The Wild Project #365 - JM Zunzunegui | Mexicano DESTROZA las MENTIRAS de la Conquista de América — vídeo y transcripción

[00:08] Se  viene  podcast  interesantísimo  sobre
[00:11] 
[00:11] un  tema  muy  muy  controvertido,
[00:15] 
[00:15] fascinante.  Estamos  hablando  de  nuestra
[00:17] 
[00:17] historia,  la  historia  tanto  de  España
[00:20] 
[00:21] como  de  Hispanoamérica.  estos  hermanos
[00:23] 
[00:23] primos  nuestros,  ya  sabéis  que  los
[00:26] 
[00:26] youtubers  y  los  influencers  españoles
[00:28] 
[00:28] siempre  hemos  tenido  muchísimo  respaldo
[00:31] 
[00:31] de  Latinoamérica  y  eso  ha  sido  algo  que
[00:33] 
[00:33] a  mí  me  ha  gustado  mucho.  De  hecho,  en
[00:34] 
[00:34] el  rincón  de  Georgio,  mi  otro  canal,  te
[00:36] 
[00:36] diría  que  la  gran  mayoría  de  mi  público
[00:38] 
[00:38] era  de  otros  países,  no  de  España,  sino
[00:40] 
[00:40] países  latinoamericanos,  Colombia,
[00:41] 
[00:42] México,  Argentina,  Chile,  Perú,
[00:44] 
[00:44] etcétera.
[00:46] 
[00:46] Y  hay  algo  entre  nosotros  muy  bonito,
[00:48] 
[00:48] pero  también  hay  una  historia,  una
[00:50] 
[00:50] leyenda  negra  que  a  veces  empaña
[00:52] 
[00:52] nuestras  relaciones.
[00:54] 
[00:54] Nosotros  tenemos  como  muy  asumido  un
[00:58] 
[00:58] tema  barbárico,  una  violencia  desatada,
[01:02] 
[01:02] una  conquista  solo  con  sangre.  Me  gusta
[01:06] 
[01:06] lo  que  voy  a  hacer  hoy  es  traer  a  una
[01:07] 
[01:07] persona  experta  en  este  tema  y  explica
[01:10] 
[01:10] lo  mismo,  pero  de  una  forma  diferente,
[01:12] 
[01:12] con  muchísimos  matices,  no  idealizando
[01:15] 
[01:15] tanto  ni  a  unos  ni  machacando  tanto  a
[01:18] 
[01:18] los  otros.  Hoy  en  The  Wall  Project
[01:19] 
[01:19] hablaremos  sobre  el  encuentro  entre  los
[01:22] 
[01:22] europeos,  los  españoles  y  los  americanos
[01:26] 
[01:26] en  este  especial  sobre  el  tema  leyenda
[01:28] 
[01:28] negra  o  como  le  queráis  llamar.  Ya
[01:30] 
[01:30] veremos  cómo  le  llamaremos  al  final  del
[01:31] 
[01:31] podcast.  Juan  Miguel  Zunzunegui,  ¿qué
[01:33] 
[01:33] tal?  Bienvenido,
[01:33] 
[01:33] Jordi.  Encantado.  Muchas  gracias.
[01:35] 
[01:35] Tema  que  a  día  de  hoy,  imagínate,
[01:38] 
[01:38] cientos  de  años  después,  sigue  dando  que
[01:41] 
[01:41] hablar,  sigue  provocando  muchos
[01:43] 
[01:43] sentimientos  a  veces  encontrados,
[01:45] 
[01:45] ¿verdad?
[01:46] 
[01:46] Bueno,  yo  creo  que  en  gran  medida  porque
[01:47] 
[01:47] no  lo  hemos  hablado  bien  o  porque  no  lo
[01:50] 
[01:50] hemos  hablado  durante  mucho  tiempo.  E  yo
[01:53] 
[01:53] estoy  muy  sorprendido,  sorprendido  ahora
[01:55] 
[01:55] de  darme  cuenta  que  ahora  resulta  que  la
[01:56] 
[01:56] historia  de  España  oficialmente  comienza
[01:58] 
[01:58] en  1808.  Según  todos  los  libros  de  texto
[02:00] 
[02:00] y  todo  el  sistema  educativo,  la  historia
[02:02] 
[02:02] de  España  comienza  en  1808.  Y  si  tú  ves
[02:04] 
[02:04] la  historia  de  México,  resulta  que
[02:06] 
[02:06] comienza  en  1821.  Dices,  [ __ ]  ¿y  en  qué
[02:08] 
[02:08] momento  pasó  que  dos  países  tan
[02:10] 
[02:10] milenarios  tengan  una  historia  de  apenas
[02:12] 
[02:12] 200  años?  No,  pero  hay  que  darte  cuenta
[02:15] 
[02:15] que  cuando  desde  el  gobierno  se  te
[02:17] 
[02:17] arrebata  un  pedazo  de  pasado,  en  este
[02:19] 
[02:19] caso  300  años  de  pasado,  nunca  es  algo
[02:23] 
[02:23] inocente.  Siempre  es  de  forma  deliberada
[02:25] 
[02:25] que  te  quieran  arrebatar  tu  pasado.  Y
[02:27] 
[02:27] claro,  es  que  en  el  caso  específico  de
[02:29] 
[02:29] estos  300  años  que  van,  ¿no?,  de  que
[02:31] 
[02:31] Hernán  Cortés  tomachita  en  el  1521  al
[02:34] 
[02:34] nacimiento  de  México.  Y  digo  nacimiento
[02:37] 
[02:37] de  México  porque  antes  de  1821  nada  en
[02:39] 
[02:39] América  se  llamaba  México.  Había  nada
[02:41] 
[02:41] que  sea.  Si  tú  pudieras  viajar  en  el
[02:43] 
[02:43] tiempo  y  pararte  en  Nueva  España,  e  en
[02:47] 
[02:47] 1820,  dices  que  levanten  la  mano  los
[02:50] 
[02:50] mexicanos.
[02:52] 
[02:52] Eran  visto,  ¿de  qué  está  hablando?  ¿A
[02:54] 
[02:54] quién  se  está  refiriendo  este?  No,
[02:55] 
[02:55] pero  bueno,  eh,  te  arrebatan  estos  300
[02:59] 
[02:59] años  de  1521  a  1821.  En  el  caso  de
[03:02] 
[03:02] España  un  poco  más,  ¿no?  De  1492  a  que
[03:04] 
[03:04] termine  el  proceso,  vamos  a  decir,  hasta
[03:06] 
[03:06] 1898,  ¿no?  Pero  si  yo  no  te  cuento  nada
[03:09] 
[03:09] de  eso,  no  te  cuento  la  parte  más
[03:12] 
[03:12] gloriosa,  más  hermosa,  más  dinámica,  más
[03:15] 
[03:15] civilizatoria  que  ha  tenido  el  país.  Y
[03:18] 
[03:18] entonces,  claro,  en  el  caso  de  España,
[03:19] 
[03:19] yo  te  lo  cuento  a  partir  de  1808,  claro,
[03:21] 
[03:21] todo  es  guerra,  todo  es  guerra  civil,
[03:23] 
[03:23] todo  es  conflicto,  todo  es  madrazo,  todo
[03:25] 
[03:25] es  violencia,  todo  es  encuentro  y  todo
[03:27] 
[03:27] es  dos  bandos  luchando  entre  sí.
[03:28] 
[03:28] Entonces,  me  concentro  en  guerras
[03:30] 
[03:30] carlistas  hasta  llegar  a  la  guerra
[03:32] 
[03:32] civil.  Y  en  el  caso  de  México  es  es
[03:34] 
[03:34] fascinante  porque  en  el  caso  de  México
[03:36] 
[03:36] es  te  voy  a  hablar  de  los  pueblos,  me
[03:38] 
[03:38] encanta  que  le  siguen  diciendo
[03:39] 
[03:40] prehispánicos,  es  decir,  vamos  a  negar
[03:41] 
[03:41] profundamente  España,  pero  estos  pueblos
[03:43] 
[03:43] se  llaman  prehispánicos.  Entonces,  vamos
[03:45] 
[03:45] a  hablar  de  los  pueblos  prehispánicos  y
[03:47] 
[03:47] claro,  te  puedes  decir  una  historia  que
[03:49] 
[03:49] va  hasta  el  2000  ates  de  Cristo  con  los
[03:50] 
[03:51] Olmecas  y  te  cuento  los  solmecas  y  los
[03:53] 
[03:53] tarascos  y  los  purépechas  y  los  mayas  y
[03:55] 
[03:55] los  sotomit.  Te  hablo  de  todos  y  de
[03:57] 
[03:57] todos  te  digo  un  poco  lo  mismo.  Eran
[03:59] 
[03:59] perfectos,  eran  maravillosos,  eran
[04:01] 
[04:01] gloriosos,  lo  sabían  todo.  No  había
[04:03] 
[04:03] corrupción,  no  había  malicia,  no  había
[04:05] 
[04:05] cares  en  las  muelas.  Si  te  caías  del
[04:06] 
[04:06] quinto  piso,  no  te  rompías  la  pierna.
[04:08] 
[04:09] Pero  llegaron  los  desgraciados  de  los
[04:10] 
[04:10] españoles  y  trajeron  la  malicia,  la
[04:12] 
[04:12] corrupción,  las  caries  y  la  gravedad,
[04:14] 
[04:14] ¿no?  Y  entonces,  claro,  en  el  caso  de
[04:17] 
[04:17] México  es  estábamos  destinados  a  ser  la
[04:20] 
[04:20] mayor  gloria  de  las  glorias  y  todo
[04:24] 
[04:24] nuestro  pasado  y  nuestro  futuro  nos  fue
[04:25] 
[04:25] arrebatado  por  el  desgraciado  de  Hernán
[04:27] 
[04:27] Cortés.  Entonces,  en  México  te  cuentan
[04:30] 
[04:30] la  fantasía  que  nunca  existió  de  los
[04:31] 
[04:31] pueblos  prehispánicos,
[04:33] 
[04:33] te  hablan  de  la  conquista  como  el  peor
[04:37] 
[04:37] momento  de  la  historia  de  México,  la
[04:38] 
[04:39] mayor  injusticia  histórica  que  hemos
[04:40] 
[04:40] causado,  que  tenido  el  momento  en  el  que
[04:42] 
[04:42] lo  perdimos  todo.  Y  luego  la
[04:44] 
[04:44] independencia  y  oye,  pero  y  estos  300
[04:48] 
[04:48] años  que  no  me  están  que  no  que  no  me
[04:50] 
[04:50] estás  contando  ahí  que  hay.  Pero  es  que
[04:52] 
[04:52] si  yo  te  cuento  esos  300  años,  se  cae  la
[04:55] 
[04:55] mentira  de  la  conquista  porque  son  los
[04:57] 
[04:57] 300  años  en  los  que  básicamente  se
[04:59] 
[04:59] construyó
[05:00] 
[05:00] todo  lo  que  hoy  es  México  y  todo  lo  que
[05:02] 
[05:02] los  mexicanos  aman  de  México.  Yo  me  la
[05:04] 
[05:04] paso  preguntándoles  en  mis  conferencias
[05:06] 
[05:06] en  México,  ya  sabes,  ¿les  gusta  México?
[05:08] 
[05:08] Todo  el  mundo,  sí,  perfecto.  ¿A  México?
[05:11] 
[05:11] Sí.  Okay.  ¿Qué  cosas  aman?  ¿Qué  cosas
[05:13] 
[05:13] les  gustan?  Y  claro,  empezamos  con  la
[05:15] 
[05:15] gastronomía,  la  bebida,  los  bailes
[05:18] 
[05:18] típicos,  las  danzas,  los  trajes  típicos,
[05:21] 
[05:21] nuestro  barroco,  nuestro  neoclásico,
[05:22] 
[05:22] nuestras  catedrales,  nuestros  pueblos
[05:24] 
[05:24] mágicos.  Digo,  bueno,  pues  todo  lo  que
[05:25] 
[05:25] les  gusta  de  México  es  de  la  caída  de
[05:28] 
[05:28] Tenositan  en  adelante.  O  sea,  entender
[05:31] 
[05:31] México  no  es  un  país  que  exista  a  pesar
[05:33] 
[05:34] de  la  caída  de  Tenositland.  Es  un  país
[05:35] 
[05:35] que  existe  gracias  a  que  cayó  Tenos
[05:38] 
[05:38] Shitland.  Si  te  quito  300  años  de
[05:40] 
[05:40] historia,  te  lo  quito  todo  y  otra  vez  te
[05:42] 
[05:42] cuento  una  historia  de  puras  guerras.
[05:44] 
[05:44] Pues  vamos  a  hacer  una  cosita,  como  es
[05:45] 
[05:45] un  tema  complejo,  es  un  tema  largo,  muy
[05:47] 
[05:47] bonito,  aquí  los  podcast  históricos
[05:49] 
[05:49] funcionan  de  forma  maravillosa  porque  a
[05:50] 
[05:50] la  gente  al  final  le  interesa,  ¿no?  Y
[05:52] 
[05:52] este  tema  es  tan  triste  que  esté  tan
[05:54] 
[05:54] pervertido.  Vamos  a  vamos  a  empezar
[05:57] 
[05:57] entendiendo  contextos,  ¿vale?  Porque
[05:59] 
[05:59] creo  que  es  básico  entender  un  poquito
[06:01] 
[06:01] la  situación  de  Europa  y  de  España  en  el
[06:03] 
[06:03] momento  del  primer  encuentro  entre  los
[06:05] 
[06:05] españoles  y  los  americanos  con  Colón,
[06:07] 
[06:07] pero  también  entender  qué  es  lo  que
[06:08] 
[06:09] había  en  América,  porque  la  gente
[06:10] 
[06:10] también  tenemos  aquí  la  mala  idea  de  que
[06:12] 
[06:12] había  un  solo  tipo  de  ser  humano  en
[06:15] 
[06:15] América,  la  misma  civilización,  que
[06:17] 
[06:17] todos  más  o  menos  eran  iguales,  que  si
[06:19] 
[06:19] las  pirámides,  que  si  sacrificios  y  eran
[06:21] 
[06:21] muy  diversas  y  había  diferentes
[06:23] 
[06:23] civilizaciones,  algunas  de  ellas
[06:24] 
[06:24] enfrentadas  y  algunas  de  ellas
[06:26] 
[06:26] imperialistas  y  y  duras.  Vamos  a  empezar
[06:28] 
[06:28] con  Europa  y  España  en  el  contexto  de  eh
[06:32] 
[06:32] Cristóbal  Colón.  ¿Qué  estaba  pasando  en
[06:35] 
[06:35] España  y  en  Europa  en  ese  momento  y  por
[06:37] 
[06:37] qué  se  mira  más  allá  del  océano?  A  ver,
[06:41] 
[06:41] esa  es  la  parte  más  interesante.  Eh,  es
[06:43] 
[06:43] bien  importante.  Yo  siempre  lo  digo,  en
[06:44] 
[06:44] la  historia  nada  sale  de  la  nada,  nada
[06:46] 
[06:46] es  de  pronto.  Todo  es  una  multiplicidad
[06:48] 
[06:48] de  causas  y  efectos  que  vienen  de
[06:50] 
[06:50] cientos  y  miles  de  años  en  el  pasado.  Yo
[06:52] 
[06:52] estoy  convencido  de  que  España  para  1492
[06:56] 
[06:56] era  el  pueblo  más  avanzado  de  o  los
[06:59] 
[06:59] pueblos  más  avanzados  de  Europa,
[07:02] 
[07:02] cuando  nos  contamos  todo  lo  contrario,
[07:03] 
[07:03] que  era  de  lo  peor  y  de  lo  más  oscuro,
[07:05] 
[07:05] de  lo  más  Pero  a  ver,  no  quiere  decir
[07:07] 
[07:07] que  los  españoles  o  los  pueblos  que
[07:09] 
[07:09] formaron  España  fueran  naturalmente  más
[07:11] 
[07:11] inteligentes  o  capaces  que  otros,  pero
[07:14] 
[07:14] es  que  la  historia  y  la  geografía
[07:17] 
[07:17] son  fundamentales  para  entender  las
[07:19] 
[07:19] cosas.  Si  tú  ves  toda  Eurascia,  ¿no?
[07:21] 
[07:21] Desde  China  hasta  hasta  España,
[07:24] 
[07:24] hay  un  movimiento  fascinante  en  Eurasia,
[07:26] 
[07:26] que  es  que  todas  las  grandes  soleadas
[07:27] 
[07:27] migratorias  de  la  historia  siempre
[07:29] 
[07:29] fueron  de  este  a  oeste.  Nunca  hubo
[07:31] 
[07:31] grandes  grupos  migrando  de  Europa  hacia
[07:34] 
[07:34] China.  Siempre  fue  un  proceso  migratorio
[07:36] 
[07:36] que  viene  del  este.  Por  ahí  llegan  los
[07:39] 
[07:39] unos.  Bueno,  por  ahí  llegan  los  romanos,
[07:41] 
[07:41] por  ahí  llegan  los  griegos,  por  ahí
[07:42] 
[07:42] llegan  los  unos,  por  ahí  llegan  todos
[07:43] 
[07:43] los  pueblos  bárbaros,  los  bisigodos,  los
[07:45] 
[07:45] ostrogodos,  los  alamanes,  los  huevos.
[07:47] 
[07:48] Por  ahí  eh  por  el  Mediterráneo  llegan,
[07:49] 
[07:49] bueno,  los  fenicios  muchísimo  tiempo
[07:51] 
[07:51] antes.  Por  ahí  llegan  los  musulmanes
[07:53] 
[07:53] cuando  llegan.  siempre  es  una  corriente
[07:54] 
[07:54] que  viene  de  aquel  lado  a  este.
[07:58] 
[07:58] Entonces,  claro,  si  tú  ves  Eurasia,  que
[07:59] 
[07:59] además  ahí  empiezan  los  engaños,  ¿no?
[08:01] 
[08:01] Cuando  te  hablan  de  Europa  y  Asia,  que
[08:02] 
[08:03] dice,  "Señores,  esto  es  un  solo
[08:04] 
[08:04] continente  con  diferentes  culturas,  ¿no?
[08:06] 
[08:06] Entonces,  claro,  si  tú  ves  que  todos  los
[08:08] 
[08:08] flujos  migratorios  vienen  hacia  Europa,
[08:10] 
[08:10] que  Europa  es  casi  una  península  de
[08:11] 
[08:11] Eurascia,  ¿no?  Y  todos  los  pueblos
[08:14] 
[08:14] confluyen  en  Europa,  en  un  lugar  tan
[08:16] 
[08:16] pequeñito  donde  entonces  todos  viven  muy
[08:19] 
[08:19] cerca  y  todos  se  pelean  entre  ellos  y
[08:21] 
[08:21] entonces  se  hacen  la  guerra,  se  hacen  el
[08:23] 
[08:23] amor,  intercambian  filosofía,  cultura,
[08:25] 
[08:25] virus,  bacterias,  esto  te  genera  un
[08:28] 
[08:28] crecimiento  tremendo,  ¿no?  Y  si  te  lo
[08:30] 
[08:30] llevas  específicamente  a  la  península
[08:32] 
[08:32] ibérica,  es  que  aquí  llegó  todo.  Es  que
[08:34] 
[08:35] todas  las  grandes  migraciones  de  los
[08:36] 
[08:36] pueblos  todas  confluyen  en  Iberia.
[08:39] 
[08:39] Porque  entonces,  claro,  si  ubicas
[08:41] 
[08:41] brincándonos  a  los  pueblos
[08:43] 
[08:43] Sí.  según  yo,  mal  llamadamente
[08:44] 
[08:44] originarios,  porque  originarios  pues
[08:46] 
[08:46] como  no  vengas  del  lago  Victoria,  nada
[08:48] 
[08:48] es  originario,  ¿no?  Pero  bueno,  súmale  a
[08:51] 
[08:51] celtas,  iberos,  tartesos  y  todo  lo  que
[08:52] 
[08:52] quieras.  el  tema  de  que  llegan  griegos,
[08:55] 
[08:55] llegan  romanos,  llegan  judí,  bueno,
[08:56] 
[08:56] llegan  fenicios,  este,  llegan  judíos,
[08:59] 
[08:59] llegan  bisigodos,  llegan  suevos,  llegan
[09:01] 
[09:01] bándalos,  llegan  árabes,  que  todo  se
[09:04] 
[09:04] conjunte  y  confluye  en  un  lugar  tan
[09:06] 
[09:06] pequeñito  como  lo  que  hoy  es  España,  eso
[09:08] 
[09:08] te  tiene  que  generar  un  avance  cultural
[09:11] 
[09:11] tremendo.  A  ver,  la  mejor  prueba  de  que
[09:14] 
[09:14] España  era  el  reino  más  desarrollado
[09:16] 
[09:16] para  1492  es  una  muy  simple.  Son  los  que
[09:20] 
[09:20] llegan.  Si  otro  pueblo  hubiera  estado
[09:22] 
[09:22] más  capacitado  que  España,  ese  otro
[09:24] 
[09:24] pueblo  hubiera  llegado  a  América.  Pero
[09:26] 
[09:26] también  si  sigues  este  flujo  casi  casi
[09:28] 
[09:28] parece  una  lógica  geográfica.  Todo  se
[09:31] 
[09:31] mueve  hacia  el  oeste  y  todo  termina  en
[09:34] 
[09:34] la  península  ibérica,  pero  el  movimiento
[09:37] 
[09:37] sigue  hacia  el  oeste  y  entonces
[09:38] 
[09:38] finalmente  llegas  a  América  y  fíjate
[09:41] 
[09:41] cómo  se  dan  las  mezclas  históricas,
[09:43] 
[09:43] volviendo  a  que  nada  es  casualidad  y
[09:44] 
[09:44] nada  sale  de  la  nada.  Yo  en  México
[09:46] 
[09:46] siempre  les  digo,  "A  ver,  reflexionemos
[09:48] 
[09:48] esto.  Sin  Mehmet,  segundo  el
[09:50] 
[09:50] conquistador,  no  existiría  México."
[09:52] 
[09:53] ¿Cómo  va  a  ser?  Mira,  muy  fácil.  Mehmet
[09:54] 
[09:54] toma  Constantinopla,  comienza  el  Gran
[09:56] 
[09:56] Imperio  Otomano,  él  quiere  conquistar
[09:58] 
[09:58] toda  Europa  y  entonces  cierra  el
[10:00] 
[10:00] comercio  y  entonces  prohíbe  que  los
[10:03] 
[10:03] reinos  cristianos  hagan  comercio  en  el
[10:04] 
[10:05] Mediterraneo  Oriental  y  les  corte  el
[10:06] 
[10:06] contacto  con  las  rutas  de  la  seda.  Y
[10:08] 
[10:08] entonces  los  reinos  cristianos  que  viven
[10:10] 
[10:10] de  eso  como  Portugal  y  Castilla  dicen,
[10:12] 
[10:12] pues  es  que  hay  que  buscar  cómo  llegar
[10:13] 
[10:13] por  otro  lado.
[10:14] 
[10:14] Por  eso  Portugal  le  da  la  vuelta  a
[10:15] 
[10:16] África  y  por  eso  de  pronto  en  Castilla
[10:18] 
[10:18] el  proyecto  de  Cristóbal  Colón.  A  ver,
[10:21] 
[10:21] no  había  una  buena,  no  había  una  sola
[10:23] 
[10:23] buena  razón  para  creerle  a  Cristóbal
[10:25] 
[10:25] Colón
[10:26] 
[10:26] más  que  la  necesidad.  Claro,
[10:27] 
[10:27] de  decir,  es  que  si  este  tío  tiene
[10:29] 
[10:29] razón,
[10:31] 
[10:31] entonces  sí  que  podemos  dar  la  vuelta  y
[10:33] 
[10:33] de  ahí  que  venga  todo  esto.  Pero  te
[10:35] 
[10:35] puedes  ir  más  para  atrás  porque  sin
[10:36] 
[10:36] Mehmed  no  habría  México,  porque  sin
[10:38] 
[10:38] Mehmet  no  habría  habido  esta  necesidad,
[10:40] 
[10:40] pero  resulta  que  te  puedes  ir  500  años
[10:43] 
[10:43] para  atrás  porque  Mehmed  no  existiría  si
[10:45] 
[10:45] Selukiven  Ducak  no  hubiera  metido  a  los
[10:47] 
[10:47] turcos  en  el  año  900  al  mundo  árabe.  O
[10:50] 
[10:50] México  no  existiría  sin  el  profeta
[10:52] 
[10:52] Muhammad,  porque  España  es  resultado  de
[10:55] 
[10:55] 700  años  de  guerra  contra  los
[10:56] 
[10:56] musulmanes.  Eso  es  lo  que  conforma
[10:58] 
[10:58] España,  como  es,  eso  es  lo  que  llega  a
[11:00] 
[11:00] América  y  forma  México.  Y  nada  de  eso
[11:02] 
[11:02] hubiera  existido  sin  expansión  del
[11:04] 
[11:04] Islam,  que  no  tendríamos  sin  Mohamad,
[11:05] 
[11:05] ¿no?  Y  así  te  puedes  ir  a  poner  todos
[11:07] 
[11:07] los  ejemplos  del  mundo  y  entender  la
[11:09] 
[11:09] profunda  interrelación.  Yo  creo  que
[11:11] 
[11:12] España  tiene  esta  maravillosa
[11:13] 
[11:13] característica  de  haber  sido  el  punto
[11:16] 
[11:16] geográfico  que  terminó  recibiendo  a
[11:18] 
[11:18] todos  los  pueblos  con  todos  sus
[11:20] 
[11:20] conocimientos  y  sabidurías.  Y  bien
[11:23] 
[11:23] importante,  esos  pueblos  durante  este
[11:25] 
[11:25] tiempo  del  dominio  árabe  se  mezclaban
[11:28] 
[11:28] poco.  Los  árabes  nunca  han  sido  de
[11:30] 
[11:30] mezclarse  y  el  Islam  nunca  ha  sido
[11:32] 
[11:32] integrador,  nunca  ha  sido  de  buen  ver.
[11:34] 
[11:34] Todos  caben.  Claro.
[11:36] 
[11:36] Y  resulta  que  por  más  que  uno  pueda
[11:37] 
[11:37] atacar  la  tradición  católica,  la
[11:39] 
[11:39] tradición  católica  evidentemente  sí  es
[11:40] 
[11:40] integradora.  integró  al  Imperio  Romano,
[11:43] 
[11:43] integró  a  la  península  ibérica  y  integró
[11:45] 
[11:45] al  continente  americano  completo.
[11:48] 
[11:48] Porque  entonces  España  desarrolla  esta
[11:51] 
[11:51] dinámica  donde  oye,  es  que  aquí  hay  más
[11:53] 
[11:53] de  25  pueblos  distintos  conviviendo  así,
[11:55] 
[11:55] pero  todos  son  cristianos  y  que  al
[11:57] 
[11:57] español  de  esa  época  es  lo  que  le
[11:58] 
[11:58] importa.  No  existe  el  racismo  es  todos
[12:01] 
[12:01] somos  cristianos,  entonces  todos  somos
[12:03] 
[12:03] iguales.  Aunque  no  estemos  de  acuerdo,
[12:05] 
[12:05] no  nos  queda  más  remedio  que  pensar  que
[12:07] 
[12:07] todos  somos  iguales,  ¿no?  Entonces  me
[12:09] 
[12:09] parece  que  España  tiene  esta  gran
[12:11] 
[12:11] característica  que  al  haber  sido  este
[12:12] 
[12:12] cuenco  receptor  de  todo  lo  que  viene  de
[12:14] 
[12:14] Oracia,  pues  por  eso  desarrolla  estas
[12:17] 
[12:17] máximas  capacidades.  A  eso  agrégale,  por
[12:19] 
[12:19] supuesto,  la  necesidad,  porque  nadie
[12:21] 
[12:21] arriesga  su  vida  si  no  hay  necesidad.  Y
[12:24] 
[12:24] luego  agrégale  estas  casualidades.
[12:26] 
[12:26] Siempre  digo  le  podemos  llamar
[12:27] 
[12:27] coincidencia.  San  Agustín  de  Ipona  le
[12:29] 
[12:29] llamaría  providencia  histórica.
[12:32] 
[12:32] Tú  imagínate  este  proceso  de  700  años  de
[12:34] 
[12:34] Guerra  Santa  con  el  que  nace  España.  Y
[12:36] 
[12:36] los  últimos  vamos  a  concentrarnos  en  los
[12:38] 
[12:38] Reyes  Católicos  que  a  ver,  la  guerra  de
[12:40] 
[12:40] Granada  llevaba  10  años  para  cuando  cae
[12:42] 
[12:42] Granada,  ¿no?  Pero  bueno,  vienes  de  un
[12:44] 
[12:44] impulso  de  guerreros,  guerreros  que  se
[12:46] 
[12:46] asumen  eso,  cruzados,  guerreros  sagrados
[12:48] 
[12:48] que  han  estado  empujando  a  los
[12:50] 
[12:50] musulmanes  desde  el  norte  hasta  el  sur.
[12:53] 
[12:53] Cuando  cae  Granada,  hoy  se  puede
[12:55] 
[12:55] considerar  un  momento  glorioso  la  caída
[12:57] 
[12:57] de  Granada  solo  porque  después  llegaron
[12:59] 
[12:59] a  América.  Porque  una  vez  que  cae
[13:01] 
[13:01] Granada,  la  tendencia  lógica  de  todos
[13:04] 
[13:04] estos  guerreros,  de  esta  inercia  de
[13:05] 
[13:06] venir  hacia  el  sur  sacando  musulmanes,
[13:08] 
[13:08] la  inercia  lógica
[13:10] 
[13:10] era  la  obvia.  Es  ahora  crucemos
[13:12] 
[13:12] Gibraltar  y  vamos  a  darle  a  los  moros  en
[13:14] 
[13:14] Marruecos.  Eso  hubiera  sido  una  masacre
[13:18] 
[13:18] terrible  para  ambos  bandos,  porque  en
[13:21] 
[13:21] Marruecos  no  iban  a  poder  avanzar,  en
[13:23] 
[13:23] Marruecos  sí  que  iban  a  encontrar  una
[13:25] 
[13:25] resistencia  tremenda,  se  iban  a  matar
[13:27] 
[13:27] unos  a  otros.  Ninguno  estaba  dispuesto  a
[13:29] 
[13:29] cambiar  de  fe.  Si  los  guerreros
[13:31] 
[13:31] católicos  hubieran  logrado  someter
[13:33] 
[13:33] Marruecos  de  cualquier  forma,  no
[13:35] 
[13:35] hubieran  cambiado  de  fe  a  los
[13:36] 
[13:36] musulmanes,
[13:38] 
[13:38] todo  el  mundo  hubiera  perdido.  Pero
[13:40] 
[13:40] quiere  la  casualidad  o  la  providencia
[13:42] 
[13:42] que  toman  Granada.  3  meses  después  Colón
[13:45] 
[13:45] ya  se  está  entendiendo  con  los  Reyes
[13:47] 
[13:47] Católicos  y  antes  de  que  termine  el  año
[13:48] 
[13:48] ya  llegaron  a  América  y  todo  este
[13:51] 
[13:52] impulso  guerrero,  conquistador,
[13:54] 
[13:54] evangelizador  que  buscaba  volcarse  al
[13:56] 
[13:57] norte  de  África,  se  vuelca  por  el  océano
[13:59] 
[13:59] y  llega  a  un  continente  a  lo  que  hoy  es
[14:02] 
[14:02] México  de  manera  muy  específica,
[14:04] 
[14:04] donde  sí  existe  una  serie  de  pueblos
[14:07] 
[14:07] dispuestos  a  recibir,  porque  ya  lo
[14:09] 
[14:09] iremos  platicando,  esos  pueblos
[14:11] 
[14:11] recibieron  a  los  españoles  recibieron  a
[14:14] 
[14:14] Cortés  y  el  español  tiene  que
[14:16] 
[14:16] desarrollar,  tiene  que  cambiar  su
[14:18] 
[14:18] mentalidad  de  inmediato  porque  hasta
[14:19] 
[14:19] 1492  para  el  español  solo  hay  dos  tipos
[14:22] 
[14:22] de  personas,  el  cristiano  y  el  infiel  y
[14:24] 
[14:24] al  infiel  se  le  puede  y  se  le  debe  de
[14:26] 
[14:26] matar.  Por  eso  en  Marruecos  hubiera  sido
[14:27] 
[14:27] la  de  Bacle.  Pero  cuando  llegan  a
[14:29] 
[14:29] América  se  encuentran  con  que  es  que
[14:32] 
[14:32] estas  personas  no  son  infieles.  No
[14:34] 
[14:34] podemos  meterlos  en  la  categoría  en  la
[14:36] 
[14:36] que  metemos  a  los  musulmanes.  Estos  no
[14:38] 
[14:38] son  infieles.  Estos  no  tienen  ni  la  más
[14:40] 
[14:40] estos  no  niegan  la  fe.  No  tienen  la  más
[14:42] 
[14:42] remota  idea  de  que  esto  existe  y  tienen
[14:44] 
[14:45] que  generar  la  categoría  de  el  neófito.
[14:47] 
[14:47] Esto  simplemente  no  saben  y  entonces  hay
[14:51] 
[14:51] que  hacer  que  sepan.  Y  se  encuentran,
[14:53] 
[14:53] ahora  que  hablemos  del  contexto
[14:54] 
[14:54] americano,  vamos  a  ver  por  qué  se
[14:56] 
[14:56] encuentran  con  un  pueblo  o  con  una  serie
[14:57] 
[14:57] de  pueblos  listos  para  recibir  esa  fe,
[15:01] 
[15:01] porque  la  reciben  encantados  de  la  vida.
[15:03] 
[15:03] Eh,  por  eso  después  de  la  independencia
[15:04] 
[15:04] nadie  la  negó,  nadie  la  rechazó  y  nadie
[15:07] 
[15:07] volvió  a  los  amorosos  brazos  de
[15:08] 
[15:08] Whitoshle  porque  al  final  estaban
[15:10] 
[15:10] contentos.  tenemos  y  entendemos  el
[15:12] 
[15:12] contexto  de  España  y  de  Europa  en  ese
[15:15] 
[15:15] momento,  una  necesidad  de  abrir  vías  por
[15:18] 
[15:18] algún  lado  o  de  llegar  a  las  Indias  por
[15:20] 
[15:20] algún  otro  lado  para  seguir  con  un
[15:21] 
[15:21] comercio  que  era  básico  para  para
[15:22] 
[15:22] España.  Vamos  a  América  ahora.  Entonces,
[15:25] 
[15:25] vamos  a  entender  en  ese  momento,  en  ese
[15:27] 
[15:27] en  ese  final  de  siglo  XV,  ¿qué  es  lo  que
[15:30] 
[15:30] había  en  el  continente  americano?  ¿Qué
[15:33] 
[15:33] cizaciones  existían?  ¿Qué  tribus?  ¿Qué
[15:37] 
[15:37] países,  si  es  que  se  podía  llamar  países
[15:38] 
[15:38] o  naciones,  qué  teníamos  ahí?  Mira,  para
[15:40] 
[15:40] cuando  llegue  a  España,  América,  no  hay
[15:42] 
[15:42] nada  a  lo  que  se  le  pueda  llamar  país,
[15:44] 
[15:44] ni  reino,  ni  imperio.  Nunca  existió  un
[15:46] 
[15:46] tal  Imperio  azteca.  Eso  es  una  patraña
[15:48] 
[15:48] del  siglo  XX,  igual  que  el  concepto  la
[15:50] 
[15:50] grenositan.  Eso  es  otra  patraña
[15:52] 
[15:52] inventada  en  el  siglo  XX.  Nadie  le  llamó
[15:54] 
[15:54] nunca  así  a  la  ciudad,  que  de  hecho  no
[15:56] 
[15:56] se  llamaba  Tenostitland.  Esos  son
[15:58] 
[15:58] inventos  del  siglo  XX,  ¿no?
[16:00] 
[16:00] Cuando  España  llega  a  América  están
[16:02] 
[16:02] encontrando  una  civilización  en  uno  de
[16:04] 
[16:04] sus  momentos  de  peor  de  Bacle.  ¿Qué
[16:06] 
[16:06] civilización?
[16:08] 
[16:08] Es  que  nadie  sabe  cómo  se  llamaban  a  sí
[16:09] 
[16:09] mismos.  Los  estudiosos  del  siglo  XIX  le
[16:11] 
[16:11] llaman  Mesoamérica.  Vamos  a  quedarnos
[16:14] 
[16:14] con  el  concepto  Mesoamérica,  una  zona
[16:16] 
[16:16] geográfica  cultural  que  iría  desde  lo
[16:18] 
[16:18] que  hoy  es  el  centro  de  México,  eh,
[16:21] 
[16:21] literal  el  centro  de  México,  donde  está
[16:22] 
[16:22] la  ciudad  de  Guanajuato,  de  Querétaro,
[16:24] 
[16:24] en  fin,  200  km  al  norte  de  la  Ciudad  de
[16:26] 
[16:26] México,  de  ahí  hacia  el  sur  hasta
[16:29] 
[16:29] Centroamérica  y  la  península  de  Yucatán,
[16:31] 
[16:31] que  es  el  mundo  maya.  Ese  es  el  espacio
[16:33] 
[16:33] llamado  Mesoamérica,  donde  las
[16:35] 
[16:35] condiciones  geográficas  permitían  el
[16:37] 
[16:37] establecimiento  humano  y  por  lo  tanto  el
[16:39] 
[16:39] desarrollo  de  la  civilización.
[16:41] 
[16:41] No  hay  nunca  una  sola  cultura  en  esa
[16:43] 
[16:43] Mesoamérica.  No  hay  una  cultura
[16:45] 
[16:45] unificada,  no  hay  unidad  lingüística,
[16:48] 
[16:48] económica,  monetaria,  eh  vaya  política
[16:51] 
[16:51] de  ningún  tipo.  Eh,  en  México  siempre
[16:54] 
[16:54] nos  contamos  la  historia  comenzando  con
[16:55] 
[16:55] un  pueblo  que  son  los  Solmecas.  Solmecas
[16:58] 
[16:58] es  un  pueblo  que  habitaba  lo  que  hoy  es
[16:59] 
[16:59] el  estado  de  Tabasco,  eh,  o  sea,  en  el
[17:02] 
[17:02] centro  de  en  el  ismo  de  Tehuantepec,
[17:04] 
[17:04] donde  se  llega  a  Yucatán.
[17:06] 
[17:06] Los  solmecas  son  los  que  hacen  estas
[17:07] 
[17:07] cabezas  monumentales  de  3  m,  4  m  de
[17:10] 
[17:10] altura,  de  20  toneladas  de  peso,  que
[17:13] 
[17:13] como  con  las  pirámides  de  Egipto  que
[17:14] 
[17:14] dices,  "¿Cómo  demonios  cargaban  estas
[17:16] 
[17:17] piedras  que  ni  siquiera  son  originarias
[17:19] 
[17:19] de  esta  zona?"
[17:20] 
[17:20] De  los  olmecas  no  sabemos  prácticamente
[17:22] 
[17:22] nada.  Se  les  llama  la  cultura  madre
[17:24] 
[17:24] porque,  bueno,  es  la  primer
[17:25] 
[17:25] civilización,  que  luego  se  irán
[17:27] 
[17:27] mezclando,  eso  sí,  con  otros  grupos.
[17:29] 
[17:29] Desarrollan
[17:31] 
[17:31] el  culto  a  lo  que  al  dios  que  con  el
[17:33] 
[17:33] paso  de  mucho  tiempo  vamos  a  conocer
[17:35] 
[17:35] como  Ketzalcoatle,  probablemente
[17:37] 
[17:37] comienza  con  los  Olmecas.  La  idea  del
[17:39] 
[17:39] juego  de  pelota,  estas  dos  paredes  con
[17:41] 
[17:41] un  aro  de  piedra  probablemente  viene  de
[17:44] 
[17:44] los  olmecas,  ¿no?
[17:45] 
[17:45] Luego  vamos  a  ver  otros  pueblos,  pero
[17:47] 
[17:47] hay  que  entender  que  en  lo  que  hoy  es
[17:48] 
[17:48] México,  los  diferentes  pueblos  que
[17:50] 
[17:50] habitaron  habitan  diferentes  zonas  en
[17:53] 
[17:53] diferentes  momentos  históricos,  nunca
[17:55] 
[17:55] coexistieron,  nunca  tienen  relaciones.
[17:58] 
[17:58] Entonces,  claro,  primer  pueblo,  los
[18:00] 
[18:00] Olmecas.  De  esa  misma  época,  2000,  1500
[18:03] 
[18:03] ates  de  Cristo,  podemos  ubicar  a  los
[18:04] 
[18:05] mayas,  no  a  los  mayas  de  México,  a  los
[18:07] 
[18:07] mayas  de  Centroamérica,  lo  que  hoy  es
[18:09] 
[18:09] Guatemala,  El  Salvador,  Nicaragua,  ahí
[18:12] 
[18:12] están  los  mayas.  ¿Tienen  contacto  con
[18:14] 
[18:14] los  Olmecas?  No,  no  lo  tienen.  En  esa
[18:16] 
[18:16] misma  época,  más  al  norte  del  Golfo  de
[18:18] 
[18:18] México,  sin  importar  lo  que  diga  el
[18:20] 
[18:20] hombre  naranja,  se  sigue  llamando  el
[18:22] 
[18:22] Golfo  de  México,  eh,  tenías  a  los
[18:24] 
[18:24] huaxtecos,  una  cultura  que  no  tiene
[18:27] 
[18:27] contacto  con  los  olmecas  y  que  no  tiene
[18:28] 
[18:28] contacto  con  los  mayas.  Y  hacia  el
[18:30] 
[18:30] occidente,  en  lo  que  hoy  es  el  estado  de
[18:32] 
[18:32] Michoacán,  tienes  todavía  no  se  llaman
[18:35] 
[18:35] purépechas,  pero  al  pueblo  que  con  el
[18:36] 
[18:36] tiempo  serán  purépechas.  Estos  pueblos
[18:38] 
[18:38] no  tienen  contacto  entre  sí.  Estamos
[18:40] 
[18:40] hablando  de  un  territorio  donde  no  hay
[18:43] 
[18:43] grandes  planicies,  no  hay  animales  de
[18:45] 
[18:45] tiro,  no  hay  rueda,  no  hay  desarrollo  de
[18:49] 
[18:49] metalurgia.  Cada  pueblo  está  aislado  en
[18:51] 
[18:51] su  pequeño  dominio.  A  ver,  claro  que
[18:54] 
[18:54] tienen  noticias  de  ahí  están  estos  y
[18:56] 
[18:56] allá  están  aquellos,  pero  no  hay  redes
[18:59] 
[18:59] de  contacto,  no  hay  redes  de  caminos.  Y
[19:02] 
[19:02] eso  para  entenderlo  tenemos  que
[19:04] 
[19:04] regresar,  ¿qué  te  puedo  yo  contar?
[19:06] 
[19:06] 150,000  años  en  el  pasado  o  500  millones
[19:09] 
[19:09] de  años,  según  lo  quieras  ver.  Porque,
[19:11] 
[19:11] ¿por  qué  es  edad  de  piedra  a  América?
