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The Wild Project #77 ft Gervasio Sánchez (Reportero de Guerra) | Afganistán, Niños-Soldado en África — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

[Música] ward bienvenidos a the wild project número 77 1 the wild project que yo ya llevaba mucho tiempo queriendo hacer de hecho me lo habéis escuchado en repetidas ocasiones que yo quería traer a una persona periodista fotógrafo reportero que hubiera estado en conflictos bélicos no es una cosa pues a mí que siempre me ha llamado mucho la atención porque a mí me llama mucho la atención el carácter del ser humano en todas sus facetas las luminosas y también las oscuras entonces yo es una cosa que hacía mucho tiempo y lo habías escuchado porque lo iba diciendo no quiero tener un reportero de guerra pasó lo de afganistán hace nada hace dos semanas que fue el boom mediático de afganistán aunque esto ya se hablaba o se veía venir desde hacía más tiempo pero en mediáticamente saltó hace poco entonces yo pensé es el momento idóneo tengo aquí delante no voy a dejar nada debe decirlo de heraldo de aragón a un fenómeno vais a alucinar yo de verdad creo que es unas personas que traído que tiene más experiencias vitales extremas y enriquecedoras deprimentes porque al final gervasio gervasio sánchez fernández periodista y fotógrafo de guerra y enviado desde hace cuántos años 25 33 33 de heraldo de aragón que desde aquí reivindicamos por supuesto siempre quiere indicar a los pequeños ahí está encantado de tenerte para mí es un placer enorme para mí también es un placer enorme que me hayas invitado porque este tipo de programas que yo sinceramente no lo sigo pero sí lo sigue mi hijo y mi hijo simple me dice papá vete a este programa que aquí vas a tener un público muy distinto al que habitualmente conoces no por eso cuando me dijiste es adelante mente aquí busque rápidamente el hueco y buscamos el hueco para estar presente va a ser una una charla ya os digo es brutal pero pero en toda la acepción de la palabra porque va a ser increíble en algunas cosas y luego vamos a ver también pues la miseria del ser humano y lo que es capaz de hacer de unos libros para ir así un poquito en orden que me ha llamado la atención y me imagino que van en dirección hacia aquí estos libros ya que más invitados voy a llevar un par de regalos no hay te traído dos libros mujeres de afganistán que es un número que es un libro que hicimos una grandísima periodista mónica bernabé de hecho la única periodista que realmente ha hecho un trabajo en profundidad y serio en afganistán en los últimos años y yo durante seis años estuvimos documentando la situación de la mujer y de la menor en afganistán durante la presencia de eeuu las grandes potencias de la unión europea de la otan y un despliegue de tropas de 50 países esto pasaba durante el tiempo de la democratización de afganistán niñas y menores y mujeres forzosamente casadas aprestaba es el país el único país del mundo donde se suicidan más mujeres que hombres el único país y los picos de suicidios empiezan siempre en los inicios de los cursos escolares cuando las niñas y las jóvenes son sacadas de las escuelas y de las universidades esto durante el tiempo que estaban los extranjeros por eso me sorprende mucho que ahora todo el mundo descubra que los talibanes van a hacer daño a las mujeres cuando en realidad el sistema las tradiciones afganas las tradiciones obsoletas en vivir en muchos sitios en la edad media es lo que ha hecho que la mujer públicamente quizás no pero si privadamente tenga una vida muy dura y troy traído y lo voy a regalar entonces este va a ser el primer libro que te voy a dejar aquí para que lo veas ya se lo he dicho yo he hecho el podcast por los regalos yo quiere éste solo para que me regalen cosas qué maravilla espero que se vea bien si es un libro que hay una edición en catalán y una edición en castellano y en inglés ambas y yo creo que son libros que son importantes hacerlos a mí me sirvió luego si quieres hablamos más en profundidad el dolor que uno siguiente cuando hay este tipo de trabajos y que la gente el público que los jóvenes que estos jóvenes que ahora mismo están preocupados por la situación de las niñas en afganistán donde las mujeres en afganistán las estudiantes universitarias se den cuenta cuál es la profundidad del drama en un país como afganistán donde hay otro libro que es mi antología que es la la exposición que me hizo el ministerio de cultura del estado español cuando me entregaron el premio nacional de fotografía y aquí está un poco el resumen de mi trabajo en 25 años de experiencia hasta ese momento en el 2009 ahora llevo otros casi 12 años más de hecho el año que viene hará 40 años que yo estuve primera vez en una zona de conflicto 40 años era un crío un crío de 20 20 21 años cuando acudir por primera vez a un conflicto armado que fue en israel cuando los israelíes invadieron el sur del líbano en el 82 y se produjeron las matanzas de sabra y shatila un libro que también te va a gustar muchísimo porque habla mucho de lo que es este trabajo antología pero así sánchez estos libros se pueden encontrar están a la venta si mi editor tengo un editor fantástico que es la editorial blume de barcelona una ciudad reconocida que apostó por mí cuando yo era poco conocido y todos mis libros se han publicado en ella o sea que cualquiera que quiera comprarlos son además libros que pueden parecer a priori caros reid avalen 39 euros cada uno pero cualquier novelista sin fotos total y fácilmente impresa vale 25 euros con lo cual de aquellos años el barato he visto libros de estos así desde ilustraciones que no bajan de los 60 euros 'no me montonazo de libros el mito no le gusta hacer libros declaran gran calidad ya mí también evidentemente y que tengan un precio competitivo sobre todo para gente más joven que vale lo que vale una noche de juerga siempre de noches muy locas y ganas estos libros hay muchas que son dos páginas dos páginas de ilustraciones me dice de 25 años de guerra y paz' destrucción y dignidad dolor y espera fíjate que que destacas lo que yo un poquito decía al principio no la luz y la oscuridad yo creo que tú has vivido las dos cosas pero antes de entrar ya en los conflictos empezaremos por afganistán que es lo más reciente lo que mucha gente también está esperando y fíjate que ya la primera sorpresa lo que has comentado no mucha gente hasta ahora hoy los talibanes van a sacar las mujeres tal es que a lo mejor ya estaban más sagradas desde hacía muchos años estaban viviendo en penuria pero quiero conocer o saber lo primero que te va a preguntar es por qué te dedicas a esto porque eres un reportero fotógrafo periodista de guerra cuando te la vida constantemente o durante mucho tiempo de tu vida porque bueno yo como has llegado a ellos la cia en córdoba pero a los tres años emigra de barcelona viví un año en cervelló y posteriormente llegué al barrio de las glorias cuando era el barrio de los pobres en barcelona si nosotros íbamos a la barceloneta infectada a bañarnos porque era la playa de los pobres y ahí crecí entre los cinco de diez años cuando tiene más o menos nueve años un día mi padre llegó con una colección de sellos que le había regalado un compañero de trabajo me dijo mira tu hijo mayor y ahora el mayor de cinco hermanos en ese momento éramos cuatro hermanos pero luego nació mi hermano carlos pequeño que le gusta mucho la historia y le gusta mucho saber capitales y ganar esta colección de sellos y fue sorprendente porque entre los sellos que me regaló de muchas nacionalidades años después viajando por china yo estuve en china tres meses hace 30 años 35 años es asesinado y está listada externa de ahora la china al post anterior al capitalismo cuando en shanghai esa isla de los rascacielos no existía todavía para que te hagas media y descubrir que una de estos es de las series que me regaló este hombre que eran cuatro series de mao tse tung es la serie más cara que se puede vender en el mercado chino que es muy floreciente en el tema de filatélico entonces que ocurrió que yo empecé a interesarme por los países de mis señores me aprendí las capitales del mundo con 10 años y 11 años sabía mejor las capitales del mundo de todo el mundo antes que la tabla de multiplicar y empecé a imaginar que algún día viajaría a los lugares de mis sueños pensaba pues seguir viajar a los emiratos árabes quiero viajar a pakistán quiero viajar a guatemala a perú a mongolia exterior entonces este llamó el estéreo del mundo el interior eran dos países dos países unas cosas como muy curiosos 'no y no sé por qué razón sobre los 314 años hubo una conexión entre viajar y el periodismo no lo entendió nunca porque hoy día en la actualidad hay muchos periodistas de salón periodistas de ventana periodistas de internet que se cree que hacer periodismo es trasladarse al mundo por ordenador o sea lo contrario de lo que yo hago es ir a los sitios y ver con mis propios ojos lo que pasa en luego narrar lo yo no entiendo el periodismo de otra forma voy a los sitios primero porque al ser fotógrafo tengo que estar en el lugar pero también yo soy un narrador literario y me gusta hacer crónicas o reportajes de lo que veo entonces en ese momento por alguna razón con este el periodismo o ser piloto de avión con viajar y desde los 15 años en el instituto yo tenía claro que hacer periodismo acabé el instituto acabé el bachillerato superior y celco y antes de irme a la mili al perdón antes de irme a la universidad me fui a hacer la mili que entonces era obligatoria y fíjate tú qué curioso lo que hice no elegí las fuerzas especiales enfriar los paracaidistas y estuve 20 meses haciendo las miren los paracaidistas en donde hice muchas maniobras de fuego real aprendí muchísimo digamos todo lo que son las formas de entender cuando es un disparo de salida un disparo de entrada cosas que en aquel momento lo hice por no es exactamente porque nos fiamos para que visitar me fui por tonterías estúpidas de joven que quiere hacer la mili en las fuerzas especiales luego me arrepentí muchas veces porque el nivel era durísimo discutía con mi hijo cuando íbamos hacia aquí les decía me habla de los marines digo mira perdón a las paracaidistas los marines son las fuerzas de nuestras portadas los para que dices en españa son las fuerzas aerotransportadas no tenemos un nivel de instrucción militar muy duro estamos hablando del 77 hacía dos años o menos dos años que me mostró franco porque empecé paracaidismo pero aprendí mucho lo que es la vida dentro del ejército aprendí mucho en maniobras de fuego real lo que son los disparos de entrada de salida y esto lo me sirvió mucho cuando dice conflictos siempre paraban para una guerra claro no como la mili normal que arena le darían una instrucción que más o menos toca cuatro palos y hasta ahí te preparaban para cosas muy difíciles y cuando empecé a trabajar en centroamérica o los balcanes me encontré las primeras misiones internacionales con soldados españoles eran de estas unidades especiales con lo cual en algunos casos también conté con antiguos que boyle sargentos o tenientes que habían ascendido a comandante suficientes con él es que me reconocía no se acordaban de mí cuando estábamos a la mínima y tocabas la mili bueno a la base se esa formación y tú tenías claro por eso cuando tú terminas que tú querías ir a conflictos ya era ese momento lo tenía es clarísimo porque tú claro que no te querías viajar pero lo de la guerra lo de ir a sitios en ebullición de violencia porque por fíjate yo creo que me encontraba en algunas ocasiones con compañeros de la universidad de los primeros meses de la universidad autónoma de barcelona venía gente de andalucía de galicia de todas partes porque como techo como como como se sabe en aquellos tiempos solamente había dos facultades de periodismo de españa la de madrid públicas la de madrid la complutense y la autónoma venía gente de toda españa y algunos compañeros que con los que ha tenido una relación un posterior me dice era es el único que tenía claro que quieras hacer conflictos y de hecho durante los años de la universidad también dedique algún espacio de tiempo hace algunos viajecitos iniciáticos decía turquía me cogí un golpe de estado con tus amigos estuve en yugoslavia después de la muerte de tito un año y medio después por lo cual después cuando acudí a los balcanes a cubrir la guerra conocí a mi voz labia estuve en israel en el 82 cuando los israelíes invadieron a sur del líbano intenten está en el líbano aprovechar los israelíes porque no tenías pase aprensión y nada hace ni sabía nada de nada era un era un novato en todos sentidos pero me sirvió en nuestros viajes iniciáticos para entender un poco que si quería dedicarme a esto tenía que prepararnos muy bien psicológicamente e intentar siempre llegar a los sitios el primero y porque la guerra porque el conflicto y no reportero de otra cosa fíjate tú porque no dedica a hacer fotografía de moda seguramente ese vestido si vemos la vista te hubieras alegrado eso no diría porque no más pues no sé cómo decirte quizás porque de joven creía que el mundo era bastante más complejo de lo que yo mismo vivía en mí en mi vida cotidiana yo tuve una infancia bastante compleja porque vivía en un sitio donde de hecho tuve que trabajar para para estudiar si yo no había podido yo no había estudiado no pudiera podido si no hubiera trabajado no había podido estudiar e intentaba siempre pues ver otras cosas que ocurrían en el mundo y leía muchísimo y empecé a empezar a tener mente no tanto la guerra sino situaciones de violencia que ocurrieron más allá de mi propia vida cotidiana y quizás al principio lo pensé como aventura me olía la guerra es una aventura total por suerte me di cuenta rápidamente de que la guerra no tiene a la aventura la guerra es el mayor fracaso del ser humano y que obviamente una vez que la guerra está en tu país las posibilidades de que puedas recuperar la normalidad son es muy difícil porque la guerra no acaban cuando dice wikipedia la guerra acaban cuando las consecuencias se supera y a veces pasan décadas y las consecuencias de la siempre están muy buenas muy buenas muy buenas ideas y conceptos que va a ser es que estoy ahora mismo ya como una película yo ya estoy ahí en modo en modo narrador estoy escuchando esto es alucinante cold fue el primer el primer veremos afganistán ahora pero cuerpo el primer viaje ya como como reportero fotógrafo de conflicto mira acabe periodismo en junio de 1984 a ti te faltaban tres meses para hacer dos meses y medio para hacer totalmente estaba ya llamando a la puerta ahora ábreme ábreme que pueda llamar de manera más el verano tuvo un verano durísimo faltaban el calor y todo esto y tuve un hijo que no sufrió mucho en do pero sí fue un [ __ ] yo al nacer porque yo pensaba cuatro kilos y pico madera como una bola eso de de munición yo yo yo siempre digo yo nací por por porque es por pesado porque se ve que era un que nací con un mes o sea que no que nací bien en su momento pero que tenía un tamaño que luego fue muy delgadito yo de la infancia pero no sé qué me pasó ahí como que mi madre me cuido bien le que les robaba los nutrientes que parecía eso vamos al monstruo era una una cosa de locos pues sí sí me quedaban nada meses para hacer pues prácticamente el día que tú naciste que fue el 28 de agosto yo dejé de trabajar de camarero como hacía todos los veranos porque yo el 21 de agosto es mi cumpleaños y lo celebro lo celebraba siempre dejaba de trabajar el día antes o sea el lake de un artista del 84 yo dejé de trabajar de camarero ese año y me fui tres meses a centroamérica porque entonces eran las guerras más mediáticas era el salvador nicaragua panamá guatemala eran países donde había una gran presencia del interés de la prensa estadounidense que es la que dicta las normas en el periodismo internacional eran conflictos de la guerra fría entre la unión soviética y eeuu y además entre estos países se puede llegar sin visado hablaban todos el mismo idioma que el mío eran países pequeños pero muy muy violentos y se podían pasar las fronteras con bastante facilidad y me fui tres meses a vi a méxico al salvador guatemala y nicaragua con la intención de vender mis reportajes train es eso es como freelance tres meses después regresé no vendí nada justo no vendí nada fue un desastre desde punto de vista económico pero aprendí muchísimo conocí a muchos periodistas sobre el terreno periodistas a los que ya estaba leyendo durante el tiempo de la universidad periodistas que me porque sentía atracción aprendí un poco hacer las cosas mejor a organizarme a preparar los viajes con tiempo a llamar a las puertas de los medios antes de marcharme decir me voy a marchar tal día a tal sitio os interesa lo que voy a hacer y hacer las cosas de manera más organizada pero ese fue mi primer viaje y fue interesante porque viví momentos muy curiosos no recuerdo por ejemplo un día que iba caminando por un campo de desplazados en el salvador y me encontré un chavalín de 11 años caminando con una garrafa de agua viendo una fuente donde mirar el río de [ __ ] agua y empezamos a hablar yo pregunté cómo te llama me dijo samuel cuando se extiende este modo 11 y me dijo tú de dónde eres yo soy de españa y me dijo y tu país tu país con que tiene con quién está delegando denomina mi país ha estado toda la historia guerreando en europa siempre me está matando nos entre los otros pero hace como unos años que decidimos no matarnos más después de una segunda guerra mundial con 50 o 60 millones de muertos decidimos que estaba bien ya de matarnos y dejamos de matarnos ahora lo que hacemos es financiar otras guerras pero no matamos nosotros y entonces el chico me hizo una pregunta que me dejó sin palabras mejor y como es un país sin guerra porque este niño de que había prácticamente crecido y había tenido conciencia de lo que pasaba en el salvador no conocía su país en guerra sin guerra entonces él necesitaba saber todo no supe que responderle no empecé a darme cuenta de que tú vas con una idea de lo que quieres saber y en los países tras encontrar muchas veces preguntas sin respuestas te vas a encontrar formas de hacer las cosas de decir las cosas que tú no la sabía ni siquiera imaginado y que es muy importante encontrar a estos personajes que en pleno desastre de la guerra intenta sobrevivir con dignidad para mí es un concepto importante la supervivencia la dignidad la manera en que las personas se enfrentan a la violencia y poder narrar las y contarlas y cometiendo un poco un intermediario entre el dolor y el olvido tengo una pregunta que no creo que quiero reservar como para una parte más final el tema de el periodismo y el periodismo de guerra pero me abre una pregunta que la quiero lanzar ya porque si no me voy a olvidar si un desastre hay muchas cosas que hablar te quiero preguntar por algo que siempre a mí me ame a me ha llamado la atención y que creo que ticamente es muy complicado hasta qué punto un reportero de guerra tiene que ayudar o antes tiene que filmar grabar fotografiar porque tú si ves a alguien que se está muriendo le puedes ayudar que horas antes la foto lo ayudará eso no estuvo o no estuvo objetivo no es tu misión mira jordi si yo te dijera ahora mismo que lo importante es ayudar tú dirías [ __ ] gervasio es un ser maravilloso si yo te dijera lo importante hacer tu trabajo tú pensaría pero así es un cabrón no te voy a contestar y yo siempre ha actuado en función de lo que ocurría en cada momento que tenía que hacer en cada momento y cuál debe ser mi papel en cada momento lo que sí te puedo decir es que llevo 62 años que en nada y posiblemente sube uno de tus entrevistados más viejos seguramente sigue con seis pero te puedo asegurar que mi energía es muy fuerte todavía a xavi por lo menos por encima de los 100 años seguro en el claro que sí y nos quedamos y cada noche antes de irme a dormir para doméstico cuando los dientes siempre le preguntan al espejo en plan espejito mágico has hecho algo de lo que te vas a arrepentir has hecho algo por lo que te has que insultar y todavía no me ha ocurrido digamos sentirme mal conmigo mismo sabio siempre ha actuado en cada momento como había que actuar como hay que actuar en cada momento caen bombas y hay muertos hay heridos pero hay un efectivo equipo de emergencia que recoge los cuerpos y los trasladan con primeros auxilios al hospital más cercano pasaba por ejemplo en sarajevo bajo las bombas caían bombas y a los pocos segundos aparecían los equipos de emergencia el trabajo era hacer tu trabajo que era fotografiar documental que estaba pasando porque si intervenían con tus propias aptitudes limitadas médicas no es absolutamente nada de magia de tu que de repente te encuentras en un sitio aislado una persona herida una persona sangrando una persona un grave jugaba se tu reacción bueno mis mejores amigos algunos de los cuales han muerto ejerciendo el periodismo con mayúsculas y yo siempre hemos actuado con decencia por eso no quiero responder a las preguntas preciso facilitado con contexto un digamos un círculo para que entiendas que en cada situación es muy extrema y cada estación tiene que ser digamos el comportamiento tiene que ser evidentemente de la forma más decente posible evidentemente la vida humana es más importante que cualquier fotografía cualquier acto periodístico cualquier digamos premio que puedas recibir y por otra parte publicación como periodista es documental lo que está pasando porque para eso estás ahí la psicología del reportero de guerra que como os digo lo haremos un poquito más allá del tema state tenéis en personas especiales y con una cierta dureza para aguantar día a día en lo que lo que viene no todo el mundo sería capaz de hacerlo mucha gente se hundiría o perdería la cabeza o diría esto no es para mí ya las tres semanas volvería y diría mira hasta que hemos llegado porque ya me explicarás pero vivir situaciones que son de película de terror que son de no poder creer pero yo creo que tú me dirás muchas veces solo pensarás la realidad supera la ficción y yo creo que esto lo habrás vivido así el cine gringo el fin estadounidense tiene digamos ha creado un personaje periodístico que no tiene nada que ver con la realidad tu te coges películas donde los periodistas sean protagonistas sobre todo periodistas de conflicto bajo el fuego salvador el año que vivimos peligrosamente y parece que los periodistas son como rombos tú me ves amigo si tuve en cuentas en la calle sin conocerme por barcelona y te explotas conmigo tu pensarás que yo soy un tipo que ha estado en más de 25 conflictos armados y que ha estado varias veces a punto de morir y que ha visto morir a compañeros incluso en algún caso tiene que identificar a compañeros muertos soy incluso bajito ahora ya con los años un poquito regordetes aseguró que cuando era más joven estaba más delgado y no dio la talla no dio la talla para ser un periodista de conflicto no tienes que tener más que una gran digamos cualidad que creo que es creer que tu trabajo es importante que un conflicto sin sin documentar sin iluminar en ese conflicto a pasar cosas mucho más atroces sin testigos sin notarios del horror va a haber mucha más violencia los asesinos las bestias que hacen todo lo que hacen las guerras que son personas como nosotros golpeadas por la violencia hay muchas veces en una situación de estrés violento se beneficia de la falta de testigos y cuando no es testigos hay más violencia por eso es importante documentar todos los conflictos por eso es importante estar ahora en afganistán cuando todo se ha marchado volver antes de que el realista desaparezca del mapa cómo va a desaparecer dentro de poco le quedan dos telediarios con tristes mediáticamente mediáticamente porque van a aparecer van a pasar cosas muy horribles muy duras que tienen que estar tiene que ser documentado por los periodistas especializados en este tipo de conflictos pero muchas veces los medio de comunicación tampoco tienen interés por digamos y documentar una historia a largo plazo al final esto y más hoy en día cómo funciona es cuando hay clics cuando hay interés y cuando hay publicidad en ese momento se habla de un tema cuando ya empiece a decrecer el interés y vean que vende más la noticia de que pedro sánchez ha hecho no sé que afganistán va a ir a menos en españa- para ir cayendo y al final será pues otro conflicto más otra situación más que la gente dirá te acuerdas de afganistán y tal pues vamos a afganistán vamos a vamos a la situación de este país pero no vamos a ir al al día de hoy porque no se puede entender habrán instantes de hoy es absolutamente imposible esto es algo muy complejo y que viene de hace décadas yo te quiero preguntar primero de todo tú que están muchas veces sabes cuán exactamente cuántas veces has estado en afganistán si está una veintena de veces desde el año 96 con una media de un mes cada vez sea decir de mi vida un año y medio he estado en afganistán de mis 62 años un año y medio le pasado en afganistán porque llevo viajando desde agosto del 96 cuando los talibanes estaban bombardeando cada una como la conquista talibán la primera que una primera conquista ellos habían avanzado del sur hacia el norte al contrario lo que han hecho ahora que han avanzado del norte al sur y habían conquistado ya varias provincias llevaban dos años en el poder en varias provincias y en el 96 a partir de julio sitiaron kabul y lo bombardearon salvajemente durante prácticamente dos meses de eso comenzó le pase un mes entero porque estaba haciendo un trabajo sobre víctimas de minas antipersonas y afganistán era uno de los países en donde había más mutilados por minas y fue curioso no porque era el agosto agosto del yo llegué a finales de julio del 96 y me quedé hasta el día 27 de agosto porque llegué a españa 28 de agosto porque 29 agosto de mi cumpleaños quería pasarlo con mi familia agosto gran protagonista de lo antiguo y conmigo si vas al protagonista entonces recuerdo que estaba bajo las bombas agosto es un mes donde los okupas del espacio público y los políticos están de vacaciones aquí eso permite que haya más espacio en los medio de comunicación campeón fue incapaz de abrir una brecha por afganistán en los medios con los que yo colaboro normalmente salvo con el alto aragón donde publiqué varios reportajes en ese momento a nadie le interesaba en la venta de salas le llamaba a radios y periódicos con los que trabajaba y no había ningún interés a pesar de que cada día había unos 30 o 40 muertos bajo las bombas talibanes y que el país estaba a punto de entrar una quiebra más dura aún de la que estaba sufriendo si los talibanes ocupaban kabul ganaban la guerra e imponían el totalitarismo racista y radical que luego impusieron antes de eso por eso para entender exactamente por qué los talibanes en ese momento atacaron podrías explicar así un poco resumidamente cólera la situación de afganistán antes de esto para comprender por qué afganistán es tan complicado incluso a día de hoy porque las tribus que hay en el comportamiento del afgano en ese momento afganistán previo al ataque este talibán que por qué pasó eso como estaba mira para que para que las personas que escuchan este este programa lo entienda yo estaba en la universidad en primer curso de periodismo llevaba tres meses estudiando periodismo cuando los soviéticos invadieron afganistán en diciembre de 1979 a ti te quedaban todavía cinco años para hacer la gente por ejemplo entre 79 y el 89 los soviéticos se convirtieron en rusos granos críticas cayó y se fueron de afganistán en febrero del 89 esa invasión tuvo alguna algún motivo claro bueno es simplemente expansivo expansivo ellos querían utilizar afganistán como patio trasero de seguridad invadieron afganistán y eeuu organizó la digamos la resistencia suya y dinesh los muyaidines con los grupos digamos grupos distintos que se financiaban en pakistán y entraron de pakistán que era un satélite de eeuu y lo sigue siendo vivían que le molesta a los paquistaníes en afganistán entre esos grupos muyahidines había gente muy radical para que la gente lo sepa que era que es un muyaidín bueno eran los guerrilleros fundamentalistas que se oponían frontalmente a la invasión de los soviéticos con toda su maquinaria de guerra y que utilizaban la guerra la guerra de guerrillas contra la presencia soviética anticomunista anti comunistas para para ellos eran los comunistas soviéticos eran eran el [ __ ] todos eran fundamentalistas islámicos y los comunistas jiang ateos por ejemplo no de hecho los soviéticos consiguieron controlar muy bien kabul gracias a que montaron un par de anillos de protección de kabul y rodearon que aproximación muy extensa pero en el resto del país los guerrilleros con ataques guerrilleros les hacían bastante daño y los estadounidenses a través de la cia a través de pakistán ya través del aire saudí fueron armando hasta los dientes a estas milicias hasta el punto de crear e incluso a darles material bélico de alta de nueva generación por ejemplo misiles stinger con los que ellos tiraban abajo los helicópteros soviéticos a la guerra fría en su máximo en su máximo apogeo pero proveyendo de de armas a los grupos más radicales rambo 3 rambo 3 en la dedicatoria habla de la relación de rambo con este grupo fundamentalista con los más radicales que fuerzas habían pastunes azahara y tayikos que son las tres etnias principales de afganistán también había huecos y había de otras pequeñas etnias y eeuu armaba con mejores armas a los fundamentalistas más radicales por ejemplo había un grupo el grupo de matear gulbuddin en mattia que la muy radical que en los años 70 sino estudiante la necesidad de kabul se dedicaba a tirarle ácido a las estudiantes que le llevaba un pañuelo en la cabeza para que te veas este tipo de personajes fue el que apoyó eeuu y hubo personajes en este convite de radicales que luego fueron muy odiadas por eeuu entre ellos osama bin laden a vilar el principio es la habilidad que la un príncipe saudí estuvo luchando con la resistencia antisoviética en afganistán y armando hasta los dientes a diferentes grupos armados que ocurrió después que en el año 89 15 de febrero el último soldado soviético ya ruso se marcha y los estadounidenses abandonan a su suerte afganistán de hecho lo que está pasando ahora es una repetición de la jugada histórica entonces los grupos muyaidines que eran 8 empiezan a apretarse por el poder para llegar a kabul el primero antes que el otro combatiendo entre ellos derrocar al gobierno pro comunista que había todavía en kabul el presidente de najibullah que era el presidente haga bien dejarlos los rusos se se zinc esconde naciones unidas- igual que ahora casi igual que ahora nacido y en el 92 al 96 empieza una guerra civil entre en cuatro años entre los diferentes grupos armados que destruyen una ciudad en lo que no había caído ni un solo una sola bomba durante la invasión soviética pero la destruyen hasta no te puedes imaginar cuando llegue en agosto del 96 a kabul no podía dar crédito a lo que estaba viendo era avenidas kilométricas métricas destruidas y repletas de minas antipersonas con armas todas esas armas que son las armas que seguramente les quedaban de los eeuu están utilizando entre ellos los que le habían quitado soviéticos o bien eran armas soviéticas y armas estadounidenses en un conflicto en un país de la edad media dices que kabul estaba totalmente destruido como era afganistán antes de la entrada de rusia era un país medieval pregúntale a los hippies de los 60 los hippies los 60 iban afganistán los hippies europeos y americanos los hippies estadounidenses y europeos iban afganistán como uno de las de los de los países clave en las rutas de la ruta de la seda no piernas iban allí había era divertido era muy era muy era muy exótico era un agreste era es un país con una topografía afganistán tiene 650 mil kilómetros cuadrados es como españa y portugal juntos y todavía un poquito más grande entonces realmente era un país donde había mucho mucho exotismo y los hippies iban allí no violencia bueno había violencia estructural violencia dentro de las casas los matrimonios forzosos eso siempre ha pasado y sigue pasando y seguirá pasando con talibanes sin talibanes con rusos y sin rusos luego en kabul queda la capital pues había algunas escenas que han sorprendido cuando desaparecen las digamos las fotos de la época y sobre todo son son fotos de los 70 y de los 80 porque mientras que estuvieron los soviéticos en afganistán las universidades de kabul las mujeres iban a estudiar si un sin pañuelo evidentemente sin burka y con un curso con no con minifaldas pero con faldas cortas no eso pasaba hay mucha gente que tiene este es el afganistán anterior a este desastre bueno es un afganistán de los 70 en un momento en donde muchos países del mundo árabe como siria como ir a estar viendo un regímenes laicos y esto hacía que al menos en las capitales en las capital el nuevo interior cuidado hubiese una mayor libertad digamos en la vestimenta en la forma de actuar en el tipo de turismo que llegaba etcétera etcétera ese era un poco en afganistán que había antes de que empezara el desastre cuando yo tenía 20 años y no había nacido todavía que eeuu claramente es el precursor del talibanismo en afganistán al utilizarlos primero como como herramienta y luego pues una vez ya los tiene allá o ya los ha usado rusias ha ido la grafía baja dejarlos a su suerte bueno lo que son los máximos responsables de los talibanes son los paquistaníes los talibanes es una formación armada dentro de los muyaidines que se crea por los servicios secretos paquistaníes porque los paquistaníes querían controlar el cotarro claramente lo que estaba pasando en afganistán y en vez de aliarse con una de los grupos armados que estaban matados en soria y cuatro verdad que te haya comentado de esos 8 con cuatro fracciones más fuertes más grandes uno que tengan las armas eran cuatro pero había ocho grupos distintos de diferentes etnias lo que hace los paquistaníes mientras están matando la guerra civil entre ellos ellos crean en pakistán a través de las madrasas que son las escuelas coránicas una especie de milicia mitad soldada soldado mitad religioso con los hijos de los muyaidines que habían muerto contra los soviéticos desde muy pequeñitos chiquillos de 12 14 años se dedican a rezar ya prepararse como soldados y eso son los talibanes o los talibanes y esos son los que están desde pakistán en afganistán la mayor parte de ellos son afganos porque han huido de afganistán durante la invasión soviética ten en cuenta que la invasión soviética provoca un éxodo de millones de afganos que se van en su mayor parte hasta 4 millones y 5 millones a pakistán un par de millones se van a irán y luego se van a los países limítrofes como wikis tan y como tayikistán entonces toda esta gente durante años viven en viven en los países entonces en pakistán en las escuelas coránicas empieza este movimiento talibán que es un movimiento curioso que empieza a desarrollarse de manera muy superficial muy oscura del sur donde viven la población pastún porque los tres son pastunes en su inmensa mayoría y empiezan a avanzar poco a poco hasta que llegar a la puerta de kabul y en el 96 ocupan cavour sorprendentemente nunca llegan a gobernar todo el país en él van zyl queda hay un comandante de los comandantes que real es un criminal de guerra aunque hoy día lo quieran mitificar es el pater que murió verdad massuh masu ver a un criminal de guerra y era el enemigo principal de matear que era el pastún lda tayiko y entre ellos se mataba eso los máximos responsables de la destrucción de kabul porque los tayikos simple echa la culpa a los pastunes pero cuando tú vas a las barriadas pastunes y preguntas a los pastunes qué pasó durante la guerra civil que van a contar lo que hicieron los trágicos siempre hay una especie de necesidad de venganza en afganistán y esto ha hecho que sea tan brutal los acontecimientos que va de un lado para otro al final qué ocurre cuando los talibanes ocupan kabul la población está exhausta a mí me dijo un amigo mío a que yo tenía mucho cariño me dijo los toros occidental no lo entendéis porque no ha vivido 17 años en guerra una guerra brutal brutal las soviéticos y después la guerra civil pero cuando tú estás harto de bombas prefieres un régimen injusto que te traiga la paz que la democracia más occidental y los talibanes son muy injustos son totalitarios pero desde que están ellos en el poder ya no hay guerra por eso nosotros no los apoyamos no los aplaudimos pero no nos sentimos mejor con ellos que sin ellos como consiguieron por eso los talibanes que eran como una nueva facción venida de pakistán a ganar la guerra cuando ya había joven es que los otros se mataron entre ellos y fue una conquista relativamente fácil bueno los paquistaníes armaron hasta los dientes a los talibanes y los talibanes utilizaron una estrategia que les ha dado el resultado de nuevo ahora ellos primero ofrecían rendirse al enemigo llegaban una aldea a un pueblo decía a ver estamos aquí os rendís o entramos a saco nos convencían de la rendición se pasaban con todas las armas a los talibanes les perdonaban los hechos y la corrupción los hechos de sangre que hubieran cometido y siguiera avanzando que lo que han hecho ahora los animales han conseguido ocupar el país porque tenían gobiernos en la sombra en muchos lugares en muchas provincias los talibanes no controlan afganistán desde ahora desde hace 10 años 11 años tenían en algunas provincias que eran ellos los que mandaban en la sombra por mucho que hubiese fuerzas internacionales o por mucho que hubiera una un gobierno local entonces lo que hacen es avanzar convencer porque yo no son no son tan corruptos como los señores de la guerra y consiguen finalmente que todo el país o casto el país que en sus manos hay un quinquenio talibán y aquí que dice algo que para mí es muy preocupante en el comportamiento de la opinión pública internacional durante esos cinco años de talibanes en kabul yo no recuerdo ningún gesto por parte de ninguna organización femenina ni ninguna autoridad política ni europea ni estadounidense de preocuparse por la situación de la mujer que en aquel momento sí que estaba siendo digamos golpeada en todos los sentidos las mujeres no podían trabajar la niña no podían ir a estudiar las jóvenes no podían ir a la universidad yo estuve en afganistán con los talibanes en el poder durante un mes en junio de 97 y no te puedes imaginar las cosas tiene que haber las únicas mujeres que salían a la calle con burka eran las viudas para pedir limosna y la policía talibán que estaba formada por la policía talibán religiosa estaba formada por jóvenes de 20 años las golpeaban en las calles las escupían les pegaban patadas les golpeaban con palos era terrible pues en esos 5 años no recuerdo ningún interés por parte de la comunidad internacional por la situación de la mujer de hecho solamente hubo un momento en el que hubo interés por parte de occidente por lo que pasará en afganistán fue cuando en abril del 2001 los talibanes dinamitaron los budas de bamiyán unos budas patrimonio de la humanidad por parte de la unesco que fueron dinamitados la cuerda de la noticia y ese ruido que hicieron nuestros mudas en su destrucción fue mucho más importante que el ruido en silencio que hacían las mujeres que estaban siendo destruidas diariamente en la revista como era el día a día en ese en ese afganistán en ese primer régimen talibán que todo el mundo ahora está hablando no era como el medievo como era tú estuviste un mes ahí y como era el día a día de afganistán estuviste en kabul sí sí como era un día a día en kabul en ese régimen medieval de comenzar ya fundamentalista extrema como era vivir ahí fíjate yo entré por pakistán hice un viaje que era peligrosísimo hasta que llegan los talibanes que fue prácticamente un paseo me encontré con varios retenes talibanes y no hubo ningún problema y lo permitían te permitían y si si con visado entradas por el paso de khyber en pakistán que es un lugar espectacular para visitarlo por eso no estaba que los hippies bajo los efectos de la marihuana para mí pagan manfrey paran por ahí en sus tiempos y realmente había seguridad en kabul había seguridad pero era total totalitarismo total la fotografía estaba prohibida las otras estaba prohibida y yo tuve que convencer al ministerio de sanidad para que me dejase fotografiar a las víctimas de las minas porque por eso volví de nuevo afganistán para seguir historias de víctimas por la mina al final lo conseguí gracias a qué en afganistán hay algo que la gente no tiene muy en cuenta a la hora de analizar es el transfuguismo los sarrianos son tránsfugas hoy día hay un montón de ska libanés que hasta hace dos semanas no eran talibanes pero cuando llegan los animales hacen talibanes contra los talibanes se hacen occidentales o sea son geniales a la hora de tratar de transformarse y utilizan el transfuguismo y entonces el ministerio de sanidad me encontré a un viceministro que yo haya conocido año anterior antes de que llegase a los talibanes y le dije pero tú no eres talibán dice no no lo era pero ha sido su talibán y fue el que me permitió hablar con los hospitales para que yo pudiera entrar a los hospitales de manera digamos legal oficiales no oficial porque no me dio nunca un salvoconducto me decía gervasio como quieres que te dé un salvoconducto de algo que es ilegal si yo tuve un salvoconducto o muy viceministro que sea la publicidad talibán la publicidad religiosa no se ha cortado el cuello entonces yo voy a llamar al director paquetes que entras pero por favor que no te pide la publicidad talibán entonces yo llegué allí entraba a los hospitales hacía un poco lo que me daba la gana porque incluso entraba a las habitaciones lo tenía prohibido y no había policía no estaban fuera fuera hay que tener cuidado bastante cuidado con la cámara entiendo todas las caras con didi sí más bestia de arga no me dejaba la barba me dejaba iba vestido de órganos para evitar que me pudiesen reconocer a primera vista porque había tiene un incidente muy curioso no un día iba nada más llegar a kabul iba andando por la calle y de repente encontré un retén talibán y uno de los uno de los jóvenes vino corriendo y gritando me estaba señalando la cara porque los talibanes habían impuesto la barba era obligatorio llevar barba la mujer llevan burka y los hombres barba y viva me acaba de afeitar o sea iba a la cala entonces agitar y yo levanté las manos como ésta me estaba apuntando lo saqué mi pasaporte le dije no mira yo soy español albert vale entonces me llevaron al grupo de talibanes uno de ellos hablaba un poquito de inglés y empecé a hablar con ellos y les pedí si podía hacerles unas fotos me dijeron que lo que puede hablar con ellos y les emplean sacar información me tomé un par de test con ellos era un grupo de jóvenes digamos era un grupo de la publicidad talibán que estaba circulando por la ciudad en ese momento se encause solamente había 300.000 personas todos en su mayoría porque tanto los tayikos como las aceras que son de origen mongol que ahora son chiítas no son sunitas como los talibanes que es una de las ramas del islám habían huido a irán y a pakistán toda la ciudad estaba la ciudad parecía una ciudad de la edad media no había prácticamente transporte sobre ruedas solamente había algunos autobuses que iban a camiones hasta los llenos de gente los coches los 4x4 de los talibanes y luego los pocos coches que había era de las ongs que estaban trabajando la cruz roja internacional algún taxi y preguntar si que había alquilado para moverme de un lado para otro hacia la ciudad en la edad media entonces realmente era un momento súper duro en donde las leyes eran muy claras no se puede no se puede usar música está prohibida la música y ningún tipo de ningún tipo estaban ellos lo que hicieron el día que entraron en kabul el 27 de septiembre aparte de colgar al ex presidente de najibullah ya su hermano que fueron los dos crímenes que hicieron ese día fueron al mercado y destruyeron todas las cintas de casette para qué tipo había que hacer sacaban los cases las cintas para acabar con toda la música cerraron los cines algunos estaban cerrados pero ellos cerraron los cines en blanco hicieron todas las paredes donde había algún tipo de manifestación humana porque ellos tenían prohibido la manifestación humana era muy muy muy muy integristas en el islam mahoma no se le puede no se le puede pintar en el integrismo más más radical ellos lo aplicaban a rajatabla habían prohibido evidentemente que las mujeres se diesen a las calles en las universidad de kabul solamente había hombres los colegios solamente había niños aunque las niñas llevan clandestinamente en sus casas con profesoras que tampoco pueden dar clases y los únicos lugares donde habían mujeres eran en los hospitales y en los centros ortopédico de la corona internacional está gravemente una situación muy muy brutal una mujer podía salir con un hombre a la calle entonces si se puede salir siempre que fuera un hombre al que fuera su hijo pequeño de 12 años puede ser a la calle la mujer solamente puede ser a la calle acompañada de un varón por supuesto con burka con burkas y enseñar los pies con un calzado tapado no sé tú quería salir con tacones ni con las mías pintadas ni con las uñas de los pies pintados porque todas tienes un serio problema qué pasaba si una mujer iba con las uñas pintadas en la policía talibán la palera veía la pareja que yo había apaleado base que nunca pude tomar fotografías porque entonces a mí también me han roto la cámara y obviamente no valía la pena era imposible trabajar pero las apaleaban brutalmente y en algunos casos los palos que utilizaban las mujeres dejaban seriamente heridas encontramos mujeres en los hospitales apaleadas por los talibanes había ejecuciones en la calle no ellos hacían ejecuciones en el estadio de fútbol hubo bastantes ejecuciones de mujeres y de hombres por ejemplo si pillan van a una mujer con una relación extra-matrimonial la ejecución estaba asegurada para el hombre y para la mujer el señor también si el sentido eran bastante más ecuánimes el cual imágenes justamente no pero verán que hacían hacían ejecuciones que eran muy vistosas porque decapitación normalmente públicamente lo que hacían era disparar a la cabeza como la mujer iba con burka la colocaban en un lugar céntrico en el estadio lleno de gente por todas partes estamos dando una época en que no había móviles algunas organizaciones humanitarias de mujeres sacaron llegaron a sacar fotografías oso llegaron a hacer vídeos de forma clandestina jugándosela a través de los burkas y cosas de estas sabéis que hay siempre la hombre los que estaban presentes que llegaba llegaba la camioneta con la mujer detrás la bajaba a la tierra y esto nunca lo vi yo esto lo he visto en películas y me han contado personas que fueron testigos y entonces llegaba el el religioso que contaba con un auto parlante porque la iban a matar y le disparaba en la cabeza porque tiraba piedras o lapidadas era la de forma que utilizaban casi siempre en las ejecuciones para hombres para mujeres al hombre también los empleaban y eso que decían que si robaba se cortaban la mano bueno esa es la forma más del folclore bueno seguramente ha ocurrido porque no solamente ellos eran bastante ellos eran bastante bastante digamos en el sentido de querían crear una especie como de tolerancia cero contra cualquier gesto de que viola se lo que da las áreas creían realmente en lo que hacía no eran corruptos ni era una apariencia para tener poder ellos creían que lo que hacían estaba bien youtube hundió la conversación con un grupo de talibanes heridos que habían habían sido heridos en el norte en los combates contra los uzbekos en el norte la organista llega al hospital de kabul entre el hospital y tuve una conversación pseudo religiosa con ellos muy muy sorprendente no porque claro ellas me preguntaron a mí si yo era religioso que yo de hecho no sea ateo pero perfil y decirle bueno yo tengo yo no soy religioso no soy digamos una persona un creyente pero creo que y me dijeron que había algo y que para ellos los no creyentes por los ateos eran el [ __ ] esto yo lo dije pero realmente hay otras culturas para ellos y ellos se habían criado en una escuela coránica desde muy jovencitos les habían lavado el cerebro y para ellos eran las reglas del corán y de la sharia y luchar para imponer esas reglas aunque fuera con el uso de las armas además no existía eran incluso agradables en el trato yo te voy a preguntar tu casa has hablado con talibanes y has tenido k'ara k'ara grupitos como son que tienen incluso sentido del humor son capaces de hacer algún tipo de broma dice que son amables porque los tenemos claro como ya figuras míticas pero como es el mando hablo de amable no me refiero a que le guste los chistes sino le gusta la música no les gusta ver mujeres obviamente tienen una concepción del mundo muy obtusa muy cerrada pero los pastunes o los propios órganos son amables en general educadas educados tú te ven venir y te invitan rápidamente a tomar un té y te sientes con ellos que están comiendo te invitan a comer eso da igual que sean talibanes que sean señores de la guerra o que sean criminales de guerra puede chocar esto si para alguien que no que no se lo imaginé claro hemos visto todas las imágenes ahora de talibanes rápidamente apuntando con los fusiles y tal y claro no te imaginas que te invitaron a un café a un té ya una pasta por a mí me sorprendió mucho desde el punto de vista de lo que es la seguridad de que han pasado cosas sean organizan en estas últimas dos o tres semanas que yo pensaba que si pasaban el comportamiento del talibán iba a ser mucho más duro y esto te preguntará a ver qué diferencias ves porque tu casa tú estás viendo aunque no se estaba ahí estás viendo lo que está pasando y seguro que te las compañeros conocerás gente que están ahora o habrá estado en afganistán y lo que tú viviste entonces para terminar con el tema de la época esa de los de los finales de los 90 que fue en cuando vuelo del 11 de septiembre a y eeuu dijo vamos para afganistán se acabó en ese momento cuando había el regímenes de medio bueno de supuesta paz o de paz con un régimen fundamentalista la gente normal el habitante afgano tú crees que hubiera aguantado mucho tiempo es en esta situación bueno yo creo sinceramente que que la población no solamente la franquista en cualquier parte del mundo después de un momento de gran violencia el cansancio es tan brutal que cualquier cosa que se pueda parecer a la paz aunque sea una paz brutal impuesta con un régimen brutal es preferible a las bombas yo conocí dos casos de personas que me han dicho a mí no me gustan los talibanes a mí me gustan las barbas a mí no me gusta que mi mujer se quede en casa a mí me gusta que mi hija no pueda estudiar a mí me gusta que mi hija no puede ir a la universidad pero prefiero este régimen sin bombas que lo que había antes en los que cuando mi hija salía puede ser violada cuando mi hija iba a la universidad podía ser muerta por unas bombas que caían porque los señores de la guerra estaba matando entre ellos cuando yo iba hacia asia pakistán podía ser asaltado en el camino porque las carreteras eran inseguras entonces yo aumento en el momento duro de la guerra en que existe lo dicho antes que la gente decide un régimen brutal e injusto que traiga el orden el orden o sea el orden talibán y la paz antes que el desastre que había anteriormente que entre el 90 y 226 en kabul hubo casi 50.000 muertos más los centenares de miles de heridos y mutilados que hubo más las atrocidades que cometieron los señores de la guerra ejecutando extrajudicialmente haciendo desaparecer a personas violando a mujeres y a menores eso era generalizado entonces si de la noche a la mañana se acaba esto y entre los pares y van e imponen las áreas imponen cinco veces a la mezquita imponen que tu mujer no salga a comprar el pan imponen que tu hija no vaya a estudiar imponen que tuvo otra hija no puede ir a la universidad pero no cae en bombas esto hay que entenderlo en ese contexto por eso a veces cuando analizamos lo que está pasando actualmente si no conocemos el pasado es muy difícil entender lo que ocurre en el presente porque los talibanes hoy no van a poder imponer un régimen parecido porque donde había 300.000 personas que la kabul ahora hay 5 millones kabul tiene actualmente fílmicos millones entre los que hay 2 millones de afganas chiítas que en los 90 los artistas tuvieron que salir por pies de afganistán porque los talibanes iban a correr a matarlos porque para ellos son chiítas o sea son el [ __ ] son la secta del islam que ellos persiguen en cambio hoy día dos millones de personas si quieres estarlo echarlos del poder si quieren matarlo o perseguirlo necesitas un ejército de un ejército mucho más poderoso con lo cual los problemas actuales van a actuar más autoriza otra estrategia va a ser totalitaristas van a imponer la 'sharia' van a imponer sus reglamentos pero van a tener que buscar formas de equilibrar la vida normal si no quieren que se produzca un caos humanitario porque además a organizarnos en la actualidad sin la ayuda internacional no puede sobrevivir los últimos 20 años la presencia extranjera ha hecho que muchas personas prácticamente vivan su salario sea un salario pagado por la comunidad internacional y si no desaparece porque evidentemente porque los priva les imponen la brutalidad total y no hay ayuda internacional qué va a pasar con la gente además que vínculos habían ya se me reconstruido ao kabul a imágenes de kabul que aprecian ya ciertos sitios desde el primer mundo en ese momento de régimen talibán de los 90 kabul estaba siendo reconstruida o era una ciudad medio derruida yo cuando volviendo en el 2002 a kabul o sea youtube en el 97 después cubrir los ataques de los estadounidenses contra eso hablaremos ahora el momento de contra contra los caníbales desde el norte de afganistán con la alianza del norte que era la los americanos utilizar una estrategia con dos patas una bombardear a los talibanes desde el aire y en tierra se apoyaron en la alianza del norte que era una confederación de señores de la guerra que luchaban contra los talibanes pero que ellos entre ellos eran señores de la guerra y criminales de guerra o sea que de buenos tenía un poco bueno he estado sido salido con el [ __ ] salió con el [ __ ] como la comunidad internacional tras la que los talibanes se aliaron con el [ __ ] en vez de apoyar a las personas digamos a los afganos más decentes crear una nueva estructura política con personas decentes entre ellos jóvenes mujeres que no habían tenido una participación en los años anteriores se volvieron a apoyar en los señores de la guerra en los testaferros los niños de la guerra que fueron que se beneficiaron de la ayuda internacional y que convirtieron el país en un país de gran corrupción que lo que ha hecho que estos otros haya caído brutalmente entonces en el 2002 con llorens se acabó estaba destruya totalmente o sea que aún ha sido reconstruida entre el 2002 y el 2021 sobre todo digamos entre el 2008 y 2009 y estos últimos años cuando hay el atentado de las torres gemelas que es un antes y después en el famoso aparición de georges bush en la que dice que bueno se ha acabado y que van a por todas ellos atacan afganistán pocos pocas horas después que fue de hecho los bombardeos fueron muy seguidos por televisión y fueron muy famosos es cierto que hay en afganistán se escondían porque también la gente tiene confusión con talibanes estado islámico y sis al qaeda son diferentes cosas y ahí se estaban realmente escondiendo al qaeda bin laden estaba en esas zonas o fue un ataque prohibido por la rabia y podrían haber atacado aquí podemos atacar a otro sitio pero bin laden sabía se había mostrado públicamente en afganistán y tenía sus bases en afganistán pero también tenían sus bases en la frontera que es muy confusa entre pakistán y afganistán o sea esa frontera es una frontera muy poco en aquellos tiempos apenas controlada por el estado afgano o estado paquistaní en la frontera de paso donde había contrabando donde estaba el opio la heroína que en toda esa zona era el paso de la heroína hacia occidente del opio del mercado negro son fronteras muy difusas muy difusas en las que realmente realmente laín saber si estás dentro estás fuera del mal estaba por esa zona era esa zona ávila de lo lo mato eeuu en pakistán en una zona donde vivían jubilados muchos en generales del ejército pakistaní y altos militares del egipto pakistán y que tanto los violan afgano como el gobierno paquistaní sabían perfectamente que por ahí estaba bin laden deberían saberlo porque los servicios secretos paquistaníes son muy muy buenos de hecho el día que mataron a bin laden yo estaba en irak en afganistán y salí esta mañana lo mataron de madrugada puse el informativo a las seis de la mañana vi que mató a bin laden y salí a preguntarle a los afganos que pensaban de la muerte de bin laden que te dijeron donde decían lo mismo nosotros sabíamos claramente que él vivía en pakistán lo que tenga que haber hecho estados unidos en el 2001 es bombardear pakistán las bases de al qaeda estaban en pakistán las finanzas de al qaeda estaban en pakistán y pakistán tienen una relación estrecha con afganistán con acá ella tiene una relación estrecha con pakistán y porque bombardean porque está que están dentro de afganistán porque sus fuerzas sus soldados sus campos de entrenamiento estaban en afganistán los talibanes fueron fueron digamos cercanos y permitieron que al qaeda desarrollar sus actividades desde afganistán pero todo esto era muy difuso por eso para muchos afganos se sienten como digamos furiosos por eeuu porque eeuu tenía que haber sido mucho más duro con pakistán porque pakistán primero había que dar a los talibanes como fracción armada y segundo había sido había contemporizado con la qaeda y sus bases en su base en vitales y esa invasión de eeuu y de la alianza que tú estuviste ahí cómo fue que estrategia utilizaron para conquistar la bombardearon del cielo cayeron bombas y bombas y bombas sobre los talibanes hasta que los trabajos talibanes de un día para otro se evaporaron salieron de la salieron de la de kabul y se fueron hacia el sur hacia las montañas y se evaporaron mucho se fueron a pakistán y se diluyeron al menos hasta el 2003 seguro como dos años año y medio digamos dos años en los que los talibanes prácticamente desaparecieron apenas había atentados había un conato de violencia de hecho en el 2002 la mayor parte de los ciudadanos afganos yo llegué a afganistán en enero febrero del 2002 con el primer la primera misión internacional española en afganistán con el coronel jaime coll que fue el jefe de la primera misión y volé desde zaragoza en un antonov 124 es un avión de transporte militar muy grande vi a bakú azerbaiján llegamos a kabul y nosotros y salía con los soldados españoles a comprar en las tiendas de kabul y ellos dejaban sus fusiles en los camiones y en los en los los blindados porque no querían pasearse por la ciudad con el armamento militar porque la gente realmente quería o tenía ganas de que llegase algo distinto a lo que habían sufrido tanto durante el tiempo talibán como durante la guerra civiles en los trabajos relativamente contenta está muy contenta e ilusionada de encabezar la nueva exactamente dices que la gran [ __ ] es yo creo que la gran [ __ ] de la gana en pan el poder a gente corrupta y criminales ayer pedí un visado para ella organista y haber durante un buen rato con una persona de la embajada de afganistán en madrid y me dijo de manera no oficial me dijo cuando tú construyes un edificio y el primer ladrillo lo pones torcido el edificio se acaba cayendo y lo que ha pasado el primer ladrillo de él post talibán es decir convertir afganistán en un protectorado internacional bajo digamos la ayuda de la onu eeuu y las potencias europeas canadá y otros países como japón también que tuvo mucha influencia económica el primer anillo se puso torcido fue para ser exactos la conferencia de bonn del 1 al 5 de diciembre del 2001 los talibanes hacía dos semanas que estaban fuera del poder se organizó una conferencia de donantes para ayudar a económicamente afganistán en pleno invierno los inviernos ahí son muy fríos y a esa confluencia llegan 30 afganos muchos de ellos eran testaferros de los señores de la guerra otros eran personas sin gran influencia y solamente había tres mujeres un 10% y porque alemania presionó a la alianza del norte los buenos de la película los que habían luchado por los estadounidenses para que incluyeran a la delegación mujeres porque por parte de ellos no había habido una sola mujer y ahí se puso el primer ladrillo torcido y a partir de ese momento todo se empezó a desmoronar porque cuando tú ayudas a un país a crear un país con el [ __ ] con la afición del país permitiendo la corrupción generalizada haciendo leyes que no funcionan por ejemplo el divorcio los las afganas se pueden divorciar es legal de informarse en afganistán pero si te divorcia pierde la custodia de tus hijos un divorcio si significa que no lo poder ver más a mis hijos eso para qué sirve claro en afganistán durante estos 20 años estaba prohibido el matrimonio por forzoso el cien por cien de los matrimonios son forzosos en afganistán estos 20 años de presencia extranjera estaba prohibido el matrimonio de menores de 16 años más de 50% de los matrimonios en afganistán son con menores de 16 años el otro día escuché a un tertuliano un todólogo en la comunicación esto que saben de todo y nunca saben de nada que ahora a partir de ahora iba a haber matrimonios con niñas de 12 3 y 14 años disculpen es que de estos 20 años ha habido matrimonios con niñas de 12 y 14 años yo en este libro hay casos de niñas de 12 13 y 14 años casadas forzosamente la noche de bodas es una violación una violación una de ellas 14 años casada con un hombre de 70 años que puede ser su bisabuelo esto ocurre con la presencia extranjera cada vez que ya hablaba con los soldados españoles con los oficiales españoles con miembros de la onu con mismos de la comunidad europea con la cooperación alemana con la cooperación española no sirve lo que estáis haciendo porque las leyes son papel mojado en afganistán porque las tradiciones obsoletas están por encima de las leyes si no hacéis campañas imponiendo a los jueces la obligación de perseguir las violaciones de la ley es decir de qué me sirve a mí tener un 28% de mujeres en el parlamento si luego esas mujeres no legislan a la presidencia no tiene ninguna influencia son salvo una o dos son simplemente floreros de quienes sirve de qué me sirve que me estáis hablando de que la mujer es igual ante la ley dice la constitución afgana si papel mojado de qué me sirve que le digáis a una niña que quiere estudiar la universidad si antes llega a la universidad la saca a sus padres del colegio y la casa forzosamente yo he hecho jordi suicidios intentos y suicidios para sacar a cabo en muerte de menores que se quemaban a lo bonzo con gasolina o se envenenaba con matarratas con opio que es muy barato o se en pastilla va y casi todas estas niñas menores de 18 años y 16 años en algunos casos algunas ago superior 20 años todas se intentaban suicidar para huir de matrimonios forzosos y ocurría no me tiene que ir a por los pequeños por ahí perdidos en kabul en kabul en era en kandahar que es conservadora y envasar i sharif que es liberal en las grandes ciudades afganas donde había despliegue de tropas de lado está a unos niveles brutales en el 2011 hice un reportaje en la universidad de kabul comunica bernabé fuimos a hablar finalmente con el rector conseguimos después de una gran bronca que nos dieran las cifras de estudiantes en kabul a mí me encanta vaya a la universidad central en los bancos de la entrada y velar a las niñas a las jóvenes pasar porque yo había estado durante la época los talibanes que no había ni una sola mujer y me pone me producía gran satisfacción desde el 2002 lo hago siempre un rato y me siento y le digo mi taxista llévame a la universidad me siento allí me tomo un helado o o me hago un bocata y me pongo a ver a las chicas en kandahar kandahar que es la ciudad donde nació el movimiento talibán conservadora donde había entre la ciudad y la provincia 30.000 soldados de eeuu desplegados en el 2011 2 mil 850 estudiantes solamente había 120 mujeres un 4,11 por ciento profesoras de 180 profesores había cinco profesoras 2,77 en el 2010 2010 20 escuelas de niñas fueron quemadas por los talibanes y 160 estudiantes femeninas fueron asesinadas varias de ellas fueron atacadas con ácido y varias profesoras directoras de colegios de niñas fueron eran amenazadas permanentemente por los talibanes ante la presencia de la comunidad internacional entonces claro que te empiezan a contar ahora la preocupación que hay sobre la situación de la mujer cuando es verdad que la mujer ha mejorado su vida porque los talibanes dejaron el listón tan baja que era imposible casi que no fuera un poco mejor desde el minuto 1 que los talibanes se marcharon del poder mejorar la vida de mucha gente de los ciudadanos general de la mujer de la niña de la chica de la joven de todo el mundo pero una cosa la vida pública y otra cosa la vida privada en la vida privada de las ganas quien manda es el balón el esposo el padre el esposo o el hermano o el hijo mayor si tú te casas con un hombre y eso hombre se muere tienes que casar con el hermano de ese hombre sí o sí si tu padre decide que te va a casar en segundo anuncia o tercera anuncia con un afgano que tiene 70 años de casas aunque tengas 14 años y te conviertes en la criada cuando llegas a la casa donde hay otras dos mujeres esperándote para convertir para que todas el trabajo sucio de la casa eso es así en la realidad con la presencia extranjera que ha ocurrido que los occidentales nos han querido meter en esta parte privada costumbres de estas costumbres estas tradiciones que están muy bonitos esos destinos los habitados las traiciones pero cuando la actualización es obsoleta y están persigue están digamos destruyendo la esencia de la mujer están violando sus derechos fundamentales hay que intervenir porque si no para qué vamos a construir la democracia qué democracia estamos construyendo en el parlament a órgano es verdad había 28 de mujeres era muy gratificante ese porque es un porcentaje que ya empieza a ser importante de hecho había más mujeres en el parlamento órgano en el 2009 que el parlamento español que en el parlamento alemán equivalente francés ahora no pero entonces sí pero también están los niños de la guerra que son los que mandaban de ver que los que mandaban de verdad muchas estas mujeres en realidad no estaban ahí para proteger los derechos de las mujeres eran las cuotas de los partidos políticos colocando a mujeres que hacían de floreros o incluso hacían o no o no apoyaban leyes a favor de las mujeres claro es una realidad ante la pasividad de la comunidad internacional y la comida internacional era eeuu y los países del auto ya no se ha ido eeuu organizado se han ido la onu que no sabemos dónde está desde el primer minuto 1 del conflicto actual del momento en que los talibanes empezaron a avanzar hasta ocupar kabul de la onu no sabemos nada desapareció funcionarios de la onu que cobra unos salarios estratosféricos porque tienen pulso de peligrosidad que salen los primeros corriendo de todas partes lo he visto en los balcanes lo visto en ruanda lo visto en irak lo viste un afganistán lo visto en torno ya que hay conflicto hasta los gal en corriendo tiempos que llegarán un montón de dinero pero esto ya decía decía irónicamente a ver el embajador español ha hecho un gran trabajo pero su obligación es callarse allí hasta que se vaya el último español porque entre otras cosas cobra un gran salario por ser el embajador en afganistán incluido un plus de peligrosidad entonces en lo claro acá es lo que le toca aplaudamos lo pero si vamos a prohibir ahora el trabajo bien hecho es porque el resto lo hace mal a calor lo entiendo claro qué pasó en estos últimos dos meses tres meses lo la secuencia es eeuu badén decide que ya está que ya no hace falta que el soldados estén ahí decide irse y los talibanes aunque había estudios análisis de la propia cia que diría que tardarían en medio año tres meses a conquistar el país sí sé si se lo querían en menos de una semana afganistán es suya sin casi disparar ni un solo un solo tiro como como ha pasado eso cómo han conseguido conquistar un país tan grande tan fácilmente sin casi violencia y que en teoría ya estaba en modernizado como ha pasado mira yo estos últimos semanas he hecho un hilo en twitter y publicidad no por supuesto no lo pondré a visible a subir si sube pero quiero hacer una llamamiento es muy serio ahora mismo que todos los que estáis viendo esto escuchar esto que lo podéis ya sabéis ver en youtube por supuesto y ve y escuchar en varios sitios vayáis a seguir a gervasio en su twitter y en esta gran también también por favor pero twitter te gusta más si a mí porque es más de gerard y yo hago muchas muchos siglos en twitter pues he hecho unidos sobre afganistán dónde las los comentarios los memorandos secretos donde los generales estadounidenses los británicos y los franceses en el 2009 decían textualmente que la guerra está perdida entonces en el 2009 o sea el general stanley mcchrystal que el jefe de todo de todos los soldados estadounidenses en afganistán cuando llevaba dos meses dijo que esta guerra estaba perdida ya sabía que pasaría lo de los británicos decían que estaba perdida y los franceses lo mismo y los talibanes y esto se lo dijo un prisionero a sus captores estadounidenses hace ya muchísimo tiempo decían lo siguiente usted los occidentales tienen el reloj pero son el otoño del tiempo y lo han demostrado si se con una paciencia increíble han hecho su estrategia oscurantista lo que quieras pero una estrategia militar guerrillera hay más de 45 mil soldados afganos asesinados en estos últimos años en la guerra o sea los europeos solamente nos ocupan de nuestros muertos nuestros ciento y pico muertos españoles por culpa de que 60 tanto murieron el yakolev y el comportamiento el gobierno español fue vergonzoso hasta el punto de entregar cadáveres mal identificados a los familiares esto pasó en el 2003 cuando nuestra defensa trillo en el 2003 que fue un escàndol tres pelotas 90 es simplemente por en vez de de invertir si vamos a hacer una misión internacional en invertir seriamente un dinero necesario lo que hacían era alquilar aviones o sus cantos sus contratar aviones para pagar menos y así le fue a los españoles que murieron una parte importante de los muertos murieron por este accidente y por otro accidente que hubo no no por combate pero ha habido varios muertos varios muertos con por combates y los españoles han intentado hacer un buen trabajo los estadounidenses han perdido 3.000 soldados los canadienses muchísimos soldados los alemanes también se culpa no la tienen son los británicos o nos miraban muerto 45 mil soldados afganos combatiendo contra los talibanes guerrillera guerra de las ataques de guerra y de guerrilla muy bien orquestado pues son soldados que llevan combatiendo toda la vida y conocer el terreno hacia el terreno muy bien la orografía del terreno y saben escabullirse entre la población civil y son muchas veces campesinos del día y soldados esto también pasaba en bien ambiente entre américa y entiendo en vietnam primero luego en centroamérica durante los años 80 y en los años 60 entiendo entonces hace ya 10 años 11 años que se sabía claramente que la guerra estaba perdida pero si al mismo tiempo sumas que en las elecciones presidenciales del 2009 gana hamid karzai con 2 vicepresidente quedan dos señores de la guerra de criminales de guerra a la derecha que a la izquierda él era pastún un tayiko y un azar a los dos criminales de guerra en un pufo electoral en el 2014 gana las elecciones un presidente pastún con gobernantes con ministros y viceministros señores la guerra en un pufo y en el 2019 hay unas nuevas elecciones en las que de nuevo hay un pufo electoral situar uno tiempo que estás permitiendo que los talibanes controlan el país que corrompe es el que permite la corrupción generalizada al punto jordi de que se han formado batallones fantasmas ya un batallón para quien no lo entienda militarmente son mil soldados había batallones de soldados o sea hablan de un batallón un batallón fuerte fortalecido con el amada apoyo con todas sus habilidades logísticas y que pueda actuar de una manera autónoma si no tendrán mil personas están con el fusil aysén ahora también hay los técnicos las casas eran mil personas y había batallones fantasma decir batallones que no existían pero que estados unidos paga por ellos piso como se entiende pues porque se quedaba el dinero los generales que formaba batalla de fantasmas a que la corrupción económica era terrible tremenda hasta unos niveles realmente brutales y dices que las elecciones eran eran montufo un pufo auténtico en las elecciones de 2019 solamente voto el 20 por ciento de la población porque muchas zonas el control estaba bajo los caníbales y los talibanes prohibieron votar un 20 por ciento veinte por ciento entonces como puedes crear un país después de 20 años de presencia extranjera el país de controlar los talibanes en la sombra o ya por ataque directo con cuarenta y tantos mil soldados del país muerto por eso los soldados afganos se han diluido como un azucarillo porque no quieren combatir lo que decías de tránsfugas no que son personas muy adaptables exactamente dice ahora me voy a pasar al otro lado en la frontera de pakistán lo que estaba en la policía que estaba en la frontera hasta hace cuatro días eran policías del gobierno y ya son talibanes y punto y punto y se acabó corazón pastunes son talibanes entonces esto esto hay que contarlo porque si no al final aquí es parece que esto ha sido como hay que ha ocurrido malos contra buenos signos y ahí no es un problema un problema es un problema de hacer las cosas mal el edificio se empezó a construir con el primer ladrillo torcido gracias lo digo porque esto me lo me lo contó un refrán es un refrán me dijo éste este hombre de la embajada afgana que es un refrán afgano cuando tú construyes un edificio con un ladrillo torcido el edificio se acaba cayendo tarde o temprano esto lo que ha ocurrido pero los culpables son las personas que han hecho de un protectorado un nido de corruptos un nido de criminales de guerra las casas de los criminales de guerra que había en kabul daban vergüenza ajena de millonarios de millonarios que se han beneficiado destruyeron el país en los 90 y se han beneficiado con la presencia extranjera el presidente caniche que ganó las elecciones de un pufo venda calanda que ha tardado hay sed y con que se ha ido con el helicóptero que se ha ido repleto de millones de dólares ha tardado un minuto en una en un aeropuerto que estaba con todos los estadounidenses aquí lo mismo que deja salir de la boca llevarte 150 millones de dólares en efectivo hay que llevar zonal 450 millones en efecto lo que dijo la bbc esto fue lo que dijo la bbc y yo hasta momento en ayuda de mentido entonces te christe con todo esto que el nivel de corrupción es tremendo el general dostum que fue un criminal de guerra quiere ser viceministro de defensa y del interior cruce del interior se fue corriendo fue vx tampoco eres un poco cargado de dinero los azahares exactamente los mismos los niños de la guerra entonces esto es lo que ha ocurrido que el perdón que el que el que el que el el país estaba en nuestra acción ya prácticamente caótica desde hacía muchísimos años todo el mundo lo sabía pero el mundo y se quería marchar porque estaban hartos de meter dinero en la cuenta a los alemán estaban harto de pagar los japoneses de pagar a los canadienses de pagar los británicos de morir los estadounidenses de morir los españoles también estaban hartos de hecho los españoles se marchan un año y medio antes de lo que le había planteado la otra la otra le pidió españa quedarse hasta finales de 2014 y se fueron en septiembre del 2013 se marchó el hueso de la de la misión española formada por militares y por un personaje por personas de la agencia española de cooperación internacional se marcharon y dejaron tirados a los traductores ya los trabajadores locales en el 2013 lo que ha pasado ahora se ha hecho lo mejor posible pero esta operación de desbandada o esta operación de sacar a los a los traductores a las personas que estaban en peor más difícil sí que haber hecho en el 2013 y no se hizo ahora está el señor sánchez que va por ahí gritando en plan griterío que misión cumplida y que no ha sido en balde esta misión internacional perdón señor sánchez ha sido en balde si los talibán se salen con la suya es en balde de que ha servido y de misión cumplida nada era ha servido de nada bueno matara a bin laden en los eeuu el único que han ganado está también porque lo demás pero el gobierno anterior era de rajoy y el gobierno anterior era el zapatero y el gobierno anterior era andar derrame hemos tenido cuatro presidentes vinculados a afganistán y todos son responsables del desastre al nivel de españa de lo que ha ocurrido porque los españoles también hemos participado en esta misión internacional claro no podemos empezar aquí es adela cv para se estadounidense y recordó una vez que un coronel del ejército español en edad me empezó a decir que estaba intentando hacer lo posible por ayudar 32 ayuda humanitaria y habían conseguido que fletar traer nuevos aviones ropa para para dárselo a personas pobres yo le decía - este al mercado y encontrara la ropa que ustedes han traído gratis como la gente la vende - este al hospital infantil de edad y verá como la donación se las ha llevado a sus consultas privadas los médicos y si no pagas la medicina se muere tu hijo y un niño en el hospital infantil de la que necesitaba diálisis y que se murió porque no había solamente había una máquina de diálisis en todo afganistán pública y como sus padres no podían permitirse el lujo de viajar a kabul el niño se murió estas cosas han pasado siempre siempre un ejemplo que te vas a aterrorizar en el 2011 uno de los mayores criminales de guerra de afganistán que fue presidente de afganistán en los años 90 rabbani sufre un atentado un poco entre comillas de dibujos animados se le mete en su sala que estaba él un terrorista con la bomba dentro del turbante y la hace estallar era un kamikaze la hace estallar y lo mata el gobierno afgano decretó tres días de luto el embajador estadounidense y todos los bajadores de la comunidad europea estuvieron en su funeral ese día yo llegué a era capital infantil comunica bernabé nos encontramos el hospital no había médicos porque se habían ido todos a pasarte el día de luto y una doctora italiana voluntaria nos dijo llorando cuando vuelven los médicos y las enfermeras que se han ido tres días de vacaciones habrá que contar los niños que han muerto en este periodo o sea ese criminal de guerra que es uno de responsables de los asesinatos en masa que ha habido en afganistán seguía matando después de muerto esa es la realidad y un día solo se lo conté a un general español en kabul digo esto lo que pasa en realidad en afganistán en el centro en el hospital infantil la malnutrición infantil severa niños que mueren de malnutrición infantil severa niños que con dos años y medio pesan lo que tú pensaste es de 44 kilos y medio estos niños los visto morir cuando los talibanes bombardeaba cuando los talibán estaban en el poder los talibanes fueron expulsados en el 2002 en el 2005 en el 2006 en el 2009 en el 2010 en el 11 el 12 en el 13 y el 14 porque lo que hago cuando ya kabul y en el 2019 es acercarme al hospital infantil es entre bien con ella me encuentro la misma situación niños muriendo niños muriendo por suerte porque si no van a quedar con unos traumas y con unas enfermedades brutales a día de hoy han ganado los talibanes ya la comunidad internacional empieza a decir que van a tener que hablar con ellos etcétera tú cómo ves la situación actual y el futuro a corto plazo yo voy a darte primero una vea lo que me gustaría que pasara en positivo para afganistán porque yo la verdad que es un país al que quiero mucho que conozco bien y que he conocido a mucha gente que se está sufriendo que saliera que quedara allí que no pudo salir que no va a poder salir que no tienen los medios para poder salir y que me gustaría que este país después de 40 años de guerras tenga un momento de tranquilidad la mejor posibilidad es que los talibanes que controlan todo el país no impongan la digamos un proyecto totalitario no le imponga es decir que permitan que las mujeres trabajen en algunos trabajos donde los trabajos no van a permitir que haya peluquerías ni que haya lugares donde te vayas a hacer las uñas eso vida te lo han prohibido y se acabó desde primer momento del granero porque estos son fundamentalistas pero puede ser que las mujeres que trabajan en como funcionarias en las escuelas en las universidades los centros ortopédicos las maestras hay muchísimos muchísimo personal en docencia en la educación que son mujeres que permitan que las niñas estudio dice no pero van a estudiar segregadas bueno perdón yo he visto una foto y de que era mejor esto que yo creo que es postureo una universidad con separación ya pero mujeres y hombres pero sí que la mujer que las niñas estudian aunque sea segregada pero ya están segregadas si alguien lo colocó en un solo escuela en afganistán que los niños y las niñas vayan juntos a la escuela y menos en los institutos antes de los talibanes incluso eso ahora durante esta época en la época moderna la época moderna y la cuestión segregar ya estaban ser estaban segregada no sé igual en una escuela en kabul yo la desconozco hecho muchos trabajos sobre escuelas y fuera desde fuera de kabul mucho menos y que las plan las mujeres puedan ir a la universidad y que no se persigan a las minorías chiquitas sobre todo si los talibanes consiguen no hacer todo esto estoy contando aunque impongan las limitaciones prueban muchas cosas que van a prohibir la situación digamos va a ser pseudo positiva no positiva pero sido positiva por eso el hecho de que hayan ordenado que las mujeres puedan regresar a las universidades protegidas por el niqab pero pueden sin burka se han impuesto el volcán a sorprender o pueden ir protegidas y pueden hacer las clases segregadas y hechos movidos imágenes de una universidad en donde en un lado hasta los suele tapados por una especie de los hospitales separados de la cortina es a una cortinilla y en otro las mujeres esto ya es una ventaja brutal sobre lo que pasó los 90 90 asesoran a todas a todas esa es digamos por qué porque si das en esta manera la comunidad internacional va a asistirles porque necesitan asistencia internacional y lo saben y lo saben sin asistencia internacional no puedan controlar el país y pronto habrá protestas fuertes la van a tener que reventar a base de fuego como hacen de las primaveras árabes la gracia muchas gracias a la gente que dice no mira hay manifestaciones en en afganistán en kabul y la publicidad dispara al aire que pasó en el cairo que pasó en túnez que pasó en siria antes de que empezara la guerra había manifestaciones y asad a gadafi o el régimen con el régimen egipcio las jugadas de 9 se separaron mubarak la reventó a tiro limpio acreditó en túnez a pasa lo mismo y en argelia y en otros países árabes cuidado las primaveras árabes han sido digamos reprimidas a sangre y fuego eso de que te abrazan a mí me ha sorprendido hasta ahora el nivel de violencia menos pública que se sepan hay mucha gente con móviles en organizado y muchos periodistas y es muy difícil que ocurra algo que no se sepa hoy el 90 era muy fácil oír ya no es eleccionario no ideal pero siendo realista es el recinto real y tiene en cuenta lo que piensa esta gente los integristas que son también que recordar a todo el mundo que nadie ve eso no hay una sola ministra en el gobierno se amasa muy en los emiratos y en qatar está en trabajar muchas gracias a la gente que no cabe que vivir para un europeo ahí es genial hombre exactamente pero fantástico y las mujeres europeas pueden ir como quieran pero que es un adicta al son dictaduras brutales y la mujer está totalmente su jugada y reprimida en todos un estacionero y son los países que están financiando bueno vamos a tener este año qatar qatar qatar y la que viene mundial mundial mundial sea y nadie protesta cuidado y en qatar donde están digamos ahora mismo los jefes talibanes cuidado no entonces todo esto es como estaba ocurriendo el escenario negativo talibanes impongan sangre y fuego su régimen totalitario entonces realmente las cosas se van a poner feas va a producir una hecatombe monetaria una catástrofe humanitaria y va a poder llevar al desastre porque es cuando llegue el invierno con la economía bloqueada si la ayuda internacional si la asistencia internacional si la ayuda internacional humanitaria el país no va a poder resistir y no estamos hablando ahora de unos millones de habitantes como habían los 90 estamos hablando de 30 31 32 ó 33 millones de afganos porque sabe cuántas personas existen en afganistán porque ni siquiera la comunidad internacional ha hecho algo lógico que cuando nace un niño darlo de alto en un registro eso no se hace no hay en afganistán nueva intenso no hay descenso no hay un censo de niños y de niñas o sea no hay un censo siquiera ni siquiera ha sido capaz de preparar al país para modernizarlo con el zoológico no sabe con sus habitantes tiene realmente el saber no se puede estimar pero no igual que cuando se dice no en pakistán hay un millón y medio de afganos legalmente y luego hay otro millón y medio de ilegales entonces un poema serio entonces yo creo que estos dos escenarios son los escenarios también me gustaría lo que será el primero siendo realista siendo real y tú que conoces de primera mano todo que crees que va a pasar ha habido ya cosas que a mí me han sorprendido los caníbales han demostrado domina algo bien los medios de comunicación totalmente la propaganda la están haciendo muy bien tienen gente detrás que no son talibanes que estaban dirigidos por ellos yo creo que son personas que han aprendido en las universidades más modernas qatar al jazeera de qatar y alguien tienen seguro de preparación a preparar redes sociales de redes sociales y de televisión y de manejar incluso hasta hasta la con efectividad las proclamas en la rueda de prensa los tipos saben defender muy bien de las preguntas todo esto no se hizo en los 90 90 días no permitían ni grabar ni grabar ni fotos ni nada por el estilo luego ha empezado la universidad y se ha visto gestos que yo los números querido hasta que no se empezaba a ver que igual es un enjuague de cara en kabul también es verdad pero ya pasaba que las universidades del interior el número de mujeres era mínimo tal como acabo de contar eso va a seguir siendo y esto va a seguir siendo igual no va a ser igual ir a estudiar en kabul que quería estudiar en kandahar o quiera estudiar en yoga abad o esto o ir a estudiar en las universidades del interior de las provincias - menos pobladas no va a ser igual yo creo que la lógica que se va a imponer o sea yo creo que los animales tienen ahora mismo diferentes visiones estratégicas no están no son no son tan digamos ortodoxos como eran los 90 había y estaba omar que era que elegía y lo que decía omar que era como el presidente del gobierno era como el mulá el mulá omar era el el máximo representante religioso de los talibanes que es un movimiento religioso militar religioso eran que mandaba radio la que mandaba el que dirigía todo el que decía esto se hace así y del mundo obedecía sin contemplaciones aquí hay diferentes digamos dirigencias hay gente que ya se ha presentado en sociedad yo creo que están negociando entre ellos quien nos interesa pero también puede ser que sea un lavado de cara y cuando ya el fondo mediático no esté centrado volvemos a imponer y a desarrollar políticas nefastas para las mujeres o para las minorías incluir a las niñas se sabe a quién manda habrá abismo de los talibanes en afganistán hay alguna cabeza clara de ayuno hay un grupo de personas es un grupo es un grupo de personas en el que ha salido que estaban en la sombra hasta hace poco y que incluso algunos de ellos eran portavoces públicos pero que no se les conocía el rostro que se han presentado llegando a kabul de hecho los principales jefes talibanes han llegado a kabul ya nos han quedado en kandahar como se quedaron en los 90 o sea en 90 los talibanes eran dirigidos desde kandahar que no estaba en omar el mulá omar que el jefe los talibán que ya murió su hijo es pertenencia a la cúpula talibán y hay varias personas que están ahí intentando creo que lucha por el poder también no es un no es un movimiento tan uniforme y homogéneo como el genio como era como era en los 90 ha habido otros grupos que sean un aliado que en algunas zonas han luchado contra la presencia extranjera y que luego han formado parte de la lucha integral de los talibanes pero que no son tan homogéneos como eran en los 90 puede haber incluso follón dentro de ellos en algún momento determinados según qué dirección vayan va enterando saque el caos en en afganistán va a seguir durante años y luego está el isis ahí estamos vale tenemos porque la gente confunde mucho lo que es en los talibanes con los terroristas que es podría ser y si eso está es la micosis es lo mismo no bueno los talibanes un terrorista según eeuu ahí está el movimiento terrorista estado islámico eso es igual a talibanes no no es autonómico es un estado islámico nació en en irak y sobre todo tuvo una gran importancia en siria durante digamos 2011 2000 lo que fue la guerra siria y luego también en el norte sobre todo en el norte de irak y a partir del 2013 2014 se abrió una especie de sucursal del estado islámico en afganistán que está digamos en algunas de las provincias del país pero no tiene la presencia que pueda tener en siria o en el norte de irak pero que sigue siendo un movimiento digamos que se alimenta del terrorismo que se especializados hacer atentados suicidas nacionales y atentados muy vistosos o sea el atentado que hicieron matando a 13 soldados estadounidenses fue un especie de intento de recordar a todo el mundo que ella se enfocó no hay aeropuerto aeropuerto realmente en ese momento los estadounidenses estaban pactando con los talibanes una salida negociada la gente lo sepa que eso no sólo es talibanes que lo han hecho clara ellos ahora no les interesa esto no les interesa pero tienen dentro un movimiento fundamentalista más radical que ellos todavía si es posible ser más radical que se les puede ir de las manos vamos a ver llaman los más radicales estado islámico está islámico de al menos hay metido también en movimiento es un movimiento que es una especie como de sucursal de lo que fue el estado islámico en irak y en siria organista es es es una pena porque es cierto que estos países además ya para la gente que le guste el turismo e incluso hay muchos de esos países de esta zona incluso de la de la ex unión soviética como daguestán países así son preciosos a nivel de montañas a nivel de visualmente son países que es una pena que por seguramente muchos nunca los veremos en persona y son una maravilla o sea a la gente que le guste la naturaleza que le guste el senderismo es una cosa de bueno espectacular y parece ser que afganistán va a estar tiempo así dejamos el tema afganistán porque es que tú has has vivido mucho más sea te digo ha servido como 14 vidas de cualquier otra persona tú has estado también además de ir lucas de mente en cientos de países habrás estado en unos conflictos que fueron terribles y que fueron muy cerca de donde estamos españa y que fueron en europa que parecen o que las guerras ahora siempre las hacemos en áfrica las vemos en américa latina o en oriente medio pero en los balcanes hubo unos conflictos que son reconocidos como de los más sangrientos de los últimos años y que tú has estado ahí unas fotos que algunas nos podemos poner porque son terribles como fue el tema de tu experiencia personal en los balcanes en antigua yugoslavia mira cuando yo tenía 21 años viajé por media vez a yugoslavia por el interrail con un amigo de tarragona cogimos el internet en tarragona nos fuimos a francia y para turismo hay bluetooth hicimos un mes de viaje por los balcanes justo un año y medio después de la muerte del dictador tito que había sido digamos el hombre que había mandado gobernado con mano de hierro yugoslavia entre el fin de la segunda guerra mundial en el 45 y el 80 que él murió en mayo del 80 yo en septiembre del 81 un año y 15 meses 16 meses después nos fuimos hicimos un viaje y ese momento estaba un poco la administración que españa ellos sabían de una dictadura comunista una dictadura fascista o franquista no más o menos 81 nos llevamos seis años de la muerte de franco nos acaba de producir el 23-f el 23-f todavía había mucha inestabilidad política ya estaba metiendo bombas todo los santos días lo militar estaba muy [ __ ] con con la situación todavía una situación muy inestable entonces un recuerdo que llegamos a yugoslavia vamos a viajar por la costa adriática es una maravilla y llegamos a explicado lo espectacular que es la cápsula es increíble nacionales ahora croacia de tasación todos estuvimos en eslovenia en la capital y lo vengan lubliana estudios en sangre estuvimos en la costa estuvimos en sarajevo en belgrado entonces fue sorprendente porque nos encontramos con un pueblo en donde la mayor parte de la gente era más alta que nosotros que es un altísimo buenísimos en básquet y en voleibol y en balonmano y entonces en fútbol en cualquier deporte colectivo más altos más guapos y más guapas europa del este y el lago y los chicos los eslavos los eslavos los eslavos la sangre se lava en la sangre el lava habla mejor idiomas que nosotros mucho mejor y demás que nosotros porque el el serbocroata que hoy día se llama de cualquier de todas las formas posibles las variantes que hay allí el serbocroata que es la el tronco es un idioma difícil de aprender y además se aprendía en dos en dos [Música] y se aprendía en cirílico y en latino los niños escribían en cirílico y en latín desde desde la infancia con lo cual para ello se estudiará alemán inglés español catalán en la risa una risa de hecho cuando empezaron a llegar refugiados a españa después de empezar las guerras si el que caía en lleida lo metían en un colegio en catalán salía hablando catalán con el acento de lleida al que él se iba a cuddy y aprendía en un colegio de cádiz a ya con la frente española de cádiz el que se iba a zaragoza con el de gemma no es lo hagan dos futbolistas a los futuros de esa zona cap que habla en español cuando díaz en cuatro días aparte de que nada más nos graba en todos los deportes colectivos encima tenían los mejores grupos de rock que había en europa después los británicos increíble dicho concierto en sarajevo de un grupo de grupos de rock yugoslavos que se habían juntado para recaudar dinero para ayudar a los que habían quedado habían sufrido unas inundaciones en el sur impresionante lo mejor el grupo de rock y estamos hablando del final de los 70 80 que aquí en cataluña había un buenos grupos de rock yo venía a ver conciertos continuamente durante el tiempo de la universidad yo vi muchos conciertos no solamente locales de cupos locales sino también de la evolución de grupos internacionales el primer concierto de bruce springsteen lo vi en barcelona el último concierto de bombas ni lo vi en barcelona la barcelona de los 70-80 la caverna la chj la la avanzada la vanguardista que se ha quedado por el camino no se queda por caminos y no lo digo por el cruces pero dicho también porque en los últimos 20 años se ha apostado por un turismo brutal que se ha dejado a un lado toda la parte más cultural de aquí que yo amaba profundamente en barcelona y valmadrid me reía mucho del madrileño decía la cultura es barcelona caminar por las ramblas va bien llegan el cobismo primero te daba daba devastadas como que es que no podías ni moverte imagínate entonces me encantó un país increíble que haga la [ __ ] tenía la mala suerte de encontrarse más cerca de alemania que es el pulmón económico de europa con lo cual los animales estaban invirtiendo mucho dinero en el antigua yugoslavia y diez años después eso es todo salta en mil pedazos bueno el año anterior el año anterior al inicio de las guerras balcánicas en el 91 en el año 90 regresaron a 90 a 110 millones de turistas en yugoslavia sobre todo la costa adriática que estaba haciendo fuerte competencia a la costa española si es que los precios eran mejores más baratos y en la calidad era más era mejor y allí además nos había construido brutalmente como se había construido en la costa española no había tantos rascacielos y la gente iba allí porque bueno porque le gustaba mucho los alemanes los italianos los austríacos iban a estar con su mediterráneo brutal lo estaba haciendo muchísimo daño económicamente estaba empezado a hacer daño económicamente a otros países digamos que salían también del atolladero del comunismo tenía potencial para acceder y a potencias europeas una potencia europea como yugoslavia aparte de una potencia deportiva un año antes de empezar la guerra fue la campeona del mundo de baloncesto tenía un en la campeona del mundo del baloncesto que era de locos a divas hombre pétrovich claro el famoso documental que yo lo recomiendo de esa amistad entre un serbio y un croata- que se jode por culpa de una bandera qué pasa qué pasa ahí con un país con tanto potencial que parece ser que está que iba para arriba explota bueno porque hay personas del partido comunista yugoslavo porque era partido único entre ellos mirosevic el presidente del core hacia tus ma el presidente de eslovenia escucha que eran todos comunistas porque era el único país que existe el único partido que existía que se cambian de camiseta algunos de ellos se utilizan en el nacionalismo radical ultra nacionalismo radical mantenerse en el poder pues se dan cuenta de que el comunismo sobre todo en la comunidad está muerto que está a punto de la unión soviética ya no es lo que era yo pues la viera un estado federal era un estado federal formado por seis repúblicas independientes y dos provincias autónomas cada república tenía su propia digamos su propio gobierno y era una era un gobierno digamos una república un gobierno colegiado de las diferentes repúblicas independientes eeuu pequeño exactamente entonces tito en el dictador el título era ni de la otan ni del pacto de varsovia había formado parte del movimiento de países no alineados y había crear el movimiento de países no alineados y además había armado hasta los dientes y unos labios porque se temía que algún día le pasase a vivirla yo lo que le ha pasado a checoslovaquia había pasado a hungría que los tanques soviéticos pudiesen entrar había forma lo que se llama la decencia territorial donde había armas para todos usa tu traje de armas sabía no tenía que acudir a [ __ ] su arma en caso de que hubiese una emergencia entonces empieza las tensiones entre sobre todo croatas y serbios hasta que llega un momento en que el gobierno que había que era un gobierno de para tomar decisiones colegiadas se acaba bloqueando ya ni manera de ponerse de acuerdo en nada y hay una de repúblicas entre ellas croacia y eslovenia o eslovenia primero en colación después que deciden independizarse estas tensiones eran históricas o nacen en ese momento de néstor ya eran históricas históricas hay que tener en cuenta que los balcanes era la frontera donde luchaba el donde se encontraba se enfrentaba el empleo por húngaro y el imperio otomano y en los lugares de frontera muchos de los soldados son mercenarios y están aquí están allá y luchan aquí orizaba ya luego había un problema también importante había católicos y ortodoxos que eran digamos de diferentes concepciones cristianas y siempre en todo el siglo 20 ha habido grandes problemas y tensiones entre todas estas digamos estados que habían pertenecido unos al imperio austrohúngaro y que el imperio austrohúngaro caos se desmorona y el imperio otomano cuando se desmorona se demoran al mismo tiempo para la primera guerra mundial se empiezan a formar allí repúblicas independientes el caldo de cultivo para que hubieran problemas sé exactamente entonces a la primera guerra mundial se supera así una grande supera el hacia una guerra mundial pasa de todo en yugoslavia hay un estado títere nazi que lo forman los ustachas católicos corbatas muy extremistas tan extremistas que daban le daban miedo incluso a los nazis y que luchan contra los partisanos que eran comunistas de titto entonces eran en medio de un cacao como el que había en europa donde había una guerra entre las potencias aliadas contra contra la europa los nazis mussolini en italia etcétera etcétera había también conflictos internos entre católicos croatas y los partisanos que no solamente eran ortodoxos también había de otros de otras religiones y otras nacionalidades pero que en general estaban enfrentados al estado católico entonces tito gana esa guerra contra los ustachas que se desmoronan cuando cae hitler y a partir de ese momento pues se crea un estado totalitario volaría es una dictadura una isla comunista no tan salvaje como la soviética pero es una metedura comunista en donde se mantiene prácticamente tres décadas y media bajo la calma de la dictadura donde se parece un poquito lo que pasó aquí desde la cama de salud de la cama y el funeral de titus se parece mucho al funeral de francos ha aparecido un montón de gente extranjera bueno de hecho al ruido fue más más jefes de estado de todo el mundo porque era un tipo que tenía un cierto reconocimiento internacional porque el comunismo de éxito no era el stalin se había afectado a stanley se ha enfrentado al comunismo soviético y había creado una economía digamos mixta entonces será un país que no caía mal internacionalmente además pues era simpático la gente iba a hacer turismo los volados pedían salir de yugoslavia si tenían dinero pues era un visado para italia podían ir a italia o pda alemania entonces había una cierta entre comillas libertad aunque quien se oponía al régimen iba a la cárcel o al exilio todavía no había término mismo entonces todo esto durante los 80 muertito muere el dictador y empieza la batalla entre las diferentes repúblicas luchas de poder de personas muy emparentadas políticamente son todo el partido comunista y algunos los más listos se dan cuenta de que hay que cambiarse de camiseta y utilizan el ultranacionalismo radical al punto de que el propio emilio civil llega a decir que donde hay un serbio eso serbia claro eso es absolutamente [Música] difícil de digerir para el resto de las repúblicas entonces cuando deciden independizarse porque ven que no hay nada que hacer juntos porque está bloqueado el sistema de toma de decisiones pues en eslovenia penas y una guerra de 10 días porque la población serbia era muy pequeña en croacia y una guerra de seis de seis meses porque ya la población serbia ortodoxa es mayor especialmente la krajina y en la frontera con con serbia y cuando llega la guerra bosnia como en los matrimonios mixtos eran mayoritarios la guerra abarca todo el territorio y dura prácticamente cuatro años esa guerra quien la inicia o fue una cosa conjunta de años aguantando yo creo que hay dos máximos responsables no al mismo nivel pero tomase un responsable uno es milósevic que sea más conocido internacionalmente y que ha llegado al nombre a hoy y otro stutzmann en el presente cola está de hecho me lo similitud mientras están combatiendo en croacia están en secreto intentándose dividir bosnia o sea quieren salvar a barbara yo me quedo con la parte corta de queda con la parte serbia y que los musulmanes se queden ahí tirado entonces de nuevo ocurre lo que ha ocurrido está ocurriendo en afganistán la comunidad internacional naciones unidas la otan eso estaba pasando en el patio trasero de la europa de maastricht en el momento en que estamos hablando de la europa de maastricht en ese momento en ese momento los europeos empiezan a actuar pasivamente en vez de pegar un punto encima de mesa decir no vamos a permitir aventuras en europa le vamos a pedir aventuras por parte de los radicales y vamos a ahí vamos a impedir que se generalice los conflictos ellos mirada hacia otro lado y empiezan cuando empiezan quieren actuar ya sea nada que hacer los actores que tienen que haber actuado al principio de todo la otan ahí y menos ha dicho que sea la cárcel o exiliados o hubo hubo momentos en los 80 88 87 88 y 89 sobre todo donde se veía venir que la tensión estaba subiendo de nivel a 1 a unas marchas forzadas los europeos estaban en esos momentos intentando crear el espacio único europeo la europa de maastricht etcétera etcétera nos están dando cuenta que el plato de cero o sharon se estaba dando cuenta creo que si no querían actuar que allí había que hacer a que hay que evitar la guerra porque en el fondo al final las tensiones nacionalistas aunque aunque nos machacamos unos a otros en el momento en que los puentes de convivencia empiezan a romperse ya ni vuelta atrás si tú y yo estamos aquí el día lo ganó tranquilamente y mañana porque tú piensas una cosa y es otra ya no podemos ni ni ni ni ver en el lugar de trabajo nivel en la escuela nivel durante las vacaciones ni ver en el barrio ni encontrarnos en ningún sitio eso hace que a la asistente sea imposible y esto fue lo que fue pasando lo que se fueron tres en donde las cosas empezaron los problemas hasta que algún momento en que se dio la la orden de empezar la guerra la gran eslovenia fue corta como decían que no había población serbia la gran desgracia fue extremadamente dura sobre todo en el ave oriental y en la krajina y cuando llegó la guerra bosnia pues todo se había desarrollado culpables para mí el principal culpable de milósevic pero también es culpa de tus más ambos nunca pudieron ser juzgados en el tribunal internacional penal porque se murieron antes que fue una pena porque tanto milos y fue detenido y llevado a la ya que se murió no pudo ser juzgado y tus ma en algunos casos de atrocidades cometidas por los croatas en el 95 de la cabina estaba a estado también llamado a al tribunal internacional para ser juzgado por ser él el líder leader cloud que atrocidades se cometieron en esa guerra porque es tan infame porque es quizás porque tenemos cerca como cuando tú estuviste ahí que viste bueno lo principal que ocurrió en los balcanes es que tras la segunda guerra mundial se había dicho tras el juicio de núremberg que nunca más habría campos de concentración en europa que nunca más habría la llamada limpieza étnica que nunca más habría la persecución por motivos religiosos por motivos ideológicos eso fue nuremberg nuremberg el juicio a nuremberg hizo lo creo una idea de justicia universal que evidentemente solamente permitió que los jerarcas nazis que nos habían suicidado fueran juzgados y condenados en su mayoría a muerte sirve para que los que no sepan solucionen berg con los juicios que hubieron a los nazis supervivientes sobre todo comandantes alta oficiales para castigarlos exactamente entonces por otra parte se se consideró que no habría que nos sirve a repetir una aventura parecida en europa en cambio en los balcanes sobre todo la guerra de bosnia tenemos campos de concentración violaciones de mujeres y niñas a miles una lesiones de miles o a decenas de miles tenemos ejecuciones extrajudiciales tenemos persecución no por por motivos étnicos porque los musulmanes los católicos y los ortodoxos son todas la misma etnia son eslavo pero sí por motivos religiosos entonces todo esto se permitió por parte de milicias sobre todo las milicias radicales serbias no los serbios es un palo de milicia radical en serbia también de milicias radicales con ratas y algunos grupos musulmanes que actuaron de manera autónoma asesinando vilmente se permitió en el patio trasero de la grupa de más texto esto fue de shock ante chocante brutal y hasta unos niveles tremendo y además para más inri con la mejor cobertura de prensa que se ha podido hacer en todos los conflictos que yo conocido desde que tengo uso de razón periodística o sea la cobertura periodística la guerra de bosnia fue magnífica o sea que nadie puede decir en bruselas ni en la otan y en el mercado común que no sabía lo que estaba pasando en el patio trasero porque todos los días había imágenes de la violencia con la que actuaban los radicales que acercaban sarajevo acercaban a otras ciudades bosnias que tuvieron que fueron menos importantes mediáticamente pero que también fueron cercadas y esto pasó no hace tantos años y muy cerca de lo que de lo que todos seguramente hemos viajado al final todos estos países actuales pues croacia serbia están a un tiro de un avión te plantas en tres horas o menos estás ahí y realmente es muy recomendable porque la galaxia para las que os guste las cosas bonitas mediterráneas para mí es las mejores de europa está informada y ser válida sobre el servei co y kosovo por ejemplo tienen tienen unos monasterios ortodoxos patrimonio de la humanidad que son fantásticos lares y vivos que tienen unos paisajes naturales preciosos eslovenia bueno los osos del pirineo son de eslovenia por ejemplo no y croacia no casi se grabó el juego de tronos y en alguna zona del euro ni por ejemplo exactamente y montenegro incluso macedonia que es una es un país más interior también es un país muy interesante o sea que realmente la antigua yugoslavia es muy interesante para mí el problema grave es que todo esto ocurre en un momento muy triste teniendo en cuenta lo estaba pasando en europa el 92 tenemos las olimpiadas barcelona sarajevo bien sido capital olímpica de los juegos de invierno del 84 tenemos estamos hablando la europa unida así que era un momento como de paz decir oye ya está de mejor las guerras mundiales la ar o no y varios intentos miramos hacia otro lado y dejamos que todo esto se pudra hasta unos niveles brutales y además lo más desgraciado de todo este tema es que realmente yo creo sinceramente que había capacidad por parte de la gota y por parte de la comuna internacional de poner fin a los diferentes capítulos bélicos evidentemente había agregado un picado encima de mesa y algún muerto habría habido claro claro nuestros se tenga que haber obligado está nublando económicamente o buscando a los máximos responsables de lo que estaba pasando qué ocurre con las guerras que esto lo triste veinticinco años después veintiséis años después treinta años después las consecuencias de seguir viviendo hoy día a bosnia es un incluso toda la antigua yugoslavia quitando la corta de la costa acróbata que porque la llegada masiva de turistas se puede mantener económicamente serbia está hundido económicamente en acción está hundida kosovo está la mafia en el poder montenegro la costa aún pero el resto que bosnia es un estado fallido fallido un desastre de estado es como si la zona hubiera retrocedido 30 años económica a mi país que tenía un potencial para ser puntero en europa se ha quedado en varios países que troceados que son incapaces de ponerse de acuerdo en lo más mínimo que son capaces de formar un mercado común balcánico es en el área y con rumanía por ejemplo que sería interesante poder contar todo esto además mirando este al sur mirando hacia albania mirando hacia grecia aunque da mucho odio no entre entre ellos las comunidades viven de espaldas unas a otras y los jóvenes se quieren marchar en masa no quieren quedarse en los balcanes cada día cada hora cada año de bosnia miles de jóvenes se marchan y se marchan croatas de la parte oriental o serbios todo lo que pueden se pueden seguir en marcha si quiere marchar porque los países no funcionan los niveles de corrupción en bosnia son increíbles increíbles además crearon que darle una estación realmente complicada que es un estado fallido con un doble parlamento con tres gobiernos distintos o sea con una burocracia multiplicada por paredes que ya no es grande que es un país de cuatro millones de habitante de linate y 40 mil kilómetros cuadrados imagínate o cualquier provincia grande española en bosnia qué desastre las guerras más zonas que has estado que son que son una mera única os quedará cerca muchos que es latinoamericanos están en américa latina y has estado en momentos muy duros en zonas muy duras y siempre hago cachondeo con mis seguidores latinoamericanos no siempre con las pistolas y todo eso pero realmente sí que son zonas que para un europeo un español claro nosotros estamos acostumbrados a un nivel de bienestar y de seguridad hoy en día muy grandes aunque haya cosas tú puedes ir por la calle normalmente y no pasa nada pero ahí hay zonas que no tú estuviste en américa latina los 80 sobre todo si claro en plena en plena guerra de la droga con los carteles 50 me cortan un poquito con alguna historia de ahí a cómo era esa porque me imagino que una peligrosidad absoluta mira era curioso porque yo trabajé prácticamente desde méxico hasta hasta el sur de américa eran tiempos en los que había conflictos en el salvador en guatemala en honduras en nicaragua en panamá en colombia en perú había dictaduras en chile con pinochet la dictadura de los generales en argentina dictadura en brasil estable en paraguay el único país los dos únicos países digamos entre comillas más tranquilos eran méxico entre comillas nosotros vamos a méxico descansar zona del caribe venezuela venezuela era un país venezolano y corrupto muy corrupto pero donde había cierto nivel había un nivel de corrupción muy elevada y había mucho dinero porque el petróleo tras la subida de los precios del petróleo como tenía mucho petróleo había muchísimo dinero era muy corrupto de hecho una de las razones por las que chávez llegó al poder en los 90 fue por la corrupción del pp y el psoe de venezuela es para que nos entendamos el partido conservador y el partido socialdemócrata muy corruptos carlos andrés pérez amigo de felipe gonzález amigo de mitterrand amigos de emol con perdón de schroeder en alemania estaba en la internacional débil y brown en la internacional socialista era un corrupto a unos niveles escandalosos pero aquí es tiempo de venezuela solamente interesa un tema que te va a gustar la playa no porque las misses graban todos los festivales es universal es de belleza y recuerdo que en el 89 tras la tras la ofensiva de la guerrilla del salvador que fue muy violenta y que uno de los capítulos más tristes fue el asesinato de ocho de seis jesuitas de origen español en el 89 en noviembre a mí me ofrecieron hacer un reportaje en venezuela y estúpidamente dije que no imagínate tú me dijeron 20 venezuela hace una historia sobre por qué las misses venezolanas regalo es un regalo la foto es como una fotografía y esta tierra puede parecer en un tema menor llegar a 20 toda mi vida porque un par de semanitas en venezuela haciendo fotos distintas me hubieran venido muy bien para mi currículum que podría haber planteado hacer fotografía de moda y también para mi propia hartos y que no porque después de ver tanta destrucción también ver unas cuantas venezolanas meses sí sobre todo saber si realmente ganaban porque se hacían cirugía estética eso decía que había muchísima operación de estética pero el resultado es lo que importa el resultado claro que está muy obsesionada con este tema y le pidió a su periodista hacer un reportaje yo lo conocí en centroamérica me dijo [ __ ] más rápido un reportaje rarísimo que vaya selecciona hace este tema tú quieres venir conmigo y elige bueno me vais a pagar sí sí te vamos a pagar todos los gastos y unos honorarios y luego no lo hice es una cosa increíble luego también cosas muy curiosas que me pasaron en américa latina por ejemplo en colombia o sea yo estuve en colombia en los momentos en los que escobar el cartel de cali el cartel de medellín tú estuviste ahí en esos momentos es en plena guerra de la droga en plena guerra de los carteles contra el estado cuando habían bombas y bombas y bombas y bombas y bien era una ciudad donde daba miedo daba miedo entrar porque había un montón de muertos cada día hace hace unos cuatro años me volví a reencontrar con el director de medicina legal de medellín que entonces era el segundo el tercero inicial legal fui a visitarlo porque estaba haciendo una historia sobre desaparecidos en medellín y llegué a la morgue de media y había como unos quince cadáveres del día entonces él me acordé se me quedó mirando y me dijo te acordás cuando aquí había 70 80 cada día como era medellín en ese momento pero no tenías la sensación de peligrosidad con llevar por la calle con la pensión porque había ejecuciones había disparos había había sicarios el modus operandi de escobar y de sus de sus sicarios era muy era muy digamos muy muy surrealista y al mismo tiempo muy brutal ellos pagaban por matar por matar policías o sea tú mataba a un policía un joven de 15 años diseños de montaba es una moto que llevaba conduciendo un compañero y tú detrás ibas con una pistola o con una mini uzi que era una pistola subametralladora de origen israelí que abría fuego contra un contra un policía una rafael lonja frito y demostraba que lo había matado escobar su gente no escobar pero su gente te pagaban una cantidad de dinero por esto aunque tuviera hubiera matar al policía y de paso hubiera seguido a tres civiles y entre ellos a un niño que acababan finalmente en un centro ortopédico porque las había dejado una silla de ruedas porque luego hice una historia sobre sobre niños heridos por la violencia en cali y había muchos niños que eran heridos por fuego cruzado y luego había las bombas y tú podías verlo eso sí no lo voy a dejar un tiroteo andando por la calle en aquellos tiempos la manera de trabajar que teníamos los periodistas yo siempre iba a una radio pequeñita en el bolsillo en colombia había 12 radios que existen que siguen existiendo pero que son para mí han perdido mucha calidad que era caracol y rcn y cuando pasaba cualquier incidente rápidamente olores transmitía yo llevaba estar pues en bogotá o en medir y de repente escuchar atentado en tal sitio [ __ ] un taxi fue fechado para allá y llegar como hasta que estaban retirando ni siquiera los cadáveres estaban les estaba la gente levantando en el suelo y ver allí pues la gente destrozada porque en colombia se empieza a utilizar los camiones bomba que no era un invento colombiano lo inventaron los libaneses en perú en el año 80 82 creo que fue 82 83 83 los libaneses los terroristas alemanes se metieron camión bomba contra los marines estadounidenses y contra la embajada y contra un cuartel a miento francés y mataron a 300 soldados de golpe pero escobar empezó a utilizar el camión bomba los coches bomba que metían en los sitios donde había la posibilidad de