque al final en un ataque de estos la otan saben dónde tiene que atacar igual que los rusos saben dónde tiene que atacar la ciudad están los cuarteles y las comisarías y los depósitos de armas lo primero que se hace en estos casos es que sales del cuartel y de la comisaría y te vas a un sitio supuestamente inatacable una escuela una biblioteca correos sitios donde hasta que lo sin filtros que hay dentro te marcan con enlace de estar en correos o están en esta escuela y nos metieron en una escuela nos trataron hay un con actuación de pequeño lo del pintor y el salto más alto esté claro llegó tratarlo ellos atado a un clinton esposados los tres entonces estaba a nuestra 100 simulacros de fusión de fusilamiento que a la cabeza y dos [ __ ] [ __ ] pasa y aquí vas y encima te veas encima de macho es que era la [ __ ] y siempre nos poníamos detrás del pobre holandés tico que era el más alto y siempre es así vamos apuntaba nos dicen que si ve la mata silicón el club sí sí sí sí muy loco y al final nos liberaron macho pero fíjate funcionó lo que yo llamo la diplomacia del fútbol tío seguramente igual nos hubiera liberado no me obsesiona que pasábamos enseguida a que se supiera que estábamos detenidos yo no tenía ni el pasaporte los hacíamos pasar por mexicanos porque no estaban implicados en la guerra y los dos como [ __ ] haciendo acento de mexicano hasta que el eje si está así ese sí que estamos hablando inglés con acento mexicano tronco y al final parte con ellos al día siguiente que me dieran una vuelta yo iba a salir en la tele nos iban a sacar como trofeos de guerra digamos que sí pero no se lo va a creer nadie yo entiendo que tú no me entiendas pero en mi país si yo es algo detenido con todo con la cámara las cintas y mi bolígrafo como si fueran terroristas nadie se lo va a creer y lo que yo vaya a decir no se lo va a creer nadie déjame dar una vuelta primero osea llévame y yo lo que quería era conseguir si salir nada salir en la tele pero era una manera de mostrar que estábamos vivos que alguien nos tenía a partir de ahí ya se pusieron en marcha digamos la diplomacia pero españa no tenía embajada porque estábamos bombardeando pero estábamos vivos era más difícil ya que es los paramilitares te pegaron un tiro enterraron y se fuman un puro ya sabían que había algunos había quienes tenía no éramos rehenes contra y lo del secuestro y al final funcionó más macho pues veía mijatovic el real madrid combina el entrenamiento del entrenador del athletic en el papá antig antichavista dominante grado errado mirando adelante llamando llamando a llamando a belgrado no jodas ante manda belgrado igual de mirar al ministro de deportes [ __ ] pero éstos hicieron más por liberarnos que todos los esfuerzos diplomáticos que no existían porque no había canal diplomático no había serbia había retiró a su embajador en españa había dejado la embajada no había forma de llegar y estos hablando a nivel de el entrenador tal o el sobrino de no sé quién o el ministro de deportes diciendo que son majos chavales que son buena gente hombre de verdad en los grandes villas no son espías y a los seis días nuevos nos presionen profesión en libertad y aún así tuvimos que recorrer la zona esta de tierra de nadie de fronteras que además yo sabía en el edificio de alto que era una especie de silo gigante de cereales ahí es donde estaban los francotiradores serbios y luego se lo dijimos luego por la noche ya medio pedos todos bernabé nos pusimos aquí detrás de la india finlandia y el último era el holandés que era más grande que el de piña siempre el pobre amigo tengo el puesto detrás porque está el francotirador allí seis hijos de [ __ ] y luego de contar el otro día de nuevo luego viene al final tienes aquí tal va la semana vacaciones y todas son muy bien ya que estuve una semana gracias y yo y yo le decía en lugar de recursos humanos que eran todo es telecinco y esto os he puesto como se computa digamos a nivel de horas extras cada día que manda o suma osea si estas 24 es currando técnicamente o sea de lo que que lo que queréis que haga ahora y que escriba ahora es porque yo está currando en memorizar seis días 24 horas bueno y estuve escribiendo porque me guarde un bolígrafo y tenía con una especie de post-it y podría cosa aquí en el cinturón menos me los fui metiendo aquí tipo tiqui tiqui tiqui tiqui los canutillos así para con cuatro cosas ideas de entonces sí sí sí lo ha hecho usted qué loco que locura si ya buenos días con estos momentos de vida o muerte porque vuelvas porque alguien tiene que contarlo [ __ ] es por un tema moral es porque ha podido pasarme tiene que no yo no tengo ninguna adrenalina no es no tengo pero tienes una aventura no tengo ninguna testosterona que quemar no va por ahí no va por ahí es un tema de como de ética periodística si ahora pues menos porque no trabaja en una televisión no estoy cubriendo ese tipo de cosas pero creo que es hay que estar en todos estos sitios para pues para que los malos no se salgan con la suya no para que al menos ni al final cualquier cosa que hayas grabado en un conflicto vale después porque al final se están condenando se ha condenado gente en el tribunal penal internacional de la haya con vídeos hechos por algún periodista que pasaba por allí que en un momento dado grabó cuatro planos así como de pasada pero que demuestran que ayudó que un tío que se suponía que decía que no estaba allí y que fue visto por numerosos testigos el acusado en ese que estaba yo o sea a mí me gusta la idea de que cualquier abuelito cuando su nieto teclea en google el nombre del nombre del abuelo a ver que hizo una guerra pues no se sienta a gusto de sacar la verdad de lo que pone ahí no de lo que ha dicho él realmente a su nieto no de lo que hizo eso y mira solamente con eso con echar una mano con un árbol a voz a las víctimas que al final al final son los civiles luego los que los que lo pierden todo y para eso tenemos que estar allí y ser conscientes hay que ir bien preparado también cuando quiera hay que saber de qué estás hablando y como digo atender a tus impulsos de miedo para saber qué es ese campo tiene como determinadas claras ahí en el campo que puede ser que haya minas esa esquina está demasiado expuesta puede que hay un francotirador ese sentido que acaba de quitar el seguro de su kalashnikov y tim los ojos inyectados en rojo hostias a donde acaso no le mires a la cara y que sí a todo y tal paso que ahora se debe enseñar la experiencia es sólo enseñar la experiencia a veces la experiencia no te da segunda oportunidad no pero bueno a mí me las velas nunca sabes también pero si la experiencia que ayuda a sobrevivir está claro vamos con una última ya que hablamos de un poco del tema ético no del de periodismo palestina qué es una tragedia que dura muchos años y parece que no tiene un fin cercano el conflicto de ahí que has estado que sacas de que sacas del conflicto que es acaso tu experiencia y crees que esto va a solucionarse o no hay solución posible si esa acción que está si hay una solución que es la que la que la que pide las naciones unidas la que pide para en gran parte del mundo occidental y la que piden incluso algunos pequeños partidos en israel la solución de los dos estados una y otra y otra solución en estos momentos o si no hay que mantener la situación de colonización y apartheid con la que israel mantiene y somete a la mayor parte de la población palestina eso necesita un gran pulso o mejor dicho músculo económico y un gran pulso armamentístico para mantener para mantener ese estatus pero en estos momentos la mayor parte de la población palestina vive rodeada de muros en un gigantesco apartheid de una especie de mega cárcel acelera a cielo abierto y gracias a las aportaciones de la ayuda a la cooperación extranjera eso es insostenible pues es decir se ha sostenido así 50 años pero pero el [ __ ] no puede ser está en otros 50 años así algo algo hay que buscarlo estuviste intifadas sí y también ahí las pasas de [ __ ] es que hay un sitio donde no tiene mucha marcha también mucha gente de jerusalén es de que como ciudad es espectacular y está un huevo muy bien el trazo increíble en alguna fiesta maravilla vida muy bueno y tiene tiene de todo todo porque además ostias que por el día pues de estar prácticamente estudiante viene la biblia encima a ti o sea todo lo que te han podido enseñar de pequeños as tenía algo de educación religiosa está todo ahí y yo lo conoces todo o sea la vía dolorosa el huerto de getsemaní el gólgota todo muy bien y durante la época de la anticipada pues era muy loco porque realmente era estar en un hotelazo en jerusalén dormir bien desayunar tu zumo de naranja no sé qué poner clásico antibalas track y hacer 10 kilómetros y entrar en zona de guerra no es lo mismo que si es una guerra de baja intensidad una guerra de combate urbano sobre todo en aquella época las milicias palestinas pues se echaron a la calle no fue su gran error de pasar de la intifada de las piedras a la intifada de las balas porque no tenían ninguna opción de ganar y complicaron todo mucho y de ahí se pasó a pues a los hombres bomba a los atentados etcétera y esos nos andan con chiquitas de machote me tienen un tío con un chaleco en cualquier lugar y nos explota un tío debajo del hotel debajo el hotel de sangre por todos lados la cabeza en la habitación de ahí manos aquí o sea y recuerdo que con entonces estaba con con diego con diego herrero salimos y no podíamos salir por la recepción porque se bloqueó todo y salimos por donde la levanta la lavandería como las películas lavandería restaurante no sé qué para guardarse detrás y lugar grabar porque claro desde habitación ya no primero porque no sabe si va a ver otro pero si no no era muy bien muy entero o una bala en la pelvis así hijo de entran balas y te llegará un poco más dentro de sí habló como un castrato el desgaste lineal pero al final dices qué locura este cómo te metías allí tal pues porque al final me acuerdo de un personaje un chaval que iba con una camiseta del che guevara el que tenía un tenía un discurso muy épico en cuanto a política liberación a mi país está sometido a no sé qué no y cuando el tío le ve os [ __ ] cuatro piedras y un cóctel molotov y se lanza hacia la va hacia la barricada y medio la calle un coche que estaba tal y yo cuando le dije a diego dijo que estaba igual de loco que yo pago y lo metemos ahí siguiendo la estética al que habíamos entrevistado pero que cuando llegué allí y cuando ve que su vida está en peligro es se creó el che guevara que era un tío además de un partido político laico es como la vida de brian en frente de liberación de judea región palestinos y tiene un momento en que se expone en que sabe que su vida está en peligro con el cóctel molotov y lo va a tirar grita al agua card [ __ ] casi no vas a la barricada tú tienes una buena entrevista con un tío al que nada un buen plan o toda una buena historia de lejos le tiene sentido tirando vaya al luchador del frente popular pero cuando está allí el que se ha encomendado a la pacha entonces la historia te cambia claro y luego le dicen porque está secando la ue porque es que nunca sabes cuándo te va a alcanzar una bala y allá pero entonces no casa con no casa pero si no estás ahí dentro que es donde nos metió en el balazo que rebotó en el suelo pero con el coche tití tití del daño brutal daño brutal [Música] los periodistas de guerra están tantos conflictos yo no sé con quién s como como mucho se queje por suerte la mayoría volvéis y volvéis bien y la distancia también te da el tiempo te da esa distancia necesaria para poder contarlo de la manera en la que lo estoy contando yo ahora lo que puede que puede sonar a veces un poco pero yo creo que con humor incluso así con humor incluso los malos que él un buen al final es una es una herramienta también para colgar las cosas no me puedo poner aquí súper intenso y decir que me juego la vida por la libertad de expresión y no sé qué y no sé cuánto pero creo que hay que sacar creo que hay que sacar esas partes buenas y hay que contarlo con ese desapego eso no quiere decir como insisto volverías a ucrania mañana por lo sano no si tuviera que ir a currar porque estoy en la televisión sí que haría lo que está haciendo todo el mundo intentaría hacer algo diferente pero no me muero por ir al conflicto se está oyendo porque creo que eran momentos dramáticos e informativos de mucha importancia las televisiones en las que estaban querían que llegasen allí y a mí me gustaba estar ser parte de la historia así que aquí estoy ha sido una buena charla y super interesados hoy estaba gustado a todos estos yo creo que sí haber mantenido despierto llevó 100 horas ella también en cuatro trayectos esto te trae una camiseta de mar efe los reyes del zoco digo el zoco el foco es un restaurante que tenemos varios socios idioma y bueno se llama el foco y otro que se me el crápula somos mira este rollo de comer comer mata y aquí pone como decía en taxi driver quinto así somos de salvajes un sitio donde se come un atún de almadraba quítense llamadita ok mira el plato principal toma era para ti el plato principal se llama pornografía de atún no te digo más esperas escuchando a los rolling los guns n' roses comiéndote usa si me bueno tartar estupendo mittal muy pinta bien bueno pero fantástico estudio oye pues yo estoy muy a gusto también le traspasan las tres horas entre que yo soy un poco chapas también al final es lo que se interesa tendría que venir ya ahora tu cel para hacer la idea para ella o sea un amigo en dos horas que es que me quiero morir gente que no puedo más años ya casa por favor desconectar esto ya ir a descansar un poco diario tengo los teleñecos por el amor de jesucristo ya quieres que la gente lo que es otras y otra vez 5 el visto bueno es que yo tenía media vista cómo fue el conflicto con el tercero estamos en directo aún estamos en el cargo no es momento de show ahora ya estamos qué tan ancho bien hasta el miedo viene yo pensé que veríamos a una cosa seria al baño hablo el baño y me encuentras en pelotas que tiene tanto ego que necesita constantemente que lo vean esto es un reality y me han engañado a donde ha metido hasta una casa guapa dónde [ __ ] tenemos que hablar de los gnomos eso sé que tenéis puestos ahí al fondo macho quedan un yuyu de noche de te cuento me imagino con la ouija ya se llevó durante un tiempo esto de los típicos muy típicos los vómitos en el jardín por suerte han hecho ouija y edición otra vez es él a la ouija que sufrís tono porque toda la presión del agua que te gusta en este rollo soy yo pero va a reírme un poco has probado las no harías si querías el dedo como de muy jovencita y nada [Música] si no te acuerdas es que no y cuando se mueve es una auténtica técnica no te queda una hora y media entonces vale voy a entrar porque puedes ir al baño a ser auténtico

Descripción

- Charla extraída del ESPECIAL 25 HORAS EN DIRECTO: https://youtu.be/IfkBZ69Zcxc
Jon Sistiaga, uno de los periodistas españoles que más experiencias ha vivido, visita a Jordi Wild para una charla donde se tocarán alguno de los temas más duros hasta el momento en el podcast, como por ejemplo, cuando Jon estuvo en la cárcel entrevistando a Luis Alfredo Garavito, el mayor asesino en serie de la historia de la humanidad, cuando estuvo una semana secuestrado y apalizado en Kosovo, o cuando estuvo a punto de morir a causa de las Barras Bravas argentinas... ¡No os podéis perder este episodio!
(Perdón por mi voz, llevaba 20 horas de directo sin parar).
Jon Sistiaga: https://twitter.com/jonsistiaga | https://www.instagram.com/jsistiaga

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[00:00] [Música]
[00:07] 
[00:07] y  yo  con  esta  voz  que  parece  ultratumba
[00:11] 
[00:11] pues  mira  primero  abierto
[00:17] 
[00:17] pero  si  creo  que  tengo  muchas  ganas  pero
[00:20] 
[00:20] que  pasado  el  peor  momento  que  yo  diría
[00:22] 
[00:22] que  ha  sido
[00:23] 
[00:23] más  tirando  para  las
[00:27] 
[00:27] 11-12  en  ese  momento  la  clave  es  el
[00:30] 
[00:30] momento  de  mundo  o  subsiste  y  la  barrera
[00:35] 
[00:35] está  que  llaman  los  maratonianos  del
[00:37] 
[00:37] kilómetro  30  creo  que  sí  sí  si  lo  pasas
[00:40] 
[00:40] ya  puede  llegar  hasta  el  final  es  un
[00:42] 
[00:42] infierno  por  haberlo  pasa  ya  tienes
[00:43] 
[00:43] palante  tengo  muchas  ganas  o  tenía
[00:44] 
[00:44] muchas  ganas  ya  que  tengo  aquí  de
[00:46] 
[00:46] tenerte  conmigo  de  tu  trayectoria  es
[00:48] 
[00:48] espectacular  además  vienes  con  el  libro
[00:50] 
[00:50] que  hablaremos  un  poco
[00:53] 
[00:53] es  que  tienes  tantas  historias  para
[00:55] 
[00:55] hablar  que  realmente  podría  dar  para
[00:56] 
[00:56] cinco  más  porque  lo  que  has  vivido  tú  lo
[00:59] 
[00:59] olvido  por  la  gente
[01:00] 
[01:00] bueno  ya  se  les  creó  aquí  a  pérez
[01:03] 
[01:03] reverte  he  tenido  a  gervasio  sí  que  son
[01:06] 
[01:06] también  grandes  lo  que  han  vivido
[01:07] 
[01:07] guerras  han  vivido  la  miseria  humana  y
[01:11] 
[01:11] todos  vido  un  poco  de  todo  y  tú  has
[01:13] 
[01:13] tenido  el  mal  delante  entonces  contigo
[01:15] 
[01:15] pues  eso  yo  si  quieres  hacer  una  pequeña
[01:17] 
[01:17] presentación  para  la  gente  que  no  te
[01:18] 
[01:18] conozca  que  es  la  gente  más  joven  y  todo
[01:20] 
[01:20] y  empezamos  ya  iba  entramos  en  barrena
[01:22] 
[01:22] que  me  presenta  el  mismo  soy  un  poquito
[01:23] 
[01:23] de  bueno  porque  para  gente  que  no  te
[01:26] 
[01:26] conozca
[01:28] 
[01:28] bueno  a  ver  54  años  bien  llevados
[01:34] 
[01:34] y  toda  una  vida  de  reportero
[01:38] 
[01:38] muchas  partes  del  mundo  cubriendo
[01:40] 
[01:40] conflictos  cubriendo  guerras  desastres
[01:42] 
[01:42] naturales
[01:44] 
[01:44] cubriendo  desastres  ecológicos
[01:47] 
[01:47] humanitarios
[01:49] 
[01:49] y  luego  los  últimos  ya  diez  años
[01:51] 
[01:51] haciendo  documentales  un  poco  más
[01:53] 
[01:53] profundos  ya  has  visto  alguno  más  más  un
[01:56] 
[01:56] poco  introspectivo  es  más  después  de  ver
[01:59] 
[01:59] todas  las  fases  de  la  miseria  humana  o
[02:02] 
[02:02] todas  las  clases  de  personas  posibles  de
[02:05] 
[02:05] ponerme  yo  a  prueba  a  mí  mismo  en  los
[02:08] 
[02:08] sitios  más
[02:09] 
[02:09] más  chungos  y  más  complicados  al  final
[02:13] 
[02:13] esto  me  ha  servido  para  hacer  una  serie
[02:15] 
[02:15] de  documentales  que  estarán  pues  muchos
[02:17] 
[02:17] en  movistar  otros  en  youtube  un  poco
[02:19] 
[02:19] sobre  reflexiones  sobre  la  condición
[02:20] 
[02:20] humana  documentales  o  series  en  los  que
[02:23] 
[02:23] habló  sobre
[02:25] 
[02:25] la  muerte  como  nos  acercamos  a  la  muerte
[02:28] 
[02:28] como  lo  hemos  invisibilizado  qué  miedo
[02:30] 
[02:31] nos  da  o  la  maldad  de  qué  está  hecho  mal
[02:33] 
[02:33] o  no  como  alguien  se  convierte  en  un
[02:35] 
[02:35] hijo  de  [ __ ]  o  cuántas  pequeñas  maldades
[02:38] 
[02:38] tienes  que  hacer  para  convertirte  en  un
[02:39] 
[02:39] gran  malo  o  mala  no  un  poco  lo  que  es  ha
[02:42] 
[02:42] sido  un  poco  la  trayectoria
[02:46] 
[02:46] hablando  del  mal  porque  hay  varios
[02:49] 
[02:49] personajes  que  tú  has  salvado  con  ellos
[02:51] 
[02:51] entre  las  cosas  entrevistado  parece  lo
[02:54] 
[02:54] que  hacemos  ahora  pero  eso  la  gente
[02:54] 
[02:55] mucho  peor
[02:56] 
[02:56] garavito  garavito  alguna  vez  ha  hablado
[02:59] 
[02:59] de  él  porque  así  es  y  a  mí  me  gusta
[03:01] 
[03:01] mucho  la  criminología  sí  me  gusta  mucho
[03:03] 
[03:03] la  psicología  me  gusta  mucho  e  incluso
[03:05] 
[03:05] pues  personajes  así  bueno  de  cara  [ __ ]
[03:08] 
[03:08] es  histórico  estamos  dando  el  mayor
[03:11] 
[03:11] asesino  en  serie  de  la  historia  a  nivel
[03:13] 
[03:13] de  datos  si  es  verdad  que  si  cualquiera
[03:15] 
[03:15] de  vosotros  os  metéis  ahora  buscará  jose
[03:17] 
[03:17] alfredo  garavito  no  aparece  rotulado
[03:19] 
[03:19] como  el  mayor  asesino  en  serie  pero  lo
[03:20] 
[03:20] es  a  cecilio  en  seguir  demostrado  y
[03:23] 
[03:23] confesó  igual  hay  alguno  que  ya  se  ha
[03:26] 
[03:26] cargado  a  más  gente  u  otros  a  los  que  no
[03:28] 
[03:28] se  les  haya  pillado  pero  alguien  al  que
[03:31] 
[03:31] se  le  hayan  demostrado  al  menos  220
[03:33] 
[03:33] asesinatos
[03:34] 
[03:34] no  estamos  hablando  un  criminal  de
[03:36] 
[03:36] guerra  es  un  tipo  metódico  que  iba
[03:39] 
[03:39] asesinando  en  este  caso  niños  entre  7  y
[03:43] 
[03:43] 12  años  más  o  menos  en  la  colombia  de
[03:45] 
[03:45] los  años  90  y  están  demostrados  220
[03:49] 
[03:49] porque  él  dijo  donde  estaban  los  cuerpos
[03:51] 
[03:51] en  varias  fosas  comunes  que  fueron
[03:53] 
[03:53] encontrando  las  autoridades  y  allí  al
[03:56] 
[03:56] menos  había  pues  esos  220  restos  óseos
[03:59] 
[03:59] 200  de  ellos  identificados  los  otros  20
[04:03] 
[04:03] no  están  unas  cajitas  que  pude  ver  ahí
[04:05] 
[04:05] en  la  fiscalía  de  nación  que  se  llama
[04:07] 
[04:07] palmira
[04:09] 
[04:09] cuyos  padres  no  los  han  reclamado  porque
[04:11] 
[04:11] normalmente  eran  chavales  de  la  calle  y
[04:13] 
[04:13] los  cogían  en  semáforos  gente  que  pedía
[04:14] 
[04:14] limosnas  etc  y  sus  padres  no  lo  reclaman
[04:18] 
[04:18] por  tanto  no  hay  adn  con  el  que
[04:19] 
[04:19] contrastar  tan  clara  con  los  otros  200
[04:21] 
[04:21] están  completamente
[04:23] 
[04:23] identificados
[04:25] 
[04:25] el  tío  lleva  veintitantos  años  en
[04:27] 
[04:27] prisión
[04:30] 
[04:30] y  francamente  creo  que  en  la  entrevista
[04:32] 
[04:32] más  difícil  que  hecho  en  mi  vida  y  mira
[04:33] 
[04:33] que  entrevistado  a  amar  los  violadores
[04:37] 
[04:37] asesinos  paramilitares  es  alucinante  la
[04:39] 
[04:39] entrevista
[04:41] 
[04:41] hoy  jordi  díaz  que  era  una  entrevista  de
[04:46] 
[04:46] la  que  iba  a  ganarme
[04:48] 
[04:48] en  un  psicólogo
[04:50] 
[04:51] el  tío  plante  una  entrevista  yo  se  la
[04:52] 
[04:52] planteé  muy  cercano  esto  esto  se  puede
[04:55] 
[04:55] ver  en  youtube  está  ahí  estáis  buscáis
[04:57] 
[04:57] garavito  existía  varias  partes  si  es
[04:59] 
[04:59] está  en  varias  partes  era  lo  más
[05:02] 
[05:02] parecido  a  el  silencio  de  los  corderos
[05:04] 
[05:04] porque  no  parece  un  megas  y  si  no  entra
[05:07] 
[05:07] él  no  parece  parece  un  profesor  de
[05:09] 
[05:09] filosofía  de  bachillerato  no  pero  él  le
[05:12] 
[05:12] da  el  [ __ ]  hannibal  lecter  y  yo  era
[05:14] 
[05:14] clarice  starling
[05:17] 
[05:17] pero  sí
[05:20] 
[05:20] le  plantee  la  entrevista  muy  cerca  real
[05:22] 
[05:22] de  estamos  más  cerca  que  tú  yo  ahora
[05:23] 
[05:23] antes  de  una  entrevista  con  una  mesita
[05:25] 
[05:25] aquí
[05:26] 
[05:26] y  era  una  celda  que  estaba  en  medio  el
[05:30] 
[05:30] patio  donde  le  dejan  salir  una  hora  al
[05:33] 
[05:33] día  porque  no  puede  estar  con  el  resto
[05:34] 
[05:34] de  los  presos  porque  se  lo  pican  claro
[05:36] 
[05:36] lo  matarían  no  hace  falta  ser  un  encargo
[05:38] 
[05:38] de  nadie  y  de  ninguna  familia  o  sea  ya
[05:41] 
[05:41] sabes  violadores  en  cárcel  violadores  de
[05:43] 
[05:43] niños  en  la  cárcel  y  además  de  200  niños
[05:46] 
[05:46] pues  hay  hay  muchos  candidatos  a
[05:48] 
[05:48] cargárselo  por  tanto  el  tipo  sigue
[05:51] 
[05:51] saliendo  una  hora  al  día  el  solo
[05:52] 
[05:52] entonces  en  esta  celda  en  la  que  en  la
[05:54] 
[05:54] que  estamos
[05:56] 
[05:56] pues  le  pedí  al  de  seguridad  con  un  par
[05:59] 
[05:59] que  quería  estar  solo  con  el  que  el  de
[06:02] 
[06:02] según  los  dos  de  seguridad  que  se
[06:03] 
[06:03] mantuvieran  fuera  atentos  pero  fuera  la
[06:05] 
[06:05] idea  en  principio  era  con  ellos
[06:08] 
[06:08] originalmente  bueno  es  una  prisión  de
[06:11] 
[06:11] alta  seguridad  se  les  tuve  que  convencer
[06:13] 
[06:13] de  que  me  dejaran  a  solas  con  él  a  solas
[06:15] 
[06:15] a  mí  y  al  equipo  pues  como  estamos  en
[06:17] 
[06:17] este  set  así  al  final  había  pues  un
[06:19] 
[06:19] realizador  un  cámara  y  el  del  sonido  y
[06:21] 
[06:21] el  alcance  de  tu  mano  [ __ ]  mira  les
[06:25] 
[06:25] dije  el  equipo  mira  este  es  un  tara  del
[06:28] 
[06:28] libro  no  entonces  les  dicen  aquí  solo
[06:31] 
[06:31] hablo  yo  aquí  solo  saludo  no  le  des  la
[06:34] 
[06:34] mano  no  le  habláis  no  le  dais  ni  los
[06:37] 
[06:37] buenos  días  venimos  a  trabajar
[06:39] 
[06:39] en  tabla  es  contacto  visual  con  el  mirar
[06:42] 
[06:42] siempre  para  abajo  si  él  nos  dice  algo
[06:44] 
[06:44] me  miráis  a  mí  sólo  hablo  yo  con  él  nada
[06:47] 
[06:47] más
[06:48] 
[06:48] y  eso  sí  están  muy  atentos  porque  éste
[06:52] 
[06:52] tienes  está  en  prisión  pero  es  un
[06:53] 
[06:53] asesino  en  serie
[06:57] 
[06:57] y
[07:00] 
[07:00] algo  así
[07:01] 
[07:01] si  tenías  y  debería  tenerle  miedo  al
[07:05] 
[07:05] tipo  y  el  tiempo  me  dijo  no  porque  si  él
[07:07] 
[07:07] es  una  persona  muy  tranquila  y  muy  muy
[07:10] 
[07:10] normal  porque  estás  cada  220
[07:13] 
[07:13] o  sea  en  alguna  patología  haya  y  no  no
[07:15] 
[07:15] es  que  no  es  un
[07:17] 
[07:17] asesinato  dos  son  doscientos  y  pico
[07:21] 
[07:21] y  fue  un  tour  de  force  del  ajuste  esa
[07:24] 
[07:24] entrevista  anoche  porque
[07:26] 
[07:26] intentaba  en  todo  momento  ganarme  y
[07:28] 
[07:29] capturar  me
[07:30] 
[07:30] psicológicamente  de  hecho  cuando  digo
[07:33] 
[07:33] que  era  la  entrevista  más  difícil  que  he
[07:34] 
[07:34] tenido  era  porque
[07:37] 
[07:37] porque  noté  que  el  tipo  era  la  maldad
[07:40] 
[07:40] químicamente  pura  se  puede  ser
[07:42] 
[07:42] químicamente  malvado  si  yo  he  estado
[07:45] 
[07:45] delante  al  menos  de  uno  de  un  tipo  así
[07:47] 
[07:47] un  tipo  que  lograba  absorber  mi  energía
[07:51] 
[07:51] un  tipo  que  cuando  notaba  que  me  estaba
[07:54] 
[07:54] que  me  estaba  capturando  que  me  estaba
[07:56] 
[07:56] solucionando  como  los
[07:58] 
[07:58] tomarán  los  dementores  de  harry  potter
[08:02] 
[08:02] y  te  dejaban  seco  pues  éste  tiene  así
[08:05] 
[08:05] estaba  mirando  menos  y  tenía  que  cambiar
[08:08] 
[08:08] la  conversación  de  repente  y  decirle  de
[08:09] 
[08:09] qué  equipo  eres
[08:11] 
[08:11] porque  estaban  por  lograr  porque  me
[08:13] 
[08:14] estaba  solucionando
[08:15] 
[08:15] cuando  notas  qué  parte  de  tu  energía
[08:18] 
[08:18] yo  no  creo  en  nada  de  esto  ese  soy  ateo
[08:21] 
[08:21] convencido  que  ninguna  pero  sí  que
[08:23] 
[08:23] notaba  como  este  tío  era  capaz  de
[08:24] 
[08:24] absorber  me  de  chupar  mi  energía  y  de
[08:28] 
[08:28] vivir  otros  tres  años  en  la  cárcel  con
[08:29] 
[08:29] lo  que  me  había  robado  a  mí  a  mí  oa  mi
[08:31] 
[08:31] equipo  por  qué
[08:33] 
[08:33] parte  del  equipo  el  cámara  por  ejemplo
[08:35] 
[08:35] era  un
[08:36] 
[08:36] perrito  un  tipo  de  mayor  caso  pero  guapo
[08:39] 
[08:39] sale  dice  patas  de  gallo  tengo  patas  de
[08:43] 
[08:43] gallo  yo  entro  sin  patas  de  gallo  en
[08:45] 
[08:45] esta  en  esta  prisión  y  ahora  fíjate  para
[08:48] 
[08:48] que  te  hagas  una  idea  a  salir  de  ahí
[08:53] 
[08:53] de  televisión  exclusiva  mundial  tenemos
[08:55] 
[08:55] un  scoop  mundial
[08:58] 
[08:58] estamos  muy  contentos  nos  vamos  a  ir
[09:00] 
[09:00] esta  noche  de  juerga  a  celebrarlo  están
[09:01] 
[09:01] en  la  prisión  de  valledupar  colombia
[09:03] 
[09:03] tierra  del  vallenato  todos  dejó  de
[09:06] 
[09:06] disfrutar  un  poquito  hoy  8  quedamos  a
[09:09] 
[09:09] las  10  en  ahí  abajo  en  recepción  a  las
[09:11] 
[09:11] diez  menos  veinte  todos  llamándonos  oye
[09:13] 
[09:13] yo  estoy  hecho  polvo  hoy  estoy  cansado
[09:15] 
[09:15] hoy  estoy  muerto  dios  que  yo  no  puedo
[09:17] 
[09:17] salir  ninguno  de  los  cuatro  fuimos  capaz
[09:19] 
[09:19] de  salir  nos  quedamos  en  el  hotel  como
[09:22] 
[09:22] cuatro  abuelos  a  los  que  nos  habían
[09:24] 
[09:24] dejado  sin  sin  sin  vida  macho  los  cuatro
[09:28] 
[09:28] tipos  ahí  los  cuatro  de  nosotros  cenando
[09:30] 
[09:30] y  de  ahí  a  la  camita
[09:33] 
[09:33] porque  porque  había  logrado  parte  de  su
[09:36] 
[09:36] objetivo  que  era
[09:37] 
[09:37] capturar  nuestra  parte  de  nuestro  alma
[09:40] 
[09:40] como  crees  que  lo  hacía  porque  no
[09:43] 
[09:43] levanta  la  voz
[09:44] 
[09:44] no  tiene  una  apariencia  agresiva  qué  es
[09:48] 
[09:48] lo  que  lo  que  lo  hace  tan  malvado  es  lo
[09:50] 
[09:50] que  en  una  conversación  si  es  lo  que  no
[09:52] 
[09:52] se  lo  ganaron  podría  decir  la  banalidad
[09:54] 
[09:54] del  mal  no  el  tíos  acostumbrado  a  que  él
[09:56] 
[09:56] es  así  y  ya  solo  espera  tener  ciertas
[09:59] 
[10:00] visitas  en  la  cárcel  que  se  reducen  a
[10:03] 
[10:03] psiquiatras
[10:05] 
[10:05] que  algún  estudiante  y  algún  periodista
[10:07] 
[10:07] de  vez  en  cuando  que  se  interesa  por  su
[10:10] 
[10:10] vida  aquí  convergen  un  poco  varias  cosas
[10:13] 
[10:13] es  la  tríada  negra  esta  famosa  de  la  que
[10:15] 
[10:15] se  habla  la  psicopatía  el  maquiavelismo
[10:20] 
[10:20] luego  pues  hace  sismos  y  narcisismo
[10:23] 
[10:23] tóxico  absoluto  cuando  se  concentran  las
[10:25] 
[10:25] tres  cosas  creo  que  se  llama  si  no  me
[10:27] 
[10:27] equivoco  en  la  triada  la  tríada  oscura  y
[10:29] 
[10:29] el  tipo  lo  tenía  en  ese  momento  que  le
[10:31] 
[10:31] queda  en  el  narcisismo  porque  las  otras
[10:35] 
[10:35] dos  ya  no  las  puede  ejercer  éstas  está
[10:37] 
[10:37] en  prisión  pero  sigue  el  creerse  ahora
[10:39] 
[10:39] una  especie  de  dios  manipulador  que
[10:42] 
[10:42] puede  manejarse  a  su  antojo  de  hecho  uno
[10:44] 
[10:44] de  los  guardianes  al  salir
[10:47] 
[10:47] definición  a  pequeña  entrevista  al
[10:49] 
[10:49] trasluz  porque  no  quería  salir  el  tipo
[10:51] 
[10:51] que  le  da  de  comer  que  le  tal  y  me  dijo
[10:56] 
[10:56] ha  jugado  con  usted
[10:58] 
[10:58] porque  quiere  que  usted  vuelva  le  ha
[11:01] 
[11:01] dado  partes  de  lo  que  usted  buscaba  y
[11:03] 
[11:03] otras  partes  se  las  ha  callado  pero  lo
[11:05] 
[11:05] ha  hecho  porque  porque  quiere  que  vuelva
[11:07] 
[11:07] quiere  que  vuelva  otra  vez  a  prisión
[11:09] 
[11:09] quiere  jugar  con  usted  quiere  manipular
[11:11] 
[11:11] e  intenta  manipular  le  digo  que  si  has
[11:13] 
[11:13] escuchado  lo  ha  conseguido  no  no  lo  ha
[11:15] 
[11:15] conseguido  pero  estaba  a  punto  está  a
[11:17] 
[11:17] punto  de  devorar  ts  a  habló
[11:20] 
[11:20] psicológicamente  con  cosas  como  fijas  el
[11:24] 
[11:24] cabrón
[11:25] 
[11:25] esto  está  grabado
[11:27] 
[11:27] en  el  tipo
[11:30] 
[11:30] iba  con  las  de  la  imagen  el  tipo  va  con
[11:32] 
[11:32] un  mono  naranja
[11:34] 
[11:34] como  las  pelis  como  en  guantánamo  con
[11:37] 
[11:37] una  mugre
[11:39] 
[11:39] en  esposas  aquí  y  después  hacen  los  pies
[11:41] 
[11:41] y  según  se  está  yendo  el  tipo
[11:44] 
[11:44] al  salir  de  la  celda  se  da  la  vuelta
[11:48] 
[11:48] me  mira  y  me  dice
[11:49] 
[11:49] reunión  recuerdos  a  sus  hijos
[11:53] 
[11:53] si  existe  la  verdad
[11:55] 
[11:55] y  dijo
[11:56] 
[11:56] hasta  el  último  momento  intentando  que
[11:59] 
[11:59] le  soltara  una  [ __ ]
[12:00] 
[12:00] no  quería  quería  era  como  en  70  cuerdas
[12:04] 
[12:04] al  final  es  saben  en  el  último  momento
[12:07] 
[12:07] al  mínimo  es  cumplir  el  sueño  que  ahora
[12:10] 
[12:10] espuma  te  aman  asesine  no  para  hacer  el
[12:13] 
[12:13] mes  la  ira  no  el  pecado  capital  de  la
[12:15] 
[12:15] isla  las  que  estaban  hasta  el  último
[12:17] 
[12:17] momento  8  en  todo  momento  es  que  te
[12:19] 
[12:19] estaba  provocando  picando  pica  porque  es
[12:22] 
[12:22] lo  que  quería  que  lo  que  hubiera
[12:23] 
[12:23] conseguido  pues
[12:26] 
[12:26] yo  creo  que  en  su  mente  diabólica  en  la
[12:28] 
[12:28] que  no  puede  hacer  mucho  más  es  sacarme
[12:32] 
[12:32] de  quicio  y  sacarme  de  mi  tranquilidad
[12:34] 
[12:34] de  la  entrevista  que  yo  tenía  en  la
[12:36] 
[12:36] cabeza
[12:39] 
[12:39] ser  el  que  el  que  manejara  o  dirigiera
[12:41] 
[12:41] la  entrevista  de  alguna  manera
[12:44] 
[12:44] el  entrevistado  puede  querer  decir  lo
[12:47] 
[12:47] que  quiera  pero  estamos  hablando  un  tío
[12:49] 
[12:49] que  lleva  ya  veintitantos  años  en
[12:50] 
[12:50] prisión  y  que  que  eres  un  divertimento
[12:54] 
[12:54] para  él  no  porque  no  está  acostumbrado
[12:57] 
[12:57] no  nos  suelen  dar  muchas  entrevistas  al
[12:58] 
[12:58] permitir  al  gobierno
[13:00] 
[13:00] y  bueno  conseguimos  el  permiso  entonces
[13:03] 
[13:03] el  tipo  quería  quería  disfrutar  de  d
[13:07] 
[13:07] de  mi  humillación  de  alguna  manera  no  es
[13:10] 
[13:10] un  poco  la  interpretación  que  tengo
[13:12] 
[13:12] ahora  yo  me  preparé  la  entrevista  de  la
[13:14] 
[13:14] [ __ ]
[13:15] 
[13:15] me  voy  a  leer  la  biblia  porque  el  tío  se
[13:17] 
[13:17] había  hecho  cristiano  evangélico
[13:19] 
[13:19] entonces  no  paraba  de  citar  yo  si  a  la
[13:20] 
[13:20] biblia  entonces  que  necesitaba  el
[13:22] 
[13:22] génesis  y  yo  necesitaba  san  juan  a
[13:24] 
[13:24] sentar  a  san  pablo  yo  sí  que  sí  sí  sí  sí
[13:30] 
[13:30] y  luego  tenía  muy  empollado  el  sumario
[13:32] 
[13:32] también  de  manera  que  cada  vez  que  el
[13:34] 
[13:34] tío  se  me  escurría
[13:36] 
[13:36] este  año  ha  sacado  temas  desde  el
[13:38] 
[13:38] sumario  [ __ ]  el  tipo  era  era  tan
[13:40] 
[13:40] narcisista  que
[13:42] 
[13:42] que  el  tío  iba  guardando  lleva  una
[13:44] 
[13:44] especie  de  diario  de  todo  lo  que  hacía
[13:46] 
[13:46] no  entonces  se  lo  encontró  en  el  hostal
[13:49] 
[13:49] en  el  que  se  fue  detenido  pues  un  diario
[13:52] 
[13:52] en  el  que  guarda  por  ejemplo  los  tickets
[13:55] 
[13:55] tickets  de
[13:56] 
[13:56] los  hoteles  en  los  que  había  estado  de
[13:59] 
[13:59] los  taxis  cuando  habían  raptado  y  matado
[14:01] 
[14:01] algún  niño  pelos
[14:04] 
[14:04] de  los  chavales  o  sea  el  tío  se  había
[14:07] 
[14:07] cargado  de  pruebas  contra  sí  mismo
[14:08] 
[14:08] porque  se  creía  se  creía  invencible
[14:11] 
[14:11] bueno  todo  esto  pasó  y  la  pregunta  es
[14:14] 
[14:14] cómo  puede  pasar  un  tío  200  niños  bueno
[14:17] 
[14:17] hay  que  situarse  en  la  colombia  de  los
[14:18] 
[14:18] 90  con
[14:20] 
[14:20] he  estado  ausente  en  muchos  lugares
[14:24] 
[14:24] con  una  guerrilla  en  el  apogeo  de  su
[14:27] 
[14:27] fuerza  como  las  farc  o  ln  con  un
[14:29] 
[14:29] paramilitarismo  en  contra  de  la
[14:31] 
[14:31] guerrilla  que  hacía  desafía  mataba
[14:33] 
[14:33] desmembraba  y  con  un  arco  tan  poderoso
[14:37] 
[14:37] como  para  reventar  aviones  o  como  para
[14:40] 
[14:40] organizar  escabechinas  de  policías  no
[14:42] 
[14:42] como  hacía  pablo  escobar  es  decir  el
[14:44] 
[14:44] estado  tenía  muchísimas  cosas  hasta  que
[14:47] 
[14:47] un  oscuro  funcionario
[14:49] 
[14:49] de  la  fiscalía  si  mal  no  recuerdo  creo
[14:52] 
[14:52] que  es  la  de  palmira  se  dio  cuenta  que
[14:55] 
[14:55] había
[14:57] 
[14:57] que  había  un  un  patrón  en
[14:59] 
[14:59] en  los  asesinatos  de  tres  o  cuatro  niños
[15:02] 
[15:02] que  se  habían  descubierto  luego  se
[15:03] 
[15:03] descubrió  en  muchos  más  en  esa  sola
[15:04] 
[15:04] ciudad  y  es  una  huella
[15:07] 
[15:07] la  huella  del  pie  izquierdo  creo  que  era
[15:09] 
[15:09] el  tipo  del  tipo  cojeaba  entonces  las
[15:10] 
[15:10] huellas  no  eran  cojeaban
[15:13] 
[15:13] y  entonces  el  tipo  hablando  con  otro
[15:16] 
[15:16] lugar  donde  habían  aparecido  también
[15:18] 
[15:18] niños  todo  el  mundo  pensaban  que  eran
[15:20] 
[15:20] niños  guerrilleros  asesinados  por  los
[15:22] 
[15:22] pagan  paramilitares  o  al  revés  que  la
[15:25] 
[15:25] guerrilla  había  matado  a  colaboradores
[15:27] 
[15:27] de  los  paramilitares  y  nadie
[15:30] 
[15:30] y  se  dio  cuenta  y  habló  con  un  auto
[15:32] 
[15:32] funcionario  de  otra  fiscalía  y  dijo  si
[15:34] 
[15:34] efectivamente  aquí  tenemos  también
[15:36] 
[15:36] huellas  de  alguien  que  cojea  del  pie
[15:38] 
[15:38] izquierdo  igual  me  equivoqué  el  derecho
[15:40] 
[15:40] y  entonces  dijeron  ostias  es  el  mismo
[15:43] 
[15:43] hay  un  tío  matando  niños  es  entonces
[15:46] 
[15:46] cuando  crean  un  cuerpo  especial  de  la
[15:48] 
[15:48] fiscalía  y  empiezan  a  repasar  asesinatos
[15:51] 
[15:51] de  niños  o  grupos  sitios  donde  habían
[15:54] 
[15:54] sido  encontrados  los  cuerpos  de  varios
[15:56] 
[15:56] críos  y  se  empiezan  a  dar  cuenta  que
[15:57] 
[15:57] había  más  patrones  el  mismo  tipo  de
[16:00] 
[16:00] botella  de  ron
[16:02] 
[16:02] que  el  tipo  se  la  bebía  antes  de
[16:04] 
[16:04] ejecutar  sus  asesinatos  y  sus
[16:06] 
[16:06] violaciones  y  así  me  mataba  igual
[16:08] 
[16:08] siempre  bastaba  igual  sino  siempre
[16:10] 
[16:10] metódico
[16:12] 
[16:12] y  básicamente  ha  violado  a  los  niños
[16:16] 
[16:16] y  los  mataba  para  llegar  a  su  gran
[16:19] 
[16:19] momento  de  placer  no  quiero  ser  más
[16:20] 
[16:20] explícito
[16:23] 
[16:23] llegaste  dentro  de  la  entrevista
[16:25] 
[16:25] comprender  algo
[16:28] 
[16:28] y  llegué  a  comprender  que  hay
[16:31] 
[16:31] hay  personas  que  como  él
[16:34] 
[16:34] son
[16:37] 
[16:37] son  irrecuperables
[16:40] 
[16:40] es  decir  el  legalmente  podrá  salir
[16:42] 
[16:42] dentro  de  un  par  de  años  y  el  aviso  de
[16:44] 
[16:44] recuerdos  de  sus  niños  que  se  dijo  [ __ ]
[16:49] 
[16:49] por  qué  pues  porque  también  está
[16:52] 
[16:52] condenado  con  un  código  antiguo  un
[16:54] 
[16:54] código  en  antiguo  etcétera  pero  este
[16:57] 
[16:57] tipo  no  este  tipo  no  está  curado
[16:59] 
[17:00] este  tipo  de  viaje  luego  hablamos  porque
[17:03] 
[17:03] te  ha  traído  el  libro  mío  que  va  un  poco
[17:05] 
[17:05] sobre  asesinos  sobre  la  cuestión  de  se
[17:08] 
[17:08] puede  ser  un  ex  asesino  y  yo  creo  que  lo
[17:10] 
[17:10] así  que  sí  que  se  puede  ser  pero  este  no
[17:12] 
[17:12] lo  es  pero  igual  que  he  visto  hablar  con
[17:14] 
[17:14] gente  yo  que  sé  perro  ex  terroristas
[17:17] 
[17:17] arrepentidos  y  me  doy  cuenta  el  que  no
[17:20] 
[17:20] está  arrepentido  del  todo  este  no  lo
[17:23] 
[17:23] está  no  lo  está  porque  no  ha  dado  los
[17:25] 
[17:25] pasos  necesarios  para  darse  cuenta  de  la
[17:28] 
[17:28] gran  maldad  que  acumula  y  de  la  gran
[17:32] 
[17:32] tragedia  que
[17:33] 
[17:33] protagonizó  que  desarrolló  él  dice  estar
[17:36] 
[17:36] arrepentido  no  no  él  dice  que  actuaba
[17:40] 
[17:40] que  por  unas  voces
[17:43] 
[17:43] que  él  era  consciente
[17:47] 