[19:13] 
[19:13] Porque,  a  ver,  cuando  llegue  a  España  es
[19:15] 
[19:15] lo  que  hay  en  América,  edad  de  piedra,
[19:17] 
[19:17] porque  las  armas  y  las  herramientas  son
[19:19] 
[19:19] de  piedra.  Tecnológicamente  se  situaba
[19:21] 
[19:21] ahí.
[19:21] 
[19:21] Te  es  edad  de  piedra.  A  los  mexicanos
[19:23] 
[19:23] les  molesta  mucho  que  lo  diga,  pero  es
[19:24] 
[19:24] una  característica.  Cuando  España  llega
[19:27] 
[19:27] a  América  es  como  si  hubiera  llegado  a
[19:28] 
[19:28] Sumeria.  A  ver,  la  edad  de  piedra  que
[19:31] 
[19:31] luego  tú  dices  edad  de  piedra  y  los
[19:32] 
[19:32] ignorantes  piensan  en  la  edad  de  las
[19:34] 
[19:34] cavernas,  entonces  hay  que  ubicar  a  la
[19:36] 
[19:36] gente,  ¿no?  La  edad  de  piedra  genera
[19:37] 
[19:37] grandes  conocimientos,  generan  los
[19:39] 
[19:39] calendarios,  generan  generan  alfabetos  y
[19:42] 
[19:42] lenguas  y  generan  matemáticas  y
[19:44] 
[19:44] astronomía  y  astrología,  por  supuesto,
[19:46] 
[19:46] pero  tienen  un  límite  en  su  desarrollo.
[19:49] 
[19:49] ¿Por  qué  Neuracia  se  abandona  la  edad  de
[19:51] 
[19:51] piedra  y  se  llega  al  hierro  y  a  los
[19:52] 
[19:52] metales?  Por  lo  que  ya  dijimos,  por  este
[19:54] 
[19:54] contacto  desde  lo  que  hoy  es  China  hasta
[19:56] 
[19:56] lo  que  hoy  es  España,  donde  por  miles  de
[19:58] 
[19:58] años  no  deja  de  haber  contacto.  Eso  hace
[20:01] 
[20:01] que  las  culturas  crezcan  mucho  más
[20:02] 
[20:02] rápido.  Si  te  vas  a  América,  hay  que
[20:05] 
[20:05] ubicar  que  América  es  poblada  en  la  era
[20:07] 
[20:07] de  hielo  hace  unos  40,000  años.  Algunos
[20:10] 
[20:10] llegan  por  el  norte,  lo  que  es  el
[20:11] 
[20:11] estrecho  de  Bering.  A  Sudamérica,
[20:13] 
[20:13] algunos  llegan  por  la  Polinesia.  Hay  que
[20:15] 
[20:15] ubicar  que  en  la  era  de  hielo  las  formas
[20:17] 
[20:17] de  los  continentes  son  distintas  y  los
[20:19] 
[20:19] mares  tienen  un  nivel  más  bajo  porque  el
[20:21] 
[20:21] agua  está  congelada  en  los  polos,  ¿no?
[20:23] 
[20:23] Pero  termina  la  era  de  hielo  hace  unos
[20:26] 
[20:26] 15,000  años  y  América  se  queda  aislada
[20:30] 
[20:30] del  resto  del  mundo.  Ahí  empieza  todo.
[20:33] 
[20:33] Porque  una  vez  que  América  se  queda
[20:34] 
[20:34] aislada  del  resto  del  mundo,  no  se  puede
[20:36] 
[20:36] dar  en  América  este  proceso  que  estamos
[20:38] 
[20:38] describiendo  en  Eurascia  de  contacto,
[20:40] 
[20:40] además  de  que  hay  muy  poca  gente.
[20:42] 
[20:42] Entonces,  en  América  va  a  haber  una  zona
[20:43] 
[20:43] cultural,  Mesoamérica,  y  otra  al  sur,  la
[20:46] 
[20:46] zona  del  Tihuantín  Suyu  de  Perú.  Esas
[20:49] 
[20:49] dos  zonas  culturales  están  aisladas
[20:51] 
[20:51] entre  sí  y  aisladas  del  resto  del  mundo.
[20:54] 
[20:54] Su  capacidad  de  crecer  es  limitadísima.
[20:58] 
[20:58] No  es  que  esta  gente  sea  más  tonta  o  más
[21:00] 
[21:00] lenta,  es  que  sus  condiciones  históricas
[21:02] 
[21:02] geográficas  no  permiten  otra  cosa.
[21:05] 
[21:05] Entonces,  bueno,  tú  sigues  avanzando  en
[21:07] 
[21:07] Mesoamérica
[21:08] 
[21:08] hasta  llegar  al  momento  de  máxima
[21:11] 
[21:11] gloria.  Teotihuacán.  Tootihuacán  en  lo
[21:13] 
[21:13] que  hoy  es  el  altiplano  central  de
[21:15] 
[21:15] México  y  Montalbán  en  lo  que  hoy  es
[21:16] 
[21:16] Oaxaca.  Estamos  hablando  de  que  estas
[21:18] 
[21:18] dos  ciudades,  que  son  más  centros
[21:19] 
[21:20] ceremoniales  que  ciudades,  empiezan  las
[21:22] 
[21:22] empiezan  a  construir  tal  vez  en  el  100
[21:24] 
[21:24] antes  de  Cristo.  Si  nos  concentramos  en
[21:26] 
[21:26] Tiotihuacán,  las  pirámides  del  Sol  y  de
[21:29] 
[21:29] la  Luna  ya  existen  más  o  menos  para  el
[21:31] 
[21:31] año  200  después  de  Cristo.  La  ciudad
[21:34] 
[21:34] está  llegando  a  su  máxima  gloria  para  el
[21:35] 
[21:35] año  400  y  para  el  año  500  ya  no  existe.
[21:39] 
[21:39] cayó  y  fue  saqueada,  incendiada,  o  sea,
[21:43] 
[21:43] destruida  con  rabia  y  con  furia,  según
[21:46] 
[21:46] nos  dejan  ver  las  huellas  arqueológicas,
[21:48] 
[21:48] ¿no?  Lo  que  nos  lleva  a  otro  punto
[21:50] 
[21:50] importantísimo  de  esta  Mesoamérica,  está
[21:52] 
[21:52] protagonizada  por  el  colapso.  Si  si  uno
[21:55] 
[21:55] estudia  las  culturas  mesoamericanas,  el
[21:57] 
[21:57] resumen  siempre  es  el  mismo.  La  ciudad
[21:59] 
[21:59] comenzó  en  tal  año,  se  empezó  a
[22:01] 
[22:01] desarrollar,  llegó  a  su  máximo  momento
[22:03] 
[22:03] de  gloria  y  colapsó.  Y  surge  otra  ciudad
[22:06] 
[22:06] que  llega  a  su  máximo  y  colapsa.  Y  surge
[22:08] 
[22:08] otra  que  llega  su  momento  de  gloria  y
[22:11] 
[22:11] colapsa.  Cuando  en  una  muy  entre
[22:14] 
[22:14] comillas  civilización  las  ciudades
[22:16] 
[22:16] colapsan  cada  500  años,
[22:19] 
[22:19] bueno,  es  porque  no  existen  las
[22:22] 
[22:22] condiciones  para  que  esas  ciudades  se
[22:24] 
[22:24] desarrollen  de  manera  perpetua.  Si  tú  te
[22:26] 
[22:26] vienes  a  Europa,  a  ver,  Roma  puede  haber
[22:28] 
[22:28] sido  invadida  y  saqueada  muchas  veces,
[22:30] 
[22:30] pero  nunca  dejó  de  ser  Roma  y  la  gente
[22:32] 
[22:32] nunca  se  dejó  de  quedar  ahí  porque  era
[22:34] 
[22:34] sustentable  la  civilización.  En
[22:36] 
[22:36] Mesoamérica  no  es  sustentable  la
[22:39] 
[22:39] civilización.
[22:40] 
[22:40] Para  cuando  Cae  Totihuacán,  año  500,  los
[22:43] 
[22:43] aztecas  ni  siquiera  existen.  Es  un
[22:45] 
[22:46] pueblo  que  no  ha  aparecido  en  la
[22:47] 
[22:47] historia.  ¿De  dónde  vienen  en  México?
[22:50] 
[22:50] Casi  todos  los  pueblos  que  como  todos
[22:52] 
[22:52] son  poradas  migratorias  vienen  del  norte
[22:55] 
[22:55] de  lo  que  hoy  es  Estados  Unidos,
[22:57] 
[22:57] ubicados  en  lo  que  hoy  sería  el  desierto
[22:58] 
[22:58] de  Nevada,  en  una  zona  que  hay  algunos
[23:00] 
[23:00] oasis  que  permiten  un  poquito  de
[23:03] 
[23:03] desarrollo,  pero  hay  que  entender  que  si
[23:05] 
[23:05] tú  vives,
[23:06] 
[23:06] a  ver,  tienen  pensamiento  mágico,
[23:07] 
[23:08] chamánico,  creen  en  los  espíritus  de  los
[23:10] 
[23:10] animales,  este,  hacen  magia,  ese  es  su
[23:13] 
[23:13] estado,  eso  es  lo  que  tienen  y  van
[23:15] 
[23:15] migrando  poco  a  poco  al  sur  conforme
[23:18] 
[23:18] llegan  a  lo  que  hoy  es  el  centro  de
[23:19] 
[23:19] México,  ahí  Las  condiciones  sí  que
[23:21] 
[23:21] permiten  el  desarrollo  de  ciudades  y  ahí
[23:24] 
[23:24] estos  pueblos  evolucionan,  pero  las
[23:26] 
[23:26] ciudades  siempre  colapsan,  ¿ves?
[23:27] 
[23:27] Claro.
[23:28] 
[23:28] En  México  hoy  la  lengua  indígena  más
[23:30] 
[23:30] hablada  es  el  nawatle.  Todo  el  mundo
[23:32] 
[23:32] ubica  el  nawuatle.  Bueno,  el  nawatle  es
[23:34] 
[23:34] una  lengua  que  viene  del  norte,  de  lo
[23:36] 
[23:36] que  hoy  es  Estados  Unidos.  No  se  empezó
[23:38] 
[23:38] a  hablar  nawatle  en  lo  que  hoy  es  México
[23:40] 
[23:40] hasta  el  siglo  quinto,  sexto  después  de
[23:42] 
[23:42] Cristo.  Probablemente  los  pueblos
[23:45] 
[23:45] hablantes  del  nawuatel  son  los  que
[23:46] 
[23:46] invaden  y  destruyen  Teotihuacán.  Los
[23:49] 
[23:49] aztecas,  después  llamados  mexicas,  que
[23:51] 
[23:51] si  quieres  ya  luego  hablamos  de  esa
[23:52] 
[23:52] distinción,  pero  bueno,  los  aztecas  como
[23:55] 
[23:55] son  más  conocidos,
[23:56] 
[23:56] van  a  llegar  a  la  zona  de  Tiotihuacán
[23:59] 
[23:59] en  torno  al  año  1100,  1150  después  de
[24:02] 
[24:02] Cristo,  cuando  Totihuacán  lleva  700  años
[24:06] 
[24:06] abandonada.
[24:08] 
[24:08] Claro,  cuando  colapsa  Teotihuacán,
[24:10] 
[24:10] muchos  de  estos  los  habitantes  de
[24:12] 
[24:12] Teotihuacán  huyen,  ¿no?  Y  empiezan  a
[24:15] 
[24:15] fundar  otras  ciudades  o  a  poblar
[24:18] 
[24:18] de  manera  importante  ciudades  más
[24:20] 
[24:20] pequeñas  y  se  van  a  ir  desarrollando
[24:21] 
[24:21] otro  tipo  de  ciudades.  En  lo  que  hoy  es
[24:23] 
[24:23] en  la  ciudad  de  México,  el  lago  de
[24:24] 
[24:25] Texcoco,  los  diferentes  pueblos
[24:26] 
[24:26] hablantes  del  Nahwatle  se  van
[24:28] 
[24:28] estableciendo  para  el  año  1000  están
[24:31] 
[24:31] perfectamente  establecidos  en  en  lo  que
[24:33] 
[24:33] hoy  es  la  cuenca  de  México  y  los  Mexicas
[24:35] 
[24:35] siguen  sin  aparecer.  Los  micas  van  a
[24:38] 
[24:38] aparecer  en  el  lago  de  Texcoco  en  torno
[24:40] 
[24:40] al  año  1290.
[24:43] 
[24:43] Y  aquí  me  encanta  hacer  una  comparación.
[24:45] 
[24:45] Para  el  año  1290
[24:47] 
[24:47] tú  ya  tienes  la  catedral  de  Burgos.
[24:50] 
[24:50] Es  consagrada  en  el  año  1221  y  la
[24:52] 
[24:52] catedral  de  Burgos  es  una  bestialidad.
[24:55] 
[24:55] Pretender  que  los  que  construyen  eso  es
[24:57] 
[24:57] un  pueblo  ignorante  es  una  profunda
[25:00] 
[25:00] ignorancia.  Es  tremenda  la  Y  para  el  año
[25:02] 
[25:03] 1301  ya  tienes  la  catedral  de  León.  Te
[25:05] 
[25:05] doy  estas  dos  fechas  porque  entre  que
[25:07] 
[25:07] aquí  tienes  la  catedral  de  Burgos  y  la
[25:09] 
[25:09] catedral  de  León  con  todo  lo  que  ello
[25:11] 
[25:11] implica,  con  este  gótico,  estos
[25:12] 
[25:12] emplomados,  estos  murales.  Bueno,  en
[25:14] 
[25:14] Mesoamérica  tienes  que  los  aztecas
[25:17] 
[25:17] acaban  de  establecerse  en  el  lago  de
[25:19] 
[25:19] Texcoco  después  de  que  los  sacan  a
[25:21] 
[25:21] patadas  de  todos  lados.  El  señor  de  los
[25:24] 
[25:24] Acoluas,  un  pueblo  ya  estabelecido,  les
[25:25] 
[25:26] dice,  "Vale,  quédense  aquí."  Los  aztecas
[25:28] 
[25:28] se  quedan  ahí  y  un  día  le  dicen  al  señor
[25:30] 
[25:30] de  los  Acolhuas,  "Oye,  queremos  que  nos
[25:32] 
[25:32] mandes  a  tu  hija,  a  la  princesa,
[25:34] 
[25:34] para  un  ritual.  en  el  que  la  vamos  a
[25:36] 
[25:36] consagrar  como  nuestra  diosa.  Y  el  Señor
[25:38] 
[25:39] dijo,  "Hombre,  eso  suena  muy  bien."  Y  se
[25:40] 
[25:40] las  mandó  sin  averiguar  cuáles  eran  las
[25:43] 
[25:43] pues  las  manías  de  los  aztecas,  ¿no?
[25:45] 
[25:45] El  ritual  para  consagrarla  en  su  diosa
[25:47] 
[25:47] consistía  en  desollarla  viva.  Y  no
[25:51] 
[25:51] importa  cuánto  romanticemos  el
[25:53] 
[25:53] sacrificio  humano  o  nos  acostumbremos  al
[25:55] 
[25:55] concepto,  por  repetirlo,  la  desollaron
[25:58] 
[25:58] viva.  Estando  viva  le  arrancaron  la
[26:01] 
[26:01] piel.  Ese  era  el  ritual.  Y  el  sumo
[26:03] 
[26:03] sacerdote  se  vistió  con  la  piel  de  la
[26:06] 
[26:06] princesa  de  los  acolhuas  y  se  puso  a
[26:08] 
[26:08] hacer  danzas  y  estaba  en  eso  cuando
[26:10] 
[26:10] llegó  el  señor  de  los  Acoluas  y  no
[26:12] 
[26:12] reaccionó  bien.
[26:14] 
[26:14] Normal,  no  se  puede  entender  más  o
[26:15] 
[26:16] menos.  Se  puede  entender,  ¿verdad?
[26:17] 
[26:17] No.  Y  entonces  sacó  a  los  aztecas  a
[26:18] 
[26:18] patadas  1290.  Mientras  aquí  tienes
[26:21] 
[26:21] burgos  y  tienes  león  con  esas  catedrales
[26:24] 
[26:24] gloriosas,  los  aztecas  son  un  pueblo
[26:26] 
[26:26] chamánico  que  desolla  viva  a  una  mujer
[26:30] 
[26:30] para  que  florezca  la  agricultura.
[26:34] 
[26:34] Ese  es  el  nivel.  Y  se  van  corriendo,  se
[26:37] 
[26:37] establecen  en  el  bosque  de  Chapultepec,
[26:38] 
[26:39] ya  considerado  entonces  un  bosque
[26:40] 
[26:40] sagrado.  Y  hasta  ahí  fue  una  coalición
[26:43] 
[26:43] de  los  pueblos  ya  establecidos  a
[26:45] 
[26:45] correrlos  de  ahí.  Y  va  a  ser  una  ciudad
[26:47] 
[26:47] del  otro  lado  del  lago  de  Texcoco
[26:49] 
[26:49] llamada  Capotzalco,  quien  dice,  "Bueno,
[26:50] 
[26:50] va,  establézcanse  aquí."  Y  los  aztecas
[26:53] 
[26:53] se  establecen  en  1324.
[26:56] 
[26:56] Es  que  en  términos  históricos,  eso  es  la
[26:58] 
[26:58] semana  pasada.  1324  se  establecen  como
[27:01] 
[27:01] un  pueblo  vasallo  de  Azcapotzalco  y
[27:04] 
[27:04] durante  100  años  es  lo  que  van  a  hacer.
[27:06] 
[27:06] Son  un  pueblo  vasallo  y  pagan  su  tributo
[27:08] 
[27:08] siendo  mercenarios.  A  ver,  este  señor
[27:11] 
[27:12] dice,  era  el  señor  más  dominante  del
[27:14] 
[27:14] lago  y  dice,  "Estos  son  unos  guerreros.
[27:16] 
[27:16] de  primer  nivel.  Los  nómadas  tienden  a
[27:18] 
[27:18] ser  mejores  guerreros  que  los
[27:20] 
[27:20] sedentarios  porque  no  tienen  nada  que
[27:22] 
[27:22] perder.
[27:22] 
[27:23] Claro.
[27:23] 
[27:23] Y  entonces  durante  100  años  Azcapotzalco
[27:26] 
[27:26] conquista  y  conquista  y  conquista  con
[27:29] 
[27:29] los  aztecas  como  sus  mercenarios,  como
[27:32] 
[27:32] su  brazo  armado.  Hasta  que  en  1427  los
[27:35] 
[27:35] aztecas  se  rebelan  contra  su  señorap  de
[27:38] 
[27:38] Capotzalco.  Se  llamaba  en  ese  entonces,
[27:40] 
[27:40] ay,  se  me  está  yendo  el  nombre.  Ahora
[27:41] 
[27:41] regresa  este  Tesosomo.  El  señor  Tesosom.
[27:45] 
[27:45] Pero  estos  nombres  es  normal  que  a  veces
[27:46] 
[27:46] se  vayan,  ¿eh?  Porque  son  alguno  de
[27:48] 
[27:48] ellos  bastante  complicados.
[27:49] 
[27:49] A  ver,  cuando  vienes  de  México,  en
[27:51] 
[27:51] teoría  no  se  deben  de  olvidilar,  ¿no?
[27:53] 
[27:53] Pero  que  eso  es  otra  cosa  muy  bonita.  En
[27:55] 
[27:55] México  el  nagu  es  parte  del  español,
[27:57] 
[27:57] o  sea,  tú  puedes  decir,  no,  como  siempre
[28:00] 
[28:00] digo,  los  pueblos  aliados  de  de  Hernán
[28:02] 
[28:02] Cortés,  lascaltecas,  chorultecas,
[28:04] 
[28:04] jejotzincas,  acolhuas,  ochimilcas,
[28:05] 
[28:05] Chalcas,  totacas,  otomispechas.  A  ver,
[28:08] 
[28:08] repítelo.
[28:09] 
[28:09] Pero  en  México  sí  que  podemos  porque  el
[28:11] 
[28:11] nawat  es  parte  de  nuestra  lengua
[28:13] 
[28:13] española,  ¿no?  Y  entonces,  eh,  para
[28:16] 
[28:17] 1427,
[28:18] 
[28:18] los  aztecas  se  alían  con  otros  pueblos
[28:22] 
[28:22] que  ellos  mismos  han  sometido  en  el
[28:24] 
[28:24] pasado  y  juntos  derrotan  a  Scapotzalco.
[28:27] 
[28:27] Pero,  ¿quién  nos  liberará  de  los
[28:28] 
[28:29] libertadores?  Porque  una  vez  que  los
[28:30] 
[28:30] aztecas  liberan  a  todos  los  demás  del
[28:32] 
[28:32] yugo  de  Azcapozalco,  se  convierten  en
[28:35] 
[28:35] los  nuevos  poderosos  y  es  cuando
[28:37] 
[28:37] desarrollan  el  concepto  de  el  sacrificio
[28:40] 
[28:40] humano.
[28:41] 
[28:41] Esto  no  es  un  rumor,  no  es  no  es
[28:43] 
[28:43] leyenda,  no.
[28:45] 
[28:45] Si  hay  algo  comprobadísimo  en  la
[28:46] 
[28:46] historia  son  los  sacrificios  humanos.  A
[28:49] 
[28:49] ver,  hay  cualquier  cantidad  de  códices
[28:51] 
[28:51] donde  ves  dibujado  el  puñal  de  pedernal,
[28:55] 
[28:55] la  sangre  debajo  del  esternón,  el
[28:57] 
[28:57] sacerdote  con  el  corazón  en  la  mano.  A
[29:00] 
[29:00] ver,  hoy  los  que  quieren  negar  la
[29:01] 
[29:01] historia  te  dicen,  "No,  es  que  lo  estás
[29:03] 
[29:03] interpretando  mal,  todo  era  simbólico.
[29:06] 
[29:06] Hasta  los  que  te  dicen  es  que  estaban
[29:07] 
[29:07] haciendo  operaciones  astrales  y  en
[29:09] 
[29:09] realidad  eran  los  grandes  sanadores.  Si
[29:11] 
[29:11] eso  hubiera  sido  verdad,  no  se  hubieran
[29:13] 
[29:13] aliado  todos  con  Hernán  Cortés.  Pero
[29:15] 
[29:15] además  Hernán  Cortés  y  toda  su  gente  y
[29:17] 
[29:17] todos  los  cronistas  del  siglo  XV
[29:20] 
[29:20] describen  con  lujo  de  detalle  el  son
[29:22] 
[29:22] Pantley.  Els  son  Pantley  era  un  muro
[29:25] 
[29:25] completo  hecho  de  cráneos  humanos.  Los
[29:29] 
[29:29] cráneos  de  los  sacrificados  eran
[29:31] 
[29:31] ensartados  en  estacas  e  iban
[29:33] 
[29:33] construyendo  con  estacas,  cráneos  y  cal
[29:36] 
[29:36] los  muros.  Hernán  Cortés  lo  describe,
[29:39] 
[29:39] Andrés  de  Tapia  lo  describe,  Bernal  de
[29:40] 
[29:40] Altes  Castillo  lo  describe,  en  México
[29:42] 
[29:42] siempre  se  dijo,  eso  es  mentira,  eso  lo
[29:44] 
[29:44] inventaron  para  justificar  la  conquista.
[29:47] 
[29:47] En  el  año  2016  se  encontró  en  la  ciudad
[29:50] 
[29:50] de  México  el  Son  Pantley,  el  muro
[29:54] 
[29:54] perverso  hecho  de  cráneos  humanos.
[29:58] 
[29:58] Y  hay  quien  lo  sigue  negando.  ¿Cuál  ha
[29:59] 
[30:00] sido  la  reacción  del  gobierno?
[30:01] 
[30:01] Ocultarlo.  Y  nadie  puede  visitar  el  son
[30:04] 
[30:04] Pantley  porque  otra  vez  se  cae  toda  la
[30:06] 
[30:06] mentira.  ¿no?  Entonces,  ese  es  el
[30:08] 
[30:09] estadío  de  los  de  los  aztecas,  que  a
[30:11] 
[30:11] partir  de  que  ellos  se  convierten  en  los
[30:13] 
[30:13] poderosos  se  hacen  llamar  mesicas.  Antes
[30:16] 
[30:16] era  todos  los  que  venían  del  norte  de  un
[30:17] 
[30:17] mítico  lugar  llamado  Aslán,  eran
[30:19] 
[30:19] atlantecas  o  aztecas.
[30:22] 
[30:22] Este  pueblo  ya  establecido  se  hace
[30:23] 
[30:23] llamar  Meshicas  en  honor  a  su  dios
[30:25] 
[30:25] Mexitli,  que  es  el  que  luego  conoceremos
[30:27] 
[30:27] como  Wixilo  Pochley.  Y  someten  a  los
[30:31] 
[30:31] demás  pueblos  que  llevaban  unos  400  años
[30:34] 
[30:34] establecidos  en  la  zona,  se  han
[30:36] 
[30:36] civilizado,  eh  han  desarrollado  la
[30:39] 
[30:39] agricultura,  han  desarrollando  grandes
[30:41] 
[30:41] mitologías,  grandes  cosmogonías  y  han
[30:43] 
[30:43] ido  abandonando  el  sacrificio  humano,
[30:45] 
[30:45] porque  antes  todo  lo  hacían.  han  ido  era
[30:47] 
[30:47] algo  común  en  digamos  en  en  las
[30:49] 
[30:49] diferentes  culturas  de  de  la  zona.  El
[30:51] 
[30:51] sacrificio  era  algo  común.  En  realidad,
[30:53] 
[30:53] hay  que  entender  que  el  sacrificio
[30:54] 
[30:54] humano  fue  algo  común  en  la  historia  de
[30:56] 
[30:56] la  humanidad,  porque,  a  ver,  los  griegos
[30:58] 
[30:58] hacían  sacrificio  humano,  los  romanos
[31:00] 
[31:00] hacen,  claro,  mucho  tiempo  atrás
[31:02] 
[31:02] y  los  pueblos  conforme  se  van
[31:03] 
[31:03] civilizando  van  dejando  el  sacrificio
[31:06] 
[31:06] humano  o  más  bonito  aún
[31:08] 
[31:08] simbolizándolo.
[31:10] 
[31:10] A  ver,  porque  el  sacrificio  es  un  acto
[31:11] 
[31:11] que  le  ofreces  a  los  dioses  y  claro,  te
[31:14] 
[31:14] ofrezco  un  cuerpo  humano  con  su  sangre
[31:16] 
[31:16] porque  la  sangre  humana  es  lo  mejor  que
[31:17] 
[31:17] te  puedo  dar.  Hay  un  capítulo  bíblico,
[31:20] 
[31:20] ¿no?  Cuando  el  ángel  le  pide  a  Abraham
[31:22] 
[31:22] que  sacrifique  a  Isaac  y  Abraham  no
[31:24] 
[31:24] duda.  Lo  puedes  ver  como  un  como  un
[31:27] 
[31:27] símbolo  de  la  fe,  pero  también  para
[31:29] 
[31:29] entender  era  normal  el  sacrificio
[31:31] 
[31:31] y  que  cuando  va  a  hacer  el  sacrificio,
[31:33] 
[31:33] el  ángel  le  detiene  la  mano  y  entonces
[31:35] 
[31:35] cambian  a  Isaac  por  un  cordero.
[31:37] 
[31:37] Claro,  eso  te  habla  de  un  pueblo,  en
[31:40] 
[31:40] este  caso  el  pueblo  hebreo,  que  tiene
[31:41] 
[31:41] esta  evolución  de  decir,  claro,  el
[31:43] 
[31:43] sacrificio  es  simbólico.  No  tenemos  que
[31:45] 
[31:45] matar  a  una  persona  y  entregar  su  cuerpo
[31:47] 
[31:47] y  su  sangre.  Podemos  sacrificar  a  un
[31:49] 
[31:49] cordero  que  simboliza  todo  esto.  Si  te
[31:52] 
[31:52] lo  llevas  mucho  tiempo  al  futuro  y
[31:54] 
[31:54] llegas  al  cristianismo,  también
[31:55] 
[31:55] entiendes  por  qué  Jesús  se  hace  llamar
[31:57] 
[31:57] el  cordero  de  Dios  y  que  el  sacrificio
[32:00] 
[32:00] se  hace  más  simbólico  aún.  Ni  siquiera
[32:02] 
[32:02] hay  que  matar  a  un  animal.  Tienes  pan  y
[32:04] 
[32:04] tienes  vino  que  representan,  no,  la
[32:07] 
[32:07] carne  y  la  sangre.  Bueno,  los  mexicas
[32:09] 
[32:09] estaban  muy  lejos  de  todo  esto.
[32:11] 
[32:11] Para  cuando  lleggaue  Hernán  Cortés,
[32:13] 
[32:13] tal  vez  están  matando  a  10,000  personas
[32:15] 
[32:15] al  año.  10,000  personas  al  año.
[32:17] 
[32:17] Bueno,  es  que  el  sol  se  pone  todos  los
[32:18] 
[32:18] días,  Jordi.  Todos  los  días  se  pone  el
[32:21] 
[32:21] sol  y  todos  los  días  hay  que  entregarle
[32:22] 
[32:22] sangre  a  Wilople  para  que  el  sol  vuelva
[32:24] 
[32:24] a  salir.  Y  todos  los  días  cuando  sale
[32:27] 
[32:27] hay  que  entregarle  sangre  para
[32:28] 
[32:28] agradecerle  y  para  darle  fuerza  al  sol.
[32:30] 
[32:30] lo  han  convertido  prácticamente  en  una
[32:32] 
[32:32] industria,  porque  más  una  vez  que  se
[32:34] 
[32:35] convierten  en  los  poderosos  descubren
[32:37] 
[32:37] que  así  es  como  ejercen  su  poder.  Además
[32:39] 
[32:39] de  que  tienen  un  pacto  macabro  con  su
[32:41] 
[32:41] Dios,  que  es  su  Dios  les  dice,  "Si  tú  me
[32:45] 
[32:45] das  corazones,  yo  te  doy  poder."
[32:48] 
[32:48] Y  claro,  entonces  entras  en  esta
[32:50] 
[32:50] dinámica  donde  a  mayor  cantidad  de
[32:52] 
[32:52] corazones,  más  poder  me  da  Witziloposley
[32:55] 
[32:55] y  entre  más  poder  tenga,  más  corazones
[32:58] 
[32:58] les  puedo  entregar  para  que  me  dé  más
[33:00] 
[33:00] poder.  En  eso  están  cuando  llegan  los
[33:03] 
[33:03] españoles.  Tien
[33:04] 
[33:04] y  lo  solían  hacer  con  con  sus,  vamos  a
[33:07] 
[33:07] decir,  criminales,  con  gente  que  por  lo
[33:11] 
[33:11] que  fuera  no  interesaba  que  siguieran
[33:12] 
[33:12] vivos  o  podían  hacerlo  incluso  con  gente
[33:15] 
[33:15] de  valor,  de  alto  valor  en  la  sociedad.
[33:17] 
[33:17] tiene  que  ser  con  gente  de  altísimo
[33:18] 
[33:18] valor  porque  no  le  puedes  entreguar
[33:20] 
[33:20] cualquier  miseria  Wiloposle.  No  lo
[33:22] 
[33:22] hacían  con  otros  aztecas
[33:24] 
[33:24] porque  es  cuando  te  dicen,
[33:25] 
[33:25] "Ah,  pero  entre  ellos."  Ah,  no,  claro
[33:27] 
[33:27] que  no,  que  esa  es  la  maravilla,  que  en
[33:28] 
[33:28] México  nos  contamos  esta  paparrucha  de
[33:30] 
[33:30] es  que  era  un  honor  ser  sacrificado.
[33:33] 
[33:33] Digo,  "Sí,  claro,  en  un  honor."  Y  ellos
[33:34] 
[33:34] eran  tan  buena  gente  que  le  daban  el
[33:36] 
[33:36] honor  a  otros  pueblos.  No,  no.  Los
[33:38] 
[33:38] mexicas  que  desde  el  lago  de  Tescoco  y
[33:40] 
[33:40] Tenoschiclan  someten  y  van  ampliando  su
[33:43] 
[33:43] dominio  y  su  sometimiento  sobre  otros
[33:44] 
[33:44] pueblos,  sacrifican  a  los  otros  pueblos.
[33:47] 
[33:47] Están  en  un  estado  de  guerra  constante
[33:50] 
[33:50] porque  a  través  de  la  guerra  constante
[33:53] 
[33:53] obtienes  prisioneros.  Eso  sí,  los
[33:55] 
[33:55] mexicas  procuran  siempre  no  matar  en
[33:57] 
[33:57] batalla.  Necesitas  prisioneros  vivos
[34:00] 
[34:00] para  sacrificar.  Y  dado  que  son  los
[34:02] 
[34:02] guerreros  con  los  que  te  has  enfrentado,
[34:04] 
[34:04] esa  es  la  gente  de  altísimo  valor,  pero
[34:06] 
[34:06] tienes  una  forma  de  privar  a  los  pueblos
[34:08] 
[34:09] de  alrededor  de  sus  mejores  elementos.
[34:11] 
[34:11] Entonces,  tú  imagínate,  a  ver,  ¿cómo
[34:13] 
[34:13] llego  a  10,000?  Luego,  a  ver,  hay  gente
[34:15] 
[34:15] que  dice  150,000,  hay  gente  que  dice  que
[34:18] 
[34:18] eran  40,000,  hay  gente  que  dice  que
[34:20] 
[34:20] exagero  y  que  solo  eran  5,000.  Digo,  a
[34:21] 
[34:21] ver,  esto  no  es  un  tema  cuantitativo.
[34:25] 
[34:25] Sí,  sí.  Entonces  es  que  si  solo  siguen
[34:27] 
[34:27] siendo  o  no  hay  un  número  que  dice,  "Ah,
[34:29] 
[34:29] esto  está  bien."  Son  sacrificios
[34:32] 
[34:32] humanos.  Si  son  10  es  lo  mismo.  Pero
[34:35] 
[34:35] sacrifican  diario  al  amanecer,
[34:37] 
[34:37] sacrifican  diario  al  atardecer,
[34:39] 
[34:39] sacrifican  cada  que  hay  un  triunfo  en
[34:41] 
[34:41] batalla  y  están  en  batalla  todo  el
[34:43] 
[34:43] tiempo.  Y  cuando  hay  sacrificio  en
[34:44] 
[34:45] batalla,  sacrificas  más  porque
[34:46] 
[34:46] sacrificas  todo,  todo,  absolutamente  lo
[34:49] 
[34:49] que  te  llega  de  guerreros  este  que  son
[34:51] 
[34:51] cautivos.  Pero  además  cada  mes,  hay  los
[34:54] 
[34:55] meses  se  llaman  veintenas,  son  como
[34:56] 
[34:56] meses  de  20,  18  meses  de  20  días,  ¿no?
[34:58] 
[34:58] Es  el  calendario  azteca.  Y  entonces  cada
[35:01] 
[35:01] mes  está  ofrendado  a  un  diferente  Dios.
[35:03] 
[35:03] Y  entonces  cada  mes  hay  una  fiesta
[35:05] 
[35:05] religiosa  donde,  independientemente  del
[35:07] 
[35:07] sacrificio  humano  cotidiano,  hay
[35:09] 
[35:09] sacrificios  extras.  Y  esto  agrégale  una
[35:12] 
[35:12] cosa  más,  Jordi,  que  tenemos  la  imagen
[35:14] 
[35:14] del  sacrificio  humano  que  era  corto  con
[35:16] 
[35:16] el  esternón  y  saco  el  corazón.  Pero  eso
[35:19] 
[35:19] depende  de  qué  a  Dios  te  vayan  a
[35:21] 
[35:21] sacrificar.
[35:22] 
[35:22] No,  no,  no.  Si  te  van  a  ofrecer  a
[35:24] 
[35:24] Witiloposle,  te  saco  el  corazón.  Pero  si
[35:27] 
[35:27] te  voy  a  ofrecer  a  Shipetotec,  que  es  el
[35:29] 
[35:29] señor  de  la  agricultura,  le  llaman
[35:31] 
[35:31] nuestro  señor  desollado.
[35:34] 
[35:34] A  ver,  en  todas  las  mitologías,  también
[35:36] 
[35:36] en  las  euroasiáticas,  en  Egipto,  existen
[35:39] 
[35:39] estas  ideas.  Desollar  es  un  símbolo  de
[35:42] 
[35:42] la  agricultura  porque  quitas  la  tierra
[35:45] 
[35:45] vieja,  llega  a  la  tierra  nueva  y  por  eso
[35:46] 
[35:46] la  vida  sigue.  Bueno,  y  entonces  a
[35:49] 
[35:49] Chipetotec,  nuestro  señor  desollado  que
[35:51] 
[35:51] se  le  representa  descarnado
[35:53] 
[35:53] precisamente,  bueno,  si  te  van  a
[35:55] 
[35:55] ofrendar  a  Chipetotec,  como  fue  el  caso
[35:57] 
[35:57] de  la  princesa  de  los  acólugas,  te
[35:58] 
[35:58] desuellan  vivo.  Pero  si  te  van  a
[36:00] 
[36:00] ofrendar  a  Tlalocante  Cutli  o  Tlaloc,
[36:03] 
[36:03] que  es  el  señor  de  la  lluvia,  entonces
[36:04] 
[36:04] te  ahogan.  Pero  si  te  van  a  ofrender  a  a
[36:07] 
[36:07] a  Hegü,  que  es  el  Dios  del  fuego,
[36:09] 
[36:09] entonces  te  queman.
[36:11] 
[36:11] Y  eso  agrégale  que  si  además  vamos  a
[36:13] 
[36:13] inaugurar  el  templo  mayor,  como  pasa  en
[36:15] 
[36:15] 1487,
[36:17] 
[36:17] pues  hay  que  hacer  una  gran  fiesta.  Y
[36:19] 
[36:19] ahí  cuentan  las  crónicas  que
[36:20] 
[36:21] sacrificaron  a  20,000  personas  en  4
[36:23] 
[36:23] días.  Si  haces  matemáticas,  eso  es
[36:26] 
[36:26] imposible.  Vamos  a  dejarlo  en  10,000.
[36:29] 
[36:29] No  es  un  tema  cualitativo.  Y  ojo,  1487
[36:34] 
[36:34] cuando  inauguran  el  templo  mayor  es
[36:36] 
[36:36] cuando  los  mexicas,  vamos  a  decir  que
[36:38] 
[36:38] mataron  no  a  20,000  sino  a  10,000.
[36:40] 
[36:40] Hernán  Cortés  está  pasando  por  ahí
[36:42] 
[36:42] apenas  30  años  después,  antes  de  llegar
[36:45] 
[36:45] a  Tenoschitán.  Él  se  va  encontrando  con
[36:46] 
[36:46] todos  los  pueblos  que  odian  a  los
[36:49] 
[36:49] mesicas.  Y  cuando  Hernán  Cortés  está
[36:51] 
[36:51] pasando  por  ahí  en  1519,
[36:54] 
[36:54] hay  gente  viva  que  vio  la  masacre  del
[36:56] 
[36:56] templo  mayor  y  que  habrán  perdido  un
[36:58] 
[36:58] hijo,  un  hermano,  un  padre,  un  marido.
[37:01] 
[37:01] Por  eso  todos  se  unen  a  Hernán  Cortés.
[37:04] 
[37:04] Ahora  iremos  a  Hernán  Cortés.  Antes  de
[37:05] 
[37:05] eso,  me  gustaría  que  me  explicaras  el
[37:09] 
[37:09] primer  encuentro  o  qué  se  encuentra
[37:11] 
[37:11] Cristóbal  Colón
[37:12] 
[37:12] cuando  llega  a  pues  ese  territorio  que
[37:15] 
[37:15] que  para  él  es  un  sitio,  acaba  siendo
[37:17] 
[37:17] otro.  ¿Cómo  es  el  primer  contacto  en
[37:19] 
[37:19] moderno  entre  los  españoles  y  los
[37:22] 
[37:22] americanos?
[37:23] 
[37:23] El  primer  contacto  es  buen
[37:25] 
[37:25] eh  el  idioma  es  desconocido  por  ambas
[37:27] 
[37:27] partes,
[37:28] 
[37:28] pero  te  enfrentas  a  ese  problemón,
[37:29] 
[37:29] un  problemón  y  aquí  no  hay  Google
[37:30] 
[37:30] Translator  ni  la  IA  que  te  puede  ayudar,
[37:32] 
[37:32] ¿no?
[37:32] 
[37:32] Y  ni  siquiera  si  llevas  contigo  al  mejor
[37:34] 
[37:34] lingüista  de  Europa  te  va  a  servir
[37:36] 
[37:36] porque  las  familias  lingüísticas  de
[37:38] 
[37:38] América  no  tienen  nada  que  ver  con  las
[37:40] 
[37:40] familias  lingüísticas  de  Urasia.
[37:41] 
[37:41] Entonces  no  hay  forma  de  comunicarte.
[37:44] 
[37:44] Los  seres  humanos  siempre  hemos
[37:45] 
[37:45] encontrado  formas  de  comunicarnos.  Eso
[37:47] 
[37:47] también  es  verdad,  ¿no?  El  primer
[37:48] 
[37:48] encuentro  es  bueno  porque  e  Colón  llega
[37:51] 
[37:51] a  lo  que  hizo  en  las  Bahamas,  ¿no?  En  su
[37:52] 
[37:52] primer  momento,  el  12  de  octubre
[37:54] 
[37:54] Guananí.  Te  encuentras  gente  que  vive  en
[37:57] 
[37:58] unas  islas  que  habrán  llegado  ahí
[38:00] 
[38:00] perdidos  navegando  y  que  tienen  un  nivel
[38:02] 
[38:02] de  desarrollo  bajo,  bajo,  pero  bajísimo.
[38:07] 
[38:07] Ah,  que  les  alcanza  para  alimentarse  y
[38:10] 
[38:10] sobrevivir  y  poco  más.
[38:13] 
[38:13] Y  los  primeros  pueblos  con  los  que  se
[38:14] 
[38:14] encuentra  Colón  no  son  violentos.
[38:17] 
[38:17] y  entonces  tienen  intercambios  con  ellos
[38:19] 
[38:19] y  demás,  pero  también  se  va  enterando
[38:21] 
[38:21] Colón  de  que  hay  otros  pueblos  que  sí
[38:23] 
[38:23] son  violentos  de  otras  islas,  de  las
[38:25] 
[38:25] islas  grandes  o  de  las  costas  de  lo  que
[38:28] 
[38:28] hoy  es  Sudamérica.  O  sea,  lo  que  hoy
[38:29] 
[38:29] sería  Colombia  y  Venezuela  más  Puerto
[38:31] 
[38:31] Rico,  Dominicana,  Cuba,  todo  eso.  Ahí  sí
[38:34] 
[38:34] que  vive  Exacto.  Ahí  viven  los  taínos,
[38:37] 
[38:37] ¿no?
[38:37] 
[38:37] Y  hay  otros  hay  diferentes  pueblos
[38:39] 
[38:39] taínos  y  muchos  de  ellos  son  caníbales.
[38:42] 
[38:42] Sí.
[38:42] 
[38:43] A  ver.