matar a más gente sobre todo en los barrios populares en los días por ejemplo la víspera del día de la madre que la gente salía a comprar regalos para la madre y lo metían allí y no se activaban no eran kamikazes eran con control remoto y saltaba todo el mundo por los aires no todavía con mucha tensión en las elecciones presidenciales del 90 varios candidatos que habían sido de la izquierda guerrillera y querían dejar las armas llevaban llevan unos operativos de protección impresionantes porque saben claramente que iban a por ellos entonces era una vida muy salvaje a los periodistas os tocaban bueno los periodistas colombianos estaban muy amenazados de muerte y muchos ya saben tengo que marchar o cambiarse de ciudad los periodistas extranjeros siempre somos más respetados mal porque saben que si matan un viste extranjero va haber más ruido un conflicto es que al final al final ser un periodista extranjero en un conflicto te permite salvo ahora en los últimos años por los secuestros porque saben que vales dinero o pueden hacer contigo todo un espectáculo de degollar te en público como hacía él y sí sí sí ya no pero aquellos tiempos los periodistas colombianos eran muy amenazados de muerte o sea por había paramilitares había la gente era la gente de los carteles el cartel de medellín que era muy violento y el cartel de cali que era menos violento pero que mataba a cualquier persona que se oponía a ellos luego el efecto había también mucha limpieza la policía era muy corrupta o sea que muchos de nosotros sigue siendo un poco parecido entonces había mucha violencia y el día a día era bastante insano y luego y un momento en que se inventó algo que a mí se me ha molestado mucho en colombia que es la cultura de la muerte había una especie de de entretenimiento de la muerte la molestia aparecían en las televisiones movidas de atentados con imágenes super duras en donde la televisión normal y corriente de la noche es normal o corriente de las revistas en los periódicos con imágenes muy duras donde se utilizaba la violencia brutal la gente destrozada para vendérselo al público y se llegó incluso a hablar de cultura de la muerte sensacionalismo sensacionalismo pero algún tiempo la manera de expresar lo que estaba ocurriendo lo que está ocurriendo eran un fenómeno de violencia estructural que estaba asesinado cada día a 30.000 o 40.000 personas de media en los años más duros de la violencia del oscar a día 30 o 40 perdón cada año a 30 mil años luego había otros 30.000 muertos de violencia cotidiana o sea que obviamente el país estamos hablando un país que ahora mismo tiene la población que españa en aquellos tiempos imagino que lo mismo no queda muy bien es mucha violencia ya era raro encontrarte por la parte de vida desapariciones forzosas gente ejecutadas los cadáveres aparecían decapitados claras señales de haber sido no solamente asesinado sino que antes de ser asesinado se los había torturado salvajemente y harían mucho sensacionalismo esto me molestaba muchísimo y la prensa jugaba mucho a este tipo de mercado era un mercado en realidad mercado la muerte yo pasaba en colombia y perú pero también hubo una época en que había un grupo que era el isis de entonces sendero luminoso a sendero luminoso hombre de la secta claro que si en realidad era un invento de la prensa porque sendero luminoso nunca sin emoción de luminoso como se llama el partido comunista del perú por el sendero luminoso de josemaría de mariátegui que había sido fundador del partido comunista en los años 20 hasta entonces fue muy famoso sendero luminoso en perú había muchos grupos comunistas sendero luminoso utilizo esta especie como de forma de llamarse partido comunista del perú por el sendero luminoso del digamos del ideólogo de partido comunista pero ellos nunca afirmaban como sendero luminoso mal elemento la prensa pero eran bastante brutales y el estado era tan brutal como ellos por ejemplo perú es un país donde habido 15 mil desaparecidos que son 5 veces más que en el chile de pinochet pero de los que poco se habla muy poco porque eran todos indígenas del altiplano en los departamentos indígenas nos habla quechua ahí se pasa aquí pasaba de todo el egipto llegaba mataba llegaba a sendero mataba la población siempre entre entre dos fuegos también que perú es un país que no se suele asociar a la violencia extrema porque se ser colombia todo el mundo habla de méxico todo el mundo habla pero de perú país que realmente no no es no no ha llegado a nuestros días tanto tanto ruido de violencia sistemática en la américa latina' alguna vez en colombia llegaste a hablar a algún sicario o alguien relacionado de pablo escobar o de alguno de estos míticos leyendas del mundo narco yo yo conocía a gente que ejecutaba a la gente a sicarios de sicarios de reconocer sicarios nunca los jefes entrevisté al famoso papel ya la murió de cáncer hace como tres años 300 años las historias que es como dice yo yo siempre tenido mis más y mis menos con el tema de los musicales porque por ejemplo en colombia se han hecho muchas series de narcos a parte de narcos tú verás que hay un poco de fantasma de ahí para pillar el mayor el mayor auto propagandista o sea el propio consiguió algo que para mí parece como sorprendente un tipo con que era el jefe de sicarios de escobar que eso es verdad así que si era jefe del sicariato de escobar en su en sus órdenes ahí yo no digo que miles y no centenares de muertos a mí me lo sino más rico sino más bueno se llegó a hablar de tres mil asesinatos ordenados por por popeye pero a mí me molesta mucho en en estos momentos en colombia se ha puesto de moda el acceso de narcos a yo públicamente dicho en colombia hemos dicho que los narcos destruyeron ese país en colombia y la narco política la política está narcotizada hay un montón de políticos que fueron pagados por los narcos un montón de gobernadores todo el hay paramilitares que tuvieron relación con los narcos o sea cuando el narco actúa como está pasando ahora en mexico lo destruye todo estudia la esencia la moral la ética destruye la vida conozco muchísima gente que ha muerto porque para los narcos con lo cual que popeye se haya podido pasear en los últimos años de su vida de aquí para allá cuando tenía que haber estado encarcelado de por vida ni él lo entendía de por vida es eso realista hace claramente visible que el estado colombiano en la justicia colombiana está podrida que él ex presidente santos se ha premio nobel de literatura de la paz es un escándalo mayúsculo porque él fue ministro de defensa cuando estaban produciendo los falsos positivos es decir ciudadanos normales y corrientes que eran presentados eran asesinados y presentados como guerrilleros por parte del ejército para ganar más dinero por guerrilleros muertos los 'falsos positivos' dar positivo en colombia es matar a un guerrillero 'falsos positivos' es matar a un guerrillero falso durante el gobierno de santos como ministro defensa y uribe como presidente hubo un número impresionante de falsos positivos y todavía esta semana tengo que leer de nuevo una entrevista o un careo en un periódico español de santos dejándolo bien dejándolo perfectamente un tipo vinculado por acción o por omisión a los falsos positivos porque durante su periodo de mi defensa con el presidente álvaro uribe se produjeron un número importante de ejecuciones extrajudiciales de personas que no eran no tiene nada que ver ni con los guerrilleros ni con un movimiento de ningún tipo armado y lo hizo y lo hizo el ejército ahora mismo está empezando a salir ya casos de generales implicados en todo esto que van a ser juzgados pero lo que es sorprendente es que a alguien como santo se le puede dar el premio nobel de la paz nobel yo escribí un artículo santo no se merece el premio de la paz y lo dicho en colombia siempre que me han preguntado es una vergüenza histórica histórica evidentemente por los que le dieron el premio nobel de la paz y porque se haya permitido que una persona vinculada al terrorismo de estado porque fue terrorismo de estado' si no estaba enterado es culpable por omisión o es muy tonto o es corrupto y si estaba enterado es culpa de la población esto como el caso legal en españa o sea tú puedes decir que tuvo en mira hacia otro lado entonces se disculpa el por omisión de funciones y te ex ser juzgado como culpable y quién es el culpable de un caso de terrorismo de estado la máxima instancia del estado es decir el primer ministro el presidente del gobierno o por acción o provisión y exploración evidentemente la culpa será en directo responsable no puedo cumplir por tú con tus obligaciones entonces que te es que aquí es durante toda tu vida de tus responsabilidades siendo un ministro de defensa o siendo presidente del gobierno solamente un insulto a la justicia no ya que te den el premio nobel ideas como el es el colofón a menos que no que no que no que no te digan nada pero que no te den el premio nobel de la paz eso entonces es un es un insulto al otro que está de acuerdo cuando se dieron el premio nobel a obama bueno se lo regalaron sobre ganaron antes antes digamos de prestar de prestar servicio a la patria pues lo regalaron prácticamente habían sido nombrado como presidente de eeuu teniendo en cuenta que durante el gobierno de obama se produjeron el mayor el mayor número de atentados con drones contra civiles en afganistán ordenado por el presidente de eeuu el gobierno americano bastante sorprendente teniendo en cuenta que a mí el gobierno de obama los gobiernos no me parecieron simplemente que al final llegó entrar como un elefante en la cacharrería y sólido todo el mundo de realizar lo que pasó ocho años de obama pues me parece sorprendente que yo creo sí sí sí lo digamos el comité del nobel necesita primer nobel pero personalista hay gente hay gente en el mundo hay gente en el mundo que se la ha jugado y que seguramente la irá actuando está actuando de manera digna que está digamos dignificando la vida la política incluso la forma de hacer las cosas que se merece mucho más el nobel que gente como santo su gente como vamos a ti será como kissinger este también es premio nobel de la paz otro henry kissinger la gente tenía que haber quien es el jugador santo de estos tristes de políticos y se nota que a tu la mayoría políticos no te convencen mucho pero dime le has dicho que hay alguno hay algún político aunque sea internacional que te parezca que lo está haciendo bien a nivel personal a nivel como ser humano bueno a ver a la que todo el mundo se pone en una cúspide a a merkel en alemania saber que se va o sea después de 16 años en el poder si es que él es una persona de ideología conservadora democristiana alemana es decir de derechas pero que ha evolucionado sorprendentemente bastante mejor en temas sociales que algunos socialdemócratas del sur podría haber si una margaret thatcher y no lo ha sido claro en cambio en los últimos tiempos se tiene una actitud bastante más honrosa con temas graves que están pasando grupos como la emigración o con los derechos de las minorías etcétera etcétera o incluso ha sido la primera que realmente no ha dicho misión cumplida en afganistán y ha sido autocrítica con el comportamiento de europa y eeuu y de la otan en afganistán evidentemente porque ellos he sido acampada la factura es la factura de afganistán es una gran parte la paga los alemanes me parece una persona sorprendente y creo que hay un momento clave en su vida personal que hace que cambie su forma de actuar políticamente que es cuando en el 2000 14 creo que fue o 2015 va a un colegio en alemania y una niña palestina le empieza a recriminar su política sobre el tema de migración y ella actúas a la alemana con bastante frialdad que provoca digamos los lloros la lágrima de la niña y provoca que el profesor que está la clase la riña a niña la riña a ella angela merkel a un profesor y un profesor también es muy alemán y sorprendentemente yo creo que es esa especie como de encontrarte con el dolor sobre enfrente tuyo que los políticos siguen en una burbuja los políticos viven una burbuja y aplica una nota que te va a encantar una hora después hace que sientas más empatía por lo que está pasando unos pruebas principales la política es prácticamente desde el primer minuto en que ganas unas elecciones te acabas rodeando de una camarilla eres la élite de personas que te dicen algo al oído lo que quieres escuchar yo he tenido digamos relaciones con muchos políticos y algunos de ellos siempre se les recuerdo un político que finalmente no lo ha tenido él no ha tenido digamos la trayectoria que yo pensaba se quedó en la palestra pero que llegó un momento en que yo creía que iba a ser presidente el gobierno español se puedes saber quién es y negado marina edad o marina momento en que parecía que iba a convertirse en el candidato del psoe a la presidente del gobierno después pasaron cosas en el partido que ahora será largo explicar pero yo tuve con él una relación y tengo una relación muy estrecha con él porque en el año 2012 cuando yo presenté mi exposición antológica él me llamó haya visto mi disposición y se había enamorado de una de mis fotografías la biblioteca de sarajevo cortado con una de luz una de luces que damos porque quería interesarse por la posibilidad de comprarme una de esta fotografía y en este primer en contacto que hacía como cuatro meses que había dejado de ser presidente de zapatero yo le dije en esa reunión de café que tuvimos lo dije mira eduardo yo quiero simplemente que si tú vas a ser el próximo un gran candidato del partido socialista primero a un lado dejes el cinismo y la hipocresía de tu partido siempre estará el poder a gasteiz en la posición sus simples supercríticos y anuncie lo que vais a hacer que nunca cis corte en el poder y es absolutamente aberrante que el señor zapatero con un discurso de alianza de civilizaciones habiendo instrumentalizado la palabra paz como lo ha hecho nadie en este país finalmente haya duplicado hasta el momento la venta de armas españolas aunque finalmente se explicó la venta de armas españolas me parece aberrante entonces te da un consejo de amigo segunda vez llegará a ser candidato a la presidencia de gobierno búscate una persona fuera de toda la la camarilla y la baronía la camarilla está de asesores que os ponéis siempre cuanto más asesores mejor que te diga cada noche lo mal que lo haces que te diga el bardo esto mal esto mal y esto mal tu discurso aquí ha sido un desastre no actúas tal no te enteras de nada que te haga hacia una especie como de acto de constricción en plan como lo hacíamos cuando éramos pequeños y vamos a futuro porque tú eres muy joven pero yo cuando íbamos a confesar nuestros pecados y el gran bien el cura nos decía que tenemos que rezar no sé cuántos los padrenuestros y avemarías un acto de contrición civil hay con este caso a él de que te preguntes qué estoy haciendo por qué os pasa cuando lleguéis a la moncloa en los primeros meses todavía pero cuando lleváis tres años o cuatro años me ha pasado al felipe gonzález le ha pasado a andar la pasada zapatero la pasaba al modelo es lo mismo y le va a pasar al sánchez mira ahora con la luz os volvéis locos os volvéis locos perdí perdéis el tacto con la gente de la calle perdéis el contacto con la calle no sabe ni lo que vale un café en algunos casos ha ocurrido que la pregunta un presidente cuánto vale un café si no me acuerdo quién fue de rajoy en francia pasó una vez pero pues nos preguntaron a un presidente francés que bryce contesten y de paso en españa que en ese programa que eran como 100 personas que preguntaban si sirve al presidente y me suena que era si el zapatero o rajoy o uno desde hace unos años y no hemos cuerdo que quien era justamente si te dijo a lo mejor un euro y era como no me acordara como era pero adentro entonces yo creo que es algo importante que los políticos se busquen alguien que les cuente un poco lo que lo que van haciendo mal pepe mujica me gusta me gusta como internacional me pareció un señor con los pies en el suelo y un buen hombre es un político que en eso y salió más o menos sin muchas sin muchos cortes ideológicos exacto porque personas que llegan con las traza del que va a cambiar el mundo y no cambia nada es impresionante bueno solamente que ver a podemos en la actualidad o sea podemos lo que he contactado con gente de podemos y ha dicho que vamos a ver cómo podéis permitir que el estado español siga vendiendo armas a los niveles que sigue vendiendo armas que en cádiz sigan haciendo fragatas para los anales saudíes para los marroquíes que violan sistemáticamente los derechos de aéreas a día en yemen y de barrocos en sáhara cuando en la alcaldía de cádiz tenéis un alcalde vuestro yo sé que son cinco mil puestos laborales pero quizás tener que plantear seriamente que no puedes decir en la oposición lo que luego lo vais a cumplir en el gobierno como en sitea pacifista cuando estás vendiendo guerras no hagas tu coquetea ahora mismo las declaraciones que hacía la gente de podemos en el anterior el antiguo crisis de la luz las que hacen ahora bueno eso es un escándalo y pedro sánchez tiene tweets de hace cinco años o seis que es una vergüenza una escala ha subido un 2 por ciento un 5 por ciento que ha subido un 100 por ciento pero si no se paga nunca tengo una 300% gasto que eso y entonces este es el problema principal de los políticos por eso yo que sé de todos los colores por eso yo por eso yo les tengo tampoco tampoco respeto normal porque al final acaban constante en el período que tienen que contarte las cosas bien contadas con el reglón que quiere cambiar sus variantes en función de sus propios intereses o en funciones del guión que tiene en esos momentos y muy pocas veces son autocríticos muy pocas el problema de la política es que yo creo que el su objetivo no es ayudar al pueblo mejorar el pueblo o incluso guiar al pueblo es seguir siendo votados el problema que tuvo con los políticos es este que lo que quieren es estar en el poder y una vez ya están lo están y lo quieren repetir y cuando no están quieren estar pero no quieren servir al pueblo que quieren es estar allí se toman como un trabajo en el sentido de que mi objetivo es llegar a ser presidente o está en el gobierno no servir y luego cuando tienen el gobierno lo que quiero es mantenerme a ver si no voy a cagarla mucho para no perder y esto es lo que estoy viendo con la mayoría de gobiernos ya no eran sólo españoles sino de muchos sitios ya yo por ejemplo siempre que manda un premio en el año 94 recibí mi primer premio que tengo un gran cariño porque fue la asociación de la prensa de aragón y por mi cobertura la guerra de bosnia un saludo a toda la comunitat a mente lo que me dedicase al menos una foto exactamente en el altoaragón publiqué mi crónica y me dieron el premio luego el club internacional de prensa me dio también el premio público obertura o sea que no solamente eran premios a nivel local o regional sino a nivel nacional y recuerdo que hice un discurso que provocó que los miembros de izquierda unida y del partido comunista presentes se marchará en el acto porque lo que hice fue ser muy duros con el comportamiento de izquierda unida del partido comunista durante la guerra de bosnia en relación con él milósevic como me decía que era comunista ellos actuaban pasivamente yo les dirige el record de que miro si hubiera un criminal de guerra que movía sus fichas en los balcanes en función de mantenerse el poder a cualquier a cualquier precio y quede comunista tenía yo lo que yo de cura creo que era un ultranacionalista radical que estaba destruyendo la antigua yugoslavia a marcha forzada como así fue y se fueron marchando y yo a mí esta cosa me encanta cuando veo que está marchando es porque evidentemente estoy ejecutando bien mi discurso hasta acá una libra lo contrario me preocuparía no o simplemente pensaría que me están ninguneando o sufren de amnesia no es eso de que de repente sus rostros cambien como cuando de repente está se te preguntan te llamada ante nate estos días o te llaman de un programa 'espejo público' te llaman de lasexta y tú dices porque me sorprende que los tertulianos oportunistas los todólogos a los periodistas del salón estén hablando es catedral de afganistán cuando tienen una rutina de recetas potter y te dice el tipo de luego de control las caras de los tertulianos de la mesa no te puedes imaginar cómo empezaron a cambiar su expresión me encanta para eso lo dicho en las que si no para que dice las cosas claro sino para tener un gran un gran impacto en tonces siempre he intentado en estos momentos protocolarios en donde te van a dar un premio un momento dulce de tu vida toca las narices a un ayuno más conocido que se conocieron el premio ortega y gasset que fue en 2014 no 2008 2008 el 7 de mayo te acuerdas bien hasta la fecha lo que ese día claro que antes un poco antes de fuera de cámaras me contaba que te que te de bueno te dejaban un minuto para lo típico muchas gracias un état lot lóbulo protocolario y tú aprovechaste para hacer un pequeño discurso de 45 minutos criticando fuertemente la venta de armas de españa y la hipocresía eso es lo que pasó ahí porque me dices que pasaron cosas que fue un algo chocante qué es lo que pasó tras ese discurso que siempre premio muy importante no te hagas el cuidado no es el más importante que tengo porque yo tengo dos premios rey de españa uno de fotografía y otro de radio de radio también de radio nos dieron un premio rey de españa ajeli del pino a conseguirse jugó y a mí por un programa de vidas enterradas y como yo lo digo siempre ha habido el pino es el premio más importante consiste en tu vida por encima de las fondas porque hay que competir con todo el periodismo latinoamericano pues es a nivel internacional a nivel española en todo el mundo con lo cual ganar un premio a la radio colombiana a la radio mexicana a la radio en español a eeuu a la realidad argentina la radio peruana etcétera etcétera no ninguna barbaridad no ninguna broma otros primeros son más fáciles de conseguir sobre todo si perteneces a un medio o no precisamente hay gas bien no caigas bien que haya peor que era mejor otro en muchas veces por servicios prestados también entonces yo estaba en irak estaba acaba de salir de bagdad era mi primer día en el kurdistán en bagdad estaba las cosas super jodidas estaba la guerra sectaria entre suníes y chiíes y las morgues esta mañana de cadáveres de gente de capital a gente atrozmente asesinada había estado como tres semanas en maquetas muy intensas muy duras y había llegado a turistas para seguir un trabajo sobre desaparecidos y un trabajo sobre mutilar por las minas ya que no estaba de vacaciones allí y mucho menos estaba en un café de internet cuando no son un teléfono y el director de protocolo del grupo prisas me dijo gervasio en diez minutos a salir la noticia pero quiero que lo sepa hasta acabamos de entregar el premio ortega sea felicidades yo estoy muy contento alegro muchísimo y bueno y yo pues me quedé muy bien me quedé contento y aún participar a pensar y el salado que se monta en los premios ortega se es de alto nivel ahí está el gobierno la oposición el ayuntamiento la comunidad de madrid los banqueros los del corte inglés los de endesa los de eléctricas estos señores tan maravillosos que nos suben la luz y hace lo que le da la gana y se ríen en nuestra cara y permiten que los medios comunicación se callen porque evidentemente están pagando financiación de publicidad para que se callen y actúen muchas veces sin el criterio que tienen que actuar los medios de comunicación y dije 'tengo hace un discurso le di muchas vueltas y vueltas y vueltas no sólo enseña a nadie ni siquiera mi pareja porque sabía claramente que se iba a sentir como muy nerviosa nerviosa de dios se valía la de dios lo web entonces yo fui lo fui acortando y al final después de mucho leerlo lo dejé entre 50 como hago radio pues ya dominaba 350 segundos entonces en lugar de llegar al día del premio nos fuimos a comer nos invitaron el grupo prisa con cebrián a la cabeza y todo el jurado una comida fantástica pantagruélica no les gusta y volviendo así lo metieron en el hotel el palace perfecto todo perfecto trataron al cuerpo de rey y volviendo para para el hotel para ponernos ya el trajecito yo le pregunté a los compañeros premiados vais a leer y una mexicana mejor yo sí pues yo no pero sé que yo tenía todas mis dudas si leer o no leerlo porque era un momento muy dulce para mí yo llevaba ocho años siete años sin colaborar con el grupo con el país y había trabajado mucho con el país en los 80 y en los 90 la guerra de los balcanes con abrir mucho con ellos muchas fotografías mías se publicaron en el país y de hecho había gente que creía que yo la plantilla del país lo cual decía no no no se prendía en sus filas me pagan por trabajo publicado me fui del día del país a la vanguardia porque la vanguardia encontré en el dominical un hueco en donde yo podía publicar mis reportajes tanto literarios como fotográficos como yo quería que se publicara se había un director rius es carles rius que durante unos años hizo de ese dominical que ya no existe para desgracia de las publicaciones de los domingos ya no existen sólo cargaron unos grandes reportajes y trabajo con esto yo volví a un poco al país premiado a un sitio que había sido donde yo había mamado el periodismo donde yo quería trabajar cuando está la universidad que me había retirado posiblemente porque también contra la sensibilidad en los lugares claves para los trabajos y lo hacía un poquito es importante tú puedes ser un diario progresista conservador de derecha de izquierda del centro pero si unos lugares claves no encuentras las personas sensibles a las tu forma de trabajar no hay nada que hacer y a veces suele ser contradictorio donde parece que debía hacerse un periodismo determinado se hace lo contrario si ves a algunos a veces trabajando para diarios como el abc o el mundo o incluso el país y dices si paraguay la grama desvelará monitoras la vida está trabajando para el ara fíjate yo hubiera sido muy inteligente que mónica bernabé que trabajó ocho años siete años y medio para el mundo la competencia del mundo lo hubiera la hubiera pillado y no fueron capaces tiempo forma tampoco estratégica de actuar en las cúpulas de los medios entonces yo no sabía qué hacer digo porque si lee usted incluso salía se valía por una vez después de muchos años los premiados del premio ortega se no tenemos nada que ver con prisa yo relativamente porque trabajar para acá en hacer pero no nos trabajando para periódicos y ahora una fotografía que se haya publicado en el alto aragón y en la vanguardia el magazine o sea que el primero hablando por una foto que no era de su casa no era su casa la mexicana los mexicanos tampoco trabajan para la prisa y había una vista cubana que luego sí que empezó a trabajar para prisa pero hasta ese momento la primera vez en muchos años que estaba un premio a gente que no estaba vinculada prisa y por una vez 2008 el pp volvía de nuevo a los saraos de prisa después de años desde libia enfrentado para ganar que aburrió tremendo o bien a los aros de visa con lo cual estaba la presidenta la comunidad de madrid la señora está esperanza y gracia aguirre el alcalde de madrid estaba el peatón en ese momento no era el presidente el presidente del tribunal constitucional que preside al supremo vamos que había la flor y nata de españa el único que faltó fue zapatero el protocolo para romper el protocolo y que hubieras dirigido a las diez y media entonces a última hora dije bueno perfecto estoy yo me levanto me voy al escenario el director del diario 'el país' me entrega el premio me voy a asia me voy hacia el lugar donde no había que leer me saco mis gafas hay 700 personas en el acto estaba la flor y nata de la política de la adjudicatura del parlamento del gobierno central del gobierno autonómico y había argentina igual entonces yo empiezo a leer y una persona que me quiere mucho dijo y el cabrito de él lee mejor que nunca ese día estaba inspirado estaba más habilidoso que no sabía qué hacer la catarata que la cata clara y lo acabó y no solamente empiezan a aplaudir sino que empezaron a escucharse víctor e yo me quedé un poco sorprendido he visto gente aquí me fui hacia un lado y delante estaba la vicepresidenta del gobierno y estaban seis ministros con unas caras todas para ellos no aplaudieron no se sea pródigo un problema por tener 90 el chiquitín de mi hijo que entonces tenía 10 años que ya conoce a la vicepresidenta del gobierno a la señora de la vega y yo dije para presentarte la porque realmente no estoy muy contenta de lo que he dicho bueno no querían le encantó mi discurso mi discurso de hecho una de las periodistas y que se metió con prisa de manera indirecta me ofreció como más valiente su discurso que el más un miembro del jurado que no voy a nombrar pero que era miembro del mismo jurado y miembro del grupo prisa desde el inicio o sea que iba todos los daños y amamos todos los años al premio un escritor muy conocido se me acercó y me dijo nunca había escuchado un discurso tan corto y tan contundente como el tuyo porque lo que se dice estas noches como esta porque realmente yo vine aquí ha sido un discurso bastante educado no es un no insulte a nadie simplemente dije lo que quería que decir me sorprende mucho también porque vino un altísimo cargo del gobierno de zapatero para primero felicitarme porque me conocía y después para reunirme para decirme que en este tipo de actos protocolarios no se hace este tipo de discurso y pedir permiso a la persona que llevaba el acto le dije mira yo tengo un discurso un poquito más largo que un minuto porque mente helado comiendo que solamente podía dedicarme un minuto para dar las gracias dijo de llevo cuatro minutos casi es el 400 por ciento más esto es mucho entonces la persona dijo tú [ __ ] que quiera ciento voy a cortar la persona que lo dijo fueran que parecerlo como el anchas barça lo que era la que dirigía de los momentos el acto entonces cuando cabo las tomé viene esta persona algo del gobierno dice y yo dije mira no le puedes decir nada he sido muy educado he sido educado lo que me pedía el cuerpo [ __ ] el discurso romperlo en cuatro cachos y llamarlos lo que pienso de vosotros que habéis duplicado la venta de armas con un discurso vergonzosamente pacifista aquí vais en dos diputadas del psoe que me vino a felicitar les dije no necesitáis mañana llamáis al presente para recordarles que su compromiso con la paz y sólo ha cargado sin cometido se en un gran vendedor de armas y de hecho el día que que zapatero se marchó de la presidencia del gobierno y escribe un activo y se va el mejor traficante de armas abandona la moncloa [ __ ] turismo lo publique en el alto aragón y no nos tiene que dedicar a ninguna contraportada es un diario es un diario es un diario con todos sus defectos que no hay nada perfecto nada perfecto es un diario conservador pero a mí jamás una línea nunca este tipo de cosas las autopsias que no lo sé que no lo que sabes que no les han gustado o que no siendo su segurísimo que no les han gustado de hecho durante la guerra del 2003 en irak yo escribí un serial que se acaba crónica de la infamia en el que cada día escribía tres mil caracteres poniendo a caldo todo lo que estaba pasando incluida la política de presidente aznar y presentando la tenía bastante relación con los digamos que los dueños del diario y me confesaron me confesaron muchos meses después personas de la redacción que el director del aldo y en su director del aldo habían ordenado que nadie me dijera nada sobre potenciales malestares que podía estar pasando para que yo pudiese escribir como me dice la gana lo que en realidad el director lo que quiere evitar que normalmente a mí me pasa lo contrario que a las personas normales si me entero de que algo molesta lo vamos a hacer el triple molestó mucho más entonces mejor darme darme por sí se dejaré que siga mi camino y que algún día me cansaré lo de la venta de armas que es que me estaba contando antes fuera de cámara algo bastante bastante brutal el mercado podríamos decir casi negro que hay genio oficial de venta de armas en españa a día de hoy incluso que no salen digamos que no sale en los boletines oficiales pero se está vendiendo hay una hay una venta oficial de armas está cuantificada cuantificada que ha habido que pagar y batallar para conseguir los datos durante muchos años porque al principio no eran públicos porque estaban escondidos escondidos totalmente porque esto lleva al ministerio de industria una comisión en defensa de industria en la industria donde una comisión especial que sólo que tomará decisiones hasta el año 2006 que existe una ley de control de armas obligada por el parlamento europeo a todos país de la unión europea se hacía lo que se daba la gana a partir de 2006 se estipuló que no se puede vender armas a países con conflictos internos países que violen los derechos humanos países que puedan utilizar las armas contra sus ciudadanos países que pueden triangular las armas es decir que tú los vendas y que aparezcan en otro campo de batalla y estamos vendiendo armas a pesar de que esto dice la ley de control de armas estamos viendo armas actualmente es a día de generalmente a marruecos israel pakistán a varias repúblicas y repúblicas soviéticas del centro hacia todas con dictadores está moviendo armas a colombia a venezuela países que pueden utilizar las armas en un conflicto vecinal o en conflicto interno o sea el estado español viola sistemáticamente su ley de control de armas aprobado por el parlamento español y en esa comisión ministerial o interministerial hay miembros de partidos políticos de izquierdas que se callan este tipo de temas o cuando hay un poco de [ __ ] te dicen que ellos están obligados por las por lo que es el secreto de estado y yo siempre digo lo mismo un secreto de estado hay que violar lo como se está violando la ley tú no puedes violar una ley y luego estipular que como el secreto de estado se puede dar a conocer porque por esto ha ocurrido lo que ha ocurrido con la monarquía española que tomó no sabía lo que estaba pasando pero como se callaba porque esto no se podía tocar ha corrido conjunto de temáticas en españa' que todo mundo sabía lo que estaba pasando pero se puede tocar y en el tema de armas pasa lo mismo y luego ahí serias serias y hay denuncias incluso de algunas organizaciones digamos que controlan el tema de control de armas mediaciones ongs y hay sospecha de que se vende más armas de las que se publican oficialmente no obstante españa es la séptima potencia octava séptima según cada año en venta de armas es mucho bueno es tenido en cuenta que en otros en otras clasificación estamos los 20 los 30 a los 40 50 millones de habitantes la champions league de la venta de armas claro no podemos por encima de esos 6 no podemos estar superados ya ha venido rusia china y les superamos gran bretaña que francia alemania y francia y alemania que tampoco hemos estado muchas veces rayando la sexta la sexta la champions league somos somos élites cuarto cuartofinalistas siempre jaja siempre ha siempre un país como éste que durante la crisis económica que empezó en el 2008 y que se desarrolló especialmente a partir del 2010 de manera contundente poniendo a millones de personas de la calle en lo único que crecimos fue en la venta de armas la única el único negocio que floreció en españa fue el negocio de las armas es totalmente vergonzoso se habla muy poco se habla un poco porque los gobiernos ya sean del pp como del psoe como del psoe podemos se callan sistemáticamente este vergonzoso mercadeo de la muerte porque cuando tú permites que armas españolas aparezca en los campos de batalla de áfrica porque lo ha triangulado países como bulgaria a los que hemos vendido armas o en la favela este río de janeiro porque no hemos permitido que países como paraguay las lleve a la favela brasileña estamos cometiendo realmente un acto inmoral y por eso yo sigo siempre como muy crítico con estrógenos y pacifista si yo me gustaría que un presidente gobierno sea sánchez o el vídeo de podemos actual por anterior o el señor líder del pp salga a la palestra diciendo señoras y señores vender armas es muy positivo para los negocios en nuestro país para nuestros empresarios es sincero no porque vamos a permitir que los franceses nos quiten los negocios los alemanes vamos a vender armas el sag a la palestra se lo cuentan por español si luego lo quiere vender lo quiere votar que lo vote lo que me fastidia es que se haga todo la hipocresía de estrangis se haga todo en plan secreto que se esconda siempre las cifras que se haya incluso digamos infantilizado a la opinión pública con el tema de las armas o que se haya domesticado a la prensa en el tema de las armas la prensa está domesticada este tema ya yo conozco un gran periodista que tengo un gran respeto que se me ve me dice un día gervasio tenemos que hablar sobre el tema de las armas y para hacer algo así tengo mucho cariño a esta persona a esta persona no voy a nombrar evidentemente tengo mucho cariño además es un tipo que siempre me ha respetado como periodista y cuando tenido poder me ha permitido ha contado contigo ha contado siempre pero claro es un tema siempre peliagudo porque están los bancos metidos dentro están grandes empresarios están intereses estratégicos del país está el ministro de defensa están listos la relación con otros países exactamente cabellos puedes decir no pero una gran parte de las armas que vendemos a la vendemos a países de la otan y eeuu sí sí pero a mí no me contéis la parte buena parte digamos legal del negocio yo quiero hablar de la parte ilegal porque todo es por esta regla de tres no podríamos nunca hablar de nada como el 80 por ciento de las almas que vendemos 70 por ciento las vendemos a países de la otan bueno yo quiero hablar del 30% restante que es el que me interesa a mí que estamos vendiendo violando nuestra propia ley de control de armas mira hablando de armas hay una cosa de lo que tú has fotografiado y lo que has vivido que me chocó mucho cuando me comentaste lo que estaréis viendo no hay muchas fotos fantásticas de las que ha hecho gervasio que estamos mostrando esos dos los niños de la guerra y muchas de estas armas que se venden en el mundo occidental acaban en manos de niños a fotos en áfrica verdad los niños de la guerra en américa latina en américa latina en conflicto como birmania tailandia en conflictos en timor oriental- por ejemplo y en campo son niños que me rojo tenía muchos niños o sea que los niños también utilizado se salgan conflictos a nivel a nivel global pues te quiero preguntar por por qué tú has hecho bastante investigación y reportaje de los niños de la guerra que es algo que sí que también hay mucho misticismo no y que tú me has dicho que es absolutamente real y que nos quedamos cortos niños de 10 años que mutilan torturan y de una forma fría que no te lo puedes ni imaginar cómo es eso como son los los niños de la guerra' tomás con tan sierra leona por sierra leone por ejemplo con cómo es eso mira yo lo percibí ningún soldado fue en la guerrilla salvadoreña y la guerrilla guatemalteca y me impresionó muchísimo ver chavales con 10 12 14 años con armas y cometieron más grandes casi que yo y combatiendo así que no es postureo no no los que tienen a todos de 15 años llevan dos o tres años combatiendo combatiendo dos o tres años y los que tiene 18 son comandantes cuidado entonces me impresionó muchísimo aunque nunca digamos inti continuidad el tipo de trabajo luego estuve con la contra nicaragüense que estaba repleta de niños o los propios andinista que tenían muchos jóvenes en sus unidades digamos avanzadas las que luchaban contra contra la contras en nicaragua vi también niños sólo hacen camboya y luego evidentemente empecé a ver muchos niños soldados gráfica en el año 95 llegué a monrovia liberia con un gran periodista español amigo mío alfonso armada y nos encontramos con cuatro grupos armados precisamente para mostrar eso es irreal y con eso se relevan así aquí vamos a ver si lo podemos poner en grande y en el 95 y me quedé muy impresionado porque había cuatro grupos armados distintos de liberia verdad que liberia monrovia hay un caso absoluto fue un viaje muy curioso porque acá las coberturas en países complicados son son difíciles de hacer nosotros entramos con los marines de monrovia helicópteros black hawk derribado' en el brazo derivado clásico no sabíamos de de freetown sierra leona y vamos a monrovia porque los marín estaban sacando a estadounidenses de origen liberiano o liberiano de origen estadounidense y establecidas están sacándolos de librería en ricote entonces de que permitían que entrásemos periodistas en liberia cosa que no ha hecho el ejército español ni inició las industriales ahora de llevarlos en los vuelos vacíos a kabul a periodistas españoles que querían ir sin preocuparse de la vuelta no lo han permitido los marines nos permitían entrar en los aviones para llevarnos a monrovia luego la salida era nuestro problema entonces nos llegamos con los marines y salimos con los rusos tuvimos que alquilar un helicóptero ruso para sacarlo de monrovia tres semanas de que la locura durante estas tres semanas yo no he visto pero vi ejecuciones extrajudiciales o sea en personas niños ejecutando delante mío a otras personas nos colocaban los testículos que arrancaban cada noche en el árbol que teníamos delante del hotel que era el único lugar se neutral que había en toda la ciudad porque los libaneses que tenían en el hotel pagaban a las fracciones armadas un dinero para que no atacaran ese sitio y luego no lo cobraban a los periodistas evidentemente por seguridad o sea que teníais un árbol delante y se levantaba y se veían testículos arrancados y de ejecuciones penes y si era habitual ver este tipo de cosas a ver gente desangrándose en la en la calle o ver gente digamos mutilada y la cortada en pedazos y ximo era muy clara muy normal estoy triste fotos fuertes pero casi nunca he publicado estas fotos en el cargo has hecho fotos de que serían material gore es que pasar por delante tuyo y las veías de hecho foto fotografía un día iba andando y me encuentro un tipo que iba casi desnudo de hecho llevaba una especie de camiseta etapa 2 el pene que sería la punta por ciento de un fusil de asalto y no me di cuenta o sea me fijé en él y los thiago un exhibicionista y de repente le miró a la mano izquierda que acaba de arrancar de un machetazo la mano de un prisionero o de un muerto la llevaba de la mano de paso delante mío yo me quedé petrificado giré rápidamente le llamé señor el señor se me giró el sr la eximió la levantó se la metió por el pulgar aquí y le tomó una fotografía que fue muy famosa en su momento que tuvo un paso una mano cortada y la de dos muy grandes además desde los muy largos había canibalismo también ahí porque los rangers africanos los soldados de sierra leona admitía que en algunos momentos mataban a prisioneros le sacaban las vísceras y ese ese día el arroz estaba más sabroso nosotros contamos de esta manera porque además para ello las vísceras que piensan cortar vida también se ha hecho en guatemala mata los prisioneros y cortarles el corazón era una idea de rituales así este ritual de de recibir la fuerza del muerto y si esto es muy muy muy del pasado en guatemala también porque hay mucha influencia de los ritos mayas entonces en medio este caos de grupos armados infantiles disparados entre ellos y matados y los niños más pequeños esperando que mataran a uno para quitarle el fusil y te da un fusil algunos incluso combatiendo con fusiles de plástico a los que había que tirar de las orejas para que se salieran de la línea donde estaban los disparos de las niñas de 1 años de 10 de 11 años todos ahí como locos yo le dije a mi amigo alfonso armada digo yo es una locura tenemos que intentar individualizar estos críos y ver quiénes son entonces hicimos un cuestionario de 10 preguntas porque no se podía hacer les vamos a hacer entrevistas de 3 horas como está porque no habría tiempo material hacemos un cuestionario entonces íbamos allí hablamos con el jefe del grupo le decíamos disculpa podemos sacar a este chico un momentito y hacer una entrevista lo ponemos a un lado lo hacemos diez preguntas como idioma hablabais que hablaban una especie de inglés tenemos un traductor una en inglés con un antiguo un inglés muy ellos hablan un idioma local pero que con alguna palabra inglesa una palabra se mezcla mucho las palabras entonces le hacíamos diez preguntas muy muy sencilla cómo te llamas cuál es tu nombre de guerra aquí tiene un nombre de guerra de excelente o de guerra pues son como peliculeros los rambos hay miles de rambos hay decenas de sadam es como un juego para ellos y eso hay uno que se llama joven y rápido hay otro que se llama mata muy rápido yo asesino había mucho tipo de nombres y hacíamos su familia tal bueno la mayor parte de ellos eran todos huérfanos o habían perdido contacto con sus padres el hecho cuando empezamos a dar a la familia en preguntas muy cortas de si no esto o lo otro se ponían a llorar en algunas ocasiones casi todos querían todos odiamos la guerra todos aceptaban que habían matado pero todos decían que habían matado para defenderse y todos querían ser periodistas porque en aquel momento éramos periodistas estamos en la calle o médicos o sea que no notaba sadismo como como desde fuera podrías pensar sí pero luego veías como locación con los cuerpos y a veces actuaban como una jauría una jauría así de una joven y humana entonces hicimos un reportaje necesitamos unos 14 15 todos con fusiles distintos había fusiles chinos rusos estadounidenses alemanes italianos españoles no cogí ninguno que pena una pistola italiana pero no española todo armas que evidentemente no se hacían en liberia pero que llegaban a liberia porque el nivel había diamantes de sierra leona que se tratara albo liberiano los diamante de sangre que hacían que los traficantes trajeran armas a cambio de diamantes ésta era la x de la cuestión o sea nunca y guerras en lugares pobrísimos la gracia produce en los lugares ricos donde hay algo que robar donde hay algo que utilizar el corta los diamantes el petróleo etcétera etcétera entonces cuando llegamos cuando llegamos a españa lo publicamos pero lo publicamos sin contexto ya que parecía un reportaje de moda militar entonces yo sentí que nos habíamos equivocado que el problema no era los niños prueban los traficantes de hecho hubo mucha gente que protestó por el documental por la manera de plantear el reportaje yo recuerdo que estaba haciendo un reportaje para mi querido el alto aragón que intentaba por todos los medios humanizar lo que había visto decía haber he visto matar he visto ejecutar he visto a niños rematando arrebatando heridos rematando a solas visto sí sí sí o sea que han tenido le pegaron un tiro a un tío cayó al suelo agonizando llegaron 45 para atrás y lo machacaron a cuchillazos o sea esto delante mío y llegaba a saber si incluso sonreía no notaba que se lo pasaban tan súper drogados y se drogan ahí se drogados qué tipo de drogas tres alias cocaína se hacen cortes se meten en la heroína sangre o se están inflando lo que sea pegamento de todos modos y luego manipulados ideológicamente las saben creer que tienen que les ponen unos amuletos les hacen creer que son que son inmortales que lo vais a combates y lo van a morir no están muy manipulados ideológicamente y muy drogados al lado de la violencia siempre droga siempre entonces un día estaba escribiendo una historia que los títulos escuela asesinos o sea no me iba por las ramas pero por otra parte es que sabía que eran niños víctimas de la guerra que habían matado pero eran víctimas de la guerra estaba en una especie de círculo vicioso de la guerra la violencia que había exterminado sus padres ya ellos los habían metido en la guerra y la guerrilla se había convertido su única familia qué hago yo para que la gente entienda lo que está pasando aquí entonces leyendo en un periódico una especie de columna mitad columna ley un grupo de estudiantes de niñas matan a golpes en una paliza brutal a una compañera en un colegio del sur de inglaterra por un tema de celos así no fueron dos o tres tú tienes once años en algún caso de estos después ha habido después tú tenías 11 años en ese momento es un caso del 95 muy antiguo pero ha pasado cosas de hecho ha habido aristas que se han firmado después pero estamos hablando de la época pre móvil para internet e internet no sé yo dije aquí está la historia cuál diferencia entre la violencia de sierra de liberia o sierra leona y la violencia del sur de inglaterra que en liberia los combatientes no dejan filmar a los periodistas las atrocidades que cometen porque no entienden que estoy a tener un gran impacto estamos hablando la época en la que no había internet en cambio en inglaterra evidentemente no había nadie firmando pero que hubiéramos pensado si de repente allí por casualidad hay una cámara y firma toda la secuencia como hubiéramos visto a nuestras hijas de 14 15 años apaleando hasta la muerte a una compañera he visto sus ritos sus gritos sus momentos de odio como bestias como bestias como jauría entonces la diferencia no era el comportamiento de las niñas de inglaterra o los niños de sierra leona era que había cámaras o no había cámaras y esto me hizo que pudiese contextualizar mejor el problema al final como yo trabajo mucho el tema de los niños soldados se llegó a la conclusión y esto me lo hizo recapacitar el misionero chema caballero que dirige este programa y que estos niños no son no son verdugos no son culpables han hecho brutalidades pero les han obligado a hacerlo en sierra leona se secuestraba a los niños a edades entre 10 y 11 años a los niños se les convertía en máquinas de matar y a los 6 meses se les mandaba en primera misión a sus aldeas para matar a sus padres o al jefe de su aldea a los hombres importantes o aldeas y de la estrategia magnífica si tú matas a tus padres y al jefe de tu aldea la única familia es el grupo armado y vas a obedecer hasta la muerte y en medio año como conseguían que alguien más de sus padres les agasaja a van les le lavaban la cabeza les mostraban claramente que si no cumplían órdenes morían y nuestro hogar iii a las niñas no es igual ser niña y mujer que hombre o niña una guerra se las convertía en esclavas sexuales serás violada sistemáticamente y tu única suerte era que le cayese viene un comandante a tus 12 13 o 10 años 11 años y que este comandante ordenada que esta niña es para mí y solamente para mí en vez de violar te 10 de violencia solamente y que si además esa persona después de violar te te protegía del resto podías incluso acabar con grasa queda embarazada siendo un arma de esos hijos la esposa de sus hijos y la protegida de esto de lo que mejor que podía pasar y esto en el pan nuestro de cada día niños que hacían salvajadas pero lavan cortaban brazos yo tenía un taxista porque trabajé durante muchos años estas historias haciendo seguimientos juniors cuando le decía vamos al centro había un centro en infinita no había un campamento solamente de mutilados 300 mutilados de un brazo o de dos brazos a veces algunos le habían cortado la oreja y a otro la lengua los que hayan sobrevivido le decía vamos al centro de mutilados el llegaba con el coche se escondía en una esquina bajo un sol terrorífico y no salía del coche aunque yo tuviese cinco horas allí prefería hacerse en el coche que salir un día le dije lluvia que te pasa cada vez que vamos a hacer centro cambio esta expresión no es capaz de estar con la calle que te pasa y me dice es que no quiero que nadie me reconozca si tú me has jurado y perjurado que nunca mataste a nadie ni cortaste que supieras ni cortaste ningún brazo me confesó que eso lo que te he dicho tenía miedo de que alguna persona que haya sido un niño de la graduación y de la guerra yo lo había contratado como taxista pues estaba rehabilitado y su trabajo en ese momento era ser taxista y durante el tiempo que yo estaba en en en sierra leona me acompañaba a todas partes yo le pagaba un salario y para él era fantástico con mi salario de la bastante mejor que estaba haciendo carreras por fritz aunque es una ciudad bastante desastrosa en el tráfico no pero por otra parte lo llevaba a sitios donde se encontraba con los estragos de la violencia que le había protagonizado siendo un niño y como salidas de ahí bueno porque entiendo que hay como unos siendo que se deben cómo distribuir por grupos con un jefe que debe ser mayor que ellos y que hay que salen a este salido pero como sale como salen de allí lo que pasó fue que se acabó la guerra y se desbandaron no se acabó la guerra y se hizo algo que fue muy inteligente y que ha permitido que la violencia de sierra leona la actualidad sea menor que en países por ejemplo nos hicieron proyectos de rehabilitación de niños soldados que todos los niños las unidades niños pequeños se desmilitarizara juntos que llegaran a un centro que solo dirigía a un espanyol un misión español y que ahí se rehabilitación durante el tiempo necesario este misionero que se llama chema caballero lo que hacía era a cada niño darle el tiempo necesario para rehabilitarse si eran seis meses como si eran seis años los más pequeños que no tenían gastos de violencia eran muy fácilmente rehabilitables y ahora el colegio y rápidamente el momento que dejaban las drogas empezaron a hacer una vida normal porque el ser humano tiene una gran capacidad de supervivencia somos capaces de los momentos más brutales nuestra vida salir del subterráneo más oscuro del momento más oscuro y en poco tiempo superar las consecuencias de esa violencia y hacer una vida normal y corriente los que estaban más implicados en violencia fuerte y dura eran los más difíciles pero haciendo los seguimientos durante años es decir deja las armas que existe sales de la droga es utilizada mucho el proyecto hombre los realizaba con los pisos tutelados del proyecto hombre porque para él la violencia era una droga similar a la propia heroína o la propia cocaína entonces lo sacaba de allí a los mayores lo metían en grupos tutelados con un adulto y los llevaba al colegio con un día que uno de ellos había sido el comandante de una unidad de niños pequeños 250 niños a su cargo que contaban las aldeas no eran boys scout entraban al pillaje a la violencia a quemar las casas a violar a las mujeres ya las niñas ya llevarse todo lo que podían y el primero que registraba el penúltimo este era un tipo bastante brutal al que dirigía el cotarro y el grupo armado hablé con su profesor me dijo nunca en mi santa vida de maestro de 25 años de experiencia he tenido un niño tan inteligente como este se saltan los cursos de dos son dos y yo pensaba hombre si eres capaz de movilizar a un grupo armado de 250 niños y llevarlos a la guerra ordenándoles tú por aquí y por allá tú acepto actual otro que incluía en sus acciones militares incluían cortar brazos llegaban a la aldea ordenaban a todos a todos a todos los aldeanos que se quedasen en el centro de aldea sacaban a 5 o 6 personas de las tras filas y delante del mundo les cortaba los brazos a un hombre mayor a una mujer con siete hijos aún a un joven oa un niño incluso conozco el caso de maría coloma que le cortaron el brazo públicamente con dos meses a ese término llegaba y todo estos niños pudieron dejar las armas y en su mayoría rehabilitarse porque el misionero con trabajadores locales y una mosca italiana que no cobraban salario porque era misioneros ambos consiguieron hacer un proyecto que si hubiera sido el director general de la onu que hubiera nombrado no solamente el director de todos los proyectos de niños soldados del mundo sino el gerente porque yo conocía las cifras reales de económicas y se había hecho con muy poco dinero porque todos los trabajadores eran locales eran maestros psicólogos cocineros responsable de seguridad que hablaban el idioma hablar el idioma cura exactamente un proyecto hecho con personas locales no con internacionalistas que llegan a forrarse muchas veces sin tener ni idea de la cultura locales me he quedado de piedra con el tema de los niños las cosas que has llegado a ver y hacer waste hacer ellos niños aunque luego puedan volver a la normalidad ya ese punto de que te va a gustar yo me llevé a mi pareja ya mi hijo que tenía seis años hacia la leona cuando estaba cavando este proyecto unos meses antes le había dicho a uno de los más bestias de todos que el tipo había hecho un proceso de realización buenísimo que había sido una yo conocía su historia una bestia había confesado con pelos y señales ha hecho de todo y lo dije cuando llegue mi hijo tú te vas encargar de él tenías confianza en el juicio total tú te vas a encargar de él y bueno llegamos allí y mi hijo con seis años imagínate llega a un país de áfrica no además llegará a sierra leona llegas con un avión lo que es [ __ ] un helicóptero para pasar la bahía bueno era todo con bastante aventuras aventurero y llegamos ahí de casi de noche estaba esperando seis o ocho de estos niños soldados ya eran algunos tenían un 18 17 años 20 años los rehabilitados torre habitado el misionero uno iba con un mono chico y bueno de ese día no tengo la bienvenida y durante las dos pasamos dos semanas y media de las que al menos ocho días son de unos diez pasamos con estos niños mi hijo se quedaba nos íbamos a tomar un café decía diego te vienes conmigo me decía no no yo me quedo con agua se queda con la gu dormido encima de abu el mono de un bien cima de el bueno era todo y el mono era más o menos enseñado estaba por el mono era un mono que lleva el don de la ampolla a un vuelo que había habido por ahí bueno imagínate tú mi mujer es decía la vacuna contra esto contarlo dos tormentas también la de mono estratos del mono no bueno eras como bastante divertido pero yo tenía tanta confianza en este proyecto y conocía tanto la historia esto el niño que dejaba mi hijo cuando publiqué un libro deseaba salvar a los niños soldados que es un libro literario sobre la historia de este misionero lo presentamos en zaragoza y durante la misma fila está mi hijo ya con ocho años y todos sus compañeros del colegio que los había traído allí había un montón de gente y yo empecé a hablar de abu y cuando empezó cuando acabó el acto mi hijo vino corriendo antes de que yo empezara a firmar libros de mi hijo papá el agudo el que hablabas hizo esto que hizo lo otro es mi amigo abu digo si mi amigo abu ha matado mi amiga bu acortó abrazos digo sí pero a mí me trataba muy bien digo sí y cuál es el problema de babur le hacían obligaban a hacer estas cosas pero tiene un cotizado método muy bien lo que se ha rehabilitado entonces la confianza que tenía este hombre este misionero en su proyecto que yo seguí era tan increíble que me permitía el lujo de llevar a mi familia y estar con estos niños y ver como mi hijo veía un mundo distinto sin preocuparme que pueda ser claridad si sigue bien o has tenido contacto con el haber sede de que está bien sé que algunos que conocí murieron uno murieron incluso durante la época del ébola porque en los últimos en los años 2013 2014 hubo mucho de bola en en sierra leona de hecho murió uno de los misioneros con los que yo había trabajado de bola y algunos de ellos murieron de blas no ejemplo la ley y que era un tipo que había hecho que ha estudiado incluso para ser enfermero en inglaterra con una beca pagada por unas personas acabó muriendo bueno al principio parecía que los logros en tramos que fue decida porque hay mucho sida y a veces pues estas cosas son difíciles de controlar claro qué historias voy a preguntarte ahora está dicho es larga pero no estás aburriendo de contar a la gente con los ojos te quiero preguntar por cosas un poco más anecdóticas de tu profesión tuc ha sido tantas tantas historias quiero que me cuentes cuál ha sido el momento o los momentos pero seguro que hay uno donde más cerca ese estado de morir donde has pensado bueno pues hasta aquí de la aventura ha durado que ha durado pero yo de aquí no salgo tienes alguno o algunos sean toca un tema que no soy muy dado a profundizar a no obstante no obstante por el árbol flores alto de aragón no obstante que como es una grada larga entrevista normalmente estas preguntas te las hacen en la tercera pregunta de una entrega que dura 15 minutos yo siempre digo que no voy a perder el tiempo contando mi vida y mis anécdotas quedará cuando hay que hablar de cosas que ocurren no porque en realidad yo siempre ido a la guerra voluntariamente y todo lo que me ha pasado es porque yo estaba en lugar porque quería estar el lugar y estoy cansado pero muy cansado periodistas que hablan más de lo que les pasa a ellos qué es lo que pasa sobre el terreno hay mucha gente obsesionada con serie de los protagonistas y algunos incluso ponen la etiqueta de corresponsal de guerra de fotógrafo de guerra y yo normalmente suelo ser bastante encendido bastante irónico solamente uno puede llamarse fotógrafo de guerra si empieza con 20 años y acaba con 80 todas desde la cuna hasta la tumba entonces si yo hasta los 80 años resisto que me pongan en mi epitafio fue corresponsal de guerra desde la cuna hasta la tumba pero esto de ir un día a una guerrita pasearse por allí o ir a países que están en guerra pero que te quedas en el hotel sin salir como conozco en muchos casos esto no tiene nada que ver con este oficio o sea que me enteré hay que llamar el director de un medio de comunicación en plena guerra de los balcanes para decirme cómo es posible que tú entres siempre en sarajevo con tanta facilidad y mi corresponsal me envía especial siempre se quedan para que yo dije no lo perdona de facilidad nada cada vez que el doctor ajeno me la juego me pueden matar en la primera esquina y no te voy a decir lo que hace tu ve responsable porque es tu obligación porque le ha dicho que lo que tiene es un ligue en sangre y se quedan se agrega en el mejor hotel es que es el explanada de sangre picadas de una vida cojonuda que entienden oliva decir esto pero lo que pasaba claro éramos competencia éramos competencia y yo entraba y él no entraba y él siempre decía que era imposible claro como era imposible era peligroso era difícil de las jugabas sea tenés que entrar por un sitio donde te disparaba muchas veces sin blindaje porque no llevamos un coche blindado y una vez que estabas en sarajevo las bombas caían lo preguntaba la disculpe usted no lo mató no te mata por eso los periodistas que trabajamos en los marcar en sarajevo estamos tan metidos en el conflicto porque una vez que entrabas en el cerco tiene en cuenta que nos pasábamos muchas más horas en la calle que los ciudadanos normales que solamente salían para lo imprescindible para buscar agua porque no había agua en las casas para buscar leña porque no había en línea las casas y hacía mucho frío no había calefacción no había agua ni había luz salían a la calle a buscar aprovisionarse de ayuda humanitaria pero si pudiera estar una hora no estaban nosotros pasamos horas y horas en sarajevo con lo cual la ley de probabilidades es muy clara cuando más tiempo se tienen de morir entonces nosotros estábamos otros compañeros hacían periodismo ficción periodismo se alimentaba se inicia antes que algunos periodistas que yo conocí en los años 80 como estaba la universidad luego me decepcionaron porque hacían como hacían las crónicas en el salvador había un informativo fantástico que se daba de siete y media a ocho y media la noche donde periodistas salvadoreños camarógrafos salvadoreños salían a la calle en diferentes partes del país a hacer combates entonces estos emitidas ante la televisión copiaba y miraba en la por ejemplo en chalatenango combates donde había 27 muertos las imágenes se ven a soldados la raba lo que había por la televisión acaba de mandar su crónica se iba a cenar hacía cuatro llamadas telefónicas para preguntar al ejército el número de bajas y hacer un par de entrevistas telefónicas o en todo caso en el hotel camino real que era un hotel de los periodistas de postín nosotros veíamos en hoteles de [ __ ] no hoteles baratos hoteles muy baratos yo pagaba muy poco por dormir y hacían este tipo de trabajo esto declaró te sorprende que aparezca la gente como esta y veas de repente fue corresponsal de guerra no disculpe usted la guerra es como ahora cuando la gente habla de afganistán ya está una vez en su vida en afganistán entonces yo tengo vivido momentos muy duros en los que se claramente que estaba a punto de morir porque evidentemente analizado lo que ha ocurrido donde ha caído la bomba no estaba yo donde ha golpeado un disparo donde donde yo estaba pasando y ha habido momentos sobre todo en la guerra de la guerra de bosnia en vukovar te pongo un ejemplo de vukovar y un vukovar entre con arturo pérez reverte [ __ ] este hecho es fuerte me puedo permitir el lujo decirte algo que es histórico soy el único periodista no solamente español del mundo que retransmitió una crónica desde book award usted para el diario el hombre heraldo de aragón perece favor el único diario el único periodista estando con arturo pérez reverte podéis conseguir la única el único teléfono que había en vukovar en el cerco de buko arte que se va a cumplir ahora treinta años los serbios bloquearon vukovar la bombardearon salvajemente y una vez que entraron con los radicales los paramilitares ejecutaron a 400 quinientas personas sacaron a todo el mundo del hospital y los mataron a todos nosotros tuvimos antes nos fuimos por los pocos periodistas que pudimos entrar y salir sin ser heridos y pregunta entonces conseguimos como yo si quieres te cuento con cuencia arturo que realmente fue muy divertido porque arturo arturo es un tipo muy especial yo muy bien con él y me tiene mucho cariño y me tiene mucho me encanta como escritor y tiene que emitir mucho respeto su mejor novela es el pintor de batallas no es la primera que les la graba de frank está basada pintor de batalla está basada en un fotógrafo de guerra mételo porque es no está lo máximo lo mejor de arturo su complementación con el personaje que en realidad es todo lo que ha vivido en la guerra entonces yo llegué a la guerra de croacia en aquellos tiempos para que te hagas una idea jordi yo trabajaba de camarero durante los veranos para financiar me primero para ayudar en mi casa económicamente después para financiar los estudios universitarios los padres de mi bolsillo y luego para viajar en el año 21 fue mi último verano de camarero yo ya era un periodista conocido pero todos los veranos en así todavía trabajaba de camarero en tarragona en el bar fina de la playa del milagro un saludo a tarragona que ya no existe el bar fina el balcón del mediterráneo primera playa ahí estaba mi bar y desde los 15 años hasta los 31 117 veranos de vida trabajando de camarero en el 91 el 28 el día de tu cumpleaños dejé de trabajar por fin como último día el 29 de enero mi cumpleaños y el 10 de septiembre llegué a colación para cubrir la guerra decoración yo quería vukovar porque no estaba el escenario central del concello donde no había entrado nadie entonces aquí me dijo el equipo de televisión española va a ir mañana hablarlo con ellos entonces encontré al cámara de arturo pérez reverte al gran josé luís márquez en el bar tomando una cerveza me acerqué me presenté y le dije mira soy gervasio sánchez un fotógrafo que ha trabajado mucho en conflictos en américa latina acabo de llegar a croacia sé que mañana os vais a busco bar por favor puedo seguirlos con mi coche a vuestro coche y me dice tienes que hablar con arturo algo deben a cenar o se lo comentas él es el jefe diego arturo y me presente mira soy gervasio sánchez tal y cual y mi hijo no no quiero no quiero y con carga a ninguna parte digo pero es que yo no quiero y en tu coche no te pido que él montes en tu coche sino seguir tu coche para cuando entremos en vukovar tenemos que pasar por una zona llena de minas no me equivoque de camino y salte por los aires después si quieres con digamos alcohol nos separamos es que me encarga la palabra bueno al final dijo bueno hagamos lo siguiente mañana a las 7 y voy a salir esta serie conmigo y ya decidimos digamos a las 7 te parece bien vale vamos a estados siguen y una vez y vamos a ver si decidimos llegamos a ok sigue sigue continuando con él y finalmente entramos en entramos en vukovar y estuvimos allí 48 horas brutales dos caños de todo tuvimos que dormir los refugios de un hotel bajo las bombas y yo nada más llegar y ver hicimos un paso por la ciudad los croatas acababan de frenar una entrada de carros de combate serbios con habas o cazo limpio como las películas de la segunda guerra mundial había muertos por todas partes estaban bombardeando con artillería pesada la aviación estaba bombardeando también yo quería un teléfono y me enteré de que solamente había un teléfono operativo que el día móviles en ese momento nada y teléfonos satélites nada la radio croata conseguir el sitio llegué me puse de rodillas en plan católico convencido y le dije por favor soy español dejarme 10 minutos el teléfono posible está libre por favor no voy a pagar no voy a pagar la llamada a como revertido que la pague mi diario pero tengo que mandar esto estoy en vukovar es importante que el mundo sepa lo que está pasando y ya los convencí dijeron 10 minutos luego estuve como 17 18 james se enfría por ando ya había el heraldo de aragón y le dije por favor que se ponga louis que era luis menéndez que el que mejor rápidamente cogía notas dije luís estudio en vukovar por favor empieza a escribir te dictó habla hablaba le diste la crónica entera como pude digo luego las reglas como queráis estudio un poco va soy el único periodista y es posible que sea la única crónica que pueda mandar desde aquí porque eso está a punto de reventar y al día siguiente heraldo era el de un poco bar gervasio sánchez en portada domingo ojo ojo fui el único periodista que mandé una crónica y la verdad que es el viaje con arturo a partir de ahí compartí estéis más buenos amigos compartimos momentos muy duros luego estuve en sarajevo en el 92 y a partir del 93 dejó el periodismo ya se les puede escribir aquel famoso relato territorio comanche que lo escribió para vender 5.000 ejemplares esa forma ya sabes cómo es el no entonces arturo arturo lo conocimos en esta guerra entonces ahí en buscó así que pasamos momentos muy duros en una dieta muy buena que le cuenta en territorio comanche que hay momento en que estamos todos en los baños subterráneos del hotel lo estaban machacando al cañonazo limpio porque bokova está al lado del danubio y el otro la estaba serbia y derrotado en los nudillos bombardeaban vukovar con la artillería pesada con la arteria pesada con morteros y artillería pesada anti cañonazos pues morteros en otra cosa cañonazos directos rectos venían el resto contra el hotel contra el contados pitar contra los edificios bueno estaban que estabais vosotros metido dentro con los croatas metidos ahí acojonados perdidos dentro de ahí y estaba loco no está nada más llegar nos dieron dos botellas de rakia y una botella de whisky raquel raq ya un aguardiente muy muy muy de mucha graduación que hay en lo cualquiera que te da un viaje que parece que estés para calentarnos por la noche yo soy enemigo de tomar drogas o beber en las tierras de hecho él no tome alcohol me niego a tomar alcohol porque tiene que tener la cabeza mujeres es ingrato másters no termina de tomar los demás pero empezaron a beber a beber y empezó todo el mundo pues a beber más de la cuenta agotarse y empezó tomando soltarse y actúe se cabreó dijo no vais a la [ __ ] quiero dormir esto huele fatal por debajo de los baños y william y aunque era impresionante y encima lo dejáis dormir y se subió al primer piso y se tumbó ahí en el suelo y entonces yo le pregunté a márquez oye josé luís donde estaba arturo el país subía arriba y veo a arturo durmiendo en el suelo lo toco arturo que haces aquí ahí no se puede dormir bien dormir aquí tengo arturo esto es peligrosísimo y me dice mira igual prefiero dormir aquí que sea peligroso trabajo sin poder dormir y le digo le dije mira voy a quedar aquí pero si me matan nunca te lo perdonará y esto lo cuenta entre tratado está buenísimo y evidentemente a partir de estas relaciones visteis dormir así estéis acosta vais acostumbrados pero el hecho de saber que en cualquier momento puedes morir realmente no es eso que dices no a ver si no me despierto mañana no que te puede ser un bombazo y poder entrar soldados de repente pudiera haber entrado que nos habéis enterado que los iba a saltar y tantos muertos todos sí bueno en ese momento en ese momento la verdad es que las cosas estaban muy mal el hospital estaba haciendo y al día siguiente nos levantamos fuimos al hospital habían tenido que bajar a todos los heridos y enfermos a los bunkers del hospital porque las habitaciones eran atacadas permanentemente que eso es eso es un crimen de guerra los hospitales de largos vitales se podían atacar la convención de ginebra en tiempo de guerra prohíbe atacar a la población civil y a los hospitales pero están atacando todos los hospitales a pesar de que el hospital tenía arriba a la cruz roja mostrando que en un edificio hospitalario y luego al lado estaban los muertos que estaban llegando de todas partes mujeres hombres niños muertos allí una fila tremenda que llegaban los familiares a recoger los cadáveres y echamos encima a los muertos pero era un caos absoluto si alguna vez has tenido alguna situación que con su labia hayas podido solucionar algo que hubiera sido muy peligroso por ejemplo ha encañonado o querido robar incluso encañonado que es lo habitual hola buenas tardes spam si siguen que ayudado en los balcanes el palustre cayó y algo pues que tú te vieras en una situación que tienes que hablar rápido y convencer porque si no puedes tener un problemón en la guerra de bosnia diez periodistas extranjeros internacional estuvimos a punto de ser ejecutados por parte de un grupo musulmán que creyeron que eran los serbios los que difundieron los confundieron estuvimos a punto de disparar nos y los tipos estaban preparado para disparar nos ya en una especie de estamos en una carretera y yo estaba en la meseta quedaba la carretera preparados con anti carros y kus va a dispararnos en la guerra de la guerra de kosovo estando con mi amigo miguel gil que luego lo haces y lo mataron en sierra leona y cuyo cadáver youtube que identificar en la morgue uno de mejores amigos estuvieron a punto de disparar los la guerrilla kosovar a nuestro blindado de hecho en media nos dispararon pero con fusilería ligera y le dieron a la rueda de repuesto y lo pegaron tres o cuatro baratos en el cristal brindado pero había un oficial que estaba con un anti carro y no disparaba encuentra una deuda buenísima de la guerra de kosovo que te va a encantar un día en el 98 estábamos miguel gil miguel giles es una leyenda al periodismo era un abogado de barcelona un agua de barcelona que dejó la abogacía en el 93 el que trabajaba en un en un bufete muy conocido de barcelona que iba muy bien y que dejó la abogacía el 93 y se fue a la guerra de bosnia en moto con un carnet de la revista solo moto [ __ ] [ __ ] 93 llegó allí se hizo a aprendió periodismo primero a escribir que padecía que cuando escribía al principio parecía que estaba haciendo dictámenes de abogados han tuvieron que seguir a escribir después hizo cámara de productor de televisión o algo que metió en un buen productor trabajó muchísimo en la guerra de bosnia después trabajamos juntos en la guerra de kosovo que tuvimos un par de incidentes pero al tiempo hicimos imágenes exclusivas en un par de ocasiones que le permitieron ganar el premio más prestigioso que hay en el mundo para cámaras de televisión freelance que es el rol ipec de rodar los británicos más que por echar el princess es para los periodistas que trabajan con en eeuu y por eso si no publicas a la prensa estadounidense no puede ganar posibles malas pero gripe que es para para periodistas que no trabajan fijos una empresa encarguen además como freelance de cámara o la gripe fue un fue un cámara que mataron y sido un premio muy prestigioso y lo hicimos juntos él ganó el rol y peio ganará unos premios como fotografías y en el año 2000 en una emboscada en la que yo no estaba de milagro o sea de hecho esta mañana me invitó a irme con él pero no quise y porque está haciendo trabajo con soldados en mayo del 2000 en sierra leona en freetown asistente que el otro de freetown lo emboscaron y lo mataron a él junto con otro periodista y al siguiente tuvo que identificar su cadáver entonces en el 98 estábamos miguel vigil santiago -la yo un gran fotógrafo que vive en eeuu ahora nueva york yo estamos yendo con un grupo de apoyo a la guerrilla kosovar el momento bastante duro de la guerra de kosovo y vimos un avión que estaba dando vueltas en el cielo y pensamos que nos iba a disparar estábamos andando muy rápidos y yo había grabado antes de salir de casa los cuando los hacen ahora el había agarrado a mi hijo se había marchado de casa antes de marcharme le metí la grabación cuando mi hijo no sé qué pero es una forma hay una palabra que no lo hará tampoco no es la de perdonar y lo había grabado durante unos minutos y entonces íbamos andando corriendo le dije tranquilos que hará que sea una cosa para que nos olvidemos de ese [ __ ] avión que nos estamos escuchando el sonido y abrir la grabadora y todo mundo empezó a escuchar a mi hijo berrear no lloriquear bueno no sé como si es de la palabra y acá todo se me quedó mirando me dijo pero esto qué es incluso los álvarez es que van con nosotros dijeron esto que es mi hijo que pasa se tienen tres meses y quería tener un recuerdo de él y lo hubiese cara aquí ahora no y a veces cuando encuentras anttila yo el acto más surrealista que visto en mi vida fue que de repente estuviésemos a punto de ser bombardeado por los serbios y que tú sacarás el casete con tu hijo delirando de peligro total no sectarias y esos momentos que dice ya no sé qué hacer y nada pues esto es calmo y hablando de tu profesión cuál es la foto que has hecho en toda tu trayectoria más dura que te haya costado más de sacar hay alguna que tengas marcada o que tengas un recuerdo por lo que te costó bueno hay fotografías que tienen un gran significado en mi vida profesional por lo que tiene de simbólico el acto que ocurrió no por ejemplo el 6 de enero del 94 es el día de reyes la ciudad de sarajevo fue bombardeada salvajemente porque se conmemoraba la pascua ortodoxa y los serbios que son ortodoxos celebraron su pascua con una mayor intensidad de fuego sarajevo en invierno a las 4 a la tarde de noche 4 medianoche cerrada y si encima no hay luz en ninguna casa el reglamento se descuidar solo yo volvía a mi casa donde yo vivía cuando escuché una explosión tremenda y pensé de mañana por la mañana a primera hora tengo que ver qué ha pasado al día siguiente muy temprano me levanté acudí a una casa un tercer piso y encontré un boquete tremendo de un cañonazo que había golpeado directamente al edificio estuviera arriba al tercer piso y encontré que estaban recogiendo todavía masa encefálica de una mujer que había sido decapitada por la explosión y una de las personas estaba y me dijo un bebé de 81 días 80 días está en el hospital muy grave entonces fui al hospital y encontré en una cunita una niña una bebé que supe que esa banda elena es corrupta que tenía 81 días tenía toda la cara llena de cicatrices de la explosión que estaba con su tía mientras que la está vacunando cuando la explosión la dejó tirada en el suelo me quedé muy impresionado sobre todo porque analiza una fotografía con una mano que le acaricia va para que se dice el tamaño de la cara y la mano y escuche sus gemidos escuche su llanto e incluso sus sus momentos de dificultad para para respirar y llegó un médico que conocía elige va a morir y zerolo las heridas son superficiales pero esa noche esa noche murió [ __ ] entonces me dejamos mejor en shock o que como porque me preguntan muchas veces porque esta niña que no este bebé que no tiene que morir posiblemente el más joven de los muertos en sarajevo durante la guerra porque murió pues yo pensado muchas veces que murió porque cuando llegó al mundo ya no tenía padres su padre ha muerto en la guerra con 81 días atrás en esta mortalidad eso que hago aquí me voy y se fue entonces del año 95 cada vez que hubo a sarajevo acercó su tumba y sabes dónde está si pongo las flores no se la lleva haciendo desde 95 hasta el 2021 porque estaba este mes de junio en sarajevo siempre al principio lo hacía solo iba solo ponía flores cuando conocía a alguna persona que le parecía hay un vacío interesante que acompáñame que voy a poner unas flores a esta tumba después lo he hecho con mi familia y lo sigo haciendo porque siento me siento como culpable esa muerte el proyecto europeo soy periodista estaba cubriendo la guerra estaba documentando una guerra estamos gritando públicamente que esa guerra de injusta - y tónicas ni los políticos de turno diplomático de turno ni la población de turno la ciudadanía europea en la guerra de bosnia fue bastante pasiva apenas se movilizó para nada nadine grito no a la guerra no sin grito o pueda gente irte una la guerra fueron grupúsculos muy pequeñitos me siento culpable como periodista por ser incapaz de poner fin a esa guerra me siento culpable como ciudadano europeo por por ser incapaz de convencer a europa de que estaba ocurriendo seguramente los diplomáticos de la época me vio ahora muchas veces los políticos de la época cuando dice es que los políticos de aquella época eran mejores que los actuales estamos hablando de mitterrand de felipe gonzález de ellos mayor de hanball col de andreotti bueno de que era un grandísimo mafioso peruano qué nombres felipe gonzález mitterrand col major andreotti que póquer de ases incapaces de poner fin al sufrimiento en volcanes incapaces de impedir el genocidio de ruanda del 94 que póker de ases cuando me dicen que los políticos de aquella época eran muy buenos me rió en la cara de que nos dice entonces esta gente seguramente ninguno de ellos en andalucía está muerto mitterrand está muerto o está muerto pero felipe gonzález está vivo seguramente en su vida dedica un segundo a reflexionar ni él ni ni otros políticos de la época sobre lo que pasó en los teatros balcanes y yo en cambio me siento culpable no siendo culpable porque cuando pasa algo en nuestro patio trasero y no somos capaces de impedirlo son responsables somos responsables por acción o por omisión de la misión y por eso yo vuelvo a sarajevo primero para construir historias de vida de gente que sufrió acaba de hacer un documental álbum de posguerra que está en movistar en malestar plus que es la historia de de protagonistas infantiles de mis fotografías del 92 al 95 que aparecen 28 años después o sea niños de 5 a 14 años que tiene ahora de 36 a 43 años que están diciendo claramente que la guerra le marcó para siempre en cambio tú vas a hacer esta historia porque quieres construir con dignidad tu presente y su futuro en función de lo que vivís en el pasado que quieres dar una forma de sentirte digamos identificado con el sufrimiento ajeno que quieres sentir empatía por lo que sufrieron en cambio los diplomáticos y los políticos quienes hicieron nada ni siquiera ha dedicado un minuto a este tipo de cosas por eso para mí y cada cada viaje a la tumba de malena 9 minúsculo ya de 81 días y pone unas flores es un acto de constitución conmigo mismo un acto de salud mental y un acto de intento de superar los estragos de la guerra hay algo también que creo que es muy muy muy importante que gustaría que entendieran los que trabajamos en contacto con el sufrimiento acabamos siempre premiados de un dolor muy profundo o sea yo llevo en mi espaldas una especie de mochila invisible cuyo peso solamente conozco yo ni mis seres más queridos conocen lo que ha significado trabajar en contacto con el sufrimiento y algo de mí ha vuelto para siempre en cada uno de los conflictos nunca ha ido al psicólogo el psiquiatra porque no sé si realmente nos podrían ayudar pero intenta buscar la forma de compensar mi balanza anímica he intentado por ejemplo como capeas construir historias de vida mutilados por minas que los he visto a agonizar y han sobrevivido qué pasa con ellos diez años después de 20 años después de cómo sacar lo positivo de la miseria construir historias de vida de gente cuya vida se ha sido machacadas personas que han sido violadas qué ha pasado con ellos después cómo superar la violación personas que buscan a sus desaparecidos cuando en realidad lo que están intentando es encontrar los restos para cerrar un ciclo de dolor y cuando los encuentran y los puede enterrar siente una paz interior todo ese tipo de historias son las que yo he hecho en los últimos años documentar con rigor las consecuencias a largo plazo de las tierras manejado manejado interesa el bum bout porque el bam bam es muy fotogénico muy cinematográfico muy para ligar en los padres de las criaturas que de joven y la adrenalina también pues supongo que en algún momento te debió gustar no pero yo no sino un medio muy al principio muy al principio y pocas veces hay o cuando hay cuando hay bombas y vamos ni se me ocurriría y con él el estúpido de turno que dice que no tiene miedo tengo miedo y me protejo y me parecería un ser un kamikaze no y ser cuidadoso porque la vida es lo único que tienes y cuando están cayendo bombas hay que protegerse primero porque no vas a hacer una [ __ ] de foto cuando están explotando las bombas si están disparando con ametralladoras pesadas o está disparando un carro de combate a 200 metros protégete lo antes posible y una vez que acabe el tiroteo sabe las consecuencias no hagas el tonto no vale la pena esas películas típicas americanas como decía al principio que pese a los periodistas saltando por tejados esto yo no lo conocido entre otras cosas porque si saltas por los tejados no duraría ni un minuto si hay que buscar un poco las razones para trabajar el tipo de lugar entonces a mí los proyectos de búsqueda de intentar documentar lo que ha pasado y cómo la guerra acaba destruyendo la esencia como lo fácil que es que las extensiones entre las comunidades produzcan la ruptura de los puentes de convivencia y que esto dé paso a un acto de violencia lo fácil que es lo fácil que es manipular algunas comunidades contra las otras comunidades cuando los tutsis empezaron a morir a miles a centenares de miles en un curso o en un trimestre escolar jordi entre abril del 94 y julio al 94 un millón de tutsis y hutus moderados fueron liquidados en un país de 6 millones todo el mundo participó por la matanza mujeres y niños las mujeres eran las que sabían dónde vivían los de la otra etnia y las que indicaban a era matar porque en la guerra no solamente es culpable el que dispara también son culpable los que jalean los que aplauden los que señalan y los que miran hacia tu lado qué opinión tienes de la guerra pero la guerra es el mayor fracaso que puede sufrir una sociedad y sus consecuencias difícilmente se superan por supuesto habrá que perder generaciones para que superen por ejemplo la guerra de bosnia tú vas a wikipedia y le preguntas a wikipedia que todo lo sabe cuando acabó la guerra de bosnia te dice el 15 de diciembre de 1995 se firmó el acorde delito basado wikipedia pregunta wikipedia cuando como la guerra de españa el 1 de abril de 1939 franco dijo demora la guerra la victoria entonces yo porque estoy en el 2021 del siglo 21 en fosas comunes buscando restos de aquella guerra se acabó la guerra no es que las consecuencias son difícil de superar incluso décadas y décadas después por eso la guerra afgana 41 años de guerra van a necesitar generaciones generaciones para superarla entonces hay que evitar la guerra siempre crees que la guerra por eso es una expresión incluso natural del ser humano hasta siempre max y acabo de escribir un texto para un libro sobre violencia contra mujeres que ya publican en noviembre y el libro empieza explicando la siguiente historia hace 13 mil 500 años en el paleolítico superior un grupo armado mató a otro grupo armado en una zona de la ciudad se ha encontrado los restos de los muertos y en el 5% de los restos hay señales claras de violencia trece mil quinientos años cuando cuando hagamos o intentemos digamos pasar revista la historia [ __ ] el disco de la historia y rebobinar lo no va a ser imposible encontrar un pedido sin violencia no existe hay matanzas en el paleolítico superior en el neolítico hace cinco mil años hace cuatro mil años estaba viendo un reportaje fantástico sobre egipto podría con las nuevas técnicas antropológicas se puede saber muy bien hasta lo que comía tutankamón cuál era el problema de tutankamón que murió tutankamón en este documento se hablaba de que tutankamón murió de una doble malaria imagínate imágenes ya se puede llegar a ese tipo de digamos de fundamento se sabe muy bien qué pasó es difícil encontrar rastro en la historia de un momento sin violencia es como si estuviésemos encadenados a la violencia desde los tiempos inmemoriales y dentro de mil años dos mil años cuatro mil años si sigue existiendo el mundo como lo conocemos seguirá habiendo violencia porque la violencia y la guerra es un gran negocio desde el minuto uno de un conflicto y hay personas a miles de kilómetros en despachos acondicionados maravillosamente enmarcados con dibujos de la última generación del último pintor y con retratos de sus familiares encima de la mesa tomando decisiones sobre la venta de armas y sobre la violencia de las armas y sobre qué armas tenemos que hacer para que niños soldados las puedan utilizar y qué peso tienen el arma para que cuando le deja el gatillo no le dice lo que el hombro que en que están apoyados por eso yo cuando hacía la mini los los rifles pesaban cuatro kilos y del ser humano que opinas bueno tienes esperanza he visto a muy pocas personas que prefieran morir antes que matar en la guerra la mayor parte de la gente que conocido prefieren matar antes que morir por pura supervivencia cada vez que hay una gran catástrofe bélica humanitaria la mayor parte de la población actúa de manera cobarde los amnésicos de la de la segunda guerra mundial como es posible que en un país como alemania que tenían los mejores directores de cine el cine estadounidense sin billy wilder sin william wyler sin sin freeland sin arts in ericsson o extranjero sin web sobre un montón de directores que huyeron de alemania y de austria por el nazismo los mejores compositores de música estaban en alemania los mejores científicos los mejores pintores los mejores filósofos tienen un nivel cultural altísimo y digo un tipo arrancó con un bigote de [ __ ] y al lado un ideólogo que ni siquiera la puro de raza porque en la raíz de gamers pensé que había bastante genética del sur decir ninguna raza son capaces de embaucar a una sociedad entera o sea cuando ve los desfiles nazis qué opinas no solamente por el comportamiento de los hombres sino porque comparten todas las mujeres y de las jóvenes de la población de la población en general vamos a reflexión ensimismadas por el líder que le está manipulando hasta convertir un desastre bélico de la primera guerra mundial y evidentemente unos acuerdos de versalles que fueron juegos raros o brutales en un desastre para siempre porque el genocidio los genes del genocidio nazi nunca siempre perdurará nunca se olvidará todo esto ante la pasividad de la población alemana y muchos amnésicos que decían que no sabían qué estaba pasando cuando todo mundo sabía lo que estaba ocurriendo entonces la cobardía de una sociedad te da que pensar que es muy difícil que en caso de crisis vaya a haber una especie de actitud más valiente por parte de la población confiesa en la persona en las personas que yo confío quiero confiar y quiero seguir confiando en el ser humano pero he visto demasiada violencia estructural brutal ejercicios de una violencia inusitada un ejemplo que te puedo poner que muchas de pienso fíjate tú pienso porque es tan normal que es mucho más doloroso en el año 93 yo estaba en una casa de una familia acróbata católica envites que era un enclave católico donde estaba los británicos y estábamos allí porque había gasolina comida y el sistema de transmisión por satélite fundamental para poder trabajar yo estaba en casa de una de una católica a la que le pagaba 20 marcos alemanes por ejemplo de mi en su casa y lavar la ropa era un gel cariñosísima que me traía siempre qué es un café corbata y no es una plata es un café turco quieres un pastelito croata no esto es un pastelito turco pero era un cariñoso a un día yendo a buscar gasolina a los británicos me encontré a la familia formada por un matrimonio joven y dos niños pequeños muertos de miedo vecino de esta mujer delante de los británicos diciéndoles que la noche anterior los había amenazado de muerte o se iban a los mataba los paramilitares con latas estaban verdad llevan generaciones viviendo allí cuando había casa se lo conté a la vecina a la dueña de la casa y la mujer reaccionó de una manera violenta diciendo está muy bien merecido por ser turcos por ser musulmanes y grecia señora siguieron luna aquí de degeneraciones claro como usted cómo era posible que esta mujer buena mujer un ama de casa que me trataba con mucho respeto que media café turco aunque la corbata para ella y pastel turco que era croata para ella no tuviese empatía con su vecino una familia jóvenes con unos niños estaban aterrorizados por eso los querían cargar si no sirven sobre la carga entonces esto es el ser humano cobarde en momentos duros pues digo que es muy difícil contar a alguien que cuando la ola va para allá quiere en dirección contraria normalmente la gente va en la dirección apropiada y muy pocas veces se enfrenta en los momentos duros de la historia a las personas que actúan bien en ruanda por ejemplo hemos visto la película a ruanda el hotel rwanda y vemos un señor que lucha por salvar pero tenía una postura digamos era un hombre importante y intenta luchar pero en estos casos hubo un caso más en schiller la posible alemania o él o el gran el espanyol que estuvo observando a judíos en budapest hay un español que un hombre se llama de origen árabe no mejorará el número siento mucho no puedes decirlo pero que es algo si hay personajes que hacen estas cosas hacen cuando se juegan la vida para eran diplomáticos sin leer a un hombre poderoso nazi el partido si es que hace cosas de manera digamos estrambótica del punto de vista moral xii ético contra lo que está ocurriendo con tal régimen y se la juega nos entiende y lo hace lo consigue pero tiene una posición de poder largo hacer pero muy rara vez estas cosas ocurren ya para terminar ya lo último simplemente el periodismo ya para poner el colofón te voy a decir dos cosas una primera supongo que tú estarás ya cansado también de tener qué de tener que aguantar estas condiciones que tenéis los freelance los fines que estáis en conflictos condiciones no muy buenas hay muchísimo freelance que que con sueldos para vivir justo financiándose además expediciones financiándose viajes para que después desde hoy en día con internet hagas cuatro reportajes cuatro historias y mira los youtubers que ganamos tanto dinero haciendo cosas sino vosotros estáis jugando la vida que quieras o no muy poca gente trabaja en un en una ficción el que se esté jugando la vida por el simple hecho de hacerlo esto es uno si quieres que algún día me mejorara esto al revés en esta sociedad actual vamos a ir para otro lado del otro es que quiero que me des tu opinión sobre el estado del periodismo actual que no creo que sea muy buena porque ya te veo con las cejas para arriba y creo que va a ser la última rajada ya sobre sobre el periodismo freelance o de conflicto igual que lo hagas en la guerra es la paz es un este gigantesco es absolutamente inaceptable que un columnista este cobrado más por escribir sobre afganistán que la persona que está en afganistán cuando está todo dicho que un medio de comunicación tenga la desvergüenza de pagarle a un columnista se llame como se llame sea premio nobel de literatura o sea el hombre más brillante que esté hablando y cobrando más dinero hablando de organista mirando por la ventana delante un portátil que alguien está trabajando sobre el terreno en afganistán en irak o en siria me parece gravísimo y eso tiene mucho que ver con el estado de las cosas me parece también muy grave que en tiempos de bonanza económica para la excusas siempre es que estamos en crisis pero no estoy yo llevo toda mi vida trabajando de filas a mí me han maltratado aunque yo me defendido con las uñas y siempre intentado anteponer la dignidad incluso en el trato de pago con otras con otras actitudes pero me han maltratado o sea yo tengo guardados en mi casa las cuentas de resultados de todas los ajustes que me han hecho los medio de comunicación que sea un día lo público y pongo al mismo tiempo al lado quién decidió pagarme tal cosa por tal otra aprovechando que estaba en un sitio que no tiene entonces ni siquiera whatsapp porque no existía ni teléfono para defenderme se le cae la cara de vergüenza ten guardado todo ahí guardado porque algún día quiero hacer algo para demostrar que esto no pasaba solamente ante la crisis económica que pasaba cuando los diarios ganaban millonadas cuando en los medios había personajes infectos resto de jefes sus directores jefes de sección que por motivos varios muchas veces tiene que ver con con intentar que la empresa le considere que forma parte de la defensa de la empresa el poder pagarle a un freelance - y que la empresa pague menos que le da con un estatus a veces incluso le da un finiquito porque luego le da una compensación económica se ahorra este año tanto dinero te llevas un cheque un chequecito a veces un cheque de [ __ ] para personas que también pagadas pero es un chequecito entonces hay gente que hace ese tipo de cosas de manera normal y corriente en vez de batallar en mediación no no esta persona está en kabul y voy a luchar a muerte porque se le pague decentemente y voy a pelear con él con el gerente me ha empleado con la jefa de pagos me pega con todo el mundo no lo hace la inmensa mira la gente son unos cobardes y esto lo he visto muy a menudo en mi vida profesional he tenido he podido trabajar con algunas personas que realmente me han tratado con decencia pero mucha gente intentó aprovecharse pasa que yo soy como un felino que con las uñas y me defiendo claro y el otro camino es nos vuelve a trabajar con el medio se acabó pero de manera generalizada es inaceptable que se pague las vergonzosas cantidades que se pagan hoy con la excusa de la crisis pero escucha de que si no quita que mañana se contrate a un tertuliano a una tertuliana oa un bastón columnista por un pastor cuando luego se está digamos cortando el presupuesto informativo pero para que ese tertuliano esa tertuliana o ese columnista estate hable de lo que está pasando a miles de kilómetros sin saberlo me parece indecente sobre la situación del periodismo español mirar yo te juro de verdad que me gustaría decirte mira vamos a mejor pero no no puedo decir sería sería engañar al público sin engañar a los oyentes de este programa se engañan a sí mismos el vídeo español ha colapsado pero no ha colapsado ahora con la crisis económica colapso el día en que los grandes los grandes las grandes corporaciones periodísticas establecieron estrategias conjuntas con los poderes fácticos con las grandes empresas económicas con las grandes multinacionales españolas y con los grandes bancos que no existe la independencia y con la periodística y la política es muy fácil entra un nuevo gobierno a quienes nombran sé que te has estado a quienes nombran portavoces a quienes nombran jefes de ministerio tal el ministro del cual a quien nombra presidente de la agencia efe aquí les nombran en tales puestos tales otros gente vinculada a los medios cercanos al partido o sea ha pasado con el pp y con el psoe de manera generalizada y esto es algo que para mí es indignante que la prensa se deje su lugar con tanta facilidad por la presión de los poderes fácticos pero esto no ocurre porque hay una crisis económica es que esto ocurría considerada muchísimo dinero cuando endesa gas natural telefónica corte inglés' repsol cajamadrid la caixa etcétera etcétera esté atrás ponían en la tarta de la publicidad tantos millones su intención de edad quien nadie nos criticará en ningún momento por eso la prensa cuando hay estas crisis tecnológicas como la actual con la tema de la electricidad no pueden ni ni abrir la boca porque tienen están atrapados por el pastel de la gran publicidad por eso para mí hay dos crisis de identidad dos crisis tremendas con el periodismo la crisis económica que lo destruyó todo en los últimos años una crisis de identidad que viene desde los tiempos en que se ganaba muchísimo dinero con el periodismo aquí ha habido medios en españa y en cataluña que ha ganado auténticas millonadas pero que al mismo tiempo tenían un pacto de silencio con las prebendas y las corruptelas de los dirigentes políticos en un caso de la cataluña con convergencia y unión otro caso en valenciana con el pp tras la anunciada con el psoe los casos en madrid ha sido con el pp a nivel nacional con el psoe etcétera etcétera y los medios de comunicación an han estado dentro de ese compromiso de en decorar o en lavar la cara de los políticos es inaceptable que en un país como este se ha hecho la siguiente entrevista llamar el presidente de la generalitat de cataluña el corrupto es jordi pujol a un medio de comunicación para decirle el honorable y en una entrevista y decirle el medio de comunicación bueno mandamos un periodista y un fotógrafo y decirle el equipo de comunicación no no no hace falta que lo mandes o mandaremos una entrevista hecho y esto ha pasado las preguntas que respuestas esto pasó en cataluña cuando la presidencia del año 90 claro de 90 al punto de que este medio tuvo que tomar la decisión en un momento de cárcel de la cara de vergüenza a los directivos porque se descubrió hasta hacemos con ellos el curio años después que hacemos con ello y al final tuvieron que buscar una fórmula en memoria de entrevista preguntas y respuestas hechas por la ayudadita y pusieron abajo declaraciones recogidas por la vanguardia esto ha ocurrido entrevistas pactadas con álvaro uribe con el presidente santos cuando había negocios en colombia por parte de prisa la que quieras entrevistas en mi casa guardadas con presente al vive y corre presidente santos insisto vinculados a los falsos positivos en donde entrevistas de tres y cuatro páginas en el país en ningún momento se nombraba la palabra 'falsos positivos' y aún más durante una época en el que había intereses de prisa en colombia' la imagen del gobierno colombiano intentaba lavarse en el peor sentido de su termina esto ha ocurrido y ha ocurrido con el mundo y ha corrido con abc y ha corrido que la mayor parte de las empresas periodísticas de este país hay algún medio por soportó el heraldo de aragón avergüenza hay algún medio que tuvo ahora mismo respetes en españa que parezca que ha mantenido bastante bastante bien la independencia o no ve los independientes yo no conozco conozco periodistas que intentan hacer mejor su trabajo pero también es algo que para mí ha sido muy grave con la crisis de la prensa la prensa tradicional en vez de crearse 123 medios potentes sumando en las iniciativas se ha atomizado todo hay decenas de medios y hasta la verdad de medios no es suficiente mercado para todos son medios y todo los medios tiene que competir con ellos porque tienen el mismo personal que han hace falta rotativa hoy en día los medios son online le falta tener trabajar 400 personas trabajando tienes a 10 redactores cuatro becarios y ya puedes tener tu portal de internet y vas cogiendo df de no sé qué ella y luego además los pagos que hacen los medios que no tienen que tener rotativas y que tienen menos gastos no son esplendorosos ni mucho menos han dicho incluso son iguales o menores que lo que hacen la prensa tradicional mira en españa ha nacido los últimos 15 años montón de medios varios de ellos a mí me han llamado para colaborar la pregunta que le hago siempre las gente si yo me voy a organista oirá y pasó allí 15 días vosotros vais a pagar las crónicas que yo mandé ya no hablo de los gastos sino las crónicas que yo mandé a este precio para que yo pueda compensar los gastos yo lo máximo que podemos hacer pagarte una crónica entonces no me interesa especial y seguir con el medio tradicional con el que sigo porque por lo menos tengo un espacio y como estoy en irak o afganistán donde no hay competencia pues me van a tocar me van a tratar con cierto respeto porque no me estoy metiendo en el espacio en un espacio que pueda ser competitivo desde otros términos es el problema entonces sinceramente yo creo que que la prensa española debería hacer una especie de de de intento de reflexión en voz alta sobre lo que ha ocurrido estos últimos 40 años estamos hablando desde principio de los 80 quizás hubo un momento muy muy feliz y muy dulce que fueron los últimos años del franquismo en la lucha antifranquista con medios muy potentes muy valientes con periodistas muy valientes y los primeros años la democracia pero cuando empezó el rodaje de la la digamos de lo que fue la esta especie como de situación que creáis un daño tremendo a la democracia española pp psoe psoe pp en todas partes no utilizo que las prensas finalmente acabará sus jugadas por los poderes fácticos hemos dicho que la publicidad institucional ha hecho estragos y luego que muy bien han hecho los políticos que han creado gabinetes de prensa por todas partes en los que no solamente quieren que se publiquen las cosas según dicen ellos dice sino que cuando se dice lo contrario llama la atención y esto es clarísimo aquí en españa se han hecho ruedas de prensa sin preguntas que no las inventó rajoy las inventó el personal de zapatero no voy a nombrar a la ministra que lo hizo porque gracia me está fallecida pero se hizo durante 8 meses 9 meses el ministro de defensa de zapatero pregunta osea rueda de prensa sin preguntar después llegó el plasma de rajoy y luego ha llegado el comportamiento escena del gobierno actual durante la pandemia donde aparecía un presidente y un secretario de estado periodista toda la vida filtrando las preguntas de los periodistas filtrando las preguntas evidentemente no las preguntas más más preguntas quiste sino preguntarse diluidas claro y esto ha pasado y entonces que quien te diga me gusta diciendo lo contario no obstante te voy a decir lo siguiente para acabar o si acaba esta parte quiere decir si no quieres seguir yo soy periodista porque creo en el periodismo y si volviera a nacer sería un periodista de nuevo soy periodista porque creo que los priístas deben ser periodistas desde la cuna mil catorce años hasta la tumba cuando me muera creo que una sociedad sin buen periodismo es una sociedad fracasada a los niveles del signo tienes una buena educación no tienes una sanidad porque haremos fácil de manipular totalmente y la sociedad española es más fácil de manipular porque tiene un mal periodismo y esto debería superarse y a mí me gustaría verlo con mis propios ojos no tengo mucha confianza me gustaría verlo me gustaría ver el surgimiento de una prensa que no que no se adapte a lo que dice el poder que se aplica con el poder que sea crítica permanente que intente que intente digamos influir en los más jóvenes porque los jóvenes han marchado de la prensa tradicional porque la gente joven ver estos programas claro por qué pues porque están hartos de escuchar historias que no les interesa claro mal planteadas del principio las tertulias de televisión la estrategia de radio donde está la gente joven no tiene opinión pero en cambio sí que tienen tertulianos que colocar para hacer los equilibrios y tiene que haber tres de un lado y tres de otro y siempre según en qué momento en qué función etcétera es una ya es una parodia casi por eso yo creo que a internet podcast todo esto es un poco también el presente y el futuro de la comunicación ya no sé si periodismo porque no todos yo no soy periodista y no no no es mi función pero sí comunicar o entretener y al final yo creo que los medios tradicionales pero eso también tienen tanto miedo de personas como nosotros porque al final se ven amenazados y ven que mucha gente joven ya no están con ellos están con nosotros y aquí va a haber un cambio de paradigma no sé cuánto llevamos cuatro horas puede ser cuatro o sin ideas y si no no es imposible o sea estamos aquí de uno creo de cháchara total de solucionar el mundo jolie pero de ver y si llegamos a estudiar yo tengo que volver a casa del artista noche pues bueno que va a ser un artículo de trasnochar me parece ya mira ya ya está simplemente cuando cuándo y dónde es el próximo viaje bueno afganistán puede ser tengo estoy preparando rápidamente estoy preparando vidas miradas 25 años que es un proyecto que es una cosa tenemos que podríamos haber dado por caballerías o desaparecidos y muchas cosas más y si no así es que te siento no deja de entrar ahí para 8 podcast hay para hacer una una serie de verdad que perdido la adopción del tiempo existe también ha demorado angustia ahora mismo no mira estoy intentando preparar esta versión definitiva de vida mirar 25 años son los protagonistas que consiguen y en los años 90 abuelos eran niños y estaba a punto cumplir 40 años algunos eran ya adultos al cumplir 50 60 años víctimas de minas en 9 países del mundo en donde sufrieron el impacto de las minas donde personas sé que vas a ir a varios sitios claro y entonces tenían un montón de viajes a irak afganistán el salvador nicaragua a bosnia a mozambique y angola antes de la pandemia la pandemia me lo ha destrozado todo y ahora estoy intentando a partir de ahora de octubre-noviembre volver pero por delante también tengo que volver a afganistán quiero volver a nicaragua en octubre en noviembre o que hay elecciones y nicaragua que va a ser muy especiales les cargan y están podrás entrar si van a dejar los talibanes a entrar a periodistas internacionales si no lo vas a intentar porque trabajar un país y luego hacer lo que te dé la gana posiblemente te van a poner en los años 90 ellos ponían un te ponían un traductor oficial hay que venir contigo bueno que lidera dile traductor o dile vigilante si se originaba un poco tu hoja de ruta pero tú díaz que convencerles de que lo que estás y lo que hacías era era bueno que te ayudas a hacerlo y así se ponía muy tonto pues había momentos en los que tienes entrevistas más complicadas gracias con otro ya está el tema y mdm que vuelvo otra vez si es que es la última el tema que entiendo que 9 pues muy fundamentalistas pero ahí por ejemplo como en muchos otros países el soborno o pagar un poquito para conseguir cosas es fácil en afganistán en todas partes de fácil pero yo nunca lo he hecho vale otras cosas porque no soy uno trabajo con la tradición estadounidense y a mí no me gusta nunca pagar ni siquiera dicho pago nunca no pagado nunca porque es entrar un juego ya un juego peligroso ya es como que contratas un servicio a ver a cambio las tituladas sea yo lo que hago es comenzar a la gente de que se asumen al cargo de lo que estoy haciendo porque va a ser importante curso para ellos que intento sea veraz es bonito comerles el coco pero no me gusta pero no me gusta me gusta no no nunca he pagado en todas cosas porque los freelance tampoco tenemos una cartera de diálogo para permitirte sabor no es internacional de la hoya ha sido una charla intensa larga muchos temas dado varios en el tintero que quieras son una cosa que es que ahora no sé si te si hay un rotulador que a lo mejor tú sabes nacho dónde está rotulador porque es que cada vez hay más hay más hay más elementos en el aquí pero siempre cada invitado que viene acaba firmando el justin bieber de la suerte así firmando o hace un dibujo o lo que sea bueno hemos hecho un pequeño parón porque estábamos buscando un rotulador que aquí siempre hay un rotulador para que pues el aseo firmará o asia un dibujo o lo que quisiera en el jazz tuve la suerte pero no sé por qué no están después de las vacaciones bueno yo que sé habrá desaparecido a lo mejor ya se ha cansado de estar solo el rotulador dijo yo me piro me voy también a me voy a maldivas o me voy a ser donde quiera y no tenemos pero como también creo que ha sido el podcast más largo con diferencia de toda la historia 77 y este es el más largo pues también va a ser el diferente en esto que no haber firma pero tú qué le dirías a justin bieber se lo tuvieras delante pero con mucha ilusión además de justin bieber bueno a ver yo creo que ha sido un tío que ha sido capaz de acumular fama dinero y se ha forrado contando un ojo constante viene que viene la bomba cantando no es contando una historia realmente que a mí personalmente me asombra porque tiene una gran capacidad de engatusar un montón de gente y que la gente de familia tiene esa tropa era muy seguidor no pero pero pero lo que me sorprende de estos personajes que que han sido capaces de llegar nos han llegado no y ser casi intocables con tan poca con tan tan tan poco una gran trayectoria veo que aunque una firma no pero una [ __ ] la lleva ojos pero los envidio una persona que tan joven ya era un niño creo que de repente aparece y se convierte un bluf tremendo que vuelve lo que a todo el mundo le uno tuvo que ser fácil y yo no yo no lo envidio tanto pero creo que él ha tenido épocas muy infelices en su vida de forma muy importante y cada uno tiene lo que lo que tiene y justin por eso mi corazón siempre justin bieber pero no porque una cosa yo yo era de los típicos que el que lo criticaba porque yo vengo del metal de lo duro para mí eso era enemigo pero luego con los años nueva cuenta de que es una tontería de que hoy el camino me guste no significa que no esté bien que a mucha gente le guste y creo y creo que no es mal músico como muchos otros del de reggaetón todos me parecen sinceramente a nivel musical una [ __ ] creo que justin no es un mal músico canta bien y tiene carisma por lo tanto miramiento lo que prefieren justin bieber que según qué otro pero ahora no vamos a entrar en debate porque así no serían seis horas más de podcast karbasi así el auténtico placer tenerte aquí has contado unas cosas increíbles unas historias alucinantes creo que ha servido para que mucha gente conozca situaciones del mundo que han pasado no hace tanto tiempo también lo de afganistán que estoy segurísimo que muchos estaban muy interesados en saber qué estaba pasando realmente en afganistán los explicado muy bien de alguien que lo ha vivido no tú que lo has vivido repetidamente por lo tanto gracias por haber venido espero que tú también hayas disfrutado que no te hayas aburrido mira yo jordi estoy sorprendido de que hemos estado cuatro horas y media hablando porque se ha pasado el tiempo volando en la tele estaba estaba centrado lo que estamos haciendo pero vamos si yo a saber que íbamos a segunda hora y media novia hubiera hubiera frenado una vida dijo al revés aquí lo usa lo bueno que tiene esto mira lo que decíamos de la prensa aquí no hay aquí no hay ningún patrón el único patrón soy yo y lo que me gusta es que la gente se enrolle se explaye por lo tanto como titulada seis horas que tampoco es el caso pero si todas las seis horas no pasaría nada si te ha sentido cómodo has podido explicar todo además que no te mojas y que te tira con bala nunca mejor dicho y eso es lo que al final lo que lo que lo que importa la libertad y muy contento haber estado pues te doy las gracias sobre todo porque realmente me sitio muy cómodo te tengo que decir que estaba preocupado por la preparación pues vuestra parte del tema y me ha sorprendido que tuviese tan tan tan bien documentado a mí me gusta mucho la geopolítica bien documentado me sorprendió muchísimo en positivo te lo digo de verdad sinceramente no has hecho preguntas estúpidas en que lo habitual en cualquier entrevista de las muchas que me hacen y ha sido un poco al grano y ha sabido manejar muy bien los tiempos buenos tiempos de ellos pero pero sobre todo me ha sorprendido que que tenías que estabas muy bien muy bien sabía muy bien lo que quieres hacer lo que quieres conseguir y como te dije estrujarme si lo que ya ha pasado y dale todo lo que pueda bueno yo siempre digo lo mismo un abrazo muy fuerte a todos siempre de atalaya y compartir seguir a este señor en twitter viva el heraldo de aragón que ya es mi periódico de referencia a partir de ahora ya hasta que me muera quiero no quiero quiero alguna foto algo que más y ya está yo siempre dejo al invitado que diga lo que quiera cámara blas está obesa y tú mismo despides esto yo ya me callo nos vemos la semana que viene el martes una nueva tertulia y jueves con un nuevo invitado que va a ser completamente diferente es una persona que ha sido muy famosa en españa muy controvertida muy polémica bueno va a ser una locura va a ser una locura de podcast no sé contra durar aprobación a locura de podcast gervasio las cámaras son tuyas bueno pues nada muchas gracias por escucharme yo vengo de una vida humilde donde empecé a trabajar muy joven siendo un niño he crecido trabajando creo que el esfuerzo y la forma de plantear las cosas en los primeros años de mi vida han hecho que mi carrera se haya resuelto o sea ya haya evolucionado de una manera que la que yo me siento contento y sobre todo me alegra mucho poder contarles cosas como estas a un público al que no había tenido acceso si no había sido por la invitación de jordi no creo que estamos vivimos en espacios demasiado estancados en donde no hay muchas veces relación entre unos espacios y otros a mí me encanta hablar sobre todo con gente súper joven porque sé que este programa consigue gente muy joven y simplemente deciros que la única manera de ser autocríticos en este mundo ser crítico con el poder político con el poder económico y permite lujo decir lo que considere conveniente sin insultar a nadie en por el mismo tiempo siendo contundente es tener calidad informativa seguir a personas que sepan que lo que dicen no lo dicen en función de intereses políticos ni económicos del momento y viva la libertad y muchas gracias de verdad a jordi por haberme dejado hablar sin haberme interrumpido un segundo

Descripción

The Wild Project más largo hasta el momento, y es que el invitado se lo merece. Gervasio Sánchez, reportero y fotógrafo de guerra, visita a Jordi Wild para charlar sobre infinidad de temas y sobre lo que la violencia y el brutalidad pueden llegar a causar en el ser humano. Gervasio ha pasado decenas de meses en Afganistán y explicará de primera mano qué ha pasado y como son de verdad los talibanes, contará historias de la Guerra de los Balcanes, experiencias con los niños-soldados de 10 años en África, y en general, como se comporta el ser humano en su punto más oscuro. ¡No te lo puedes perder!
