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The Wild Project #91 ft Gustavo Salazar - El Abogado de Pablo Escobar | Trabajar para la mafia — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

[Música] con ward y bienvenidos a un nuevo the wild project este es extremadamente maravilloso aún no lo he hecho ya lo sé y sabéis por qué porque todos aquí en este podcast somos unos grandes fans de las historias de la mafia de las historias de lo prohibido de los bandidos por eso para mí hoy es traer aquí al canal un pedacito de historia quizás una historia oscura de la humanidad pero en el fondo historia y es un orgullo un honor tener aquí en the walt project número 91 ya a gustavo salazar pineda conocido y ahora me dirá estuve por muchos como el abogado de la mafia abogado entre otros de pablo escobar gustavo que tal como está mejor de un abrazo para usted para su inmensa sintonía aquí pues para charlar sobre esas costas bizarras y que le gusta el ser humano que sea lo acaba de decir que todos somos morbosos y nos gusta mucho mucho todas las historias que tengan que ver en estos personajes artistas y escenas del crimen como pablo escobar y el mexicano rodríguez gadget que era su nombre elmer herrera y muchísimos más también fui abogado de popeye y de toda esa gente bandidos que fueron lugartenientes de pablo escobar davis mira popeye te tengo tengo tengo una pregunta pero no tengo un momento preparado para hablar de popeye porque yo lo entrevisté a pope y hace años su estilo se había salido hacia un tiempo de la cárcel y se estaba como reformando y estaba empezando a ser como youtuber y estaba con su canal y todo lo entrevista en el rincón de short si aún no tenía el podcast si no tenía the wall' project y bueno ya me comentara porque me ha me ha llegado un pajarito y me ha dicho qué crees que algunas de las cosas que dijo que no eran verdad que eran invenciones pero luego hablaremos de esto te preguntará sobre popeye te preguntará sobre lo que él contaba siempre porque más o menos contaba contaba las mismas historias y si son verdad o no porque toda esta actual final has tratado a toda esta gente pero antes gustavo me gustaría un poquito para todas esas personas que no te conocerán claro al final no eres una persona a quien españa digamos famosa conocida entonces dicen ostia este fue el abogado de pablo escobar aquí en españa tenemos una adoración pero mucho interés por la figura de pablo escobar es por la serie también entonces muchos ya están con los ojos super abiertos en plan pero esto que es me gustaría que contaros un poquito tu trayectoria como tú te crías como tú pues un poquito llegas a ser el abogado de la mafia no suena pretencioso pero alguien me dijo usted cómo llego a la más fiel de los progresos con su dinero buscaban las mujeres más bellas y los abogados sino más inteligentes por lo menos más puntos y más aguerridos efectivamente en la historia media con la mafia es bastante grande y profunda en la medida que desde niño en mi familia no hubo abogados y desde niño quise ser abogado y lo conté en un libro que registra muy bien en varios abogados de américa latina' llama narco abogados de un periodista mexicano que llama ricardo ravelo en donde yo digo que desde niño desde que tenía 67 años mi abuela y mi madre me dijeron que va a ser de grande y me dije abogado los abogados se van para el infierno me quiero ir al infierno y yo quiero ser abogado y efectivamente dio la casualidad que además de hacerme abogado penalista cuando ya despuntaba en mi carrera aparecieron en mi camino estos grandes aquí los llaman los gatos es decir los más grandes mafiosos que dado la historia y normalmente mafiosos eran en algún momento grandes empresarios también violentos eran personajes únicos que hicieron historia en colombia y tengo a mi haber creo que muy poquitos en el mundo haber defendido los mafiosos más grandes del mundo de hecho televisión francesa va a sacar un documental en diciembre sobre diez de los abogados top del mundo defensores porque un abogado argentino le prometió nada más que ajax bergers decir en vida que cuando él muriera le iba a ser un homenaje el homenaje ya albergues es sobre los diez abogados top del mundo en mi trayectoria larguísimo empecé a la de 29 años a defender los mafiosos y todavía no paro de hacer aún sigues con ellos luego que me gustaría hablar que no es muy interesante una vez hayamos conocido las historias de escobar cárter de medellín de cal y me gustaría preguntarte por el tema ético porque yo creo que al final aquí hay también una historia moral ética no para mucha gente puede ser chocante que alguien defienda porque un abogado al final trata de defender a criminales asesinos a personas que han causado el mal pero todo todo tiene una parte y una parte de no y me gustaría saber las dos las dos partes pero vamos un poco cronológicamente no en tu historia tour me imagino que te licencias en en abogacía empiezas no creo que no empezaría con el tema de mafia no empiezas con casos normales total y tú entiendo que también despunta es rápido para que alguien como como bueno que quien es el primero de todos ellos digamos de la mafia que te contrata el primero que llega a mi vida realmente es josé gonzalo rodríguez gacha como consecuencia de un debate que hubo en el congreso sobre las autodefensas a mediados de los años 80s en la medida que había un ministro de defensa que defendía las autodefensas y pablo escobar gaviria unido al mexicano crearon las llamadas autodefensas del magdalena medio y yo escribí un libro que se llama de temas inexplorados del foro penal donde hablo de la legítima defensa basada en un español que era luis jiménez de asúa colectiva y un debate grandísimo en el congreso el mexicano me manda a pedir el libro con el ministro y a partir de ese momento me mandó a decir con un periodista muy famoso de la revista semana de esa época y de un noticiero de televisión de que yo sería en adelante su abogado y efectivamente 23 años después termine siendo su abogado por la muerte de un candidato presidencial jaime pardo leal que lo acusaban de ser el determinador de la muerte de esta persona y luego aparece pablo aparece lo más extraño el enemigo número uno del cartel de medellín que realmente por él fue la guerra elmer pacho herrera yo nunca me imaginé que iba a defender los extremos de esta guerra que fue tan violenta en el 88 y hacia el 94 95 ya estaba enrolado en el cartel de medellín y el cartel de carne la historia larguísima y todavía aún defiendo ahora ya no hay carteles hay que hay clan se llama el clan del golf y luego para la gente que está un poco perdida porque quizás ahora no acaban de conocer los nombres y tal digamos que el primero que te contacta es el líder del cártel de medellín verdad y su gran enemigo mortal era el cartel de cali que tocabas trabajando para los dos primero por uno y después para para el otro luego de preguntar un poco por esta guerra d de grandes mafiosos de la droga que fue algo devastador en colombia que no sé si aún a día de hoy los efectos se siguen notando pero para ir un poco para ir un poco acotando pablo escobar vamos a empezar por el plato por el plato fuerte de la velada porque sé que muchos ya estáis con las ganas y ganas y ganas y yo también no te voy a enganchar si están que estoy con las ganas el tenedor pablo escobar gaviria que sea una figura histórica que se revalorizó mucho mediáticamente con la serie de narcos fue como su explosión mediática total y absoluta pero ya era alguien muy muy muy muy muy conocido y muy importante llegó a ser creo que una de las personas en una persona más rica del mundo todo con gran parte con dinero ilegal del tráfico la mafia como te contacta el señor pablo escobar lo hace él directamente a alguien de su ámbito como es el primer contacto que tienes para llegar a trabajar por él estos abogados tenían consiglieri conciliares son las personas que sin ejercer en los estrados que sirven más o menos de intermediarios entre los políticos los bandidos y los abogados y hubo un abogado muy famoso que ya murió que no era abogado propiamente y su hijo me contactó más o menos hacia el año 1989 como consecuencia de la muerte de luis carlos galán sarmiento y el principal protagonista de la historia de la entrega de los mafiosos a la justicia colombiana famoso cartel de medellín fue pablo escobar y se me dio la tarea de elaborar todos los documentos jurídicos que concurrieran con los del gobierno para la entrega de pablo escobar y demás cárteles de la droga en 1990 y 1991 todo en principio se hacía por llamadas presión a 1 estado está interesado en verse con el señor escobar con su hermano el popeye el arete uno que decía claro que me interesa porque en eso si tengo que ser claro a mí me parece un modesto aquel que diga que en su momento de defender mafiosos no le significaba es cierto prestigio y al mismo tiempo cierta alegría porque yo decía si es poderoso y puede elegir y me está eligiendo debo sentirme halagado y así fue y quiero decir que fue una seguidilla durante 34 años de búsqueda de abogados y efectivamente se me recomendó inclusive que a muchos de ellos yo también los eligiera para venir al equipo sobre todo el valle del cauca del cartel de cali y son tantas las historias con estos caballeros que darían para volúmenes estaba hablando en la época en que pablo escobar gaviria era un personaje que él mismo se definía cuenta el hermano lo que es cierto y popeye también me decía en las conversaciones que el salud de palo era o la que ha dicho la prensa de reagan y de mí es decir el hombre se equiparaba con el presidente de eeuu es a ese era pablo un personaje único para mí una de las personas inclusivo en mi libro el confidente de la mano de la mafia se confiesa hablo de pablo magno ante todo era un líder porque hay que decirlo en el hombre que más droga del cártel de medellín envió a eeuu fue el mexicano era un animal para mandar 10 20 toneladas en una semana pero el hombre que manejaba el poder realmente el que se hacía valer como el emperador de la mafia era pablo escobar gaviria un hombre nacido a 20 kilómetros de mi pueblo el santuario en nació en río negro la historia es más o menos similar en el sentido tuvimos las mismas infancias en los tocó los mismos momentos históricos hasta gustos musicales iguales tenemos o sea que hay semejanzas en cuanto al background con pablo tú lo llegas a conocer me imagino que si en persona alguna vez o nunca no sí claro que lo conoces recuerdo que fue más o menos en el 88 me tocó viajar de bogotá aquí a un apartamento al poblado y me dijo te va a conocer una persona no se preocupe y estuvimos en una casa campestre y efectivamente habían varias personas y un señor de aduana y de bigote después se me dio que era pablo escobar lo mismo pasó con pacho herrera la reunión a con 20 personas yo hablé con varias y me dijeron el de cappa es el que le dirigía tanto la palabra es el señor pacho herrera con el mexicano me lo presentaron irónicamente en una corrida de toros un domingo cuando estaba pedido en esta edición y rodeado de 20 policías y me lo presentaron en la plaza de toros en bogotá ese es colombia y tenían secuestrado al que fuera presidente luego andrés pastrana y al día siguiente mataron al procurador carlos mauro hoyos prácticamente quienes lo cuidan a los policías y ahí me lo presentaron una tarde del año 88 enero bueno era una situación de control total y absoluta de los capos de la mafia sobre sobre sobre gran parte del país tuve has dicho que cuando conoces a pablo te tienen que decir que es el por qué pero ahora todos tenemos su imagen muy clara en ese momento su imagen no era visible no se conocía cómo era físicamente escobar muy poquito porque estos personajes casi todos se camuflaban cambiaron de look y sobre todo tenían una característica pablo escobar y pacho herrera eran camaleónicos podría decirse que nadie podía pensar que era pablo que pablo se ponía pelucas se montaba en carros se vestía de mujer es decir era un hombre absolutamente versátil en su forma de ser en su vida privada le gustaba la ruana pero ya cuando era el bandido no tenía empacho en ponerse pelucas y maquillarse todo lo que en ese sentido lo que contaba popeye si era cierto que pablo escobar era un hombre que que casi nadie lo podía conocer por eso porque cuando fue publicó a mediados de los 80 la gente lo conoció pero después desapareció y mire usted que cuando se entregó nadie lo reconocía por su barba y por su gorro ruso que era el que más lo dio a conocer una vez estuve en la catedral que también podemos hablar de ese lugar que le dejó de ser un panóptico de criminales era prácticamente un lugar de placer ido a canales aquí al frente si frente de aquí se ve la famosa cárcel que no era cárcel sino una finca de recreo era el vaticano de las de la mafia era el castel gandolfo castel gandolfo donde pasaban las vacaciones los mafiosos la casa de campo no la casa de camps bien cuidada por los funcionarios del país para que nadie molestara y ahí pueden tener sus prostitutas sus fiestas su droga y su todo volviendo al momento en el que lo conoces entiendo que tú caro a trabajar por él con él llegas a tener pues supone interacciones como era pablo escobar cara cara en persona cuando te hablaba cuando no actuaba digamos yo lo he dicho y repetido escobar el nombre muy tibio era una persona de poco hablar casi siempre se enfundaba se arrebuja va en una aduana en un sombrero era un hombre de pocas palabras tímido y amante sobre todo en la marihuana y un hombre profundamente tranquilo el hombre más tranquilo que usted se imagina en el mundo era pablo escobar cuando le llegaban los helicópteros todos corrían y él no decía no yo me tengo que peinar yo me tengo que colocarlos los zapatos bien y decían muchachos no corra y él nunca corría y le decía a popeye vea patrón están los helicópteros volando salí al balcón y decía eso no es para mí es el para otra persona era un hombre muy tranquilo muy muy relajado y tenía una virtud respetaba mucho la gente no era un hombre grosero era un hombre calmado tranquilo de un su voz muy bonita eufónica era un hombre de pocas palabras pero cuando pablo escobar él tomaba una decisión el mundo temblaba no era el país era un hombre sencillo campesino el arte no le gustaba mucho tímido para las mujeres de hecho le gustaban las mujeres más bien niñas no era pedófilo que les gustaban niñas no era un conquistador y sobre todo tenía una característica le gustaba mucho escuchar más que hablar y era un hombre de palabras certeras y ante todo no hablaba por hablar el país por ejemplo lo recuerda cuando la entrega el 19 de junio del 91 unas palabras concretas y él ante todo un hombre que tenía un perfil típico del artista en estos días en su programa dan de caraballo yo he hablado también de goya y de el señor que para mí caraballo y estos señores eran violentos pero al mismo tiempo artistas eso era pablo escobar era un hombre de varias facetas era él un monstruo como mafioso pero como ser humano era un ángel y adoraba a la gente adoraba a su hija a sus hijos respetaba mucho a los pobres de hecho a quien me llene un barrio que llama pablo escobar gaviria que queda aquí cerca a san diego y allá le rinden no solamente pleiteando y no veneración allá usted encuentran las casas que al lado de la virgen le tienen varios altares pablo escobar en un personaje que medellín en el mundo dejó mucha historia tú lo viste alguna vez en persona enfadado violento agresivo matando a alguien no es que es que de pablo escobar gaviria nadie tiene la imagen de ser un hombre que ni violento ni enfadado aún mayo diría y esto sí reivindicó muchas cosas incluso varios de los crímenes que se cometieron pablo escobar los permitió pero él no los avaló por ejemplo el chopo y el arete cometieron varios delitos y crímenes grandes y pablo ni siquiera los contra dijo pablo escobar no era un hombre de violencia en la acción tal vez lo era pero en la palabra era un hombre calmado tranquilo como era su principal enemigo ese sí que era tranquilo y calmado y tenía alma de montgrí y de sacerdote que era elmer pacho herrera la gente se imagina estos personajes violentos era un poco más violento el mexicano el mexicano inclusive le gustaba más la que hay una anécdota y es que cuando empieza la guerra de los carteles en el año 88 el mexicano llamo rodríguez y le digo don miguel lo llamó para decirle que estoy al lado de pablo y me matriculé y mediapunta porque voy a pelear con este modo no queremos pelear con usted no es que a mí no me encanta la guerra apunte me que voy a pelear contra ustedes es el mexicano ya tenías a uno que sí que era lo que en españa no follonero le gustaba la gusta el grupo ciones los follones no le gustaba el salsero como decimos en youtube y luego tenías a dos personas de untar anna boom donde un talante muchísimo más calmado muchísimo más reflexivo cuando tú empiezas a trabajar con pablo por lo que dices ahora entiendo que no pero tú llegaste alguna vez por todo lo que él era a temer lo que tenías miedo sería un falso decir que no a pablo a pablo más que querer se le y admirarse el que también era obvio que se hacía se le temía porque era un hombre precisamente por ser calmado y tranquilo cuando tomado una decisión era irreversible y yo cuento en mi más reciente libro que se llama mi vida es una fiesta apoteósico como yo estuve a punto de ser asesinado por pablo escobar gaviria como consecuencia de un chisme de una mentira que un abogado le dijo que yo trabajaba para la dea y que estaba al servicio de la dea y no de él afortunadamente por otro gonzález franco que sí era realmente el verdadero lugarteniente no popeye opel era un hombre agradable pero chistes los hacía reír el al bufón un hombre inteligente pero realmente el hombre de confianza que pablo decía cuando otro hable que todo el mundo tiemble otoniel del sur gonzález franco un tío a quien le decíamos el desconocido me salvó la vida porque le pregunto en un partido de fútbol y este hombre era muy amigo de pablo y pablo le preguntó vos crees desconocido que el abogado está al azar es nuestro enemigo y está con los lingotes y le dijo pablo yo amo los hijos te lo saben se los pongo de por medio para responder por ellos estuve a punto de ser asesinado por pablo escobar como consecuencia de un envidioso abogado cuyo nombre no me gusta repetir porque hacia el año 90 cuando estaba en todo su esplendor se me dijo que yo era aliado de los gringos inclusive de kirchner no he mandado droga con usted yo no tengo que contar cosas porque no le conozco secretos a usted yo lo único que le manejo en la parte jurídica que la venía manejando en el año 86 cuando se tuvo el tratado extradición con varios abogados y por supuesto que el hermano roberto me lo confirmó que eso fue cierto y este abogado si termino exiliando en españa porque se robó una plata cuando la constituyente el dijo que le había dado a diez más que constituyente en esa época mil millones y fue falso y ese abogado así le tocó salir del país para que no lo mataran pablo escobar historias lo dices ahora con incluso con una sonrisa pero claro estás hablando de que tu vida aprendió de un hilo y que si no llega a ver esa conversación tú estarías muerto entiendo que hubiera enviado alguno de sus sicarios a buscarte y que te hubieran pegado un tiro o te ven deja una cuneta o lo que fuera en ese momento era jce muchos abogados trabajando para pablo eras tú el líder de ellos eres un equipo todos más o menos tocabas diferentes palos o cómo está organizado el tema porque entiendo que pablo tendría tantos problemas legales o tantas historias legales que no era fácil de llevar esa pregunta me gusta porque el principal líder de algunos abogados que yo no llama abogado sino estafetas porque más le hacían favores y mandados a pablo que defensa jurídica aquí en el poblado de medellín en el barrio donde yo vivo en el parque quedaba la oficina yo me negaba a ir allí porque porque este abogado que fue precisamente que le dijo que yo era de la dea tenía como característica de robarse los honorarios hay una historia que a mí me parece fatal hay un abogado que fue y es el cuñado de un hombre que fue alcalde de medellín alonso y el señor alonso salazar y la historia es que cuando matan al ministro lara bonilla pablo escobar a través de este abogado contrata varios abogados entre ellos a mi persona yo cobré por aparte pero un abogado que defendió a quesito que fue el que mató y dijo que pablo es la defensa de 400 millones en año 84 para tantos millones de personas mucha plata fuera del abogado y le dijo ve pablo escobar dio 40 millones para la defensa y está bien dámelo dijo no pero yo te debo descontar el 20 por ciento de esos 40 millones de 232 porque yo soy intermediario se quedó con 368 millones y la defensa la pagan un 32 es decir se ganó más de 11 veces lo que el abogado en 10 años de una defensa legal ese era el abogado yo nunca quise hacer parte de su staff incluso pablo escobar me dijo en alguna oportunidad que porque yo no venía a la oficina donde sus trabajadores y sus abogados y es que yo no soy trabajador suyo soy abogado y me dijo que yo era muy arrogante y muy prepotente y la respuesta de ingreso si lo mando y lo escribió inclusive a través de gustado mesa que era uno de sus lugartenientes el doctor salazar que es un abogado muy prepotente y yo le mandé a decir que éramos caimanes del mismo caño y no pasó nada qué historia yo te preguntaba si si temía sa pablo y me dijiste que un poco sí porque es evidente no en ese momento sabiendo lo que lo que a lo que se dedicaba que no precisamente era construir hospitales en nicaragua tú lo admiraba a parte de todo las miradas de tenías respeto por lo que hacía o no o simplemente era un trabajo más bien pagado y ya está buena pregunta yo lo admiraba en tanto que no pusiera bombas porque fue lo que más yo protesté inclusive terminé defendiendo todos los bandidos que ponían bomba en mataban y yo recuerdo que lloraban cuando iban a las indagatorias les dije yo qué guapos para matar y poner bombas al estilo eta pero qué [ __ ] y qué homosexuales y qué locas cuando se enfrentan a un juez yo lo admiré por muchas cosas pero siempre estuve en desacuerdo sobre todo cuando ponían las bombas cuando secuestró a los personajes de la vida colombiana entre ellos al hijo del director del diario 'el tiempo' el más influyente de colombia me pareció una jugada maestra incluso la revista semana me propuso sacarme a mí en carátula siempre y cuando yo declarara que pablo escobar tenía secuestrado a al que fuera más tarde vicepresidente de colombia francisco santos y le dije que no que yo no me podía exponer porque me mataba y efectivamente una de las razones por las cuales terminó siendo amenazado un abogado que fue guido parra es por haber entregado una carta donde pablo aceptó ser el autor intelectual del secuestro de pacho santos y de la hija del expresidente de colombia diana turbay del ex presidente julio césar turbay ayala uno de los hablas de las bombas uno de los atentados más famosos de pablo escobar comandado por él es el tema del avión eso es tal como y como se ha contado sí yo creo que el tema del avión ese si lo realizó un hombre que vive por los lado de creo que bien portugal hoy en día ese personaje el arete realmente fue el que realizó ese atentado en noviembre del año van a cumplirse 28 años y efectivamente creo que fue de las equivocación más grandes que cometió pablo porque el objetivo era el candidato presidencial césar gaviria trujillo y terminaron muriendo allí personajes de la talla de un gran barítono de la ópera colombiana y varias varios personajes que nunca merecieron morir hombre que el tema del avión de avianca fue una de las equivocaciones más grandes tal vez la que más le costó a pablo como al m-19 de cuyo grupo también fui su abogado por la toma del palacio de justicia el 5 el 6 y el 7 de noviembre del año 85 he comentado antes de la catedral la famosa la catedral a la cárcel en la que estuvo pablo y que se dice mucho de muy hay muchas historias no tú estuviste ahí alguna vez y como era como era la catedral qué es lo que tú podías encontrar si te dejaban entrar un hombre muy cercano pablo paisano y amigo de él se llamaba don jaime de jesús valencia martínez quien fue que realmente participó y coordinó la muerte del buscarlo de lanzamiento en una tarde de un sábado me dijo el pablo te quiere ver vamos el lunes y lg don jaime pablo solamente literal los negocios de la droga y hablar con los bandidos yo seguí de litigando pero no quiero ir a la catedral y por esos días hacia julio más o menos del año 91 se dijo que yo había estado con rené higuita famoso arquero en la selección colombia bregando para escorpión verdad y si él está claro en la parada institución maravillosa rené higuita ese sí su vida allá donde pablo escobar a jugar cartas y ya jugar se me invitó yo no quise ir y él estuvo detenido también en la cárcel como consecuencia de haber mediado en un secuestro que en que participó pablo escobar hacia los años 90 y efectivamente en la catedral lo que le interesaba pablo era hablar con los bandidos para cobrar la cuota el dinero el gramaje el impuesto y para que subieran las niñas pero realmente de los abogados no le interesaba tanto porque pablo pablo era un hombre más bien descuidado en su defensa en la medida que se consideraba un hombre inocente es que pablo se consideró inocente hasta el punto que no hubo ninguna sentencia en su contra en vida todo ha sido ya después de muerto se presume pero contra pablo escobar nunca hubo una sola prueba que puede decir que el estado le edificó una sentencia en el tema larguísimo pero ya que usted toma toca el tema de la catedral eso y quedaría para una charla la catedral fue ante todo un para mí una réplica de lo que son los trenes musulmanes es una locura lo que era allí en la catedral las niñas que iban las fiestas que hacían como entrar a una cosa porque yo no quería ir a la catedral porque subir a la catedral implicaba una cosa que para mí era degradante tenía que la gente acostarse en un camión de doble fondo porque allí todo el que entraba era clandestino y como le parece que una de las obras de misericordia es visitar al precio y en esa época la hora misericordia era que el preso recibiera al visitante porque la gente hacía fila y rogaba para ir a la edad para lo que era el personaje inclusive él mismo decía que era el copresidente de colombia [Risas] tú crees que pablo escobar tenía un ego desmedido indudablemente indudablemente que ya lo dije las moradas de esta conversación pablo siempre decía que dice el 'washington post' de reagan y de mí y pablo claro tenía un ego aún más yo diría que no solamente un eco del mesurado tenía nombre indudablemente megalómano era un hombre que él sabía que en el centro de atracción pues hasta el punto que sacó un libro que en otra oportunidad se lo mostraré vuelve lo tengo como se dice calentado un libro donde en huella de borro y muy bien diseñado saca la foto cuando estuve en la casa blanca es decir y dice que cuando lo estaban persiguiendo sale con su hijo en la casa blanca en una foto eso es un desafío para recordar si tenía una extremadamente pareciera como todo buen antioqueño un argentino una desmesura pero era un argentino pero no hablaba tanto como los argentinos no pero no era callado pero es que el país en colombia el antioqueño y el argentino somos iguales y ese era pablo escobar indudablemente que a diferencia de pacho herrera que no le gustaba ser conocido a pablo si le interesaba hacerse conocer y de hecho y lo cumplió porque es que 28 años después de su muerte es un fenómeno 70 me cuenta el sobrino en estos días nicolás escobar que todavía en ciudades como sofía en ciudades como budapest hacen fila para los libros de juan pablo i de todos estos muchachos que escribieron sobre el cartel de medellín y es increíble la gente le encanta un personaje que no conocieron y sigue siendo y creo que cada día más es un mito es una figura pop yo creo que ella forma parte del olimpo ese de marilyn monroe de de de grandes artistas de esos personajes históricos y ya se ha convertido en una figura pop a ese nivel tú cuando dices que pablo siempre durante toda su vida se consideró inocente tú crees que él tenía remordimientos o realmente pensaba que cada vez porque mató o hizo matar a a cientos miles de personas tú crees que igualmente seguía sintiéndose inocente a una verg habiendo causado miles de muertes además de que al final la droga es algo que también indirectamente causa muchísimas muertes y adicciones crees que lo decía la cargaría o porque se sentía inocente no solamente es la mamá mamá la mujer muy simpática en la maestra rural doña hilda gavidia es siempre me decía yo a usted lo quiero por defender a mis niños inocentes jamás ella aceptó que los llamaban los niños y pablo y el hermano don roberto escobar gaviria aún me dice es que mi hermano no hizo nada malo mi hermano simplemente es el segundo simón bolívar el primero nos liberó de españa y el segundo de los gringos jamás él se consideró delincuente se considera un robin hood por eso su primera acción en medellín fue la de darle techo y comida y canchas deportivas a los pobres de ahí que la revista semana hacia principios de los 80 dijo él aparece el robin hood colombia balón era un hombre de remordimiento es pablo e incluso él justificó y creo que de alguna manera fue cierta yo escribí un libro que llama el narcoterrorismo delito político que pablo también fue víctima de montajes el estado colombiano le hizo montaje le secuestraban parientes cuñados se los torturaba y él respondía dicho de otra manera muchos de los delitos fueron justificables no todos porque pablo escobar se defendía de un estado que al mismo tiempo queda mentiroso y farsante a través de los gobernantes era injusto y legal pablo escobar creo que no fue un hombre de remordimiento yo creo que murió convencido de que era un líder y un prácticamente un salvador de muchos colombianos y nunca se consideró delincuente incluso yo lo digo en uno de los libros no puede ser posible que pablo escobar siendo uno de los mafiosos más grandes del mundo está condensan su indagatoria apenas haya confesado 100 kilos de cocaína entre 10 personas responsables de enviar un cargamento cuando uno de sus hombres que yo defendí juan david rosas ramírez y otro de juan diego arcilla nao confesaron entre los 29 toneladas de coca y pablo no en cocaína y en delitos no fue un hombre que confesó ningún crimen por ejemplo se atribuyó por eso digo que el único que me dio aceptó fue el del delito de narcotráfico porque también hay que decirlo el verdadero narcotraficante era su primo gustavo cam y éste era un hombre de guerra era un hombre de mando era un napoleón más era un emperador de la mafia más que un mafioso en sí mismo tengo también aquí la foto del libro abc de palo si quieres lo mandamos pablo escobar gaviria caricatura en 1983 1991 este libro que se considera incluso se ha llegado a decir por parte de wood que no hay en el mundo sino diez ejemplares le ha puesto un precio exorbitante y es un libro con huella de oro que yo conservo y con la firma de pablo emilio escobar gaby está y este libro lo hizo él mismo lo hizo él mismo porque usted me pregunta si él era un hombre diego grande claro lo hizo es un buen libro documentado en el sentido de demostrar que la cocaína desde los tiempos de freud y desde la colonia se utilizaba como medicina y no es una droga tan repulsiva como querían los gringos y aparecen varias caricaturas de pablo y sobre todo la más monumental en la foto en la casa blanca con su hijo de aproximadamente cinco años en la verja de la casa blanca cuando lo estaban buscando en esta edición es increíble como una persona buscada por el mayor el servicio secreto del mundo va hasta el punto neurálgico del país que lo está buscando y se hace encima una foto es con su hijo en el sentido de que está seguramente estaba tan tranquilo de que no iba a pasar nada que hbo con un niño pequeño porque sabe que no habrían tiros y que no habría y que no habría historia de preguntado antes que lo calificaran cómo era el trato ahora te pregunto que lo califique es como persona para ti era un monstruo para tiene una mala persona esa pregunta de me gusta no hay más las personas todos llevamos adentro monstruo y un ángel de pablo escobar gaviria era un monstruo cuando mandaba a colocar una bomba a un centro comercial cuando mandaba a matar un político pero también tenía un gran corazón yo lo recreó en uno de mis libros en una oportunidad llegando a la hacienda dorada aquí en antioquia el municipio es san luis antioquia se elevado su mercedes benz se elevaron porque no tenía agua cinco y media la tarde más o menos y un niño de 18 años iba con una ollita con agua y le dijo niño me regala para el carburador para el carro para él agua y el niño se la regala prende el carro llega a la casa saluda a la señora toma los datos y a la semana siguiente le regala una casa en medellín y le dice que a partir de ese momento él va a cuidar de ese muchacho y lo va a ser profesional y lo hizo médico es el a pablo escobar y por ejemplo era un monstruo para colocar bombas pero para su hija manuela en alguna oportunidad le dijo el sicario patrón su hija está sucia le voy a cambiar los pañales hijo si pablo escobar gaviria no es capaz de limpiar su hijo no es un hombre digno de vivir ese era pablo un hombre aparentemente monstruo para unas cosas pero era angélical para otros es lo que pasa con todo el mundo es que nadie hermano ni nadie bueno todos absolutamente tenemos varias facetas por eso aquello de que yo soy géminis que los genes tenemos doble fase no todos tenemos varias personalidades varias aristas nadie puede decir yo soy esto depende las circunstancias en unas eventos podemos ser monstruos en otros podemos ser y tener alma de monjes tibetanos tú viviste en primera persona estaba aún trabajando con él los últimos momentos de pablo escobar los dos últimos años ya no estabas ahí no al contrario al terminé toco esa historia es larguísima y muy cruel porque esta semana lo recreada con mis abogados en enero de 1993 inexplicablemente un viernes a las 10 de la noche y estaba en mi oficina y me llama o tú desde la cárcel otoniel de jesús gonzález franco y me dice gustavo y acababan de capturar dos hermanos y nos tocó a nosotros ir a la cuarta brigada y a un centro de militares y rescatamos estos muchachos no sabíamos que estaba empezando nada menos que la guerra de los peces que era la alianza entre el gobierno el cartel de cali el señor en esa época vivo fidel castaño y estaban matando abogados y aquí tengo la mano un libro monstruoso y pecaminoso al mismo tiempo este es un libro macabro donde uno de los que se enfrenta a la justicia y de la tapa uno dice que yo soy uno de los principales y hombres que lo esconden lo que no era cierto por encima de popeye por encima la gente por encima de todos los bandidos de chopo y me tocó el año más difícil un abogado que mataron el 16 de julio 93 salomón los sanos y fuertes este hombre me dice pablo te quiere verle no es en el momento de la pablo ni que pablo nos vea a nosotros felipe para bogotá que la situación está muy difícil y como les parece que a la semana siguiente lo mató el señor castaño porque llevó a la fiscalía una denuncia de los pepes este libro maca duro aquí dice en una de sus páginas un gran gran libro en su contenido no en su tamaño gustavo salazar abogado de pablo escobar de que tiene un asistente llamado jesús castilblanco gran abogado y ya mataron ubicado en la calle 16 número 9 04 giraldós además de experimentar ya en la finca entre la pinta y la feliz ha empleado empleada en ocasiones como refugio pablo escobar gaviria mentira yo jamás fui este señor ni hombre que lo guarde ni lo escondí por el contrario siempre soy un abogado en una estafeta por eso estoy vivo porque jamás permití que se hiciera nada distinto nada distinto a la defensa en los estrados judiciales cómo te enteras de que él ha matado esa pregunta sí que me gusta porque da la casualidad que es un viernes estamos en bogotá en una diligencia con varios miembros del cartel de medellín esta tarde fue cuando yo les dije tan guapos ustedes para poner bombas y ante la fiscal llorar y estado más hasta las 34 de la tarde en una diligencia con varios de estos miembros del cartel de medellín cuando irrumpe un doctor bautista que era el director de fiscalías doctor salazar hay que parar la diligencia hay una noticia extraordinaria que pasó doctor bautista acaban de matar a pablo escobar muchos de ellos se pusieron a llorar porque realmente era el papá 20 y luego efectivamente viene el entierro viene es apoteósica despedida que le hace a la ciudad de medellín a pablo y viene el calvario mío porque empezaron a llamar de cali estaban los mafiosos unidos en una fiesta y me llamaron a cali a celebrar y me tocó viajar en un domingo domingo 5 de diciembre del año 93 me llevaron a calle y me decían que estamos celebrando la muerte de pablo y les dije ya que me invitan o menos lo vamos a invitar a decirle que estamos felices porque lo estamos sino que aquí hay un hombre cercano al cartel de cali que tiene una diligencia del lunes y queremos que usted no lo acompañe pero que celebre con nosotros la calle de pablo escobar y le dije la verdad yo no va a celebrar porque empezaría france pero no lo vamos a obligar eso fue una cuestión dura porque ocho días estudian los mafiosos en el valle del cauca celebrando la muerte de pablo escobar ya estoy bien porque cuenta por ella que es cierto a él lo llaman y le dicen que si no se alía con ellos lo matan llaman a la esposa llaman al hijo y en alguna oportunidad le pregunto yo a popeye y le digo porque ya estás con el cartel de cali mail salazar por estas venas ya no corre sangre sino a 'l'equipe' arequipe es un manjar byass en el valle y efectivamente me dijo a partir de hoy soy del cartel de cali ya salazar no cuente más conmigo como miembro del cartel de medellín ostia que que cuando matan a pablo escobar tienes que irte con sus enemigos a hacer bueno a celebrarlo te invitan a y tú cuando te invitan por eso tú pensabas que podía ser una un engaño para matarte he hecho porque no concordaron no es un poco extraño que justo cuando matan a la persona para que tú trabajabas el bando contrario te invite a celebrar yo recuerdo que era un viernes y me llamaron les dije mire que era cierto tengo un grado de un familiar porque era diciembre y me dicen bueno está bien el sábado le dije cumpleaños una prima y me dicen y el domingo se le acabaron las fiestas y no el domingo si puedo viajar y viaje yo recuerdo que se diera el clásico medellín nacional para la final de un campeonato de fútbol y me tocó sacrificar la ida al estadio a ver a mi equipo arrancar balbaji y yo desde que llegué y le dije yo tengo desconfianza no no autor simplemente lo necesitamos y efectivamente al final era para una diligencia judicial no de un hombre cercano a los rodríguez orejuela y si están en una finca celebrando con whisky me decían aquí hacemos tiros cada 24 horas celebrando porque hemos derrotado un monstruo y cosa rara parece que esa noche se fraguó también que pacho herrera decidiera que yo iba a ser su hogar y así lo fui dos años después es una historia increíble porque luego te pasas digamos al bando contrario en medio de la guerra de los carteles de la guerra de la droga para terminar un poco con la historia de pablo escobar ahí la figura de popeye popeye tú lo has tratado lo conoces o lo conocías en persona y popeye cuando salió de la cárcel convertido en youtube habló muchísimo el un poco decía que había sido el principal hitman el principal sicario de pablo escobar cuéntame popeye cuéntame las verdades y las mentiras de de una figura tan también tan peculiar como la de popeye empiezo yo al después decirle que yo lo que más divide en popeye por eso fue un hombre cercano tenía un humor ácido pero extraordinario humor nec hacia el año 93 los abogados de pablo escobar sobre todo sus lugartenientes se les venía matando y fueron objeto de muchos tuvieron que salir para el monte incluido un doctor que ya pues también no existe que era el doctor enrique mancera este doctor se fue pa'l monte y lo único que mandaba era un osito porque así era el nombre o el remoquete del osito y su única defensa del estrado perdón al el señor porque no saben lo que hace no tenían defensa me mandó a llamar a la modelo popeye aquí yo había conocido en mayo de ese año no había conocido allí en la cárcel que yo antes no lo conocía y me dijo salazar quiero que usted escoja mi caso y le dije por qué dijo por qué es que mi abogado le quite el poder no lo mató porque me cumplió qué fue lo que te prometió me dijo si usted se presenta yo lo dejo en la calle en seis meses y me dejó en la calle porque se me robó un apartamento dos fincas y me dijo la cuenta sin plata pero me cumplió porque me dijo yo lo dejo en la calle no me dijo lo digo libre y efectivamente tome su caso y lo que más me gusta de popeye era que era un hombre de buen humor cuando yo iba a la modelo año 93 hay que recrear que estaban matando abogados de pablo y cada vez que iba a la modelo meses al azar me echaba una bendición descanse en paz si usted es el próximo y era ella era siempre su su cantina y la edad el próximo que sigue es ustedes al asad y este personaje una tarde en la modelo estaba un lugarteniente pablo juan diego al senado muy triste le diste le dijo este tomate vos porque estás triste a esto de estar en la cárcel de muy vigorosos webon los bandidos tenemos que estar en la cárcel como los porteros en su edificio como el taxista en su carro como el oficinista en su oficina nosotros estamos donde nos merecemos me parece que usted es un hombre injusto y es la propia tenía muy buen humor pero en vida incluso yo le dije en la cárcel de cómbita cuando tuve oportunidad de visitar un extraditable allí me dijo sanz a vos porque defender a santofimio botero ese cachorro fue el que mató a y ordenó matar al buscarlo canal y eso no es cierto usted sabe que pablo escobar no fue el que mató sino el mexicano el señor fiscal los granos el viento y efectivamente usted me hace una pregunta y yo lo dije en vida el 70 80 por ciento de las cosas que dijo popeye las dijo para conseguir dinero porque el término extorsionando por ejemplo a los 8 a los 8 as los hermanos es decir lo que les dijo si usted no me dan un millón de dólar los meto al avión de avianca ellos lo desafiaron y por supuesto creo que tenían razón porque el señor popeye en muchos crimen no participó por ejemplo la muerte de luis carlos galán la hicieron unos lugartenientes de jaime de jesús valencia martínez hombre de confianza americano porque además de ser mi paisano visual vulgar pero popeye si conoce muchas historias porque es que pompei era el hombre que hacía reír a pau en el grupo porque tenía un humor extraordinario 23 meses antes de salir un abogado llamó y te va a pasar a pope que necesita hablar con mi ahora necesito hablar con vos nos vemos en medio a medellín no voy porque es una ciudad muy peligrosa [Risas] la cinta esa que al final se vendía de uno de los principales asesinos de pablo escobar no era así todas esas piernas de muertes que dijo que él mismo hizo nuestra no es tal cual él quiero decirle que yo soy muy buen amigo además de que he sido su abogado del sobrino de pablo que era el que más quería que llama y creo que ustedes lo conocen también en youtube este muchacho además del papá de don roberto de jesús escobar gaviria nicolás tiene un programa de youtube y ellos tuvieron diferencias con popeye inclusive le dijeron que haberse tatuado como general de la mafia era muy atrevido porque realmente los sicarios generales eran chopo y alec yo por si era verdaderamente el jefe logical cuyo nombre era carlos mario castaño molina y carlos mario alzate urquijo alias el área personas calladas este hombre lo que hizo fue participar en algunos delitos con la muerte del procurador pero de otro le sacó renta a ganar dinero al suegro de un hombre muy famoso de colombia juan pablo montoya que es campeón de carreras de automovilismo el señor frei de también lo mandó a extorsionar en la medida que le digo si usted no me da un dinero yo digo que usted participó en la muerte de varias personas del avión de abían me tocó asesorar a una persona que hizo un negocio con frei del señor frei de y decirle que no era cierto popeye efectivamente fue más lo que habló inclusive sus últimos días fueron muy tristes y yo tengo una teoría jordi él no murió hay lo envenenaron de casi seguro que tenía muchos enemigos y él fue un hombre que terminó mal en medellín eso de que tenía caletas y que tenía mucho dinero tampoco creciendo nosotros participamos en un programa para discovery channel en donde hablan de las caletas las caletas reales las tenía el mexicano no cualquier lo de cáncer tú crees que no tenía cáncer que fue envenenado yo estoy 1 sobre 99 99 que envenenar usted sí que es cierto que es una persona que cuando salió a la calle era era curioso que no le pegaron un tiro no lo matara no porque claro si al final como pablo escobar tenía muchos amigos pero también hay mucho de tractor y mucha gente que lo odia y hay muchas muertes de por medio y mucha venganza pendiente y es curioso bueno pues mira ha desmitificado un poquito también a popeye las historias se contaba así que siento que lo contaba muy bien eso sí me gustaba como como explicaba y como como hacía toda la toda la historia ahora quiero preguntarte por ese cambio un poco de bando tú pasas del bando de cartel de medellín pablo escobar a los grandes enemigos una guerra sangrienta cruel que son los de los del cartel de cali tú empiezas a trabajar con ellos y empiezas digamos por este caso que me has comentado ahora que entiendo que era un litigio más pequeño a llegar al al más alto al más alto al más alto nivel no la chorrera que era el equívoco líder en ese momento tú trabajas tú fuiste es abogado también me de jordi corre el año diciembre del año 95 y recibe una llamada de un hombre muy famoso porque era el consigliere de pablo y el canciller del cartel de cali se llamaba vladimir ilich mosquera cruz un hombre que pablo lo sitúa medellín y le dijo en la guerra del cartel de cali vladimir que tengo para matarte de último yo te quiero mucho me ha ayudado jurídicamente pero te voy a dar una gabela te va a dar un regalo y es que si alcanzo a matarlos a todos el último serás tú ya lo mataron pero no fue propiamente pablo escobar y en diciembre desde hacía mucho tiempo se me venía diciendo que ayudase el abogado de elmer guerrera y en diciembre 5 del año efectivamente 95 viajó a cali con los hermanos y necesitan con pacho herrera en cali y en jamundí que donde tenían sus mejores fincas y me entero que es un hombre el más rico del cartel que fue el que puso la plata para la campaña de samper que es el que admiraban y querían los rodríguez que era el hombre que todo el mundo le rendía pleitesía por callado presente y que efectivamente la guerra del cartel no era con los rodríguez orejuela era con el mnr esa era buitrago a través de un muchacho apodado piña en donde hubo asuntos de sexo y de droga para empezar esta guerra porque hay que decirlo pacho herrera era bisexual y empezó un problema entre ellos y quien puso la bomba en enero del 88 al edificio mónaco fue el reda buitrago pacho herrera y terminó ahogado y ahí fue lo contrario el principal lugarteniente de pablo que se llamaba juan diego así la nada entró en celos por extender este muchacho y me mandó un sicario a la oficina en esa época para matarme ya pase a ser objeto digámoslo no sé si de envidia de rencor de algunos miembros del cartel de medellín y les dije por qué es que los del cartel de cali son de decente ustedes son muy patán es porque hay que decirlo la gente del norte del valle de medellín nunca tenían el refinamiento y el señorío del señor el heredero y trajo quien nunca jamás perdía sus canales era un hombre absolutamente respetuoso caballeroso y para pagar como ninguno como éste estamos hablando del líder del cartel de cali que le sigue desde de la muerte para los cobardes cartel de cali ser que se convierte en el más importante verdad del del país en ese momento sí y no olvidemos que son los que suben suben a sanz peras en un pacto de recoletos en españa ponen un dinero y efectivamente es elegido ernesto samper pisa no como un presidente con aportes de la mafia inclusive a que un periodista jaime garzón sacó a los rodríguez sobre huele a rodríguez orejuela el poder no más intermediarios aquí eso fue la locura en los rodríguez eran con pacho herrera unos chanchos muy queridos muy amados habiendo matado a pablo todo el mundo los quería inclusive les iban a dar casa por cárcel del rey le fue la mano y pidieron la ciudad por cárcel y por eso no pudieron negociar en el año 94 95 se pasaron un poco de ambición para chorrera si yo quiera yo estuve en españa hace meses que pasó para francia hice esta entrevista y el periodista me contactó con william rodríguez el hijo de un miguel y efectivamente él sabe que todas estas historias son ciertas y que pacho herrera el hombre más admirado por todos los carteles todo el mundo decía que era el hombre más rico más decente y el mejor líder era el neutral y que aquí aparecen aquí están al día la entrega el primero de septiembre el 96 hay aparece conmigo [ __ ] tenía cara de sacerdote de cura y ahora dices tú que era bisexual y esa época y en estos ambientes entiendo que no sería muy bien visto no ver claro por ejemplo atacaban mucho porque porque decían que era [ __ ] y no era bisexual día eso entrega los noviecitos y dos no viejitas porque les gustaba tener varias y hay un hombre que no voy a mencionar muy famoso en colombia él lo hizo como cantante y estando en prisión le regaló un porche para su heredad era como un emperador y todo el mundo lo respetaba si era bisexual y una de mis primeras defensas de la revista semana de tu hijo que llama la atención le hablen de todo de droga pero no te toque en su parte íntima porque no le gustaba que hablaran de su intimidad trabajas cuántos años con el cartel de cali tres años tres años porque porque yo ingreso en el 95 y el señor pacho hereda me dice que una vez él salga de prisión aspira a darme un dinero para que no vuelva a trabajar pero el día 5 de noviembre que se quiera esta semana del año 98 el fatalmente lo matan como consecuencia de un error la cárcel de palmira y es de haber salido de su celda de seguridad a una cancha de fútbol donde un directivo del américa de cali que estaba detenido beijing y había salido libre y lo mata uno de sus enemigos esa es otra historia dura la muerte de pacho herrera el 5 de noviembre del año 98 se hizo pasar el sicario por abogado y estando jugando fútbol en la cancha de palmira de dar unos tiros y muere uno de los hombres más míticos de la mafia en el mundo y esa misma semana a orlando henao montoya el hombre del overol el hombre fuerte el cartel del norte del valle un hermano paralítico lo mata con un arma que le fue entrada en una pila porque le era paralítico una pila de la silla de ruedas eso es eso es el mejor dicho para volver a revivir la historia de la mafia siciliana italiana así que la mafia siciliana la colombiana está claro que si te dedicabas a estos mundos sabías a lo que te a lo que se exponían sabías que a la cárcel oa la tumba porque fíjate que muchos de los de las personas que me nombras van acompañadas de y ya no está esa grandísima parte de las personas que me estás nombrando los abogados están muertos quiere decir que es un mundo en el que la tasa de muertes elevadísima es incluso extraño que tú estés aquí que hayas grabado todos estos años porque bueno tú mismo has contado lo del pub lo que te querido te quiso matar casi pues te voy a preguntar trabajando por la mafia y con la mafia cuéntame alguna anécdota porque habrás tenido siete millones y media alguna anécdota donde tu vida haya estado así que digas que te apuntan que sabes que crees que vas a morir has tenido alguna decir se acabó me muero yo creo que fue la mañana cuando un sicario y medellín hizo la visita a bogotá y yo adivine que venía de juan 10 wards iliana o efectivamente al y al tomate yo lo enfrentó porque tengo que decirlo es que aquello de ser valiente no tener miedo no el valiente es una persona que tiene miedo pero su miedo es menos que su razón me tocó hablar con este sicario y decirle que lo podía hacer detener y lo mismo que le dije que era cierto que el tomate no pagaba yo recuerdo que llegó con su pistola y este día dije yo en estos días y es lo último pero uno no puede perder en esos momentos sus estribos sino jugar con el miedo del sicario y al final lo logre convencer de que efectivamente el señor no pagaba no le había pagado era mentiroso y yo lo cuento en mis libros mi vida es una fiesta apoteósico logré que por lo menos guardara su arma y tomar aún cuando eso no había celulares había unos baratos muy parecidos y llamó al tomate el tomate me dijo que tenía 8 días de vida yo lo visité a la cárcel y le dije hoy voy para argentina le regaló 7 y cuenta no necesito ocho días y me vine para medellín y afortunadamente la mamá y los hermanos mediaron en este incidente que creo que es la época que más estuve cerca a la muerte cuando defendían mexicanos manda una corona fúnebre el día del periodista 8 de febrero del año 89 nada agradable y los investigadores del das me dijeron que eso habían hecho con un militar y le habían puesto un carro bomba 15 días antes eso es terrible creo que los momentos más difíciles y también en alguna oportunidad aquí en mi condominio pude adivinar que habían los pepes y pude llamar y disuadir la situación con año el 93 fue el año más difícil que en vivir más difícil en los abogados los mataban yo salía para cali bogotá cartagena medellín me la pasaba viajando por todo el país pero afortunadamente todo se calmó una vez murió pablo escobar claro que he tenido muchos momentos pero eso le da mucho sabor a la vida yo mucho porque es que con un amigo me decía en cartagena tenes 8 días de vida pero dejémoslo disfrutar con un buen destino sí y un y un muchacho compañero mío de colegio cuando me mandaron la corona fúnebre en febrero 89 me dijo salazar usted huele a formol y huele a flores y usted está muerto y le dije pues que por estoy tomando aguardiente para poder evitar ese olor tan asqueroso que hay lo mataron hace 32 años y yo estoy vivo y qué fácil se habla de la muerte así que es verdad que la muerte es poder sobrepasar situaciones al final es un chute de adrenalina es un chute de de felicidad por saber que no eres el que está muerto pero igualmente en el momento tiene que ser durísimo es que está imaginando mel a la escena en la que te bien ves al sicario con la pistola si si no llegas a hablar con él tú crees que él hubiera tardado nada segundos a apuntarte a matarte los sicarios y malos del cartel de medellín lo hicieron inclusive en esos vídeos con un gran abogado y yo quería mucho jesús maría valle jaramillo ventana a su oficina y mataba que lo que pasa es que el tomate tenía una característica no sabía contratarlos y no era un porque pablo los de pablo escobar no llegaba porque pablo y yo lo dije en vida querían más los caballos y los sicarios que