The Wild Project #368 - Carlos Blanco | El Niño Prodigio con un coeficiente intelectual descomunal — vídeo y transcripción

[00:08] Ilusionado  me  hao  porque  tengo  hoy  a  un
[00:12] 
[00:13] personaje  de  los  que  yo  veía  cuando  era
[00:14] 
[00:14] chiquitín.  Yo  cuando  era  pequeño,  bueno,
[00:16] 
[00:16] pequeño,  que  tenía  a  lo  mejor  15  años,
[00:18] 
[00:18] me  quedaba  por  las  noches  a  ver  un
[00:20] 
[00:20] programa  llamado  Crónicas  Marcianas.
[00:22] 
[00:22] Esto  si  sois  de  Latinoamérica  a  lo  mejor
[00:23] 
[00:23] no  os  suena,  pero  si  sois  de  España
[00:24] 
[00:24] seguramente  al  menos  os  sonará  si  no  lo
[00:27] 
[00:27] conocéis  porque  sois  jóvenes,  en  el  que
[00:28] 
[00:28] eh  bueno,  encontramos  variedades  de  todo
[00:30] 
[00:30] tipo,  desde
[00:33] 
[00:33] cómicos,  hasta  locura,  pero  de  vez  en
[00:35] 
[00:35] cuando  salía  una  persona  muy  joven,  más
[00:38] 
[00:38] joven  que  yo,  entonces,  para  hablar  de
[00:41] 
[00:41] historia  clásica  de  Egipto  y  yo  me
[00:43] 
[00:43] quedaba  embobado.  Pasan  los  años  y  de
[00:45] 
[00:45] repente  esta  persona  sigue  saliendo  pues
[00:47] 
[00:47] en  diferentes  lados  y  hay  un  momento  en
[00:50] 
[00:50] el  que  digo  tengo  que  traer  a  Carlos
[00:51] 
[00:51] Blanco  a  The  Wall  Project.  Y  bueno,  lo
[00:54] 
[00:54] hablamos  y  pasó  un  tiempo  porque  la
[00:55] 
[00:55] verdad  es  que  él  tiene  una  agenda
[00:56] 
[00:56] complicada  y  y  ahora  contará  un  poquito
[00:58] 
[00:58] la  historia  y  al  final  aquí  lo  tengo.
[01:00] 
[01:00] Por  lo  tanto,  es  un  auténtico  honor  en
[01:02] 
[01:02] este  project  tan  bonito,  tan  especial  y
[01:04] 
[01:04] en  el  que  hablaremos  absolutamente  todo.
[01:06] 
[01:06] Será  una  maravilla.  Ya  vais  a  ver.  Pues
[01:07] 
[01:07] tengo  a  Carlos  Blanco  aquí.  ¿Qué  tal?
[01:09] 
[01:09] Aquí  me  tienes.  Efectivamente,  al  final
[01:11] 
[01:11] ya  pasó  tiempo,  pero  pero  bueno,
[01:13] 
[01:13] muchísimas  gracias  por
[01:15] 
[01:15] por  la  invitación,  por  las  invitaciones.
[01:17] 
[01:17] De  hecho,  luego  ante  todo  ante  todo  eh
[01:20] 
[01:20] realmente  eh  gracias,  o  sea,  porque  soy
[01:23] 
[01:23] perfectamente  consciente,  ¿no?,  de  todo
[01:25] 
[01:25] de  todo  lo  que  habéis  logrado  y  de  a
[01:26] 
[01:26] cuánta  gente  llegáis.  Un  placer  estar  en
[01:28] 
[01:28] Manresa.  O  sea,  que  no  había  estado
[01:30] 
[01:30] nunca,  de  hecho,  no  había  venido  esa
[01:31] 
[01:31] primera  vez  y  la  verdad  es  que  yo
[01:33] 
[01:33] también  muy  entusiasmado,  o  sea,  que
[01:35] 
[01:35] qué  contento.
[01:35] 
[01:35] Sí,  sí,
[01:36] 
[01:36] sí,  verdad  es  que  es  es  me  hace  verdad
[01:38] 
[01:38] ilusión  de  que  además  fíjate  que  hay
[01:40] 
[01:40] personajes,  todos  me  gustan  todas  las
[01:41] 
[01:41] personas  que  vienen  aquí,  yo  estoy  muy
[01:42] 
[01:42] contento,  pero  hombre,  hay  algunas  que
[01:44] 
[01:44] te  tocan  más  por  lo  personal,  porque  las
[01:45] 
[01:46] seguías  desde  hace  muchos  años.  Yo  estoy
[01:47] 
[01:47] realmente  muy  contento  porque  ya  ya  te
[01:49] 
[01:49] digo,  eh,  yo  me  acuerdo  que  era  un
[01:51] 
[01:51] chavalín  y  yo  veía  eso  y  fíjate  las
[01:53] 
[01:53] cosas  de  la  vida,  ¿no?  ¿Quién  me  hubiera
[01:55] 
[01:55] dicho  entonces  ese  Jordi  de  15  años  que
[01:59] 
[01:59] años  después  estaría  con  esa  persona  que
[02:02] 
[02:02] estaba  en  televisión  en  su  programa?
[02:06] 
[02:06] ni  en  mis  sueños  más  raros  esto  habría
[02:08] 
[02:08] pasado,  ¿no?
[02:09] 
[02:09] Bueno,  es  que  esa  es  una  de  las  de  los
[02:11] 
[02:11] aspectos  más  bellos  de  la  vida,  ¿no?  De
[02:12] 
[02:12] las  cosas  más  bellas,  las  vueltas  que  da
[02:14] 
[02:14] y  luego  las  oportunidades,  cosas  que  ni
[02:16] 
[02:16] siquiera  te  imaginas.  Pero  a  mí  también
[02:17] 
[02:17] me  ha  ocurrido,  ¿no?  Una  persona  digo,
[02:19] 
[02:19] pues  la  admiro,  he  leído  esto  tal  y
[02:21] 
[02:21] luego  he  podido  conocerla  y  hablar  e
[02:22] 
[02:22] intercambiar  ideas  y  y  participar  a
[02:24] 
[02:24] veces  pues  de  una  de  las  experiencias
[02:26] 
[02:26] más  más  hermosas  que  es  el  diálogo,  ¿no?
[02:28] 
[02:28] O  sea,  compartir  conocimientos  y
[02:31] 
[02:31] compartir  también  impresiones.  Entonces
[02:34] 
[02:34] sí  es  cierto  que  es  algo  que  ya  lo  digo,
[02:35] 
[02:35] o  sea,  me  sorprende  mucho  porque  han
[02:37] 
[02:37] pasado  claro,  cuando  yo  iba  a  la  tele,
[02:39] 
[02:39] estamos  hablando  del  año  98,  99,  2000,
[02:42] 
[02:42] es  que  se  dice  pronto,  pero  ha  pasado
[02:43] 
[02:43] más  de  un  cuarto  de  siglo,  o  sea,  28
[02:46] 
[02:46] años  desde  el  año  98
[02:48] 
[02:48] y  y  todavía  se  acuerda  muchas  mucha
[02:50] 
[02:51] gente,  es  decir,  todavía  me  eh  pues  sí,
[02:53] 
[02:53] me  llaman,  de  hecho,  a  veces  es  que  no
[02:54] 
[02:54] no  das  abasto,  ¿no?  Lo  que  te  comentaba
[02:56] 
[02:56] antes,  pues  que  muchas  veces  hay
[02:58] 
[02:58] invitaciones  que  declino,  entre  otras
[03:00] 
[03:00] cosas,  pues  dices,  "Me  voy  a  repetir
[03:01] 
[03:01] continuamente,  ¿no?  el  número  de  ideas
[03:03] 
[03:03] que  uno  puede  tener  o  que  quiere
[03:04] 
[03:04] transmitir  pues  al  final  es es  limitado
[03:06] 
[03:06] y  dices,  si  no  es  oferta  demanda,  no
[03:08] 
[03:08] como  que  al  final  se  evalúa,
[03:10] 
[03:10] pero  pero  es  una  es  algo  que  yo  aprecio,
[03:12] 
[03:12] o  sea,  la  de  la  de  personas  eh  que  que  a
[03:14] 
[03:14] veces  te  paran  o  te  te  escriben  y  y
[03:17] 
[03:17] realmente  ese  aprecio
[03:19] 
[03:19] decir  es  que  me  transmitías,  o  sea,  me
[03:21] 
[03:21] inspirabas,  ¿no?  Y  yo  creo  que  son  sí
[03:24] 
[03:24] entra  dentro  de  ese  campo  semántico,
[03:25] 
[03:25] ¿no?  Iluminar,  inspirar,  aportar,
[03:27] 
[03:27] llámalo  como  quieras,  pero  es
[03:28] 
[03:28] fundamentalmente  la  misma  idea.  O  sea,
[03:30] 
[03:30] es  transmitir  la  pasión  que  yo  he
[03:32] 
[03:32] sentido  desde  que  era  un  niño  por  la
[03:33] 
[03:33] búsqueda  del  saber,  por  plantearme
[03:35] 
[03:35] preguntas,  no  solo  una  cuestión  de  de
[03:38] 
[03:38] acumular  conocimientos,  ¿no?  De  nada
[03:39] 
[03:39] sirve  saber  mucho  si  no  te  sabes
[03:41] 
[03:41] plantear  preguntas,  ¿no?  Y  si  no  te
[03:42] 
[03:42] abres  a  nuevas  posibilidades  de
[03:44] 
[03:44] pensamiento.  Y  eso  yo  siempre  lo  llevo
[03:46] 
[03:46] haciendo,  ¿no?  Desde  que  era  un  niño,
[03:47] 
[03:47] pues  con  distintos  temas  e  buscando,
[03:49] 
[03:49] leyendo,  contrastando,  investigando.  Y
[03:52] 
[03:52] yo  pensaba,  y  es  muy  interesante,  ¿no?
[03:54] 
[03:54] que  cuando  yo  era  niño  eso  me  alejó  del
[03:57] 
[03:57] resto,  o  sea,  de  las  personas  que  me
[03:59] 
[03:59] alejó  literalmente,  ¿no?  O  sea,  porque
[04:00] 
[04:00] pues  me  aburría,  no  tenía  las  mismas
[04:02] 
[04:02] inquietudes,  entonces  yo  me  sentía
[04:03] 
[04:04] bastante  solo,  pero  luego  con  el  paso
[04:05] 
[04:05] del  tiempo  es  al  revés,  o  sea,  que  me  ha
[04:07] 
[04:07] acercado  y  he  tenido  también  eh  la
[04:09] 
[04:09] oportunidad  de  conocer  a  muchísimas
[04:10] 
[04:10] personas  de  muchos  ámbitos  e  a  lo  largo
[04:13] 
[04:13] de  todos  estos  años.  O  sea,  que  bueno,
[04:15] 
[04:15] gracias.  Además  es  que  esto  lo  tengo  que
[04:17] 
[04:18] porque  obviamente  los  los  espectadores
[04:19] 
[04:20] no  conocen  la  intrahistoria,  ¿no?  Pero
[04:22] 
[04:22] la  primera  invitación  que  me  mandó  Jordi
[04:24] 
[04:24] es  que  si  lo  digo,  claro,  quedo  yo
[04:26] 
[04:26] bastante  mal,  pero  bueno,  es  de  verano
[04:28] 
[04:28] del  año  22,
[04:29] 
[04:29] fíate,  fíjate,  ¿eh?
[04:30] 
[04:30] O  sea,  del  año  23.
[04:31] 
[04:31] Para  que  para  que  sepáis  que  no  era
[04:32] 
[04:32] broma  lo  que  decía,  que  yo  no  doy  a  laos
[04:34] 
[04:34] porque  sí,  yo  realmente  tengo  tenía
[04:36] 
[04:36] muchas  ganas  de  que  vinieras.  De  hecho,
[04:37] 
[04:37] la  anécdota  que  te  iba  a  comentar  era  en
[04:38] 
[04:39] verano  y  yo  estaba  visitando  la  Ribera
[04:41] 
[04:41] Sacra  en  Galicia
[04:42] 
[04:42] y  entonces  había  ido  a  ver  Lugo  y  est,
[04:44] 
[04:44] de  hecho,  estaba  con  un  amigo  mío  y
[04:45] 
[04:45] estamos  acabamos  de  eh  rodear  la  muralla
[04:48] 
[04:49] de  Lugo,  ¿no?  La  que  ahora  creo  que  se
[04:50] 
[04:50] ha  caído  parte,  bueno,  por  lo  de  las
[04:51] 
[04:51] lluvas,  pues  y  entonces  justo
[04:52] 
[04:52] terminamos,  bajamos,  estábamos  tomando
[04:54] 
[04:54] algo,  abro,  miro  en  el  móvil  y  me  llega
[04:56] 
[04:56] un  correo  de  Jordi  Wild  y  digo,  este  me
[04:58] 
[04:58] suena  muchísimo.  Yo  no  estoy,  es  yo
[05:00] 
[05:00] siempre  digo  cuando  iba  a  la  tele  no
[05:01] 
[05:01] veía  la  tele  y  luego  ahora  pues  en
[05:02] 
[05:02] podcast,  etcétera,  pero  no  te  creas  que
[05:03] 
[05:03] sigo  mucho
[05:05] 
[05:05] y  a  veces  casi  mejor  porque  no  vas
[05:06] 
[05:06] precondicionado,  ¿no?  Total
[05:08] 
[05:08] y  y  claro,  entonces  evidentemente  dije,
[05:10] 
[05:10] "A  ver  qué  hago."  Luego  estuve
[05:11] 
[05:11] informándome  y  era  como  el  podcast  de
[05:12] 
[05:12] los  más  escuchados  y  dije,  "Buf,  ahora
[05:15] 
[05:15] mismo  exponerme  estaba  inmerso,  te  lo
[05:18] 
[05:18] prometo,  en  la  redacción  de  varios
[05:19] 
[05:19] libros  que  que  me  estaba  absorbiendo."
[05:21] 
[05:21] Digo,  "No  quiero  distraerme."  Me
[05:23] 
[05:23] invitaban  a  la  televisión,  a  programas.
[05:25] 
[05:25] Dije,  "Necesito  un  paréntesis."  Pero
[05:27] 
[05:27] claro,  luego  al  poco  pues  me  empiezan  a
[05:29] 
[05:29] invitar  de  otros  podcast.  Si  es  cierto,
[05:32] 
[05:32] con  la  siguiente  característica  es  que
[05:33] 
[05:33] todos  se  graban  en  Madrid  o  alrededores.
[05:35] 
[05:35] De  hecho,  este  es  el  primer  podcast  al
[05:37] 
[05:37] que  voy  fuera  de  Madrid.  Entonces,
[05:40] 
[05:40] iba  yendo  y  claro,  pues  hay  algunas  de
[05:41] 
[05:41] esas  entrevistas  que  van  adquiriendo
[05:42] 
[05:42] bastante  eh  repercusión  y  luego  me  llega
[05:48] 
[05:48] meses  después  o  como  un  año  y  pico
[05:49] 
[05:49] después  otra  invitación  de  Jordi  y
[05:51] 
[05:51] todavía  era  decir,  bueno,  venga,  sí,
[05:54] 
[05:54] pero  de  momento  no.  necesito  todavía.  Y
[05:56] 
[05:56] claro,  hay  un  momento  en  el  que,  ya
[05:58] 
[05:58] dije,  vamos,  primero,  por  supuesto,  no
[06:00] 
[06:00] solo  por  cortesía,  pero  por  e  bueno,
[06:03] 
[06:03] realmente  el  el  una  persona  que
[06:05] 
[06:05] manifiesta  también  ese  interés  es  obvio
[06:08] 
[06:08] que  que  tiene  un  deseo  de  conocerte  y  de
[06:11] 
[06:11] dialogar  y  y  en  tu  caso  dije,  pues
[06:14] 
[06:14] ponemos  de  acuerdo  y  superada
[06:16] 
[06:16] la  logística  es  un  tema  de  fechas  y  ya
[06:18] 
[06:18] estamos  aquí
[06:19] 
[06:19] y  ya  estás  aquí.  Y  fíjate  que  decías
[06:21] 
[06:21] antes,  qué  bonito  es  el  diálogo,  ¿no?
[06:23] 
[06:23] Que  quizás  es  una  de  las  cosas  más
[06:24] 
[06:24] bonitas  que  que  existe  en  la  vida,  que
[06:26] 
[06:26] es  el  diálogo.  ¿Tú  crees  que  el  diálogo
[06:28] 
[06:28] dialogar?
[06:29] 
[06:29] Ojalá.  Y  luego  iremos  porque  me  gustaría
[06:31] 
[06:31] también  conocer  un  poco  tu  trayectoria,
[06:32] 
[06:32] ¿no?  Y y  cómo  has  llegado  aquí,  porque
[06:34] 
[06:34] no  tu  trayectoria  no  es  habitual,  no  es
[06:35] 
[06:35] no  es  la  no  es  la  normal,  podríamos
[06:37] 
[06:37] decir,  ¿no?  Pero  muy  peculiar.  Eh,  el
[06:40] 
[06:40] diálogo,  hay  una  preocupación  que  yo
[06:42] 
[06:42] tengo  los  últimos  años  que  yo  tengo  la
[06:44] 
[06:44] sensación,  no  sé  cómo  lo  ves  tú,  que  el
[06:45] 
[06:45] diálogo  se  está  perdido,  se  está,
[06:47] 
[06:47] estamos  perdiendo  capacidad  de  diálogo
[06:48] 
[06:48] profundo,  sobre  todo  el  superficial
[06:50] 
[06:50] sigue  existiendo.  Yo  creo  que  las  redes
[06:52] 
[06:52] sociales  han  explotado  lo  que  es  un  un
[06:54] 
[06:54] es  que  quizás  no  es  ni  diálogo,  no  es  un
[06:56] 
[06:56] intercambio  de  opiniones,
[06:59] 
[06:59] pero  tú  crees  que  el  diálogo  profundo,
[07:02] 
[07:02] incluso  en  la  vida  privada,  se  está
[07:03] 
[07:04] perdiendo  o  o  es  una  imagen  demasiado
[07:05] 
[07:05] catastrófica.  Hombre,  depende.  Es  que
[07:07] 
[07:07] siempre,  claro,  es  evidentemente  en  la
[07:09] 
[07:09] apariencia,  ¿no?  O  sea,  lo  que  lo  que
[07:11] 
[07:11] nosotros  vemos  es  que  sí  se  ha  perdido,
[07:13] 
[07:13] ¿no?  Porque  al  final  es  casi  lanzar
[07:15] 
[07:15] consignas  y  prácticamente  uno  ya  tiene
[07:16] 
[07:16] una  idea  predeterminada  y  no  y  lo  que
[07:18] 
[07:18] busca  es  confirmarla,  ¿no?  Es  casi  lo
[07:21] 
[07:21] contrario  al  al  método  científico,  a  la
[07:23] 
[07:23] búsqueda  racional,  ¿no?  Que  tú
[07:25] 
[07:25] partes  de  observaciones,  de  evidencias,
[07:27] 
[07:27] de  experimentos,  de  datos,  elaboras  una
[07:30] 
[07:30] idea,  un  modelo,  un  conjunto  de
[07:31] 
[07:31] proposiciones  y  luego  siempre  tienes  que
[07:32] 
[07:32] estar  dispuesto  a  a  validarlo.  Aquí  es
[07:34] 
[07:35] al  revés,  ¿no?  tuya  partes  de  algo  y
[07:36] 
[07:36] luego  buscas  todo  aquello  que  lo
[07:37] 
[07:37] confirma  y  rechazas  todo  aquello  que  lo
[07:39] 
[07:39] eh  refuta.  Pero  yo  creo  que  al  final  es
[07:41] 
[07:41] una  cuestión  de  encontrar  a  personas,  o
[07:43] 
[07:43] sea,  hay  gente  con  una  actitud  más
[07:46] 
[07:46] dialogante
[07:47] 
[07:47] y  yo  creo  que  que  siempre  las  acabas
[07:49] 
[07:49] encontrando,  ¿no?
[07:50] 
[07:50] Em  pero  es  verdad  que  yo  creo  que  hoy  en
[07:52] 
[07:52] día  vivimos  eh  lo  que  prima  es  la
[07:54] 
[07:54] inmediatez  y  yo  creo  que  esa  ese  deseo
[07:57] 
[07:57] casi  de  derrota  al  adversario,  ¿no?  De
[07:59] 
[07:59] ganar.  Es  decir,  en  este  diálogo,  sea  de
[08:00] 
[08:00] lo  que  se  filosófico,  científico,
[08:02] 
[08:02] teológico,  eh  lo  que  sea,  yo  lo  que
[08:04] 
[08:04] quiero  es  imponer  mi  idea  y  que  veas  que
[08:06] 
[08:06] he  ganado.  Pero  eso  me  parece  que  es  muy
[08:07] 
[08:07] poco  inteligente,  porque  al  final  si  tú
[08:09] 
[08:09] lo  piensas,  ¿para  qué  quieres  hacer  eso?
[08:12] 
[08:12] O  sea,  yo  todo  lo  que  intento  hacer  en
[08:13] 
[08:13] la  vida,  bueno,  me  imagino  que  muchas
[08:15] 
[08:15] más  personas  es  porque  yo  quiero
[08:16] 
[08:16] mejorar,  quiero  elevarme,  quiero
[08:17] 
[08:17] progresar,  entonces  si  me  quedo
[08:19] 
[08:19] encerrado  en  esas  categorías,  pues  peor
[08:22] 
[08:22] para  mí,  ¿no?  O  sea,  que  al  final  yo
[08:24] 
[08:24] creo  que  lo  más  eh  útil  y  lo  más
[08:25] 
[08:26] inteligente  es  justamente  decir,  bueno,
[08:28] 
[08:28] voy  a  intentar  ver  de  lo  que  dice  la
[08:30] 
[08:30] otra  persona,
[08:31] 
[08:31] qué  puedo  yo  extraer  que  sea  positivo
[08:34] 
[08:34] para  mejorar  y  para  perfeccionar  y
[08:35] 
[08:36] ampliar  mi  visión  del  mundo.  O  sea,  al
[08:37] 
[08:37] final,  hm,  yo  creo  que  eh  el  sentido  de
[08:41] 
[08:41] la  vida  en  gran  parte  tiene  que  ver  con
[08:44] 
[08:44] la  ampliación  de  nuestra  visión  del
[08:45] 
[08:45] mundo,  ¿no?  Tú  fíjate  lo  pequeña  que  es
[08:46] 
[08:47] nuestra  visión  del  mundo,  ¿no?  Cuando
[08:47] 
[08:47] somos  bebés,  cuando  somos  niños,  cuando
[08:49] 
[08:49] eh  y  y  el  la  sabiduría  o  el  que
[08:53] 
[08:53] trasciende  el  conocimiento,  que  sería
[08:54] 
[08:54] como  la  meta  del  conocimiento,  un
[08:56] 
[08:56] conocimiento  que  nos  permite  comprender
[08:58] 
[08:58] principios  e  las  grandes  claves,  ¿no?,
[09:01] 
[09:01] de  de  la  existencia,  del  universo,  de
[09:03] 
[09:03] todo.  Eso  es  ir  ampliando  nuestra
[09:05] 
[09:05] visión.  Eh,  por  supuesto,  eso  implica
[09:08] 
[09:08] muchas  veces  descartar,  ¿no?,  cosas  que
[09:09] 
[09:09] son  radicalmente  o  erróneas,  que  se  han
[09:11] 
[09:11] demostrado  erróneas  o  que  no  nos  llevan
[09:12] 
[09:12] a  nada,  pero  es  sobre  todo  intentar
[09:14] 
[09:14] siempre  buscar  nuevas  posibilidades  de
[09:17] 
[09:17] pensamiento.  Entonces,  si  tú  te  cierras
[09:19] 
[09:19] ese  diálogo,  esto  es  como  eh  creo  que
[09:22] 
[09:22] era  el  famoso  filósofo  Herbert  Spencer,
[09:23] 
[09:23] que  los  últimos  años  de  su  vida  él
[09:25] 
[09:25] estaba  tan  convencido  de  que  su
[09:26] 
[09:26] filosofía  era  la  el  evolucionismo,  ¿no?,
[09:28] 
[09:28] despensa  etcétera,  creo  que  mueve  en
[09:29] 
[09:29] 1902  y  1903,  me  parece.  Bueno,  él  estaba
[09:32] 
[09:32] tan  convencido  de  que  era  ya  la
[09:33] 
[09:33] filosofía  definitiva  que  prácticamente
[09:35] 
[09:35] no  leía  otros  autores  diciendo,  "No
[09:37] 
[09:37] quiero  que  me  condicionen,  no  quiero  que
[09:38] 
[09:38] me  influyan."  Es  muy  triste.
[09:42] 
[09:42] Evidentemente  eso  no  significa  que  tú
[09:43] 
[09:43] tengas  que  estar  continuamente  influido
[09:46] 
[09:46] porque  se  dicen  también  muchas  cosas  que
[09:47] 
[09:47] no  tienen  sentido,  cosas  que
[09:49] 
[09:49] no.  tú  tienes  que  desarrollar  un
[09:50] 
[09:50] criterio,  pero  siempre  buscando
[09:53] 
[09:53] superarte,  buscando  mejorar,  buscando
[09:56] 
[09:56] elevarte  en  el  fondo,  ¿no?  Y  claro,  yo
[09:59] 
[09:59] creo  que  el  diálogo  es  una  de  las
[10:00] 
[10:00] herramientas  fundamentales.  Yo,  a  mí  me
[10:02] 
[10:02] parece  que  hay  al  menos  tres  para
[10:06] 
[10:06] engrandecer  el  pensamiento,  ¿no?  La
[10:08] 
[10:08] mente,  que  sería  eh  por  supuesto  la
[10:09] 
[10:09] lectura,  evidentemente.  Y  yo  siempre
[10:11] 
[10:11] digo,  no  hay  nada  que  sustituya  la
[10:13] 
[10:13] lectura,  ¿no?  Ni  conversar  ni  ver
[10:14] 
[10:14] vídeos,  o  sea,  eso  es  muy  bueno.
[10:15] 
[10:15] La  gente  joven,  la  lectura,  cuidado.
[10:18] 
[10:18] Vamos  a  decir  de  lo  que
[10:19] 
[10:19] y  no  tan  joven,  o  sea,  yo  creo  que
[10:22] 
[10:22] luego  si  quieres  la  lectura  es  muy
[10:23] 
[10:23] importante,  pero  no  es  solo  la  lectura.
[10:25] 
[10:25] Hay  gente  que  lee  mucho  y  piensa  poco  o
[10:28] 
[10:28] no  es  una  cuestión  más  cuantitativa,  es
[10:29] 
[10:29] casi  más  cualitativa,  ¿no?
[10:31] 
[10:31] ¿Qué  lees  y  sobre  todo  cómo  lo  lees,
[10:32] 
[10:32] ¿no?
[10:33] 
[10:33] Eh,  porque  hay  personas  que  ya  tienen
[10:34] 
[10:34] tan  desarrollado  su  e  bueno,  su  su
[10:38] 
[10:38] capacidad  intelectual  y  de  asimilación
[10:40] 
[10:40] de  ideas  y  de  pensamiento  que  a  veces
[10:42] 
[10:42] con  una  sola  página  de  un  libro  eso  ya
[10:44] 
[10:44] les  la  estimulación  intelectual  es  eh
[10:47] 
[10:47] colosal.  Pero  la  lectura,  el  diálogo,
[10:49] 
[10:49] evidentemente,  o  sea,  yo  creo  que  eso
[10:51] 
[10:51] sobre  todo  dialogar  con  personas
[10:52] 
[10:52] abiertas  de  mente
[10:54] 
[10:54] y  que  te  ponen  también  eh  en
[10:56] 
[10:56] dificultades,  ¿no?  O  sea,  que  te  someten
[10:59] 
[10:59] a  pruebas,  ¿no?  No  alguien  que
[11:01] 
[11:01] que  que  dice  a  todo  que  sí  o  que  es
[11:02] 
[11:02] fácil,  sino  que  te  hace  objeciones.
[11:04] 
[11:04] Y  luego  también  yo  creo  que  escribir,
[11:06] 
[11:06] ¿no?  Poner  tus  pensamientos  por  escrito,
[11:07] 
[11:07] que  es  quizá  la  más  eh  precisa,  ¿no?  La
[11:10] 
[11:10] que  te  obliga  a  desplegar  una  mayor
[11:12] 
[11:13] exactitud  en  el  uso  de  los  términos,
[11:14] 
[11:14] etcétera.  Pero  el  diálogo  es  uno  de  los
[11:16] 
[11:16] más  bellos  y  además  tiene  esa
[11:19] 
[11:19] posibilidad  de  socialización  que  yo  creo
[11:20] 
[11:20] que  es  única.  O  sea,  que  si  dialoguemos
[11:23] 
[11:23] todo  lo  que  quieras  y  ojalá  la  vida
[11:25] 
[11:25] fuera  a  diálogo.
[11:26] 
[11:26] Ojalá.  Lo  haremos  mucho  aquí
[11:28] 
[11:28] dialogaremos  mucho,  ¿eh?  Y  habrá  muchos
[11:30] 
[11:30] temas.  Y  luego  incluso  hablando  de  de
[11:33] 
[11:33] diálogo,  porque  al  final  es  lo  que  tú
[11:35] 
[11:35] decías,  ¿no?  Parece  que  hay  gente  que  se
[11:36] 
[11:36] está  enconando  en  su  en  su  postura  de  la
[11:38] 
[11:38] vida,  pero  incluso  hoy  en  día  internet
[11:41] 
[11:41] ha  democratizado  las  ideas,  ¿no?  Eso  eso
[11:43] 
[11:43] es  una  realidad.  Antes  lo  que  decía,
[11:45] 
[11:45] vamos  a  decir,  el  loco  del  bar,  esto
[11:48] 
[11:48] ahora  se  ha  explotado  y  han  vuelto
[11:51] 
[11:51] pensamientos  que
[11:52] 
[11:52] pueden  ser  disruptivos,  como  podría  ser
[11:54] 
[11:54] terraplanismo  o  es  así,  que  tienen  mucho
[11:56] 
[11:56] poder  en  las  redes,  ciertas
[11:58] 
[11:58] conspiraciones,  etcétera.  ¿Tú  crees  que
[11:59] 
[11:59] con  esta  gente
[12:01] 
[12:01] se  debería  también  debatir?  Porque  yo
[12:02] 
[12:02] aquí  veo  dos  posturas,  vamos  a  decir  la
[12:04] 
[12:04] que  dicen  esto  como  es  como  como  es
[12:06] 
[12:06] incorrecto  o  yo  creo  que  es  incorrecto,
[12:07] 
[12:07] no  quiero  ni  hablar  con  ellos  porque  les
[12:09] 
[12:09] das  valor  o  hablar  con  ellos,  tener  un
[12:11] 
[12:12] diálogo,  un  debate  y  de  ahí  sacar  algo.
[12:14] 
[12:14] ¿Tú  qué  tú
[12:15] 
[12:15] o  sea  yo  sí,  yo  creo  quea  eh  a  priori
[12:18] 
[12:18] siempre,  o  sea,  por  lo  menos  en  en
[12:19] 
[12:19] primera  instancia  siempre  dialogar,  lo
[12:20] 
[12:20] que  pasa  que  hay  un  momento  en  el  que  ya
[12:22] 
[12:22] pues  puede  ser  inútil  y  dices,  pues  ya
[12:24] 
[12:24] no  pierdo  más  tiempo,  ¿no?  Tiempo  y
[12:25] 
[12:25] energía  son  las  dos  variables
[12:27] 
[12:27] fundamentales,  ¿no?  tiene  que  ver
[12:29] 
[12:29] claramente  ilimitadas,  ¿no?  O sea,  toda
[12:32] 
[12:32] la  física  al  final,  ¿no?  Variables
[12:33] 
[12:33] canónicamente  conjugadas,  tiempo,
[12:34] 
[12:34] energía,  eh  posición,  momentos.  Al  final
[12:37] 
[12:37] tienes  que  ver  muy  bien  en  qué  inviertes
[12:38] 
[12:38] tu  tiempo  y  tu  energía.  Entonces,
[12:41] 
[12:41] siempre  yo  creo  que  hay  quedar  una
[12:42] 
[12:42] primera,  una  segunda,  una  oportunidad  n,
[12:44] 
[12:44] pero  claro,  ahí  ya  es  prudente  ver  hasta
[12:46] 
[12:46] qué  punto  esa  oportunidad.  Hay  un
[12:48] 
[12:48] momento  en  el  que  llegas  ya.  Claro,
[12:50] 
[12:50] porque  yo  creo  que  hay  personas  que
[12:51] 
[12:51] tampoco  quieren  realmente  dialogar,
[12:53] 
[12:53] eh,  sino  reafirmarse,  ¿no?  Entonces,
[12:55] 
[12:55] pero  fíjate  lo  que  tú  comentabas  antes.
[12:56] 
[12:56] Yo  creo  que,  claro,  e  a  ver,  es  casi
[13:00] 
[13:00] tópico,  ¿no?  Decir  que  todo  progreso  es
[13:01] 
[13:01] contradictorio,  en  el  sentido  de  que
[13:03] 
[13:03] abre  posibilidades  tanto  positivas  como
[13:05] 
[13:05] negativas,  ¿no?  Y  esto  es  una  cuestión
[13:07] 
[13:07] filosófica,  teológica,  incluso
[13:08] 
[13:08] científica,  ¿no?  No  vas  a  tener  nunca
[13:11] 
[13:11] progreso  sin  ningún  tipo  de  contraste,
[13:13] 
[13:13] ¿no?  Pero  yo  lo  que  veo  ahora  mismo,  y  a
[13:15] 
[13:15] mí  eso  me  entusiasma,  es  decir,  yo
[13:17] 
[13:17] siempre  digo,  ¿no?,  Cuando  yo  estaba
[13:19] 
[13:19] principios  de  los  años  90,  por  ejemplo,
[13:21] 
[13:21] pues  e  que  yo  soy  de  Coslada,  ¿no?  Justo
[13:24] 
[13:24] pegando  a  Madrid,  eh,  y  yo  tenía  que  ir
[13:26] 
[13:26] todas  las  tardes  después  del  colegio.  Yo
[13:28] 
[13:28] como  quería  leer  muchísimo,  eh,  tenía
[13:30] 
[13:30] unas  era  una  ansia  voraz,  ¿no?  De  de
[13:34] 
[13:34] conocimiento.  Iba  a  la  biblioteca
[13:35] 
[13:35] municipal  Margarita  Nel,  que  me  acuerdo
[13:36] 
[13:36] y  me  pasaba  horas  enteras,  tardes
[13:38] 
[13:38] enteras,  ¿no?  Yo  no  tenía  internet,  yo
[13:40] 
[13:40] no  tenía  mi  horizonte  intelectual
[13:43] 
[13:43] acababa  en  gran  medida  donde  acababan
[13:44] 
[13:44] los  libros  que  había  en  la  biblioteca,
[13:45] 
[13:46] ¿no?  Entonces,  yo  iba  a  las  secciones  eh
[13:47] 
[13:47] arqueología,  filosofía,  ciencia.  Luego
[13:49] 
[13:49] me  dejaron  entrar  la  sección  de  15  años,
[13:50] 
[13:50] de  más  de  15  años  porque  las
[13:52] 
[13:52] bibliotecarias  me  veían  ahí  todas  las
[13:53] 
[13:53] tardes.
[13:54] 
[13:54] Dices,  yo  quería  aprender  y  y  ¿cuáles
[13:56] 
[13:56] eran?  Era  la  biblioteca  que  había  en  el
[13:57] 
[13:57] colegio,  la  que  teníamos  en  casa  y  la
[13:59] 
[13:59] que  había  en  en  la  biblioteca  pública,
[14:02] 
[14:02] eh  en  la  biblioteca  municipal.  Entonces,
[14:04] 
[14:04] qué  maravilla  hoy  en  día  que  cualquier
[14:07] 
[14:07] persona  en  su  propio  teléfono  tenga  toda
[14:10] 
[14:10] la  sabiduría,  todo  el  no  la  sabidur,
[14:12] 
[14:12] todo  el  conocimiento  acumulado
[14:13] 
[14:13] prácticamente  por  la  humanidad,  ¿no?  Esa
[14:15] 
[14:15] esa  biblioteca  de  Alejandría  atinitum,
[14:17] 
[14:17] ¿no?  Y  eso  yo  creo  que  es  una  gran
[14:19] 
[14:19] ventaja.  O  sea,  yo  creo  que  no  hay  todo
[14:21] 
[14:21] lo  que  suponga  difusión  del  acceso  al
[14:23] 
[14:23] conocimiento
[14:25] 
[14:25] es  siempre
[14:27] 
[14:27] una  un  progreso,  ¿no?,  para  la
[14:28] 
[14:28] humanidad.  Evidentemente,  esto  no
[14:30] 
[14:30] significa  que  haya  que  confundir
[14:32] 
[14:32] cantidad  con  calidad.  Es  decir,  al  final
[14:34] 
[14:34] no  es  tanto  cuantos  conocimientos,
[14:36] 
[14:36] siempre  es  bueno  saber  más  cosas,  pero
[14:38] 
[14:38] desde  el  punto  de  vista  también
[14:39] 
[14:39] subjetivo  y  de  tu  desarrollo  personal  es
[14:41] 
[14:41] jerarquizar  y  ver  que  es  más  relevante
[14:43] 
[14:43] que  otro,  ¿no?  O  sea,  es  también  prestar
[14:45] 
[14:45] atención  a  la
[14:46] 
[14:46] a  la  calidad,  ¿no?  A  a  que  hay  unos
[14:48] 
[14:48] conocimientos  más  importantes,  es  decir,
[14:50] 
[14:50] que  tienen  un  poder  explicativo  mayor
[14:52] 
[14:52] que  otros  y  a  veces  no  te  tienes  por  qué
[14:53] 
[14:53] perder  en  detalles,  pero  todo  lo  que  sea
[14:55] 
[14:55] conocimientos  a  disposición  de  la
[14:56] 
[14:56] humanidad  es  siempre  positivo.  No  se  me
[14:59] 
[14:59] ocurre  en  qué  caso  sería  negativo,  ¿no?
[15:01] 
[15:01] Claro,  antes  al  final  tu  horizonte  eran
[15:05] 
[15:05] los  libros  que  tenías  y  también  las
[15:07] 
[15:07] voces  que  se  escuchaban  eran  unas  pocas,
[15:10] 
[15:10] ciertas  autoridades  eh  que  eran  las  que
[15:12] 
[15:12] copan  el  debate,  ¿no?  Yo  creo  que  ahora
[15:14] 
[15:14] lo  que  asistimos  es  a  una  dispersión  de
[15:17] 
[15:17] esas  voces,  por  eso  a  veces  me
[15:18] 
[15:18] preguntan,  ¿no?  Ya  no  hay  grandes  eh
[15:20] 
[15:20] filósofos  o  grandes  científicos  o
[15:21] 
[15:21] grandes  matemáticos  como  antes.  Digo,
[15:22] 
[15:22] bueno,
[15:23] 
[15:23] es  que  ahora  también  todo  es  más
[15:25] 
[15:25] complejo,  ¿no?  En  matemáticas  es  los
[15:27] 
[15:27] pruebas  que  hay  ahora  son  mucho  más
[15:28] 
[15:28] complicados  que  antes.
[15:30] 
[15:30] aporta  pues  es  más  difícil  los  frutos
[15:33] 
[15:33] más  bajos  del  árbol  ya  han  sido  cogidos
[15:36] 
[15:36] o  ya  se  ha  dicho  tanto  y  tan  brillante
[15:38] 
[15:38] en  filosofía  que  es  más  difícil,  ¿no?
[15:39] 
[15:39] Decir  y  sobre  todo  que  hay  más  voces,
[15:41] 
[15:41] entonces  hay  más  oferta,  ¿no?
[15:43] 
[15:43] E  hay  también  más  demanda,  pero  no  estoy
[15:45] 
[15:45] seguro  de  que  se  haya  e  habría  que  ver,
[15:47] 
[15:48] ¿no?
[15:48] 
[15:48] qué  nivel,  pero  desde  luego  ha  aumentado
[15:49] 
[15:49] tanto  la  oferta  que  claro  ya  es  más
[15:51] 
[15:51] difícil  que  haya  un  una  única  voz  que  eh
[15:54] 
[15:54] acapare  ese  prestigio  y  esa  autoritas
[15:57] 
[15:57] que  en  otros  tiempos  tendrían  eh  otras
[15:59] 
[15:59] voces.  Pero  eso  yo  tampoco  lo  veo
[16:01] 
[16:01] negativo,  ¿no?  O  sea,  porque  yo  creo  que
[16:02] 
[16:02] puedes  ver  más  perspectivas  dentro  de  lo
[16:04] 
[16:04] razonable,  obviamente,  ¿no?
[16:05] 
[16:05] Terraplanismos  y  cosas  de  esas,  pero  yo
[16:07] 
[16:07] creo  que  es  positivo,  es  decir,  que  haya
[16:08] 
[16:08] más  voces  y  luego  hoy  en  día  el  gran
[16:11] 
[16:11] ejercicio  que  tenemos  que  hacer  es  la
[16:13] 
[16:13] responsabilidad.
[16:14] 
[16:14] Tú  como  oyente,  como  lector,  como
[16:17] 
[16:17] receptor,  no  puede  ser  eso.  No  puede  ser
[16:19] 
[16:19] solo  un  consumidor  pasivo  de
[16:21] 
[16:21] información.  Tienes  también  que
[16:22] 
[16:22] desarrollar  un  criterio  y  y  bueno,
[16:25] 
[16:25] justamente  hoy  hay  más  voces.  Yo  antes  a
[16:26] 
[16:26] lo  mejor  cuando  tenía  que  leer  de
[16:27] 
[16:27] egiptología  pues  estaban  solo  los
[16:29] 
[16:29] manuales  de  tal  de  filosofía  era  las
[16:31] 
[16:31] dices,  "Hoy  en  día  me  puedo  abrir  otras
[16:32] 
[16:32] tradiciones  filosóficas  que  antes  habría
[16:34] 
[16:34] resultado  impensable,  ¿no?"
[16:36] 
[16:36] Em,  a  mí  me  parece  que  vivimos  en  es  un
[16:39] 
[16:39] mundo  excepcional
[16:41] 
[16:41] para  la  adquisición,  la  difusión  y  la
[16:44] 
[16:44] generación  del  conocimiento.  O  sea,  no
[16:45] 
[16:45] nos  centremos  en  lo  negativo.  Ya  sé  que
[16:47] 
[16:47] hay  desinformación,  que  hay  e
[16:50] 
[16:50] lo  contrario  muchas  veces  al
[16:51] 
[16:51] conocimiento,  odio,  falta  de
[16:53] 
[16:53] pensamiento.  Y  digo,  pero  pero  también
[16:55] 
[16:55] hay  unas  posibilidades  para  crear,  para
[16:57] 
[16:57] expresarte,  para  compartir  que  son
[16:59] 
[16:59] únicas  en  la  historia  de  la  humanidad.  O
[17:00] 
[17:00] sea,  nunca  antes.  O  sea,  ese  sueño  que
[17:02] 
[17:02] ya  tuvieron  e  fíjate,  ¿no?  Todo  lo  que
[17:05] 
[17:05] tendría  que  ver  con  la  enciclopedia  en
[17:07] 
[17:07] el  18,  pero  incluso  la  ibnit,  ¿no?  Todos
[17:09] 
[17:09] esos  sueños  que  tenía  de  una  eh  especie
[17:11] 
[17:11] de  república  del  saber,  ¿no?  Donde  todos
[17:13] 
[17:13] los  sabios,  de  todas  las  ciencias,  de
[17:14] 
[17:14] todas  las  letras  estuvieran  unidos  y
[17:16] 
[17:16] compartieran  conocimientos,  hoy  en  día
[17:17] 
[17:17] se  está  extendiendo.
[17:18] 
[17:18] Claro.
[17:19] 
[17:19] O  sea,  cada  vez  hay  más  personas.  Ya  no
[17:21] 
[17:21] te  determina  que  estés  en  tal  sitio,  que
[17:25] 
[17:25] hayas  ido  a  tal  universidad.  Eh,
[17:27] 
[17:27] hombre,  pues  si  has  podido  ir  a  Harvard,
[17:29] 
[17:29] a  Oxford,  a  Cambridge,  evidentemente  eso
[17:30] 
[17:30] te  da  un  prestigio,  pero
[17:32] 
[17:32] pero  el  conocimiento  ya  no  está  solo
[17:33] 
[17:33] ahí,
[17:34] 
[17:34] lo  tienes  en  todos  lados.
[17:34] 
[17:34] Hoy  en  día  está  en  todos  los  lados.
[17:36] 
[17:36] Entonces,  eso  yo  creo  que  es  un  progreso
[17:38] 
[17:38] incomparable  que  eh  cumple,  ¿no?  Es  casi
[17:41] 
[17:41] la  culminación  de  muchos  de  los  sueños
[17:42] 
[17:42] más  profundos,  ¿no?,  que  habían  tenido
[17:44] 
[17:44] los
[17:44] 
[17:44] los  sabios.  Tú  fíjate  que  prácticamente
[17:47] 
[17:47] los  primeros  textos  de  la  humanidad
[17:49] 
[17:49] conservados  en  Sumeria  y  en  Egipto
[17:51] 
[17:51] tienen  que  ver  con  la  búsqueda  de  la
[17:52] 
[17:52] sabiduría,  ¿no?  Lo  que  se llama  la
[17:53] 
[17:53] literatura  sapiencial.
[17:55] 
[17:55] Eh,  instrucciones  de  Surupac,  las
[17:56] 
[17:56] máximas  de  Pajotep  en  Egipto  o  Surupac
[17:58] 
[17:58] en  Sumeria  o  por  supuesto  Gilgamés.  ¿Y
[18:00] 
[18:01] qué  es  lo  que  se  busca?  Y  es  la
[18:02] 
[18:02] sabiduría  que  estaba  al  alcance  de  muy
[18:04] 
[18:04] pocas  personas  en  Sumeria,  en  Egipto,
[18:06] 
[18:06] los  escribas  y  los  que  estaban  hoy  en
[18:08] 
[18:09] día  es  que  todo  el  mundo  prácticamente
[18:11] 
[18:11] con  un  mínimo  de  voluntad  puede  acceder
[18:13] 
[18:13] a  ello,  puede  elevar  la  mente,  incluso
[18:17] 
[18:17] puede  tener  ideas  y  por  qué  no  hacer
[18:19] 
[18:19] también  una  aportación.  Esto  yo  por  eso
[18:22] 
[18:22] me  quedo  ya  sé  que
[18:23] 
[18:23] con  lo  bueno,  no  digamos
[18:24] 
[18:24] a  ver  el  por  eso  siempre  es,  o  sea,  hay
[18:26] 
[18:26] fluctuaciones,  por  supuesto,  pero
[18:28] 
[18:28] miremos  la  perspectiva.  Yo  creo  que
[18:29] 
[18:30] también  las  habilidad  es  eso  es  esa
[18:31] 
[18:31] perspectiva,  ver  las  cosas,  la  serie
[18:34] 
[18:34] histórica  y  ver  el  promedio  y  yo  lo  que
[18:36] 
[18:36] tenemos  hoy  en  día  me  parece
[18:37] 
[18:37] excepcional,  o  sea,
[18:39] 
[18:39] ¿y  por  qué  teniendo  las  máximos
[18:41] 
[18:41] posibilidades  de  la  historia  a  nivel  de
[18:43] 
[18:43] conocimiento,  la  facilidad  más  increíble
[18:46] 
[18:46] para  lo  que  tú  dices,  saber  casi
[18:47] 
[18:48] cualquier  cosa,  ¿no?  ¿Por  qué  parece  que
[18:50] 
[18:50] la  gente  está  como  menos  informada  que
[18:53] 
[18:53] nunca  o  la  gente  joven  eh  sigue  muy
[18:58] 
[18:58] perdida  en  ciertas  cosas?  No  hablo  tanto
[18:59] 
[18:59] emocionales,  hablo  más  intelectuales.
[19:02] 
[19:02] ¿Qué  crees  que  está  fallando  aquí?  ¿Es
[19:03] 
[19:03] un  tema  educativo?  ¿Es  un  tema  de
[19:05] 
[19:05] responsabilidad  de  los  tutores  o  padres?
[19:07] 
[19:07] ¿Es  que  nos  hemos  facilitado  tanto  la
[19:10] 
[19:10] vida?  Pero
[19:11] 
[19:11] que  hemos  perdido  la  herramienta  de  de
[19:14] 
[19:14] alguna  forma  buscarnos  soluciones  que
[19:16] 
[19:16] ahora  ya  nos  lo  dan  tan  fácil,  que
[19:18] 
[19:18] perdemos  fácil,  o  sea,  perdemos  gracia,
[19:20] 
[19:20] ¿no?  Tú  antes  decías,  "Yo  me  tenía  que
[19:21] 
[19:21] ir  hasta  la  bibliotecao."
[19:23] 
[19:23] Ahora  hacen  así,  lo  tienen.  A  lo  mejor
[19:24] 
[19:24] que  nos  facilite  tanto  la  vida.  Luego
[19:26] 
[19:26] hablaremos  de  la  IA,  que  es  muy
[19:27] 
[19:27] interesante.
[19:28] 
[19:28] Examente.
[19:28] 
[19:28] Eh,  ¿crees  que  nos  está  haciendo  más
[19:30] 
[19:30] tontos  entre  comillas?
[19:32] 
[19:32] Bueno,  es  que  efectivamente  esto  es  muy
[19:33] 
[19:33] interesante,  ¿no?  Al  final  todo  se  tiene
[19:34] 
[19:34] que  entrenar.  Yo  es  como  digo,  uno  puede
[19:35] 
[19:35] nacer  con  unas  capacidades,  hay  un
[19:37] 
[19:37] elemento  genético,  pero  está
[19:38] 
[19:38] demostradísimo  que  hay  un  elemento  eh
[19:41] 
[19:41] ambiental,  claro,  ¿no?  O  sea,  que  tú  te
[19:43] 
[19:43] haces  más  inteligente  o  menos
[19:44] 
[19:44] inteligente,  ¿no?  Con  el  estímulo  y  con
[19:46] 
[19:46] el  esfuerzo.  Claro,  esa  es  la  paradoja,
[19:48] 
[19:48] ¿no?  Que  hoy  en  día
[19:50] 
[19:50] al  no  tener  que  esforzarte  por  adquirir
[19:52] 
[19:52] esa  información
[19:53] 
[19:53] como  era  antes,
[19:54] 
[19:54] pues  puedes  perder  entrenamiento
[19:57] 
[19:57] y  sobre  todo  puedes  eh  se  pueden
[20:00] 
[20:00] atrofiar,  ¿no?,  ciertos  órganos  y
[20:01] 
[20:01] también  ciertas  capacidades
[20:03] 
[20:03] intelectuales,  ¿no?  en  un  sistema  tan
[20:05] 
[20:05] plástico  al  final  como  es  el  cerebro
[20:06] 
[20:06] humano.  Pero  claro,  es  como  si  dices,
[20:08] 
[20:08] bueno,  eh,  como  ya  no  hacemos  cálculos
[20:10] 
[20:10] mentales,  sí  es  que,  a  ver,  yo  creo  que
[20:13] 
[20:13] lo  que  es  mecánico  mejor  delegarlo  en
[20:16] 
[20:16] una  máquina,
[20:17] 
[20:17] o  sea,  no  hay  ningún  problema.  Igual  que
[20:18] 
[20:18] los  cálculos,  pasa  que  efectivamente
[20:20] 
[20:20] cuando  estás  aprendiendo,  pues  hay
[20:21] 
[20:21] ciertos  cálculos  que  es  bueno  que  los
[20:22] 
[20:22] hagas  mentalmente,  pero  luego  para  qué
[20:24] 
[20:24] los  vas  a  hacer  tú.
[20:25] 
[20:25] No  los  claro,  no.
[20:26] 
[20:26] Entonces,  claro,  la  búsqueda  de
[20:27] 
[20:27] información,  ahí  tengo  mis  dudas  porque
[20:28] 
[20:28] hay  una  parte  que  sí  me  parece  muy
[20:29] 
[20:29] mecánica  y  dices,  "¿Para  qué  tienes  que
[20:31] 
[20:31] estar  perdiendo  esto?  que  que  te  lo
[20:33] 
[20:33] puedas  hacer  ya  automatizarlo  siempre
[20:35] 
[20:35] mejor.  Pero  luego  hay  una  parte  que  no
[20:37] 
[20:37] es  mecánica,  que  eso  ya  es  un
[20:39] 
[20:39] entrenamiento  también  en  tus  habilidades
[20:41] 
[20:41] intelectuales,  que  es  muy  importante.  En
[20:43] 
[20:43] cualquier  caso,  a  mí  no  me  preocupa
[20:45] 
[20:45] tanto  eso,  no  quiero  romantizar,  ¿no?  La
[20:48] 
[20:48] cuando  yo  era  un  niño  y  tenía  que  ir  a
[20:49] 
[20:49] la  biblioteca  o  haciendo,  bueno,
[20:52] 
[20:52] casi  como  entrenamiento,  ¿no?  Como  como
[20:54] 
[20:54] experimentación  subjetiva,  yo  creo  que
[20:56] 
[20:56] puede  ser  bueno,  ¿no?  Pero  expectativa
[20:57] 
[20:57] era  bonita.  O  sea,  esa  expectativa,  ese
[20:59] 
[20:59] viajecito
[21:00] 
[21:00] clar
[21:01] 
[21:01] de  15  minutos,  20,  media  hora,
[21:03] 
[21:03] claro,
[21:04] 
[21:04] yo  creo  que  tenía  algo  incluso  a  nivel
[21:05] 
[21:05] intelectual  que  era  positivo.  Era  como
[21:08] 
[21:08] cuando  tú  no  tenías  internet  y  querías
[21:11] 
[21:11] conocer  nueva  música  y  vas  a  la  tienda
[21:13] 
[21:13] de  música  y  te  pasabas  dos  horas
[21:15] 
[21:15] mirando  en  los  cassets  y  en  los  CDs  y  el
[21:17] 
[21:18] y  hablabas  con  el  tendero  y  él  te  decía,
[21:19] 
[21:19] "¿Qué  te  gusta?"  Pues  mira,  te
[21:20] 
[21:20] recomiendo  esto.  No  sabías  nada,  ¿no?
[21:22] 
[21:22] Había  un  una  cierta  inocencia  y
[21:24] 
[21:24] expectación  que  ahora  no  existe.  O  sea,
[21:25] 
[21:25] ahora  ya  la  gente  no  espera  nada,  ya  nos
[21:27] 
[21:27] esperan  las  películas,  nos  esperan
[21:29] 
[21:29] nuevos  libros,  ¿no?  Verdad.  Todo  se  ha
[21:31] 
[21:31] vuelto  tan  inmediato  que  se  ha  perdido
[21:33] 
[21:33] la  expectativa,  ¿no?
[21:34] 
[21:34] Bueno,  que  ibas  pues  eso,  a  una  librería
[21:35] 
[21:35] a  ver  qué  hay  o  en  la  biblioteca  ver
[21:37] 
[21:37] otras  otras  secciones  del  fond  de  fondos
[21:39] 
[21:39] que  no  hubieras  eh  podido  no  analizar
[21:42] 
[21:42] antes.  Sí,  en  eso  estoy  de  acuerdo.
[21:43] 
[21:43] Incluso  el  mero  hecho  de  desplazarse,
[21:45] 
[21:45] ¿no?  Tú  fíjate  lo  para  mí  es  fundamental
[21:46] 
[21:46] pasear,  ¿no?  Yo  digo  las  ideas,
[21:47] 
[21:47] etcétera.  El  divagar,  que  es  algo  que  a
[21:49] 
[21:49] veces  se  pierde.  La  gente  tiene  miedo  a
[21:51] 
[21:51] aburrirse,  no  hay  que  tener  miedo  a
[21:52] 
[21:52] aburrirse  y  a  divagar.  Eso  me  parece
[21:53] 
[21:53] fundamental.  incluso  está  probado,  no  es
[21:55] 
[21:55] neurociencia  básica  de  cómo  ciertos
[21:57] 
[21:57] procesos  se  activan  eh  justamente  cuando
[21:59] 
[21:59] estás  eh  en  modo  divagación  y  paseando.
[22:02] 
[22:02] Sí,  totalmente  de  acuerdo.  Pero  yo  a  lo
[22:04] 
[22:04] que  iba  es  que  la  responsabilidad  de
[22:05] 
[22:06] nuestro  tiempo,  porque  eso  es  muy
[22:07] 
[22:07] difícil  que  vuelva,  es  no  tanto  cómo
[22:10] 
[22:10] adquieres  la  información,  sino  la
[22:12] 
[22:12] capacidad  de  pensar.
[22:14] 
[22:14] O  sea,  lo  que  yo  no  espero  que  no
[22:16] 
[22:16] deleguemos  nunca  en  una  máquina.  Espero,
[22:17] 
[22:17] luego  hablaremos  de  la  inteligencia
[22:19] 
[22:19] artificial.
[22:21] 
[22:21] que  a  mí  me  encanta,  se  me  da  muy  bien
[22:24] 
[22:24] abrir  paréntesis,  pero  se  me  da  mejor
[22:26] 
[22:26] cerrarlo,  o  sea,  que  no  te  preocupes  que
[22:27] 
[22:27] eso  lo  haremos,  o  sea,  que  yo  sé,
[22:29] 
[22:29] lo  llevo  en  la  mente  y  yo  sé  que  a  veces
[22:30] 
[22:30] estoy  abriendo,  pero  bueno,  pero  este  sí
[22:32] 
[22:32] me  parece  importante,  ¿no?  Decir,  no
[22:34] 
[22:34] delegar  el  pensamiento.  Yo,  por  ejemplo,
[22:35] 
[22:35] uso  muy  poco  la  inteligencia
[22:36] 
[22:36] artificialidad  generativa
[22:38] 
[22:38] para  tareas  mecánicas,  sí,  pero  para  lo
[22:39] 
[22:39] que  es  ideas  y  pensar,  ¿no?  Porque  eso
[22:41] 
[22:41] yo  sí  creo  que  es  nuestra
[22:43] 
[22:43] responsabilidad  como  seres  humanos.
[22:44] 
[22:44] Entonces,  pensar  y  sobre  todo  crear,
[22:47] 
[22:47] conectar,  eso  es  lo  que  no  te  va  a  hacer
[22:50] 
[22:50] eh  lo  que  no  está  automatizado  y  me
[22:52] 
[22:52] cuesta  mucho  creer  que  se  vaya  a
[22:53] 
[22:53] automatizar.  Luego  lo  discutiremos,  ¿no?
[22:55] 
[22:55] Porque  es  un  problema  casi  filosófico.
[22:57] 
[22:57] Entonces,  hay  elementos  del  pasado  que
[22:59] 
[22:59] yo  creo  que  ya  no  van  a  volver,
[23:00] 
[23:00] que  claro,  tenían  aspectos  positivos.
[23:02] 
[23:02] entrenabas  ese  músculo  mental,  por  así
[23:05] 
[23:05] decirlo,  y  podías  desarrollar  ciertas
[23:07] 
[23:07] habilidades  eh  cognitivas,  ciertas
[23:10] 
[23:10] capacidades  intelectuales.  Pero  bueno,
[23:12] 
[23:12] hoy  en  día  yo  creo  que  lo  que  tenemos
[23:14] 
[23:14] que  enfocarnos,  o  sea,  las  podemos
[23:15] 
[23:15] concentrar  en  algo  mucho  más  elevado,
[23:18] 
[23:18] que  genera  más  valor,  en  algo  mucho  más
[23:20] 
[23:20] profundo  en  el  fondo,  que  es  el  pensar,
[23:23] 
[23:23] ¿no?  Y  esto  es  lo  que  yo  creo  que  es  lo
[23:26] 
[23:26] propio  de  los  seres  humanos,  ¿no?  La
[23:28] 
[23:28] tarea  automática,  ¿no?  Porque  incluso  tú
[23:30] 
[23:30] tienes  la  información,  pero  contrastarla
[23:31] 
[23:31] ya  es  pensar.  Eso  es  lo  que  nos  eh
[23:34] 
[23:34] corresponde  hoy.  También  nos
[23:36] 
[23:36] correspondía  antes,  evidentemente  no
[23:37] 
[23:37] sido  siempre  lo  que  se  ha  hecho,  pero
[23:39] 
[23:39] hoy  dado  que  el  otro  prácticamente  lo
[23:41] 
[23:41] hemos  externalizado  a  máquinas,
[23:43] 
[23:43] eh  yo  es  cierto  que  claro,  uno  también
[23:45] 
[23:45] es  rende  su  tiempo,  ¿no?  Entonces  a  mí
[23:46] 
[23:46] me  a  mí  me  sigue  buscando  gustando  el
[23:49] 
[23:49] libro  palpar,
[23:51] 
[23:51] sí,  la  página,
[23:52] 
[23:52] incluso  no  leo,  incluso  no  leo  casi,  o
[23:55] 
[23:55] sea,  libros,  kinder  etcétera,  no  puedo.
[23:56] 
[23:56] Ah,  no,  a  mí  no  me  gusta,  a  mí  me  gusta
[23:57] 
[23:57] el  libro  artículos,  ¿vale?  No,  un  paper
[23:59] 
[23:59] tal,  perfecto,  pero  el  libro  sí  me
[24:00] 
[24:00] gusta,  ¿no?  Y  tiene  ese  elemento.  Eh,  yo
[24:02] 
[24:02] me  acuerdo  la  la  biblioteca  se  había  en
[24:04] 
[24:04] en  Harvard  a  Whitner,  ¿no?,  que  es  creo
[24:05] 
[24:05] la  segunda  más  grande  de  Estados  Unidos
[24:07] 
[24:07] después  de  la  biblioteca  del  Congreso  y
[24:09] 
[24:09] y  yo  la  temporada  que  estuve  allí,  pues
[24:11] 
[24:11] te  ibas  por  los  pasillos,  te  perdías
[24:12] 
[24:12] para  buscar  unos  libros  y  luegas  al
[24:14] 
[24:14] fondo,  o  sea,  y  era  una  experiencia
[24:15] 
[24:15] casientura,  ¿no?  Casi  un  arqueólogo,
[24:17] 
[24:17] ¿no?
[24:18] 
[24:18] Arqueólogo  del  conocimiento,  ¿no?  Y
[24:19] 
[24:19] entonces  a  mí  siempre  me  ha  me  ha
[24:20] 
[24:20] gustado  y  tengo  varios  escritos  sobre
[24:23] 
[24:23] bibliotecas.
[24:24] 
[24:24] Es  algo  que  me  fascina,  ¿no?  La
[24:26] 
[24:26] capacidad  ya  que  ha  tenido  el  ser  humano
[24:28] 
[24:28] desde  tiempos  inmemoriales,  ¿no?  Tú
[24:30] 
[24:30] fíjate  la  biblioteca  Survanipal  en
[24:31] 
[24:31] Nínibe,  ¿no?  Todo  lo  que  tenía  en
[24:32] 
[24:32] tablillas  cuniformes  o  por  supuesto  la
[24:34] 
[24:34] de  Alejandría,  ¿no?  Esa  ese  celo  que
[24:37] 
[24:37] hemos  puesto  los  humanos  desde  muy
[24:38] 
[24:38] pronto  en  saber,
[24:39] 
[24:39] pero  hoy  en  día  la  biblioteca  es  esto,
[24:41] 
[24:41] o  sea,  la  biblioteca  está
[24:42] 
[24:42] e  la  biblioteca  es  internet  en  el  fondo
[24:45] 
[24:45] y  y  ahí  está.  Entonces,  eh  esa  es  la
[24:49] 
[24:49] nueva  biblioteca.  Yo  creo  que
[24:53] 
[24:53] tenemos  hoy  en  día  esa  responsabilidad,
[24:55] 
[24:55] ¿no?,  de  discriminar,
[24:57] 
[24:57] jerarquizar,  conectar,  o  sea,  sería
[24:59] 
[24:59] pensar  y  crear,  pensar  sentido  también
[25:02] 
[25:02] crítico,  ¿no?  De  e  Pero  a  mí,  fíjate
[25:05] 
[25:05] que,  por  supuesto,  el  pensamiento
[25:06] 
[25:06] crítico  me  parece  fundamental,  pero
[25:07] 
[25:07] siempre  me  gusta  complementarlo.  No  me
[25:08] 
[25:08] gusta  cuando  solo  se  incide  en  el
[25:09] 
[25:09] pensamiento  crítico.
[25:10] 
[25:10] Lo  humano  es  el  pensamiento  crítico  y  el
[25:12] 
[25:12] creativo,
[25:13] 
[25:13] ¿no?
[25:13] 
[25:13] poco  se  habla,  eh,
[25:14] 
[25:14] porque  claro,  lo  más  importante  no  es
[25:15] 
[25:15] tanto  es  es  la  crítica  es  una  primera
[25:19] 
[25:19] parte,  no  es  un  es  una  condición
[25:20] 
[25:21] necesaria,  pero  no  suficiente  para  el
[25:22] 
[25:22] progreso  intelectual.  Al  final  eh  lo  lo
[25:25] 
[25:25] realmente  humano  es  la  capacidad  que
[25:27] 
[25:27] tenemos  de  añadir,
[25:28] 
[25:28] de  pensar  lo  nuevo,  lo  que  no  ha  sido
[25:30] 
[25:30] pensado,  de  lanzarnos  a  lo  inexplorado  y
[25:32] 
[25:32] entonces  en  eso  eh  eso  sigue  siendo
[25:34] 
[25:34] nuestro.  O  sea,  eh  la  inteligencia
[25:36] 
[25:36] artificial  hace  cosas  impresionantes,
[25:38] 
[25:38] ¿no?  Yo,  pero  la  iniciativa,
[25:41] 
[25:41] el  plantear  preguntas,
[25:43] 
[25:43] e  eso  sigue  siendo  nuestro  y  nadie
[25:45] 
[25:45] conoce  a  priori  cuáles  son  los  límites
[25:47] 
[25:47] de  la  creatividad  humana,  ¿no?  Y  por
[25:49] 
[25:49] tanto  del  pensamiento  humano.  Entonces
[25:51] 
[25:51] eh  yo  sigo  creyendo  que  hay  un  horizonte
[25:55] 
[25:55] prácticamente  inagotable
[25:56] 
[25:56] para  pensar.  Es  verdad  que  luego  a  veces
[25:58] 
[25:58] ves  contradigo  porque  sabes  lo  que
[26:00] 
[26:00] ocurre,
[26:01] 
[26:01] que  claro,  no  tiene  unas  ideas,  pero
[26:03] 
[26:03] luego  siempre  estás  pensando  en
[26:05] 
[26:05] reevaluando,  ¿no?
[26:06] 
[26:06] Y  dices,  "Uy,  pues  voy  a  intentar  buscar
[26:07] 
[26:07] una  contradicción,  ¿no?  Voy  a  intentar
[26:08] 
[26:08] falsar  esta  idea."  Y  claro,  yo  de  hecho
[26:11] 
[26:11] escribo  hace  tiempo  un  un  artículo  que
[26:12] 
[26:12] era  e  el  límite  de  la  innovación,  ¿no?
[26:15] 
[26:15] Porque  se  habla  mucho  de  los  límites  del
[26:16] 
[26:16] crecimiento  y  de  hecho  lo  había  estado
[26:18] 
[26:18] justo  en  un  encuentro  muy  interesante
[26:20] 
[26:20] con  eh  un  especialista  en  límites  del
[26:23] 
[26:23] crecimiento,  un  eh  un  brillante
[26:25] 
[26:25] ingeniero  que  trabaja  en  eso.  Y
[26:27] 
[26:27] entonces,  justo  después  de  eso,  estamos
[26:29] 
[26:29] hablando  tal  y  luego  yo  dije,  bueno,
[26:30] 
[26:30] pero  si  hubiera  un  límite  al  pensamiento
[26:31] 
[26:31] humano  y  si  a  lo  mejor  el  pensamiento
[26:33] 
[26:33] humano
[26:35] 
[26:35] claro,  los  seres  humanos  nos  creemos  muy
[26:36] 
[26:36] inteligentes,  efectivamente  somos  muy
[26:38] 
[26:38] inteligentes,  no  tenemos  rival,  ¿no?,  en
[26:39] 
[26:39] el  reino  animal,  pero  es  una  perspectiva
[26:41] 
[26:41] siempre  muy  limitada  porque  la  evolución
[26:43] 
[26:44] podría  perfectamente  crear,  producir  una
[26:46] 
[26:46] especie  más  inteligente  que  nosotros  ya
[26:48] 
[26:48] lo  estamos  haciendo
[26:49] 
[26:49] o  a  lo  mejor  ya  la  hay  y  a  lo  mejor  lo
[26:50] 
[26:50] estamos  haciendo,
[26:51] 
[26:51] fíjate.
[26:52] 
[26:52] O  a  lo  mejor  existe  en  otro  sitio,  a  lo
[26:53] 
[26:53] mejor  lo  estamos  haciendo.  O  a  lo  mejor
[26:54] 
[26:54] en  un  futuro  habrá  humanos,  habrá  homo
[26:57] 
[26:57] sapiens  que  sean  tanto  de  una  manera
[26:59] 
[26:59] incomparable,  manté  más  inteligente  que
[27:01] 
[27:01] nosotros,
[27:01] 
[27:01] sea  una  nueva  evolución,  una  nueva
[27:02] 
[27:02] especie.
[27:02] 
[27:02] Y  nosotros  pensábamos  que  ya  habíamos
[27:04] 
[27:04] llegado  al  límite,  ¿no?  Que  no  se  puede
[27:06] 
[27:06] pensar  como  si  una  especie  de  teorema  de
[27:07] 
[27:08] finitud  y  dices,  "Más  allá  de  este
[27:09] 
[27:09] límite,  no  se  puede  pensar  nada.  Y  la
[27:11] 
[27:11] historia  siempre  nos  sorprende,  ¿no?  Esa
[27:13] 
[27:13] especie  de  final  de  la  historia  en  el
[27:15] 
[27:15] plano  intelectual  nunca  se  cumple.
[27:17] 
[27:17] Siempre  hay  un  horizonte  que  no  habíamos
[27:21] 
[27:21] pensado.  Lo  impensado  siempre  está  allí,
[27:23] 
[27:23] ¿no?  Siempre  hay  más  pensamiento  que  lo
[27:24] 
[27:24] pensado,  siempre  hay  más  verdades  que  lo
[27:26] 
[27:26] conocido.  Entonces,  claro,  yo  decía,
[27:29] 
[27:29] "Bueno,  por  un  lado  parece  que  en
[27:31] 
[27:31] ciertos  campos  del  saber  o  del
[27:32] 
[27:32] pensamiento  parece  que  ya  hemos  agotado,
[27:34] 
[27:34] como  que  ya  no  se  puede."  Dices,  "Ya  se
[27:35] 
[27:35] ha  dicho  tod  se  ha  ralentizado  mucho,
[27:37] 
[27:37] digamos,  ¿no?  El  crecimiento  que  había."
[27:38] 
[27:38] Claro,  es  como  rendimientos
[27:39] 
[27:39] decrecientes,  ¿no?  Porque  has  llegado  a
[27:41] 
[27:41] tal  nivel.
[27:42] 
[27:42] Eh,  bueno,  no  lo  sé.  Eh,  o  sea,  a  lo
[27:44] 
[27:44] mejor  estamos  en  una  fase  de  transición
[27:46] 
[27:46] y  es  como  si  en  el  siglo  XIV
[27:48] 
[27:48] eh  hubieran  pensado,  "Uy,  ya  estamos
[27:51] 
[27:51] agotados,  ya  no  podemos  añadir  nada  a  lo
[27:52] 
[27:53] que  se  ha  hecho
[27:54] 
[27:54] y  luego  vino  el  Renacimiento.
[27:56] 
[27:56] O  sea,  nunca  sabes.  Yo  creo  que  si
[27:58] 
[27:58] estamos  en  una  etapa  de  transición  de  de
[28:00] 
[28:00] cierta  crisis  en  muchos  aspectos,
[28:02] 
[28:02] incluso  en  la  ciencia  y  en  el
[28:03] 
[28:03] conocimiento,
[28:04] 
[28:04] pero  toda  crisis  es  una  llamada  a
[28:08] 
[28:08] renacer,  ¿no?  O  sea,  yo  creo  que  al
[28:09] 
[28:09] final  vamos  a  renacar  como  humanidad,
[28:11] 
[28:11] vamos  a  tener,  vamos  a  ser  más
[28:13] 
[28:13] inteligentes,  más  sabios.  Ya  sé  que  esto
[28:14] 
[28:14] suena  utópico.  Bueno,  miremos  a  la
[28:17] 
[28:17] historia,  por  eso  no  nos  centremos  en
[28:18] 
[28:18] fluctuaciones,  miremos  al  promedio.  Y  yo
[28:21] 
[28:21] creo  que
[28:22] 
[28:22] hay  algo  que  todavía  las  máquinas,  por
[28:24] 
[28:24] mucho  que  está  avanzando  la  inteligencia
[28:26] 
[28:26] artificial  generativa  y  etcétera,  no
[28:28] 
[28:28] llegan  a  tener  que  ser  esa  chispa,  esa
[28:30] 
[28:30] iniciativa
[28:32] 
[28:32] que  es  en  el  fondo  la  creatividad.
[28:34] 
[28:34] Y  eso  es  lo  que  fíjate  dónde  estábamos
[28:37] 
[28:37] hace  100,000  años.  donde  estamos  hace
[28:39] 
[28:39] 50,000,  donde  estábamos  hace  5,000,
[28:41] 
[28:41] donde  estábamos  hace  500,  ¿no?  Entonces,
[28:43] 
[28:43] a  mí  eso  me  consuela  muchas  veces  verlo,
[28:45] 
[28:45] ¿no?  Eh,  es  cierto  que  yo  siempre  digo,
[28:47] 
[28:47] ¿no?  Es  esa  relación  de  amor  odio,  ¿no?
[28:48] 
[28:48] Hay  días  que  amo  a  la  humanidad  y  digo,
[28:50] 
[28:50] "Bueno,  eres  mi  amor  platónico,  no  sabes
[28:53] 
[28:53] lo  que  te  quiero,  la  detesto."  En
[28:55] 
[28:55] promedio,  la  amo.
[28:56] 
[28:56] Vale.  Se  eres  más  de,  digamos  que  el  no
[28:58] 
[28:58] eres  tan  misántropo,  no  quieras  más.  Sí,
[29:00] 
[29:00] sí,  5,01  iba  a  decir,  pero  bueno,  eh,  un
[29:03] 
[29:03] poquito  más,  depende  del  día,  pero
[29:05] 
[29:05] bueno,  siempre  promedio  sí,  porque  eh
[29:07] 
[29:07] pero  claro,
[29:08] 
[29:08] digo  ahí  por  eso  me  parece  importante
[29:10] 
[29:10] también  el  conocimiento  histórico
[29:11] 
[29:12] humanístico,  ¿no?
[29:12] 
[29:12] Sí,  como  para  poner  en  contexto  las
[29:13] 
[29:13] cosas,
[29:14] 
[29:14] la  perspectiva.  Es  que  lo  repito,  o  sea,
[29:16] 
[29:16] es  que  al  final  la  sabiduría  es
[29:17] 
[29:17] perspectiva.  Yo  he  conocido  a  personas
[29:18] 
[29:18] que  sabían  mucho,
[29:20] 
[29:20] pero  en  realidad  no  sabían  porque  no
[29:22] 
[29:22] tenían  esa  perspectiva,  ¿no?  ¿Qué  es  al
[29:24] 
[29:24] final  esa  perspectiva?  Es  visión,  es
[29:27] 
[29:27] comprensión  de  principios.  Entonces,  eh
[29:30] 
[29:30] incluso  en  ciencia,  ¿no?  Yo  he  conocido
[29:31] 
[29:31] a  personas  que  es  porque  currículum
[29:33] 
[29:33] científico  más  impresionante,  ¿saben?  O
[29:35] 
[29:35] en  filosofía,  ¿no?  Dices,  tiene  tal,
[29:37] 
[29:37] pero  no  veo  esa  gran,  esa  visión,  ¿no?
[29:40] 
[29:40] Que  a  veces  con  pocas  palabras  se  puede
[29:42] 
[29:42] decir  mucho,  ¿no?  Es  casi  como  los
[29:43] 
[29:43] conceptistas  en  literatura,  ¿no?  Pero
[29:45] 
[29:45] sobre  todo  que  te  da  un  marco,
[29:47] 
[29:47] que  eso  yo  creo  que  es  la  sabiduría,
[29:49] 
[29:49] te  da  una  perspectiva,  un  marco  que  te
[29:51] 
[29:51] permite  contemplar  eh  las  cosas  desde  un
[29:54] 
[29:54] ángulo  que  que  que  que  te  da  una  visión
[29:56] 
[29:56] mayor,  ¿no?
[29:57] 
[29:57] Sí.  relativizar  un  poco  quizás  amplia  y
[29:58] 
[29:59] profunda.
[29:59] 
[29:59] Por  ejemplo,  hablabas  del  pensamiento,
[30:00] 
[30:00] ¿no?  Lo  importante  que  es  pensar  y  crear
[30:02] 
[30:03] y  me  da  la  sensación  de  que  actualmente
[30:05] 
[30:05] se  está  pensando  muy  poco  porque  no  nos
[30:07] 
[30:07] permitimos  aburrirnos,  no  nos  permitimos
[30:10] 
[30:10] lo  que  cuando  éramos  crío,
[30:12] 
[30:12] críos  lo  vivíamos,  momentos  en  los  que
[30:14] 
[30:14] no  tenías  nada  que  hacer.
[30:15] 
[30:15] Ah,  yo  a  mí  eso  me  encanta.
[30:16] 
[30:16] Eso  se  ha  perdido  ya.  Y  me  sigue
[30:17] 
[30:17] encantando
[30:18] 
[30:18] la  gente,  ¿no?  La  gente  sobre  todo,
[30:20] 
[30:20] bueno,  incluso  de  nuestras  edades,  no
[30:22] 
[30:22] sabe  estar  sin  hacer  algo
[30:24] 
[30:24] o  ya  scroleando,  haciendo  algo,
[30:27] 
[30:27] aprendiendo,  pero  a  veces  es  bueno  estar
[30:29] 
[30:29] divagando
[30:29] 
[30:29] en  la  nada  y  divagando,  eh,  dándole  al
[30:32] 
[30:32] coco,  eso  no  es  malo,  pero  eso  se  está
[30:33] 
[30:33] perdiendo.
[30:33] 
[30:33] Hombre,  yo  creo  que  además  eso  es  una
[30:35] 
[30:35] pena.  Yo  creo  que  le  tiene  pánico,  eh,
[30:36] 
[30:36] no  tan  solo  no  lo  haces,  es  que  le  tiene
[30:38] 
[30:38] pánico  a  ese  momento  como  de  enfrentarse
[30:39] 
[30:39] a  sus  pensamientos.  Sí,  es  casi  como  una
[30:40] 
[30:40] ansiedad,  ¿no?  De  horror,  ¿no?  No  puedo
[30:42] 
[30:42] tener  a  nada  casi  como  en  el  barroco,
[30:44] 
[30:44] ¿no?  Que  tiene  que  estar  todo  lleno.
[30:46] 
[30:46] Bueno,  al  final  es  un  equilibrio,
[30:47] 
[30:47] evidentemente,  un  aburrimiento,
[30:49] 
[30:49] un  cartujo,  un  eremita,  o  sea,  si  me
[30:51] 
[30:51] estilita,  ¿no?  Que  dice,  pues  que  no  me
[30:52] 
[30:52] lo  he  creído  nunca,  ¿no?  Pero  es  que
[30:53] 
[30:53] estuvo  30  años,  no  sé  cuántos  una
[30:55] 
[30:55] columna,  ¿no?  Bueno,  lo  que  fuera.  Em,
[30:57] 
[30:57] no,  porque  eso  es  la  mente  humana
[30:59] 
[30:59] necesita  estímulo,  ¿no?  O sea,  al  final
[31:01] 
[31:01] eh  eso  es  clave  para  el  desarrollo  y
[31:04] 
[31:04] también  es  evidente,  ¿no?,  que  incluso
[31:06] 
[31:06] los  grandes  desarrollos  intelectuales
[31:07] 
[31:07] también  ha  sido  porque  había  una
[31:08] 
[31:08] comunidad.  Es  raro  es  el  ejemplo  de  un
[31:11] 
[31:11] Emmanuel  Kz,  ¿no?  El  Sor  en  Kenig  en  sus
[31:14] 
[31:14] eh  fascinantes  paseos,  casi  diría
[31:16] 
[31:16] divinos,  ¿no?  Pensando  en  las  cuestiones
[31:18] 
[31:18] más  profundas  de  la  filosofía.  La
[31:19] 
[31:19] mayoría  al  final  están  en  una  comunidad
[31:21] 
[31:21] intelectual,  pero  es  cierto  que  si  solo
[31:23] 
[31:23] estás  con  otros  y  en  una  comunidad  te  te
[31:25] 
[31:26] diluyes,  pierdes  tu  perspectiva,  ¿no?  Te
[31:28] 
[31:28] esto  es  lo  que  yo  he  visto  en  personas
[31:29] 
[31:29] que  estaban  todo  el  continuamente
[31:31] 
[31:31] recibiendo  estímulos,  ¿no?  Inputs  en  esa
[31:33] 
[31:33] mente  y  al  final  tú  lo  que  obtenías  el
[31:36] 
[31:36] output,  ¿no?  Que  salía  de  ese  sistema
[31:37] 
[31:37] era  estaba  despersonalizado,  ¿no?  No
[31:39] 
[31:39] había  un  poco  mente  colmena  casi,  ¿no?
[31:41] 
[31:41] Claro,  eso  es  terrible.  Yo  sí  creo  que
[31:43] 
[31:43] es  muy  importante  ese  equilibrio,  pero
[31:45] 
[31:45] también  tener  momentos  en  los  que  no
[31:47] 
[31:47] estés  sometido  al  estímulo  interno,  sino
[31:49] 
[31:49] a  tu  propio  estímulo.  Deja  la  mente
[31:52] 
[31:52] divagar.  Y  yo  creo  que  además  cuando
[31:53] 
[31:53] tienes  una  mente  profunda,  inquieta,  eh,
[31:56] 
[31:56] al  final  hay  tantas  ideas  que  eso  solo
[31:58] 
[31:58] es  que  no  te  aburres,  te  entretienes  con
[32:00] 
[32:00] tus  propias  ideas.  De  hecho,  a  veces
[32:01] 
[32:01] puede  ser  hasta
[32:03] 
[32:03] e  agobiante,  ¿no?  Prepecmente  porque  ves
[32:05] 
[32:05] también  el  pensamiento  puede  ser  eh
[32:09] 
[32:09] enormemente  eh  cruel.  Hm.  Claro,
[32:12] 
[32:12] con  uno  mismo,  ¿no?  Porque  te  puede
[32:13] 
[32:13] llevar  a  en  una  senda  que  continuamente
[32:15] 
[32:15] estás
[32:17] 
[32:17] planteando  cuestiones,  no  acabas  nunca  y
[32:19] 
[32:19] eso  te  puede  absorber,  ¿no?  Y  tienes  que
[32:21] 
[32:21] cortar.  Es  un  nudo  gordiano  que  a  veces
[32:22] 
[32:22] lo  tienes  que  cortar  de  manera  radical.
[32:24] 
[32:24] Pero  yo  creo  que  hoy  el  problema  que  hay
[32:26] 
[32:26] es  el  otro,  es  el  opuesto,  es  de  falta
[32:28] 
[32:28] de  capacidad  de  concentración  por  un
[32:30] 
[32:30] exceso  de  estímulos  externos,  por  un
[32:32] 
[32:32] miedo  a  ti  mismo.
[32:34] 
[32:34] Total,
[32:34] 
[32:35] a  estímulos  incluso  también  a  relaciones
[32:36] 
[32:36] más  profundas,  ¿no?  De  que  puedas
[32:37] 
[32:38] hablar,  no  necesitas  estar  con  mucha
[32:39] 
[32:39] gente,  sino  a  veces  es  con  menos,  es  más
[32:41] 
[32:41] de  calidad  que  de  cantidad.  Igual  es
[32:44] 
[32:44] como  en  los  libros,  ¿no?  O  sea,  yo
[32:45] 
[32:45] siempre  que  desde  niño,  claro,  era  muy
[32:47] 
[32:47] de  tal,  me  daba  un  agobio  pensar,  es  que
[32:49] 
[32:49] no  he  leído  tales  clásicos,  entonces  me
[32:50] 
[32:50] ponía  listas  y  estaba  continuamente  los
[32:52] 
[32:52] niños  les  pasa,  eh,
[32:53] 
[32:53] no,  no  te  lo  digo.  Entonces,  yo  me  iba
[32:54] 
[32:54] de  vacaciones,  incluso  y  me  llevaba
[32:56] 
[32:56] listas  y  me  llevaba  libros  y  y  tal  y  de
[32:58] 
[32:58] literatura,  de  filosofía,  de  ciencia
[33:00] 
[33:00] e  y  era  como
[33:02] 
[33:02] esa  sensación  de  si  no  he hecho  esto,
[33:05] 
[33:05] ya
[33:05] 
[33:05] es  como  que  no  estoy  suficientemente
[33:07] 
[33:07] preparado,  no  he  llegado  a  donde  la
[33:09] 
[33:09] humanidad  ha  llegado,
[33:09] 
[33:09] que  eso  tampoco  es  una  buena  una  buena
[33:11] 
[33:11] forma  porque  es  un  agobio  que  es  es
[33:13] 
[33:13] innecesario,  pero  bueno,  yo  siempre  he
[33:14] 
[33:14] sido  como  muy  exigente,  ¿no?  autocia
[33:17] 
[33:17] enorme  decir  entonces  claro,  si  la
[33:18] 
[33:18] humanidad  ha  producido  todo  esto  en  lo
[33:20] 
[33:20] que  se  supone  que  ha  brillado  de  manera
[33:22] 
[33:22] casi  inconurable
[33:25] 
[33:25] comparable,  no  me  lo  puedo  perder,  ¿no?