- Redes Gervasio Sánchez: https://twitter.com/gervasanchez | https://www.instagram.com/gervasanchez

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[00:00] [Música]
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[00:02] ward
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[00:04] bienvenidos  a  the  wild  project  número  77
[00:07] 
[00:07] 1  the  wild  project  que  yo  ya  llevaba
[00:10] 
[00:10] mucho  tiempo  queriendo  hacer  de  hecho  me
[00:12] 
[00:12] lo  habéis  escuchado  en  repetidas
[00:13] 
[00:13] ocasiones  que  yo  quería  traer  a  una
[00:15] 
[00:15] persona  periodista  fotógrafo  reportero
[00:18] 
[00:18] que  hubiera  estado  en  conflictos  bélicos
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[00:20] no  es  una  cosa  pues  a  mí  que  siempre  me
[00:22] 
[00:22] ha  llamado  mucho  la  atención  porque  a  mí
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[00:24] me  llama  mucho  la  atención  el  carácter
[00:26] 
[00:26] del  ser  humano  en  todas  sus  facetas  las
[00:28] 
[00:28] luminosas  y  también  las  oscuras  entonces
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[00:30] yo  es  una  cosa  que  hacía  mucho  tiempo  y
[00:32] 
[00:32] lo  habías  escuchado  porque  lo  iba
[00:33] 
[00:33] diciendo  no  quiero  tener  un  reportero  de
[00:34] 
[00:34] guerra  pasó  lo  de  afganistán  hace  nada
[00:36] 
[00:36] hace  dos  semanas  que  fue  el  boom
[00:39] 
[00:39] mediático  de  afganistán  aunque  esto  ya
[00:42] 
[00:42] se  hablaba  o  se  veía  venir  desde  hacía
[00:44] 
[00:44] más  tiempo  pero  en  mediáticamente  saltó
[00:47] 
[00:47] hace  poco  entonces  yo  pensé  es  el
[00:48] 
[00:48] momento  idóneo  tengo  aquí  delante  no  voy
[00:51] 
[00:51] a  dejar  nada  debe  decirlo  de  heraldo  de
[00:53] 
[00:53] aragón
[00:54] 
[00:54] a  un  fenómeno  vais  a  alucinar  yo  de
[00:56] 
[00:56] verdad  creo  que  es  unas  personas  que
[00:58] 
[00:58] traído  que  tiene  más  experiencias
[01:00] 
[01:00] vitales
[01:01] 
[01:01] extremas
[01:03] 
[01:03] y  enriquecedoras
[01:05] 
[01:05] deprimentes  porque  al  final  gervasio
[01:09] 
[01:09] gervasio  sánchez  fernández  periodista  y
[01:11] 
[01:11] fotógrafo  de  guerra  y  enviado  desde  hace
[01:13] 
[01:13] cuántos  años  25  33  33  de  heraldo  de
[01:18] 
[01:18] aragón  que  desde  aquí  reivindicamos  por
[01:20] 
[01:20] supuesto  siempre  quiere  indicar  a  los
[01:22] 
[01:22] pequeños  ahí  está  encantado  de  tenerte
[01:24] 
[01:24] para  mí  es  un  placer  enorme  para  mí
[01:26] 
[01:26] también  es  un  placer  enorme  que  me  hayas
[01:28] 
[01:28] invitado  porque  este  tipo  de  programas
[01:31] 
[01:31] que  yo  sinceramente  no  lo  sigo  pero  sí
[01:34] 
[01:34] lo  sigue  mi  hijo  y  mi  hijo  simple  me
[01:36] 
[01:36] dice  papá  vete  a  este  programa  que  aquí
[01:39] 
[01:39] vas  a  tener  un  público  muy  distinto  al
[01:40] 
[01:40] que  habitualmente  conoces  no  por  eso
[01:42] 
[01:42] cuando  me  dijiste  es  adelante  mente  aquí
[01:45] 
[01:45] busque  rápidamente  el  hueco  y  buscamos
[01:48] 
[01:48] el  hueco  para  estar  presente  va  a  ser
[01:51] 
[01:51] una  una  charla  ya  os  digo  es  brutal  pero
[01:54] 
[01:54] pero  en  toda  la
[01:56] 
[01:56] acepción  de  la  palabra  porque  va  a  ser
[01:59] 
[01:59] increíble  en  algunas  cosas  y  luego  vamos
[02:01] 
[02:01] a  ver  también  pues  la  miseria  del  ser
[02:03] 
[02:03] humano  y  lo  que  es  capaz  de  hacer  de
[02:06] 
[02:06] unos  libros  para  ir  así  un  poquito  en
[02:08] 
[02:08] orden  que  me  ha  llamado  la  atención
[02:10] 
[02:10] y  me  imagino  que  van  en  dirección  hacia
[02:12] 
[02:12] aquí  estos  libros
[02:14] 
[02:14] ya  que  más  invitados  voy  a  llevar  un  par
[02:16] 
[02:16] de  regalos  no  hay  te  traído  dos  libros
[02:18] 
[02:18] mujeres  de  afganistán  que  es  un  número
[02:20] 
[02:20] que  es  un  libro  que  hicimos  una
[02:23] 
[02:23] grandísima  periodista  mónica  bernabé  de
[02:26] 
[02:26] hecho  la  única  periodista  que  realmente
[02:27] 
[02:27] ha  hecho  un  trabajo  en  profundidad  y
[02:29] 
[02:29] serio  en  afganistán  en  los  últimos  años
[02:30] 
[02:30] y  yo  durante  seis  años  estuvimos
[02:32] 
[02:32] documentando  la  situación  de  la  mujer  y
[02:35] 
[02:35] de  la  menor  en  afganistán  durante  la
[02:37] 
[02:37] presencia  de  eeuu  las  grandes  potencias
[02:40] 
[02:40] de  la  unión  europea  de  la  otan  y  un
[02:43] 
[02:43] despliegue  de  tropas  de  50  países  esto
[02:45] 
[02:45] pasaba  durante  el  tiempo  de  la
[02:48] 
[02:48] democratización  de  afganistán  niñas  y
[02:51] 
[02:51] menores  y  mujeres
[02:55] 
[02:55] forzosamente  casadas
[02:57] 
[02:57] aprestaba  es  el  país  el  único  país  del
[03:00] 
[03:00] mundo  donde  se  suicidan  más  mujeres  que
[03:02] 
[03:02] hombres  el  único  país  y  los  picos  de
[03:04] 
[03:04] suicidios  empiezan  siempre  en  los
[03:08] 
[03:08] inicios  de  los  cursos  escolares  cuando
[03:09] 
[03:10] las  niñas  y  las  jóvenes  son  sacadas  de
[03:12] 
[03:12] las  escuelas  y  de  las  universidades  esto
[03:15] 
[03:15] durante  el  tiempo  que  estaban  los
[03:16] 
[03:16] extranjeros  por  eso  me  sorprende  mucho
[03:18] 
[03:18] que  ahora  todo  el  mundo  descubra  que  los
[03:20] 
[03:20] talibanes  van  a  hacer  daño  a  las  mujeres
[03:22] 
[03:22] cuando  en  realidad  el  sistema  las
[03:24] 
[03:24] tradiciones  afganas  las  tradiciones
[03:26] 
[03:26] obsoletas  en  vivir  en  muchos  sitios  en
[03:29] 
[03:29] la  edad  media  es  lo  que  ha  hecho  que  la
[03:30] 
[03:30] mujer
[03:31] 
[03:31] públicamente  quizás  no  pero  si
[03:33] 
[03:33] privadamente  tenga  una  vida  muy  dura  y
[03:35] 
[03:35] troy  traído  y  lo  voy  a  regalar  entonces
[03:38] 
[03:38] este  va  a  ser  el  primer  libro  que  te  voy
[03:40] 
[03:40] a  dejar  aquí  para  que  lo  veas  ya  se  lo
[03:42] 
[03:42] he  dicho  yo  he  hecho  el  podcast  por  los
[03:43] 
[03:43] regalos  yo  quiere  éste  solo  para  que  me
[03:45] 
[03:45] regalen  cosas  qué  maravilla  espero  que
[03:47] 
[03:47] se  vea  bien  si  es  un  libro  que  hay  una
[03:49] 
[03:49] edición  en  catalán  y  una  edición  en
[03:51] 
[03:51] castellano  y  en  inglés  ambas  y  yo  creo
[03:53] 
[03:53] que  son  libros  que  son  importantes
[03:55] 
[03:55] hacerlos  a  mí  me  sirvió  luego  si  quieres
[03:58] 
[03:58] hablamos  más  en  profundidad  el  dolor  que
[04:00] 
[04:00] uno  siguiente  cuando  hay  este  tipo  de
[04:01] 
[04:01] trabajos
[04:02] 
[04:02] y  que  la  gente  el  público  que  los
[04:04] 
[04:04] jóvenes  que  estos  jóvenes  que  ahora
[04:06] 
[04:06] mismo  están  preocupados  por  la  situación
[04:07] 
[04:07] de  las  niñas  en  afganistán  donde  las
[04:10] 
[04:10] mujeres  en  afganistán  las  estudiantes
[04:12] 
[04:12] universitarias  se  den  cuenta  cuál  es  la
[04:14] 
[04:14] profundidad  del  drama  en  un  país  como
[04:16] 
[04:16] afganistán  donde  hay  otro  libro  que  es
[04:18] 
[04:18] mi  antología
[04:19] 
[04:19] que  es  la  la  exposición  que  me  hizo  el
[04:22] 
[04:22] ministerio  de  cultura  del  estado  español
[04:24] 
[04:24] cuando  me  entregaron  el  premio  nacional
[04:26] 
[04:26] de  fotografía  y  aquí  está  un  poco  el
[04:28] 
[04:28] resumen  de  mi  trabajo  en  25  años  de
[04:31] 
[04:31] experiencia  hasta  ese  momento  en  el  2009
[04:35] 
[04:35] ahora  llevo  otros  casi  12  años  más  de
[04:38] 
[04:38] hecho  el  año  que  viene  hará  40  años  que
[04:41] 
[04:41] yo  estuve  primera  vez  en  una  zona  de
[04:42] 
[04:42] conflicto  40  años  era  un  crío  un  crío  de
[04:46] 
[04:46] 20  20  21  años  cuando  acudir  por  primera
[04:49] 
[04:49] vez  a  un  conflicto  armado  que  fue  en
[04:50] 
[04:50] israel  cuando  los  israelíes  invadieron
[04:52] 
[04:52] el  sur  del  líbano  en  el  82  y  se
[04:54] 
[04:54] produjeron  las  matanzas  de  sabra  y
[04:56] 
[04:56] shatila  un  libro  que  también  te  va  a
[04:58] 
[04:58] gustar  muchísimo  porque  habla  mucho  de
[05:00] 
[05:00] lo  que  es  este  trabajo
[05:02] 
[05:02] antología  pero  así  sánchez
[05:05] 
[05:05] estos  libros  se  pueden  encontrar  están  a
[05:08] 
[05:08] la  venta  si  mi  editor  tengo  un  editor
[05:10] 
[05:10] fantástico  que  es  la  editorial  blume  de
[05:13] 
[05:13] barcelona  una  ciudad  reconocida  que
[05:16] 
[05:16] apostó  por  mí  cuando  yo  era  poco
[05:18] 
[05:18] conocido  y  todos  mis  libros  se  han
[05:20] 
[05:20] publicado  en  ella  o  sea  que  cualquiera
[05:21] 
[05:21] que  quiera  comprarlos  son  además  libros
[05:23] 
[05:23] que  pueden  parecer  a  priori  caros  reid
[05:26] 
[05:26] avalen  39  euros  cada  uno  pero  cualquier
[05:29] 
[05:29] novelista  sin  fotos  total  y  fácilmente
[05:32] 
[05:32] impresa  vale  25  euros  con  lo  cual  de
[05:35] 
[05:35] aquellos  años  el  barato  he  visto  libros
[05:37] 
[05:37] de  estos  así  desde  ilustraciones  que  no
[05:40] 
[05:40] bajan  de  los  60  euros  'no  me  montonazo
[05:42] 
[05:42] de  libros  el  mito  no  le  gusta  hacer
[05:43] 
[05:43] libros  declaran  gran  calidad  ya  mí
[05:45] 
[05:45] también  evidentemente  y  que  tengan  un
[05:47] 
[05:47] precio  competitivo  sobre  todo  para  gente
[05:50] 
[05:50] más  joven  que  vale  lo  que  vale  una  noche
[05:52] 
[05:52] de  juerga  siempre
[05:54] 
[05:54] de  noches  muy  locas  y  ganas  estos  libros
[05:57] 
[05:57] hay  muchas
[05:59] 
[05:59] que  son  dos  páginas  dos  páginas  de
[06:02] 
[06:02] ilustraciones  me  dice  de  25  años  de
[06:03] 
[06:03] guerra  y  paz'  destrucción  y  dignidad
[06:06] 
[06:06] dolor  y  espera
[06:08] 
[06:08] fíjate  que  que  destacas  lo  que  yo  un
[06:10] 
[06:10] poquito  decía  al  principio  no  la  luz  y
[06:14] 
[06:14] la  oscuridad  yo  creo  que  tú  has  vivido
[06:15] 
[06:15] las  dos  cosas  pero  antes  de  entrar  ya  en
[06:17] 
[06:17] los  conflictos  empezaremos  por
[06:18] 
[06:18] afganistán  que  es  lo  más  reciente  lo  que
[06:20] 
[06:20] mucha  gente  también  está  esperando  y
[06:21] 
[06:21] fíjate  que  ya  la  primera  sorpresa  lo  que
[06:23] 
[06:23] has  comentado  no  mucha  gente  hasta  ahora
[06:25] 
[06:25] hoy  los  talibanes  van  a  sacar  las
[06:26] 
[06:26] mujeres  tal  es  que  a  lo  mejor  ya  estaban
[06:27] 
[06:27] más  sagradas  desde  hacía  muchos  años
[06:29] 
[06:29] estaban  viviendo  en  penuria  pero  quiero
[06:31] 
[06:31] conocer  o  saber  lo  primero  que  te  va  a
[06:34] 
[06:34] preguntar  es  por  qué  te  dedicas  a  esto
[06:37] 
[06:37] porque  eres  un  reportero  fotógrafo
[06:39] 
[06:39] periodista  de  guerra  cuando  te  la  vida
[06:42] 
[06:42] constantemente  o  durante  mucho  tiempo  de
[06:45] 
[06:45] tu  vida  porque  bueno  yo  como  has  llegado
[06:47] 
[06:47] a  ellos  la  cia  en  córdoba  pero  a  los
[06:49] 
[06:50] tres  años  emigra  de  barcelona  viví  un
[06:52] 
[06:52] año  en  cervelló  y  posteriormente  llegué
[06:55] 
[06:56] al  barrio  de  las  glorias  cuando  era  el
[06:58] 
[06:58] barrio  de  los  pobres  en  barcelona  si
[06:59] 
[06:59] nosotros  íbamos  a  la  barceloneta
[07:01] 
[07:01] infectada  a  bañarnos  porque  era  la  playa
[07:03] 
[07:03] de  los  pobres  y  ahí  crecí  entre  los
[07:06] 
[07:06] cinco  de  diez  años  cuando  tiene  más  o
[07:08] 
[07:08] menos  nueve  años  un  día  mi  padre  llegó
[07:10] 
[07:10] con  una  colección  de  sellos  que  le  había
[07:12] 
[07:12] regalado  un  compañero  de  trabajo
[07:15] 
[07:15] me  dijo  mira  tu  hijo  mayor  y  ahora  el
[07:17] 
[07:17] mayor  de  cinco  hermanos  en  ese  momento
[07:18] 
[07:18] éramos  cuatro  hermanos  pero  luego  nació
[07:20] 
[07:20] mi  hermano  carlos  pequeño  que  le  gusta
[07:23] 
[07:23] mucho  la  historia  y  le  gusta  mucho  saber
[07:26] 
[07:26] capitales  y  ganar  esta  colección  de
[07:28] 
[07:28] sellos  y  fue  sorprendente  porque  entre
[07:30] 
[07:30] los  sellos  que  me  regaló  de  muchas
[07:32] 
[07:32] nacionalidades  años  después  viajando  por
[07:34] 
[07:34] china
[07:35] 
[07:35] yo  estuve  en  china  tres  meses  hace  30
[07:38] 
[07:38] años  35  años  es  asesinado  y  está  listada
[07:41] 
[07:41] externa  de  ahora  la  china  al  post
[07:44] 
[07:44] anterior  al  capitalismo  cuando  en
[07:46] 
[07:46] shanghai  esa  isla  de  los  rascacielos  no
[07:48] 
[07:48] existía  todavía  para  que  te  hagas  media
[07:49] 
[07:49] y  descubrir  que  una  de  estos  es  de  las
[07:52] 
[07:52] series  que  me  regaló  este  hombre  que
[07:53] 
[07:53] eran  cuatro  series  de  mao  tse  tung  es  la
[07:55] 
[07:55] serie  más  cara  que  se  puede  vender  en  el
[07:58] 
[07:58] mercado  chino  que  es  muy  floreciente  en
[08:01] 
[08:01] el  tema  de  filatélico  entonces  que
[08:04] 
[08:04] ocurrió  que  yo  empecé  a  interesarme  por
[08:06] 
[08:06] los  países  de  mis  señores  me  aprendí  las
[08:08] 
[08:08] capitales  del  mundo  con  10  años  y  11
[08:10] 
[08:10] años  sabía
[08:12] 
[08:12] mejor  las  capitales  del  mundo  de  todo  el
[08:14] 
[08:14] mundo  antes  que  la  tabla  de  multiplicar
[08:16] 
[08:16] y  empecé  a  imaginar  que  algún  día
[08:19] 
[08:19] viajaría
[08:21] 
[08:21] a  los  lugares  de  mis  sueños  pensaba  pues
[08:24] 
[08:24] seguir  viajar  a  los  emiratos  árabes
[08:26] 
[08:26] quiero  viajar  a  pakistán  quiero  viajar  a
[08:27] 
[08:27] guatemala  a  perú  a  mongolia  exterior
[08:30] 
[08:30] entonces  este  llamó  el  estéreo  del  mundo
[08:32] 
[08:32] el  interior  eran  dos  países  dos  países
[08:34] 
[08:34] unas  cosas  como  muy  curiosos  'no  y  no  sé
[08:37] 
[08:37] por  qué  razón  sobre  los  314  años  hubo
[08:40] 
[08:40] una  conexión  entre  viajar  y  el
[08:41] 
[08:41] periodismo  no  lo  entendió  nunca  porque
[08:43] 
[08:43] hoy  día  en  la  actualidad  hay  muchos
[08:46] 
[08:46] periodistas  de  salón  periodistas  de
[08:49] 
[08:49] ventana  periodistas  de  internet  que  se
[08:52] 
[08:52] cree  que  hacer  periodismo  es  trasladarse
[08:55] 
[08:55] al  mundo  por  ordenador  o  sea  lo
[08:57] 
[08:57] contrario  de  lo  que  yo  hago  es  ir  a  los
[08:58] 
[08:58] sitios  y  ver  con  mis  propios  ojos  lo  que
[09:00] 
[09:00] pasa  en  luego  narrar  lo  yo  no  entiendo
[09:01] 
[09:01] el  periodismo  de  otra  forma  voy  a  los
[09:03] 
[09:03] sitios  primero  porque  al  ser  fotógrafo
[09:05] 
[09:05] tengo  que  estar  en  el  lugar  pero  también
[09:08] 
[09:08] yo  soy  un  narrador  literario  y  me  gusta
[09:11] 
[09:11] hacer  crónicas  o  reportajes  de  lo  que
[09:13] 
[09:13] veo  entonces  en  ese  momento  por  alguna
[09:16] 
[09:16] razón  con  este  el  periodismo  o  ser
[09:18] 
[09:18] piloto  de  avión  con  viajar  y  desde  los
[09:21] 
[09:21] 15  años  en  el  instituto  yo  tenía  claro
[09:23] 
[09:23] que  hacer  periodismo  acabé  el  instituto
[09:25] 
[09:25] acabé
[09:27] 
[09:27] el  bachillerato  superior  y  celco  y  antes
[09:29] 
[09:29] de  irme  a  la  mili  al  perdón  antes  de
[09:32] 
[09:32] irme  a  la  universidad  me  fui  a  hacer  la
[09:34] 
[09:34] mili  que  entonces  era  obligatoria
[09:36] 
[09:36] y  fíjate  tú  qué  curioso  lo  que  hice  no
[09:37] 
[09:37] elegí  las  fuerzas  especiales  enfriar  los
[09:41] 
[09:41] paracaidistas  y  estuve  20  meses  haciendo
[09:44] 
[09:44] las  miren  los  paracaidistas  en  donde
[09:45] 
[09:46] hice  muchas  maniobras  de  fuego  real
[09:47] 
[09:47] aprendí  muchísimo  digamos  todo  lo  que
[09:52] 
[09:52] son  las  formas  de  entender  cuando  es  un
[09:54] 
[09:54] disparo  de  salida  un  disparo  de  entrada
[09:56] 
[09:56] cosas  que  en  aquel  momento  lo  hice  por
[09:57] 
[09:57] no  es  exactamente  porque  nos  fiamos  para
[09:59] 
[09:59] que  visitar  me  fui  por  tonterías
[10:00] 
[10:00] estúpidas  de  joven  que  quiere  hacer  la
[10:02] 
[10:02] mili  en  las  fuerzas  especiales  luego  me
[10:04] 
[10:04] arrepentí  muchas  veces  porque  el  nivel
[10:06] 
[10:07] era  durísimo  discutía  con  mi  hijo  cuando
[10:09] 
[10:09] íbamos  hacia  aquí  les  decía  me  habla  de
[10:11] 
[10:11] los  marines  digo  mira  perdón  a  las
[10:13] 
[10:13] paracaidistas  los  marines  son  las
[10:15] 
[10:15] fuerzas  de  nuestras  portadas  los  para
[10:16] 
[10:16] que  dices  en  españa  son  las  fuerzas
[10:17] 
[10:17] aerotransportadas  no  tenemos  un  nivel  de
[10:19] 
[10:19] instrucción  militar  muy  duro  estamos
[10:22] 
[10:22] hablando  del  77  hacía  dos  años  o  menos
[10:24] 
[10:24] dos  años  que  me  mostró  franco  porque
[10:26] 
[10:26] empecé  paracaidismo  pero  aprendí  mucho
[10:28] 
[10:28] lo  que  es  la  vida  dentro  del  ejército
[10:30] 
[10:30] aprendí  mucho  en  maniobras  de  fuego  real
[10:33] 
[10:33] lo  que  son  los  disparos  de  entrada  de
[10:34] 
[10:34] salida  y  esto  lo  me  sirvió  mucho  cuando
[10:36] 
[10:36] dice  conflictos  siempre  paraban  para  una
[10:38] 
[10:38] guerra  claro  no  como  la  mili  normal  que
[10:40] 
[10:40] arena  le  darían  una  instrucción  que  más
[10:42] 
[10:42] o  menos  toca  cuatro  palos  y  hasta  ahí  te
[10:44] 
[10:44] preparaban  para  cosas  muy  difíciles  y
[10:46] 
[10:46] cuando  empecé  a  trabajar  en
[10:47] 
[10:47] centroamérica  o  los  balcanes  me  encontré
[10:49] 
[10:49] las  primeras  misiones  internacionales
[10:51] 
[10:51] con  soldados  españoles  eran  de  estas
[10:53] 
[10:53] unidades  especiales  con  lo  cual  en
[10:55] 
[10:55] algunos  casos  también  conté  con  antiguos
[10:56] 
[10:56] que  boyle  sargentos  o  tenientes  que
[10:59] 
[10:59] habían  ascendido  a  comandante
[11:00] 
[11:00] suficientes  con  él  es  que  me  reconocía
[11:02] 
[11:02] no  se  acordaban  de  mí  cuando  estábamos  a
[11:03] 
[11:03] la  mínima  y  tocabas  la  mili  bueno  a  la
[11:06] 
[11:06] base  se  esa  formación  y  tú  tenías  claro
[11:08] 
[11:08] por  eso  cuando  tú  terminas  que  tú
[11:10] 
[11:10] querías  ir  a  conflictos  ya  era  ese
[11:12] 
[11:12] momento  lo  tenía  es  clarísimo  porque  tú
[11:14] 
[11:14] claro  que  no  te  querías  viajar  pero  lo
[11:16] 
[11:16] de  la  guerra  lo  de  ir  a  sitios  en
[11:18] 
[11:18] ebullición  de  violencia  porque  por
[11:22] 
[11:22] fíjate  yo  creo  que  me  encontraba  en
[11:24] 
[11:24] algunas  ocasiones  con  compañeros  de  la
[11:26] 
[11:26] universidad  de  los  primeros  meses  de  la
[11:28] 
[11:28] universidad  autónoma  de  barcelona  venía
[11:30] 
[11:30] gente  de  andalucía  de  galicia  de  todas
[11:32] 
[11:32] partes  porque  como  techo  como  como
[11:35] 
[11:35] como  se  sabe  en  aquellos  tiempos
[11:36] 
[11:36] solamente  había  dos  facultades  de
[11:37] 
[11:37] periodismo  de  españa  la  de  madrid
[11:39] 
[11:39] públicas  la  de  madrid  la  complutense  y
[11:41] 
[11:41] la  autónoma  venía  gente  de  toda  españa  y
[11:43] 
[11:43] algunos  compañeros  que  con  los  que  ha
[11:44] 
[11:44] tenido  una  relación  un  posterior  me  dice
[11:46] 
[11:46] era  es  el  único  que  tenía  claro  que
[11:48] 
[11:48] quieras  hacer  conflictos  y  de  hecho
[11:50] 
[11:50] durante  los  años  de  la  universidad
[11:52] 
[11:52] también  dedique  algún  espacio  de  tiempo
[11:55] 
[11:55] hace  algunos  viajecitos  iniciáticos
[11:56] 
[11:56] decía  turquía  me  cogí  un  golpe  de  estado
[11:58] 
[11:58] con  tus  amigos
[12:00] 
[12:00] estuve  en  yugoslavia  después  de  la
[12:02] 
[12:02] muerte  de  tito  un  año  y  medio  después
[12:03] 
[12:03] por  lo  cual  después  cuando  acudí  a  los
[12:05] 
[12:05] balcanes  a  cubrir  la  guerra  conocí  a  mi
[12:07] 
[12:07] voz  labia  estuve  en  israel  en  el  82
[12:10] 
[12:11] cuando  los  israelíes  invadieron  a  sur
[12:13] 
[12:13] del  líbano  intenten  está  en  el  líbano
[12:14] 
[12:14] aprovechar  los  israelíes  porque  no
[12:16] 
[12:16] tenías  pase  aprensión  y  nada  hace  ni
[12:18] 
[12:18] sabía  nada  de  nada  era  un  era  un  novato
[12:20] 
[12:20] en  todos  sentidos  pero  me  sirvió  en
[12:21] 
[12:21] nuestros  viajes  iniciáticos  para
[12:23] 
[12:23] entender  un  poco  que  si  quería  dedicarme
[12:25] 
[12:25] a  esto  tenía  que  prepararnos  muy  bien
[12:26] 
[12:26] psicológicamente  e  intentar  siempre
[12:29] 
[12:29] llegar  a  los  sitios  el  primero  y  porque
[12:31] 
[12:31] la  guerra  porque  el  conflicto  y  no
[12:34] 
[12:34] reportero  de  otra  cosa
[12:36] 
[12:36] fíjate  tú  porque  no  dedica  a  hacer
[12:37] 
[12:37] fotografía  de  moda
[12:40] 
[12:40] seguramente  ese  vestido  si  vemos  la
[12:43] 
[12:43] vista  te  hubieras  alegrado  eso  no  diría
[12:45] 
[12:45] porque  no  más  pues  no  sé  cómo  decirte
[12:47] 
[12:47] quizás  porque  de  joven
[12:50] 
[12:50] creía  que
[12:51] 
[12:51] el  mundo  era  bastante  más  complejo  de  lo
[12:55] 
[12:55] que  yo  mismo  vivía  en  mí  en  mi  vida
[12:57] 
[12:57] cotidiana  yo  tuve  una  infancia  bastante
[12:59] 
[12:59] compleja  porque  vivía  en  un  sitio  donde
[13:02] 
[13:02] de  hecho  tuve  que  trabajar  para  para
[13:06] 
[13:06] estudiar  si  yo  no  había  podido  yo  no
[13:08] 
[13:08] había  estudiado  no  pudiera  podido  si  no
[13:10] 
[13:10] hubiera  trabajado  no  había  podido
[13:11] 
[13:11] estudiar  e  intentaba  siempre  pues  ver
[13:14] 
[13:14] otras  cosas  que  ocurrían  en  el  mundo  y
[13:17] 
[13:17] leía  muchísimo  y  empecé  a  empezar  a
[13:19] 
[13:19] tener  mente  no  tanto  la  guerra  sino
[13:21] 
[13:21] situaciones  de  violencia  que  ocurrieron
[13:23] 
[13:23] más  allá  de  mi  propia  vida  cotidiana  y
[13:26] 
[13:26] quizás  al  principio  lo  pensé  como
[13:29] 
[13:29] aventura  me  olía  la  guerra  es  una
[13:30] 
[13:30] aventura  total  por  suerte  me  di  cuenta
[13:33] 
[13:33] rápidamente  de  que  la  guerra  no  tiene  a
[13:34] 
[13:34] la  aventura  la  guerra  es  el  mayor
[13:36] 
[13:36] fracaso  del  ser  humano  y  que  obviamente
[13:38] 
[13:38] una  vez  que  la  guerra  está  en  tu  país
[13:41] 
[13:41] las  posibilidades  de  que  puedas
[13:43] 
[13:43] recuperar  la  normalidad  son  es  muy
[13:45] 
[13:45] difícil  porque  la  guerra  no  acaban
[13:47] 
[13:47] cuando  dice  wikipedia  la  guerra  acaban
[13:49] 
[13:49] cuando  las  consecuencias  se  supera  y  a
[13:50] 
[13:50] veces  pasan  décadas  y  las  consecuencias
[13:54] 
[13:54] de  la  siempre  están
[13:57] 
[13:57] muy  buenas  muy  buenas  muy  buenas  ideas  y
[14:00] 
[14:00] conceptos  que  va  a  ser  es  que  estoy
[14:01] 
[14:01] ahora  mismo  ya  como  una  película  yo  ya
[14:03] 
[14:03] estoy  ahí  en  modo  en  modo  narrador  estoy
[14:06] 
[14:06] escuchando  esto  es  alucinante  cold  fue
[14:08] 
[14:08] el  primer  el  primer  veremos  afganistán
[14:10] 
[14:10] ahora  pero  cuerpo  el  primer  viaje  ya
[14:12] 
[14:12] como  como  reportero  fotógrafo  de
[14:15] 
[14:15] conflicto  mira  acabe  periodismo  en  junio
[14:20] 
[14:20] de  1984  a  ti  te  faltaban  tres  meses  para
[14:23] 
[14:23] hacer  dos  meses  y  medio  para  hacer
[14:25] 
[14:25] totalmente  estaba  ya  llamando  a  la
[14:26] 
[14:26] puerta  ahora  ábreme  ábreme  que  pueda
[14:28] 
[14:28] llamar  de  manera  más  el  verano  tuvo  un
[14:31] 
[14:31] verano  durísimo  faltaban  el  calor  y  todo
[14:33] 
[14:33] esto  y  tuve  un  hijo  que  no  sufrió  mucho
[14:35] 
[14:35] en  do  pero  sí  fue  un  [ __ ]  yo  al  nacer
[14:36] 
[14:36] porque  yo  pensaba  cuatro  kilos  y  pico
[14:38] 
[14:38] madera  como  una  bola  eso  de  de  munición
[14:40] 
[14:40] yo  yo  yo  siempre  digo  yo  nací  por  por
[14:42] 
[14:42] porque  es  por  pesado  porque  se  ve  que
[14:44] 
[14:44] era  un  que  nací  con  un  mes  o  sea  que  no
[14:46] 
[14:46] que  nací  bien  en  su  momento  pero  que
[14:47] 
[14:47] tenía  un  tamaño  que  luego  fue  muy
[14:49] 
[14:49] delgadito  yo  de  la  infancia  pero  no  sé
[14:50] 
[14:50] qué  me  pasó  ahí  como  que  mi  madre  me
[14:52] 
[14:52] cuido  bien  le  que  les  robaba  los
[14:54] 
[14:54] nutrientes  que  parecía  eso  vamos  al
[14:56] 
[14:56] monstruo  era  una  una  cosa  de  locos  pues
[14:59] 
[14:59] sí  sí  me  quedaban  nada  meses  para  hacer
[15:01] 
[15:01] pues  prácticamente  el  día  que  tú  naciste
[15:03] 
[15:03] que  fue  el  28  de  agosto  yo  dejé  de
[15:05] 
[15:05] trabajar  de  camarero  como  hacía  todos
[15:07] 
[15:07] los  veranos  porque  yo  el  21  de  agosto  es
[15:08] 
[15:08] mi  cumpleaños  y  lo  celebro  lo  celebraba
[15:11] 
[15:11] siempre  dejaba  de  trabajar  el  día  antes
[15:12] 
[15:12] o  sea  el  lake  de  un  artista  del  84  yo
[15:15] 
[15:15] dejé  de  trabajar  de  camarero  ese  año  y
[15:17] 
[15:17] me  fui  tres  meses  a  centroamérica  porque
[15:19] 
[15:19] entonces  eran  las  guerras  más  mediáticas
[15:21] 
[15:21] era  el  salvador  nicaragua  panamá
[15:24] 
[15:24] guatemala  eran  países  donde  había  una
[15:27] 
[15:27] gran  presencia  del  interés  de  la  prensa
[15:29] 
[15:29] estadounidense  que  es  la  que  dicta  las
[15:31] 
[15:31] normas  en  el  periodismo  internacional
[15:34] 
[15:34] eran  conflictos  de  la  guerra  fría  entre
[15:36] 
[15:36] la  unión  soviética  y  eeuu  y  además  entre
[15:39] 
[15:39] estos  países  se  puede  llegar  sin  visado
[15:41] 
[15:41] hablaban  todos  el  mismo  idioma  que  el
[15:43] 
[15:43] mío  eran  países  pequeños  pero  muy  muy
[15:46] 
[15:46] violentos  y  se  podían  pasar  las
[15:48] 
[15:48] fronteras  con  bastante  facilidad  y  me
[15:50] 
[15:50] fui  tres  meses  a  vi  a  méxico  al  salvador
[15:53] 
[15:53] guatemala  y  nicaragua
[15:56] 
[15:56] con  la  intención  de  vender  mis
[15:58] 
[15:58] reportajes  train  es  eso  es  como
[16:00] 
[16:00] freelance  tres  meses  después  regresé  no
[16:01] 
[16:01] vendí  nada  justo  no  vendí  nada  fue  un
[16:04] 
[16:04] desastre  desde  punto  de  vista  económico
[16:06] 
[16:06] pero  aprendí  muchísimo  conocí  a  muchos
[16:08] 
[16:08] periodistas  sobre  el  terreno  periodistas
[16:10] 
[16:10] a  los  que  ya  estaba  leyendo  durante  el
[16:12] 
[16:12] tiempo  de  la  universidad  periodistas  que
[16:14] 
[16:14] me  porque  sentía  atracción  aprendí  un
[16:17] 
[16:17] poco  hacer  las  cosas  mejor  a  organizarme
[16:19] 
[16:19] a  preparar  los  viajes  con  tiempo  a
[16:22] 
[16:22] llamar  a  las  puertas  de  los  medios  antes
[16:24] 
[16:24] de  marcharme  decir  me  voy  a  marchar  tal
[16:26] 
[16:26] día  a  tal  sitio  os  interesa  lo  que  voy  a
[16:28] 
[16:28] hacer  y  hacer  las  cosas  de  manera  más
[16:30] 
[16:30] organizada  pero  ese  fue  mi  primer  viaje
[16:32] 
[16:32] y  fue  interesante  porque  viví  momentos
[16:35] 
[16:35] muy  curiosos  no  recuerdo  por  ejemplo  un
[16:38] 
[16:38] día  que  iba  caminando  por  un  campo  de
[16:40] 
[16:40] desplazados  en  el  salvador  y  me  encontré
[16:42] 
[16:42] un  chavalín  de  11  años  caminando  con  una
[16:46] 
[16:46] garrafa  de  agua  viendo  una  fuente  donde
[16:48] 
[16:48] mirar  el  río  de  [ __ ]  agua  y  empezamos  a
[16:51] 
[16:51] hablar  yo  pregunté  cómo  te  llama  me  dijo
[16:53] 
[16:53] samuel  cuando  se  extiende  este  modo  11
[16:56] 
[16:56] y  me  dijo  tú  de  dónde  eres  yo  soy  de
[16:58] 
[16:58] españa  y  me  dijo  y  tu  país
[17:01] 
[17:01] tu  país  con  que  tiene  con  quién  está
[17:04] 
[17:04] delegando  denomina  mi  país  ha  estado
[17:06] 
[17:06] toda  la  historia  guerreando  en  europa
[17:08] 
[17:08] siempre  me  está  matando  nos  entre  los
[17:10] 
[17:10] otros  pero  hace  como  unos  años  que
[17:12] 
[17:12] decidimos  no  matarnos  más  después  de  una
[17:14] 
[17:14] segunda  guerra  mundial  con  50  o  60
[17:16] 
[17:16] millones  de  muertos
[17:17] 
[17:17] decidimos  que  estaba  bien  ya  de  matarnos
[17:18] 
[17:18] y  dejamos  de  matarnos  ahora  lo  que
[17:21] 
[17:21] hacemos  es  financiar  otras  guerras  pero
[17:22] 
[17:22] no  matamos  nosotros  y  entonces  el  chico
[17:24] 
[17:24] me  hizo  una  pregunta  que  me  dejó  sin
[17:25] 
[17:25] palabras  mejor  y  como  es  un  país  sin
[17:27] 
[17:27] guerra
[17:29] 
[17:29] porque  este  niño  de  que  había
[17:30] 
[17:30] prácticamente  crecido  y  había  tenido
[17:32] 
[17:32] conciencia  de  lo  que  pasaba  en  el
[17:35] 
[17:35] salvador
[17:36] 
[17:36] no  conocía  su  país  en  guerra  sin  guerra
[17:39] 
[17:39] entonces  él  necesitaba  saber  todo  no
[17:41] 
[17:41] supe  que  responderle  no  empecé  a  darme
[17:43] 
[17:43] cuenta  de  que  tú  vas  con  una  idea  de  lo
[17:47] 
[17:47] que  quieres  saber  y  en  los  países  tras
[17:49] 
[17:49] encontrar  muchas  veces  preguntas  sin
[17:51] 
[17:51] respuestas  te  vas  a  encontrar  formas  de
[17:54] 
[17:54] hacer  las  cosas  de  decir  las  cosas  que
[17:56] 
[17:56] tú  no  la  sabía  ni  siquiera  imaginado  y
[17:58] 
[17:58] que  es  muy  importante  encontrar  a  estos
[18:00] 
[18:00] personajes  que  en  pleno  desastre  de  la
[18:03] 
[18:03] guerra  intenta  sobrevivir  con  dignidad
[18:05] 
[18:05] para  mí  es  un  concepto  importante  la
[18:07] 
[18:07] supervivencia  la  dignidad  la  manera  en
[18:09] 
[18:09] que  las  personas  se  enfrentan  a  la
[18:11] 
[18:11] violencia  y  poder  narrar  las  y  contarlas
[18:14] 
[18:14] y  cometiendo  un  poco  un  intermediario
[18:15] 
[18:15] entre  el  dolor  y  el  olvido  tengo  una
[18:19] 
[18:19] pregunta  que  no  creo  que  quiero  reservar
[18:21] 
[18:21] como  para  una  parte  más  final  el  tema  de
[18:23] 
[18:23] el  periodismo  y  el  periodismo  de  guerra
[18:25] 
[18:25] pero  me  abre  una  pregunta  que  la  quiero
[18:29] 
[18:29] lanzar  ya  porque  si  no  me  voy  a  olvidar
[18:30] 
[18:30] si  un  desastre  hay  muchas  cosas  que
[18:32] 
[18:32] hablar  te  quiero  preguntar  por  algo  que
[18:33] 
[18:33] siempre  a  mí  me  ame  a  me  ha  llamado  la
[18:36] 
[18:36] atención  y  que  creo  que  ticamente  es  muy
[18:37] 
[18:37] complicado  hasta  qué  punto  un  reportero
[18:39] 
[18:39] de  guerra
[18:42] 
[18:42] tiene  que  ayudar  o  antes  tiene  que
[18:45] 
[18:45] filmar  grabar  fotografiar  porque  tú  si
[18:47] 
[18:47] ves  a  alguien  que  se  está  muriendo  le
[18:49] 
[18:49] puedes  ayudar  que  horas  antes  la  foto  lo
[18:51] 
[18:51] ayudará  eso  no  estuvo  o  no  estuvo
[18:52] 
[18:52] objetivo  no  es  tu  misión  mira  jordi  si
[18:55] 
[18:55] yo  te  dijera  ahora  mismo
[18:57] 
[18:57] que  lo  importante  es  ayudar  tú  dirías
[19:00] 
[19:00] [ __ ]  gervasio  es  un  ser  maravilloso
[19:04] 
[19:04] si  yo  te  dijera  lo  importante  hacer  tu
[19:06] 
[19:06] trabajo  tú  pensaría  pero  así  es  un
[19:08] 
[19:08] cabrón
[19:09] 
[19:09] no  te  voy  a  contestar  y  yo  siempre  ha
[19:12] 
[19:12] actuado  en  función
[19:15] 
[19:15] de  lo  que  ocurría  en  cada  momento
[19:18] 
[19:18] que  tenía  que  hacer  en  cada  momento  y
[19:21] 
[19:21] cuál  debe  ser  mi  papel  en  cada  momento
[19:23] 
[19:23] lo  que  sí  te  puedo  decir  es  que  llevo  62
[19:26] 
[19:26] años  que  en  nada  y  posiblemente  sube  uno
[19:28] 
[19:28] de  tus  entrevistados  más  viejos
[19:31] 
[19:31] seguramente  sigue  con  seis  pero  te  puedo
[19:33] 
[19:33] asegurar  que  mi  energía  es  muy  fuerte
[19:36] 
[19:36] todavía  a  xavi  por  lo  menos  por  encima
[19:38] 
[19:38] de  los  100  años  seguro  en  el  claro  que
[19:39] 
[19:39] sí  y  nos  quedamos  y  cada  noche  antes  de
[19:42] 
[19:42] irme  a  dormir  para  doméstico  cuando  los
[19:43] 
[19:43] dientes  siempre  le  preguntan  al  espejo
[19:46] 
[19:46] en  plan  espejito  mágico
[19:48] 
[19:48] has  hecho  algo  de  lo  que  te  vas  a
[19:50] 
[19:50] arrepentir
[19:52] 
[19:52] has  hecho  algo  por  lo  que  te  has  que
[19:54] 
[19:54] insultar  y  todavía  no  me  ha  ocurrido
[19:57] 
[19:57] digamos  sentirme  mal  conmigo  mismo  sabio
[20:01] 
[20:01] siempre  ha  actuado  en  cada  momento  como
[20:03] 
[20:03] había  que  actuar  como  hay  que  actuar  en
[20:05] 
[20:05] cada  momento  caen  bombas  y  hay  muertos
[20:09] 
[20:09] hay  heridos  pero  hay  un  efectivo  equipo
[20:11] 
[20:11] de  emergencia  que  recoge  los  cuerpos  y
[20:15] 
[20:15] los  trasladan  con  primeros  auxilios  al
[20:18] 
[20:18] hospital  más  cercano  pasaba  por  ejemplo
[20:20] 
[20:20] en  sarajevo  bajo  las  bombas  caían  bombas
[20:23] 
[20:23] y  a  los  pocos  segundos  aparecían  los
[20:24] 
[20:24] equipos  de  emergencia
[20:26] 
[20:26] el  trabajo  era  hacer  tu  trabajo  que  era
[20:29] 
[20:29] fotografiar  documental  que  estaba
[20:30] 
[20:30] pasando  porque  si  intervenían  con  tus
[20:34] 
[20:34] propias  aptitudes  limitadas  médicas  no
[20:37] 
[20:37] es  absolutamente  nada  de  magia  de  tu  que
[20:39] 
[20:39] de  repente  te  encuentras
[20:40] 
[20:40] en  un  sitio  aislado  una  persona  herida
[20:44] 
[20:44] una  persona
[20:47] 
[20:47] sangrando  una  persona  un  grave  jugaba  se
[20:51] 
[20:51] tu  reacción  bueno  mis  mejores  amigos
[20:53] 
[20:53] algunos  de  los  cuales  han  muerto
[20:54] 
[20:54] ejerciendo  el  periodismo  con  mayúsculas
[20:56] 
[20:56] y  yo  siempre  hemos  actuado  con  decencia
[21:00] 
[21:00] por  eso  no  quiero  responder  a  las
[21:03] 
[21:03] preguntas  preciso  facilitado  con
[21:05] 
[21:05] contexto  un  digamos  un
[21:08] 
[21:08] círculo  para  que  entiendas  que  en  cada
[21:11] 
[21:11] situación  es  muy  extrema  y  cada  estación
[21:15] 
[21:15] tiene  que  ser  digamos  el  comportamiento
[21:18] 
[21:18] tiene  que  ser  evidentemente  de  la  forma
[21:20] 
[21:20] más  decente  posible
[21:23] 
[21:23] evidentemente  la  vida  humana  es  más
[21:26] 
[21:26] importante  que  cualquier
[21:28] 
[21:28] fotografía  cualquier  acto  periodístico
[21:31] 
[21:31] cualquier
[21:33] 
[21:33] digamos  premio  que  puedas  recibir  y  por
[21:37] 
[21:37] otra  parte  publicación  como  periodista
[21:39] 
[21:39] es  documental  lo  que  está  pasando  porque
[21:42] 
[21:42] para  eso  estás  ahí
[21:44] 
[21:44] la  psicología  del  reportero  de  guerra
[21:46] 
[21:46] que  como  os  digo  lo  haremos  un  poquito
[21:48] 
[21:48] más  allá  del  tema  state  tenéis  en
[21:51] 
[21:51] personas  especiales  y  con  una  cierta
[21:53] 
[21:53] dureza  para  aguantar  día  a  día  en  lo  que
[21:57] 
[21:57] lo  que  viene  no  todo  el  mundo  sería
[21:59] 
[21:59] capaz  de  hacerlo  mucha  gente  se  hundiría
[22:01] 
[22:01] o  perdería  la  cabeza  o  diría  esto  no  es
[22:04] 
[22:04] para  mí  ya  las  tres  semanas  volvería  y
[22:06] 
[22:06] diría  mira  hasta  que  hemos  llegado
[22:07] 
[22:07] porque
[22:08] 
[22:08] ya  me  explicarás  pero  vivir  situaciones
[22:10] 
[22:10] que  son  de  película  de  terror  que  son  de
[22:13] 
[22:13] no  poder  creer  pero  yo  creo  que  tú  me
[22:15] 
[22:15] dirás  muchas  veces  solo  pensarás  la
[22:17] 
[22:17] realidad  supera  la  ficción  y  yo  creo  que
[22:19] 
[22:19] esto  lo  habrás  vivido  así  el  cine  gringo
[22:22] 
[22:22] el  fin  estadounidense  tiene  digamos  ha
[22:25] 
[22:25] creado  un  personaje  periodístico  que  no
[22:27] 
[22:27] tiene  nada  que  ver  con  la  realidad  tu  te
[22:29] 
[22:29] coges  películas  donde  los  periodistas
[22:31] 
[22:31] sean  protagonistas  sobre  todo
[22:33] 
[22:33] periodistas  de  conflicto  bajo  el  fuego
[22:35] 
[22:35] salvador
[22:39] 
[22:39] el  año  que  vivimos  peligrosamente  y
[22:41] 
[22:41] parece  que  los  periodistas  son  como
[22:42] 
[22:42] rombos
[22:44] 
[22:44] tú  me  ves  amigo  si  tuve  en  cuentas  en  la
[22:48] 
[22:48] calle  sin  conocerme  por  barcelona  y  te
[22:50] 
[22:50] explotas  conmigo  tu  pensarás  que  yo  soy
[22:52] 
[22:52] un  tipo  que  ha  estado  en  más  de  25
[22:55] 
[22:55] conflictos  armados
[22:56] 
[22:56] y  que  ha  estado  varias  veces  a  punto  de
[22:58] 
[22:58] morir  y  que  ha  visto  morir  a  compañeros
[23:00] 
[23:00] incluso  en  algún  caso  tiene  que
[23:02] 
[23:02] identificar  a  compañeros  muertos  soy
[23:04] 
[23:04] incluso  bajito
[23:06] 
[23:06] ahora  ya  con  los  años  un  poquito
[23:07] 
[23:07] regordetes  aseguró  que  cuando  era  más
[23:08] 
[23:08] joven  estaba  más  delgado  y  no  dio  la
[23:11] 
[23:11] talla  no  dio  la  talla  para  ser  un
[23:14] 
[23:14] periodista  de  conflicto  no  tienes  que
[23:16] 
[23:16] tener  más  que  una  gran  digamos  cualidad
[23:20] 
[23:20] que  creo  que  es  creer  que  tu  trabajo  es
[23:24] 
[23:24] importante  que  un  conflicto  sin  sin
[23:28] 
[23:28] documentar  sin  iluminar
[23:30] 
[23:30] en  ese  conflicto  a  pasar  cosas  mucho  más
[23:32] 
[23:32] atroces  sin  testigos  sin  notarios  del
[23:35] 
[23:35] horror  va  a  haber  mucha  más  violencia
[23:37] 
[23:37] los  asesinos  las  bestias  que  hacen  todo
[23:40] 
[23:40] lo  que  hacen  las  guerras  que  son
[23:41] 
[23:41] personas  como  nosotros
[23:42] 
[23:42] golpeadas  por  la  violencia  hay  muchas
[23:44] 
[23:44] veces  en  una  situación  de  estrés
[23:47] 
[23:47] violento  se  beneficia  de  la  falta  de
[23:51] 
[23:51] testigos  y  cuando  no  es  testigos  hay  más
[23:53] 
[23:53] violencia  por  eso  es  importante
[23:54] 
[23:54] documentar  todos  los  conflictos  por  eso
[23:57] 
[23:57] es  importante  estar  ahora  en  afganistán
[23:58] 
[23:58] cuando  todo  se  ha  marchado  volver  antes
[24:01] 
[24:01] de  que  el  realista  desaparezca  del  mapa
[24:03] 
[24:03] cómo  va  a  desaparecer  dentro  de  poco  le
[24:06] 
[24:06] quedan  dos  telediarios  con  tristes
[24:07] 
[24:07] mediáticamente  mediáticamente  porque  van
[24:09] 
[24:09] a  aparecer  van  a  pasar  cosas  muy
[24:10] 
[24:10] horribles  muy  duras  que  tienen  que  estar
[24:14] 
[24:14] tiene  que  ser  documentado  por  los
[24:15] 
[24:15] periodistas  especializados  en  este  tipo
[24:17] 
[24:17] de  conflictos  pero  muchas  veces  los
[24:19] 
[24:19] medio  de  comunicación  tampoco  tienen
[24:20] 
[24:20] interés  por  digamos
[24:23] 
[24:23] y  documentar  una  historia  a  largo  plazo
[24:25] 
[24:25] al  final  esto  y  más  hoy  en  día  cómo
[24:28] 
[24:28] funciona  es  cuando  hay  clics  cuando  hay
[24:30] 
[24:30] interés  y  cuando  hay  publicidad  en  ese
[24:33] 
[24:33] momento  se  habla  de  un  tema  cuando  ya
[24:34] 
[24:34] empiece  a  decrecer  el  interés  y  vean  que
[24:36] 
[24:36] vende  más  la  noticia  de  que  pedro
[24:40] 
[24:40] sánchez  ha  hecho  no  sé  que  afganistán  va
[24:42] 
[24:42] a  ir  a  menos  en  españa-  para  ir  cayendo
[24:44] 
[24:44] y  al  final  será  pues  otro  conflicto  más
[24:46] 
[24:46] otra  situación  más  que  la  gente  dirá  te
[24:47] 
[24:47] acuerdas  de  afganistán  y  tal  pues  vamos
[24:49] 
[24:49] a  afganistán  vamos  a  vamos  a  la
[24:52] 
[24:52] situación  de  este  país  pero  no  vamos  a
[24:54] 
[24:54] ir  al  al  día  de  hoy  porque  no  se  puede
[24:56] 
[24:56] entender  habrán  instantes  de  hoy  es
[24:58] 
[24:58] absolutamente  imposible  esto  es  algo  muy
[25:00] 
[25:00] complejo  y  que  viene  de  hace  décadas  yo
[25:02] 
[25:02] te  quiero  preguntar  primero  de  todo  tú
[25:05] 
[25:05] que  están  muchas  veces  sabes  cuán
[25:06] 
[25:06] exactamente  cuántas  veces  has  estado  en
[25:08] 
[25:08] afganistán  si  está  una  veintena  de  veces
[25:11] 
[25:11] desde  el  año  96  con  una  media  de  un  mes
[25:15] 
[25:15] cada  vez  sea  decir  de  mi  vida
[25:18] 
[25:18] un  año  y  medio  he  estado  en  afganistán
[25:21] 
[25:21] de  mis  62  años  un  año  y  medio  le  pasado
[25:24] 
[25:24] en  afganistán  porque  llevo  viajando
[25:26] 
[25:26] desde  agosto  del  96  cuando  los  talibanes
[25:29] 
[25:29] estaban  bombardeando  cada  una  como  la
[25:32] 
[25:32] conquista  talibán  la  primera  que  una
[25:34] 
[25:34] primera  conquista  ellos  habían  avanzado
[25:35] 
[25:35] del  sur  hacia  el  norte  al  contrario  lo
[25:37] 
[25:37] que  han  hecho  ahora  que  han  avanzado  del
[25:38] 
[25:38] norte  al  sur  y  habían  conquistado  ya
[25:40] 
[25:40] varias  provincias  llevaban  dos  años  en
[25:42] 
[25:42] el  poder  en  varias  provincias  y  en  el  96
[25:44] 
[25:44] a  partir  de  julio  sitiaron  kabul  y  lo
[25:49] 
[25:49] bombardearon  salvajemente  durante
[25:50] 
[25:50] prácticamente  dos  meses  de  eso  comenzó
[25:53] 
[25:53] le  pase  un  mes  entero  porque  estaba
[25:55] 
[25:55] haciendo  un  trabajo  sobre  víctimas  de
[25:56] 
[25:56] minas  antipersonas  y  afganistán  era  uno
[25:58] 
[25:58] de  los  países  en  donde  había  más
[25:59] 
[25:59] mutilados  por  minas  y  fue  curioso  no
[26:02] 
[26:02] porque  era  el  agosto  agosto  del  yo
[26:05] 
[26:05] llegué  a  finales  de  julio  del  96  y  me
[26:09] 
[26:09] quedé  hasta  el  día  27  de  agosto  porque
[26:10] 
[26:10] llegué  a  españa  28  de  agosto  porque  29
[26:12] 
[26:12] agosto  de  mi  cumpleaños  quería  pasarlo
[26:13] 
[26:13] con  mi  familia  agosto  gran  protagonista
[26:15] 
[26:15] de
[26:16] 
[26:16] lo  antiguo  y  conmigo  si  vas  al
[26:19] 
[26:19] protagonista  entonces  recuerdo  que
[26:21] 
[26:21] estaba  bajo  las  bombas  agosto  es  un  mes
[26:23] 
[26:23] donde  los  okupas  del  espacio  público  y
[26:26] 
[26:26] los  políticos  están  de  vacaciones  aquí
[26:28] 
[26:28] eso  permite  que  haya  más  espacio  en  los
[26:31] 
[26:31] medio  de  comunicación  campeón  fue
[26:32] 
[26:32] incapaz  de  abrir  una  brecha  por
[26:35] 
[26:35] afganistán  en  los  medios  con  los  que  yo
[26:36] 
[26:36] colaboro
[26:37] 
[26:37] normalmente  salvo  con  el  alto  aragón
[26:39] 
[26:39] donde  publiqué  varios  reportajes  en  ese
[26:41] 
[26:41] momento  a  nadie  le  interesaba  en  la
[26:42] 
[26:42] venta  de  salas  le  llamaba  a  radios  y
[26:45] 
[26:45] periódicos  con  los  que  trabajaba  y  no
[26:48] 
[26:48] había  ningún  interés  a  pesar  de  que  cada
[26:49] 
[26:49] día  había  unos  30  o  40  muertos  bajo  las
[26:52] 
[26:52] bombas  talibanes  y  que  el  país  estaba  a
[26:54] 
[26:54] punto  de  entrar  una  quiebra  más  dura  aún
[26:57] 
[26:57] de  la  que  estaba  sufriendo  si  los
[26:59] 
[26:59] talibanes  ocupaban  kabul  ganaban  la
[27:01] 
[27:01] guerra  e  imponían  el  totalitarismo
[27:03] 
[27:03] racista  y  radical  que  luego  impusieron
[27:06] 
[27:06] antes  de  eso  por  eso  para  entender
[27:08] 
[27:08] exactamente  por  qué  los  talibanes  en  ese
[27:10] 
[27:10] momento  atacaron  podrías  explicar  así  un
[27:13] 
[27:13] poco  resumidamente  cólera  la  situación
[27:14] 
[27:14] de  afganistán  antes  de  esto  para
[27:17] 
[27:17] comprender  por  qué  afganistán  es  tan
[27:19] 
[27:19] complicado  incluso  a  día  de  hoy  porque
[27:21] 
[27:21] las  tribus  que  hay  en  el  comportamiento
[27:23] 
[27:23] del  afgano  en  ese  momento  afganistán
[27:26] 
[27:26] previo  al  ataque  este  talibán  que  por
[27:29] 
[27:29] qué  pasó  eso  como  estaba
[27:31] 
[27:31] mira  para  que  para  que  las  personas  que
[27:33] 
[27:33] escuchan  este  este  programa  lo  entienda
[27:36] 
[27:36] yo  estaba  en  la  universidad  en  primer
[27:38] 
[27:38] curso  de  periodismo  llevaba  tres  meses
[27:40] 
[27:40] estudiando  periodismo  cuando  los
[27:41] 
[27:41] soviéticos  invadieron  afganistán  en
[27:44] 
[27:44] diciembre  de  1979  a  ti  te  quedaban
[27:47] 
[27:47] todavía  cinco  años  para  hacer  la  gente
[27:49] 
[27:49] por  ejemplo  entre  79  y  el  89  los
[27:52] 
[27:52] soviéticos  se
[27:55] 
[27:55] convirtieron  en  rusos  granos  críticas
[27:57] 
[27:57] cayó  y  se  fueron  de  afganistán  en
[28:00] 
[28:00] febrero  del  89  esa  invasión  tuvo  alguna
[28:03] 
[28:03] algún  motivo  claro  bueno  es  simplemente
[28:05] 
[28:05] expansivo  expansivo  ellos  querían
[28:08] 
[28:08] utilizar  afganistán  como  patio  trasero
[28:11] 
[28:11] de  seguridad  invadieron  afganistán  y
[28:14] 
[28:14] eeuu  organizó  la  digamos  la  resistencia
[28:18] 
[28:18] suya  y  dinesh  los  muyaidines  con  los
[28:20] 
[28:20] grupos  digamos  grupos  distintos  que  se
[28:24] 
[28:24] financiaban  en  pakistán  y  entraron  de
[28:27] 
[28:27] pakistán  que  era  un  satélite  de  eeuu  y
[28:30] 
[28:30] lo  sigue  siendo  vivían  que  le  molesta  a
[28:31] 
[28:31] los  paquistaníes  en  afganistán  entre
[28:34] 
[28:34] esos  grupos  muyahidines
[28:36] 
[28:36] había  gente  muy  radical  para  que  la
[28:39] 
[28:39] gente  lo  sepa  que  era  que  es  un  muyaidín
[28:41] 
[28:41] bueno  eran  los  guerrilleros
[28:44] 
[28:44] fundamentalistas  que  se  oponían
[28:48] 
[28:48] frontalmente  a  la  invasión  de  los
[28:50] 
[28:50] soviéticos  con  toda  su  maquinaria  de
[28:51] 
[28:51] guerra  y  que  utilizaban  la  guerra  la
[28:52] 
[28:52] guerra  de  guerrillas  contra  la  presencia
[28:56] 
[28:56] soviética  anticomunista  anti  comunistas
[28:59] 
[28:59] para  para  ellos  eran  los  comunistas
[29:02] 
[29:02] soviéticos  eran  eran  el  [ __ ]  todos
[29:06] 
[29:06] eran  fundamentalistas
[29:07] 
[29:07] islámicos  y  los  comunistas  jiang  ateos
[29:10] 
[29:10] por  ejemplo  no
[29:12] 
[29:12] de  hecho  los  soviéticos  consiguieron
[29:14] 
[29:14] controlar  muy  bien  kabul  gracias  a  que
[29:17] 
[29:17] montaron  un  par  de  anillos  de  protección
[29:19] 
[29:19] de  kabul  y  rodearon  que  aproximación  muy
[29:21] 
[29:21] extensa  pero  en  el  resto  del  país  los
[29:24] 
[29:25] guerrilleros  con  ataques  guerrilleros
[29:26] 
[29:26] les  hacían  bastante  daño  y  los
[29:29] 
[29:29] estadounidenses  a  través  de  la  cia  a
[29:31] 
[29:31] través  de  pakistán  ya  través  del  aire
[29:32] 
[29:32] saudí  fueron  armando  hasta  los  dientes  a
[29:35] 
[29:35] estas  milicias
[29:36] 
[29:36] hasta  el  punto  de  crear  e  incluso  a
[29:37] 
[29:37] darles  material  bélico  de  alta  de  nueva
[29:41] 
[29:41] generación  por  ejemplo  misiles  stinger
[29:42] 
[29:42] con  los  que  ellos  tiraban  abajo  los
[29:44] 
[29:44] helicópteros  soviéticos  a  la  guerra  fría
[29:47] 
[29:47] en  su  máximo  en  su  máximo  apogeo  pero
[29:50] 
[29:50] proveyendo  de  de  armas  a  los  grupos  más
[29:53] 
[29:53] radicales  rambo  3
[29:55] 
[29:55] rambo  3  en  la  dedicatoria  habla  de  la
[29:58] 
[29:58] relación  de  rambo  con  este  grupo
[29:59] 
[29:59] fundamentalista  con  los  más  radicales
[30:01] 
[30:01] que  fuerzas  habían  pastunes  azahara  y
[30:04] 
[30:04] tayikos  que  son  las  tres  etnias
[30:06] 
[30:06] principales  de  afganistán  también  había
[30:08] 
[30:08] huecos  y  había  de  otras  pequeñas  etnias
[30:10] 
[30:10] y  eeuu  armaba  con  mejores  armas  a  los
[30:14] 
[30:14] fundamentalistas  más  radicales  por
[30:16] 
[30:16] ejemplo  había  un  grupo  el  grupo  de
[30:18] 
[30:18] matear  gulbuddin  en  mattia  que  la  muy
[30:20] 
[30:20] radical  que  en  los  años  70  sino
[30:22] 
[30:22] estudiante  la  necesidad  de  kabul  se
[30:24] 
[30:24] dedicaba  a  tirarle  ácido  a  las
[30:26] 
[30:26] estudiantes  que  le  llevaba  un  pañuelo  en
[30:30] 
[30:30] la  cabeza  para  que  te  veas  este  tipo  de
[30:32] 
[30:32] personajes  fue  el  que  apoyó  eeuu  y  hubo
[30:35] 
[30:35] personajes  en  este  convite  de  radicales
[30:37] 
[30:37] que  luego  fueron  muy  odiadas  por  eeuu
[30:40] 
[30:40] entre  ellos  osama  bin  laden  a  vilar  el
[30:43] 
[30:43] principio  es  la  habilidad  que  la  un
[30:44] 
[30:44] príncipe  saudí  estuvo  luchando  con  la
[30:46] 
[30:46] resistencia  antisoviética  en  afganistán
[30:49] 
[30:49] y  armando  hasta  los  dientes  a  diferentes
[30:52] 
[30:52] grupos  armados  que  ocurrió  después  que
[30:55] 
[30:55] en  el  año  89  15  de  febrero  el  último
[30:58] 
[30:58] soldado  soviético  ya  ruso  se  marcha  y
[31:01] 
[31:01] los  estadounidenses  abandonan  a  su
[31:03] 
[31:03] suerte
[31:04] 
[31:04] afganistán  de  hecho  lo  que  está  pasando
[31:06] 
[31:06] ahora  es  una  repetición  de  la  jugada
[31:07] 
[31:07] histórica  entonces  los  grupos  muyaidines
[31:10] 
[31:10] que  eran  8  empiezan  a  apretarse  por  el
[31:13] 
[31:13] poder  para  llegar  a  kabul  el  primero
[31:15] 
[31:15] antes  que  el  otro  combatiendo  entre
[31:17] 
[31:17] ellos  derrocar  al  gobierno  pro  comunista
[31:20] 
[31:20] que  había  todavía  en  kabul  el  presidente
[31:21] 
[31:21] de  najibullah  que  era  el  presidente  haga
[31:24] 
[31:24] bien  dejarlos  los  rusos  se  se  zinc
[31:26] 
[31:26] esconde  naciones  unidas-  igual  que  ahora
[31:28] 
[31:28] casi  igual  que  ahora  nacido  y  en  el  92
[31:30] 
[31:30] al  96  empieza  una  guerra  civil  entre  en
[31:33] 
[31:33] cuatro  años  entre  los  diferentes  grupos
[31:35] 
[31:35] armados  que  destruyen  una  ciudad  en  lo
[31:38] 
[31:38] que  no  había  caído  ni  un  solo  una  sola
[31:40] 
[31:40] bomba  durante  la  invasión  soviética  pero
[31:42] 
[31:42] la  destruyen  hasta  no  te  puedes  imaginar
[31:44] 
[31:44] cuando  llegue  en  agosto  del  96  a  kabul
[31:47] 
[31:47] no  podía  dar  crédito  a  lo  que  estaba
[31:49] 
[31:49] viendo  era  avenidas  kilométricas
[31:52] 
[31:52] métricas  destruidas  y  repletas  de  minas
[31:55] 
[31:55] antipersonas  con  armas  todas  esas  armas
[31:57] 
[31:57] que  son  las  armas  que  seguramente  les
[31:59] 
[31:59] quedaban  de  los  eeuu  están  utilizando
[32:02] 
[32:02] entre  ellos  los  que  le  habían  quitado
[32:03] 
[32:03] soviéticos  o  bien  eran  armas  soviéticas
[32:05] 
[32:05] y  armas  estadounidenses  en  un  conflicto
[32:09] 
[32:09] en  un  país  de  la  edad  media  dices  que
[32:10] 
[32:10] kabul  estaba  totalmente  destruido  como
[32:13] 
[32:13] era  afganistán  antes  de  la  entrada  de
[32:15] 
[32:15] rusia  era  un  país  medieval  pregúntale  a
[32:19] 
[32:19] los  hippies  de  los  60  los  hippies  los  60
[32:21] 
[32:21] iban  afganistán  los  hippies  europeos  y
[32:24] 
[32:24] americanos  los  hippies  estadounidenses  y
[32:26] 
[32:26] europeos  iban  afganistán  como  uno  de  las
[32:29] 
[32:29] de  los  de  los  países  clave  en  las  rutas
[32:31] 
[32:31] de  la  ruta  de  la  seda  no  piernas  iban
[32:34] 
[32:34] allí  había  era  divertido  era  muy  era  muy
[32:38] 
[32:38] era  muy  exótico  era  un  agreste  era  es  un
[32:42] 
[32:42] país  con  una  topografía  afganistán  tiene
[32:43] 
[32:43] 650  mil  kilómetros  cuadrados  es  como
[32:46] 
[32:46] españa  y  portugal  juntos  y  todavía  un
[32:48] 
[32:48] poquito  más  grande  entonces
[32:51] 
[32:51] realmente  era  un  país  donde  había  mucho
[32:54] 
[32:54] mucho  exotismo  y  los  hippies  iban  allí
[32:57] 
[32:57] no  violencia  bueno  había  violencia
[32:59] 
[32:59] estructural  violencia  dentro  de  las
[33:01] 
[33:01] casas  los  matrimonios  forzosos  eso
[33:03] 
[33:03] siempre  ha  pasado
[33:04] 
[33:04] y  sigue  pasando  y  seguirá  pasando  con
[33:06] 
[33:06] talibanes  sin  talibanes  con  rusos  y  sin
[33:09] 
[33:09] rusos  luego  en  kabul  queda  la  capital
[33:12] 
[33:12] pues  había  algunas  escenas  que  han
[33:14] 
[33:14] sorprendido  cuando  desaparecen  las
[33:16] 
[33:16] digamos  las  fotos  de  la  época  y  sobre
[33:19] 
[33:19] todo  son  son  fotos  de  los  70  y  de  los  80
[33:21] 
[33:21] porque  mientras  que  estuvieron  los
[33:23] 
[33:23] soviéticos  en  afganistán  las
[33:25] 
[33:25] universidades  de  kabul  las  mujeres  iban
[33:27] 
[33:27] a  estudiar  si  un  sin  pañuelo
[33:30] 
[33:31] evidentemente  sin  burka  y  con  un  curso
[33:33] 
[33:33] con  no  con  minifaldas  pero  con  faldas
[33:35] 
[33:35] cortas  no  eso  pasaba  hay  mucha  gente  que
[33:37] 
[33:37] tiene  este  es  el  afganistán  anterior  a
[33:40] 
[33:40] este  desastre  bueno  es  un  afganistán  de
[33:43] 
[33:43] los  70  en  un  momento  en  donde  muchos
[33:45] 
[33:45] países  del  mundo  árabe  como  siria  como
[33:47] 
[33:47] ir  a  estar  viendo  un  regímenes  laicos
[33:51] 
[33:51] y  esto  hacía  que  al  menos  en  las
[33:52] 
[33:52] capitales  en  las  capital  el  nuevo
[33:54] 
[33:54] interior  cuidado  hubiese  una  mayor
[33:57] 
[33:57] libertad  digamos  en  la  vestimenta  en  la
[34:01] 
[34:01] forma  de  actuar  en  el  tipo  de  turismo
[34:04] 
[34:04] que  llegaba  etcétera  etcétera  ese  era  un
[34:06] 
[34:06] poco  en  afganistán  que  había  antes  de
[34:08] 
[34:08] que  empezara  el  desastre  cuando  yo  tenía
[34:09] 
[34:09] 20  años  y  no  había  nacido  todavía  que
[34:11] 
[34:11] eeuu  claramente  es  el  precursor  del
[34:15] 
[34:16] talibanismo  en  afganistán  al  utilizarlos
[34:18] 
[34:18] primero  como  como  herramienta  y  luego
[34:20] 
[34:20] pues  una  vez  ya  los  tiene  allá  o  ya  los
[34:22] 
[34:22] ha  usado  rusias  ha  ido  la  grafía  baja
[34:24] 
[34:24] dejarlos  a  su  suerte  bueno  lo  que  son
[34:27] 
[34:27] los  máximos  responsables  de  los
[34:28] 
[34:28] talibanes  son  los  paquistaníes  los
[34:32] 
[34:32] talibanes  es  una  formación  armada  dentro
[34:34] 
[34:34] de  los  muyaidines  que  se  crea  por  los
[34:36] 
[34:36] servicios  secretos  paquistaníes  porque
[34:38] 
[34:38] los  paquistaníes  querían  controlar  el
[34:40] 
[34:40] cotarro  claramente  lo  que  estaba  pasando
[34:42] 
[34:42] en  afganistán  y  en  vez  de  aliarse  con
[34:46] 
[34:46] una  de  los  grupos  armados  que  estaban
[34:47] 
[34:47] matados  en  soria  y  cuatro  verdad  que  te
[34:49] 
[34:49] haya  comentado  de  esos  8  con  cuatro
[34:51] 
[34:51] fracciones  más  fuertes  más  grandes  uno
[34:54] 
[34:54] que  tengan  las  armas  eran  cuatro  pero
[34:55] 
[34:55] había  ocho  grupos  distintos  de
[34:57] 
[34:57] diferentes  etnias  lo  que  hace  los
[34:59] 
[34:59] paquistaníes  mientras  están  matando  la
[35:01] 
[35:01] guerra  civil  entre  ellos  ellos  crean  en
[35:04] 
[35:04] pakistán  a  través  de  las  madrasas  que
[35:07] 
[35:07] son  las  escuelas  coránicas  una  especie
[35:09] 
[35:09] de  milicia  mitad  soldada  soldado  mitad
[35:12] 
[35:12] religioso  con  los  hijos  de  los
[35:15] 
[35:15] muyaidines  que  habían  muerto  contra  los
[35:16] 
[35:16] soviéticos  desde  muy  pequeñitos
[35:18] 
[35:18] chiquillos  de  12  14  años  se  dedican  a
[35:21] 
[35:21] rezar  ya  prepararse  como  soldados  y  eso
[35:24] 
[35:24] son  los  talibanes  o  los  talibanes  y  esos
[35:27] 
[35:27] son  los  que  están  desde  pakistán  en
[35:28] 
[35:28] afganistán  la  mayor  parte  de  ellos  son
[35:30] 
[35:30] afganos  porque  han  huido  de  afganistán
[35:31] 
[35:31] durante  la  invasión  soviética  ten  en
[35:34] 
[35:34] cuenta  que  la  invasión  soviética  provoca
[35:36] 
[35:36] un  éxodo  de  millones  de  afganos  que  se
[35:39] 
[35:39] van  en  su  mayor  parte  hasta  4  millones  y
[35:41] 
[35:41] 5  millones  a  pakistán  un  par  de  millones
[35:44] 
[35:44] se  van  a  irán  y  luego  se  van  a  los
[35:45] 
[35:46] países  limítrofes  como  wikis  tan  y  como
[35:49] 
[35:49] tayikistán  entonces  toda  esta  gente
[35:51] 
[35:51] durante  años  viven  en  viven  en  los
[35:55] 
[35:55] países  entonces  en  pakistán  en  las
[35:57] 
[35:57] escuelas  coránicas  empieza  este
[35:59] 
[35:59] movimiento  talibán  que  es  un  movimiento
[36:01] 
[36:01] curioso  que  empieza  a  desarrollarse  de
[36:04] 
[36:04] manera
[36:05] 
[36:05] muy  superficial  muy  oscura  del  sur  donde
[36:09] 
[36:09] viven
[36:11] 
[36:11] la  población  pastún  porque  los  tres  son
[36:13] 
[36:13] pastunes  en  su  inmensa  mayoría  y
[36:15] 
[36:15] empiezan  a  avanzar  poco  a  poco  hasta  que
[36:18] 
[36:18] llegar  a  la  puerta  de  kabul  y  en  el  96
[36:20] 
[36:20] ocupan  cavour  sorprendentemente  nunca
[36:23] 
[36:23] llegan  a  gobernar  todo  el  país
[36:26] 
[36:26] en  él  van  zyl  queda  hay  un  comandante  de
[36:29] 
[36:29] los  comandantes  que  real  es  un  criminal
[36:31] 
[36:31] de  guerra  aunque  hoy  día  lo  quieran
[36:32] 
[36:32] mitificar  es  el  pater  que  murió  verdad
[36:34] 
[36:34] massuh  masu  ver  a  un  criminal  de  guerra
[36:36] 
[36:36] y  era  el  enemigo  principal  de  matear  que
[36:39] 
[36:39] era  el  pastún  lda  tayiko  y  entre  ellos
[36:41] 
[36:41] se  mataba  eso  los  máximos  responsables
[36:44] 
[36:44] de  la  destrucción  de  kabul  porque  los
[36:48] 
[36:48] tayikos  simple  echa  la  culpa  a  los
[36:49] 
[36:49] pastunes  pero  cuando  tú  vas  a  las
[36:50] 
[36:50] barriadas  pastunes  y  preguntas  a  los
[36:53] 
[36:53] pastunes  qué  pasó  durante  la  guerra
[36:54] 
[36:54] civil  que  van  a  contar  lo  que  hicieron
[36:55] 
[36:55] los  trágicos  siempre  hay  una  especie  de
[36:57] 
[36:57] necesidad  de  venganza  en  afganistán  y
[36:59] 
[36:59] esto  ha  hecho  que  sea  tan  brutal  los
[37:02] 
[37:02] acontecimientos  que  va  de  un  lado  para
[37:04] 
[37:04] otro  al  final  qué  ocurre  cuando  los
[37:06] 
[37:06] talibanes  ocupan  kabul  la  población  está
[37:08] 
[37:08] exhausta
[37:11] 
[37:11] a  mí  me  dijo  un  amigo  mío  a  que  yo  tenía
[37:13] 
[37:13] mucho  cariño  me  dijo  los  toros
[37:15] 
[37:15] occidental  no  lo  entendéis  porque  no  ha
[37:17] 
[37:17] vivido
[37:18] 
[37:18] 17  años  en  guerra  una  guerra  brutal
[37:21] 
[37:21] brutal  las  soviéticos  y  después  la
[37:23] 
[37:23] guerra  civil  pero  cuando  tú  estás  harto
[37:26] 
[37:26] de  bombas  prefieres  un  régimen  injusto
[37:28] 
[37:28] que  te  traiga  la  paz  que  la  democracia
[37:31] 
[37:31] más  occidental  y  los  talibanes  son  muy
[37:34] 
[37:34] injustos  son  totalitarios  pero  desde  que
[37:36] 
[37:36] están  ellos  en  el  poder  ya  no  hay  guerra
[37:37] 
[37:37] por  eso  nosotros  no  los  apoyamos  no  los
[37:41] 
[37:41] aplaudimos  pero  no  nos  sentimos  mejor
[37:45] 
[37:45] con  ellos  que  sin  ellos  como
[37:46] 
[37:46] consiguieron  por  eso  los  talibanes  que
[37:48] 
[37:48] eran  como  una  nueva  facción  venida  de
[37:50] 
[37:50] pakistán  a  ganar  la  guerra  cuando  ya
[37:52] 
[37:52] había  joven  es  que  los  otros  se  mataron
[37:54] 
[37:54] entre  ellos  y  fue  una  conquista
[37:56] 
[37:56] relativamente  fácil  bueno  los
[37:58] 
[37:58] paquistaníes  armaron  hasta  los  dientes  a
[38:00] 
[38:00] los  talibanes  y  los  talibanes  utilizaron
[38:03] 
[38:03] una  estrategia  que  les  ha  dado  el
[38:04] 
[38:04] resultado  de  nuevo  ahora  ellos  primero
[38:07] 
[38:07] ofrecían  rendirse  al  enemigo  llegaban
[38:10] 
[38:10] una  aldea  a  un  pueblo  decía  a  ver
[38:12] 
[38:12] estamos  aquí  os  rendís  o  entramos  a  saco
[38:16] 
[38:16] nos  convencían  de  la  rendición  se
[38:19] 
[38:19] pasaban  con  todas  las  armas  a  los
[38:21] 
[38:21] talibanes  les  perdonaban  los  hechos  y  la
[38:24] 
[38:24] corrupción  los  hechos  de  sangre  que
[38:26] 
[38:26] hubieran  cometido  y  siguiera  avanzando
[38:27] 
[38:27] que  lo  que  han  hecho  ahora  los  animales
[38:30] 
[38:30] han  conseguido  ocupar  el  país  porque
[38:31] 
[38:31] tenían  gobiernos  en  la  sombra  en  muchos
[38:34] 
[38:34] lugares  en  muchas  provincias
[38:35] 
[38:35] los  talibanes  no  controlan  afganistán
[38:37] 
[38:37] desde  ahora  desde  hace  10  años  11  años
[38:40] 
[38:40] tenían  en  algunas  provincias  que  eran
[38:43] 
[38:43] ellos  los  que  mandaban  en  la  sombra  por
[38:45] 
[38:45] mucho  que  hubiese  fuerzas
[38:46] 
[38:46] internacionales  o  por  mucho  que  hubiera
[38:48] 
[38:48] una  un  gobierno  local  entonces  lo  que
[38:52] 
[38:52] hacen  es  avanzar  convencer  porque  yo  no
[38:54] 
[38:54] son  no  son  tan  corruptos  como  los
[38:55] 
[38:55] señores  de  la  guerra  y  consiguen
[38:58] 
[38:58] finalmente  que  todo  el  país  o  casto  el
[39:02] 
[39:02] país  que  en  sus  manos  hay  un  quinquenio
[39:03] 
[39:03] talibán  y  aquí  que  dice  algo  que  para  mí
[39:06] 
[39:06] es
[39:07] 
[39:07] muy  preocupante  en  el  comportamiento  de
[39:09] 
[39:09] la  opinión  pública  internacional  durante
[39:12] 
[39:12] esos  cinco  años  de  talibanes  en  kabul
[39:15] 
[39:15] yo  no  recuerdo  ningún  gesto  por  parte  de
[39:18] 
[39:18] ninguna  organización  femenina  ni  ninguna
[39:20] 
[39:20] autoridad  política  ni  europea  ni
[39:22] 
[39:22] estadounidense
[39:23] 
[39:23] de  preocuparse  por  la  situación  de  la
[39:25] 
[39:25] mujer  que  en  aquel  momento  sí  que  estaba
[39:27] 
[39:27] siendo
[39:27] 
[39:27] digamos  golpeada  en  todos  los  sentidos
[39:30] 
[39:30] las  mujeres  no  podían  trabajar  la  niña
[39:32] 
[39:32] no  podían  ir  a  estudiar  las  jóvenes  no
[39:35] 
[39:35] podían  ir  a  la  universidad  yo  estuve  en
[39:37] 
[39:37] afganistán  con  los  talibanes  en  el  poder
[39:39] 
[39:39] durante  un  mes  en  junio  de  97  y  no  te
[39:42] 
[39:42] puedes  imaginar  las  cosas  tiene  que
[39:43] 
[39:43] haber  las  únicas  mujeres  que  salían  a  la
[39:45] 
[39:45] calle  con  burka  eran  las  viudas
[39:47] 
[39:47] para  pedir  limosna  y  la  policía  talibán
[39:51] 
[39:51] que  estaba  formada  por  la  policía
[39:52] 
[39:52] talibán  religiosa  estaba  formada  por
[39:54] 
[39:54] jóvenes  de  20  años  las  golpeaban  en  las
[39:56] 
[39:56] calles  las  escupían  les  pegaban  patadas
[39:58] 
[39:58] les  golpeaban  con  palos  era  terrible
[40:01] 
[40:01] pues  en  esos  5  años  no  recuerdo  ningún
[40:04] 
[40:04] interés  por  parte  de  la  comunidad
[40:05] 
[40:05] internacional  por  la  situación  de  la
[40:07] 
[40:07] mujer  de  hecho  solamente  hubo  un  momento
[40:09] 
[40:09] en  el  que  hubo  interés  por  parte  de
[40:12] 
[40:12] occidente  por  lo  que  pasará  en
[40:13] 
[40:13] afganistán  fue  cuando  en  abril  del  2001
[40:15] 
[40:15] los  talibanes  dinamitaron  los  budas  de
[40:19] 
[40:19] bamiyán
[40:20] 
[40:20] unos  budas  patrimonio  de  la  humanidad
[40:22] 
[40:22] por  parte  de  la  unesco  que  fueron
[40:25] 
[40:25] dinamitados  la  cuerda  de  la  noticia  y
[40:27] 
[40:27] ese  ruido  que  hicieron  nuestros  mudas  en
[40:29] 
[40:29] su  destrucción  fue  mucho  más  importante
[40:31] 
[40:31] que  el  ruido  en  silencio  que  hacían  las
[40:34] 
[40:34] mujeres  que  estaban  siendo  destruidas
[40:36] 
[40:36] diariamente  en  la  revista  como  era  el
[40:38] 
[40:38] día  a  día  en  ese  en  ese  afganistán  en
[40:41] 
[40:41] ese  primer  régimen  talibán  que  todo  el
[40:43] 
[40:43] mundo  ahora  está  hablando  no  era  como  el
[40:44] 
[40:44] medievo  como  era  tú  estuviste  un  mes  ahí
[40:47] 
[40:47] y  como  era  el  día  a  día  de  afganistán
[40:49] 
[40:49] estuviste  en  kabul  sí  sí  como  era  un  día
[40:51] 
[40:51] a  día  en  kabul  en  ese  régimen  medieval
[40:54] 
[40:54] de  comenzar  ya  fundamentalista  extrema
[40:58] 
[40:58] como  era  vivir  ahí  fíjate  yo  entré  por
[41:00] 
[41:00] pakistán  hice  un  viaje  que  era
[41:02] 
[41:02] peligrosísimo  hasta  que  llegan  los
[41:03] 
[41:03] talibanes  que  fue  prácticamente  un  paseo
[41:05] 
[41:05] me  encontré  con  varios  retenes  talibanes
[41:08] 
[41:08] y  no  hubo  ningún  problema  y  lo  permitían
[41:10] 
[41:10] te  permitían  y  si  si  con  visado  entradas
[41:12] 
[41:12] por  el  paso  de  khyber  en  pakistán  que  es
[41:15] 
[41:15] un  lugar  espectacular  para  visitarlo  por
[41:18] 
[41:18] eso  no  estaba  que  los  hippies  bajo  los
[41:20] 
[41:20] efectos  de  la  marihuana  para  mí  pagan
[41:22] 
[41:22] manfrey  paran  por  ahí  en  sus  tiempos
[41:25] 
[41:25] y  realmente  había  seguridad  en  kabul
[41:28] 
[41:28] había  seguridad  pero  era  total
[41:31] 
[41:31] totalitarismo  total  la  fotografía  estaba
[41:33] 
[41:33] prohibida  las  otras  estaba  prohibida  y
[41:36] 
[41:36] yo  tuve  que  convencer  al  ministerio  de
[41:38] 
[41:38] sanidad  para  que  me  dejase  fotografiar  a
[41:41] 
[41:41] las  víctimas  de  las  minas  porque  por  eso
[41:43] 
[41:43] volví  de  nuevo  afganistán  para  seguir
[41:45] 
[41:45] historias  de  víctimas  por  la  mina  al
[41:47] 
[41:47] final  lo  conseguí  gracias  a  qué
[41:50] 
[41:50] en  afganistán  hay  algo  que  la  gente  no
[41:52] 
[41:52] tiene  muy  en  cuenta  a  la  hora  de
[41:53] 
[41:53] analizar  es  el  transfuguismo  los
[41:56] 
[41:56] sarrianos  son  tránsfugas
[41:57] 
[41:57] hoy  día  hay  un  montón  de  ska  libanés  que
[42:00] 
[42:00] hasta  hace  dos  semanas  no  eran  talibanes
[42:02] 
[42:02] pero  cuando  llegan  los  animales  hacen
[42:04] 
[42:04] talibanes  contra  los  talibanes  se  hacen
[42:06] 
[42:06] occidentales  o  sea  son  geniales  a  la
[42:08] 
[42:08] hora  de  tratar  de  transformarse  y
[42:11] 
[42:11] utilizan  el  transfuguismo  y  entonces  el
[42:13] 
[42:13] ministerio  de  sanidad  me  encontré  a  un
[42:16] 
[42:16] viceministro  que  yo  haya  conocido  año
[42:18] 
[42:18] anterior  antes  de  que  llegase  a  los
[42:20] 
[42:20] talibanes  y  le  dije  pero  tú  no  eres
[42:22] 
[42:22] talibán  dice  no  no  lo  era  pero  ha  sido
[42:24] 
[42:24] su  talibán  y  fue  el  que  me  permitió
[42:27] 
[42:27] hablar  con  los  hospitales  para  que  yo
[42:30] 
[42:30] pudiera  entrar  a  los  hospitales  de
[42:31] 
[42:31] manera  digamos  legal  oficiales  no
[42:34] 
[42:34] oficial  porque  no  me  dio  nunca  un
[42:36] 
[42:36] salvoconducto  me  decía  gervasio  como
[42:38] 
[42:38] quieres  que  te  dé  un  salvoconducto  de
[42:39] 
[42:39] algo  que  es  ilegal  si  yo  tuve  un
[42:41] 
[42:41] salvoconducto  o  muy  viceministro  que  sea
[42:43] 
[42:43] la  publicidad  talibán  la  publicidad
[42:45] 
[42:45] religiosa  no  se  ha  cortado  el  cuello
[42:46] 
[42:46] entonces  yo  voy  a  llamar  al  director
[42:47] 
[42:47] paquetes  que  entras  pero  por  favor  que
[42:49] 
[42:49] no  te  pide  la  publicidad  talibán
[42:51] 
[42:51] entonces  yo  llegué  allí  entraba  a  los
[42:52] 
[42:52] hospitales  hacía  un  poco  lo  que  me  daba
[42:54] 
[42:54] la  gana  porque  incluso  entraba  a  las
[42:55] 
[42:55] habitaciones
[42:56] 
[42:56] lo  tenía  prohibido  y  no  había  policía  no
[42:59] 
[42:59] estaban  fuera  fuera  hay  que  tener
[43:01] 
[43:01] cuidado  bastante  cuidado  con  la  cámara
[43:03] 
[43:03] entiendo  todas  las  caras  con  didi  sí  más
[43:06] 
[43:06] bestia  de  arga  no  me  dejaba  la  barba  me
[43:09] 
[43:09] dejaba  iba  vestido  de  órganos  para
[43:10] 
[43:10] evitar  que  me  pudiesen  reconocer  a
[43:11] 
[43:11] primera  vista
[43:12] 
[43:12] porque  había  tiene  un  incidente  muy
[43:14] 
[43:14] curioso  no  un  día  iba  nada  más  llegar  a
[43:16] 
[43:16] kabul  iba  andando  por  la  calle  y  de
[43:19] 
[43:19] repente  encontré  un  retén  talibán  y  uno
[43:21] 
[43:21] de  los  uno  de  los  jóvenes  vino  corriendo
[43:23] 
[43:23] y  gritando  me  estaba  señalando  la  cara
[43:26] 
[43:26] porque  los  talibanes  habían  impuesto  la
[43:27] 
[43:27] barba  era  obligatorio  llevar  barba  la
[43:30] 
[43:30] mujer  llevan  burka  y  los  hombres  barba  y
[43:32] 
[43:32] viva  me  acaba  de  afeitar  o  sea  iba  a  la
[43:34] 
[43:34] cala  entonces  agitar  y  yo  levanté  las
[43:36] 
[43:36] manos  como  ésta  me  estaba  apuntando  lo
[43:38] 
[43:38] saqué  mi  pasaporte  le  dije  no  mira  yo
[43:40] 
[43:40] soy  español  albert  vale  entonces  me
[43:42] 
[43:42] llevaron  al  grupo  de  talibanes  uno  de
[43:44] 
[43:44] ellos  hablaba  un  poquito  de  inglés  y
[43:45] 
[43:46] empecé  a  hablar  con  ellos  y  les  pedí  si
[43:48] 
[43:48] podía  hacerles  unas  fotos  me  dijeron  que
[43:49] 
[43:49] lo  que  puede  hablar  con  ellos  y  les
[43:51] 
[43:51] emplean  sacar  información  me  tomé  un  par
[43:53] 
[43:53] de  test  con  ellos  era  un  grupo  de
[43:55] 
[43:55] jóvenes  digamos  era  un  grupo  de  la
[43:56] 
[43:56] publicidad  talibán  que  estaba  circulando
[43:58] 
[43:58] por  la  ciudad  en  ese  momento  se  encause
[44:00] 
[44:00] solamente  había  300.000  personas  todos
[44:03] 
[44:03] en  su  mayoría  porque  tanto  los  tayikos
[44:05] 
[44:05] como  las  aceras  que  son  de  origen  mongol
[44:07] 
[44:07] que  ahora  son  chiítas  no  son  sunitas
[44:08] 
[44:08] como  los  talibanes  que  es  una  de  las
[44:11] 
[44:11] ramas  del  islám  habían  huido  a  irán  y  a
[44:14] 
[44:14] pakistán  toda  la  ciudad  estaba  la  ciudad
[44:16] 
[44:16] parecía  una  ciudad  de  la  edad  media  no
[44:19] 
[44:19] había  prácticamente  transporte  sobre
[44:21] 
[44:21] ruedas  solamente  había  algunos  autobuses
[44:23] 
[44:23] que  iban  a  camiones  hasta  los  llenos  de
[44:25] 
[44:25] gente  los  coches  los  4x4  de  los
[44:28] 
[44:28] talibanes  y  luego  los  pocos  coches  que
[44:30] 
[44:30] había  era  de  las  ongs  que  estaban
[44:32] 
[44:32] trabajando  la  cruz  roja  internacional
[44:34] 
[44:34] algún  taxi  y  preguntar  si  que  había
[44:36] 
[44:36] alquilado  para  moverme  de  un  lado  para
[44:38] 
[44:38] otro  hacia  la  ciudad  en  la  edad  media
[44:40] 
[44:40] entonces  realmente  era  un  momento  súper
[44:43] 
[44:43] duro  en  donde  las  leyes  eran  muy  claras
[44:46] 
[44:46] no  se  puede  no  se  puede  usar  música  está
[44:50] 
[44:50] prohibida  la  música  y  ningún  tipo  de
[44:52] 
[44:52] ningún  tipo  estaban  ellos  lo  que
[44:54] 
[44:54] hicieron  el  día  que  entraron  en  kabul  el
[44:56] 
[44:56] 27  de  septiembre  aparte  de  colgar  al  ex
[44:59] 
[44:59] presidente  de  najibullah  ya  su  hermano
[45:00] 
[45:00] que  fueron  los  dos  crímenes  que  hicieron
[45:02] 
[45:02] ese  día  fueron  al  mercado  y  destruyeron
[45:05] 
[45:05] todas  las  cintas  de  casette  para  qué
[45:07] 
[45:07] tipo  había  que  hacer  sacaban  los  cases
[45:09] 
[45:09] las  cintas  para  acabar  con  toda  la
[45:12] 
[45:12] música  cerraron  los  cines  algunos
[45:15] 
[45:15] estaban  cerrados  pero  ellos  cerraron  los
[45:16] 
[45:16] cines  en  blanco  hicieron  todas  las
[45:18] 
[45:18] paredes  donde  había  algún  tipo  de
[45:21] 
[45:21] manifestación  humana  porque  ellos  tenían
[45:23] 
[45:23] prohibido  la  manifestación  humana  era
[45:25] 
[45:25] muy  muy  muy  muy  integristas
[45:28] 
[45:28] en  el  islam  mahoma  no  se  le  puede  no  se
[45:32] 
[45:32] le  puede  pintar
[45:34] 
[45:34] en  el  integrismo  más  más  radical  ellos
[45:37] 
[45:37] lo  aplicaban  a  rajatabla  habían
[45:40] 
[45:40] prohibido  evidentemente  que  las  mujeres
[45:41] 
[45:41] se  diesen  a  las  calles  en  las
[45:43] 
[45:43] universidad  de  kabul  solamente  había
[45:44] 
[45:44] hombres  los  colegios  solamente  había
[45:47] 
[45:47] niños  aunque  las  niñas  llevan
[45:50] 
[45:50] clandestinamente  en  sus  casas  con
[45:52] 
[45:52] profesoras  que  tampoco  pueden  dar  clases
[45:54] 
[45:54] y  los  únicos  lugares  donde  habían
[45:55] 
[45:55] mujeres  eran  en  los  hospitales  y  en  los
[45:57] 
[45:57] centros  ortopédico  de  la  corona
[45:58] 
[45:58] internacional  está  gravemente  una
[46:01] 
[46:01] situación
[46:02] 
[46:02] muy  muy  brutal  una  mujer  podía  salir  con
[46:04] 
[46:04] un  hombre  a  la  calle  entonces  si  se
[46:07] 
[46:07] puede  salir  siempre  que  fuera  un  hombre
[46:08] 
[46:08] al  que  fuera  su  hijo  pequeño  de  12  años
[46:12] 
[46:12] puede  ser  a  la  calle  la  mujer  solamente
[46:14] 
[46:14] puede  ser  a  la  calle  acompañada  de  un
[46:16] 
[46:16] varón  por  supuesto  con  burka
[46:19] 
[46:19] con  burkas  y  enseñar  los  pies  con  un
[46:21] 
[46:21] calzado  tapado  no  sé  tú  quería  salir  con
[46:24] 
[46:24] tacones  ni  con  las  mías  pintadas  ni  con
[46:27] 
[46:27] las  uñas  de  los  pies  pintados  porque
[46:28] 
[46:28] todas  tienes  un  serio  problema  qué
[46:30] 
[46:30] pasaba  si
[46:31] 
[46:31] una  mujer  iba  con  las  uñas  pintadas  en
[46:33] 
[46:33] la  policía  talibán  la  palera  veía  la
[46:35] 
[46:35] pareja  que  yo  había  apaleado  base  que
[46:38] 
[46:38] nunca  pude  tomar  fotografías  porque
[46:39] 
[46:39] entonces  a  mí  también  me  han  roto  la
[46:41] 
[46:41] cámara  y  obviamente  no  valía  la  pena  era
[46:43] 
[46:43] imposible  trabajar  pero  las  apaleaban
[46:45] 
[46:45] brutalmente  y  en  algunos  casos
[46:48] 
[46:48] los  palos  que  utilizaban  las  mujeres
[46:50] 
[46:50] dejaban  seriamente  heridas  encontramos
[46:53] 
[46:53] mujeres  en  los  hospitales  apaleadas  por
[46:55] 
[46:55] los  talibanes  había  ejecuciones  en  la
[46:57] 
[46:57] calle  no  ellos  hacían  ejecuciones  en  el
[47:00] 
[47:00] estadio  de  fútbol
[47:02] 
[47:02] hubo  bastantes  ejecuciones  de  mujeres  y
[47:06] 
[47:06] de  hombres  por  ejemplo
[47:08] 
[47:08] si  pillan  van  a  una  mujer  con  una
[47:10] 
[47:10] relación
[47:12] 
[47:12] extra-matrimonial
[47:14] 
[47:14] la  ejecución  estaba  asegurada  para  el
[47:17] 
[47:17] hombre  y  para  la  mujer  el  señor  también
[47:19] 
[47:19] si  el  sentido  eran  bastante  más
[47:22] 
[47:22] ecuánimes  el  cual  imágenes  justamente  no
[47:24] 
[47:24] pero  verán  que  hacían  hacían  ejecuciones
[47:26] 
[47:26] que  eran  muy  vistosas  porque
[47:28] 
[47:28] decapitación  normalmente  públicamente  lo
[47:32] 
[47:32] que  hacían  era  disparar  a  la  cabeza  como
[47:35] 
[47:35] la  mujer  iba  con  burka  la  colocaban  en
[47:36] 
[47:36] un  lugar  céntrico  en  el  estadio  lleno  de
[47:39] 
[47:39] gente  por  todas  partes  estamos  dando  una
[47:41] 
[47:41] época  en  que  no  había  móviles
[47:43] 
[47:43] algunas  organizaciones  humanitarias  de
[47:45] 
[47:45] mujeres  sacaron  llegaron  a  sacar
[47:47] 
[47:47] fotografías  oso  llegaron  a  hacer  vídeos
[47:49] 
[47:49] de  forma  clandestina
[47:51] 
[47:51] jugándosela  a  través  de  los  burkas  y
[47:53] 
[47:53] cosas  de  estas
[47:55] 
[47:55] sabéis  que  hay  siempre  la  hombre  los  que
[47:56] 
[47:56] estaban  presentes  que  llegaba  llegaba  la
[47:59] 
[47:59] camioneta  con  la  mujer  detrás  la  bajaba
[48:02] 
[48:02] a  la  tierra  y  esto  nunca  lo  vi  yo  esto
[48:05] 
[48:05] lo  he  visto  en  películas  y  me  han
[48:08] 
[48:08] contado  personas  que  fueron  testigos  y
[48:10] 
[48:10] entonces  llegaba  el  el  religioso  que
[48:13] 
[48:13] contaba  con  un  auto  parlante  porque  la
[48:15] 
[48:15] iban  a  matar
[48:17] 
[48:17] y  le  disparaba  en  la  cabeza  porque
[48:20] 
[48:20] tiraba  piedras
[48:22] 
[48:22] o  lapidadas  era  la  de  forma  que
[48:24] 
[48:24] utilizaban  casi  siempre  en  las
[48:26] 
[48:26] ejecuciones  para  hombres  para  mujeres  al
[48:28] 
[48:28] hombre  también  los  empleaban
[48:31] 
[48:31] y  eso  que  decían  que  si  robaba  se
[48:33] 
[48:33] cortaban  la  mano  bueno  esa  es  la  forma
[48:36] 
[48:36] más  del  folclore  bueno  seguramente  ha
[48:39] 
[48:39] ocurrido  porque  no  solamente  ellos  eran
[48:43] 
[48:43] bastante  ellos  eran  bastante  bastante
[48:45] 
[48:45] digamos  en  el  sentido  de
[48:49] 
[48:49] querían
[48:50] 
[48:50] crear  una  especie  como  de  tolerancia
[48:54] 
[48:54] cero  contra  cualquier  gesto  de  que  viola
[48:58] 
[48:58] se  lo  que  da  las  áreas  creían  realmente
[49:00] 
[49:00] en  lo  que  hacía  no  eran  corruptos  ni  era
[49:02] 
[49:02] una  apariencia  para  tener  poder  ellos
[49:04] 
[49:04] creían  que  lo  que  hacían  estaba  bien
[49:05] 
[49:05] youtube  hundió  la  conversación  con  un
[49:07] 
[49:07] grupo  de  talibanes  heridos  que  habían
[49:09] 
[49:09] habían  sido  heridos  en  el  norte  en  los
[49:12] 
[49:12] combates  contra  los  uzbekos  en  el  norte
[49:13] 
[49:14] la  organista  llega  al  hospital  de  kabul
[49:15] 
[49:15] entre  el  hospital  y  tuve  una
[49:17] 
[49:17] conversación  pseudo  religiosa  con  ellos
[49:19] 
[49:19] muy  muy  sorprendente  no  porque  claro
[49:22] 
[49:22] ellas  me  preguntaron  a  mí  si  yo  era
[49:25] 
[49:25] religioso  que  yo  de  hecho  no  sea  ateo
[49:28] 
[49:28] pero  perfil  y  decirle  bueno  yo  tengo  yo
[49:31] 
[49:31] no  soy  religioso  no  soy  digamos  una
[49:34] 
[49:34] persona  un  creyente  pero  creo  que
[49:37] 
[49:37] y
[49:38] 
[49:38] me  dijeron  que  había  algo  y  que  para
[49:41] 
[49:41] ellos  los  no  creyentes  por  los  ateos
[49:43] 
[49:43] eran  el  [ __ ]  esto  yo  lo  dije  pero
[49:46] 
[49:46] realmente  hay  otras  culturas  para  ellos
[49:49] 
[49:49] y  ellos  se  habían  criado  en  una  escuela
[49:53] 
[49:53] coránica  desde  muy  jovencitos  les  habían
[49:56] 
[49:56] lavado  el  cerebro  y  para  ellos  eran  las
[50:00] 
[50:00] reglas
[50:01] 
[50:01] del  corán  y  de  la  sharia  y  luchar  para
[50:05] 
[50:05] imponer  esas  reglas  aunque  fuera  con  el
[50:07] 
[50:07] uso  de  las  armas  además  no  existía
[50:10] 
[50:10] eran  incluso  agradables  en  el  trato  yo
[50:13] 
[50:13] te  voy  a  preguntar  tu  casa  has  hablado
[50:15] 
[50:15] con  talibanes  y  has  tenido  k'ara  k'ara
[50:19] 
[50:19] grupitos  como  son  que  tienen  incluso
[50:21] 
[50:21] sentido  del  humor  son  capaces  de  hacer
[50:23] 
[50:23] algún  tipo  de  broma  dice  que  son  amables
[50:25] 
[50:25] porque  los  tenemos  claro  como  ya  figuras
[50:28] 
[50:28] míticas  pero  como  es  el  mando  hablo  de
[50:31] 
[50:31] amable  no  me  refiero  a  que  le  guste  los
[50:33] 
[50:33] chistes  sino  le  gusta  la  música  no  les
[50:35] 
[50:35] gusta
[50:36] 
[50:36] ver  mujeres  obviamente  tienen  una
[50:39] 
[50:39] concepción  del  mundo  muy  obtusa  muy
[50:41] 
[50:41] cerrada  pero  los  pastunes  o  los  propios
[50:44] 
[50:44] órganos  son  amables  en  general  educadas
[50:46] 
[50:46] educados  tú  te  ven  venir  y  te  invitan
[50:49] 
[50:49] rápidamente  a  tomar  un  té  y  te  sientes
[50:50] 
[50:50] con  ellos  que  están  comiendo  te  invitan
[50:53] 
[50:53] a  comer  eso  da  igual  que  sean  talibanes
[50:55] 
[50:55] que  sean  señores  de  la  guerra  o  que  sean
[50:58] 
[50:58] criminales  de  guerra  puede  chocar  esto
[51:00] 
[51:00] si  para  alguien  que  no  que  no  se  lo
[51:02] 
[51:02] imaginé  claro  hemos  visto  todas  las
[51:04] 
[51:04] imágenes  ahora  de  talibanes  rápidamente
[51:06] 
[51:06] apuntando  con  los  fusiles  y  tal  y  claro
[51:08] 
[51:08] no  te  imaginas  que  te  invitaron  a  un
[51:09] 
[51:09] café  a  un  té  ya  una  pasta  por  a  mí  me
[51:12] 
[51:12] sorprendió  mucho  desde  el  punto  de  vista
[51:14] 
[51:14] de  lo  que  es  la  seguridad  de  que  han
[51:16] 
[51:16] pasado  cosas  sean  organizan  en  estas
[51:18] 
[51:18] últimas  dos  o  tres  semanas  que  yo
[51:21] 
[51:21] pensaba  que  si  pasaban  el  comportamiento
[51:23] 
[51:23] del  talibán  iba  a  ser  mucho  más  duro  y
[51:26] 
[51:26] esto  te  preguntará  a  ver  qué  diferencias
[51:28] 
[51:28] ves  porque  tu  casa  tú  estás  viendo
[51:30] 
[51:30] aunque  no  se  estaba  ahí  estás  viendo  lo
[51:31] 
[51:31] que  está  pasando  y  seguro  que  te  las
[51:32] 
[51:32] compañeros  conocerás  gente  que  están
[51:34] 
[51:34] ahora  o  habrá  estado  en  afganistán  y  lo
[51:37] 
[51:37] que  tú  viviste  entonces  para  terminar
[51:39] 
[51:39] con  el  tema  de  la  época  esa  de  los  de
[51:41] 
[51:41] los  finales  de  los  90  que  fue  en
[51:43] 
[51:43] cuando  vuelo  del  11  de  septiembre  a  y
[51:45] 
[51:45] eeuu  dijo  vamos  para  afganistán  se  acabó
[51:48] 
[51:48] en  ese  momento  cuando  había  el  regímenes
[51:52] 
[51:52] de  medio  bueno  de  supuesta  paz  o  de  paz
[51:54] 
[51:54] con  un  régimen  fundamentalista
[51:57] 
[51:57] la  gente  normal  el  habitante  afgano  tú
[52:01] 
[52:01] crees  que  hubiera  aguantado  mucho  tiempo
[52:04] 
[52:04] es  en  esta  situación
[52:06] 
[52:06] bueno  yo  creo  sinceramente  que  que  la
[52:10] 
[52:10] población  no  solamente  la  franquista  en
[52:12] 
[52:12] cualquier  parte  del  mundo  después  de  un
[52:16] 
[52:16] momento  de  gran  violencia
[52:17] 
[52:17] el  cansancio  es  tan  brutal  que  cualquier
[52:20] 
[52:20] cosa  que  se  pueda  parecer  a  la  paz
[52:22] 
[52:22] aunque  sea  una  paz  brutal  impuesta  con
[52:25] 
[52:25] un  régimen  brutal  es  preferible  a  las
[52:27] 
[52:27] bombas
[52:29] 
[52:29] yo  conocí  dos  casos  de  personas  que  me
[52:31] 
[52:31] han  dicho  a  mí  no  me  gustan  los
[52:32] 
[52:32] talibanes  a  mí  me  gustan  las  barbas  a  mí
[52:35] 
[52:35] no  me  gusta  que  mi  mujer  se  quede  en
[52:36] 
[52:36] casa  a  mí  me  gusta  que  mi  hija  no  pueda
[52:38] 
[52:38] estudiar  a  mí  me  gusta  que  mi  hija  no
[52:39] 
[52:39] puede  ir  a  la  universidad  pero  prefiero
[52:41] 
[52:41] este  régimen  sin  bombas  que  lo  que  había
[52:44] 
[52:44] antes  en  los  que  cuando  mi  hija  salía
[52:46] 
[52:46] puede  ser  violada  cuando  mi  hija  iba  a
[52:48] 
[52:48] la  universidad  podía  ser  muerta  por  unas
[52:51] 
[52:51] bombas  que  caían  porque  los  señores  de
[52:52] 
[52:52] la  guerra  estaba  matando  entre  ellos
[52:53] 
[52:53] cuando  yo  iba  hacia  asia  pakistán  podía
[52:56] 
[52:56] ser  asaltado  en  el  camino  porque  las
[52:59] 
[52:59] carreteras  eran  inseguras  entonces  yo
[53:02] 
[53:02] aumento  en  el  momento  duro  de  la  guerra
[53:04] 
[53:04] en  que  existe  lo  dicho  antes  que  la
[53:07] 
[53:07] gente  decide  un  régimen  brutal  e  injusto
[53:10] 
[53:10] que  traiga  el  orden  el  orden  o  sea  el
[53:13] 
[53:13] orden  talibán  y  la  paz  antes  que  el
[53:15] 
[53:15] desastre  que  había  anteriormente  que
[53:17] 
[53:17] entre  el  90  y  226
[53:20] 
[53:20] en  kabul  hubo  casi  50.000  muertos
[53:24] 
[53:24] más  los  centenares  de  miles  de  heridos  y
[53:28] 
[53:28] mutilados  que  hubo  más  las  atrocidades
[53:30] 
[53:30] que  cometieron  los  señores  de  la  guerra
[53:33] 
[53:33] ejecutando  extrajudicialmente  haciendo
[53:36] 
[53:36] desaparecer  a  personas  violando  a
[53:38] 
[53:38] mujeres  y  a  menores  eso  era  generalizado
[53:41] 
[53:41] entonces  si  de  la  noche  a  la  mañana  se
[53:43] 
[53:43] acaba  esto  y  entre  los  pares  y  van  e
[53:44] 
[53:44] imponen  las  áreas  imponen
[53:48] 
[53:48] cinco  veces  a  la  mezquita  imponen  que  tu
[53:50] 
[53:50] mujer  no  salga  a  comprar  el  pan  imponen
[53:52] 
[53:52] que  tu  hija  no  vaya  a  estudiar  imponen
[53:54] 
[53:54] que  tuvo  otra  hija  no  puede  ir  a  la
[53:55] 
[53:55] universidad  pero  no  cae  en  bombas
[53:58] 
[53:58] esto  hay  que  entenderlo  en  ese  contexto
[53:59] 
[53:59] por  eso  a  veces  cuando  analizamos  lo  que
[54:02] 
[54:02] está  pasando  actualmente  si  no  conocemos
[54:05] 
[54:05] el  pasado  es  muy  difícil  entender  lo  que
[54:07] 
[54:07] ocurre  en  el  presente  porque  los
[54:08] 
[54:08] talibanes  hoy  no  van  a  poder  imponer  un
[54:11] 
[54:11] régimen  parecido  porque  donde  había
[54:13] 
[54:13] 300.000  personas  que  la  kabul  ahora  hay
[54:15] 
[54:15] 5  millones
[54:16] 
[54:16] kabul  tiene  actualmente  fílmicos
[54:17] 
[54:17] millones  entre  los  que  hay  2  millones  de
[54:19] 
[54:19] afganas  chiítas  que  en  los  90  los
[54:22] 
[54:22] artistas  tuvieron  que  salir  por  pies  de
[54:24] 
[54:24] afganistán  porque  los  talibanes  iban  a
[54:26] 
[54:26] correr  a  matarlos  porque  para  ellos  son
[54:28] 
[54:28] chiítas  o  sea  son  el  [ __ ]  son  la  secta
[54:32] 
[54:32] del  islam  que  ellos  persiguen  en  cambio
[54:35] 
[54:35] hoy  día  dos  millones  de  personas  si
[54:38] 
[54:38] quieres  estarlo  echarlos  del  poder  si
[54:40] 
[54:40] quieren  matarlo  o  perseguirlo  necesitas
[54:41] 
[54:41] un  ejército  de  un  ejército  mucho  más
[54:43] 
[54:43] poderoso  con  lo  cual  los  problemas
[54:44] 
[54:44] actuales  van  a  actuar  más  autoriza  otra
[54:47] 
[54:47] estrategia  va  a  ser  totalitaristas  van  a
[54:50] 
[54:50] imponer  la  'sharia'  van  a  imponer  sus
[54:53] 
[54:53] reglamentos  pero  van  a  tener  que  buscar
[54:55] 
[54:55] formas  de  equilibrar
[54:58] 
[54:58] la  vida  normal  si  no  quieren  que  se
[55:00] 
[55:00] produzca  un  caos  humanitario  porque
[55:02] 
[55:02] además  a  organizarnos  en  la  actualidad
[55:04] 
[55:04] sin  la  ayuda  internacional  no  puede
[55:06] 
[55:06] sobrevivir  los  últimos  20  años  la
[55:09] 
[55:09] presencia  extranjera
[55:11] 
[55:11] ha  hecho  que  muchas  personas
[55:13] 
[55:13] prácticamente  vivan  su  salario  sea  un
[55:16] 
[55:16] salario  pagado  por  la  comunidad
[55:17] 
[55:17] internacional
[55:18] 
[55:18] y  si  no  desaparece  porque  evidentemente
[55:21] 
[55:21] porque  los  priva  les  imponen  la
[55:23] 
[55:23] brutalidad  total  y  no  hay  ayuda
[55:26] 
[55:26] internacional  qué  va  a  pasar  con  la
[55:28] 
[55:28] gente  además  que  vínculos  habían  ya  se
[55:30] 
[55:30] me  reconstruido  ao  kabul  a  imágenes  de
[55:32] 
[55:32] kabul  que  aprecian  ya  ciertos  sitios
[55:35] 
[55:35] desde  el  primer  mundo  en  ese  momento  de
[55:38] 
[55:38] régimen  talibán  de  los  90  kabul  estaba
[55:41] 
[55:41] siendo  reconstruida  o  era  una  ciudad
[55:43] 
[55:43] medio  derruida  yo  cuando  volviendo  en  el
[55:47] 
[55:47] 2002  a  kabul
[55:49] 
[55:49] o  sea  youtube  en  el  97  después  cubrir
[55:51] 
[55:51] los  ataques  de  los  estadounidenses
[55:53] 
[55:53] contra  eso  hablaremos  ahora  el  momento
[55:55] 
[55:55] de  contra  contra  los  caníbales  desde  el
[55:57] 
[55:57] norte  de  afganistán  con  la  alianza  del
[55:59] 
[55:59] norte  que  era  la  los  americanos  utilizar
[56:02] 
[56:02] una  estrategia  con  dos  patas  una
[56:05] 
[56:05] bombardear  a  los  talibanes  desde  el  aire
[56:06] 
[56:06] y  en  tierra  se  apoyaron  en  la  alianza
[56:09] 
[56:09] del  norte  que  era  una  confederación  de
[56:12] 
[56:12] señores  de  la  guerra  que  luchaban  contra
[56:14] 
[56:14] los  talibanes  pero  que  ellos  entre  ellos
[56:15] 
[56:15] eran  señores  de  la  guerra  y  criminales
[56:17] 
[56:17] de  guerra  o  sea  que  de  buenos  tenía  un
[56:19] 
[56:19] poco  bueno  he  estado  sido  salido  con  el
[56:21] 
[56:21] [ __ ]  salió  con  el  [ __ ]  como  la
[56:23] 
[56:23] comunidad  internacional  tras  la  que  los
[56:25] 
[56:25] talibanes  se  aliaron  con  el  [ __ ]  en
[56:27] 
[56:27] vez  de  apoyar  a  las  personas  digamos  a
[56:30] 
[56:30] los
[56:31] 
[56:31] afganos  más  decentes  crear  una  nueva
[56:34] 
[56:34] estructura  política  con  personas
[56:35] 
[56:35] decentes  entre  ellos  jóvenes  mujeres  que
[56:38] 
[56:38] no  habían  tenido  una  participación  en
[56:40] 
[56:40] los  años  anteriores  se  volvieron  a
[56:42] 
[56:42] apoyar  en  los  señores  de  la  guerra  en
[56:44] 
[56:44] los  testaferros  los  niños  de  la  guerra
[56:45] 
[56:45] que  fueron  que  se  beneficiaron  de  la
[56:48] 
[56:48] ayuda  internacional  y  que  convirtieron
[56:49] 
[56:49] el  país  en  un  país  de  gran  corrupción
[56:51] 
[56:51] que  lo  que  ha  hecho  que  estos  otros  haya
[56:52] 
[56:52] caído
[56:54] 
[56:54] brutalmente  entonces  en  el  2002  con
[56:57] 
[56:57] llorens  se  acabó  estaba
[56:59] 
[56:59] destruya  totalmente  o  sea  que  aún  ha
[57:02] 
[57:02] sido  reconstruida  entre  el  2002  y  el
[57:04] 
[57:04] 2021  sobre  todo  digamos  entre  el  2008  y
[57:09] 
[57:09] 2009  y  estos  últimos  años  cuando  hay  el
[57:13] 
[57:13] atentado  de  las  torres  gemelas  que  es  un
[57:15] 
[57:15] antes  y  después  en  el  famoso  aparición
[57:18] 
[57:18] de  georges  bush  en  la  que  dice  que  bueno
[57:20] 
[57:20] se  ha  acabado  y  que  van  a  por  todas
[57:22] 
[57:22] ellos  atacan  afganistán  pocos  pocas
[57:25] 
[57:25] horas  después  que  fue  de  hecho  los
[57:26] 
[57:26] bombardeos  fueron  muy  seguidos  por
[57:28] 
[57:28] televisión  y  fueron  muy  famosos  es
[57:31] 
[57:31] cierto  que  hay  en  afganistán  se
[57:33] 
[57:33] escondían  porque  también  la  gente  tiene
[57:35] 
[57:35] confusión  con  talibanes  estado  islámico
[57:37] 
[57:37] y  sis  al  qaeda  son  diferentes  cosas  y
[57:39] 
[57:39] ahí  se  estaban  realmente  escondiendo  al
[57:42] 
[57:42] qaeda  bin  laden  estaba  en  esas  zonas  o
[57:45] 
[57:45] fue  un  ataque
[57:46] 
[57:46] prohibido  por  la  rabia  y  podrían  haber
[57:48] 
[57:48] atacado  aquí  podemos  atacar  a  otro  sitio
[57:50] 
[57:50] pero  bin  laden  sabía  se  había  mostrado
[57:53] 
[57:53] públicamente  en  afganistán  y  tenía  sus
[57:56] 
[57:56] bases  en  afganistán  pero  también  tenían
[57:58] 
[57:58] sus  bases  en  la  frontera  que  es  muy
[58:00] 
[58:00] confusa  entre  pakistán  y  afganistán  o
[58:03] 
[58:03] sea  esa  frontera  es  una  frontera  muy
[58:05] 
[58:05] poco
[58:06] 
[58:06] en  aquellos  tiempos  apenas  controlada
[58:09] 
[58:09] por  el  estado  afgano  o  estado  paquistaní
[58:11] 
[58:11] en  la  frontera  de  paso  donde  había
[58:14] 
[58:14] contrabando  donde  estaba  el  opio  la
[58:16] 
[58:16] heroína  que  en  toda  esa  zona  era  el  paso
[58:19] 
[58:19] de  la  heroína  hacia  occidente  del  opio
[58:21] 
[58:21] del  mercado  negro  son  fronteras  muy
[58:25] 
[58:25] difusas  muy  difusas  en  las  que  realmente
[58:27] 
[58:27] realmente  laín  saber  si  estás  dentro
[58:29] 
[58:29] estás  fuera  del  mal  estaba  por  esa  zona
[58:31] 
[58:31] era  esa  zona
[58:33] 
[58:33] ávila  de  lo  lo  mato  eeuu  en  pakistán
[58:38] 
[58:38] en  una  zona  donde  vivían
[58:40] 
[58:40] jubilados  muchos  en  generales  del
[58:43] 
[58:43] ejército  pakistaní  y  altos  militares  del
[58:46] 
[58:46] egipto  pakistán  y  que  tanto  los  violan
[58:48] 
[58:48] afgano  como  el  gobierno  paquistaní
[58:49] 
[58:49] sabían  perfectamente  que  por  ahí  estaba
[58:51] 
[58:51] bin  laden  deberían  saberlo  porque  los
[58:53] 
[58:53] servicios  secretos  paquistaníes  son  muy
[58:55] 
[58:55] muy  buenos  de  hecho  el  día  que  mataron  a
[58:58] 
[58:58] bin  laden  yo  estaba  en  irak  en
[59:01] 
[59:01] afganistán  y  salí  esta  mañana  lo  mataron
[59:04] 
[59:04] de  madrugada  puse  el  informativo  a  las
[59:06] 
[59:06] seis  de  la  mañana  vi  que  mató  a  bin
[59:07] 
[59:07] laden  y  salí  a  preguntarle  a  los  afganos
[59:10] 
[59:10] que  pensaban  de  la  muerte  de  bin  laden
[59:12] 
[59:12] que  te  dijeron  donde  decían  lo  mismo
[59:13] 
[59:13] nosotros  sabíamos  claramente  que  él
[59:16] 
[59:16] vivía  en  pakistán  lo  que  tenga  que  haber
[59:18] 
[59:18] hecho  estados  unidos  en  el  2001  es
[59:19] 
[59:20] bombardear  pakistán  las  bases  de  al
[59:22] 
[59:22] qaeda  estaban  en  pakistán  las  finanzas
[59:24] 
[59:24] de  al  qaeda  estaban  en  pakistán  y
[59:26] 
[59:26] pakistán  tienen  una  relación  estrecha
[59:27] 
[59:27] con  afganistán  con  acá  ella  tiene  una
[59:30] 
[59:30] relación  estrecha  con  pakistán  y  porque
[59:31] 
[59:31] bombardean  porque  está  que  están  dentro
[59:33] 
[59:33] de  afganistán  porque  sus  fuerzas  sus
[59:36] 
[59:36] soldados  sus  campos  de  entrenamiento
[59:37] 
[59:38] estaban  en  afganistán  los  talibanes
[59:40] 
[59:40] fueron  fueron  digamos  cercanos
[59:43] 
[59:43] y  permitieron  que  al  qaeda  desarrollar
[59:45] 
[59:45] sus  actividades  desde  afganistán  pero
[59:47] 
[59:47] todo  esto  era  muy  difuso  por  eso  para
[59:52] 
[59:52] muchos  afganos  se  sienten  como  digamos
[59:55] 
[59:55] furiosos  por  eeuu  porque  eeuu  tenía  que
[59:58] 
[59:58] haber  sido  mucho  más  duro  con  pakistán
[60:01] 
[60:01] porque  pakistán  primero  había  que  dar  a
[60:03] 
[60:03] los  talibanes  como  fracción  armada  y
[60:05] 
[60:05] segundo  había  sido  había  contemporizado
[60:08] 
[60:08] con  la  qaeda  y  sus  bases
[60:11] 
[60:11] en  su  base  en  vitales  y  esa  invasión  de
[60:14] 
[60:14] eeuu  y  de  la  alianza  que  tú  estuviste
[60:16] 
[60:16] ahí  cómo  fue  que  estrategia  utilizaron
[60:18] 
[60:18] para  conquistar  la  bombardearon  del
[60:22] 
[60:22] cielo  cayeron  bombas  y  bombas  y  bombas
[60:24] 
[60:24] sobre  los  talibanes  hasta  que  los
[60:26] 
[60:26] trabajos  talibanes  de  un  día  para  otro
[60:27] 
[60:27] se  evaporaron
[60:29] 
[60:29] salieron  de  la  salieron  de  la  de  kabul  y
[60:32] 
[60:32] se  fueron  hacia  el  sur  hacia  las
[60:35] 
[60:35] montañas  y  se  evaporaron  mucho  se  fueron
[60:37] 
[60:37] a  pakistán  y  se  diluyeron  al  menos  hasta
[60:40] 
[60:40] el  2003
[60:41] 
[60:41] seguro  como  dos  años  año  y  medio  digamos
[60:44] 
[60:44] dos  años  en  los  que  los  talibanes
[60:46] 
[60:46] prácticamente  desaparecieron  apenas
[60:49] 
[60:49] había  atentados  había  un  conato  de
[60:52] 
[60:52] violencia  de  hecho  en  el  2002  la  mayor
[60:56] 
[60:56] parte  de  los  ciudadanos  afganos  yo
[60:58] 
[60:58] llegué  a
[60:59] 
[60:59] afganistán  en  enero  febrero  del  2002  con
[61:02] 
[61:02] el  primer  la  primera  misión
[61:05] 
[61:05] internacional  española  en  afganistán  con
[61:08] 
[61:08] el  coronel  jaime  coll  que  fue  el  jefe  de
[61:10] 
[61:10] la  primera  misión  y  volé  desde  zaragoza
[61:13] 
[61:13] en  un  antonov  124  es  un  avión  de
[61:15] 
[61:15] transporte  militar  muy  grande  vi  a  bakú
[61:18] 
[61:18] azerbaiján  llegamos  a  kabul  y  nosotros  y
[61:20] 
[61:20] salía  con  los  soldados  españoles  a
[61:22] 
[61:22] comprar  en  las  tiendas  de  kabul  y  ellos
[61:25] 
[61:25] dejaban  sus  fusiles  en  los  camiones  y  en
[61:28] 
[61:28] los  en  los
[61:29] 
[61:29] los  blindados  porque  no  querían  pasearse
[61:32] 
[61:32] por  la  ciudad  con  el  armamento  militar
[61:34] 
[61:34] porque  la  gente  realmente  quería  o  tenía
[61:38] 
[61:38] ganas  de  que  llegase  algo  distinto  a  lo
[61:40] 
[61:40] que  habían  sufrido  tanto  durante  el
[61:42] 
[61:42] tiempo  talibán  como  durante  la  guerra
[61:43] 
[61:43] civiles  en  los  trabajos  relativamente
[61:45] 
[61:45] contenta  está  muy  contenta  e  ilusionada
[61:47] 
[61:47] de  encabezar  la  nueva  exactamente
[61:50] 
[61:50] dices  que  la  gran  [ __ ]  es  yo  creo  que
[61:53] 
[61:53] la  gran  [ __ ]  de  la  gana  en  pan  el
[61:55] 
[61:55] poder  a  gente  corrupta  y  criminales  ayer
[61:58] 
[61:58] pedí  un  visado  para  ella  organista  y
[62:01] 
[62:01] haber  durante  un  buen  rato  con  una
[62:02] 
[62:02] persona  de  la  embajada  de  afganistán  en
[62:06] 
[62:06] madrid  y  me  dijo  de  manera  no  oficial  me
[62:08] 
[62:08] dijo  cuando  tú  construyes  un  edificio  y
[62:13] 
[62:13] el  primer  ladrillo  lo  pones  torcido  el
[62:16] 
[62:16] edificio  se  acaba  cayendo
[62:18] 
[62:18] y  lo  que  ha  pasado  el  primer  ladrillo  de
[62:22] 
[62:22] él
[62:23] 
[62:23] post  talibán  es  decir  convertir
[62:27] 
[62:27] afganistán  en  un  protectorado
[62:29] 
[62:29] internacional  bajo
[62:32] 
[62:32] digamos  la
[62:35] 
[62:35] ayuda  de  la  onu  eeuu  y  las  potencias
[62:39] 
[62:39] europeas
[62:40] 
[62:40] canadá  y  otros  países  como  japón  también
[62:43] 
[62:43] que  tuvo  mucha  influencia  económica
[62:46] 
[62:46] el  primer  anillo  se  puso  torcido  fue
[62:50] 
[62:50] para  ser  exactos
[62:52] 
[62:52] la  conferencia  de  bonn  del  1  al  5  de
[62:56] 
[62:56] diciembre  del  2001  los  talibanes  hacía
[62:59] 
[62:59] dos  semanas  que  estaban  fuera  del  poder
[63:00] 
[63:00] se  organizó  una  conferencia  de  donantes
[63:03] 
[63:03] para  ayudar  a
[63:07] 
[63:07] económicamente
[63:09] 
[63:09] afganistán  en  pleno  invierno  los
[63:11] 
[63:11] inviernos  ahí  son  muy  fríos  y  a  esa
[63:14] 
[63:14] confluencia  llegan  30  afganos  muchos  de
[63:18] 
[63:18] ellos  eran  testaferros  de  los  señores  de
[63:19] 
[63:19] la  guerra  otros  eran  personas  sin  gran
[63:22] 
[63:22] influencia  y  solamente  había  tres
[63:23] 
[63:23] mujeres  un  10%  y  porque  alemania
[63:27] 
[63:27] presionó  a  la  alianza  del  norte  los
[63:29] 
[63:29] buenos  de  la  película  los  que  habían
[63:31] 
[63:31] luchado  por  los  estadounidenses  para  que
[63:33] 
[63:33] incluyeran  a  la  delegación  mujeres
[63:34] 
[63:34] porque  por  parte  de  ellos  no  había
[63:37] 
[63:37] habido  una  sola  mujer
[63:39] 
[63:39] y  ahí  se  puso  el  primer  ladrillo  torcido
[63:42] 
[63:42] y  a  partir  de  ese  momento  todo  se  empezó
[63:45] 
[63:45] a  desmoronar  porque  cuando  tú  ayudas  a
[63:47] 
[63:47] un  país  a  crear  un  país
[63:49] 
[63:49] con  el  [ __ ]  con  la  afición  del  país
[63:52] 
[63:52] permitiendo  la  corrupción  generalizada
[63:54] 
[63:54] haciendo  leyes  que  no  funcionan  por
[63:57] 
[63:57] ejemplo  el  divorcio  los  las  afganas  se
[63:59] 
[63:59] pueden  divorciar  es  legal  de  informarse
[64:02] 
[64:02] en  afganistán  pero  si  te  divorcia  pierde
[64:04] 
[64:04] la  custodia  de  tus  hijos
[64:06] 
[64:06] un  divorcio  si  significa  que  no  lo  poder
[64:09] 
[64:09] ver  más  a  mis  hijos  eso  para  qué  sirve
[64:12] 
[64:12] claro  en  afganistán  durante  estos  20
[64:15] 
[64:15] años  estaba  prohibido  el  matrimonio  por
[64:17] 
[64:17] forzoso  el  cien  por  cien  de  los
[64:19] 
[64:19] matrimonios  son  forzosos
[64:21] 
[64:21] en  afganistán  estos  20  años  de  presencia
[64:24] 
[64:24] extranjera  estaba  prohibido  el
[64:25] 
[64:25] matrimonio  de  menores  de  16  años  más  de
[64:28] 
[64:28] 50%  de  los  matrimonios  en  afganistán  son
[64:31] 
[64:31] con  menores  de  16  años
[64:34] 
[64:34] el  otro  día  escuché  a  un  tertuliano
[64:38] 
[64:38] un  todólogo  en  la  comunicación  esto  que
[64:41] 
[64:41] saben  de  todo  y  nunca  saben  de  nada  que
[64:44] 
[64:44] ahora  a  partir  de  ahora  iba  a  haber
[64:47] 
[64:47] matrimonios  con  niñas  de  12  3  y  14  años
[64:50] 
[64:50] disculpen  es  que  de  estos  20  años  ha
[64:52] 
[64:52] habido  matrimonios  con  niñas  de  12  y  14
[64:54] 
[64:54] años  yo  en  este  libro  hay  casos  de  niñas
[64:58] 
[64:58] de  12  13  y  14  años  casadas  forzosamente
[65:02] 
[65:02] la  noche  de  bodas  es  una  violación
[65:05] 
[65:05] una  violación  una  de  ellas  14  años
[65:09] 
[65:09] casada  con  un  hombre  de  70  años  que
[65:12] 
[65:12] puede  ser  su  bisabuelo  esto  ocurre  con
[65:15] 
[65:15] la  presencia  extranjera  cada  vez  que  ya
[65:17] 
[65:17] hablaba  con  los  soldados  españoles  con
[65:19] 
[65:19] los  oficiales  españoles  con  miembros  de
[65:20] 
[65:20] la  onu  con  mismos  de  la  comunidad
[65:22] 
[65:22] europea  con  la  cooperación  alemana  con
[65:24] 
[65:24] la  cooperación  española  no  sirve  lo  que
[65:26] 
[65:26] estáis  haciendo  porque  las  leyes  son
[65:29] 
[65:29] papel  mojado  en  afganistán  porque  las
[65:32] 
[65:32] tradiciones  obsoletas  están  por  encima
[65:34] 
[65:34] de  las  leyes  si  no  hacéis  campañas
[65:37] 
[65:37] imponiendo  a  los  jueces  la  obligación  de
[65:41] 
[65:41] perseguir  las  violaciones  de  la  ley  es
[65:44] 
[65:44] decir
[65:46] 
[65:46] de  qué  me  sirve  a  mí  tener  un  28%  de
[65:48] 
[65:48] mujeres  en  el  parlamento  si  luego  esas
[65:51] 
[65:51] mujeres  no  legislan  a  la  presidencia  no
[65:55] 
[65:55] tiene  ninguna  influencia  son  salvo  una  o
[65:57] 
[65:57] dos  son  simplemente  floreros  de  quienes
[66:00] 
[66:00] sirve  de  qué  me  sirve  que  me  estáis
[66:01] 
[66:01] hablando  de  que  la  mujer  es  igual  ante
[66:04] 
[66:04] la  ley
[66:05] 
[66:05] dice  la  constitución  afgana  si  papel
[66:07] 
[66:07] mojado  de  qué  me  sirve  que  le  digáis  a
[66:10] 
[66:10] una  niña  que  quiere  estudiar  la
[66:11] 
[66:11] universidad  si  antes  llega  a  la
[66:13] 
[66:13] universidad  la  saca  a  sus  padres  del
[66:16] 
[66:16] colegio  y  la  casa  forzosamente  yo  he
[66:19] 
[66:19] hecho  jordi  suicidios
[66:22] 
[66:22] intentos  y  suicidios  para  sacar  a  cabo
[66:25] 
[66:26] en  muerte  de  menores
[66:28] 
[66:28] que  se  quemaban  a  lo  bonzo  con  gasolina
[66:31] 
[66:31] o  se  envenenaba  con  matarratas  con  opio
[66:35] 
[66:35] que  es  muy  barato  o  se  en  pastilla  va  y
[66:38] 
[66:38] casi  todas  estas  niñas  menores  de  18
[66:41] 
[66:41] años  y  16  años  en  algunos  casos  algunas
[66:44] 
[66:45] ago  superior  20  años  todas  se  intentaban
[66:48] 
[66:48] suicidar  para  huir  de  matrimonios
[66:50] 
[66:50] forzosos  y  ocurría  no  me  tiene  que  ir  a
[66:53] 
[66:53] por  los  pequeños  por  ahí  perdidos  en
[66:54] 
[66:54] kabul  en  kabul  en  era  en  kandahar  que  es
[66:58] 
[66:58] conservadora  y  envasar  i  sharif  que  es
[67:00] 
[67:00] liberal  en  las  grandes  ciudades  afganas
[67:02] 
[67:02] donde  había  despliegue  de  tropas
[67:06] 
[67:06] de  lado  está  a  unos  niveles  brutales  en
[67:10] 
[67:10] el  2011  hice  un  reportaje  en  la
[67:11] 
[67:12] universidad  de  kabul  comunica  bernabé
[67:15] 
[67:15] fuimos  a  hablar  finalmente  con  el  rector
[67:16] 
[67:16] conseguimos  después  de  una  gran  bronca
[67:18] 
[67:18] que  nos  dieran  las  cifras  de  estudiantes
[67:20] 
[67:20] en  kabul  a  mí  me  encanta  vaya  a  la
[67:24] 
[67:24] universidad  central  en  los  bancos  de  la
[67:26] 
[67:26] entrada  y  velar  a  las  niñas  a  las
[67:28] 
[67:28] jóvenes  pasar  porque  yo  había  estado
[67:30] 
[67:30] durante  la  época  los  talibanes  que  no
[67:31] 
[67:31] había  ni  una  sola  mujer  y  me  pone  me
[67:33] 
[67:33] producía  gran  satisfacción  desde  el  2002
[67:36] 
[67:36] lo  hago  siempre  un  rato  y  me  siento  y  le
[67:39] 
[67:39] digo  mi  taxista  llévame  a  la  universidad
[67:41] 
[67:41] me  siento  allí  me  tomo  un  helado  o  o  me
[67:44] 
[67:44] hago  un  bocata  y  me  pongo  a  ver  a  las
[67:46] 
[67:46] chicas  en  kandahar  kandahar  que  es  la
[67:49] 
[67:49] ciudad  donde  nació  el  movimiento  talibán
[67:52] 
[67:52] conservadora  donde  había  entre  la  ciudad
[67:55] 
[67:55] y  la  provincia  30.000  soldados  de  eeuu
[67:59] 
[67:59] desplegados  en  el  2011  2  mil  850
[68:05] 
[68:05] estudiantes  solamente  había  120  mujeres
[68:08] 
[68:08] un  4,11  por  ciento
[68:12] 
[68:12] profesoras  de  180  profesores  había  cinco
[68:16] 
[68:16] profesoras  2,77
[68:19] 
[68:19] en  el  2010  2010  20  escuelas  de  niñas
[68:24] 
[68:24] fueron  quemadas  por  los  talibanes
[68:27] 
[68:27] y  160  estudiantes  femeninas  fueron
[68:29] 
[68:29] asesinadas
[68:31] 
[68:31] varias  de  ellas  fueron  atacadas  con
[68:33] 
[68:33] ácido
[68:33] 
[68:33] y  varias  profesoras  directoras  de
[68:36] 
[68:37] colegios  de  niñas
[68:38] 
[68:38] fueron  eran  amenazadas  permanentemente
[68:41] 
[68:41] por  los  talibanes  ante  la  presencia  de
[68:44] 
[68:44] la  comunidad  internacional
[68:45] 
[68:45] entonces  claro  que  te  empiezan  a  contar
[68:48] 
[68:48] ahora  la  preocupación  que  hay  sobre  la
[68:51] 
[68:51] situación  de  la  mujer  cuando  es  verdad