[17:47] mirando  para  la  psicopatía  sí  pero  puede
[17:49] 
[17:49] ser  puede  saber  puedes  decir  bueno  esto
[17:51] 
[17:51] pasó  una  vez  o  dos  pero  en  cuanto  te
[17:54] 
[17:54] despiertas  de  ese  delirio  de  alcohol  y
[17:57] 
[17:57] tal  y  te  das  cuenta  que  está  rodeado  de
[18:01] 
[18:01] en  cuerpos  de  niños
[18:04] 
[18:04] en  tus  momentos  de  lucidez  sabes  que
[18:07] 
[18:07] eres  capaz  de  hacerlo  entonces  no  digo
[18:10] 
[18:10] que  se  entregue  porque  se  engaña
[18:11] 
[18:11] demasiado  pedir  que  se  hubiera  entregado
[18:13] 
[18:13] pero  ojo  de  quítate  medio  [ __ ]  claro
[18:15] 
[18:15] que  es  lo  peor
[18:18] 
[18:18] tú  dices  que  eso  es  más  químico  que  la
[18:21] 
[18:21] pureza  del  mal  bueno  es  una  forma  de
[18:23] 
[18:23] definirlo  no  el  mal  químicamente  puro
[18:25] 
[18:25] porque  no  sé  si  se  puede  destilar  el  mar
[18:27] 
[18:27] ni  el  mal  no  sé  si  hay  una  alquimia  no
[18:30] 
[18:30] en  la  que  junto  es  una  serie  de  enzimas
[18:32] 
[18:32] y  una  serie  de  proteínas  y  al  mirar  las
[18:35] 
[18:35] pongo  esto  y  te  conviertes  en  un
[18:37] 
[18:37] cabronazo
[18:38] 
[18:38] pero  creo  que  si  juntas  varios  varias
[18:41] 
[18:41] varios  vectores  todo  esto  también  tiene
[18:43] 
[18:43] que  ver  con  una  educación  obviamente  con
[18:46] 
[18:46] una  forma  de  que  te  enseñen  de  ver  la
[18:49] 
[18:49] vida
[18:49] 
[18:49] con  una  familia  desestructurada  en  su
[18:52] 
[18:52] caso  con  un  padre  maltratador  es  decir
[18:54] 
[18:54] una  reproducción  de  roles  no  esto  pasa
[18:55] 
[18:55] mucho  en  la  violencia  machista  en  la
[18:58] 
[18:58] violencia  vicaria  esto  pasaba  en  casa  y
[19:00] 
[19:00] yo  repito  los  roles  y  luego  estas  otras
[19:04] 
[19:04] cosas  de  las  que  creo  que  te  he  hablado
[19:06] 
[19:06] y  no  me  equivoco  no  porque  luego  estuve
[19:07] 
[19:07] con  un  par  de  psiquiatras  además
[19:10] 
[19:10] en  colombia  estuve  con  uno  de  los
[19:12] 
[19:12] psiquiatras  que  había  hecho  el  primer
[19:14] 
[19:14] informe  y  que  obviamente  por  secreto
[19:16] 
[19:16] profesional  pues  no  podía  salir  y  tal
[19:17] 
[19:17] pero  me  dio  orientaciones  y  luego  con  lo
[19:19] 
[19:19] que  yo  tenía  fui  a  otra  psiquiatra
[19:20] 
[19:20] también  colombiana  que  he  estado  con
[19:23] 
[19:23] garavito  claro  ese
[19:25] 
[19:25] caramelito  cuenta  cuéntamelo  todo  como
[19:28] 
[19:28] vestía  que  decía  todo
[19:30] 
[19:30] y  estos  coincidían  en  que  era  pocas
[19:34] 
[19:34] veces  se  juntan
[19:36] 
[19:36] todos  estos  sectores  vectores  malos  de
[19:38] 
[19:38] tu  cerebro
[19:41] 
[19:41] una  psicopatía  el  maquiavelismo  para
[19:43] 
[19:43] actuar  algo  no  es  el  narcisismo  tóxico
[19:46] 
[19:46] el  narcisismo  llevado  al  extremo  porque
[19:50] 
[19:50] [ __ ]  es  que  él  iba  dejando  pistas  claro
[19:54] 
[19:54] porque  se  creía  por  encima  del  bien  el
[19:55] 
[19:55] mal  ya  entraba  en  juego  la  idea  esa  de
[19:57] 
[19:57] que  no  me  van  a  pillar  nunca  acabáis  a
[19:59] 
[19:59] pillar  nunca  soy  más  listo  que  todos
[20:01] 
[20:01] vosotros  no
[20:02] 
[20:02] entonces  si  juntas  todo  eso
[20:06] 
[20:06] en  alguien  que  además  tiene  una
[20:09] 
[20:09] educación  con  estas  fallas  no  te  puedes
[20:11] 
[20:11] salir  de  esa  persona
[20:14] 
[20:14] y  esa  maldad
[20:16] 
[20:16] pura  no  es  que  ha  hecho  una  propia
[20:20] 
[20:20] víctima  de  su  cabeza
[20:22] 
[20:22] mira  no  porque  esto  es  un  poco  su  teoría
[20:26] 
[20:26] y  es  una  señora  también  que  intenta
[20:29] 
[20:29] justificarse  a  sí  mismo
[20:33] 
[20:33] alguien  podrá  decir  hombre  joan  si  es
[20:34] 
[20:34] que  estaba  así  es  que  el  tío  realmente
[20:36] 
[20:36] no  rige  si  vale  de  acuerdo  pero  si  rige
[20:40] 
[20:40] si  regía  durante  aquella  época  para
[20:41] 
[20:41] otras  cosas  para  moverse  de  ciudad  para
[20:44] 
[20:44] saber  que  había  matado  ya  demasiado  aquí
[20:46] 
[20:46] me  tengo  que  cambiar  para  disfrazarse  de
[20:49] 
[20:49] trabajadores  de  cura  de  policía  o  sea  ya
[20:53] 
[20:53] sea  el  que  había  un  plan  no  había  un
[20:57] 
[20:57] plan  entonces
[20:58] 
[20:58] [Música]
[21:00] 
[21:00] y  solo  solo  defender  cada  vez  que  me
[21:02] 
[21:02] preguntan  así  sobre  con  qué  gente  está
[21:04] 
[21:04] ahorita  todo  el  mundo  sabe  que  matar
[21:06] 
[21:06] está  mal  en  cualquier  cultura  en
[21:08] 
[21:08] cualquier  religión  todo  el  mundo  lo  sabe
[21:11] 
[21:11] claro  a  todo  el  mundo  le  han  educado
[21:12] 
[21:12] igual  cuando  yo  todo  el  mundo  todo  el
[21:14] 
[21:14] mundo  se  me  da  igual  cualquiera  sabe  qué
[21:17] 
[21:17] más  ganar  está  mal
[21:19] 
[21:19] otra  cosa  es  que  decidas  hacerlo
[21:20] 
[21:20] sabiendo  que  está  mal  y  en  caso  de  este
[21:22] 
[21:22] tipo  sabía  perfectamente  qué  es  lo  que
[21:24] 
[21:24] hacía
[21:25] 
[21:25] para  asesinar  niños  para  su  propio
[21:28] 
[21:28] placer  sexual  y  sobre  todo  mentales
[21:33] 
[21:33] de  seguir  matando  y  de  mostrar  al  estado
[21:36] 
[21:36] que  es  mejor  que  todos  ellos  crees  que
[21:39] 
[21:39] va  a  salir  que  va  a  salir  si  deberían
[21:42] 
[21:42] salir  un  par  de  años  porque  esto  luego
[21:44] 
[21:44] no  lo  hablamos  porque  en  el  podcast
[21:46] 
[21:46] porque  era  una  noticia  increíble  como
[21:48] 
[21:48] también  son  acá  matado  200  niños  da
[21:50] 
[21:50] igual  salga  un  día
[21:53] 
[21:53] crees  que  va  a  salir  el  paper  y  de  hecho
[21:56] 
[21:56] que  no  quería  salir  lo  que  yo  le  había
[21:57] 
[21:57] visto  decir  que  porque  la  van  a  matar
[21:58] 
[21:58] cuando  sabe  cuando  ponga  un  pie  yo  creo
[22:01] 
[22:01] que  él  sí  que  quiere  salir  tú  eres  que
[22:03] 
[22:03] si  eres  mejor  que  escapar  y  salir  y
[22:05] 
[22:05] reiniciar  su  vida  que  la  era  consciente
[22:07] 
[22:07] ya  un  poco  de
[22:10] 
[22:10] sus  actitudes  no  de  pasadas  como  decía
[22:13] 
[22:13] no  de
[22:15] 
[22:15] en  una  forma  de  intentar  convencer  soy
[22:18] 
[22:18] consciente  de  lo  que  he  hecho  y  lo
[22:19] 
[22:19] cabrón  que  ha  sido  ya  he  pagado  pero  no
[22:21] 
[22:21] lo  decía  así  si  hubiera  dicho  así  igual
[22:23] 
[22:23] me  lo  podía  creer  no  soy  un  cabrón  no
[22:25] 
[22:25] soy  soy  y  soy  tan  cobra  de  qué
[22:29] 
[22:29] que  no  tengo  no  tengo  ni  siquiera
[22:31] 
[22:31] [ __ ]  para  suicidarme  después  de  lo
[22:34] 
[22:34] podría  entenderlo  pero  el  tío  quiere
[22:37] 
[22:37] salir  y  quiere  tener  una  nueva  vida
[22:41] 
[22:41] vete  tú  a  saber  si  habrá  200  familiares
[22:45] 
[22:45] esperando  la  salida  del  penal
[22:49] 
[22:49] o  el  estado  ejercerá  el  protector  de  sus
[22:52] 
[22:52] derechos  y  los  sacará  en  un  día  que
[22:55] 
[22:55] nadie  sepa  que  va  a  salir  parte  servicio
[22:58] 
[22:58] social  que  se  monte  probablemente  y  un
[23:00] 
[23:00] montón  de  periodistas  que  habrá  allí  a
[23:01] 
[23:01] la  salida  lo  que  sea  no
[23:05] 
[23:05] no  se  confiará  en  que  no  va  a  cometer  es
[23:09] 
[23:09] una  patata  caliente  de  la  que  haga  solo
[23:11] 
[23:11] la  misma
[23:13] 
[23:13] y  quién  lo  querría  hacer  acá
[23:15] 
[23:15] a  vivir  en  el  monte  no  cualquier  otro
[23:19] 
[23:19] país  o  con  otra  identidad  el  tío  es
[23:24] 
[23:24] inteligente  inteligente  si  todos  estos
[23:27] 
[23:27] son  muy  inteligentes  no  matas  a  200
[23:29] 
[23:29] niños  durante  nueve  años
[23:31] 
[23:31] si  no  eres  y  eres  tonto  ser  inteligente
[23:34] 
[23:34] para  preparar  el  tener  el  plan
[23:36] 
[23:36] prepararlo  y  eliminar  y  eliminando
[23:39] 
[23:39] ciertas  pruebas  o  ir  dejando  sólo  las
[23:41] 
[23:41] que  a  ti  te  parece  que  sean  tu  marca
[23:43] 
[23:43] para  que  al  final  como  diciendo  no  se
[23:47] 
[23:47] dan  cuenta  que  soy  yo  y  como  el  tío  cada
[23:50] 
[23:50] vez  dejando  más  pistas  es  totalmente  de
[23:52] 
[23:52] cualquier  thriller  si  no  ve  la  película
[23:55] 
[23:55] serie  desde  los  años  2000  típica  de  ese
[23:59] 
[23:59] momento  de  fincher  o  si  todo  es  real  si
[24:02] 
[24:02] perdido  pero  es  real  yo  por  eso  creo  que
[24:04] 
[24:04] hay  una  película  que  además  creo  que
[24:07] 
[24:07] protagonizó  salir  a  leonor  watling
[24:11] 
[24:11] y
[24:12] 
[24:12] no  profundiza  demasiado  porque  como
[24:15] 
[24:15] haces  una  hace  una  película  o  sea  una
[24:17] 
[24:17] cosa  es  hannibal  lecter  que  está  muy
[24:19] 
[24:19] bien  hecha  un  tipo  que  se  come  a  la
[24:21] 
[24:21] gente  pero  que  es
[24:22] 
[24:22] malvada  mente  atractivo  no  carismático
[24:25] 
[24:25] larga  y  bien  ético  y  con  ese  personaje
[24:28] 
[24:28] ese  de  ese  actor  y  otra  cosa  es  hacer  de
[24:30] 
[24:30] garabito  que  sabes  que  o  sea  hay  que
[24:32] 
[24:32] hacer  una  película  sobre  un  tío  que  ha
[24:33] 
[24:33] matado  y  degollado  y  violado  200  niños
[24:36] 
[24:36] hostias  haber  prometidas  a  ver  qué  guión
[24:39] 
[24:39] haces  no  porque  no  puedes  sacar  ninguna
[24:42] 
[24:42] escena  escabrosa
[24:44] 
[24:44] son  niños  son  niños  no  vayas  un  poco  a
[24:49] 
[24:49] a  ver  un  poco  la  parte  más  psicológica
[24:52] 
[24:52] de  tirar  por  ahí  o  la  parte  de  la  gente
[24:55] 
[24:55] que  le  apreciaba  porque  el  tío  llegó  a
[24:57] 
[24:57] tener  pareja  y
[25:00] 
[25:00] como  siempre
[25:02] 
[25:02] es  una  parte  así  que  siempre  me  ha
[25:03] 
[25:03] fascinado  todo  monstruo  tiene  alguien
[25:06] 
[25:06] que  le  quiera
[25:07] 
[25:07] profesora  lo  mejor  que  él  quiere
[25:10] 
[25:10] o  crees  que  era  incapaz  de  creer
[25:12] 
[25:12] bueno  yo  creo  que  le  era  utilitarista  en
[25:15] 
[25:15] sus  relaciones
[25:17] 
[25:17] y  si  porque  no  va  a  ser  capaz  de  y
[25:21] 
[25:21] no  haría  y  haría  nada  a  la  persona  en  la
[25:25] 
[25:25] que  quiere  a  las  personas  a  las  que
[25:27] 
[25:27] quiere  sin  embargo  es  capaz  de  suspender
[25:29] 
[25:29] su  empatía  y  su  capacidad  emocional  para
[25:32] 
[25:32] asesinar  a  otras  personas  y  como  se
[25:35] 
[25:35] suele  decir  luego  fue  más  un  puro
[25:37] 
[25:37] tranquilamente  y  se  va  a  dormir  en  él  a
[25:38] 
[25:38] gusto  sí  pero  más  interesante  yo  y  me
[25:40] 
[25:40] parecen  las  personas  que  le  quieren
[25:43] 
[25:43] que  quieren  al  monstruo
[25:47] 
[25:47] dice  una  historia  para  dar  que  el
[25:48] 
[25:48] programa  que  hacía  que  se  llamaba  tabú
[25:50] 
[25:50] sobre
[25:52] 
[25:52] bretón  de  bretton  que  mató  a  sus  dos
[25:54] 
[25:54] hijos  los  hizo  desaparecer  40  años  de
[25:56] 
[25:56] cárcel  prisión  permanente  revisable
[25:58] 
[25:58] y  entreviste  a  la  madre  de  los  niños
[26:04] 
[26:04] y  aceptó  la  entrevista  porque  era  porque
[26:07] 
[26:07] era  un  programa  sobre  la  maldad  aceptó
[26:09] 
[26:09] la  entrevista  porque  yo  no  quería  morbo
[26:12] 
[26:12] ni  quería  detalles  escabrosos  quería
[26:15] 
[26:15] quería  saber  si  ella
[26:19] 
[26:19] se  enamoró  de  un  monstruo
[26:21] 
[26:21] o  el  monstruo  apareció  al  poco  tiempo  y
[26:25] 
[26:25] es  cuando  ella  lo  ve  y  le  abandona
[26:29] 
[26:29] y  quería  saber  un  poco
[26:33] 
[26:33] ese  tránsito
[26:34] 
[26:34] dice  esa  pregunta  qué  es  esa  pregunta
[26:37] 
[26:37] quizás  hecha  por  otras  por  otra  persona
[26:41] 
[26:41] ha  muerto  en  otro  formato  en  un  programa
[26:42] 
[26:42] de  estos  de  por  las  mañanas  de  las  teles
[26:44] 
[26:44] sonaría  como  [ __ ]  pero  [ __ ]
[26:47] 
[26:47] preguntarle  a
[26:49] 
[26:49] a  la  ex  de  de  bretón
[26:51] 
[26:51] pero  él  te  quería
[26:55] 
[26:55] o  tú  le  querías
[26:57] 
[26:57] en  que  te  dijo
[26:59] 
[26:59] pues  que  sí  que  le  quiso  al  principio
[27:03] 
[27:03] pero  luego  apareció  el  psicópata  que
[27:05] 
[27:05] había  escondido  el  narcisista  que  había
[27:08] 
[27:08] escondido  toda  esa  parte  más  oscura  de
[27:09] 
[27:09] su  alma  para  tener  una  pareja  de  la  que
[27:12] 
[27:12] en  ese  momento  pues  oye  se  enamoró  y  con
[27:14] 
[27:14] la  que  decidió  tener  dos  hijos  uno
[27:15] 
[27:15] primero  y  luego  luego  el  otro  cuando  ya
[27:18] 
[27:18] las  cosas  empezaban  a  ir  mal
[27:20] 
[27:20] entonces
[27:22] 
[27:22] ella
[27:24] 
[27:24] quiso  dar  la  entrevista  un  poco  para
[27:27] 
[27:27] hablar  de  esas  alertas  tempranas  que
[27:29] 
[27:29] ella  no  fue  capaz  de  ver  en  su  ex
[27:32] 
[27:32] incluso  para  ayudarlo  claro  que  acabaron
[27:35] 
[27:35] matando  a  sus  dos  hijos  y  viéndose  a
[27:38] 
[27:38] estas  pequeñas  cosas  de  dominación
[27:41] 
[27:41] control
[27:44] 
[27:44] y  separarla  de  su  familia  aislar  la  de
[27:47] 
[27:47] su  gente  de  la  gente  que  le  pueda  decir
[27:48] 
[27:48] oye  tío  este  es  el  sentido  de  que  va  y
[27:52] 
[27:52] tal  mecanismos  que  son  muy  habituales  en
[27:55] 
[27:55] la  violencia  machista
[27:57] 
[27:57] [Música]
[28:01] 
[28:01] es  muy  difícil  reconocer  que  estás
[28:03] 
[28:03] enamorado
[28:04] 
[28:04] se  valiente  también  para  muy  valiente
[28:08] 
[28:08] público
[28:10] 
[28:10] pero  la  sicom  y  está  claro  pero  al  final
[28:12] 
[28:12] las  las  cárceles  están  llenas  de  gente
[28:14] 
[28:14] que  ha  matado  a  las  que  le  van  a  visitar
[28:16] 
[28:16] sus  parejas  y  sus  hijos
[28:19] 
[28:19] tú  quieres  que  una  persona  que  ha  hecho
[28:21] 
[28:21] lo  que  ha  hecho  un  gran  hábito  un  bretón
[28:24] 
[28:24] es  capaz  de  hacer  el  bien  de  verdad
[28:27] 
[28:27] en  este  caso  en  estos  dos  creo  que  no
[28:31] 
[28:31] demasiado  podrido
[28:34] 
[28:34] yo  soy  yo  soy  yo  sé  que  pienso  que
[28:37] 
[28:37] en  la  cárcel  que  la  cárcel  la  ayuda
[28:41] 
[28:41] en  la  cárcel  es  algo  que  hay  que  pasar
[28:43] 
[28:43] cuando  has  hecho  algo  malo  y  que  te
[28:45] 
[28:45] puedes  convertir  en  un  ex  ex  asesino  te
[28:48] 
[28:48] puede  convertir  siempre  y  cuando  hayas
[28:50] 
[28:50] dado  una  serie  de  pasos  primero
[28:52] 
[28:52] reconocer  lo  que  has  hecho
[28:56] 
[28:56] con  las  manos  en  la  masa'  como  bueno  ya
[28:59] 
[28:59] pero  reconoce  que  lo  has  hecho  pagar  tu
[29:01] 
[29:01] culpa  es  decir  pagar  con  la  sociedad  a
[29:03] 
[29:03] la  sociedad
[29:05] 
[29:05] con  tus  años  de  cárcel  y  luego  un
[29:07] 
[29:07] proceso  interno  muy  duro  en  determinados
[29:11] 
[29:11] tipos  violentos  o  tipos  violentas  que
[29:13] 
[29:13] reconoce  la  maldad  de  tus  actos
[29:16] 
[29:16] cuando  ya  estás  ahí
[29:19] 
[29:19] eres  reinsertables  por  qué
[29:21] 
[29:21] porque  te  has  dado  cuenta  lo  que  a  brawn
[29:23] 
[29:23] que  fuiste  y  tras  dar  cuenta  el  mal  que
[29:26] 
[29:26] has  hecho  y  tras  da  cuenta  de  que  lo
[29:28] 
[29:28] hiciste  es  por  esta  razón  equivocada  no
[29:30] 
[29:30] entonces  estás  puedes  volver  a  entrar
[29:33] 
[29:33] entre  nosotros  yo  creo  que  si  es  difícil
[29:35] 
[29:35] es  afectar
[29:38] 
[29:38] sin  embargo  hay  gente  como  este  o
[29:40] 
[29:40] comprarme  ton  pues  que  no  lo  han  hecho
[29:42] 
[29:42] este  no  ha  dicho  realmente  si  fui  un
[29:45] 
[29:45] cabrón  psicópata  no  lo  ha  hecho
[29:48] 
[29:48] en  torno  a  dicho  al  final  qué  pasó  con
[29:50] 
[29:50] sus  hijos  ha  habido  que  demostrarlo
[29:52] 
[29:52] pero  él  sigue  diciendo  que  perdí  a  sus
[29:55] 
[29:55] hijos  en  un  parque  si  no  está  en  el
[29:57] 
[29:57] lugar  este  de  reconocerlo  por  tanto  yo
[30:00] 
[30:00] creo  que  esto  es  igual  que  te  digo  que
[30:01] 
[30:02] he  conocido  gente  que  ha  hecho  el  mal
[30:05] 
[30:05] y  que  ha  justificado  sus  maldades  que  en
[30:08] 
[30:08] algunos  casos  creen  que  era  necesaria  en
[30:10] 
[30:10] algunos  casos  creen  que  se  equivocaron
[30:13] 
[30:13] hay  otros  que  no  lo  van  a  ver  nunca
[30:18] 
[30:18] y  estos  son  dos  casos  la  humanidad
[30:21] 
[30:21] es  una  maravilla  para  bien  y  para  mal
[30:23] 
[30:24] somos  una  maravilla  otro  personaje  muy
[30:26] 
[30:26] curioso  en  inglés  frank  a  otras  nicklas
[30:29] 
[30:29] que  es  el  hijo  de  hans  frank  que  fue  un
[30:32] 
[30:32] rey  de  hitler  si  a  ver  nicholas  france  y
[30:35] 
[30:35] si  cuando  hitler  invade  polonia  con  la
[30:39] 
[30:39] boca  lo  primero  que  hace  es  colocar  lo
[30:40] 
[30:40] que  llamarán  allí  luego  un  virrey
[30:42] 
[30:42] digamos  una  especie  de  virrey  un  mandado
[30:45] 
[30:45] suyo  vamos  si  era  el  comandante  o  el
[30:48] 
[30:48] gran  comandante  de  las  fuerzas  alemanas
[30:51] 
[30:51] en  polonia
[30:54] 
[30:54] no  solo  del  ejército  de  digamos  de  la
[30:56] 
[30:56] administración  que  el
[30:58] 
[30:58] sistema  nazi  coloca  en  polonia  para  que
[31:01] 
[31:01] el  país  siga  funcionando  aparte  dedicar
[31:03] 
[31:03] identificar  judíos  y  trasladarlos  a  los
[31:05] 
[31:05] campos  de  concentración
[31:07] 
[31:07] gracias  funcionen  los  servicios  públicos
[31:10] 
[31:10] funcionen  etcétera  él  era  el  jefe  no
[31:13] 
[31:13] y  entonces  este  este  tipo  al  que  se  le
[31:17] 
[31:17] juzgó  posteriormente  núremberg  fue
[31:19] 
[31:19] ahorcado
[31:21] 
[31:21] tenía  varios  hijos  el  más  joven  era  ni
[31:24] 
[31:24] clase  ni  clases  frank  tipo  que  vive
[31:26] 
[31:26] todavía  yo  entrevisté
[31:27] 
[31:27] en  alemania
[31:33] 
[31:33] este  era  una  entrevista  como  la  que  le
[31:36] 
[31:36] dije  al
[31:37] 
[31:37] al  hijo  de  pablo  escobar  con  pablo
[31:39] 
[31:39] escobar
[31:41] 
[31:41] pero  diferente  juan  pablo  escobar
[31:42] 
[31:42] defendía
[31:44] 
[31:44] mi  padre  era  el  mejor  padre  del  mundo
[31:47] 
[31:47] cuando  estamos  allí  en  la  hacienda
[31:48] 
[31:48] nápoles  rodeado  de  hipopótamos  que  yo
[31:53] 
[31:53] veía  pasar  gente  armada  a  mi  padre
[31:55] 
[31:55] saliendo  con  mi  padre  en  casa  era  sin
[31:58] 
[31:58] embargo
[31:59] 
[31:59] el  mejor  padre  del  mundo  ahora  con  los
[32:01] 
[32:01] años  a  partir  de  los  16  que  es  cuando  lo
[32:03] 
[32:03] matan  ya  me  di  cuenta  que  cuando  salía
[32:06] 
[32:06] de  cazar  un  auténtico  demonio
[32:08] 
[32:08] el  pub  lo  que  yo  conocí  crecía  era  mi
[32:12] 
[32:12] padre
[32:13] 
[32:13] ahora  el  pablo  que  conoció  después  es  un
[32:15] 
[32:15] ser  que  debería  estar  en  la  cárcel  o
[32:18] 
[32:18] muerto  pues  nicklas  sin  embargo  mikel
[32:20] 
[32:20] estuvo  claro  desde  el  principio  que  su
[32:22] 
[32:22] padre  también  porque  su  padre  falleció
[32:24] 
[32:24] bueno  fue  ejecutado  ahorcado  cuando  él
[32:27] 
[32:27] tenía  apenas  seis  años  supo  enseguida
[32:29] 
[32:29] que  su  padre  era  era  también  la  maldad
[32:33] 
[32:33] pura  y  dura  no  más  le  maltrataba  mucho
[32:36] 
[32:36] como  hijo  pequeño  que  era  y  tal  porque
[32:39] 
[32:39] siempre  pensó  además  que  realmente  no
[32:41] 
[32:41] era  hijo  de  hans  frank  sino  que  su  madre
[32:44] 
[32:44] había  tenido  algún  aventurilla  una
[32:45] 
[32:45] aventurilla  por  ahí  talento  le  tenía  un
[32:47] 
[32:47] poco  en  cada  uno  y  éste  cuenta  historias
[32:50] 
[32:50] que  jode  se  te  quedan  un  poco  que  parece
[32:52] 
[32:52] es  la  lista  de  schlinder  no  parece  sólo
[32:55] 
[32:55] las  hemos  podido  nuestra  generación
[32:56] 
[32:56] obviamente  sólo  ha  podido  ver  sentir
[32:58] 
[32:58] esto  en  las  películas  pero  este  tipo  se
[33:00] 
[33:00] iba  con  su  madre  al  gueto  de  varsovia  de
[33:02] 
[33:02] compras  de  rebajas
[33:04] 
[33:04] de  rebajas
[33:06] 
[33:06] con  la  madre  pasaba  por  allí  ya  pues  eso
[33:09] 
[33:09] todos  los  judíos  con  la  estrella
[33:12] 
[33:12] amarilla  de  david
[33:14] 
[33:14] que  le  vendían  le  mal  vendían  cosas  a  la
[33:17] 
[33:17] madre  pues  porque  estaban  dentro  de  un
[33:19] 
[33:19] ghetto  esperando  el  turno  para  ser
[33:20] 
[33:20] trasladados  a  auschwitz  que  esto  al  año
[33:24] 
[33:24] de  los  dos  o  tres  años  todo  el  mundo  ya
[33:26] 
[33:26] sabía  lo  que  ocurría  ya  no  era  que  te
[33:28] 
[33:28] llevan  a  otro  lugar  a  trabajar  no  no  en
[33:31] 
[33:31] otro  sitio  va  a  morir  no  él  vio  por
[33:33] 
[33:33] ejemplo  un  atentado  él  recordaba  como  un
[33:36] 
[33:36] atentado
[33:38] 
[33:38] creo  que  eran  tres  copias  y  donde  tenían
[33:41] 
[33:41] de  ellos  muy  bien  en  el  castillo  este
[33:42] 
[33:42] bien  del  centro  cracovia  y  un  atentado
[33:44] 
[33:44] contra  tropas  nazis  entonces  el  padre
[33:47] 
[33:47] hans  frank  como  hacían  los  nazis  eligió
[33:50] 
[33:50] a  una  serie  de  gentes  civiles  como
[33:53] 
[33:53] castigo  y  los  fusilaron  de  bajo  la
[33:56] 
[33:56] ventana  donde  está  este  chaval  ni  clark
[33:58] 
[33:58] recuerdan  ni  clase  es  un  tío  ahora  de  80
[33:59] 
[33:59] años  y  recuerda  como  con  siete  años  en
[34:02] 
[34:02] la  ventana  con  sus  hermanos  viendo  a
[34:04] 
[34:04] 1820  personas  fusiladas  y  luego  pues
[34:08] 
[34:08] colgadas  con  los  carteles  diciendo  pues
[34:10] 
[34:10] por  colaboracionistas  partisanos
[34:13] 
[34:13] llamarle  como  sea  no  esto  se  le  quedó  al
[34:16] 
[34:16] tío  se  le  quedó  grabado  escrito  un  par
[34:18] 
[34:18] de  libros  en  una  ningún  español
[34:20] 
[34:20] traducido  y  la  entrevista  que  me  dio  fue
[34:23] 
[34:23] la  fue  fue  la  [ __ ]  porque  hablaba  el
[34:25] 
[34:25] tío  también  desde  el  corazón  de  la
[34:27] 
[34:27] maldad
[34:29] 
[34:29] [Música]
[34:30] 
[34:30] qué  cosa  va  contra  una  una  cosa  que  a  mí
[34:32] 
[34:32] me  parecía  espeluznante  durante  años  y
[34:34] 
[34:34] años
[34:37] 
[34:37] en  la  fecha  del  aniversario  del
[34:39] 
[34:39] ahorcamiento  de  su  padre
[34:42] 
[34:42] pero  esa  noche  se  masturbaba  sólo  cuenta
[34:46] 
[34:46] en  mi  entrevista  en  la  misma  cara  que
[34:49] 
[34:49] acabas  de  ponerte
[34:50] 
[34:50] que  gore  esto
[34:52] 
[34:53] es  ahora  entonces  el  tío  decía  bueno
[34:55] 
[34:55] esto  fue  al  principio  cuando  era
[34:57] 
[34:57] adolescente  obviamente  aquello  pasó  pero
[34:59] 
[34:59] lo  sigo  contando  porque  es  que  yo  lo
[35:01] 
[35:01] hacía  era  mi  forma  de  decir  papá  [ __ ]
[35:05] 
[35:05] con  lo  que  has  hecho  cabrón  y  lo  más
[35:08] 
[35:08] alucinante  tuve  una  suerte
[35:11] 
[35:11] yo  creo  en  esto  el  periodismo  siempre
[35:13] 
[35:13] hay  que  tener  un  poco  de  suerte  está  la
[35:16] 
[35:16] flor  en  el  culo  del  tío  porque  había
[35:19] 
[35:19] visto  algunas  entrevistas  hechas  en  su
[35:21] 
[35:21] casa  pero  no  aparecía  lo  que  yo  vi  que
[35:23] 
[35:23] buena  parte  que  le  llevamos  al  tee  un
[35:25] 
[35:25] montón  de  cintas  antiguas  de  estas  que
[35:27] 
[35:27] el  tío  nos  permite  utilizar  bueno
[35:28] 
[35:28] pusimos  una  especie  de  cine  entonces  el
[35:30] 
[35:30] tío  iba  viendo  cintas  de  él  y  de  su
[35:32] 
[35:32] padre  de  la  manita  en  polonia  con  hitler
[35:34] 
[35:34] éste  estaba  en  manos  de  gil  en  los
[35:36] 
[35:36] brazos  de  hitler
[35:39] 
[35:39] surrealista  de  hans  éste  miklós  vive  y
[35:43] 
[35:43] poco  antes  de  llegar  nosotros  se  había
[35:45] 
[35:45] puesto  en  contacto  con  él  un  tipo  de
[35:47] 
[35:47] desde  eeuu  dice  que  estaba  haciendo
[35:49] 
[35:49] limpieza  en  la  casa  de  su  padre  de  su
[35:51] 
[35:51] abuelo  su  abuelo  era  uno  de  los  tíos  que
[35:54] 
[35:54] había  desembarcado  primero  en
[35:57] 
[35:57] en  francia  en  normandía  en  normandía  y
[36:00] 
[36:00] una  de  las  primeras  unidades  en  llegar  a
[36:02] 
[36:02] polonia
[36:05] 
[36:05] y  varios  de  este  grupo  habían  entrado  en
[36:07] 
[36:07] el  despacho  de  la  casa  aumentos  vivían
[36:09] 
[36:09] al  tal  hans  frank  el  niño  ya  se  había
[36:11] 
[36:11] ido  ya  lo  habían  evacuado  a  berlín  pero
[36:14] 
[36:14] lograron  llegar  los  primeros  adonde  hans
[36:16] 
[36:16] frank  en  el  gran  jefe  el  virrey  de
[36:18] 
[36:18] polonia
[36:22] 
[36:22] y  saquearon  el  despacho  se  llevaron  tres
[36:25] 
[36:25] o  cuatro  abrigos  entre  otras  varias
[36:27] 
[36:27] cosas  como  recuerdos  de  recuerdos  de
[36:29] 
[36:29] guerra
[36:31] 
[36:31] estos  expolio  pero  bueno  bueno  una  de
[36:34] 
[36:34] las  manos  pues  ese  tío  había  guardado
[36:36] 
[36:36] siempre  había  contado  a  sus  nietos  que
[36:38] 
[36:38] tenía  el  abrigo  de  hans  frank  el
[36:41] 
[36:41] carnicero  de  hitler  el  carnicero  de
[36:43] 
[36:43] auschwitz  de  treblinka  de  todos  el  tío
[36:46] 
[36:46] que  organizaba  todos  los  viajes  vamos  al
[36:48] 
[36:48] que  se  le  imputaban  realmente  todos  esos
[36:50] 
[36:50] asesinatos  en  una  orden  que  venía  de
[36:52] 
[36:52] berlín  pero  la  ejecutaba  el  culo  y  se
[36:54] 
[36:54] guardaba  el  abrigo  bueno  pues  el  nieto
[36:56] 
[36:56] desde  que  me  encontraba  esto
[36:58] 
[36:58] porque  hasta  a  mí  me  da  yuyu
[37:00] 
[37:00] que  mira  yo  por  500  pavos
[37:03] 
[37:03] indios  y  se  lo  vendió  y  donde  habrá
[37:07] 
[37:07] engañado  y  el  tío  tiene  tiene  el  abrigo
[37:10] 
[37:10] colgado  tiene  el  abrigo  colgado  en  una
[37:15] 
[37:15] en  una  especie  de  cerca  en  el  jardín
[37:17] 
[37:17] como  si  fuera  espantapájaros  y  da  un
[37:22] 
[37:22] miedo  y  ahí  lo  tengo  y  cada  vez  que
[37:24] 
[37:24] desayuno  por  las  mañanas  miro  sobre
[37:26] 
[37:26] nuevos  taxistas  bueno  con  bandas  pájaros
[37:30] 
[37:30] o  sea  fíjate  cómo  quedó  el  nicklas
[37:33] 
[37:33] normalmente  traumatizado  con  su  madre  y
[37:36] 
[37:36] no  nos  acercamos  a  ver  el  abrigo  y  lo
[37:38] 
[37:38] desmonte  y  tenía  el  tenía  el  nombre  del
[37:41] 
[37:41] tío  porque  al  oeste  de  escena  este  adiós
[37:43] 
[37:43] claro  tenía  su  nombre  tenía  y  tenía  dos
[37:46] 
[37:46] o  tres  cosillas  que  él  identificó  como
[37:48] 
[37:48] maestros  de  mi  padre
[37:50] 
[37:50] sí  sí  o  sí  y  el  abrigo  sabes  de
[37:53] 
[37:53] de  gestapo  y  abrigo  de  los
[37:57] 
[37:57] mismos  dólares  solamente  impacta  van  a
[37:59] 
[37:59] pasar  la  fotografía
[38:01] 
[38:01] impactaban
[38:03] 
[38:03] bueno  otro  gran  personaje  de  suerte  de
[38:06] 
[38:06] poder  entrevistar  entreviste  también  a
[38:09] 
[38:09] en  su  momento  a  net  capel  y  que  ese
[38:12] 
[38:12] murió  el  año  pasado  murió  ya  con  97  años
[38:14] 
[38:14] y  una  tipa  que  había  pasado  por
[38:16] 
[38:16] auschwitz  y  se  libró  ella  hasta  ella  y
[38:19] 
[38:19] su  hermana  y  su  hermano  cuantos  años
[38:21] 
[38:21] estuvo  12  bits  pues  estuvo  los  dos
[38:23] 
[38:23] últimos  años  y  ya  era  de  voy  a  decirlo
[38:26] 
[38:26] de  tesalónica  era  griega
[38:30] 
[38:30] pero  grados  de  origen  sefardí  entonces
[38:32] 
[38:32] hablaba  en  el  español  este  antiguo  que
[38:34] 
[38:34] lo  entiendes  ella  cantaba  canciones  yo
[38:36] 
[38:36] las  entendía  todas  no
[38:38] 
[38:38] logró  resistir  dos  años  porque  había
[38:41] 
[38:41] estudio  de  hecho  estudios  de  enfermería
[38:43] 
[38:43] entonces  estaba  como  una  especie  de
[38:45] 
[38:45] enfermería  atendiendo  a  otra  gente  y  su
[38:49] 
[38:49] hermano  sobrevivió  pero  tuvo  menos
[38:50] 
[38:50] suerte  que  ella  tanto  había  juego  se  le
[38:54] 
[38:54] pone  los  pelos  de  punto  de  chat  él  ya
[38:55] 
[38:55] está  aquí  en  el  código  no  digo  de  varas
[39:00] 
[39:00] el  hermano  tuvo  menos  suerte  porque  pasó
[39:01] 
[39:01] por  las  manos  del  doctor  mengele  más
[39:03] 
[39:03] ostia  el  ángel  de  la  muerte  la  muerte
[39:06] 
[39:06] que  hacía  experimentos  humanos  para  m  un
[39:09] 
[39:09] par  de  mellizos  traerme  dos  gemelas  eso
[39:11] 
[39:11] no  es  leyenda  urbana
[39:12] 
[39:12] no  es  leyenda  urbana  realmente  mengele
[39:14] 
[39:14] no  nos  hizo  lo  que  hizo  hizo  lo  que  hizo
[39:17] 
[39:17] no  pues  está  muy  está  muy  demostrado  en
[39:19] 
[39:19] cualquier  visita  mismo  ahora  auschwitz
[39:22] 
[39:22] enseñar  un  poco  también  las  fotos  de
[39:24] 
[39:24] esos  alimentos  sí
[39:27] 
[39:27] sin  hogar  tío  [ __ ]  lo  destrozó  por  los
[39:30] 
[39:30] trozos  por  dentro  el  tío  le  falta  un
[39:33] 
[39:33] testículo  está  bueno  lo  destrozó  por
[39:36] 
[39:36] dentro  el  tío  y  no  superó  osas  vivió
[39:39] 
[39:39] logró  sobrevivir  pero  éste  ya  se  quedó
[39:41] 
[39:41] quedó  muy  perla  o  no  como  para  no  no  y
[39:44] 
[39:44] ya  sin  embargo  era  la  bondad
[39:46] 
[39:46] personificada
[39:49] 
[39:49] de  estas  en  regalos  que  te  da  la  vida
[39:52] 
[39:52] en  esta  profesión  a  veces  donde
[39:53] 
[39:53] visitarte  con  alguien  que  ha  pasado  por
[39:55] 
[39:55] allí  como  lo  primero  que  le  dijeron  en
[39:58] 
[39:58] la  vida
[39:59] 
[39:59] llegaron  auschwitz  en  tren  los  separaron
[40:04] 
[40:04] a  ella  les  separaron  de  la  madre  de  su
[40:06] 
[40:06] hermano  y  al  día  siguiente  cuando  la
[40:09] 
[40:09] metieron  en  el  bungalow  donde  iba  a
[40:12] 
[40:12] estar  o  lo  que  sea  y  ella  estaba
[40:13] 
[40:13] llorando  mi  madre  mi  madre  y  tal  le
[40:15] 
[40:15] viene  una  tía  a  una
[40:17] 
[40:17] guardia  de  una  guardia  del  campo  y
[40:20] 
[40:20] del  mismo  yo  estaba  con  mi  madre  y  le
[40:23] 
[40:23] señaló  una  chimenea  donde  salía  pues
[40:26] 
[40:26] salía  humo  de  tomares  esa  ya  habían
[40:29] 
[40:29] matado  si  [ __ ]
[40:33] 
[40:33] y  así  ella  pero  lo  cuenta  sin  rencor
[40:36] 
[40:36] macho  lo  cuenta  lo  contaba  falleció  yo
[40:40] 
[40:40] creo  que  el  año  pasado
[40:41] 
[40:41] y  bueno  como  te  digo  de  esos  regalos  de
[40:44] 
[40:44] nuestra  profesión
[40:45] 
[40:45] estar  con  gente  así  no  va
[40:48] 
[40:48] a  pasar  así  que  son  supervivientes  de
[40:51] 
[40:51] verdad  cada  uno  con  lo  que  hay  por  aquí
[40:53] 
[40:53] no  lo  que  ha  pasado  si  en  vez  de  dos
[40:56] 
[40:56] niñitos  repiten  dos  minutos  a  dos
[40:58] 
[40:58] minutos  y  superan  eso  supera  niveles  con
[41:00] 
[41:00] tiene  que  hacer  levantarte  cada  día  sin
[41:03] 
[41:03] saber  si  van  a  si  van  a  ejecutar  te  a  ti
[41:06] 
[41:06] a  tus  amigos  a  tu  familia  y  decir  bueno
[41:09] 
[41:09] si  ese  es  el  reto  mantener  a  mantener  la
[41:12] 
[41:12] humanidad  allí  dentro  por  lo  que  me  han
[41:14] 
[41:14] contado  y  cualquier  visita  y  lo  es
[41:16] 
[41:16] también  que  hubiéramos  hecho  cualquiera
[41:18] 
[41:18] de  nosotros  pues  sobrevivir  sobrevivir  a
[41:21] 
[41:21] costa  de  que  de  relaciones  al  final
[41:25] 
[41:25] mejor  que  caiga  el  compañero  de  cama  de
[41:27] 
[41:27] camastro  que  yo  un  día  más  de  vida  es  un
[41:30] 
[41:30] día  más  de  vida
[41:32] 
[41:32] y  luego  pues  mira  pues  el  que  sabía
[41:34] 
[41:34] tocar  el  violín  porque  les  amenizaba  las
[41:37] 
[41:37] tardes  a  los  guardianes  pues  la  que
[41:40] 
[41:40] quería  ejercer  la  prostitución  por
[41:42] 
[41:42] ejemplo  mejor  así  que  viva  el  que  sabía
[41:45] 
[41:45] hacer  maquetas  pues  te  hago  no  sé  que  el
[41:47] 
[41:47] que  sabía  hacer  poemas  pues  te  escribo
[41:49] 
[41:49] poemas  sea  cada  uno  se  buscaba  la  vida
[41:53] 
[41:53] como  fueras  días  acosadores  los  que  todo
[41:57] 
[41:57] eso  sí  que  es  un  microcosmos
[42:00] 
[42:00] y  una  micro  micro  ciudad  de  la  locura
[42:04] 
[42:04] absoluta
[42:07] 
[42:07] yo  creo  que  la  historia  de  la  humanidad
[42:09] 
[42:09] se  habían  repetido
[42:11] 
[42:11] genocidios  y  está  pero  holocaustos
[42:15] 
[42:15] sistemáticos  de  este  tipo  bueno  hay  uno
[42:17] 
[42:17] parecido  que  yo  fui  testigo  también  en
[42:20] 
[42:20] el  90  y  95  en  94  en  ruanda  no  al  no
[42:26] 
[42:26] mantener  gente
[42:29] 
[42:29] en  campos  de  primero  de  internamiento
[42:31] 
[42:31] que  luego  se  convierte  en  campos  de
[42:32] 
[42:32] concentración  o  se  convierte  en  campos
[42:34] 
[42:34] de  exterminio  que  además  a  su  vez  en  el
[42:36] 
[42:36] medio  son  campos  de  trabajo
[42:39] 
[42:39] y  con  una  burocracia  absolutamente  fría
[42:43] 
[42:43] de
[42:44] 
[42:44] destrucción  no
[42:46] 
[42:46] bueno  de  hecho  el  nombre  genocidio  se
[42:48] 
[42:48] inventa  para  parecidos  días  nos
[42:51] 
[42:51] enfrentamos  a  algo  que  la  humanidad  no
[42:53] 
[42:53] se  había  enfrentado  antes  una  cosa  es
[42:54] 
[42:54] que  venir  a  atila  y  los  unos  y  se
[42:56] 
[42:56] cargará  todo  o  los  cabrones  de  los
[42:58] 
[42:58] templarios  entrarán  a  machete  en
[43:01] 
[43:01] jerusalén  o  en  acre  pues  no  vale  pero  no
[43:04] 
[43:04] de  forma  sistemática  burocrática
[43:05] 
[43:05] burocrática  vamos  acabaron  tal  hay  un
[43:08] 
[43:08] plan  esquematizado  y  los  trenes  salen
[43:11] 
[43:11] cada  hora  conseguimos  el  ciclón  ven  aquí
[43:13] 
[43:13] o  conseguimos  no  sé  qué
[43:15] 
[43:15] esto  hubo  que  inventar  un  nombre  no
[43:19] 
[43:19] quedar  el  genocidio  no  inventarse  esa
[43:22] 
[43:22] palabra  y  como  inventarse  el  crimen
[43:25] 
[43:25] contra  la  humanidad  que  es  que  es
[43:27] 
[43:27] diferente  como
[43:29] 
[43:29] como  delito  siempre  siempre  casi  siempre
[43:32] 
[43:32] van  juntos  cuando  cuando  desde  lo  cuando
[43:34] 
[43:34] el  genocida  in  crimen  contra  la
[43:35] 
[43:35] humanidad  aunque  puede  que  haya  crímenes
[43:37] 
[43:37] contra  la  humanidad  como  en  rusia  sin
[43:39] 
[43:39] que  haya  delito  de  genocidio  o  de
[43:41] 
[43:41] destrucción  sistemática  de  una  parte  de
[43:44] 
[43:44] la  raza  humana  por  razones  de  etnia
[43:47] 
[43:47] míticas  étnicas  religiosas  o  raciales
[43:51] 
[43:51] en  el  mal  también  hemos  tenido  aquí  en
[43:54] 
[43:54] españa
[43:55] 
[43:55] el  conflicto  de  eta  conflicto  que  por
[43:58] 
[43:58] suerte  parece  que  ya  se  terminó  por
[44:00] 
[44:00] durante  muchos  años  fue  una  auténtica
[44:01] 
[44:01] pesadilla  existe  un  programa  kubiak  en
[44:05] 
[44:05] donde  juntaste  si  a  dos  personas
[44:09] 
[44:09] que  no  es  fácil  de  juntar  a  una  víctima
[44:11] 
[44:11] y  su  victimario  es  si  estamos  hablando
[44:14] 
[44:14] de  algo  que  es  era  impensable  unos  años
[44:17] 
[44:17] atrás  como  como  lo  plantea  es  eso  porque
[44:19] 
[44:19] quieres  hacerlo  y  te  costó  convencer  les
[44:22] 
[44:22] unos  11  años  11  años  las  cosas  buenas
[44:27] 
[44:27] que  son  miramos  de  cocción  lenta
[44:30] 
[44:30] absolutamente  11  años  de  intentar  11
[44:32] 
[44:32] años  desde  que  yo  voy  conociendo  les
[44:34] 
[44:34] desde  el  que  yo  le  conozco  a  ella  desde
[44:37] 
[44:37] que  llegó  por  primera  vez  a  la  prisión
[44:39] 
[44:39] donde  está  el  que  habló  con  el  director
[44:41] 
[44:41] de  et  cetera  no  pasa  un  paso  mucho
[44:45] 
[44:45] tiempo  tiene  costó  más  de  convencer  el
[44:48] 
[44:48] el  corte  y  él  sí  estamos  hablando  para
[44:51] 
[44:51] que  los  que  nos  avalan  el  encuentro
[44:55] 
[44:55] ya  se  había  celebrado  antes  dentro  de
[44:58] 
[44:58] cuando  todavía  en  el  marco  de  lo  que
[45:01] 
[45:01] seamos  los  encuentros  restaurativos  es
[45:03] 
[45:03] decir  víctimas  que  acceden  a  ver  al
[45:04] 
[45:04] asesino  oa  alguien  de  la  organización
[45:07] 
[45:07] que  ha  asesinado  a  su  familiar
[45:11] 
[45:11] en  este  caso  era  maixabel  lasa
[45:15] 
[45:15] la  vida  de  juan  mari  jáuregui  juan  mari
[45:17] 
[45:17] jáuregui  había  sido  gobernador  civil  de
[45:19] 
[45:19] guipúzcoa  y  uno  de  sus  dos  asesinos
[45:23] 
[45:23] que  era  de  sus  tres  asesinos  por
[45:24] 
[45:24] delantes  en  el  comando  que  era  ibón
[45:25] 
[45:26] echezarreta
[45:27] 
[45:27] se  ha  visto  con  otro  de  ellos  también
[45:29] 
[45:29] que  a  su  vez  también
[45:31] 
[45:31] me  dio  una  entrevista  pero  el  último
[45:33] 
[45:33] momento  se  echó  para  atrás
[45:36] 
[45:36] y  prefirió  no  salir  en  cámara  pero
[45:39] 
[45:39] también  me  dio  la  entrevista  y  lo  que
[45:42] 
[45:42] hice  fue  juntarlos  en  una  comida  en  una
[45:44] 
[45:44] sociedad  gastronómica  y  ella  le  preparó
[45:46] 
[45:46] a  invocado  al  pib
[45:49] 
[45:49] una  ensaladita  con  un  poquito  de  atún  un
[45:53] 
[45:53] postre  el  pan  lo  trajo  él  porque  él
[45:57] 
[45:57] trabajaba  en  la  panadería  de
[45:59] 
[45:59] en  la  panadería  de  la  prisión  y  luego
[46:01] 
[46:01] tenía  un  trabajo  sale  y  entra  a  todos
[46:03] 
[46:03] los  días  y  trabajaba  en  una  panadería  el
[46:05] 
[46:05] trabajo  del  pan
[46:08] 
[46:08] y  fue  brutal
[46:11] 
[46:11] pues  mira  yo  sentí  yo  me  salí  porque  lo
[46:15] 
[46:15] que  no  quería  es  que  mi  presencia  o  la
[46:16] 
[46:16] de  los  cámaras  interfiera  digamos  en  ese
[46:19] 
[46:19] momento  en  ese  encuentro  donde  dos
[46:21] 
[46:21] personas  iban  a  ver  cara  a  cara  no  y  yo
[46:25] 
[46:25] que  sé  que  si  van  a  decir  así  que  de
[46:27] 
[46:27] ejemplo  con  las  cámaras  en  remoto  y  yo
[46:29] 
[46:29] me  retiré  y  este  ataque  de  noviembre
[46:34] 
[46:34] que  se  me  pone  un  poco  así  la  piel  de
[46:36] 
[46:36] gallina  porque  ostias  ella  le  decía
[46:41] 
[46:41] a  ver  yo  quiero  saber  cuando  mataron  a
[46:44] 
[46:44] juan  mari  de  forma  fría  un  poco  no  a
[46:47] 
[46:47] esta  distancia  y  con  un  plato  en  medio
[46:50] 
[46:50] y  s  corregía  a  sí  misma  cuando  matasteis
[46:52] 
[46:52] bajo  el  mar  y
[46:54] 
[46:54] siempre  pensado  decidir
[46:57] 
[46:57] siempre  pensando  que  si  hubiera  estado
[46:58] 
[46:58] allí  porque  me  retrasé  porque  tenía
[47:00] 
[47:00] peluquería  o  tenía  que  estar  arreglando
[47:02] 
[47:02] un  poco  yo  llegué  tarde  que  si  yo
[47:04] 
[47:04] hubiera  estado  allí
[47:08] 
[47:08] te  equivocas
[47:10] 
[47:10] y  hubiéramos  hecho  igual
[47:13] 
[47:13] teníamos  un  plan  es  el  objetivo  era
[47:16] 
[47:16] nuestra  orden  y  hubiera  pasado  lo  mismo
[47:17] 
[47:17] lo  hubiéramos  hecho
[47:20] 
[47:20] pero  es  el  momento  de  que  ella  misma  se
[47:21] 
[47:21] corrige  cuando  cuando  le  matasteis  no
[47:25] 
[47:25] y  ahí
[47:27] 
[47:27] y  yo  vi  la  capacidad  inmensa  del  ser
[47:29] 
[47:29] humano  de
[47:31] 
[47:31] perdonar  no  de  comprender  pero  si  decide
[47:34] 
[47:34] perdonar
[47:35] 
[47:35] le  dije  una  frase  en  un  tipo  que  está