[33:26] 
[33:26] Ahora  estoy  más  reconciliado  conmigo
[33:28] 
[33:28] mismo,  eh,  si  no  te  preocupes.
[33:30] 
[33:30] E  pero  claro,  durante  mucho  tiempo
[33:31] 
[33:31] estaba  en  eso
[33:32] 
[33:32] y  y  es  el  otro  extremo,  ¿no?  Es  decir,
[33:34] 
[33:34] que  pasas  demasiado  tiempo  contigo  mismo
[33:36] 
[33:36] leyendo  mucho,
[33:38] 
[33:38] ensimismado  en  tus  pensamientos,  dices,
[33:40] 
[33:40] "No,  tienes  que  salir  y  tienes  también
[33:42] 
[33:42] que  ver  la  realidad  y  estímulos  externos
[33:44] 
[33:44] positivos.
[33:45] 
[33:45] Al  final  la  verdad  es  el  equilibrio  como
[33:47] 
[33:47] en  casi  todo,  ¿no?  Eh,  no  todo,  pero  en
[33:49] 
[33:49] casi  todo.  Y  en  este  caso  sí,  yo  creo
[33:51] 
[33:52] que  vuélcate  al  mundo.  El  tema  de  las
[33:54] 
[33:54] redes  sociales,  ¿no?  La  verdad  es  que  yo
[33:56] 
[33:56] no  estoy  prácticamente,  o  sea,  que  no
[33:58] 
[33:58] eso  de  Instagram  y  tal,  hay  por  ahí  un
[33:59] 
[33:59] perfil,  pero  no  lo  uso  casi  nunca.  E  no,
[34:02] 
[34:03] porque  además  no  quiero,  igual  que  no
[34:05] 
[34:05] quiero  delegar  el  pensamiento  en  una
[34:06] 
[34:06] máquina,  no  quiero  hacerme  esclavo  de
[34:07] 
[34:07] las  redes  sociales,  entonces  prefiero  yo
[34:09] 
[34:09] ahí  soy  más  casi  de  cortar  eh  por  lo
[34:12] 
[34:12] sano,  ¿no?
[34:12] 
[34:12] Claro.
[34:13] 
[34:13] Pero  bueno,  hm  al  final  eh  tienes  tú  que
[34:16] 
[34:16] controlarte,  ¿no?  Es  una  responsabilidad
[34:19] 
[34:19] que  tienes.  Yo  también  tuve  que  aprender
[34:20] 
[34:20] a  controlarme  con  los  libros,  ¿no?  Esa
[34:22] 
[34:22] voracidad
[34:24] 
[34:24] enorme,  o  sea,  yo  lo  pasaba  a  veces  muy
[34:25] 
[34:25] mal,  ¿no?  Porque  era  decir  estímulos  y
[34:27] 
[34:27] cosas  que  me  decían  que  me  parecían
[34:28] 
[34:28] interesantes.  Dices,  "¿Cómo  no  he
[34:29] 
[34:29] podido?"  era  casi  eh  sentirme  casi
[34:33] 
[34:33] castigarme,  decir,  "¿Cómo  no  has  podido
[34:35] 
[34:35] todavía  esto?"  Totalmente.  O  de  repente
[34:37] 
[34:37] imagínate  que  descubres,  no  sé,  el  mundo
[34:39] 
[34:39] filosófico  de  la  India  y  dices,  "Es  que
[34:41] 
[34:41] no  he  entrado  en  esto,  entonces,  ¿cómo
[34:42] 
[34:42] puede  ser  esto?"  No,  o  de  tal  teoría
[34:44] 
[34:44] científica  o  de
[34:46] 
[34:46] sobre  todo  en  la  adolescencia,  ¿no?  O
[34:47] 
[34:47] sea,  fue
[34:48] 
[34:48] fue  una  locura.  Bueno,  pero  es  que  era
[34:49] 
[34:49] también,  no  sé  si  un  víacis  o  llámalo
[34:51] 
[34:51] como  quieras,  pero  era  un  proceso  o  un
[34:54] 
[34:54] una  iniciación  casi,  ¿no?  Era  pruebas
[34:56] 
[34:56] casi  del  iniciado  que  yo  tenía  que  pasar
[34:57] 
[34:57] en
[34:58] 
[34:58] Necesitabas  eso  en  tu  vida  para  poder
[34:59] 
[34:59] estabilizarte.
[35:00] 
[35:00] Claro,  yo  no  me  Sí,  o  sea,  no  me  no  me
[35:03] 
[35:03] arrepiento  y  no  he  sido  infeliz,  ¿no?
[35:04] 
[35:04] Como  muchas  veces  eh  es  verdad  que
[35:06] 
[35:06] estuve  muy  aislado  de  las  personas  de  mi
[35:08] 
[35:08] edad  desde  que  era  un  niño,  pues  casi
[35:09] 
[35:09] desde  los  5  o  6  años.  O  sea,
[35:12] 
[35:12] de  hecho  conservo  un  amigo  solo  uno  de
[35:14] 
[35:14] esa  época.
[35:15] 
[35:15] Sí,  sí,  sí.  que  está  casado  hoy  con
[35:16] 
[35:16] hijos  y  tal  y  muy  le  tengo  un  aprecio
[35:18] 
[35:18] enorme  y  de  hecho  nos  vemos  de  vez  en
[35:20] 
[35:20] cuando
[35:20] 
[35:20] y  claro,  pero  hay  un  momento  como  yo
[35:22] 
[35:22] recuerdo  como  5  o  se  años  que
[35:23] 
[35:23] prácticamente  rompí  eh  a  ver,  este  es
[35:25] 
[35:25] casi  la  excepción,  ¿no?
[35:26] 
[35:26] E
[35:27] 
[35:27] o  sea,  cuéntame,  mira,  me  parece  ya  era
[35:29] 
[35:29] muy  interesante.  Es  que  yo,  o  sea,  no
[35:31] 
[35:31] fue
[35:32] 
[35:32] no  era  culpa  ni  de  ellos  ni  mía.
[35:34] 
[35:34] Es  que  yo  en  ese  momento  necesitaba  otra
[35:36] 
[35:36] cosa.  Es  que  yo  estaba  continuamente
[35:38] 
[35:38] enfrascado  en  preguntas.  Yo  quería  estar
[35:40] 
[35:40] con  adultos  haciendo  preguntas,  siempre
[35:42] 
[35:42] preguntando,  ¿no?  Era  una  curiosidad
[35:44] 
[35:44] intempestiva,
[35:45] 
[35:45] eh,  y  era  una  era  algo  indoblegable
[35:47] 
[35:47] prácticamente.  Es  que  no  podía  contra
[35:48] 
[35:49] ello,  ¿no?  Era  necesitaba  saber
[35:51] 
[35:51] preguntando  continuamente  a  los  adultos.
[35:53] 
[35:53] Eh,  me  gustaba  estar  más.  Yo  digo,
[35:55] 
[35:55] cuando  yo  iba  al  recreo  en  el  colegio,
[35:57] 
[35:57] yo  quería  hablar  con  las  profesoras  que
[35:58] 
[35:58] vigilaban  el  recreo.  Me  decían,  "No,
[36:00] 
[36:00] tienes  que  jugar  con  los  niños."
[36:02] 
[36:02] Y  y  claro,  no.  Entonces,  claro,  yo
[36:04] 
[36:04] estaba  ahí  en  un  dilema  porque  en  clase
[36:05] 
[36:05] me  aburría,  pero  pero  fuera  el  recreo
[36:07] 
[36:07] era  casi  peor  porque  decir,  "Ahora  qué
[36:09] 
[36:09] tengo  que  hacer,  yo  no  quiero  jugar  al
[36:10] 
[36:10] fútbol,  no  me  gusta  hacer  esto."
[36:11] 
[36:11] Entonces,  ¿qué  hago?  Yo  quería  aprender,
[36:14] 
[36:14] ¿no?
[36:15] 
[36:15] Pero  claro,  desarrollé  un  mundo,  un
[36:16] 
[36:16] mundo  interior  muy  amplio,  ¿no?  Pues
[36:18] 
[36:18] incluso  cuando  estaba  en  clase  me  pasaba
[36:20] 
[36:20] hasta  después  y  me  sigue  pasando  todavía
[36:22] 
[36:22] a  veces,  ¿no?  Que  estás  en  una  charla,
[36:23] 
[36:23] un  seminar,  en  una  conferencia  y  yo
[36:25] 
[36:25] siempre  estoy  como  anotando  en  los
[36:27] 
[36:27] márgenes  mis  propias  ideas.  esto  pues
[36:29] 
[36:29] esta  idea  veo  lo  que  ha  dicho,  veo  esta
[36:31] 
[36:31] insuficiencia,  voy  luego  a  investigarlo
[36:32] 
[36:32] por  mi  cuenta,  voy  cosas  que  se  te
[36:34] 
[36:34] ocurren,  ¿no?
[36:35] 
[36:35] O  sea,  siempre  esa  divagación  es  algo
[36:38] 
[36:38] que  viene  desde  que  yo  era  eh  desde  que
[36:40] 
[36:41] yo  era  un  niño,  o  sea,  que  yo  me
[36:43] 
[36:43] entretenía  solo,  o  sea,  yo  pasaba  mucho
[36:44] 
[36:44] tiempo  solo,
[36:46] 
[36:46] necesitaba  estímulos  intelectuales,  pero
[36:48] 
[36:48] luego  necesitaba  también  mucho  tiempo
[36:49] 
[36:49] conmigo.  Entonces,  el  alejamiento  del
[36:51] 
[36:51] resto  no  fue  algo,  no  quiero  culpar  ni  a
[36:54] 
[36:54] otros  ni  a  mí,  es  que  en  ese  momento  era
[36:56] 
[36:56] una  necesidad,
[36:57] 
[36:57] pero  luego  con  el  tiempo  me  di  cuenta  de
[37:00] 
[37:00] que  es  que  eso  era  también  una  visión
[37:01] 
[37:01] muy  pobre  de  la  vida,  que  no  todo  en  la
[37:02] 
[37:02] vida  es  conocimiento.
[37:03] 
[37:03] Claro.
[37:04] 
[37:04] Y  que  la  sabiduría,
[37:06] 
[37:06] que  lo  repito,  trasciende  el
[37:07] 
[37:07] conocimiento  en  el  sentido
[37:09] 
[37:09] que  entendemos  por  conocimiento,  ¿no?  En
[37:11] 
[37:11] el  sentido  casi  de  proposiciones
[37:13] 
[37:13] validadas  que  nos  dan  información  sobre
[37:14] 
[37:14] el  mundo  y  sobre  nosotros  mismos,
[37:16] 
[37:16] ¿no?  Sino  de  comprensión  de  sentido.
[37:18] 
[37:18] La  vida  es  más  que  la  teoría.  principios
[37:20] 
[37:21] no  está  solo
[37:22] 
[37:22] en
[37:23] 
[37:23] los  libros,  no  está  solo  en  un  sistema
[37:25] 
[37:25] de  conocimiento,  no  está  solo,
[37:27] 
[37:27] eh  está  también  en  en  intercambiar,  en
[37:30] 
[37:30] conocer,  en
[37:31] 
[37:31] intangibles,  ¿no?  No  todo  está  escrito  y
[37:33] 
[37:33] estipulado,  hay  cosas  que  no  se  pueden
[37:34] 
[37:34] ni  explicar,  pero
[37:35] 
[37:35] efectivamente  y  comprendes  también  otras
[37:37] 
[37:37] realidades,  ¿no?  Y  te  te  te  muestra  que,
[37:39] 
[37:39] bueno,  los  seres  humanos  en  nuestros
[37:41] 
[37:41] sistemas  filosóficos  y  científicos
[37:42] 
[37:42] intentamos  condensar,  simplificar  la
[37:44] 
[37:44] complejidad  del  mundo  y  es  bueno,
[37:46] 
[37:46] suficiente  complejidad  ya  hay  en  el
[37:47] 
[37:47] mundo.
[37:48] 
[37:48] Sí,  categoricemos  un  poquito,  ¿no?
[37:49] 
[37:49] Modelos,  categorizar  no  está  mal,  es
[37:51] 
[37:51] está  necesario,
[37:53] 
[37:53] pero  claro,  la  realidad  siempre  desborda
[37:54] 
[37:54] nuestras  categorías.
[37:55] 
[37:55] Entonces,  yo  ahí  me  fui  abriendo  más.  Es
[37:58] 
[37:58] verdad  que  siempre  he  necesitado  y  lo
[38:00] 
[38:00] sigo  necesitando,  esa  ese  mundo
[38:03] 
[38:03] interior,  ese  tiempo  para  mí,  eh,  pero
[38:07] 
[38:07] viendo  que  puedo  aprender  también  muchas
[38:09] 
[38:09] cosas  de  no  solo  de  los  teóricamente
[38:13] 
[38:13] sabios,  no  solo  de  profesores,  no  solo
[38:14] 
[38:14] de  doctores,  no  solo  de  eh
[38:17] 
[38:17] investigadores,  de  estudiosos,  sino  de
[38:19] 
[38:19] mucha  gente.  Al  final  de  todos  puedes
[38:20] 
[38:21] aprender  y  a  todos  puedes  enseñar.  Y  eso
[38:23] 
[38:23] es  algo  que  me  ha,  bueno,  ahí  fui
[38:25] 
[38:25] cambiando,  ¿no?  Yo  también  es  cierto  que
[38:28] 
[38:28] durante  quizá  mi  adolescencia,  que  yo
[38:30] 
[38:30] siempre  he  sido  muy  diplomático,  no
[38:31] 
[38:31] intentar,
[38:33] 
[38:33] pero  tenía  también  cierto  elemento  un
[38:34] 
[38:34] poco  misantrópico  porque  como  también  me
[38:36] 
[38:36] había  sentido  aislado  y  rechazado
[38:39] 
[38:39] y  en  el  fondo  era  en  parte  culpa  mía,
[38:41] 
[38:41] ¿no?  Porque  bueno,  culpa  mía  es  que  era
[38:42] 
[38:42] mi  naturaleza,  no  podía  evitarlo.
[38:44] 
[38:44] Pues  entonces  decir,  esta  humanidad
[38:46] 
[38:46] ignorante  no  me  va  a  comprender.  O  sea,
[38:47] 
[38:47] bueno,  pues  ellos  están  ahí,  pero  yo
[38:48] 
[38:48] estoy
[38:49] 
[38:49] hay  un  eletismo  que  nace  un  momento
[38:50] 
[38:50] pensando.  Claro,  y  tú  estás  en  tal,  pero
[38:51] 
[38:51] yo  estoy  pensando  en  cuestiones
[38:52] 
[38:52] filosóficas  sublimes,  ¿no?  Las  que
[38:54] 
[38:54] tú  estás  mirando  el  Gran  Hermano,
[38:55] 
[38:55] Claro,  como  un  poco.  Pues  sí,  no  lo  voy
[38:58] 
[38:58] a  ocultar,  ¿no?  A  veces  decía,  lo  decía.
[39:00] 
[39:00] Y  luego,  claro,  en  mi  caso  también  es
[39:01] 
[39:01] verdad  que  el  tema  de  la  fama
[39:04] 
[39:04] mm
[39:05] 
[39:05] eh  o  bueno,  el  ser  conocido  desde
[39:07] 
[39:07] pronto,
[39:08] 
[39:08] eh  claro,  me  abrió  a  un  mundo  que  para
[39:10] 
[39:10] mí  era  también  lo  que  yo  siempre  había
[39:11] 
[39:11] soñado,  ¿no?  Que  era  poder,  pues  podía
[39:13] 
[39:13] conocer  a  quien  quisiera,  podía  conocer
[39:14] 
[39:14] a  sabios,  a  escritores,  a  filósofos,  a
[39:16] 
[39:16] Premios  Nobel,  a  ir  a  muchos  países.
[39:19] 
[39:19] Entonces,  me  relacionaba  con  adultos,
[39:20] 
[39:20] que  era  lo  que  yo  quería.  Entonces,
[39:22] 
[39:22] claro,  eso  evidentemente  reforzó,
[39:24] 
[39:24] intensificó  de  una  manera  e  innegable  el
[39:28] 
[39:28] alejamiento,  ¿no?,  con  respecto  a  las
[39:29] 
[39:29] personas  de  mi  edad.
[39:31] 
[39:31] Y  claro,  y  y  y  te  pueden  soberbecer  aún
[39:34] 
[39:34] más,  ¿no?  Decir,  bueno,  tal,  no  me  me
[39:35] 
[39:36] rechazabais,  no  estabais  a  tal  y  mirad
[39:38] 
[39:38] ahora,  ¿no?  O  sea,  a  mí  la  gente  me
[39:39] 
[39:39] admira
[39:40] 
[39:40] y  eso  luego  al  final  hay  un  momento  en
[39:41] 
[39:41] el  que  cambié.  Me  di  cuenta  de  que  eh  mi
[39:44] 
[39:44] felicidad,  mi  bienestar,  mi  sentido  de
[39:46] 
[39:46] realización  iba  a  venir  también  de
[39:49] 
[39:49] conectar  con  otros  seres  humanos.  No
[39:51] 
[39:51] solo  de  intentar  contemplar  el  mundo
[39:54] 
[39:54] como  una  especie  deja
[39:56] 
[39:56] ojo  observador  neutro,  omnisciente,  ¿no?
[39:59] 
[39:59] Que  está  desde  y  mira  estas  criaturitas
[40:03] 
[40:03] dices,  "No,  no,  es  que  tú  eres  eso,  es
[40:05] 
[40:05] que  tú  eres  también  mundo."  Es  decir,  es
[40:06] 
[40:06] que  por  mucho  que  intentes  alejarte,  tú
[40:08] 
[40:08] al  final  eres  mundo.  Y  es  que  es
[40:10] 
[40:10] es  tu  mundo.  Y  eso  me,  bueno,  todas
[40:14] 
[40:14] estas  experiencias,  yo  reconozco  que  he
[40:15] 
[40:15] tenido  una  vida  muy  atípica,  llamémoslo
[40:18] 
[40:18] así,
[40:19] 
[40:19] peculiar  y  desde  desde  bastante  pequeño,
[40:22] 
[40:22] desde  que  era  un  niño,  pero  todos  al
[40:23] 
[40:23] final  la  cuestión  es  qué  lecciones
[40:25] 
[40:25] traes,  ¿no?  Y  a  mí  me  ha  enseñado  mucho.
[40:28] 
[40:28] Yo  eso  luego  lo  intento  reflejar  en  mis
[40:30] 
[40:30] discursos,  sean  cuando  vengo  pues  a  un
[40:32] 
[40:32] podcast  o  en  mis  libros,  etcétera,  de
[40:34] 
[40:34] todo  eso  a  mí  que  me  ha  enseñado  de  la
[40:36] 
[40:36] vida,
[40:37] 
[40:37] que  se  podría  resumir  en  eso,  ¿no?
[40:39] 
[40:39] intentar  prejuzgar
[40:41] 
[40:41] lo  menos  posible  y  estar  siempre  abierto
[40:43] 
[40:43] también  a  nuevas  posibilidades,  a
[40:44] 
[40:44] enriquecerte  intelectualmente,  a
[40:46] 
[40:46] elevarte  y  ser  consciente
[40:51] 
[40:51] de  que  siempre  vas  a  convivir  con  la
[40:52] 
[40:52] paradoja  de  tus  límites,  pero  también
[40:54] 
[40:54] del  deseo  de  trascender  esos  límites  y
[40:56] 
[40:56] de  la  posibilidad  de  hacerlo.
[40:58] 
[40:58] Eh,  yo  hay  cosas  que  pensaba  que  eran
[41:00] 
[41:00] como  sueños  cuando  era  un  niño  y  luego
[41:02] 
[41:02] los  vas  a  veces  consiguiendo,  ¿no?
[41:05] 
[41:05] incluso  pues  publicar  libros,
[41:06] 
[41:06] desarrollar  tu  propia  visión  del  mundo,
[41:08] 
[41:08] tus  tu  pensamiento,  tu  filosofía,
[41:10] 
[41:10] conocer  a  ciertas  personas
[41:11] 
[41:11] y  luego  lo  has  ido  haciendo.  Entonces,
[41:14] 
[41:14] bueno,  siempre  estar  abierto,  ¿no?,  a  a
[41:16] 
[41:16] posibilidades,  pero  nunca  despreciar  a
[41:18] 
[41:18] nada  ni  a  nadie.
[41:19] 
[41:19] O  sea,
[41:20] 
[41:20] intentar  eso,  tener  una  mente  abierta,
[41:23] 
[41:23] que  no  significa  una  mente  sin  criterio,
[41:26] 
[41:26] es  justo  lo  contrario,  es  que  la  abres
[41:28] 
[41:28] por  aquellas  direcciones  dentro  de  ese
[41:29] 
[41:29] infinito  de  direcciones,  aquellas
[41:31] 
[41:31] direcciones  que  te  van  revelando
[41:33] 
[41:33] verdades  más  profundas.  del  mundo.
[41:35] 
[41:35] Una  cosa  es  ser  humilde  y  la  otra  es  ser
[41:38] 
[41:38] un  veleta,  ¿no?  Claro,  tienes  que  tener
[41:40] 
[41:40] ahí  un  también  tu  propio  criterio.
[41:42] 
[41:42] Humildad,  pero  también  autoridad.
[41:43] 
[41:43] Humildad,  entusiasmo,  autoridad.  Yo  creo
[41:44] 
[41:44] que  son  tres
[41:45] 
[41:45] y  ahí,  pero  ya  te  digo,  eso  es  una  cosa
[41:47] 
[41:47] que  a  mí  me  enseñó  de  que  a  veces  em
[41:51] 
[41:51] bueno,  aunque  parezca
[41:52] 
[41:52] que  no  me,  bueno,  en  esa  época  yo  no  me
[41:54] 
[41:54] relacionaba  mucho  y  era  muy  difícil  para
[41:56] 
[41:56] mí,  era  casi  una  tortura,  ¿no?  El  de  que
[41:58] 
[41:58] hablo  como  es  que  no  me  gustaban  todo,
[42:00] 
[42:00] ¿no?  Incluso  el  lenguaje,  el
[42:01] 
[42:01] pensamiento,  las  ideas  y  yo  estaba
[42:03] 
[42:03] siempre  Pero  pero  luego  nunca
[42:05] 
[42:05] subestimes,  ¿no?  O  sea,  nunca  sabes
[42:07] 
[42:07] también  posterior  y  es  muy  sencillo
[42:09] 
[42:09] hacer  estos  estos  juicios  de  valor
[42:10] 
[42:10] porque  al  final,  claro,  cuando  tú  estás
[42:11] 
[42:11] ahí  viviendo  esas  situaciones,  lo  ves
[42:13] 
[42:13] desde  tu  punto  de  vista.  Yo  creo  que  era
[42:14] 
[42:14] lo  que  necesitaba  en  esa  época,  fue
[42:16] 
[42:16] positivo.
[42:17] 
[42:17] E  yo  siempre  dir  a  las  personas  que
[42:19] 
[42:19] están  en  una  situación  similar,  ¿no?,
[42:20] 
[42:20] que  eh  pues  también  ciertos  niños  de
[42:24] 
[42:24] altas  capacidades  y  todo  es  la  la  el
[42:26] 
[42:26] problema  educativo,  ¿no?  Eso  conlleva
[42:28] 
[42:28] que  no  desesperen,  o  sea,  que  no,
[42:30] 
[42:30] claro,
[42:31] 
[42:31] que  no  se  entristezcan,  o  sea,  que  luego
[42:32] 
[42:32] al  final  siempre  hay,
[42:33] 
[42:33] o  sea,  aprovechar  la  mente  que  tienes  y
[42:35] 
[42:35] cuando  es  una  mente  especial  tienes  más
[42:37] 
[42:37] responsabilidad  aún,  o  sea,  no  te
[42:39] 
[42:39] sientas
[42:41] 
[42:41] em,
[42:42] 
[42:43] o  sea,  no  te  sientas  perjudicado  por  ser
[42:45] 
[42:45] especial,
[42:46] 
[42:46] o  sea,  y  no  sientas  que  tener  una  mente
[42:48] 
[42:48] especial  es  una  carga,  al  final  es  una
[42:50] 
[42:50] bendición  y  es  algo  que  yo  creo  que
[42:52] 
[42:52] puede  aportar  a  la  humanidad  y  tú  tenés
[42:54] 
[42:54] esa  gran  perspectiva,  no  te  fijes  en  si
[42:55] 
[42:55] estas  personas  no  te  entienden.  si  te
[42:58] 
[42:58] desprecian,  si  eh  se  ríen  porque  no
[43:01] 
[43:01] están  a  esa  altura,  lo  que  sea,  da
[43:02] 
[43:02] igual.  Tú  mira,  volvemos  a  la
[43:04] 
[43:04] perspectiva,
[43:04] 
[43:04] tú  mira,  yo  con  esto  que  puedo  hacer  por
[43:06] 
[43:06] la  humanidad,
[43:07] 
[43:07] o  sea,  y  ya  está.  Y  que  no  te  comprendan
[43:09] 
[43:09] en  ese  contexto,  pues  luego  cambia  de
[43:10] 
[43:10] contexto  al  final.  Eh,  luego  la  vida  te
[43:13] 
[43:13] va  dando  cada  vez  más  oportunidades  y
[43:15] 
[43:15] hay  personas  que  a  lo  mejor  pues  no  te
[43:17] 
[43:17] vas  a  poder  entender  nunca  con  ellas  y
[43:19] 
[43:19] tampoco  te  esfuerzas  demasiado,  no  eres
[43:20] 
[43:20] el  redentor  del  mundo,  ¿no?  No  es  esto.
[43:22] 
[43:22] Luego  hablaremos  un  poco  del  tema
[43:23] 
[43:24] inteligencia  que  me  interesa  mucho
[43:25] 
[43:25] porque  qué  es  la  inteligencia,  ¿no?  Eso
[43:27] 
[43:27] estaría  porque  para  muchas
[43:29] 
[43:29] conversaciones  capacidad  de  con
[43:30] 
[43:30] Claro,  hay  muchas  inteligencias.  Eh,  es
[43:32] 
[43:32] inteligente  el  inculto  que  es  muy  pillo
[43:34] 
[43:34] y  que  se  ha  salido  siempre  con  la  suya.
[43:36] 
[43:36] el  que  tiene  mucha  inteligencia
[43:37] 
[43:37] emocional  y  sabe  controlar
[43:40] 
[43:40] recintos  enteros  con  su  palabra,  es  el
[43:42] 
[43:42] que  está  encerrado  en  una  biblioteca,
[43:44] 
[43:44] aprendiendo,  aprendiendo.  Claro,  es  muy
[43:45] 
[43:45] difícil  que  alguien  domine  todas  las
[43:47] 
[43:47] inteligencias,  es  casi  imposible,  ¿no?
[43:48] 
[43:48] Me  gustaría  un  poco  ahora  que  estabas
[43:49] 
[43:49] contando  esto  para  que  la  gente  también
[43:51] 
[43:51] conozca,  a  mí  me  interesa,  claro,  eh,
[43:53] 
[43:53] ese  ese  Carlos  niño,  ¿no?  Porque  es
[43:56] 
[43:56] curioso,  es  peculiar  y  tú  lo  dices,
[43:57] 
[43:57] pero  es  curioso  incluso  para  mí,  yo
[43:58] 
[43:59] ahora  cuando  vuelvo
[44:00] 
[44:00] o  sea  porque  claro,  recuerdas  ahí,  ¿no?
[44:02] 
[44:02] Sí,  es  que  es  que,  a  ver,  es  verdad  que,
[44:04] 
[44:04] bueno,  pues  los  años,  o  sea,  pero  a
[44:06] 
[44:06] veces  me  siento  como  muy  distinto  y
[44:08] 
[44:08] digo,  "Ah,  pero  este  era  yo."  O sea,
[44:08] 
[44:08] incluso  a  veces  me  sorprende  y  digo,
[44:11] 
[44:11] "Qué  difícil  tuvo  que  ser  para  él,  ¿no?
[44:12] 
[44:12] A  veces  lo  pienso  y  digo,  claro,  pero  es
[44:14] 
[44:14] que  eres  tú  mismo.  Qué  difícil  fue  para
[44:15] 
[44:15] ti."
[44:15] 
[44:15] Claro,  en  en  qué  tipo  de  familia  te
[44:17] 
[44:17] crías,  es  decir,  ¿es  una  familia  que  ya
[44:18] 
[44:18] desde  primer  momento  te  como  nutre  de
[44:20] 
[44:20] mucho  conocimiento  o  no  va  por  ahí?  Eh,
[44:22] 
[44:23] pues  no,  o  sea,  fíjate,  yo  vengo  de  una
[44:25] 
[44:25] familia  eh  pues  de  de  clase  media,  de,  o
[44:28] 
[44:28] sea,  eh  en  Coslada,  que  es  un  es  una
[44:33] 
[44:33] localidad  que  está  justo  pegando  a
[44:35] 
[44:35] Madrid.  Yo  soy  el  mayor  de  dos  hermanos,
[44:37] 
[44:37] soy  el  primero  que  fue  a  la  universidad,
[44:38] 
[44:38] de  hecho,  en  mi  familia,  incluso  en
[44:40] 
[44:40] primos,  hermanos  y  en  tenían  estudios
[44:43] 
[44:43] superiores  universitarios.  No,  no,  no,
[44:44] 
[44:44] no.  Pero  es  verdad  que  siempre,  por
[44:45] 
[44:45] ejemplo,  una  curiosidad  intelectual
[44:46] 
[44:47] enorme,  ¿no?  Teníamos  libros  de  arte  de
[44:48] 
[44:48] Egipto,
[44:49] 
[44:49] eh,  no  muchos,  pero  había  algunos  y  yo
[44:51] 
[44:51] era,
[44:52] 
[44:52] o  sea,  un  libro  lo  devoraba,  ¿no?  Con
[44:53] 
[44:53] que  hubiera  uno.  En  mi  caso,  o  sea,  a  mí
[44:56] 
[44:56] lo  que  siempre  ha  sido,  yo  lo  que
[44:58] 
[44:58] recuerdo  y  lo  que  a  mí  me  cuentan,  pues
[45:00] 
[45:00] familias,  tíos,  primos,  vecinos,
[45:02] 
[45:02] etcétera,  era  eso  que  era  siempre  como
[45:04] 
[45:04] muy  inquieto,  ¿no?  Que  siempre  estaba
[45:06] 
[45:06] planteándome  preguntas  y  que  siempre
[45:07] 
[45:07] quería  eso  prender  y  que  hablaba  muy
[45:10] 
[45:10] claro,  ¿no?  O  sea,
[45:11] 
[45:11] claro  que  es es  una  cosa  que  tú  digamos
[45:13] 
[45:13] que  hablabas  como  un  adulto.  ¿A  qué  edad
[45:15] 
[45:15] tú  más  o  menos  te  dicen  que  ya  tenías
[45:17] 
[45:17] una  conversación  casi  de  adulto?  Pues  a
[45:19] 
[45:19] ver,  o  sea,  que  empezara  a  hablar  ya  con
[45:24] 
[45:24] cierta  tal  a  partir  de  los  dos  años,  dos
[45:25] 
[45:25] años  y  medio.  Sí.
[45:27] 
[45:27] O  sea,  con  dos  entre  dos  y  tres  años  tú
[45:28] 
[45:28] podías  hablar  más  o  menos  como  un  adulto
[45:31] 
[45:31] promedio.
[45:33] 
[45:33] Bueno,  claro,  con  una  voz  más  de  niño,
[45:34] 
[45:34] con  alguna  con  alguna  niñada,  pero
[45:35] 
[45:36] podías  tener  una  conversación.
[45:37] 
[45:37] Sí.  Yo,  por  ejemplo,  si  recuerdo  cu  o  c
[45:39] 
[45:39] años,  ya  cuando  tenía  4  o  c  años,  a  mí
[45:40] 
[45:40] eso  me  lo  recordaba  mucho  vecinos,  ¿no?,
[45:42] 
[45:42] que  bajamos  al  parque  y  que  decía,  "Me
[45:44] 
[45:44] yo  me  quería
[45:46] 
[45:46] acoplar,  ¿no?,  a  conversaciones  de
[45:47] 
[45:47] adultos  y  que  eso  le  resultaba  sí,  sí,
[45:49] 
[45:49] que  hablaba  con  una  claridad  que  les
[45:50] 
[45:50] parecía  impresionante,  ¿no?  Que  iba,  por
[45:53] 
[45:53] ejemplo,  pues  a  veces  iba  la  calle,
[45:54] 
[45:54] imagínate,  en  el  autobús  o  en  el  tren
[45:56] 
[45:56] con  eh  con  algún  familiar  tal  y  entonces
[45:58] 
[45:58] yo  hablaba,  eh,  mira  abuela,  el  tren
[46:00] 
[46:00] está  en  vía  muerta,  ¿no?  Porque  a  mí  me
[46:02] 
[46:02] encantaban  los  trenes.  Entonces  me  llev
[46:03] 
[46:03] me  acuerdo  y  me  voy  al  cal  el  tren.
[46:05] 
[46:05] Digo,  mira,  el  tren  está  en  vía  muerta.
[46:07] 
[46:07] Y  entonces  decía  así  como  con  mucha
[46:08] 
[46:08] claridad
[46:09] 
[46:09] y  y  y  entonces  era  como  que  había
[46:11] 
[46:11] pasajeros  que  se  ponían  a  mirar,  ¿no?  Se
[46:13] 
[46:13] decía  de  dónde  venía,  ¿no?  Sí.  Yo  es  una
[46:15] 
[46:15] cosa  que  siempre  siempre  me  he  sentido
[46:16] 
[46:17] muy  cómodo  con  el  lenguaje,  o  sea,
[46:18] 
[46:18] siempre  me
[46:20] 
[46:20] para  mí  ha  sido  bueno,  al  final  el
[46:22] 
[46:22] lenguaje  es  el  hogar,  ¿no?,  del  ser
[46:23] 
[46:23] humano,  es  nuestra  casa,  ¿no?  Eh,  que
[46:25] 
[46:25] seríamos  sin  lenguaje,  pero  en  mi  caso,
[46:27] 
[46:27] tanto  el  oral  como  el  escrito  siempre  es
[46:29] 
[46:29] algo  donde  me  he  sentido  muy  muy  cómodo,
[46:31] 
[46:31] ¿no?  O  sea,  que
[46:32] 
[46:32] podía  expresar  mis  pensamientos,  ¿no?  De
[46:35] 
[46:35] una  manera  y  yo  digo,  pues  efectivamente
[46:37] 
[46:37] tiene  ser  cuando  tú  piensas  y  no  eres
[46:39] 
[46:39] capaz  de  de  expresarlo  bien.  Tiene  que
[46:41] 
[46:41] ser  horrible.  Yo  en  eso  siempre  he
[46:42] 
[46:42] tenido  la  ventaja
[46:43] 
[46:43] y  de  niño  era  eh  Sí,  era,  yo  recuerdo
[46:47] 
[46:47] eso  que  me  expresaba  con  mucha  claridad
[46:48] 
[46:48] y  luego  que  era  muy  independiente,
[46:50] 
[46:50] o  sea,  sí,  sí,  sí.  A  mí  sí,  sí.  O  sea,
[46:52] 
[46:52] en  en  eso  era  pues  incluso  en  el  recreo
[46:54] 
[46:54] dando  vueltas  solo,  o  sea,  era
[46:56] 
[46:56] Y  tú  en  ese  momento  que  en  el  recreo
[46:58] 
[46:58] eras  tan  diferente  a  los  otros  niños,  a
[46:59] 
[47:00] ti  en  ese  momento  te  incomodaba  te  hacía
[47:02] 
[47:02] sufrir  o  te  daba  exactamente  igual.  me
[47:04] 
[47:05] daba  un  poco  igual,
[47:06] 
[47:06] o  sea,  era  como  no,  o  sea,  cero,  eh,  no
[47:09] 
[47:09] sé,  me  sentía  distinto,  pero  gozosamente
[47:12] 
[47:12] distinto,  podríamos  decirlo.  O  sea,  no
[47:13] 
[47:13] era  no  era  dolorosamente  distinto  como
[47:16] 
[47:16] hay  mucha  gente,  pero  pero  sí  era
[47:18] 
[47:18] consciente  de  que  era  distinto.  Lo  fui
[47:19] 
[47:19] desde  muy  pronto,  o  sea,  eso  eh  lo
[47:21] 
[47:21] recuerdo  incluso  desde  ya  casi  cuando
[47:23] 
[47:23] era  empezó  a  ser  obligatorio,  yo  no  fui
[47:25] 
[47:25] a  guardería.  Mi  hermano,  por  ejemplo,  ya
[47:26] 
[47:26] sí,  pero  eh  ir  a  preescolar  tal  y  ver  a
[47:29] 
[47:29] casi  todos  los  niños  llorando  y  yo  no,
[47:31] 
[47:31] yo  era  eso  como  muy  independiente,
[47:32] 
[47:32] impasible.  Yo  es  que  estaba  en  mi  mente,
[47:34] 
[47:34] es  que  yo  lo  que  recuerdo  en  todos  esos
[47:35] 
[47:35] años  y  es  una  cosa  muy  curiosa,  incluso
[47:38] 
[47:38] más  eh,  o  sea,  incluso  en  los  años  ya,
[47:40] 
[47:40] fíjate,  claro,  cuando  empezar  ya  la  tele
[47:42] 
[47:42] con  12  años  ya  ha  pasado  un  tiempo,  pero
[47:43] 
[47:43] yo  estaba  siempre  luego  en  mi  mundo,  o
[47:46] 
[47:46] sea,  yo  tenía  como  muchísimo,  incluso
[47:47] 
[47:47] cuando  venía  de  la  del  tal  llegaba  y
[47:49] 
[47:49] luego  me  tenía  que  poner  a  leer  mis
[47:50] 
[47:50] libros  o  me  ponía  a  hacer  cosas,  o  sea,
[47:52] 
[47:52] no  como  que  no  me  perturbaba  de  todo  lo
[47:54] 
[47:54] externo,
[47:55] 
[47:55] o  sea,  siempre  he  tenido  esa  capacidad
[47:58] 
[47:58] de  abstracción,
[47:59] 
[47:59] casi  ataraxia,  ¿no?  llámalo  como
[48:00] 
[48:00] quieras,  casi  estoica  llerturbabilidad
[48:04] 
[48:04] que  que  en  el  fondo  nacía
[48:06] 
[48:06] de  de  que  es  que  yo  pasaba  mucho  tiempo
[48:08] 
[48:09] con  mis  propios  pensamientos.  Entonces
[48:10] 
[48:10] era  y  y  es  curioso  porque  incluso  a
[48:12] 
[48:12] veces  pues  tengo  cosas  que  yo  escribía,
[48:14] 
[48:14] ¿no?  Con  9  años,  con  10  años,  etcétera,
[48:16] 
[48:16] y  a  veces  lo  lo  miro.  Una  vez  me  acuerdo
[48:18] 
[48:18] que  estaba  con  unos  amigos  y  tengo
[48:19] 
[48:19] muchas  así  en  en  el  trastero,  en  tal,
[48:21] 
[48:21] tengo  escritos,  digo,  voy  a  ver  qué
[48:23] 
[48:23] escribía.  Y  y  yo  ya  tenía  como  ideas
[48:25] 
[48:25] claras,  te  lo  prometo,  ¿eh?  O  sea,  que
[48:26] 
[48:26] no  que  lo  lees  y  no  te  da  vergüenza
[48:27] 
[48:27] ajena,  sino  que  dices,  eh,
[48:29] 
[48:29] no.  De  hecho,  ahora,  por  ejemplo,  acabo
[48:30] 
[48:30] de  publicar  un  libro  que  ha  salido,  que
[48:32] 
[48:32] son  prácticamente  son  casi  700  páginas,
[48:35] 
[48:35] filosofía  de  la  ulterioridad,  que  son
[48:36] 
[48:36] casi  todos  mis  escritos  eh  filosóficos
[48:39] 
[48:39] de  adolescencia  de  14,  15,  16  años  y  te
[48:42] 
[48:43] prometo  que  a  veces  los  miro  y  digo,  o
[48:44] 
[48:44] sea,
[48:45] 
[48:45] que  hay  pensamientos  que  digo  que  no  sé
[48:47] 
[48:47] si  se  me  van  a  volver  a  ocurrir  después,
[48:48] 
[48:48] ¿no?  O  sea,  que  hay  cosas  que  esto  es
[48:49] 
[48:49] otra  cosa  que  yo  siempre  hago  cuando  se
[48:51] 
[48:51] te  ocurre,  siempre  digo,  cuando  se  te
[48:52] 
[48:52] ocurre  algo,  escríbelo.  O  sea,
[48:54] 
[48:54] sí.
[48:55] 
[48:55] captura,  agarra  el  pensamiento,  o  sea,
[48:56] 
[48:57] no  lo  dejes  escapar,  ¿no?
[48:58] 
[48:58] Eh,  y  yo  además  siempre  he  sido  muy
[48:59] 
[49:00] ambicioso  intelectualmente,  ¿no?  Yo
[49:01] 
[49:01] incluso  cuando  era  niño,  incluso  con
[49:03] 
[49:03] cinco  o  6  años,  yo  iba  e  y  ya  cuando
[49:05] 
[49:05] empecé  a  ir  a  la  biblioteca  esta
[49:06] 
[49:06] Margarita  Nelken,  que  fue  a  partir  de
[49:07] 
[49:07] los  7  8  años,  iba  por  las  tardes
[49:10] 
[49:10] y  yo  pasaba  y  decía,  "Yo  yo  voy  a
[49:11] 
[49:11] escribir  un  libro  como  estos  que  estoy
[49:12] 
[49:12] viendo  aquí,  ¿no?  O  sea,  yo  esto  lo
[49:14] 
[49:14] tengo  que  hacer,  pero  adás  ambicioso,  es
[49:16] 
[49:16] decir,  yo  quiero  algo  que  trascienda,
[49:17] 
[49:17] o  sea,  no  me  conformo  con  eh  mi  colegio
[49:21] 
[49:21] Coslada,  Madrid,  España.  Yo  quiero  hacer
[49:23] 
[49:23] algo,  algo,  pero  te  prometo  que  era  algo
[49:25] 
[49:26] grande.  Por  supuesto,  siempre  en  toda
[49:27] 
[49:27] ambición  hay  un  rastro  de  vanidad,  eso
[49:29] 
[49:29] es  inevitable,  ¿no?  Es  es  un  motor
[49:31] 
[49:31] también  en  el  ser  humano,  no  lo  vamos  a
[49:32] 
[49:32] Pero  usemos  bien  las  pasiones,  ¿no?
[49:34] 
[49:34] También  lo  lo  negativo,
[49:36] 
[49:36] e  no,  pero  era  sobre  todo  esa  vanidad,
[49:39] 
[49:39] pero  si  estaba  asociada  a  un  logro  real,
[49:41] 
[49:41] es  decir,  a  que  yo  realmente  estuviera
[49:42] 
[49:42] fuera  a  escribir  algo  grande,  fuera  a
[49:44] 
[49:44] tener  una  idea  realmente  eh  poderosa,
[49:46] 
[49:46] ¿no?,  para  el  ser  humano.  O  sea,  no  era
[49:48] 
[49:48] por  eso,  incluso  cuando  yo  iba  a  la  tele
[49:50] 
[49:50] y  claro,  yo  era  famoso.
[49:51] 
[49:52] Sí,  sí.  entre  comillas,  ¿no?  Porque  la
[49:53] 
[49:53] gente  te  conocía  aquí  en  España  y  se  era
[49:55] 
[49:55] programa  top  de  la  televisión  española,
[49:58] 
[49:58] más  del  40%  de  ser,  ¿no?  Y  todo  esto  que
[49:59] 
[49:59] era  de  audiencia.  Entonces,  me  paraba
[50:01] 
[50:01] muchísima  gente,  pero  yo  interiormente,
[50:03] 
[50:03] ¿por  qué  es  que  yo  estaba  pensando  en
[50:05] 
[50:05] bueno,  pero  esto  no  es  nada,  esto  no  es
[50:07] 
[50:07] a  lo  que  yo  aspiro,  yo  quiero  algo
[50:09] 
[50:09] que  pueda  perdurar,
[50:11] 
[50:11] o  sea,  algo  que  sea  una  aportación  a  la
[50:12] 
[50:12] humanidad.  Aunque  me  estén  pidiendo
[50:13] 
[50:13] autógrafos,  vas  a  un  restaurante  de  tal,
[50:15] 
[50:15] me  acuerdo,  ¿no?  Con  12  años  se  te
[50:16] 
[50:16] invitaban  estos  tal  y  salía,  eh,  tal,
[50:19] 
[50:19] ay,  pues  firman  el  libro  que  mira  quién
[50:20] 
[50:20] estuvo  ayer,  el  día  anterior  estuvo  el
[50:22] 
[50:22] rey,  no  sé  qué  tal.  Eh,  sí,  sí,  eso  te
[50:24] 
[50:24] ocurre  algunos  famosos.  Me  ha  ocurrido.
[50:26] 
[50:26] Sí,  sí.  Incluso  me  ocurrió  una  vez  en
[50:27] 
[50:27] Alemania  que  había  estado  comiendo  el
[50:29] 
[50:29] día  anterior,  te  prometo  que  no  me  lo
[50:31] 
[50:31] invento,  ¿eh?  Entonces,  Cardenal
[50:33] 
[50:33] Ratchinger,  o  sea,  que  fíjate,  era  como
[50:34] 
[50:35] si  Josef  y  me  enseñaron.  dice,  "Mira,
[50:37] 
[50:37] claro,  sí,  sí,  en  Minster,  un  verano  que
[50:40] 
[50:40] pasa  en  Alemania,  me  invitaron  a  comer
[50:41] 
[50:41] un  sitio  tal  y  fíjate,  bueno,  o  sea,  que
[50:43] 
[50:43] a  veces  el  tener  cierto,  claro,  te  habrá
[50:45] 
[50:45] unas  opciones  que  ha  sido  realmente  me
[50:47] 
[50:47] siento  un  privilegiado,  o  sea,  desde  que
[50:48] 
[50:48] era  niño."  Y  también  te  da  la  libertad
[50:50] 
[50:50] de  que  luego  no  tienes  que  buscar  la
[50:51] 
[50:51] fama  porque  como  ya  sabes,  dices,  bueno,
[50:53] 
[50:53] pues  está  bien  que  te  paren,  que  te
[50:55] 
[50:55] reconozcan,  pero  tampoco  va  mi  vida  en
[50:56] 
[50:56] ello.  Pero  es  que  sobre  todo,  yo  te
[50:59] 
[50:59] prometo,  yo  es  que  estaba  realmente
[51:01] 
[51:01] pensando  en  hacer  algo  trascendente,  en
[51:03] 
[51:03] buscar  el  conocimiento,  en  investigar,
[51:06] 
[51:06] pensar,  fíjate,  el  verano  del  99,  que
[51:09] 
[51:09] era,  yo  estaba  en  Crónicas  Marcianas  y
[51:11] 
[51:11] tenía  mucha  repercusión,  todo  el  bueno,
[51:14] 
[51:14] hay  un  mes  entero  del  verano  que  yo  lo
[51:15] 
[51:15] pasé  trabajando  en  la  biblioteca  del
[51:17] 
[51:17] Museo  Arqueológico  de  Madrid.
[51:18] 
[51:18] Ah,  sí.
[51:19] 
[51:19] Me  dieron  un  permiso  especial.  Esta  es  a
[51:20] 
[51:20] veces  una  de  las  ventajas  que  tiene  el
[51:21] 
[51:21] ser
[51:22] 
[51:22] Claro,  sí.  ser  conocido,
[51:23] 
[51:23] pues  que  te  pues  hace  poco,  por  ejemplo,
[51:24] 
[51:24] que  estuve  en
[51:26] 
[51:26] Estambul  y  bueno,  pues  por  ciertas  pues
[51:28] 
[51:28] unas  circunstancias  estuve  con  el
[51:29] 
[51:29] director  de  del  nuevo  museo  de  Santa
[51:31] 
[51:31] Sofía,  luego  el  del  yacimiento
[51:32] 
[51:32] arqueológico  de  Efeso,  tal,
[51:33] 
[51:33] de  cosas  malas,  pero  también  de  cosas
[51:35] 
[51:35] muy  buenas.
[51:35] 
[51:35] Pues  a  veces  tiene  eso,  ¿no?  Y  has
[51:36] 
[51:36] conocido  a  gente  interesante  y  después,
[51:38] 
[51:38] mira,  lo  aprovecho  para  bien.  Pero  en
[51:39] 
[51:39] esa  época,  fíjate,  y  el  verano  lo
[51:41] 
[51:41] aproveché  para  estar  en  la  biblioteca
[51:42] 
[51:42] del  Museo  Arqueológico  de  Madrid.  iba
[51:44] 
[51:44] todas  las  mañanas,  entren  en  cercanías
[51:46] 
[51:46] desde  Coslada,  trabajaba  toda  la  ballera
[51:48] 
[51:48] y  luego  me  volvía  para  escribir  mi  libro
[51:50] 
[51:50] de  sobre  los  orígenes  de  la  civilización
[51:52] 
[51:52] egipcia,  que  luego  se  publicó  con  el
[51:53] 
[51:53] título  El  nacimiento  de  la  civilización
[51:55] 
[51:55] egipcia.  O  sea,  yo  quería  seguir
[51:56] 
[51:56] investigando,  o  sea,  que  incluso  aunque
[51:57] 
[51:57] estaba  en  tal  y  te  invitaban  a  eventos,
[52:00] 
[52:00] etcétera,  no  iba,  o  sea,  yo  iba,  vale,
[52:02] 
[52:02] la  televisión  sí  me  gusta  comunicar,  me
[52:04] 
[52:04] gusta  transmitir,  me  gusta  lanzar,  pero
[52:06] 
[52:06] luego  es  como  mi  mundo  no  es  ese,  mi
[52:09] 
[52:09] mundo  es,  o  sea,  era  como  despliegue,
[52:11] 
[52:11] repliegue,
[52:12] 
[52:12] o  sea,
[52:13] 
[52:13] expansivo,  pero  luego  yo  tengo  que
[52:15] 
[52:15] seguir  y  sobre  todo  porque  no  me  sentía
[52:17] 
[52:17] satisfecho  conmigo  mismo  si  no  lo  hacía.
[52:20] 
[52:20] O  sea,  me  pasa  incluso  ahora,  ¿no?  Si
[52:21] 
[52:21] escribo  algo  y  no  tengo  alguna  idea
[52:23] 
[52:23] original,  un  pensamiento  profundo,  no  me
[52:25] 
[52:25] siento.
[52:25] 
[52:25] O  sea,  esa  autoexigencia,
[52:27] 
[52:27] no  me  siento  en  paz
[52:27] 
[52:27] fuerte  que  tienes  contigo  lo  has  tenido
[52:29] 
[52:29] toda  tu  vida.
[52:30] 
[52:30] Porque  yo  siento  una  responsabilidad.  Yo
[52:31] 
[52:31] soy  consciente  de  que  efectivamente  he
[52:32] 
[52:32] nacido  con  una  mente  especial  y  unas
[52:34] 
[52:34] posibilidades  eh  determinadas  que  me  han
[52:38] 
[52:38] abierto  a  horizontes  de  reflexión,  a
[52:40] 
[52:40] horizontes  de  pensamiento,  de  conexión
[52:41] 
[52:41] de  conocimientos,  de  dices,  "Yo  eso  lo
[52:43] 
[52:43] tengo  que  aprovechar."
[52:45] 
[52:45] Y  luego  la  vida  es  es  que  se  pasa  el
[52:47] 
[52:47] tiempo  también  muy  rápido.  Por  un  lado
[52:48] 
[52:48] miro  eso,  pero  han  pasado
[52:49] 
[52:49] casi  30
[52:52] 
[52:52] desde  que  yo  iba  a  esa  biblioteca.
[52:54] 
[52:54] un  cuarto  de  siglo  pasa  así  de  rápido.
[52:56] 
[52:56] Tú  en  el  en  el  cole,  en  clase,  o  sea,  tu
[52:58] 
[52:58] nivel  de  aburrimiento  era  que  era,
[53:00] 
[53:00] entiendo  que  era  top,  porque  le  estabas
[53:01] 
[53:01] explicando  cosas  de  5  años  a  una  mente
[53:03] 
[53:03] que  ya  tenía  22,  ¿no?
[53:04] 
[53:04] A  ver,  mi  nivel  de  aburrimiento,  si  te
[53:05] 
[53:05] soy  sincero,  en  muchas  cosas  ha  sido
[53:06] 
[53:06] siempre  colosal,  o  sea,  o  sea,  eh,  y  lo
[53:09] 
[53:09] sigue  siendo  a  veces  en  algunas  cosas,
[53:11] 
[53:11] pero  incluso  en  seminarios
[53:12] 
[53:12] universitarios,  o  sea,  que  no  te  voy  a
[53:13] 
[53:13] decir  más,  o  sea,  a  veces  ocurre.
[53:15] 
[53:15] Em,  pero  claro,  yo  es  que  siempre  he
[53:17] 
[53:18] sido  muy  práctico  en  eso,  aunque  parezco
[53:19] 
[53:19] muchas  cosas  no  soy  nada  práctico.  Yo
[53:21] 
[53:21] todo  lo  que  es  estudiado  es
[53:22] 
[53:22] conocimientos  puros,  ¿no?  Yo  siempre
[53:24] 
[53:24] cuando  la  biblioteca  puro  aplicado,
[53:25] 
[53:25] puro,  o  sea,  lo  aplicado,  por  favor,
[53:26] 
[53:26] ¿no?  O  sea,  la  mente  tiene  que  ir  a  lo
[53:28] 
[53:28] puro,  ¿no?  O  sea,  es  como  la  universidad
[53:30] 
[53:30] tiene  que  estar  abierta,  ¿no?  La
[53:31] 
[53:31] universidad  tiene  que  ser  un  paraíso  del
[53:32] 
[53:32] conocimiento  puro.  Déjate  de  eso,  ya
[53:34] 
[53:34] habrá  gente  que  aplique.  Tienes  el
[53:36] 
[53:36] conocimiento  por  sí  mismo,  como  fin  en
[53:37] 
[53:37] sí  mismo.  Luego  ya  se  encontrarán
[53:40] 
[53:40] aplicaciones.  Pero  o  sea,  que  en  lo  que
[53:43] 
[53:43] es  el  conocimiento  por  sí  mismo  siempre
[53:44] 
[53:44] he  sido  purista  en  el  sentido  de  no
[53:46] 
[53:46] práctico,  ¿no?  Que  me  daba  igual  si  eso
[53:48] 
[53:48] luego  fuera  pudiera  tener
[53:50] 
[53:50] los  ingenieros  no  estarán  muy  contentos
[53:51] 
[53:51] ahora  mismo.
[53:52] 
[53:52] Tengo  muchos  amigos  ingenieros,  aprendo
[53:53] 
[53:53] mucho  de  ingenieros,  eh,  o  sea,
[53:56] 
[53:56] incluso  algunos  que  han  creado  empresas,
[53:58] 
[53:58] o  sea,  startups  y  cosas  y  aprendo
[53:59] 
[53:59] muchísimo  que  se  diga  la  inteligencia
[54:00] 
[54:00] fidal.  A  mí  me  gusta  aprender  de  todo  el
[54:02] 
[54:02] mundo,  pero  para  mí  no.  Me  gustan  las
[54:03] 
[54:04] puullas  que  se  que  tiráis  entre
[54:05] 
[54:05] Claro,  bueno,  por  ejemplo,  mi  hermano  es
[54:06] 
[54:06] ingeniero  también,  oa  que  no  ser  muy
[54:08] 
[54:08] distinto,  pero  no  pero  a  mí  lo  que  me
[54:10] 
[54:10] gusta  es  el  conocimiento  puro,
[54:11] 
[54:11] incluso  en  ciencias  los  conocimientos
[54:13] 
[54:13] puros,  ¿no?  No,  no  los  aplicados,  o  sea,
[54:15] 
[54:15] pero  curiosamente  en  eso  que  no  he  sido
[54:17] 
[54:17] nada  práctico,  luego  en  otras  cosas  sí
[54:19] 
[54:19] he  sido  muy  práctico.  Entonces,  cuando
[54:21] 
[54:21] yo  estoy  en  un  sitio  y  me  aburro  o  hay
[54:22] 
[54:23] ideas  que  me  resultan  reiterativas  o  ya
[54:24] 
[54:24] lo  he  leído,  decir,  "No  me  estás
[54:25] 
[54:25] aportando  nada,  pastiendo,  ¿no?"
[54:26] 
[54:26] Claro.  Y  eso  te  sigue  pasando,  o  sea,
[54:28] 
[54:28] nunca  acabas  con  eso.  es  bueno,  voy  a
[54:32] 
[54:32] intentar,  o  sea,  lo  uso  para  pensar,
[54:34] 
[54:34] divagar,  ver  que  puedo  extraer  de  aquí
[54:36] 
[54:36] esto,  cómo  sirve  aquellos  temas  en  los
[54:38] 
[54:38] que  yo  estoy  trabajando.  O  sea,  que  a
[54:40] 
[54:40] veces  también  lo  concibo  incluso  como
[54:41] 
[54:41] cierto  con  ciertoismo,  como  un
[54:43] 
[54:43] entrenamiento,  ¿no?  O  sea,  a  veces  es
[54:45] 
[54:45] bueno  también
[54:47] 
[54:47] ponerte  en  ciertas  situaciones  que  a  lo
[54:49] 
[54:49] mejor  no  son  las  óptimas,  pero  que  te
[54:53] 
[54:53] den  también  resortes,  porque  en  la  vida
[54:54] 
[54:54] no  siempre  vas  a  estar,  o  sea,  te  tienes
[54:56] 
[54:56] que  adaptar.  Entonces,  e  y  yo  creo  que
[54:59] 
[54:59] también  la  inteligencia  es  adaptación,  o
[55:00] 
[55:01] sea,  yo  creo  que  es  la  definición  casi
[55:02] 
[55:02] más  eh  esto  es  casi  una  obviedad,  ¿no?
[55:04] 
[55:04] Yo  me  acuerdo  cuando  abrías  un  libro  de
[55:06] 
[55:06] Pay,  ¿no?,  que  empezaba  la  inteligencia
[55:07] 
[55:07] es  una  adaptación,  ¿no?  Ya  empezaba  de
[55:09] 
[55:09] de  tal,  ¿no?  Dices,  "Es  que  es  verdad."
[55:11] 
[55:11] O  sea,  y  lo  que  nos  confiere  la
[55:13] 
[55:13] inteligencia  es  la  posibilidad  de
[55:14] 
[55:14] adaptarnos  a  más  situaciones,  a  una
[55:16] 
[55:16] mayor  heterogeneidad  y  versatilidad  de
[55:18] 
[55:18] situaciones,  pero  al  final  la  intrig.
[55:21] 
[55:21] adáptate,  pero  intenta  extraer  siempre
[55:23] 
[55:23] valor,  incluso  de  situaciones  donde  sin
[55:26] 
[55:26] tú  buscarlo  te  estás  aburriendo  y  no
[55:28] 
[55:28] puedes  salir  de  ahí,  tienes  que  estar  y
[55:30] 
[55:30] todos,  hombre,  pues  lo  tienes  que  hacer,
[55:32] 
[55:32] ¿no?  A  veces  y  y  tenemos  tal
[55:34] 
[55:34] busca,  ¿no?  O  sea,  pues  aprovecha  para
[55:36] 
[55:36] divagar,  para,
[55:37] 
[55:37] o  sea,  tú  desconectabas  en  clase
[55:38] 
[55:38] entonces  un  poquito,
[55:39] 
[55:39] mucho,  pero  ya  te  digo  que  es  algo  que
[55:40] 
[55:41] no  me  ocurría  solo  en  esos  años,  es  que
[55:43] 
[55:43] me  ocurre  muchas  veces.  Es  cierto  que
[55:45] 
[55:46] con  el  tiempo,  claro,  es  una  de  las
[55:47] 
[55:48] ventajas  también,  ¿no?  Que  que  al  final
[55:49] 
[55:49] vas  convergiendo  y  te  relacionas  con
[55:51] 
[55:51] gente  con  la  que  yo  sé  que  no  me  voy  a
[55:53] 
[55:54] aburrir,  eh,  pues  aunque  te  aburras  ya
[55:56] 
[55:56] da  igual,  ¿no?  Porque  también  tienes  una
[55:57] 
[55:57] confianza  y  ya  no  estoy  en  sitios  y  no
[56:00] 
[56:00] estoy
[56:01] 
[56:01] obligado
[56:01] 
[56:01] y  sobre  todo  que  Exacto,  no  estoy  en
[56:03] 
[56:03] sitios  obligados,  no  estoy  en  sitios  en
[56:05] 
[56:05] general  donde  no  quiera  estar.  A  ver,  a
[56:07] 
[56:07] veces  pues  sobre  todos  tenemos
[56:08] 
[56:09] compromisos  de  tal,  sino  que  al  final
[56:11] 
[56:11] eh,  o  sea,  yo  por  ejemplo  si  he  venido
[56:12] 
[56:12] aquí  es  porque  realmente
[56:14] 
[56:14] digo,  me  lo  voy  a  pasar  bien.
[56:18] 
[56:18] Cero,  o  sea,  ya  ves,  si  me  estás
[56:19] 
[56:19] haciendo  más  preguntas  que  me  obligan  a
[56:21] 
[56:21] incluso  rememorar  cosas,  a  conectar  y
[56:24] 
[56:24] también  incluso  como  reto  de  todo  esto,
[56:25] 
[56:25] ¿cómo  lo  puedo  decir?  de  una  maneram
[56:27] 
[56:27] que  sin  desnaturalizar  el  pensamiento  lo
[56:30] 
[56:30] pueda  transmitir,  pero  de  una  manera
[56:31] 
[56:31] sencilla,
[56:32] 
[56:32] es  también  un  reto,  ¿no?
[56:33] 
[56:33] Sí,  también.
[56:34] 
[56:34] Entonces,  yo  desconectaba,
[56:37] 
[56:37] pero  conectaba  con  mi  yo,
[56:39] 
[56:39] o  sea,  desconectaba  con  el  exterior  y
[56:40] 
[56:40] conectaba  con  mi  interioridad
[56:42] 
[56:42] y  con  un  ámbito  vasto,  potencialmente
[56:43] 
[56:44] infinito,  que  es  el  pensamiento.
[56:45] 
[56:45] ¿Tú  cuestionabas  a  los  profesores  o
[56:46] 
[56:46] pasabas  completamente?  Los  cuestionabas,
[56:48] 
[56:48] es  decir,  que  no  no  tan  solo
[56:49] 
[56:49] desconectabas  y  te  ibas  de  tu  palacio
[56:50] 
[56:50] mental.
[56:51] 
[56:51] Muchas  preguntas,
[56:51] 
[56:51] o  sea,  que  tú  cuestionabas.  Igual  que
[56:53] 
[56:53] cuando  voy  ahora  un  seminario  y  tal,  a
[56:54] 
[56:54] mí  me  gusta,  o  sea,  y  no  sé,  hay  gente
[56:55] 
[56:55] que  a  veces  me  tiene  miedo  de  decir,
[56:56] 
[56:56] "No,  no  vengas,  no  el  tal  digo  que
[56:59] 
[56:59] hombre  no,  porque  además  siempre  con
[57:01] 
[57:01] si  ganas  de  desmerecer,  digamos."
[57:02] 
[57:02] A  mí  eso  sí  me  parece  muy  importante,
[57:03] 
[57:03] siempre  con
[57:04] 
[57:04] respeto,
[57:05] 
[57:05] extrayendo  lo  positivo,
[57:06] 
[57:06] con  respecto  y  con  educación,  pero
[57:07] 
[57:07] bueno,  que  hay  que  plantear  preguntas,
[57:09] 
[57:09] ¿no?  Y  hacer
[57:10] 
[57:10] tal.  Eh,  es  verdad  que  hay  gente  que
[57:12] 
[57:12] teme  las  preguntas  y  no  eso  es  lo
[57:14] 
[57:14] contrario,  ¿no?  A  mí  me  parece  que  la
[57:15] 
[57:15] pregunta  es  em
[57:18] 
[57:18] es  justamente  el  horizonte  del
[57:21] 
[57:21] pensamiento,  es  el  inicio  y  el  y  el
[57:23] 
[57:23] final  del  pensamiento.  O  sea,  todo
[57:25] 
[57:25] pensamiento  comienza  con  una  pregunta,
[57:27] 
[57:27] continúa  intentando  dar  una  respuesta,
[57:29] 
[57:29] pero  luego  acaba  siempre  con  una  nueva
[57:30] 
[57:31] pregunta.  O  sea,  eh  que  al  final  para  mí
[57:34] 
[57:34] la  pregunta  es  la  belleza  del
[57:35] 
[57:35] pensamiento.
[57:36] 
[57:36] La  vida  es  una  pregunta  eterna
[57:37] 
[57:37] completamente
[57:38] 
[57:38] todo.  O  sea,  desde  eh  por  qué  existimos?
[57:41] 
[57:41] ¿Por  qué  hay  algo?  ¿Por  qué  por  qué  el
[57:43] 
[57:43] por  qué?  ¿Por  qué  la  pregunta?  ¿Por  qué
[57:45] 
[57:45] la  conciencia?  Todo  es  una  pregunta.
[57:46] 
[57:47] Entonces,  no  siempre  y  cuando,
[57:48] 
[57:48] evidentemente,  pues  eso  se  formule  de
[57:50] 
[57:50] una  manera  adecuada,  ¿no?  No  intentando
[57:52] 
[57:52] desmerecer,  ¿no?  O  sea,  yo  creo  que
[57:53] 
[57:53] sería
[57:54] 
[57:55] em  Entonces,  en  eso  siempre  yo  siempre
[57:56] 
[57:56] he  sido  muy  de  preguntar,  incluso  cuando
[57:58] 
[57:58] estoy  he  tenido  la  suerte  a  veces  de  la
[58:00] 
[58:00] oportunidad,  ¿no?  De  oportunidades  que
[58:02] 
[58:02] te  viene,  pero  también  buscándola,  ¿no?
[58:03] 
[58:03] Yo  creo  que  en  la  vida  al  final  lo
[58:05] 
[58:05] importante  lo  buscas  tú,  o  sea,  por
[58:07] 
[58:07] ejemplo,
[58:08] 
[58:08] grandes  mentes  a  las  que  yo  admiro,  eh,
[58:10] 
[58:10] admiro  a  pocas  personas,  pero  a  las  a
[58:12] 
[58:12] las  que  admiro  las  admiro  mucho,  ¿no?
[58:13] 
[58:14] porque  han  hecho  una  gran  contribución  a
[58:15] 
[58:15] la  humanidad,  etcétera.  Y  muchas  veces
[58:17] 
[58:17] pues  he  intentado  conocerlas,
[58:18] 
[58:19] ¿no?  Decir,  pues  he  ido  tal  y  si  he
[58:20] 
[58:20] podido  pues  voy  a
[58:21] 
[58:21] y  y  claro,  yo  ahí  soy  un  egoísta
[58:23] 
[58:23] absoluto.  Digo,  tengo  que  absorber  de
[58:25] 
[58:25] esta  persona  todo.  Además,  el
[58:26] 
[58:26] conocimiento  como  no  es  no  es  un  juego
[58:28] 
[58:28] de  suma  ceros,  al  final  es  eh  es  eh
[58:30] 
[58:31] infinito,  se  multiplica  indefinidamente.
[58:33] 
[58:33] Digo,  yo  cuando  conozco  a  alguien  que
[58:35] 
[58:35] sabe  mucho  de  un  tema,  pues  claro,  hago
[58:37] 
[58:37] muchísimas  preguntas.  Esto  me  acuerdo
[58:39] 
[58:39] pues  me  lo  han  dicho  en  muchos  sitios,
[58:40] 
[58:40] ¿no?  Cuando  iba  a  tal  museo  y  me
[58:42] 
[58:42] presentaban  a  no  sé  quién  que  sabe,
[58:43] 
[58:43] digo,  pues  tengo  muchísimas,  te  voy  a
[58:45] 
[58:45] cribillar  preguntas,  pero  pero  bueno,  a
[58:47] 
[58:47] la  gente  le  gusta,  ¿no?  Cuando  tú  te
[58:49] 
[58:49] interesas  por
[58:50] 
[58:50] los  temas  de  esa  persona,
[58:53] 
[58:53] al  final  es  igual  que  a  mí,  ¿no?  Pues
[58:55] 
[58:55] me  gusta  que  me  pregunten,  ¿no?
[58:56] 
[58:56] Claro.  Pues  es  muy  bonito.  Yo  creo  que
[58:58] 
[58:58] al  final  has  venido  al  sitio  adecuado.
[59:00] 
[59:00] Pero  por  eso  al  final  yo  siempre,  o  sea,
[59:01] 
[59:01] desconectaba,  pero  luego  reconectaba
[59:02] 
[59:02] siempre  de  otra  manera,  ¿no?
[59:03] 
[59:03] Claro.  Claro.  Y  ahí  es  cuando  saltabas  y
[59:04] 
[59:05] dejabas  a  la  profesora  en  plan,  "Ahora
[59:06] 
[59:06] no  sé  qué  contestar.  y  saltas  y  hombre,
[59:09] 
[59:09] luego  es  cierto  que  también  hubo
[59:11] 
[59:11] bastantes  años  en  los  que  yo  estuve  muy
[59:13] 
[59:13] encerrado  en  el  diseño,  por  así  decir,  o
[59:16] 
[59:16] en  la  pensamiento  de  de  algo  así  como  un
[59:18] 
[59:18] sistema  filosófico,  ¿no?  De  mi  visión
[59:19] 
[59:19] del  mundo.  Y  eso,  claro,  te  lleva
[59:21] 
[59:21] también  a
[59:23] 
[59:23] replegarte  en  sí  mismarte,  pero  de  una
[59:25] 
[59:25] manera  necesaria,  ¿no?  Porque  también
[59:28] 
[59:28] tienes  que  romper  a  veces  con  el  ruido
[59:29] 
[59:29] del  mundo,  ¿no?  O  sea,  con  los
[59:31] 
[59:31] estímulos.  O  sea,  esto  que  te  decía  al
[59:32] 
[59:32] principio  de  Herbert  Spencer,  eso  es  lo
[59:34] 
[59:34] es  es  el  extremo  absurdo,  ¿no?  O  sea,
[59:36] 
[59:36] siempre  siempre  tu  sistema  de
[59:39] 
[59:39] pensamiento  va  a  ser  incompleto.  Tu
[59:40] 
[59:40] sistema  de  pensamiento  siempre  va  a
[59:41] 
[59:41] tener  flecos,  siempre  te
[59:43] 
[59:43] puedo  cerrar  en  solo  en  ti.
[59:44] 
[59:44] Hay  imperfecciones.  Es  la  Qué  triste  al
[59:47] 
[59:47] final  ser  finitos  y  tener  ansias
[59:49] 
[59:49] infinitas.  Es  que  esta  es  la  paradoja
[59:50] 
[59:50] humana.  Al  final,  nuestra  mente  es
[59:52] 
[59:53] finita,  pero  se  abre  a  lo  infinito.
[59:55] 
[59:55] Entonces,  por  muy  brillante  que  sea  tu
[59:56] 
[59:56] sistema  de  pensamiento,  siempre  se  ha
[59:58] 
[59:58] dejado  cosas  fuera.  Siempre  hay  más
[60:01] 
[60:01] mundo  y  más  realidad  y  más  pensamiento
[60:02] 
[60:02] que  lo  que  tú  piensas.  También  más
[60:04] 
[60:04] pensamiento,  no  solo  realidad.
[60:06] 
[60:06] Y  entonces  tienes  que  tener  una
[60:08] 
[60:08] apertura.  Pero  es  verdad  que  a  veces
[60:10] 
[60:10] cuando  estás  creando  y  cuando  estás
[60:15] 
[60:15] expresándote  también  necesitas  cierto
[60:17] 
[60:17] silencio,  cierto  repliegue  y  no  dejarte
[60:21] 
[60:21] ensordecer  por  los  estímulos,  eh,  y  no
[60:24] 
[60:24] dejarte
[60:25] 
[60:25] abrumar  por  los  estímulos,  ¿no?  Eh,
[60:28] 
[60:28] porque  eso  al  final  lo  que  te  puede  es
[60:29] 
[60:29] despersonalizar
[60:30] 
[60:30] y  te  cerrabas  un  poco  más.  Entonces,
[60:31] 
[60:31] claro,  yo  he  tenido  esas  etapas  de
[60:33] 
[60:33] expansión  absoluta  que  se  necesitaba
[60:35] 
[60:35] absorber  muchísimo  y  me  sentía  mal
[60:37] 
[60:37] conmigo  mismo.  Es decir,  ¿cómo  no  has
[60:39] 
[60:39] tenido  en  cuenta  este  sistema
[60:40] 
[60:40] filosófico,  esta  idea  de  la  India  o  este
[60:42] 
[60:42] descubrimiento  de  la  mecánica  cuántica
[60:43] 
[60:43] que  altera  tu  idea  de  tal  o  o  o  tal  de
[60:46] 
[60:46] la  filosofía  de  Platón  o  no  sé  qué?  Eh,
[60:49] 
[60:49] y  luego  hay  momentos  en  los  que  no,  yo
[60:50] 
[60:50] ahora  necesito  replegarme,
[60:53] 
[60:53] pulir.  Es  como  que  ya  tengo  el  diamante
[60:56] 
[60:56] en  bruto  y  ahora  lo  voy  a  pulir,  ¿no?  Ya
[60:57] 
[60:57] tengo  materia  prima  y  ahora  lo  voy  a  eh
[61:00] 
[61:00] trabajar  bien,  pero  necesito  estar  eh
[61:02] 
[61:02] aislado  en  parte.  Entonces,  bueno,  mi
[61:04] 
[61:04] vida  ha  sido  siempre  eh  expansiones,
[61:06] 
[61:06] contracciones.  Mi  vida  ha  sido  siempre
[61:07] 
[61:08] un  juego  de  expansiones  y  contracciones.
[61:09] 
[61:09] Fíjate,  cuando  tú  me  escribiste,  ¿no?,
[61:11] 
[61:11] en
[61:11] 
[61:11] pues  estaba  en  una  fase  de  contracción,
[61:13] 
[61:13] entonces  es  como  que  necesito
[61:15] 
[61:16] eh  no  puedo  ir  a  un  podcast  que  tiene
[61:17] 
[61:17] tanta  repercusión  hasta  que  no  haya
[61:18] 
[61:18] terminado  mi  Ahora  estoy  en  una  fase  más
[61:20] 
[61:20] de  expansión,
[61:21] 
[61:21] entonces  me  siento  más  en  paz
[61:23] 
[61:23] conmigo  mismo  y  hay  gente  que  dirá,  "Uy,
[61:24] 
[61:24] pues  si  has  hecho  un  montón  de  cosas,
[61:25] 
[61:25] has  escrito  muchos  libros."  Sí,  pero  es
[61:27] 
[61:27] que  yo  me  exijo  tanto.
[61:28] 
[61:28] Claro,
[61:28] 
[61:28] que  es  decir,  esto  no  sé  si  está  a  la
[61:30] 
[61:30] altura  de  lo  que  yo  espero
[61:31] 
[61:31] históricamente,  ¿no?
[61:33] 
[61:33] Eh,  entonces,  claro,  ahora  estoy  en  una
[61:35] 
[61:35] etapa  de  cierta  paz  interior,
[61:37] 
[61:37] de  cierta  reconciliación  con  mi
[61:39] 
[61:39] búsqueda,  con  mi
[61:40] 
[61:40] trabajo,  con  mi  proceso
[61:42] 
[61:42] y  y  estoy  como  puliendo,  ¿no?
[61:44] 
[61:44] Y  bueno,  pues  ahora  no  me  importa  tanto,
[61:47] 
[61:47] claro,  poder  abrirte  un  poquito  más,
[61:48] 
[61:49] pero  claro,  siempre  yo  he  tenido  esas
[61:50] 
[61:50] dualidades  muy  muy  acusadas,  ¿no?  O  sea,
[61:53] 
[61:53] era  unos
[61:53] 
[61:53] Claro.  Ahora  de  adulto  te  puedes
[61:54] 
[61:54] permitir  y  tú  que  tú  al  final  te  has
[61:57] 
[61:57] hecho  a  ti  mismo,  pues  te  puedes
[61:58] 
[61:58] permitir  esta,  vamos  a  decir,  esta
[62:00] 
[62:00] flexibilidad,  pero  cuando
[62:02] 
[62:02] eres  un  niño  no  la  tienes,  te  estás
[62:04] 
[62:04] obligado  a  hacer  ciertas  cosas  y  tal.
[62:06] 
[62:06] Eh,  tú  decías  que  te  aislabas  de  de  los
[62:08] 
[62:08] demás  de de  cohetos,  ¿no?  Eh,
[62:10] 
[62:10] ¿qué  qué  decían  ellos?  ¿Qué  decían  tus
[62:12] 
[62:12] compañeros  de  casa?
[62:13] 
[62:13] Muy  buena  pregunta.
[62:14] 
[62:14] Muy  buena  pregunta,  porque  fíjate,  yo  a
[62:15] 
[62:15] veces  lo  tampoco  les  he  preguntado
[62:17] 
[62:17] realmente,  ¿no?  O  sea,  porque  yo  los  vi
[62:19] 
[62:19] siempre  con  cierta  por  eso  con  esa
[62:21] 
[62:21] distancia  y  recelo.
[62:24] 
[62:24] Em,  sí,  me  gustaría  muchas  veces,  ¿no?
[62:26] 
[62:26] Es  muy  interesante  ver  qué  perspectiva
[62:28] 
[62:28] tienen  tenían  sobre  mí,  ¿no?  Y
[62:30] 
[62:30] ellos  te  lo  decían,  intentaban  conectar
[62:32] 
[62:32] contigo,  ya  había  una  distancia  tal,  eh,
[62:35] 
[62:35] te  hacían  bromas,  no  te  comentaban.
[62:37] 
[62:37] Claro,  tú  tú  a  veces  eh  puedes  ver  las
[62:40] 
[62:41] cosas,  pero  estar  ciego  espiritualmente,
[62:42] 
[62:42] ¿no?  A  ellas.  Entonces,  yo  creo  que  en
[62:44] 
[62:44] ese  momento  yo  podía  ver  ciertas  señales
[62:46] 
[62:46] o  ciertas,  pero  pero  es  que  te  lo
[62:48] 
[62:48] aseguro,  mi  mundo,  o  sea,  yo  necesitaba
[62:51] 
[62:51] tanto  trabajar  en  mi  mundo,  hundirme  a
[62:54] 
[62:54] ese  abismo  prácticamente  infinito,  ¿no?
[62:55] 
[62:55] Que  era  de  de  bucear  y  llegar  al
[62:57] 
[62:57] fundamento  de  tantos  temas  y  del
[62:59] 
[62:59] conocimiento,  que  era  por  un  lado
[63:01] 
[63:01] hundirme,  pero  por  otro  lado  también
[63:02] 
[63:02] elevarme,  ¿no?  Esa  esa  esa  paradoja,  al
[63:05] 
[63:05] final  es  lo  mismo,  ¿no?  Hundirte  es
[63:07] 
[63:07] también  elevarte,  ¿no?  Porque  en  el
[63:08] 
[63:08] universo  no  hay  un  punto  de  referencia,
[63:11] 
[63:11] ¿no?  Cuanto  más  te  hundes  en  la  búsqueda
[63:12] 
[63:12] de  los  fundamentos  del  saber,  más  te
[63:14] 
[63:14] elevas  también  a  la  visión  del  universo
[63:15] 
[63:15] como  un  todo.  O  sea,  al  final  eh  si  tú
[63:17] 
[63:17] llegas  al  concepto  más  profundo  y  más
[63:19] 
[63:19] explicativamente  poderoso,  tendrías
[63:21] 
[63:21] también  el  principio  más  extenso,  más
[63:22] 
[63:22] universal.  O  sea,  cuanto  más  buceas,  más
[63:26] 
[63:26] se  te  abre  el  ocano.
[63:27] 
[63:27] Entonces,  claro,  yo  en  ese  momento
[63:28] 
[63:28] estaba  realmente  obsesionado,  ¿no?  Con
[63:31] 
[63:31] esa  búsqueda  y  con  acumular
[63:33] 
[63:33] conocimientos  e  ir  desarrollando  mi
[63:35] 
[63:35] visión  del  mundo.  Entonces,  si  sería  un
[63:37] 
[63:37] buen  ejercicio,  mira,  lo  podría  hacer
[63:38] 
[63:38] con  este  amigo,  ¿no?  Que  es  el  único  que
[63:40] 
[63:40] me  queda,  le  puedo  preguntar,  pero  a
[63:43] 
[63:43] ver,  no  lo  he  hecho  muchas  veces,  pues
[63:44] 
[63:44] no  sé,  por  pudor  o  por  lo  que  fuera,
[63:45] 
[63:45] porque  eh  es  verdad  que  no  me  lo  había
[63:47] 
[63:47] ni  planteado  así.
[63:48] 
[63:48] Hablaban  contigo  o  o  intentaban  hablar.
[63:50] 
[63:50] Es  que  yo  creo  que  hay  un  momento  en  el
[63:51] 
[63:51] que  yo  me,  fíjate,  incluso  a  mí  es  una
[63:53] 
[63:53] cosa  que  me  parece  un  poco  triste,  me  lo
[63:54] 
[63:54] dijo  una  vez  una,  pero  dice,  "Es  que  hay
[63:56] 
[63:56] gente  a  la  que  le  das  miedo
[63:58] 
[63:58] intelectualmente,  ¿no?  O  sea,  como  que
[63:59] 
[63:59] no  se  atrevían  a
[64:00] 
[64:00] eh  y  esto  me  ha  pasado  incluso  hasta
[64:02] 
[64:02] tiempos  recientes,  eh,  o  sea,  que  no  se
[64:03] 
[64:03] atrevían,  dicen,  a  ver  si  vas  a
[64:05] 
[64:05] ridiculizar  poniendo  relieve  que  no  sabe
[64:07] 
[64:07] tal  o  te  dicen  tal  y  ah  es  que  no  has
[64:09] 
[64:09] leído  el  último  paper  de  no  sé  qué  que
[64:10] 
[64:10] refuta  esa  absurda  teoría  en  la  que  tú
[64:12] 
[64:12] te  has  tal  o  cómo  puedes  decir  una  cosa
[64:14] 
[64:14] tan  simple,  ¿no?  Esto  te  lo  puedo  atacar
[64:16] 
[64:16] por  mil  ángulos  y  obviamente  nada  lejos
[64:18] 
[64:18] de  mi  intención.  No  sea,  yo  no  me  no  me
[64:20] 
[64:20] gusta.  Primero  porque  a  mí  nunca  me  ha
[64:22] 
[64:22] gustado  que  lo  hicieran
[64:23] 
[64:23] y  yo  he  tenido  la  suerte  de  conocer  a
[64:24] 
[64:24] mentes  de  primer  nivel  que  de  hecho  a
[64:27] 
[64:27] las  que,  o  sea,  ya  quisiera  yo,  ¿no?  O
[64:29] 
[64:29] sea,  las  que  yo  admiro  y  aspiro  y  emulo
[64:31] 
[64:31] en  la  medida  de  lo  posible  y  siempre  me
[64:33] 
[64:33] han  suscitado  una  admiración
[64:34] 
[64:34] profundísima.  Y  yo  lo  que  he  detectado
[64:36] 
[64:36] en  casi  todas  esas  mentes  es  una
[64:39] 
[64:39] cercanía,  una  humildad  y  un  deseo  de  que
[64:42] 
[64:42] la  otra  persona,  si  tiene  realmente  una
[64:44] 
[64:44] intención  pura  de  busca  del  saber,  se
[64:46] 
[64:46] sienta  bien,
[64:47] 
[64:47] eh,  que  entonces,  ¿cómo  voy  yo  a  hacer
[64:49] 
[64:49] eso?  Pero  sobre  todo  porque  no  es
[64:50] 
[64:50] humano,  ¿no?  A  mí  no  me  gustaría,  pues
[64:52] 
[64:52] luego  no  lo  hago,  ¿no?  Yo  creo  que  era
[64:54] 
[64:54] era  una  desconexión  más  profunda.  Es  que
[64:55] 
[64:55] directamente  no
[64:56] 
[64:56] no  interactuabais.
[64:58] 
[64:58] Es  que  yo  no  estaba  ni  siquiera
[64:59] 
[64:59] preocupado  por  lo  que  pensaran  o
[65:01] 
[65:01] dijeran.
[65:02] 
[65:02] ¿Sabes  una  indiferencia?  casi  cósmica,
[65:06] 
[65:06] bestia  como  dos  como  dos  especies
[65:07] 
[65:07] diferentes  conviviendo.