[68:53] 
[68:53] que  la  mujer  ha  mejorado  su  vida  porque
[68:55] 
[68:55] los  talibanes  dejaron  el  listón  tan  baja
[68:58] 
[68:58] que  era  imposible  casi  que  no  fuera  un
[69:00] 
[69:00] poco  mejor  desde  el  minuto  1  que  los
[69:02] 
[69:02] talibanes  se  marcharon  del  poder  mejorar
[69:04] 
[69:04] la  vida  de  mucha  gente  de  los  ciudadanos
[69:06] 
[69:06] general  de  la  mujer  de  la  niña  de  la
[69:08] 
[69:08] chica  de  la  joven  de  todo  el  mundo  pero
[69:11] 
[69:11] una  cosa  la  vida  pública  y  otra  cosa  la
[69:13] 
[69:13] vida  privada  en  la  vida  privada  de  las
[69:15] 
[69:15] ganas  quien  manda  es  el  balón
[69:19] 
[69:19] el  esposo  el  padre  el  esposo  o  el
[69:23] 
[69:23] hermano  o  el  hijo  mayor  si  tú  te  casas
[69:26] 
[69:26] con  un  hombre  y  eso  hombre  se  muere
[69:28] 
[69:28] tienes  que  casar  con  el  hermano  de  ese
[69:30] 
[69:30] hombre  sí  o  sí  si  tu  padre  decide  que  te
[69:35] 
[69:35] va  a  casar  en  segundo  anuncia  o  tercera
[69:37] 
[69:37] anuncia  con  un  afgano  que  tiene  70  años
[69:39] 
[69:39] de  casas  aunque  tengas  14  años  y  te
[69:43] 
[69:43] conviertes  en  la  criada  cuando  llegas  a
[69:44] 
[69:44] la  casa  donde  hay  otras  dos  mujeres
[69:46] 
[69:46] esperándote  para  convertir  para  que
[69:47] 
[69:47] todas  el  trabajo  sucio  de  la  casa  eso  es
[69:50] 
[69:50] así  en  la  realidad  con  la  presencia
[69:52] 
[69:52] extranjera  que  ha  ocurrido  que  los
[69:54] 
[69:54] occidentales  nos  han  querido  meter  en
[69:57] 
[69:57] esta  parte  privada  costumbres  de  estas
[70:00] 
[70:00] costumbres  estas  tradiciones  que  están
[70:02] 
[70:02] muy  bonitos  esos  destinos  los  habitados
[70:03] 
[70:03] las  traiciones  pero  cuando  la
[70:04] 
[70:04] actualización  es  obsoleta  y  están
[70:07] 
[70:07] persigue  están  digamos  destruyendo  la
[70:09] 
[70:09] esencia  de  la  mujer  están  violando  sus
[70:11] 
[70:11] derechos  fundamentales
[70:12] 
[70:12] hay  que  intervenir  porque  si  no  para  qué
[70:14] 
[70:14] vamos  a  construir  la  democracia  qué
[70:15] 
[70:15] democracia  estamos  construyendo
[70:17] 
[70:17] en  el  parlament  a  órgano  es  verdad  había
[70:20] 
[70:20] 28  de  mujeres
[70:22] 
[70:22] era  muy  gratificante  ese  porque  es  un
[70:24] 
[70:24] porcentaje  que  ya  empieza  a  ser
[70:25] 
[70:25] importante  de  hecho  había  más  mujeres  en
[70:28] 
[70:28] el  parlamento  órgano  en  el  2009  que  el
[70:30] 
[70:30] parlamento  español  que  en  el  parlamento
[70:32] 
[70:32] alemán  equivalente  francés  ahora  no  pero
[70:34] 
[70:34] entonces  sí
[70:36] 
[70:36] pero  también  están  los  niños  de  la
[70:37] 
[70:37] guerra  que  son  los  que  mandaban  de  ver
[70:39] 
[70:39] que  los  que  mandaban  de  verdad  muchas
[70:41] 
[70:41] estas  mujeres  en  realidad  no  estaban  ahí
[70:43] 
[70:43] para  proteger  los  derechos  de  las
[70:44] 
[70:44] mujeres  eran  las  cuotas  de  los  partidos
[70:46] 
[70:46] políticos  colocando  a  mujeres  que  hacían
[70:48] 
[70:48] de  floreros  o  incluso  hacían  o  no  o  no
[70:51] 
[70:51] apoyaban  leyes  a  favor  de  las  mujeres
[70:52] 
[70:52] claro  es  una  realidad  ante  la  pasividad
[70:56] 
[70:56] de  la  comunidad  internacional  y  la
[70:58] 
[70:58] comida  internacional  era  eeuu  y  los
[71:00] 
[71:00] países  del  auto  ya  no  se  ha  ido  eeuu
[71:03] 
[71:03] organizado  se  han  ido  la  onu
[71:06] 
[71:06] que  no  sabemos  dónde  está
[71:08] 
[71:08] desde  el  primer  minuto  1  del  conflicto
[71:11] 
[71:11] actual  del  momento  en  que  los  talibanes
[71:13] 
[71:13] empezaron  a  avanzar  hasta  ocupar  kabul
[71:15] 
[71:15] de  la  onu  no  sabemos  nada  desapareció
[71:18] 
[71:18] funcionarios  de  la  onu  que  cobra  unos
[71:20] 
[71:20] salarios  estratosféricos  porque  tienen
[71:23] 
[71:23] pulso  de  peligrosidad  que  salen  los
[71:24] 
[71:25] primeros  corriendo  de  todas  partes  lo  he
[71:26] 
[71:26] visto  en  los  balcanes  lo  visto  en  ruanda
[71:28] 
[71:28] lo  visto  en  irak  lo  viste  un  afganistán
[71:30] 
[71:30] lo  visto  en  torno  ya  que  hay  conflicto
[71:33] 
[71:33] hasta  los  gal  en  corriendo  tiempos  que
[71:35] 
[71:35] llegarán  un  montón  de  dinero  pero  esto
[71:37] 
[71:37] ya  decía  decía  irónicamente  a  ver  el
[71:40] 
[71:40] embajador  español  ha  hecho  un  gran
[71:41] 
[71:41] trabajo  pero  su  obligación  es  callarse
[71:44] 
[71:44] allí  hasta  que  se  vaya  el  último  español
[71:46] 
[71:46] porque  entre  otras  cosas  cobra  un  gran
[71:48] 
[71:48] salario  por  ser  el  embajador  en
[71:51] 
[71:51] afganistán  incluido  un  plus  de
[71:53] 
[71:53] peligrosidad  entonces  en  lo  claro  acá  es
[71:55] 
[71:55] lo  que  le  toca  aplaudamos  lo  pero  si
[71:59] 
[71:59] vamos  a  prohibir  ahora  el  trabajo  bien
[72:00] 
[72:00] hecho  es  porque  el  resto  lo  hace  mal  a
[72:02] 
[72:02] calor  lo  entiendo  claro  qué  pasó  en
[72:05] 
[72:05] estos  últimos  dos  meses  tres  meses  lo  la
[72:09] 
[72:09] secuencia  es  eeuu  badén  decide  que  ya
[72:12] 
[72:12] está
[72:13] 
[72:13] que  ya  no  hace  falta  que  el  soldados
[72:16] 
[72:16] estén  ahí  decide  irse  y  los  talibanes
[72:21] 
[72:21] aunque  había  estudios  análisis  de  la
[72:23] 
[72:23] propia  cia  que  diría  que  tardarían  en
[72:25] 
[72:25] medio  año  tres  meses  a  conquistar  el
[72:27] 
[72:27] país  sí  sé  si  se  lo  querían  en  menos  de
[72:30] 
[72:30] una  semana  afganistán  es  suya  sin  casi
[72:32] 
[72:32] disparar  ni  un  solo  un  solo  tiro  como
[72:35] 
[72:35] como  ha  pasado  eso  cómo  han  conseguido
[72:37] 
[72:37] conquistar  un  país  tan  grande  tan
[72:39] 
[72:39] fácilmente  sin  casi  violencia  y  que  en
[72:43] 
[72:43] teoría  ya  estaba  en  modernizado  como  ha
[72:46] 
[72:46] pasado  mira  yo  estos  últimos  semanas  he
[72:50] 
[72:50] hecho  un  hilo  en  twitter  y
[72:52] 
[72:52] publicidad  no  por  supuesto  no  lo  pondré
[72:55] 
[72:55] a  visible  a  subir  si  sube  pero  quiero
[72:59] 
[72:59] hacer  una  llamamiento  es  muy  serio  ahora
[73:01] 
[73:01] mismo  que  todos  los  que  estáis  viendo
[73:02] 
[73:02] esto  escuchar  esto  que  lo  podéis  ya
[73:04] 
[73:04] sabéis  ver  en  youtube  por  supuesto  y  ve
[73:05] 
[73:05] y  escuchar  en  varios  sitios  vayáis  a
[73:08] 
[73:08] seguir  a  gervasio  en  su  twitter  y  en
[73:11] 
[73:11] esta  gran  también  también  por  favor  pero
[73:13] 
[73:13] twitter  te  gusta  más  si  a  mí  porque  es
[73:15] 
[73:15] más  de  gerard  y  yo  hago  muchas  muchos
[73:16] 
[73:16] siglos  en  twitter  pues  he  hecho  unidos
[73:19] 
[73:19] sobre  afganistán  dónde
[73:21] 
[73:21] las  los  comentarios  los  memorandos
[73:24] 
[73:24] secretos  donde  los  generales
[73:26] 
[73:26] estadounidenses  los  británicos  y  los
[73:28] 
[73:28] franceses  en  el  2009  decían  textualmente
[73:31] 
[73:31] que  la  guerra  está  perdida
[73:33] 
[73:33] entonces  en  el  2009  o  sea  el  general
[73:36] 
[73:36] stanley  mcchrystal  que  el  jefe  de  todo
[73:38] 
[73:38] de  todos  los  soldados  estadounidenses  en
[73:40] 
[73:40] afganistán  cuando  llevaba  dos  meses  dijo
[73:43] 
[73:43] que  esta  guerra  estaba  perdida  ya  sabía
[73:45] 
[73:45] que  pasaría  lo  de  los  británicos  decían
[73:47] 
[73:47] que  estaba  perdida  y  los  franceses  lo
[73:50] 
[73:50] mismo  y  los  talibanes  y  esto  se  lo  dijo
[73:53] 
[73:53] un  prisionero  a  sus  captores
[73:55] 
[73:55] estadounidenses
[73:57] 
[73:57] hace  ya  muchísimo  tiempo  decían  lo
[74:00] 
[74:00] siguiente
[74:01] 
[74:01] usted  los  occidentales  tienen  el  reloj
[74:05] 
[74:05] pero  son  el  otoño  del  tiempo
[74:07] 
[74:07] y  lo  han  demostrado  si  se  con  una
[74:09] 
[74:09] paciencia  increíble  han  hecho  su
[74:11] 
[74:11] estrategia
[74:12] 
[74:12] oscurantista  lo  que  quieras  pero  una
[74:15] 
[74:15] estrategia  militar  guerrillera  hay  más
[74:18] 
[74:18] de  45  mil  soldados  afganos  asesinados  en
[74:21] 
[74:21] estos  últimos  años  en  la  guerra  o  sea
[74:24] 
[74:24] los  europeos  solamente  nos  ocupan  de
[74:25] 
[74:25] nuestros  muertos  nuestros  ciento  y  pico
[74:27] 
[74:27] muertos  españoles  por  culpa  de  que  60
[74:30] 
[74:30] tanto  murieron  el  yakolev  y  el
[74:32] 
[74:32] comportamiento  el  gobierno  español  fue
[74:33] 
[74:33] vergonzoso  hasta  el  punto  de  entregar
[74:35] 
[74:35] cadáveres  mal  identificados  a  los
[74:37] 
[74:37] familiares  esto  pasó  en  el  2003  cuando
[74:43] 
[74:43] nuestra  defensa  trillo
[74:45] 
[74:45] en  el  2003  que  fue  un  escàndol  tres
[74:48] 
[74:48] pelotas  90  es  simplemente  por  en  vez  de
[74:51] 
[74:51] de  invertir  si  vamos  a  hacer  una  misión
[74:53] 
[74:53] internacional  en  invertir  seriamente  un
[74:56] 
[74:56] dinero  necesario  lo  que  hacían  era
[74:57] 
[74:57] alquilar  aviones  o  sus  cantos  sus
[75:00] 
[75:00] contratar  aviones  para  pagar  menos  y  así
[75:02] 
[75:02] le  fue  a  los  españoles  que  murieron  una
[75:04] 
[75:04] parte  importante  de  los  muertos  murieron
[75:05] 
[75:05] por  este  accidente  y  por  otro  accidente
[75:07] 
[75:07] que  hubo  no  no  por  combate  pero  ha
[75:10] 
[75:10] habido  varios  muertos
[75:12] 
[75:12] varios  muertos  con  por  combates  y  los
[75:14] 
[75:14] españoles  han  intentado  hacer  un  buen
[75:16] 
[75:16] trabajo  los  estadounidenses  han  perdido
[75:18] 
[75:18] 3.000  soldados  los  canadienses
[75:21] 
[75:21] muchísimos  soldados  los  alemanes  también
[75:23] 
[75:23] se  culpa  no  la  tienen  son  los  británicos
[75:25] 
[75:25] o  nos  miraban  muerto  45  mil  soldados
[75:28] 
[75:28] afganos  combatiendo  contra  los  talibanes
[75:31] 
[75:31] guerrillera  guerra  de  las  ataques  de
[75:34] 
[75:34] guerra  y  de  guerrilla  muy  bien
[75:36] 
[75:36] orquestado  pues  son  soldados  que  llevan
[75:38] 
[75:38] combatiendo  toda  la  vida  y  conocer  el
[75:40] 
[75:40] terreno  hacia  el  terreno  muy  bien  la
[75:41] 
[75:41] orografía  del  terreno  y  saben
[75:43] 
[75:43] escabullirse  entre  la  población  civil  y
[75:46] 
[75:46] son  muchas  veces  campesinos  del  día  y
[75:47] 
[75:47] soldados  esto  también  pasaba  en  bien
[75:49] 
[75:49] ambiente  entre  américa  y  entiendo  en
[75:51] 
[75:51] vietnam  primero  luego  en  centroamérica
[75:53] 
[75:53] durante  los  años  80  y  en  los  años  60
[75:55] 
[75:55] entiendo  entonces
[75:58] 
[75:58] hace  ya  10  años  11  años  que  se  sabía
[76:01] 
[76:01] claramente  que  la  guerra  estaba  perdida
[76:02] 
[76:02] pero  si  al  mismo  tiempo  sumas  que  en  las
[76:05] 
[76:05] elecciones  presidenciales  del  2009  gana
[76:07] 
[76:07] hamid  karzai  con  2  vicepresidente  quedan
[76:10] 
[76:10] dos  señores  de  la  guerra  de  criminales
[76:11] 
[76:11] de  guerra  a  la  derecha  que  a  la
[76:13] 
[76:13] izquierda  él  era  pastún  un  tayiko  y  un
[76:16] 
[76:16] azar  a  los  dos  criminales  de  guerra  en
[76:18] 
[76:18] un  pufo  electoral  en  el  2014  gana  las
[76:22] 
[76:22] elecciones  un  presidente  pastún  con
[76:25] 
[76:25] gobernantes  con  ministros  y
[76:27] 
[76:27] viceministros  señores  la  guerra  en  un
[76:29] 
[76:30] pufo  y  en  el  2019
[76:32] 
[76:32] hay  unas  nuevas  elecciones  en  las  que  de
[76:34] 
[76:34] nuevo  hay  un  pufo  electoral  situar  uno
[76:37] 
[76:37] tiempo  que  estás
[76:39] 
[76:39] permitiendo  que  los  talibanes  controlan
[76:41] 
[76:41] el  país  que  corrompe  es  el  que  permite
[76:44] 
[76:44] la  corrupción  generalizada  al  punto
[76:46] 
[76:46] jordi  de  que  se  han  formado  batallones
[76:48] 
[76:48] fantasmas  ya  un  batallón  para  quien  no
[76:51] 
[76:51] lo  entienda  militarmente  son  mil
[76:53] 
[76:53] soldados  había  batallones  de  soldados  o
[76:56] 
[76:56] sea  hablan  de  un  batallón  un  batallón
[76:58] 
[76:58] fuerte  fortalecido  con  el  amada  apoyo
[77:00] 
[77:00] con  todas  sus  habilidades  logísticas  y
[77:02] 
[77:02] que  pueda  actuar  de  una  manera  autónoma
[77:04] 
[77:04] si  no  tendrán  mil  personas  están  con  el
[77:06] 
[77:06] fusil  aysén  ahora  también  hay  los
[77:08] 
[77:08] técnicos  las  casas  eran  mil  personas  y
[77:10] 
[77:10] había  batallones  fantasma  decir
[77:12] 
[77:12] batallones  que  no  existían  pero  que
[77:13] 
[77:13] estados  unidos  paga  por  ellos  piso  como
[77:16] 
[77:16] se  entiende  pues  porque  se  quedaba  el
[77:17] 
[77:17] dinero  los  generales  que  formaba  batalla
[77:19] 
[77:19] de  fantasmas  a  que  la  corrupción
[77:21] 
[77:21] económica  era  terrible  tremenda  hasta
[77:23] 
[77:23] unos  niveles  realmente  brutales  y  dices
[77:26] 
[77:26] que  las  elecciones  eran  eran  montufo  un
[77:29] 
[77:29] pufo  auténtico  en  las  elecciones  de  2019
[77:32] 
[77:32] solamente  voto  el  20  por  ciento  de  la
[77:33] 
[77:33] población  porque  muchas  zonas  el  control
[77:36] 
[77:36] estaba  bajo  los  caníbales  y  los
[77:37] 
[77:37] talibanes  prohibieron  votar  un  20  por
[77:40] 
[77:40] ciento  veinte  por  ciento  entonces  como
[77:42] 
[77:42] puedes  crear  un  país  después  de  20  años
[77:45] 
[77:45] de  presencia  extranjera
[77:46] 
[77:46] el  país  de  controlar  los  talibanes  en  la
[77:48] 
[77:48] sombra  o  ya  por  ataque  directo  con
[77:50] 
[77:50] cuarenta  y  tantos  mil  soldados  del  país
[77:52] 
[77:52] muerto  por  eso  los  soldados  afganos  se
[77:54] 
[77:54] han  diluido  como  un  azucarillo  porque  no
[77:56] 
[77:56] quieren  combatir  lo  que  decías  de
[77:57] 
[77:57] tránsfugas  no  que  son  personas  muy
[77:59] 
[77:59] adaptables  exactamente  dice  ahora  me  voy
[78:01] 
[78:01] a  pasar  al  otro  lado  en  la  frontera  de
[78:02] 
[78:02] pakistán  lo  que  estaba  en  la  policía  que
[78:04] 
[78:04] estaba  en  la  frontera  hasta  hace  cuatro
[78:06] 
[78:06] días  eran  policías  del  gobierno  y  ya  son
[78:08] 
[78:08] talibanes  y  punto  y  punto  y  se  acabó
[78:10] 
[78:10] corazón  pastunes  son  talibanes  entonces
[78:13] 
[78:13] esto  esto  hay  que  contarlo  porque  si  no
[78:14] 
[78:14] al  final  aquí  es  parece  que  esto  ha  sido
[78:16] 
[78:16] como  hay  que  ha  ocurrido  malos  contra
[78:19] 
[78:19] buenos  signos  y  ahí  no  es  un  problema  un
[78:21] 
[78:21] problema  es  un  problema  de  hacer  las
[78:22] 
[78:22] cosas  mal  el  edificio  se  empezó  a
[78:23] 
[78:23] construir  con  el  primer  ladrillo  torcido
[78:26] 
[78:26] gracias  lo  digo  porque  esto  me  lo  me  lo
[78:29] 
[78:29] contó  un  refrán  es  un  refrán  me  dijo
[78:31] 
[78:31] éste  este  hombre  de  la  embajada  afgana
[78:33] 
[78:33] que  es  un  refrán  afgano  cuando  tú
[78:35] 
[78:35] construyes  un  edificio  con  un  ladrillo
[78:37] 
[78:37] torcido  el  edificio  se  acaba  cayendo
[78:40] 
[78:40] tarde  o  temprano  esto  lo  que  ha  ocurrido
[78:41] 
[78:41] pero  los  culpables  son
[78:45] 
[78:45] las  personas  que  han  hecho  de  un
[78:46] 
[78:46] protectorado
[78:48] 
[78:48] un  nido  de  corruptos  un  nido  de
[78:52] 
[78:52] criminales  de  guerra  las  casas  de  los
[78:54] 
[78:54] criminales  de  guerra  que  había  en  kabul
[78:56] 
[78:56] daban  vergüenza  ajena  de  millonarios  de
[78:58] 
[78:58] millonarios  que  se  han  beneficiado
[78:59] 
[78:59] destruyeron  el  país  en  los  90  y  se  han
[79:02] 
[79:02] beneficiado  con  la  presencia  extranjera
[79:03] 
[79:03] el  presidente  caniche  que  ganó  las
[79:06] 
[79:06] elecciones  de  un  pufo  venda  calanda  que
[79:08] 
[79:08] ha  tardado  hay  sed  y  con  que  se  ha  ido
[79:09] 
[79:09] con  el  helicóptero  que  se  ha  ido  repleto
[79:11] 
[79:11] de  millones  de  dólares  ha  tardado  un
[79:13] 
[79:13] minuto  en  una  en  un  aeropuerto  que
[79:15] 
[79:15] estaba  con  todos  los  estadounidenses
[79:16] 
[79:16] aquí  lo  mismo  que  deja  salir  de  la  boca
[79:18] 
[79:18] llevarte  150  millones  de  dólares  en
[79:21] 
[79:21] efectivo  hay  que  llevar  zonal  450
[79:24] 
[79:24] millones  en  efecto  lo  que  dijo  la  bbc
[79:25] 
[79:25] esto  fue  lo  que  dijo  la  bbc  y  yo  hasta
[79:28] 
[79:28] momento  en  ayuda  de  mentido  entonces  te
[79:30] 
[79:30] christe  con  todo  esto  que  el  nivel  de
[79:31] 
[79:31] corrupción  es  tremendo  el  general  dostum
[79:33] 
[79:33] que  fue  un  criminal  de  guerra  quiere  ser
[79:34] 
[79:34] viceministro  de  defensa  y  del  interior
[79:36] 
[79:36] cruce  del  interior  se  fue  corriendo  fue
[79:39] 
[79:39] vx  tampoco  eres  un  poco  cargado  de
[79:41] 
[79:41] dinero  los  azahares  exactamente  los
[79:43] 
[79:43] mismos  los  niños  de  la  guerra  entonces
[79:45] 
[79:45] esto  es  lo  que  ha  ocurrido  que  el  perdón
[79:49] 
[79:49] que  el  que  el  que  el  que  el  el  país
[79:53] 
[79:53] estaba  en  nuestra  acción  ya
[79:54] 
[79:54] prácticamente  caótica  desde  hacía
[79:56] 
[79:56] muchísimos  años  todo  el  mundo  lo  sabía
[79:58] 
[79:58] pero  el  mundo  y  se  quería  marchar  porque
[80:00] 
[80:00] estaban  hartos  de  meter  dinero  en  la
[80:02] 
[80:02] cuenta  a  los  alemán  estaban  harto  de
[80:03] 
[80:03] pagar  los  japoneses  de  pagar  a  los
[80:05] 
[80:05] canadienses  de  pagar  los  británicos  de
[80:07] 
[80:07] morir  los  estadounidenses  de  morir  los
[80:09] 
[80:09] españoles  también  estaban  hartos  de
[80:11] 
[80:11] hecho  los  españoles  se  marchan  un  año  y
[80:12] 
[80:13] medio  antes  de  lo  que  le  había  planteado
[80:16] 
[80:16] la  otra  la  otra  le  pidió  españa  quedarse
[80:18] 
[80:18] hasta  finales  de  2014  y  se  fueron  en
[80:20] 
[80:20] septiembre  del  2013  se  marchó  el  hueso
[80:23] 
[80:23] de  la  de  la  misión  española  formada  por
[80:26] 
[80:26] militares  y  por  un  personaje  por
[80:29] 
[80:29] personas  de  la  agencia  española  de
[80:30] 
[80:30] cooperación  internacional  se  marcharon  y
[80:32] 
[80:32] dejaron  tirados  a  los  traductores  ya  los
[80:35] 
[80:35] trabajadores  locales  en  el  2013  lo  que
[80:38] 
[80:38] ha  pasado  ahora  se  ha  hecho  lo  mejor
[80:40] 
[80:40] posible  pero  esta  operación  de
[80:44] 
[80:44] desbandada  o  esta  operación  de  sacar  a
[80:46] 
[80:46] los  a  los  traductores  a  las  personas  que
[80:49] 
[80:49] estaban  en  peor
[80:51] 
[80:51] más  difícil  sí  que  haber  hecho  en  el
[80:53] 
[80:53] 2013  y  no  se  hizo
[80:55] 
[80:55] ahora  está  el  señor  sánchez  que  va  por
[80:58] 
[80:58] ahí  gritando  en  plan  griterío  que  misión
[81:00] 
[81:00] cumplida  y  que
[81:02] 
[81:02] no  ha  sido  en  balde  esta  misión
[81:04] 
[81:04] internacional  perdón  señor  sánchez  ha
[81:06] 
[81:06] sido  en  balde  si  los  talibán  se  salen
[81:07] 
[81:07] con  la  suya  es  en  balde  de  que  ha
[81:09] 
[81:09] servido  y  de  misión  cumplida  nada  era  ha
[81:11] 
[81:11] servido  de  nada  bueno  matara  a  bin  laden
[81:13] 
[81:13] en  los  eeuu  el  único  que  han  ganado  está
[81:15] 
[81:15] también  porque  lo  demás  pero  el  gobierno
[81:16] 
[81:16] anterior  era  de  rajoy  y  el  gobierno
[81:19] 
[81:19] anterior  era  el  zapatero  y  el  gobierno
[81:20] 
[81:20] anterior  era  andar  derrame  hemos  tenido
[81:22] 
[81:22] cuatro  presidentes  vinculados  a
[81:24] 
[81:24] afganistán  y  todos  son  responsables  del
[81:27] 
[81:27] desastre  al  nivel  de  españa  de  lo  que  ha
[81:30] 
[81:30] ocurrido  porque  los  españoles  también
[81:31] 
[81:31] hemos  participado  en  esta  misión
[81:32] 
[81:32] internacional  claro  no  podemos  empezar
[81:34] 
[81:34] aquí  es  adela  cv  para  se  estadounidense
[81:36] 
[81:36] y  recordó  una  vez  que  un  coronel  del
[81:38] 
[81:38] ejército  español  en  edad  me  empezó  a
[81:40] 
[81:40] decir  que  estaba  intentando  hacer  lo
[81:42] 
[81:42] posible  por  ayudar  32  ayuda  humanitaria
[81:45] 
[81:45] y  habían  conseguido  que  fletar  traer
[81:48] 
[81:48] nuevos  aviones  ropa  para  para  dárselo  a
[81:50] 
[81:50] personas  pobres  yo  le  decía  -  este  al
[81:53] 
[81:53] mercado  y  encontrara  la  ropa  que  ustedes
[81:56] 
[81:56] han  traído  gratis  como  la  gente  la  vende
[81:58] 
[81:58] -  este  al  hospital  infantil  de  edad  y
[82:01] 
[82:01] verá  como  la  donación  se  las  ha  llevado
[82:04] 
[82:04] a  sus  consultas  privadas  los  médicos
[82:07] 
[82:07] y  si  no  pagas  la  medicina  se  muere  tu
[82:10] 
[82:10] hijo  y  un  niño  en  el  hospital  infantil
[82:13] 
[82:13] de  la  que  necesitaba  diálisis  y  que  se
[82:16] 
[82:16] murió  porque  no  había  solamente  había
[82:18] 
[82:18] una  máquina  de  diálisis  en  todo
[82:20] 
[82:20] afganistán  pública  y  como  sus  padres  no
[82:23] 
[82:23] podían  permitirse  el  lujo  de  viajar
[82:28] 
[82:28] a  kabul  el  niño  se  murió
[82:31] 
[82:31] estas  cosas  han  pasado  siempre  siempre
[82:33] 
[82:33] un  ejemplo  que  te  vas  a  aterrorizar  en
[82:36] 
[82:36] el  2011  uno  de  los  mayores  criminales  de
[82:38] 
[82:38] guerra  de  afganistán  que  fue  presidente
[82:41] 
[82:41] de  afganistán  en  los  años  90
[82:43] 
[82:43] rabbani
[82:46] 
[82:46] sufre  un  atentado  un  poco
[82:50] 
[82:50] entre  comillas  de  dibujos  animados  se  le
[82:52] 
[82:53] mete  en  su  sala  que  estaba  él
[82:56] 
[82:56] un  terrorista  con  la  bomba  dentro  del
[82:59] 
[82:59] turbante  y  la  hace  estallar  era  un
[83:01] 
[83:01] kamikaze  la  hace  estallar  y  lo  mata
[83:04] 
[83:04] el  gobierno  afgano
[83:06] 
[83:06] decretó  tres  días  de  luto  el  embajador
[83:09] 
[83:09] estadounidense  y  todos  los  bajadores  de
[83:11] 
[83:11] la  comunidad  europea  estuvieron  en  su
[83:14] 
[83:14] funeral
[83:15] 
[83:15] ese  día  yo  llegué  a  era  capital  infantil
[83:18] 
[83:18] comunica  bernabé  nos  encontramos  el
[83:20] 
[83:20] hospital  no  había  médicos  porque  se
[83:22] 
[83:22] habían  ido  todos  a  pasarte  el  día  de
[83:25] 
[83:25] luto
[83:26] 
[83:26] y  una  doctora  italiana  voluntaria  nos
[83:29] 
[83:29] dijo  llorando  cuando  vuelven  los  médicos
[83:31] 
[83:31] y  las  enfermeras  que  se  han  ido  tres
[83:33] 
[83:33] días  de  vacaciones  habrá  que  contar  los
[83:35] 
[83:35] niños  que  han  muerto  en  este  periodo  o
[83:37] 
[83:37] sea  ese  criminal  de  guerra  que  es  uno  de
[83:40] 
[83:40] responsables  de  los  asesinatos  en  masa
[83:41] 
[83:41] que  ha  habido  en  afganistán  seguía
[83:43] 
[83:43] matando  después  de  muerto  esa  es  la
[83:46] 
[83:46] realidad  y  un  día  solo  se  lo  conté  a  un
[83:48] 
[83:48] general  español  en  kabul  digo  esto  lo
[83:50] 
[83:50] que  pasa  en  realidad  en  afganistán
[83:53] 
[83:53] en  el  centro  en  el  hospital  infantil  la
[83:56] 
[83:56] malnutrición  infantil  severa  niños  que
[83:58] 
[83:58] mueren  de  malnutrición  infantil  severa
[83:59] 
[83:59] niños  que  con  dos  años  y  medio  pesan  lo
[84:04] 
[84:04] que  tú  pensaste  es  de  44  kilos  y  medio
[84:08] 
[84:08] estos  niños  los  visto  morir  cuando  los
[84:12] 
[84:12] talibanes  bombardeaba  cuando  los  talibán
[84:14] 
[84:14] estaban  en  el  poder  los  talibanes  fueron
[84:16] 
[84:16] expulsados  en  el  2002  en  el  2005  en  el
[84:20] 
[84:20] 2006  en  el  2009  en  el  2010  en  el  11  el
[84:23] 
[84:23] 12  en  el  13  y  el  14  porque  lo  que  hago
[84:25] 
[84:25] cuando  ya  kabul  y  en  el  2019  es
[84:28] 
[84:28] acercarme  al  hospital  infantil  es  entre
[84:31] 
[84:31] bien  con  ella  me  encuentro  la  misma
[84:33] 
[84:33] situación  niños  muriendo  niños  muriendo
[84:37] 
[84:37] por  suerte  porque  si  no  van  a  quedar  con
[84:39] 
[84:39] unos  traumas  y  con  unas  enfermedades
[84:40] 
[84:40] brutales  a  día  de  hoy
[84:43] 
[84:43] han  ganado  los  talibanes  ya  la  comunidad
[84:45] 
[84:45] internacional  empieza  a  decir  que  van  a
[84:47] 
[84:47] tener  que  hablar  con  ellos  etcétera  tú
[84:49] 
[84:49] cómo  ves  la  situación  actual  y  el  futuro
[84:51] 
[84:51] a  corto  plazo
[84:55] 
[84:55] yo  voy  a  darte  primero  una
[84:59] 
[84:59] vea  lo  que  me  gustaría  que  pasara  en
[85:03] 
[85:03] positivo  para  afganistán  porque  yo  la
[85:05] 
[85:05] verdad  que  es  un  país  al  que  quiero
[85:07] 
[85:07] mucho
[85:08] 
[85:08] que  conozco  bien  y  que  he  conocido  a
[85:11] 
[85:11] mucha  gente  que  se  está  sufriendo  que
[85:13] 
[85:13] saliera  que  quedara  allí  que  no  pudo
[85:14] 
[85:14] salir  que  no  va  a  poder  salir  que  no
[85:16] 
[85:16] tienen  los  medios  para  poder  salir  y  que
[85:18] 
[85:18] me  gustaría  que  este  país  después  de  40
[85:20] 
[85:20] años  de  guerras  tenga  un  momento  de
[85:23] 
[85:23] tranquilidad
[85:24] 
[85:24] la  mejor  posibilidad  es  que  los
[85:26] 
[85:26] talibanes  que  controlan  todo  el  país  no
[85:31] 
[85:31] impongan
[85:32] 
[85:32] la  digamos  un  proyecto  totalitario  no  le
[85:37] 
[85:37] imponga  es  decir  que  permitan  que  las
[85:40] 
[85:40] mujeres  trabajen
[85:44] 
[85:44] en  algunos  trabajos  donde  los  trabajos
[85:46] 
[85:46] no  van  a  permitir  que  haya  peluquerías
[85:48] 
[85:48] ni  que  haya  lugares  donde  te  vayas  a
[85:50] 
[85:50] hacer  las  uñas  eso  vida  te  lo  han
[85:53] 
[85:53] prohibido  y  se  acabó  desde  primer
[85:55] 
[85:55] momento  del  granero  porque  estos  son
[85:56] 
[85:56] fundamentalistas  pero  puede  ser  que  las
[85:58] 
[85:58] mujeres  que  trabajan  en  como
[86:01] 
[86:01] funcionarias  en  las  escuelas  en  las
[86:02] 
[86:02] universidades  los  centros  ortopédicos
[86:04] 
[86:04] las  maestras  hay  muchísimos  muchísimo
[86:06] 
[86:06] personal  en  docencia  en  la  educación  que
[86:10] 
[86:10] son  mujeres  que  permitan  que  las  niñas
[86:12] 
[86:12] estudio  dice  no  pero  van  a  estudiar
[86:14] 
[86:14] segregadas  bueno  perdón  yo  he  visto  una
[86:16] 
[86:16] foto  y  de  que  era  mejor  esto  que  yo  creo
[86:18] 
[86:18] que  es  postureo  una  universidad  con
[86:20] 
[86:20] separación  ya  pero  mujeres  y  hombres
[86:22] 
[86:22] pero  sí  que  la  mujer  que  las  niñas
[86:24] 
[86:24] estudian  aunque  sea  segregada  pero  ya
[86:26] 
[86:26] están  segregadas  si  alguien  lo  colocó  en
[86:28] 
[86:28] un  solo  escuela  en  afganistán  que  los
[86:30] 
[86:30] niños  y  las  niñas  vayan  juntos  a  la
[86:31] 
[86:31] escuela  y  menos  en  los  institutos  antes
[86:33] 
[86:33] de  los  talibanes  incluso  eso  ahora
[86:34] 
[86:34] durante  esta  época  en  la  época  moderna
[86:36] 
[86:36] la  época  moderna  y  la  cuestión  segregar
[86:39] 
[86:39] ya  estaban  ser  estaban  segregada
[86:42] 
[86:42] no  sé  igual  en  una  escuela  en  kabul  yo
[86:44] 
[86:44] la  desconozco  hecho  muchos  trabajos
[86:46] 
[86:46] sobre  escuelas  y  fuera  desde  fuera  de
[86:48] 
[86:49] kabul  mucho  menos  y  que  las  plan  las
[86:53] 
[86:53] mujeres  puedan  ir  a  la  universidad  y  que
[86:55] 
[86:55] no  se  persigan  a  las  minorías
[86:57] 
[86:57] chiquitas  sobre  todo  si  los  talibanes
[87:00] 
[87:00] consiguen  no  hacer  todo  esto  estoy
[87:01] 
[87:01] contando  aunque  impongan
[87:04] 
[87:04] las  limitaciones  prueban  muchas  cosas
[87:07] 
[87:07] que  van  a  prohibir
[87:09] 
[87:09] la  situación  digamos  va  a  ser  pseudo
[87:11] 
[87:11] positiva  no  positiva  pero  sido  positiva
[87:13] 
[87:13] por  eso  el  hecho  de  que  hayan  ordenado
[87:16] 
[87:16] que  las  mujeres  puedan  regresar  a  las
[87:18] 
[87:18] universidades
[87:19] 
[87:19] protegidas  por  el  niqab  pero  pueden  sin
[87:22] 
[87:22] burka  se  han  impuesto  el  volcán  a
[87:24] 
[87:24] sorprender  o  pueden  ir  protegidas  y
[87:26] 
[87:26] pueden  hacer  las  clases  segregadas  y
[87:28] 
[87:28] hechos  movidos  imágenes  de  una
[87:30] 
[87:30] universidad  en  donde  en  un  lado  hasta
[87:32] 
[87:32] los  suele  tapados  por  una  especie  de
[87:36] 
[87:36] los  hospitales  separados  de  la  cortina
[87:39] 
[87:39] es  a  una  cortinilla  y  en  otro  las
[87:41] 
[87:41] mujeres  esto  ya  es  una  ventaja  brutal
[87:43] 
[87:43] sobre  lo  que  pasó  los  90  90  asesoran  a
[87:45] 
[87:45] todas  a  todas
[87:48] 
[87:48] esa  es  digamos  por  qué  porque  si  das  en
[87:51] 
[87:51] esta  manera
[87:53] 
[87:53] la  comunidad  internacional  va  a
[87:55] 
[87:55] asistirles  porque  necesitan  asistencia
[87:56] 
[87:56] internacional  y  lo  saben  y  lo  saben  sin
[88:00] 
[88:00] asistencia  internacional  no  puedan
[88:02] 
[88:02] controlar  el  país  y  pronto  habrá
[88:04] 
[88:04] protestas  fuertes  la  van  a  tener  que
[88:05] 
[88:05] reventar  a  base  de  fuego  como  hacen  de
[88:08] 
[88:08] las  primaveras  árabes  la  gracia  muchas
[88:10] 
[88:10] gracias  a  la  gente  que  dice  no  mira  hay
[88:12] 
[88:12] manifestaciones  en  en  afganistán  en
[88:14] 
[88:14] kabul  y  la  publicidad  dispara  al  aire
[88:16] 
[88:17] que  pasó  en  el  cairo  que  pasó  en  túnez
[88:19] 
[88:19] que  pasó  en  siria  antes  de  que  empezara
[88:21] 
[88:21] la  guerra  había  manifestaciones  y
[88:24] 
[88:24] asad  a  gadafi
[88:28] 
[88:28] o  el  régimen  con  el  régimen  egipcio  las
[88:32] 
[88:32] jugadas  de  9  se  separaron  mubarak  la
[88:34] 
[88:34] reventó  a  tiro  limpio  acreditó  en  túnez
[88:36] 
[88:36] a  pasa  lo  mismo  y  en  argelia  y  en  otros
[88:38] 
[88:38] países  árabes  cuidado  las  primaveras
[88:40] 
[88:40] árabes  han  sido  digamos  reprimidas  a
[88:43] 
[88:43] sangre  y  fuego
[88:45] 
[88:45] eso  de  que
[88:46] 
[88:46] te  abrazan  a  mí  me  ha  sorprendido  hasta
[88:49] 
[88:49] ahora  el  nivel  de  violencia  menos
[88:51] 
[88:51] pública  que  se  sepan  hay  mucha  gente  con
[88:53] 
[88:53] móviles  en  organizado  y  muchos
[88:54] 
[88:54] periodistas  y  es  muy  difícil  que  ocurra
[88:55] 
[88:55] algo  que  no  se  sepa  hoy  el  90  era  muy
[88:58] 
[88:58] fácil  oír  ya  no  es  eleccionario  no  ideal
[89:01] 
[89:01] pero  siendo  realista  es  el  recinto  real
[89:04] 
[89:04] y  tiene  en  cuenta  lo  que  piensa  esta
[89:06] 
[89:06] gente  los  integristas  que  son  también
[89:08] 
[89:08] que  recordar  a  todo  el  mundo  que  nadie
[89:09] 
[89:09] ve  eso  no  hay  una  sola  ministra  en  el
[89:12] 
[89:12] gobierno  se  amasa  muy  en  los  emiratos  y
[89:14] 
[89:14] en  qatar  está  en  trabajar  muchas  gracias
[89:16] 
[89:16] a  la  gente  que  no  cabe  que  vivir  para  un
[89:18] 
[89:18] europeo  ahí  es  genial  hombre  exactamente
[89:20] 
[89:20] pero  fantástico  y  las  mujeres  europeas
[89:22] 
[89:22] pueden  ir  como  quieran  pero  que  es  un
[89:23] 
[89:23] adicta  al  son  dictaduras  brutales  y  la
[89:26] 
[89:26] mujer  está  totalmente  su  jugada  y
[89:28] 
[89:28] reprimida  en  todos  un  estacionero  y  son
[89:30] 
[89:30] los  países  que  están  financiando  bueno
[89:32] 
[89:32] vamos  a  tener  este  año  qatar  qatar  qatar
[89:34] 
[89:35] y  la  que  viene  mundial  mundial  mundial
[89:36] 
[89:36] sea  y  nadie  protesta  cuidado  y  en  qatar
[89:38] 
[89:38] donde  están  digamos  ahora  mismo  los
[89:41] 
[89:41] jefes  talibanes  cuidado  no  entonces  todo
[89:44] 
[89:44] esto  es  como  estaba  ocurriendo  el
[89:46] 
[89:46] escenario  negativo  talibanes  impongan
[89:50] 
[89:50] sangre  y  fuego  su  régimen  totalitario
[89:53] 
[89:53] entonces  realmente  las  cosas  se  van  a
[89:55] 
[89:55] poner  feas  va  a  producir  una  hecatombe
[89:59] 
[89:59] monetaria  una  catástrofe  humanitaria  y
[90:02] 
[90:02] va  a  poder  llevar  al  desastre  porque  es
[90:05] 
[90:05] cuando  llegue  el  invierno  con  la
[90:07] 
[90:07] economía  bloqueada  si  la  ayuda
[90:09] 
[90:09] internacional  si  la  asistencia
[90:10] 
[90:10] internacional  si  la  ayuda  internacional
[90:12] 
[90:12] humanitaria  el  país  no  va  a  poder
[90:15] 
[90:15] resistir  y  no  estamos  hablando  ahora  de
[90:17] 
[90:17] unos  millones  de  habitantes  como  habían
[90:19] 
[90:19] los  90  estamos  hablando  de  30  31  32  ó  33
[90:23] 
[90:23] millones  de  afganos  porque  sabe  cuántas
[90:25] 
[90:25] personas  existen  en  afganistán  porque  ni
[90:27] 
[90:27] siquiera  la  comunidad  internacional  ha
[90:29] 
[90:29] hecho  algo  lógico  que  cuando  nace  un
[90:31] 
[90:31] niño  darlo  de  alto  en  un  registro  eso  no
[90:34] 
[90:34] se  hace  no  hay  en  afganistán  nueva
[90:35] 
[90:35] intenso  no  hay  descenso  no  hay  un  censo
[90:38] 
[90:38] de  niños  y  de  niñas  o  sea  no  hay  un
[90:40] 
[90:40] censo  siquiera  ni  siquiera  ha  sido  capaz
[90:41] 
[90:41] de  preparar  al  país  para  modernizarlo
[90:44] 
[90:44] con  el  zoológico  no  sabe  con  sus
[90:46] 
[90:46] habitantes  tiene  realmente  el  saber  no
[90:48] 
[90:48] se  puede  estimar  pero  no  igual  que
[90:50] 
[90:50] cuando  se  dice  no  en  pakistán  hay  un
[90:52] 
[90:52] millón  y  medio  de  afganos  legalmente  y
[90:54] 
[90:54] luego  hay  otro  millón  y  medio  de
[90:55] 
[90:55] ilegales
[90:58] 
[90:58] entonces  un  poema  serio  entonces  yo  creo
[91:00] 
[91:00] que  estos  dos  escenarios  son  los
[91:01] 
[91:01] escenarios  también  me  gustaría  lo  que
[91:03] 
[91:03] será  el  primero
[91:05] 
[91:05] siendo  realista  siendo  real  y  tú  que
[91:07] 
[91:07] conoces  de  primera  mano  todo  que  crees
[91:09] 
[91:09] que  va  a  pasar  ha  habido  ya  cosas  que  a
[91:11] 
[91:11] mí  me  han  sorprendido
[91:13] 
[91:13] los  caníbales  han  demostrado  domina  algo
[91:15] 
[91:15] bien  los  medios  de  comunicación
[91:16] 
[91:16] totalmente  la  propaganda  la  están
[91:18] 
[91:18] haciendo  muy  bien  tienen  gente  detrás
[91:19] 
[91:19] que  no  son  talibanes  que  estaban
[91:21] 
[91:21] dirigidos  por  ellos  yo  creo  que  son
[91:23] 
[91:23] personas  que  han  aprendido  en  las
[91:25] 
[91:25] universidades
[91:27] 
[91:27] más  modernas  qatar
[91:31] 
[91:31] al  jazeera  de  qatar  y  alguien  tienen
[91:34] 
[91:34] seguro  de  preparación  a  preparar  redes
[91:36] 
[91:36] sociales  de  redes  sociales  y  de
[91:38] 
[91:38] televisión  y  de  manejar  incluso  hasta
[91:40] 
[91:40] hasta  la  con  efectividad  las  proclamas
[91:43] 
[91:43] en  la  rueda  de  prensa
[91:45] 
[91:45] los  tipos  saben  defender  muy  bien  de  las
[91:47] 
[91:47] preguntas  todo  esto  no  se  hizo  en  los  90
[91:49] 
[91:49] 90  días  no  permitían  ni  grabar  ni  grabar
[91:51] 
[91:51] ni  fotos  ni  nada  por  el  estilo  luego  ha
[91:55] 
[91:55] empezado  la  universidad  y  se  ha  visto
[91:58] 
[91:58] gestos  que  yo
[92:01] 
[92:01] los  números  querido  hasta  que  no  se
[92:03] 
[92:03] empezaba  a  ver  que  igual  es  un  enjuague
[92:05] 
[92:05] de  cara  en  kabul  también  es  verdad  pero
[92:09] 
[92:09] ya  pasaba  que  las  universidades  del
[92:10] 
[92:10] interior  el  número  de  mujeres  era  mínimo
[92:12] 
[92:12] tal  como  acabo  de  contar  eso  va  a  seguir
[92:14] 
[92:14] siendo  y  esto  va  a  seguir  siendo  igual
[92:15] 
[92:16] no  va  a  ser  igual  ir  a  estudiar  en  kabul
[92:17] 
[92:17] que  quería  estudiar  en  kandahar  o  quiera
[92:20] 
[92:20] estudiar  en  yoga  abad  o  esto  o  ir  a
[92:22] 
[92:22] estudiar  en  las  universidades  del
[92:24] 
[92:24] interior  de  las  provincias
[92:25] 
[92:25] -  menos  pobladas  no  va  a  ser  igual
[92:29] 
[92:29] yo  creo  que  la  lógica  que  se  va  a
[92:31] 
[92:31] imponer  o  sea  yo  creo  que  los  animales
[92:33] 
[92:33] tienen  ahora  mismo
[92:34] 
[92:34] diferentes  visiones  estratégicas  no
[92:38] 
[92:38] están  no  son  no  son  tan  digamos
[92:40] 
[92:40] ortodoxos  como  eran  los  90  había  y
[92:43] 
[92:43] estaba  omar  que  era  que  elegía  y  lo  que
[92:46] 
[92:46] decía  omar  que  era  como  el  presidente
[92:48] 
[92:48] del  gobierno  era  como  el  mulá  el  mulá
[92:50] 
[92:50] omar  era  el  el  máximo  representante
[92:53] 
[92:53] religioso  de  los  talibanes  que  es  un
[92:55] 
[92:55] movimiento  religioso  militar  religioso
[92:57] 
[92:57] eran  que  mandaba  radio  la  que  mandaba  el
[92:59] 
[92:59] que  dirigía  todo  el  que  decía  esto  se
[93:00] 
[93:00] hace  así  y  del  mundo  obedecía  sin
[93:02] 
[93:02] contemplaciones  aquí  hay  diferentes
[93:04] 
[93:04] digamos
[93:06] 
[93:06] dirigencias  hay  gente  que  ya  se  ha
[93:09] 
[93:09] presentado  en  sociedad
[93:11] 
[93:11] yo  creo  que  están  negociando  entre  ellos
[93:13] 
[93:13] quien  nos  interesa  pero  también  puede
[93:16] 
[93:16] ser  que  sea  un  lavado  de  cara  y  cuando
[93:18] 
[93:18] ya  el  fondo  mediático  no  esté  centrado
[93:19] 
[93:19] volvemos  a  imponer  y  a  desarrollar
[93:23] 
[93:23] políticas  nefastas  para  las  mujeres  o
[93:26] 
[93:26] para  las  minorías  incluir  a  las  niñas  se
[93:29] 
[93:29] sabe  a  quién  manda  habrá  abismo  de  los
[93:30] 
[93:30] talibanes  en  afganistán  hay  alguna
[93:32] 
[93:32] cabeza  clara  de  ayuno  hay  un  grupo  de
[93:35] 
[93:35] personas  es  un  grupo  es  un  grupo  de
[93:37] 
[93:37] personas  en  el  que  ha  salido  que  estaban
[93:41] 
[93:41] en  la  sombra  hasta  hace  poco  y  que
[93:43] 
[93:43] incluso  algunos  de  ellos  eran  portavoces
[93:45] 
[93:45] públicos  pero  que  no  se  les  conocía  el
[93:47] 
[93:47] rostro  que  se  han  presentado  llegando  a
[93:49] 
[93:49] kabul  de  hecho  los  principales  jefes
[93:51] 
[93:51] talibanes  han  llegado  a  kabul  ya  nos  han
[93:54] 
[93:54] quedado  en  kandahar  como  se  quedaron  en
[93:55] 
[93:55] los  90  o  sea  en  90  los  talibanes
[93:59] 
[93:59] eran  dirigidos  desde  kandahar  que  no
[94:02] 
[94:02] estaba  en  omar
[94:04] 
[94:04] el  mulá  omar  que  el  jefe  los  talibán  que
[94:06] 
[94:06] ya  murió  su  hijo  es  pertenencia  a  la
[94:08] 
[94:08] cúpula  talibán  y  hay  varias  personas  que
[94:10] 
[94:10] están  ahí  intentando
[94:13] 
[94:13] creo  que  lucha  por  el  poder  también  no
[94:15] 
[94:15] es  un  no  es  un  movimiento  tan  uniforme  y
[94:18] 
[94:18] homogéneo  como  el  genio  como  era  como
[94:20] 
[94:20] era  en  los  90  ha  habido  otros  grupos  que
[94:22] 
[94:22] sean  un  aliado  que  en  algunas  zonas  han
[94:24] 
[94:24] luchado
[94:26] 
[94:26] contra  la  presencia  extranjera  y  que
[94:29] 
[94:29] luego  han  formado  parte  de  la  lucha
[94:30] 
[94:30] integral  de  los  talibanes  pero  que  no
[94:33] 
[94:33] son  tan  homogéneos  como  eran  en  los  90
[94:35] 
[94:35] puede  haber  incluso  follón  dentro  de
[94:38] 
[94:38] ellos  en  algún  momento  determinados
[94:39] 
[94:39] según  qué  dirección  vayan  va  enterando
[94:43] 
[94:43] saque  el  caos  en  en  afganistán  va  a
[94:44] 
[94:44] seguir  durante  años  y  luego  está  el  isis
[94:46] 
[94:46] ahí  estamos  vale  tenemos  porque  la  gente
[94:49] 
[94:49] confunde  mucho  lo  que  es  en  los
[94:50] 
[94:50] talibanes  con  los  terroristas  que  es
[94:54] 
[94:54] podría  ser  y  si  eso  está  es  la  micosis
[94:55] 
[94:55] es  lo  mismo  no  bueno  los  talibanes  un
[94:56] 
[94:56] terrorista  según  eeuu  ahí  está  el
[94:59] 
[94:59] movimiento  terrorista  estado  islámico
[95:00] 
[95:00] eso  es  igual  a  talibanes  no  no  es
[95:03] 
[95:03] autonómico  es  un  estado  islámico  nació
[95:05] 
[95:05] en  en  irak
[95:08] 
[95:08] y  sobre  todo  tuvo  una  gran  importancia
[95:11] 
[95:11] en  siria  durante  digamos  2011  2000  lo
[95:16] 
[95:16] que  fue  la  guerra  siria  y  luego  también
[95:20] 
[95:20] en  el  norte  sobre  todo  en  el  norte  de
[95:22] 
[95:22] irak  y  a  partir  del  2013  2014  se  abrió
[95:27] 
[95:27] una  especie  de  sucursal  del  estado
[95:29] 
[95:29] islámico  en  afganistán  que  está  digamos
[95:31] 
[95:31] en  algunas  de  las  provincias  del  país
[95:35] 
[95:35] pero  no  tiene  la  presencia  que  pueda
[95:37] 
[95:37] tener  en  siria  o  en  el  norte  de  irak
[95:40] 
[95:40] pero  que  sigue  siendo  un  movimiento
[95:44] 
[95:44] digamos  que  se  alimenta  del  terrorismo
[95:46] 
[95:46] que  se  especializados  hacer  atentados
[95:49] 
[95:49] suicidas  nacionales  y  atentados  muy
[95:52] 
[95:52] vistosos  o  sea  el  atentado  que  hicieron
[95:54] 
[95:54] matando  a  13  soldados  estadounidenses
[95:57] 
[95:57] fue  un  especie  de  intento  de  recordar  a
[95:59] 
[95:59] todo  el  mundo  que  ella  se  enfocó  no  hay
[96:01] 
[96:01] aeropuerto  aeropuerto  realmente  en  ese
[96:04] 
[96:04] momento  los  estadounidenses  estaban
[96:05] 
[96:05] pactando  con  los  talibanes  una  salida
[96:07] 
[96:07] negociada  la  gente  lo  sepa  que  eso  no
[96:09] 
[96:09] sólo  es  talibanes  que  lo  han  hecho  clara
[96:10] 
[96:10] ellos  ahora  no  les  interesa  esto  no  les
[96:12] 
[96:12] interesa  pero  tienen  dentro  un
[96:14] 
[96:14] movimiento  fundamentalista  más  radical
[96:16] 
[96:16] que  ellos  todavía  si  es  posible  ser  más
[96:17] 
[96:18] radical  que  se  les  puede  ir  de  las  manos
[96:20] 
[96:20] vamos  a  ver  llaman  los  más  radicales
[96:23] 
[96:23] estado  islámico  está  islámico  de  al
[96:27] 
[96:27] menos  hay  metido  también  en  movimiento
[96:28] 
[96:28] es  un  movimiento  que  es  una  especie  como
[96:31] 
[96:31] de  sucursal  de  lo  que  fue  el  estado
[96:33] 
[96:33] islámico  en  irak  y  en  siria
[96:37] 
[96:37] organista  es  es  es  una  pena  porque  es
[96:40] 
[96:40] cierto  que  estos  países  además  ya  para
[96:42] 
[96:42] la  gente  que  le  guste  el  turismo  e
[96:43] 
[96:43] incluso  hay  muchos  de  esos  países  de
[96:46] 
[96:46] esta  zona  incluso  de  la  de  la  ex  unión
[96:47] 
[96:47] soviética  como  daguestán  países  así  son
[96:49] 
[96:49] preciosos  a  nivel  de  montañas  a  nivel  de
[96:52] 
[96:52] visualmente  son  países  que  es  una  pena
[96:54] 
[96:54] que  por  seguramente  muchos  nunca  los
[96:56] 
[96:56] veremos  en  persona  y  son  una  maravilla  o
[96:58] 
[96:58] sea  a  la  gente  que  le  guste  la
[96:59] 
[96:59] naturaleza  que  le  guste  el  senderismo  es
[97:02] 
[97:02] una  cosa  de  bueno  espectacular  y  parece
[97:06] 
[97:06] ser  que  afganistán  va  a  estar  tiempo  así
[97:08] 
[97:08] dejamos  el  tema  afganistán  porque  es  que
[97:10] 
[97:10] tú  has  has  vivido  mucho  más  sea  te  digo
[97:12] 
[97:12] ha  servido  como  14  vidas  de  cualquier
[97:14] 
[97:14] otra  persona
[97:17] 
[97:17] tú  has  estado  también  además  de  ir  lucas
[97:19] 
[97:19] de  mente  en  cientos  de  países  habrás
[97:21] 
[97:21] estado  en  unos  conflictos  que  fueron
[97:24] 
[97:24] terribles  y  que  fueron  muy  cerca  de
[97:26] 
[97:26] donde  estamos  españa  y  que  fueron  en
[97:28] 
[97:28] europa  que  parecen  o  que  las  guerras
[97:30] 
[97:30] ahora  siempre  las  hacemos  en  áfrica  las
[97:32] 
[97:32] vemos  en  américa  latina  o  en  oriente
[97:34] 
[97:34] medio  pero  en  los  balcanes  hubo
[97:38] 
[97:38] unos  conflictos  que  son  reconocidos  como
[97:41] 
[97:41] de  los  más  sangrientos  de  los  últimos
[97:43] 
[97:43] años  y  que  tú  has  estado  ahí  unas  fotos
[97:47] 
[97:47] que  algunas  nos  podemos  poner  porque  son
[97:48] 
[97:48] terribles  como  fue  el  tema  de  tu
[97:51] 
[97:51] experiencia  personal  en  los  balcanes  en
[97:54] 
[97:54] antigua  yugoslavia  mira  cuando  yo  tenía
[97:56] 
[97:56] 21  años  viajé  por  media  vez  a  yugoslavia
[97:59] 
[97:59] por  el  interrail  con  un  amigo  de
[98:01] 
[98:01] tarragona  cogimos  el  internet  en
[98:03] 
[98:03] tarragona  nos  fuimos  a  francia  y  para
[98:04] 
[98:04] turismo  hay  bluetooth  hicimos  un  mes  de
[98:06] 
[98:06] viaje  por  los  balcanes  justo  un  año  y
[98:09] 
[98:09] medio  después  de  la  muerte  del  dictador
[98:11] 
[98:11] tito  que  había  sido  digamos  el  hombre
[98:13] 
[98:13] que  había  mandado  gobernado  con  mano  de
[98:15] 
[98:15] hierro  yugoslavia  entre  el  fin  de  la
[98:18] 
[98:18] segunda  guerra  mundial  en  el  45  y  el  80
[98:21] 
[98:21] que  él  murió  en  mayo  del  80  yo  en
[98:23] 
[98:23] septiembre  del  81  un  año  y  15  meses  16
[98:26] 
[98:26] meses  después  nos  fuimos  hicimos  un
[98:28] 
[98:28] viaje
[98:30] 
[98:30] y  ese  momento  estaba  un  poco  la
[98:32] 
[98:32] administración  que  españa  ellos  sabían
[98:33] 
[98:33] de  una  dictadura  comunista  una  dictadura
[98:37] 
[98:37] fascista  o  franquista  no  más  o  menos  81
[98:41] 
[98:41] nos  llevamos  seis  años  de  la  muerte  de
[98:43] 
[98:43] franco  nos  acaba  de  producir  el  23-f  el
[98:46] 
[98:46] 23-f
[98:48] 
[98:48] todavía  había  mucha  inestabilidad
[98:50] 
[98:50] política  ya  estaba  metiendo  bombas  todo
[98:52] 
[98:52] los  santos  días  lo  militar  estaba  muy
[98:54] 
[98:54] [ __ ]  con  con  la  situación  todavía
[98:56] 
[98:56] una  situación  muy  inestable  entonces  un
[98:58] 
[98:58] recuerdo  que  llegamos  a  yugoslavia  vamos
[99:02] 
[99:02] a  viajar  por  la  costa  adriática  es  una
[99:04] 
[99:04] maravilla  y  llegamos  a  explicado  lo
[99:08] 
[99:08] espectacular  que  es  la  cápsula  es
[99:10] 
[99:10] increíble  nacionales  ahora  croacia  de
[99:13] 
[99:13] tasación  todos  estuvimos  en  eslovenia  en
[99:16] 
[99:16] la  capital  y  lo  vengan  lubliana  estudios
[99:18] 
[99:18] en  sangre  estuvimos  en  la  costa
[99:20] 
[99:20] estuvimos  en  sarajevo  en  belgrado
[99:23] 
[99:23] entonces  fue  sorprendente  porque  nos
[99:25] 
[99:25] encontramos  con  un  pueblo  en  donde  la
[99:27] 
[99:27] mayor  parte  de  la  gente  era
[99:30] 
[99:30] más  alta
[99:32] 
[99:32] que  nosotros  que  es  un  altísimo
[99:36] 
[99:36] buenísimos  en  básquet  y  en  voleibol  y  en
[99:39] 
[99:39] balonmano  y  entonces  en  fútbol  en
[99:41] 
[99:41] cualquier  deporte  colectivo
[99:45] 
[99:45] más  altos  más  guapos  y  más  guapas
[99:48] 
[99:48] europa  del  este  y  el  lago  y  los  chicos
[99:51] 
[99:51] los  eslavos  los  eslavos  los  eslavos  la
[99:54] 
[99:54] sangre  se  lava  en  la  sangre  el  lava
[99:56] 
[99:56] habla  mejor  idiomas  que  nosotros  mucho
[99:59] 
[99:59] mejor  y  demás  que  nosotros  porque  el  el
[100:01] 
[100:01] serbocroata  que  hoy  día  se  llama  de
[100:03] 
[100:03] cualquier  de  todas  las  formas  posibles
[100:04] 
[100:04] las  variantes  que  hay  allí  el
[100:06] 
[100:06] serbocroata  que  es  la  el  tronco  es  un
[100:08] 
[100:08] idioma  difícil  de  aprender  y  además  se
[100:11] 
[100:11] aprendía  en  dos  en  dos
[100:14] 
[100:14] [Música]
[100:16] 
[100:16] y  se  aprendía  en  cirílico  y  en  latino
[100:20] 
[100:20] los  niños  escribían  en  cirílico  y  en
[100:23] 
[100:23] latín  desde  desde  la  infancia  con  lo
[100:25] 
[100:25] cual  para  ello  se  estudiará  alemán
[100:26] 
[100:26] inglés  español  catalán  en  la  risa  una
[100:30] 
[100:30] risa  de  hecho  cuando  empezaron  a  llegar
[100:32] 
[100:32] refugiados  a  españa  después  de  empezar
[100:35] 
[100:35] las  guerras  si  el  que  caía  en  lleida  lo
[100:38] 
[100:38] metían  en  un  colegio  en  catalán  salía
[100:40] 
[100:40] hablando  catalán  con  el  acento  de  lleida
[100:42] 
[100:42] al  que  él  se  iba  a  cuddy  y  aprendía  en
[100:44] 
[100:44] un  colegio  de  cádiz  a  ya  con  la  frente
[100:46] 
[100:46] española  de  cádiz  el  que  se  iba  a
[100:47] 
[100:47] zaragoza  con  el  de  gemma  no  es  lo  hagan
[100:49] 
[100:49] dos  futbolistas  a  los  futuros  de  esa
[100:51] 
[100:51] zona  cap  que  habla  en  español  cuando
[100:53] 
[100:53] díaz  en  cuatro  días
[100:56] 
[100:56] aparte  de  que  nada  más  nos  graba  en
[100:58] 
[100:58] todos  los  deportes  colectivos
[101:00] 
[101:00] encima  tenían  los  mejores  grupos  de  rock
[101:03] 
[101:03] que  había  en  europa  después  los
[101:04] 
[101:04] británicos
[101:05] 
[101:05] increíble  dicho  concierto  en  sarajevo
[101:09] 
[101:09] de  un  grupo  de  grupos  de  rock  yugoslavos
[101:13] 
[101:13] que  se  habían  juntado  para  recaudar
[101:15] 
[101:15] dinero  para  ayudar  a  los  que  habían
[101:18] 
[101:18] quedado
[101:19] 
[101:19] habían  sufrido  unas  inundaciones  en  el
[101:21] 
[101:21] sur  impresionante  lo  mejor  el  grupo  de
[101:25] 
[101:25] rock  y  estamos  hablando  del  final  de  los
[101:27] 
[101:27] 70  80  que  aquí  en  cataluña  había  un
[101:29] 
[101:29] buenos  grupos  de  rock  yo  venía  a  ver
[101:31] 
[101:31] conciertos  continuamente  durante  el
[101:33] 
[101:33] tiempo  de  la  universidad  yo  vi  muchos
[101:36] 
[101:36] conciertos  no  solamente  locales  de  cupos
[101:39] 
[101:39] locales  sino  también  de  la  evolución  de
[101:41] 
[101:41] grupos  internacionales  el  primer
[101:42] 
[101:42] concierto  de  bruce  springsteen  lo  vi  en
[101:43] 
[101:43] barcelona  el  último  concierto  de  bombas
[101:45] 
[101:45] ni  lo  vi  en  barcelona  la  barcelona  de
[101:47] 
[101:48] los  70-80  la  caverna  la  chj  la  la
[101:52] 
[101:52] avanzada  la  vanguardista  que  se  ha
[101:53] 
[101:53] quedado  por  el  camino
[101:55] 
[101:55] no  se  queda  por  caminos  y  no  lo  digo  por
[101:57] 
[101:57] el  cruces  pero  dicho  también  porque  en
[101:59] 
[101:59] los  últimos  20  años  se  ha  apostado  por
[102:01] 
[102:01] un  turismo
[102:02] 
[102:02] brutal  que  se  ha  dejado  a  un  lado  toda
[102:04] 
[102:04] la  parte  más  cultural  de  aquí  que  yo
[102:07] 
[102:07] amaba  profundamente  en  barcelona  y
[102:08] 
[102:09] valmadrid  me  reía  mucho  del  madrileño
[102:10] 
[102:10] decía  la  cultura  es  barcelona  caminar
[102:13] 
[102:13] por  las  ramblas  va  bien  llegan  el
[102:14] 
[102:14] cobismo  primero  te  daba  daba  devastadas
[102:16] 
[102:16] como  que  es  que  no  podías  ni  moverte
[102:17] 
[102:17] imagínate  entonces
[102:19] 
[102:19] me  encantó  un  país  increíble  que  haga  la
[102:21] 
[102:21] [ __ ]  tenía  la  mala  suerte  de
[102:24] 
[102:24] encontrarse  más  cerca  de  alemania  que  es
[102:26] 
[102:26] el  pulmón  económico  de  europa  con  lo
[102:28] 
[102:28] cual  los  animales  estaban  invirtiendo
[102:29] 
[102:29] mucho  dinero  en  el  antigua  yugoslavia  y
[102:32] 
[102:32] diez  años  después
[102:34] 
[102:34] eso  es  todo  salta  en  mil  pedazos  bueno
[102:37] 
[102:37] el  año  anterior  el  año  anterior  al
[102:39] 
[102:39] inicio  de  las  guerras  balcánicas  en  el
[102:41] 
[102:41] 91  en  el  año  90  regresaron  a  90  a  110
[102:44] 
[102:44] millones  de  turistas  en  yugoslavia  sobre
[102:47] 
[102:47] todo  la  costa  adriática  que  estaba
[102:49] 
[102:49] haciendo  fuerte  competencia  a  la  costa
[102:50] 
[102:50] española  si  es  que  los  precios  eran
[102:52] 
[102:52] mejores  más  baratos  y  en  la  calidad  era
[102:54] 
[102:54] más  era  mejor  y  allí  además  nos  había
[102:56] 
[102:56] construido  brutalmente  como  se  había
[102:58] 
[102:58] construido  en  la  costa  española  no  había
[103:00] 
[103:00] tantos  rascacielos  y  la  gente  iba  allí
[103:01] 
[103:01] porque  bueno  porque  le  gustaba  mucho  los
[103:03] 
[103:03] alemanes  los  italianos  los  austríacos
[103:05] 
[103:05] iban  a  estar  con  su  mediterráneo  brutal
[103:07] 
[103:07] lo  estaba  haciendo  muchísimo  daño
[103:09] 
[103:09] económicamente
[103:11] 
[103:11] estaba  empezado  a  hacer  daño
[103:12] 
[103:12] económicamente  a  otros  países  digamos
[103:15] 
[103:15] que  salían  también  del  atolladero  del
[103:17] 
[103:17] comunismo  tenía  potencial  para  acceder  y
[103:18] 
[103:18] a  potencias  europeas  una  potencia
[103:20] 
[103:20] europea  como  yugoslavia
[103:21] 
[103:21] aparte  de  una  potencia  deportiva
[103:25] 
[103:25] un  año  antes  de  empezar  la  guerra  fue  la
[103:28] 
[103:28] campeona  del  mundo  de  baloncesto  tenía
[103:31] 
[103:31] un  en  la  campeona  del  mundo  del
[103:33] 
[103:33] baloncesto  que  era  de  locos  a  divas
[103:36] 
[103:36] hombre  pétrovich  claro  el  famoso
[103:39] 
[103:39] documental  que  yo  lo  recomiendo  de  esa
[103:42] 
[103:42] amistad  entre  un  serbio  y  un  croata-
[103:46] 
[103:46] que  se  jode  por  culpa  de  una  bandera  qué
[103:50] 
[103:50] pasa  qué  pasa  ahí  con  un  país  con  tanto
[103:51] 
[103:51] potencial  que  parece  ser  que  está  que
[103:54] 
[103:54] iba  para  arriba  explota  bueno  porque  hay
[103:57] 
[103:57] personas  del  partido  comunista  yugoslavo
[103:59] 
[103:59] porque  era  partido  único  entre  ellos
[104:01] 
[104:01] mirosevic  el  presidente  del  core  hacia
[104:04] 
[104:04] tus  ma  el  presidente  de  eslovenia
[104:05] 
[104:05] escucha  que  eran  todos  comunistas  porque
[104:08] 
[104:08] era  el  único  país  que  existe  el  único
[104:11] 
[104:11] partido  que  existía  que  se  cambian  de
[104:14] 
[104:14] camiseta
[104:16] 
[104:16] algunos  de  ellos  se  utilizan  en  el
[104:17] 
[104:17] nacionalismo  radical  ultra  nacionalismo
[104:19] 
[104:19] radical
[104:21] 
[104:21] mantenerse  en  el  poder  pues  se  dan
[104:23] 
[104:23] cuenta  de  que  el  comunismo  sobre  todo  en
[104:24] 
[104:24] la  comunidad  está  muerto  que  está  a
[104:28] 
[104:28] punto  de  la  unión  soviética  ya  no  es  lo
[104:30] 
[104:30] que  era  yo  pues  la  viera  un  estado
[104:32] 
[104:32] federal  era  un  estado  federal  formado
[104:34] 
[104:34] por  seis  repúblicas  independientes  y  dos
[104:36] 
[104:36] provincias  autónomas  cada  república
[104:38] 
[104:38] tenía  su  propia  digamos  su  propio
[104:41] 
[104:41] gobierno  y  era  una  era  un  gobierno
[104:43] 
[104:43] digamos  una  república  un  gobierno
[104:47] 
[104:47] colegiado  de  las  diferentes  repúblicas
[104:49] 
[104:49] independientes
[104:51] 
[104:51] eeuu  pequeño  exactamente
[104:55] 
[104:55] entonces  tito  en  el  dictador  el  título
[104:58] 
[104:58] era  ni  de  la  otan  ni  del  pacto  de
[105:00] 
[105:00] varsovia  había  formado  parte  del
[105:02] 
[105:02] movimiento  de  países  no  alineados  y
[105:04] 
[105:04] había  crear  el  movimiento  de  países  no
[105:05] 
[105:06] alineados  y  además  había  armado  hasta
[105:08] 
[105:08] los  dientes  y  unos  labios  porque  se
[105:09] 
[105:09] temía  que  algún  día  le  pasase  a  vivirla
[105:11] 
[105:11] yo  lo  que  le  ha  pasado  a  checoslovaquia
[105:12] 
[105:12] había  pasado  a  hungría  que  los  tanques
[105:15] 
[105:15] soviéticos  pudiesen  entrar  había  forma
[105:18] 
[105:18] lo  que  se  llama  la  decencia  territorial
[105:19] 
[105:19] donde  había  armas  para  todos
[105:22] 
[105:22] usa  tu  traje  de  armas  sabía  no  tenía  que
[105:25] 
[105:25] acudir  a  [ __ ]  su  arma  en  caso  de  que
[105:27] 
[105:27] hubiese  una  emergencia
[105:28] 
[105:28] entonces  empieza  las  tensiones  entre
[105:32] 
[105:32] sobre  todo  croatas  y  serbios  hasta  que
[105:35] 
[105:35] llega  un  momento  en  que  el  gobierno  que
[105:38] 
[105:38] había  que  era  un  gobierno  de  para  tomar
[105:40] 
[105:40] decisiones  colegiadas  se  acaba
[105:42] 
[105:42] bloqueando  ya  ni  manera  de  ponerse  de
[105:43] 
[105:43] acuerdo  en  nada  y  hay  una  de  repúblicas
[105:46] 
[105:46] entre  ellas  croacia  y  eslovenia  o
[105:48] 
[105:48] eslovenia  primero  en  colación  después
[105:49] 
[105:49] que  deciden  independizarse
[105:51] 
[105:51] estas  tensiones
[105:53] 
[105:53] eran  históricas  o  nacen  en  ese  momento
[105:55] 
[105:55] de  néstor  ya  eran  históricas  históricas
[105:56] 
[105:56] hay  que  tener  en  cuenta  que  los  balcanes
[105:58] 
[105:58] era  la  frontera  donde  luchaba  el  donde
[106:03] 
[106:03] se  encontraba  se  enfrentaba  el  empleo
[106:05] 
[106:05] por  húngaro  y  el  imperio  otomano
[106:07] 
[106:07] y  en  los  lugares  de  frontera  muchos  de
[106:10] 
[106:10] los  soldados  son  mercenarios  y  están
[106:12] 
[106:12] aquí  están  allá  y  luchan  aquí  orizaba  ya
[106:14] 
[106:14] luego  había  un  problema  también
[106:16] 
[106:16] importante  había  católicos  y  ortodoxos
[106:18] 
[106:18] que  eran  digamos  de  diferentes
[106:20] 
[106:20] concepciones  cristianas  y  siempre  en
[106:24] 
[106:24] todo  el  siglo  20  ha  habido  grandes
[106:26] 
[106:26] problemas  y  tensiones  entre  todas  estas
[106:28] 
[106:28] digamos  estados  que  habían  pertenecido
[106:31] 
[106:31] unos  al  imperio  austrohúngaro  y  que  el
[106:36] 
[106:36] imperio  austrohúngaro  caos  se  desmorona
[106:37] 
[106:37] y  el  imperio  otomano  cuando  se  desmorona
[106:39] 
[106:39] se  demoran  al  mismo  tiempo  para  la
[106:41] 
[106:41] primera  guerra  mundial  se  empiezan  a
[106:43] 
[106:43] formar  allí  repúblicas  independientes  el
[106:45] 
[106:45] caldo  de  cultivo  para  que  hubieran
[106:47] 
[106:47] problemas  sé  exactamente  entonces  a  la
[106:49] 
[106:49] primera  guerra  mundial  se  supera  así  una
[106:51] 
[106:51] grande  supera  el  hacia  una  guerra
[106:53] 
[106:53] mundial  pasa  de  todo  en  yugoslavia  hay
[106:57] 
[106:57] un  estado  títere  nazi  que  lo  forman  los
[107:01] 
[107:01] ustachas  católicos  corbatas
[107:05] 
[107:05] muy  extremistas  tan  extremistas  que
[107:08] 
[107:08] daban  le  daban  miedo  incluso  a  los  nazis
[107:10] 
[107:10] y  que  luchan  contra  los  partisanos  que
[107:12] 
[107:12] eran  comunistas  de  titto  entonces  eran
[107:14] 
[107:14] en  medio  de  un  cacao  como  el  que  había
[107:17] 
[107:17] en  europa  donde  había  una  guerra  entre
[107:19] 
[107:19] las  potencias  aliadas  contra  contra  la
[107:22] 
[107:22] europa  los  nazis  mussolini  en  italia
[107:25] 
[107:25] etcétera  etcétera  había  también
[107:26] 
[107:26] conflictos  internos  entre  católicos
[107:30] 
[107:30] croatas  y  los  partisanos  que  no
[107:33] 
[107:33] solamente  eran  ortodoxos  también  había
[107:35] 
[107:35] de  otros  de  otras  religiones  y  otras
[107:37] 
[107:37] nacionalidades  pero  que  en  general
[107:39] 
[107:39] estaban  enfrentados  al  estado  católico
[107:42] 
[107:42] entonces  tito  gana  esa  guerra  contra  los
[107:45] 
[107:45] ustachas  que  se  desmoronan  cuando  cae
[107:47] 
[107:47] hitler  y  a  partir  de  ese  momento  pues
[107:52] 
[107:52] se  crea  un  estado  totalitario
[107:55] 
[107:55] volaría  es  una  dictadura  una  isla
[107:58] 
[107:58] comunista  no  tan  salvaje  como  la
[108:00] 
[108:00] soviética  pero  es  una  metedura  comunista
[108:02] 
[108:02] en  donde  se  mantiene  prácticamente  tres
[108:06] 
[108:06] décadas  y  media
[108:07] 
[108:07] bajo  la  calma  de  la  dictadura  donde  se
[108:11] 
[108:11] parece  un  poquito  lo  que  pasó  aquí
[108:15] 
[108:15] desde  la  cama  de  salud  de  la  cama  y  el
[108:20] 
[108:20] funeral  de  titus  se  parece  mucho  al
[108:22] 
[108:22] funeral  de  francos  ha  aparecido  un
[108:23] 
[108:23] montón  de  gente  extranjera  bueno  de
[108:25] 
[108:25] hecho  al  ruido  fue  más  más  jefes  de
[108:27] 
[108:27] estado  de  todo  el  mundo  porque  era  un
[108:29] 
[108:29] tipo  que  tenía  un  cierto  reconocimiento
[108:31] 
[108:31] internacional  porque  el  comunismo  de
[108:33] 
[108:33] éxito  no  era  el  stalin  se  había  afectado
[108:35] 
[108:35] a  stanley  se  ha  enfrentado  al  comunismo
[108:37] 
[108:37] soviético  y  había  creado  una  economía
[108:39] 
[108:39] digamos  mixta
[108:42] 
[108:42] entonces  será  un  país  que  no  caía  mal
[108:44] 
[108:44] internacionalmente  además  pues  era
[108:46] 
[108:46] simpático  la  gente  iba  a  hacer  turismo
[108:48] 
[108:48] los  volados  pedían  salir  de  yugoslavia
[108:50] 
[108:50] si  tenían  dinero  pues  era  un  visado  para
[108:52] 
[108:52] italia  podían  ir  a  italia  o  pda  alemania
[108:55] 
[108:55] entonces  había  una  cierta  entre  comillas
[108:57] 
[108:57] libertad  aunque  quien  se  oponía  al
[109:00] 
[109:00] régimen  iba  a  la  cárcel  o  al  exilio
[109:03] 
[109:03] todavía  no  había  término  mismo  entonces
[109:05] 
[109:05] todo  esto  durante  los  80  muertito  muere
[109:08] 
[109:08] el  dictador  y  empieza  la  batalla  entre
[109:10] 
[109:10] las  diferentes  repúblicas
[109:12] 
[109:12] luchas  de  poder  de  personas  muy
[109:15] 
[109:15] emparentadas  políticamente  son  todo  el
[109:17] 
[109:17] partido  comunista  y  algunos  los  más
[109:19] 
[109:19] listos  se  dan  cuenta  de  que  hay  que
[109:20] 
[109:20] cambiarse  de  camiseta  y  utilizan  el
[109:23] 
[109:23] ultranacionalismo  radical  al  punto  de
[109:26] 
[109:26] que  el  propio  emilio  civil  llega  a  decir
[109:28] 
[109:28] que  donde  hay  un  serbio  eso  serbia  claro
[109:31] 
[109:31] eso  es  absolutamente
[109:33] 
[109:33] [Música]
[109:34] 
[109:34] difícil  de  digerir  para  el  resto  de  las
[109:36] 
[109:36] repúblicas  entonces  cuando  deciden
[109:38] 
[109:38] independizarse  porque  ven  que  no  hay
[109:40] 
[109:40] nada  que  hacer  juntos  porque  está
[109:42] 
[109:42] bloqueado  el  sistema  de  toma  de
[109:43] 
[109:43] decisiones  pues  en  eslovenia  penas  y  una
[109:45] 
[109:45] guerra  de  10  días  porque  la  población
[109:47] 
[109:47] serbia  era  muy  pequeña  en  croacia  y  una
[109:50] 
[109:50] guerra  de  seis  de  seis  meses  porque  ya
[109:52] 
[109:52] la  población  serbia  ortodoxa  es  mayor
[109:54] 
[109:54] especialmente  la  krajina  y  en  la
[109:57] 
[109:57] frontera  con  con  serbia  y  cuando  llega
[109:59] 
[109:59] la  guerra  bosnia  como  en  los  matrimonios
[110:02] 
[110:02] mixtos  eran  mayoritarios  la  guerra
[110:05] 
[110:05] abarca  todo  el  territorio  y  dura
[110:07] 
[110:07] prácticamente  cuatro  años
[110:10] 
[110:10] esa  guerra
[110:12] 
[110:12] quien  la  inicia
[110:15] 
[110:15] o  fue  una  cosa  conjunta  de  años
[110:18] 
[110:18] aguantando  yo  creo  que  hay  dos  máximos
[110:21] 
[110:21] responsables
[110:22] 
[110:22] no  al  mismo  nivel  pero  tomase  un
[110:24] 
[110:24] responsable  uno  es  milósevic  que  sea  más
[110:27] 
[110:27] conocido  internacionalmente  y  que  ha
[110:29] 
[110:29] llegado  al  nombre  a  hoy  y  otro  stutzmann
[110:31] 
[110:31] en  el  presente  cola  está  de  hecho  me  lo
[110:33] 
[110:33] similitud  mientras  están  combatiendo  en
[110:35] 
[110:35] croacia  están  en  secreto  intentándose
[110:38] 
[110:38] dividir  bosnia  o  sea  quieren  salvar  a
[110:42] 
[110:42] barbara  yo  me  quedo  con  la  parte  corta
[110:43] 
[110:43] de  queda  con  la  parte  serbia  y  que  los
[110:45] 
[110:45] musulmanes  se  queden  ahí  tirado  entonces
[110:48] 
[110:48] de  nuevo  ocurre  lo  que  ha  ocurrido  está
[110:51] 
[110:51] ocurriendo  en  afganistán  la  comunidad
[110:53] 
[110:53] internacional  naciones  unidas  la  otan
[110:56] 
[110:56] eso  estaba  pasando  en  el  patio  trasero
[110:58] 
[110:58] de  la  europa  de  maastricht  en  el  momento
[111:00] 
[111:00] en  que  estamos  hablando  de  la  europa  de
[111:02] 
[111:02] maastricht  en  ese  momento  en  ese  momento
[111:06] 
[111:06] los  europeos  empiezan  a  actuar
[111:08] 
[111:08] pasivamente
[111:10] 
[111:10] en  vez  de  pegar  un  punto  encima  de  mesa
[111:12] 
[111:12] decir  no  vamos  a  permitir  aventuras  en
[111:14] 
[111:14] europa  le  vamos  a  pedir  aventuras  por
[111:17] 
[111:17] parte  de  los  radicales  y  vamos  a  ahí
[111:20] 
[111:20] vamos  a  impedir  que  se  generalice  los
[111:22] 
[111:22] conflictos  ellos  mirada  hacia  otro  lado
[111:24] 
[111:24] y  empiezan  cuando  empiezan  quieren
[111:26] 
[111:26] actuar  ya  sea  nada  que  hacer  los  actores
[111:28] 
[111:28] que  tienen  que  haber  actuado  al
[111:29] 
[111:29] principio  de  todo  la  otan  ahí  y  menos  ha
[111:32] 
[111:32] dicho  que  sea  la  cárcel  o  exiliados  o
[111:35] 
[111:35] hubo  hubo  momentos  en  los  80  88  87  88  y
[111:40] 
[111:40] 89  sobre  todo  donde  se  veía  venir  que  la
[111:43] 
[111:43] tensión  estaba  subiendo  de  nivel  a  1  a
[111:47] 
[111:47] unas  marchas  forzadas  los  europeos
[111:50] 
[111:50] estaban  en  esos  momentos  intentando
[111:52] 
[111:52] crear  el  espacio  único  europeo  la  europa
[111:55] 
[111:55] de  maastricht  etcétera  etcétera
[111:58] 
[111:58] nos  están  dando  cuenta  que  el  plato  de
[111:59] 
[111:59] cero  o  sharon  se  estaba  dando  cuenta
[112:01] 
[112:01] creo  que  si  no  querían  actuar  que  allí
[112:04] 
[112:04] había  que  hacer  a  que  hay  que  evitar  la
[112:06] 
[112:06] guerra  porque  en  el  fondo  al  final  las
[112:08] 
[112:08] tensiones  nacionalistas
[112:10] 
[112:10] aunque  aunque  nos  machacamos  unos  a
[112:13] 
[112:13] otros  en  el  momento  en  que  los  puentes
[112:14] 
[112:14] de  convivencia  empiezan  a  romperse  ya  ni
[112:16] 
[112:16] vuelta  atrás
[112:18] 
[112:18] si  tú  y  yo  estamos  aquí  el  día  lo  ganó
[112:21] 
[112:21] tranquilamente  y  mañana  porque  tú
[112:24] 
[112:24] piensas  una  cosa  y  es  otra  ya  no  podemos
[112:26] 
[112:26] ni  ni  ni  ni  ver  en  el  lugar  de  trabajo
[112:28] 
[112:28] nivel  en  la  escuela  nivel  durante  las
[112:32] 
[112:32] vacaciones  ni  ver  en  el  barrio  ni
[112:35] 
[112:35] encontrarnos  en  ningún  sitio  eso  hace
[112:37] 
[112:37] que  a  la  asistente  sea  imposible  y  esto
[112:40] 
[112:40] fue  lo  que  fue  pasando  lo  que  se  fueron
[112:41] 
[112:41] tres  en  donde  las  cosas  empezaron  los
[112:43] 
[112:43] problemas  hasta  que  algún  momento  en  que
[112:45] 
[112:45] se  dio  la  la  orden  de  empezar  la  guerra
[112:51] 
[112:51] la  gran  eslovenia  fue  corta  como  decían
[112:53] 
[112:53] que  no  había  población  serbia  la  gran
[112:55] 
[112:55] desgracia  fue  extremadamente  dura  sobre
[112:58] 
[112:58] todo  en  el  ave  oriental  y  en  la  krajina
[112:59] 
[112:59] y  cuando  llegó  la  guerra  bosnia  pues
[113:02] 
[113:02] todo  se  había  desarrollado  culpables
[113:03] 
[113:03] para  mí  el  principal  culpable  de
[113:05] 
[113:05] milósevic  pero  también  es  culpa  de  tus
[113:07] 
[113:07] más  ambos  nunca  pudieron  ser  juzgados  en
[113:09] 
[113:09] el  tribunal  internacional  penal  porque
[113:11] 
[113:11] se  murieron  antes  que  fue  una  pena
[113:13] 
[113:13] porque  tanto  milos  y  fue  detenido  y
[113:16] 
[113:16] llevado  a  la  ya  que  se  murió  no  pudo  ser
[113:19] 
[113:19] juzgado  y  tus  ma  en  algunos  casos  de
[113:22] 
[113:22] atrocidades  cometidas  por  los  croatas  en
[113:24] 
[113:24] el  95  de  la  cabina  estaba  a  estado
[113:27] 
[113:27] también  llamado  a  al  tribunal
[113:30] 
[113:30] internacional  para  ser  juzgado  por  ser
[113:33] 
[113:33] él  el  líder  leader  cloud  que  atrocidades
[113:35] 
[113:35] se  cometieron  en  esa  guerra  porque  es
[113:37] 
[113:37] tan  infame  porque  es  quizás  porque
[113:39] 
[113:39] tenemos  cerca
[113:41] 
[113:41] como  cuando  tú  estuviste  ahí  que  viste
[113:43] 
[113:43] bueno  lo  principal  que  ocurrió  en  los
[113:46] 
[113:46] balcanes  es  que  tras  la  segunda  guerra
[113:48] 
[113:48] mundial  se  había  dicho
[113:51] 
[113:51] tras  el  juicio  de  núremberg  que  nunca
[113:53] 
[113:53] más  habría  campos  de  concentración  en
[113:55] 
[113:55] europa  que  nunca  más  habría  la  llamada
[113:57] 
[113:57] limpieza  étnica  que  nunca  más  habría  la
[114:01] 
[114:01] persecución  por  motivos  religiosos  por
[114:04] 
[114:04] motivos  ideológicos
[114:07] 
[114:07] eso  fue  nuremberg  nuremberg  el  juicio  a
[114:10] 
[114:10] nuremberg  hizo  lo  creo
[114:13] 
[114:13] una  idea  de  justicia  universal  que
[114:16] 
[114:16] evidentemente  solamente  permitió  que  los
[114:20] 
[114:20] jerarcas  nazis  que  nos  habían  suicidado
[114:22] 
[114:22] fueran  juzgados  y  condenados  en  su
[114:25] 
[114:25] mayoría  a  muerte  sirve  para  que  los  que
[114:27] 
[114:27] no  sepan  solucionen  berg  con  los  juicios
[114:28] 
[114:28] que  hubieron  a  los  nazis  supervivientes
[114:31] 
[114:31] sobre  todo  comandantes  alta  oficiales
[114:33] 
[114:33] para  castigarlos  exactamente  entonces
[114:35] 
[114:35] por  otra  parte  se  se  consideró  que  no
[114:37] 
[114:37] habría  que  nos  sirve  a  repetir  una
[114:39] 
[114:39] aventura  parecida  en  europa  en  cambio  en
[114:41] 
[114:41] los  balcanes  sobre  todo  la  guerra  de
[114:43] 
[114:43] bosnia  tenemos  campos  de  concentración
[114:45] 
[114:45] violaciones  de  mujeres  y  niñas  a  miles
[114:48] 
[114:48] una  lesiones  de  miles  o  a  decenas  de
[114:50] 
[114:50] miles  tenemos  ejecuciones
[114:52] 
[114:52] extrajudiciales
[114:54] 
[114:54] tenemos  persecución  no  por  por  motivos
[114:57] 
[114:57] étnicos  porque  los  musulmanes  los
[115:00] 
[115:00] católicos  y  los  ortodoxos  son  todas  la
[115:02] 
[115:02] misma  etnia  son  eslavo  pero  sí  por
[115:04] 
[115:04] motivos  religiosos
[115:05] 
[115:05] entonces  todo  esto  se  permitió  por  parte
[115:08] 
[115:08] de  milicias  sobre  todo  las  milicias
[115:10] 
[115:10] radicales  serbias  no  los  serbios  es  un
[115:12] 
[115:12] palo  de  milicia  radical  en  serbia
[115:13] 
[115:14] también  de  milicias  radicales  con  ratas
[115:15] 
[115:15] y  algunos  grupos  musulmanes  que  actuaron
[115:18] 
[115:18] de  manera  autónoma  asesinando  vilmente
[115:21] 
[115:21] se  permitió  en  el  patio  trasero  de  la
[115:24] 
[115:24] grupa  de  más  texto  esto  fue  de  shock
[115:25] 
[115:25] ante  chocante  brutal  y  hasta  unos
[115:28] 
[115:28] niveles  tremendo  y  además  para  más  inri
[115:30] 
[115:30] con  la  mejor  cobertura  de  prensa  que  se
[115:33] 
[115:33] ha  podido  hacer  en  todos  los  conflictos
[115:35] 
[115:35] que  yo  conocido  desde  que  tengo  uso  de
[115:37] 
[115:37] razón  periodística  o  sea  la  cobertura
[115:40] 
[115:40] periodística  la  guerra  de  bosnia  fue
[115:41] 
[115:41] magnífica  o  sea  que  nadie  puede  decir  en
[115:44] 
[115:44] bruselas  ni  en  la  otan  y  en  el  mercado
[115:46] 
[115:46] común  que  no  sabía  lo  que  estaba  pasando
[115:48] 
[115:48] en  el  patio  trasero  porque  todos  los
[115:50] 
[115:50] días  había  imágenes  de  la  violencia  con
[115:52] 
[115:52] la  que  actuaban  los  radicales  que
[115:54] 
[115:54] acercaban  sarajevo  acercaban  a  otras
[115:56] 
[115:56] ciudades  bosnias  que  tuvieron  que  fueron
[115:58] 
[115:58] menos  importantes  mediáticamente  pero
[116:00] 
[116:00] que  también  fueron  cercadas  y  esto  pasó
[116:02] 
[116:02] no  hace  tantos  años  y  muy  cerca  de  lo
[116:06] 
[116:06] que  de  lo  que  todos  seguramente  hemos
[116:08] 
[116:08] viajado  al  final  todos  estos  países
[116:10] 
[116:10] actuales  pues  croacia  serbia  están  a  un
[116:12] 
[116:12] tiro  de  un  avión  te  plantas  en  tres
[116:14] 
[116:14] horas  o  menos  estás  ahí  y  realmente  es
[116:17] 
[116:17] muy  recomendable  porque  la  galaxia  para
[116:20] 
[116:20] las  que  os  guste  las  cosas  bonitas
[116:21] 
[116:21] mediterráneas  para  mí  es  las  mejores  de
[116:23] 
[116:23] europa  está  informada  y  ser  válida  sobre
[116:24] 
[116:24] el  servei  co  y  kosovo  por  ejemplo  tienen
[116:26] 
[116:26] tienen  unos  monasterios  ortodoxos
[116:28] 
[116:28] patrimonio  de  la  humanidad  que  son
[116:30] 
[116:30] fantásticos  lares  y  vivos  que  tienen
[116:33] 
[116:33] unos  paisajes  naturales  preciosos
[116:36] 
[116:36] eslovenia  bueno  los  osos  del  pirineo  son
[116:39] 
[116:39] de  eslovenia  por  ejemplo  no  y  croacia  no
[116:41] 
[116:41] casi  se  grabó  el  juego  de  tronos  y  en
[116:43] 
[116:43] alguna  zona  del  euro  ni  por  ejemplo
[116:45] 
[116:45] exactamente  y  montenegro  incluso
[116:47] 
[116:47] macedonia  que  es  una  es  un  país  más
[116:48] 
[116:48] interior  también  es  un  país  muy
[116:50] 
[116:50] interesante  o  sea  que  realmente  la
[116:51] 
[116:51] antigua  yugoslavia  es  muy  interesante
[116:53] 
[116:53] para  mí  el  problema  grave  es  que  todo
[116:56] 
[116:56] esto  ocurre  en  un  momento  muy  triste
[116:58] 
[116:58] teniendo  en  cuenta  lo  estaba  pasando  en
[117:00] 
[117:00] europa
[117:01] 
[117:01] el  92  tenemos  las  olimpiadas  barcelona
[117:04] 
[117:04] sarajevo  bien  sido  capital  olímpica  de
[117:06] 
[117:06] los  juegos  de  invierno  del  84  tenemos
[117:09] 
[117:09] estamos  hablando  la  europa  unida  así  que
[117:11] 
[117:11] era  un  momento  como  de  paz  decir  oye  ya
[117:13] 
[117:13] está  de  mejor  las  guerras  mundiales  la
[117:15] 
[117:15] ar  o  no  y  varios  intentos  miramos  hacia
[117:19] 
[117:19] otro  lado  y  dejamos  que  todo  esto  se
[117:21] 
[117:21] pudra  hasta  unos  niveles  brutales  y
[117:24] 
[117:24] además
[117:26] 
[117:26] lo  más  desgraciado  de  todo  este  tema  es
[117:27] 
[117:27] que  realmente  yo  creo  sinceramente  que
[117:30] 
[117:30] había  capacidad  por  parte  de  la  gota  y
[117:34] 
[117:34] por  parte  de  la  comuna  internacional  de
[117:36] 
[117:36] poner  fin  a  los  diferentes  capítulos
[117:38] 
[117:38] bélicos  evidentemente  había  agregado  un
[117:41] 
[117:41] picado  encima  de  mesa  y  algún  muerto
[117:42] 
[117:42] habría  habido  claro  claro  nuestros  se
[117:45] 
[117:45] tenga  que  haber  obligado  está  nublando
[117:47] 
[117:47] económicamente  o  buscando  a  los  máximos
[117:50] 
[117:50] responsables  de  lo  que  estaba  pasando
[117:51] 
[117:51] qué  ocurre  con  las  guerras  que  esto  lo
[117:54] 
[117:54] triste
[117:55] 
[117:55] veinticinco  años  después  veintiséis  años
[117:58] 
[117:58] después  treinta  años  después  las
[118:01] 
[118:01] consecuencias  de  seguir  viviendo  hoy  día
[118:04] 
[118:04] a  bosnia  es  un  incluso  toda  la  antigua
[118:08] 
[118:08] yugoslavia  quitando  la  corta  de  la  costa
[118:10] 
[118:10] acróbata  que  porque  la  llegada  masiva  de
[118:12] 
[118:12] turistas  se  puede  mantener
[118:14] 
[118:14] económicamente  serbia  está  hundido
[118:16] 
[118:16] económicamente  en  acción  está  hundida
[118:18] 
[118:18] kosovo  está  la  mafia  en  el  poder
[118:21] 
[118:21] montenegro  la  costa  aún  pero  el  resto
[118:24] 
[118:24] que  bosnia  es  un  estado  fallido  fallido
[118:27] 
[118:27] un  desastre  de  estado
[118:30] 
[118:30] es  como  si  la  zona  hubiera  retrocedido
[118:31] 
[118:31] 30  años  económica  a  mi  país  que  tenía  un
[118:34] 
[118:34] potencial  para  ser  puntero  en  europa  se
[118:36] 
[118:36] ha  quedado  en  varios  países  que
[118:38] 
[118:38] troceados  que  son  incapaces  de  ponerse
[118:40] 
[118:40] de  acuerdo  en  lo  más  mínimo  que  son
[118:42] 
[118:42] capaces  de  formar  un  mercado  común
[118:44] 
[118:44] balcánico  es  en  el  área  y  con  rumanía
[118:47] 
[118:47] por  ejemplo  que  sería  interesante  poder
[118:49] 
[118:49] contar  todo  esto  además  mirando  este  al
[118:51] 
[118:51] sur  mirando  hacia  albania  mirando  hacia
[118:53] 
[118:53] grecia  aunque  da  mucho  odio  no  entre
[118:55] 
[118:55] entre  ellos  las  comunidades  viven  de
[118:57] 
[118:57] espaldas  unas  a  otras
[118:59] 
[118:59] y  los  jóvenes  se  quieren  marchar  en  masa
[119:03] 
[119:03] no  quieren  quedarse  en  los  balcanes  cada
[119:05] 
[119:05] día  cada  hora  cada  año  de  bosnia
[119:09] 
[119:09] miles  de  jóvenes  se  marchan  y  se  marchan
[119:11] 
[119:11] croatas  de  la  parte
[119:14] 
[119:14] oriental  o  serbios  todo  lo  que  pueden  se
[119:17] 
[119:17] pueden  seguir  en  marcha  si  quiere
[119:18] 
[119:18] marchar  porque  los  países  no  funcionan
[119:20] 
[119:20] los  niveles  de  corrupción  en  bosnia  son
[119:22] 
[119:22] increíbles  increíbles  además  crearon  que
[119:27] 
[119:27] darle  una  estación  realmente  complicada
[119:29] 
[119:29] que  es  un  estado  fallido  con  un  doble
[119:33] 
[119:33] parlamento  con  tres  gobiernos  distintos
[119:36] 
[119:36] o  sea  con  una  burocracia  multiplicada
[119:39] 
[119:39] por  paredes  que  ya  no  es  grande  que  es
[119:41] 
[119:41] un  país  de  cuatro  millones  de  habitante
[119:43] 
[119:43] de  linate  y  40  mil  kilómetros  cuadrados
[119:44] 
[119:44] imagínate  o  cualquier  provincia  grande
[119:47] 
[119:47] española  en  bosnia  qué  desastre  las
[119:50] 
[119:50] guerras  más  zonas  que  has  estado  que  son
[119:53] 
[119:53] que  son  una  mera  única  os  quedará  cerca
[119:55] 
[119:55] muchos  que  es  latinoamericanos  están  en
[119:57] 
[119:57] américa  latina  y  has  estado  en  momentos
[120:00] 
[120:00] muy  duros  en  zonas  muy  duras  y  siempre
[120:03] 
[120:03] hago  cachondeo  con  mis  seguidores
[120:04] 
[120:04] latinoamericanos  no  siempre  con  las
[120:06] 
[120:06] pistolas  y  todo  eso  pero  realmente  sí
[120:07] 
[120:07] que  son  zonas  que  para  un  europeo
[120:10] 
[120:10] un  español  claro  nosotros  estamos
[120:11] 
[120:11] acostumbrados  a  un  nivel  de  bienestar  y
[120:13] 
[120:13] de  seguridad  hoy  en  día  muy  grandes
[120:15] 
[120:15] aunque  haya  cosas  tú  puedes  ir  por  la
[120:17] 
[120:17] calle  normalmente  y  no  pasa  nada  pero
[120:19] 
[120:19] ahí  hay  zonas  que  no  tú  estuviste  en
[120:20] 
[120:20] américa  latina  los  80  sobre  todo  si
[120:23] 
[120:23] claro  en  plena  en  plena  guerra  de  la
[120:26] 
[120:26] droga  con  los  carteles  50  me  cortan  un
[120:30] 
[120:30] poquito  con  alguna  historia  de  ahí  a
[120:31] 
[120:31] cómo  era  esa  porque  me  imagino  que  una
[120:33] 
[120:33] peligrosidad  absoluta  mira  era  curioso
[120:37] 
[120:37] porque  yo  trabajé  prácticamente  desde
[120:39] 
[120:39] méxico  hasta  hasta  el  sur  de  américa
[120:42] 
[120:42] eran  tiempos  en  los  que  había  conflictos
[120:44] 
[120:44] en  el  salvador  en  guatemala  en  honduras
[120:46] 
[120:46] en  nicaragua  en  panamá  en  colombia  en
[120:48] 
[120:48] perú  había  dictaduras  en  chile  con
[120:50] 
[120:50] pinochet  la  dictadura  de  los  generales
[120:52] 
[120:52] en  argentina  dictadura  en  brasil  estable
[120:54] 
[120:54] en  paraguay
[120:56] 
[120:56] el  único  país  los  dos  únicos  países
[120:58] 
[120:58] digamos  entre  comillas  más  tranquilos
[121:00] 
[121:00] eran  méxico
[121:01] 
[121:01] entre  comillas  nosotros  vamos  a  méxico
[121:03] 
[121:03] descansar
[121:05] 
[121:05] zona  del  caribe  venezuela  venezuela  era
[121:07] 
[121:07] un  país  venezolano  y  corrupto  muy
[121:09] 
[121:09] corrupto  pero  donde  había  cierto  nivel
[121:11] 
[121:11] había  un  nivel  de  corrupción  muy  elevada
[121:13] 
[121:13] y  había  mucho  dinero  porque  el  petróleo
[121:15] 
[121:15] tras  la  subida  de  los  precios  del
[121:18] 
[121:18] petróleo  como  tenía  mucho  petróleo  había
[121:20] 
[121:20] muchísimo  dinero  era  muy  corrupto  de
[121:22] 
[121:22] hecho  una  de  las  razones  por  las  que
[121:23] 
[121:23] chávez  llegó  al  poder  en  los  90  fue  por
[121:25] 
[121:25] la  corrupción  del  pp  y  el  psoe  de
[121:28] 
[121:28] venezuela  es  para  que  nos  entendamos  el
[121:30] 
[121:30] partido  conservador  y  el  partido
[121:32] 
[121:32] socialdemócrata  muy  corruptos
[121:35] 
[121:35] carlos  andrés  pérez  amigo  de  felipe
[121:37] 
[121:37] gonzález  amigo  de  mitterrand  amigos  de
[121:39] 
[121:39] emol  con  perdón  de  schroeder  en  alemania
[121:44] 
[121:44] estaba  en  la  internacional  débil  y  brown
[121:46] 
[121:46] en  la  internacional  socialista  era  un
[121:48] 
[121:48] corrupto  a  unos  niveles  escandalosos
[121:51] 
[121:51] pero  aquí  es  tiempo  de  venezuela
[121:53] 
[121:53] solamente  interesa  un  tema  que  te  va  a
[121:55] 
[121:55] gustar  la  playa  no  porque  las  misses
[121:57] 
[121:57] graban  todos  los  festivales  es  universal
[122:00] 
[122:00] es  de  belleza  y  recuerdo  que  en  el  89
[122:03] 
[122:03] tras  la  tras  la  ofensiva  de  la  guerrilla
[122:06] 
[122:06] del  salvador  que  fue  muy  violenta  y  que
[122:09] 
[122:09] uno  de  los  capítulos  más  tristes  fue  el
[122:11] 
[122:11] asesinato  de  ocho  de  seis  jesuitas  de
[122:14] 
[122:14] origen  español  en  el  89  en  noviembre  a
[122:17] 
[122:17] mí  me  ofrecieron  hacer  un  reportaje  en
[122:20] 
[122:20] venezuela  y  estúpidamente  dije  que  no
[122:23] 
[122:23] imagínate  tú  me  dijeron  20  venezuela
[122:25] 
[122:25] hace  una  historia  sobre  por  qué  las
[122:27] 
[122:27] misses  venezolanas  regalo  es  un  regalo
[122:30] 
[122:30] la  foto  es  como  una  fotografía  y  esta
[122:33] 
[122:33] tierra  puede  parecer  en  un  tema  menor
[122:35] 
[122:35] llegar  a  20  toda  mi  vida  porque  un  par
[122:37] 
[122:37] de  semanitas  en  venezuela  haciendo  fotos
[122:39] 
[122:39] distintas  me  hubieran  venido  muy  bien
[122:41] 
[122:41] para  mi  currículum  que  podría  haber
[122:44] 
[122:44] planteado  hacer  fotografía  de  moda  y
[122:47] 
[122:47] también  para  mi  propia  hartos  y  que  no
[122:49] 
[122:49] porque  después  de  ver  tanta  destrucción
[122:51] 
[122:51] también  ver  unas  cuantas  venezolanas
[122:54] 
[122:54] meses  sí  sobre  todo  saber  si  realmente
[122:58] 
[122:58] ganaban  porque  se  hacían  cirugía
[122:59] 
[122:59] estética  eso  decía  que  había  muchísima
[123:01] 
[123:01] operación  de  estética  pero  el  resultado
[123:03] 
[123:03] es  lo  que  importa  el  resultado  claro
[123:06] 
[123:06] que  está  muy  obsesionada  con  este  tema  y
[123:08] 
[123:08] le  pidió  a  su  periodista  hacer  un
[123:10] 
[123:10] reportaje  yo  lo  conocí  en  centroamérica
[123:13] 
[123:13] me  dijo  [ __ ]  más  rápido  un  reportaje
[123:15] 
[123:15] rarísimo  que  vaya  selecciona  hace  este
[123:16] 
[123:16] tema  tú  quieres  venir  conmigo  y  elige
[123:19] 
[123:19] bueno  me  vais  a  pagar  sí  sí  te  vamos  a
[123:20] 
[123:20] pagar  todos  los  gastos  y  unos  honorarios
[123:22] 
[123:22] y  luego  no  lo  hice
[123:24] 
[123:24] es  una  cosa  increíble  luego  también
[123:28] 
[123:28] cosas  muy  curiosas  que  me  pasaron  en
[123:29] 
[123:29] américa  latina  por  ejemplo  en  colombia  o
[123:33] 
[123:33] sea  yo  estuve  en  colombia  en  los
[123:34] 
[123:34] momentos  en  los  que  escobar  el  cartel  de
[123:37] 
[123:37] cali  el  cartel  de  medellín  tú  estuviste
[123:39] 
[123:39] ahí  en  esos  momentos  es  en  plena  guerra
[123:41] 
[123:41] de  la  droga  en  plena  guerra  de  los
[123:43] 
[123:43] carteles  contra  el  estado  cuando  habían
[123:45] 
[123:45] bombas  y  bombas  y  bombas  y  bombas  y  bien
[123:49] 
[123:49] era  una  ciudad  donde  daba  miedo  daba
[123:51] 
[123:51] miedo
[123:52] 
[123:52] entrar  porque  había  un  montón  de  muertos
[123:55] 
[123:55] cada  día  hace  hace  unos  cuatro  años  me
[124:00] 
[124:00] volví  a  reencontrar  con  el  director  de
[124:02] 
[124:02] medicina  legal  de  medellín
[124:04] 
[124:04] que  entonces  era  el  segundo  el  tercero
[124:06] 
[124:06] inicial  legal  fui  a  visitarlo  porque
[124:08] 
[124:08] estaba  haciendo  una  historia  sobre
[124:09] 
[124:09] desaparecidos  en  medellín  y  llegué  a  la
[124:12] 
[124:12] morgue  de  media  y  había  como  unos  quince
[124:16] 
[124:16] cadáveres  del  día  entonces  él  me  acordé
[124:18] 
[124:18] se  me  quedó  mirando  y  me  dijo  te  acordás
[124:20] 
[124:20] cuando  aquí  había  70  80  cada  día
[124:24] 
[124:24] como  era  medellín  en  ese  momento  pero  no
[124:27] 
[124:27] tenías  la  sensación  de  peligrosidad  con
[124:29] 
[124:29] llevar  por  la  calle
[124:31] 
[124:31] con  la  pensión  porque  había  ejecuciones
[124:33] 
[124:33] había  disparos  había  había  sicarios  el
[124:38] 
[124:38] modus  operandi  de  escobar  y  de  sus  de
[124:41] 
[124:41] sus  sicarios  era  muy  era  muy  digamos  muy
[124:45] 
[124:45] muy  surrealista  y  al  mismo  tiempo  muy
[124:48] 
[124:48] brutal  ellos  pagaban  por  matar  por  matar
[124:51] 
[124:51] policías  o  sea  tú  mataba  a  un  policía  un
[124:56] 
[124:56] joven  de  15  años  diseños  de  montaba  es
[124:58] 
[124:58] una  moto  que  llevaba  conduciendo  un
[125:00] 
[125:00] compañero  y  tú  detrás  ibas  con  una
[125:01] 
[125:01] pistola  o  con  una  mini  uzi  que  era  una
[125:04] 
[125:04] pistola  subametralladora  de  origen
[125:06] 
[125:06] israelí  que  abría  fuego  contra  un  contra
[125:09] 
[125:09] un  policía  una  rafael  lonja  frito  y
[125:11] 
[125:11] demostraba  que  lo  había  matado  escobar
[125:13] 
[125:13] su  gente  no  escobar  pero  su  gente  te
[125:15] 
[125:15] pagaban  una  cantidad  de  dinero  por  esto
[125:18] 
[125:18] aunque  tuviera  hubiera  matar  al  policía
[125:20] 
[125:20] y  de  paso  hubiera  seguido  a  tres  civiles
[125:21] 
[125:21] y  entre  ellos  a  un  niño  que  acababan
[125:24] 
[125:24] finalmente  en  un  centro  ortopédico
[125:26] 
[125:26] porque  las  había  dejado  una  silla  de
[125:27] 
[125:27] ruedas  porque  luego  hice  una  historia
[125:29] 
[125:29] sobre  sobre  niños  heridos  por  la
[125:30] 
[125:30] violencia  en  cali  y  había  muchos  niños
[125:33] 
[125:33] que  eran  heridos  por  fuego  cruzado
[125:36] 
[125:36] y  luego  había  las  bombas  y  tú  podías
[125:39] 
[125:39] verlo  eso  sí  no  lo  voy  a  dejar  un
[125:40] 
[125:40] tiroteo  andando  por  la  calle  en  aquellos
[125:43] 
[125:43] tiempos  la  manera  de  trabajar  que
[125:44] 
[125:44] teníamos  los  periodistas  yo  siempre  iba
[125:46] 
[125:46] a  una  radio  pequeñita  en  el  bolsillo  en
[125:49] 
[125:49] colombia  había
[125:50] 
[125:50] 12  radios  que  existen  que  siguen
[125:53] 
[125:53] existiendo  pero  que  son  para  mí  han
[125:55] 
[125:55] perdido  mucha  calidad  que  era  caracol  y
[125:57] 
[125:57] rcn
[125:58] 
[125:58] y  cuando  pasaba  cualquier  incidente
[126:00] 
[126:00] rápidamente  olores  transmitía  yo  llevaba
[126:03] 
[126:03] estar  pues  en  bogotá  o  en  medir  y  de
[126:04] 
[126:04] repente  escuchar  atentado  en  tal  sitio
[126:07] 
[126:07] [ __ ]  un  taxi  fue  fechado  para  allá  y
[126:10] 
[126:10] llegar  como  hasta  que  estaban  retirando
[126:12] 
[126:12] ni  siquiera  los  cadáveres  estaban  les
[126:14] 
[126:14] estaba  la  gente  levantando  en  el  suelo  y
[126:16] 
[126:16] ver  allí  pues  la  gente  destrozada  porque
[126:19] 
[126:19] en  colombia  se  empieza  a  utilizar  los
[126:22] 
[126:22] camiones  bomba  que  no  era  un  invento
[126:24] 
[126:24] colombiano  lo  inventaron  los  libaneses
[126:26] 
[126:26] en  perú
[126:29] 
[126:29] en  el  año  80  82  creo  que  fue  82  83  83
[126:34] 
[126:34] los  libaneses  los  terroristas  alemanes
[126:36] 
[126:36] se  metieron  camión  bomba  contra  los
[126:38] 
[126:38] marines  estadounidenses  y  contra  la
[126:40] 
[126:40] embajada  y  contra  un  cuartel  a  miento
[126:42] 
[126:42] francés  y  mataron  a  300  soldados  de
[126:44] 
[126:44] golpe
[126:45] 
[126:45] pero  escobar  empezó  a  utilizar  el  camión
[126:47] 
[126:47] bomba  los  coches  bomba  que  metían  en  los
[126:50] 
[126:50] sitios  donde  había  la  posibilidad  de
[126:52] 
[126:52] matar  a  más  gente  sobre  todo  en  los
[126:54] 
[126:54] barrios  populares  en  los  días  por
[126:57] 
[126:57] ejemplo  la  víspera  del  día  de  la  madre
[126:58] 
[126:58] que  la  gente  salía  a  comprar  regalos
[127:00] 
[127:00] para  la  madre  y  lo  metían  allí  y  no  se
[127:03] 
[127:03] activaban  no  eran  kamikazes  eran  con
[127:06] 
[127:06] control  remoto  y  saltaba  todo  el  mundo
[127:08] 
[127:08] por  los  aires  no  todavía  con  mucha
[127:10] 
[127:10] tensión  en  las  elecciones  presidenciales
[127:14] 
[127:14] del  90
[127:15] 
[127:15] varios  candidatos  que  habían  sido  de  la
[127:18] 
[127:18] izquierda  guerrillera  y  querían  dejar
[127:20] 
[127:20] las  armas
[127:21] 
[127:21] llevaban
[127:22] 
[127:22] llevan  unos  operativos  de  protección
[127:25] 
[127:25] impresionantes  porque  saben  claramente
[127:27] 
[127:27] que  iban  a  por  ellos  entonces  era  una
[127:31] 
[127:31] vida  muy  salvaje  a  los  periodistas  os
[127:33] 
[127:33] tocaban  bueno  los  periodistas
[127:36] 
[127:36] colombianos  estaban  muy  amenazados  de
[127:38] 
[127:38] muerte
[127:39] 
[127:39] y  muchos  ya  saben  tengo  que  marchar  o
[127:41] 
[127:41] cambiarse  de  ciudad  los  periodistas
[127:43] 
[127:43] extranjeros  siempre  somos  más  respetados
[127:46] 
[127:46] mal  porque  saben  que  si  matan  un  viste
[127:48] 
[127:48] extranjero  va  haber  más  ruido  un
[127:50] 
[127:50] conflicto  es  que  al  final  al  final  ser
[127:52] 
[127:52] un  periodista  extranjero  en  un  conflicto
[127:54] 
[127:54] te  permite  salvo  ahora  en  los  últimos
[127:57] 
[127:57] años  por  los  secuestros  porque  saben  que
[127:59] 
[127:59] vales  dinero  o  pueden  hacer  contigo  todo
[128:02] 
[128:02] un  espectáculo  de  degollar  te  en  público
[128:05] 
[128:05] como  hacía  él  y  sí  sí  sí  ya  no  pero
[128:07] 
[128:07] aquellos  tiempos  los  periodistas
[128:09] 
[128:09] colombianos  eran  muy  amenazados  de
[128:11] 
[128:11] muerte  o  sea  por  había  paramilitares
[128:13] 
[128:13] había  la  gente  era  la  gente  de  los
[128:17] 
[128:17] carteles  el  cartel  de  medellín  que  era
[128:19] 
[128:19] muy  violento  y  el  cartel  de  cali  que  era
[128:21] 
[128:21] menos  violento  pero  que  mataba  a
[128:23] 
[128:23] cualquier  persona  que  se  oponía  a  ellos
[128:26] 
[128:26] luego  el  efecto  había  también  mucha
[128:27] 
[128:27] limpieza  la  policía  era  muy  corrupta  o
[128:30] 
[128:30] sea  que  muchos  de  nosotros  sigue  siendo
[128:33] 
[128:33] un  poco  parecido  entonces  había  mucha
[128:35] 
[128:35] violencia  y  el  día  a  día  era  bastante
[128:39] 
[128:39] insano  y  luego
[128:41] 
[128:41] y  un  momento  en  que  se  inventó  algo  que
[128:46] 
[128:46] a  mí  se  me  ha  molestado  mucho  en
[128:47] 
[128:47] colombia  que  es  la  cultura  de  la  muerte
[128:49] 
[128:49] había  una  especie  de
[128:53] 
[128:53] de  entretenimiento  de  la  muerte
[128:56] 
[128:56] la  molestia  aparecían  en  las
[128:57] 
[128:57] televisiones
[128:59] 
[128:59] movidas  de  atentados  con  imágenes  super
[129:02] 
[129:02] duras  en  donde  la  televisión  normal  y
[129:05] 
[129:05] corriente  de  la  noche  es  normal  o
[129:06] 
[129:06] corriente  de  las  revistas  en  los
[129:08] 
[129:08] periódicos  con  imágenes  muy  duras  donde
[129:10] 
[129:10] se  utilizaba  la  violencia  brutal  la
[129:14] 
[129:14] gente  destrozada  para  vendérselo  al
[129:17] 
[129:17] público
[129:19] 
[129:19] y  se  llegó  incluso  a  hablar  de  cultura
[129:20] 
[129:20] de  la  muerte  sensacionalismo
[129:22] 
[129:22] sensacionalismo  pero  algún  tiempo  la
[129:24] 
[129:24] manera  de  expresar  lo  que  estaba
[129:26] 
[129:26] ocurriendo  lo  que  está  ocurriendo  eran
[129:27] 
[129:27] un  fenómeno  de  violencia  estructural  que
[129:30] 
[129:30] estaba  asesinado  cada  día  a  30.000  o
[129:34] 
[129:34] 40.000  personas  de  media  en  los  años  más
[129:36] 
[129:36] duros  de  la  violencia  del  oscar  a  día  30
[129:38] 
[129:38] o  40  perdón  cada  año  a  30  mil  años  luego
[129:42] 
[129:42] había  otros  30.000  muertos  de  violencia
[129:44] 
[129:44] cotidiana  o  sea  que  obviamente  el  país
[129:45] 
[129:45] estamos  hablando  un  país  que  ahora  mismo
[129:47] 
[129:47] tiene  la  población  que  españa  en
[129:49] 
[129:49] aquellos  tiempos  imagino  que  lo  mismo  no
[129:50] 
[129:50] queda  muy  bien  es  mucha  violencia  ya  era
[129:54] 
[129:54] raro  encontrarte  por  la  parte  de  vida
[129:57] 
[129:57] desapariciones  forzosas  gente  ejecutadas
[129:59] 
[129:59] los  cadáveres  aparecían
[130:01] 
[130:01] decapitados
[130:03] 
[130:03] claras  señales  de  haber  sido  no
[130:07] 
[130:07] solamente  asesinado  sino  que  antes  de
[130:08] 
[130:08] ser  asesinado  se  los  había  torturado
[130:10] 
[130:10] salvajemente
[130:12] 
[130:12] y  harían  mucho  sensacionalismo  esto  me
[130:14] 
[130:14] molestaba  muchísimo  y  la  prensa  jugaba
[130:16] 
[130:16] mucho  a  este  tipo  de
[130:18] 
[130:18] mercado  era  un  mercado  en  realidad
[130:20] 
[130:20] mercado  la  muerte  yo  pasaba  en  colombia
[130:22] 
[130:22] y
[130:23] 
[130:23] perú
[130:26] 
[130:26] pero  también  hubo  una  época  en  que  había
[130:27] 
[130:27] un  grupo  que  era  el  isis  de  entonces
[130:30] 
[130:30] sendero  luminoso  a  sendero  luminoso
[130:32] 
[130:32] hombre  de  la  secta  claro  que  si  en
[130:34] 
[130:34] realidad  era  un  invento  de  la  prensa
[130:35] 
[130:35] porque  sendero  luminoso  nunca  sin
[130:37] 
[130:37] emoción  de  luminoso  como  se  llama  el
[130:38] 
[130:38] partido  comunista  del  perú  por  el
[130:40] 
[130:40] sendero  luminoso  de  josemaría  de
[130:42] 
[130:42] mariátegui  que  había  sido  fundador  del
[130:43] 
[130:43] partido  comunista  en  los  años  20  hasta
[130:45] 
[130:45] entonces  fue  muy  famoso  sendero  luminoso
[130:47] 
[130:47] en  perú  había  muchos  grupos  comunistas
[130:51] 
[130:51] sendero  luminoso  utilizo  esta  especie
[130:54] 
[130:54] como  de  forma  de  llamarse  partido
[130:56] 
[130:56] comunista  del  perú  por  el  sendero
[130:58] 
[130:58] luminoso  del  digamos  del  ideólogo  de
[131:01] 
[131:01] partido  comunista  pero  ellos  nunca
[131:03] 
[131:03] afirmaban  como  sendero  luminoso  mal
[131:05] 
[131:05] elemento  la  prensa  pero  eran  bastante
[131:07] 
[131:07] brutales  y  el  estado  era  tan  brutal  como
[131:10] 
[131:10] ellos  por  ejemplo  perú  es  un  país  donde
[131:12] 
[131:12] habido  15  mil  desaparecidos  que  son  5
[131:15] 
[131:15] veces  más  que  en  el  chile  de  pinochet
[131:16] 
[131:16] pero  de  los  que  poco  se  habla  muy  poco
[131:19] 
[131:19] porque  eran  todos  indígenas  del
[131:20] 
[131:20] altiplano  en  los  departamentos  indígenas
[131:23] 
[131:23] nos  habla  quechua  ahí  se  pasa  aquí
[131:26] 
[131:26] pasaba  de  todo  el  egipto  llegaba  mataba
[131:28] 
[131:28] llegaba  a  sendero  mataba  la  población
[131:29] 
[131:29] siempre  entre  entre  dos  fuegos
[131:31] 
[131:31] también  que  perú  es  un  país  que  no  se
[131:34] 
[131:34] suele  asociar  a  la  violencia  extrema
[131:36] 
[131:36] porque  se  ser  colombia  todo  el  mundo
[131:38] 
[131:38] habla  de  méxico  todo  el  mundo  habla  pero
[131:40] 
[131:40] de  perú  país  que  realmente  no  no  es  no
[131:43] 
[131:43] no  ha  llegado  a  nuestros  días  tanto
[131:45] 
[131:45] tanto  ruido  de  violencia  sistemática  en
[131:49] 
[131:49] la  américa  latina'  alguna  vez  en
[131:51] 
[131:51] colombia  llegaste  a  hablar
[131:55] 
[131:55] a  algún  sicario  o  alguien  relacionado  de
[131:58] 
[131:58] pablo  escobar  o  de  alguno  de  estos
[132:00] 
[132:00] míticos  leyendas  del  mundo  narco  yo  yo
[132:05] 
[132:05] conocía  a
[132:06] 
[132:06] gente  que  ejecutaba  a  la  gente  a
[132:10] 
[132:10] sicarios  de  sicarios  de  reconocer
[132:12] 
[132:12] sicarios  nunca  los  jefes  entrevisté
[132:17] 
[132:17] al  famoso  papel  ya  la  murió  de  cáncer
[132:19] 
[132:19] hace  como  tres  años  300  años  las
[132:22] 
[132:22] historias  que  es  como  dice  yo  yo  siempre
[132:25] 
[132:25] tenido  mis  más  y  mis  menos  con  el  tema
[132:28] 
[132:28] de  los  musicales  porque  por  ejemplo  en
[132:31] 
[132:31] colombia  se  han  hecho  muchas  series  de
[132:32] 
[132:32] narcos  a  parte  de  narcos  tú  verás  que
[132:34] 
[132:34] hay  un  poco  de  fantasma  de  ahí  para
[132:36] 
[132:36] pillar  el  mayor  el  mayor  auto
[132:39] 
[132:39] propagandista  o  sea  el  propio  consiguió
[132:41] 
[132:41] algo  que  para  mí  parece  como
[132:42] 
[132:42] sorprendente  un  tipo  con  que  era  el  jefe
[132:44] 
[132:44] de  sicarios  de  escobar  que  eso  es  verdad
[132:48] 
[132:48] así  que  si  era  jefe  del  sicariato  de
[132:51] 
[132:51] escobar  en  su  en  sus  órdenes  ahí  yo  no
[132:55] 
[132:55] digo  que  miles  y  no  centenares  de
[132:57] 
[132:57] muertos  a  mí  me  lo  sino  más  rico  sino
[132:59] 
[132:59] más  bueno  se  llegó  a  hablar  de  tres  mil
[133:01] 
[133:01] asesinatos  ordenados  por  por  popeye  pero
[133:04] 
[133:04] a  mí  me  molesta  mucho  en  en  estos
[133:06] 
[133:06] momentos  en  colombia  se  ha  puesto  de
[133:08] 
[133:08] moda  el  acceso  de  narcos  a  yo
[133:11] 
[133:11] públicamente  dicho  en  colombia  hemos
[133:12] 
[133:12] dicho  que  los  narcos
[133:16] 
[133:16] destruyeron  ese  país
[133:19] 
[133:19] en  colombia  y  la  narco  política  la
[133:22] 
[133:22] política  está  narcotizada  hay  un  montón
[133:25] 
[133:25] de  políticos  que  fueron  pagados  por  los
[133:28] 
[133:28] narcos  un  montón  de  gobernadores  todo  el
[133:31] 
[133:31] hay  paramilitares  que  tuvieron  relación
[133:33] 
[133:33] con  los  narcos  o  sea  cuando  el  narco
[133:37] 
[133:37] actúa  como  está  pasando  ahora  en  mexico
[133:40] 
[133:40] lo  destruye  todo  estudia  la  esencia  la
[133:43] 
[133:43] moral  la  ética
[133:44] 
[133:44] destruye  la  vida  conozco  muchísima  gente
[133:48] 
[133:48] que  ha  muerto  porque  para  los  narcos  con
[133:51] 
[133:51] lo  cual  que  popeye  se  haya  podido  pasear
[133:54] 
[133:54] en  los  últimos  años  de  su  vida  de  aquí
[133:56] 
[133:56] para  allá  cuando  tenía  que  haber  estado
[133:57] 
[133:57] encarcelado  de  por  vida  ni  él  lo
[133:59] 
[133:59] entendía  de  por  vida  es  eso  realista
[134:01] 
[134:01] hace  claramente  visible  que  el  estado
[134:04] 
[134:04] colombiano  en  la  justicia  colombiana
[134:05] 
[134:05] está  podrida
[134:08] 
[134:08] que  él
[134:10] 
[134:10] ex  presidente
[134:12] 
[134:12] santos  se  ha  premio  nobel  de  literatura
[134:14] 
[134:14] de  la  paz  es  un  escándalo  mayúsculo
[134:18] 
[134:18] porque  él  fue  ministro  de  defensa  cuando
[134:21] 
[134:21] estaban  produciendo  los  falsos  positivos
[134:23] 
[134:23] es  decir  ciudadanos  normales  y
[134:26] 
[134:26] corrientes  que  eran  presentados  eran
[134:29] 
[134:29] asesinados  y  presentados  como
[134:31] 
[134:31] guerrilleros  por  parte  del  ejército  para
[134:34] 
[134:34] ganar  más  dinero  por  guerrilleros
[134:37] 
[134:37] muertos  los  'falsos  positivos'  dar
[134:39] 
[134:39] positivo  en  colombia  es  matar  a  un
[134:41] 
[134:41] guerrillero  'falsos  positivos'  es  matar
[134:43] 
[134:43] a  un  guerrillero  falso  durante  el
[134:45] 
[134:45] gobierno  de  santos  como  ministro  defensa
[134:47] 
[134:47] y  uribe  como  presidente  hubo  un  número
[134:50] 
[134:50] impresionante  de  falsos  positivos  y
[134:53] 
[134:53] todavía  esta  semana  tengo  que  leer  de
[134:55] 
[134:55] nuevo  una  entrevista  o  un  careo  en  un
[134:59] 
[134:59] periódico  español  de  santos  dejándolo
[135:02] 
[135:02] bien  dejándolo  perfectamente  un  tipo
[135:04] 
[135:04] vinculado  por  acción  o  por  omisión  a  los
[135:08] 
[135:08] falsos  positivos  porque  durante  su
[135:10] 
[135:10] periodo  de  mi  defensa  con  el  presidente
[135:13] 
[135:13] álvaro  uribe  se  produjeron  un  número
[135:15] 
[135:15] importante  de  ejecuciones
[135:18] 
[135:18] extrajudiciales  de  personas  que  no  eran
[135:21] 
[135:21] no  tiene  nada  que  ver  ni  con  los
[135:23] 
[135:23] guerrilleros  ni  con  un  movimiento  de
[135:25] 
[135:25] ningún  tipo  armado  y  lo  hizo  y  lo  hizo
[135:28] 
[135:28] el  ejército  ahora  mismo  está  empezando  a
[135:29] 
[135:29] salir  ya  casos  de  generales  implicados
[135:31] 
[135:31] en  todo  esto  que  van  a  ser  juzgados  pero
[135:34] 
[135:34] lo  que  es  sorprendente  es  que  a  alguien
[135:36] 
[135:36] como  santo  se  le  puede  dar  el  premio
[135:38] 
[135:38] nobel  de  la  paz  nobel  yo  escribí  un
[135:40] 
[135:40] artículo  santo  no  se  merece  el  premio  de
[135:43] 
[135:43] la  paz  y  lo  dicho  en  colombia  siempre
[135:45] 
[135:45] que  me  han  preguntado  es  una  vergüenza
[135:47] 
[135:47] histórica
[135:49] 
[135:49] histórica  evidentemente  por  los  que  le
[135:51] 
[135:51] dieron  el  premio  nobel  de  la  paz  y
[135:53] 
[135:53] porque  se  haya  permitido  que  una  persona
[135:55] 
[135:55] vinculada  al  terrorismo  de  estado  porque
[135:59] 
[135:59] fue  terrorismo  de  estado'
[136:01] 
[136:01] si  no  estaba  enterado  es  culpable  por
[136:04] 
[136:04] omisión  o  es  muy  tonto  o  es  corrupto  y
[136:07] 
[136:07] si  estaba  enterado  es  culpa  de  la
[136:08] 
[136:08] población  esto  como  el  caso  legal  en
[136:12] 
[136:12] españa
[136:12] 
[136:12] o  sea  tú  puedes  decir  que  tuvo  en  mira
[136:14] 
[136:14] hacia  otro  lado
[136:16] 
[136:16] entonces  se  disculpa  el  por  omisión  de
[136:18] 
[136:18] funciones  y  te  ex  ser  juzgado  como
[136:20] 
[136:20] culpable  y  quién  es  el  culpable  de  un
[136:23] 
[136:23] caso  de  terrorismo  de  estado  la  máxima
[136:25] 
[136:25] instancia  del  estado  es  decir  el  primer
[136:30] 
[136:30] ministro  el  presidente  del  gobierno
[136:33] 
[136:33] o  por  acción  o  provisión  y  exploración
[136:36] 
[136:36] evidentemente  la  culpa
[136:39] 
[136:39] será  en  directo  responsable  no  puedo
[136:41] 
[136:41] cumplir  por  tú  con  tus  obligaciones
[136:43] 
[136:43] entonces  que  te  es  que  aquí  es  durante
[136:45] 
[136:45] toda  tu  vida  de  tus  responsabilidades
[136:46] 
[136:46] siendo  un  ministro  de  defensa  o  siendo
[136:49] 
[136:49] presidente  del  gobierno  solamente  un
[136:51] 
[136:51] insulto  a  la  justicia  no  ya  que  te  den
[136:53] 
[136:53] el  premio  nobel  ideas  como  el  es  el
[136:56] 
[136:56] colofón  a  menos  que  no  que  no  que  no  que
[137:00] 
[137:00] no  te  digan  nada  pero  que  no  te  den  el
[137:01] 
[137:01] premio  nobel  de  la  paz  eso  entonces  es
[137:03] 
[137:03] un  es  un  insulto  al  otro  que  está  de
[137:05] 
[137:05] acuerdo  cuando  se  dieron  el  premio  nobel
[137:06] 
[137:06] a  obama  bueno  se  lo  regalaron  sobre
[137:10] 
[137:10] ganaron  antes  antes  digamos  de  prestar
[137:12] 
[137:12] de  prestar  servicio  a  la  patria  pues  lo
[137:15] 
[137:15] regalaron  prácticamente  habían  sido
[137:17] 
[137:17] nombrado  como  presidente  de  eeuu
[137:19] 
[137:19] teniendo  en  cuenta  que  durante  el
[137:21] 
[137:21] gobierno  de  obama  se  produjeron  el  mayor
[137:23] 
[137:23] el  mayor  número  de  atentados  con  drones
[137:27] 
[137:27] contra  civiles  en  afganistán
[137:29] 
[137:29] ordenado  por  el  presidente  de  eeuu  el
[137:33] 
[137:33] gobierno  americano  bastante  sorprendente
[137:35] 
[137:35] teniendo  en  cuenta  que  a  mí  el  gobierno
[137:37] 
[137:37] de  obama  los  gobiernos  no  me  parecieron
[137:40] 
[137:40] simplemente  que  al  final  llegó  entrar
[137:42] 
[137:42] como  un  elefante  en  la  cacharrería  y
[137:44] 
[137:44] sólido  todo  el  mundo  de  realizar  lo  que
[137:45] 