[47:38] 
[47:38] condenado  por  cuatro  asesinatos  pero  lo
[47:40] 
[47:40] tiene  claro  ahora
[47:43] 
[47:43] a  tener  un  proceso  el  sí  que  ha
[47:44] 
[47:44] conseguido  si  él  siga  consiguió  llegar
[47:47] 
[47:47] al  punto  yo  normalmente  mucha  gente  los
[47:50] 
[47:50] que  nos  están  viendo  habrán  visto  quizás
[47:52] 
[47:52] la  película  maixabel  se  llevó  3  3  3
[47:54] 
[47:55] goyas  ahí  estaba
[47:58] 
[47:58] luis  tosar  y  blanca  portillo  bueno  pues
[48:00] 
[48:00] yo  tenía  los  de  verdad
[48:02] 
[48:02] los  auténticos  los  auténticos  a  maixabel
[48:04] 
[48:04] lasa  ibón  echezarreta  y  un  hay  un
[48:06] 
[48:06] momento  en  que  le  dice  en  la  comida  y
[48:08] 
[48:08] buen  comió  poco  estaba  súper  nervioso  8
[48:11] 
[48:11] comió  poco  y  le  dice
[48:15] 
[48:15] me  sabe  el  juego  yo  nunca  te  pedido
[48:17] 
[48:17] perdón
[48:19] 
[48:19] porque  creo  que  lo  que  he  hecho  es
[48:21] 
[48:21] imperdonable
[48:23] 
[48:23] y  al  contesta
[48:25] 
[48:25] mira  yo  no  tuve  17  perdón  o  no
[48:28] 
[48:28] pero  si  te  voy  a  decir  que  creo  que
[48:29] 
[48:29] mereces  una  segunda  oportunidad
[48:33] 
[48:33] y  en  esas  dos  frases  que  está  resumido
[48:36] 
[48:36] todo  este  libro
[48:37] 
[48:37] purgatorio  purgatorio  yo  necesito  400
[48:40] 
[48:40] páginas  para  contar  una  historia
[48:41] 
[48:41] parecida  pero  se  me  quedó  grabado
[48:46] 
[48:46] o  sea  qué  capacidad  tenía  él  de  darse
[48:48] 
[48:48] cuenta  de  que  si  le  pedía  perdón  estaba
[48:53] 
[48:53] poniendo  en  la  espalda  de  ella  la
[48:55] 
[48:55] mochila  tremenda  decirle  si  te  perdono
[48:58] 
[48:58] venga  sí  o  no  no  no  no  te  perdono  pero
[49:01] 
[49:01] si  de  ella  o  si  te  perdono  y  luego  que
[49:04] 
[49:04] ya  te  perdono  y  luego  que  ya  está
[49:07] 
[49:07] tenemos  amigos  pasa  después  pero  estando
[49:10] 
[49:11] cuenta  que  es  que  lo  que  ha  hecho  es
[49:12] 
[49:12] imperdonable  porque  no  hay  marcha  atrás
[49:15] 
[49:15] ha  matado  a  su  marido  esto  no  se  puede
[49:18] 
[49:18] arreglar  de  ninguna  manera  y  sin  embargo
[49:21] 
[49:21] ella  le  dice  pues  no  te  lo  voy  a  decir
[49:24] 
[49:24] si  te  perdono  no  estoy  seguro  qué
[49:27] 
[49:27] en  el  fondo  ella  le  está  perdonando  y  en
[49:29] 
[49:29] el  fondo  él  está  exigiendo  el  perdón
[49:31] 
[49:31] pero  es  consciente  de  que  él  no  puede
[49:33] 
[49:33] pedirlo  directo  y  ella  no  puede  dárselo
[49:35] 
[49:35] no  ahora  sí  se  han  visto  se  han  sentado
[49:39] 
[49:39] y  han  charlado  sobre
[49:41] 
[49:41] el  por  qué  no  que  era  lo  que  ella  quería
[49:48] 
[49:48] y  lo  que  quieran  muchas  víctimas  en  este
[49:50] 
[49:50] caso  del  terrorismo
[49:53] 
[49:53] obviamente  llevamos  parece  que  no  pasó
[49:55] 
[49:55] nada  pero  hace  diez  años  aquí  se  mataba
[49:57] 
[49:57] a  gente  por  pensar  de  otra  manera
[50:01] 
[50:01] y  ella  necesitaba  respuestas  con
[50:03] 
[50:03] respuestas  respuestas  que  solo  el  que
[50:05] 
[50:05] mata
[50:07] 
[50:07] no
[50:09] 
[50:09] porque  claro  la  gran  pregunta  por  qué  lo
[50:12] 
[50:12] hiciste  es  quien  nos  dio  la  orden
[50:16] 
[50:16] os  veo  llegar
[50:18] 
[50:18] intentó  huir
[50:20] 
[50:20] os  miro  la  cara  quise  saber  detalles
[50:23] 
[50:23] into
[50:25] 
[50:25] sufrió
[50:28] 
[50:28] se  dio  cuenta  de  lo  que  estaba  pasando
[50:32] 
[50:32] y  lo  explico
[50:34] 
[50:34] él
[50:35] 
[50:35] le  fue  contando  pequeños  detalles
[50:39] 
[50:39] luego  ya  quería  saber  por  ejemplo  y
[50:41] 
[50:41] luego  que  hicisteis
[50:44] 
[50:44] esa  noche  pudiste  dormir
[50:48] 
[50:48] y  él  dijo  esta  noche  puede  dormir  esa
[50:52] 
[50:52] noche  en  dormir  a  pierna  suelta
[50:54] 
[50:54] quizás  porque  la  adrenalina
[50:56] 
[50:56] me  dejó  ko  claro
[51:00] 
[51:00] fue  un  diálogo  durísimo  franquismo  en  el
[51:04] 
[51:04] que  yo  como  tipo  que
[51:07] 
[51:07] como  hemos  hablado  ya  ha  estado  con
[51:09] 
[51:09] mucha  gente  que  ha  bordeado  la  maldad  y
[51:12] 
[51:12] la  muerte  y  el  asesinato  que  lo  que  es
[51:15] 
[51:15] un  tipo  que  ha  dado  la  vuelta  a  su  vida
[51:16] 
[51:16] como  tienen  en  común
[51:19] 
[51:19] como  deberían  hacer  muchos  otros  ex
[51:21] 
[51:21] terroristas  o  gente  que  ha  matado  pero
[51:23] 
[51:23] no  todo  el  mundo  no  todo  el  mundo  que
[51:25] 
[51:25] mata  luego  es  tan  valiente  claro
[51:26] 
[51:26] podríamos  decirlo  porque  al  final  es  una
[51:28] 
[51:28] totalidad  de  toda  tu  vida  se  ha  escrito
[51:31] 
[51:31] en  una  causa  ya  no  estamos  hablando  de
[51:33] 
[51:33] un  garavito  vale  claro  o  de  cabeza
[51:36] 
[51:36] quizás  un  idealismo  ciego  eso  es  ser  es
[51:39] 
[51:39] otro  tipo  de  eso  es  de  esto  un  poco  de
[51:42] 
[51:42] esto  un  poco  la  novela  no  teme
[51:45] 
[51:45] purgatorio  mi  sanatorio
[51:50] 
[51:50] dedicado
[51:52] 
[51:52] no  sé  si  se  entiende
[51:58] 
[51:58] jordi  estamos  que  tengo  otra  de  la  voz
[52:02] 
[52:02] inicios  gracias  por  querer  entrar  en
[52:04] 
[52:04] este  purgatorio
[52:06] 
[52:06] ojo  que  no  se  sale  ileso  el  purgatorio
[52:08] 
[52:08] te  deja  secuelas  en  esta  novela  no  sólo
[52:11] 
[52:11] los  personajes  reflexionan  sobre  sus
[52:13] 
[52:13] pecados  o  valores  de  vida  también  lo
[52:15] 
[52:15] hace  el  lector  espero  que  como  intentas
[52:17] 
[52:17] tuvo  en  tu  programa  entretenga  te
[52:19] 
[52:19] emocione  y  sobre  todo  te  haga
[52:21] 
[52:21] reflexionar  sobre  aquellos  años  bárbaros
[52:23] 
[52:23] un  abrazo  la  orden  y  un  abrazo  a  ti  por
[52:26] 
[52:26] esto  se  acabará  el  purgatorio  pues  está
[52:31] 
[52:31] esta  es  la  historia  purgatorio  es  una
[52:33] 
[52:33] novela  es  un  thriller  que  está  gustando
[52:36] 
[52:36] mucho  está  tenido  muy  buenas  críticas  no
[52:39] 
[52:39] te  controles  no  tengo  tengo  es  crítica
[52:41] 
[52:41] no  no  tengo  mala  crítica  en  la  que  lotes
[52:42] 
[52:42] el  tema  y  mira  que  el  tema  estuvo  pero
[52:44] 
[52:44] está  contado  en  formato  civil  es  decir
[52:46] 
[52:46] el  que  le  gusta  la  novela  negra  va  a
[52:48] 
[52:48] pensar  que  [ __ ]  qué  pasa  qué  pasa  qué
[52:49] 
[52:49] pasa  qué  está  sucediendo  es  una  ficción
[52:52] 
[52:52] si  es  una  ficción  y  el  que  el  que  quiera
[52:55] 
[52:55] pensar  más  o  indagar  más  va  a  darse
[52:58] 
[52:58] cuenta  que  tiene  muchas  muchas  capas  de
[53:00] 
[53:00] lectura  está  la  historia  de  una  de  un
[53:02] 
[53:02] antiguo  miembro  de  una  organización  al
[53:03] 
[53:03] que  nunca  pillaron  un  tío  que  en  la
[53:05] 
[53:05] euskadi  de  ahora  está  euskadi  idílica
[53:08] 
[53:08] este  oasis  vasco  que  tenemos  ahora
[53:10] 
[53:10] maravilloso  pues  vive  muy  bien  tiene  un
[53:13] 
[53:13] restaurante  para  todo  dios  al
[53:15] 
[53:15] restaurante  el  tipo  escondía  de  excesos
[53:16] 
[53:16] multi  al  éxito  pero  guarda  un  secreto
[53:19] 
[53:19] atroz  y  es  que  35  años  antes  pertenece  a
[53:22] 
[53:22] una  organización  terrorista  secuestró  y
[53:24] 
[53:24] asesinó  a  una  persona  y  entonces  el  tipo
[53:27] 
[53:27] ha  decidido  después  de  muchos  años  de
[53:29] 
[53:29] mortificar  contar  lo  que  hizo  y  lo  hace
[53:33] 
[53:33] en  forma  de  cartas  manda  una  carta  a  la
[53:36] 
[53:36] hija  de  su  víctima
[53:38] 
[53:38] para  quedar  con  ella  y  tratar  de
[53:41] 
[53:41] sentarse  y  de  explicarle  todo  un  poco  lo
[53:45] 
[53:45] que  estábamos  hablando  de  maixabel  no
[53:47] 
[53:47] sentarse  con  ser  capaz  donde
[53:50] 
[53:50] mandado  manda  otra  carta  a  su  antiguo
[53:54] 
[53:54] compañero  de  comando  en  estos  momentos
[53:56] 
[53:56] un  abogado  de  reconocido  éxito  que  ambos
[53:59] 
[53:59] que  dice  no  jodas  no  nos  pilló  nadie  nos
[54:04] 
[54:04] reconoció  no  nos  identificaron  no
[54:06] 
[54:06] fastidies  ahora  para  que  remover  no  y
[54:09] 
[54:09] manda  una  tercera  carta  a  un  comisario
[54:13] 
[54:13] de  policía  que  es  el  tipo  que  35  años
[54:16] 
[54:16] antes  lo  detuvo  en  conjunto  con  muchos
[54:18] 
[54:18] otros  y  lo  torturó  hasta  reventar  lo  por
[54:21] 
[54:21] dentro
[54:23] 
[54:23] como  diciendo  que  todos  fuimos  malos
[54:25] 
[54:25] comisario
[54:28] 
[54:28] como  se  puede  medir  la  maldad  al  hacer
[54:31] 
[54:31] el  mal  rogatoria  purgatorio  esta  vez
[54:33] 
[54:33] allí  me  tocan  varias  varias  temas  así
[54:35] 
[54:35] pues  mira  tabús  primero  habla  de  la
[54:37] 
[54:37] violencia  de  la  violencia  policial  no  un
[54:40] 
[54:40] tema  tabú  pues  qué
[54:42] 
[54:42] que  euskadi  de  los  años  80  y  los  años  90
[54:45] 
[54:45] y  sobre  todo  la  de  los  70s  era  muy  muy
[54:48] 
[54:48] habitual  no  voy  a  decir  sistémica  pero
[54:50] 
[54:50] sí  muy  habitual  oye  pues  porque  el
[54:53] 
[54:53] terrorismo  de  eta  estaba  en  alza  mataban
[54:56] 
[54:56] a  100  personas  al  año
[54:58] 
[54:58] los  policías  y  los  guardias  civiles
[55:00] 
[55:00] caían  como  moscas  y  además  eran  unas
[55:03] 
[55:03] fuerzas  de  seguridad  que  venían  en  su
[55:05] 
[55:05] mayor  parte  de  la  dictadura  de  franco  es
[55:06] 
[55:06] decir  esto  de  los  derechos  humanos  o  de
[55:09] 
[55:09] sus  derechos  al  detenido  no  estaban
[55:11] 
[55:11] acostumbrados  no  estaban  acostumbrados
[55:13] 
[55:13] pero  sigue  siendo  un  tema  tabú  que
[55:15] 
[55:15] todavía  pues  está
[55:18] 
[55:18] escondido  gracias  a  la  ley  de  secretos
[55:20] 
[55:20] oficiales  del  estado  que  data  del  año  68
[55:22] 
[55:22] es  decir  de  la  dictadura  una  ley  que  la
[55:24] 
[55:24] dictadura  se  hace  para  protegerse  a  sí
[55:26] 
[55:26] misma  pero  que  sigue  funcionando  ahora
[55:27] 
[55:27] por  tanto  no  podemos  saber  qué  pasó
[55:29] 
[55:29] muchos  cuartelillos  comisarías  o  qué
[55:32] 
[55:32] pasó  con  la  guerra  sucia  no  y  el  otro
[55:34] 
[55:34] tema  tabú  es  el  de  las  personas  que  nos
[55:38] 
[55:38] queda  dis  han  ido  de  rositas  como  los
[55:39] 
[55:39] protagonistas  como  el  protagonista  y
[55:41] 
[55:41] habrá  más  yo  amigo  abogado  así  así  no  y
[55:44] 
[55:44] que  conviven  con  nosotros  y  que  están
[55:46] 
[55:46] por  ahí  en  una  lo  sentirías  lo  que  pasa
[55:49] 
[55:49] en  euskadi  nos  conocemos  casi  todo  amigo
[55:51] 
[55:51] es  un  pueblo  grande  es  un  pueblo  grande
[55:53] 
[55:53] sabemos  cómo  se  suele  decir  de  qué  pie
[55:55] 
[55:55] cojea  cada  banda  y  lo  que  hizo  cada  uno
[55:58] 
[55:58] o  dejó  de  hacer  o  dónde  estaban  entonces
[56:00] 
[56:00] esto  me  parece  que  purgatorio  es  una
[56:03] 
[56:03] novela  que  es  una  patada  a  ese  oasis
[56:06] 
[56:06] idílico  para  decir  [ __ ]  hay  cosas  que
[56:09] 
[56:09] nos  hemos  saltado
[56:10] 
[56:10] y  una  es  que  aquí  hay  gente  que  se  ha
[56:12] 
[56:12] ido  sin  pagar  su  cuenta
[56:14] 
[56:14] todos  hablan  mucho  que  se  ha  ido  de
[56:16] 
[56:16] rositas  hay  gente  no  sólo  hablo  de  los
[56:18] 
[56:18] 300  asesinatos  que  quedan  sin  resolver
[56:22] 
[56:22] si  eso  es  como  el  60  por  ciento  más  o
[56:24] 
[56:24] menos  en  50  o  60  por  ciento  los
[56:26] 
[56:26] asesinatos  de  de  eta  pero
[56:31] 
[56:31] en  el  caso  de  lira  queda  el  70  por
[56:34] 
[56:34] ciento  o  sea  que  si  nos  comparamos  con
[56:35] 
[56:35] fuera  digamos  que  estamos  contando  con
[56:38] 
[56:38] mi  cámara  no  pero  sí  hay  300  y  picos  es
[56:41] 
[56:41] innato  sin  resolver  eso  quiere  decir
[56:42] 
[56:42] ahora  que  en  euskadi  quedan  unas  200
[56:46] 
[56:46] personas  entre  65  y  80  años
[56:49] 
[56:49] que  sabe  lo  que  pasó  que  fueron  ellos
[56:52] 
[56:52] que  lo  ordenaron  ellos  o  que
[56:55] 
[56:55] participaron  ellos  gente  que  puede  dar
[56:57] 
[56:57] respuestas  a  las  víctimas  pero  la  novela
[57:00] 
[57:00] purgatorio  está  un  poco  más  allá  en  vano
[57:03] 
[57:03] no  esas  personas  que  aprietan  el  gatillo
[57:06] 
[57:06] y  al  final  eran  esos  jóvenes  como  has
[57:09] 
[57:09] dicho  tú  idealistas  convenientemente
[57:12] 
[57:12] manipulados  haciéndoles  creer  que  van  a
[57:15] 
[57:15] ser  héroes  o  mártires  o  terroristas
[57:20] 
[57:20] sino  la  gente  que  estaba  por  detrás  esa
[57:22] 
[57:22] gente  que  cuyas  huellas  no  van  a  estar
[57:24] 
[57:24] en  ninguna  pistola  ni  suave  ni  ningún
[57:27] 
[57:27] piso  franco  ni  nada  no  los  que  estaban
[57:30] 
[57:30] en  la  oscuridad  no  los  los  profetas
[57:32] 
[57:32] estos  de  las  sombras  que  son  los  que
[57:34] 
[57:34] hacen  el  marco  ideológico  necesario  para
[57:37] 
[57:37] que  alguien  acabe  creyéndose  lo  y
[57:39] 
[57:39] matando  por  una  idea
[57:42] 
[57:42] tiene  son  todos  esos
[57:45] 
[57:45] señores  porque  son  todos  señores
[57:48] 
[57:48] no  será  de  señoras  y  señores  que
[57:51] 
[57:51] trabajaban  desde  despachos
[57:54] 
[57:54] en  gabinetes  de  abogados  en
[57:57] 
[57:57] universidades  en  redacciones
[57:59] 
[57:59] periodísticas
[58:01] 
[58:01] si  hablara  que  hicieron  en  el  marco
[58:04] 
[58:04] necesario  ideológico  para  convencer  a
[58:07] 
[58:07] otros  de  qué
[58:09] 
[58:09] al  final
[58:11] 
[58:11] [Música]
[58:14] 
[58:14] al  final  la  solución  es
[58:16] 
[58:16] lucha  armada  si  es  matar  porque  si
[58:19] 
[58:19] cambias  esto  al  final  la  solución  es
[58:21] 
[58:21] matar  es  la  solución  final  nazi
[58:26] 
[58:26] la  revolución  final  es  matar  no  que
[58:29] 
[58:29] hacer  la  gran  mentira  siempre  a  los
[58:31] 
[58:31] jóvenes  se  les  dice  a  los  que  se  entran
[58:33] 
[58:33] a  los  que  entran  esto  es  vas  a  arriesgar
[58:35] 
[58:35] tu  vida  puede  que  caigas  puede  que  seas
[58:38] 
[58:38] un  mártir  puedes  que  acabes  en  la  cárcel
[58:40] 
[58:40] está  la  gran  falacia  para  decirles  no  lo
[58:42] 
[58:42] primero  que  tiene  que  hacer  es  matar  de
[58:44] 
[58:44] esto  se  trata  si  utilizar  la  violencia
[58:46] 
[58:46] es  con  todas  las  consecuencias
[58:48] 
[58:48] 22  horas  llevamos  fantástico
[58:52] 
[58:52] estoy  bien  pero  yo  estoy  dejando  dormido
[58:54] 
[58:54] lo  que  estoy  metiendo  mucha  chapa  no
[58:56] 
[58:56] para  nada  al  contrario  bueno  pues  estas
[58:58] 
[58:58] estas  personas  que  convencen  a  los  demás
[59:01] 
[59:01] de  que  van  a  dar  su  vida  por  la  causa
[59:03] 
[59:03] cuando  realmente  lo  que  les  están
[59:06] 
[59:06] diciendo  al  principio  es  que  van  a  tener
[59:08] 
[59:08] que  matar  convertirse  en  asesinos  no
[59:11] 
[59:11] pensáis  en  hacer  nada  más  que  idear
[59:13] 
[59:13] ideas  y  esconderse  detrás  y  hacer  que
[59:16] 
[59:16] nosotros  hagan  del  trabajo  la  solución
[59:17] 
[59:17] claro  por  ahí
[59:19] 
[59:19] por  eso  no  tiene  no  está  teniendo  malas
[59:22] 
[59:22] críticas
[59:24] 
[59:24] no  tiene  malas  críticas  pero  sobre  todo
[59:26] 
[59:26] es  porque  creo  que  incluso  a  esta  gente
[59:27] 
[59:27] de  la  izquierda  'abertzale'  que  se  lo  ha
[59:29] 
[59:29] podido  leer
[59:30] 
[59:30] puede  ver  verdad  aquí  hombre  que  se  va  a
[59:33] 
[59:33] misa  es  que  ya  me  han  llegado  a  más
[59:35] 
[59:35] gente  que  hay  de  hombre  por  fin  alguien
[59:37] 
[59:37] cuenta  las  cosas  como  realmente  son
[59:40] 
[59:40] porque  hay  muchos  que  ya  se  han  dado
[59:41] 
[59:41] cuenta  todos  no  sólo  los  que  han  pasado
[59:43] 
[59:43] por  la  cárcel  y  tal  sino  hostias  aquí  al
[59:45] 
[59:45] final  unos  éramos  los  que  íbamos  a  las
[59:48] 
[59:48] manifestaciones  a  pegar  las  hostias  o
[59:50] 
[59:50] meterse  en  eta  o  acabar  en  la  cárcel  y
[59:53] 
[59:53] otros  nunca  ha  pagado  han  pagado  no  los
[59:56] 
[59:56] terroristas  de  salón  no  de  alfombra  roja
[59:58] 
[59:58] que  se  les  decía  y  se  les  llamaba
[60:00] 
[60:00] entonces
[60:02] 
[60:02] por  esta  novela  purgatorio  pasan  todos
[60:05] 
[60:05] ese  tipo  de  personajes  que  son
[60:07] 
[60:07] inatacables  ni  siquiera  desde  la
[60:08] 
[60:08] izquierda  'abertzale'  podrán  decir  pues
[60:11] 
[60:11] esto  no  era  así  o  estaban  al  otro  mira
[60:12] 
[60:12] esto  es  una  ficción  pero  todo  lo  que  se
[60:14] 
[60:14] cuenta  es  que  muchas  cosas  que  son
[60:16] 
[60:16] verdad  además  no  sé  ahí  hay  dos  tías  que
[60:19] 
[60:19] se  meten  en  un  zulo
[60:22] 
[60:22] y  en  este  zulo  estaba  yo  [ __ ]  hasta  auto
[60:25] 
[60:25] hombre  claro  en  los  dos  zulos  que
[60:28] 
[60:28] aparece  en  la  novela  he  estado  yo  los
[60:29] 
[60:29] que  relataba  seis  eran  revólveres  harán
[60:31] 
[60:31] en  otras  direcciones  y  tal  todas  estado
[60:33] 
[60:33] ahí  yo  estaba  allí  yo  estaba  en  es  azul
[60:35] 
[60:35] además  es  cojonudo  porque  ese  suelo
[60:36] 
[60:36] fíjate  lo  que  son  las  cosas  que  usted
[60:38] 
[60:38] está  yendo  de  más  estado  actualmente  o
[60:40] 
[60:40] en  la  época  estuve  la  última  vez  hace
[60:43] 
[60:43] diez  años
[60:45] 
[60:45] sigue  igual  te  sigue  igual  no  puedo
[60:49] 
[60:49] decir  dónde  está  no  me
[60:51] 
[60:51] pesa
[60:54] 
[60:54] más  allá
[60:55] 
[60:55] turismo  allí
[60:59] 
[60:59] hay  una  especie  de
[61:02] 
[61:02] arqueología  terrorista  escondida  en
[61:05] 
[61:05] mobbing  de  zulos  de  estos  zulos  de  armas
[61:07] 
[61:07] de  gente  que  en  el  último  momento  fue
[61:10] 
[61:10] detenida  no  volvió  o  que  estaba  siendo
[61:13] 
[61:13] perseguida  en  ese  momento  o  que  se
[61:15] 
[61:15] retiró  de  la  organización  o  que  la  banda
[61:17] 
[61:17] se  ha  disuelto
[61:18] 
[61:18] y  no  voy  a  ir  yo  a  aquellas  palmeras  de
[61:20] 
[61:20] allá  que  sé  dónde  está  ahí  a  pescar  a
[61:22] 
[61:22] ver  si  les  entran  fusiles  o  pistolas
[61:24] 
[61:24] dinero  y  eso  está  ahí  aún  hay  76  está
[61:27] 
[61:27] ahí  va  apareciendo  es  unas  reformas  en
[61:30] 
[61:30] una  casa  da  luz  que  quita  espacio  una
[61:32] 
[61:32] carretera  que  hay  que  hacer  aquí  pues
[61:35] 
[61:35] una  urbanización  nueva  y  de  repente  a
[61:36] 
[61:36] para  o  sea  que  es  esto  hace  poco
[61:38] 
[61:38] apareció  unos  cuantos  kalashnikov  en  el
[61:40] 
[61:40] sur  de  francia  en  una
[61:41] 
[61:41] reforma  y  uno  de  los  que  estaba  aparecen
[61:45] 
[61:45] dos  zulos  que  son  reales
[61:48] 
[61:48] y  uno  de  ellos  es  que  es  maravilloso
[61:50] 
[61:50] porque  está  en  una  pedazo  de  casa  de  la
[61:52] 
[61:52] [ __ ]  en  una  ría  allí  maravilloso  y  al
[61:56] 
[61:56] sitio  se  accede  con  un  mecanismo
[61:58] 
[61:58] hidráulico  mientras  hay  que  adivinar  qué
[62:01] 
[62:01] piedras  es  una  cosa  de  ingeniería
[62:03] 
[62:03] ingeniería  de  la  bastilla  al  final  tío
[62:05] 
[62:05] que  me  vio  ahí  y  trata  de  adivinar  lo
[62:08] 
[62:08] que  se  aprieta  piedra  de  ese  hombre  y  al
[62:10] 
[62:10] final  había  una  en  concreto  arriba  a  la
[62:13] 
[62:13] izquierda
[62:14] 
[62:14] hacia  esa  sí  está  habiendo  trampilla
[62:16] 
[62:16] imaginaria  el  típico  full  o  la  trampilla
[62:18] 
[62:18] y  había  que  meterse  como  de  espaldas  y
[62:22] 
[62:22] salí  te  metías  y  ahí  estaba  había  las
[62:24] 
[62:24] literas  las  revistas  antiguas  había
[62:27] 
[62:27] interviews  de  esa  estamos  si  había  había
[62:31] 
[62:31] mirindas
[62:37] 
[62:37] había  latas  de  nos  reímos  pero  aunque  se
[62:42] 
[62:42] usaba  cada  uno  es  interesante  además
[62:44] 
[62:44] para  lo  que  se  usaba  en  el  pasado
[62:45] 
[62:45] también  un  poco  si  no  puedes  vivir  en  el
[62:47] 
[62:47] amazon  antes  sabes  que  está  bueno  yo  fui
[62:50] 
[62:50] como  cuenta  el  personaje  me  llevo  este
[62:53] 
[62:53] antiguo  miembro  de  la  organización
[62:54] 
[62:54] terrorista  y  el  tío  me  llevaron  y  noche
[62:57] 
[62:57] llovía  le  da  un  montón  de  vueltas  para
[63:00] 
[63:00] que  no  sepa  cuál  es  la  casa  de  tal  bueno
[63:02] 
[63:02] con  las  películas  y  el  tío  saca
[63:06] 
[63:06] sacado  filetes  macho  la  liga  a  saltar  la
[63:08] 
[63:08] valla  y  los  tira  se  metió  cloroformo
[63:11] 
[63:11] pose  y  perros  porque  era  una  segunda
[63:14] 
[63:14] casa  en  una  casa  que  estaba  en  una  ría  y
[63:16] 
[63:16] era  como  una  casa  de  veraneo  host  ya  que
[63:18] 
[63:18] alexia
[63:24] 
[63:24] sólo  fui  con  un  operador  de  cámara
[63:28] 
[63:28] y  nosotros  os  días  a  ver  que  estamos
[63:31] 
[63:31] haciendo  soltando  una  casa
[63:33] 
[63:33] perros  de  asesinos  declaró  fobia  perros
[63:36] 
[63:36] al  final  no  había  viajado  de  los  filetes
[63:38] 
[63:38] ahí  nos  metimos  pop  un  punt
[63:41] 
[63:41] bueno  el  sitio  estaba  en  una  especie  de
[63:42] 
[63:42] pequeño  embarcadero  que  había  ahí  y  ahí
[63:45] 
[63:45] y  ahí  está  y  porque  estaba  y  bueno  pues
[63:48] 
[63:48] porque  el  tío  que  decide  colaborar  con
[63:51] 
[63:51] la  organización  les  presta  el  lugar  para
[63:53] 
[63:53] tener  un  pequeño  zulo  o  un  gran  su  lo
[63:56] 
[63:56] que  era  un  gran  celo  el  tío  fallece
[64:00] 
[64:00] y  los  hijos  que  no  tenían  ni  [ __ ]  idea
[64:01] 
[64:01] de  lo  que  había  ahí  abajo  venden  la  casa
[64:03] 
[64:03] que  ahora  pertenece  a  un  médico  la
[64:07] 
[64:07] persona  normal  y  corriente  que  no  tiene
[64:09] 
[64:09] ni  idea  lo  que  tiene  ahí  abajo
[64:11] 
[64:11] que  no  tiene  ni  idea  que  no  están  los
[64:13] 
[64:13] planos  eso
[64:15] 
[64:15] o  como  un  día  le  dé  por  tocar  una  piedra
[64:17] 
[64:17] y  mira  que  se  me  caiga
[64:21] 
[64:21] el  libro  el  purgatorio
[64:23] 
[64:23] ahora  todo  el  mundo  que  tenga  una  casa
[64:25] 
[64:25] con  piedras  este  va  a  estar  si  estará
[64:28] 
[64:28] tocando  versos  la  niña
[64:37] 
[64:37] además  de  eso  también  es  un  thriller  o
[64:40] 
[64:40] sea  la  gente  que  también  busque  una
[64:41] 
[64:41] novela  emocionante  si  es  sí  porque
[64:45] 
[64:45] aunque  lo  hagas
[64:46] 
[64:46] al  final  el  texto  vasco  claro  al  final
[64:48] 
[64:49] como  digo  es  un  tío  que  quiere  que
[64:51] 
[64:51] quiere  cantar  lo  que  quiere  él  reconocer
[64:55] 
[64:55] lo  que  hizo  y  los  y  el  otro  luego  entre
[64:56] 
[64:56] otros  no  entonces  se  plantea  un  tema
[64:59] 
[64:59] el  policía  que  va  a  hacer  va  a  resolver
[65:01] 
[65:01] el  caso  por  fin  después  de  35  años  pero
[65:04] 
[65:04] le  piden  que  él  también  diga  lo  que  hizo
[65:05] 
[65:05] o  el  otro  va  a  impedir  que  éste  hable
[65:07] 
[65:07] claro  y  hay  parte  de  la  organización  que
[65:09] 
[65:09] no  quieren  que  se  sepa  tampoco  entonces
[65:11] 
[65:11] se  activan  una  serie  de  resortes  ocultos
[65:13] 
[65:13] todavía  que  quedan  en  la  organización
[65:16] 
[65:16] y  esto  va  mira  todo  transcurre  en  la
[65:20] 
[65:20] zona  del  bidasoa  que  es  la  zona  donde  yo
[65:22] 
[65:22] nací  y  viví  está  escrito  prácticamente
[65:24] 
[65:24] entonces  todo  en  casa  claro  bueno  yo
[65:27] 
[65:27] vivo  en  madrid  pero  en  lo  sagrado  jordi
[65:28] 
[65:28] con  los  ojos  cerrados  y  no  me  tenía  que
[65:31] 
[65:31] no  tenía  que  documentarme  por  qué  por
[65:33] 
[65:33] qué  porque  los  personajes  que  aparecen
[65:36] 
[65:36] están  inspiró  ser  gente  que  yo  conocido
[65:37] 
[65:37] o  entrevistado  o  gente  que  ha  sido  amiga
[65:39] 
[65:39] estoy  es  que  tenemos  una  edad  como  yo  54
[65:42] 
[65:42] años  hemos  vivido  todos  hemos  vivido
[65:44] 
[65:44] todo  eso  yo  nací  en  la  misma  ciudad  en
[65:45] 
[65:45] la  que  está  cometió  su  primer  atentado  a
[65:47] 
[65:47] la  vez  que  está  empezaba  a  atentar  toda
[65:50] 
[65:50] mi  vida  ha  sido  atravesada  mi
[65:52] 
[65:52] adolescencia  mi  infancia  por  la
[65:54] 
[65:54] presencia  la  organización  terrorista
[65:55] 
[65:55] cuando  digo  esto  digo  que  estamos  aquí
[65:57] 
[65:57] hablando  del  boom  este  a  otro  atentado  o
[65:59] 
[65:59] un  auto  búsqueda  de  narcea  posible  o  un
[66:01] 
[66:01] no  sé  qué  me  meto  a  periodista  y  lo
[66:03] 
[66:03] primero  que  hago  es  cubrir  temas  del
[66:05] 
[66:05] país  vasco'  manifestaciones  detenciones
[66:07] 
[66:07] asesinatos  funerales  luego  empieza  a
[66:09] 
[66:09] entrevistar  un  montón  de  gente  de  estar
[66:11] 
[66:11] víctimas  y  victimarios  es  decir  hablo
[66:14] 
[66:14] hablo  desde  la  herida  obviamente  no
[66:17] 
[66:17] desde  desde  dentro  y  todo  transcurre  en
[66:20] 
[66:21] esos  paisajes  de  mi  infancia  que  es  el
[66:23] 
[66:23] río  bidasoa  la  frontera  entre  irun  y
[66:25] 
[66:25] hendaia  francia  españa  esa  zona  llena  de
[66:30] 
[66:30] gente
[66:32] 
[66:32] fronterizos  que  siempre  son  volver  nuevo
[66:34] 
[66:34] muy  banderizos  que  cambias  convives  con
[66:37] 
[66:37] dos  identidades  tranquilamente  vas  de  un
[66:39] 
[66:39] lado  al  otro  un  territorio  muy  de  baroja
[66:41] 
[66:41] baroja  viví  ahí  al  lado  en  bera  nació
[66:44] 
[66:44] allí
[66:46] 
[66:46] y  entonces  la  novela  me  ha  quedado  más
[66:49] 
[66:50] hay  una  novela  entre  baroja  y  tarantino
[66:51] 
[66:51] no  te  digo  más
[66:56] 
[66:56] además  el
[66:58] 
[66:58] hombre  que  me  gusta  mucho  y  lo  voy  a
[67:02] 
[67:02] disfrutar  vamos  a  otra  cosita  venga
[67:08] 
[67:08] -
[67:11] 
[67:11] así  como
[67:14] 
[67:14] en  personas  pero  online
[67:18] 
[67:18] cuéntame  está  buscando  por  la  interpol
[67:20] 
[67:20] está  buscado  por  la  interpol
[67:22] 
[67:22] hizo  un  tuit  que  estaban  jerusalén
[67:23] 
[67:23] comiendo  son  de  hurum  en  jerusalén
[67:26] 
[67:26] seguramente  estará  en  la  estuviera  y  no
[67:31] 
[67:31] pues  a  ver  alejándose  un  personaje  como
[67:34] 
[67:34] fue  como  fue  contacto  hasta  con  el  bueno
[67:36] 
[67:36] porque  era  la  única  manera  de  sigue
[67:38] 
[67:38] siendo  una  de  las  pocas  maneras  de  poder
[67:40] 
[67:40] entrar  en  corea  él  tiene  muy  buenos
[67:41] 
[67:41] contactos  y  esto  es  así  totalmente  esto
[67:43] 
[67:43] es  así  o  sea  yo  he  visto  funcionar  allí
[67:45] 
[67:45] y  [ __ ]  el  tiro  vamos  creen  en  él  le
[67:49] 
[67:49] admiran  no  sé  si  lo  usan  probablemente
[67:51] 
[67:51] igual  le  usan  también  pero  pero  bueno  él
[67:55] 
[67:55] desempeñó  una  función  hace  unos  cuantos
[67:56] 
[67:56] años  de  edad  de  expandir  un  poco  la
[67:58] 
[67:58] ideología  norcoreana  que  es  un
[68:01] 
[68:01] comunismo  un  poco  diferente  al  que
[68:03] 
[68:03] estamos  acostumbrados  aquí  no  y  el
[68:05] 
[68:05] primero  las  universidades  conferencias
[68:07] 
[68:07] etcétera  generar  un  magma  de  gente  que
[68:09] 
[68:09] luego  cuando  surgen  las  redes  sociales
[68:11] 
[68:11] viene  muy  bien  para  hablar  bien  de
[68:13] 
[68:13] coreanos  y  defender  corea  en  foros
[68:15] 
[68:15] europeos  o  norteamericanos
[68:17] 
[68:17] digamos  lugares  capitalistas  no
[68:20] 
[68:20] liberaron  neoliberales
[68:22] 
[68:22] y  él  está  muy  bien  conectado  entonces  la
[68:24] 
[68:24] única  manera  en  aquella  época  al  menos
[68:26] 
[68:26] de  entrar  era  era  convencional  a  través
[68:27] 
[68:27] de  él  ella  sabía  quién  era  yo  en  él  fue
[68:31] 
[68:31] el  primero  que  me  dice  yo  no  puedes
[68:32] 
[68:32] entrar  como  periodista
[68:33] 
[68:33] entonces  pues  que  de  profesor  venga
[68:36] 
[68:36] profesor  de  historia  que  es  lo  que  pongo
[68:38] 
[68:38] yo  en  el  visado  profesor  de  historia
[68:41] 
[68:41] pensaría  que  te  ibas  a  documentar  sabía
[68:44] 
[68:44] que  yo  iba  a  hacer  un  documental  había
[68:46] 
[68:46] habido  otra  gente  que  había  ido  también
[68:48] 
[68:48] con  él  antes  él  tenía  siempre  una
[68:49] 
[68:49] promesa  en  aquella  época  de  si  te  portas
[68:52] 
[68:52] bien
[68:54] 
[68:54] a  lo  mejor  en  un  siguiente  bajo  el  viaje
[68:56] 
[68:56] puedes  entrevistar  a  kim  il-sung  de  las
[68:59] 
[68:59] madres  super  malvadas
[69:03] 
[69:03] eso  se  lo  habrá  dicho  yo  pensaba  eso  se
[69:06] 
[69:06] lo  dices  a  todo  a  todo  dios  sabe  si  no
[69:09] 
[69:09] la  entrevista  a  la  bbc  y  la  cnn
[69:14] 
[69:14] alejandro  dice  que  me  ha  portado  bien
[69:17] 
[69:17] esto  yo  sabía  que  era  una  bala  de  una
[69:20] 
[69:20] última  bala  una  bala  de  plata  que
[69:21] 
[69:21] digamos  que  decimos  no  en  periodismo  voy
[69:23] 
[69:23] a  entrar  allí  y  sé  que  no  voy  a  volver  a
[69:25] 
[69:25] entrar  en  la  vida  lo  sabías  porque  voy  a
[69:28] 
[69:28] forzar  los  límites  voy  a  ir  a  voy  a  ir  a
[69:31] 
[69:31] saco  a  grabar  todo  lo  que  pueda  ya  sé
[69:34] 
[69:34] que  es  un  tour  nos  llevaban
[69:36] 
[69:36] realmente  sentir  es  un  tour  urbana  es  un
[69:39] 
[69:39] tour  me  intenté  escapar  dos  veces  macho
[69:44] 
[69:44] corriendo
[69:48] 
[69:48] hay  un  montón  de  coreanos  mirándote
[69:53] 
[69:53] por  aquí  algo  que  es  urgente  no  no  hay
[69:57] 
[69:57] más  esto  fue  hace  ya  diez  años  un  poco
[69:59] 
[69:59] más  no  ahora  se  ha  abierto  un  pelín  más
[70:01] 
[70:01] pero  sólo  había  tres  bares  en  todo  en
[70:03] 
[70:03] toda  la  capital  en  pyonyang  que  estaban
[70:05] 
[70:05] en  los  tres  hoteles  donde  llevaban  a  los
[70:07] 
[70:07] invitados  extranjeros
[70:08] 
[70:08] no  sabía  dónde  ir  cuando  digo  escaparme
[70:11] 
[70:11] es  que  sale  esa  recepción  acompañando  a
[70:13] 
[70:13] menganito  que  va  a  fumar  y  sales  de  la
[70:16] 
[70:16] recepción  a  la  calle  no  podías  ya  eso  no
[70:19] 
[70:19] podía  o  yo  que  se  intentará  hablar  con
[70:21] 
[70:21] alguien  en  el  metro  con  el  que  no
[70:23] 
[70:23] estamos  autorizados  es  decir  con  todo  el
[70:24] 
[70:24] mundo  -  los  tres  muñecos  que  te  habían
[70:26] 
[70:26] puesto  de  que  son  los  que  saben  lo  que
[70:28] 
[70:28] tienen  que  decir  no  ese  tipo  de  cosas  y
[70:30] 
[70:30] forzando  cosas  que  te  ocurrían  de
[70:32] 
[70:32] repente  pues  se  estropeaba  del  autobús  o
[70:35] 
[70:35] tú  vas  a  grabar  no  sé  qué  pasa  eso  no
[70:37] 
[70:37] sacas  eso  o  sabes  todo  lo  que  no
[70:40] 
[70:40] estuviera  en  el  tour  no  lo  podías  sacar
[70:42] 
[70:42] y  todo  lo  que  intentan  es  grabar  pues
[70:44] 
[70:44] este  te  meten  este  y  el  resto  de  pues  de
[70:48] 
[70:48] comisarios  políticos  que  nos  ponían
[70:50] 
[70:50] algunos  de  ellos  hablaban  algo  de
[70:51] 
[70:51] español  habían  estudiado  en  cuba  y  tal  y
[70:54] 
[70:54] el  resto  pues  no  entonces  sólo  podías
[70:56] 
[70:56] hacer  yo  monde  y  dice  bueno  ese
[71:00] 
[71:00] documental  desde  el  lado  un  poco  del
[71:02] 
[71:02] desestimiento  desde  la  distancia
[71:03] 
[71:03] diciendo  todo  lo  que  me  están  enseñando
[71:05] 
[71:05] es  es  un  gran  decorado  está  preparado  y
[71:08] 
[71:08] todos  mis  pequeños  intentos  de  escaparme
[71:10] 
[71:10] o  de  salirme  de  la  línea  pues  son
[71:13] 
[71:13] abortados
[71:14] 
[71:14] voy  a  tirar  hasta  que  hasta  que  pueda  de
[71:17] 
[71:17] hecho  a  cinco  norteamericanos  que  iban
[71:18] 
[71:18] juntos  al  sexto  día  los  changos  y  luego
[71:22] 
[71:22] estábamos  un  poco  con  la  paranoia  de  que
[71:23] 
[71:23] estados  unidos  seguidos  controlados  por
[71:27] 
[71:27] todos  los  lados  fui  entre  con  un  con
[71:29] 
[71:29] pablo  que  era  el  delegado  de  abc  en
[71:32] 
[71:32] pekín  él  se  hizo  pasar  pues  si  yo  era  el
[71:35] 
[71:35] artista  o  la  filósofo  y  profesor  de
[71:37] 
[71:38] historia  algo  así  entonces  siempre
[71:39] 
[71:39] cogemos  las  habitaciones  pegadas  y  nos
[71:41] 
[71:41] salíamos  al  balcón  a  hablar  y  a  veces
[71:43] 
[71:43] hablamos  hasta  por  signos  porque
[71:45] 
[71:45] teníamos  la  paranoia  de  que  estaban
[71:48] 
[71:48] locos  de  que  no  pasamos  o  sea  en  pelotas
[71:52] 
[71:52] saliente  duchaba  si  yo  ponía
[72:00] 
[72:00] algunas  guardados  de  abajo  salidos  ya  no
[72:03] 
[72:03] intentar  de  la  ducha  corriendo  escóndete
[72:06] 
[72:06] que  no  tenga  ni  una  [ __ ]  foto  de  tu  culo
[72:09] 
[72:09] chantaje  a  todo  esto  los  móviles  y  los
[72:12] 
[72:12] pasaportes  los  entregamos  al  llegar  en
[72:14] 
[72:14] el  aeropuerto  se  quedaron  en  una  bolsa
[72:17] 
[72:17] no  tenías  móvil  no  tenía  forma  de
[72:19] 
[72:19] comunicarte  excepto  llamadas  que  hacías
[72:20] 
[72:20] desde  el  mismo  hotel  que  daba  la  verdad
[72:23] 
[72:23] la  recepción  y  veías  a  los  la  pequeña
[72:26] 
[72:26] que  estaba  conocerlo  pues  pinchando  era
[72:29] 
[72:29] todo  como  no  digas  nada  de  locura  una
[72:32] 
[72:32] una  locura  y
[72:33] 
[72:33] antonio  fui  retirando  tirando  entonces
[72:36] 
[72:36] me  alejandro  y  khedira  alejandro  ya  que
[72:39] 
[72:39] pues  eso  que  soy  un  cabrón  que
[72:42] 
[72:42] pues  que  no  sé  qué  que  no  respondía  la
[72:45] 
[72:45] hospitalidad  norcoreana  declaró  que  soy
[72:48] 
[72:48] un  periodista  tiene  que  entrar  mírate
[72:51] 
[72:51] siempre  soy  sincero  cuando  bajamos  del
[72:53] 
[72:53] avión  de  vuelta  ya
[72:56] 
[72:56] a  pekín
[72:58] 
[72:58] bajamos  las  escalerillas  del  avión
[73:00] 
[73:00] alejando  se  quedó  no  sé  si  se  quedó  en
[73:03] 
[73:03] el  otro  y  nos  montamos  en  el  autobús  que
[73:05] 
[73:05] te  lleva  a  la  terminal  no  sé  si  se  queda
[73:06] 
[73:06] en  el  otro  y  vamos  pues  varios  de  los
[73:08] 
[73:08] que  habíamos  ido  en  el  viaje  y  yo  os
[73:10] 
[73:10] suelto  en  inglés
[73:12] 
[73:12] caretas  fuera  quien  es  de  verdad  el  que
[73:16] 
[73:16] dice  ser
[73:17] 
[73:17] yo  soy  periodista  español  y
[73:22] 
[73:22] noruego  y  yo  corro  bata  y  si  yo  no  sé
[73:25] 
[73:25] qué  bueno  yo  soy  un  estimador  de  no  sé
[73:27] 
[73:27] cuándo  y  metido  aquí  diciendo  que  no  sé
[73:29] 
[73:29] qué  porque  quería  hacer  una  o  sea  nadie
[73:30] 
[73:30] era  aquí  nadie  la  vio  era  era  toda  una
[73:32] 
[73:32] película  de  espías  mala  que  no  pudisteis
[73:35] 
[73:35] hacer  nada  al  final  vas  a  enseñar  nada
[73:38] 
[73:38] yo  sé  que  yo  creo  que  saque  un  pedazo
[73:40] 
[73:40] documental  porque  solamente  era  todo  tan
[73:42] 
[73:42] delirante  que  sólo  el  hecho  de  seguirle
[73:44] 
[73:44] a  él  de  hacer  lo  que  él  pedía  y  lo  que
[73:46] 
[73:46] había  que  hacer  ir  ante  las  flores  a  una
[73:48] 
[73:48] estatua  no  mirar  a  los  ojos  o  sea  yo  lo
[73:50] 
[73:51] que  te  sorprendió  más  que  dijeras  esto
[73:52] 
[73:52] es  otro  universo  bueno  pues  que  era  un
[73:55] 
[73:55] mundo
[73:57] 
[73:57] absolutamente  visto  pico
[74:00] 
[74:00] donde  nadie  nadie  podía  hablar  ni  decir
[74:03] 
[74:03] lo  que  de  verdad  pensaba  o  quería  o  peor
[74:06] 
[74:06] todavía  si  me  lo  pones  tienen  el  cerebro
[74:08] 
[74:08] tan  tan  lavado  que  aunque  pudiera  hablar
[74:11] 
[74:11] con  alguien  sin  que  tener  un  sensor  te
[74:13] 
[74:13] iba  a  decir  el  mismo  discurso  que  el
[74:16] 
[74:16] gobierno  porque  llevan  50  años  con  este
[74:18] 
[74:18] discurso  no  una  sola  televisión  una  sola
[74:21] 
[74:21] radio  bloque  absoluto  de  señales  no  hay
[74:23] 
[74:23] noticias  de  fuera  para  ellos  es  el
[74:25] 
[74:25] paraíso  comunista  y  el  resto  es  una
[74:27] 
[74:27] atrocidad  y  un  infierno  entonces  el
[74:30] 
[74:30] último  día  de  perdidos  al  río  nos  lleva
[74:32] 
[74:32] a  ver  la  juegas  de  la  biblioteca
[74:34] 
[74:34] nacional
[74:36] 
[74:36] un  edificio  ha  hecho  una  cosa  o  sea  [ __ ]
[74:40] 
[74:40] versalles  a  espectacular  angular  de
[74:42] 
[74:42] [ __ ]  la  pasta  que  se  han  dejado  aquí  y
[74:45] 
[74:45] el  sistema  de  traída  y  llevada  de  libros
[74:48] 
[74:48] tutor  ya  es  un  libro  y  venían  venían
[74:49] 
[74:49] como  por  el  aire  como  las  antiguas
[74:51] 
[74:51] imprentas  de  periódicos
[74:52] 
[74:52] o  que  es  una  especie  de  montañas  rusas
[74:55] 
[74:55] gigantes  llenas  de  libros  que  van  y
[74:57] 
[74:57] viene
[74:58] 
[74:58] y  lo  que  quieras  o  despedido  uno  de  los
[75:01] 
[75:01] libros  que  ha  escrito  nuestro  gran  líder
[75:03] 
[75:03] que  ha  escrito  las  grandes  obras  de  las
[75:05] 
[75:05] grandes  obras  de  los  medios  pero  si  18
[75:08] 
[75:08] mil  18  mil  que  18  mil  libros  pero  como
[75:11] 
[75:11] la  escribí  18  mil  libros  no  tiene  vida
[75:13] 
[75:13] si  es  que  escribía  muy  rápido  era  muy
[75:15] 
[75:15] inteligente  pero  es  que  sale
[75:18] 
[75:18] a  un  libro  cada  dos  días  no  puede  ser
[75:20] 
[75:20] así  groso  modo  no  pues  si  estás  dotando
[75:24] 
[75:24] a  nuestra  vida  el  hijo  de  north  bay  del
[75:26] 
[75:26] libro  que  quiera  de  verdad  sácame
[75:29] 
[75:29] sácame  en  1984
[75:34] 
[75:34] sistiaga  no  te  pases
[75:37] 
[75:37] por  ejemplo  yo  lo  tenían  lo  tenía  no  lo
[75:40] 
[75:40] tenía  antes  no  tienes  30  millones  de
[75:42] 
[75:42] volúmenes  aquí  ese  no
[75:44] 
[75:44] es
[75:45] 
[75:45] el  proceso  de  kafka
[75:48] 
[75:48] fuera  del  colegio
[75:53] 
[75:53] tampoco  tenéis  a  kafka  vaya  hambre
[75:58] 
[75:58] sólo  tenemos  libros  de  no  tenemos  libros
[76:00] 
[76:00] de  filosofía  ni  de  literatura  son  los
[76:01] 
[76:01] libros  pues  de  física  de  química  de
[76:04] 
[76:04] armas  de  pero  todo  tecnológico  sabes  en
[76:07] 
[76:07] esta  distro  piano  no  puede  tener  ni
[76:09] 
[76:09] escritores  y  filósofos  que  engancha
[76:11] 
[76:11] siendo  el  crítico  es  el  pensamiento  y  el
[76:14] 
[76:14] sistema  por  la  técnica  barbaridades
[76:17] 
[76:17] parecen  totalmente  sí  que  parece  parece
[76:18] 
[76:18] pero  otro  mundo  a  nivel  a  nivel  loco
[76:21] 
[76:21] también  has  estado  con  las  malas
[76:24] 
[76:24] en  las  malas  más  los  malas  en  honduras
[76:26] 
[76:26] serán  las  maras  si  estuve  en  un  duro  que
[76:29] 
[76:29] también  están  en  muchos  el  salvador
[76:30] 
[76:30] derecho  y  le  está
[76:32] 
[76:32] haciendo  de  una  manera  bastante
[76:36] 
[76:36] cuestionable  pero  qué  te  parece  la
[76:38] 
[76:38] manera  de  bucle  de  ir  contra  las  malas
[76:41] 
[76:41] de  una  forma  tan  drástica  a  verme  me
[76:45] 
[76:45] faltan  me  faltan  datos  o  sea  no  quiero
[76:47] 
[76:47] arriesgarme  a  dar  un  visto  como  todas
[76:49] 
[76:49] las  imágenes  finales  sí  pero  bueno  están
[76:53] 
[76:53] los  carteles  ahí  también  y  tal