[38:44] 
[38:44] Bueno,
[38:44] 
[38:44] y  y  de  eso  se  va  a  enterar  Colon  a  la
[38:45] 
[38:45] mala.  Ahora  vemos  cómo  eh  y  se  va
[38:48] 
[38:48] enterando  ahí  como  pueden  o  eso  va
[38:51] 
[38:51] entendiendo  él,  no  lo  sabremos  nunca,
[38:53] 
[38:53] que  esta  gente  le  explica  que  hay
[38:55] 
[38:55] pueblos  malvados  que  se  los  que
[38:57] 
[38:57] organizan  expediciones  para  ir  a
[38:58] 
[38:58] capturarlos  para  comérselos.
[39:01] 
[39:01] Aquí  ni  siquiera  es  sacrificio  humano,
[39:03] 
[39:03] es  directamente  antropofagia,  lo  cual  te
[39:05] 
[39:05] lleva,  para  mí  la  única  conclusión  es
[39:08] 
[39:08] que  en  esas  islas,  en  ese  estadío  de
[39:10] 
[39:10] estos  pueblos,  con  la  tecnología  que
[39:12] 
[39:12] tienen,  que  es  poca,  es  que  ni  siquiera
[39:14] 
[39:14] alcanza  para  comer.  La  antropofagia  es
[39:16] 
[39:16] parte  de  su  dieta  cotidiana
[39:20] 
[39:20] y  a  Colón  le  va  a  pasar,  como  le  pasará
[39:22] 
[39:22] Magallanes  después  y  por  eso  muere,
[39:24] 
[39:24] decir,  "Tengo  que  defender  a  esta
[39:25] 
[39:25] gente."  Pero  también  se  le  prende
[39:29] 
[39:29] la  ambición.
[39:31] 
[39:31] Porque  no  lleva  misión  de  esclavizar.
[39:34] 
[39:34] Se  supone  que  Colón  está  buscando  el
[39:36] 
[39:36] comercio  a  través  de  las  Indias.
[39:39] 
[39:39] No  puedes  esclavizar  además  a  los
[39:41] 
[39:41] pueblos  como  los  guaraníes  con  los  que
[39:42] 
[39:42] se  encuentra  que  dicen  bienvenidos.  Pero
[39:45] 
[39:45] sí  tienes  legitimidad  moral,  por  lo
[39:47] 
[39:47] menos  en  aquella  época,  para  esclavizar
[39:49] 
[39:49] caníbales.  Entonces,  que  haya  caníbales
[39:51] 
[39:51] te  dice,  "Okay,  tal  vez  es  porque  quiero
[39:53] 
[39:53] ayudar  a  esta  gente,  tal  vez  es  porque
[39:55] 
[39:55] sí  tengo  pretexto  de  esclavizar
[39:56] 
[39:56] caníbales."
[39:57] 
[39:57] Y  bueno,  no  olvidar  que  que  la  Santa
[39:59] 
[39:59] María,  una  de  las  naves  de  Colón,
[40:01] 
[40:01] naufraga
[40:03] 
[40:03] en  la  isla  española  y  Colón  tiene  una
[40:05] 
[40:05] gran  idea.  Ya  naufragó  el  barco,  hay  que
[40:07] 
[40:07] usar  la  madera,  los  rotos  del  barco  y
[40:09] 
[40:09] forman  un  fuerte,  construyen,  le  van  a
[40:11] 
[40:11] llamar  el  fuerte  Navidad  porque  el
[40:12] 
[40:12] naufragio  es  en  Navidad.  Y  Colón  deja  a
[40:15] 
[40:15] 49  personas  en  esa  isla  en  su  primer
[40:17] 
[40:17] viaje.  Cuando  regresen  el  segundo  viaje
[40:20] 
[40:20] van  al  fuerte  Navidad  y  todos  están
[40:22] 
[40:22] muertos  y  devorados.
[40:24] 
[40:24] Wow.  O  sea,  así  es  como  descubre  Colón
[40:26] 
[40:26] que  efectivamente  hay  canibalismo.
[40:29] 
[40:29] Entonces,  las  islas  de  las  Antillas,
[40:32] 
[40:32] ¿no?  Les  llamaban  entonces  las  islas
[40:33] 
[40:33] remotísimas,  eso  es  lo  que  tiene.
[40:36] 
[40:36] Pueblos
[40:38] 
[40:38] que  hicieron  que  su  que  que  corrieran
[40:40] 
[40:40] ríos  de  tinta  de  las  leyendas  del  buen
[40:42] 
[40:42] salvaje.  pueblos  que  viven  en  unas  pues
[40:45] 
[40:45] en  las  islas  del  Caribe,  que  eran
[40:46] 
[40:46] entonces  tan  paradisiacas  como  los  de
[40:48] 
[40:48] hoy,  alimentándose  de  lo  poco  que  te
[40:50] 
[40:50] pueden  dar  esas  islas,  pero  que  están
[40:52] 
[40:52] constantemente  asediados  por  los  pueblos
[40:54] 
[40:55] de  las  islas  grandes,
[40:56] 
[40:56] que  con  un  poco  más  de  desarrollo  y
[40:58] 
[40:58] violencia,  pues  vaya,  se  los  comen.
[41:00] 
[41:00] A  eso  está  llegando  Cristóal  Colón.  Esto
[41:03] 
[41:03] no  es  para  justificar  a  Colón,  porque
[41:05] 
[41:05] hoy  en  día  de  pronto  y  ahora  está  de
[41:07] 
[41:07] modo  a  decir  que  Colón  era  lo  peor  de  lo
[41:09] 
[41:09] peor  de  lo  peor  de  lo  peor  y  tal  vez  lo
[41:11] 
[41:11] era.  Eh,  todo  indica  que  lo  era.  Todo.  A
[41:14] 
[41:14] ver,
[41:15] 
[41:15] es  un  Colón  que  dice,  "Yo  vengo  a  buscar
[41:17] 
[41:17] oro  y  especias.
[41:18] 
[41:18] Pensando  la  teoría  clásica  que  nos  dice
[41:20] 
[41:20] que  quería  llegar  a  la  India,
[41:22] 
[41:22] que  hoy  se  cuestiona  mucho  también.
[41:23] 
[41:23] cuestiona,  ¿no?  Incluso  que,
[41:25] 
[41:26] a  ver,  como  él  navegó  20  años  para  la
[41:27] 
[41:27] corona  portuguesa,  yo  sostengo  que  él  ya
[41:29] 
[41:29] sabía  que  había  cosas  ahí,  porque  en
[41:31] 
[41:31] esos  20  años  que  navega  para  Portugal
[41:33] 
[41:33] descubre  cosas  y  por  eso  en  las
[41:35] 
[41:35] capitulaciones  de  Santa  Fe  que  firma  con
[41:37] 
[41:37] doña  Isabel  es,  "Quiero  que  me  nombres
[41:40] 
[41:40] virrey  y  gobernador  de  todo  lo  que
[41:42] 
[41:42] descubra."  Dices,  "Pero  esto  no  es  un
[41:44] 
[41:44] viaje  de  descubrimiento.  Se  supone  que
[41:45] 
[41:45] quieres  llegar  a  la  India  y  a  China  y  a
[41:47] 
[41:48] Simpango.  Entonces,
[41:49] 
[41:49] ¿por  qué  te  voy  a  nombrar  mi  rey  de  lo
[41:51] 
[41:51] descubierto?  Y  hay  algo  particularmente
[41:54] 
[41:54] sospechoso,  eso  y  que  al  final  lo  que
[41:58] 
[41:58] pasaba  en  esa  época  es  que  los
[42:00] 
[42:00] navegantes  ponían  parte  del  dinero
[42:02] 
[42:02] necesario.  Colón  no  puso  nada.  Las
[42:05] 
[42:05] condiciones  que  le  da  Isabel  a  Colón  no
[42:07] 
[42:07] las  entiendes  a  menos  que  Colón  tenga  un
[42:10] 
[42:10] secreto  para  Isabel.  como  decir,  es  que
[42:12] 
[42:12] ahí  hay  algo,  ¿no?  Y  además,  si  tú  ves
[42:14] 
[42:14] cómo  funcionan  las  corrientes  marítimas
[42:16] 
[42:16] en  el  hemisferio  sur  y  que  y  que  Colón
[42:19] 
[42:19] navegaba  por  Portugal  y  navegaba  por  el
[42:21] 
[42:21] Atlántico  Sur,  las  corrientes  te  dejan
[42:23] 
[42:23] en  la  punta  de  lo  que  hoy  es  Brasil.
[42:24] 
[42:24] Claro.
[42:25] 
[42:25] Entonces,  en  fin,  esas  son  teorías
[42:26] 
[42:26] indemostrables,  ¿no?  Pero
[42:28] 
[42:28] hay  coincidencias  ahí,  digamos.
[42:30] 
[42:30] Hay  coincidencias  ahí.  Entonces,  cuando
[42:32] 
[42:32] Cristóbal  Colón  descubre  que  no  hay  oro
[42:34] 
[42:34] y  especias,  hombre,  la  frustración  tuvo
[42:36] 
[42:36] que  hacer  enorme  y  por  eso  lo  primero
[42:38] 
[42:38] que  él  dice  es,  "No  hay  oro  y  especias,
[42:40] 
[42:40] pero  hay  caníbales."  Así  es  que
[42:42] 
[42:42] esclavíalos.  Y  también  descubre  que  sí
[42:44] 
[42:44] hay  oro,  pero  muy  poco,  porque  sí  ve  que
[42:46] 
[42:47] tienen  ornamentos  de  oro  y  hay  polvo  y
[42:48] 
[42:49] pepitas  de  oro.  y  preguntando,  lo  que
[42:52] 
[42:52] descubre  aparentemente  es  que  ese  oro  no
[42:54] 
[42:54] es  originario  de  las  islas,  viene  de  lo
[42:56] 
[42:56] que  hoy  es  Colombia,  ¿no?
[42:58] 
[42:58] Y  entonces  sí  viene  este  tema  de,  bueno,
[43:01] 
[43:01] pues  me  tienes  que  entregar  tan  esta
[43:03] 
[43:03] cantidad  de  oro  diario  o  te  agarro  a
[43:06] 
[43:07] palos.  Entonces  sí  que  hay  mucha  tortura
[43:09] 
[43:09] por  parte  de  Colón  para  conseguir  que
[43:11] 
[43:11] los  indios  le  den  oro.  Y  no  hay  que
[43:13] 
[43:13] olvidar  que  en  el  tercer  viaje
[43:16] 
[43:16] va  un  barco  de  España  al  Caribe  a
[43:19] 
[43:19] arrestar  a  Cristóbal  Colón  y  regresarlo
[43:22] 
[43:22] encadenado,  lo  cual  nos  dice  que
[43:24] 
[43:24] seguramente  sí  hacía  todas  estas,
[43:26] 
[43:26] diríamos  en  México,  chingaderas,
[43:29] 
[43:29] pero  también  nos  dice  que  no  es  el
[43:31] 
[43:31] espíritu  de  la  corona,
[43:32] 
[43:32] no  era  la  idea  original,
[43:33] 
[43:33] ¿no?  Pues  por  eso  van  y  lo  arrestan  y  lo
[43:35] 
[43:35] regresan  y  le  prohíben  volver  a  tocar
[43:38] 
[43:38] tierra  en  la  isla  de  la  Española.  En  el
[43:40] 
[43:40] segundo  viaje,  en  el  cuarto  viaje  de
[43:42] 
[43:42] Colón,  el  último,  Nicolás  de  Ovando,
[43:44] 
[43:44] gobernador  de  la  isla,  tiene  prohibido
[43:47] 
[43:47] permitir  que  Colón  toque  tierra.  Colón
[43:50] 
[43:50] tiene  que  regresar  naufraga  y  tiene  que
[43:52] 
[43:52] regresar  pagando  su  pasaje  en  un  barco
[43:54] 
[43:54] mercante.
[43:55] 
[43:55] Esa  parte  del  cuarto  viaje  de  Colón  pues
[43:57] 
[43:57] ya  no  te  la  cuentan,  ¿no?  Pero  entonces,
[43:58] 
[43:58] claro,  y  ubicar  también  a  la  gente  con
[44:01] 
[44:01] que  Colón  nunca  llegó  al  continente
[44:02] 
[44:02] americano,  rozó  Venezuela,  la  vio,  pero
[44:05] 
[44:05] se  quedó  en  las  islas  y  el  panorama  de
[44:08] 
[44:08] las  islas  es  desolador.  No  hay  oro,  no
[44:10] 
[44:10] hay  especias,  no  hay  gran  riqueza,  no
[44:13] 
[44:13] hay  gran  desarrollo,  no no  hay  nada,
[44:15] 
[44:15] absolutamente  nada.  Hay  mucha
[44:16] 
[44:17] frustración  en  los  primeros  españoles
[44:19] 
[44:19] que  se  instalan  en  el  Caribe  y  aún  así
[44:21] 
[44:21] se  instalan  desde  el  segundo  viaje  de
[44:22] 
[44:22] Colón,  1494,
[44:24] 
[44:24] que  ahora  va  con  15  barcos  o  no,  17
[44:27] 
[44:27] barcos  y  100  personas,  es  otra  cosa.
[44:29] 
[44:30] Y  empiezan  a  establecerse  y  empiezan  a
[44:32] 
[44:32] construir  y  a  desarrollar  su  propia
[44:34] 
[44:34] civilización  en  el  Caribe  y  a  pelearse
[44:37] 
[44:37] con  los  pueblos  locales,  por  supuesto.
[44:40] 
[44:40] Ese  es  el  primer  encuentro  entre  los
[44:43] 
[44:43] españoles  y  costa  americana,  las  islas.
[44:47] 
[44:47] Vamos  a  a  a  empezar  ya  con  grandes
[44:49] 
[44:49] figuras  históricas.  Hernán  Cortés.
[44:52] 
[44:52] Me  gustaría  saber  un  poco  el  perfil  de
[44:54] 
[44:54] Hernán  Cortés,  quién  era.  Yo  creo  que  no
[44:56] 
[44:56] no  está  muy  explicado.  Colón,  todo  el
[44:58] 
[44:58] mundo  lo  tiene  muy  situado  y  Ran  Cortés
[44:59] 
[44:59] solo  nos  llega  como  la  parte  muy  mala,
[45:02] 
[45:02] muy  diabólica,  te  diría,  ¿no?  Como  un
[45:05] 
[45:05] hombre  de  la  barbarie.
[45:07] 
[45:07] Pero  yo  quiero  entender  quién  era
[45:08] 
[45:09] realmente  Hernán  Cortés.  ¿Qué  misión
[45:11] 
[45:11] tiene  y  por  qué  va  dónde  va?  ¿Y  por  qué
[45:14] 
[45:14] hace  lo  que  hace?
[45:16] 
[45:16] ¿Cuánto  tiempo  dices  que  tenemos?
[45:18] 
[45:18] Lo  que  tú  quieras.  Sé  que  tienes  que  ir
[45:20] 
[45:20] más  de  aquí  un  rato,  pero  tienes  todo  lo
[45:22] 
[45:22] que  tú  quieras.
[45:23] 
[45:23] Es  bien  interesante  el  perfil  de  de  de
[45:24] 
[45:25] Hernán  Cortés.  Nace  en  1485
[45:28] 
[45:28] en  Medellín.
[45:30] 
[45:30] Medellín  tiene  poquita  cosa  hoy.
[45:32] 
[45:32] Imagínatelo  en  1485.
[45:34] 
[45:35] Pero  lo  que  tiene  de  interesante
[45:37] 
[45:37] Medellín,  que  es  como  un  feudo  anexo  a
[45:39] 
[45:39] Trujillo,  que  es  lo  que  en  realidad  es
[45:41] 
[45:41] la  plaza  fuerte,  ¿no?  De  esta  zona  de
[45:43] 
[45:43] Extremadura,  que  es  gente  de  muchísimo
[45:45] 
[45:46] trabajo  y  de  muchísimo  campo  y  de
[45:48] 
[45:48] muchísima  ganadería.  Y  otra  cosa  que  hay
[45:50] 
[45:50] que  recordar,  eh,  Extremadura  es  donde
[45:52] 
[45:52] se  quedaron  las  legiones  romanas.  Los
[45:54] 
[45:54] extremeños  son  romanos  y  se  les  nota  a
[45:57] 
[45:57] los  desgraciados.  Lo  que  los  extremeños
[45:59] 
[45:59] son  capaces  de  hacer  en  América  es
[46:01] 
[46:01] tremendo.  Es  una  hazaña  formidable.
[46:04] 
[46:04] viene  Hernán  Cortés  de  una  serie  de  de
[46:07] 
[46:07] cuatro  familias  emparentadas  por  todos
[46:09] 
[46:09] lados.  Los  Cortés,  los  Monroy,  los
[46:11] 
[46:11] Pizarro  y  los  Altamirano.  Son  los  que
[46:13] 
[46:13] dominan  Extremadura.
[46:15] 
[46:15] En  una  época,  a  ver,  hay  que  ubicarnos
[46:17] 
[46:17] un  poquito  más  atrás,  ¿no?  Tuvimos  la
[46:19] 
[46:19] guerra  de  sucesión  castellana  en  la  que
[46:20] 
[46:20] Isabel  se  convierte  en  reina
[46:22] 
[46:22] y  y  recordemos  que  Isabel  está  luchando
[46:25] 
[46:25] por  el  trono  contra  Alfonso  de  Portugal,
[46:27] 
[46:27] que  es  el  que  pretende  el  trogo  porque
[46:29] 
[46:29] se  casa  con  Juan  Beltraneja,  ¿no?  Y  eso
[46:31] 
[46:31] nos  lleva  a  que  las  familias  nobles  de
[46:33] 
[46:33] la  zona  de  Extremadura  tienen  mucha  más
[46:35] 
[46:35] muchas  de  ellas  tienen  más  relación  con
[46:36] 
[46:36] Portugal  que  con  Castilla  y  cuando
[46:39] 
[46:39] empieza  esta  guerra  tienen  que  tomar
[46:40] 
[46:40] bando.  Bueno,  pues  los  Cortés,  los
[46:42] 
[46:42] Pizarro,  los  Monroy  y  los  Altamirano,
[46:44] 
[46:44] las  cuatro  familias  se  pusieron  de  lado
[46:46] 
[46:46] del  rey  de  Portugal.  Cuando  Isabel  gana
[46:48] 
[46:48] la  guerra  y  se  convierte  en  reina  de
[46:50] 
[46:50] Castilla,  son  familias  apestadas.
[46:52] 
[46:52] Claro.
[46:52] 
[46:52] Entonces,  esas  familias  que  que  eran
[46:54] 
[46:54] familias  de  de  rancio  a  bolengo  y  ricas
[46:56] 
[46:56] y  prósperas  y  con  el  favor  de  la  corona,
[46:59] 
[46:59] lo  pierden  todo.  Siguen  siendo  nobles.
[47:02] 
[47:02] No  hay  una  venganza  de  Isabel  contra
[47:04] 
[47:04] ellos  ni  nada.  No  hay  venganza,  pero  no
[47:06] 
[47:06] hay  premio  y  ya  no  te  quiero  en  la
[47:07] 
[47:07] corte.  Y  y  de  aquí  yo  no  voy  a  tomar  ni
[47:10] 
[47:10] asesores  ni  nada.  Entonces,  estás
[47:12] 
[47:12] apestado.  En  ese  entorno,  el  padre  de
[47:15] 
[47:15] Cortés,  Martín  Cortés,  pues  decide  que
[47:17] 
[47:17] hay  que  mandar  a  su  hijo  a  la
[47:18] 
[47:18] universidad.
[47:21] 
[47:21] A  ver  si  con  eso  se  consigue  un  mejor
[47:22] 
[47:22] futuro  del  que  va  a  poder  tener.  Cosa
[47:24] 
[47:24] muy  rara,  Hernán  Cortés  es  hijo  único.
[47:27] 
[47:27] A  ver,  hijo  único  en  el  siglo  XV  es
[47:30] 
[47:30] rarísimo  y  no  porque  se  le  hayan  muerto
[47:32] 
[47:32] otros  hermanos,  solo  tuvieron  un  hijo.
[47:35] 
[47:35] Esto  nos  lleva  a  otra  cosa  muy
[47:36] 
[47:36] importante.  Perdón  para  los  hijos  únicos
[47:38] 
[47:38] que  nos  escuchen  hoy.  Yo,  por  ejemplo,
[47:40] 
[47:40] bueno,  es  un  niño  mimado.  Eres  un  niño
[47:41] 
[47:41] mimado.  Sí,  sí.  Sí,  sí,  sí.  A  ver,  es
[47:44] 
[47:44] que  tienes  la  atención  de  todos  en  ti.
[47:46] 
[47:46] Todo  el  mundo  pone  la  atención  en  ti.
[47:49] 
[47:49] Eso  psicológicamente  sentido.  Es  lo  que
[47:50] 
[47:51] hay.
[47:51] 
[47:51] Claro.  Eso  psicológicamente  te  dice,  "Yo
[47:53] 
[47:53] soy  el  centro  del  universo."  A  que  sí.
[47:55] 
[47:55] Digo,  ya  luego  cuando  maduras,  si
[47:57] 
[47:57] maduras  bien,  pues  se  te  pasa.
[47:59] 
[47:59] Sí,  la  tontería.
[48:00] 
[48:00] Pero  al  principio  es,  yo  soy  el  centro
[48:02] 
[48:02] del  universo  porque  desde  que  nací  así
[48:04] 
[48:04] es.  Tengo  dos  padres  y  cuatro  abuelos
[48:06] 
[48:06] volcados  en  mí.  Soy  el  centro  de
[48:07] 
[48:07] atención  y  quiero  seguirlo  siendo.  Eso
[48:10] 
[48:10] es  Hernán  Cortés  también.  Pero  en  su
[48:12] 
[48:12] familia  también  hay  son  parte  de  la
[48:14] 
[48:14] orden,  eh,  son  caballeros  de  Santiago,
[48:17] 
[48:17] son  caballeros  de  Calatraba  y  son
[48:19] 
[48:19] caballeros  de  Alcántara.  Entonces,  la
[48:22] 
[48:22] caballería  con  todos  sus  valores  está  en
[48:25] 
[48:25] la  educación  básica  de  Hernán  Cortés.  Es
[48:27] 
[48:27] un  hombre  que  desde  que  es  niño,  por  un
[48:29] 
[48:29] lado,  es  muy  consentido  y  muy  mimado,
[48:31] 
[48:31] pero  es  educado  en  los  valores
[48:33] 
[48:33] caballerescos  que  en  Extremadura  eran
[48:35] 
[48:35] importantísimos,  lo  cual  nos  dice  que  es
[48:38] 
[48:38] educado,  que  sabe  cabalgar,  que  sabe
[48:41] 
[48:41] equitación,  pues  que  sabe  esgrima,  que
[48:43] 
[48:43] es  un  gran  guerrero,  pero  también  del
[48:45] 
[48:45] lado  materno  tiene  parientes  en  la
[48:47] 
[48:47] Universidad  de  Salamanca,  razón  por  la
[48:49] 
[48:49] cual  van  a  lograr  colocar  a  Hernán
[48:51] 
[48:51] Cortés  en  Salamanca,  que  no  era  fácil  ni
[48:53] 
[48:53] barato.  Entonces,  de  la  infancia  de
[48:56] 
[48:56] Hernán  Cortés  se  sabe  poco,  un  poco  esto
[48:58] 
[48:58] que  te  acabo  de  decir  para  hacer  su
[49:00] 
[49:00] perfil.  Es  un  hijo  único,  tiene  valores
[49:01] 
[49:01] caballerescos,  tiene  maestros  privados,
[49:05] 
[49:05] no  es  de  familias  pobres,  pero  sí  que  se
[49:07] 
[49:07] están  empobreciendo  por  haber  apoyado  al
[49:09] 
[49:09] bando  equivocado  y  demás,  ¿no?
[49:11] 
[49:11] Y  por  eso  es  que  en  1499,  teniendo  14
[49:14] 
[49:14] años,  lo  logran  colocar  en  Salamanca.  A
[49:17] 
[49:17] ver,  ¿en  qué  Salamanca  estudia  Hernán
[49:19] 
[49:19] Cortés?  Estudia  en  una  Salamanca  donde
[49:21] 
[49:21] está  Antonio  de  Nebrija.  digo,  para  que
[49:23] 
[49:23] ubiquemos,  ¿no?  Estamos  hablando  ya  de
[49:26] 
[49:26] pues  del  inicio  del  gran  siglo  de  oro
[49:27] 
[49:27] español,  ¿no?  Justo  con  Elio  Antonio  de
[49:30] 
[49:30] Nebrija  comienza  todo.  Eh,  será
[49:32] 
[49:32] compañero  de  banca  en  su  momento  de
[49:33] 
[49:33] Bartolomé  de  las  Casas,  ¿no?  O  sea,  es
[49:35] 
[49:35] un  personaje  importante  también  en  esta
[49:37] 
[49:37] historia.  importante  en  esta  historia,
[49:38] 
[49:38] ¿no?  Pero  Hernán  Cortés  no  le  gusta
[49:40] 
[49:40] estudiar  y  no  es  que  sea  tonto,  yo  creo
[49:43] 
[49:43] que  todo  lo  contrario,  eh,  era  un  tipo
[49:44] 
[49:44] tan  genial  y  tan  brillante  que  se
[49:46] 
[49:46] aburría  a  Mares  en  la  universidad,  o
[49:48] 
[49:48] sea,  y  no  era  lo  suyo,  es  un  hombre  de
[49:50] 
[49:50] campo,  creció  en  el  campo,  creció  a
[49:52] 
[49:52] caballo,  creció  con  la  espada,  creció
[49:54] 
[49:54] recorriendo  las  campiñas,  la
[49:56] 
[49:56] universidad,  hombre,  le  pasará  lo  que  a
[49:59] 
[49:59] muchos  que  es,  bueno,  le  voy  a  dar  el
[50:00] 
[50:00] título  a  mi  padre  para  que  me  deje  de
[50:02] 
[50:02] [ __ ]  y  luego  voy  a  hacer  lo  que  me  dé
[50:04] 
[50:04] la  gana.  Entonces  va  a  estar  3  años  en
[50:06] 
[50:06] Salamanca,  que  es  muy  poco  tiempo  para
[50:08] 
[50:08] lo  que  se  acostumbraba  en  aquella  época,
[50:10] 
[50:10] que  muchas  veces  era  quedarte  ahí  para
[50:12] 
[50:12] siempre,  ¿no?
[50:13] 
[50:13] Y  él  se  quiere  unir  a  a  Fernández  de
[50:16] 
[50:16] Córdoba,  él  se  quiere  unir  con  el  Gran
[50:17] 
[50:17] Capitán  en  las  legiones  en  Italia  y
[50:19] 
[50:19] demás,  pero  las  noticias  del  nuevo  mundo
[50:22] 
[50:22] son  cada  vez  más  seductoras.  Y  en  1502,
[50:25] 
[50:25] después  de  hablar  con  su  padre,  ya  es
[50:28] 
[50:28] bachiller  en  leyes,  es  latinista,  habla
[50:30] 
[50:30] con  su  padre  y  dice,  "Quiero  ir  al  nuevo
[50:32] 
[50:32] mundo."  Y  logra  colocarlo  su  padre  en  la
[50:36] 
[50:36] tripulación  de  Nicolás  de  Ovando.
[50:38] 
[50:38] Nicolás  de  Ovando,  que  es  enviado  en  150
[50:40] 
[50:41] por  los  Reyes  Católicos,
[50:43] 
[50:43] eh,  para  poner  orden,  porque  las  islas
[50:46] 
[50:46] del  Caribe  son  un  caos,  todo  el  mundo
[50:48] 
[50:48] está  haciendo  lo  que  quiere.  A  ver,  es
[50:50] 
[50:50] que  ha  dejado  que  un  aventurero  como
[50:51] 
[50:51] Colón  sea  el  que  determine  las  reglas  y
[50:53] 
[50:53] las  reglas  son  hágale  cada  quien  como
[50:55] 
[50:55] pueda  con  que  se  enriquezca.  Anarquía
[50:57] 
[50:57] total.  Habrá  que  entender  una  cosa,
[50:59] 
[50:59] nadie,  ni  siquiera  alguien  del  tamaño  de
[51:01] 
[51:01] la  reina  Isabel  está  capacitada
[51:04] 
[51:04] para  saber  lo  que  está  pasando  cuando
[51:05] 
[51:05] llegan  a  las  Indias,  ¿no?  Y  lo  van
[51:07] 
[51:07] descubriendo  con  el  tiempo  hasta  que
[51:09] 
[51:09] Isabel  dice,  "A  ver,  manden  a  un
[51:10] 
[51:10] gobernador  oficial  de  la  corona  para  que
[51:12] 
[51:12] ponga  orden  y  mándenlo  con  frailes  para
[51:15] 
[51:15] que  esta  gente  tenga  su  conciencia
[51:16] 
[51:16] viéndolos  de  ese  lado  del  mundo,  ¿no?
[51:18] 
[51:18] Que  eso  es  bien  bonito,  ¿eh?  Estos
[51:19] 
[51:19] españoles  que  llegan,  yo  voy  a  hacer
[51:21] 
[51:21] todo  lo  que  pueda  para  enriquecerme,
[51:22] 
[51:22] pero  se  doblegan  ante  el  fraile.  Es  y
[51:25] 
[51:25] seguro  les  da  coraje.  Ya  llegó  el
[51:27] 
[51:27] estúpido  del  fraile  a  decirme  que  no
[51:28] 
[51:28] puedo  hacer  todo  esto,  pero  no  lo  puedo
[51:30] 
[51:30] hacer.  No,  pero  Colón,  perdón,  pero
[51:33] 
[51:33] Cortés  no  zarpó.  Su  nombre  estaba  en  la
[51:35] 
[51:35] lista,  lo  estaba  esperando  Nicolás  de
[51:37] 
[51:37] Ovando.  No  llegó  a  tiempo  al  barco.  Y  no
[51:40] 
[51:40] llegó  a  tiempo  al  barco  porque  se  rompió
[51:41] 
[51:41] la  pierna.  y  se  rompió  la  pierna  porque
[51:43] 
[51:43] saltó  de  un  balcón  de  una  mujer  casada  y
[51:45] 
[51:46] un  marido  y  celoso.
[51:47] 
[51:47] Mir,  Cortés  conquistaba  diferentes  tipos
[51:50] 
[51:50] de  Sí,  sí,  sí.  No,  no.  Ser  conquistador
[51:52] 
[51:52] era  lo  suyo,  por  supuesto.  No,
[51:54] 
[51:54] se  tardó  2  años  en  irse  e  para  1504.
[51:57] 
[51:57] Ahora  sí  llegó  al  puerto  de  San  Lucar  de
[51:59] 
[51:59] Barrameda.  Sale  de  San  Lucar  de
[52:01] 
[52:01] Barrameda  con  18  años  de  edad.
[52:05] 
[52:05] ¿Qué  plan  tiene?  Ninguno.
[52:08] 
[52:08] Ir  a  ver  lo  que  hay  ahí.
[52:08] 
[52:08] Sobrevivir  a  ver  qué  hay.  No,  no  va  con
[52:11] 
[52:11] una  mano  adelante  y  una  atrás  porque  va
[52:13] 
[52:13] recomendado  con  Nicolás  de  Ovando  que  ya
[52:15] 
[52:15] lo  está  esperando  allá.  Entonces  lo
[52:16] 
[52:17] reciben  bien  y  lo  reciben.  A  ver,  es
[52:20] 
[52:20] escribano,  es  abogado,  es  notario,  es
[52:23] 
[52:23] latinista,  es  una  joya  en  las  Indias  ese
[52:25] 
[52:25] desgraciado.  La  mayoría  no  tienen  ese
[52:28] 
[52:28] perfil,  ¿no?  De  ahí  que  Nicolás  de
[52:29] 
[52:30] Ovando  le  diga,  "Oye,  vente  acá  al
[52:32] 
[52:32] trabajo,  ¿no?  Al  trabajo  político."  Y  le
[52:34] 
[52:34] da  una  misión  y  la  misión  es  Cortés,  te
[52:37] 
[52:37] toca  pacificar  la  isla,  la  española,  lo
[52:40] 
[52:40] que  hoy  es  Haití  y  dominicana.  Y  Cortés
[52:42] 
[52:42] entiende  perfectamente  ese  eufemismo.
[52:44] 
[52:44] Pacificar  es  matar.  Eso  es  lo  que  han
[52:46] 
[52:46] estado  haciendo.  Pacificar  es  matar.  Y
[52:48] 
[52:48] Cortés  también  llega  a  una  isla  que  está
[52:50] 
[52:50] siendo  azotada  por  la  hambruna.  Y  hay
[52:52] 
[52:52] hambruna  porque  los  españoles  no  lo  han
[52:54] 
[52:54] hecho  bien,  porque  llegan  con  esta  idea
[52:56] 
[52:56] de  somos  superiores,  hombre,  que
[52:58] 
[52:58] tecnológicamente  lo  eran,  eh,  pero
[53:00] 
[53:00] llegan  con  esta  idea  de  aquí  a  mí  nadie
[53:02] 
[53:02] me  va  a  decir  qué  hacer.  Oye,  es  que
[53:04] 
[53:04] esta  gente  vive  aquí,  solo  por  eso  te
[53:06] 
[53:06] tendrían  que  decir  qué  hacer.  Y  quieren
[53:08] 
[53:08] quitar  los  cultivos  locales  e  implantar
[53:10] 
[53:10] nuevos  cultivos.  lo  hacen  a  lo  [ __ ]
[53:13] 
[53:13] quitan  cosas  que  que  ya  existen  ahí,
[53:15] 
[53:15] meten  cosas  que  nunca  y  claro  y  nada  se
[53:17] 
[53:17] da  y  empieza  a  ver  hambre  y  Cortés  y
[53:20] 
[53:20] quizás  un  poco  por  cómo  es  él  de  manera
[53:22] 
[53:22] individual  y  tal  vez  por  lo  que  ha
[53:23] 
[53:23] aprendido  en  Salamanca,  que  es  el
[53:25] 
[53:25] humanismo  cristiano,  él  dice,  "Oigan,
[53:27] 
[53:27] eh,  pacificar  no  puede  ser  matar.  Hay
[53:30] 
[53:30] que  aprender  a  entendernos  con  estas
[53:33] 
[53:33] personas.  Tenemos  que  comer  lo  que  ellos
[53:35] 
[53:35] comen  y  tenemos  que  vestir  como  ellos
[53:37] 
[53:37] visten  y  tenemos  que  hacer  lo  que  ellos
[53:39] 
[53:39] hacen.  Esta  gente  sabe  sobrevivir  aquí,
[53:41] 
[53:41] nosotros  no.  Y  Cortés  lo  entiende  y
[53:45] 
[53:45] nadie  más  lo  entiende.  Y  Nicolás  de
[53:47] 
[53:47] Ovando  le  dice,  "Eso  no  va  a  salir,  dame
[53:50] 
[53:50] oportunidad."  Y  Cortés  emprenders
[53:53] 
[53:53] con  esta  gente  y  lo  logra  y  logra
[53:56] 
[53:56] pacificarlos  por  la  buena,  con  acuerdos
[53:58] 
[53:59] y  y  Cortés  dice,  "Hay  que  fundar  las
[54:00] 
[54:01] ciudades  donde  ya  vive  esta  gente.  Por
[54:03] 
[54:03] algo  viven  aquí,  no  en  otro  lado,  ¿no?
[54:05] 
[54:05] Y  y  eso  va  a  ser  en  Santo  Domingo  entre
[54:08] 
[54:08] 150  y  1511.  Logra  pacificar  a  la  buena.
[54:13] 
[54:13] Pero  el  Pero  llega  Diego  Colón  porque
[54:15] 
[54:15] Fernando  el  católico  una  vez  que  muere
[54:17] 
[54:17] Isabel  por  razones  que  nunca  tendré  muy
[54:19] 
[54:19] claras.  Bueno,  Diego  Colón  estuvo
[54:21] 
[54:21] demandando  los  privilegios  del  padre.
[54:23] 
[54:23] Manda  a  Diego  Colón  como  birrey
[54:26] 
[54:26] y  a  Cortés  no  le  gusta  Colón,  que  es  el
[54:28] 
[54:28] hijo  de  Cristóbal.
[54:29] 
[54:29] El  hijo  de  Cristóbal  no  le  gusta  Diego
[54:30] 
[54:30] Colón,  no  le  gustan  sus  formas.  Y  Diego
[54:33] 
[54:33] Colón  nombra  a  Diego  de  Velázquez  como
[54:35] 
[54:35] adelantado  para  poblar  y  gobernar  Cuba.
[54:39] 
[54:39] Y  Diego  Velázquez  invita  a  Cortés,  es  un
[54:41] 
[54:41] fuera  de  ser  y  Cortés  que  se  quiere
[54:43] 
[54:43] alejar  de  Diego  Colón  dice,  "Va,  me
[54:45] 
[54:45] voy."  Entonces,  en  1511  Cortés  se  va,  es
[54:48] 
[54:48] de  la  primera  generación  que  llega  a
[54:49] 
[54:49] Cuba.  Y  lo  mismo  dice,  hay  que
[54:51] 
[54:51] pacificar,  pero  Cortés  ahora  sí  ya  sabe
[54:53] 
[54:53] cómo.  Y  muy  importante,  para  este
[54:55] 
[54:55] momento  Cortés  ya  entiende  la  lengua  de
[54:57] 
[54:57] los  taínos.  Ahora  sí  ya  puede  hablar  con
[55:00] 
[55:00] ellos.  Y  ahora  sí  dice,  señores,  tenemos
[55:02] 
[55:02] que  instalarnos  como  vecinos  de  estas
[55:04] 
[55:04] personas,  no  tenemos  opción,  es  lo  que
[55:06] 
[55:06] hay.  Y  además  hay  que  evangelizar,  no  se
[55:08] 
[55:08] hagan.  Entonces  nos  tenemos  que  quedar
[55:11] 
[55:11] aquí.  Y  Cortés  va  a  vivir  en  Cuba  de
[55:13] 
[55:13] 1511  a  1519.
[55:16] 
[55:16] Y  ahí  se  va  a  establecer  con  una  mujer
[55:18] 
[55:18] taína  con  la  que  va  a  vivir,  con  la  que
[55:20] 
[55:20] va  la  va  a  bautizar,  le  va  a  poner  el
[55:21] 
[55:21] nombre  de  su  abuela,  tiene  con  ella  una
[55:23] 
[55:23] hija,  la  bautiza,  le  pone  el  nombre  de
[55:25] 
[55:25] su  madre,  más  adelante  va  a  conseguir
[55:27] 
[55:27] que  el  Papa  le  legitime  a  la  hija.
[55:29] 
[55:29] Esto  te  habla  de  que  Hernán  no  no  está
[55:31] 
[55:31] violando  mujeres,  está  haciendo  familia.
[55:33] 
[55:33] Hernán  Cortés  va  a  descubrir  desde  muy
[55:35] 
[55:35] pronto,  yo  aquí  me  quiero  quedar.  Y
[55:37] 
[55:37] Hernán  Cortés  se  enamora  de  las  indias,
[55:39] 
[55:39] del  territorio  y  de  las  mujeres,  ¿no?  De
[55:41] 
[55:41] las  dos  cosas.
[55:41] 
[55:41] Claro.  En  general,  no  digamos  de  todo.
[55:43] 
[55:43] General.  Sí.  Sí.
[55:44] 
[55:44] Y  y  pues  nada,  como  es  un  fuera  de
[55:47] 
[55:47] serie,  pues  lo  nombran  alcalde  de
[55:49] 
[55:49] Santiago,  Santiago  de  Cuba,  este,  pero
[55:51] 
[55:51] además  es  escribano,  pero  además  siembra
[55:54] 
[55:54] cañas,  caña  de  azúcar,  se  convierte  en
[55:56] 
[55:56] uno  de  los  hombres  más  ricos  del  Caribe,
[55:59] 
[55:59] pero  empiezan  a  llegar  los  rumores  de
[56:01] 
[56:01] que  más  allá,  cruzando  un  poco  más  de
[56:03] 
[56:03] mar,  ahora  sí  hay  tierra  firme  y  hay  y
[56:06] 
[56:06] los  rumores  de  los  grandes  imperios,
[56:08] 
[56:08] ¿no?,  Tenositlan  y  diferentes  españoles
[56:11] 
[56:11] ahí  en  Jamaica  y  por  están  todos
[56:13] 
[56:13] buscando  cómo  llegar,  pero  ninguno  llega
[56:16] 
[56:16] y  y  claro,  es  una  competencia  de  el  que
[56:18] 
[56:18] llegue  y  conquista  se  lo  queda  todo.
[56:20] 
[56:20] Y  ahí  es  que  Diego  Velázquez  y  Hernán
[56:22] 
[56:22] Cortés  forman  una  primera  expedición  al
[56:25] 
[56:25] mando  de  Juan  de  Grijalba  que  navega,
[56:27] 
[56:27] descubre  el  litoral  de  lo  que  hoy  es
[56:29] 
[56:29] México  y  regresa.  una  segunda
[56:31] 
[56:31] expedición,  eh,  perdón,  la  primera  es
[56:33] 
[56:33] con  este  otro  que  se  llama  también
[56:35] 
[56:35] Fernández  de  Córdoba,  este,  y  regresa  la
[56:37] 
[56:37] de  Juan  de  Grijalba  es  un  fracaso
[56:41] 
[56:41] rotundo  porque  regresa  la  mitad  de  la
[56:43] 
[56:43] tripulación,  la  otra  mitad  muere
[56:45] 
[56:45] enfrentamientos  con  los  mayas,
[56:47] 
[56:47] o  sea,  el  contacto  es  violento  de  primer
[56:48] 
[56:48] desde  primer  momento,  violento  el
[56:50] 
[56:50] contacto  y  entonces  hay  que  lanzar  una
[56:52] 
[56:53] tercera  expedición,  pero  Diego  de
[56:54] 
[56:54] Velázquez  duda,  tiene  miedo,  tampoco
[56:56] 
[56:56] tenemos  ni  tantos  barcos  ni  tantos
[56:58] 
[56:58] recursos,  esto  es  violento,  pero  si  no
[57:00] 
[57:00] voy  yo,  va  a  llegar  alguien  más.
[57:02] 
[57:02] Y  Cortés  dice,  "Yo  financio  la  tercera
[57:04] 
[57:05] expedición."  Hernán  Cortés  de  su  dinero
[57:07] 
[57:07] paga  toda  la  expedición.  Es
[57:09] 
[57:09] completamente  una  empresa  privada  de
[57:11] 
[57:11] Hernán  Cortés.  Compra  11  barcos,  le  paga
[57:14] 
[57:14] a  toda  la  tripulación  y  compra  todo  el
[57:16] 
[57:16] habituallamiento  del  barco.  Y  ahí  es
[57:18] 
[57:18] donde  Velázquez  duda,  porque  se  da
[57:20] 
[57:20] cuenta  que  Hernán  Cortés  está  llevando
[57:23] 
[57:23] caballos,  pero  está  llevando  gallinas,
[57:26] 
[57:26] cerdos,  mulas,  bueyes,  semillas.
[57:30] 
[57:30] cereales.
[57:31] 
[57:31] Es  cuando  Velázquez  dice,  "Este
[57:32] 
[57:32] desgraciado
[57:34] 
[57:34] no  parece  que  pretenda  volver."  Él  está
[57:36] 
[57:36] llevando  cosas  para  establecerse,  no
[57:38] 
[57:38] para  explorar.  Y  es  justo  lo  que  estaba
[57:41] 
[57:41] pensando  Hernán  Cortés.  No  tiene  idea
[57:42] 
[57:42] dónde  va.  Yo  creo  que  ahí  sí  ya  se
[57:44] 
[57:44] siente  tocado  por  Dios  y  y  y  como  se
[57:47] 
[57:47] sentía  Isabel,  como  se  sienten  los  hijos
[57:49] 
[57:49] únicos.  Sí,  claro  que  te  toca,  por  Dios,
[57:51] 
[57:51] desde  que  naces,  ¿no?