[65:09] 
[65:09] Casi,  no  es  decir,  hubo  una  etapa  lo  que
[65:10] 
[65:10] a  lo  mejor  pues  puede  llegar  incluso  a
[65:11] 
[65:11] un  cierto  desprecio  porque  como  me  he
[65:13] 
[65:13] sentido  alejado,  no  es  que  hubo  unos
[65:14] 
[65:14] años  de  indiferencia  absoluta,  es  que  no
[65:16] 
[65:16] me  interesaban  los  afanes  humanos  de
[65:17] 
[65:17] otros,  te  lo  digo  así
[65:19] 
[65:19] y  más  de  tu  edad  que  que  al  final  gente
[65:21] 
[65:21] normal,  un  niño  es  más  simple  que  un  que
[65:23] 
[65:23] un  adulto,  ¿no?  Pasado  a  veces  con
[65:25] 
[65:25] adultos
[65:26] 
[65:26] como  que  no  me  no  sé,  esto  es
[65:28] 
[65:28] te  cuesta  conectar,  ¿no?  Pero  pero
[65:29] 
[65:29] claro,  con  el  tiempo  aprendes,  o  sea,  y
[65:31] 
[65:31] y  y  ya  te  digo  también  ver  lo  positivo,
[65:35] 
[65:35] o  sea,  es  que  al  final  de  de  cada  ser
[65:37] 
[65:37] humano  es  una  luz  irrepetible  en  en  el
[65:40] 
[65:40] universo,  o  sea,  con  cada  ser  humano  se
[65:42] 
[65:42] enciende  una  luz  irrepetible.  Entonces,
[65:45] 
[65:45] claro,  hay  algunos  que  que  yo  creo  que
[65:46] 
[65:46] luego  por  por  el  desarrollo  personal,
[65:47] 
[65:47] porque  se  ha  oscurecido  tanto  que
[65:49] 
[65:49] prácticamente  ya  no  puedes,  pero  hay
[65:50] 
[65:50] otros  donde  siempre  puedes  aprender,
[65:53] 
[65:53] ¿no?
[65:53] 
[65:53] Y  y  ya  no  valoro  solo  el  intelecto.  Es
[65:57] 
[65:57] verdad  que  pues  por  fortuna  tengo  puedo
[65:59] 
[65:59] conocer  a  personas  y  tengo  un  grupo  de
[66:01] 
[66:01] amigos  también  con  eh  pues  pues  sí,
[66:04] 
[66:04] doctorados  y  algunos  de  Oxford,  de
[66:05] 
[66:05] Cambridge,  todo  lo  que  quieras,  pero
[66:06] 
[66:06] pero  a  mí  eso  cada  vez  me  interesa  menos
[66:08] 
[66:08] porque
[66:09] 
[66:09] yo  ahora  lo  que  realmente  valoro,  o  sea,
[66:11] 
[66:11] la  sabiduría  no  está  en  los  doctorados
[66:14] 
[66:14] que  tienes,  ni  en  si  has  escrito  tal
[66:16] 
[66:16] libro,  ni  si  has  estudiado  en  Cambridge
[66:18] 
[66:18] o  en  donde  sea,  no.  Eh,  la  sabiduría,
[66:20] 
[66:20] incluso  en  el  ámbito  puramente  teórico,
[66:22] 
[66:22] está  en  tu  visión  del  mundo,  en  la
[66:24] 
[66:24] profundidad  y  en  la  amplitud  de  tu
[66:25] 
[66:25] visión  del  mundo.  Y  yo  conozco  a  gente
[66:27] 
[66:27] con  doctorados  de  las  mejores  unidades
[66:28] 
[66:28] del  mundo,  con  una  visión  tan  pequeña,
[66:30] 
[66:30] tan  simple.
[66:32] 
[66:32] Eh,  claro,  las  grandes  mentes  de  verdad
[66:34] 
[66:34] es  así  que  tienen  otra  en  general,  ¿no?
[66:36] 
[66:36] Es  otra
[66:37] 
[66:37] es  otro  otro  nivel  y  otra  perspectiva,
[66:39] 
[66:39] pero  pero  esa  sabiduría  también  aplicada
[66:41] 
[66:41] al  humano  la  encuentras  en  muchas
[66:42] 
[66:42] personas.
[66:43] 
[66:43] No  hace  falta  irte  a  lo  más  alto
[66:44] 
[66:44] cualquiera.  Pero  ese  momento  no  lo
[66:45] 
[66:45] veías.  En  ese  momento  tú  estabas  un  poco
[66:47] 
[66:47] alejado  de  de  todo  el  mundo.
[66:49] 
[66:49] Claro,  pero  ya  te  digo,  no  era  es  que
[66:50] 
[66:50] fue  algo  tan  espontáneo,  tan  inercial,  o
[66:54] 
[66:54] sea,  que  es  que  sin  hacer  esfuerzom
[66:57] 
[66:57] era  indiferencia
[66:58] 
[66:58] y  nunca  te  sabía  mal,  nunca  te  ibas
[67:00] 
[67:00] triste  a  casa  pensando,  "Quiero  tener
[67:01] 
[67:01] más  amigos,  quiero  hacer".  Pues  no,
[67:03] 
[67:03] porque  yo  lo  que  quería  era  tener  amigos
[67:04] 
[67:04] adultos.  Claro.
[67:05] 
[67:05] Entonces,  claro,  yo  lo  que  quería  era
[67:07] 
[67:07] absorber,  aprender.  Entonces,  para  mí
[67:09] 
[67:09] era  eso.  O  sea,  yo  lo  que  quería  era
[67:12] 
[67:12] sí  que  estar  ahí  para  con  ellos  era  un
[67:13] 
[67:13] trámite,
[67:13] 
[67:13] el  conocimiento.  Entonces,  claro,
[67:15] 
[67:15] cordialidad,  estar  en  tal.  Yo  empecé,
[67:18] 
[67:18] sí,  para  reconectar  fue  ya,  yo  creo,  a
[67:20] 
[67:20] partir  de  los  20  años  más  o  menos.  O
[67:22] 
[67:22] sea,  a  mí  me  costó,  o  sea,  yo  al  final,
[67:24] 
[67:24] ahora  estoy  en  otra  etapa,  es  verdad,
[67:25] 
[67:25] por  luego  me,  Claro,  la  vida  es  que  al
[67:27] 
[67:27] final  yo  durante  mucho  tiempo  siempre
[67:29] 
[67:29] recuerdo  que  pensaba  que  todo  el  toda  la
[67:31] 
[67:31] sabiduría  se  podía  adquirir  en  los
[67:33] 
[67:33] libros
[67:34] 
[67:34] y  luego  me  fui  dando  cuenta  de  que  a
[67:37] 
[67:37] veces  lo  más  importante  se  adquiere
[67:38] 
[67:38] fuera  de  los  libros,  incluso  contra
[67:40] 
[67:40] ciertos  libros.  O  sea,  que  también
[67:42] 
[67:42] tienes  que  deshacerte  de  muchas  cosas
[67:43] 
[67:43] que  has  aprendido,
[67:44] 
[67:44] porque  aprender  es  también  desaprender
[67:47] 
[67:47] en  muchos  aspectos
[67:49] 
[67:49] y  en  realidad  no  es  desaprender,  es
[67:50] 
[67:50] contextualizar.
[67:51] 
[67:51] Mm.  O  sea,  aprender  es  contextualizar,
[67:52] 
[67:52] es  ver  esto  tenía  un  valor  al  respecto
[67:55] 
[67:55] igual  que  la  ciencia,  ¿no?  Pues  tú
[67:56] 
[67:56] dices,  pues  tú  la  mecánica  clásica  y
[67:58] 
[67:58] dices,  bueno,  es  que  te  queda  ver  que
[67:59] 
[67:59] hay  teorías  más  profundas,  laica
[68:01] 
[68:02] relativista,  la  cuántica  y  ves  que  al
[68:03] 
[68:03] final  lo  que  hacen  es  ampliar  nuestro
[68:04] 
[68:05] contexto,  ¿no?  Y
[68:05] 
[68:05] en  algunos  casos  ir  contra  lo  que  parece
[68:08] 
[68:08] casi  contra  natura,  ¿no?  La  cuántica  es
[68:10] 
[68:10] cuando  es  contraintuitivo  a  un  nivel  que
[68:12] 
[68:12] lo  conocemos,  no  lo  podemos  acabar  de
[68:14] 
[68:14] entender  porque  es  va  contra
[68:16] 
[68:16] es  contrainttuitivo  desde  el  pequeño
[68:18] 
[68:18] contexto  en  el  que  a  veces  se  mueve  la
[68:19] 
[68:19] mente  humana.  Cuando  estás  en  otro
[68:21] 
[68:21] contexto,  a  lo  mejor  no  es  tan
[68:22] 
[68:22] antiintitivo.  Y  si  tú  tuvieras  la  visión
[68:24] 
[68:24] absoluta,  la  que  tendría  un  ser  divino,
[68:26] 
[68:26] por  así  decir,  una  mente  infinita,  nada
[68:29] 
[68:29] te  resultaría,  por  decir,
[68:30] 
[68:30] contraintuitivo.  Todo  te  resultaría
[68:31] 
[68:31] intuitivo.  Lo  verías  con  una  claridad
[68:33] 
[68:33] sublime,
[68:34] 
[68:34] pero  igual  en  eso,  ¿no?  Entonces,
[68:36] 
[68:36] ves  que  hay  muchas  fuentes  de
[68:39] 
[68:39] conocimiento  y  que  y  también  relativizas
[68:42] 
[68:42] tus  perspectivas  de  partida  y  tus
[68:44] 
[68:44] prejuicios  con  respecto  a  otros  seres
[68:45] 
[68:45] humanos.  Pero  claro,  yo  ahora  mismo  soy
[68:48] 
[68:48] indulgente  con  ese  yo  de  niño  y  de
[68:50] 
[68:50] adolescente.  Eh,  yo  es  que  necesitaba
[68:54] 
[68:54] aislare  de  las  personas  de  mi  edad  y
[68:56] 
[68:56] necesitaba  conectar  con  personas  que  me
[68:57] 
[68:57] aportaran  conocimiento,
[68:59] 
[68:59] sabiduría.
[69:01] 
[69:01] Luego  por  fortuna,  he  tenido  la
[69:03] 
[69:03] oportunidad  de  conectar  con  eso  y
[69:04] 
[69:04] algunas  de  mentes  de  primer  nivel  y  de
[69:06] 
[69:06] las  que  he  aprendido  muchísimo.  Y
[69:08] 
[69:08] entonces  decir,  bueno,  el  mundo  es  más
[69:10] 
[69:10] complejo,  no  es  solo  eso.
[69:11] 
[69:11] O  sea,  no  va  a  venir  también  tu  sentido
[69:13] 
[69:13] de  la  vida,  tu  felicidad,  tu  realización
[69:15] 
[69:15] solo  de  los  libros  y  de  las  grandes
[69:17] 
[69:17] mentes.
[69:18] 
[69:18] Pues  en  ese  momento  es  lo  que  a  ti  te
[69:19] 
[69:19] tocaba  y  casi  que  era  como  el  peaje  para
[69:22] 
[69:22] para  ser  la  persona  que  eres  hoy.
[69:23] 
[69:23] Completamente.  Era  necesidad  de
[69:26] 
[69:26] absorber.  Claro.
[69:27] 
[69:27] Y  eso  categorizarlo  en  mi  mente
[69:30] 
[69:30] y  luego  crear  mi  propia  visión,
[69:33] 
[69:33] amasarlo,  eh,  amasar  todo  ese
[69:34] 
[69:34] conocimiento  y y  hacer  es  como  que  tú
[69:36] 
[69:36] estás  introduciendo  en  esa  especie  de
[69:37] 
[69:37] cadena  de  montaje,  ¿no?  Tú  estás
[69:38] 
[69:38] introduciendo  piezas
[69:40] 
[69:40] y  yo  la  tenía  que  procesar  y  luego  yo
[69:41] 
[69:41] voy  a  dar  mi  visión  del  mundo,  ¿no?  O
[69:43] 
[69:43] sea,  no  de  cadena  de  montaje  cognitiva.
[69:44] 
[69:44] Exacto.  Claro  que  eso  no  es  lo  que  un
[69:46] 
[69:46] niño  de  7  años  normalmente  hace  en
[69:48] 
[69:48] clase.  Tú  e
[69:50] 
[69:50] tú  ibas  pasando  de  curso  más  rápido
[69:51] 
[69:51] normal,  entiendo,  ¿no?  Tú  con  qué  edad
[69:53] 
[69:53] entras  en  la  universidad.  Pues  mira,
[69:54] 
[69:54] luego  me  adelantaron  curso,  luego  estuve
[69:57] 
[69:57] más  un  año  en  Inglaterra  y  yo  luego
[69:59] 
[69:59] empecé  a  los  15  a  hacer  teología
[70:02] 
[70:02] en  en  Pamplona.  Me  dieron  una  beca,
[70:05] 
[70:05] luego  empecé  a  hacer  también  filosofía  y
[70:09] 
[70:09] luego  empec  a  hacer  química.  O  sea,  tú
[70:11] 
[70:11] con  15  años  empiezas  a  teí  que  tenemos
[70:15] 
[70:15] asignaturas  pues  filosofía  del  lenguaje,
[70:16] 
[70:16] patrística,
[70:18] 
[70:18] porque  yo  en  ese  momento  estaba  muy
[70:19] 
[70:19] interesado  por  la  visión  de  Dios,  o  sea,
[70:21] 
[70:21] la
[70:22] 
[70:22] Entonces,  claro,  la  teología  como  lo
[70:23] 
[70:23] recapitulaba.  Luego  que  ocurre,  que  a  mí
[70:25] 
[70:25] me  interesaba  mucho  la  filosofía,
[70:26] 
[70:26] siempre  me  había  interesado  mucho,
[70:27] 
[70:27] entonces  también  me  matriculo  en
[70:29] 
[70:29] filosofía  y  luego,  claro,  esto  es  muy
[70:30] 
[70:31] interesante,  a  mí  siempre  me  ha  gustado
[70:32] 
[70:32] la  ciencia.  química,  eh,  parece  que  un
[70:34] 
[70:34] poco  desde  fuera  dices,
[70:36] 
[70:36] a  ver,  yo  soy  más  yo  soy  más  yo  soy  más
[70:40] 
[70:40] humanista  que  científico  en  el  fondo,  o
[70:41] 
[70:41] sea,
[70:42] 
[70:42] tengo  una  perspectiva  científica  que  esa
[70:45] 
[70:45] no  acaba.  Al  final  eh  me  gusta  mucho,
[70:48] 
[70:48] ¿no?,  llegar  también  al  fundamento,  el
[70:50] 
[70:50] análisis,  los  principios,  el  método
[70:52] 
[70:52] científico,  los  modelos,
[70:54] 
[70:54] eh  sobre  todo  esa  parte  analítica,  pero
[70:55] 
[70:55] yo  al  final  soy  más  humanista,  a  mí  me
[70:56] 
[70:56] gusta  conectar  ideas,
[70:59] 
[70:59] escribir  el  lenguaje  es  mi  mundo,  ¿no?
[71:01] 
[71:01] Es  verdad  que  la  ciencia  tiene  otros
[71:02] 
[71:02] lenguajes,  sobre  todo  el  lenguaje
[71:03] 
[71:03] matemático,  pero  yo  me  siento  más  a
[71:04] 
[71:05] gusto  en  ese.  Pero  claro,  también  tenías
[71:06] 
[71:06] siempre  esa  curiosidad  que  te  lleva  a  la
[71:08] 
[71:08] ciencia,  ¿no?  Una  persona  que  intenta
[71:10] 
[71:10] comprender  el  mundo  es  imposible  que  no
[71:12] 
[71:12] tenga  curiosidad  científica.  Al  final,
[71:14] 
[71:14] la  ciencia  es  el  la  herramienta  más
[71:18] 
[71:18] eh  desarrollada  que  tenemos,  la  mejor,
[71:21] 
[71:21] no  digo  que  sea  la  única,  a  lo  mejor  en
[71:24] 
[71:24] un  futuro  tenemos  herramientas
[71:25] 
[71:25] superiores,  pero  por  el  momento  es  la
[71:27] 
[71:27] mejor  que  tenemos  para  una  comprensión
[71:30] 
[71:30] de  los  fundamentos  del  universo  y  del
[71:32] 
[71:32] funcionamiento  del  universo,  ¿no?  Para
[71:33] 
[71:34] entender  la  estructura  y  el
[71:35] 
[71:35] funcionamiento  del  universo,  lo  mejor
[71:36] 
[71:36] que  tenemos  es  es  la  ciencia,  ¿no?  el
[71:38] 
[71:38] análisis  científico  y  llegar  a  una  serie
[71:40] 
[71:40] de  leyes  o  de  principios  que  en  general
[71:42] 
[71:42] se  pueden  son  susceptibles  de  una
[71:43] 
[71:43] expresión  matemática  y  que  nos  permiten
[71:45] 
[71:45] hacer  eh  predicciones,  ¿no?,  para
[71:46] 
[71:46] entender  objetivamente  la  naturaleza.  No
[71:49] 
[71:49] significa  que  sea  la  única  fuente  de
[71:50] 
[71:50] conocimiento.  Pero  claro,  cuando  tienes
[71:52] 
[71:52] curiosidad  por  el  porqué  de  las  cosas,
[71:55] 
[71:55] es  muy  difícil  que  no  tengas  también
[71:57] 
[71:57] inquietud  científica.
[71:58] 
[71:58] ¿Qué  ocurre?  que  como  yo  tenía  también
[71:59] 
[71:59] tantas  inquietudes  humanísticas,
[72:00] 
[72:00] arqueológica,  etcétera,
[72:02] 
[72:02] en  mí  siempre  ha  predominado  más  lo
[72:04] 
[72:04] humanístico,  que  era  un  poco  la  visión
[72:06] 
[72:06] más  humana,  el  lo  filosófico,  el
[72:08] 
[72:08] lenguaje,
[72:09] 
[72:09] pero  también  la  ciencia.  Y  entonces,
[72:11] 
[72:11] claro,  yo  quería  hacer  también  una
[72:12] 
[72:12] carrera  de  ciencias.  Digo,  yo  no  voy  a
[72:13] 
[72:13] estar  preparado  para  hablar  de  estos
[72:14] 
[72:14] temas  si  no  me  he  sumergido  seriamente
[72:17] 
[72:17] en  profundidad  en  el  estudio  de  una
[72:18] 
[72:18] ciencia.
[72:18] 
[72:18] ¿Por  qué  química?
[72:19] 
[72:19] Pues  porque  está  medio  camino  entre  la
[72:21] 
[72:21] física  y  la  biología.  O  sea,  al  final  la
[72:24] 
[72:24] química  es  consecuencia  de  la  física  y
[72:26] 
[72:26] es
[72:27] 
[72:27] antecedente  de  la  biología.  Es  es
[72:30] 
[72:30] consecuencia  de  la  física  y  es
[72:31] 
[72:31] fundamento  de  la  biología.  La  química  es
[72:33] 
[72:33] consecuencia  de  la  física  porque  al
[72:34] 
[72:34] final  la  la  química  se  puede
[72:36] 
[72:36] prácticamente  reducir  a  física,  ¿no?  A
[72:38] 
[72:38] eh  la  tabla  periódica  se  puede  explicar
[72:40] 
[72:40] desde  la  teoría  de  los  orbitales,  que  es
[72:41] 
[72:41] mecánica  cuántica  y  casi  todo,  pero
[72:43] 
[72:43] luego
[72:46] 
[72:46] estudia  unos  niveles  de  realidad  que  nos
[72:48] 
[72:48] conducen  también  a  ese  fenómeno
[72:50] 
[72:50] fascinante,  por  lo  que  sabemos  único  en
[72:53] 
[72:53] la  Tierra,  probablemente  único,  pero
[72:54] 
[72:54] desde  luego  deslumbrante  desde  el  punto
[72:56] 
[72:56] de  vista  puramente  científico  que  es  la
[72:57] 
[72:57] vida.  O  sea,  al  final  el  fundamento  de
[72:59] 
[72:59] la  biología  está  en  la  química.
[73:00] 
[73:00] Entonces,  eso  te  da  una  visión
[73:01] 
[73:01] científica  del  mundo  muy  articulada,  muy
[73:04] 
[73:04] cabal.  Yo  sabía  que  no  me  iba  a  dedicar
[73:06] 
[73:06] nunca  a  la  ciencia  profesionalmente,
[73:08] 
[73:08] siquiera  académicamente,  pero  yo  quería
[73:10] 
[73:10] ese  conocimiento.  Viene  bien  haber
[73:12] 
[73:12] tenido  que  ir  al  laboratorio,  aunque  a
[73:13] 
[73:13] mí  siempre  me  gusta  mucho  más  la  teoría
[73:14] 
[73:14] que  el  laboratorio.  No  me  gustaba,  no
[73:16] 
[73:16] era  no  era  el  favorito,  no  era  muy  de  la
[73:20] 
[73:20] bata,  las  gafas,  ¿no?  Pero  bueno,  pero
[73:23] 
[73:23] es  también  importante.  Aprendes,  al
[73:25] 
[73:25] final  la  ciencia  es  experimental.
[73:27] 
[73:27] Entonces,  ¿qué  ocurre?  que  como  yo
[73:28] 
[73:28] siempre  he  tirado  más  a  la  idea,
[73:30] 
[73:31] pues  claro,  en  la  filosofía  estoy  más  a
[73:32] 
[73:32] gusto,  ¿no?  Dicen  siempre  esta  es  la  un
[73:34] 
[73:34] poco  la  crítica,  ¿no?,  que  hacen  los
[73:36] 
[73:36] científicos  a  los  filósofos.  los
[73:37] 
[73:37] filósofos  pueden  especular  sin
[73:39] 
[73:39] demostrar,  ¿no?  O  sea,  que  es  como,  "Sí,
[73:41] 
[73:41] pero  es  que  yo  me  siento  tan  a  gusto
[73:42] 
[73:42] especulando  que  es  como  mi  mundo."  Lo
[73:45] 
[73:45] que  pasa  que  tener  esa  mentalidad
[73:47] 
[73:47] científica  es  como  una  especie  de  navaja
[73:50] 
[73:50] o  de  factor  de  selección  que  te  hace
[73:52] 
[73:52] cortar  también  ciertas  cosas  que  yo  a
[73:53] 
[73:53] veces  en  filosofía
[73:54] 
[73:54] te  ancla  un  poquito  quizás,  ¿no?
[73:57] 
[73:57] Es  un  ancla,  o  sea,  te  obliga  o  justo  es
[73:59] 
[73:59] una  conexión  con  el  mundo  real.
[74:01] 
[74:01] decir  esta  especulación  filosófica  que
[74:03] 
[74:03] yo  estoy  aquí  lanzando  de  una  manera  tan
[74:08] 
[74:08] osada,
[74:10] 
[74:10] bueno,  si  yo  fuera  científico,  ¿cómo  la
[74:12] 
[74:12] podría?  Imagínate,  tengo  una  teoría  del
[74:14] 
[74:14] tiempo,  ¿no?  Y  digo,  "Mi  idea  del
[74:15] 
[74:15] tiempo,
[74:16] 
[74:16] claro,  pero  es  que  en  ciencia  el
[74:18] 
[74:18] mecanismo  de  control  y  de  validación  de
[74:20] 
[74:20] las  hipótesis  que  tú  generas  y  la  mente
[74:22] 
[74:22] al  final  es  una  generadora  continua  de
[74:23] 
[74:24] hipótesis.  Generar  hipótesis  es  fácil,
[74:25] 
[74:25] lo  difícil  es  validarlas,  comprobarlas.
[74:29] 
[74:29] Claro,  te  exige  precisar  mucho  y  sobre
[74:31] 
[74:31] todo  ver  maneras  en  las  que  podrías
[74:33] 
[74:33] comprobar,  en  las  que  podrías  refutarla,
[74:36] 
[74:36] comprar  que  es  falsa,  ¿no?  Esto  es  un
[74:38] 
[74:38] poco  el  gran  problema  que  tuvo  Bergon,
[74:39] 
[74:39] ¿no?  Con  su  idea  del  tiempo,  que  luego,
[74:41] 
[74:41] claro,  en  la  pues  en  el  debate  ese  con
[74:43] 
[74:43] Einstein,  pues  no  salió  muy  bien  parado
[74:44] 
[74:44] porque  es  muy  fácil  empezar  a  decir  lo
[74:46] 
[74:46] que  tú  crees  que  el  tiempo  es,  pero
[74:48] 
[74:48] luego  tú  en  ciencia  tienes  que
[74:51] 
[74:51] aislar  eso  exacto.  Elaborar  un  modelo
[74:53] 
[74:53] que  sea  susceptible  de  valable  y  claro.
[74:56] 
[74:56] Entonces,  el  tener  esa  carrera
[74:57] 
[74:57] científica,  aunque  yo  luego  el  doctorado
[74:59] 
[74:59] ya  no  lo  hice,
[75:00] 
[75:00] e  a  veces  me  arrepiento.  Yo  creo  a  lo
[75:03] 
[75:03] mejor  podría  también  haber  hecho,  pero
[75:04] 
[75:04] bueno,  yo  estaba  tan  eh  deseoso  de
[75:06] 
[75:06] dedicarme  ya  al  mundo  universitario  y
[75:08] 
[75:08] tener  un  doctorado  lo  antes  posible,
[75:09] 
[75:09] hice  en  filosofía  y  en  teología.
[75:12] 
[75:12] E  y  sobre  todo  que  a  mí  lo  que  me
[75:13] 
[75:13] gustaba  era  conectar  ideas,  especular,
[75:15] 
[75:15] escribir.
[75:16] 
[75:17] Entonces,  claro,  para  mí
[75:17] 
[75:17] estas  tres  carreras  las  hiciste  de de
[75:19] 
[75:19] golpe,  ¿eh?
[75:19] 
[75:19] Las  Sí.  Y  las  terminé  todas  en  sí,  entre
[75:22] 
[75:22] 2006  y  2007.
[75:23] 
[75:23] O  sea,  ¿cuánto  tiempo  estuviste?
[75:24] 
[75:24] 20  21  años.  Pues  estuve  en  total  cinco.
[75:28] 
[75:28] Sí,  cinco  y  hay  una  que  tres.  Ah,  vale.
[75:31] 
[75:31] Sí.  O  sea,  porque  fue  Sí.  Bueno,  ahora
[75:33] 
[75:33] miro  en  retrospectiva  la  cantidad  de
[75:34] 
[75:34] créditos  porque  esto  era  plan
[75:35] 
[75:35] prebolonia.
[75:36] 
[75:36] Prebolonia,  que  es  el  que  también  hice
[75:38] 
[75:38] psicología  en  prebolonia.
[75:39] 
[75:39] Claro.  Llevo  un  semestre  que  tuve  22
[75:41] 
[75:41] exámenes,  me  acuerdo.  Si  era  una  cosa,
[75:43] 
[75:43] pero  bueno,  a  mí  sabes
[75:43] 
[75:43] tres  carreras  a  la  vez.
[75:44] 
[75:44] A  mí  sabes  lo  que  pasa  que  es  que
[75:47] 
[75:47] y  además  yo  he  sido  muy  competitivo,  o
[75:48] 
[75:48] sea,  que  yo  quería  estar
[75:49] 
[75:49] tú  querías  sacar  la  máxima  nota  posible
[75:51] 
[75:51] y  por  lo  menos  estar  muy  lo  conseguiste
[75:53] 
[75:53] en  varias.  Sí,  sí,  sí,  sí,  sí.
[75:56] 
[75:56] tenía  Sí,  sí,  sí,  en  varias,  en  muchas.
[75:57] 
[75:57] Y  de  hecho  cuando  no  obtenía  era  como,
[75:59] 
[75:59] eh,
[75:59] 
[75:59] o  sea,  para  ti  no  sacar  matrículo  de
[76:01] 
[76:01] honor  te  da  rabia,  te  da  eh  sí,  sí,  no,
[76:05] 
[76:05] o  sea,  a  ver,  también  era  comprensivo
[76:07] 
[76:07] conmigo  mismo  porque  es  fíjate  si  esto
[76:08] 
[76:08] sumas  que  yo  además  estaba  escribiendo
[76:11] 
[76:11] artículos  académicos.
[76:12] 
[76:12] O  sea,  yo  ya  había  publicado  artículos.
[76:13] 
[76:13] Mi  primer  artículo  académico  yo  lo
[76:15] 
[76:15] publiqué,
[76:16] 
[76:16] bueno,  fue  en  mi  primer  libro  es  el  año
[76:18] 
[76:18] 99,  que  fue  este  del  nacimiento  de  la
[76:19] 
[76:19] egipcia.  Yo  tenía  13  años.
[76:21] 
[76:21] Ajá.  Luego  mi  primer  artículo  académico
[76:23] 
[76:24] revisado  por  pares  fue  a  los,  bueno,  a
[76:26] 
[76:26] los  12  hubo  uno,  pero  el  Bueno,  pero  era
[76:29] 
[76:29] menos  académico,  se  fue  en  la  Es  que  a
[76:32] 
[76:32] mi  ahora  que  estoy  cerca  de  Barcelona,
[76:33] 
[76:34] Barcelona  fue  para  mí  muy  importante.  Mi
[76:35] 
[76:35] primera  conferencia  yo  la  di  en
[76:37] 
[76:37] Barcelona  a  los  12  años  en  el  museo
[76:39] 
[76:39] egipcio,  una  conferencia  de  egiptología
[76:41] 
[76:41] y  mi  primer  artículo  fue  en  la  el
[76:43] 
[76:43] boletín  de  la  fundación  arqueológica
[76:45] 
[76:45] closen
[76:45] 
[76:45] el  año  98.  Bueno,
[76:47] 
[76:47] o  sea,  mi  primera  conferencia  y  mi
[76:48] 
[76:48] primer  artículo.
[76:48] 
[76:48] Mira,  te  haces  aquí  una  un  tengo  una  con
[76:51] 
[76:51] Bueno,  y  la  crónicas  marcianas
[76:53] 
[76:53] semanalmente  para  Barcelona  es  como  mi
[76:55] 
[76:55] segunda  ciudad.
[76:56] 
[76:56] Claro.
[76:57] 
[76:57] Y  luego  eh  otro  que  publiqué  en  el  año
[76:59] 
[76:59] 2000  en  el  boletín  de  la  Asociación
[77:00] 
[77:00] Española  de  Egiptología  y  luego  pero  mi
[77:03] 
[77:03] primer  artículo  de  filosofía  académica
[77:05] 
[77:05] fue  con  18.
[77:06] 
[77:07] Sí.  O  sea,  que  que  encima  yo  estaba
[77:08] 
[77:08] también  sacando  artículos  libros,  o  sea,
[77:10] 
[77:10] era  era
[77:10] 
[77:10] tres  carreras  sacando  matrícula  de  honor
[77:12] 
[77:12] en  casi  todo  y  a  la  vez  escribiendo
[77:13] 
[77:13] artículos.  Eh,  exacto.  O  sea,
[77:16] 
[77:16] efectivamente,  o  sea,  estaba  Entonces,
[77:18] 
[77:18] claro,  hay  un  momento  en  el  que  ya  al
[77:19] 
[77:19] principio  era  como  no  haya  sacado  aquí
[77:20] 
[77:20] las  mejores  notas  o  sobresaliente  o  tal,
[77:23] 
[77:23] pero  luego  no  me  daba,  luego  ya  me  dio
[77:24] 
[77:24] igual.
[77:25] 
[77:25] Sí,  porque  hay  un  momento  en  el  que
[77:26] 
[77:26] dije,  "A  ver,
[77:28] 
[77:28] yo  estoy  haciendo  muchas  cosas,  voy  a
[77:29] 
[77:30] ser  compasivo  conmigo  mismo  y  sobre
[77:31] 
[77:31] todo,  ¿qué  es  lo  que  a  mí  me  interesa?  A
[77:32] 
[77:32] mí  lo  que  me  interesa  es  aportar.
[77:34] 
[77:34] Entonces,  bueno,  pues  todo  esto  tiene
[77:35] 
[77:35] que  ser  un  mecanismo  para  que  yo  luego
[77:37] 
[77:37] haga  un  doctorado,  me  dedico  al  mundo
[77:38] 
[77:38] académico
[77:39] 
[77:39] y  ahí.
[77:40] 
[77:40] Pero  bajaste  del  notable
[77:41] 
[77:41] y  luego  me  da,  yo  creo  que  no.  Ya  te
[77:44] 
[77:44] hubiera  dado  rabia  ya  bajar  de  un
[77:46] 
[77:46] notable.
[77:47] 
[77:47] Me  parece  que  hubo  una  asignatura
[77:48] 
[77:48] Ajá.
[77:49] 
[77:49] Que  de  esto  que  tú  sabes  que  hay
[77:50] 
[77:50] profesoras,  por  lo  menos  antes,  que  si
[77:51] 
[77:51] llegaban  tarde  al  examen  se  hacía
[77:53] 
[77:53] probado  general.
[77:54] 
[77:54] Y  claro,  yo  estaba  tan  absolutamente  con
[77:56] 
[77:56] tantos  exámenes  que  hay  un  momento  en  el
[77:58] 
[77:58] que  es  que  ya  yo  creo  que  ya  no  pude  ni
[77:59] 
[77:59] presentarme  al  seguro.  Si  eso  yo  creo
[78:01] 
[78:01] que  es  la,
[78:01] 
[78:01] o sea,  tú  tuviste  22  exámenes,  ¿te
[78:03] 
[78:03] acuerdas?  Que  es  como  tu  topro
[78:04] 
[78:04] y  todas  aprobadas.  22  exámenes  en  en  que
[78:07] 
[78:07] en  dos  tres  semanas,  entiendo,  ¿no?  La
[78:09] 
[78:09] época  del  junio  antes.
[78:10] 
[78:10] Era  en  junio.  Sí,  sí,  era  en  junio.  En
[78:12] 
[78:12] junio  y  en  y  en  enero.
[78:13] 
[78:13] Lo  que  pasa  es  que  yo  creo  que  ahí,
[78:14] 
[78:14] fíjate,  yo  ahora  habría  sido  mucho  más
[78:17] 
[78:17] compasivo  conmigo  mismo.
[78:18] 
[78:18] Eso,  eso,
[78:18] 
[78:18] o  sea,  yo  creo  que  ahora  no  no  habría
[78:20] 
[78:20] sido  tan  competitivo.  Yo,  por  ejemplo,
[78:21] 
[78:21] tenía  el  deseo  de  tengo  que  publicar
[78:24] 
[78:24] esto  antes,  o  sea,  tengo  y  yo  miraba
[78:27] 
[78:27] grandes  mentes  de  la  historia  cuando  han
[78:28] 
[78:28] publicado  su  primeras,
[78:30] 
[78:30] por  supuesto,  desde  muy  desde  niño.
[78:31] 
[78:31] Es  una  comparación  difícil.  Por  eso  yo,
[78:34] 
[78:34] por  ejemplo,  el  libro  que  yo  más  valoro
[78:35] 
[78:35] filosóficamente,  Conciencia  y  mismidad,
[78:38] 
[78:38] yo  lo  publiqué  con  26  años  y  me  quedé
[78:40] 
[78:40] tranquilo,  pero  di,  "Bueno,  26  es  una
[78:41] 
[78:41] idea,  una  una  edad  a  la  que  si  lo
[78:44] 
[78:44] hubiera  hecho  más  tarde  no  me  habría
[78:45] 
[78:45] quedado  tranquilo."  Es  como  decir,  "No
[78:46] 
[78:46] puede  ser,  no  me  he  adelantado."  Y  esto
[78:48] 
[78:48] me  pasaba  también  con  con  artículos  con
[78:51] 
[78:51] Claro,  como  yo  siempre  había  sido  muy
[78:52] 
[78:52] precoz,
[78:53] 
[78:53] eso  dice,  "No  sé  quién  publicó  con  20
[78:54] 
[78:54] años,  no  me  impresiona  nada,  no  sea  como
[78:56] 
[78:56] tal,  no,  no  es  mucho,  no  sé  quién  o  con
[78:58] 
[78:58] 20  algo  tenía."  Bueno,  pero  es  que  no  no
[79:00] 
[79:00] era,
[79:00] 
[79:00] o  sea,  tu  comparación  era  con  grandes
[79:01] 
[79:01] mentes  universales  y  tú  querías  estar  a
[79:03] 
[79:03] su  nivel,  a  su  ritmo.
[79:04] 
[79:04] Totalmente.
[79:05] 
[79:05] Si  no  era  un  fracaso.
[79:06] 
[79:06] ¿Qué  había  hecho  a  los  15  años?
[79:07] 
[79:07] ¡Uf!
[79:08] 
[79:08] Era  una  de  las
[79:09] 
[79:09] ¿Cuáles  eran?
[79:09] 
[79:09] O  que  había  hecho
[79:10] 
[79:10] las  mentes  que  tú  en  ese  momento
[79:12] 
[79:12] tuvieras  como  gran  referencia.  Había
[79:13] 
[79:13] algunas  en  concreto  que
[79:15] 
[79:15] siempre  te  han  acompañado.
[79:16] 
[79:16] Sí,  sí.  Limnitel  Kant,  Aristóteles,
[79:20] 
[79:20] eh  Nietzsche.  Sí,  sí.
[79:23] 
[79:23] fue  catedrático  superjoven,  ¿no?  Se  era
[79:25] 
[79:25] 24  años,  era  profesor.  Yo  también  empecé
[79:27] 
[79:27] a  ser  profesor  universitario  a  los  24,  o
[79:29] 
[79:29] sea,  que  eso  tenía  e
[79:31] 
[79:31] seguías  el  ritmo.
[79:32] 
[79:32] Claro,  pero  ahora  ya  te  digo  que  estoy
[79:33] 
[79:33] completamente  liberado  porque  me  he  dado
[79:35] 
[79:35] cuenta  de  que  la  vida  no  es  una  carrera,
[79:36] 
[79:36] o  sea,  la  vida  es  donde  cuando  tú  tengas
[79:39] 
[79:39] la  oportunidad  aporta.  Entonces,  no  es
[79:40] 
[79:40] que  es  que  he  entrado  antes  en  la
[79:41] 
[79:41] universidad,  he  publicado  antes  un
[79:43] 
[79:43] artículo,  he  sacado  la  mejor  nota.  Yo
[79:44] 
[79:44] conozco  a  gente  que  ha  tenido,  "¿Y  qué
[79:46] 
[79:46] qué  has  hecho  después?"  Lo  importante  es
[79:48] 
[79:48] que  hagas  algo  de  valor  para  la
[79:49] 
[79:49] humanidad.  Entonces,  pero  claro,  yo  era
[79:51] 
[79:51] muy  exigente  conmigo  mismo,  ¿no?
[79:53] 
[79:53] Entonces,  si  no  había  publicado  tal
[79:54] 
[79:54] artículo  a  tal  edad  y  claro,  dices,
[79:57] 
[79:57] bueno,  pero  lo  importante  es  lo  que  has
[79:58] 
[79:58] dicho  en  ese  artículo,
[79:59] 
[79:59] ¿sí?  No,  porque  publicar  artículos
[80:00] 
[80:00] podías  haber  hecho  cuatro,
[80:01] 
[80:01] hombre,  artículos  académicos  es  verdad
[80:02] 
[80:02] que  es  más  difícil,  ¿no?  Porque  tienes
[80:04] 
[80:04] un  proceso,
[80:05] 
[80:05] pero  pero  ahora  estoy  en  otra.  Hombre,
[80:07] 
[80:07] es  verdad  que  yo  animo,  ¿no?  Las
[80:08] 
[80:08] personas  que  tienen  pues  que  son
[80:09] 
[80:09] precoces  intelectualmente,
[80:11] 
[80:11] que  no  se  dejen  limitar  por  el  sistema.
[80:14] 
[80:14] Claro.
[80:14] 
[80:14] O  sea,  que  digan,  "No,  es  que  hasta  que
[80:15] 
[80:15] no  hayas  terminado  tal,  no  puedes
[80:17] 
[80:17] publicar  un  paper."  ¿Por  qué?  Ya,
[80:18] 
[80:18] si  tú  ahora  mismo  puedes  haber  adquirido
[80:20] 
[80:20] un  conocimiento  superior  sobre  ese  tema
[80:22] 
[80:22] que  muchos  profesores  universitarios.  O
[80:25] 
[80:25] sea,  tú  lánzate
[80:27] 
[80:27] eh  porque  además  luego  nunca  sabes  y  hay
[80:28] 
[80:28] veces  que  tienes  más  eh  picos  de
[80:31] 
[80:31] creatividad  y  otras  puedes  tener  eh
[80:33] 
[80:33] valles  incluso  depresiones  de
[80:34] 
[80:34] creatividad.
[80:35] 
[80:35] Lánzate.  Pero  ahora  si  yo  ahora  sí
[80:38] 
[80:38] mirara  a  mi  yo  de  esa  época  habría  sido
[80:40] 
[80:40] mucho  más  indulgente.  Dirías  relájate.
[80:42] 
[80:42] Pero  yo  tenía  que  ser  el  primero  hacerlo
[80:43] 
[80:43] todo  rápido  antes.  No  podía  tolerar  que
[80:46] 
[80:46] hubiera  habido  y  de  hecho  me  irritaba,
[80:48] 
[80:48] ¿no?  Si  ves  que  tal  personaje  histórico
[80:50] 
[80:50] había  conseguido  algo.
[80:51] 
[80:51] Sí,  sí,  pero  te  lo  digo  en  serio.  Es  que
[80:53] 
[80:53] partir  era  una  ofensa  personal.  Claro,
[80:55] 
[80:55] entonces,  no,  yo  ya  era  reconocido  antes
[80:57] 
[80:57] o  yo  ya  había  hecho  esto,  yo  había
[80:58] 
[80:59] escrito  esto  con
[81:00] 
[81:00] Claro,  pero  si  tú  comparabas  con  esta
[81:01] 
[81:01] gente,  con  los  grandes  pensadores
[81:03] 
[81:03] universales,  Te  tengo  que  hacer  la
[81:05] 
[81:05] pregunta,  ¿y  a  tus  compañeros  de
[81:06] 
[81:06] universidad  qué  tenías  ya  más  trato  con
[81:08] 
[81:08] ellos  para  ti  que  comprado  con  C  o  con
[81:11] 
[81:11] Hegel  o  con  quien  sea,  que  es  Manolo
[81:13] 
[81:13] Gutiérrez,  eh,  de  18  años?  Ya,  pues  a
[81:17] 
[81:17] veces  yo  ahí  soy  un  poco  ahora  mismo
[81:18] 
[81:18] sería  más  crítico  conmigo  mismo,  ¿no?  De
[81:21] 
[81:21] a  veces
[81:21] 
[81:21] te  pasabas  de  ellos  igualmente,  ¿no?
[81:23] 
[81:23] O  sea,  yo  te  digo,  yo  siempre  he  sido
[81:24] 
[81:24] muy  cordial,  o  sea,  muy,  o  sea,  nadie,  o
[81:26] 
[81:26] sea,  siempre  realmente  era  muy  cuado  y
[81:29] 
[81:29] allí  bien,  pero  es  que  yo  realmente
[81:31] 
[81:31] estaba  de  nuevo  en  mi  mundo,  es  que  la
[81:32] 
[81:32] gente  no  entiende  la  carrera  que  yo
[81:34] 
[81:34] estaba  librando,  la  lucha  que  yo  estaba
[81:35] 
[81:35] librando,  la  batalla  eh  la
[81:37] 
[81:37] gigantomaquia,  la  batalla  colosal,  o
[81:39] 
[81:39] sea,  era  una  cosa  absolutamente  em  ¿Por
[81:42] 
[81:42] qué?  Porque  es  que  era  decir,  es  que
[81:43] 
[81:43] imagínate  que  llego  a  los  25,  26  y
[81:45] 
[81:45] todavía  no  tengo  una  obra  filosófica
[81:47] 
[81:47] importante,  profunda,  que  luego  ya  dirá
[81:49] 
[81:49] el  tiempo,  pero  por  lo  menos  ahí  la
[81:50] 
[81:50] tengo,  donde  yo  he  intentado  desarrollar
[81:52] 
[81:52] mis  propias  ideas,  no  lo  que  han  dicho
[81:53] 
[81:53] otros,  no  comentar  o  no  una  tesis  donde
[81:56] 
[81:56] tú  dices  estar,  sino  yo  lo  mío,
[81:57] 
[81:57] lo  tuyo  propio.  Es  que  claro,  era  es
[81:59] 
[81:59] terrible.  Si  lo  piensas  en  perspectiva,
[82:01] 
[82:01] es  una  presión,
[82:03] 
[82:03] o  sea,  primero  la  presión  de  haber  sido
[82:05] 
[82:05] muy  precoz,  de  tener  que  ser  el  primero
[82:08] 
[82:08] en  o  haber  llegado  antes  a  todo,  de
[82:09] 
[82:09] tener  que  hacer  tal,  de  tener  que  ir
[82:12] 
[82:12] antes  a  la  universidad,  de  tener  que
[82:13] 
[82:13] terminar  tres  carreras  a  la  vez  y  tener
[82:15] 
[82:15] muchos  y  encima  con  las  mejores  notas
[82:18] 
[82:18] posibles  o  con  muy  buenas  notas  y  y
[82:20] 
[82:20] hacer  tal,  o  sea,  era  todo  una  presión
[82:21] 
[82:21] enorme  y  a  la  vez  estar  diseñando  mi
[82:24] 
[82:24] pensamiento.
[82:24] 
[82:24] Eso  quizás  es  lo  más  difícil,  eh,
[82:26] 
[82:26] que  es  lo  más  difícil.  O  sea,  ahora  yo
[82:27] 
[82:27] con  el  tiempo,  perdona,  nada,
[82:29] 
[82:29] interrumpirme,  por  favor,  que  yo  además
[82:31] 
[82:31] hablo  mucho.
[82:31] 
[82:31] No,  Carlos,  por  favor,  habla,  estoy
[82:33] 
[82:33] insimismado.  que  que  yo  hablo  lo  más
[82:35] 
[82:35] difícil,  o  sea,  ahora  yo  me  miro,  yo
[82:37] 
[82:37] miro  en  retrospectiva  y  ahora  todo  el
[82:38] 
[82:38] tema  del  niño  prodigio,  la  precocidad
[82:41] 
[82:41] casi  es  que  me  da  pena  o  risa  o  algo  o
[82:44] 
[82:44] sea  es  que  me  genera,  o  sea,  para  mí  es
[82:46] 
[82:46] irrelevante  porque  digo,  anda  que  no  ha
[82:48] 
[82:48] habido,  o  sea,  dichos  prestigios  o  tal,
[82:50] 
[82:50] lo  importante  es  lo  que  tú  hagas,  lo
[82:51] 
[82:52] hagas  con  10,  con  20,  con  80,  que  hagas
[82:55] 
[82:55] algo  de  valor  para  la  humanidad,  pero  yo
[82:57] 
[82:57] en  ese  momento  estaba  sometido  a  una
[82:58] 
[82:58] presión  extrema  que  no  venía  de  nadie,
[83:00] 
[83:00] venía  de  mí,  decir,  yo  tengo  que  hacer
[83:03] 
[83:03] algo  y  tengo  que  ser  también  un  gran
[83:05] 
[83:05] niño  prodigio  que  muy  pronto  haga
[83:06] 
[83:06] grandes  cosas.
[83:08] 
[83:09] Tu  familia,  ¿qué  te  decía  en  toda  esa
[83:10] 
[83:10] autoexigencia?  Porque  los  que  te  querían
[83:12] 
[83:12] que  que  entiendo  que  en  algún  momento
[83:14] 
[83:14] sufrías  también  porque  esta
[83:15] 
[83:15] autoexigencia  es  dolor  en  su  parte.
[83:18] 
[83:18] Claro,  yo  haya  tenido  siempre  la  suerte
[83:19] 
[83:19] del  apoyo  absoluto  de  mi  familia  en
[83:21] 
[83:21] todo,  o  sea,  lo  que  yo  ellos  vieran  que
[83:23] 
[83:23] me  hacía  feliz  y  que  yo  necesitaba  hacer
[83:25] 
[83:25] siempre  apoyarme,  ¿no?  O  sea,  eso  lo  he
[83:28] 
[83:28] lo  he  visto.  Pero
[83:30] 
[83:30] pero  claro,  pues  eso,  pues  me  decían,
[83:31] 
[83:31] pues  pues  a  veces  no  no  tienes  por  qué
[83:33] 
[83:33] tal,  o  sea,  no  te  relájate  un  poco,
[83:34] 
[83:34] no  te  impongas  estas  presiones  tan
[83:37] 
[83:37] extremas.
[83:38] 
[83:38] Eh,  sí,  ya  te  digo,  yo  ahora  mirando  en
[83:40] 
[83:40] retrospectiva  me  habría  relajado  más,  o
[83:42] 
[83:42] sea,  no  disfruté  de  mi  etapa
[83:43] 
[83:43] universitaria  porque  para  mí  la
[83:45] 
[83:45] universidad  era
[83:46] 
[83:46] era  casi  como  una  carrera  contra  reloj
[83:48] 
[83:48] tenía  que  hacer  y  digo,  tengo  que  ver  y
[83:50] 
[83:50] tengo  que  haber  acabado  tres  carreras
[83:51] 
[83:51] con  20  21  años,  tengo  que  tener  el  tal,
[83:53] 
[83:53] hacer  el  doctorado  lo  antes  posible,
[83:55] 
[83:55] iniciarme.  Eh,  claro,  es  que  si  yo  ahí
[83:59] 
[83:59] me  sometí,  pero  no  era  presión  externa,
[84:00] 
[84:01] era  presión  interna,  es  que  yo  me  tenía
[84:03] 
[84:03] tenía  que  hacerlo
[84:04] 
[84:04] y  y  fíjate  y  luego  además  estaba  viendo
[84:06] 
[84:06] es  que  claro,  a  los  26  años  no  sé  quién
[84:08] 
[84:08] ya  había  publicado  esta  obra,  Selin  ya
[84:10] 
[84:10] tenía  su  sistema  idealista,  le  da  la
[84:12] 
[84:12] relatividad  especial  y  dices,  "Tú  tienes
[84:14] 
[84:14] que  haber  hecho  algo  que  por  lo  menos
[84:16] 
[84:16] hoy  en  día  me  parece  ridículo  haber
[84:17] 
[84:17] tenido  esa  actitud,  me  parece
[84:19] 
[84:19] imperdonable  casi".  Bueno,  en  perdona,
[84:21] 
[84:21] yo  tampoco,  no  creo  que  no,  a  lo  mejor
[84:23] 
[84:23] fuiste  muy  duro,  pero  es  que  sigo  siendo
[84:25] 
[84:25] muy  ambicioso,  pero  ahora  es  como  decir,
[84:26] 
[84:26] bueno,  a  mí  lo  que  me  importa  decir,
[84:28] 
[84:28] ¿qué  más  da?  Esto  es  como  el  debate  que
[84:29] 
[84:29] yo  tenía.  Me  acuerdo  que  yo  luego  estuve
[84:31] 
[84:31] de  los  23  a  los  25,  me  dieron  una  una
[84:34] 
[84:34] becaica  y  estuve  en  Harvard  y  entonces
[84:36] 
[84:36] uno  de  mis  mejores  amigos  que  era  que
[84:38] 
[84:38] era  francés,  era  el  típico  muy
[84:39] 
[84:39] intelectual  francés,  había  hablé  con
[84:40] 
[84:40] Normar  Marsipegieg,  era  hacía  un
[84:42] 
[84:42] doctorado  en  filosofía  de  la  ciencia  y
[84:44] 
[84:44] nos  veíamos  mucho  y  teníamos  siempre
[84:45] 
[84:45] este  debate,  ¿no?  ¿Qué  más  qué  es  más
[84:47] 
[84:48] mejor?  haber  escrito  100  libros  medianos
[84:50] 
[84:50] o  uno  solo.  Imagínate  que  solo  has
[84:51] 
[84:51] escrito  uno  como  Witgens  el  tractatus
[84:53] 
[84:53] logico  filosóficus  o  lo  que  sea.  Y
[84:55] 
[84:55] bueno,  al  final
[84:56] 
[84:56] y  tú  qué  decías  en  ese  debate
[84:57] 
[84:57] y  claro,  yo  ahí  tenía  mis  dudas,  pero
[84:59] 
[84:59] luego,  pero  al  final  siempre  llegamos  al
[85:00] 
[85:00] acuerdo  de  que  lo  importante  es  aunque
[85:01] 
[85:01] hayas  escrito  solo,  imagínate  que  no
[85:03] 
[85:03] escrito  un  libro,  solo  he  escrito  como
[85:04] 
[85:04] Herclito,  unos  fragmentos,  pero  hay
[85:06] 
[85:06] ideas  profundas.
[85:08] 
[85:08] ¿Qué  ocurre?  que  como  yo  he  sido  siempre
[85:09] 
[85:09] muy  competitivo
[85:11] 
[85:11] es  calidad,  pero  también  cantidad,  ¿no?
[85:13] 
[85:13] Es  decir,  es  que  yo  si  tengo  obras
[85:14] 
[85:14] completas  pues  quiero  que  también  haya
[85:16] 
[85:16] volumen.  Es  decir,  si  Heidegger  tiene  90
[85:17] 
[85:17] volúmenes,  ¿porque  no  voy  a  poder  hacer
[85:19] 
[85:19] 90  volúmenes  con  todo  liv?  Ajá.
[85:22] 
[85:22] Entonces,  yo  siempre  es  verdad  que  ahí
[85:23] 
[85:23] me  me  he  visto  me  he  sometido  a  una
[85:26] 
[85:26] presión  enorme
[85:27] 
[85:27] yo  mismo
[85:29] 
[85:29] porque  también  yo  sentía  es  que  es  que
[85:32] 
[85:32] es  eso,  cuando  tú  desde  muy  eh  niño,
[85:35] 
[85:35] desde  muy  pequeño,  ves  que  tienes  una
[85:37] 
[85:37] mente  especial,  te  ve  sientes  distinto,
[85:40] 
[85:40] te  alejas,  pero  pero  percibes  también
[85:44] 
[85:44] esa  responsabilidad  con  el  mundo,  ¿no?
[85:46] 
[85:46] Entonces,  para  mí  era  de  hacer  algo
[85:47] 
[85:47] grande.  H  decir,  de  tengo  que  iluminar,
[85:51] 
[85:51] inspirar,  aportar,  pero  tengo  que  hacer
[85:53] 
[85:53] algo  grande  de  valor  para  la  humanidad.
[85:54] 
[85:54] Pero  ya  te  digo  que  no  era  solo  por  la
[85:56] 
[85:56] vanidad,  es  porque  realmente  haya  algo
[85:58] 
[85:58] grande,  como
[85:58] 
[85:58] una  responsabilidad  para  mejorar  el
[86:00] 
[86:00] mundo.  Claro,  si  solo  ser  famoso  eso  es
[86:01] 
[86:01] una  cosa  que  me  parece  hasta  patético,  o
[86:03] 
[86:03] sea,  eso  no  da  igual.  Es  porque
[86:05] 
[86:05] realmente,
[86:06] 
[86:06] imagínate,  pues  si  eres  live,  me  dices
[86:07] 
[86:08] que  has  hecho  tal  aportación,  has
[86:09] 
[86:09] escrito  la  monadología  o  si  eres  tal.
[86:11] 
[86:11] Em,  es  más  eso.
[86:13] 
[86:13] Entonces,  claro,  yo  siempre  me  he
[86:16] 
[86:16] sentido  satisfecho  diciendo,  "Bueno,  no
[86:17] 
[86:17] sé  si  lo  que  hecho  va  a  tener  valor,
[86:18] 
[86:18] porque  eso  tampoco  lo  puedes  no
[86:20] 
[86:20] saber,  ¿no?"  Y
[86:21] 
[86:21] ni  en  vida,  ¿eh?
[86:21] 
[86:21] Ni  en  vida.  Pero  entonces,
[86:24] 
[86:24] como  no  lo  voy  a  poder  saber  nunca,  voy
[86:25] 
[86:25] a  esforzarme  al  máximo.  Me  voy  a
[86:28] 
[86:28] intentar
[86:29] 
[86:29] explorar  y  trabajar  todo  lo  posible.  ¿Y
[86:32] 
[86:32] no  te  daba  miedo  que  al  meterte  tanta
[86:33] 
[86:33] presión  para  ir  rápido  cuando  lanzas  tu
[86:36] 
[86:36] propia  idea  del  mundo  de  no  haber  estado
[86:39] 
[86:39] al  nivel  porque  te  has  puesto  demasiadas
[86:41] 
[86:41] prisas?
[86:43] 
[86:43] Bueno,  evidentemente  siempre  uno  de  los
[86:45] 
[86:45] grandes  miedos  que  tienes,  sobre  todo
[86:47] 
[86:47] cuando  ha  sido  precozm
[86:49] 
[86:49] e  todo  lo  que  tiene  que  ver  con  los
[86:50] 
[86:50] niños  prodigio,  es  el  miedo  a  no  estar  a
[86:53] 
[86:53] la  altura  de  las  expectativas.  Claro,
[86:55] 
[86:55] es  cierto  que  es  algo  mucha  gente  lo
[86:57] 
[86:57] tiene,  ¿no?  O  sea,  mismamente  tú  que
[86:59] 
[86:59] tienes  un  podcast  donde  hay  tanto,  pues
[87:00] 
[87:00] seguro  que  tú  estás  con  el  miedo  de  a
[87:02] 
[87:02] ver  si  este  episodio  tal  o  cosas  que
[87:05] 
[87:05] ese  miedo  de  no  estar  a  la  altura,
[87:07] 
[87:07] primero  es  evidente  que  nunca  puedes
[87:09] 
[87:09] hacerlo  todo  excelente,  o  sea,  y  me  da
[87:11] 
[87:11] igual  ya  pues  con  qué  hagas,  si  logras
[87:13] 
[87:13] hacer  una  cosa  excelente,  ya  perfecto,
[87:16] 
[87:16] ya.  Incluso  si  no  la  logras,  pues  bueno,
[87:18] 
[87:18] pues pues  ya  vivir  es  una  maravilla,  es
[87:19] 
[87:20] un  milagro  casi  ya  ya  es  que  todas  las
[87:22] 
[87:22] condiciones  del  universo  han  convergido
[87:24] 
[87:24] de  una  manera  que  no  llegamos  a
[87:26] 
[87:26] comprender  y  que  no  sé  si  algún
[87:27] 
[87:27] intelecto  llegará  nunca  a  entender  que
[87:29] 
[87:29] hayan  podido  desembocar  en  que  tú  y  yo
[87:31] 
[87:31] estemos  ahora  aquí,  pues  eso  ya  es  y
[87:33] 
[87:33] sobre  todo  la  posibilidad  de  pensar,  de
[87:35] 
[87:35] plantearse  preguntas,  de  contemplar
[87:36] 
[87:36] belleza,  de  crear  eso  ya  me  siento  el
[87:39] 
[87:39] más  afortunado  de  los  de  los  hombres
[87:42] 
[87:42] precisamente  por  eso,  ¿no?  Pero  claro,
[87:44] 
[87:44] en  mi  caso,  ese  reconocimiento  temprano
[87:46] 
[87:46] te  pone  mucha
[87:47] 
[87:47] una  presión
[87:48] 
[87:48] mía,  o  sea,  me  daba  igual  el  resto.  O
[87:50] 
[87:50] sea,  yo  como  en  eso  si  es  que  ya  te
[87:51] 
[87:51] digo,  a  mí  me  da  igual  lo  que  pues  aquí
[87:53] 
[87:53] España  etcétera.  Si  es  que  eso  para  mí
[87:54] 
[87:54] no  es  nada.  Es  decir,  yo  es  que  estaba
[87:56] 
[87:56] comparándome  con  grandes  mentes,  eso  es
[87:58] 
[87:58] a  lo  que  yo  aspiraba,  ¿no?  Entonces,  no
[88:00] 
[88:00] era  una  cuestión  de
[88:02] 
[88:02] que  te  reconozcan  en  España  o  que  te
[88:03] 
[88:03] respond,  no  es  decir  de  que  voy  a  hacer
[88:05] 
[88:05] algo  valioso  para  quede  para
[88:08] 
[88:08] Claro,  tú  imagínate  que  eres  que  has
[88:09] 
[88:09] escrito  asíra,  ¿no?  Como  Nietche,  pues
[88:11] 
[88:11] eso  te  tiene  que
[88:12] 
[88:12] A  lo  mejor  él  no  sabía  que  yo  creo  que
[88:14] 
[88:14] él  sí  lo  sabía,  ¿no?
[88:15] 
[88:15] Bueno,  era  muy  complicado.
[88:16] 
[88:17] Era  muy  complicado,  ¿no?  Pero  pero  yo
[88:18] 
[88:18] creo  que  hay  gente  que  sí  sospecha,  ¿no?
[88:19] 
[88:19] Cuando  ha  escrito  tal,  dices,  "¿Sabes
[88:20] 
[88:21] que  has  hecho  algo  grande,  no?  o  en
[88:22] 
[88:22] pintura  eres,  no  sé,  o  Miguel  Ángel,
[88:24] 
[88:24] ¿no?  O  en  en  matemáticas  Gaus  o  tú  sabes
[88:27] 
[88:27] que  has  hecho.
[88:28] 
[88:28] Entonces,  claro,  en  filosofía,  por
[88:29] 
[88:29] ejemplo,  pues  eso,  tú  imagínate  que  has
[88:30] 
[88:30] escrito  eso,  ¿no?  O  que  has  escrito  la
[88:32] 
[88:32] fenomenología  del  espíritu  de  Hegel.
[88:34] 
[88:34] Entonces,  esos  han  sido  mis  referentes.
[88:38] 
[88:38] Es  decir,  no  era  ser  famoso  por  ser
[88:40] 
[88:40] famoso,  sino  por  hacer  algo  que  aporta  a
[88:42] 
[88:42] la  humanidad
[88:43] 
[88:43] y  que  eh
[88:45] 
[88:45] al  final  contribuye  con  ideas  que  nos
[88:49] 
[88:49] que  que  suponen  una  ampliación  neta  de
[88:51] 
[88:51] nuestra  visión  del  mundo,  no  una
[88:52] 
[88:52] reiteración  de  lo  dado,  sino  una
[88:53] 
[88:53] ampliación  neta.  O  sea,  yo  eso  es  una
[88:55] 
[88:55] obsesión  que  siempre  he  tenido
[88:57] 
[88:57] de  en  todo  lo  que  escribo,  lo  que  digo
[88:59] 
[88:59] que  haya  por  lo  menos  alguna  idea,  ¿no?
[89:01] 
[89:01] Claro.  Eh,  y  que  entonces,  claro,  te  te
[89:03] 
[89:03] sometes  a  una  presión  enorme.
[89:06] 
[89:06] Entonces,  no  era  una  presión,  te  digo,  a
[89:07] 
[89:07] mí  todo  el  tema  ahora  del  niño  prodigio,
[89:09] 
[89:09] eh,  pues  eso,  el  haber  sido  el  niño
[89:12] 
[89:12] prodigio,  lo  ha habr  hecho  tal  el  Claro,
[89:14] 
[89:14] porque  yo  al  final  empecé  a  ir  a  la  tele
[89:17] 
[89:17] a  los  12  años,
[89:18] 
[89:18] sí,
[89:19] 
[89:19] porque  yo  antes  había  sido,  bueno,  había
[89:20] 
[89:20] sido  el  egiptólogo  más  joven  del  mundo,
[89:22] 
[89:22] ¿no?  Por  lo  menos  así  salió,  ¿no?  Yo  eh
[89:25] 
[89:25] ingresé  en  la  Asociación  Española  de  los
[89:27] 
[89:27] de  Egiptología  a  los  11  años  y  luego
[89:29] 
[89:29] pues  empecé  a  estudiar  egipcio  clásico
[89:31] 
[89:31] en  sistema  jeroglífico  y  obtuve  eh
[89:34] 
[89:34] matrícula  de  honor  a  los  12  años.
[89:35] 
[89:35] Entonces  eso  salió  en  muchos  medios  y
[89:37] 
[89:37] tal.  O  sea,  fíjate  si  no  era
[89:38] 
[89:38] competitivo.  Yo  quería  hacer  ese  examen
[89:39] 
[89:39] que  había  catedráticos  en  la  Asociación
[89:41] 
[89:41] Española  de  Egiptología  en  el  Paseo  de
[89:42] 
[89:42] La  Habana  en  Madrid
[89:43] 
[89:43] y  yo  tenía  que  sacar  matrícula  de  honor.
[89:45] 
[89:45] O  sea,  tú  hiciste  el  examen  que  hacían
[89:47] 
[89:47] los  edad  catedráticos  de  44  años.  Tú
[89:50] 
[89:50] estabas  ahí  con  12.
[89:51] 
[89:51] Con  11  empecé  en el  año  97.  en  matrícula
[89:53] 
[89:53] de  honor  en  un  examen  de  nivel
[89:55] 
[89:55] académico.
[89:55] 
[89:55] Un  examen  de  nivel  académico  de  egipcio.
[89:57] 
[89:57] Sí,  sí,  sí.  Claro.  Entonces,  por  eso,
[89:58] 
[89:58] pues  empieza  a  salir  en  periódicos  y
[90:00] 
[90:00] luego  en
[90:01] 
[90:01] Telemadrid,  luego  en  otras  televisiones
[90:03] 
[90:03] y  ya.
[90:03] 
[90:03] Eso  te  iba  a  preguntar,  ¿cómo  te  fichas
[90:04] 
[90:04] Sardá?
[90:05] 
[90:05] Claro.  Entonces  yo  fui,  es  que  es  una
[90:06] 
[90:06] historia  muy  interesante,  o  sea,  a  mí  me
[90:07] 
[90:07] interesaba  a  mí  me  primero  me  interesó
[90:10] 
[90:10] la  biología  y  la  zoología.
[90:11] 
[90:12] Fue  el  primer  campo  que  lo  tenía  que
[90:14] 
[90:14] como  con  seis  cco  o  se  años  la  biología
[90:16] 
[90:16] zoología.  Fíjate  que  he  seguido  casi
[90:17] 
[90:17] como  la  evolución.  Sí  que  sí  que  sales
[90:19] 
[90:19] del  agua  y  estás  ya  casi.
[90:21] 
[90:21] Claro,  ¿no?  Pues  lo  de  los  peces
[90:22] 
[90:22] anfibios,  ¿no?  La  conquista  de  la
[90:23] 
[90:23] tierra,  ¿no?  Eh,  me  interesaba  mucho  la
[90:25] 
[90:25] zoología,
[90:26] 
[90:26] pero  luego  como  a  partir  de  los  8  me
[90:28] 
[90:28] empezó  a  interesar  sobre  todo  el  origen
[90:29] 
[90:29] de  las  civilizaciones,  el  mundo  antiguo.
[90:31] 
[90:31] Qué  bueno.
[90:32] 
[90:32] Egipto,  Sumeria,  el  origen,  ¿no?  Por  eso
[90:34] 
[90:34] fui  siguiendo  prácticamente  la  evolución
[90:36] 
[90:36] de  la  vida
[90:37] 
[90:37] y  luego  de  la  humanidad  y  me  obsesioné.
[90:40] 
[90:40] Yo  soy  muy  obsesivo  cuando  me  interesa
[90:41] 
[90:41] un  tema.  Igual  con  eso,  ¿no?  Yo  decía,
[90:42] 
[90:42] "Tengo  que  a  los  26  años  haber  escrito
[90:44] 
[90:44] tal,
[90:45] 
[90:45] me  puse  y  digo,  no,  no."  y  estuve  un  año
[90:47] 
[90:47] casi  encerrado  y  digo,  tengo  que
[90:48] 
[90:48] escribir  algo  grande,  que  es  por  lo
[90:50] 
[90:50] menos  la  obra  que  más  valoro  yo.  No  sé,
[90:51] 
[90:51] luego  vete  tú  a  saber,  ¿no?  Pero  por  lo
[90:53] 
[90:53] menos  donde  yo  desde  luego  quise  hacer
[90:54] 
[90:54] un  sistema  filosófico  que  era  este  libro
[90:56] 
[90:56] de  conciencia  y  mismo,  yo  me  obsesiono
[90:57] 
[90:57] con  algo,  voy  a  ello.  Entonces  yo  estuve
[90:59] 
[90:59] obsesionado  con  el  inicio  de  la
[91:00] 
[91:00] civilización,  Egipto,  Sumeria  y  lo
[91:04] 
[91:04] estudié  en  profundidad.  Y  luego,
[91:06] 
[91:06] curiosamente,  en  el  año  97  fuimos  a  ver
[91:09] 
[91:09] el  templo  de  Devoz  en  Egipto,  ese
[91:12] 
[91:12] regalo,  ¿no?,  de  del  gobierno  egipcio
[91:14] 
[91:14] por  la  contribución  de  España
[91:17] 
[91:17] a  rescatar  los  templos  de  Nubia,  ¿no?
[91:19] 
[91:19] Tras  la  construcción  de  la  presa  de
[91:20] 
[91:20] Suáan.  Y  yo  estaba,  me  fui  con  un
[91:22] 
[91:22] cuaderno  a  copiar  inscripciones
[91:24] 
[91:24] jeroglíficas  que  era  egipcio  tolemaico,
[91:26] 
[91:26] que  el  egipcio  tolemaico  es  la  fase  más
[91:28] 
[91:28] tardía  y  más  difícil  del  egipcio.  Pobre
[91:30] 
[91:30] de  mí,  si  hubiera  sabido  lo  difícil  que
[91:31] 
[91:31] era  el  tolema.  Fuiste  encima  con  el  el
[91:33] 
[91:33] nivel.
[91:34] 
[91:34] Sí,  el  jeroglífico  en  egipcio  clásico
[91:36] 
[91:36] tiene  unos  700  símbolos.  El  tolemaico
[91:38] 
[91:38] llega  a  casi  7,000.  O  sea,  fíjate.  Pero
[91:39] 
[91:39] bueno,
[91:40] 
[91:40] yo  me  fui  con  un  cuaderno  y  va  a  tal.  De
[91:42] 
[91:42] hecho,  la  vigilante  me  dijo,  "No  puede
[91:44] 
[91:44] no  puede.  Díganle  al  niño  que  no  puede
[91:46] 
[91:46] pintar  en  las  paredes.  Di,  yo  vengo  a
[91:47] 
[91:47] copiar  inscripciones  jeroglíficas.
[91:49] 
[91:49] Yo  vengo  a  copiar  inscripciones
[91:50] 
[91:50] jeroglíficas,  no  a  pintar.
[91:52] 
[91:52] Debería  ser  también  curioso  ir  contigo  a
[91:54] 
[91:54] los  sitios,  ¿eh?  O  sea,  la  cara  que  se
[91:55] 
[91:55] le  debería  quedar  a  la  gente.  Iba  con  mi
[91:57] 
[91:57] familia,  o  sea,  iba  Sí,  sí,  sí.  Tamb  est
[91:59] 
[91:59] acostumbrados,  claro,  la  señora  pensando
[92:01] 
[92:01] se  me  va  a  me  va  a  poner  aquí  una  figura
[92:02] 
[92:02] de  un  seis  y  un  cuatro  y  tú  venías  a
[92:04] 
[92:04] copiar  copiar  inscripciones  olíficas  en
[92:06] 
[92:06] el  de  voz
[92:06] 
[92:06] y  entonces  año  97  y  entonces
[92:09] 
[92:09] encuentro  a  dos  señoras
[92:10] 
[92:10] que  estaban  como  discutiendo  unas
[92:12] 
[92:12] inscripciones.
[92:13] 
[92:13] Vaya,
[92:14] 
[92:14] y  me  acerco  a  ellas.  Yo  así  eh  me  alejo
[92:16] 
[92:16] de  y  me  acerco  a  ellas  y  digo,  eh,
[92:18] 
[92:18] perdone  que  les  moleste,  ¿son  ustedes
[92:19] 
[92:19] egiptólogas?  Y  entonces  me  dicen,  eh,
[92:22] 
[92:22] no,  yo  soy  catedrática  de  fisiología
[92:24] 
[92:24] vegetal  y  ella  de  fisiología  animal.  El
[92:26] 
[92:26] la  complutense  dice,  "Tú  11  años,  año
[92:28] 
[92:28] 97",  dice,  "¿Y  tú  quién  eres  que  sabes
[92:31] 
[92:31] mío?"  Pues  mira,  estoy  empezando  a
[92:32] 
[92:32] estudiar  geoglíficos  por  mi  cuenta.  Este
[92:33] 
[92:33] signo  sé  que  es  el  bilítero,  qué
[92:35] 
[92:35] significa  tal.  Este  es  un  trilítero  de
[92:36] 
[92:36] tales.  ¿Sabes  que  en  geogrífico  tienes
[92:38] 
[92:38] monolíteros,  bilíteros  y  trilíteros,
[92:40] 
[92:40] ¿no?  Toda  la
[92:41] 
[92:41] Y  este  es  un  idiograma  y  dice,  "¿Y  eso,
[92:42] 
[92:43] ¿cómo  lo  sabes?"  Digo,  pues  mire,  la
[92:43] 
[92:43] biblioteca  Margarita  Nelken,  pues  los
[92:45] 
[92:45] libros  que  he  encontrado  de  egiptología,
[92:46] 
[92:46] pues  he  intentado  aprender  por  mi  cuenta
[92:48] 
[92:48] egipcio  clásico.  Y  entonces  se  quedaron
[92:50] 
[92:50] como  muy  extrañadas
[92:53] 
[92:53] y  luego  me  dijo  una,  dice,  bueno,  tú
[92:55] 
[92:55] sabes,  eh,  yo  soy  del  me  interesa  mucho
[92:57] 
[92:57] la  egiptología,  no  me  digo
[92:58] 
[92:58] profesionalmente  a  ello,
[93:00] 
[93:00] pero  eh  conoces  la  Asociación  Española
[93:02] 
[93:02] de  Egiptología.  Yo  dije,  pues  no.  dice,
[93:04] 
[93:04] pues  ahí  enseñan  egipcio  clásico  en
[93:06] 
[93:06] sistema  jeroglífico.  Entonces  esta
[93:08] 
[93:08] señora,  estuve  en  contacto  con  ella,
[93:10] 
[93:10] habló  con  con  mi  familia,  les  dijo,
[93:12] 
[93:12] "Bueno,  pues  su  hijo  tiene  una  unos
[93:15] 
[93:15] intereses  y  unas  capacidades,  etcétera.
[93:16] 
[93:16] Había  estado  hablando  conmigo,  yo  lo  que
[93:18] 
[93:18] puedo  le  ayudo."  Entonces  ella  habló  con
[93:19] 
[93:20] la  Asociación  Espírica  de  Egiptología.
[93:21] 
[93:21] Me  admitieron  a  los  11  años  y  me
[93:23] 
[93:23] admitieron  al  curso  de  egipcio  clásico.
[93:25] 
[93:25] Entonces  yo  llegué  en  noviembre,
[93:27] 
[93:27] empezaba  los  cursos,  noviembre  de  ese
[93:28] 
[93:28] año,  del  97,
[93:29] 
[93:29] que  no  no  era  para  niños  eso,  no  lo
[93:31] 
[93:31] O  sea,  entonces  tenía  al  lado  un
[93:32] 
[93:32] catedrático  de  química  de  la  Computense,
[93:33] 
[93:33] una  doctor  a  una  doctoranda  del
[93:35] 
[93:35] departamento  de  arqueología  de  la
[93:36] 
[93:36] autónoma  y  yo  con  11  años  iba  con  mi
[93:38] 
[93:38] maletín,  me  acompañaba.  Sí,  sí,  íbamos
[93:40] 
[93:40] en  el  tren  en  hasta  nuevos  ministerios,
[93:42] 
[93:42] me  acuerdo,
[93:43] 
[93:43] y  yo  iba  ahí  y  claro,  yo  quería  devorar,
[93:45] 
[93:45] o  sea,  haciendo  preguntas  y  me  apliqué
[93:47] 
[93:47] tanto  que  obtuve  matrícula  de  honor,
[93:48] 
[93:48] o  sea,  porque  era  como  además  ya  que  me
[93:50] 
[93:50] han  dado  esta  oportunidad  tengo  que
[93:52] 
[93:52] obtener  la  mejor  nota  posible.
[93:53] 
[93:53] Y  ahí  el  examen  era  sobre  lengua  solo  o
[93:55] 
[93:55] sobre  cultura  general.
[93:58] 
[93:58] ponía,  por  ejemplo,  una  fórmula  seem,
[94:00] 
[94:00] que  es  fórmulas  de  pretérito  en  egipcio,
[94:02] 
[94:02] ¿no?  Luego  seem,  que  significa  escuchar,
[94:05] 
[94:05] él  escuchó,  ¿no?  Pues  entonces  eh  y
[94:07] 
[94:07] frases  más,  por  supuesto,  y  estructuras
[94:08] 
[94:08] gramaticales  más  complejas,  ¿no?
[94:09] 
[94:10] Tú  ahí  sabías  ya  casi  perfectamente
[94:12] 
[94:12] leer,
[94:12] 
[94:12] hombre,  no  todos.  Ahora,  mira,  en  breve,
[94:15] 
[94:15] eh,  unos  amigos  me  invitan  a  ver  el
[94:18] 
[94:18] nuevo  museo  egipcio  en  el  Cairo.
[94:20] 
[94:20] La  condición  que  ponen  es  que  haga  yo  de
[94:22] 
[94:22] guía,  me  invitan  al  viaje  poniendo  diga,
[94:23] 
[94:23] bueno,  no  es  un  mal  trato.
[94:26] 
[94:26] Eh,  además  vamos  solo  al  museo  egipcio,
[94:28] 
[94:28] luego  ya  iremos  más,  pero  ahí  solo  vamos
[94:29] 
[94:29] al  nuevo  museo,  al  museo  egipcio.
[94:32] 
[94:32] Hombre,  evidentemente  no  todo  el  la
[94:34] 
[94:34] escritura  jeroglífica  es  muy  compleja,
[94:35] 
[94:35] hay  muchos  signos.  Entonces,  eh,  pero
[94:38] 
[94:38] bueno,  las  estructuras  gramaticales
[94:39] 
[94:39] fundamentales  con  lo  que  yo  aprendí  ahí
[94:41] 
[94:41] y  con  luego  había  estudiado  por  mi
[94:42] 
[94:42] cuenta,  luego  hice  dos  años  más  de
[94:44] 
[94:44] egipcio,  o  sea,  estuve
[94:46] 
[94:46] eh,  pues  te  da  para  leer  textos  clásicos
[94:48] 
[94:48] de  la  literatura  del  reino  medio,  ¿no?
[94:50] 
[94:50] Por  ejemplo,  sino  el  egipcio,
[94:53] 
[94:53] que  no  es  la  obra  de  Mikawaltari,  la
[94:54] 
[94:54] obra  originaria  e  viene  del  imperio
[94:57] 
[94:57] medio,  del  reino  medio,  en  si  no  es
[95:00] 
[95:00] inspira,  ¿no?  Pero  ya  viene  de  antes,  el
[95:02] 
[95:02] campesino  elocuente  y  otras  obras  de  la
[95:04] 
[95:04] literatura  egipcia,  ¿no?  O  sea,  sí,  era
[95:06] 
[95:06] un  nivel  medio  alto.
[95:07] 
[95:07] Sí,
[95:07] 
[95:07] medio  alto,
[95:08] 
[95:08] pero  está  está  descifrado  todo  el  el,
[95:11] 
[95:11] vamos  a  decir,  su  abecedario  o  no.  Sí,
[95:13] 
[95:13] eso  sí,  eso  es  lo  más  fácil.  El  problema
[95:15] 
[95:15] es  la  comprensión  de  las  estructuras
[95:17] 
[95:17] gramaticales,
[95:17] 
[95:18] porque  a  veces  sintaxis  y  todo  eso.
[95:19] 
[95:19] Claro.  Ahí  hubo  un  estudio  muy
[95:20] 
[95:20] importante,  era  el  profesor  Podolski  de
[95:22] 
[95:22] la  Universidad  Hebrea  de  Jerusalén  es
[95:24] 
[95:24] año  60,  70,  que  hizo  unas  aportaciones
[95:25] 
[95:26] muy  importantes  y  revolucionarias  a  la
[95:27] 
[95:27] comprensión  de  las  estructuras
[95:29] 
[95:29] gramaticales,  ¿no?  De  cómo  te  aproximas,
[95:31] 
[95:31] porque  al  final  es  una  lengua  tan
[95:32] 
[95:32] antigua  que  tuvo  una  evolución.  Pero
[95:35] 
[95:35] bueno,  yo  sí  salía  con  un  conocimiento
[95:37] 
[95:37] medio  alto,  ¿no?  Para  entender.
[95:39] 
[95:39] Entonces,  claro,  para  mí  eso  fue
[95:41] 
[95:41] ya  que  me  han  dado  esta  oportunidad.  Yo
[95:42] 
[95:42] tengo  que  sacar  matrícula  de  honor,
[95:44] 
[95:44] ¿cómo  no?  O  sea,  tengo  que  hacerlo.
[95:45] 
[95:45] Luego  ya  me  fui  relajando,  ¿no?  O  sea,
[95:47] 
[95:47] con  el  tiempo.
[95:49] 
[95:49] Pero  claro,  yo  en  ese  momento  estaba,  en
[95:50] 
[95:50] esos  años  estaba  obsesionado  por
[95:51] 
[95:51] absorber  conocimientos.  Luego  ya  a
[95:54] 
[95:54] partir  como  de  los  14,  15  estuve  más
[95:58] 
[95:58] obsesionado  por
[95:59] 
[95:59] asimilarlos  y  aportar  conocimientos  y  a
[96:02] 
[96:02] partir  de  los  21  o  22  por  crear  mi
[96:04] 
[96:05] propia  visión  del  mundo.
[96:06] 
[96:06] O  sea,  han  sido  como  etapas  que  he
[96:07] 
[96:07] tenido  en  la  vida.
[96:07] 
[96:07] Como  etapas.  Eh,  en  ese  momento,
[96:10] 
[96:10] estoy,  no,  ahora  no  estoy  obsesionando,
[96:11] 
[96:11] ahora  estoy
[96:12] 
[96:12] ahora  estoy
[96:14] 
[96:14] Sí,  estoy  también
[96:16] 
[96:16] más  obsesionado  por
[96:20] 
[96:20] transmitir,
[96:21] 
[96:21] fíjate,  divulgar,
[96:23] 
[96:23] si  no  tanto  divulgar  como  decirte  por
[96:25] 
[96:25] hacer  sencillo  lo  complejo.
[96:27] 
[96:27] Mm.  Eso  es  una  gran  magia,  ¿eh?  Claro.
[96:30] 
[96:30] Y  esto  es  algo  que  puede  acercar  a  mucha
[96:31] 
[96:31] gente  al  conocimiento,  pero  da  miedo  al
[96:33] 
[96:33] conocimiento.  Claro.
[96:34] 
[96:34] Evidentemente  así.  ¿Por  qué?
[96:35] 
[96:35] A  mucha  gente  le  da  miedo
[96:37] 
[96:37] leerse  un  ensayo,  por  ejemplo,
[96:38] 
[96:38] filosófico.  No  le  da  miedo  para  para  no
[96:40] 
[96:41] por  no  comprenderlo,  por  por  aburrirse.
[96:43] 
[96:43] Pues  fíjate,  yo  creo  que  es  interesante,
[96:44] 
[96:44] incluso  cuando  no  comprendes  algo
[96:46] 
[96:46] más  que  miedo  me  a  mí  me  genera  desafío.
[96:49] 
[96:49] Pero  mucha  gente
[96:50] 
[96:50] sale  mi  yo  competitivo.  ¿Cómo  que  esto
[96:51] 
[96:51] no  lo  he  comprendido?  ¿Por  qué  lo  tengo
[96:52] 
[96:52] que  comprender?
[96:52] 
[96:52] Ya  voy  a  acabar.  Claro,
[96:54] 
[96:54] me  pasó  con  el  Ulisesis  de  James  Joyce,
[96:55] 
[96:55] que  fue  un  libro  que  estuve  un  año  y
[96:57] 
[96:57] medio  para  A  mí  es  que  ese  no  me  gusta,
[96:58] 
[96:58] pero  bueno.
[96:58] 
[96:58] No,  a  m  No,  pero  era  por  orgullo,  ¿eh?
[96:59] 
[96:59] Por  orgullo.  Y  no  me  enteré  de  la  mitad
[97:01] 
[97:01] de  páginas  porque  la  verdad  es  que  es
[97:02] 
[97:02] tan  complejo  que
[97:04] 
[97:04] casi  imposible.
[97:05] 
[97:05] Sí,  la  ineluctable  modalidad  de  lo
[97:06] 
[97:06] visible  siempre  se  me  de  inelable
[97:08] 
[97:08] modality  of  the  phys
[97:08] 
[97:08] Bueno,  luego  el  siguiente,  el  fin  wake
[97:10] 
[97:10] que  no  se  puede  traducir.
[97:11] 
[97:11] Sí,  es  es
[97:11] 
[97:12] que  es  un  libro,  o  sea,  qué  auto.  Se  lo
[97:13] 
[97:13] ha  leído,
[97:14] 
[97:14] se  lo  ha  leído.  Madre  mía.  Yo  ni  ya  ya
[97:16] 
[97:16] pasé.  Dije,  "Esto  ni  de  coña,
[97:18] 
[97:18] ¿no?"  A  ver,  yo  creo  que  es  distinto,  o
[97:19] 
[97:19] sea,  a  ver,  hay  obras  de  la  literatura
[97:20] 
[97:21] que  no,  si  no  te  gusta,  o  sea,  no  tienes
[97:22] 
[97:22] por  qué,  o  sea,  a  mí  me  parece  que  es  un
[97:23] 
[97:23] acto
[97:24] 
[97:24] de  honestidad  decirlo
[97:26] 
[97:26] y  de  respeto  a  ti  mismo.  Si  no  te  gusta
[97:28] 
[97:28] un  tema  por  un  libro,  por  famoso  que
[97:30] 
[97:30] sea,  dejarlo.
[97:31] 
[97:31] O  sea,  yo  a  mí  muchos  yo,  además,  como
[97:33] 
[97:33] en  eso  siempre  he  sido  muy
[97:35] 
[97:35] independiente,  incluso  por  orgullo,  por
[97:37] 
[97:37] lo  que  sea,  a  veces  cuando  me  dicen,  "Es
[97:38] 
[97:38] que  este  tal,  bueno,  voy  a  ver  si  es  tan
[97:40] 
[97:40] bueno  como
[97:41] 
[97:41] si  no  te  gusta  lo  dejas."