[76:56] 
[76:56] si  sólo  tenemos  información  un  poco
[76:58] 
[76:58] oficial  porque  todos  seguimos  la  cuenta
[77:00] 
[77:00] bukele  y  no  para  detener  a  mareros
[77:02] 
[77:02] etcétera  no  lo  salvatrucha  las  18  no  sé
[77:05] 
[77:05] que  no  sé  cuánto  y  está  limpiando  las
[77:07] 
[77:07] calles  y  tal  también  es  cierto  que
[77:10] 
[77:10] cuando  él  llega  también  la  violencia
[77:13] 
[77:13] baja  y  todavía  quedan  muchas  cosas  por
[77:15] 
[77:15] explicar  como  como  se  la  acusa  de  haber
[77:17] 
[77:17] pactado  con  los  jefes  mareros  una  parada
[77:21] 
[77:21] de  la  violencia  de  un  freno  de  la
[77:22] 
[77:22] violencia  pacto  que  no  ha  sido
[77:25] 
[77:25] al  final  respetado  digamos  por  el  mismo
[77:29] 
[77:29] no  no  habría  sido  respetado  por  el
[77:31] 
[77:31] propio  bukle  y  por  tanto  se  han  lanzado
[77:33] 
[77:33] otra  vez  a  asesinar  y  entonces  ayuda  por
[77:36] 
[77:36] ellos  en  cómo  quedará  esto
[77:39] 
[77:39] no  sabría  decirte
[77:41] 
[77:41] ahora  mismo  no  sabría  decirte  pero
[77:44] 
[77:44] pero  sí  que  el  concepto  de  maras
[77:49] 
[77:49] como  son  las  más  de  honduras  algo  es  un
[77:52] 
[77:52] concepto  de  como  organización
[77:53] 
[77:53] absolutamente
[77:55] 
[77:55] peligrosa  es  muy  muy  eficaz  con  lo  que
[77:58] 
[77:58] son  muy  mortíferas  pero  pero  digamos  que
[78:03] 
[78:03] han  hecho
[78:05] 
[78:05] rotos  social  en  los  países  donde  donde
[78:08] 
[78:08] digamos  funcionan  no  guatemala  honduras
[78:10] 
[78:10] el  salvador  el  centro  si  se  han  se  han
[78:15] 
[78:15] convertido  en  la  peor  pesadilla  digamos
[78:17] 
[78:17] de  un  estado  de  derecho  no  lo  que  lo  que
[78:21] 
[78:21] no  llegó  a  conseguir  el  narco  en  sus
[78:24] 
[78:24] mejores  momentos  en  colombia  por  ejemplo
[78:27] 
[78:27] lo  han  conseguido  las  las  maras  en
[78:30] 
[78:30] muchos  lugares  de  estos  tres  pequeños
[78:32] 
[78:32] países  con  quites  de  las  fuerzas  vivas
[78:35] 
[78:35] pues  una  violencia  diría
[78:41] 
[78:41] anárquica  una  violencia
[78:44] 
[78:44] y  que  se  retroalimenta  a  sí  misma  en  una
[78:46] 
[78:46] violencia
[78:49] 
[78:49] que  es  usada  ya  casi  por  diversión  o
[78:53] 
[78:53] como  método  de  aniquilación  o  un  método
[78:56] 
[78:56] de  control
[79:00] 
[79:00] es  una
[79:02] 
[79:02] es  una  violencia  que  ha  hecho  que  haya
[79:05] 
[79:05] erosión  a  todo  el  tejido  social  que  ha
[79:07] 
[79:07] hecho  que
[79:08] 
[79:08] que  la  gente  y  las  sociedades  estén  muy
[79:10] 
[79:10] desilusionada  si  no  tengo  ninguna
[79:12] 
[79:12] perspectiva  esto  explica  porque  ese
[79:15] 
[79:15] flujo  de  inmigrantes  no  a  través  de
[79:17] 
[79:17] méxico  a  cruzar  la  frontera  con  eeuu
[79:19] 
[79:19] quién  [ __ ]  quiere  quedarse  allí  cuando
[79:21] 
[79:21] ganas  tres  euros  al  día  y  tienes  que
[79:25] 
[79:25] pagar  dos
[79:26] 
[79:26] a  las  maras  esa  violencia  inusitada  yo
[79:30] 
[79:30] os  guste  a  la  percibí  y  nada  más  llegar
[79:32] 
[79:32] a
[79:34] 
[79:34] a  tegucigalpa
[79:36] 
[79:36] conseguí  un  buen  contacto
[79:39] 
[79:39] para  llegar  pronto  a  los  lugares  donde
[79:41] 
[79:41] había  habido  asesinatos  o  muertes  y  está
[79:42] 
[79:42] para  estas  cosas  parece  que  los
[79:44] 
[79:44] periodistas  somos  la  [ __ ]  que  tenemos
[79:45] 
[79:45] un  olfato  que  te  cagas  al  final  muchas
[79:47] 
[79:47] veces  es  tío  el  el  de  la  recepción  del
[79:50] 
[79:50] hotel  que  le  has  caído  bien  o  el  taxista
[79:52] 
[79:52] que  te  lleva  no  sé  dónde  que  te  vas
[79:54] 
[79:54] camelado  decía  o  no  sé  qué  y  tal  y  al
[79:57] 
[79:57] final  yo  consigo  un  contacto  en  una
[79:59] 
[79:59] morgue
[80:00] 
[80:00] ostia  y  ese  tipo  hecho
[80:03] 
[80:03] vamos  en  el  primero  en  enterarse
[80:06] 
[80:06] de  que  tenía  que  acudir  porque  había
[80:08] 
[80:08] varias  y  tal  entonces  primero  llegarás  a
[80:10] 
[80:10] llevar  al  muerto
[80:14] 
[80:14] y  en  las  primeras
[80:18] 
[80:18] en  las  primeras  12  horas  de  mi  estancia
[80:22] 
[80:22] allí
[80:23] 
[80:23] grabamos  como  16  asesinatos
[80:27] 
[80:27] y  el  resto  de  días  que  estuve  grabando
[80:29] 
[80:29] ya  ya  ya  le  dije  al  de  la  morgue  no  me
[80:32] 
[80:32] llames  más  quedamos  a  tomar  una  cerveza
[80:34] 
[80:34] o  avísame  de  cuando  haya  un  funeral  de
[80:37] 
[80:37] algunos  de  los  muertos  que  porque  por
[80:39] 
[80:39] recorrer  la  historia  y  saber  quién  era
[80:40] 
[80:40] el  muerto  porque  había  muerto  la  familia
[80:42] 
[80:42] que  opinaba  etcétera  quién  era  el
[80:44] 
[80:44] enemigo  que  marc  a  él  había  matado  pero
[80:46] 
[80:46] no  quiero  no  quiero  grabar  más  esto  es
[80:48] 
[80:48] insoportable  para  mí  y  para  mi
[80:50] 
[80:50] espectador  para  qué  es  lo  normal  pero  en
[80:53] 
[80:53] españa  tenemos  300  muertos  al  año  en
[80:55] 
[80:55] toda  españa  la  barbaridad  esto  no  soy  yo
[80:57] 
[80:57] aquí  ya  llevo  16
[80:59] 
[80:59] en  una  noche  y  en  una  tarde  y  una  noche
[81:02] 
[81:02] pero  te  estás  grabando  un  asesinato  de
[81:06] 
[81:06] un  taxista  el  cometido  dentro  muerto
[81:08] 
[81:08] porque  además  te  dejaban  entrar  hasta
[81:10] 
[81:10] adentro  o  sea  las  imágenes  son  usted
[81:12] 
[81:12] había  que  ser  muy  fino  para  que  se
[81:14] 
[81:14] puedan  emitir  luego  no  se  ha  emitido
[81:16] 
[81:16] para  que  demuestres
[81:18] 
[81:18] lo  salvaje  que  es  aquello  pero  que  sean
[81:20] 
[81:20] emitirles  instalar  la  voluntad  asista
[81:22] 
[81:22] con  su  coche  con  dos  tiros  aquí  del  día
[81:24] 
[81:24] país  papá  papá  escuchados  ya  salían  unos
[81:28] 
[81:28] huyendo  y  luego  los  locos  que  son  la
[81:31] 
[81:31] policía  y  los  periodistas  nosotros
[81:33] 
[81:33] saliendo  hacia  el  otro  lado  y  por  y
[81:35] 
[81:35] otros  tres  tíos  que  se  acaban  de  cargar
[81:37] 
[81:37] en
[81:38] 
[81:38] en  un  mercado  era  todo  muy  que  era  de
[81:41] 
[81:41] malas  entre  ellas  y  van  tatuados  como
[81:44] 
[81:44] parecen  tal  cual  no  es  bueno  también
[81:47] 
[81:47] evoluciona  un  poco  con  el  tiempo  porque
[81:49] 
[81:49] los  grandes  digamos  tatuados
[81:54] 
[81:54] tienen  dos  grandes  problemas  uno  es  que
[81:57] 
[81:57] aquello  que  funcionaba  como  un  signo  de
[81:59] 
[82:00] casta  o  de  pertenencia  no  a  una  gran
[82:02] 
[82:02] cofradía  o  hermandad  de  malotes  que  eran
[82:05] 
[82:05] las  maras
[82:07] 
[82:07] [Música]
[82:09] 
[82:09] hace  también  que  todo  el  mundo  sepa
[82:10] 
[82:10] quién  es  de  samara  y  que  además  tienes
[82:12] 
[82:12] una  determinada  categoría  por  el  tipo  de
[82:13] 
[82:14] tatuajes  que  tiene  con  lo  cual  te  hace
[82:15] 
[82:15] objetivo  de  otras  de  otras  marcas  por
[82:19] 
[82:19] tanto  ahora  los  tatuajes  ya  no  son  tan
[82:22] 
[82:22] evidentes  sino  que  se  ocultan  más  es
[82:24] 
[82:24] decir  que  puedes  llevar  una  chaqueta  o
[82:26] 
[82:26] sea  una  camiseta  o  un  pantalón  y  no  se
[82:29] 
[82:29] te  vea  no  solamente  cuando  te  quitas
[82:30] 
[82:30] sabes  que  la  tiene  y  luego  porque  muchos
[82:32] 
[82:32] de  ellos  cuando  salen  de  la  cárcel
[82:36] 
[82:36] tenía  muchas  dificultades  para
[82:38] 
[82:38] insertarse  en  el  mercado  laboral  aún
[82:41] 
[82:41] creyendo  y  siendo  alguien  que  igual  no
[82:44] 
[82:44] ha  matado  ha  hecho  nada  o  habiendo
[82:46] 
[82:46] matado  y  ha  pagado  su  parte  de
[82:48] 
[82:48] responsabilidad  pero  la  gente  pues  no
[82:50] 
[82:50] nadie  quiere  tener  a  un  tendero  oa  un
[82:52] 
[82:52] camarero  en  tu  garito  de  copas  sabes
[82:55] 
[82:55] lleno  de  sabiendo  lo  que  significa  allí
[82:57] 
[82:57] aquí  puede  que  sea  muy  cool  ya  sabes  en
[82:59] 
[82:59] un  garito  en  barcelona  tener  aquí  está
[83:01] 
[83:01] toda  la  cara  trajes  y  tal  pues  venga
[83:03] 
[83:03] vete  a  ibiza
[83:06] 
[83:06] las  copas  a  ganar  dinero  no  pero  allí  te
[83:09] 
[83:09] das  cuenta  que  tienes  un  pasado  negro
[83:10] 
[83:11] entonces  estos  tatuajes  cuestan  mucho
[83:13] 
[83:13] estuve  en  muchos  sitios  que  se  dedicaban
[83:15] 
[83:15] al  estatua
[83:16] 
[83:16] o  sea  como  parte  del  proceso  de  de
[83:19] 
[83:19] programación  de  un  marero
[83:22] 
[83:22] estaba  el  limpiarlo  el  auténtico
[83:25] 
[83:25] blanqueamiento
[83:27] 
[83:27] de  quitarle  los  tatuajes  visibles  sobre
[83:31] 
[83:31] todo  los  de  las  caras  los  de  aquí  a  los
[83:33] 
[83:33] otras  ovejas  estos  de  aquí  no  y  además
[83:36] 
[83:36] con  mucho  cuidado  por  parte  no  está
[83:38] 
[83:38] porque  no  se  podía  ver  las  identidades
[83:40] 
[83:40] de  los  tíos  etc  todavía  mucho  el  que
[83:43] 
[83:43] sale  sabes  que  el  smart  heroes  manero
[83:46] 
[83:46] para  toda  vida  si  te  sales  hostias
[83:50] 
[83:50] esto  tiene  que  cambiar  la  ciudad  al
[83:52] 
[83:52] quitarse  las  marcas
[83:54] 
[83:54] y  bueno  como  es  todo  muy  alegre  chicos
[83:58] 
[83:58] programa  más  tema  sale  genes  de  las
[84:00] 
[84:00] barras
[84:03] 
[84:03] alegría  repartiendo  amor  hecho  una  cosa
[84:06] 
[84:06] del  circo  del  sol
[84:08] 
[84:08] en  tiros  disparos  y  muertes  no
[84:14] 
[84:14] es  de  mis  vídeos  favoritos
[84:17] 
[84:17] se  llama  un  chico  ese  lado  ese  que  era
[84:21] 
[84:21] enseñando
[84:22] 
[84:22] es  que  tenía  un  nombre  muy  gracioso
[84:28] 
[84:28] nerviosos  como  sables  y  machetes
[84:34] 
[84:34] gabela  me  gusta  mucho  el  fútbol  y  todo  a
[84:36] 
[84:36] ver  yo  sé  que  es  muy  peligroso  todo  esto
[84:37] 
[84:37] porque  tú  lo  ves  desde  fuera  dice  esto
[84:40] 
[84:40] que  es  también  hasta  te  ríes  no  pero
[84:41] 
[84:41] dentro  nada  de  risa  pero  yo  les  titula
[84:44] 
[84:44] tú  lo  has  visto  que  me  cagaría  vivo
[84:46] 
[84:46] claro  eso  no  es  un  documental  de  fútbol
[84:48] 
[84:48] yo  el  éxito  de  no  decir  yo  apliqué  una
[84:51] 
[84:51] lógica  a  ver  yo  que  me  gusta  el  fútbol  a
[84:54] 
[84:54] mí  también  pero  pero  aplique  una  lógica
[84:56] 
[84:56] periodística  diferente  no  conozca  nadie
[84:59] 
[84:59] no  debo  nada  a  nadie  no  soy  periodista
[85:02] 
[85:02] deportes  que  de  argentina  que  se  somete
[85:06] 
[85:06] digamos  algunos  códigos  invisibles  de
[85:08] 
[85:08] comportamiento  de  que  puedes  decir
[85:10] 
[85:10] porque  no  puedes  de  este  lo  tiene
[85:11] 
[85:11] marcado  ya  eso  es  entonces  yo  vengo  de
[85:13] 
[85:13] fuera  me  vuelvo
[85:18] 
[85:18] esto  es  esto  esto  no  son  hinchas  van  de
[85:22] 
[85:22] hinchas  pero  no  son  hinchas  estos  son
[85:24] 
[85:24] mafias
[85:25] 
[85:25] gracias  colectivas  que  existe  en  cada
[85:27] 
[85:27] campo  de  fútbol  y  que  se  dedican  a
[85:29] 
[85:29] extorsionar  a  los  verdaderos  hinchas  a
[85:31] 
[85:31] la  gente  que  de  verdad  va  a  alentar
[85:33] 
[85:33] al  fútbol  porque  le  gusta  por  amor  a  los
[85:37] 
[85:37] colores  de  su  equipo  pero  esto  se
[85:39] 
[85:39] dedican  a  extorsionar  a  los  coches  que
[85:41] 
[85:41] llegan  a  robar  a  la  gente  a  vender
[85:42] 
[85:42] drogas  había  gente  ahí  que  no  veía  el
[85:44] 
[85:44] partido  que  estaba  de  espalda  colocando
[85:47] 
[85:47] la  ropa  o  por  colocando  marihuana  o
[85:50] 
[85:50] colocando  por  todo  tipo  de  pastillas  o
[85:53] 
[85:53] sea  es  todo  un  negocio  todo  un  negocio
[85:56] 
[85:56] son  tipos  que  luego  alquilan  su  fuerza
[85:58] 
[85:58] bruta  digamos  a  sindicatos  oa  políticos
[86:02] 
[86:02] corruptos  revientan  mítines  a  metiendo  a
[86:06] 
[86:06] reventar  a  gente  pues  me  han  puesto  un
[86:08] 
[86:08] negocio  al  lado  que  de  joven  me  está
[86:09] 
[86:09] quitando  clientes  para  gaiteiro  tú
[86:13] 
[86:13] tranquilo  que  nosotros  lo  resolvemos  es
[86:15] 
[86:15] una  banda  mafiosa  100%  banda  mafiosa
[86:17] 
[86:17] cien  por  cien  no  eran  cuando  yo  lo  grave
[86:19] 
[86:19] y  sigue  siendo  el  tiempo  después  de
[86:21] 
[86:21] someterse  para  allá  como  puedes  meterte
[86:25] 
[86:25] bueno  teníamos  varios  varios  contactos
[86:28] 
[86:28] que  probablemente  ahora  no  me
[86:30] 
[86:30] permitirían  entrar  y  seguramente  alguno
[86:32] 
[86:32] de  ellos  no  estará  muy  estará  un  poco  y
[86:33] 
[86:33] seguirá  bastante  enfadado  conmigo  pero
[86:36] 
[86:36] bueno  conseguimos  varios  contactos  en
[86:38] 
[86:38] varias  barras
[86:39] 
[86:39] algunas  como  este  que  dices  de  la
[86:41] 
[86:41] chiquito  na  el  tío  este  este  fue
[86:44] 
[86:44] improvisado  en  esta  suerte  de  la  que
[86:45] 
[86:45] hablábamos  antes  fui  hace  una  entrevista
[86:47] 
[86:47] a  un  sociólogo  del  fútbol  en  el  campo
[86:51] 
[86:51] del  river  y  el  campo  del  river  está  al
[86:53] 
[86:53] lado  de  un  maestro  de  tiro  de  un  campo
[86:55] 
[86:55] de  tiro  y  había  allí  gente  disparando
[86:57] 
[86:57] dio  [ __ ]  macho  estoy  entrevistando  a  un
[86:59] 
[86:59] pobre  sociólogo  el  parece  que  estoy  en
[87:01] 
[87:01] vos  me  odio  a  mi  papel  dije  no  vamos  a
[87:04] 
[87:04] retirarnos  de  aquí  no  sentido  hijo  hay
[87:06] 
[87:06] un  campo  pequeñito  de  un  equipo  que  lo
[87:08] 
[87:08] que  aquí  podríamos  llamar  de  tercera
[87:11] 
[87:11] división  mal  y  ahí  estaba  este  pájaro
[87:13] 
[87:13] casáis  a  mi  campo  ahora  con  22  machetes
[87:16] 
[87:17] puesto  de  pirulas  hasta  arriba  de  [ __ ]
[87:19] 
[87:19] qué  personaje  no  está  es  el  jefe  de  la
[87:21] 
[87:21] la  de  la  barrabrava  de  aquí  ostias  pues
[87:24] 
[87:24] perdona  sociólogo  ahora  te  entrevistó
[87:27] 
[87:27] dejadme  acabar  con  este  tipo  no  y
[87:30] 
[87:30] letrista  el  y  a  otro  como  te  recibe
[87:32] 
[87:32] cuando  vas  a  hablar  con  el  que  eres  pues
[87:34] 
[87:34] al  primero  me  gané  yo  no  lo  sabía  pero
[87:37] 
[87:37] me  ganó  primero  a  otro  tío  que  era  como
[87:39] 
[87:39] el  segundo  y  un  tipo  bastante  espabilado
[87:42] 
[87:42] según  me  pareció  a  mí  hablaba  bastante
[87:44] 
[87:44] bien  y  éste  me  cuenta  cómo  organizaban
[87:46] 
[87:46] por  ejemplo  los  los  viajes  de  turistas
[87:48] 
[87:48] para  meterlos  en  las  barras  bravas  no
[87:49] 
[87:49] éste  estaba  compinchado  con  los  de  los
[87:52] 
[87:52] hoteles  el  del  hotel  te  ofrece  en  la
[87:55] 
[87:55] recepción  que  ofrece  ir  con  la  barra
[87:58] 
[87:58] brava  del  river  o  del  boca  haber  un
[88:01] 
[88:01] partido  son  200  pagos
[88:04] 
[88:04] más  la  entrada  entonces  50  para  el  del
[88:06] 
[88:06] hotel  50  para  este  100  para  la  barra  más
[88:09] 
[88:09] la  entrada  ventas  y  ves  tiene  esa
[88:12] 
[88:12] sensación  irrepetible  no  porque  es
[88:14] 
[88:14] verdad  que  ostia  estar  ahí  con  la  barra
[88:16] 
[88:16] del  sonido  tal  es  la  once  será  entonces
[88:19] 
[88:19] este  tío  es  el  que  me  lleva  a  abrirla
[88:20] 
[88:20] chico  tengo  ahí  está  el  jefe  de  la  barra
[88:21] 
[88:21] grande  lo  conozco  así  porque  estamos
[88:24] 
[88:24] viviendo  juntos  ahora
[88:26] 
[88:26] vale  vale  entonces  éste  ya  me  introduce
[88:28] 
[88:28] entonces  éste  que  ya  llevaba  sólo  pues
[88:30] 
[88:30] no  sé  10  pirulas  en  el  cuerpo  todavía  me
[88:33] 
[88:33] me  aguanto  en  la  entrevista  no  pero  ya
[88:36] 
[88:36] el  tío  se  empezó  general  a  objetivo
[88:38] 
[88:38] bueno  está  en  el  documental  el  tío  se
[88:40] 
[88:40] estaban  burlando  mientras  me  estaba
[88:41] 
[88:41] hablando  y  ya  mis  dos  compañeros  quedan
[88:43] 
[88:43] argentinos
[88:45] 
[88:45] campo  con  corta  porque  este  tío  se  está
[88:48] 
[88:48] poniendo  se  está  entendiendo  violento  y
[88:50] 
[88:50] mucho  un  gol  hasta  el  punto  que  el  tío  a
[88:51] 
[88:51] guy  momento  que  llegó  pero  el  juego  de
[88:53] 
[88:53] traer  es  un  viento  y  tal  y  cual  que  se
[88:56] 
[88:56] había  robado  que  se  nos  a  que  yo  tienes
[88:57] 
[88:57] perder
[88:59] 
[88:59] pero  llevas  fierro  las  pistolas  y  la
[89:03] 
[89:03] pistola
[89:04] 
[89:04] y  me  la  coloca  aquí  estoy  apoyado  como
[89:07] 
[89:07] estoy  ahora  yo
[89:09] 
[89:09] ostia  mantengo  la  calma  le  hemos  puesto
[89:12] 
[89:12] una  pistola
[89:15] 
[89:15] que  está  descargada  si  llevaba  la
[89:17] 
[89:17] recámara
[89:20] 
[89:20] yo  soy  el  demonio  y  así
[89:25] 
[89:25] lo  he  hecho  así  que  ahí
[89:28] 
[89:28] le  duele  un  poco  la  píldora  le  dije  que
[89:30] 
[89:30] qué  bueno  era  que  volverá  pero  se  acabe
[89:32] 
[89:32] la  entrevista  y  me  pide  porque  ya  poner
[89:34] 
[89:34] a  pistola
[89:35] 
[89:35] stoichkov  estás  [ __ ]  [ __ ]  de  miedo
[89:44] 
[89:44] además  sabes  la  asesina  de  todos  los
[89:46] 
[89:46] colores  a  la  vez
[89:47] 
[89:47] ya  esté  pegado  un  tiro  que  da  un  tiro
[89:50] 
[89:50] bueno  pues  estando  allí  a  la  semana  se
[89:53] 
[89:53] lo  cargan  a  partir  y  creo  que  se  se
[89:55] 
[89:55] imponía  el  mismo  documental  lo  explicaba
[89:57] 
[89:57] con  las  demás  después  el  segundo  ahí  el
[90:00] 
[90:00] primero  al  que  había  entrevistado  el  que
[90:01] 
[90:01] me  contaba  el  que  vivía  con  él  cumplo
[90:04] 
[90:04] tenía  todo  pero  no  lo  pude  sacar  es
[90:06] 
[90:06] porque  la  fiscalía
[90:09] 
[90:09] la  fiscalía  donde  era  no  me  acordé  de  la
[90:12] 
[90:12] felicidad  la  fiscalía  de  donde  era  que
[90:13] 
[90:13] lleva  el  caso  no  me  acuerdo  no  me
[90:15] 
[90:15] confirmó  por  teléfono  que  el  autor  del
[90:17] 
[90:17] asesinato  era  este  tipo  al  que  yo  había
[90:20] 
[90:20] entrevistado  y  tenía  pero  claro  hubiera
[90:22] 
[90:22] sido  ya  la  regla  [ __ ]  y  se  lo  carga
[90:24] 
[90:24] este  pam  pam  no  pueda  el  nombre  sólo
[90:26] 
[90:26] puedo  decir  que  lo  habían  asesinado  a  la
[90:28] 
[90:28] semana  pero  tenía  tenía  el  tiro  macho  y
[90:31] 
[90:31] luego  que  más  pues  había  otro  que  me
[90:33] 
[90:33] llevó  a  otro  equipo  el  richard  que  me
[90:37] 
[90:37] llevó  que  sacó  una  pipa  se  puso  a
[90:38] 
[90:38] disparar  ahí  la  [ __ ]  y  el  tío
[90:41] 
[90:41] reconoció  varias  cosas  como  que  había
[90:43] 
[90:43] tirado  una  bomba  de  una  bomba  seca  creo
[90:46] 
[90:46] que  le  llamaba  a  un  portero  para
[90:49] 
[90:49] conseguir  cambiar  el  resultado  de  un
[90:50] 
[90:50] partido  y  no  sea  que  éste  logró
[90:53] 
[90:53] compruebe  efectivamente  lo  había  hecho
[90:54] 
[90:54] el  tío  de  ocho  y  luego  fueron  a  buscarle
[90:57] 
[90:57] para  porque  hostias  casi  había
[91:00] 
[91:00] conseguido  cambiar  el  rumbo  de  un
[91:01] 
[91:01] partido  gracias  gracias  a  eso  no  usted  y
[91:04] 
[91:04] que  más  y  hubo  otra  historia
[91:07] 
[91:07] que
[91:09] 
[91:09] al  final  eso
[91:14] 
[91:14] duele  cuando  palabra
[91:16] 
[91:16] pero
[91:19] 
[91:19] no  ha  dolido  tanto  los  golpes  como  la
[91:21] 
[91:21] manera  en  que  te  la  dan  como  como  como
[91:24] 
[91:24] llegáramos  mira  es  mi  prácticamente  mi
[91:27] 
[91:27] penúltimo  día  de  grabado
[91:32] 
[91:32] y  ese  día  decidimos  grabar  cómo  se  vive
[91:35] 
[91:35] un  partido  desde  el  lado  de  la  policía
[91:38] 
[91:38] cómo  van  descontando  las  'barras  bravas'
[91:39] 
[91:39] como  los  llevan  encapsulados  cuando
[91:42] 
[91:42] tienen  que  pasar  territorio  enemigo  del
[91:44] 
[91:44] otro  barrio  hasta  llegar  al  campo  bueno
[91:45] 
[91:45] era  todo  una  chaladura  me  metí  en  la
[91:47] 
[91:47] camioneta  en  el  en  el  autobús  con  los  de
[91:50] 
[91:50] las  barrabravas  no  sé  qué  luego  me  fui
[91:51] 
[91:51] con  los  policías  en  el  con  la  moto  y
[91:54] 
[91:54] entonces  al  entrar  en  el  campo  del
[91:57] 
[91:57] del  independiente  que  jugaba  que  jugaba
[92:01] 
[92:01] contra  el  racing  se  enfrente  son  dos
[92:02] 
[92:02] campos  gigantes  que  están  pegados  macho
[92:04] 
[92:04] pues  casi  saltar  de  un  al  otro  y  iba  con
[92:08] 
[92:08] la  policía  me  dice  no  vamos  a  subir  y
[92:09] 
[92:09] tal  vamos  a  ir  donde  el  presidente  y
[92:11] 
[92:11] vamos  por  aquí  que  acortamos
[92:13] 
[92:13] [ __ ]  acortamos  tiro  luego  del  tiempo
[92:15] 
[92:15] después  le  da  vueltas  me  estaban  estos
[92:18] 
[92:18] policías  con  fachadas  por  tradición  en
[92:21] 
[92:21] la  boca  del  lobo  me  metieron  la  boca
[92:23] 
[92:23] luego  en  el  lugar  donde  se  estaba
[92:24] 
[92:24] concentrando  la  barrabrava  del
[92:25] 
[92:25] independiente  estaban  por  no  sé  hasta
[92:27] 
[92:27] las  trancas  a  y  metiéndose  tiros  no  sé
[92:29] 
[92:29] qué  ajustando  las  palas  las  pancartas  no
[92:32] 
[92:32] sé  cuánto  hay  en  trabajo  contrario  con
[92:34] 
[92:34] un  micrófono  así  como  por  donde  la
[92:36] 
[92:36] entrada  y  el  cámara  que  venía  así  nos
[92:39] 
[92:39] vieron  tío  y  el  jefe  de  la  barrabrava  un
[92:43] 
[92:43] tal  bebote  macho
[92:46] 
[92:46] lanzó  a  sus  orcos  contra  nosotros  y
[92:48] 
[92:48] cuando  digo  orcos  es  literal  pues  se  le
[92:50] 
[92:50] está  viendo  alguno
[92:52] 
[92:52] grant  y  dos  pequeños  super  8
[92:55] 
[92:55] gordos  tíos  se  lanzaron  no  sé  lo
[92:58] 
[92:58] extranjero  y  ahora  mi  mente  está  ahí
[92:59] 
[92:59] como  20  o  30  días  el  10  solo  pero  bien
[93:02] 
[93:02] me  pareció  que  era  un  ejército  de  oro
[93:04] 
[93:04] viendo  y  mira  he  estado  yo  todavía  no
[93:08] 
[93:08] estoy  mal  que  estaba  un  poco  más  delgado
[93:09] 
[93:09] salí  corriendo  tío
[93:11] 
[93:11] salte  uno  se  me  tiró  fútbol  se  me  tiró
[93:14] 
[93:14] así  logré  saltar  todo  esto  después  de
[93:17] 
[93:17] que  él
[93:18] 
[93:18] punto  bebo  te  soltará  dos  puñetazos  en
[93:23] 
[93:23] la  boca  la  nariz  y  logramos  salir
[93:27] 
[93:27] yo  creo  que  es  de  los  momentos  que  más
[93:29] 
[93:29] que  más  miedo  pasa  en  mi  vida  pero  que
[93:31] 
[93:31] tiene  un  peligro  consciente  de  que  podía
[93:33] 
[93:33] que  podía  acabar  ahí  es  decir  un
[93:36] 
[93:36] tropezón  y  todos  esos  surcos  dándote  una
[93:39] 
[93:39] patada  cada  uno
[93:41] 
[93:41] una  patada  bien  dada  aquí  aquí  aquí  y
[93:45] 
[93:45] hoy  no  estoy  contigo  yo  lo  que  hagas  te
[93:46] 
[93:46] lo  juro  y  es  consciente  en  ese  momento
[93:48] 
[93:48] que  te  estabas  jugando  la  vida  yo  salí
[93:50] 
[93:50] corriendo  le  dije  ah  le  dije  había  mi
[93:53] 
[93:53] compañero  hernán  vamos  y  salimos
[93:56] 
[93:56] corriendo
[93:57] 
[93:57] con  el  micrófono  igual  que  estoy  con  un
[94:00] 
[94:00] micrófono  vaya  queda  con  el  micrófono
[94:02] 
[94:02] entonces  mi  cámara  que  estaba  al  otro
[94:03] 
[94:03] lado  te  siendo  atendido  por  la  policía
[94:05] 
[94:05] es  está  con  la  cámara  así  este  gravamen
[94:09] 
[94:09] que  estoy  allí  a  lo  lejos  hablando  con
[94:10] 
[94:10] el  comisario  de  policía  que  me  había
[94:12] 
[94:12] atendido  tan  fraternalmente  pues  unos
[94:15] 
[94:15] minutos  antes  para  decirle  [ __ ]  nos
[94:17] 
[94:17] tienen  cogidos  por  los  huevos  macho  que
[94:19] 
[94:19] ayuda  acompaña  con  dos  de  dos  agentes  de
[94:21] 
[94:21] uniforme  y  les  ha  dado  igual  cantidad
[94:23] 
[94:23] por  nosotros  lo  he  hecho  os  tiene  nos
[94:26] 
[94:26] tienen  así  ellos  tienen  cogido  esto  está
[94:28] 
[94:28] grabando  sé
[94:29] 
[94:29] lo  mejor  es
[94:31] 
[94:31] al  día  siguiente  más
[94:40] 
[94:40] aparte  de  toda  esta  [ __ ]
[94:42] 
[94:42] a  veces  el  fútbol  y  la  colusión  con  la
[94:46] 
[94:46] política  y  la  corrupción  y  tarde  una
[94:50] 
[94:50] generales  al  día  siguiente  yo  tenía  mi
[94:52] 
[94:52] último  entrevista  y  me  tiraba  estaba
[94:54] 
[94:54] hecho  polvo  además  si  es  tan  bueno
[94:56] 
[94:56] [ __ ]
[94:57] 
[94:57] mentalmente  realmente  hago  en  la  [ __ ]
[95:00] 
[95:00] que  me  he  comido  guerras  por  todos  los
[95:03] 
[95:03] lados  ha  pasado  nada  me  ha  pasado  buenos
[95:05] 
[95:05] han  pasado  cosas  pero  ojo  de  aquí  en
[95:08] 
[95:08] buenos  aires  viene  un  partido  tío  [ __ ]
[95:10] 
[95:10] la  leche
[95:13] 
[95:13] bueno  nada  más  darnos  las  hostias  yo  fui
[95:16] 
[95:16] y  lo  denuncie
[95:18] 
[95:18] fui  a  la  comisaría  y  otras  cosas  porque
[95:20] 
[95:20] nos  habían  cogido  un  micrófono  un
[95:22] 
[95:22] micrófono  un  road  de  900  pavos
[95:26] 
[95:26] grande  de  cámara
[95:30] 
[95:30] y  ya  está  y  porque  es  lo  que  hay  que
[95:32] 
[95:32] hacer  porque  funciona  como  conjunto  de
[95:35] 
[95:35] españa  que  aquí  hay  un  estado  de  derecho
[95:36] 
[95:36] y  denuncia  una  agresión  bueno  pues  al
[95:38] 
[95:38] día  siguiente  tenía  mi  última  entrevista
[95:40] 
[95:40] que  era  con  el  jefe  de  la  barrabrava  de
[95:42] 
[95:42] boca  de  boca  niños  que  era
[95:46] 
[95:46] con  el  número  de  blancos  bueno  rafa  dice
[95:49] 
[95:49] oh
[95:51] 
[95:51] dios  era  dios  y  rafa  di  zeo
[95:55] 
[95:55] le  habían  echado  del  campo  por  varias
[95:58] 
[95:58] denuncias  y  tal  y  por  varios  procesos
[96:01] 
[96:01] que  tenía  abiertos  le  habían  echado  el
[96:03] 
[96:03] campo  y  no  podía  volver  por  tanto  no
[96:04] 
[96:04] podía  ir  a  ningún  partido  y  el  acepta  la
[96:07] 
[96:07] entrevista  viene  con  su  hermano  y  con  su
[96:10] 
[96:10] el  cuerpo  ha  sido  protector
[96:13] 
[96:13] todos  también  gigantes  también
[96:15] 
[96:15] pareciendo  mundo  gigante  ahí  me  parecían
[96:17] 
[96:17] todos  los  mazas  ya  ha  pasado
[96:19] 
[96:19] esto  tío  bueno  eran  todos  muy  de
[96:22] 
[96:22] gimnasio  muy  cachola  y
[96:24] 
[96:24] justo  antes  de  la  entrevista  o  sea  y
[96:26] 
[96:26] aparcó  el  coche  tenemos  el  coche
[96:28] 
[96:28] aparcado  vemos  que  están  ahí  en  éxitos
[96:29] 
[96:29] no  habían  quedado  en  una  cafetería  por
[96:32] 
[96:32] puerto  madero  y  yo  recibí  una  llamada  a
[96:34] 
[96:34] mi  móvil
[96:38] 
[96:38] y  se  me  empieza  a  amenazar
[96:41] 
[96:41] no  voy  a  tratar  de  imitar  el  ángel  en  el
[96:43] 
[96:43] acento  porteño
[96:46] 
[96:46] pero  empezó  a  llamar  hijo  de  la  gran
[96:47] 
[96:47] [ __ ]  retira  esa  denuncia  ahora  mismo  es
[96:50] 
[96:50] te  vamos  a  matar  te  vamos  a  tengo
[96:52] 
[96:52] seiscientos  tíos  en  las  cárceles  de
[96:54] 
[96:54] españa  te  voy  a  cortar  la  cabeza  por
[96:56] 
[96:56] unas  cosas
[96:59] 
[96:59] sabía  que  había  sin  que  me  quede  así
[97:05] 
[97:05] estás  amenazado  está  amenazando  hijo  de
[97:08] 
[97:08] [ __ ]  te  digo  que  te  voy  a  matar  un  yogur
[97:09] 
[97:09] qué  tono  y  le  conviene  y  le  quitaste  la
[97:14] 
[97:14] denuncia
[97:15] 
[97:15] el  honor  pero  pera
[97:17] 
[97:17] y  digo  lo  que  pasa  a  mi  colega  al
[97:20] 
[97:20] productor  que  teníamos  al  fix
[97:23] 
[97:23] qué  has  hecho  eso
[97:25] 
[97:25] este  es  uno  de  los  hombres  del  bigote
[97:29] 
[97:29] que  me  estaba  llamando  para  que  quitara
[97:32] 
[97:32] la  denuncia  me  vuelven  a  llamar  también
[97:34] 
[97:34] a  mí  no  me  pasa  me  con  mi  bote  y
[97:37] 
[97:37] hablamos  tranquilamente  con
[97:40] 
[97:40] lo  vuelven  a  llamar  por  tercera  vez  que
[97:42] 
[97:42] me  dicen  dos  cosas
[97:45] 
[97:45] te  vamos  a  matar  a  ti  y  a  tu  mujer  y  a
[97:48] 
[97:48] tu  hija
[97:50] 
[97:50] con  esta  gran  mujer  y  como  sabían
[97:53] 
[97:53] no  habría  nuclear  yo  que  sé
[97:55] 
[97:55] y  dice  sabemos  dónde  vives  hijo  de  la
[97:57] 
[97:57] gran  [ __ ]  y  me  dan  la  dirección  que  yo
[97:59] 
[97:59] había  dado  en  la  denuncia  por  si  acaso
[98:02] 
[98:02] la  dirección  de  canal+  en  tres  cantos
[98:04] 
[98:04] madrid  se  presentará  ahí
[98:07] 
[98:07] que  quería  decir  eso  que  tenían  la
[98:09] 
[98:09] tenían  la  denuncia  que  fuerza
[98:12] 
[98:12] o  sea  la  policía  les  había  filtrado  de
[98:14] 
[98:14] la  denuncia  con  todos  los  datos  incluso
[98:15] 
[98:15] mi  teléfono  que  fuerte
[98:18] 
[98:18] es  donde  vivo
[98:21] 
[98:21] lo  siento  pero  no  puede  hablarse  me
[98:23] 
[98:23] estás  insultando  supongo  que  lo  que
[98:25] 
[98:25] quieres  es  negociar  así  que  me  tienes
[98:26] 
[98:26] que  dar  algo  a  mí  para  el  negocio
[98:29] 
[98:29] y  entonces  cuando  llaman  y  entonces
[98:31] 
[98:31] llamé  cruje  porque  se  metió  con  mi
[98:34] 
[98:34] colega  y  dijo  donde  vivía  él  y  dónde  iba
[98:38] 
[98:38] al  colegio  sus  hijos  y  éste  se  quedaba
[98:40] 
[98:40] allí
[98:43] 
[98:43] entonces  esta  es  la  forma  de  funcionar
[98:45] 
[98:45] que  tenían  que  tenían  todos  esos  así  que
[98:46] 
[98:46] entonces  ahí  ya  me  lo  planteé  y  mira
[98:49] 
[98:49] cómo  lo  resolvimos  pues  mira  de  la
[98:50] 
[98:50] siguiente  manera  macho  entre  a  la
[98:53] 
[98:53] entrevista  con  rafa  dice
[98:56] 
[98:56] y  no  le  hice  la  entrevista  que  yo  le
[98:59] 
[98:59] hubiera  hecho
[99:00] 
[99:00] o  sea  no  fui  lo  incisivo  rebajas  te
[99:03] 
[99:03] rebajen  la  entrevista
[99:05] 
[99:05] aún  así  la  entrevista  fue  la  [ __ ]  del
[99:07] 
[99:07] tío  no  se  cortó  y  hubo  un  momento  que  le
[99:09] 
[99:09] sonó  el  teléfono  y  dice  así
[99:11] 
[99:11] mira  carlos  stornelli
[99:14] 
[99:14] el  jefe  de  seguridad  de  boca  el  jefe  de
[99:17] 
[99:17] seguridad  de  boca  había  sido  fiscal  con
[99:19] 
[99:19] lo  que  aquí  podríamos  llamar  fiscal
[99:21] 
[99:21] general  del  tribunal  supremo  de  cataluña
[99:23] 
[99:23] sitio  muy  conocido  que  había  después  de
[99:25] 
[99:25] ser  fiscal  pasó  a  ser  el  director  de
[99:28] 
[99:28] seguridad
[99:29] 
[99:29] este  es  el  que  tiene  prohibida  la
[99:30] 
[99:30] entrada  de  rafa  dice  pero  está  llevando
[99:32] 
[99:32] así  bueno  quedamos  bien  a  un  asado  venga
[99:34] 
[99:34] papá  y  luego  todo  esto  se  graba  y  tú
[99:36] 
[99:36] esto  está  emitido  o  sea  esa  esa  colusión
[99:40] 
[99:40] tremenda  y  entonces  le  hice  una
[99:43] 
[99:43] entrevista  un  poco  más  bajada  de  tono  y
[99:45] 
[99:45] le  pedía  ayuda
[99:47] 
[99:47] mira  tengo  un  problema  y  yo  me  voy
[99:49] 
[99:49] mañana  a  mí  me  la  pela  y  yo  sabes  mi
[99:52] 
[99:52] vida  me  habéis  jugado  he  visto  por  lo
[99:56] 
[99:56] que  he  pasado  lo  que  he  hecho  lo  que  no
[99:57] 
[99:57] he  hecho  yo  me  voy  eso  se  tiene  no  me
[100:00] 
[100:00] das  miedo  primer  amigo  este  mi  colega
[100:03] 
[100:03] y  me  dice  entonces  que  aceptaría  es
[100:06] 
[100:06] quitar  la  denuncia  y  que  tal  y  que  igual
[100:08] 
[100:08] y  que  devolver  el  micrófono
[100:12] 
[100:12] oye  rafa  di  zeo  llamó  al  bebote  el
[100:16] 
[100:16] hermano  de  rafael  hicieron  su  jefe  de
[100:18] 
[100:18] seguridad  llamó  al  jefe  de  seguridad  a
[100:19] 
[100:19] la  otra  barra  quedamos  al  día  siguiente
[100:21] 
[100:21] en  los  juzgados
[100:25] 
[100:25] y  apareció  cultiva  allí
[100:28] 
[100:28] que  parecía  el  de  cold  souls
[100:31] 
[100:31] el  abogado  el  abogado  apareció  un
[100:34] 
[100:34] abogado  el  rojo
[100:36] 
[100:36] con  la
[100:40] 
[100:40] serie  breaking  bad  no  hecho  y  si  el  tío
[100:45] 
[100:45] apareció  tan  simpático  que  también  no  te
[100:49] 
[100:49] voy  a  dar  la  mano  quiero  acabar  cuanto
[100:50] 
[100:50] antes  guste  porque  aquí  me  estaba
[100:52] 
[100:52] esperando  la  secretaria  judicial  el
[100:54] 
[100:54] fiscal  la  jueza  o  sea  estos  estás  todos
[100:57] 
[100:57] con  chabán  me  quiero  ir  ya  de  una  [ __ ]
[100:59] 
[100:59] vez  así  que  vamos  a  hacer  tienes  el
[101:01] 
[101:01] micrófono  si  todo  mira  el  micrófono  y
[101:03] 
[101:03] además  toma  esto  me  da  un  sobre
[101:07] 
[101:07] con  5000  pagos
[101:10] 
[101:10] ni  toca  que  encima
[101:13] 
[101:13] con  el  soborno  no  mejora  chaval  o  sea
[101:16] 
[101:16] pero  ahora  era  la  [ __ ]  coste  eran  la
[101:19] 
[101:19] [ __ ]  y  retiramos  la  denuncia
[101:22] 
[101:22] mi  compañero  que  no  voy  a  dar  su  nombre
[101:24] 
[101:24] vamos  nos  llamamos  dos  o  tres  veces  al
[101:26] 
[101:26] año  y  no  solo  me  quiere  ir  me  admira
[101:30] 
[101:30] sino  siempre  me  ha  dicho  el  guión  sea
[101:32] 
[101:32] chapo  porque  esto  aquí  no  lo  habían
[101:34] 
[101:34] hecho  nadie  sin  más  hubieran  jugado  y
[101:36] 
[101:36] hubieran  abierto  su  informativo  con  esta
[101:39] 
[101:39] historia  las  'barras  bravas'  matan
[101:42] 
[101:42] cuando  tienen  que  matar
[101:46] 
[101:46] es  un  grupo  mafioso
[101:50] 
[101:50] son  varios  subgrupos  mafiosos  con
[101:51] 
[101:51] diferentes  áreas  de  poder  y  zonas  de
[101:53] 
[101:53] influencia  que  no  sólo  son  sus  los
[101:57] 
[101:57] campos  de  fútbol
[101:59] 
[101:59] si  no  digamos  los  lugares  donde  están
[102:01] 
[102:01] esos  campos  de  fútbol  las  barriadas
[102:06] 
[102:06] en  argentina  bueno  nos  queda  lejos  pero
[102:10] 
[102:10] nos  que  hacer  que  ahora  tengo  muchos
[102:12] 
[102:12] seguidores  argentinos
[102:13] 
[102:13] compartimos  muchas  cosas  compartimos
[102:15] 
[102:15] lenguaje
[102:17] 
[102:17] y  nos  queda
[102:19] 
[102:19] un  poquito  menos  de  una  hora  y  dos  horas
[102:24] 
[102:24] pasando  bien  no  disfrutas  tanto  bien  me
[102:26] 
[102:26] mandaste  coincidió  que  una  patata
[102:27] 
[102:27] convenidos  fatal  después  de  contar  meses
[102:30] 
[102:30] o  tres  en  las  guerras  para  seguir  con  lo
[102:33] 
[102:33] bonito  están  muchas  guerras  tú  casi
[102:36] 
[102:36] muchas
[102:39] 
[102:39] irak
[102:40] 
[102:40] estuviste  que  fue  lo  que  más  te  marcó  de
[102:43] 
[102:43] irak
[102:46] 
[102:46] tuve
[102:48] 
[102:48] es  el  momento  más  brutal  así  no  sólo  de
[102:51] 
[102:51] la  guerra  de  irak  sino  probablemente  de
[102:52] 
[102:52] mí
[102:54] 
[102:54] de  mi  vida  periodística  me  mataron  a  un
[102:56] 
[102:56] compañero
[102:58] 
[102:58] no  sé  cómo  se  se  murió  en  mis  manos  josé
[103:00] 
[103:00] couso  en  tus  manos  se  murió  mis  brazos
[103:03] 
[103:03] después  de  intentar  ser  operado  amputar
[103:05] 
[103:05] una  pierna  salir  de  un  shock  vital  pero
[103:09] 
[103:09] no  consiguió  sobrevivir  nos  metieron  un
[103:13] 
[103:13] un  cañonazo  en  la  habitación  del  mortero
[103:17] 
[103:17] fue  un  cañón  directo  fue  un  tanque  un
[103:19] 
[103:19] tanque  un  tanque  y  aunque  era  muchos  de
[103:23] 
[103:23] sus  seguidores  dirán  eso  en  una  guerra
[103:26] 
[103:26] en  la  guerra  pasando  estas  cosas
[103:31] 
[103:31] y  aunque  se  puede  decir  que  la  guerra  al
[103:33] 
[103:33] final  es  un  lugar  donde  todas  las  reglas
[103:34] 
[103:34] saltan  por  los  aires  pero  sí  que  hay
[103:37] 
[103:37] cosas  en  las  que  se  pueden  reclamar  y
[103:40] 
[103:40] esta  es  una  de
[103:42] 
[103:42] yo  creo  que  fuimos  víctimas  de
[103:46] 
[103:46] de  un  fuego  amigo  destinado  a  acabar  con
[103:50] 
[103:50] las  cámaras  que  estaban  en  ese  momento
[103:52] 
[103:52] funcionando
[103:54] 
[103:54] o  sea  no  digo  que  el  tipo  que  carga  el
[103:57] 
[103:57] obús  en  el  tanque  quisiera  matar  a  dos
[103:59] 
[103:59] periodistas  dos  cámaras  que  estaban  en
[104:01] 
[104:01] ese  momento  en  el  balcón  grabando  pero
[104:04] 
[104:04] lo  hizo
[104:06] 
[104:06] esa  es  mi  teoría
[104:08] 
[104:08] era  prácticamente  el  día  más  importante
[104:10] 
[104:10] de  la  guerra
[104:12] 
[104:12] los  marines  llegaban  por  el  este  el
[104:14] 
[104:14] ejército  llegaba  por  él  o  por  el  sur  por
[104:18] 
[104:18] el  oeste  y  el  sur
[104:20] 
[104:20] la  ciudad  iba  a  caer  si  acá  en  la  ciudad
[104:22] 
[104:22] la  guerra  le  quedan  semanas  o  días
[104:25] 
[104:25] porque  se  caen  los  centros  de  decisión
[104:28] 
[104:28] entonces  verdad  es  una  ciudad  rodeada
[104:30] 
[104:30] por  el  río  tigris  con  una  serie  de
[104:32] 
[104:32] puentes  si  pasan  los  puentes  ya  tomas  la
[104:34] 
[104:34] ciudad
[104:36] 
[104:36] y  nosotros  estamos  situados  en  un  hotel
[104:38] 
[104:38] en  la  planta  14  un  hotel  gigante  el
[104:40] 
[104:40] hotel  palestina  donde  estamos  los  únicos
[104:43] 
[104:43] occidentales  que  quedaban  en  el  país
[104:45] 
[104:45] estaban  allí  y  eran  todos  periodistas  ni
[104:48] 
[104:48] siquiera  había  diplomáticos  periodistas
[104:51] 
[104:51] y  todos  y  cada  uno  de  nosotros  habíamos
[104:53] 
[104:53] pasado  en  estos  respectivos  gobiernos
[104:54] 
[104:54] las  coordenadas  del  hotel  etcétera  sobre
[104:56] 
[104:56] todo  en  este  caso  los  españoles
[104:58] 
[104:58] cuyo  gobierno  en  esos  momentos  apoyaba
[105:02] 
[105:02] la  invasión  del  gobierno  de  aznar  nada
[105:06] 
[105:06] es  decir  la  idea  de  que  encima  podríamos
[105:09] 
[105:09] tener  más  línea  directa  digamos  con  los
[105:12] 
[105:12] que  están  disparando  con  los  de  los
[105:14] 
[105:14] aviones  porque  al  fin  y  al  cabo
[105:16] 
[105:16] has  estado  en
[105:17] 
[105:17] en  la  famosa  reunión  al  rancho  no  sé  qué
[105:20] 
[105:20] y  apoyar  la  guerra  como  gobierno  no  como
[105:23] 
[105:23] como  sociedad
[105:26] 
[105:26] y  en  el  momento  en  que  varios  de  los
[105:28] 
[105:28] tanques  una  columna  de  tanques  iba  a
[105:30] 
[105:30] atravesar  el  puente
[105:32] 
[105:32] alguien  moría  creo  que  se  llamaba  pues
[105:34] 
[105:34] uno  de  los  tanques  tiro  pero  se  cargaron
[105:36] 
[105:36] primero  a  la  estación  de  al  yazira
[105:41] 
[105:41] y  luego  la  de  otra  cadena  árabe  que
[105:43] 
[105:43] estaba  retransmitiendo  en  directo  y
[105:45] 
[105:45] luego  se  giró  y  desde  ese  puente  a  una
[105:47] 
[105:47] distancia  de  en  línea  recta  d
[105:50] 
[105:50] casi  dos  kilómetros  un  700  me  parece
[105:54] 
[105:54] apuntó  lo  veíamos  todos  todos  los  que
[105:57] 
[105:57] estamos  en  los  balcones  estamos  todos
[105:59] 
[105:59] mirando  y  está  apuntando  aquí  golpea
[106:03] 
[106:03] y  no  va  a  disparar  estarán  disparando  a
[106:07] 
[106:07] algo  que  francotiradores  fuerzas
[106:10] 
[106:10] especiales  que  están  escondidas  así
[106:11] 
[106:11] entre  los  cañaverales  yo  que  sé  no  y
[106:14] 
[106:14] para  tapón  y  pero  sí  sí  nos  disparó  por
[106:18] 
[106:18] qué  por  qué
[106:19] 
[106:19] mi  teoría  mi  teoría  es  que  la  planta  de
[106:22] 
[106:22] la  siguiente  en  la  15  donde  estaba  avión
[106:25] 
[106:25] cámara  que  se  van  a  taras  protsyuk  que