[137:45] pasó  ocho  años  de  obama  pues  me  parece
[137:47] 
[137:47] sorprendente  que  yo  creo  sí  sí  sí  lo
[137:51] 
[137:51] digamos  el  comité  del  nobel  necesita
[137:53] 
[137:53] primer  nobel  pero  personalista
[137:56] 
[137:56] hay  gente  hay  gente  en  el  mundo  hay
[137:58] 
[137:58] gente  en  el  mundo  que  se  la  ha  jugado  y
[138:00] 
[138:00] que  seguramente  la  irá  actuando  está
[138:02] 
[138:02] actuando  de  manera  digna  que  está
[138:03] 
[138:03] digamos  dignificando  la  vida  la  política
[138:06] 
[138:06] incluso
[138:08] 
[138:08] la  forma  de  hacer  las  cosas  que  se
[138:10] 
[138:10] merece  mucho  más  el  nobel  que  gente  como
[138:12] 
[138:12] santo  su  gente  como  vamos  a  ti  será  como
[138:14] 
[138:14] kissinger  este  también  es  premio  nobel
[138:16] 
[138:16] de  la  paz  otro  henry  kissinger
[138:20] 
[138:20] la  gente  tenía  que  haber  quien  es  el
[138:22] 
[138:22] jugador  santo  de  estos  tristes  de
[138:24] 
[138:24] políticos  y  se  nota  que  a  tu  la  mayoría
[138:25] 
[138:25] políticos  no  te  convencen  mucho  pero
[138:28] 
[138:28] dime  le  has  dicho  que  hay  alguno  hay
[138:29] 
[138:29] algún  político  aunque  sea  internacional
[138:31] 
[138:31] que  te  parezca  que  lo  está  haciendo  bien
[138:33] 
[138:33] a  nivel  personal  a  nivel  como  ser  humano
[138:36] 
[138:36] bueno  a  ver  a  la  que  todo  el  mundo  se
[138:39] 
[138:39] pone  en  una  cúspide  a  a  merkel  en
[138:43] 
[138:43] alemania  saber  que  se  va  o  sea  después
[138:45] 
[138:45] de  16  años  en  el  poder  si  es  que  él  es
[138:48] 
[138:48] una  persona  de  ideología  conservadora
[138:51] 
[138:51] democristiana  alemana  es  decir  de
[138:54] 
[138:54] derechas  pero  que  ha  evolucionado
[138:56] 
[138:56] sorprendentemente  bastante  mejor  en
[138:59] 
[138:59] temas  sociales  que  algunos
[139:01] 
[139:01] socialdemócratas  del  sur  podría  haber  si
[139:03] 
[139:03] una  margaret  thatcher  y  no  lo  ha  sido
[139:05] 
[139:05] claro  en  cambio  en  los  últimos  tiempos
[139:07] 
[139:07] se  tiene  una  actitud  bastante  más
[139:10] 
[139:10] honrosa  con  temas  graves  que  están
[139:12] 
[139:12] pasando  grupos  como  la  emigración
[139:14] 
[139:14] o  con  los  derechos  de  las  minorías
[139:16] 
[139:16] etcétera  etcétera  o  incluso  ha  sido  la
[139:18] 
[139:18] primera  que  realmente  no  ha  dicho  misión
[139:21] 
[139:21] cumplida  en  afganistán  y  ha  sido
[139:23] 
[139:23] autocrítica  con  el  comportamiento
[139:25] 
[139:25] de  europa  y  eeuu  y  de  la  otan  en
[139:29] 
[139:29] afganistán  evidentemente  porque  ellos  he
[139:31] 
[139:31] sido  acampada  la  factura  es  la  factura
[139:33] 
[139:33] de  afganistán  es  una  gran  parte  la  paga
[139:37] 
[139:37] los  alemanes  me  parece  una  persona
[139:39] 
[139:39] sorprendente  y  creo  que  hay  un  momento
[139:41] 
[139:42] clave  en  su  vida  personal  que  hace  que
[139:44] 
[139:44] cambie
[139:45] 
[139:45] su  forma  de  actuar  políticamente  que  es
[139:48] 
[139:48] cuando  en  el  2000
[139:50] 
[139:50] 14  creo  que  fue  o  2015  va  a  un  colegio
[139:53] 
[139:53] en  alemania
[139:56] 
[139:56] y  una  niña  palestina
[139:58] 
[139:58] le  empieza  a
[140:00] 
[140:00] recriminar  su  política  sobre  el  tema  de
[140:03] 
[140:03] migración
[140:05] 
[140:05] y  ella  actúas  a  la  alemana  con  bastante
[140:10] 
[140:10] frialdad  que  provoca
[140:13] 
[140:13] digamos  los  lloros  la  lágrima  de  la  niña
[140:16] 
[140:16] y  provoca  que  el  profesor  que  está  la
[140:18] 
[140:18] clase  la  riña
[140:20] 
[140:20] a  niña  la  riña  a  ella  angela  merkel  a  un
[140:24] 
[140:24] profesor  y  un  profesor  también  es  muy
[140:26] 
[140:26] alemán  y  sorprendentemente  yo  creo  que
[140:28] 
[140:28] es  esa  especie  como  de  encontrarte  con
[140:31] 
[140:31] el  dolor  sobre  enfrente  tuyo  que  los
[140:35] 
[140:35] políticos  siguen  en  una  burbuja  los
[140:37] 
[140:38] políticos  viven  una  burbuja  y  aplica  una
[140:40] 
[140:40] nota  que  te  va  a  encantar
[140:41] 
[140:41] una  hora  después
[140:43] 
[140:43] hace  que  sientas  más  empatía  por  lo  que
[140:48] 
[140:48] está  pasando  unos  pruebas  principales  la
[140:49] 
[140:49] política  es  prácticamente  desde  el
[140:52] 
[140:52] primer  minuto  en  que  ganas  unas
[140:53] 
[140:53] elecciones  te  acabas  rodeando  de  una
[140:56] 
[140:56] camarilla  eres  la  élite  de  personas  que
[140:58] 
[140:58] te  dicen  algo  al  oído  lo  que  quieres
[141:00] 
[141:00] escuchar
[141:01] 
[141:01] yo  he  tenido  digamos  relaciones  con
[141:04] 
[141:04] muchos  políticos  y  algunos  de  ellos
[141:07] 
[141:07] siempre  se  les  recuerdo  un  político  que
[141:10] 
[141:10] finalmente  no  lo  ha  tenido  él  no  ha
[141:13] 
[141:13] tenido  digamos  la  trayectoria  que  yo
[141:14] 
[141:14] pensaba  se  quedó  en  la  palestra  pero  que
[141:16] 
[141:16] llegó  un  momento  en  que  yo  creía  que  iba
[141:17] 
[141:17] a  ser  presidente  el  gobierno  español  se
[141:18] 
[141:18] puedes  saber  quién  es  y  negado  marina
[141:21] 
[141:21] edad  o  marina  momento  en  que
[141:26] 
[141:26] parecía  que  iba  a  convertirse  en  el
[141:29] 
[141:29] candidato  del  psoe
[141:32] 
[141:32] a  la  presidente  del  gobierno  después
[141:36] 
[141:36] pasaron  cosas  en  el  partido  que  ahora
[141:38] 
[141:38] será  largo  explicar  pero  yo  tuve  con  él
[141:40] 
[141:40] una  relación  y  tengo  una  relación  muy
[141:42] 
[141:42] estrecha  con  él  porque  en  el  año  2012
[141:44] 
[141:44] cuando  yo  presenté  mi  exposición
[141:46] 
[141:46] antológica  él  me  llamó  haya  visto  mi
[141:49] 
[141:49] disposición  y  se  había  enamorado  de  una
[141:51] 
[141:51] de  mis  fotografías  la  biblioteca  de
[141:53] 
[141:53] sarajevo
[141:54] 
[141:54] cortado  con  una  de  luz  una  de  luces  que
[141:56] 
[141:56] damos  porque  quería  interesarse  por  la
[141:58] 
[141:58] posibilidad  de  comprarme  una  de  esta
[142:00] 
[142:00] fotografía  y  en  este  primer  en  contacto
[142:04] 
[142:04] que  hacía  como  cuatro  meses  que  había
[142:08] 
[142:08] dejado  de  ser  presidente  de  zapatero
[142:10] 
[142:10] yo  le  dije  en  esa  reunión  de  café  que
[142:12] 
[142:12] tuvimos  lo  dije  mira  eduardo
[142:15] 
[142:15] yo  quiero  simplemente  que  si  tú  vas  a
[142:17] 
[142:17] ser  el  próximo  un  gran  candidato  del
[142:20] 
[142:20] partido  socialista  primero  a  un  lado
[142:22] 
[142:22] dejes  el  cinismo  y  la  hipocresía  de  tu
[142:25] 
[142:25] partido  siempre  estará  el  poder
[142:27] 
[142:27] a  gasteiz  en  la  posición  sus  simples
[142:29] 
[142:29] supercríticos  y  anuncie  lo  que  vais  a
[142:31] 
[142:31] hacer  que  nunca  cis  corte  en  el  poder  y
[142:33] 
[142:33] es  absolutamente  aberrante  que  el  señor
[142:35] 
[142:35] zapatero  con  un  discurso  de  alianza  de
[142:39] 
[142:39] civilizaciones
[142:39] 
[142:39] habiendo  instrumentalizado  la  palabra
[142:41] 
[142:41] paz  como  lo  ha  hecho  nadie  en  este  país
[142:45] 
[142:45] finalmente  haya  duplicado  hasta  el
[142:48] 
[142:48] momento  la  venta  de  armas  españolas
[142:49] 
[142:49] aunque  finalmente  se  explicó  la  venta  de
[142:51] 
[142:51] armas  españolas  me  parece  aberrante
[142:53] 
[142:53] entonces  te  da  un  consejo  de  amigo
[142:56] 
[142:56] segunda  vez  llegará  a  ser  candidato  a  la
[142:58] 
[142:58] presidencia  de  gobierno  búscate  una
[142:59] 
[142:59] persona  fuera  de  toda  la  la  camarilla  y
[143:03] 
[143:03] la  baronía  la  camarilla  está  de  asesores
[143:07] 
[143:07] que  os  ponéis  siempre  cuanto  más
[143:08] 
[143:08] asesores  mejor  que  te  diga  cada  noche  lo
[143:11] 
[143:11] mal  que  lo  haces
[143:13] 
[143:13] que  te  diga  el  bardo  esto  mal  esto  mal  y
[143:16] 
[143:16] esto  mal  tu  discurso  aquí  ha  sido  un
[143:19] 
[143:19] desastre  no  actúas  tal  no  te  enteras  de
[143:21] 
[143:21] nada  que  te  haga  hacia  una  especie  como
[143:24] 
[143:24] de
[143:24] 
[143:24] acto  de  constricción  en  plan  como  lo
[143:27] 
[143:27] hacíamos  cuando  éramos  pequeños  y  vamos
[143:29] 
[143:29] a  futuro  porque  tú  eres  muy  joven  pero
[143:31] 
[143:31] yo  cuando  íbamos  a  confesar  nuestros
[143:32] 
[143:32] pecados  y  el  gran  bien  el  cura  nos  decía
[143:34] 
[143:34] que  tenemos  que  rezar  no  sé  cuántos  los
[143:37] 
[143:37] padrenuestros  y  avemarías  un  acto  de
[143:38] 
[143:38] contrición  civil  hay  con  este  caso  a  él
[143:42] 
[143:42] de  que  te  preguntes  qué  estoy  haciendo
[143:44] 
[143:44] por  qué  os  pasa  cuando  lleguéis  a  la
[143:45] 
[143:45] moncloa  en  los  primeros  meses  todavía
[143:47] 
[143:47] pero  cuando  lleváis  tres  años  o  cuatro
[143:49] 
[143:49] años  me  ha  pasado  al  felipe  gonzález  le
[143:52] 
[143:52] ha  pasado  a  andar  la  pasada  zapatero  la
[143:55] 
[143:55] pasaba  al  modelo  es  lo  mismo  y  le  va  a
[143:56] 
[143:56] pasar  al  sánchez  mira  ahora  con  la  luz
[143:59] 
[143:59] os  volvéis  locos  os  volvéis  locos
[144:01] 
[144:01] perdí  perdéis  el  tacto  con  la  gente  de
[144:05] 
[144:05] la  calle  perdéis  el  contacto  con  la
[144:07] 
[144:07] calle  no  sabe  ni  lo  que  vale  un  café  en
[144:10] 
[144:10] algunos  casos  ha  ocurrido  que  la
[144:11] 
[144:11] pregunta  un  presidente  cuánto  vale  un
[144:12] 
[144:13] café
[144:13] 
[144:13] si  no  me  acuerdo  quién  fue  de  rajoy  en
[144:15] 
[144:15] francia  pasó  una  vez  pero  pues  nos
[144:17] 
[144:17] preguntaron  a  un  presidente  francés  que
[144:19] 
[144:19] bryce  contesten  y  de  paso  en  españa  que
[144:21] 
[144:21] en  ese  programa  que  eran  como  100
[144:22] 
[144:22] personas  que  preguntaban  si  sirve  al
[144:25] 
[144:25] presidente  y  me  suena  que  era  si  el
[144:27] 
[144:27] zapatero  o  rajoy  o  uno  desde  hace  unos
[144:29] 
[144:29] años  y  no  hemos  cuerdo  que  quien  era
[144:31] 
[144:31] justamente  si  te  dijo  a  lo  mejor  un  euro
[144:33] 
[144:33] y  era  como  no  me  acordara  como  era  pero
[144:35] 
[144:35] adentro
[144:36] 
[144:36] entonces  yo  creo  que  es  algo  importante
[144:39] 
[144:39] que  los  políticos  se  busquen  alguien  que
[144:41] 
[144:41] les  cuente  un  poco  lo  que  lo  que  van
[144:43] 
[144:43] haciendo  mal  pepe  mujica  me  gusta  me
[144:45] 
[144:45] gusta  como  internacional  me  pareció  un
[144:46] 
[144:46] señor  con  los  pies  en  el  suelo  y  un  buen
[144:49] 
[144:49] hombre  es  un  político  que  en  eso  y  salió
[144:52] 
[144:52] más  o  menos  sin  muchas  sin  muchos  cortes
[144:55] 
[144:55] ideológicos  exacto  porque  personas  que
[144:59] 
[144:59] llegan  con  las  traza  del  que  va  a
[145:01] 
[145:01] cambiar  el  mundo  y  no  cambia  nada  es
[145:03] 
[145:03] impresionante  bueno  solamente  que  ver  a
[145:04] 
[145:04] podemos  en  la  actualidad
[145:06] 
[145:06] o  sea  podemos
[145:08] 
[145:08] lo  que
[145:10] 
[145:10] he  contactado  con  gente  de  podemos  y  ha
[145:13] 
[145:13] dicho  que  vamos  a  ver  cómo  podéis
[145:14] 
[145:14] permitir  que  el  estado  español  siga
[145:16] 
[145:16] vendiendo  armas  a  los  niveles  que  sigue
[145:18] 
[145:18] vendiendo  armas  que  en  cádiz  sigan
[145:20] 
[145:20] haciendo  fragatas  para  los  anales
[145:22] 
[145:22] saudíes  para  los  marroquíes  que  violan
[145:24] 
[145:24] sistemáticamente  los  derechos  de  aéreas
[145:27] 
[145:27] a  día  en  yemen  y  de  barrocos  en  sáhara
[145:31] 
[145:31] cuando  en  la  alcaldía  de  cádiz  tenéis  un
[145:33] 
[145:33] alcalde  vuestro  yo  sé  que  son  cinco  mil
[145:35] 
[145:35] puestos  laborales  pero  quizás  tener  que
[145:38] 
[145:38] plantear  seriamente  que  no  puedes  decir
[145:40] 
[145:40] en  la  oposición  lo  que  luego  lo  vais  a
[145:42] 
[145:42] cumplir  en  el  gobierno  como  en  sitea
[145:44] 
[145:44] pacifista  cuando  estás  vendiendo  guerras
[145:45] 
[145:45] no  hagas  tu  coquetea  ahora  mismo  las
[145:47] 
[145:47] declaraciones  que  hacía  la  gente  de
[145:49] 
[145:49] podemos  en  el  anterior  el  antiguo  crisis
[145:51] 
[145:51] de  la  luz  las  que  hacen  ahora  bueno  eso
[145:53] 
[145:53] es  un  escándalo  y  pedro  sánchez  tiene
[145:55] 
[145:55] tweets  de  hace  cinco  años  o  seis  que  es
[145:58] 
[145:58] una  vergüenza  una  escala  ha  subido  un  2
[145:59] 
[145:59] por  ciento  un  5  por  ciento  que  ha  subido
[146:01] 
[146:01] un  100  por  ciento  pero  si  no  se  paga
[146:03] 
[146:03] nunca  tengo  una  300%  gasto  que  eso  y
[146:06] 
[146:06] entonces  este  es  el  problema  principal
[146:08] 
[146:08] de  los  políticos  por  eso  yo  que  sé  de
[146:09] 
[146:09] todos  los  colores  por  eso  yo  por  eso  yo
[146:11] 
[146:11] les  tengo  tampoco  tampoco  respeto  normal
[146:13] 
[146:13] porque  al  final  acaban  constante  en  el
[146:18] 
[146:18] período  que  tienen  que  contarte  las
[146:20] 
[146:20] cosas  bien  contadas  con  el  reglón  que
[146:22] 
[146:22] quiere  cambiar  sus  variantes  en  función
[146:25] 
[146:25] de  sus  propios  intereses  o  en  funciones
[146:27] 
[146:27] del  guión  que  tiene  en  esos  momentos  y
[146:29] 
[146:29] muy  pocas  veces  son  autocríticos  muy
[146:31] 
[146:31] pocas  el  problema  de  la  política  es  que
[146:32] 
[146:32] yo  creo  que  el  su  objetivo  no  es  ayudar
[146:35] 
[146:35] al  pueblo  mejorar  el  pueblo  o  incluso
[146:37] 
[146:37] guiar  al  pueblo  es  seguir  siendo  votados
[146:39] 
[146:39] el  problema  que  tuvo  con  los  políticos
[146:41] 
[146:41] es  este  que  lo  que  quieren  es  estar  en
[146:43] 
[146:43] el  poder  y  una  vez  ya  están  lo  están  y
[146:45] 
[146:45] lo  quieren  repetir  y  cuando  no  están
[146:47] 
[146:47] quieren  estar  pero  no  quieren  servir  al
[146:48] 
[146:48] pueblo  que  quieren  es  estar  allí  se
[146:50] 
[146:50] toman  como  un  trabajo  en  el  sentido  de
[146:52] 
[146:52] que  mi  objetivo  es  llegar  a  ser
[146:53] 
[146:53] presidente  o  está  en  el  gobierno  no
[146:55] 
[146:55] servir  y  luego  cuando  tienen  el  gobierno
[146:57] 
[146:57] lo  que  quiero  es  mantenerme  a  ver  si  no
[146:58] 
[146:58] voy  a  cagarla  mucho  para  no  perder  y
[147:00] 
[147:00] esto  es  lo  que  estoy  viendo  con  la
[147:02] 
[147:02] mayoría  de  gobiernos  ya  no  eran  sólo
[147:03] 
[147:03] españoles  sino  de  muchos  sitios  ya  yo
[147:05] 
[147:05] por  ejemplo  siempre  que  manda  un  premio
[147:08] 
[147:08] en  el  año  94  recibí  mi  primer  premio  que
[147:11] 
[147:11] tengo  un  gran  cariño  porque  fue  la
[147:12] 
[147:12] asociación  de  la  prensa  de  aragón  y  por
[147:14] 
[147:14] mi  cobertura  la  guerra  de  bosnia  un
[147:16] 
[147:16] saludo  a  toda  la  comunitat  a  mente
[147:18] 
[147:18] lo  que  me  dedicase  al  menos  una  foto
[147:21] 
[147:21] exactamente  en  el  altoaragón  publiqué  mi
[147:23] 
[147:23] crónica  y  me  dieron  el  premio  luego  el
[147:25] 
[147:25] club  internacional  de  prensa  me  dio
[147:26] 
[147:26] también  el  premio  público  obertura  o  sea
[147:27] 
[147:27] que  no  solamente  eran  premios  a  nivel
[147:29] 
[147:29] local  o  regional  sino  a  nivel  nacional  y
[147:33] 
[147:33] recuerdo  que  hice  un  discurso
[147:35] 
[147:35] que  provocó  que  los  miembros  de
[147:37] 
[147:37] izquierda  unida  y  del  partido  comunista
[147:39] 
[147:39] presentes  se  marchará  en  el  acto  porque
[147:42] 
[147:42] lo  que  hice  fue  ser  muy  duros  con  el
[147:45] 
[147:45] comportamiento  de  izquierda  unida  del
[147:47] 
[147:47] partido  comunista  durante  la  guerra  de
[147:49] 
[147:49] bosnia
[147:50] 
[147:50] en  relación  con  él  milósevic  como  me
[147:53] 
[147:53] decía  que  era  comunista  ellos  actuaban
[147:56] 
[147:56] pasivamente  yo  les  dirige  el  record  de
[147:58] 
[147:58] que  miro  si  hubiera  un  criminal  de
[148:00] 
[148:00] guerra  que  movía  sus  fichas  en  los
[148:02] 
[148:02] balcanes  en  función  de  mantenerse  el
[148:04] 
[148:04] poder  a  cualquier
[148:06] 
[148:06] a  cualquier  precio  y  quede  comunista
[148:08] 
[148:08] tenía  yo  lo  que  yo  de  cura  creo  que  era
[148:10] 
[148:10] un  ultranacionalista  radical  que  estaba
[148:13] 
[148:13] destruyendo  la  antigua  yugoslavia  a
[148:15] 
[148:15] marcha  forzada  como  así  fue  y  se  fueron
[148:17] 
[148:17] marchando
[148:19] 
[148:19] y  yo  a  mí  esta  cosa  me  encanta  cuando
[148:21] 
[148:21] veo  que  está  marchando  es  porque
[148:22] 
[148:22] evidentemente  estoy  ejecutando  bien  mi
[148:25] 
[148:25] discurso  hasta  acá  una  libra  lo
[148:26] 
[148:26] contrario  me  preocuparía  no  o
[148:29] 
[148:29] simplemente  pensaría  que  me  están
[148:30] 
[148:30] ninguneando  o  sufren  de  amnesia  no  es
[148:34] 
[148:34] eso  de  que  de  repente  sus  rostros
[148:36] 
[148:36] cambien  como  cuando  de  repente  está  se
[148:38] 
[148:38] te  preguntan  te  llamada  ante  nate  estos
[148:39] 
[148:39] días  o  te  llaman  de  un  programa  'espejo
[148:42] 
[148:42] público'  te  llaman  de  lasexta  y  tú  dices
[148:45] 
[148:45] porque  me  sorprende  que  los  tertulianos
[148:48] 
[148:48] oportunistas  los  todólogos  a  los
[148:50] 
[148:50] periodistas  del  salón  estén  hablando  es
[148:52] 
[148:52] catedral  de  afganistán  cuando  tienen  una
[148:54] 
[148:54] rutina  de  recetas  potter  y  te  dice  el
[148:56] 
[148:56] tipo  de  luego  de  control  las  caras  de
[148:58] 
[148:58] los  tertulianos  de  la  mesa  no  te  puedes
[149:00] 
[149:00] imaginar  cómo  empezaron  a  cambiar  su
[149:02] 
[149:02] expresión
[149:03] 
[149:03] me  encanta  para  eso  lo  dicho  en  las  que
[149:05] 
[149:05] si  no  para  que  dice  las  cosas  claro  sino
[149:07] 
[149:07] para  tener  un  gran  un  gran  impacto  en
[149:08] 
[149:08] tonces  siempre  he  intentado  en  estos
[149:11] 
[149:11] momentos
[149:12] 
[149:12] protocolarios  en  donde  te  van  a  dar  un
[149:14] 
[149:14] premio  un  momento  dulce  de  tu  vida
[149:17] 
[149:17] toca  las  narices  a  un  ayuno  más  conocido
[149:20] 
[149:20] que  se  conocieron  el  premio  ortega  y
[149:22] 
[149:22] gasset  que  fue  en  2014  no  2008  2008  el  7
[149:26] 
[149:26] de  mayo  te  acuerdas  bien  hasta  la  fecha
[149:29] 
[149:29] lo  que  ese  día  claro  que  antes  un  poco
[149:31] 
[149:31] antes  de  fuera  de  cámaras  me  contaba  que
[149:32] 
[149:32] te  que  te  de  bueno  te  dejaban  un  minuto
[149:34] 
[149:34] para  lo  típico  muchas  gracias  un  état
[149:37] 
[149:37] lot  lóbulo  protocolario  y  tú
[149:39] 
[149:39] aprovechaste  para  hacer  un  pequeño
[149:40] 
[149:40] discurso  de  45  minutos
[149:42] 
[149:42] criticando  fuertemente  la  venta  de  armas
[149:45] 
[149:45] de  españa  y  la  hipocresía  eso  es  lo  que
[149:48] 
[149:48] pasó  ahí  porque  me  dices  que  pasaron
[149:50] 
[149:50] cosas  que  fue  un  algo  chocante  qué  es  lo
[149:53] 
[149:53] que  pasó  tras  ese  discurso  que  siempre
[149:54] 
[149:54] premio  muy  importante  no  te  hagas  el
[149:56] 
[149:56] cuidado  no  es  el  más  importante  que
[149:58] 
[149:58] tengo  porque  yo  tengo  dos  premios  rey  de
[150:00] 
[150:00] españa
[150:02] 
[150:02] uno  de  fotografía  y  otro  de  radio  de
[150:05] 
[150:05] radio  también  de  radio  nos  dieron  un
[150:07] 
[150:07] premio  rey  de  españa  ajeli  del  pino  a
[150:10] 
[150:10] conseguirse  jugó  y  a  mí  por  un  programa
[150:12] 
[150:12] de  vidas  enterradas  y  como  yo  lo  digo
[150:15] 
[150:15] siempre  ha  habido  el  pino  es  el  premio
[150:16] 
[150:16] más  importante  consiste  en  tu  vida  por
[150:18] 
[150:18] encima  de  las  fondas  porque  hay  que
[150:20] 
[150:20] competir  con  todo  el  periodismo
[150:21] 
[150:21] latinoamericano  pues  es  a  nivel
[150:22] 
[150:22] internacional  a  nivel  española  en  todo
[150:25] 
[150:25] el  mundo  con  lo  cual  ganar  un  premio  a
[150:28] 
[150:28] la  radio  colombiana  a  la  radio  mexicana
[150:29] 
[150:29] a  la  radio  en  español  a  eeuu  a  la
[150:32] 
[150:32] realidad  argentina  la  radio  peruana
[150:33] 
[150:33] etcétera  etcétera  no  ninguna  barbaridad
[150:35] 
[150:35] no  ninguna  broma  otros  primeros  son  más
[150:37] 
[150:37] fáciles  de  conseguir
[150:38] 
[150:38] sobre  todo  si  perteneces  a  un  medio  o  no
[150:41] 
[150:41] precisamente  hay  gas  bien  no  caigas  bien
[150:43] 
[150:43] que  haya  peor  que  era  mejor  otro  en
[150:44] 
[150:44] muchas  veces  por  servicios  prestados
[150:46] 
[150:46] también  entonces
[150:50] 
[150:51] yo  estaba  en  irak  estaba  acaba  de  salir
[150:53] 
[150:53] de  bagdad  era  mi  primer  día  en  el
[150:55] 
[150:55] kurdistán  en  bagdad  estaba  las  cosas
[150:57] 
[150:57] super  jodidas  estaba  la  guerra  sectaria
[150:59] 
[151:00] entre  suníes  y  chiíes  y  las  morgues  esta
[151:02] 
[151:02] mañana  de  cadáveres  de  gente  de  capital
[151:04] 
[151:04] a  gente  atrozmente  asesinada  había
[151:07] 
[151:07] estado  como  tres  semanas  en  maquetas  muy
[151:10] 
[151:10] intensas  muy  duras  y  había  llegado  a
[151:13] 
[151:13] turistas  para  seguir  un  trabajo  sobre
[151:15] 
[151:15] desaparecidos  y  un  trabajo  sobre  mutilar
[151:17] 
[151:18] por  las  minas  ya  que  no  estaba  de
[151:19] 
[151:19] vacaciones  allí  y  mucho  menos  estaba  en
[151:21] 
[151:21] un  café  de  internet  cuando  no  son  un
[151:23] 
[151:23] teléfono  y  el  director  de  protocolo  del
[151:25] 
[151:25] grupo  prisas  me  dijo
[151:27] 
[151:27] gervasio  en  diez  minutos  a  salir  la
[151:29] 
[151:29] noticia  pero  quiero  que  lo  sepa  hasta
[151:30] 
[151:30] acabamos  de  entregar  el  premio  ortega
[151:32] 
[151:32] sea  felicidades  yo  estoy  muy  contento
[151:34] 
[151:34] alegro  muchísimo  y  bueno  y  yo  pues  me
[151:38] 
[151:38] quedé  muy  bien  me  quedé  contento  y  aún
[151:41] 
[151:41] participar  a  pensar
[151:45] 
[151:45] y  el  salado  que  se  monta  en  los  premios
[151:47] 
[151:47] ortega  se  es  de  alto  nivel  ahí  está  el
[151:50] 
[151:50] gobierno  la  oposición  el  ayuntamiento  la
[151:53] 
[151:53] comunidad  de  madrid  los  banqueros  los
[151:55] 
[151:55] del  corte  inglés  los  de  endesa  los  de
[151:57] 
[151:57] eléctricas  estos  señores  tan
[151:58] 
[151:58] maravillosos  que  nos  suben  la  luz  y  hace
[152:01] 
[152:01] lo  que  le  da  la  gana  y  se  ríen  en
[152:02] 
[152:02] nuestra  cara  y  permiten  que  los  medios
[152:04] 
[152:04] comunicación  se  callen  porque
[152:05] 
[152:05] evidentemente  están  pagando  financiación
[152:07] 
[152:07] de  publicidad  para  que  se  callen  y
[152:10] 
[152:10] actúen  muchas  veces  sin  el  criterio  que
[152:14] 
[152:14] tienen  que  actuar  los  medios  de
[152:15] 
[152:15] comunicación  y  dije  'tengo  hace  un
[152:17] 
[152:17] discurso  le  di  muchas  vueltas  y  vueltas
[152:19] 
[152:19] y  vueltas  no  sólo  enseña  a  nadie  ni
[152:21] 
[152:21] siquiera  mi  pareja  porque  sabía
[152:22] 
[152:22] claramente  que  se  iba  a  sentir  como  muy
[152:26] 
[152:26] nerviosa  nerviosa  de  dios  se  valía  la  de
[152:30] 
[152:30] dios  lo  web  entonces  yo  fui  lo  fui
[152:33] 
[152:33] acortando  y  al  final  después  de  mucho
[152:36] 
[152:36] leerlo  lo  dejé  entre  50
[152:38] 
[152:38] como  hago  radio  pues  ya  dominaba  350
[152:42] 
[152:42] segundos  entonces  en  lugar  de  llegar  al
[152:46] 
[152:46] día  del  premio  nos  fuimos  a  comer  nos
[152:48] 
[152:48] invitaron  el  grupo  prisa  con  cebrián  a
[152:50] 
[152:50] la  cabeza  y  todo  el  jurado  una  comida
[152:52] 
[152:52] fantástica  pantagruélica  no  les  gusta  y
[152:55] 
[152:55] volviendo  así  lo  metieron  en  el  hotel  el
[152:58] 
[152:58] palace  perfecto  todo  perfecto  trataron
[153:00] 
[153:00] al  cuerpo  de  rey  y  volviendo  para  para
[153:04] 
[153:04] el  hotel  para  ponernos  ya  el  trajecito
[153:06] 
[153:06] yo  le  pregunté  a  los  compañeros
[153:08] 
[153:08] premiados  vais  a  leer  y  una  mexicana
[153:10] 
[153:10] mejor  yo  sí  pues  yo  no  pero  sé  que  yo
[153:13] 
[153:13] tenía  todas  mis  dudas  si  leer  o  no
[153:15] 
[153:15] leerlo
[153:16] 
[153:16] porque  era  un  momento  muy  dulce  para  mí
[153:19] 
[153:19] yo  llevaba
[153:21] 
[153:21] ocho  años  siete  años  sin  colaborar  con
[153:24] 
[153:24] el  grupo  con  el  país
[153:26] 
[153:26] y  había  trabajado  mucho  con  el  país  en
[153:28] 
[153:28] los  80  y  en  los  90  la  guerra  de  los
[153:30] 
[153:30] balcanes  con  abrir  mucho  con  ellos
[153:32] 
[153:32] muchas  fotografías  mías  se  publicaron  en
[153:34] 
[153:34] el  país  y  de  hecho  había  gente  que  creía
[153:37] 
[153:37] que  yo  la  plantilla  del  país  lo  cual
[153:38] 
[153:38] decía  no  no  no  se  prendía  en  sus  filas
[153:40] 
[153:40] me  pagan  por  trabajo  publicado
[153:43] 
[153:43] me  fui  del  día  del  país  a  la  vanguardia
[153:46] 
[153:46] porque  la  vanguardia  encontré  en  el
[153:48] 
[153:48] dominical  un  hueco  en  donde  yo  podía
[153:50] 
[153:50] publicar  mis  reportajes  tanto  literarios
[153:52] 
[153:52] como  fotográficos  como  yo  quería  que  se
[153:53] 
[153:53] publicara  se  había  un  director
[153:58] 
[153:58] rius  es  carles  rius  que  durante  unos
[154:02] 
[154:02] años  hizo  de  ese  dominical  que  ya  no
[154:04] 
[154:04] existe  para  desgracia  de  las
[154:07] 
[154:07] publicaciones  de  los  domingos  ya  no
[154:08] 
[154:08] existen  sólo  cargaron  unos  grandes
[154:11] 
[154:11] reportajes  y  trabajo  con  esto  yo  volví  a
[154:13] 
[154:13] un  poco  al  país  premiado  a  un  sitio  que
[154:16] 
[154:17] había  sido  donde  yo  había  mamado  el
[154:18] 
[154:18] periodismo  donde  yo  quería  trabajar
[154:20] 
[154:20] cuando  está  la  universidad  que  me  había
[154:22] 
[154:22] retirado  posiblemente  porque  también
[154:23] 
[154:23] contra  la  sensibilidad  en  los  lugares
[154:25] 
[154:25] claves  para  los  trabajos  y  lo  hacía  un
[154:28] 
[154:28] poquito  es  importante  tú  puedes  ser  un
[154:30] 
[154:30] diario  progresista  conservador  de
[154:32] 
[154:32] derecha  de  izquierda  del  centro  pero  si
[154:34] 
[154:34] unos  lugares  claves  no  encuentras  las
[154:36] 
[154:36] personas  sensibles  a  las  tu  forma  de
[154:38] 
[154:38] trabajar  no  hay  nada  que  hacer  y  a  veces
[154:40] 
[154:40] suele  ser  contradictorio  donde  parece
[154:43] 
[154:43] que  debía  hacerse  un  periodismo
[154:44] 
[154:44] determinado  se  hace  lo  contrario  si  ves
[154:46] 
[154:46] a  algunos  a  veces  trabajando  para
[154:48] 
[154:48] diarios  como  el  abc  o  el  mundo  o  incluso
[154:50] 
[154:50] el  país  y  dices  si  paraguay  la  grama
[154:52] 
[154:52] desvelará  monitoras  la  vida  está
[154:54] 
[154:54] trabajando  para
[154:55] 
[154:55] el  ara  fíjate  yo  hubiera  sido  muy
[154:58] 
[154:58] inteligente  que  mónica  bernabé  que
[155:01] 
[155:01] trabajó  ocho  años  siete  años  y  medio
[155:03] 
[155:03] para  el  mundo  la  competencia  del  mundo
[155:05] 
[155:05] lo  hubiera  la  hubiera  pillado  y  no
[155:07] 
[155:07] fueron  capaces
[155:09] 
[155:09] tiempo  forma  tampoco  estratégica  de
[155:12] 
[155:12] actuar
[155:13] 
[155:13] en  las  cúpulas  de  los  medios
[155:16] 
[155:16] entonces  yo  no  sabía  qué  hacer  digo
[155:17] 
[155:17] porque  si  lee  usted  incluso  salía  se
[155:20] 
[155:20] valía
[155:23] 
[155:23] por  una  vez  después  de  muchos  años  los
[155:26] 
[155:26] premiados  del  premio  ortega  se  no
[155:30] 
[155:30] tenemos  nada  que  ver  con  prisa
[155:32] 
[155:32] yo  relativamente  porque  trabajar  para
[155:33] 
[155:33] acá  en  hacer  pero  no  nos  trabajando  para
[155:36] 
[155:36] periódicos  y  ahora  una  fotografía  que  se
[155:38] 
[155:38] haya  publicado  en  el  alto  aragón  y  en  la
[155:40] 
[155:40] vanguardia  el  magazine  o  sea  que  el
[155:42] 
[155:42] primero  hablando  por  una  foto  que  no  era
[155:43] 
[155:43] de  su  casa  no  era  su  casa  la  mexicana
[155:47] 
[155:47] los  mexicanos  tampoco  trabajan  para  la
[155:49] 
[155:49] prisa  y  había  una  vista  cubana  que  luego
[155:53] 
[155:53] sí  que  empezó  a  trabajar  para  prisa  pero
[155:54] 
[155:54] hasta  ese  momento  la  primera  vez  en
[155:57] 
[155:57] muchos  años  que  estaba  un  premio  a  gente
[155:59] 
[155:59] que  no  estaba  vinculada  prisa  y  por  una
[156:01] 
[156:01] vez  2008  el  pp  volvía  de  nuevo  a  los
[156:05] 
[156:05] saraos  de  prisa  después  de  años  desde
[156:07] 
[156:07] libia  enfrentado  para  ganar  que  aburrió
[156:09] 
[156:09] tremendo  o  bien  a  los  aros  de  visa  con
[156:11] 
[156:11] lo  cual  estaba  la  presidenta  la
[156:12] 
[156:12] comunidad  de  madrid  la  señora  está
[156:14] 
[156:14] esperanza  y  gracia  aguirre  el  alcalde  de
[156:16] 
[156:16] madrid  estaba  el  peatón  en  ese  momento
[156:18] 
[156:19] no  era
[156:22] 
[156:22] el  presidente  el  presidente  del  tribunal
[156:24] 
[156:24] constitucional  que  preside  al  supremo
[156:26] 
[156:26] vamos  que  había  la  flor  y  nata  de  españa
[156:29] 
[156:29] el  único  que  faltó  fue  zapatero
[156:32] 
[156:32] el  protocolo  para  romper  el  protocolo  y
[156:35] 
[156:35] que  hubieras  dirigido  a  las  diez  y  media
[156:38] 
[156:38] entonces
[156:40] 
[156:40] a  última  hora  dije  bueno  perfecto  estoy
[156:43] 
[156:43] yo  me  levanto  me  voy  al  escenario  el
[156:46] 
[156:46] director  del  diario  'el  país'  me  entrega
[156:48] 
[156:48] el  premio  me  voy  a  asia  me  voy  hacia  el
[156:53] 
[156:53] lugar  donde  no  había  que  leer  me  saco
[156:56] 
[156:56] mis  gafas  hay  700  personas  en  el  acto
[157:00] 
[157:00] estaba  la  flor  y  nata  de  la  política  de
[157:03] 
[157:03] la  adjudicatura  del  parlamento  del
[157:06] 
[157:06] gobierno  central  del  gobierno  autonómico
[157:08] 
[157:08] y  había  argentina  igual  entonces  yo
[157:10] 
[157:10] empiezo  a  leer  y  una  persona  que  me
[157:12] 
[157:12] quiere  mucho  dijo  y  el  cabrito
[157:15] 
[157:15] de  él  lee  mejor  que  nunca
[157:18] 
[157:18] ese  día  estaba  inspirado  estaba  más
[157:23] 
[157:23] habilidoso  que  no  sabía  qué  hacer
[157:25] 
[157:25] la  catarata  que  la  cata  clara  y  lo  acabó
[157:30] 
[157:30] y  no  solamente  empiezan  a  aplaudir  sino
[157:31] 
[157:31] que  empezaron  a  escucharse  víctor  e
[157:36] 
[157:36] yo  me  quedé  un  poco  sorprendido  he  visto
[157:39] 
[157:39] gente  aquí  me  fui  hacia  un  lado  y
[157:41] 
[157:41] delante  estaba  la  vicepresidenta  del
[157:43] 
[157:43] gobierno  y  estaban  seis  ministros  con
[157:45] 
[157:45] unas  caras  todas  para  ellos  no
[157:46] 
[157:46] aplaudieron  no  se  sea  pródigo  un
[157:48] 
[157:48] problema  por  tener  90
[157:50] 
[157:50] el  chiquitín  de  mi  hijo  que  entonces
[157:52] 
[157:52] tenía  10  años  que  ya  conoce  a  la
[157:55] 
[157:55] vicepresidenta  del  gobierno  a  la  señora
[157:56] 
[157:56] de  la  vega
[157:58] 
[157:58] y  yo  dije
[158:02] 
[158:02] para  presentarte  la  porque  realmente  no
[158:05] 
[158:05] estoy  muy  contenta  de  lo  que  he  dicho
[158:06] 
[158:06] bueno
[158:08] 
[158:08] no
[158:09] 
[158:09] querían  le  encantó  mi  discurso
[158:13] 
[158:13] mi  discurso
[158:16] 
[158:16] de  hecho  una  de  las  periodistas  y  que  se
[158:17] 
[158:17] metió  con  prisa  de  manera  indirecta  me
[158:19] 
[158:19] ofreció  como  más  valiente  su  discurso
[158:21] 
[158:21] que  el  más
[158:22] 
[158:22] un  miembro  del  jurado  que  no  voy  a
[158:24] 
[158:24] nombrar  pero  que  era  miembro  del  mismo
[158:27] 
[158:27] jurado  y  miembro  del  grupo  prisa  desde
[158:29] 
[158:29] el  inicio  o  sea  que  iba  todos  los  daños
[158:31] 
[158:31] y  amamos  todos  los  años  al  premio  un
[158:33] 
[158:33] escritor  muy  conocido  se  me  acercó  y  me
[158:35] 
[158:35] dijo  nunca  había  escuchado
[158:37] 
[158:37] un  discurso  tan  corto  y  tan  contundente
[158:39] 
[158:39] como  el  tuyo
[158:41] 
[158:41] porque  lo  que  se  dice  estas  noches  como
[158:43] 
[158:43] esta  porque  realmente  yo  vine  aquí  ha
[158:46] 
[158:46] sido  un  discurso  bastante  educado
[158:48] 
[158:48] no  es  un  no  insulte  a  nadie  simplemente
[158:51] 
[158:51] dije  lo  que  quería  que  decir  me
[158:53] 
[158:53] sorprende  mucho  también  porque  vino  un
[158:55] 
[158:55] altísimo  cargo  del  gobierno  de  zapatero
[158:58] 
[158:58] para  primero  felicitarme  porque  me
[159:01] 
[159:01] conocía  y  después  para  reunirme  para
[159:03] 
[159:03] decirme  que  en  este  tipo  de  actos
[159:04] 
[159:04] protocolarios  no  se  hace  este  tipo  de
[159:06] 
[159:06] discurso
[159:08] 
[159:08] y  pedir  permiso  a  la  persona  que  llevaba
[159:10] 
[159:10] el  acto  le  dije  mira  yo  tengo  un
[159:13] 
[159:13] discurso  un  poquito  más  largo  que  un
[159:14] 
[159:14] minuto  porque  mente  helado  comiendo  que
[159:16] 
[159:16] solamente  podía  dedicarme  un  minuto  para
[159:17] 
[159:17] dar  las  gracias  dijo  de  llevo  cuatro
[159:20] 
[159:20] minutos  casi  es  el  400  por  ciento  más
[159:21] 
[159:21] esto  es  mucho  entonces  la  persona  dijo
[159:24] 
[159:24] tú  [ __ ]  que  quiera  ciento  voy  a  cortar
[159:25] 
[159:25] la  persona  que  lo  dijo  fueran  que
[159:27] 
[159:27] parecerlo  como  el  anchas  barça  lo  que
[159:29] 
[159:29] era  la  que  dirigía  de  los  momentos  el
[159:30] 
[159:30] acto
[159:32] 
[159:32] entonces  cuando  cabo  las  tomé  viene  esta
[159:34] 
[159:34] persona  algo  del  gobierno  dice  y  yo  dije
[159:37] 
[159:37] mira  no  le  puedes  decir  nada  he  sido  muy
[159:40] 
[159:40] educado
[159:42] 
[159:42] he  sido  educado  lo  que  me  pedía  el
[159:43] 
[159:43] cuerpo
[159:46] 
[159:46] [ __ ]  el  discurso  romperlo  en  cuatro
[159:48] 
[159:48] cachos  y  llamarlos  lo  que  pienso  de
[159:51] 
[159:51] vosotros  que  habéis  duplicado  la  venta
[159:53] 
[159:53] de  armas  con  un  discurso  vergonzosamente
[159:55] 
[159:55] pacifista  aquí  vais
[159:59] 
[159:59] en  dos  diputadas  del  psoe  que  me  vino  a
[160:01] 
[160:01] felicitar  les  dije  no  necesitáis  mañana
[160:03] 
[160:03] llamáis  al  presente  para  recordarles  que
[160:06] 
[160:06] su  compromiso  con  la  paz
[160:09] 
[160:09] y  sólo  ha  cargado  sin  cometido  se  en  un
[160:12] 
[160:12] gran  vendedor  de  armas  y  de  hecho  el  día
[160:14] 
[160:14] que  que  zapatero  se  marchó  de  la
[160:16] 
[160:16] presidencia  del  gobierno  y  escribe  un
[160:17] 
[160:17] activo  y  se  va  el  mejor  traficante  de
[160:19] 
[160:19] armas  abandona  la  moncloa  [ __ ]  turismo
[160:22] 
[160:22] lo  publique  en  el  alto  aragón
[160:25] 
[160:25] y  no  nos  tiene  que  dedicar  a  ninguna
[160:28] 
[160:28] contraportada  es  un  diario  es  un  diario
[160:31] 
[160:31] es  un  diario  con  todos  sus  defectos  que
[160:35] 
[160:35] no  hay  nada  perfecto  nada  perfecto  es  un
[160:37] 
[160:37] diario  conservador  pero  a  mí  jamás  una
[160:40] 
[160:40] línea  nunca
[160:42] 
[160:42] este  tipo  de  cosas  las  autopsias  que  no
[160:46] 
[160:46] lo  sé  que  no  lo  que  sabes  que  no  les  han
[160:47] 
[160:47] gustado  o  que  no  siendo  su  segurísimo
[160:50] 
[160:50] que  no  les  han  gustado  de  hecho
[160:52] 
[160:52] durante  la  guerra  del  2003  en  irak
[160:57] 
[160:57] yo  escribí  un
[160:59] 
[160:59] serial  que  se  acaba
[161:01] 
[161:01] crónica  de  la  infamia  en  el  que  cada  día
[161:04] 
[161:04] escribía  tres  mil  caracteres  poniendo  a
[161:06] 
[161:06] caldo  todo  lo  que  estaba  pasando
[161:08] 
[161:08] incluida  la  política  de  presidente  aznar
[161:12] 
[161:12] y  presentando  la  tenía  bastante  relación
[161:15] 
[161:15] con  los  digamos  que  los  dueños  del
[161:18] 
[161:18] diario  y  me  confesaron  me  confesaron
[161:21] 
[161:21] muchos  meses  después  personas  de  la
[161:23] 
[161:23] redacción  que  el  director  del  aldo  y  en
[161:26] 
[161:26] su  director  del  aldo  habían  ordenado  que
[161:28] 
[161:28] nadie  me  dijera  nada  sobre  potenciales
[161:32] 
[161:32] malestares  que  podía  estar  pasando  para
[161:34] 
[161:34] que  yo  pudiese  escribir  como  me  dice  la
[161:37] 
[161:38] gana  lo  que  en  realidad  el  director  lo
[161:40] 
[161:40] que  quiere  evitar  que  normalmente  a  mí
[161:42] 
[161:42] me  pasa  lo  contrario  que  a  las  personas
[161:43] 
[161:43] normales  si  me  entero  de  que  algo
[161:45] 
[161:45] molesta  lo  vamos  a  hacer  el  triple
[161:46] 
[161:47] molestó  mucho  más  entonces  mejor  darme
[161:50] 
[161:50] darme  por  sí  se  dejaré  que  siga  mi
[161:53] 
[161:53] camino  y  que  algún  día  me  cansaré  lo  de
[161:55] 
[161:55] la  venta  de  armas  que  es  que  me  estaba
[161:56] 
[161:56] contando  antes  fuera  de  cámara  algo
[161:59] 
[161:59] bastante  bastante  brutal  el  mercado
[162:02] 
[162:02] podríamos  decir  casi  negro  que  hay
[162:05] 
[162:05] genio  oficial  de  venta  de  armas  en
[162:07] 
[162:07] españa  a  día  de  hoy  incluso  que  no  salen
[162:11] 
[162:11] digamos  que  no  sale  en  los  boletines
[162:13] 
[162:13] oficiales  pero  se  está  vendiendo  hay  una
[162:15] 
[162:15] hay  una  venta  oficial  de  armas
[162:20] 
[162:20] está  cuantificada  cuantificada  que  ha
[162:23] 
[162:23] habido  que  pagar  y  batallar  para
[162:25] 
[162:25] conseguir  los  datos  durante  muchos  años
[162:29] 
[162:29] porque  al  principio  no  eran  públicos
[162:31] 
[162:31] porque  estaban  escondidos  escondidos
[162:34] 
[162:34] totalmente
[162:36] 
[162:36] porque  esto  lleva  al  ministerio  de
[162:38] 
[162:38] industria  una  comisión  en  defensa  de
[162:41] 
[162:41] industria  en  la  industria  donde  una
[162:43] 
[162:43] comisión  especial  que  sólo  que  tomará
[162:44] 
[162:44] decisiones  hasta  el  año  2006  que  existe
[162:48] 
[162:48] una  ley  de  control  de  armas  obligada  por
[162:51] 
[162:51] el  parlamento  europeo  a  todos  país  de  la
[162:53] 
[162:53] unión  europea  se  hacía  lo  que  se  daba  la
[162:55] 
[162:55] gana  a  partir  de  2006
[162:57] 
[162:57] se  estipuló  que  no  se  puede  vender  armas
[162:59] 
[162:59] a  países  con  conflictos
[163:02] 
[163:02] internos  países  que  violen  los  derechos
[163:05] 
[163:05] humanos
[163:06] 
[163:06] países  que  puedan  utilizar  las  armas
[163:08] 
[163:08] contra  sus  ciudadanos  países  que  pueden
[163:10] 
[163:10] triangular  las  armas  es  decir  que  tú  los
[163:12] 
[163:12] vendas  y  que  aparezcan  en  otro  campo  de
[163:14] 
[163:14] batalla
[163:15] 
[163:15] y  estamos  vendiendo  armas  a  pesar  de  que
[163:17] 
[163:17] esto  dice  la  ley  de  control  de  armas
[163:18] 
[163:18] estamos  viendo  armas  actualmente  es  a
[163:20] 
[163:20] día  de  generalmente  a  marruecos
[163:23] 
[163:23] israel  pakistán  a  varias  repúblicas  y
[163:28] 
[163:28] repúblicas  soviéticas  del  centro  hacia
[163:31] 
[163:31] todas  con  dictadores  está  moviendo  armas
[163:34] 
[163:34] a  colombia
[163:36] 
[163:36] a  venezuela  países  que  pueden  utilizar
[163:38] 
[163:38] las  armas  en  un  conflicto  vecinal  o  en
[163:41] 
[163:41] conflicto  interno  o  sea  el  estado
[163:44] 
[163:44] español  viola  sistemáticamente  su  ley  de
[163:46] 
[163:46] control  de  armas  aprobado  por  el
[163:47] 
[163:47] parlamento  español  y  en  esa  comisión
[163:49] 
[163:49] ministerial
[163:50] 
[163:50] o  interministerial  hay  miembros  de
[163:54] 
[163:54] partidos  políticos  de  izquierdas  que  se
[163:56] 
[163:56] callan  este  tipo  de  temas  o  cuando  hay
[164:00] 
[164:00] un  poco  de  [ __ ]  te
[164:02] 
[164:02] dicen  que  ellos  están  obligados  por  las
[164:04] 
[164:04] por  lo  que  es  el  secreto  de  estado  y  yo
[164:07] 
[164:07] siempre  digo  lo  mismo  un  secreto  de
[164:09] 
[164:09] estado  hay  que  violar  lo  como  se  está
[164:11] 
[164:11] violando  la  ley
[164:13] 
[164:13] tú  no  puedes  violar  una  ley  y  luego
[164:15] 
[164:15] estipular  que  como  el  secreto  de  estado
[164:17] 
[164:17] se  puede  dar  a  conocer  porque  por  esto
[164:19] 
[164:19] ha  ocurrido  lo  que  ha  ocurrido  con  la
[164:21] 
[164:21] monarquía  española  que  tomó  no  sabía  lo
[164:23] 
[164:23] que  estaba  pasando  pero  como  se  callaba
[164:24] 
[164:24] porque  esto  no  se  podía  tocar  ha  corrido
[164:26] 
[164:26] conjunto  de  temáticas  en  españa'  que
[164:28] 
[164:28] todo  mundo  sabía  lo  que  estaba  pasando
[164:29] 
[164:29] pero  se  puede  tocar  y  en  el  tema  de
[164:32] 
[164:32] armas  pasa  lo  mismo  y  luego  ahí
[164:36] 
[164:36] serias  serias  y  hay  denuncias  incluso  de
[164:40] 
[164:40] algunas  organizaciones  digamos  que
[164:42] 
[164:42] controlan  el  tema  de  control  de  armas
[164:44] 
[164:44] mediaciones  ongs  y  hay  sospecha  de  que
[164:48] 
[164:48] se  vende  más  armas  de  las  que  se
[164:49] 
[164:49] publican  oficialmente  no  obstante  españa
[164:53] 
[164:53] es  la  séptima  potencia
[164:57] 
[164:57] octava  séptima  según  cada  año  en  venta
[165:01] 
[165:01] de  armas  es  mucho  bueno  es  tenido  en
[165:03] 
[165:03] cuenta  que  en  otros  en  otras
[165:04] 
[165:04] clasificación  estamos  los  20  los  30  a
[165:06] 
[165:06] los
[165:07] 
[165:07] 40  50  millones  de  habitantes  la
[165:09] 
[165:09] champions  league
[165:10] 
[165:10] de  la  venta  de  armas  claro  no  podemos
[165:12] 
[165:12] por  encima  de  esos  6  no  podemos  estar
[165:15] 
[165:15] superados  ya  ha  venido  rusia  china  y
[165:20] 
[165:20] les  superamos  gran  bretaña  que  francia
[165:24] 
[165:24] alemania  y  francia  y  alemania  que
[165:27] 
[165:27] tampoco  hemos  estado  muchas  veces
[165:28] 
[165:28] rayando  la  sexta  la  sexta  la  champions
[165:31] 
[165:31] league  somos  somos  élites  cuarto
[165:34] 
[165:34] cuartofinalistas  siempre  jaja  siempre  ha
[165:36] 
[165:36] siempre  un  país  como  éste  que  durante  la
[165:39] 
[165:39] crisis  económica  que  empezó  en  el  2008  y
[165:42] 
[165:42] que  se  desarrolló  especialmente  a  partir
[165:43] 
[165:43] del  2010  de  manera  contundente  poniendo
[165:45] 
[165:45] a  millones  de  personas  de  la  calle  en  lo
[165:48] 
[165:48] único  que  crecimos  fue  en  la  venta  de
[165:50] 
[165:50] armas  la  única  el  único  negocio  que
[165:52] 
[165:52] floreció  en  españa  fue  el  negocio  de  las
[165:54] 
[165:54] armas
[165:55] 
[165:55] es  totalmente  vergonzoso  se  habla  muy
[165:57] 
[165:57] poco  se  habla  un  poco  porque  los
[165:59] 
[165:59] gobiernos  ya  sean  del  pp  como  del  psoe
[166:03] 
[166:03] como  del  psoe  podemos  se  callan
[166:06] 
[166:06] sistemáticamente  este  vergonzoso
[166:10] 
[166:10] mercadeo  de  la  muerte  porque  cuando  tú
[166:12] 
[166:12] permites  que  armas  españolas  aparezca  en
[166:16] 
[166:16] los  campos  de  batalla  de  áfrica  porque
[166:17] 
[166:17] lo  ha  triangulado  países  como  bulgaria  a
[166:21] 
[166:21] los  que  hemos  vendido  armas  o  en  la
[166:23] 
[166:23] favela  este  río  de  janeiro  porque  no
[166:24] 
[166:24] hemos  permitido  que  países  como  paraguay
[166:26] 
[166:26] las  lleve  a  la  favela  brasileña  estamos
[166:32] 
[166:32] cometiendo  realmente  un  acto  inmoral
[166:35] 
[166:35] y  por  eso  yo  sigo  siempre  como  muy
[166:38] 
[166:38] crítico  con  estrógenos  y  pacifista  si  yo
[166:40] 
[166:40] me  gustaría  que  un  presidente  gobierno
[166:42] 
[166:42] sea  sánchez  o  el  vídeo  de  podemos  actual
[166:46] 
[166:46] por  anterior  o  el  señor  líder  del  pp
[166:50] 
[166:50] salga  a  la  palestra  diciendo  señoras  y
[166:52] 
[166:52] señores  vender  armas  es  muy  positivo
[166:54] 
[166:54] para  los  negocios  en  nuestro  país  para
[166:57] 
[166:57] nuestros  empresarios  es  sincero  no
[166:59] 
[166:59] porque  vamos  a  permitir  que  los
[167:00] 
[167:00] franceses  nos  quiten  los  negocios  los
[167:02] 
[167:02] alemanes  vamos  a  vender  armas  el  sag  a
[167:04] 
[167:04] la  palestra  se  lo  cuentan  por  español  si
[167:06] 
[167:06] luego  lo  quiere  vender  lo  quiere  votar
[167:08] 
[167:08] que  lo  vote  lo  que  me  fastidia  es  que  se
[167:10] 
[167:10] haga  todo  la  hipocresía  de  estrangis  se
[167:13] 
[167:13] haga  todo  en  plan  secreto  que  se  esconda
[167:15] 
[167:15] siempre  las  cifras  que  se  haya  incluso
[167:18] 
[167:18] digamos  infantilizado  a  la  opinión
[167:20] 
[167:20] pública  con  el  tema  de  las  armas  o  que
[167:22] 
[167:22] se  haya  domesticado  a  la  prensa  en  el
[167:24] 
[167:24] tema  de  las  armas  la  prensa  está
[167:26] 
[167:26] domesticada  este  tema  ya  yo  conozco  un
[167:28] 
[167:28] gran  periodista  que  tengo  un  gran
[167:30] 
[167:30] respeto  que  se  me  ve  me  dice  un  día
[167:32] 
[167:32] gervasio  tenemos  que  hablar  sobre  el
[167:34] 
[167:34] tema  de  las  armas
[167:35] 
[167:35] y
[167:35] 
[167:35] para  hacer  algo
[167:40] 
[167:40] así  tengo  mucho  cariño  a  esta  persona  a
[167:43] 
[167:43] esta  persona  no  voy  a  nombrar
[167:44] 
[167:44] evidentemente  tengo  mucho  cariño  además
[167:46] 
[167:46] es  un  tipo  que  siempre  me  ha  respetado
[167:47] 
[167:47] como  periodista  y  cuando  tenido  poder  me
[167:49] 
[167:49] ha  permitido
[167:51] 
[167:51] ha  contado  contigo  ha  contado  siempre
[167:53] 
[167:53] pero  claro  es  un  tema  siempre  peliagudo
[167:56] 
[167:56] porque  están  los  bancos  metidos  dentro
[167:57] 
[167:57] están  grandes  empresarios  están
[168:00] 
[168:00] intereses  estratégicos  del  país  está  el
[168:03] 
[168:03] ministro  de  defensa  están  listos  la
[168:04] 
[168:05] relación  con  otros  países
[168:06] 
[168:06] exactamente  cabellos  puedes  decir  no
[168:08] 
[168:08] pero  una  gran  parte  de  las  armas  que
[168:10] 
[168:10] vendemos  a  la  vendemos  a  países  de  la
[168:11] 
[168:11] otan  y  eeuu  sí  sí  pero  a  mí  no  me
[168:14] 
[168:14] contéis  la  parte  buena  parte  digamos
[168:17] 
[168:17] legal  del  negocio  yo  quiero  hablar  de  la
[168:20] 
[168:20] parte  ilegal  porque  todo  es  por  esta
[168:21] 
[168:21] regla  de  tres  no  podríamos  nunca  hablar
[168:24] 
[168:24] de  nada  como  el  80  por  ciento  de  las
[168:26] 
[168:26] almas  que  vendemos  70  por  ciento  las
[168:28] 
[168:28] vendemos  a  países  de  la  otan
[168:30] 
[168:30] bueno  yo  quiero  hablar  del  30%  restante
[168:32] 
[168:32] que  es  el  que  me  interesa  a  mí  que
[168:34] 
[168:34] estamos  vendiendo  violando  nuestra
[168:35] 
[168:35] propia  ley  de  control  de  armas  mira
[168:37] 
[168:37] hablando  de  armas  hay  una  cosa  de
[168:40] 
[168:40] lo  que  tú  has  fotografiado  y  lo  que  has
[168:43] 
[168:43] vivido  que  me  chocó  mucho  cuando  me
[168:46] 
[168:46] comentaste  lo  que  estaréis  viendo  no  hay
[168:48] 
[168:48] muchas  fotos  fantásticas  de  las  que  ha
[168:51] 
[168:51] hecho  gervasio  que  estamos  mostrando
[168:52] 
[168:52] esos  dos  los  niños  de  la  guerra  y  muchas
[168:56] 
[168:56] de  estas  armas  que  se  venden  en  el  mundo
[168:58] 
[168:58] occidental  acaban  en  manos  de  niños  a
[169:00] 
[169:00] fotos  en  áfrica  verdad  los  niños  de  la
[169:02] 
[169:02] guerra  en  américa  latina  en  américa
[169:03] 
[169:03] latina
[169:04] 
[169:04] en  conflicto  como  birmania  tailandia  en
[169:08] 
[169:08] conflictos  en  timor  oriental-  por
[169:10] 
[169:10] ejemplo
[169:12] 
[169:12] y  en  campo  son  niños  que  me  rojo  tenía
[169:15] 
[169:15] muchos  niños  o  sea  que  los  niños  también
[169:17] 
[169:17] utilizado  se  salgan  conflictos
[169:20] 
[169:20] a  nivel  a  nivel  global  pues  te  quiero
[169:22] 
[169:22] preguntar  por  por  qué  tú  has  hecho
[169:24] 
[169:24] bastante  investigación  y  reportaje  de
[169:26] 
[169:26] los  niños  de  la  guerra  que  es  algo  que
[169:28] 
[169:28] sí  que  también  hay  mucho  misticismo  no  y
[169:31] 
[169:31] que  tú  me  has  dicho  que  es  absolutamente
[169:33] 
[169:33] real  y  que  nos  quedamos  cortos  niños  de
[169:35] 
[169:35] 10  años  que  mutilan
[169:37] 
[169:37] torturan
[169:39] 
[169:39] y  de  una  forma  fría
[169:42] 
[169:42] que  no  te  lo  puedes  ni  imaginar  cómo  es
[169:44] 
[169:44] eso  como  son  los  los  niños  de  la  guerra'
[169:46] 
[169:46] tomás  con  tan  sierra  leona  por  sierra
[169:48] 
[169:48] leone  por  ejemplo  con  cómo  es  eso  mira
[169:50] 
[169:50] yo  lo  percibí  ningún  soldado  fue  en  la
[169:53] 
[169:53] guerrilla  salvadoreña
[169:54] 
[169:54] y  la  guerrilla  guatemalteca  y  me
[169:56] 
[169:56] impresionó  muchísimo  ver  chavales  con  10
[169:58] 
[169:58] 12  14  años  con  armas  y  cometieron  más
[170:01] 
[170:01] grandes  casi  que  yo  y  combatiendo  así
[170:04] 
[170:04] que  no  es  postureo  no  no  los  que  tienen
[170:05] 
[170:05] a  todos  de  15  años  llevan  dos  o  tres
[170:07] 
[170:07] años  combatiendo  combatiendo  dos  o  tres
[170:09] 
[170:09] años  y  los  que  tiene  18  son  comandantes
[170:11] 
[170:11] cuidado  entonces  me  impresionó  muchísimo
[170:13] 
[170:13] aunque  nunca  digamos  inti  continuidad  el
[170:16] 
[170:16] tipo  de  trabajo  luego  estuve  con  la
[170:18] 
[170:18] contra  nicaragüense  que  estaba  repleta
[170:20] 
[170:20] de  niños  o  los  propios  andinista  que
[170:22] 
[170:22] tenían  muchos  jóvenes  en  sus  unidades
[170:25] 
[170:25] digamos  avanzadas  las  que  luchaban
[170:27] 
[170:27] contra  contra  la  contras  en  nicaragua
[170:30] 
[170:30] vi  también  niños  sólo  hacen  camboya
[170:35] 
[170:35] y  luego  evidentemente  empecé  a  ver
[170:37] 
[170:37] muchos  niños  soldados  gráfica
[170:39] 
[170:39] en  el  año  95
[170:42] 
[170:42] llegué  a  monrovia  liberia  con  un  gran
[170:46] 
[170:46] periodista
[170:47] 
[170:47] español  amigo  mío  alfonso  armada  y  nos
[170:51] 
[170:51] encontramos  con  cuatro  grupos  armados
[170:53] 
[170:53] precisamente  para  mostrar  eso  es  irreal
[170:55] 
[170:55] y  con  eso  se  relevan  así  aquí  vamos  a
[170:58] 
[170:58] ver  si  lo  podemos  poner  en  grande
[171:02] 
[171:02] y  en
[171:06] 
[171:06] el  95  y  me  quedé  muy  impresionado  porque
[171:10] 
[171:10] había  cuatro  grupos  armados  distintos  de
[171:13] 
[171:13] liberia  verdad  que  liberia  monrovia  hay
[171:14] 
[171:14] un  caso  absoluto  fue  un  viaje  muy
[171:16] 
[171:17] curioso  porque  acá  las  coberturas  en
[171:19] 
[171:19] países  complicados  son  son  difíciles  de
[171:22] 
[171:22] hacer  nosotros  entramos  con  los  marines
[171:24] 
[171:24] de  monrovia  helicópteros  black  hawk
[171:29] 
[171:29] derribado'  en  el  brazo  derivado  clásico
[171:32] 
[171:32] no  sabíamos  de  de  freetown  sierra  leona
[171:34] 
[171:34] y  vamos  a  monrovia  porque  los  marín
[171:36] 
[171:36] estaban  sacando  a  estadounidenses  de
[171:40] 
[171:40] origen  liberiano  o  liberiano  de  origen
[171:41] 
[171:41] estadounidense  y  establecidas  están
[171:43] 
[171:43] sacándolos  de  librería  en  ricote
[171:45] 
[171:45] entonces  de  que  permitían  que  entrásemos
[171:47] 
[171:47] periodistas  en  liberia  cosa  que  no  ha
[171:49] 
[171:49] hecho  el  ejército  español  ni  inició  las
[171:51] 
[171:51] industriales  ahora  de  llevarlos  en  los
[171:53] 
[171:53] vuelos  vacíos  a  kabul  a  periodistas
[171:55] 
[171:55] españoles  que  querían  ir  sin  preocuparse
[171:59] 
[171:59] de  la  vuelta  no  lo  han  permitido  los
[172:01] 
[172:01] marines  nos  permitían  entrar  en  los
[172:02] 
[172:02] aviones  para  llevarnos  a  monrovia  luego
[172:05] 
[172:05] la  salida  era  nuestro  problema
[172:07] 
[172:07] entonces  nos  llegamos  con  los  marines  y
[172:10] 
[172:10] salimos  con  los  rusos  tuvimos  que
[172:11] 
[172:11] alquilar  un  helicóptero  ruso  para
[172:13] 
[172:13] sacarlo  de  monrovia  tres  semanas  de  que
[172:14] 
[172:14] la  locura  durante  estas  tres  semanas  yo
[172:17] 
[172:17] no  he  visto  pero  vi  ejecuciones
[172:19] 
[172:19] extrajudiciales  o  sea  en  personas  niños
[172:22] 
[172:22] ejecutando  delante  mío  a  otras  personas
[172:27] 
[172:27] nos  colocaban  los  testículos  que
[172:28] 
[172:28] arrancaban  cada  noche  en  el  árbol  que
[172:31] 
[172:31] teníamos  delante  del  hotel  que  era  el
[172:32] 
[172:32] único  lugar  se  neutral  que  había  en  toda
[172:34] 
[172:34] la  ciudad  porque  los  libaneses  que
[172:36] 
[172:36] tenían  en  el  hotel  pagaban  a  las
[172:37] 
[172:37] fracciones  armadas  un  dinero  para  que  no
[172:40] 
[172:40] atacaran  ese  sitio  y  luego  no  lo
[172:42] 
[172:42] cobraban  a  los  periodistas  evidentemente
[172:44] 
[172:44] por  seguridad
[172:45] 
[172:45] o  sea  que  teníais  un  árbol  delante  y  se
[172:48] 
[172:48] levantaba  y  se  veían  testículos
[172:49] 
[172:49] arrancados  y  de  ejecuciones  penes  y  si
[172:52] 
[172:52] era  habitual  ver  este  tipo  de  cosas  a
[172:54] 
[172:54] ver  gente  desangrándose  en  la  en  la
[172:56] 
[172:56] calle  o  ver  gente  digamos  mutilada  y  la
[173:00] 
[173:00] cortada  en  pedazos  y  ximo  era  muy  clara
[173:02] 
[173:02] muy  normal  estoy  triste  fotos  fuertes
[173:05] 
[173:05] pero  casi  nunca  he  publicado  estas  fotos
[173:07] 
[173:07] en  el  cargo  has  hecho  fotos  de  que
[173:08] 
[173:08] serían  material  gore  es  que  pasar  por
[173:11] 
[173:11] delante  tuyo  y  las  veías  de  hecho  foto
[173:13] 
[173:13] fotografía  un  día  iba  andando  y  me
[173:17] 
[173:17] encuentro  un  tipo  que  iba  casi  desnudo
[173:19] 
[173:19] de  hecho  llevaba  una  especie  de  camiseta
[173:23] 
[173:23] etapa  2  el  pene  que  sería  la  punta  por
[173:26] 
[173:26] ciento
[173:32] 
[173:32] de  un  fusil  de  asalto
[173:37] 
[173:37] y  no  me  di  cuenta  o  sea  me  fijé  en  él  y
[173:39] 
[173:39] los  thiago  un  exhibicionista  y  de
[173:41] 
[173:41] repente  le  miró  a  la  mano  izquierda  que
[173:44] 
[173:44] acaba  de  arrancar  de  un  machetazo  la
[173:46] 
[173:46] mano  de  un  prisionero  o  de  un  muerto  la
[173:49] 
[173:49] llevaba  de  la  mano  de  paso  delante  mío
[173:52] 
[173:52] yo  me  quedé  petrificado  giré  rápidamente
[173:55] 
[173:55] le  llamé  señor  el  señor  se  me  giró  el  sr
[173:58] 
[173:58] la  eximió  la  levantó  se  la  metió  por  el
[174:00] 
[174:00] pulgar  aquí  y  le  tomó  una  fotografía  que
[174:02] 
[174:02] fue  muy  famosa  en  su  momento  que  tuvo  un
[174:05] 
[174:05] paso  una  mano  cortada  y  la  de  dos  muy
[174:09] 
[174:09] grandes  además  desde  los  muy  largos
[174:11] 
[174:11] había  canibalismo  también  ahí  porque  los
[174:14] 
[174:14] rangers  africanos  los  soldados  de  sierra
[174:16] 
[174:16] leona
[174:18] 
[174:18] admitía  que  en  algunos  momentos  mataban
[174:22] 
[174:22] a  prisioneros  le  sacaban  las  vísceras  y
[174:25] 
[174:25] ese  ese  día  el  arroz  estaba  más  sabroso
[174:29] 
[174:29] nosotros  contamos  de  esta  manera  porque
[174:32] 
[174:32] además  para  ello  las  vísceras  que
[174:34] 
[174:34] piensan  cortar  vida  también  se  ha  hecho
[174:36] 
[174:36] en  guatemala  mata  los  prisioneros  y
[174:37] 
[174:37] cortarles  el  corazón  era  una  idea  de
[174:40] 
[174:40] rituales  así  este  ritual  de
[174:43] 
[174:43] de  recibir  la  fuerza  del  muerto  y  si
[174:46] 
[174:46] esto  es  muy  muy  muy  del  pasado  en
[174:49] 
[174:49] guatemala  también  porque  hay  mucha
[174:51] 
[174:51] influencia  de  los  ritos  mayas
[174:53] 
[174:53] entonces  en  medio  este  caos  de  grupos
[174:57] 
[174:57] armados  infantiles  disparados  entre
[174:59] 
[174:59] ellos  y  matados  y  los  niños  más  pequeños
[175:01] 
[175:01] esperando  que  mataran  a  uno  para
[175:03] 
[175:03] quitarle  el  fusil  y  te  da  un  fusil
[175:04] 
[175:04] algunos  incluso  combatiendo  con  fusiles
[175:06] 
[175:06] de  plástico  a  los  que  había  que  tirar  de
[175:08] 
[175:08] las  orejas  para  que  se  salieran  de  la
[175:09] 
[175:09] línea  donde  estaban  los  disparos  de  las
[175:11] 
[175:11] niñas  de  1  años  de  10  de  11  años  todos
[175:14] 
[175:14] ahí  como  locos  yo  le  dije  a  mi  amigo
[175:16] 
[175:16] alfonso  armada  digo  yo  es  una  locura
[175:19] 
[175:19] tenemos  que  intentar  individualizar
[175:21] 
[175:21] estos  críos  y  ver  quiénes  son  entonces
[175:25] 
[175:25] hicimos  un  cuestionario  de  10  preguntas
[175:27] 
[175:27] porque  no  se  podía  hacer  les  vamos  a
[175:29] 
[175:29] hacer  entrevistas  de  3  horas  como  está
[175:31] 
[175:31] porque  no  habría  tiempo  material  hacemos
[175:34] 
[175:34] un  cuestionario  entonces  íbamos  allí
[175:35] 
[175:35] hablamos  con  el  jefe  del  grupo  le
[175:38] 
[175:38] decíamos  disculpa  podemos  sacar  a  este
[175:40] 
[175:40] chico  un  momentito  y  hacer  una
[175:41] 
[175:41] entrevista  lo  ponemos  a  un  lado  lo
[175:43] 
[175:43] hacemos  diez  preguntas  como  idioma
[175:44] 
[175:44] hablabais  que  hablaban  una  especie  de
[175:46] 
[175:46] inglés  tenemos  un  traductor  una  en
[175:48] 
[175:48] inglés  con  un  antiguo  un  inglés  muy
[175:50] 
[175:50] ellos  hablan  un  idioma  local  pero  que
[175:53] 
[175:53] con  alguna  palabra  inglesa  una  palabra
[175:55] 
[175:55] se  mezcla  mucho  las  palabras  entonces  le
[175:57] 
[175:57] hacíamos  diez  preguntas  muy  muy  sencilla
[175:59] 
[175:59] cómo  te  llamas
[176:00] 
[176:00] cuál  es  tu  nombre  de  guerra  aquí  tiene
[176:02] 
[176:03] un  nombre  de  guerra  de  excelente  o  de
[176:04] 
[176:04] guerra  pues  son  como  peliculeros  los
[176:08] 
[176:08] rambos  hay  miles  de  rambos  hay  decenas
[176:12] 
[176:12] de  sadam  es  como  un  juego  para  ellos  y
[176:15] 
[176:15] eso  hay  uno  que  se  llama  joven  y  rápido
[176:16] 
[176:16] hay  otro  que  se  llama  mata  muy  rápido  yo
[176:20] 
[176:20] asesino
[176:22] 
[176:22] había  mucho  tipo  de  nombres  y  hacíamos
[176:26] 
[176:26] su  familia  tal  bueno  la  mayor  parte  de
[176:30] 
[176:30] ellos  eran  todos  huérfanos
[176:32] 
[176:32] o  habían  perdido  contacto  con  sus  padres
[176:34] 
[176:34] el  hecho  cuando  empezamos  a  dar  a  la
[176:36] 
[176:36] familia  en  preguntas  muy  cortas  de  si  no
[176:38] 
[176:38] esto  o  lo  otro  se  ponían  a  llorar  en
[176:40] 
[176:40] algunas  ocasiones  casi  todos  querían
[176:42] 
[176:42] todos  odiamos  la  guerra  todos  aceptaban
[176:45] 
[176:45] que  habían  matado  pero  todos  decían  que
[176:47] 
[176:47] habían  matado  para  defenderse  y  todos
[176:49] 
[176:49] querían  ser  periodistas  porque  en  aquel
[176:51] 
[176:51] momento  éramos  periodistas  estamos  en  la
[176:52] 
[176:52] calle  o  médicos  o  sea  que  no  notaba
[176:54] 
[176:54] sadismo  como  como  desde  fuera  podrías
[176:56] 
[176:56] pensar  sí  pero  luego  veías  como  locación
[176:59] 
[176:59] con  los  cuerpos  y  a  veces  actuaban  como
[177:02] 
[177:02] una  jauría  una  jauría  así  de  una  joven  y
[177:06] 
[177:06] humana  entonces  hicimos  un  reportaje
[177:10] 
[177:10] necesitamos  unos  14  15
[177:13] 
[177:13] todos  con  fusiles  distintos  había
[177:16] 
[177:16] fusiles  chinos  rusos  estadounidenses
[177:18] 
[177:18] alemanes  italianos  españoles  no  cogí
[177:21] 
[177:21] ninguno  que  pena
[177:24] 
[177:24] una  pistola  italiana  pero  no  española
[177:26] 
[177:26] todo  armas  que  evidentemente  no  se
[177:29] 
[177:29] hacían  en  liberia  pero  que  llegaban  a
[177:32] 
[177:32] liberia  porque  el  nivel  había  diamantes
[177:34] 
[177:34] de  sierra  leona  que  se  tratara  albo
[177:36] 
[177:36] liberiano  los  diamante  de  sangre  que
[177:38] 
[177:38] hacían  que  los  traficantes  trajeran
[177:41] 
[177:41] armas  a  cambio  de  diamantes  ésta  era  la
[177:44] 
[177:44] x  de  la  cuestión  o  sea  nunca  y  guerras
[177:46] 
[177:46] en  lugares  pobrísimos  la  gracia  produce
[177:48] 
[177:48] en  los  lugares  ricos  donde  hay  algo  que
[177:50] 
[177:50] robar  donde  hay  algo  que  utilizar  el
[177:52] 
[177:52] corta  los  diamantes  el  petróleo  etcétera
[177:56] 
[177:56] etcétera  entonces
[177:58] 
[177:58] cuando  llegamos  cuando  llegamos  a  españa
[178:02] 
[178:02] lo  publicamos  pero  lo  publicamos  sin
[178:04] 
[178:04] contexto  ya  que  parecía  un  reportaje  de
[178:08] 
[178:08] moda  militar
[178:11] 
[178:11] entonces  yo  sentí  que  nos  habíamos
[178:14] 
[178:14] equivocado  que  el  problema  no  era  los
[178:16] 
[178:16] niños  prueban  los  traficantes  de  hecho
[178:18] 
[178:18] hubo  mucha  gente  que  protestó  por  el
[178:20] 
[178:20] documental  por  la  manera  de  plantear  el
[178:23] 
[178:23] reportaje
[178:25] 
[178:25] yo  recuerdo  que  estaba  haciendo  un
[178:27] 
[178:27] reportaje  para  mi  querido  el  alto  aragón
[178:29] 
[178:30] que  intentaba  por  todos  los  medios
[178:32] 
[178:32] humanizar  lo  que  había  visto  decía  haber
[178:35] 
[178:35] he  visto  matar  he  visto  ejecutar  he
[178:38] 
[178:38] visto  a  niños  rematando  arrebatando
[178:40] 
[178:40] heridos  rematando  a  solas  visto  sí  sí  sí
[178:43] 
[178:43] o  sea  que  han  tenido  le  pegaron  un  tiro
[178:45] 
[178:45] a  un  tío  cayó  al  suelo  agonizando
[178:47] 
[178:47] llegaron  45  para  atrás  y  lo  machacaron  a
[178:49] 
[178:49] cuchillazos
[178:50] 
[178:50] o  sea  esto  delante  mío  y  llegaba  a  saber
[178:52] 
[178:52] si  incluso  sonreía  no  notaba  que  se  lo
[178:56] 
[178:56] pasaban  tan  súper  drogados  y  se  drogan
[178:59] 
[178:59] ahí  se  drogados  qué  tipo  de  drogas  tres
[179:02] 
[179:02] alias  cocaína
[179:05] 
[179:05] se  hacen  cortes  se  meten  en  la  heroína
[179:07] 
[179:07] sangre  o  se  están  inflando  lo  que  sea
[179:10] 
[179:10] pegamento  de  todos  modos  y  luego
[179:13] 
[179:13] manipulados  ideológicamente  las  saben
[179:16] 
[179:16] creer  que  tienen  que  les  ponen  unos
[179:18] 
[179:18] amuletos  les  hacen  creer  que  son  que  son
[179:20] 
[179:20] inmortales  que  lo  vais  a  combates  y  lo
[179:24] 
[179:24] van  a  morir  no  están  muy  manipulados
[179:26] 
[179:26] ideológicamente  y  muy  drogados  al  lado
[179:28] 
[179:29] de  la  violencia  siempre  droga  siempre
[179:30] 
[179:30] entonces  un  día  estaba  escribiendo  una
[179:33] 
[179:33] historia  que  los  títulos  escuela
[179:35] 
[179:35] asesinos  o  sea  no  me  iba  por  las  ramas
[179:37] 
[179:37] pero  por  otra  parte  es  que  sabía  que
[179:40] 
[179:40] eran  niños  víctimas  de  la  guerra  que
[179:42] 
[179:42] habían  matado  pero  eran  víctimas  de  la
[179:44] 
[179:44] guerra  estaba  en  una  especie  de  círculo
[179:46] 
[179:46] vicioso  de  la  guerra  la  violencia  que
[179:48] 
[179:48] había  exterminado  sus  padres  ya  ellos
[179:49] 
[179:49] los  habían  metido  en  la  guerra  y  la
[179:51] 
[179:51] guerrilla  se  había  convertido  su  única
[179:52] 
[179:52] familia
[179:54] 
[179:54] qué  hago  yo  para  que  la  gente  entienda
[179:57] 
[179:57] lo  que  está  pasando  aquí  entonces
[179:59] 
[179:59] leyendo  en  un  periódico  una  especie  de
[180:02] 
[180:02] columna  mitad  columna  ley  un  grupo  de
[180:06] 
[180:06] estudiantes  de  niñas  matan  a  golpes  en
[180:11] 
[180:11] una  paliza  brutal  a  una  compañera  en  un
[180:14] 
[180:14] colegio  del  sur  de  inglaterra
[180:17] 
[180:17] por  un  tema  de  celos  así  no  fueron  dos  o
[180:21] 
[180:21] tres  tú  tienes  once  años  en  algún  caso
[180:24] 
[180:24] de  estos  después  ha  habido  después  tú
[180:26] 
[180:26] tenías  11  años  en  ese  momento  es  un  caso
[180:29] 
[180:29] del  95  muy  antiguo  pero  ha  pasado  cosas
[180:32] 
[180:32] de  hecho  ha  habido  aristas  que  se  han
[180:33] 
[180:33] firmado  después  pero  estamos  hablando  de
[180:35] 
[180:35] la  época  pre  móvil  para  internet  e
[180:37] 
[180:37] internet  no  sé  yo  dije  aquí  está  la
[180:40] 
[180:40] historia  cuál  diferencia  entre  la
[180:42] 
[180:42] violencia  de  sierra  de  liberia  o  sierra
[180:44] 
[180:44] leona  y  la  violencia  del  sur  de
[180:46] 
[180:46] inglaterra  que  en  liberia  los
[180:48] 
[180:48] combatientes  no  dejan  filmar  a  los
[180:50] 
[180:50] periodistas  las  atrocidades  que  cometen
[180:54] 
[180:54] porque  no  entienden  que  estoy  a  tener  un
[180:56] 
[180:56] gran  impacto
[180:57] 
[180:57] estamos  hablando  la  época  en  la  que  no
[180:58] 
[180:58] había  internet
[181:00] 
[181:00] en  cambio  en  inglaterra
[181:02] 
[181:02] evidentemente  no  había  nadie  firmando
[181:03] 
[181:03] pero  que  hubiéramos  pensado  si  de
[181:05] 
[181:05] repente  allí  por  casualidad  hay  una
[181:07] 
[181:07] cámara  y  firma  toda  la  secuencia  como
[181:10] 
[181:10] hubiéramos  visto  a  nuestras  hijas  de  14
[181:11] 
[181:11] 15  años  apaleando  hasta  la  muerte  a  una
[181:14] 
[181:14] compañera
[181:15] 
[181:15] he  visto  sus  ritos  sus  gritos  sus
[181:20] 
[181:20] momentos  de  odio  como  bestias  como
[181:22] 
[181:22] bestias  como  jauría  entonces  la
[181:24] 
[181:24] diferencia  no  era  el  comportamiento  de
[181:26] 
[181:26] las  niñas  de  inglaterra  o  los  niños  de
[181:29] 
[181:29] sierra  leona  era  que  había  cámaras  o  no
[181:31] 
[181:31] había  cámaras  y  esto  me  hizo  que  pudiese
[181:33] 
[181:33] contextualizar  mejor  el  problema  al
[181:35] 
[181:35] final
[181:37] 
[181:37] como  yo  trabajo  mucho  el  tema  de  los
[181:38] 
[181:38] niños  soldados  se  llegó  a  la  conclusión
[181:40] 
[181:40] y  esto  me  lo  hizo  recapacitar  el
[181:44] 
[181:44] misionero  chema  caballero  que  dirige
[181:46] 
[181:46] este  programa  y  que  estos  niños  no  son
[181:48] 
[181:48] no  son  verdugos  no  son  culpables  han
[181:52] 
[181:52] hecho  brutalidades  pero  les  han  obligado
[181:54] 
[181:54] a  hacerlo  en  sierra  leona  se  secuestraba
[181:57] 
[181:57] a  los  niños  a  edades  entre  10  y  11  años
[182:00] 
[182:00] a  los  niños  se  les  convertía  en  máquinas
[182:02] 
[182:02] de  matar  y  a  los  6  meses  se  les  mandaba
[182:04] 
[182:04] en  primera  misión  a  sus  aldeas  para
[182:07] 
[182:07] matar  a  sus  padres  o  al  jefe  de  su  aldea
[182:10] 
[182:10] a  los  hombres  importantes  o  aldeas  y  de
[182:13] 
[182:13] la  estrategia  magnífica  si  tú  matas  a
[182:15] 
[182:15] tus  padres  y  al  jefe  de  tu  aldea  la
[182:17] 
[182:17] única  familia  es  el  grupo  armado  y  vas  a
[182:20] 
[182:20] obedecer  hasta  la  muerte  y  en  medio  año
[182:22] 
[182:22] como  conseguían  que  alguien  más  de  sus
[182:24] 
[182:24] padres  les  agasaja  a  van  les  le  lavaban
[182:27] 
[182:27] la  cabeza  les  mostraban  claramente  que
[182:30] 
[182:30] si  no  cumplían  órdenes  morían  y  nuestro
[182:32] 
[182:32] hogar  iii  a  las  niñas  no  es  igual  ser
[182:36] 
[182:36] niña  y  mujer  que  hombre  o  niña  una
[182:38] 
[182:38] guerra  se  las  convertía  en  esclavas
[182:41] 
[182:41] sexuales
[182:42] 
[182:42] serás  violada  sistemáticamente  y  tu
[182:45] 
[182:45] única  suerte  era  que  le  cayese  viene  un
[182:47] 
[182:47] comandante  a  tus  12  13  o  10  años  11  años
[182:51] 
[182:51] y  que  este  comandante  ordenada  que  esta
[182:53] 
[182:53] niña  es  para  mí  y  solamente  para  mí  en
[182:55] 
[182:55] vez  de  violar  te  10  de  violencia
[182:57] 
[182:57] solamente  y  que  si  además  esa  persona
[183:00] 
[183:00] después  de  violar  te  te  protegía  del
[183:04] 
[183:04] resto  podías  incluso  acabar  con  grasa
[183:07] 
[183:07] queda  embarazada  siendo  un  arma  de  esos
[183:09] 
[183:09] hijos  la  esposa  de  sus  hijos  y  la
[183:11] 
[183:11] protegida  de  esto  de  lo  que  mejor  que
[183:13] 
[183:13] podía  pasar  y  esto  en  el  pan  nuestro  de
[183:15] 
[183:15] cada  día  niños  que  hacían  salvajadas
[183:18] 
[183:18] pero  lavan  cortaban  brazos  yo  tenía  un
[183:21] 
[183:21] taxista  porque  trabajé  durante  muchos
[183:23] 
[183:23] años  estas  historias  haciendo
[183:24] 
[183:24] seguimientos  juniors
[183:28] 
[183:28] cuando  le  decía  vamos  al  centro  había  un
[183:30] 
[183:30] centro  en  infinita  no  había  un
[183:33] 
[183:33] campamento  solamente  de  mutilados  300
[183:35] 
[183:36] mutilados  de  un  brazo  o  de  dos  brazos  a
[183:39] 
[183:39] veces  algunos  le  habían  cortado  la  oreja
[183:40] 
[183:40] y  a  otro  la  lengua
[183:43] 
[183:43] los  que  hayan  sobrevivido
[183:47] 
[183:47] le  decía  vamos  al  centro  de  mutilados  el
[183:50] 
[183:50] llegaba  con  el  coche  se  escondía  en  una
[183:52] 
[183:52] esquina  bajo  un  sol  terrorífico  y  no
[183:54] 
[183:54] salía  del  coche  aunque  yo  tuviese  cinco
[183:56] 
[183:56] horas  allí  prefería  hacerse  en  el  coche
[183:59] 
[183:59] que  salir  un  día  le  dije
[184:02] 
[184:02] lluvia  que  te  pasa  cada  vez  que  vamos  a
[184:04] 
[184:04] hacer  centro  cambio  esta  expresión  no  es
[184:07] 
[184:07] capaz  de  estar  con  la  calle  que  te  pasa
[184:11] 
[184:11] y  me  dice  es  que  no  quiero  que  nadie  me
[184:13] 
[184:13] reconozca
[184:15] 
[184:15] si  tú  me  has  jurado  y  perjurado  que
[184:18] 
[184:18] nunca  mataste  a  nadie  ni  cortaste  que
[184:21] 
[184:21] supieras  ni  cortaste  ningún  brazo  me
[184:24] 
[184:24] confesó  que  eso  lo  que  te  he  dicho  tenía
[184:27] 
[184:27] miedo  de  que  alguna  persona  que  haya
[184:29] 
[184:29] sido  un  niño  de  la  graduación  y  de  la
[184:30] 
[184:30] guerra  yo  lo  había  contratado  como
[184:32] 
[184:32] taxista  pues  estaba  rehabilitado  y  su
[184:34] 
[184:34] trabajo  en  ese  momento  era  ser  taxista  y
[184:36] 
[184:36] durante  el  tiempo  que  yo  estaba  en  en  en
[184:38] 
[184:38] sierra  leona  me  acompañaba  a  todas
[184:40] 
[184:40] partes  yo  le  pagaba  un  salario  y  para  él
[184:42] 
[184:42] era  fantástico  con  mi  salario  de  la
[184:43] 
[184:43] bastante  mejor  que  estaba  haciendo
[184:45] 
[184:45] carreras  por  fritz  aunque  es  una  ciudad
[184:46] 
[184:46] bastante  desastrosa  en  el  tráfico  no
[184:48] 
[184:48] pero  por  otra  parte  lo  llevaba  a  sitios
[184:50] 
[184:50] donde  se  encontraba  con  los  estragos  de
[184:54] 
[184:54] la  violencia  que  le  había  protagonizado
[184:56] 
[184:56] siendo  un  niño  y  como  salidas  de  ahí
[184:59] 
[184:59] bueno  porque  entiendo  que  hay  como  unos
[185:01] 
[185:01] siendo  que  se  deben  cómo  distribuir  por
[185:03] 
[185:03] grupos  con  un  jefe  que  debe  ser  mayor
[185:05] 
[185:05] que  ellos  y  que  hay  que  salen  a  este
[185:11] 
[185:11] salido  pero  como  sale  como  salen  de  allí
[185:12] 
[185:12] lo  que  pasó  fue  que  se  acabó  la  guerra  y
[185:14] 
[185:14] se  desbandaron  no  se  acabó  la  guerra  y
[185:16] 
[185:16] se  hizo  algo  que  fue  muy  inteligente  y
[185:18] 
[185:18] que  ha  permitido  que  la  violencia  de
[185:20] 
[185:20] sierra  leona  la  actualidad  sea  menor  que
[185:22] 
[185:22] en  países  por  ejemplo  nos  hicieron
[185:24] 
[185:24] proyectos  de  rehabilitación  de  niños
[185:26] 
[185:26] soldados  que  todos  los  niños  las
[185:28] 
[185:28] unidades  niños  pequeños  se
[185:31] 
[185:31] desmilitarizara  juntos  que  llegaran  a  un
[185:34] 
[185:34] centro  que  solo  dirigía  a  un  espanyol  un
[185:37] 
[185:37] misión  español  y  que  ahí  se
[185:38] 
[185:38] rehabilitación  durante  el  tiempo
[185:39] 
[185:39] necesario  este  misionero  que  se  llama
[185:42] 
[185:42] chema  caballero  lo  que  hacía  era  a  cada
[185:45] 
[185:45] niño  darle  el  tiempo  necesario  para
[185:47] 
[185:47] rehabilitarse  si  eran  seis  meses  como  si
[185:50] 
[185:50] eran  seis  años  los  más  pequeños  que  no
[185:52] 
[185:52] tenían  gastos  de  violencia  eran  muy
[185:54] 
[185:54] fácilmente  rehabilitables  y  ahora  el
[185:56] 
[185:56] colegio  y  rápidamente  el  momento  que
[185:58] 
[185:58] dejaban  las  drogas  empezaron  a  hacer  una
[186:00] 
[186:00] vida  normal  porque  el  ser  humano  tiene
[186:03] 
[186:03] una  gran  capacidad  de  supervivencia
[186:05] 
[186:05] somos  capaces  de  los  momentos  más
[186:07] 
[186:07] brutales  nuestra  vida  salir  del
[186:09] 
[186:09] subterráneo  más  oscuro  del  momento  más
[186:12] 
[186:12] oscuro  y  en  poco  tiempo
[186:15] 
[186:15] superar  las  consecuencias  de  esa
[186:16] 
[186:16] violencia  y  hacer  una  vida  normal  y
[186:18] 
[186:18] corriente  los  que  estaban  más  implicados
[186:20] 
[186:20] en  violencia  fuerte  y  dura  eran  los  más
[186:22] 
[186:22] difíciles  pero  haciendo  los  seguimientos
[186:25] 
[186:25] durante  años  es  decir  deja  las  armas  que
[186:30] 
[186:30] existe  sales  de  la  droga  es  utilizada
[186:32] 
[186:32] mucho  el  proyecto  hombre  los  realizaba
[186:35] 
[186:35] con  los  pisos  tutelados  del  proyecto
[186:37] 
[186:37] hombre  porque  para  él  la  violencia  era
[186:40] 
[186:40] una  droga  similar  a  la  propia  heroína  o
[186:43] 
[186:43] la  propia  cocaína  entonces  lo  sacaba  de
[186:45] 
[186:45] allí  a  los  mayores  lo  metían  en  grupos
[186:47] 
[186:47] tutelados  con  un  adulto  y  los  llevaba  al
[186:51] 
[186:51] colegio
[186:51] 
[186:51] con  un  día  que  uno  de  ellos  había  sido
[186:55] 
[186:55] el  comandante  de  una  unidad  de  niños
[186:57] 
[186:57] pequeños
[186:58] 
[186:58] 250  niños  a  su  cargo  que  contaban  las
[187:01] 
[187:01] aldeas  no  eran  boys  scout  entraban  al
[187:04] 
[187:04] pillaje  a  la  violencia  a  quemar  las
[187:07] 
[187:07] casas  a  violar  a  las  mujeres  ya  las
[187:08] 
[187:08] niñas  ya  llevarse  todo  lo  que  podían  y
[187:11] 
[187:11] el  primero  que  registraba  el  penúltimo
[187:14] 
[187:14] este  era  un  tipo  bastante  brutal  al  que
[187:17] 
[187:17] dirigía  el  cotarro  y  el  grupo  armado
[187:20] 
[187:20] hablé  con  su  profesor  me  dijo  nunca  en
[187:23] 
[187:23] mi  santa  vida  de  maestro  de  25  años  de
[187:25] 
[187:25] experiencia  he  tenido  un  niño  tan
[187:27] 
[187:27] inteligente  como  este  se  saltan  los
[187:30] 
[187:30] cursos  de  dos  son  dos  y  yo  pensaba
[187:32] 
[187:32] hombre  si  eres  capaz  de  movilizar  a  un
[187:34] 
[187:34] grupo  armado  de  250  niños  y  llevarlos  a
[187:37] 
[187:37] la  guerra  ordenándoles  tú  por  aquí  y  por
[187:39] 
[187:39] allá  tú  acepto  actual  otro  que  incluía
[187:42] 
[187:42] en  sus  acciones  militares  incluían
[187:44] 
[187:44] cortar  brazos  llegaban  a  la  aldea
[187:47] 
[187:47] ordenaban  a  todos  a  todos  a  todos  los
[187:50] 
[187:50] aldeanos  que  se  quedasen  en  el  centro  de
[187:52] 
[187:52] aldea  sacaban  a  5  o  6  personas  de  las
[187:54] 
[187:54] tras  filas  y  delante  del  mundo  les
[187:57] 
[187:57] cortaba  los  brazos  a  un  hombre  mayor  a
[187:59] 
[187:59] una  mujer  con  siete  hijos  aún  a  un  joven
[188:03] 
[188:03] oa  un  niño  incluso  conozco  el  caso  de
[188:05] 
[188:05] maría  coloma  que  le  cortaron  el  brazo
[188:07] 
[188:07] públicamente  con  dos  meses
[188:09] 
[188:09] a  ese  término  llegaba  y  todo  estos  niños
[188:12] 
[188:12] pudieron  dejar
[188:15] 
[188:15] las  armas  y  en  su  mayoría  rehabilitarse
[188:18] 
[188:18] porque  el  misionero  con  trabajadores
[188:21] 
[188:21] locales  y  una  mosca  italiana  que  no
[188:24] 
[188:24] cobraban  salario  porque  era  misioneros
[188:25] 
[188:25] ambos  consiguieron  hacer  un  proyecto  que
[188:28] 
[188:28] si  hubiera  sido  el  director  general  de
[188:31] 
[188:31] la  onu  que  hubiera  nombrado  no  solamente
[188:35] 
[188:35] el  director  de  todos  los  proyectos  de
[188:37] 
[188:37] niños  soldados  del  mundo  sino  el  gerente
[188:39] 
[188:39] porque  yo  conocía  las  cifras  reales  de
[188:41] 
[188:41] económicas  y  se  había  hecho  con  muy  poco
[188:44] 
[188:44] dinero  porque  todos  los  trabajadores
[188:46] 
[188:46] eran  locales  eran
[188:48] 
[188:48] maestros  psicólogos
[188:52] 
[188:52] cocineros
[188:54] 
[188:54] responsable  de  seguridad  que  hablaban  el
[188:56] 
[188:56] idioma  hablar  el  idioma  cura  exactamente
[188:58] 
[188:58] un  proyecto  hecho  con  personas  locales
[189:00] 
[189:00] no  con  internacionalistas  que  llegan  a
[189:03] 
[189:03] forrarse  muchas  veces  sin  tener  ni  idea
[189:05] 
[189:05] de  la  cultura  locales
[189:07] 
[189:07] me  he  quedado  de  piedra  con  el  tema  de
[189:09] 
[189:09] los  niños  las  cosas  que  has  llegado  a
[189:11] 
[189:11] ver  y  hacer  waste  hacer  ellos  niños
[189:15] 
[189:15] aunque  luego  puedan  volver  a  la
[189:16] 
[189:16] normalidad  ya  ese  punto  de  que  te  va  a
[189:18] 
[189:18] gustar  yo  me  llevé  a  mi  pareja  ya  mi
[189:21] 
[189:21] hijo
[189:23] 
[189:23] que  tenía  seis  años  hacia  la  leona
[189:25] 
[189:25] cuando  estaba  cavando  este  proyecto  unos
[189:28] 
[189:28] meses  antes  le  había  dicho  a  uno  de  los
[189:29] 
[189:29] más  bestias  de  todos
[189:34] 
[189:34] que  el  tipo  había  hecho  un  proceso  de
[189:37] 
[189:37] realización  buenísimo  que  había  sido  una
[189:40] 
[189:40] yo  conocía  su  historia  una  bestia  había
[189:42] 
[189:42] confesado  con  pelos  y  señales  ha  hecho
[189:44] 
[189:44] de  todo  y  lo  dije  cuando  llegue  mi  hijo
[189:48] 
[189:48] tú  te  vas  encargar  de  él
[189:50] 
[189:50] tenías  confianza  en  el  juicio  total  tú
[189:52] 
[189:52] te  vas  a  encargar  de  él  y  bueno  llegamos
[189:54] 
[189:54] allí  y  mi  hijo  con  seis  años  imagínate
[189:55] 
[189:55] llega  a  un  país  de  áfrica  no  además
[189:58] 
[189:58] llegará  a  sierra  leona  llegas  con  un
[190:00] 
[190:00] avión  lo  que  es  [ __ ]  un  helicóptero
[190:01] 
[190:01] para  pasar  la  bahía  bueno  era  todo  con
[190:03] 
[190:03] bastante  aventuras  aventurero  y  llegamos
[190:05] 
[190:05] ahí  de  casi  de  noche  estaba  esperando
[190:07] 
[190:07] seis  o  ocho  de  estos  niños  soldados  ya
[190:10] 
[190:10] eran  algunos  tenían  un  18  17  años  20
[190:13] 
[190:13] años  los  rehabilitados  torre  habitado  el
[190:15] 
[190:15] misionero
[190:17] 
[190:17] uno  iba  con  un  mono  chico  y  bueno  de  ese
[190:21] 
[190:21] día  no  tengo  la  bienvenida  y  durante  las
[190:24] 
[190:24] dos  pasamos  dos  semanas  y  media  de  las
[190:26] 
[190:26] que  al  menos  ocho  días  son  de  unos  diez
[190:29] 
[190:29] pasamos  con  estos  niños
[190:30] 
[190:30] mi  hijo  se  quedaba  nos  íbamos  a  tomar  un
[190:33] 
[190:33] café  decía  diego  te  vienes  conmigo  me
[190:34] 
[190:34] decía  no  no  yo  me  quedo  con  agua  se
[190:36] 
[190:36] queda  con  la  gu  dormido  encima  de  abu  el
[190:39] 
[190:39] mono  de  un  bien  cima  de  el  bueno  era
[190:40] 
[190:40] todo  y  el  mono  era  más  o  menos  enseñado
[190:44] 
[190:44] estaba  por  el  mono  era  un  mono  que  lleva
[190:47] 
[190:47] el  don  de  la  ampolla  a  un  vuelo  que
[190:48] 
[190:48] había  habido  por  ahí  bueno  imagínate  tú
[190:50] 
[190:50] mi  mujer  es  decía  la  vacuna  contra  esto
[190:52] 
[190:52] contarlo  dos  tormentas  también  la  de
[190:54] 
[190:54] mono  estratos  del  mono  no  bueno  eras
[190:55] 
[190:55] como  bastante  divertido  pero  yo  tenía
[190:57] 
[190:57] tanta  confianza  en  este  proyecto  y
[190:58] 
[190:58] conocía  tanto  la  historia  esto  el  niño
[191:00] 
[191:00] que  dejaba  mi  hijo  cuando  publiqué  un
[191:03] 
[191:03] libro  deseaba  salvar  a  los  niños
[191:04] 
[191:04] soldados  que  es  un  libro  literario  sobre
[191:06] 
[191:06] la  historia  de  este  misionero  lo
[191:08] 
[191:08] presentamos  en  zaragoza
[191:10] 
[191:10] y  durante  la  misma  fila  está  mi  hijo  ya
[191:12] 
[191:13] con  ocho  años  y  todos  sus  compañeros  del
[191:15] 
[191:15] colegio  que  los  había  traído  allí  había
[191:17] 
[191:17] un  montón  de  gente  y  yo  empecé  a  hablar
[191:19] 
[191:19] de  abu  y  cuando  empezó  cuando  acabó  el
[191:21] 
[191:21] acto  mi  hijo  vino  corriendo  antes  de  que
[191:23] 
[191:23] yo  empezara  a  firmar  libros  de  mi  hijo
[191:25] 
[191:25] papá  el  agudo  el  que  hablabas  hizo  esto
[191:28] 
[191:28] que  hizo  lo  otro  es  mi  amigo  abu  digo  si
[191:31] 
[191:31] mi  amigo  abu  ha  matado  mi  amiga  bu
[191:35] 
[191:35] acortó  abrazos  digo  sí
[191:38] 
[191:38] pero  a  mí  me  trataba  muy  bien  digo  sí  y
[191:41] 
[191:41] cuál  es  el  problema  de  babur  le  hacían
[191:42] 
[191:42] obligaban  a  hacer  estas  cosas  pero  tiene
[191:45] 
[191:45] un  cotizado  método  muy  bien  lo  que  se  ha
[191:48] 
[191:48] rehabilitado
[191:49] 
[191:49] entonces  la  confianza  que  tenía  este
[191:51] 
[191:51] hombre  este  misionero  en  su  proyecto  que
[191:55] 
[191:55] yo  seguí  era  tan  increíble  que  me
[191:57] 
[191:57] permitía  el  lujo  de  llevar  a  mi  familia
[191:59] 
[191:59] y  estar  con  estos  niños  y  ver  como  mi
[192:02] 
[192:02] hijo  veía  un
[192:03] 
[192:03] mundo  distinto
[192:06] 
[192:06] sin  preocuparme  que  pueda  ser  claridad
[192:10] 
[192:10] si  sigue  bien  o  has  tenido  contacto  con
[192:13] 
[192:13] el  haber  sede  de  que  está  bien  sé  que
[192:19] 
[192:19] algunos  que  conocí  murieron  uno  murieron
[192:22] 
[192:22] incluso  durante  la  época  del  ébola
[192:24] 
[192:24] porque  en  los  últimos  en  los  años  2013
[192:27] 
[192:27] 2014  hubo  mucho  de  bola  en  en  sierra
[192:30] 
[192:30] leona  de  hecho  murió  uno  de  los
[192:32] 
[192:32] misioneros  con  los  que  yo  había
[192:33] 
[192:33] trabajado  de  bola  y  algunos  de  ellos
[192:36] 
[192:36] murieron  de  blas  no  ejemplo  la  ley  y  que
[192:39] 
[192:39] era  un  tipo  que  había  hecho  que  ha
[192:41] 
[192:41] estudiado  incluso  para  ser  enfermero  en
[192:43] 
[192:43] inglaterra  con  una  beca  pagada  por  unas
[192:47] 
[192:47] personas  acabó  muriendo  bueno  al
[192:49] 
[192:49] principio  parecía  que  los  logros  en
[192:51] 
[192:51] tramos  que  fue  decida  porque
[192:53] 
[192:53] hay  mucho  sida  y  a  veces  pues  estas
[192:57] 
[192:57] cosas  son  difíciles  de  controlar
[193:01] 
[193:01] claro  qué  historias  voy  a  preguntarte
[193:03] 
[193:03] ahora  está  dicho  es  larga  pero  no  estás
[193:06] 
[193:06] aburriendo
[193:09] 
[193:09] de  contar  a  la  gente  con  los  ojos  te
[193:12] 
[193:12] quiero  preguntar  por  cosas  un  poco  más
[193:13] 
[193:13] anecdóticas  de  tu  profesión  tuc  ha  sido
[193:15] 
[193:15] tantas  tantas  historias  quiero  que  me
[193:17] 
[193:17] cuentes  cuál  ha  sido  el  momento  o  los
[193:21] 
[193:21] momentos  pero  seguro  que  hay  uno  donde
[193:24] 
[193:24] más  cerca  ese  estado  de  morir  donde  has
[193:26] 
[193:26] pensado  bueno  pues  hasta  aquí  de  la
[193:28] 
[193:28] aventura  ha  durado  que  ha  durado  pero  yo
[193:30] 
[193:30] de  aquí  no  salgo  tienes  alguno  o  algunos
[193:32] 
[193:32] sean  toca  un  tema  que  no  soy  muy  dado  a
[193:36] 
[193:36] profundizar  a  no  obstante  no  obstante
[193:39] 
[193:39] por  el  árbol  flores  alto  de  aragón  no
[193:42] 
[193:42] obstante  que  como  es  una  grada  larga
[193:43] 
[193:43] entrevista  normalmente  estas  preguntas
[193:45] 
[193:45] te  las  hacen  en  la  tercera  pregunta  de
[193:47] 
[193:47] una  entrega  que  dura  15  minutos  yo
[193:50] 
[193:50] siempre  digo  que  no  voy  a  perder  el
[193:51] 
[193:51] tiempo  contando  mi  vida  y  mis  anécdotas
[193:52] 
[193:52] quedará  cuando  hay  que  hablar  de  cosas
[193:54] 
[193:54] que  ocurren  no  porque  en  realidad  yo
[193:56] 
[193:56] siempre  ido  a  la  guerra  voluntariamente
[193:58] 
[193:58] y  todo  lo  que  me  ha  pasado  es  porque  yo
[194:00] 
[194:00] estaba  en  lugar  porque  quería  estar  el
[194:02] 
[194:02] lugar  y  estoy  cansado  pero  muy  cansado
[194:06] 
[194:06] periodistas  que  hablan  más  de  lo  que  les
[194:08] 
[194:08] pasa  a  ellos  qué  es  lo  que  pasa  sobre  el
[194:10] 
[194:10] terreno  hay  mucha  gente  obsesionada  con
[194:13] 
[194:13] serie  de  los  protagonistas
[194:15] 
[194:15] y  algunos  incluso  ponen  la  etiqueta  de
[194:18] 
[194:18] corresponsal  de  guerra  de  fotógrafo  de
[194:20] 
[194:20] guerra  y  yo  normalmente  suelo  ser
[194:22] 
[194:22] bastante  encendido  bastante  irónico
[194:24] 
[194:24] solamente  uno  puede  llamarse  fotógrafo
[194:26] 
[194:26] de  guerra  si  empieza  con  20  años  y  acaba
[194:29] 
[194:29] con  80
[194:31] 
[194:31] todas  desde  la  cuna  hasta  la  tumba
[194:33] 
[194:33] entonces  si  yo  hasta  los  80  años
[194:37] 
[194:37] resisto  que  me  pongan  en  mi  epitafio  fue
[194:40] 
[194:40] corresponsal  de  guerra  desde  la  cuna
[194:42] 
[194:42] hasta  la  tumba  pero  esto  de  ir  un  día  a
[194:44] 
[194:44] una  guerrita  pasearse  por  allí  o  ir  a
[194:47] 
[194:47] países  que  están  en  guerra  pero  que  te
[194:49] 
[194:49] quedas  en  el  hotel  sin  salir  como
[194:51] 
[194:51] conozco  en  muchos  casos  esto  no  tiene
[194:53] 
[194:53] nada  que  ver  con  este  oficio  o  sea  que
[194:55] 
[194:55] me  enteré  hay  que  llamar  el  director  de
[194:57] 
[194:57] un  medio  de  comunicación  en  plena  guerra
[194:59] 
[194:59] de  los  balcanes  para  decirme  cómo  es
[195:01] 
[195:01] posible  que  tú  entres  siempre  en
[195:02] 
[195:02] sarajevo  con  tanta  facilidad  y  mi
[195:06] 
[195:06] corresponsal  me  envía  especial  siempre
[195:08] 
[195:08] se  quedan  para  que  yo  dije  no  lo  perdona
[195:10] 
[195:10] de  facilidad  nada  cada  vez  que  el  doctor
[195:12] 
[195:12] ajeno  me  la  juego  me  pueden  matar  en  la
[195:14] 
[195:14] primera  esquina
[195:16] 
[195:16] y  no  te  voy  a  decir  lo  que  hace  tu  ve
[195:18] 
[195:18] responsable  porque  es  tu  obligación
[195:19] 
[195:19] porque  le  ha  dicho  que  lo  que  tiene  es
[195:22] 
[195:22] un  ligue  en  sangre  y  se  quedan  se  agrega
[195:25] 
[195:25] en  el  mejor  hotel  es  que  es  el  explanada
[195:27] 
[195:27] de  sangre  picadas  de  una  vida  cojonuda
[195:29] 
[195:29] que  entienden  oliva  decir  esto  pero  lo
[195:31] 
[195:31] que  pasaba  claro  éramos  competencia
[195:35] 
[195:35] éramos  competencia  y  yo  entraba  y  él  no
[195:37] 
[195:37] entraba  y  él  siempre  decía  que  era
[195:39] 
[195:39] imposible  claro  como  era  imposible  era
[195:41] 
[195:41] peligroso  era  difícil  de  las  jugabas  sea
[195:45] 
[195:45] tenés  que  entrar  por  un  sitio  donde  te
[195:46] 
[195:46] disparaba
[195:47] 
[195:47] muchas  veces  sin  blindaje  porque  no
[195:50] 
[195:50] llevamos  un  coche  blindado  y  una  vez  que
[195:52] 
[195:52] estabas  en  sarajevo  las  bombas  caían  lo
[195:53] 
[195:53] preguntaba  la  disculpe  usted  no  lo  mató
[195:56] 
[195:56] no  te  mata  por  eso  los  periodistas  que
[195:58] 
[195:58] trabajamos  en  los  marcar  en  sarajevo
[196:00] 
[196:00] estamos  tan  metidos  en  el  conflicto
[196:02] 
[196:02] porque  una  vez  que  entrabas  en  el  cerco
[196:04] 
[196:04] tiene  en  cuenta  que  nos  pasábamos  muchas
[196:06] 
[196:06] más  horas  en  la  calle  que  los  ciudadanos
[196:08] 
[196:08] normales  que  solamente  salían  para  lo
[196:09] 
[196:09] imprescindible  para  buscar  agua  porque
[196:11] 
[196:11] no  había  agua  en  las  casas  para  buscar
[196:13] 
[196:13] leña  porque  no  había  en  línea  las  casas
[196:14] 
[196:14] y  hacía  mucho  frío  no  había  calefacción
[196:16] 
[196:16] no  había  agua  ni  había  luz  salían  a  la
[196:19] 
[196:19] calle  a  buscar  aprovisionarse  de  ayuda
[196:21] 
[196:21] humanitaria  pero  si  pudiera  estar  una
[196:22] 
[196:22] hora  no  estaban
[196:23] 
[196:23] nosotros  pasamos  horas  y  horas  en
[196:25] 
[196:25] sarajevo  con  lo  cual  la  ley  de
[196:26] 
[196:26] probabilidades  es  muy  clara  cuando  más
[196:28] 
[196:28] tiempo  se  tienen  de  morir  entonces
[196:32] 
[196:32] nosotros  estábamos  otros  compañeros
[196:34] 
[196:34] hacían
[196:35] 
[196:35] periodismo  ficción
[196:38] 
[196:38] periodismo
[196:40] 
[196:40] se  alimentaba
[196:42] 
[196:42] se  inicia  antes  que  algunos  periodistas
[196:44] 
[196:44] que  yo  conocí  en  los  años  80  como  estaba
[196:46] 
[196:46] la  universidad  luego  me  decepcionaron
[196:47] 
[196:47] porque  hacían  como  hacían  las  crónicas
[196:49] 
[196:49] en  el  salvador  había  un  informativo
[196:51] 
[196:51] fantástico
[196:53] 
[196:53] que  se  daba  de  siete  y  media  a  ocho  y
[196:55] 
[196:56] media  la  noche  donde  periodistas
[196:58] 
[196:58] salvadoreños  camarógrafos  salvadoreños
[197:00] 
[197:00] salían  a  la  calle  en  diferentes  partes
[197:02] 
[197:02] del  país  a  hacer  combates
[197:05] 
[197:05] entonces  estos  emitidas  ante  la
[197:06] 
[197:06] televisión  copiaba  y  miraba  en  la
[197:11] 
[197:11] por  ejemplo  en  chalatenango  combates
[197:13] 
[197:13] donde  había  27  muertos  las  imágenes  se
[197:16] 
[197:16] ven  a  soldados  la  raba  lo  que  había  por
[197:18] 
[197:18] la  televisión  acaba  de  mandar  su  crónica
[197:21] 
[197:21] se  iba  a  cenar  hacía  cuatro  llamadas
[197:23] 
[197:23] telefónicas  para  preguntar  al  ejército
[197:24] 
[197:24] el  número  de  bajas  y  hacer  un  par  de
[197:26] 
[197:26] entrevistas  telefónicas  o  en  todo  caso
[197:28] 
[197:28] en  el  hotel  camino  real  que  era  un  hotel
[197:30] 
[197:30] de  los  periodistas  de  postín  nosotros
[197:33] 
[197:33] veíamos  en  hoteles  de  [ __ ]  no  hoteles
[197:36] 
[197:36] baratos  hoteles  muy  baratos  yo  pagaba
[197:39] 
[197:39] muy  poco  por  dormir  y  hacían  este  tipo
[197:42] 
[197:42] de  trabajo  esto  declaró
[197:45] 
[197:45] te  sorprende  que  aparezca  la  gente  como
[197:47] 
[197:47] esta  y  veas  de  repente  fue  corresponsal
[197:50] 
[197:50] de  guerra  no  disculpe  usted  la  guerra
[197:54] 
[197:54] es  como  ahora  cuando  la  gente  habla  de
[197:56] 
[197:56] afganistán  ya  está  una  vez  en  su  vida  en
[197:58] 
[197:58] afganistán
[197:59] 
[197:59] entonces  yo  tengo  vivido  momentos  muy
[198:02] 
[198:02] duros  en  los  que  se  claramente  que
[198:04] 
[198:04] estaba  a  punto  de  morir  porque
[198:06] 
[198:06] evidentemente
[198:09] 
[198:09] analizado  lo  que  ha  ocurrido  donde  ha
[198:11] 
[198:11] caído  la  bomba  no  estaba  yo  donde  ha
[198:14] 
[198:14] golpeado  un  disparo  donde  donde  yo
[198:18] 
[198:18] estaba  pasando  y  ha  habido  momentos
[198:21] 
[198:21] sobre  todo  en  la  guerra  de  la  guerra  de
[198:25] 
[198:25] bosnia  en  vukovar  te  pongo  un  ejemplo  de
[198:29] 
[198:29] vukovar  y  un  vukovar  entre  con  arturo
[198:32] 
[198:32] pérez  reverte  [ __ ]
[198:35] 
[198:35] este  hecho  es  fuerte  me  puedo  permitir
[198:37] 
[198:37] el  lujo  decirte  algo  que  es  histórico
[198:39] 
[198:39] soy  el  único  periodista  no  solamente
[198:42] 
[198:42] español  del  mundo  que  retransmitió  una
[198:46] 
[198:46] crónica  desde  book  award
[198:49] 
[198:49] usted  para  el  diario
[198:53] 
[198:53] el  hombre  heraldo  de  aragón  perece  favor
[198:55] 
[198:55] el  único  diario  el  único  periodista
[198:57] 
[198:57] estando  con  arturo  pérez  reverte
[198:59] 
[198:59] podéis  conseguir  la  única  el  único
[199:02] 
[199:02] teléfono  que  había  en  vukovar  en  el
[199:04] 
[199:04] cerco  de  buko  arte  que  se  va  a  cumplir
[199:06] 
[199:06] ahora  treinta  años
[199:09] 
[199:09] los  serbios  bloquearon  vukovar  la
[199:12] 
[199:12] bombardearon  salvajemente  y  una  vez  que
[199:14] 
[199:14] entraron  con  los  radicales  los
[199:16] 
[199:16] paramilitares  ejecutaron  a  400
[199:20] 
[199:20] quinientas  personas  sacaron  a  todo  el
[199:21] 
[199:21] mundo  del  hospital  y  los  mataron  a  todos
[199:23] 
[199:23] nosotros  tuvimos  antes  nos  fuimos  por
[199:26] 
[199:26] los  pocos  periodistas  que  pudimos  entrar
[199:27] 
[199:27] y  salir  sin  ser  heridos
[199:30] 
[199:30] y  pregunta  entonces  conseguimos
[199:34] 
[199:34] como  yo  si  quieres  te  cuento  con  cuencia
[199:37] 
[199:37] arturo  que  realmente  fue  muy  divertido
[199:39] 
[199:39] porque  arturo  arturo  es  un  tipo  muy
[199:42] 
[199:42] especial  yo  muy  bien  con  él  y  me  tiene
[199:45] 
[199:45] mucho  cariño  y  me  tiene  mucho  me  encanta
[199:46] 
[199:46] como  escritor  y  tiene  que  emitir  mucho
[199:48] 
[199:48] respeto  su  mejor  novela  es  el  pintor  de
[199:50] 
[199:50] batallas  no  es  la  primera  que  les  la
[199:53] 
[199:53] graba  de  frank  está  basada  pintor  de
[199:55] 
[199:55] batalla  está  basada  en  un  fotógrafo  de
[199:57] 
[199:57] guerra
[199:58] 
[199:58] mételo  porque  es  no  está  lo  máximo  lo
[200:03] 
[200:03] mejor  de  arturo  su
[200:05] 
[200:05] complementación  con  el  personaje  que  en
[200:07] 
[200:07] realidad  es  todo  lo  que  ha  vivido  en  la
[200:09] 
[200:09] guerra  entonces
[200:12] 
[200:12] yo  llegué  a  la  guerra  de  croacia  en
[200:15] 
[200:15] aquellos  tiempos  para  que  te  hagas  una
[200:16] 
[200:16] idea  jordi  yo  trabajaba  de  camarero
[200:18] 
[200:18] durante  los  veranos  para  financiar  me
[200:20] 
[200:20] primero  para  ayudar  en  mi  casa
[200:22] 
[200:22] económicamente  después  para
[200:25] 
[200:25] financiar  los  estudios  universitarios
[200:26] 
[200:26] los  padres  de  mi  bolsillo  y  luego  para
[200:29] 
[200:29] viajar
[200:30] 
[200:30] en  el  año  21
[200:32] 
[200:32] fue  mi  último  verano  de  camarero  yo  ya
[200:35] 
[200:36] era  un  periodista  conocido  pero  todos
[200:37] 
[200:37] los  veranos  en  así  todavía  trabajaba  de
[200:40] 
[200:40] camarero  en  tarragona  en  el  bar  fina  de
[200:42] 
[200:42] la  playa  del  milagro  un  saludo  a
[200:44] 
[200:44] tarragona  que  ya  no  existe  el  bar  fina
[200:47] 
[200:47] el  balcón  del  mediterráneo  primera  playa
[200:49] 
[200:49] ahí  estaba  mi  bar  y  desde  los  15  años
[200:51] 
[200:51] hasta  los  31  117  veranos  de  vida
[200:55] 
[200:55] trabajando  de  camarero  en  el  91  el  28  el
[200:58] 
[200:58] día  de  tu  cumpleaños  dejé  de  trabajar
[201:00] 
[201:00] por  fin  como  último  día  el  29  de  enero
[201:03] 
[201:03] mi  cumpleaños  y  el  10  de  septiembre
[201:05] 
[201:05] llegué  a  colación  para  cubrir  la  guerra
[201:07] 
[201:07] decoración
[201:09] 
[201:09] yo  quería  vukovar  porque  no  estaba  el
[201:12] 
[201:12] escenario  central  del  concello
[201:14] 
[201:14] donde  no  había  entrado  nadie  entonces
[201:17] 
[201:17] aquí  me  dijo  el  equipo  de  televisión
[201:18] 
[201:18] española
[201:20] 
[201:20] va  a  ir  mañana
[201:22] 
[201:22] hablarlo  con  ellos  entonces  encontré  al
[201:25] 
[201:25] cámara  de  arturo  pérez  reverte  al  gran
[201:27] 
[201:27] josé  luís  márquez  en  el  bar  tomando  una
[201:30] 
[201:30] cerveza  me  acerqué  me  presenté  y  le  dije
[201:33] 
[201:33] mira  soy  gervasio  sánchez  un  fotógrafo
[201:35] 
[201:35] que  ha  trabajado  mucho  en  conflictos  en
[201:37] 
[201:37] américa  latina  acabo  de  llegar  a  croacia
[201:39] 
[201:39] sé  que  mañana  os  vais  a  busco  bar  por
[201:43] 
[201:43] favor  puedo  seguirlos  con  mi  coche  a
[201:46] 
[201:46] vuestro  coche  y  me  dice  tienes  que
[201:49] 
[201:49] hablar  con  arturo
[201:50] 
[201:50] algo  deben  a  cenar  o  se  lo  comentas
[201:53] 
[201:53] él  es  el  jefe  diego  arturo  y  me  presente
[201:56] 
[201:56] mira  soy  gervasio  sánchez  tal  y  cual  y
[202:00] 
[202:00] mi  hijo  no  no  quiero  no  quiero  y  con
[202:02] 
[202:02] carga  a  ninguna  parte  digo  pero  es  que
[202:03] 
[202:03] yo  no  quiero  y  en  tu  coche  no  te  pido
[202:05] 
[202:05] que  él  montes  en  tu  coche  sino  seguir  tu
[202:07] 
[202:07] coche  para  cuando  entremos  en  vukovar
[202:09] 
[202:09] tenemos  que  pasar  por  una  zona  llena  de
[202:10] 
[202:10] minas  no  me  equivoque  de  camino  y  salte
[202:13] 
[202:13] por  los  aires  después  si  quieres  con
[202:15] 
[202:15] digamos  alcohol  nos  separamos
[202:17] 
[202:17] es  que  me  encarga  la  palabra  bueno  al
[202:20] 
[202:20] final  dijo  bueno  hagamos  lo  siguiente
[202:22] 
[202:22] mañana  a  las  7  y  voy  a  salir
[202:24] 
[202:24] esta  serie  conmigo  y  ya  decidimos
[202:27] 
[202:27] digamos  a  las  7  te  parece  bien  vale
[202:31] 
[202:31] vamos  a  estados  siguen  y  una  vez  y  vamos
[202:32] 
[202:32] a  ver  si  decidimos  llegamos  a  ok  sigue
[202:35] 
[202:35] sigue  continuando  con  él  y  finalmente
[202:37] 
[202:37] entramos  en  entramos  en  vukovar  y
[202:40] 
[202:40] estuvimos  allí  48  horas
[202:42] 
[202:42] brutales  dos  caños  de  todo  tuvimos  que
[202:46] 
[202:46] dormir  los  refugios  de  un  hotel  bajo  las
[202:48] 
[202:48] bombas  y  yo  nada  más  llegar  y  ver
[202:51] 
[202:51] hicimos  un  paso  por  la  ciudad  los
[202:53] 
[202:53] croatas  acababan  de  frenar  una  entrada
[202:57] 
[202:57] de  carros  de  combate  serbios  con  habas  o
[202:59] 
[202:59] cazo  limpio  como  las  películas  de  la
[203:01] 
[203:01] segunda  guerra  mundial  había  muertos  por
[203:04] 
[203:04] todas  partes  estaban  bombardeando  con
[203:05] 
[203:05] artillería  pesada  la  aviación  estaba
[203:07] 
[203:07] bombardeando  también  yo  quería  un
[203:09] 
[203:09] teléfono  y  me  enteré  de  que  solamente
[203:11] 
[203:11] había  un  teléfono  operativo
[203:14] 
[203:14] que  el  día  móviles  en  ese  momento  nada  y
[203:17] 
[203:17] teléfonos  satélites  nada  la  radio  croata
[203:21] 
[203:21] conseguir  el  sitio  llegué  me  puse  de
[203:24] 
[203:24] rodillas  en  plan  católico  convencido  y
[203:26] 
[203:26] le  dije  por  favor  soy  español  dejarme  10
[203:30] 
[203:30] minutos
[203:31] 
[203:31] el  teléfono
[203:33] 
[203:33] posible  está  libre  por  favor  no  voy  a
[203:36] 
[203:36] pagar  no
[203:38] 
[203:38] voy  a  pagar  la  llamada  a  como  revertido
[203:41] 
[203:41] que  la  pague  mi  diario  pero  tengo  que
[203:43] 
[203:43] mandar  esto  estoy  en  vukovar  es
[203:45] 
[203:45] importante  que  el  mundo  sepa  lo  que  está
[203:46] 
[203:46] pasando  y  ya  los  convencí  dijeron  10
[203:49] 
[203:49] minutos  luego  estuve  como  17  18  james  se
[203:53] 
[203:53] enfría  por  ando  ya  había  el  heraldo  de
[203:54] 
[203:54] aragón  y  le  dije  por  favor  que  se  ponga
[203:56] 
[203:56] louis  que  era  luis  menéndez  que  el  que
[203:58] 
[203:58] mejor  rápidamente  cogía  notas  dije  luís
[204:00] 
[204:00] estudio  en  vukovar  por  favor  empieza  a
[204:04] 
[204:04] escribir  te  dictó  habla  hablaba  le  diste
[204:05] 
[204:05] la  crónica  entera  como  pude
[204:07] 
[204:07] digo  luego  las  reglas  como  queráis
[204:08] 
[204:08] estudio  un  poco  va  soy  el  único
[204:09] 
[204:09] periodista  y  es  posible  que  sea  la  única
[204:11] 
[204:11] crónica  que  pueda  mandar  desde  aquí
[204:12] 
[204:12] porque  eso  está  a  punto  de  reventar  y  al
[204:16] 
[204:16] día  siguiente  heraldo  era  el  de  un  poco
[204:19] 
[204:19] bar  gervasio  sánchez  en  portada  domingo
[204:22] 
[204:22] ojo  ojo
[204:24] 
[204:24] fui  el  único  periodista  que  mandé  una
[204:28] 
[204:28] crónica  y  la  verdad  que  es  el  viaje  con
[204:31] 
[204:31] arturo
[204:32] 
[204:32] a  partir  de  ahí  compartí  estéis  más
[204:35] 
[204:35] buenos  amigos  compartimos  momentos  muy
[204:38] 
[204:38] duros  luego  estuve  en  sarajevo  en  el  92
[204:40] 
[204:40] y  a  partir  del  93  dejó  el  periodismo  ya
[204:43] 
[204:43] se  les  puede  escribir  aquel  famoso
[204:45] 
[204:45] relato  territorio  comanche  que  lo
[204:47] 
[204:47] escribió  para  vender  5.000  ejemplares
[204:48] 
[204:48] esa  forma
[204:50] 
[204:50] ya  sabes  cómo  es  el  no
[204:52] 
[204:52] entonces  arturo  arturo  lo  conocimos  en
[204:54] 
[204:54] esta  guerra  entonces  ahí  en  buscó  así
[204:55] 
[204:55] que  pasamos  momentos  muy  duros
[204:58] 
[204:58] en  una  dieta  muy  buena  que  le  cuenta  en
[205:00] 
[205:00] territorio  comanche  que  hay  momento  en
[205:02] 
[205:02] que  estamos  todos  en  los  baños
[205:03] 
[205:03] subterráneos  del  hotel  lo  estaban
[205:05] 
[205:05] machacando  al  cañonazo  limpio  porque
[205:07] 
[205:07] bokova  está  al  lado  del  danubio  y  el
[205:10] 
[205:10] otro  la  estaba  serbia  y  derrotado  en  los
[205:11] 
[205:11] nudillos  bombardeaban  vukovar  con  la
[205:13] 
[205:13] artillería  pesada  con  la  arteria  pesada
[205:15] 
[205:15] con  morteros  y  artillería  pesada  anti
[205:17] 
[205:17] cañonazos  pues  morteros  en  otra  cosa
[205:19] 
[205:19] cañonazos  directos  rectos  venían  el
[205:22] 
[205:22] resto  contra  el  hotel  contra  el  contados
[205:24] 
[205:24] pitar  contra  los  edificios  bueno  estaban
[205:26] 
[205:26] que  estabais  vosotros  metido  dentro  con
[205:28] 
[205:28] los  croatas  metidos  ahí  acojonados
[205:29] 
[205:29] perdidos  dentro  de  ahí  y  estaba  loco  no
[205:33] 
[205:33] está  nada  más  llegar  nos  dieron  dos
[205:33] 
[205:33] botellas  de  rakia  y  una  botella  de
[205:35] 
[205:35] whisky  raquel  raq  ya  un  aguardiente  muy
[205:38] 
[205:38] muy  muy  de  mucha  graduación  que  hay  en
[205:41] 
[205:41] lo  cualquiera  que  te  da  un  viaje  que
[205:42] 
[205:42] parece  que  estés  para  calentarnos  por  la
[205:44] 
[205:44] noche  yo  soy  enemigo  de  tomar  drogas  o
[205:47] 
[205:47] beber  en  las  tierras  de  hecho  él  no  tome
[205:49] 
[205:49] alcohol  me  niego  a  tomar  alcohol  porque
[205:51] 
[205:51] tiene  que  tener  la  cabeza  mujeres  es
[205:53] 
[205:53] ingrato  másters  no  termina  de  tomar  los
[205:55] 
[205:55] demás  pero  empezaron  a  beber  a  beber  y
[205:57] 
[205:57] empezó  todo  el  mundo  pues  a  beber  más  de
[205:59] 
[205:59] la  cuenta  agotarse  y  empezó  tomando
[206:01] 
[206:01] soltarse  y  actúe  se  cabreó  dijo
[206:03] 
[206:03] no  vais  a  la  [ __ ]  quiero  dormir  esto
[206:06] 
[206:06] huele  fatal  por  debajo  de  los  baños  y
[206:08] 
[206:08] william  y  aunque  era  impresionante  y
[206:09] 
[206:09] encima  lo  dejáis  dormir  y  se  subió  al
[206:12] 
[206:12] primer  piso  y  se  tumbó  ahí  en  el  suelo  y
[206:15] 
[206:15] entonces  yo  le  pregunté  a  márquez  oye
[206:16] 
[206:16] josé  luís  donde  estaba  arturo  el  país
[206:19] 
[206:19] subía  arriba  y  veo  a  arturo  durmiendo  en
[206:22] 
[206:22] el  suelo  lo  toco  arturo  que  haces  aquí
[206:24] 
[206:24] ahí  no  se  puede  dormir  bien  dormir  aquí
[206:26] 
[206:26] tengo  arturo  esto  es  peligrosísimo  y  me