[57:52] 
[57:53] Exacto.  Y  y  bueno,  pues  Cortés  se  lanza,
[57:57] 
[57:57] eh,  sin  saber  a  dónde,  pero  teniendo  muy
[57:59] 
[57:59] claro  lo  que  hice  en  Santo  Domingo  y  lo
[58:01] 
[58:01] que  hice  en  Cuba,  lo  puedo  hacer  en
[58:03] 
[58:03] tierra  firme,  puedo  pacificar,  puedo
[58:06] 
[58:06] entenderme  con  la  gente,  puedo
[58:08] 
[58:08] establecerme  y  puedo  ser  el  primero  que
[58:10] 
[58:10] llegue  a  ese  legendario  imperio  del  que
[58:12] 
[58:12] me  están  hablando.  Yo  creo  que  todo  eso
[58:15] 
[58:15] está  detrás  de  Hernán  Cortés.
[58:16] 
[58:16] Mm.
[58:18] 
[58:18] Él  entiendo  que  prepara  todo  esto  y  no
[58:22] 
[58:22] prepara  una  avanzadilla,  sino  que  él
[58:24] 
[58:24] mismo  va  en  primera  persona  hacia  estas
[58:27] 
[58:27] nuevas  tierras  que  no  sabe  lo  que  es.
[58:29] 
[58:29] Nadie  nadie  ha  ido  y  ha  vuelto  para
[58:31] 
[58:31] explicar.  Eh,  ¿dónde  es  el  primer
[58:34] 
[58:34] contacto?  ¿Dónde  llega  exactamente?  ¿Y
[58:36] 
[58:36] cómo  es  recibido?  Por  aquí  hay  otro  tipo
[58:38] 
[58:38] de  gente,  ¿no?  Una  gente  más
[58:40] 
[58:40] beligerante,
[58:40] 
[58:40] ¿eh?  A  ver,  llega  a  Cozumel,  la  isla  de
[58:43] 
[58:43] Cozumel,  ahí  enfrente  de  Cancún,  ¿no?
[58:47] 
[58:47] Ha  sido  muy  inteligente.  En  esa  zona  se
[58:49] 
[58:49] habla  maya.  Cortés  no  lo  sabe.  No  sabe
[58:52] 
[58:52] que  se  habla  maya,  pues  ni  mucho  menos
[58:53] 
[58:53] sabe  hablar  maya,  pero  sí  hay  a  través
[58:56] 
[58:56] de  si  hay  pequeño  contacto.  El  Caribe  es
[58:59] 
[58:59] un  mar  navegable,  ¿no?  Sí  habido
[59:01] 
[59:01] contacto  esporádico  entre  los  mayas  de
[59:03] 
[59:03] la  costa  y  los  taínos  de  las  islas.  Sí
[59:06] 
[59:06] hay  taínos  que  entienden  el  maya.  Cortés
[59:08] 
[59:08] lleva  400  españoles  y  casi  1000  indios,
[59:12] 
[59:12] o  sea,  más  indios  que  españoles.
[59:14] 
[59:14] Claro,  pues  es  que  hay  más  indios  que
[59:15] 
[59:15] españoles.
[59:16] 
[59:16] Claro,  es  lo  que  tenía  ahí.  Es  lo  que
[59:17] 
[59:17] tenía  ahí.
[59:17] 
[59:18] Pero  además  estos  indios  con  los  que  él
[59:20] 
[59:20] se  se  ha  sabido  entender  y  que  algunos
[59:22] 
[59:22] de  ellos  entienden  un  poco  por  lo  menos
[59:24] 
[59:24] la  lengua  de  los  mayas,  pero  es
[59:26] 
[59:26] fundamental.
[59:27] 
[59:27] Pero  no  vienen  como  esclavos,  vienen
[59:28] 
[59:28] como  parte  de  la  tripulación.
[59:30] 
[59:30] Sí,  vienen  como  parte  de  la  trip.  A  ver,
[59:32] 
[59:32] la  parte  más  baja  de  la  tripulación  son,
[59:34] 
[59:34] pero  no  no  vienen  como  esclavos,
[59:36] 
[59:36] ¿eh?  Y  en  Cozumel,  Cortés  tiene  el
[59:40] 
[59:40] primer  gran  golpe  de  suerte.  A  ver,  si
[59:42] 
[59:42] algo  tenía  Ran  Cortés  era  suerte  ese
[59:44] 
[59:44] desgraciado,  pero  siempre  digo  que  la
[59:46] 
[59:46] suerte  no  es  amiga  de  los  [ __ ]
[59:48] 
[59:48] Exacto,
[59:49] 
[59:49] porque  además  cuando  un  [ __ ]  tiene
[59:50] 
[59:50] suerte  no  se  entera  básicamente  por
[59:52] 
[59:52] [ __ ]  ¿no?  O  sea,  entonces  Hernán
[59:54] 
[59:54] Cortés  es  brillante  y  tiene  suerte  o
[59:57] 
[59:57] providencia,  diría  San  Agustín,  y  se
[59:58] 
[59:58] encuentra  con  un  náufrago.
[60:00] 
[60:00] Eso  lo  cambia  todo.  Jerónimo  de  Aguilar,
[60:04] 
[60:04] un  fraile  franciscano  que  en  torno  a
[60:06] 
[60:06] 1511
[60:08] 
[60:08] navegando  por  el  Caribe  le  toca  un
[60:10] 
[60:10] huracán  y  el  barco  naufraga  y  se  mueren
[60:13] 
[60:13] todos  menos  unos  cuantos  que  logran
[60:15] 
[60:15] llegar  a  la  isla  de  Cozumel,  donde  los
[60:18] 
[60:18] mayas  no  los  reciben  bien  y  se  mueren
[60:20] 
[60:20] todos  menos  dos,  Gonzalo  Guerrero  y
[60:22] 
[60:22] Jerónimo  de  Aguilar.  Gonzalo  Guerrero  se
[60:25] 
[60:25] va  a  adaptar,  se  va  a  acabar  entendiendo
[60:27] 
[60:27] con  los  mayas,  se  va  a  casar  con  la  hija
[60:29] 
[60:29] de  un  señor  maya  y  prácticamente  se  hace
[60:31] 
[60:31] maya,  tiene  hijas  mayas  y  ya.  Pero
[60:34] 
[60:34] Jerónimo  de  Aguilar,  tal  vez  por  fe  o
[60:36] 
[60:36] por  desadaptación,  él  se  aferra  a  la
[60:39] 
[60:39] idea  de  en  algún  momento  me  van  a
[60:41] 
[60:41] rescatar  y  ese  momento  llega  9  años
[60:43] 
[60:43] después.  Cortés  se  entera  por  porque
[60:46] 
[60:46] afortunadamente  lleva  taínos  que
[60:48] 
[60:48] mastican  un  poco  de  maya  de  este
[60:50] 
[60:50] náufrago.  A  ver,  no  es  que  esta  gente
[60:52] 
[60:52] sepa  que  este  náufrago  es  español,  dice,
[60:53] 
[60:53] pero  se  parece  a  ustedes  por  lógica,
[60:57] 
[60:57] o  sea,  pero  no  es  como  nosotros  y  sí  que
[60:58] 
[60:58] se  parece  a  ustedes.
[61:00] 
[61:00] Y  Cortés  tiene  que  pagar  el  rescate  de
[61:02] 
[61:02] Jerónimo  de  Aguilar.  Pero  Jerónimo  de
[61:04] 
[61:04] Aguilar,  que  lleva  9  años  ahí,  habla
[61:06] 
[61:06] maya,  ha  aprendido  el  maya  y  claro,
[61:08] 
[61:08] habla  español.  Entonces,  habla  maya,
[61:10] 
[61:10] habla  español,  pero  además  de  que  habla
[61:11] 
[61:11] maya,  ha  entendido  un  poco  la  historia,
[61:13] 
[61:13] las  costumbres  y  ahora  Cortés  tiene  un
[61:17] 
[61:17] traductor  y  ahí  donde  los  demás
[61:19] 
[61:19] fracasaron  porque  no  podían  ni
[61:20] 
[61:21] desembarcar  porque  los  atacaban,  ahora
[61:23] 
[61:23] él  tiene  un  traductor  que  les  dice,
[61:25] 
[61:25] "Estamos  en  son  de  paz."
[61:27] 
[61:27] Y  gracias  a  eso  él  puede  seguir
[61:29] 
[61:29] avanzando.  Pero  claro,  llegan  a  la  zona
[61:31] 
[61:31] de  Tabasco  y  ahí  el  mundo  maya  se  va
[61:34] 
[61:35] convirtiendo  en  el  mundo  nagatle  y  ya  no
[61:37] 
[61:37] se  habla  maya,  se  habla  Naguatle.  Y
[61:39] 
[61:39] justo  en  un  cerca  de  un  poblado  llamado
[61:40] 
[61:40] Cuatzacalcos,  eh,  se  encuentran  con  el
[61:43] 
[61:43] señor  Tabscop,  que  por  eso  se  llama
[61:45] 
[61:45] Tabasco  y  el  lugar,  y  primero  combaten,
[61:48] 
[61:48] evidentemente,  e  en  estos  combates  esta
[61:52] 
[61:52] gente  entiende,  no  vale  la  pena  pelear
[61:54] 
[61:54] con  los  españoles,  mejor  vamos  a
[61:55] 
[61:55] comprarle  su  tema  este  de  que  vienen  en
[61:56] 
[61:56] son  de  paz,  ¿no?
[61:58] 
[61:58] Y  entonces  ahí  en  Tabasco,
[61:59] 
[61:59] porque  la  diferencia  tecnológica  era  tan
[62:01] 
[62:01] grande  que  eran  era  muy  difícil  para
[62:02] 
[62:03] ellos  aguantar,  no  resistir  el  embate.
[62:04] 
[62:04] Imposible,  además  y  pero  Cortés  ha  sido
[62:06] 
[62:06] una  cosa  muy  inteligente  siempre.  es
[62:08] 
[62:08] desde  los  barcos  disparen  cañones.  No
[62:10] 
[62:10] queremos  pelear  con  esta  gente.  Y  unos
[62:12] 
[62:12] cuantos  cañonazos  tal  vez  los  convencen
[62:14] 
[62:14] para  decir,  "Ah,  no,
[62:16] 
[62:16] ni  peleamos,  ¿no?"  Y  le  entregan,
[62:18] 
[62:18] hay  quien  dice  nueve,  hay  quien  dice  18
[62:20] 
[62:20] y  quien  dice  21  esclavas  como  botín.  O
[62:23] 
[62:23] sea,  es  tengan,  les  entregan  tesoros  y
[62:26] 
[62:27] estas  mujeres  para  que  hagan  con  ellas
[62:29] 
[62:29] lo  que  quieran.  Uy,  los  soldados  ya
[62:31] 
[62:31] están  acá.  Y  Cortés  dice,  "Momentito,
[62:34] 
[62:34] señores,  ya  va  un  fraile.  El  padre
[62:36] 
[62:36] Olmedo  dice,  "Padre,  bautícelas.
[62:40] 
[62:40] Se  acabó,  señores.  Aquí  no  hay
[62:41] 
[62:41] violación.  Bautícelas."  Y  lo  más
[62:44] 
[62:44] importante,
[62:46] 
[62:46] no  hay  un  entramado  legal  que  te  diga
[62:48] 
[62:48] cómo  comportarte  con  esta  gente  o  si  los
[62:50] 
[62:50] puedes  esclavizar  o  no.  Isabel  antes  de
[62:52] 
[62:52] morir  había  dicho  que  no,  pero  tampoco
[62:54] 
[62:54] hay  un  entramado  legal  propiamente,  ¿no?
[62:56] 
[62:56] Las  leyes  de  Burgos  de  1512  ya  empiezan,
[62:59] 
[62:59] pero  claro,  las  leyes  de  Burgos  hablan
[63:01] 
[63:01] de  las  islas.  Mm.
[63:02] 
[63:02] Nadie  ha  llegado  a  tierra  firme.  No  hay
[63:04] 
[63:04] una  ley  que  te  diga  si  puedes  o  no
[63:05] 
[63:06] esclavizar  a  estas  mujeres,  pero  hay  una
[63:08] 
[63:08] ley  fundamental.  Un  cristiano  no  puede
[63:11] 
[63:11] esclavizar  a  otro  cristiano.  Entonces,
[63:13] 
[63:13] Hernán  Cortés,  brillante  como  es,  dice,
[63:16] 
[63:16] "Bautícelas,  ya  no  pueden  ser  esclavas.
[63:19] 
[63:19] Y  mejor  aún,  como  él  sí  que  se  quiere
[63:21] 
[63:21] quedar  es  bautícelas."  Okay,  ya  son
[63:22] 
[63:22] cristianas,
[63:24] 
[63:24] señores.  Hay  que  casarnos  con  estas
[63:27] 
[63:27] mujeres.  Es  es  una  bestia  de  genialidad
[63:31] 
[63:31] el  Hernán  Cordés.  Nos  casamos  con  ellas
[63:33] 
[63:33] y  vamos  haciendo  lazos.  Y  una  de  estas
[63:36] 
[63:36] mujeres  es  la  que  bautizan  con  el  nombre
[63:39] 
[63:39] de  Marina,  a  la  que  le  llamamos
[63:41] 
[63:41] Malinche.
[63:42] 
[63:42] Sí.  Un  personaje  muy  controvertido,  ¿no?
[63:44] 
[63:44] En  México.
[63:45] 
[63:45] A  ver,  muy  controvertido  porque  dentro
[63:47] 
[63:47] de  las  visiones  bananeras  y  simplistas
[63:48] 
[63:49] de  la  historia  es  la  traidora.  Traidora.
[63:51] 
[63:51] ¿Cuál  traidor?  Aquí  no  hay  a  quién
[63:52] 
[63:52] traicionar.  Aquí  todos  se  odian.  Aquí  no
[63:54] 
[63:54] hay  ninguna  lealtad  a  nadie.  No  hay
[63:56] 
[63:56] país,  no  hay  nada.  No,  pero  doña
[63:58] 
[63:58] Marinació
[64:00] 
[64:00] en  zona  donde  se  habla  Naguatle,  pero
[64:02] 
[64:02] siendo  muy  niña  fue  vendida  como
[64:04] 
[64:04] esclava.  Cuando  me  dicen,  "Oye,  ¿por  qué
[64:06] 
[64:06] no  hablas  de  la  esclavitud  en  América?"
[64:07] 
[64:07] Claro,  antes  de  que  llegaran  los
[64:09] 
[64:09] españoles  había  esclavitud.  Eh,  fue  fue
[64:12] 
[64:12] vendida  como  esclava  en  zona  maya.
[64:15] 
[64:15] Entonces,  Marina  ha  crecido  y  habla  maya
[64:16] 
[64:16] y  nawatle.  Entonces  tú  imagínate  que  va
[64:18] 
[64:19] Cortés  confiadísimo  de  traigo  a  Jerónimo
[64:21] 
[64:21] de  Aguilar,  este  desgraciado  habla  maya,
[64:23] 
[64:23] tengo  traductor.  Cuando  llega  la  primera
[64:26] 
[64:26] embajada,  claro,  Moctezuma,  el  señor  de
[64:29] 
[64:29] los  Mexicas  desde  150,  está  enterado  de
[64:32] 
[64:32] todo  lo  que  está  pasando  porque  él  tiene
[64:34] 
[64:34] eh  un  sistema  de  corredores  que  corren
[64:37] 
[64:37] de  a  40  50  km  diarios  a  toda  velocidad.
[64:41] 
[64:41] Este  es  su  sistema  de  comunicación  y  de
[64:42] 
[64:42] correo.  Él  sabe  lo  que  está  pasando.  A
[64:45] 
[64:45] él  ya  le  han  informado  desde  150  que  ahí
[64:48] 
[64:48] a  lo  lejos  está  esta  gente  y  los
[64:50] 
[64:50] informes  conforme  pase  el  tiempo  es  esta
[64:52] 
[64:52] gente  es  cada  vez  más  y  llegan  cada  vez
[64:54] 
[64:54] más  cerca  y  ya  llegaron  a  Cozumel  y  ya
[64:56] 
[64:56] se  enfrentaron  con  los  mayas  y  ya  los
[64:58] 
[64:58] derrotaron  una  vez  y  ya  los  derrotaron
[65:00] 
[65:00] otra  vez
[65:01] 
[65:01] y  también  se  entera  de  que  a  Cortés  no
[65:03] 
[65:03] lo  derrotan,  sino  de  que  Cortés  pacta  y
[65:06] 
[65:06] entonces  manda  una  embajada,  manda  unos
[65:08] 
[65:08] representantes  a  encontrarse  con  Cortés,
[65:10] 
[65:10] pues  para  ver  qué  está  pasando.  Y  Cortés
[65:12] 
[65:12] confiadísimo,  ¿no?  llega  esta  gente,
[65:14] 
[65:14] habla  y  a  ver,  Jerónimo,  tradúceme.
[65:17] 
[65:17] Pues  no  tengo  idea  de  qué  idioma  están
[65:19] 
[65:19] hablando.  Jerónimo  no  hablan  agua.
[65:22] 
[65:22] Entonces  acaba  otra  vez  de  perder  la
[65:24] 
[65:24] posibilidad  de  la  comunicación.
[65:26] 
[65:26] Y  doña  Marina,  bueno,  todavía  no  es  doña
[65:28] 
[65:28] Marina  tiene  esta  inteligencia  de
[65:30] 
[65:30] entender  lo  que  está  pasando  y  dice,
[65:32] 
[65:32] "Estos  no  están  entendiendo."  Claro,
[65:34] 
[65:34] Cortés  se  queda  plantado.  Sí,  sí,  sí,
[65:37] 
[65:37] claro,  claro,  claro.
[65:38] 
[65:38] Por  dentro,  ¿de  qué  va  esto?  No,
[65:40] 
[65:40] no  estoy  entendiendo  nada.
[65:43] 
[65:43] que  estos  no  entienden
[65:45] 
[65:45] y  Cortés  no  sabe  qué  hacer.  Y  entonces
[65:46] 
[65:46] cuando  Marina  se  levanta  y  habla  en  Maya
[65:50] 
[65:50] con  Jerónimo  de  Aguilar  y  le  dice  en
[65:52] 
[65:52] Maya,  "Yo  sé  quién  es  esta  gente.  Tú  no
[65:54] 
[65:54] entiendes  su  lengua.  Su  lengua  es
[65:56] 
[65:56] Nawatle.  Son  embajadores  de  Moctezuma.
[65:59] 
[65:59] Vienen  con  regalos  para  Cortés,  pero
[66:01] 
[66:01] también  con  el  mensaje  de  que  no  se
[66:03] 
[66:03] atreva  a  acercarse  a  Tenositlan,
[66:07] 
[66:07] puente  de  comunicación.  Porque  a  partir
[66:09] 
[66:09] de  ahora  Marina  puede  entender  en
[66:11] 
[66:11] Nahwatl  y  traducirle  a  Jerónimo  al  Maya
[66:14] 
[66:14] para  que  Jerónimo  traduzca  del  Maya  al
[66:16] 
[66:16] español  a  Cortés.
[66:18] 
[66:18] Pero  Cortés  que  no  es  nada  tonto  y
[66:19] 
[66:19] Marina  tampoco  entienden.  Es  fundamental
[66:21] 
[66:21] que  esta  mujer  aprende  español.
[66:23] 
[66:23] Hay  que  evitar  el
[66:24] 
[66:24] no  la  cadena  de  traducción.  el  teléfono
[66:26] 
[66:26] roto,  ¿no?
[66:27] 
[66:27] Claro.  Y  ahí  aparece  entonces  pues  esta
[66:29] 
[66:29] gran  figura  que  es  la  gran  intérprete  de
[66:32] 
[66:32] Cortés,  que  a  ver,  un  intérprete  en
[66:34] 
[66:34] todos  los  sentidos,  no  solo  traduce
[66:35] 
[66:35] palabras,  ella  entiende  las  formas
[66:37] 
[66:37] diplomáticas  porque  era  de  familia
[66:38] 
[66:38] noble,  entiende  las  formas  diplomáticas,
[66:41] 
[66:41] las  costumbres,  la  historia  y  que  todos
[66:43] 
[66:43] odian  a  los  aztecas  y  entonces  puede  ir
[66:47] 
[66:47] contándole  la  historia  a  Hernán  Cortés  y
[66:49] 
[66:49] a  partir  de  ahí  el  avanza  con  traducción
[66:52] 
[66:52] en  un  mundo  de  habla  llegan  a  lo  que  hoy
[66:55] 
[66:55] es  Veracruz,  donde  él  funda  Ciudad
[66:57] 
[66:57] Y  el  primer  encuentro  es  con  los
[66:59] 
[66:59] totacas.  El  pueblo  Totonakaca  es  un
[67:01] 
[67:01] pueblo  que  habla  nawatle,  hay  por  lo
[67:03] 
[67:03] tanto  contacto  y  es  un  pueblo  sometido  y
[67:06] 
[67:06] oprimido  por  los  aztecas,  de  los  que
[67:08] 
[67:08] tienen  que  pagar  tributo  en  todo  tipo  de
[67:10] 
[67:10] especies  y  en  personas  para  el
[67:11] 
[67:11] sacrificio  humano.  Y  a  partir  de  ahí,
[67:14] 
[67:14] Cortés,
[67:16] 
[67:16] se  empieza  a  improvisar  una  historia,
[67:18] 
[67:18] una  mentira  a  la  que  se  va  a  aferrar
[67:20] 
[67:20] hasta  el  final,  ¿no?  Y  es  bueno,  pues
[67:23] 
[67:23] dile  al  cacique  de  los  totacas  que  mi
[67:26] 
[67:26] señor,  el  rey  don  Carlos,  se  ha  enterado
[67:30] 
[67:30] de  todas  las  opresiones  e  injusticias
[67:33] 
[67:33] que  genera  Moctezuma  y  me  ha  enviado  a
[67:36] 
[67:36] mí  para  hablar  con  él  y  ponerlo  en  su
[67:39] 
[67:39] lugar.  [ __ ]  Cortés,  o  sea,  totalmente
[67:42] 
[67:42] inventado  para  convencer.  Por supuesto,
[67:43] 
[67:44] a  ver,  Cortés  sale  de  Castilla  cuando
[67:45] 
[67:45] Carlos  tiene  4  años  y  vive  en  Gante.
[67:49] 
[67:49] Pero  a  ver,  el  señor  de  los  empualtecas,
[67:52] 
[67:52] de  los  totacas,  dice,  "Ahí  está,  claro
[67:54] 
[67:54] que  sí,  nos  unimos  contigo."  Y  entonces
[67:57] 
[67:57] Cortés  tiene  otra  gran  ventaja.  A  ver,
[67:58] 
[67:58] tienes  que  alimentar  a  las  100  personas
[68:00] 
[68:00] que  vienen  contigo,  ¿eh?  Pues  el  señor
[68:02] 
[68:02] de  los  toctonacas  dice,  "Yo  los
[68:05] 
[68:05] alimento."  Y  los  empiezan  a  alimentar  y
[68:08] 
[68:08] están  en  eso.  Llevan  ahí  varios  días,
[68:10] 
[68:10] pues  semanas  cuando  llega  otra  embajada
[68:12] 
[68:12] de  Moctezuma,  pero  en  este  caso  que
[68:14] 
[68:14] llega  con  los  con  el  señor  de  los
[68:16] 
[68:16] Totonacas  o  Cempualtecas  con  lo  mismo,  a
[68:19] 
[68:19] cobrar  el  tributo
[68:20] 
[68:20] y  todos  están  espantados.  Ya  llegaron
[68:22] 
[68:22] los  los  aztecas  y  Cortés  dice,  "Es
[68:24] 
[68:24] momento  de  probar  suerte."
[68:28] 
[68:28] Y  entonces  cuando  el  señor  de  los
[68:30] 
[68:30] empualtecas  está,  dirían  aquí,  acojonado
[68:32] 
[68:32] de  miedo  porque  ahí  están  los  mexicas.
[68:35] 
[68:35] Cortés  a  través  de  Marina  les  dice,  "No
[68:38] 
[68:38] va  a  haber  tributo,
[68:40] 
[68:40] no  se  va  a  pagar  tributo.  Esto  se  acabó.
[68:42] 
[68:42] Esta  gente  se  ha  declarado  súbdita  del
[68:45] 
[68:45] rey  don  Carlos  y  están  bajo  su
[68:46] 
[68:46] protección."  Y  el  señor  de  los  di,  "No,
[68:49] 
[68:49] por  favor,  no  le  digas  eso  a  los
[68:50] 
[68:50] aztecas.  Nos  van  a  matar  a  todos."  Pues
[68:52] 
[68:52] Cortés  arresta  y  encierra  a  los  a  los
[68:57] 
[68:57] cobradores  de  impuestos  de  Moctezuma.  El
[69:00] 
[69:00] señor  de  los  empoaltecas  está  muerto  de
[69:02] 
[69:02] miedo.  Cortés  los  encierra,  los  deja
[69:05] 
[69:05] encerrados  un  par  de  días  y  en  el  tercer
[69:07] 
[69:07] día  va  en  la  noche  con  ellos.  Es  un
[69:10] 
[69:10] desgraciado.
[69:12] 
[69:12] A  decirles,  "Bueno,  pues  yo  no  hubiera
[69:13] 
[69:13] querido  que  el  señor  de  los  totacas  los
[69:15] 
[69:16] encerrara,  pero  yo  los  voy  a  liberar."
[69:18] 
[69:18] [ __ ]  era  un  maquiabélico  de  cuidado.
[69:20] 
[69:20] Claro.  Y  entonces  los  libera  y  les  dice,
[69:22] 
[69:22] "Eu  juego  de  tronos  esto,
[69:23] 
[69:23] pero  yo  los  libero  porque  quiero  que  le
[69:25] 
[69:25] digan  a  Moctezuma  que  yo  quiero  ser  su
[69:27] 
[69:27] amigo,  yo  no  quiero  enfrentarme  con
[69:30] 
[69:30] usted,  entonces  yo  los  libero  y  vayan  y
[69:32] 
[69:32] dígale  a  Moctezuma  que  he  llegado,  que
[69:34] 
[69:34] me  mande  el  Señor  más  poderoso  del
[69:36] 
[69:36] mundo,  que  atravesé  el  océano  para  poner
[69:38] 
[69:38] orden."  Y  ahora  los  que  están  acojonados
[69:41] 
[69:41] son  estos,  ¿no?
[69:42] 
[69:42] Y  pues  es  el  informe  que  le  dan  a
[69:44] 
[69:44] Moctezuma  y  a  partir  de  ahí  Moctezuma
[69:46] 
[69:46] empieza  a  mandar  embajadas.
[69:48] 
[69:48] Y  ahí  donde  el  papel  de  doña  Marín  es
[69:50] 
[69:50] una  joya,  porque  no  podemos  pensar  que
[69:52] 
[69:52] solamente  traduce.
[69:54] 
[69:54] Yo,  a  ver,  tú  imagínate,  ¿no?  A  este
[69:56] 
[69:56] perfil  que  hemos  escrito  que  es  Hernán
[69:57] 
[69:57] Cortés,  me  lo  imagino,  ¿no?  Diciéndole,
[70:00] 
[70:00] pues  dile  a  Moctezuma  que  pum  pum  pum
[70:02] 
[70:02] pum.
[70:03] 
[70:03] Y  una  doña  Marina  que  entiende,  si  yo  le
[70:05] 
[70:05] digo  esto  a  Moctezuma,  nos  morimos
[70:06] 
[70:07] todos.  Entonces,  yo  ya  entendí  lo  que
[70:08] 
[70:08] Cortés  quiere  decir.  Ahora  yo  le  tengo
[70:10] 
[70:10] que  decir  a  Moctezuma  lo  que  él  puede
[70:11] 
[70:12] escuchar.  Claro.
[70:13] 
[70:13] Y  cuando  Moctezuma  contesta  es  lo  mismo.
[70:15] 
[70:15] Ah,  pues  dile  a  Cortés  que  yo  no  le
[70:18] 
[70:18] puedo  decir  eso  a  Cortés  porque  se  nos
[70:19] 
[70:19] arma  la  de  Dios  es  padre.  Entonces
[70:21] 
[70:21] Marina  en  realidad  dice  lo  que  se  le  da
[70:22] 
[70:22] la  gana.
[70:23] 
[70:23] Es  la  auténtica  clave  de  la  historia.
[70:24] 
[70:24] Es  la  clave  de  toda  esta  historia.  Y
[70:26] 
[70:26] Moctezuma  va  a  mandar  tres  embajadas
[70:28] 
[70:28] diciéndole  a  Cortés,  "Aquí  están  los
[70:29] 
[70:29] regalos."
[70:30] 
[70:30] Pero  vea  stop.  Pero  dice  Moctezuma  que
[70:33] 
[70:33] no  te  va  a  recibir.  Pero  a  cada  uno
[70:35] 
[70:35] Cortés  le  dice,  "Díganle  a  Moctezuma  que
[70:38] 
[70:38] no  lo  puedo  evitar,  que  yo  no  puedo
[70:40] 
[70:40] regresar  con  el  rey  don  Carlos  que  me  ha
[70:42] 
[70:42] enviado  desde  el  otro  lado  del  océano  y
[70:44] 
[70:44] decirle  que  no  me  recibieron,  así  es  que
[70:46] 
[70:46] voy  para  allá."  Pero  al  mismo  tiempo,
[70:48] 
[70:48] conforme  va  para  allá  y  con  esta
[70:49] 
[70:49] historia  que  se  ha  inventado,  empiezan  a
[70:50] 
[70:50] llegar  pueblos.  "Oye,  tú  eres  el  que
[70:52] 
[70:52] viene  a  poner  en  orden  a  la  Moctezuma
[70:53] 
[70:53] porque  queremos  aliarnos  contigo."
[70:55] 
[70:56] Entonces  empieza  a  aliarse  con  los
[70:57] 
[70:57] pueblos.  Claro,  todos  son  pueblos
[70:59] 
[70:59] guerreros.  Ninguno  llega  por  la  buena.
[71:01] 
[71:01] Todos  llegan  a  dar  combate  y  después  del
[71:04] 
[71:04] combate  y  de  medir  fuerzas  es,  "Okay,
[71:06] 
[71:06] entonces  nos  queremos  saliar  contigo."
[71:08] 
[71:08] Y  claro,  aquí  es  donde  cuando  él  dice,
[71:09] 
[71:09] "Pues  voy  a  Tenositan",
[71:12] 
[71:12] Marina  le  dice,  "Pues  entonces  hay  que
[71:14] 
[71:14] ir  al  valle  de  Tlashcalan,  porque  los
[71:16] 
[71:16] Tascaltecas  son  los  grandes  enemigos  de
[71:19] 
[71:19] Moctezuma  y  son,  por  lo  tanto,  tus
[71:21] 
[71:21] mejores  aliados."
[71:22] 
[71:23] Y  pues  ahí  va  Cortés,  porque  Marina  le
[71:25] 
[71:25] dice  a  ver  a  los  T  lascaltecas  que  lo
[71:27] 
[71:27] reciben  a  madrazos,  por  supuesto,  son
[71:29] 
[71:29] guerreros.
[71:31] 
[71:31] Son  tres  días,  pero  a  es  bien
[71:32] 
[71:32] interesante  porque  Cortés  llega  con  oye,
[71:34] 
[71:34] es  que  hay  que  decirles  que  venimos  en
[71:36] 
[71:36] paz,  es  que  no  hay  forma  de  decírselos,
[71:37] 
[71:37] llegan  y  atacan  y  los  españoles  se
[71:40] 
[71:40] defienden.
[71:40] 
[71:40] ¿Cómo  eran  esas  batallas?  Eh,  ¿de  qué  de
[71:43] 
[71:43] qué  armamento  eh  podía,  digamos  disponer
[71:46] 
[71:46] cada  uno  de  los  bandos?  ¿Qué  tipo  de
[71:47] 
[71:47] batallas  es?  Porque  nos  imaginamos
[71:49] 
[71:49] batallas  en  Europa,  eh,  las  tenemos  muy
[71:51] 
[71:51] claras,  pero  ¿cómo  eran  ahí?
[71:52] 
[71:52] Bien  interesante.  De  entrada,  no  puedes
[71:54] 
[71:54] movilizar  grandes  ejércitos.  Otra  vez  no
[71:57] 
[71:57] hay  grandes  planicies.
[71:58] 
[71:58] Claro,  es  jungla.  Entiendo  que  había
[71:59] 
[71:59] mucha  jungla,  ¿no?
[71:59] 
[71:59] Sí,  jungla  montañosa.
[72:01] 
[72:01] No  hay  grandes  planicies,  no  hay
[72:02] 
[72:02] animales  de  tiro,  no  hay  carros,  no  hay
[72:04] 
[72:04] ruedas.  A  ver,  en  Europa,  cuando  tú
[72:06] 
[72:06] mueves  un  ejército,  detrás  del  ejército
[72:08] 
[72:08] vienen  carros  cargando  cosas,  cargando
[72:12] 
[72:12] alimentos,  cargando  armas.  Aquí  no.  Aquí
[72:14] 
[72:14] cada  guerrero  va  cargando  lo  suyo,  no
[72:16] 
[72:16] hay  de  otra.  Y  en  lugar  de  iren  un  gran
[72:18] 
[72:18] despliegue,  estos  van,  como  decimos  en
[72:19] 
[72:19] América,  en  fila  india,  de  uno  en  uno,
[72:22] 
[72:22] de  uno  en  uno.  Fila  india,  por  eso  se
[72:23] 
[72:23] llama  así,  van  de  uno  en  uno  y  cada
[72:25] 
[72:25] quien  carga  sus  alimentos  y  sus  armas.
[72:28] 
[72:28] Eso  es  mover  un  ejército.  Entonces,
[72:30] 
[72:30] luego  cuando  te  dicen,  "No,  entonces  eh
[72:33] 
[72:33] los  Caltecas  movieron  a  100,000
[72:35] 
[72:35] personas,  no  es  cierto,  es  imposible.
[72:37] 
[72:37] Habrán  movido  a  8000,  10,000,  no  más,
[72:40] 
[72:40] porque  van  así  en  Fila  India  y  van  a
[72:42] 
[72:42] pie,  no  hay  caballos,  no  hay  nada,  ¿no?
[72:45] 
[72:45] ¿Qué  armas  tienen?
[72:48] 
[72:48] Las  espadas  de  obsidiana,  que  son  una
[72:50] 
[72:50] cosa  tremenda.  Eso  es  con  madera.  Haces
[72:53] 
[72:53] como  una  espada  de  madera,  pero  le
[72:56] 
[72:56] incrustan,  le  amarran  obsidiana  afilada.
[72:58] 
[72:58] La  obsidiana  es  una  de  las  piedras  más
[73:00] 
[73:00] duras  del  mundo
[73:02] 
[73:02] y  cuando  le  sacas  filo  pueden  cortar  lo
[73:04] 
[73:04] que  a  ver  si  a  ti  te  dan  un  espadazo  con
[73:06] 
[73:06] eso,  te  pueden  partir  a  la  mitad.
[73:08] 
[73:08] O  sea,  las  espadas  mechicas  te  pueden
[73:10] 
[73:10] partir  a  la  mitad.  Oye,  que  Cortés  lleva
[73:13] 
[73:13] cañones.  Pues  sí,  pero  son  son  12
[73:15] 
[73:16] cañones  y  son  12  arcabuses.
[73:18] 
[73:18] Cuando  te  hablan  del  genocillo  dices,  "A
[73:20] 
[73:20] ver,  12  arcabuses,  ubiquemos  lo  que  es
[73:22] 
[73:22] un  arcabuzo."  Es  básicamente  un  tronco
[73:24] 
[73:24] con  un  tubito  de  plomo  encima,  ¿no?  Y
[73:26] 
[73:26] entonces  y  llevas  12
[73:28] 
[73:28] 12  solo.
[73:29] 
[73:29] 12  arcabuces  porque  él  no  va  a  hacer  la
[73:31] 
[73:31] guerra  y  porque  tampoco  había  mucho  más
[73:33] 
[73:33] en  Cuba.  12  arcabuces  que  ya  sabes  cómo
[73:35] 
[73:35] es  el  tema  de  ahí  vienen  corriendo  los
[73:36] 
[73:36] mechicap,  saca  el  arcabú,  saca  tu
[73:38] 
[73:38] pólvora,  echa  la  pólvora,  saca  la
[73:40] 
[73:40] vaqueta,  placa  la  pólvora
[73:41] 
[73:41] cl  y  una  vez  disparas,  ya  está,  tienes
[73:43] 
[73:43] que  ir  cuerpo  a  cuerpas  otra  vez.
[73:44] 
[73:44] Claro,
[73:45] 
[73:45] las  batallas  fueron  cuerpo  a  cuerpo,
[73:46] 
[73:46] eran  cuerpo  la
[73:47] 
[73:47] cuerpo  a  cuerpo,  por  supuesto,  porque
[73:49] 
[73:49] más  claro,  ya  no  va  Cortés  solo,  va
[73:51] 
[73:51] Cortés  con  los  indios  taínos  con  los  que
[73:53] 
[73:53] ha  llegado  y  con  los  totacas  que  se  le
[73:55] 
[73:55] suman,
[73:56] 
[73:56] pero  son  batallas  cuerpo  a  cuerpo.  Todos
[73:58] 
[73:58] los  españoles  con  Cortés  lo  primero  que
[74:00] 
[74:00] hace  es  disparen  cañones  para  ver  si
[74:02] 
[74:02] esta  gente  se  asusta.
[74:03] 
[74:03] Y  después  de  eso  es  combate  cuerpo  a
[74:05] 
[74:05] cuerpo.
[74:05] 
[74:05] La  imagen  esa  que  podíamos  pensar  de  una
[74:08] 
[74:08] hilera  de  fusiles  o  de  el  armamento  a
[74:10] 
[74:10] distancia  que  hubiera  en  ese  momento.
[74:12] 
[74:12] Eso  no  no  fue  así.  Es  como  un  poco  la
[74:14] 
[74:14] imagen,  ¿no?  De  de  ese  de  esa  potencia
[74:17] 
[74:17] militar  enorme,  ¿no?  Era  una  cosa  más
[74:19] 
[74:19] primitiva,  un  combate  más  cuerpo  a
[74:21] 
[74:21] cuerpo,  ¿no?  Más
[74:22] 
[74:22] cuerpo  a  cuerpo,  literal,  cuerpo  a
[74:23] 
[74:23] cuerpo.  No  son  batallas  que  se  ganen  por
[74:25] 
[74:25] armas  de  fuego,  son  cuerpo  a  cuerpo.
[74:27] 
[74:28] Y  los  tascaltecas  atacan  y  Cortés  no
[74:30] 
[74:30] entiende  porque  él  dice,  "Quiero  paz,
[74:31] 
[74:31] pero  los  tascaltecas  atacan.  Y  de  pronto
[74:34] 
[74:34] al  atardecer  se  retiran.  Es  como  decir,
[74:37] 
[74:37] "Bueno,  se  retiraron,  se  rindieron,
[74:38] 
[74:38] ganamos,  ¿qué  pasó?"  Y  entonces  manda
[74:41] 
[74:41] propuestas  de  paz  y  al  día  siguiente
[74:43] 
[74:43] llega  otro  ejército  de  Tascaltecas  y  te
[74:45] 
[74:45] atacan  y  te  dan  todo  el  día  y  al
[74:47] 
[74:47] atardecer  se  retiran.
[74:49] 
[74:49] Hernán  Cortés  peleaba  también  o  estaba
[74:51] 
[74:51] en la  retaguardia.
[74:51] 
[74:51] Sí,  no,  él  va  adelante.  Peleaba
[74:53] 
[74:53] es  una  bestia.  O  sea,  ese  hombre  es  una
[74:56] 
[74:56] bestia.
[74:57] 
[74:57] Y  y  después  de  tres  días  de  combates,
[74:59] 
[74:59] ahora  sí  llegan  tazaltecas  a  decir,
[75:01] 
[75:01] "Estamos  listos  para  hablar  de  paz."
[75:04] 
[75:04] Porque  se  rindieron.  No,  porque  ya  te
[75:07] 
[75:07] demostré  que  no  me  estoy  rindiendo.  Ya
[75:09] 
[75:09] te  demostré  que  si  quiero  te  combato
[75:12] 
[75:12] hasta  aniquilarte,  pero  no  quiero.
[75:14] 
[75:15] Entonces,  ahora  sí,  ya  que  mostré  mi
[75:17] 
[75:17] postura  de  fuerza,  ¿qué  quieres?
[75:19] 
[75:19] No,  pues  que  ir  a  Tenos  Chitan.  Ah,  pues
[75:21] 
[75:21] por  ahí  hubieras  empezado,  ¿no?
[75:24] 
[75:24] Ahí  estamos  bien,  ¿no?
[75:25] 
[75:25] Y  y  claro,  ahí  se  empieza  a  firmar.
[75:27] 
[75:27] Claro,  los  tascaltecas  no  están  todos  de
[75:28] 
[75:28] acuerdo.  Muchos  dicen,  "Atack,
[75:30] 
[75:30] mátenlos."  Y  otros,  "A  ver,  Chicoten
[75:32] 
[75:32] Catel,  el  viejo,  el  líder  de  los
[75:34] 
[75:34] Tascaltecas,  es  el  que  dice,  nos  vamos  a
[75:36] 
[75:36] liar  con  esta  gente.  Su  hijo
[75:37] 
[75:37] Chicotencatel,  el  joven  nunca  quiso,
[75:40] 
[75:40] pero  asume  el  orden  de  su  padre  y  se
[75:43] 
[75:43] alían  con  los  caltecas.
[75:45] 
[75:45] Y  claro,  todo  esto  lo  sabe  Moctezuma.  Y
[75:48] 
[75:48] ahora  el  temor  de  Moctezum  es  este
[75:50] 
[75:50] hombre  se  está  liando  con  mis  enemigos,
[75:52] 
[75:52] ¿qué  hago?  Ya  no  me  le  manda  una
[75:55] 
[75:55] embajada  más  de  no  vengas  y  él  dice
[75:56] 
[75:57] perdón,  pero  voy.  Y  entonces  viene  el
[75:59] 
[75:59] momento  crucial  de  todo  esto,  cuando
[76:01] 
[76:01] Cortés  con  4,000  lascaltecas  y  tal  vez
[76:04] 
[76:04] unos  500  totonacas  y  los  400  españoles
[76:07] 
[76:07] que  son  atraviesan  el  paso  entre  el
[76:10] 
[76:10] popocatepetil  y  el  Isclawatlle,  que  se
[76:12] 
[76:12] llama  Paso  de  Cortés  hoy  en  día.  y  ven
[76:15] 
[76:15] por  primera  vez  te  chiclan  en  el  lago  y
[76:17] 
[76:17] seguramente  se  les  caen  los  calzones  de
[76:20] 
[76:20] miedo,  de  gloria,  de  orgullo,  de  un  todo
[76:22] 
[76:22] un  poco.  Y  cuando  Moctezuma  asume  que  no
[76:26] 
[76:26] hay  nada  que  hacer  al  respecto,  que  esta
[76:28] 
[76:28] gente  va  a  ir,  bueno,  entonces  ya  que
[76:29] 
[76:29] van  a  venir,  hay  que  recibirlos  con  un
[76:32] 
[76:32] despliegue  de  nuestro  poder.  Antes  de
[76:34] 
[76:34] eso,  dos  preguntas.