los abogados lo primero que pregunta pablo es si la familia del sectario tenía casa si tenía todo porque los quería el tomate no el tomate era un hombre que no gustaba gastar dinero se presumía de tener mucho dinero inclusive tuvo un atentado fallido en esos días contra un procurador de colombia y contra un fiscal y por eso yo me pegue de le dije ese señor no le pagan los sicarios y parece que el muchacho era novato pero claro me parto cada uno de los de pablo que son si llevan era matando de una y son historias como el bachillerato muy bonitas con tablas pero viví las de otras casas totalmente esas noches en vela estudiando no son tan agradables y hemos dicho alguna anécdota de estas mortales pero hay alguna anécdota que tú en este ambiente mafioso de opulencia de fiestas de chicas de cuéntame una anécdota ahora que sea divertida que sea algo de película algo que digas esto es una escena de una peli de hollywood que también habrás vivido habrás visto cosas que son alucinantes hay varias pero una que me gusta mucho es la víspera de la entrega de pacho herrera me recogieron cuando lo recogen a uno en carros los simpáticos que le dan por lo menos lo bajan de diez carros y le dan veinte vueltas a las mismas cuadras y terminamos en una finca muy bonita en jamundí había fiesta allí habían prostitutas habían familia había mariachis pacho herrera hacia las dos de la tarde la mañana salió para un cementerio a llevarle una serenata un allegado y hubo jolgorio y yo decía esto es recompensa esto recompensa todos los momentos difíciles de trabajar con la mafia porque yo no diría que fui el centro de atracción pero si la familia la gente le agradece me mire usted es una persona que queremos nos ha acompañado ha expuesto su vida la dea lo ha seguido lo hace que los organismos de seguridad y usted siempre está porque yo llegaba a cali el mismo los noticieros está en cali el abogado de pacho herrera y cuando iba a tomar un avión siempre me seguían los de la dea y eso fue una noche maravillosa y también cuando salía de la cárcel de palmira y cuando para choferes de edad me decía para dónde va voy para bogotá porque vuelvo a parís doctor esa vida si la envidio mire yo con toda la plata que pueda imaginar un hombre en una cárcel me parece que usted es un hombre que sabe vivir me iba para europa un mes a descansar esa parte es muy importante y tal vez el viaje que más he disfrutado en mi vida es el del 18 lunes 18 de diciembre de 1989 matan al mexicano un viernes 15 de diciembre en el almuerzo me dicen los abogados que me ha enviado 20 mil dólares para que me vayan para europa efectivamente me los hicieron llegar empezaron las llamadas las amenazas e inclusive dentro de sus días me hicieron allanamiento en la oficina y yo no veía la hora de salir del país fue la época y el año en que ponían bombas yo decía hasta que no me monte en el avión y el avión no despegue y despegó el avión de air france y dije yo en 1989 no me morí creo que no va a morir en muchos ella se ha sido y así ha sido sino sería un poco digna teníamos que hacer una ouija para poder para poder tener esta esta charla que es para ti lo mejor y lo peor de haber dedicado buena parte de tu vida laboral a trabajar para la mafia lo mejor para mí haber tenido y lo digo y eso sí no espero que suene arrogante cuando yo defendí a los mafiosos me decían qué vergüenza a usted lo van a matar usted es un prácticamente me decían que yo era un hombre regalado le dije no esta oportunidad no la voy a desperdiciar jamás y abogados que me expulsaron de asociaciones me decían su vida va a ser corta usted le vendió el alma al [ __ ] y yo les dije o me ganó la muerte o me gano no la gloria pero si por lo menos un buen nombre y he vivido del nombre del cartel de medellín el cartel de cali más de 30 años ha sido lo bueno lo bueno fue me gustó mucho me soñé mucho esas escapadas esas noches en que me llevaban en carro cuando se encuentran o con la gente porque después vienen otros mafiosos del valle me contratan eso es lo mejor lo peor si momentos con estos muchachos ejemplo con juan diego así la nada yo dije que el peor cliente de mi vida fue ese señor y el mejor el señor elmer herrera buitrago y también lo peor saber que muchos de ellos muchos y lo más triste pudieron llegar a hacer personas como pacho herrera tener una vejez tranquila y terminaron muerto y créanme que después de la muerte de mis padres una persona que yo he sentido mucho lo recuerdo a diario la muerte de la we track y también hay que decirlo cuando más da una pablo pero no era motivo de celebrar porque era un cliente y en un ser humano equivocado pero un gran ser humano a pesar de sus múltiples delitos que haya podido conocer y también lo peor de la mafia se volvió rastrera los señores se acabaron los mafiosos de antes eran señores caballero ahora hay mucho camino mucho pelafustán illo mucho paleto en el tema de la mafia yo creo que perdió importancia ya la mafia no es lo que era fue una institución a mi modo de ver inclusive que superó a la italiana pero hoy encuentra uno personas de muy baja calaña en ese medio que es para mí tal vez uno de los medios más difíciles de entender porque es que la mafia tiene cosas buenas y cosas malas la gente cree que que la magia es solamente el que vende droga no la mafia es un concepto de poder la iglesia es mafiosa me ha hecho usted ha defendido muchos mafiosos me faltan algunos generales y algunos de la iglesia son más mafiosos que todos por ejemplo tengo una anécdota un día se me preguntó que cuándo y en qué momento pablo había corrompido la política los políticos él no ve lo contrario los políticos corrompieron a paz y eso es cierto que seguramente si la situación política de colombia no existiría no existirían seres como pablo escobar o a lo mejor se hubieran dedicado a otra cosa a otros menesteres sino a pues bueno a las guerras de las drogas dices que ahora la mafia ha cambiado sigue estando la situación en colombia tan dominada por la mafia siguen existiendo las mafias organizadas de drogas tenemos una imagen de colombia peor de la que realmente es tengo entendido que medellín es una ciudad super moderna se está convirtiendo una especie de ciudad casi europea dentro de américa latina cómo está la situación en colombia referidos a la mafia la droga la peligrosidad buena pregunta jordi porque el día que muere pablo este 2 de diciembre de 93 prácticamente yo no llego la paz a colombia se acabaron los problemas el problema era pablo escobar y monsieur veintiocho años después los principales problemas de colombia son los políticos y los corruptos aquí en colombia no son los mafiosos los que crean hoy en día los problemas son los políticos tanto es que está abocado en este momento este país de no ser que se replante muchas cosas a terminar en una venezuela como consecuencia de unas divisiones políticas de unos problemas políticos de extrema derecha extrema izquierda y medellín usted lo acaba de decir y es moderna es distinta y es la esquina de américa muy promisoria no es cierto que muriendo pablo s arreglar la ciudad pero lo que sí ha ocurrido es que se ha transformado porque medellín es muy linda en muy bella pero sigue siendo insegura la inseguridad es el problema máximo de nuestro país es la inseguridad y la consecuencia la inseguridad es más los gobiernos corrupción y me parece que ya no hay cárter y lo que hay es el sector es atomizados de narcos que consiguen dinero arreglan con los gringos y terminan viviendo allá y aquí nosotros poniendo los muertos y poniendo los jueces mueren los fiscales mueren y los mafiosos te exigen entre que siguiendo y eeuu recibiendo dinero porque el tema después de 51 años de la lucha antidrogas es una farsa es una mentira es que los mafiosos colombianos pagan dinero a los eeuu a cambio de favores actualmente quiero contarle jordi en 1999 por este medio de octubre se cumplieron 22 años capturaron a un señor muy famoso muy pero muy allegado a pablo escobar que se llama fabio ochoa base yo recuerdo que cuando se me hizo la una entrevista por varios medios de televisión y yo dije llegó el momento en que los mafiosos deben negociar con los gringos y ya lejos de temer a la extradición deben de irse a eeuu a negociar y 22 años después está documentado que más de 300 personas de altísimo nivel han negociado con los gringos entregando fortunas y hoy en día el negocio de la droga en la siguiente ecuación mando drogas cinco años de eeuu me entregó doy el 30 o 40 por ciento de lo que me gané vivo en miami y vivo tranquilo se acabó aquello de la extradición el miedo a la extradición en estos momentos eeuu poder recibido centenares y miles de millones de dólares de xto mafiosas y en colombia quedamos con los problemas y los muertos ya se acabó el tema del miedo a la expresión al contrario la extradición exprés de se es más favorable en eeuu les quitan el 40 el 50 por ciento la fortuna en colombia todas la fortuna que le dan 22 años allá le dan 8 o 5 años ya eeuu no es lo que era en materia de drogas se acabó el mito de miedo a la extradición ahora el miedo es que no lo extrae que le va a poner un ejemplo cande capturado hace 15 días si no es que se entregó porque me queda la duda del señor lo tenía en su verde el clan del gorrión a él el más rentable y se apagará eeuu la técnica desde viviendo allá porque arregla de por vida sus problemas eso es lo que está ocurriendo con muchos mafiosos como ocurrió con los paramilitares que es el otros de donde también estuvo involucrado y la mayoría gozan de libertad excepto el señor que está detenido aquí macaco o sea que al final casi es invertir unos años en el negocio de la droga y irte a retirarte a eeuu pasando unos pocos añitos por la cárcel y para tener toda la vida ya garantizada ahí a día de hoy sigues trabajando con gente relacionada con la mafia con el narcotráfico etcétera o ya no no sí claro y asesoró y llevo procesos de personas que de alguna manera directa o indirectamente pertenecieron o pertenecen al cártel de medellín de cannes es que la droga sigue siendo un buen negocio y los coges los judicial izan por supuesto que lo único que ha variado es la modalidad de dar un ejemplo nosotros fuimos en la oficina abogado de un muchacho también cercano a palmer escobar nicolás vergonzo lee y acá a él y un sobrino detectar de una operación de droga nueva york y se suicidó en la ciudad de miami hace un mes escolar vergonzoso ésta padece en el tiempo de hacer el 24 de octubre y colar ver gonzález y la gente sigue trabajando la gente por el dinero hace lo que usted dice trabajan pagan los impuestos algo mucho tiene que ver con sistemas los impuestos eeuu le dice usted trabajó tanto para el 40 el 50 por ciento y viva tranquila tranquilo de eso por ejemplo ha pasado con salvador o salvatore mancuso que es uno de los hombres de las auc que más relacionado con la droga estuvo gozas de su libertad en miami no ha podido ser extraditado a colombia está luchando para volver a italia eso es lo que está ocurriendo y el día que legalizan la droga que hacen más temprano que tarde eso va a ser exactamente lo mismo que pasó con la marihuana que la habana vender los eeuu se queda con la mayor porción del dinero porque hay uno le interesa la salud si no el dinero y esa es la verdad 51 años después la lucha antidroga ha sido un fracaso total pero ya los eeuu le dio la posibilidad de negociar con los narcotraficantes y es lo que se está haciendo últimamente hablando de la mafia algo que tengo ganas de preguntarte hay muchas series de mafiosos y de narcotráfico la más famosa a nivel latinoamericano pues es la de narcos y tal de estas series cual crees que se acerca más a la realidad hay alguna que digas esta lo ha captado muy bien son todas demasiado inverosímiles una vez también en las series que me han gustado mucho por ejemplo la que realizó caracol hace unos años que creo que el vínculo el patrón del mal con un extraordinario artista andrés parra yo creo que es la más casi perfecta de las estampa de lo que fue la mafia efectivamente pablo hablaba así estipulaba de esa manera y excepto dos o tres cositas de creer que pablo por ejemplo mandó a matar una señora después de algunos dólares para robar es una serie muy bien lograda también vi casi toda la serie de televisión latinoamericana de mexico creo que él es televisa en unión con netflix sobre popeye no me pareció cierta porque por ejemplo popeye y todo lo que cuentan allí viviría algunos episodios con iván urdiñola en la modelo pero cayó en ordinola lo envenenaron realmente aquí en la cárcel de itagüí no es buena pero no alcanza jamás a ser como la de caracol y la del cartel de los sapos' es muy bien lograda conozco yo a este muchacho entre lópez de hecho la hermana es abogada y hemos trabajado negocios de extradición en los últimos años de colombianos que han ido a someterse a estados unidos son buenas series y yo por ejemplo le propondría netflix es que vaya un poquito más las fuentes porque porque me parece que hay cosas que no se hacen correcta y adecuadamente por ejemplo el robo saliendo de la mafia el robo del banco de la república de youtube ardió fui abogado del cerebro desde el robo y el robo el siglo está en este libro aquí cuando era un 20 en un octubre 24 mil 72 millones de pesos colombianos también es un poquito desfasada pero en síntesis me parece que al personaje de pablo escobar representado por andrés parra es casi perfecto yo diría que es demasiado patético de lo que fue la vida de pablo escobar porque es que la vida pablo escobar a quien envigado es lo que dice es hacer como empezó en la escuela como empezó en el colegio quien era su primo como se robaban las lápidas como se metió al narcotráfico me parece muy bien eso al ver la que yo más recomiendo la sala de narcos que es como la que la que fue más famosa esa es la más inventada podríamos afirmar tiene mucha ficción mucha que ha hecho lo dice que pero pero la década coles el patrón del mal es muy bien lograda desde el punto de vista del personaje me parece que es casi perfecto y creo que queda por hacer muchas series más porque porque es que me han contado realmente las extravagancias que hacían los más bellos por ejemplo a ellos les gustaba apostar con los habitantes de la calle es ponerle la famosa ruleta rusa y apostar un millón de dólares al al tercer o cuarto intento se mataba a ser suicida le pagaban a la familia para jugar con esos muchachos esto es más bien muy extravagante y fuerte saber o sea que iban por la calle encontraban a un chaval y le decían te voy a pagar un millón pero tienes que jugar a la ruleta rusa y ellos entre sí apostaban a ver en qué número el tercer o cuarto se mataba porque la ruleta rusa es que está una bala en el tambor de los hay es una cosa horrorosa física es lo de las giras y madre mía y que más que más extravagantes que más cosas así hacían llama la curiosidad por ejemplo les gustaba mucho las fiestas con con trans porque por que ridiculizaban los trans de hecho no creo ofender la memoria de popeye me contó un gran amigo del papel y terminó haciendo muchas fiestas pondrán nada que criticar porque parece que da por placer pero estrenar que lo hacían era por vehiculizar y les gustaba mucho hacer cosas extravagante por ejemplo pablo es una cosa que la narró el mismo personaje es mandar a secuestrar a su cantante favorito para qué el escuchar a pablo cantar y él le pagaba por el concierto que pablo le daba cantantes me refiero a leonardo favio una anécdota la cuenta el mismo nuevo me la inventé yo él lo mandó a secuestrar en el hotel en el año 90 y creo que fue 91 90 lo cierto es que llegado nos y caniles con un señor lo quiere ver de pegarle que venga lo que él no puede venir volvían al otro día necesitamos que nos acompañe no dígale al señor que venga yo no es que nos podemos ver dijo de pronto está en silla de ruedas estos sicarios lo secuestraron you llevan a finca le dijo mire yo enamoré a mi esposa con una canción que llama muchacha de abril yo canto igual a usted le voy a pagar para que me escuche y le encantó leonardo favio la mundo le canto quiero aprender de memoria la muchacha de abrir con esa enamoró la mujer y el mismo dice que años después lo vio que se trataba de pablo escobar el personal que había sido político eso fue cierto estaban las extravagancias que hacían estos señores de la mafia es decir uno mandan a secuestrar un cantante eso es de alta alcurnia es verdad pablo pablo hacía extravagancias por ejemplo secuestraban el secuestro a pacho un gran amigo pagaron cinco millones de dólares y a las dos cuadras mandó unos sicarios para que robaran la misma gente y dijo me robaron me tienen que volver a pagar el rescate y una muy mundial [ __ ] se robó una droga tres mil kilos en nueva york a un famoso hombre de apellido aguirre que era el que llevaba la droga porque era piloto se roban la droga mugre y el arete mataron a este personaje y llamaron la vida matar a su esposo me costó 200.000 dólares pague mail y usted me tiene que dar estos bienes a mí hablo era un personaje desatar la semana matas a una persona y llamas a su a su pareja para que te pague encima sí sí me costó 200.000 dónde [ __ ] eso es pues pero te voy a preguntar relacionado con esto no porque al final sales son historias que hacen gracia porque no te pasa nadie pero claro lo del atleta rusa es que es es tremendo es utilizar a las personas como como objetos de diversión no y esto de la mujer de la mujer es surrealista te pregunta a nivel a nivel ético y moral tú has dicho que te han criticado mucho incluso compañeros tuyos como que has vendido el alma al [ __ ] etcétera tú quieres que no y te pregunta a nivel moral a nivel ético defender a personas que son asesinos que utilizan a los demás como objetos que maltratan a mucha gente como a nivel personal como lo ves cómo te afecta que que sientes crees que has vendido tu alma al [ __ ] realmente este libro que tengo a la mano lo escribí en parís en el año 89 llama yo de enviar el gas y cuando sale este libro una periodista muy famosa le llama maría isabel rueda columnista insigne del diario 'el tiempo' me hace una entrevista para 24 horas y me dice usted porque defiende mafiosos y usted porque defiende criminal el dije porque es que yo me gradué para defender y juré defender a las personas que son acusadas supongo yo que las monjas los curas que no delinquen no necesitan abogado sólo necesitan abogados los criminales y en las cárceles dice aquí entra el delito no y el hombre el delito queda fuera el tema moral lo tengo claro defender a cualquier persona por más criminal que sea yo soy de la línea de jacques bergués marga grande defensor de los de menos que el criminal de los balcanes del carnicero de los balcanes cuando decía que lo ético es defender a un culpable pero existe un inocente nadie lo necesita de bndes que el inocente no ha hecho nada y al contrario no siente una satisfacción y tengo que contar no es fácil pacho herrera un hombre que pueda ser enviado durante diez años cientos de toneladas me dijo antes de entregarse doctor yo no voy a confesar lograba presentar y no confesionales pues para eso no necesita abogado su mamá es la primera que le dice que no confiese porque lo considera inocente si usted no se presenta y confiesa yo no lo puedo defender y un muchacho que dijo que no había mandado un kilo cuando estaba con su mujer empezó a sudar cuando estaba solo los tres días ya había mandado nueve toneladas de droga y lo bonito un abogado es eso y lo ético es que nosotros no engañan al estado tampoco y lo engañamos a ellos y desde el punto de vista moral a mí me parece que eso no puede existir inclusive un periodista dueño la revista semana hijo de un ex presidente muy famoso cercano a la mafia de alfonso lópez michelsen en una entrevista en el año 90 que se siente defender a eso repugnante el narcotraficante y le dije usted lo debe saber porque usted saca en la revista semana a pablo escobar ya lo ha sacado como bien veces yo no sé qué se siente pero si se lo voy a tratar de demostrar hasta las buenas palabras mire defender a un narcotraficante es similar a aquello que es obvio es como el abogado y el periodista trabaja en la inmundicia y en el pantano de la criminalidad pero somos bellas flores de loto que crecemos en el pantano y para nosotros la inmundicia y la cloaca es la que nos hace famosos nosotros no somos ningunos seres que la sociedad admire y quiera pero no necesita que no somos necesaria en una parte de la historia pero cuando hay mafiosos y hay delincuencia así yo nunca he pensado en eso inclusive cuando cuando me expulsaron de varias asociaciones es más me criticaron me llama am para que los entrara a trabajar con la mafia y le dije no una vez me preguntó un usted como defiende esos criminales yo nunca defendería uno de ellos y usted nunca lo van a llamar porque usted no es buen abogado [Risas] y las [ __ ] y los ahogados nos parecen todo el mundo habla mal de nosotros y nos busca el moralista es así habla mal de las [ __ ] y por las noches de un mono estrago activa a donde ella me quedo con jaime sabines canon y semos las [ __ ] y eso es como los abogados unas [ __ ] al servicio de cualquier persona mujeres nosotros vendemos el cerebro y ellas venden un músculo que es la vaina es igual en ese sentido somos somos prostitutas somos que baby su carro yo creo que si no lo definimos así todos somos prostitutas de algo unos venden el intelecto otros el sexo otros servicios otros la moral otros es su tiempo libre al final todos estamos vendiendo parte de nuestra vida voy a poner un caso hipotético porque hablando de llamas tú que no te corta así que me gusta porque el veo que lo políticamente correcto no va contigo y esto es maravilloso en los días que corren espacio de encontrar voy a poner un caso hipotético vale tú imagínate que te contacta una persona acusada de haber matado a doce niños pequeños ok tú hablas con él y esa persona te acaba confesando que lo ha hecho pero tú sabes que si eres bueno no hay suficientes pruebas para culpar a culparlo y tú tienes estás por ser la posibilidad de conseguir que salga libre pero tú sabes que lo ha hecho bien te lo ha reconocido en este caso aceptaría es el caso y por todas por su liberación o no de hecho hemos defendido personas acusadas de supuestamente violar a sus niños yo defendía siempre en años un campesino y pude demostrar que era una venganza de la mamá para quedarse con sus bienes y el juez aceptó esa teoría y aquí un caso muy famoso en este diciembre van a cumplir creo que seis años de la muerte de una niña samboní y un muchacho de apellido carbonell de la alta alcurnia de la élite un pijo bogotano pues ocurre que yo dije una cosa y decía el tema no es de derecho penal el tema de psiquiatría es la persona una persona enferma mental esos seres yo he visto series norteamericana no pueden resocializarse inclusive algunos piden que los maté el caso de violación de niños en serie para mí es un problema no de derecho penal sino de psiquiatría en esa medida se tomaría una defensa porque es el que mata y viola un niño no es un ser normal no se le puede dar rasero de normales que es lo que hacen en muchos países creer que la ley penal se aplica hacer es que son monstruos que tienen deficiencias endocrinológicas demostrado por la ciencia y en ese sentido no son responsables cualquier persona merece una cualquiera por corrompido y malo que sea aquí en colombia en este momento hay un nombre que es cada bit lleva a abreu que me había hablado yo varias veces de garabito uno de los peores asesinos en serie de toda la historia de la humanidad uno de los más grandes en cuanto a número de víctimas y créanme que con el pasa como con popeye y es que estoy seguro que no está rehabilitado porque yo vi las entrevistas de popeye antes de salir libre y un agente de droga el norteamericano que popeye no decía la verdad cuando estaba arrepentido y la historia y terminó diciendo que era cierto porque popeye era un asesino en serie que yo creo que nunca se arrepintió dijo ha de ser vendido no no es cierto estos seres no se pueden arrepentir porque en su adn está yo no los critico porque es que son personas tienen una connotación y deficiencia de carácter hormonal y fisiológica que los hace criminales que eso es normal como los homosexuales como las lesbianas que no es un tema que tenga que con la moral sino con la endocrinología entonces en este caso defendería a la persona pero intentaría llegar al caso al tema psiquiátrico sí por supuesto porque es que mi postura siempre es entre más monstruos era la persona más se demuestra que el derecho penal no debe intervenir sino la ciencia américa y eso yo he visto decenas de documentales donde es cierto inclusive en eeuu hay criminales en serie en dicho martín porque yo no puedo resistir el deseo de unir muerte a sexos tiene mucho que ver con el marqués de sade pero viene que el marqués de sade el que dejó planteado es que los monstruos los tenemos que dominar y dominar nosotros no que ellos nos dominen a nosotros qué es lo que pasa con estos criminales me gustó mucho el tema no de la prostitución y de cada barrio el personaje decía miren y de que lo que hace un criminal de éstos es sublimar a través del arte el deseo insatisfecho de matar y yo creo que pablo vi pero no le digo que era un esteta pablo escobar gaviria de una estepa del crimen porque pues se necesita ser un gran artista del crimen para delinquir más de 20 años y no haber recibido una sentencia condenatoria eso es de una persona grande grande como artista no como criminal claro a garavito que lo has nombrado tú no no diga que ha ido en él si te llamará y te dijera ayúdame a salir más rápido lo aceptaría yo por lo menos en el caso de un personaje así digo que no puedes salir a la calle sin una vigilancia especial porque esos seres son incorregibles y creo que la sociedad es lo que pide que no deje a una persona es que una persona que mata en serie nunca se va a corregir eso sí lo tengo claro y cuando se me dijera yo por lo menos como abogado no puedo recomendar una libertad plena a una persona está enferma porque no está eso es indudable que no está porque estas personas no matan por placer no matan porque si el móvil es un problema psiquiátrico profundo es un psicópata un socio para que hagan hábito es una auténtica barbaridad yo espero que al final se lo re piensen y no puede salir a la calle eso es una bomba atómica o sea creo que cuando ponga un pie en la calle le pegan dos tiros también creo que en su supervivencia es nula porque es el valor que le hacen y aquí se está tramitando la libertad de este personaje que estaba acerca de no quedaba mucho tiempo para que pueda ser que salga y me parece que hay hay un problema en cuanto a las penas como puede ser que una sesión en serie de más de 100 personas tenga posibilidad de salir tú crees en la pena de muerte no nunca cree en la pena de muerte inclusive soy enemigo de ella por no por cuestiones morales y no por cuestiones prácticas la pena de muerte es lo único que ha demostrado del caso de sacco y vanzetti de muchos es que sirve únicamente para condenar inocentes muchas veces con pruebas falsificadas nunca la pena de muerte será disuasoria del delito como la pena cadena perpetua que ustedes también lo tienen allí mire que está ras que cometieron centenares de delitos salen a la calle con penas no muy altas porque es que el problema de la sociedad es que se entienda que ni la pena de muerte a cadena perpetua porque es que el derecho penal no resuelve temas sociales psiquiátricos sociológicos que no puede resolver que el derecho penal se aplica a las personas medianamente cuerdas y medianamente llamemos las sensatas que todos todos tenemos algo de locos sin duda algunos más que otros pero todos tenemos el mismo rayones que algunos tenemos ya por poder como muchas aristas un poco de locura pero la locura es divertida verdad y es el camino por el que necesitan los genios la locura es la antes pues es que hay que decirlo con el alma y roser bach la locura es propia de personas excéntricas y geniales yo me cuido más de los cuerdos que de los locos y salda salvador dalí era una muestra de ello sin duda el salvador dalí es un personaje con muchas caras ese vuelo de choca aquí con con antonio garcía villarán que en un podcast pasado hizo un análisis de dalí él no es muy fan de de dalí y a mí me gusta mucho pictóricamente pero a nivel personal era un nido de controversias y de contradicciones una persona surrealista anárquica pero franquista a la vez cosas que no que no te entran demasiado la cabeza probó no era un loco y una persona magdahl y un genio del marketing y se pediré que dalí lo mejor que hizo es venderse y vender su obra de una forma increíble hubiera sido youtuber osada lee si llegan a hacer en los años 90 80 es hoy en día uno de los youtubers más grandes más grandes del país tuvo a gala que da la buena youtubers de la gente a ganar el cerebro gana gala en el ángel de gala es el auténtico cerebro del y sin ganar sería un pintor de paisajes no no no no hubiera no vida distancia no hubiera sido más oye además del tema de la mafia para dejarlo ya a un lado tienes algún caso porque el kart wii lo has comentado antes no uno de los mejores abogados fiscalistas del mundo has tenido algún caso aparte de mafia y todo eso que sea muy divertido anecdótico de contar que nos puedas explicar un poquito para que nos entretengamos si también porque es que a mí se me conoce como el abogado de la mafia pero yo una de las defensas que más amo a través de 43 años de ejercicio que cumple este 14 de noviembre profesional felicidad de la gente y no es mucho si el 14 de noviembre el 78 fue mi primera audiencia tengo aquí a la mano un libro a llama la defensa al acusado y yo diría que igualando a los mafiosos y defendí a un lustrabotas nos en españa el que a mí me agota y existe en españa hace muchos años que no bueno a menos que yo sepa no lo soy es algo común en américa si en méxico en colombia existe en estos días vía en méxico que inclusive les colocan un escenario especial nosotros en mi pueblo hace más o menos hacia el año 90 cuando estaba defendiendo a pablo y todos estos gatos mafiosos un día fui a visitar la familia y me derribaron una fiscal de una juez y me dijeron doctor salazar porque no nos sirve de abogado de oficio rogado oficios ahogado en pobres es decir no tiene dinero de un muchacho que mató a otra persona y le dije claro y con mucho gusto inclusive yo las fotocopias las pago de mi bolsillo foto copie el expediente porque acepta si en este caso si era como de poco nivel no porque me parecía muy humano y me parecía muy hermoso y resulta que se trata de un muchacho que desde niño tenía problemas del lenguaje era medio [ __ ] mental y era un niño de unos 18 o 19 años con apariencia de 13 con retrasos indudablemente que se llaman efrén y cause en campo de la psiquiatría porque había matado una persona que había matado recién al expediente y estaba en la cárcel porque había un hombre en mi pueblo del santuario antioquia que todos los días le decía cuánto te ganaste o ilustrando 40 pesos me tienes que regalar 20 el hombre 20 hoy cuando te ganaste hoy no me alcance sino 30 tengo que ir a comprar la carne a mi mamá no me tienes que dar 20 y lleva 10 para la casa y durante dos o tres meses lo stores y uno y un buen día este muchacho callado que no contaba a nadie tomó el dinero que se ha ganado y compre un cuchillo y llegó el hombre dijo que cuánto te ganaste hoy me gané tanto y compre esto para matarte y lo mató y lo cosió a puñaladas la señora fiscal le dictó medida de aseguramiento y lo mandó a prisión y le dio el estado de ira que le representaba una pena de tres a cuatro años porque dijo lo mató en estado de ira e intenso dolor por el comportamiento de la víctima yo escribí un memorial y dije no los pobres también tienen honor el defendió su poco derecho que tiene no tiene derecho a la propiedad tenía el derecho al nombre su honor porque todos los días se lo pisoteó aquí hay una legítima defensa de un derecho sagrado humano así los pobres y recurrir a un poema de este rap me duele este niño hambriento que es uno de los problemas que usted sabe muy bien era de miguel hernández y empiezo yo el alegato diciendo aquí lo que hay es una legítima defensa y este niño no puede estar en cárcel la sociedad clama su libertad los ocho de media mano doctor ha quedado libre siguiente igual tribunal y el tribunal digo efectivamente la defensa tiene razón no se trata de un delito atenuado sino un delito donde no hay responsables una acción donde no hay responsabilidad penal porque se trata de la defensa de un derecho de una persona que es el honor y también deben de un niño que un 24 de diciembre le robaron y le destrozaron un globo y el papá mató a una persona y el fiscal dijo esto es un motivo innoble esto es un motivo baladí singh de él en 40 años no esto es un estado de ira porque porque para el niño el globo es todo un universo y él era feliz con un globo que había adquirido se lo destruyeron y el juez aceptó la tesis eso es un caso es hermoso no solamente mafioso y el caso de los que ya es hostil es muy español y el caso del cde los del globo y aparte jugaste bien las cartas legales pero ella te pregunto tu opinión humana crees que realmente sólo merece tres o cuatro años de cárcel alguien que mata otra persona porque le han roto un globo o estás de acuerdo con la ley como lo cómo lo hiciste venir yo estoy de acuerdo porque porque es que no es tampoco desproporcionado castigo con o no porque es que lo que decía la fiscalía es que es un globo no vale nada un globo no representa cosa mayor le dije para el alma y el imaginario de un adulto si para un niño de siete años un 24 le representa un símbolo y es yo soy el guapo el macho el que conquiste el globo que estaba que cayó del cielo ante los amiguitos se le da el héroe y al feliz como rey como héroe teniendo su blog y un muchacho bien inicial lo destruye el lloro el robo no vale como sí pero el símbolo para un niño le pueden destruir un carro de 10 pesetas hoy de un euro por la mano pero para el niño es un mundo para él supongo yo que si se lo hacen al millonario más grande no le representa nada pero eso es lo bonito en la ley que tiene que ponerse en llama compasión es que el derecho penal es compasivo ponerme en la situación del otro la situación del otro en estos momentos era es un niño y a los niños los sueños les son lo más caro y lugar grande sigue la ley en colombia siendo parecida a la de esa época ha cambiado mucho se ha cambiado ha cambiado porque tenemos un país porque donde creemos que todo lo resuelve aumentando buenas qué vamos a evitar violar niños cadena perpetua y el día que pongan la pena de muerte el legislador aquí no es sabio como se decía antes está muy mal la ley en colombia por ejemplo aquí se rasgan las vestiduras porque cuando yo defendí al cartel de medellín penas de 24 años terminaban en tres y resulta que en eeuu cadenas perpetuas llevar un ejemplo y un hombre muy famoso que está ahora acosando su libertad en alemania este señor lee der carlos lee a rivas tuvo en eeuu varias cadenas perpetuas habló declaró en contra del dictador panameño noriega y le rebajaron no solamente las cadenas perpetuas sino vida y está gozando de su libertad es mi padre lo más correcto lo que no he podido entender en españa es por qué por qué razón algunos setas han recuperado su libertad habiendo cometido delitos tan graves y también me pregunto por qué no terminaron reduciendo su pena mediante un armisticio que si yo lo quisiera aquí con las fax eso nunca lo pueden tendencia las leyes de españa y de colombia en muchas cosas se parecen que son absurdas en colombia por ejemplo está demostrado un señor le tocó el culo como dice usted en español deja una música chile de 18 años de pena y un hombre mató 7 mil 900 personas y le dieron 8 años efe ese es colombia paramilitar que oficina te voy a poner un ejemplo de un caso muy famoso de hace unos años vale que es muy macabro a lo mejor lo conoces ya tú conoces el caso de armin ways wayne es ways bueno fue una persona que era tenía fantasías caníbales entonces en un foro de internet contacto con otra persona que también tenía fantasías caníbales pero los buenos que se complementaban porque uno quería comer y el otro quería ser comido entonces quedaron quedar creo que esto pasó en austria o en alemania hace nada más 8 años 10 años un poquito más pero no mucho más quedaron fuera una casa de uno de ellos estuvieron bien tuvieron un poquito de relaciones y en un momento determinado dijeron bueno ha llegado el momento entonces uno de ellos le cortó el miembro al otro que pero queriendo por supuesto y se lo cocinó y los dos porque estaba aguantando mientras se desangraba y tal comieron pues la propia carne humana del otro y al final lo otro y murió todo con su propio consentimiento porque él quería este caso se supo y la policía al final pues atrapo armin bueno atrapó no sé si él mismo lo dijo y estaba cumpliendo condena en la cárcel no sé cuántos años no recuerdo exactamente el número pero está en la cárcel tú en este caso en un caso en el que una persona devora a la otra porque quiere y los dos están de acuerdo te hubieras dado cárcel ahí o no o crees que no merece ningún tipo de castigo penal primero no conocía el caso y lo agradezco que lo re cree porque me parece que existe en el derecho una circunstancia que es el consentimiento de la víctima claro cuando la víctima consciente es que el derecho penal lo que protege es el derecho del otro y si el otro renuncia a un derecho inalienable irrenunciable que sé yo como la vida el menos merece un atenuante me parece que es un caso único y extraño por ser único y extraño nadie podrá ser elegir la última palabra que mi sobrino juan carlos franco me dice que es el caso de armin my best eso may verse en ese en alemania primero de diciembre el 61 a mí me parece que y creo mi opinión es que si hay consentimiento no hay delitos incluso la legislación colombiana y creo que la española cuando se trata de menores de 14 años aún con consentimiento hay pena a mí me parece que cuando hay consentimiento no debe haber pena o al menos una temas pero claro yo no puedo decir la última palabra porque también tiene dice si usted mira desde la arista de abogado defensor pero la sociedad reclama pena ha hecho entrada de episodios y hechos que son extravagantes y únicos que es que eso no se da casi nunca en el mundo y eso puede ocurrir es como con la eutanasia si alguien quiere que le coloquen una inyección yo creo que lo hace más por compasión que por placer eso nunca debería ser un delito claro en eso estamos muy atrasados falta todavía mucho debate y demasiada persuasión de las personas de que es que el derecho penal no está para arreglar la sociedad derecho penal reflejan lo que es la sociedad y si hay personas que eso no es un delito yo pues igual yo pienso igual en el caso de armin y en el caso de en el caso de out en asia creo que todos tenemos derecho a morir como queremos venimos a este mundo pero cómo nos vamos es nuestra decisión yo creo que es una libertad absoluta que tenemos como seres humanos de poder enfocar el camino final como queramos vamos ya la última a la última parte de esta charla que te siento súper interesante que no esté pasando de lujo me han contado un pajarito también que no estás casado si no tienes hijos que vean más viajado mucho y quiero preguntarte un poco a ti por tu perspectiva de vida en ese sentido es decir por qué no te gusta la idea de atarte a una persona de por vida la familia clásica o por qué ha sucedido esto gracias jordi porque es uno de los temas que más me gusta me dijo si usted me pregunta cuál es mi libro preferido y lo llamo apología la soltería aquí y la soltería este libro lo escribí a principios de los años 2000 me llamaron de españa y yo feliz porque me iban a publicar y medio no señor aquí me llamó un sobrino de nada menos que el dueño del grupo prisa no de los polanco que por los que me sacaron confidente de la mafia se confiesa y me dio muy buena su historia de la apología la soltería van a integrar la historia de la mafia yo quiero empezar diciendo el matrimonio y escribí un libro hace unos años que lo titulé una estafa social y un secuestro emocional y me dio un amigo te quedaste corto salazar es un secuestro extorsivo y agravado también me parece si a mí me parece y es uno de los temas que más me apasiona que la humanidad que ha vivido cinco mil años en guerra y que han muerto millones de personas millones de personas a través de las instituciones macabras de las guerras y batallas que selló intrigas hay algo que es peor para la humanidad y es el matrimonio entre que el matrimonio es y riego con claridad es tal vez el campo de batalla más peligroso que hay para el ser humano directa o indirectamente el matrimonio causa más muertes las guerras no dijo josé luis de vilallonga que no era ningún del trazado mental ese hombre decía una cosa sabía yo lo recreo en mis libros y es que muchas mujeres la mayoría les gusta matar a los hombres a cantaleta y lentamente y los torturan y ya cuando los han torturado y mueren hablan bien de ellos pero en vida los tratan muy mal también la pareja que el problema por resolver de la humanidad en muchos años es por dios es que nadie se puede apropiar de una persona solo se apropia uno de las cosas y eso de te amaré toda la vida y después de muertos y amar los muertos aman amarse y después de morir es lo máximo me parece que las canciones también le hacen mucho daño al amor ya la vida creo y créanme que soy un pero enamorado de la soltería hay muchos muchos inclusive tengo un amigo italiano que me dijo le regalé el libro y se casó y me dijo pero cambia tu libro le hombre debe casarse dos veces en la vida y leyes porque la primera para demostrar hasta dónde llega su invisibilidad y la segunda para refrendar que es un animal incorregible como puede ser posible le voy a poner un ejemplo de un hombre que yo admiré y admiro mucho paisano de ustedes luis racionero murió en plena pandemia ese hombre para mí es uno de los mejores escritores que dado españa un sibarita un gourmet y en uno de sus libros habla de seis veces se casó me parece que no casarse seis veces y hablo mucho en españa en españa la gente se casan demasiado y lo voy a decir con respeto se casa sin darse cuenta de que es una imposición social yo no me he casado porque hombre no es que me la dé de un leonardo de un miguel ángel pero es que uno normalmente cuando está al servicio de un arte no puede casarse los libros que recrean que los artistas no no debemos de cazar y hay miles de frases y creo que la mejor para mí la mejor es la de george bernard shaw de ingenio que habla también tan mal del matrimonio pero también de la mujer dijo porque mi mamá es bella mi mamá es inteligente mi mamá es el ser más bello no hay una mujer en el mundo igual a mi mamá aún más es la mujer más extraordinaria de la tierra pero mi papá no piensa lo mismo pero crear tu hablando hablamos de la institución del matrimonio pero tú tampoco entiendo tú no crees en la monogamia en que otras personas estén tengan el concepto de pasar la vida juntos y formar una familia no crecemos no a un señor que creo que fue un cura que dijo que el hombre debía ser como el elefante es que uno lo coloquen con un elefante que nunca cambia de pareja el ser humano por naturaleza es pública yo soy poli amoroso y me considero y pienso que una de las razones por las cuales la persona es medianamente cuerda es por el hecho de poder hablar de eso tan lindo que usted necesita anteriormente de la libertad y poder la dejes ejercer es que el problema del matrimonio es que se apropian de ti y creo que nadie ha nacido para estar con otra persona aquello de la media naranja es una mentira es es decir sobre el matrimonio si podría yo habla de usted horas puede crear lo que me gusta pero me parece incluso hay recreo también el último libro una mujer muy bonita que un día me propuso en un partido de fútbol la semana que la mujer que se case conmigo tiene que estar loca y yo con una loca no me voy a casar y estoy de acuerdo con eso y no crees que puede llegar el día en que una persona te cambie el chip y te enamores y pienses que quiere estar con ella para siempre si para siempre siempre y cuando él para siempre sea el día de hoy porque no puede hablar eso no existe él para siempre es una mentira inclusive lo dijo un paisano suyo un cantante en colombia que murió aquí y han medido el gitano señor león usted tiene mucha plata sí tengo mucha plata para el resto de mis días siempre y cuando me muera mañana y al otro y desempleo yo no creo en eso del amor para siempre eso me parece falso y una apología la soltería está con la figura de un hombre que equivocado en muchas cosas pero creo que vivió bien para mí es el norteamericano más famoso que ha dado la historia y para mí es un ídolo estoy hablando de juguetes ese hombre se burló de los presidentes vivió su vida bien tuvo un avión ocho mujeres lo acompañaban y decían ningún centímetro de mi cuerpo deja de ser besado por estas bellezas eso me parece hermoso y también quiero contarles que con mucha dificultad encontré un libro de filosofía del underground de ese gran periodista catalán mi escritor luis racionero que habla del costo que habla del placer que habla del deseo definitivamente yo soy un hombre las eps y los hombres de placer no no debemos de cazar y el que se casa lo único que hace castrar sus deseos y los deseos hay que cogerlos como el potro y domar los pero jamás renunciar a ellos y yo estoy un poco dividido porque si siempre he pensado de que es verdad de que la monogamia es una idea extraña es curiosa porque el hecho de centrarte con nuestra la persona ya biológicamente no estamos hechos para esto porque el hombre está hecho para para fecundar a muchas mujeres y la mujer está hecha para ser fecundada durante años entonces biológicamente no estamos pero sí que es cierto que la monogamia se ha dado en muchas civilizaciones desde hace miles de años por lo que debe haber algo instintivo y me gustaría hablarlo también con un antropólogo resulta muy interesante para que en tantos diferentes tratas diferentes civilizaciones del mundo actuales por supuesto se siga dando en este concepto de pareja para muchos años hoy hoy ya el tema de para siempre es muy complicado porque cuántos divorcios hay a montones pero sí que es pero sigue siendo la forma predominante de hacerte adulto encontrar a una persona con la que compartir tu vida algo tiene que haber ahí más allá de lo biológico a nivel instintivo quizás la conservación de los genes encontrar una buena pareja algo que no estamos pensando para que suceda pero sí que esté un poco dividido porque por una parte es cierto que es curioso el hecho de la monogamia pero por otra yo también me siento más tirado a la monogamia no me atrae más a lo mejor también he tenido pues una familia en los padres que se están que se siguen queriendo a día de hoy pero he mamado en casa entonces también yo creo que eso es importante no pero son es una es una postura que creo que racionalmente es la más lógica la tuya y la vuestra que hay mucha gente ahora que en el poliamor y tú crees en el poliamor por eso o sea el hecho de estar enamorado dar tu amor a varias personas y que varias personas tienen el amor a ti que a su vez la den a otros no te nace en ti ese sentimiento un poco de posesión que casi es imposible que no surja no cuando tú quieres a alguien porque la quieres más contigo que con otra persona jordi no sé si recuerdas que fue carlos gardel un gran cantante famosísimo que fue un hombre playboy y un día dije no usted porque no se ha casado porque no quiero hacer desgraciada a una mujer pudiendo hacer felices a varias a mí eso me parece extraordinaria extraordinaria y quién lo dijo también lord byron que un hombre y me normal o normal de ser el hijo con las mujeres no se puede vivir con ellas pero tampoco sin ellas me parece que también lo recrea en una canción emilio josé ese cordobés insigne usted lo acaba de decir uno se mueve entre la monogamia y la brigham yo recuerdo cuando estudiaba derecho en la universidad libre nos funciona leer un librito el origen de la familia la propiedad privada estatal el historia y la historia de bach ofende las tribus y antropológicamente en llega a una conclusión el hombre puede tener mil mujeres pero siempre tendrá una que es la preferida en esos instruyó de actuar como en el harén que usted pueda tener varias y una sea la preferida por razones más de adn por razones de perpetuación de la especie que por razones morales de amor en esto ya cuerpo mire usted los documentales sobre las serpientes como la serpiente siempre elige al macho más agresivo al más poderoso y en todos los niveles de la animalidad se le da eso por eso es que yo creo que los riesgos decía una sabia frase ningún hombre una mujer deben abstenerse de tener un hombre una mujer para el placer un hombre una mujer para el servicio y un hombre una mujer para perpetuar la especie ya estoy de acuerdo con los griegos eran sabios usted sabe que los riesgos entre mamás los muchachos los efectos que las mujeres y otras libertades y la misma saf saf fue una mujer que amo las mujeres pero también se casó y tuvo hijos es decir mire que fue bisexual y yo encuentro que ahora uno habla con la gente y no que yo soy poli andrew como que yo soy polifacético que yo soy chico nadie es nada aquí un poeta que un día le preguntaron verdad que usted bisexual dijo no yo soy poliédrico sexual y ese es uno de los mejores poetas que dio colombia con un poema extraordinario copiado algo de en francés montaigne me estoy refiriendo a porfirio barba jacob o sea tú crees que todos somos todo si inclusive entremos al tema de el hombre y la mujer somos 23 gametos masculinos femeninos femenino sólo uno determina el sexo entonces como nos van a decir tres hombres de mujeres todos tenemos algo de hombre y algo de número por eso es que me parece y vuelvo a repetir lo que el problema no tengo nada contra el matrimonio al contrario vale la pena para otros pero no vale mi pena qué es lo que importa y el matrimonio ya cumplió su función antes así que hoy en día la gente se casan menos y se divorcia más que tengan hijos es otro tema que la gente se case sí pero es real casarse para toda la vida eso ya no existe ni eso es realidad a mí parece que es el tema tal vez más álgido y yo quisiera irme de este mundo diciendo en la humanidad que lo peor que encontré cuando vine a este mundo es la apropiación del hombre por el hombre y no solamente física sino mentalmente porque se apropian de ti qué es la mujer y usted se casa con un hombre y se eleva a una vez al año con otra mujer y te arma el zafarrancho y te pone problemas si quiere divorcio pero si usted tiene el amante y le dice que la quiere ver cada ocho días amante le agradece por eso los españoles aman tanto las queridas más que a sus esposas porque ésta sabe que si algo esto es algo universal yo creo que no hay no hay país que vayamos al pse o en ese sentido que los latinos también tela latinoamericana el amor libre a las joyerías te voy a decir una última y la última es muy sencilla vale es tú llevas ya más de 40 años de profesión tú ves próxima tu retirada y un momento que dirás mira yo ya he ganado suficiente puedo vivir toda mi vida hasta luego o vas a seguir trabajando casi hasta hasta que no puedas más jordi la semana pasada me encontré con los clientes y veo que va a ser el año 2022 trataron de hacer un año sabático y retirar doctor llevamos 20 años escuchando en lo mismo es verdad las [ __ ] yo no conozco ni disputas ni es policías ni es abogados una vez este año me retiro tengo un caso mi sobrino eso no es cierto uno no se retira y somos como los cantantes de hoyos que como rafael morimos en escena mire que rafael tiene 78 años y canta en estos momentos como un hombre de 20 y ese hombre estoy seguro y le dan 110 años cantada igual que siempre así somos los penalistas nosotros somos en el estrado como los cantantes en el escenario que hubo final que buena frase así un auténtico placer tenerte aquí hemos hemos aprendido historias de la colombia profunda hemos aprendido porque el matrimonio es una opción difícil y también sabemos que no te vas a retirar nunca ha sido un honor tener aquí yo siempre dejo al invitado pues las últimas palabras para que diga lo que quiera esta es esta es su cámara y os mando un saludo muy fuertes a todos ya sabéis podéis darle al aek tal te dejaré los tú tienes redes sociales o algo los tiene mi sobrino porque malévolas porque he tratado un poco de estar alejado de las redes sociales porque soy contiendan y para un poquito de privacidad steve y usted me invita a hacer a decir una espalda las primeras son emotivas y yo amo españa españa inclusive y le decía a un colega antier que me decía hombre no no me gusta españa y siempre dicho mire nosotros nos quedamos con el cuento que españa que nos robaron todo ser mentira españa nos dio una lengua hermosa una historia preciosa mi vida cambió en el año 84 mi vida cambió profesionalmente cuando yo empecé a defender los mafiosos pero mi vida personal cambió en el año de 82 cuando quedé frustrado de no poder ir a españa por primera vez y me tocó posponerlo hasta el año 84 y desde esa época no paro de admirar uno de los países del mundo les quiero decirlo en español que él sin ser ricos viven bien madrid y barcelona son ciudades que una fiesta permanente tenéis el mejor país del mundo se come como los dioses con todos los defectos que puedan tener ustedes en son una nación preciosa a mí me dice usted me dice una prima que hace yendo a españa cuatro y cinco veces al año cada vez que voy me encuentro más sabor más inclusive por ejemplo ahora estuve en burgos estuve en salamanca estuve en barcelona me metí a sigüenza y digo lo mejor de españa su gente sus costumbres su lengua su música su comida que bella y quisiera decirle que me gustaría mucho estar más seguido en esta charla porque lo que yo trato es no de enseñar sino de compartir un mundo muy difícil porque yo tengo biológicamente 68 años pero creo que he vivido 300 400 y te digo te lo aseguro con las historias que has contado ha servido como 25 vidas de alguien normal pues nada ya me daréis unas redes las pondré en la en la descripción del vídeo como siempre ha sido pues nada es todo un honor tenerlos aquí también escuchando podéis seguir darle al ay que también lo tenéis en audio eternos de una semana que viene en un nuevo igual prótesis de acuerdo un besazo mil gracias que siga es tan joven de espíritu y que sigas defendiendo a cada vez a menos gente mala porque significa que hay menos gente mala en el mundo india no tengas que defender a criminales sino a la gente que ha hecho alguna cosita mala pequeñita un gran abrazo para todos los quiero mucho y que esto se repita muchas gracias

Descripción

En uno de los podcasts más especiales hasta el momento, Gustavo Salazar Pineda, el abogado de Pablo Escobar y de varios líderes mafiosos importantes (como los capos de los carteles de Medellín y Cali) cuenta su vida, experiencias y anécdotas a un interesadísimo Jordi Wild. Desde como conoció a Pablo, hasta las fiestas más locas, amenazas de muerte constantes, dramas y mucho más. ¡No te lo puedes perder!