[106:27] 
[106:27] falleció  también  estaba  la  agencia
[106:29] 
[106:29] reuters  en  ese  momento  esa  cámara  estaba
[106:31] 
[106:31] donde  una  señal  en  directo
[106:34] 
[106:34] la  situación  de  los  tanques
[106:38] 
[106:38] esa  señal  en  directo  iba  para  todo  el
[106:39] 
[106:39] mundo
[106:41] 
[106:41] o  sea  que  cualquier  general
[106:44] 
[106:44] norteamericano
[106:45] 
[106:45] no  necesitaba  tener  espías  escondidos
[106:48] 
[106:48] ahí  entre  el  barro  de  el  río  tigris  para
[106:51] 
[106:51] ver  dónde  estaba  la  por  sus  tanques  o  lo
[106:52] 
[106:52] que  sea  cómo  mirar  la  cnn  tenía
[106:55] 
[106:55] suficiente  con  la  imagen  que  estaba
[106:57] 
[106:57] retransmitiendo  esa  cámara
[107:00] 
[107:00] mi  opinión  es  que  intentaron  obtener  un
[107:02] 
[107:02] blackout  informativo  no  un  apagón  como
[107:06] 
[107:06] así  fue  porque  pegaron  el  pepinazo
[107:09] 
[107:09] la  cámara  fue  tumbada  la  cámara  de  mi
[107:13] 
[107:13] compañero  también  los  dos  fallecieron  y
[107:16] 
[107:16] no  hubo  ninguna  imagen  de  la  entrada  de
[107:18] 
[107:18] las  tropas  hasta  muy  llegada  a  la  última
[107:20] 
[107:20] hora  de  la  tarde  en  el  que  tomaron
[107:23] 
[107:23] verdad  entraron  pero  no  había
[107:26] 
[107:26] información  en  directo
[107:30] 
[107:30] y  yo  me  libre  pues  por  suerte  porque  le
[107:33] 
[107:33] llevé  la  taza  de  té  de  la  dejé  en  el
[107:37] 
[107:37] balcón  y  me  retiré  a  la  habitación  pues
[107:39] 
[107:39] como  si  me  voy  a  esa  habitación  con  una
[107:40] 
[107:40] puerta  en  medio  y  me  liberé  pues  porque
[107:43] 
[107:43] me  estaba  gastando  en  ese  momento  a
[107:44] 
[107:44] sacarme  las  las  botas  una  es  panamá  ya
[107:48] 
[107:48] que  contraponer  para  subir  la  cinta  al
[107:50] 
[107:50] piso  de  arriba  y  que  mandarán  nuestras
[107:52] 
[107:52] imágenes
[107:53] 
[107:53] como  fue  el  momento  bueno
[107:56] 
[107:57] pepinazo  un  tapón  que  ya  soy  muchas
[108:00] 
[108:00] veces  pero  que  son  excesivamente  cerca  y
[108:02] 
[108:02] que  y  enseguida  pues  que  escuchen  los
[108:05] 
[108:05] gritos  de  safar  que  era  mi  traductor
[108:10] 
[108:10] conductor  conseguido  enlace  si  él
[108:16] 
[108:16] se  había  librado  pero  se  quedó  un  poco
[108:18] 
[108:18] se  quedó  en  shock  solo  podía  evitar
[108:19] 
[108:19] gritar  jose  jose  jose  jose  pero  quieto
[108:22] 
[108:22] quieto  y  esperando  a  que  yo  llegara
[108:26] 
[108:26] y  yo
[108:29] 
[108:29] bueno  yo  he  perdido  audición  aquí  estoy
[108:32] 
[108:32] al  70  y  al  60  y  siendo  más  mayor  con  lo
[108:37] 
[108:37] cual  yo  también  te  llevan  ayuda  no  ayuda
[108:40] 
[108:40] no  y  un  poco  todavía  volado  y  tal  pero
[108:42] 
[108:42] bueno  y  un  poco  la  destrucción  que  había
[108:44] 
[108:44] allí  el  cuerpo  de  josé  que  estaba  ahí
[108:46] 
[108:46] pues  eso  caído  deslavazado
[108:49] 
[108:49] la  moqueta  estaba  ardiendo  pequeñas
[108:52] 
[108:52] mezquitas  de  fuego  cristal  por  todos
[108:56] 
[108:56] lados  sabes  por  experiencia  que  el
[108:59] 
[108:59] pepino  solo  a  compás  venir  acompañado  de
[109:01] 
[109:01] otro  que  ajusta  un  poco  más  el  tiro  y  en
[109:04] 
[109:04] ese  momento  no  sé  quién  ha  disparado  o
[109:06] 
[109:06] sea  yo  no  sé  si  es  un  avión  no  no  sé
[109:09] 
[109:09] hasta  qué  en  luego  no  se  ve  que  hay  una
[109:10] 
[109:10] cámara  que  lo  grabó  desde  otro  piso  pero
[109:13] 
[109:13] en  mi  mente  no  entra  que  se  cae  el  cañón
[109:16] 
[109:16] elkartean  que  de  los  norteamericanos
[109:17] 
[109:17] hubiera  disparado  contra  nosotros  y
[109:21] 
[109:21] lamah  rastreo
[109:23] 
[109:23] si  hay  una  botella  de  agua  para  ver
[109:25] 
[109:25] porque  tenía  un  montón  de  esquirlas  y
[109:27] 
[109:27] tal  y  nada  allí  mismo  le  hice  un
[109:31] 
[109:31] torniquete  y  cogiéndole  mentiras  y  vivo
[109:34] 
[109:34] y  consciente  pero  consciente  un  poco  un
[109:37] 
[109:37] poco  en  shock  todavía  sin  entender  el  sí
[109:39] 
[109:39] que  decía  ha  sido  el  tanque  ha  sido  el
[109:40] 
[109:40] tanque  adn  al  que  ha  sido  el  tanque  y  de
[109:43] 
[109:43] allí  conseguí  arrastrarlo  ra  ra  ra  ra  ra
[109:47] 
[109:47] y  ya  conseguimos  bajarle  14  pisos  se
[109:52] 
[109:52] abrió  el  ascenso  fue  todo  bueno  está
[109:54] 
[109:54] contado  un  libro  que  hice  entonces  no
[109:56] 
[109:56] pero  cuando  por  fin  sale  el  ascensor
[109:58] 
[109:58] porque  estaban  todos  los  periodistas
[109:59] 
[109:59] bajando  de  todos  los  pisos  por  las
[110:01] 
[110:01] escaleras  no  14  plantas  pero  no  podíamos
[110:03] 
[110:03] bajarlo
[110:04] 
[110:04] había  que  arriesgarse  a  [ __ ]  el
[110:05] 
[110:05] ascensor  ya  la  vez  el  ascensor  tac
[110:07] 
[110:07] estaban  mis  compañeros  de  arriba  los  de
[110:09] 
[110:09] reuters  a  los  que  conocía  perfectamente
[110:10] 
[110:10] después  de  50  días  ahí  juntos  y  uno  de
[110:14] 
[110:14] ellos  pues  reventado  que  era  el  cámara
[110:17] 
[110:17] ucraniano
[110:19] 
[110:19] y  con  lo  cual  tiene  que  esperar
[110:20] 
[110:20] siguiente  ascensor  mi  coche  que  estaba
[110:22] 
[110:22] ahí  esperando  el  chico  éste  safa  había
[110:24] 
[110:24] bajado  a  toda  leche  para  tener  el  coche
[110:25] 
[110:25] en  la  puerta  pero  me  le  metió  en  el
[110:27] 
[110:27] cuerpo  del  otro  chico  y  no  podía  negarse
[110:29] 
[110:29] tampoco  el  claro  si  no  no  estoy
[110:30] 
[110:30] esperando  a  jose  con  lo  cual  tuve  que
[110:33] 
[110:33] conseguir  un  coche  a  alguien  que  nos
[110:35] 
[110:35] sacara
[110:36] 
[110:36] y  llevarla  al  hospital
[110:38] 
[110:38] esperar  un  poco  tomar  esas  decisiones
[110:40] 
[110:40] donde  te  viene  un  médico  y  te  dice  a  él
[110:43] 
[110:43] hay  que  apuntar  en  la  pierna  tiene  usted
[110:45] 
[110:45] que  actualizarlo
[110:48] 
[110:48] quién  soy  yo  quién  soy  yo
[110:52] 
[110:52] es  que  toma  esas  decisiones
[110:54] 
[110:54] es  la  única  opción  o  se  nos  va  ahora  ha
[110:57] 
[110:57] perdido  mucha  sangre  están
[110:59] 
[110:59] con  un  shock  tremendo
[111:02] 
[111:02] de  cosa  y  liberal  de  varias  esquirlas
[111:04] 
[111:04] que  tenía  aquí
[111:07] 
[111:07] un  cañonazo  en  la  habitación  el  día  que
[111:09] 
[111:09] has  decidido  quedarse  en  el  hotel  porque
[111:11] 
[111:11] las  cosas  están  muy  complicadas  porque
[111:12] 
[111:12] hacemos  la  redacción  porque  tu  director
[111:14] 
[111:14] informativo  está  hecho  riesgo  cero
[111:16] 
[111:16] riesgo  cero  están  llegando  muchas
[111:19] 
[111:19] imágenes  de  otros  lados  se  han  cargado  a
[111:20] 
[111:20] una  cámara  de  al  yazira
[111:25] 
[111:25] tranquilo  no  nos  mováis  y  entramos  solo
[111:29] 
[111:29] con  directos  y  ya  está  asegurar  a
[111:31] 
[111:31] asegurar  bueno  pues  es  entonces  cuando
[111:33] 
[111:33] el  obús  te  entra  te  entra  en  la
[111:35] 
[111:35] habitación
[111:37] 
[111:37] como  te  puede  cambiar  la  vida  en  un
[111:38] 
[111:38] segundo  pues  si  va  a  ser  un  que  se  llama
[111:41] 
[111:41] un  obús  de  espoleta  retardada
[111:43] 
[111:43] esto  es  como  decir
[111:47] 
[111:47] ese  tanque  lo  que  había  estado
[111:48] 
[111:48] disparando  hasta  ahora  era  munición  dura
[111:52] 
[111:52] que  pega  un  pepinazo  y  lanzarse  a
[111:55] 
[111:55] revienta  la  pared  y  lanza  3000  grados  de
[111:58] 
[111:58] calor  a  lo  que  hay  adentro  con  lo  cual
[111:59] 
[112:00] si  había  alguien  dentro  no  hay  nadie  en
[112:02] 
[112:02] este  caso  si  llega  a  hacer  eso  no  sobre
[112:04] 
[112:04] no  sobrevivimos  nadie  los  muertos
[112:06] 
[112:06] hubieran  sido  muchos  más  pero  fue  una
[112:09] 
[112:09] cosa  que  se  llama  así  espoleta  de  carga
[112:11] 
[112:11] retardada  tendrá  otro  nombre  ahora  eh
[112:13] 
[112:13] o  sea  tú  puedes  decirle  eso  es  un  bus  de
[112:17] 
[112:17] carga  hueca  no  tira  fuego  eso  es  un
[112:20] 
[112:20] momento  en  que  cuando  tú  lees  marcado
[112:22] 
[112:22] 1700  metros  o  sea  la  habitación  del
[112:24] 
[112:24] hotel  está  a  1800  pues  a
[112:27] 
[112:27] 1790  10  metros  antes  es  tallas
[112:31] 
[112:31] esta  es  pero  sin  polvo  una  pena  no  hay
[112:33] 
[112:33] fuego  esquirlas
[112:36] 
[112:36] eso  se  utiliza  cuando  no  quieres  dañar
[112:38] 
[112:38] el  sitio  solo  quieres  matar  no  quieres
[112:42] 
[112:42] matar  realmente  ellos  yo  estoy  seguro
[112:44] 
[112:44] que  no  querían  matar  pero  asumieron  el
[112:45] 
[112:45] riesgo  de  que  podía  haber  algún  muerto
[112:47] 
[112:47] lo  que  no  querían  dañar  el  edificio  que
[112:49] 
[112:49] luego  se  convirtió  en  su  cuartel  general
[112:50] 
[112:50] así  que  por  la  noche  estaban  todos  allí
[112:55] 
[112:55] y  el  estado  mayor  que  entró  plantó  parte
[112:58] 
[112:58] de  su  cuartel  general  ahí  en  ese  hotel
[113:00] 
[113:00] que  todo  el  mundo  sabía  que  funcionaba  y
[113:02] 
[113:02] tenía  servicios  habitaciones  agua  y
[113:05] 
[113:05] ducha  con  lo  cual  no  dañes  el  edificio
[113:08] 
[113:08] pero  solo  te  cargas  digamos
[113:11] 
[113:11] y  lo  que  toque  la  esquirla  que  si
[113:14] 
[113:14] quieres  cargarte  una  cámara  de  la  cargas
[113:15] 
[113:15] pero
[113:17] 
[113:17] si  hay  mala  suerte  de  que  detrás  de  la
[113:19] 
[113:19] cámara  está  el  operador  de  cámara  de  los
[113:22] 
[113:22] cargas  que  lo  que  ocurrió  hoy  después  de
[113:25] 
[113:25] esta  situación  en  pensar  en  dejarlo  es
[113:28] 
[113:28] decir  que  casi  no  lo  vale  también  lo
[113:31] 
[113:31] estas  cosas  al  menos  yo  me  visiones  yo
[113:34] 
[113:34] asumo  yo  asumo  el  riesgo  cuando  voy  a  un
[113:38] 
[113:38] sitio  de  estos  esto  se  va  a  voluntario
[113:40] 
[113:40] no  te  obligas  es  verdad  y  cuando  no  te
[113:43] 
[113:43] obligan  pues  azúcar  el  riesgo  de  que
[113:45] 
[113:45] puede  ocurrir  cosas
[113:46] 
[113:46] y  en  mi  caso  es  verdad  que  no  nos  situó
[113:50] 
[113:50] a  mí  me  situó  de  repente  en  la
[113:52] 
[113:52] popularidad  que  yo  no
[113:55] 
[113:55] no  lo  querían  y  necesitaba  no  te
[113:58] 
[113:58] conviertes  en  parte  de  la  noticia
[114:00] 
[114:00] y  volvía  a  los  dos  o  tres  meses  bagdad
[114:03] 
[114:03] un  poco  con  la  idea  de
[114:06] 
[114:06] es  cuando  te  hizo  un  accidente  de
[114:07] 
[114:07] tráfico  de  una  especie  de  sede  de  recta
[114:09] 
[114:09] y  como  de  salía  aquí  que  quieres  volver
[114:11] 
[114:11] al  sitio  y  perder  y  comprender  qué  te
[114:13] 
[114:13] pasa  pues  pues  volvió  un  poco  un  poco
[114:15] 
[114:15] también  exorcizarla  si  los  fantasmas  y
[114:18] 
[114:18] probarme  de  si  podía  volver  y  volver
[114:21] 
[114:21] igual  que  muchos  compañeros  no  volvieron
[114:23] 
[114:23] una  [ __ ]  vida  como  una  ese  fue  su  último
[114:26] 
[114:26] último  conflicto  para  no  es  el  primero  y
[114:29] 
[114:29] para  otros  el  primero  y  el  último  y  otro
[114:31] 
[114:31] simplemente  el  el  último  no  se  dedica  a
[114:33] 
[114:33] un  atascos  a  option  me  ha  tocado  cubrir
[114:36] 
[114:36] pero
[114:37] 
[114:37] no  soy  un  loco  de  las  guerras  no  yo  no
[114:40] 
[114:40] pertenezco  a  la  tribu  famosa
[114:44] 
[114:44] ese  concepto  de  nos  vemos  en  saigón
[114:48] 
[114:48] continentales  algo  no
[114:50] 
[114:50] me  acuerdo  aquella  copa  en  el  mar
[114:58] 
[114:58] yo  volvía  y  me  seguía  metido  en  la
[115:01] 
[115:01] sección  de  nacional  hacer  noticias  de
[115:03] 
[115:03] política  o  dieta  o  de  lo  que  me  tocará
[115:07] 
[115:07] lo  que  pasa  que  sí  que  estaba  realmente
[115:09] 
[115:09] no  sé  si  dotado  pero  sí  preparado  para
[115:11] 
[115:11] cubrir  un  conflicto  es  decir  se  aburre
[115:13] 
[115:13] algo  de  inglés  sé  dónde  están  los  sitios
[115:15] 
[115:15] me  sé  la  historia  me  sé  contar  las  cosas
[115:18] 
[115:18] mantengo  la  frialdad  mantengo  importante
[115:21] 
[115:21] el  carácter  se  distinguido  y  se
[115:24] 
[115:24] acompañarme  bien  del  miedo  o  sea  el
[115:26] 
[115:26] miedo  es  mi  mejor  amigo
[115:28] 
[115:28] en  las  guerras  me  cago  de  miedo  jordi
[115:30] 
[115:30] por  eso  estoy  un  normal  por  eso  es  por
[115:32] 
[115:32] ejemplo  en  kosovo  fuiste  secuestrado
[115:36] 
[115:36] sí  bueno  técnicamente  secuestado  no
[115:38] 
[115:38] porque  nos  pidieron  rescate  lo  que
[115:40] 
[115:40] fueron  fueron  me  detuvieron  me  tuvieron
[115:42] 
[115:42] seis  días  ahí  a  seis  días
[115:47] 
[115:47] qué  bonito  qué  profesión
[115:50] 
[115:50] porque  te
[115:51] 
[115:51] de  las  horas  bien  viendo  que  nos  queda
[115:55] 
[115:55] nada  dos  horitas  bien  nosotros  nos
[115:57] 
[115:57] quedan  media  horita  media  horita  media
[116:00] 
[116:00] horita
[116:02] 
[116:02] nos  saltamos  de  acá  si  saltamos  de  de
[116:07] 
[116:07] irak
[116:08] 
[116:08] uy
[116:10] 
[116:10] es  un  billete  [ __ ]  que  dices  es  un
[116:13] 
[116:13] billete  con  la  cara  de  saddam  hussein  la
[116:15] 
[116:15] madre  que  me  parió  es  de  250
[116:21] 
[116:21] el
[116:27] 
[116:27] valor  tendrá  esa  hora  pero  desde  lo
[116:29] 
[116:29] sentimental  histórico
[116:34] 
[116:34] infinito  es  sí  si  se  hiciera  un  montón  y
[116:38] 
[116:38] su  moneda  se  devaluó  gigantesca  mente
[116:43] 
[116:43] cuando  querías  pagar  la  habitación  del
[116:45] 
[116:45] hotel  imagínate  aunque  fuera  la
[116:47] 
[116:47] habitación  50  dólares  al  día  no  pagas
[116:50] 
[116:50] cada  diez  días  pues  lo  que  500
[116:54] 
[116:54] tenemos  que  pagar  en  dinero  vamos  con
[116:57] 
[116:57] mochilas  el  sitio  de  cambio  entonces  te
[116:59] 
[116:59] dan  una  mochila  llena  de  billetes  para
[117:02] 
[117:02] pagar  o  sea  estaba  súper  súper  devaluado
[117:04] 
[117:04] bueno  rápido  y  lo  de  costoso  va  a  ver
[117:07] 
[117:07] fue  un  conflicto
[117:10] 
[117:10] entró  la  otan  etcétera  entonces  yo  me
[117:12] 
[117:12] sitúo  en  una  frontera  en  macedonia  en  un
[117:14] 
[117:14] momento  donde  digamos  el  lugar  por  donde
[117:17] 
[117:17] iba  a  entrar  la  otan  o  pero  yo  me  fui
[117:19] 
[117:19] unas  semanas  antes  entonces  se  produjo
[117:21] 
[117:21] una  especie  de  limpieza  étnica  los
[117:23] 
[117:23] serbios  en  kosovo  empezaron  a  echar  a
[117:25] 
[117:25] los  kosovares
[117:28] 
[117:28] hacia  macedonia  en  trenes  parecía  que  yo
[117:31] 
[117:31] como  la  segunda  guerra  mundial  los
[117:33] 
[117:33] desplazamientos  de
[117:35] 
[117:35] un  oso  no  es  parecido  a  lo  de  ucrania
[117:38] 
[117:38] donde  eran  refugiados  que  llevan  entreno
[117:40] 
[117:40] esto  eran  personas  a  las  que  expulsaban
[117:42] 
[117:42] de  sus  casas  de  sus  viviendas  de  sus
[117:44] 
[117:44] pueblos  de  sus  calles  a  otro  país
[117:46] 
[117:46] enseñen  a  los  coronados  venían  en  el
[117:49] 
[117:49] tren  venían  acojonados  entonces  yo  entré
[117:51] 
[117:51] en  el  tren  porque  el  tren  de  repente
[117:54] 
[117:54] paró  y  se  quedó  pues  un  convoy  imagínate
[117:56] 
[117:56] de  20  vagones  y  quedan  cinco  vagones  en
[117:59] 
[117:59] el  lado  macedonio  cinco  vagones  en  el
[118:01] 
[118:02] lado  serbio  y  el  resto  en  el  nombre
[118:04] 
[118:04] sonando  en  la  tierra  de  nadie  entonces
[118:06] 
[118:06] jode  yo  entré  para  papá  y  empecé  a
[118:08] 
[118:08] avanzar  hablando  con  gente  intentando
[118:09] 
[118:09] encontrar  alguien  que  hablar  en  inglés
[118:10] 
[118:10] los  pocos  que  habían  estaban  acojona  no
[118:13] 
[118:13] sabían  a  dónde  iban  quedamos  a  un  campo
[118:15] 
[118:15] de  concentración  nos  van  a  matar  nos  van
[118:17] 
[118:17] a  enterrar  o  sea  pensaban  que  iba  a  ser
[118:19] 
[118:19] como  en  bosnia  y  van  a  [ __ ]  y  en  un
[118:21] 
[118:21] momento  dado  estoy  haciendo  mis
[118:22] 
[118:22] entrevistas  y  hoy  el  tío  había  apareció
[118:24] 
[118:24] un
[118:25] 
[118:25] policía  serbio
[118:27] 
[118:27] y  él  escuchó  un  acuerdo  perfectamente
[118:29] 
[118:29] que  escuche  hablar  el  serbio  dejó  tratar
[118:32] 
[118:32] así  como  que  vino  a  decir  sí  sí  hay  aquí
[118:34] 
[118:34] varios  periodistas  están  hablando  si
[118:35] 
[118:35] está  hablando  con  com  que  es  así  vale
[118:38] 
[118:38] para  colmo  [ __ ]  nuestro  apuntó  y  nos
[118:42] 
[118:42] dijo  tirar  p'alante  quedamos  aquí
[118:44] 
[118:44] quedamos  aquí  no  estuvo  hay  un  montón  de
[118:45] 
[118:45] rato
[118:46] 
[118:46] detenidos  macho  en  uno  de  los  vagones  y
[118:50] 
[118:50] luego  nos  fuimos  andando  por  el  tren
[118:53] 
[118:53] pasando  en  la  tierra  de  nadie  hasta  que
[118:55] 
[118:55] el  tren  está  en  el  lado  serbio  me
[118:58] 
[118:58] hicieron  bajar  yo  ahí  había  había
[119:00] 
[119:00] borrado  ya  todos  los  teléfonos  que  tenía
[119:02] 
[119:02] de  lucha  que  era  una  guerrilla  kosovar
[119:04] 
[119:04] con  la  que  iba  a  hacer  una  historia
[119:06] 
[119:06] también  como  vea  en  eso
[119:09] 
[119:09] y  nada  me  hicieron  bajar  resistirme
[119:11] 
[119:11] tiene  unos  trazos
[119:12] 
[119:12] baje  y  abajo  un  tío  que  hablaba  inglés
[119:15] 
[119:15] no  hijo  welcome  to  us  y  apuntándome  con
[119:17] 
[119:17] tu  ser  prisionero  word
[119:24] 
[119:24] y  pasaron  seis  días  y  jodida  porque  la
[119:28] 
[119:28] primera  noche  nos  dieron  de  miami  y
[119:31] 
[119:31] sobre  todo  dieron  que  un  poco  en  algo  el
[119:33] 
[119:33] responsable  estado  es  un
[119:34] 
[119:34] operador  de  cámara  bernabé  y  un
[119:37] 
[119:37] fotógrafo  suizo  holandés  no  había  más
[119:41] 
[119:41] gente  por  otro  lado  pero  ya  les  pérdida
[119:42] 
[119:42] pista  pero  nosotros  y  me  dieron  macho
[119:44] 
[119:44] hasta  en  el  carnet  de  identidad
[119:45] 
[119:45] intentando  demostrar  que  yo  era  esto
[119:47] 
[119:47] espía  espía  de  la  otan  claro  javier
[119:51] 
[119:51] solana  dirigía  lado  está  en  españa  tenía
[119:53] 
[119:53] cazabombarderos  ahí  bombardean  todo
[119:56] 
[119:56] podía  cuadrar  todo  podría  cuadrar  o  sea
[119:58] 
[119:58] menos  mal  que  borre  todos  los  teléfonos
[119:59] 
[119:59] de  la  guerrilla  kosovar  y  aún  así  pues
[120:04] 
[120:04] fue  una  noche  tremenda
[120:07] 
[120:07] pegando  así  y  por  qué  por  qué  porque  son
[120:11] 
[120:11] siete  horas  sea  donativos  24  aquí  pero
[120:13] 
[120:13] imagínate  que  no  has  dormido  no  sé  qué  y
[120:15] 
[120:15] está  sometido  a  una  presión  en  el  que  te
[120:17] 
[120:17] han  preguntado  has  venido  alguna  vez  a
[120:19] 
[120:19] diogo  en  la  vía  o  cuál  es  el  colegio
[120:22] 
[120:22] donde  hicistes  primaria
[120:25] 
[120:25] son  preguntas  trampa  que  tú  dices  que  se
[120:27] 
[120:27] no  se  le  dice  eso  que  le  vas  a  explicar
[120:31] 
[120:31] que  dice  primaria  primero  hasta  el
[120:32] 
[120:32] hostal  y  luego  me  cambia  no  sé  dónde
[120:34] 
[120:34] todo  en  inglés  pues  le  dice  su  nombre  el
[120:36] 
[120:36] colegio
[120:38] 
[120:38] viteri  de  irún  y  te  lo  preguntan  seis
[120:40] 
[120:40] horas  después  y  de  escuela  colegio
[120:42] 
[120:42] apuesta  de  primaria  jugará  otra  vez
[120:43] 
[120:43] colegio  de  un  boa  porque  fui  a  los  dos
[120:45] 
[120:45] me  cambiaron  con  siete  años
[120:51] 
[120:51] desde  atrás  robando  me  los  riñones  para
[120:53] 
[120:53] una  cosa
[120:56] 
[120:56] donde  tenían  una  comisaría  o  esto  era
[120:59] 
[120:59] una  casa  particular  y  luego  nos  metían
[121:01] 
[121:01] íbamos  de  casa  particular  que  eran  de
[121:03] 
[121:03] kosovares  por  los  signos
[121:06] 
[121:06] en  el  islam  y  tal  no  eran  casas
[121:09] 
[121:09] confiscadas  y
[121:11] 
[121:11] nada  al  final  nos  metieron  en  una
[121:13] 
[121:13] escuela
[121:15] 
[121:15] porque  al  final  en  un  ataque  de  estos  la
[121:18] 
[121:18] otan  saben  dónde  tiene  que  atacar  igual
[121:19] 
[121:19] que  los  rusos  saben  dónde  tiene  que
[121:20] 
[121:20] atacar  la  ciudad  están  los  cuarteles  y
[121:21] 
[121:21] las  comisarías  y  los  depósitos  de  armas
[121:23] 
[121:23] lo  primero  que  se  hace  en  estos  casos  es
[121:25] 
[121:25] que  sales  del  cuartel  y  de  la  comisaría
[121:27] 
[121:27] y  te  vas  a  un  sitio  supuestamente
[121:29] 
[121:29] inatacable  una  escuela  una  biblioteca
[121:32] 
[121:32] correos
[121:34] 
[121:34] sitios  donde  hasta  que  lo  sin  filtros
[121:37] 
[121:37] que  hay  dentro  te  marcan  con  enlace  de
[121:39] 
[121:39] estar  en  correos  o  están  en  esta  escuela
[121:41] 
[121:41] y  nos  metieron  en  una  escuela  nos
[121:43] 
[121:43] trataron  hay  un
[121:44] 
[121:44] con  actuación  de  pequeño  lo  del  pintor  y
[121:47] 
[121:47] el  salto  más  alto  esté  claro  llegó
[121:50] 
[121:50] tratarlo  ellos  atado  a  un  clinton
[121:52] 
[121:52] esposados  los  tres  entonces  estaba  a
[121:55] 
[121:55] nuestra  100  simulacros  de  fusión  de
[121:56] 
[121:56] fusilamiento  que  a  la  cabeza  y  dos
[121:59] 
[121:59] [ __ ]  [ __ ]  pasa  y  aquí  vas  y  encima  te
[122:03] 
[122:03] veas  encima  de  macho  es  que  era  la
[122:05] 
[122:05] [ __ ]  y  siempre  nos  poníamos  detrás  del
[122:07] 
[122:07] pobre  holandés  tico  que  era  el  más  alto
[122:08] 
[122:08] y  siempre  es  así  vamos  apuntaba  nos
[122:11] 
[122:11] dicen  que  si  ve  la  mata  silicón  el  club
[122:13] 
[122:13] sí  sí  sí  sí  muy  loco  y  al  final  nos
[122:16] 
[122:16] liberaron  macho  pero  fíjate
[122:18] 
[122:18] funcionó
[122:21] 
[122:21] lo  que  yo  llamo  la  diplomacia  del  fútbol
[122:22] 
[122:22] tío
[122:24] 
[122:24] seguramente  igual  nos  hubiera  liberado
[122:26] 
[122:26] no  me  obsesiona  que  pasábamos  enseguida
[122:29] 
[122:29] a  que  se  supiera  que  estábamos  detenidos
[122:31] 
[122:31] yo  no  tenía  ni  el  pasaporte  los  hacíamos
[122:33] 
[122:33] pasar  por  mexicanos  porque  no  estaban
[122:35] 
[122:35] implicados  en  la  guerra  y  los  dos  como
[122:36] 
[122:36] [ __ ]  haciendo  acento  de  mexicano
[122:38] 
[122:38] hasta  que  el  eje  si  está  así  ese  sí  que
[122:40] 
[122:40] estamos  hablando  inglés  con  acento
[122:41] 
[122:41] mexicano  tronco  y
[122:43] 
[122:43] al  final  parte  con  ellos  al  día
[122:46] 
[122:46] siguiente  que  me  dieran  una  vuelta  yo
[122:49] 
[122:49] iba  a  salir  en  la  tele
[122:51] 
[122:51] nos  iban  a  sacar  como  trofeos  de  guerra
[122:55] 
[122:55] digamos  que  sí  pero  no  se  lo  va  a  creer
[122:57] 
[122:57] nadie  yo  entiendo  que  tú  no  me  entiendas
[122:59] 
[122:59] pero  en  mi  país
[123:01] 
[123:01] si  yo  es  algo  detenido  con  todo  con  la
[123:04] 
[123:04] cámara  las  cintas  y  mi  bolígrafo  como  si
[123:07] 
[123:07] fueran  terroristas  nadie  se  lo  va  a
[123:08] 
[123:08] creer  y  lo  que  yo  vaya  a  decir  no  se  lo
[123:11] 
[123:11] va  a  creer  nadie  déjame  dar  una  vuelta
[123:13] 
[123:13] primero  osea  llévame  y  yo  lo  que  quería
[123:16] 
[123:16] era  conseguir  si  salir  nada  salir  en  la
[123:19] 
[123:19] tele  pero  era  una  manera  de  mostrar  que
[123:21] 
[123:21] estábamos  vivos  que  alguien  nos  tenía  a
[123:23] 
[123:23] partir  de  ahí  ya  se  pusieron  en  marcha
[123:25] 
[123:25] digamos  la  diplomacia  pero  españa  no
[123:27] 
[123:27] tenía  embajada  porque  estábamos
[123:28] 
[123:28] bombardeando
[123:29] 
[123:29] pero  estábamos  vivos  era  más  difícil  ya
[123:32] 
[123:32] que  es  los  paramilitares  te  pegaron  un
[123:34] 
[123:34] tiro
[123:35] 
[123:35] enterraron  y  se  fuman  un  puro  ya  sabían
[123:37] 
[123:37] que  había  algunos  había  quienes  tenía  no
[123:41] 
[123:41] éramos  rehenes  contra  y  lo  del  secuestro
[123:45] 
[123:45] y  al  final  funcionó  más  macho
[123:50] 
[123:50] pues  veía  mijatovic
[123:53] 
[123:53] el  real  madrid
[123:55] 
[123:55] combina  el  entrenamiento  del  entrenador
[123:58] 
[123:58] del  athletic  en  el  papá  antig
[124:00] 
[124:00] antichavista  dominante  grado  errado
[124:02] 
[124:02] mirando  adelante  llamando  llamando  a
[124:05] 
[124:05] llamando  a  belgrado  no  jodas  ante  manda
[124:08] 
[124:08] belgrado  igual  de  mirar  al  ministro  de
[124:10] 
[124:10] deportes  [ __ ]  pero  éstos  hicieron  más
[124:13] 
[124:13] por  liberarnos  que  todos  los  esfuerzos
[124:16] 
[124:16] diplomáticos  que  no  existían  porque  no
[124:17] 
[124:17] había  canal  diplomático
[124:19] 
[124:19] no  había
[124:21] 
[124:21] serbia  había  retiró  a  su  embajador  en
[124:23] 
[124:23] españa  había  dejado  la  embajada  no  había
[124:25] 
[124:25] forma  de  llegar  y  estos  hablando  a  nivel
[124:27] 
[124:27] de  el  entrenador  tal  o  el  sobrino  de  no
[124:30] 
[124:30] sé  quién  o  el  ministro  de  deportes
[124:32] 
[124:32] diciendo  que  son  majos  chavales  que  son
[124:35] 
[124:35] buena  gente  hombre  de  verdad  en  los
[124:36] 
[124:36] grandes  villas  no  son  espías  y  a  los
[124:39] 
[124:39] seis  días  nuevos  nos  presionen  profesión
[124:41] 
[124:41] en  libertad  y  aún  así  tuvimos  que
[124:43] 
[124:43] recorrer  la  zona  esta  de  tierra  de  nadie
[124:46] 
[124:46] de  fronteras  que  además  yo  sabía  en  el
[124:49] 
[124:49] edificio  de  alto  que  era  una  especie  de
[124:50] 
[124:50] silo  gigante  de  cereales  ahí  es  donde
[124:52] 
[124:52] estaban  los  francotiradores  serbios  y
[124:54] 
[124:54] luego  se  lo  dijimos  luego  por  la  noche
[124:56] 
[124:56] ya  medio  pedos  todos
[124:58] 
[124:58] bernabé  nos  pusimos  aquí  detrás  de  la
[125:00] 
[125:00] india  finlandia  y  el  último  era  el
[125:03] 
[125:03] holandés  que  era  más  grande  que
[125:06] 
[125:06] el  de
[125:08] 
[125:08] piña  siempre  el  pobre
[125:11] 
[125:11] amigo
[125:13] 
[125:13] tengo  el  puesto  detrás  porque  está  el
[125:15] 
[125:15] francotirador  allí  seis  hijos  de  [ __ ]  y
[125:18] 
[125:18] luego  de  contar  el  otro  día  de  nuevo
[125:19] 
[125:19] luego  viene  al  final  tienes  aquí  tal  va
[125:23] 
[125:23] la  semana  vacaciones  y  todas  son  muy
[125:26] 
[125:26] bien  ya  que  estuve  una  semana  gracias  y
[125:29] 
[125:29] yo  y  yo  le  decía  en  lugar  de  recursos
[125:32] 
[125:32] humanos  que  eran  todo  es  telecinco
[125:36] 
[125:36] y  esto  os  he  puesto  como  se  computa
[125:39] 
[125:39] digamos  a  nivel  de  horas  extras
[125:44] 
[125:44] cada  día  que  manda  o  suma  osea  si  estas
[125:47] 
[125:47] 24  es  currando  técnicamente  o  sea  de  lo
[125:50] 
[125:50] que  que  lo  que  queréis  que  haga  ahora  y
[125:51] 
[125:51] que  escriba  ahora  es  porque  yo  está
[125:53] 
[125:53] currando  en  memorizar  seis  días  24  horas
[125:56] 
[125:56] bueno  y  estuve  escribiendo  porque  me
[125:57] 
[125:57] guarde  un  bolígrafo  y  tenía  con  una
[125:59] 
[125:59] especie  de  post-it  y  podría  cosa  aquí  en
[126:01] 
[126:01] el  cinturón  menos  me  los  fui  metiendo
[126:03] 
[126:03] aquí  tipo  tiqui  tiqui  tiqui  tiqui  los
[126:05] 
[126:05] canutillos  así  para  con  cuatro  cosas
[126:07] 
[126:07] ideas  de  entonces  sí  sí  sí  lo  ha  hecho
[126:10] 
[126:10] usted  qué  loco  que  locura  si  ya  buenos
[126:13] 
[126:13] días
[126:15] 
[126:15] con  estos  momentos  de  vida  o  muerte
[126:17] 
[126:17] porque  vuelvas
[126:20] 
[126:20] porque  alguien  tiene  que  contarlo  [ __ ]
[126:22] 
[126:22] es  por  un  tema  moral  es  porque  ha  podido
[126:24] 
[126:24] pasarme  tiene  que  no  yo  no  tengo  ninguna
[126:26] 
[126:26] adrenalina  no  es  no  tengo  pero  tienes
[126:29] 
[126:29] una  aventura  no  tengo  ninguna
[126:30] 
[126:30] testosterona  que  quemar  no  va  por  ahí  no
[126:32] 
[126:32] va  por  ahí  es  un  tema  de  como  de  ética
[126:35] 
[126:35] periodística
[126:36] 
[126:36] si  ahora  pues  menos  porque  no  trabaja  en
[126:38] 
[126:38] una  televisión  no  estoy  cubriendo  ese
[126:40] 
[126:40] tipo  de  cosas  pero  creo  que  es  hay  que
[126:44] 
[126:44] estar  en  todos  estos  sitios  para  pues
[126:46] 
[126:46] para  que  los  malos  no  se  salgan  con  la
[126:47] 
[126:47] suya  no  para  que  al  menos  ni  al  final
[126:50] 
[126:50] cualquier  cosa  que  hayas  grabado  en  un
[126:53] 
[126:53] conflicto  vale  después  porque  al  final
[126:57] 
[126:57] se  están  condenando  se  ha  condenado
[126:59] 
[126:59] gente  en  el  tribunal  penal  internacional
[127:00] 
[127:00] de  la  haya  con  vídeos  hechos  por  algún
[127:02] 
[127:02] periodista  que  pasaba  por  allí  que  en  un
[127:03] 
[127:03] momento  dado  grabó  cuatro  planos  así
[127:05] 
[127:05] como  de  pasada  pero  que  demuestran  que
[127:07] 
[127:07] ayudó  que  un  tío  que  se  suponía  que
[127:09] 
[127:09] decía  que  no  estaba  allí  y  que  fue  visto
[127:11] 
[127:11] por  numerosos  testigos  el  acusado  en  ese
[127:13] 
[127:13] que  estaba  yo  o  sea  a  mí  me  gusta  la
[127:16] 
[127:16] idea  de  que  cualquier  abuelito
[127:19] 
[127:19] cuando  su  nieto  teclea  en  google  el
[127:21] 
[127:21] nombre  del  nombre  del  abuelo  a  ver  que
[127:23] 
[127:23] hizo  una  guerra
[127:26] 
[127:26] pues  no  se  sienta
[127:28] 
[127:28] a  gusto  de  sacar  la  verdad  de  lo  que
[127:31] 
[127:31] pone  ahí  no  de  lo  que  ha  dicho  él
[127:33] 
[127:33] realmente  a  su  nieto  no  de  lo  que  hizo
[127:35] 
[127:35] eso  y  mira  solamente  con  eso  con  echar
[127:38] 
[127:38] una  mano  con  un  árbol  a  voz  a  las
[127:40] 
[127:40] víctimas  que  al  final  al  final  son  los
[127:42] 
[127:42] civiles  luego  los  que  los  que  lo  pierden
[127:44] 
[127:44] todo  y  para  eso  tenemos  que  estar  allí  y
[127:46] 
[127:46] ser  conscientes
[127:48] 
[127:48] hay  que  ir  bien  preparado  también  cuando
[127:50] 
[127:50] quiera  hay  que  saber  de  qué  estás
[127:53] 
[127:53] hablando  y  como  digo  atender  a  tus
[127:56] 
[127:56] impulsos  de  miedo  para  saber  qué  es  ese
[128:00] 
[128:00] campo  tiene  como  determinadas  claras  ahí
[128:02] 
[128:02] en  el  campo  que  puede  ser  que  haya  minas
[128:04] 
[128:04] esa  esquina  está  demasiado  expuesta
[128:06] 
[128:06] puede  que  hay  un  francotirador  ese
[128:08] 
[128:08] sentido  que  acaba  de  quitar  el  seguro  de
[128:10] 
[128:10] su  kalashnikov  y  tim  los  ojos  inyectados
[128:11] 
[128:11] en  rojo  hostias  a  donde  acaso  no  le
[128:15] 
[128:15] mires  a  la  cara  y  que  sí  a  todo
[128:18] 
[128:18] y  tal  paso  que  ahora  se  debe  enseñar  la
[128:21] 
[128:21] experiencia  es  sólo  enseñar  la
[128:22] 
[128:22] experiencia
[128:23] 
[128:23] a  veces  la  experiencia  no  te  da  segunda
[128:25] 
[128:25] oportunidad  no
[128:26] 
[128:26] pero  bueno  a  mí  me  las  velas  nunca  sabes
[128:29] 
[128:29] también  pero  si  la  experiencia
[128:33] 
[128:33] que  ayuda  a  sobrevivir  está  claro  vamos
[128:36] 
[128:36] con  una  última  ya  que  hablamos  de  un
[128:38] 
[128:38] poco  del  tema  ético  no  del  de  periodismo
[128:40] 
[128:40] palestina
[128:41] 
[128:42] qué  es  una  tragedia  que  dura  muchos  años
[128:44] 
[128:44] y  parece  que  no  tiene  un  fin  cercano  el
[128:47] 
[128:47] conflicto
[128:49] 
[128:49] de  ahí  que  has  estado  que  sacas  de  que
[128:52] 
[128:52] sacas  del  conflicto  que  es  acaso  tu
[128:54] 
[128:54] experiencia  y  crees  que  esto  va  a
[128:55] 
[128:55] solucionarse  o  no  hay  solución  posible
[128:58] 
[128:58] si  esa  acción  que  está  si  hay  una
[129:00] 
[129:00] solución  que  es  la  que  la  que  la  que
[129:02] 
[129:02] pide  las  naciones  unidas  la  que  pide
[129:04] 
[129:04] para  en  gran  parte  del  mundo  occidental
[129:06] 
[129:06] y  la  que  piden  incluso  algunos  pequeños
[129:08] 
[129:08] partidos  en  israel  la  solución  de  los
[129:11] 
[129:11] dos  estados
[129:13] 
[129:13] una  y  otra  y  otra  solución  en  estos
[129:16] 
[129:16] momentos  o  si  no  hay  que  mantener  la
[129:18] 
[129:18] situación  de
[129:21] 
[129:21] colonización  y  apartheid  con  la  que
[129:23] 
[129:23] israel  mantiene  y  somete  a
[129:27] 
[129:27] la  mayor  parte  de  la  población  palestina
[129:28] 
[129:28] eso  necesita  un  gran  pulso  o  mejor  dicho
[129:34] 
[129:34] músculo  económico
[129:38] 
[129:38] y  un  gran  pulso  armamentístico  para
[129:40] 
[129:40] mantener  para  mantener  ese  estatus  pero
[129:43] 
[129:43] en  estos  momentos  la  mayor  parte  de  la
[129:45] 
[129:45] población  palestina  vive  rodeada  de
[129:46] 
[129:46] muros  en  un  gigantesco  apartheid  de  una
[129:48] 
[129:48] especie  de  mega  cárcel  acelera  a  cielo
[129:51] 
[129:51] abierto
[129:52] 
[129:52] y  gracias  a  las  aportaciones  de  la  ayuda
[129:55] 
[129:55] a  la  cooperación  extranjera  eso  es
[129:57] 
[129:57] insostenible  pues  es  decir  se  ha
[129:59] 
[129:59] sostenido  así  50  años  pero
[130:02] 
[130:02] pero  el  [ __ ]  no  puede  ser  está  en  otros
[130:04] 
[130:04] 50  años  así  algo  algo  hay  que  buscarlo
[130:09] 
[130:09] estuviste  intifadas  sí  y  también  ahí  las
[130:13] 
[130:13] pasas  de  [ __ ]
[130:15] 
[130:15] es  que  hay  un  sitio  donde  no
[130:19] 
[130:19] tiene  mucha  marcha  también  mucha  gente
[130:23] 
[130:23] de  jerusalén  es  de  que  como  ciudad  es
[130:25] 
[130:25] espectacular  y  está  un  huevo  muy  bien  el
[130:27] 
[130:27] trazo  increíble  en  alguna  fiesta
[130:28] 
[130:29] maravilla  vida  muy  bueno  y  tiene  tiene
[130:31] 
[130:31] de  todo  todo  porque  además  ostias  que
[130:33] 
[130:33] por  el  día  pues  de  estar  prácticamente
[130:35] 
[130:36] estudiante  viene  la  biblia  encima  a  ti  o
[130:38] 
[130:38] sea  todo  lo  que  te  han  podido  enseñar  de
[130:39] 
[130:39] pequeños  as  tenía  algo  de  educación
[130:41] 
[130:41] religiosa  está  todo  ahí  y  yo  lo  conoces
[130:42] 
[130:42] todo  o  sea  la  vía  dolorosa  el  huerto  de
[130:45] 
[130:45] getsemaní  el  gólgota  todo
[130:51] 
[130:51] muy  bien  y  durante  la  época  de  la
[130:53] 
[130:53] anticipada  pues  era  muy  loco  porque
[130:55] 
[130:55] realmente  era  estar  en  un  hotelazo  en
[130:56] 
[130:56] jerusalén  dormir  bien  desayunar  tu  zumo
[131:00] 
[131:00] de  naranja  no  sé  qué  poner  clásico
[131:01] 
[131:01] antibalas  track  y  hacer  10  kilómetros  y
[131:05] 
[131:05] entrar  en  zona  de  guerra
[131:07] 
[131:07] no  es
[131:09] 
[131:09] lo  mismo  que  si  es  una  guerra  de  baja
[131:12] 
[131:12] intensidad  una  guerra  de  combate  urbano
[131:13] 
[131:13] sobre  todo  en  aquella  época  las  milicias
[131:16] 
[131:16] palestinas  pues  se  echaron  a  la  calle  no
[131:18] 
[131:18] fue  su  gran  error  de  pasar  de  la
[131:21] 
[131:21] intifada  de  las  piedras  a  la  intifada  de
[131:23] 
[131:23] las  balas  porque  no  tenían  ninguna
[131:25] 
[131:25] opción  de  ganar  y  complicaron  todo  mucho
[131:28] 
[131:28] y  de  ahí  se  pasó  a  pues  a  los  hombres
[131:31] 
[131:31] bomba  a  los  atentados
[131:33] 
[131:33] etcétera
[131:35] 
[131:35] y  esos  nos  andan  con  chiquitas  de
[131:37] 
[131:37] machote  me  tienen  un  tío  con  un  chaleco
[131:38] 
[131:38] en  cualquier  lugar  y  nos  explota  un  tío
[131:41] 
[131:41] debajo  del  hotel
[131:45] 
[131:45] debajo  el  hotel  de  sangre  por  todos
[131:48] 
[131:48] lados  la  cabeza  en  la  habitación  de  ahí
[131:50] 
[131:50] manos  aquí  o  sea  y  recuerdo  que  con
[131:54] 
[131:54] entonces  estaba  con  con  diego  con  diego
[131:56] 
[131:56] herrero
[131:57] 
[131:57] salimos  y  no  podíamos  salir  por  la
[132:00] 
[132:00] recepción  porque  se  bloqueó  todo  y
[132:01] 
[132:01] salimos  por  donde  la  levanta  la
[132:02] 
[132:02] lavandería  como  las  películas  lavandería
[132:04] 
[132:04] restaurante  no  sé  qué  para  guardarse
[132:06] 
[132:06] detrás  y  lugar  grabar  porque  claro  desde
[132:09] 
[132:09] habitación  ya  no  primero  porque  no  sabe
[132:11] 
[132:11] si  va  a  ver  otro  pero  si  no  no  era  muy
[132:14] 
[132:14] bien  muy  entero  o  una  bala  en  la  pelvis
[132:16] 
[132:16] así  hijo  de  entran  balas  y  te  llegará  un
[132:20] 
[132:20] poco  más  dentro  de  sí  habló  como  un
[132:22] 
[132:22] castrato
[132:24] 
[132:24] el  desgaste  lineal  pero  al  final  dices
[132:27] 
[132:27] qué  locura  este  cómo  te  metías  allí  tal
[132:29] 
[132:29] pues  porque  al  final  me  acuerdo  de  un
[132:31] 
[132:31] personaje  un  chaval  que  iba  con  una
[132:33] 
[132:33] camiseta  del  che  guevara  el  que  tenía  un
[132:35] 
[132:35] tenía  un  discurso
[132:37] 
[132:37] muy  épico  en  cuanto  a  política
[132:40] 
[132:40] liberación  a  mi  país  está  sometido  a  no
[132:42] 
[132:42] sé  qué  no  y  cuando  el  tío  le  ve  os  [ __ ]
[132:46] 
[132:46] cuatro  piedras  y  un  cóctel  molotov  y  se
[132:48] 
[132:48] lanza  hacia  la  va  hacia  la  barricada  y
[132:50] 
[132:50] medio  la  calle  un  coche  que  estaba  tal  y
[132:52] 
[132:52] yo  cuando  le  dije  a  diego
[132:55] 
[132:55] dijo  que  estaba  igual  de  loco  que  yo
[132:56] 
[132:56] pago  y  lo  metemos  ahí  siguiendo  la
[132:59] 
[132:59] estética  al  que  habíamos  entrevistado
[133:02] 
[133:02] pero  que  cuando  llegué  allí  y  cuando  ve
[133:04] 
[133:04] que  su  vida  está  en  peligro  es  se  creó
[133:06] 
[133:06] el  che  guevara  que  era  un  tío  además  de
[133:08] 
[133:08] un  partido  político  laico
[133:13] 
[133:13] es  como  la  vida  de  brian  en  frente  de
[133:15] 
[133:15] liberación
[133:16] 
[133:16] de  judea  región
[133:19] 
[133:19] palestinos  y  tiene  un  momento  en  que  se
[133:22] 
[133:22] expone  en  que  sabe  que  su  vida  está  en
[133:23] 
[133:23] peligro  con  el  cóctel  molotov  y  lo  va  a
[133:25] 
[133:25] tirar  grita  al  agua  card
[133:28] 
[133:28] [ __ ]
[133:30] 
[133:30] casi  no  vas  a  la  barricada  tú  tienes  una
[133:33] 
[133:33] buena  entrevista  con  un  tío  al  que  nada
[133:36] 
[133:36] un  buen  plan  o  toda  una  buena  historia
[133:38] 
[133:38] de  lejos  le  tiene  sentido  tirando  vaya
[133:40] 
[133:40] al  luchador  del  frente  popular
[133:43] 
[133:43] pero  cuando  está  allí  el  que  se  ha
[133:45] 
[133:45] encomendado  a  la  pacha  entonces  la
[133:47] 
[133:47] historia  te  cambia  claro  y  luego  le
[133:49] 
[133:49] dicen  porque  está  secando  la  ue  porque
[133:51] 
[133:51] es  que  nunca  sabes  cuándo  te  va  a
[133:53] 
[133:53] alcanzar  una  bala  y  allá  pero  entonces
[133:55] 
[133:55] no  casa  con  no  casa
[133:58] 
[133:58] pero  si  no  estás  ahí  dentro  que  es  donde
[134:00] 
[134:00] nos  metió  en  el  balazo
[134:01] 