[206:29] 
[206:29] dice  mira  igual  prefiero  dormir  aquí  que
[206:31] 
[206:31] sea  peligroso  trabajo  sin  poder  dormir  y
[206:34] 
[206:34] le  digo  le  dije  mira  voy  a  quedar  aquí
[206:37] 
[206:37] pero  si  me  matan  nunca  te  lo  perdonará  y
[206:40] 
[206:40] esto  lo  cuenta  entre  tratado  está
[206:42] 
[206:42] buenísimo  y  evidentemente  a  partir  de
[206:44] 
[206:44] estas  relaciones  visteis  dormir  así
[206:49] 
[206:49] estéis  acosta  vais  acostumbrados  pero  el
[206:51] 
[206:51] hecho  de  saber  que  en  cualquier  momento
[206:52] 
[206:52] puedes  morir  realmente  no  es  eso  que
[206:55] 
[206:55] dices  no  a  ver  si  no  me  despierto  mañana
[206:56] 
[206:56] no  que  te  puede  ser  un  bombazo  y  poder
[206:59] 
[206:59] entrar  soldados  de  repente  pudiera  haber
[207:01] 
[207:01] entrado  que  nos  habéis  enterado  que  los
[207:02] 
[207:02] iba  a  saltar  y  tantos  muertos  todos  sí
[207:05] 
[207:05] bueno  en  ese  momento  en  ese  momento  la
[207:07] 
[207:07] verdad  es  que  las  cosas  estaban  muy  mal
[207:08] 
[207:08] el  hospital  estaba  haciendo  y  al  día
[207:11] 
[207:11] siguiente  nos  levantamos  fuimos  al
[207:12] 
[207:12] hospital  habían  tenido  que  bajar  a  todos
[207:14] 
[207:14] los  heridos  y  enfermos  a  los  bunkers  del
[207:17] 
[207:17] hospital  porque  las  habitaciones  eran
[207:19] 
[207:19] atacadas  permanentemente  que  eso  es  eso
[207:21] 
[207:21] es  un  crimen  de  guerra  los  hospitales  de
[207:26] 
[207:26] largos  vitales  se  podían  atacar  la
[207:27] 
[207:27] convención  de  ginebra  en  tiempo  de
[207:29] 
[207:29] guerra  prohíbe  atacar  a  la  población
[207:30] 
[207:30] civil  y  a  los  hospitales  pero  están
[207:32] 
[207:32] atacando  todos  los  hospitales  a  pesar  de
[207:34] 
[207:34] que  el  hospital  tenía  arriba  a  la  cruz
[207:36] 
[207:36] roja  mostrando  que  en  un  edificio
[207:38] 
[207:38] hospitalario  y  luego  al  lado  estaban  los
[207:40] 
[207:40] muertos  que  estaban  llegando  de  todas
[207:42] 
[207:42] partes  mujeres  hombres  niños  muertos
[207:45] 
[207:45] allí  una  fila  tremenda  que  llegaban  los
[207:47] 
[207:47] familiares  a  recoger  los  cadáveres  y
[207:49] 
[207:49] echamos  encima  a  los  muertos  pero  era  un
[207:50] 
[207:50] caos  absoluto  si  alguna  vez
[207:53] 
[207:53] has  tenido  alguna  situación  que  con  su
[207:56] 
[207:56] labia  hayas  podido  solucionar  algo  que
[207:58] 
[207:58] hubiera  sido  muy  peligroso
[208:01] 
[208:01] por  ejemplo  ha  encañonado  o  querido
[208:03] 
[208:03] robar  incluso  encañonado  que  es  lo
[208:05] 
[208:05] habitual
[208:07] 
[208:07] hola  buenas  tardes  spam  si  siguen  que
[208:09] 
[208:09] ayudado  en  los  balcanes  el  palustre  cayó
[208:12] 
[208:12] y  algo  pues  que  tú  te  vieras  en  una
[208:14] 
[208:14] situación  que  tienes  que  hablar  rápido  y
[208:16] 
[208:16] convencer  porque  si  no  puedes  tener  un
[208:17] 
[208:17] problemón  en  la  guerra  de  bosnia  diez
[208:20] 
[208:20] periodistas  extranjeros
[208:22] 
[208:22] internacional  estuvimos  a  punto  de  ser
[208:24] 
[208:24] ejecutados  por  parte  de  un  grupo
[208:26] 
[208:26] musulmán  que  creyeron  que  eran  los
[208:28] 
[208:28] serbios  los  que  difundieron  los
[208:30] 
[208:30] confundieron  estuvimos  a  punto  de
[208:31] 
[208:31] disparar  nos  y  los  tipos  estaban
[208:34] 
[208:34] preparado  para  disparar  nos  ya  en  una
[208:35] 
[208:35] especie  de  estamos  en  una  carretera  y  yo
[208:38] 
[208:38] estaba  en  la  meseta  quedaba  la  carretera
[208:40] 
[208:40] preparados  con  anti  carros  y  kus  va  a
[208:42] 
[208:42] dispararnos  en  la  guerra  de  la  guerra  de
[208:44] 
[208:44] kosovo  estando  con  mi  amigo  miguel  gil
[208:46] 
[208:46] que  luego  lo  haces  y  lo  mataron  en
[208:48] 
[208:48] sierra  leona  y  cuyo  cadáver  youtube  que
[208:50] 
[208:50] identificar  en  la  morgue  uno  de  mejores
[208:52] 
[208:52] amigos  estuvieron  a  punto  de  disparar
[208:54] 
[208:54] los  la  guerrilla  kosovar  a  nuestro
[208:56] 
[208:56] blindado  de  hecho  en  media  nos
[208:58] 
[208:58] dispararon  pero  con  fusilería
[209:00] 
[209:00] ligera  y  le  dieron  a  la  rueda  de
[209:03] 
[209:03] repuesto  y  lo  pegaron  tres  o  cuatro
[209:04] 
[209:04] baratos  en  el  cristal  brindado  pero
[209:06] 
[209:06] había  un  oficial  que  estaba  con  un  anti
[209:09] 
[209:09] carro  y  no  disparaba
[209:11] 
[209:11] encuentra  una  deuda  buenísima  de  la
[209:13] 
[209:13] guerra  de  kosovo  que  te  va  a  encantar  un
[209:16] 
[209:16] día  en  el  98  estábamos  miguel  gil  miguel
[209:18] 
[209:18] giles  es  una  leyenda  al  periodismo  era
[209:21] 
[209:21] un  abogado  de  barcelona
[209:23] 
[209:23] un  agua  de  barcelona  que  dejó  la
[209:25] 
[209:25] abogacía  en  el  93  el  que  trabajaba  en  un
[209:29] 
[209:29] en  un  bufete  muy  conocido  de  barcelona
[209:32] 
[209:32] que  iba  muy  bien
[209:33] 
[209:33] y  que  dejó  la  abogacía  el  93  y  se  fue  a
[209:37] 
[209:37] la  guerra  de  bosnia  en  moto  con  un
[209:39] 
[209:39] carnet  de  la  revista  solo  moto
[209:42] 
[209:42] [ __ ]  [ __ ]  93  llegó  allí
[209:46] 
[209:46] se  hizo  a  aprendió  periodismo  primero  a
[209:50] 
[209:50] escribir  que  padecía  que  cuando  escribía
[209:52] 
[209:52] al  principio  parecía  que  estaba  haciendo
[209:53] 
[209:53] dictámenes  de  abogados  han  tuvieron  que
[209:56] 
[209:56] seguir  a  escribir  después  hizo  cámara  de
[209:58] 
[209:58] productor  de  televisión  o  algo  que  metió
[210:01] 
[210:01] en  un  buen  productor
[210:02] 
[210:02] trabajó  muchísimo  en  la  guerra  de  bosnia
[210:05] 
[210:05] después  trabajamos  juntos  en  la  guerra
[210:06] 
[210:06] de  kosovo  que  tuvimos  un  par  de
[210:08] 
[210:08] incidentes  pero  al  tiempo  hicimos
[210:09] 
[210:09] imágenes  exclusivas  en  un  par  de
[210:11] 
[210:11] ocasiones  que  le  permitieron  ganar  el
[210:14] 
[210:14] premio  más  prestigioso  que  hay  en  el
[210:15] 
[210:15] mundo  para  cámaras  de  televisión
[210:18] 
[210:18] freelance  que  es  el  rol  ipec  de  rodar
[210:20] 
[210:20] los  británicos  más  que  por  echar  el
[210:24] 
[210:24] princess  es  para  los  periodistas  que
[210:26] 
[210:26] trabajan  con  en  eeuu  y  por  eso  si  no
[210:28] 
[210:28] publicas  a  la  prensa  estadounidense  no
[210:29] 
[210:29] puede  ganar  posibles  malas  pero  gripe
[210:31] 
[210:31] que  es  para  para  periodistas  que  no
[210:33] 
[210:33] trabajan  fijos  una  empresa  encarguen
[210:37] 
[210:37] además  como  freelance  de  cámara  o  la
[210:39] 
[210:39] gripe  fue  un  fue  un  cámara  que  mataron  y
[210:41] 
[210:41] sido  un  premio  muy  prestigioso  y  lo
[210:43] 
[210:43] hicimos  juntos  él  ganó  el  rol  y  peio
[210:45] 
[210:45] ganará  unos  premios  como  fotografías  y
[210:48] 
[210:48] en  el  año  2000  en  una  emboscada  en  la
[210:50] 
[210:50] que  yo  no  estaba  de  milagro  o  sea  de
[210:52] 
[210:52] hecho  esta  mañana  me  invitó  a  irme  con
[210:53] 
[210:53] él  pero  no  quise  y  porque  está  haciendo
[210:55] 
[210:55] trabajo  con  soldados  en  mayo  del  2000  en
[210:58] 
[210:58] sierra  leona  en  freetown  asistente  que
[210:59] 
[210:59] el  otro  de  freetown  lo  emboscaron  y  lo
[211:01] 
[211:01] mataron  a  él  junto  con  otro  periodista  y
[211:03] 
[211:03] al  siguiente  tuvo  que  identificar  su
[211:05] 
[211:05] cadáver
[211:06] 
[211:06] entonces
[211:08] 
[211:08] en  el  98  estábamos  miguel  vigil
[211:12] 
[211:12] santiago  -la  yo  un  gran  fotógrafo  que
[211:14] 
[211:14] vive  en  eeuu  ahora  nueva  york  yo  estamos
[211:17] 
[211:17] yendo  con  un  grupo  de  apoyo  a  la
[211:19] 
[211:19] guerrilla  kosovar  el  momento  bastante
[211:20] 
[211:20] duro  de  la  guerra  de  kosovo  y  vimos  un
[211:23] 
[211:23] avión  que  estaba  dando  vueltas  en  el
[211:25] 
[211:25] cielo  y  pensamos  que  nos  iba  a  disparar
[211:27] 
[211:27] estábamos  andando  muy  rápidos  y
[211:31] 
[211:31] yo  había  grabado  antes  de  salir  de  casa
[211:36] 
[211:36] los  cuando  los  hacen
[211:45] 
[211:45] ahora  el  había  agarrado  a  mi  hijo  se
[211:50] 
[211:50] había  marchado  de  casa  antes  de
[211:53] 
[211:53] marcharme  le  metí  la  grabación  cuando  mi
[211:55] 
[211:55] hijo  no  sé  qué
[211:57] 
[211:57] pero  es  una  forma  hay  una  palabra  que  no
[212:00] 
[212:00] lo  hará  tampoco  no  es  la  de  perdonar  y
[212:03] 
[212:03] lo  había  grabado  durante  unos  minutos  y
[212:05] 
[212:05] entonces  íbamos  andando  corriendo  le
[212:07] 
[212:07] dije  tranquilos  que  hará  que  sea  una
[212:10] 
[212:10] cosa  para  que  nos  olvidemos  de  ese  [ __ ]
[212:11] 
[212:11] avión  que  nos  estamos  escuchando  el
[212:14] 
[212:14] sonido  y  abrir  la  grabadora  y  todo  mundo
[212:17] 
[212:17] empezó  a  escuchar  a  mi  hijo  berrear  no
[212:19] 
[212:19] lloriquear  bueno  no  sé  como  si  es  de  la
[212:22] 
[212:22] palabra  y  acá  todo  se  me  quedó  mirando
[212:25] 
[212:25] me  dijo  pero  esto  qué  es  incluso  los
[212:27] 
[212:27] álvarez  es  que  van  con  nosotros  dijeron
[212:28] 
[212:28] esto  que  es  mi  hijo  que  pasa  se  tienen
[212:32] 
[212:32] tres  meses  y  quería  tener  un  recuerdo  de
[212:35] 
[212:35] él  y  lo  hubiese  cara  aquí  ahora  no  y  a
[212:37] 
[212:37] veces  cuando  encuentras  anttila  yo
[212:39] 
[212:39] el  acto  más  surrealista  que  visto  en  mi
[212:41] 
[212:41] vida  fue  que  de  repente  estuviésemos  a
[212:43] 
[212:43] punto  de  ser  bombardeado  por  los  serbios
[212:45] 
[212:45] y  que  tú  sacarás  el  casete  con  tu  hijo
[212:49] 
[212:49] delirando  de  peligro  total  no  sectarias
[212:52] 
[212:52] y  esos  momentos  que  dice  ya  no  sé  qué
[212:54] 
[212:54] hacer  y
[212:55] 
[212:55] nada  pues  esto  es  calmo
[213:13] 
[213:13] y  hablando  de  tu  profesión  cuál  es  la
[213:17] 
[213:17] foto  que  has  hecho  en  toda  tu
[213:19] 
[213:19] trayectoria  más  dura  que  te  haya  costado
[213:24] 
[213:24] más  de  sacar  hay  alguna  que  tengas
[213:26] 
[213:26] marcada  o  que  tengas  un  recuerdo  por  lo
[213:29] 
[213:29] que  te  costó  bueno  hay  fotografías  que
[213:32] 
[213:32] tienen  un  gran  significado  en  mi  vida
[213:34] 
[213:35] profesional  por  lo  que  tiene
[213:38] 
[213:38] de  simbólico  el  acto  que  ocurrió  no  por
[213:40] 
[213:40] ejemplo
[213:42] 
[213:42] el  6  de  enero  del  94
[213:45] 
[213:45] es  el  día  de  reyes
[213:47] 
[213:47] la  ciudad  de  sarajevo  fue  bombardeada
[213:49] 
[213:49] salvajemente  porque  se  conmemoraba  la
[213:52] 
[213:52] pascua  ortodoxa  y  los  serbios  que  son
[213:55] 
[213:55] ortodoxos  celebraron  su  pascua  con  una
[213:58] 
[213:58] mayor  intensidad  de  fuego
[214:01] 
[214:01] sarajevo  en  invierno  a  las  4  a  la  tarde
[214:03] 
[214:03] de  noche  4  medianoche  cerrada  y  si
[214:06] 
[214:06] encima  no  hay  luz  en  ninguna  casa  el
[214:08] 
[214:08] reglamento  se  descuidar  solo  yo  volvía  a
[214:10] 
[214:10] mi  casa  donde  yo  vivía  cuando  escuché
[214:13] 
[214:13] una  explosión  tremenda
[214:15] 
[214:15] y  pensé  de  mañana  por  la  mañana  a
[214:16] 
[214:16] primera  hora  tengo  que  ver  qué  ha  pasado
[214:18] 
[214:18] al  día  siguiente  muy  temprano  me  levanté
[214:20] 
[214:20] acudí  a  una  casa  un  tercer  piso  y
[214:23] 
[214:23] encontré  un  boquete  tremendo  de  un
[214:24] 
[214:24] cañonazo  que  había  golpeado  directamente
[214:26] 
[214:26] al  edificio
[214:28] 
[214:28] estuviera  arriba  al  tercer  piso  y
[214:30] 
[214:30] encontré  que  estaban  recogiendo  todavía
[214:31] 
[214:31] masa  encefálica
[214:34] 
[214:34] de  una  mujer  que  había  sido  decapitada
[214:36] 
[214:36] por  la  explosión  y  una  de  las  personas
[214:38] 
[214:38] estaba  y  me  dijo  un  bebé  de  81  días  80
[214:42] 
[214:42] días  está  en  el  hospital  muy  grave
[214:44] 
[214:44] entonces  fui  al  hospital  y  encontré  en
[214:46] 
[214:46] una  cunita
[214:49] 
[214:49] una  niña  una  bebé  que  supe  que  esa  banda
[214:52] 
[214:52] elena  es  corrupta  que  tenía  81  días
[214:55] 
[214:55] tenía  toda  la  cara  llena  de  cicatrices
[214:57] 
[214:57] de  la  explosión  que  estaba  con  su  tía
[215:00] 
[215:00] mientras  que  la  está  vacunando  cuando  la
[215:03] 
[215:03] explosión  la  dejó  tirada  en  el  suelo
[215:06] 
[215:06] me  quedé  muy  impresionado  sobre  todo
[215:08] 
[215:08] porque  analiza  una  fotografía  con  una
[215:11] 
[215:11] mano  que  le  acaricia  va  para  que  se  dice
[215:13] 
[215:13] el  tamaño  de  la  cara  y  la  mano  y  escuche
[215:15] 
[215:15] sus  gemidos  escuche  su  llanto  e  incluso
[215:19] 
[215:19] sus  sus  momentos  de  dificultad  para
[215:24] 
[215:24] para  respirar
[215:27] 
[215:27] y  llegó  un  médico  que  conocía  elige  va  a
[215:30] 
[215:30] morir  y  zerolo  las  heridas  son
[215:32] 
[215:32] superficiales
[215:34] 
[215:34] pero  esa  noche  esa  noche  murió  [ __ ]
[215:36] 
[215:36] entonces  me  dejamos  mejor  en  shock  o  que
[215:40] 
[215:40] como  porque  me  preguntan  muchas  veces
[215:42] 
[215:42] porque  esta  niña  que  no  este  bebé  que  no
[215:45] 
[215:45] tiene  que  morir  posiblemente  el  más
[215:48] 
[215:48] joven  de  los  muertos  en  sarajevo  durante
[215:49] 
[215:49] la  guerra
[215:50] 
[215:50] porque  murió  pues  yo  pensado  muchas
[215:53] 
[215:53] veces  que  murió  porque  cuando  llegó  al
[215:55] 
[215:55] mundo  ya  no  tenía  padres  su  padre  ha
[215:56] 
[215:56] muerto  en  la  guerra
[215:58] 
[215:58] con  81  días  atrás  en  esta  mortalidad
[216:01] 
[216:01] eso  que  hago  aquí  me  voy  y  se  fue
[216:04] 
[216:04] entonces  del  año  95
[216:08] 
[216:08] cada  vez  que  hubo  a  sarajevo
[216:10] 
[216:10] acercó  su  tumba  y  sabes  dónde  está  si
[216:13] 
[216:13] pongo  las  flores  no  se  la  lleva  haciendo
[216:16] 
[216:16] desde  95  hasta  el  2021  porque  estaba
[216:19] 
[216:20] este  mes  de  junio  en  sarajevo  siempre  al
[216:23] 
[216:23] principio  lo  hacía  solo  iba  solo  ponía
[216:25] 
[216:25] flores  cuando  conocía  a  alguna  persona
[216:28] 
[216:28] que  le  parecía  hay  un  vacío  interesante
[216:31] 
[216:31] que  acompáñame  que  voy  a  poner  unas
[216:33] 
[216:33] flores  a  esta  tumba
[216:34] 
[216:34] después  lo  he  hecho  con  mi  familia
[216:37] 
[216:37] y  lo  sigo  haciendo  porque  siento  me
[216:40] 
[216:40] siento  como  culpable  esa  muerte
[216:43] 
[216:43] el  proyecto  europeo  soy  periodista
[216:46] 
[216:46] estaba  cubriendo  la  guerra
[216:50] 
[216:50] estaba  documentando  una  guerra  estamos
[216:53] 
[216:53] gritando  públicamente  que  esa  guerra  de
[216:55] 
[216:55] injusta  -  y  tónicas
[216:58] 
[216:58] ni  los  políticos  de  turno  diplomático  de
[217:00] 
[217:00] turno  ni  la  población  de  turno  la
[217:02] 
[217:02] ciudadanía  europea  en  la  guerra  de
[217:03] 
[217:03] bosnia  fue  bastante  pasiva  apenas  se
[217:06] 
[217:06] movilizó  para  nada
[217:08] 
[217:08] nadine  grito  no  a  la  guerra  no  sin  grito
[217:10] 
[217:10] o  pueda  gente  irte  una  la  guerra  fueron
[217:12] 
[217:12] grupúsculos  muy  pequeñitos  me  siento
[217:14] 
[217:14] culpable  como  periodista  por  ser  incapaz
[217:16] 
[217:16] de  poner  fin  a  esa  guerra  me  siento
[217:19] 
[217:19] culpable  como  ciudadano  europeo  por  por
[217:22] 
[217:22] ser  incapaz  de  convencer  a  europa  de  que
[217:23] 
[217:23] estaba  ocurriendo  seguramente  los
[217:25] 
[217:25] diplomáticos  de  la  época  me  vio  ahora
[217:28] 
[217:28] muchas  veces  los  políticos  de  la  época
[217:29] 
[217:29] cuando  dice  es  que  los  políticos  de
[217:31] 
[217:31] aquella  época  eran  mejores  que  los
[217:32] 
[217:32] actuales  estamos  hablando  de  mitterrand
[217:34] 
[217:34] de  felipe  gonzález  de  ellos  mayor  de
[217:37] 
[217:37] hanball  col
[217:38] 
[217:38] de  andreotti
[217:41] 
[217:41] bueno  de  que  era  un  grandísimo  mafioso
[217:43] 
[217:43] peruano
[217:45] 
[217:45] qué  nombres  felipe  gonzález  mitterrand
[217:48] 
[217:48] col  major  andreotti  que  póquer  de  ases
[217:53] 
[217:53] incapaces  de  poner  fin  al  sufrimiento  en
[217:55] 
[217:55] volcanes
[217:56] 
[217:56] incapaces  de  impedir  el  genocidio  de
[217:59] 
[217:59] ruanda  del  94  que  póker  de  ases
[218:04] 
[218:04] cuando  me  dicen  que  los  políticos  de
[218:06] 
[218:06] aquella  época  eran  muy  buenos  me  rió  en
[218:08] 
[218:08] la  cara  de  que  nos  dice  entonces  esta
[218:10] 
[218:10] gente  seguramente  ninguno  de  ellos  en
[218:11] 
[218:11] andalucía  está  muerto  mitterrand  está
[218:13] 
[218:13] muerto  o  está  muerto  pero  felipe
[218:16] 
[218:16] gonzález  está  vivo  seguramente  en  su
[218:18] 
[218:18] vida  dedica  un  segundo  a  reflexionar  ni
[218:22] 
[218:22] él  ni  ni  otros  políticos  de  la  época
[218:26] 
[218:26] sobre  lo  que  pasó  en  los  teatros
[218:28] 
[218:28] balcanes  y  yo  en  cambio  me  siento
[218:30] 
[218:30] culpable
[218:31] 
[218:31] no  siendo  culpable  porque  cuando  pasa
[218:34] 
[218:34] algo  en  nuestro  patio  trasero  y  no  somos
[218:37] 
[218:37] capaces  de  impedirlo
[218:40] 
[218:40] son  responsables  somos  responsables  por
[218:44] 
[218:44] acción  o  por  omisión
[218:46] 
[218:46] de  la  misión
[218:49] 
[218:49] y  por  eso  yo  vuelvo  a  sarajevo  primero
[218:53] 
[218:53] para  construir  historias  de  vida  de
[218:55] 
[218:55] gente  que  sufrió  acaba  de  hacer  un
[218:57] 
[218:57] documental  álbum  de  posguerra  que  está
[219:00] 
[219:00] en  movistar  en  malestar  plus  que  es  la
[219:03] 
[219:03] historia  de  de  protagonistas  infantiles
[219:05] 
[219:05] de  mis  fotografías  del  92  al  95  que
[219:09] 
[219:09] aparecen  28  años  después  o  sea  niños  de
[219:11] 
[219:11] 5  a  14  años  que  tiene  ahora  de  36  a  43
[219:15] 
[219:15] años  que  están  diciendo  claramente
[219:19] 
[219:19] que  la  guerra  le  marcó  para  siempre
[219:23] 
[219:23] en  cambio
[219:25] 
[219:25] tú  vas  a  hacer  esta  historia  porque
[219:26] 
[219:26] quieres  construir  con  dignidad
[219:30] 
[219:30] tu  presente  y  su  futuro
[219:32] 
[219:32] en  función  de  lo  que  vivís  en  el  pasado
[219:34] 
[219:34] que  quieres  dar  una  forma  de  sentirte
[219:37] 
[219:37] digamos  identificado  con  el  sufrimiento
[219:39] 
[219:39] ajeno  que  quieres  sentir  empatía  por  lo
[219:42] 
[219:42] que  sufrieron  en  cambio  los  diplomáticos
[219:44] 
[219:44] y  los  políticos  quienes  hicieron  nada  ni
[219:46] 
[219:46] siquiera  ha  dedicado  un  minuto  a  este
[219:48] 
[219:48] tipo  de  cosas  por  eso  para  mí  y  cada
[219:51] 
[219:51] cada  viaje  a  la  tumba  de  malena
[219:56] 
[219:56] 9  minúsculo  ya  de  81  días  y  pone  unas
[220:00] 
[220:00] flores  es  un  acto  de  constitución
[220:02] 
[220:02] conmigo  mismo  un  acto  de  salud  mental  y
[220:06] 
[220:06] un  acto  de  intento  de  superar  los
[220:08] 
[220:08] estragos  de  la  guerra
[220:11] 
[220:11] hay  algo  también  que  creo  que  es  muy  muy
[220:13] 
[220:13] muy  importante
[220:15] 
[220:15] que  gustaría  que  entendieran  los  que
[220:17] 
[220:17] trabajamos  en  contacto  con  el
[220:19] 
[220:19] sufrimiento
[220:21] 
[220:21] acabamos  siempre
[220:23] 
[220:23] premiados  de  un  dolor  muy  profundo
[220:27] 
[220:27] o  sea  yo  llevo  en  mi  espaldas  una
[220:30] 
[220:30] especie  de  mochila  invisible  cuyo  peso
[220:32] 
[220:32] solamente  conozco  yo  ni  mis  seres  más
[220:34] 
[220:34] queridos  conocen  lo  que  ha  significado
[220:36] 
[220:36] trabajar  en  contacto  con  el  sufrimiento
[220:38] 
[220:38] y  algo  de  mí  ha  vuelto  para  siempre  en
[220:40] 
[220:40] cada  uno  de  los  conflictos
[220:43] 
[220:43] nunca  ha  ido  al  psicólogo  el  psiquiatra
[220:45] 
[220:45] porque  no  sé  si  realmente  nos  podrían
[220:47] 
[220:47] ayudar  pero  intenta  buscar  la  forma  de
[220:50] 
[220:50] compensar  mi  balanza  anímica  he
[220:53] 
[220:53] intentado  por  ejemplo  como  capeas
[220:54] 
[220:54] construir  historias  de  vida
[220:57] 
[220:57] mutilados  por  minas  que  los  he  visto  a
[220:59] 
[220:59] agonizar  y  han  sobrevivido  qué  pasa  con
[221:02] 
[221:02] ellos  diez  años  después  de  20  años
[221:03] 
[221:03] después  de  cómo  sacar  lo  positivo  de  la
[221:06] 
[221:06] miseria  construir  historias  de  vida  de
[221:09] 
[221:09] gente  cuya  vida  se  ha  sido  machacadas
[221:11] 
[221:11] personas  que  han  sido
[221:15] 
[221:15] violadas  qué  ha  pasado  con  ellos  después
[221:17] 
[221:17] cómo  superar  la  violación
[221:18] 
[221:18] personas  que  buscan  a  sus  desaparecidos
[221:21] 
[221:21] cuando  en  realidad  lo  que  están
[221:22] 
[221:22] intentando  es  encontrar  los  restos  para
[221:24] 
[221:24] cerrar  un  ciclo  de  dolor  y  cuando  los
[221:27] 
[221:27] encuentran  y  los  puede  enterrar  siente
[221:29] 
[221:29] una  paz  interior  todo  ese  tipo  de
[221:32] 
[221:32] historias  son  las  que  yo  he  hecho  en  los
[221:33] 
[221:33] últimos  años  documentar  con  rigor  las
[221:36] 
[221:36] consecuencias  a  largo  plazo  de  las
[221:38] 
[221:38] tierras  manejado  manejado  interesa  el
[221:40] 
[221:40] bum  bout  porque  el  bam  bam  es  muy
[221:42] 
[221:42] fotogénico  muy  cinematográfico  muy  para
[221:46] 
[221:46] ligar  en  los  padres  de  las  criaturas  que
[221:49] 
[221:49] de  joven  y  la  adrenalina  también  pues
[221:51] 
[221:51] supongo  que  en  algún  momento  te  debió
[221:52] 
[221:52] gustar  no  pero  yo  no  sino  un  medio  muy
[221:55] 
[221:55] al  principio  muy  al  principio  y  pocas
[221:57] 
[221:57] veces  hay  o  cuando  hay  cuando  hay  bombas
[222:00] 
[222:00] y  vamos  ni  se  me  ocurriría  y  con  él  el
[222:04] 
[222:04] estúpido  de  turno  que  dice  que  no  tiene
[222:06] 
[222:06] miedo  tengo  miedo  y  me  protejo  y  me
[222:10] 
[222:10] parecería  un  ser  un  kamikaze  no
[222:14] 
[222:14] y  ser  cuidadoso  porque  la  vida  es  lo
[222:16] 
[222:16] único  que  tienes
[222:18] 
[222:18] y  cuando  están  cayendo  bombas  hay  que
[222:20] 
[222:20] protegerse  primero  porque  no  vas  a  hacer
[222:22] 
[222:22] una  [ __ ]  de  foto  cuando  están
[222:24] 
[222:24] explotando  las  bombas  si  están
[222:26] 
[222:26] disparando  con  ametralladoras  pesadas  o
[222:28] 
[222:28] está  disparando  un  carro  de  combate  a
[222:30] 
[222:30] 200  metros  protégete  lo  antes  posible  y
[222:34] 
[222:34] una  vez  que  acabe  el  tiroteo  sabe  las
[222:36] 
[222:36] consecuencias  no  hagas  el  tonto  no  vale
[222:39] 
[222:39] la  pena  esas  películas  típicas
[222:41] 
[222:41] americanas  como  decía  al  principio  que
[222:42] 
[222:42] pese  a  los  periodistas  saltando  por
[222:44] 
[222:44] tejados  esto  yo  no  lo  conocido  entre
[222:46] 
[222:46] otras  cosas  porque  si  saltas  por  los
[222:48] 
[222:48] tejados  no  duraría  ni  un  minuto  si  hay
[222:52] 
[222:52] que  buscar  un  poco  las  razones  para
[222:54] 
[222:54] trabajar  el  tipo  de  lugar  entonces  a  mí
[222:55] 
[222:55] los  proyectos  de  búsqueda  de
[222:58] 
[222:58] intentar  documentar  lo  que  ha  pasado  y
[223:00] 
[223:00] cómo  la  guerra  acaba  destruyendo  la
[223:03] 
[223:03] esencia  como  lo  fácil  que  es  que  las
[223:06] 
[223:06] extensiones
[223:07] 
[223:07] entre  las  comunidades  produzcan  la
[223:10] 
[223:10] ruptura  de  los  puentes  de  convivencia  y
[223:12] 
[223:12] que  esto  dé  paso  a  un  acto  de  violencia
[223:14] 
[223:14] lo  fácil  que  es  lo  fácil  que  es
[223:16] 
[223:16] manipular  algunas  comunidades  contra  las
[223:18] 
[223:18] otras  comunidades  cuando  los  tutsis
[223:20] 
[223:20] empezaron  a  morir  a  miles  a  centenares
[223:23] 
[223:23] de  miles  en  un  curso  o  en  un  trimestre
[223:26] 
[223:26] escolar
[223:27] 
[223:28] jordi  entre  abril  del  94  y  julio  al  94
[223:31] 
[223:31] un  millón
[223:33] 
[223:33] de  tutsis  y  hutus  moderados  fueron
[223:36] 
[223:36] liquidados  en  un  país  de  6  millones  todo
[223:39] 
[223:39] el  mundo  participó  por  la  matanza
[223:41] 
[223:41] mujeres  y  niños  las  mujeres  eran  las  que
[223:43] 
[223:43] sabían  dónde  vivían  los  de  la  otra  etnia
[223:46] 
[223:46] y  las  que  indicaban  a  era  matar  porque
[223:48] 
[223:48] en  la  guerra  no  solamente  es  culpable  el
[223:51] 
[223:51] que  dispara  también  son  culpable  los  que
[223:54] 
[223:54] jalean  los  que  aplauden
[223:57] 
[223:57] los  que  señalan  y  los  que  miran  hacia  tu
[224:00] 
[224:00] lado  qué  opinión  tienes  de  la  guerra
[224:02] 
[224:02] pero  la  guerra  es  el  mayor  fracaso  que
[224:04] 
[224:04] puede  sufrir  una  sociedad  y  sus
[224:06] 
[224:06] consecuencias
[224:08] 
[224:08] difícilmente  se  superan
[224:10] 
[224:10] por  supuesto  habrá  que  perder
[224:12] 
[224:12] generaciones  para  que  superen  por
[224:14] 
[224:14] ejemplo  la  guerra  de  bosnia  tú  vas  a
[224:16] 
[224:16] wikipedia
[224:18] 
[224:18] y  le  preguntas  a  wikipedia  que  todo  lo
[224:20] 
[224:20] sabe  cuando  acabó  la  guerra  de  bosnia  te
[224:22] 
[224:22] dice  el  15  de  diciembre  de  1995  se  firmó
[224:25] 
[224:25] el  acorde  delito  basado  wikipedia
[224:27] 
[224:28] pregunta  wikipedia  cuando  como  la  guerra
[224:30] 
[224:30] de  españa  el  1  de  abril  de  1939  franco
[224:34] 
[224:34] dijo  demora  la  guerra  la  victoria
[224:37] 
[224:37] entonces  yo  porque  estoy  en  el  2021  del
[224:40] 
[224:40] siglo  21  en  fosas  comunes  buscando
[224:43] 
[224:43] restos  de  aquella  guerra  se  acabó  la
[224:45] 
[224:45] guerra  no  es  que  las  consecuencias
[224:50] 
[224:50] son  difícil  de  superar  incluso  décadas  y
[224:53] 
[224:53] décadas  después  por  eso  la  guerra  afgana
[224:55] 
[224:55] 41  años  de  guerra  van  a  necesitar
[224:57] 
[224:57] generaciones  generaciones  para  superarla
[225:00] 
[225:00] entonces  hay  que  evitar  la  guerra
[225:01] 
[225:01] siempre  crees  que  la  guerra  por  eso  es
[225:03] 
[225:03] una  expresión  incluso  natural  del  ser
[225:06] 
[225:06] humano
[225:07] 
[225:07] hasta  siempre  max  y  acabo  de  escribir  un
[225:09] 
[225:09] texto  para  un  libro  sobre  violencia
[225:12] 
[225:12] contra  mujeres  que  ya  publican  en
[225:14] 
[225:14] noviembre  y  el  libro  empieza  explicando
[225:16] 
[225:16] la  siguiente  historia
[225:18] 
[225:18] hace  13  mil  500  años  en  el  paleolítico
[225:22] 
[225:22] superior
[225:24] 
[225:24] un  grupo  armado  mató  a  otro  grupo  armado
[225:27] 
[225:27] en  una  zona  de  la  ciudad  se  ha
[225:30] 
[225:30] encontrado  los  restos
[225:32] 
[225:32] de  los  muertos  y  en  el  5%  de  los  restos
[225:36] 
[225:36] hay  señales  claras  de  violencia
[225:40] 
[225:40] trece  mil  quinientos  años
[225:42] 
[225:42] cuando
[225:44] 
[225:44] cuando  hagamos
[225:47] 
[225:47] o  intentemos  digamos
[225:49] 
[225:49] pasar  revista  la  historia
[225:53] 
[225:53] [ __ ]  el  disco  de  la  historia  y
[225:55] 
[225:55] rebobinar  lo
[225:57] 
[225:57] no  va  a  ser  imposible  encontrar  un
[225:59] 
[225:59] pedido  sin  violencia
[226:01] 
[226:01] no  existe  hay  matanzas  en  el  paleolítico
[226:05] 
[226:05] superior  en  el  neolítico  hace  cinco  mil
[226:08] 
[226:08] años  hace  cuatro  mil  años  estaba  viendo
[226:11] 
[226:11] un  reportaje  fantástico  sobre  egipto
[226:16] 
[226:16] podría  con  las  nuevas  técnicas
[226:18] 
[226:18] antropológicas  se  puede  saber  muy  bien
[226:20] 
[226:20] hasta  lo  que  comía
[226:23] 
[226:23] tutankamón
[226:26] 
[226:26] cuál  era  el  problema  de  tutankamón  que
[226:28] 
[226:28] murió  tutankamón  en  este  documento  se
[226:30] 
[226:30] hablaba  de  que  tutankamón
[226:33] 
[226:33] murió  de  una  doble  malaria  imagínate
[226:36] 
[226:36] imágenes  ya  se  puede  llegar  a  ese  tipo
[226:37] 
[226:37] de  digamos  de  fundamento  se  sabe  muy
[226:41] 
[226:41] bien  qué  pasó  es  difícil  encontrar
[226:42] 
[226:42] rastro  en  la  historia  de  un  momento  sin
[226:46] 
[226:46] violencia  es  como  si  estuviésemos
[226:48] 
[226:48] encadenados  a  la  violencia  desde  los
[226:49] 
[226:49] tiempos  inmemoriales  y  dentro  de  mil
[226:52] 
[226:52] años  dos  mil  años  cuatro  mil  años  si
[226:54] 
[226:54] sigue  existiendo  el  mundo  como  lo
[226:55] 
[226:55] conocemos  seguirá  habiendo  violencia
[226:57] 
[226:57] porque  la  violencia  y  la  guerra  es  un
[227:01] 
[227:01] gran  negocio  desde  el  minuto  uno  de  un
[227:04] 
[227:04] conflicto  y  hay  personas  a  miles  de
[227:06] 
[227:06] kilómetros  en  despachos  acondicionados
[227:10] 
[227:10] maravillosamente  enmarcados  con  dibujos
[227:12] 
[227:12] de  la  última  generación  del  último
[227:14] 
[227:14] pintor  y  con  retratos  de  sus  familiares
[227:17] 
[227:17] encima  de  la  mesa  tomando  decisiones
[227:19] 
[227:19] sobre  la  venta  de  armas  y  sobre  la
[227:21] 
[227:21] violencia  de  las  armas  y  sobre  qué  armas
[227:23] 
[227:23] tenemos  que  hacer  para  que  niños
[227:24] 
[227:24] soldados  las  puedan  utilizar  y  qué  peso
[227:27] 
[227:27] tienen  el  arma  para  que  cuando  le  deja
[227:29] 
[227:29] el  gatillo  no  le  dice  lo  que  el  hombro
[227:32] 
[227:32] que  en  que  están  apoyados  por  eso  yo
[227:34] 
[227:34] cuando  hacía  la  mini  los  los  rifles
[227:36] 
[227:36] pesaban  cuatro  kilos
[227:38] 
[227:38] y  del  ser  humano  que  opinas
[227:41] 
[227:41] bueno  tienes  esperanza  he  visto  a  muy
[227:45] 
[227:45] pocas  personas  que  prefieran  morir  antes
[227:47] 
[227:47] que  matar  en  la  guerra  la  mayor  parte  de
[227:50] 
[227:50] la  gente  que  conocido  prefieren  matar
[227:51] 
[227:51] antes  que  morir  por  pura  supervivencia
[227:55] 
[227:55] cada  vez  que  hay  una  gran  catástrofe
[227:57] 
[227:57] bélica  humanitaria  la  mayor  parte  de  la
[228:01] 
[228:01] población  actúa  de  manera  cobarde
[228:05] 
[228:05] los  amnésicos  de  la  de  la  segunda  guerra
[228:09] 
[228:09] mundial
[228:10] 
[228:10] como  es  posible  que  en  un  país  como
[228:12] 
[228:12] alemania  que  tenían  los  mejores
[228:14] 
[228:14] directores  de  cine  el  cine
[228:16] 
[228:16] estadounidense  sin  billy  wilder  sin
[228:19] 
[228:19] william  wyler  sin  sin  freeland  sin  arts
[228:22] 
[228:22] in  ericsson  o  extranjero  sin  web  sobre
[228:25] 
[228:25] un  montón  de  directores  que  huyeron  de
[228:28] 
[228:28] alemania  y  de  austria  por  el  nazismo  los
[228:31] 
[228:31] mejores  compositores  de  música  estaban
[228:32] 
[228:32] en  alemania
[228:34] 
[228:34] los  mejores  científicos  los  mejores
[228:37] 
[228:37] pintores  los  mejores  filósofos  tienen  un
[228:41] 
[228:41] nivel  cultural  altísimo  y  digo
[228:44] 
[228:44] un  tipo  arrancó  con  un  bigote  de  [ __ ]
[228:47] 
[228:47] y  al  lado  un  ideólogo
[228:50] 
[228:50] que  ni  siquiera  la  puro  de  raza  porque
[228:53] 
[228:53] en  la  raíz  de  gamers  pensé  que  había
[228:56] 
[228:56] bastante
[228:58] 
[228:58] genética  del  sur
[229:02] 
[229:02] decir  ninguna  raza
[229:04] 
[229:04] son  capaces  de  embaucar  a  una  sociedad
[229:07] 
[229:07] entera
[229:10] 
[229:10] o  sea  cuando  ve  los  desfiles  nazis  qué
[229:12] 
[229:12] opinas
[229:13] 
[229:14] no  solamente  por  el  comportamiento  de
[229:15] 
[229:15] los  hombres  sino  porque  comparten  todas
[229:16] 
[229:17] las  mujeres  y  de  las  jóvenes  de  la
[229:18] 
[229:18] población  de  la  población  en  general
[229:19] 
[229:19] vamos  a  reflexión  ensimismadas  por  el
[229:22] 
[229:22] líder  que  le  está  manipulando  hasta
[229:24] 
[229:24] convertir
[229:26] 
[229:26] un  desastre  bélico  de  la  primera  guerra
[229:28] 
[229:28] mundial  y  evidentemente  unos  acuerdos  de
[229:31] 
[229:31] versalles  que  fueron  juegos  raros  o
[229:33] 
[229:33] brutales  en  un  desastre  para  siempre
[229:37] 
[229:37] porque  el  genocidio  los  genes  del
[229:40] 
[229:40] genocidio  nazi  nunca  siempre  perdurará
[229:43] 
[229:43] nunca  se  olvidará
[229:44] 
[229:44] todo  esto  ante  la  pasividad  de  la
[229:47] 
[229:47] población  alemana
[229:50] 
[229:50] y  muchos  amnésicos  que  decían  que  no
[229:52] 
[229:52] sabían  qué  estaba  pasando  cuando  todo
[229:54] 
[229:54] mundo  sabía  lo  que  estaba  ocurriendo
[229:55] 
[229:55] entonces  la  cobardía  de  una  sociedad  te
[229:58] 
[229:58] da  que  pensar  que  es  muy  difícil  que  en
[230:02] 
[230:02] caso  de  crisis  vaya  a  haber  una  especie
[230:05] 
[230:05] de  actitud  más  valiente  por  parte  de  la
[230:07] 
[230:07] población  confiesa  en  la  persona  en  las
[230:09] 
[230:09] personas  que  yo  confío  quiero  confiar  y
[230:13] 
[230:13] quiero  seguir  confiando  en  el  ser  humano
[230:14] 
[230:14] pero  he  visto  demasiada  violencia
[230:17] 
[230:17] estructural  brutal  ejercicios  de  una
[230:20] 
[230:20] violencia  inusitada
[230:23] 
[230:23] un  ejemplo  que  te  puedo  poner  que  muchas
[230:26] 
[230:26] de  pienso  fíjate  tú  pienso  porque  es  tan
[230:28] 
[230:28] normal  que  es  mucho  más  doloroso  en  el
[230:32] 
[230:32] año  93  yo  estaba  en  una  casa  de  una
[230:34] 
[230:34] familia  acróbata  católica  envites  que
[230:36] 
[230:37] era  un  enclave  católico  donde  estaba  los
[230:40] 
[230:40] británicos  y  estábamos  allí  porque  había
[230:42] 
[230:42] gasolina  comida  y  el  sistema  de
[230:46] 
[230:46] transmisión  por  satélite
[230:47] 
[230:47] fundamental  para  poder  trabajar  yo
[230:50] 
[230:50] estaba  en  casa  de  una  de  una  católica  a
[230:52] 
[230:52] la  que  le  pagaba  20  marcos  alemanes  por
[230:56] 
[230:56] ejemplo  de  mi  en  su  casa  y  lavar  la  ropa
[230:59] 
[230:59] era  un  gel  cariñosísima  que  me  traía
[231:01] 
[231:01] siempre
[231:03] 
[231:03] qué  es  un  café  corbata  y  no  es  una  plata
[231:05] 
[231:05] es  un  café  turco
[231:07] 
[231:07] quieres  un  pastelito  croata  no  esto  es
[231:09] 
[231:09] un  pastelito  turco  pero  era  un  cariñoso
[231:11] 
[231:11] a  un  día  yendo  a  buscar  gasolina  a  los
[231:14] 
[231:14] británicos  me  encontré
[231:16] 
[231:16] a  la  familia  formada  por  un  matrimonio
[231:18] 
[231:19] joven  y  dos  niños  pequeños
[231:21] 
[231:21] muertos  de  miedo  vecino  de  esta  mujer
[231:24] 
[231:24] delante  de  los  británicos  diciéndoles
[231:26] 
[231:26] que  la  noche  anterior  los  había
[231:27] 
[231:27] amenazado  de  muerte  o  se  iban  a  los
[231:29] 
[231:29] mataba  los  paramilitares  con  latas
[231:33] 
[231:33] estaban  verdad  llevan  generaciones
[231:35] 
[231:35] viviendo  allí  cuando  había  casa  se  lo
[231:37] 
[231:37] conté  a  la  vecina  a  la  dueña  de  la  casa
[231:40] 
[231:40] y  la  mujer  reaccionó  de  una  manera
[231:42] 
[231:42] violenta  diciendo  está  muy  bien  merecido
[231:45] 
[231:45] por  ser  turcos  por  ser  musulmanes  y
[231:47] 
[231:47] grecia  señora  siguieron  luna  aquí  de
[231:50] 
[231:50] degeneraciones  claro  como  usted  cómo  era
[231:53] 
[231:53] posible  que  esta  mujer  buena  mujer  un
[231:55] 
[231:55] ama  de  casa  que  me  trataba  con  mucho
[231:57] 
[231:57] respeto  que  media  café  turco  aunque  la
[232:00] 
[232:00] corbata  para  ella  y  pastel  turco  que  era
[232:02] 
[232:02] croata  para  ella  no  tuviese  empatía  con
[232:05] 
[232:05] su  vecino  una  familia  jóvenes  con  unos
[232:07] 
[232:07] niños  estaban  aterrorizados  por  eso  los
[232:09] 
[232:09] querían  cargar  si  no  sirven  sobre  la
[232:11] 
[232:11] carga  entonces  esto  es  el  ser  humano
[232:14] 
[232:14] cobarde
[232:16] 
[232:16] en  momentos  duros  pues  digo  que  es  muy
[232:18] 
[232:18] difícil  contar  a  alguien  que  cuando  la
[232:20] 
[232:20] ola  va  para  allá  quiere  en  dirección
[232:23] 
[232:23] contraria  normalmente  la  gente  va  en  la
[232:24] 
[232:24] dirección  apropiada  y  muy  pocas  veces  se
[232:26] 
[232:26] enfrenta  en  los  momentos  duros  de  la
[232:29] 
[232:29] historia  a  las  personas
[232:32] 
[232:32] que  actúan  bien  en  ruanda  por  ejemplo
[232:35] 
[232:35] hemos  visto  la  película  a  ruanda  el
[232:37] 
[232:37] hotel  rwanda  y  vemos  un  señor  que  lucha
[232:40] 
[232:40] por  salvar  pero  tenía  una  postura
[232:41] 
[232:41] digamos  era  un  hombre  importante  y
[232:44] 
[232:44] intenta  luchar  pero  en  estos  casos  hubo
[232:47] 
[232:47] un  caso  más  en  schiller  la  posible
[232:48] 
[232:48] alemania  o  él  o  el  gran  el  espanyol  que
[232:52] 
[232:52] estuvo  observando  a  judíos  en  budapest
[232:55] 
[232:55] hay  un  español  que  un  hombre  se  llama  de
[232:57] 
[232:57] origen  árabe  no  mejorará  el  número
[232:59] 
[232:59] siento  mucho  no  puedes  decirlo  pero  que
[233:01] 
[233:01] es  algo  si  hay  personajes  que  hacen
[233:03] 
[233:03] estas  cosas  hacen  cuando  se  juegan  la
[233:05] 
[233:05] vida  para  eran  diplomáticos  sin  leer  a
[233:07] 
[233:07] un  hombre  poderoso  nazi  el  partido  si  es
[233:09] 
[233:09] que  hace  cosas  de  manera  digamos
[233:12] 
[233:12] estrambótica  del  punto  de  vista  moral
[233:14] 
[233:14] xii  ético  contra
[233:16] 
[233:16] lo  que  está  ocurriendo  con  tal  régimen  y
[233:19] 
[233:19] se  la  juega  nos  entiende  y  lo  hace  lo
[233:20] 
[233:20] consigue  pero  tiene  una  posición  de
[233:22] 
[233:22] poder  largo  hacer  pero  muy  rara  vez
[233:24] 
[233:24] estas  cosas  ocurren
[233:27] 
[233:27] ya  para  terminar  ya  lo  último
[233:28] 
[233:28] simplemente  el  periodismo  ya  para  poner
[233:33] 
[233:33] el  colofón  te  voy  a  decir  dos  cosas  una
[233:35] 
[233:35] primera  supongo  que  tú  estarás  ya
[233:38] 
[233:38] cansado  también  de  tener  qué
[233:41] 
[233:41] de  tener  que  aguantar  estas  condiciones
[233:44] 
[233:44] que  tenéis  los  freelance  los  fines  que
[233:46] 
[233:46] estáis  en  conflictos  condiciones  no  muy
[233:49] 
[233:49] buenas  hay  muchísimo  freelance  que  que
[233:52] 
[233:52] con  sueldos  para  vivir  justo
[233:55] 
[233:55] financiándose  además  expediciones
[233:57] 
[233:57] financiándose  viajes
[233:59] 
[233:59] para  que  después  desde  hoy  en  día  con
[234:01] 
[234:01] internet  hagas  cuatro  reportajes  cuatro
[234:03] 
[234:03] historias  y  mira  los  youtubers  que
[234:05] 
[234:05] ganamos  tanto  dinero  haciendo  cosas  sino
[234:08] 
[234:08] vosotros  estáis  jugando  la  vida  que
[234:10] 
[234:10] quieras  o  no  muy  poca  gente  trabaja  en
[234:12] 
[234:12] un  en  una  ficción  el  que  se  esté  jugando
[234:13] 
[234:13] la  vida  por  el  simple  hecho  de  hacerlo
[234:15] 
[234:15] esto  es  uno  si  quieres  que  algún  día  me
[234:18] 
[234:18] mejorara  esto  al  revés  en  esta  sociedad
[234:20] 
[234:20] actual  vamos  a  ir  para  otro  lado  del
[234:21] 
[234:21] otro  es  que  quiero  que  me  des  tu  opinión
[234:23] 
[234:23] sobre  el  estado  del  periodismo  actual
[234:24] 
[234:24] que  no  creo  que  sea  muy  buena  porque  ya
[234:27] 
[234:27] te  veo  con  las  cejas  para  arriba  y  creo
[234:29] 
[234:29] que  va  a  ser  la  última  rajada  ya
[234:33] 
[234:33] sobre  sobre  el  periodismo
[234:36] 
[234:36] freelance  o  de  conflicto  igual  que  lo
[234:38] 
[234:38] hagas  en  la  guerra  es  la  paz
[234:41] 
[234:41] es  un  este  gigantesco  es  absolutamente
[234:45] 
[234:45] inaceptable
[234:46] 
[234:46] que  un  columnista
[234:49] 
[234:49] este  cobrado  más  por  escribir  sobre
[234:52] 
[234:52] afganistán  que  la  persona  que  está  en
[234:54] 
[234:54] afganistán
[234:55] 
[234:55] cuando  está  todo  dicho  que  un  medio  de
[234:57] 
[234:57] comunicación  tenga  la  desvergüenza  de
[234:59] 
[234:59] pagarle  a  un  columnista
[235:01] 
[235:01] se  llame  como  se  llame  sea  premio  nobel
[235:04] 
[235:04] de  literatura  o  sea  el  hombre  más
[235:08] 
[235:08] brillante  que  esté  hablando  y  cobrando
[235:11] 
[235:11] más  dinero  hablando  de  organista  mirando
[235:13] 
[235:13] por  la  ventana  delante  un  portátil  que
[235:16] 
[235:16] alguien  está  trabajando  sobre  el  terreno
[235:18] 
[235:18] en  afganistán  en  irak  o  en  siria  me
[235:21] 
[235:21] parece  gravísimo  y  eso  tiene  mucho  que
[235:24] 
[235:24] ver  con  el  estado  de  las  cosas  me  parece
[235:27] 
[235:27] también  muy  grave  que  en  tiempos  de
[235:29] 
[235:29] bonanza  económica
[235:31] 
[235:31] para  la  excusas  siempre  es  que  estamos
[235:33] 
[235:33] en  crisis  pero  no  estoy  yo  llevo  toda  mi
[235:36] 
[235:36] vida  trabajando  de  filas  a  mí
[235:40] 
[235:40] me  han  maltratado  aunque  yo  me  defendido
[235:42] 
[235:42] con  las  uñas  y  siempre  intentado
[235:45] 
[235:45] anteponer  la  dignidad  incluso  en  el
[235:48] 
[235:48] trato  de  pago
[235:51] 
[235:51] con  otras  con  otras  actitudes  pero  me
[235:53] 
[235:53] han  maltratado  o  sea  yo  tengo  guardados
[235:54] 
[235:54] en  mi  casa  las  cuentas  de  resultados  de
[235:58] 
[235:58] todas  los  ajustes  que  me  han  hecho  los
[236:00] 
[236:00] medio  de  comunicación  que  sea  un  día  lo
[236:02] 
[236:02] público  y  pongo  al  mismo  tiempo  al  lado
[236:04] 
[236:04] quién  decidió
[236:06] 
[236:06] pagarme  tal  cosa  por  tal  otra
[236:08] 
[236:08] aprovechando  que  estaba  en  un  sitio  que
[236:10] 
[236:10] no  tiene  entonces  ni  siquiera  whatsapp
[236:12] 
[236:12] porque  no  existía  ni  teléfono  para
[236:13] 
[236:13] defenderme  se  le  cae  la  cara  de
[236:16] 
[236:16] vergüenza
[236:17] 
[236:17] ten  guardado  todo  ahí  guardado  porque
[236:19] 
[236:19] algún  día  quiero  hacer  algo  para
[236:20] 
[236:20] demostrar  que  esto  no  pasaba  solamente
[236:22] 
[236:22] ante  la  crisis  económica  que  pasaba
[236:23] 
[236:23] cuando  los  diarios  ganaban  millonadas
[236:27] 
[236:27] cuando  en  los  medios  había  personajes
[236:29] 
[236:29] infectos  resto  de  jefes  sus  directores
[236:33] 
[236:33] jefes  de  sección
[236:36] 
[236:36] que  por  motivos  varios  muchas  veces
[236:38] 
[236:38] tiene  que  ver  con
[236:40] 
[236:40] con  intentar  que  la  empresa  le  considere
[236:42] 
[236:42] que  forma  parte
[236:45] 
[236:45] de  la  defensa  de  la  empresa  el  poder
[236:47] 
[236:47] pagarle  a  un  freelance  -  y  que  la
[236:50] 
[236:50] empresa  pague  menos  que  le  da  con  un
[236:52] 
[236:52] estatus  a  veces  incluso  le  da  un
[236:54] 
[236:54] finiquito  porque  luego  le  da  una
[236:56] 
[236:56] compensación  económica  se  ahorra  este
[236:58] 
[236:58] año  tanto  dinero  te  llevas  un  cheque  un
[237:01] 
[237:01] chequecito  a  veces  un  cheque  de  [ __ ]
[237:05] 
[237:05] para  personas  que  también  pagadas  pero
[237:07] 
[237:07] es  un  chequecito  entonces  hay  gente  que
[237:09] 
[237:09] hace  ese  tipo  de  cosas  de  manera  normal
[237:10] 
[237:10] y  corriente  en  vez  de  batallar  en
[237:12] 
[237:12] mediación  no  no  esta  persona  está  en
[237:14] 
[237:14] kabul  y  voy  a  luchar  a  muerte  porque  se
[237:16] 
[237:16] le  pague  decentemente  y  voy  a  pelear  con
[237:19] 
[237:19] él  con  el  gerente  me  ha  empleado  con  la
[237:20] 
[237:20] jefa  de  pagos  me  pega  con  todo  el  mundo
[237:23] 
[237:23] no  lo  hace  la  inmensa  mira  la  gente  son
[237:25] 
[237:25] unos  cobardes  y  esto  lo  he  visto  muy  a
[237:27] 
[237:27] menudo  en  mi  vida  profesional  he  tenido
[237:30] 
[237:30] he  podido  trabajar  con  algunas  personas
[237:32] 
[237:32] que  realmente  me  han  tratado  con
[237:34] 
[237:34] decencia  pero  mucha  gente  intentó
[237:35] 
[237:35] aprovecharse  pasa  que  yo  soy  como  un
[237:37] 
[237:37] felino  que  con  las  uñas  y  me  defiendo
[237:40] 
[237:40] claro  y  el  otro  camino  es  nos  vuelve  a
[237:42] 
[237:42] trabajar  con  el  medio  se  acabó  pero  de
[237:45] 
[237:45] manera  generalizada  es  inaceptable  que
[237:48] 
[237:48] se  pague  las  vergonzosas  cantidades  que
[237:50] 
[237:50] se  pagan  hoy  con  la  excusa  de  la  crisis
[237:53] 
[237:53] pero  escucha  de  que  si  no  quita  que
[237:56] 
[237:56] mañana  se  contrate  a  un  tertuliano  a  una
[237:59] 
[237:59] tertuliana  oa  un  bastón  columnista  por
[238:02] 
[238:02] un  pastor  cuando  luego  se  está  digamos
[238:05] 
[238:05] cortando  el  presupuesto  informativo  pero
[238:09] 
[238:09] para  que  ese  tertuliano  esa  tertuliana  o
[238:11] 
[238:11] ese  columnista  estate  hable  de  lo  que
[238:13] 
[238:13] está  pasando  a  miles  de  kilómetros  sin
[238:14] 
[238:14] saberlo  me  parece  indecente
[238:18] 
[238:18] sobre  la  situación  del  periodismo
[238:19] 
[238:19] español  mirar  yo  te  juro  de  verdad  que
[238:22] 
[238:22] me  gustaría  decirte  mira  vamos  a  mejor
[238:26] 
[238:26] pero  no  no  puedo  decir  sería  sería
[238:29] 
[238:29] engañar  al  público  sin  engañar  a  los
[238:31] 
[238:31] oyentes  de  este  programa  se  engañan  a  sí
[238:34] 
[238:34] mismos  el  vídeo  español  ha  colapsado
[238:37] 
[238:37] pero  no  ha  colapsado  ahora  con  la  crisis
[238:39] 
[238:39] económica
[238:40] 
[238:40] colapso  el  día  en  que
[238:46] 
[238:46] los  grandes  los  grandes
[238:49] 
[238:49] las  grandes  corporaciones  periodísticas
[238:50] 
[238:50] establecieron
[238:52] 
[238:52] estrategias  conjuntas  con  los  poderes
[238:55] 
[238:55] fácticos
[238:56] 
[238:56] con  las  grandes  empresas  económicas  con
[238:59] 
[238:59] las  grandes  multinacionales  españolas  y
[239:02] 
[239:02] con  los  grandes  bancos  que  no  existe  la
[239:03] 
[239:03] independencia  y  con  la  periodística  y  la
[239:05] 
[239:05] política
[239:07] 
[239:07] es  muy  fácil  entra  un  nuevo  gobierno
[239:11] 
[239:11] a  quienes  nombran
[239:13] 
[239:13] sé  que  te  has  estado  a  quienes  nombran
[239:16] 
[239:16] portavoces  a  quienes  nombran  jefes  de
[239:19] 
[239:19] ministerio  tal  el  ministro  del  cual  a
[239:21] 
[239:21] quien  nombra  presidente  de  la  agencia
[239:23] 
[239:23] efe  aquí  les  nombran  en  tales  puestos
[239:26] 
[239:26] tales  otros  gente  vinculada  a  los  medios
[239:29] 
[239:29] cercanos  al  partido
[239:32] 
[239:32] o  sea  ha  pasado  con  el  pp  y  con  el  psoe
[239:37] 
[239:37] de  manera  generalizada  y  esto  es  algo
[239:41] 
[239:41] que  para  mí  es  indignante  que  la  prensa
[239:44] 
[239:44] se  deje  su  lugar  con  tanta  facilidad  por
[239:47] 
[239:47] la  presión  de  los  poderes  fácticos  pero
[239:50] 
[239:50] esto  no  ocurre  porque  hay  una  crisis
[239:51] 
[239:51] económica  es  que  esto  ocurría
[239:53] 
[239:53] considerada  muchísimo  dinero  cuando
[239:55] 
[239:55] endesa  gas  natural  telefónica
[239:59] 
[239:59] corte  inglés'
[240:02] 
[240:02] repsol
[240:03] 
[240:03] cajamadrid  la  caixa
[240:07] 
[240:07] etcétera  etcétera  esté  atrás  ponían  en
[240:09] 
[240:09] la  tarta  de  la  publicidad  tantos
[240:11] 
[240:11] millones  su  intención  de  edad
[240:14] 
[240:14] quien  nadie
[240:16] 
[240:16] nos  criticará  en  ningún  momento  por  eso
[240:20] 
[240:20] la  prensa  cuando  hay  estas  crisis
[240:22] 
[240:22] tecnológicas  como  la  actual  con  la  tema
[240:24] 
[240:24] de  la  electricidad
[240:26] 
[240:26] no  pueden  ni  ni  abrir  la  boca
[240:29] 
[240:29] porque  tienen  están  atrapados  por  el
[240:32] 
[240:32] pastel  de  la  gran  publicidad  por  eso
[240:36] 
[240:36] para  mí  hay  dos  crisis  de  identidad  dos
[240:38] 
[240:38] crisis  tremendas  con  el  periodismo  la
[240:40] 
[240:40] crisis  económica  que  lo  destruyó  todo  en
[240:42] 
[240:42] los  últimos  años  una  crisis  de  identidad
[240:44] 
[240:44] que  viene  desde  los  tiempos  en  que  se
[240:47] 
[240:47] ganaba  muchísimo  dinero  con  el
[240:48] 
[240:48] periodismo  aquí  ha  habido  medios  en
[240:50] 
[240:50] españa  y  en  cataluña  que  ha  ganado
[240:53] 
[240:53] auténticas  millonadas  pero  que  al  mismo
[240:55] 
[240:55] tiempo
[240:56] 
[240:56] tenían  un  pacto  de  silencio
[240:58] 
[240:58] con  las  prebendas  y  las  corruptelas  de
[241:03] 
[241:03] los  dirigentes  políticos
[241:05] 
[241:05] en  un  caso  de  la  cataluña  con
[241:08] 
[241:08] convergencia  y  unión  otro  caso  en
[241:10] 
[241:10] valenciana  con  el  pp  tras  la  anunciada
[241:12] 
[241:12] con  el  psoe  los  casos  en  madrid  ha  sido
[241:15] 
[241:15] con  el  pp  a  nivel  nacional  con  el  psoe
[241:18] 
[241:18] etcétera  etcétera  y  los  medios  de
[241:20] 
[241:20] comunicación
[241:22] 
[241:22] an
[241:23] 
[241:23] han  estado  dentro  de  ese  compromiso  de
[241:28] 
[241:28] en  decorar  o  en  lavar  la  cara
[241:31] 
[241:31] de  los  políticos  es  inaceptable  que  en
[241:34] 
[241:34] un  país  como  este  se  ha  hecho  la
[241:36] 
[241:36] siguiente  entrevista
[241:38] 
[241:38] llamar  el  presidente  de  la  generalitat
[241:40] 
[241:40] de  cataluña
[241:42] 
[241:42] el  corrupto  es  jordi  pujol
[241:45] 
[241:45] a  un  medio  de  comunicación  para  decirle
[241:48] 
[241:48] el  honorable  y  en  una  entrevista
[241:51] 
[241:51] y  decirle  el  medio  de  comunicación  bueno
[241:54] 
[241:54] mandamos  un  periodista  y  un  fotógrafo  y
[241:56] 
[241:56] decirle  el  equipo  de  comunicación  no  no
[241:59] 
[241:59] no  hace  falta  que  lo  mandes  o  mandaremos
[242:01] 
[242:01] una  entrevista  hecho
[242:03] 
[242:03] y  esto  ha  pasado  las  preguntas  que
[242:05] 
[242:05] respuestas
[242:06] 
[242:06] esto  pasó  en  cataluña  cuando  la
[242:09] 
[242:09] presidencia  del  año  90  claro  de  90  al
[242:12] 
[242:12] punto  de  que  este  medio  tuvo  que  tomar
[242:13] 
[242:13] la  decisión  en  un  momento  de  cárcel  de
[242:16] 
[242:16] la  cara  de  vergüenza  a  los  directivos
[242:18] 
[242:18] porque  se  descubrió  hasta  hacemos  con
[242:20] 
[242:20] ellos  el  curio  años  después  que  hacemos
[242:22] 
[242:22] con  ello  y  al  final  tuvieron  que  buscar
[242:24] 
[242:24] una  fórmula  en  memoria  de  entrevista
[242:26] 
[242:26] preguntas  y  respuestas
[242:30] 
[242:30] hechas  por  la  ayudadita  y  pusieron  abajo
[242:35] 
[242:35] declaraciones  recogidas  por  la
[242:37] 
[242:37] vanguardia
[242:40] 
[242:40] esto  ha  ocurrido
[242:41] 
[242:41] entrevistas  pactadas  con  álvaro  uribe
[242:45] 
[242:45] con  el  presidente  santos  cuando  había
[242:48] 
[242:48] negocios
[242:49] 
[242:49] en  colombia  por  parte  de  prisa  la  que
[242:53] 
[242:53] quieras
[242:55] 
[242:55] entrevistas  en  mi  casa  guardadas  con
[242:56] 
[242:56] presente  al  vive  y  corre  presidente
[242:58] 
[242:58] santos  insisto  vinculados  a  los  falsos
[243:01] 
[243:01] positivos  en  donde  entrevistas  de  tres  y
[243:03] 
[243:03] cuatro  páginas  en  el  país
[243:08] 
[243:08] en  ningún  momento  se  nombraba  la  palabra
[243:11] 
[243:11] 'falsos  positivos'
[243:13] 
[243:13] y  aún  más  durante  una  época  en  el  que
[243:15] 
[243:15] había  intereses  de  prisa  en  colombia'  la
[243:18] 
[243:18] imagen  del  gobierno  colombiano
[243:20] 
[243:20] intentaba  lavarse
[243:23] 
[243:23] en  el  peor  sentido  de  su  termina  esto  ha
[243:26] 
[243:26] ocurrido  y  ha  ocurrido
[243:28] 
[243:28] con  el  mundo  y  ha  corrido  con  abc  y  ha
[243:31] 
[243:31] corrido  que  la  mayor  parte  de  las
[243:32] 
[243:32] empresas  periodísticas  de  este  país  hay
[243:34] 
[243:34] algún  medio  por  soportó  el  heraldo  de
[243:37] 
[243:37] aragón  avergüenza  hay  algún  medio  que
[243:39] 
[243:39] tuvo  ahora  mismo
[243:41] 
[243:41] respetes  en  españa
[243:43] 
[243:43] que  parezca  que  ha  mantenido  bastante
[243:45] 
[243:45] bastante  bien  la  independencia  o  no  ve
[243:48] 
[243:48] los  independientes  yo  no  conozco  conozco
[243:51] 
[243:51] periodistas  que  intentan  hacer  mejor  su
[243:53] 
[243:53] trabajo  pero  también  es  algo  que  para  mí
[243:55] 
[243:55] ha  sido  muy  grave
[243:58] 
[243:58] con  la  crisis  de  la  prensa  la  prensa
[244:01] 
[244:01] tradicional  en  vez  de  crearse
[244:04] 
[244:04] 123  medios  potentes
[244:07] 
[244:07] sumando  en  las  iniciativas  se  ha
[244:10] 
[244:10] atomizado  todo  hay  decenas  de  medios
[244:13] 
[244:13] y  hasta  la  verdad  de  medios  no  es
[244:16] 
[244:16] suficiente  mercado  para  todos  son  medios
[244:17] 
[244:17] y  todo  los  medios  tiene  que  competir  con
[244:19] 
[244:19] ellos  porque  tienen  el  mismo  personal
[244:21] 
[244:21] que  han  hace  falta  rotativa  hoy  en  día
[244:23] 
[244:23] los  medios  son  online  le  falta  tener
[244:25] 
[244:25] trabajar  400  personas  trabajando  tienes
[244:28] 
[244:28] a  10  redactores  cuatro  becarios  y  ya
[244:31] 
[244:31] puedes  tener  tu  portal  de  internet  y  vas
[244:34] 
[244:34] cogiendo  df  de  no  sé  qué  ella  y  luego
[244:36] 
[244:36] además  los  pagos  que  hacen  los  medios
[244:38] 
[244:38] que  no  tienen  que  tener  rotativas  y  que
[244:41] 
[244:41] tienen  menos  gastos  no  son  esplendorosos
[244:43] 
[244:43] ni  mucho  menos  han  dicho  incluso  son
[244:45] 
[244:45] iguales  o  menores  que  lo  que  hacen  la
[244:47] 
[244:47] prensa  tradicional  mira  en  españa  ha
[244:49] 
[244:49] nacido  los  últimos  15  años  montón  de
[244:50] 
[244:50] medios  varios  de  ellos  a  mí  me  han
[244:53] 
[244:53] llamado  para  colaborar  la  pregunta  que
[244:55] 
[244:55] le  hago  siempre  las  gente  si  yo  me  voy  a
[244:56] 
[244:56] organista  oirá  y  pasó  allí  15  días
[245:01] 
[245:01] vosotros  vais  a  pagar
[245:04] 
[245:04] las  crónicas  que  yo  mandé  ya  no  hablo  de
[245:06] 
[245:06] los  gastos  sino  las  crónicas  que  yo
[245:07] 
[245:07] mandé  a  este  precio  para  que  yo  pueda
[245:08] 
[245:08] compensar  los  gastos  yo  lo  máximo  que
[245:11] 
[245:11] podemos  hacer  pagarte  una  crónica
[245:12] 
[245:12] entonces  no  me  interesa  especial  y
[245:14] 
[245:14] seguir  con  el  medio  tradicional  con  el
[245:16] 
[245:16] que  sigo  porque  por  lo  menos  tengo  un
[245:18] 
[245:18] espacio  y  como  estoy  en  irak  o
[245:19] 
[245:19] afganistán  donde  no  hay  competencia  pues
[245:22] 
[245:22] me  van  a  tocar  me  van  a  tratar  con
[245:23] 
[245:23] cierto  respeto  porque  no  me  estoy
[245:24] 
[245:24] metiendo  en  el  espacio  en  un  espacio  que
[245:27] 
[245:27] pueda  ser  competitivo  desde  otros
[245:28] 
[245:28] términos  es  el  problema  entonces
[245:31] 
[245:31] sinceramente  yo  creo  que  que  la  prensa
[245:34] 
[245:34] española  debería  hacer  una  especie  de  de
[245:38] 
[245:38] de  intento  de  reflexión  en  voz  alta
[245:40] 
[245:40] sobre  lo  que  ha  ocurrido  estos  últimos
[245:42] 
[245:42] 40  años  estamos  hablando  desde  principio
[245:45] 
[245:45] de  los  80
[245:46] 
[245:46] quizás  hubo  un  momento  muy  muy  feliz  y
[245:49] 
[245:49] muy  dulce  que  fueron  los  últimos  años
[245:51] 
[245:51] del  franquismo  en  la  lucha
[245:52] 
[245:52] antifranquista  con  medios  muy  potentes
[245:55] 
[245:55] muy  valientes  con  periodistas  muy
[245:56] 
[245:56] valientes  y  los  primeros  años  la
[245:58] 
[245:58] democracia  pero  cuando  empezó  el  rodaje
[246:00] 
[246:00] de  la  la
[246:03] 
[246:03] digamos  de  lo  que  fue  la  esta  especie
[246:06] 
[246:06] como  de
[246:07] 
[246:07] situación  que  creáis  un  daño  tremendo  a
[246:09] 
[246:09] la  democracia  española  pp  psoe  psoe  pp
[246:11] 
[246:11] en  todas  partes  no  utilizo  que  las
[246:14] 
[246:14] prensas  finalmente  acabará  sus  jugadas
[246:17] 
[246:17] por  los  poderes  fácticos  hemos  dicho  que
[246:19] 
[246:19] la  publicidad  institucional  ha  hecho
[246:21] 
[246:21] estragos  y  luego  que  muy  bien  han  hecho
[246:24] 
[246:24] los  políticos  que  han  creado  gabinetes
[246:26] 
[246:26] de  prensa  por  todas  partes  en  los  que  no
[246:30] 
[246:30] solamente  quieren  que  se  publiquen  las
[246:32] 
[246:32] cosas  según  dicen  ellos  dice  sino  que
[246:34] 
[246:34] cuando  se  dice  lo  contrario  llama  la
[246:37] 
[246:37] atención  y  esto  es  clarísimo
[246:40] 
[246:40] aquí  en  españa  se  han  hecho  ruedas  de
[246:42] 
[246:43] prensa  sin  preguntas
[246:44] 
[246:44] que  no  las  inventó  rajoy  las  inventó  el
[246:47] 
[246:47] personal  de  zapatero
[246:48] 
[246:48] no  voy  a  nombrar  a  la  ministra  que  lo
[246:51] 
[246:51] hizo  porque  gracia  me  está  fallecida
[246:53] 
[246:53] pero  se  hizo  durante  8  meses  9  meses  el
[246:56] 
[246:56] ministro  de  defensa  de  zapatero  pregunta
[246:59] 
[246:59] osea  rueda  de  prensa  sin  preguntar
[247:01] 
[247:01] después  llegó  el  plasma  de  rajoy  y  luego
[247:05] 
[247:05] ha  llegado  el  comportamiento  escena  del
[247:07] 
[247:07] gobierno  actual  durante  la  pandemia
[247:09] 
[247:09] donde  aparecía  un  presidente  y  un
[247:14] 
[247:14] secretario  de  estado
[247:15] 
[247:15] periodista  toda  la  vida
[247:18] 
[247:18] filtrando  las  preguntas  de  los
[247:19] 
[247:19] periodistas
[247:21] 
[247:21] filtrando  las  preguntas  evidentemente  no
[247:23] 
[247:23] las  preguntas  más  más
[247:26] 
[247:26] preguntas  quiste  sino  preguntarse
[247:29] 
[247:29] diluidas  claro  y  esto  ha  pasado  y
[247:32] 
[247:32] entonces  que  quien  te  diga  me  gusta
[247:35] 
[247:35] diciendo  lo  contario  no  obstante  te  voy
[247:37] 
[247:37] a  decir  lo  siguiente  para  acabar  o  si
[247:39] 
[247:39] acaba  esta  parte  quiere  decir  si  no
[247:40] 
[247:40] quieres  seguir  yo  soy  periodista  porque
[247:43] 
[247:43] creo  en  el  periodismo  y  si  volviera  a
[247:46] 
[247:46] nacer  sería  un  periodista  de  nuevo  soy
[247:48] 
[247:48] periodista  porque  creo  que  los  priístas
[247:49] 
[247:49] deben  ser  periodistas  desde  la  cuna  mil
[247:51] 
[247:51] catorce  años  hasta  la  tumba  cuando  me
[247:54] 
[247:54] muera
[247:57] 
[247:57] creo  que  una  sociedad  sin  buen
[247:59] 
[247:59] periodismo  es  una  sociedad  fracasada
[248:02] 
[248:02] a  los  niveles  del  signo  tienes  una  buena
[248:05] 
[248:05] educación  no  tienes  una  sanidad
[248:07] 
[248:07] porque  haremos  fácil  de  manipular
[248:08] 
[248:09] totalmente  y  la  sociedad  española
[248:12] 
[248:12] es  más  fácil  de  manipular  porque  tiene
[248:14] 
[248:14] un  mal  periodismo  y  esto  debería
[248:17] 
[248:17] superarse  y  a  mí  me  gustaría  verlo  con
[248:19] 
[248:19] mis  propios  ojos  no  tengo  mucha
[248:21] 
[248:21] confianza  me  gustaría  verlo  me  gustaría
[248:24] 
[248:24] ver  el  surgimiento  de  una  prensa
[248:29] 
[248:29] que  no  que  no  se  adapte  a  lo  que  dice  el
[248:32] 
[248:32] poder  que  se  aplica  con  el  poder  que  sea
[248:35] 
[248:35] crítica  permanente  que  intente  que
[248:37] 
[248:37] intente
[248:39] 
[248:39] digamos  influir  en  los  más  jóvenes
[248:41] 
[248:41] porque  los  jóvenes  han  marchado  de  la
[248:43] 
[248:43] prensa  tradicional  porque  la  gente  joven
[248:45] 
[248:45] ver  estos  programas  claro  por  qué  pues
[248:48] 
[248:48] porque  están  hartos  de  escuchar
[248:51] 
[248:51] historias  que  no  les  interesa  claro  mal
[248:54] 
[248:54] planteadas  del  principio  las  tertulias
[248:56] 
[248:56] de  televisión  la  estrategia  de  radio
[248:58] 
[248:58] donde  está  la  gente  joven  no  tiene
[249:00] 
[249:00] opinión  pero  en  cambio  sí  que  tienen
[249:02] 
[249:02] tertulianos  que  colocar  para  hacer  los
[249:04] 
[249:04] equilibrios  y  tiene  que  haber  tres  de  un
[249:06] 
[249:06] lado  y  tres  de  otro  y  siempre  según  en
[249:09] 
[249:09] qué  momento  en  qué  función  etcétera  es
[249:12] 
[249:12] una  ya  es  una  parodia  casi  por  eso  yo
[249:14] 
[249:14] creo  que  a  internet  podcast  todo  esto  es
[249:17] 
[249:17] un  poco  también  el  presente  y  el  futuro
[249:19] 
[249:19] de  la  comunicación  ya  no  sé  si
[249:21] 
[249:21] periodismo  porque  no  todos  yo  no  soy
[249:23] 
[249:23] periodista  y  no  no  no  es  mi  función  pero
[249:24] 
[249:24] sí  comunicar  o  entretener  y  al  final  yo
[249:28] 
[249:28] creo  que  los  medios  tradicionales  pero
[249:30] 
[249:30] eso  también  tienen  tanto  miedo  de
[249:31] 
[249:31] personas  como  nosotros  porque  al  final
[249:33] 
[249:33] se  ven  amenazados  y  ven  que  mucha  gente
[249:34] 
[249:34] joven  ya  no  están  con  ellos  están  con
[249:35] 
[249:35] nosotros  y  aquí  va  a  haber  un  cambio  de
[249:38] 
[249:38] paradigma  no  sé  cuánto  llevamos  cuatro
[249:41] 
[249:41] horas  puede  ser  cuatro
[249:43] 
[249:43] o  sin  ideas  y  si  no  no  es  imposible
[249:48] 
[249:48] o  sea  estamos  aquí  de  uno  creo  de
[249:52] 
[249:52] cháchara  total  de  solucionar  el  mundo
[249:55] 
[249:55] jolie  pero  de  ver
[249:57] 
[249:57] y  si  llegamos  a
[249:59] 
[249:59] estudiar  yo  tengo  que  volver  a  casa  del
[250:01] 
[250:01] artista  noche  pues  bueno  que  va  a  ser  un
[250:04] 
[250:04] artículo  de  trasnochar  me  parece  ya  mira
[250:07] 
[250:07] ya  ya  está  simplemente
[250:09] 
[250:09] cuando  cuándo  y  dónde  es  el  próximo
[250:12] 
[250:12] viaje  bueno  afganistán  puede  ser  tengo
[250:16] 
[250:16] estoy  preparando  rápidamente  estoy
[250:18] 
[250:18] preparando  vidas  miradas  25  años  que  es
[250:21] 
[250:21] un  proyecto  que  es  una  cosa  tenemos  que
[250:23] 
[250:23] podríamos  haber  dado  por  caballerías  o
[250:25] 
[250:25] desaparecidos  y  muchas  cosas  más  y  si  no
[250:27] 
[250:27] así  es  que  te  siento  no  deja  de  entrar
[250:28] 
[250:28] ahí  para  8  podcast  hay  para  hacer  una
[250:30] 
[250:30] una  serie  de  verdad  que  perdido  la
[250:33] 
[250:33] adopción  del  tiempo  existe  también  ha
[250:34] 
[250:34] demorado  angustia  ahora  mismo  no  mira
[250:38] 
[250:38] estoy  intentando  preparar
[250:40] 
[250:40] esta  versión  definitiva  de  vida  mirar  25
[250:45] 
[250:45] años  son  los  protagonistas  que  consiguen
[250:47] 
[250:47] y  en  los  años  90  abuelos  eran  niños  y
[250:49] 
[250:49] estaba  a  punto  cumplir  40  años  algunos
[250:51] 
[250:51] eran  ya  adultos  al  cumplir  50  60  años
[250:54] 
[250:54] víctimas  de  minas  en  9  países  del  mundo
[250:57] 
[250:57] en  donde  sufrieron  el  impacto  de  las
[251:00] 
[251:00] minas  donde  personas  sé  que  vas  a  ir  a
[251:01] 
[251:01] varios  sitios  claro  y  entonces  tenían
[251:04] 
[251:04] un  montón  de  viajes  a  irak  afganistán
[251:08] 
[251:08] el  salvador  nicaragua  a  bosnia  a
[251:11] 
[251:11] mozambique  y  angola  antes  de  la  pandemia
[251:15] 
[251:15] la  pandemia  me  lo  ha  destrozado  todo  y
[251:18] 
[251:18] ahora  estoy  intentando  a  partir  de  ahora
[251:20] 
[251:20] de  octubre-noviembre  volver  pero  por
[251:23] 
[251:23] delante  también  tengo  que  volver  a
[251:25] 
[251:25] afganistán  quiero  volver  a  nicaragua  en
[251:28] 
[251:28] octubre  en  noviembre  o  que  hay
[251:29] 
[251:29] elecciones  y  nicaragua  que  va  a  ser  muy
[251:31] 
[251:31] especiales  les  cargan  y  están  podrás
[251:33] 
[251:33] entrar  si  van  a  dejar  los  talibanes  a
[251:36] 
[251:36] entrar  a  periodistas  internacionales
[251:38] 
[251:38] si  no  lo  vas  a  intentar
[251:42] 
[251:42] porque
[251:44] 
[251:44] trabajar  un  país  y  luego  hacer  lo  que  te
[251:48] 
[251:48] dé  la  gana  posiblemente  te  van  a  poner
[251:50] 
[251:50] en  los  años  90  ellos  ponían  un  te  ponían
[251:53] 
[251:53] un  traductor  oficial  hay  que  venir
[251:55] 
[251:55] contigo  bueno  que  lidera  dile  traductor
[251:57] 
[251:57] o  dile  vigilante  si  se  originaba  un  poco
[251:59] 
[251:59] tu  hoja  de  ruta  pero  tú  díaz  que
[252:00] 
[252:00] convencerles  de  que  lo  que  estás  y  lo
[252:02] 
[252:02] que  hacías  era
[252:05] 
[252:05] era  bueno  que  te  ayudas  a  hacerlo  y  así
[252:08] 
[252:08] se  ponía  muy  tonto  pues  había  momentos
[252:10] 
[252:11] en  los  que  tienes  entrevistas  más
[252:12] 
[252:12] complicadas  gracias  con  otro  ya  está  el
[252:14] 
[252:14] tema  y  mdm  que  vuelvo  otra  vez  si  es  que
[252:17] 
[252:17] es  la  última  el  tema  que  entiendo  que  9
[252:19] 
[252:19] pues  muy  fundamentalistas  pero  ahí  por
[252:20] 
[252:20] ejemplo  como  en  muchos  otros  países  el
[252:23] 
[252:23] soborno  o  pagar  un  poquito  para
[252:25] 
[252:25] conseguir  cosas  es  fácil  en  afganistán
[252:27] 
[252:27] en  todas  partes  de  fácil  pero  yo  nunca
[252:29] 
[252:29] lo  he  hecho  vale  otras  cosas  porque  no
[252:31] 
[252:31] soy  uno  trabajo  con  la  tradición
[252:33] 
[252:33] estadounidense  y  a  mí  no  me  gusta  nunca
[252:35] 
[252:35] pagar  ni  siquiera  dicho  pago  nunca  no
[252:38] 
[252:38] pagado  nunca  porque  es  entrar  un  juego
[252:40] 
[252:40] ya  un  juego  peligroso  ya  es  como  que
[252:42] 
[252:42] contratas  un  servicio  a  ver  a  cambio  las
[252:45] 
[252:45] tituladas  sea  yo  lo  que  hago  es  comenzar
[252:47] 
[252:47] a  la  gente  de  que  se  asumen  al  cargo  de
[252:49] 
[252:49] lo  que  estoy  haciendo  porque  va  a  ser
[252:51] 
[252:51] importante  curso  para  ellos  que  intento
[252:53] 
[252:53] sea  veraz  es  bonito  comerles  el  coco
[252:56] 
[252:56] pero  no  me  gusta  pero  no  me  gusta  me
[252:59] 
[252:59] gusta  no  no  nunca  he  pagado  en  todas
[253:00] 
[253:00] cosas  porque  los  freelance  tampoco
[253:02] 
[253:02] tenemos  una  cartera  de  diálogo  para
[253:03] 
[253:03] permitirte  sabor  no  es  internacional
[253:05] 
[253:05] de  la  hoya  ha  sido  una  charla
[253:08] 
[253:08] intensa  larga  muchos  temas
[253:11] 
[253:11] dado  varios  en  el  tintero
[253:15] 
[253:15] que  quieras  son  una  cosa  que  es  que
[253:17] 
[253:17] ahora  no  sé  si  te  si  hay  un  rotulador
[253:19] 
[253:19] que  a  lo  mejor  tú  sabes  nacho  dónde  está
[253:20] 
[253:20] rotulador
[253:21] 
[253:21] porque  es  que  cada  vez  hay  más  hay  más
[253:22] 
[253:22] hay  más  elementos  en  el  aquí
[253:30] 
[253:30] pero  siempre  cada  invitado  que  viene
[253:32] 
[253:32] acaba  firmando  el  justin  bieber  de  la
[253:34] 
[253:34] suerte  así  firmando  o  hace  un  dibujo  o
[253:36] 
[253:36] lo  que  sea
[253:39] 
[253:39] bueno  hemos  hecho  un  pequeño  parón
[253:41] 
[253:41] porque  estábamos  buscando  un  rotulador
[253:43] 
[253:43] que  aquí  siempre  hay  un  rotulador  para
[253:44] 
[253:44] que  pues  el  aseo  firmará  o  asia  un
[253:47] 
[253:47] dibujo  o  lo  que  quisiera  en  el  jazz  tuve
[253:49] 
[253:49] la  suerte  pero  no  sé  por  qué  no  están
[253:52] 
[253:52] después  de  las  vacaciones  bueno  yo  que
[253:55] 
[253:55] sé  habrá  desaparecido  a  lo  mejor  ya  se
[253:57] 
[253:57] ha  cansado  de  estar  solo  el  rotulador
[253:58] 
[253:58] dijo  yo  me  piro  me  voy  también  a  me  voy
[254:00] 
[254:00] a  maldivas  o  me  voy  a  ser  donde  quiera  y
[254:02] 
[254:02] no  tenemos  pero  como  también  creo  que  ha
[254:05] 
[254:05] sido  el  podcast  más  largo  con  diferencia
[254:08] 
[254:08] de  toda  la  historia
[254:10] 
[254:10] 77  y  este  es  el  más  largo  pues  también
[254:12] 
[254:12] va  a  ser  el  diferente  en  esto  que  no
[254:13] 
[254:13] haber  firma  pero  tú  qué  le  dirías  a
[254:15] 
[254:15] justin  bieber  se  lo  tuvieras  delante
[254:19] 
[254:19] pero  con  mucha  ilusión  además  de  justin
[254:22] 
[254:22] bieber  bueno  a  ver  yo  creo  que  ha  sido
[254:25] 
[254:25] un  tío  que  ha  sido  capaz  de
[254:28] 
[254:28] acumular  fama  dinero  y  se  ha  forrado
[254:32] 
[254:32] contando  un  ojo  constante  viene  que
[254:37] 
[254:37] viene  la  bomba  cantando  no  es  contando
[254:38] 
[254:38] una  historia
[254:41] 
[254:41] realmente  que  a  mí  personalmente  me
[254:43] 
[254:44] asombra  porque  tiene  una  gran  capacidad
[254:46] 
[254:46] de  engatusar  un  montón  de  gente  y  que  la
[254:49] 
[254:49] gente
[254:51] 
[254:51] de  familia  tiene
[254:54] 
[254:54] esa  tropa  era  muy  seguidor  no  pero  pero
[254:58] 
[254:58] pero  lo  que  me  sorprende  de  estos
[255:00] 
[255:00] personajes  que  que  han  sido  capaces  de
[255:02] 
[255:02] llegar  nos  han  llegado  no  y  ser  casi
[255:06] 
[255:06] intocables
[255:10] 
[255:10] con  tan  poca  con  tan  tan  tan  poco  una
[255:13] 
[255:13] gran  trayectoria  veo  que  aunque  una
[255:14] 
[255:14] firma  no  pero  una  [ __ ]  la  lleva  ojos
[255:18] 
[255:18] pero  los  envidio  una  persona  que
[255:22] 
[255:22] tan  joven  ya
[255:27] 
[255:27] era  un  niño
[255:29] 
[255:29] creo  que  de  repente  aparece  y  se
[255:32] 
[255:32] convierte  un  bluf  tremendo  que  vuelve  lo
[255:34] 
[255:34] que  a  todo  el  mundo
[255:36] 
[255:36] le  uno  tuvo  que  ser  fácil  y  yo  no  yo  no
[255:39] 
[255:39] lo  envidio  tanto  pero  creo  que  él  ha
[255:40] 
[255:40] tenido  épocas  muy  infelices  en  su  vida
[255:43] 
[255:43] de  forma  muy  importante  y  cada  uno  tiene
[255:47] 
[255:47] lo  que  lo  que  tiene  y  justin  por  eso  mi
[255:49] 
[255:49] corazón  siempre  justin  bieber
[255:54] 
[255:54] pero  no  porque  una  cosa  yo  yo  era  de  los
[255:56] 
[255:56] típicos  que  el  que  lo  criticaba  porque
[255:59] 
[255:59] yo  vengo  del  metal
[256:01] 
[256:01] de  lo  duro  para  mí  eso  era  enemigo  pero
[256:04] 
[256:04] luego  con  los  años  nueva  cuenta  de  que
[256:05] 
[256:05] es  una  tontería  de  que  hoy  el  camino  me
[256:07] 
[256:07] guste  no  significa  que  no  esté  bien  que
[256:09] 
[256:09] a  mucha  gente  le  guste  y  creo  y  creo  que
[256:12] 
[256:12] no  es  mal  músico  como  muchos  otros  del
[256:14] 
[256:14] de  reggaetón  todos  me  parecen
[256:16] 
[256:16] sinceramente  a  nivel  musical  una  [ __ ]
[256:19] 
[256:19] creo  que  justin  no  es  un  mal  músico
[256:21] 
[256:21] canta  bien  y  tiene  carisma  por  lo  tanto
[256:23] 
[256:23] miramiento  lo  que  prefieren  justin
[256:25] 
[256:25] bieber  que  según  qué  otro  pero  ahora  no
[256:27] 
[256:27] vamos  a  entrar  en  debate  porque  así  no
[256:28] 
[256:28] serían  seis  horas  más  de  podcast  karbasi
[256:31] 
[256:31] así  el  auténtico  placer  tenerte  aquí  has
[256:34] 
[256:34] contado  unas  cosas  increíbles  unas
[256:36] 
[256:36] historias
[256:38] 
[256:38] alucinantes  creo  que  ha  servido  para  que
[256:41] 
[256:41] mucha  gente  conozca  situaciones  del
[256:43] 
[256:43] mundo  que  han  pasado  no  hace  tanto
[256:45] 
[256:45] tiempo  también  lo  de  afganistán  que
[256:46] 
[256:46] estoy  segurísimo  que  muchos  estaban  muy
[256:48] 
[256:48] interesados  en  saber  qué  estaba  pasando
[256:50] 
[256:50] realmente  en  afganistán  los  explicado
[256:51] 
[256:51] muy  bien
[256:53] 
[256:53] de  alguien  que  lo  ha  vivido  no  tú  que  lo
[256:55] 
[256:55] has  vivido  repetidamente  por  lo  tanto
[256:57] 
[256:57] gracias  por  haber  venido  espero  que  tú
[256:58] 
[256:58] también  hayas  disfrutado  que  no  te  hayas
[257:00] 
[257:00] aburrido  mira  yo  jordi  estoy  sorprendido
[257:02] 
[257:02] de  que  hemos  estado  cuatro  horas  y  media
[257:03] 
[257:03] hablando  porque  se  ha  pasado  el  tiempo
[257:05] 
[257:05] volando  en  la  tele  estaba  estaba
[257:09] 
[257:09] centrado  lo  que  estamos  haciendo  pero
[257:11] 
[257:11] vamos  si  yo  a  saber  que  íbamos
[257:15] 
[257:15] a  segunda  hora  y  media
[257:18] 
[257:18] novia  hubiera  hubiera  frenado  una  vida
[257:21] 
[257:21] dijo  al  revés  aquí  lo  usa  lo  bueno  que
[257:23] 
[257:23] tiene  esto  mira  lo  que  decíamos  de  la
[257:24] 
[257:24] prensa  aquí  no  hay  aquí  no  hay  ningún
[257:26] 
[257:26] patrón  el  único  patrón  soy  yo  y  lo  que
[257:27] 
[257:27] me  gusta  es  que  la  gente  se  enrolle  se
[257:29] 
[257:29] explaye  por  lo  tanto  como  titulada  seis
[257:31] 
[257:31] horas  que  tampoco  es  el  caso  pero  si
[257:33] 
[257:33] todas  las  seis  horas  no  pasaría  nada  si
[257:34] 
[257:34] te  ha  sentido  cómodo  has  podido  explicar
[257:36] 
[257:36] todo  además  que  no  te  mojas  y  que  te
[257:38] 
[257:38] tira  con  bala  nunca  mejor  dicho  y  eso  es
[257:42] 
[257:42] lo  que  al  final  lo  que  lo  que  lo  que
[257:44] 
[257:44] importa  la  libertad  y  muy  contento  haber
[257:47] 
[257:47] estado  pues  te  doy  las  gracias  sobre
[257:48] 
[257:48] todo  porque  realmente  me  sitio  muy
[257:50] 
[257:50] cómodo  te  tengo  que  decir  que  estaba
[257:53] 
[257:53] preocupado  por  la  preparación  pues
[257:55] 
[257:55] vuestra  parte  del  tema  y  me  ha
[257:57] 
[257:57] sorprendido  que  tuviese  tan  tan  tan  bien
[258:01] 
[258:01] documentado  a  mí  me  gusta  mucho  la
[258:02] 
[258:02] geopolítica  bien  documentado  me
[258:04] 
[258:04] sorprendió  muchísimo  en  positivo  te  lo
[258:06] 
[258:06] digo  de  verdad  sinceramente  no  has  hecho
[258:08] 
[258:08] preguntas  estúpidas  en  que  lo  habitual
[258:10] 
[258:10] en  cualquier  entrevista
[258:12] 
[258:12] de  las  muchas  que  me  hacen  y  ha  sido  un
[258:14] 
[258:14] poco  al  grano  y  ha  sabido  manejar  muy
[258:17] 
[258:17] bien  los  tiempos  buenos  tiempos
[258:19] 
[258:19] de  ellos  pero  pero  sobre  todo  me  ha
[258:21] 
[258:21] sorprendido  que
[258:23] 
[258:23] que  tenías  que  estabas  muy  bien  muy  bien
[258:26] 
[258:26] sabía  muy  bien  lo  que  quieres  hacer  lo
[258:28] 
[258:28] que  quieres  conseguir  y  como  te  dije
[258:30] 
[258:30] estrujarme  si  lo  que  ya  ha  pasado  y  dale
[258:35] 
[258:35] todo  lo  que  pueda  bueno  yo  siempre  digo
[258:36] 
[258:36] lo  mismo  un  abrazo  muy  fuerte  a  todos
[258:40] 
[258:40] siempre  de  atalaya  y  compartir  seguir  a
[258:42] 
[258:42] este  señor  en  twitter  viva  el  heraldo  de
[258:44] 
[258:44] aragón  que  ya  es  mi  periódico  de
[258:46] 
[258:46] referencia  a  partir  de  ahora  ya  hasta
[258:48] 
[258:48] que  me  muera
[258:49] 
[258:49] quiero  no  quiero  quiero  alguna  foto  algo
[258:52] 
[258:52] que  más  y  ya  está  yo  siempre  dejo  al
[258:54] 
[258:54] invitado  que  diga  lo  que  quiera  cámara
[258:56] 
[258:56] blas  está  obesa  y  tú  mismo  despides  esto
[259:00] 
[259:00] yo  ya  me  callo  nos  vemos  la  semana  que
[259:01] 
[259:01] viene  el  martes  una  nueva  tertulia  y
[259:03] 
[259:03] jueves  con  un  nuevo  invitado  que  va  a
[259:05] 
[259:05] ser  completamente  diferente  es  una
[259:07] 
[259:07] persona  que  ha  sido  muy  famosa  en  españa
[259:09] 
[259:09] muy  controvertida  muy  polémica
[259:12] 
[259:12] bueno  va  a  ser  una  locura  va  a  ser  una
[259:14] 
[259:14] locura  de  podcast  no  sé  contra  durar
[259:16] 
[259:16] aprobación  a  locura  de  podcast  gervasio
[259:18] 
[259:18] las  cámaras  son  tuyas  bueno  pues  nada
[259:21] 
[259:21] muchas  gracias  por  escucharme  yo  vengo
[259:24] 
[259:24] de  una  vida  humilde  donde  empecé  a
[259:28] 
[259:28] trabajar  muy  joven  siendo  un  niño  he
[259:30] 
[259:30] crecido  trabajando  creo  que  el  esfuerzo
[259:33] 
[259:33] y  la  forma  de  plantear  las  cosas  en  los
[259:37] 
[259:37] primeros  años  de  mi  vida  han  hecho  que
[259:38] 
[259:38] mi  carrera  se  haya  resuelto  o  sea  ya
[259:41] 
[259:41] haya  evolucionado  de  una  manera  que  la
[259:44] 
[259:44] que  yo  me  siento  contento  y  sobre  todo
[259:47] 
[259:47] me  alegra  mucho  poder
[259:48] 
[259:48] contarles  cosas  como  estas  a  un  público
[259:51] 
[259:51] al  que  no  había  tenido  acceso  si  no
[259:54] 
[259:54] había  sido  por  la  invitación  de  jordi  no
[259:57] 
[259:57] creo  que  estamos  vivimos  en  espacios
[260:00] 
[260:00] demasiado  estancados  en  donde  no  hay
[260:02] 
[260:02] muchas  veces  relación  entre  unos
[260:03] 
[260:03] espacios  y  otros  a  mí  me  encanta  hablar
[260:05] 
[260:05] sobre  todo  con  gente  súper  joven  porque
[260:08] 
[260:08] sé  que  este  programa  consigue  gente  muy
[260:10] 
[260:10] joven  y  simplemente  deciros  que  la  única
[260:13] 
[260:13] manera  de  ser  autocríticos  en  este  mundo
[260:16] 
[260:16] ser  crítico  con  el  poder  político  con  el
[260:17] 
[260:17] poder  económico  y  permite  lujo  decir  lo
[260:19] 
[260:19] que  considere  conveniente  sin  insultar  a
[260:21] 
[260:21] nadie  en  por  el  mismo  tiempo  siendo
[260:23] 
[260:23] contundente  es  tener  calidad  informativa
[260:25] 
[260:25] seguir  a  personas  que  sepan  que  lo  que
[260:29] 
[260:29] dicen  no  lo  dicen  en  función  de
[260:31] 
[260:31] intereses  políticos  ni  económicos  del
[260:32] 
[260:32] momento  y  viva  la  libertad  y  muchas
[260:36] 
[260:36] gracias  de  verdad  a  jordi  por  haberme
[260:39] 
[260:39] dejado  hablar  sin  haberme  interrumpido
[260:41] 
[260:41] un  segundo

Transcripción completa

[Música] ward bienvenidos a the wild project número 77 1 the wild project que yo ya llevaba mucho tiempo queriendo hacer de hecho me lo habéis escuchado en repetidas ocasiones que yo quería traer a una persona periodista fotógrafo reportero que hubiera estado en conflictos bélicos no es una cosa pues a mí que siempre me ha llamado mucho la atención porque a mí me llama mucho la atención el carácter del ser humano en todas sus facetas las luminosas y también las oscuras entonces yo es una cosa que hacía mucho tiempo y lo habías escuchado porque lo iba diciendo no quiero tener un reportero de guerra pasó lo de afganistán hace nada hace dos semanas que fue el boom mediático de afganistán aunque esto ya se hablaba o se veía venir desde hacía más tiempo pero en mediáticamente saltó hace poco entonces yo pensé es el momento idóneo tengo aquí delante no voy a dejar nada debe decirlo de heraldo de aragón a un fenómeno vais a alucinar yo de verdad creo que es unas personas que traído que tiene más experiencias vitales extremas y enriquecedoras deprimentes porque al final gervasio gervasio sánchez fernández periodista y fotógrafo de guerra y enviado desde hace cuántos años 25 33 33 de heraldo de aragón que desde aquí reivindicamos por supuesto siempre quiere indicar a los pequeños ahí está encantado de tenerte para mí es un placer enorme para mí también es un placer enorme que me hayas invitado porque este tipo de programas que yo sinceramente no lo sigo pero sí lo sigue mi hijo y mi hijo simple me dice papá vete a este programa que aquí vas a tener un público muy distinto al que habitualmente conoces no por eso cuando me dijiste es adelante mente aquí busque rápidamente el hueco y buscamos el hueco para estar presente va a ser una una charla ya os digo es brutal pero pero en toda la acepción de la palabra porque va a ser increíble en algunas cosas y luego vamos a ver también pues la miseria del ser humano y lo que es capaz de hacer de unos libros para ir así un poquito en orden que me ha llamado la atención y me imagino que van en dirección hacia aquí estos libros ya que más invitados voy a llevar un par de regalos no hay te traído dos libros mujeres de afganistán que es un número que es un libro que hicimos una grandísima periodista mónica bernabé de hecho la única periodista que realmente ha hecho un trabajo en profundidad y serio en afganistán en los últimos años y yo durante seis años estuvimos documentando la situación de la mujer y de la menor en afganistán durante la presencia de eeuu las grandes potencias de la unión europea de la otan y un despliegue de tropas de 50 países esto pasaba durante el tiempo de la democratización de afganistán niñas y menores y mujeres forzosamente casadas aprestaba es el país el único país del mundo donde se suicidan más mujeres que hombres el único país y los picos de suicidios empiezan siempre en los inicios de los cursos escolares cuando las niñas y las jóvenes son sacadas de las escuelas y de las universidades esto durante el tiempo que estaban los extranjeros por eso me sorprende mucho que ahora todo el mundo descubra que los talibanes van a hacer daño a las mujeres cuando en realidad el sistema las tradiciones afganas las tradiciones obsoletas en vivir en muchos sitios en la edad media es lo que ha hecho que la mujer públicamente quizás no pero si privadamente tenga una vida muy dura y troy traído y lo voy a regalar entonces este va a ser el primer libro que te voy a dejar aquí para que lo veas ya se lo he dicho yo he hecho el podcast por los regalos yo quiere éste solo para que me regalen cosas qué maravilla espero que se vea bien si es un libro que hay una edición en catalán y una edición en castellano y en inglés ambas y yo creo que son libros que son importantes hacerlos a mí me sirvió luego si quieres hablamos más en profundidad el dolor que uno siguiente cuando hay este tipo de trabajos y que la gente el público que los jóvenes que estos jóvenes que ahora mismo están preocupados por la situación de las niñas en afganistán donde las mujeres en afganistán las estudiantes universitarias se den cuenta cuál es la profundidad del drama en un país como afganistán donde hay otro libro que es mi antología que es la la exposición que me hizo el ministerio de cultura del estado español cuando me entregaron el premio nacional de fotografía y aquí está un poco el resumen de mi trabajo en 25 años de experiencia hasta ese momento en el 2009 ahora llevo otros casi 12 años más de hecho el año que viene hará 40 años que yo estuve primera vez en una zona de conflicto 40 años era un crío un crío de 20 20 21 años cuando acudir por primera vez a un conflicto armado que fue en israel cuando los israelíes invadieron el sur del líbano en el 82 y se produjeron las matanzas de sabra y shatila un libro que también te va a gustar muchísimo porque habla mucho de lo que es este trabajo antología pero así sánchez estos libros se pueden encontrar están a la venta si mi editor tengo un editor fantástico que es la editorial blume de barcelona una ciudad reconocida que apostó por mí cuando yo era poco conocido y todos mis libros se han publicado en ella o sea que cualquiera que quiera comprarlos son además libros que pueden parecer a priori caros reid avalen 39 euros cada uno pero cualquier novelista sin fotos total y fácilmente impresa vale 25 euros con lo cual de aquellos años el barato he visto libros de estos así desde ilustraciones que no bajan de los 60 euros 'no me montonazo de libros el mito no le gusta hacer libros declaran gran calidad ya mí también evidentemente y que tengan un precio competitivo sobre todo para gente más joven que vale lo que vale una noche de juerga siempre de noches muy locas y ganas estos libros hay muchas que son dos páginas dos páginas de ilustraciones me dice de 25 años de guerra y paz' destrucción y dignidad dolor y espera fíjate que que destacas lo que yo un poquito decía al principio no la luz y la oscuridad yo creo que tú has vivido las dos cosas pero antes de entrar ya en los conflictos empezaremos por afganistán que es lo más reciente lo que mucha gente también está esperando y fíjate que ya la primera sorpresa lo que has comentado no mucha gente hasta ahora hoy los talibanes van a sacar las mujeres tal es que a lo mejor ya estaban más sagradas desde hacía muchos años estaban viviendo en penuria pero quiero conocer o saber lo primero que te va a preguntar es por qué te dedicas a esto porque eres un reportero fotógrafo periodista de guerra cuando te la vida constantemente o durante mucho tiempo de tu vida porque bueno yo como has llegado a ellos la cia en córdoba pero a los tres años emigra de barcelona viví un año en cervelló y posteriormente llegué al barrio de las glorias cuando era el barrio de los pobres en barcelona si nosotros íbamos a la barceloneta infectada a bañarnos porque era la playa de los pobres y ahí crecí entre los cinco de diez años cuando tiene más o menos nueve años un día mi padre llegó con una colección de sellos que le había regalado un compañero de trabajo me dijo mira tu hijo mayor y ahora el mayor de cinco hermanos en ese momento éramos cuatro hermanos pero luego nació mi hermano carlos pequeño que le gusta mucho la historia y le gusta mucho saber capitales y ganar esta colección de sellos y fue sorprendente porque entre los sellos que me regaló de muchas nacionalidades años después viajando por china yo estuve en china tres meses hace 30 años 35 años es asesinado y está listada externa de ahora la china al post anterior al capitalismo cuando en shanghai esa isla de los rascacielos no existía todavía para que te hagas media y descubrir que una de estos es de las series que me regaló este hombre que eran cuatro series de mao tse tung es la serie más cara que se puede vender en el mercado chino que es muy floreciente en el tema de filatélico entonces que ocurrió que yo empecé a interesarme por los países de mis señores me aprendí las capitales del mundo con 10 años y 11 años sabía mejor las capitales del mundo de todo el mundo antes que la tabla de multiplicar y empecé a imaginar que algún día viajaría a los lugares de mis sueños pensaba pues seguir viajar a los emiratos árabes quiero viajar a pakistán quiero viajar a guatemala a perú a mongolia exterior entonces este llamó el estéreo del mundo el interior eran dos países dos países unas cosas como muy curiosos 'no y no sé por qué razón sobre los 314 años hubo una conexión entre viajar y el periodismo no lo entendió nunca porque hoy día en la actualidad hay muchos periodistas de salón periodistas de ventana periodistas de internet que se cree que hacer periodismo es trasladarse al mundo por ordenador o sea lo contrario de lo que yo hago es ir a los sitios y ver con mis propios ojos lo que pasa en luego narrar lo yo no entiendo el periodismo de otra forma voy a los sitios primero porque al ser fotógrafo tengo que estar en el lugar pero también yo soy un narrador literario y me gusta hacer crónicas o reportajes de lo que veo entonces en ese momento por alguna razón con este el periodismo o ser piloto de avión con viajar y desde los 15 años en el instituto yo tenía claro que hacer periodismo acabé el instituto acabé el bachillerato superior y celco y antes de irme a la mili al perdón antes de irme a la universidad me fui a hacer la mili que entonces era obligatoria y fíjate tú qué curioso lo que hice no elegí las fuerzas especiales enfriar los paracaidistas y estuve 20 meses haciendo las miren los paracaidistas en donde hice muchas maniobras de fuego real aprendí muchísimo digamos todo lo que son las formas de entender cuando es un disparo de salida un disparo de entrada cosas que en aquel momento lo hice por no es exactamente porque nos fiamos para que visitar me fui por tonterías estúpidas de joven que quiere hacer la mili en las fuerzas especiales luego me arrepentí muchas veces porque el nivel era durísimo discutía con mi hijo cuando íbamos hacia aquí les decía me habla de los marines digo mira perdón a las paracaidistas los marines son las fuerzas de nuestras portadas los para que dices en españa son las fuerzas aerotransportadas no tenemos un nivel de instrucción militar muy duro estamos hablando del 77 hacía dos años o menos dos años que me mostró franco porque empecé paracaidismo pero aprendí mucho lo que es la vida dentro del ejército aprendí mucho en maniobras de fuego real lo que son los disparos de entrada de salida y esto lo me sirvió mucho cuando dice conflictos siempre paraban para una guerra claro no como la mili normal que arena le darían una instrucción que más o menos toca cuatro palos y hasta ahí te preparaban para cosas muy difíciles y cuando empecé a trabajar en centroamérica o los balcanes me encontré las primeras misiones internacionales con soldados españoles eran de estas unidades especiales con lo cual en algunos casos también conté con antiguos que boyle sargentos o tenientes que habían ascendido a comandante suficientes con él es que me reconocía no se acordaban de mí cuando estábamos a la mínima y tocabas la mili bueno a la base se esa formación y tú tenías claro por eso cuando tú terminas que tú querías ir a conflictos ya era ese momento lo tenía es clarísimo porque tú claro que no te querías viajar pero lo de la guerra lo de ir a sitios en ebullición de violencia porque por fíjate yo creo que me encontraba en algunas ocasiones con compañeros de la universidad de los primeros meses de la universidad autónoma de barcelona venía gente de andalucía de galicia de todas partes porque como techo como como como se sabe en aquellos tiempos solamente había dos facultades de periodismo de españa la de madrid públicas la de madrid la complutense y la autónoma venía gente de toda españa y algunos compañeros que con los que ha tenido una relación un posterior me dice era es el único que tenía claro que quieras hacer conflictos y de hecho durante los años de la universidad también dedique algún espacio de tiempo hace algunos viajecitos iniciáticos decía turquía me cogí un golpe de estado con tus amigos estuve en yugoslavia después de la muerte de tito un año y medio después por lo cual después cuando acudí a los balcanes a cubrir la guerra conocí a mi voz labia estuve en israel en el 82 cuando los israelíes invadieron a sur del líbano intenten está en el líbano aprovechar los israelíes porque no tenías pase aprensión y nada hace ni sabía nada de nada era un era un novato en todos sentidos pero me sirvió en nuestros viajes iniciáticos para entender un poco que si quería dedicarme a esto tenía que prepararnos muy bien psicológicamente e intentar siempre llegar a los sitios el primero y porque la guerra porque el conflicto y no reportero de otra cosa fíjate tú porque no dedica a hacer fotografía de moda seguramente ese vestido si vemos la vista te hubieras alegrado eso no diría porque no más pues no sé cómo decirte quizás porque de joven creía que el mundo era bastante más complejo de lo que yo mismo vivía en mí en mi vida cotidiana yo tuve una infancia bastante compleja porque vivía en un sitio donde de hecho tuve que trabajar para para estudiar si yo no había podido yo no había estudiado no pudiera podido si no hubiera trabajado no había podido estudiar e intentaba siempre pues ver otras cosas que ocurrían en el mundo y leía muchísimo y empecé a empezar a tener mente no tanto la guerra sino situaciones de violencia que ocurrieron más allá de mi propia vida cotidiana y quizás al principio lo pensé como aventura me olía la guerra es una aventura total por suerte me di cuenta rápidamente de que la guerra no tiene a la aventura la guerra es el mayor fracaso del ser humano y que obviamente una vez que la guerra está en tu país las posibilidades de que puedas recuperar la normalidad son es muy difícil porque la guerra no acaban cuando dice wikipedia la guerra acaban cuando las consecuencias se supera y a veces pasan décadas y las consecuencias de la siempre están muy buenas muy buenas muy buenas ideas y conceptos que va a ser es que estoy ahora mismo ya como una película yo ya estoy ahí en modo en modo narrador estoy escuchando esto es alucinante cold fue el primer el primer veremos afganistán ahora pero cuerpo el primer viaje ya como como reportero fotógrafo de conflicto mira acabe periodismo en junio de 1984 a ti te faltaban tres meses para hacer dos meses y medio para hacer totalmente estaba ya llamando a la puerta ahora ábreme ábreme que pueda llamar de manera más el verano tuvo un verano durísimo faltaban el calor y todo esto y tuve un hijo que no sufrió mucho en do pero sí fue un [ __ ] yo al nacer porque yo pensaba cuatro kilos y pico madera como una bola eso de de munición yo yo yo siempre digo yo nací por por porque es por pesado porque se ve que era un que nací con un mes o sea que no que nací bien en su momento pero que tenía un tamaño que luego fue muy delgadito yo de la infancia pero no sé qué me pasó ahí como que mi madre me cuido bien le que les robaba los nutrientes que parecía eso vamos al monstruo era una una cosa de locos pues sí sí me quedaban nada meses para hacer pues prácticamente el día que tú naciste que fue el 28 de agosto yo dejé de trabajar de camarero como hacía todos los veranos porque yo el 21 de agosto es mi cumpleaños y lo celebro lo celebraba siempre dejaba de trabajar el día antes o sea el lake de un artista del 84 yo dejé de trabajar de camarero ese año y me fui tres meses a centroamérica porque entonces eran las guerras más mediáticas era el salvador nicaragua panamá guatemala eran países donde había una gran presencia del interés de la prensa estadounidense que es la que dicta las normas en el periodismo internacional eran conflictos de la guerra fría entre la unión soviética y eeuu y además entre estos países se puede llegar sin visado hablaban todos el mismo idioma que el mío eran países pequeños pero muy muy violentos y se podían pasar las fronteras con bastante facilidad y me fui tres meses a vi a méxico al salvador guatemala y nicaragua con la intención de vender mis reportajes train es eso es como freelance tres meses después regresé no vendí nada justo no vendí nada fue un desastre desde punto de vista económico pero aprendí muchísimo conocí a muchos periodistas sobre el terreno periodistas a los que ya estaba leyendo durante el tiempo de la universidad periodistas que me porque sentía atracción aprendí un poco hacer las cosas mejor a organizarme a preparar los viajes con tiempo a llamar a las puertas de los medios antes de marcharme decir me voy a marchar tal día a tal sitio os interesa lo que voy a hacer y hacer las cosas de manera más organizada pero ese fue mi primer viaje y fue interesante porque viví momentos muy curiosos no recuerdo por ejemplo un día que iba caminando por un campo de desplazados en el salvador y me encontré un chavalín de 11 años caminando con una garrafa de agua viendo una fuente donde mirar el río de [ __ ] agua y empezamos a hablar yo pregunté cómo te llama me dijo samuel cuando se extiende este modo 11 y me dijo tú de dónde eres yo soy de españa y me dijo y tu país tu país con que tiene con quién está delegando denomina mi país ha estado toda la historia guerreando en europa siempre me está matando nos entre los otros pero hace como unos años que decidimos no matarnos más después de una segunda guerra mundial con 50 o 60 millones de muertos decidimos que estaba bien ya de matarnos y dejamos de matarnos ahora lo que hacemos es financiar otras guerras pero no matamos nosotros y entonces el chico me hizo una pregunta que me dejó sin palabras mejor y como es un país sin guerra porque este niño de que había prácticamente crecido y había tenido conciencia de lo que pasaba en el salvador no conocía su país en guerra sin guerra entonces él necesitaba saber todo no supe que responderle no empecé a darme cuenta de que tú vas con una idea de lo que quieres saber y en los países tras encontrar muchas veces preguntas sin respuestas te vas a encontrar formas de hacer las cosas de decir las cosas que tú no la sabía ni siquiera imaginado y que es muy importante encontrar a estos personajes que en pleno desastre de la guerra intenta sobrevivir con dignidad para mí es un concepto importante la supervivencia la dignidad la manera en que las personas se enfrentan a la violencia y poder narrar las y contarlas y cometiendo un poco un intermediario entre el dolor y el olvido tengo una pregunta que no creo que quiero reservar como para una parte más final el tema de el periodismo y el periodismo de guerra pero me abre una pregunta que la quiero lanzar ya porque si no me voy a olvidar si un desastre hay muchas cosas que hablar te quiero preguntar por algo que siempre a mí me ame a me ha llamado la atención y que creo que ticamente es muy complicado hasta qué punto un reportero de guerra tiene que ayudar o antes tiene que filmar grabar fotografiar porque tú si ves a alguien que se está muriendo le puedes ayudar que horas antes la foto lo ayudará eso no estuvo o no estuvo objetivo no es tu misión mira jordi si yo te dijera ahora mismo que lo importante es ayudar tú dirías [ __ ] gervasio es un ser maravilloso si yo te dijera lo importante hacer tu trabajo tú pensaría pero así es un cabrón no te voy a contestar y yo siempre ha actuado en función de lo que ocurría en cada momento que tenía que hacer en cada momento y cuál debe ser mi papel en cada momento lo que sí te puedo decir es que llevo 62 años que en nada y posiblemente sube uno de tus entrevistados más viejos seguramente sigue con seis pero te puedo asegurar que mi energía es muy fuerte todavía a xavi por lo menos por encima de los 100 años seguro en el claro que sí y nos quedamos y cada noche antes de irme a dormir para doméstico cuando los dientes siempre le preguntan al espejo en plan espejito mágico has hecho algo de lo que te vas a arrepentir has hecho algo por lo que te has que insultar y todavía no me ha ocurrido digamos sentirme mal conmigo mismo sabio siempre ha actuado en cada momento como había que actuar como hay que actuar en cada momento caen bombas y hay muertos hay heridos pero hay un efectivo equipo de emergencia que recoge los cuerpos y los trasladan con primeros auxilios al hospital más cercano pasaba por ejemplo en sarajevo bajo las bombas caían bombas y a los pocos segundos aparecían los equipos de emergencia el trabajo era hacer tu trabajo que era fotografiar documental que estaba pasando porque si intervenían con tus propias aptitudes limitadas médicas no es absolutamente nada de magia de tu que de repente te encuentras en un sitio aislado una persona herida una persona sangrando una persona un grave jugaba se tu reacción bueno mis mejores amigos algunos de los cuales han muerto ejerciendo el periodismo con mayúsculas y yo siempre hemos actuado con decencia por eso no quiero responder a las preguntas preciso facilitado con contexto un digamos un círculo para que entiendas que en cada situación es muy extrema y cada estación tiene que ser digamos el comportamiento tiene que ser evidentemente de la forma más decente posible evidentemente la vida humana es más importante que cualquier fotografía cualquier acto periodístico cualquier digamos premio que puedas recibir y por otra parte publicación como periodista es documental lo que está pasando porque para eso estás ahí la psicología del reportero de guerra que como os digo lo haremos un poquito más allá del tema state tenéis en personas especiales y con una cierta dureza para aguantar día a día en lo que lo que viene no todo el mundo sería capaz de hacerlo mucha gente se hundiría o perdería la cabeza o diría esto no es para mí ya las tres semanas volvería y diría mira hasta que hemos llegado porque ya me explicarás pero vivir situaciones que son de película de terror que son de no poder creer pero yo creo que tú me dirás muchas veces solo pensarás la realidad supera la ficción y yo creo que esto lo habrás vivido así el cine gringo el fin estadounidense tiene digamos ha creado un personaje periodístico que no tiene nada que ver con la realidad tu te coges películas donde los periodistas sean protagonistas sobre todo periodistas de conflicto bajo el fuego salvador el año que vivimos peligrosamente y parece que los periodistas son como rombos tú me ves amigo si tuve en cuentas en la calle sin conocerme por barcelona y te explotas conmigo tu pensarás que yo soy un tipo que ha estado en más de 25 conflictos armados y que ha estado varias veces a punto de morir y que ha visto morir a compañeros incluso en algún caso tiene que identificar a compañeros muertos soy incluso bajito ahora ya con los años un poquito regordetes aseguró que cuando era más joven estaba más delgado y no dio la talla no dio la talla para ser un periodista de conflicto no tienes que tener más que una gran digamos cualidad que creo que es creer que tu trabajo es importante que un conflicto sin sin documentar sin iluminar en ese conflicto a pasar cosas mucho más atroces sin testigos sin notarios del horror va a haber mucha más violencia los asesinos las bestias que hacen todo lo que hacen las guerras que son personas como nosotros golpeadas por la violencia hay muchas veces en una situación de estrés violento se beneficia de la falta de testigos y cuando no es testigos hay más violencia por eso es importante documentar todos los conflictos por eso es importante estar ahora en afganistán cuando todo se ha marchado volver antes de que el realista desaparezca del mapa cómo va a desaparecer dentro de poco le quedan dos telediarios con tristes mediáticamente mediáticamente porque van a aparecer van a pasar cosas muy horribles muy duras que tienen que estar tiene que ser documentado por los periodistas especializados en este tipo de conflictos pero muchas veces los medio de comunicación tampoco tienen interés por digamos y documentar una historia a largo plazo al final esto y más hoy en día cómo funciona es cuando hay clics cuando hay interés y cuando hay publicidad en ese momento se habla de un tema cuando ya empiece a decrecer el interés y vean que vende más la noticia de que pedro sánchez ha hecho no sé que afganistán va a ir a menos en españa- para ir cayendo y al final será pues otro conflicto más otra situación más que la gente dirá te acuerdas de afganistán y tal pues vamos a afganistán vamos a vamos a la situación de este país pero no vamos a ir al al día de hoy porque no se puede entender habrán instantes de hoy es absolutamente imposible esto es algo muy complejo y que viene de hace décadas yo te quiero preguntar primero de todo tú que están muchas veces sabes cuán exactamente cuántas veces has estado en afganistán si está una veintena de veces desde el año 96 con una media de un mes cada vez sea decir de mi vida un año y medio he estado en afganistán de mis 62 años un año y medio le pasado en afganistán porque llevo viajando desde agosto del 96 cuando los talibanes estaban bombardeando cada una como la conquista talibán la primera que una primera conquista ellos habían avanzado del sur hacia el norte al contrario lo que han hecho ahora que han avanzado del norte al sur y habían conquistado ya varias provincias llevaban dos años en el poder en varias provincias y en el 96 a partir de julio sitiaron kabul y lo bombardearon salvajemente durante prácticamente dos meses de eso comenzó le pase un mes entero porque estaba haciendo un trabajo sobre víctimas de minas antipersonas y afganistán era uno de los países en donde había más mutilados por minas y fue curioso no porque era el agosto agosto del yo llegué a finales de julio del 96 y me quedé hasta el día 27 de agosto porque llegué a españa 28 de agosto porque 29 agosto de mi cumpleaños quería pasarlo con mi familia agosto gran protagonista de lo antiguo y conmigo si vas al protagonista entonces recuerdo que estaba bajo las bombas agosto es un mes donde los okupas del espacio público y los políticos están de vacaciones aquí eso permite que haya más espacio en los medio de comunicación campeón fue incapaz de abrir una brecha por afganistán en los medios con los que yo colaboro normalmente salvo con el alto aragón donde publiqué varios reportajes en ese momento a nadie le interesaba en la venta de salas le llamaba a radios y periódicos con los que trabajaba y no había ningún interés a pesar de que cada día había unos 30 o 40 muertos bajo las bombas talibanes y que el país estaba a punto de entrar una quiebra más dura aún de la que estaba sufriendo si los talibanes ocupaban kabul ganaban la guerra e imponían el totalitarismo racista y