Gustavo Salazar: https://twitter.com/GuSalazarPineda

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[00:00] [Música]
[00:02] 
[00:02] con  ward  y  bienvenidos  a  un  nuevo  the
[00:05] 
[00:05] wild  project  este  es
[00:08] 
[00:08] extremadamente  maravilloso  aún  no  lo  he
[00:10] 
[00:10] hecho  ya  lo  sé  y  sabéis  por  qué  porque
[00:12] 
[00:12] todos  aquí  en  este  podcast  somos  unos
[00:15] 
[00:16] grandes  fans  de  las  historias  de  la
[00:18] 
[00:18] mafia  de  las  historias  de  lo  prohibido
[00:21] 
[00:21] de  los  bandidos  por  eso  para  mí  hoy  es
[00:24] 
[00:24] traer  aquí  al  canal  un  pedacito  de
[00:28] 
[00:28] historia  quizás  una  historia  oscura  de
[00:31] 
[00:31] la  humanidad  pero  en  el  fondo  historia  y
[00:34] 
[00:34] es  un  orgullo  un  honor  tener  aquí  en  the
[00:37] 
[00:37] walt  project  número  91  ya  a  gustavo
[00:40] 
[00:40] salazar  pineda
[00:41] 
[00:41] conocido  y  ahora  me  dirá  estuve  por
[00:44] 
[00:44] muchos  como  el  abogado  de  la  mafia
[00:46] 
[00:46] abogado  entre  otros  de  pablo  escobar
[00:49] 
[00:49] gustavo  que  tal  como  está  mejor  de  un
[00:51] 
[00:51] abrazo  para  usted  para  su  inmensa
[00:53] 
[00:53] sintonía  aquí  pues  para  charlar  sobre
[00:55] 
[00:55] esas  costas  bizarras  y  que  le  gusta  el
[00:59] 
[00:59] ser  humano  que  sea  lo  acaba  de  decir  que
[01:02] 
[01:02] todos  somos  morbosos  y  nos  gusta  mucho
[01:05] 
[01:05] mucho  todas  las  historias  que  tengan  que
[01:07] 
[01:07] ver  en  estos  personajes  artistas  y
[01:10] 
[01:10] escenas  del  crimen  como  pablo  escobar  y
[01:13] 
[01:13] el  mexicano  rodríguez  gadget  que  era  su
[01:16] 
[01:16] nombre  elmer  herrera  y  muchísimos  más
[01:19] 
[01:19] también  fui  abogado  de  popeye  y  de  toda
[01:21] 
[01:21] esa  gente  bandidos  que  fueron
[01:24] 
[01:24] lugartenientes  de  pablo  escobar  davis
[01:26] 
[01:26] mira  popeye  te  tengo  tengo  tengo  una
[01:30] 
[01:30] pregunta  pero  no  tengo  un  momento
[01:31] 
[01:31] preparado  para  hablar  de  popeye
[01:35] 
[01:35] porque  yo  lo  entrevisté  a  pope  y  hace
[01:37] 
[01:37] años  su  estilo  se  había  salido  hacia  un
[01:40] 
[01:40] tiempo  de  la  cárcel  y  se  estaba  como
[01:42] 
[01:42] reformando  y  estaba  empezando  a  ser  como
[01:44] 
[01:44] youtuber  y  estaba  con  su  canal  y  todo  lo
[01:46] 
[01:46] entrevista  en  el  rincón  de  short  si  aún
[01:47] 
[01:47] no  tenía  el  podcast  si  no  tenía  the
[01:49] 
[01:49] wall'  project  y  bueno  ya  me  comentara
[01:52] 
[01:52] porque  me  ha  me  ha  llegado  un  pajarito  y
[01:54] 
[01:54] me  ha  dicho  qué  crees  que  algunas  de  las
[01:56] 
[01:56] cosas  que  dijo  que  no  eran  verdad  que
[01:58] 
[01:58] eran  invenciones  pero  luego  hablaremos
[02:00] 
[02:00] de  esto  te  preguntará  sobre  popeye  te
[02:03] 
[02:03] preguntará  sobre  lo  que  él  contaba
[02:04] 
[02:04] siempre  porque  más  o  menos  contaba
[02:06] 
[02:06] contaba  las  mismas  historias  y  si  son
[02:08] 
[02:08] verdad  o  no  porque  toda  esta  actual
[02:09] 
[02:09] final  has  tratado  a  toda  esta  gente  pero
[02:11] 
[02:11] antes  gustavo  me  gustaría  un  poquito
[02:14] 
[02:14] para  todas  esas  personas  que  no  te
[02:16] 
[02:16] conocerán  claro  al  final  no  eres  una
[02:18] 
[02:18] persona  a  quien  españa  digamos
[02:20] 
[02:20] famosa  conocida  entonces  dicen  ostia
[02:22] 
[02:22] este  fue  el  abogado  de  pablo  escobar
[02:24] 
[02:24] aquí  en  españa  tenemos  una  adoración
[02:27] 
[02:27] pero  mucho  interés  por  la  figura  de
[02:29] 
[02:29] pablo  escobar  es  por  la  serie  también
[02:31] 
[02:31] entonces  muchos  ya  están  con  los  ojos
[02:34] 
[02:34] super  abiertos  en  plan  pero  esto  que  es
[02:37] 
[02:37] me  gustaría  que  contaros  un  poquito  tu
[02:38] 
[02:38] trayectoria  como  tú  te  crías  como  tú
[02:41] 
[02:41] pues  un  poquito  llegas  a  ser  el  abogado
[02:44] 
[02:44] de  la  mafia  no
[02:46] 
[02:46] suena  pretencioso  pero  alguien  me  dijo
[02:50] 
[02:50] usted  cómo  llego  a  la  más  fiel  de  los
[02:51] 
[02:51] progresos  con  su  dinero  buscaban  las
[02:54] 
[02:54] mujeres  más  bellas  y  los  abogados  sino
[02:56] 
[02:57] más  inteligentes  por  lo  menos  más  puntos
[02:58] 
[02:58] y  más  aguerridos  efectivamente  en  la
[03:02] 
[03:02] historia  media  con  la  mafia  es  bastante
[03:05] 
[03:05] grande  y  profunda  en  la  medida  que  desde
[03:08] 
[03:08] niño  en  mi  familia  no  hubo  abogados  y
[03:11] 
[03:11] desde  niño  quise  ser  abogado  y  lo  conté
[03:14] 
[03:14] en  un  libro  que  registra  muy  bien  en
[03:17] 
[03:17] varios  abogados  de  américa  latina'  llama
[03:19] 
[03:19] narco  abogados  de  un  periodista  mexicano
[03:24] 
[03:24] que  llama  ricardo  ravelo  en  donde  yo
[03:26] 
[03:26] digo  que  desde  niño  desde  que  tenía  67
[03:29] 
[03:29] años  mi  abuela  y  mi  madre  me  dijeron  que
[03:31] 
[03:31] va  a  ser  de  grande  y  me  dije  abogado  los
[03:34] 
[03:34] abogados  se  van  para  el  infierno  me
[03:35] 
[03:35] quiero  ir  al  infierno  y  yo  quiero  ser
[03:37] 
[03:37] abogado  y  efectivamente  dio  la
[03:40] 
[03:40] casualidad  que  además  de  hacerme  abogado
[03:43] 
[03:43] penalista  cuando  ya  despuntaba  en  mi
[03:46] 
[03:46] carrera  aparecieron  en  mi  camino  estos
[03:49] 
[03:49] grandes  aquí  los  llaman  los  gatos  es
[03:52] 
[03:52] decir  los  más  grandes  mafiosos  que  dado
[03:54] 
[03:54] la  historia  y  normalmente  mafiosos  eran
[03:57] 
[03:57] en  algún  momento  grandes  empresarios
[04:01] 
[04:01] también  violentos  eran  personajes  únicos
[04:05] 
[04:05] que  hicieron  historia  en  colombia  y
[04:08] 
[04:08] tengo  a  mi  haber  creo  que  muy  poquitos
[04:11] 
[04:11] en  el  mundo  haber  defendido  los  mafiosos
[04:14] 
[04:14] más  grandes  del  mundo  de  hecho
[04:16] 
[04:16] televisión  francesa  va  a  sacar  un
[04:18] 
[04:18] documental  en  diciembre  sobre  diez  de
[04:21] 
[04:21] los  abogados  top  del  mundo  defensores
[04:24] 
[04:24] porque  un  abogado  argentino  le  prometió
[04:27] 
[04:27] nada  más  que  ajax  bergers  decir  en  vida
[04:32] 
[04:32] que  cuando  él  muriera  le  iba  a  ser  un
[04:34] 
[04:34] homenaje  el  homenaje  ya  albergues  es
[04:37] 
[04:37] sobre  los  diez  abogados  top  del  mundo  en
[04:40] 
[04:40] mi  trayectoria  larguísimo  empecé  a  la  de
[04:42] 
[04:42] 29  años  a  defender  los  mafiosos  y
[04:46] 
[04:46] todavía  no  paro  de  hacer  aún  sigues  con
[04:49] 
[04:49] ellos  luego  que  me  gustaría  hablar  que
[04:52] 
[04:52] no  es  muy  interesante  una  vez  hayamos
[04:54] 
[04:54] conocido  las  historias  de  escobar
[04:57] 
[04:57] cárter  de  medellín  de  cal  y  me  gustaría
[05:00] 
[05:00] preguntarte  por  el  tema  ético  porque  yo
[05:02] 
[05:02] creo  que  al  final  aquí  hay  también  una
[05:05] 
[05:05] historia  moral  ética  no  para  mucha  gente
[05:06] 
[05:06] puede  ser  chocante  que  alguien  defienda
[05:08] 
[05:08] porque  un  abogado  al  final  trata  de
[05:11] 
[05:11] defender  a  criminales  asesinos  a
[05:14] 
[05:14] personas  que  han  causado  el  mal  pero
[05:17] 
[05:17] todo  todo  tiene  una  parte  y  una  parte  de
[05:19] 
[05:19] no  y  me  gustaría  saber  las  dos  las  dos
[05:21] 
[05:21] partes  pero  vamos  un  poco
[05:23] 
[05:23] cronológicamente  no  en  tu  historia  tour
[05:25] 
[05:25] me  imagino  que  te  licencias  en  en
[05:28] 
[05:28] abogacía  empiezas  no  creo  que  no
[05:31] 
[05:31] empezaría  con  el  tema  de  mafia  no
[05:33] 
[05:33] empiezas  con  casos  normales  total  y  tú
[05:35] 
[05:35] entiendo  que  también  despunta  es  rápido
[05:38] 
[05:38] para  que  alguien  como  como  bueno  que
[05:40] 
[05:40] quien  es  el  primero  de  todos  ellos
[05:41] 
[05:41] digamos  de  la  mafia  que  te  contrata
[05:45] 
[05:45] el  primero  que  llega  a  mi  vida  realmente
[05:47] 
[05:47] es  josé  gonzalo  rodríguez  gacha  como
[05:50] 
[05:50] consecuencia  de  un  debate  que  hubo  en  el
[05:53] 
[05:53] congreso  sobre  las  autodefensas  a
[05:55] 
[05:55] mediados  de  los  años  80s  en  la  medida
[05:59] 
[05:59] que  había  un  ministro  de  defensa  que
[06:02] 
[06:02] defendía  las  autodefensas  y  pablo
[06:05] 
[06:05] escobar  gaviria  unido  al  mexicano
[06:08] 
[06:08] crearon  las  llamadas  autodefensas  del
[06:12] 
[06:12] magdalena  medio  y  yo  escribí  un  libro
[06:14] 
[06:14] que  se  llama  de  temas  inexplorados  del
[06:17] 
[06:17] foro  penal  donde  hablo  de  la  legítima
[06:20] 
[06:20] defensa  basada  en  un  español  que  era
[06:22] 
[06:22] luis  jiménez  de  asúa  colectiva  y  un
[06:26] 
[06:26] debate  grandísimo  en  el  congreso
[06:28] 
[06:28] el  mexicano  me  manda  a  pedir  el  libro
[06:30] 
[06:30] con  el  ministro  y  a  partir  de  ese
[06:33] 
[06:33] momento  me  mandó  a  decir  con  un
[06:35] 
[06:35] periodista  muy  famoso  de  la  revista
[06:38] 
[06:38] semana  de  esa  época  y  de  un  noticiero  de
[06:41] 
[06:41] televisión  de  que  yo  sería  en  adelante
[06:45] 
[06:45] su  abogado  y  efectivamente  23  años
[06:47] 
[06:47] después  termine  siendo  su  abogado  por  la
[06:51] 
[06:51] muerte  de  un  candidato  presidencial
[06:54] 
[06:54] jaime  pardo  leal  que  lo  acusaban  de  ser
[06:58] 
[06:58] el  determinador  de  la  muerte  de  esta
[07:00] 
[07:00] persona  y  luego  aparece  pablo  aparece  lo
[07:04] 
[07:04] más  extraño  el  enemigo  número  uno  del
[07:07] 
[07:07] cartel  de  medellín  que  realmente  por  él
[07:11] 
[07:11] fue  la  guerra  elmer  pacho  herrera  yo
[07:13] 
[07:13] nunca  me  imaginé  que  iba  a  defender  los
[07:15] 
[07:15] extremos  de  esta  guerra  que  fue  tan
[07:18] 
[07:18] violenta  en  el  88  y  hacia  el  94  95  ya
[07:23] 
[07:23] estaba  enrolado  en  el  cartel  de  medellín
[07:25] 
[07:25] y  el  cartel  de  carne  la  historia
[07:28] 
[07:28] larguísima  y  todavía  aún  defiendo  ahora
[07:31] 
[07:31] ya  no  hay  carteles  hay  que  hay  clan  se
[07:33] 
[07:33] llama  el  clan  del  golf  y  luego  para  la
[07:36] 
[07:36] gente  que  está  un  poco  perdida  porque
[07:38] 
[07:38] quizás  ahora  no  acaban  de  conocer  los
[07:40] 
[07:40] nombres  y  tal  digamos  que  el  primero  que
[07:43] 
[07:43] te  contacta  es  el  líder  del  cártel  de
[07:45] 
[07:45] medellín  verdad  y  su  gran  enemigo  mortal
[07:48] 
[07:48] era  el  cartel  de  cali  que  tocabas
[07:50] 
[07:50] trabajando  para  los  dos  primero  por  uno
[07:52] 
[07:52] y  después  para  para  el  otro  luego  de
[07:54] 
[07:54] preguntar  un  poco  por  esta  guerra  d
[07:56] 
[07:56] de  grandes  mafiosos  de  la  droga  que  fue
[08:00] 
[08:00] algo  devastador  en  colombia  que  no  sé  si
[08:03] 
[08:03] aún  a  día  de  hoy  los  efectos  se  siguen
[08:04] 
[08:04] notando  pero
[08:07] 
[08:07] para  ir  un  poco  para  ir  un  poco  acotando
[08:10] 
[08:10] pablo  escobar  vamos  a  empezar  por  el
[08:12] 
[08:12] plato  por  el  plato  fuerte  de  la  velada
[08:16] 
[08:16] porque  sé  que  muchos  ya  estáis  con  las
[08:18] 
[08:18] ganas  y  ganas  y  ganas  y  yo  también  no  te
[08:20] 
[08:20] voy  a  enganchar  si  están  que  estoy  con
[08:21] 
[08:22] las  ganas  el  tenedor  pablo  escobar
[08:23] 
[08:23] gaviria  que  sea  una  figura  histórica  que
[08:26] 
[08:26] se  revalorizó  mucho  mediáticamente  con
[08:28] 
[08:28] la  serie  de  narcos  fue  como  su  explosión
[08:30] 
[08:30] mediática  total  y  absoluta  pero  ya  era
[08:32] 
[08:32] alguien  muy  muy  muy  muy  muy  conocido  y
[08:33] 
[08:34] muy  importante  llegó  a  ser  creo  que  una
[08:36] 
[08:36] de  las  personas  en  una  persona  más  rica
[08:37] 
[08:37] del  mundo  todo  con  gran  parte  con  dinero
[08:40] 
[08:40] ilegal  del  tráfico  la  mafia  como  te
[08:44] 
[08:44] contacta  el  señor  pablo  escobar  lo  hace
[08:47] 
[08:47] él  directamente  a  alguien  de  su  ámbito
[08:50] 
[08:50] como  es  el  primer  contacto  que  tienes
[08:52] 
[08:52] para  llegar  a  trabajar  por  él
[08:54] 
[08:54] estos  abogados  tenían  consiglieri
[08:57] 
[08:57] conciliares  son  las  personas  que  sin
[08:59] 
[08:59] ejercer  en  los  estrados  que  sirven  más  o
[09:02] 
[09:02] menos  de  intermediarios  entre  los
[09:04] 
[09:04] políticos  los  bandidos  y  los  abogados  y
[09:08] 
[09:08] hubo  un  abogado  muy  famoso  que  ya  murió
[09:11] 
[09:11] que  no  era  abogado  propiamente  y  su  hijo
[09:15] 
[09:15] me  contactó  más  o  menos  hacia  el  año
[09:19] 
[09:19] 1989  como  consecuencia  de  la  muerte  de
[09:22] 
[09:22] luis  carlos  galán  sarmiento  y  el
[09:25] 
[09:25] principal  protagonista  de  la  historia  de
[09:28] 
[09:28] la  entrega  de  los  mafiosos  a  la  justicia
[09:32] 
[09:32] colombiana  famoso  cartel  de  medellín  fue
[09:35] 
[09:35] pablo  escobar  y  se  me  dio  la  tarea  de
[09:39] 
[09:39] elaborar  todos  los  documentos  jurídicos
[09:41] 
[09:41] que
[09:43] 
[09:43] concurrieran  con  los  del  gobierno  para
[09:45] 
[09:45] la  entrega  de  pablo  escobar  y  demás
[09:47] 
[09:47] cárteles  de  la  droga  en  1990  y  1991  todo
[09:52] 
[09:52] en  principio  se  hacía  por  llamadas
[09:56] 
[09:56] presión  a  1  estado  está  interesado  en
[09:59] 
[09:59] verse  con  el  señor  escobar  con  su
[10:02] 
[10:02] hermano  el  popeye  el  arete  uno  que  decía
[10:06] 
[10:06] claro  que  me  interesa  porque  en  eso  si
[10:09] 
[10:09] tengo  que  ser  claro  a  mí  me  parece  un
[10:13] 
[10:13] modesto  aquel  que  diga  que  en  su  momento
[10:15] 
[10:15] de  defender  mafiosos  no  le  significaba
[10:19] 
[10:19] es  cierto  prestigio  y  al  mismo  tiempo
[10:22] 
[10:22] cierta  alegría  porque  yo  decía  si  es
[10:26] 
[10:26] poderoso  y  puede  elegir  y  me  está
[10:28] 
[10:28] eligiendo  debo  sentirme  halagado  y  así
[10:30] 
[10:30] fue  y  quiero  decir  que  fue  una
[10:34] 
[10:34] seguidilla  durante  34  años
[10:37] 
[10:37] de  búsqueda  de  abogados  y  efectivamente
[10:41] 
[10:41] se  me  recomendó  inclusive  que  a  muchos
[10:46] 
[10:46] de  ellos  yo  también  los  eligiera  para
[10:48] 
[10:48] venir  al  equipo  sobre  todo  el  valle  del
[10:51] 
[10:51] cauca  del  cartel  de  cali  y  son  tantas
[10:54] 
[10:54] las  historias  con  estos  caballeros  que
[10:57] 
[10:57] darían  para  volúmenes
[11:00] 
[11:00] estaba  hablando  en  la  época  en  que  pablo
[11:02] 
[11:02] escobar  gaviria  era
[11:04] 
[11:04] un  personaje  que  él  mismo  se  definía
[11:07] 
[11:07] cuenta  el  hermano  lo  que  es  cierto  y
[11:09] 
[11:09] popeye  también  me  decía  en  las
[11:12] 
[11:12] conversaciones  que  el  salud  de  palo  era
[11:14] 
[11:14] o  la  que  ha  dicho  la  prensa  de  reagan  y
[11:17] 
[11:17] de  mí  es  decir  el  hombre  se  equiparaba
[11:20] 
[11:20] con  el  presidente  de  eeuu  es  a  ese  era
[11:23] 
[11:23] pablo  un  personaje  único  para  mí  una  de
[11:28] 
[11:28] las  personas  inclusivo  en  mi  libro  el
[11:30] 
[11:30] confidente  de  la  mano  de  la  mafia  se
[11:32] 
[11:32] confiesa  hablo  de  pablo  magno  ante  todo
[11:35] 
[11:35] era  un  líder  porque  hay  que  decirlo  en
[11:38] 
[11:38] el  hombre  que  más  droga  del  cártel  de
[11:41] 
[11:41] medellín  envió  a  eeuu  fue  el  mexicano
[11:44] 
[11:44] era  un  animal  para  mandar  10  20
[11:48] 
[11:48] toneladas  en  una  semana  pero  el  hombre
[11:51] 
[11:51] que  manejaba  el  poder  realmente  el  que
[11:54] 
[11:54] se  hacía
[11:56] 
[11:56] valer  como  el  emperador  de  la  mafia  era
[12:00] 
[12:00] pablo  escobar  gaviria  un  hombre  nacido  a
[12:03] 
[12:03] 20  kilómetros  de  mi  pueblo  el  santuario
[12:05] 
[12:05] en  nació  en  río  negro
[12:07] 
[12:07] la  historia  es  más  o  menos
[12:10] 
[12:10] similar  en  el  sentido  tuvimos  las  mismas
[12:13] 
[12:13] infancias  en  los  tocó  los  mismos
[12:15] 
[12:15] momentos  históricos  hasta  gustos
[12:18] 
[12:18] musicales  iguales  tenemos
[12:21] 
[12:21] o  sea  que  hay
[12:23] 
[12:23] semejanzas  en  cuanto  al  background  con
[12:27] 
[12:27] pablo
[12:29] 
[12:29] tú  lo  llegas  a  conocer  me  imagino  que  si
[12:31] 
[12:31] en  persona  alguna  vez  o  nunca  no  sí
[12:34] 
[12:34] claro
[12:35] 
[12:35] que  lo  conoces
[12:38] 
[12:38] recuerdo  que  fue  más  o  menos  en  el  88  me
[12:42] 
[12:42] tocó  viajar  de  bogotá  aquí  a  un
[12:44] 
[12:44] apartamento  al  poblado  y  me  dijo  te  va  a
[12:47] 
[12:47] conocer  una  persona
[12:51] 
[12:51] no  se  preocupe  y  estuvimos  en  una  casa
[12:54] 
[12:54] campestre  y  efectivamente  habían  varias
[12:57] 
[12:57] personas  y  un  señor  de  aduana  y  de
[13:00] 
[13:00] bigote  después  se  me  dio  que  era  pablo
[13:02] 
[13:02] escobar  lo  mismo  pasó  con  pacho  herrera
[13:04] 
[13:04] la  reunión  a  con  20  personas  yo  hablé
[13:07] 
[13:07] con  varias  y  me  dijeron  el  de  cappa  es
[13:09] 
[13:09] el  que  le  dirigía  tanto  la  palabra  es  el
[13:12] 
[13:12] señor  pacho  herrera  con  el  mexicano  me
[13:16] 
[13:16] lo  presentaron
[13:17] 
[13:17] irónicamente  en  una  corrida  de  toros  un
[13:20] 
[13:20] domingo  cuando  estaba  pedido  en  esta
[13:22] 
[13:22] edición  y  rodeado  de  20  policías  y  me  lo
[13:26] 
[13:26] presentaron  en  la  plaza  de  toros  en
[13:28] 
[13:28] bogotá  ese  es  colombia  y  tenían
[13:31] 
[13:31] secuestrado  al  que  fuera  presidente
[13:33] 
[13:33] luego  andrés  pastrana  y  al  día  siguiente
[13:36] 
[13:36] mataron  al  procurador  carlos  mauro  hoyos
[13:40] 
[13:40] prácticamente
[13:42] 
[13:42] quienes  lo  cuidan  a  los  policías  y  ahí
[13:44] 
[13:44] me  lo  presentaron  una  tarde  del  año  88
[13:47] 
[13:47] enero
[13:48] 
[13:48] bueno  era  una  situación  de  control  total
[13:51] 
[13:51] y  absoluta  de  los  capos  de  la  mafia
[13:53] 
[13:53] sobre  sobre  sobre  gran  parte  del  país
[13:56] 
[13:56] tuve  has  dicho  que  cuando  conoces  a
[13:58] 
[13:58] pablo  te  tienen  que  decir  que  es  el  por
[14:00] 
[14:00] qué  pero  ahora  todos  tenemos  su  imagen
[14:03] 
[14:03] muy  clara  en  ese  momento  su  imagen  no
[14:04] 
[14:04] era  visible  no  se  conocía  cómo  era
[14:06] 
[14:06] físicamente  escobar
[14:08] 
[14:08] muy  poquito  porque  estos  personajes  casi
[14:12] 
[14:12] todos  se  camuflaban  cambiaron  de  look  y
[14:15] 
[14:15] sobre  todo  tenían  una  característica
[14:18] 
[14:18] pablo  escobar  y  pacho  herrera  eran
[14:22] 
[14:22] camaleónicos  podría  decirse  que  nadie
[14:25] 
[14:25] podía  pensar  que  era  pablo  que  pablo  se
[14:28] 
[14:28] ponía  pelucas  se  montaba  en  carros  se
[14:31] 
[14:31] vestía  de  mujer
[14:32] 
[14:32] es  decir  era  un  hombre  absolutamente
[14:35] 
[14:35] versátil  en  su  forma  de  ser  en  su  vida
[14:39] 
[14:39] privada  le  gustaba  la  ruana  pero  ya
[14:42] 
[14:42] cuando  era  el  bandido  no  tenía  empacho
[14:44] 
[14:44] en  ponerse  pelucas  y  maquillarse  todo  lo
[14:48] 
[14:48] que  en  ese  sentido  lo  que  contaba  popeye
[14:50] 
[14:50] si  era  cierto  que  pablo  escobar  era  un
[14:52] 
[14:52] hombre  que  que  casi  nadie  lo  podía
[14:55] 
[14:55] conocer  por  eso  porque  cuando  fue
[14:58] 
[14:58] publicó  a  mediados  de  los  80  la  gente  lo
[15:01] 
[15:01] conoció  pero  después  desapareció  y  mire
[15:04] 
[15:04] usted  que  cuando  se  entregó  nadie  lo
[15:06] 
[15:06] reconocía  por  su  barba  y  por  su  gorro
[15:09] 
[15:09] ruso  que  era  el  que  más  lo  dio  a  conocer
[15:13] 
[15:13] una  vez  estuve  en  la  catedral  que
[15:16] 
[15:16] también  podemos  hablar  de  ese  lugar  que
[15:18] 
[15:18] le  dejó  de  ser  un  panóptico  de
[15:19] 
[15:19] criminales  era  prácticamente  un  lugar  de
[15:24] 
[15:24] placer  ido  a  canales
[15:26] 
[15:26] aquí  al  frente  si  frente  de  aquí  se  ve
[15:29] 
[15:29] la  famosa  cárcel  que  no  era  cárcel  sino
[15:32] 
[15:32] una  finca  de  recreo  era  el  vaticano  de
[15:35] 
[15:35] las  de  la  mafia  era  el  castel  gandolfo
[15:38] 
[15:38] castel  gandolfo  donde  pasaban  las
[15:41] 
[15:41] vacaciones  los  mafiosos  la  casa  de  campo
[15:44] 
[15:44] no  la  casa  de  camps  bien  cuidada  por  los
[15:47] 
[15:47] funcionarios  del  país  para  que  nadie
[15:49] 
[15:49] molestara  y  ahí  pueden  tener  sus
[15:51] 
[15:51] prostitutas  sus  fiestas  su  droga  y  su
[15:53] 
[15:53] todo
[15:54] 
[15:54] volviendo  al  momento  en  el  que  lo
[15:56] 
[15:56] conoces  entiendo  que  tú  caro  a  trabajar
[15:59] 
[15:59] por  él  con  él  llegas  a  tener  pues  supone
[16:02] 
[16:02] interacciones  como  era  pablo  escobar
[16:04] 
[16:04] cara  cara  en  persona  cuando  te  hablaba
[16:06] 
[16:06] cuando  no
[16:07] 
[16:07] actuaba  digamos
[16:09] 
[16:09] yo  lo  he  dicho  y  repetido  escobar  el
[16:12] 
[16:12] nombre  muy  tibio  era  una  persona  de  poco
[16:15] 
[16:15] hablar
[16:16] 
[16:16] casi  siempre  se  enfundaba  se  arrebuja  va
[16:20] 
[16:20] en  una  aduana  en  un  sombrero  era  un
[16:23] 
[16:23] hombre  de  pocas  palabras  tímido  y  amante
[16:27] 
[16:27] sobre  todo  en  la  marihuana  y  un  hombre
[16:30] 
[16:30] profundamente  tranquilo  el  hombre  más
[16:33] 
[16:33] tranquilo  que  usted  se  imagina  en  el
[16:35] 
[16:35] mundo  era  pablo  escobar  cuando  le
[16:37] 
[16:37] llegaban  los  helicópteros  todos  corrían
[16:39] 
[16:39] y  él  no  decía  no  yo  me  tengo  que  peinar
[16:41] 
[16:41] yo  me  tengo  que
[16:44] 
[16:44] colocarlos  los  zapatos  bien  y  decían
[16:48] 
[16:48] muchachos  no  corra  y  él  nunca  corría  y
[16:52] 
[16:52] le  decía  a  popeye  vea  patrón  están  los
[16:54] 
[16:54] helicópteros  volando  salí  al  balcón  y
[16:56] 
[16:56] decía  eso  no  es  para  mí  es  el  para  otra
[16:58] 
[16:58] persona  era  un  hombre  muy  tranquilo  muy
[17:00] 
[17:00] muy  relajado  y  tenía  una  virtud
[17:02] 
[17:02] respetaba  mucho  la  gente  no  era  un
[17:05] 
[17:05] hombre  grosero  era  un  hombre  calmado
[17:08] 
[17:08] tranquilo  de  un  su  voz  muy  bonita
[17:12] 
[17:12] eufónica
[17:14] 
[17:14] era  un  hombre  de  pocas  palabras
[17:16] 
[17:16] pero  cuando  pablo  escobar  él  tomaba  una
[17:19] 
[17:19] decisión  el  mundo  temblaba  no  era  el
[17:22] 
[17:22] país  era  un  hombre  sencillo
[17:25] 
[17:25] campesino  el  arte  no  le  gustaba  mucho
[17:29] 
[17:29] tímido  para  las  mujeres  de  hecho  le
[17:32] 
[17:32] gustaban  las  mujeres  más  bien  niñas  no
[17:35] 
[17:35] era  pedófilo  que  les  gustaban  niñas  no
[17:37] 
[17:37] era  un  conquistador  y  sobre  todo  tenía
[17:41] 
[17:41] una  característica  le  gustaba  mucho
[17:43] 
[17:43] escuchar  más  que  hablar  y  era  un  hombre
[17:45] 
[17:45] de  palabras  certeras  y  ante  todo  no
[17:49] 
[17:49] hablaba  por  hablar  el  país  por  ejemplo
[17:53] 
[17:53] lo  recuerda  cuando  la  entrega  el  19  de
[17:57] 
[17:57] junio  del  91  unas  palabras  concretas  y
[18:02] 
[18:02] él  ante  todo  un  hombre  que  tenía  un
[18:04] 
[18:04] perfil  típico  del
[18:07] 
[18:07] artista  en  estos  días  en  su  programa  dan
[18:10] 
[18:10] de  caraballo  yo  he  hablado  también  de
[18:12] 
[18:12] goya  y  de  el  señor
[18:16] 
[18:16] que  para  mí  caraballo  y  estos  señores
[18:19] 
[18:19] eran  violentos  pero  al  mismo  tiempo
[18:22] 
[18:22] artistas  eso  era  pablo  escobar  era  un
[18:24] 
[18:24] hombre  de  varias  facetas  era  él  un
[18:27] 
[18:27] monstruo  como  mafioso  pero  como  ser
[18:30] 
[18:30] humano  era  un  ángel  y  adoraba  a  la  gente
[18:33] 
[18:33] adoraba  a  su  hija  a  sus  hijos  respetaba
[18:36] 
[18:36] mucho  a  los  pobres  de  hecho  a  quien  me
[18:39] 
[18:39] llene  un  barrio  que  llama  pablo  escobar
[18:41] 
[18:41] gaviria  que  queda  aquí  cerca  a  san  diego
[18:44] 
[18:44] y  allá  le  rinden  no  solamente  pleiteando
[18:49] 
[18:49] y  no  veneración  allá  usted  encuentran
[18:52] 
[18:52] las  casas  que  al  lado  de  la  virgen  le
[18:56] 
[18:56] tienen  varios  altares  pablo  escobar  en
[18:59] 
[18:59] un  personaje  que  medellín  en  el  mundo
[19:01] 
[19:01] dejó  mucha  historia
[19:03] 
[19:03] tú  lo  viste  alguna  vez  en  persona
[19:06] 
[19:06] enfadado  violento  agresivo  matando  a
[19:09] 
[19:09] alguien
[19:10] 
[19:10] no  es  que  es  que  de  pablo  escobar
[19:13] 
[19:13] gaviria  nadie  tiene  la  imagen  de  ser  un
[19:16] 
[19:16] hombre  que  ni  violento  ni  enfadado  aún
[19:19] 
[19:19] mayo  diría  y  esto  sí  reivindicó  muchas
[19:22] 
[19:22] cosas  incluso  varios  de  los  crímenes  que
[19:26] 
[19:26] se  cometieron
[19:27] 
[19:27] pablo  escobar  los  permitió  pero  él  no
[19:30] 
[19:30] los  avaló  por  ejemplo  el  chopo  y  el
[19:34] 
[19:34] arete
[19:35] 
[19:35] cometieron  varios  delitos  y  crímenes
[19:37] 
[19:37] grandes  y  pablo  ni  siquiera  los  contra
[19:41] 
[19:41] dijo  pablo  escobar  no  era  un  hombre  de
[19:44] 
[19:44] violencia  en  la  acción  tal  vez  lo  era
[19:46] 
[19:46] pero  en  la  palabra  era  un  hombre  calmado
[19:49] 
[19:49] tranquilo  como  era  su  principal  enemigo
[19:53] 
[19:53] ese  sí  que  era  tranquilo  y  calmado  y
[19:56] 
[19:56] tenía  alma  de  montgrí  y  de  sacerdote  que
[20:00] 
[20:00] era  elmer  pacho  herrera  la  gente  se
[20:02] 
[20:02] imagina  estos  personajes  violentos  era
[20:05] 
[20:05] un  poco  más  violento  el  mexicano  el
[20:06] 
[20:06] mexicano  inclusive  le  gustaba  más  la  que
[20:08] 
[20:08] hay  una  anécdota  y  es  que  cuando  empieza
[20:11] 
[20:11] la  guerra  de  los  carteles  en  el  año  88
[20:15] 
[20:15] el  mexicano  llamo
[20:17] 
[20:17] rodríguez  y  le  digo
[20:20] 
[20:20] don  miguel  lo  llamó  para  decirle  que
[20:22] 
[20:22] estoy  al  lado  de  pablo  y  me  matriculé  y
[20:26] 
[20:26] mediapunta  porque  voy  a  pelear  con  este
[20:29] 
[20:29] modo  no  queremos  pelear  con  usted  no  es
[20:31] 
[20:31] que  a  mí  no  me  encanta  la  guerra  apunte
[20:33] 
[20:33] me  que  voy  a  pelear  contra  ustedes  es  el
[20:35] 
[20:35] mexicano  ya  tenías  a  uno  que  sí  que  era
[20:38] 
[20:38] lo  que  en  españa  no  follonero  le  gustaba
[20:41] 
[20:41] la  gusta  el  grupo  ciones  los  follones  no
[20:44] 
[20:44] le  gustaba  el  salsero  como  decimos  en
[20:47] 
[20:47] youtube  y  luego  tenías  a  dos  personas  de
[20:49] 
[20:49] untar  anna  boom  donde  un  talante
[20:51] 
[20:51] muchísimo  más  calmado  muchísimo  más
[20:54] 
[20:54] reflexivo  cuando  tú  empiezas  a  trabajar
[20:57] 
[20:57] con  pablo  por  lo  que  dices  ahora
[21:00] 
[21:00] entiendo  que  no  pero  tú  llegaste  alguna
[21:02] 
[21:02] vez  por  todo  lo  que  él  era  a  temer  lo
[21:04] 
[21:04] que  tenías  miedo
[21:06] 
[21:06] sería  un  falso  decir  que  no  a  pablo  a
[21:09] 
[21:09] pablo  más  que  querer  se  le  y  admirarse
[21:13] 
[21:13] el  que  también  era  obvio  que  se  hacía  se
[21:16] 
[21:16] le  temía  porque  era  un  hombre
[21:19] 
[21:19] precisamente  por  ser  calmado  y  tranquilo
[21:21] 
[21:21] cuando  tomado  una  decisión  era
[21:24] 
[21:24] irreversible  y  yo  cuento  en  mi  más
[21:27] 
[21:27] reciente  libro  que  se  llama  mi  vida  es
[21:30] 
[21:30] una  fiesta  apoteósico  como  yo  estuve  a
[21:33] 
[21:33] punto  de  ser  asesinado  por  pablo  escobar
[21:35] 
[21:35] gaviria  como  consecuencia  de  un  chisme
[21:38] 
[21:38] de  una  mentira  que  un  abogado  le  dijo
[21:41] 
[21:41] que  yo  trabajaba  para  la  dea  y  que
[21:43] 
[21:43] estaba  al  servicio  de  la  dea  y  no  de  él
[21:47] 
[21:47] afortunadamente  por  otro  gonzález  franco
[21:50] 
[21:50] que  sí  era  realmente  el  verdadero
[21:53] 
[21:53] lugarteniente  no  popeye  opel  era  un
[21:56] 
[21:56] hombre  agradable  pero  chistes  los  hacía
[21:59] 
[21:59] reír  el  al  bufón  un  hombre  inteligente
[22:02] 
[22:02] pero  realmente  el  hombre  de  confianza
[22:04] 
[22:04] que  pablo  decía  cuando  otro  hable  que
[22:08] 
[22:08] todo  el  mundo  tiemble  otoniel  del  sur
[22:10] 
[22:10] gonzález  franco
[22:12] 
[22:12] un  tío  a  quien  le  decíamos  el
[22:13] 
[22:13] desconocido  me  salvó  la  vida  porque  le
[22:16] 
[22:16] pregunto  en  un  partido  de  fútbol  y  este
[22:19] 
[22:19] hombre  era  muy  amigo  de  pablo  y  pablo  le
[22:21] 
[22:21] preguntó  vos  crees
[22:23] 
[22:23] desconocido  que  el  abogado  está  al  azar
[22:27] 
[22:27] es  nuestro  enemigo  y  está  con  los
[22:29] 
[22:29] lingotes  y  le  dijo  pablo  yo  amo  los
[22:31] 
[22:31] hijos  te  lo  saben  se  los  pongo  de  por
[22:34] 
[22:34] medio  para  responder  por  ellos  estuve  a
[22:36] 
[22:36] punto  de  ser  asesinado  por  pablo  escobar
[22:39] 
[22:39] como  consecuencia  de  un  envidioso
[22:41] 
[22:41] abogado  cuyo  nombre  no  me  gusta  repetir
[22:44] 
[22:44] porque
[22:45] 
[22:45] hacia  el  año  90  cuando  estaba  en  todo  su
[22:48] 
[22:48] esplendor  se  me  dijo  que  yo  era  aliado
[22:52] 
[22:52] de  los  gringos  inclusive  de  kirchner  no
[22:56] 
[22:56] he  mandado  droga  con  usted  yo  no  tengo
[22:58] 
[22:58] que  contar  cosas  porque  no  le  conozco
[23:00] 
[23:00] secretos  a  usted  yo  lo  único  que  le
[23:02] 
[23:02] manejo  en  la  parte  jurídica  que  la  venía
[23:04] 
[23:04] manejando  en  el  año  86  cuando  se  tuvo  el
[23:09] 
[23:09] tratado  extradición  con  varios  abogados
[23:10] 
[23:10] y  por  supuesto  que
[23:14] 
[23:14] el  hermano  roberto  me  lo  confirmó  que
[23:17] 
[23:17] eso  fue  cierto  y  este  abogado  si  termino
[23:20] 
[23:20] exiliando  en  españa  porque  se  robó  una
[23:22] 
[23:22] plata  cuando  la  constituyente  el  dijo
[23:27] 
[23:27] que  le  había  dado  a  diez  más  que
[23:29] 
[23:29] constituyente  en  esa  época  mil  millones
[23:31] 
[23:31] y  fue  falso  y  ese  abogado  así  le  tocó
[23:34] 
[23:34] salir  del  país  para  que  no  lo  mataran
[23:36] 
[23:36] pablo  escobar
[23:38] 
[23:38] historias  lo  dices  ahora  con  incluso  con
[23:41] 
[23:41] una  sonrisa
[23:42] 
[23:42] pero  claro  estás  hablando  de  que  tu  vida
[23:44] 
[23:44] aprendió  de  un  hilo  y  que  si  no  llega  a
[23:46] 
[23:46] ver  esa  conversación  tú  estarías  muerto
[23:50] 
[23:50] entiendo  que  hubiera  enviado  alguno  de
[23:52] 
[23:52] sus  sicarios  a  buscarte  y  que  te
[23:54] 
[23:54] hubieran  pegado  un  tiro  o  te  ven  deja
[23:56] 
[23:56] una  cuneta  o  lo  que  fuera  en  ese  momento
[24:00] 
[24:00] era  jce  muchos  abogados  trabajando  para
[24:02] 
[24:02] pablo  eras  tú  el  líder  de  ellos  eres  un
[24:04] 
[24:04] equipo  todos  más  o  menos  tocabas
[24:06] 
[24:06] diferentes  palos  o  cómo  está  organizado
[24:09] 
[24:09] el  tema  porque  entiendo  que  pablo
[24:10] 
[24:10] tendría  tantos  problemas  legales  o
[24:13] 
[24:13] tantas  historias  legales  que  no  era
[24:14] 
[24:14] fácil  de  llevar
[24:17] 
[24:17] esa  pregunta  me  gusta  porque
[24:20] 
[24:20] el  principal  líder  de  algunos  abogados
[24:22] 
[24:22] que  yo  no  llama  abogado  sino  estafetas
[24:25] 
[24:25] porque  más  le  hacían  favores  y  mandados
[24:28] 
[24:28] a  pablo  que  defensa  jurídica  aquí  en  el
[24:32] 
[24:32] poblado  de  medellín  en  el  barrio  donde
[24:33] 
[24:33] yo  vivo  en  el  parque  quedaba  la  oficina
[24:36] 
[24:36] yo  me  negaba  a  ir  allí  porque  porque
[24:39] 
[24:39] este  abogado  que  fue  precisamente  que  le
[24:41] 
[24:41] dijo  que  yo  era  de  la  dea  tenía  como
[24:44] 
[24:44] característica  de  robarse  los  honorarios
[24:48] 
[24:48] hay  una  historia  que  a  mí  me  parece
[24:50] 
[24:50] fatal  hay  un  abogado  que  fue  y  es  el
[24:55] 
[24:55] cuñado  de  un  hombre  que  fue  alcalde  de
[24:58] 
[24:58] medellín  alonso
[24:59] 
[24:59] y  el  señor  alonso  salazar  y  la  historia
[25:05] 
[25:05] es  que  cuando  matan  al  ministro  lara
[25:07] 
[25:07] bonilla  pablo  escobar  a  través  de  este
[25:09] 
[25:09] abogado  contrata  varios  abogados  entre
[25:11] 
[25:11] ellos  a  mi  persona  yo  cobré  por  aparte
[25:14] 
[25:14] pero  un  abogado  que  defendió  a  quesito
[25:17] 
[25:17] que  fue  el  que  mató
[25:19] 
[25:19] y  dijo  que  pablo  es  la  defensa  de  400
[25:22] 
[25:22] millones  en  año  84  para  tantos  millones
[25:26] 
[25:26] de  personas  mucha  plata  fuera  del
[25:28] 
[25:28] abogado  y  le  dijo  ve  pablo  escobar  dio
[25:32] 
[25:32] 40  millones  para  la  defensa  y  está  bien
[25:35] 
[25:35] dámelo  dijo  no  pero  yo  te  debo  descontar
[25:38] 
[25:38] el  20  por  ciento  de  esos  40  millones  de
[25:41] 
[25:41] 232  porque  yo  soy  intermediario  se  quedó
[25:45] 
[25:45] con  368  millones  y  la  defensa  la  pagan
[25:49] 
[25:49] un  32  es  decir  se  ganó  más  de  11  veces
[25:52] 
[25:52] lo  que  el  abogado  en  10  años  de  una
[25:56] 
[25:56] defensa  legal  ese  era  el  abogado  yo
[25:59] 
[25:59] nunca  quise  hacer  parte  de  su  staff
[26:01] 
[26:01] incluso  pablo  escobar  me  dijo  en  alguna
[26:04] 
[26:04] oportunidad  que  porque  yo  no  venía  a  la
[26:07] 
[26:07] oficina  donde  sus  trabajadores  y  sus
[26:09] 
[26:09] abogados  y  es  que  yo  no  soy  trabajador
[26:12] 
[26:12] suyo  soy  abogado  y  me  dijo  que  yo  era
[26:14] 
[26:14] muy  arrogante  y  muy  prepotente  y  la
[26:16] 
[26:16] respuesta  de  ingreso  si  lo  mando  y  lo
[26:19] 
[26:19] escribió  inclusive  a  través  de
[26:22] 
[26:22] gustado  mesa  que  era  uno  de  sus
[26:24] 
[26:24] lugartenientes
[26:25] 
[26:25] el  doctor  salazar  que  es  un  abogado  muy
[26:28] 
[26:28] prepotente  y  yo  le  mandé  a  decir  que
[26:30] 
[26:30] éramos  caimanes  del  mismo  caño  y  no  pasó
[26:33] 
[26:33] nada
[26:35] 
[26:35] qué  historia  yo  te  preguntaba  si  si
[26:39] 
[26:39] temía  sa  pablo  y  me  dijiste  que  un  poco
[26:42] 
[26:42] sí  porque  es  evidente  no
[26:44] 
[26:44] en  ese  momento
[26:45] 
[26:45] sabiendo  lo  que  lo  que  a  lo  que  se
[26:48] 
[26:48] dedicaba  que  no  precisamente  era
[26:50] 
[26:50] construir  hospitales  en  nicaragua  tú  lo
[26:54] 
[26:54] admiraba  a  parte  de  todo  las  miradas  de
[26:57] 
[26:57] tenías
[26:59] 
[26:59] respeto  por  lo  que  hacía  o  no  o
[27:02] 
[27:02] simplemente  era  un  trabajo  más  bien
[27:04] 
[27:04] pagado  y  ya  está  buena  pregunta  yo  lo
[27:06] 
[27:06] admiraba  en  tanto  que  no  pusiera  bombas
[27:10] 
[27:10] porque  fue  lo  que  más  yo  protesté
[27:13] 
[27:13] inclusive  terminé  defendiendo  todos  los
[27:16] 
[27:16] bandidos  que  ponían  bomba  en  mataban  y
[27:18] 
[27:18] yo  recuerdo  que  lloraban  cuando  iban  a
[27:21] 
[27:21] las  indagatorias  les  dije  yo  qué  guapos
[27:24] 
[27:24] para  matar  y  poner  bombas  al  estilo  eta
[27:26] 
[27:26] pero  qué  [ __ ]  y  qué  homosexuales  y
[27:30] 
[27:30] qué  locas  cuando  se  enfrentan  a  un  juez
[27:33] 
[27:33] yo  lo  admiré  por  muchas  cosas  pero
[27:35] 
[27:35] siempre  estuve  en  desacuerdo  sobre  todo
[27:38] 
[27:38] cuando  ponían  las  bombas  cuando
[27:42] 
[27:42] secuestró  a  los  personajes  de  la  vida
[27:45] 
[27:45] colombiana  entre  ellos  al  hijo  del
[27:47] 
[27:47] director  del  diario  'el  tiempo'  el  más
[27:49] 
[27:49] influyente  de  colombia  me  pareció  una
[27:51] 
[27:51] jugada  maestra
[27:52] 
[27:52] incluso  la  revista  semana  me  propuso
[27:55] 
[27:55] sacarme  a  mí  en  carátula  siempre  y
[27:58] 
[27:58] cuando  yo
[27:59] 
[27:59] declarara  que  pablo  escobar  tenía
[28:03] 
[28:03] secuestrado  a
[28:05] 
[28:05] al  que  fuera  más  tarde  vicepresidente  de
[28:07] 
[28:07] colombia  francisco  santos  y  le  dije  que
[28:10] 
[28:10] no  que  yo  no  me  podía  exponer  porque  me
[28:12] 
[28:12] mataba  y  efectivamente  una  de  las
[28:15] 
[28:15] razones  por  las  cuales
[28:16] 
[28:16] terminó  siendo  amenazado  un  abogado  que
[28:19] 
[28:19] fue  guido  parra  es  por  haber  entregado
[28:21] 
[28:21] una  carta  donde  pablo  aceptó  ser  el
[28:25] 
[28:25] autor  intelectual  del  secuestro  de  pacho
[28:28] 
[28:28] santos  y  de  la  hija  del  expresidente
[28:31] 
[28:31] de  colombia  diana  turbay  del  ex
[28:34] 
[28:34] presidente  julio  césar  turbay  ayala
[28:37] 
[28:37] uno  de  los  hablas  de  las  bombas  uno  de
[28:39] 
[28:39] los  atentados  más  famosos  de  pablo
[28:43] 
[28:43] escobar  comandado  por  él  es  el  tema  del
[28:46] 
[28:46] avión  eso  es  tal  como  y  como  se  ha
[28:48] 
[28:48] contado
[28:49] 
[28:49] sí  yo  creo  que  el  tema  del  avión  ese  si
[28:52] 
[28:52] lo  realizó  un  hombre  que  vive  por  los
[28:56] 
[28:56] lado  de  creo  que  bien  portugal  hoy  en
[28:59] 
[28:59] día  ese  personaje  el  arete  realmente  fue
[29:03] 
[29:03] el  que  realizó  ese  atentado  en  noviembre
[29:07] 
[29:07] del  año  van  a  cumplirse  28  años  y
[29:10] 
[29:10] efectivamente  creo  que  fue  de  las
[29:12] 
[29:12] equivocación  más  grandes  que  cometió
[29:14] 
[29:14] pablo  porque  el  objetivo  era  el
[29:18] 
[29:18] candidato  presidencial  césar  gaviria
[29:20] 
[29:20] trujillo  y  terminaron  muriendo  allí
[29:23] 
[29:23] personajes  de  la  talla  de  un  gran
[29:27] 
[29:27] barítono  de  la  ópera  colombiana  y  varias
[29:32] 
[29:32] varios  personajes  que  nunca  merecieron
[29:34] 
[29:34] morir  hombre  que  el  tema  del  avión  de
[29:37] 
[29:37] avianca  fue  una  de  las  equivocaciones
[29:40] 
[29:40] más  grandes  tal  vez  la  que  más  le  costó
[29:43] 
[29:43] a  pablo  como  al  m-19  de  cuyo  grupo
[29:46] 
[29:46] también  fui  su  abogado  por  la  toma  del
[29:49] 
[29:49] palacio  de  justicia
[29:50] 
[29:50] el  5  el  6  y  el  7  de  noviembre  del  año  85
[29:55] 
[29:55] he  comentado  antes  de  la  catedral  la
[29:57] 
[29:57] famosa  la  catedral  a  la  cárcel  en  la  que
[29:59] 
[29:59] estuvo  pablo  y  que  se  dice  mucho  de  muy
[30:03] 
[30:03] hay  muchas  historias  no  tú  estuviste  ahí
[30:05] 
[30:05] alguna  vez  y  como  era  como  era  la
[30:07] 
[30:07] catedral  qué  es  lo  que  tú  podías
[30:09] 
[30:09] encontrar  si  te  dejaban  entrar
[30:11] 
[30:11] un  hombre  muy  cercano  pablo  paisano  y
[30:14] 
[30:14] amigo  de  él  se  llamaba  don  jaime  de
[30:15] 
[30:15] jesús  valencia  martínez  quien  fue  que
[30:18] 
[30:18] realmente
[30:20] 
[30:20] participó  y  coordinó  la  muerte  del
[30:24] 
[30:24] buscarlo  de  lanzamiento  en  una  tarde  de
[30:27] 
[30:27] un  sábado  me  dijo  el  pablo  te  quiere  ver
[30:29] 
[30:29] vamos  el  lunes  y  lg  don  jaime  pablo
[30:32] 
[30:32] solamente  literal  los  negocios  de  la
[30:34] 
[30:34] droga  y  hablar  con  los  bandidos  yo  seguí
[30:36] 
[30:36] de
[30:37] 
[30:37] litigando  pero  no  quiero  ir  a  la
[30:40] 
[30:40] catedral  y  por  esos  días  hacia  julio  más
[30:44] 
[30:44] o  menos  del  año  91  se  dijo  que  yo  había
[30:48] 
[30:48] estado  con  rené  higuita  famoso
[30:51] 
[30:51] arquero  en  la  selección  colombia
[30:53] 
[30:53] bregando  para  escorpión  verdad  y  si  él
[30:56] 
[30:56] está  claro  en  la  parada  institución
[30:58] 
[30:58] maravillosa  rené  higuita  ese  sí  su  vida
[31:01] 
[31:01] allá  donde  pablo  escobar
[31:04] 
[31:04] a  jugar  cartas  y  ya  jugar  se  me  invitó
[31:07] 
[31:07] yo  no  quise  ir  y  él  estuvo  detenido
[31:10] 
[31:10] también  en  la  cárcel  como  consecuencia
[31:12] 
[31:12] de  haber  mediado  en  un  secuestro  que  en
[31:16] 
[31:16] que  participó  pablo  escobar  hacia  los
[31:18] 
[31:18] años  90  y  efectivamente  en  la  catedral
[31:21] 
[31:21] lo  que  le  interesaba  pablo  era  hablar
[31:24] 
[31:24] con  los  bandidos  para  cobrar  la  cuota  el
[31:27] 
[31:27] dinero  el  gramaje  el  impuesto  y  para  que
[31:32] 
[31:32] subieran  las  niñas  pero  realmente  de  los
[31:35] 
[31:35] abogados  no  le  interesaba  tanto  porque
[31:37] 
[31:37] pablo  pablo  era  un  hombre  más  bien
[31:40] 
[31:40] descuidado  en  su  defensa  en  la  medida
[31:42] 
[31:42] que  se  consideraba  un  hombre  inocente  es
[31:46] 
[31:46] que  pablo  se  consideró  inocente  hasta  el
[31:48] 
[31:48] punto  que  no  hubo  ninguna  sentencia  en
[31:51] 
[31:51] su  contra  en  vida  todo  ha  sido  ya
[31:54] 
[31:54] después  de  muerto  se  presume  pero  contra
[31:57] 
[31:57] pablo  escobar  nunca  hubo  una  sola  prueba
[32:00] 
[32:00] que  puede  decir  que  el  estado  le  edificó
[32:03] 
[32:03] una  sentencia  en  el  tema  larguísimo  pero
[32:07] 
[32:07] ya  que  usted  toma  toca  el  tema  de  la
[32:09] 
[32:09] catedral  eso  y  quedaría  para  una  charla
[32:11] 
[32:11] la  catedral  fue  ante  todo  un
[32:16] 
[32:16] para  mí  una  réplica  de  lo  que  son  los
[32:20] 
[32:20] trenes  musulmanes  es  una  locura  lo  que
[32:23] 
[32:23] era  allí  en  la  catedral  las  niñas  que
[32:26] 
[32:26] iban  las  fiestas  que  hacían  como  entrar
[32:29] 
[32:29] a  una  cosa  porque  yo  no  quería  ir  a  la
[32:31] 
[32:32] catedral  porque  subir  a  la  catedral
[32:34] 
[32:34] implicaba  una  cosa  que  para  mí  era
[32:37] 
[32:37] degradante  tenía  que  la  gente  acostarse
[32:39] 
[32:39] en  un  camión  de  doble  fondo  porque  allí
[32:43] 
[32:43] todo  el  que  entraba  era  clandestino  y
[32:47] 
[32:47] como  le  parece  que  una  de  las  obras  de
[32:49] 
[32:49] misericordia  es  visitar  al  precio  y  en
[32:52] 
[32:52] esa  época  la  hora  misericordia  era  que
[32:54] 
[32:54] el  preso  recibiera  al  visitante  porque
[32:57] 
[32:57] la  gente  hacía  fila  y  rogaba  para  ir  a
[33:01] 
[33:01] la  edad  para  lo  que  era  el  personaje
[33:03] 
[33:03] inclusive  él  mismo  decía  que  era  el
[33:05] 
[33:05] copresidente  de  colombia
[33:07] 
[33:07] [Risas]
[33:09] 
[33:09] tú  crees  que  pablo  escobar
[33:11] 
[33:11] tenía  un  ego  desmedido
[33:15] 
[33:15] indudablemente  indudablemente  que  ya  lo
[33:18] 
[33:18] dije  las  moradas  de  esta  conversación
[33:21] 
[33:21] pablo  siempre  decía  que  dice  el
[33:25] 
[33:25] 'washington  post'  de  reagan  y  de  mí  y
[33:29] 
[33:29] pablo  claro  tenía  un  ego  aún  más  yo
[33:31] 
[33:31] diría  que  no  solamente  un  eco  del
[33:34] 
[33:34] mesurado  tenía  nombre  indudablemente
[33:36] 
[33:36] megalómano  era  un  hombre  que  él  sabía
[33:40] 
[33:40] que  en  el  centro  de  atracción
[33:43] 
[33:43] pues  hasta  el  punto  que  sacó  un  libro
[33:46] 
[33:46] que  en  otra  oportunidad  se  lo  mostraré
[33:49] 
[33:49] vuelve  lo  tengo  como  se  dice  calentado
[33:52] 
[33:52] un  libro  donde  en  huella  de  borro  y  muy
[33:56] 
[33:56] bien  diseñado
[34:00] 
[34:00] saca  la  foto  cuando  estuve  en  la  casa
[34:02] 
[34:02] blanca  es  decir  y  dice  que  cuando  lo
[34:04] 
[34:04] estaban  persiguiendo  sale  con  su  hijo  en
[34:07] 
[34:07] la  casa  blanca  en  una  foto  eso  es  un
[34:10] 
[34:10] desafío  para  recordar  si  tenía  una
[34:13] 
[34:13] extremadamente
[34:15] 
[34:15] pareciera  como  todo  buen  antioqueño  un
[34:18] 
[34:18] argentino  una  desmesura
[34:22] 
[34:22] pero  era  un  argentino  pero  no  hablaba
[34:23] 
[34:23] tanto  como  los  argentinos  no  pero  no  era
[34:26] 
[34:26] callado  pero  es  que  el  país  en  colombia
[34:28] 
[34:28] el  antioqueño  y  el  argentino  somos
[34:31] 
[34:31] iguales  y  ese  era  pablo  escobar
[34:34] 
[34:34] indudablemente  que  a  diferencia  de  pacho
[34:37] 
[34:37] herrera  que  no  le  gustaba  ser  conocido  a
[34:40] 
[34:40] pablo  si  le  interesaba  hacerse  conocer  y
[34:43] 
[34:43] de  hecho
[34:45] 
[34:45] y  lo  cumplió  porque  es  que  28  años
[34:47] 
[34:47] después  de  su  muerte  es  un  fenómeno
[34:51] 
[34:51] 70  me  cuenta  el  sobrino  en  estos  días
[34:54] 
[34:54] nicolás  escobar  que  todavía  en  ciudades
[34:58] 
[34:58] como  sofía  en  ciudades  como  budapest
[35:02] 
[35:02] hacen  fila  para  los  libros  de  juan  pablo
[35:05] 
[35:05] i  de  todos  estos  muchachos  que
[35:09] 
[35:09] escribieron  sobre  el  cartel  de  medellín
[35:10] 
[35:10] y  es  increíble  la  gente  le  encanta  un
[35:14] 
[35:14] personaje  que  no  conocieron  y  sigue
[35:18] 
[35:18] siendo  y  creo  que  cada  día  más  es  un
[35:20] 
[35:20] mito  es  una  figura  pop  yo  creo  que  ella
[35:23] 
[35:23] forma  parte
[35:24] 
[35:24] del  olimpo  ese  de  marilyn  monroe  de  de
[35:28] 
[35:28] de  grandes  artistas  de  esos  personajes
[35:31] 
[35:31] históricos  y  ya  se  ha  convertido  en  una
[35:34] 
[35:34] figura  pop  a  ese  nivel  tú  cuando  dices
[35:37] 
[35:37] que  pablo  siempre  durante  toda  su  vida
[35:39] 
[35:39] se  consideró  inocente
[35:42] 
[35:42] tú  crees  que  él  tenía  remordimientos
[35:46] 
[35:46] o  realmente  pensaba  que  cada  vez  porque
[35:49] 
[35:49] mató  o  hizo  matar  a  a  cientos  miles  de
[35:52] 
[35:52] personas  tú  crees  que  igualmente  seguía
[35:55] 
[35:55] sintiéndose  inocente  a  una  verg  habiendo
[35:58] 
[35:58] causado  miles  de  muertes  además  de  que
[36:00] 
[36:00] al  final  la  droga  es  algo  que  también
[36:02] 
[36:02] indirectamente  causa  muchísimas  muertes
[36:04] 
[36:04] y  adicciones
[36:05] 
[36:05] crees  que  lo  decía  la  cargaría  o  porque
[36:09] 
[36:09] se  sentía  inocente
[36:11] 
[36:11] no  solamente  es  la  mamá  mamá  la  mujer
[36:14] 
[36:14] muy  simpática  en  la  maestra  rural  doña
[36:18] 
[36:18] hilda  gavidia  es  siempre  me  decía  yo  a
[36:21] 
[36:21] usted  lo  quiero  por  defender  a  mis  niños
[36:23] 
[36:23] inocentes
[36:24] 
[36:24] jamás  ella  aceptó  que  los  llamaban  los
[36:27] 
[36:27] niños  y  pablo  y  el  hermano  don  roberto
[36:31] 
[36:31] escobar  gaviria  aún  me  dice  es  que  mi
[36:34] 
[36:34] hermano  no  hizo  nada  malo  mi  hermano
[36:36] 
[36:36] simplemente  es  el  segundo  simón  bolívar
[36:39] 
[36:39] el  primero  nos  liberó  de  españa  y  el
[36:42] 
[36:42] segundo  de  los  gringos  jamás  él  se
[36:45] 
[36:45] consideró  delincuente  se  considera  un
[36:47] 
[36:47] robin  hood  por  eso  su  primera  acción  en
[36:50] 
[36:50] medellín  fue  la  de  darle  techo  y  comida
[36:54] 
[36:54] y  canchas  deportivas  a  los  pobres  de  ahí
[36:58] 
[36:58] que  la  revista  semana  hacia  principios
[37:01] 
[37:01] de  los  80  dijo  él  aparece  el  robin  hood
[37:04] 
[37:04] colombia  balón  era  un  hombre  de
[37:06] 
[37:06] remordimiento  es  pablo  e  incluso  él
[37:09] 
[37:09] justificó  y  creo  que  de  alguna  manera
[37:12] 
[37:12] fue  cierta  yo  escribí  un  libro  que  llama
[37:14] 
[37:14] el  narcoterrorismo  delito  político
[37:17] 
[37:17] que  pablo  también  fue  víctima  de
[37:20] 
[37:20] montajes  el  estado  colombiano  le  hizo
[37:23] 
[37:23] montaje  le
[37:24] 
[37:24] secuestraban
[37:26] 
[37:26] parientes  cuñados  se  los  torturaba  y  él
[37:30] 
[37:30] respondía  dicho  de  otra  manera  muchos  de
[37:34] 
[37:34] los  delitos  fueron  justificables  no
[37:38] 
[37:38] todos  porque  pablo  escobar  se  defendía
[37:41] 
[37:41] de  un  estado  que  al  mismo  tiempo  queda
[37:45] 
[37:45] mentiroso  y  farsante  a  través  de  los
[37:47] 
[37:47] gobernantes  era  injusto  y  legal  pablo
[37:50] 
[37:50] escobar  creo  que  no  fue  un  hombre  de
[37:52] 
[37:52] remordimiento  yo  creo  que  murió
[37:53] 
[37:53] convencido  de  que  era  un  líder  y  un
[37:57] 