[97:42] 
[97:42] Claro.  Y  hay  veces  que  no.  O  sea,  en
[97:44] 
[97:44] filosofía  me  ocurría  mucho,  ¿no?
[97:45] 
[97:45] Entonces,  hay  algunos  que  sí,  o  sea,
[97:46] 
[97:46] pues  Hegel,  evidentemente,  o
[97:48] 
[97:48] eh  o  Lipiz  tal,  o  sea,  que  sí  siguen,
[97:50] 
[97:51] pero  incluso  hay  otros,  por  ejemplo,
[97:52] 
[97:52] Heidegger  y  Widenstein,  que  luego  a
[97:53] 
[97:53] veces  los  leído  y  no  me  parece  tan
[97:55] 
[97:55] brillante  como  me  los
[97:56] 
[97:56] vendían,  ¿no?  Entonces  en  eso  no
[97:59] 
[97:59] como  yo  he  tenido  siempre  bastante  o  he
[98:01] 
[98:01] querido  tener  bastante  criterio,  no  me
[98:03] 
[98:03] daba  miedo  reconocer  que  no  me  gustaban
[98:05] 
[98:05] ciertas  cosas,
[98:05] 
[98:05] incluso  algunas  reconocidas  mundialmente
[98:07] 
[98:07] como  básicas.  Claro,  otras  sí,  las  que
[98:09] 
[98:09] lo  que  pasa  que  las  que  sí  reconozco  que
[98:10] 
[98:11] son  grandes  obras  del  genio  humano,  eso
[98:13] 
[98:13] toda  mi  devoción,
[98:14] 
[98:14] claro,
[98:15] 
[98:15] nunca  entera,  porque  yo  creo  que  siempre
[98:17] 
[98:17] hay  que  ser  críticos
[98:19] 
[98:19] para  superar.  No  hay  ninguna  obra  del
[98:20] 
[98:20] genio  humano  que  ya  sea  completa,  e
[98:22] 
[98:22] insuperable,  o  sea,  Dante,  Cervante,
[98:25] 
[98:25] Shakespeare,  o  sea,  todos  se  les  puede
[98:26] 
[98:26] superar,  ¿no?  Y  en  filosofía  siempre,
[98:28] 
[98:28] pero  también  saber  admirar  lo  grande  es
[98:30] 
[98:30] un  signo  de
[98:32] 
[98:32] tu  propia  grandeza.  O  sea,  una  persona
[98:34] 
[98:34] que  no  sabe  admirar  lo  grande  no  puede
[98:35] 
[98:35] ser  grande.  La  cuestión  es
[98:38] 
[98:38] que  sepas
[98:40] 
[98:40] por  qué  tienes  no  admirar
[98:42] 
[98:42] tu  admiración  a  poco  y  efectivamente  que
[98:45] 
[98:45] entiendas  por  qué  lo  admiras.  O  sea,  ¿de
[98:47] 
[98:47] dónde  nace  esa  admiración?  Pues  porque
[98:48] 
[98:48] aquí  has  visto  algo  que  es  una  idea  muy
[98:50] 
[98:50] poderosa,  muy  profunda  o  una  belleza
[98:52] 
[98:52] expresiva  sublime.  Yo  siempre  digo,  ¿no?
[98:54] 
[98:54] Son  dos  de  los  grandes  ideales  en  la
[98:56] 
[98:56] vida  intelectual.  máxima  profundidad
[98:59] 
[98:59] conceptual
[99:00] 
[99:00] y  la  más  alta  belleza  expresiva,  ¿no?  O
[99:02] 
[99:02] sea,  yo  creo  que  son  dos  ideal,
[99:04] 
[99:04] intelectual  y  estético.  Entonces,  no  hay
[99:06] 
[99:07] ningún  problema  en  dejar  libros  que
[99:09] 
[99:09] otros  elogian,
[99:11] 
[99:11] eh,  sobre  todo  más  del  presente,  ¿no?
[99:13] 
[99:13] Porque  tenemos  menos  perspectiva.  No  hay
[99:14] 
[99:14] ningún  problema.  La  cuestión  es  que  tú
[99:17] 
[99:17] sientas  que  ese  libro  te  está  elevando  y
[99:20] 
[99:20] enriqueciendo,
[99:21] 
[99:21] pero  que  algo  no  lo  comprendas  no  te
[99:23] 
[99:23] debería  asustar.  Ya
[99:25] 
[99:25] es  un  estímulo  para
[99:26] 
[99:26] claro
[99:27] 
[99:27] profundizar.  mucha  gente  le  le  da  ese
[99:30] 
[99:30] pavor  un  poco  incluso  lo  que  decía,  que
[99:32] 
[99:32] había  gente  que  tú  le  dabas  miedo,  ¿no?,
[99:33] 
[99:33] intelectualmente  por  decir,  "Me  voy  a
[99:35] 
[99:35] sentir  ridículo,  me  voy  a  sentir
[99:36] 
[99:36] estúpido  o  me  voy  a  aburrir,  ¿no?"  Y  un
[99:39] 
[99:39] ensayo  filosófico  depende  de  qué
[99:41] 
[99:41] autores.  Es  es  un  libro  que  la  gente  que
[99:43] 
[99:43] no  está  acostumbrada  a  leer  ensayos  es
[99:45] 
[99:45] una  entrada  que  no  puede  ser  difícil,
[99:47] 
[99:47] ¿no?  Por  eso  es  muy  bonito  acercar  a  la
[99:49] 
[99:49] gente  lo  difícil  de  forma  fácil
[99:51] 
[99:51] y  eso  se  puede  aplicar  en  cualquier
[99:53] 
[99:53] campo  de  conocimiento.  física  cuántica
[99:55] 
[99:55] es  dificilísima  de  entender,  pero  si
[99:56] 
[99:56] viene  alguien  te  la  explica  bien,  como
[99:57] 
[99:57] hay  muchos  traído  aquí  a  físicos  o  en  su
[100:00] 
[100:00] momento  Stephen  Hawking,  ¿no?  Que  era
[100:01] 
[100:01] una  auténtica
[100:02] 
[100:02] o  Calagan,  por  ejemplo,  que  te  acerca  el
[100:04] 
[100:04] universo  de  una  forma  entretenida,
[100:06] 
[100:06] amena,  pero  profunda,  pero  a  la  vez.  Yo
[100:08] 
[100:08] creo  que  en  general,  o  sea,  siempre  que
[100:09] 
[100:09] puedas
[100:11] 
[100:11] encontrar  claridadm
[100:13] 
[100:13] mejor  la  claridad,  ¿no?  O  sea,  lo  oscuro
[100:15] 
[100:15] no  es  necesariamente  profundo.  Claro.
[100:17] 
[100:17] O  sea,  lo  oscuro  no  es  necesariamente
[100:18] 
[100:18] profundo  tampoco  lo  Claro,  ¿no?  Hay
[100:19] 
[100:19] claridades  que  son  puras  trivialidades  y
[100:22] 
[100:22] decir,  "No  me  hagas  perder  el  tiempo,
[100:23] 
[100:23] ¿no?"  Para  eh  descubriéndome  en
[100:25] 
[100:25] Mediterráneo.  Pero
[100:27] 
[100:27] pero  lo  oscuro  no  es  sinó  mío,  porque  en
[100:29] 
[100:29] filosofía  muchas  veces  se  confunde  el
[100:30] 
[100:30] oscuro  con  lo  profundo.  Es  verdad  que  en
[100:31] 
[100:31] las  ciencias  duras,  sobre  todo  en  la
[100:33] 
[100:33] física,  hay  cierto  nivel  de  complejidad
[100:36] 
[100:36] de  la  realidad  a  la  que  solo  puedes
[100:37] 
[100:37] acceder  mediante  el  lenguaje  matemático,
[100:39] 
[100:39] ¿no?  O  sea,  entonces  diimensionales  de
[100:42] 
[100:42] tal,  hay  cosas  que  es  muy  difícil
[100:43] 
[100:43] expresar  en  los  lenguajes  naturales,
[100:45] 
[100:45] necesitas  lenguajes  formales,
[100:47] 
[100:47] pero  yo  creo  que  siempre  siempre  la
[100:49] 
[100:49] máxima  claridad  posible,  incluso  aunque
[100:51] 
[100:51] una  idea  sea  muy  compleja,  si  la  has
[100:53] 
[100:53] entendido,  la  tienes  que  poder  expresar
[100:55] 
[100:55] con  claridad,  con  la  máxima  claridad
[100:58] 
[100:58] esperable.  Y  muchas  veces  es  que  no  la
[101:00] 
[101:00] has  entendido  bien.  Claro.
[101:02] 
[101:02] Entonces,  como  ni  tú  mismo  lo  entiendes,
[101:03] 
[101:03] pues  no  lo  puedes  expresar  claramente.
[101:05] 
[101:05] Mira,  ahora  que  estamos  aquí  en  las
[101:06] 
[101:06] etapas  que  decías,  eh,  volviendo  un  poco
[101:08] 
[101:08] para  atrás,  en  la  etapa  que  estabas  tú
[101:10] 
[101:10] de  esponja  total,  es  cuando  te  fichas
[101:12] 
[101:12] Erdad,  ¿no?  Que  es  cuando  estabas  eh  que
[101:13] 
[101:13] tenías  11,  12  años,  cuando
[101:14] 
[101:14] Claro,  yo  estaba,  fíjate  lo  de
[101:15] 
[101:15] egiptología,  o  sea,  la  asociación  de
[101:17] 
[101:17] egiptología  entró  en  el  97.
[101:19] 
[101:19] Eso  es  una  noticia,
[101:21] 
[101:21] o  sea,  se  hizo  noticia  por  el  examen
[101:22] 
[101:22] después,  ¿no?  En  el  98.  Entonces  sal
[101:24] 
[101:24] muchos  periódicos  la  CNN,
[101:26] 
[101:26] o  sea,  en  pero  fuera  de  España,  o  sea,
[101:28] 
[101:28] me  de  Radio  Caracol  de  Colombia,  no  sé,
[101:31] 
[101:31] todas  estas  Italia,  o  sea,  sí,  sí,  hubo,
[101:33] 
[101:33] por  supuesto,  me  invitaron  a  Egipto
[101:34] 
[101:34] varias  veces  el  gobierno  egipcio.
[101:36] 
[101:36] Eh,  yo  siempre  digo,  una  experiencia  que
[101:37] 
[101:37] ya  tuve  es  llegar  a  un  aeropuerto  por  la
[101:41] 
[101:41] eh  entrada  de  por  la  llegada  de
[101:42] 
[101:42] autoridades,  por  la  puerta  de
[101:43] 
[101:43] autoridades.  Una  cosa  impresionante.
[101:45] 
[101:45] Invitaron  a  la  tele.  Sí,  sí.  Siendo
[101:46] 
[101:46] niñoas  con  el  miso  de  cultura,  Faruk
[101:49] 
[101:49] Josni,  con  tal,  o  sea,  con  varias
[101:50] 
[101:50] estejaguas,  perdón.
[101:52] 
[101:52] Claro  que  Sagias,  yo  le  conocí,  fíjate,
[101:54] 
[101:54] en  Madrid,
[101:55] 
[101:55] un  personaje  muy  controvertido,  eh,
[101:57] 
[101:57] controvertido.
[101:58] 
[101:59] No  me  sale  hablar.  A  ver,  él  vino  porque
[102:00] 
[102:00] era  amigo  de  la  hecho,  fíjate  una
[102:02] 
[102:02] conferencia  aquel  día  que  vino  la  reina
[102:03] 
[102:03] Sofía  que  era
[102:05] 
[102:05] que  era  porque  ella  creo  que  estudió
[102:06] 
[102:06] arqueología,  era  también  amiga  de  él  y  y
[102:09] 
[102:09] vino  vino  la  reina  Sofía  la  conferencia
[102:11] 
[102:11] en  el  CESIC,  me  acuerdo,  en el  año  98  y
[102:13] 
[102:13] a  mí  me  consideró  una  entrevista
[102:14] 
[102:14] personal  con  Sagijawas
[102:15] 
[102:16] y  sí,  o  sea,  yo  en  el  mundo  de  la
[102:17] 
[102:17] egiptología  efectivamente  tuve  la
[102:18] 
[102:18] oportunidad  de  conocer  a  grandes  John
[102:19] 
[102:19] Bes,  que  ya  falleció,  que  era  profesor
[102:21] 
[102:21] en  Oxfordia,
[102:22] 
[102:22] entonces  em  sí,  fui  a  Egipto,  estuve
[102:24] 
[102:24] también  en  la  tele,  vi
[102:25] 
[102:25] Claro,  eso  te  da  pam,  te  da  como  un
[102:28] 
[102:28] alcance  Y  luego  entonces  es  curioso,
[102:30] 
[102:30] claro,  como  fíjate,  ¿no?  Yo  luego  volví
[102:32] 
[102:32] a  replegarme,  ¿no?  Ese  año  porque  yo
[102:33] 
[102:33] estaba  además  estaba  estudiando  árabe
[102:35] 
[102:35] hacía  un  montón.  Yo  tenía  todas  mis  la
[102:36] 
[102:36] semana  era  lleno  el  el  colegio,  la
[102:39] 
[102:39] biblioteca,  árabe,  egipcio,  alemán,
[102:42] 
[102:42] inglés,  o  sea,  estaba
[102:42] 
[102:42] ¿Cuántos  idiomas  hablas?
[102:44] 
[102:44] Eh,  a  ver,  que  hable,  o  sea,  que  me
[102:45] 
[102:45] pueda  sentir  porque  claro,  árabe,  por
[102:47] 
[102:47] ejemplo,  estudié  dos  años
[102:49] 
[102:49] en  el  Instituto  de  Egipto  Estudios
[102:50] 
[102:50] Islámicos  me  dieron  una  beca,  pero
[102:52] 
[102:52] claro,  no,  una  conversación  elemental,
[102:53] 
[102:54] pero  no  me  siento  con  fuerza.  inglés,
[102:56] 
[102:56] francés,  alemán,  eh  italiano,  ruso.  En
[102:58] 
[102:58] esos  me  siento  más.  Pasa  que  claro,
[103:00] 
[103:00] luego  he  estudiado  egipcio,  copto,
[103:02] 
[103:02] hebreo  bíblico,  latín,  griego,
[103:05] 
[103:05] sánscrito,  también  estudié  en  en
[103:07] 
[103:07] Harvard,  pero  son  lenguas  muertas,  o
[103:09] 
[103:09] sea,  que  esas  no  cuentan.  Entonces,
[103:10] 
[103:11] claro,  yo  ahí  me  replegué  porque  tenía
[103:12] 
[103:12] yo  sentía  que  tenía  que  seguir
[103:13] 
[103:13] acumulando  conocimiento.  Y  entonces,
[103:14] 
[103:14] ¿qué  ocurre?  que  luego  me  invitan  a  un
[103:16] 
[103:16] programa  a  principios  del  año  99,
[103:18] 
[103:18] yo  todavía  tenía  13  años,  e  que  era  como
[103:22] 
[103:22] era  un  uno  de  estos  que  había  de  que  lo
[103:24] 
[103:24] presentaban  a  Rosa  Quintana,  que  era  de
[103:26] 
[103:26] que  era  un  especial  sobre  niños
[103:27] 
[103:27] superdotados,
[103:28] 
[103:28] ¿vale?
[103:29] 
[103:30] Y  bueno,  pues  entonces  fui  pues  esto
[103:31] 
[103:31] sabes  como  que  había,  ¿no?,  que  te
[103:32] 
[103:32] invitaban  y  había  varios  testimonios
[103:35] 
[103:35] y  entonces  yo  en  ese  momento  estaba  muy
[103:36] 
[103:36] interesado  por  cuestiones  filosóficas.
[103:38] 
[103:38] había  empezado  a  migrar  sin  dejar  lo
[103:40] 
[103:40] anterior.  Yo  he  sido  muy  de  no  dejando
[103:42] 
[103:42] lo  anterior,  pero  ampliándome  migrar  a
[103:44] 
[103:44] cuestiones  filosóficas,  ¿no?  Quizá
[103:46] 
[103:46] porque  el  conocimiento  también  de  los
[103:47] 
[103:47] orígenes  de  la  civilización  y  de  las
[103:49] 
[103:49] religiones  antiguas  me  conectó  con
[103:51] 
[103:51] cuestiones  teológicas  y  filosóficas,
[103:53] 
[103:53] ¿no?  De  lo  divino,
[103:54] 
[103:54] sentido  de  la  vida,
[103:54] 
[103:55] el  sentido  de  la  vida,  el  universo,  el
[103:56] 
[103:56] por  qué.
[103:57] 
[103:57] E  y  entonces  yo  ahí  pues  empecé  tal,  se
[104:02] 
[104:03] emitió  ese  programa  y  luego  eh  nos  llamó
[104:05] 
[104:05] a  casa  un  señor  que  ya  falleció  gran  año
[104:07] 
[104:07] en  Ramón  Mainat.
[104:08] 
[104:08] Claro,
[104:09] 
[104:09] que  era  el  productor  de  eh  Crónicas
[104:11] 
[104:11] Marcianas.
[104:12] 
[104:12] Y  entonces  que  Javier  Sardá  quería
[104:14] 
[104:14] conocerme,  que  quería  invitarme  a  su
[104:15] 
[104:15] programa.
[104:15] 
[104:15] Ajá.  Entonces,  claro,  pues
[104:17] 
[104:17] evidentemente,  obviamente  mis  padres
[104:19] 
[104:19] poniendo  muchísimas
[104:21] 
[104:21] pues  con  cierto  miedo  y  hablando
[104:22] 
[104:22] familiares  con  familiares,  etcétera,  con
[104:24] 
[104:24] mucha  precaución  porque,  bueno,  pues  era
[104:26] 
[104:26] un  tipo  de  programa  de  noche  que  va  a
[104:27] 
[104:27] hacer
[104:29] 
[104:29] muy  loco,  que  va  a  ocurrir
[104:31] 
[104:31] el  garantizando  que  iba  a  ser  el  máximo
[104:33] 
[104:33] respeto,  que  iba  a  estar  yo  solo.
[104:35] 
[104:35] Y  fíjate,  yo  fui  para  un  programa  y  al
[104:36] 
[104:36] final  me  quedé  dos  años.
[104:37] 
[104:37] Dos  años.  Eh,  ¿feru  últimos  o  estaba
[104:40] 
[104:40] entre  medias  de
[104:41] 
[104:41] No,  Crónicas  Marciales?  Creo  que  acabó
[104:42] 
[104:42] en  2005,  fue  año  99  y  2000,  ¿vale?  Y  de
[104:45] 
[104:45] hecho  luego  yo  podría  haber  seguido,  o
[104:46] 
[104:46] sea,  yo yo  yo  tengo  muy  buena  relación,
[104:48] 
[104:49] pero  es  que  yo  sentía  que  tenía  que
[104:50] 
[104:50] volver  a  replegarme
[104:51] 
[104:51] y  a,  o  sea,  fue  fue  curioso  ya
[104:53] 
[104:53] estudiar  y  entonces  yo  iba  y  claro,  a  lo
[104:56] 
[104:56] que  le  gustaba  mucho  a  él  era  que
[104:57] 
[104:57] podíamos  hablar  de  muchos  temas,
[104:59] 
[104:59] eh,  historia,  filosofía,  ciencia  e  de
[105:03] 
[105:03] una  manera  divulgativa  y  que  eso  pues
[105:05] 
[105:05] pues  la  verdad  es  que  resultaba  muy
[105:07] 
[105:07] inspirador  también  para  para  personas
[105:08] 
[105:08] jóvenes,  ¿no?
[105:09] 
[105:09] ¿Te  acuerdas  el  primer  día  que  fuiste  y
[105:11] 
[105:11] y  ese  día?  primer  día,  me  acuerdo
[105:12] 
[105:12] perfectamente,  íbamos  a  hablar  sobre  la
[105:14] 
[105:14] filosofía  de  Platón.  O  sea,  la  cuestión
[105:16] 
[105:16] es  que  los  temas  eh  se  decidían  luego,
[105:18] 
[105:18] nunca  se  cumplían  los  temas.  O  sea,  yo  a
[105:21] 
[105:21] veces  salía  y  con  libros,  luego  nunca,  o
[105:22] 
[105:22] sea,  no  había  ni  guí  ni  nada,  qué  más  da
[105:24] 
[105:24] es  como  si  aquí  con  uno,  no  no  se  ha
[105:26] 
[105:26] cumplido  nunca.  Y  es  lo  bonito,  o  sea,  a
[105:28] 
[105:28] mí  nunca
[105:29] 
[105:29] más  era  un  falso  directo,  ¿sabes?  No  era
[105:30] 
[105:30] en  directo  eso.  Ah,  fíjate.
[105:32] 
[105:32] No,  era  el  programa  era  en  directo,  pero
[105:34] 
[105:34] como  yo  era  menor  de  edad,
[105:35] 
[105:35] se  hacía  un  poco  antes.  Cenábamos  allí
[105:38] 
[105:38] en  era  en  San  Just,
[105:39] 
[105:39] eh,  donde  se  grababa  era  un  falso
[105:40] 
[105:41] directo,  es  decir,  que  efectos  prácticos
[105:42] 
[105:42] era  un  directo,  nunca  nunca  parabas.
[105:44] 
[105:44] Entonces,  claro,  te  lanzaban  ahí  a  la  eh
[105:46] 
[105:46] a  la  piscina  y  pues  fíjate,  yo  nunca
[105:49] 
[105:49] tuve  nervios  ni  miedo.  Yo  recuerdo  la
[105:51] 
[105:51] primera  vez  que  me  dijo  Sardá,  dice,
[105:53] 
[105:54] "Piensa,  vas  a  pensar  que  15  minutos  es
[105:56] 
[105:56] una  eternidad,  se  te  va  a  hacer
[105:57] 
[105:57] cortísimo."  Y  fue  la  verdad.  Me  quedé
[105:59] 
[105:59] con  ganas.  Digo,  yo  tengo  mucho  más  que
[106:00] 
[106:00] decir,  o  sea,  tengo  más  que  decir  de
[106:01] 
[106:01] Platón  y  de  Aristóteles  y  de  Egipto.  Sí,
[106:04] 
[106:04] sí.  Se  me  hacía  siempre  cortísimo.  20
[106:06] 
[106:06] minutos.  Muy  bien.  Siempre  máximo
[106:08] 
[106:08] respeto,  máximo  tal.
[106:10] 
[106:10] Claro,  es  un  privilegio  mediático  que
[106:13] 
[106:13] ahora  yo  no  tendría,  ¿no?  Yo  tuve  en  ese
[106:15] 
[106:15] momento,
[106:16] 
[106:16] porque  que  te  pongan  solo  a  hablar  es
[106:17] 
[106:17] porque  yo  tenía  13  años,  12,  13,  14,
[106:20] 
[106:20] luego  yo  estaba  en  la  televisión.
[106:22] 
[106:22] Ahora  no.  O  sea,  yo,  por  ejemplo,
[106:23] 
[106:23] debates  y  eso  que  nunca  me  han  gustado,
[106:25] 
[106:25] eh,  porque  además  no  sé,  veo,  hay
[106:28] 
[106:28] factores  extrracionales,  ¿no?  No  importa
[106:30] 
[106:30] el  argumento,  sino  eh  cosas  que  no  son
[106:32] 
[106:32] racionales.  Entonces,  a  mí  eso  me  me
[106:34] 
[106:34] enerva,  ¿no?  Porque  a  mí  me  gusta  que
[106:36] 
[106:36] que  las  cosas  se  fundamenten  en  datos  y
[106:38] 
[106:38] en  la  lógica.  Sí,  de  la  racional,  no  de
[106:39] 
[106:39] lo
[106:40] 
[106:40] y  gente  que  sabe  realmente  del  tema,
[106:41] 
[106:41] ¿no?  Gente  que  en  realidad  no  sabe.  Y
[106:44] 
[106:44] pero  claro,  entonces  para  ahora  lo  más
[106:46] 
[106:46] parecido  a  esto  es  un  podcast  como  el
[106:47] 
[106:47] que  tengo  yo  aquí,  ¿no?  Por  ejemplo.
[106:48] 
[106:48] Claro.
[106:49] 
[106:49] Eh,  pero  ahí  sí  es  curioso  y  al  final
[106:51] 
[106:51] nunca  me  Claro.  Y  eso  es  verdad  que  lo
[106:54] 
[106:54] veía  muchas  mucha  gente,  es  que  era  casi
[106:55] 
[106:55] un  40%.  ¿Lo  elegías  tú  los  temas?
[106:58] 
[106:58] Los  temas  en  general  los  elegía  yo.
[107:00] 
[107:00] Sí,  sí,  sí.  Yo  decía,  pues  a  mí  me
[107:01] 
[107:01] apetecería  hoy  hablar  de  la  China
[107:03] 
[107:03] antigua  o  hablar  de  los  mayas  o  hablar
[107:06] 
[107:06] de  jeroglíficos  egipcios  o  hablar  de  eh
[107:08] 
[107:08] Aristóteles  o  hablar  del  psicoanáliso.
[107:09] 
[107:09] Tenías  un  guion  que  te  daba  cosmología.
[107:12] 
[107:12] Algunas  veces  me  decían,  "Nos  han
[107:13] 
[107:13] escrito  personas."
[107:15] 
[107:15] Ajá.
[107:15] 
[107:15] En  ese  momento  escribían  cartas.  Fíjate,
[107:17] 
[107:17] a  mí  me  llegaban  cartas  de  personas  de
[107:19] 
[107:19] admirar,  me  mandaban  regalos.  Era  una
[107:20] 
[107:20] cosa.  Sí,  sí,  era  una  cosa.
[107:22] 
[107:22] A  ver,  era  muy  guay  verte.  Era  muy  guay
[107:23] 
[107:23] verte  porque  claro  es  que  eras  un  niño
[107:25] 
[107:25] y  hablabas  con  una  con  una  facilidad  de
[107:28] 
[107:28] unos  temas  complejos  que  era  era  muy
[107:30] 
[107:30] divertido.
[107:30] 
[107:30] El  otro  día  sabes  que  estuve  con  eh  un
[107:33] 
[107:33] editor  que  me  ha  publicado  a  mí  el  el
[107:34] 
[107:34] libro  de  la  búsqueda  del  todo  ese  que
[107:36] 
[107:36] luego  hablamos
[107:37] 
[107:37] este  que  me  lo  ha  publicado  y  él  me  veía
[107:39] 
[107:39] también  en  la  dice
[107:41] 
[107:41] diceo  es  que  no  me  podía  creer  que
[107:44] 
[107:44] hablaras  así  digo,  pero  es  que  para  mí
[107:45] 
[107:45] es  normal,  o  sea,  no  se  me  salía  normal
[107:47] 
[107:47] es  que  yo  eso  lo  estaba  leyendo.  Es  que
[107:49] 
[107:49] yo  lo  que  decía  y  para  mí  era  elemental,
[107:50] 
[107:50] o  sea,  hablar  de  gramática  egipcia,  de
[107:52] 
[107:53] las  formas  de  tal  o  de  la  filosofía  de
[107:55] 
[107:55] Platón,  si  el  cosmos  noico,  si  el  mundo
[107:58] 
[107:58] inteligible,  todo  eso,  es  que  para  mí
[107:59] 
[107:59] era  ya  lo  había  leído  desde  los  9  años.
[108:01] 
[108:01] Era  como  hablar  de  algo  básico  para  ti.
[108:02] 
[108:02] Claro.  O  por  ejemplo,  fíjate,  incluso
[108:04] 
[108:04] para  mí  era  un  reto,  ¿no?  Porque  a  veces
[108:05] 
[108:05] me  decían,  eh,  nos  han  escrito  que
[108:07] 
[108:07] quieren  que  hables  de  Freud.  Os  digo,
[108:08] 
[108:08] pues  yo  me  voy  a  poner  a  estudiar  esto,
[108:09] 
[108:09] le  voy  a  tal  y  voy  a  e  o  cosas  que  a
[108:12] 
[108:12] veces  me  hacía  preguntas  que  dices,  "Jo,
[108:13] 
[108:13] no  estaba  no  estaba  casi  nada  preparado.
[108:15] 
[108:15] De  repente  una  vez  estábamos  hablando,
[108:17] 
[108:17] no  sé  si  fue  de  de  qué,  y  de  repente  me
[108:19] 
[108:19] pregunto,  y  esto,  por  cierto,  ¿qué  es  la
[108:22] 
[108:22] teoría  de  la  relatividad?"  Claro,  yo
[108:23] 
[108:23] tuve  que  dar  una  explicación  justo  digo,
[108:25] 
[108:25] pues  bueno,  tiene  que  ver  con  eh  la
[108:27] 
[108:27] diferente  medida  de  variables  espaciales
[108:30] 
[108:30] y  temporales  según  tu  estado  de
[108:31] 
[108:31] movimiento.  Estos  y  menos  mal  que  yo  lo
[108:33] 
[108:33] había  ya  estudiado  en  mi  biblioteca,
[108:34] 
[108:34] ¿no?  Cuando  estaba  en  tal
[108:37] 
[108:37] e  sí,  yo  creo  que  ahí  va  al  final,
[108:39] 
[108:39] a  ver,  obviamente,  ¿no?  O  sea,  yo  era
[108:41] 
[108:41] perfectamente  consciente  de  que  era  la
[108:44] 
[108:44] magia,  pero  también  el  interés,  eh,  la
[108:48] 
[108:48] curiosidad  por  porque  lo  hiciera  un
[108:50] 
[108:50] niño,  o  sea,  por  supuesto.  y  y  era  pues
[108:52] 
[108:52] como  ver  a  un  pequeño  hombre,  o  sea,  una
[108:55] 
[108:55] mente  de  un  adulto  en  la  en  el  cuerpo  de
[108:57] 
[108:57] un  niño.  Eso  es  lo  que  generaba  ese
[108:59] 
[108:59] interés.  Decir  que  a  muchas  personas  más
[109:01] 
[109:01] que  lo  que  yo  dijera  les  atraía
[109:03] 
[109:03] el  quién,  ¿no?  En  la  situación.
[109:04] 
[109:04] Era  muy  interesante.
[109:05] 
[109:05] Pero  claro,  yo  dije,  bueno,  yo  en  esto
[109:06] 
[109:06] volvemos  al  tema  de  lo  práctico,  ¿no?  En
[109:07] 
[109:07] algunas  cosas  sí  soy  práctico.  Bueno,  ya
[109:09] 
[109:09] que  me  ha  dado  la  el  universo,  la
[109:12] 
[109:12] existencia  me  da  esa  oportunidad,  voy  a
[109:13] 
[109:13] aprovecharla  máximamente.
[109:15] 
[109:15] Entonces,  yo  puedo  difundir  el  saber,
[109:17] 
[109:17] puedo  inspirar  a  muchas  personas.  Yo  que
[109:19] 
[109:19] me  he  sentido  tan  aislado  del  mundo,
[109:21] 
[109:21] puedo  reconectar  y  puedo  devolver
[109:23] 
[109:23] también  al  mundo  y  esto  también  es  una
[109:25] 
[109:25] plataforma  que  me  va  a  poder  permitir
[109:27] 
[109:27] realizar  muchos  sueños,  ¿no?  Entonces,  a
[109:29] 
[109:29] partir  de  ahí,  pues  fíjate,  de  conocer  a
[109:32] 
[109:32] gente  de
[109:32] 
[109:32] Claro,  fue  una  ventana  impresionante.  Tú
[109:34] 
[109:34] te  sentías  bien  ahí,  o  sea,  te  trataban
[109:35] 
[109:35] bien.
[109:36] 
[109:36] Yo  me  sentí  muy  bien,  me  sentí  muy  sobre
[109:37] 
[109:37] todo  me  sentí  apreciado,  reconocido.  Lo
[109:39] 
[109:40] que  yo  no  había  visto  en  ese  colegio  en
[109:42] 
[109:42] Coslada  cuando  era  niño,  incluso  a  veces
[109:45] 
[109:45] de  verme  aislado,  en  algunos  casos,  ya
[109:49] 
[109:49] digo,  en  en  pocos,  ¿no?  Pero  en  algunos
[109:50] 
[109:50] sí  despreciado,
[109:51] 
[109:51] sí,
[109:52] 
[109:52] bueno,  que  se  reían  de  ti  porque
[109:54] 
[109:54] hablabas  de  una  manera  especial.  Fíjate,
[109:55] 
[109:55] no  solo  niños,  adultos  también,  eh,  o
[109:57] 
[109:57] sea,  como  de  este  niño,  ¿de  qué  va?  No,
[109:59] 
[109:59] cómo  era
[110:00] 
[110:00] es  como  un  viejo,  ¿no?  Hablando  cosas
[110:01] 
[110:01] así  despectivas.  Eh
[110:03] 
[110:03] eh  pues  para  mí  fue  una  eh  vindicación,
[110:06] 
[110:06] ¿no?  Esto  es  como  o  sea  vindicao  eh
[110:09] 
[110:09] Carol  Blanky,  ¿no?  Sería  Latino  la
[110:11] 
[110:11] vindicación  de  los  e  de  Valentín  el
[110:14] 
[110:14] Nóstico  casi.  Pues  sí,  efectivamente  eso
[110:15] 
[110:16] es  una  cosa  que  a  mí  me  resultó  muy
[110:21] 
[110:21] gratificante  y  sobre  todo  me
[110:22] 
[110:23] te  reafirmó  un  poquito.
[110:24] 
[110:24] Me  reafirmó.  Eh,
[110:26] 
[110:26] tampoco  es  que  yo  lo  necesitara,  si  te
[110:28] 
[110:28] soy  sincero.  O  sea,  yo  sabía  que  cuál
[110:29] 
[110:30] era  mi  objetivo  y  mi  dirección  en  esas
[110:32] 
[110:32] etapas,  ¿no?  Que  antes  intentado
[110:33] 
[110:33] enunciar,  no  enumerar,  pero  bueno.  Pero
[110:35] 
[110:35] sí  me  me  ayudó  a  ver  que  muchas  personas
[110:39] 
[110:39] podían  apreciar  lo  que  hacía  y  que
[110:41] 
[110:41] personas  muy  relevantes  también  podían
[110:43] 
[110:43] eh  valorarlo,  ¿no?  Entonces,  que  de
[110:46] 
[110:46] repente  tuvieras  a  muchas  personas  de
[110:47] 
[110:47] España,  luego  me  invitaron  también  a  la
[110:48] 
[110:48] televisión  en
[110:49] 
[110:49] en  Argentina,  espérate.  Una  vez  un
[110:51] 
[110:51] cumpleaños  lo  celebré  en  Buenos  Aires.
[110:52] 
[110:53] Me  sacaron  una  tarta  en  la  televisión
[110:54] 
[110:54] allí.
[110:55] 
[110:55] Sí,  de  13  a  14.
[110:56] 
[110:56] De  13  a  14.
[110:56] 
[110:56] Sí,  en  Buenos  Aires.  Me  acuerdo  en  un
[110:58] 
[110:58] programa  que  era  muy  importante  de  de
[111:00] 
[111:00] Sí,  sí,  sí.  Era  uno  de  los  más.  Era  como
[111:01] 
[111:01] el  de  Sarday,
[111:02] 
[111:02] ¿vale?
[111:03] 
[111:03] Y  en  Egipto  y  en  Suiza  y  en  no  sé
[111:05] 
[111:05] cuántos  sitios.
[111:06] 
[111:06] Entonces,  claro,  eso  para  mí  fue  también
[111:08] 
[111:08] muy  bueno,  estimulante  porque  son
[111:11] 
[111:11] experiencias,  la  vida  es  es  una  suma  de
[111:12] 
[111:12] experiencias  al  final  bonito,
[111:14] 
[111:14] de  las  que  tú  extraes  valor.  Yo  aprendí
[111:16] 
[111:16] mucho,  conocí  a  personas  interesantes  y
[111:18] 
[111:18] sobre  todo  me  di  cuenta
[111:19] 
[111:19] de  que  había  personas  que  valoraban  lo
[111:21] 
[111:21] que
[111:22] 
[111:22] yo  hacía.
[111:23] 
[111:23] Sarada  se  notaba  que  te  tenía  cariño,
[111:24] 
[111:24] eh,  o  sea,  se  notaba  en  cámara  de  que  te
[111:27] 
[111:27] tenía  como  admiración  y  cariño,  que  no
[111:29] 
[111:29] eras  como  un  mono  de  feria  de  una,  no,
[111:31] 
[111:31] sino  que
[111:32] 
[111:32] nunca  me  sentí  así.  Era  muy  interesante
[111:33] 
[111:33] lo  que  decía  y  es  la  casualidad  y  la
[111:35] 
[111:35] curiosidad  de  que  es  un  niño.
[111:37] 
[111:37] Totalmente.
[111:37] 
[111:37] Pero  no  era  como  ridiculizar  o  no,  era
[111:40] 
[111:40] como  bonito.  Yo  yo  lo  notaba  al  menos,
[111:42] 
[111:42] ¿sabes?
[111:42] 
[111:42] Yo  en  eso  sí  yo  nunca  me  sentí  no  no
[111:44] 
[111:44] cero.  O  sea,  eso  es  una  de  las  claves
[111:45] 
[111:45] también,  ¿no?  Yo  creo  de de  padres  no  te
[111:47] 
[111:47] hubieran  permitido.  Yo  creo  que  la
[111:48] 
[111:48] primera  que  hubieran  visto  algo  rar,  o
[111:50] 
[111:50] sea,  íbamos  allí.
[111:51] 
[111:51] Fuera.  Y
[111:51] 
[111:51] te  encontrabas  con  los  otros  personajes
[111:52] 
[111:52] de  Crónicas  marcianas  por  los  pasillos,
[111:54] 
[111:54] ¿te  decían  algo?
[111:55] 
[111:55] Sí,  sí.  Yo  pues  los  conozco  a  todos.
[111:56] 
[111:56] Claro,  cuando  estaba  fíjate  Galindo.
[111:58] 
[111:58] Galindo,  Mariano.  Mariano  debería  estar,
[112:00] 
[112:00] ¿no?  También.
[112:01] 
[112:01] Sí,  sí,  sí.  Pazilla,  Boris  y  Zaguirre,  o
[112:04] 
[112:04] sea,  yo  me  los  conocía  todos  y  en  el
[112:05] 
[112:05] pues  el  el  Atre,  ¿no?  El  humorista  estab
[112:09] 
[112:09] Sí,  ese  después  no  fue  como  al  final  de
[112:11] 
[112:11] mi  etapa,  pero  bueno,  él  ya  empezaba.
[112:13] 
[112:13] Sí,  luego  famosos.  Una  vez  estaba  y  de
[112:14] 
[112:14] repente  a  veces  estaba  En  Ricky  Martin,
[112:16] 
[112:16] me  acuerdo,  José  Coronado,  no  sé,  te
[112:17] 
[112:17] encontrabas  con  Claro,  es  un  mundo  que
[112:19] 
[112:19] para  mí  es  muy  extraño  porque  yo  no  me
[112:20] 
[112:20] he  dedicado  a  eso,  pero  son  anécdotas
[112:21] 
[112:21] que  dices,  "Oye,  pues  mira,  también  es
[112:22] 
[112:22] parte  o  políticos."  Me  acuerdo  una  vez
[112:24] 
[112:24] que  estaba  Julio  Anguita,  ¿no?  Me
[112:26] 
[112:26] acuerdo  est  hablando  con  él.  Sí,  sí,  sí.
[112:28] 
[112:28] Hablando  de  más  educación.
[112:29] 
[112:29] Está  muy  listo  Julio  Anguita.  Sí,  sí.
[112:31] 
[112:31] Sí,  sí,  sí,  muy  culta.  Estuvimos
[112:33] 
[112:33] hablando  ahí  bastante  tiempo,  políticos,
[112:36] 
[112:36] escritores
[112:37] 
[112:37] y  claro  y  luego  todo  es  que  pasaba  mucha
[112:39] 
[112:39] gente,  eso  era  un  mundo
[112:41] 
[112:41] Sí,  creo  que  tenía  eso  que  era  podía  ser
[112:42] 
[112:42] lo  más  cafre  del  mundo,  pero  también
[112:44] 
[112:44] luego  tenían  momentos  y  de
[112:46] 
[112:46] estuve  más  en  la  primera  etapa  si  ya  no
[112:48] 
[112:48] estuve  en  esa.
[112:49] 
[112:49] Sí,
[112:50] 
[112:50] pero  fíjate,  incluso  cuando  yo  estaba
[112:51] 
[112:51] ahí,  yo  era  consciente  de  que  mi  futuro
[112:53] 
[112:53] no  era  la  televisión.  lo  tenías  claro,
[112:54] 
[112:55] ¿no?
[112:55] 
[112:55] O  sea,  mi  futuro  era  el  conocimiento  y
[112:58] 
[112:58] el  pensamiento.  Entonces,  yo  me  tenía
[112:59] 
[112:59] que  dedicar  a  a  otras  cosas,  libros,
[113:01] 
[113:01] investigación,  no  me  iba  a  dedicar  a
[113:03] 
[113:03] eso.
[113:03] 
[113:04] Tú  visto  ahora  con  con  la  perspectiva
[113:05] 
[113:05] actual,  tú  cómo  ves  que  siendo  un  niño
[113:08] 
[113:08] estuvieras  en  televisión,  tú  si  fuera  tu
[113:10] 
[113:10] hijo  o  hija,
[113:11] 
[113:11] se  lo  permitirías  una  pregunta  muy
[113:12] 
[113:12] interesante.
[113:13] 
[113:13] Muy  interesante.  O  sea,  porque  hijos  no
[113:14] 
[113:14] tengo,  pero  sobrinos  sí.  Entonces  sería
[113:15] 
[113:15] como
[113:16] 
[113:16] yo  dejaría  pues  eh  mm  es  que  claro,  era
[113:20] 
[113:20] una  edición  para  mis  padres  era  una
[113:21] 
[113:21] edición  difícil.  Yo  ahora  me  pongo  en  su
[113:23] 
[113:23] porque  yo  era  un  niño  muy  distinto  y
[113:26] 
[113:26] especial.  Entonces,  hombre,  si  fuera
[113:28] 
[113:28] mío,  claro,  yo  tengo  ahora  ya
[113:29] 
[113:29] herramientas,  experiencia  y
[113:31] 
[113:31] conocimientos  en  eso  para
[113:32] 
[113:32] Pero  tú  querías  ir.
[113:33] 
[113:33] Yo  quería  ir.  Sí,  sí,  porque  yo  quería
[113:35] 
[113:35] transmitir  y  como  me  había  sentido
[113:37] 
[113:37] también  aisladom
[113:38] 
[113:38] y  y  a  veces  poco  valorado
[113:42] 
[113:42] en  en  el  pequeño  mundo,  ¿no?,  en  el  que
[113:43] 
[113:43] yo  estaba,  que  era  el  pequeño  mundo,  por
[113:45] 
[113:45] las  tardes  se  hacía  enorme,  se
[113:47] 
[113:47] engrandecía
[113:48] 
[113:48] eh  casi  infinitamente  al  ir  a  la
[113:50] 
[113:50] biblioteca  y  dedicarme  a  lo  que
[113:51] 
[113:51] realmente  me  gustaba.  Pero  yo  también
[113:52] 
[113:52] quería  transmitir,  o  sea,  yo  siempre  he
[113:54] 
[113:54] sentido,  aunque  tenga  esos  momentos  de
[113:56] 
[113:56] repliegue,  esos  momentos  de  repliegue  es
[113:58] 
[113:58] como  el  muelle,  no  es  eh  contráctil,  o
[114:01] 
[114:01] sea,  tú  al  final  te  repliegas  para  luego
[114:03] 
[114:03] eh  saltar,  no  elevarte  más.  Entonces,  si
[114:05] 
[114:05] yo  quería  transmitir,  siempre  he  querido
[114:07] 
[114:07] transmitir,
[114:08] 
[114:08] solo  que  yo  sabía  que  lo  mío,  mi
[114:11] 
[114:11] horizonte  no  podía  residir  únicamente  en
[114:13] 
[114:13] la  transmisión,  o  sea,  tenía  que  ser
[114:14] 
[114:14] algo  más,  o  sea,  tenía  que
[114:16] 
[114:16] yo  no  me  podía  dedicar  solo  a  eso,  tenía
[114:18] 
[114:18] también  que  profundizar,  aportar  y  que
[114:21] 
[114:21] tampoco  tenía  que  dejarme  guiar  solo  por
[114:22] 
[114:22] la  búsqueda  de  transmitir.
[114:24] 
[114:24] Claro,  es  complicado  porque  hacías  algo
[114:25] 
[114:25] bonito,
[114:26] 
[114:26] pero  eras  un  niño,  un  niño  que  al  que
[114:29] 
[114:29] estaban  sacando  rédito,  pero  a  la  veces
[114:31] 
[114:31] un  niño  que  querías  y  te  hacía  bien.
[114:32] 
[114:32] Entonces  es  complicado,  ¿no?  que  yo  yo
[114:34] 
[114:34] mismo  si  tuviera  esta  situación  no
[114:35] 
[114:35] sabría  qué  hacer.
[114:36] 
[114:36] Es  difícil
[114:37] 
[114:37] o  hasta  legislar,  cómo  legislar  eso.  No
[114:38] 
[114:38] sé  si  ahora  sería  no  sé  si  estarí.
[114:40] 
[114:40] No  lo  sé.  Buena  pregunta.  O sea,  hay
[114:42] 
[114:42] cosas  que  yo
[114:44] 
[114:44] fíjate,  yo  estaba  en  un  colegio  mayor
[114:45] 
[114:45] con  15  años,  decí,  "¿Cómo  podría  ser  esa
[114:46] 
[114:47] posible  en  tal?"  No,
[114:50] 
[114:50] ha  sido  muy  acelerada.  Hay  cosas  que
[114:51] 
[114:51] ahora  mismo
[114:52] 
[114:52] eh  bueno,  en  eso  el  apoyo  absoluto  de
[114:54] 
[114:54] mis  padres.  A  mí,  fíjate,  es  que  a  mí  me
[114:55] 
[114:55] invitaban  a  veces  a  una  cena  con  un
[114:58] 
[114:58] ministro,  con  un  Premio  Nobel  en  Madrid
[115:00] 
[115:00] con  13  años  y  ibas  allí  con  un  montón  de
[115:02] 
[115:02] gente  y  a  veces  iba,  al  principio  iba
[115:04] 
[115:04] con  pero  luego  iba  solo  también,  ¿no?  O
[115:05] 
[115:05] sea,  una  vez  eh  si  es  una  cosa  muy
[115:08] 
[115:08] Hombre,  a  viajes  de  estos  iba  acompañado
[115:09] 
[115:09] por  mis  padres,
[115:10] 
[115:10] pero  tú  ibas  solo  con  13  años  a  cenas
[115:11] 
[115:11] solo.
[115:12] 
[115:12] Si  era  en  Madrid  a  veces  sí  me  hab
[115:14] 
[115:14] invitado,  ¿no?  Normalmente  venían  mis
[115:15] 
[115:15] padres.
[115:15] 
[115:15] Vale,  pero  alguna  vez  podrías  haber
[115:16] 
[115:16] estado  en  una  cena  solo  con
[115:18] 
[115:18] Sí,  sí.  Pues  el  la  ministra  de  educación
[115:20] 
[115:20] o  el  tal  o  venía  un  premio  Nobel  de
[115:22] 
[115:22] literatura  que  había  de  tal.  Sí,  sí.  Me
[115:24] 
[115:24] invitaban.  Claro,  cuando  ya  te  ibas
[115:25] 
[115:25] haciendo  conocido,  claro.
[115:27] 
[115:27] Eh,  o  que  te  iban  a  presentar  a  no  sé
[115:28] 
[115:28] quién,  que  es  una  autoridad  en  educación
[115:30] 
[115:30] que  viene  de  los  hebrea  de  Jerusalén,  me
[115:32] 
[115:32] acuerdo  un  caso  concreto,  ¿no?  Que  vino
[115:34] 
[115:34] o  o  de  egiptología.  Sí,  es  curioso.  Yo
[115:38] 
[115:38] ahora  claro,  yo  lo  veo,  yo  estoy
[115:39] 
[115:39] pensando,  por  ejemplo,  en  en  mi  hermano,
[115:41] 
[115:41] ¿no?  Y  en  este  caso  en  qué  haría
[115:43] 
[115:43] con  eh  por  ejemplo  mi  sobrino.  Dices,
[115:45] 
[115:45] pues  no  sé,  yo  no  lo  tendría
[115:47] 
[115:47] sería  complicado.  Eh,
[115:48] 
[115:48] hombre,  yo  creo  que  al  final,  en  mi  caso
[115:50] 
[115:50] es  que  claro,  yo  también  había  estado
[115:53] 
[115:53] tan  aislado  también  y  tan  solo  muchas
[115:57] 
[115:57] veces  que  claro,  vieron  que  abrirme  al
[115:59] 
[115:59] gran  mundo  me  iba  a  hacer  feliz
[116:01] 
[116:01] y  así  fue.  O  sea,  que  yo  realmente
[116:03] 
[116:03] necesitaba  ese  ese  estímulo  estar.  un
[116:05] 
[116:05] adulto  en  un  cuerpo  de  niño.
[116:06] 
[116:06] Claro.  Y  que  yo  en  ese  momento
[116:07] 
[116:07] necesitaba  otras  cosas.
[116:08] 
[116:08] Un  niño  se  tiene  que  proteger.  Pero  es
[116:09] 
[116:09] que  tú  eras  un  caso  que  es  muy
[116:10] 
[116:10] diferente,  que  tu  cerebro  estaba  en  otro
[116:12] 
[116:12] estado
[116:12] 
[116:12] y  emocionalmente  siempre  con  ese
[116:13] 
[116:14] acompañamiento  que  fue  lo  esencial,  o
[116:15] 
[116:15] sea,  que  nunca  me  sentí  desauciado
[116:17] 
[116:17] emocionalmente,  siempre  un  amor
[116:18] 
[116:18] profundísimo  de  mis  padres  y  de  mi
[116:20] 
[116:20] familia.  Y  eso  ha  sido  clave  porque
[116:22] 
[116:22] claro,  en  muchas  personas  y  sobre  todo
[116:24] 
[116:24] en  niños  de  altas  capacidades,  etcétera,
[116:25] 
[116:25] eh  puede  ser  devastador,  ¿no?  Si  no
[116:27] 
[116:27] tienen  ese  apoyo  emocional  de  tener  una
[116:29] 
[116:29] mente  de  adulto  en  un  cuerpo  y  en  unas
[116:31] 
[116:31] emociones  de  niño.
[116:32] 
[116:32] ¿Tu  inteligencia  ha  sido  una  losa  o  es
[116:35] 
[116:35] una  cosa  maravillosa?
[116:37] 
[116:37] En  general  es  una  ventaja  y  yo  me
[116:40] 
[116:40] considero  enormemente  privilegiado
[116:41] 
[116:41] porque  te  permite  comprender,  pensar,
[116:44] 
[116:44] abrir  tu  mente  a  cosas  a  las  que  mucha
[116:45] 
[116:45] gente  a  lo  mejor  nunca  va  a  poder  hacer
[116:47] 
[116:47] abrirse,  conectar,  tener  experiencias  no
[116:50] 
[116:50] solo  cuantitativo,  sino  cualitativo,  no
[116:52] 
[116:52] solo  qué  experiencias  tienes,  sino  cómo
[116:53] 
[116:53] las  vives,  cómo  relacionas,  como  y
[116:56] 
[116:56] incluso  la  posibilidad  de  crear  el  gozo
[116:57] 
[116:57] intelectual  que  que  dimana  de  ello,  ¿no?
[117:00] 
[117:00] Y  o  sea,  para  mí  es  algo  maravilloso,
[117:02] 
[117:02] pero  muchas  veces  ha  sido  una  tortura
[117:03] 
[117:03] también.
[117:04] 
[117:04] Eso  es  honesto  que  lo  digas.  Porque  la
[117:07] 
[117:07] desconexión,  volvemos  a  ese  elemento  de
[117:09] 
[117:09] desconexión,  a  veces  ha  sido  terrible  y
[117:11] 
[117:11] y  decir,  "Pero,  ¿cómo  no  pueden  darse
[117:12] 
[117:12] cuenta  de  esto?  ¿Cómo  puede  ser  que  esta
[117:13] 
[117:14] persona  no  le  interese?  ¿Cómo  puede  ser
[117:15] 
[117:15] que  no?"  Y  eso  ha  sido  muy  doloroso  el
[117:17] 
[117:17] sentirte  solo,  ¿no?  Que  que  esas
[117:19] 
[117:19] personas  no  pudieran.  Pues  tú  fíjate  eso
[117:22] 
[117:22] si  tienes  11  o  12  años  y  tienes  una
[117:25] 
[117:25] inteligencia  de  adulto
[117:27] 
[117:27] en  un  cuerpo  de  niño  y  en  unas  emociones
[117:29] 
[117:29] de  niño.
[117:30] 
[117:30] No  tan  solo  una  inteligencia  de  adulto,
[117:32] 
[117:32] es  que  una  inteligencia  de  adulto
[117:33] 
[117:33] superior  intelectualmente,  porque  es  que
[117:35] 
[117:35] ya  estabas  a  otro  ritmo  de  de
[117:37] 
[117:37] Claro.  Bueno,  lo  que  pasa  que
[117:37] 
[117:37] normalmente  la  inteligencia  se  mide,
[117:38] 
[117:38] claro,  con  respecto  a  la  edad  mental
[117:40] 
[117:40] frente  a  la  cronológica,  ¿no?  Eh,  pero
[117:42] 
[117:42] sí  porque  luego  de  adulto,
[117:43] 
[117:43] claro,  tú  podías  tener  conversaciones  de
[117:45] 
[117:45] un  nivel  con  14  años  que  lo
[117:46] 
[117:46] con  un  egiptólogo  de  primer  nivel,  me
[117:47] 
[117:47] acuerdo  del  profesor  Safi  Kalam  que
[117:49] 
[117:49] vino,  que  era  profesor,  no  sé,  de
[117:50] 
[117:50] Tingen,  yo  lo  conocí  con  12  años,  eh,
[117:52] 
[117:52] que  era  más  profesor  de  demótico  también
[117:54] 
[117:54] y  no  mirin  estuve  hablando  con  él,
[117:55] 
[117:55] además  en  inglés,  o  sea,  era  tal,  eh,  o
[117:58] 
[117:58] sea,  con  12  años  y  esto  egipcio,  o  sea,
[117:59] 
[117:59] estuve
[118:01] 
[118:01] Sí,  o  sea,  es  que  yo,  pero  es  que  eso  es
[118:02] 
[118:02] lo  que  yo  quería  hacer.  Es  que  para  mí
[118:04] 
[118:04] que  de  repente  viniera  un  profesor  de
[118:05] 
[118:05] Timingen  y  yo  pudiera  estar  con  élm
[118:07] 
[118:07] o  un  filósofo  renombrado  o  que  es  que
[118:09] 
[118:09] para  mí  eso  era  lo  que  yo  lo  que  yo
[118:11] 
[118:11] había  soñado  hacer  con  8  9  años  cuando
[118:14] 
[118:14] yo  en  mis  solitarias  en  mis  tardes
[118:15] 
[118:16] solitarias  en  la  biblioteca  municipal  de
[118:17] 
[118:17] Coslada  yo  estaba  devorando  libros  y
[118:20] 
[118:20] soñando  algún  día  con  conocer  a  grandes
[118:22] 
[118:22] sabios  y  con  yo  hacer  aportaciones  al
[118:25] 
[118:25] saber,  ¿no?  Entonces  eso  fue
[118:26] 
[118:26] Pero  emocionalmente,  ¿dónde  estabas?  Por
[118:27] 
[118:27] eso,  eso  es  muy  interesante  lo  que  hac
[118:29] 
[118:29] emocionalmente  ahora
[118:30] 
[118:30] tú  eras  un  niño.
[118:31] 
[118:31] Yo  era  un  niño.
[118:32] 
[118:32] ¿Dónde  dónde  estaba  el  niño?  Ahí  ya  no
[118:34] 
[118:34] existía  el  niño.
[118:35] 
[118:35] Estaba  yo  era  un  poco  estaba  vagaroso
[118:37] 
[118:37] entre  [ __ ]  Era  un  nómada.  Era  un
[118:39] 
[118:39] nómada  emocional,  una  pátrida  emocional,
[118:41] 
[118:41] digamos.
[118:41] 
[118:41] Una  patrida  total
[118:42] 
[118:42] porque  tampoco  prestaba  mucha  atención  a
[118:45] 
[118:45] mis  emociones.  De  hecho,  incluso  las
[118:46] 
[118:46] despreciaba,
[118:47] 
[118:47] fíjate,
[118:47] 
[118:47] diciendo,  "No,  estos  son,  no,  yo  tengo
[118:50] 
[118:50] que  estar  a  al  intelecto."  Era  un  lastre
[118:52] 
[118:52] emoción,
[118:52] 
[118:52] era  un  lastre.  Pero  claro,  luego  tú
[118:54] 
[118:54] sentías  también  la  llamada  de  emocional,
[118:56] 
[118:56] ¿no?  O sea,  a  veces  hay  momentos  en  los
[118:58] 
[118:58] que  yo  sí  me  sentía  solo,  ¿no?  Incluso
[118:59] 
[118:59] cuando  e,  o  sea,  y  yo  ahí,  fíjate,  para
[119:02] 
[119:02] mí  ha  sido  muy  importante  familia  y
[119:04] 
[119:04] amigos  muy  cercanos  y  yo  no  solo
[119:05] 
[119:05] conservo  amistades,
[119:07] 
[119:07] bueno,  de  la  infancia,  infancia,  solo
[119:08] 
[119:08] una,  ¿no?  Pero  eso  casi  todo  el  mundo,
[119:10] 
[119:10] no  solo  tú,  eh,  o  sea,  es  difícil,
[119:11] 
[119:11] pero  incluso  de  tiempos  e  recientes  de
[119:14] 
[119:14] más  de  10  años,  o  sea,  a  mí  me  gustan
[119:15] 
[119:16] las  personas  con  las  que  me  siento  a
[119:17] 
[119:17] gusto  y  que  veo  que  estoy  cómodo  y  que,
[119:22] 
[119:22] por  supuesto,  intelectualmente  con  un
[119:23] 
[119:23] contenido,  sobre  todo  que  haya  inquietud
[119:25] 
[119:25] en  esa  persona,  no  tanto,  me  da  igual  si
[119:26] 
[119:26] tiene  el  doctorado  de  no  sé,  no
[119:28] 
[119:28] inquietud
[119:29] 
[119:29] y  que  haya  apertura  y  que  no  haya  esa
[119:31] 
[119:31] arrogancia,  ¿no?  Que  a  veces  ves  en
[119:32] 
[119:32] algunas  personas  que  te  te  aleja,  pero
[119:34] 
[119:34] emocionalmente,  ¿dónde  estaba?
[119:36] 
[119:36] Muy  buena  pregunta.  Es  que  yo
[119:37] 
[119:37] eras  un  niño.
[119:39] 
[119:39] Claro,  era  un  niño.
[119:42] 
[119:42] Ni  emocion
[119:46] 
[119:46] claro,  estamos  acostumbrados  a  ver  el
[119:48] 
[119:48] desarrollo  humano
[119:49] 
[119:49] como  unas  fases,  ¿no?  Tú  tienes  que
[119:51] 
[119:51] pasar  por  aquí,  esto  es  casi  el  cursus
[119:52] 
[119:52] sonorum,  ¿no?  Del  ejército,  tienes  que
[119:53] 
[119:53] haber  sido  primero,  tal,  para.
[119:56] 
[119:56] Pero  es  que  en  mi  caso  no  es  que  yo  me
[119:57] 
[119:57] salté  fases  y  luego  he  tenido  que
[119:59] 
[119:59] recuperar  esas  fases  después.
[120:01] 
[120:01] O  sea,  que  hay,  yo  a  veces  he  mirado  con
[120:03] 
[120:03] nostalgia  la  infancia.  Me  acuerdo  mi
[120:05] 
[120:06] abuela  que  vivió  bastantes  años,  vivía
[120:07] 
[120:07] hasta  los  96  ya  ya  la  última  que  me
[120:09] 
[120:09] quedaba.  Él  decía,  "Es  que  pobrecito,  no
[120:12] 
[120:12] tuvo  infancia."  Ella  decía  siempre,  pero
[120:15] 
[120:15] claro,  yo  le  habría  dicho  ahora,  bueno,
[120:16] 
[120:16] se  lo  dije,  pero  si  ahora  estuviera  le
[120:17] 
[120:17] diría,  "No  te  preocupes,  es  que  yo  en
[120:20] 
[120:20] ese  momento  no  estaba  en  la  infancia."
[120:21] 
[120:21] Claro,
[120:22] 
[120:22] es  que  no.  Entonces,  ¿qué  ocurre?  Yo
[120:24] 
[120:24] nunca  fui  realmente  un  niño  a  esa  edad.
[120:27] 
[120:27] Yo  creo  que  nunca  llegaré  a  ser  adulto
[120:28] 
[120:28] tampoco,  porque  al  final  tengo  también
[120:29] 
[120:29] elementos  de  niño,  de  curiosidad,  de
[120:32] 
[120:32] apertura,  de  deseo  de  explorar,  de  otras
[120:34] 
[120:34] cosas  que  siguen  siendo  como  esa  semilla
[120:37] 
[120:37] de  lo  del  niño  en  mí.  un  poco  hasta  una
[120:39] 
[120:39] inocencia,  ¿no?
[120:40] 
[120:40] Bueno,  sí,  a  ver,  conjugada  como  tal,
[120:42] 
[120:42] evidentemente  por  detrás,  ¿no?  Porque
[120:44] 
[120:44] también  he  tenido  esto  es  bueno  también
[120:45] 
[120:45] de  haber  tenido  muchas  experiencias,
[120:46] 
[120:46] ¿no?  Y  conocido  a  tal  curtes
[120:49] 
[120:49] que  Claro,  a  ver,  yo  en  general  he
[120:51] 
[120:51] tenido  mucha  suerte  en  eso,  ¿no?  Porque
[120:53] 
[120:53] al  haberte  hecho  conocido  y  respetado
[120:55] 
[120:55] muy  pronto,  pues  luego  ha  sido  un
[120:56] 
[120:57] privilegiado.  O  sea,  que  si  hubiera
[120:58] 
[120:58] tenido  que  batallar  ciertas  cosas,
[121:00] 
[121:00] incluso  en  el  mundo  académico,  pues  pues
[121:02] 
[121:02] claro,  a  mí  todo  me  ha  venido  más,
[121:04] 
[121:04] a  ver,  me  lo  he  tenido  que  trabajar,
[121:05] 
[121:05] pero  yo  realmente  no  tengo  tanto  mérito,
[121:08] 
[121:08] te  lo  digo.  O  sea,  al  final  es  que  todo
[121:10] 
[121:10] me  vino,  Primero,  a  mí  hay  cosas  que  me
[121:13] 
[121:13] han  resultado  muy  fáciles  hacer
[121:14] 
[121:14] hacerlas,  o  sea,  escribir,  hacer  tal,
[121:17] 
[121:17] publicar,  aprender,  condensar,  conectar,
[121:21] 
[121:21] o  sea,  que  eso  casi  me  sale  como  el
[121:22] 
[121:22] respirar.  Te  lo  digo  en  serio.  O  sea,  es
[121:23] 
[121:23] mi  lenguaje.  Es  que
[121:25] 
[121:25] y  como  el  ave  vuela,  o  sea,  pues  pues  yo
[121:26] 
[121:27] hago  eso.
[121:27] 
[121:27] Es  que  esto  es  claro,  esto  eres  un
[121:29] 
[121:29] prodigio.  Que  a  ver  y  es  es  un  nombre,
[121:31] 
[121:31] es  una  etiqueta  que  tenemos  que  poner  de
[121:32] 
[121:32] alguna  manera.
[121:32] 
[121:32] Bueno,  hay  cosas  que  a  veces  es  verdad
[121:34] 
[121:34] que  yo  me  he  dado  cuenta,  yo  no  entiendo
[121:36] 
[121:36] cómo  la  gente  no  las  hace.
[121:37] 
[121:37] Claro.
[121:38] 
[121:38] O  no  lo  digo,  pero  es  que  cómo  no  puedes
[121:40] 
[121:40] entender  o  incluso  cuando  yo  estoy  en
[121:41] 
[121:41] clase  explicando  cosas  de  teoría  del
[121:42] 
[121:43] conocimiento  de  anosedad  y  hay  algunumos
[121:45] 
[121:45] que  levantan  mano  y  digo,  "Es  que  esto,
[121:46] 
[121:46] profesor,  es  que  esto  no  lo  entiendo."
[121:47] 
[121:47] Digo,  "Pero  yo  lo  vuelvo  a  explicar  en
[121:49] 
[121:49] canto,  pero  digo,  ¿cómo  no  puedes
[121:50] 
[121:50] entender?
[121:51] 
[121:51] ¿Te  frustra?
[121:53] 
[121:53] Antes  sí,  ahora  no,  ahora  soy  más
[121:55] 
[121:55] comprensivo.  Pero  claro,  ¿qué  ocurre?
[121:56] 
[121:56] Que  a  mí,  por  ejemplo,  yo  me  acuerdo  un
[121:58] 
[121:58] director  de  tesis  que  yo  tuve
[122:00] 
[122:00] en  filosofía,  que  una  vez  empezamos  tal
[122:02] 
[122:02] y  a  los  a  las  pocas  semanas  le  presenté
[122:04] 
[122:04] como  200  folios.  Si  teía  tal,  te  lo
[122:08] 
[122:08] digo,  era  como  no  sé  cinco  semanas  más  o
[122:09] 
[122:10] menos  porque  yo  cuando  me  meto  en  un
[122:11] 
[122:11] tema,  cuando  yo  me  meto  en  un  tema,
[122:12] 
[122:12] madre  mía
[122:13] 
[122:13] y  él  me  dijo  que  me  conocí  con  lo  suyo
[122:16] 
[122:16] es  un  continuo  milagro.  No  me  decía  así
[122:18] 
[122:18] se  me  se  me  quedó  como  lo  suyo  es  un
[122:20] 
[122:20] continuo  milagro.  Y  luego  otra  vez  a  un
[122:21] 
[122:21] editor,  un  editor  bastante  famoso.  No
[122:23] 
[122:23] voy  a  decir  el  nombre  porque  seguro  que
[122:24] 
[122:24] a  lo  mejor  incluso  lo  lo  ve,  pero  pero
[122:26] 
[122:26] bueno,  que  yo  lo  tengo  muy  a  precio.
[122:27] 
[122:28] Seguro.
[122:28] 
[122:28] Y  y  entonces  me  presentó  una  cosa  y  me
[122:30] 
[122:31] dice,  "¿Dices  que  hay  cosas  que  tú  haces
[122:32] 
[122:33] que  son  prodigiosas?"  Me  decía  así.
[122:34] 
[122:34] Digo,  "Ya,  pero  yo  no  sé  si  la  gente  las
[122:35] 
[122:35] va  a  comprender  o  va  a  estar  en  tal.  Yo
[122:37] 
[122:37] tengo  que  hacer  el  esfuerzo  de  de  esto."
[122:39] 
[122:39] Y  y  sabes  lo  que  ocurre,  que  es  que  yo
[122:41] 
[122:41] me  he  dado  cuenta,
[122:43] 
[122:43] a  todos  nos  pasa.  Eh,  yo  creo  que  hay
[122:45] 
[122:45] cosas  que  nosotros  hacemos  de  manera
[122:47] 
[122:47] automática,
[122:48] 
[122:48] que  no  necesitamos  ni  reflexionar.  H
[122:51] 
[122:51] y  que  luego  te  das  cuenta  de  que  para
[122:53] 
[122:53] ciertas  personas  son  muy  complicadas,
[122:55] 
[122:55] igual  que  cuestiones  emocionales  o
[122:57] 
[122:57] ciertas  cuestiones  de  otro  estilo,  para
[122:59] 
[122:59] mí  siempre  han  sido  muy  complicadas  o  o
[123:01] 
[123:01] incluso  cuestiones  muy  prácticas  que  yo
[123:03] 
[123:03] siempre  he  sido  un  desastre  y  otras
[123:04] 
[123:04] personas,  pero  cómo  puedes  estoar  y  a  mí
[123:07] 
[123:07] es  como  uf,  se  me  hace  un  mundo.  Claro.
[123:10] 
[123:10] Y  sin  embargo,  en  ciertas  cuestiones
[123:11] 
[123:11] intelectuales  teóricas,  yo  nacido  con  un
[123:12] 
[123:12] tipo  de  mente  desde  que  era  niño,  que  es
[123:14] 
[123:14] que  asimilar  es  absorber,  pero  absorber
[123:19] 
[123:19] asimilativamente,  ¿no?  aduñándote  del  de
[123:21] 
[123:21] esa  información.  Asimilar  eso
[123:23] 
[123:23] conectar
[123:24] 
[123:24] y  expresar  es  que  para  mí  es  una  cosa
[123:26] 
[123:26] muy  sencilla.  Entonces,  claro,  yo  a
[123:28] 
[123:28] veces  digo  esto,  pero  cómo  no
[123:30] 
[123:30] tal  y  ahora  que  dirijo  una  revista  de
[123:31] 
[123:31] filosofía  bastante  famosa  res
[123:33] 
[123:33] pensamiento  y  a  veces  los  autores  tardan
[123:35] 
[123:35] en  darte  tal,  digo,  es  que  yo  lo  haría
[123:36] 
[123:36] esto  enseguida,  como  puede  ser  que  tarde
[123:38] 
[123:38] en  tal,  ¿no?  Si  esto  lo  hago,  pero  es
[123:39] 
[123:39] que  para  mí  eso  ha  sido  como  muy
[123:40] 
[123:40] entonces  me  he  hecho  mucho  más
[123:41] 
[123:41] indulgente,  ¿no?
[123:43] 
[123:43] En  tal,  en  cada  uno  tiene  el  tipo  de
[123:45] 
[123:45] mente  que  tiene
[123:46] 
[123:46] total
[123:46] 
[123:46] y  extrae  todas  las  posibilidades  de  eso.
[123:48] 
[123:48] O  sea,  el  mundo  es  diverso  y  es  bueno
[123:51] 
[123:51] que  sea  diverso.  Al  final  el  progreso  de
[123:53] 
[123:53] la  especie  nace  de  las  variaciones
[123:54] 
[123:54] individuales.  No  tengas  ningún  tipo  de
[123:57] 
[123:57] vergüenza  ser  distinto,  ni  mejor  ni
[123:59] 
[123:59] peor.  Es  decir,  cada  uno,  todos  tenemos
[124:02] 
[124:02] una  un  lugar  en  el  mundo.  Entonces,  yo
[124:04] 
[124:04] siento  que  el  mío  es  esto,  es  escribir
[124:06] 
[124:06] libros,  es  conectar  y  es  transmitir.
[124:09] 
[124:09] ¿Te  has  abierto  a  las  emociones  por  eso
[124:10] 
[124:10] más  con  los  años?
[124:11] 
[124:11] Con  los  años,  sí,  claro.  Lo  que  pasa  que
[124:13] 
[124:13] yo  creo  que  ahí,
[124:14] 
[124:14] ¿sabes  lo  que  pasa?  que  es  que  yo  creo
[124:15] 
[124:15] que  ahí  volvemos  a  lo  mismo,
[124:17] 
[124:17] cuando  yo  debía  haber  sido  niño,  no  era
[124:19] 
[124:19] niño.
[124:21] 
[124:21] Entonces,  luego  he  arrastrado  todo  lo
[124:24] 
[124:24] que  tiene  que  ver  con  e
[124:27] 
[124:27] incomprensión,  a  veces  dificultad  para
[124:29] 
[124:29] conectar  con  otras  personas,
[124:31] 
[124:31] pero  también  con  esfuerzo.  Es  una  lucha,
[124:33] 
[124:33] ¿no?  O  sea,  yo  creo  que  es  una  lucha  que
[124:35] 
[124:35] siempre  me  ha  resultado,
[124:37] 
[124:37] bueno,  pues  complicada,  igual  que  te
[124:39] 
[124:39] digo  que  el  elemento  intelectual  a  mí  no
[124:40] 
[124:40] me  resultado,  por  ejemplo,  pues  a  mí  me
[124:42] 
[124:42] interesa  siempre  la  física.  Yo  nunca  he
[124:44] 
[124:44] estudiado
[124:45] 
[124:45] en  la  sea  física.  Lo  que  pasa  que  a  mí
[124:47] 
[124:47] me  interesa  mucho  más  que  la  química  y
[124:48] 
[124:48] todo.  Me  interesa  la  física,  ¿no?  Y  he
[124:49] 
[124:49] leído  muchísimo,  incluso  aspectos
[124:51] 
[124:51] complejos  de  la  física  y  la  matemática.
[124:53] 
[124:53] Eso  que  a  veces  hablo  con  amigos  que
[124:54] 
[124:54] tienen  doctorados  en  matemáticas  y  te
[124:55] 
[124:55] dicen,  "Pero  esto,  ¿cómo  lo  sabes  si
[124:57] 
[124:57] esto  solo  enseña?"  Digo,  "Pues  me  he
[124:58] 
[124:58] puesto  a  estudiarlo  por  mi  cuenta  y
[125:00] 
[125:00] llego  a  tal  y  les  hago  preguntas  que
[125:01] 
[125:01] dicen  tal."
[125:03] 
[125:03] Te  lo  digo  en  serio,  ¿no?  Hay  otras
[125:05] 
[125:05] ramas  que  sí  me  resultan  más,  por
[125:06] 
[125:06] ejemplo,  las  que  son  más  prácticas
[125:08] 
[125:08] de  tal,  no  sé,  las  finanzas  que  no  me
[125:10] 
[125:10] interesan  nada  y  me  gustaría  más.  que  no
[125:13] 
[125:13] me  interesa.
[125:14] 
[125:14] Es  que  yo  al  final  me  he  dado  cuenta  de
[125:15] 
[125:15] que  es  lo  que  realmente  me  interesa.
[125:18] 
[125:18] Temás  desde,  no  sé,  la  filosofía  india,
[125:19] 
[125:19] la  egiptología,  la  neurociencia,  la
[125:21] 
[125:21] filosofía  de  la  mente,  eh  la  física,  la
[125:24] 
[125:24] cosmología,  el  tal.  Eso  es  que  no  me
[125:26] 
[125:26] cuesta,  pero  porque  también  es  verdad
[125:28] 
[125:28] que  le  pongoño,  pero  luego  hay  temas
[125:31] 
[125:31] pues  es  que  no  no  me  interesa.  Entonces
[125:33] 
[125:33] es  como  bueno,  de  teoría  económica,  sí,
[125:35] 
[125:35] ¿no?  Porque  ahí  hay  un  elemento  más
[125:36] 
[125:36] filosófico,  ¿no?  De  pero  otros  temas
[125:39] 
[125:39] como  más  prácticos,  pues  que  no
[125:41] 
[125:41] no  te  interesan  tanto,
[125:42] 
[125:42] no  me  incluso  informática,  pues,  la
[125:43] 
[125:43] inteligencia  artificial,  sí,  la  teoría
[125:45] 
[125:45] de  tal,  pero  laática  no  me  interesa
[125:47] 
[125:47] nunca.  la  programación  en  sí
[125:48] 
[125:48] cero  electrónica,  tal,  cero,
[125:50] 
[125:50] cero.  Eh,  ¿te  gusta  tener  relaciones
[125:53] 
[125:53] personales  o  o  sigues  un  poco  aislado  de
[125:55] 
[125:55] de  las  personas?  un  poco  aislado,  o  sea,
[125:57] 
[125:57] yo  espero  ahora  que  además  eh  bueno,
[126:00] 
[126:00] esto  no  sé  cuándo  se  invite,  pero  bueno,
[126:01] 
[126:01] ahora  este  año  cumplo  en  este  año  cumpló
[126:03] 
[126:03] 40,  ¿no?  No,  no, no,  ya  sé  que  se  este
[126:05] 
[126:05] año,  pero  no  en  marzo  no,  pero  te  digo
[126:07] 
[126:07] porque  en  marzo,  o  sea,  en  breve,
[126:09] 
[126:09] estamos  hablando  en  febrero,  pero  en
[126:10] 
[126:10] breve  cumplo  40  años,  que  es  una  cifra
[126:12] 
[126:12] que  a  mí  me
[126:13] 
[126:13] Bueno,  como  yo  siempre  he  sido  el  niño
[126:14] 
[126:14] prodí  y  ahora
[126:15] 
[126:15] sigueendo  car  de  niño,  la  verdad,  no  te
[126:16] 
[126:16] engañaré.  Y  por  eso  me  reconoce  mucha
[126:18] 
[126:18] gente  a  veces  por  la  calle  no  ha
[126:19] 
[126:19] cambiado  mucho,  ¿no?
[126:20] 
[126:20] Claro,  pero  que  fíjate  si,  o  sea,  desde
[126:22] 
[126:22] el  punto  de  vista  de  la  mente,  como  yo
[126:24] 
[126:24] siempre  estoy  acostumbrado  a  haber  sido
[126:25] 
[126:25] el  más  joven,  el  niño  prodigio,  claro,
[126:28] 
[126:28] pues  es  una  cuestión  es  que  cumples  40.
[126:30] 
[126:30] Sí,  ya  no  eres  el  niño  prodigio,  ahora
[126:32] 
[126:32] ya  el  niño  ya  es
[126:32] 
[126:33] fíjate  en  la  Biblia,  ¿no?  Tú  sabes  que
[126:34] 
[126:34] el  40  era  el  el  una  edad  de  plenitud.
[126:37] 
[126:37] Por  eso  Moisés  en  la  Biblia,  ¿cuántos
[126:39] 
[126:39] años  tiene?  120,  que  es  40  por  3,  no,
[126:42] 
[126:42] obviamente  no  cumplió  120  años,  no  es
[126:43] 
[126:43] simbólico.  O  Jesús  estuvo  40  días  en  el
[126:45] 
[126:45] desierto,  es  obviamente  simbólico,  pero
[126:47] 
[126:47] bueno,  pero  significa  plenitud.  40  es
[126:48] 
[126:48] una  cifra  muy  redonda
[126:50] 
[126:50] y  y  claro,  como  yo  siempre  he  sido  tan,
[126:52] 
[126:52] pues  estabas  pues  a  los  11,  a  los  12
[126:54] 
[126:54] tal,  a  ver  si  a  los  15  hecho  tal,  a  los
[126:56] 
[126:56] 21  tengo  que  haber  publicado  tal,
[126:58] 
[126:58] me  siento  satisfecho,  o  sea,  contento
[127:01] 
[127:01] con  lo  que  he  hecho.  Me  siento  bastante
[127:02] 
[127:02] en  paz.  Me  siento  además  ahora  en  una
[127:04] 
[127:04] como  también  de  recoger
[127:06] 
[127:06] bonito
[127:06] 
[127:06] frutos,  de  plantar  semillas,  o  sea,  has
[127:08] 
[127:08] plantado  semillas  y  también  vas
[127:10] 
[127:10] recogiendo  frutos.  Me  siento  muy
[127:11] 
[127:12] contento  por  las  personas  con  la  Pero  es
[127:14] 
[127:14] cierto  que  siempre  he  tenido  todavía  ese
[127:15] 
[127:15] aislamiento
[127:17] 
[127:17] y  yo  espero  que  a  partir  de  los  40
[127:19] 
[127:19] sea,
[127:21] 
[127:21] a  ver,  esa  obsesión  que  a  veces  he
[127:22] 
[127:23] tenido  también  de  recuperar  todo  lo  que
[127:24] 
[127:24] no  viví,  ¿no?  Porque  oye,  hay  cosas  que
[127:27] 
[127:27] cada  uno  tiene  y  yo  también  viví  muchas
[127:29] 
[127:30] cosas  que  hay  gente  que  a  lo  mejor  no  va
[127:31] 
[127:31] a  vivir  nunca.
[127:32] 
[127:32] Entonces  lo  aprovecho.
[127:34] 
[127:34] Pero  bueno,  yo  creo  que  claro,  en  eso  ya
[127:37] 
[127:37] te  digo,  yo  al  final
[127:39] 
[127:39] ha  sido
[127:41] 
[127:41] he  estado  en  entre  varios  mundos,  ¿no?
[127:43] 
[127:43] He  sido  un  anfibio  en  muchas  cosas,  ¿no?
[127:44] 
[127:45] Sí,  la  verdad  es  que
[127:46] 
[127:46] no  he  estado  en  mi  edad,
[127:47] 
[127:47] ¿no?
[127:47] 
[127:47] Eh,  no  he  estado  en  un  solo  campo  del
[127:49] 
[127:49] saber,
[127:50] 
[127:50] no  he  estado  en  una  sola  perspectiva,  en
[127:52] 
[127:52] una  sola  visión  del  mundo.  E
[127:56] 
[127:56] a  mí  siempre  me  ha  gustado  integrar,
[127:57] 
[127:57] ¿no?  Sío,
[127:59] 
[127:59] pero  podemos  integración  de  la  vida  o  la
[128:01] 
[128:01] integración  del  pensamiento,  incluso  más
[128:03] 
[128:03] allá  de  los  conocimientos
[128:04] 
[128:04] construyendo  entre  varias  aguas.
[128:05] 
[128:05] Claro,  porque  sí  conectar.  Luego,  por
[128:08] 
[128:08] supuesto,  discriminas,  hay  cosas  que  que
[128:10] 
[128:10] ves  que  no  es  lo  tuyo
[128:11] 
[128:11] y  ya  está.  Y  eso  no  pasa  nada.  Igual  que
[128:13] 
[128:13] hay  gente  con  la  que  dices,  "Bueno,  pues
[128:14] 
[128:14] perfecto,  pero  ya  no."  Gente  que  a  lo
[128:16] 
[128:16] mejor  te  llevarías  hace  10  años  o  hace
[128:18] 
[128:18] 20  y  ahora  y  ahora  no.  Pero  sí,  yo  ahí
[128:20] 
[128:21] me  me  he  visto  como  alguien  que  es  un
[128:24] 
[128:24] eh  ciudadano  del  mundo  real,  o  sea,  no
[128:27] 
[128:27] el  el  tópico,  ¿no?,  que  se  suele  poner,
[128:29] 
[128:29] sino  eh  casi  una  pátrida,  ¿no?  Porque
[128:32] 
[128:32] estás  entre  muchas  cosas.
[128:34] 
[128:34] Pero  bueno,  luego  también  he  encontrado
[128:35] 
[128:35] hogares.
[128:35] 
[128:35] Eso  es  bonito.
[128:36] 
[128:36] Hogares  puntos.  Esto  no,  el  hogar  es  el
[128:39] 
[128:39] sitio  al  que  vuelves  al  final.  hogares
[128:42] 
[128:42] materiales,
[128:44] 
[128:44] intelectuales,
[128:45] 
[128:45] emocionales.  Igual,  fíjate,  yo  es  una
[128:47] 
[128:47] cosa  muy  interesante  a  mí  que  me  encanta
[128:48] 
[128:49] viajar  y  he  tenido  la
[128:50] 
[128:50] Me  encanta  viajar  de  vez  en  cuando,
[128:52] 
[128:52] luego  me  gusta.
[128:53] 
[128:53] Para  mí  está  sobrevalorado  el  que  viaja
[128:54] 
[128:55] constantemente  y  lo  siento  mucho  y  me
[128:56] 
[128:56] gusta,  eh,  pero
[128:57] 
[128:57] porque  a  mí  luego  me  gusta,
[128:58] 
[128:58] me  encanta  mi  rutina  también,  eh,
[128:59] 
[128:59] claro,  tener  mi  rutina  y  poder
[129:01] 
[129:01] justamente  incluso  cuando  tú  te  dedicas
[129:02] 
[129:02] a  escribir,  a  pensar,  necesitas  horas,
[129:05] 
[129:05] tiempo,
[129:06] 
[129:06] o  sea,  el  tiempo,  pero  tiempo  de
[129:07] 
[129:07] calidad,
[129:08] 
[129:08] no  de  ahora  tengo  dos  horas  y  me  pongo,
[129:09] 
[129:09] no, no,  no  tiempo  de  a  ver  si  puedo
[129:11] 
[129:11] sacar  un  día  entero  donde  me  voy  a  poner
[129:13] 
[129:13] a  profundizar  en  esto,  a  escribir.
[129:14] 
[129:14] Cuando  yo  he  dicho  que  escribo
[129:16] 
[129:16] más  de  ciento  y  pico  páginas  en  semanas,
[129:18] 
[129:18] es  porque  a  veces  saco  días  enteros.  Ya,
[129:20] 
[129:20] ya
[129:20] 
[129:20] deo  gracias,  o  sea,  que  saco  días
[129:22] 
[129:22] enteros  donde  me  pongo
[129:23] 
[129:23] y  a  veces  de  fines  de  semana  o  que  he
[129:25] 
[129:25] podido  tal.
[129:26] 
[129:26] Claro,  me  gusta  viajar,  pero  luego  tener
[129:29] 
[129:29] mis  espacios  donde  no  viajo,
[129:31] 
[129:31] pero  me  gusta  viajarm
[129:33] 
[129:33] eh,  pero  luego  ya  te  digo,  volver  y  a
[129:35] 
[129:35] veces  incluso  estoy  en  un  viaje  y  me
[129:36] 
[129:36] entra  una  agobia  enorme  decir,  "Uf,  se
[129:38] 
[129:38] me  han  no  ocurrido  ideas,  tengo  que
[129:39] 
[129:39] volver  y  ponerme  a  escribir.  Me  mando
[129:41] 
[129:41] mensajes  al  móvil.  tenido  eh  he  tenido
[129:43] 
[129:43] eh  cadenas  de  más  de  100  correos
[129:45] 
[129:45] de  ti  mismo.