radical que luego impusieron antes de eso por eso para entender exactamente por qué los talibanes en ese momento atacaron podrías explicar así un poco resumidamente cólera la situación de afganistán antes de esto para comprender por qué afganistán es tan complicado incluso a día de hoy porque las tribus que hay en el comportamiento del afgano en ese momento afganistán previo al ataque este talibán que por qué pasó eso como estaba mira para que para que las personas que escuchan este este programa lo entienda yo estaba en la universidad en primer curso de periodismo llevaba tres meses estudiando periodismo cuando los soviéticos invadieron afganistán en diciembre de 1979 a ti te quedaban todavía cinco años para hacer la gente por ejemplo entre 79 y el 89 los soviéticos se convirtieron en rusos granos críticas cayó y se fueron de afganistán en febrero del 89 esa invasión tuvo alguna algún motivo claro bueno es simplemente expansivo expansivo ellos querían utilizar afganistán como patio trasero de seguridad invadieron afganistán y eeuu organizó la digamos la resistencia suya y dinesh los muyaidines con los grupos digamos grupos distintos que se financiaban en pakistán y entraron de pakistán que era un satélite de eeuu y lo sigue siendo vivían que le molesta a los paquistaníes en afganistán entre esos grupos muyahidines había gente muy radical para que la gente lo sepa que era que es un muyaidín bueno eran los guerrilleros fundamentalistas que se oponían frontalmente a la invasión de los soviéticos con toda su maquinaria de guerra y que utilizaban la guerra la guerra de guerrillas contra la presencia soviética anticomunista anti comunistas para para ellos eran los comunistas soviéticos eran eran el [ __ ] todos eran fundamentalistas islámicos y los comunistas jiang ateos por ejemplo no de hecho los soviéticos consiguieron controlar muy bien kabul gracias a que montaron un par de anillos de protección de kabul y rodearon que aproximación muy extensa pero en el resto del país los guerrilleros con ataques guerrilleros les hacían bastante daño y los estadounidenses a través de la cia a través de pakistán ya través del aire saudí fueron armando hasta los dientes a estas milicias hasta el punto de crear e incluso a darles material bélico de alta de nueva generación por ejemplo misiles stinger con los que ellos tiraban abajo los helicópteros soviéticos a la guerra fría en su máximo en su máximo apogeo pero proveyendo de de armas a los grupos más radicales rambo 3 rambo 3 en la dedicatoria habla de la relación de rambo con este grupo fundamentalista con los más radicales que fuerzas habían pastunes azahara y tayikos que son las tres etnias principales de afganistán también había huecos y había de otras pequeñas etnias y eeuu armaba con mejores armas a los fundamentalistas más radicales por ejemplo había un grupo el grupo de matear gulbuddin en mattia que la muy radical que en los años 70 sino estudiante la necesidad de kabul se dedicaba a tirarle ácido a las estudiantes que le llevaba un pañuelo en la cabeza para que te veas este tipo de personajes fue el que apoyó eeuu y hubo personajes en este convite de radicales que luego fueron muy odiadas por eeuu entre ellos osama bin laden a vilar el principio es la habilidad que la un príncipe saudí estuvo luchando con la resistencia antisoviética en afganistán y armando hasta los dientes a diferentes grupos armados que ocurrió después que en el año 89 15 de febrero el último soldado soviético ya ruso se marcha y los estadounidenses abandonan a su suerte afganistán de hecho lo que está pasando ahora es una repetición de la jugada histórica entonces los grupos muyaidines que eran 8 empiezan a apretarse por el poder para llegar a kabul el primero antes que el otro combatiendo entre ellos derrocar al gobierno pro comunista que había todavía en kabul el presidente de najibullah que era el presidente haga bien dejarlos los rusos se se zinc esconde naciones unidas- igual que ahora casi igual que ahora nacido y en el 92 al 96 empieza una guerra civil entre en cuatro años entre los diferentes grupos armados que destruyen una ciudad en lo que no había caído ni un solo una sola bomba durante la invasión soviética pero la destruyen hasta no te puedes imaginar cuando llegue en agosto del 96 a kabul no podía dar crédito a lo que estaba viendo era avenidas kilométricas métricas destruidas y repletas de minas antipersonas con armas todas esas armas que son las armas que seguramente les quedaban de los eeuu están utilizando entre ellos los que le habían quitado soviéticos o bien eran armas soviéticas y armas estadounidenses en un conflicto en un país de la edad media dices que kabul estaba totalmente destruido como era afganistán antes de la entrada de rusia era un país medieval pregúntale a los hippies de los 60 los hippies los 60 iban afganistán los hippies europeos y americanos los hippies estadounidenses y europeos iban afganistán como uno de las de los de los países clave en las rutas de la ruta de la seda no piernas iban allí había era divertido era muy era muy era muy exótico era un agreste era es un país con una topografía afganistán tiene 650 mil kilómetros cuadrados es como españa y portugal juntos y todavía un poquito más grande entonces realmente era un país donde había mucho mucho exotismo y los hippies iban allí no violencia bueno había violencia estructural violencia dentro de las casas los matrimonios forzosos eso siempre ha pasado y sigue pasando y seguirá pasando con talibanes sin talibanes con rusos y sin rusos luego en kabul queda la capital pues había algunas escenas que han sorprendido cuando desaparecen las digamos las fotos de la época y sobre todo son son fotos de los 70 y de los 80 porque mientras que estuvieron los soviéticos en afganistán las universidades de kabul las mujeres iban a estudiar si un sin pañuelo evidentemente sin burka y con un curso con no con minifaldas pero con faldas cortas no eso pasaba hay mucha gente que tiene este es el afganistán anterior a este desastre bueno es un afganistán de los 70 en un momento en donde muchos países del mundo árabe como siria como ir a estar viendo un regímenes laicos y esto hacía que al menos en las capitales en las capital el nuevo interior cuidado hubiese una mayor libertad digamos en la vestimenta en la forma de actuar en el tipo de turismo que llegaba etcétera etcétera ese era un poco en afganistán que había antes de que empezara el desastre cuando yo tenía 20 años y no había nacido todavía que eeuu claramente es el precursor del talibanismo en afganistán al utilizarlos primero como como herramienta y luego pues una vez ya los tiene allá o ya los ha usado rusias ha ido la grafía baja dejarlos a su suerte bueno lo que son los máximos responsables de los talibanes son los paquistaníes los talibanes es una formación armada dentro de los muyaidines que se crea por los servicios secretos paquistaníes porque los paquistaníes querían controlar el cotarro claramente lo que estaba pasando en afganistán y en vez de aliarse con una de los grupos armados que estaban matados en soria y cuatro verdad que te haya comentado de esos 8 con cuatro fracciones más fuertes más grandes uno que tengan las armas eran cuatro pero había ocho grupos distintos de diferentes etnias lo que hace los paquistaníes mientras están matando la guerra civil entre ellos ellos crean en pakistán a través de las madrasas que son las escuelas coránicas una especie de milicia mitad soldada soldado mitad religioso con los hijos de los muyaidines que habían muerto contra los soviéticos desde muy pequeñitos chiquillos de 12 14 años se dedican a rezar ya prepararse como soldados y eso son los talibanes o los talibanes y esos son los que están desde pakistán en afganistán la mayor parte de ellos son afganos porque han huido de afganistán durante la invasión soviética ten en cuenta que la invasión soviética provoca un éxodo de millones de afganos que se van en su mayor parte hasta 4 millones y 5 millones a pakistán un par de millones se van a irán y luego se van a los países limítrofes como wikis tan y como tayikistán entonces toda esta gente durante años viven en viven en los países entonces en pakistán en las escuelas coránicas empieza este movimiento talibán que es un movimiento curioso que empieza a desarrollarse de manera muy superficial muy oscura del sur donde viven la población pastún porque los tres son pastunes en su inmensa mayoría y empiezan a avanzar poco a poco hasta que llegar a la puerta de kabul y en el 96 ocupan cavour sorprendentemente nunca llegan a gobernar todo el país en él van zyl queda hay un comandante de los comandantes que real es un criminal de guerra aunque hoy día lo quieran mitificar es el pater que murió verdad massuh masu ver a un criminal de guerra y era el enemigo principal de matear que era el pastún lda tayiko y entre ellos se mataba eso los máximos responsables de la destrucción de kabul porque los tayikos simple echa la culpa a los pastunes pero cuando tú vas a las barriadas pastunes y preguntas a los pastunes qué pasó durante la guerra civil que van a contar lo que hicieron los trágicos siempre hay una especie de necesidad de venganza en afganistán y esto ha hecho que sea tan brutal los acontecimientos que va de un lado para otro al final qué ocurre cuando los talibanes ocupan kabul la población está exhausta a mí me dijo un amigo mío a que yo tenía mucho cariño me dijo los toros occidental no lo entendéis porque no ha vivido 17 años en guerra una guerra brutal brutal las soviéticos y después la guerra civil pero cuando tú estás harto de bombas prefieres un régimen injusto que te traiga la paz que la democracia más occidental y los talibanes son muy injustos son totalitarios pero desde que están ellos en el poder ya no hay guerra por eso nosotros no los apoyamos no los aplaudimos pero no nos sentimos mejor con ellos que sin ellos como consiguieron por eso los talibanes que eran como una nueva facción venida de pakistán a ganar la guerra cuando ya había joven es que los otros se mataron entre ellos y fue una conquista relativamente fácil bueno los paquistaníes armaron hasta los dientes a los talibanes y los talibanes utilizaron una estrategia que les ha dado el resultado de nuevo ahora ellos primero ofrecían rendirse al enemigo llegaban una aldea a un pueblo decía a ver estamos aquí os rendís o entramos a saco nos convencían de la rendición se pasaban con todas las armas a los talibanes les perdonaban los hechos y la corrupción los hechos de sangre que hubieran cometido y siguiera avanzando que lo que han hecho ahora los animales han conseguido ocupar el país porque tenían gobiernos en la sombra en muchos lugares en muchas provincias los talibanes no controlan afganistán desde ahora desde hace 10 años 11 años tenían en algunas provincias que eran ellos los que mandaban en la sombra por mucho que hubiese fuerzas internacionales o por mucho que hubiera una un gobierno local entonces lo que hacen es avanzar convencer porque yo no son no son tan corruptos como los señores de la guerra y consiguen finalmente que todo el país o casto el país que en sus manos hay un quinquenio talibán y aquí que dice algo que para mí es muy preocupante en el comportamiento de la opinión pública internacional durante esos cinco años de talibanes en kabul yo no recuerdo ningún gesto por parte de ninguna organización femenina ni ninguna autoridad política ni europea ni estadounidense de preocuparse por la situación de la mujer que en aquel momento sí que estaba siendo digamos golpeada en todos los sentidos las mujeres no podían trabajar la niña no podían ir a estudiar las jóvenes no podían ir a la universidad yo estuve en afganistán con los talibanes en el poder durante un mes en junio de 97 y no te puedes imaginar las cosas tiene que haber las únicas mujeres que salían a la calle con burka eran las viudas para pedir limosna y la policía talibán que estaba formada por la policía talibán religiosa estaba formada por jóvenes de 20 años las golpeaban en las calles las escupían les pegaban patadas les golpeaban con palos era terrible pues en esos 5 años no recuerdo ningún interés por parte de la comunidad internacional por la situación de la mujer de hecho solamente hubo un momento en el que hubo interés por parte de occidente por lo que pasará en afganistán fue cuando en abril del 2001 los talibanes dinamitaron los budas de bamiyán unos budas patrimonio de la humanidad por parte de la unesco que fueron dinamitados la cuerda de la noticia y ese ruido que hicieron nuestros mudas en su destrucción fue mucho más importante que el ruido en silencio que hacían las mujeres que estaban siendo destruidas diariamente en la revista como era el día a día en ese en ese afganistán en ese primer régimen talibán que todo el mundo ahora está hablando no era como el medievo como era tú estuviste un mes ahí y como era el día a día de afganistán estuviste en kabul sí sí como era un día a día en kabul en ese régimen medieval de comenzar ya fundamentalista extrema como era vivir ahí fíjate yo entré por pakistán hice un viaje que era peligrosísimo hasta que llegan los talibanes que fue prácticamente un paseo me encontré con varios retenes talibanes y no hubo ningún problema y lo permitían te permitían y si si con visado entradas por el paso de khyber en pakistán que es un lugar espectacular para visitarlo por eso no estaba que los hippies bajo los efectos de la marihuana para mí pagan manfrey paran por ahí en sus tiempos y realmente había seguridad en kabul había seguridad pero era total totalitarismo total la fotografía estaba prohibida las otras estaba prohibida y yo tuve que convencer al ministerio de sanidad para que me dejase fotografiar a las víctimas de las minas porque por eso volví de nuevo afganistán para seguir historias de víctimas por la mina al final lo conseguí gracias a qué en afganistán hay algo que la gente no tiene muy en cuenta a la hora de analizar es el transfuguismo los sarrianos son tránsfugas hoy día hay un montón de ska libanés que hasta hace dos semanas no eran talibanes pero cuando llegan los animales hacen talibanes contra los talibanes se hacen occidentales o sea son geniales a la hora de tratar de transformarse y utilizan el transfuguismo y entonces el ministerio de sanidad me encontré a un viceministro que yo haya conocido año anterior antes de que llegase a los talibanes y le dije pero tú no eres talibán dice no no lo era pero ha sido su talibán y fue el que me permitió hablar con los hospitales para que yo pudiera entrar a los hospitales de manera digamos legal oficiales no oficial porque no me dio nunca un salvoconducto me decía gervasio como quieres que te dé un salvoconducto de algo que es ilegal si yo tuve un salvoconducto o muy viceministro que sea la publicidad talibán la publicidad religiosa no se ha cortado el cuello entonces yo voy a llamar al director paquetes que entras pero por favor que no te pide la publicidad talibán entonces yo llegué allí entraba a los hospitales hacía un poco lo que me daba la gana porque incluso entraba a las habitaciones lo tenía prohibido y no había policía no estaban fuera fuera hay que tener cuidado bastante cuidado con la cámara entiendo todas las caras con didi sí más bestia de arga no me dejaba la barba me dejaba iba vestido de órganos para evitar que me pudiesen reconocer a primera vista porque había tiene un incidente muy curioso no un día iba nada más llegar a kabul iba andando por la calle y de repente encontré un retén talibán y uno de los uno de los jóvenes vino corriendo y gritando me estaba señalando la cara porque los talibanes habían impuesto la barba era obligatorio llevar barba la mujer llevan burka y los hombres barba y viva me acaba de afeitar o sea iba a la cala entonces agitar y yo levanté las manos como ésta me estaba apuntando lo saqué mi pasaporte le dije no mira yo soy español albert vale entonces me llevaron al grupo de talibanes uno de ellos hablaba un poquito de inglés y empecé a hablar con ellos y les pedí si podía hacerles unas fotos me dijeron que lo que puede hablar con ellos y les emplean sacar información me tomé un par de test con ellos era un grupo de jóvenes digamos era un grupo de la publicidad talibán que estaba circulando por la ciudad en ese momento se encause solamente había 300.000 personas todos en su mayoría porque tanto los tayikos como las aceras que son de origen mongol que ahora son chiítas no son sunitas como los talibanes que es una de las ramas del islám habían huido a irán y a pakistán toda la ciudad estaba la ciudad parecía una ciudad de la edad media no había prácticamente transporte sobre ruedas solamente había algunos autobuses que iban a camiones hasta los llenos de gente los coches los 4x4 de los talibanes y luego los pocos coches que había era de las ongs que estaban trabajando la cruz roja internacional algún taxi y preguntar si que había alquilado para moverme de un lado para otro hacia la ciudad en la edad media entonces realmente era un momento súper duro en donde las leyes eran muy claras no se puede no se puede usar música está prohibida la música y ningún tipo de ningún tipo estaban ellos lo que hicieron el día que entraron en kabul el 27 de septiembre aparte de colgar al ex presidente de najibullah ya su hermano que fueron los dos crímenes que hicieron ese día fueron al mercado y destruyeron todas las cintas de casette para qué tipo había que hacer sacaban los cases las cintas para acabar con toda la música cerraron los cines algunos estaban cerrados pero ellos cerraron los cines en blanco hicieron todas las paredes donde había algún tipo de manifestación humana porque ellos tenían prohibido la manifestación humana era muy muy muy muy integristas en el islam mahoma no se le puede no se le puede pintar en el integrismo más más radical ellos lo aplicaban a rajatabla habían prohibido evidentemente que las mujeres se diesen a las calles en las universidad de kabul solamente había hombres los colegios solamente había niños aunque las niñas llevan clandestinamente en sus casas con profesoras que tampoco pueden dar clases y los únicos lugares donde habían mujeres eran en los hospitales y en los centros ortopédico de la corona internacional está gravemente una situación muy muy brutal una mujer podía salir con un hombre a la calle entonces si se puede salir siempre que fuera un hombre al que fuera su hijo pequeño de 12 años puede ser a la calle la mujer solamente puede ser a la calle acompañada de un varón por supuesto con burka con burkas y enseñar los pies con un calzado tapado no sé tú quería salir con tacones ni con las mías pintadas ni con las uñas de los pies pintados porque todas tienes un serio problema qué pasaba si una mujer iba con las uñas pintadas en la policía talibán la palera veía la pareja que yo había apaleado base que nunca pude tomar fotografías porque entonces a mí también me han roto la cámara y obviamente no valía la pena era imposible trabajar pero las apaleaban brutalmente y en algunos casos los palos que utilizaban las mujeres dejaban seriamente heridas encontramos mujeres en los hospitales apaleadas por los talibanes había ejecuciones en la calle no ellos hacían ejecuciones en el estadio de fútbol hubo bastantes ejecuciones de mujeres y de hombres por ejemplo si pillan van a una mujer con una relación extra-matrimonial la ejecución estaba asegurada para el hombre y para la mujer el señor también si el sentido eran bastante más ecuánimes el cual imágenes justamente no pero verán que hacían hacían ejecuciones que eran muy vistosas porque decapitación normalmente públicamente lo que hacían era disparar a la cabeza como la mujer iba con burka la colocaban en un lugar céntrico en el estadio lleno de gente por todas partes estamos dando una época en que no había móviles algunas organizaciones humanitarias de mujeres sacaron llegaron a sacar fotografías oso llegaron a hacer vídeos de forma clandestina jugándosela a través de los burkas y cosas de estas sabéis que hay siempre la hombre los que estaban presentes que llegaba llegaba la camioneta con la mujer detrás la bajaba a la tierra y esto nunca lo vi yo esto lo he visto en películas y me han contado personas que fueron testigos y entonces llegaba el el religioso que contaba con un auto parlante porque la iban a matar y le disparaba en la cabeza porque tiraba piedras o lapidadas era la de forma que utilizaban casi siempre en las ejecuciones para hombres para mujeres al hombre también los empleaban y eso que decían que si robaba se cortaban la mano bueno esa es la forma más del folclore bueno seguramente ha ocurrido porque no solamente ellos eran bastante ellos eran bastante bastante digamos en el sentido de querían crear una especie como de tolerancia cero contra cualquier gesto de que viola se lo que da las áreas creían realmente en lo que hacía no eran corruptos ni era una apariencia para tener poder ellos creían que lo que hacían estaba bien youtube hundió la conversación con un grupo de talibanes heridos que habían habían sido heridos en el norte en los combates contra los uzbekos en el norte la organista llega al hospital de kabul entre el hospital y tuve una conversación pseudo religiosa con ellos muy muy sorprendente no porque claro ellas me preguntaron a mí si yo era religioso que yo de hecho no sea ateo pero perfil y decirle bueno yo tengo yo no soy religioso no soy digamos una persona un creyente pero creo que y me dijeron que había algo y que para ellos los no creyentes por los ateos eran el [ __ ] esto yo lo dije pero realmente hay otras culturas para ellos y ellos se habían criado en una escuela coránica desde muy jovencitos les habían lavado el cerebro y para ellos eran las reglas del corán y de la sharia y luchar para imponer esas reglas aunque fuera con el uso de las armas además no existía eran incluso agradables en el trato yo te voy a preguntar tu casa has hablado con talibanes y has tenido k'ara k'ara grupitos como son que tienen incluso sentido del humor son capaces de hacer algún tipo de broma dice que son amables porque los tenemos claro como ya figuras míticas pero como es el mando hablo de amable no me refiero a que le guste los chistes sino le gusta la música no les gusta ver mujeres obviamente tienen una concepción del mundo muy obtusa muy cerrada pero los pastunes o los propios órganos son amables en general educadas educados tú te ven venir y te invitan rápidamente a tomar un té y te sientes con ellos que están comiendo te invitan a comer eso da igual que sean talibanes que sean señores de la guerra o que sean criminales de guerra puede chocar esto si para alguien que no que no se lo imaginé claro hemos visto todas las imágenes ahora de talibanes rápidamente apuntando con los fusiles y tal y claro no te imaginas que te invitaron a un café a un té ya una pasta por a mí me sorprendió mucho desde el punto de vista de lo que es la seguridad de que han pasado cosas sean organizan en estas últimas dos o tres semanas que yo pensaba que si pasaban el comportamiento del talibán iba a ser mucho más duro y esto te preguntará a ver qué diferencias ves porque tu casa tú estás viendo aunque no se estaba ahí estás viendo lo que está pasando y seguro que te las compañeros conocerás gente que están ahora o habrá estado en afganistán y lo que tú viviste entonces para terminar con el tema de la época esa de los de los finales de los 90 que fue en cuando vuelo del 11 de septiembre a y eeuu dijo vamos para afganistán se acabó en ese momento cuando había el regímenes de medio bueno de supuesta paz o de paz con un régimen fundamentalista la gente normal el habitante afgano tú crees que hubiera aguantado mucho tiempo es en esta situación bueno yo creo sinceramente que que la población no solamente la franquista en cualquier parte del mundo después de un momento de gran violencia el cansancio es tan brutal que cualquier cosa que se pueda parecer a la paz aunque sea una paz brutal impuesta con un régimen brutal es preferible a las bombas yo conocí dos casos de personas que me han dicho a mí no me gustan los talibanes a mí me gustan las barbas a mí no me gusta que mi mujer se quede en casa a mí me gusta que mi hija no pueda estudiar a mí me gusta que mi hija no puede ir a la universidad pero prefiero este régimen sin bombas que lo que había antes en los que cuando mi hija salía puede ser violada cuando mi hija iba a la universidad podía ser muerta por unas bombas que caían porque los señores de la guerra estaba matando entre ellos cuando yo iba hacia asia pakistán podía ser asaltado en el camino porque las carreteras eran inseguras entonces yo aumento en el momento duro de la guerra en que existe lo dicho antes que la gente decide un régimen brutal e injusto que traiga el orden el orden o sea el orden talibán y la paz antes que el desastre que había anteriormente que entre el 90 y 226 en kabul hubo casi 50.000 muertos más los centenares de miles de heridos y mutilados que hubo más las atrocidades que cometieron los señores de la guerra ejecutando extrajudicialmente haciendo desaparecer a personas violando a mujeres y a menores eso era generalizado entonces si de la noche a la mañana se acaba esto y entre los pares y van e imponen las áreas imponen cinco veces a la mezquita imponen que tu mujer no salga a comprar el pan imponen que tu hija no vaya a estudiar imponen que tuvo otra hija no puede ir a la universidad pero no cae en bombas esto hay que entenderlo en ese contexto por eso a veces cuando analizamos lo que está pasando actualmente si no conocemos el pasado es muy difícil entender lo que ocurre en el presente porque los talibanes hoy no van a poder imponer un régimen parecido porque donde había 300.000 personas que la kabul ahora hay 5 millones kabul tiene actualmente fílmicos millones entre los que hay 2 millones de afganas chiítas que en los 90 los artistas tuvieron que salir por pies de afganistán porque los talibanes iban a correr a matarlos porque para ellos son chiítas o sea son el [ __ ] son la secta del islam que ellos persiguen en cambio hoy día dos millones de personas si quieres estarlo echarlos del poder si quieren matarlo o perseguirlo necesitas un ejército de un ejército mucho más poderoso con lo cual los problemas actuales van a actuar más autoriza otra estrategia va a ser totalitaristas van a imponer la 'sharia' van a imponer sus reglamentos pero van a tener que buscar formas de equilibrar la vida normal si no quieren que se produzca un caos humanitario porque además a organizarnos en la actualidad sin la ayuda internacional no puede sobrevivir los últimos 20 años la presencia extranjera ha hecho que muchas personas prácticamente vivan su salario sea un salario pagado por la comunidad internacional y si no desaparece porque evidentemente porque los priva les imponen la brutalidad total y no hay ayuda internacional qué va a pasar con la gente además que vínculos habían ya se me reconstruido ao kabul a imágenes de kabul que aprecian ya ciertos sitios desde el primer mundo en ese momento de régimen talibán de los 90 kabul estaba siendo reconstruida o era una ciudad medio derruida yo cuando volviendo en el 2002 a kabul o sea youtube en el 97 después cubrir los ataques de los estadounidenses contra eso hablaremos ahora el momento de contra contra los caníbales desde el norte de afganistán con la alianza del norte que era la los americanos utilizar una estrategia con dos patas una bombardear a los talibanes desde el aire y en tierra se apoyaron en la alianza del norte que era una confederación de señores de la guerra que luchaban contra los talibanes pero que ellos entre ellos eran señores de la guerra y criminales de guerra o sea que de buenos tenía un poco bueno he estado sido salido con el [ __ ] salió con el [ __ ] como la comunidad internacional tras la que los talibanes se aliaron con el [ __ ] en vez de apoyar a las personas digamos a los afganos más decentes crear una nueva estructura política con personas decentes entre ellos jóvenes mujeres que no habían tenido una participación en los años anteriores se volvieron a apoyar en los señores de la guerra en los testaferros los niños de la guerra que fueron que se beneficiaron de la ayuda internacional y que convirtieron el país en un país de gran corrupción que lo que ha hecho que estos otros haya caído brutalmente entonces en el 2002 con llorens se acabó estaba destruya totalmente o sea que aún ha sido reconstruida entre el 2002 y el 2021 sobre todo digamos entre el 2008 y 2009 y estos últimos años cuando hay el atentado de las torres gemelas que es un antes y después en el famoso aparición de georges bush en la que dice que bueno se ha acabado y que van a por todas ellos atacan afganistán pocos pocas horas después que fue de hecho los bombardeos fueron muy seguidos por televisión y fueron muy famosos es cierto que hay en afganistán se escondían porque también la gente tiene confusión con talibanes estado islámico y sis al qaeda son diferentes cosas y ahí se estaban realmente escondiendo al qaeda bin laden estaba en esas zonas o fue un ataque prohibido por la rabia y podrían haber atacado aquí podemos atacar a otro sitio pero bin laden sabía se había mostrado públicamente en afganistán y tenía sus bases en afganistán pero también tenían sus bases en la frontera que es muy confusa entre pakistán y afganistán o sea esa frontera es una frontera muy poco en aquellos tiempos apenas controlada por el estado afgano o estado paquistaní en la frontera de paso donde había contrabando donde estaba el opio la heroína que en toda esa zona era el paso de la heroína hacia occidente del opio del mercado negro son fronteras muy difusas muy difusas en las que realmente realmente laín saber si estás dentro estás fuera del mal estaba por esa zona era esa zona ávila de lo lo mato eeuu en pakistán en una zona donde vivían jubilados muchos en generales del ejército pakistaní y altos militares del egipto pakistán y que tanto los violan afgano como el gobierno paquistaní sabían perfectamente que por ahí estaba bin laden deberían saberlo porque los servicios secretos paquistaníes son muy muy buenos de hecho el día que mataron a bin laden yo estaba en irak en afganistán y salí esta mañana lo mataron de madrugada puse el informativo a las seis de la mañana vi que mató a bin laden y salí a preguntarle a los afganos que pensaban de la muerte de bin laden que te dijeron donde decían lo mismo nosotros sabíamos claramente que él vivía en pakistán lo que tenga que haber hecho estados unidos en el 2001 es bombardear pakistán las bases de al qaeda estaban en pakistán las finanzas de al qaeda estaban en pakistán y pakistán tienen una relación estrecha con afganistán con acá ella tiene una relación estrecha con pakistán y porque bombardean porque está que están dentro de afganistán porque sus fuerzas sus soldados sus campos de entrenamiento estaban en afganistán los talibanes fueron fueron digamos cercanos y permitieron que al qaeda desarrollar sus actividades desde afganistán pero todo esto era muy difuso por eso para muchos afganos se sienten como digamos furiosos por eeuu porque eeuu tenía que haber sido mucho más duro con pakistán porque pakistán primero había que dar a los talibanes como fracción armada y segundo había sido había contemporizado con la qaeda y sus bases en su base en vitales y esa invasión de eeuu y de la alianza que tú estuviste ahí cómo fue que estrategia utilizaron para conquistar la bombardearon del cielo cayeron bombas y bombas y bombas sobre los talibanes hasta que los trabajos talibanes de un día para otro se evaporaron salieron de la salieron de la de kabul y se fueron hacia el sur hacia las montañas y se evaporaron mucho se fueron a pakistán y se diluyeron al menos hasta el 2003 seguro como dos años año y medio digamos dos años en los que los talibanes prácticamente desaparecieron apenas había atentados había un conato de violencia de hecho en el 2002 la mayor parte de los ciudadanos afganos yo llegué a afganistán en enero febrero del 2002 con el primer la primera misión internacional española en afganistán con el coronel jaime coll que fue el jefe de la primera misión y volé desde zaragoza en un antonov 124 es un avión de transporte militar muy grande vi a bakú azerbaiján llegamos a kabul y nosotros y salía con los soldados españoles a comprar en las tiendas de kabul y ellos dejaban sus fusiles en los camiones y en los en los los blindados porque no querían pasearse por la ciudad con el armamento militar porque la gente realmente quería o tenía ganas de que llegase algo distinto a lo que habían sufrido tanto durante el tiempo talibán como durante la guerra civiles en los trabajos relativamente contenta está muy contenta e ilusionada de encabezar la nueva exactamente dices que la gran [ __ ] es yo creo que la gran [ __ ] de la gana en pan el poder a gente corrupta y criminales ayer pedí un visado para ella organista y haber durante un buen rato con una persona de la embajada de afganistán en madrid y me dijo de manera no oficial me dijo cuando tú construyes un edificio y el primer ladrillo lo pones torcido el edificio se acaba cayendo y lo que ha pasado el primer ladrillo de él post talibán es decir convertir afganistán en un protectorado internacional bajo digamos la ayuda de la onu eeuu y las potencias europeas canadá y otros países como japón también que tuvo mucha influencia económica el primer anillo se puso torcido fue para ser exactos la conferencia de bonn del 1 al 5 de diciembre del 2001 los talibanes hacía dos semanas que estaban fuera del poder se organizó una conferencia de donantes para ayudar a económicamente afganistán en pleno invierno los inviernos ahí son muy fríos y a esa confluencia llegan 30 afganos muchos de ellos eran testaferros de los señores de la guerra otros eran personas sin gran influencia y solamente había tres mujeres un 10% y porque alemania presionó a la alianza del norte los buenos de la película los que habían luchado por los estadounidenses para que incluyeran a la delegación mujeres porque por parte de ellos no había habido una sola mujer y ahí se puso el primer ladrillo torcido y a partir de ese momento todo se empezó a desmoronar porque cuando tú ayudas a un país a crear un país con el [ __ ] con la afición del país permitiendo la corrupción generalizada haciendo leyes que no funcionan por ejemplo el divorcio los las afganas se pueden divorciar es legal de informarse en afganistán pero si te divorcia pierde la custodia de tus hijos un divorcio si significa que no lo poder ver más a mis hijos eso para qué sirve claro en afganistán durante estos 20 años estaba prohibido el matrimonio por forzoso el cien por cien de los matrimonios son forzosos en afganistán estos 20 años de presencia extranjera estaba prohibido el matrimonio de menores de 16 años más de 50% de los matrimonios en afganistán son con menores de 16 años el otro día escuché a un tertuliano un todólogo en la comunicación esto que saben de todo y nunca saben de nada que ahora a partir de ahora iba a haber matrimonios con niñas de 12 3 y 14 años disculpen es que de estos 20 años ha habido matrimonios con niñas de 12 y 14 años yo en este libro hay casos de niñas de 12 13 y 14 años casadas forzosamente la noche de bodas es una violación una violación una de ellas 14 años casada con un hombre de 70 años que puede ser su bisabuelo esto ocurre con la presencia extranjera cada vez que ya hablaba con los soldados españoles con los oficiales españoles con miembros de la onu con mismos de la comunidad europea con la cooperación alemana con la cooperación española no sirve lo que estáis haciendo porque las leyes son papel mojado en afganistán porque las tradiciones obsoletas están por encima de las leyes si no hacéis campañas imponiendo a los jueces la obligación de perseguir las violaciones de la ley es decir de qué me sirve a mí tener un 28% de mujeres en el parlamento si luego esas mujeres no legislan a la presidencia no tiene ninguna influencia son salvo una o dos son simplemente floreros de quienes sirve de qué me sirve que me estáis hablando de que la mujer es igual ante la ley dice la constitución afgana si papel mojado de qué me sirve que le digáis a una niña que quiere estudiar la universidad si antes llega a la universidad la saca a sus padres del colegio y la casa forzosamente yo he hecho jordi suicidios intentos y suicidios para sacar a cabo en muerte de menores que se quemaban a lo bonzo con gasolina o se envenenaba con matarratas con opio que es muy barato o se en pastilla va y casi todas estas niñas menores de 18 años y 16 años en algunos casos algunas ago superior 20 años todas se intentaban suicidar para huir de matrimonios forzosos y ocurría no me tiene que ir a por los pequeños por ahí perdidos en kabul en kabul en era en kandahar que es conservadora y envasar i sharif que es liberal en las grandes ciudades afganas donde había despliegue de tropas de lado está a unos niveles brutales en el 2011 hice un reportaje en la universidad de kabul comunica bernabé fuimos a hablar finalmente con el rector conseguimos después de una gran bronca que nos dieran las cifras de estudiantes en kabul a mí me encanta vaya a la universidad central en los bancos de la entrada y velar a las niñas a las jóvenes pasar porque yo había estado durante la época los talibanes que no había ni una sola mujer y me pone me producía gran satisfacción desde el 2002 lo hago siempre un rato y me siento y le digo mi taxista llévame a la universidad me siento allí me tomo un helado o o me hago un bocata y me pongo a ver a las chicas en kandahar kandahar que es la ciudad donde nació el movimiento talibán conservadora donde había entre la ciudad y la provincia 30.000 soldados de eeuu desplegados en el 2011 2 mil 850 estudiantes solamente había 120 mujeres un 4,11 por ciento profesoras de 180 profesores había cinco profesoras 2,77 en el 2010 2010 20 escuelas de niñas fueron quemadas por los talibanes y 160 estudiantes femeninas fueron asesinadas varias de ellas fueron atacadas con ácido y varias profesoras directoras de colegios de niñas fueron eran amenazadas permanentemente por los talibanes ante la presencia de la comunidad internacional entonces claro que te empiezan a contar ahora la preocupación que hay sobre la situación de la mujer cuando es verdad que la mujer ha mejorado su vida porque los talibanes dejaron el listón tan baja que era imposible casi que no fuera un poco mejor desde el minuto 1 que los talibanes se marcharon del poder mejorar la vida de mucha gente de los ciudadanos general de la mujer de la niña de la chica de la joven de todo el mundo pero una cosa la vida pública y otra cosa la vida privada en la vida privada de las ganas quien manda es el balón el esposo el padre el esposo o el hermano o el hijo mayor si tú te casas con un hombre y eso hombre se muere tienes que casar con el hermano de ese hombre sí o sí si tu padre decide que te va a casar en segundo anuncia o tercera anuncia con un afgano que tiene 70 años de casas aunque tengas 14 años y te conviertes en la criada cuando llegas a la casa donde hay otras dos mujeres esperándote para convertir para que todas el trabajo sucio de la casa eso es así en la realidad con la presencia extranjera que ha ocurrido que los occidentales nos han querido meter en esta parte privada costumbres de estas costumbres estas tradiciones que están muy bonitos esos destinos los habitados las traiciones pero cuando la actualización es obsoleta y están persigue están digamos destruyendo la esencia de la mujer están violando sus derechos fundamentales hay que intervenir porque si no para qué vamos a construir la democracia qué democracia estamos construyendo en el parlament a órgano es verdad había 28 de mujeres era muy gratificante ese porque es un porcentaje que ya empieza a ser importante de hecho había más mujeres en el parlamento órgano en el 2009 que el parlamento español que en el parlamento alemán equivalente francés ahora no pero entonces sí pero también están los niños de la guerra que son los que mandaban de ver que los que mandaban de verdad muchas estas mujeres en realidad no estaban ahí para proteger los derechos de las mujeres eran las cuotas de los partidos políticos colocando a mujeres que hacían de floreros o incluso hacían o no o no apoyaban leyes a favor de las mujeres claro es una realidad ante la pasividad de la comunidad internacional y la comida internacional era eeuu y los países del auto ya no se ha ido eeuu organizado se han ido la onu que no sabemos dónde está desde el primer minuto 1 del conflicto actual del momento en que los talibanes empezaron a avanzar hasta ocupar kabul de la onu no sabemos nada desapareció funcionarios de la onu que cobra unos salarios estratosféricos porque tienen pulso de peligrosidad que salen los primeros corriendo de todas partes lo he visto en los balcanes lo visto en ruanda lo visto en irak lo viste un afganistán lo visto en torno ya que hay conflicto hasta los gal en corriendo tiempos que llegarán un montón de dinero pero esto ya decía decía irónicamente a ver el embajador español ha hecho un gran trabajo pero su obligación es callarse allí hasta que se vaya el último español porque entre otras cosas cobra un gran salario por ser el embajador en afganistán incluido un plus de peligrosidad entonces en lo claro acá es lo que le toca aplaudamos lo pero si vamos a prohibir ahora el trabajo bien hecho es porque el resto lo hace mal a calor lo entiendo claro qué pasó en estos últimos dos meses tres meses lo la secuencia es eeuu badén decide que ya está que ya no hace falta que el soldados estén ahí decide irse y los talibanes aunque había estudios análisis de la propia cia que diría que tardarían en medio año tres meses a conquistar el país sí sé si se lo querían en menos de una semana afganistán es suya sin casi disparar ni un solo un solo tiro como como ha pasado eso cómo han conseguido conquistar un país tan grande tan fácilmente sin casi violencia y que en teoría ya estaba en modernizado como ha pasado mira yo estos últimos semanas he hecho un hilo en twitter y publicidad no por supuesto no lo pondré a visible a subir si sube pero quiero hacer una llamamiento es muy serio ahora mismo que todos los que estáis viendo esto escuchar esto que lo podéis ya sabéis ver en youtube por supuesto y ve y escuchar en varios sitios vayáis a seguir a gervasio en su twitter y en esta gran también también por favor pero twitter te gusta más si a mí porque es más de gerard y yo hago muchas muchos siglos en twitter pues he hecho unidos sobre afganistán dónde las los comentarios los memorandos secretos donde los generales estadounidenses los británicos y los franceses en el 2009 decían textualmente que la guerra está perdida entonces en el 2009 o sea el general stanley mcchrystal que el jefe de todo de todos los soldados estadounidenses en afganistán cuando llevaba dos meses dijo que esta guerra estaba perdida ya sabía que pasaría lo de los británicos decían que estaba perdida y los franceses lo mismo y los talibanes y esto se lo dijo un prisionero a sus captores estadounidenses hace ya muchísimo tiempo decían lo siguiente usted los occidentales tienen el reloj pero son el otoño del tiempo y lo han demostrado si se con una paciencia increíble han hecho su estrategia oscurantista lo que quieras pero una estrategia militar guerrillera hay más de 45 mil soldados afganos asesinados en estos últimos años en la guerra o sea los europeos solamente nos ocupan de nuestros muertos nuestros ciento y pico muertos españoles por culpa de que 60 tanto murieron el yakolev y el comportamiento el gobierno español fue vergonzoso hasta el punto de entregar cadáveres mal identificados a los familiares esto pasó en el 2003 cuando nuestra defensa trillo en el 2003 que fue un escàndol tres pelotas 90 es simplemente por en vez de de invertir si vamos a hacer una misión internacional en invertir seriamente un dinero necesario lo que hacían era alquilar aviones o sus cantos sus contratar aviones para pagar menos y así le fue a los españoles que murieron una parte importante de los muertos murieron por este accidente y por otro accidente que hubo no no por combate pero ha habido varios muertos varios muertos con por combates y los españoles han intentado hacer un buen trabajo los estadounidenses han perdido 3.000 soldados los canadienses muchísimos soldados los alemanes también se culpa no la tienen son los británicos o nos miraban muerto 45 mil soldados afganos combatiendo contra los talibanes guerrillera guerra de las ataques de guerra y de guerrilla muy bien orquestado pues son soldados que llevan combatiendo toda la vida y conocer el terreno hacia el terreno muy bien la orografía del terreno y saben escabullirse entre la población civil y son muchas veces campesinos del día y soldados esto también pasaba en bien ambiente entre américa y entiendo en vietnam primero luego en centroamérica durante los años 80 y en los años 60 entiendo entonces hace ya 10 años 11 años que se sabía claramente que la guerra estaba perdida pero si al mismo tiempo sumas que en las elecciones presidenciales del 2009 gana hamid karzai con 2 vicepresidente quedan dos señores de la guerra de criminales de guerra a la derecha que a la izquierda él era pastún un tayiko y un azar a los dos criminales de guerra en un pufo electoral en el 2014 gana las elecciones un presidente pastún con gobernantes con ministros y viceministros señores la guerra en un pufo y en el 2019 hay unas nuevas elecciones en las que de nuevo hay un pufo electoral situar uno tiempo que estás permitiendo que los talibanes controlan el país que corrompe es el que permite la corrupción generalizada al punto jordi de que se han formado batallones fantasmas ya un batallón para quien no lo entienda militarmente son mil soldados había batallones de soldados o sea hablan de un batallón un batallón fuerte fortalecido con el amada apoyo con todas sus habilidades logísticas y que pueda actuar de una manera autónoma si no tendrán mil personas están con el fusil aysén ahora también hay los técnicos las casas eran mil personas y había batallones fantasma decir batallones que no existían pero que estados unidos paga por ellos piso como se entiende pues porque se quedaba el dinero los generales que formaba batalla de fantasmas a que la corrupción económica era terrible tremenda hasta unos niveles realmente brutales y dices que las elecciones eran eran montufo un pufo auténtico en las elecciones de 2019 solamente voto el 20 por ciento de la población porque muchas zonas el control estaba bajo los caníbales y los talibanes prohibieron votar un 20 por ciento veinte por ciento entonces como puedes crear un país después de 20 años de presencia extranjera el país de controlar los talibanes en la sombra o ya por ataque directo con cuarenta y tantos mil soldados del país muerto por eso los soldados afganos se han diluido como un azucarillo porque no quieren combatir lo que decías de tránsfugas no que son personas muy adaptables exactamente dice ahora me voy a pasar al otro lado en la frontera de pakistán lo que estaba en la policía que estaba en la frontera hasta hace cuatro días eran policías del gobierno y ya son talibanes y punto y punto y se acabó corazón pastunes son talibanes entonces esto esto hay que contarlo porque si no al final aquí es parece que esto ha sido como hay que ha ocurrido malos contra buenos signos y ahí no es un problema un problema es un problema de hacer las cosas mal el edificio se empezó a construir con el primer ladrillo torcido gracias lo digo porque esto me lo me lo contó un refrán es un refrán me dijo éste este hombre de la embajada afgana que es un refrán afgano cuando tú construyes un edificio con un ladrillo torcido el edificio se acaba cayendo tarde o temprano esto lo que ha ocurrido pero los culpables son las personas que han hecho de un protectorado un nido de corruptos un nido de criminales de guerra las casas de los criminales de guerra que había en kabul daban vergüenza ajena de millonarios de millonarios que se han beneficiado destruyeron el país en los 90 y se han beneficiado con la presencia extranjera el presidente caniche que ganó las elecciones de un pufo venda calanda que ha tardado hay sed y con que se ha ido con el helicóptero que se ha ido repleto de millones de dólares ha tardado un minuto en una en un aeropuerto que estaba con todos los estadounidenses aquí lo mismo que deja salir de la boca llevarte 150 millones de dólares en efectivo hay que llevar zonal 450 millones en efecto lo que dijo la bbc esto fue lo que dijo la bbc y yo hasta momento en ayuda de mentido entonces te christe con todo esto que el nivel de corrupción es tremendo el general dostum que fue un criminal de guerra quiere ser viceministro de defensa y del interior cruce del interior se fue corriendo fue vx tampoco eres un poco cargado de dinero los azahares exactamente los mismos los niños de la guerra entonces esto es lo que ha ocurrido que el perdón que el que el que el que el el país estaba en nuestra acción ya prácticamente caótica desde hacía muchísimos años todo el mundo lo sabía pero el mundo y se quería marchar porque estaban hartos de meter dinero en la cuenta a los alemán estaban harto de pagar los japoneses de pagar a los canadienses de pagar los británicos de morir los estadounidenses de morir los españoles también estaban hartos de hecho los españoles se marchan un año y medio antes de lo que le había planteado la otra la otra le pidió españa quedarse hasta finales de 2014 y se fueron en septiembre del 2013 se marchó el hueso de la de la misión española formada por militares y por un personaje por personas de la agencia española de cooperación internacional se marcharon y dejaron tirados a los traductores ya los trabajadores locales en el 2013 lo que ha pasado ahora se ha hecho lo mejor posible pero esta operación de desbandada o esta operación de sacar a los a los traductores a las personas que estaban en peor más difícil sí que haber hecho en el 2013 y no se hizo ahora está el señor sánchez que va por ahí gritando en plan griterío que misión cumplida y que no ha sido en balde esta misión internacional perdón señor sánchez ha sido en balde si los talibán se salen con la suya es en balde de que ha servido y de misión cumplida nada era ha servido de nada bueno matara a bin laden en los eeuu el único que han ganado está también porque lo demás pero el gobierno anterior era de rajoy y el gobierno anterior era el zapatero y el gobierno anterior era andar derrame hemos tenido cuatro presidentes vinculados a afganistán y todos son responsables del desastre al nivel de españa de lo que ha ocurrido porque los españoles también hemos participado en esta misión internacional claro no podemos empezar aquí es adela cv para se estadounidense y recordó una vez que un coronel del ejército español en edad me empezó a decir que estaba intentando hacer lo posible por ayudar 32 ayuda humanitaria y habían conseguido que fletar traer nuevos aviones ropa para para dárselo a personas pobres yo le decía - este al mercado y encontrara la ropa que ustedes han traído gratis como la gente la vende - este al hospital infantil de edad y verá como la donación se las ha llevado a sus consultas privadas los médicos y si no pagas la medicina se muere tu hijo y un niño en el hospital infantil de la que necesitaba diálisis y que se murió porque no había solamente había una máquina de diálisis en todo afganistán pública y como sus padres no podían permitirse el lujo de viajar a kabul el niño se murió estas cosas han pasado siempre siempre un ejemplo que te vas a aterrorizar en el 2011 uno de los mayores criminales de guerra de afganistán que fue presidente de afganistán en los años 90 rabbani sufre un atentado un poco entre comillas de dibujos animados se le mete en su sala que estaba él un terrorista con la bomba dentro del turbante y la hace estallar era un kamikaze la hace estallar y lo mata el gobierno afgano decretó tres días de luto el embajador estadounidense y todos los bajadores de la comunidad europea estuvieron en su funeral ese día yo llegué a era capital infantil comunica bernabé nos encontramos el hospital no había médicos porque se habían ido todos a pasarte el día de luto y una doctora italiana voluntaria nos dijo llorando cuando vuelven los médicos y las enfermeras que se han ido tres días de vacaciones habrá que contar los niños que han muerto en este periodo o sea ese criminal de guerra que es uno de responsables de los asesinatos en masa que ha habido en afganistán seguía matando después de muerto esa es la realidad y un día solo se lo conté a un general español en kabul digo esto lo que pasa en realidad en afganistán en el centro en el hospital infantil la malnutrición infantil severa niños que mueren de malnutrición infantil severa niños que con dos años y medio pesan lo que tú pensaste es de 44 kilos y medio estos niños los visto morir cuando los talibanes bombardeaba cuando los talibán estaban en el poder los talibanes fueron expulsados en el 2002 en el 2005 en el 2006 en el 2009 en el 2010 en el 11 el 12 en el 13 y el 14 porque lo que hago cuando ya kabul y en el 2019 es acercarme al hospital infantil es entre bien con ella me encuentro la misma situación niños muriendo niños muriendo por suerte porque si no van a quedar con unos traumas y con unas enfermedades brutales a día de hoy han ganado los talibanes ya la comunidad internacional empieza a decir que van a tener que hablar con ellos etcétera tú cómo ves la situación actual y el futuro a corto plazo yo voy a darte primero una vea lo que me gustaría que pasara en positivo para afganistán porque yo la verdad que es un país al que quiero mucho que conozco bien y que he conocido a mucha gente que se está sufriendo que saliera que quedara allí que no pudo salir que no va a poder salir que no tienen los medios para poder salir y que me gustaría que este país después de 40 años de guerras tenga un momento de tranquilidad la mejor posibilidad es que los talibanes que controlan todo el país no impongan la digamos un proyecto totalitario no le imponga es decir que permitan que las mujeres trabajen en algunos trabajos donde los trabajos no van a permitir que haya peluquerías ni que haya lugares donde te vayas a hacer las uñas eso vida te lo han prohibido y se acabó desde primer momento del granero porque estos son fundamentalistas pero puede ser que las mujeres que trabajan en como funcionarias en las escuelas en las universidades los centros ortopédicos las maestras hay muchísimos muchísimo personal en docencia en la educación que son mujeres que permitan que las niñas estudio dice no pero van a estudiar segregadas bueno perdón yo he visto una foto y de que era mejor esto que yo creo que es postureo una universidad con separación ya pero mujeres y hombres pero sí que la mujer que las niñas estudian aunque sea segregada pero ya están segregadas si alguien lo colocó en un solo escuela en afganistán que los niños y las niñas vayan juntos a la escuela y menos en los institutos antes de los talibanes incluso eso ahora durante esta época en la época moderna la época moderna y la cuestión segregar ya estaban ser estaban segregada no sé igual en una escuela en kabul yo la desconozco hecho muchos trabajos sobre escuelas y fuera desde fuera de kabul mucho menos y que las plan las mujeres puedan ir a la universidad y que no se persigan a las minorías chiquitas sobre todo si los talibanes consiguen no hacer todo esto estoy contando aunque impongan las limitaciones prueban muchas cosas que van a prohibir la situación digamos va a ser pseudo positiva no positiva pero sido positiva por eso el hecho de que hayan ordenado que las mujeres puedan regresar a las universidades protegidas por el niqab pero pueden sin burka se han impuesto el volcán a sorprender o pueden ir protegidas y pueden hacer las clases segregadas y hechos movidos imágenes de una universidad en donde en un lado hasta los suele tapados por una especie de los hospitales separados de la cortina es a una cortinilla y en otro las mujeres esto ya es una ventaja brutal sobre lo que pasó los 90 90 asesoran a todas a todas esa es digamos por qué porque si das en esta manera la comunidad internacional va a asistirles porque necesitan asistencia internacional y lo saben y lo saben sin asistencia internacional no puedan controlar el país y pronto habrá protestas fuertes la van a tener que reventar a base de fuego como hacen de las primaveras árabes la gracia muchas gracias a la gente que dice no mira hay manifestaciones en en afganistán en kabul y la publicidad dispara al aire que pasó en el cairo que pasó en túnez que pasó en siria antes de que empezara la guerra había manifestaciones y asad a gadafi o el régimen con el régimen egipcio las jugadas de 9 se separaron mubarak la reventó a tiro limpio acreditó en túnez a pasa lo mismo y en argelia y en otros países árabes cuidado las primaveras árabes han sido digamos reprimidas a sangre y fuego eso de que te abrazan a mí me ha sorprendido hasta ahora el nivel de violencia menos pública que se sepan hay mucha gente con móviles en organizado y muchos periodistas y es muy difícil que ocurra algo que no se sepa hoy el 90 era muy fácil oír ya no es eleccionario no ideal pero siendo realista es el recinto real y tiene en cuenta lo que piensa esta gente los integristas que son también que recordar a todo el mundo que nadie ve eso no hay una sola ministra en el gobierno se amasa muy en los emiratos y en qatar está en trabajar muchas gracias a la gente que no cabe que vivir para un europeo ahí es genial hombre exactamente pero fantástico y las mujeres europeas pueden ir como quieran pero que es un adicta al son dictaduras brutales y la mujer está totalmente su jugada y reprimida en todos un estacionero y son los países que están financiando bueno vamos a tener este año qatar qatar qatar y la que viene mundial mundial mundial sea y nadie protesta cuidado y en qatar donde están digamos ahora mismo los jefes talibanes cuidado no entonces todo esto es como estaba ocurriendo el escenario negativo talibanes impongan sangre y fuego su régimen totalitario entonces realmente las cosas se van a poner feas va a producir una hecatombe monetaria una catástrofe humanitaria y va a poder llevar al desastre porque es cuando llegue el invierno con la economía bloqueada si la ayuda internacional si la asistencia internacional si la ayuda internacional humanitaria el país no va a poder resistir y no estamos hablando ahora de unos millones de habitantes como habían los 90 estamos hablando de 30 31 32 ó 33 millones de afganos porque sabe cuántas personas existen en afganistán porque ni siquiera la comunidad internacional ha hecho algo lógico que cuando nace un niño darlo de alto en un registro eso no se hace no hay en afganistán nueva intenso no hay descenso no hay un censo de niños y de niñas o sea no hay un censo siquiera ni siquiera ha sido capaz de preparar al país para modernizarlo con el zoológico no sabe con sus habitantes tiene realmente el saber no se puede estimar pero no igual que cuando se dice no en pakistán hay un millón y medio de afganos legalmente y luego hay otro millón y medio de ilegales entonces un poema serio entonces yo creo que estos dos escenarios son los escenarios también me gustaría lo que será el primero siendo realista siendo real y tú que conoces de primera mano todo que crees que va a pasar ha habido ya cosas que a mí me han sorprendido los caníbales han demostrado domina algo bien los medios de comunicación totalmente la propaganda la están haciendo muy bien tienen gente detrás que no son talibanes que estaban dirigidos por ellos yo creo que son personas que han aprendido en las universidades más modernas qatar al jazeera de qatar y alguien tienen seguro de preparación a preparar redes sociales de redes sociales y de televisión y de manejar incluso hasta hasta la con efectividad las proclamas en la rueda de prensa los tipos saben defender muy bien de las preguntas todo esto no se hizo en los 90 90 días no permitían ni grabar ni grabar ni fotos ni nada por el estilo luego ha empezado la universidad y se ha visto gestos que yo los números querido hasta que no se empezaba a ver que igual es un enjuague de cara en kabul también es verdad pero ya pasaba que las universidades del interior el número de mujeres era mínimo tal como acabo de contar eso va a seguir siendo y esto va a seguir siendo igual no va a ser igual ir a estudiar en kabul que quería estudiar en kandahar o quiera estudiar en yoga abad o esto o ir a estudiar en las universidades del interior de las provincias - menos pobladas no va a ser igual yo creo que la lógica que se va a imponer o sea yo creo que los animales tienen ahora mismo diferentes visiones estratégicas no están no son no son tan digamos ortodoxos como eran los 90 había y estaba omar que era que elegía y lo que decía omar que era como el presidente del gobierno era como el mulá el mulá omar era el el máximo representante religioso de los talibanes que es un movimiento religioso militar religioso eran que mandaba radio la que mandaba el que dirigía todo el que decía esto se hace así y del mundo obedecía sin contemplaciones aquí hay diferentes digamos dirigencias hay gente que ya se ha presentado en sociedad yo creo que están negociando entre ellos quien nos interesa pero también puede ser que sea un lavado de cara y cuando ya el fondo mediático no esté centrado volvemos a imponer y a desarrollar políticas nefastas para las mujeres o para las minorías incluir a las niñas se sabe a quién manda habrá abismo de los talibanes en afganistán hay alguna cabeza clara de ayuno hay un grupo de personas es un grupo es un grupo de personas en el que ha salido que estaban en la sombra hasta hace poco y que incluso algunos de ellos eran portavoces públicos pero que no se les conocía el rostro que se han presentado llegando a kabul de hecho los principales jefes talibanes han llegado a kabul ya nos han quedado en kandahar como se quedaron en los 90 o sea en 90 los talibanes eran dirigidos desde kandahar que no estaba en omar el mulá omar que el jefe los talibán que ya murió su hijo es pertenencia a la cúpula talibán y hay varias personas que están ahí intentando creo que lucha por el poder también no es un no es un movimiento tan uniforme y homogéneo como el genio como era como era en los 90 ha habido otros grupos que sean un aliado que en algunas zonas han luchado contra la presencia extranjera y que luego han formado parte de la lucha integral de los talibanes pero que no son tan homogéneos como eran en los 90 puede haber incluso follón dentro de ellos en algún momento determinados según qué dirección vayan va enterando saque el caos en en afganistán va a seguir durante años y luego está el isis ahí estamos vale tenemos porque la gente confunde mucho lo que es en los talibanes con los terroristas que es podría ser y si eso está es la micosis es lo mismo no bueno los talibanes un terrorista según eeuu ahí está el movimiento terrorista estado islámico eso es igual a talibanes no no es autonómico es un estado islámico nació en en irak y sobre todo tuvo una gran importancia en siria durante digamos 2011 2000 lo que fue la guerra siria y luego también en el norte sobre todo en el norte de irak y a partir del 2013 2014 se abrió una especie de sucursal del estado islámico en afganistán que está digamos en algunas de las provincias del país pero no tiene la presencia que pueda tener en siria o en el norte de irak pero que sigue siendo un movimiento digamos que se alimenta del terrorismo que se especializados hacer atentados suicidas nacionales y atentados muy vistosos o sea el atentado que hicieron matando a 13 soldados estadounidenses fue un especie de intento de recordar a todo el mundo que ella se enfocó no hay aeropuerto aeropuerto realmente en ese momento los estadounidenses estaban pactando con los talibanes una salida negociada la gente lo sepa que eso no sólo es talibanes que lo han hecho clara ellos ahora no les interesa esto no les interesa pero tienen dentro un movimiento fundamentalista más radical que ellos todavía si es posible ser más radical que se les puede ir de las manos vamos a ver llaman los más radicales estado islámico está islámico de al menos hay metido también en movimiento es un movimiento que es una especie como de sucursal de lo que fue el estado islámico en irak y en siria organista es es es una pena porque es cierto que estos países además ya para la gente que le guste el turismo e incluso hay muchos de esos países de esta zona incluso de la de la ex unión soviética como daguestán países así son preciosos a nivel de montañas a nivel de visualmente son países que es una pena que por seguramente muchos nunca los veremos en persona y son una maravilla o sea a la gente que le guste la naturaleza que le guste el senderismo es una cosa de bueno espectacular y parece ser que afganistán va a estar tiempo así dejamos el tema afganistán porque es que tú has has vivido mucho más sea te digo ha servido como 14 vidas de cualquier otra persona tú has estado también además de ir lucas de mente en cientos de países habrás estado en unos conflictos que fueron terribles y que fueron muy cerca de donde estamos españa y que fueron en europa que parecen o que las guerras ahora siempre las hacemos en áfrica las vemos en américa latina o en oriente medio pero en los balcanes hubo unos conflictos que son reconocidos como de los más sangrientos de los últimos años y que tú has estado ahí unas fotos que algunas nos podemos poner porque son terribles como fue el tema de tu experiencia personal en los balcanes en antigua yugoslavia mira cuando yo tenía 21 años viajé por media vez a yugoslavia por el interrail con un amigo de tarragona cogimos el internet en tarragona nos fuimos a francia y para turismo hay bluetooth hicimos un mes de viaje por los balcanes justo un año y medio después de la muerte del dictador tito que había sido digamos el hombre que había mandado gobernado con mano de hierro yugoslavia entre el fin de la segunda guerra mundial en el 45 y el 80 que él murió en mayo del 80 yo en septiembre del 81 un año y 15 meses 16 meses después nos fuimos hicimos un viaje y ese momento estaba un poco la administración que españa ellos sabían de una dictadura comunista una dictadura fascista o franquista no más o menos 81 nos llevamos seis años de la muerte de franco nos acaba de producir el 23-f el 23-f todavía había mucha inestabilidad política ya estaba metiendo bombas todo los santos días lo militar estaba muy [ __ ] con con la situación todavía una situación muy inestable entonces un recuerdo que llegamos a yugoslavia vamos a viajar por la costa adriática es una maravilla y llegamos a explicado lo espectacular que es la cápsula es increíble nacionales ahora croacia de tasación todos estuvimos en eslovenia en la capital y lo vengan lubliana estudios en sangre estuvimos en la costa estuvimos en sarajevo en belgrado entonces fue sorprendente porque nos encontramos con un pueblo en donde la mayor parte de la gente era más alta que nosotros que es un altísimo buenísimos en básquet y en voleibol y en balonmano y entonces en fútbol en cualquier deporte colectivo más altos más guapos y más guapas europa del este y el lago y los chicos los eslavos los eslavos los eslavos la sangre se lava en la sangre el lava habla mejor idiomas que nosotros mucho mejor y demás que nosotros porque el el serbocroata que hoy día se llama de cualquier de todas las formas posibles las variantes que hay allí el serbocroata que es la el tronco es un idioma difícil de aprender y además se aprendía en dos en dos [Música] y se aprendía en cirílico y en latino los niños escribían en cirílico y en latín desde desde la infancia con lo cual para ello se estudiará alemán inglés español catalán en la risa una risa de hecho cuando empezaron a llegar refugiados a españa después de empezar las guerras si el que caía en lleida lo metían en un colegio en catalán salía hablando catalán con el acento de lleida al que él se iba a cuddy y aprendía en un colegio de cádiz a ya con la frente española de cádiz el que se iba a zaragoza con el de gemma no es lo hagan dos futbolistas a los futuros de esa zona cap que habla en español cuando díaz en cuatro días aparte de que nada más nos graba en todos los deportes colectivos encima tenían los mejores grupos de rock que había en europa después los británicos increíble dicho concierto en sarajevo de un grupo de grupos de rock yugoslavos que se habían juntado para recaudar dinero para ayudar a los que habían quedado habían sufrido unas inundaciones en el sur impresionante lo mejor el grupo de rock y estamos hablando del final de los 70 80 que aquí en cataluña había un buenos grupos de rock yo venía a ver conciertos continuamente durante el tiempo de la universidad yo vi muchos conciertos no solamente locales de cupos locales sino también de la evolución de grupos internacionales el primer concierto de bruce springsteen lo vi en barcelona el último concierto de bombas ni lo vi en barcelona la barcelona de los 70-80 la caverna la chj la la avanzada la vanguardista que se ha quedado por el camino no se queda por caminos y no lo digo por el cruces pero dicho también porque en los últimos 20 años se ha apostado por un turismo brutal que se ha dejado a un lado toda la parte más cultural de aquí que yo amaba profundamente en barcelona y valmadrid me reía mucho del madrileño decía la cultura es barcelona caminar por las ramblas va bien llegan el cobismo primero te daba daba devastadas como que es que no podías ni moverte imagínate entonces me encantó un país increíble que haga la [ __ ] tenía la mala suerte de encontrarse más cerca de alemania que es el pulmón económico de europa con lo cual los animales estaban invirtiendo mucho dinero en el antigua yugoslavia y diez años después eso es todo salta en mil pedazos bueno el año anterior el año anterior al inicio de las guerras balcánicas en el 91 en el año 90 regresaron a 90 a 110 millones de turistas en yugoslavia sobre todo la costa adriática que estaba haciendo fuerte competencia a la costa española si es que los precios eran mejores más baratos y en la calidad era más era mejor y allí además nos había construido brutalmente como se había construido en la costa española no había tantos rascacielos y la gente iba allí porque bueno porque le gustaba mucho los alemanes los italianos los austríacos iban a estar con su mediterráneo brutal lo estaba haciendo muchísimo daño económicamente estaba empezado a hacer daño económicamente a otros países digamos que salían también del atolladero del comunismo tenía potencial para acceder y a potencias europeas una potencia europea como yugoslavia aparte de una potencia deportiva un año antes de empezar la guerra fue la campeona del mundo de baloncesto tenía un en la campeona del mundo del baloncesto que era de locos a divas hombre pétrovich claro el famoso documental que yo lo recomiendo de esa amistad entre un serbio y un croata- que se jode por culpa de una bandera qué pasa qué pasa ahí con un país con tanto potencial que parece ser que está que iba para arriba explota bueno porque hay personas del partido comunista yugoslavo porque era partido único entre ellos mirosevic el presidente del core hacia tus ma el presidente de eslovenia escucha que eran todos comunistas porque era el único país que existe el único partido que existía que se cambian de camiseta algunos de ellos se utilizan en el nacionalismo radical ultra nacionalismo radical mantenerse en el poder pues se dan cuenta de que el comunismo sobre todo en la comunidad está muerto que está a punto de la unión soviética ya no es lo que era yo pues la viera un estado federal era un estado federal formado por seis repúblicas independientes y dos provincias autónomas cada república tenía su propia digamos su propio gobierno y era una era un gobierno digamos una república un gobierno colegiado de las diferentes repúblicas independientes eeuu pequeño exactamente entonces tito en el dictador el título era ni de la otan ni del pacto de varsovia había formado parte del movimiento de países no alineados y había crear el movimiento de países no alineados y además había armado hasta los dientes y unos labios porque se temía que algún día le pasase a vivirla yo lo que le ha pasado a checoslovaquia había pasado a hungría que los tanques soviéticos pudiesen entrar había forma lo que se llama la decencia territorial donde había armas para todos usa tu traje de armas sabía no tenía que acudir a [ __ ] su arma en caso de que hubiese una emergencia entonces empieza las tensiones entre sobre todo croatas y serbios hasta que llega un momento en que el gobierno que había que era un gobierno de para tomar decisiones colegiadas se acaba bloqueando ya ni manera de ponerse de acuerdo en nada y hay una de repúblicas entre ellas croacia y eslovenia o eslovenia primero en colación después que deciden independizarse estas tensiones eran históricas o nacen en ese momento de néstor ya eran históricas históricas hay que tener en cuenta que los balcanes era la frontera donde luchaba el donde se encontraba se enfrentaba el empleo por húngaro y el imperio otomano y en los lugares de frontera muchos de los soldados son mercenarios y están aquí están allá y luchan aquí orizaba ya luego había un problema también importante había católicos y ortodoxos que eran digamos de diferentes concepciones cristianas y siempre en todo el siglo 20 ha habido grandes problemas y tensiones entre todas estas digamos estados que habían pertenecido unos al imperio austrohúngaro y que el imperio austrohúngaro caos se desmorona y el imperio otomano cuando se desmorona se demoran al mismo tiempo para la primera guerra mundial se empiezan a formar allí repúblicas independientes el caldo de cultivo para que hubieran problemas sé exactamente entonces a la primera guerra mundial se supera así una grande supera el hacia una guerra mundial pasa de todo en yugoslavia hay un estado títere nazi que lo forman los ustachas católicos corbatas muy extremistas tan extremistas que daban le daban miedo incluso a los nazis y que luchan contra los partisanos que eran comunistas de titto entonces eran en medio de un cacao como el que había en europa donde había una guerra entre las potencias aliadas contra contra la europa los nazis mussolini en italia etcétera etcétera había también conflictos internos entre católicos croatas y los partisanos que no solamente eran ortodoxos también había de otros de otras religiones y otras nacionalidades pero que en general estaban enfrentados al estado católico entonces tito gana esa guerra contra los ustachas que se desmoronan cuando cae hitler y a partir de ese momento pues se crea un estado totalitario volaría es una dictadura una isla comunista no tan salvaje como la soviética pero es una metedura comunista en donde se mantiene prácticamente tres décadas y media bajo la calma de la dictadura donde se parece un poquito lo que pasó aquí desde la cama de salud de la cama y el funeral de titus se parece mucho al funeral de francos ha aparecido un montón de gente extranjera bueno de hecho al ruido fue más más jefes de estado de todo el mundo porque era un tipo que tenía un cierto reconocimiento internacional porque el comunismo de éxito no era el stalin se había afectado a stanley se ha enfrentado al comunismo soviético y había creado una economía digamos mixta entonces será un país que no caía mal internacionalmente además pues era simpático la gente iba a hacer turismo los volados pedían salir de yugoslavia si tenían dinero pues era un visado para italia podían ir a italia o pda alemania entonces había una cierta entre comillas libertad aunque quien se oponía al régimen iba a la cárcel o al exilio todavía no había término mismo entonces todo esto durante los 80 muertito muere el dictador y empieza la batalla entre las diferentes repúblicas luchas de poder de personas muy emparentadas políticamente son todo el partido comunista y algunos los más listos se dan cuenta de que hay que cambiarse de camiseta y utilizan el ultranacionalismo radical al punto de que el propio emilio civil llega a decir que donde hay un serbio eso serbia claro eso es absolutamente [Música] difícil de digerir para el resto de las repúblicas entonces cuando deciden independizarse porque ven que no hay nada que hacer juntos porque está bloqueado el sistema de toma de decisiones pues en eslovenia penas y una guerra de 10 días porque la población serbia era muy pequeña en croacia y una guerra de seis de seis meses porque ya la población serbia ortodoxa es mayor especialmente la krajina y en la frontera con con serbia y cuando llega la guerra bosnia como en los matrimonios mixtos eran mayoritarios la guerra abarca todo el territorio y dura prácticamente cuatro años esa guerra quien la inicia o fue una cosa conjunta de años aguantando yo creo que hay dos máximos responsables no al mismo nivel pero tomase un responsable uno es milósevic que sea más conocido internacionalmente y que ha llegado al nombre a hoy y otro stutzmann en el presente cola está de hecho me lo similitud mientras están combatiendo en croacia están en secreto intentándose dividir bosnia o sea quieren salvar a barbara yo me quedo con la parte corta de queda con la parte serbia y que los musulmanes se queden ahí tirado entonces de nuevo ocurre lo que ha ocurrido está ocurriendo en afganistán la comunidad internacional naciones unidas la otan eso estaba pasando en el patio trasero de la europa de maastricht en el momento en que estamos hablando de la europa de maastricht en ese momento en ese momento los europeos empiezan a actuar pasivamente en vez de pegar un punto encima de mesa decir no vamos a permitir aventuras en europa le vamos a pedir aventuras por parte de los radicales y vamos a ahí vamos a impedir que se generalice los conflictos ellos mirada hacia otro lado y empiezan cuando empiezan quieren actuar ya sea nada que hacer los actores que tienen que haber actuado al principio de todo la otan ahí y menos ha dicho que sea la cárcel o exiliados o hubo hubo momentos en los 80 88 87 88 y 89 sobre todo donde se veía venir que la tensión estaba subiendo de nivel a 1 a unas marchas forzadas los europeos estaban en esos momentos intentando crear el espacio único europeo la europa de maastricht etcétera etcétera nos están dando cuenta que el plato de cero o sharon se estaba dando cuenta creo que si no querían actuar que allí había que hacer a que hay que evitar la guerra porque en el fondo al final las tensiones nacionalistas aunque aunque nos machacamos unos a otros en el momento en que los puentes de convivencia empiezan a romperse ya ni vuelta atrás si tú y yo estamos aquí el día lo ganó tranquilamente y mañana porque tú piensas una cosa y es otra ya no podemos ni ni ni ni ver en el lugar de trabajo nivel en la escuela nivel durante las vacaciones ni ver en el barrio ni encontrarnos en ningún sitio eso hace que a la asistente sea imposible y esto fue lo que fue pasando lo que se fueron tres en donde las cosas empezaron los problemas hasta que algún momento en que se dio la la orden de empezar la guerra la gran eslovenia fue corta como decían que no había población serbia la gran desgracia fue extremadamente dura sobre todo en el ave oriental y en la krajina y cuando llegó la guerra bosnia pues todo se había desarrollado culpables para mí el principal culpable de milósevic pero también es culpa de tus más ambos nunca pudieron ser juzgados en el tribunal internacional penal porque se murieron antes que fue una pena porque tanto milos y fue detenido y llevado a la ya que se murió no pudo ser juzgado y tus ma en algunos casos de atrocidades cometidas por los croatas en el 95 de la cabina estaba a estado también llamado a al tribunal internacional para ser juzgado por ser él el líder leader cloud que atrocidades se cometieron en esa guerra porque es tan infame porque es quizás porque tenemos cerca como cuando tú estuviste ahí que viste bueno lo principal que ocurrió en los balcanes es que tras la segunda guerra mundial se había dicho tras el juicio de núremberg que nunca más habría campos de concentración en europa que nunca más habría la llamada limpieza étnica que nunca más habría la persecución por motivos religiosos por motivos ideológicos eso fue nuremberg nuremberg el juicio a nuremberg hizo lo creo una idea de justicia universal que evidentemente solamente permitió que los jerarcas nazis que nos habían suicidado fueran juzgados y condenados en su mayoría a muerte sirve para que los que no sepan solucionen berg con los juicios que hubieron a los nazis supervivientes sobre todo comandantes alta oficiales para castigarlos exactamente entonces por otra parte se se consideró que no habría que nos sirve a repetir una aventura parecida en europa en cambio en los balcanes sobre todo la guerra de bosnia tenemos campos de concentración violaciones de mujeres y niñas a miles una lesiones de miles o a decenas de miles tenemos ejecuciones extrajudiciales tenemos persecución no por por motivos étnicos porque los musulmanes los católicos y los ortodoxos son todas la misma etnia son eslavo pero sí por motivos religiosos entonces todo esto se permitió por parte de milicias sobre todo las milicias radicales serbias no los serbios es un palo de milicia radical en serbia también de milicias radicales con ratas y algunos grupos musulmanes que actuaron de manera autónoma asesinando vilmente se permitió en el patio trasero de la grupa de más texto esto fue de shock ante chocante brutal y hasta unos niveles tremendo y además para más inri con la mejor cobertura de prensa que se ha podido hacer en todos los conflictos que yo conocido desde que tengo uso de razón periodística o sea la cobertura periodística la guerra de bosnia fue magnífica o sea que nadie puede decir en bruselas ni en la otan y en el mercado común que no sabía lo que estaba pasando en el patio trasero porque todos los días había imágenes de la violencia con la que actuaban los radicales que acercaban sarajevo acercaban a otras ciudades bosnias que tuvieron que fueron menos importantes mediáticamente pero que también fueron cercadas y esto pasó no hace tantos años y muy cerca de lo que de lo que todos seguramente hemos viajado al final todos estos países actuales pues croacia serbia están a un tiro de un avión te plantas en tres horas o menos estás ahí y realmente es muy recomendable porque la galaxia para las que os guste las cosas bonitas mediterráneas para mí es las mejores de europa está informada y ser válida sobre el servei co y kosovo por ejemplo tienen tienen unos monasterios ortodoxos patrimonio de la humanidad que son fantásticos lares y vivos que tienen unos paisajes naturales preciosos eslovenia bueno los osos del pirineo son de eslovenia por ejemplo no y croacia no casi se grabó el juego de tronos y en alguna zona del euro ni por ejemplo exactamente y montenegro incluso macedonia que es una es un país más interior también es un país muy interesante o sea que realmente la antigua yugoslavia es muy interesante para mí el problema grave es que todo esto ocurre en un momento muy triste teniendo en cuenta lo estaba pasando en europa el 92 tenemos las olimpiadas barcelona sarajevo bien sido capital olímpica de los juegos de invierno del 84 tenemos estamos hablando la europa unida así que era un momento como de paz decir oye ya está de mejor las guerras mundiales la ar o no y varios intentos miramos hacia otro lado y dejamos que todo esto se pudra hasta unos niveles brutales y además lo más desgraciado de todo este tema es que realmente yo creo sinceramente que había capacidad por parte de la gota y por parte de la comuna internacional de poner fin a los diferentes capítulos bélicos evidentemente había agregado un picado encima de mesa y algún muerto habría habido claro claro nuestros se tenga que haber obligado está nublando económicamente o buscando a los máximos responsables de lo que estaba pasando qué ocurre con las guerras que esto lo triste veinticinco años después veintiséis años después treinta años después las consecuencias de seguir viviendo hoy día a bosnia es un incluso toda la antigua yugoslavia quitando la corta de la costa acróbata que porque la llegada masiva de turistas se puede mantener económicamente serbia está hundido económicamente en acción está hundida kosovo está la mafia en el poder montenegro la costa aún pero el resto que bosnia es un estado fallido fallido un desastre de estado es como si la zona hubiera retrocedido 30 años económica a mi país que tenía un potencial para ser puntero en europa se ha quedado en varios países que troceados que son incapaces de ponerse de acuerdo en lo más mínimo que son capaces de formar un mercado común balcánico es en el área y con rumanía por ejemplo que sería interesante poder contar todo esto además mirando este al sur mirando hacia albania mirando hacia grecia aunque da mucho odio no entre entre ellos las comunidades viven de espaldas unas a otras y los jóvenes se quieren marchar en masa no quieren quedarse en los balcanes cada día cada hora cada año de bosnia miles de jóvenes se marchan y se marchan croatas de la parte oriental o serbios todo lo que pueden se pueden seguir en marcha si quiere marchar porque los países no funcionan los niveles de corrupción en bosnia son increíbles increíbles además crearon que darle una estación realmente complicada que es un estado fallido con un doble parlamento con tres gobiernos distintos o sea con una burocracia multiplicada por paredes que ya no es grande que es un país de cuatro millones de habitante de linate y 40 mil kilómetros cuadrados imagínate o cualquier provincia grande española en bosnia qué desastre las guerras más zonas que has estado que son que son una mera única os quedará cerca muchos que es latinoamericanos están en américa latina y has estado en momentos muy duros en zonas muy duras y siempre hago cachondeo con mis seguidores latinoamericanos no siempre con las pistolas y todo eso pero realmente sí que son zonas que para un europeo un español claro nosotros estamos acostumbrados a un nivel de bienestar y de seguridad hoy en día muy grandes aunque haya cosas tú puedes ir por la calle normalmente y no pasa nada pero ahí hay zonas que no tú estuviste en américa latina los 80 sobre todo si claro en plena en plena guerra de la droga con los carteles 50 me cortan un poquito con alguna historia de ahí a cómo era esa porque me imagino que una peligrosidad absoluta mira era curioso porque yo trabajé prácticamente desde méxico hasta hasta el sur de américa eran tiempos en los que había conflictos en el salvador en guatemala en honduras en nicaragua en panamá en colombia en perú había dictaduras en chile con pinochet la dictadura de los generales en argentina dictadura en brasil estable en paraguay el único país los dos únicos países digamos entre comillas más tranquilos eran méxico entre comillas nosotros vamos a méxico descansar zona del caribe venezuela venezuela era un país venezolano y corrupto muy corrupto pero donde había cierto nivel había un nivel de corrupción muy elevada y había mucho dinero porque el petróleo tras la subida de los precios del petróleo como tenía mucho petróleo había muchísimo dinero era muy corrupto de hecho una de las razones por las que chávez llegó al poder en los 90 fue por la corrupción del pp y el psoe de venezuela es para que nos entendamos el partido conservador y el partido socialdemócrata muy corruptos carlos andrés pérez amigo de felipe gonzález amigo de mitterrand amigos de emol con perdón de schroeder en alemania estaba en la internacional débil y brown en la internacional socialista era un corrupto a unos niveles escandalosos pero aquí es tiempo de venezuela solamente interesa un tema que te va a gustar la playa no porque las misses graban todos los festivales es universal es de belleza y recuerdo que en el 89 tras la tras la ofensiva de la guerrilla del salvador que fue muy violenta y que uno de los capítulos más tristes fue el asesinato de ocho de seis jesuitas de origen español en el 89 en noviembre a mí me ofrecieron hacer un reportaje en venezuela y estúpidamente dije que no imagínate tú me dijeron 20 venezuela hace una historia sobre por qué las misses venezolanas regalo es un regalo la foto es como una fotografía y esta tierra puede parecer en un tema menor llegar a 20 toda mi vida porque un par de semanitas en venezuela haciendo fotos distintas me hubieran venido muy bien para mi currículum que podría haber planteado hacer fotografía de moda y también para mi propia hartos y que no porque después de ver tanta destrucción también ver unas cuantas venezolanas meses sí sobre todo saber si realmente ganaban porque se hacían cirugía estética eso decía que había muchísima operación de estética pero el resultado es lo que importa el resultado claro que está muy obsesionada con este tema y le pidió a su periodista hacer un reportaje yo lo conocí en centroamérica me dijo [ __ ] más rápido un reportaje rarísimo que vaya selecciona hace este tema tú quieres venir conmigo y elige bueno me vais a pagar sí sí te vamos a pagar todos los gastos y unos honorarios y luego no lo hice es una cosa increíble luego también cosas muy curiosas que me pasaron en américa latina por ejemplo en colombia o sea yo estuve en colombia en los momentos en los que escobar el cartel de cali el cartel de medellín tú estuviste ahí en esos momentos es en plena guerra de la droga en plena guerra de los carteles contra el estado cuando habían bombas y bombas y bombas y bombas y bien era una ciudad donde daba miedo daba miedo entrar porque había un montón de muertos cada día hace hace unos cuatro años me volví a reencontrar con el director de medicina legal de medellín que entonces era el segundo el tercero inicial legal fui a visitarlo porque estaba haciendo una historia sobre desaparecidos en medellín y llegué a la morgue de media y había como unos quince cadáveres del día entonces él me acordé se me quedó mirando y me dijo te acordás cuando aquí había 70 80 cada día como era medellín en ese momento pero no tenías la sensación de peligrosidad con llevar por la calle con la pensión porque había ejecuciones había disparos había había sicarios el modus operandi de escobar y de sus de sus sicarios era muy era muy digamos muy muy surrealista y al mismo tiempo muy brutal ellos pagaban por matar por matar policías o sea tú mataba a un policía un joven de 15 años diseños de montaba es una moto que llevaba conduciendo un compañero y tú detrás ibas con una pistola o con una mini uzi que era una pistola subametralladora de origen israelí que abría fuego contra un contra un policía una rafael lonja frito y demostraba que lo había matado escobar su gente no escobar pero su gente te pagaban una cantidad de dinero por esto aunque tuviera hubiera matar al policía y de paso hubiera seguido a tres civiles y entre ellos a un niño que acababan finalmente en un centro ortopédico porque las había dejado una silla de ruedas porque luego hice una historia sobre sobre niños heridos por la violencia en cali y había muchos niños que eran heridos por fuego cruzado y luego había las bombas y tú podías verlo eso sí no lo voy a dejar un tiroteo andando por la calle en aquellos tiempos la manera de trabajar que teníamos los periodistas yo siempre iba a una radio pequeñita en el bolsillo en colombia había 12 radios que existen que siguen existiendo pero que son para mí han perdido mucha calidad que era caracol y rcn y cuando pasaba cualquier incidente rápidamente olores transmitía yo llevaba estar pues en bogotá o en medir y de repente escuchar atentado en tal sitio [ __ ] un taxi fue fechado para allá y llegar como hasta que estaban retirando ni siquiera los cadáveres estaban les estaba la gente levantando en el suelo y ver allí pues la gente destrozada porque en colombia se empieza a utilizar los camiones bomba que no era un invento colombiano lo inventaron los libaneses en perú en el año 80 82 creo que fue 82 83 83 los libaneses los terroristas alemanes se metieron camión bomba contra los marines estadounidenses y contra la embajada y contra un cuartel a miento francés y mataron a 300 soldados de golpe pero escobar empezó a utilizar el camión bomba los coches bomba que metían en los sitios donde había la posibilidad de matar a más gente sobre todo en los barrios populares en los días por ejemplo la víspera del día de la madre que la gente salía a comprar regalos para la madre y lo metían allí y no se activaban no eran kamikazes eran con control remoto y saltaba todo el mundo por los aires no todavía con mucha tensión en las elecciones presidenciales del 90 varios candidatos que habían sido de la izquierda guerrillera y querían dejar las armas llevaban llevan unos operativos de protección impresionantes porque saben claramente que iban a por ellos entonces era una vida muy salvaje a los periodistas os tocaban bueno los periodistas colombianos estaban muy amenazados de muerte y muchos ya saben tengo que marchar o cambiarse de ciudad los periodistas extranjeros siempre somos más respetados mal porque saben que si matan un viste extranjero va haber más ruido un conflicto es que al final al final ser un periodista extranjero en un conflicto te permite salvo ahora en los últimos años por los secuestros porque saben que vales dinero o pueden hacer contigo todo un espectáculo de degollar te en público como hacía él y sí sí sí ya no pero aquellos tiempos los periodistas colombianos eran muy amenazados de muerte o sea por había paramilitares había la gente era la gente de los carteles el cartel de medellín que era muy violento y el cartel de cali que era menos violento pero que mataba a cualquier persona que se oponía a ellos luego el efecto había también mucha limpieza la policía era muy corrupta o sea que muchos de nosotros sigue siendo un poco parecido entonces había mucha violencia y el día a día era bastante insano y luego y un momento en que se inventó algo que a mí se me ha molestado mucho en colombia que es la cultura de la muerte había una especie de de entretenimiento de la muerte la molestia aparecían en las televisiones movidas de atentados con imágenes super duras en donde la televisión normal y corriente de la noche es normal o corriente de las revistas en los periódicos con imágenes muy duras donde se utilizaba la violencia brutal la gente destrozada para vendérselo al público y se llegó incluso a hablar de cultura de la muerte sensacionalismo sensacionalismo pero algún tiempo la manera de expresar lo que estaba ocurriendo lo que está ocurriendo eran un fenómeno de violencia estructural que estaba asesinado cada día a 30.000 o 40.000 personas de media en los años más duros de la violencia del oscar a día 30 o 40 perdón cada año a 30 mil años luego había otros 30.000 muertos de violencia cotidiana o sea que obviamente el país estamos hablando un país que ahora mismo tiene la población que españa en aquellos tiempos imagino que lo mismo no queda muy bien es mucha violencia ya era raro encontrarte por la parte de vida desapariciones forzosas gente ejecutadas los cadáveres aparecían decapitados claras señales de haber sido no solamente asesinado sino que antes de ser asesinado se los había torturado salvajemente y harían mucho sensacionalismo esto me molestaba muchísimo y la prensa jugaba mucho a este tipo de mercado era un mercado en realidad mercado la muerte yo pasaba en colombia y perú pero también hubo una época en que había un grupo que era el isis de entonces sendero luminoso a sendero luminoso hombre de la secta claro que si en realidad era un invento de la prensa porque sendero luminoso nunca sin emoción de luminoso como se llama el partido comunista del perú por el sendero luminoso de josemaría de mariátegui que había sido fundador del partido comunista en los años 20 hasta entonces fue muy famoso sendero luminoso en perú había muchos grupos comunistas sendero luminoso utilizo esta especie como de forma de llamarse partido comunista del perú por el sendero luminoso del digamos del ideólogo de partido comunista pero ellos nunca afirmaban como sendero luminoso mal elemento la prensa pero eran bastante brutales y el estado era tan brutal como ellos por ejemplo perú es un país donde habido 15 mil desaparecidos que son 5 veces más que en el chile de pinochet pero de los que poco se habla muy poco porque eran todos indígenas del altiplano en los departamentos indígenas nos habla quechua ahí se pasa aquí pasaba de todo el egipto llegaba mataba llegaba a sendero mataba la población siempre entre entre dos fuegos también que perú es un país que no se suele asociar a la violencia extrema porque se ser colombia todo el mundo habla de méxico todo el mundo habla pero de perú país que realmente no no es no no ha llegado a nuestros días tanto tanto ruido de violencia sistemática en la américa latina' alguna vez en colombia llegaste a hablar a algún sicario o alguien relacionado de pablo escobar o de alguno de estos míticos leyendas del mundo narco yo yo conocía a gente que ejecutaba a la gente a sicarios de sicarios de reconocer sicarios nunca los jefes entrevisté al famoso papel ya la murió de cáncer hace como tres años 300 años las historias que es como dice yo yo siempre tenido mis más y mis menos con el tema de los musicales porque por ejemplo en colombia se han hecho muchas series de narcos a parte de narcos tú verás que hay un poco de fantasma de ahí para pillar el mayor el mayor auto propagandista o sea el propio consiguió algo que para mí parece como sorprendente un tipo con que era el jefe de sicarios de escobar que eso es verdad así que si era jefe del sicariato de escobar en su en sus órdenes ahí yo no digo que miles y no centenares de muertos a mí me lo sino más rico sino más bueno se llegó a hablar de tres mil asesinatos ordenados por por popeye pero a mí me molesta mucho en en estos momentos en colombia se ha puesto de moda el acceso de narcos a yo públicamente dicho en colombia hemos dicho que los narcos destruyeron ese país en colombia y la narco política la política está narcotizada hay un montón de políticos que fueron pagados por los narcos un montón de gobernadores todo el hay paramilitares que tuvieron relación con los narcos o sea cuando el narco actúa como está pasando ahora en mexico lo destruye todo estudia la esencia la moral la ética destruye la vida conozco muchísima gente que ha muerto porque para los narcos con lo cual que popeye se haya podido pasear en los últimos años de su vida de aquí para allá cuando tenía que haber estado encarcelado de por vida ni él lo entendía de por vida es eso realista hace claramente visible que el estado colombiano en la justicia colombiana está podrida que él ex presidente santos se ha premio nobel de literatura de la paz es un escándalo mayúsculo porque él fue ministro de defensa cuando estaban produciendo los falsos positivos es decir ciudadanos normales y corrientes que eran presentados eran asesinados y presentados como guerrilleros por parte del ejército para ganar más dinero por guerrilleros muertos los 'falsos positivos' dar positivo en colombia es matar a un guerrillero 'falsos positivos' es matar a un guerrillero falso durante el gobierno de santos como ministro defensa y uribe como presidente hubo un número impresionante de falsos positivos y todavía esta semana tengo que leer de nuevo una entrevista o un careo en un periódico español de santos dejándolo bien dejándolo perfectamente un tipo vinculado por acción o por omisión a los falsos positivos porque durante su periodo de mi defensa con el presidente álvaro uribe se produjeron un número importante de ejecuciones extrajudiciales de personas que no eran no tiene nada que ver ni con los guerrilleros ni con un movimiento de ningún tipo armado y lo hizo y lo hizo el ejército ahora mismo está empezando a salir ya casos de generales implicados en todo esto que van a ser juzgados pero lo que es sorprendente es que a alguien como santo se le puede dar el premio nobel de la paz nobel yo escribí un artículo santo no se merece el premio de la paz y lo dicho en colombia siempre que me han preguntado es una vergüenza histórica histórica evidentemente por los que le dieron el premio nobel de la paz y porque se haya permitido que una persona vinculada al terrorismo de estado porque fue terrorismo de estado' si no estaba enterado es culpable por omisión o es muy tonto o es corrupto y si estaba enterado es culpa de la población esto como el caso legal en españa o sea tú puedes decir que tuvo en mira hacia otro lado entonces se disculpa el por omisión de funciones y te ex ser juzgado como culpable y quién es el culpable de un caso de terrorismo de estado la máxima instancia del estado es decir el primer ministro el presidente del gobierno o por acción o provisión y exploración evidentemente la culpa será en directo responsable no puedo cumplir por tú con tus obligaciones entonces que te es que aquí es durante toda tu vida de tus responsabilidades siendo un ministro de defensa o siendo presidente del gobierno solamente un insulto a la justicia no ya que te den el premio nobel ideas como el es el colofón a menos que no que no que no que no te digan nada pero que no te den el premio nobel de la paz eso entonces es un es un insulto al otro que está de acuerdo cuando se dieron el premio nobel a obama bueno se lo regalaron sobre ganaron antes antes digamos de prestar de prestar servicio a la patria pues lo regalaron prácticamente habían sido nombrado como presidente de eeuu teniendo en cuenta que durante el gobierno de obama se produjeron el mayor el mayor número de atentados con drones contra civiles en afganistán ordenado por el presidente de eeuu el gobierno americano bastante sorprendente teniendo en cuenta que a mí el gobierno de obama los gobiernos no me parecieron simplemente que al final llegó entrar como un elefante en la cacharrería y sólido todo el mundo de realizar lo que pasó ocho años de obama pues me parece sorprendente que yo creo sí sí sí lo digamos el comité del nobel necesita primer nobel pero personalista hay gente hay gente en el mundo hay gente en el mundo que se la ha jugado y que seguramente la irá actuando está actuando de manera digna que está digamos dignificando la vida la política incluso la forma de hacer las cosas que se merece mucho más el nobel que gente como santo su gente como vamos a ti será como kissinger este también es premio nobel de la paz otro henry kissinger la gente tenía que haber quien es el jugador santo de estos tristes de políticos y se nota que a tu la mayoría políticos no te convencen mucho pero dime le has dicho que hay alguno hay algún político aunque sea internacional que te parezca que lo está haciendo bien a nivel personal a nivel como ser humano bueno a ver a la que todo el mundo se pone en una cúspide a a merkel en alemania saber que se va o sea después de 16 años en el poder si es que él es una persona de ideología conservadora democristiana alemana es decir de derechas pero que ha evolucionado sorprendentemente bastante mejor en temas sociales que algunos socialdemócratas del sur podría haber si una margaret thatcher y no lo ha sido claro en cambio en los últimos tiempos se tiene una actitud bastante más honrosa con temas graves que están pasando grupos como la emigración o con los derechos de las minorías etcétera etcétera o incluso ha sido la primera que realmente no ha dicho misión cumplida en afganistán y ha sido autocrítica con el comportamiento de europa y eeuu y de la otan en afganistán evidentemente porque ellos he sido acampada la factura es la factura de afganistán es una gran parte la paga los alemanes me parece una persona sorprendente y creo que hay un momento clave en su vida personal que hace que cambie su forma de actuar políticamente que es cuando en el 2000 14 creo que fue o 2015 va a un colegio en alemania y una niña palestina le empieza a recriminar su política sobre el tema de migración y ella actúas a la alemana con bastante frialdad que provoca digamos los lloros la lágrima de la niña y provoca que el profesor que está la clase la riña a niña la riña a ella angela merkel a un profesor y un profesor también es muy alemán y sorprendentemente yo creo que es esa especie como de encontrarte con el dolor sobre enfrente tuyo que los políticos siguen en una burbuja los políticos viven una burbuja y aplica una nota que te va a encantar una hora después hace que sientas más empatía por lo que está pasando unos pruebas principales la política es prácticamente desde el primer minuto en que ganas unas elecciones te acabas rodeando de una camarilla eres la élite de personas que te dicen algo al oído lo que quieres escuchar yo he tenido digamos relaciones con muchos políticos y algunos de ellos siempre se les recuerdo un político que finalmente no lo ha tenido él no ha tenido digamos la trayectoria que yo pensaba se quedó en la palestra pero que llegó un momento en que yo creía que iba a ser presidente el gobierno español se puedes saber quién es y negado marina edad o marina momento en que parecía que iba a convertirse en el candidato del psoe a la presidente del gobierno después pasaron cosas en el partido que ahora será largo explicar pero yo tuve con él una relación y tengo una relación muy estrecha con él porque en el año 2012 cuando yo presenté mi exposición antológica él