[37:57] prácticamente  un  salvador  de  muchos
[38:00] 
[38:00] colombianos  y  nunca  se  consideró
[38:02] 
[38:02] delincuente  incluso  yo  lo  digo  en  uno  de
[38:04] 
[38:04] los  libros  no  puede  ser  posible  que
[38:07] 
[38:07] pablo  escobar
[38:09] 
[38:09] siendo  uno  de  los  mafiosos  más  grandes
[38:11] 
[38:11] del  mundo  está  condensan  su  indagatoria
[38:14] 
[38:14] apenas  haya  confesado  100  kilos  de
[38:18] 
[38:18] cocaína  entre  10  personas  responsables
[38:21] 
[38:21] de  enviar  un  cargamento  cuando  uno  de
[38:23] 
[38:23] sus  hombres
[38:24] 
[38:24] que  yo  defendí  juan  david  rosas  ramírez
[38:27] 
[38:27] y  otro  de  juan  diego  arcilla  nao
[38:30] 
[38:30] confesaron  entre  los  29  toneladas  de
[38:33] 
[38:33] coca  y  pablo  no  en  cocaína  y  en  delitos
[38:36] 
[38:36] no  fue  un  hombre  que  confesó  ningún
[38:39] 
[38:39] crimen  por  ejemplo  se  atribuyó  por  eso
[38:42] 
[38:42] digo  que  el  único  que  me  dio  aceptó  fue
[38:46] 
[38:46] el  del  delito  de  narcotráfico
[38:49] 
[38:49] porque  también  hay  que  decirlo  el
[38:51] 
[38:51] verdadero  narcotraficante  era  su  primo
[38:54] 
[38:54] gustavo  cam  y  éste  era  un  hombre  de
[38:56] 
[38:56] guerra  era  un  hombre  de  mando  era  un
[38:59] 
[38:59] napoleón  más  era  un  emperador  de  la
[39:02] 
[39:02] mafia  más  que  un  mafioso  en  sí  mismo
[39:05] 
[39:05] tengo  también  aquí  la  foto  del  libro
[39:09] 
[39:09] abc  de  palo  si  quieres  lo  mandamos  pablo
[39:13] 
[39:13] escobar  gaviria  caricatura  en  1983  1991
[39:17] 
[39:17] este  libro  que  se  considera  incluso  se
[39:20] 
[39:20] ha  llegado  a  decir  por  parte  de  wood  que
[39:22] 
[39:22] no  hay  en  el  mundo  sino  diez  ejemplares
[39:26] 
[39:26] le  ha  puesto  un  precio  exorbitante  y  es
[39:30] 
[39:30] un  libro  con  huella  de  oro  que  yo
[39:33] 
[39:33] conservo  y  con  la  firma  de  pablo  emilio
[39:36] 
[39:36] escobar  gaby  está  y  este  libro  lo  hizo
[39:40] 
[39:40] él  mismo  lo  hizo  él  mismo  porque  usted
[39:42] 
[39:42] me  pregunta  si  él  era  un  hombre  diego
[39:45] 
[39:45] grande  claro  lo  hizo  es  un  buen  libro
[39:48] 
[39:48] documentado  en  el  sentido  de  demostrar
[39:51] 
[39:51] que  la  cocaína  desde  los  tiempos  de
[39:54] 
[39:54] freud  y  desde  la  colonia  se  utilizaba
[39:58] 
[39:58] como  medicina  y  no  es  una  droga  tan
[40:02] 
[40:02] repulsiva  como  querían  los  gringos  y
[40:04] 
[40:05] aparecen  varias  caricaturas  de  pablo  y
[40:08] 
[40:08] sobre  todo  la  más  monumental  en  la  foto
[40:10] 
[40:10] en  la  casa  blanca  con  su  hijo  de
[40:13] 
[40:13] aproximadamente  cinco  años  en  la  verja
[40:16] 
[40:16] de  la  casa  blanca  cuando  lo  estaban
[40:19] 
[40:19] buscando  en  esta  edición  es  increíble
[40:22] 
[40:22] como  una  persona  buscada  por  el  mayor
[40:27] 
[40:27] el  servicio  secreto  del  mundo  va  hasta
[40:29] 
[40:29] el  punto  neurálgico  del  país  que  lo  está
[40:32] 
[40:32] buscando  y  se  hace  encima  una  foto  es
[40:35] 
[40:35] con  su  hijo  en  el  sentido  de  que  está
[40:37] 
[40:37] seguramente  estaba  tan  tranquilo  de  que
[40:39] 
[40:39] no  iba  a  pasar  nada  que  hbo  con  un  niño
[40:40] 
[40:40] pequeño  porque  sabe  que  no  habrían  tiros
[40:42] 
[40:42] y  que  no  habría  y  que  no  habría  historia
[40:45] 
[40:45] de  preguntado  antes  que  lo  calificaran
[40:47] 
[40:47] cómo  era  el  trato  ahora  te  pregunto  que
[40:49] 
[40:49] lo  califique  es  como  persona  para  ti  era
[40:51] 
[40:51] un  monstruo  para  tiene  una  mala  persona
[40:54] 
[40:54] esa  pregunta  de  me  gusta  no  hay  más  las
[40:57] 
[40:57] personas  todos  llevamos  adentro
[41:01] 
[41:01] monstruo  y  un  ángel  de  pablo  escobar
[41:03] 
[41:03] gaviria  era  un  monstruo  cuando  mandaba  a
[41:07] 
[41:07] colocar  una  bomba
[41:10] 
[41:10] a  un  centro  comercial  cuando  mandaba  a
[41:12] 
[41:12] matar  un  político  pero  también  tenía  un
[41:15] 
[41:15] gran  corazón  yo  lo  recreó  en  uno  de  mis
[41:17] 
[41:17] libros  en  una  oportunidad  llegando  a  la
[41:20] 
[41:20] hacienda  dorada  aquí  en  antioquia  el
[41:23] 
[41:23] municipio  es  san  luis  antioquia  se
[41:25] 
[41:25] elevado  su  mercedes  benz  se  elevaron
[41:27] 
[41:28] porque  no  tenía  agua  cinco  y  media  la
[41:31] 
[41:31] tarde  más  o  menos  y  un  niño  de  18  años
[41:35] 
[41:35] iba  con  una  ollita  con  agua  y  le  dijo
[41:37] 
[41:37] niño  me  regala  para  el  carburador  para
[41:40] 
[41:40] el  carro  para  él
[41:42] 
[41:42] agua  y  el  niño  se  la  regala
[41:45] 
[41:45] prende  el  carro  llega  a  la  casa
[41:48] 
[41:48] saluda  a  la  señora  toma  los  datos  y  a  la
[41:53] 
[41:53] semana  siguiente  le  regala  una  casa  en
[41:55] 
[41:55] medellín  y  le  dice  que  a  partir  de  ese
[41:59] 
[41:59] momento  él  va  a  cuidar  de  ese  muchacho  y
[42:03] 
[42:03] lo  va  a  ser  profesional  y  lo  hizo  médico
[42:05] 
[42:05] es  el  a  pablo  escobar  y  por  ejemplo  era
[42:08] 
[42:08] un  monstruo  para  colocar  bombas  pero
[42:11] 
[42:11] para  su  hija  manuela  en  alguna
[42:14] 
[42:14] oportunidad  le  dijo  el  sicario  patrón  su
[42:17] 
[42:17] hija  está  sucia  le  voy  a  cambiar  los
[42:21] 
[42:21] pañales  hijo  si  pablo  escobar  gaviria  no
[42:23] 
[42:23] es  capaz  de  limpiar  su  hijo  no  es  un
[42:26] 
[42:26] hombre  digno  de  vivir  ese  era  pablo  un
[42:29] 
[42:29] hombre  aparentemente  monstruo  para  unas
[42:32] 
[42:32] cosas  pero  era  angélical  para  otros  es
[42:35] 
[42:35] lo  que  pasa  con  todo  el  mundo  es  que
[42:37] 
[42:37] nadie  hermano  ni  nadie  bueno  todos
[42:40] 
[42:40] absolutamente  tenemos  varias  facetas
[42:42] 
[42:42] por  eso  aquello  de  que  yo  soy  géminis
[42:45] 
[42:45] que  los  genes  tenemos  doble  fase  no
[42:47] 
[42:47] todos  tenemos  varias  personalidades
[42:49] 
[42:49] varias  aristas
[42:51] 
[42:51] nadie  puede  decir  yo  soy  esto  depende
[42:54] 
[42:54] las  circunstancias  en  unas  eventos
[42:58] 
[42:58] podemos  ser  monstruos  en  otros  podemos
[42:59] 
[42:59] ser  y  tener  alma  de  monjes  tibetanos
[43:04] 
[43:04] tú  viviste  en  primera  persona  estaba  aún
[43:07] 
[43:07] trabajando  con  él  los  últimos  momentos
[43:09] 
[43:09] de  pablo  escobar  los  dos  últimos  años  ya
[43:13] 
[43:13] no  estabas  ahí
[43:14] 
[43:14] no  al  contrario  al  terminé  toco
[43:19] 
[43:19] esa  historia  es  larguísima  y  muy  cruel
[43:22] 
[43:22] porque
[43:24] 
[43:24] esta  semana  lo  recreada  con  mis  abogados
[43:27] 
[43:27] en  enero  de
[43:29] 
[43:29] 1993
[43:32] 
[43:32] inexplicablemente  un  viernes  a  las  10  de
[43:34] 
[43:34] la  noche  y  estaba  en  mi  oficina  y  me
[43:36] 
[43:36] llama  o  tú  desde  la  cárcel  otoniel  de
[43:39] 
[43:39] jesús  gonzález  franco  y  me  dice  gustavo
[43:42] 
[43:42] y  acababan  de  capturar  dos  hermanos  y
[43:46] 
[43:46] nos  tocó  a  nosotros  ir  a  la  cuarta
[43:49] 
[43:49] brigada  y  a  un  centro  de  militares  y
[43:53] 
[43:53] rescatamos  estos  muchachos  no  sabíamos
[43:55] 
[43:56] que  estaba  empezando  nada  menos  que  la
[43:58] 
[43:58] guerra  de  los  peces  que  era  la  alianza
[44:01] 
[44:01] entre  el  gobierno  el  cartel  de  cali  el
[44:05] 
[44:05] señor
[44:06] 
[44:06] en  esa  época  vivo
[44:08] 
[44:08] fidel  castaño  y  estaban  matando  abogados
[44:13] 
[44:13] y  aquí  tengo  la  mano  un  libro  monstruoso
[44:16] 
[44:16] y  pecaminoso  al  mismo  tiempo  este  es  un
[44:19] 
[44:19] libro  macabro  donde  uno  de  los  que  se
[44:23] 
[44:23] enfrenta  a  la  justicia  y  de  la  tapa  uno
[44:26] 
[44:26] dice  que  yo  soy  uno  de  los  principales
[44:29] 
[44:29] y  hombres  que  lo  esconden  lo  que  no  era
[44:31] 
[44:31] cierto  por  encima  de  popeye  por  encima
[44:33] 
[44:33] la  gente  por  encima  de  todos  los
[44:35] 
[44:35] bandidos  de  chopo  y  me  tocó  el  año  más
[44:38] 
[44:38] difícil
[44:39] 
[44:39] un  abogado  que  mataron  el  16  de  julio  93
[44:43] 
[44:43] salomón  los  sanos  y  fuertes  este  hombre
[44:47] 
[44:47] me  dice  pablo  te  quiere  verle  no  es  en
[44:49] 
[44:49] el  momento  de  la  pablo  ni  que  pablo  nos
[44:51] 
[44:51] vea  a  nosotros  felipe  para  bogotá  que  la
[44:54] 
[44:54] situación  está  muy  difícil  y  como  les
[44:56] 
[44:56] parece  que  a  la  semana  siguiente  lo  mató
[45:00] 
[45:00] el  señor
[45:02] 
[45:02] castaño  porque  llevó  a  la  fiscalía  una
[45:06] 
[45:06] denuncia  de  los  pepes  este  libro
[45:09] 
[45:09] maca  duro  aquí  dice  en  una  de  sus
[45:12] 
[45:12] páginas  un  gran  gran  libro  en  su
[45:15] 
[45:15] contenido  no  en  su  tamaño  gustavo
[45:19] 
[45:19] salazar  abogado  de  pablo  escobar  de  que
[45:21] 
[45:21] tiene  un  asistente  llamado  jesús
[45:23] 
[45:23] castilblanco  gran  abogado  y  ya  mataron
[45:26] 
[45:26] ubicado  en  la  calle  16  número  9  04
[45:29] 
[45:29] giraldós  además  de  experimentar  ya  en  la
[45:31] 
[45:31] finca  entre  la  pinta  y  la  feliz  ha
[45:33] 
[45:33] empleado
[45:34] 
[45:34] empleada  en  ocasiones  como  refugio  pablo
[45:37] 
[45:37] escobar  gaviria  mentira  yo  jamás  fui
[45:40] 
[45:40] este  señor  ni  hombre  que  lo  guarde  ni  lo
[45:44] 
[45:44] escondí  por  el  contrario  siempre  soy  un
[45:48] 
[45:48] abogado  en  una  estafeta  por  eso  estoy
[45:51] 
[45:51] vivo  porque  jamás  permití  que  se  hiciera
[45:55] 
[45:55] nada  distinto  nada  distinto  a  la  defensa
[45:59] 
[45:59] en  los  estrados  judiciales
[46:02] 
[46:02] cómo  te  enteras  de  que  él  ha  matado
[46:06] 
[46:06] esa  pregunta  sí  que  me  gusta  porque  da
[46:09] 
[46:09] la  casualidad  que  es  un  viernes
[46:11] 
[46:11] estamos  en  bogotá  en  una
[46:15] 
[46:15] diligencia  con  varios  miembros  del
[46:17] 
[46:17] cartel  de  medellín  esta  tarde  fue  cuando
[46:20] 
[46:20] yo  les  dije  tan  guapos  ustedes  para
[46:22] 
[46:22] poner  bombas  y  ante  la  fiscal  llorar  y
[46:27] 
[46:27] estado  más  hasta  las  34  de  la  tarde
[46:31] 
[46:31] en  una  diligencia  con  varios  de  estos
[46:35] 
[46:35] miembros  del  cartel  de  medellín
[46:37] 
[46:37] cuando  irrumpe  un  doctor  bautista  que
[46:40] 
[46:40] era  el  director  de
[46:43] 
[46:43] fiscalías
[46:45] 
[46:45] doctor  salazar  hay  que  parar  la
[46:47] 
[46:47] diligencia  hay  una  noticia
[46:50] 
[46:50] extraordinaria  que  pasó  doctor  bautista
[46:51] 
[46:51] acaban  de  matar  a  pablo  escobar  muchos
[46:56] 
[46:56] de  ellos  se  pusieron  a  llorar  porque
[46:58] 
[46:58] realmente  era  el  papá  20  y  luego
[47:01] 
[47:01] efectivamente  viene  el  entierro  viene
[47:06] 
[47:06] es  apoteósica  despedida  que  le  hace  a  la
[47:11] 
[47:11] ciudad  de  medellín  a  pablo  y  viene  el
[47:13] 
[47:13] calvario  mío  porque  empezaron  a  llamar
[47:15] 
[47:15] de  cali  estaban  los  mafiosos  unidos  en
[47:17] 
[47:17] una  fiesta  y  me  llamaron  a  cali  a
[47:20] 
[47:20] celebrar  y  me  tocó  viajar  en  un  domingo
[47:24] 
[47:24] domingo
[47:26] 
[47:26] 5  de  diciembre  del  año  93  me  llevaron  a
[47:32] 
[47:32] calle  y  me  decían  que  estamos  celebrando
[47:35] 
[47:35] la  muerte  de  pablo  y  les  dije  ya  que  me
[47:39] 
[47:39] invitan  o  menos  lo  vamos  a  invitar  a
[47:42] 
[47:42] decirle  que  estamos  felices  porque  lo
[47:44] 
[47:44] estamos  sino  que  aquí  hay  un  hombre
[47:47] 
[47:47] cercano  al  cartel  de  cali  que  tiene  una
[47:49] 
[47:49] diligencia  del  lunes  y  queremos  que
[47:51] 
[47:51] usted  no  lo  acompañe  pero  que  celebre
[47:53] 
[47:53] con  nosotros  la  calle  de  pablo  escobar  y
[47:56] 
[47:56] le  dije  la  verdad  yo  no  va  a  celebrar
[47:58] 
[47:58] porque  empezaría  france  pero  no  lo  vamos
[48:00] 
[48:00] a  obligar  eso  fue  una  cuestión  dura
[48:02] 
[48:02] porque  ocho  días  estudian  los  mafiosos
[48:05] 
[48:05] en  el  valle  del  cauca
[48:08] 
[48:08] celebrando  la  muerte  de  pablo  escobar  ya
[48:10] 
[48:10] estoy  bien  porque  cuenta  por  ella  que  es
[48:12] 
[48:12] cierto
[48:13] 
[48:13] a  él  lo  llaman  y  le  dicen  que  si  no  se
[48:16] 
[48:16] alía  con  ellos  lo  matan  llaman  a  la
[48:18] 
[48:18] esposa  llaman  al  hijo  y  en  alguna
[48:21] 
[48:21] oportunidad  le  pregunto  yo  a  popeye  y  le
[48:23] 
[48:23] digo  porque  ya  estás  con  el  cartel  de
[48:25] 
[48:25] cali  mail  salazar  por  estas  venas  ya  no
[48:28] 
[48:28] corre  sangre  sino  a  'l'equipe'  arequipe
[48:30] 
[48:30] es  un  manjar  byass  en  el  valle  y
[48:33] 
[48:33] efectivamente  me  dijo  a  partir  de  hoy
[48:35] 
[48:35] soy  del  cartel  de  cali  ya  salazar  no
[48:38] 
[48:38] cuente  más  conmigo  como  miembro  del
[48:42] 
[48:42] cartel  de  medellín
[48:43] 
[48:43] ostia  que  que  cuando  matan  a  pablo
[48:47] 
[48:47] escobar  tienes  que  irte  con  sus  enemigos
[48:48] 
[48:48] a  hacer  bueno  a  celebrarlo  te  invitan  a
[48:50] 
[48:50] y  tú  cuando  te  invitan  por  eso  tú
[48:52] 
[48:52] pensabas  que  podía  ser  una  un  engaño
[48:55] 
[48:55] para  matarte  he  hecho  porque  no
[48:59] 
[48:59] concordaron  no  es  un  poco  extraño  que
[49:01] 
[49:01] justo  cuando  matan  a  la  persona  para  que
[49:03] 
[49:03] tú  trabajabas  el  bando  contrario  te
[49:06] 
[49:06] invite  a
[49:07] 
[49:07] celebrar
[49:09] 
[49:09] yo  recuerdo  que  era  un  viernes  y  me
[49:12] 
[49:12] llamaron  les  dije  mire  que  era  cierto
[49:15] 
[49:15] tengo  un  grado  de  un  familiar  porque  era
[49:17] 
[49:17] diciembre  y  me  dicen  bueno  está  bien  el
[49:21] 
[49:21] sábado  le  dije  cumpleaños  una  prima  y  me
[49:26] 
[49:26] dicen  y  el  domingo  se  le  acabaron  las
[49:28] 
[49:28] fiestas  y  no  el  domingo  si  puedo  viajar
[49:30] 
[49:30] y  viaje  yo  recuerdo  que  se  diera  el
[49:33] 
[49:33] clásico  medellín  nacional  para  la  final
[49:36] 
[49:36] de  un  campeonato  de  fútbol  y  me  tocó
[49:39] 
[49:39] sacrificar  la  ida  al  estadio  a  ver  a  mi
[49:42] 
[49:42] equipo  arrancar  balbaji  y  yo  desde  que
[49:45] 
[49:45] llegué  y  le  dije
[49:47] 
[49:47] yo  tengo  desconfianza  no  no  autor
[49:49] 
[49:49] simplemente  lo  necesitamos  y
[49:51] 
[49:51] efectivamente  al  final  era  para  una
[49:54] 
[49:54] diligencia  judicial  no  de  un  hombre
[49:56] 
[49:56] cercano  a  los  rodríguez  orejuela  y  si
[50:00] 
[50:00] están  en  una  finca  celebrando  con  whisky
[50:03] 
[50:03] me  decían  aquí  hacemos  tiros  cada  24
[50:07] 
[50:07] horas  celebrando  porque  hemos  derrotado
[50:10] 
[50:10] un  monstruo  y  cosa  rara  parece  que  esa
[50:14] 
[50:14] noche  se  fraguó  también  que  pacho
[50:17] 
[50:17] herrera  decidiera  que  yo  iba  a  ser  su
[50:19] 
[50:19] hogar  y  así  lo  fui  dos  años  después
[50:23] 
[50:23] es  una  historia  increíble  porque  luego
[50:27] 
[50:27] te  pasas  digamos  al  bando  contrario  en
[50:30] 
[50:30] medio  de  la  guerra  de  los  carteles  de  la
[50:33] 
[50:33] guerra  de  la  droga  para  terminar  un  poco
[50:35] 
[50:35] con  la  historia  de  pablo  escobar  ahí  la
[50:37] 
[50:37] figura  de  popeye  popeye  tú  lo  has
[50:41] 
[50:41] tratado  lo  conoces  o  lo  conocías  en
[50:44] 
[50:44] persona  y  popeye  cuando  salió  de  la
[50:47] 
[50:47] cárcel  convertido  en  youtube  habló
[50:49] 
[50:49] muchísimo  el  un  poco  decía  que  había
[50:52] 
[50:52] sido  el  principal
[50:54] 
[50:54] hitman  el  principal  sicario  de  pablo
[50:56] 
[50:56] escobar  cuéntame  popeye  cuéntame  las
[50:58] 
[50:58] verdades  y  las  mentiras  de  de  una  figura
[51:01] 
[51:01] tan  también  tan  peculiar  como  la  de
[51:04] 
[51:04] popeye  empiezo  yo  al  después  decirle  que
[51:07] 
[51:07] yo  lo  que  más  divide  en  popeye  por  eso
[51:09] 
[51:09] fue  un  hombre  cercano  tenía  un  humor
[51:12] 
[51:12] ácido  pero  extraordinario  humor  nec
[51:16] 
[51:16] hacia  el  año  93
[51:18] 
[51:18] los  abogados  de  pablo  escobar  sobre  todo
[51:21] 
[51:21] sus  lugartenientes
[51:23] 
[51:23] se  les  venía  matando  y  fueron  objeto  de
[51:26] 
[51:26] muchos  tuvieron  que  salir  para  el  monte
[51:29] 
[51:29] incluido
[51:31] 
[51:31] un  doctor  que  ya  pues  también  no  existe
[51:33] 
[51:33] que  era  el  doctor  enrique  mancera  este
[51:37] 
[51:37] doctor  se  fue  pa'l  monte  y  lo  único  que
[51:39] 
[51:39] mandaba  era  un  osito  porque  así  era  el
[51:42] 
[51:42] nombre  o  el  remoquete  del  osito  y  su
[51:45] 
[51:45] única  defensa  del  estrado  perdón  al  el
[51:48] 
[51:48] señor  porque  no  saben  lo  que  hace  no
[51:50] 
[51:50] tenían  defensa  me  mandó  a  llamar  a  la
[51:53] 
[51:53] modelo  popeye
[51:54] 
[51:54] aquí  yo  había  conocido  en  mayo  de  ese
[51:57] 
[51:57] año  no  había  conocido  allí  en  la  cárcel
[52:00] 
[52:00] que  yo  antes  no  lo  conocía  y  me  dijo
[52:03] 
[52:03] salazar  quiero  que  usted  escoja  mi  caso
[52:05] 
[52:05] y  le  dije  por  qué  dijo  por  qué  es  que  mi
[52:07] 
[52:07] abogado
[52:09] 
[52:09] le  quite  el  poder  no  lo  mató  porque  me
[52:12] 
[52:12] cumplió  qué  fue  lo  que  te  prometió  me
[52:15] 
[52:15] dijo  si  usted  se  presenta  yo  lo  dejo  en
[52:19] 
[52:19] la  calle  en  seis  meses  y  me  dejó  en  la
[52:21] 
[52:21] calle  porque  se  me  robó  un  apartamento
[52:23] 
[52:23] dos  fincas  y  me  dijo  la  cuenta  sin  plata
[52:25] 
[52:25] pero  me  cumplió  porque  me  dijo  yo  lo
[52:27] 
[52:27] dejo  en  la  calle  no  me  dijo  lo  digo
[52:29] 
[52:29] libre  y  efectivamente  tome  su  caso  y  lo
[52:33] 
[52:33] que  más  me  gusta  de  popeye  era  que  era
[52:34] 
[52:34] un  hombre  de  buen  humor  cuando  yo  iba  a
[52:37] 
[52:37] la
[52:38] 
[52:38] modelo  año  93  hay  que  recrear  que
[52:41] 
[52:41] estaban  matando  abogados  de  pablo  y  cada
[52:44] 
[52:44] vez  que  iba  a  la  modelo  meses  al  azar  me
[52:46] 
[52:46] echaba  una  bendición  descanse  en  paz  si
[52:49] 
[52:49] usted  es  el  próximo
[52:51] 
[52:51] y  era  ella  era  siempre  su
[52:57] 
[52:57] su  cantina  y  la  edad  el  próximo  que
[52:59] 
[52:59] sigue  es  ustedes  al  asad  y  este
[53:02] 
[53:02] personaje  una  tarde  en  la  modelo  estaba
[53:05] 
[53:05] un  lugarteniente  pablo  juan  diego  al
[53:07] 
[53:07] senado  muy  triste  le  diste  le  dijo  este
[53:10] 
[53:10] tomate  vos  porque  estás  triste  a  esto  de
[53:13] 
[53:13] estar  en  la  cárcel  de  muy  vigorosos
[53:15] 
[53:15] webon  los  bandidos  tenemos  que  estar  en
[53:18] 
[53:18] la  cárcel  como  los  porteros  en  su
[53:21] 
[53:21] edificio  como  el  taxista  en  su  carro
[53:24] 
[53:24] como  el  oficinista  en  su  oficina
[53:27] 
[53:27] nosotros  estamos  donde  nos  merecemos  me
[53:29] 
[53:29] parece  que  usted  es  un  hombre  injusto  y
[53:32] 
[53:32] es  la  propia  tenía  muy  buen  humor  pero
[53:35] 
[53:35] en  vida  incluso  yo  le  dije  en  la  cárcel
[53:38] 
[53:38] de  cómbita
[53:40] 
[53:40] cuando  tuve  oportunidad  de  visitar  un
[53:43] 
[53:43] extraditable  allí  me  dijo  sanz  a  vos
[53:46] 
[53:46] porque  defender  a  santofimio  botero  ese
[53:50] 
[53:50] cachorro  fue  el  que  mató  a  y  ordenó
[53:53] 
[53:53] matar  al  buscarlo  canal  y  eso  no  es
[53:55] 
[53:55] cierto  usted  sabe  que  pablo  escobar  no
[53:58] 
[53:58] fue  el  que  mató  sino  el  mexicano
[54:01] 
[54:01] el  señor  fiscal  los  granos  el  viento  y
[54:04] 
[54:04] efectivamente  usted  me  hace  una  pregunta
[54:06] 
[54:06] y  yo  lo  dije  en  vida  el  70  80  por  ciento
[54:09] 
[54:09] de  las  cosas  que  dijo  popeye  las  dijo
[54:12] 
[54:12] para  conseguir  dinero  porque  el  término
[54:16] 
[54:16] extorsionando  por  ejemplo  a  los  8  a  los
[54:19] 
[54:19] 8  as  los  hermanos  es  decir  lo  que  les
[54:23] 
[54:23] dijo  si  usted  no  me  dan  un  millón  de
[54:25] 
[54:25] dólar  los  meto  al  avión  de  avianca  ellos
[54:28] 
[54:28] lo  desafiaron  y  por  supuesto  creo  que
[54:31] 
[54:31] tenían  razón  porque  el  señor  popeye  en
[54:35] 
[54:35] muchos  crimen  no  participó  por  ejemplo
[54:37] 
[54:37] la  muerte  de  luis  carlos  galán  la
[54:39] 
[54:39] hicieron  unos  lugartenientes  de  jaime  de
[54:42] 
[54:42] jesús  valencia  martínez  hombre  de
[54:44] 
[54:44] confianza  americano  porque  además  de  ser
[54:47] 
[54:47] mi  paisano  visual  vulgar
[54:49] 
[54:49] pero  popeye  si  conoce  muchas  historias
[54:51] 
[54:51] porque  es  que  pompei  era  el  hombre  que
[54:52] 
[54:52] hacía  reír  a  pau  en  el  grupo  porque
[54:55] 
[54:55] tenía  un  humor  extraordinario  23  meses
[54:58] 
[54:58] antes  de  salir  un  abogado  llamó  y  te  va
[55:03] 
[55:03] a  pasar  a  pope  que  necesita  hablar  con
[55:04] 
[55:04] mi  ahora  necesito  hablar  con  vos
[55:07] 
[55:07] nos  vemos  en  medio  a  medellín  no  voy
[55:10] 
[55:10] porque  es  una  ciudad  muy  peligrosa
[55:11] 
[55:11] [Risas]
[55:16] 
[55:16] la  cinta  esa  que  al  final  se  vendía  de
[55:19] 
[55:19] uno  de  los  principales  asesinos  de  pablo
[55:21] 
[55:21] escobar  no  era  así  todas  esas  piernas  de
[55:24] 
[55:24] muertes  que  dijo  que  él  mismo  hizo
[55:26] 
[55:26] nuestra  no  es  tal  cual  él  quiero  decirle
[55:29] 
[55:29] que  yo  soy  muy  buen  amigo  además  de  que
[55:31] 
[55:31] he  sido  su  abogado  del  sobrino  de  pablo
[55:34] 
[55:34] que  era  el  que  más  quería  que  llama  y
[55:36] 
[55:36] creo  que  ustedes  lo  conocen  también  en
[55:38] 
[55:38] youtube
[55:39] 
[55:39] este  muchacho
[55:41] 
[55:41] además  del  papá  de  don  roberto  de  jesús
[55:45] 
[55:45] escobar  gaviria  nicolás  tiene  un
[55:49] 
[55:49] programa  de  youtube  y  ellos  tuvieron
[55:53] 
[55:53] diferencias  con  popeye  inclusive  le
[55:55] 
[55:55] dijeron  que  haberse  tatuado  como  general
[55:57] 
[55:57] de  la  mafia  era  muy  atrevido  porque
[56:00] 
[56:00] realmente  los
[56:02] 
[56:02] sicarios  generales  eran  chopo  y  alec  yo
[56:06] 
[56:06] por  si  era  verdaderamente  el  jefe
[56:08] 
[56:08] logical  cuyo  nombre  era  carlos  mario
[56:11] 
[56:11] castaño  molina  y  carlos  mario  alzate
[56:15] 
[56:15] urquijo  alias  el  área  personas  calladas
[56:19] 
[56:19] este  hombre  lo  que  hizo  fue  participar
[56:22] 
[56:22] en  algunos  delitos  con  la  muerte  del
[56:24] 
[56:24] procurador  pero  de  otro  le  sacó  renta
[56:29] 
[56:29] a  ganar  dinero  al  suegro  de  un  hombre
[56:33] 
[56:33] muy  famoso  de  colombia
[56:35] 
[56:35] juan  pablo  montoya  que  es  campeón  de
[56:38] 
[56:38] carreras  de  automovilismo  el  señor  frei
[56:42] 
[56:42] de  también  lo  mandó  a  extorsionar  en  la
[56:45] 
[56:45] medida  que  le  digo  si  usted  no  me  da  un
[56:48] 
[56:48] dinero  yo  digo  que  usted  participó  en  la
[56:52] 
[56:52] muerte  de  varias  personas  del  avión  de
[56:56] 
[56:56] abían
[56:56] 
[56:56] me  tocó  asesorar  a  una  persona  que  hizo
[57:00] 
[57:00] un  negocio  con  frei  del  señor  frei  de  y
[57:03] 
[57:03] decirle  que  no  era  cierto
[57:05] 
[57:05] popeye  efectivamente  fue  más  lo  que
[57:07] 
[57:07] habló  inclusive  sus  últimos  días  fueron
[57:10] 
[57:10] muy  tristes  y  yo  tengo  una  teoría  jordi
[57:13] 
[57:13] él  no  murió  hay  lo  envenenaron  de  casi
[57:17] 
[57:17] seguro  que  tenía  muchos  enemigos  y  él
[57:20] 
[57:20] fue  un  hombre  que  terminó  mal  en
[57:23] 
[57:23] medellín  eso  de  que  tenía  caletas  y  que
[57:26] 
[57:26] tenía  mucho  dinero  tampoco  creciendo
[57:29] 
[57:29] nosotros  participamos  en  un  programa
[57:31] 
[57:31] para  discovery  channel  en  donde  hablan
[57:34] 
[57:34] de  las  caletas  las  caletas  reales  las
[57:36] 
[57:36] tenía  el  mexicano  no  cualquier  lo  de
[57:39] 
[57:39] cáncer  tú  crees  que  no  tenía  cáncer  que
[57:40] 
[57:40] fue  envenenado
[57:41] 
[57:41] yo  estoy  1  sobre  99  99  que  envenenar
[57:46] 
[57:46] usted  sí  que  es  cierto  que  es  una
[57:48] 
[57:48] persona  que  cuando  salió  a  la  calle  era
[57:50] 
[57:50] era  curioso  que  no  le  pegaron  un  tiro  no
[57:52] 
[57:52] lo  matara  no  porque  claro  si  al  final
[57:54] 
[57:54] como  pablo  escobar  tenía  muchos  amigos
[57:57] 
[57:57] pero  también  hay  mucho  de  tractor  y
[57:58] 
[57:58] mucha  gente  que  lo  odia  y  hay  muchas
[58:01] 
[58:01] muertes  de  por  medio  y  mucha  venganza
[58:03] 
[58:03] pendiente  y  es  curioso
[58:06] 
[58:06] bueno  pues  mira  ha  desmitificado  un
[58:07] 
[58:07] poquito  también  a  popeye  las  historias
[58:11] 
[58:11] se  contaba  así  que  siento  que  lo  contaba
[58:13] 
[58:13] muy  bien  eso  sí  me  gustaba  como  como
[58:15] 
[58:15] explicaba  y  como  como  hacía  toda  la  toda
[58:19] 
[58:19] la  historia  ahora  quiero  preguntarte  por
[58:20] 
[58:20] ese  cambio  un  poco  de  bando  tú  pasas  del
[58:24] 
[58:24] bando  de  cartel  de  medellín  pablo
[58:27] 
[58:27] escobar  a  los  grandes  enemigos  una
[58:30] 
[58:30] guerra  sangrienta  cruel  que  son  los  de
[58:32] 
[58:32] los  del  cartel  de  cali  tú  empiezas  a
[58:34] 
[58:34] trabajar  con  ellos  y  empiezas  digamos
[58:36] 
[58:36] por  este  caso  que  me  has  comentado  ahora
[58:39] 
[58:39] que  entiendo  que  era  un  litigio  más
[58:41] 
[58:41] pequeño  a  llegar  al  al  más  alto  al  más
[58:45] 
[58:45] alto  al  más  alto  nivel  no
[58:47] 
[58:48] la  chorrera  que  era  el  equívoco  líder  en
[58:52] 
[58:52] ese  momento  tú  trabajas  tú  fuiste  es
[58:53] 
[58:54] abogado  también
[58:56] 
[58:56] me  de  jordi
[58:58] 
[58:58] corre  el  año  diciembre  del  año  95  y
[59:02] 
[59:02] recibe  una  llamada  de  un  hombre  muy
[59:05] 
[59:05] famoso  porque  era  el  consigliere  de
[59:07] 
[59:07] pablo  y  el  canciller  del  cartel  de  cali
[59:10] 
[59:10] se  llamaba  vladimir  ilich  mosquera  cruz
[59:15] 
[59:15] un  hombre  que  pablo  lo  sitúa  medellín  y
[59:17] 
[59:17] le  dijo  en  la  guerra  del  cartel  de  cali
[59:20] 
[59:20] vladimir  que  tengo  para  matarte  de
[59:22] 
[59:22] último  yo  te  quiero  mucho  me  ha  ayudado
[59:27] 
[59:27] jurídicamente  pero  te  voy  a  dar  una
[59:30] 
[59:30] gabela  te  va  a  dar  un  regalo  y  es  que  si
[59:34] 
[59:34] alcanzo  a  matarlos  a  todos  el  último
[59:36] 
[59:36] serás  tú  ya  lo  mataron  pero  no  fue
[59:39] 
[59:39] propiamente  pablo  escobar  y  en  diciembre
[59:42] 
[59:42] desde  hacía  mucho  tiempo  se  me  venía
[59:45] 
[59:45] diciendo  que  ayudase  el  abogado  de  elmer
[59:47] 
[59:48] guerrera  y  en  diciembre  5  del  año
[59:51] 
[59:51] efectivamente  95  viajó  a  cali
[59:54] 
[59:54] con  los  hermanos  y  necesitan  con  pacho
[59:58] 
[59:58] herrera  en  cali  y  en  jamundí  que  donde
[60:01] 
[60:01] tenían  sus  mejores  fincas  y  me  entero
[60:04] 
[60:04] que  es  un  hombre  el  más  rico  del  cartel
[60:06] 
[60:06] que  fue  el  que  puso  la  plata  para  la
[60:08] 
[60:08] campaña  de  samper  que  es  el  que
[60:11] 
[60:11] admiraban  y  querían  los  rodríguez  que
[60:13] 
[60:13] era  el  hombre  que  todo  el  mundo  le
[60:14] 
[60:14] rendía  pleitesía  por  callado  presente  y
[60:18] 
[60:18] que  efectivamente  la  guerra  del  cartel
[60:20] 
[60:20] no  era  con  los  rodríguez  orejuela  era
[60:22] 
[60:22] con  el  mnr  esa  era  buitrago  a  través  de
[60:25] 
[60:25] un  muchacho  apodado  piña  en  donde  hubo
[60:28] 
[60:28] asuntos  de
[60:31] 
[60:31] sexo  y  de  droga  para  empezar  esta  guerra
[60:35] 
[60:35] porque  hay  que  decirlo  pacho  herrera  era
[60:37] 
[60:37] bisexual  y  empezó  un  problema  entre
[60:41] 
[60:41] ellos  y  quien  puso  la  bomba  en  enero  del
[60:45] 
[60:45] 88  al  edificio  mónaco  fue  el  reda
[60:50] 
[60:50] buitrago  pacho  herrera  y  terminó  ahogado
[60:53] 
[60:53] y  ahí  fue  lo  contrario  el  principal
[60:56] 
[60:56] lugarteniente  de  pablo  que  se  llamaba
[60:58] 
[60:58] juan  diego  así  la  nada
[61:00] 
[61:00] entró  en  celos  por  extender  este
[61:02] 
[61:02] muchacho  y  me  mandó  un  sicario  a  la
[61:04] 
[61:04] oficina  en  esa  época  para  matarme  ya
[61:08] 
[61:08] pase  a  ser  objeto
[61:11] 
[61:11] digámoslo  no  sé  si  de  envidia  de  rencor
[61:14] 
[61:14] de  algunos  miembros  del  cartel  de
[61:16] 
[61:16] medellín  y  les  dije  por  qué  es  que  los
[61:18] 
[61:18] del  cartel  de  cali  son  de  decente
[61:20] 
[61:20] ustedes  son  muy  patán  es  porque  hay  que
[61:23] 
[61:23] decirlo  la  gente  del  norte  del  valle  de
[61:24] 
[61:24] medellín  nunca  tenían  el  refinamiento  y
[61:28] 
[61:28] el  señorío  del  señor  el  heredero  y  trajo
[61:31] 
[61:31] quien  nunca  jamás  perdía  sus  canales  era
[61:34] 
[61:34] un  hombre  absolutamente  respetuoso
[61:37] 
[61:37] caballeroso  y  para  pagar  como  ninguno
[61:39] 
[61:40] como  éste  estamos  hablando  del  líder  del
[61:42] 
[61:42] cartel  de  cali  que  le  sigue  desde  de  la
[61:45] 
[61:45] muerte  para  los  cobardes  cartel  de  cali
[61:47] 
[61:47] ser  que  se  convierte  en  el  más
[61:48] 
[61:48] importante  verdad  del  del  país  en  ese
[61:50] 
[61:50] momento
[61:51] 
[61:51] sí  y  no  olvidemos  que  son  los  que  suben
[61:55] 
[61:55] suben  a  sanz  peras  en  un  pacto  de
[61:58] 
[61:58] recoletos  en  españa  ponen  un  dinero  y
[62:02] 
[62:02] efectivamente  es  elegido  ernesto  samper
[62:05] 
[62:05] pisa  no  como  un  presidente  con  aportes
[62:08] 
[62:08] de  la  mafia  inclusive  a  que  un
[62:11] 
[62:11] periodista  jaime  garzón  sacó  a  los
[62:13] 
[62:13] rodríguez  sobre  huele  a  rodríguez
[62:16] 
[62:16] orejuela  el  poder  no  más  intermediarios
[62:18] 
[62:18] aquí  eso  fue  la  locura  en  los  rodríguez
[62:20] 
[62:20] eran  con  pacho  herrera  unos  chanchos  muy
[62:25] 
[62:25] queridos  muy  amados  habiendo  matado  a
[62:28] 
[62:28] pablo  todo  el  mundo  los  quería  inclusive
[62:30] 
[62:30] les  iban  a  dar  casa  por  cárcel  del  rey
[62:33] 
[62:33] le  fue  la  mano  y  pidieron  la  ciudad  por
[62:35] 
[62:35] cárcel  y  por  eso  no  pudieron  negociar  en
[62:38] 
[62:38] el  año  94  95  se  pasaron  un  poco  de
[62:41] 
[62:41] ambición  para  chorrera  si  yo  quiera
[62:45] 
[62:45] yo  estuve  en  españa  hace
[62:48] 
[62:48] meses  que  pasó  para  francia  hice  esta
[62:51] 
[62:51] entrevista  y  el  periodista  me  contactó
[62:53] 
[62:53] con  william  rodríguez  el  hijo  de  un
[62:56] 
[62:56] miguel  y  efectivamente  él  sabe  que  todas
[62:59] 
[62:59] estas  historias  son  ciertas  y  que  pacho
[63:02] 
[63:02] herrera  el  hombre  más  admirado  por  todos
[63:06] 
[63:06] los  carteles  todo  el  mundo  decía  que  era
[63:07] 
[63:07] el  hombre  más
[63:09] 
[63:09] rico  más  decente  y  el  mejor  líder  era  el
[63:14] 
[63:14] neutral  y
[63:16] 
[63:16] que  aquí  aparecen
[63:18] 
[63:18] aquí  están
[63:20] 
[63:20] al  día  la  entrega  el  primero  de
[63:23] 
[63:23] septiembre  el  96  hay  aparece  conmigo
[63:26] 
[63:26] [ __ ]  tenía  cara  de  sacerdote  de  cura
[63:31] 
[63:31] y  ahora  dices  tú  que  era  bisexual  y  esa
[63:34] 
[63:35] época  y  en  estos  ambientes  entiendo  que
[63:37] 
[63:37] no  sería  muy  bien  visto
[63:39] 
[63:39] no  ver  claro  por  ejemplo  atacaban  mucho
[63:41] 
[63:41] porque  porque  decían  que  era  [ __ ]  y  no
[63:46] 
[63:46] era  bisexual  día  eso  entrega  los
[63:49] 
[63:49] noviecitos  y  dos  no  viejitas  porque  les
[63:52] 
[63:52] gustaba  tener  varias  y  hay  un  hombre  que
[63:55] 
[63:55] no  voy  a  mencionar  muy  famoso  en
[63:57] 
[63:57] colombia  él  lo  hizo  como  cantante  y
[64:01] 
[64:01] estando  en  prisión  le  regaló  un  porche
[64:04] 
[64:04] para  su  heredad  era  como  un  emperador  y
[64:07] 
[64:07] todo  el  mundo  lo  respetaba  si  era
[64:10] 
[64:10] bisexual  y  una  de  mis  primeras  defensas
[64:13] 
[64:13] de  la  revista  semana  de  tu  hijo  que
[64:15] 
[64:15] llama  la  atención  le  hablen  de  todo  de
[64:17] 
[64:17] droga  pero  no  te  toque  en  su  parte
[64:19] 
[64:19] íntima  porque  no  le  gustaba  que  hablaran
[64:23] 
[64:23] de  su  intimidad
[64:26] 
[64:26] trabajas  cuántos  años  con  el  cartel  de
[64:29] 
[64:29] cali
[64:30] 
[64:30] tres  años  tres  años  porque
[64:34] 
[64:34] porque  yo  ingreso  en  el  95  y  el  señor
[64:39] 
[64:39] pacho  hereda  me  dice  que  una  vez  él
[64:41] 
[64:41] salga  de  prisión
[64:43] 
[64:43] aspira  a  darme  un  dinero  para  que  no
[64:47] 
[64:47] vuelva  a  trabajar  pero  el  día  5  de
[64:49] 
[64:49] noviembre  que  se  quiera  esta  semana  del
[64:52] 
[64:52] año  98  el  fatalmente  lo  matan  como
[64:56] 
[64:56] consecuencia  de  un  error  la  cárcel  de
[64:58] 
[64:58] palmira  y  es  de  haber  salido  de  su  celda
[65:02] 
[65:02] de  seguridad  a  una  cancha  de  fútbol
[65:05] 
[65:05] donde  un  directivo  del  américa  de  cali
[65:09] 
[65:09] que  estaba  detenido  beijing  y  había
[65:12] 
[65:12] salido  libre  y  lo  mata  uno  de  sus
[65:15] 
[65:15] enemigos  esa  es  otra  historia  dura  la
[65:18] 
[65:18] muerte  de  pacho  herrera  el  5  de
[65:20] 
[65:20] noviembre  del  año  98  se  hizo  pasar  el
[65:24] 
[65:24] sicario  por  abogado  y  estando  jugando
[65:27] 
[65:27] fútbol  en  la  cancha  de  palmira  de  dar
[65:29] 
[65:29] unos  tiros  y  muere  uno  de  los  hombres
[65:31] 
[65:31] más  míticos  de  la  mafia  en  el  mundo  y
[65:35] 
[65:35] esa  misma  semana
[65:37] 
[65:37] a  orlando  henao  montoya  el  hombre  del
[65:40] 
[65:40] overol  el  hombre  fuerte  el  cartel  del
[65:43] 
[65:43] norte  del  valle  un  hermano  paralítico  lo
[65:46] 
[65:46] mata  con  un  arma  que  le  fue  entrada  en
[65:50] 
[65:50] una  pila  porque  le  era  paralítico  una
[65:53] 
[65:53] pila  de  la  silla  de  ruedas  eso  es  eso  es
[65:56] 
[65:56] el  mejor  dicho  para  volver  a  revivir  la
[66:00] 
[66:00] historia  de  la  mafia  siciliana  italiana
[66:04] 
[66:04] así  que  la  mafia  siciliana  la  colombiana
[66:08] 
[66:08] está  claro  que  si  te  dedicabas  a  estos
[66:11] 
[66:11] mundos
[66:12] 
[66:12] sabías  a  lo  que  te  a  lo  que  se  exponían
[66:15] 
[66:15] sabías  que  a  la  cárcel  oa  la  tumba
[66:18] 
[66:18] porque  fíjate  que  muchos  de  los  de  las
[66:20] 
[66:20] personas  que  me  nombras  van  acompañadas
[66:22] 
[66:22] de  y  ya  no  está  esa  grandísima  parte  de
[66:25] 
[66:25] las  personas  que  me  estás  nombrando  los
[66:27] 
[66:27] abogados  están  muertos  quiere  decir  que
[66:30] 
[66:30] es  un  mundo  en  el  que  la  tasa  de  muertes
[66:33] 
[66:33] elevadísima  es  incluso  extraño  que  tú
[66:35] 
[66:35] estés  aquí  que  hayas  grabado  todos  estos
[66:37] 
[66:37] años  porque  bueno  tú  mismo  has  contado
[66:38] 
[66:39] lo  del  pub  lo  que  te  querido  te  quiso
[66:41] 
[66:41] matar  casi  pues  te  voy  a  preguntar
[66:42] 
[66:42] trabajando  por  la  mafia  y  con  la  mafia
[66:44] 
[66:44] cuéntame  alguna  anécdota  porque  habrás
[66:47] 
[66:47] tenido  siete  millones  y  media  alguna
[66:50] 
[66:50] anécdota  donde  tu  vida  haya  estado  así
[66:53] 
[66:53] que  digas  que  te  apuntan  que  sabes  que
[66:56] 
[66:56] crees  que  vas  a  morir  has  tenido  alguna
[66:58] 
[66:58] decir  se  acabó  me  muero
[67:01] 
[67:01] yo  creo  que  fue  la  mañana  cuando  un
[67:04] 
[67:04] sicario  y  medellín  hizo  la  visita  a
[67:07] 
[67:07] bogotá
[67:07] 
[67:07] y  yo  adivine  que  venía  de  juan  10  wards
[67:11] 
[67:11] iliana  o  efectivamente  al  y  al  tomate  yo
[67:16] 
[67:16] lo  enfrentó  porque  tengo  que  decirlo  es
[67:19] 
[67:19] que  aquello  de  ser  valiente  no  tener
[67:22] 
[67:22] miedo  no  el  valiente  es  una  persona  que
[67:26] 
[67:26] tiene  miedo  pero  su  miedo  es  menos  que
[67:31] 
[67:31] su  razón  me  tocó  hablar  con  este  sicario
[67:35] 
[67:35] y  decirle  que  lo  podía  hacer  detener  y
[67:39] 
[67:39] lo  mismo  que  le  dije  que  era  cierto  que
[67:42] 
[67:42] el  tomate  no  pagaba  yo  recuerdo  que
[67:44] 
[67:44] llegó  con  su  pistola
[67:46] 
[67:46] y  este  día  dije  yo  en  estos  días  y  es  lo
[67:49] 
[67:49] último  pero  uno  no  puede  perder  en  esos
[67:52] 
[67:52] momentos  sus  estribos  sino  jugar  con  el
[67:54] 
[67:54] miedo  del  sicario  y  al  final  lo  logre
[67:58] 
[67:58] convencer  de  que  efectivamente  el  señor
[68:01] 
[68:01] no  pagaba  no  le  había  pagado  era
[68:03] 
[68:03] mentiroso  y  yo  lo  cuento
[68:07] 
[68:07] en  mis  libros  mi  vida  es  una  fiesta
[68:09] 
[68:09] apoteósico
[68:10] 
[68:10] logré  que  por  lo  menos
[68:13] 
[68:13] guardara  su  arma  y  tomar  aún  cuando  eso
[68:17] 
[68:17] no  había  celulares  había  unos  baratos
[68:20] 
[68:20] muy  parecidos  y  llamó  al  tomate  el
[68:24] 
[68:24] tomate  me  dijo  que  tenía  8  días  de  vida
[68:26] 
[68:26] yo  lo  visité  a  la  cárcel  y  le  dije  hoy
[68:28] 
[68:28] voy  para  argentina  le  regaló  7  y  cuenta
[68:30] 
[68:30] no  necesito  ocho  días  y  me  vine  para
[68:33] 
[68:33] medellín  y  afortunadamente  la  mamá  y  los
[68:36] 
[68:36] hermanos  mediaron  en  este  incidente  que
[68:39] 
[68:39] creo  que  es  la  época  que  más  estuve
[68:41] 
[68:41] cerca  a  la  muerte  cuando  defendían
[68:43] 
[68:43] mexicanos  manda  una  corona  fúnebre  el
[68:46] 
[68:46] día  del  periodista  8  de  febrero  del  año
[68:49] 
[68:49] 89  nada  agradable  y  los  investigadores
[68:53] 
[68:53] del  das  me  dijeron  que  eso  habían  hecho
[68:56] 
[68:56] con  un  militar  y  le  habían  puesto  un
[68:59] 
[68:59] carro  bomba  15  días  antes  eso  es
[69:01] 
[69:01] terrible  creo  que  los  momentos  más
[69:05] 
[69:05] difíciles  y  también  en  alguna
[69:07] 
[69:07] oportunidad  aquí  en  mi
[69:09] 
[69:09] condominio  pude  adivinar
[69:12] 
[69:12] que  habían  los  pepes  y  pude  llamar  y
[69:15] 
[69:15] disuadir  la  situación  con  año  el  93  fue
[69:18] 
[69:18] el  año  más  difícil  que  en  vivir  más
[69:20] 
[69:20] difícil  en  los  abogados  los  mataban  yo
[69:23] 
[69:23] salía  para  cali  bogotá  cartagena
[69:25] 
[69:25] medellín  me  la  pasaba  viajando  por  todo
[69:28] 
[69:28] el  país  pero  afortunadamente  todo  se
[69:32] 
[69:32] calmó  una  vez  murió  pablo  escobar  claro
[69:35] 
[69:35] que  he  tenido  muchos  momentos  pero  eso
[69:37] 
[69:37] le  da  mucho  sabor  a  la  vida  yo  mucho
[69:39] 
[69:39] porque  es  que  con  un  amigo  me  decía  en
[69:42] 
[69:42] cartagena  tenes  8  días  de  vida  pero
[69:44] 
[69:44] dejémoslo  disfrutar  con  un  buen  destino
[69:48] 
[69:48] sí  y  un  y  un  muchacho  compañero  mío  de
[69:52] 
[69:52] colegio  cuando  me  mandaron  la  corona
[69:54] 
[69:55] fúnebre  en  febrero  89  me  dijo  salazar
[69:58] 
[69:58] usted  huele  a  formol  y  huele  a  flores  y
[70:00] 
[70:00] usted  está  muerto  y  le  dije  pues  que  por
[70:04] 
[70:04] estoy  tomando  aguardiente  para  poder
[70:06] 
[70:06] evitar  ese  olor  tan  asqueroso  que  hay  lo
[70:08] 
[70:08] mataron  hace  32  años  y  yo  estoy  vivo
[70:13] 
[70:13] y  qué  fácil  se  habla  de  la  muerte  así
[70:15] 
[70:15] que  es  verdad  que  la  muerte  es  poder
[70:18] 
[70:18] sobrepasar  situaciones  al  final  es  un
[70:20] 
[70:20] chute  de  adrenalina  es  un  chute  de  de
[70:22] 
[70:22] felicidad  por  saber  que  no  eres  el  que
[70:24] 
[70:24] está  muerto  pero  igualmente  en  el
[70:26] 
[70:26] momento  tiene  que  ser  durísimo  es  que
[70:27] 
[70:27] está  imaginando  mel  a  la  escena  en  la
[70:29] 
[70:29] que  te  bien  ves  al  sicario  con  la
[70:31] 
[70:31] pistola  si  si  no  llegas  a  hablar  con  él
[70:34] 
[70:35] tú  crees  que  él
[70:36] 
[70:36] hubiera  tardado  nada  segundos  a
[70:38] 
[70:38] apuntarte  a  matarte  los  sicarios  y  malos
[70:41] 
[70:41] del  cartel  de  medellín  lo  hicieron
[70:43] 
[70:43] inclusive  en  esos  vídeos  con  un  gran
[70:46] 
[70:46] abogado  y  yo  quería  mucho  jesús  maría
[70:48] 
[70:48] valle  jaramillo  ventana  a  su  oficina  y
[70:50] 
[70:50] mataba  que  lo  que  pasa  es  que  el  tomate
[70:53] 
[70:53] tenía  una  característica  no  sabía
[70:56] 
[70:56] contratarlos  y  no  era  un  porque  pablo
[70:59] 
[70:59] los  de  pablo  escobar  no  llegaba  porque
[71:01] 
[71:01] pablo  y  yo  lo  dije  en  vida  querían  más
[71:05] 
[71:05] los  caballos  y  los  sicarios  que  los
[71:06] 
[71:06] abogados  lo  primero  que  pregunta  pablo
[71:09] 
[71:09] es  si  la  familia  del  sectario  tenía  casa
[71:13] 
[71:13] si  tenía  todo  porque  los  quería  el
[71:17] 
[71:17] tomate  no  el  tomate  era  un  hombre  que  no
[71:20] 
[71:20] gustaba  gastar  dinero  se  presumía  de
[71:23] 
[71:23] tener  mucho  dinero  inclusive  tuvo  un
[71:26] 
[71:26] atentado  fallido  en  esos  días  contra  un
[71:28] 
[71:28] procurador  de  colombia  y  contra  un
[71:30] 
[71:30] fiscal  y  por  eso  yo  me  pegue  de  le  dije
[71:33] 
[71:33] ese  señor  no  le  pagan  los  sicarios  y
[71:36] 
[71:36] parece  que  el  muchacho  era  novato  pero
[71:39] 
[71:39] claro  me  parto  cada  uno  de  los  de  pablo
[71:41] 
[71:41] que  son  si  llevan  era  matando  de  una  y
[71:44] 
[71:44] son  historias  como  el  bachillerato  muy
[71:47] 
[71:47] bonitas  con  tablas  pero  viví  las  de
[71:48] 
[71:48] otras  casas  totalmente  esas  noches  en
[71:51] 
[71:51] vela  estudiando  no  son  tan  agradables
[71:55] 
[71:55] y  hemos  dicho  alguna  anécdota  de  estas
[71:57] 
[71:57] mortales  pero  hay  alguna  anécdota  que  tú
[71:59] 
[71:59] en  este  ambiente  mafioso  de  opulencia  de
[72:04] 
[72:04] fiestas  de  chicas  de  cuéntame  una
[72:06] 
[72:06] anécdota  ahora  que  sea  divertida  que  sea
[72:08] 
[72:08] algo  de  película  algo  que  digas  esto  es
[72:11] 
[72:11] una  escena  de  una  peli  de  hollywood  que
[72:14] 
[72:14] también  habrás  vivido  habrás  visto  cosas
[72:16] 
[72:16] que
[72:16] 
[72:16] son  alucinantes
[72:19] 
[72:19] hay  varias  pero  una  que  me  gusta  mucho
[72:22] 
[72:22] es  la  víspera  de  la  entrega  de  pacho
[72:25] 
[72:25] herrera
[72:26] 
[72:26] me  recogieron  cuando  lo  recogen  a  uno  en
[72:30] 
[72:30] carros  los  simpáticos  que  le  dan  por  lo
[72:33] 
[72:33] menos  lo  bajan  de  diez  carros  y  le  dan
[72:36] 
[72:36] veinte  vueltas  a  las  mismas  cuadras  y
[72:39] 
[72:39] terminamos  en  una  finca  muy  bonita  en
[72:43] 
[72:43] jamundí  había  fiesta  allí  habían
[72:47] 
[72:47] prostitutas  habían  familia  había
[72:51] 
[72:51] mariachis
[72:53] 
[72:53] pacho  herrera  hacia  las  dos  de  la  tarde
[72:55] 
[72:55] la  mañana  salió  para  un  cementerio  a
[72:58] 
[72:58] llevarle  una  serenata  un  allegado  y  hubo
[73:03] 
[73:03] jolgorio
[73:05] 
[73:05] y  yo  decía  esto  es  recompensa  esto
[73:08] 
[73:08] recompensa  todos  los  momentos  difíciles
[73:10] 
[73:10] de  trabajar  con  la  mafia  porque  yo  no
[73:14] 
[73:14] diría  que  fui  el  centro  de  atracción
[73:16] 
[73:16] pero  si  la  familia  la  gente  le  agradece
[73:19] 
[73:19] me  mire  usted  es  una  persona  que
[73:21] 
[73:21] queremos  nos  ha  acompañado  ha  expuesto
[73:24] 
[73:24] su  vida  la  dea  lo  ha  seguido  lo  hace  que
[73:27] 
[73:27] los  organismos  de  seguridad  y  usted
[73:29] 
[73:29] siempre  está  porque  yo  llegaba  a  cali  el
[73:32] 
[73:32] mismo  los  noticieros  está  en  cali  el
[73:34] 
[73:34] abogado  de  pacho  herrera  y  cuando  iba  a
[73:36] 
[73:36] tomar  un  avión  siempre  me  seguían  los  de
[73:38] 
[73:38] la  dea  y  eso  fue  una  noche  maravillosa  y
[73:43] 
[73:43] también  cuando  salía  de  la  cárcel  de
[73:45] 
[73:45] palmira  y  cuando  para  choferes  de  edad
[73:48] 
[73:48] me  decía  para  dónde  va  voy  para  bogotá
[73:51] 
[73:51] porque  vuelvo  a  parís  doctor  esa  vida  si
[73:54] 
[73:54] la
[73:54] 
[73:54] envidio  mire  yo  con  toda  la  plata  que
[73:58] 
[73:58] pueda  imaginar  un  hombre  en  una  cárcel
[74:00] 
[74:00] me  parece  que  usted  es  un  hombre  que
[74:02] 
[74:02] sabe  vivir  me  iba  para  europa  un  mes  a
[74:07] 
[74:07] descansar  esa  parte  es  muy  importante  y
[74:11] 
[74:11] tal  vez  el  viaje  que  más  he  disfrutado
[74:13] 
[74:13] en  mi  vida  es  el  del  18  lunes  18  de
[74:19] 
[74:19] diciembre  de  1989  matan  al  mexicano  un
[74:23] 
[74:23] viernes  15  de  diciembre
[74:26] 
[74:26] en  el  almuerzo  me  dicen  los  abogados  que
[74:28] 
[74:28] me  ha  enviado  20  mil  dólares  para  que  me
[74:30] 
[74:30] vayan  para
[74:32] 
[74:32] europa
[74:33] 
[74:33] efectivamente  me  los  hicieron  llegar
[74:38] 
[74:38] empezaron  las  llamadas  las  amenazas  e
[74:42] 
[74:42] inclusive  dentro  de  sus  días  me  hicieron
[74:44] 
[74:44] allanamiento  en  la  oficina  y  yo  no  veía
[74:47] 
[74:47] la  hora  de  salir  del  país  fue  la  época  y
[74:50] 
[74:50] el  año  en  que  ponían  bombas  yo  decía
[74:52] 
[74:52] hasta  que  no  me  monte  en  el  avión  y  el
[74:54] 
[74:54] avión  no  despegue  y  despegó  el  avión  de
[74:57] 
[74:57] air  france  y  dije  yo  en  1989  no  me  morí
[75:01] 
[75:01] creo  que  no  va  a  morir  en  muchos
[75:04] 
[75:04] ella  se  ha  sido  y  así  ha  sido  sino  sería
[75:07] 
[75:07] un  poco  digna  teníamos  que  hacer  una
[75:08] 
[75:08] ouija  para  poder  para  poder  tener  esta
[75:11] 
[75:11] esta  charla  que  es  para  ti  lo  mejor  y  lo
[75:16] 
[75:16] peor
[75:16] 
[75:16] de  haber  dedicado  buena  parte  de  tu  vida
[75:19] 
[75:19] laboral  a  trabajar  para  la  mafia
[75:23] 
[75:23] lo  mejor  para  mí  haber  tenido  y  lo  digo
[75:28] 
[75:28] y  eso  sí  no  espero  que  suene  arrogante
[75:33] 
[75:33] cuando  yo  defendí  a  los  mafiosos  me
[75:36] 
[75:36] decían  qué  vergüenza
[75:38] 
[75:38] a  usted  lo  van  a  matar  usted  es  un
[75:43] 
[75:43] prácticamente  me  decían  que  yo  era  un
[75:45] 
[75:45] hombre  regalado  le  dije  no  esta
[75:48] 
[75:48] oportunidad  no  la  voy  a  desperdiciar
[75:50] 
[75:50] jamás  y  abogados  que  me  expulsaron  de
[75:53] 
[75:53] asociaciones  me  decían  su  vida  va  a  ser
[75:57] 
[75:57] corta  usted  le  vendió  el  alma  al  [ __ ]
[75:59] 
[75:59] y  yo  les  dije  o  me  ganó  la  muerte  o  me
[76:03] 
[76:03] gano  no  la  gloria  pero  si  por  lo  menos
[76:06] 
[76:06] un  buen  nombre  y  he  vivido
[76:08] 
[76:08] del  nombre  del  cartel  de  medellín  el
[76:10] 
[76:10] cartel  de  cali  más  de  30  años  ha  sido  lo
[76:12] 
[76:12] bueno  lo  bueno  fue  me  gustó  mucho  me
[76:16] 
[76:16] soñé  mucho  esas  escapadas  esas  noches  en
[76:20] 
[76:20] que  me  llevaban  en  carro  cuando  se
[76:21] 
[76:21] encuentran  o  con  la  gente  porque  después
[76:24] 
[76:24] vienen  otros  mafiosos  del  valle  me
[76:26] 
[76:26] contratan  eso  es  lo  mejor  lo  peor  si
[76:29] 
[76:29] momentos
[76:31] 
[76:31] con  estos  muchachos  ejemplo  con  juan
[76:34] 
[76:34] diego  así  la  nada  yo  dije  que  el  peor
[76:38] 
[76:38] cliente  de  mi  vida  fue  ese  señor  y  el
[76:41] 
[76:41] mejor  el  señor  elmer  herrera  buitrago  y
[76:45] 
[76:45] también  lo  peor  saber  que  muchos  de
[76:47] 
[76:47] ellos
[76:48] 
[76:48] muchos  y  lo  más  triste  pudieron  llegar  a
[76:52] 
[76:52] hacer  personas  como  pacho  herrera  tener
[76:56] 