[134:01] que  rebotó  en  el  suelo  pero  con  el  coche
[134:04] 
[134:04] tití  tití
[134:06] 
[134:06] del  daño  brutal  daño  brutal
[134:10] 
[134:10] [Música]
[134:14] 
[134:14] los  periodistas  de  guerra  están  tantos
[134:16] 
[134:16] conflictos  yo  no  sé  con  quién  s  como
[134:17] 
[134:17] como  mucho  se  queje  por  suerte  la
[134:19] 
[134:19] mayoría  volvéis  y  volvéis  bien
[134:22] 
[134:22] y  la  distancia  también  te  da
[134:25] 
[134:25] el  tiempo  te  da  esa  distancia  necesaria
[134:28] 
[134:28] para  poder  contarlo  de  la  manera  en  la
[134:30] 
[134:30] que  lo  estoy  contando  yo  ahora  lo  que
[134:31] 
[134:31] puede  que  puede  sonar  a  veces  un  poco
[134:34] 
[134:34] pero
[134:36] 
[134:36] yo  creo  que  con  humor  incluso  así  con
[134:39] 
[134:39] humor  incluso  los  malos  que  él  un  buen
[134:41] 
[134:41] al  final  es  una  es  una  herramienta
[134:43] 
[134:43] también  para  colgar  las  cosas  no  me
[134:45] 
[134:45] puedo  poner  aquí  súper  intenso  y  decir
[134:47] 
[134:47] que  me  juego  la  vida  por  la  libertad  de
[134:48] 
[134:48] expresión  y  no  sé  qué  y  no  sé  cuánto
[134:52] 
[134:52] pero
[134:54] 
[134:54] creo  que  hay  que  sacar  creo  que  hay  que
[134:56] 
[134:56] sacar  esas  partes  buenas  y  hay  que
[134:59] 
[134:59] contarlo  con  ese  desapego  eso  no  quiere
[135:02] 
[135:02] decir  como  insisto  volverías  a  ucrania
[135:04] 
[135:04] mañana  por  lo  sano
[135:07] 
[135:07] no  si  tuviera  que  ir  a  currar  porque
[135:09] 
[135:09] estoy  en  la  televisión  sí  que  haría  lo
[135:12] 
[135:12] que  está  haciendo  todo  el  mundo
[135:13] 
[135:13] intentaría  hacer  algo  diferente  pero  no
[135:16] 
[135:16] me  muero  por  ir  al  conflicto  se  está
[135:18] 
[135:18] oyendo  porque  creo  que  eran  momentos
[135:20] 
[135:20] dramáticos  e  informativos  de  mucha
[135:23] 
[135:23] importancia
[135:24] 
[135:24] las  televisiones  en  las  que  estaban
[135:26] 
[135:26] querían  que  llegasen  allí  y  a  mí  me
[135:29] 
[135:29] gustaba  estar  ser  parte  de  la  historia
[135:32] 
[135:32] así  que
[135:34] 
[135:34] aquí  estoy  ha  sido
[135:38] 
[135:38] una  buena  charla  y  super  interesados  hoy
[135:41] 
[135:41] estaba  gustado  a  todos  estos  yo  creo  que
[135:43] 
[135:43] sí  haber  mantenido  despierto  llevó  100
[135:47] 
[135:47] horas  ella  también
[135:50] 
[135:50] en  cuatro  trayectos  esto  te  trae  una
[135:53] 
[135:53] camiseta  de  mar  efe  los  reyes  del  zoco
[135:56] 
[135:56] digo  el  zoco  el  foco  es  un  restaurante
[135:58] 
[135:58] que  tenemos  varios  socios  idioma  y  bueno
[136:01] 
[136:01] se  llama  el  foco  y  otro  que  se  me  el
[136:02] 
[136:02] crápula
[136:05] 
[136:05] somos  mira  este  rollo  de  comer  comer
[136:09] 
[136:09] mata  y  aquí  pone  como  decía  en  taxi
[136:12] 
[136:12] driver  quinto
[136:17] 
[136:17] así  somos  de  salvajes  un  sitio  donde  se
[136:19] 
[136:19] come  un  atún  de  almadraba  quítense
[136:21] 
[136:21] llamadita  ok  mira  el  plato  principal
[136:23] 
[136:23] toma  era  para  ti  el  plato  principal  se
[136:26] 
[136:26] llama  pornografía  de  atún  no  te  digo  más
[136:28] 
[136:28] esperas
[136:31] 
[136:31] escuchando  a  los  rolling  los  guns  n'
[136:35] 
[136:35] roses  comiéndote  usa  si  me  bueno  tartar
[136:38] 
[136:38] estupendo  mittal  muy  pinta  bien
[136:43] 
[136:43] bueno  pero  fantástico  estudio
[136:46] 
[136:46] oye  pues  yo  estoy  muy  a  gusto  también  le
[136:49] 
[136:49] traspasan  las  tres  horas  entre  que  yo
[136:50] 
[136:50] soy  un  poco  chapas  también  al  final  es
[136:53] 
[136:53] lo  que  se  interesa  tendría  que  venir  ya
[136:55] 
[136:55] ahora  tu  cel  para  hacer  la  idea  para
[136:58] 
[136:58] ella  o  sea  un  amigo  en  dos  horas  que  es
[136:59] 
[136:59] que  me  quiero  morir  gente  que  no  puedo
[137:01] 
[137:01] más  años  ya  casa  por  favor  desconectar
[137:04] 
[137:04] esto  ya  ir  a  descansar  un  poco  diario
[137:06] 
[137:06] tengo
[137:08] 
[137:08] los  teleñecos  por  el  amor  de  jesucristo
[137:12] 
[137:12] ya  quieres  que  la  gente  lo  que  es  otras
[137:15] 
[137:15] y  otra  vez  5  el  visto  bueno  es  que  yo
[137:19] 
[137:19] tenía  media  vista
[137:23] 
[137:23] cómo  fue  el  conflicto  con  el  tercero
[137:26] 
[137:26] estamos
[137:28] 
[137:28] en  directo  aún  estamos  en  el  cargo  no  es
[137:33] 
[137:33] momento  de  show
[137:34] 
[137:34] ahora  ya  estamos  qué  tan  ancho  bien
[137:36] 
[137:36] hasta  el  miedo  viene
[137:44] 
[137:44] yo  pensé  que  veríamos  a  una  cosa  seria
[137:46] 
[137:46] al  baño  hablo  el  baño  y  me  encuentras  en
[137:48] 
[137:48] pelotas  que  tiene  tanto  ego  que  necesita
[137:51] 
[137:51] constantemente  que  lo  vean  esto  es  un
[137:53] 
[137:53] reality  y  me  han  engañado  a  donde  ha
[137:55] 
[137:55] metido  hasta  una  casa  guapa  dónde  [ __ ]
[137:59] 
[137:59] tenemos  que  hablar  de  los  gnomos  eso  sé
[138:01] 
[138:01] que  tenéis  puestos  ahí  al  fondo  macho
[138:02] 
[138:03] quedan  un  yuyu  de  noche  de  te  cuento  me
[138:06] 
[138:06] imagino  con  la  ouija  ya  se  llevó  durante
[138:08] 
[138:08] un  tiempo  esto  de  los  típicos  muy
[138:10] 
[138:10] típicos  los  vómitos  en  el  jardín  por
[138:13] 
[138:13] suerte  han  hecho  ouija  y  edición
[138:17] 
[138:17] otra  vez  es  él
[138:24] 
[138:24] a  la  ouija  que  sufrís  tono  porque  toda
[138:29] 
[138:29] la  presión  del  agua  que  te  gusta  en  este
[138:32] 
[138:32] rollo  soy  yo  pero  va  a  reírme  un  poco
[138:36] 
[138:36] has  probado  las  no  harías  si  querías  el
[138:40] 
[138:40] dedo
[138:42] 
[138:42] como  de  muy  jovencita  y  nada
[138:45] 
[138:45] [Música]
[138:47] 
[138:47] si  no  te  acuerdas  es  que  no
[138:55] 
[138:55] y
[138:59] 
[138:59] cuando  se  mueve
[139:01] 
[139:01] es  una  auténtica  técnica  no  te  queda
[139:14] 
[139:14] una  hora  y  media
[139:16] 
[139:16] entonces  vale
[139:21] 
[139:21] voy  a  entrar  porque  puedes  ir  al  baño
[139:24] 
[139:24] a  ser  auténtico

Transcripción completa

[Música] y yo con esta voz que parece ultratumba pues mira primero abierto pero si creo que tengo muchas ganas pero que pasado el peor momento que yo diría que ha sido más tirando para las 11-12 en ese momento la clave es el momento de mundo o subsiste y la barrera está que llaman los maratonianos del kilómetro 30 creo que sí sí si lo pasas ya puede llegar hasta el final es un infierno por haberlo pasa ya tienes palante tengo muchas ganas o tenía muchas ganas ya que tengo aquí de tenerte conmigo de tu trayectoria es espectacular además vienes con el libro que hablaremos un poco es que tienes tantas historias para hablar que realmente podría dar para cinco más porque lo que has vivido tú lo olvido por la gente bueno ya se les creó aquí a pérez reverte he tenido a gervasio sí que son también grandes lo que han vivido guerras han vivido la miseria humana y todos vido un poco de todo y tú has tenido el mal delante entonces contigo pues eso yo si quieres hacer una pequeña presentación para la gente que no te conozca que es la gente más joven y todo y empezamos ya iba entramos en barrena que me presenta el mismo soy un poquito de bueno porque para gente que no te conozca bueno a ver 54 años bien llevados y toda una vida de reportero muchas partes del mundo cubriendo conflictos cubriendo guerras desastres naturales cubriendo desastres ecológicos humanitarios y luego los últimos ya diez años haciendo documentales un poco más profundos ya has visto alguno más más un poco introspectivo es más después de ver todas las fases de la miseria humana o todas las clases de personas posibles de ponerme yo a prueba a mí mismo en los sitios más más chungos y más complicados al final esto me ha servido para hacer una serie de documentales que estarán pues muchos en movistar otros en youtube un poco sobre reflexiones sobre la condición humana documentales o series en los que habló sobre la muerte como nos acercamos a la muerte como lo hemos invisibilizado qué miedo nos da o la maldad de qué está hecho mal o no como alguien se convierte en un hijo de [ __ ] o cuántas pequeñas maldades tienes que hacer para convertirte en un gran malo o mala no un poco lo que es ha sido un poco la trayectoria hablando del mal porque hay varios personajes que tú has salvado con ellos entre las cosas entrevistado parece lo que hacemos ahora pero eso la gente mucho peor garavito garavito alguna vez ha hablado de él porque así es y a mí me gusta mucho la criminología sí me gusta mucho la psicología me gusta mucho e incluso pues personajes así bueno de cara [ __ ] es histórico estamos dando el mayor asesino en serie de la historia a nivel de datos si es verdad que si cualquiera de vosotros os metéis ahora buscará jose alfredo garavito no aparece rotulado como el mayor asesino en serie pero lo es a cecilio en seguir demostrado y confesó igual hay alguno que ya se ha cargado a más gente u otros a los que no se les haya pillado pero alguien al que se le hayan demostrado al menos 220 asesinatos no estamos hablando un criminal de guerra es un tipo metódico que iba asesinando en este caso niños entre 7 y 12 años más o menos en la colombia de los años 90 y están demostrados 220 porque él dijo donde estaban los cuerpos en varias fosas comunes que fueron encontrando las autoridades y allí al menos había pues esos 220 restos óseos 200 de ellos identificados los otros 20 no están unas cajitas que pude ver ahí en la fiscalía de nación que se llama palmira cuyos padres no los han reclamado porque normalmente eran chavales de la calle y los cogían en semáforos gente que pedía limosnas etc y sus padres no lo reclaman por tanto no hay adn con el que contrastar tan clara con los otros 200 están completamente identificados el tío lleva veintitantos años en prisión y francamente creo que en la entrevista más difícil que hecho en mi vida y mira que entrevistado a amar los violadores asesinos paramilitares es alucinante la entrevista hoy jordi díaz que era una entrevista de la que iba a ganarme en un psicólogo el tío plante una entrevista yo se la planteé muy cercano esto esto se puede ver en youtube está ahí estáis buscáis garavito existía varias partes si es está en varias partes era lo más parecido a el silencio de los corderos porque no parece un megas y si no entra él no parece parece un profesor de filosofía de bachillerato no pero él le da el [ __ ] hannibal lecter y yo era clarice starling pero sí le plantee la entrevista muy cerca real de estamos más cerca que tú yo ahora antes de una entrevista con una mesita aquí y era una celda que estaba en medio el patio donde le dejan salir una hora al día porque no puede estar con el resto de los presos porque se lo pican claro lo matarían no hace falta ser un encargo de nadie y de ninguna familia o sea ya sabes violadores en cárcel violadores de niños en la cárcel y además de 200 niños pues hay hay muchos candidatos a cargárselo por tanto el tipo sigue saliendo una hora al día el solo entonces en esta celda en la que en la que estamos pues le pedí al de seguridad con un par que quería estar solo con el que el de según los dos de seguridad que se mantuvieran fuera atentos pero fuera la idea en principio era con ellos originalmente bueno es una prisión de alta seguridad se les tuve que convencer de que me dejaran a solas con él a solas a mí y al equipo pues como estamos en este set así al final había pues un realizador un cámara y el del sonido y el alcance de tu mano [ __ ] mira les dije el equipo mira este es un tara del libro no entonces les dicen aquí solo hablo yo aquí solo saludo no le des la mano no le habláis no le dais ni los buenos días venimos a trabajar en tabla es contacto visual con el mirar siempre para abajo si él nos dice algo me miráis a mí sólo hablo yo con él nada más y eso sí están muy atentos porque éste tienes está en prisión pero es un asesino en serie y algo así si tenías y debería tenerle miedo al tipo y el tiempo me dijo no porque si él es una persona muy tranquila y muy muy normal porque estás cada 220 o sea en alguna patología haya y no no es que no es un asesinato dos son doscientos y pico y fue un tour de force del ajuste esa entrevista anoche porque intentaba en todo momento ganarme y capturar me psicológicamente de hecho cuando digo que era la entrevista más difícil que he tenido era porque porque noté que el tipo era la maldad químicamente pura se puede ser químicamente malvado si yo he estado delante al menos de uno de un tipo así un tipo que lograba absorber mi energía un tipo que cuando notaba que me estaba que me estaba capturando que me estaba solucionando como los tomarán los dementores de harry potter y te dejaban seco pues éste tiene así estaba mirando menos y tenía que cambiar la conversación de repente y decirle de qué equipo eres porque estaban por lograr porque me estaba solucionando cuando notas qué parte de tu energía yo no creo en nada de esto ese soy ateo convencido que ninguna pero sí que notaba como este tío era capaz de absorber me de chupar mi energía y de vivir otros tres años en la cárcel con lo que me había robado a mí a mí oa mi equipo por qué parte del equipo el cámara por ejemplo era un perrito un tipo de mayor caso pero guapo sale dice patas de gallo tengo patas de gallo yo entro sin patas de gallo en esta en esta prisión y ahora fíjate para que te hagas una idea a salir de ahí de televisión exclusiva mundial tenemos un scoop mundial estamos muy contentos nos vamos a ir esta noche de juerga a celebrarlo están en la prisión de valledupar colombia tierra del vallenato todos dejó de disfrutar un poquito hoy 8 quedamos a las 10 en ahí abajo en recepción a las diez menos veinte todos llamándonos oye yo estoy hecho polvo hoy estoy cansado hoy estoy muerto dios que yo no puedo salir ninguno de los cuatro fuimos capaz de salir nos quedamos en el hotel como cuatro abuelos a los que nos habían dejado sin sin sin vida macho los cuatro tipos ahí los cuatro de nosotros cenando y de ahí a la camita porque porque había logrado parte de su objetivo que era capturar nuestra parte de nuestro alma como crees que lo hacía porque no levanta la voz no tiene una apariencia agresiva qué es lo que lo que lo hace tan malvado es lo que en una conversación si es lo que no se lo ganaron podría decir la banalidad del mal no el tíos acostumbrado a que él es así y ya solo espera tener ciertas visitas en la cárcel que se reducen a psiquiatras que algún estudiante y algún periodista de vez en cuando que se interesa por su vida aquí convergen un poco varias cosas es la tríada negra esta famosa de la que se habla la psicopatía el maquiavelismo luego pues hace sismos y narcisismo tóxico absoluto cuando se concentran las tres cosas creo que se llama si no me equivoco en la triada la tríada oscura y el tipo lo tenía en ese momento que le queda en el narcisismo porque las otras dos ya no las puede ejercer éstas está en prisión pero sigue el creerse ahora una especie de dios manipulador que puede manejarse a su antojo de hecho uno de los guardianes al salir definición a pequeña entrevista al trasluz porque no quería salir el tipo que le da de comer que le tal y me dijo ha jugado con usted porque quiere que usted vuelva le ha dado partes de lo que usted buscaba y otras partes se las ha callado pero lo ha hecho porque porque quiere que vuelva quiere que vuelva otra vez a prisión quiere jugar con usted quiere manipular e intenta manipular le digo que si has escuchado lo ha conseguido no no lo ha conseguido pero estaba a punto está a punto de devorar ts a habló psicológicamente con cosas como fijas el cabrón esto está grabado en el tipo iba con las de la imagen el tipo va con un mono naranja como las pelis como en guantánamo con una mugre en esposas aquí y después hacen los pies y según se está yendo el tipo al salir de la celda se da la vuelta me mira y me dice reunión recuerdos a sus hijos si existe la verdad y dijo hasta el último momento intentando que le soltara una [ __ ] no quería quería era como en 70 cuerdas al final es saben en el último momento al mínimo es cumplir el sueño que ahora espuma te aman asesine no para hacer el mes la ira no el pecado capital de la isla las que estaban hasta el último momento 8 en todo momento es que te estaba provocando picando pica porque es lo que quería que lo que hubiera conseguido pues yo creo que en su mente diabólica en la que no puede hacer mucho más es sacarme de quicio y sacarme de mi tranquilidad de la entrevista que yo tenía en la cabeza ser el que el que manejara o dirigiera la entrevista de alguna manera el entrevistado puede querer decir lo que quiera pero estamos hablando un tío que lleva ya veintitantos años en prisión y que que eres un divertimento para él no porque no está acostumbrado no nos suelen dar muchas entrevistas al permitir al gobierno y bueno conseguimos el permiso entonces el tipo quería quería disfrutar de d de mi humillación de alguna manera no es un poco la interpretación que tengo ahora yo me preparé la entrevista de la [ __ ] me voy a leer la biblia porque el tío se había hecho cristiano evangélico entonces no paraba de citar yo si a la biblia entonces que necesitaba el génesis y yo necesitaba san juan a sentar a san pablo yo sí que sí sí sí sí y luego tenía muy empollado el sumario también de manera que cada vez que el tío se me escurría este año ha sacado temas desde el sumario [ __ ] el tipo era era tan narcisista que que el tío iba guardando lleva una especie de diario de todo lo que hacía no entonces se lo encontró en el hostal en el que se fue detenido pues un diario en el que guarda por ejemplo los tickets tickets de los hoteles en los que había estado de los taxis cuando habían raptado y matado algún niño pelos de los chavales o sea el tío se había cargado de pruebas contra sí mismo porque se creía se creía invencible bueno todo esto pasó y la pregunta es cómo puede pasar un tío 200 niños bueno hay que situarse en la colombia de los 90 con he estado ausente en muchos lugares con una guerrilla en el apogeo de su fuerza como las farc o ln con un paramilitarismo en contra de la guerrilla que hacía desafía mataba desmembraba y con un arco tan poderoso como para reventar aviones o como para organizar escabechinas de policías no como hacía pablo escobar es decir el estado tenía muchísimas cosas hasta que un oscuro funcionario de la fiscalía si mal no recuerdo creo que es la de palmira se dio cuenta que había que había un un patrón en en los asesinatos de tres o cuatro niños que se habían descubierto luego se descubrió en muchos más en esa sola ciudad y es una huella la huella del pie izquierdo creo que era el tipo del tipo cojeaba entonces las huellas no eran cojeaban y entonces el tipo hablando con otro lugar donde habían aparecido también niños todo el mundo pensaban que eran niños guerrilleros asesinados por los pagan paramilitares o al revés que la guerrilla había matado a colaboradores de los paramilitares y nadie y se dio cuenta y habló con un auto funcionario de otra fiscalía y dijo si efectivamente aquí tenemos también huellas de alguien que cojea del pie izquierdo igual me equivoqué el derecho y entonces dijeron ostias es el mismo hay un tío matando niños es entonces cuando crean un cuerpo especial de la fiscalía y empiezan a repasar asesinatos de niños o grupos sitios donde habían sido encontrados los cuerpos de varios críos y se empiezan a dar cuenta que había más patrones el mismo tipo de botella de ron que el tipo se la bebía antes de ejecutar sus asesinatos y sus violaciones y así me mataba igual siempre bastaba igual sino siempre metódico y básicamente ha violado a los niños y los mataba para llegar a su gran momento de placer no quiero ser más explícito llegaste dentro de la entrevista comprender algo y llegué a comprender que hay hay personas que como él son son irrecuperables es decir el legalmente podrá salir dentro de un par de años y el aviso de recuerdos de sus niños que se dijo [ __ ] por qué pues porque también está condenado con un código antiguo un código en antiguo etcétera pero este tipo no este tipo no está curado este tipo de viaje luego hablamos porque te ha traído el libro mío que va un poco sobre asesinos sobre la cuestión de se puede ser un ex asesino y yo creo que lo así que sí que se puede ser pero este no lo es pero igual que he visto hablar con gente yo que sé perro ex terroristas arrepentidos y me doy cuenta el que no está arrepentido del todo este no lo está no lo está porque no ha dado los pasos necesarios para darse cuenta de la gran maldad que acumula y de la gran tragedia que protagonizó que desarrolló él dice estar arrepentido no no él dice que actuaba que por unas voces que él era consciente mirando para la psicopatía sí pero puede ser puede saber puedes decir bueno esto pasó una vez o dos pero en cuanto te despiertas de ese delirio de alcohol y tal y te das cuenta que está rodeado de en cuerpos de niños en tus momentos de lucidez sabes que eres capaz de hacerlo entonces no digo que se entregue porque se engaña demasiado pedir que se hubiera entregado pero ojo de quítate medio [ __ ] claro que es lo peor tú dices que eso es más químico que la pureza del mal bueno es una forma de definirlo no el mal químicamente puro porque no sé si se puede destilar el mar ni el mal no sé si hay una alquimia no en la que junto es una serie de enzimas y una serie de proteínas y al mirar las pongo esto y te conviertes en un cabronazo pero creo que si juntas varios varias varios vectores todo esto también tiene que ver con una educación obviamente con una forma de que te enseñen de ver la vida con una familia desestructurada en su caso con un padre maltratador es decir una reproducción de roles no esto pasa mucho en la violencia machista en la violencia vicaria esto pasaba en casa y yo repito los roles y luego estas otras cosas de las que creo que te he hablado y no me equivoco no porque luego estuve con un par de psiquiatras además en colombia estuve con uno de los psiquiatras que había hecho el primer informe y que obviamente por secreto profesional pues no podía salir y tal pero me dio orientaciones y luego con lo que yo tenía fui a otra psiquiatra también colombiana que he estado con garavito claro ese caramelito cuenta cuéntamelo todo como vestía que decía todo y estos coincidían en que era pocas veces se juntan todos estos sectores vectores malos de tu cerebro una psicopatía el maquiavelismo para actuar algo no es el narcisismo tóxico el narcisismo llevado al extremo porque [ __ ] es que él iba dejando pistas claro porque se creía por encima del bien el mal ya entraba en juego la idea esa de que no me van a pillar nunca acabáis a pillar nunca soy más listo que todos vosotros no entonces si juntas todo eso en alguien que además tiene una educación con estas fallas no te puedes salir de esa persona y esa maldad pura no es que ha hecho una propia víctima de su cabeza mira no porque esto es un poco su teoría y es una señora también que intenta justificarse a sí mismo alguien podrá decir hombre joan si es que estaba así es que el tío realmente no rige si vale de acuerdo pero si rige si regía durante aquella época para otras cosas para moverse de ciudad para saber que había matado ya demasiado aquí me tengo que cambiar para disfrazarse de trabajadores de cura de policía o sea ya sea el que había un plan no había un plan entonces [Música] y solo solo defender cada vez que me preguntan así sobre con qué gente está ahorita todo el mundo sabe que matar está mal en cualquier cultura en cualquier religión todo el mundo lo sabe claro a todo el mundo le han educado igual cuando yo todo el mundo todo el mundo se me da igual cualquiera sabe qué más ganar está mal otra cosa es que decidas hacerlo sabiendo que está mal y en caso de este tipo sabía perfectamente qué es lo que hacía para asesinar niños para su propio placer sexual y sobre todo mentales de seguir matando y de mostrar al estado que es mejor que todos ellos crees que va a salir que va a salir si deberían salir un par de años porque esto luego no lo hablamos porque en el podcast porque era una noticia increíble como también son acá matado 200 niños da igual salga un día crees que va a salir el paper y de hecho que no quería salir lo que yo le había visto decir que porque la van a matar cuando sabe cuando ponga un pie yo creo que él sí que quiere salir tú eres que si eres mejor que escapar y salir y reiniciar su vida que la era consciente ya un poco de sus actitudes no de pasadas como decía no de en una forma de intentar convencer soy consciente de lo que he hecho y lo cabrón que ha sido ya he pagado pero no lo decía así si hubiera dicho así igual me lo podía creer no soy un cabrón no soy soy y soy tan cobra de qué que no tengo no tengo ni siquiera [ __ ] para suicidarme después de lo podría entenderlo pero el tío quiere salir y quiere tener una nueva vida vete tú a saber si habrá 200 familiares esperando la salida del penal o el estado ejercerá el protector de sus derechos y los sacará en un día que nadie sepa que va a salir parte servicio social que se monte probablemente y un montón de periodistas que habrá allí a la salida lo que sea no no se confiará en que no va a cometer es una patata caliente de la que haga solo la misma y quién lo querría hacer acá a vivir en el monte no cualquier otro país o con otra identidad el tío es inteligente inteligente si todos estos son muy inteligentes no matas a 200 niños durante nueve años si no eres y eres tonto ser inteligente para preparar el tener el plan prepararlo y eliminar y eliminando ciertas pruebas o ir dejando sólo las que a ti te parece que sean tu marca para que al final como diciendo no se dan cuenta que soy yo y como el tío cada vez dejando más pistas es totalmente de cualquier thriller si no ve la película serie desde los años 2000 típica de ese momento de fincher o si todo es real si perdido pero es real yo por eso creo que hay una película que además creo que protagonizó salir a leonor watling y no profundiza demasiado porque como haces una hace una película o sea una cosa es hannibal lecter que está muy bien hecha un tipo que se come a la gente pero que es malvada mente atractivo no carismático larga y bien ético y con ese personaje ese de ese actor y otra cosa es hacer de garabito que sabes que o sea hay que hacer una película sobre un tío que ha matado y degollado y violado 200 niños hostias haber prometidas a ver qué guión haces no porque no puedes sacar ninguna escena escabrosa son niños son niños no vayas un poco a a ver un poco la parte más psicológica de tirar por ahí o la parte de la gente que le apreciaba porque el tío llegó a tener pareja y como siempre es una parte así que siempre me ha fascinado todo monstruo tiene alguien que le quiera profesora lo mejor que él quiere o crees que era incapaz de creer bueno yo creo que le era utilitarista en sus relaciones y si porque no va a ser capaz de y no haría y haría nada a la persona en la que quiere a las personas a las que quiere sin embargo es capaz de suspender su empatía y su capacidad emocional para asesinar a otras personas y como se suele decir luego fue más un puro tranquilamente y se va a dormir en él a gusto sí pero más interesante yo y me parecen las personas que le quieren que quieren al monstruo dice una historia para dar que el programa que hacía que se llamaba tabú sobre bretón de bretton que mató a sus dos hijos los hizo desaparecer 40 años de cárcel prisión permanente revisable y entreviste a la madre de los niños y aceptó la entrevista porque era porque era un programa sobre la maldad aceptó la entrevista porque yo no quería morbo ni quería detalles escabrosos quería quería saber si ella se enamoró de un monstruo o el monstruo apareció al poco tiempo y es cuando ella lo ve y le abandona y quería saber un poco ese tránsito dice esa pregunta qué es esa pregunta quizás hecha por otras por otra persona ha muerto en otro formato en un programa de estos de por las mañanas de las teles sonaría como [ __ ] pero [ __ ] preguntarle a a la ex de de bretón pero él te quería o tú le querías en que te dijo pues que sí que le quiso al principio pero luego apareció el psicópata que había escondido el narcisista que había escondido toda esa parte más oscura de su alma para tener una pareja de la que en ese momento pues oye se enamoró y con la que decidió tener dos hijos uno primero y luego luego el otro cuando ya las cosas empezaban a ir mal entonces ella quiso dar la entrevista un poco para hablar de esas alertas tempranas que ella no fue capaz de ver en su ex incluso para ayudarlo claro que acabaron matando a sus dos hijos y viéndose a estas pequeñas cosas de dominación control y separarla de su familia aislar la de su gente de la gente que le pueda decir oye tío este es el sentido de que va y tal mecanismos que son muy habituales en la violencia machista [Música] es muy difícil reconocer que estás enamorado se valiente también para muy valiente público pero la sicom y está claro pero al final las las cárceles están llenas de gente que ha matado a las que le van a visitar sus parejas y sus hijos tú quieres que una persona que ha hecho lo que ha hecho un gran hábito un bretón es capaz de hacer el bien de verdad en este caso en estos dos creo que no demasiado podrido yo soy yo soy yo sé que pienso que en la cárcel que la cárcel la ayuda en la cárcel es algo que hay que pasar cuando has hecho algo malo y que te puedes convertir en un ex ex asesino te puede convertir siempre y cuando hayas dado una serie de pasos primero reconocer lo que has hecho con las manos en la masa' como bueno ya pero reconoce que lo has hecho pagar tu culpa es decir pagar con la sociedad a la sociedad con tus años de cárcel y luego un proceso interno muy duro en determinados tipos violentos o tipos violentas que reconoce la maldad de tus actos cuando ya estás ahí eres reinsertables por qué porque te has dado cuenta lo que a brawn que fuiste y tras dar cuenta el mal que has hecho y tras da cuenta de que lo hiciste es por esta razón equivocada no entonces estás puedes volver a entrar entre nosotros yo creo que si es difícil es afectar sin embargo hay gente como este o comprarme ton pues que no lo han hecho este no ha dicho realmente si fui un cabrón psicópata no lo ha hecho en torno a dicho al final qué pasó con sus hijos ha habido que demostrarlo pero él sigue diciendo que perdí a sus hijos en un parque si no está en el lugar este de reconocerlo por tanto yo creo que esto es igual que te digo que he conocido gente que ha hecho el mal y que ha justificado sus maldades que en algunos casos creen que era necesaria en algunos casos creen que se equivocaron hay otros que no lo van a ver nunca y estos son dos casos la humanidad es una maravilla para bien y para mal somos una maravilla otro personaje muy curioso en inglés frank a otras nicklas que es el hijo de hans frank que fue un rey de hitler si a ver nicholas france y si cuando hitler invade polonia con la boca lo primero que hace es colocar lo que llamarán allí luego un virrey digamos una especie de virrey un mandado suyo vamos si era el comandante o el gran comandante de las fuerzas alemanas en polonia no solo del ejército de digamos de la administración que el sistema nazi coloca en polonia para que el país siga funcionando aparte dedicar identificar judíos y trasladarlos a los campos de concentración gracias funcionen los servicios públicos funcionen etcétera él era el jefe no y entonces este este tipo al que se le juzgó posteriormente núremberg fue ahorcado tenía varios hijos el más joven era ni clase ni clases frank tipo que vive todavía yo entrevisté en alemania este era una entrevista como la que le dije al al hijo de pablo escobar con pablo escobar pero diferente juan pablo escobar defendía mi padre era el mejor padre del mundo cuando estamos allí en la hacienda nápoles rodeado de hipopótamos que yo veía pasar gente armada a mi padre saliendo con mi padre en casa era sin embargo el mejor padre del mundo ahora con los años a partir de los 16 que es cuando lo matan ya me di cuenta que cuando salía de cazar un auténtico demonio el pub lo que yo conocí crecía era mi padre ahora el pablo que conoció después es un ser que debería estar en la cárcel o muerto pues nicklas sin embargo mikel estuvo claro desde el principio que su padre también porque su padre falleció bueno fue ejecutado ahorcado cuando él tenía apenas seis años supo enseguida que su padre era era también la maldad pura y dura no más le maltrataba mucho como hijo pequeño que era y tal porque siempre pensó además que realmente no era hijo de hans frank sino que su madre había tenido algún aventurilla una aventurilla por ahí talento le tenía un poco en cada uno y éste cuenta historias que jode se te quedan un poco que parece es la lista de schlinder no parece sólo las hemos podido nuestra generación obviamente sólo ha podido ver sentir esto en las películas pero este tipo se iba con su madre al gueto de varsovia de compras de rebajas de rebajas con la madre pasaba por allí ya pues eso todos los judíos con la estrella amarilla de david que le vendían le mal vendían cosas a la madre pues porque estaban dentro de un ghetto esperando el turno para ser trasladados a auschwitz que esto al año de los dos o tres años todo el mundo ya sabía lo que ocurría ya no era que te llevan a otro lugar a trabajar no no en otro sitio va a morir no él vio por ejemplo un atentado él recordaba como un atentado creo que eran tres copias y donde tenían de ellos muy bien en el castillo este bien del centro cracovia y un atentado contra tropas nazis entonces el padre hans frank como hacían los nazis eligió a una serie de gentes civiles como castigo y los fusilaron de bajo la ventana donde está este chaval ni clark recuerdan ni clase es un tío ahora de 80 años y recuerda como con siete años en la ventana con sus hermanos viendo a 1820 personas fusiladas y luego pues colgadas con los carteles diciendo pues por colaboracionistas partisanos llamarle como sea no esto se le quedó al tío se le quedó grabado escrito un par de libros en una ningún español traducido y la entrevista que me dio fue la fue fue la [ __ ] porque hablaba el tío también desde el corazón de la maldad [Música] qué cosa va contra una una cosa que a mí me parecía espeluznante durante años y años en la fecha del aniversario del ahorcamiento de su padre pero esa noche se masturbaba sólo cuenta en mi entrevista en la misma cara que acabas de ponerte que gore esto es ahora entonces el tío decía bueno esto fue al principio cuando era adolescente obviamente aquello pasó pero lo sigo contando porque es que yo lo hacía era mi forma de decir papá [ __ ] con lo que has hecho cabrón y lo más alucinante tuve una suerte yo creo en esto el periodismo siempre hay que tener un poco de suerte está la flor en el culo del tío porque había visto algunas entrevistas hechas en su casa pero no aparecía lo que yo vi que buena parte que le llevamos al tee un montón de cintas antiguas de estas que el tío nos permite utilizar bueno pusimos una especie de cine entonces el tío iba viendo cintas de él y de su padre de la manita en polonia con hitler éste estaba en manos de gil en los brazos de hitler surrealista de hans éste miklós vive y poco antes de llegar nosotros se había puesto en contacto con él un tipo de desde eeuu dice que estaba haciendo limpieza en la casa de su padre de su abuelo su abuelo era uno de los tíos que había desembarcado primero en en francia en normandía en normandía y una de las primeras unidades en llegar a polonia y varios de este grupo habían entrado en el despacho de la casa aumentos vivían al tal hans frank el niño ya se había ido ya lo habían evacuado a berlín pero lograron llegar los primeros adonde hans frank en el gran jefe el virrey de polonia y saquearon el despacho se llevaron tres o cuatro abrigos entre otras varias cosas como recuerdos de recuerdos de guerra estos expolio pero bueno bueno una de las manos pues ese tío había guardado siempre había contado a sus nietos que tenía el abrigo de hans frank el carnicero de hitler el carnicero de auschwitz de treblinka de todos el tío que organizaba todos los viajes vamos al que se le imputaban realmente todos esos asesinatos en una orden que venía de berlín pero la ejecutaba el culo y se guardaba el abrigo bueno pues el nieto desde que me encontraba esto porque hasta a mí me da yuyu que mira yo por 500 pavos indios y se lo vendió y donde habrá engañado y el tío tiene tiene el abrigo colgado tiene el abrigo colgado en una en una especie de cerca en el jardín como si fuera espantapájaros y da un miedo y ahí lo tengo y cada vez que desayuno por las mañanas miro sobre nuevos taxistas bueno con bandas pájaros o sea fíjate cómo quedó el nicklas normalmente traumatizado con su madre y no nos acercamos a ver el abrigo y lo desmonte y tenía el tenía el nombre del tío porque al oeste de escena este adiós claro tenía su nombre tenía y tenía dos o tres cosillas que él identificó como maestros de mi padre sí sí o sí y el abrigo sabes de de gestapo y abrigo de los mismos dólares solamente impacta van a pasar la fotografía impactaban bueno otro gran personaje de suerte de poder entrevistar entreviste también a en su momento a net capel y que ese murió el año pasado murió ya con 97 años y una tipa que había pasado por auschwitz y se libró ella hasta ella y su hermana y su hermano cuantos años estuvo 12 bits pues estuvo los dos últimos años y ya era de voy a decirlo de tesalónica era griega pero grados de origen sefardí entonces hablaba en el español este antiguo que lo entiendes ella cantaba canciones yo las entendía todas no logró resistir dos años porque había estudio de hecho estudios de enfermería entonces estaba como una especie de enfermería atendiendo a otra gente y su hermano sobrevivió pero tuvo menos suerte que ella tanto había juego se le pone los pelos de punto de chat él ya está aquí en el código no digo de varas el hermano tuvo menos suerte porque pasó por las manos del doctor mengele más ostia el ángel de la muerte la muerte que hacía experimentos humanos para m un par de mellizos traerme dos gemelas eso no es leyenda urbana no es leyenda urbana realmente mengele no nos hizo lo que hizo hizo lo que hizo no pues está muy está muy demostrado en cualquier visita mismo ahora auschwitz enseñar un poco también las fotos de esos alimentos sí sin hogar tío [ __ ] lo destrozó por los trozos por dentro el tío le falta un testículo está bueno lo destrozó por dentro el tío y no superó osas vivió logró sobrevivir pero éste ya se quedó quedó muy perla o no como para no no y ya sin embargo era la bondad personificada de estas en regalos que te da la vida en esta profesión a veces donde visitarte con alguien que ha pasado por allí como lo primero que le dijeron en la vida llegaron auschwitz en tren los separaron a ella les separaron de la madre de su hermano y al día siguiente cuando la metieron en el bungalow donde iba a estar o lo que sea y ella estaba llorando mi madre mi madre y tal le viene una tía a una guardia de una guardia del campo y del mismo yo estaba con mi madre y le señaló una chimenea donde salía pues salía humo de tomares esa ya habían matado si [ __ ] y así ella pero lo cuenta sin rencor macho lo cuenta lo contaba falleció yo creo que el año pasado y bueno como te digo de esos regalos de nuestra profesión estar con gente así no va a pasar así que son supervivientes de verdad cada uno con lo que hay por aquí no lo que ha pasado si en vez de dos niñitos repiten dos minutos a dos minutos y superan eso supera niveles con tiene que hacer levantarte cada día sin saber si van a si van a ejecutar te a ti a tus amigos a tu familia y decir bueno si ese es el reto mantener a mantener la humanidad allí dentro por lo que me han