[129:46] 
[129:46] Una  vez  me  acuerdo  que,  fíjate,  estaba
[129:47] 
[129:47] visitando,  era  un  templo  en  Japón  y  se
[129:49] 
[129:49] me  ocurrieron  tantas  ideas,
[129:50] 
[129:50] wow,
[129:51] 
[129:51] filosóficas,  estéticas,  incluso  de
[129:52] 
[129:52] poesías,  de  tal,  o  sea,  me  empecé  a
[129:55] 
[129:55] mandar,  o  sea,  y  era  como  y  iba  con  unos
[129:57] 
[129:57] amigos  y  digo,  "Menos  mal  que  me
[129:58] 
[129:58] conocen,  porque  es  que  si  no  desconecto
[130:01] 
[130:01] y  para  mí  eso  es
[130:02] 
[130:02] como  sagrado,  es  que  entro  una  especie
[130:03] 
[130:03] de  trance
[130:04] 
[130:04] en  ese  momento
[130:04] 
[130:04] y  no  me  molestes,  no  profanes  el  templo,
[130:07] 
[130:07] o  sea,  la  lengua  de  fuego  te  expulsa,  no
[130:09] 
[130:09] como  en  el
[130:10] 
[130:10] ni  se  te  ocurra."  Claro,
[130:11] 
[130:11] una  vez  estaba  visitando  qué  catedral  la
[130:13] 
[130:13] de  Burgos  y  es  que  se  me  estaba  tantas
[130:14] 
[130:14] ideas
[130:16] 
[130:16] que  tienes  que  parar  en  ese  momento.
[130:17] 
[130:17] Claro,  si  estoy  leyendo,  pues  en  general
[130:19] 
[130:19] tengo  un  cuaderno,  alguna  cosa,
[130:20] 
[130:20] pero  cuando  estás  de  viaje  pues  me  lo
[130:22] 
[130:22] tengo  que  mandar  al  móvil.  Claro.
[130:23] 
[130:23] O  sea,  entonces  claro,  yo  hay  un  momento
[130:25] 
[130:25] en  el  que  estaba  deseando  ya  que
[130:26] 
[130:26] terminara  el  viaje  para  volver  y  poner
[130:28] 
[130:28] en  orden  mis  ideas,  te  lo  prometo.  Era  o
[130:30] 
[130:30] una  vez  lo  peor  es  cuando  vas
[130:31] 
[130:31] conduciendo.
[130:32] 
[130:32] Entonces,  a  veces  he  tenido  que  parar
[130:34] 
[130:34] si  no  lo  que  hago  es  que  me  par  en  una
[130:35] 
[130:35] estación  de  servicio  algo.
[130:36] 
[130:36] Y
[130:37] 
[130:37] es  una  es  muy  bueno  para  ejercitar  la
[130:39] 
[130:39] memoria,  ¿no?  Decir  todo  esto  voy  a
[130:41] 
[130:41] recordar  toda  la  secuencia  de
[130:43] 
[130:43] pensamientos  que  he  tenido,  cómo  me  ha
[130:44] 
[130:44] llevado  una  a  otra  y  entonces  he  tenido
[130:46] 
[130:46] cinco,  pues  estos  cinco  me  los  pongo  y
[130:48] 
[130:48] luego  ya
[130:48] 
[130:48] puntos
[130:49] 
[130:49] puntos  y  ya  los  eh  desarrollaré,  ¿no?
[130:52] 
[130:52] Cuando  llegue  a  casa.
[130:53] 
[130:53] Entonces,  claro,  el  viajar  me  estimula
[130:55] 
[130:55] si  voy  a  sitios  interesantes.  Fíjate
[130:57] 
[130:57] esto  que  estuve  hace  poco  en  Turquía  y
[130:58] 
[130:58] estás  con  el  director  del  Santa  Sofía.
[130:59] 
[130:59] En  Santa  Sofía  nos  hicieron  una,  yo
[131:01] 
[131:01] había  estado  hace  años,  pero  claro,  una
[131:02] 
[131:02] visita  privada  que  encima  nos  enseñaron.
[131:05] 
[131:05] Es  que  para  mí  fue  es  que  se  me  ocurrían
[131:07] 
[131:07] tantas  cosas  que  yo  luego  quería  leer  o
[131:08] 
[131:08] que  quería  escribir  que  era  eh  excesivo
[131:11] 
[131:11] casi
[131:12] 
[131:12] que  era  como  que  estaba  sobreestimulado,
[131:14] 
[131:14] ¿no?
[131:14] 
[131:14] Total  totalmente.
[131:16] 
[131:16] Entonces  si  he  tenido  la  suerte,  fíjate
[131:18] 
[131:18] ya  desde  que  pues  la  época  de  niño
[131:20] 
[131:20] prodigio,  etcétera,  me  han  invitado  a
[131:21] 
[131:21] muchos  sitios,
[131:23] 
[131:23] muchos  países,  conferencias.
[131:26] 
[131:26] La  primera  la  de  aquí  en  Barcelona  en  un
[131:28] 
[131:28] año  98,  pero  luego  pues  en  México,  en
[131:30] 
[131:30] Rusia  una  vez,  en  tal
[131:32] 
[131:32] Rusia.  E  pero  luego  ahora  estoy  en  un
[131:35] 
[131:35] momento  donde  me  gusta  viajar  cuando  son
[131:37] 
[131:37] sitios  nuevos,  pero  luego  estar
[131:39] 
[131:39] en  mi  sitio  y  tengo  mis
[131:42] 
[131:42] santuarios  cerca  de  mi  casa,  ¿no?  Yo
[131:44] 
[131:44] vivo  en  Madrid,  tengo  como  mis
[131:45] 
[131:45] santuarios,  la  sierra  de  Madrid,  tal
[131:46] 
[131:46] pueblo  perdido  donde  puedo  desconectar,
[131:49] 
[131:49] eh  tal  sitio  histórico  donde  de  Alcalá
[131:52] 
[131:52] de  Nares  o  de  Aranju  donde  estoy  en
[131:55] 
[131:55] Toledo,  perderme  por  tal  callejuela,
[131:56] 
[131:56] donde  estaba  la  sinagoga  de  este  tipo  de
[131:58] 
[131:58] cosas.  e  tengo  como  santuarios  cercanos
[132:02] 
[132:02] que  me  ayudan  a  cuando  quiero
[132:04] 
[132:04] desconectar  voy  ahí,  ¿no?
[132:06] 
[132:06] Y  eso  con  personas  lo  haces  también.
[132:08] 
[132:08] Sí,  por  supuesto.
[132:08] 
[132:08] O sea,  tú  en  tu  vida,  por  ejemplo,
[132:10] 
[132:10] relaciones  sentimentales  entran  o  para
[132:11] 
[132:11] ti  sería
[132:13] 
[132:13] demasiado
[132:14] 
[132:14] yo  no  he  tenido,  es  que  no  he  tenido
[132:15] 
[132:15] prácticamente  ninguna.  Es  que  me  cuesta,
[132:17] 
[132:17] por  eso  te  digo  que  a  ver  ahora  a  partir
[132:18] 
[132:18] de  los
[132:19] 
[132:19] 40
[132:19] 
[132:19] abrirte  un  poco  ahí,
[132:20] 
[132:20] eh,  a  ver  si  el  destino,  Dios,  la
[132:22] 
[132:22] naturaleza,  deusivatura,  lo  que  sea,  me
[132:25] 
[132:25] permite  explorar  por  eso,  porque  yo  creo
[132:26] 
[132:26] que,  o  sea,  durante  muchas,  te  digo  cuál
[132:29] 
[132:29] fue  mi  razonamiento  durante  bastante
[132:30] 
[132:30] tiempo,
[132:31] 
[132:31] la  razón  está  por  encima  de  las
[132:33] 
[132:33] emociones,  lo  adulto,  exitoso,  racional
[132:36] 
[132:36] está  por  encima  de  las  emociones.  La
[132:38] 
[132:38] emoción  es  debilidad.  me  tengo  que
[132:39] 
[132:39] centrar  en  esto,
[132:40] 
[132:41] incluso  cuando  era  niño  y  luego  encima
[132:42] 
[132:42] le  daba  justificación  evolutiva,  ¿no?
[132:44] 
[132:44] Primero  el  sistema  límbico  que  son  las
[132:45] 
[132:45] emociones,  el  coste
[132:47] 
[132:47] se  desarrolló  después,  ¿no?  Pero  esto  lo
[132:48] 
[132:48] hacía  después,  era  justificar.  Y  yo
[132:51] 
[132:51] ahora  hago  el  razonamiento  inverso.  Si
[132:53] 
[132:53] la  naturaleza  no  se  ha  hecho  racionales
[132:56] 
[132:56] y  emocionales  a  la  vez,
[133:00] 
[133:00] probablemente  es  porque  sea  mucho  más
[133:01] 
[133:01] eficiente  de  cara  a  navegar  en  las
[133:03] 
[133:03] complejidades  del  mundo,  valernos  de
[133:05] 
[133:05] todos  los  resortes  de  la  razón  y
[133:07] 
[133:07] valernos  también  de  las  emociones,
[133:09] 
[133:09] las  emociones  que  te  proponen  ese
[133:10] 
[133:10] conocimiento  inmediato  del  mundo.
[133:12] 
[133:12] Claro,  para  comprender  la  estructura  y
[133:13] 
[133:13] el  funcionamiento  del  universo,  las
[133:15] 
[133:15] leyes  del  cosmos,  obviamente  no  te
[133:16] 
[133:16] puedes  basar  en  las  emociones.  Pues  es
[133:18] 
[133:18] que  yo  siento  que  el  universo  es  no  la
[133:20] 
[133:20] razón  objetiva,  la  lógica,
[133:22] 
[133:22] la  experiencia  cribada  por  la  lógica,
[133:25] 
[133:25] observaciones,  experimentos  y  lógica.
[133:27] 
[133:27] Método  científico  es  muy  sencillo,
[133:29] 
[133:29] tan  sencillo  que  es  infinitamente
[133:31] 
[133:31] complejo,  infinitamente  generativo,  ¿no?
[133:33] 
[133:33] Fíjate  a  dónde  nos  ha  llevado.  Pero  las
[133:35] 
[133:35] emociones  también  nos  permiten  conectar
[133:37] 
[133:37] de  una  manera  muy  inmediata.  Yo  he
[133:38] 
[133:38] estado  leyendo  mucho  de  neurociencia
[133:39] 
[133:39] afectiva  que  se  llama,  ¿no?,  Ledux  y
[133:41] 
[133:41] todo  esto  sobre  las  emociones  y  yo  ahora
[133:44] 
[133:44] las  aprecio  muchísimo  más.  Yo  creo  que  a
[133:46] 
[133:46] lo  mejor  es  otra  vía  que  tiene  la
[133:48] 
[133:48] naturaleza  que  es  tan  sabia,
[133:50] 
[133:50] por  lo  menos  general,  a  veces  no  la  veo
[133:52] 
[133:52] tan  sabia,  pero  bueno,  en  general  sí,
[133:54] 
[133:54] para
[133:56] 
[133:56] introducirnos  de  una  manera  directa  en
[133:57] 
[133:57] ciertas  dimensiones  de  la  realidad.
[133:59] 
[133:59] Entonces,  por  ejemplo,  la  gran
[134:00] 
[134:01] creatividad  artística,  yo  que  también
[134:02] 
[134:02] tengo  mi  bien  artística,  la  he  tenido
[134:03] 
[134:03] siempre  y  a  mí  me  gusta  escribir  también
[134:05] 
[134:05] poesía  filosófica,  Tanasius,  eh,  los
[134:08] 
[134:08] himnos  a  Urlil,  o  sea,
[134:10] 
[134:10] es  verdad  que  no  me  gusta  la  estética
[134:11] 
[134:11] por  la  estética.  Tiene  que  haber  una
[134:13] 
[134:13] idea,  lo  inteligible,  ¿no?  O  sea,  no
[134:15] 
[134:15] solo  lo  sensible,  tiene  que  haber
[134:16] 
[134:16] también  un
[134:17] 
[134:17] Claro.  Eh,  puede  ser  incluso  aprecio  por
[134:19] 
[134:19] la  historia  del  arte,  la  arquitectura,
[134:20] 
[134:20] la  filosofía.  M
[134:21] 
[134:22] este  libro  que  acabo  de  sacar,  que  es  un
[134:24] 
[134:24] recorrido  por  el  mundo  de  este  a  oeste,
[134:26] 
[134:26] Urlil,  que  para  mí  es  un  nombre  que  me
[134:28] 
[134:28] inventé  inspirado  en  el  sumerio,  Ur,  la
[134:30] 
[134:30] famosa  ciudad  de  Ur.  URL  sería  como  la
[134:32] 
[134:32] luz  primordial,
[134:33] 
[134:33] sería  como  la  luz  divina,  ¿no?  La
[134:35] 
[134:35] primera  chispa  del  universo,
[134:36] 
[134:36] la  primera  que  hubo
[134:36] 
[134:37] y  en  el  mundo  de  este  oeste,  ¿no?  Como
[134:38] 
[134:38] el  sol  con  respecto  a  nosotros.  Y  es
[134:41] 
[134:41] unos  poemas  donde  yo  busco  la  máxima
[134:43] 
[134:43] perfección  y  pureza  estética  sin  ninguna
[134:46] 
[134:46] concisión  concesión  algo  mínimamente
[134:49] 
[134:49] bajo,  ¿no?  O  sea,  palabras  tiene  que  ser
[134:50] 
[134:50] algo  muy  elevado  que  nos  vaya  llevando  y
[134:53] 
[134:53] va  parando  en  las  grandes  obras  de  la
[134:55] 
[134:55] humanidad,  el  Tajmahal,  en  la  gran
[134:57] 
[134:57] pirámide,  Alejandría,  tal  y  eso  como
[135:00] 
[135:00] evocación  para  reflexiones  filosóficas
[135:02] 
[135:02] en  verso,  ¿no?  O  sea,  yo  tengo  una  vena
[135:04] 
[135:04] artística,  la  tengo,  o  sea,  en  mí  hay
[135:06] 
[135:06] una  pulsión  que  yo  creo  que  es  una
[135:07] 
[135:08] pulsión  fecunda,  como  al  final  todas  las
[135:10] 
[135:10] tensiones  son  fecundas,  ¿no?  Son
[135:11] 
[135:11] creadoras  entre  lo  muy  racional  y  esa
[135:15] 
[135:15] vena  artística.  Y  esa  vena  artística,
[135:16] 
[135:16] ¿de  dónde  viene?  De  la  sensibilidad  y  de
[135:18] 
[135:18] la  emoción.  Claro,
[135:19] 
[135:19] o  sea,  que  aunque  yo  haya  tenido  veces
[135:21] 
[135:21] un  poco
[135:21] 
[135:21] muchas  dificultades  o  la  he  reprimido  en
[135:23] 
[135:23] el  elemento  interpersonal,  en  el  trato
[135:24] 
[135:24] con  otros,
[135:25] 
[135:25] sin  embargo,
[135:26] 
[135:26] te  sale  por  algún  lado.
[135:27] 
[135:27] Me  sale  y  yo  incluso  en  en  el
[135:29] 
[135:29] pensamiento  racional  a  veces  ciertas
[135:31] 
[135:31] intuiciones  que  tienes,  incluso  en  la
[135:33] 
[135:33] filosofía,
[135:34] 
[135:34] yo  digo,  si  no  me  hubiera  sentido  como
[135:37] 
[135:37] mimetizado  con  el  objeto  intelectual
[135:39] 
[135:39] precisamente  por  una  emoción,
[135:41] 
[135:41] por  un  deseo,  por  un  entusiasmo,  eso  ya
[135:43] 
[135:43] los  griegos,  ¿no?  entusiasmo,  es  lo  que
[135:44] 
[135:44] te  saca  de  ti  mismo,
[135:45] 
[135:45] o  sea,  entras  como  en  éxtasis,  en
[135:47] 
[135:47] trance,  incluso  con  objetos  puramente
[135:49] 
[135:49] intelectuales,  con  pensamientos.  Yo  a
[135:50] 
[135:50] veces  he  leído  ciertos  pensamientos
[135:52] 
[135:52] filosóficos  y  científicos
[135:54] 
[135:54] que  realmente  era
[135:56] 
[135:56] me  emocionaba,  era  como  que  me  elevaba,
[135:58] 
[135:58] me  conmovía.  Pero  qué  belleza  de  idea  en
[136:00] 
[136:00] física.  Por  ejemplo,  cuando
[136:01] 
[136:01] la  propia  inquietud  es  emocional,  la
[136:03] 
[136:03] propia  inquietud,  la  duda,  la  pregunta,
[136:05] 
[136:05] los  nervios  a
[136:06] 
[136:06] quiero  saber  esto,  esto  es  emoción.  La
[136:08] 
[136:08] gran  intuición,  yo  creo  que  viene  de  una
[136:09] 
[136:09] gran  emoción,  eh,  de  una  gran,
[136:11] 
[136:11] por  lo  menos  de  una  gran  predisposición
[136:12] 
[136:13] a  través  de  la  sensibilidad.  O  sea,  la
[136:14] 
[136:14] razón
[136:16] 
[136:16] te  marca,  luego  allana  el  terreno,  pero
[136:18] 
[136:18] el  inicio,
[136:19] 
[136:19] la  chispa
[136:20] 
[136:20] viene,  esa  chispa  viene  de  una
[136:23] 
[136:23] instancia,  no  no  irracional,  racional  o
[136:26] 
[136:26] extrracional  o  conracional,  como  que
[136:28] 
[136:28] está  como  con  volutas,  ¿no?  Puede  ir  de
[136:30] 
[136:30] la  mano  también,  no  es  una  cosa  o  la
[136:32] 
[136:32] otra,  no  se  pueden  entrelazar
[136:33] 
[136:33] perfectamente.  Quizás  seguramente  está
[136:34] 
[136:34] interi  cuando  ha  razonado  mucho  sobre  un
[136:36] 
[136:36] tema  también  te  ayuda,  pero  hay  gente
[136:37] 
[136:37] que  está  razonando  mucho  sobre  un  tema  y
[136:39] 
[136:39] no  se  le  ocurren  ideas.  dices,  ¿por  qué
[136:40] 
[136:41] esa  varita  mágica,  esa  gracia  divina
[136:44] 
[136:44] llega?  Yo  creo  que  tiene  que  ver  con  la
[136:45] 
[136:45] sensibilidad,  que  es  lo  que  te  permite
[136:46] 
[136:46] conectar  también  de  manera  inmediata  a
[136:48] 
[136:48] veces  con  grandes  dimensiones  de  la
[136:50] 
[136:50] vida,
[136:50] 
[136:50] ¿no?  Entonces,  por  eso  el  gran  arte  yo
[136:52] 
[136:52] creo  que  tiene  que  nacer  de  una  gran
[136:54] 
[136:54] emoción
[136:55] 
[136:55] que  te  lleva  a  una  gran  comprensión.
[136:57] 
[136:57] Justamente  porque  has  sentido  eso
[136:59] 
[136:59] quieres  comprenderlo  y  entonces  quieres
[137:00] 
[137:00] también  legarlo  al  a  la  humanidad,  ¿no?
[137:03] 
[137:03] Entonces,  no  hay  que  temerla,  hay  que
[137:05] 
[137:05] canalizarla.  O  sea,  eh  al  final  la  mente
[137:09] 
[137:09] humana  avanza  al  compás  de  intuiciones
[137:12] 
[137:12] creadoras.  O  sea,  si  tú  lo  piensas
[137:14] 
[137:14] incluso  todos  los  grandes  avances  en  la
[137:15] 
[137:15] ciencia,  en  la  filosofía,  incluso  las
[137:17] 
[137:17] grandes  obras  del  arte,  ha  habido  esa
[137:19] 
[137:19] chispa,  esa  intuición  que  han  tenido  muy
[137:21] 
[137:21] pocos.
[137:21] 
[137:21] O  sea,  poniéndonos  en  en  Kun,  la  famosa
[137:23] 
[137:23] ciencia  normal,  la  la  ciencia
[137:25] 
[137:25] revolucionaria  es  poca.  O  sea,  las
[137:27] 
[137:27] mentes  que  realmente
[137:28] 
[137:28] cambian  de  paradigma  y  ven  lo  que  otros
[137:31] 
[137:31] no  ven,  muchas  veces  yo  creo  que  tienen
[137:33] 
[137:33] una  sensibilidad  especial.  Son
[137:35] 
[137:35] enormemente  inteligentes.
[137:37] 
[137:37] Eso  se  parte  de  ello.  Pero  hay  mucha
[137:38] 
[137:38] gente  muy  inteligente  que  no  hace  eso,
[137:40] 
[137:40] no  se  rompe  un  poco
[137:41] 
[137:41] porque  no  hay  una  ruta,  no  es  A,
[137:42] 
[137:42] entonces  B,  entonces  C,  entonces  es  que
[137:45] 
[137:45] pasas  de  A  a  Z.
[137:46] 
[137:46] Pensamiento  lateral,
[137:47] 
[137:47] saltas.  Esto  es  como  en  mecánica
[137:49] 
[137:49] cuántica  me  siempre  fascinó  eso  del
[137:50] 
[137:50] efecto  túnel,  ¿no?  Sabes  que  de  repente
[137:52] 
[137:52] no  necesitas  subir  toda  la  bar  de
[137:53] 
[137:53] potencial,  pues  es  como  que  llega  la
[137:55] 
[137:55] intuición  es  como  un  efecto  túnel,  ¿no?
[137:57] 
[137:57] Es  como  que
[137:58] 
[137:58] eh  eh  la  la  propia  energía  que  hay  ahí
[138:01] 
[138:01] te  hace  pasar  la  barrera,  atravesarla  y
[138:05] 
[138:05] te  abre  un  horizonte  vasto  y
[138:06] 
[138:06] esplendoroso  que  estaba  al  otro  lado.
[138:07] 
[138:07] No,  no  has  tenido  que  hacer  todo  el
[138:08] 
[138:08] esfuerzo  de  subir.  Luego  la  razón  ya  te
[138:10] 
[138:10] muestra  el  camino.
[138:11] 
[138:11] Sí,
[138:12] 
[138:12] la  intuición  salta.
[138:13] 
[138:13] Luego  la  razón  es  el  puente  que
[138:15] 
[138:15] construyes.
[138:15] 
[138:15] Es  los  grandes  misterios  de  la
[138:16] 
[138:16] humanidad.  Claro.  Bueno,  y  luego
[138:18] 
[138:18] cuandoemos  de  conciencia  ya  vamos  a  a
[138:20] 
[138:20] eso,  ¿no?  ¿Cómo  es  cómo  es  posible?  La
[138:22] 
[138:22] pregunta  sería  cómo  es  posible  todo  esto
[138:24] 
[138:24] pero  es  que  yo  creo  que  en  parte  ya  te
[138:25] 
[138:25] digo,  la  emoción  viene.  Entonces,  por
[138:27] 
[138:27] eso  no  temerla,
[138:29] 
[138:29] o  sea,  conectar
[138:30] 
[138:30] y  sobre  todo,  yo  creo  que  es  encauzarla
[138:33] 
[138:33] para  que  la  emoción  sea  también  una
[138:36] 
[138:36] ventana
[138:38] 
[138:38] a  realidades  y  es  complementaria.  O  sea,
[138:40] 
[138:40] los  opuestos  no  son  contrarios,  son
[138:42] 
[138:42] complementarios.  Esto  es  una  verdad
[138:44] 
[138:44] filosófica  que  han  dicho  muchos  desde
[138:46] 
[138:46] Esraurobindo  en  la  India.  Hay  much,  por
[138:48] 
[138:48] supuesto,  muchas  tradiciones  también  en
[138:50] 
[138:50] todo  el  pensamiento  dialéctico  y  en  y  en
[138:52] 
[138:52] otras.  Y  es  que  es  verdad,  o  sea,
[138:56] 
[138:56] cuando  hay  cosas  que  nos  parecen
[138:57] 
[138:57] contrarias
[138:59] 
[138:59] es  que  hay  una  fuerza  que  desconocemos
[139:01] 
[139:01] que  nos  eleva  a  una  dimensión  de
[139:03] 
[139:03] pensamiento  superior.
[139:04] 
[139:04] Es  como  eh  yo  estoy  seguro,  ¿no?  O  sea,
[139:07] 
[139:07] esto  no  será  por  un  lado  la  ratidad
[139:08] 
[139:08] general,  por  otro  la  mecánica  cuántica.
[139:09] 
[139:09] Es  que  yo  estoy  seguro  de  que  hay  un
[139:10] 
[139:10] modelo  mucho  más  perfecto  que  incorporar
[139:13] 
[139:13] a  ambas.  Esto  es  como  tú  eres  empirista,
[139:15] 
[139:15] tú  eres  racionalista.  No  es  que  al  final
[139:17] 
[139:17] la  la  para  comprender  el  conocimiento
[139:19] 
[139:19] humano  necesitas  ambas  perspectivas  y  y
[139:24] 
[139:24] ocurre,  ¿no?,  esa  oposición  entre  lo
[139:25] 
[139:25] racional  y  emocional.  Si  la  naturaleza
[139:28] 
[139:28] nos  sigue  dando  ambas,  yo  creo  que  es
[139:31] 
[139:31] porque  nos  abre  a  una,
[139:32] 
[139:32] sin  duda,
[139:33] 
[139:33] horizonte  de  posibilidades  mucho  mejor.
[139:35] 
[139:35] Y  tú  crees  ahora  que  estás  en  un  momento
[139:36] 
[139:36] vital  que  quizás  te  puedes  abrir  más  a
[139:39] 
[139:39] la  emoción  con  todo  lo  que  conlleva.  La
[139:41] 
[139:41] emoción  también  puede  ser  frustrante,
[139:43] 
[139:43] puede  ser  muy  emocionante.  Emocionante,
[139:44] 
[139:44] nunca  mejor  dicho,  ¿no?  Una  cosa  que  no
[139:46] 
[139:46] me  me  gust
[139:47] 
[139:47] y  no  la  controlas  tanto,  evidentemente
[139:48] 
[139:48] ese  no  tienes  pinta  de  que  te  guste  no
[139:50] 
[139:50] tener  el  control  de  las  cosas  lo lo
[139:53] 
[139:53] totalmente
[139:54] 
[139:54] la  emoción  te  puede  volver  caótico.
[139:56] 
[139:56] Claro.  O  sea,  que  es  muy  interesante,
[139:57] 
[139:57] ¿no?  Porque  por  un  lado  es  una  enorme
[139:58] 
[139:59] una  paradoja,  pero  volemos  a  que  las
[140:00] 
[140:00] paradojas  son  creativas
[140:02] 
[140:02] porque  por  un  lado
[140:03] 
[140:03] temo  esa  dimensión  mía,  pero  por  otro
[140:05] 
[140:05] lado  hay  muchísimas  cosas  que  no  he
[140:07] 
[140:07] podido  hacer  incluso  de  creación
[140:08] 
[140:08] intelectual,  sino  no  habría  podido  hacer
[140:09] 
[140:10] si  no  hubiera  tenido  ese  impulso.
[140:12] 
[140:12] Esa  pulsión  la  tienes,  todo  el  mundo  la
[140:13] 
[140:13] tiene.
[140:13] 
[140:14] Claro.  Pero  como  a  mí  me  gusta  mucho  y
[140:15] 
[140:15] soy  también  por  otro  lado  muy  analítico
[140:17] 
[140:17] y  racional  y  me  gusta  comprender,
[140:19] 
[140:19] categorizar,  encuadrar  lo  complejo  en  un
[140:21] 
[140:21] modelo  donde  a  partir  de  unos
[140:23] 
[140:23] principios,  unas  reglas  de  diferencia,
[140:24] 
[140:24] ¿no?  como  que  todo  se  deduce
[140:25] 
[140:25] automáticamente,  o  sea,  como  lo  que
[140:27] 
[140:27] tienes  controlado,  lo  has  formatizado
[140:28] 
[140:28] esto  pasa  esto,  pero  con  la  emoción  y
[140:30] 
[140:30] tienes  a  mí  eso  el  todo,  ¿no?  De  hecho,
[140:32] 
[140:32] un  libro  que  tengo  se  llama  La  búsc  es
[140:33] 
[140:33] como  que  quiero  tener  el  todo  en  la
[140:34] 
[140:34] te  gustaría  teoría  del  todo  a  ti,  eh,
[140:36] 
[140:36] todo  explicado  y  racionalizado.  Fíjate
[140:38] 
[140:38] qué  contradicción,  ¿no?  Porque  si  te
[140:39] 
[140:39] haces  una  teoría  del  todo  ya  no  es  el
[140:40] 
[140:40] todo,  ya  no  estás  estudiando  la  teoria.
[140:42] 
[140:42] Pero  pero  claro,  ese  deseo  de  control,
[140:45] 
[140:45] cuando  tú  entras  en  esa  pulsión
[140:47] 
[140:47] emocional  y  creativa,
[140:50] 
[140:50] claro,  ahí  ya  por  definición  no  hay  ese
[140:52] 
[140:52] control,
[140:53] 
[140:53] es  esa  anarquía,
[140:54] 
[140:54] esa  hermosa  anarquía.
[140:56] 
[140:56] Entonces,  si  por  un  lado  la  amo  y  por
[140:57] 
[140:57] otro  la  temo,  ¿no?  O  sea,
[140:58] 
[140:58] yo  creo  que  a  ver,  si  tienes  ya  lo
[140:59] 
[140:59] primero  es  bueno  en  el  fondo,  claro,
[141:01] 
[141:01] si  tú  ya  la  tienes,  vas  a  ir  a  por  ello
[141:03] 
[141:03] y  a  ver  qué  pasa.
[141:04] 
[141:04] Muchas  cosas  que  he  hecho  han  sido,  está
[141:05] 
[141:05] ahí.  Claro,  por  supuesto.
[141:07] 
[141:07] O  sea,  si  no  hubiera  tenido  incluso,  yo
[141:08] 
[141:08] te  digo  a  veces  ese  torrente  de  que  te
[141:11] 
[141:11] pones  a  escribir  y  te  sale  tal,
[141:13] 
[141:13] el  impulso,  volvemos  a  la  idea  de
[141:15] 
[141:15] entusiasmo,  viene  de  la  emoción,
[141:16] 
[141:16] sin  duda.  Incluso  cuando  ves  y  estás
[141:18] 
[141:18] orgulloso  y  estás  contento,  eso  es  otra
[141:20] 
[141:20] emoción  y  estás  el  propio  orgullo,  la
[141:22] 
[141:22] vanidad,  el  el  el  ego  es  es  muy
[141:24] 
[141:24] emocional,  es  una  sensación  incluso  a
[141:27] 
[141:27] veces  irracional,  ¿no?  De,  "¿Por  qué
[141:28] 
[141:28] estoy  pensando  eso  cuando  realmente  no
[141:30] 
[141:30] tendría?"  ¿Por  qué?  Pero  es  una  emoción.
[141:31] 
[141:31] La  emoción  tiene  esa  parte  buena  y  mala.
[141:33] 
[141:33] Totalmente.
[141:34] 
[141:34] Vale,  vamos  a  hablar  de  es  que  estamos
[141:35] 
[141:35] sacando  temazos  ya.  Me  mi  cabeza  también
[141:38] 
[141:38] estoy  como  como  tú  ahora  lo  bello  de
[141:39] 
[141:39] todo  esto,  ¿verdad?  O  sea,  que  eso,
[141:42] 
[141:42] ya  te  digo,  las  ventanas  emergentes
[141:43] 
[141:43] luego  hay  que  ir  cerrando,  porque  si  no
[141:45] 
[141:45] la  termin
[141:46] 
[141:46] Pero  no,  pero  pero  que  me  parece  muy,  o
[141:47] 
[141:47] sea,  una  cosa  que  siempre  me  claro,  los
[141:49] 
[141:49] podcast  es  un  formato  que  que  en
[141:51] 
[141:51] televisión  es  práctic  es  imposible.
[141:52] 
[141:52] Es  imposible  imposible,  es  imposible.  O
[141:54] 
[141:54] sea,  yo  en  crónic  creas  bastante
[141:56] 
[141:56] privilegio  tenía  ya  que  podía  hablar  de
[141:58] 
[141:58] temas  intelectualmente  profundos
[142:01] 
[142:01] con  contenido,  pues  de  arqueología,  de
[142:03] 
[142:03] filosofía,  de  cosmología.  Me  acuerdo  uno
[142:05] 
[142:05] que  hablamos  sobre  los  agujeros  negros  y
[142:06] 
[142:06] todo.
[142:07] 
[142:07] Maravilla.
[142:07] 
[142:07] Y  tenía  20  minutos.
[142:09] 
[142:09] ¿Qué  es
[142:10] 
[142:10] tú?  Fíjate
[142:10] 
[142:10] mucho  en  tele,  pero  muy  poco  para  estos
[142:12] 
[142:12] temas.  No,  no  da  para  hacer  bueno,  para
[142:14] 
[142:14] entrar  en  ninguna  en  profundidad.
[142:15] 
[142:15] Hombre,  también  a  veces  te  te  obliga,
[142:17] 
[142:17] esto  es  como  cuando  dicen  estas
[142:18] 
[142:18] presentaciones  de  Power  Grupo  en  15
[142:19] 
[142:19] minutos,  por  favor,  ¿no?  O  sea,  diga
[142:20] 
[142:20] todo  lo  relevante,  que  a  veces  es  un
[142:22] 
[142:22] ejercicio  importante,  ¿no?  Porque  si  no,
[142:24] 
[142:24] em  claro,  te  pierdes  y  yo  creo  que  si
[142:26] 
[142:27] tienes  algo  relevante  siempre  lo  puedes
[142:28] 
[142:28] sintetizar,  pero  un  coloquio  como  este
[142:30] 
[142:30] donde  aquí  lo  que  importa  no  es  que  yo
[142:32] 
[142:32] te  dé  relevante,  no  tengo  un  mensaje,  o
[142:34] 
[142:35] sea,  yo  no  vengo  aquí  a  transmitir  un
[142:36] 
[142:36] mensaje  más  allá  de  la  belleza  del
[142:38] 
[142:38] conocimiento,  la  búsqueda  de  la
[142:39] 
[142:39] sabiduría,
[142:40] 
[142:40] que  cada  uno  al  final
[142:42] 
[142:42] h  también  desarrolle  eh  sus  capacidades,
[142:45] 
[142:45] sus  intereses  y  y  también  admiración
[142:48] 
[142:48] hacia  la  creatividad  humana,  ¿no?
[142:51] 
[142:51] Entonces,  me  encanta,  ¿no?  formato  donde
[142:53] 
[142:53] tú  simplemente  compartes.
[142:54] 
[142:54] Sí,  eso  es  eso  es  muy  bonito.  Creo  que
[142:56] 
[142:56] la  gente  se  lo  estará  pasando  muy  bien.
[142:58] 
[142:58] Eh,  hablando  de  la  inteligencia,  que  es
[143:01] 
[143:01] un  tema  que  a  mí  me  parece  fascinante,
[143:03] 
[143:03] hablas  de  Payet  y  y  la  inteligencia  la
[143:05] 
[143:05] hemos  intentado  medir,  cuantificar.
[143:08] 
[143:08] Para  ti  es  cuantificable  la
[143:09] 
[143:09] inteligencia,
[143:10] 
[143:10] ¿no?  Para  mí  puedes  cuantificar
[143:12] 
[143:12] dimensiones  de  la  inteligencia.  O  sea,
[143:14] 
[143:14] tú,  por  ejemplo,  cuando  tú  mides  en  un
[143:15] 
[143:16] test  de  cociente  intelectual,
[143:18] 
[143:18] en  el  fondo,  bueno,  primero  es  que  es
[143:19] 
[143:19] muy  difícil,  claro,  ¿cómo  mides  en
[143:20] 
[143:20] términos  absolutos  la  inteligencia?  En
[143:21] 
[143:21] general,  tú  mides  el  percentil  en  el  que
[143:24] 
[143:24] estás,  es  decir,  la  diferencia
[143:26] 
[143:26] con  respecto  a  otros.  O sea,  tú  tienes
[143:28] 
[143:28] un  cociente  de  100,  pues  es  que  es  tan
[143:30] 
[143:30] probable  que  te  encuentres  a  alguien  más
[143:31] 
[143:31] inteligente  como  alguien  menos
[143:32] 
[143:32] inteligente,
[143:33] 
[143:33] ¿no?  Entonces,  cuanto  mayor  es  que  es
[143:35] 
[143:35] más  improbable  que  te  encuentres  alguien
[143:36] 
[143:36] menos  inteligente.
[143:37] 
[143:37] Pero  la  esencia  de  la  inteligencia,
[143:39] 
[143:39] ¿cómo  mides  eso?
[143:40] 
[143:40] O  sea,  tú  mides  edad  mental,  partir  de
[143:42] 
[143:42] edad  cronológicas,  haces  un  análisis
[143:43] 
[143:43] estadístico.
[143:44] 
[143:44] Claro,  pero  pero  es  que  ¿qué  es  lo
[143:47] 
[143:47] mental?  Han  medido,  te  han  hecho  medido.
[143:49] 
[143:49] Sí.  Anda  que  no  me  han  hecho  veces.
[143:51] 
[143:51] Claro.  Sí,  sí,  sí.  Y  que  das  siempre  el
[143:52] 
[143:52] mismo  número  o
[143:53] 
[143:53] aumentó.
[143:54] 
[143:54] ¿Y  a  cuánto  estarías?
[143:56] 
[143:56] Parece  que  eran  como  159,  160.
[143:58] 
[143:58] Vale,  160  por  ahí.
[144:00] 
[144:00] ¿Tú  crees  en  eso?
[144:00] 
[144:00] Pero  es  que  fíjate,  o  sea,  lo  cual
[144:02] 
[144:02] implica  que  si  tú  la  estimulas,  o  sea,
[144:04] 
[144:04] me  a  los  10,
[144:06] 
[144:06] a  los  12  y  a  los  13.
[144:07] 
[144:07] Ah,  eso  en  13  años  es  la  última  vez  que
[144:09] 
[144:09] te  has  medido  la  la  inteligencia.  Pues
[144:10] 
[144:10] que  a  lo  mejor  ahora  ya  estarías  a
[144:12] 
[144:12] No  lo  sé.  Espero  no  haber  subido,  o  sea,
[144:14] 
[144:14] porque  ya  me  dirás  120.  Yo  tuve,  sí,  era
[144:17] 
[144:17] como  148,  155,  159,  160.
[144:21] 
[144:21] Y  eso  a  ti  te,  o  sea,  tú
[144:23] 
[144:23] es  un  dato  que  ahora  me  parece  tan
[144:24] 
[144:24] irrelevante.
[144:24] 
[144:24] Exacto.  Ese  dato  a  ti  te  importa  o  o
[144:27] 
[144:27] O  sea,  tú  imagínate  que  yo  te  digo  viene
[144:28] 
[144:28] Carlos  Blanco  tiene  un  C  de  tanto  y  qué,
[144:32] 
[144:32] o  sea,  la  cuestión  es  lo  que  dices,  o
[144:33] 
[144:33] sea,  es
[144:34] 
[144:34] para  qué  ha  usado  ese  claro,  o  sea,  o
[144:37] 
[144:37] sea,  no  sé,  es  un  dato,
[144:40] 
[144:40] pero  fíjate  ese  si  el  de  Bexler  es  tú
[144:42] 
[144:42] estudaste  psicología.  Sí,  sí,  claro.  Yo
[144:44] 
[144:44] todos  estos  test  los  conocía  y  y  los
[144:46] 
[144:46] había  hecho.  Primero  es  que  hay  que  creo
[144:48] 
[144:48] mucho  en  eso,
[144:49] 
[144:49] es  que  hay  que  ir  al  fundamento  de  las
[144:50] 
[144:50] cosas,  o  sea,  al  final,  ¿qué  entendemos
[144:52] 
[144:52] por  inteligencia?  ¿Qué  es  para?
[144:53] 
[144:53] O  sea,  ¿cómo  defines  la  inteligencia?
[144:55] 
[144:55] Entonces,  para  mí  la  inteligencia  en
[144:56] 
[144:57] primera  aproximación  tiene  que  ver  con
[144:58] 
[144:58] la  capacidad  de  entender,
[145:00] 
[145:00] una  capacidad  de  entender  conexiones
[145:03] 
[145:03] complejasm
[145:04] 
[145:04] que
[145:06] 
[145:06] nace  de  la  capacidad  de  abstraer.  O  sea,
[145:08] 
[145:08] tú  comprendes  algo  cuando  eres  capaz  de
[145:09] 
[145:09] situarte  en  un  plano  mucho  más  elevado  y
[145:11] 
[145:11] detectas  cuáles  son  los  principios.  que
[145:13] 
[145:13] regulan  esa  situación,
[145:15] 
[145:15] ¿no?  Entonces,  claro,  para  mí  la  persona
[145:16] 
[145:16] inteligente  es  la  que  es  capaz  de
[145:18] 
[145:18] entender  y  por  tanto  de  tener  un
[145:20] 
[145:20] pensamiento  más  complejo  que  conecta  lo
[145:22] 
[145:22] distinto  y  que  abstrae.
[145:24] 
[145:24] Entonces,  en  resumen,  todo  lo  anterior,
[145:26] 
[145:26] inteligencia  es  capacidad  de
[145:28] 
[145:28] abstracción.  Gam  dice,  inteligas.  Bueno,
[145:31] 
[145:31] eso  te  vale  en  la  inteligencia
[145:32] 
[145:32] artificial,  pero  la  cuestión  es  por  qué
[145:34] 
[145:34] resuelves  un  problema.
[145:36] 
[145:36] Se  partir  la  clave.  resuelves  un
[145:37] 
[145:37] problema  porque  has  entendido  lo  que  hay
[145:39] 
[145:39] ahí  en  juego.  Esto
[145:40] 
[145:40] es  como  las  un  problema  matemáticas  y  no
[145:43] 
[145:43] cabo  hasta  que  no  entiendes  que  hay  ahí
[145:44] 
[145:44] en  juego  no  resuelves  el  problema.  O
[145:45] 
[145:45] sea,  eh  no  esto  es  como  cuando  no
[145:47] 
[145:47] sabemos  todas  las  respuestas  nos  cambian
[145:48] 
[145:49] las  preguntas,  ¿no?  Al  final  la
[145:50] 
[145:50] inteligencia  es  que  tú  eres  capaz  de
[145:53] 
[145:53] entender  algo  y  entonces  eso  te  da  una
[145:54] 
[145:54] versatilidad  que  puedes  aplicar  esa
[145:56] 
[145:56] herramienta  a  cualquier  situación,  ¿no?
[145:57] 
[145:57] Pero  es  capacidad  de  entender  y  por
[145:59] 
[145:59] tanto  de  abstraer  y  por  tanto  de
[146:00] 
[146:00] conectar.
[146:02] 
[146:02] ¿Cómo  mides  eso?
[146:04] 
[146:04] Hombre,  yo  creo  que  sí  es  cierto  que  hay
[146:06] 
[146:06] rasgos  muy  distintivos  de  las  personas
[146:09] 
[146:09] inteligentes  o  y  bastante  inteligentes
[146:11] 
[146:11] de  rapidez  mental,  de  capacidad  de
[146:14] 
[146:14] realizar  conexiones  lógicas  complejas,
[146:18] 
[146:18] detectar  patrones,  eso  me  parece  que
[146:20] 
[146:20] también  es  una
[146:20] 
[146:20] Sí,  con  con  las  famosas  fichas  de
[146:21] 
[146:21] domino,  ¿no?
[146:22] 
[146:22] La  habilidad,  ¿no?  De  la  inteligencia  y
[146:24] 
[146:24] todo.
[146:25] 
[146:25] Conectar.  A  mí  fíjate  que  me  parece  casi
[146:27] 
[146:27] lo  más  interesante,  ¿no?  Porque  muchas
[146:28] 
[146:28] veces  para  entender  y  resolver  necesitas
[146:29] 
[146:30] conectar  lo  que  parece  distinto  o  por  lo
[146:31] 
[146:31] menos  una  de  las  dimensiones  que  yo  más
[146:33] 
[146:33] valoro  de  la  inteligencia  es  la
[146:33] 
[146:34] capacidad  de  conectar  lo  distinto.
[146:36] 
[146:36] Em,  o  sea,  eso  está  ahí.  Hm.
[146:41] 
[146:41] Pero  es  que  medirlo,  yo  creo  que
[146:43] 
[146:43] bastante  intentamos  hacer,  yo  creo  que
[146:45] 
[146:45] sí  tiene  cierto  valor  predictivo.  Ahí
[146:47] 
[146:47] está,  ¿no?  O  sea,  que  muchas  veces  los
[146:49] 
[146:49] es  no  agotan  la  inteligencia,  pero  sí  te
[146:51] 
[146:51] dan  una  perspectiva  casi  de  lo  que
[146:54] 
[146:54] intuitivamente  vemos,  ¿no?  Cuando  una
[146:55] 
[146:55] persona  es  más  inteligente  que  no  tiene
[146:57] 
[146:57] que  ver  con  la  formación  intelectual.
[146:58] 
[146:58] Hay  personas  sumamente  inteligentes  que
[147:00] 
[147:00] no  tienen  formación  intelectual
[147:02] 
[147:02] y  personas  con  mucha  formación
[147:03] 
[147:03] intelectual  que  no  son  inteligentes.
[147:04] 
[147:04] Esto  es  casi  como  qu  Natura  non  dat
[147:06] 
[147:06] salmántica  non  prestat.
[147:08] 
[147:08] aunque  haya  sido  a  Salamanca  y  la
[147:09] 
[147:09] naturaleza  no  te  ha  dado.  Em,
[147:13] 
[147:13] y  eso  es  verdad.  O  sea,  es  cierto  que
[147:16] 
[147:16] cuando  tú  eres  si  eres  inteligente  y
[147:17] 
[147:17] además  tienes  inquietudes  intelectuales
[147:20] 
[147:20] que  suele  estar  relacionado  genera,  la
[147:21] 
[147:21] gente  inteligente  se  hace  preguntas,
[147:24] 
[147:24] busca,  no  es  conformista.  Otra  cosa  es
[147:26] 
[147:26] que  dediquen  su  inteligencia  a  otras
[147:28] 
[147:28] dimensiones  que  a  lo  mejor  no  son
[147:29] 
[147:29] académicas  o  teóricas,  ¿no?
[147:30] 
[147:30] Pero  si  encima  cultivas  tu  mente,
[147:34] 
[147:34] lees  mucho,  eh,  tienes  tal,  es  que  te
[147:37] 
[147:37] haces  aún  más  inteligente,  o  sea,  es  es
[147:39] 
[147:39] la  mejor  combinación  posible,  ¿no?  Igual
[147:41] 
[147:41] que  si  no  eres  tan  inteligente,  pero  te
[147:42] 
[147:42] esfuerzas  tal,  te  vas  a  hacer  también
[147:44] 
[147:44] más  inteligente,  ¿no?  O  sea,  que  es
[147:46] 
[147:46] desde  ambos.  Pero  claro,  la  medida  es
[147:48] 
[147:48] que  al  final,  ¿qué  es  lo  que  estás
[147:49] 
[147:49] midiendo?
[147:50] 
[147:50] Claro,
[147:50] 
[147:50] la  rapidez  en  resolución  en  estos  test
[147:52] 
[147:52] que  ponen.
[147:52] 
[147:52] Sí.  O  sea,  ¿por  qué  luego,  fíjate  la
[147:54] 
[147:55] paradoja  que  es  muy  interesante?  Al
[147:57] 
[147:57] final,  ¿qué  es  lo  que  los  lo  que  los
[147:58] 
[147:58] seres  humanos  más  valoramos?  ¿Qué  es  la
[148:01] 
[148:01] belleza?  Hombre,  evidentemente  la
[148:03] 
[148:03] belleza  se  valora,  ¿no?  Esto  es  eh
[148:06] 
[148:06] todo  la  fuerza,  bueno,  cada  vez  menos,
[148:07] 
[148:07] ¿no?  Estamos  en  por  fortuna  en  unas
[148:09] 
[148:09] sociedades  menos
[148:10] 
[148:10] primitivas,  el  poder,  quizás,  no  tanto
[148:12] 
[148:12] la  fuerza,  pod
[148:13] 
[148:13] fíjate,  pero  yo  creo  que  lo  que  más  se
[148:15] 
[148:15] envidia  en  general  es  la  inteligencia,
[148:18] 
[148:18] porque  a  nadie  le  gusta  que  no  digan,
[148:20] 
[148:20] "Tú  decir,  no  eres  culto  o  no  eres  rico
[148:22] 
[148:22] tal,  pero  no  eres  inteligente,  es  que
[148:24] 
[148:24] sería  como  algo  eh".  Y  eso  tiene  que  ser
[148:25] 
[148:25] terrible.  Las  personas  a  las  que  se  lo
[148:27] 
[148:27] han  dicho,  que  muchas  veces  son  juicios.
[148:29] 
[148:29] Ron  es  típico  profesor  que  le  dicen
[148:30] 
[148:30] alumno,  no  llegarás.  Claro,  cuando  desde
[148:32] 
[148:32] la  otra  perspectiva  todo  el  mundo  te  ha
[148:34] 
[148:34] estado  diciendo  desde  muy  pronto  que
[148:35] 
[148:35] eres  muy  inteligente,  o  sea,  te  lo  dice
[148:36] 
[148:36] Alien  a  quien  le  ha  ocurrido  eso,  es  que
[148:38] 
[148:38] se  refuerza
[148:39] 
[148:39] el  posun  cuya  pos  evidentur,  ¿no?  De
[148:41] 
[148:41] Virgilio,  o  sea,  pueden  porque  creen  que
[148:43] 
[148:43] pueden,  o  sea,  el  reforzamiento
[148:44] 
[148:45] positivo.  Entonces,  claro,  si  te  han
[148:47] 
[148:47] estado  diciendo,  tiene  muchísimo  más
[148:49] 
[148:49] mérito  que  luego  muestres  tu
[148:51] 
[148:51] inteligencia  cuando  te  han  estado
[148:52] 
[148:52] hundiendo  con  comentarios
[148:54] 
[148:54] y  nunca  nadie  sabe  cuál  es  su  verdadera
[148:56] 
[148:56] inteligencia,  o  sea,  que  nunca  tienes
[148:57] 
[148:57] que  dejarte  engañar  ni  a  favor  ni  en
[149:01] 
[149:01] contra,  ni  aunque  te  den  en  un  test  que
[149:03] 
[149:03] eh  tal,  no  sé,  me  decía,  es  que  no  tiene
[149:05] 
[149:05] un  190,  digo,  quítale  el  uno.  Digo,
[149:06] 
[149:06] porque  vamos,  no  me  fío,  no  sé  quién,  a
[149:08] 
[149:08] lo  mejor  vete  tú  a  saber,  ¿no?  O  sea,  eh
[149:10] 
[149:10] porque  claro,  luego  a  veces  incluso
[149:11] 
[149:11] conoces,  oye,  tal,  dices,  por  favor,
[149:13] 
[149:13] no,  no  me  cuadra,  no,  no.
[149:14] 
[149:14] Te  voy  a  presentar  a  gente  inteligente
[149:15] 
[149:15] que  vas  a  ver.  Te  los  te  los  que  es
[149:18] 
[149:18] sobre  todo  la  capacidad  de  razonamientos
[149:20] 
[149:20] que  eso  es.  Y  luego  em,  o  sea,  eso  por
[149:24] 
[149:24] un  lado.  Entonces,  claro,  y  yo  te  digo,
[149:27] 
[149:27] una  persona  que  dicen  que  es  muy
[149:28] 
[149:28] inteligente,  la  inteligencia  es  quizá  lo
[149:29] 
[149:29] más  envidiado  o  de  lo  más  valorado,
[149:31] 
[149:31] pero  fíjate  qué  es  lo  que  realmente
[149:32] 
[149:33] tiene  más  valor  para  el  ser  humano
[149:34] 
[149:34] no  es  tanto  la  inteligencia  como  es  la
[149:37] 
[149:37] culminación  de  la  inteligencia,  que  es
[149:39] 
[149:39] la  creatividad,
[149:40] 
[149:40] que  es  cuando  esa  inteligencia  produce,
[149:42] 
[149:42] genera,  engendra,  abre  un  nuevo  espacio,
[149:46] 
[149:46] ¿no?  Esto  es  como  el  sol  oculto,  pero
[149:49] 
[149:49] hasta  que  no  sale,  o  sea,  esa
[149:51] 
[149:51] inteligencia  de  qué  nos  sirve,  ¿no?  O
[149:53] 
[149:53] sea,  tiene  que  iluminar.
[149:55] 
[149:55] Entonces,  si  esto  está  muy  estudiado,  yo
[149:57] 
[149:58] lo  he  hablado  más  con  bastantes
[149:59] 
[149:59] profesores,  por  ejemplo,  el  profesor
[150:00] 
[150:00] David  Perkins,  que  es  profesor  en  la
[150:02] 
[150:02] escuela  de  educación  de  Harvard,  que
[150:03] 
[150:03] trabajó  con  Howard  Garner  en  el  proyecto
[150:06] 
[150:06] de  Asgas  Múltiples.  Yo  soy  un  poco
[150:07] 
[150:07] crítico  con  las  múltiples,  eh,  pero
[150:09] 
[150:09] hablando  con  Multiples,  ¿no?  Creo,  si  no
[150:11] 
[150:11] me  equivoco,
[150:11] 
[150:11] sí,  luego  añadió,  no  es  como  decía,  no,
[150:14] 
[150:14] Dios  necesitó  se  días  para  crear  el
[150:16] 
[150:16] mundo,  pero  creo  que  Garner  al  septido
[150:18] 
[150:18] descaso,  pero  Garner  creo  que  necesitado
[150:20] 
[150:20] ocho  o  nueve,  ¿no?  Eran  las
[150:21] 
[150:21] inteligencias.  Eh,  pues  con  este
[150:23] 
[150:23] profesor  yo  coincido  una  vez  hace
[150:24] 
[150:24] bastantes  años,  2016  o  17,  en  un
[150:25] 
[150:26] congreso  en  Roma  que  organizaba  la
[150:27] 
[150:27] Academia  Mundial  de  Resistencias
[150:29] 
[150:29] y  y  me  senté  con  la  cena  y  esto  que  te
[150:31] 
[150:31] digo  que  a  mí  me  gusta  aprovechar  de  la
[150:33] 
[150:33] gente  que  sabe  ni  me  profesor  en  Harvard
[150:34] 
[150:34] de  educación,  bueno,  le  estuve
[150:36] 
[150:36] extrayendo,  absorbiendo,  digo,  todo
[150:38] 
[150:38] usted  no  se  escapa  de  aquí  es
[150:39] 
[150:40] matemático.
[150:41] 
[150:41] Y  justamente  me  decía,  es  que  esto  no  es
[150:43] 
[150:43] es  que  esto  está  perfectamente
[150:45] 
[150:45] estudiado  y  validado  científicamente.
[150:48] 
[150:48] Inteligencia  y  creatividad  tienen
[150:50] 
[150:50] correlación  hasta  un  punto,
[150:52] 
[150:52] ¿vale?
[150:52] 
[150:52] Hay  un  momento  en  el  que  ya  no  hay
[150:53] 
[150:53] correlación.  Esto  significa  que  a  partir
[150:56] 
[150:56] de  una  inteligencia  medio  alam
[150:59] 
[150:59] ya  que  seas  más  inteligente  no  significa
[151:01] 
[151:01] que  seas  más  creativo
[151:02] 
[151:02] y  viceversa,  ¿no?
[151:03] 
[151:04] Claro.  O  sea,  a  partir  de  una
[151:04] 
[151:04] inteligencia,  o  sea,  es  condición
[151:05] 
[151:05] necesaria,  no  suficiente,  pero  a  partir
[151:07] 
[151:07] de  ese  punto,  necesitas  cierto  punto
[151:08] 
[151:08] y  viceversa  que  seas  más  creativo  no
[151:10] 
[151:10] implica  efectivamente  que  tengas  más
[151:11] 
[151:11] inteligencia.  O  sea,  hay  unos  mínimos
[151:14] 
[151:14] como  en  todo.  O  sea,  una  persona  que  no
[151:15] 
[151:15] tiene  cierto  nivel  de  inteligencia  en
[151:17] 
[151:17] general,  esto  es  siempre,  o  sea,  no  hay
[151:19] 
[151:19] leyes,  esto  no  es  la  ley  de  la  las  leyes
[151:21] 
[151:21] de  la  física  o  de  la  química,  que  a
[151:22] 
[151:22] veces  incluso  las  leyes  de  la  física  y
[151:23] 
[151:23] de  la  química  son  hasta  probabilísticas,
[151:25] 
[151:25] o  sea,  fíjate,  ¿no?  La  cuántica  lo
[151:27] 
[151:27] cambió  todo.  Claro,
[151:27] 
[151:28] claro.  Bueno,  sí,  por  lo  menos  es
[151:29] 
[151:29] probabil  son  leyes  probabilísticas,  ¿no?
[151:31] 
[151:31] Hacen  predicciones  probabilísticas,  pero
[151:33] 
[151:33] claro,  en  esto  pues  tú  fíjate  las
[151:34] 
[151:34] ciencias  humanas  y  sociales,  ¿no?  Claro,
[151:36] 
[151:36] todavía
[151:36] 
[151:37] más  grandas.  Pero  claro,  esto  también  es
[151:38] 
[151:39] una  ventaja,  o  sea,  esas  personas  que  se
[151:41] 
[151:41] quedan  un  poco  frustradas,  yo  te  digo
[151:43] 
[151:44] que  en  parte  lo  he  visto,  ¿no?  Muchas
[151:45] 
[151:45] personas,  es  que  claro,  tú  has  tenido
[151:46] 
[151:46] reconocimiento  desde  muy  joven  y  el  niño
[151:48] 
[151:48] superdotado  y  todo  el  mundo  sabe  que
[151:49] 
[151:49] tienes  un  concien  muy  alto  y  todo
[151:53] 
[151:53] y  yo  no  y  entonces  me  he  sentido  como
[151:55] 
[151:55] frustrado  de  no  voy  a  poder.  Digo,  cero
[151:57] 
[151:57] en  absoluto,  no  te  preocupes,  no  pasa
[151:59] 
[151:59] nada.  O  sea,  el  futuro  no  está  escrito
[152:02] 
[152:02] en  un  test  de  inteligencia  y  el  futuro
[152:04] 
[152:04] no  está  escrito  en  tu  nivel  de
[152:05] 
[152:05] inteligencia.
[152:06] 
[152:06] O  sea,
[152:08] 
[152:08] la  creatividad  depende  de  algo  que  es
[152:11] 
[152:11] algo  que  trasciende  la  inteligencia,
[152:13] 
[152:13] depende  muchas  veces  también  de  la
[152:14] 
[152:14] valentía,  de  la  voluntad,  de  la
[152:15] 
[152:15] emotividad,  de  las  circunstancias,  de
[152:19] 
[152:19] de  la  suerte,  de  muchísimas  cosas.
[152:20] 
[152:20] Sí.  el  don  de  la  oportunidad  que  hay
[152:21] 
[152:22] gente  que  tiene.
[152:22] 
[152:22] O sea,  entonces  de  hecho,  incluso  yo  a
[152:23] 
[152:23] veces  que  creo  que  a  personas  de  de  alto
[152:25] 
[152:25] nivel  de  inteligencia,  niños  prodigios  y
[152:28] 
[152:28] superdotados,  yo  creo  que  se  les  ha
[152:31] 
[152:31] hecho,  o  sea,  puede  ser  bastante
[152:33] 
[152:33] negativo  para  ellos  el  insistir  todo  el
[152:36] 
[152:36] rato  en  lo  inteligentes  que  son  y  en  que
[152:37] 
[152:38] tienen  una  inteligencia  superior  a  la
[152:39] 
[152:39] media,  porque  a  veces  se  vuelven  eh
[152:42] 
[152:43] conformistas,  porque  mucha  gente  piensa
[152:44] 
[152:44] que  por  ya  ser  muy  inteligente  ya  lo
[152:46] 
[152:46] tengo.  No,  no  garantiza  absolutamente
[152:47] 
[152:47] nada.  Tienes  que  saber  también  usar  esa
[152:49] 
[152:49] inteligencia.
[152:51] 
[152:51] Em,  entonces,  bueno,  pues  es  un  dato
[152:53] 
[152:53] bien.  ¿Y  qué?  O  sea,  la  cuestión  es  qué
[152:55] 
[152:55] haces  con  esa  inteligencia,  o  sea,  lo
[152:57] 
[152:57] importante  no  es  la  inteligencia  que
[152:58] 
[152:58] tienes,  sino  que  haces.
[152:59] 
[152:59] ¿Qué  haces  con  ella?  ¿Tú  no  estás  de
[153:00] 
[153:00] acuerdo  entonces  con  las  inteligencias
[153:01] 
[153:01] múltiples,  eh,  que  es  todo  lo  tienes  una
[153:04] 
[153:04] visión  más  integrada  de  de  lo  que  sería,
[153:07] 
[153:07] yo  creo  que  hay  dimensiones  de  la
[153:08] 
[153:08] inteligencia,  pero  hay  un  factor
[153:10] 
[153:10] unificador  que  es  la  inteligencia  como
[153:12] 
[153:12] capacidad  de  conectar,
[153:13] 
[153:13] no  puede  ser  inteligente  emocionalmente,
[153:15] 
[153:15] solo  emocionalmente,  y  no  tener  ningún
[153:17] 
[153:17] tipo  de  abstracción  en  lo  demás,  ¿no?
[153:18] 
[153:18] A  ver,  el  tema  emocional  es  más
[153:19] 
[153:19] complicado.  Ahí  confieso  que  tampoco  he
[153:21] 
[153:21] profundizado  mucho  y  sé  que  hay  también
[153:22] 
[153:22] una  discusión  psicológica.  Bueno,  muchos
[153:24] 
[153:24] de  estos  hay  también  cosas  que  se  dicen
[153:27] 
[153:27] en  el  discurso  público  que  luego
[153:28] 
[153:28] científicamente  no  sé  si  están  tan
[153:30] 
[153:30] validad,  ¿no?  Yo  creo  que  hay  personas
[153:31] 
[153:31] que  tienen  una  capacidad  si  de
[153:33] 
[153:33] comprender  a  otrosm
[153:34] 
[153:34] que  eso  es  inteligencia  efectivamente
[153:36] 
[153:36] o  sea  y  de  y  de  empatizar  y  de  captar
[153:40] 
[153:40] las  emociones  y  eso  es  inteligencia,
[153:41] 
[153:41] pero  es  que  es  comprensiónaro.
[153:43] 
[153:43] Es  que  tú  te  has  elevado  a  un  nivel  de
[153:45] 
[153:45] principios.  Volvemos  a  lo  mismo.  ¿Qué
[153:46] 
[153:46] significa  entender?  Entender  es  captar
[153:48] 
[153:48] principios.  Entonces  es  que  tú  esa
[153:50] 
[153:50] complejidad  estás  desplegándola  o  estás
[153:54] 
[153:54] e  reduciéndola,  no  quiero  que  esto  suene
[153:56] 
[153:56] reduccionista  paradógicamente,  sino  que
[153:57] 
[153:57] estás
[153:58] 
[153:58] enraizándola  en  unos  fundamentos.  Eso  es
[154:01] 
[154:01] lo  que  hace  una  persona  inteligente.  Ve
[154:03] 
[154:03] las  reglas  que  unifican  lo  diverso.
[154:06] 
[154:07] Claro.  Y  fíjate,  volviendo  al  anterior,
[154:08] 
[154:08] o  sea,  hay  dimensiones  de  inteligencia,
[154:10] 
[154:10] pero  también  hay  talentos,  ¿no?  Que  es
[154:12] 
[154:12] cómo  usas  esa  inteligencia.  O  sea,  tú
[154:13] 
[154:13] puedes  ser  muy  inteligente,  pero  a  lo
[154:15] 
[154:15] mejor  no  se  te  da  bien  la  música  o  no  se
[154:16] 
[154:16] te  dan  bien  las  matemáticas,  se  te  da
[154:17] 
[154:17] mejor  la  literatura,  pero  si  eres
[154:20] 
[154:20] inteligente,  yo  creo  que  hay  rasgos  que
[154:21] 
[154:21] son  comunes.  Y  luego,  volviendo  al  otro,
[154:23] 
[154:23] es  muy  interesante  este  experimento  que
[154:25] 
[154:25] hicieron  era  un  profesor  de  Stanford,  de
[154:27] 
[154:27] hecho,  el  eh  ahí  es  donde  se  crean  los
[154:29] 
[154:29] tests,  ¿no?,  de  inteligencia  Stanford.
[154:30] 
[154:30] Sí,  en  Stanford  les  gustaba  mucho  la
[154:32] 
[154:32] psicología.  Bueno,  lo  hicieron  en  gran
[154:34] 
[154:34] medida  también  para  creo  quear  pruebas
[154:35] 
[154:35] de  acceso  al  ejército  americano,  ¿no?  O
[154:37] 
[154:37] sea,  que  tuvieran  un  mínimo  de
[154:39] 
[154:39] inteligencia  los  que
[154:40] 
[154:40] eso  está  bien
[154:40] 
[154:40] los  que  iban  a  acceder,  ¿no?  O  sea,  eran
[154:42] 
[154:42] unas  Entonces  empieza  Claro,  totalmente.
[154:45] 
[154:45] Pues  fíjate,  es  una  es  muy  interesante
[154:46] 
[154:46] porque  hicieron  eh  adás  había  un
[154:48] 
[154:48] profesor,  el  profesor  Termite  que  estaba
[154:50] 
[154:50] Termite,  ¿no?  Los  demesionado
[154:53] 
[154:53] con  potenciar  el  talento,  o  sea,  las
[154:56] 
[154:56] máximas  inteligencias  de  su  tiempo,  ¿no?
[154:58] 
[154:58] ed  como  esto  que  se  ha  hecho  también  en
[155:00] 
[155:00] en  Denver,  Colorado,  en  la  John  Hopkins,
[155:03] 
[155:03] me  parece  que  lo  han  hecho  también.
[155:04] 
[155:04] Bueno,  y  este  hombre  a  principió  del
[155:05] 
[155:05] siglo  XX  intentó  identificar  a  las
[155:07] 
[155:07] mayores,  a  las  inteligencias  más
[155:09] 
[155:09] prodigiosas  de  California,  ¿no?  En  torno
[155:11] 
[155:11] al  área  de  San  Francisco.  Y  los  reunió,
[155:14] 
[155:14] les  daba  con  una  especie  de  seminarios  y
[155:16] 
[155:16] clases  y  les  llamaban  el  grupo  de  los
[155:17] 
[155:17] termitas,  ¿no?  De  termites,  ¿no?  Porque
[155:18] 
[155:18] eran
[155:19] 
[155:19] Bueno,  pues  ninguno  de  esos  llegó
[155:22] 
[155:22] realmente  a  hacer  algo  grande,  fíjate.
[155:24] 
[155:24] O  sea,  nivel  medio  alto,  pero  vamos,
[155:26] 
[155:26] nada  realmente  destacado.  Y  hay  dos
[155:28] 
[155:28] personas
[155:29] 
[155:29] que  no  fueron  admitidas  y  que  ganaron  el
[155:32] 
[155:32] Premio  Nobel  de  física.
[155:33] 
[155:33] ¿Qué  me  dices?  y  Luis  Álvarez  que  ganó
[155:34] 
[155:34] el  primero,  el  de  física  y  el  otro  có
[155:38] 
[155:38] uno  de  los  del  Transistor.  Este  era  eh
[155:41] 
[155:41] no  me  acuerdo  del  nombre,  pero  bueno.
[155:41] 
[155:41] Uno  de  los  que  ganó  el  Nobel  por  el
[155:42] 
[155:42] transistor.  Tú  fíjate,  dos  premios  Nobel
[155:44] 
[155:44] de  física
[155:44] 
[155:44] se  quedaron  fuera  por  no  ser
[155:45] 
[155:45] suficientemente  inteligentes  en  test,
[155:47] 
[155:47] supongo.  Dos  no  de  física.  Sí,  sí.  O
[155:49] 
[155:49] sea,  que  tú  fíjate  el  tema,  no  está
[155:52] 
[155:52] nunca  escrito  tu  destino,  ¿no?  O  sea,
[155:55] 
[155:55] que  en  eso  e
[155:57] 
[155:57] evidentemente  si  partes  de  un  nivel  de
[155:59] 
[155:59] inteligencia  innato  superior,  pues  oye,
[156:01] 
[156:01] bienaventurados  los  que  lo  tienen.  Y
[156:04] 
[156:04] claro,  también  creo  que  es  importante
[156:05] 
[156:05] que  tú  has  tenido  la  suerte,  entre
[156:06] 
[156:06] comillas,  de  haberte  criado  en  una
[156:07] 
[156:07] familia  que  te  ha  educado  bien,  que  y  te
[156:09] 
[156:09] ha  te  ha  permitido  expresarte  así.
[156:12] 
[156:12] También  debe  haber  gente  superada.
[156:15] 
[156:15] Claro.  Y  eso  es  clave  exigirme  nada.
[156:17] 
[156:17] Siempre  todo  lo  que  yo  ser  egipcio,
[156:19] 
[156:19] árabe,  escribir  tal,  ir  a  no  sé  dónde,
[156:20] 
[156:20] irme  a  tal,  publicar  todo,  apoyo
[156:24] 
[156:24] cuando  yo  quería,  incluso  aunque  a  veces
[156:25] 
[156:25] puedan  decisiones  que  a  lo  mejor  se
[156:27] 
[156:27] podrían  haber  tomado,  pero  siempre
[156:28] 
[156:28] apoyo.
[156:29] 
[156:29] Es  una  cosa  que  a  mí  me  parece  sencillo.
[156:31] 
[156:31] Hay  niños  superotados  que  no  están
[156:34] 
[156:34] solos,  los  padres  no  los  comprenden,  se
[156:36] 
[156:36] frustran  consigo  mismo,  se  aburren
[156:38] 
[156:38] completamente  en  su  vida
[156:40] 
[156:40] y  también  es  para  algunos,  para  algunos
[156:42] 
[156:42] es  un  es  una  maldición  esta
[156:44] 
[156:44] inteligencia.  Por  eso  insisto,  en  que  yo
[156:45] 
[156:45] creo  que  para  mí  fue  muy  positivo  en
[156:48] 
[156:48] cierto  eh  cierto  sentido  de  la  fama,
[156:49] 
[156:49] ¿no?  Porque
[156:50] 
[156:50] claro,
[156:50] 
[156:50] claro,  es  una  validación  externa  que
[156:52] 
[156:52] aunque  por  muy  seguro,  por  muy
[156:54] 
[156:54] imperturable  que  seas,  todos  necesitamos
[156:55] 
[156:55] siempre  alguna  validación  en  en
[156:56] 
[156:56] cualquier  dimensión  de  la  vida,  eh,  o
[156:58] 
[156:58] por  lo  menos  la  mayoría.  Eso  no  es  un
[157:00] 
[157:00] monje  budista,  pero  vamos,  eh,  pero
[157:02] 
[157:02] sobre  todo  en  la  Z,  claro.  Sí,  sí,  en
[157:04] 
[157:04] Monteatos,  pero
[157:07] 
[157:07] eso  y  sobre  todo,
[157:09] 
[157:09] claro,  porque  enseguida  yo  ya  no  me  vi
[157:11] 
[157:11] solo  también,  o  sea,  vias  de  un  gran
[157:13] 
[157:13] nivel  intelectual  con  quienes  yo  me
[157:15] 
[157:15] sentía  estimulado,  podía  avanzar,  sentía
[157:17] 
[157:17] que  avanzaba,  que  ya  no  era  solo
[157:19] 
[157:20] encerrado  en  mi  solitario  mundo,  que
[157:21] 
[157:21] vete  tú  a  saber.  Entonces,  pero  bueno,  a
[157:23] 
[157:23] veces  poner  demasiada  presión  en  las
[157:25] 
[157:25] mentes  superdotadas  es  un  error.
[157:27] 
[157:27] Es  un  problema.  Yo  creo  que  lo  que  hay
[157:28] 
[157:28] que  hacer,  o  sea,  yo  lo  veo,  yo  te  digo
[157:29] 
[157:29] en  familiares  míos,  sobrinos,  talos  y
[157:31] 
[157:31] eso
[157:32] 
[157:33] y  ocurriera
[157:35] 
[157:35] apoyo,  dejar  que  fluya,  pero  sobre  todo
[157:37] 
[157:37] apoyo,  que  ese  niño,  esa  niña  le
[157:39] 
[157:39] interesa  muchísimo  la  egiptología,  las
[157:41] 
[157:41] matemáticas,  las  lenguas,  dale  todos  los
[157:43] 
[157:43] medios  posibles,  pero  no  fuerces.  Hay  un
[157:47] 
[157:47] caso  espantoso  en  eso,  ¿no?  Tú  fíjate
[157:48] 
[157:48] terrible,  o  sea,  eh  dolorosísimo,  casi
[157:51] 
[157:51] cruelérrimo,  iba  a  decir.  El  de  William
[157:54] 
[157:54] James  Siris.
[157:56] 
[157:56] William  James  Siris.
[157:58] 
[157:58] Estamos  hablando  de  finales  del  19,
[157:59] 
[157:59] principios  del  20,  hijo  de  un  profesor
[158:01] 
[158:01] de  psicología  de  Harvard,  admirador  de
[158:03] 
[158:03] quién,  de  William  James,  el  famoso
[158:04] 
[158:04] psicólogo,  que  él  quería  casi
[158:09] 
[158:09] tuvo  un  hijo  que  dio  desde  muy  pronto
[158:11] 
[158:11] unos  signos,  o  sea,  empezó  a  hablar,
[158:13] 
[158:13] vamos,  no  sé  si  una  cosa  eh
[158:15] 
[158:15] inteligencia  privilegiada,  vamos.
[158:16] 
[158:16] Sí,  sí,  sí,  sí.  Empecé,  a  ver,  yo  es
[158:18] 
[158:18] verdad  que  empecé  a  hablar  muy  pronto.
[158:19] 
[158:19] ¿Con  cuántos  años?  Eh,  claro,  yo
[158:20] 
[158:20] conversaciones  de  adulto  pues  a  partir
[158:22] 
[158:22] de  los  dos  y  pico  tres,  pero  lo  que  es
[158:24] 
[158:24] balbuceo
[158:25] 
[158:25] ocho  s  o  meses,
[158:27] 
[158:27] pero  bueno,  pero  es  que  creo  que  fue  a
[158:28] 
[158:28] los  cinco,  o  sea,  que  tú  una  barbaridad,
[158:29] 
[158:29] vamos
[158:30] 
[158:30] si  leer  cl  me  hace  sentir  un  poco  porque
[158:32] 
[158:32] le  digo  lo  de  la  competencia  este
[158:33] 
[158:33] siempre  me  como  me  ha  ganado,  ¿no?  Ahora
[158:36] 
[158:36] ya  no,  pero  en  otro  momento  sí  me  dolía
[158:37] 
[158:37] porque  eso  era  como  lo  del  cardenal
[158:39] 
[158:39] Mechofantis  o  lo  del  que  había  escrito
[158:41] 
[158:42] de  arte  combinatoria  a  los  20,  ¿no?  Pues
[158:43] 
[158:43] dices,  esto  era  como
[158:45] 
[158:45] e
[158:45] 
[158:45] tú  con  cuántos  años  empezaste  a
[158:46] 
[158:46] escribir,
[158:47] 
[158:47] ¿no?  Pues  yo  tenía  uno  que  me  parece
[158:49] 
[158:49] que,  hombre,  no  te  digo  el  nivel  de
[158:50] 
[158:50] Limnit,  ya  quisiera,  por  favor.  O  sea,
[158:51] 
[158:51] yo  Lnit  es  es  una  cosa  casi  divina,  es
[158:54] 
[158:54] una  de  las  mayores  inteligencias  que  ha
[158:55] 
[158:55] habido  en  el  mundo,  pero  yo  tengo  un
[158:57] 
[158:57] texto  parecido  de  que  era  más,  yo  creo,
[159:00] 
[159:00] original  a  los  16  sobre  el  concepto  de
[159:02] 
[159:02] su  forma.  Ah,  leer.  Ah,  no,  sí,  leer  dos
[159:06] 
[159:06] años,  dos  años  y  algo.  Además,  aprendí
[159:07] 
[159:07] solo.  Solo,
[159:08] 
[159:08] sí,  con  un  libro  que  había  y  yo  empecé,
[159:11] 
[159:11] fíjate,  pues  ponía,  por  ejemplo,  túnel,
[159:13] 
[159:13] las  letras  y  yo  empecé  a  hacer  las
[159:14] 
[159:15] deducciones.  Empé  sin  que  nadie,  ni  tus
[159:17] 
[159:17] padres,  nadie  te
[159:17] 
[159:17] Y  cuando  yo  empecé  a  los  tr  años,  que
[159:19] 
[159:19] era  el  primer  el  obligatorio,  ¿no?  Lo
[159:20] 
[159:21] llamaba  preescolar,  pero  yo  no  fui  a
[159:22] 
[159:22] guardería,  yo  ya  sabía  leer.
[159:23] 
[159:23] Claro,  que  eso.  Empezamos  la  A.  Tú  ya
[159:25] 
[159:25] sabías.  Yo  ya  lo  sabía,  no  tuve  que,  o
[159:26] 
[159:27] sea,  en  eso  me  considero  un
[159:27] 
[159:27] privilegiado,  pero  claro,  William  lo
[159:29] 
[159:29] hizo  antes,  con  lo  cual  esto  es  como  sí,
[159:31] 
[159:31] lo  siento,  ya  estoy  y  derrotado  para
[159:33] 
[159:33] siempre,  es  irreversible,  no  puedo
[159:35] 
[159:35] cambiarlo,
[159:36] 
[159:36] eh,  salvo  que  tenga  un  hijo.  Bueno,
[159:37] 
[159:37] claro,  pero  ¿qué  ocurrió?  Eh,  tuvo  un
[159:39] 
[159:39] hijo  que  dio  unos  unas  muestras  y  creo
[159:41] 
[159:41] que  creó  su  primer  idioma  a  los  6  años,
[159:43] 
[159:43] me  parece,
[159:44] 
[159:44] un  idioma  propio,
[159:45] 
[159:45] ¿sí?  Como  dices,  el  esperanto,
[159:46] 
[159:46] el  tal.  a  partir  de  estos  años  no  es  tan
[159:48] 
[159:48] difícil  crear  un  idioma,  ¿no?  Pero  pero
[159:49] 
[159:49] a  esa  edad  es  muy  meritorio,
[159:50] 
[159:50] evidentemente.
[159:52] 
[159:52] Como  el  drctor  Chamenho  no  con  el
[159:54] 
[159:54] esperanto,  pues  casi.  Y  entonces  e  su
[159:56] 
[159:56] padre,  que  era  un  gran  catedrático  de
[159:59] 
[159:59] psicología,  quería  casi  convertirlo  en
[160:01] 
[160:01] una  especie  de  pigmalión,  ¿no?  O  sea,
[160:02] 
[160:02] crear  eh  moldear,  ¿no?  A  su  imaginisme
[160:06] 
[160:07] el  genio,  ¿no?  O  sea,  entonces  viendo
[160:08] 
[160:08] que  tenía  desde  muy  pronto
[160:10] 
[160:10] unos  signos  también  viniendo  de  la
[160:12] 
[160:12] familia  que  viene,  también  un  elemento
[160:14] 
[160:14] genético,  evidentemente,
[160:15] 
[160:15] pero  encima,  bueno,  fue  la  máxima
[160:18] 
[160:18] estimulación  intelectual  que  te  puedas
[160:20] 
[160:20] imaginar.  Entonces,  William  Jines  entró
[160:22] 
[160:22] a  los  11  años  en  Harvard.  Otra
[160:24] 
[160:24] humillación  para  mí,  ¿no?
[160:25] 
[160:25] Y  encima  en  Harvard,  ¿eh?
[160:26] 
[160:26] Y  encima  en  Harvard,  claro,  porque  en
[160:28] 
[160:28] España  no  hay  ningún  sitio.  Hombre,  yo
[160:29] 
[160:29] estuve  en  una  buena  universidad,  pero
[160:30] 
[160:30] bueno,  es  lo  mismo,  ¿no?  Y  además  yo  era
[160:32] 
[160:32] en  teología,  lo  hizo  en  matemáticas.
[160:34] 
[160:34] Entonces  entró  a  los  11  años  en
[160:36] 
[160:36] matemáticas,  terminó  a  los  16,  se
[160:39] 
[160:39] licenció  a  los  16.  Yo  me  licencié  a  los
[160:42] 
[160:42] 20,  claro,  sí,  no  acabado  de  cumplir  20,
[160:45] 
[160:45] pero  bueno,
[160:46] 
[160:46] 20  y  luego  de  química  los  21,  pero  o
[160:48] 
[160:48] sea,  obviamente  es  una  cosa  que  es
[160:49] 
[160:49] admirable.  Entonces,  Williamis  es  un  una
[160:52] 
[160:52] persona  a  la  que  siempre  he  admirado
[160:53] 
[160:53] mucho,  su  precocidad  intelectual,  pero
[160:54] 
[160:54] la  historia  es  trágica  si  lo  piensas,  o
[160:56] 
[160:56] sea,  es  muy  dolorosa  porque  luego  al
[160:58] 
[160:58] final  abandonó  completamente  el  estudio,
[161:01] 
[161:01] no  quiso  dedicarse  a  nada.  De  hecho,  un
[161:03] 
[161:03] periódico  americano  sacó  un  titular  que
[161:06] 
[161:06] era  Prodigious  Faila,
[161:08] 
[161:08] prodigioso  fracaso,  o  sea,  de  niño
[161:10] 
[161:10] prodigio,
[161:11] 
[161:11] tú  imagínate,  ¿no?  O  sea,  que  eso  es  uno
[161:12] 
[161:12] de  los  miedos  que  yo  siempre  he  tenido,
[161:13] 
[161:13] el  niño  prodigio  que  hubieras  doratal  el
[161:16] 
[161:16] prodigioso  fracasos.  Sí,  creo  que  él
[161:18] 
[161:18] luego  denunció  el  periódico  y  se  separó,
[161:21] 
[161:21] o  sea,  desapareció  de
[161:22] 
[161:22] desapareció,  no  quiso  tener  nada.
[161:23] 
[161:23] Es  un  caso  muy
[161:24] 
[161:24] quizá  por  el  exceso  de  presión  social.
[161:26] 
[161:26] Luego  estuvo  vestando  mucho  lenguas  de
[161:27] 
[161:27] los  nativos  americanos,  calendarios
[161:30] 
[161:30] perpetuos,  o  sea,
[161:30] 
[161:30] de  hecho  creo  que  que  se  considera  unas
[161:32] 
[161:32] personas  que  podría  haber  tenido  uno  de
[161:34] 
[161:34] los  coficientes  intelectuales  de  la  era
[161:36] 
[161:36] moderno  moderna  más  también.  Sí,  Lit
[161:39] 
[161:39] Gete,  sí.  O  sea,  es  muy  difícil,  ¿no?
[161:41] 
[161:41] Porque  los  genios  históricos  no  lo
[161:42] 
[161:42] puedes.  Este  Einstein  tenía  tal.
[161:43] 
[161:43] Einstein  nunca  se  hizo  un  test  de
[161:44] 
[161:44] inteligencia  o  Gete,  ¿no?
[161:46] 
[161:46] Pero  pero  sí,  desde  luego  William  Cis  en
[161:48] 
[161:48] potencia  intelectual,  extraordinario,  en
[161:52] 
[161:52] actualización,  en  acto  intelectual,  pues
[161:55] 
[161:55] fíjate,  ¿no?  O  sea,  es  que  hay  muchas
[161:57] 
[161:57] circunstancias  y  una  inteligencia
[161:59] 
[161:59] superior  desorbitada,  mal  enfocada,  al
[162:02] 
[162:02] final  a  que  lleva  una  presión,
[162:04] 
[162:04] pues  eh  claro,  horrible  o  incluso  a
[162:07] 
[162:07] elementos  casi  ya
[162:09] 
[162:09] casi  de  locura,  ¿no?  O  sea,  por  eso  es
[162:11] 
[162:11] muy  importante,  yo  creo,  el  entorno  y
[162:12] 
[162:13] recibir  estímulos  positivos  muy  pronto.
[162:15] 
[162:15] Claro.
[162:15] 
[162:15] O  sea,
[162:16] 
[162:16] para
[162:17] 
[162:17] porque  eso  es,  es  decir,  que  que  al
[162:18] 
[162:18] final  la  inteligencia  es  un  instrumento
[162:21] 
[162:21] para  comprender  y  crear.
[162:23] 
[162:23] Entonces,  lo  importante  no  es  lo
[162:24] 
[162:24] inteligente  que  eres,  sino  lo  que  eres
[162:28] 
[162:28] capaz  de  aportar  tu
[162:30] 
[162:30] y  no  solo  el  ámbito  intelectual,  no  es
[162:32] 
[162:32] cada  uno  diciendo,  "Bueno,  pues  esto  es
[162:33] 
[162:33] en  filósofos,  científicos,  artistas,  no,
[162:35] 
[162:35] no,  no."  en  cada  ámbito  en  el  que  tú
[162:37] 
[162:37] estés.
[162:37] 
[162:37] ¿Cuál  es  la  persona  más  inteligente  que
[162:40] 
[162:40] tú  has  tratado  cara  a  cara?  Que  hayas
[162:42] 
[162:42] dicho,  "Wow,  esto  es  otro  nivel."
[162:44] 
[162:44] Sí,  hay  un  profesor,  el  profesor  David
[162:45] 
[162:45] Gross,  que  es  premio  Nobel  de  física,
[162:48] 
[162:48] que  este  le  conocí  en  un  seminario  que
[162:49] 
[162:49] yo  eh  he  organizado  varias  veces  en
[162:52] 
[162:52] Oxford  y  yo  le  invité  y  sí,  este  me  dejó
[162:54] 
[162:54] absolutamente  sí  de  sostenabas  que  era
[162:57] 
[162:57] Sí,  la  rapidez,  la  absoluta,
[163:00] 
[163:00] sí.  Luego  hay  otros  que,  fíjate,  siendo
[163:01] 
[163:02] tan  famosos,  etcétera,  o  sea,  se  nota
[163:04] 
[163:04] son  inteligentes,  pero  no  no  me  ha
[163:05] 
[163:05] impresionado  tanto,
[163:07] 
[163:07] o  sea,  en  el  tú  a  tú.