[76:56] una  vejez  tranquila  y  terminaron  muerto
[76:59] 
[76:59] y  créanme  que  después  de  la  muerte  de
[77:01] 
[77:01] mis  padres  una  persona  que  yo  he  sentido
[77:04] 
[77:04] mucho  lo  recuerdo  a  diario  la  muerte  de
[77:07] 
[77:07] la  we  track  y  también  hay  que  decirlo
[77:10] 
[77:10] cuando  más  da  una  pablo  pero  no  era
[77:13] 
[77:13] motivo  de  celebrar  porque  era  un  cliente
[77:16] 
[77:16] y  en  un  ser  humano  equivocado  pero  un
[77:20] 
[77:20] gran  ser  humano  a  pesar  de  sus  múltiples
[77:23] 
[77:23] delitos  que  haya  podido  conocer  y
[77:26] 
[77:26] también  lo  peor  de  la  mafia  se  volvió
[77:30] 
[77:30] rastrera  los  señores  se  acabaron  los
[77:34] 
[77:34] mafiosos  de  antes  eran  señores  caballero
[77:37] 
[77:37] ahora  hay  mucho  camino  mucho  pelafustán
[77:40] 
[77:40] illo  mucho  paleto  en  el  tema  de  la  mafia
[77:45] 
[77:45] yo  creo  que  perdió  importancia  ya  la
[77:47] 
[77:47] mafia  no  es  lo  que  era
[77:50] 
[77:50] fue  una  institución  a  mi  modo  de  ver
[77:53] 
[77:53] inclusive  que  superó  a  la  italiana  pero
[77:56] 
[77:56] hoy  encuentra  uno  personas  de  muy  baja
[78:00] 
[78:00] calaña  en  ese  medio  que  es  para  mí  tal
[78:04] 
[78:04] vez  uno  de  los  medios  más
[78:08] 
[78:08] difíciles  de  entender  porque  es  que  la
[78:10] 
[78:10] mafia  tiene  cosas  buenas  y  cosas  malas
[78:12] 
[78:12] la  gente  cree  que  que  la  magia  es
[78:15] 
[78:15] solamente  el  que  vende  droga  no  la  mafia
[78:18] 
[78:18] es  un  concepto  de  poder  la  iglesia  es
[78:20] 
[78:20] mafiosa  me  ha  hecho  usted  ha  defendido
[78:22] 
[78:22] muchos  mafiosos  me  faltan  algunos
[78:24] 
[78:24] generales  y  algunos  de  la  iglesia  son
[78:27] 
[78:27] más  mafiosos  que  todos  por  ejemplo  tengo
[78:30] 
[78:30] una  anécdota  un  día  se  me  preguntó  que
[78:33] 
[78:33] cuándo  y  en  qué  momento  pablo  había
[78:35] 
[78:35] corrompido  la  política  los  políticos  él
[78:38] 
[78:38] no  ve  lo  contrario  los  políticos
[78:40] 
[78:40] corrompieron  a  paz  y  eso  es  cierto
[78:42] 
[78:42] que  seguramente  si  la  situación  política
[78:46] 
[78:46] de  colombia  no  existiría  no  existirían
[78:48] 
[78:48] seres  como  pablo  escobar  o  a  lo  mejor  se
[78:51] 
[78:51] hubieran  dedicado  a  otra  cosa  a  otros
[78:53] 
[78:53] menesteres  sino  a  pues  bueno  a  las
[78:56] 
[78:56] guerras  de  las  drogas  dices  que  ahora  la
[78:59] 
[78:59] mafia  ha  cambiado  sigue  estando  la
[79:02] 
[79:02] situación  en  colombia  tan  dominada  por
[79:04] 
[79:04] la  mafia  siguen  existiendo  las  mafias
[79:06] 
[79:06] organizadas  de  drogas  tenemos  una  imagen
[79:11] 
[79:11] de  colombia  peor  de  la  que  realmente  es
[79:13] 
[79:13] tengo  entendido  que  medellín  es  una
[79:15] 
[79:15] ciudad  super  moderna  se  está
[79:17] 
[79:17] convirtiendo  una  especie  de  ciudad  casi
[79:18] 
[79:18] europea  dentro  de  américa  latina  cómo
[79:23] 
[79:23] está  la  situación  en  colombia  referidos
[79:25] 
[79:25] a  la  mafia  la  droga  la  peligrosidad
[79:30] 
[79:30] buena  pregunta  jordi  porque  el  día  que
[79:33] 
[79:33] muere  pablo  este  2  de  diciembre  de  93
[79:37] 
[79:37] prácticamente  yo  no  llego  la  paz  a
[79:39] 
[79:39] colombia  se  acabaron  los  problemas
[79:41] 
[79:41] el  problema  era  pablo  escobar  y  monsieur
[79:44] 
[79:44] veintiocho  años  después  los  principales
[79:47] 
[79:47] problemas  de  colombia  son  los  políticos
[79:49] 
[79:49] y  los  corruptos  aquí  en  colombia
[79:52] 
[79:52] no  son  los  mafiosos  los  que  crean  hoy  en
[79:56] 
[79:56] día  los  problemas  son  los  políticos
[79:59] 
[79:59] tanto  es  que  está  abocado  en  este
[80:02] 
[80:03] momento  este  país  de  no  ser  que  se
[80:07] 
[80:07] replante  muchas  cosas  a  terminar  en  una
[80:09] 
[80:09] venezuela  como  consecuencia  de  unas
[80:12] 
[80:12] divisiones  políticas  de  unos  problemas
[80:15] 
[80:15] políticos  de  extrema  derecha  extrema
[80:18] 
[80:18] izquierda
[80:19] 
[80:19] y  medellín  usted  lo  acaba  de  decir  y  es
[80:23] 
[80:23] moderna  es  distinta  y  es  la  esquina  de
[80:27] 
[80:27] américa  muy  promisoria  no  es  cierto  que
[80:31] 
[80:31] muriendo  pablo  s  arreglar  la  ciudad  pero
[80:35] 
[80:36] lo  que  sí  ha  ocurrido  es  que  se  ha
[80:38] 
[80:38] transformado  porque  medellín  es  muy
[80:40] 
[80:40] linda  en  muy  bella  pero  sigue  siendo
[80:42] 
[80:42] insegura  la  inseguridad  es  el  problema
[80:45] 
[80:45] máximo  de  nuestro  país  es  la  inseguridad
[80:47] 
[80:47] y  la  consecuencia  la  inseguridad  es  más
[80:50] 
[80:50] los  gobiernos
[80:52] 
[80:52] corrupción  y  me  parece  que  ya  no  hay
[80:56] 
[80:56] cárter  y  lo  que  hay  es
[80:59] 
[80:59] el  sector  es  atomizados  de  narcos  que
[81:03] 
[81:03] consiguen  dinero  arreglan  con  los
[81:06] 
[81:06] gringos  y  terminan  viviendo  allá  y  aquí
[81:10] 
[81:10] nosotros  poniendo  los  muertos  y  poniendo
[81:14] 
[81:14] los  jueces  mueren  los  fiscales  mueren  y
[81:18] 
[81:18] los  mafiosos  te  exigen  entre  que
[81:20] 
[81:20] siguiendo  y  eeuu  recibiendo  dinero
[81:24] 
[81:24] porque  el  tema  después  de  51  años  de  la
[81:27] 
[81:27] lucha  antidrogas  es  una  farsa  es  una
[81:29] 
[81:29] mentira  es  que  los  mafiosos  colombianos
[81:32] 
[81:32] pagan  dinero  a  los  eeuu  a  cambio  de
[81:36] 
[81:36] favores
[81:37] 
[81:37] actualmente
[81:39] 
[81:39] quiero  contarle  jordi  en
[81:43] 
[81:43] 1999  por  este  medio  de  octubre  se
[81:46] 
[81:46] cumplieron  22  años
[81:50] 
[81:50] capturaron  a  un  señor  muy  famoso  muy
[81:54] 
[81:54] pero  muy  allegado  a  pablo  escobar  que  se
[81:58] 
[81:58] llama  fabio  ochoa  base
[82:00] 
[82:00] yo  recuerdo  que  cuando  se  me  hizo  la
[82:04] 
[82:04] una  entrevista  por  varios  medios  de
[82:06] 
[82:06] televisión  y  yo  dije  llegó  el  momento  en
[82:09] 
[82:09] que  los  mafiosos  deben  negociar  con  los
[82:11] 
[82:11] gringos  y  ya  lejos  de  temer  a  la
[82:14] 
[82:14] extradición  deben  de  irse  a  eeuu  a
[82:17] 
[82:17] negociar  y  22  años  después  está
[82:20] 
[82:20] documentado  que  más  de  300  personas  de
[82:24] 
[82:24] altísimo  nivel  han  negociado  con  los
[82:27] 
[82:27] gringos  entregando  fortunas  y  hoy  en  día
[82:29] 
[82:29] el  negocio  de  la  droga  en  la  siguiente
[82:31] 
[82:31] ecuación
[82:32] 
[82:32] mando  drogas  cinco  años  de  eeuu  me
[82:35] 
[82:35] entregó  doy  el  30  o  40  por  ciento  de  lo
[82:39] 
[82:39] que  me  gané  vivo  en  miami  y  vivo
[82:41] 
[82:41] tranquilo  se  acabó  aquello  de  la
[82:43] 
[82:43] extradición  el  miedo  a  la  extradición  en
[82:46] 
[82:46] estos  momentos
[82:47] 
[82:48] eeuu  poder  recibido  centenares  y  miles
[82:51] 
[82:51] de  millones  de  dólares  de  xto  mafiosas  y
[82:54] 
[82:54] en  colombia  quedamos  con  los  problemas  y
[82:57] 
[82:57] los  muertos  ya  se  acabó  el  tema  del
[83:01] 
[83:01] miedo  a  la  expresión  al  contrario  la
[83:03] 
[83:03] extradición  exprés  de  se  es  más
[83:05] 
[83:05] favorable  en  eeuu  les  quitan  el  40  el  50
[83:08] 
[83:08] por  ciento  la  fortuna  en  colombia  todas
[83:11] 
[83:11] la  fortuna  que  le  dan  22  años  allá  le
[83:13] 
[83:13] dan  8  o  5  años  ya  eeuu  no  es  lo  que  era
[83:17] 
[83:17] en  materia  de  drogas  se  acabó  el  mito  de
[83:20] 
[83:20] miedo  a  la  extradición  ahora  el  miedo  es
[83:23] 
[83:23] que  no  lo  extrae  que  le  va  a  poner  un
[83:24] 
[83:24] ejemplo  cande  capturado  hace  15  días  si
[83:29] 
[83:29] no  es  que  se  entregó  porque  me  queda  la
[83:30] 
[83:30] duda  del  señor  lo  tenía  en  su  verde  el
[83:33] 
[83:33] clan  del  gorrión  a  él  el  más  rentable  y
[83:35] 
[83:35] se  apagará  eeuu  la  técnica  desde
[83:37] 
[83:37] viviendo  allá  porque  arregla  de  por  vida
[83:40] 
[83:40] sus  problemas  eso  es  lo  que  está
[83:41] 
[83:41] ocurriendo  con  muchos  mafiosos  como
[83:44] 
[83:44] ocurrió  con  los  paramilitares  que  es  el
[83:46] 
[83:46] otros  de  donde  también  estuvo
[83:47] 
[83:47] involucrado  y  la  mayoría  gozan  de
[83:50] 
[83:50] libertad  excepto  el  señor  que  está
[83:54] 
[83:54] detenido  aquí  macaco
[83:57] 
[83:57] o  sea  que  al  final  casi  es  invertir  unos
[84:00] 
[84:00] años  en  el  negocio  de  la  droga  y  irte  a
[84:03] 
[84:03] retirarte  a  eeuu  pasando  unos  pocos
[84:07] 
[84:07] añitos  por  la  cárcel  y  para  tener  toda
[84:09] 
[84:09] la  vida  ya  garantizada  ahí  a  día  de  hoy
[84:12] 
[84:12] sigues  trabajando  con  gente  relacionada
[84:15] 
[84:15] con  la  mafia  con  el  narcotráfico
[84:18] 
[84:18] etcétera  o  ya  no  no  sí  claro  y  asesoró  y
[84:23] 
[84:23] llevo  procesos  de  personas  que  de  alguna
[84:28] 
[84:28] manera
[84:29] 
[84:29] directa  o  indirectamente  pertenecieron  o
[84:32] 
[84:32] pertenecen  al  cártel  de  medellín  de
[84:34] 
[84:34] cannes  es  que  la  droga  sigue  siendo  un
[84:36] 
[84:36] buen  negocio  y  los  coges  los
[84:40] 
[84:40] judicial  izan  por  supuesto  que  lo  único
[84:43] 
[84:43] que  ha  variado  es  la  modalidad  de  dar  un
[84:46] 
[84:46] ejemplo  nosotros  fuimos  en  la  oficina
[84:48] 
[84:48] abogado  de  un  muchacho  también  cercano  a
[84:51] 
[84:51] palmer  escobar  nicolás  vergonzo  lee  y
[84:54] 
[84:54] acá
[84:56] 
[84:56] a  él  y  un  sobrino  detectar  de  una
[84:58] 
[84:58] operación  de  droga  nueva  york  y  se
[85:00] 
[85:00] suicidó  en  la  ciudad  de  miami  hace  un
[85:02] 
[85:02] mes  escolar  vergonzoso  ésta  padece  en  el
[85:05] 
[85:05] tiempo  de  hacer  el  24  de  octubre  y  colar
[85:10] 
[85:10] ver  gonzález  y  la  gente  sigue  trabajando
[85:13] 
[85:13] la  gente  por  el  dinero  hace  lo  que  usted
[85:16] 
[85:16] dice  trabajan  pagan  los  impuestos  algo
[85:20] 
[85:20] mucho  tiene  que  ver  con  sistemas  los
[85:21] 
[85:21] impuestos  eeuu  le  dice  usted  trabajó
[85:24] 
[85:24] tanto  para  el  40  el  50  por  ciento  y  viva
[85:28] 
[85:28] tranquila  tranquilo  de  eso  por  ejemplo
[85:30] 
[85:30] ha  pasado  con  salvador  o  salvatore
[85:33] 
[85:33] mancuso  que  es  uno  de  los  hombres  de  las
[85:35] 
[85:35] auc  que  más  relacionado  con  la  droga
[85:38] 
[85:38] estuvo  gozas  de  su  libertad  en  miami  no
[85:41] 
[85:41] ha  podido  ser  extraditado  a  colombia
[85:42] 
[85:42] está  luchando  para  volver  a  italia  eso
[85:44] 
[85:44] es  lo  que  está  ocurriendo  y  el  día  que
[85:46] 
[85:46] legalizan  la  droga  que  hacen  más
[85:48] 
[85:48] temprano  que  tarde  eso  va  a  ser
[85:51] 
[85:51] exactamente  lo  mismo  que  pasó  con  la
[85:54] 
[85:54] marihuana
[85:55] 
[85:55] que  la  habana  vender  los  eeuu  se  queda
[85:59] 
[85:59] con  la  mayor  porción  del  dinero  porque
[86:01] 
[86:01] hay  uno  le  interesa  la  salud  si  no  el
[86:04] 
[86:04] dinero  y  esa  es  la  verdad  51  años
[86:06] 
[86:06] después  la  lucha  antidroga  ha  sido  un
[86:09] 
[86:09] fracaso  total  pero  ya  los  eeuu  le  dio  la
[86:12] 
[86:12] posibilidad  de  negociar  con  los
[86:15] 
[86:15] narcotraficantes  y  es  lo  que  se  está
[86:17] 
[86:17] haciendo  últimamente
[86:20] 
[86:20] hablando  de  la  mafia  algo  que  tengo
[86:23] 
[86:23] ganas  de  preguntarte  hay  muchas  series
[86:25] 
[86:25] de  mafiosos  y  de  narcotráfico  la  más
[86:29] 
[86:29] famosa  a  nivel  latinoamericano  pues  es
[86:31] 
[86:31] la  de  narcos  y  tal
[86:34] 
[86:34] de  estas  series  cual  crees  que  se  acerca
[86:36] 
[86:36] más  a  la  realidad  hay  alguna  que  digas
[86:39] 
[86:39] esta  lo  ha  captado  muy  bien  son  todas
[86:41] 
[86:41] demasiado  inverosímiles
[86:45] 
[86:45] una  vez
[86:47] 
[86:47] también  en  las  series  que  me  han  gustado
[86:49] 
[86:49] mucho  por  ejemplo  la  que  realizó
[86:52] 
[86:52] caracol  hace  unos  años  que  creo  que  el
[86:56] 
[86:56] vínculo  el  patrón  del  mal  con  un
[86:59] 
[86:59] extraordinario
[87:02] 
[87:02] artista  andrés  parra  yo  creo  que  es  la
[87:06] 
[87:06] más  casi  perfecta  de  las
[87:10] 
[87:10] estampa  de  lo  que  fue  la  mafia
[87:12] 
[87:12] efectivamente  pablo  hablaba  así
[87:16] 
[87:16] estipulaba  de  esa  manera  y
[87:19] 
[87:19] excepto  dos  o  tres  cositas  de  creer  que
[87:22] 
[87:22] pablo  por  ejemplo  mandó  a  matar  una
[87:25] 
[87:25] señora  después  de  algunos  dólares  para
[87:27] 
[87:27] robar  es  una  serie  muy  bien  lograda
[87:30] 
[87:30] también
[87:32] 
[87:32] vi  casi  toda  la  serie  de
[87:36] 
[87:36] televisión
[87:38] 
[87:38] latinoamericana  de  mexico  creo  que  él  es
[87:41] 
[87:41] televisa  en  unión  con  netflix  sobre
[87:44] 
[87:44] popeye
[87:46] 
[87:46] no  me  pareció  cierta  porque  por  ejemplo
[87:49] 
[87:49] popeye
[87:51] 
[87:51] y  todo  lo  que  cuentan  allí
[87:54] 
[87:54] viviría  algunos  episodios
[87:56] 
[87:56] con  iván  urdiñola  en  la  modelo  pero  cayó
[88:01] 
[88:01] en  ordinola  lo  envenenaron  realmente
[88:04] 
[88:04] aquí  en  la  cárcel  de  itagüí  no  es  buena
[88:07] 
[88:07] pero  no  alcanza  jamás  a  ser  como  la  de
[88:10] 
[88:10] caracol  y  la  del  cartel  de  los  sapos'  es
[88:13] 
[88:13] muy  bien  lograda
[88:15] 
[88:15] conozco  yo  a  este  muchacho  entre  lópez
[88:18] 
[88:18] de  hecho  la  hermana  es  abogada  y  hemos
[88:20] 
[88:20] trabajado  negocios  de  extradición  en  los
[88:23] 
[88:23] últimos  años  de  colombianos  que  han  ido
[88:26] 
[88:26] a  someterse  a  estados  unidos  son  buenas
[88:29] 
[88:29] series  y  yo  por  ejemplo  le  propondría
[88:32] 
[88:32] netflix  es  que  vaya  un  poquito  más  las
[88:35] 
[88:35] fuentes  porque  porque  me  parece  que
[88:40] 
[88:40] hay  cosas  que  no  se  hacen  correcta  y
[88:43] 
[88:43] adecuadamente  por  ejemplo  el  robo
[88:45] 
[88:45] saliendo  de  la  mafia  el  robo  del  banco
[88:48] 
[88:48] de  la  república  de  youtube  ardió  fui
[88:50] 
[88:50] abogado  del  cerebro  desde  el  robo  y  el
[88:53] 
[88:53] robo  el  siglo  está  en  este  libro  aquí
[88:56] 
[88:56] cuando  era  un  20  en  un  octubre  24  mil  72
[89:00] 
[89:00] millones  de  pesos  colombianos  también  es
[89:03] 
[89:03] un  poquito  desfasada  pero  en  síntesis  me
[89:06] 
[89:06] parece  que
[89:08] 
[89:08] al  personaje  de  pablo  escobar
[89:10] 
[89:10] representado  por  andrés  parra  es  casi
[89:12] 
[89:12] perfecto
[89:14] 
[89:14] yo  diría  que  es  demasiado  patético  de  lo
[89:18] 
[89:18] que  fue  la  vida  de  pablo  escobar  porque
[89:21] 
[89:21] es  que  la  vida  pablo  escobar  a  quien
[89:22] 
[89:22] envigado  es  lo  que  dice  es  hacer  como
[89:26] 
[89:26] empezó  en  la  escuela  como  empezó  en  el
[89:28] 
[89:28] colegio  quien  era  su  primo  como  se
[89:32] 
[89:32] robaban  las  lápidas  como  se  metió  al
[89:35] 
[89:35] narcotráfico  me  parece  muy  bien  eso  al
[89:38] 
[89:38] ver  la  que  yo  más  recomiendo  la  sala  de
[89:41] 
[89:41] narcos  que  es  como  la  que  la  que  fue  más
[89:43] 
[89:43] famosa  esa  es  la  más  inventada  podríamos
[89:46] 
[89:46] afirmar  tiene  mucha  ficción  mucha  que  ha
[89:49] 
[89:49] hecho  lo  dice  que  pero  pero  la  década
[89:52] 
[89:52] coles
[89:53] 
[89:53] el  patrón  del  mal  es  muy  bien  lograda
[89:56] 
[89:56] desde  el  punto  de  vista  del  personaje  me
[89:59] 
[89:59] parece  que  es  casi  perfecto  y  creo  que
[90:03] 
[90:03] queda  por  hacer  muchas  series  más  porque
[90:05] 
[90:05] porque  es  que  me  han  contado  realmente
[90:08] 
[90:08] las  extravagancias  que  hacían  los  más
[90:12] 
[90:12] bellos  por  ejemplo  a  ellos  les  gustaba
[90:14] 
[90:14] apostar  con  los  habitantes  de  la  calle
[90:17] 
[90:17] es
[90:19] 
[90:19] ponerle  la  famosa  ruleta  rusa  y  apostar
[90:24] 
[90:24] un  millón  de  dólares  al  al  tercer  o
[90:28] 
[90:28] cuarto  intento  se  mataba  a  ser  suicida
[90:30] 
[90:30] le  pagaban  a  la  familia  para  jugar  con
[90:33] 
[90:33] esos  muchachos  esto  es  más  bien  muy
[90:36] 
[90:36] extravagante
[90:38] 
[90:38] y  fuerte  saber  o  sea  que  iban  por  la
[90:41] 
[90:41] calle  encontraban  a  un  chaval  y  le
[90:43] 
[90:43] decían  te  voy  a  pagar  un  millón  pero
[90:45] 
[90:45] tienes  que  jugar  a  la  ruleta  rusa  y
[90:47] 
[90:47] ellos  entre  sí  apostaban  a  ver  en  qué
[90:50] 
[90:50] número  el  tercer  o  cuarto  se  mataba
[90:53] 
[90:53] porque  la  ruleta  rusa  es  que  está  una
[90:56] 
[90:56] bala  en  el  tambor  de  los  hay  es  una  cosa
[90:58] 
[90:58] horrorosa  física  es  lo  de  las  giras  y
[91:02] 
[91:02] madre  mía  y  que  más  que  más
[91:04] 
[91:04] extravagantes  que  más  cosas  así  hacían
[91:06] 
[91:06] llama  la  curiosidad
[91:08] 
[91:08] por  ejemplo  les  gustaba  mucho  las
[91:11] 
[91:11] fiestas  con  con  trans  porque  por  que
[91:15] 
[91:15] ridiculizaban  los  trans  de  hecho  no  creo
[91:19] 
[91:19] ofender  la  memoria  de  popeye  me  contó  un
[91:22] 
[91:22] gran  amigo  del  papel  y  terminó  haciendo
[91:25] 
[91:25] muchas  fiestas  pondrán  nada  que  criticar
[91:28] 
[91:28] porque  parece  que  da  por  placer  pero
[91:30] 
[91:30] estrenar  que  lo  hacían  era  por
[91:32] 
[91:32] vehiculizar  y  les  gustaba  mucho  hacer
[91:35] 
[91:35] cosas  extravagante  por  ejemplo  pablo  es
[91:38] 
[91:38] una  cosa  que  la  narró  el  mismo  personaje
[91:42] 
[91:42] es  mandar  a  secuestrar
[91:45] 
[91:45] a  su  cantante  favorito  para  qué
[91:49] 
[91:49] el  escuchar  a  pablo  cantar  y  él  le
[91:53] 
[91:53] pagaba  por  el  concierto  que  pablo  le
[91:56] 
[91:56] daba  cantantes  me  refiero  a  leonardo
[91:58] 
[91:58] favio  una  anécdota  la  cuenta  el  mismo
[92:01] 
[92:01] nuevo  me  la  inventé  yo  él  lo  mandó  a
[92:05] 
[92:05] secuestrar  en  el  hotel  en  el  año  90  y
[92:08] 
[92:08] creo  que  fue  91  90  lo  cierto  es  que
[92:14] 
[92:14] llegado  nos  y  caniles  con  un  señor  lo
[92:16] 
[92:16] quiere  ver  de  pegarle  que  venga  lo  que
[92:18] 
[92:18] él  no  puede  venir  volvían  al  otro  día
[92:21] 
[92:21] necesitamos  que  nos  acompañe  no  dígale
[92:23] 
[92:23] al  señor  que  venga  yo  no  es  que  nos
[92:26] 
[92:26] podemos  ver  dijo  de  pronto  está  en  silla
[92:28] 
[92:28] de  ruedas  estos  sicarios  lo  secuestraron
[92:31] 
[92:31] you  llevan  a  finca  le  dijo  mire  yo
[92:34] 
[92:34] enamoré  a  mi  esposa  con  una  canción  que
[92:36] 
[92:36] llama  muchacha  de  abril  yo  canto  igual  a
[92:39] 
[92:39] usted  le  voy  a  pagar  para  que  me  escuche
[92:41] 
[92:41] y  le  encantó  leonardo  favio  la  mundo  le
[92:45] 
[92:45] canto  quiero  aprender  de  memoria
[92:49] 
[92:49] la  muchacha  de  abrir  con  esa  enamoró  la
[92:53] 
[92:53] mujer  y  el  mismo  dice  que  años  después
[92:55] 
[92:55] lo  vio  que  se  trataba  de  pablo  escobar
[92:58] 
[92:58] el  personal  que  había  sido  político  eso
[93:01] 
[93:01] fue  cierto  estaban  las  extravagancias
[93:03] 
[93:03] que  hacían  estos  señores  de  la  mafia  es
[93:06] 
[93:06] decir  uno  mandan  a  secuestrar  un
[93:07] 
[93:07] cantante  eso  es  de  alta  alcurnia  es
[93:12] 
[93:12] verdad  pablo  pablo  hacía  extravagancias
[93:14] 
[93:14] por  ejemplo
[93:15] 
[93:15] secuestraban  el  secuestro  a  pacho  un
[93:18] 
[93:18] gran  amigo  pagaron  cinco  millones  de
[93:20] 
[93:20] dólares  y  a  las  dos  cuadras  mandó  unos
[93:23] 
[93:23] sicarios  para  que  robaran  la  misma  gente
[93:25] 
[93:25] y  dijo  me  robaron  me  tienen  que  volver  a
[93:28] 
[93:28] pagar  el  rescate  y  una  muy  mundial
[93:34] 
[93:34] [ __ ]  se  robó  una  droga  tres  mil  kilos
[93:38] 
[93:38] en  nueva  york  a  un
[93:41] 
[93:41] famoso  hombre  de  apellido  aguirre  que
[93:44] 
[93:44] era  el  que  llevaba  la  droga  porque  era
[93:47] 
[93:47] piloto
[93:48] 
[93:48] se  roban  la  droga  mugre  y  el  arete
[93:52] 
[93:52] mataron  a  este  personaje  y  llamaron  la
[93:55] 
[93:55] vida  matar  a  su  esposo  me  costó  200.000
[93:57] 
[93:57] dólares  pague  mail  y  usted  me  tiene  que
[94:00] 
[94:00] dar  estos  bienes  a  mí  hablo  era  un
[94:02] 
[94:02] personaje  desatar  la  semana  matas  a  una
[94:05] 
[94:05] persona  y  llamas  a  su  a  su  pareja  para
[94:07] 
[94:07] que  te  pague  encima  sí  sí  me  costó
[94:10] 
[94:10] 200.000  dónde  [ __ ]  eso  es  pues  pero  te
[94:14] 
[94:14] voy  a  preguntar  relacionado  con  esto  no
[94:16] 
[94:16] porque  al  final  sales  son  historias  que
[94:18] 
[94:18] hacen  gracia  porque  no  te  pasa  nadie
[94:19] 
[94:19] pero  claro  lo  del  atleta  rusa  es  que  es
[94:22] 
[94:22] es  tremendo  es  utilizar  a  las  personas
[94:24] 
[94:24] como  como  objetos  de  diversión  no  y  esto
[94:27] 
[94:27] de  la  mujer  de  la  mujer  es  surrealista
[94:29] 
[94:29] te  pregunta  a  nivel  a  nivel  ético  y
[94:31] 
[94:31] moral
[94:33] 
[94:33] tú  has  dicho  que  te  han  criticado  mucho
[94:36] 
[94:36] incluso  compañeros  tuyos  como  que  has
[94:38] 
[94:38] vendido  el  alma  al  [ __ ]
[94:40] 
[94:40] etcétera  tú  quieres  que  no  y  te  pregunta
[94:43] 
[94:43] a  nivel  moral  a  nivel  ético  defender  a
[94:44] 
[94:44] personas  que  son  asesinos  que  utilizan  a
[94:47] 
[94:47] los  demás  como  objetos  que  maltratan  a
[94:50] 
[94:50] mucha  gente  como  a  nivel  personal  como
[94:55] 
[94:55] lo  ves  cómo  te  afecta  que  que  sientes
[94:57] 
[94:57] crees  que  has  vendido  tu  alma  al  [ __ ]
[94:58] 
[94:58] realmente
[95:00] 
[95:00] este  libro  que  tengo  a  la  mano  lo
[95:02] 
[95:02] escribí  en  parís  en  el  año  89  llama  yo
[95:05] 
[95:05] de  enviar  el  gas  y  cuando  sale  este
[95:07] 
[95:07] libro  una  periodista  muy  famosa  le  llama
[95:10] 
[95:10] maría  isabel  rueda  columnista  insigne
[95:12] 
[95:12] del  diario  'el  tiempo'  me  hace  una
[95:14] 
[95:14] entrevista  para  24  horas  y  me  dice
[95:17] 
[95:17] usted  porque  defiende  mafiosos  y  usted
[95:19] 
[95:19] porque  defiende  criminal  el  dije  porque
[95:21] 
[95:21] es  que  yo  me  gradué  para  defender  y  juré
[95:24] 
[95:24] defender  a  las  personas  que  son  acusadas
[95:28] 
[95:28] supongo  yo  que  las  monjas  los  curas  que
[95:31] 
[95:31] no  delinquen  no  necesitan  abogado  sólo
[95:34] 
[95:34] necesitan  abogados  los  criminales  y  en
[95:38] 
[95:38] las  cárceles  dice  aquí  entra  el  delito
[95:41] 
[95:41] no  y  el  hombre  el  delito  queda  fuera  el
[95:45] 
[95:45] tema  moral  lo  tengo  claro  defender  a
[95:48] 
[95:48] cualquier  persona  por  más  criminal  que
[95:51] 
[95:51] sea  yo  soy  de  la  línea  de  jacques
[95:53] 
[95:53] bergués  marga  grande  defensor  de  los  de
[95:57] 
[95:57] menos  que  el  criminal  de  los  balcanes
[95:59] 
[95:59] del  carnicero  de  los  balcanes  cuando
[96:02] 
[96:02] decía  que  lo  ético  es  defender  a  un
[96:05] 
[96:05] culpable  pero  existe  un  inocente  nadie
[96:07] 
[96:07] lo  necesita  de  bndes  que  el  inocente  no
[96:09] 
[96:09] ha  hecho  nada  y  al  contrario  no  siente
[96:11] 
[96:11] una  satisfacción  y  tengo  que  contar  no
[96:14] 
[96:14] es  fácil  pacho  herrera
[96:16] 
[96:16] un  hombre  que  pueda  ser  enviado  durante
[96:18] 
[96:18] diez  años  cientos  de  toneladas  me  dijo
[96:22] 
[96:22] antes  de  entregarse  doctor  yo  no  voy  a
[96:23] 
[96:23] confesar  lograba  presentar  y  no
[96:25] 
[96:25] confesionales  pues  para  eso  no  necesita
[96:27] 
[96:27] abogado  su  mamá  es  la  primera  que  le
[96:29] 
[96:29] dice  que  no  confiese  porque  lo  considera
[96:31] 
[96:31] inocente  si  usted  no  se  presenta  y
[96:35] 
[96:35] confiesa  yo  no  lo  puedo  defender  y  un
[96:38] 
[96:38] muchacho  que  dijo  que  no  había  mandado
[96:39] 
[96:39] un  kilo  cuando  estaba  con  su  mujer
[96:41] 
[96:41] empezó  a  sudar  cuando  estaba  solo  los
[96:45] 
[96:45] tres  días  ya  había  mandado  nueve
[96:46] 
[96:46] toneladas  de  droga  y  lo  bonito  un
[96:50] 
[96:50] abogado  es  eso  y  lo  ético  es  que
[96:51] 
[96:51] nosotros  no  engañan  al  estado  tampoco  y
[96:54] 
[96:54] lo  engañamos  a  ellos  y  desde  el  punto  de
[96:57] 
[96:57] vista  moral  a  mí  me  parece  que  eso  no
[97:00] 
[97:00] puede  existir  inclusive  un  periodista
[97:03] 
[97:03] dueño  la  revista  semana  hijo  de  un  ex
[97:06] 
[97:06] presidente  muy  famoso  cercano  a  la  mafia
[97:09] 
[97:09] de  alfonso  lópez  michelsen  en  una
[97:12] 
[97:12] entrevista  en  el  año  90  que  se  siente
[97:15] 
[97:15] defender  a  eso  repugnante  el
[97:17] 
[97:17] narcotraficante  y  le  dije  usted  lo  debe
[97:21] 
[97:21] saber  porque  usted  saca  en  la  revista
[97:24] 
[97:24] semana  a  pablo  escobar  ya  lo  ha  sacado
[97:26] 
[97:26] como  bien  veces  yo  no  sé  qué  se  siente
[97:30] 
[97:30] pero  si  se  lo  voy  a  tratar  de  demostrar
[97:33] 
[97:33] hasta  las  buenas  palabras  mire  defender
[97:36] 
[97:36] a  un  narcotraficante  es  similar  a
[97:40] 
[97:40] aquello  que  es  obvio  es  como  el  abogado
[97:45] 
[97:45] y  el  periodista  trabaja  en  la  inmundicia
[97:48] 
[97:48] y  en  el  pantano  de  la  criminalidad  pero
[97:50] 
[97:50] somos  bellas  flores  de  loto  que  crecemos
[97:54] 
[97:54] en  el  pantano  y  para  nosotros  la
[97:57] 
[97:57] inmundicia  y  la  cloaca  es  la  que  nos
[98:00] 
[98:00] hace  famosos  nosotros  no  somos  ningunos
[98:03] 
[98:03] seres  que  la  sociedad  admire  y  quiera
[98:06] 
[98:06] pero  no  necesita  que  no  somos  necesaria
[98:09] 
[98:09] en  una  parte  de  la  historia  pero  cuando
[98:11] 
[98:11] hay  mafiosos  y  hay  delincuencia  así  yo
[98:13] 
[98:13] nunca  he  pensado  en  eso  inclusive  cuando
[98:16] 
[98:16] cuando  me  expulsaron  de  varias
[98:18] 
[98:18] asociaciones
[98:19] 
[98:19] es  más  me  criticaron  me  llama  am  para
[98:21] 
[98:21] que  los  entrara  a  trabajar  con  la  mafia
[98:24] 
[98:24] y  le  dije  no  una  vez  me  preguntó  un
[98:27] 
[98:27] usted  como  defiende  esos  criminales  yo
[98:30] 
[98:30] nunca  defendería  uno  de  ellos  y  usted
[98:33] 
[98:33] nunca  lo  van  a  llamar  porque  usted  no  es
[98:34] 
[98:34] buen  abogado
[98:35] 
[98:35] [Risas]
[98:40] 
[98:40] y  las  [ __ ]  y  los  ahogados  nos  parecen
[98:43] 
[98:43] todo  el  mundo  habla  mal  de  nosotros
[98:45] 
[98:45] y  nos  busca  el  moralista  es  así  habla
[98:50] 
[98:50] mal  de  las  [ __ ]  y  por  las  noches  de  un
[98:52] 
[98:52] mono  estrago  activa  a  donde  ella  me
[98:55] 
[98:55] quedo  con  jaime  sabines  canon  y  semos
[98:58] 
[98:58] las  [ __ ]  y  eso  es  como  los  abogados
[99:00] 
[99:00] unas  [ __ ]  al  servicio  de  cualquier
[99:03] 
[99:03] persona  mujeres  nosotros  vendemos  el
[99:05] 
[99:05] cerebro  y  ellas  venden  un  músculo  que  es
[99:07] 
[99:07] la  vaina  es  igual
[99:09] 
[99:09] en  ese  sentido  somos  somos  prostitutas
[99:12] 
[99:12] somos  que  baby  su  carro
[99:16] 
[99:16] yo  creo  que  si  no  lo  definimos  así  todos
[99:19] 
[99:19] somos  prostitutas  de  algo  unos  venden  el
[99:21] 
[99:21] intelecto  otros  el  sexo  otros  servicios
[99:24] 
[99:24] otros  la  moral  otros  es  su  tiempo  libre
[99:28] 
[99:28] al  final  todos  estamos  vendiendo  parte
[99:30] 
[99:30] de  nuestra  vida  voy  a  poner  un  caso
[99:31] 
[99:31] hipotético  porque  hablando  de  llamas  tú
[99:34] 
[99:34] que  no  te  corta  así  que  me  gusta  porque
[99:36] 
[99:36] el  veo  que  lo  políticamente  correcto  no
[99:39] 
[99:39] va  contigo  y  esto  es  maravilloso  en  los
[99:41] 
[99:41] días  que  corren  espacio  de  encontrar  voy
[99:43] 
[99:43] a  poner  un  caso  hipotético  vale  tú
[99:45] 
[99:45] imagínate  que  te  contacta  una  persona
[99:49] 
[99:49] acusada  de  haber  matado  a  doce  niños
[99:52] 
[99:52] pequeños  ok  tú  hablas  con  él  y  esa
[99:56] 
[99:56] persona  te  acaba  confesando  que  lo  ha
[99:58] 
[99:58] hecho  pero  tú  sabes  que  si  eres  bueno  no
[100:01] 
[100:01] hay  suficientes  pruebas  para  culpar  a
[100:04] 
[100:04] culparlo  y  tú  tienes  estás  por  ser  la
[100:06] 
[100:06] posibilidad  de  conseguir  que  salga  libre
[100:08] 
[100:08] pero  tú  sabes  que  lo  ha  hecho  bien  te  lo
[100:10] 
[100:10] ha  reconocido  en  este  caso  aceptaría  es
[100:12] 
[100:12] el  caso  y  por  todas  por  su  liberación
[100:15] 
[100:15] o  no
[100:16] 
[100:16] de  hecho  hemos  defendido
[100:18] 
[100:18] personas  acusadas  de  supuestamente
[100:22] 
[100:22] violar  a  sus  niños  yo  defendía  siempre
[100:24] 
[100:24] en  años  un  campesino  y  pude  demostrar
[100:26] 
[100:26] que  era  una  venganza  de  la  mamá  para
[100:29] 
[100:29] quedarse  con  sus  bienes  y  el  juez  aceptó
[100:32] 
[100:32] esa  teoría
[100:33] 
[100:33] y  aquí  un  caso  muy  famoso  en  este
[100:37] 
[100:37] diciembre  van  a  cumplir  creo  que  seis
[100:38] 
[100:38] años  de  la  muerte  de  una  niña  samboní  y
[100:41] 
[100:41] un  muchacho  de  apellido  carbonell  de  la
[100:44] 
[100:44] alta  alcurnia  de  la  élite  un  pijo
[100:47] 
[100:47] bogotano  pues  ocurre  que  yo  dije  una
[100:51] 
[100:51] cosa  y  decía  el  tema  no  es  de  derecho
[100:53] 
[100:53] penal  el  tema  de  psiquiatría  es  la
[100:55] 
[100:55] persona  una  persona  enferma  mental  esos
[100:58] 
[100:58] seres  yo  he  visto  series  norteamericana
[101:01] 
[101:01] no  pueden  resocializarse  inclusive
[101:04] 
[101:04] algunos  piden  que  los  maté  el  caso  de
[101:06] 
[101:06] violación  de  niños  en  serie  para  mí  es
[101:08] 
[101:08] un  problema  no  de  derecho  penal  sino  de
[101:11] 
[101:11] psiquiatría  en  esa  medida  se  tomaría  una
[101:13] 
[101:13] defensa  porque  es  el  que  mata  y  viola  un
[101:16] 
[101:16] niño  no  es  un  ser  normal  no  se  le  puede
[101:20] 
[101:20] dar  rasero  de  normales  que  es  lo  que
[101:23] 
[101:23] hacen  en  muchos  países  creer  que  la  ley
[101:27] 
[101:27] penal  se  aplica  hacer  es  que  son
[101:29] 
[101:29] monstruos  que  tienen  deficiencias
[101:32] 
[101:32] endocrinológicas
[101:34] 
[101:34] demostrado  por  la  ciencia  y  en  ese
[101:37] 
[101:37] sentido  no  son  responsables
[101:39] 
[101:39] cualquier  persona  merece  una  cualquiera
[101:43] 
[101:43] por  corrompido  y  malo  que  sea
[101:47] 
[101:47] aquí  en  colombia  en  este  momento  hay  un
[101:50] 
[101:50] nombre  que  es  cada  bit  lleva  a  abreu  que
[101:53] 
[101:53] me  había  hablado  yo  varias  veces  de
[101:54] 
[101:54] garabito  uno  de  los  peores  asesinos  en
[101:56] 
[101:56] serie  de  toda  la  historia  de  la
[101:57] 
[101:57] humanidad  uno  de  los  más  grandes  en
[101:59] 
[101:59] cuanto  a  número  de  víctimas  y  créanme
[102:02] 
[102:02] que
[102:03] 
[102:03] con  el  pasa  como  con  popeye  y  es  que
[102:07] 
[102:07] estoy  seguro  que  no  está  rehabilitado
[102:08] 
[102:08] porque  yo  vi  las  entrevistas  de  popeye
[102:11] 
[102:11] antes  de  salir  libre  y  un  agente  de
[102:15] 
[102:15] droga  el  norteamericano  que  popeye  no
[102:18] 
[102:18] decía  la  verdad  cuando  estaba
[102:19] 
[102:19] arrepentido  y  la  historia  y  terminó
[102:21] 
[102:21] diciendo  que  era  cierto  porque  popeye
[102:23] 
[102:23] era  un  asesino  en  serie  que  yo  creo  que
[102:27] 
[102:27] nunca  se  arrepintió  dijo  ha  de  ser
[102:29] 
[102:29] vendido  no  no  es  cierto  estos  seres  no
[102:32] 
[102:32] se  pueden  arrepentir  porque  en  su  adn
[102:34] 
[102:34] está  yo  no  los  critico  porque  es  que  son
[102:37] 
[102:37] personas
[102:38] 
[102:38] tienen  una  connotación  y  deficiencia  de
[102:42] 
[102:42] carácter  hormonal  y  fisiológica  que  los
[102:44] 
[102:44] hace  criminales  que  eso  es  normal  como
[102:48] 
[102:48] los  homosexuales  como  las  lesbianas  que
[102:51] 
[102:51] no  es  un  tema  que  tenga  que  con  la  moral
[102:54] 
[102:54] sino  con  la  endocrinología
[102:58] 
[102:58] entonces  en  este  caso  defendería  a  la
[103:01] 
[103:01] persona  pero  intentaría  llegar  al  caso
[103:04] 
[103:04] al  tema  psiquiátrico  sí  por  supuesto
[103:07] 
[103:07] porque  es  que  mi  postura  siempre  es
[103:10] 
[103:10] entre  más  monstruos  era  la  persona  más
[103:12] 
[103:12] se  demuestra  que  el  derecho  penal  no
[103:15] 
[103:15] debe  intervenir  sino  la  ciencia  américa
[103:18] 
[103:18] y  eso  yo  he  visto  decenas  de
[103:22] 
[103:22] documentales  donde  es  cierto  inclusive
[103:25] 
[103:25] en  eeuu  hay  criminales  en  serie  en  dicho
[103:28] 
[103:28] martín  porque  yo  no  puedo  resistir  el
[103:32] 
[103:32] deseo  de  unir  muerte  a  sexos  tiene  mucho
[103:38] 
[103:38] que  ver  con  el  marqués  de  sade  pero
[103:39] 
[103:39] viene  que  el  marqués  de  sade  el  que  dejó
[103:41] 
[103:41] planteado  es  que  los  monstruos  los
[103:43] 
[103:43] tenemos  que  dominar  y  dominar  nosotros
[103:46] 
[103:46] no  que  ellos  nos  dominen  a  nosotros  qué
[103:48] 
[103:48] es  lo  que  pasa  con  estos  criminales  me
[103:50] 
[103:50] gustó  mucho  el  tema  no  de  la
[103:53] 
[103:53] prostitución  y  de  cada  barrio  el
[103:55] 
[103:55] personaje  decía  miren  y  de  que  lo  que
[103:58] 
[103:58] hace  un  criminal  de  éstos  es  sublimar  a
[104:02] 
[104:02] través  del  arte
[104:03] 
[104:03] el  deseo  insatisfecho
[104:06] 
[104:06] de  matar  y  yo  creo  que  pablo  vi  pero  no
[104:10] 
[104:10] le  digo  que  era  un  esteta  pablo  escobar
[104:12] 
[104:12] gaviria  de  una  estepa  del  crimen  porque
[104:14] 
[104:14] pues  se  necesita  ser  un  gran  artista  del
[104:17] 
[104:17] crimen  para  delinquir  más  de  20  años  y
[104:20] 
[104:20] no  haber  recibido  una  sentencia
[104:22] 
[104:22] condenatoria  eso  es  de  una  persona
[104:24] 
[104:24] grande  grande  como  artista  no  como
[104:28] 
[104:28] criminal  claro  a  garavito  que  lo  has
[104:31] 
[104:31] nombrado  tú  no  no  diga  que  ha  ido  en  él
[104:33] 
[104:33] si  te  llamará  y  te  dijera
[104:35] 
[104:35] ayúdame  a  salir  más  rápido  lo  aceptaría
[104:39] 
[104:39] yo  por  lo  menos  en  el  caso  de  un
[104:41] 
[104:41] personaje  así  digo  que  no  puedes  salir  a
[104:44] 
[104:44] la  calle  sin  una  vigilancia  especial
[104:47] 
[104:47] porque  esos  seres  son  incorregibles  y
[104:51] 
[104:51] creo  que  la  sociedad  es  lo  que  pide  que
[104:54] 
[104:54] no  deje  a  una  persona  es  que  una  persona
[104:56] 
[104:56] que  mata  en  serie  nunca  se  va  a  corregir
[104:59] 
[104:59] eso  sí  lo  tengo  claro  y
[105:02] 
[105:02] cuando  se  me  dijera  yo  por  lo  menos  como
[105:06] 
[105:06] abogado  no  puedo  recomendar  una  libertad
[105:09] 
[105:09] plena  a  una  persona  está  enferma  porque
[105:12] 
[105:12] no  está  eso  es  indudable  que  no  está
[105:14] 
[105:14] porque  estas  personas  no  matan  por
[105:17] 
[105:17] placer  no  matan  porque  si  el  móvil  es  un
[105:22] 
[105:22] problema  psiquiátrico  profundo  es  un
[105:25] 
[105:25] psicópata  un  socio  para  que  hagan  hábito
[105:28] 
[105:28] es  una  auténtica  barbaridad  yo  espero
[105:30] 
[105:30] que  al  final  se  lo  re  piensen  y  no  puede
[105:32] 
[105:32] salir  a  la  calle  eso  es  una  bomba
[105:33] 
[105:33] atómica  o  sea
[105:35] 
[105:35] creo  que  cuando  ponga  un  pie  en  la  calle
[105:38] 
[105:38] le  pegan  dos  tiros  también  creo  que  en
[105:40] 
[105:40] su  supervivencia  es  nula  porque  es  el
[105:43] 
[105:43] valor  que  le  hacen
[105:48] 
[105:48] y  aquí  se  está  tramitando  la  libertad  de
[105:51] 
[105:51] este  personaje
[105:53] 
[105:53] que  estaba  acerca  de  no  quedaba  mucho
[105:56] 
[105:56] tiempo  para  que  pueda  ser  que  salga  y  me
[105:58] 
[105:58] parece  que  hay  hay  un  problema  en  cuanto
[106:00] 
[106:00] a  las  penas  como  puede  ser  que  una
[106:01] 
[106:01] sesión  en  serie  de  más  de  100  personas
[106:03] 
[106:03] tenga  posibilidad  de  salir  tú  crees  en
[106:07] 
[106:07] la  pena  de  muerte
[106:08] 
[106:08] no  nunca  cree  en  la  pena  de  muerte
[106:11] 
[106:11] inclusive  soy  enemigo  de  ella  por  no  por
[106:14] 
[106:14] cuestiones  morales  y  no  por  cuestiones
[106:16] 
[106:16] prácticas  la  pena  de  muerte  es  lo  único
[106:20] 
[106:20] que  ha  demostrado  del  caso  de  sacco  y
[106:21] 
[106:21] vanzetti  de  muchos  es  que  sirve
[106:24] 
[106:24] únicamente  para  condenar  inocentes
[106:28] 
[106:28] muchas  veces  con  pruebas  falsificadas
[106:31] 
[106:31] nunca  la  pena  de  muerte  será  disuasoria
[106:35] 
[106:35] del  delito  como  la  pena  cadena  perpetua
[106:38] 
[106:38] que  ustedes  también  lo  tienen  allí  mire
[106:40] 
[106:40] que  está  ras  que  cometieron
[106:42] 
[106:42] centenares  de  delitos  salen  a  la  calle
[106:45] 
[106:45] con  penas  no  muy  altas  porque  es  que  el
[106:48] 
[106:48] problema  de  la  sociedad  es  que  se
[106:51] 
[106:51] entienda  que  ni  la  pena  de  muerte  a
[106:54] 
[106:54] cadena  perpetua  porque  es  que  el  derecho
[106:56] 
[106:56] penal  no  resuelve  temas  sociales
[106:59] 
[106:59] psiquiátricos  sociológicos  que  no  puede
[107:02] 
[107:02] resolver  que  el  derecho  penal  se  aplica
[107:04] 
[107:04] a  las  personas
[107:05] 
[107:05] medianamente  cuerdas  y  medianamente
[107:09] 
[107:09] llamemos  las  sensatas  que  todos  todos
[107:13] 
[107:13] tenemos  algo  de  locos  sin  duda  algunos
[107:16] 
[107:16] más  que  otros  pero  todos  tenemos  el
[107:19] 
[107:19] mismo  rayones  que  algunos  tenemos  ya  por
[107:23] 
[107:23] poder  como  muchas  aristas  un  poco  de
[107:25] 
[107:25] locura  pero  la  locura  es  divertida
[107:27] 
[107:27] verdad
[107:29] 
[107:29] y  es  el  camino  por  el  que  necesitan  los
[107:31] 
[107:31] genios  la  locura  es  la  antes  pues  es  que
[107:34] 
[107:34] hay  que  decirlo  con  el  alma  y  roser  bach
[107:36] 
[107:36] la  locura  es  propia  de  personas
[107:39] 
[107:39] excéntricas  y  geniales  yo  me  cuido  más
[107:43] 
[107:43] de  los  cuerdos  que  de  los  locos  y  salda
[107:46] 
[107:46] salvador  dalí  era  una  muestra  de  ello
[107:49] 
[107:49] sin  duda  el  salvador  dalí  es  un
[107:51] 
[107:51] personaje  con  muchas  caras  ese  vuelo  de
[107:55] 
[107:55] choca  aquí  con  con  antonio  garcía
[107:57] 
[107:57] villarán  que  en  un  podcast  pasado  hizo
[107:59] 
[107:59] un  análisis  de  dalí  él  no  es  muy  fan  de
[108:01] 
[108:01] de  dalí  y  a  mí  me  gusta  mucho
[108:02] 
[108:02] pictóricamente  pero  a  nivel  personal  era
[108:05] 
[108:05] un  nido  de  controversias  y  de
[108:07] 
[108:07] contradicciones  una  persona  surrealista
[108:10] 
[108:10] anárquica  pero  franquista  a  la  vez
[108:13] 
[108:13] cosas  que  no  que  no  te  entran  demasiado
[108:15] 
[108:15] la  cabeza  probó  no  era  un  loco  y  una
[108:17] 
[108:17] persona  magdahl  y  un  genio  del  marketing
[108:19] 
[108:19] y  se  pediré  que  dalí  lo  mejor  que  hizo
[108:21] 
[108:21] es  venderse  y  vender  su  obra  de  una
[108:23] 
[108:23] forma  increíble  hubiera  sido  youtuber
[108:25] 
[108:25] osada  lee  si  llegan  a  hacer  en  los  años
[108:28] 
[108:28] 90  80  es  hoy  en  día  uno  de  los  youtubers
[108:31] 
[108:31] más  grandes  más  grandes  del  país  tuvo  a
[108:34] 
[108:34] gala  que  da  la  buena  youtubers  de  la
[108:35] 
[108:35] gente  a  ganar  el  cerebro  gana  gala  en  el
[108:38] 
[108:38] ángel  de  gala  es  el  auténtico  cerebro
[108:40] 
[108:40] del  y  sin  ganar  sería  un  pintor  de
[108:42] 
[108:42] paisajes  no  no  no  no  hubiera  no  vida
[108:45] 
[108:45] distancia  no  hubiera  sido  más  oye  además
[108:48] 
[108:48] del  tema  de  la  mafia  para  dejarlo  ya  a
[108:50] 
[108:50] un  lado  tienes  algún  caso  porque  el  kart
[108:52] 
[108:52] wii  lo  has  comentado  antes  no  uno  de  los
[108:55] 
[108:55] mejores  abogados  fiscalistas  del  mundo
[108:57] 
[108:57] has  tenido  algún  caso  aparte  de  mafia  y
[109:00] 
[109:00] todo  eso  que  sea  muy  divertido
[109:02] 
[109:02] anecdótico  de  contar  que  nos  puedas
[109:04] 
[109:04] explicar  un  poquito  para  que  nos
[109:06] 
[109:06] entretengamos
[109:08] 
[109:08] si  también  porque  es  que  a  mí  se  me
[109:10] 
[109:10] conoce  como  el  abogado  de  la  mafia  pero
[109:13] 
[109:13] yo  una  de  las  defensas  que  más  amo  a
[109:15] 
[109:15] través  de  43  años  de  ejercicio  que
[109:17] 
[109:17] cumple  este  14  de  noviembre  profesional
[109:20] 
[109:20] felicidad  de  la  gente  y  no  es  mucho
[109:23] 
[109:23] si  el  14  de  noviembre  el  78  fue  mi
[109:26] 
[109:26] primera  audiencia  tengo  aquí  a  la  mano
[109:29] 
[109:29] un  libro  a  llama  la  defensa  al  acusado  y
[109:32] 
[109:32] yo  diría  que
[109:34] 
[109:34] igualando  a  los  mafiosos  y  defendí  a  un
[109:39] 
[109:39] lustrabotas  nos  en  españa  el  que  a  mí  me
[109:42] 
[109:42] agota  y
[109:45] 
[109:45] existe  en  españa  hace  muchos  años  que  no
[109:48] 
[109:48] bueno  a  menos  que  yo  sepa  no  lo  soy  es
[109:50] 
[109:50] algo  común  en  américa  si  en  méxico  en
[109:52] 
[109:52] colombia  existe  en  estos  días  vía  en
[109:55] 
[109:55] méxico  que  inclusive  les  colocan  un
[109:57] 
[109:57] escenario  especial  nosotros  en  mi  pueblo
[110:01] 
[110:01] hace  más  o  menos  hacia  el  año  90  cuando
[110:03] 
[110:03] estaba  defendiendo  a  pablo  y  todos  estos
[110:05] 
[110:05] gatos  mafiosos
[110:08] 
[110:08] un  día  fui  a  visitar  la  familia  y  me
[110:10] 
[110:10] derribaron  una  fiscal  de  una  juez  y  me
[110:13] 
[110:13] dijeron  doctor  salazar  porque  no  nos
[110:15] 
[110:15] sirve  de  abogado  de  oficio
[110:18] 
[110:18] rogado  oficios  ahogado  en  pobres
[110:21] 
[110:21] es  decir  no  tiene  dinero
[110:24] 
[110:24] de  un  muchacho  que  mató  a  otra  persona  y
[110:27] 
[110:27] le  dije  claro  y  con  mucho  gusto
[110:30] 
[110:30] inclusive  yo  las  fotocopias  las  pago  de
[110:32] 
[110:32] mi  bolsillo
[110:34] 
[110:34] foto  copie  el  expediente  porque  acepta
[110:38] 
[110:38] si  en  este  caso  si  era  como  de  poco
[110:40] 
[110:40] nivel  no  porque  me  parecía  muy  humano  y
[110:44] 
[110:44] me  parecía  muy  hermoso  y  resulta  que  se
[110:47] 
[110:47] trata  de  un  muchacho  que  desde  niño
[110:50] 
[110:50] tenía  problemas  del  lenguaje  era  medio
[110:54] 
[110:54] [ __ ]  mental  y  era  un  niño
[110:59] 
[110:59] de  unos  18  o  19  años  con  apariencia  de
[111:03] 
[111:03] 13  con  retrasos  indudablemente  que  se
[111:07] 
[111:07] llaman  efrén  y  cause  en  campo  de  la
[111:08] 
[111:08] psiquiatría
[111:10] 
[111:10] porque  había  matado  una  persona  que
[111:13] 
[111:13] había  matado  recién  al  expediente  y
[111:16] 
[111:16] estaba  en  la  cárcel  porque  había  un
[111:19] 
[111:19] hombre  en  mi  pueblo  del  santuario
[111:20] 
[111:20] antioquia  que  todos  los  días  le  decía
[111:22] 
[111:22] cuánto  te  ganaste  o  ilustrando  40  pesos
[111:25] 
[111:25] me  tienes  que  regalar  20
[111:28] 
[111:28] el  hombre  20  hoy  cuando  te  ganaste  hoy
[111:31] 
[111:31] no  me  alcance  sino  30  tengo  que  ir  a
[111:34] 
[111:34] comprar  la  carne  a  mi  mamá  no  me  tienes
[111:36] 
[111:36] que  dar  20  y  lleva  10  para  la  casa  y
[111:39] 
[111:39] durante  dos  o  tres  meses  lo  stores  y  uno
[111:42] 
[111:42] y  un  buen  día  este  muchacho  callado  que
[111:45] 
[111:45] no  contaba  a  nadie
[111:48] 
[111:48] tomó  el  dinero  que  se  ha  ganado  y  compre
[111:51] 
[111:51] un  cuchillo  y  llegó  el  hombre  dijo  que
[111:53] 
[111:53] cuánto  te  ganaste  hoy  me  gané  tanto  y
[111:56] 
[111:56] compre  esto  para  matarte  y  lo  mató  y  lo
[111:59] 
[111:59] cosió  a  puñaladas
[112:02] 
[112:02] la  señora  fiscal  le  dictó  medida  de
[112:06] 
[112:06] aseguramiento  y  lo  mandó  a  prisión  y  le
[112:07] 
[112:07] dio  el  estado  de  ira  que  le
[112:10] 
[112:10] representaba  una  pena  de  tres  a  cuatro
[112:12] 
[112:12] años
[112:13] 
[112:13] porque  dijo  lo  mató  en  estado  de  ira  e
[112:17] 
[112:17] intenso  dolor
[112:18] 
[112:18] por  el  comportamiento  de  la  víctima
[112:22] 
[112:22] yo  escribí  un  memorial  y  dije  no  los
[112:25] 
[112:25] pobres  también  tienen  honor  el  defendió
[112:29] 
[112:29] su  poco  derecho  que  tiene  no  tiene
[112:31] 
[112:31] derecho  a  la  propiedad  tenía  el  derecho
[112:33] 
[112:33] al  nombre  su  honor  porque  todos  los  días
[112:37] 
[112:37] se  lo  pisoteó  aquí  hay  una  legítima
[112:40] 
[112:40] defensa  de  un  derecho  sagrado  humano  así
[112:43] 
[112:43] los  pobres  y  recurrir  a  un  poema  de  este
[112:47] 
[112:47] rap  me  duele  este  niño  hambriento  que  es
[112:50] 
[112:50] uno  de  los  problemas  que  usted  sabe  muy
[112:53] 
[112:53] bien  era  de  miguel  hernández  y  empiezo
[112:56] 
[112:56] yo  el  alegato  diciendo  aquí  lo  que  hay
[112:58] 
[112:58] es  una  legítima  defensa  y  este  niño  no
[113:01] 
[113:01] puede  estar  en  cárcel  la  sociedad  clama
[113:05] 
[113:05] su  libertad  los  ocho  de  media  mano
[113:07] 
[113:07] doctor  ha  quedado  libre  siguiente  igual
[113:10] 
[113:10] tribunal  y  el  tribunal  digo
[113:12] 
[113:12] efectivamente  la  defensa  tiene  razón  no
[113:15] 
[113:15] se  trata  de  un  delito  atenuado  sino  un
[113:17] 
[113:17] delito  donde  no  hay  responsables  una
[113:20] 
[113:20] acción  donde  no  hay  responsabilidad
[113:22] 
[113:22] penal  porque  se  trata  de  la  defensa  de
[113:25] 
[113:25] un  derecho  de  una  persona  que  es  el
[113:29] 
[113:29] honor  y  también  deben  de  un  niño  que  un
[113:32] 
[113:32] 24  de  diciembre  le  robaron  y  le
[113:34] 
[113:34] destrozaron  un  globo  y  el  papá  mató  a
[113:37] 
[113:37] una  persona  y  el  fiscal  dijo  esto  es  un
[113:40] 
[113:40] motivo  innoble  esto  es  un  motivo  baladí
[113:43] 
[113:43] singh  de  él  en  40  años  no  esto  es  un
[113:47] 
[113:47] estado  de  ira  porque  porque  para  el  niño
[113:51] 
[113:51] el  globo  es  todo  un  universo  y  él  era
[113:54] 
[113:54] feliz  con  un  globo  que  había  adquirido
[113:55] 
[113:55] se  lo  destruyeron  y  el  juez  aceptó  la
[113:58] 
[113:58] tesis  eso  es  un  caso  es  hermoso  no
[114:00] 
[114:00] solamente  mafioso
[114:03] 
[114:03] y  el  caso  de  los  que  ya  es  hostil  es  muy
[114:07] 
[114:07] español  y  el  caso  del  cde  los  del  globo
[114:12] 
[114:12] y  aparte
[114:13] 
[114:13] jugaste  bien  las  cartas  legales  pero
[114:14] 
[114:15] ella  te  pregunto  tu  opinión  humana  crees
[114:17] 
[114:17] que  realmente  sólo  merece  tres  o  cuatro
[114:20] 
[114:20] años  de  cárcel  alguien  que  mata  otra
[114:21] 
[114:21] persona  porque  le  han  roto  un  globo  o
[114:23] 
[114:23] estás  de  acuerdo  con
[114:25] 
[114:25] la  ley  como  lo  cómo  lo  hiciste  venir  yo
[114:29] 
[114:29] estoy  de  acuerdo  porque  porque  es  que  no
[114:32] 
[114:32] es  tampoco  desproporcionado  castigo  con
[114:35] 
[114:35] o  no  porque  es  que
[114:38] 
[114:38] lo  que  decía  la  fiscalía  es  que  es  un
[114:41] 
[114:41] globo  no  vale  nada  un  globo  no
[114:44] 
[114:44] representa  cosa  mayor  le  dije  para  el
[114:47] 