[76:37] 
[76:37] ¿Cómo  era  Moctezuma?  Porque  me  interesa
[76:39] 
[76:39] mucho  su  perfil  también.  Al  final
[76:40] 
[76:40] conocemos  a  Hernán  Cortés  que  es  saber
[76:42] 
[76:42] cómo  era  Moctezuma  y  cómo  era  la  ciudad,
[76:44] 
[76:44] qué  qué  es  lo  que  vieron,  porque  también
[76:46] 
[76:46] las  han  pintado  como  algo  muy
[76:47] 
[76:48] espectacular.  Realmente  una  ciudad
[76:51] 
[76:51] impresionante.  Era  era  tal  que  así,
[76:54] 
[76:54] ¿sí?  No,  a  ver,  eh,  Cortés,  por  ejemplo,
[76:57] 
[76:57] dice,  "Es  que  era  más  grande  y
[76:58] 
[76:58] espectacular  que  Venecia."
[77:01] 
[77:01] Canales,
[77:01] 
[77:01] pero  Hernán  Cortés  nunca  había  ido  a
[77:03] 
[77:03] Venecia.
[77:05] 
[77:05] O  sea,  es  que  de  todas  estas  crónicas
[77:07] 
[77:07] hay  que  entender  y  hay  que  entender  que
[77:08] 
[77:08] Hernán  Cortés  que  empieza  a  escribir
[77:10] 
[77:10] cartas  para  para  don  Carlos,
[77:13] 
[77:13] tiene  que  exagerar,  tiene  que  quedar
[77:15] 
[77:15] bien  ante  don  Carlos,  ¿no?  Que  no  haya
[77:17] 
[77:17] una  tenosí  tan  gloriosa  que  la  hay.  A
[77:19] 
[77:19] ver,  es  una  isla
[77:20] 
[77:20] Ajá.  en  un  lago,  en  un  sistema  lacustre,
[77:22] 
[77:22] que  son  cinco  lagos,  donde  se  mezcla
[77:25] 
[77:25] agua  dulce  y  agua  salada,  y  donde  lo  que
[77:28] 
[77:28] han  hecho  los  aztecas  es  una  serie  de
[77:30] 
[77:30] canales  de  riego
[77:31] 
[77:32] y  las  chinampas,  las,  a  ver,  tienes  una
[77:34] 
[77:34] isla  tierra  firme,  sobre  todo  al
[77:36] 
[77:36] principio,  no  es  tuya.  Las  chinampas  son
[77:39] 
[77:39] un  sistema  de  agricultura  maravilloso.
[77:41] 
[77:42] como  terrazas  flotantes,
[77:43] 
[77:43] terrazas  en  la  parte  dulce  del  lago,
[77:46] 
[77:46] donde  claro,  eh  pones  estacas  con
[77:48] 
[77:48] cuerdas  que  llegan  a  la  zona  de  abajo
[77:50] 
[77:50] del  lago,  eh  con  redes  para  amontonar  la
[77:52] 
[77:53] tierra  y  sembrar  con  el  agua  que  ya  está
[77:55] 
[77:55] ahí  en  el  ago,  no  que  está  regando,  el
[77:57] 
[77:57] agua  ya  está  ahí  siempre,  pero  eso  poco
[77:58] 
[77:59] a  poco  va  desecando  y  entonces  la  isla
[78:01] 
[78:02] va  creciendo.  Tienes  una  isla  donde  las
[78:04] 
[78:05] vías  de  comunicación  son  canales,  donde
[78:08] 
[78:08] hay  cuatro  calzadas  para  entrar  a  la
[78:09] 
[78:09] ciudad,  cuatro  son  simplemente  vías
[78:12] 
[78:12] lacustres
[78:13] 
[78:13] y  una  calzada
[78:14] 
[78:14] terrestre  en  las  partes  donde  hay
[78:16] 
[78:16] montículos  de  tierra  que  se  comunican
[78:19] 
[78:19] con  puentes  portátiles,  puentes  que  las
[78:21] 
[78:21] noches  los  mexicas  los  quitan,  su  ciudad
[78:24] 
[78:24] se  queda  aislada  y  en  las  mañanas  las
[78:26] 
[78:26] ponen.  Lo  que  ve  Cortés  es  el  templo
[78:30] 
[78:30] mayor,  el  el  coatepec,  el  templo  mayor,
[78:34] 
[78:34] que  seguro  era  impresionante,  pero  a
[78:35] 
[78:35] ver,  insisto,  llegaron  a  Sumeria,  eso  es
[78:39] 
[78:39] lo  que  está  viendo,  como  un  Cigurat
[78:40] 
[78:40] pequeño,
[78:42] 
[78:42] pero  claro,  lo  que  ve  es  el  gran  lago,
[78:46] 
[78:46] el  Gran  Valle  de  México,  bueno,  que  se
[78:47] 
[78:47] llama  así,  Valle  de  México,  con  el
[78:49] 
[78:49] sistema  lacustre  al  centro,  con  una
[78:51] 
[78:51] ciudad  al  centro  de  ese  sistema  lacustre
[78:54] 
[78:54] y  que  ve  canoas  por  todos  lados  y  que  ve
[78:57] 
[78:57] que  hay  comercio,  o  sea,  sí,  sí,  sí  vio
[78:59] 
[78:59] algo  glorioso,  por  supuesto  que  sí.  y
[79:01] 
[79:01] que  además  está  el  templo  mayor,  pero
[79:02] 
[79:02] alrededor  hay  otros  templos  y  otras
[79:05] 
[79:05] islas  que  también  tienen  sus  templos  más
[79:07] 
[79:07] pequeños.  Pero  además  ve  una  calzada
[79:10] 
[79:10] donde  ya  lo  están  esperando  los  señores
[79:12] 
[79:12] de  las  ciudades  de  de  la  costa  de  tierra
[79:14] 
[79:14] firme,  los  aliados  de  Moctezuma,  que  es
[79:17] 
[79:17] recíbelo  con  pompa
[79:19] 
[79:19] que  vea  que  somos  grandes.  Entonces,
[79:21] 
[79:21] claro,  lo  reciben.  Lo  que  está  viendo  es
[79:23] 
[79:23] un  desfile,  o  sea,  esa  ciudad  y  un
[79:25] 
[79:25] desfile  de  guerreros  emplumados  y  y
[79:27] 
[79:27] vestidos  de  jaguar  y  copales  echando
[79:30] 
[79:30] humo  y  los  que  tocan  tambores  e
[79:33] 
[79:33] instrumentos.  Claro,
[79:34] 
[79:35] una  recepción  gloriosa
[79:38] 
[79:38] sí  era  un  gran  centro  ceremonial.  Luego
[79:41] 
[79:41] te  dicen,  "Tenía  200,000  habitantes.
[79:43] 
[79:43] Uno,  es  imposible  saberlo."  Dos,  es
[79:44] 
[79:44] imposible.
[79:45] 
[79:45] Es  imposible.
[79:46] 
[79:46] No  hay  forma  de  alimentar  a  200,000
[79:48] 
[79:48] personas  ahí  con  el  esquema  de
[79:50] 
[79:50] agricultura  que  tienen  los  mexicas.
[79:52] 
[79:52] Vamos  a  pensar  que  eran  100,000
[79:55] 
[79:55] sigue  siendo  una  cosa  brutalmente
[79:57] 
[79:57] gloriosa,  eh,  y  la  forma  en  que  han
[79:59] 
[79:59] logrado  comunicarlo  todo  con  canales,
[80:02] 
[80:02] ¿no?  Pero  también  hay  que  entender  que
[80:04] 
[80:04] igual  que  en  Tiotihuacán,  más  atrás,  tú
[80:06] 
[80:06] ves  el  centro  ceremonial,  estas  templos
[80:09] 
[80:09] que  no  son  pirámides,  pero  vamos  a
[80:11] 
[80:11] decirles  pirámides,  ¿no?  estas  pirámides
[80:13] 
[80:13] gloriosas,  adornadas,  eh,  con,  vaya,  con
[80:16] 
[80:16] una  escultura  bellísima,  eh,  con  estos
[80:19] 
[80:19] olores,  con  estos  colores,  con  estos
[80:21] 
[80:21] sabores,  pero  que  conforme  te  alejas  del
[80:23] 
[80:23] centro  ceremonial,  la  gente  común  vive
[80:25] 
[80:25] en  chosas.  Eso  también  hay  que
[80:27] 
[80:27] entenderlo  porque  de  pronto,  a  ver,  es
[80:29] 
[80:29] como  hoy  en  en  la  cultura  occidental,
[80:32] 
[80:32] ¿no?  Tú  piensas,  yo  te  digo,  vamos  a
[80:34] 
[80:34] hablar  de  la  antigua  Grecia
[80:35] 
[80:36] y  la  tentación  es  pensar  que  todos  eran
[80:38] 
[80:38] como  Sócrates,  Platón  y  Aristóteles,  lo
[80:40] 
[80:40] cual  evidentemente  no  es  cierto  y  que
[80:42] 
[80:42] todos  estaban  en  su  toga  blanca  viendo
[80:44] 
[80:44] al  infinito  pensando,  "No  es  cierto,
[80:46] 
[80:46] esos  son  Sócrates  Plateon  y
[80:47] 
[80:47] Aristóteles."  Bueno,  acá  es  lo  mismo.
[80:49] 
[80:49] Luego  cuando  te  dicen  cosas  como
[80:52] 
[80:52] Moctezuma  tenía  este  sistema  de  correos
[80:55] 
[80:55] que  corrían  hasta  Veracruz  y  le  llevaban
[80:57] 
[80:57] pescado  fresco  a  diario.  Sí,  a
[80:59] 
[80:59] Moctezuma,  no  a  los  demás.  Y  le  sirven
[81:03] 
[81:03] 300  platillos  a  diario.  Sí,  hijo  de  su
[81:05] 
[81:05] gran  [ __ ]  O  sea,  porque  los  demás  no  es
[81:08] 
[81:08] que  coman,  pero  él  tiene  300  platillos
[81:10] 
[81:10] para  decir,  "Bueno,  este,  que  terminé."
[81:14] 
[81:14] Te  dicen,  "Es  que  había  educación  para
[81:16] 
[81:16] todos."  A  ver,  a  ver,  a  ver.  Hay  dos
[81:18] 
[81:18] tipos  de  escuelas.  El  Calmeca  y  el
[81:20] 
[81:20] Teposkali.  En  el  Calmeca  educan  a  los
[81:23] 
[81:23] nobles,  los  educan  en  su  historia,  en  su
[81:26] 
[81:26] lectura  de  códices  y  en  ser  guerreros.  Y
[81:29] 
[81:29] en  el  Teposcali  educan  a  los  plebellos,
[81:32] 
[81:32] a  los  más  iguales.  Y  los  educan
[81:34] 
[81:34] básicamente  para  callar,  obedecer  y
[81:36] 
[81:36] romperse  la  madre  por  sus  señores.  Eso
[81:37] 
[81:38] no  es  educación  universal,  no  por  lo
[81:40] 
[81:40] menos  de  la  que  libera,  ¿no?  O  sea,  es
[81:41] 
[81:41] una  educación  para  someter,
[81:43] 
[81:43] pero  todo  eso  está  ahí  y  barrios
[81:45] 
[81:45] perfectamente  organizados  y  los
[81:48] 
[81:48] mercados.  que  todo  indica,  según  todas
[81:50] 
[81:50] las  crónicas,  que  lo  que  más  dejó
[81:52] 
[81:52] pasmados  a  cada  uno  de  los  españoles
[81:54] 
[81:54] fueron  los  mercados,  como  les  decimos  en
[81:56] 
[81:57] México  hasta  hoy,  los  tianguis,  llenos
[81:59] 
[81:59] de  todo  tipo  de  cosas,  de  todos  los
[82:01] 
[82:01] sabores,  de  todos  los  colores.
[82:03] 
[82:03] Claro  que  encuentra  una  cosa  gloriosa.
[82:05] 
[82:05] Él  está  encantado,  los  demás  están
[82:07] 
[82:07] fascinados  también,  eh,  pero  la  gloria,
[82:10] 
[82:10] insisto,  es  el  centro,  ¿no?  Conforme  te
[82:12] 
[82:12] vas  retirando,  ¿no?  No  es  que  así  vivan
[82:14] 
[82:14] todos,  pero  bueno,  lo  reciben  con  esta
[82:17] 
[82:17] pompa,  con  esta  gloria.  Pero  bueno,
[82:18] 
[82:18] tenías  dos  preguntas  su  perfil,  ¿qué
[82:21] 
[82:21] tipo  de  qué  tipo  de  gobernador  era?  ¿Qué
[82:24] 
[82:24] tipo  de  persona  era?  ¿Qué  se  sabe  de  él?
[82:26] 
[82:26] Claro.
[82:27] 
[82:27] A  ver,  Moctsuma  es  el  noveno  Tlatuani  de
[82:29] 
[82:29] los  Mehicas.  Tlatuani,  Nagwatle,  quiere
[82:31] 
[82:31] decir  el  que  habla.
[82:33] 
[82:33] E  los  primeros  treslatanis  de  los  meses
[82:36] 
[82:36] este  Akamapishli,  Wsili  y  Chimalpopoca,
[82:39] 
[82:39] tenían  ese  título,  Tlatuani.  Cuando  en
[82:42] 
[82:42] tiempos  de  el  cuarto  Tlatuani,  Itcobatl,
[82:45] 
[82:45] que  es  cuando  derrotan  al  señor  de
[82:46] 
[82:47] Azcapotzalco  del  que  ya  hablamos,  ¿no?  Y
[82:48] 
[82:49] ellos  son  los  que  se  empoderan.  El
[82:50] 
[82:50] título  sube  a  Weitlatuani,  que  es  el
[82:53] 
[82:53] gran  orador.  Ya  es  el  que  está  por
[82:56] 
[82:56] encima.  Me  gusta  el  tema  de  el  que
[82:58] 
[82:58] habla,  quiere  decir  el  que  dicta,  el  que
[83:00] 
[83:01] cuando  habla  los  demás  obedecen.  Es  lo
[83:02] 
[83:02] que  significa  el  gran  orador  W  Tlatuani
[83:05] 
[83:05] es  el  que  está  por  encima  de  los  otros
[83:07] 
[83:07] que  hablan,  ¿no?  Eh,  entonces  él  es  el
[83:11] 
[83:11] noveno  Tlatuani,  que  es  ya  un  way
[83:13] 
[83:13] Tlatuani,  que  es  como  un  señor  de
[83:14] 
[83:14] señores,  por  así  decirlo.
[83:18] 
[83:18] Sería  más  parecido  a  un  papa  que  a  un
[83:19] 
[83:19] rey.  No  hay  que  hacer  esa  comparación,
[83:21] 
[83:22] pero  sí  queremos  entenderlo.  ¿A  qué  me
[83:23] 
[83:23] refiero?
[83:25] 
[83:25] Hay  una  segunda  persona  debajo  del
[83:27] 
[83:27] Clatuani  que  es  el  Shauacoatle.
[83:29] 
[83:29] El  Siguacoatl  es  el  que  manda.  Bueno,  el
[83:32] 
[83:32] Shauacatle  es  el  que  lleva  el  gobierno.
[83:34] 
[83:34] Es  como  un  primer  ministro,  digamos,
[83:36] 
[83:36] ¿no?  Entonces,
[83:38] 
[83:38] Moctezuma  es  como  Dios.  Moctezuma
[83:40] 
[83:40] representa  a  Witiloposli.  Moctezuma  como
[83:43] 
[83:43] Dios  solamente  es
[83:47] 
[83:47] lo  suyo  es  ser.
[83:49] 
[83:49] Porque  de  él  te  dicen  se  daba  dos  baños
[83:51] 
[83:51] al  día.  probablemente  se  los  daba  y  se
[83:54] 
[83:54] metía  a  las  aguas  ternales  y  le  daban
[83:56] 
[83:56] masajes  y  le  presentaban  300  alimentos  y
[83:59] 
[83:59] oraba  y  hacía  meditación  y
[84:01] 
[84:01] mortificaciones.  Y  la  pregunta  es,
[84:03] 
[84:03] bueno,  ¿y  a  qué  hora  gobierna?
[84:04] 
[84:04] Claro.
[84:05] 
[84:05] Bueno,  es  que  él  no  es  el  que  gobierna,
[84:06] 
[84:06] él  lo  mandaba  en  ese  sentido.
[84:08] 
[84:08] O  sea,  él  él  es  es  un  dios  encarnado.  El
[84:12] 
[84:12] que  lleva  el  gobierno  es  ela.  Claro,
[84:14] 
[84:15] Motekusoma,  Motasuma  como  Tlatuani  puede
[84:17] 
[84:17] decir  esto  no.  Esto  no  se  hace  nada  que
[84:20] 
[84:20] él  no  diga  o  que  él  no  quiera  o  que  él
[84:22] 
[84:22] no  acepte,  pero  lo  suyo  es  ser  como  el
[84:24] 
[84:25] rey.  ¿Qué  hace  el  rey?  Reina.  ¿Y  qué  es
[84:26] 
[84:26] eso?  Pues  ser  rey.  O  sea,
[84:28] 
[84:28] e  es  un  sumo  sacerdote.  Eso  es  lo  que  te
[84:31] 
[84:31] sumuma.  Es  un  sumo  sacerdote.
[84:34] 
[84:34] E  fue  educado,  como  todos  los  nobles  de
[84:37] 
[84:37] de  Tenositlan
[84:39] 
[84:39] en  el  Calmeca.  Aprende  historia,  aprende
[84:42] 
[84:42] astrología,  aprende  a  leer  códices,
[84:45] 
[84:45] aprende  de  herbolaria,
[84:48] 
[84:48] aprende  de  religión,  particularmente  de
[84:51] 
[84:51] religión  y  por  supuesto  siempre  está
[84:53] 
[84:53] entrenando  para  ser  un  gran  guerrero.
[84:55] 
[84:55] Todos  los  Tlatanis  son  grandes
[84:57] 
[84:57] guerreros,  ¿no?  Y  el  Tlatoani  no  es  un
[85:00] 
[85:00] título  hereditario,
[85:02] 
[85:02] más  o  menos  sí.  Es  decir,  se  elige
[85:06] 
[85:06] otra  vez,  no  lo  no  lo  deberíamos
[85:07] 
[85:07] comparar,  pero  como  el  sacro  emperador,
[85:09] 
[85:09] ¿no?  Es  decir,  cuando  muere  el  Clatuani,
[85:12] 
[85:12] los  grandes  nobles  se  reúnen  para  elegir
[85:14] 
[85:14] al  siguiente.
[85:16] 
[85:16] Siempre  de  la  misma  red  de  familias  que
[85:18] 
[85:18] gobiernan,  por  supuesto,  ¿no?  No  puede
[85:19] 
[85:19] ser  cualquier  pelado,  ¿no?  Sí,  sí,  sí.
[85:21] 
[85:21] No  es  que  Carlos  V  contendiera  contra
[85:23] 
[85:23] Hernán  Cortés  por  el  Sacro  Imperio,
[85:24] 
[85:24] ¿verdad?  Entonces,  eh,  pero  vaya,  se
[85:27] 
[85:28] elige  cada  que  muere  en  Tlatuani,  los
[85:29] 
[85:29] grandes  señores  de  las  ciudades
[85:31] 
[85:31] lacustres  se  reúnen  para  nombrar  al
[85:33] 
[85:33] siguiente.  Motecuso  fue  electo  en  1502,
[85:37] 
[85:37] era  el  más  importante  de  los  guerreros.
[85:41] 
[85:41] Había  ganado  cualquier  cantidad  de
[85:42] 
[85:42] batalla.  Sabía  siempre  que  vas  a  batalla
[85:45] 
[85:45] tienes  que  capturar  tú  a  tus  propios
[85:47] 
[85:47] prisioneros
[85:48] 
[85:48] para  llevarlos  al  sacrificio.  Pero
[85:51] 
[85:51] literal  tú  vas  subiendo  de  rango  por  la
[85:53] 
[85:53] cantidad  de  prisioneros  que  llevas.  a
[85:55] 
[85:55] sacrificar.  Democtezuma  se  decía  que  era
[85:57] 
[85:57] un  gran  guerrero,
[85:59] 
[85:59] salvaje  como  nadie  en  el  mejor  de  los
[86:00] 
[86:00] sentidos,  peligrosísimo,
[86:02] 
[86:02] pero  también  que  era  un  hombre
[86:05] 
[86:05] profundamente  religioso,  profundamente
[86:08] 
[86:08] místico.  O  sea,  sí,  sí  parece  que
[86:09] 
[86:09] Moctezuma  se  dedicaba  antes  de  que  lo
[86:12] 
[86:12] nombraran  a  meditar  cuando  yo  estaba  en
[86:14] 
[86:14] guerra,  a  meditar  y  a  orar,  a  estar
[86:16] 
[86:16] sentado  en  silencio.  Y  algo  que  era  muy
[86:18] 
[86:18] común  de  esa  nobleza  mexica,  hacer
[86:20] 
[86:20] mortificaciones.
[86:22] 
[86:22] tomaban  espinas  de  maguei  o  de  nopal  y
[86:26] 
[86:26] se  sangraban,  ¿verdad?  Al  estilo
[86:28] 
[86:28] estoico,  o  sea,  son  muy  estoicos,  ¿no?
[86:31] 
[86:31] Sí,  sí.  O  sea,  me  lastimo  para  hacerme
[86:33] 
[86:33] fuerte.  Eh,  una  de  sus
[86:35] 
[86:35] calentaban  eh  chiles  y  era  aspirar  los
[86:39] 
[86:39] aromas  del  chile.  No,  no  es  hay  que
[86:41] 
[86:41] mortificarte  para  hacerte  fuerte.
[86:44] 
[86:44] Moctezuma  te  lo  describe  la  crónica  de
[86:46] 
[86:46] Bernal  Daz  del  Castillo  como  un  hombre
[86:48] 
[86:48] no  muy  alto,  no  muy  bajo,  sea  lo  que  sea
[86:50] 
[86:50] eso.
[86:50] 
[86:50] Ya  definición.  Bueno,  ¿y  qué  me  cuentas
[86:53] 
[86:53] con  eso?
[86:54] 
[86:54] Pero  bueno,  no  muy  alto,  no  muy  bajo,
[86:57] 
[86:57] esbelto,  enjuto,  de  carne  firme  y  recia,
[87:02] 
[87:02] de  espaldas  grandes,  o  sea,  si  si  era
[87:04] 
[87:04] una  un  guerrero,  pues  no.  Sí,
[87:06] 
[87:06] una  descripción  que  te  habla  de  un
[87:08] 
[87:08] guerrero.  Hay  una  parte  de  la
[87:09] 
[87:09] descripción  de  Bernal  que  me  encanta.
[87:10] 
[87:10] Dice,  "Y  con  una  mirada  que  inspiraba  a
[87:13] 
[87:13] amarlo."
[87:14] 
[87:14] Fíjate,
[87:15] 
[87:15] eso  sí  que  es  una  descripción.  Con  una
[87:17] 
[87:17] mirada  que  te  inspiraba  a  amarlo.
[87:19] 
[87:19] Alguien  imponente  realmente,  ¿no?
[87:21] 
[87:21] Imponente,  sin  duda,  ¿no?  Cuando  lo
[87:24] 
[87:24] nombran  Tlatuan  en  1502  parece  que  se
[87:26] 
[87:26] nos  vuelve  loco,  porque  se  convierte  en
[87:28] 
[87:28] el  más  tiránico  de  los  señores.  Es
[87:30] 
[87:31] estable.  mata  a  todos  los  servidores
[87:34] 
[87:34] públicos  del  anterior  Tlatuani.  Que  a  mí
[87:36] 
[87:36] nadie  me  cuestione  todo  lo  que  voy  a
[87:38] 
[87:38] hacer.  Aquí  empezamos  de  cero,  así  como
[87:40] 
[87:40] comunistas,  haz  de  cuenta,  ¿no?
[87:43] 
[87:43] Y  entonces,  bueno,  que  otra  costumbre
[87:45] 
[87:45] además  entre  los  Tlatanis,  como  en  el
[87:46] 
[87:46] Imperio  Otomano,  es
[87:49] 
[87:49] tomo  el  poder  y  mato  a  todos  mis
[87:50] 
[87:50] hermanos.  una  purga  completa,  eh,
[87:53] 
[87:53] cualquiera  que  podría,  eh,  bueno,  ser
[87:56] 
[87:56] como  él
[87:56] 
[87:56] cualquiera  lo  puede.  Bueno,  de  hecho  uno
[87:58] 
[87:58] de  los  que  no  mata  Quitlawak,  es  el  que
[88:00] 
[88:00] luego  va  a  organizar  la  lapidación  de
[88:03] 
[88:03] Moctezuma.  Ya  llegaremos,  ¿no?  Y
[88:05] 
[88:05] entonces
[88:06] 
[88:07] cuando  tome  el  poder,  sí  hace  una  corte.
[88:08] 
[88:08] Bueno,  mato  a  todos,  traigo  a  todos
[88:10] 
[88:10] nuevos,  soy  incuestionable,  siempre  lo
[88:12] 
[88:12] llevan  en  litera,  en  silla  de  andas,
[88:14] 
[88:14] nunca  toca  el  piso,  nadie  puede  verlo  a
[88:17] 
[88:17] los  ojos  y  hay  que  referirte  a  él  como
[88:19] 
[88:19] Señor,  mi  Señor,  mi  gran  señor.  O  sea,  y
[88:23] 
[88:23] le  tienen  pánico  y  él  vive  siendo  ya  no
[88:27] 
[88:27] es  un  guerrero,  ya  ordena  las  batallas,
[88:31] 
[88:31] genera  los  máximos  límites  del  imperio  y
[88:34] 
[88:34] él  básicamente  está  en  Tenos  Chitán  100,
[88:37] 
[88:37] ¿no?
[88:39] 
[88:39] Pero  luego  hay  que  ubicar  también  que
[88:41] 
[88:41] que  Hernán  Cortés  y  Moctezuma,  porque
[88:42] 
[88:43] Moctezuma  recibe  Hernán  Cortés  y  lo
[88:44] 
[88:44] lleva  de  la  mano  a  la  ciudad,  o  sea,  el
[88:46] 
[88:46] primer  impacto  no  es  bélico  entre  el
[88:48] 
[88:48] encuentro  no  es  bélico,  ¿no?  El  a  ver,
[88:50] 
[88:50] Monctuma  ha  intentado  mandarle  regalos
[88:54] 
[88:54] para  que  no  avance  y  eso  no  ha
[88:55] 
[88:56] funcionado.  Le  ha  puesto  celadas  en  el
[88:58] 
[88:58] camino  y  no  han  tenido  éxito.  que  cuando
[89:02] 
[89:02] se  entera  que  Cortés  con  toda  su  tropa
[89:04] 
[89:04] va  a  la  ciudad  de  Chololan,  Cholula,
[89:07] 
[89:07] organiza  con  la  gente  de  Cholula
[89:10] 
[89:10] que  lo  embosquen  y  lo  maten.  Y  cuando
[89:12] 
[89:12] Cortés  se  entera  a  través  de  doña
[89:13] 
[89:14] Marina,  pues  él  es  el  que  mata  a  los
[89:15] 
[89:15] señores  de  Cholula,  ¿no?  La  matanza  de
[89:17] 
[89:17] Cholula.  Una  de  las  grandes  manchas  de
[89:19] 
[89:19] Hernán  Cortés,  pero  era  sobrevivir,  ¿no?
[89:22] 
[89:22] Y  hablar,
[89:23] 
[89:23] eh,  ha  intentado  todo.  Ha  intentado
[89:27] 
[89:27] matarlo  por  la  buena,  por  la  mala.  Ha
[89:28] 
[89:28] intentado  ofrecerle  regalos.
[89:31] 
[89:31] cuando  no  quedó  ninguna  otra  opción,  ha
[89:33] 
[89:33] optado  por  recibirlo.
[89:36] 
[89:36] Tal  vez  en  una  inteligencia  muy  bonita
[89:38] 
[89:38] donde  dice,  "A  ver,  va  a  llegar.  Eso  es
[89:40] 
[89:40] un  hecho.  O  sea,  es  aliado  de  todos  mis
[89:43] 
[89:43] enemigos,  eso  es  peligrosísimo  para  mí,
[89:46] 
[89:46] pero  ninguno  de  mis  enemigos  me  llega  ni
[89:47] 
[89:47] a  los  talones.  Ningún  ninguna  ciudad  que
[89:50] 
[89:50] él  ha  visto  se  compara  con  la  mía."  En
[89:53] 
[89:53] una  de  esas  también  piensa,  "¿Qué  tal
[89:54] 
[89:54] que  lo  convenzo  de  que  le  conviene  más
[89:57] 
[89:57] aliarse  conmigo?
[89:58] 
[89:58] ¿Quién  sabe?"  O  la  otra  es  como
[90:00] 
[90:00] Moctezuma  desde  150  ha  recibido  informes
[90:03] 
[90:03] de  que  esta  gente  no  deja  de  llegar,
[90:05] 
[90:05] pues  tal  vez  y  ya  que  dice  que  vienen
[90:07] 
[90:07] son  de  paz,  ¿qué  tal  que  con  él  me
[90:09] 
[90:09] entero  de  qué  demonios  está  pasando
[90:10] 
[90:10] aquí?
[90:12] 
[90:12] Al  final  toma  la  versión  inteligente  de
[90:14] 
[90:14] recibirlo.  No  todos  están  de  acuerdo  con
[90:16] 
[90:16] eso,  pero  su  palabra  es  inapelable.  No,
[90:18] 
[90:18] no.  Cuando  lo  reciben,  él  es  el  que
[90:19] 
[90:19] organiza  ver  que  a  través  de  la  calzada
[90:22] 
[90:22] de  Iztapalapa  por  la  que  va  a  llegar  que
[90:24] 
[90:24] salgan  los  grandes  señores  del  agua  a
[90:25] 
[90:25] saludarlo.  Pues  eso,  con  tambores,  con
[90:29] 
[90:29] con  sonidos,  con  bailes,
[90:31] 
[90:31] hay  que  hacer  un  desplante  de  poder,  que
[90:33] 
[90:33] se  cague  de  miedo.  O  sea,  insisto,  que
[90:36] 
[90:36] vea  que  vea  guerreros,  es  son  de  paz,
[90:37] 
[90:37] pero  que  vea  guerreros,  que  vea  fuerza,
[90:40] 
[90:40] que  vea  Jaguares,
[90:42] 
[90:42] todo,  ¿no?  Y  él  trata  de  hacer  lo  mismo.
[90:45] 
[90:45] dice,  "Bueno,  pues  a  ver,  eh,  limpien
[90:47] 
[90:47] bien  a  los  12  caballos  que  tenemos.  Los
[90:49] 
[90:49] que  tengan  armadura,  pues  lústrensela
[90:50] 
[90:50] muy  bien."  Él  nunca  usaba  armadura.
[90:53] 
[90:53] En  combate  sí.  Él  no  usa  armadura,
[90:54] 
[90:54] vestido  de  noble.  Él  se  encuentra  con
[90:56] 
[90:56] Motecusoma,  con  un  jugón  negro  de  tercio
[90:59] 
[90:59] pelo,  este  con  un  tocado  en  el  cabello,
[91:02] 
[91:02] con  boina  con  pluma,  ¿no?  No,  él  va  como
[91:04] 
[91:04] gran  señor  siempre,  ¿no?  Eh,  de  hecho,
[91:06] 
[91:06] cuando  recibe  a  las  él  lleva  un  trono
[91:08] 
[91:08] plegable.  cuando  recibe  las  embajadas
[91:10] 
[91:10] anteriores  es  móntenme  un  pequeño
[91:12] 
[91:12] chiringuito,  pongan  el  trono,  soy  un
[91:15] 
[91:15] gran  señor.
[91:16] 
[91:16] Ajá.
[91:17] 
[91:17] Y  claro,  él  tiene  menos,  pero  es,  a  ver,
[91:18] 
[91:18] trago  con  españoles,  traigo  caballos,
[91:20] 
[91:20] traigo  cañones,  que  vayan  los  caballos
[91:22] 
[91:22] por  delante,  que  vayan  las  armaduras
[91:24] 
[91:24] brillantes,
[91:25] 
[91:25] los  dos  pavos  reales,  eh,  pavoneándose  y
[91:27] 
[91:27] a  ver,
[91:27] 
[91:27] claro,  que  detonen  los  cañones,  que  los
[91:30] 
[91:30] indios,  que  ahora  ya  son  mis  aliados
[91:31] 
[91:31] vengan  atrás  de  mí  dejando  claro  mi
[91:33] 
[91:33] fuerza.  O  sea,  es  es  un  despliegue  y  se
[91:36] 
[91:36] encuentran  el  8  de  noviembre  de  1519,  ya
[91:39] 
[91:39] muy  cerca  de  lo  que  hoy  es  el  centro  de
[91:41] 
[91:41] la  Ciudad  de  México,  se  encuentran  con
[91:43] 
[91:44] protocolos,  el  uno  frente  al  otro  en
[91:46] 
[91:46] Moctezuma,  lo  que  nunca  hacía,  se  baja
[91:49] 
[91:49] de  la  litera  y  toca  el  piso  y  van
[91:52] 
[91:52] echando  flores  por  donde  él  camina  y
[91:54] 
[91:54] Cortés  se  acerca  a  abrazarlo  y  ahí  se  le
[91:57] 
[91:57] ponen  cuatro  enfrente.  Este  señor  no  lo
[91:59] 
[92:00] tocas,  no  lo  puede  tocar  nadie,  mucho
[92:02] 
[92:02] menos  tú,  ¿no?  Entonces  se  queda  alejado
[92:05] 
[92:05] y  a  través  de  doña  Marina  pues  es  el
[92:08] 
[92:08] intercambio,  ¿no?  De  bueno,  pues  es  que
[92:09] 
[92:09] este  señor  viene  de  parte  del  rey  Donga.
[92:11] 
[92:11] Intercambian  regalos.  Moctezuma  le  da
[92:14] 
[92:14] este  pues  otra  vez  adornos  de  plumas  de
[92:17] 
[92:17] quetzal  y  piedras  de  jade  y  demás.  Y
[92:20] 
[92:20] Cortés  le  regala  su  trono  plegable,  le
[92:23] 
[92:23] regala  pues  lo  que  llevan  pocas  cosas,
[92:26] 
[92:26] no  vienen  de  Cuba  ni  siquiera  de  España,
[92:28] 
[92:28] pero  ha  llevado  cosas.  le  regala  su
[92:30] 
[92:30] trono  plegable,  le  regala  algunas  joyas,
[92:33] 
[92:33] le  regala,  y  eso  sí  lo  deja  muy  claro  la
[92:35] 
[92:35] crónica,  camisas  finas  de  Holanda,
[92:38] 
[92:38] o  sea,  le  muestra  un  caballo,  o  sea,  es
[92:41] 
[92:41] todo  un  intercambio.  Y  ahí
[92:44] 
[92:44] Moctezuma,
[92:46] 
[92:46] cuando  no  dejan  que  Cortés  lo  toque,  él
[92:48] 
[92:48] se  acerca  y  él  lo  toca
[92:50] 
[92:50] y  se  toca  a  sí  mismo  y  le  toma  la  mano  a
[92:53] 
[92:53] Cortés  y  le  dice,  "Tócame."
[92:56] 
[92:56] y  le  dice  algo  así  como  tú  y  yo  los  dos
[92:59] 
[92:59] somos  hombres,  o  sea,  nada  de  ay  que  lo
[93:02] 
[93:02] confundió  con  dioses  para  este  momento.
[93:04] 
[93:04] Le  está  diciendo,  "Ya  sé  que  no  eres  un
[93:05] 
[93:05] dios."  No,  tú  y  yo  somos  hombres.  Pero
[93:08] 
[93:08] está  este  tema  de  que  si  lo  confundían
[93:10] 
[93:10] con  el  dios  que  salco  también  hay  como
[93:12] 
[93:12] esa  leyenda,  ¿no?,  de  que  lo
[93:13] 
[93:13] interpretaban  como  Dios
[93:14] 
[93:15] y  y  seguramente  al  principio  sí  y
[93:17] 
[93:17] Moctezuma  tiene  sus  dudas
[93:20] 
[93:20] porque  quealcóatel  era  el  dios  al  que
[93:22] 
[93:22] veneraban  todos  los  pueblos  que  él  ha
[93:24] 
[93:24] sometido  y  Moctezuma  ha  impuesto  a
[93:26] 
[93:26] Witchiloposli.  Pochi  no  es  el  dios  de
[93:28] 
[93:29] todos  los  pueblos,  es  solo  el  de  los
[93:30] 
[93:30] meshicas  opresores,  ¿no?
[93:32] 
[93:32] Y  y  bueno,  y  le  toma  la  mano  y  le  dice,
[93:37] 
[93:37] "He  estado  guardando  tu  trono  y  tu
[93:39] 
[93:39] ciudad.  Has  vuelto  a  casa."  Ahí  es  donde
[93:42] 
[93:42] dices,  "Bueno,  entonces  sí  lo  confundió
[93:43] 
[93:43] con  Ketzal  Cobatl,  ¿no?"
[93:44] 
[93:44] Claro.
[93:45] 
[93:45] O  entiende  que  es  no  que  él  sea  Ketzal
[93:47] 
[93:47] Kobatle,  pero  que  lo  representa.
[93:49] 
[93:49] Ajá.  y  lo  toma  de  la  mano  y  de  la  mano
[93:52] 
[93:52] lo  lleva  a  la  ciudad
[93:54] 
[93:54] y  entra  Cortés  de  la  mano  a  Tenostitlan
[93:58] 
[93:58] y  Moctezuma  lo  lleva  directo  al  templo
[94:00] 
[94:00] mayor  y  Cortés  que  se  pudo  haber  sentido
[94:03] 
[94:04] más  triunfante  que  nunca,  conforme  va
[94:06] 
[94:06] entrando,  tal  vez  siente  triunfo  y  al
[94:08] 
[94:08] mismo  tiempo
[94:10] 
[94:10] mayor  temor  que  nunca,  porque  ves  la
[94:13] 
[94:13] ciudad  y  ves  el  templo  mayor  y  ves
[94:16] 
[94:16] cuerpos  en  el  piso  y  ves  las  pirámides.
[94:19] 
[94:19] las  escaleras  manchadas  de  sangre  y  ves
[94:23] 
[94:23] el  Winson  Pantáneos
[94:26] 
[94:26] y  mientras  piensa  que  ha  triunfado  dice,
[94:28] 
[94:28] "¿Dónde  me  vine  a  meter?  Salgo  de  aquí.
[94:32] 
[94:32] Pero  parece  que  este  hombre  que
[94:33] 
[94:33] Moctezuma
[94:35] 
[94:35] me  está  recibiendo  bien.  De  hecho,  tan
[94:37] 
[94:37] lo  recibe  bien  que  después  de  que  lo
[94:38] 
[94:38] pasea  por  la  ciudad  le  permite  subir  las
[94:41] 
[94:42] escalinatas  hasta  llegar  al  adoratorio
[94:43] 
[94:43] de  Tlaloantecutliopli.
[94:46] 
[94:46] Y  luego  Cortés  le  dice,  "Me  quiero
[94:48] 
[94:48] quedar  aquí.
[94:49] 
[94:49] Y  y  Moctesuma  dice,  "Claro,  has  llegado
[94:51] 
[94:51] a  tu  casa."  Y  le  prepara  un  alojamiento
[94:54] 
[94:54] en  el  palacio  de  Axaycatel,  el  padre  de
[94:56] 
[94:56] Moctezuma,  que  había  sido  el  séptimo
[94:58] 
[94:58] Tlatuani  de  los  Mexicas.  Y  ahí  en  el
[95:01] 
[95:01] palacio  de  Axaycatle
[95:03] 
[95:03] hospeda  a  los  400  españoles.  Dice,  "Los
[95:05] 
[95:05] clascaltecas  no
[95:07] 
[95:07] no  es
[95:07] 
[95:07] pero  los  400  los  deja  entrar  a  los
[95:09] 
[95:10] clascaltecas,  pero  ellos  que  vivan  mucho
[95:11] 
[95:11] para  ellos
[95:12] 
[95:12] que  es  mucho,  pero  que  vivan  allá  afuera
[95:13] 
[95:13] donde  puedan  y  a  ustedes,  por  supuesto,
[95:16] 
[95:16] y  les  lleva  de  comer
[95:17] 
[95:18] y  les  presenta  el  mercado  de  Tatelol.
[95:20] 
[95:20] Aquí  se  pueden  venir  a  abastecer  de  lo
[95:21] 
[95:21] que  quieran.
[95:23] 
[95:23] Y  del  8  de  noviembre  de  1519
[95:27] 
[95:27] al  30  de  junio  de  1520,  los  españoles
[95:30] 
[95:30] vivieron  en  Tenositland  en  son,  bueno,
[95:32] 
[95:32] en  relativo  son  de  paz,  mientras  muchos
[95:34] 
[95:34] dicen,  bueno,  pues  está  bien.  Y  otros
[95:36] 
[95:36] están  preparando  como  matarlos,  por
[95:38] 
[95:38] supuesto,  ¿no?  Porque  siempre  ha  habido
[95:40] 
[95:40] conflictos  siempre  en  las  clases
[95:42] 
[95:42] políticas.  Y  claro  que  la  hay  entre
[95:44] 
[95:44] Nositland  y  Cuitlua  que  el  hermano  más
[95:46] 
[95:46] poderoso  de  Moctezuma,  líder  de  los
[95:48] 
[95:48] guerreros,  uno  de  los  que  evidentemente
[95:50] 
[95:50] no  fueron  asesinados  para  que  Moctezuma
[95:52] 
[95:52] tomara  el  trono.  Su  postura  es,  "Mi
[95:54] 
[95:54] hermano  es  un  cobarde.  A  estos  medio
[95:56] 
[95:56] hermano,  a  estos  hay  que  matarlos,  pero
[95:59] 
[95:59] nadie  se  puede  meter  con  Moctezuma."  Y
[96:01] 
[96:01] sin  embargo,  sí  hay  muchos  que  están
[96:04] 
[96:04] planeando  asesinar  a  Cortés  y  a  toda  su
[96:06] 
[96:06] gente.  Ya  están  adentro,  ahora  sí
[96:08] 
[96:08] mátalos.
[96:09] 
[96:09] Aquí  está  la  sabiduría  de  Moctezuma,  que
[96:11] 
[96:11] es
[96:12] 
[96:12] va,  matamos  a  estos  400  y  seguimos  sin
[96:16] 
[96:16] saber  qué  está  pasando  y  seguimos  sin
[96:18] 
[96:18] saber  quiénes  son  y  van  a  llegar  más
[96:20] 
[96:20] porque  no  han  dejado  de  llegar  en  los
[96:22] 
[96:22] últimos  20  años.  Mejor  nos  los  quedamos
[96:25] 
[96:25] y  platico  con  él  y  me  voy  enterando  de
[96:27] 
[96:27] lo  que  ocurre.