[163:08] 
[163:08] Pero  él  te  impresionó.
[163:09] 
[163:09] Sí,  ahí  vi.  Sí,  eso  es  una,  vamos,  de
[163:12] 
[163:12] hecho,  otro  amigo  mío  que  es  de  las
[163:13] 
[163:13] personas  más  inteligentes  de  España,  te
[163:14] 
[163:14] lo  digo.
[163:15] 
[163:15] De  hecho,  él  obtuvo  50  matrículas  de
[163:17] 
[163:17] honor  en  inteligencia,  en  ingeniería
[163:18] 
[163:18] industrial.
[163:19] 
[163:19] Madre  mía.
[163:20] 
[163:20] Graas  más  uno  de  los  ha  creado  una  Sí.
[163:22] 
[163:22] camp  que  el  mundo  de  startups,  tal.  Pues
[163:24] 
[163:24] es  una  persona  hiperinteligente.  Yo  le
[163:25] 
[163:25] conocí  en  Harvari  y  es  de  mis  mejores
[163:27] 
[163:27] amigos  y  él  también  que  le  conoció  y  se
[163:28] 
[163:29] quedó  como  muy
[163:30] 
[163:30] también.  dijo,  "Esto  es  otra  es  otro
[163:31] 
[163:31] cuento."
[163:31] 
[163:32] Sí,  hay  otro  que  conocí,  me  parece  muy
[163:33] 
[163:33] inteligente,  se  llama  Eric  Maskin,  que
[163:34] 
[163:34] es  premio  Nobel  de  Economía.
[163:36] 
[163:36] Eh,  sí,  pero  lo  del  profesor  Gross  me  y
[163:39] 
[163:39] luego  también  hay  personas  que  no  son
[163:40] 
[163:41] conocidas  y  me  han  dejado  muy  Pero
[163:43] 
[163:43] fíjate  así  lo  que  es  por  una
[163:44] 
[163:45] inteligencia  realmente  desorbitada,
[163:47] 
[163:47] no  tanto,  eh,  incluso  cuando  estaba  en
[163:49] 
[163:49] Harvard  no  me  llamó  tanto  la  atención,
[163:50] 
[163:50] ¿no?
[163:51] 
[163:51] No,
[163:52] 
[163:52] eso  que  conocías  a  estudiantes  de  todo
[163:54] 
[163:54] el  mundo  que  eran  de  primer  nivel,
[163:56] 
[163:56] profesores,  pero  lo  que
[163:56] 
[163:56] los  premios  Nobeles,  seguro,
[163:58] 
[163:58] sí,  sí.  o  figuras  que  van  a  ser  líderes
[164:00] 
[164:00] importantísimas,
[164:01] 
[164:01] pero  así  de
[164:03] 
[164:03] potencia  intelectual  bruta,  ¿no?  Como
[164:05] 
[164:05] decías  la
[164:06] 
[164:06] Sí,
[164:06] 
[164:06] algunos  sí,  pero  no  te  creas,  o  sea,  la
[164:08] 
[164:08] gente  tiene  muy  mitificados  estos
[164:09] 
[164:09] sitios,
[164:10] 
[164:10] ¿ya?  Sí,
[164:11] 
[164:11] o  sea,  es  una  inteligencia  medio  alta,
[164:12] 
[164:12] pero  muchas  veces  las  personas  que
[164:14] 
[164:14] lideran  el  mundo,  incluso  la  ciencia,  no
[164:17] 
[164:17] son  los  genios,
[164:19] 
[164:19] esos  hay  muy  pocos,  son  las  personas  de
[164:21] 
[164:21] inteligencia  medio  alta  que  además  han
[164:23] 
[164:23] sabido  aplicarse,  se  han  sabido  enfocar
[164:26] 
[164:26] bien  su  inteligencia.  ¿Qué  diferencia
[164:27] 
[164:27] entre  un  genio  y  un  superdotado?
[164:29] 
[164:29] Una  diferencia  muy  clara.
[164:31] 
[164:31] una  persona  con  una  altísima
[164:33] 
[164:33] inteligencia  y  que  es  capaz  de  procesar
[164:35] 
[164:35] información  compleja,
[164:38] 
[164:38] de  conectar  y  de  hacer  cosas  también  muy
[164:40] 
[164:40] diversas,  ¿no?  Un  genio  es  una  persona
[164:44] 
[164:44] que  cambia  nuestra  visión  de  una
[164:46] 
[164:46] determinada  área  del  pensamiento  humano.
[164:48] 
[164:48] O  sea,  un  genio  es  alguien  que  abre
[164:50] 
[164:50] nuevos  horizontes,
[164:51] 
[164:51] un  antes  y  un  después,  un
[164:53] 
[164:53] un  superdotado  es  una  persona  con  una
[164:54] 
[164:54] enorme  capacidad  de  comprensión,  de
[164:56] 
[164:56] asimilación,  de  conexión,  de  trabajo,  o
[165:00] 
[165:00] sea,  es  como  una  inteligencia  bruta,
[165:01] 
[165:01] ¿no?  El  procesador
[165:03] 
[165:03] e  un  genio  en  general,  en  general  los
[165:07] 
[165:07] genios  son  también  superdotados,  no
[165:08] 
[165:09] tiene  por  qué,  pero  en  general,  pero
[165:12] 
[165:12] tiene  sobre  todo  una  capacidad  de  ver  lo
[165:15] 
[165:15] que  otros  no  ven.  un  genio  ve  las
[165:17] 
[165:17] realidades  de  otro  ángulo,
[165:18] 
[165:18] ven  el  mundo  de  manera  distinta.
[165:20] 
[165:20] Entonces,  porque  son  distintos  y  no  es
[165:22] 
[165:22] solo  intelectual,  es  que  yo  creo  que  hay
[165:23] 
[165:24] también  algo  emocional
[165:26] 
[165:26] en  su  forma  de  ser,  en  su
[165:27] 
[165:27] Totalmente,  hay  algo  en  su  forma  de  ser.
[165:28] 
[165:28] Esto  que  dicen  los  genios  locos,  ¿no?
[165:30] 
[165:30] Obviamente  no  tienes  por  qué  ser  loco
[165:31] 
[165:31] genios  hay  muchos  que  no,  pero  siempre
[165:32] 
[165:33] tienen  algo  distinto,
[165:34] 
[165:34] algo  atípico.  Entonces,  pasa  que  claro,
[165:36] 
[165:36] yo  entiendo  que  es  muy  duro,  ¿no?  El  ser
[165:38] 
[165:38] humano
[165:39] 
[165:39] cuando  quieres  comprender  es  por  qué  él
[165:41] 
[165:41] o  ella  sí,  porque  yo  no.  Es  casi  como
[165:43] 
[165:43] Salieri  versus  Mozart.
[165:45] 
[165:45] Incluso  cuando  ves  que  no  es  tanto  más
[165:47] 
[165:47] inteligente  es  que  es  distinto.  Tiene
[165:49] 
[165:49] algo,  una  chispa  que  tú  no  vas  a  tener
[165:51] 
[165:51] nunca  por  mucho  que  lo  intentes.
[165:53] 
[165:53] Entonces  yo  entiendo  que  eso  también  es
[165:54] 
[165:54] muy  frustrante,  ¿no?  A  veces  en  muchas
[165:55] 
[165:55] mentes
[165:56] 
[165:56] eh  yo  he  conocido  algunas  muy
[165:57] 
[165:57] inteligentes  que  les  frustra  eso  porque
[165:59] 
[165:59] dicen,  "Jo,  soy  muy  inteligente,
[166:01] 
[166:01] pero  no  no  llego  a  esa  es
[166:02] 
[166:02] pero  no  hay  algo  ahí  que  no  eh  y  es  que
[166:05] 
[166:05] no  puedes  hacer  casi  nada  porque  yo  creo
[166:08] 
[166:08] que  tiene  mucho  que  ver  con  la
[166:09] 
[166:09] personalidad.  Además  tú  lo  ves,  ¿no?  O
[166:11] 
[166:11] sea,  no  no  con  la  locura.  Dejémonos  de
[166:13] 
[166:13] esas  idealizaciones  románticas,
[166:16] 
[166:16] sí,
[166:16] 
[166:16] ¿no?  Pero  pero  sobre  todo  yo  creo  que  es
[166:18] 
[166:18] una  ves  el  mundo  distinto  porque  estás
[166:20] 
[166:20] de  manera  distinta  en  el  mundo.  Eso  no
[166:23] 
[166:23] sé  de  dónde  viene,  es  un  misterio.
[166:24] 
[166:24] ¿Qué  es  los  genes,  qué  es  el  ambiente?
[166:26] 
[166:26] Por  supuesto,  serán  ambos.
[166:28] 
[166:28] Pero,  ¿qué  más?
[166:29] 
[166:29] Claro,  ¿qué  hay  que  los  sus  allegados  no
[166:32] 
[166:32] no  tienen  eso,  no?  A  partir  de  un,  ya  te
[166:34] 
[166:34] digo,  un  nivel  de  inteligencia,  por
[166:35] 
[166:35] supuesto,  alto,  evidentemente,  pero  eso
[166:37] 
[166:37] lo  damos  por  presupuesto.  Entonces,  como
[166:39] 
[166:39] escribir  un  libro  que  lo  escribas  bien,
[166:40] 
[166:40] se  da  por  presupuesto,  ¿no?  Si  el  libro
[166:41] 
[166:41] está  mal  escrito,  pues  entonces  ya
[166:43] 
[166:43] directamente.  Pero  es  decir,
[166:44] 
[166:44] escribiéndolo  bien,
[166:45] 
[166:45] ¿qué  dices  en  el  libro?  No,  o  sea,  ya
[166:47] 
[166:47] tiene  que  haber  una  ortación  y  eso  sí,
[166:50] 
[166:50] no  sé,  es  una  cosa
[166:52] 
[166:52] interesante,  ¿no?  O  sea,  como  si  ciertas
[166:54] 
[166:54] mentes  que  parece  que  están  en  el  mundo,
[166:56] 
[166:56] pero  no  están.
[166:57] 
[166:57] Curioso.
[166:58] 
[166:58] O sea,  yo  creo  que  justamente  ahí  viene
[166:59] 
[166:59] la  genialidad.
[167:00] 
[167:00] Es  muy  único  eso,  eh,
[167:01] 
[167:01] que  están,  pero  no  están.  y  muy  humano.
[167:03] 
[167:03] Claro.  Y  luego  también  hay  contextos  que
[167:05] 
[167:05] favorecen  eso  y  otros  que  lo  perjudican.
[167:07] 
[167:07] O  sea,  hay  sitios  y  sociedades  que
[167:10] 
[167:10] prácticamente  impiden  a  que  esas  mentes
[167:12] 
[167:12] especiales,  llamémoslos  genio,  al  final
[167:17] 
[167:17] engendrar.  Es  que  fíjate  qué  cosa  más
[167:19] 
[167:19] bella  puede  haber  en  el  mundo  que
[167:20] 
[167:20] generar,  sea
[167:21] 
[167:21] en  ideas  o  en  vida,  ¿no?  En  logía,
[167:23] 
[167:23] engendrar,  crear,  traer  al  mundo  algo.
[167:27] 
[167:27] Eh,  evidentemente  nunca  nadie  inventa
[167:30] 
[167:30] algo  totalmente  es  novo,  es  ni  hilo,
[167:32] 
[167:32] ¿no?  Como  sería  Dios,  ¿no?  Que  crea  de
[167:33] 
[167:33] la  nada,  ¿no?  Siempre  partes,  pero  esa
[167:36] 
[167:36] nueva  perspectiva  que  tú  das,  ese  nuevo
[167:37] 
[167:37] ángulo,  esa  nueva  configuración,  eso  ya
[167:39] 
[167:39] es  la  muchas  veces  la  genialidad  es  eso,
[167:42] 
[167:42] ¿no?  Es  como  tú  dices,  la  historia  de  eh
[167:45] 
[167:45] Fausto  ya  estaba  ahí.  Christopher  Marl
[167:47] 
[167:47] ya  te  escribe,  pero  la  manera  en  que
[167:48] 
[167:48] Gete  lo
[167:51] 
[167:51] escribe  y  lo  y  lo  plasma  es  único,  ¿no?
[167:54] 
[167:54] O  Romeo  y  Julieta  o  Hamlet,  ya  estaban
[167:56] 
[167:56] las  historias,  pero  como  Shakespeare  se
[167:58] 
[167:58] lo  apropia  y  la  perspectiva  que  le  da,
[168:00] 
[168:00] esa  es  la  genialidad.  Entonces,  yo  creo
[168:02] 
[168:02] que  hay  entornos,  épocas  y  sociedades
[168:05] 
[168:05] donde
[168:07] 
[168:07] se  favorece  más  que  una  las  personas
[168:10] 
[168:10] distintas  no  se  sientan  completamente
[168:13] 
[168:13] desauciadas  del  mundo
[168:14] 
[168:14] y  puedan  sacar  a  luz  esa
[168:16] 
[168:16] cl  y  puedan  sacar  a  la  luz.  Bueno,
[168:18] 
[168:18] muchas  veces  ha  habido  periodos  donde
[168:20] 
[168:20] pues  ha  habido  una  concentración  de
[168:21] 
[168:21] genios  que  no  es  casual,  obviamente,
[168:23] 
[168:23] ¿no?  Alejandría  en  la  época  de  Tolomeo
[168:25] 
[168:25] el  Grande,  Florencia  con  los  Merichi,  el
[168:27] 
[168:27] romanticismo  alemán.
[168:29] 
[168:29] Es  decir,  evidentemente  hay  el  genio  y
[168:31] 
[168:31] la  inteligencia  llaman  al  genio  y  la
[168:33] 
[168:33] inteligencia,  ¿no?  O  sea,  la
[168:34] 
[168:34] inteligencia  llama  la  inteligencia.
[168:35] 
[168:35] En  general  quieres  estar  con  gente  más
[168:37] 
[168:37] inteligente  y  más  inteligente  la
[168:39] 
[168:39] pregunarte  y  de  ahí  sacar.  Claro,
[168:41] 
[168:41] pero  yo  creo  que  es  eso,  que  sobre  todo
[168:43] 
[168:43] que  esas  personas  que  son  especiales  y
[168:45] 
[168:45] que  tienen  una  mente  distinta  no  se
[168:46] 
[168:46] sientan  desahuciadas,  sino  que  vean  que
[168:49] 
[168:49] las  pueden
[168:51] 
[168:51] aportar.  Yo  creo  que  la  en  la
[168:53] 
[168:53] genialidad,  en  su  sentido  más  profundo,
[168:56] 
[168:56] el  genio  siente  que  tiene  que  aportar
[168:57] 
[168:57] con  independencia  del  reconocimiento
[168:59] 
[168:59] social,  incluso  aunque  sea  humillado  por
[169:01] 
[169:01] la  sociedad,  muchos  han  sido  de  entrada,
[169:03] 
[169:03] ¿no?
[169:03] 
[169:03] Eh,  en  todos  los  sentidos
[169:05] 
[169:05] indiados  algunos  y  acabando  en  la
[169:07] 
[169:07] miseria  y  la
[169:07] 
[169:07] hay  una  llama  interior  que  les  hace
[169:11] 
[169:11] es  una  necesidad  muy  profunda.
[169:13] 
[169:13] Galileo  enfrentándose  contra  todo  y
[169:15] 
[169:15] es  una  necesidad  muy  profunda.  O  sea,  es
[169:16] 
[169:16] que  viene  de  cómo  es  su  mente,  porque  es
[169:18] 
[169:18] una  intención,  es  un  deseo  que  sobrepasa
[169:21] 
[169:21] su  subjetividad,  es  una  obid  objetividad
[169:24] 
[169:24] mayor  que  su  subjetividad.  Es  un  deseo
[169:25] 
[169:25] de
[169:27] 
[169:27] traspasar  fronteras  y  es  una  intuición
[169:29] 
[169:29] pura  que  es  la  de  crear  o  la  de
[169:30] 
[169:31] comprender  o  la  de  avanzar.  Y  eso
[169:32] 
[169:32] eh,  o  sea,  al  final  el  genio  es  como  un
[169:35] 
[169:35] servidor  de  algo  superior  a  a  él  o  a
[169:37] 
[169:37] ella.
[169:38] 
[169:38] El  genio,  por  ejemplo,  un  gran  genio  del
[169:40] 
[169:40] arte  lo  que  quiere  es  crear  algo  grande
[169:43] 
[169:43] que  perdure,
[169:43] 
[169:43] una  obra  que  perdure.  Entonces,  él  es  un
[169:45] 
[169:45] instrumento
[169:46] 
[169:46] de  una  fuerza  superior  que  es  la
[169:49] 
[169:49] inteligencia,  la  creatividad,  la
[169:51] 
[169:51] Claro.
[169:53] 
[169:53] Entonces,  y  todo  eso,  yo  creo  que  nace
[169:54] 
[169:54] de  una  intuición  tan  trascend
[169:57] 
[169:57] trascendente  que  un  poco  les  da  igual  a
[169:59] 
[169:59] veces.  Pero  claro,  si  la  sociedad  puede
[170:01] 
[170:01] ayudar,  ¿cuántos  años  no  se  habrán
[170:02] 
[170:02] perdido?
[170:03] 
[170:03] Seguro.  Ahora  estamos  en  un  momento,
[170:05] 
[170:05] hablamos  de  momentos  culturales,
[170:07] 
[170:07] intelectuales,  parece  donde  hay  menos
[170:10] 
[170:10] y  donde  está  surgiendo  algo  que  para
[170:12] 
[170:12] muchos  es  revolucionario.  Yo  quiero
[170:13] 
[170:13] saber  tu  opinión,  que  es  la  inteligencia
[170:15] 
[170:15] artificial,  ¿no?
[170:17] 
[170:17] Ya  olvidándonos  un  poqu  un  poquito  de  la
[170:19] 
[170:20] parte  de  herramienta,  que  es  algo  que
[170:22] 
[170:22] los  algoritmos  funcionan  con
[170:23] 
[170:23] inteligencia  artificial,  que  hoy  en  día
[170:24] 
[170:24] si  escribes  un  texto  te  lo  corrige  a
[170:27] 
[170:27] nivel  ortográfico  en  segundos.  Yo  hablo
[170:28] 
[170:28] de  más  la  creación  y  la  conciencia,  ¿no?
[170:32] 
[170:32] Tú  qué  crees  tú  crees  que  esta  nueva
[170:35] 
[170:35] inteligencia  artificial  que  está
[170:36] 
[170:36] creciendo  de  una  forma  exponencial,
[170:37] 
[170:37] aunque  tengo  la  sensación  de  que  se  está
[170:39] 
[170:39] estangando  un  poquito  en  los  últimos
[170:40] 
[170:40] meses  comparando  con  estos  últimos  2  tr
[170:43] 
[170:43] años,  que  ha  sido  una  cosa  muy  bestia,
[170:46] 
[170:46] ¿crees  que  podemos  llegar  que  estamos
[170:47] 
[170:47] creando  una  nueva  especie?  Vamos  a  ser
[170:50] 
[170:50] una  especie  de  dioses  creando  vida.
[170:53] 
[170:53] ¿Crees  que  no  va  a  llegar  nunca  esto?
[170:55] 
[170:55] Cuéntame  un  poquito  cómo  ves  la
[170:56] 
[170:56] inteligencia  artificial  generativa.
[170:58] 
[170:58] Bueno,  es  que  es  una  de  las  grandes
[170:59] 
[170:59] preguntas,  claro,  ¿no?  O  sea,
[171:01] 
[171:01] ¿a  dónde  nos  llevará?  Claro,  que  es  la
[171:02] 
[171:02] conciencia,
[171:03] 
[171:03] evidentemente,  ¿no?
[171:04] 
[171:04] E  claro,  podrá  haber  un  genio
[171:07] 
[171:07] artificial,  ¿no?  Imagínate.  Sí,  claro,
[171:08] 
[171:08] yo  creo  que  se  habla  mucho  de
[171:10] 
[171:10] inteligencia
[171:11] 
[171:11] y  explosión  de  inteligencia,  pero  pero
[171:12] 
[171:12] volvemos  a  lo  mismo,  la  creatividad,  o
[171:15] 
[171:15] sea,  las  dimensiones  mecánicas  de  la
[171:16] 
[171:16] inteligencia,  yo  no  tengo  ningún
[171:18] 
[171:18] problema  en  que  las  deleguemos
[171:20] 
[171:20] en  una  máquina,  ¿no?  Retornando,  ¿no?  La
[171:23] 
[171:23] conversación  inicial.  Pero  lo  realmente
[171:27] 
[171:27] excepcional  de  la  inteligencia  es  el
[171:29] 
[171:29] pensamiento,  sobre  todo  cuando  ese
[171:31] 
[171:31] pensamiento
[171:32] 
[171:32] construye,  también  discierne,  ¿no?  Pero
[171:36] 
[171:36] aporta,  avanza,
[171:38] 
[171:38] eh,  crea  y  eso  no  yo  no  lo  veo.  O  sea,  a
[171:41] 
[171:41] mí  me  parece  que  la  inteligencia
[171:42] 
[171:42] artificial,
[171:45] 
[171:45] es  decir,  responde  muy  bien  a
[171:46] 
[171:46] instrucciones  que  acaben  más  complejas,
[171:48] 
[171:48] por  supuesto.
[171:49] 
[171:49] Ya  no  es  el  modelo  previo,  ¿no?  De
[171:52] 
[171:52] los  chatbots,  ¿no?  Incluso  cuando  se
[171:54] 
[171:54] crea  tú,  fíjate,  es  que  se  habla  de
[171:55] 
[171:55] inteligencia  artificial,  llevamos
[171:56] 
[171:56] hablando  desde  el  año  56  al  menos,  ¿no?
[171:58] 
[171:58] La  famosa  conferencia  de  Darmuth,  eh,
[172:00] 
[172:00] esa  idea  que  es  fascinante
[172:01] 
[172:01] filosóficamente,  ¿no?  De  simular  las
[172:03] 
[172:03] capacidades  intelectuales  de  la  mente
[172:05] 
[172:05] humana.  Simular,  o  sea,  es  algo  que  que
[172:08] 
[172:08] haga  lo  mismo,  pero  no  va  a  ser  nunca  lo
[172:09] 
[172:09] mismo,  porque  un  mismo  efecto  puede
[172:10] 
[172:10] proceder  distintas  causas.  Entonces,  la
[172:12] 
[172:12] inteligencia  artificial  puede  hacer
[172:13] 
[172:13] cosas  como  nosotros  sin  tener  el  mismo
[172:17] 
[172:17] modo  de  hacerlas.
[172:18] 
[172:18] O  sea,  puede  hacer  cosas
[172:21] 
[172:21] casi  idénticas  a  las  que  hacemos,  pero
[172:22] 
[172:22] de  otra  manera.  Hm.
[172:23] 
[172:24] Mismo  efecto,  distinta  causa,  igual  que
[172:25] 
[172:25] una  misma  causa  puede  generar  distintos
[172:27] 
[172:27] efectos.  Luego  hubo  el  famoso  invierno
[172:29] 
[172:29] de  la  inteligencia  artificial,  quizá,
[172:31] 
[172:31] claro,  porque  ese  concepto  de  eh  una
[172:35] 
[172:35] premisas,  reglas  de  inferencias,
[172:36] 
[172:36] consecuencias,  entonces  pues  un
[172:38] 
[172:38] algoritmo  en  el  sentido  más  primitivo
[172:39] 
[172:39] del  término.
[172:40] 
[172:40] Claro,  lo  que  tenemos  hoy  en  día  es  una
[172:42] 
[172:42] cosa  muy  superior  a  eso,  fascinante,
[172:45] 
[172:45] que  además  tiene  que  ver  con  la  eh
[172:48] 
[172:48] modelos  frecuentistas,  probabilidades
[172:50] 
[172:50] vallesianas,  ¿no?  capacidad  de  predecir
[172:53] 
[172:53] el  eh  desenlace  más  probable.  Mm,
[172:56] 
[172:56] pero  es  eso,  es  procesamiento  de
[172:58] 
[172:58] información,  no  hay  nada  ahí  detrás,  no
[173:00] 
[173:00] hay  un  sujeto,  no  hay  realmente  una
[173:02] 
[173:02] mente,  no  hay  estados  mentales.  O  sea,
[173:04] 
[173:04] tengo  un  artículo,  lo  escrib  con  uno  que
[173:05] 
[173:05] es  doctor  en  IT  artificial,  eh,  lo
[173:08] 
[173:08] publiqué  en  el  223,  me  reafirmo,  ¿no?  Se
[173:10] 
[173:10] llama  En  inglés  sobre  si  los  sistemas  de
[173:12] 
[173:12] inteligencia  artificial
[173:13] 
[173:13] eh  entienden,  ¿no?
[173:15] 
[173:15] Eh,  se  puede  ver  en  Google  Do  Artificial
[173:17] 
[173:17] Intelligence  Systems  understand,  ¿no?  y
[173:19] 
[173:19] lo  tienes  todo.  Pero  eh  yo  es  que  me
[173:23] 
[173:23] reafirmo  en  ello,  o  sea,  las  versiones
[173:25] 
[173:25] enésima,  me  da  igual,  la  versión  200
[173:27] 
[173:27] tuviera  chat  GPT,  me  cuesta  mucho  cómo
[173:30] 
[173:30] va  a  dar  el  salto
[173:32] 
[173:32] a  ser  una  mente  con  subjetividad,  o  sea,
[173:35] 
[173:35] estados  mentales,  dueña  de  sí  misma,  con
[173:37] 
[173:37] conciencia,
[173:38] 
[173:38] una  singularidad,  ¿no?  El  despertar  de
[173:40] 
[173:40] Claro,  que  no  solo  responde  sus
[173:41] 
[173:41] funciones,  sino  que  ella  tiene  una
[173:43] 
[173:43] iniciativa.
[173:45] 
[173:45] Claro,  me  puedo  equivocar  yo.  Eso,  de
[173:46] 
[173:46] hecho,  en  el  en  el  artículo  y  en  otros
[173:47] 
[173:47] casos,  prefiero  mantenerme  en  agnósticos
[173:49] 
[173:49] como  el  tema  de  Dios,  o  sea,
[173:51] 
[173:51] ¿por  qué?  Porque  creo  que  no  lo  sabemos.
[173:54] 
[173:54] Entonces,  tienes  argumentos  a  favor,  en
[173:56] 
[173:56] contra  y  no  hay  nadie  que  pueda  darte
[173:57] 
[173:57] una  prueba  absolutamente  concluyente.
[173:59] 
[173:59] ¿Qué  sería  para  ti  conciencia  en  una
[174:01] 
[174:01] inteligencia  artificial?  ¿Cuál  sería
[174:02] 
[174:02] para  ti  las
[174:03] 
[174:03] sabes  el  problema  que  es  que  efectos
[174:04] 
[174:04] prácticos  desde  el  punto  de  vista
[174:06] 
[174:06] conductista  podría  comportarse  como  una
[174:08] 
[174:08] gente  consciente
[174:10] 
[174:10] y  no  ser  consciente?  serlo.
[174:12] 
[174:12] Claro,  porque  para  mí  la  conciencia
[174:14] 
[174:14] tiene  que  ver  también
[174:17] 
[174:17] con  la  capacidad  de  representarte  tus
[174:20] 
[174:20] propias  representaciones.
[174:22] 
[174:22] Es  como  volver  sobre  tus  propias
[174:23] 
[174:23] representaciones.  Eso  es  gestados
[174:25] 
[174:25] mentales.
[174:26] 
[174:26] O  sea,  no  solo
[174:27] 
[174:27] asimilas  información  del  mundo,  no  solo
[174:29] 
[174:29] eres  consciente  del  mundo,  sino  que  eres
[174:31] 
[174:31] consciente  de  que  eres  consciente  del
[174:32] 
[174:32] mundo.  Sabes  que  sabes,  sientes  que
[174:34] 
[174:34] sientes.  Entonces,  yo  para  mí  esto  exige
[174:39] 
[174:39] eh  unas  redes  neurales  muy  complejas,
[174:40] 
[174:40] pero  eso  a  lo  mejor  se  puede  reproducir,
[174:42] 
[174:42] o  sea,  es  una  cuestión  cuantitativa,  lo
[174:43] 
[174:43] podemos  hacer  en  un  futuro,  pero  una
[174:46] 
[174:46] sincronización  de  distintos  sistemas
[174:48] 
[174:48] cerebrales  eh  que  tiene  que  ver  también
[174:51] 
[174:51] con  información  integrada.  Me  gusta
[174:52] 
[174:52] mucho  la  famosa  teoría  del  profesor
[174:53] 
[174:54] Tononi,  ¿no?,  de  la  información
[174:55] 
[174:55] integrada.  Ahora  creo  que  van  por  la
[174:56] 
[174:56] versión  4.0.  Eh,  pero  también  la  idea  de
[175:00] 
[175:00] que  no  es  porque  la  inconciencia  no  es
[175:01] 
[175:01] solo  integración,  eso  es  condición
[175:02] 
[175:02] necesaria,  no  es  suficiente.
[175:04] 
[175:04] Por  mucho  que  integres  tú  algo,  no
[175:05] 
[175:05] tienes  conciencia.  Es  asimilación,  es
[175:08] 
[175:08] apropiación  subjetiva  de  un  contenido,
[175:10] 
[175:10] ¿no?  O  sea,  no  es  no  es  eso.
[175:12] 
[175:13] Em,  claro.  Y  la  cuestión  es  que  efectos
[175:15] 
[175:15] prácticos,  ¿cómo  sé  yo  que  tú  eres
[175:16] 
[175:16] consciente?
[175:17] 
[175:17] Totalmente.
[175:17] 
[175:18] O  sea,  yo  sé  que  soy  consciente.
[175:19] 
[175:19] Volvemos  a  casi  al  argumento  de
[175:20] 
[175:20] Descartes,  ¿no?  Eh,  código  cogito,
[175:23] 
[175:23] ergosum,  yo  nunca  voy  a  poder  engañarme
[175:25] 
[175:25] con  respecto  a  mis  propios  pensamientos.
[175:27] 
[175:27] Incluso  si  dudo  s  que  dudo,  o  sea,
[175:29] 
[175:29] incluso  si  dudo  de  que  soy  consciente,
[175:30] 
[175:30] ya  para  dudar  de  eso  tengo  que  ser
[175:31] 
[175:31] consciente,
[175:32] 
[175:32] eh,  porque  si  no,  ¿cómo  me  doy  cuenta  de
[175:34] 
[175:34] eso,  no?
[175:35] 
[175:35] Incluso  podríamos  estar  en  una
[175:36] 
[175:36] simulación,  el  cerebro  de  Bosman  podría
[175:38] 
[175:38] Bueno,  por  supuesto,  eso  ya  es  otra.  Lo
[175:39] 
[175:39] que  pasa  que  las  tesis  de  la  simulación
[175:41] 
[175:41] por  navaja  de  Ocam,  o  sea,  explicas  un
[175:43] 
[175:43] misterio  con  otro  misterio,  o  sea,  el
[175:45] 
[175:45] universo  es  una  simulación.
[175:47] 
[175:47] ¿En  qué  caso  sería  falsa  esa  hipótesis?
[175:49] 
[175:49] O  sea,  ¿cómo  lo  refutas?  Claro,  sea  al
[175:51] 
[175:51] final  y  esa  simulación  es  otra
[175:52] 
[175:52] simulación  y  entonces  sería  infinito.
[175:55] 
[175:55] Claro,  es  un  poco  es  el  problema,  pero
[175:57] 
[175:57] en  esto,
[175:58] 
[175:58] claro,  yo  es  que  pienso  que  la
[176:00] 
[176:00] conciencia  tiene  mucho  que  ver  con  el  la
[176:02] 
[176:02] corporalidad,
[176:04] 
[176:04] incluso  la  sensibilidad.
[176:06] 
[176:06] Y  si  hiciéramos  unas  un  Android,
[176:08] 
[176:08] claro,
[176:09] 
[176:09] con  corporalidad  y  una  serie  de
[176:10] 
[176:10] sensores.  Al  final  es  una  pregunta  muy
[176:12] 
[176:12] chula  que  es  nuestro  cerebro  funciona  de
[176:14] 
[176:14] una  de  una  forma  tan  compleja  que  aún  no
[176:16] 
[176:16] acabamos  de  comprender  muchas  cosas.  Por
[176:18] 
[176:18] eso  muchas  enfermedades
[176:19] 
[176:19] no  solo  cuantitativa,  no  solo  que  haya
[176:21] 
[176:21] 85,000  millones  de  neuronas,
[176:22] 
[176:22] aproximadamente  una  media  de  1000
[176:24] 
[176:24] conexiones  sinápticas  por  neurona,
[176:26] 
[176:26] da  igual.
[176:27] 
[176:27] Hay  un  punto  que  ahí  se  separa  la  razón.
[176:29] 
[176:29] El  número  de  abogadro  es  el  orden  de  10
[176:31] 
[176:31] elevado  a  23.  O  sea,  estás  hablando  de
[176:32] 
[176:32] muchas,  o  sea,  en  un  moles
[176:37] 
[176:37] eh  que  neuronas  en  el  cerebro  humano.  O
[176:39] 
[176:39] sea,  no  no  es  una  cuestión  solo,
[176:40] 
[176:40] no  es  cualitativa.
[176:42] 
[176:42] Claro,  es  la  la  configuración  del
[176:44] 
[176:44] sistema,  pero  bueno,  eventualmente
[176:46] 
[176:46] porque  no  podría  reproducir,
[176:46] 
[176:46] pero  somos  al  final  impulsos  eléctricos.
[176:49] 
[176:49] ¿Tú  crees  que
[176:49] 
[176:50] es  que  este  es  el  problema  filosófico,
[176:51] 
[176:51] hay  algo  más  que  solo  cerebro?
[176:52] 
[176:52] Claro,  ahí  está.  Claro,
[176:53] 
[176:53] esas  he  tenido  a  neurocientíficos  aquí,
[176:55] 
[176:55] claro,  es  un  temazo  y  algunos  piensan  de
[176:57] 
[176:57] una  forma,  otros  de  otra,  otros  que  son
[176:58] 
[176:58] muy
[176:59] 
[176:59] Claro.  Sí,  a  ver,  yo  no  soy  Claro,  yo  no
[177:00] 
[177:00] soy  neurocientífico,  yo  admiro  mucho  el
[177:02] 
[177:02] trabajo  de  la  neurociencia,  todos  los
[177:04] 
[177:04] horizontes  intelectuales,  ¿no?,  que  he
[177:05] 
[177:05] abierto  de  sobre,  yo  tengo  de  hecho  un
[177:08] 
[177:08] libro  que  es  eh  sobre  historia  de  la
[177:09] 
[177:09] neurociencia,  que  bueno,  la  primera
[177:10] 
[177:10] parte  es  histórica,  la  segunda  es  más  de
[177:12] 
[177:12] teoría  de  la  mente
[177:13] 
[177:13] o  de  está  más  relacionada  con  ciencia
[177:17] 
[177:17] cognitiva,  la  teoría  de  la  mente,
[177:18] 
[177:18] pero  yo  aprecio  muchísimo,  ¿no?  Porque
[177:20] 
[177:20] nos  han  dado  conocimientos  muy  sólidos.
[177:23] 
[177:23] Pero  claro,  el  problema  fundamental  no
[177:24] 
[177:24] lo  resuelve  la  neurociencia,  que  es  qué
[177:27] 
[177:27] es  la  mente,  existe  la  mente,  existe  la
[177:29] 
[177:29] conciencia.  Yo  creo  que  es  una  cuestión
[177:31] 
[177:31] filosófica,  tiene  una  parte
[177:32] 
[177:32] neurocientífica,  pero  y  hay  que  hacer
[177:34] 
[177:34] modelos  científicos,  intentar  hacer
[177:36] 
[177:36] modelos  científicos  de  la  conciencia
[177:37] 
[177:37] como  el  de  información  integrada  o  el  de
[177:42] 
[177:42] espacio  global  de  trabajo,  ¿no?  Global
[177:44] 
[177:44] eh  workspace  hypothesis  está  de  de  en
[177:46] 
[177:47] San  el  profesor  Sanj  de  los  hombres  más
[177:49] 
[177:49] inteligentes  que  he  conocido.  Le  invité
[177:51] 
[177:51] también  a  Oxford
[177:52] 
[177:52] y  pero  claro
[177:55] 
[177:55] y  además  estuve  cenando  justo  con  él  y
[177:56] 
[177:56] absorbiendo  al  máximo  hace  año  2016  fíat
[177:59] 
[177:59] y  me  inspiró  mucho.  Eh,  luego  al  volver
[178:01] 
[178:01] me  acuerdo  mi  libro  de  La  integración
[178:03] 
[178:03] del  conocimiento,  en  parte  vino  de  una
[178:04] 
[178:04] conversación  que  tuve  con  él  como  me
[178:05] 
[178:05] dijo,  "No,  los  dije,  es  que  los
[178:06] 
[178:06] filósofos  no  aportamos  conocimiento."
[178:08] 
[178:08] dice,  "Pero  no  te  preocupes,  los
[178:09] 
[178:09] filósofos  tenéis  que  conectar  y  y  yo
[178:11] 
[178:11] empecé  a  conectar  integrar  la  noción
[178:13] 
[178:13] matemática  de  integral  porque  no  es  solo
[178:15] 
[178:15] sumar,  no  es  acumular,  es  buscar  otro
[178:18] 
[178:18] orden,  otra  dimensión  de  comprensión,
[178:19] 
[178:19] que  eso  es  lo  como  una  integración  en
[178:21] 
[178:21] matemáticas,  ¿no?  Era  otro  orden  de
[178:22] 
[178:22] análisis
[178:23] 
[178:23] conceptual.  Entonces,  bueno,  hay  que
[178:25] 
[178:25] diseñar  modelos  científicos,  pero  yo
[178:27] 
[178:27] cada  vez  me  estoy  haciendo  más
[178:28] 
[178:28] escéptico.  Yo  creo  que  hay  una  cuestión
[178:30] 
[178:30] filosófica  de  fondo  que  no  sé  si  es  un
[178:32] 
[178:32] límite  del  conocimiento  humano.
[178:34] 
[178:34] Hay  un  click  que  no  se  comprende.
[178:35] 
[178:35] A  ver,  a  mí  me  cuesta  creer  siendo
[178:38] 
[178:38] Bueno,
[178:39] 
[178:39] claro,  teniendo  en  cuenta  la  el
[178:41] 
[178:41] conocimiento  científico,  todo  lo  que
[178:42] 
[178:42] sabemos  de  teoría  de  la  evolución,
[178:43] 
[178:43] etcétera,  pues,  hombre,  lo  más  razonable
[178:45] 
[178:45] es  pensar  que  es  un  proceso  gradual,
[178:47] 
[178:47] evolutivo,
[178:49] 
[178:49] e
[178:50] 
[178:50] emergente.  Bueno,  que  significa
[178:51] 
[178:51] emergente,  como  emerge,  pero  bueno,  sí,
[178:53] 
[178:53] emergente.  esa  palabra  más  o  menos
[178:56] 
[178:56] y  que  ha  llevado  a  ciertas  habilidades
[178:57] 
[178:57] cognitivas  en  cuya  cúspide  está  la
[179:00] 
[179:00] conciencia  de  uno  mismo,  ¿no?
[179:02] 
[179:02] Sí.  Bien,  pero  lo  que  tú  dices,  entonces
[179:05] 
[179:05] si  reproducimos  exactamente  esas
[179:06] 
[179:06] circunstancias  y  tenemos  un  cuerpo
[179:08] 
[179:08] artificial  con  un  cerebro  artificial,  no
[179:10] 
[179:10] el  cerebro  en  una  cubeta  de  Pnam,  no,  no
[179:12] 
[179:12] un  cerebro  en  un  cuerpo,  o  sea,
[179:15] 
[179:15] pues  no  lo  sé.  Bueno,  esto  es  el
[179:16] 
[179:16] experimento.  Es  que  no  lo  sabes.  Habría
[179:18] 
[179:18] que  hacer  el  experimento.
[179:19] 
[179:19] No  serían,  no  tendrían  nuestra
[179:21] 
[179:21] conciencia.  Pero,  ¿quién  dice  que
[179:22] 
[179:22] nuestra  conciencia  es  la  que  vale?
[179:23] 
[179:23] Claro,  claro,
[179:24] 
[179:24] a  lo  mejor  tienen  son  otras  especie.
[179:25] 
[179:25] ¿Quién  dice  que  la  única  manera  de  tener
[179:27] 
[179:27] esa  relación  con  el  mundo  que  te  permite
[179:29] 
[179:29] conectarte  no  solo  con  el  mundo  sino
[179:31] 
[179:31] contigo  mismo?  Es  la  nuestra.  ¿Y  quién
[179:33] 
[179:33] dice,  "Espera  un  momento,  cuando  he
[179:34] 
[179:34] dicho  antes,  en  la  cúspide  está  la
[179:36] 
[179:36] conciencia,  que  no  hay  un  nivel  todavía
[179:37] 
[179:37] por  encima  de  la  conciencia
[179:39] 
[179:39] evolutivamente.
[179:40] 
[179:40] Puede  ser
[179:41] 
[179:41] que  nuestros
[179:43] 
[179:43] futuros  humanos  lleguen  a  ello."
[179:44] 
[179:44] Claro,  claro.  O  que  esta  máquina  a  lo
[179:46] 
[179:46] mejor  esté  haciendo  cosas  que  en  un
[179:47] 
[179:47] futuro
[179:49] 
[179:49] no  lo  sé.  Yo  creo  que  el
[179:50] 
[179:50] antropocentrismo
[179:51] 
[179:51] es  malo.
[179:53] 
[179:53] O  sea,
[179:53] 
[179:53] es  difícil  no  hacerlo  porque  al  final  es
[179:55] 
[179:55] lo  único  que  tenemos  casi,  ¿no?  Es
[179:56] 
[179:56] nuestro  conciente.
[179:56] 
[179:56] Claro,  es  nuestro  referente,  pero  no  lo
[179:58] 
[179:58] sé.  O  sea,  hay  conciencia.  ¿Por  qué  voy
[180:00] 
[180:00] a  negar  yo  grados  de  conciencia?  O  sea,
[180:02] 
[180:02] yo  creo  que  sí  hay  ciertos  elementos  de
[180:04] 
[180:04] todo  nada,
[180:05] 
[180:05] o  sea,  hay  ciertas  cosas  es  como  lo
[180:06] 
[180:06] entiendes  o  no  lo  entiendes,  ¿no?  Esto
[180:07] 
[180:07] es  en  el  matemáticas  que  es  01  y  en
[180:10] 
[180:10] autoconciencia,  pero  en  otros  niveles
[180:12] 
[180:12] quizás  sea  como  los  saltos  cuánticos,
[180:13] 
[180:14] ¿no?
[180:14] 
[180:14] O  sea,  que  puede  haber  como  saltos,  no
[180:16] 
[180:16] es  un  continuo,  es  discreto,  pero  hay
[180:18] 
[180:18] niveles  previos.
[180:19] 
[180:19] Continuo.
[180:20] 
[180:20] No  lo  sé.  Confieso  mi  mi  ignorancia.
[180:22] 
[180:22] Ignoramos
[180:24] 
[180:24] ignorabimus.  Ignoraremos.  Pues  no  lo  sé.
[180:27] 
[180:27] Yo  creo  que,  a  ver,  esto  me  trae  mucho
[180:30] 
[180:30] esa  idea  de  Kants,  que  me  parece  muy
[180:31] 
[180:31] profunda,  ¿no?  De  tres  ideas  que  son  tan
[180:34] 
[180:34] grandes  y  tan  profundas  que
[180:35] 
[180:35] probablemente  nunca  podríamos  eh
[180:38] 
[180:38] delimitarlas  realmente  y  determinarlas,
[180:41] 
[180:41] ¿no?
[180:42] 
[180:42] Eh,  que  serían  eh  Dios,  ¿no?  Lo
[180:44] 
[180:44] absolutoun
[180:45] 
[180:45] el  mundo,  el  universo.  Por  ejemplo,  el
[180:47] 
[180:47] universo  es  finito,  o  infinito.
[180:49] 
[180:49] En  actual  modelo  cosmológico
[180:50] 
[180:50] probablemente  es  infinito,  ¿no?  Pero,
[180:51] 
[180:51] ¿cómo  podrías  saber  que  es  infinito?  Es
[180:53] 
[180:53] que  yo  aquí  entro  en  la  teoría  del
[180:54] 
[180:54] conocimiento.  ¿Cómo  podrías  tú  saber  que
[180:56] 
[180:56] eso  es  consciente?
[180:57] 
[180:57] Claro,
[180:58] 
[180:58] porque  se  comporta  como  un  ser
[180:59] 
[180:59] consciente,  podría  ser  una
[181:01] 
[181:01] una  copia.
[181:02] 
[181:02] ¿Cómo  podría  saber  que  el  universo  es
[181:04] 
[181:04] infinito?  Necesitarías  estar
[181:05] 
[181:05] infinitamente  recorriéndolo.
[181:06] 
[181:06] Entonces,  ¿cómo  sabes  que  el  universo  es
[181:07] 
[181:07] eterno?  Tendrías  que  estar
[181:08] 
[181:08] experimentando  el  propio  concepto  de
[181:09] 
[181:09] infinito.  Es  un  concepto  con  matil
[181:12] 
[181:12] físico.  Exacto.
[181:13] 
[181:13] Claro.  Es  un  concepto  matemático,
[181:14] 
[181:14] solo  que  es  un  concepto  al  que  nos  lleva
[181:16] 
[181:16] también  nuestro  comprensión  de  la
[181:17] 
[181:17] física,
[181:18] 
[181:18] las  singularidades,  los  límites,  pero  es
[181:20] 
[181:20] un  concepto  matemático  y  además  hay
[181:22] 
[181:22] distintas  nociones  de  infinito.  No  es  lo
[181:24] 
[181:24] mismo  el  infinito  de  los  números
[181:26] 
[181:26] naturales  que  es  contable.  Tú  puedes
[181:27] 
[181:28] establecer  una  correspondencia,  ¿no?,
[181:29] 
[181:29] con
[181:31] 
[181:31] otro.  O  sea,  que  entonces  lo  puedes
[181:32] 
[181:32] contar.  Cada  el  de  los  pares  tiene  su
[181:35] 
[181:35] correspondenciactiva
[181:36] 
[181:36] en  otro.  O  fíjate  que  entre  uno  y  dos,
[181:39] 
[181:39] que  son  dos  números  naturales,  hay
[181:40] 
[181:40] infinitos  números  reales,
[181:42] 
[181:42] con  lo  cual  tienes  infinitos  mayores  que
[181:43] 
[181:43] otros  y  tienes  infinitos  de  infinitos,
[181:46] 
[181:46] infinita  infinitud.  Entonces,  el
[181:48] 
[181:48] infinito,
[181:49] 
[181:49] ¿de  qué  infinito  hablamos?  ¿Del  infinito
[181:50] 
[181:50] numerable  o  del  noerable?  Cuando
[181:52] 
[181:52] hablamos  del  universo  o  cuando  hablamos
[181:53] 
[181:53] de  la  conciencia.
[181:54] 
[181:54] Y  si  la  conciencia  fuera  infinita
[181:56] 
[181:56] y  no  finita,
[181:57] 
[181:57] podría  ser.
[181:58] 
[181:58] No  lo  sé.  Bueno,
[181:59] 
[181:59] claro,  es  que  a  lo  mejor  nuestra
[182:00] 
[182:00] inteligencia  nunca  va  a  dar  para  esas
[182:02] 
[182:02] preguntas  claves
[182:03] 
[182:03] Dios,  mundo,  el  universo,  yo,  o  sea,
[182:05] 
[182:05] esas  tres  ideas  reguladoras  de  es  que  al
[182:07] 
[182:07] final  son  tres  grandes  límites  del
[182:08] 
[182:08] conocimiento.  Yo  que  he  intentado
[182:10] 
[182:10] siempre  digo,  no,  yo  esto  lo  puedo
[182:11] 
[182:11] resolver  filosóficamente,  podemos  tal.
[182:13] 
[182:13] La  conciencia,  por  ejemplo,  yo  entré  con
[182:14] 
[182:14] mucho  entusiasmo
[182:16] 
[182:16] en  el  año,  claro,  en  el  año  yo  estuve
[182:19] 
[182:19] trabajando  en  el  proyecto  mente  cerebro
[182:22] 
[182:22] y  pero  yo  no  había  antes  me  había
[182:23] 
[182:23] interesado,  pero  no,  pero  me  metí  muy  en
[182:25] 
[182:25] profundidad  y  cuando  y  y  yo  con  mucho
[182:27] 
[182:27] entusiasmo  diciendo,  "Verá,  voy  a
[182:28] 
[182:28] resolver  probamente  cerebro,  no  voy  a
[182:30] 
[182:30] hacer."
[182:31] 
[182:31] Y  claro,  luego  al  final  te  chocas  con
[182:33] 
[182:33] unos  muros  que  vienen  casi  desde  la
[182:35] 
[182:35] Grecia  antigua,  ¿no?  Entonces  son  y  no
[182:37] 
[182:37] son  solo  conceptuales  ni  lingüísticos.
[182:39] 
[182:39] Yo  creo  que  es  un  es  real,  es  de
[182:40] 
[182:41] comprensión,  no  es  esto  de  Witgenstein,
[182:42] 
[182:42] es  que  los  problemas  filosóficos  son
[182:43] 
[182:43] lenguaje,  no  es  un  problema  conceptual
[182:46] 
[182:46] y  real  profundo,  ¿no?  Y  que  diga  lo
[182:48] 
[182:48] contrario,  es  que  no  es  consciente  de  la
[182:50] 
[182:50] envergadura,  ¿no?  De  la  dificultad,
[182:52] 
[182:52] qué  es  la  mente  y  qué  es  la  conciencia,
[182:53] 
[182:53] ¿no?  Eso  y  sobre  todo,  ¿por  qué  somos
[182:55] 
[182:56] conscientes?  ¿Por  qué  existe  la
[182:56] 
[182:57] conciencia?  Si  en  la  naturaleza  tú  no
[182:58] 
[182:58] necesitas  ser  consciente  para
[182:59] 
[183:00] no
[183:00] 
[183:00] prosperar,  reproducirte,  satisfac,
[183:04] 
[183:04] adaptarte  satisfactivamente  y  también  te
[183:06] 
[183:06] trae  problemas.  Es  verdad  que  la
[183:08] 
[183:08] conciencia  te  da  una  versatilidad  de
[183:10] 
[183:10] adaptaciones,  una  diversidad  de
[183:12] 
[183:12] conductas
[183:13] 
[183:13] única.  Pero,  ¿por  qué  existe  la
[183:15] 
[183:15] conciencia?  ¿Por  qué  existe  el  universo?
[183:17] 
[183:17] ¿Por  qué  debería  existir  Dios,  no?  O
[183:19] 
[183:19] ¿por  qué  existiría  Dios?  Son  preguntas
[183:21] 
[183:21] que,  claro,  yo  me  las  llevo  haciendo
[183:22] 
[183:22] muchos  años  y  no  tengo  una  respuesta.
[183:24] 
[183:24] Las  grandes  preguntas.
[183:25] 
[183:25] Comparto  mis  interrogantes  y  confieso
[183:27] 
[183:27] mis  dudas.
[183:27] 
[183:27] Claro,  es  que  esta  es  la  conciencia.  Se
[183:29] 
[183:29] habla  mucho  de  Dios,  que  es  la  gran
[183:30] 
[183:31] pregunta  para  mucha  gente,  pero  la
[183:32] 
[183:32] conciencia  es  la  otra  gran  pregunta.  Me
[183:33] 
[183:33] parece
[183:34] 
[183:34] y  están  bastante  relacionadas  porque  yo
[183:35] 
[183:35] sería  una  conciencia  sin  cuerpo.
[183:37] 
[183:37] Claro.
[183:38] 
[183:38] Yo  sería  el  infinito  potencial  de  la
[183:39] 
[183:39] conciencia
[183:41] 
[183:41] no  atado  a  una  estructura  material.
[183:43] 
[183:43] O  sea,  Dios  es  una  mente  sin  cuerpo,
[183:44] 
[183:44] que  está  en  todos  lados  y  en  ningún
[183:45] 
[183:46] Claro,  porque  tú,  fíjate,  es  como  la  la
[183:47] 
[183:47] desmaterialización  absoluta,  o  sea,  que
[183:49] 
[183:49] tú  no  tienes  la  mente  o  la  conciencia
[183:52] 
[183:52] ligada  a  un  sistema  neurobiológico
[183:54] 
[183:54] concreto,  sino  que  está  dispersa,  claro,
[183:57] 
[183:57] en  el  universo  no  conocemos.  Lo  más
[183:59] 
[183:59] parecido  podría  ser  esto,  ¿no?  La
[184:00] 
[184:00] inteligencia  artificial  y  la  nube  y  todo
[184:02] 
[184:02] eso.
[184:03] 
[184:03] Claro.  Yo  por  eso,  fíjate,  en  una  me  he
[184:05] 
[184:05] planteado  modelos  distintos  de  Dios,
[184:06] 
[184:06] ¿no?  Y  hay  uno  que  que  es  quizá  el  que
[184:08] 
[184:08] más  eh  me  gusta  ver  desarrollado.  Lo  he
[184:10] 
[184:10] desarrollado,  seguro  que  tiene
[184:11] 
[184:11] precedentes.  Esto  en  filosofía  nunca
[184:12] 
[184:12] dices  nada.  Reente,  como  decían  de
[184:14] 
[184:14] historia  de  la  ciencia,  ¿no?  Dice  la
[184:16] 
[184:16] labor  de  un  historiador  de  la  ciencia  es
[184:17] 
[184:17] demostrar  que  nadie  ha  descubierto  nada,
[184:19] 
[184:19] ¿no?  Porque  siempre
[184:19] 
[184:19] siempre  tiras  atrás  y  hay  uno  que  lo  que
[184:21] 
[184:21] lo  descubre.
[184:23] 
[184:23] había  dicho  tal,  pero
[184:26] 
[184:26] es  decir,  se  dice  el  eh  Juan  1,  el  Juan
[184:28] 
[184:28] 11,  ¿no?  El  evangelio  de  Juan.
[184:30] 
[184:30] En  el  principio  estaba  el  logos,  ¿no?  En
[184:32] 
[184:32] arge  enjólogos,
[184:34] 
[184:34] es  una  frase  muy  profunda.  En  el
[184:35] 
[184:35] principio  estaba  el  Logos,  ¿no?  El
[184:36] 
[184:36] logos,  la  razón,  la  el  pensamiento.
[184:38] 
[184:38] Sí,  sí,
[184:39] 
[184:39] claro.  Yo  en  el  modelo  filosófico  que
[184:41] 
[184:41] intento  desarrollar  no  es  que  el  Logos
[184:42] 
[184:42] está  al  fin,  al  final  estará  el  Logos.
[184:45] 
[184:45] Explico  por  qué.  Porque  Dios,  como  esa
[184:47] 
[184:47] mente  sin  cuerpo,
[184:48] 
[184:48] es  el  límite  asintótico  de  una
[184:50] 
[184:50] inteligencia  que  estaría  completamente
[184:52] 
[184:52] desligada  de  lo  material,
[184:54] 
[184:54] una  forma  sin  materia,  o  sea,  sería  lo
[184:57] 
[184:57] inteligible  completamente  deshado  de  lo
[184:59] 
[184:59] sensible.  Claro,  sin  materia  es
[185:02] 
[185:02] es  un  proceso  evolutivo.
[185:03] 
[185:03] Claro,  evolutivo,  donde  tú  llegarías  a
[185:05] 
[185:05] tal  tipo  de  mente  que  es  que  ya  desborda
[185:08] 
[185:08] completamente  la  estructura  cerebral  y
[185:09] 
[185:09] ya  no  necesita  ni  siquiera  estructura
[185:11] 
[185:11] cerebral,  que  eso  sería  el  absoluto.
[185:14] 
[185:14] Em  que  claro,  el  tiempo,  Dios  existe,
[185:17] 
[185:17] existió,  existirá,  no  existe.  Es  que  la
[185:19] 
[185:19] noción  de  tiempo  es
[185:20] 
[185:20] los  físicos  dicen  que  no  existe.  Claro.
[185:21] 
[185:22] Y  eso  es  algo  que  a  la  gente  le  choca
[185:23] 
[185:23] mucho  porque  para  nosotros  es
[185:24] 
[185:24] claro,  también  es  una  tesis.
[185:26] 
[185:27] ¿Y  por  qué  debería  asistir  el  tiempo?
[185:28] 
[185:28] Claro,
[185:28] 
[185:28] podría  haber  espacio  sin  tiempo,  podría
[185:30] 
[185:30] haber  tiempo  sin  espacio.
[185:31] 
[185:31] Para  nosotros  es  imposible  porque
[185:32] 
[185:32] volvemos  al  conocimiento,  los  seres
[185:34] 
[185:34] humanos  tenemos  el  conocimiento  a  través
[185:35] 
[185:35] de  observaciones,
[185:36] 
[185:36] experimentos,  pero  un  experimento  es
[185:37] 
[185:37] como  una  observación  de  segundo  grado,
[185:39] 
[185:39] ¿no?  Eh,  tú  planteas  preguntas  a  la
[185:40] 
[185:40] naturaleza  y  registras,  o  sea,
[185:42] 
[185:42] registros,  observaciones  de  la
[185:44] 
[185:44] naturaleza.  Pero  claro,  para  tener  un
[185:46] 
[185:46] registro  necesitas  que  fluya  el  tiempo.
[185:49] 
[185:49] Si  todo  fuera  estético,  no  habría  una
[185:50] 
[185:50] observación,  no  habría  registro.
[185:52] 
[185:52] Claro.
[185:53] 
[185:53] Y  si  solo  hubiera  tiempo,  ¿qué
[185:54] 
[185:54] registras?
[185:55] 
[185:55] No  hay  nada  sólido,  no  hay  una
[185:57] 
[185:57] estructura,  ¿no?
[185:59] 
[185:59] Em,  claro,  el  espacio  es  algo  que  es
[186:01] 
[186:01] como  lo  puramente  afirmativo,  lo  que
[186:03] 
[186:03] está  el  tiempo  es  lo  que  continuamente
[186:05] 
[186:05] está  negando  lo  anterior,  es  como  la
[186:06] 
[186:07] diferencia,  la  identidad,  la  diferencia,
[186:09] 
[186:09] dos  principios  fundamentales  del
[186:10] 
[186:10] pensamiento  lógico  que  también  estarían
[186:12] 
[186:12] en  la  en  la  estructura  misma  del
[186:13] 
[186:13] universo.  O  al  revés,  porque  el
[186:15] 
[186:15] pensamiento  lógico  probablemente  lo  que
[186:16] 
[186:16] haga  reproducir,  simular  la  estructura
[186:18] 
[186:18] del  universo.  Pero  bueno,  esto  sería
[186:19] 
[186:19] otro  debate  filosófico.  Yo  a  lo  que  voy
[186:21] 
[186:21] es  claro,  ¿qué  es  el  tiempo?  Claro,  esta
[186:24] 
[186:24] es  una  pregunta  que  te  rompe  la  cabeza.
[186:26] 
[186:26] O  sea,  por  un  lado  es  evidente  que  por
[186:28] 
[186:28] lo  que  nos  enseña  la  física,
[186:31] 
[186:31] eh  tu  medida  del  tiempo  depende  de  tu
[186:34] 
[186:34] estado  de  movimiento,  ¿no?
[186:35] 
[186:35] Claro.
[186:37] 
[186:37] Afecta  completamente.  Estás  en  un  campo
[186:38] 
[186:38] gravitatorio  intenso,  tu  medida  del
[186:39] 
[186:39] tiempo  es  menor  con  respecto  a  la  de  uno
[186:41] 
[186:41] que  está  a  la  de  uno  que  está  en  un
[186:42] 
[186:42] campo  menos  intenso.
[186:44] 
[186:44] Pero  claro,  el  universo  como  tal  tiene
[186:46] 
[186:46] también  un  tiempo  desde  el  Big  Bang,
[186:48] 
[186:48] que  sería  un  tiempo  cósmico,  ¿no?  O  sea,
[186:49] 
[186:49] por  así  decirlo.
[186:51] 
[186:51] Eh,  se  creó  el  tiempo  con  el  Big  Bang.
[186:54] 
[186:54] Hubo  otros  tiempos  antes.
[186:56] 
[186:56] Eso  es  un  un  continuo.  Claro.
[186:59] 
[186:59] ¿Tú  crees  que  que  llegaremos  a  poder  eh
[187:01] 
[187:01] comprender  alguna  de  estas  preguntas  que
[187:05] 
[187:05] sí  es  filosofía?  Porque  no
[187:06] 
[187:06] sí
[187:07] 
[187:07] al  menos  con  la  tecnología  actual  es  muy
[187:09] 
[187:09] difícil  pensar  que  podremos  de  alguna
[187:10] 
[187:10] forma  delimitar,  por  ejemplo,  el
[187:11] 
[187:12] universo  y  decir,  "Mira,  aquí  se
[187:13] 
[187:13] termina,  aquí  empieza  y  si  vamos  a  tirar
[187:14] 
[187:14] a  a
[187:15] 
[187:15] Pero  es  que  tú  plantéate  cómo  llegas,
[187:17] 
[187:17] o  sea,  tú  imagínate,  has  llegado  al  Polo
[187:18] 
[187:18] Norte  y  dices,  "No  puedo  seguir  al  Polo
[187:20] 
[187:20] Norte."  Claro,  en  cualquier  en  cuanto
[187:21] 
[187:21] sigas  del  polo  norte  vas  hacia  el  sur  y
[187:22] 
[187:22] cuanto  subas  del  avanzas  desde  el  polo
[187:24] 
[187:24] sur  hacia  el  norte.
[187:25] 
[187:25] Nuestra  visión  sería  tan  limitada
[187:27] 
[187:27] eh  o  incluso  que  hubiera  otras
[187:28] 
[187:28] dimensiones  espaciales,  ¿no?  En  teoría
[187:30] 
[187:30] de  cuerdas,  dimensiones  plegadas  y
[187:33] 
[187:33] eh,  ¿por  qué  tiene  que  haber  solo  tres
[187:34] 
[187:35] más  una
[187:36] 
[187:36] u  11  o  por  qué  no  22  o  por  qué  no  media
[187:38] 
[187:38] dimensión  o  por  qué  no  cero?
[187:41] 
[187:41] Sí,  yo  son  Bueno,  yo  creo  que  a  ver,
[187:44] 
[187:44] siempre  va  a  haber  un  horizonte  de
[187:47] 
[187:47] incógnitas,
[187:49] 
[187:49] o  sea,  pensar  que  el  ser  humano  va  a
[187:50] 
[187:50] llegar  a  tener  las  respuestas  a  todo  es
[187:52] 
[187:52] iluso  y  y  no  sería  justo.  O  sea,  al
[187:55] 
[187:55] final,  incluso  para  las  generaciones
[187:56] 
[187:56] venideras,  ¿no?
[187:57] 
[187:57] Que  les  quedaría,  ¿no?
[187:58] 
[187:58] Que  yo  creo  que  nadie  conoce  a  priori
[188:00] 
[188:00] los  límites  de  la  creatividad  humana.  O
[188:02] 
[188:02] sea,  nadie  sabe  lo  que  vamos  a  poder
[188:04] 
[188:04] aportar  en  el  arte,  en  la  ciencia.
[188:06] 
[188:06] Siempre  hay  un  horizonte  de
[188:07] 
[188:07] posibilidades,  siempre  hay  cosas  que
[188:09] 
[188:09] desconoceremos.
[188:11] 
[188:11] Nunca  acabamos  de  conocer,  pero  siempre
[188:13] 
[188:13] tenemos  que  seguir  conociendo.  Y
[188:15] 
[188:15] entonces  yo  creo  que  eso  es  también  el
[188:16] 
[188:16] progreso  humano,  es  diseñar  modelos  cada
[188:18] 
[188:18] vez  más  consistentes,  es  decir,  más
[188:22] 
[188:22] lógicamente
[188:24] 
[188:24] perfectos,  ¿no?  Que  no  tienen  no  tienen
[188:26] 
[188:26] contradicciones,  no  tienen
[188:27] 
[188:27] imperdurables  y  que
[188:29] 
[188:29] que  se  acerquen  a  lo  completo.
[188:31] 
[188:31] Pero  el  sistema  consistente  y  completo,
[188:32] 
[188:32] esto  ya  como  se  ve  los  fundamentos  de  la
[188:35] 
[188:35] lógica,  el  teoremática,  etcétera,  me
[188:37] 
[188:37] resulta
[188:38] 
[188:39] incomprensible.  Sobre  todo  porque,  ¿cómo
[188:41] 
[188:41] podrías  tú  saber  que  estás  en  ese
[188:42] 
[188:42] sistema?
[188:43] 
[188:43] Es  como  yo  te  planteo,  ¿cómo  sabrías  que
[188:44] 
[188:44] el  universo  es  infinito?
[188:46] 
[188:46] Que  no,  no  cuál  sería  el  experimentar  o
[188:49] 
[188:49] la  observación.
[188:51] 
[188:51] ¿Dónde  lo  verías?
[188:52] 
[188:52] O  que  es  finito.  Has  llegado  a  un  muro  y
[188:54] 
[188:54] dices,  "Aquí  ha  llegado  y  ya  no  hay
[188:55] 
[188:55] universo."  Pero  al  otro  lado  habría
[188:56] 
[188:56] algo.
[188:57] 
[188:57] ¿Qué  habría  al  otro  lado?  No  universo.
[188:59] 
[188:59] ¿Qué  es  el  no  universo?
[189:01] 
[189:01] Igual  a  final  de  la  tierra  y  hay  no
[189:03] 
[189:03] tierra,  que  es  mar.  Sí.  Bueno,  pero  es
[189:04] 
[189:04] parte  de  una  misma  materia,  ¿no?  O  sea,
[189:06] 
[189:06] ¿qué  habría?
[189:08] 
[189:08] que  es  la  nada.  La  el  concepto  de  nada,
[189:10] 
[189:10] claro,
[189:10] 
[189:10] no  es  vacío,  pero  vacío  es  algo,
[189:12] 
[189:12] ¿no?  Porque  el  vacío  cuántico  ya  tiene
[189:14] 
[189:14] leyes  y  ya  hay  un  campo.
[189:16] 
[189:16] La  nada  absoluta  es  que  yo  creo  que  yo
[189:18] 
[189:18] no  yo  no  me  lo  puedo  ni  imaginar  porque
[189:20] 
[189:20] la  nada  que  yo  pienso  es  algo  ya  que  es
[189:21] 
[189:21] la  nada.
[189:21] 
[189:22] Imagina  y  de  hecho  la  nada  no  es.
[189:23] 
[189:23] Entonces  cualquier  cosa  que  tú  pienses
[189:24] 
[189:24] ya  no  sería.  Claro,
[189:25] 
[189:25] ¿no?  Esto  es  como  decían  los  teólogos,
[189:27] 
[189:27] eh,  la  vía  negativa  de  Dios,  ¿no?  Eh,  de
[189:29] 
[189:29] Dios  no  podemos  decir  lo  que  es  sino  lo
[189:30] 
[189:30] que  no  es,  ¿no?  Eh,  no  podemos  decir  que
[189:32] 
[189:33] quit  quit  non  sito,  es  la  teología
[189:35] 
[189:35] pofática  porque  al  final  eh  tú  no
[189:37] 
[189:37] podrías,  o  sea,  Dios,  que  sería  el  todo
[189:39] 
[189:39] en  ese  sentido  se  parece  casi  a  la  nada,
[189:41] 
[189:41] ¿no?  O  sea,  eh  no  podrías  afirmar  nada.
[189:44] 
[189:44] La  nada  no  es.
[189:45] 
[189:45] Entonces,  no  es  que  la  nada  no  corre,  la
[189:47] 
[189:47] nada  no  habla,  nada.  Cualquier  acción
[189:48] 
[189:48] tendrías  que  negarla.
[189:50] 
[189:50] Sí,  porque  hablar  de  la  nada  ya  es
[189:51] 
[189:51] hablar  de  algo,  ya  no  es  la  nada.  Estos
[189:53] 
[189:53] pensamientos  metafísicos  es  muy
[189:54] 
[189:54] interesante  porque  yo  los  tuve  en  el  año
[189:55] 
[189:55] 2001,  yo  tenía  15  años  y  escribí  un
[189:57] 
[189:57] libro  que  se  llama  Diálogos  en  torno  al
[189:59] 
[189:59] argumento  ontológico.
[190:00] 
[190:00] Es  que  me  fascinaba  el  argumento
[190:01] 
[190:01] ontológico  de  San  Anselmo,  ¿no?  De  de
[190:03] 
[190:03] mostrar  la  sincad  propia  idea  de  Dios.  Y
[190:06] 
[190:06] el  libro  luego  lo  tengo  publicado  por
[190:07] 
[190:07] ahí,  o  sea,  tú  pones  diálogos  en  torno
[190:08] 
[190:08] argumento  ontológico  y  era  yo  me
[190:10] 
[190:10] planteaba  diálogos  ficticios  con
[190:12] 
[190:12] Libnith,
[190:13] 
[190:13] con  San  Anselmo,  con  Hum  y  llegaba  eso.
[190:16] 
[190:16] Es  que  claro,  genios,
[190:17] 
[190:17] el  no  ser  no  es.  Entonces,  al  final,  eh,
[190:21] 
[190:21] claro,  la  nada  tú  no  podrías  nunca,
[190:23] 
[190:23] obviamente  no  puedes  afirmar  nada,
[190:25] 
[190:26] entonces  tendrías  que  negar
[190:27] 
[190:27] absolutamente  cualquier  cosa.  Eso  te
[190:29] 
[190:29] hunde  en  un  abismo  infinito,  ¿no?  Es  una
[190:31] 
[190:31] espiral
[190:31] 
[190:31] un  nilismo.  Claro.
[190:33] 
[190:34] Y  la  doble  negación  sería  el  ser.  O  sea,
[190:36] 
[190:36] si  la  nada  no  es,  entonces  la  no  nada  no
[190:39] 
[190:39] es,  luego  es  el
[190:39] 
[190:39] algomm
[190:41] 
[190:41] el  ser  es.  Entonces,  a  lo  mejor  es  que
[190:42] 
[190:42] siempre  ha  tenido  que  haber  algo.
[190:44] 
[190:44] Tú
[190:44] 
[190:44] entonces  no  es  que  no  hubiera  nada  antes
[190:46] 
[190:46] del  viban,  es  que  siempre  ha  tenido  que
[190:47] 
[190:48] haber  algo.
[190:48] 
[190:48] Siempre,
[190:48] 
[190:48] porque  no  puede  haber  nada.  Es  una
[190:50] 
[190:50] contradicción.
[190:51] 
[190:51] Si  la  nada  no  es,  no  puedes  decir  la
[190:54] 
[190:54] nada  hay.  Obviamente  no.  Para  ti  es  el
[190:57] 
[190:57] gran  argumento  de  que  Dios  pueda
[190:58] 
[190:58] existir.
[191:00] 
[191:00] Porque  tú  ahora  mismo  eres  agnóstico.
[191:01] 
[191:01] Yo  me  considero  agnóstico  por  una
[191:02] 
[191:02] cuestión  filosófica,
[191:04] 
[191:04] porque  no  creo  que  tengamos  instrumentos
[191:06] 
[191:06] para
[191:07] 
[191:07] decidir  la  cuestión  para  solventarla.
[191:09] 
[191:09] Tú  antes  sí  creías  en  Dios.  Yo  he  sido
[191:11] 
[191:11] muy  religioso
[191:12] 
[191:12] y  reconozco,  a  ver,  que  a  veces  tengo
[191:14] 
[191:14] cierta  nostalgia  de  la  fe,  porque  para
[191:15] 
[191:15] mí  la  fe  ha  sido  muy  importante.  Todo
[191:17] 
[191:17] esto  que  me  decías  emocionalmente,
[191:18] 
[191:18] es  un  buen  colchón  la  fe,  desde  luego,
[191:20] 
[191:20] es  un  muy  bueno.
[191:20] 
[191:20] Yo  creo  que  también  en  esa,  bueno,  yo  lo
[191:22] 
[191:22] he  dicho  más  veces,  en  esos  años  yo  lo
[191:23] 
[191:23] que  quería  era  demostrar
[191:25] 
[191:25] la  verdad  del  cristianismo  cuando  yo
[191:26] 
[191:26] tenía  13,  14  años.
[191:29] 
[191:29] De  hecho,  escribí  un  libro  que  que  lo
[191:32] 
[191:32] publiqué  después  porque  al  final  a  veces
[191:33] 
[191:33] hay  cosas  que  escribo  y  se  me  se  quedan
[191:35] 
[191:35] como  en  un  cajón  y  no
[191:36] 
[191:36] que  se  llamaba  Las  preguntas  básicas  de
[191:38] 
[191:38] la  vida,
[191:39] 
[191:39] que  ahora  lo  está  publicado  ya  se
[191:41] 
[191:41] publicó  hace  años
[191:42] 
[191:42] en  ¿Cómo  era?  Eh,  es  sobre  la  Sí,  las
[191:46] 
[191:46] preguntas  básicas  de  la  vida  es  el
[191:47] 
[191:47] título.
[191:48] 
[191:48] Belleza,  utopía  y  existencia.  Es  el
[191:50] 
[191:50] título  que  luego  le  puse.
[191:51] 
[191:51] Ah,  cambiasteis  el  título.
[191:52] 
[191:52] Sí,  el  editor  me  lo  sugirió.  Bueno,
[191:54] 
[191:54] y  era  un  diálogo.  A  mí  me  encantan  los
[191:55] 
[191:56] diálogos  filosóficos.  me  gusta  porque  es
[191:57] 
[191:57] contraponer  ideas,  luego  sisofos,
[191:59] 
[191:59] etcétera.  Pues  ese  diálogo
[192:02] 
[192:02] abordaba  la  esencia  de  Dios,  la
[192:03] 
[192:03] inmortalidad  del  alma,  cuestiones
[192:05] 
[192:05] clásicas,  el  valor  de  las  religiones.  Y
[192:07] 
[192:07] yo  quería  demostrar  que  el  cristianismo,
[192:09] 
[192:09] en  concreto,  el  cristianismo  católico,
[192:10] 
[192:10] era  la  verdadera  eh  la  religión  suprema,
[192:13] 
[192:13] ¿no?  Suma
[192:15] 
[192:15] y  y  sí,  a  veces  releo  y  digo,  "Anda,
[192:18] 
[192:18] había  argumento  super  muy  escolástico,
[192:19] 
[192:19] muy
[192:20] 
[192:20] Sí.  muy  muy  ancorado  en
[192:22] 
[192:22] Sí,  pero  bueno,  pero  que  estaba  muy  bien
[192:23] 
[192:23] armado,  eh,  o  sea,  lo  puedes  leer.
[192:24] 
[192:24] Además,  no  he  cambiado  solo  algún  error
[192:26] 
[192:26] que  hubiera  ortográfico,  pero  no  he
[192:28] 
[192:28] cambiado.
[192:28] 
[192:28] No  has  tocado.
[192:28] 
[192:29] De  hecho,  mi  estilo  ahora  es  muy
[192:29] 
[192:29] distinto  y  hay  cosas,  no  he  querido
[192:31] 
[192:31] tocar  nada.
[192:33] 
[192:33] Yo,  a  mí,  para  mí  fue  muy  importante.  Yo
[192:35] 
[192:35] sigo  buscando  a  Dios.  O  sea,  yo  creo  que
[192:38] 
[192:38] Dios  sería  justamente  ese  horizonte
[192:40] 
[192:40] infinito  de  búsqueda,
[192:42] 
[192:42] más  la  infinitud  de  Dios  es  un  atributo
[192:43] 
[192:43] que  todos  los  teólogos  y  filósofos
[192:46] 
[192:46] predican  de  Dios.  No  hay  ningún  teólogo,
[192:48] 
[192:48] filósofo  que  diga,  "Dios  es  finito."  Eso
[192:50] 
[192:50] sería  casi
[192:51] 
[192:51] casi  herejía.
[192:52] 
[192:52] Y  para  mí  sería  lo  Sí,  puedes  cuestionar
[192:54] 
[192:54] otros.  Por  ejemplo,  en  la  cábala
[192:58] 
[192:58] la  tradición  de  de  Luria,  por  ejemplo,
[192:59] 
[192:59] Dios  no  es  renuncia  es  omnipotencia,
[193:03] 
[193:03] o  sea,  Dios  no  es  omnipotente,  pero  es
[193:04] 
[193:04] omnisciente.
[193:05] 
[193:05] Es  un  tema  curioso.  Yo  en  la  concepción
[193:08] 
[193:08] que  he  intentado  desarrollar  de  Dios,
[193:09] 
[193:09] Dios  es  infinito  y  para  mí  Dios  no  es
[193:12] 
[193:12] perfecto  en  el  está  siempre  haciéndose
[193:14] 
[193:14] más  perfecto,
[193:15] 
[193:15] igual  parece  una  contradicción  porque
[193:16] 
[193:16] dice,  si  es  perfecto,  ya  es  claro,  pero
[193:18] 
[193:18] esto  es  como  si  tú  me  dices  el  último
[193:19] 
[193:19] término  de  los  números  primos  o  del
[193:20] 
[193:20] conjunto  es  un  nunca  habría  un  número
[193:23] 
[193:23] término.  Siempre  un  último  término,
[193:24] 
[193:24] siempre  podrías  añadir.  Entonces  es  tan
[193:26] 
[193:26] perfecto  que  siempre  puede
[193:27] 
[193:27] perfeccionarse  aún  más.
[193:28] 
[193:28] Es  la  serie  que  no  tiene
[193:30] 
[193:30] la  perfección  infinita,
[193:31] 
[193:31] pero  no  solo  términos  particulares,  sino
[193:32] 
[193:32] la  propia  serie.  Es  como  una  serie  que
[193:33] 
[193:33] está  siempre  por  encima  de  sí  misma.
[193:35] 
[193:35] Es  una  cuestión  de  perspectiva  quizás  en
[193:37] 
[193:37] sí,  a  lo  mejor  si  es  actual  para
[193:38] 
[193:38] nosotros  potencial.  Bueno,
[193:40] 
[193:40] ¿cuándo  cambias  de  de  del  catolicismo  a
[193:43] 
[193:43] decir?  Pues  no  estoy  de  acuerdo  ahora.
[193:45] 
[193:45] Ya,  muy  buena  pregunta.  Eh,  a  ver,  yo  yo
[193:48] 
[193:48] era  muy,  ya  te  digo,  quería  defender
[193:50] 
[193:50] eh  también  un  poco  como  refugio,  eh,
[193:53] 
[193:53] porque  yo  creo  que  la  religión  también  a
[193:54] 
[193:54] veces  ha  podido  ser  un  refugio,  ¿no?
[193:56] 
[193:56] Emocional  o  lo  que  fuera,  intelectual  y
[193:59] 
[193:59] te  da  una  certeza.
[194:00] 
[194:00] Claro.  Y  el  miedo  a  la  muerte,  que  es
[194:02] 
[194:02] terrible,  te  da  una  un  colchón  donde  te
[194:04] 
[194:04] pasa,
[194:05] 
[194:05] aunque  no  toda  religión  te  da  una
[194:06] 
[194:06] respuesta  al  problema  de  la  muerte.  O
[194:07] 
[194:07] sea,  el  judaísmo,  por  ejemplo,  hasta  los
[194:09] 
[194:09] macos  no  creían  la  inmortalidad,  la
[194:11] 
[194:11] resurrección.  O  sea,  ya  sé  que  con
[194:13] 
[194:14] Maimónides  es  uno  de  los  artículos  de  la
[194:15] 
[194:15] fe  de  los  13,  ¿no?  Artículos  de  la  fe
[194:16] 
[194:16] judía,  pero  inicialmente  no.
[194:19] 
[194:19] Y  en  otras  religiones,  claro,  es  que
[194:20] 
[194:20] también  depende  del  tipo  de  religión,
[194:22] 
[194:22] claro,  el  tipo  de  alma  que  cre
[194:23] 
[194:23] que  es  Dios  en  el  budismo  terabada,
[194:25] 
[194:26] si  no  es  personal,  porque  tiene  que  ser
[194:27] 
[194:27] un  Dios  personal  dotado  de  inteligencia
[194:28] 
[194:28] y  voluntad  y  si  Dios  es  lo  no  personal,
[194:31] 
[194:31] bueno,  sería  otro  tema.  O  sea,  yo  por
[194:33] 
[194:33] eso  me  planteo,  ¿qué  es  Dios?  Para  mí
[194:34] 
[194:34] sería  el  límite  asintótico  en  las
[194:35] 
[194:35] aproximaciones  que  la  mente  humana
[194:36] 
[194:36] podría  y  una  mente  superior  humana
[194:38] 
[194:38] podría  tener  a  la  realidad  absoluta.
[194:40] 
[194:40] Entonces,  nosotros  tenemos  la
[194:41] 
[194:41] aproximación  X,  una  mente  superior  a  la
[194:43] 
[194:43] nuestra  tiene  la  aproximación  I,  otra  la
[194:45] 
[194:45] Z.  Y  es  un  límite  asintótico.  Hasta  que
[194:48] 
[194:48] no  tuvieras  una  mente  infinita,  no
[194:49] 
[194:49] tendrías  el  sistema  infinito.
[194:53] 
[194:53] Claro,  ¿cómo  empezó  a  cambiar?  Fíjate,
[194:55] 
[194:55] yo  ahí  también  es  verdad  que  tenía  que
[194:56] 
[194:56] hacer  a  veces
[194:59] 
[194:59] encajes  de  bolillo  porqueo  yo  que
[195:01] 
[195:01] siempre  he  sido  muy  o  juegos  de
[195:03] 
[195:03] malabares,  ¿no?  Porque  yo  que  he  sido
[195:04] 
[195:04] siempre  muy  curioso,  incluso  cuando  eras
[195:07] 
[195:07] un  católico  desde  niño,  yo  quería
[195:08] 
[195:08] siempre  estudiar  pues  la  India,  Egipto,
[195:10] 
[195:10] China,  otras  religiones,
[195:12] 
[195:12] otras  formas  de  ver  a  Dios,  ¿no?
[195:13] 
[195:13] Otras  teologías,  el  protestantismo,
[195:15] 
[195:15] otras  formas.
[195:18] 
[195:18] Claro.  Y  entonces  al  final,  pero  yo
[195:19] 
[195:19] seguía  creyendo  que  había  una  que  era  la
[195:20] 
[195:20] verdadera  y  que  las  demás  con  respecto  a
[195:22] 
[195:22] ella  eran  est
[195:22] 
[195:22] Tú  creías  el  Dios  católico,  es  decir,  el
[195:24] 
[195:24] Dios  eh  protector.  Eh,  sí,  era  el  tipo
[195:28] 
[195:28] de  Dios  que  tú  creías,  el  más
[195:30] 
[195:30] personalista,  vamos  a  decir,  el  padre.
[195:31] 
[195:31] Sí,  sí,  sí,  sí,  sí,  sí.  Y  además  eh  la
[195:35] 
[195:35] Biblia  me  la  he  leído,  bueno,  me  la  ha
[195:36] 
[195:36] leído  entera,  o  sea,  exagero,  incluso
[195:37] 
[195:37] los  deutero  canónicos,  por  supuesto,  o
[195:39] 
[195:39] sea,  todo.
[195:39] 
[195:39] Sí,  sí,  claro.  Y  luego  hice  un  doctorado
[195:40] 
[195:41] en  eso,  o  sea,  que  me  lo  sobre  la
[195:41] 
[195:41] Biblia.  Em,  y  he  leído  muchas  las  obras
[195:44] 
[195:44] religiosas  de  la  humanidad,  casi  todas
[195:45] 
[195:45] las  importantes,
[195:47] 
[195:47] Corán,  Populbug,  Pupulbug,  o  sea,  todos
[195:50] 
[195:50] la  besta,  ¿no?  Pero  volviendo  a  eso,  sí,
[195:53] 
[195:53] claro,  como  yo  tenía  esa  curiosidad  que
[195:54] 
[195:54] es  desde  niño,  para  mí  el  la  religión  y
[195:56] 
[195:56] el  catolicismo  era  como  un  asidero,  ¿no?
[195:58] 
[195:58] Decir  tengo  salgo,  pero  vuelvo  al  redil,
[196:00] 
[196:00] al  hogar,
[196:01] 
[196:01] tu  casa  decía,
[196:02] 
[196:02] éxitus  reditus,  ¿no?  O  sea,  salgo  del
[196:03] 
[196:03] paraíso,  pero  sé  que  puedo  volver  al
[196:05] 
[196:05] jardín  del  Edén,
[196:06] 
[196:07] una  seguridad  intelectual  y  emocional.  Y
[196:09] 
[196:09] luego  también  me  gusta  mucho  la  figura
[196:10] 
[196:10] de  también  todas  las  aportaciones  del
[196:11] 
[196:11] cristianismo  y  de  la  iglesia,
[196:13] 
[196:13] intelectuales,  históricas  al  arte.
[196:16] 
[196:16] E  incluso  yo  he  tenido  siempre  y  sigo
[196:17] 
[196:18] teniendo  amigos  sacerdotes,  obispos,  o
[196:20] 
[196:20] sea,  he  tenido,
[196:20] 
[196:21] somos  católicos  nosotros,  aunque  no
[196:22] 
[196:22] creamos  en  Dios  ni  en  cultura  es
[196:25] 
[196:25] católica.