[114:48] alma  y  el  imaginario  de  un  adulto  si
[114:50] 
[114:50] para  un  niño  de  siete  años  un  24  le
[114:56] 
[114:56] representa  un  símbolo  y  es  yo  soy  el
[114:59] 
[114:59] guapo  el  macho  el  que  conquiste  el  globo
[115:01] 
[115:01] que  estaba  que  cayó  del  cielo  ante  los
[115:05] 
[115:05] amiguitos  se  le  da  el  héroe  y  al  feliz
[115:09] 
[115:09] como  rey  como  héroe  teniendo  su  blog  y
[115:12] 
[115:12] un  muchacho  bien  inicial  lo  destruye  el
[115:14] 
[115:14] lloro  el  robo  no  vale  como  sí  pero  el
[115:17] 
[115:17] símbolo
[115:18] 
[115:18] para  un  niño  le  pueden  destruir  un  carro
[115:20] 
[115:20] de  10  pesetas  hoy  de  un  euro  por  la  mano
[115:23] 
[115:23] pero  para  el  niño  es  un  mundo  para  él
[115:28] 
[115:28] supongo  yo  que  si  se  lo  hacen  al
[115:31] 
[115:31] millonario  más  grande  no  le  representa
[115:33] 
[115:33] nada  pero  eso  es  lo  bonito  en  la  ley  que
[115:36] 
[115:36] tiene  que  ponerse  en  llama  compasión  es
[115:41] 
[115:41] que  el  derecho  penal  es  compasivo
[115:42] 
[115:42] ponerme  en  la  situación  del  otro  la
[115:46] 
[115:46] situación  del  otro  en  estos  momentos  era
[115:48] 
[115:48] es  un  niño  y  a  los  niños  los  sueños  les
[115:53] 
[115:53] son  lo  más  caro  y  lugar  grande
[115:55] 
[115:55] sigue  la  ley
[115:57] 
[115:57] en  colombia  siendo  parecida  a  la  de  esa
[116:01] 
[116:01] época  ha  cambiado  mucho
[116:04] 
[116:04] se  ha  cambiado  ha  cambiado  porque
[116:06] 
[116:06] tenemos  un  país  porque  donde  creemos  que
[116:10] 
[116:10] todo  lo  resuelve  aumentando  buenas  qué
[116:15] 
[116:15] vamos  a  evitar  violar  niños  cadena
[116:18] 
[116:18] perpetua  y  el  día  que  pongan  la  pena  de
[116:21] 
[116:21] muerte
[116:22] 
[116:22] el  legislador  aquí  no  es  sabio  como  se
[116:24] 
[116:24] decía  antes  está  muy  mal  la  ley  en
[116:27] 
[116:27] colombia  por  ejemplo  aquí  se  rasgan  las
[116:30] 
[116:30] vestiduras  porque  cuando  yo  defendí  al
[116:33] 
[116:33] cartel  de  medellín  penas  de  24  años
[116:35] 
[116:35] terminaban  en  tres  y  resulta  que  en  eeuu
[116:38] 
[116:38] cadenas  perpetuas  llevar  un  ejemplo  y  un
[116:42] 
[116:42] hombre  muy  famoso  que  está  ahora
[116:46] 
[116:46] acosando  su  libertad  en  alemania
[116:49] 
[116:49] este  señor  lee  der  carlos  lee  a  rivas
[116:52] 
[116:52] tuvo  en  eeuu  varias  cadenas  perpetuas
[116:58] 
[116:58] habló  declaró  en  contra  del  dictador
[117:02] 
[117:02] panameño
[117:03] 
[117:03] noriega  y  le  rebajaron  no  solamente  las
[117:07] 
[117:07] cadenas  perpetuas  sino  vida  y  está
[117:10] 
[117:10] gozando  de  su  libertad
[117:12] 
[117:12] es  mi  padre  lo  más  correcto  lo  que  no  he
[117:14] 
[117:14] podido  entender  en  españa  es  por  qué  por
[117:18] 
[117:18] qué  razón  algunos  setas  han  recuperado
[117:22] 
[117:22] su  libertad
[117:23] 
[117:23] habiendo  cometido  delitos  tan  graves  y
[117:27] 
[117:27] también  me  pregunto  por  qué  no
[117:30] 
[117:30] terminaron
[117:31] 
[117:31] reduciendo  su  pena  mediante  un
[117:36] 
[117:36] armisticio  que  si  yo  lo  quisiera  aquí
[117:38] 
[117:38] con  las  fax  eso  nunca  lo  pueden
[117:39] 
[117:39] tendencia  las  leyes  de  españa  y  de
[117:42] 
[117:42] colombia  en  muchas  cosas  se  parecen  que
[117:44] 
[117:44] son  absurdas  en  colombia  por  ejemplo
[117:46] 
[117:46] está  demostrado  un  señor  le  tocó  el  culo
[117:50] 
[117:50] como  dice  usted  en  español  deja  una
[117:51] 
[117:51] música  chile  de  18  años  de  pena  y  un
[117:53] 
[117:53] hombre  mató  7  mil  900  personas  y  le
[117:56] 
[117:56] dieron  8  años  efe
[117:59] 
[117:59] ese  es  colombia
[118:01] 
[118:01] paramilitar  que  oficina  te  voy  a  poner
[118:04] 
[118:05] un  ejemplo  de  un  caso  muy  famoso  de  hace
[118:08] 
[118:08] unos  años  vale  que  es  muy  macabro  a  lo
[118:10] 
[118:10] mejor  lo  conoces  ya  tú  conoces  el  caso
[118:12] 
[118:12] de  armin  ways  wayne  es  ways  bueno  fue
[118:15] 
[118:15] una  persona  que  era  tenía  fantasías
[118:18] 
[118:18] caníbales
[118:19] 
[118:19] entonces  en  un  foro  de  internet  contacto
[118:22] 
[118:22] con  otra  persona  que  también  tenía
[118:24] 
[118:24] fantasías  caníbales  pero  los  buenos  que
[118:27] 
[118:27] se  complementaban  porque  uno  quería
[118:28] 
[118:28] comer  y  el  otro  quería  ser  comido
[118:30] 
[118:30] entonces  quedaron  quedar  creo  que  esto
[118:33] 
[118:33] pasó  en  austria  o  en  alemania  hace  nada
[118:35] 
[118:35] más  8  años  10  años  un  poquito  más  pero
[118:38] 
[118:38] no  mucho  más  quedaron  fuera  una  casa  de
[118:41] 
[118:41] uno  de  ellos
[118:43] 
[118:43] estuvieron  bien  tuvieron  un  poquito  de
[118:46] 
[118:46] relaciones  y  en  un  momento  determinado
[118:48] 
[118:48] dijeron  bueno  ha  llegado  el  momento
[118:49] 
[118:49] entonces  uno  de  ellos  le  cortó  el
[118:52] 
[118:52] miembro  al  otro  que  pero  queriendo  por
[118:55] 
[118:55] supuesto  y  se  lo  cocinó  y  los  dos  porque
[118:58] 
[118:58] estaba  aguantando  mientras  se  desangraba
[119:00] 
[119:00] y  tal  comieron  pues  la  propia  carne
[119:03] 
[119:03] humana  del  otro  y  al  final  lo  otro  y
[119:06] 
[119:06] murió  todo  con  su  propio  consentimiento
[119:08] 
[119:08] porque  él  quería  este  caso  se  supo  y  la
[119:12] 
[119:12] policía  al  final  pues  atrapo  armin  bueno
[119:14] 
[119:14] atrapó  no  sé  si  él  mismo  lo  dijo  y
[119:17] 
[119:17] estaba  cumpliendo  condena  en  la  cárcel
[119:19] 
[119:19] no  sé  cuántos  años  no  recuerdo
[119:21] 
[119:21] exactamente  el  número  pero  está  en  la
[119:23] 
[119:23] cárcel  tú  en  este  caso  en  un  caso  en  el
[119:25] 
[119:26] que  una  persona  devora  a  la  otra  porque
[119:28] 
[119:28] quiere  y  los  dos  están  de  acuerdo  te
[119:30] 
[119:30] hubieras  dado  cárcel  ahí
[119:33] 
[119:33] o  no  o  crees  que  no  merece  ningún  tipo
[119:36] 
[119:36] de  castigo  penal
[119:38] 
[119:38] primero  no  conocía  el  caso  y  lo
[119:40] 
[119:40] agradezco  que  lo  re  cree  porque  me
[119:43] 
[119:43] parece  que  existe  en  el  derecho  una
[119:47] 
[119:47] circunstancia  que  es  el  consentimiento
[119:51] 
[119:51] de  la  víctima  claro  cuando  la  víctima
[119:53] 
[119:53] consciente  es  que  el  derecho  penal  lo
[119:55] 
[119:55] que  protege  es  el  derecho  del  otro  y  si
[119:57] 
[119:57] el  otro  renuncia  a  un  derecho
[119:59] 
[119:59] inalienable  irrenunciable  que  sé  yo  como
[120:02] 
[120:02] la  vida  el  menos  merece  un  atenuante  me
[120:05] 
[120:05] parece  que  es  un  caso  único  y  extraño
[120:07] 
[120:07] por  ser  único  y  extraño  nadie  podrá  ser
[120:10] 
[120:10] elegir  la  última  palabra  que  mi  sobrino
[120:13] 
[120:13] juan  carlos  franco  me  dice  que  es  el
[120:14] 
[120:14] caso  de  armin  my  best  eso  may  verse  en
[120:18] 
[120:18] ese  en  alemania  primero  de  diciembre  el
[120:20] 
[120:20] 61  a  mí  me  parece  que
[120:24] 
[120:24] y  creo  mi  opinión  es  que  si  hay
[120:27] 
[120:27] consentimiento  no  hay  delitos  incluso  la
[120:31] 
[120:31] legislación  colombiana  y  creo  que  la
[120:32] 
[120:32] española  cuando  se  trata  de  menores  de
[120:35] 
[120:35] 14  años  aún  con  consentimiento  hay  pena
[120:37] 
[120:37] a  mí  me  parece  que  cuando  hay
[120:38] 
[120:38] consentimiento  no  debe  haber  pena  o  al
[120:41] 
[120:41] menos  una  temas  pero  claro  yo  no  puedo
[120:44] 
[120:44] decir  la  última  palabra  porque  también
[120:45] 
[120:45] tiene  dice  si  usted  mira  desde  la  arista
[120:47] 
[120:47] de  abogado  defensor  pero  la  sociedad
[120:51] 
[120:51] reclama  pena  ha  hecho  entrada  de
[120:54] 
[120:54] episodios  y  hechos  que  son  extravagantes
[120:57] 
[120:57] y  únicos  que  es  que  eso  no  se  da  casi
[120:58] 
[120:58] nunca  en  el  mundo  y  eso  puede  ocurrir  es
[121:02] 
[121:02] como  con  la  eutanasia  si  alguien  quiere
[121:04] 
[121:04] que  le  coloquen
[121:05] 
[121:05] una
[121:08] 
[121:08] inyección  yo  creo  que  lo  hace  más  por
[121:11] 
[121:11] compasión  que  por  placer  eso  nunca
[121:13] 
[121:13] debería  ser  un  delito  claro  en  eso
[121:15] 
[121:15] estamos  muy  atrasados  falta  todavía
[121:17] 
[121:17] mucho  debate  y
[121:19] 
[121:19] demasiada  persuasión  de  las  personas  de
[121:23] 
[121:23] que  es  que  el  derecho  penal  no  está  para
[121:25] 
[121:25] arreglar  la  sociedad  derecho  penal
[121:27] 
[121:27] reflejan  lo  que  es  la  sociedad  y  si  hay
[121:29] 
[121:29] personas  que
[121:31] 
[121:31] eso  no  es  un  delito
[121:34] 
[121:34] yo  pues  igual  yo  pienso  igual  en  el  caso
[121:35] 
[121:35] de  armin  y  en  el  caso  de  en  el  caso  de
[121:38] 
[121:38] out  en  asia  creo  que  todos  tenemos
[121:39] 
[121:39] derecho  a  morir  como  queremos  venimos  a
[121:41] 
[121:41] este  mundo  pero  cómo  nos  vamos  es
[121:43] 
[121:43] nuestra  decisión  yo  creo  que  es  una
[121:46] 
[121:46] libertad  absoluta  que  tenemos  como  seres
[121:48] 
[121:48] humanos  de  poder  enfocar  el  camino  final
[121:51] 
[121:51] como  queramos  vamos  ya  la  última  a  la
[121:54] 
[121:54] última  parte  de  esta  charla  que  te
[121:56] 
[121:56] siento  súper  interesante  que  no  esté
[121:58] 
[121:58] pasando  de  lujo  me  han  contado  un
[121:59] 
[121:59] pajarito  también  que  no  estás  casado  si
[122:04] 
[122:04] no  tienes  hijos  que  vean  más  viajado
[122:07] 
[122:07] mucho  y  quiero  preguntarte  un  poco  a  ti
[122:09] 
[122:09] por  tu  perspectiva  de  vida  en  ese
[122:11] 
[122:11] sentido  es  decir  por  qué  no  te  gusta  la
[122:13] 
[122:13] idea  de  atarte  a  una  persona  de  por  vida
[122:16] 
[122:16] la  familia  clásica  o  por  qué  ha  sucedido
[122:19] 
[122:19] esto  gracias  jordi  porque  es  uno  de  los
[122:22] 
[122:22] temas  que  más  me  gusta  me  dijo  si  usted
[122:24] 
[122:24] me  pregunta  cuál  es  mi  libro  preferido  y
[122:27] 
[122:27] lo  llamo  apología  la  soltería  aquí
[122:32] 
[122:32] y
[122:34] 
[122:34] la  soltería
[122:36] 
[122:36] este  libro  lo  escribí  a  principios  de
[122:39] 
[122:39] los  años  2000
[122:41] 
[122:41] me  llamaron  de  españa  y  yo  feliz  porque
[122:44] 
[122:44] me  iban  a  publicar  y  medio  no  señor  aquí
[122:46] 
[122:46] me  llamó  un  sobrino  de  nada  menos  que  el
[122:49] 
[122:49] dueño  del  grupo  prisa  no  de  los  polanco
[122:52] 
[122:52] que  por  los  que  me  sacaron  confidente  de
[122:55] 
[122:55] la  mafia  se  confiesa  y  me  dio  muy  buena
[122:59] 
[122:59] su  historia  de  la  apología  la  soltería
[123:01] 
[123:01] van  a  integrar  la  historia  de  la  mafia
[123:04] 
[123:04] yo  quiero  empezar  diciendo
[123:09] 
[123:09] el  matrimonio  y  escribí  un  libro  hace
[123:12] 
[123:12] unos  años  que  lo  titulé  una  estafa
[123:16] 
[123:16] social  y  un  secuestro  emocional  y  me  dio
[123:19] 
[123:19] un  amigo  te  quedaste  corto  salazar  es  un
[123:21] 
[123:21] secuestro  extorsivo  y  agravado  también
[123:24] 
[123:24] me  parece  si  a  mí  me  parece  y  es  uno  de
[123:27] 
[123:27] los  temas  que  más  me  apasiona  que  la
[123:29] 
[123:29] humanidad  que  ha  vivido  cinco  mil  años
[123:33] 
[123:33] en  guerra  y  que  han  muerto  millones  de
[123:36] 
[123:36] personas  millones  de  personas  a  través
[123:39] 
[123:39] de  las  instituciones  macabras  de  las
[123:42] 
[123:42] guerras  y  batallas  que  selló  intrigas
[123:47] 
[123:47] hay  algo  que  es  peor  para  la  humanidad  y
[123:51] 
[123:51] es  el  matrimonio  entre  que  el  matrimonio
[123:53] 
[123:53] es  y  riego  con  claridad  es  tal  vez  el
[123:58] 
[123:58] campo  de  batalla  más
[124:00] 
[124:00] peligroso  que  hay  para  el  ser  humano
[124:02] 
[124:02] directa  o  indirectamente  el  matrimonio
[124:05] 
[124:05] causa  más  muertes
[124:08] 
[124:08] las  guerras  no  dijo  josé  luis  de
[124:10] 
[124:10] vilallonga  que  no  era  ningún  del  trazado
[124:13] 
[124:13] mental  ese  hombre
[124:15] 
[124:15] decía  una  cosa  sabía  yo  lo  recreo  en  mis
[124:18] 
[124:18] libros  y  es  que  muchas  mujeres  la
[124:21] 
[124:21] mayoría  les  gusta  matar  a  los  hombres  a
[124:24] 
[124:24] cantaleta  y  lentamente  y  los  torturan  y
[124:28] 
[124:28] ya  cuando  los  han  torturado  y  mueren
[124:31] 
[124:31] hablan  bien  de  ellos  pero  en  vida  los
[124:33] 
[124:33] tratan  muy  mal  también  la  pareja  que  el
[124:35] 
[124:35] problema  por  resolver  de  la  humanidad  en
[124:39] 
[124:39] muchos  años  es  por  dios  es  que  nadie  se
[124:43] 
[124:43] puede  apropiar  de  una  persona  solo  se
[124:46] 
[124:46] apropia  uno  de  las  cosas  y  eso  de  te
[124:49] 
[124:49] amaré  toda  la  vida  y  después  de  muertos
[124:51] 
[124:51] y  amar  los  muertos  aman  amarse  y  después
[124:55] 
[124:55] de  morir  es  lo  máximo  me  parece  que  las
[124:58] 
[124:58] canciones  también  le  hacen  mucho  daño  al
[125:00] 
[125:00] amor  ya  la  vida
[125:02] 
[125:02] creo  y  créanme  que  soy  un
[125:06] 
[125:06] pero  enamorado  de  la  soltería
[125:11] 
[125:11] hay  muchos  muchos  inclusive  tengo  un
[125:15] 
[125:15] amigo  italiano  que  me  dijo  le  regalé  el
[125:18] 
[125:18] libro  y  se  casó  y  me  dijo  pero  cambia  tu
[125:21] 
[125:21] libro  le  hombre  debe  casarse  dos  veces
[125:24] 
[125:24] en  la  vida  y  leyes  porque  la  primera
[125:26] 
[125:26] para  demostrar  hasta  dónde  llega  su
[125:28] 
[125:28] invisibilidad  y  la  segunda  para
[125:30] 
[125:30] refrendar  que  es  un  animal  incorregible
[125:33] 
[125:33] como  puede  ser  posible  le  voy  a  poner  un
[125:36] 
[125:36] ejemplo  de  un  hombre  que  yo  admiré  y
[125:39] 
[125:39] admiro  mucho  paisano  de  ustedes  luis
[125:41] 
[125:41] racionero
[125:43] 
[125:43] murió  en  plena  pandemia
[125:45] 
[125:45] ese  hombre  para  mí  es  uno  de  los  mejores
[125:49] 
[125:49] escritores  que  dado  españa  un  sibarita
[125:51] 
[125:51] un  gourmet  y  en  uno  de  sus  libros  habla
[125:54] 
[125:54] de  seis  veces  se  casó  me  parece  que  no
[125:58] 
[125:58] casarse  seis  veces  y  hablo  mucho  en
[126:01] 
[126:01] españa  en  españa  la  gente  se  casan
[126:04] 
[126:04] demasiado
[126:06] 
[126:06] y  lo  voy  a  decir  con  respeto  se  casa  sin
[126:09] 
[126:09] darse  cuenta  de  que  es  una  imposición
[126:12] 
[126:12] social  yo  no  me  he  casado  porque  hombre
[126:16] 
[126:16] no  es  que  me  la  dé  de  un  leonardo  de  un
[126:20] 
[126:20] miguel  ángel  pero  es  que  uno  normalmente
[126:23] 
[126:23] cuando  está  al  servicio  de  un  arte  no
[126:25] 
[126:25] puede  casarse
[126:27] 
[126:27] los  libros  que  recrean  que  los  artistas
[126:28] 
[126:28] no  no  debemos  de  cazar
[126:30] 
[126:30] y  hay  miles  de  frases  y  creo  que  la
[126:35] 
[126:35] mejor
[126:36] 
[126:36] para  mí  la  mejor  es  la  de  george  bernard
[126:40] 
[126:40] shaw  de  ingenio  que  habla  también  tan
[126:44] 
[126:44] mal  del  matrimonio  pero  también  de  la
[126:46] 
[126:46] mujer  dijo  porque  mi  mamá  es  bella  mi
[126:48] 
[126:48] mamá  es  inteligente  mi  mamá  es  el  ser
[126:49] 
[126:49] más  bello  no  hay  una  mujer  en  el  mundo
[126:52] 
[126:52] igual  a  mi  mamá  aún  más  es  la  mujer  más
[126:54] 
[126:54] extraordinaria  de  la  tierra  pero  mi  papá
[126:56] 
[126:56] no  piensa  lo  mismo
[127:01] 
[127:01] pero  crear  tu  hablando  hablamos  de  la
[127:03] 
[127:03] institución  del  matrimonio  pero  tú
[127:05] 
[127:05] tampoco  entiendo  tú  no  crees  en  la
[127:07] 
[127:07] monogamia  en  que  otras  personas  estén
[127:10] 
[127:10] tengan  el  concepto  de  pasar  la  vida
[127:12] 
[127:12] juntos  y  formar  una  familia  no  crecemos
[127:15] 
[127:15] no  a  un  señor  que  creo  que  fue  un  cura
[127:20] 
[127:20] que  dijo  que  el  hombre  debía  ser  como  el
[127:22] 
[127:22] elefante  es  que  uno  lo  coloquen  con  un
[127:25] 
[127:25] elefante  que  nunca  cambia  de  pareja
[127:27] 
[127:27] el  ser  humano  por  naturaleza  es  pública
[127:32] 
[127:32] yo  soy  poli  amoroso  y  me  considero  y
[127:35] 
[127:35] pienso  que  una  de  las  razones  por  las
[127:38] 
[127:38] cuales  la  persona  es  medianamente  cuerda
[127:41] 
[127:41] es  por  el  hecho  de  poder  hablar  de  eso
[127:43] 
[127:43] tan  lindo  que  usted  necesita
[127:45] 
[127:45] anteriormente  de  la  libertad  y  poder  la
[127:48] 
[127:48] dejes  ejercer  es  que  el  problema  del
[127:50] 
[127:50] matrimonio  es  que  se  apropian  de  ti  y
[127:53] 
[127:53] creo  que  nadie  ha  nacido  para  estar  con
[127:57] 
[127:57] otra  persona  aquello  de  la  media  naranja
[127:59] 
[127:59] es  una  mentira  es  es  decir  sobre  el
[128:02] 
[128:02] matrimonio  si  podría  yo
[128:04] 
[128:04] habla  de  usted  horas  puede  crear  lo  que
[128:07] 
[128:07] me  gusta  pero  me  parece  incluso  hay
[128:11] 
[128:11] recreo  también  el  último  libro  una  mujer
[128:14] 
[128:14] muy  bonita  que  un  día  me  propuso  en  un
[128:16] 
[128:16] partido  de  fútbol  la  semana  que  la  mujer
[128:18] 
[128:18] que  se  case  conmigo  tiene  que  estar  loca
[128:20] 
[128:20] y  yo  con  una  loca  no  me  voy  a  casar
[128:23] 
[128:23] y  estoy  de  acuerdo  con  eso  y  no  crees
[128:26] 
[128:26] que  puede  llegar  el  día  en  que  una
[128:27] 
[128:27] persona  te  cambie  el  chip  y  te  enamores
[128:30] 
[128:30] y  pienses  que  quiere  estar  con  ella  para
[128:33] 
[128:33] siempre
[128:35] 
[128:35] si  para  siempre  siempre  y  cuando  él  para
[128:37] 
[128:37] siempre  sea  el  día  de  hoy  porque  no
[128:39] 
[128:39] puede  hablar  eso  no  existe  él  para
[128:41] 
[128:41] siempre  es  una  mentira  inclusive  lo  dijo
[128:44] 
[128:44] un  paisano  suyo  un  cantante  en  colombia
[128:47] 
[128:47] que  murió  aquí  y  han  medido  el  gitano
[128:50] 
[128:50] señor  león  usted  tiene  mucha  plata  sí
[128:53] 
[128:53] tengo  mucha  plata  para  el  resto  de  mis
[128:55] 
[128:55] días  siempre  y  cuando  me  muera  mañana  y
[128:56] 
[128:56] al  otro  y  desempleo  yo  no  creo  en  eso
[128:59] 
[128:59] del  amor  para  siempre  eso  me  parece
[129:02] 
[129:02] falso  y  una  apología  la  soltería  está
[129:05] 
[129:05] con  la  figura  de  un  hombre  que
[129:07] 
[129:07] equivocado  en  muchas  cosas  pero  creo  que
[129:09] 
[129:09] vivió  bien  para  mí  es  el  norteamericano
[129:12] 
[129:12] más  famoso  que  ha  dado  la  historia  y
[129:14] 
[129:14] para  mí  es  un  ídolo  estoy  hablando  de
[129:16] 
[129:16] juguetes  ese  hombre  se  burló  de  los
[129:20] 
[129:20] presidentes  vivió  su  vida  bien
[129:23] 
[129:23] tuvo  un  avión  ocho  mujeres  lo
[129:25] 
[129:25] acompañaban  y  decían  ningún  centímetro
[129:27] 
[129:27] de  mi  cuerpo  deja  de  ser  besado  por
[129:30] 
[129:30] estas  bellezas  eso  me  parece  hermoso  y
[129:32] 
[129:32] también  quiero  contarles  que  con  mucha
[129:35] 
[129:35] dificultad  encontré  un  libro  de
[129:38] 
[129:38] filosofía  del  underground  de  ese  gran
[129:41] 
[129:41] periodista  catalán  mi  escritor  luis
[129:44] 
[129:44] racionero  que  habla  del  costo  que  habla
[129:47] 
[129:47] del  placer  que  habla  del  deseo
[129:50] 
[129:50] definitivamente  yo  soy  un  hombre  las  eps
[129:53] 
[129:53] y  los  hombres  de  placer  no  no  debemos  de
[129:55] 
[129:55] cazar  y  el  que  se  casa  lo  único  que  hace
[129:58] 
[129:58] castrar  sus  deseos  y  los  deseos  hay  que
[130:02] 
[130:02] cogerlos  como  el  potro  y  domar  los  pero
[130:05] 
[130:05] jamás  renunciar  a  ellos  y  yo  estoy  un
[130:08] 
[130:08] poco  dividido  porque  si  siempre  he
[130:09] 
[130:09] pensado  de  que  es  verdad  de  que  la
[130:12] 
[130:12] monogamia  es  una  idea  extraña  es  curiosa
[130:14] 
[130:14] porque  el  hecho  de  centrarte  con  nuestra
[130:15] 
[130:16] la  persona  ya  biológicamente  no  estamos
[130:17] 
[130:17] hechos  para  esto  porque  el  hombre  está
[130:18] 
[130:18] hecho  para  para  fecundar  a  muchas
[130:21] 
[130:21] mujeres  y  la  mujer  está  hecha  para  ser
[130:23] 
[130:23] fecundada  durante  años  entonces
[130:25] 
[130:25] biológicamente  no  estamos  pero  sí  que  es
[130:27] 
[130:27] cierto  que  la  monogamia  se  ha  dado  en
[130:30] 
[130:30] muchas  civilizaciones  desde  hace  miles
[130:32] 
[130:32] de  años  por  lo  que  debe  haber  algo
[130:33] 
[130:33] instintivo  y  me  gustaría  hablarlo
[130:36] 
[130:36] también  con  un  antropólogo  resulta  muy
[130:37] 
[130:37] interesante  para  que  en  tantos
[130:39] 
[130:39] diferentes  tratas  diferentes
[130:41] 
[130:41] civilizaciones  del  mundo  actuales  por
[130:43] 
[130:43] supuesto  se  siga  dando  en  este  concepto
[130:45] 
[130:45] de  pareja  para  muchos  años  hoy  hoy  ya  el
[130:49] 
[130:49] tema  de  para  siempre  es  muy  complicado
[130:51] 
[130:51] porque  cuántos  divorcios  hay
[130:53] 
[130:53] a  montones  pero  sí  que  es  pero  sigue
[130:56] 
[130:56] siendo  la  forma  predominante  de  hacerte
[130:59] 
[130:59] adulto  encontrar  a  una  persona  con  la
[131:02] 
[131:02] que  compartir  tu  vida  algo  tiene  que
[131:04] 
[131:04] haber  ahí  más  allá  de  lo  biológico  a
[131:07] 
[131:07] nivel  instintivo  quizás  la  conservación
[131:09] 
[131:10] de  los  genes  encontrar  una  buena  pareja
[131:12] 
[131:13] algo  que  no  estamos  pensando  para  que
[131:15] 
[131:15] suceda  pero  sí  que  esté  un  poco  dividido
[131:16] 
[131:16] porque  por  una  parte  es  cierto  que  es
[131:18] 
[131:18] curioso  el  hecho  de  la  monogamia
[131:20] 
[131:20] pero  por  otra  yo  también  me  siento  más
[131:22] 
[131:22] tirado  a  la  monogamia  no  me  atrae  más  a
[131:25] 
[131:25] lo  mejor  también  he  tenido  pues  una
[131:27] 
[131:27] familia  en  los  padres  que  se  están  que
[131:28] 
[131:28] se  siguen  queriendo  a  día  de  hoy  pero  he
[131:31] 
[131:31] mamado  en  casa  entonces  también  yo  creo
[131:33] 
[131:33] que  eso  es  importante  no  pero  son  es  una
[131:35] 
[131:35] es  una  postura  que  creo  que
[131:37] 
[131:37] racionalmente  es  la  más  lógica  la  tuya  y
[131:39] 
[131:39] la  vuestra  que  hay  mucha  gente  ahora  que
[131:40] 
[131:40] en  el  poliamor  y  tú  crees  en  el  poliamor
[131:42] 
[131:42] por  eso  o  sea  el  hecho  de  estar
[131:46] 
[131:46] enamorado  dar  tu  amor  a  varias  personas
[131:48] 
[131:48] y  que  varias  personas  tienen  el  amor  a
[131:49] 
[131:49] ti  que  a  su  vez  la  den  a  otros  no  te
[131:52] 
[131:52] nace  en  ti  ese  sentimiento  un  poco  de
[131:54] 
[131:54] posesión  que  casi  es
[131:56] 
[131:56] imposible  que  no  surja  no  cuando  tú
[131:59] 
[131:59] quieres  a  alguien  porque  la  quieres  más
[132:00] 
[132:00] contigo  que  con  otra  persona
[132:03] 
[132:03] jordi  no  sé  si  recuerdas  que  fue  carlos
[132:07] 
[132:07] gardel
[132:09] 
[132:09] un  gran  cantante  famosísimo  que  fue  un
[132:12] 
[132:12] hombre  playboy  y  un  día  dije  no  usted
[132:15] 
[132:15] porque  no  se  ha  casado  porque  no  quiero
[132:17] 
[132:17] hacer  desgraciada  a  una  mujer  pudiendo
[132:19] 
[132:19] hacer  felices  a  varias  a  mí  eso  me
[132:21] 
[132:21] parece  extraordinaria
[132:23] 
[132:23] extraordinaria  y  quién  lo  dijo  también
[132:26] 
[132:26] lord  byron  que  un  hombre  y  me  normal  o
[132:29] 
[132:29] normal  de  ser  el  hijo  con  las  mujeres  no
[132:32] 
[132:32] se  puede  vivir  con  ellas  pero  tampoco
[132:34] 
[132:34] sin  ellas  me  parece  que  también  lo
[132:36] 
[132:36] recrea  en  una  canción  emilio  josé  ese
[132:39] 
[132:39] cordobés  insigne  usted  lo  acaba  de  decir
[132:42] 
[132:42] uno  se  mueve  entre  la  monogamia  y  la
[132:45] 
[132:45] brigham  yo  recuerdo  cuando  estudiaba
[132:47] 
[132:47] derecho  en  la  universidad  libre  nos
[132:49] 
[132:49] funciona  leer  un  librito  el  origen  de  la
[132:51] 
[132:51] familia  la  propiedad  privada  estatal
[132:53] 
[132:53] el  historia  y  la  historia  de  bach  ofende
[132:56] 
[132:56] las  tribus  y  antropológicamente  en  llega
[133:00] 
[133:00] a  una  conclusión  el  hombre  puede  tener
[133:01] 
[133:02] mil  mujeres  pero  siempre  tendrá  una  que
[133:05] 
[133:05] es  la  preferida  en  esos  instruyó  de
[133:07] 
[133:07] actuar  como  en  el  harén  que  usted  pueda
[133:09] 
[133:09] tener  varias  y  una  sea  la  preferida  por
[133:12] 
[133:12] razones  más  de  adn  por  razones  de
[133:17] 
[133:17] perpetuación  de  la  especie  que  por
[133:19] 
[133:19] razones  morales  de  amor  en  esto  ya
[133:21] 
[133:21] cuerpo  mire  usted  los  documentales  sobre
[133:23] 
[133:23] las  serpientes
[133:24] 
[133:25] como  la  serpiente  siempre  elige  al  macho
[133:28] 
[133:28] más  agresivo  al  más  poderoso  y  en  todos
[133:32] 
[133:32] los  niveles  de  la  animalidad  se  le  da
[133:36] 
[133:36] eso  por  eso  es  que  yo  creo  que
[133:40] 
[133:40] los  riesgos  decía  una  sabia  frase  ningún
[133:43] 
[133:43] hombre  una  mujer
[133:45] 
[133:45] deben  abstenerse  de  tener  un  hombre  una
[133:48] 
[133:48] mujer  para  el  placer  un  hombre  una  mujer
[133:50] 
[133:50] para  el  servicio  y  un  hombre  una  mujer
[133:53] 
[133:53] para  perpetuar  la  especie  ya  estoy  de
[133:55] 
[133:55] acuerdo  con  los  griegos  eran  sabios
[133:59] 
[133:59] usted  sabe  que  los  riesgos  entre  mamás
[134:02] 
[134:02] los  muchachos  los  efectos  que  las
[134:04] 
[134:04] mujeres
[134:04] 
[134:04] y  otras  libertades
[134:07] 
[134:07] y  la  misma  saf  saf  fue  una  mujer  que  amo
[134:11] 
[134:11] las  mujeres  pero  también  se  casó  y  tuvo
[134:13] 
[134:13] hijos  es  decir  mire  que  fue  bisexual  y
[134:17] 
[134:17] yo  encuentro  que  ahora  uno  habla  con  la
[134:20] 
[134:20] gente  y  no  que  yo  soy  poli  andrew  como
[134:24] 
[134:24] que  yo  soy  polifacético  que  yo  soy  chico
[134:26] 
[134:26] nadie  es  nada  aquí  un  poeta  que  un  día
[134:29] 
[134:29] le  preguntaron  verdad  que  usted  bisexual
[134:30] 
[134:30] dijo  no  yo  soy  poliédrico  sexual
[134:34] 
[134:34] y  ese  es  uno  de  los  mejores
[134:38] 
[134:38] poetas  que  dio  colombia  con  un  poema
[134:42] 
[134:42] extraordinario  copiado  algo  de  en
[134:45] 
[134:45] francés  montaigne  me  estoy  refiriendo  a
[134:48] 
[134:48] porfirio  barba  jacob
[134:50] 
[134:50] o  sea  tú  crees  que  todos  somos  todo
[134:54] 
[134:54] si  inclusive  entremos  al  tema  de  el
[134:57] 
[134:57] hombre  y  la  mujer  somos  23  gametos
[135:01] 
[135:01] masculinos  femeninos
[135:02] 
[135:02] femenino  sólo  uno
[135:05] 
[135:05] determina  el  sexo  entonces  como  nos  van
[135:08] 
[135:08] a  decir  tres  hombres  de  mujeres  todos
[135:10] 
[135:10] tenemos  algo  de  hombre  y  algo  de  número
[135:12] 
[135:12] por  eso  es  que  me  parece  y  vuelvo  a
[135:15] 
[135:15] repetir  lo  que  el  problema  no  tengo  nada
[135:18] 
[135:18] contra  el  matrimonio  al  contrario  vale
[135:21] 
[135:21] la  pena  para  otros  pero  no  vale  mi  pena
[135:23] 
[135:23] qué  es  lo  que  importa  y  el  matrimonio  ya
[135:27] 
[135:27] cumplió  su  función  antes  así  que  hoy  en
[135:30] 
[135:30] día  la  gente  se  casan  menos  y  se
[135:33] 
[135:33] divorcia  más  que  tengan  hijos  es  otro
[135:37] 
[135:37] tema  que  la  gente  se  case  sí  pero  es
[135:39] 
[135:39] real  casarse  para  toda  la  vida  eso  ya  no
[135:42] 
[135:42] existe  ni  eso  es  realidad  a  mí  parece
[135:45] 
[135:45] que  es  el  tema  tal  vez  más  álgido  y  yo
[135:47] 
[135:47] quisiera  irme  de  este  mundo  diciendo  en
[135:49] 
[135:49] la  humanidad  que  lo  peor  que  encontré
[135:51] 
[135:51] cuando  vine  a  este  mundo  es  la
[135:53] 
[135:53] apropiación  del  hombre  por  el  hombre  y
[135:56] 
[135:56] no  solamente  física  sino  mentalmente
[135:57] 
[135:57] porque  se  apropian  de  ti
[136:00] 
[136:00] qué  es  la  mujer  y  usted  se  casa  con  un
[136:03] 
[136:03] hombre  y  se  eleva  a  una  vez  al  año  con
[136:07] 
[136:07] otra  mujer  y  te  arma  el  zafarrancho  y  te
[136:10] 
[136:10] pone  problemas  si  quiere  divorcio  pero
[136:13] 
[136:13] si  usted  tiene  el  amante  y  le  dice  que
[136:15] 
[136:15] la  quiere  ver  cada  ocho  días  amante  le
[136:17] 
[136:17] agradece  por  eso  los  españoles  aman
[136:19] 
[136:19] tanto  las  queridas  más  que  a  sus  esposas
[136:22] 
[136:22] porque  ésta  sabe  que  si  algo  esto  es
[136:24] 
[136:24] algo  universal  yo  creo  que  no  hay  no  hay
[136:26] 
[136:26] país  que  vayamos  al  pse  o  en  ese  sentido
[136:28] 
[136:28] que  los  latinos  también  tela
[136:31] 
[136:31] latinoamericana  el  amor  libre  a  las
[136:35] 
[136:35] joyerías  te  voy  a  decir  una  última  y  la
[136:37] 
[136:37] última  es  muy  sencilla  vale  es
[136:39] 
[136:39] tú  llevas  ya  más  de  40  años  de  profesión
[136:42] 
[136:42] tú  ves  próxima  tu  retirada  y  un  momento
[136:45] 
[136:45] que  dirás  mira  yo  ya  he  ganado
[136:46] 
[136:46] suficiente  puedo  vivir  toda  mi  vida
[136:48] 
[136:48] hasta  luego  o  vas  a  seguir  trabajando
[136:50] 
[136:50] casi  hasta  hasta  que  no  puedas  más
[136:53] 
[136:53] jordi  la  semana  pasada  me  encontré  con
[136:55] 
[136:55] los  clientes  y  veo  que  va  a  ser  el  año
[136:58] 
[136:58] 2022  trataron  de  hacer  un  año  sabático  y
[137:01] 
[137:01] retirar  doctor  llevamos  20  años
[137:03] 
[137:03] escuchando  en  lo  mismo  es  verdad  las
[137:06] 
[137:06] [ __ ]  yo  no  conozco  ni  disputas  ni  es
[137:08] 
[137:08] policías  ni  es  abogados  una  vez  este  año
[137:11] 
[137:11] me  retiro  tengo  un  caso  mi  sobrino
[137:14] 
[137:14] eso  no  es  cierto  uno  no  se  retira  y
[137:18] 
[137:18] somos  como  los  cantantes  de  hoyos  que
[137:19] 
[137:19] como  rafael  morimos  en  escena  mire  que
[137:22] 
[137:22] rafael  tiene  78  años
[137:24] 
[137:24] y  canta  en  estos  momentos  como  un  hombre
[137:27] 
[137:27] de  20  y  ese  hombre  estoy  seguro  y  le  dan
[137:30] 
[137:30] 110  años  cantada  igual  que  siempre  así
[137:34] 
[137:34] somos  los  penalistas  nosotros  somos  en
[137:37] 
[137:37] el  estrado  como  los  cantantes  en  el
[137:40] 
[137:40] escenario  que  hubo  final  que  buena  frase
[137:43] 
[137:43] así  un  auténtico  placer  tenerte  aquí
[137:45] 
[137:45] hemos  hemos  aprendido  historias
[137:49] 
[137:49] de  la  colombia  profunda  hemos  aprendido
[137:52] 
[137:52] porque  el  matrimonio  es  una  opción
[137:54] 
[137:54] difícil
[137:56] 
[137:56] y  también  sabemos  que  no  te  vas  a
[137:57] 
[137:57] retirar  nunca  ha  sido  un  honor  tener
[138:01] 
[138:01] aquí  yo  siempre  dejo  al  invitado  pues
[138:04] 
[138:04] las  últimas  palabras  para  que  diga  lo
[138:06] 
[138:06] que  quiera  esta  es  esta  es  su  cámara  y
[138:08] 
[138:08] os  mando  un  saludo  muy  fuertes  a  todos
[138:10] 
[138:10] ya  sabéis  podéis  darle  al  aek  tal  te
[138:13] 
[138:13] dejaré  los  tú  tienes  redes  sociales  o
[138:15] 
[138:15] algo
[138:17] 
[138:17] los  tiene  mi  sobrino  porque  malévolas
[138:20] 
[138:20] porque  he  tratado  un  poco  de  estar
[138:23] 
[138:23] alejado  de  las  redes  sociales  porque  soy
[138:25] 
[138:25] contiendan  y  para  un  poquito  de
[138:27] 
[138:27] privacidad
[138:29] 
[138:29] steve  y  usted  me  invita  a  hacer  a  decir
[138:31] 
[138:31] una  espalda  las  primeras  son  emotivas  y
[138:35] 
[138:35] yo  amo  españa  españa  inclusive  y  le
[138:38] 
[138:38] decía  a  un  colega  antier  que  me  decía
[138:41] 
[138:41] hombre  no  no  me  gusta  españa  y  siempre
[138:44] 
[138:44] dicho  mire  nosotros  nos  quedamos  con  el
[138:46] 
[138:46] cuento  que  españa  que  nos  robaron  todo
[138:49] 
[138:49] ser  mentira  españa  nos  dio  una  lengua
[138:51] 
[138:51] hermosa  una  historia  preciosa  mi  vida
[138:54] 
[138:54] cambió
[138:56] 
[138:56] en  el  año  84  mi  vida  cambió
[138:59] 
[138:59] profesionalmente  cuando  yo  empecé  a
[139:02] 
[139:02] defender  los  mafiosos  pero  mi  vida
[139:04] 
[139:04] personal  cambió  en  el  año  de  82  cuando
[139:08] 
[139:08] quedé  frustrado  de  no  poder  ir  a  españa
[139:11] 
[139:11] por  primera  vez  y  me  tocó  posponerlo
[139:16] 
[139:16] hasta  el  año  84  y  desde  esa  época  no
[139:18] 
[139:18] paro  de  admirar  uno  de  los  países  del
[139:21] 
[139:21] mundo  les  quiero  decirlo  en  español  que
[139:23] 
[139:23] él  sin  ser  ricos  viven  bien
[139:26] 
[139:26] madrid  y  barcelona  son  ciudades  que  una
[139:29] 
[139:29] fiesta  permanente  tenéis  el  mejor  país
[139:32] 
[139:32] del  mundo  se  come  como  los  dioses  con
[139:35] 
[139:35] todos  los  defectos  que  puedan  tener
[139:37] 
[139:37] ustedes  en  son  una  nación  preciosa  a  mí
[139:41] 
[139:41] me  dice  usted  me  dice  una  prima  que  hace
[139:43] 
[139:43] yendo  a  españa  cuatro  y  cinco  veces  al
[139:46] 
[139:47] año  cada  vez  que  voy  me  encuentro  más
[139:49] 
[139:50] sabor  más  inclusive  por  ejemplo  ahora
[139:53] 
[139:53] estuve  en  burgos  estuve  en  salamanca
[139:56] 
[139:56] estuve  en  barcelona  me  metí  a  sigüenza  y
[139:59] 
[139:59] digo  lo  mejor  de  españa  su  gente  sus
[140:02] 
[140:02] costumbres  su  lengua  su  música  su  comida
[140:05] 
[140:05] que  bella  y  quisiera  decirle  que  me
[140:09] 
[140:09] gustaría  mucho  estar
[140:12] 
[140:12] más  seguido  en  esta  charla  porque  lo  que
[140:15] 
[140:15] yo  trato  es  no  de  enseñar  sino  de
[140:18] 
[140:18] compartir  un  mundo  muy  difícil  porque  yo
[140:22] 
[140:22] tengo  biológicamente  68  años  pero  creo
[140:25] 
[140:25] que  he  vivido  300  400  y  te  digo  te  lo
[140:29] 
[140:29] aseguro  con  las  historias  que  has
[140:31] 
[140:31] contado  ha  servido  como  25  vidas  de
[140:34] 
[140:34] alguien  normal  pues  nada
[140:37] 
[140:37] ya  me  daréis  unas  redes  las  pondré  en  la
[140:39] 
[140:39] en  la  descripción  del  vídeo  como  siempre
[140:42] 
[140:42] ha  sido  pues  nada  es  todo  un  honor
[140:45] 
[140:45] tenerlos  aquí  también  escuchando  podéis
[140:47] 
[140:47] seguir  darle  al  ay  que  también  lo  tenéis
[140:49] 
[140:49] en  audio  eternos  de  una  semana  que  viene
[140:51] 
[140:51] en  un  nuevo  igual  prótesis  de  acuerdo  un
[140:53] 
[140:53] besazo  mil  gracias  que  siga  es  tan  joven
[140:56] 
[140:56] de  espíritu  y  que  sigas  defendiendo  a
[140:58] 
[140:58] cada  vez  a  menos  gente  mala  porque
[141:00] 
[141:00] significa  que  hay  menos  gente  mala  en  el
[141:02] 
[141:02] mundo  india  no  tengas  que  defender  a
[141:03] 
[141:03] criminales  sino  a  la  gente  que  ha  hecho
[141:06] 
[141:06] alguna  cosita  mala  pequeñita
[141:09] 
[141:09] un  gran  abrazo  para  todos  los  quiero
[141:12] 
[141:12] mucho  y  que  esto  se  repita  muchas
[141:14] 
[141:14] gracias

Transcripción completa

[Música] con ward y bienvenidos a un nuevo the wild project este es extremadamente maravilloso aún no lo he hecho ya lo sé y sabéis por qué porque todos aquí en este podcast somos unos grandes fans de las historias de la mafia de las historias de lo prohibido de los bandidos por eso para mí hoy es traer aquí al canal un pedacito de historia quizás una historia oscura de la humanidad pero en el fondo historia y es un orgullo un honor tener aquí en the walt project número 91 ya a gustavo salazar pineda conocido y ahora me dirá estuve por muchos como el abogado de la mafia abogado entre otros de pablo escobar gustavo que tal como está mejor de un abrazo para usted para su inmensa sintonía aquí pues para charlar sobre esas costas bizarras y que le gusta el ser humano que sea lo acaba de decir que todos somos morbosos y nos gusta mucho mucho todas las historias que tengan que ver en estos personajes artistas y escenas del crimen como pablo escobar y el mexicano rodríguez gadget que era su nombre elmer herrera y muchísimos más también fui abogado de popeye y de toda esa gente bandidos que fueron lugartenientes de pablo escobar davis mira popeye te tengo tengo tengo una pregunta pero no tengo un momento preparado para hablar de popeye porque yo lo entrevisté a pope y hace años su estilo se había salido hacia un tiempo de la cárcel y se estaba como reformando y estaba empezando a ser como youtuber y estaba con su canal y todo lo entrevista en el rincón de short si aún no tenía el podcast si no tenía the wall' project y bueno ya me comentara porque me ha me ha llegado un pajarito y me ha dicho qué crees que algunas de las cosas que dijo que no eran verdad que eran invenciones pero luego hablaremos de esto te preguntará sobre popeye te preguntará sobre lo que él contaba siempre porque más o menos contaba contaba las mismas historias y si son verdad o no porque toda esta actual final has tratado a toda esta gente pero antes gustavo me gustaría un poquito para todas esas personas que no te conocerán claro al final no eres una persona a quien españa digamos famosa conocida entonces dicen ostia este fue el abogado de pablo escobar aquí en españa tenemos una adoración pero mucho interés por la figura de pablo escobar es por la serie también entonces muchos ya están con los ojos super abiertos en plan pero esto que es me gustaría que contaros un poquito tu trayectoria como tú te crías como tú pues un poquito llegas a ser el abogado de la mafia no suena pretencioso pero alguien me dijo usted cómo llego a la más fiel de los progresos con su dinero buscaban las mujeres más bellas y los abogados sino más inteligentes por lo menos más puntos y más aguerridos efectivamente en la historia media con la mafia es bastante grande y profunda en la medida que desde niño en mi familia no hubo abogados y desde niño quise ser abogado y lo conté en un libro que registra muy bien en varios abogados de américa latina' llama narco abogados de un periodista mexicano que llama ricardo ravelo en donde yo digo que desde niño desde que tenía 67 años mi abuela y mi madre me dijeron que va a ser de grande y me dije abogado los abogados se van para el infierno me quiero ir al infierno y yo quiero ser abogado y efectivamente dio la casualidad que además de hacerme abogado penalista cuando ya despuntaba en mi carrera aparecieron en mi camino estos grandes aquí los llaman los gatos es decir los más grandes mafiosos que dado la historia y normalmente mafiosos eran en algún momento grandes empresarios también violentos eran personajes únicos que hicieron historia en colombia y tengo a mi haber creo que muy poquitos en el mundo haber defendido los mafiosos más grandes del mundo de hecho televisión francesa va a sacar un documental en diciembre sobre diez de los abogados top del mundo defensores porque un abogado argentino le prometió nada más que ajax bergers decir en vida que cuando él muriera le iba a ser un homenaje el homenaje ya albergues es sobre los diez abogados top del mundo en mi trayectoria larguísimo empecé a la de 29 años a defender los mafiosos y todavía no paro de hacer aún sigues con ellos luego que me gustaría hablar que no es muy interesante una vez hayamos conocido las historias de escobar cárter de medellín de cal y me gustaría preguntarte por el tema ético porque yo creo que al final aquí hay también una historia moral ética no para mucha gente puede ser chocante que alguien defienda porque un abogado al final trata de defender a criminales asesinos a personas que han causado el mal pero todo todo tiene una parte y una parte de no y me gustaría saber las dos las dos partes pero vamos un poco cronológicamente no en tu historia tour me imagino que te licencias en en abogacía empiezas no creo que no empezaría con el tema de mafia no empiezas con casos normales total y tú entiendo que también despunta es rápido para que alguien como como bueno que quien es el primero de todos ellos digamos de la mafia que te contrata el primero que llega a mi vida realmente es josé gonzalo rodríguez gacha como consecuencia de un debate que hubo en el congreso sobre las autodefensas a mediados de los años 80s en la medida que había un ministro de defensa que defendía las autodefensas y pablo escobar gaviria unido al mexicano crearon las llamadas autodefensas del magdalena medio y yo escribí un libro que se llama de temas inexplorados del foro penal donde hablo de la legítima defensa basada en un español que era luis jiménez de asúa colectiva y un debate grandísimo en el congreso el mexicano me manda a pedir el libro con el ministro y a partir de ese momento me mandó a decir con un periodista muy famoso de la revista semana de esa época y de un noticiero de televisión de que yo sería en adelante su abogado y efectivamente 23 años después termine siendo su abogado por la muerte de un candidato presidencial jaime pardo leal que lo acusaban de ser el determinador de la muerte de esta persona y luego aparece pablo aparece lo más extraño el enemigo número uno del cartel de medellín que realmente por él fue la guerra elmer pacho herrera yo nunca me imaginé que iba a defender los extremos de esta guerra que fue tan violenta en el 88 y hacia el 94 95 ya estaba enrolado en el cartel de medellín y el cartel de carne la historia larguísima y todavía aún defiendo ahora ya no hay carteles hay que hay clan se llama el clan del golf y luego para la gente que está un poco perdida porque quizás ahora no acaban de conocer los nombres y tal digamos que el primero que te contacta es el líder del cártel de medellín verdad y su gran enemigo mortal era el cartel de cali que tocabas trabajando para los dos primero por uno y después para para el otro luego de preguntar un poco por esta guerra d de grandes mafiosos de la droga que fue algo devastador en colombia que no sé si aún a día de hoy los efectos se siguen notando pero para ir un poco para ir un poco acotando pablo escobar vamos a empezar por el plato por el plato fuerte de la velada porque sé que muchos ya estáis con las ganas y ganas y ganas y yo también no te voy a enganchar si están que estoy con las ganas el tenedor pablo escobar gaviria que sea una figura histórica que se revalorizó mucho mediáticamente con la serie de narcos fue como su explosión mediática total y absoluta pero ya era alguien muy muy muy muy muy conocido y muy importante llegó a ser creo que una de las personas en una persona más rica del mundo todo con gran parte con dinero ilegal del tráfico la mafia como te contacta el señor pablo escobar lo hace él directamente a alguien de su ámbito como es el primer contacto que tienes para llegar a trabajar por él estos abogados tenían consiglieri conciliares son las personas que sin ejercer en los estrados que sirven más o menos de intermediarios entre los políticos los bandidos y los abogados y hubo un abogado muy famoso que ya murió que no era abogado propiamente y su hijo me contactó más o menos hacia el año 1989 como consecuencia de la muerte de luis carlos galán sarmiento y el principal protagonista de la historia de la entrega de los mafiosos a la justicia colombiana famoso cartel de medellín fue pablo escobar y se me dio la tarea de elaborar todos los documentos jurídicos que concurrieran con los del gobierno para la entrega de pablo escobar y demás cárteles de la droga en 1990 y 1991 todo en principio se hacía por llamadas presión a 1 estado está interesado en verse con el señor escobar con su hermano el popeye el arete uno que decía claro que me interesa porque en eso si tengo que ser claro a mí me parece un modesto aquel que diga que en su momento de defender mafiosos no le significaba es cierto prestigio y al mismo tiempo cierta alegría porque yo decía si es poderoso y puede elegir y me está eligiendo debo sentirme halagado y así fue y quiero decir que fue una seguidilla durante 34 años de búsqueda de abogados y efectivamente se me recomendó inclusive que a muchos de ellos yo también los eligiera para venir al equipo sobre todo el valle del cauca del cartel de cali y son tantas las historias con estos caballeros que darían para volúmenes estaba hablando en la época en que pablo escobar gaviria era un personaje que él mismo se definía cuenta el hermano lo que es cierto y popeye también me decía en las conversaciones que el salud de palo era o la que ha dicho la prensa de reagan y de mí es decir el hombre se equiparaba con el presidente de eeuu es a ese era pablo un personaje único para mí una de las personas inclusivo en mi libro el confidente de la mano de la mafia se confiesa hablo de pablo magno ante todo era un líder porque hay que decirlo en el hombre que más droga del cártel de medellín envió a eeuu fue el mexicano era un animal para mandar 10 20 toneladas en una semana pero el hombre que manejaba el poder realmente el que se hacía valer como el emperador de la mafia era pablo escobar gaviria un hombre nacido a 20 kilómetros de mi pueblo el santuario en nació en río negro la historia es más o menos similar en el sentido tuvimos las mismas infancias en los tocó los mismos momentos históricos hasta gustos musicales iguales tenemos o sea que hay semejanzas en cuanto al background con pablo tú lo llegas a conocer me imagino que si en persona alguna vez o nunca no sí claro que lo conoces recuerdo que fue más o menos en el 88 me tocó viajar de bogotá aquí a un apartamento al poblado y me dijo te va a conocer una persona no se preocupe y estuvimos en una casa campestre y efectivamente habían varias personas y un señor de aduana y de bigote después se me dio que era pablo escobar lo mismo pasó con pacho herrera la reunión a con 20 personas yo hablé con varias y me dijeron el de cappa es el que le dirigía tanto la palabra es el señor pacho herrera con el mexicano me lo presentaron irónicamente en una corrida de toros un domingo cuando estaba pedido en esta edición y rodeado de 20 policías y me lo presentaron en la plaza de toros en bogotá ese es colombia y tenían secuestrado al que fuera presidente luego andrés pastrana y al día siguiente mataron al procurador carlos mauro hoyos prácticamente quienes lo cuidan a los policías y ahí me lo presentaron una tarde del año 88 enero bueno era una situación de control total y absoluta de los capos de la mafia sobre sobre sobre gran parte del país tuve has dicho que cuando conoces a pablo te tienen que decir que es el por qué pero ahora todos tenemos su imagen muy clara en ese momento su imagen no era visible no se conocía cómo era físicamente escobar muy poquito porque estos personajes casi todos se camuflaban cambiaron de look y sobre todo tenían una característica pablo escobar y pacho herrera eran camaleónicos podría decirse que nadie podía pensar que era pablo que pablo se ponía pelucas se montaba en carros se vestía de mujer es decir era un hombre absolutamente versátil en su forma de ser en su vida privada le gustaba la ruana pero ya cuando era el bandido no tenía empacho en ponerse pelucas y maquillarse todo lo que en ese sentido lo que contaba popeye si era cierto que pablo escobar era un hombre que que casi nadie lo podía conocer por eso porque cuando fue publicó a mediados de los 80 la gente lo conoció pero después desapareció y mire usted que cuando se entregó nadie lo reconocía por su barba y por su gorro ruso que era el que más lo dio a conocer una vez estuve en la catedral que también podemos hablar de ese lugar que le dejó de ser un panóptico de criminales era prácticamente un lugar de placer ido a canales aquí al frente si frente de aquí se ve la famosa cárcel que no era cárcel sino una finca de recreo era el vaticano de las de la mafia era el castel