[96:29] 
[96:29] Y  durante  todo  llevaban  apenas  una
[96:31] 
[96:31] semana  cuando  Marina  le  dice  a  Cortés,
[96:33] 
[96:33] "Nos  van  a  matar  a  todos."
[96:35] 
[96:35] Y  Cortés  dice,  "Bueno,  solo  hay  una
[96:37] 
[96:37] forma  de  evitarlo."  Y  arresta  Moctezuma.
[96:40] 
[96:40] J.  No,  no,  no.  A  ver,  Cortés  es  una
[96:42] 
[96:42] bestia,  te  digo.
[96:43] 
[96:43] En  su  propia  gran  ciudad  arresta  al  gran
[96:45] 
[96:45] líder.
[96:45] 
[96:45] Claro,  lo  arresta  por  la  buena,  ¿no?  Le
[96:47] 
[96:47] dice,  bueno,  le  manda  a  decir,  eh,  lo
[96:50] 
[96:50] mejor  que  puede  pasar  es  que  vivamos
[96:52] 
[96:52] juntos.  Y  entonces  Moctezuma  se  traslada
[96:56] 
[96:56] de  su  propio  palacio  al  palacio  de
[96:57] 
[96:57] Axayak  tal.  Claro,  no  va  como  prisión.
[97:00] 
[97:00] Sí  como  prisionero,  porque  no  es  que
[97:01] 
[97:02] tenga  opción.  Mm.
[97:03] 
[97:03] Bueno,  sí  que  la  tiene,  es  su  ciudad.
[97:05] 
[97:05] Sí,  podría  haber  levantado  en  armas  a  la
[97:07] 
[97:07] ciudad,
[97:07] 
[97:07] pero  él  decide  irm
[97:10] 
[97:10] y  claro  que  ahí  tiene  su  su  salón  del
[97:13] 
[97:13] trono  donde  está  con  su  corte,  donde
[97:14] 
[97:15] sigue  recibiendo  absolutamente  todos  los
[97:17] 
[97:17] honores  y  sigue  gobernando.  Y  ahí  es
[97:19] 
[97:19] donde  platica  con  Hernán  Cortés  a
[97:22] 
[97:22] diario.  Y  claro,  Moctezuma  le  cuenta  a
[97:24] 
[97:25] Cortés  la  historia  de  su  pueblo  y  de
[97:26] 
[97:26] Tenoschitlan  y  sobre  dioses  y  Cortés  le
[97:30] 
[97:30] habla  de  don  Carlos  y  de  España  y  se
[97:32] 
[97:32] platican  de  todo  y  claro,  Cortés  siempre
[97:34] 
[97:34] es  y  tendrías  que  bautizarte  y  le  dice,
[97:36] 
[97:36] "Ese  tema  ni  lo  toques,  ¿no?  O  sea,
[97:38] 
[97:38] porque  entonces  esto  se  acaba.
[97:41] 
[97:41] Oye,  bueno,  pero  entonces  déjame.  Fíjate
[97:42] 
[97:42] qué  interesante  es.  Quiero  que  te
[97:44] 
[97:44] conviertas.  No  va  a  pasar.  Bueno,  quiero
[97:46] 
[97:46] que  me  dejes  poner  una  cruz.  Eso  sí.  O
[97:49] 
[97:49] sea,  nuestros  dioses  sí  pueden  coexistir
[97:51] 
[97:51] con  tu  Dios.  Va,  pon  una  cruz.  lo  deja
[97:53] 
[97:53] poner  una  cruz,  pone  una  cruz  y  una
[97:55] 
[97:55] imagen  de  la  Virgen  de  Guadalupe,  la
[97:56] 
[97:56] Guadalupe  de  acá  de  España,  por
[97:57] 
[97:57] supuesto.
[97:59] 
[97:59] Y  salen  a  pasear  a  veces  y  Cortés  enseña
[98:03] 
[98:03] a  Moctezuma  a  montar  a  caballo  y
[98:05] 
[98:05] Moctezuma  lleva  a  Cortés  al  bosque  de
[98:07] 
[98:07] Chapultepec  que  vea  las  figuras  de  sus
[98:10] 
[98:10] ancestros  grabadas  en  las  piedras.
[98:13] 
[98:13] Desarrollan  algo  dentro  de  todos  los
[98:14] 
[98:14] límites  posibles  parecido  a  una  amistad.
[98:17] 
[98:17] Cuando  los  españoles  salen  huyendo  de
[98:19] 
[98:19] Tenoschitan  7  meses  después  porque  se
[98:21] 
[98:21] revelan  los  otros  Mesicas  y  Moctezuma
[98:24] 
[98:24] antes  de  morir.  Las  últimas  palabras  de
[98:26] 
[98:26] Moctezuma  a  Cortés  es  cuida  de  mis  hijos
[98:31] 
[98:31] cosa  que  no  es  que  le  encargues  a
[98:32] 
[98:32] cualquiera,  aunque  tampoco  tenía  otra
[98:33] 
[98:33] opcióno.
[98:34] 
[98:34] Pero  como  bien  sabemos,  vaya  que  cuidó
[98:36] 
[98:36] de  sus  hijos.  Hay  300  descendientes  de
[98:38] 
[98:38] Moctezuma  viviendo  hoy  en  España  que  son
[98:40] 
[98:40] nobles
[98:41] 
[98:41] y  que  además  el  duque  de  Aumada,  creador
[98:43] 
[98:43] de  la  Guardia  Civil  en  España,  es
[98:44] 
[98:45] descendiente  directo  de  Moctezuma.
[98:47] 
[98:47] Sí,  cuidó  de  sus  hijos  y  a  su  hija
[98:49] 
[98:49] Tequpo,  Isabel  de  Moctezuma,  le  dio  dote
[98:52] 
[98:52] y  la  casó.
[98:54] 
[98:54] La  violó  primero.  Es  un  cabrón.  A  ver,  a
[98:57] 
[98:57] ver.  Yo  amo  Hernán  Cortés,  me  encanta
[98:59] 
[98:59] Hernán  Cortés.  Me  parece  un  fuera  de
[99:01] 
[99:01] serie.  Es  un  genio,  es  brillante,  es
[99:04] 
[99:04] pacifista,  es  humanista  y  también  es  un
[99:06] 
[99:06] cabrón.  Claro,
[99:08] 
[99:08] como  toda  esa  gente.
[99:09] 
[99:09] Claro.
[99:09] 
[99:09] O  sea,
[99:10] 
[99:10] pero  me  encanta  que  los  mismos  que  están
[99:12] 
[99:12] en  contra  de  Hernán  Cortés  y  España  en
[99:13] 
[99:13] México  suelen  ser  admiradores  de  Julio
[99:16] 
[99:16] César  y  de  Alejandro.
[99:18] 
[99:18] Y  tú  crees  que  estos  llegaban  por  la
[99:20] 
[99:20] buena.  Es  que  son  exactamente
[99:22] 
[99:22] la  mano.  Bueno,  ya  sois  nuestros.  Venga,
[99:23] 
[99:23] seguirnos.
[99:24] 
[99:24] Sí,  son  son  el  mismo  tipo  de  bestia,
[99:25] 
[99:25] pues  no.  Pero
[99:28] 
[99:28] bueno,  pues  así  es  como  Cortés  en
[99:29] 
[99:29] Chitlán  por  la  buena.  Y  una  de  las
[99:31] 
[99:31] grandes  preguntas  que  parece  muy  simple,
[99:33] 
[99:33] pero  es  la  más  profunda  que  le  hace
[99:34] 
[99:34] Moctezuma  a  Cortés,  es,  ¿cuántos  vienen
[99:37] 
[99:37] detrás  de  ti?  Porque  ya  entendí  que  esto
[99:40] 
[99:40] es  inevitable.
[99:41] 
[99:41] Y  Cortés,  una  respuesta  muy  simple  es,
[99:43] 
[99:43] no  dejaremos  de  llegar.  Y  es  cuando
[99:46] 
[99:46] seguramente  Moctezuma  dice,  "Más  me
[99:47] 
[99:47] conviene  entenderlo  y  quedármelo  y  ver
[99:49] 
[99:49] qué  está
[99:49] 
[99:49] pasandomm
[99:51] 
[99:51] y  vivir  en  son  de  paz."  Pero  me  atrevo  a
[99:53] 
[99:53] pensar  también  porque  Moctezum  era  un
[99:54] 
[99:54] gran  místico  y  un  gran  sacerdote.
[99:57] 
[99:57] Él  sabe  que  los  mesicas  llegaron  200
[100:01] 
[100:01] años  atrás  y  conquistaron  y  sometieron  y
[100:04] 
[100:04] saben  que  acabaron  con  el  culto  a
[100:06] 
[100:07] Ketzalcatl  e  impusieron  su  propio  culto
[100:09] 
[100:09] a  Witziloposli.  Y  los  mexicas  han
[100:11] 
[100:11] asumido  que  ellos  son  los  descendientes
[100:13] 
[100:13] de  los  chiotihuacanos,  pero  sabe  que  no
[100:15] 
[100:15] lo  son.
[100:16] 
[100:16] Y  han  tomado  las  leyendas  de  aquel  dios
[100:18] 
[100:18] Quetzalcoatel,  que  según  su  propia
[100:19] 
[100:19] mitología  fue  derrotado  por  el
[100:21] 
[100:21] dioscatlipoca,
[100:23] 
[100:23] se  fue  por  el  este  y  prometió  volver.
[100:27] 
[100:27] Y  Mortesuma  dice,  pues  es  que  tal  vez
[100:29] 
[100:30] esto  es  Etsalcoat  el  que  vuelve.
[100:33] 
[100:33] Pero  acaba  entendiendo  una  cosa
[100:36] 
[100:36] Moctezuma,  eso  es  mi  mi  interpretación.
[100:38] 
[100:38] Por  supuesto,
[100:40] 
[100:40] esto  es  inevitable.  O  sea,  Moctezu  me
[100:42] 
[100:42] entiende,  no  entiendo  lo  que  está
[100:44] 
[100:44] pasando,  pero  entiendo  eso  y  entiendo
[100:47] 
[100:47] que  lo  que  está  pasando  me  rebasa.
[100:49] 
[100:49] Entiendo  que  lo  que  está  pasando  no
[100:51] 
[100:51] depende  de  mí.  Entiendo  que  esto  es
[100:54] 
[100:54] inevitable.
[100:56] 
[100:56] Y  entiendo
[100:58] 
[100:58] que  solo  hay  dos  caminos.
[101:01] 
[101:01] el  de  atacar  hasta  morir,  como  siempre
[101:04] 
[101:04] hemos  hecho  orgullosamente  los  mexicas,
[101:07] 
[101:07] o  el  de  aceptar  lo  que  está  ocurriendo
[101:10] 
[101:10] y  opta  por  el  camino  de  la  aceptación.
[101:13] 
[101:13] Moctezuma  se  rinde  ante  Cortés,  se
[101:16] 
[101:16] rinde,  le  acepta  hacer  declararse
[101:19] 
[101:19] vasallo  de  Carlos  V,  pero  la  rendición
[101:23] 
[101:23] de  Moctezuma  ante  Cortés  no  es  la
[101:26] 
[101:26] rendición  del  guerrero  derrotado,  porque
[101:27] 
[101:27] ahí  los  pudo  haber  matado  a  todos.
[101:30] 
[101:30] Me  parece  más  la  rendición  del  místico,
[101:32] 
[101:32] ya
[101:32] 
[101:32] la  rendición  religiosa,  la  rendición  de
[101:35] 
[101:35] me  entrego  a  acontecimientos  que  me
[101:37] 
[101:37] rebasan,
[101:38] 
[101:38] que  sea  lo  que  tenga  que  ser.
[101:40] 
[101:40] Claro.
[101:40] 
[101:41] Y  lo  que  fue  fue  México.  Mira  nada  más,
[101:42] 
[101:42] qué  bonito.
[101:43] 
[101:43] Ahí  está.  Porque  luego,  claro,  están
[101:44] 
[101:44] ahí.  Pero  hay  una  rebelión.  Hay  una
[101:47] 
[101:47] rebelión  que  provoca  que  lo  que  de
[101:49] 
[101:49] momento  era  una  especie  de  simbiosis
[101:51] 
[101:51] extraña  entre  el  de  fuera  y  el  de
[101:54] 
[101:54] dentro,  termina.  ¿Qué  pasa  ahí?  ¿Por  qué
[101:56] 
[101:56] se  revelan?  Y  y  aquí  empieza  un
[101:57] 
[101:57] conflicto  que  ya  adquiere  otro  tono.
[102:00] 
[102:00] Bueno,  porque  resulta  que  mientras  todo
[102:02] 
[102:02] esto  pasa,
[102:03] 
[102:03] a  ver,  Cortés  ha  ido  dejando  gente  en  el
[102:05] 
[102:05] camino.  Hay  gente  que  se  quedó  en  la
[102:06] 
[102:06] costa  en  Veracruz,  gente  que  se  quedó
[102:07] 
[102:07] con  los  Totonacas,  gente  que  se  quedó
[102:09] 
[102:09] con  los  Tascaltecas.
[102:12] 
[102:12] A  ver,  Cortés  había  firmado
[102:13] 
[102:13] capitulaciones  con  Diego  de  Velázquez,
[102:15] 
[102:15] gobernador  de  Cuba,  para  explorar  y
[102:18] 
[102:18] rescatar,
[102:19] 
[102:20] no  para  quedarse  y  conquistar,  mucho
[102:22] 
[102:22] menos  colonizar.  Y  Diego  de  Velázquez  en
[102:24] 
[102:24] Cuba,  conforme  Cortés  no  vuelve,  dice,
[102:26] 
[102:26] "Este  desgraciado  me  va  a  comer  el
[102:28] 
[102:28] mandado.  Aquí  el  gobernador  de  Cuba  soy
[102:30] 
[102:30] yo.  El  que  le  tendría  que  decir  al  rey,
[102:31] 
[102:31] hemos  logrado  lo  que  sea,  soy  yo."  Y
[102:33] 
[102:33] este  desgraciado  infeliz  me  está
[102:35] 
[102:35] ganando.  Y  entonces  manda  una  tropa  para
[102:38] 
[102:38] arrestar  a  Cortés.
[102:39] 
[102:40] Y  entonces  llega  a  Veracruz
[102:42] 
[102:42] todos  los  navíos  que  quedaban  en  Cuba.  O
[102:44] 
[102:44] sea,  llegan  algo  así  como  ocho  navíos  y
[102:46] 
[102:46] casi  1000  españoles  al  mando  de  Pánfilo
[102:48] 
[102:48] de  Narváes  con  las  órdenes  de  arrestar  a
[102:51] 
[102:51] Cortés.
[102:53] 
[102:53] Cuando  le  llega  la  noticia  a  Cortés,  ha
[102:55] 
[102:55] llegado  Narváes  a  arrestar.  Además,  en
[102:56] 
[102:56] Cuba  todos  se  conocían.  Llegó  Narváez,
[102:58] 
[102:58] hijo  de  su  madre,  aquí  está  el  pánico  de
[103:00] 
[103:00] Narves.  Bueno,  ¿qué  hacemos?  Dice,
[103:04] 
[103:04] "Somos  300  porque  hemos  dejado
[103:06] 
[103:06] españoles."
[103:08] 
[103:08] Este  hombre  trae  poco  más  de  900.  No  hay
[103:10] 
[103:11] forma  de  enfrentarnos  con  él  y  vencer.
[103:13] 
[103:13] No  podemos  pelear.  Hay  que  negociar  con
[103:15] 
[103:15] él.  Él  no  va  a  negociar.  Pero  su  gente
[103:18] 
[103:18] sí,  porque  solo  hay  que  mostrarles  el
[103:20] 
[103:20] oro.
[103:23] 
[103:23] Entonces  tengo  dos  opciones,  entiende
[103:24] 
[103:24] Cortés.  Una  es  quedarme  yo  en  Tenositlan
[103:28] 
[103:28] a  mantener  este  estado  de  cosas  que  está
[103:31] 
[103:31] más  o  menos  funcional  y  mandar  a
[103:34] 
[103:34] combatir  a  Narváez.  Ay,  a  mi  hombre  de
[103:37] 
[103:37] confianza,  que  por  un  lado  es  de  mi
[103:39] 
[103:39] super  confianza,  porque  sé  que  nunca  me
[103:40] 
[103:40] va  a  traicionar,  pero  es  un  salvaje,
[103:43] 
[103:43] ignorante  Pedro  de  Alvarado.
[103:46] 
[103:46] Y  según  opciones,  me  quedo  yo  en  Tenosit
[103:48] 
[103:48] y  mando  Alvarado  a  combatir  a  Narváes
[103:50] 
[103:50] con  la  orden  que  es,  "No  combatas,
[103:51] 
[103:52] convéncelos."
[103:53] 
[103:53] Y  Cortés  que  entiende,  "No,  aquí  el  que
[103:55] 
[103:55] tiene  una  labia  proverbial  para
[103:56] 
[103:56] convencer  soy  yo."  La  otra  opción  es
[103:59] 
[103:59] dejar  a  Pedro  de  Alvarado  en  Tenos
[104:01] 
[104:01] Shitland  para  ir  yo  a  convencer  a  Narvis
[104:04] 
[104:04] de  que  no  vale  la  pena  pelear.  Y  eso  es
[104:05] 
[104:05] lo  que  hace.  Deja  Alvarado  y  él  se  va
[104:07] 
[104:07] con  su  gente  a  recibir  a  a  ver  a  Pánfilo
[104:11] 
[104:11] de  Nares,  que  efectivamente  no  quiere
[104:13] 
[104:13] negociar,  se  enfrentan,  Cortés  lo
[104:15] 
[104:15] derrota,  no  lo  mata,  lo  deja  tuerto,  eso
[104:16] 
[104:16] sím
[104:17] 
[104:17] y  como  se  ha  dedicado  a  repartir  oro  y  a
[104:20] 
[104:20] decirles,  "Es  que  ya  soy  señor  de
[104:21] 
[104:21] Tenositland,  es  que  uy,  esto  que  les  doy
[104:23] 
[104:23] es  nada  ahí,  ya  sabes,  los  pisos  son  de
[104:25] 
[104:25] oro,  ¿no?"  Y  claro  que  todos  le  dicen
[104:28] 
[104:28] que  sí.  Y  entonces  Cortés  ahora  lo  que
[104:31] 
[104:31] tiene  son  más  de  1000  hombres,  es  una
[104:33] 
[104:33] joya.  y  ya  con  1000  hombres  va  de
[104:35] 
[104:35] regreso  a  Tenos  Chitland.  Pero,  ¿qué
[104:37] 
[104:37] pasó  mientras  en  Tenos  Chitlan?  Era  el
[104:38] 
[104:38] mes  de  mayo,  eh,  la  veintena  religiosa
[104:41] 
[104:41] que  se  conmemoraba  era  el  Toshcattle,
[104:43] 
[104:43] que  era  un  sacrif  una  serie  de  fiestas
[104:46] 
[104:46] en  honor  a  Tescatlipoca,
[104:49] 
[104:49] cómo  se  le  sacrificaba  gente  a
[104:50] 
[104:50] Tescatlipoca.  Ya  vemos  todas  las  demás
[104:52] 
[104:52] que  son  bien  creativas.
[104:53] 
[104:53] Tescatlipoca  es  el  señor  oscuro,  pero  es
[104:56] 
[104:56] un  dios  que  representa,  no,  no  pensemos
[104:59] 
[104:59] en  un  oscuro  como  un  [ __ ]  como  un
[105:00] 
[105:00] demonio,  representa  tu  oscuridad.
[105:03] 
[105:03] Mm.  Es  como  tu  ego,  la  contraparte  que
[105:05] 
[105:05] alcatel,  que  es  tu  parte  más  luminosa,
[105:07] 
[105:07] ¿no?
[105:08] 
[105:08] Eh,  y  entonces  era  un  sacrificio
[105:11] 
[105:11] fascinante.  Un  año  antes  se  elegía  a  un
[105:15] 
[105:15] joven  hermoso  de  unos  13  años  promedio.
[105:18] 
[105:18] Pero  es,  hay  que  buscar  al  joven  más
[105:21] 
[105:21] hermoso  de  Tenostritan,  guapo,  hermoso,
[105:24] 
[105:24] bien  formado,  con  todo,  todo.  Y  durante
[105:27] 
[105:27] un  año  va  a  vivir  en  el  palacio  y  le
[105:29] 
[105:29] vamos  a  a  dar  todos  los  placeres  que
[105:32] 
[105:32] quiera.  mujeres,  comidas,  banquetes,
[105:35] 
[105:35] todo  placer  que  quiera  y  luego  lo
[105:37] 
[105:37] matamos.  O  sea,  un  año  de  darte  todos
[105:40] 
[105:40] los  placeres  que  el  mundo  te  puedo  dar  y
[105:41] 
[105:41] luego  te  sacrifico.  A  ver,
[105:43] 
[105:43] simbólicamente  es  una  joya,
[105:44] 
[105:45] es  decir,  todo  lo  que  tu  ego  pueda
[105:46] 
[105:46] desear  va  a  morir.
[105:47] 
[105:47] Mm.
[105:48] 
[105:48] A  nivel  místico  es  una  joya,  pero  el
[105:49] 
[105:49] tema  es  que  lo  matan.
[105:50] 
[105:50] Claro.
[105:51] 
[105:51] Y
[105:51] 
[105:51] siendo  un  niño,  además,
[105:52] 
[105:52] siendo  un  niño.  La  única  orden  que  ha
[105:55] 
[105:55] dejado  Cortés  a  Pedro  de  Alvarado  es  una
[105:57] 
[105:57] muy  simple.  No  hagas  nada,
[106:00] 
[106:00] déjales.  No,
[106:01] 
[106:01] deja  las  cosas  como  están.  No,  no,  no
[106:04] 
[106:04] seas  creativo.
[106:06] 
[106:06] No,  no,  no  tengas  iniciativa.  No  tomes
[106:09] 
[106:09] decisiones.  Pero  también  hay  una  sola
[106:11] 
[106:11] cosa
[106:12] 
[106:12] que  Moctezuma  pactó  con,  bueno,  que
[106:14] 
[106:14] Cortés  pactó  con  Moctezuma  cuando  es,
[106:16] 
[106:16] "Te  tienes  que  bautizar  y  él  dice,  no,
[106:19] 
[106:19] yo  no  voy  a  negar  a  mis  dioses."  Dice,
[106:21] 
[106:21] "Vale,  pero  el  sacrificio  humano  se
[106:23] 
[106:23] acaba."  Mozuma  dijo,  "El  sacrificio
[106:26] 
[106:26] humano  se  acaba.
[106:28] 
[106:28] Pero  Cortés  se  fue  y  hay  mucha  gente  en
[106:30] 
[106:30] contra  de  Moctezuma  y  viene  la  fiesta
[106:32] 
[106:32] del  Toshcattle  y  una  fiesta  del
[106:34] 
[106:34] Toshcattle  o  cualquier  otra  sin  el
[106:36] 
[106:36] sacrificio  no  es  lo  que  es.
[106:38] 
[106:38] Y  entonces,  claro,  están  preparando  una
[106:40] 
[106:40] fiesta.  Me  encanta  que  en  México  nos
[106:41] 
[106:41] contamos  la  versión  de  porque  claro,
[106:43] 
[106:43] aquí  todos  los  aztecas  son  buenos  y
[106:44] 
[106:44] todos  los  españoles  son  malos,  ¿no?
[106:46] 
[106:46] Entonces  lo  que  en  México  nos  contamos
[106:48] 
[106:48] es  los  mexicas  fueron  a  celebrar  unos
[106:52] 
[106:52] bailes  al  templo  mayor  desarmados.
[106:56] 
[106:56] Los  mexicas  nunca  están  desarmados,  ¿no?
[106:59] 
[106:59] En  fin.  Y  el  desgraciado  de  Pedro  de
[107:01] 
[107:01] Alvarado  aprovechó  para  matarlos  a
[107:03] 
[107:03] todos.  ¿Qué  pudo  haber  pasado?  Nadie  lo
[107:05] 
[107:05] sabrá  nunca.  Yo  sí  que  me  imagino  el
[107:07] 
[107:07] tema  de  vamos  a  hacer  el  touchle  y  va  a
[107:09] 
[107:10] haber  sacrificio  porque  si  no  la  fiesta
[107:12] 
[107:12] no  es  la  fiesta  y  nadie  nos  lo  va  a
[107:13] 
[107:14] impedir.  Y  sí  me  imagino  un  Pedro  de
[107:15] 
[107:15] Alvarado  acojonado  de  miedo  viendo  lo
[107:18] 
[107:18] que  está  pasando.  Tal  vez  actúa  motivado
[107:20] 
[107:20] por  el  pánico,  tal  vez  actúa  motivado
[107:22] 
[107:22] por  en  una  de  esas  yo  le  demuestro  a
[107:24] 
[107:24] Cortés  quién  soy.
[107:26] 
[107:26] El  tema  es  que  cuando  están  los
[107:28] 
[107:28] danzantes  nobles  mexicas  en  el  templo
[107:30] 
[107:30] mayor  para  festejar  el  sacrificio
[107:32] 
[107:32] humano,  Pedro  de  Alvarado  organiza  una
[107:35] 
[107:35] matanza.
[107:36] 
[107:36] Y  ahí  sí,  cuando  Pedro  de  Alvarado  le
[107:38] 
[107:38] dispara,  que  sí  es  disparando  a  los  que
[107:41] 
[107:41] llegan  a  hacer  el  sacrificio,
[107:43] 
[107:43] viene  la  máxima  rebelión  en  Tenositlan.
[107:46] 
[107:46] Y  entonces  los  españoles  se  atrincheran
[107:48] 
[107:48] en  el  palacio  que  les  habían  dado  para
[107:50] 
[107:50] vivir,  pero  ahora  sí  les  cortan  toda
[107:52] 
[107:52] comunicación,  les  cierran  el  mercado,
[107:53] 
[107:54] los  dejan  de  alimentar  y  es  pues  hasta
[107:55] 
[107:55] que  se  mueran  de  hambre.  Y  a  esa  ciudad
[107:57] 
[107:57] regresa  Hernán  Cortés,  a  una  ciudad  de
[107:59] 
[107:59] Tenositland  en  llamas,
[108:02] 
[108:02] hostil,
[108:03] 
[108:03] hostil,  después  de  unos  ataques
[108:04] 
[108:04] tremendos,  pero  que  cuando  llega  Cortés
[108:08] 
[108:08] no  no  entra  en  combate.  Cortés  llega  a
[108:11] 
[108:11] una  ciudad  que  está  vacía,  casi  casi
[108:13] 
[108:13] como  Napoleón  llegando  a  Moscú.
[108:15] 
[108:15] ¿Qué  hacen  los  mexicas?  Se  esconden,  se
[108:17] 
[108:17] repliegan  y  lo  dejan  entrar.  Y  Cortés
[108:20] 
[108:20] entra  con  1000
[108:23] 
[108:23] y  dices,  "Es  que  no  hay  nadie."  Y  pues
[108:25] 
[108:25] va  hasta  el  palacio  de  Axyacatl  y  se
[108:27] 
[108:27] encuentra  que  están  todos  allá
[108:28] 
[108:28] trincherados,  muertos  de  miedo.  Y  es
[108:30] 
[108:30] entonces  cuando  empiezan  a  salir  los
[108:32] 
[108:32] mexicas  y  ahora  Cortés  y  sus  1000
[108:34] 
[108:34] hombres  a  los  que  les  ha  dicho,  "Tengo
[108:36] 
[108:36] todo  bajo  control,  va  a  haber  oro  para
[108:38] 
[108:38] todos.  ¡Puta!  O  sea,  estamos  prisioneros
[108:40] 
[108:41] en  un  palacio  y  nos  están  dejando  morir
[108:42] 
[108:42] de  hambre.
[108:43] 
[108:43] Pero  ahí  sigue  Moctezuma.  Pero  en
[108:45] 
[108:45] ausencia  de  Cortés,  el  cabrón  de  Pedro
[108:47] 
[108:47] de  Alvarado  encadenó  a  Moctezuma  y  le
[108:49] 
[108:49] pone  grillos  en  los  pies.
[108:52] 
[108:52] Cortés  llega,  le  pone  una  madriza  a
[108:53] 
[108:53] Pedro  de  Alvaro.  Cortés  respetaba  mucho
[108:55] 
[108:55] a  Moctezuma,  lo  trataba  de  señor,  pues
[108:58] 
[108:58] no,
[108:59] 
[108:59] eh,  por  supuesto  que  lo  libera  y  le
[109:02] 
[109:02] dice,  "Oye,  por  favor,  sal  a  pacificar  a
[109:05] 
[109:05] tu  pueblo."  Y  Moctezuma  le  dice,  "Yo  ya
[109:07] 
[109:07] no  puedo  hacer  eso.  Yo  ya  no  soy  el
[109:09] 
[109:10] Tlatuani."  Oye,  ¿cómo  de  que  no?  Claro,
[109:12] 
[109:12] Cuitlaguwa,  que  el  medio  hermano,  ha
[109:14] 
[109:14] aprovechado  todo  lo  que  ha  pasado,  se  ha
[109:15] 
[109:15] revelado  y  ha  logrado  que  sin  que  haya
[109:17] 
[109:18] muerto  Moctezuma  lo  declaran  traidor  y
[109:20] 
[109:21] entonces  él  se  ha  nombrado  Tlatuani  y
[109:23] 
[109:23] ahora  él  está  al  mando  y  él  sí  que  los
[109:24] 
[109:24] quiere  matar  a  todos
[109:26] 
[109:26] y  le  dice,  "No,  no,  no,  pero  en  cuanto
[109:27] 
[109:27] tú  salgas  al  balcón  te  van  a  respetar."
[109:29] 
[109:30] Y  bueno,  pues  Moctezuma  sale  al  balcón  a
[109:32] 
[109:32] decirle  a  su  gente  que  se  aplaquen  y
[109:35] 
[109:35] empiezan  a  llover  las  pedradas.  Y  hay
[109:37] 
[109:37] que  recordar  que  cuando  te  dicen  es  que
[109:39] 
[109:39] una  multitud,  la  multitud  nunca  actúa  de
[109:41] 
[109:41] forma  espontánea.  La  multitud  actúa  de
[109:42] 
[109:43] forma  espontánea  cuando  alguien  les  dice
[109:44] 
[109:44] cómo  actuar  de  forma  espontánea.  El  que
[109:46] 
[109:46] está  organizando  la  rebelión  contra  los
[109:48] 
[109:48] españoles  y  el  propio  Moctezuma,  si  es
[109:50] 
[109:50] necesario,  es  Hiklawak.  Y  a  Moctezuma  le
[109:53] 
[109:53] dan  una  pedrada,
[109:56] 
[109:56] cae  herido  de  esa  pedrada  y  va  a  morir
[109:58] 
[109:58] un  par  de  días  después.  Con  eso  ha
[110:00] 
[110:00] quedado  claro  que  ya  no  es  el  Tlatuani.
[110:02] 
[110:03] Y  además  cuando  sale  a  hablar  le
[110:04] 
[110:04] empiezan  a  gritar  de  todo,  traidor  y
[110:07] 
[110:07] todo  lo  demás.  Pero  la  frase  más
[110:09] 
[110:09] interesante  que  sí  que  llega  hasta
[110:10] 
[110:10] nuestros  días  le  gritan  mujer  de  Cortés.
[110:15] 
[110:15] O  sea,  tú  eres  la  mujer  de  Cortés.
[110:17] 
[110:17] Claro.
[110:17] 
[110:17] Y  por  eso  lo  matan  las  pedradas
[110:19] 
[110:19] que  es  ahí  cuando  le  dice,  "Cuida  de  mis
[110:21] 
[110:21] hijos."  Y  cuando,  claro,  cuando
[110:23] 
[110:23] Moctezuma,  cuando  Cortés  vea  Moctezuma
[110:26] 
[110:26] muriendo,  a  ver,  traigan  doctor  entre
[110:27] 
[110:27] los  nuestros  y  los  de  ellos,  traigan
[110:28] 
[110:28] doctores,  júrenlo.  Él  se  deja  morir.  Él
[110:32] 
[110:32] dice,  "Esto  ya  se  acabó."
[110:34] 
[110:34] Cuando  Cortés  dice,  "Nos  tenemos  que
[110:35] 
[110:35] ir."  Es  que  no  hay  de  otra,  nos  tenemos
[110:37] 
[110:37] que  ir  de  aquí  corriendo.  Y  él,  que  era
[110:39] 
[110:39] un  gran  estratega  militar,  pues  la  única
[110:42] 
[110:42] gran  estrategia  que  tiene  para  ese
[110:44] 
[110:44] último  día  de  junio  de  1520  es  corran.
[110:49] 
[110:49] Gran  estrategia,  eh,
[110:50] 
[110:50] es  que  no  hay  de  OT.  A  ver,  hace  una
[110:52] 
[110:52] estrategia,
[110:54] 
[110:54] dice,  a  ver,  hay  que  aprovechar,  dice,
[110:56] 
[110:56] hay  que  entregarles  el  cuerpo  de
[110:57] 
[110:57] Moctezuma.
[110:58] 
[110:59] Él  confía  en  que  van  a  seguir  la
[111:00] 
[111:00] tradición,  que  son  9  días  de  honras  de
[111:02] 
[111:03] pompas  fúnebres.  Dice,  "Y  ahí  nos
[111:04] 
[111:04] vamos."
[111:05] 
[111:05] Pero  Juicitlahuak  dijo,  "Sí,  no  soy
[111:06] 
[111:07] tonto.
[111:08] 
[111:08] No  va  a  haber  pompas  fúnebres  para
[111:09] 
[111:09] Moctezuma  porque  más  no  las  merece.  Es
[111:11] 
[111:11] un  traidor."
[111:12] 
[111:12] Y  entonces
[111:13] 
[111:13] entrega  el  cadáver  de  Moctezuma  y  dice,
[111:16] 
[111:16] "En  la  noche  nos  vamos."  La  estrategia
[111:19] 
[111:19] es  muy  simple.  Miren,  en  la  noche  vamos
[111:21] 
[111:21] saliendo  de  uno  en  uno  y  ojalá  no  nos
[111:24] 
[111:24] vean  y  si  nos  ven  corren.
[111:26] 
[111:26] Claro,
[111:27] 
[111:27] eso  fue  lo  que  pasó.  Por  supuesto,
[111:28] 
[111:28] que  los  vieron  y  corrieron.
[111:29] 
[111:29] Bueno,  ojo,  también  él  sabe  que  la
[111:31] 
[111:31] salida  son  por  calzadas  que  dependen  de
[111:33] 
[111:33] puentes  levadizos  que  no  están.  Y
[111:36] 
[111:36] entonces  pues  ponen  los  españoles  a  a
[111:39] 
[111:39] desmantelar  todo  lo  que  puedan  del
[111:41] 
[111:41] palacio  para  construir  puentes
[111:43] 
[111:43] portátiles.  Salen  cargando  sus  puentes  y
[111:46] 
[111:46] Cortés  le  dice,  "Mire,  yo  no  lo  voy  a
[111:48] 
[111:48] decir  a  nadie  que  está  prohibido  que  se
[111:50] 
[111:50] lleven  el  oro,  pero  dejen  el  oro.  ¿Por
[111:53] 
[111:53] qué?  Porque  la  salida  es  por  un  lago.
[111:55] 
[111:55] Dejen  el  oro.  Pero  sabe  que  no  se  los
[111:58] 
[111:58] puede  prohibir."  Dice,  "Y  si  van  a
[111:59] 
[111:59] llevar  oro,  no  sean  [ __ ]  No  carguen
[112:02] 
[112:02] más  del  oro  que  realmente  puedan  llevar.
[112:06] 
[112:06] A  los  que  llevaban  tiempo  con  él  lo
[112:08] 
[112:08] entienden  mejor.  Los  casi  todos  los  que
[112:10] 
[112:10] mueren  ahogados  en  el  lago  de  Texcoco
[112:12] 
[112:12] son  los  recién  llegados  que  están
[112:14] 
[112:14] encantados  con  el  oro,  ¿no?  Y  es  carguen
[112:16] 
[112:16] lo  que  puedan  y  vámonos,  pero  despacito
[112:19] 
[112:19] y  en  la  noche.  Y  claro,  están  en  esa
[112:20] 
[112:21] huida  caminando  despacio  en  la  noche,
[112:24] 
[112:24] pero  claro,  están  los  están  vigilando
[112:26] 
[112:26] cuando  alguien  da  el  grito  de  que  están
[112:27] 
[112:27] huyendo.  Y  ahora  sí  bien  y  ahora  viene
[112:29] 
[112:29] la  segunda  estrategia.  Corran  perras.
[112:31] 
[112:31] Corran,  corran  todo  lo  que  puedan  con
[112:34] 
[112:34] Alvarado  a  la  retaguardia  de  a  ver  si
[112:36] 
[112:36] matan  a  alguien  va  a  ser  a  ti  que  eres
[112:37] 
[112:37] el  de  todo  esto.  Pero  en  esa  huida,  la
[112:40] 
[112:40] llamada  Noche  Triste,  pues  se  muere  la
[112:42] 
[112:42] mitad  de  la  gente.  Cortés  logra  llegar  a
[112:44] 
[112:44] tierra  firme  y  a  ver,  eran  1000
[112:47] 
[112:47] españoles  y  tal  vez  4000  aliados  indios
[112:50] 
[112:50] y  a  tierra  firme  no  llegan  más  de  15.  ha
[112:53] 
[112:53] perdido  gran  parte  de  su  ejército.
[112:55] 
[112:55] A  ver,  ha  perdido  a  más  de  la  mitad  de
[112:57] 
[112:57] su  gente,
[112:59] 
[112:59] pero  hay  que  entender  eso.  A  ver,  ha
[113:00] 
[113:00] perdido  el  tesoro
[113:02] 
[113:02] más  él  llevaba  las  cuentas  de  cuánto  era
[113:04] 
[113:04] para  don  Carlos,  ¿no?  Ha  perdido  el
[113:05] 
[113:05] quinto  real,  ha  perdido  caballos,
[113:08] 
[113:08] ha  perdido  amigos
[113:10] 
[113:10] españoles  e  indios.  Para  este  momento  ya
[113:12] 
[113:12] son  amigos.  Muchos  de  ellos  han  perdido
[113:14] 
[113:14] mujeres.  Muchos  de  ellos  ya  se  habían
[113:15] 
[113:15] casado  con  estas  mujeres  y  ha  perdido,
[113:19] 
[113:19] bueno,  amo  que  te  suma.  y  ha  perdido  lo
[113:21] 
[113:21] que  llevaba  7  meses  de  pensar  que  había
[113:23] 
[113:23] ganado,  ¿no?
[113:24] 
[113:24] Pues  por  eso  llora,  por  eso  le  llaman  la
[113:26] 
[113:26] noche  triste,  ¿no?
[113:28] 
[113:28] Y  ahí  tiene  que  dar  el  mejor  de  sus
[113:30] 
[113:30] discursos  porque  él  es  el  o  así  lo
[113:33] 
[113:33] pueden  ver  todos  el  causante  de  toda
[113:35] 
[113:35] esta  debacle  y  esta  masacre.  Ahora  lo
[113:38] 
[113:38] que  sigue  es  amotinarse  y  matar  al
[113:39] 
[113:39] desgraciado  de  Cortés.  Y  Cortés  logra
[113:42] 
[113:42] convencerlos
[113:44] 
[113:44] no  solo  de  que  él  no  es  el  causante  de
[113:45] 
[113:45] que  haya  muerto  a  la  mitad  de  la  tropa,
[113:47] 
[113:47] sino  el  único  capaz  de  hacer  que
[113:49] 
[113:49] sobreviva  la  mitad  restante.
[113:51] 
[113:51] Y  todos  dicen,  "Sí,  no  podemos  hacer
[113:53] 
[113:53] nada  sin  Cortés.  ¿Qué  hay  que  hacer
[113:55] 
[113:55] ahora?  Regresar  a  Tlascala.  Hay  que
[113:57] 
[113:57] lograr  llegar  a  Tlazcala,  que  son
[113:59] 
[113:59] nuestros  aliados.  Pero  en  el  camino  nos
[114:00] 
[114:01] van  enfrentando  diferentes  ejércitos
[114:02] 
[114:02] mexicas.  La  batalla  de  Otumba  es  una  de
[114:05] 
[114:05] las  más  famosas  donde  logra.  La  batalla
[114:07] 
[114:07] de  tumba  es  una  batalla  donde  lo  que
[114:09] 
[114:09] queda  del  ejército  Meshica  liderado  por
[114:10] 
[114:10] Quitlawak  los  atacan  y  los  van  a
[114:12] 
[114:12] despedazar.  Pero  él  entiende  una  cosa
[114:15] 
[114:15] que  le  ha  dicho  a  Marina,  la  malinche,
[114:17] 
[114:18] dice,  "Este  ejército  no  cuenta  de  nada.
[114:20] 
[114:20] Ese  que  está  ahí  es  el  Siere,  todos  se
[114:23] 
[114:23] retiran.  Mm.
[114:25] 
[114:25] Los  cortes  se  lanza  atacarlo  a  él  y  lo
[114:26] 
[114:27] mata  y  todos  se  retiran  y  él  logra  salir
[114:30] 
[114:30] huyendo  con  su  gente  y  regresan  a
[114:31] 
[114:31] Tlazcala,  donde  muchos  tazascaltecas  lo
[114:34] 
[114:34] ven  con  resquemor  porque  dicen,  "Tú
[114:36] 
[114:36] llevas  7  meses  viviendo  allí  adentro.
[114:38] 
[114:38] ¿Qué  tan  aliados  somos?  En  serio,  ¿qué
[114:39] 
[114:40] estabas  dispuesto  a  Estás  regresando
[114:41] 
[114:41] aquí  porque  no  tienes  de  otra  has
[114:43] 
[114:43] perdido  todo  el  el  aura,  el  poder  que  tú
[114:46] 
[114:46] tenías?"
[114:46] 
[114:46] Además,  a  ver,  Exacto.  Tú  eras  tú  eras
[114:49] 
[114:49] como  un  dios  y  ahora  resulta  que  te
[114:50] 
[114:50] derrotaron  como  a  cualquiera  de
[114:51] 
[114:51] nosotros.
[114:52] 
[114:52] Cortés,  hay  una  sola  cosa  que  él
[114:55] 
[114:55] necesita  que  lo  reciban  los
[114:56] 
[114:56] tazascaltecas  o  se  mueren  todos.  Y  hay
[114:59] 
[114:59] una  sola  cosa  que  le  puedo  ofrecer  a  los
[115:00] 
[115:01] tascaltecas  para  que  lo  reciban  y  es,
[115:02] 
[115:02] señores,  vamos  a  tomar  Shitland.