contado y cualquier visita y lo es también que hubiéramos hecho cualquiera de nosotros pues sobrevivir sobrevivir a costa de que de relaciones al final mejor que caiga el compañero de cama de camastro que yo un día más de vida es un día más de vida y luego pues mira pues el que sabía tocar el violín porque les amenizaba las tardes a los guardianes pues la que quería ejercer la prostitución por ejemplo mejor así que viva el que sabía hacer maquetas pues te hago no sé que el que sabía hacer poemas pues te escribo poemas sea cada uno se buscaba la vida como fueras días acosadores los que todo eso sí que es un microcosmos y una micro micro ciudad de la locura absoluta yo creo que la historia de la humanidad se habían repetido genocidios y está pero holocaustos sistemáticos de este tipo bueno hay uno parecido que yo fui testigo también en el 90 y 95 en 94 en ruanda no al no mantener gente en campos de primero de internamiento que luego se convierte en campos de concentración o se convierte en campos de exterminio que además a su vez en el medio son campos de trabajo y con una burocracia absolutamente fría de destrucción no bueno de hecho el nombre genocidio se inventa para parecidos días nos enfrentamos a algo que la humanidad no se había enfrentado antes una cosa es que venir a atila y los unos y se cargará todo o los cabrones de los templarios entrarán a machete en jerusalén o en acre pues no vale pero no de forma sistemática burocrática burocrática vamos acabaron tal hay un plan esquematizado y los trenes salen cada hora conseguimos el ciclón ven aquí o conseguimos no sé qué esto hubo que inventar un nombre no quedar el genocidio no inventarse esa palabra y como inventarse el crimen contra la humanidad que es que es diferente como como delito siempre siempre casi siempre van juntos cuando cuando desde lo cuando el genocida in crimen contra la humanidad aunque puede que haya crímenes contra la humanidad como en rusia sin que haya delito de genocidio o de destrucción sistemática de una parte de la raza humana por razones de etnia míticas étnicas religiosas o raciales en el mal también hemos tenido aquí en españa el conflicto de eta conflicto que por suerte parece que ya se terminó por durante muchos años fue una auténtica pesadilla existe un programa kubiak en donde juntaste si a dos personas que no es fácil de juntar a una víctima y su victimario es si estamos hablando de algo que es era impensable unos años atrás como como lo plantea es eso porque quieres hacerlo y te costó convencer les unos 11 años 11 años las cosas buenas que son miramos de cocción lenta absolutamente 11 años de intentar 11 años desde que yo voy conociendo les desde el que yo le conozco a ella desde que llegó por primera vez a la prisión donde está el que habló con el director de et cetera no pasa un paso mucho tiempo tiene costó más de convencer el el corte y él sí estamos hablando para que los que nos avalan el encuentro ya se había celebrado antes dentro de cuando todavía en el marco de lo que seamos los encuentros restaurativos es decir víctimas que acceden a ver al asesino oa alguien de la organización que ha asesinado a su familiar en este caso era maixabel lasa la vida de juan mari jáuregui juan mari jáuregui había sido gobernador civil de guipúzcoa y uno de sus dos asesinos que era de sus tres asesinos por delantes en el comando que era ibón echezarreta se ha visto con otro de ellos también que a su vez también me dio una entrevista pero el último momento se echó para atrás y prefirió no salir en cámara pero también me dio la entrevista y lo que hice fue juntarlos en una comida en una sociedad gastronómica y ella le preparó a invocado al pib una ensaladita con un poquito de atún un postre el pan lo trajo él porque él trabajaba en la panadería de en la panadería de la prisión y luego tenía un trabajo sale y entra a todos los días y trabajaba en una panadería el trabajo del pan y fue brutal pues mira yo sentí yo me salí porque lo que no quería es que mi presencia o la de los cámaras interfiera digamos en ese momento en ese encuentro donde dos personas iban a ver cara a cara no y yo que sé que si van a decir así que de ejemplo con las cámaras en remoto y yo me retiré y este ataque de noviembre que se me pone un poco así la piel de gallina porque ostias ella le decía a ver yo quiero saber cuando mataron a juan mari de forma fría un poco no a esta distancia y con un plato en medio y s corregía a sí misma cuando matasteis bajo el mar y siempre pensado decidir siempre pensando que si hubiera estado allí porque me retrasé porque tenía peluquería o tenía que estar arreglando un poco yo llegué tarde que si yo hubiera estado allí te equivocas y hubiéramos hecho igual teníamos un plan es el objetivo era nuestra orden y hubiera pasado lo mismo lo hubiéramos hecho pero es el momento de que ella misma se corrige cuando cuando le matasteis no y ahí y yo vi la capacidad inmensa del ser humano de perdonar no de comprender pero si decide perdonar le dije una frase en un tipo que está condenado por cuatro asesinatos pero lo tiene claro ahora a tener un proceso el sí que ha conseguido si él siga consiguió llegar al punto yo normalmente mucha gente los que nos están viendo habrán visto quizás la película maixabel se llevó 3 3 3 goyas ahí estaba luis tosar y blanca portillo bueno pues yo tenía los de verdad los auténticos los auténticos a maixabel lasa ibón echezarreta y un hay un momento en que le dice en la comida y buen comió poco estaba súper nervioso 8 comió poco y le dice me sabe el juego yo nunca te pedido perdón porque creo que lo que he hecho es imperdonable y al contesta mira yo no tuve 17 perdón o no pero si te voy a decir que creo que mereces una segunda oportunidad y en esas dos frases que está resumido todo este libro purgatorio purgatorio yo necesito 400 páginas para contar una historia parecida pero se me quedó grabado o sea qué capacidad tenía él de darse cuenta de que si le pedía perdón estaba poniendo en la espalda de ella la mochila tremenda decirle si te perdono venga sí o no no no no te perdono pero si de ella o si te perdono y luego que ya te perdono y luego que ya está tenemos amigos pasa después pero estando cuenta que es que lo que ha hecho es imperdonable porque no hay marcha atrás ha matado a su marido esto no se puede arreglar de ninguna manera y sin embargo ella le dice pues no te lo voy a decir si te perdono no estoy seguro qué en el fondo ella le está perdonando y en el fondo él está exigiendo el perdón pero es consciente de que él no puede pedirlo directo y ella no puede dárselo no ahora sí se han visto se han sentado y han charlado sobre el por qué no que era lo que ella quería y lo que quieran muchas víctimas en este caso del terrorismo obviamente llevamos parece que no pasó nada pero hace diez años aquí se mataba a gente por pensar de otra manera y ella necesitaba respuestas con respuestas respuestas que solo el que mata no porque claro la gran pregunta por qué lo hiciste es quien nos dio la orden os veo llegar intentó huir os miro la cara quise saber detalles into sufrió se dio cuenta de lo que estaba pasando y lo explico él le fue contando pequeños detalles luego ya quería saber por ejemplo y luego que hicisteis esa noche pudiste dormir y él dijo esta noche puede dormir esa noche en dormir a pierna suelta quizás porque la adrenalina me dejó ko claro fue un diálogo durísimo franquismo en el que yo como tipo que como hemos hablado ya ha estado con mucha gente que ha bordeado la maldad y la muerte y el asesinato que lo que es un tipo que ha dado la vuelta a su vida como tienen en común como deberían hacer muchos otros ex terroristas o gente que ha matado pero no todo el mundo no todo el mundo que mata luego es tan valiente claro podríamos decirlo porque al final es una totalidad de toda tu vida se ha escrito en una causa ya no estamos hablando de un garavito vale claro o de cabeza quizás un idealismo ciego eso es ser es otro tipo de eso es de esto un poco de esto un poco la novela no teme purgatorio mi sanatorio dedicado no sé si se entiende jordi estamos que tengo otra de la voz inicios gracias por querer entrar en este purgatorio ojo que no se sale ileso el purgatorio te deja secuelas en esta novela no sólo los personajes reflexionan sobre sus pecados o valores de vida también lo hace el lector espero que como intentas tuvo en tu programa entretenga te emocione y sobre todo te haga reflexionar sobre aquellos años bárbaros un abrazo la orden y un abrazo a ti por esto se acabará el purgatorio pues está esta es la historia purgatorio es una novela es un thriller que está gustando mucho está tenido muy buenas críticas no te controles no tengo tengo es crítica no no tengo mala crítica en la que lotes el tema y mira que el tema estuvo pero está contado en formato civil es decir el que le gusta la novela negra va a pensar que [ __ ] qué pasa qué pasa qué pasa qué está sucediendo es una ficción si es una ficción y el que el que quiera pensar más o indagar más va a darse cuenta que tiene muchas muchas capas de lectura está la historia de una de un antiguo miembro de una organización al que nunca pillaron un tío que en la euskadi de ahora está euskadi idílica este oasis vasco que tenemos ahora maravilloso pues vive muy bien tiene un restaurante para todo dios al restaurante el tipo escondía de excesos multi al éxito pero guarda un secreto atroz y es que 35 años antes pertenece a una organización terrorista secuestró y asesinó a una persona y entonces el tipo ha decidido después de muchos años de mortificar contar lo que hizo y lo hace en forma de cartas manda una carta a la hija de su víctima para quedar con ella y tratar de sentarse y de explicarle todo un poco lo que estábamos hablando de maixabel no sentarse con ser capaz donde mandado manda otra carta a su antiguo compañero de comando en estos momentos un abogado de reconocido éxito que ambos que dice no jodas no nos pilló nadie nos reconoció no nos identificaron no fastidies ahora para que remover no y manda una tercera carta a un comisario de policía que es el tipo que 35 años antes lo detuvo en conjunto con muchos otros y lo torturó hasta reventar lo por dentro como diciendo que todos fuimos malos comisario como se puede medir la maldad al hacer el mal rogatoria purgatorio esta vez allí me tocan varias varias temas así pues mira tabús primero habla de la violencia de la violencia policial no un tema tabú pues qué que euskadi de los años 80 y los años 90 y sobre todo la de los 70s era muy muy habitual no voy a decir sistémica pero sí muy habitual oye pues porque el terrorismo de eta estaba en alza mataban a 100 personas al año los policías y los guardias civiles caían como moscas y además eran unas fuerzas de seguridad que venían en su mayor parte de la dictadura de franco es decir esto de los derechos humanos o de sus derechos al detenido no estaban acostumbrados no estaban acostumbrados pero sigue siendo un tema tabú que todavía pues está escondido gracias a la ley de secretos oficiales del estado que data del año 68 es decir de la dictadura una ley que la dictadura se hace para protegerse a sí misma pero que sigue funcionando ahora por tanto no podemos saber qué pasó muchos cuartelillos comisarías o qué pasó con la guerra sucia no y el otro tema tabú es el de las personas que nos queda dis han ido de rositas como los protagonistas como el protagonista y habrá más yo amigo abogado así así no y que conviven con nosotros y que están por ahí en una lo sentirías lo que pasa en euskadi nos conocemos casi todo amigo es un pueblo grande es un pueblo grande sabemos cómo se suele decir de qué pie cojea cada banda y lo que hizo cada uno o dejó de hacer o dónde estaban entonces esto me parece que purgatorio es una novela que es una patada a ese oasis idílico para decir [ __ ] hay cosas que nos hemos saltado y una es que aquí hay gente que se ha ido sin pagar su cuenta todos hablan mucho que se ha ido de rositas hay gente no sólo hablo de los 300 asesinatos que quedan sin resolver si eso es como el 60 por ciento más o menos en 50 o 60 por ciento los asesinatos de de eta pero en el caso de lira queda el 70 por ciento o sea que si nos comparamos con fuera digamos que estamos contando con mi cámara no pero sí hay 300 y picos es innato sin resolver eso quiere decir ahora que en euskadi quedan unas 200 personas entre 65 y 80 años que sabe lo que pasó que fueron ellos que lo ordenaron ellos o que participaron ellos gente que puede dar respuestas a las víctimas pero la novela purgatorio está un poco más allá en vano no esas personas que aprietan el gatillo y al final eran esos jóvenes como has dicho tú idealistas convenientemente manipulados haciéndoles creer que van a ser héroes o mártires o terroristas sino la gente que estaba por detrás esa gente que cuyas huellas no van a estar en ninguna pistola ni suave ni ningún piso franco ni nada no los que estaban en la oscuridad no los los profetas estos de las sombras que son los que hacen el marco ideológico necesario para que alguien acabe creyéndose lo y matando por una idea tiene son todos esos señores porque son todos señores no será de señoras y señores que trabajaban desde despachos en gabinetes de abogados en universidades en redacciones periodísticas si hablara que hicieron en el marco necesario ideológico para convencer a otros de qué al final [Música] al final la solución es lucha armada si es matar porque si cambias esto al final la solución es matar es la solución final nazi la revolución final es matar no que hacer la gran mentira siempre a los jóvenes se les dice a los que se entran a los que entran esto es vas a arriesgar tu vida puede que caigas puede que seas un mártir puedes que acabes en la cárcel está la gran falacia para decirles no lo primero que tiene que hacer es matar de esto se trata si utilizar la violencia es con todas las consecuencias 22 horas llevamos fantástico estoy bien pero yo estoy dejando dormido lo que estoy metiendo mucha chapa no para nada al contrario bueno pues estas estas personas que convencen a los demás de que van a dar su vida por la causa cuando realmente lo que les están diciendo al principio es que van a tener que matar convertirse en asesinos no pensáis en hacer nada más que idear ideas y esconderse detrás y hacer que nosotros hagan del trabajo la solución claro por ahí por eso no tiene no está teniendo malas críticas no tiene malas críticas pero sobre todo es porque creo que incluso a esta gente de la izquierda 'abertzale' que se lo ha podido leer puede ver verdad aquí hombre que se va a misa es que ya me han llegado a más gente que hay de hombre por fin alguien cuenta las cosas como realmente son porque hay muchos que ya se han dado cuenta todos no sólo los que han pasado por la cárcel y tal sino hostias aquí al final unos éramos los que íbamos a las manifestaciones a pegar las hostias o meterse en eta o acabar en la cárcel y otros nunca ha pagado han pagado no los terroristas de salón no de alfombra roja que se les decía y se les llamaba entonces por esta novela purgatorio pasan todos ese tipo de personajes que son inatacables ni siquiera desde la izquierda 'abertzale' podrán decir pues esto no era así o estaban al otro mira esto es una ficción pero todo lo que se cuenta es que muchas cosas que son verdad además no sé ahí hay dos tías que se meten en un zulo y en este zulo estaba yo [ __ ] hasta auto hombre claro en los dos zulos que aparece en la novela he estado yo los que relataba seis eran revólveres harán en otras direcciones y tal todas estado ahí yo estaba allí yo estaba en es azul además es cojonudo porque ese suelo fíjate lo que son las cosas que usted está yendo de más estado actualmente o en la época estuve la última vez hace diez años sigue igual te sigue igual no puedo decir dónde está no me pesa más allá turismo allí hay una especie de arqueología terrorista escondida en mobbing de zulos de estos zulos de armas de gente que en el último momento fue detenida no volvió o que estaba siendo perseguida en ese momento o que se retiró de la organización o que la banda se ha disuelto y no voy a ir yo a aquellas palmeras de allá que sé dónde está ahí a pescar a ver si les entran fusiles o pistolas dinero y eso está ahí aún hay 76 está ahí va apareciendo es unas reformas en una casa da luz que quita espacio una carretera que hay que hacer aquí pues una urbanización nueva y de repente a para o sea que es esto hace poco apareció unos cuantos kalashnikov en el sur de francia en una reforma y uno de los que estaba aparecen dos zulos que son reales y uno de ellos es que es maravilloso porque está en una pedazo de casa de la [ __ ] en una ría allí maravilloso y al sitio se accede con un mecanismo hidráulico mientras hay que adivinar qué piedras es una cosa de ingeniería ingeniería de la bastilla al final tío que me vio ahí y trata de adivinar lo que se aprieta piedra de ese hombre y al final había una en concreto arriba a la izquierda hacia esa sí está habiendo trampilla imaginaria el típico full o la trampilla y había que meterse como de espaldas y salí te metías y ahí estaba había las literas las revistas antiguas había interviews de esa estamos si había había mirindas había latas de nos reímos pero aunque se usaba cada uno es interesante además para lo que se usaba en el pasado también un poco si no puedes vivir en el amazon antes sabes que está bueno yo fui como cuenta el personaje me llevo este antiguo miembro de la organización terrorista y el tío me llevaron y noche llovía le da un montón de vueltas para que no sepa cuál es la casa de tal bueno con las películas y el tío saca sacado filetes macho la liga a saltar la valla y los tira se metió cloroformo pose y perros porque era una segunda casa en una casa que estaba en una ría y era como una casa de veraneo host ya que alexia sólo fui con un operador de cámara y nosotros os días a ver que estamos haciendo soltando una casa perros de asesinos declaró fobia perros al final no había viajado de los filetes ahí nos metimos pop un punt bueno el sitio estaba en una especie de pequeño embarcadero que había ahí y ahí y ahí está y porque estaba y bueno pues porque el tío que decide colaborar con la organización les presta el lugar para tener un pequeño zulo o un gran su lo que era un gran celo el tío fallece y los hijos que no tenían ni [ __ ] idea de lo que había ahí abajo venden la casa que ahora pertenece a un médico la persona normal y corriente que no tiene ni idea lo que tiene ahí abajo que no tiene ni idea que no están los planos eso o como un día le dé por tocar una piedra y mira que se me caiga el libro el purgatorio ahora todo el mundo que tenga una casa con piedras este va a estar si estará tocando versos la niña además de eso también es un thriller o sea la gente que también busque una novela emocionante si es sí porque aunque lo hagas al final el texto vasco claro al final como digo es un tío que quiere que quiere cantar lo que quiere él reconocer lo que hizo y los y el otro luego entre otros no entonces se plantea un tema el policía que va a hacer va a resolver el caso por fin después de 35 años pero le piden que él también diga lo que hizo o el otro va a impedir que éste hable claro y hay parte de la organización que no quieren que se sepa tampoco entonces se activan una serie de resortes ocultos todavía que quedan en la organización y esto va mira todo transcurre en la zona del bidasoa que es la zona donde yo nací y viví está escrito prácticamente entonces todo en casa claro bueno yo vivo en madrid pero en lo sagrado jordi con los ojos cerrados y no me tenía que no tenía que documentarme por qué por qué porque los personajes que aparecen están inspiró ser gente que yo conocido o entrevistado o gente que ha sido amiga estoy es que tenemos una edad como yo 54 años hemos vivido todos hemos vivido todo eso yo nací en la misma ciudad en la que está cometió su primer atentado a la vez que está empezaba a atentar toda mi vida ha sido atravesada mi adolescencia mi infancia por la presencia la organización terrorista cuando digo esto digo que estamos aquí hablando del boom este a otro atentado o un auto búsqueda de narcea posible o un no sé qué me meto a periodista y lo primero que hago es cubrir temas del país vasco' manifestaciones detenciones asesinatos funerales luego empieza a entrevistar un montón de gente de estar víctimas y victimarios es decir hablo hablo desde la herida obviamente no desde desde dentro y todo transcurre en esos paisajes de mi infancia que es el río bidasoa la frontera entre irun y hendaia francia españa esa zona llena de gente fronterizos que siempre son volver nuevo muy banderizos que cambias convives con dos identidades tranquilamente vas de un lado al otro un territorio muy de baroja baroja viví ahí al lado en bera nació allí y entonces la novela me ha quedado más hay una novela entre baroja y tarantino no te digo más además el hombre que me gusta mucho y lo voy a disfrutar vamos a otra cosita venga - así como en personas pero online cuéntame está buscando por la interpol está buscado por la interpol hizo un tuit que estaban jerusalén comiendo son de hurum en jerusalén seguramente estará en la estuviera y no pues a ver alejándose un personaje como fue como fue contacto hasta con el bueno porque era la única manera de sigue siendo una de las pocas maneras de poder entrar en corea él tiene muy buenos contactos y esto es así totalmente esto es así o sea yo he visto funcionar allí y [ __ ] el tiro vamos creen en él le admiran no sé si lo usan probablemente igual le usan también pero pero bueno él desempeñó una función hace unos cuantos años de edad de expandir un poco la ideología norcoreana que es un comunismo un poco diferente al que estamos acostumbrados aquí no y el primero las universidades conferencias etcétera generar un magma de gente que luego cuando surgen las redes sociales viene muy bien para hablar bien de coreanos y defender corea en foros europeos o norteamericanos digamos lugares capitalistas no liberaron neoliberales y él está muy bien conectado entonces la única manera en aquella época al menos de entrar era era convencional a través de él ella sabía quién era yo en él fue el primero que me dice yo no puedes entrar como periodista entonces pues que de profesor venga profesor de historia que es lo que pongo yo en el visado profesor de historia pensaría que te ibas a documentar sabía que yo iba a hacer un documental había habido otra gente que había ido también con él antes él tenía siempre una promesa en aquella época de si te portas bien a lo mejor en un siguiente bajo el viaje puedes entrevistar a kim il-sung de las madres super malvadas eso se lo habrá dicho yo pensaba eso se lo dices a todo a todo dios sabe si no la entrevista a la bbc y la cnn alejandro dice que me ha portado bien esto yo sabía que era una bala de una última bala una bala de plata que digamos que decimos no en periodismo voy a entrar allí y sé que no voy a volver a entrar en la vida lo sabías porque voy a forzar los límites voy a ir a voy a ir a saco a grabar todo lo que pueda ya sé que es un tour nos llevaban realmente sentir es un tour urbana es un tour me intenté escapar dos veces macho corriendo hay un montón de coreanos mirándote por aquí algo que es urgente no no hay más esto fue hace ya diez años un poco más no ahora se ha abierto un pelín más pero sólo había tres bares en todo en toda la capital en pyonyang que estaban en los tres hoteles donde llevaban a los invitados extranjeros no sabía dónde ir cuando digo escaparme es que sale esa recepción acompañando a menganito que va a fumar y sales de la recepción a la calle no podías ya eso no podía o yo que se intentará hablar con alguien en el metro con el que no estamos autorizados es decir con todo el mundo - los tres muñecos que te habían puesto de que son los que saben lo que tienen que decir no ese tipo de cosas y forzando cosas que te ocurrían de repente pues se estropeaba del autobús o tú vas a grabar no sé qué pasa eso no sacas eso o sabes todo lo que no estuviera en el tour no lo podías sacar y todo lo que intentan es grabar pues este te meten este y el resto de pues de comisarios políticos que nos ponían algunos de ellos hablaban algo de español habían estudiado en cuba y tal y el resto pues no entonces sólo podías hacer yo monde y dice bueno ese documental desde el lado un poco del desestimiento desde la distancia diciendo todo lo que me están enseñando es es un gran decorado está preparado y todos mis pequeños intentos de escaparme o de salirme de la línea pues son abortados voy a tirar hasta que hasta que pueda de hecho a cinco norteamericanos que iban juntos al sexto día los changos y luego estábamos un poco con la paranoia de que estados unidos seguidos controlados por todos los lados fui entre con un con pablo que era el delegado de abc en pekín él se hizo pasar pues si yo era el artista o la filósofo y profesor de historia algo así entonces siempre cogemos las habitaciones pegadas y nos salíamos al balcón a hablar y a veces hablamos hasta por signos porque teníamos la paranoia de que estaban locos de que no pasamos o sea en pelotas saliente duchaba si yo ponía algunas guardados de abajo salidos ya no intentar de la ducha corriendo escóndete que no tenga ni una [ __ ] foto de tu culo chantaje a todo esto los móviles y los pasaportes los entregamos al llegar en el aeropuerto se quedaron en una bolsa no tenías móvil no tenía forma de comunicarte excepto llamadas que hacías desde el mismo hotel que daba la verdad la recepción y veías a los la pequeña que estaba conocerlo pues pinchando era todo como no digas nada de locura una una locura y antonio fui retirando tirando entonces me alejandro y khedira alejandro ya que pues eso que soy un cabrón que pues que no sé qué que no respondía la hospitalidad norcoreana declaró que soy un periodista tiene que entrar mírate siempre soy sincero cuando bajamos del avión de vuelta ya a pekín bajamos las escalerillas del avión alejando se quedó no sé si se quedó en el otro y nos montamos en el autobús que te lleva a la terminal no sé si se queda en el otro y vamos pues varios de los que habíamos ido en el viaje y yo os suelto en inglés caretas fuera quien es de verdad el que dice ser yo soy periodista español y noruego y yo corro bata y si yo no sé qué bueno yo soy un estimador de no sé cuándo y metido aquí diciendo que no sé qué porque quería hacer una o sea nadie era aquí nadie la vio era era toda una película de espías mala que no pudisteis hacer nada al final vas a enseñar nada yo sé que yo creo que saque un pedazo documental porque solamente era todo tan delirante que sólo el hecho de seguirle a él de hacer lo que él pedía y lo que había que hacer ir ante las flores a una estatua no mirar a los ojos o sea yo lo que te sorprendió más que dijeras esto es otro universo bueno pues que era un mundo absolutamente visto pico donde nadie nadie podía hablar ni decir lo que de verdad pensaba o quería o peor todavía si me lo pones tienen el cerebro tan tan lavado que aunque pudiera hablar con alguien sin que tener un sensor te iba a decir el mismo discurso que el gobierno porque llevan 50 años con este discurso no una sola televisión una sola radio bloque absoluto de señales no hay noticias de fuera para ellos es el paraíso comunista y el resto es una atrocidad y un infierno entonces el último día de perdidos al río nos lleva a ver la juegas de la biblioteca nacional un edificio ha hecho una cosa o sea [ __ ] versalles a espectacular angular de [ __ ] la pasta que se han dejado aquí y el sistema de traída y llevada de libros tutor ya es un libro y venían venían como por el aire como las antiguas imprentas de periódicos o que es una especie de montañas rusas gigantes llenas de libros que van y viene y lo que quieras o despedido uno de los libros que ha escrito nuestro gran líder que ha escrito las grandes obras de las grandes obras de los medios pero si 18 mil 18 mil que 18 mil libros pero como la escribí 18 mil libros no tiene vida si es que escribía muy rápido era muy inteligente pero es que sale a un libro cada dos días no puede ser así groso modo no pues si estás dotando a nuestra vida el hijo de north bay del libro que quiera de verdad sácame sácame en 1984 sistiaga no te pases por ejemplo yo lo tenían lo tenía no lo tenía antes no tienes 30 millones de volúmenes aquí ese no es el proceso de kafka fuera del colegio tampoco tenéis a kafka vaya hambre sólo tenemos libros de no tenemos libros de filosofía ni de literatura son los libros pues de física de química de armas de pero todo tecnológico sabes en esta distro piano no puede tener ni escritores y filósofos que engancha siendo el crítico es el pensamiento y el sistema por la técnica barbaridades parecen totalmente sí que parece parece pero otro mundo a nivel a nivel loco también has estado con las malas en las malas más los malas en honduras serán las maras si estuve en un duro que también están en muchos el salvador derecho y le está haciendo de una manera bastante cuestionable pero qué te parece la manera de bucle de ir contra las malas de una forma tan drástica a verme me faltan me faltan datos o sea no quiero arriesgarme a dar un visto como todas las imágenes finales sí pero bueno están los carteles ahí también y tal si sólo tenemos información un poco oficial porque todos seguimos la cuenta bukele y no para detener a mareros etcétera no lo salvatrucha las 18 no sé que no sé cuánto y está limpiando las calles y tal también es cierto que cuando él llega también la violencia baja y todavía quedan muchas cosas por explicar como como se la acusa de haber pactado con los jefes mareros una parada de la violencia de un freno de la violencia pacto que no ha sido al final respetado digamos por el mismo no no habría sido respetado por el propio bukle y por tanto se han lanzado otra vez a asesinar y entonces ayuda por ellos en cómo quedará esto no sabría decirte ahora mismo no sabría decirte pero pero sí que el concepto de maras como son las más de honduras algo es un concepto de como organización absolutamente peligrosa es muy muy eficaz con lo que son muy mortíferas pero pero digamos que han hecho rotos social en los países donde donde digamos funcionan no guatemala honduras el salvador el centro si se han se han convertido en la peor pesadilla digamos de un estado de derecho no lo que lo que no llegó a conseguir el narco en sus mejores momentos en colombia por ejemplo lo han conseguido las las maras en muchos lugares de estos tres pequeños países con quites de las fuerzas vivas pues una violencia diría anárquica una violencia y que se retroalimenta a sí misma en una violencia que es usada ya casi por diversión o como método de aniquilación o un método de control es una es una violencia que ha hecho que haya erosión a todo el tejido social que ha hecho que que la gente y las sociedades estén muy desilusionada si no tengo ninguna perspectiva esto explica porque ese flujo de inmigrantes no a través de méxico a cruzar la frontera con eeuu quién [ __ ] quiere quedarse allí cuando ganas tres euros al día y tienes que pagar dos a las maras esa violencia inusitada yo os guste a la percibí y nada más llegar a a tegucigalpa conseguí un buen contacto para llegar pronto a los lugares donde había habido asesinatos o muertes y está para estas cosas parece que los periodistas somos la [ __ ] que tenemos un olfato que te cagas al final muchas veces es tío el el de la recepción del hotel que le has caído bien o el taxista que te lleva no sé dónde que te vas camelado decía o no sé qué y tal y al final yo consigo un contacto en una morgue ostia y ese tipo hecho vamos en el primero en enterarse de que tenía que acudir porque había varias y tal entonces primero llegarás a llevar al muerto y en las primeras en las primeras 12 horas de mi estancia allí grabamos como 16 asesinatos y el resto de días que estuve grabando ya ya ya le dije al de la morgue no me llames más quedamos a tomar una cerveza o avísame de cuando haya un funeral de algunos de los muertos que porque por recorrer la historia y saber quién era el muerto porque había muerto la familia que opinaba etcétera quién era el enemigo que marc a él había matado pero no quiero no quiero grabar más esto es insoportable para mí y para mi espectador para qué es lo normal pero en españa tenemos 300 muertos al año en toda españa la barbaridad esto no soy yo aquí ya llevo 16 en una noche y en una tarde y una noche pero te estás grabando un asesinato de un taxista el cometido dentro muerto porque además te dejaban entrar hasta adentro o sea las imágenes son usted había que ser muy fino para que se puedan emitir luego no se ha emitido para que demuestres lo salvaje que es aquello pero que sean emitirles instalar la voluntad asista con su coche con dos tiros aquí del día país papá papá escuchados ya salían unos huyendo y luego los locos que son la policía y los periodistas nosotros saliendo hacia el otro lado y por y otros tres tíos que se acaban de cargar en en un mercado era todo muy que era de malas entre ellas y van tatuados como parecen tal cual no es bueno también evoluciona un poco con el tiempo porque los grandes digamos tatuados tienen dos grandes problemas uno es que aquello que funcionaba como un signo de casta o de pertenencia no a una gran cofradía o hermandad de malotes que eran las maras [Música] hace también que todo el mundo sepa quién es de samara y que además tienes una determinada categoría por el tipo de tatuajes que tiene con lo cual te hace objetivo de otras de otras marcas por tanto ahora los tatuajes ya no son tan evidentes sino que se ocultan más es decir que puedes llevar una chaqueta o sea una camiseta o un pantalón y no se te vea no solamente cuando te quitas sabes que la tiene y luego porque muchos de ellos cuando salen de la cárcel tenía muchas dificultades para insertarse en el mercado laboral aún creyendo y siendo alguien que igual no ha matado ha hecho nada o habiendo matado y ha pagado su parte de responsabilidad pero la gente pues no nadie quiere tener a un tendero oa un camarero en tu garito de copas sabes lleno de sabiendo lo que significa allí aquí puede que sea muy cool ya sabes en un garito en barcelona tener aquí está toda la cara trajes y tal pues venga vete a ibiza las copas a ganar dinero no pero allí te das cuenta que tienes un pasado negro entonces estos tatuajes cuestan mucho estuve en muchos sitios que se dedicaban al estatua o sea como parte del proceso de de programación de un marero estaba el limpiarlo el auténtico blanqueamiento de quitarle los tatuajes visibles sobre todo los de las caras los de aquí a los otras ovejas estos de aquí no y además con mucho cuidado por parte no está porque no se podía ver las identidades de los tíos etc todavía mucho el que sale sabes que el smart heroes manero para toda vida si te sales hostias esto tiene que cambiar la ciudad al quitarse las marcas y bueno como es todo muy alegre chicos programa más tema sale genes de las barras alegría repartiendo amor hecho una cosa del circo del sol en tiros disparos y muertes no es de mis vídeos favoritos se llama un chico ese lado ese que era enseñando es que tenía un nombre muy gracioso nerviosos como sables y machetes gabela me gusta mucho el fútbol y todo a ver yo sé que es muy peligroso todo esto porque tú lo ves desde fuera dice esto que es también hasta te ríes no pero dentro nada de risa pero yo les titula tú lo has visto que me cagaría vivo claro eso no es un documental de fútbol yo el éxito de no decir yo apliqué una lógica a ver yo que me gusta el fútbol a mí también pero pero aplique una lógica periodística diferente no conozca nadie no debo nada a nadie no soy periodista deportes que de argentina que se somete digamos algunos códigos invisibles de comportamiento de que puedes decir porque no puedes de este lo tiene marcado ya eso es entonces yo vengo de fuera me vuelvo esto es esto esto no son hinchas van de hinchas pero no son hinchas estos son mafias gracias colectivas que existe en cada campo de fútbol y que se dedican a extorsionar a los verdaderos hinchas a la gente que de verdad va a alentar al fútbol porque le gusta por amor a los colores de su equipo pero esto se dedican a extorsionar a los coches que llegan a robar a la gente a vender drogas había gente ahí que no veía el partido que estaba de espalda colocando la ropa o por colocando marihuana o colocando por todo tipo de pastillas o sea es todo un negocio todo un negocio son tipos que luego alquilan su fuerza bruta digamos a sindicatos oa políticos corruptos revientan mítines a metiendo a reventar a gente pues me han puesto un negocio al lado que de joven me está quitando clientes para gaiteiro tú tranquilo que nosotros lo resolvemos es una banda mafiosa 100% banda mafiosa cien por cien no eran cuando yo lo grave y sigue siendo el tiempo después de someterse para allá como puedes meterte bueno teníamos varios varios contactos que probablemente ahora no me permitirían entrar y seguramente alguno de ellos no estará muy estará un poco y seguirá bastante enfadado conmigo pero bueno conseguimos varios contactos en varias barras algunas como este que dices de la chiquito na el tío este este fue improvisado en esta suerte de la que hablábamos antes fui hace una entrevista a un sociólogo del fútbol en el campo del river y el campo del river está al lado de un maestro de tiro de un campo de tiro y había allí gente disparando dio [ __ ] macho estoy entrevistando a un pobre sociólogo el parece que estoy en vos me odio a mi papel dije no vamos a retirarnos de aquí no sentido hijo hay un campo pequeñito de un equipo que lo que aquí podríamos llamar de tercera división mal y ahí estaba este pájaro casáis a mi campo ahora con 22 machetes puesto de pirulas hasta arriba de [ __ ] qué personaje no está es el jefe de la la de la barrabrava de aquí ostias pues perdona sociólogo ahora te entrevistó dejadme acabar con este tipo no y letrista el y a otro como te recibe cuando vas a hablar con el que eres pues al primero me gané yo no lo sabía pero me ganó primero a otro tío que era como el segundo y un tipo bastante espabilado según me pareció a mí hablaba bastante bien y éste me cuenta cómo organizaban por ejemplo los los viajes de turistas para meterlos en las barras bravas no éste estaba compinchado con los de los hoteles el del hotel te ofrece en la recepción que ofrece ir con la barra brava del river o del boca haber un partido son 200 pagos más la entrada entonces 50 para el del hotel 50 para este 100 para la barra más la entrada ventas y ves tiene esa sensación irrepetible no porque es verdad que ostia estar ahí con la barra del sonido tal es la once será entonces este tío es el que me lleva a abrirla chico tengo ahí está el jefe de la barra grande lo conozco así porque estamos viviendo juntos ahora vale vale entonces éste ya me introduce entonces éste que ya llevaba sólo pues no sé 10 pirulas en el cuerpo todavía me me aguanto en la entrevista no pero ya el tío se empezó general a objetivo bueno está en el documental el tío se estaban burlando mientras me estaba hablando y ya mis dos compañeros quedan argentinos campo con corta porque este tío se está poniendo se está entendiendo violento y mucho un gol hasta el punto que el tío a guy momento que llegó pero el juego de traer es un viento y tal y cual que se había robado que se nos a que yo tienes perder pero llevas fierro las pistolas y la pistola y me la coloca aquí estoy apoyado como estoy ahora yo ostia mantengo la calma le hemos puesto una pistola que está descargada si llevaba la recámara yo soy el demonio y así lo he hecho así que ahí le duele un poco la píldora le dije que qué bueno era que volverá pero se acabe la entrevista y me pide porque ya poner a pistola stoichkov estás [ __ ] [ __ ] de miedo además sabes la asesina de todos los colores a la vez ya esté pegado un tiro que da un tiro bueno pues estando allí a la semana se lo cargan a partir y creo que se se imponía el mismo documental lo explicaba con las demás después el segundo