gandolfo castel gandolfo donde pasaban las vacaciones los mafiosos la casa de campo no la casa de camps bien cuidada por los funcionarios del país para que nadie molestara y ahí pueden tener sus prostitutas sus fiestas su droga y su todo volviendo al momento en el que lo conoces entiendo que tú caro a trabajar por él con él llegas a tener pues supone interacciones como era pablo escobar cara cara en persona cuando te hablaba cuando no actuaba digamos yo lo he dicho y repetido escobar el nombre muy tibio era una persona de poco hablar casi siempre se enfundaba se arrebuja va en una aduana en un sombrero era un hombre de pocas palabras tímido y amante sobre todo en la marihuana y un hombre profundamente tranquilo el hombre más tranquilo que usted se imagina en el mundo era pablo escobar cuando le llegaban los helicópteros todos corrían y él no decía no yo me tengo que peinar yo me tengo que colocarlos los zapatos bien y decían muchachos no corra y él nunca corría y le decía a popeye vea patrón están los helicópteros volando salí al balcón y decía eso no es para mí es el para otra persona era un hombre muy tranquilo muy muy relajado y tenía una virtud respetaba mucho la gente no era un hombre grosero era un hombre calmado tranquilo de un su voz muy bonita eufónica era un hombre de pocas palabras pero cuando pablo escobar él tomaba una decisión el mundo temblaba no era el país era un hombre sencillo campesino el arte no le gustaba mucho tímido para las mujeres de hecho le gustaban las mujeres más bien niñas no era pedófilo que les gustaban niñas no era un conquistador y sobre todo tenía una característica le gustaba mucho escuchar más que hablar y era un hombre de palabras certeras y ante todo no hablaba por hablar el país por ejemplo lo recuerda cuando la entrega el 19 de junio del 91 unas palabras concretas y él ante todo un hombre que tenía un perfil típico del artista en estos días en su programa dan de caraballo yo he hablado también de goya y de el señor que para mí caraballo y estos señores eran violentos pero al mismo tiempo artistas eso era pablo escobar era un hombre de varias facetas era él un monstruo como mafioso pero como ser humano era un ángel y adoraba a la gente adoraba a su hija a sus hijos respetaba mucho a los pobres de hecho a quien me llene un barrio que llama pablo escobar gaviria que queda aquí cerca a san diego y allá le rinden no solamente pleiteando y no veneración allá usted encuentran las casas que al lado de la virgen le tienen varios altares pablo escobar en un personaje que medellín en el mundo dejó mucha historia tú lo viste alguna vez en persona enfadado violento agresivo matando a alguien no es que es que de pablo escobar gaviria nadie tiene la imagen de ser un hombre que ni violento ni enfadado aún mayo diría y esto sí reivindicó muchas cosas incluso varios de los crímenes que se cometieron pablo escobar los permitió pero él no los avaló por ejemplo el chopo y el arete cometieron varios delitos y crímenes grandes y pablo ni siquiera los contra dijo pablo escobar no era un hombre de violencia en la acción tal vez lo era pero en la palabra era un hombre calmado tranquilo como era su principal enemigo ese sí que era tranquilo y calmado y tenía alma de montgrí y de sacerdote que era elmer pacho herrera la gente se imagina estos personajes violentos era un poco más violento el mexicano el mexicano inclusive le gustaba más la que hay una anécdota y es que cuando empieza la guerra de los carteles en el año 88 el mexicano llamo rodríguez y le digo don miguel lo llamó para decirle que estoy al lado de pablo y me matriculé y mediapunta porque voy a pelear con este modo no queremos pelear con usted no es que a mí no me encanta la guerra apunte me que voy a pelear contra ustedes es el mexicano ya tenías a uno que sí que era lo que en españa no follonero le gustaba la gusta el grupo ciones los follones no le gustaba el salsero como decimos en youtube y luego tenías a dos personas de untar anna boom donde un talante muchísimo más calmado muchísimo más reflexivo cuando tú empiezas a trabajar con pablo por lo que dices ahora entiendo que no pero tú llegaste alguna vez por todo lo que él era a temer lo que tenías miedo sería un falso decir que no a pablo a pablo más que querer se le y admirarse el que también era obvio que se hacía se le temía porque era un hombre precisamente por ser calmado y tranquilo cuando tomado una decisión era irreversible y yo cuento en mi más reciente libro que se llama mi vida es una fiesta apoteósico como yo estuve a punto de ser asesinado por pablo escobar gaviria como consecuencia de un chisme de una mentira que un abogado le dijo que yo trabajaba para la dea y que estaba al servicio de la dea y no de él afortunadamente por otro gonzález franco que sí era realmente el verdadero lugarteniente no popeye opel era un hombre agradable pero chistes los hacía reír el al bufón un hombre inteligente pero realmente el hombre de confianza que pablo decía cuando otro hable que todo el mundo tiemble otoniel del sur gonzález franco un tío a quien le decíamos el desconocido me salvó la vida porque le pregunto en un partido de fútbol y este hombre era muy amigo de pablo y pablo le preguntó vos crees desconocido que el abogado está al azar es nuestro enemigo y está con los lingotes y le dijo pablo yo amo los hijos te lo saben se los pongo de por medio para responder por ellos estuve a punto de ser asesinado por pablo escobar como consecuencia de un envidioso abogado cuyo nombre no me gusta repetir porque hacia el año 90 cuando estaba en todo su esplendor se me dijo que yo era aliado de los gringos inclusive de kirchner no he mandado droga con usted yo no tengo que contar cosas porque no le conozco secretos a usted yo lo único que le manejo en la parte jurídica que la venía manejando en el año 86 cuando se tuvo el tratado extradición con varios abogados y por supuesto que el hermano roberto me lo confirmó que eso fue cierto y este abogado si termino exiliando en españa porque se robó una plata cuando la constituyente el dijo que le había dado a diez más que constituyente en esa época mil millones y fue falso y ese abogado así le tocó salir del país para que no lo mataran pablo escobar historias lo dices ahora con incluso con una sonrisa pero claro estás hablando de que tu vida aprendió de un hilo y que si no llega a ver esa conversación tú estarías muerto entiendo que hubiera enviado alguno de sus sicarios a buscarte y que te hubieran pegado un tiro o te ven deja una cuneta o lo que fuera en ese momento era jce muchos abogados trabajando para pablo eras tú el líder de ellos eres un equipo todos más o menos tocabas diferentes palos o cómo está organizado el tema porque entiendo que pablo tendría tantos problemas legales o tantas historias legales que no era fácil de llevar esa pregunta me gusta porque el principal líder de algunos abogados que yo no llama abogado sino estafetas porque más le hacían favores y mandados a pablo que defensa jurídica aquí en el poblado de medellín en el barrio donde yo vivo en el parque quedaba la oficina yo me negaba a ir allí porque porque este abogado que fue precisamente que le dijo que yo era de la dea tenía como característica de robarse los honorarios hay una historia que a mí me parece fatal hay un abogado que fue y es el cuñado de un hombre que fue alcalde de medellín alonso y el señor alonso salazar y la historia es que cuando matan al ministro lara bonilla pablo escobar a través de este abogado contrata varios abogados entre ellos a mi persona yo cobré por aparte pero un abogado que defendió a quesito que fue el que mató y dijo que pablo es la defensa de 400 millones en año 84 para tantos millones de personas mucha plata fuera del abogado y le dijo ve pablo escobar dio 40 millones para la defensa y está bien dámelo dijo no pero yo te debo descontar el 20 por ciento de esos 40 millones de 232 porque yo soy intermediario se quedó con 368 millones y la defensa la pagan un 32 es decir se ganó más de 11 veces lo que el abogado en 10 años de una defensa legal ese era el abogado yo nunca quise hacer parte de su staff incluso pablo escobar me dijo en alguna oportunidad que porque yo no venía a la oficina donde sus trabajadores y sus abogados y es que yo no soy trabajador suyo soy abogado y me dijo que yo era muy arrogante y muy prepotente y la respuesta de ingreso si lo mando y lo escribió inclusive a través de gustado mesa que era uno de sus lugartenientes el doctor salazar que es un abogado muy prepotente y yo le mandé a decir que éramos caimanes del mismo caño y no pasó nada qué historia yo te preguntaba si si temía sa pablo y me dijiste que un poco sí porque es evidente no en ese momento sabiendo lo que lo que a lo que se dedicaba que no precisamente era construir hospitales en nicaragua tú lo admiraba a parte de todo las miradas de tenías respeto por lo que hacía o no o simplemente era un trabajo más bien pagado y ya está buena pregunta yo lo admiraba en tanto que no pusiera bombas porque fue lo que más yo protesté inclusive terminé defendiendo todos los bandidos que ponían bomba en mataban y yo recuerdo que lloraban cuando iban a las indagatorias les dije yo qué guapos para matar y poner bombas al estilo eta pero qué [ __ ] y qué homosexuales y qué locas cuando se enfrentan a un juez yo lo admiré por muchas cosas pero siempre estuve en desacuerdo sobre todo cuando ponían las bombas cuando secuestró a los personajes de la vida colombiana entre ellos al hijo del director del diario 'el tiempo' el más influyente de colombia me pareció una jugada maestra incluso la revista semana me propuso sacarme a mí en carátula siempre y cuando yo declarara que pablo escobar tenía secuestrado a al que fuera más tarde vicepresidente de colombia francisco santos y le dije que no que yo no me podía exponer porque me mataba y efectivamente una de las razones por las cuales terminó siendo amenazado un abogado que fue guido parra es por haber entregado una carta donde pablo aceptó ser el autor intelectual del secuestro de pacho santos y de la hija del expresidente de colombia diana turbay del ex presidente julio césar turbay ayala uno de los hablas de las bombas uno de los atentados más famosos de pablo escobar comandado por él es el tema del avión eso es tal como y como se ha contado sí yo creo que el tema del avión ese si lo realizó un hombre que vive por los lado de creo que bien portugal hoy en día ese personaje el arete realmente fue el que realizó ese atentado en noviembre del año van a cumplirse 28 años y efectivamente creo que fue de las equivocación más grandes que cometió pablo porque el objetivo era el candidato presidencial césar gaviria trujillo y terminaron muriendo allí personajes de la talla de un gran barítono de la ópera colombiana y varias varios personajes que nunca merecieron morir hombre que el tema del avión de avianca fue una de las equivocaciones más grandes tal vez la que más le costó a pablo como al m-19 de cuyo grupo también fui su abogado por la toma del palacio de justicia el 5 el 6 y el 7 de noviembre del año 85 he comentado antes de la catedral la famosa la catedral a la cárcel en la que estuvo pablo y que se dice mucho de muy hay muchas historias no tú estuviste ahí alguna vez y como era como era la catedral qué es lo que tú podías encontrar si te dejaban entrar un hombre muy cercano pablo paisano y amigo de él se llamaba don jaime de jesús valencia martínez quien fue que realmente participó y coordinó la muerte del buscarlo de lanzamiento en una tarde de un sábado me dijo el pablo te quiere ver vamos el lunes y lg don jaime pablo solamente literal los negocios de la droga y hablar con los bandidos yo seguí de litigando pero no quiero ir a la catedral y por esos días hacia julio más o menos del año 91 se dijo que yo había estado con rené higuita famoso arquero en la selección colombia bregando para escorpión verdad y si él está claro en la parada institución maravillosa rené higuita ese sí su vida allá donde pablo escobar a jugar cartas y ya jugar se me invitó yo no quise ir y él estuvo detenido también en la cárcel como consecuencia de haber mediado en un secuestro que en que participó pablo escobar hacia los años 90 y efectivamente en la catedral lo que le interesaba pablo era hablar con los bandidos para cobrar la cuota el dinero el gramaje el impuesto y para que subieran las niñas pero realmente de los abogados no le interesaba tanto porque pablo pablo era un hombre más bien descuidado en su defensa en la medida que se consideraba un hombre inocente es que pablo se consideró inocente hasta el punto que no hubo ninguna sentencia en su contra en vida todo ha sido ya después de muerto se presume pero contra pablo escobar nunca hubo una sola prueba que puede decir que el estado le edificó una sentencia en el tema larguísimo pero ya que usted toma toca el tema de la catedral eso y quedaría para una charla la catedral fue ante todo un para mí una réplica de lo que son los trenes musulmanes es una locura lo que era allí en la catedral las niñas que iban las fiestas que hacían como entrar a una cosa porque yo no quería ir a la catedral porque subir a la catedral implicaba una cosa que para mí era degradante tenía que la gente acostarse en un camión de doble fondo porque allí todo el que entraba era clandestino y como le parece que una de las obras de misericordia es visitar al precio y en esa época la hora misericordia era que el preso recibiera al visitante porque la gente hacía fila y rogaba para ir a la edad para lo que era el personaje inclusive él mismo decía que era el copresidente de colombia [Risas] tú crees que pablo escobar tenía un ego desmedido indudablemente indudablemente que ya lo dije las moradas de esta conversación pablo siempre decía que dice el 'washington post' de reagan y de mí y pablo claro tenía un ego aún más yo diría que no solamente un eco del mesurado tenía nombre indudablemente megalómano era un hombre que él sabía que en el centro de atracción pues hasta el punto que sacó un libro que en otra oportunidad se lo mostraré vuelve lo tengo como se dice calentado un libro donde en huella de borro y muy bien diseñado saca la foto cuando estuve en la casa blanca es decir y dice que cuando lo estaban persiguiendo sale con su hijo en la casa blanca en una foto eso es un desafío para recordar si tenía una extremadamente pareciera como todo buen antioqueño un argentino una desmesura pero era un argentino pero no hablaba tanto como los argentinos no pero no era callado pero es que el país en colombia el antioqueño y el argentino somos iguales y ese era pablo escobar indudablemente que a diferencia de pacho herrera que no le gustaba ser conocido a pablo si le interesaba hacerse conocer y de hecho y lo cumplió porque es que 28 años después de su muerte es un fenómeno 70 me cuenta el sobrino en estos días nicolás escobar que todavía en ciudades como sofía en ciudades como budapest hacen fila para los libros de juan pablo i de todos estos muchachos que escribieron sobre el cartel de medellín y es increíble la gente le encanta un personaje que no conocieron y sigue siendo y creo que cada día más es un mito es una figura pop yo creo que ella forma parte del olimpo ese de marilyn monroe de de de grandes artistas de esos personajes históricos y ya se ha convertido en una figura pop a ese nivel tú cuando dices que pablo siempre durante toda su vida se consideró inocente tú crees que él tenía remordimientos o realmente pensaba que cada vez porque mató o hizo matar a a cientos miles de personas tú crees que igualmente seguía sintiéndose inocente a una verg habiendo causado miles de muertes además de que al final la droga es algo que también indirectamente causa muchísimas muertes y adicciones crees que lo decía la cargaría o porque se sentía inocente no solamente es la mamá mamá la mujer muy simpática en la maestra rural doña hilda gavidia es siempre me decía yo a usted lo quiero por defender a mis niños inocentes jamás ella aceptó que los llamaban los niños y pablo y el hermano don roberto escobar gaviria aún me dice es que mi hermano no hizo nada malo mi hermano simplemente es el segundo simón bolívar el primero nos liberó de españa y el segundo de los gringos jamás él se consideró delincuente se considera un robin hood por eso su primera acción en medellín fue la de darle techo y comida y canchas deportivas a los pobres de ahí que la revista semana hacia principios de los 80 dijo él aparece el robin hood colombia balón era un hombre de remordimiento es pablo e incluso él justificó y creo que de alguna manera fue cierta yo escribí un libro que llama el narcoterrorismo delito político que pablo también fue víctima de montajes el estado colombiano le hizo montaje le secuestraban parientes cuñados se los torturaba y él respondía dicho de otra manera muchos de los delitos fueron justificables no todos porque pablo escobar se defendía de un estado que al mismo tiempo queda mentiroso y farsante a través de los gobernantes era injusto y legal pablo escobar creo que no fue un hombre de remordimiento yo creo que murió convencido de que era un líder y un prácticamente un salvador de muchos colombianos y nunca se consideró delincuente incluso yo lo digo en uno de los libros no puede ser posible que pablo escobar siendo uno de los mafiosos más grandes del mundo está condensan su indagatoria apenas haya confesado 100 kilos de cocaína entre 10 personas responsables de enviar un cargamento cuando uno de sus hombres que yo defendí juan david rosas ramírez y otro de juan diego arcilla nao confesaron entre los 29 toneladas de coca y pablo no en cocaína y en delitos no fue un hombre que confesó ningún crimen por ejemplo se atribuyó por eso digo que el único que me dio aceptó fue el del delito de narcotráfico porque también hay que decirlo el verdadero narcotraficante era su primo gustavo cam y éste era un hombre de guerra era un hombre de mando era un napoleón más era un emperador de la mafia más que un mafioso en sí mismo tengo también aquí la foto del libro abc de palo si quieres lo mandamos pablo escobar gaviria caricatura en 1983 1991 este libro que se considera incluso se ha llegado a decir por parte de wood que no hay en el mundo sino diez ejemplares le ha puesto un precio exorbitante y es un libro con huella de oro que yo conservo y con la firma de pablo emilio escobar gaby está y este libro lo hizo él mismo lo hizo él mismo porque usted me pregunta si él era un hombre diego grande claro lo hizo es un buen libro documentado en el sentido de demostrar que la cocaína desde los tiempos de freud y desde la colonia se utilizaba como medicina y no es una droga tan repulsiva como querían los gringos y aparecen varias caricaturas de pablo y sobre todo la más monumental en la foto en la casa blanca con su hijo de aproximadamente cinco años en la verja de la casa blanca cuando lo estaban buscando en esta edición es increíble como una persona buscada por el mayor el servicio secreto del mundo va hasta el punto neurálgico del país que lo está buscando y se hace encima una foto es con su hijo en el sentido de que está seguramente estaba tan tranquilo de que no iba a pasar nada que hbo con un niño pequeño porque sabe que no habrían tiros y que no habría y que no habría historia de preguntado antes que lo calificaran cómo era el trato ahora te pregunto que lo califique es como persona para ti era un monstruo para tiene una mala persona esa pregunta de me gusta no hay más las personas todos llevamos adentro monstruo y un ángel de pablo escobar gaviria era un monstruo cuando mandaba a colocar una bomba a un centro comercial cuando mandaba a matar un político pero también tenía un gran corazón yo lo recreó en uno de mis libros en una oportunidad llegando a la hacienda dorada aquí en antioquia el municipio es san luis antioquia se elevado su mercedes benz se elevaron porque no tenía agua cinco y media la tarde más o menos y un niño de 18 años iba con una ollita con agua y le dijo niño me regala para el carburador para el carro para él agua y el niño se la regala prende el carro llega a la casa saluda a la señora toma los datos y a la semana siguiente le regala una casa en medellín y le dice que a partir de ese momento él va a cuidar de ese muchacho y lo va a ser profesional y lo hizo médico es el a pablo escobar y por ejemplo era un monstruo para colocar bombas pero para su hija manuela en alguna oportunidad le dijo el sicario patrón su hija está sucia le voy a cambiar los pañales hijo si pablo escobar gaviria no es capaz de limpiar su hijo no es un hombre digno de vivir ese era pablo un hombre aparentemente monstruo para unas cosas pero era angélical para otros es lo que pasa con todo el mundo es que nadie hermano ni nadie bueno todos absolutamente tenemos varias facetas por eso aquello de que yo soy géminis que los genes tenemos doble fase no todos tenemos varias personalidades varias aristas nadie puede decir yo soy esto depende las circunstancias en unas eventos podemos ser monstruos en otros podemos ser y tener alma de monjes tibetanos tú viviste en primera persona estaba aún trabajando con él los últimos momentos de pablo escobar los dos últimos años ya no estabas ahí no al contrario al terminé toco esa historia es larguísima y muy cruel porque esta semana lo recreada con mis abogados en enero de 1993 inexplicablemente un viernes a las 10 de la noche y estaba en mi oficina y me llama o tú desde la cárcel otoniel de jesús gonzález franco y me dice gustavo y acababan de capturar dos hermanos y nos tocó a nosotros ir a la cuarta brigada y a un centro de militares y rescatamos estos muchachos no sabíamos que estaba empezando nada menos que la guerra de los peces que era la alianza entre el gobierno el cartel de cali el señor en esa época vivo fidel castaño y estaban matando abogados y aquí tengo la mano un libro monstruoso y pecaminoso al mismo tiempo este es un libro macabro donde uno de los que se enfrenta a la justicia y de la tapa uno dice que yo soy uno de los principales y hombres que lo esconden lo que no era cierto por encima de popeye por encima la gente por encima de todos los bandidos de chopo y me tocó el año más difícil un abogado que mataron el 16 de julio 93 salomón los sanos y fuertes este hombre me dice pablo te quiere verle no es en el momento de la pablo ni que pablo nos vea a nosotros felipe para bogotá que la situación está muy difícil y como les parece que a la semana siguiente lo mató el señor castaño porque llevó a la fiscalía una denuncia de los pepes este libro maca duro aquí dice en una de sus páginas un gran gran libro en su contenido no en su tamaño gustavo salazar abogado de pablo escobar de que tiene un asistente llamado jesús castilblanco gran abogado y ya mataron ubicado en la calle 16 número 9 04 giraldós además de experimentar ya en la finca entre la pinta y la feliz ha empleado empleada en ocasiones como refugio pablo escobar gaviria mentira yo jamás fui este señor ni hombre que lo guarde ni lo escondí por el contrario siempre soy un abogado en una estafeta por eso estoy vivo porque jamás permití que se hiciera nada distinto nada distinto a la defensa en los estrados judiciales cómo te enteras de que él ha matado esa pregunta sí que me gusta porque da la casualidad que es un viernes estamos en bogotá en una diligencia con varios miembros del cartel de medellín esta tarde fue cuando yo les dije tan guapos ustedes para poner bombas y ante la fiscal llorar y estado más hasta las 34 de la tarde en una diligencia con varios de estos miembros del cartel de medellín cuando irrumpe un doctor bautista que era el director de fiscalías doctor salazar hay que parar la diligencia hay una noticia extraordinaria que pasó doctor bautista acaban de matar a pablo escobar muchos de ellos se pusieron a llorar porque realmente era el papá 20 y luego efectivamente viene el entierro viene es apoteósica despedida que le hace a la ciudad de medellín a pablo y viene el calvario mío porque empezaron a llamar de cali estaban los mafiosos unidos en una fiesta y me llamaron a cali a celebrar y me tocó viajar en un domingo domingo 5 de diciembre del año 93 me llevaron a calle y me decían que estamos celebrando la muerte de pablo y les dije ya que me invitan o menos lo vamos a invitar a decirle que estamos felices porque lo estamos sino que aquí hay un hombre cercano al cartel de cali que tiene una diligencia del lunes y queremos que usted no lo acompañe pero que celebre con nosotros la calle de pablo escobar y le dije la verdad yo no va a celebrar porque empezaría france pero no lo vamos a obligar eso fue una cuestión dura porque ocho días estudian los mafiosos en el valle del cauca celebrando la muerte de pablo escobar ya estoy bien porque cuenta por ella que es cierto a él lo llaman y le dicen que si no se alía con ellos lo matan llaman a la esposa llaman al hijo y en alguna oportunidad le pregunto yo a popeye y le digo porque ya estás con el cartel de cali mail salazar por estas venas ya no corre sangre sino a 'l'equipe' arequipe es un manjar byass en el valle y efectivamente me dijo a partir de hoy soy del cartel de cali ya salazar no cuente más conmigo como miembro del cartel de medellín ostia que que cuando matan a pablo escobar tienes que irte con sus enemigos a hacer bueno a celebrarlo te invitan a y tú cuando te invitan por eso tú pensabas que podía ser una un engaño para matarte he hecho porque no concordaron no es un poco extraño que justo cuando matan a la persona para que tú trabajabas el bando contrario te invite a celebrar yo recuerdo que era un viernes y me llamaron les dije mire que era cierto tengo un grado de un familiar porque era diciembre y me dicen bueno está bien el sábado le dije cumpleaños una prima y me dicen y el domingo se le acabaron las fiestas y no el domingo si puedo viajar y viaje yo recuerdo que se diera el clásico medellín nacional para la final de un campeonato de fútbol y me tocó sacrificar la ida al estadio a ver a mi equipo arrancar balbaji y yo desde que llegué y le dije yo tengo desconfianza no no autor simplemente lo necesitamos y efectivamente al final era para una diligencia judicial no de un hombre cercano a los rodríguez orejuela y si están en una finca celebrando con whisky me decían aquí hacemos tiros cada 24 horas celebrando porque hemos derrotado un monstruo y cosa rara parece que esa noche se fraguó también que pacho herrera decidiera que yo iba a ser su hogar y así lo fui dos años después es una historia increíble porque luego te pasas digamos al bando contrario en medio de la guerra de los carteles de la guerra de la droga para terminar un poco con la historia de pablo escobar ahí la figura de popeye popeye tú lo has tratado lo conoces o lo conocías en persona y popeye cuando salió de la cárcel convertido en youtube habló muchísimo el un poco decía que había sido el principal hitman el principal sicario de pablo escobar cuéntame popeye cuéntame las verdades y las mentiras de de una figura tan también tan peculiar como la de popeye empiezo yo al después decirle que yo lo que más divide en popeye por eso fue un hombre cercano tenía un humor ácido pero extraordinario humor nec hacia el año 93 los abogados de pablo escobar sobre todo sus lugartenientes se les venía matando y fueron objeto de muchos tuvieron que salir para el monte incluido un doctor que ya pues también no existe que era el doctor enrique mancera este doctor se fue pa'l monte y lo único que mandaba era un osito porque así era el nombre o el remoquete del osito y su única defensa del estrado perdón al el señor porque no saben lo que hace no tenían defensa me mandó a llamar a la modelo popeye aquí yo había conocido en mayo de ese año no había conocido allí en la cárcel que yo antes no lo conocía y me dijo salazar quiero que usted escoja mi caso y le dije por qué dijo por qué es que mi abogado le quite el poder no lo mató porque me cumplió qué fue lo que te prometió me dijo si usted se presenta yo lo dejo en la calle en seis meses y me dejó en la calle porque se me robó un apartamento dos fincas y me dijo la cuenta sin plata pero me cumplió porque me dijo yo lo dejo en la calle no me dijo lo digo libre y efectivamente tome su caso y lo que más me gusta de popeye era que era un hombre de buen humor cuando yo iba a la modelo año 93 hay que recrear que estaban matando abogados de pablo y cada vez que iba a la modelo meses al azar me echaba una bendición descanse en paz si usted es el próximo y era ella era siempre su su cantina y la edad el próximo que sigue es ustedes al asad y este personaje una tarde en la modelo estaba un lugarteniente pablo juan diego al senado muy triste le diste le dijo este tomate vos porque estás triste a esto de estar en la cárcel de muy vigorosos webon los bandidos tenemos que estar en la cárcel como los porteros en su edificio como el taxista en su carro como el oficinista en su oficina nosotros estamos donde nos merecemos me parece que usted es un hombre injusto y es la propia tenía muy buen humor pero en vida incluso yo le dije en la cárcel de cómbita cuando tuve oportunidad de visitar un extraditable allí me dijo sanz a vos porque defender a santofimio botero ese cachorro fue el que mató a y ordenó matar al buscarlo canal y eso no es cierto usted sabe que pablo escobar no fue el que mató sino el mexicano el señor fiscal los granos el viento y efectivamente usted me hace una pregunta y yo lo dije en vida el 70 80 por ciento de las cosas que dijo popeye las dijo para conseguir dinero porque el término extorsionando por ejemplo a los 8 a los 8 as los hermanos es decir lo que les dijo si usted no me dan un millón de dólar los meto al avión de avianca ellos lo desafiaron y por supuesto creo que tenían razón porque el señor popeye en muchos crimen no participó por ejemplo la muerte de luis carlos galán la hicieron unos lugartenientes de jaime de jesús valencia martínez hombre de confianza americano porque además de ser mi paisano visual vulgar pero popeye si conoce muchas historias porque es que pompei era el hombre que hacía reír a pau en el grupo porque tenía un humor extraordinario 23 meses antes de salir un abogado llamó y te va a pasar a pope que necesita hablar con mi ahora necesito hablar con vos nos vemos en medio a medellín no voy porque es una ciudad muy peligrosa [Risas] la cinta esa que al final se vendía de uno de los principales asesinos de pablo escobar no era así todas esas piernas de muertes que dijo que él mismo hizo nuestra no es tal cual él quiero decirle que yo soy muy buen amigo además de que he sido su abogado del sobrino de pablo que era el que más quería que llama y creo que ustedes lo conocen también en youtube este muchacho además del papá de don roberto de jesús escobar gaviria nicolás tiene un programa de youtube y ellos tuvieron diferencias con popeye inclusive le dijeron que haberse tatuado como general de la mafia era muy atrevido porque realmente los sicarios generales eran chopo y alec yo por si era verdaderamente el jefe logical cuyo nombre era carlos mario castaño molina y carlos mario alzate urquijo alias el área personas calladas este hombre lo que hizo fue participar en algunos delitos con la muerte del procurador pero de otro le sacó renta a ganar dinero al suegro de un hombre muy famoso de colombia juan pablo montoya que es campeón de carreras de automovilismo el señor frei de también lo mandó a extorsionar en la medida que le digo si usted no me da un dinero yo digo que usted participó en la muerte de varias personas del avión de abían me tocó asesorar a una persona que hizo un negocio con frei del señor frei de y decirle que no era cierto popeye efectivamente fue más lo que habló inclusive sus últimos días fueron muy tristes y yo tengo una teoría jordi él no murió hay lo envenenaron de casi seguro que tenía muchos enemigos y él fue un hombre que terminó mal en medellín eso de que tenía caletas y que tenía mucho dinero tampoco creciendo nosotros participamos en un programa para discovery channel en donde hablan de las caletas las caletas reales las tenía el mexicano no cualquier lo de cáncer tú crees que no tenía cáncer que fue envenenado yo estoy 1 sobre 99 99 que envenenar usted sí que es cierto que es una persona que cuando salió a la calle era era curioso que no le pegaron un tiro no lo matara no porque claro si al final como pablo escobar tenía muchos amigos pero también hay mucho de tractor y mucha gente que lo odia y hay muchas muertes de por medio y mucha venganza pendiente y es curioso bueno pues mira ha desmitificado un poquito también a popeye las historias se contaba así que siento que lo contaba muy bien eso sí me gustaba como como explicaba y como como hacía toda la toda la historia ahora quiero preguntarte por ese cambio un poco de bando tú pasas del bando de cartel de medellín pablo escobar a los grandes enemigos una guerra sangrienta cruel que son los de los del cartel de cali tú empiezas a trabajar con ellos y empiezas digamos por este caso que me has comentado ahora que entiendo que era un litigio más pequeño a llegar al al más alto al más alto al más alto nivel no la chorrera que era el equívoco líder en ese momento tú trabajas tú fuiste es abogado también me de jordi corre el año diciembre del año 95 y recibe una llamada de un hombre muy famoso porque era el consigliere de pablo y el canciller del cartel de cali se llamaba vladimir ilich mosquera cruz un hombre que pablo lo sitúa medellín y le dijo en la guerra del cartel de cali vladimir que tengo para matarte de último yo te quiero mucho me ha ayudado jurídicamente pero te voy a dar una gabela te va a dar un regalo y es que si alcanzo a matarlos a todos el último serás tú ya lo mataron pero no fue propiamente pablo escobar y en diciembre desde hacía mucho tiempo se me venía diciendo que ayudase el abogado de elmer guerrera y en diciembre 5 del año efectivamente 95 viajó a cali con los hermanos y necesitan con pacho herrera en cali y en jamundí que donde tenían sus mejores fincas y me entero que es un hombre el más rico del cartel que fue el que puso la plata para la campaña de samper que es el que admiraban y querían los rodríguez que era el hombre que todo el mundo le rendía pleitesía por callado presente y que efectivamente la guerra del cartel no era con los rodríguez orejuela era con el mnr esa era buitrago a través de un muchacho apodado piña en donde hubo asuntos de sexo y de droga para empezar esta guerra porque hay que decirlo pacho herrera era bisexual y empezó un problema entre ellos y quien puso la bomba en enero del 88 al edificio mónaco fue el reda buitrago pacho herrera y terminó ahogado y ahí fue lo contrario el principal lugarteniente de pablo que se llamaba juan diego así la nada entró en celos por extender este muchacho y me mandó un sicario a la oficina en esa época para matarme ya pase a ser objeto digámoslo no sé si de envidia de rencor de algunos miembros del cartel de medellín y les dije por qué es que los del cartel de cali son de decente ustedes son muy patán es porque hay que decirlo la gente del norte del valle de medellín nunca tenían el refinamiento y el señorío del señor el heredero y trajo quien nunca jamás perdía sus canales era un hombre absolutamente respetuoso caballeroso y para pagar como ninguno como éste estamos hablando del líder del cartel de cali que le sigue desde de la muerte para los cobardes cartel de cali ser que se convierte en el más importante verdad del del país en ese momento sí y no olvidemos que son los que suben suben a sanz peras en un pacto de recoletos en españa ponen un dinero y efectivamente es elegido ernesto samper pisa no como un presidente con aportes de la mafia inclusive a que un periodista jaime garzón sacó a los rodríguez sobre huele a rodríguez orejuela el poder no más intermediarios aquí eso fue la locura en los rodríguez eran con pacho herrera unos chanchos muy queridos muy amados habiendo matado a pablo todo el mundo los quería inclusive les iban a dar casa por cárcel del rey le fue la mano y pidieron la ciudad por cárcel y por eso no pudieron negociar en el año 94 95 se pasaron un poco de ambición para chorrera si yo quiera yo estuve en españa hace meses que pasó para francia hice esta entrevista y el periodista me contactó con william rodríguez el hijo de un miguel y efectivamente él sabe que todas estas historias son ciertas y que pacho herrera el hombre más admirado por todos los carteles todo el mundo decía que era el hombre más rico más decente y el mejor líder era el neutral y que aquí aparecen aquí están al día la entrega el primero de septiembre el 96 hay aparece conmigo [ __ ] tenía cara de sacerdote de cura y ahora dices tú que era bisexual y esa época y en estos ambientes entiendo que no sería muy bien visto no ver claro por ejemplo atacaban mucho porque porque decían que era [ __ ] y no era bisexual día eso entrega los noviecitos y dos no viejitas porque les gustaba tener varias y hay un hombre que no voy a mencionar muy famoso en colombia él lo hizo como cantante y estando en prisión le regaló un porche para su heredad era como un emperador y todo el mundo lo respetaba si era bisexual y una de mis primeras defensas de la revista semana de tu hijo que llama la atención le hablen de todo de droga pero no te toque en su parte íntima porque no le gustaba que hablaran de su intimidad trabajas cuántos años con el cartel de cali tres años tres años porque porque yo ingreso en el 95 y el señor pacho hereda me dice que una vez él salga de prisión aspira a darme un dinero para que no vuelva a trabajar pero el día 5 de noviembre que se quiera esta semana del año 98 el fatalmente lo matan como consecuencia de un error la cárcel de palmira y es de haber salido de su celda de seguridad a una cancha de fútbol donde un directivo del américa de cali que estaba detenido beijing y había salido libre y lo mata uno de sus enemigos esa es otra historia dura la muerte de pacho herrera el 5 de noviembre del año 98 se hizo pasar el sicario por abogado y estando jugando fútbol en la cancha de palmira de dar unos tiros y muere uno de los hombres más míticos de la mafia en el mundo y esa misma semana a orlando henao montoya el hombre del overol el hombre fuerte el cartel del norte del valle un hermano paralítico lo mata con un arma que le fue entrada en una pila porque le era paralítico una pila de la silla de ruedas eso es eso es el mejor dicho para volver a revivir la historia de la mafia siciliana italiana así que la mafia siciliana la colombiana está claro que si te dedicabas a estos mundos sabías a lo que te a lo que se exponían sabías que a la cárcel oa la tumba porque fíjate que muchos de los de las personas que me nombras van acompañadas de y ya no está esa grandísima parte de las personas que me estás nombrando los abogados están muertos quiere decir que es un mundo en el que la tasa de muertes elevadísima es incluso extraño que tú estés aquí que hayas grabado todos estos años porque bueno tú mismo has contado lo del pub lo que te querido te quiso matar casi pues te voy a preguntar trabajando por la mafia y con la mafia cuéntame alguna anécdota porque habrás tenido siete millones y media alguna anécdota donde tu vida haya estado así que digas que te apuntan que sabes que crees que vas a morir has tenido alguna decir se acabó me muero yo creo que fue la mañana cuando un sicario y medellín hizo la visita a bogotá y yo adivine que venía de juan 10 wards iliana o efectivamente al y al tomate yo lo enfrentó porque tengo que decirlo es que aquello de ser valiente no tener miedo no el valiente es una persona que tiene miedo pero su miedo es menos que su razón me tocó hablar con este sicario y decirle que lo podía hacer detener y lo mismo que le dije que era cierto que el tomate no pagaba yo recuerdo que llegó con su pistola y este día dije yo en estos días y es lo último pero uno no puede perder en esos momentos sus estribos sino jugar con el miedo del sicario y al final lo logre convencer de que efectivamente el señor no pagaba no le había pagado era mentiroso y yo lo cuento en mis libros mi vida es una fiesta apoteósico logré que por lo menos guardara su arma y tomar aún cuando eso no había celulares había unos baratos muy parecidos y llamó al tomate el tomate me dijo que tenía 8 días de vida yo lo visité a la cárcel y le dije hoy voy para argentina le regaló 7 y cuenta no necesito ocho días y me vine para medellín y afortunadamente la mamá y los hermanos mediaron en este incidente que creo que es la época que más estuve cerca a la muerte cuando defendían mexicanos manda una corona fúnebre el día del periodista 8 de febrero del año 89 nada agradable y los investigadores del das me dijeron que eso habían hecho con un militar y le habían puesto un carro bomba 15 días antes eso es terrible creo que los momentos más difíciles y también en alguna oportunidad aquí en mi condominio pude adivinar que habían los pepes y pude llamar y disuadir la situación con año el 93 fue el año más difícil que en vivir más difícil en los abogados los mataban yo salía para cali bogotá cartagena medellín me la pasaba viajando por todo el país pero afortunadamente todo se calmó una vez murió pablo escobar claro que he tenido muchos momentos pero eso le da mucho sabor a la vida yo mucho porque es que con un amigo me decía en cartagena tenes 8 días de vida pero dejémoslo disfrutar con un buen destino sí y un y un muchacho compañero mío de colegio cuando me mandaron la corona fúnebre en febrero 89 me dijo salazar usted huele a formol y huele a flores y usted está muerto y le dije pues que por estoy tomando aguardiente para poder evitar ese olor tan asqueroso que hay lo mataron hace 32 años y yo estoy vivo y qué fácil se habla de la muerte así que es verdad que la muerte es poder sobrepasar situaciones al final es un chute de adrenalina es un chute de de felicidad por saber que no eres el que está muerto pero igualmente en el momento tiene que ser durísimo es que está imaginando mel a la escena en la que te bien ves al sicario con la pistola si si no llegas a hablar con él tú crees que él hubiera tardado nada segundos a apuntarte a matarte los sicarios y malos del cartel de medellín lo hicieron inclusive en esos vídeos con un gran abogado y yo quería mucho jesús maría valle jaramillo ventana a su oficina y mataba que lo que pasa es que el tomate tenía una característica no sabía contratarlos y no era un porque pablo los de pablo escobar no llegaba porque pablo y yo lo dije en vida querían más los caballos y los sicarios que los abogados lo primero que pregunta pablo es si la familia del sectario tenía casa si tenía todo porque los quería el tomate no el tomate era un hombre que no gustaba gastar dinero se presumía de tener mucho dinero inclusive tuvo un atentado fallido en esos días contra un procurador de colombia y contra un fiscal y por eso yo me pegue de le dije ese señor no le pagan los sicarios y parece que el muchacho era novato pero claro me parto cada uno de los de pablo que son si llevan era matando de una y son historias como el bachillerato muy bonitas con tablas pero viví las de otras casas totalmente esas noches en vela estudiando no son tan agradables y hemos dicho alguna anécdota de estas mortales pero hay alguna anécdota que tú en este ambiente mafioso de opulencia de fiestas de chicas de cuéntame una anécdota ahora que sea divertida que sea algo de película algo que digas esto es una escena de una peli de hollywood que también habrás vivido habrás visto cosas que son alucinantes hay varias pero una que me gusta mucho es la víspera de la entrega de pacho herrera me recogieron cuando lo recogen a uno en carros los simpáticos que le dan por lo menos lo bajan de diez carros y le dan veinte vueltas a las mismas cuadras y terminamos en una finca muy bonita en jamundí había fiesta allí habían prostitutas habían familia había mariachis pacho herrera hacia las dos de la tarde la mañana salió para un cementerio a llevarle una serenata un allegado y hubo jolgorio y yo decía esto es recompensa esto recompensa todos los momentos difíciles de trabajar con la mafia porque yo no diría que fui el centro de atracción pero si la familia la gente le agradece me mire usted es una persona que queremos nos ha acompañado ha expuesto su vida la dea lo ha seguido lo hace que los organismos de seguridad y usted siempre está porque yo llegaba a cali el mismo los noticieros está en cali el abogado de pacho herrera y cuando iba a tomar un avión siempre me seguían los de la dea y eso fue una noche maravillosa y también cuando salía de la cárcel de palmira y cuando para choferes de edad me decía para dónde va voy para bogotá porque vuelvo a parís doctor esa vida si la envidio mire yo con toda la plata que pueda imaginar un hombre en una cárcel me parece que usted es un hombre que sabe vivir me iba para europa un mes a descansar esa parte es muy importante y tal vez el viaje que más he disfrutado en mi vida es el del 18 lunes 18 de diciembre de 1989 matan al mexicano un viernes 15 de diciembre en el almuerzo me dicen los abogados que me ha enviado 20 mil dólares para que me vayan para europa efectivamente me los hicieron llegar empezaron las llamadas las amenazas e inclusive dentro de sus días me hicieron allanamiento en la oficina y yo no veía la hora de salir del país fue la época y el año en que ponían bombas yo decía hasta que no me monte en el avión y el avión no despegue y despegó el avión de air france y dije yo en 1989 no me morí creo que no va a morir en muchos ella se ha sido y así ha sido sino sería un poco digna teníamos que hacer una ouija para poder para poder tener esta esta charla que es para ti lo mejor y lo peor de haber dedicado buena parte de tu vida laboral a trabajar para la mafia lo mejor para mí haber tenido y lo digo y eso sí no espero que suene arrogante cuando yo defendí a los mafiosos me decían qué vergüenza a usted lo van a matar usted es un prácticamente me decían que yo era un hombre regalado le dije no esta oportunidad no la voy a desperdiciar jamás y abogados que me expulsaron de asociaciones me decían su vida va a ser corta usted le vendió el alma al [ __ ] y yo les dije o me ganó la muerte o me gano no la gloria pero si por lo menos un buen nombre y he vivido del nombre del cartel de medellín el cartel de cali más de 30 años ha sido lo bueno lo bueno fue me gustó mucho me soñé mucho esas escapadas esas noches en que me llevaban en carro cuando se encuentran o con la gente porque después vienen otros mafiosos del valle me contratan eso es lo mejor lo peor si momentos con estos muchachos ejemplo con juan diego así la nada yo dije que el peor cliente de mi vida fue ese señor y el mejor el señor elmer herrera buitrago y también lo peor saber que muchos de ellos muchos y lo más triste pudieron llegar a hacer personas como pacho herrera tener una vejez tranquila y terminaron muerto y créanme que después de la muerte de mis padres una persona que yo he sentido mucho lo recuerdo a diario la muerte de la we track y también hay que decirlo cuando más da una pablo pero no era motivo de celebrar porque era un cliente y en un ser humano equivocado pero un gran ser humano a pesar de sus múltiples delitos que haya podido conocer y también lo peor de la mafia se volvió rastrera los señores se acabaron los mafiosos de antes eran señores caballero ahora hay mucho camino mucho pelafustán illo mucho paleto en el tema de la mafia yo creo que perdió importancia ya la mafia no es lo que era fue una institución a mi modo de ver inclusive que superó a la italiana pero hoy encuentra uno personas de muy baja calaña en ese medio que es para mí tal vez uno de los medios más difíciles de entender porque es que la mafia tiene cosas buenas y cosas malas la gente cree que que la magia es solamente el que vende droga no la mafia es un concepto de poder la iglesia es mafiosa me ha hecho usted ha defendido muchos mafiosos me faltan algunos generales y algunos de la iglesia son más mafiosos que todos por ejemplo tengo una anécdota un día se me preguntó que cuándo y en qué momento pablo había corrompido la política los políticos él no ve lo contrario los políticos corrompieron a paz y eso es cierto que seguramente si la situación política de colombia no existiría no existirían seres como pablo escobar o a lo mejor se hubieran dedicado a otra cosa a otros menesteres sino a pues bueno a las guerras de las drogas dices que ahora la mafia ha cambiado sigue estando la situación en colombia tan dominada por la mafia siguen existiendo las mafias organizadas de drogas tenemos una imagen de colombia peor de la que realmente es tengo entendido que medellín es una ciudad super moderna se está convirtiendo una especie de ciudad casi europea dentro de