[196:26] 
[196:26] Cuando  voy  a  veces  una  vez  que  estaba,
[196:27] 
[196:27] me  acuerdo  en  China  y  vi  una  iglesia
[196:29] 
[196:29] católica  y  dices  tal  y  entre  un  momento
[196:30] 
[196:30] estaban  celebrando  la  misa,  el  rito
[196:33] 
[196:33] romano,  dices,  pues  esto  es  lo  mismo  que
[196:34] 
[196:35] en  donde  donde  yo  vivo.  Dices,  pues  es
[196:37] 
[196:37] algo  que  también  es  muy  muy  bello,  ¿no?
[196:40] 
[196:40] Pero  pero  claro,  esa  diversidad  de
[196:42] 
[196:42] perspectivas  me  hizo  también
[196:44] 
[196:44] relativizar,  contextualizar
[196:46] 
[196:46] y  ver,
[196:47] 
[196:48] bueno,  pues  que  hay  muchas  ideas  del
[196:48] 
[196:49] cristianismo  que  no  son  originales,  que
[196:50] 
[196:50] hay  un  proceso  histórico,
[196:52] 
[196:52] que  luego  muchas  no  son  tan  consistentes
[196:54] 
[196:54] como  parece  cuando  las  analizas
[196:56] 
[196:56] racionalmente.
[196:58] 
[196:58] Y  entonces  me  he  quedado  más  con  el
[197:01] 
[197:01] sermón  de  la  montaña,  podríamos  decir,
[197:02] 
[197:02] ¿no?  con  el  mensaje  central  de  Jesús  en
[197:06] 
[197:06] en
[197:07] 
[197:07] las  bienaventuranzas  y  ciertos
[197:09] 
[197:09] principios  éticos
[197:11] 
[197:11] que  tampoco  me  parece  lo  definitivo.  Es
[197:12] 
[197:12] que  ni  siquiera  Jesús  para  mí  es  lo
[197:14] 
[197:14] definitivo,  ni  Buda  ni  nadie.  O  sea,  al
[197:15] 
[197:15] final  siempre  tenemos  que  seguir
[197:16] 
[197:16] buscando  y  también  cada  individuo  tiene
[197:19] 
[197:19] derecho  a  aportar,  ¿no?
[197:20] 
[197:20] Pero  ahí  veo  algo  muy  sumamente  bello  y
[197:22] 
[197:22] profundo
[197:23] 
[197:23] y  sería  casi  como
[197:25] 
[197:25] la  esencia  del  cristianismo  con  la  que
[197:27] 
[197:27] yo  esta  famosa  pregunta,  ¿no?,  de
[197:29] 
[197:29] Feuerbach,  Romano  Guardini,  eh  Troits,  o
[197:33] 
[197:33] sea,  que  la  esencia  del  cristianismo
[197:36] 
[197:36] para  mí  sería
[197:40] 
[197:40] la  capacidad  de
[197:44] 
[197:44] crecer  espiritualmente  mediante  el  amor,
[197:47] 
[197:47] ¿no?  O  sea,
[197:48] 
[197:48] y  entonces  eso  yo  creo  que  es  un  mensaje
[197:49] 
[197:49] universal
[197:50] 
[197:50] de  y  crecer  en  todas  las  dimensiones.
[197:52] 
[197:52] Pero,
[197:53] 
[197:53] o  sea,  yo  el  cristianismo  lo  veo  como  un
[197:55] 
[197:55] idealismo,
[197:56] 
[197:56] ya,
[197:56] 
[197:56] como  un  gran  humanismo  idealista.  O  sea,
[197:59] 
[197:59] porque  al  final  también,  claro,  el
[198:00] 
[198:00] concepto  de  ser  humano  que  tiene  pues  es
[198:02] 
[198:02] muy  idealista,  ¿no?
[198:03] 
[198:03] Sí,  es  un  código  ético  moral  muy  bonito.
[198:05] 
[198:05] Claro.  Pero  luego  ves  otras  realidades  y
[198:07] 
[198:07] dices,  "Bueno,  pues  ese  idealismo
[198:08] 
[198:08] cristiano  también  se  puede  compaginar
[198:10] 
[198:10] con  otras  realidades,  con  otras
[198:11] 
[198:11] religiones.  En  el  budismo,  por  ejemplo,
[198:13] 
[198:13] también  veo  aspectos  muy  profundos,
[198:14] 
[198:14] aunque  hay  otros  que  no  me
[198:16] 
[198:16] no  me  convencen  del  todo.  E  en  el
[198:19] 
[198:19] judaísmo,  por  supuesto,  al  final  las
[198:21] 
[198:21] monotistas  vienen  de  ahí,  ¿no?  en  el
[198:23] 
[198:23] taoísmo,  o  sea,  yo  siempre  estoy
[198:25] 
[198:25] buscando,  entonces  me  siento  muy  cómodo,
[198:28] 
[198:28] pero  no  es  una  comodidad  de
[198:29] 
[198:29] inconformismo,  no  es  lo  contrario,  es
[198:31] 
[198:31] que  como  ninguna  me  convence  realmente
[198:33] 
[198:34] tengo  que  seguir  buscando,
[198:35] 
[198:35] pero  no  tengo  ningún,  o  sea,  no,  o  sea,
[198:38] 
[198:38] yo  no,  o  sea,  me  alegro  de  haber  sido
[198:40] 
[198:40] también  muy  religioso,
[198:42] 
[198:42] ¿sí?  No  te  no  te  avergüenzas  o  no  te  o
[198:44] 
[198:44] no  te  no  de  alguna  forma  no  te
[198:45] 
[198:46] incluso  de  seguir  buscando  a  Dios.  Yo
[198:47] 
[198:47] digo,  soy  agnóstico,  pero  busco  Dios  lo
[198:49] 
[198:49] absoluto,
[198:50] 
[198:50] o  sea,  para  nada.
[198:50] 
[198:51] ¿Cuál  sería?  Y  yo  cuando  iba  a  la  tele
[198:52] 
[198:52] era  muy  creyente  y  lo  decía  y  y  lo
[198:55] 
[198:55] intentaba  demostrar.  O  sea,  estáendo  la
[198:57] 
[198:57] fe  en  los  jóvenes.  Ahora
[198:58] 
[198:58] sí,  yo  creo  que  hay  una  Es  verdad,  es
[198:59] 
[198:59] interesante,
[199:00] 
[199:00] hay  un  hay  un  renacimiento  de  la  fe,  yo
[199:01] 
[199:01] creo  que
[199:02] 
[199:02] porque  Sí,  claro,  a  su  manera,  pero
[199:04] 
[199:04] vivimos  en  un  mundo  tan  caótico,  tan
[199:06] 
[199:06] agresivo,  y  esa  es  la  realidad  que  yo
[199:08] 
[199:08] creo  que  tener  un  colchón  que  es  la  fe,
[199:10] 
[199:10] que  es  Dios,  para  mucha  gente  les  da  un
[199:13] 
[199:13] poco  de  paz.  ¿Tú  cuál  dirías
[199:15] 
[199:15] que  es  el  mayor  argumento  a  favor  de  la
[199:18] 
[199:18] existencia  de  Dios?  Y  te  voy  a  pedir
[199:20] 
[199:20] el  contrario.
[199:21] 
[199:21] El  contrario.
[199:22] 
[199:23] A  ver,  el  más  yo  creo  que  el  más
[199:26] 
[199:27] profundo,  poderoso,
[199:28] 
[199:28] sería,  por  supuesto,  el  orden  que  hay  en
[199:30] 
[199:30] el  universo,  las  leyes  del  universo,
[199:31] 
[199:31] ¿no?  Dices,  este  sistema,  ¿quién  lo  ha
[199:35] 
[199:35] quién  lo  ha  eh  diseñado?  No,  o  sea,  que
[199:38] 
[199:38] parece  algo  tan  tan  sublime  que  solo  una
[199:40] 
[199:40] inteligencia.
[199:41] 
[199:41] Es  verdad  que  claro,  dices,  "Bueno,  pero
[199:43] 
[199:43] entonces  Dios  a  sí  mismo  si  es  tan
[199:45] 
[199:45] sublime,  lo  ha  tenido  que  diseñar,  otros
[199:46] 
[199:46] era  un  más  sublime."  Bueno,  podrías
[199:48] 
[199:48] entrar  en  ese  problema.
[199:49] 
[199:49] Pero  sí  sería
[199:51] 
[199:51] incluso  ves,  ¿no?,  la  conciencia,  el
[199:53] 
[199:53] todo,  como
[199:54] 
[199:54] la  evolución  nos  explica  muchas  cosas,
[199:56] 
[199:56] pero  pero  hay  otras.  Ese  sería,  pero  ya
[199:59] 
[199:59] digo  que  con  muchos  matices
[200:01] 
[200:01] y  desde  luego  el  más
[200:04] 
[200:04] con,  o  sea,  el  más  problemático,  yo
[200:05] 
[200:06] diría  dos,  uno  muy  práctico  es  el
[200:07] 
[200:07] problema  del  mal,  sobre  todo  el  mal  no
[200:09] 
[200:09] elegido,  ¿no?  O  sea,  a  los  teólogos  te
[200:11] 
[200:11] distinguía,  ¿no?  Males,  por  ejemplo,
[200:13] 
[200:13] físicos,  o  sea,  una  persona  que  nace  con
[200:15] 
[200:15] una  malformación,  un  feto,  ¿no?  hacer
[200:17] 
[200:17] una  malformación  o  un  terremoto  o  por
[200:19] 
[200:19] supuesto  también  males  que  aunque
[200:20] 
[200:20] dependan  de  la  libertad  humana,  pero  qué
[200:22] 
[200:22] culpa  tenían  los  que  fueron  asesinados
[200:23] 
[200:23] en  Ausbits  o  en
[200:25] 
[200:25] Entonces  ese  y  luego  desde  el  punto  de
[200:27] 
[200:27] vista  más  filosófico
[200:28] 
[200:28] es  ese,  la  necesidad  real  de  Dios.  O
[200:30] 
[200:30] sea,  pero  es  que  si  tú  me  dices  que  para
[200:31] 
[200:31] explicar  el  mundo  necesitas  un  agente
[200:33] 
[200:33] externo  al  mundo,
[200:35] 
[200:35] ¿dónde  termino  la  cadena?
[200:37] 
[200:37] Claro.
[200:37] 
[200:37] O  sea,  por  navaja  de  Ocan,  ¿por  qué  no
[200:39] 
[200:39] me  voy  a  quedar?
[200:40] 
[200:40] Es  verdad  que  tienes  que  atribuir  al
[200:41] 
[200:41] mundo  ciertas  notas  de  eternidad.  Mm.
[200:45] 
[200:45] Bueno,  pero  es  que  a  lo  mejor
[200:46] 
[200:46] simplemente  las  cosas  son  así.  Digo,  el
[200:48] 
[200:48] ser  esm
[200:49] 
[200:49] Entonces,  el  sistema  del  universo
[200:50] 
[200:51] sublime  sistema  de  leyes  matemáticas  es
[200:53] 
[200:53] y  ya  está.  Y
[200:54] 
[200:54] a  lo  mejor  es  una  idea  muy
[200:55] 
[200:55] antropocéntrica  que  nosotros  estamos
[200:57] 
[200:57] acostumbrados  a  crear  algo  y  verlo  como
[200:59] 
[200:59] creado.
[201:00] 
[201:00] A  lo  mejor  las  cosas  simplemente  son,
[201:01] 
[201:01] ¿no?
[201:01] 
[201:01] Claro.  Claro.  O  sea,  que  me  refiero  ese
[201:03] 
[201:03] principio  de  causal,  pero  bueno,
[201:05] 
[201:05] o  sea,  tú  sabes  que  esto  lo  ha  tenido
[201:06] 
[201:06] que  hacer  alguien  y  hay  un  diseño
[201:07] 
[201:07] consciente  incluso  en  la  naturaleza.  Tú
[201:09] 
[201:10] sabes  que  aceptando  la  teoría  de  la
[201:11] 
[201:11] evolución  de  Darwin,  ¿no?,  y  la
[201:12] 
[201:12] selección  natural,
[201:14] 
[201:14] ha  habido  un  proceso  que  ha  ido
[201:15] 
[201:15] generando  unas  estructuras  porque  tiene
[201:16] 
[201:16] una  ventaja
[201:17] 
[201:17] adaptativa  relativa,  ¿no?
[201:20] 
[201:20] Pero,  ¿por  qué  el  universo  como  tal
[201:21] 
[201:21] tiene  que  tener  una  causa?  Ha  de  tener
[201:22] 
[201:22] una  causa  ya  es  otra.  Eh,  sí,  yo  creo
[201:26] 
[201:26] que  es  algo  o  a  lo  mejor  hay  una
[201:28] 
[201:28] infinita  cadena  de  causas  hacia  atrás  y
[201:30] 
[201:30] hacia  adelante,  no  lo  sé.  O  sea,  yo  creo
[201:32] 
[201:32] que  ahí  es  la  fe.  El  salto  te  lo  da  la
[201:34] 
[201:34] fe.
[201:35] 
[201:35] Pero  es  verdad  que  tener  una  visión
[201:38] 
[201:38] religiosa  y  de  Dios  en  muchos  aspectos,
[201:40] 
[201:40] yo  creo  que  da  un  sentido  a  la  vida  que
[201:41] 
[201:41] a  veces,  lo  hablo  con  más  amigos  que  son
[201:43] 
[201:43] agnósticos  ateos,  ¿no?  Y  dicen,  pues  sí,
[201:46] 
[201:46] cierta  añoranza,  ¿no?  Por
[201:49] 
[201:49] yo  hay,  ya  te  digo,  yo  hay  cosas  incluso
[201:51] 
[201:51] eh  a  Dios  no  lo  ha  visto  nadie,  ¿no?
[201:53] 
[201:53] Pues  dice  la  Biblia,  se  se  ve  en  el  amor
[201:55] 
[201:55] al  prójimo,  ¿no?  Entonces,  que  de  qué  me
[201:57] 
[201:57] sirve  que  tú  me  digas  que  crees  en  el
[201:59] 
[201:59] credo  ni  Constantinopolitano  y  que
[202:01] 
[202:01] tienes  todos  los  más  y  luego  eso  no  se
[202:03] 
[202:03] practica.
[202:04] 
[202:04] O  sea,  ¿de  qué  me  sirve  que  me  digas  que
[202:06] 
[202:06] crees  en  la  trinidad  y  que  crees  que  hay
[202:08] 
[202:08] tres  personas  y  una  naturaleza  y  tal?
[202:10] 
[202:10] Eso  luego,
[202:11] 
[202:11] ¿qué  es?  No,  entonces  ahí  me  parece  que
[202:13] 
[202:13] la  dimensión  ética
[202:15] 
[202:15] es  quizá  lo  más  importante,  ¿no?
[202:17] 
[202:17] En  la  Y  luego  también  la  dimensión
[202:18] 
[202:18] estética.  Yo  creo  que  las  religiones  hay
[202:20] 
[202:20] un  elemento  de  creación  de  arte  y  de
[202:22] 
[202:22] cultura  que  es  muy  importante.  Tú  miras
[202:24] 
[202:24] todo  lo  que  ha  hecho
[202:26] 
[202:26] el  cristianismo,  el  Islam,  o  sea,  yo
[202:28] 
[202:28] entras  en  una  gran  mezquita,
[202:30] 
[202:30] eh,  fíjate  la  mezcita  de  Solimán  en
[202:32] 
[202:32] Estambul  y  es  algo  que  te  eleva  y  es  una
[202:34] 
[202:34] cosa,  entras  en  éxtasis,  ¿no?  Aá  es  la
[202:36] 
[202:36] luz  de  todos  los  mundos,  ¿no?  Estaba  eso
[202:38] 
[202:38] está  en  Santa  Sofía,  ¿no?  Una  de  las
[202:39] 
[202:39] suras  eran  o  eh  o  por  ejemplo  el  arte
[202:42] 
[202:43] budista,  ¿no?  los  templosen  en  Japón.
[202:45] 
[202:45] Hice  una  vez  un  viaje  que  est  en  varios
[202:47] 
[202:47] el  arte,  la  cultura,  la  literatura,
[202:50] 
[202:50] o  sea,  entonces  todo  lo  que  contribuya
[202:53] 
[202:53] a  elevarnos  espiritual,  estéticamente,
[202:57] 
[202:57] éticamente,  ha  de  ser  bienvenido,  venga
[202:58] 
[202:59] de  donde  venga.
[203:00] 
[203:00] Lo  que  pasa  que  luego  al  final  el
[203:01] 
[203:01] individuo  tiene  la  libertad  y  la
[203:02] 
[203:02] responsabilidad.  Entonces,  tú  tienes  que
[203:04] 
[203:04] decidir  pues  eso,  ¿te  adhieres  a  eso  o
[203:07] 
[203:07] no?  Que  sería  la  fe,  adhesión  personal,
[203:09] 
[203:09] ¿no?  Avinidad.  Yo  ahora  mismo  me  cuesta
[203:11] 
[203:11] mucho  creer  por
[203:13] 
[203:13] ahora  mismo  el
[203:13] 
[203:13] una  cuestión  científica,  filosófica,
[203:15] 
[203:15] histórica,  me  cuesta  mucho  creer  en  la
[203:17] 
[203:17] verdad  del  cristianismo,  ¿no?  O  sea,
[203:19] 
[203:19] te  ha  ganado,  digamos,  la  racionalidad,
[203:21] 
[203:21] la  lógica  a  la  fe.
[203:23] 
[203:23] Sí,  cierto  escepticismo.
[203:24] 
[203:24] Escepticismo.
[203:25] 
[203:25] Entonces,  no  me  atrevo  tampoco  a
[203:26] 
[203:26] cerrarlo  porque  entiendo  que  hay  tanto
[203:28] 
[203:28] que  desconocemos
[203:30] 
[203:30] que,  a  ver,  es  verdad  que  la  carga  de  la
[203:33] 
[203:33] prueba  recae  en  el  que  dice  que  existe
[203:35] 
[203:35] Dios,  ¿no?  En  el  que  lo  afirma.
[203:37] 
[203:37] Digamos  que  habría  una  presunción  de
[203:39] 
[203:39] ateísmo  en  parte.  Mm.
[203:40] 
[203:40] Pero  claro,  cuando  estás  hablando  de
[203:41] 
[203:41] algo  tan  un  objeto  tan  sublime  como  es
[203:44] 
[203:44] el  mundo,  ¿no?  O  el  todo,
[203:46] 
[203:46] claro,
[203:47] 
[203:47] pues  claro,  no  es  un  objeto  concreto.
[203:48] 
[203:48] Entonces,  e  evidentemente  si  tú  me  dices
[203:50] 
[203:50] que  existe  eh  un  unicornio  en  la  otra
[203:53] 
[203:53] habitación,  pues  me  lo  tienes,
[203:54] 
[203:54] muéstramelo.
[203:55] 
[203:55] Pero  claro,  en  el  caso  de  Dios  es  algo
[203:57] 
[203:57] es  que  fíjate,
[203:58] 
[203:58] tú  nunca  podrías  demostrar
[204:00] 
[204:00] científicamente  que  existe  Dios  por
[204:01] 
[204:01] concepto.
[204:02] 
[204:02] ¿Por  qué?  Porque  que  es  una  prueba
[204:03] 
[204:03] científica.  final,  la  ciencia  es  un
[204:05] 
[204:05] conjunto  de  modelos  elaborados  a  partir
[204:08] 
[204:08] de  observaciones,  experimentos  que  luego
[204:09] 
[204:09] se  validan  con  otras  con  nuevas
[204:11] 
[204:11] observaciones,  experimentos,  ¿no?  En  una
[204:13] 
[204:13] retroalimentación,  pero  para  que  algo
[204:15] 
[204:15] sea  aceptado  científicamente  tiene  que
[204:17] 
[204:17] tener  ese  correlato  empírico.
[204:19] 
[204:19] O  sea,  me  tienes  que  decir,  "Esto  es
[204:21] 
[204:21] Dios."
[204:22] 
[204:22] Imagínate  que  yo  te  digo  que  hay  una
[204:23] 
[204:23] montaña  de  oro.
[204:25] 
[204:25] O  sea,  te  tengo  que  demostrar  primero
[204:26] 
[204:26] que  existen  montañas  y  que  esas  montañas
[204:28] 
[204:28] son  de  oro,  ¿no?
[204:30] 
[204:30] Sí,
[204:30] 
[204:30] pero  no  hay  ninguna  necesidad  en  que
[204:31] 
[204:31] tenga  que  haber  una  montaña  y  menos  aún
[204:33] 
[204:33] en  que  tenga  que  ser  haya  de  ser  de  oro.
[204:35] 
[204:35] Claro,  en  el  caso  de  Dios,  ¿qué
[204:37] 
[204:37] significaría  demostrar  científicamente  a
[204:39] 
[204:39] Dios?
[204:39] 
[204:39] No  es  como  demostrarte  científicamente
[204:41] 
[204:41] que  existen  alienígenas.  Dame  una
[204:42] 
[204:43] prueba,  no,  no  la  hay.  O  dame  una  prueba
[204:44] 
[204:44] de  tal  o  dame  una  prueba  de  que  existe
[204:46] 
[204:46] tal  elemento  de  la  tabla  periódica.  Pues
[204:47] 
[204:47] voy  a  construir  aunque  dure  unos
[204:49] 
[204:49] microsegundos.  Aquí  tienes  el  elemento
[204:51] 
[204:51] 120,  no  sé  cuántos  o  el  que  sea.
[204:52] 
[204:52] Ahí  está  observable.  En  el  caso  de  Dios
[204:55] 
[204:55] es  que  por  su  propia  definición  nunca
[204:57] 
[204:57] podrías  demostrarlo  científicamentem.
[204:59] 
[204:59] Entonces  sería  más  una  demostración
[205:00] 
[205:01] filosófica
[205:01] 
[205:01] que  no  hay  ni  definición  porque  cada
[205:02] 
[205:03] religión  tiene  su  Dios  que  a  veces
[205:04] 
[205:04] difieren  un  poco  uno  de  otro,  ¿no?  Uno
[205:05] 
[205:05] más  paternalista,  otro  más  eh  eh  sin
[205:09] 
[205:09] personalizar.  Bueno,  eso  sería  más  las
[205:11] 
[205:11] representaciones  de  Dios.  Mm.
[205:12] 
[205:12] Dios  desde  el  punto  de  vista  filosófico
[205:14] 
[205:14] como  ser  absoluto,  ¿no?
[205:14] 
[205:15] Claro.
[205:15] 
[205:15] Pero  sí,  yo  creo  que  ahí  nos  nos  abrimos
[205:17] 
[205:17] al  misterio.
[205:18] 
[205:18] Entonces,  yo  casi  por
[205:20] 
[205:20] la  postura  que  intelectualmente  me
[205:22] 
[205:22] satisface  más  es  la  el  agnosticismo.
[205:25] 
[205:25] O  sea,  entendiendo  mucho  y  conozco  mucho
[205:28] 
[205:28] de  la  tradición  cristiana  y  he  leído
[205:29] 
[205:29] muchísimo  y  de  la  teología  y  tengo
[205:31] 
[205:31] buenos  amigos  teólogos
[205:33] 
[205:33] y  y  admiro,  ¿no?,  a  grandes  teólogos  que
[205:35] 
[205:35] ha  tenido  también  el  el  cristianismo.
[205:37] 
[205:37] Fíjate,  un  Telar  de  Sardán,  Ranner,
[205:39] 
[205:39] Ratzinger  en  ámbito  católico,  en  fíjate
[205:42] 
[205:42] Bullman,  que  para  mí  es  el  mejor  teólogo
[205:43] 
[205:43] del  siglo  XX,  que  era  eh  luterano,
[205:46] 
[205:46] eh,  que  mi  mamá  tuve  la  suerte  en  en
[205:47] 
[205:47] Harvard  de  ir  a  clase  con  uno  que  había
[205:49] 
[205:49] hecho  un  profesor  que  había  hecho  el
[205:50] 
[205:50] doctorado  con  Bullsman,  el  Moodcaster  y
[205:53] 
[205:53] yo  creo  que  la  teología  es  un  gran
[205:54] 
[205:54] esfuerzo  intelectual,  ¿no?  La  fe  pensada
[205:56] 
[205:56] es  un  esfuerzo  intelectual  notable,  pero
[205:58] 
[205:58] al  final  son  hipótesis  tras  hipótesis
[206:01] 
[206:01] que  no  has  comprobado  y  que  muchas  veces
[206:04] 
[206:04] dependen  del  lenguaje  simbólico.
[206:06] 
[206:06] Entonces,  una  religión
[206:08] 
[206:08] ve  a  Dios  así,  como  tú  comentabas  antes,
[206:10] 
[206:10] muy  bien,  otra  de  otra  manera,  pero  al
[206:12] 
[206:12] final,  ¿qué  sería  lo  absoluto?  No
[206:15] 
[206:15] entendemos  nada.
[206:17] 
[206:17] acaricias  tímidamente.  Fíjate  que  los
[206:20] 
[206:20] mejores  modelos  científicos  que  tenemos
[206:23] 
[206:23] rasgan  tímidamente  el  velo  del  del
[206:25] 
[206:25] cosmos.  O  sea,  es  como  que  lo  estás
[206:26] 
[206:26] abriendo  un  poco,
[206:27] 
[206:27] o  sea,  no  sabemos  casi  nada.  Entonces,
[206:29] 
[206:29] ante  esa
[206:31] 
[206:31] abundancia  de  ignorancia  y  ese  exceso  de
[206:34] 
[206:34] expectativas,  prefiero  mantenerme  en  el
[206:36] 
[206:36] en  el  agnosticismo.
[206:38] 
[206:38] Que  es  lo  que  hablábamos  antes,  hay
[206:39] 
[206:39] ciertos  conceptos  que  es  que  son  tan
[206:41] 
[206:41] difíciles  de  sostener  de  si  sí  o  si  no.
[206:44] 
[206:44] ¿Tú  crees  que  si  al  final  aceptamos  que
[206:47] 
[206:47] nada  tiene  sentido,
[206:49] 
[206:49] no?  Aceptamos  un  poco  la  visión  más
[206:51] 
[206:51] podría  ser  incluso  deprimente  o  no,  pero
[206:54] 
[206:54] bueno,  aceptamos  que  nada  tiene  sentido.
[206:56] 
[206:56] ¿Tú  crees  que  esto  nos  libera  o  nos
[206:57] 
[206:57] rompe?
[206:59] 
[206:59] Muy  buena  pregunta.  Sí,  porque  yo  la
[207:00] 
[207:00] sufro,  ¿no?  Casi  diariamente,  porque
[207:02] 
[207:02] cuando  me  viene  en  esa  vena  más
[207:03] 
[207:03] cientificista,  racionalista,  pues  dices,
[207:05] 
[207:05] bueno,  no  es  que  nada  tenga  sentido,
[207:07] 
[207:07] tiene  un  sentido,  solo  que  no  es  un
[207:08] 
[207:08] sentido  antropocéntrico,
[207:09] 
[207:09] es  decir,  no  es  teleológico,  no  está
[207:11] 
[207:11] orientado  a  ti.  Claro.
[207:12] 
[207:12] O  sea,  tiene  un  sentido  que  hay  unas
[207:13] 
[207:13] leyes  y  un  despliegue.
[207:16] 
[207:16] A  partir  de  esas  leyes,  o  sea,  el
[207:18] 
[207:18] sentido  estaría  en  la  estructura  del
[207:19] 
[207:19] universo.
[207:20] 
[207:20] Sí,  pero  no  en  nosotros,
[207:22] 
[207:22] no  es  un  sentido  humano,  ¿no?  O  sea,
[207:23] 
[207:23] exactamente,
[207:24] 
[207:24] eh,  no  te  sirve  humanamente  hablando.
[207:27] 
[207:27] Entonces,  claro,  yo  es  una  cosa  que  a  mí
[207:28] 
[207:28] me  aterra,  o  sea,  porque  yo  tengo  ese
[207:30] 
[207:30] gran  niño,  ¿no?  Todo  lo  que  antes  hemos
[207:32] 
[207:32] hablado,  esa  obsesión  de  permanencia,  de
[207:34] 
[207:34] perdurabilidad.  Y  claro,  dices,  pues  tú
[207:36] 
[207:36] vas  a  Santa  Sofía  y  ves,
[207:38] 
[207:38] fíjate,  desde  el  emperador  Justiniano,
[207:40] 
[207:40] eh,  y  sido  lo  de  Mileto,  ¿no?  El
[207:42] 
[207:42] arquitecto  dices,  pues  fíjate  qué  obra
[207:44] 
[207:44] eh,  sublime  y  aquí  está,  ¿no?  Casi  100
[207:47] 
[207:47] años  aproximadamente,  ahí  está.
[207:48] 
[207:48] O  tú  ves  ese  Hamlet,  dices,  "Son  400
[207:51] 
[207:51] años  y  seguimos  leyendo  Hamlet."
[207:53] 
[207:53] expiro  o  la  de  Gilgamés  o  las  pirámides
[207:58] 
[207:58] o  bueno,  por  supuesto.
[208:00] 
[208:01] El  tiempo  les  tiene  miedo,  ¿no?  A  las
[208:02] 
[208:02] pirámides.
[208:02] 
[208:03] Sí,  sí,  totalmente.
[208:04] 
[208:04] Pero  claro,  pero  al  final  es  todo  tan
[208:08] 
[208:08] fugaz,  o  sea,  y  tan  irrelevante  en  el
[208:11] 
[208:11] fondo,  ¿no?  Incluso  cosas  que  que  tú
[208:13] 
[208:13] pensabas,  eh,  u  obras  que  has  admirado  y
[208:15] 
[208:15] todo,  al  final  es  para  el  universo  no
[208:18] 
[208:18] importa.  M
[208:19] 
[208:19] a  mí  eso  me  aterra,  intento  luchar
[208:22] 
[208:22] contra  ello,
[208:23] 
[208:23] no  ando  diciendo,  no,  pues  voy  a
[208:24] 
[208:24] esforzarme,  tengo  que  crear,  acercar,
[208:26] 
[208:26] pero  es  es  nada,  es  que  somos  enanos
[208:28] 
[208:29] contra  gigantes  que  nos  aplastan  al  que
[208:31] 
[208:32] son  las  leyes  de  la  naturaleza.  Entonces
[208:33] 
[208:33] sí,  el  creer  que  existe  un  Dios  para
[208:35] 
[208:35] quien  eres  importante,
[208:37] 
[208:37] pues  es  que  claro,  es  el  ideal  humano.
[208:40] 
[208:40] Total,
[208:40] 
[208:40] o  sea,  entonces  ahí  efectivamente  la
[208:41] 
[208:41] sospecha  de  que  eso  es  una  creación
[208:44] 
[208:44] humana  es  es  absolutamente  legítima,
[208:46] 
[208:46] ¿no?  O  sea,  que  tú  has  proyectado  ahí.
[208:48] 
[208:48] La  cuestión  es,  ¿podríamos  vivir  sin  esa
[208:50] 
[208:50] idea  de  sentido?  O  sea,  porque  vamos  a
[208:52] 
[208:52] suponer  que  no  lo  haya,  ¿no?  Que  sea  una
[208:53] 
[208:54] ficción,
[208:54] 
[208:54] como  parece  ser  que  la  ciencia  más  o
[208:56] 
[208:56] menos,  bueno,  no  lo  dice,  pero  bueno,  lo
[208:58] 
[208:58] sugiere.  Pues  ya  no  lo  sé.  Yo  creo  que
[209:01] 
[209:01] hay  gente  que  a  lo  mejor  sí,
[209:02] 
[209:02] no  hay  gente  que  lo  hace,
[209:03] 
[209:03] pero  sin  cierto  sentido  o  pluralidad  de
[209:05] 
[209:05] sentidos,  ciertos  significados  de  la
[209:07] 
[209:07] vida,  ciertos  aspectos,  o  sea,  sin  creer
[209:10] 
[209:10] que  alguien  te  ama,  sin  creer  que  algo
[209:11] 
[209:11] de  lo  que  haces  tiene  sentido,  sin  creer
[209:13] 
[209:13] que  tu  trabajo  tiene  alguna
[209:15] 
[209:15] Yo  es  que  eso  lo  veo  muy  difícil,  lo  dif
[209:17] 
[209:17] quizás  por  cómo  está  también  programado
[209:19] 
[209:19] el  cerebro  humano,  ¿no?  Que  es
[209:20] 
[209:20] proyección  continua,
[209:22] 
[209:22] eh,  deseo  de  control,  predicciones,
[209:25] 
[209:25] estás  haciendo  continuamente.  Entonces,
[209:28] 
[209:28] que  eso  no  tenga  ningún  sentido  y  no  se
[209:30] 
[209:30] pueda  subsumir  en  un  patrón  y  no  lo
[209:32] 
[209:32] puedas  controlar,  pues  es  un  fallo  de
[209:34] 
[209:34] diseño.
[209:35] 
[209:35] Entonces,  es  qué  triste  ser  finitos  y
[209:39] 
[209:39] tener  ansias  infinitas,  porque  al  final
[209:41] 
[209:41] es  la  propia  naturaleza  o  Dios,  sí
[209:43] 
[209:43] existe  la  que  nos  ha  puesto  esas  ansias
[209:46] 
[209:46] infinitas,  pero  luego  al  final  la
[209:47] 
[209:47] frustración  es
[209:48] 
[209:48] claro
[209:48] 
[209:48] continua.  Claro,  esto  me  acuerdo  que  lo
[209:51] 
[209:51] discutí  yo  una  vez  con  un  teólogo
[209:52] 
[209:52] Dominico  y  me  decía,  "Es  que  claro,  eso
[209:54] 
[209:54] es  una  prueba
[209:56] 
[209:56] de  Dios,  porque  si  tú  tienes  la  sed  de
[209:57] 
[209:57] infinito,  ¿quién  ha  puesto  esa  sed
[210:00] 
[210:00] infinito  en  ti?"  No  es  un  poco  el
[210:01] 
[210:01] argumento  de  San  Agustín  en  las
[210:03] 
[210:03] confesiones.  "Nos  hiciste  para  ti
[210:05] 
[210:05] e  inquieto  está  nuestro  corazón  hasta
[210:06] 
[210:06] que  descanse  en  ti."
[210:07] 
[210:07] Y  para  tú  esas  para
[210:08] 
[210:08] yo  no  estoy  de  acuerdo  porque  yo  creo,
[210:10] 
[210:10] volvemos  a  lo  mismo,  aquí  son  dos
[210:11] 
[210:11] paradigmas,
[210:12] 
[210:12] de  arriba  a  abajo  o  de  abajo  a  arriba.
[210:15] 
[210:15] de  arriba  a  abajo  sería  el  paradigma  de
[210:16] 
[210:16] San  Agustín  y  de  otros,  ¿no?
[210:18] 
[210:18] Tú  no  tendrías  esa  sed  infinito  si  Dios
[210:20] 
[210:20] no  lo  hubiera  puesto,
[210:21] 
[210:21] pero  es  que  hay  otra  explicación  que  es
[210:23] 
[210:23] de  abajo  arriba  y  es  que  la  propia
[210:24] 
[210:24] naturaleza  diseñado  un  ser  cerebro  tan
[210:26] 
[210:26] complejo,  tan  versátil,  que  está
[210:28] 
[210:28] acostumbrada  a  proyectar  y  categorizar  y
[210:32] 
[210:32] controlar  y  entonces  esa  proyección
[210:34] 
[210:34] máxima  es
[210:34] 
[210:34] Dios.
[210:36] 
[210:36] ¿Cuál  es  la  verdadera?  No  lo  sé.
[210:37] 
[210:37] De  momento  estás  en  medio  tú,  ¿no?
[210:39] 
[210:39] Bueno,  sería  más  de  abajo  a  arriba.
[210:41] 
[210:41] Sí,  tú  estás  un  poco  ya  tirando,  fíjate
[210:43] 
[210:43] el  viraje,  ¿eh?
[210:43] 
[210:43] Sí.  Eh,  lo  que  pasa  que  no  quiero  ser
[210:45] 
[210:45] ateo,  o  sea,  me  parece  muy  negarme  a  que
[210:48] 
[210:48] haya  una  posibilidad  de  algo.  Me  parece
[210:49] 
[210:49] muy
[210:49] 
[210:49] es  una  visión  bastante,  yo  creo  que  es
[210:51] 
[210:51] sí  triste  y  un  poco  prepotente,
[210:52] 
[210:52] que  a  lo  mejor  es  la  verdad,  eh,  pero
[210:54] 
[210:54] pero  sí,  yo  creo  que  también  hay  una
[210:55] 
[210:55] arrogancia  humana,  hay  tantas  cosas  que
[210:56] 
[210:56] desconocer,  hacemos
[210:58] 
[210:58] dejemos  incluso  la  propia  Biblia,  ¿no?
[211:00] 
[211:00] Cuando  decía  en  Isaías,  verdaderamente
[211:02] 
[211:02] tú  eres  el  Dios  escondido,  ¿no?  En  la
[211:04] 
[211:04] traducción  latina  de  usabnditus,  de  la
[211:05] 
[211:05] vulgata.  Me  encanta  esa  expresión,  ¿no?
[211:07] 
[211:07] Tú  eres  lo,  o  sea,  lo  desconocido.  Es
[211:09] 
[211:09] que  Dios  para  mí  es  lo  desconocido.
[211:10] 
[211:10] Totalmente.
[211:12] 
[211:12] Entonces  me  mantengo  una  suspensión  y
[211:15] 
[211:15] sigo,  ¿no?  Eso  de  volter  de  mira,  esto
[211:19] 
[211:19] no  supera  tanto,  cultivemos  nuestro
[211:20] 
[211:20] jardín,  ¿no?  Del  final  de  Cándido,  ¿no?
[211:22] 
[211:22] Yo  creo  que  seguir  pensando,  avanzando,
[211:25] 
[211:25] modelos  mejores,  afinando  nuestros
[211:27] 
[211:27] conceptos  filosóficos  y  científicos,
[211:30] 
[211:30] no  desistir,  pero  claro,  ser  consciente
[211:33] 
[211:33] de  que  siempre  hay  un  horizonte  ulterior
[211:35] 
[211:36] de  que  nadie  va  a  tener  nunca  todas  las
[211:37] 
[211:37] respuestas,
[211:38] 
[211:38] ¿no?
[211:38] 
[211:38] Y  yo  ahora  estoy  reconciliado  con  eso,
[211:41] 
[211:41] en  paz,  eh,  paz.
[211:41] 
[211:42] Se  te  nota,
[211:42] 
[211:42] hace  20  años  no
[211:45] 
[211:45] me  habría  resultado  agobiante.  ¿Cómo
[211:47] 
[211:47] puede  ser?  Yo  tengo  que  tener,  entonces
[211:48] 
[211:48] claro,  la  creencia  en  Dios  era  muy  buena
[211:49] 
[211:49] porque  te  daba  una  respuesta  un  anclaje
[211:52] 
[211:52] magnífico  y  te  da  muchas  respuestas  que
[211:54] 
[211:54] las  más  importantes  te  las  te  las  da
[211:56] 
[211:56] rápido.
[211:56] 
[211:56] Claro.
[211:57] 
[211:57] Eh,  tú  tú  que  te  gusta  también  mucho  el
[211:59] 
[211:59] universo  y  todo,  ¿tú  crees  que  estamos
[212:01] 
[212:01] solos  o  que  hay  más  civilizaciones
[212:04] 
[212:04] superiores?  Eh,
[212:04] 
[212:04] a  ver,  lo  que  yo  crea  no  importa  tanto
[212:06] 
[212:06] porque  efectivamente  es  una  cuestión  de
[212:07] 
[212:07] que  lo  haya  o  no  lo  haya.
[212:09] 
[212:09] Claro.  ¿Qué  te  dice  la  lógica?  ¿Qué  te
[212:10] 
[212:10] dice  la  razón?  A  ver,  la  lógica,  las
[212:11] 
[212:11] probabilidades  me  dice  que  hay
[212:13] 
[212:13] algo,  o  sea,  por  la  extensión  del
[212:16] 
[212:16] universo  y  ahora  más  estamos
[212:17] 
[212:17] descubriendo  sistemas  planetarios
[212:19] 
[212:19] extrasolares,  ¿no?  O  sea,  fíjate  los
[212:21] 
[212:21] miles  de  esos  planetas  que  hay.  Pero
[212:23] 
[212:23] también  es  verdad  que  es  tan  frágil  la
[212:26] 
[212:26] vida,  es  un  milagro,  ¿no?  De  la
[212:28] 
[212:28] evolución  tan  bueno,  de  la  evolución  de
[212:30] 
[212:30] la  físicoquímica,  ¿no?  Es  algo  tan
[212:33] 
[212:33] extraordinario
[212:35] 
[212:36] que  además  ha  pasado  por  varios  cuellos
[212:37] 
[212:37] de  botella,  ¿no?  Hubo  cinco  extinciones
[212:38] 
[212:38] masivas,  la  del  pérmicotriásico,  la  del
[212:41] 
[212:41] ordírico,  o  sea,  que  estuvo  a  punto  de
[212:42] 
[212:42] desaparecer.  Ahí  sigue  3600  millones  de
[212:44] 
[212:44] años  ahí  sigue  y  ahora  estamos  incluso
[212:48] 
[212:48] intentando  nosotros  trasplantarla,  ¿no?
[212:50] 
[212:50] A  ser  una  eh  especie  interplanetaria,
[212:52] 
[212:52] etcétera,  o  especies  interplanetarias.
[212:55] 
[212:55] Claro.  H  Pero  yo  creo  que  en  general  sí.
[212:57] 
[212:57] O  sea,  por  muy  improbable  que  nos
[212:59] 
[212:59] parezca  la  vida,  es  que  ¿qué  es
[213:00] 
[213:00] probable?
[213:01] 
[213:01] Favorables  entre  posibles.  Pero,  ¿cómo
[213:02] 
[213:03] sabes  tú  que  es  improbable  o  probable  o
[213:04] 
[213:04] improbable  si  solo  tienes  un  caso,  no?
[213:08] 
[213:08] Basada  en  el  carbono,  pero  podría  ser
[213:10] 
[213:10] algún  tipo  de  vida  que  nosotros  ni
[213:11] 
[213:11] comprendemos.  tenemos  por  vida  a
[213:13] 
[213:13] capacidad  de  replicación.
[213:15] 
[213:15] Esa  capacidad  de  replicación  se
[213:16] 
[213:16] circunscribe  a  sistemas  con  estructuras
[213:19] 
[213:19] de  carbono  y  ácidos  nucleicos,  etcétera.
[213:22] 
[213:22] Pues  no  lo  sé.  que  lo  dirim,  ¿no?  Todo
[213:25] 
[213:25] el  trabajo,  por  ejemplo,  que  está
[213:27] 
[213:27] haciendo  el  profesor  Walter  Gilbert,  que
[213:28] 
[213:28] yo  tuve  el  honor  de  conocerle  en
[213:29] 
[213:29] Harvard,  Premio  Nobel  de  química,  pero
[213:32] 
[213:32] fíjate  como  las  grandes  mentes,  aunque
[213:33] 
[213:33] haya  ganado  un  Premio  Nobel,  sigue  toda
[213:34] 
[213:34] su  vida  investigando  y  ahora  su  gran
[213:36] 
[213:36] tema  era  el  origen  de  la  vida,  o  sea,
[213:38] 
[213:38] porque  nunca  dejan  de  investigar
[213:40] 
[213:40] y  eh  todo  esto  del  mundo  de  ARN  y  ahora
[213:43] 
[213:43] otras  hipótesis  que  hay  eh  o  el  profesor
[213:45] 
[213:45] Sostac,  ¿no?,  que  está  también  allí.  Eh,
[213:47] 
[213:47] yo  he  ido  a  algún  seminario  cuando
[213:48] 
[213:48] estaba  allí  por  curiosidad  me  iba  iba
[213:50] 
[213:50] por  la  mañana  uno  de  filosofía  del
[213:52] 
[213:52] zoroastrismo  y  luego  por  la  tarde  Sí,
[213:54] 
[213:54] sí.  Iba  uno  de  zoroastrismo  que  lo  daba
[213:56] 
[213:56] un  profesor  noruego  que  había  hecho  un
[213:57] 
[213:57] doctorado  en  Alemania  sobre  zorastrismo,
[213:59] 
[213:59] sabía  todas  las  lenguas  de  Irán  y  luego
[214:00] 
[214:00] por  la  tarde  me  iba  uno  de  bioquímica
[214:02] 
[214:02] del  origen  de  la  vida,  ¿no?  Era  como
[214:04] 
[214:04] que  cada  día  era  una  aventura.
[214:05] 
[214:05] Sí,  sí.  Es  que  eso  es  es  que  eso  es  el
[214:06] 
[214:06] paraíso.  Es  que  no  hay  más.
[214:08] 
[214:08] Es  que  era  era  como  todos  los  días  y
[214:09] 
[214:09] encima  luego  quedabas  con  amigos
[214:10] 
[214:10] interesantísimos  que  habías  hecho.
[214:12] 
[214:12] Sí,  sí.  Pues  uno  que  estaba  haciendo
[214:13] 
[214:13] otro  en  economía,  otro  en  filosofía,
[214:15] 
[214:15] otro.  O  sea,  eso  es  son  dos  de  los  años
[214:17] 
[214:17] más  felices,  o  sea,  del  9  al  11  que
[214:19] 
[214:19] estuve  allí,  un  paraíso,  o  sea,
[214:21] 
[214:21] eso  es
[214:21] 
[214:22] y  escribía  porción  fue  muy  productivo,
[214:23] 
[214:23] pero  es  que  era  era  un  no  parar,  o  sea,
[214:25] 
[214:25] ibas  a  una  conferencia  un  seminario  de
[214:27] 
[214:28] teoría  económica,  otro  de  religiones  de
[214:29] 
[214:29] Persia,  otro  del  origen  de  la  vida,  otro
[214:31] 
[214:31] de  teoría  de  cuerdas  en  una  cosa,
[214:33] 
[214:33] o  sea,  te  abrías  a  todos  los  temas,
[214:34] 
[214:34] ¿sabes?  Que  te  adás  los  profesores
[214:35] 
[214:35] aunque  no  estuvieras  matriculado,  en
[214:36] 
[214:36] algunos  sí  estabas,  pero  en  otro  les
[214:37] 
[214:37] escribías  con  el  email  de  Harvard.
[214:39] 
[214:39] Claro.  Y  te  Sí,  sí,
[214:40] 
[214:40] te  abrían  cualquier  puerta.  Claro,  sí,
[214:41] 
[214:41] sí,
[214:42] 
[214:42] pero  pero  claro,  al  final  la  vida,  no  sé
[214:46] 
[214:46] si  es  o  no  improbable,  solo  tenemos  este
[214:48] 
[214:48] caso,
[214:49] 
[214:49] pero  yo  aplicando  otra  lógica,  digo,  si
[214:51] 
[214:51] la  vida  también  te  da
[214:54] 
[214:54] una  capacidad  de  procesamiento  de  la
[214:56] 
[214:56] información,
[214:58] 
[214:58] eh,  ¿por  qué  no  va  a  surgir  en  otras
[215:00] 
[215:00] partes  del  universo?  O  sea,  y  si  la
[215:02] 
[215:02] materia,  la  propia  química  en  ciertas
[215:04] 
[215:04] condiciones
[215:06] 
[215:06] llevara  automáticamente  a  la  vida,
[215:10] 
[215:10] claro,  no  puedes  aplicar  un  criterio  de
[215:11] 
[215:11] ventaja  adaptativa  porque  estás  hablando
[215:12] 
[215:12] de  la  no  vida,  de  lo  abiótico  previo,
[215:14] 
[215:14] ¿no?  O  sea,  ese  criterio  solo  te  vale
[215:15] 
[215:15] cuando  ya  empiezan  las  primeras  formas
[215:16] 
[215:16] de  vida.  Pero,  ¿y  si  hubiera  algo  en  la
[215:19] 
[215:19] propia  diversificación  de  la  materia  o
[215:22] 
[215:22] en  la  propia  expansión  de  la  materia,  no
[215:24] 
[215:24] sé,  en  hacia  estructuras  más  complejas?
[215:27] 
[215:27] No  estoy  sugiriendo  que  haya  una
[215:28] 
[215:28] inexorabilidad  hacia  lo  complejo,  ¿no?
[215:30] 
[215:30] Pero  que  haya  algo  que  lleve  a  eso
[215:32] 
[215:32] automáticamente  por  principios
[215:34] 
[215:34] termodinámicos,  no  lo  sé.
[215:36] 
[215:36] Pues  a  lo  mejor  es  que  la  propia
[215:37] 
[215:37] estructura  físicoquímica  está  también  la
[215:40] 
[215:40] semilla  de  la  vida,  no  lo  sé.
[215:42] 
[215:42] Y  claro,  y  otro  paso  más  es  la  vida
[215:44] 
[215:44] inteligente.
[215:44] 
[215:44] Claro,  eso  ya  es  que  tú  imagínate
[215:46] 
[215:46] otro  tema,  ¿no?  O  sea,  ya  es  un  medio,
[215:47] 
[215:48] bueno,  un  décimo  por  un  décimo  por
[215:50] 
[215:50] Claro.
[215:51] 
[215:51] Pero  volvemos  a  lo  mismo.  En  cuanto  tú
[215:52] 
[215:53] ya  tienes  vida,
[215:54] 
[215:54] desde  la  bacteria  más  elemental,
[215:57] 
[215:57] desde  los  procariotas,  luego  el  gran
[215:58] 
[215:58] salto  que  fue,  ¿no?,  los  eucariotas  y
[216:00] 
[216:00] los  seres  complejos  y  sobre  todo  la
[216:01] 
[216:01] explosión  cámbrica,  ¿no?  Ese  esa
[216:03] 
[216:03] explosión  de  complejidad  complejidad.  Y
[216:05] 
[216:05] si  no  estuviera  eso  ya  también  en  la
[216:07] 
[216:07] propia
[216:09] 
[216:09] estructura,  ¿no?  En  las  estructuras  más
[216:10] 
[216:10] elementales  de  la  biología.  que  hubiera
[216:12] 
[216:12] una  especie  de  impulso  hacia
[216:14] 
[216:15] diversificarse,
[216:17] 
[216:17] o  sea,  la  evolución  no  implica  aumento
[216:19] 
[216:19] de  complejidad  porque  la  evolución  tiene
[216:22] 
[216:22] que  ver  con  la  adaptación.  Entonces,  no
[216:23] 
[216:23] siempre  hay  especies  que  no  necesitan
[216:26] 
[216:26] más  complejas,  están  adaptadas,  incluso
[216:28] 
[216:28] se  han
[216:29] 
[216:29] eh  identificado  simplificaciones  porque
[216:31] 
[216:31] son  más  ventajosas  adaptativamente,  ¿no?
[216:34] 
[216:34] En  ciertas  bacterias  sulfolobales  y  en
[216:36] 
[216:36] algunos  organismos  muy  que  se  han  hecho
[216:38] 
[216:38] más  simples,  ¿no?  en  en  algo,  creo  que
[216:40] 
[216:40] era  en  las  surfolobales,  si  mal  no
[216:42] 
[216:42] recuerdo,
[216:43] 
[216:43] eh,  pero  bueno,  en  organismos  muy
[216:44] 
[216:44] simples  y  sí,
[216:47] 
[216:48] vale,  es  verdad  que  no  es  una  tendencia
[216:49] 
[216:49] general  porque  leyes  absolutamente
[216:50] 
[216:50] generales  de
[216:52] 
[216:52] prescriptivas  de  cumplimiento
[216:54] 
[216:54] ineluctable  no  hay  tantas,  ¿no?
[216:56] 
[216:56] Pero  y  si  hubiera
[216:59] 
[216:59] cierta  decantación  por  probabilidades,
[217:01] 
[217:01] esto  es  como  en  termodinámica,  ¿no?
[217:03] 
[217:03] Que  es  la  entropía,  transición  al  estado
[217:04] 
[217:04] más  probable,  ¿no?  No  es  100,  pero  es
[217:06] 
[217:06] 99,9.  Y  si  hubiera  cierta  decantación
[217:09] 
[217:09] hacia  primero  la  vida  y  luego  también  la
[217:12] 
[217:12] inteligencia,  es  evidente  que  la
[217:14] 
[217:14] historia  de  la  vida
[217:16] 
[217:16] eso  lo  refuta  fácilmente,  ¿no?  Porque  la
[217:18] 
[217:18] mayor  parte  de  las  especies  que  ha
[217:19] 
[217:19] habido  desde  el  origen  de  la  vida  no
[217:22] 
[217:22] eran  inteligentes  como  nosotros  ni  lo
[217:23] 
[217:23] han  necesitado.
[217:24] 
[217:24] La  nuestra  es  una,  fíjate  que  de  las
[217:26] 
[217:27] especies  humanas  solo  ha  quedado  la
[217:28] 
[217:28] nuestra.  Sí.  hasta  hace  x  escasos  miles
[217:30] 
[217:30] de  años  había  al  menos  cuatro,  ¿no?
[217:33] 
[217:33] Conviviendo
[217:33] 
[217:33] Neandertales,
[217:35] 
[217:35] los  de  Flor
[217:36] 
[217:36] y  Vete  a  ver  si  no  hay  más  por  ahí  que
[217:37] 
[217:37] no  hemos  descubierto.  Pero  si  ya  lo  sé,
[217:40] 
[217:40] pero  a  mí  si  me  parece  muy  extraño
[217:41] 
[217:42] pensar  que  una  de  las  líneas  de
[217:43] 
[217:43] despliegue,  por  así  decir,  de  la
[217:44] 
[217:44] evolución,  una  de  las  ramas,  no  fuera
[217:47] 
[217:47] tarde  o  temprano  a  llegar.  Es  que  la
[217:49] 
[217:49] inteligencia  es  una  adaptación  tan
[217:51] 
[217:51] brillante,  tan  versátil,  tan  útil
[217:54] 
[217:54] que  claro  la  naturaleza  como  no  iba  en
[217:56] 
[217:56] algún  momento,
[217:56] 
[217:56] bueno,  la  inteligencia  humana  y  no  tan
[217:58] 
[217:58] solo  humana,  porque  los  animales  son
[217:59] 
[217:59] inteligentes  también  la  inteligencia  en
[218:01] 
[218:01] todas  sus  tipos  de
[218:02] 
[218:02] Claro.  Y  si  al  final,  volviendo  un  poco
[218:03] 
[218:03] a  la  IA,  acabamos  creando  unos  androides
[218:07] 
[218:07] con  no  un  cerebro  en  la  nube,  un  cerebro
[218:09] 
[218:09] en  su  propio  cerebro.
[218:11] 
[218:11] Eso  es  vida.
[218:13] 
[218:14] Bueno,  vira  desde  el  punto  de  vista
[218:16] 
[218:16] bioquímico  al  que  nosotros  estamos
[218:17] 
[218:17] acostumbrados  a  analizar,  que  estamos
[218:20] 
[218:20] acostumbrados  a  analizar  con  unas
[218:21] 
[218:22] estructuras  físicoquímicas  muy
[218:23] 
[218:23] concretas,  con  unas
[218:24] 
[218:24] eh  pero  claro,  es  una  pregunta  casi
[218:26] 
[218:26] filosófica,  se  hace  lo  mismo.
[218:27] 
[218:27] A  lo  mejor  tendíamos  que  añadir  un
[218:29] 
[218:29] nombre  a  la  vida  o  un  vida  sintética  o
[218:32] 
[218:32] Claro,  pero  se  hace  lo  mismo.  O  sea,
[218:33] 
[218:33] esto  es  la  diferencia  entre  estructura  y
[218:34] 
[218:34] función.  Si  las  funciones  son
[218:35] 
[218:35] exactamente  las  mismas,
[218:36] 
[218:36] aunque  la  estructura  sea  distinta,  mismo
[218:39] 
[218:39] efecto,  distinta  causa.  ¿Y  qué?  Esto  es
[218:41] 
[218:41] el  problema  casi  de  la  identidad  de  los
[218:43] 
[218:43] indiscernibles,  deis,  etcétera.  Si  hace
[218:45] 
[218:45] exactamente  lo  mismo,  bueno,  pues  a  lo
[218:48] 
[218:48] mejor  tiene  una  estructura  distinta.  O
[218:50] 
[218:50] sea,  tú  imagínate  que  yo  te  digo  que
[218:51] 
[218:52] descubrimos  en  otra  zona  del  universo
[218:54] 
[218:54] algo  que  tiene  las  mismas  propiedades
[218:55] 
[218:55] que  el  agua,  pero  químicamente  no  es
[218:57] 
[218:57] H2O,  es  agua.
[219:00] 
[219:00] Este  es  el  famoso  problema  de  la  los
[219:02] 
[219:02] juicios  necesarios  a  posterior  y  de
[219:03] 
[219:03] cripke,  ¿no?  Y  todo  eso,  escribiendo  un
[219:05] 
[219:05] artículo  sobre  eso.  Pues
[219:06] 
[219:06] el  barco  de  teseo,  ¿no?  Al  final  si  tú
[219:08] 
[219:08] vas  cambiando  las  piezas,  claro  que  es
[219:10] 
[219:10] la  identidad,  sigue  siéndolo  o  no.
[219:12] 
[219:12] Pues  no  sabría  que  decirte.
[219:13] 
[219:13] Pues  bueno,  primero  hay  distintos  tipos
[219:14] 
[219:14] de  agua,  ¿no?  El  deuterio,  por  ejemplo,
[219:16] 
[219:16] también  es  agua  agua  pesada  y  no  es  H2O.
[219:18] 
[219:18] E  y  luego  pues,  ¿por  qué  no?  Y  además
[219:22] 
[219:22] tampoco  entiendes  exactamente  qué
[219:23] 
[219:23] significa  H2O,  porque  tampoco  entendemos
[219:25] 
[219:25] que  es  para  entender  que  es  el  hidrógeno
[219:27] 
[219:27] tienes  que  entender  que  son  los  quarks  y
[219:28] 
[219:28] para  entender  que  son  los  quarks  tienes
[219:29] 
[219:29] que  se  trayendo  para  atrás
[219:30] 
[219:30] o  que  a  lo  mejor  puede  tener  una
[219:32] 
[219:32] estructura  distinta  y  se  comporta
[219:33] 
[219:33] exactamente.  O  sea,  ¿por  qué  tiene  que
[219:35] 
[219:35] ser  tan  rígido  lineal,  unidireccional  la
[219:39] 
[219:39] relación  estructura  función?
[219:41] 
[219:41] Nacho  está  Nacho  está  al  borde  del
[219:42] 
[219:42] derrame
[219:43] 
[219:43] o  funciona  estructura.  No  lo  sé.
[219:44] 
[219:44] Nacho,  ¿estás  aguantando  bien?  ¿Estás
[219:46] 
[219:46] estás  atento?  No,
[219:47] 
[219:47] bueno,  y  luego
[219:48] 
[219:48] luego  le  haces  preguntas,
[219:49] 
[219:49] luego  te  haré  examen,  eh,  examen  tipo
[219:51] 
[219:51] test  cinco  y  el  error  resta.
[219:54] 
[219:54] Mi  amigo  que  gentilmente  me  ha  traído
[219:56] 
[219:56] desde  Barcelona,  o  sea,  un  viejo  amigo
[219:57] 
[219:57] de  de  Barcelona,  pues  también  digo,  no
[219:59] 
[219:59] examen,  que  no  estemos  aburriendo,
[220:01] 
[220:01] no,  no  está  superinesante  al  final,
[220:03] 
[220:03] hombre,  ahora  ya  estamos  en  el  momento
[220:05] 
[220:05] de  preguntas  universales,  que  es
[220:07] 
[220:07] Claro,  claro,
[220:07] 
[220:07] que  no  creo  que  salgamos  de  aquí  con  la
[220:09] 
[220:09] respuesta  cosa  que  que  te  frustraría
[220:11] 
[220:11] años  atrás,  ¿no?
[220:12] 
[220:12] Años  atrás  sí,  pero  yo  ahora  creo  que  es
[220:14] 
[220:14] más  bella  la  pregunta  que  la  respuesta.
[220:16] 
[220:16] O  sea,  e  al  final  estamos  aquí  para
[220:19] 
[220:19] preguntar  más  que  para  responder.  O  sea,
[220:21] 
[220:21] eso  yo  creo  que  es  la  esencia.
[220:22] 
[220:22] No  estaría  mal  saber  si  ellos,  eh,  no
[220:24] 
[220:24] estaría  mal  que  ha  una  confirmación.
[220:25] 
[220:25] Sí,  a  lo  mejor  estaría  mal  porque  tu
[220:27] 
[220:27] libertad,  ¿dónde  quedaría?
[220:28] 
[220:28] Ya,  claro.  ¿Tú  crees  en  el  libre  en  el
[220:31] 
[220:31] libre  albedrío?
[220:31] 
[220:31] Volvemos,  claro,  al  mismo  tema.
[220:33] 
[220:33] Volvemos.  Eh,
[220:34] 
[220:34] cuando  mi  visión  científica  domina,
[220:38] 
[220:38] ya  no.
[220:39] 
[220:39] Cuando  mi  visión  filosófica  más  amplia
[220:42] 
[220:42] impera  así.  O  sea,  me  cuesta  mucho  creer
[220:45] 
[220:45] que  hay  cosas  en  las  que  no  soy  libre,
[220:47] 
[220:47] ya
[220:47] 
[220:47] y  sobre  todo  es  algo  que  es  que  no
[220:48] 
[220:48] podrías  demostrar  nunca,  ni  una  ni  otra,
[220:50] 
[220:50] o  sea,  no  puedes,
[220:51] 
[220:51] es  un  tema  de  refutaciones  posibles
[220:53] 
[220:53] totalmente.
[220:53] 
[220:53] Pero  yo  sí  creo
[220:55] 
[220:55] es  que  esto  es  una  cosa  muy  interesante.
[220:57] 
[220:57] Nunca  conocemos  a  priori  los  límites  de
[221:00] 
[221:00] la  pregunta  que  puede  formular  el  ser
[221:01] 
[221:01] humano  ni  los  límites  de  nuestras
[221:02] 
[221:02] respuestas.  O  sea,  siempre  podemos
[221:03] 
[221:03] preguntar  más  y  responder  más  de  lo  que
[221:05] 
[221:05] pensábamos.
[221:06] 
[221:06] O  sea,  volvemos  a  lo  mismo.  De  nada
[221:09] 
[221:09] sirve  saber  mucho  si  no  sabes  plantear
[221:11] 
[221:11] preguntas.  Hm.
[221:12] 
[221:12] Imagínate  que  e  esto  es  como  en  clase,
[221:15] 
[221:15] ¿no?  Cuando  ibas  a  la  universidad,  los
[221:16] 
[221:16] buenos  profesores  eran  aquellos  que
[221:18] 
[221:18] sembraban  preguntas  en  ti.  O  sea,  que  tú
[221:21] 
[221:21] salías  de  la  clase  con  deseo  de  aprender
[221:22] 
[221:22] más,  de  investigar,  ¿no?  Era  que  ya  te
[221:25] 
[221:25] lo  han  resuelto  todo  o  en  química  o  en
[221:27] 
[221:27] filosofía,  en  teología  y  ya  está  y  ya  no
[221:29] 
[221:29] tengo  nada.  Yo  hay  algunos  profesores,
[221:32] 
[221:32] otros  no,  pero  con  algunos  a  los  que
[221:34] 
[221:34] guardo  en  bastante  estima,  hay  alguno
[221:35] 
[221:35] que  de  hecho  ya  ha  fallecido  que  y
[221:38] 
[221:38] entonces  yo  es  que  salía  de  esas  clases
[221:40] 
[221:40] con  deseo  de  saber,  con  preguntas,
[221:43] 
[221:44] ya
[221:44] 
[221:44] o  sea,  me  explicaban  algunas  cosas,  pero
[221:45] 
[221:45] salía  incluso  de  química,  de
[221:47] 
[221:47] termodinámica  avanzada,  de  esto  si  esto,
[221:49] 
[221:49] ¿cómo  sería  si  tal?  O  de  filosofía  es
[221:51] 
[221:51] que  tal  filósofo  se  planteó  tan
[221:53] 
[221:53] pregunta,  ¿qué  piensan  ustedes  que  o  en
[221:55] 
[221:55] teología  no  salías  de  por  qué  en  la
[221:57] 
[221:57] Biblia  se  dice  esto?  No,  yo  lo  intento
[221:59] 
[221:59] hacer  también  cuando  doy  clases  en  la  en
[222:00] 
[222:00] la  universidad,  ¿no?  Aunas  y  espero,  no
[222:03] 
[222:03] no  sé,  bueno,  esto  no  lo  sé,  habría  que
[222:05] 
[222:05] Pero  que  que  por  lo  menos  espero  haber
[222:06] 
[222:06] sembrado  y  es  verdad  que  hay  alumnos  que
[222:07] 
[222:07] a  veces  te  reencuentras  años  después
[222:10] 
[222:10] dicen,  me  acuerdo  una  una  dijo,  "Lo  que
[222:12] 
[222:12] más  me  ha  gustado,  profesor,  es  que
[222:14] 
[222:14] usted  nos  abría  muchísimo  la  visión  del
[222:16] 
[222:16] mundo  y  sobre  todo  nos  nos  planteaba
[222:18] 
[222:18] muchas  preguntas,  ¿no?  O  sea,  que
[222:19] 
[222:19] salíamos  con  con  un  deseo  de  aprender,
[222:22] 
[222:22] porque  eso  es  lo  que  a  mí  me  gustaba
[222:23] 
[222:23] hacer,  ¿no?
[222:24] 
[222:24] Es  muy  bonito  eso.
[222:25] 
[222:25] Pero  claro,  e
[222:28] 
[222:28] pregunta,  respuesta,  pregunta.  Este  es
[222:30] 
[222:30] el  de  oca  a  oca,  o  sea,  y  siempre  vas  a
[222:32] 
[222:32] ir  así.
[222:33] 
[222:33] Al  final  es  de  pregunta  en  pregunta,
[222:35] 
[222:35] eh,  no  pasa  nada.
[222:37] 
[222:37] Es  verdad  que  hace  20  años  te  confieso
[222:39] 
[222:39] que  si  me  habría  gustado  tener  esto
[222:40] 
[222:40] tiene  que  estar  ya  resuelto  cerrado.  No
[222:43] 
[222:43] quiero  incertidumbres.  Esto  porque
[222:45] 
[222:45] claro,  es  verdad  que  la  vida  ya  te  trae
[222:46] 
[222:46] suficiente  incertidumbre  y  también  yo
[222:48] 
[222:48] creo  que
[222:49] 
[222:49] una  de  las  responsabilidades  del
[222:50] 
[222:50] pensamiento  racional
[222:52] 
[222:52] es
[222:53] 
[222:53] traer  algo  de  certidumbre.
[222:55] 
[222:55] allí  donde  siempre  va  a  haber  un  exceso
[222:56] 
[222:56] de  incertidumbre,  o  sea,  que  ya  hay
[222:58] 
[222:58] suficiente.  Pero  claro,  por  otra  parte,
[223:01] 
[223:01] suficientes  limitaciones  nos  impone  ya
[223:03] 
[223:03] el  mundo
[223:04] 
[223:04] como  para  limitar  también  los  horizontes
[223:07] 
[223:07] de  la  mente  y  decirle,  "Ya  no  puedes
[223:09] 
[223:09] pensar  más  allá."
[223:10] 
[223:10] Hasta  aquí  hemos  llegado.  Ese  es  el  fin,
[223:11] 
[223:11] ¿no?  La  mente  es  el  reino  de  lo
[223:13] 
[223:13] ilimitado,
[223:14] 
[223:14] mi  opinión.  Entonces,  si  la  mente  es  el
[223:15] 
[223:15] reino  de  lo  ilimitado,  tú  siempre  vas  a
[223:17] 
[223:17] poder,  siempre  es  n  +  1,  siempre  vas  a
[223:19] 
[223:19] poder  añadir  algo,  ¿no?  Entonces  es  como
[223:22] 
[223:22] dices  los  las  matemáticas,  pero  está
[223:24] 
[223:24] todo  claro,  ¿no?  Porque  los  axiomas  de
[223:25] 
[223:25] la  matemática  al  final,  ¿de  dónde
[223:27] 
[223:27] vienen?  ¿Por  qué  son  verdaderas  las
[223:28] 
[223:28] matemáticas?  Es  una  pregunta  que  se  va
[223:30] 
[223:30] hundiendo  cada  vez  más
[223:31] 
[223:31] y  se  une  ya  con  la  filosofía  y  con
[223:33] 
[223:33] y  muchas  más  cosas.  E  yo  creo  ahí,
[223:35] 
[223:35] fíjate,  es  muy  interesante.
[223:38] 
[223:38] Ya  te  digo,  yo  durante  muchos  años
[223:39] 
[223:39] buscaba  la  certidumbre,  o  sea,  era
[223:41] 
[223:41] que  eso  es  muy  humano  también,  ¿eh?  Que
[223:42] 
[223:42] te  den  una  respuesta  clara.  Claro,
[223:44] 
[223:44] al  final  vivir  con  certezas  es  algo  que
[223:48] 
[223:48] puede  ser  agradable.  Con  todas  quizás
[223:50] 
[223:50] sí,  a  veces  sí,  a  veces  no,  pero  bueno,
[223:52] 
[223:52] lleno  de  incertidumbres,  pues  también  te
[223:54] 
[223:54] puede  dar  miedo,  ¿no?  Y  puede  abrumar.
[223:55] 
[223:55] Pero  también  a  veces  el  conocer  algo
[223:56] 
[223:56] nuevo,  yo  por  ejemplo  el  la  cosa  muy
[223:58] 
[223:58] bella  y  el  entusiasmo,  ¿no?  De  aprender
[223:59] 
[223:59] algo  nuevo  es  como  cuando  un  niño  le
[224:01] 
[224:01] estás  enseñando  lo  tal  y  pones  a  cara,
[224:03] 
[224:03] dices,  "Es  que  es  que  es  una  es  lo  más
[224:05] 
[224:05] bello  que  hay  ilusión."  O  yo  veces,  a  m
[224:07] 
[224:08] esto  hace  mucha  ilusión  cuando  incluso
[224:09] 
[224:09] con  personas  de  mi  familia  o  amigos  les
[224:12] 
[224:12] enseñas  algo  que  no  sabían  y  con  un  ay,
[224:14] 
[224:14] pero  me  has  descubierto  esto.  Digo,
[224:15] 
[224:15] bueno,
[224:16] 
[224:16] he  sembrado  en  ti,  ¿no?  O  sea,  hay  esa
[224:18] 
[224:19] ilusión,  pero  bueno,  yo  efectivamente
[224:21] 
[224:21] durante  mucho  tiempo
[224:24] 
[224:24] busqué  la  certidumbre  y  ahora  estoy  más
[224:27] 
[224:27] reconciliado  con  la  incertidumbre.  Y
[224:28] 
[224:28] fíjate,  no  hace  mucho  escribí  un  un
[224:30] 
[224:30] texto  que  está  está  también  en  en
[224:31] 
[224:31] Google,  ¿no?  Los  artículos  académicos
[224:32] 
[224:33] casi  todos  en  la  revista  que  yo  dirijo
[224:35] 
[224:35] en  pensamiento,  todos  son  gratuitos  y
[224:37] 
[224:37] además  creo  que  el  conocimiento
[224:38] 
[224:38] debe  ser
[224:39] 
[224:39] claro  en  los  libros  es  tengo  un  debate
[224:41] 
[224:41] porque  claro,  los  que  escribimos  libros
[224:43] 
[224:43] también  tenemos  que  vivir  de  los  libros,
[224:45] 
[224:45] ¿no?  Y  las  editoriales,
[224:45] 
[224:45] claro,  se  tiene  que  cobrar,
[224:47] 
[224:47] no  solo.  Yo  es  verdad  que  como  también
[224:49] 
[224:49] tengo  otros  otras  cosas,  pero  bueno,  yo
[224:50] 
[224:50] entiendo  que  hay  gente  que  es,  pero  por
[224:51] 
[224:51] ejemplo  artículos  académicos,  sí,  o  sea,
[224:53] 
[224:53] eso  es  para  conocimiento.  Y  entonces  hay
[224:55] 
[224:55] un  artículo  que  yo  escribí  hace  dos
[224:56] 
[224:56] años,  me  parece,  se  llama  Tres
[224:58] 
[224:58] incertidumbres  fundamentales.  Tú  lo
[225:00] 
[225:00] pones  en  Googleí
[225:01] 
[225:01] y  te  lo  puedes  descargar  en  PDF.  Es  un
[225:03] 
[225:03] artículo  en  unas  20  páginas  filosófico.
[225:05] 
[225:05] Que  adás  me  salió  como  un  suspiro,  te  lo
[225:07] 
[225:07] prometo.  O  sea,  yo  creo  que  en  un  día  y
[225:08] 
[225:08] medio  lo  tenías  terminado.  Sí,
[225:09] 
[225:09] sí,  sí,  totalmente.
[225:11] 
[225:11] Era  para  un  número  especial  que  me
[225:12] 
[225:12] habían  pedido  una  revista.
[225:13] 
[225:13] Me  dicen,  "Queremos  que  hables."  Me  me
[225:15] 
[225:15] llama  la  editora.  Dice,  "Carlos,  te
[225:17] 
[225:17] tengo  que  poner  eh  la  incertidumbre."
[225:19] 
[225:19] Digo,  "Aí,  ya  está."  O  sea,  sobre  qué
[225:21] 
[225:21] digo,  "Lo  que  quieras."  Digo,  "Bueno,
[225:23] 
[225:23] bueno,  pues  te  mucho,  ¿eh?  verás  dónde
[225:26] 
[225:26] te  has  metido,  o  sea,  tú  ahora  verás,
[225:27] 
[225:27] ¿no?  O  sea,  tú  me  has  dado  cuerda,  ¿no?
[225:29] 
[225:29] Y  entonces  lo  rapidísimo,  o  sea,  lo
[225:31] 
[225:31] tenía  porque  ya  lo  tenía  pensado.  O  sea,
[225:33] 
[225:33] el  pensar  cuando  has  pensado  las  cosas,
[225:34] 
[225:34] luego  escribirlas  es  lo  que  menos  te
[225:37] 
[225:37] cuesta,  ¿no?  Lo  importante  es  tenerlas
[225:39] 
[225:39] en  tu  mente  claras
[225:40] 
[225:40] y  luego  lo  otro  es  simplemente
[225:42] 
[225:42] transmitir
[225:43] 
[225:43] lo  que  tu  mente  hace,  es
[225:45] 
[225:45] una  transcripción  de  la  mente.  Y
[225:46] 
[225:46] entonces  yo  ahí  hablaba,  digo,  al  final,
[225:48] 
[225:48] ¿cuáles  son  las  tres  grandes  dimensiones
[225:49] 
[225:50] de  la  vida,  por  lo  menos  del  pensamiento
[225:52] 
[225:52] humano,
[225:53] 
[225:53] digamos,  el  conocimiento  teórico,  en  la
[225:55] 
[225:55] ciencia,  en  la  filosofía,
[225:57] 
[225:57] muchas  ramas,  luego  lo  práctico,  la
[226:00] 
[226:00] acción  humana
[226:02] 
[226:02] y  luego  por  supuesto  el  futuro,  ¿no?  El
[226:04] 
[226:04] llegar  hacia  qué,  hacia  dónde  nos
[226:06] 
[226:06] dirigimos.
[226:07] 
[226:07] Estas  son  las  famosas  tres  preguntas  de
[226:08] 
[226:08] Kants,  ¿no?  Eh,  ¿qué  puedo  saber?  ¿Qué
[226:10] 
[226:10] debo  hacer?  ¿Qué  me  cabe  esperar?  ¿No?
[226:13] 
[226:13] Al  final  es  la  esencia  de  lo  humano,
[226:15] 
[226:15] ¿no?  Que  es  lo  humano  se  puede  desmirar.
[226:17] 
[226:17] ¿Hasta  dónde  llega  a  mí  saber  qué  es  lo
[226:19] 
[226:19] que  debo  hacer?  Que  esa  es  una  pregunta
[226:20] 
[226:20] ética  profundísima,  ¿no?  El  bien,  el
[226:23] 
[226:23] mal,  cómo  actúo  y  luego  también  a  dónde
[226:25] 
[226:25] me  lleva  mi  conocimiento  y  mi  acción.
[226:27] 
[226:27] Pues  claro,  yo  lo  que  defiendo  ahí  es
[226:29] 
[226:29] que  esos  que  son  las  grandes  áreas  del
[226:32] 
[226:32] pensamiento  humano  y  las  grandes
[226:33] 
[226:33] preguntas,  tenemos  que  hay  una
[226:35] 
[226:35] incertidumbre  fundamental  en  el
[226:36] 
[226:37] conocimiento.  Nunca  vamos  a  poder  estar
[226:38] 
[226:38] completamente  seguros  de  los
[226:40] 
[226:40] conocimientos  que  tenemos.  ¿Por  qué?  ¿Me
[226:42] 
[226:42] explico?  Dice,  "Bueno,  pero  yo  estoy
[226:43] 
[226:43] seguro  de  que  las  leyes  de  la  química  se
[226:45] 
[226:45] cumplen  en  la  disolución  electrolítica,
[226:47] 
[226:47] muchas  cosas,  o  que  hay  infinitos
[226:49] 
[226:49] números  primos  o  que  los  reales  son  más
[226:50] 
[226:50] que  los  naturales  y  como  que  damos  por
[226:52] 
[226:52] hecho  de  que  sí  o  sí  están  terminadas  y
[226:54] 
[226:54] están
[226:54] 
[226:54] Bueno,  primero  algunas  a  ver  porque
[226:56] 
[226:56] también  se  dieron  por  hecho  muchas  cosas
[226:57] 
[226:57] y  que  se  van  rompiendo  con  los  años
[226:59] 
[226:59] se  pensaba  que  había  solo  dos  fuerzas
[227:01] 
[227:01] fundamentales.  Sabemos  que  hay  cuatro,
[227:02] 
[227:02] vetes  si  no  hay  más  o  que  no  son  tan
[227:05] 
[227:05] fundamentales
[227:06] 
[227:06] o
[227:07] 
[227:07] que  los  quarks  son  el  ladrillo  último  de
[227:10] 
[227:10] eh  los  fermiones,  ¿no?  Bueno,  no  lo  sé.
[227:13] 
[227:13] A  ver,  hay  que
[227:14] 
[227:14] o  que  es  la  materia  oscura,  pero  es  que
[227:16] 
[227:16] incluso  en  lo  que  queremos  saber  con
[227:18] 
[227:18] certeza,  los  fundamentos  no  los  tenemos.
[227:20] 
[227:20] Las  los  fundamentos  de  la  física  no  los
[227:21] 
[227:21] tenemos.  No  sabemos  qué  hay  más  allá  del
[227:24] 
[227:24] modelo  estándar,  por  ejemplo,  no  sabemos
[227:26] 
[227:26] cuál  es  el  modelo  físico  fundamental  del
[227:28] 
[227:28] cual  surgiría  la  relatividad  general  y
[227:30] 
[227:30] la  mecánica  cuántica.  Incluso  en
[227:32] 
[227:32] matemáticas,  vuelvo  a  la  misma  pregunta,
[227:34] 
[227:34] esta  proposición  que  ya  mostró  Clies  de
[227:35] 
[227:36] que  existen  infinitos  números  primos,
[227:38] 
[227:38] esto  se  demuestra  a  partir  de  unos
[227:39] 
[227:39] axiomas  en  teoría  de  números  y  tú  tienes
[227:42] 
[227:42] unos  axiomas,  por  ejemplo,  los  de
[227:43] 
[227:43] Cermelo  Frenkel,  etcétera.  Pero,  ¿por
[227:45] 
[227:45] qué  esos  axiomas?
[227:47] 
[227:47] ¿Por  qué  intuimos  esos  axiomas?  ¿Por
[227:49] 
[227:49] qué?  Ya  sé  que  además  podemos  incluso
[227:51] 
[227:51] diseñar  otros  sistemas  aritméticos  y
[227:52] 
[227:52] geométricos,  ¿no?  En  en  tal  hay  una
[227:54] 
[227:54] pluralidad  de  fundamentaciones,  pero
[227:55] 
[227:55] ¿por  qué?  ¿De  dónde  viene  todo  eso?
[227:58] 
[227:58] Entonces,  el  fundamento  último,  ¿quién
[228:01] 
[228:01] lo  tiene?  ¿Quién  lo  tendrá?  O  sea,  que
[228:03] 
[228:03] incluso  en  conocimientos  que  creemos  muy
[228:04] 
[228:04] sólidos,  la  base  no  es  tan  firme.
[228:07] 
[228:07] Y  luego  hay  otros  que  son  absolutamente
[228:10] 
[228:10] de  historia,  de  filología,  de
[228:12] 
[228:12] arqueología.  Fíjate  que  meado  ellos  pues
[228:14] 
[228:14] muchas  interpretaciones  que  hacemos  en
[228:15] 
[228:15] arqueología
[228:16] 
[228:16] en  cuanto  descubras  un  nuevo  eh  templo
[228:19] 
[228:19] en  no  sé  dónde  tienes  que  cambiar  toda
[228:21] 
[228:21] tu  está  cambiando  el  inicio  de  la
[228:23] 
[228:23] civilización  y  porque  se  están
[228:24] 
[228:24] encontrando  templos  más  antiguos  de  lo
[228:25] 
[228:26] que  se  creía  que  estuve  me  han  invitado
[228:29] 
[228:29] a  Gabriite  por  cierto  porque  un  amigo
[228:31] 
[228:31] mío  conoce  al  director  de  las
[228:32] 
[228:32] excavaciones.  No  o  ido  todavía,  pero  en
[228:34] 
[228:34] cuanto
[228:34] 
[228:34] es  que  eso  cambia  el  paradigma  humano  es
[228:35] 
[228:35] una  es  un  es  una  o  sea  es  un
[228:37] 
[228:37] descubrimiento  que  poco  se  habla  porque
[228:40] 
[228:40] es  que  estamos  es  9600  antes  de  Cristo
[228:42] 
[228:42] creo  no  es  al  final  cambio  radical
[228:44] 
[228:44] es  que  tú  fíjate  el  inicio  del  holoceno
[228:46] 
[228:46] todo  lo  que  teníamos  claro  venga  a  la
[228:47] 
[228:47] basura  vamos  a  empezar  de  nuevo
[228:48] 
[228:48] yo  es  que  yo  lo  de  Gebli  Tepe  lo  pongo
[228:51] 
[228:51] en  en  mis  clases  de  ejemplo
[228:53] 
[228:53] como  algo  que  a  lo  mejor  no  lo  sé  pero  a
[228:55] 
[228:55] lo  mejor  nos  obliga  a  replantearnos
[228:56] 
[228:56] muchas  cosas  y  también  en  un  texto  que
[228:58] 
[228:58] me  pidieron  hace  mucho
[228:59] 
[228:59] e  que  era  12  filosofías  para  un  nuevo
[229:01] 
[229:02] mundo  que  lo  editó  el  eh  la  Fundación
[229:04] 
[229:04] Santander  del  Banco  Santander.  Pidieron
[229:06] 
[229:06] a  12  filósofos  que  escribíamos  como  en
[229:07] 
[229:07] 20  páginas
[229:08] 
[229:09] cómo  veíamos  hacia  dónde  va  el  mundo.
[229:10] 
[229:10] Vale.
[229:10] 
[229:10] Y  yo  hablaba  de  esto  de  la  incertidumbre
[229:12] 
[229:12] y  de  la  necesidad  de  crear  aún  más  y  de
[229:14] 
[229:14] pensar  más  allá  de  muchas  categorías  que
[229:16] 
[229:16] damos  por  supuestas  y  que  a  lo  mejor  ya
[229:18] 
[229:18] no  van  a  ser  tan  relevantes  o
[229:20] 
[229:20] necesarias.  O  sea,  que  no  tengamos  miedo
[229:22] 
[229:22] a  experimentar  con  el  pensamiento  y  a
[229:24] 
[229:24] ciertas  categorías  que  han  sido  claves
[229:26] 
[229:26] en  la  filosofía  o  en  pues  a  lo  mejor  hay
[229:28] 
[229:28] que  rechazarlas.  Pero  fíjate,  esto  es  un
[229:30] 
[229:30] muy  buen  ejemplo  en  arqueología
[229:32] 
[229:32] está  el  orden  del  día  o  en  astronomía  o
[229:34] 
[229:34] en  cosmología.  ¿Cómo  sabes  tú  que  los
[229:36] 
[229:36] modelos  cosmológicos  con  los  cambios  que
[229:38] 
[229:38] ha  habido
[229:38] 
[229:38] cada  dos  por  tres  hay  un  nuevo  elemento
[229:40] 
[229:40] que  se  descubre
[229:40] 
[229:40] de  momento,  bueno,  pero  es  que  eso  es  el
[229:42] 
[229:42] conocimiento  científico,  no  el  dogma  es
[229:45] 
[229:45] la  decir  con  estas  evidencias  este  es  el
[229:47] 
[229:47] el  modelo  que  mejor  se  ajusta  a  estas
[229:50] 
[229:50] evidencias  y  que  ha  sido
[229:51] 
[229:51] validado  por  nuevas  por  predicciones,
[229:54] 
[229:54] pero  no  sabemos  si  es  el  definitivo.
[229:56] 
[229:56] Entonces,  en el  ámbito  del  conocimiento
[229:57] 
[229:57] teórico  tenemos  una  incertumbre
[229:58] 
[229:58] fundamental.  ¿Qué  podemos  saber?
[230:01] 
[230:01] poco,  algo,
[230:03] 
[230:03] pero  nunca  todo.