me llamó haya visto mi disposición y se había enamorado de una de mis fotografías la biblioteca de sarajevo cortado con una de luz una de luces que damos porque quería interesarse por la posibilidad de comprarme una de esta fotografía y en este primer en contacto que hacía como cuatro meses que había dejado de ser presidente de zapatero yo le dije en esa reunión de café que tuvimos lo dije mira eduardo yo quiero simplemente que si tú vas a ser el próximo un gran candidato del partido socialista primero a un lado dejes el cinismo y la hipocresía de tu partido siempre estará el poder a gasteiz en la posición sus simples supercríticos y anuncie lo que vais a hacer que nunca cis corte en el poder y es absolutamente aberrante que el señor zapatero con un discurso de alianza de civilizaciones habiendo instrumentalizado la palabra paz como lo ha hecho nadie en este país finalmente haya duplicado hasta el momento la venta de armas españolas aunque finalmente se explicó la venta de armas españolas me parece aberrante entonces te da un consejo de amigo segunda vez llegará a ser candidato a la presidencia de gobierno búscate una persona fuera de toda la la camarilla y la baronía la camarilla está de asesores que os ponéis siempre cuanto más asesores mejor que te diga cada noche lo mal que lo haces que te diga el bardo esto mal esto mal y esto mal tu discurso aquí ha sido un desastre no actúas tal no te enteras de nada que te haga hacia una especie como de acto de constricción en plan como lo hacíamos cuando éramos pequeños y vamos a futuro porque tú eres muy joven pero yo cuando íbamos a confesar nuestros pecados y el gran bien el cura nos decía que tenemos que rezar no sé cuántos los padrenuestros y avemarías un acto de contrición civil hay con este caso a él de que te preguntes qué estoy haciendo por qué os pasa cuando lleguéis a la moncloa en los primeros meses todavía pero cuando lleváis tres años o cuatro años me ha pasado al felipe gonzález le ha pasado a andar la pasada zapatero la pasaba al modelo es lo mismo y le va a pasar al sánchez mira ahora con la luz os volvéis locos os volvéis locos perdí perdéis el tacto con la gente de la calle perdéis el contacto con la calle no sabe ni lo que vale un café en algunos casos ha ocurrido que la pregunta un presidente cuánto vale un café si no me acuerdo quién fue de rajoy en francia pasó una vez pero pues nos preguntaron a un presidente francés que bryce contesten y de paso en españa que en ese programa que eran como 100 personas que preguntaban si sirve al presidente y me suena que era si el zapatero o rajoy o uno desde hace unos años y no hemos cuerdo que quien era justamente si te dijo a lo mejor un euro y era como no me acordara como era pero adentro entonces yo creo que es algo importante que los políticos se busquen alguien que les cuente un poco lo que lo que van haciendo mal pepe mujica me gusta me gusta como internacional me pareció un señor con los pies en el suelo y un buen hombre es un político que en eso y salió más o menos sin muchas sin muchos cortes ideológicos exacto porque personas que llegan con las traza del que va a cambiar el mundo y no cambia nada es impresionante bueno solamente que ver a podemos en la actualidad o sea podemos lo que he contactado con gente de podemos y ha dicho que vamos a ver cómo podéis permitir que el estado español siga vendiendo armas a los niveles que sigue vendiendo armas que en cádiz sigan haciendo fragatas para los anales saudíes para los marroquíes que violan sistemáticamente los derechos de aéreas a día en yemen y de barrocos en sáhara cuando en la alcaldía de cádiz tenéis un alcalde vuestro yo sé que son cinco mil puestos laborales pero quizás tener que plantear seriamente que no puedes decir en la oposición lo que luego lo vais a cumplir en el gobierno como en sitea pacifista cuando estás vendiendo guerras no hagas tu coquetea ahora mismo las declaraciones que hacía la gente de podemos en el anterior el antiguo crisis de la luz las que hacen ahora bueno eso es un escándalo y pedro sánchez tiene tweets de hace cinco años o seis que es una vergüenza una escala ha subido un 2 por ciento un 5 por ciento que ha subido un 100 por ciento pero si no se paga nunca tengo una 300% gasto que eso y entonces este es el problema principal de los políticos por eso yo que sé de todos los colores por eso yo por eso yo les tengo tampoco tampoco respeto normal porque al final acaban constante en el período que tienen que contarte las cosas bien contadas con el reglón que quiere cambiar sus variantes en función de sus propios intereses o en funciones del guión que tiene en esos momentos y muy pocas veces son autocríticos muy pocas el problema de la política es que yo creo que el su objetivo no es ayudar al pueblo mejorar el pueblo o incluso guiar al pueblo es seguir siendo votados el problema que tuvo con los políticos es este que lo que quieren es estar en el poder y una vez ya están lo están y lo quieren repetir y cuando no están quieren estar pero no quieren servir al pueblo que quieren es estar allí se toman como un trabajo en el sentido de que mi objetivo es llegar a ser presidente o está en el gobierno no servir y luego cuando tienen el gobierno lo que quiero es mantenerme a ver si no voy a cagarla mucho para no perder y esto es lo que estoy viendo con la mayoría de gobiernos ya no eran sólo españoles sino de muchos sitios ya yo por ejemplo siempre que manda un premio en el año 94 recibí mi primer premio que tengo un gran cariño porque fue la asociación de la prensa de aragón y por mi cobertura la guerra de bosnia un saludo a toda la comunitat a mente lo que me dedicase al menos una foto exactamente en el altoaragón publiqué mi crónica y me dieron el premio luego el club internacional de prensa me dio también el premio público obertura o sea que no solamente eran premios a nivel local o regional sino a nivel nacional y recuerdo que hice un discurso que provocó que los miembros de izquierda unida y del partido comunista presentes se marchará en el acto porque lo que hice fue ser muy duros con el comportamiento de izquierda unida del partido comunista durante la guerra de bosnia en relación con él milósevic como me decía que era comunista ellos actuaban pasivamente yo les dirige el record de que miro si hubiera un criminal de guerra que movía sus fichas en los balcanes en función de mantenerse el poder a cualquier a cualquier precio y quede comunista tenía yo lo que yo de cura creo que era un ultranacionalista radical que estaba destruyendo la antigua yugoslavia a marcha forzada como así fue y se fueron marchando y yo a mí esta cosa me encanta cuando veo que está marchando es porque evidentemente estoy ejecutando bien mi discurso hasta acá una libra lo contrario me preocuparía no o simplemente pensaría que me están ninguneando o sufren de amnesia no es eso de que de repente sus rostros cambien como cuando de repente está se te preguntan te llamada ante nate estos días o te llaman de un programa 'espejo público' te llaman de lasexta y tú dices porque me sorprende que los tertulianos oportunistas los todólogos a los periodistas del salón estén hablando es catedral de afganistán cuando tienen una rutina de recetas potter y te dice el tipo de luego de control las caras de los tertulianos de la mesa no te puedes imaginar cómo empezaron a cambiar su expresión me encanta para eso lo dicho en las que si no para que dice las cosas claro sino para tener un gran un gran impacto en tonces siempre he intentado en estos momentos protocolarios en donde te van a dar un premio un momento dulce de tu vida toca las narices a un ayuno más conocido que se conocieron el premio ortega y gasset que fue en 2014 no 2008 2008 el 7 de mayo te acuerdas bien hasta la fecha lo que ese día claro que antes un poco antes de fuera de cámaras me contaba que te que te de bueno te dejaban un minuto para lo típico muchas gracias un état lot lóbulo protocolario y tú aprovechaste para hacer un pequeño discurso de 45 minutos criticando fuertemente la venta de armas de españa y la hipocresía eso es lo que pasó ahí porque me dices que pasaron cosas que fue un algo chocante qué es lo que pasó tras ese discurso que siempre premio muy importante no te hagas el cuidado no es el más importante que tengo porque yo tengo dos premios rey de españa uno de fotografía y otro de radio de radio también de radio nos dieron un premio rey de españa ajeli del pino a conseguirse jugó y a mí por un programa de vidas enterradas y como yo lo digo siempre ha habido el pino es el premio más importante consiste en tu vida por encima de las fondas porque hay que competir con todo el periodismo latinoamericano pues es a nivel internacional a nivel española en todo el mundo con lo cual ganar un premio a la radio colombiana a la radio mexicana a la radio en español a eeuu a la realidad argentina la radio peruana etcétera etcétera no ninguna barbaridad no ninguna broma otros primeros son más fáciles de conseguir sobre todo si perteneces a un medio o no precisamente hay gas bien no caigas bien que haya peor que era mejor otro en muchas veces por servicios prestados también entonces yo estaba en irak estaba acaba de salir de bagdad era mi primer día en el kurdistán en bagdad estaba las cosas super jodidas estaba la guerra sectaria entre suníes y chiíes y las morgues esta mañana de cadáveres de gente de capital a gente atrozmente asesinada había estado como tres semanas en maquetas muy intensas muy duras y había llegado a turistas para seguir un trabajo sobre desaparecidos y un trabajo sobre mutilar por las minas ya que no estaba de vacaciones allí y mucho menos estaba en un café de internet cuando no son un teléfono y el director de protocolo del grupo prisas me dijo gervasio en diez minutos a salir la noticia pero quiero que lo sepa hasta acabamos de entregar el premio ortega sea felicidades yo estoy muy contento alegro muchísimo y bueno y yo pues me quedé muy bien me quedé contento y aún participar a pensar y el salado que se monta en los premios ortega se es de alto nivel ahí está el gobierno la oposición el ayuntamiento la comunidad de madrid los banqueros los del corte inglés los de endesa los de eléctricas estos señores tan maravillosos que nos suben la luz y hace lo que le da la gana y se ríen en nuestra cara y permiten que los medios comunicación se callen porque evidentemente están pagando financiación de publicidad para que se callen y actúen muchas veces sin el criterio que tienen que actuar los medios de comunicación y dije 'tengo hace un discurso le di muchas vueltas y vueltas y vueltas no sólo enseña a nadie ni siquiera mi pareja porque sabía claramente que se iba a sentir como muy nerviosa nerviosa de dios se valía la de dios lo web entonces yo fui lo fui acortando y al final después de mucho leerlo lo dejé entre 50 como hago radio pues ya dominaba 350 segundos entonces en lugar de llegar al día del premio nos fuimos a comer nos invitaron el grupo prisa con cebrián a la cabeza y todo el jurado una comida fantástica pantagruélica no les gusta y volviendo así lo metieron en el hotel el palace perfecto todo perfecto trataron al cuerpo de rey y volviendo para para el hotel para ponernos ya el trajecito yo le pregunté a los compañeros premiados vais a leer y una mexicana mejor yo sí pues yo no pero sé que yo tenía todas mis dudas si leer o no leerlo porque era un momento muy dulce para mí yo llevaba ocho años siete años sin colaborar con el grupo con el país y había trabajado mucho con el país en los 80 y en los 90 la guerra de los balcanes con abrir mucho con ellos muchas fotografías mías se publicaron en el país y de hecho había gente que creía que yo la plantilla del país lo cual decía no no no se prendía en sus filas me pagan por trabajo publicado me fui del día del país a la vanguardia porque la vanguardia encontré en el dominical un hueco en donde yo podía publicar mis reportajes tanto literarios como fotográficos como yo quería que se publicara se había un director rius es carles rius que durante unos años hizo de ese dominical que ya no existe para desgracia de las publicaciones de los domingos ya no existen sólo cargaron unos grandes reportajes y trabajo con esto yo volví a un poco al país premiado a un sitio que había sido donde yo había mamado el periodismo donde yo quería trabajar cuando está la universidad que me había retirado posiblemente porque también contra la sensibilidad en los lugares claves para los trabajos y lo hacía un poquito es importante tú puedes ser un diario progresista conservador de derecha de izquierda del centro pero si unos lugares claves no encuentras las personas sensibles a las tu forma de trabajar no hay nada que hacer y a veces suele ser contradictorio donde parece que debía hacerse un periodismo determinado se hace lo contrario si ves a algunos a veces trabajando para diarios como el abc o el mundo o incluso el país y dices si paraguay la grama desvelará monitoras la vida está trabajando para el ara fíjate yo hubiera sido muy inteligente que mónica bernabé que trabajó ocho años siete años y medio para el mundo la competencia del mundo lo hubiera la hubiera pillado y no fueron capaces tiempo forma tampoco estratégica de actuar en las cúpulas de los medios entonces yo no sabía qué hacer digo porque si lee usted incluso salía se valía por una vez después de muchos años los premiados del premio ortega se no tenemos nada que ver con prisa yo relativamente porque trabajar para acá en hacer pero no nos trabajando para periódicos y ahora una fotografía que se haya publicado en el alto aragón y en la vanguardia el magazine o sea que el primero hablando por una foto que no era de su casa no era su casa la mexicana los mexicanos tampoco trabajan para la prisa y había una vista cubana que luego sí que empezó a trabajar para prisa pero hasta ese momento la primera vez en muchos años que estaba un premio a gente que no estaba vinculada prisa y por una vez 2008 el pp volvía de nuevo a los saraos de prisa después de años desde libia enfrentado para ganar que aburrió tremendo o bien a los aros de visa con lo cual estaba la presidenta la comunidad de madrid la señora está esperanza y gracia aguirre el alcalde de madrid estaba el peatón en ese momento no era el presidente el presidente del tribunal constitucional que preside al supremo vamos que había la flor y nata de españa el único que faltó fue zapatero el protocolo para romper el protocolo y que hubieras dirigido a las diez y media entonces a última hora dije bueno perfecto estoy yo me levanto me voy al escenario el director del diario 'el país' me entrega el premio me voy a asia me voy hacia el lugar donde no había que leer me saco mis gafas hay 700 personas en el acto estaba la flor y nata de la política de la adjudicatura del parlamento del gobierno central del gobierno autonómico y había argentina igual entonces yo empiezo a leer y una persona que me quiere mucho dijo y el cabrito de él lee mejor que nunca ese día estaba inspirado estaba más habilidoso que no sabía qué hacer la catarata que la cata clara y lo acabó y no solamente empiezan a aplaudir sino que empezaron a escucharse víctor e yo me quedé un poco sorprendido he visto gente aquí me fui hacia un lado y delante estaba la vicepresidenta del gobierno y estaban seis ministros con unas caras todas para ellos no aplaudieron no se sea pródigo un problema por tener 90 el chiquitín de mi hijo que entonces tenía 10 años que ya conoce a la vicepresidenta del gobierno a la señora de la vega y yo dije para presentarte la porque realmente no estoy muy contenta de lo que he dicho bueno no querían le encantó mi discurso mi discurso de hecho una de las periodistas y que se metió con prisa de manera indirecta me ofreció como más valiente su discurso que el más un miembro del jurado que no voy a nombrar pero que era miembro del mismo jurado y miembro del grupo prisa desde el inicio o sea que iba todos los daños y amamos todos los años al premio un escritor muy conocido se me acercó y me dijo nunca había escuchado un discurso tan corto y tan contundente como el tuyo porque lo que se dice estas noches como esta porque realmente yo vine aquí ha sido un discurso bastante educado no es un no insulte a nadie simplemente dije lo que quería que decir me sorprende mucho también porque vino un altísimo cargo del gobierno de zapatero para primero felicitarme porque me conocía y después para reunirme para decirme que en este tipo de actos protocolarios no se hace este tipo de discurso y pedir permiso a la persona que llevaba el acto le dije mira yo tengo un discurso un poquito más largo que un minuto porque mente helado comiendo que solamente podía dedicarme un minuto para dar las gracias dijo de llevo cuatro minutos casi es el 400 por ciento más esto es mucho entonces la persona dijo tú [ __ ] que quiera ciento voy a cortar la persona que lo dijo fueran que parecerlo como el anchas barça lo que era la que dirigía de los momentos el acto entonces cuando cabo las tomé viene esta persona algo del gobierno dice y yo dije mira no le puedes decir nada he sido muy educado he sido educado lo que me pedía el cuerpo [ __ ] el discurso romperlo en cuatro cachos y llamarlos lo que pienso de vosotros que habéis duplicado la venta de armas con un discurso vergonzosamente pacifista aquí vais en dos diputadas del psoe que me vino a felicitar les dije no necesitáis mañana llamáis al presente para recordarles que su compromiso con la paz y sólo ha cargado sin cometido se en un gran vendedor de armas y de hecho el día que que zapatero se marchó de la presidencia del gobierno y escribe un activo y se va el mejor traficante de armas abandona la moncloa [ __ ] turismo lo publique en el alto aragón y no nos tiene que dedicar a ninguna contraportada es un diario es un diario es un diario con todos sus defectos que no hay nada perfecto nada perfecto es un diario conservador pero a mí jamás una línea nunca este tipo de cosas las autopsias que no lo sé que no lo que sabes que no les han gustado o que no siendo su segurísimo que no les han gustado de hecho durante la guerra del 2003 en irak yo escribí un serial que se acaba crónica de la infamia en el que cada día escribía tres mil caracteres poniendo a caldo todo lo que estaba pasando incluida la política de presidente aznar y presentando la tenía bastante relación con los digamos que los dueños del diario y me confesaron me confesaron muchos meses después personas de la redacción que el director del aldo y en su director del aldo habían ordenado que nadie me dijera nada sobre potenciales malestares que podía estar pasando para que yo pudiese escribir como me dice la gana lo que en realidad el director lo que quiere evitar que normalmente a mí me pasa lo contrario que a las personas normales si me entero de que algo molesta lo vamos a hacer el triple molestó mucho más entonces mejor darme darme por sí se dejaré que siga mi camino y que algún día me cansaré lo de la venta de armas que es que me estaba contando antes fuera de cámara algo bastante bastante brutal el mercado podríamos decir casi negro que hay genio oficial de venta de armas en españa a día de hoy incluso que no salen digamos que no sale en los boletines oficiales pero se está vendiendo hay una hay una venta oficial de armas está cuantificada cuantificada que ha habido que pagar y batallar para conseguir los datos durante muchos años porque al principio no eran públicos porque estaban escondidos escondidos totalmente porque esto lleva al ministerio de industria una comisión en defensa de industria en la industria donde una comisión especial que sólo que tomará decisiones hasta el año 2006 que existe una ley de control de armas obligada por el parlamento europeo a todos país de la unión europea se hacía lo que se daba la gana a partir de 2006 se estipuló que no se puede vender armas a países con conflictos internos países que violen los derechos humanos países que puedan utilizar las armas contra sus ciudadanos países que pueden triangular las armas es decir que tú los vendas y que aparezcan en otro campo de batalla y estamos vendiendo armas a pesar de que esto dice la ley de control de armas estamos viendo armas actualmente es a día de generalmente a marruecos israel pakistán a varias repúblicas y repúblicas soviéticas del centro hacia todas con dictadores está moviendo armas a colombia a venezuela países que pueden utilizar las armas en un conflicto vecinal o en conflicto interno o sea el estado español viola sistemáticamente su ley de control de armas aprobado por el parlamento español y en esa comisión ministerial o interministerial hay miembros de partidos políticos de izquierdas que se callan este tipo de temas o cuando hay un poco de [ __ ] te dicen que ellos están obligados por las por lo que es el secreto de estado y yo siempre digo lo mismo un secreto de estado hay que violar lo como se está violando la ley tú no puedes violar una ley y luego estipular que como el secreto de estado se puede dar a conocer porque por esto ha ocurrido lo que ha ocurrido con la monarquía española que tomó no sabía lo que estaba pasando pero como se callaba porque esto no se podía tocar ha corrido conjunto de temáticas en españa' que todo mundo sabía lo que estaba pasando pero se puede tocar y en el tema de armas pasa lo mismo y luego ahí serias serias y hay denuncias incluso de algunas organizaciones digamos que controlan el tema de control de armas mediaciones ongs y hay sospecha de que se vende más armas de las que se publican oficialmente no obstante españa es la séptima potencia octava séptima según cada año en venta de armas es mucho bueno es tenido en cuenta que en otros en otras clasificación estamos los 20 los 30 a los 40 50 millones de habitantes la champions league de la venta de armas claro no podemos por encima de esos 6 no podemos estar superados ya ha venido rusia china y les superamos gran bretaña que francia alemania y francia y alemania que tampoco hemos estado muchas veces rayando la sexta la sexta la champions league somos somos élites cuarto cuartofinalistas siempre jaja siempre ha siempre un país como éste que durante la crisis económica que empezó en el 2008 y que se desarrolló especialmente a partir del 2010 de manera contundente poniendo a millones de personas de la calle en lo único que crecimos fue en la venta de armas la única el único negocio que floreció en españa fue el negocio de las armas es totalmente vergonzoso se habla muy poco se habla un poco porque los gobiernos ya sean del pp como del psoe como del psoe podemos se callan sistemáticamente este vergonzoso mercadeo de la muerte porque cuando tú permites que armas españolas aparezca en los campos de batalla de áfrica porque lo ha triangulado países como bulgaria a los que hemos vendido armas o en la favela este río de janeiro porque no hemos permitido que países como paraguay las lleve a la favela brasileña estamos cometiendo realmente un acto inmoral y por eso yo sigo siempre como muy crítico con estrógenos y pacifista si yo me gustaría que un presidente gobierno sea sánchez o el vídeo de podemos actual por anterior o el señor líder del pp salga a la palestra diciendo señoras y señores vender armas es muy positivo para los negocios en nuestro país para nuestros empresarios es sincero no porque vamos a permitir que los franceses nos quiten los negocios los alemanes vamos a vender armas el sag a la palestra se lo cuentan por español si luego lo quiere vender lo quiere votar que lo vote lo que me fastidia es que se haga todo la hipocresía de estrangis se haga todo en plan secreto que se esconda siempre las cifras que se haya incluso digamos infantilizado a la opinión pública con el tema de las armas o que se haya domesticado a la prensa en el tema de las armas la prensa está domesticada este tema ya yo conozco un gran periodista que tengo un gran respeto que se me ve me dice un día gervasio tenemos que hablar sobre el tema de las armas y para hacer algo así tengo mucho cariño a esta persona a esta persona no voy a nombrar evidentemente tengo mucho cariño además es un tipo que siempre me ha respetado como periodista y cuando tenido poder me ha permitido ha contado contigo ha contado siempre pero claro es un tema siempre peliagudo porque están los bancos metidos dentro están grandes empresarios están intereses estratégicos del país está el ministro de defensa están listos la relación con otros países exactamente cabellos puedes decir no pero una gran parte de las armas que vendemos a la vendemos a países de la otan y eeuu sí sí pero a mí no me contéis la parte buena parte digamos legal del negocio yo quiero hablar de la parte ilegal porque todo es por esta regla de tres no podríamos nunca hablar de nada como el 80 por ciento de las almas que vendemos 70 por ciento las vendemos a países de la otan bueno yo quiero hablar del 30% restante que es el que me interesa a mí que estamos vendiendo violando nuestra propia ley de control de armas mira hablando de armas hay una cosa de lo que tú has fotografiado y lo que has vivido que me chocó mucho cuando me comentaste lo que estaréis viendo no hay muchas fotos fantásticas de las que ha hecho gervasio que estamos mostrando esos dos los niños de la guerra y muchas de estas armas que se venden en el mundo occidental acaban en manos de niños a fotos en áfrica verdad los niños de la guerra en américa latina en américa latina en conflicto como birmania tailandia en conflictos en timor oriental- por ejemplo y en campo son niños que me rojo tenía muchos niños o sea que los niños también utilizado se salgan conflictos a nivel a nivel global pues te quiero preguntar por por qué tú has hecho bastante investigación y reportaje de los niños de la guerra que es algo que sí que también hay mucho misticismo no y que tú me has dicho que es absolutamente real y que nos quedamos cortos niños de 10 años que mutilan torturan y de una forma fría que no te lo puedes ni imaginar cómo es eso como son los los niños de la guerra' tomás con tan sierra leona por sierra leone por ejemplo con cómo es eso mira yo lo percibí ningún soldado fue en la guerrilla salvadoreña y la guerrilla guatemalteca y me impresionó muchísimo ver chavales con 10 12 14 años con armas y cometieron más grandes casi que yo y combatiendo así que no es postureo no no los que tienen a todos de 15 años llevan dos o tres años combatiendo combatiendo dos o tres años y los que tiene 18 son comandantes cuidado entonces me impresionó muchísimo aunque nunca digamos inti continuidad el tipo de trabajo luego estuve con la contra nicaragüense que estaba repleta de niños o los propios andinista que tenían muchos jóvenes en sus unidades digamos avanzadas las que luchaban contra contra la contras en nicaragua vi también niños sólo hacen camboya y luego evidentemente empecé a ver muchos niños soldados gráfica en el año 95 llegué a monrovia liberia con un gran periodista español amigo mío alfonso armada y nos encontramos con cuatro grupos armados precisamente para mostrar eso es irreal y con eso se relevan así aquí vamos a ver si lo podemos poner en grande y en el 95 y me quedé muy impresionado porque había cuatro grupos armados distintos de liberia verdad que liberia monrovia hay un caso absoluto fue un viaje muy curioso porque acá las coberturas en países complicados son son difíciles de hacer nosotros entramos con los marines de monrovia helicópteros black hawk derribado' en el brazo derivado clásico no sabíamos de de freetown sierra leona y vamos a monrovia porque los marín estaban sacando a estadounidenses de origen liberiano o liberiano de origen estadounidense y establecidas están sacándolos de librería en ricote entonces de que permitían que entrásemos periodistas en liberia cosa que no ha hecho el ejército español ni inició las industriales ahora de llevarlos en los vuelos vacíos a kabul a periodistas españoles que querían ir sin preocuparse de la vuelta no lo han permitido los marines nos permitían entrar en los aviones para llevarnos a monrovia luego la salida era nuestro problema entonces nos llegamos con los marines y salimos con los rusos tuvimos que alquilar un helicóptero ruso para sacarlo de monrovia tres semanas de que la locura durante estas tres semanas yo no he visto pero vi ejecuciones extrajudiciales o sea en personas niños ejecutando delante mío a otras personas nos colocaban los testículos que arrancaban cada noche en el árbol que teníamos delante del hotel que era el único lugar se neutral que había en toda la ciudad porque los libaneses que tenían en el hotel pagaban a las fracciones armadas un dinero para que no atacaran ese sitio y luego no lo cobraban a los periodistas evidentemente por seguridad o sea que teníais un árbol delante y se levantaba y se veían testículos arrancados y de ejecuciones penes y si era habitual ver este tipo de cosas a ver gente desangrándose en la en la calle o ver gente digamos mutilada y la cortada en pedazos y ximo era muy clara muy normal estoy triste fotos fuertes pero casi nunca he publicado estas fotos en el cargo has hecho fotos de que serían material gore es que pasar por delante tuyo y las veías de hecho foto fotografía un día iba andando y me encuentro un tipo que iba casi desnudo de hecho llevaba una especie de camiseta etapa 2 el pene que sería la punta por ciento de un fusil de asalto y no me di cuenta o sea me fijé en él y los thiago un exhibicionista y de repente le miró a la mano izquierda que acaba de arrancar de un machetazo la mano de un prisionero o de un muerto la llevaba de la mano de paso delante mío yo me quedé petrificado giré rápidamente le llamé señor el señor se me giró el sr la eximió la levantó se la metió por el pulgar aquí y le tomó una fotografía que fue muy famosa en su momento que tuvo un paso una mano cortada y la de dos muy grandes además desde los muy largos había canibalismo también ahí porque los rangers africanos los soldados de sierra leona admitía que en algunos momentos mataban a prisioneros le sacaban las vísceras y ese ese día el arroz estaba más sabroso nosotros contamos de esta manera porque además para ello las vísceras que piensan cortar vida también se ha hecho en guatemala mata los prisioneros y cortarles el corazón era una idea de rituales así este ritual de de recibir la fuerza del muerto y si esto es muy muy muy del pasado en guatemala también porque hay mucha influencia de los ritos mayas entonces en medio este caos de grupos armados infantiles disparados entre ellos y matados y los niños más pequeños esperando que mataran a uno para quitarle el fusil y te da un fusil algunos incluso combatiendo con fusiles de plástico a los que había que tirar de las orejas para que se salieran de la línea donde estaban los disparos de las niñas de 1 años de 10 de 11 años todos ahí como locos yo le dije a mi amigo alfonso armada digo yo es una locura tenemos que intentar individualizar estos críos y ver quiénes son entonces hicimos un cuestionario de 10 preguntas porque no se podía hacer les vamos a hacer entrevistas de 3 horas como está porque no habría tiempo material hacemos un cuestionario entonces íbamos allí hablamos con el jefe del grupo le decíamos disculpa podemos sacar a este chico un momentito y hacer una entrevista lo ponemos a un lado lo hacemos diez preguntas como idioma hablabais que hablaban una especie de inglés tenemos un traductor una en inglés con un antiguo un inglés muy ellos hablan un idioma local pero que con alguna palabra inglesa una palabra se mezcla mucho las palabras entonces le hacíamos diez preguntas muy muy sencilla cómo te llamas cuál es tu nombre de guerra aquí tiene un nombre de guerra de excelente o de guerra pues son como peliculeros los rambos hay miles de rambos hay decenas de sadam es como un juego para ellos y eso hay uno que se llama joven y rápido hay otro que se llama mata muy rápido yo asesino había mucho tipo de nombres y hacíamos su familia tal bueno la mayor parte de ellos eran todos huérfanos o habían perdido contacto con sus padres el hecho cuando empezamos a dar a la familia en preguntas muy cortas de si no esto o lo otro se ponían a llorar en algunas ocasiones casi todos querían todos odiamos la guerra todos aceptaban que habían matado pero todos decían que habían matado para defenderse y todos querían ser periodistas porque en aquel momento éramos periodistas estamos en la calle o médicos o sea que no notaba sadismo como como desde fuera podrías pensar sí pero luego veías como locación con los cuerpos y a veces actuaban como una jauría una jauría así de una joven y humana entonces hicimos un reportaje necesitamos unos 14 15 todos con fusiles distintos había fusiles chinos rusos estadounidenses alemanes italianos españoles no cogí ninguno que pena una pistola italiana pero no española todo armas que evidentemente no se hacían en liberia pero que llegaban a liberia porque el nivel había diamantes de sierra leona que se tratara albo liberiano los diamante de sangre que hacían que los traficantes trajeran armas a cambio de diamantes ésta era la x de la cuestión o sea nunca y guerras en lugares pobrísimos la gracia produce en los lugares ricos donde hay algo que robar donde hay algo que utilizar el corta los diamantes el petróleo etcétera etcétera entonces cuando llegamos cuando llegamos a españa lo publicamos pero lo publicamos sin contexto ya que parecía un reportaje de moda militar entonces yo sentí que nos habíamos equivocado que el problema no era los niños prueban los traficantes de hecho hubo mucha gente que protestó por el documental por la manera de plantear el reportaje yo recuerdo que estaba haciendo un reportaje para mi querido el alto aragón que intentaba por todos los medios humanizar lo que había visto decía haber he visto matar he visto ejecutar he visto a niños rematando arrebatando heridos rematando a solas visto sí sí sí o sea que han tenido le pegaron un tiro a un tío cayó al suelo agonizando llegaron 45 para atrás y lo machacaron a cuchillazos o sea esto delante mío y llegaba a saber si incluso sonreía no notaba que se lo pasaban tan súper drogados y se drogan ahí se drogados qué tipo de drogas tres alias cocaína se hacen cortes se meten en la heroína sangre o se están inflando lo que sea pegamento de todos modos y luego manipulados ideológicamente las saben creer que tienen que les ponen unos amuletos les hacen creer que son que son inmortales que lo vais a combates y lo van a morir no están muy manipulados ideológicamente y muy drogados al lado de la violencia siempre droga siempre entonces un día estaba escribiendo una historia que los títulos escuela asesinos o sea no me iba por las ramas pero por otra parte es que sabía que eran niños víctimas de la guerra que habían matado pero eran víctimas de la guerra estaba en una especie de círculo vicioso de la guerra la violencia que había exterminado sus padres ya ellos los habían metido en la guerra y la guerrilla se había convertido su única familia qué hago yo para que la gente entienda lo que está pasando aquí entonces leyendo en un periódico una especie de columna mitad columna ley un grupo de estudiantes de niñas matan a golpes en una paliza brutal a una compañera en un colegio del sur de inglaterra por un tema de celos así no fueron dos o tres tú tienes once años en algún caso de estos después ha habido después tú tenías 11 años en ese momento es un caso del 95 muy antiguo pero ha pasado cosas de hecho ha habido aristas que se han firmado después pero estamos hablando de la época pre móvil para internet e internet no sé yo dije aquí está la historia cuál diferencia entre la violencia de sierra de liberia o sierra leona y la violencia del sur de inglaterra que en liberia los combatientes no dejan filmar a los periodistas las atrocidades que cometen porque no entienden que estoy a tener un gran impacto estamos hablando la época en la que no había internet en cambio en inglaterra evidentemente no había nadie firmando pero que hubiéramos pensado si de repente allí por casualidad hay una cámara y firma toda la secuencia como hubiéramos visto a nuestras hijas de 14 15 años apaleando hasta la muerte a una compañera he visto sus ritos sus gritos sus momentos de odio como bestias como bestias como jauría entonces la diferencia no era el comportamiento de las niñas de inglaterra o los niños de sierra leona era que había cámaras o no había cámaras y esto me hizo que pudiese contextualizar mejor el problema al final como yo trabajo mucho el tema de los niños soldados se llegó a la conclusión y esto me lo hizo recapacitar el misionero chema caballero que dirige este programa y que estos niños no son no son verdugos no son culpables han hecho brutalidades pero les han obligado a hacerlo en sierra leona se secuestraba a los niños a edades entre 10 y 11 años a los niños se les convertía en máquinas de matar y a los 6 meses se les mandaba en primera misión a sus aldeas para matar a sus padres o al jefe de su aldea a los hombres importantes o aldeas y de la estrategia magnífica si tú matas a tus padres y al jefe de tu aldea la única familia es el grupo armado y vas a obedecer hasta la muerte y en medio año como conseguían que alguien más de sus padres les agasaja a van les le lavaban la cabeza les mostraban claramente que si no cumplían órdenes morían y nuestro hogar iii a las niñas no es igual ser niña y mujer que hombre o niña una guerra se las convertía en esclavas sexuales serás violada sistemáticamente y tu única suerte era que le cayese viene un comandante a tus 12 13 o 10 años 11 años y que este comandante ordenada que esta niña es para mí y solamente para mí en vez de violar te 10 de violencia solamente y que si además esa persona después de violar te te protegía del resto podías incluso acabar con grasa queda embarazada siendo un arma de esos hijos la esposa de sus hijos y la protegida de esto de lo que mejor que podía pasar y esto en el pan nuestro de cada día niños que hacían salvajadas pero lavan cortaban brazos yo tenía un taxista porque trabajé durante muchos años estas historias haciendo seguimientos juniors cuando le decía vamos al centro había un centro en infinita no había un campamento solamente de mutilados 300 mutilados de un brazo o de dos brazos a veces algunos le habían cortado la oreja y a otro la lengua los que hayan sobrevivido le decía vamos al centro de mutilados el llegaba con el coche se escondía en una esquina bajo un sol terrorífico y no salía del coche aunque yo tuviese cinco horas allí prefería hacerse en el coche que salir un día le dije lluvia que te pasa cada vez que vamos a hacer centro cambio esta expresión no es capaz de estar con la calle que te pasa y me dice es que no quiero que nadie me reconozca si tú me has jurado y perjurado que nunca mataste a nadie ni cortaste que supieras ni cortaste ningún brazo me confesó que eso lo que te he dicho tenía miedo de que alguna persona que haya sido un niño de la graduación y de la guerra yo lo había contratado como taxista pues estaba rehabilitado y su trabajo en ese momento era ser taxista y durante el tiempo que yo estaba en en en sierra leona me acompañaba a todas partes yo le pagaba un salario y para él era fantástico con mi salario de la bastante mejor que estaba haciendo carreras por fritz aunque es una ciudad bastante desastrosa en el tráfico no pero por otra parte lo llevaba a sitios donde se encontraba con los estragos de la violencia que le había protagonizado siendo un niño y como salidas de ahí bueno porque entiendo que hay como unos siendo que se deben cómo distribuir por grupos con un jefe que debe ser mayor que ellos y que hay que salen a este salido pero como sale como salen de allí lo que pasó fue que se acabó la guerra y se desbandaron no se acabó la guerra y se hizo algo que fue muy inteligente y que ha permitido que la violencia de sierra leona la actualidad sea menor que en países por ejemplo nos hicieron proyectos de rehabilitación de niños soldados que todos los niños las unidades niños pequeños se desmilitarizara juntos que llegaran a un centro que solo dirigía a un espanyol un misión español y que ahí se rehabilitación durante el tiempo necesario este misionero que se llama chema caballero lo que hacía era a cada niño darle el tiempo necesario para rehabilitarse si eran seis meses como si eran seis años los más pequeños que no tenían gastos de violencia eran muy fácilmente rehabilitables y ahora el colegio y rápidamente el momento que dejaban las drogas empezaron a hacer una vida normal porque el ser humano tiene una gran capacidad de supervivencia somos capaces de los momentos más brutales nuestra vida salir del subterráneo más oscuro del momento más oscuro y en poco tiempo superar las consecuencias de esa violencia y hacer una vida normal y corriente los que estaban más implicados en violencia fuerte y dura eran los más difíciles pero haciendo los seguimientos durante años es decir deja las armas que existe sales de la droga es utilizada mucho el proyecto hombre los realizaba con los pisos tutelados del proyecto hombre porque para él la violencia era una droga similar a la propia heroína o la propia cocaína entonces lo sacaba de allí a los mayores lo metían en grupos tutelados con un adulto y los llevaba al colegio con un día que uno de ellos había sido el comandante de una unidad de niños pequeños 250 niños a su cargo que contaban las aldeas no eran boys scout entraban al pillaje a la violencia a quemar las casas a violar a las mujeres ya las niñas ya llevarse todo lo que podían y el primero que registraba el penúltimo este era un tipo bastante brutal al que dirigía el cotarro y el grupo armado hablé con su profesor me dijo nunca en mi santa vida de maestro de 25 años de experiencia he tenido un niño tan inteligente como este se saltan los cursos de dos son dos y yo pensaba hombre si eres capaz de movilizar a un grupo armado de 250 niños y llevarlos a la guerra ordenándoles tú por aquí y por allá tú acepto actual otro que incluía en sus acciones militares incluían cortar brazos llegaban a la aldea ordenaban a todos a todos a todos los aldeanos que se quedasen en el centro de aldea sacaban a 5 o 6 personas de las tras filas y delante del mundo les cortaba los brazos a un hombre mayor a una mujer con siete hijos aún a un joven oa un niño incluso conozco el caso de maría coloma que le cortaron el brazo públicamente con dos meses a ese término llegaba y todo estos niños pudieron dejar las armas y en su mayoría rehabilitarse porque el misionero con trabajadores locales y una mosca italiana que no cobraban salario porque era misioneros ambos consiguieron hacer un proyecto que si hubiera sido el director general de la onu que hubiera nombrado no solamente el director de todos los proyectos de niños soldados del mundo sino el gerente porque yo conocía las cifras reales de económicas y se había hecho con muy poco dinero porque todos los trabajadores eran locales eran maestros psicólogos cocineros responsable de seguridad que hablaban el idioma hablar el idioma cura exactamente un proyecto hecho con personas locales no con internacionalistas que llegan a forrarse muchas veces sin tener ni idea de la cultura locales me he quedado de piedra con el tema de los niños las cosas que has llegado a ver y hacer waste hacer ellos niños aunque luego puedan volver a la normalidad ya ese punto de que te va a gustar yo me llevé a mi pareja ya mi hijo que tenía seis años hacia la leona cuando estaba cavando este proyecto unos meses antes le había dicho a uno de los más bestias de todos que el tipo había hecho un proceso de realización buenísimo que había sido una yo conocía su historia una bestia había confesado con pelos y señales ha hecho de todo y lo dije cuando llegue mi hijo tú te vas encargar de él tenías confianza en el juicio total tú te vas a encargar de él y bueno llegamos allí y mi hijo con seis años imagínate llega a un país de áfrica no además llegará a sierra leona llegas con un avión lo que es [ __ ] un helicóptero para pasar la bahía bueno era todo con bastante aventuras aventurero y llegamos ahí de casi de noche estaba esperando seis o ocho de estos niños soldados ya eran algunos tenían un 18 17 años 20 años los rehabilitados torre habitado el misionero uno iba con un mono chico y bueno de ese día no tengo la bienvenida y durante las dos pasamos dos semanas y media de las que al menos ocho días son de unos diez pasamos con estos niños mi hijo se quedaba nos íbamos a tomar un café decía diego te vienes conmigo me decía no no yo me quedo con agua se queda con la gu dormido encima de abu el mono de un bien cima de el bueno era todo y el mono era más o menos enseñado estaba por el mono era un mono que lleva el don de la ampolla a un vuelo que había habido por ahí bueno imagínate tú mi mujer es decía la vacuna contra esto contarlo dos tormentas también la de mono estratos del mono no bueno eras como bastante divertido pero yo tenía tanta confianza en este proyecto y conocía tanto la historia esto el niño que dejaba mi hijo cuando publiqué un libro deseaba salvar a los niños soldados que es un libro literario sobre la historia de este misionero lo presentamos en zaragoza y durante la misma fila está mi hijo ya con ocho años y todos sus compañeros del colegio que los había traído allí había un montón de gente y yo empecé a hablar de abu y cuando empezó cuando acabó el acto mi hijo vino corriendo antes de que yo empezara a firmar libros de mi hijo papá el agudo el que hablabas hizo esto que hizo lo otro es mi amigo abu digo si mi amigo abu ha matado mi amiga bu acortó abrazos digo sí pero a mí me trataba muy bien digo sí y cuál es el problema de babur le hacían obligaban a hacer estas cosas pero tiene un cotizado método muy bien lo que se ha rehabilitado entonces la confianza que tenía este hombre este misionero en su proyecto que yo seguí era tan increíble que me permitía el lujo de llevar a mi familia y estar con estos niños y ver como mi hijo veía un mundo distinto sin preocuparme que pueda ser claridad si sigue bien o has tenido contacto con el haber sede de que está bien sé que algunos que conocí murieron uno murieron incluso durante la época del ébola porque en los últimos en los años 2013 2014 hubo mucho de bola en en sierra leona de hecho murió uno de los misioneros con los que yo había trabajado de bola y algunos de ellos murieron de blas no ejemplo la ley y que era un tipo que había hecho que ha estudiado incluso para ser enfermero en inglaterra con una beca pagada por unas personas acabó muriendo bueno al principio parecía que los logros en tramos que fue decida porque hay mucho sida y a veces pues estas cosas son difíciles de controlar claro qué historias voy a preguntarte ahora está dicho es larga pero no estás aburriendo de contar a la gente con los ojos te quiero preguntar por cosas un poco más anecdóticas de tu profesión tuc ha sido tantas tantas historias quiero que me cuentes cuál ha sido el momento o los momentos pero seguro que hay uno donde más cerca ese estado de morir donde has pensado bueno pues hasta aquí de la aventura ha durado que ha durado pero yo de aquí no salgo tienes alguno o algunos sean toca un tema que no soy muy dado a profundizar a no obstante no obstante por el árbol flores alto de aragón no obstante que como es una grada larga entrevista normalmente estas preguntas te las hacen en la tercera pregunta de una entrega que dura 15 minutos yo siempre digo que no voy a perder el tiempo contando mi vida y mis anécdotas quedará cuando hay que hablar de cosas que ocurren no porque en realidad yo siempre ido a la guerra voluntariamente y todo lo que me ha pasado es porque yo estaba en lugar porque quería estar el lugar y estoy cansado pero muy cansado periodistas que hablan más de lo que les pasa a ellos qué es lo que pasa sobre el terreno hay mucha gente obsesionada con serie de los protagonistas y algunos incluso ponen la etiqueta de corresponsal de guerra de fotógrafo de guerra y yo normalmente suelo ser bastante encendido bastante irónico solamente uno puede llamarse fotógrafo de guerra si empieza con 20 años y acaba con 80 todas desde la cuna hasta la tumba entonces si yo hasta los 80 años resisto que me pongan en mi epitafio fue corresponsal de guerra desde la cuna hasta la tumba pero esto de ir un día a una guerrita pasearse por allí o ir a países que están en guerra pero que te quedas en el hotel sin salir como conozco en muchos casos esto no tiene nada que ver con este oficio o sea que me enteré hay que llamar el director de un medio de comunicación en plena guerra de los balcanes para decirme cómo es posible que tú entres siempre en sarajevo con tanta facilidad y mi corresponsal me envía especial siempre se quedan para que yo dije no lo perdona de facilidad nada cada vez que el doctor ajeno me la juego me pueden matar en la primera esquina y no te voy a decir lo que hace tu ve responsable porque es tu obligación porque le ha dicho que lo que tiene es un ligue en sangre y se quedan se agrega en el mejor hotel es que es el explanada de sangre picadas de una vida cojonuda que entienden oliva decir esto pero lo que pasaba claro éramos competencia éramos competencia y yo entraba y él no entraba y él siempre decía que era imposible claro como era imposible era peligroso era difícil de las jugabas sea tenés que entrar por un sitio donde te disparaba muchas veces sin blindaje porque no llevamos un coche blindado y una vez que estabas en sarajevo las bombas caían lo preguntaba la disculpe usted no lo mató no te mata por eso los periodistas que trabajamos en los marcar en sarajevo estamos tan metidos en el conflicto porque una vez que entrabas en el cerco tiene en cuenta que nos pasábamos muchas más horas en la calle que los ciudadanos normales que solamente salían para lo imprescindible para buscar agua porque no había agua en las casas para buscar leña porque no había en línea las casas y hacía mucho frío no había calefacción no había agua ni había luz salían a la calle a buscar aprovisionarse de ayuda humanitaria pero si pudiera estar una hora no estaban nosotros pasamos horas y horas en sarajevo con lo cual la ley de probabilidades es muy clara cuando más tiempo se tienen de morir entonces nosotros estábamos otros compañeros hacían periodismo ficción periodismo se alimentaba se inicia antes que algunos periodistas que yo conocí en los años 80 como estaba la universidad luego me decepcionaron porque hacían como hacían las crónicas en el salvador había un informativo fantástico que se daba de siete y media a ocho y media la noche donde periodistas salvadoreños camarógrafos salvadoreños salían a la calle en diferentes partes del país a hacer combates entonces estos emitidas ante la televisión copiaba y miraba en la por ejemplo en chalatenango combates donde había 27 muertos las imágenes se ven a soldados la raba lo que había por la televisión acaba de mandar su crónica se iba a cenar hacía cuatro llamadas telefónicas para preguntar al ejército el número de bajas y hacer un par de entrevistas telefónicas o en todo caso en el hotel camino real que era un hotel de los periodistas de postín nosotros veíamos en hoteles de [ __ ] no hoteles baratos hoteles muy baratos yo pagaba muy poco por dormir y hacían este tipo de trabajo esto declaró te sorprende que aparezca la gente como esta y veas de repente fue corresponsal de guerra no disculpe usted la guerra es como ahora cuando la gente habla de afganistán ya está una vez en su vida en afganistán entonces yo tengo vivido momentos muy duros en los que se claramente que estaba a punto de morir porque evidentemente analizado lo que ha ocurrido donde ha caído la bomba no estaba yo donde ha golpeado un disparo donde donde yo estaba pasando y ha habido momentos sobre todo en la guerra de la guerra de bosnia en vukovar te pongo un ejemplo de vukovar y un vukovar entre con arturo pérez reverte [ __ ] este hecho es fuerte me puedo permitir el lujo decirte algo que es histórico soy el único periodista no solamente español del mundo que retransmitió una crónica desde book award usted para el diario el hombre heraldo de aragón perece favor el único diario el único periodista estando con arturo pérez reverte podéis conseguir la única el único teléfono que había en vukovar en el cerco de buko arte que se va a cumplir ahora treinta años los serbios bloquearon vukovar la bombardearon salvajemente y una vez que entraron con los radicales los paramilitares ejecutaron a 400 quinientas personas sacaron a todo el mundo del hospital y los mataron a todos nosotros tuvimos antes nos fuimos por los pocos periodistas que pudimos entrar y salir sin ser heridos y pregunta entonces conseguimos como yo si quieres te cuento con cuencia arturo que realmente fue muy divertido porque arturo arturo es un tipo muy especial yo muy bien con él y me tiene mucho cariño y me tiene mucho me encanta como escritor y tiene que emitir mucho respeto su mejor novela es el pintor de batallas no es la primera que les la graba de frank está basada pintor de batalla está basada en un fotógrafo de guerra mételo porque es no está lo máximo lo mejor de arturo su complementación con el personaje que en realidad es todo lo que ha vivido en la guerra entonces yo llegué a la guerra de croacia en aquellos tiempos para que te hagas una idea jordi yo trabajaba de camarero durante los veranos para financiar me primero para ayudar en mi casa económicamente después para financiar los estudios universitarios los padres de mi bolsillo y luego para viajar en el año 21 fue mi último verano de camarero yo ya era un periodista conocido pero todos los veranos en así todavía trabajaba de camarero en tarragona en el bar fina de la playa del milagro un saludo a tarragona que ya no existe el bar fina el balcón del mediterráneo primera playa ahí estaba mi bar y desde los 15 años hasta los 31 117 veranos de vida trabajando de camarero en el 91 el 28 el día de tu cumpleaños dejé de trabajar por fin como último día el 29 de enero mi cumpleaños y el 10 de septiembre llegué a colación para cubrir la guerra decoración yo quería vukovar porque no estaba el escenario central del concello donde no había entrado nadie entonces aquí me dijo el equipo de televisión española va a ir mañana hablarlo con ellos entonces encontré al cámara de arturo pérez reverte al gran josé luís márquez en el bar tomando una cerveza me acerqué me presenté y le dije mira soy gervasio sánchez un fotógrafo que ha trabajado mucho en conflictos en américa latina acabo de llegar a croacia sé que mañana os vais a busco bar por favor puedo seguirlos con mi coche a vuestro coche y me dice tienes que hablar con arturo algo deben a cenar o se lo comentas él es el jefe diego arturo y me presente mira soy gervasio sánchez tal y cual y mi hijo no no quiero no quiero y con carga a ninguna parte digo pero es que yo no quiero y en tu coche no te pido que él montes en tu coche sino seguir tu coche para cuando entremos en vukovar tenemos que pasar por una zona llena de minas no me equivoque de camino y salte por los aires después si quieres con digamos alcohol nos separamos es que me encarga la palabra bueno al final dijo bueno hagamos lo siguiente mañana a las 7 y voy a salir esta serie conmigo y ya decidimos digamos a las 7 te parece bien vale vamos a estados siguen y una vez y vamos a ver si decidimos llegamos a ok sigue sigue continuando con él y finalmente entramos en entramos en vukovar y estuvimos allí 48 horas brutales dos caños de todo tuvimos que dormir los refugios de un hotel bajo las bombas y yo nada más llegar y ver hicimos un paso por la ciudad los croatas acababan de frenar una entrada de carros de combate serbios con habas o cazo limpio como las películas de la segunda guerra mundial había muertos por todas partes estaban bombardeando con artillería pesada la aviación estaba bombardeando también yo quería un teléfono y me enteré de que solamente había un teléfono operativo que el día móviles en ese momento nada y teléfonos satélites nada la radio croata conseguir el sitio llegué me puse de rodillas en plan católico convencido y le dije por favor soy español dejarme 10 minutos el teléfono posible está libre por favor no voy a pagar no voy a pagar la llamada a como revertido que la pague mi diario pero tengo que mandar esto estoy en vukovar es importante que el mundo sepa lo que está pasando y ya los convencí dijeron 10 minutos luego estuve como 17 18 james se enfría por ando ya había el heraldo de aragón y le dije por favor que se ponga louis que era luis menéndez que el que mejor rápidamente cogía notas dije luís estudio en vukovar por favor empieza a escribir te dictó habla hablaba le diste la crónica entera como pude digo luego las reglas como queráis estudio un poco va soy el único periodista y es posible que sea la única crónica que pueda mandar desde aquí porque eso está a punto de reventar y al día siguiente heraldo era el de un poco bar gervasio sánchez en portada domingo ojo ojo fui el único periodista que mandé una crónica y la verdad que es el viaje con arturo a partir de ahí compartí estéis más buenos amigos compartimos momentos muy duros luego estuve en sarajevo en el 92 y a partir del 93 dejó el periodismo ya se les puede escribir aquel famoso relato territorio comanche que lo escribió para vender 5.000 ejemplares esa forma ya sabes cómo es el no entonces arturo arturo lo conocimos en esta guerra entonces ahí en buscó así que pasamos momentos muy duros en una dieta muy buena que le cuenta en territorio comanche que hay momento en que estamos todos en los baños subterráneos del hotel lo estaban machacando al cañonazo limpio porque bokova está al lado del danubio y el otro la estaba serbia y derrotado en los nudillos bombardeaban vukovar con la artillería pesada con la arteria pesada con morteros y artillería pesada anti cañonazos pues morteros en otra cosa cañonazos directos rectos venían el resto contra el hotel contra el contados pitar contra los edificios bueno estaban que estabais vosotros metido dentro con los croatas metidos ahí acojonados perdidos dentro de ahí y estaba loco no está nada más llegar nos dieron dos botellas de rakia y una botella de whisky raquel raq ya un aguardiente muy muy muy de mucha graduación que hay en lo cualquiera que te da un viaje que parece que estés para calentarnos por la noche yo soy enemigo de tomar drogas o beber en las tierras de hecho él no tome alcohol me niego a tomar alcohol porque tiene que tener la cabeza mujeres es ingrato másters no termina de tomar los demás pero empezaron a beber a beber y empezó todo el mundo pues a beber más de la cuenta agotarse y empezó tomando soltarse y actúe se cabreó dijo no vais a la [ __ ] quiero dormir esto huele fatal por debajo de los baños y william y aunque era impresionante y encima lo dejáis dormir y se subió al primer piso y se tumbó ahí en el suelo y entonces yo le pregunté a márquez oye josé luís donde estaba arturo el país subía arriba y veo a arturo durmiendo en el suelo lo toco arturo que haces aquí ahí no se puede dormir bien dormir aquí tengo arturo esto es peligrosísimo y me dice mira igual prefiero dormir aquí que sea peligroso trabajo sin poder dormir y le digo le dije mira voy a quedar aquí pero si me matan nunca te lo perdonará y esto lo cuenta entre tratado está buenísimo y evidentemente a partir de estas relaciones visteis dormir así estéis acosta vais acostumbrados pero el hecho de saber que en cualquier momento puedes morir realmente no es eso que dices no a ver si no me despierto mañana no que te puede ser un bombazo y poder entrar soldados de repente pudiera haber entrado que nos habéis enterado que los iba a saltar y tantos muertos todos sí bueno en ese momento en ese momento la verdad es que las cosas estaban muy mal el hospital estaba haciendo y al día siguiente nos levantamos fuimos al hospital habían tenido que bajar a todos los heridos y enfermos a los bunkers del hospital porque las habitaciones eran atacadas permanentemente que eso es eso es un crimen de guerra los hospitales de largos vitales se podían atacar la convención de ginebra en tiempo de guerra prohíbe atacar a la población civil y a los hospitales pero están atacando todos los hospitales a pesar de que el hospital tenía arriba a la cruz roja mostrando que en un edificio hospitalario y luego al lado estaban los muertos que estaban llegando de todas partes mujeres hombres niños muertos allí una fila tremenda que llegaban los familiares a recoger los cadáveres y echamos encima a los muertos pero era un caos absoluto si alguna vez has tenido alguna situación que con su labia hayas podido solucionar algo que hubiera sido muy peligroso por ejemplo ha encañonado o querido robar incluso encañonado que es lo habitual hola buenas tardes spam si siguen que ayudado en los balcanes el palustre cayó y algo pues que tú te vieras en una situación que tienes que hablar rápido y convencer porque si no puedes tener un problemón en la guerra de bosnia diez periodistas extranjeros internacional estuvimos a punto de ser ejecutados por parte de un grupo musulmán que creyeron que eran los serbios los que difundieron los confundieron estuvimos a punto de disparar nos y los tipos estaban preparado para disparar nos ya en una especie de estamos en una carretera y yo estaba en la meseta quedaba la carretera preparados con anti carros y kus va a dispararnos en la guerra de la guerra de kosovo estando con mi amigo miguel gil que luego lo haces y lo mataron en sierra leona y cuyo cadáver youtube que identificar en la morgue uno de mejores amigos estuvieron a punto de disparar los la guerrilla kosovar a nuestro blindado de hecho en media nos dispararon pero con fusilería ligera y le dieron a la rueda de repuesto y lo pegaron tres o cuatro baratos en el cristal brindado pero había un oficial que estaba con un anti carro y no disparaba encuentra una deuda buenísima de la guerra de kosovo que te va a encantar un día en el 98 estábamos miguel gil miguel giles es una leyenda al periodismo era un abogado de barcelona un agua de barcelona que dejó la abogacía en el 93 el que trabajaba en un en un bufete muy conocido de barcelona que iba muy bien y que dejó la abogacía el 93 y se fue a la guerra de bosnia en moto con un carnet de la revista solo moto [ __ ] [ __ ] 93 llegó allí se hizo a aprendió periodismo primero a escribir que padecía que cuando escribía al principio parecía que estaba haciendo dictámenes de abogados han tuvieron que seguir a escribir después hizo cámara de productor de televisión o algo que metió en un buen productor trabajó muchísimo en la guerra de bosnia después trabajamos juntos en la guerra de kosovo que tuvimos un par de incidentes pero al tiempo hicimos imágenes exclusivas en un par de ocasiones que le permitieron ganar el premio más prestigioso que hay en el mundo para cámaras de televisión freelance que es el rol ipec de rodar los británicos más que por echar el princess es para los periodistas que trabajan con en eeuu y por eso si no publicas a la prensa estadounidense no puede ganar posibles malas pero gripe que es para para periodistas que no trabajan fijos una empresa encarguen además como freelance de cámara o la gripe fue un fue un cámara que mataron y sido un premio muy prestigioso y lo hicimos juntos él ganó el rol y peio ganará unos premios como fotografías y en el año 2000 en una emboscada en la que yo no estaba de milagro o sea de hecho esta mañana me invitó a irme con él pero no quise y porque está haciendo trabajo con soldados en mayo del 2000 en sierra leona en freetown asistente que el otro de freetown lo emboscaron y lo mataron a él junto con otro periodista y al siguiente tuvo que identificar su cadáver entonces en el 98 estábamos miguel vigil santiago -la yo un gran fotógrafo que vive en eeuu ahora nueva york yo estamos yendo con un grupo de apoyo a la guerrilla kosovar el momento bastante duro de la guerra de kosovo y vimos un avión que estaba dando vueltas en el cielo y pensamos que nos iba a disparar estábamos andando muy rápidos y yo había grabado antes de salir de casa los cuando los hacen ahora el había agarrado a mi hijo se había marchado de casa antes de marcharme le metí la grabación cuando mi hijo no sé qué pero es una forma hay una palabra que no lo hará tampoco no es la de perdonar y lo había grabado durante unos minutos y entonces íbamos andando corriendo le dije tranquilos que hará que sea una cosa para que nos olvidemos de ese [ __ ] avión que nos estamos escuchando el sonido y abrir la grabadora y todo mundo empezó a escuchar a mi hijo berrear no lloriquear bueno no sé como si es de la palabra y acá todo se me quedó mirando me dijo pero esto qué es incluso los álvarez es que van con nosotros dijeron esto que es mi hijo que pasa se tienen tres meses y quería tener un recuerdo de él y lo hubiese cara aquí ahora no y a veces cuando encuentras anttila yo el acto más surrealista que visto en mi vida fue que de repente estuviésemos a punto de ser bombardeado por los serbios y que tú sacarás el casete con tu hijo delirando de peligro total no sectarias y esos momentos que dice ya no sé qué hacer y nada pues esto es calmo y hablando de tu profesión cuál es la foto que has hecho en toda tu trayectoria más dura que te haya costado más de sacar hay alguna que tengas marcada o que tengas un recuerdo por lo que te costó bueno hay fotografías que tienen un gran significado en mi vida profesional por lo que tiene de simbólico el acto que ocurrió no por ejemplo el 6 de enero del 94 es el día de reyes la ciudad de sarajevo fue bombardeada salvajemente porque se conmemoraba la pascua ortodoxa y los serbios que son ortodoxos celebraron su pascua con una mayor intensidad de fuego sarajevo en invierno a las 4 a la tarde de noche 4 medianoche cerrada y si encima no hay luz en ninguna casa el reglamento se descuidar solo yo volvía a mi casa donde yo vivía cuando escuché una explosión tremenda y pensé de mañana por la mañana a primera hora tengo que ver qué ha pasado al día siguiente muy temprano me levanté acudí a una casa un tercer piso y encontré un boquete tremendo de un cañonazo que había golpeado directamente al edificio estuviera arriba al tercer piso y encontré que estaban recogiendo todavía masa encefálica de una mujer que había sido decapitada por la explosión y una de las personas estaba y me dijo un bebé de 81 días 80 días está en el hospital muy grave entonces fui al hospital y encontré en una cunita una niña una bebé que supe que esa banda elena es corrupta que tenía 81 días tenía toda la cara llena de cicatrices de la explosión que estaba con su tía mientras que la está vacunando cuando la explosión la dejó tirada en el suelo me quedé muy impresionado sobre todo porque analiza una fotografía con una mano que le acaricia va para que se dice el tamaño de la cara y la mano y escuche sus gemidos escuche su llanto e incluso sus sus momentos de dificultad para para respirar y llegó un médico que conocía elige va a morir y zerolo las heridas son superficiales pero esa noche esa noche murió [ __ ] entonces me dejamos mejor en shock o que como porque me preguntan muchas veces porque esta niña que no este bebé que no tiene que morir posiblemente el más joven de los muertos en sarajevo durante la guerra porque murió pues yo pensado muchas veces que murió porque cuando llegó al mundo ya no tenía padres su padre ha muerto en la guerra con 81 días atrás en esta mortalidad eso que hago aquí me voy y se fue entonces del año 95 cada vez que hubo a sarajevo acercó su tumba y sabes dónde está si pongo las flores no se la lleva haciendo desde 95 hasta el 2021 porque estaba este mes de junio en sarajevo siempre al principio lo hacía solo iba solo ponía flores cuando conocía a alguna persona que le parecía hay un vacío interesante que acompáñame que voy a poner unas flores a esta tumba después lo he hecho con mi familia y lo sigo haciendo porque siento me siento como culpable esa muerte el proyecto europeo soy periodista estaba cubriendo la guerra estaba documentando una guerra estamos gritando públicamente que esa guerra de injusta - y tónicas ni los políticos de turno diplomático de turno ni la población de turno la ciudadanía europea en la guerra de bosnia fue bastante pasiva apenas se movilizó para nada nadine grito no a la guerra no sin grito o pueda gente irte una la guerra fueron grupúsculos muy pequeñitos me siento culpable como periodista por ser incapaz de poner fin a esa guerra me siento culpable como ciudadano europeo por por ser incapaz de convencer a europa de que estaba ocurriendo seguramente los diplomáticos de la época me vio ahora muchas veces los políticos de la época cuando dice es que los políticos de aquella época eran mejores que los actuales estamos hablando de mitterrand de felipe gonzález de ellos mayor de hanball col de andreotti bueno de que era un grandísimo mafioso peruano qué nombres felipe gonzález mitterrand col major andreotti que póquer de ases incapaces de poner fin al sufrimiento en volcanes incapaces de impedir el genocidio de ruanda del 94 que póker de ases cuando me dicen que los políticos de aquella época eran muy buenos me rió en la cara de que nos dice entonces esta gente seguramente ninguno de ellos en andalucía está muerto mitterrand está muerto o está muerto pero felipe gonzález está vivo seguramente en su vida dedica un segundo a reflexionar ni él ni ni otros políticos de la época sobre lo que pasó en los teatros balcanes y yo en cambio me siento culpable no siendo culpable porque cuando pasa algo en nuestro patio trasero y no somos capaces de impedirlo son responsables somos responsables por acción o por omisión de la misión y por eso yo vuelvo a sarajevo primero para construir historias de vida de gente que sufrió acaba de hacer un documental álbum de posguerra que está en movistar en malestar plus que es la historia de de protagonistas infantiles de mis fotografías del 92 al 95 que aparecen 28 años después o sea niños de 5 a 14 años que tiene ahora de 36 a 43 años que están diciendo claramente que la guerra le marcó para siempre en cambio tú vas a hacer esta historia porque quieres construir con dignidad tu presente y su futuro en función de lo que vivís en el pasado que quieres dar una forma de sentirte digamos identificado con el sufrimiento ajeno que quieres sentir empatía por lo que sufrieron en cambio los diplomáticos y los políticos quienes hicieron nada ni siquiera ha dedicado un minuto a este tipo de cosas por eso para mí y cada cada viaje a la tumba de malena 9 minúsculo ya de 81 días y pone unas flores es un acto de constitución conmigo mismo un acto de salud mental y un acto de intento de superar los estragos de la guerra hay algo también que creo que es muy muy muy importante que gustaría que entendieran los que trabajamos en contacto con el sufrimiento acabamos siempre premiados de un dolor muy profundo o sea yo llevo en mi espaldas una especie de mochila invisible cuyo peso solamente conozco yo ni mis seres más queridos conocen lo que ha significado trabajar en contacto con el sufrimiento y algo de mí ha vuelto para siempre en cada uno de los conflictos nunca ha ido al psicólogo el psiquiatra porque no sé si realmente nos podrían ayudar pero intenta buscar la forma de compensar mi balanza anímica he intentado por ejemplo como capeas construir historias de vida mutilados por minas que los he visto a agonizar y han sobrevivido qué pasa con ellos diez años después de 20 años después de cómo sacar lo positivo de la miseria construir historias de vida de gente cuya vida se ha sido machacadas personas que han sido violadas qué ha pasado con ellos después cómo superar la violación personas que buscan a sus desaparecidos cuando en realidad lo que están intentando es encontrar los restos para cerrar un ciclo de dolor y cuando los encuentran y los puede enterrar siente una paz interior todo ese tipo de historias son las que yo he hecho en los últimos años documentar con rigor las consecuencias a largo plazo de las tierras manejado manejado interesa el bum bout porque el bam bam es muy fotogénico muy cinematográfico muy para ligar en los padres de las criaturas que de joven y la adrenalina también pues supongo que en algún momento te debió gustar no pero yo no sino un medio muy al principio muy al principio y pocas veces hay o cuando hay cuando hay bombas y vamos ni se me ocurriría y con él el estúpido de turno que dice que no tiene miedo tengo miedo y me protejo y me parecería un ser un kamikaze no y ser cuidadoso porque la vida es lo único que tienes y cuando están cayendo bombas hay que protegerse primero porque no vas a hacer una [ __ ] de foto cuando están explotando las bombas si están disparando con ametralladoras pesadas o está disparando un carro de combate a 200 metros protégete lo antes posible y una vez que acabe el tiroteo sabe las consecuencias no hagas el tonto no vale la pena esas películas típicas americanas como decía al principio que pese a los periodistas saltando por tejados esto yo no lo conocido entre otras cosas porque si saltas por los tejados no duraría ni un minuto si hay que buscar un poco las razones para trabajar el tipo de lugar entonces a mí los proyectos de búsqueda de intentar documentar lo que ha pasado y cómo la guerra acaba destruyendo la esencia como lo fácil que es que las extensiones entre las comunidades produzcan la ruptura de los puentes de convivencia y que esto dé paso a un acto de violencia lo fácil que es lo fácil que es manipular algunas comunidades contra las otras comunidades cuando los tutsis empezaron a morir a miles a centenares de miles en un curso o en un trimestre escolar jordi entre abril del 94 y julio al 94 un millón de tutsis y hutus moderados fueron liquidados en un país de 6 millones todo el mundo participó por la matanza mujeres y niños las mujeres eran las que sabían dónde vivían los de la otra etnia y las que indicaban a era matar porque en la guerra no solamente es culpable el que dispara también son culpable los que jalean los que aplauden los que señalan y los que miran hacia tu lado qué opinión tienes de la guerra pero la guerra es el mayor fracaso que puede sufrir una sociedad y sus consecuencias difícilmente se superan por supuesto habrá que perder generaciones para que superen por ejemplo la guerra de bosnia tú vas a wikipedia y le preguntas a wikipedia que todo lo sabe cuando acabó la guerra de bosnia te dice el 15 de diciembre de 1995 se firmó el acorde delito basado wikipedia pregunta wikipedia cuando como la guerra de españa el 1 de abril de 1939 franco dijo demora la guerra la victoria entonces yo porque estoy en el 2021 del siglo 21 en fosas comunes buscando restos de aquella guerra se acabó la guerra no es que las consecuencias son difícil de superar incluso décadas y décadas después por eso la guerra afgana 41 años de guerra van a necesitar generaciones generaciones para superarla entonces hay que evitar la guerra siempre crees que la guerra por eso es una expresión incluso natural del ser humano hasta siempre max y acabo de escribir un texto para un libro sobre violencia contra mujeres que ya publican en noviembre y el libro empieza explicando la siguiente historia hace 13 mil 500 años en el paleolítico superior un grupo armado mató a otro grupo armado en una zona de la ciudad se ha encontrado los restos de los muertos y en el 5% de los restos hay señales claras de violencia trece mil quinientos años cuando cuando hagamos o intentemos digamos pasar revista la historia [ __ ] el disco de la historia y rebobinar lo no va a ser imposible encontrar un pedido sin violencia no existe hay matanzas en el paleolítico superior en el neolítico hace cinco mil años hace cuatro mil años estaba viendo un reportaje fantástico sobre egipto podría con las nuevas técnicas antropológicas se puede saber muy bien hasta lo que comía tutankamón cuál era el problema de tutankamón que murió tutankamón en este documento se hablaba de que tutankamón murió de una doble malaria imagínate imágenes ya se puede llegar a ese tipo de digamos de fundamento se sabe muy bien qué pasó es difícil encontrar rastro en la historia de un momento sin violencia es como si estuviésemos encadenados a la violencia desde los tiempos inmemoriales y dentro de mil años dos mil años cuatro mil años si sigue existiendo el mundo como lo conocemos seguirá habiendo violencia porque la violencia y la guerra es un gran negocio desde el minuto uno de un conflicto y hay personas a miles de kilómetros en despachos acondicionados maravillosamente enmarcados con dibujos de la última generación del último pintor y con retratos de sus familiares encima de la mesa tomando decisiones sobre la venta de armas y sobre la violencia de las armas y sobre qué armas tenemos que hacer para que niños soldados las puedan utilizar y qué peso tienen el arma para que cuando le deja el gatillo no le dice lo que el hombro que en que están apoyados por eso yo cuando hacía la mini los los rifles pesaban cuatro kilos y del ser humano que opinas bueno tienes esperanza he visto a muy pocas personas que prefieran morir antes que matar en la guerra la mayor parte de la gente que conocido prefieren matar antes que morir por pura supervivencia cada vez que hay una gran catástrofe bélica humanitaria la mayor parte de la población actúa de manera cobarde los amnésicos de la de la segunda guerra mundial como es posible que en un país como alemania que tenían los mejores directores de cine el cine estadounidense sin billy wilder sin william wyler sin sin freeland sin arts in ericsson o extranjero sin web sobre un montón de directores que huyeron de alemania y de austria por el nazismo los mejores compositores de música estaban en alemania los mejores científicos los mejores pintores los mejores filósofos tienen un nivel cultural altísimo y digo un tipo arrancó con un bigote de [ __ ] y al lado un ideólogo que ni siquiera la puro de raza porque en la raíz de gamers pensé que había bastante genética del sur decir ninguna raza son capaces de embaucar a una sociedad entera o sea cuando ve los desfiles nazis qué opinas no solamente por el comportamiento de los hombres sino porque comparten todas las mujeres y de las jóvenes de la población de la población en general vamos a reflexión ensimismadas por el líder que le está manipulando hasta convertir un desastre bélico de la primera guerra mundial y evidentemente unos acuerdos de versalles que fueron juegos raros o brutales en un desastre para siempre porque el genocidio los genes del genocidio nazi nunca siempre perdurará nunca se olvidará todo esto ante la pasividad de la población alemana y muchos amnésicos que decían que no sabían qué estaba pasando cuando todo mundo sabía lo que estaba ocurriendo entonces la cobardía de una sociedad te da que pensar que es muy difícil que en caso de crisis vaya a haber una especie de actitud más valiente por parte de la población confiesa en la persona en las personas que yo confío quiero confiar y quiero seguir confiando en el ser humano pero he visto demasiada violencia estructural brutal ejercicios de una violencia inusitada un ejemplo que te puedo poner que muchas de pienso fíjate tú pienso porque es tan normal que es mucho más doloroso en el año 93 yo estaba en una casa de una familia acróbata católica envites que era un enclave católico donde estaba los británicos y estábamos allí porque había gasolina comida y el sistema de transmisión por satélite fundamental para poder trabajar yo estaba en casa de una de una católica a la que le pagaba 20 marcos alemanes por ejemplo de mi en su casa y lavar la ropa era un gel cariñosísima que me traía siempre qué es un café corbata y no es una plata es un café turco quieres un pastelito croata no esto es un pastelito turco pero era un cariñoso a un día yendo a buscar gasolina a los británicos me encontré a la familia formada por un matrimonio joven y dos niños pequeños muertos de miedo vecino de esta mujer delante de los británicos diciéndoles que la noche anterior los había amenazado de muerte o se iban a los mataba los paramilitares con latas estaban verdad llevan generaciones viviendo allí cuando había casa se lo conté a la vecina a la dueña de la casa y la mujer reaccionó de una manera violenta diciendo está muy bien merecido por ser turcos por ser musulmanes y grecia señora siguieron luna aquí de degeneraciones claro como usted cómo era posible que esta mujer buena mujer un ama de casa que me trataba con mucho respeto que media café turco aunque la corbata para ella y pastel turco que era croata para ella no tuviese empatía con su vecino una familia jóvenes con unos niños estaban aterrorizados por eso los querían cargar si no sirven sobre la carga entonces esto es el ser humano cobarde en momentos duros pues digo que es muy difícil contar a alguien que cuando la ola va para allá quiere en dirección contraria normalmente la gente va en la dirección apropiada y muy pocas veces se enfrenta en los momentos duros de la historia a las personas que actúan bien en ruanda por ejemplo hemos visto la película a ruanda el hotel rwanda y vemos un señor que lucha por salvar pero tenía una postura digamos era un hombre importante y intenta luchar pero en estos casos hubo un caso más en schiller la posible alemania o él o el gran el espanyol que estuvo observando a judíos en budapest hay un español que un hombre se llama de origen árabe no mejorará el número siento mucho no puedes decirlo pero que es algo si hay personajes que hacen estas cosas hacen cuando se juegan la vida para eran diplomáticos sin leer a un hombre poderoso nazi el partido si es que hace cosas de manera digamos estrambótica del punto de vista moral xii ético contra lo que está ocurriendo con tal régimen y se la juega nos entiende y lo hace lo consigue pero tiene una posición de poder largo hacer pero muy rara vez estas cosas ocurren ya para terminar ya lo último simplemente el periodismo ya para poner el colofón te voy a decir dos cosas una primera supongo que tú estarás ya cansado también de tener qué de tener que aguantar estas condiciones que tenéis los freelance los fines que estáis en conflictos condiciones no muy buenas hay muchísimo freelance que que con sueldos para vivir justo financiándose además expediciones financiándose viajes para que después desde hoy en día con internet hagas cuatro reportajes cuatro historias y mira los youtubers que ganamos tanto dinero haciendo cosas sino vosotros estáis jugando la vida que quieras o no muy poca gente trabaja en un en una ficción el que se esté jugando la vida por el simple hecho de hacerlo esto es uno si quieres que algún día me mejorara esto al revés en esta sociedad actual vamos a ir para otro lado del otro es que quiero que me des tu opinión sobre el estado del periodismo actual que no creo que sea muy buena porque ya te veo con las cejas para arriba y creo que va a ser la última rajada ya sobre sobre el periodismo freelance o de conflicto igual que lo hagas en la guerra es la paz es un este gigantesco es absolutamente inaceptable que un columnista este cobrado más por escribir sobre afganistán que la persona que está en afganistán cuando está todo dicho que un medio de comunicación tenga la desvergüenza de pagarle a un columnista se llame como se llame sea premio nobel de literatura o sea el hombre más brillante que esté hablando y cobrando más dinero hablando de organista mirando por la ventana delante un portátil que alguien está trabajando sobre el terreno en afganistán en irak o en siria me parece gravísimo y eso tiene mucho que ver con el estado de las cosas me parece también muy grave que en tiempos de bonanza económica para la excusas siempre es que estamos en crisis pero no estoy yo llevo toda mi vida trabajando de filas a mí me han maltratado aunque yo me defendido con las uñas y siempre intentado anteponer la dignidad incluso en el trato de pago con otras con otras actitudes pero me han maltratado o sea yo tengo guardados en mi casa las cuentas de resultados de todas los ajustes que me han hecho los medio de comunicación que sea un día lo público y pongo al mismo tiempo al lado quién decidió pagarme tal cosa por tal otra aprovechando que estaba en un sitio que no tiene entonces ni siquiera whatsapp porque no existía ni teléfono para defenderme se le cae la cara de vergüenza ten guardado todo ahí guardado porque algún día quiero hacer algo para demostrar que esto no pasaba solamente ante la crisis económica que pasaba cuando los diarios ganaban millonadas cuando en los medios había personajes infectos resto de jefes sus directores jefes de sección que por motivos varios muchas veces tiene que ver con con intentar que la empresa le considere que forma parte de la defensa de la empresa el poder pagarle a un freelance - y que la empresa pague menos que le da con un estatus a veces incluso le da un finiquito porque luego le da una compensación económica se ahorra este año tanto dinero te llevas un cheque un chequecito a veces un cheque de [ __ ] para personas que también pagadas pero es un chequecito entonces hay gente que hace ese tipo de cosas de manera normal y corriente en vez de batallar en mediación no no esta persona está en kabul y voy a luchar a muerte porque se le pague decentemente y voy a pelear con él con el gerente me ha empleado con la jefa de pagos me pega con todo el mundo no lo hace la inmensa mira la gente son unos cobardes y esto lo he visto muy a menudo en mi vida profesional he tenido he podido trabajar con algunas personas que realmente me han tratado con decencia pero mucha gente intentó aprovecharse pasa que yo soy como un felino que con las uñas y me defiendo claro y el otro camino es nos vuelve a trabajar con el medio se acabó pero de manera generalizada es inaceptable que se pague las vergonzosas cantidades que se pagan hoy con la excusa de la crisis pero escucha de que si no quita que mañana se contrate a un tertuliano a una tertuliana oa un bastón columnista por un pastor cuando luego se está digamos cortando el presupuesto informativo pero para que ese tertuliano esa tertuliana o ese columnista estate hable de lo que está pasando a miles de kilómetros sin saberlo me parece indecente sobre la situación del periodismo español mirar yo te juro de verdad que me gustaría decirte mira vamos a mejor pero no no puedo decir sería sería engañar al público sin engañar a los oyentes de este programa se engañan a sí mismos el vídeo español ha colapsado pero no ha colapsado ahora con la crisis económica colapso el día en que los grandes los grandes las grandes corporaciones periodísticas establecieron estrategias conjuntas con los poderes fácticos con las grandes empresas económicas con las grandes multinacionales españolas y con los grandes bancos que no existe la independencia y con la periodística y la política es muy fácil entra un nuevo gobierno a quienes nombran sé que te has estado a quienes nombran portavoces a quienes nombran jefes de ministerio tal el ministro del cual a quien nombra presidente de la agencia efe aquí les nombran en tales puestos tales otros gente vinculada a los medios cercanos al partido o sea ha pasado con el pp y con el psoe de manera generalizada y esto es algo que para mí es indignante que la prensa se deje su lugar con tanta facilidad por la presión de los poderes fácticos pero esto no ocurre porque hay una crisis económica es que esto ocurría considerada muchísimo dinero cuando endesa gas natural telefónica corte inglés' repsol cajamadrid la caixa etcétera etcétera esté atrás ponían en la tarta de la publicidad tantos millones su intención de edad quien nadie nos criticará en ningún momento por eso la prensa cuando hay estas crisis tecnológicas como la actual con la tema de la electricidad no pueden ni ni abrir la boca porque tienen están atrapados por el pastel de la gran publicidad por eso para mí hay dos crisis de identidad dos crisis tremendas con el periodismo la crisis económica que lo destruyó todo en los últimos años una crisis de identidad que viene desde los tiempos en que se ganaba muchísimo dinero con el periodismo aquí ha habido medios en españa y en cataluña que ha ganado auténticas millonadas pero que al mismo tiempo tenían un pacto de silencio con las prebendas y las corruptelas de los dirigentes políticos en un caso de la cataluña con convergencia y unión otro caso en valenciana con el pp tras la anunciada con el psoe los casos en madrid ha sido con el pp a nivel nacional con el psoe etcétera etcétera y los medios de comunicación an han estado dentro de ese compromiso de en decorar o en lavar la cara de los políticos es inaceptable que en un país como este se ha hecho la siguiente entrevista llamar el presidente de la generalitat de cataluña el corrupto es jordi pujol a un medio de comunicación para decirle el honorable y en una entrevista y decirle el medio de comunicación bueno mandamos un periodista y un fotógrafo y decirle el equipo de comunicación no no no hace falta que lo mandes o mandaremos una entrevista hecho y esto ha pasado las preguntas que respuestas esto pasó en cataluña cuando la presidencia del año 90 claro de 90 al punto de que este medio tuvo que tomar la decisión en un momento de cárcel de la cara de vergüenza a los directivos porque se descubrió hasta hacemos con ellos el curio años después que hacemos con ello y al final tuvieron que buscar una fórmula en memoria de entrevista preguntas y respuestas hechas por la ayudadita y pusieron abajo declaraciones recogidas por la vanguardia esto ha ocurrido entrevistas pactadas con álvaro uribe con el presidente santos cuando había negocios en colombia por parte de prisa la que quieras entrevistas en mi casa guardadas con presente al vive y corre presidente santos insisto vinculados a los falsos positivos en donde entrevistas de tres y cuatro páginas en el país en ningún momento se nombraba la palabra 'falsos positivos' y aún más durante una época en el que había intereses de prisa en colombia' la imagen del gobierno colombiano intentaba lavarse en el peor sentido de su termina esto ha ocurrido y ha ocurrido con el mundo y ha corrido con abc y ha corrido que la mayor parte de las empresas periodísticas de este país hay algún medio por soportó el heraldo de aragón avergüenza hay algún medio que tuvo ahora mismo respetes en españa que parezca que ha mantenido bastante bastante bien la independencia o no ve los independientes yo no conozco conozco periodistas que intentan hacer mejor su trabajo pero también es algo que para mí ha sido muy grave con la crisis de la prensa la prensa tradicional en vez de crearse 123 medios potentes sumando en las iniciativas se ha atomizado todo hay decenas de medios y hasta la verdad de medios no es suficiente mercado para todos son medios y todo los medios tiene que competir con ellos porque tienen el mismo personal que han hace falta rotativa hoy en día los medios son online le falta tener trabajar 400 personas trabajando tienes a 10 redactores cuatro becarios y ya puedes tener tu portal de internet y vas cogiendo df de no sé qué ella y luego además los pagos que hacen los medios que no tienen que tener rotativas y que tienen menos gastos no son esplendorosos ni mucho menos han dicho incluso son iguales o menores que lo que hacen la prensa tradicional mira en españa ha nacido los últimos 15 años montón de medios varios de ellos a mí me han llamado para colaborar la pregunta que le hago siempre las gente si yo me voy a organista oirá y pasó allí 15 días vosotros vais a pagar las crónicas que yo mandé ya no hablo de los gastos sino las crónicas que yo mandé a este precio para que yo pueda compensar los gastos yo lo máximo que podemos hacer pagarte una crónica entonces no me interesa especial y seguir con el medio tradicional con el que sigo porque por lo menos tengo un espacio y como estoy en irak o afganistán donde no hay competencia pues me van a tocar me van a tratar con cierto respeto porque no me estoy metiendo en el espacio en un espacio que pueda ser competitivo desde otros términos es el problema entonces sinceramente yo creo que que la prensa española debería hacer una especie de de de intento de reflexión en voz alta sobre lo que ha ocurrido estos últimos 40 años estamos hablando desde principio de los 80 quizás hubo un momento muy muy feliz y muy dulce que fueron los últimos años del franquismo en la lucha antifranquista con medios muy potentes muy valientes con periodistas muy valientes y los primeros años la democracia pero cuando empezó el rodaje de la la digamos de lo que fue la esta especie como de situación que creáis un daño tremendo a la democracia española pp psoe psoe pp en todas partes no utilizo que las prensas finalmente acabará sus jugadas por los poderes fácticos hemos dicho que la publicidad institucional ha hecho estragos y luego que muy bien han hecho los políticos que han creado gabinetes de prensa por todas partes en los que no solamente quieren que se publiquen las cosas según dicen ellos dice sino que cuando se dice lo contrario llama la atención y esto es clarísimo aquí en españa se han hecho ruedas de prensa sin preguntas que no las inventó rajoy las inventó el personal de zapatero no voy a nombrar a la ministra que lo hizo porque gracia me está fallecida pero se hizo durante 8 meses 9 meses el ministro de defensa de zapatero pregunta osea rueda de prensa sin preguntar después llegó el plasma de rajoy y luego ha llegado el comportamiento escena del gobierno actual durante la pandemia donde aparecía un presidente y un secretario de estado periodista toda la vida filtrando las preguntas de los periodistas filtrando las preguntas evidentemente no las preguntas más más preguntas quiste sino preguntarse diluidas claro y esto ha pasado y entonces que quien te diga me gusta diciendo lo contario no obstante te voy a decir lo siguiente para acabar o si acaba esta parte quiere decir si no quieres seguir yo soy periodista porque creo en el periodismo y si volviera a nacer sería un periodista de nuevo soy periodista porque creo que los priístas deben ser periodistas desde la cuna mil catorce años hasta la tumba cuando me muera creo que una sociedad sin buen periodismo es una sociedad fracasada a los niveles del signo tienes una buena educación no tienes una sanidad porque haremos fácil de manipular totalmente y la sociedad española es más fácil de manipular porque tiene un mal periodismo y esto debería superarse y a mí me gustaría verlo con mis propios ojos no tengo mucha confianza me gustaría verlo me gustaría ver el surgimiento de una prensa que no que no se adapte a lo que dice el poder que se aplica con el poder que sea crítica permanente que intente que intente digamos influir en los más jóvenes porque los jóvenes han marchado de la prensa tradicional porque la gente joven ver estos programas claro por qué pues porque están hartos de escuchar historias que no les interesa claro mal planteadas del principio las tertulias de televisión la estrategia de radio donde está la gente joven no tiene opinión pero en cambio sí que tienen tertulianos que colocar para hacer los equilibrios y tiene que haber tres de un lado y tres de otro y siempre según en qué momento en qué función etcétera es una ya es una parodia casi por eso yo creo que a internet podcast todo esto es un poco también el presente y el futuro de la comunicación ya no sé si periodismo porque no todos yo no soy periodista y no no no es mi función pero sí comunicar o entretener y al final yo creo que los medios tradicionales pero eso también tienen tanto miedo de personas como nosotros porque al final se ven amenazados y ven que mucha gente joven ya no están con ellos están con nosotros y aquí va a haber un cambio de paradigma no sé cuánto llevamos cuatro horas puede ser cuatro o sin ideas y si no no es imposible o sea estamos aquí de uno creo de cháchara total de solucionar el mundo jolie pero de ver y si llegamos a estudiar yo tengo que volver a casa del artista noche pues bueno que va a ser un artículo de trasnochar me parece ya mira ya ya está simplemente cuando cuándo y dónde es el próximo viaje bueno afganistán puede ser tengo estoy preparando rápidamente estoy preparando vidas miradas 25 años que es un proyecto que es una cosa tenemos que podríamos haber dado por caballerías o desaparecidos y muchas cosas más y si no así es que te siento no deja de entrar ahí para 8 podcast hay para hacer una una serie de verdad que perdido la adopción del tiempo existe también ha demorado angustia ahora mismo no mira estoy intentando preparar esta versión definitiva de vida mirar 25 años son los protagonistas que consiguen y en los años 90 abuelos eran niños y estaba a punto cumplir 40 años algunos eran ya adultos al cumplir 50 60 años víctimas de minas en 9 países del mundo en donde sufrieron el impacto de las minas donde personas sé que vas a ir a varios sitios claro y entonces tenían un montón de viajes a irak afganistán el salvador nicaragua a bosnia a mozambique y angola antes de la pandemia la pandemia me lo ha destrozado todo y ahora estoy intentando a partir de ahora de octubre-noviembre volver pero por delante también tengo que volver a afganistán quiero volver a nicaragua en octubre en noviembre o que hay elecciones y nicaragua que va a ser muy especiales les cargan y están podrás entrar si van a dejar los talibanes a entrar a periodistas internacionales si no lo vas a intentar porque trabajar un país y luego hacer lo que te dé la gana posiblemente te van a poner en los años 90 ellos ponían un te ponían un traductor oficial hay que venir contigo bueno que lidera dile traductor o dile vigilante si se originaba un poco tu hoja de ruta pero tú díaz que convencerles de que lo que estás y lo que hacías era era bueno que te ayudas a hacerlo y así se ponía muy tonto pues había momentos en los que tienes entrevistas más complicadas gracias con otro ya está el tema y mdm que vuelvo otra vez si es que es la última el tema que entiendo que 9 pues muy fundamentalistas pero ahí por ejemplo como en muchos otros países el soborno o pagar un poquito para conseguir cosas es fácil en afganistán en todas partes de fácil pero yo nunca lo he hecho vale otras cosas porque no soy uno trabajo con la tradición estadounidense y a mí no me gusta nunca pagar ni siquiera dicho pago nunca no pagado nunca porque es entrar un juego ya un juego peligroso ya es como que contratas un servicio a ver a cambio las tituladas sea yo lo que hago es comenzar a la gente de que se asumen al cargo de lo que estoy haciendo porque va a ser importante curso para ellos que intento sea veraz es bonito comerles el coco pero no me gusta pero no me gusta me gusta no no nunca he pagado en todas cosas porque los freelance tampoco tenemos una cartera de diálogo para permitirte sabor no es internacional de la hoya ha sido una charla intensa larga muchos temas dado varios en el tintero que quieras son una cosa que es que ahora no sé si te si hay un rotulador que a lo mejor tú sabes nacho dónde está rotulador porque es que cada vez hay más hay más hay más elementos en el aquí pero siempre cada invitado que viene acaba firmando el justin bieber de la suerte así firmando o hace un dibujo o lo que sea bueno hemos hecho un pequeño parón porque estábamos buscando un rotulador que aquí siempre hay un rotulador para que pues el aseo firmará o asia un dibujo o lo que quisiera en el jazz tuve la suerte pero no sé por qué no están después de las vacaciones bueno yo que sé habrá desaparecido a lo mejor ya se ha cansado de estar solo el rotulador dijo yo me piro me voy también a me voy a maldivas o me voy a ser donde quiera y no tenemos pero como también creo que ha sido el podcast más largo con diferencia de toda la historia 77 y este es el más largo pues también va a ser el diferente en esto que no haber firma pero tú qué le dirías a justin bieber se lo tuvieras delante pero con mucha ilusión además de justin bieber bueno a ver yo creo que ha sido un tío que ha sido capaz de acumular fama dinero y se ha forrado contando un ojo constante viene que viene la bomba cantando no es contando una historia realmente que a mí personalmente me asombra porque tiene una gran capacidad de engatusar un montón de gente y que la gente de familia tiene esa tropa era muy seguidor no pero pero pero lo que me sorprende de estos personajes que que han sido capaces de llegar nos han llegado no y ser casi intocables con tan poca con tan tan tan poco una gran trayectoria veo que aunque una firma no pero una [ __ ] la lleva ojos pero los envidio una persona que tan joven ya era un niño creo que de repente aparece y se convierte un bluf tremendo que vuelve lo que a todo el mundo le uno tuvo que ser fácil y yo no yo no lo envidio tanto pero creo que él ha tenido épocas muy infelices en su vida de forma muy importante y cada uno tiene lo que lo que tiene y justin por eso mi corazón siempre justin bieber pero no porque una cosa yo yo era de los típicos que el que lo criticaba porque yo vengo del metal de lo duro para mí eso era enemigo pero luego con los años nueva cuenta de que es una tontería de que hoy el camino me guste no significa que no esté bien que a mucha gente le guste y creo y creo que no es mal músico como muchos otros del de reggaetón todos me parecen sinceramente a nivel musical una [ __ ] creo que justin no es un mal músico canta bien y tiene carisma por lo tanto miramiento lo que prefieren justin bieber que según qué otro pero ahora no vamos a entrar en debate porque así no serían seis horas más de podcast karbasi así el auténtico placer tenerte aquí has contado unas cosas increíbles unas historias alucinantes creo que ha servido para que mucha gente conozca situaciones del mundo que han pasado no hace tanto tiempo también lo de afganistán que estoy segurísimo que muchos estaban muy interesados en saber qué estaba pasando realmente en afganistán los explicado muy bien de alguien que lo ha vivido no tú que lo has vivido repetidamente por lo tanto gracias por haber venido espero que tú también hayas disfrutado que no te hayas aburrido mira yo jordi estoy sorprendido de que hemos estado cuatro horas y media hablando porque se ha pasado el tiempo volando en la tele estaba estaba centrado lo que estamos haciendo pero vamos si yo a saber que íbamos a segunda hora y media novia hubiera hubiera frenado una vida dijo al revés aquí lo usa lo bueno que tiene esto mira lo que decíamos de la prensa aquí no hay aquí no hay ningún patrón el único patrón soy yo y lo que me gusta es que la gente se enrolle se explaye por lo tanto como titulada seis horas que tampoco es el caso pero si todas las seis horas no pasaría nada si te ha sentido cómodo has podido explicar todo además que no te mojas y que te tira con bala nunca mejor dicho y eso es lo que al final lo que lo que lo que importa la libertad y muy contento haber estado pues te doy las gracias sobre todo porque realmente me sitio muy cómodo te tengo que decir que estaba preocupado por la preparación pues vuestra parte del tema y me ha sorprendido que tuviese tan tan tan bien documentado a mí me gusta mucho la geopolítica bien documentado me sorprendió muchísimo en positivo te lo digo de verdad sinceramente no has hecho preguntas estúpidas en que lo habitual en cualquier entrevista de las muchas que me hacen y ha sido un poco al grano y ha sabido manejar muy bien los tiempos buenos tiempos de ellos pero pero sobre todo me ha sorprendido que que tenías que estabas muy bien muy bien sabía muy bien lo que quieres hacer lo que quieres conseguir y como te dije estrujarme si lo que ya ha pasado y dale todo lo que pueda bueno yo siempre digo lo mismo un abrazo muy fuerte a todos siempre de atalaya y compartir seguir a este señor en twitter viva el heraldo de aragón que ya es mi periódico de referencia a partir de ahora ya hasta que me muera quiero no quiero quiero alguna foto algo que más y ya está yo siempre dejo al invitado que diga lo que quiera cámara blas está obesa y tú mismo despides esto yo ya me callo nos vemos la semana que viene el martes una nueva tertulia y jueves con un nuevo invitado que va a ser completamente diferente es una persona que ha sido muy famosa en españa muy controvertida muy polémica bueno va a ser una locura va a ser una locura de podcast no sé contra durar aprobación a locura de podcast gervasio las cámaras son tuyas bueno pues nada muchas gracias por escucharme yo vengo de una vida humilde donde empecé a trabajar muy joven siendo un niño he crecido trabajando creo que el esfuerzo y la forma de plantear las cosas en los primeros años de mi vida han hecho que mi carrera se haya resuelto o sea ya haya evolucionado de una manera que la que yo me siento contento y sobre todo me alegra mucho poder contarles cosas como estas a un público al que no había tenido acceso si no había sido por la invitación de jordi no creo que estamos vivimos en espacios demasiado estancados en donde no hay muchas veces relación entre unos espacios y otros a mí me encanta hablar sobre todo con gente súper joven porque sé que este programa consigue gente muy joven y simplemente deciros que la única manera de ser autocríticos en este mundo ser crítico con el poder político con el poder económico y permite lujo decir lo que considere conveniente sin insultar a nadie en por el mismo tiempo siendo contundente es tener calidad informativa seguir a personas que sepan que lo que dicen no lo dicen en función de intereses políticos ni económicos del momento y viva la libertad y muchas gracias de verdad a jordi por haberme dejado hablar sin haberme interrumpido un segundo