[115:06] 
[115:06] En  los  7  meses  que  estuve  adentro,  a
[115:09] 
[115:09] ver,  él  es  un  mentiroso  profesional.  Él,
[115:11] 
[115:11] claro  que  cuando  está  ahí  adentro  seguro
[115:13] 
[115:13] coqueteó  con  la  idea  de  cambiar  de
[115:15] 
[115:15] Alianza,
[115:15] 
[115:15] seguro,
[115:16] 
[115:16] pero  ahora  que  ha  tenido  que  ser,  no,
[115:17] 
[115:17] no, no,  yo  estuve  ahí  estratégicamente
[115:19] 
[115:19] para  ver  todo  desde  adentro
[115:22] 
[115:22] y  ahora  sé  cómo  tomar.  Eso  también  pasó
[115:24] 
[115:24] seguramente  y  ahora  sé  cómo  tomar  la
[115:26] 
[115:27] ciudad  y  claro,  hay  que  hacer  un  sitio
[115:29] 
[115:29] naval,  esta  es  una  ciudad  en  una  isla,
[115:31] 
[115:31] pero  claro,  ellos  tienen  canoas  para
[115:33] 
[115:33] comerciar  con  algunas  cuantas  cosas  y
[115:36] 
[115:36] entonces  pone  a  sus  aliados  indígenas  a
[115:38] 
[115:39] construir  13  bergantines.  Yo  sé  cómo
[115:42] 
[115:42] construirlos.  Tenemos  madera,  tenemos  la
[115:44] 
[115:44] fuerza  al  agua  y  se  dedican  durante  un
[115:45] 
[115:45] año  a  construir  13  barcos.  Y  ahora  sí,
[115:49] 
[115:49] ahora  imagínate  cargar  tres  porque
[115:51] 
[115:51] claro,  Tascala  está  lejos  del  lago  y  ya
[115:54] 
[115:54] que  tenemos  13  barcos,  ahora  hay  que
[115:55] 
[115:55] cargarlos  hasta  el  ajo  de  Tescoco.
[115:58] 
[115:58] Qué  locura.
[115:59] 
[115:59] Y  bueno,  el  asedio  final  Atenositan  es
[116:00] 
[116:00] un  asedio  naval
[116:01] 
[116:02] y  así  es  como  consigue
[116:04] 
[116:04] derrotar  al  nuevo  líder  y  eh  de  en  una
[116:09] 
[116:09] inferioridad  a  priori  importante  vencer,
[116:12] 
[116:13] ¿no?  Y  conquistar  la  ciudad.  Bueno,  que
[116:15] 
[116:15] más  aquí  hubo  otro  cambio  de  líder
[116:17] 
[116:17] porque  Cuitlah  eh  lo  nombraron  Tlatuani
[116:19] 
[116:19] y  el  gusto  le  duró  algo  así  como  80  días
[116:22] 
[116:22] porque  uno  de  los  hombres  que  llegó  con
[116:24] 
[116:24] Pánfilo  de  Narváes  y  que  Cortés  lleva
[116:26] 
[116:26] con  ellos  a  Tenos  Shitland  Viruela.
[116:29] 
[116:29] Uh.
[116:29] 
[116:29] Y  si  la  viruela  es  tremenda  para  los
[116:31] 
[116:31] españoles,
[116:33] 
[116:33] pero  pueden  sobrevivir  a  ella  algunos
[116:35] 
[116:35] para  los  mexicas.
[116:37] 
[116:37] Esa  es  la  peste.  No  hay  forma  de  Bueno,
[116:39] 
[116:39] sí  la  hay  siempre  la  hay,  pero  la
[116:41] 
[116:41] viruela  destruye  como  pocas  cosas.
[116:44] 
[116:44] Entonces,  claro,  Kitlauak  muere  de
[116:46] 
[116:46] viruela  y  esta  gente  con  un  pensamiento
[116:48] 
[116:48] mágico  religioso
[116:50] 
[116:50] empiezan  a  decir,  "Nuestros  dioses  han
[116:52] 
[116:52] muerto  y  nosotros  moriremos  con  ellos."
[116:56] 
[116:56] Entonces  el  ánimo  decae  por  completo.
[116:58] 
[116:58] Nombran  a  otro  líder,  Cuautemoc,  el
[117:00] 
[117:00] último  señor  de  los  Mexicas,
[117:02] 
[117:02] y  él  es  el  que  toma  la  Y,  a  ver,  Cortés
[117:04] 
[117:04] le  manda  cartas  a  Cuautemoc  de,  "A  ver,
[117:06] 
[117:06] acabemos  con  esto.  Paz,  te  propongo  la
[117:09] 
[117:09] paz.  lleguemos  a  un  acuerdo.  A  mí  no  me
[117:11] 
[117:11] interesa  ni  tomar  tu  ciudad,  ni
[117:13] 
[117:13] conquistarte,  ni  matarte,  ni  matar  a
[117:15] 
[117:15] nadie,  pero  nos  vamos  a  quedar  a  vivir
[117:16] 
[117:16] aquí.  Entonces,  ¿qué  tal  que  firmamos  la
[117:19] 
[117:19] paz?  La  postura  de  Quemok,  claro,
[117:21] 
[117:21] Moctesum  es  un  místico  guerrero  de  50
[117:23] 
[117:23] años.  Quemok
[117:26] 
[117:26] es  un  guerrero  de  20  años  con  el  fervor
[117:28] 
[117:28] de  esos  20  años  que  dice,  "Antes  nos
[117:30] 
[117:30] morimos  todos."
[117:32] 
[117:32] y  estaba  dispuesto  a  eso.  Y  entonces  es
[117:34] 
[117:35] cuando  comienza  el  asedio  de  Tenositland
[117:36] 
[117:36] desde  mayo  de  152
[117:39] 
[117:39] 21  a  junio,  a  julio  agosto,  3  meses  de
[117:42] 
[117:42] sitio  y  Hernán  Cortés
[117:46] 
[117:46] sitia  todas  las  salidas  de  la  ciudad
[117:48] 
[117:48] menos  una.
[117:50] 
[117:50] No  quiere  una  masacre,  señores.  Hay  por
[117:52] 
[117:52] dónde  escapar,
[117:54] 
[117:54] pero  los  mexicas  no  escapan.
[117:57] 
[117:57] Ahí  sí  los  mexicas  no  escapan.  Para
[117:59] 
[117:59] ellos  escapar  es  deshonroso,  morirte  en
[118:01] 
[118:01] batalla,  ¿no?  Entonces  antes  nos  morimos
[118:03] 
[118:03] todos
[118:04] 
[118:04] y  claro,  al  final  huye  de  Tenositlan
[118:07] 
[118:07] a  la  isla  de  al  lado  que  se  llama
[118:09] 
[118:09] Tlatelolco,  que  es  como  una  ciudad
[118:10] 
[118:10] satélite  de  Tenosland  y  ahí  es  el  asedio
[118:13] 
[118:13] final  y  pues  ahí  queda  Cuaemo  con  sus
[118:16] 
[118:16] últimos  guerreros  cuando  Cortés  ya  los
[118:18] 
[118:18] tiene.  Pues  aquí  hasta  que  se  mueran  de
[118:19] 
[118:19] hambre,  pero  te  sigo  mandando  propuestas
[118:21] 
[118:21] de  paz,  pero  no.  ¿Qué  hay  de  cierto
[118:25] 
[118:25] ahora  que  estamos  en  este  momento  ya
[118:26] 
[118:26] bélico,  en  esta  en  este  pequeño
[118:29] 
[118:29] conflicto?  pequeño,  porque  claro,  no
[118:31] 
[118:31] eran  dos  grandes  ejércitos  que
[118:33] 
[118:33] estuvieran  enfrentados,  miles  o  decenas
[118:35] 
[118:35] de  miles  de  personas,  ¿no?  Un  ejército,
[118:38] 
[118:38] bueno,  es  una  guerra  lo  que  tú  decías,
[118:39] 
[118:39] ¿no?  Es  una  guerra  diferente.  Eh,  ¿qué
[118:42] 
[118:42] hay  de  verdad  aquí  de  la  sobre  la
[118:43] 
[118:43] leyenda  negra,  sobre  la  barbarie,  los
[118:45] 
[118:45] asesinatos  viles,  sobre  las  violaciones
[118:47] 
[118:47] masivas,  que  es  una  de  las  grandes  cosas
[118:49] 
[118:49] que  siempre  se  ha  dicho,  ¿no?  La  crueza
[118:53] 
[118:53] imperdonable  del  ejército  español.  ¿Qué
[118:56] 
[118:56] hay  de  cierto  en  esto?  Bueno,  lo
[118:57] 
[118:57] primero,  la  primer  prueba  contra  la
[118:59] 
[118:59] leyenda  negra  se  llama  México.
[119:01] 
[119:02] Esa  cosa  es  mestiza,  como  pasa  a  ver
[119:04] 
[119:04] México.
[119:05] 
[119:05] Si  hubiera  habido  genocidio,
[119:08] 
[119:08] ha  sido  a  México.
[119:09] 
[119:09] Sí,  claro.
[119:10] 
[119:10] ¿Cuántos  colores  hay  ahí  en  la  piel  de
[119:11] 
[119:11] la  gente?  Todos,  absolutamente  todos,
[119:13] 
[119:13] ¿no?  Desde  blanco  como  el  marfil  hasta
[119:16] 
[119:16] el  color  del  cacao,  todos  los  colores
[119:18] 
[119:18] del  mundo  existen  ahí.  Eso  se  llama
[119:20] 
[119:20] mestizaje.  Y  luego,  ¿qué  ves  en  México?
[119:23] 
[119:23] Docenas  de  imponentes  ciudades
[119:25] 
[119:25] virreinales  con  catedrales,  con  retablos
[119:27] 
[119:27] de  oro.  ¿Dónde  está  el  oro  que  nos
[119:29] 
[119:29] robaron  los  españoles?  En  cada  maldito
[119:31] 
[119:31] retablo  de  cada  bendita  catedral  de  este
[119:33] 
[119:33] país,  ¿no?  Y  en  construir  ciudades.  En
[119:35] 
[119:35] fin,  y  que  no  hay  un  ejército.  Lo  que
[119:37] 
[119:37] lleva  Arn  Cortés  no  es  un  ejército.
[119:39] 
[119:39] Claro,  el  español  de  aquella  época  son
[119:42] 
[119:42] todo,  son  un  poco  de  todo,  ¿no?  Pero
[119:44] 
[119:44] Cortés  trató  de  hacerlo  todo  en  son  de
[119:47] 
[119:47] paz  desde  el  principio.  ¿Quién  toma
[119:49] 
[119:49] Tenos  Shitland?  Y  aquí  está  el  verdadero
[119:51] 
[119:51] tema.  Son  100,000  guerreros  los  que
[119:53] 
[119:53] toman  Tenositan.  Porque  claro,  en  el  año
[119:55] 
[119:55] que  Cortés  estuvo  en  Tascala  empezaron  a
[119:58] 
[119:58] llegar  emisarios  de  todos  los  pueblos.
[119:59] 
[119:59] Oigan,  aquí  es  donde  se  derrota.  O  sea,
[120:02] 
[120:02] a  ver,  es  que  es  que  odian  a  los
[120:04] 
[120:04] mexicas.  Empiezan  a  llegar  todos  los
[120:06] 
[120:06] pueblos  a  decir,
[120:07] 
[120:07] o  sea,  si  vamos  a  tomarte,  nosotros  le
[120:10] 
[120:10] entramos.  Claro,  cuando  Cortés  tiene
[120:12] 
[120:13] 100,000  guerreros,  hay  1000  españoles.
[120:15] 
[120:15] ¿Quién  conquistó  Tenos  Shitland?  99,000
[120:18] 
[120:18] tazcaltecas,  cholultecas,  jejotzincas,
[120:20] 
[120:20] totonacas,  empoaltecas,  otomíes,  ellos
[120:22] 
[120:22] son  los  que  toman  y  muchos  de  ellos
[120:24] 
[120:25] lascaltecas  principalmente  los  odian  a
[120:27] 
[120:27] muerte
[120:28] 
[120:28] y  como  ahora  y y  Cuautemo  no  se  rindió,
[120:30] 
[120:30] a  ver,  Cortéso,  lo  que  hubiera  hecho
[120:32] 
[120:32] cualquier  europeo,  además  y  cualquier
[120:33] 
[120:33] español,  sin  duda  es,  "Te  ofrezco  la  paz
[120:36] 
[120:36] y  si  te  ofrezco  la  paz  y  me  abres  la
[120:38] 
[120:38] ciudad  y  entramos  en  un  desfile
[120:40] 
[120:40] triunfante,  no  hay  saqueo  y  no  hay
[120:42] 
[120:42] matanza.  Pero  si  no  me  dejas  entrar  y
[120:44] 
[120:44] voy  a  entrar  en  son  de  guerra  con  un
[120:46] 
[120:46] ejército,
[120:48] 
[120:48] no  le  puedo  prohibir  a  mi  ejército  el
[120:50] 
[120:50] saqueo  porque  así  funciona  esto.  Mucho
[120:54] 
[120:54] menos  a  los  clascaltecas.  A  ver,
[120:55] 
[120:55] Cortéses,  es  tomamos  la  ciudad  y  se
[120:57] 
[120:57] acaba  la  matanza.  Los  clascaltecas
[121:00] 
[121:00] llevan  100  años  odiando  a  los  mexicas.
[121:02] 
[121:02] Los  que  destruyen  Tenositlan  son  los
[121:04] 
[121:04] Caltecas  y  Cortés  no  puede  hacer  nada
[121:06] 
[121:06] para  evitarlo  y  lo  sabe  y  le  duele,  pero
[121:10] 
[121:10] lo  sabe.  Son  loscaltecas  y  los  aliados
[121:13] 
[121:13] indios  los  que  destruyen,  matan.  Lo
[121:15] 
[121:15] primero  que  ocurre  una  vez  que  el  13  de
[121:17] 
[121:17] agosto  de  1521  Cuautemox  sale  huyendo
[121:20] 
[121:20] porque  el  desgraciado  después  de  decir
[121:22] 
[121:22] aquí  nos  morimos  todos  huyem
[121:24] 
[121:24] dicen  que  para  ver  si  consigue  refuerzos
[121:26] 
[121:26] lo  capturan  lo  llevan  ante  Cortés  y
[121:29] 
[121:29] Cortés
[121:31] 
[121:31] Coctemoc  le  dice  hecho  todo  lo  que  ha
[121:33] 
[121:33] estado  en  mi  mano  por  defender  a  mi
[121:34] 
[121:34] pueblo  y  he  fallado.  Toma  tu  espada  y
[121:37] 
[121:37] mátame.  Claro.
[121:40] 
[121:40] Cortés  no  tenía  cómo  entender  lo  que
[121:42] 
[121:42] estaba  ocurriendo.  Lo  que  le  está
[121:43] 
[121:43] diciendo  Cautemo,  que  es  sacrifícame.
[121:46] 
[121:46] Peleamos,  era  mi  deber.  Me  derrotaste.
[121:48] 
[121:48] Ni  modo,  así  pasen  las  guerras.  Perdí.
[121:51] 
[121:51] Sacrifícame,  o  sea,  dame  la  dignidad  que
[121:54] 
[121:54] me  corresponde  como  mijiga.  Sacrifícame.
[121:57] 
[121:57] Cortés  no  tiene  cómo  entender  eso.  Y
[122:00] 
[122:00] probablemente  el  mayor  insulto  que  hizo
[122:01] 
[122:02] Cortés  contra  Cautemok  fue  responderle
[122:04] 
[122:04] con  lo  que  para  Cortés  era  una  gran
[122:06] 
[122:06] virtud,  el  perdón  cristiano.
[122:09] 
[122:09] Claro  que  no.  Y  lo  abraza.  Ah,
[122:12] 
[122:12] claro,  para  Cortés  es  una  virtud,  pero
[122:14] 
[122:14] él  no  tiene  cómo  entender  que  el  otro
[122:16] 
[122:16] dice,  "No,  no,  sacrifícame."  Pero
[122:17] 
[122:17] después  de  que  lo  abrace,  le  dice,  "Como
[122:20] 
[122:20] siempre  te  estuve  diciendo  cuando  te
[122:21] 
[122:21] propuse  la  paz,  no  me  interesa  quitarte
[122:24] 
[122:24] el  mando.  Tú  sigues  siendo  el  Clatuani
[122:26] 
[122:26] de  los  Mexicas."  Eso  fue  lo  que  pasó
[122:28] 
[122:28] después.  Lo  nombró.  Tú  sigues  siendo  el
[122:31] 
[122:31] Clatuani  de  los  Mexicas.  Y  ahora,
[122:32] 
[122:33] señores,  hay  que  limpiar  la  ciudad  y  hay
[122:35] 
[122:35] que  sacar  cadáveres  y  hay  que
[122:37] 
[122:37] reconstruir.  Se  establecen  tierra  firme
[122:39] 
[122:39] y  desde  ahí  organiza  la  reconstrucción.
[122:42] 
[122:42] Y  claro,  el  tema  es  que  él  tiene  muy
[122:44] 
[122:44] también  muy  evidente  esta  miruela  va  a
[122:47] 
[122:47] hacer  unos  estragos  brutales.  ¿Qué  es  lo
[122:49] 
[122:49] primero  que  hace  Cortés  cuando  ve  la
[122:50] 
[122:51] viruela?  Un  hospital.
[122:53] 
[122:53] ¿En  qué  cabeza  cabe  que  si  tú  quieres
[122:56] 
[122:56] generar  un  genocidio  contra  un  pueblo,
[122:59] 
[122:59] lo  primero  que  construya  sean
[123:01] 
[123:01] hospitales?  Y  a  ver,  de  lo  que  se  va  a
[123:03] 
[123:03] llenar  a  partir  de  ahí  este  mundo  que
[123:05] 
[123:05] luego  se  llamará  Nueva  España  es  de
[123:07] 
[123:08] hospitales.
[123:09] 
[123:09] No  haces  hospitales  cuando  quieres
[123:11] 
[123:11] acabar  con  un  pueblo.  ¿Y  qué  es  lo
[123:13] 
[123:13] siguiente  que  se  hace  después  de
[123:14] 
[123:14] hospitales?  Bueno,  de  hospitales  y
[123:17] 
[123:17] catedrales  y  ciudades  gramáticas.  Nunca
[123:20] 
[123:21] hay  que  olvidar  que  así  como  el  español
[123:23] 
[123:23] es  la  tiene  la  primer  gramática  escrita
[123:27] 
[123:27] de  una  lengua  moderna,  la  de  Antonio  de
[123:28] 
[123:28] Nebrija  en  1492,
[123:31] 
[123:31] la  segunda  lengua  con  una  gramática
[123:33] 
[123:33] escrita  es  el  Naguatle  y  luego  el
[123:35] 
[123:35] quechua  y  luego  el  Aimara  y  luego  el
[123:37] 
[123:37] maya,  porque  los  frailes  se  dedican  a
[123:39] 
[123:39] esa  titánica  labor  intelectual.  No  haces
[123:43] 
[123:43] la  gramática  de  la  lengua  de  un  pueblo
[123:45] 
[123:45] al  que  quieres  aniquilar.  Haces  la
[123:47] 
[123:47] gramática  de  la  lengua  de  un  pueblo  con
[123:49] 
[123:49] el  que  te  quieres  entender,  porque
[123:51] 
[123:51] además  fueron  derrotados  los  mexicas,
[123:53] 
[123:53] triunfaron  todos  los  demás.
[123:56] 
[123:56] México  no  tiene  como  origen  una  derrota.
[123:59] 
[123:59] México  tiene  como  origen  el  triunfo,  la
[124:01] 
[124:01] unión  y  el  triunfo.  La  violencia  de  los
[124:05] 
[124:05] indígenas  contra  los  mexicas  fue
[124:07] 
[124:07] terrible.  Los  mexicas  llevaban  100  años
[124:11] 
[124:11] sacrificando  humanos  y  comiéndose  sus
[124:14] 
[124:14] corazones  y  sus  muslos.
[124:17] 
[124:17] Eso  ha  generado  un  odio
[124:20] 
[124:20] que  Cortés  no  podía  evitar.  Entonces,  la
[124:23] 
[124:23] mayor  parte  de  esta  violencia  la  llevan
[124:25] 
[124:25] a  cabo  los  indios.  Pero  después,  lo  que
[124:28] 
[124:28] decíamos  al  principio  de  esta
[124:29] 
[124:29] conversación,  la  capacidad  de  cuestión
[124:31] 
[124:31] que  evidentemente  tiene  la  cristiandad,
[124:33] 
[124:33] porque  a  partir  de  ahí  todos  estos
[124:35] 
[124:35] pueblos  se  sienten  distintos,  distantes,
[124:37] 
[124:37] diferentes  y  enemigos,  pero  a  partir  de
[124:38] 
[124:38] ahora  yo  los  bautizo  en  el  nombre  del
[124:40] 
[124:40] Padre.  Somos  hijos  de  Dios  todos  y  así
[124:43] 
[124:43] se  tienen  que  tratar.  y  le  haber
[124:45] 
[124:46] costado,  Dios  de  ayuda  a  lograrlo  porque
[124:47] 
[124:47] se  odian  de  manera  centenaria.  Y  sin
[124:50] 
[124:50] embargo,  para  eso  sirve  evangelizar,
[124:52] 
[124:52] para  decirles,
[124:53] 
[124:53] "Es  que  ya  no  son  enemigos,  es  que  ya  no
[124:55] 
[124:55] son  distintos,  es  que  ahora  todos  son
[124:57] 
[124:57] iguales  porque  todos  son  hijos  de  Dios."
[125:00] 
[125:00] Claro,  como  todo  encuentro  de  la
[125:02] 
[125:02] historia  humana  y  cada  nacimiento  de  una
[125:04] 
[125:04] civilización,  porque  eso  es  lo  que  está
[125:06] 
[125:06] ocurriendo  en  realidad,  claro  que  hay
[125:07] 
[125:07] violencia,  claro  que  hubo  ánimos
[125:10] 
[125:10] desfogados,  claro  que  hubo  barbarie,
[125:13] 
[125:13] claro  que  hubo  masacres,  claro  que  hubo
[125:15] 
[125:15] sangre.
[125:16] 
[125:16] Y  luego  surgió  la  civilización  más
[125:18] 
[125:18] hermosa  que  ha  surgido  en  la  historia,
[125:20] 
[125:20] que  se  llama  Hispanoamérica,  sembrada  de
[125:22] 
[125:22] catedrales,  de  ciudades,  de  hospitales,
[125:24] 
[125:24] de  acueductos,  de  colegios,  de  Es  que
[125:27] 
[125:27] eso  también  está  ahí.  Mm.
[125:29] 
[125:29] A  ver,  el  origen  de  Roma  fue  violento,
[125:31] 
[125:32] el  origen  de  cada  ciudad  griega  fue
[125:34] 
[125:34] violento,  el  origen  de  cada  imperio  ha
[125:36] 
[125:36] sido  violento,  el  origen  de  cada
[125:38] 
[125:38] civilización  ha  tenido  cosas  violentas  y
[125:40] 
[125:40] esta  no  fue  la  excepción,  pero  que  que
[125:43] 
[125:43] de  inmediato  digas,  "Hagan  un  hospital,
[125:45] 
[125:45] que  de  inmediato  digas,  traigan  a  los
[125:47] 
[125:47] frailes,  entiendan  su  lengua,  aprendan
[125:50] 
[125:50] su  idioma,  no  les  impongan  el
[125:52] 
[125:52] cristianismo,  convénzanlos."  Y  para
[125:54] 
[125:54] convencerlos  tienes  que  aprender  su
[125:55] 
[125:55] lengua.  Así  es  que  aprende  su  lengua  y
[125:57] 
[125:57] ve  como  demonios  los  convences.  Pero  en
[125:59] 
[125:59] lo  que  los  convences,  bautízalos,  porque
[126:01] 
[126:02] una  vez  bautizados  no  pueden  ser
[126:03] 
[126:03] esclavizados.  Y  Cortés  se  pone  a
[126:05] 
[126:05] repartir  lo  que  fue  Tenos  Chitlan  entre
[126:08] 
[126:08] todos  los  triunfadores,  no  entre  los
[126:10] 
[126:10] españoles,  entre  todos  los  triunfadores,
[126:13] 
[126:13] que  son  todos  sus  aliados  indios.  Y  adás
[126:15] 
[126:15] es  una  joya  porque  Cortés  entiende,  nos
[126:17] 
[126:17] tenemos  que  quedar  establecidos  aquí
[126:19] 
[126:19] porque  este  es  el  centro  político.  La
[126:21] 
[126:21] gente  ya  está  acostumbrada  que  se  manda
[126:22] 
[126:22] desde  aquí.  Los  tributos  llegan  aquí  y
[126:25] 
[126:25] yo  no  sé  organizar  esto,  yo  no  sé
[126:27] 
[126:27] administrar  esto,
[126:28] 
[126:28] pero  la  nobleza  mexica  y  texcocana  y
[126:31] 
[126:31] tazcalteca,  ellos  sí  saben.
[126:33] 
[126:33] Y  esta  gente  quiere  que  su  reparto  del
[126:35] 
[126:35] botín,  bueno,  tu  reparto  del  botín  es
[126:36] 
[126:36] Tenositlan  y  quédate  y  quédate  con  el
[126:39] 
[126:39] poder.  Tenositlan,  que  se  siguió
[126:41] 
[126:41] llamando  así  todo  el  siglo  XV,  estuvo
[126:43] 
[126:43] gobernada  por  indígenas.  todo  el  siglo
[126:45] 
[126:45] XV,
[126:45] 
[126:45] no  por  españoles.
[126:46] 
[126:46] No  por  españoles,  pero  los  españoles
[126:48] 
[126:48] también  quieren  su  parte  del  botín.
[126:50] 
[126:50] Pero  los  españoles  no.  A  ver,  la  mayor
[126:53] 
[126:53] parte  son  extremeños.
[126:55] 
[126:55] ¿Qué  quiere  un  extremeño  desde  entonces?
[126:56] 
[126:56] Estoy  seguro  que  hasta  hoy.  Tierras  es
[126:59] 
[126:59] gente  de  campo.  Entonces,  Cortés  dice,
[127:01] 
[127:01] "Es  una  maravilla.  Los  extremeños  no
[127:03] 
[127:03] quieren  quedarse  en  la  ciudad  y  los
[127:06] 
[127:06] indios  sí.  que  los  indios  se  queden  en
[127:08] 
[127:08] la  ciudad  y  la  administren  y  a  los
[127:10] 
[127:10] españoles  le  doy  tierras  alrededor  para
[127:13] 
[127:13] que  las  cultiv.
[127:16] 
[127:16] Repartió  la  costa  del  lago  para  los
[127:18] 
[127:18] españoles  y  las  islas  donde  está
[127:19] 
[127:20] Tenoschitlan  para  los  indios.  Y  esa  fue
[127:22] 
[127:22] la  dinámica  de  prácticamente  todo  el
[127:24] 
[127:24] siglo  XV,
[127:25] 
[127:25] la  dinámica  de  todo  el  gobierno  de  los
[127:28] 
[127:28] Austrias.  Todo  va  a  cambiar  en  Nueva
[127:30] 
[127:30] España  con  los  bueno,  en  España  con  los
[127:32] 
[127:32] Borbón,  pero  hasta  1700  este  fue  más  o
[127:35] 
[127:35] menos  el  orden  de  las  cosas.  Y  cómo
[127:37] 
[127:37] pasamos  de  eso  de  una  una  región  muy
[127:40] 
[127:40] amplia,  además,  porque  es  gigantesca,
[127:43] 
[127:43] donde  hay  tanta  culturas,  tantas
[127:45] 
[127:45] culturas  diferentes,  donde  conviven
[127:47] 
[127:47] diferentes  idiomas  para  lo  que  hemos
[127:50] 
[127:50] llegado  eh  pues  en  los  últimos  en  las
[127:52] 
[127:52] últimas  décadas,  donde  se  unifica  todo
[127:54] 
[127:54] el  español  es  como  la  lengua
[127:56] 
[127:56] predominante,  el  catolicismo,  etcétera.
[128:00] 
[128:00] ¿Cómo  pasamos?  Porque  mucha  gente  dice
[128:02] 
[128:02] que  y  viendo  que  seguramente  está
[128:04] 
[128:04] completamente  equivocada,  que  fue  a  base
[128:06] 
[128:06] de  sangre,  de  de  imponer  con  violencia
[128:10] 
[128:10] pues  nuestra  forma  de  vivir  a  esa
[128:12] 
[128:12] región.  ¿Cómo  pasa?  ¿Cómo  pasa  a  ser
[128:14] 
[128:14] México?  México,  bueno,  México,  bueno,
[128:16] 
[128:16] Argentina,  toda  la  zona,  toda  la  zona  de
[128:18] 
[128:18] disparo  hablante.  ¿Cómo  pasa  a  ser  lo
[128:20] 
[128:20] que  es  hoy  en  día?  Hay  una  cosa  que  en
[128:22] 
[128:22] México  nunca  queremos  entender  porque
[128:23] 
[128:23] nos  cuesta  mucho,  pero  porque  claro,  es
[128:25] 
[128:25] que  nos  impusieron  la  religión  y  la
[128:27] 
[128:27] forma  de  vida,  pero  como  te  dije  hace
[128:29] 
[128:29] rato,  nadie  en  1821  abandonó  esa
[128:31] 
[128:31] religión.  Eso  quiere  decir  que  les
[128:33] 
[128:33] gustaba,  ¿no?
[128:35] 
[128:35] Tal  vez  a  los  aliados  de  Cortés  y  los
[128:38] 
[128:38] españoles  les  gustó  la  cultura  y  la
[128:41] 
[128:42] religión  de  sus  aliados.  Tiene  muchísimo
[128:44] 
[128:44] sentido  entender  eso  porque  pasas  de
[128:47] 
[128:47] esta  visión  en  la  que  llevaban  sometidos
[128:49] 
[128:49] los  últimos  siglos.
[128:52] 
[128:52] sanguinaria,  donde  tengo  que  matarte  de
[128:54] 
[128:54] la  forma  violenta,  que  es  arrancarte  el
[128:56] 
[128:56] corazón,  te  tengo  que  sacrificar  a  ti
[128:58] 
[128:58] para  que  mi  Dios  pueda  seguir  viviendo.
[129:02] 
[129:02] ¿Y  qué  le  trae  el  español?  La  visión
[129:05] 
[129:05] completamente  contraria  es  aquí  no  hay
[129:08] 
[129:08] que  matar  a  nadie,  aquí  no  hay  que
[129:09] 
[129:10] sacrificar  a  nadie.  De  hecho,  lo  que  yo
[129:12] 
[129:12] te  vengo  a  contar  es  que  Dios  ya  se
[129:14] 
[129:14] sacrificó  para  que  tú  vivas.  ¿A  quién  no
[129:17] 
[129:17] le  puede  gustar  eso?  Si  vienes  de  esta
[129:19] 
[129:19] visión  donde  te  tengo  que  arrancar  el
[129:21] 
[129:21] corazón  para  que  mi  Dios  viva  a  decirte,
[129:23] 
[129:23] "No,  solo  tienes  que  tener  fe.  Dios  ya
[129:25] 
[129:25] se  sacrificó  para  que  tú  vivas  y  a
[129:28] 
[129:28] partir  de  ahora  solo  hay  salvación."
[129:31] 
[129:31] Eso  es  glorioso.  Nada  más  quién  impone
[129:33] 
[129:33] la  religión.  Esa  no  la  impone  Hernán
[129:34] 
[129:34] Cortés.  Llegan  francisc.  A  ver,
[129:37] 
[129:37] franciscanos,  Jordi.  Franciscanos.  O
[129:39] 
[129:39] sea,  de  verdad,  te  puedes  imaginar  a
[129:41] 
[129:41] franciscanos
[129:42] 
[129:42] llegando  con  todo  lujo  de  violencia.  No,
[129:46] 
[129:46] franciscanos,  esos  pelados  vienen  con  un
[129:48] 
[129:48] sayal  raído  y  vienen  descalzos  y  eso  es
[129:51] 
[129:51] lo  que  más  le  gusta  a  los  indios.
[129:53] 
[129:53] Claro,  Cortés  les  daba  miedo.  Cortés  es
[129:55] 
[129:55] imponente.  Cortés  es  un  buen  líder.
[129:57] 
[129:57] Cortés  muy  líder  de  la  época  de  pan  y
[130:01] 
[130:01] cordonazo,  ¿no?  O  sea,  soy  agresivo,  soy
[130:04] 
[130:04] rudo,  pero  te  trato  bien  y  soy  compasivo
[130:06] 
[130:06] y  y  te  tienen  esta  esquizofrenia  de
[130:10] 
[130:10] Claro.
[130:10] 
[130:10] Pero  cuando  llega  Fray  Martín  de
[130:12] 
[130:12] Valencia  con  los  primeros  12
[130:13] 
[130:13] franciscanos  de  Sayal  Rído  y  descalzos,
[130:16] 
[130:16] Cortés  se  postra
[130:19] 
[130:19] y  le  besa  el  hábito  y  con  él  todos  los
[130:21] 
[130:21] demás  españoles.  Y  en  ese  momento  los
[130:24] 
[130:24] indios  entendieron,  esta  es  la  gente  con
[130:25] 
[130:25] la  que  hay  que  hablar.  Estos  son  los  que
[130:27] 
[130:27] mandan  sobre  Hernán  Cortés.
[130:30] 
[130:30] 12  franciscanos  imponiéndole  la  religión
[130:32] 
[130:32] a  un  todo,  a  todo  un  pueblo,  a  todo  un
[130:34] 
[130:34] continente.  Es  que  esto  no  tiene  el
[130:35] 
[130:35] menor  sentido.  Por  eso  lo  primero  que
[130:37] 
[130:37] hacen  la  primer  generación  de  12
[130:39] 
[130:39] franciscanos  de  1524,  los  19  que  llegan
[130:42] 
[130:42] en  1529,  es  aprender  la  lengua,
[130:46] 
[130:46] aprender  tu  religión  en  tu  lengua  para
[130:48] 
[130:48] ver  cómo  se  parece  a  la  mía  y  cómo  te
[130:50] 
[130:50] puedo  convencer.  Es  que  eso  es  lo  que
[130:52] 
[130:52] está  pasando.
[130:54] 
[130:54] Si  tú  ves  los  retablos  barroco,  a  ver,
[130:57] 
[130:57] el  barroco  es  una  fiesta  de  alegría.  O
[130:59] 
[130:59] sea,  el  barroco  y  adás  entender  cómo
[131:01] 
[131:02] nace  en  Europa  en  este  contexto  donde
[131:03] 
[131:03] los  luteranos  quieren  hablar  de  un  dios
[131:06] 
[131:06] sobrio  y  parco,  donde  en  cualquier  chosa
[131:08] 
[131:08] con  una  silla  lo  puedes  venerar  y  y
[131:11] 
[131:11] además  todo  es  culpa.  Y  por  más  que  nos
[131:13] 
[131:13] digan  que  la  tradición  católica  es
[131:15] 
[131:15] oscura  y  culposa,
[131:16] 
[131:16] a  ver,  ¿y  en  qué  momento  eso  genera  las
[131:18] 
[131:18] procesiones  religiosas  de  Sevilla,  no?  O
[131:20] 
[131:20] sea,  es  bueno,  se  ve belle  de  todos
[131:22] 
[131:22] lados,  ¿no?  Pero  las  procesiones
[131:24] 
[131:24] religiosas  de  España  te  dicen  que  el
[131:26] 
[131:26] catolicismo  es  una  fiesta  y  las
[131:28] 
[131:28] religiones,  las  procesiones  religiosas
[131:30] 
[131:30] de  México,  curiosamente  idénticas  a  las
[131:32] 
[131:32] de  Sevilla,  curiosamente
[131:35] 
[131:35] te  dicen  que  esto  es  una  fiesta.  La
[131:37] 
[131:37] gente  está  contenta  con  lo  que  ha
[131:39] 
[131:39] llegado.  Eso  a  nivel  religión.
[131:41] 
[131:41] Y  otra  cosa,  mira,  siempre  digo  esta
[131:43] 
[131:43] misma  reflexión.
[131:45] 
[131:45] Estos  indios  que  toman  Tenos  Chicitlan
[131:47] 
[131:47] se  dieron  cuenta  de  una  cosa  y  es,  [ __ ]
[131:49] 
[131:49] nunca  nos  hizo  falta  Hernán  Cortés  para
[131:51] 
[131:51] tomarte  Shitlan.  Solo  necesitábamos
[131:54] 
[131:54] unirnos,  pero  nunca  nos  unimos  porque
[131:56] 
[131:56] nos  odiábamos.  Él  fue  el  que  nos
[131:58] 
[131:58] convenció  de  que  nos  uniéramos.  ¿Tú
[132:00] 
[132:00] crees  que  no  les  pasó  por  la  mente?
[132:02] 
[132:02] Oigan,  si  nos  quedamos  unidos,  matamos  a
[132:05] 
[132:05] estos  en  dos  horas.  Claro,
[132:06] 
[132:06] si  nos  quedamos  unidos  sacamos  de  aquí  a
[132:09] 
[132:09] los  españoles,
[132:11] 
[132:11] pero  no  lo  hicieron  porque  también
[132:13] 
[132:13] entendieron,  ¿no?  Esta  gente,  esta  gente
[132:15] 
[132:15] vale  la  pena.  Vale  la  pena  que  nos  los
[132:18] 
[132:18] quedemos  porque  esta  gente  sabe  cosas
[132:20] 
[132:20] que  nosotros  ni  siquiera  hemos
[132:22] 
[132:22] imaginado.  Esta  gente  tiene  tecnología
[132:25] 
[132:25] que  nosotros  no  tenemos  ni  idea.  Siempre
[132:27] 
[132:28] digo  que  la  mayor  revolución  que  llega  a
[132:29] 
[132:29] España  América  no  es  ni  el  cristianismo
[132:31] 
[132:31] ni  las  catedrales.
[132:33] 
[132:33] El  arado  y  la  yunta  de  huellez.  Cuando
[132:36] 
[132:36] tu  agricultura  depende  de  un  palo,  la
[132:38] 
[132:38] coa,  un  palo  con  punta  con  el  que  haces
[132:40] 
[132:40] un  hoyo  en  la  tierra,  echas  semillas,
[132:42] 
[132:42] eso  no  te  alcanza  para  crecer.  Tú
[132:44] 
[132:45] imagínate  ver  un  arado  de  hierro  y  dos
[132:48] 
[132:48] bueyes  abriendo  la  tierra  y  que  tu
[132:50] 
[132:50] agricultura  se  multiplica  por  20,
[132:54] 
[132:54] nos  quedamos.  y  ves  las  armaduras  y  ves
[132:56] 
[132:56] los  caballos  y  ves  el  nos  quedamos  y  los
[133:00] 
[133:00] ves  que  construyen  de  inmediato  y  que  te
[133:02] 
[133:02] arman  poleas  con  cuerdas  y  sub  nos  los
[133:06] 
[133:06] quedamos.  Es  que  esta  gente  sabe  cosas
[133:08] 
[133:08] que  ni  siquiera  hemos  imaginado.
[133:10] 
[133:10] Fue  una  alianza,  Jordi.  Lo  que  pasó  ahí
[133:12] 
[133:12] después  de  la  terrible  caída  de
[133:14] 
[133:14] Tenoschitan
[133:15] 
[133:15] fue  una  alianza  porque  ya  tomaste
[133:18] 
[133:18] Tenoschitan.  Ahora  que  construir.  ¿Quién
[133:20] 
[133:20] va  a  construir  las  catedrales?  Los
[133:22] 
[133:22] españoles.  Claro  que  no.  Son  1000.
[133:24] 
[133:24] ¿Quién  construyó  las  grandes  catedrales
[133:26] 
[133:26] de  México?  Los  indios.  ¿Quién  hizo  los
[133:29] 
[133:29] retablos  barrocos  con  pan  de  oro?  Los
[133:31] 
[133:31] indios.  ¿Quién  hizo  los  acueductos
[133:34] 
[133:34] romanos  que  atraviesan  América?  Los
[133:36] 
[133:36] indios.  Hay  que  ubicar  que  para  1556
[133:40] 
[133:40] fecha  simbólica  eh  abdica  a  Carlos  V  y
[133:43] 
[133:43] le  cede  del  trono  a  don  Felipe  Segi  hay
[133:46] 
[133:46] 10,000  españoles  en  Nueva  España.
[133:48] 
[133:48] 10,000  españoles  y  5,000ones  de  indios.
[133:53] 
[133:53] ¿Cómo  le  puede?  Y  y  no  son  10,000
[133:55] 
[133:55] soldados,  son  10,000  comerciantes,
[133:58] 
[133:58] campesinos,  agricultores.
[134:01] 
[134:01] ¿Cómo  le  puedes  llamar  conquista?  A  eso
[134:03] 
[134:03] necesitan  los  indios  entienden  que
[134:06] 
[134:06] necesitan  a  los  españoles  por  todo  lo
[134:08] 
[134:08] que  traen  y  los  españoles  entienden  que
[134:10] 
[134:10] necesitan  a  los  indios  porque  sin  ellos
[134:11] 
[134:12] no  se  puede  construir  nada.
[134:14] 
[134:14] ¿Tú  puedes  obligar  a  los  indios  a  que
[134:15] 
[134:15] construyan?  Sí,  puedes  obligarlos  a  a
[134:17] 
[134:17] cargar  piedras  y  amontonarla.  Así,  pero
[134:20] 
[134:20] si  tú  ves  la  catedral  de  Puebla,  si  tú
[134:23] 
[134:23] ves  los  retablos  barrocos  de
[134:25] 
[134:25] Tepotsotlands,
[134:27] 
[134:27] si  tú  ves  la  belleza  de  de  las  iglesias
[134:29] 
[134:29] tazascaltecas,  tú  no  puedes  obligar
[134:32] 
[134:32] a  tus  indios  esclavos  y  conquistados  a
[134:35] 
[134:35] que  hagan  arte  barrojo  y  les  quede
[134:37] 
[134:37] bonito.
[134:39] 
[134:39] Después  de  la  parte  violenta,  esa
[134:41] 
[134:41] civilización  se  construyó  con  alegría  y
[134:43] 
[134:43] con  fe,  porque  eso  es  lo  que  ves  cuando
[134:45] 
[134:45] ves  a  México.  En  cada  retablo,  en  cada
[134:48] 
[134:48] fresco,  en  cada  convento,  en  cada
[134:50] 
[134:50] catedral.  Tú  lo  que  ves  es  una  fiesta
[134:53] 
[134:53] barroca  de  belleza,  de  alegría  y  de
[134:55] 
[134:55] colores  que  no  puede  hacerla  por  la
[134:57] 
[134:57] fuerza  un  pueblo  conquistado.
[134:58] 
[134:59] ¿Dónde  nace  la  leyenda  negra?  ¿Cuál  cuál
[135:01] 
[135:01] es  el  interés  de  esta  historia
[135:04] 
[135:04] convertirla  en  lo  que  estás  explicando
[135:07] 
[135:07] que  parece  que  es  una  tendencia  casi
[135:09] 
[135:09] natural  a  que  al  final  pues  si  algo  que
[135:11] 
[135:11] te  ofrecen  te  gusta  más  de  lo  que  ya
[135:13] 
[135:13] tenías  lo  vas  adquiriendo,  ¿dónde  se
[135:16] 
[135:16] pervierte  a  una  historia  de  barbarie,
[135:19] 
[135:19] violación,  asesinato,  masacre,  eh
[135:23] 
[135:23] imposición?
[135:25] 
[135:25] ¿Dónde  está  la  clave?  ¿Son  los  otros
[135:27] 
[135:27] países  europeos  que  quieren  dar  mala
[135:29] 
[135:29] fama  al  Imperio  Español?  es  algún
[135:31] 
[135:31] interés  porque  ya  eso  nace  no  no  hace
[135:34] 
[135:34] ahora,  ¿no?  O  sea,  hace  años  que  se
[135:35] 
[135:35] habla  de  leyenda  negra.