ahí el primero al que había entrevistado el que me contaba el que vivía con él cumplo tenía todo pero no lo pude sacar es porque la fiscalía la fiscalía donde era no me acordé de la felicidad la fiscalía de donde era que lleva el caso no me acuerdo no me confirmó por teléfono que el autor del asesinato era este tipo al que yo había entrevistado y tenía pero claro hubiera sido ya la regla [ __ ] y se lo carga este pam pam no pueda el nombre sólo puedo decir que lo habían asesinado a la semana pero tenía tenía el tiro macho y luego que más pues había otro que me llevó a otro equipo el richard que me llevó que sacó una pipa se puso a disparar ahí la [ __ ] y el tío reconoció varias cosas como que había tirado una bomba de una bomba seca creo que le llamaba a un portero para conseguir cambiar el resultado de un partido y no sea que éste logró compruebe efectivamente lo había hecho el tío de ocho y luego fueron a buscarle para porque hostias casi había conseguido cambiar el rumbo de un partido gracias gracias a eso no usted y que más y hubo otra historia que al final eso duele cuando palabra pero no ha dolido tanto los golpes como la manera en que te la dan como como como llegáramos mira es mi prácticamente mi penúltimo día de grabado y ese día decidimos grabar cómo se vive un partido desde el lado de la policía cómo van descontando las 'barras bravas' como los llevan encapsulados cuando tienen que pasar territorio enemigo del otro barrio hasta llegar al campo bueno era todo una chaladura me metí en la camioneta en el en el autobús con los de las barrabravas no sé qué luego me fui con los policías en el con la moto y entonces al entrar en el campo del del independiente que jugaba que jugaba contra el racing se enfrente son dos campos gigantes que están pegados macho pues casi saltar de un al otro y iba con la policía me dice no vamos a subir y tal vamos a ir donde el presidente y vamos por aquí que acortamos [ __ ] acortamos tiro luego del tiempo después le da vueltas me estaban estos policías con fachadas por tradición en la boca del lobo me metieron la boca luego en el lugar donde se estaba concentrando la barrabrava del independiente estaban por no sé hasta las trancas a y metiéndose tiros no sé qué ajustando las palas las pancartas no sé cuánto hay en trabajo contrario con un micrófono así como por donde la entrada y el cámara que venía así nos vieron tío y el jefe de la barrabrava un tal bebote macho lanzó a sus orcos contra nosotros y cuando digo orcos es literal pues se le está viendo alguno grant y dos pequeños super 8 gordos tíos se lanzaron no sé lo extranjero y ahora mi mente está ahí como 20 o 30 días el 10 solo pero bien me pareció que era un ejército de oro viendo y mira he estado yo todavía no estoy mal que estaba un poco más delgado salí corriendo tío salte uno se me tiró fútbol se me tiró así logré saltar todo esto después de que él punto bebo te soltará dos puñetazos en la boca la nariz y logramos salir yo creo que es de los momentos que más que más miedo pasa en mi vida pero que tiene un peligro consciente de que podía que podía acabar ahí es decir un tropezón y todos esos surcos dándote una patada cada uno una patada bien dada aquí aquí aquí y hoy no estoy contigo yo lo que hagas te lo juro y es consciente en ese momento que te estabas jugando la vida yo salí corriendo le dije ah le dije había mi compañero hernán vamos y salimos corriendo con el micrófono igual que estoy con un micrófono vaya queda con el micrófono entonces mi cámara que estaba al otro lado te siendo atendido por la policía es está con la cámara así este gravamen que estoy allí a lo lejos hablando con el comisario de policía que me había atendido tan fraternalmente pues unos minutos antes para decirle [ __ ] nos tienen cogidos por los huevos macho que ayuda acompaña con dos de dos agentes de uniforme y les ha dado igual cantidad por nosotros lo he hecho os tiene nos tienen así ellos tienen cogido esto está grabando sé lo mejor es al día siguiente más aparte de toda esta [ __ ] a veces el fútbol y la colusión con la política y la corrupción y tarde una generales al día siguiente yo tenía mi último entrevista y me tiraba estaba hecho polvo además si es tan bueno [ __ ] mentalmente realmente hago en la [ __ ] que me he comido guerras por todos los lados ha pasado nada me ha pasado buenos han pasado cosas pero ojo de aquí en buenos aires viene un partido tío [ __ ] la leche bueno nada más darnos las hostias yo fui y lo denuncie fui a la comisaría y otras cosas porque nos habían cogido un micrófono un micrófono un road de 900 pavos grande de cámara y ya está y porque es lo que hay que hacer porque funciona como conjunto de españa que aquí hay un estado de derecho y denuncia una agresión bueno pues al día siguiente tenía mi última entrevista que era con el jefe de la barrabrava de boca de boca niños que era con el número de blancos bueno rafa dice oh dios era dios y rafa di zeo le habían echado del campo por varias denuncias y tal y por varios procesos que tenía abiertos le habían echado el campo y no podía volver por tanto no podía ir a ningún partido y el acepta la entrevista viene con su hermano y con su el cuerpo ha sido protector todos también gigantes también pareciendo mundo gigante ahí me parecían todos los mazas ya ha pasado esto tío bueno eran todos muy de gimnasio muy cachola y justo antes de la entrevista o sea y aparcó el coche tenemos el coche aparcado vemos que están ahí en éxitos no habían quedado en una cafetería por puerto madero y yo recibí una llamada a mi móvil y se me empieza a amenazar no voy a tratar de imitar el ángel en el acento porteño pero empezó a llamar hijo de la gran [ __ ] retira esa denuncia ahora mismo es te vamos a matar te vamos a tengo seiscientos tíos en las cárceles de españa te voy a cortar la cabeza por unas cosas sabía que había sin que me quede así estás amenazado está amenazando hijo de [ __ ] te digo que te voy a matar un yogur qué tono y le conviene y le quitaste la denuncia el honor pero pera y digo lo que pasa a mi colega al productor que teníamos al fix qué has hecho eso este es uno de los hombres del bigote que me estaba llamando para que quitara la denuncia me vuelven a llamar también a mí no me pasa me con mi bote y hablamos tranquilamente con lo vuelven a llamar por tercera vez que me dicen dos cosas te vamos a matar a ti y a tu mujer y a tu hija con esta gran mujer y como sabían no habría nuclear yo que sé y dice sabemos dónde vives hijo de la gran [ __ ] y me dan la dirección que yo había dado en la denuncia por si acaso la dirección de canal+ en tres cantos madrid se presentará ahí que quería decir eso que tenían la tenían la denuncia que fuerza o sea la policía les había filtrado de la denuncia con todos los datos incluso mi teléfono que fuerte es donde vivo lo siento pero no puede hablarse me estás insultando supongo que lo que quieres es negociar así que me tienes que dar algo a mí para el negocio y entonces cuando llaman y entonces llamé cruje porque se metió con mi colega y dijo donde vivía él y dónde iba al colegio sus hijos y éste se quedaba allí entonces esta es la forma de funcionar que tenían que tenían todos esos así que entonces ahí ya me lo planteé y mira cómo lo resolvimos pues mira de la siguiente manera macho entre a la entrevista con rafa dice y no le hice la entrevista que yo le hubiera hecho o sea no fui lo incisivo rebajas te rebajen la entrevista aún así la entrevista fue la [ __ ] del tío no se cortó y hubo un momento que le sonó el teléfono y dice así mira carlos stornelli el jefe de seguridad de boca el jefe de seguridad de boca había sido fiscal con lo que aquí podríamos llamar fiscal general del tribunal supremo de cataluña sitio muy conocido que había después de ser fiscal pasó a ser el director de seguridad este es el que tiene prohibida la entrada de rafa dice pero está llevando así bueno quedamos bien a un asado venga papá y luego todo esto se graba y tú esto está emitido o sea esa esa colusión tremenda y entonces le hice una entrevista un poco más bajada de tono y le pedía ayuda mira tengo un problema y yo me voy mañana a mí me la pela y yo sabes mi vida me habéis jugado he visto por lo que he pasado lo que he hecho lo que no he hecho yo me voy eso se tiene no me das miedo primer amigo este mi colega y me dice entonces que aceptaría es quitar la denuncia y que tal y que igual y que devolver el micrófono oye rafa di zeo llamó al bebote el hermano de rafael hicieron su jefe de seguridad llamó al jefe de seguridad a la otra barra quedamos al día siguiente en los juzgados y apareció cultiva allí que parecía el de cold souls el abogado el abogado apareció un abogado el rojo con la serie breaking bad no hecho y si el tío apareció tan simpático que también no te voy a dar la mano quiero acabar cuanto antes guste porque aquí me estaba esperando la secretaria judicial el fiscal la jueza o sea estos estás todos con chabán me quiero ir ya de una [ __ ] vez así que vamos a hacer tienes el micrófono si todo mira el micrófono y además toma esto me da un sobre con 5000 pagos ni toca que encima con el soborno no mejora chaval o sea pero ahora era la [ __ ] coste eran la [ __ ] y retiramos la denuncia mi compañero que no voy a dar su nombre vamos nos llamamos dos o tres veces al año y no solo me quiere ir me admira sino siempre me ha dicho el guión sea chapo porque esto aquí no lo habían hecho nadie sin más hubieran jugado y hubieran abierto su informativo con esta historia las 'barras bravas' matan cuando tienen que matar es un grupo mafioso son varios subgrupos mafiosos con diferentes áreas de poder y zonas de influencia que no sólo son sus los campos de fútbol si no digamos los lugares donde están esos campos de fútbol las barriadas en argentina bueno nos queda lejos pero nos que hacer que ahora tengo muchos seguidores argentinos compartimos muchas cosas compartimos lenguaje y nos queda un poquito menos de una hora y dos horas pasando bien no disfrutas tanto bien me mandaste coincidió que una patata convenidos fatal después de contar meses o tres en las guerras para seguir con lo bonito están muchas guerras tú casi muchas irak estuviste que fue lo que más te marcó de irak tuve es el momento más brutal así no sólo de la guerra de irak sino probablemente de mí de mi vida periodística me mataron a un compañero no sé cómo se se murió en mis manos josé couso en tus manos se murió mis brazos después de intentar ser operado amputar una pierna salir de un shock vital pero no consiguió sobrevivir nos metieron un un cañonazo en la habitación del mortero fue un cañón directo fue un tanque un tanque un tanque y aunque era muchos de sus seguidores dirán eso en una guerra en la guerra pasando estas cosas y aunque se puede decir que la guerra al final es un lugar donde todas las reglas saltan por los aires pero sí que hay cosas en las que se pueden reclamar y esta es una de yo creo que fuimos víctimas de de un fuego amigo destinado a acabar con las cámaras que estaban en ese momento funcionando o sea no digo que el tipo que carga el obús en el tanque quisiera matar a dos periodistas dos cámaras que estaban en ese momento en el balcón grabando pero lo hizo esa es mi teoría era prácticamente el día más importante de la guerra los marines llegaban por el este el ejército llegaba por él o por el sur por el oeste y el sur la ciudad iba a caer si acá en la ciudad la guerra le quedan semanas o días porque se caen los centros de decisión entonces verdad es una ciudad rodeada por el río tigris con una serie de puentes si pasan los puentes ya tomas la ciudad y nosotros estamos situados en un hotel en la planta 14 un hotel gigante el hotel palestina donde estamos los únicos occidentales que quedaban en el país estaban allí y eran todos periodistas ni siquiera había diplomáticos periodistas y todos y cada uno de nosotros habíamos pasado en estos respectivos gobiernos las coordenadas del hotel etcétera sobre todo en este caso los españoles cuyo gobierno en esos momentos apoyaba la invasión del gobierno de aznar nada es decir la idea de que encima podríamos tener más línea directa digamos con los que están disparando con los de los aviones porque al fin y al cabo has estado en en la famosa reunión al rancho no sé qué y apoyar la guerra como gobierno no como como sociedad y en el momento en que varios de los tanques una columna de tanques iba a atravesar el puente alguien moría creo que se llamaba pues uno de los tanques tiro pero se cargaron primero a la estación de al yazira y luego la de otra cadena árabe que estaba retransmitiendo en directo y luego se giró y desde ese puente a una distancia de en línea recta d casi dos kilómetros un 700 me parece apuntó lo veíamos todos todos los que estamos en los balcones estamos todos mirando y está apuntando aquí golpea y no va a disparar estarán disparando a algo que francotiradores fuerzas especiales que están escondidas así entre los cañaverales yo que sé no y para tapón y pero sí sí nos disparó por qué por qué mi teoría mi teoría es que la planta de la siguiente en la 15 donde estaba avión cámara que se van a taras protsyuk que falleció también estaba la agencia reuters en ese momento esa cámara estaba donde una señal en directo la situación de los tanques esa señal en directo iba para todo el mundo o sea que cualquier general norteamericano no necesitaba tener espías escondidos ahí entre el barro de el río tigris para ver dónde estaba la por sus tanques o lo que sea cómo mirar la cnn tenía suficiente con la imagen que estaba retransmitiendo esa cámara mi opinión es que intentaron obtener un blackout informativo no un apagón como así fue porque pegaron el pepinazo la cámara fue tumbada la cámara de mi compañero también los dos fallecieron y no hubo ninguna imagen de la entrada de las tropas hasta muy llegada a la última hora de la tarde en el que tomaron verdad entraron pero no había información en directo y yo me libre pues por suerte porque le llevé la taza de té de la dejé en el balcón y me retiré a la habitación pues como si me voy a esa habitación con una puerta en medio y me liberé pues porque me estaba gastando en ese momento a sacarme las las botas una es panamá ya que contraponer para subir la cinta al piso de arriba y que mandarán nuestras imágenes como fue el momento bueno pepinazo un tapón que ya soy muchas veces pero que son excesivamente cerca y que y enseguida pues que escuchen los gritos de safar que era mi traductor conductor conseguido enlace si él se había librado pero se quedó un poco se quedó en shock solo podía evitar gritar jose jose jose jose pero quieto quieto y esperando a que yo llegara y yo bueno yo he perdido audición aquí estoy al 70 y al 60 y siendo más mayor con lo cual yo también te llevan ayuda no ayuda no y un poco todavía volado y tal pero bueno y un poco la destrucción que había allí el cuerpo de josé que estaba ahí pues eso caído deslavazado la moqueta estaba ardiendo pequeñas mezquitas de fuego cristal por todos lados sabes por experiencia que el pepino solo a compás venir acompañado de otro que ajusta un poco más el tiro y en ese momento no sé quién ha disparado o sea yo no sé si es un avión no no sé hasta qué en luego no se ve que hay una cámara que lo grabó desde otro piso pero en mi mente no entra que se cae el cañón elkartean que de los norteamericanos hubiera disparado contra nosotros y lamah rastreo si hay una botella de agua para ver porque tenía un montón de esquirlas y tal y nada allí mismo le hice un torniquete y cogiéndole mentiras y vivo y consciente pero consciente un poco un poco en shock todavía sin entender el sí que decía ha sido el tanque ha sido el tanque adn al que ha sido el tanque y de allí conseguí arrastrarlo ra ra ra ra ra y ya conseguimos bajarle 14 pisos se abrió el ascenso fue todo bueno está contado un libro que hice entonces no pero cuando por fin sale el ascensor porque estaban todos los periodistas bajando de todos los pisos por las escaleras no 14 plantas pero no podíamos bajarlo había que arriesgarse a [ __ ] el ascensor ya la vez el ascensor tac estaban mis compañeros de arriba los de reuters a los que conocía perfectamente después de 50 días ahí juntos y uno de ellos pues reventado que era el cámara ucraniano y con lo cual tiene que esperar siguiente ascensor mi coche que estaba ahí esperando el chico éste safa había bajado a toda leche para tener el coche en la puerta pero me le metió en el cuerpo del otro chico y no podía negarse tampoco el claro si no no estoy esperando a jose con lo cual tuve que conseguir un coche a alguien que nos sacara y llevarla al hospital esperar un poco tomar esas decisiones donde te viene un médico y te dice a él hay que apuntar en la pierna tiene usted que actualizarlo quién soy yo quién soy yo es que toma esas decisiones es la única opción o se nos va ahora ha perdido mucha sangre están con un shock tremendo de cosa y liberal de varias esquirlas que tenía aquí un cañonazo en la habitación el día que has decidido quedarse en el hotel porque las cosas están muy complicadas porque hacemos la redacción porque tu director informativo está hecho riesgo cero riesgo cero están llegando muchas imágenes de otros lados se han cargado a una cámara de al yazira tranquilo no nos mováis y entramos solo con directos y ya está asegurar a asegurar bueno pues es entonces cuando el obús te entra te entra en la habitación como te puede cambiar la vida en un segundo pues si va a ser un que se llama un obús de espoleta retardada esto es como decir ese tanque lo que había estado disparando hasta ahora era munición dura que pega un pepinazo y lanzarse a revienta la pared y lanza 3000 grados de calor a lo que hay adentro con lo cual si había alguien dentro no hay nadie en este caso si llega a hacer eso no sobre no sobrevivimos nadie los muertos hubieran sido muchos más pero fue una cosa que se llama así espoleta de carga retardada tendrá otro nombre ahora eh o sea tú puedes decirle eso es un bus de carga hueca no tira fuego eso es un momento en que cuando tú lees marcado 1700 metros o sea la habitación del hotel está a 1800 pues a 1790 10 metros antes es tallas esta es pero sin polvo una pena no hay fuego esquirlas eso se utiliza cuando no quieres dañar el sitio solo quieres matar no quieres matar realmente ellos yo estoy seguro que no querían matar pero asumieron el riesgo de que podía haber algún muerto lo que no querían dañar el edificio que luego se convirtió en su cuartel general así que por la noche estaban todos allí y el estado mayor que entró plantó parte de su cuartel general ahí en ese hotel que todo el mundo sabía que funcionaba y tenía servicios habitaciones agua y ducha con lo cual no dañes el edificio pero solo te cargas digamos y lo que toque la esquirla que si quieres cargarte una cámara de la cargas pero si hay mala suerte de que detrás de la cámara está el operador de cámara de los cargas que lo que ocurrió hoy después de esta situación en pensar en dejarlo es decir que casi no lo vale también lo estas cosas al menos yo me visiones yo asumo yo asumo el riesgo cuando voy a un sitio de estos esto se va a voluntario no te obligas es verdad y cuando no te obligan pues azúcar el riesgo de que puede ocurrir cosas y en mi caso es verdad que no nos situó a mí me situó de repente en la popularidad que yo no no lo querían y necesitaba no te conviertes en parte de la noticia y volvía a los dos o tres meses bagdad un poco con la idea de es cuando te hizo un accidente de tráfico de una especie de sede de recta y como de salía aquí que quieres volver al sitio y perder y comprender qué te pasa pues pues volvió un poco un poco también exorcizarla si los fantasmas y probarme de si podía volver y volver igual que muchos compañeros no volvieron una [ __ ] vida como una ese fue su último último conflicto para no es el primero y para otros el primero y el último y otro simplemente el el último no se dedica a un atascos a option me ha tocado cubrir pero no soy un loco de las guerras no yo no pertenezco a la tribu famosa ese concepto de nos vemos en saigón continentales algo no me acuerdo aquella copa en el mar yo volvía y me seguía metido en la sección de nacional hacer noticias de política o dieta o de lo que me tocará lo que pasa que sí que estaba realmente no sé si dotado pero sí preparado para cubrir un conflicto es decir se aburre algo de inglés sé dónde están los sitios me sé la historia me sé contar las cosas mantengo la frialdad mantengo importante el carácter se distinguido y se acompañarme bien del miedo o sea el miedo es mi mejor amigo en las guerras me cago de miedo jordi por eso estoy un normal por eso es por ejemplo en kosovo fuiste secuestrado sí bueno técnicamente secuestado no porque nos pidieron rescate lo que fueron fueron me detuvieron me tuvieron seis días ahí a seis días qué bonito qué profesión porque te de las horas bien viendo que nos queda nada dos horitas bien nosotros nos quedan media horita media horita media horita nos saltamos de acá si saltamos de de irak uy es un billete [ __ ] que dices es un billete con la cara de saddam hussein la madre que me parió es de 250 el valor tendrá esa hora pero desde lo sentimental histórico infinito es sí si se hiciera un montón y su moneda se devaluó gigantesca mente cuando querías pagar la habitación del hotel imagínate aunque fuera la habitación 50 dólares al día no pagas cada diez días pues lo que 500 tenemos que pagar en dinero vamos con mochilas el sitio de cambio entonces te dan una mochila llena de billetes para pagar o sea estaba súper súper devaluado bueno rápido y lo de costoso va a ver fue un conflicto entró la otan etcétera entonces yo me sitúo en una frontera en macedonia en un momento donde digamos el lugar por donde iba a entrar la otan o pero yo me fui unas semanas antes entonces se produjo una especie de limpieza étnica los serbios en kosovo empezaron a echar a los kosovares hacia macedonia en trenes parecía que yo como la segunda guerra mundial los desplazamientos de un oso no es parecido a lo de ucrania donde eran refugiados que llevan entreno esto eran personas a las que expulsaban de sus casas de sus viviendas de sus pueblos de sus calles a otro país enseñen a los coronados venían en el tren venían acojonados entonces yo entré en el tren porque el tren de repente paró y se quedó pues un convoy imagínate de 20 vagones y quedan cinco vagones en el lado macedonio cinco vagones en el lado serbio y el resto en el nombre sonando en la tierra de nadie entonces jode yo entré para papá y empecé a avanzar hablando con gente intentando encontrar alguien que hablar en inglés los pocos que habían estaban acojona no sabían a dónde iban quedamos a un campo de concentración nos van a matar nos van a enterrar o sea pensaban que iba a ser como en bosnia y van a [ __ ] y en un momento dado estoy haciendo mis entrevistas y hoy el tío había apareció un policía serbio y él escuchó un acuerdo perfectamente que escuche hablar el serbio dejó tratar así como que vino a decir sí sí hay aquí varios periodistas están hablando si está hablando con com que es así vale para colmo [ __ ] nuestro apuntó y nos dijo tirar p'alante quedamos aquí quedamos aquí no estuvo hay un montón de rato detenidos macho en uno de los vagones y luego nos fuimos andando por el tren pasando en la tierra de nadie hasta que el tren está en el lado serbio me hicieron bajar yo ahí había había borrado ya todos los teléfonos que tenía de lucha que era una guerrilla kosovar con la que iba a hacer una historia también como vea en eso y nada me hicieron bajar resistirme tiene unos trazos baje y abajo un tío que hablaba inglés no hijo welcome to us y apuntándome con tu ser prisionero word y pasaron seis días y jodida porque la primera noche nos dieron de miami y sobre todo dieron que un poco en algo el responsable estado es un operador de cámara bernabé y un fotógrafo suizo holandés no había más gente por otro lado pero ya les pérdida pista pero nosotros y me dieron macho hasta en el carnet de identidad intentando demostrar que yo era esto espía espía de la otan claro javier solana dirigía lado está en españa tenía cazabombarderos ahí bombardean todo podía cuadrar todo podría cuadrar o sea menos mal que borre todos los teléfonos de la guerrilla kosovar y aún así pues fue una noche tremenda pegando así y por qué por qué porque son siete horas sea donativos 24 aquí pero imagínate que no has dormido no sé qué y está sometido a una presión en el que te han preguntado has venido alguna vez a diogo en la vía o cuál es el colegio donde hicistes primaria son preguntas trampa que tú dices que se no se le dice eso que le vas a explicar que dice primaria primero hasta el hostal y luego me cambia no sé dónde todo en inglés pues le dice su nombre el colegio viteri de irún y te lo preguntan seis horas después y de escuela colegio apuesta de primaria jugará otra vez colegio de un boa porque fui a los dos me cambiaron con siete años desde atrás robando me los riñones para una cosa donde tenían una comisaría o esto era una casa particular y luego nos metían íbamos de casa particular que eran de kosovares por los signos en el islam y tal no eran casas confiscadas y nada al final nos metieron en una escuela porque al final en un ataque de estos la otan saben dónde tiene que atacar igual que los rusos saben dónde tiene que atacar la ciudad están los cuarteles y las comisarías y los depósitos de armas lo primero que se hace en estos casos es que sales del cuartel y de la comisaría y te vas a un sitio supuestamente inatacable una escuela una biblioteca correos sitios donde hasta que lo sin filtros que hay dentro te marcan con enlace de estar en correos o están en esta escuela y nos metieron en una escuela nos trataron hay un con actuación de pequeño lo del pintor y el salto más alto esté claro llegó tratarlo ellos atado a un clinton esposados los tres entonces estaba a nuestra 100 simulacros de fusión de fusilamiento que a la cabeza y dos [ __ ] [ __ ] pasa y aquí vas y encima te veas encima de macho es que era la [ __ ] y siempre nos poníamos detrás del pobre holandés tico que era el más alto y siempre es así vamos apuntaba nos dicen que si ve la mata silicón el club sí sí sí sí muy loco y al final nos liberaron macho pero fíjate funcionó lo que yo llamo la diplomacia del fútbol tío seguramente igual nos hubiera liberado no me obsesiona que pasábamos enseguida a que se supiera que estábamos detenidos yo no tenía ni el pasaporte los hacíamos pasar por mexicanos porque no estaban implicados en la guerra y los dos como [ __ ] haciendo acento de mexicano hasta que el eje si está así ese sí que estamos hablando inglés con acento mexicano tronco y al final parte con ellos al día siguiente que me dieran una vuelta yo iba a salir en la tele nos iban a sacar como trofeos de guerra digamos que sí pero no se lo va a creer nadie yo entiendo que tú no me entiendas pero en mi país si yo es algo detenido con todo con la cámara las cintas y mi bolígrafo como si fueran terroristas nadie se lo va a creer y lo que yo vaya a decir no se lo va a creer nadie déjame dar una vuelta primero osea llévame y yo lo que quería era conseguir si salir nada salir en la tele pero era una manera de mostrar que estábamos vivos que alguien nos tenía a partir de ahí ya se pusieron en marcha digamos la diplomacia pero españa no tenía embajada porque estábamos bombardeando pero estábamos vivos era más difícil ya que es los paramilitares te pegaron un tiro enterraron y se fuman un puro ya sabían que había algunos había quienes tenía no éramos rehenes contra y lo del secuestro y al final funcionó más macho pues veía mijatovic el real madrid combina el entrenamiento del entrenador del athletic en el papá antig antichavista dominante grado errado mirando adelante llamando llamando a llamando a belgrado no jodas ante manda belgrado igual de mirar al ministro de deportes [ __ ] pero éstos hicieron más por liberarnos que todos los esfuerzos diplomáticos que no existían porque no había canal diplomático no había serbia había retiró a su embajador en españa había dejado la embajada no había forma de llegar y estos hablando a nivel de el entrenador tal o el sobrino de no sé quién o el ministro de deportes diciendo que son majos chavales que son buena gente hombre de verdad en los grandes villas no son espías y a los seis días nuevos nos presionen profesión en libertad y aún así tuvimos que recorrer la zona esta de tierra de nadie de fronteras que además yo sabía en el edificio de alto que era una especie de silo gigante de cereales ahí es donde estaban los francotiradores serbios y luego se lo dijimos luego por la noche ya medio pedos todos bernabé nos pusimos aquí detrás de la india finlandia y el último era el holandés que era más grande que el de piña siempre el pobre amigo tengo el puesto detrás porque está el francotirador allí seis hijos de [ __ ] y luego de contar el otro día de nuevo luego viene al final tienes aquí tal va la semana vacaciones y todas son muy bien ya que estuve una semana gracias y yo y yo le decía en lugar de recursos humanos que eran todo es telecinco y esto os he puesto como se computa digamos a nivel de horas extras cada día que manda o suma osea si estas 24 es currando técnicamente o sea de lo que que lo que queréis que haga ahora y que escriba ahora es porque yo está currando en memorizar seis días 24 horas bueno y estuve escribiendo porque me guarde un bolígrafo y tenía con una especie de post-it y podría cosa aquí en el cinturón menos me los fui metiendo aquí tipo tiqui tiqui tiqui tiqui los canutillos así para con cuatro cosas ideas de entonces sí sí sí lo ha hecho usted qué loco que locura si ya buenos días con estos momentos de vida o muerte porque vuelvas porque alguien tiene que contarlo [ __ ] es por un tema moral es porque ha podido pasarme tiene que no yo no tengo ninguna adrenalina no es no tengo pero tienes una aventura no tengo ninguna testosterona que quemar no va por ahí no va por ahí es un tema de como de ética periodística si ahora pues menos porque no trabaja en una televisión no estoy cubriendo ese tipo de cosas pero creo que es hay que estar en todos estos sitios para pues para que los malos no se salgan con la suya no para que al menos ni al final cualquier cosa que hayas grabado en un conflicto vale después porque al final se están condenando se ha condenado gente en el tribunal penal internacional de la haya con vídeos hechos por algún periodista que pasaba por allí que en un momento dado grabó cuatro planos así como de pasada pero que demuestran que ayudó que un tío que se suponía que decía que no estaba allí y que fue visto por numerosos testigos el acusado en ese que estaba yo o sea a mí me gusta la idea de que cualquier abuelito cuando su nieto teclea en google el nombre del nombre del abuelo a ver que hizo una guerra pues no se sienta a gusto de sacar la verdad de lo que pone ahí no de lo que ha dicho él realmente a su nieto no de lo que hizo eso y mira solamente con eso con echar una mano con un árbol a voz a las víctimas que al final al final son los civiles luego los que los que lo pierden todo y para eso tenemos que estar allí y ser conscientes hay que ir bien preparado también cuando quiera hay que saber de qué estás hablando y como digo atender a tus impulsos de miedo para saber qué es ese campo tiene como determinadas claras ahí en el campo que puede ser que haya minas esa esquina está demasiado expuesta puede que hay un francotirador ese sentido que acaba de quitar el seguro de su kalashnikov y tim los ojos inyectados en rojo hostias a donde acaso no le mires a la cara y que sí a todo y tal paso que ahora se debe enseñar la experiencia es sólo enseñar la experiencia a veces la experiencia no te da segunda oportunidad no pero bueno a mí me las velas nunca sabes también pero si la experiencia que ayuda a sobrevivir está claro vamos con una última ya que hablamos de un poco del tema ético no del de periodismo palestina qué es una tragedia que dura muchos años y parece que no tiene un fin cercano el conflicto de ahí que has estado que sacas de que sacas del conflicto que es acaso tu experiencia y crees que esto va a solucionarse o no hay solución posible si esa acción que está si hay una solución que es la que la que la que pide las naciones unidas la que pide para en gran parte del mundo occidental y la que piden incluso algunos pequeños partidos en israel la solución de los dos estados una y otra y otra solución en estos momentos o si no hay que mantener la situación de colonización y apartheid con la que israel mantiene y somete a la mayor parte de la población palestina eso necesita un gran pulso o mejor dicho músculo económico y un gran pulso armamentístico para mantener para mantener ese estatus pero en estos momentos la mayor parte de la población palestina vive rodeada de muros en un gigantesco apartheid de una especie de mega cárcel acelera a cielo abierto y gracias a las aportaciones de la ayuda a la cooperación extranjera eso es insostenible pues es decir se ha sostenido así 50 años pero pero el [ __ ] no puede ser está en otros 50 años así algo algo hay que buscarlo estuviste intifadas sí y también ahí las pasas de [ __ ] es que hay un sitio donde no tiene mucha marcha también mucha gente de jerusalén es de que como ciudad es espectacular y está un huevo muy bien el trazo increíble en alguna fiesta maravilla vida muy bueno y tiene tiene de todo todo porque además ostias que por el día pues de estar prácticamente estudiante viene la biblia encima a ti o sea todo lo que te han podido enseñar de pequeños as tenía algo de educación religiosa está todo ahí y yo lo conoces todo o sea la vía dolorosa el huerto de getsemaní el gólgota todo muy bien y durante la época de la anticipada pues era muy loco porque realmente era estar en un hotelazo en jerusalén dormir bien desayunar tu zumo de naranja no sé qué poner clásico antibalas track y hacer 10 kilómetros y entrar en zona de guerra no es lo mismo que si es una guerra de baja intensidad una guerra de combate urbano sobre todo en aquella época las milicias palestinas pues se echaron a la calle no fue su gran error de pasar de la intifada de las piedras a la intifada de las balas porque no tenían ninguna opción de ganar y complicaron todo mucho y de ahí se pasó a pues a los hombres bomba a los atentados etcétera y esos nos andan con chiquitas de machote me tienen un tío con un chaleco en cualquier lugar y nos explota un tío debajo del hotel debajo el hotel de sangre por todos lados la cabeza en la habitación de ahí manos aquí o sea y recuerdo que con entonces estaba con con diego con diego herrero salimos y no podíamos salir por la recepción porque se bloqueó todo y salimos por donde la levanta la lavandería como las películas lavandería restaurante no sé qué para guardarse detrás y lugar grabar porque claro desde habitación ya no primero porque no sabe si va a ver otro pero si no no era muy bien muy entero o una bala en la pelvis así hijo de entran balas y te llegará un poco más dentro de sí habló como un castrato el desgaste lineal pero al final dices qué locura este cómo te metías allí tal pues porque al final me acuerdo de un personaje un chaval que iba con una camiseta del che guevara el que tenía un tenía un discurso muy épico en cuanto a política liberación a mi país está sometido a no sé qué no y cuando el tío le ve os [ __ ] cuatro piedras y un cóctel molotov y se lanza hacia la va hacia la barricada y medio la calle un coche que estaba tal y yo cuando le dije a diego dijo que estaba igual de loco que yo pago y lo metemos ahí siguiendo la estética al que habíamos entrevistado pero que cuando llegué allí y cuando ve que su vida está en peligro es se creó el che guevara que era un tío además de un partido político laico es como la vida de brian en frente de liberación de judea región palestinos y tiene un momento en que se expone en que sabe que su vida está en peligro con el cóctel molotov y lo va a tirar grita al agua card [ __ ] casi no vas a la barricada tú tienes una buena entrevista con un tío al que nada un buen plan o toda una buena historia de lejos le tiene sentido tirando vaya al luchador del frente popular pero cuando está allí el que se ha encomendado a la pacha entonces la historia te cambia claro y luego le dicen porque está secando la ue porque es que nunca sabes cuándo te va a alcanzar una bala y allá pero entonces no casa con no casa pero si no estás ahí dentro que es donde nos metió en el balazo que rebotó en el suelo pero con el coche tití tití del daño brutal daño brutal [Música] los periodistas de guerra están tantos conflictos yo no sé con quién s como como mucho se queje por suerte la mayoría volvéis y volvéis bien y la distancia también te da el tiempo te da esa distancia necesaria para poder contarlo de la manera en la que lo estoy contando yo ahora lo que puede que puede sonar a veces un poco pero yo creo que con humor incluso así con humor incluso los malos que él un buen al final es una es una herramienta también para colgar las cosas no me puedo poner aquí súper intenso y decir que me juego la vida por la libertad de expresión y no sé qué y no sé cuánto pero creo que hay que sacar creo que hay que sacar esas partes buenas y hay que contarlo con ese desapego eso no quiere decir como insisto volverías a ucrania mañana por lo sano no si tuviera que ir a currar porque estoy en la televisión sí que haría lo que está haciendo todo el mundo intentaría hacer algo diferente pero no me muero por ir al conflicto se está oyendo porque creo que eran momentos dramáticos e informativos de mucha importancia las televisiones en las que estaban querían que llegasen allí y a mí me gustaba estar ser parte de la historia así que aquí estoy ha sido una buena charla y super interesados hoy estaba gustado a todos estos yo creo que sí haber mantenido despierto llevó 100 horas ella también en cuatro trayectos esto te trae una camiseta de mar efe los reyes del zoco digo el zoco el foco es un restaurante que tenemos varios socios idioma y bueno se llama el foco y otro que se me el crápula somos mira este rollo de comer comer mata y aquí pone como decía en taxi driver quinto así somos de salvajes un sitio donde se come un atún de almadraba quítense llamadita ok mira el plato principal toma era para ti el plato principal se llama pornografía de atún no te digo más esperas escuchando a los rolling los guns n' roses comiéndote usa si me bueno tartar estupendo mittal muy pinta bien bueno pero fantástico estudio oye pues yo estoy muy a gusto también le traspasan las tres horas entre que yo soy un poco chapas también al final es lo que se interesa tendría que venir ya ahora tu cel para hacer la idea para ella o sea un amigo en dos horas que es que me quiero morir gente que no puedo más años ya casa por favor desconectar esto ya ir a descansar un poco diario tengo los teleñecos por el amor de jesucristo ya quieres que la gente lo que es otras y otra vez 5 el visto bueno es que yo tenía media vista cómo fue el conflicto con el tercero estamos en directo aún estamos en el cargo no es momento de show ahora ya estamos qué tan ancho bien hasta el miedo viene yo pensé que veríamos a una cosa seria al baño hablo el baño y me encuentras en pelotas que tiene tanto ego que necesita constantemente que lo vean esto es un reality y me han engañado a donde ha metido hasta una casa guapa dónde [ __ ] tenemos que hablar de los gnomos eso sé que tenéis puestos ahí al fondo macho quedan un yuyu de noche de te cuento me imagino con la ouija ya se llevó durante un tiempo esto de los típicos muy típicos los vómitos en el jardín por suerte han hecho ouija y edición otra vez es él a la ouija que sufrís tono porque toda la presión del agua que te gusta en este rollo soy yo pero va a reírme un poco has probado las no harías si querías el dedo como de muy jovencita y nada [Música] si no te acuerdas es que no y cuando se mueve es una auténtica técnica no te queda una hora y media entonces vale voy a entrar porque puedes ir al baño a ser auténtico