américa latina cómo está la situación en colombia referidos a la mafia la droga la peligrosidad buena pregunta jordi porque el día que muere pablo este 2 de diciembre de 93 prácticamente yo no llego la paz a colombia se acabaron los problemas el problema era pablo escobar y monsieur veintiocho años después los principales problemas de colombia son los políticos y los corruptos aquí en colombia no son los mafiosos los que crean hoy en día los problemas son los políticos tanto es que está abocado en este momento este país de no ser que se replante muchas cosas a terminar en una venezuela como consecuencia de unas divisiones políticas de unos problemas políticos de extrema derecha extrema izquierda y medellín usted lo acaba de decir y es moderna es distinta y es la esquina de américa muy promisoria no es cierto que muriendo pablo s arreglar la ciudad pero lo que sí ha ocurrido es que se ha transformado porque medellín es muy linda en muy bella pero sigue siendo insegura la inseguridad es el problema máximo de nuestro país es la inseguridad y la consecuencia la inseguridad es más los gobiernos corrupción y me parece que ya no hay cárter y lo que hay es el sector es atomizados de narcos que consiguen dinero arreglan con los gringos y terminan viviendo allá y aquí nosotros poniendo los muertos y poniendo los jueces mueren los fiscales mueren y los mafiosos te exigen entre que siguiendo y eeuu recibiendo dinero porque el tema después de 51 años de la lucha antidrogas es una farsa es una mentira es que los mafiosos colombianos pagan dinero a los eeuu a cambio de favores actualmente quiero contarle jordi en 1999 por este medio de octubre se cumplieron 22 años capturaron a un señor muy famoso muy pero muy allegado a pablo escobar que se llama fabio ochoa base yo recuerdo que cuando se me hizo la una entrevista por varios medios de televisión y yo dije llegó el momento en que los mafiosos deben negociar con los gringos y ya lejos de temer a la extradición deben de irse a eeuu a negociar y 22 años después está documentado que más de 300 personas de altísimo nivel han negociado con los gringos entregando fortunas y hoy en día el negocio de la droga en la siguiente ecuación mando drogas cinco años de eeuu me entregó doy el 30 o 40 por ciento de lo que me gané vivo en miami y vivo tranquilo se acabó aquello de la extradición el miedo a la extradición en estos momentos eeuu poder recibido centenares y miles de millones de dólares de xto mafiosas y en colombia quedamos con los problemas y los muertos ya se acabó el tema del miedo a la expresión al contrario la extradición exprés de se es más favorable en eeuu les quitan el 40 el 50 por ciento la fortuna en colombia todas la fortuna que le dan 22 años allá le dan 8 o 5 años ya eeuu no es lo que era en materia de drogas se acabó el mito de miedo a la extradición ahora el miedo es que no lo extrae que le va a poner un ejemplo cande capturado hace 15 días si no es que se entregó porque me queda la duda del señor lo tenía en su verde el clan del gorrión a él el más rentable y se apagará eeuu la técnica desde viviendo allá porque arregla de por vida sus problemas eso es lo que está ocurriendo con muchos mafiosos como ocurrió con los paramilitares que es el otros de donde también estuvo involucrado y la mayoría gozan de libertad excepto el señor que está detenido aquí macaco o sea que al final casi es invertir unos años en el negocio de la droga y irte a retirarte a eeuu pasando unos pocos añitos por la cárcel y para tener toda la vida ya garantizada ahí a día de hoy sigues trabajando con gente relacionada con la mafia con el narcotráfico etcétera o ya no no sí claro y asesoró y llevo procesos de personas que de alguna manera directa o indirectamente pertenecieron o pertenecen al cártel de medellín de cannes es que la droga sigue siendo un buen negocio y los coges los judicial izan por supuesto que lo único que ha variado es la modalidad de dar un ejemplo nosotros fuimos en la oficina abogado de un muchacho también cercano a palmer escobar nicolás vergonzo lee y acá a él y un sobrino detectar de una operación de droga nueva york y se suicidó en la ciudad de miami hace un mes escolar vergonzoso ésta padece en el tiempo de hacer el 24 de octubre y colar ver gonzález y la gente sigue trabajando la gente por el dinero hace lo que usted dice trabajan pagan los impuestos algo mucho tiene que ver con sistemas los impuestos eeuu le dice usted trabajó tanto para el 40 el 50 por ciento y viva tranquila tranquilo de eso por ejemplo ha pasado con salvador o salvatore mancuso que es uno de los hombres de las auc que más relacionado con la droga estuvo gozas de su libertad en miami no ha podido ser extraditado a colombia está luchando para volver a italia eso es lo que está ocurriendo y el día que legalizan la droga que hacen más temprano que tarde eso va a ser exactamente lo mismo que pasó con la marihuana que la habana vender los eeuu se queda con la mayor porción del dinero porque hay uno le interesa la salud si no el dinero y esa es la verdad 51 años después la lucha antidroga ha sido un fracaso total pero ya los eeuu le dio la posibilidad de negociar con los narcotraficantes y es lo que se está haciendo últimamente hablando de la mafia algo que tengo ganas de preguntarte hay muchas series de mafiosos y de narcotráfico la más famosa a nivel latinoamericano pues es la de narcos y tal de estas series cual crees que se acerca más a la realidad hay alguna que digas esta lo ha captado muy bien son todas demasiado inverosímiles una vez también en las series que me han gustado mucho por ejemplo la que realizó caracol hace unos años que creo que el vínculo el patrón del mal con un extraordinario artista andrés parra yo creo que es la más casi perfecta de las estampa de lo que fue la mafia efectivamente pablo hablaba así estipulaba de esa manera y excepto dos o tres cositas de creer que pablo por ejemplo mandó a matar una señora después de algunos dólares para robar es una serie muy bien lograda también vi casi toda la serie de televisión latinoamericana de mexico creo que él es televisa en unión con netflix sobre popeye no me pareció cierta porque por ejemplo popeye y todo lo que cuentan allí viviría algunos episodios con iván urdiñola en la modelo pero cayó en ordinola lo envenenaron realmente aquí en la cárcel de itagüí no es buena pero no alcanza jamás a ser como la de caracol y la del cartel de los sapos' es muy bien lograda conozco yo a este muchacho entre lópez de hecho la hermana es abogada y hemos trabajado negocios de extradición en los últimos años de colombianos que han ido a someterse a estados unidos son buenas series y yo por ejemplo le propondría netflix es que vaya un poquito más las fuentes porque porque me parece que hay cosas que no se hacen correcta y adecuadamente por ejemplo el robo saliendo de la mafia el robo del banco de la república de youtube ardió fui abogado del cerebro desde el robo y el robo el siglo está en este libro aquí cuando era un 20 en un octubre 24 mil 72 millones de pesos colombianos también es un poquito desfasada pero en síntesis me parece que al personaje de pablo escobar representado por andrés parra es casi perfecto yo diría que es demasiado patético de lo que fue la vida de pablo escobar porque es que la vida pablo escobar a quien envigado es lo que dice es hacer como empezó en la escuela como empezó en el colegio quien era su primo como se robaban las lápidas como se metió al narcotráfico me parece muy bien eso al ver la que yo más recomiendo la sala de narcos que es como la que la que fue más famosa esa es la más inventada podríamos afirmar tiene mucha ficción mucha que ha hecho lo dice que pero pero la década coles el patrón del mal es muy bien lograda desde el punto de vista del personaje me parece que es casi perfecto y creo que queda por hacer muchas series más porque porque es que me han contado realmente las extravagancias que hacían los más bellos por ejemplo a ellos les gustaba apostar con los habitantes de la calle es ponerle la famosa ruleta rusa y apostar un millón de dólares al al tercer o cuarto intento se mataba a ser suicida le pagaban a la familia para jugar con esos muchachos esto es más bien muy extravagante y fuerte saber o sea que iban por la calle encontraban a un chaval y le decían te voy a pagar un millón pero tienes que jugar a la ruleta rusa y ellos entre sí apostaban a ver en qué número el tercer o cuarto se mataba porque la ruleta rusa es que está una bala en el tambor de los hay es una cosa horrorosa física es lo de las giras y madre mía y que más que más extravagantes que más cosas así hacían llama la curiosidad por ejemplo les gustaba mucho las fiestas con con trans porque por que ridiculizaban los trans de hecho no creo ofender la memoria de popeye me contó un gran amigo del papel y terminó haciendo muchas fiestas pondrán nada que criticar porque parece que da por placer pero estrenar que lo hacían era por vehiculizar y les gustaba mucho hacer cosas extravagante por ejemplo pablo es una cosa que la narró el mismo personaje es mandar a secuestrar a su cantante favorito para qué el escuchar a pablo cantar y él le pagaba por el concierto que pablo le daba cantantes me refiero a leonardo favio una anécdota la cuenta el mismo nuevo me la inventé yo él lo mandó a secuestrar en el hotel en el año 90 y creo que fue 91 90 lo cierto es que llegado nos y caniles con un señor lo quiere ver de pegarle que venga lo que él no puede venir volvían al otro día necesitamos que nos acompañe no dígale al señor que venga yo no es que nos podemos ver dijo de pronto está en silla de ruedas estos sicarios lo secuestraron you llevan a finca le dijo mire yo enamoré a mi esposa con una canción que llama muchacha de abril yo canto igual a usted le voy a pagar para que me escuche y le encantó leonardo favio la mundo le canto quiero aprender de memoria la muchacha de abrir con esa enamoró la mujer y el mismo dice que años después lo vio que se trataba de pablo escobar el personal que había sido político eso fue cierto estaban las extravagancias que hacían estos señores de la mafia es decir uno mandan a secuestrar un cantante eso es de alta alcurnia es verdad pablo pablo hacía extravagancias por ejemplo secuestraban el secuestro a pacho un gran amigo pagaron cinco millones de dólares y a las dos cuadras mandó unos sicarios para que robaran la misma gente y dijo me robaron me tienen que volver a pagar el rescate y una muy mundial [ __ ] se robó una droga tres mil kilos en nueva york a un famoso hombre de apellido aguirre que era el que llevaba la droga porque era piloto se roban la droga mugre y el arete mataron a este personaje y llamaron la vida matar a su esposo me costó 200.000 dólares pague mail y usted me tiene que dar estos bienes a mí hablo era un personaje desatar la semana matas a una persona y llamas a su a su pareja para que te pague encima sí sí me costó 200.000 dónde [ __ ] eso es pues pero te voy a preguntar relacionado con esto no porque al final sales son historias que hacen gracia porque no te pasa nadie pero claro lo del atleta rusa es que es es tremendo es utilizar a las personas como como objetos de diversión no y esto de la mujer de la mujer es surrealista te pregunta a nivel a nivel ético y moral tú has dicho que te han criticado mucho incluso compañeros tuyos como que has vendido el alma al [ __ ] etcétera tú quieres que no y te pregunta a nivel moral a nivel ético defender a personas que son asesinos que utilizan a los demás como objetos que maltratan a mucha gente como a nivel personal como lo ves cómo te afecta que que sientes crees que has vendido tu alma al [ __ ] realmente este libro que tengo a la mano lo escribí en parís en el año 89 llama yo de enviar el gas y cuando sale este libro una periodista muy famosa le llama maría isabel rueda columnista insigne del diario 'el tiempo' me hace una entrevista para 24 horas y me dice usted porque defiende mafiosos y usted porque defiende criminal el dije porque es que yo me gradué para defender y juré defender a las personas que son acusadas supongo yo que las monjas los curas que no delinquen no necesitan abogado sólo necesitan abogados los criminales y en las cárceles dice aquí entra el delito no y el hombre el delito queda fuera el tema moral lo tengo claro defender a cualquier persona por más criminal que sea yo soy de la línea de jacques bergués marga grande defensor de los de menos que el criminal de los balcanes del carnicero de los balcanes cuando decía que lo ético es defender a un culpable pero existe un inocente nadie lo necesita de bndes que el inocente no ha hecho nada y al contrario no siente una satisfacción y tengo que contar no es fácil pacho herrera un hombre que pueda ser enviado durante diez años cientos de toneladas me dijo antes de entregarse doctor yo no voy a confesar lograba presentar y no confesionales pues para eso no necesita abogado su mamá es la primera que le dice que no confiese porque lo considera inocente si usted no se presenta y confiesa yo no lo puedo defender y un muchacho que dijo que no había mandado un kilo cuando estaba con su mujer empezó a sudar cuando estaba solo los tres días ya había mandado nueve toneladas de droga y lo bonito un abogado es eso y lo ético es que nosotros no engañan al estado tampoco y lo engañamos a ellos y desde el punto de vista moral a mí me parece que eso no puede existir inclusive un periodista dueño la revista semana hijo de un ex presidente muy famoso cercano a la mafia de alfonso lópez michelsen en una entrevista en el año 90 que se siente defender a eso repugnante el narcotraficante y le dije usted lo debe saber porque usted saca en la revista semana a pablo escobar ya lo ha sacado como bien veces yo no sé qué se siente pero si se lo voy a tratar de demostrar hasta las buenas palabras mire defender a un narcotraficante es similar a aquello que es obvio es como el abogado y el periodista trabaja en la inmundicia y en el pantano de la criminalidad pero somos bellas flores de loto que crecemos en el pantano y para nosotros la inmundicia y la cloaca es la que nos hace famosos nosotros no somos ningunos seres que la sociedad admire y quiera pero no necesita que no somos necesaria en una parte de la historia pero cuando hay mafiosos y hay delincuencia así yo nunca he pensado en eso inclusive cuando cuando me expulsaron de varias asociaciones es más me criticaron me llama am para que los entrara a trabajar con la mafia y le dije no una vez me preguntó un usted como defiende esos criminales yo nunca defendería uno de ellos y usted nunca lo van a llamar porque usted no es buen abogado [Risas] y las [ __ ] y los ahogados nos parecen todo el mundo habla mal de nosotros y nos busca el moralista es así habla mal de las [ __ ] y por las noches de un mono estrago activa a donde ella me quedo con jaime sabines canon y semos las [ __ ] y eso es como los abogados unas [ __ ] al servicio de cualquier persona mujeres nosotros vendemos el cerebro y ellas venden un músculo que es la vaina es igual en ese sentido somos somos prostitutas somos que baby su carro yo creo que si no lo definimos así todos somos prostitutas de algo unos venden el intelecto otros el sexo otros servicios otros la moral otros es su tiempo libre al final todos estamos vendiendo parte de nuestra vida voy a poner un caso hipotético porque hablando de llamas tú que no te corta así que me gusta porque el veo que lo políticamente correcto no va contigo y esto es maravilloso en los días que corren espacio de encontrar voy a poner un caso hipotético vale tú imagínate que te contacta una persona acusada de haber matado a doce niños pequeños ok tú hablas con él y esa persona te acaba confesando que lo ha hecho pero tú sabes que si eres bueno no hay suficientes pruebas para culpar a culparlo y tú tienes estás por ser la posibilidad de conseguir que salga libre pero tú sabes que lo ha hecho bien te lo ha reconocido en este caso aceptaría es el caso y por todas por su liberación o no de hecho hemos defendido personas acusadas de supuestamente violar a sus niños yo defendía siempre en años un campesino y pude demostrar que era una venganza de la mamá para quedarse con sus bienes y el juez aceptó esa teoría y aquí un caso muy famoso en este diciembre van a cumplir creo que seis años de la muerte de una niña samboní y un muchacho de apellido carbonell de la alta alcurnia de la élite un pijo bogotano pues ocurre que yo dije una cosa y decía el tema no es de derecho penal el tema de psiquiatría es la persona una persona enferma mental esos seres yo he visto series norteamericana no pueden resocializarse inclusive algunos piden que los maté el caso de violación de niños en serie para mí es un problema no de derecho penal sino de psiquiatría en esa medida se tomaría una defensa porque es el que mata y viola un niño no es un ser normal no se le puede dar rasero de normales que es lo que hacen en muchos países creer que la ley penal se aplica hacer es que son monstruos que tienen deficiencias endocrinológicas demostrado por la ciencia y en ese sentido no son responsables cualquier persona merece una cualquiera por corrompido y malo que sea aquí en colombia en este momento hay un nombre que es cada bit lleva a abreu que me había hablado yo varias veces de garabito uno de los peores asesinos en serie de toda la historia de la humanidad uno de los más grandes en cuanto a número de víctimas y créanme que con el pasa como con popeye y es que estoy seguro que no está rehabilitado porque yo vi las entrevistas de popeye antes de salir libre y un agente de droga el norteamericano que popeye no decía la verdad cuando estaba arrepentido y la historia y terminó diciendo que era cierto porque popeye era un asesino en serie que yo creo que nunca se arrepintió dijo ha de ser vendido no no es cierto estos seres no se pueden arrepentir porque en su adn está yo no los critico porque es que son personas tienen una connotación y deficiencia de carácter hormonal y fisiológica que los hace criminales que eso es normal como los homosexuales como las lesbianas que no es un tema que tenga que con la moral sino con la endocrinología entonces en este caso defendería a la persona pero intentaría llegar al caso al tema psiquiátrico sí por supuesto porque es que mi postura siempre es entre más monstruos era la persona más se demuestra que el derecho penal no debe intervenir sino la ciencia américa y eso yo he visto decenas de documentales donde es cierto inclusive en eeuu hay criminales en serie en dicho martín porque yo no puedo resistir el deseo de unir muerte a sexos tiene mucho que ver con el marqués de sade pero viene que el marqués de sade el que dejó planteado es que los monstruos los tenemos que dominar y dominar nosotros no que ellos nos dominen a nosotros qué es lo que pasa con estos criminales me gustó mucho el tema no de la prostitución y de cada barrio el personaje decía miren y de que lo que hace un criminal de éstos es sublimar a través del arte el deseo insatisfecho de matar y yo creo que pablo vi pero no le digo que era un esteta pablo escobar gaviria de una estepa del crimen porque pues se necesita ser un gran artista del crimen para delinquir más de 20 años y no haber recibido una sentencia condenatoria eso es de una persona grande grande como artista no como criminal claro a garavito que lo has nombrado tú no no diga que ha ido en él si te llamará y te dijera ayúdame a salir más rápido lo aceptaría yo por lo menos en el caso de un personaje así digo que no puedes salir a la calle sin una vigilancia especial porque esos seres son incorregibles y creo que la sociedad es lo que pide que no deje a una persona es que una persona que mata en serie nunca se va a corregir eso sí lo tengo claro y cuando se me dijera yo por lo menos como abogado no puedo recomendar una libertad plena a una persona está enferma porque no está eso es indudable que no está porque estas personas no matan por placer no matan porque si el móvil es un problema psiquiátrico profundo es un psicópata un socio para que hagan hábito es una auténtica barbaridad yo espero que al final se lo re piensen y no puede salir a la calle eso es una bomba atómica o sea creo que cuando ponga un pie en la calle le pegan dos tiros también creo que en su supervivencia es nula porque es el valor que le hacen y aquí se está tramitando la libertad de este personaje que estaba acerca de no quedaba mucho tiempo para que pueda ser que salga y me parece que hay hay un problema en cuanto a las penas como puede ser que una sesión en serie de más de 100 personas tenga posibilidad de salir tú crees en la pena de muerte no nunca cree en la pena de muerte inclusive soy enemigo de ella por no por cuestiones morales y no por cuestiones prácticas la pena de muerte es lo único que ha demostrado del caso de sacco y vanzetti de muchos es que sirve únicamente para condenar inocentes muchas veces con pruebas falsificadas nunca la pena de muerte será disuasoria del delito como la pena cadena perpetua que ustedes también lo tienen allí mire que está ras que cometieron centenares de delitos salen a la calle con penas no muy altas porque es que el problema de la sociedad es que se entienda que ni la pena de muerte a cadena perpetua porque es que el derecho penal no resuelve temas sociales psiquiátricos sociológicos que no puede resolver que el derecho penal se aplica a las personas medianamente cuerdas y medianamente llamemos las sensatas que todos todos tenemos algo de locos sin duda algunos más que otros pero todos tenemos el mismo rayones que algunos tenemos ya por poder como muchas aristas un poco de locura pero la locura es divertida verdad y es el camino por el que necesitan los genios la locura es la antes pues es que hay que decirlo con el alma y roser bach la locura es propia de personas excéntricas y geniales yo me cuido más de los cuerdos que de los locos y salda salvador dalí era una muestra de ello sin duda el salvador dalí es un personaje con muchas caras ese vuelo de choca aquí con con antonio garcía villarán que en un podcast pasado hizo un análisis de dalí él no es muy fan de de dalí y a mí me gusta mucho pictóricamente pero a nivel personal era un nido de controversias y de contradicciones una persona surrealista anárquica pero franquista a la vez cosas que no que no te entran demasiado la cabeza probó no era un loco y una persona magdahl y un genio del marketing y se pediré que dalí lo mejor que hizo es venderse y vender su obra de una forma increíble hubiera sido youtuber osada lee si llegan a hacer en los años 90 80 es hoy en día uno de los youtubers más grandes más grandes del país tuvo a gala que da la buena youtubers de la gente a ganar el cerebro gana gala en el ángel de gala es el auténtico cerebro del y sin ganar sería un pintor de paisajes no no no no hubiera no vida distancia no hubiera sido más oye además del tema de la mafia para dejarlo ya a un lado tienes algún caso porque el kart wii lo has comentado antes no uno de los mejores abogados fiscalistas del mundo has tenido algún caso aparte de mafia y todo eso que sea muy divertido anecdótico de contar que nos puedas explicar un poquito para que nos entretengamos si también porque es que a mí se me conoce como el abogado de la mafia pero yo una de las defensas que más amo a través de 43 años de ejercicio que cumple este 14 de noviembre profesional felicidad de la gente y no es mucho si el 14 de noviembre el 78 fue mi primera audiencia tengo aquí a la mano un libro a llama la defensa al acusado y yo diría que igualando a los mafiosos y defendí a un lustrabotas nos en españa el que a mí me agota y existe en españa hace muchos años que no bueno a menos que yo sepa no lo soy es algo común en américa si en méxico en colombia existe en estos días vía en méxico que inclusive les colocan un escenario especial nosotros en mi pueblo hace más o menos hacia el año 90 cuando estaba defendiendo a pablo y todos estos gatos mafiosos un día fui a visitar la familia y me derribaron una fiscal de una juez y me dijeron doctor salazar porque no nos sirve de abogado de oficio rogado oficios ahogado en pobres es decir no tiene dinero de un muchacho que mató a otra persona y le dije claro y con mucho gusto inclusive yo las fotocopias las pago de mi bolsillo foto copie el expediente porque acepta si en este caso si era como de poco nivel no porque me parecía muy humano y me parecía muy hermoso y resulta que se trata de un muchacho que desde niño tenía problemas del lenguaje era medio [ __ ] mental y era un niño de unos 18 o 19 años con apariencia de 13 con retrasos indudablemente que se llaman efrén y cause en campo de la psiquiatría porque había matado una persona que había matado recién al expediente y estaba en la cárcel porque había un hombre en mi pueblo del santuario antioquia que todos los días le decía cuánto te ganaste o ilustrando 40 pesos me tienes que regalar 20 el hombre 20 hoy cuando te ganaste hoy no me alcance sino 30 tengo que ir a comprar la carne a mi mamá no me tienes que dar 20 y lleva 10 para la casa y durante dos o tres meses lo stores y uno y un buen día este muchacho callado que no contaba a nadie tomó el dinero que se ha ganado y compre un cuchillo y llegó el hombre dijo que cuánto te ganaste hoy me gané tanto y compre esto para matarte y lo mató y lo cosió a puñaladas la señora fiscal le dictó medida de aseguramiento y lo mandó a prisión y le dio el estado de ira que le representaba una pena de tres a cuatro años porque dijo lo mató en estado de ira e intenso dolor por el comportamiento de la víctima yo escribí un memorial y dije no los pobres también tienen honor el defendió su poco derecho que tiene no tiene derecho a la propiedad tenía el derecho al nombre su honor porque todos los días se lo pisoteó aquí hay una legítima defensa de un derecho sagrado humano así los pobres y recurrir a un poema de este rap me duele este niño hambriento que es uno de los problemas que usted sabe muy bien era de miguel hernández y empiezo yo el alegato diciendo aquí lo que hay es una legítima defensa y este niño no puede estar en cárcel la sociedad clama su libertad los ocho de media mano doctor ha quedado libre siguiente igual tribunal y el tribunal digo efectivamente la defensa tiene razón no se trata de un delito atenuado sino un delito donde no hay responsables una acción donde no hay responsabilidad penal porque se trata de la defensa de un derecho de una persona que es el honor y también deben de un niño que un 24 de diciembre le robaron y le destrozaron un globo y el papá mató a una persona y el fiscal dijo esto es un motivo innoble esto es un motivo baladí singh de él en 40 años no esto es un estado de ira porque porque para el niño el globo es todo un universo y él era feliz con un globo que había adquirido se lo destruyeron y el juez aceptó la tesis eso es un caso es hermoso no solamente mafioso y el caso de los que ya es hostil es muy español y el caso del cde los del globo y aparte jugaste bien las cartas legales pero ella te pregunto tu opinión humana crees que realmente sólo merece tres o cuatro años de cárcel alguien que mata otra persona porque le han roto un globo o estás de acuerdo con la ley como lo cómo lo hiciste venir yo estoy de acuerdo porque porque es que no es tampoco desproporcionado castigo con o no porque es que lo que decía la fiscalía es que es un globo no vale nada un globo no representa cosa mayor le dije para el alma y el imaginario de un adulto si para un niño de siete años un 24 le representa un símbolo y es yo soy el guapo el macho el que conquiste el globo que estaba que cayó del cielo ante los amiguitos se le da el héroe y al feliz como rey como héroe teniendo su blog y un muchacho bien inicial lo destruye el lloro el robo no vale como sí pero el símbolo para un niño le pueden destruir un carro de 10 pesetas hoy de un euro por la mano pero para el niño es un mundo para él supongo yo que si se lo hacen al millonario más grande no le representa nada pero eso es lo bonito en la ley que tiene que ponerse en llama compasión es que el derecho penal es compasivo ponerme en la situación del otro la situación del otro en estos momentos era es un niño y a los niños los sueños les son lo más caro y lugar grande sigue la ley en colombia siendo parecida a la de esa época ha cambiado mucho se ha cambiado ha cambiado porque tenemos un país porque donde creemos que todo lo resuelve aumentando buenas qué vamos a evitar violar niños cadena perpetua y el día que pongan la pena de muerte el legislador aquí no es sabio como se decía antes está muy mal la ley en colombia por ejemplo aquí se rasgan las vestiduras porque cuando yo defendí al cartel de medellín penas de 24 años terminaban en tres y resulta que en eeuu cadenas perpetuas llevar un ejemplo y un hombre muy famoso que está ahora acosando su libertad en alemania este señor lee der carlos lee a rivas tuvo en eeuu varias cadenas perpetuas habló declaró en contra del dictador panameño noriega y le rebajaron no solamente las cadenas perpetuas sino vida y está gozando de su libertad es mi padre lo más correcto lo que no he podido entender en españa es por qué por qué razón algunos setas han recuperado su libertad habiendo cometido delitos tan graves y también me pregunto por qué no terminaron reduciendo su pena mediante un armisticio que si yo lo quisiera aquí con las fax eso nunca lo pueden tendencia las leyes de españa y de colombia en muchas cosas se parecen que son absurdas en colombia por ejemplo está demostrado un señor le tocó el culo como dice usted en español deja una música chile de 18 años de pena y un hombre mató 7 mil 900 personas y le dieron 8 años efe ese es colombia paramilitar que oficina te voy a poner un ejemplo de un caso muy famoso de hace unos años vale que es muy macabro a lo mejor lo conoces ya tú conoces el caso de armin ways wayne es ways bueno fue una persona que era tenía fantasías caníbales entonces en un foro de internet contacto con otra persona que también tenía fantasías caníbales pero los buenos que se complementaban porque uno quería comer y el otro quería ser comido entonces quedaron quedar creo que esto pasó en austria o en alemania hace nada más 8 años 10 años un poquito más pero no mucho más quedaron fuera una casa de uno de ellos estuvieron bien tuvieron un poquito de relaciones y en un momento determinado dijeron bueno ha llegado el momento entonces uno de ellos le cortó el miembro al otro que pero queriendo por supuesto y se lo cocinó y los dos porque estaba aguantando mientras se desangraba y tal comieron pues la propia carne humana del otro y al final lo otro y murió todo con su propio consentimiento porque él quería este caso se supo y la policía al final pues atrapo armin bueno atrapó no sé si él mismo lo dijo y estaba cumpliendo condena en la cárcel no sé cuántos años no recuerdo exactamente el número pero está en la cárcel tú en este caso en un caso en el que una persona devora a la otra porque quiere y los dos están de acuerdo te hubieras dado cárcel ahí o no o crees que no merece ningún tipo de castigo penal primero no conocía el caso y lo agradezco que lo re cree porque me parece que existe en el derecho una circunstancia que es el consentimiento de la víctima claro cuando la víctima consciente es que el derecho penal lo que protege es el derecho del otro y si el otro renuncia a un derecho inalienable irrenunciable que sé yo como la vida el menos merece un atenuante me parece que es un caso único y extraño por ser único y extraño nadie podrá ser elegir la última palabra que mi sobrino juan carlos franco me dice que es el caso de armin my best eso may verse en ese en alemania primero de diciembre el 61 a mí me parece que y creo mi opinión es que si hay consentimiento no hay delitos incluso la legislación colombiana y creo que la española cuando se trata de menores de 14 años aún con consentimiento hay pena a mí me parece que cuando hay consentimiento no debe haber pena o al menos una temas pero claro yo no puedo decir la última palabra porque también tiene dice si usted mira desde la arista de abogado defensor pero la sociedad reclama pena ha hecho entrada de episodios y hechos que son extravagantes y únicos que es que eso no se da casi nunca en el mundo y eso puede ocurrir es como con la eutanasia si alguien quiere que le coloquen una inyección yo creo que lo hace más por compasión que por placer eso nunca debería ser un delito claro en eso estamos muy atrasados falta todavía mucho debate y demasiada persuasión de las personas de que es que el derecho penal no está para arreglar la sociedad derecho penal reflejan lo que es la sociedad y si hay personas que eso no es un delito yo pues igual yo pienso igual en el caso de armin y en el caso de en el caso de out en asia creo que todos tenemos derecho a morir como queremos venimos a este mundo pero cómo nos vamos es nuestra decisión yo creo que es una libertad absoluta que tenemos como seres humanos de poder enfocar el camino final como queramos vamos ya la última a la última parte de esta charla que te siento súper interesante que no esté pasando de lujo me han contado un pajarito también que no estás casado si no tienes hijos que vean más viajado mucho y quiero preguntarte un poco a ti por tu perspectiva de vida en ese sentido es decir por qué no te gusta la idea de atarte a una persona de por vida la familia clásica o por qué ha sucedido esto gracias jordi porque es uno de los temas que más me gusta me dijo si usted me pregunta cuál es mi libro preferido y lo llamo apología la soltería aquí y la soltería este libro lo escribí a principios de los años 2000 me llamaron de españa y yo feliz porque me iban a publicar y medio no señor aquí me llamó un sobrino de nada menos que el dueño del grupo prisa no de los polanco que por los que me sacaron confidente de la mafia se confiesa y me dio muy buena su historia de la apología la soltería van a integrar la historia de la mafia yo quiero empezar diciendo el matrimonio y escribí un libro hace unos años que lo titulé una estafa social y un secuestro emocional y me dio un amigo te quedaste corto salazar es un secuestro extorsivo y agravado también me parece si a mí me parece y es uno de los temas que más me apasiona que la humanidad que ha vivido cinco mil años en guerra y que han muerto millones de personas millones de personas a través de las instituciones macabras de las guerras y batallas que selló intrigas hay algo que es peor para la humanidad y es el matrimonio entre que el matrimonio es y riego con claridad es tal vez el campo de batalla más peligroso que hay para el ser humano directa o indirectamente el matrimonio causa más muertes las guerras no dijo josé luis de vilallonga que no era ningún del trazado mental ese hombre decía una cosa sabía yo lo recreo en mis libros y es que muchas mujeres la mayoría les gusta matar a los hombres a cantaleta y lentamente y los torturan y ya cuando los han torturado y mueren hablan bien de ellos pero en vida los tratan muy mal también la pareja que el problema por resolver de la humanidad en muchos años es por dios es que nadie se puede apropiar de una persona solo se apropia uno de las cosas y eso de te amaré toda la vida y después de muertos y amar los muertos aman amarse y después de morir es lo máximo me parece que las canciones también le hacen mucho daño al amor ya la vida creo y créanme que soy un pero enamorado de la soltería hay muchos muchos inclusive tengo un amigo italiano que me dijo le regalé el libro y se casó y me dijo pero cambia tu libro le hombre debe casarse dos veces en la vida y leyes porque la primera para demostrar hasta dónde llega su invisibilidad y la segunda para refrendar que es un animal incorregible como puede ser posible le voy a poner un ejemplo de un hombre que yo admiré y admiro mucho paisano de ustedes luis racionero murió en plena pandemia ese hombre para mí es uno de los mejores escritores que dado españa un sibarita un gourmet y en uno de sus libros habla de seis veces se casó me parece que no casarse seis veces y hablo mucho en españa en españa la gente se casan demasiado y lo voy a decir con respeto se casa sin darse cuenta de que es una imposición social yo no me he casado porque hombre no es que me la dé de un leonardo de un miguel ángel pero es que uno normalmente cuando está al servicio de un arte no puede casarse los libros que recrean que los artistas no no debemos de cazar y hay miles de frases y creo que la mejor para mí la mejor es la de george bernard shaw de ingenio que habla también tan mal del matrimonio pero también de la mujer dijo porque mi mamá es bella mi mamá es inteligente mi mamá es el ser más bello no hay una mujer en el mundo igual a mi mamá aún más es la mujer más extraordinaria de la tierra pero mi papá no piensa lo mismo pero crear tu hablando hablamos de la institución del matrimonio pero tú tampoco entiendo tú no crees en la monogamia en que otras personas estén tengan el concepto de pasar la vida juntos y formar una familia no crecemos no a un señor que creo que fue un cura que dijo que el hombre debía ser como el elefante es que uno lo coloquen con un elefante que nunca cambia de pareja el ser humano por naturaleza es pública yo soy poli amoroso y me considero y pienso que una de las razones por las cuales la persona es medianamente cuerda es por el hecho de poder hablar de eso tan lindo que usted necesita anteriormente de la libertad y poder la dejes ejercer es que el problema del matrimonio es que se apropian de ti y creo que nadie ha nacido para estar con otra persona aquello de la media naranja es una mentira es es decir sobre el matrimonio si podría yo habla de usted horas puede crear lo que me gusta pero me parece incluso hay recreo también el último libro una mujer muy bonita que un día me propuso en un partido de fútbol la semana que la mujer que se case conmigo tiene que estar loca y yo con una loca no me voy a casar y estoy de acuerdo con eso y no crees que puede llegar el día en que una persona te cambie el chip y te enamores y pienses que quiere estar con ella para siempre si para siempre siempre y cuando él para siempre sea el día de hoy porque no puede hablar eso no existe él para siempre es una mentira inclusive lo dijo un paisano suyo un cantante en colombia que murió aquí y han medido el gitano señor león usted tiene mucha plata sí tengo mucha plata para el resto de mis días siempre y cuando me muera mañana y al otro y desempleo yo no creo en eso del amor para siempre eso me parece falso y una apología la soltería está con la figura de un hombre que equivocado en muchas cosas pero creo que vivió bien para mí es el norteamericano más famoso que ha dado la historia y para mí es un ídolo estoy hablando de juguetes ese hombre se burló de los presidentes vivió su vida bien tuvo un avión ocho mujeres lo acompañaban y decían ningún centímetro de mi cuerpo deja de ser besado por estas bellezas eso me parece hermoso y también quiero contarles que con mucha dificultad encontré un libro de filosofía del underground de ese gran periodista catalán mi escritor luis racionero que habla del costo que habla del placer que habla del deseo definitivamente yo soy un hombre las eps y los hombres de placer no no debemos de cazar y el que se casa lo único que hace castrar sus deseos y los deseos hay que cogerlos como el potro y domar los pero jamás renunciar a ellos y yo estoy un poco dividido porque si siempre he pensado de que es verdad de que la monogamia es una idea extraña es curiosa porque el hecho de centrarte con nuestra la persona ya biológicamente no estamos hechos para esto porque el hombre está hecho para para fecundar a muchas mujeres y la mujer está hecha para ser fecundada durante años entonces biológicamente no estamos pero sí que es cierto que la monogamia se ha dado en muchas civilizaciones desde hace miles de años por lo que debe haber algo instintivo y me gustaría hablarlo también con un antropólogo resulta muy interesante para que en tantos diferentes tratas diferentes civilizaciones del mundo actuales por supuesto se siga dando en este concepto de pareja para muchos años hoy hoy ya el tema de para siempre es muy complicado porque cuántos divorcios hay a montones pero sí que es pero sigue siendo la forma predominante de hacerte adulto encontrar a una persona con la que compartir tu vida algo tiene que haber ahí más allá de lo biológico a nivel instintivo quizás la conservación de los genes encontrar una buena pareja algo que no estamos pensando para que suceda pero sí que esté un poco dividido porque por una parte es cierto que es curioso el hecho de la monogamia pero por otra yo también me siento más tirado a la monogamia no me atrae más a lo mejor también he tenido pues una familia en los padres que se están que se siguen queriendo a día de hoy pero he mamado en casa entonces también yo creo que eso es importante no pero son es una es una postura que creo que racionalmente es la más lógica la tuya y la vuestra que hay mucha gente ahora que en el poliamor y tú crees en el poliamor por eso o sea el hecho de estar enamorado dar tu amor a varias personas y que varias personas tienen el amor a ti que a su vez la den a otros no te nace en ti ese sentimiento un poco de posesión que casi es imposible que no surja no cuando tú quieres a alguien porque la quieres más contigo que con otra persona jordi no sé si recuerdas que fue carlos gardel un gran cantante famosísimo que fue un hombre playboy y un día dije no usted porque no se ha casado porque no quiero hacer desgraciada a una mujer pudiendo hacer felices a varias a mí eso me parece extraordinaria extraordinaria y quién lo dijo también lord byron que un hombre y me normal o normal de ser el hijo con las mujeres no se puede vivir con ellas pero tampoco sin ellas me parece que también lo recrea en una canción emilio josé ese cordobés insigne usted lo acaba de decir uno se mueve entre la monogamia y la brigham yo recuerdo cuando estudiaba derecho en la universidad libre nos funciona leer un librito el origen de la familia la propiedad privada estatal el historia y la historia de bach ofende las tribus y antropológicamente en llega a una conclusión el hombre puede tener mil mujeres pero siempre tendrá una que es la preferida en esos instruyó de actuar como en el harén que usted pueda tener varias y una sea la preferida por razones más de adn por razones de perpetuación de la especie que por razones morales de amor en esto ya cuerpo mire usted los documentales sobre las serpientes como la serpiente siempre elige al macho más agresivo al más poderoso y en todos los niveles de la animalidad se le da eso por eso es que yo creo que los riesgos decía una sabia frase ningún hombre una mujer deben abstenerse de tener un hombre una mujer para el placer un hombre una mujer para el servicio y un hombre una mujer para perpetuar la especie ya estoy de acuerdo con los griegos eran sabios usted sabe que los riesgos entre mamás los muchachos los efectos que las mujeres y otras libertades y la misma saf saf fue una mujer que amo las mujeres pero también se casó y tuvo hijos es decir mire que fue bisexual y yo encuentro que ahora uno habla con la gente y no que yo soy poli andrew como que yo soy polifacético que yo soy chico nadie es nada aquí un poeta que un día le preguntaron verdad que usted bisexual dijo no yo soy poliédrico sexual y ese es uno de los mejores poetas que dio colombia con un poema extraordinario copiado algo de en francés montaigne me estoy refiriendo a porfirio barba jacob o sea tú crees que todos somos todo si inclusive entremos al tema de el hombre y la mujer somos 23 gametos masculinos femeninos femenino sólo uno determina el sexo entonces como nos van a decir tres hombres de mujeres todos tenemos algo de hombre y algo de número por eso es que me parece y vuelvo a repetir lo que el problema no tengo nada contra el matrimonio al contrario vale la pena para otros pero no vale mi pena qué es lo que importa y el matrimonio ya cumplió su función antes así que hoy en día la gente se casan menos y se divorcia más que tengan hijos es otro tema que la gente se case sí pero es real casarse para toda la vida eso ya no existe ni eso es realidad a mí parece que es el tema tal vez más álgido y yo quisiera irme de este mundo diciendo en la humanidad que lo peor que encontré cuando vine a este mundo es la apropiación del hombre por el hombre y no solamente física sino mentalmente porque se apropian de ti qué es la mujer y usted se casa con un hombre y se eleva a una vez al año con otra mujer y te arma el zafarrancho y te pone problemas si quiere divorcio pero si usted tiene el amante y le dice que la quiere ver cada ocho días amante le agradece por eso los españoles aman tanto las queridas más que a sus esposas porque ésta sabe que si algo esto es algo universal yo creo que no hay no hay país que vayamos al pse o en ese sentido que los latinos también tela latinoamericana el amor libre a las joyerías te voy a decir una última y la última es muy sencilla vale es tú llevas ya más de 40 años de profesión tú ves próxima tu retirada y un momento que dirás mira yo ya he ganado suficiente puedo vivir toda mi vida hasta luego o vas a seguir trabajando casi hasta hasta que no puedas más jordi la semana pasada me encontré con los clientes y veo que va a ser el año 2022 trataron de hacer un año sabático y retirar doctor llevamos 20 años escuchando en lo mismo es verdad las [ __ ] yo no conozco ni disputas ni es policías ni es abogados una vez este año me retiro tengo un caso mi sobrino eso no es cierto uno no se retira y somos como los cantantes de hoyos que como rafael morimos en escena mire que rafael tiene 78 años y canta en estos momentos como un hombre de 20 y ese hombre estoy seguro y le dan 110 años cantada igual que siempre así somos los penalistas nosotros somos en el estrado como los cantantes en el escenario que hubo final que buena frase así un auténtico placer tenerte aquí hemos hemos aprendido historias de la colombia profunda hemos aprendido porque el matrimonio es una opción difícil y también sabemos que no te vas a retirar nunca ha sido un honor tener aquí yo siempre dejo al invitado pues las últimas palabras para que diga lo que quiera esta es esta es su cámara y os mando un saludo muy fuertes a todos ya sabéis podéis darle al aek tal te dejaré los tú tienes redes sociales o algo los tiene mi sobrino porque malévolas porque he tratado un poco de estar alejado de las redes sociales porque soy contiendan y para un poquito de privacidad steve y usted me invita a hacer a decir una espalda las primeras son emotivas y yo amo españa españa inclusive y le decía a un colega antier que me decía hombre no no me gusta españa y siempre dicho mire nosotros nos quedamos con el cuento que españa que nos robaron todo ser mentira españa nos dio una lengua hermosa una historia preciosa mi vida cambió en el año 84 mi vida cambió profesionalmente cuando yo empecé a defender los mafiosos pero mi vida personal cambió en el año de 82 cuando quedé frustrado de no poder ir a españa por primera vez y me tocó posponerlo hasta el año 84 y desde esa época no paro de admirar uno de los países del mundo les quiero decirlo en español que él sin ser ricos viven bien madrid y barcelona son ciudades que una fiesta permanente tenéis el mejor país del mundo se come como los dioses con todos los defectos que puedan tener ustedes en son una nación preciosa a mí me dice usted me dice una prima que hace yendo a españa cuatro y cinco veces al año cada vez que voy me encuentro más sabor más inclusive por ejemplo ahora estuve en burgos estuve en salamanca estuve en barcelona me metí a sigüenza y digo lo mejor de españa su gente sus costumbres su lengua su música su comida que bella y quisiera decirle que me gustaría mucho estar más seguido en esta charla porque lo que yo trato es no de enseñar sino de compartir un mundo muy difícil porque yo tengo biológicamente 68 años pero creo que he vivido 300 400 y te digo te lo aseguro con las historias que has contado ha servido como 25 vidas de alguien normal pues nada ya me daréis unas redes las pondré en la en la descripción del vídeo como siempre ha sido pues nada es todo un honor tenerlos aquí también escuchando podéis seguir darle al ay que también lo tenéis en audio eternos de una semana que viene en un nuevo igual prótesis de acuerdo un besazo mil gracias que siga es tan joven de espíritu y que sigas defendiendo a cada vez a menos gente mala porque significa que hay menos gente mala en el mundo india no tengas que defender a criminales sino a la gente que ha hecho alguna cosita mala pequeñita un gran abrazo para todos los quiero mucho y que esto se repita muchas gracias