[230:04] 
[230:04] O  sea,  que  la  pregunta  de  Cantes,  es  no
[230:06] 
[230:06] todo.  Siempre  hay  un  exceso  de
[230:08] 
[230:09] ignorancia,  un  exceso  incluso  de
[230:10] 
[230:10] incognoscibilidad,
[230:12] 
[230:12] no  nada,  no  esto  de  no  solo  sé  que  no  sé
[230:13] 
[230:13] nada,  no,  porque  entonces  ya  sabes  algo,
[230:14] 
[230:14] o  sea,  eso  son  falacias,  obviamente
[230:16] 
[230:16] sabemos  cosas,  incluso  el  saber  que  una
[230:19] 
[230:19] cosa  sirve  en  un  contexto  ya  es  saber.
[230:20] 
[230:21] Incluso  el  saber  que  algo  es  falso  ya  es
[230:22] 
[230:22] saber.  Y  que  hayamos  refutado  muchas
[230:24] 
[230:24] cosas  ya  es  saber.  O  sea,
[230:26] 
[230:26] podemos  saber  poco,  mucho,  pero  desde
[230:28] 
[230:28] luego  nosotros
[230:28] 
[230:28] algo  sabemos.  Siempre,  siempre  nos  queda
[230:30] 
[230:31] algo  por  saber.
[230:33] 
[230:33] Incluso  me  atrevo  a  decir  que  podemos
[230:35] 
[230:35] esperar  más  de  lo  que  ignoramos  que  de
[230:36] 
[230:36] lo  que  sabemos,
[230:38] 
[230:38] pero  desde  luego  no  podemos  saberlo
[230:39] 
[230:39] todo.
[230:40] 
[230:40] O  sea,  en  el  libro  este  de  la  búsqueda
[230:42] 
[230:42] del  todo,  al  final  me  planteó  la
[230:42] 
[230:43] pregunta,  ¿podrá  el  ser  humano  saberlo
[230:44] 
[230:44] todo?  Pero,  ¿qué  significaría  saberlo
[230:46] 
[230:46] todo?  ¿Qué  es  el  todo?
[230:47] 
[230:47] ¿Qué  es  el  todo?
[230:48] 
[230:48] Primera  pregunta,  ¿qué  podemos  saber?
[230:49] 
[230:49] Pues  es  respuesta,
[230:52] 
[230:52] bueno,  no  sé  si  brillante,  humillante,
[230:53] 
[230:53] pero  desde  luego  una  respuesta  realista.
[230:56] 
[230:56] ¿Qué  debo  hacer?  Ah,  claro.  Los
[230:58] 
[230:58] fundamentos  de  la  ética.
[230:59] 
[230:59] Claro.
[230:59] 
[230:59] ¿Quién  tiene  un  sistema  ético  absoluto?
[231:02] 
[231:02] Fíjate,  incluso  asumiendo  que  la  ética
[231:03] 
[231:03] es  racional  frente  a  Nietzsche,  ¿no?,
[231:05] 
[231:05] que  dice  que  es  imposible
[231:06] 
[231:06] hacer  una  ética  que  vaya  más  allá  de
[231:08] 
[231:08] cierta
[231:10] 
[231:10] e  voluntad  de  poder,  ¿no?  Por  así,
[231:12] 
[231:12] afirmación  individual.  Y  muchos
[231:14] 
[231:14] aspectos.  Yo  me  estoy  acercando  mucho  a
[231:16] 
[231:16] Nietzsche,  muchas  cosas,  ¿no?  Hay  mucha
[231:17] 
[231:17] visión  incluso  teraria,  pero  pero  hay
[231:19] 
[231:19] aspectos  en  los  que  no  quiero.  Como  que
[231:21] 
[231:21] me  da  miedo,  no  quiero  entrar  por  ahí.
[231:22] 
[231:22] No,
[231:22] 
[231:22] vaya  cambio,  vaya  viraje  también,  eh,
[231:24] 
[231:24] desde  tus  años  mozos.  Sí,  bueno,  pero
[231:25] 
[231:26] Nietzsche  siempre  le  he  admirado  mucho,
[231:27] 
[231:27] eh,  además  toda  la
[231:27] 
[231:28] te  usó  mucho  siempre,  incluso  cuando
[231:29] 
[231:29] eras  católico.  Sí.  Y  además  ese  elemento
[231:31] 
[231:31] también  expresivo  de  bellezas  y
[231:33] 
[231:33] rozaratustra  y  era  un  hombre  muy
[231:34] 
[231:34] honesto.
[231:35] 
[231:35] Pero  claro,  vamos  a  suponer  que  sí  se
[231:37] 
[231:37] puede  diseñar  racionalmente  una  ética,
[231:39] 
[231:39] entendiendo  por  ética  un  sistema
[231:41] 
[231:41] que  articule  la  relación  entre  medios  y
[231:43] 
[231:43] fines,  es  decir,  que  me  diga  qué  medios
[231:45] 
[231:45] son  legítimos  para  qué  fines,  ¿no?  Su
[231:47] 
[231:47] sistema  intelectual,
[231:48] 
[231:48] pero  que  se  tiene  implicaciones
[231:50] 
[231:50] prácticas,  ¿no?  De  cómo  actuó.
[231:53] 
[231:53] Uf,  ¿cuál  sabes  tú?  ¿Cómo  sabemos  cuál
[231:55] 
[231:55] es  el  claro
[231:56] 
[231:56] sistema  completo  consistente  que  nos
[231:58] 
[231:58] diga  esto  es  la  verdad  absoluta  sobre  lo
[232:00] 
[232:00] que  debes  hacer?
[232:01] 
[232:01] Solo  si  viniera  de  Dios.
[232:02] 
[232:02] Claro,  claro.  Volvemos  a  lo  mismo.
[232:04] 
[232:04] Volvemos  a  lo  mismo.
[232:05] 
[232:05] Pero  claro,  yo  en  muchos  aspectos  me
[232:06] 
[232:06] estoy  haciendo  utilitarista  porque  yo
[232:08] 
[232:08] creo  que  hay  veces  que  el  ser  humano  no
[232:09] 
[232:09] puede  saber  si  algo  es  bueno,  salvo  sí,
[232:11] 
[232:11] salvo  por  sus  efectos.
[232:13] 
[232:13] Mm,
[232:14] 
[232:14] pero  en  otros  no  quiero  ser
[232:15] 
[232:15] utilitarista.  Yo  creo  que  tiene  que
[232:16] 
[232:16] haber  un  principio  ético  universal
[232:19] 
[232:19] necesario,  independiente  de  nosotros,
[232:20] 
[232:20] que  fíjate  que  en  el  fondo  es  una
[232:22] 
[232:22] trasluz  el  famoso  mundo  inteligible  de
[232:23] 
[232:23] Platón,  ¿no?  Buscar  algo  que  sea
[232:24] 
[232:25] universal  y  necesario,  que  en  el  mundo
[232:26] 
[232:26] real  empírico  no  lo  vas  a  encontrar.
[232:28] 
[232:28] Claro,
[232:29] 
[232:29] salvo  las  matemáticas
[232:30] 
[232:30] y  con  las  salvedades  que  he  puesto,  que
[232:32] 
[232:32] al  final  se  fundan  en  axiomas,
[232:34] 
[232:34] cuyo  origen  no  está  tampoco
[232:36] 
[232:36] claro  o  o  fundamentado  así  mismo  es  como
[232:38] 
[232:38] el  famoso  principio  de  racionalista,
[232:40] 
[232:40] ¿no?  De  nada,  no  hay  nada  sin  razón,
[232:41] 
[232:41] ¿no?  Ni  les  sine  racione  de  la  y  por
[232:44] 
[232:44] qué,  ¿cómo  lo  sabes?  Ya.
[232:45] 
[232:45] O  el  principio  empirista.  No  acepto
[232:47] 
[232:47] ningún  conocimiento  que  no  venga  de  la
[232:48] 
[232:48] experiencia  y  eso  lo  sabes  por
[232:49] 
[232:49] experiencia.  Claro.
[232:50] 
[232:50] La  pregunta  del  por  qué.
[232:51] 
[232:51] Entonces,  claro,  el  conocimiento
[232:52] 
[232:52] teórico,  la  razón  pura  cantiana,  el
[232:55] 
[232:55] conocimiento  prácticom
[232:58] 
[232:58] penden  de  un  hilo.
[232:59] 
[232:59] Y  al  final  la  incertidumbre,  ¿cómo
[233:01] 
[233:01] sabemos  a  qué  nos  llevan  nuestras
[233:02] 
[233:02] acciones?
[233:04] 
[233:04] Y  si  cómo  sabemos  realmente  que  lo  como
[233:06] 
[233:06] humanidad  es  que  lo  estamos  haciendo
[233:07] 
[233:07] bien,  que  vamos,  ¿cuál  es  el  lado
[233:09] 
[233:09] correcto  de  la  historia?  ¿Hacia  dónde?
[233:12] 
[233:12] No  sabemos.  Entonces  es  que  claro,  la
[233:14] 
[233:14] incertidumbre  es  colosal,  es  es
[233:16] 
[233:16] abrumadora,  es  es  e  es  terrorífica,  si
[233:19] 
[233:19] lo  piensas.  Bueno,  decir  es  también
[233:21] 
[233:21] bella  porque  nos  abre  a  lo  nuevo  y  a  lo
[233:23] 
[233:23] indeterminado,  pero  pero  es  eso.  Y  si
[233:26] 
[233:26] todos  los  esfuerzos  de  la  humanidad,
[233:28] 
[233:28] todo  nuestro  deseo  de  elevarnos,  de
[233:31] 
[233:31] crear  arte,  ciencia,  de  rozar  lo  sublime
[233:35] 
[233:35] como  lo  haría  un  Dios,  ¿no?  Esto  de,  o
[233:37] 
[233:37] sea,  yo  quiero  saber  todo  lo  que  puede  y
[233:39] 
[233:39] debe  ser  sabido,  quiero  crear  todo  lo
[233:40] 
[233:40] que  puede  deber  ser  creado,  o  sea,
[233:42] 
[233:42] quiero  queremos  ser  como  dioses.
[233:45] 
[233:45] Eh,
[233:46] 
[233:46] yo,  o  sea,  ya  sé  que  suena  muy
[233:47] 
[233:47] arrogante,  pero  bueno,  yo  renuncio  al
[233:48] 
[233:48] omnipotencial.  Me  importa  no  tener  obcia
[233:50] 
[233:50] de  Dios,  pero  quiero  su  omnisciencia,
[233:51] 
[233:51] ¿no?
[233:51] 
[233:52] Eso  sí,  ¿no?
[233:52] 
[233:52] Eh,  pero  y  si  todos  nuestros  esfuerzos
[233:54] 
[233:54] al  final  llevan  a  la  nada,
[233:56] 
[233:56] claro,
[233:57] 
[233:57] que  es  lo  más  probable.  Y  todo  esto  se
[233:59] 
[233:59] extingue.  Entonces,  las  partituras  de
[234:01] 
[234:01] Baj  pues  quedan  nada  la  pasión  según  San
[234:03] 
[234:03] Mateo.  Eh,  Santa  Sofía  en  Constantino,
[234:05] 
[234:05] en  Estambul,  en  Constantino,  me  gusta
[234:07] 
[234:07] decir  Constantino,  vacío,  ¿no?  Lleno  de
[234:08] 
[234:08] agujeros  negros  sin  nada.  un  agujero
[234:10] 
[234:10] negro  nuevo  surge,  no  se  enguye  y
[234:12] 
[234:12] fíjate,
[234:13] 
[234:13] luego
[234:13] 
[234:13] a  ver,  la  materia  energía  y  sigue,  ¿no?
[234:15] 
[234:15] Pero
[234:15] 
[234:15] pero  el  valor  humano.  Entonces,  claro,
[234:18] 
[234:18] bueno,  yo  creo  que  intentar  conocer  el
[234:20] 
[234:20] universo  es  la  mejor  manera  de  admirarlo
[234:22] 
[234:22] y  que  al  final  al  intentar  conocer  el
[234:24] 
[234:24] universo  ya  nos  estamos  en  parte
[234:26] 
[234:26] fundiendo  con  el  universo,  ¿no?
[234:27] 
[234:28] Porque  estás  entendiendo,  fíjate  qué
[234:29] 
[234:29] privilegio  tenemos  los  humanos
[234:31] 
[234:31] y  cuanto  más  docto  y  inteligente  mayor,
[234:34] 
[234:34] ¿no?  Porque  puedes  comprender  más  sobre
[234:36] 
[234:36] el  universo  que  eso  no  lo  tiene  una
[234:37] 
[234:37] bacteria  ni  lo  tiene  un  chimpancé.
[234:39] 
[234:39] Claro,
[234:40] 
[234:40] ni  muchos  humanos  lo  han  tenido,  ¿no?
[234:42] 
[234:42] O  sea,  porque  puedes  llegar  al  fondo  del
[234:44] 
[234:44] universo
[234:45] 
[234:45] o  intentarlo.
[234:46] 
[234:46] Claro,  al  final  puedes  lanzarte  al  fondo
[234:49] 
[234:49] y  llegas  a  capas
[234:51] 
[234:51] Ajá.
[234:51] 
[234:51] de  aproximación.
[234:52] 
[234:52] Ajá.  O  o  fíjate,  vamos  a  ponerlo  al
[234:55] 
[234:55] revés,  estás  elevando  al  Everest,  pero
[234:58] 
[234:58] el  Everest  no  es  8848,  ¿no?  Como  yo
[235:00] 
[235:00] estudiaba,  no  sé  si  habrá  cambiado  la
[235:02] 
[235:02] medición,  es  infinito.  Entonces,  tú
[235:03] 
[235:03] tienes  campamentos  base
[235:06] 
[235:06] donde  sí  tienes  un  conocimiento,  no
[235:09] 
[235:09] absoluto,  pero  porque  siempre  es
[235:10] 
[235:10] relativo  a  otros  conocimientos,  pero
[235:12] 
[235:12] firme,  por  lo  menos  bastante  contrastado
[235:15] 
[235:15] y  bueno,  pues  alguna  certeza  necesitas
[235:18] 
[235:18] entonces  es  como  campamentos  base,
[235:20] 
[235:20] sí,  pero  de  un  fin  que  no  llega,
[235:21] 
[235:21] pero  no  has  llegado  a  la  cima  del  veres,
[235:22] 
[235:22] no  era  que  todo  el  mundo  está  Yo  te
[235:24] 
[235:24] aseguro  que  no  quiero  ir  a  la  cima  del  y
[235:26] 
[235:26] vas  a  la  singularidad  y  no  llegas,  no
[235:27] 
[235:27] llegas,  no  llegas  y  no  llegarás  nunca.
[235:28] 
[235:28] Sí,  claro,  desde  luego.
[235:29] 
[235:29] Y  eso  es  un  poco,  bueno,  tiene  partes
[235:32] 
[235:32] buenas,  pero  también  es  un  poco
[235:33] 
[235:33] aterrador  y  es  un  poco  es  una  visión  del
[235:36] 
[235:36] mundo  que  a  mucha  gente  la  ha  hundido,
[235:38] 
[235:38] ¿no?  Y  la  y  la  y  la  ha  asumido  en  en  la
[235:41] 
[235:41] negrura.  Bueno,  pero  el  claro  es
[235:43] 
[235:43] coexistir  con  la  finitud,  pero  al  mismo
[235:45] 
[235:45] tiempo  pensar  que  en  el  periodo  finito
[235:47] 
[235:47] que  tenemos  los  seres  humanos
[235:49] 
[235:49] tenemos  también  una  ventana  al  infinito,
[235:50] 
[235:50] que  es  la  mente  humana,
[235:52] 
[235:52] porque  al  final  el  pensamiento  mira  al
[235:53] 
[235:53] infinito.  O  sea,  tú  siempre  que  piensas
[235:55] 
[235:55] algo  ya  estás  pensando  más,  o  sea,  no
[235:57] 
[235:57] hay  límite.
[235:58] 
[235:58] Entonces,  decir,  si  somos  finitos,  pero
[236:00] 
[236:00] tenemos  el  privilegio  cósmico,
[236:02] 
[236:02] incomparable  de  poder  abrirnos  a  lo
[236:03] 
[236:03] infinito.
[236:04] 
[236:04] Entonces,  vamos  a  aprovecharlo,
[236:05] 
[236:05] que  es  nuestro  inimitable.
[236:07] 
[236:07] Claro,
[236:07] 
[236:07] nadie  nos  puede  quitar  eso.
[236:08] 
[236:08] Nadie  nos  lo  puede  quitar.  O  sea,  las
[236:09] 
[236:09] experiencias  intelectuales,  estéticas,
[236:13] 
[236:13] emocionales,  personales,  eso  no  te  lo  va
[236:14] 
[236:14] a  quitar  nadie.
[236:15] 
[236:15] Nadie.
[236:15] 
[236:15] Claro,  es  verdad  que  yo  aquí  me  viene
[236:17] 
[236:17] esa  cierta  tristeza,  ¿no?  Decir  todo
[236:20] 
[236:20] esto,  qué  pena  que  quede
[236:22] 
[236:22] se  diluya,  ¿no?  Incluso  a  mí  me  gustaría
[236:24] 
[236:24] que  quedara  registrado,
[236:25] 
[236:25] o  sea,  todo  esto,  yo  en  eso  tengo  una
[236:27] 
[236:27] cierta,  o  sea,  rompí  también  con  el
[236:29] 
[236:29] transhumanismo  porque  tuve  una  etapa
[236:30] 
[236:30] transhumanista.  Sí,  sí.  Tuve  como  hacia
[236:33] 
[236:33] el  año  2014,  2015215  yo  era
[236:35] 
[236:35] transhumanista.
[236:35] 
[236:35] Fíjate.  Y  ya  no.  Eh,  es  que  me  parece
[236:38] 
[236:38] tan  utópico,
[236:40] 
[236:40] tan  imposible.
[236:40] 
[236:40] No  te  ves  la  mente  en  un  tras,  ¿no?  O
[236:43] 
[236:43] sea,  trascender  los  límites  biológicos
[236:44] 
[236:44] de  la  especie  humana.  Sí.
[236:46] 
[236:46] Oye,  ya  lo  estamos  haciendo  esto,  de
[236:47] 
[236:47] hecho,
[236:47] 
[236:47] completamente.  Y  sobre  todo  porque  yo
[236:49] 
[236:49] tampoco  idealizo  la  naturaleza,  o  sea,
[236:50] 
[236:51] la  naturaleza  es  un  proceso  ciego  de
[236:52] 
[236:52] creación  y  destrucción  de  especies  y  no
[236:54] 
[236:54] le  importas.  Entonces  genera  lo  sublime,
[236:57] 
[236:57] pero  también  lo  rindo.  Entonces,
[236:58] 
[236:58] claro,
[236:59] 
[236:59] y  yo  creo  que  hay  cosas  de  elementos  de
[237:01] 
[237:01] hay  parcelas  de  la  vida  humana  que  son
[237:03] 
[237:03] tan  sublimes,  por  ejemplo,  el
[237:05] 
[237:05] pensamiento  que  incluso,  fíjate,  me
[237:07] 
[237:07] atrevo  a  decir,  incluso  aunque  se
[237:08] 
[237:08] extinguiera  la  raza  humana,  ojalá  no,
[237:11] 
[237:11] que  quede  registrado  en  algún  soporte  la
[237:14] 
[237:14] posibilidad  de  pensar.
[237:16] 
[237:16] O  sea,  si  tiene  que  ser  un  una
[237:17] 
[237:17] inteligencia  artificial  o  lo  que  sea,  la
[237:19] 
[237:19] que  nos  tome  el  relevo,  o  sea,  yo  espero
[237:21] 
[237:21] que  por  favor  no  nos  extingamos,  hagamos
[237:22] 
[237:22] todo  lo  posible.
[237:24] 
[237:24] Ya  te  dicho  que  de  promedio  amo  a  la
[237:26] 
[237:26] humanidad  a  veces.
[237:28] 
[237:28] Claro.  Y  todo.  Y  yo  quiero  dejar  el
[237:30] 
[237:30] mejor  mundo  posible  para
[237:32] 
[237:32] eh  las  personas  que  vendrán  y  para  por
[237:35] 
[237:35] supuesto  mis  descendientes  o  los  tuyos  o
[237:37] 
[237:37] los  que  sea,  pero  para  todo  el  mundo,
[237:38] 
[237:38] ¿no?  Como  manos  de  una  sola  familia
[237:39] 
[237:39] humana,  que  al  final  todos
[237:42] 
[237:42] venimos  esto  que  estaba  en  las
[237:43] 
[237:43] mitologías  religiosas  aterrás,  que  es
[237:45] 
[237:45] una  verdad  científica,  ¿no?  Al  final
[237:46] 
[237:47] todos  venimos  de
[237:48] 
[237:48] de  la  misma  pareja  primordial  y  de  los
[237:50] 
[237:50] mismos  eh  antepasados,  ¿no?  Pero  pero
[237:54] 
[237:54] claro,  no  quiero  que  quede  como  una
[237:57] 
[237:57] especie  más,  fíjate,  Neandertal  que
[237:59] 
[237:59] probablemente  también  tuvo  conciencia
[238:01] 
[238:01] y  extinto,
[238:02] 
[238:02] entonces  es  algo  tan  extraordinario  el
[238:04] 
[238:04] pensamiento  porque  de  ahí  nace  todo,
[238:07] 
[238:07] ¿no?  La  capacidad  de  crear,  de  entender,
[238:08] 
[238:08] de  descubrir
[238:10] 
[238:10] el  lenguaje  que  es  algo  tan  increíble,
[238:12] 
[238:12] maravilloso  y  fundamental
[238:13] 
[238:13] intivamente  asociado,  ¿no?  No  sabemos
[238:14] 
[238:14] muy  bien,  pero  bueno,  es  el  y  todo,  ¿no?
[238:17] 
[238:17] Si  esto  te  lo  preguntarí  más  a  ti,
[238:18] 
[238:18] Bigotsk  y  todo  eso,
[238:20] 
[238:20] ¿eh?  Sí,  no  lo  sé.  Yo  creo  que  el
[238:21] 
[238:21] pensamiento  trasciende  el  lenguaje,  pero
[238:23] 
[238:23] no  lo  puedo  demostrar.  Bueno,
[238:25] 
[238:25] eh,  pero  se  iría  por  ahí  que  el
[238:26] 
[238:26] pensamiento  siempre  es  un  exceso  con
[238:27] 
[238:27] respecto  al  lenguaje,  pero  al  final
[238:28] 
[238:28] siempre  se  acaba  canalizando  el
[238:29] 
[238:29] lenguaje,  pero  hay  un  plus  de
[238:31] 
[238:31] pensamiento  con  respecto  al  lenguaje
[238:33] 
[238:33] que  vino  antes.
[238:35] 
[238:35] Yo  creo  que  el  pensami  cierto
[238:37] 
[238:37] pensamiento  interno,  lenguaje  interno,
[238:39] 
[238:39] estilo  el  mentales  de  fodor  o  algo  así.
[238:42] 
[238:42] Bueno,  esto  es  una  cosa  que  no  tengo
[238:43] 
[238:43] resuelta.  Incluso  biólogos  podrían
[238:45] 
[238:45] hablar  de  qué  tipo  de  pensamiento  tienen
[238:46] 
[238:46] ciertos  cl  y  la  naturaleza  ya  tiene
[238:48] 
[238:48] lenguaje,  o  sea,  un  sistema
[238:49] 
[238:49] físicoquímico  es  de  un  lenguaje,  un
[238:50] 
[238:51] lenguaje,  o  sea,
[238:52] 
[238:52] no  hay  eh  proceso  donde  se  apliquen  las
[238:55] 
[238:55] leyes  de  la  naturaleza,  de  la  física,  de
[238:57] 
[238:57] la  química,  etcétera,  donde  no  haya  ya
[238:58] 
[238:58] un  lenguaje.
[238:58] 
[238:58] Claro,  el  chimpan  tiene  un  lenguaje,
[239:00] 
[239:00] o sea,  al  final  el  universo  es  un
[239:01] 
[239:01] sistema  de  transmisión  de  información,
[239:02] 
[239:02] ¿no?  Energía,  momento,
[239:04] 
[239:04] pero  sí,  a  mí  me me  pare  me
[239:06] 
[239:06] entristecería  mucho  que  se  que  se
[239:08] 
[239:08] perdiera  el  pensamiento.  Entonces,
[239:10] 
[239:10] incluso  si  la  raza  humana  que  al
[239:12] 
[239:12] momento,  ojalá  no
[239:13] 
[239:13] hombre,  a  ver,  hacemos  números  para  que
[239:14] 
[239:15] se  extinga,  no  te  voy  a  engañar,  ¿eh?  O
[239:16] 
[239:16] sea,  no  hoy  hemos  hablado  un  poco  de  lo
[239:18] 
[239:18] bonito,  de  lo  humano,
[239:20] 
[239:20] pero  claro,  luego  mira,  el  problema  del
[239:22] 
[239:22] mal,  yo  siempre  que  traigo  aquí  algún
[239:24] 
[239:24] religioso,  hablamos  de  Dios  y  de  la
[239:26] 
[239:26] filosofía  y  la  existencia,  es  el
[239:27] 
[239:27] problema  que  siempre  cuesta  mucho
[239:30] 
[239:30] defender,  es  que  cuesta  mucho,  porque
[239:31] 
[239:31] bueno,  ya  se  decía,  el  mal  es  la  roca
[239:32] 
[239:32] del  ateísmo.  CL  de  mal  tan  extremo
[239:36] 
[239:36] que  es  difícil  de  defender  que  es  un
[239:38] 
[239:38] dios  paternalista  e  para  que  puede  ser
[239:40] 
[239:40] el  mal  y  la
[239:42] 
[239:42] la  o  sea  la  injusticia  pero  en  el
[239:43] 
[239:43] sentido  de  injusticia  social  que  eso  al
[239:45] 
[239:45] final  es  nuestra  responsabilidad  no  en
[239:46] 
[239:46] el
[239:47] 
[239:47] como  en  el  famoso  debate  entre  Volter  y
[239:49] 
[239:49] Roussea  Ruso  le  dice  a  Volter  ya  pero
[239:51] 
[239:51] terremoto  de  Lisboa  1755
[239:54] 
[239:54] dice  Ruso  ya  pero  quién  mandó  a  los
[239:55] 
[239:55] lisboetas  construir  pisos  altos  que
[239:57] 
[239:57] podían  bueno  o  sea  obviamente  Dios  si
[239:59] 
[239:59] realmente  existiera  no  me  digas  que  no
[240:01] 
[240:01] podría  hacer  algo  ahí  no  Pero  bueno,  ahí
[240:03] 
[240:03] podríamos  entender  que  eso  es  la
[240:05] 
[240:05] responsabilidad  humana,  ¿no?  Albedrío
[240:07] 
[240:07] de  cómo  nos  hemos  organizado  y,  por
[240:08] 
[240:09] ejemplo,  que  haya  hambre  en  el  mundo,
[240:10] 
[240:10] pues  sigue  siendo  un  problema  de
[240:11] 
[240:11] organización,
[240:12] 
[240:12] o  sea,  hay  recursos  más  que  suficientes
[240:15] 
[240:15] y  no  debería  haber  nadie  que  pasara
[240:17] 
[240:17] hambre,  ¿no?  O  sea,  es  un  problema  de
[240:18] 
[240:18] organización,  eso  se  puede.  Esto  lo
[240:20] 
[240:20] hablado  una  vez,  me  acuerdo,  con  un
[240:21] 
[240:21] profesor  en  una  conferencia  en  Roma,  o
[240:22] 
[240:22] sea,  está  diciendo,  es  que  esto  ya
[240:23] 
[240:23] debería  estar  resuelto.  O  sea,  y  lo
[240:25] 
[240:25] luego  además  en  una  mesa  redonda  es  un
[240:27] 
[240:27] problema  de  ya  sé  que  es  más  complejo
[240:28] 
[240:28] luego  la  realidad,  pero  se  puede.  Pero
[240:31] 
[240:31] claro,  luego  hay  elementos  que  son  tan
[240:32] 
[240:32] injustos,
[240:33] 
[240:33] o  sea,  que  hayas  nacido  en  cierta  época
[240:35] 
[240:35] y  que  te  toque  ser  esclavo  en  Roma  o
[240:38] 
[240:38] estar  en  Ausbit  y  tú  no  has  hecho  nada,
[240:40] 
[240:40] tú  no  eres  responsable  o  naces  con  una
[240:42] 
[240:42] malformación  genética  o  naces  en  tal  o
[240:44] 
[240:44] ahora  un  niño,  una  niña  que  nace  en
[240:46] 
[240:46] Afganistán,  fíjate  dónde  tiene  que  estar
[240:47] 
[240:47] viviendo.  A  lo  mejor  es
[240:49] 
[240:49] la  futura  Leonardo  da  Vinci.  Y  fíjate,
[240:52] 
[240:52] obviamente
[240:53] 
[240:53] va  a  tener  una  vida  de
[240:54] 
[240:54] el  genio,  aunque  depende  muchísimo  de  sí
[240:56] 
[240:56] mismo  y  los  genios
[240:58] 
[240:58] siempre  se  sobreponen  a  las
[240:59] 
[240:59] adversidades,  pero  hay  un  mínimo
[241:00] 
[241:00] contextual,  ¿no?
[241:02] 
[241:02] Claro,
[241:02] 
[241:02] un  input  mínimo,  o  sea,  si  naces  en
[241:04] 
[241:04] ciertos  sitios  es
[241:05] 
[241:05] si  eres  un  genio  y  a  los  5  años  te  pegan
[241:06] 
[241:07] un  tiro,  pues  no  vas  a  poder  aportar
[241:09] 
[241:09] mucho  a  la  humanidad,  ¿no?  Es  decir,
[241:10] 
[241:10] o  tienes  un  Ramanuya,  ¿no?  Que  fue,  pero
[241:11] 
[241:11] es  una  excepción.  O  sea,  la  mayor  parte
[241:14] 
[241:14] necesitas  un  inicio,  unas  condiciones
[241:17] 
[241:17] iniciales,  un  estado  inicial  de
[241:18] 
[241:18] circunstancias  que  favorezcan  eso.  ¿Está
[241:20] 
[241:20] claro?  Entonces,  a  mí  eso  siempre  me  ha
[241:22] 
[241:22] costado  mucho  verlo.  Es  verdad  que  en  el
[241:25] 
[241:25] cristianismo,  por  supuesto,  hay  una
[241:26] 
[241:26] respuesta  teológica
[241:28] 
[241:28] que  sería  la  es  que  Dios  mismo  se  hace
[241:31] 
[241:31] hombre,  muere  injustamente  en  la  cruz,
[241:34] 
[241:34] pero  luego  resucita.  Yo  me  quedo  con  la
[241:37] 
[241:37] final  porque  claro,  la  parte  de  se  hace
[241:39] 
[241:39] hombre  y  muere  en  la  cruz,  ¿por  qué  Dios
[241:41] 
[241:41] necesita  que  muera  su  hijo  en  la  cruz
[241:43] 
[241:43] para  redimirnos?  Es  que  no  hay  maneras
[241:45] 
[241:45] menos  cruentas.
[241:46] 
[241:46] Argetsemaní,  ¿no?  ¿Por  qué?  ¿Por  qué  le
[241:48] 
[241:48] haces?  eh  racionales  y  humanas.  Claro,  o
[241:51] 
[241:51] sea,  eso  es  una  interpretación
[241:53] 
[241:53] teológica,
[241:54] 
[241:54] eh  que  a  mí  siempre  me  ha  costado  mucho
[241:55] 
[241:55] ver,  ¿no?  Ya  sé  que  hay  otras  teologías
[241:57] 
[241:57] que  tienen  otras  visiones,  ¿no?  Pero
[241:59] 
[241:59] bueno,  digo  la  estándar,  que  Dios
[242:01] 
[242:01] necesita  hacer  eso.  O  sea,  eh  yo  lo  veo
[242:04] 
[242:04] más  como  un  proceso  ascendente,  ¿no?  De
[242:05] 
[242:05] que  la  humanidad
[242:07] 
[242:07] estamos  siempre  aprendiendo,
[242:09] 
[242:09] pero  siempre  con  la  sombra  de  lo
[242:11] 
[242:11] negativo,  ¿no?  Como  posibilidad  latente,
[242:14] 
[242:14] es  casi  como  un  dualismo,  ¿no?  Total,
[242:16] 
[242:16] eh  estamos  ascendiendo,  pero  siempre
[242:17] 
[242:17] estás  a  sombra  y  entonces
[242:18] 
[242:18] es  un  proceso  en  el  que  cada  vez  podamos
[242:22] 
[242:22] mejorar  en  conocimiento  y  en  y  en
[242:24] 
[242:25] acción.
[242:26] 
[242:26] Es  cierto  que  claro,  en  el  conocimiento
[242:27] 
[242:27] sí  puedes  hablar  de  cierto  progreso  con
[242:29] 
[242:29] todas  las  salvedades  de  antes,  ¿no?  De
[242:31] 
[242:31] muchas  cosas  que  queremos  saber,  a  lo
[242:32] 
[242:32] mejor  no  son  tales,
[242:34] 
[242:34] pero  por  lo  menos  hemos  avanzado  en  el
[242:36] 
[242:36] pensamiento,  ¿no?  decir,  aunque  no
[242:37] 
[242:37] podemos  estar  seguros  de  lo  que
[242:38] 
[242:38] conocemos,  sí  podemos  estar  seguros  de
[242:40] 
[242:40] que  cada  vez  pensamos  más  y  mejor,
[242:42] 
[242:42] o  sea,  porque  tenemos  nuevas
[242:43] 
[242:43] posibilidades
[242:45] 
[242:45] de
[242:47] 
[242:47] exploramos  nuevas  posibilidades  lógicas,
[242:48] 
[242:48] somos  conscientes  de  las  limitaciones
[242:50] 
[242:50] las  anteriores,
[242:51] 
[242:51] abrimos  el  contexto,
[242:52] 
[242:52] sí,  nos  estamos  depurando,  nos  estamos
[242:53] 
[242:53] mejorando,  veremos  dónd  llegaremos
[242:55] 
[242:55] clandid  vas  pensando  más,  pero  en  el
[242:57] 
[242:57] tema  moral  no  es
[242:58] 
[242:58] es  un  tema.  O  sea,  al  final  con  cada  ser
[243:00] 
[243:00] humano  el  contador  se  pone  a  cero.  Con
[243:03] 
[243:03] cada  ser  humano  se  reinicia  la  humanidad
[243:04] 
[243:04] desde  el  punto  de  vista  ético.
[243:06] 
[243:06] Da  igual  que  hayan  existido  Sócrates,
[243:08] 
[243:08] Buda.  Antes
[243:10] 
[243:10] con  este  niño  que  ahora  nace,  a  ver
[243:12] 
[243:12] quién  va  a  ser  en  un  futuro.
[243:13] 
[243:13] Se  pone  todo  de  nuevo.
[243:14] 
[243:14] Claro.
[243:15] 
[243:15] Entonces,  yo  creo  que  ahí  es  también  Sí,
[243:17] 
[243:17] es  una  bueno,  es  la  oportunidad  también
[243:20] 
[243:20] de
[243:21] 
[243:21] afirmarnos,  de  hacernos,  de  crearnos
[243:25] 
[243:25] y  es  el  precio  de  la  libertad.  Pero  yo
[243:27] 
[243:27] desde  luego  si  fuera  Dios  o  se  hubiera
[243:30] 
[243:30] sido  Dios,  habría  diseñado  el  universo
[243:32] 
[243:32] con  otras  reglas,  ¿no?  No  me  parece  que
[243:35] 
[243:35] el  precio  de  la  libertad  tenga  que
[243:37] 
[243:37] implicar  tanto  mal  y  sobre  todo  tanta
[243:39] 
[243:39] injusticia  y  en  inocentes.
[243:41] 
[243:41] Claro
[243:42] 
[243:42] que  a  lo  mejor  es  que  no  se  puede  hacer
[243:43] 
[243:43] de  otra  manera.
[243:44] 
[243:44] Imagínate  que  tiene  razón
[243:46] 
[243:46] y  es  que  Dios  lo  ha  hecho  de  la  mejor
[243:47] 
[243:47] manera  posible.
[243:49] 
[243:49] Es  que  es  el  mejor  de  los  mundos
[243:50] 
[243:50] posibles  o  yo  iba  más  allá.  El  único
[243:53] 
[243:53] mundo  posible.
[243:53] 
[243:53] El  único.
[243:54] 
[243:54] Pero  que  se  habla  de  multiversos.  Si
[243:55] 
[243:55] Dios,  si  Dios  es  Dios,  ¿por  qué  lo  haría
[243:57] 
[243:57] mal?
[243:59] 
[243:59] No
[243:59] 
[243:59] es  que  a  lo  mejor  Dios  es  realmente
[244:02] 
[244:02] este  proceso,
[244:03] 
[244:03] o  sea,  Dios  está
[244:05] 
[244:05] ahora  mismo  a  través  de  nosotros
[244:07] 
[244:07] intentando  avanzar  y  luchando
[244:08] 
[244:08] continuamente
[244:09] 
[244:09] por  elevarse.  No  lo  sé.
[244:11] 
[244:11] No  sé  si  en  unos  años  si  nos  vemos  me
[244:13] 
[244:13] vas  a  responder  estas  preguntas,  a  lo
[244:14] 
[244:14] mejor  has  llegado  a  la  conclusión,  sería
[244:16] 
[244:16] increíble,  ¿eh?
[244:17] 
[244:17] Compartiría  las  mismas  dudas,
[244:19] 
[244:19] yo  creo  que  o  más  o  más  sumando  más
[244:22] 
[244:22] dudas.  Pues  bueno,  hemos  llegado  al  fin.
[244:24] 
[244:24] Sí,  creo.  Sí.
[244:25] 
[244:25] ¿Cuánto  tiempo  llevamos?
[244:26] 
[244:26] Pues  si  te  soy  sincero,  llevamos,  yo
[244:29] 
[244:29] creo  que  más  de  cinco.
[244:30] 
[244:31] No  me  lo  puedo  creer.
[244:32] 
[244:32] Ay,  cuatro.  Cuatro,  sí.  Ah,  son  las  9.
[244:34] 
[244:34] Sí.  Cuatro.  Algo  más  de  cuatro  horitas
[244:36] 
[244:36] llevaremos.  Yo  creo  que  es  la  entrevista
[244:38] 
[244:38] más  larga  que  que  has  dado,  ¿no?  O sea,
[244:40] 
[244:40] más  que  crónicas  marcianas,  ¿no?  Hemos
[244:42] 
[244:42] superado.
[244:42] 
[244:42] Yo  creo  que  sumas  todas  aparecieron  en
[244:44] 
[244:44] crónicas  marcianas  y  ha  habido  y  ha
[244:46] 
[244:46] habido,  ¿no?  No,  pues  te  prometo,  no  es
[244:47] 
[244:48] por  además  no  podía  ver  el  reloj.
[244:50] 
[244:50] Sí,  es  que  se  ve  esta  pantalla  si  no
[244:51] 
[244:52] miras  de  frente,  no  sé.  Y  adás  no  me
[244:53] 
[244:53] gusta  mirar  el  reloj  cuando  estoy  en  tal
[244:56] 
[244:56] miro  el  móvil,  lo  tengo  aquí  guardado  y
[244:57] 
[244:57] no  sé  nada.  Ahora  miraré
[244:59] 
[244:59] no  quería  verlo.
[245:00] 
[245:00] O  sea,  yo  era  consciente  de  que  hemos
[245:02] 
[245:02] estado  bastante  rato  porque  pero  te
[245:03] 
[245:03] prometo  que  no  sé  pas  yo  lo  he  pasado
[245:05] 
[245:05] muy  bien,  he  disfrutado  mucho.
[245:06] 
[245:06] No  sé,  los  oyentes  cuando  vean  4  horas
[245:08] 
[245:08] que
[245:08] 
[245:08] están  acostumbrados,  ¿eh?  Está,  o  sea,
[245:10] 
[245:10] no  se  van  a  sorprender,  van  a  decir,
[245:12] 
[245:12] "Ah,  vale,  okay,  vamos  allá."  No,
[245:14] 
[245:14] no,  no  va  a  ser  un  susto  que  digan,
[245:15] 
[245:15] "Hostia,  no,  nunca  había  pasado."
[245:18] 
[245:18] La  gente  ya  está  acostumbrada  y  le
[245:19] 
[245:19] gusta.  Y  es  lo  que  decíamos  antes,  que
[245:20] 
[245:20] no  está  en  televisión,  que  eh  aquí
[245:22] 
[245:22] podemos  esplayarnos  y  aquí  se  puede
[245:24] 
[245:24] hablar  tranquilamente  y  se  puede  eh
[245:27] 
[245:27] dialogar  y  se  puede  comentar  y
[245:29] 
[245:29] recomentar  y  yo  creo  que  es  algo  que  es
[245:30] 
[245:31] bonito.
[245:31] 
[245:31] ¿Cuál  es  la  entrevista  más  larga  que  has
[245:33] 
[245:33] hecho  y  la  más  corta?
[245:34] 
[245:34] Yo  creo  que,  mira,  la  más  corta  no  las
[245:36] 
[245:36] La  más  corta  tiene  que  ser  alguna  de  las
[245:38] 
[245:38] que  he  hecho  online.  Yo  diría  que  quizás
[245:39] 
[245:39] con  Niniesta  puede  ser  unas  más  cortas  o
[245:42] 
[245:42] Brandon  Moreno  que  son  deportistas,  yo
[245:44] 
[245:45] creo  que  están  alrededor  de  la  hora.
[245:46] 
[245:46] Quizás  María  Colina  Machado  también  que
[245:49] 
[245:49] que  hicimos  no  ahora,  sino  hace  como  un
[245:52] 
[245:52] año  y  pico  también  estaríamos  alrededor
[245:54] 
[245:54] de  la  hora.  Yo  creo  que  esto  es  lo
[245:55] 
[245:55] mínimo  que  yo  he  hecho  y  lo  máximo  son
[245:57] 
[245:57] más  de  5  horas  e  que  yo  diría  que  fue
[246:00] 
[246:00] Rodrigo  Cortés  es  uno  de  ellos.
[246:03] 
[246:03] Eh,
[246:04] 
[246:04] ese  Rodrigo  Cortés  aún,  ¿no?  Porque
[246:05] 
[246:05] también  Tito  Vivas  fue,  ¿no?  Por  Tito
[246:06] 
[246:06] Vivas  no  superamos  los  Ese  Tito  Vivas  es
[246:08] 
[246:08] un  arqueólogo  que  hablamos  mucho  de
[246:10] 
[246:10] Egipto  y  todo  eso  y  también  estuvimos  en
[246:12] 
[246:12] las  cuatro  largas,  pero  el  cinco  creo  es
[246:13] 
[246:13] Rodrigo  Cortés  es  el  récord.  No  te  has
[246:15] 
[246:15] quedado  tan  lejos,  ¿eh?
[246:16] 
[246:16] Bueno,
[246:17] 
[246:17] llegas  a  venir  un  poco  antes,  llegas  a
[246:18] 
[246:18] venir  a  las  3  o  así  y  y  est  te  tengo
[246:21] 
[246:22] aquí  hasta
[246:24] 
[246:24] pero  a  veces  también  es  que  si  no
[246:26] 
[246:26] demasiado,  o  sea,  porque  si  no  las
[246:28] 
[246:28] mismas  ideas  y
[246:28] 
[246:29] en  la  mesura.  En  la  mesura  lo  mesura
[246:30] 
[246:30] está  de  lo  correcto.
[246:31] 
[246:31] Lo  bueno  y  gracián,  lo  bueno  si  breve
[246:33] 
[246:33] dos  veces.  Ahí  está.
[246:34] 
[246:34] Sí,  la  mesura  al  final  es  el  equilibrio.
[246:36] 
[246:36] El  equilibrio  es  lo  interesante.
[246:37] 
[246:37] Sí,  porque  también,
[246:39] 
[246:39] hombre,  yo  creo  que  sobre  todo  lo  que
[246:41] 
[246:41] tienes  que  dejarm
[246:43] 
[246:43] es  ese  deseo
[246:45] 
[246:45] hm
[246:46] 
[246:46] de  saber,  ¿no?  Y  entonces  claro,  si  h
[246:49] 
[246:49] respondes  o  hablas  demasiado,  pues  a  lo
[246:51] 
[246:51] mejor  hay  personas,  pero  bueno,  yo  creo
[246:54] 
[246:54] que  depende  del  contexto,
[246:55] 
[246:55] ¿no?  Y  en  estos  temas  no  hay  nunca
[246:56] 
[246:56] demasiado  porque  es  que
[246:57] 
[246:57] casi  todo,  prácticamente  todo  lo  que
[246:59] 
[246:59] hemos  dicho  aquí  al  final  es  es
[247:00] 
[247:01] opinable,  ¿no?  O  sea,  que  cosas  que
[247:02] 
[247:02] estén,
[247:03] 
[247:03] salvo  cuestiones  científicas,
[247:05] 
[247:05] matemáticas  o  filóficas  muy
[247:07] 
[247:07] mentales  o  de  historia.
[247:08] 
[247:08] Y  aún  así,  quizás
[247:09] 
[247:09] y  aún  así
[247:09] 
[247:09] según  lo  que  seguíamos  y  hablamos  del
[247:11] 
[247:11] quiz  esto  es  una  cuestión  de  de  teoría
[247:13] 
[247:13] del  conocimiento  y  epistemología  muy
[247:14] 
[247:14] profunda,
[247:15] 
[247:15] pero  pero  claro,  la  visión  del  mundo
[247:17] 
[247:18] pues  es  una  es  una  el  mundo  alteración,
[247:21] 
[247:21] la  vida  opinión,  ¿no?  Decía  Demócrito,
[247:23] 
[247:23] el  mundo  es  alteración
[247:25] 
[247:25] regulada  por  leyes,  o  sea,  porque  no  es
[247:27] 
[247:27] azaroso.  Esto  es  un  escrita.  La  gran
[247:29] 
[247:29] aportación  de  la  mente  humana  es  que  el
[247:30] 
[247:30] universo  no  es  enteramente  azaroso,
[247:31] 
[247:31] sigue  reglas,  leyes,  principios.
[247:34] 
[247:34] Pero  claro,  luego  la  percepción  que
[247:35] 
[247:35] tenemos  los  humanos  de  la  vida,  te  das
[247:37] 
[247:37] cuenta  y  por  eso  es  muy  bueno  leer  de
[247:38] 
[247:38] historia,  ¿no?  Cómo  veían  el  mundo  los
[247:39] 
[247:39] antiguos  egipcios  o  los  sumerios  o  o
[247:42] 
[247:42] ahora  cómo  lo  ve  una  persona  en  otro
[247:43] 
[247:43] sitio,
[247:44] 
[247:44] cómo  lo  ves  tú,  cómo  lo  veo  yo,  es  tan
[247:47] 
[247:47] opinable,  es  tan  variable,  una  cosa  que
[247:48] 
[247:48] para  ti  es  terrible,  para  otro  no.  M
[247:50] 
[247:50] una  cosa.
[247:51] 
[247:51] Entonces,  dogmatizar,  ¿no?  Yo  creo  que
[247:53] 
[247:53] es  proponer,
[247:54] 
[247:54] claro,
[247:55] 
[247:55] abrir  oportunidades.  Entonces,  luego  tú,
[247:57] 
[247:57] cada  uno  individualmente,  y  esto  es
[248:00] 
[248:00] también  el  grado  de  madurez,  de
[248:01] 
[248:01] criterio,
[248:02] 
[248:02] de  no  dejarse  dar  como  un  by  ben,  ¿no?
[248:05] 
[248:05] Sino  es  el  junco  cimbrea,  pero  no  se
[248:07] 
[248:07] rompe,  ¿no?
[248:08] 
[248:08] Eh,  o  sea,  pero  tener  también  una
[248:11] 
[248:11] identidad  y  unas  convicciones,  no  pasa
[248:13] 
[248:13] nada  si  cambias,  o  sea,  yo  he  cambiado
[248:14] 
[248:14] muchas,  pero  que  cuando  las  tengas  las
[248:16] 
[248:16] defiendas  con  firmeza,  con  racionalidad.
[248:19] 
[248:19] y  siempre  con  apertura.
[248:21] 
[248:21] O  sea,  que  entonces  en  eso  que  casi  todo
[248:23] 
[248:23] lo  que  hemos  dicho  es  opinable,  que  se
[248:25] 
[248:25] vea  cada  uno  tiene  el  deber  de  encontrar
[248:28] 
[248:28] su  sentido  a  la  vida.
[248:30] 
[248:30] Hay  muchas  posibilidades.  Yo  creo  que  lo
[248:32] 
[248:32] he  encontrado  en  la  búsqueda,
[248:36] 
[248:36] en  la  transmisión,  en  la  creación  o
[248:38] 
[248:38] generación  del  conocimiento,  en  lo
[248:40] 
[248:40] intelectual,  pero  eso  es  uno  de  los
[248:42] 
[248:42] múltiples  subconjuntos.  Hay  mucho  más,
[248:43] 
[248:43] la  vida  es  mucho  más  rica.
[248:45] 
[248:45] Eh,  he  intentado  también  explorar,  pero
[248:48] 
[248:48] yo  creo  que  siempre  en  cualquier  etapa
[248:49] 
[248:49] en  la  que  estés,  una  intención  honesta,
[248:52] 
[248:52] pura,  o  sea,  buscar  las  cosas  con
[248:54] 
[248:54] intenciones  honestas  como  fines  mismas  y
[248:56] 
[248:56] tener  siempre  apertura  de  mente.
[248:58] 
[248:58] Básico,  eso  me  parece
[248:59] 
[248:59] y  eso  es  algo  que  me  da  miedo  que  se
[249:01] 
[249:01] esté  perdiendo  un  poco,  al  menos  en  esta
[249:02] 
[249:02] época  estamos  en  la  época  de  transición
[249:04] 
[249:04] y  eso  lo  tengo  clarísimo.  Eh,  el  mundo
[249:05] 
[249:05] está  más  convulso  que  muchos  años
[249:07] 
[249:07] anteriores.  Sí,  pero  tampoco  hay  que  ser
[249:09] 
[249:09] tan  pes,  o  sea,  es  que  a  veces  yo  creo
[249:10] 
[249:10] que  se  vende  más  el  pesimismo  que  el
[249:12] 
[249:12] optimismo.
[249:13] 
[249:13] No  tiene  sensación  de  que  de  que  la
[249:15] 
[249:15] gente  está  más  crispada  que  nunca.  El
[249:17] 
[249:17] mundo  occidental  hablo.  Evidentemente
[249:19] 
[249:19] hay  muchos  mundos  dentro  del  propio
[249:20] 
[249:20] mundo,  ¿no?  En  el  ejemplo,  todo  el  mundo
[249:22] 
[249:22] dice,  "Los  jóvenes,  tal".  Pues  yo  la
[249:23] 
[249:23] experiencia  que  tengo  incluso  en  la
[249:24] 
[249:24] universidad,  etcétera,  claro,  es  que
[249:26] 
[249:26] también  hay  gente  que,  o  sea,  con
[249:27] 
[249:27] mucha
[249:28] 
[249:28] eh  un  sentido  crítico  a  veces  que  han
[249:30] 
[249:30] contrastado  ya  información,  no  se  cree
[249:31] 
[249:31] en  cualquier  cosa  que  antes  protegera
[249:33] 
[249:33] tal  catedrático,  tal  esto  y  parecía  la
[249:35] 
[249:35] autoridad  cuestionan,
[249:37] 
[249:37] tienen  también  inquietudes,  interés,  el
[249:40] 
[249:40] hay  más  mundo.  Bueno,  que  esto  funcione
[249:42] 
[249:42] bien,  que  este  podcast  con  los  temas  que
[249:44] 
[249:44] se  tocan  funcione  también  y  significa
[249:46] 
[249:46] que  y  hay  mucha  gente  joven  que  lo  ve,
[249:47] 
[249:47] evidentemente,  seguramente  más  que  nada,
[249:50] 
[249:50] significa  que  hay  mucha  gente  joven  que
[249:52] 
[249:52] que
[249:53] 
[249:53] hace  ilusión  de  ver  y  dices,  "El  futuro
[249:55] 
[249:55] puede  ser  bueno,  pero  a  la  vez  también
[249:57] 
[249:57] hay
[249:57] 
[249:57] to  y  no  nos  podemos  permitir  ser
[249:59] 
[249:59] pesimistas  porque,  a  ver,  hay  cierto
[250:01] 
[250:01] pesimismo,  es  verdad,  hay  gente  que  es
[250:03] 
[250:03] pesimista,  pero  que
[250:04] 
[250:04] es  optimista  por  otras  otras  dimensiones
[250:07] 
[250:07] y  y  trabaja,  etcétera.  Pero  en  el  mundo
[250:10] 
[250:10] o  sea,  las  el  ambiente  está  cargado,  las
[250:12] 
[250:12] tensiones  están  muy  cargadas  entre  los
[250:14] 
[250:14] estados  de  extensionar,
[250:15] 
[250:15] sí,  el  tipo  de  político  que  está
[250:17] 
[250:17] subiendo  es  un  político
[250:19] 
[250:19] totalmente  que
[250:20] 
[250:20] muy  más  agresivo,  más
[250:21] 
[250:21] pero  también  porque  creen,  o  sea,  como
[250:23] 
[250:23] hay  demanda  de  agresividad,  la  oferta  de
[250:25] 
[250:25] agresividad,
[250:26] 
[250:26] eso  es  un  circulo  vicioso
[250:26] 
[250:26] o  a  veces  la  propia  oferta  de
[250:27] 
[250:27] agresividad  est  economía,  crea  su  propia
[250:29] 
[250:29] demanda  y  no,  no  puede  ser  eso.  O  sea,
[250:31] 
[250:31] yo  creo  que  el  ser  humano  es  otra  cosa.
[250:33] 
[250:33] O  sea,  lo  que  tenemos  que  hacer  es
[250:33] 
[250:34] transmitir  los  más  altos  valores  del
[250:35] 
[250:35] espíritu,  de  e
[250:38] 
[250:38] del  bien,  del  conocimiento,  del  respeto,
[250:40] 
[250:40] con  diversidad,  con  discrepancia.  O  sea,
[250:42] 
[250:42] aquí  cada  uno  tiene  que  pensar  unos
[250:43] 
[250:43] mínimos
[250:44] 
[250:44] que  permitan  precisamente  la  diversidad
[250:46] 
[250:46] ideológica,  pero  pero  pensemos,  o  sea,
[250:49] 
[250:49] que  el  ser  humano  está  más  allá  de  esa
[250:52] 
[250:52] agresividad  y  que  luego  al  final,  salvo
[250:55] 
[250:55] en  casos  muy  excepcionales,  que
[250:56] 
[250:56] efectivamente  es  nos  podemos  entender.
[250:58] 
[250:58] Entonces,  no  es  tópico.  Yo  creo  que  es
[251:00] 
[251:00] un  esfuerzo
[251:01] 
[251:01] que  se  tiene  que  hacer.  Y  también  a
[251:03] 
[251:03] veces  pues  bueno,  si  hay  ciertos  igual
[251:05] 
[251:05] que  hay  ambientes  tóxicos,  pues  no  vayas
[251:06] 
[251:07] a  ambientes  tóxicos,  ¿no?  Entonces  estás
[251:08] 
[251:09] directamente,  no  quiero  estar  ahí.
[251:10] 
[251:10] Entonces,  bueno,  pues  yo  conozco  a  mucha
[251:12] 
[251:12] gente  que  dice,  mira,  a  mí  me  quitaban
[251:14] 
[251:14] mi  paz  mental  estar  en  ciertas  redes
[251:16] 
[251:16] sociales,  me  he  salido  y  ahora  estoy  muy
[251:18] 
[251:18] bien.
[251:19] 
[251:19] Pues  sí,  ya  está.
[251:20] 
[251:20] ¿Por  qué  aguantar  ahí?
[251:21] 
[251:21] Claro
[251:21] 
[251:21] que  es  verdad  que  hay  gente  que  es  que
[251:23] 
[251:23] es  que  nos  somos  tan  sociales.  Tú  has
[251:25] 
[251:25] vivido  un  poco  aparte  eso,
[251:26] 
[251:26] que  hay  personas  que  es  que  casi  no
[251:28] 
[251:28] saben  vivir  de  otra  forma.  Claro.  Bueno,
[251:31] 
[251:31] eso  por  supuesto.  Eh,  pues  nada,  queda
[251:34] 
[251:34] ya  una  cosita,  simplemente  aquí  tienes
[251:35] 
[251:35] el  Fari  de  la  suerte,
[251:37] 
[251:37] fíjate,  ahí  lo  tienes.  Es  Ah,  mira,
[251:39] 
[251:39] eh,  que  es  un  póster  que  todo  el  mundo
[251:41] 
[251:41] que  viene  aquí,  pues  bueno,  oye,  firma  o
[251:43] 
[251:43] deja  una  frase  o  lo  que  tú  quieras.
[251:45] 
[251:45] Tienes  aquí  unos  rotuladores  aquí  en  el
[251:47] 
[251:48] pote  para  que  hagas  algo.  Hagas  una
[251:49] 
[251:49] firma  o  dejes
[251:50] 
[251:50] y  esto  luego  si  quieres  hacerlo  ahora.
[251:53] 
[251:53] Y  mira,  aquí  tienes  unos  rotuladores
[251:54] 
[251:54] aquí  en  el  en  el  vasito,  en  la  taza.
[251:56] 
[251:56] Sí.  Y
[251:59] 
[251:59] nada.  Y  esto  cuando  esté  ya  lleno,  que
[252:01] 
[252:01] está  a  punto  ya  de  llenarse,  yo  creo  que
[252:02] 
[252:02] en  el  especial  verano  lo  vamos  a  a
[252:04] 
[252:04] subastar  para  alguna  obra  benéfica.
[252:07] 
[252:07] Donde  tú  donde  tú  quieras.  Da  igual  que
[252:09] 
[252:09] aunque  tapes  algo,  ahí  está.  Fantástico.
[252:15] 
[252:15] Cada  vez  escribo  peor.
[252:17] 
[252:17] ¿Tú  escribes  a  mano  o  o  ordenador?  Eh,
[252:22] 
[252:22] ahí  te  has  ahí  te  has  modernizado,  ¿eh?
[252:24] 
[252:24] A  ver,
[252:24] 
[252:24] venga,  ahí  está.
[252:27] 
[252:27] Esto  no  dejes  de  aprender,  o  sea,  no  se
[252:29] 
[252:29] entera  si  bonito.  Eso  es  lo  más  bonito
[252:30] 
[252:30] que  hay,  ¿eh?
[252:31] 
[252:31] Y  tenías  que  no  había  hueco.  Claro,  como
[252:34] 
[252:34] soy  tan  alto.
[252:35] 
[252:35] No,  ya  está  está  complicándose  ya,  ¿eh?
[252:36] 
[252:36] Para  meter  el  hueco  aquí.  No,  no  dejemos
[252:38] 
[252:38] nunca  de  aprender.  Sigues  con  tus
[252:40] 
[252:40] libros.  La  búsqueda  del  todo  es  el
[252:41] 
[252:41] último.  ¿Cuántos  has  sacado  libros?
[252:42] 
[252:42] ¿Cuántos  tienes  publicados?  Libros.
[252:44] 
[252:44] 40.
[252:45] 
[252:45] 40  libros.
[252:46] 
[252:46] Por  ejemplo,  40.  Y  sí,  sí.  Un  número  ahí
[252:48] 
[252:48] justito.
[252:48] 
[252:48] Sí,  sí.  Espero  que  no  sea  el  número
[252:49] 
[252:49] final,  pero
[252:51] 
[252:51] bueno.  Y  si  lo  es  tampoco.  Ya
[252:52] 
[252:52] no.  Ya  estás  en  este,  ya  estás  en  un
[252:54] 
[252:54] Pero  yo  quiero.  Sí,  siempre.  Es  que  es
[252:55] 
[252:55] que  sabes  lo  que  pasa,  que  yo  siempre
[252:56] 
[252:56] estoy  pensando  en  el  siguiente.
[252:58] 
[252:58] Sería  raro  que  ahora  ya  terminaras  con
[253:00] 
[253:00] con  la  publicación,  eh,
[253:01] 
[253:01] y  sobre  todo  porque  además  siempre  estoy
[253:02] 
[253:02] insatisfecho  con  mis  anterior,  o  sea,
[253:04] 
[253:04] siempre  quiero  mejorarlo,  ¿no?  Y  eh
[253:07] 
[253:07] ¿cuál  es  el  libro  que  más  orgulloso
[253:08] 
[253:08] estás?  Tiene  que  haber  uno  que  digas,
[253:10] 
[253:10] pues  mira,  eh,
[253:12] 
[253:12] a  ver,  este  de  la  búsqueda  del  todo,
[253:14] 
[253:14] este  yo  creo  que  es  el  más
[253:16] 
[253:16] honesto  logradom
[253:18] 
[253:18] tanto  en  contenido  como  en  forma,  o  sea,
[253:19] 
[253:19] tanto  en  ideas  como  en  estilo,  o  sea,
[253:23] 
[253:23] sí,  yo  honestamente  es  el  que  más  me  ha
[253:24] 
[253:24] salido  más  con
[253:25] 
[253:25] no  porque  sea  el  último,  sino  porque
[253:26] 
[253:26] realmente
[253:27] 
[253:27] de  hecho  no  es  el  último,
[253:28] 
[253:28] tienes  otro  más,
[253:29] 
[253:29] porque  ha  salido  este  que  te  dije  que
[253:30] 
[253:30] peran  escritos  filosóficos  de  la
[253:31] 
[253:31] adolescencia,  el  de  filosofía  de  la
[253:32] 
[253:32] ulterioridad
[253:34] 
[253:34] y  luego  salió  uno  de  pensamiento  y  vida,
[253:36] 
[253:36] que  es  eh  frases  aforísticas,  ¿no?
[253:40] 
[253:40] deal,
[253:41] 
[253:41] pero  este  y  el  otro  que  ahora  va  a  salir
[253:44] 
[253:44] en  en  breve,  la  tercera  edición  es
[253:45] 
[253:46] conciencia  y  mismidad,  que  ese  yo  creo
[253:47] 
[253:47] es  el  más  profundo  filosóficamente,
[253:49] 
[253:49] pero  pero  este  es  el  más  sintético.
[253:52] 
[253:52] Y  ya  te  digo,  yo  creo  que  en  este  es  que
[253:53] 
[253:53] no  he  querido  hacer,  no  aquí  no  he
[253:55] 
[253:55] querido  buscar  el  conocimiento,  sino  la
[253:57] 
[253:57] sabiduría.  O  sea,  aquí  no  es  un  libro,
[253:59] 
[253:59] no  tiene  notas  a  pie  de  página  casi,  no
[254:00] 
[254:00] es  deudición,  no  es  para  ver  lo  que  se
[254:02] 
[254:02] para  que  veáis  para  que  los  académicos
[254:04] 
[254:04] lo  que  puede  leer,  vamos  a  decir  que
[254:06] 
[254:06] mucha  gente  no  es  un  libro  académico,  es
[254:08] 
[254:08] una  destilación.  Me  encanta  esta  de
[254:10] 
[254:10] ideas.  O  sea,  yo  lo  que  he  buscado  ahí
[254:11] 
[254:11] es  toda  mi  visión  del  mundo,  desde  la
[254:14] 
[254:14] ética,  Dios,  la  belleza,  la  libertad,  la
[254:16] 
[254:16] conciencia.  E  son  unas  600  y  pico
[254:20] 
[254:20] páginas.
[254:20] 
[254:20] Accesible,
[254:21] 
[254:21] accesible.  A  ver,  sí  es  accesible  a
[254:23] 
[254:23] gente  no  académica,  pero  claro,  pues  yo
[254:25] 
[254:25] también  si  tengo  que  discutir  el  espacio
[254:27] 
[254:27] y  la  teoría  de  Lipis  y  Einstein,  pues
[254:29] 
[254:29] Clark  taleso.
[254:30] 
[254:30] Bueno,  no  es  el  señor  de  los  Anillos.
[254:32] 
[254:32] Bueno,  pero  es  que
[254:33] 
[254:33] pero
[254:34] 
[254:34] pero  este  me  he  sentido  sobre  todo  muy
[254:35] 
[254:35] cómodo  estilísticamente,  Claro,  porque
[254:37] 
[254:38] cuando  hayas  pensado  mucho  en  las  ideas
[254:39] 
[254:39] te  fluye  como  con  paz,
[254:41] 
[254:41] ¿no?  Es  como  la  claridad  es  casi
[254:43] 
[254:43] la  meta,  ¿no?  O  sea,  que  al  final  llegas
[254:44] 
[254:44] a  la  claridad  cuando  has  pensado  muy
[254:46] 
[254:46] bien  las  cosas  y  llevas  mucho  tiempo
[254:47] 
[254:47] trabajando  y  esto  es  como  una
[254:49] 
[254:49] destilación.  Yo  pensaba  que  no  lo  iba  a
[254:51] 
[254:51] poder  editar  nunca  porque  este  libro  y
[254:53] 
[254:53] de  repente  fíjate  que  me  habían
[254:55] 
[254:55] invitado,  yo  fui  mucho  a  los  encuentros
[254:56] 
[254:56] eleusinos  de  Sánchez  Dragón  su  momento
[254:58] 
[254:58] que  falleció.  Sí,  sí,  un  grande  Sánchez
[255:00] 
[255:00] Dragón.
[255:01] 
[255:01] Fíjate,  yo  le  conocía  desde  los  14  años
[255:03] 
[255:03] me  invitó  a  su  programa.
[255:05] 
[255:05] Me  invitó  a  su  programa  cuando  yo  tenía
[255:06] 
[255:06] 14  años.  Sí,  fíjate,  fui
[255:08] 
[255:08] el  faro  de  Alejandría,
[255:10] 
[255:10] pero  su  hija  eh  antes  había  organizado
[255:13] 
[255:13] hace  poco  de  nuevo  los  encuentros  y  me
[255:14] 
[255:14] invitó
[255:15] 
[255:15] y  entonces  una  persona  que  estaba  en
[255:16] 
[255:16] esos  encuentros,  que  es  un  editor  que
[255:18] 
[255:18] tiene  esta  editorial  que  editan  de
[255:20] 
[255:20] maravilla,  tiene  tal,  él  me  escribe  y  me
[255:22] 
[255:22] dice,  "Quiero  un  libro  tuyo."  Y yo  dije,
[255:24] 
[255:24] "Oye,  parece  esto  es  una  sincronización
[255:27] 
[255:27] porque  tengo  este  libro."  Dice,  "Por
[255:29] 
[255:29] supuesto,  te  lo  edito."  Me  además  lo
[255:30] 
[255:30] estuve  leyendo  y  dice,  "Este  me  parece."
[255:33] 
[255:33] Entonces,  bueno,  que  a  veces  cosas  que
[255:34] 
[255:34] dices,  "Yo  escribo  y  no  sé  si  lo  voy  a
[255:36] 
[255:36] poder  publicar."
[255:37] 
[255:37] ¿Tú  tienes  libros  sin  publicar?  Tienes
[255:39] 
[255:39] ahí.
[255:39] 
[255:39] Sí,  tengo  alguno,  pero  yo  y  algunos  que
[255:41] 
[255:41] han  tardado  años,  incluso  desde  los  13
[255:43] 
[255:43] años  que  tenía  Italia  con  30  o  tal.
[255:46] 
[255:46] Yo  escribo  para  mí  mismo  por  necesidad
[255:47] 
[255:47] interior.  Luego  me  da  igual.  Ya,  ya,  ya
[255:50] 
[255:50] saldrán.  Si  las  cosas  tienen  que  salir,
[255:52] 
[255:52] salen.  Pero  el  de  conciencia  y  mismidad,
[255:55] 
[255:55] que  este  lo  saque,  este  es  el  que
[255:56] 
[255:56] escribí  con  lo  publicó  con  26  años,  eh,
[255:59] 
[255:59] que  ya  ahora  va  por  va  a  sacar  la
[256:00] 
[256:01] tercera  edición  ampliada.  La  primera
[256:03] 
[256:03] eran  160,000  palabras,  la  nueva  son  más
[256:06] 
[256:06] de  200,000  palabras
[256:07] 
[256:07] porque  claro,  yo  estaba  revisando  y
[256:09] 
[256:09] digo,  es  que  esto  tengo  que  añadir  aquí,
[256:10] 
[256:10] tengo  que  explicarlo  mejor,  tengo  que
[256:11] 
[256:11] justificar.
[256:12] 
[256:12] Es  una  versión  completa
[256:13] 
[256:13] total  y  ese  yo  creo  que  es  el  más
[256:15] 
[256:15] profundo  y  el  más  original.  Entonces  ese
[256:18] 
[256:18] es  como  el  que  más  Pero  bueno,  luego
[256:19] 
[256:19] nunca  sabes.  Hay  cosas  que  a  veces  tú
[256:21] 
[256:21] es  como  la  teoría  de  pensamiento  que  tú
[256:22] 
[256:22] querías  dejar  un  poquito,  ¿no?  Es  sería
[256:24] 
[256:24] como  tu  legado,  podríamos
[256:25] 
[256:25] ontología,  es  decir,  teoría  del  ser,
[256:27] 
[256:27] epistemología,  teoría  del  conocimiento,
[256:29] 
[256:29] ética,  teología,  incluso,  que  sería  Dios
[256:31] 
[256:31] al  final,  el  límite  asintótico  está  un
[256:33] 
[256:33] poco  como  todo.  Es  muy  ambicioso,  pero
[256:35] 
[256:35] sobre  todo  cuando  eres  joven  tienes  que
[256:36] 
[256:36] ser  ambicioso,  ¿no?  Y  yo  en  ese  momento
[256:38] 
[256:38] con  20  algo  yo  quería  mi  sistema
[256:40] 
[256:40] filosófico.
[256:41] 
[256:41] Entonces,  bueno,  luego  ya  hay  cosas  que
[256:43] 
[256:43] a  veces  tú  valoras  y  luego  no  se  valoran
[256:45] 
[256:45] tanto  y  otras  que  valoras  menos  o  luego
[256:46] 
[256:46] se  valoran,  no  lo  sé.  Me  da  igual,  pero
[256:48] 
[256:48] yo  sentía  que  tenía  que  escribirlo  y  me
[256:51] 
[256:51] siento  orgulloso  de  haberlo  escribido.
[256:52] 
[256:52] No  es  como  estoy  en  cierta  paz  con  el
[256:54] 
[256:54] hombre.  Tú  has  hecho  lo  que  tú  en  tu
[256:56] 
[256:56] momento  querías  como  hacer,  lo  tienes
[256:58] 
[256:58] hecho,  lo  has  mejorado,  que  eso  también
[257:00] 
[257:00] es  importante.
[257:01] 
[257:01] Y  a  partir  de  aquí  lo  que  venga  ya
[257:02] 
[257:02] vendrá,  ¿no?  Y  te  veo  en  otro  estado,  te
[257:04] 
[257:04] veo  un  estado,
[257:05] 
[257:05] pero  por  lo  menos  siento,  oye,  aquí  hay
[257:07] 
[257:07] algo  que  yo  estoy  intentando  aportar  a
[257:08] 
[257:08] la  humanidad
[257:10] 
[257:10] y  entonces  con  que  haya  alguien  que
[257:11] 
[257:11] alera  y  encuentre  una  reflexión  valiosa,
[257:13] 
[257:14] yo  con  eso  ya  me  siento  completamente  eh
[257:16] 
[257:16] satisfecho.  O  sea,  porque  al  final  es
[257:18] 
[257:18] eso,  ¿no?  eh  que  lo  que  nosotros  demos
[257:20] 
[257:20] al  mundo  eh
[257:23] 
[257:23] genere  fruto,  eh  plante  una  semilla  y
[257:27] 
[257:27] luego  genere  fruto.  O  sea,  que  es
[257:28] 
[257:28] pues  mira,  para  terminar  algo  que  no  que
[257:31] 
[257:31] no  no  he  hecho  nunca.  Eso  era  eso  era
[257:33] 
[257:33] eso  era  de  aprender.
[257:34] 
[257:34] Eh,  te  voy  a  pedir  top  cinco  filósofos
[257:39] 
[257:39] de  la  historia.  Ah,  uf.  Pero  es  que  te
[257:42] 
[257:42] voy  a  decir  lo  que  casi  todo  el  mundo  te
[257:43] 
[257:43] va  a  decir.  Es  que
[257:44] 
[257:44] Bueno,  oye,
[257:45] 
[257:45] sí,
[257:45] 
[257:45] pero  si  son  los  que
[257:46] 
[257:46] no,  porque  también  hay  cosas  es  como  si
[257:47] 
[257:47] dices,  pues  los  grandes  edificios  en
[257:49] 
[257:49] arquitectura  a  veces  hay  esa  idea  de
[257:51] 
[257:51] dárselas  de  Te  voy  a  decir  uno  que  nadie
[257:53] 
[257:53] pues  mira,  los  importantes  ya  lo
[257:54] 
[257:54] sabemos,  es  casi,  o  sea,  nadie  en  los
[257:57] 
[257:57] filósofos  más  importantes  de  Occidente,
[258:00] 
[258:00] si  me  dejaras  incluiría  alguno
[258:02] 
[258:02] de  Oriente,  como  por  ejemplo  Confucio,
[258:03] 
[258:03] Nagaruna,  ¿no?  Pero  yo  voy  a  centrarme
[258:05] 
[258:06] en  Occidente,
[258:06] 
[258:06] ¿vale?  las  que  para  mí  son  los  más
[258:08] 
[258:08] grandes  que  ha  habido.  Desde  luego,
[258:10] 
[258:10] Platón,  desde  luego,  Aristóteles,
[258:14] 
[258:14] desde  luego,
[258:15] 
[258:15] Kant,
[258:17] 
[258:17] desde  luego,  Hegel.  Y  como  yo  quería
[258:20] 
[258:20] introducir  uno  que  no  fuera  de
[258:21] 
[258:22] Occidente,  sino  que  fuera  distinto,  pues
[258:24] 
[258:24] podría  introducir  a  Confucio,  quizá,
[258:26] 
[258:26] ¿no?  Por  no  desoccidentalizarlo.  Si  me
[258:29] 
[258:29] dejas  solo  Occidente,  te  incluyo  también
[258:30] 
[258:30] el  mm  Confucio,  lo  meterías  ahí.  Sí,
[258:34] 
[258:34] porque  no  me  parece  justo.  Al  final
[258:35] 
[258:35] tenemos  una  visión.  Yo  es  otra  de  las
[258:37] 
[258:37] cosas  que  llevo  intentando  desde  niño,
[258:38] 
[258:38] ¿no?  Que  mi  visión  del  mundo  no  se
[258:40] 
[258:40] circunscriba  a  Occidente,  aunque  el
[258:42] 
[258:42] sistema  educativo  aquí  es  es  luchar  casi
[258:45] 
[258:45] contra  molinos  de  viento,  porque  al
[258:46] 
[258:46] final
[258:47] 
[258:47] nadie  estudia  historia  de  Persia,
[258:49] 
[258:49] historia  de  la  India.  Parece  que  no  ha
[258:50] 
[258:50] existido  eso.  Parece  que  solo  es  la  Edad
[258:52] 
[258:52] Media.  Lo  que  ocurría  aquí.  Dices,
[258:54] 
[258:54] "Perdona  con  todo  lo  que  se  estaba
[258:55] 
[258:55] haciendo  en  otros  sitios,  tú  sabes  lo
[258:57] 
[258:57] que  había  en  Isfáhan  y  lo  que  se  estaba
[258:58] 
[258:58] haciendo
[259:00] 
[259:00] e  o  en  China  o  en  Japón.  Pero  bueno,  al
[259:03] 
[259:03] final  tampoco  hay  que  llegar  a  ese
[259:04] 
[259:04] extremo,  ¿no?  Como  uno  que  conocí,  yo
[259:06] 
[259:06] que  era  un  catedrático  de  teología  en
[259:07] 
[259:07] Harvard  que  era  tan  exhaustivo,  era  un
[259:09] 
[259:09] jesuita,  de  hecho  que  estaba  haciendo
[259:11] 
[259:11] una  comparación  entre  religiones  y
[259:13] 
[259:13] quería  hacer  de  todas  con  todas  y  dije,
[259:15] 
[259:15] "Te  has  dejado  Indonesia,  ¿no?  Te  has
[259:17] 
[259:17] dejado,  estaba  diciendo  en  broma,  o  sea,
[259:18] 
[259:18] nunca  vas  a  estar  en  todo."
[259:19] 
[259:19] Claro,  imposible.
[259:20] 
[259:20] Final,  el  conocimiento  exige
[259:23] 
[259:23] discriminación  e  ir  a  lo  relevante.
[259:26] 
[259:26] Entonces,  eso  no  pasa  nada.  No  hay  que
[259:27] 
[259:27] saberlo  todo.  Hay  que  conocer  lo
[259:28] 
[259:28] relevante
[259:29] 
[259:29] y  tener  una  visión.  Y  luego  como  esos
[259:32] 
[259:32] detalles  se  pueden  insertar  dentro  de  lo
[259:33] 
[259:33] relevante,  pero  tiene  que  haber  una
[259:34] 
[259:34] arquitectónica,  unos  principios.  Sí  que
[259:36] 
[259:36] es  verdad,  aquí  somos  muy  nuestros  y
[259:38] 
[259:38] pero  para  desarrollar  esa  arquitectónica
[259:40] 
[259:40] de  la  mejor  manera  posible,  ese  conjunto
[259:42] 
[259:42] de  principios  no  te  quedes  solo  en
[259:43] 
[259:43] occidente  y  mucho  más.
[259:44] 
[259:45] Claro,  eso  pasa  mucho  en  en  yo  no  sé
[259:47] 
[259:47] como  en  Asia  sí  también  es  así,  pero  en
[259:49] 
[259:49] muchos  sitios  miran  mucho  lo  suyo,
[259:50] 
[259:50] historia  propia  y  y  muy  poco  de  lo  demás
[259:52] 
[259:52] y  eso  al  final  no  enriquece  al  revés,
[259:54] 
[259:54] sino  que  empobrece.  O  sea,  creerte  el
[259:56] 
[259:56] centro,  bueno,  como  eh  Chong  Wo,  ¿no?  El
[259:59] 
[259:59] el  centro,  o  sea,  es  un  error  siempre,  o
[260:01] 
[260:01] sea,  nunca  no  hay  un  centro,  o  sea,  el
[260:03] 
[260:03] centro  es  la  humanidad.
[260:05] 
[260:05] Entonces,  todas  las  culturas,  y  esto  es
[260:07] 
[260:07] muy  bello,  hay  unas  que  han  sido  más
[260:08] 
[260:08] brillantes  en  ciertos  ámbitos,  en
[260:09] 
[260:10] matemáticas,  o  en  arte,  pero  luego  al
[260:11] 
[260:11] final  de  todas  siempre  hay  alguna
[260:13] 
[260:13] aportación,  ¿no?  De  todo  suma,  ¿no?
[260:15] 
[260:15] Claro.  Sí,  sí.
[260:16] 
[260:16] Entonces,  yo  creo  que  es  ver  y  la  haya  o
[260:18] 
[260:18] no,  bueno,  pues  qué  más  da.  al  final  es
[260:21] 
[260:21] intentar
[260:23] 
[260:23] comprender  lo  máximo  de  la  experiencia
[260:24] 
[260:25] humana,  ¿no?  Y  de  la  complejidad  humana
[260:27] 
[260:27] y  y  de  ello  destilarlo  para  eh  crear
[260:31] 
[260:31] nuestra  propia  visión  del  mundo.  Al
[260:32] 
[260:32] final  es  ser  más  libres,  solidarios  y
[260:34] 
[260:35] creativos.
[260:36] 
[260:36] Ser  más  libres  si  es  que  existe  la
[260:38] 
[260:38] libertad  y  no  se  todo  determinado.
[260:39] 
[260:39] Es  decir,  bueno,  por  supuesto,  pero
[260:41] 
[260:41] partiendo  de  la  libertad,  solidarios.
[260:42] 
[260:42] esa  esa  libertad  también  nos  ayuda  a
[260:44] 
[260:44] construir  un  mundo  mejor,  pero  luego  en
[260:45] 
[260:45] la  fase  suprema  que  es  crear,  aportar
[260:49] 
[260:49] y  hacer  avanzar  el  mundo.
[260:50] 
[260:50] Ojalá,  ojalá  que  que  este  esta  visión
[260:53] 
[260:53] que  es  bonita,  optimista  sea  la  que  la
[260:56] 
[260:56] que  perdura.  Yo  espero  que  sí.  y  que  no
[260:58] 
[260:58] estemos  viendo  una  época  demasiado.
[261:00] 
[261:00] La  libertad  nos  libera  del  mundo.
[261:02] 
[261:02] La  solidaridad  nos  libera  de  nuestra
[261:03] 
[261:03] propia  libertad  y  de  nuestro
[261:04] 
[261:04] ensimismamiento,  pero  la  creatividad  nos
[261:06] 
[261:06] libera  también  de  una  solidaridad
[261:09] 
[261:09] malentendida  que  nos  lleva  también  al
[261:10] 
[261:10] colectivismo  y  a  la  anulación  del
[261:11] 
[261:11] individuo.
[261:12] 
[261:12] O  sea,  que  al  final
[261:14] 
[261:14] más  allá  del  mundo,  más  allá  del
[261:16] 
[261:16] individuo,  más  allá  de  la  sociedad,
[261:18] 
[261:18] siempre  está  el  horizonte,  ¿no?  que
[261:19] 
[261:19] sería  la
[261:20] 
[261:20] se  ha  hablado  muchas  veces  hoy  de
[261:21] 
[261:21] creatividad  y  creo  que  es  uno  de  los
[261:22] 
[261:22] grandes  problemas  del  sistema  educativo,
[261:24] 
[261:24] al  menos  el  que  tenemos  aquí,  que  es  que
[261:26] 
[261:26] fomenta  muy  poco  la  creatividad  y  eso  es
[261:29] 
[261:29] un  una  cosa  que  tendría  que  empezarse  a
[261:30] 
[261:30] fomentar  desde  el  principio
[261:33] 
[261:33] porque  no  hay  nada  más  bonito  que  ver  a
[261:34] 
[261:34] un  niño  con  esa  originalidad,  con  esa
[261:37] 
[261:37] intuición,  no  se  se  castiga.
[261:39] 
[261:39] Claro.  O  sea,  luego  ya  haz  que  le  guste
[261:42] 
[261:42] y  ya  aprenderá  una  fecha  que  tampoco
[261:44] 
[261:44] para  mí  no  es  tan  importante  esa
[261:45] 
[261:45] exactitud,  sino  déjale  que  que  fluya,
[261:50] 
[261:50] que  pueda  tener  imaginación
[261:52] 
[261:52] totalmente
[261:52] 
[261:52] y  evidentemente  d  una  base
[261:55] 
[261:55] la  imaginación  es  la  clave  de  la
[261:56] 
[261:56] creatividad.
[261:58] 
[261:58] tienes  que  imaginarlo,
[261:59] 
[261:59] ¿no?  Por  eso,
[262:00] 
[262:00] fíjate,  este  gran  sufí  de  Alanda
[262:02] 
[262:02] Lucenara  Vino  decía,  "El  mayordon  que
[262:04] 
[262:04] Alá  ha  dado  al  hombre  es  la  imaginación,
[262:06] 
[262:06] porque  al  final  es  cierto,  em
[262:10] 
[262:10] la  imaginación  que  es  una  forma,  una
[262:11] 
[262:12] manifestación  del  pensamiento,  es  lo  que
[262:13] 
[262:13] nos  hace  ir  más  allá  incluso  de  la
[262:15] 
[262:15] lógica  y  de  ciertas  posibilidades.
[262:17] 
[262:17] Entonces,  si  tú  en  los  niños  cortas  yes
[262:20] 
[262:20] la  imaginación,
[262:22] 
[262:22] estás  cerrando  su  pensamiento  y  les  vas
[262:24] 
[262:24] a  hacer  creer  que  lo  que  tú  les  enseñas
[262:27] 
[262:27] es  ya  definitivo,  que  el  mundo  es  como
[262:29] 
[262:29] es  y  ya  no  puede  ser  de  otra  manera,  que
[262:31] 
[262:31] no  es  un  horizonte  de  posibilidades,
[262:33] 
[262:33] cuando  el  mundo  es  posibilidad  más  que
[262:34] 
[262:34] realidad,
[262:35] 
[262:35] hay  cosas  que  podemos  cambiar
[262:37] 
[262:37] y  entonces  sí,  yo  creo  que  la  la
[262:39] 
[262:39] educación  es,  por  supuesto,  hay  que
[262:40] 
[262:40] transmitir  conocimientos,
[262:42] 
[262:42] pero  sobre  todo  lo  que  hay  que  hacer  es
[262:43] 
[262:43] estrategias  de  pensamiento  que  nos
[262:46] 
[262:46] ayuden  a  tener  una  visión  más  grande  del
[262:48] 
[262:48] mundo.
[262:50] 
[262:50] Bueno,  para  otro  será  para  otro  podcast.
[262:52] 
[262:52] Si  quieres  otro  día  estás  invitado,
[262:54] 
[262:54] seguimos,  seguimos  hablando  hablando
[262:56] 
[262:56] más.  Eh,  yo  me  despido,  nos  vemos  la
[262:58] 
[262:58] semana  que  viene  y  el  invitado  siempre
[262:59] 
[262:59] es  el  que  dice  la  última  palabra  y  se
[263:00] 
[263:00] despide.  Así  que  aquí  tienes  tu  cámara,
[263:02] 
[263:02] di  lo  que  te  dé  la  real  gana,  es  todo
[263:04] 
[263:04] tuyo.
[263:05] 
[263:05] Ante  todo,  muchas  gracias  a  Jordi.
[263:06] 
[263:06] Enhorabuena  también  por  toda  la  labor
[263:08] 
[263:08] que  haces  y  nunca  dejemos  de  aprender,
[263:12] 
[263:12] de  pensar,  de  crear  y  de  tener
[263:14] 
[263:14] horizontes,  ilusiones  que  nos
[263:16] 
[263:16] entusiasmen.