[135:36] 
[135:36] Claro.  A  ver,  hay  muchos  componentes.
[135:38] 
[135:38] Uno  fundamental  y  es  que  el  Imperio
[135:41] 
[135:41] español  es  la  potencia  de  la  época  y
[135:42] 
[135:42] como  en  toda  época  hay  una  potencia
[135:44] 
[135:44] dominante  y  potencias  emergentes  que
[135:46] 
[135:46] aspiran  a  ser  la  potencia  dominante,  que
[135:47] 
[135:48] en  este  caso  es  Inglaterra.  Y  eso  hace
[135:49] 
[135:49] que  tengas  que  estar  en  guerra.  Y  desde
[135:51] 
[135:51] siempre  las  guerras  no  se  han  limitado
[135:53] 
[135:53] nunca  al  bélico.  Es  lo  bélico  y  es  la
[135:56] 
[135:56] propaganda  y  es  todo.  Entonces,  y  España
[135:58] 
[135:58] en  el  siglo  16  era  invencible
[136:01] 
[136:01] en  lo  militar.  Hay  que  vencerlos  en  la
[136:04] 
[136:04] propaganda.  Pero  agrégale  que  esto  es  la
[136:06] 
[136:06] monarquía,  ¿cómo  le  llamaban?  No  era  la
[136:08] 
[136:08] monarquía  hispánica,  era  la  monarquía
[136:09] 
[136:09] católica,  ¿no?  La  monarquía  universal  en
[136:12] 
[136:12] tiempos  de  herejías  y  reformas  y
[136:14] 
[136:14] contrarreformas.  Sí,  claro,  esto  es  una
[136:16] 
[136:16] guerra  religiosa,  no  es  una  guerra  de
[136:18] 
[136:18] España  contra  Inglaterra,  es  una  guerra
[136:20] 
[136:20] de  protestantes  contra  católicos.  Y
[136:22] 
[136:22] cuando  le  sumas  a  esto,  la  rebelión  de
[136:24] 
[136:24] los  países  bajos,  ¿no?  Que  deien  la
[136:26] 
[136:26] guerra  de  los  80  años  y  el  nacimiento  de
[136:27] 
[136:28] estos  países  bajos,  es  una  guerra  de
[136:29] 
[136:29] calvinistas  contra  católicos,  de
[136:31] 
[136:31] anglicanos  contra  católicos,  de
[136:33] 
[136:33] luteranos  contra  católicos,  donde  hay
[136:35] 
[136:35] que  dejar  claro  lo  perversos  que  son,
[136:37] 
[136:37] ¿no?,  los  españoles,  los  católicos,
[136:40] 
[136:40] españoles  por  añadidura.  Mm,
[136:41] 
[136:42] pero  entonces  una  guerra  no  es  tanto
[136:43] 
[136:43] nacional  que  lo  es,  es  una  guerra
[136:45] 
[136:45] religiosa,  es  una  guerra  de  imperios.
[136:48] 
[136:48] Cuando  viene  eh  la  guerra  de  los  80
[136:51] 
[136:51] años,  ¿no?  La  guerra  de  Independencia  de
[136:53] 
[136:53] Holanda,  tendremos  al  gran  precursor  de
[136:55] 
[136:55] la  leyenda  negra,  que  es  William.  Este,
[136:57] 
[136:57] sí,  William  de  Orange.  A  ver,  a  William
[136:59] 
[136:59] de  Orange  le  viene  rebién  la  brevísima
[137:02] 
[137:02] relación  de  la  destrucción  de  las  Indias
[137:04] 
[137:04] de  Fra  Bartolomé  de  las  Casas
[137:05] 
[137:05] de  las  Casas,
[137:07] 
[137:07] que  en  su  título  está  lleno  de  mentiras.
[137:08] 
[137:08] No  es  brevísima,  es  larga  como  su  madre.
[137:12] 
[137:12] Este
[137:13] 
[137:13] y  no  se  destruyeron  las  indias,  se
[137:15] 
[137:15] empezaron  a  construir.  Pero  fíjate  qué
[137:17] 
[137:17] interesante  es  como  cuando  hoy  en  día
[137:19] 
[137:19] nos  dicen,  "Ay,  el  sueño  de  Simón
[137:21] 
[137:21] Bolívar  era  unir  a  América."  No,  mira,
[137:22] 
[137:22] América  ya  estaba  unida  y  ese
[137:24] 
[137:24] desgraciado  la  balcanizó,  la  fragmentó  y
[137:26] 
[137:26] la  destruyó.
[137:27] 
[137:27] Pero  bueno,
[137:28] 
[137:28] entonces  Bartolomé  de  las  Casas,
[137:30] 
[137:30] claro.
[137:32] 
[137:32] ¿Qué  dice?
[137:33] 
[137:33] A  ver,  es  un  fraile  dominico  que  empieza
[137:35] 
[137:35] a  escribir,
[137:37] 
[137:37] "Todo  lo  hacemos  mal.  Todos  son
[137:39] 
[137:39] asesinos,  todos  son  violentos,  todos
[137:41] 
[137:41] tienen  esclavos.  Pero  si  tú  lees  los
[137:43] 
[137:43] números  de  las  casas,  a  ver,
[137:47] 
[137:47] Bartolomé  de  las  Casas  es  un  hombre
[137:51] 
[137:51] con  una  patología
[137:54] 
[137:54] de  necesidad  de  atención,  con  un
[137:56] 
[137:56] histrionismo  y  una  histeria  fuera  de
[137:58] 
[137:58] serie,  un  hombre  ávido  de  poder
[138:01] 
[138:01] que  nunca  hizo  nada  por  los  indios,
[138:03] 
[138:03] aunque  lo  hayan  nombrado  protector  de
[138:04] 
[138:04] los  indios.
[138:05] 
[138:05] Sí,  es  como  una  especie  de  héroe  moral,
[138:06] 
[138:06] ¿no?  Para  para  muchos,  ¿eh?  A  ver,  es  un
[138:08] 
[138:08] hombre  que  desde  que  llega  ve  el  trabajo
[138:12] 
[138:12] de  Bernardino  de  Sagú,  de  de  de  Toribio,
[138:15] 
[138:15] de  Benavent,  estos  frailes  siempre
[138:17] 
[138:17] ensayal,  siempre  descalzos,  siempre
[138:19] 
[138:19] aprendiendo  las  lenguas  de  los  indios,
[138:21] 
[138:21] siempre  trabajando  con  ellos.  Bartolomé
[138:23] 
[138:23] de  las  Casas  no  hizo  nada  de  eso.
[138:25] 
[138:25] Bartolomé  de  las  Casas  que  lo  que  le
[138:26] 
[138:26] interesa  es  la  política,  desde  el
[138:28] 
[138:28] principio  se  da  cuenta,  pues,  ¿cómo
[138:30] 
[138:30] igual  que  hoy  Jordi,  ¿cómo  haciendo  en
[138:32] 
[138:32] la  política  mintiendome?  Mm.
[138:34] 
[138:34] ¿Cómo  se  crece  en  la  política  mintiendo,
[138:37] 
[138:37] nadie  crece  en  la  política  diciendo  la
[138:38] 
[138:38] verdad?  Y  si  yo  empiezo  a  denunciar  a
[138:40] 
[138:40] todo  el  mundo,  logro  convertirme  yo  en
[138:43] 
[138:43] el  único  bueno  de  toda  esta  historia  y
[138:45] 
[138:45] por  lo  tanto  yo  debo  tener  todas  las
[138:47] 
[138:47] potestades  y  facultades.  Y  le  manda
[138:49] 
[138:49] cartas  a  don  Carlos  hablándole  de  lo
[138:51] 
[138:51] terrible  que  son  todos.
[138:53] 
[138:53] Pero  nadie  lee  las  otras  cartas,  las  de
[138:55] 
[138:55] Torivio,  de  Benavente,  Motolinía,  el  más
[138:57] 
[138:57] querido  de  todos  esos  frailes,  escribe
[139:00] 
[139:00] cartas  al  emperador  diciéndole,
[139:03] 
[139:03] "No  le  crea  nada  al  padre  de  las  casas,
[139:05] 
[139:05] está  loco.  A  ver,  se  la  pasa  viendo
[139:08] 
[139:08] violencia  en  todos  lados  y  mataron  aquí,
[139:11] 
[139:11] mataron  allá."  Dice,  "Pero  póngale
[139:12] 
[139:12] atención  a  sus  cartas.  Le  habla  de  20
[139:15] 
[139:15] millones  de  personas  muertas."  Señor,
[139:16] 
[139:17] aquí  no  hay  20  millones  de  de  personas
[139:19] 
[139:19] vivas.  Es  imposible.
[139:22] 
[139:23] son  mentira,  pero  además  dice,  "Vea  cómo
[139:26] 
[139:26] escribe  las  casas  siempre  dice,  me
[139:29] 
[139:29] dijeron,  me  contaron,  vi,  pas,
[139:33] 
[139:33] nunca  da  nombres."  A  ver,  siempre  está
[139:34] 
[139:34] ahí  cuando  están  pasando  cosas
[139:35] 
[139:36] horribles,  pero  nunca  las  evita.
[139:38] 
[139:38] Siempre  está  ahí  cuando  pasan  cosas
[139:40] 
[139:40] horribles,  pero  nunca  te  dice  quién  las
[139:41] 
[139:41] hizo.  Dice,  "Y  vi  y  me  contaron  y  se
[139:45] 
[139:45] rumora  y  y  dicen  que  pasó  eso.  Siempre
[139:49] 
[139:49] habla  en  esa  incertidumbre  del  que  no
[139:52] 
[139:52] está  diciendo  la  verdad."  Y  le  dice
[139:54] 
[139:54] Motolinía  al  emperador,  "Pero  el  padre
[139:56] 
[139:56] de  las  casas  nunca  ha  aprendido  una
[139:59] 
[139:59] lengua  indígena,  no  ha  construido  un
[140:01] 
[140:01] solo  templo,  un  solo  convento,  no  ha
[140:03] 
[140:03] evangelizado  a  un  solo  indio,  no  ha
[140:05] 
[140:05] bautizado  a  nadie.  se  dedica  más  a  hacer
[140:08] 
[140:08] política,  se  la  pasa  comprando
[140:10] 
[140:10] costosísimos  vinos  europeos  que  le
[140:13] 
[140:13] llegan  en  grandes  este  cantidades  y  pone
[140:16] 
[140:16] a  sus  propios  indios  a  cargarlo  y  los
[140:19] 
[140:20] carga  como  mulas.  Dice,  "¿Es  el  quieres
[140:22] 
[140:22] un  maltratador  de  indios?"  Le  va  a  decir
[140:24] 
[140:24] Motolinía.  Es  el  padre  de  las  casas.  A
[140:28] 
[140:28] él  solo  le  interesa  la  política.  Pero
[140:30] 
[140:30] nada,  todo  el  mundo  le  encanta  leer  a
[140:32] 
[140:32] las  casas,  pero  nadie  lea  los
[140:33] 
[140:33] detractores,  que  son  todos  los  demás,
[140:35] 
[140:35] ¿no?  Y  cuando  él  escribe  su  brevísima
[140:38] 
[140:38] donde  habla  de  20  llega,  aparte  te  va
[140:40] 
[140:40] cambiando  los  números,  te  los  va  a
[140:41] 
[140:41] exagerar  hasta  llegar  a  25  millones  de
[140:43] 
[140:43] muertos  en  un  año.  Digo,  claro,  claro,
[140:45] 
[140:45] con  los  tanques,  con  los  que  llegaron
[140:47] 
[140:47] los  españoles,  ¿no?  Que  dices,  ¿cómo  es
[140:50] 
[140:50] posible?  Pero  luego  estás  en  guerra
[140:52] 
[140:52] contra  España,  eres  William  de  Orange.
[140:53] 
[140:53] Estás  luchando  porque  nazcan  los  Países
[140:55] 
[140:55] Bajos.  Propaganda.  Cuando  la  brevísima
[140:58] 
[140:58] llega  a  manos  de  William,
[141:01] 
[141:01] es  que  esta  cosa  es  esto  es  oro  molido.
[141:04] 
[141:04] Tradúzcanlo  pues  al  holandés,  al  alemán
[141:07] 
[141:07] y  al  inglés  y  al  francés.  Y  la
[141:10] 
[141:10] inteligencia  artificial  de  la  época.
[141:12] 
[141:12] William  Donash  dice
[141:15] 
[141:15] un  número  uno,  exagera  un  poco  más  los
[141:18] 
[141:18] números  para  que  esto  y  número  dos,
[141:21] 
[141:21] ponle  dibujitos.
[141:23] 
[141:23] A  ver,  lo  que  hace  William  de  Orange  es
[141:25] 
[141:25] mandar  a  ser  grabados
[141:27] 
[141:27] para  la  brevísima  donde  ves  estas
[141:30] 
[141:30] imágenes.  A  ver,  ves  cosas  como  10
[141:33] 
[141:33] indios  colgados  como  jamones  y  dos
[141:36] 
[141:36] españoles  cerruchándolos  para
[141:39] 
[141:39] Es  que  eso  no  pasó,  pero  tú  lo  estás
[141:40] 
[141:40] viendo.  Y  así  como  la  gente  hoy  ve  el
[141:42] 
[141:43] inteligente,  oh,  yo  lo  vi,  pasó.  Bueno,
[141:45] 
[141:45] pues  así  pasaba  en  el  siglo.  Yo  vi  los
[141:47] 
[141:47] grabados.  Pues  sí,  los  grabados  los
[141:48] 
[141:48] hicieron  100  años  después  con  motivos
[141:51] 
[141:51] políticos  y  de  cosas  que  son  imposibles.
[141:55] 
[141:55] Pero  ahí  va,  ¿no?  Entonces,  Bartolomé,
[141:58] 
[141:58] William  de  Orange,  Inglaterra  que  en
[142:00] 
[142:00] todo  esto  dice,  "Joder,  esto  sí  que  es
[142:02] 
[142:02] oro  molido,  es  que  esta  es  la  mejor
[142:04] 
[142:04] propaganda  que  tengo  contra  España,  ¿no?
[142:06] 
[142:06] Entonces  es  ese  gran  momento  del  siglo
[142:08] 
[142:08] XV  al  17,  ¿no?  Que  tiene  que  ver  con  la
[142:10] 
[142:10] guerra  de  los  80  años.  Y  luego  te  lo
[142:12] 
[142:12] llevas  a  las  llamadas  independencias,
[142:14] 
[142:14] donde
[142:16] 
[142:16] México,  como  decimos,  en  México  fue
[142:19] 
[142:19] conquistado  por  los  indios  e
[142:20] 
[142:20] independizado  por  los  españoles,  porque
[142:22] 
[142:22] todos  se  aliaron  a  Cortés  para  tomarte.
[142:25] 
[142:25] ¿Quién  independiza  México?  No  hay  un
[142:26] 
[142:26] solo  indígena  metido  ahí.  O  sea,  desde
[142:29] 
[142:29] Miguel  Hidalgo  y  Turbide,  digo,  Miguel
[142:32] 
[142:32] Hidalgo  y  Costilla  hasta  don  Cosme,
[142:35] 
[142:35] Damián,  Agustín  de  Iturvida  y  Aramburu.
[142:37] 
[142:37] ¿Dónde  están  los  indios  en  este  proceso?
[142:39] 
[142:39] José  María  Morelos  y  Pavón,  que  aunque
[142:41] 
[142:41] te  lo  pinten  negro,  está  registrado  como
[142:44] 
[142:44] español.  O  sea,  claro,  hay  algunos
[142:47] 
[142:47] mulatos  como  Vicente  Guerrero,  eh,
[142:49] 
[142:49] seguramente  mestizos,  como  le  era  José
[142:51] 
[142:51] María  Morelos,  pero
[142:52] 
[142:53] quien  hace  este  proceso  son  españoles  y
[142:55] 
[142:55] si  te  lo  llevas  a  Sudamérica,  pues
[142:58] 
[142:58] tienes  al  a  ver  al  traidor  entre  los
[143:00] 
[143:00] traidores.  O  sea,  si  Dante  hubiera
[143:02] 
[143:02] escrito  un  poquito  después,  en  el  noveno
[143:03] 
[143:03] círculo  del  infierno  estaban  Judas,
[143:06] 
[143:06] Brutus
[143:08] 
[143:08] y  Simón  Bolívar.
[143:10] 
[143:10] A  ver,  un  hombre  asesino,  despiadado
[143:13] 
[143:13] como  nadie,  que  cuando  no  le  quisieron
[143:15] 
[143:15] otorgar  títulos  de  nobleza  que  exigió,
[143:17] 
[143:17] fue  cuando  empezó  todo  su  desmadre
[143:19] 
[143:19] contra  España  y  no  se  los  dieron  porque
[143:22] 
[143:22] era  mestizo.  Eso  a  los  austrias  no  les
[143:24] 
[143:24] importaba,  pero  a  los  Borbones,  hijos  de
[143:27] 
[143:27] su  madre,  ¿cómo  les  importaba?  Y
[143:29] 
[143:29] entonces  tienes  a  este  hombre  que  acaba
[143:30] 
[143:30] cayendo  en  las  garras  de  las  logias
[143:33] 
[143:33] masónicas  de  de  Inglaterra,  la  Gran
[143:35] 
[143:35] Logia  de  Londres  y  Wensminster,  donde  le
[143:37] 
[143:37] patrocinan  todos  los  movimientos  de
[143:39] 
[143:39] independencia  y  José  de  San  Martín  por
[143:41] 
[143:41] piedad  y  Francisco  de  Miranda.  Es  que  es
[143:43] 
[143:43] puro  criollo  traidor.
[143:45] 
[143:45] ¿Y  quién  lucha  en  contra  de  la
[143:47] 
[143:47] independencia?  Los  indios.
[143:49] 
[143:49] ¿Cómo  es  posible  que  esté  pasando  esto?
[143:51] 
[143:51] No  es  que  y  claro,
[143:55] 
[143:55] estás  peleando  contra  España.  El
[143:56] 
[143:57] problema  cuando  hay  una  guerra  es  que
[143:58] 
[143:58] claro,  es  uno  contra  otro.
[144:00] 
[144:00] El  problema  es  cuando  el  otro  y  el  uno
[144:01] 
[144:01] son  idénticos.  Eso  es  lo  que  está
[144:03] 
[144:03] pasando  acá.  Porque  claro,  es  que  pues
[144:05] 
[144:05] somos  españoles,  somos  católicos,  somos
[144:07] 
[144:08] lo  mismo.  ¿Por  qué  nos  estamos  peleando?
[144:10] 
[144:10] Necesitas  revivir.  Ah,  es  que  hay  una
[144:12] 
[144:12] situación  de  cosas  terrible  que  debe
[144:14] 
[144:14] terminar.  Porque  después  de  las
[144:16] 
[144:16] independencias  de  toda  la  América
[144:18] 
[144:18] española,
[144:20] 
[144:20] mencióname  un  solo  país  en  el  que  le
[144:21] 
[144:21] ayudo  mejor.
[144:22] 
[144:22] Claro,
[144:23] 
[144:23] no  hay  un  solo  porque  tú  dijeras,  bueno,
[144:25] 
[144:25] va,  nos  nos  engañaron  y  no  hace  falta  la
[144:27] 
[144:27] independencia  ayer  un  solo  imperio,  pero
[144:29] 
[144:29] desde  que  nos  separamos  nos  ha  ido
[144:31] 
[144:31] mejor.  Di  bueno,  pues  celebrémoslo,  ¿no?
[144:34] 
[144:34] Pero  llevamos  200  años  celebrando  el
[144:36] 
[144:36] fracaso  porque  ni  un  solo  país  nacido  de
[144:39] 
[144:39] la  fragmentación  del  imperio  español  le
[144:41] 
[144:41] ha  ido  bien.  Y  ahí  es  donde  tienes  que
[144:43] 
[144:43] dar  explicaciones.  La  madura  es  pues  es
[144:48] 
[144:48] que  hemos  hecho  las  cosas  mal.  La
[144:50] 
[144:50] inmadura  es  pues  es  que  todo  es  culpa  de
[144:51] 
[144:51] España.  Y  cuando  estos  primeros  criollos
[144:54] 
[144:54] independentistas,  a  ver,  primero  son  un
[144:56] 
[144:57] proceso  de  año  de  guerra  que  dura  20
[144:58] 
[144:58] años  a  lo  largo  de  todo  el  continente  y
[145:00] 
[145:00] en  esos  20  años  hay  millones  de  muertos,
[145:03] 
[145:03] se  inundan  las  minas,  se  se  acaban  los
[145:05] 
[145:05] campos,  se  secan  las  cosechas  y  todos
[145:08] 
[145:08] estos  independentistas  en  cuanto  toman
[145:10] 
[145:10] el  poder  lo  hacen  endeudados  con
[145:12] 
[145:12] Inglaterra  y  ahora  estamos  en  la
[145:14] 
[145:14] miseria.  Mm.
[145:15] 
[145:15] Y  de  pronto  estos  países  que  acabamos  de
[145:17] 
[145:17] hacer  nacer  no  prosperan  y  cada  vez
[145:19] 
[145:19] están  peor  y  les  va  más  de  la  chingada  y
[145:21] 
[145:21] estamos  cada  vez  más  endeudados  y  hay
[145:23] 
[145:23] guerra  civil.  ¿Quién  tiene  la  culpa?
[145:26] 
[145:26] España.
[145:28] 
[145:28] No  tiene  sentido.  Ese  es  el  otro  gran
[145:30] 
[145:30] momento  de  Leyenda  Negra,  el  siglo  XIX,
[145:32] 
[145:32] cuando  hay  que  echarle  la  culpa  a  España
[145:35] 
[145:35] de  todo  el  fracaso  de  los  países  que
[145:38] 
[145:38] acaban  de  nacer,  porque  ninguno  de  esos
[145:41] 
[145:41] países  tiene  un  verdadero  sentido.  A
[145:43] 
[145:43] ver,  lo  digo  con  todo  respeto,  yo  vengo
[145:46] 
[145:46] de  ahí  también,  pero  a  ver  qué  pasa.  A
[145:48] 
[145:48] ver,  no  sé  qué  tipo  de  identidad  tienen
[145:50] 
[145:50] estos  países,  ¿no?  Argentina,
[145:53] 
[145:53] es  decir,  el  país  donde  hay  plata.  Uh.
[145:55] 
[145:55] Gran  identidad,  el  país  donde  hay  plata,
[145:57] 
[145:57] ¿no?  Bolivia,  el  país  que  se  llama  como
[146:00] 
[146:00] el  apellido  del  falso  libertador.  ¿Qué
[146:03] 
[146:03] identidad  es  esa?
[146:04] 
[146:04] O  sea,  es  es  esa.  Bueno,  República
[146:08] 
[146:08] Oriental  del  Uruguay,  ¿cuál  es  mi
[146:09] 
[146:09] identidad?  Que  estamos  al  oriente  del
[146:11] 
[146:11] río  Uruguay.  La  gran  cosa  es  que  ya
[146:14] 
[146:14] había  identidad,  ya  había  pueblo  y  lo
[146:16] 
[146:17] perdimos  todo.  Y  ahora  hay  que  empezar  a
[146:18] 
[146:18] inventar  y  a  fragmentar  países  porque
[146:21] 
[146:21] además  cuando  Simón  Bolívar  porque
[146:23] 
[146:23] después  de  las  independencias  lo  van
[146:24] 
[146:24] echando  a  patadas  de  todos  lados  porque
[146:26] 
[146:26] es  un  tirano  asesino  y  pues  por  eso  se
[146:29] 
[146:29] acaba  inventando  Bolivia  y  hasta  le  pone
[146:30] 
[146:30] su  nombre  el  infeliz.  ¿Y  quieres  a  un
[146:33] 
[146:33] hombre  asesino  de  indios?  Simón  Bolívar.
[146:36] 
[146:36] Bueno,  de  ni  indios  y  de  españoles.  Ese
[146:37] 
[146:37] mataba  por  doquier,  ¿no?
[146:39] 
[146:39] Cuando  nace  México,  en  1821  hay  6
[146:41] 
[146:41] millones  de  habitantes  en  esa  Nueva
[146:42] 
[146:42] España  que  se  convierte  en  México.  6
[146:44] 
[146:44] millones  de  habitantes,  de  los  cuales  4
[146:46] 
[146:46] millones  no  hablan  español.
[146:50] 
[146:50] El  60%  de  la  población  del  México  que
[146:53] 
[146:53] nace  es  indígena.
[146:55] 
[146:55] La  lengua  que  predominaba  a  principios
[146:57] 
[146:57] del  siglo  XIX  en  Nueva  España  era  el
[147:00] 
[147:00] Nahwatle.  El  español  promedio  que  vivía
[147:02] 
[147:02] en  Nueva  España  entendía  el  nawatle.  no
[147:05] 
[147:05] tenía  opción,  o  sea,  lo  entendía,  ¿no?  Y
[147:08] 
[147:08] entonces
[147:10] 
[147:10] resulta  que  si  en  1821  el  60%  solo  en
[147:13] 
[147:13] México  estoy  hablando  ahora,  ¿no?  Si  en
[147:15] 
[147:15] 1821  el  60%  de  la  población  es  indígena
[147:18] 
[147:18] y  en  1921,  100  años  después,  solo  el  10%
[147:23] 
[147:23] de  la  población  es  indígena.
[147:25] 
[147:25] ¿Cuándo  murieron  los  indios?
[147:26] 
[147:26] ¿Qué  ha  pasado  aquí?
[147:27] 
[147:27] En  el  siglo  XIX.  Es  el  México
[147:29] 
[147:29] independiente  el  que  acaba  con  los
[147:31] 
[147:31] pueblos  indios.  Pues  mejor  hay  que  decir
[147:33] 
[147:33] que  fue  Hernán  Cortés,  pero  fue  Benito
[147:35] 
[147:35] Juárez,  el  indio  Benito  Juárez,  que  con
[147:38] 
[147:38] sus  visiones  positivistas,  nacionalistas
[147:40] 
[147:40] del  siglo  XIX,
[147:42] 
[147:42] cuando  él  dice,  "Todos  somos  iguales
[147:44] 
[147:44] ante  la  ley,  suena  muy  bonito,  todos
[147:46] 
[147:46] somos  iguales  ante  la  ley."  Los  indios
[147:47] 
[147:47] en  Nueva  España  tenían  una  gran  ventaja.
[147:49] 
[147:50] No  eran  iguales  ante  la  ley.  Cada  pueblo
[147:52] 
[147:52] indio  tiene  al  estilo  de  la  corona
[147:54] 
[147:54] española  sus  propios  fueros,  sus  propios
[147:56] 
[147:56] sus  propios  privilegios,  sus  propios
[147:58] 
[147:58] estatutos.  Cada  uno  tiene  su  propio
[148:00] 
[148:00] pacto  social  con  la  corona,
[148:02] 
[148:02] que  todos  incluyen  eso  sí,  que  la  corona
[148:05] 
[148:05] respeta  el  sistema  de  propiedad  comunal
[148:07] 
[148:07] de  los  indios  sobre  sus  tierras.
[148:09] 
[148:09] Eso  lo  acaba  el  México  independiente  y
[148:12] 
[148:12] en  todas  las  guerras  que  que  tiene  el
[148:14] 
[148:14] México  independiente,  que  a  ver,
[148:16] 
[148:16] empezamos  una  guerra  en  1808,  ya  sabes,
[148:18] 
[148:18] con  lo  de  Napoleón  y  todo  lo  demás
[148:21] 
[148:21] y  llega,  no  termina  con  la
[148:23] 
[148:23] independencia.  Estuvimos  en  guerra  hasta
[148:24] 
[148:24] que  tomó  el  poder  Porfirio  Díaz  en  1876.
[148:28] 
[148:28] Estamos  hablando  de  que  México  estuvo  70
[148:30] 
[148:30] años  en  guerra.  ¿A  quién  lanzaban  de
[148:32] 
[148:32] carne  de  cañón?  Pues  a  los  indios.  Los
[148:35] 
[148:35] criollos  mandaban  de  carne  de  cañón  a
[148:37] 
[148:37] los  indios.  Pero  todo  eso  pasó  en  un
[148:39] 
[148:39] México  independiente.
[148:40] 
[148:40] Claro.
[148:41] 
[148:41] Es  mejor  que  tenga  la  culpa  España.
[148:43] 
[148:43] Cuando  tú  a  día  de  hoy  escuchas  a
[148:46] 
[148:46] políticos  de  alto  nivel  en  México,  por
[148:48] 
[148:48] ejemplo,  tu  país,  eh,
[148:51] 
[148:51] ¿qué  quiere  decir  alto  nivel,  Jordi?  En
[148:53] 
[148:53] México  no  hay  políticos  de  alto  nivel.
[148:56] 
[148:56] Bueno,  de  alto  cargo,  fíjate  lo  cambio,
[148:58] 
[148:58] ¿no?  De  alto  cargo  como  como  Obrador,
[149:00] 
[149:00] ¿no?  De  apellido
[149:02] 
[149:02] totalmente  español.  No,  no,  no  es  un  no
[149:05] 
[149:05] es  un  apellido,  desde  luego,  indígena.
[149:07] 
[149:07] Pidiendo  disculpas  a
[149:10] 
[149:10] a  los  españoles,  no  sé  si  se  refiere  a
[149:12] 
[149:12] todos  nosotros,  a  los  gobernantes,  a
[149:13] 
[149:13] quien  sea,  por  la  masacre  y  la  leyenda
[149:16] 
[149:16] negra.  ¿Tú  qué  sientes  como  persona  que
[149:19] 
[149:19] ha  estudiado  durante  muchos  años  todo
[149:21] 
[149:21] este  periodo?  ¿Que  divulgas  sobre  ello?
[149:23] 
[149:23] ¿Que  hablas  sobre  ello?  ¿Tú  qué  sientes?
[149:26] 
[149:26] ¿Qué  sentido  le  ves?  ¿Y  hasta  qué  punto
[149:29] 
[149:29] crees  que  ha
[149:31] 
[149:31] entrado  en  la  mente  de  los  mexicanos?
[149:33] 
[149:34] Yo  siento  una  mezcla  de  risa,  rabia,
[149:35] 
[149:35] encabronamiento  y  tristeza.
[149:38] 
[149:38] Eh,  ha  calado  profundamente  en  los  por
[149:41] 
[149:41] supuesto.  A  ver,  no  en  todos,  eh,  que
[149:42] 
[149:42] quede  muy  claro.  Yo  siempre  que  vengo
[149:44] 
[149:44] aquí  me  encanta  decir,  "Señores,  es
[149:45] 
[149:45] importante  decirles  que  hay  un  chingo  de
[149:47] 
[149:47] gente  inteligente  en  México,  ¿no?  O  sea,
[149:49] 
[149:49] chingo  que  que  entienden  las  cosas  como
[149:51] 
[149:52] son."  Pero  es  que  cuando  desde  el
[149:53] 
[149:53] gobierno  con  todo  el  poder  del  gobierno,
[149:56] 
[149:56] te  repito  una  mentira  a  diario.
[149:59] 
[149:59] A  ver,  ya  sabes  que  siempre  decimos  que
[150:01] 
[150:01] una,  bueno,  que  decía  Gels,  ¿no?,  que
[150:02] 
[150:02] una  mentira  repetida  mil  veces  se
[150:04] 
[150:04] convierte  en  verdad.  Y  yo  le  digo  a  mis
[150:06] 
[150:06] compatriotas,
[150:07] 
[150:07] "¿Te  has  dado  cuenta  que  este  gobierno
[150:09] 
[150:09] te  repite  esto  mil  veces?"  Es  mentira.
[150:13] 
[150:13] Si  fuera  verdad,  no  tendrían  que
[150:14] 
[150:14] repetírtelo  1  veces.  Justo  estás
[150:16] 
[150:16] viviendo  el  proceso  de  cómo  una  mentira
[150:18] 
[150:18] repetida  mil  veces  se  está  convirtiendo
[150:20] 
[150:20] en  verdad.
[150:22] 
[150:22] Porque  a  ver,  este  tema  de  nos
[150:23] 
[150:23] conquistaron  y  los  españoles  y  nos  la
[150:25] 
[150:25] deben  es  parte  del  imaginario  colectivo
[150:28] 
[150:28] de  México  todo  el  siglo  XX.
[150:31] 
[150:31] Eh,  como  un  tema  era  un  poco  más
[150:33] 
[150:33] folclórico  de  ah  sí,
[150:35] 
[150:35] no  importaba  realmente.
[150:36] 
[150:36] Ya,  ya  sabes,  era  de  Ah,  sí,  pinches
[150:37] 
[150:37] españoles,  pero  viva  la  madre  patria.
[150:39] 
[150:39] Sí.  y  un  chiste  de  gallegos  y  los
[150:41] 
[150:41] españoles  nos  conquistaron,  pero  en  el
[150:43] 
[150:43] mundial  del  82  voy  a  España.  Y  a  ver,
[150:47] 
[150:47] parte  de  un  imaginario  que  pero  si  tú
[150:49] 
[150:50] tomas  eso  que  ya  está  ahí,  aunque  sea  a
[150:51] 
[150:51] nivel  chiste,
[150:53] 
[150:53] y  lo  conviertes  en  un  discurso  de  odio
[150:55] 
[150:55] serio
[150:56] 
[150:56] y  luego  además  en  el  caso  que  se  inventó
[150:58] 
[150:58] este  desgraciado  de  López  Obrador,  que
[150:59] 
[150:59] es,  voy  a  dar  una  conferencia  todas  las
[151:02] 
[151:02] mañanas  durante  los  6  años  de  mi  mandato
[151:05] 
[151:05] y  voy  a  mentir  a  diario.  Voy  a  usar  tus
[151:08] 
[151:08] impuestos  para  decirte  a  diario  a  quién
[151:10] 
[151:10] debes  de  odiar.  A  ver,  hace  20  años,
[151:14] 
[151:14] cuando  el  mundo  era  un  poco  más  sensato
[151:15] 
[151:15] que  el  de  hoy,  eso  se  hubiera  condenado
[151:17] 
[151:17] como  un  crimen  de  odio.  Todos  los  días
[151:19] 
[151:19] te  digo  que  debes  odiar  a  este.  Wow.  Y
[151:23] 
[151:23] claro,  la  gente  se  la  acaba  comparando  y
[151:24] 
[151:24] como  México  está  cada  vez  peor,  porque
[151:26] 
[151:26] eso  hay  que  aceptarlo,  México  va  de  mal
[151:27] 
[151:28] en  peor  por  sus  políticos  corruptos  y
[151:31] 
[151:31] conforme  la  decadencia  crece  y  crece  y
[151:33] 
[151:33] crece  y  la  violencia  aumenta,  aumenta,
[151:34] 
[151:34] aumenta  y  tu  pobreza  es  cada  vez  más
[151:36] 
[151:36] miserable  y  tú  estás  cada  vez  más
[151:38] 
[151:38] frustrado  y  quieres  una  explicación  y  te
[151:40] 
[151:40] dicen,  "Fue  España,  dices,  vale,  te  la
[151:42] 
[151:42] compró  porque  la  otra  es  que  sea  culpa
[151:45] 
[151:45] nuestra."
[151:46] 
[151:46] No  voy  a  aceptar  eso.  Soy  una  víctima.
[151:49] 
[151:49] México  es  una  víctima  profesional  con
[151:50] 
[151:50] síndrome  de  Estocolmo.  O  sea,  estoy
[151:52] 
[151:52] comprometido  con  ser  víctima  y  me  tienen
[151:54] 
[151:54] secuestrada  la  mente  los  aztecas  y  López
[151:57] 
[151:57] Obrador.  Es  que  es  brutal.
[152:00] 
[152:00] Por  eso  siempre  esto  que  te  digo,  "¿Y
[152:02] 
[152:02] dónde  está  el  oro  que  nos  robaron  los
[152:03] 
[152:03] españoles?  Mira,  sin  importar  dónde
[152:05] 
[152:05] vivas,  ve  al  centro  de  tu  ciudad."  Ahí
[152:07] 
[152:07] está,  ahí  está.  Es  que
[152:11] 
[152:11] insisto,  cada  catedral,  cada  retablo,
[152:13] 
[152:13] cada  procesión  religiosa,  cada  platillo,
[152:15] 
[152:15] cada  canción  ranchera,  cada  mariachi,  es
[152:17] 
[152:17] que  a  ver,  es  que  esto  te  está  gritando
[152:19] 
[152:19] mestizaje  por  todos  lados.
[152:21] 
[152:21] O  sea,  no  hubo  un  robo  masivo  de  oro.
[152:24] 
[152:24] ¿Había  algún  diezmo?  Entiendo  que  sí,
[152:26] 
[152:26] ¿no?
[152:27] 
[152:27] El  quinto  real,
[152:28] 
[152:28] el  quinto  real,  el  20%  de  la  producción
[152:30] 
[152:30] minera  se  va  a  España.  Ya  quisiéramos
[152:32] 
[152:32] hoy  pagar  20%  de  impuestos,  Jordi.  Pero
[152:34] 
[152:35] además,  ojo,  eh,  que  el  quinto  real  era
[152:37] 
[152:37] sobre  la  minería.  del  Reino  de  España,
[152:40] 
[152:40] sea  que  extrajeras  oro  o  plata  de
[152:42] 
[152:42] Zacatecas  o  de  Asturias,  los  mineros
[152:45] 
[152:45] pagan  el  quinto  real  y  el  quinto  real
[152:47] 
[152:47] regresa  en  forma  de  catedrales,  de
[152:49] 
[152:49] universidades,  de  colegios,  de
[152:50] 
[152:50] hospitales  dotados  gratuitamente  por  la
[152:53] 
[152:53] corona.  En  ese  entonces  sí  teníamos  un
[152:55] 
[152:55] sistema  de  salud  mejor  que  el  Dinamarca,
[152:57] 
[152:57] como  tanto  le  gusta  presumir  al
[152:58] 
[152:58] expresidente.  Claro  que  no  hay  un  robo
[153:01] 
[153:01] masivo.  A  ver,  claro  que  hay  un  flujo  de
[153:03] 
[153:03] plata  de  América  a  España,  por  supuesto
[153:05] 
[153:05] que  lo  hay.  Y  también  hay  un  flujo  de
[153:07] 
[153:07] regreso.  Pero  el  Real  de  A8,  la  moneda
[153:09] 
[153:09] del  imperio,  se  acuña  en  la  Ciudad  de
[153:11] 
[153:11] México  con  plata  mexicana.  ¿Quién  tiene
[153:13] 
[153:13] el  control  económico  del  imperio?  La
[153:14] 
[153:14] Ciudad  de  México.  Porque  la  Ciudad  de
[153:16] 
[153:16] México  es  el  centro  de  la  carrera  de
[153:19] 
[153:19] Indias,  porque  tienes  al  Galeón  de
[153:20] 
[153:20] Manila  atravesando  el  Pacífico  para
[153:22] 
[153:22] llegar  a  Acapulco,  para  llegar  a  la
[153:24] 
[153:24] Ciudad  de  México,  para  llegar  a
[153:26] 
[153:26] Veracruz,  para  llegar  a  Europa.
[153:28] 
[153:28] ¿Dónde  pasa  y  se  administra  todo  eso  en
[153:30] 
[153:30] México?  La  ciudad  de  México  era  más
[153:32] 
[153:32] próspera  que  Madrid  en  el  siglo  XVII.
[153:34] 
[153:34] Nueva  España  era  más  rica  que  España
[153:36] 
[153:36] porque  era  un  reino  independiente.
[153:37] 
[153:37] Además,  Nueva  España  llegó  a  ser  la
[153:39] 
[153:39] tercer  potencia  del  mundo  después  de
[153:41] 
[153:42] China  y  la  India.  ¿Dónde  está  ese  robo?
[153:45] 
[153:45] El  robo  viene  después.  El  robo  viene  en
[153:47] 
[153:47] cuanto  hay  independencia  y  los  políticos
[153:50] 
[153:51] dicen,  "Venga  todo  para  mí."  Pero  además
[153:53] 
[153:53] es  que  en  el  imperio  y  cuando  éramos
[153:55] 
[153:55] imperio  ni  siquiera  existir  el  concepto
[153:57] 
[153:58] de  deuda  externa.  Como  con  quién  te  vas
[154:00] 
[154:00] a  endeudar  si  eres  medio  planeta,  ¿no?
[154:02] 
[154:03] México  y  toda  Hispanoamérica  nació
[154:05] 
[154:05] endeudada  con  Inglaterra,  ahí  está  el
[154:07] 
[154:07] robo.  Entonces,  no  hay  un  robo  masivo.
[154:11] 
[154:11] Eh,  la  evidencia  está  ahí  frente  a
[154:12] 
[154:12] nuestros  ojos.  Lo  terrible  es  que  las
[154:14] 
[154:14] narrativas  le  ganan  a  la  realidad,  ¿no?
[154:16] 
[154:16] Entonces,  me  da  mucha  tristeza,  me  da
[154:17] 
[154:17] mucha  rabia.  Siempre  vengo  a  España  a
[154:19] 
[154:19] decir,  "La  mayor  parte  de  los  mexicanos
[154:21] 
[154:21] somos  inteligentes.  No  se  vayan  a  creer
[154:23] 
[154:23] ustedes  que  le  creemos  al  presidente."
[154:25] 
[154:25] También  hay  mucho  español  que  cree  esto,
[154:27] 
[154:27] ¿eh?  O  sea,  no  tan  solo  creo  que  sea  un
[154:28] 
[154:28] tema  mexicano,  sino  que  yo  mucha  gente
[154:31] 
[154:31] española  está  como  entristecida  por
[154:34] 
[154:34] esto,  porque  realmente  se  ha  creído  la
[154:37] 
[154:37] historia  extremadamente  dramática  de
[154:40] 
[154:40] Bueno,  es  que  aquí  tienen  en  el  poder  a
[154:42] 
[154:42] uno  igualito  al  nuestro.  Tienen  a  uno
[154:44] 
[154:44] igualito  al  nuestro.
[154:46] 
[154:46] ¿Qué  pasa  si  yo  te  convenzo  de  que  ha
[154:48] 
[154:48] sido  de  que  tú  has  sido  lo  peor  de  lo
[154:51] 
[154:51] peor  de  lo  peor?  Te  arrebato  todo.  Te
[154:55] 
[154:55] arrebato.  Tienes  una  gran  historia  con
[154:58] 
[154:58] cultura,  con  linaje,  con  gloria,  con
[155:00] 
[155:00] tradición  y  te  lo  arrebato  todo.  Va  de
[155:03] 
[155:03] nuevo.  Qué  sospechoso  que  nos  arrebaten
[155:05] 
[155:05] estos  300  años  de  historia  común  que
[155:07] 
[155:07] simplemente  no  aparecen  en  un  solo  libro
[155:09] 
[155:09] de  texto,  ni  en  México  ni  en  España.
[155:12] 
[155:12] Porque  si  nos  contáramos  la  historia
[155:13] 
[155:14] virreinal,  sabríamos  que  nos  están
[155:16] 
[155:16] mintiendo,  pero  por  eso  no  nos  la
[155:17] 
[155:17] cuentan,  ¿no?  A  mí  me  entristece  que  en
[155:19] 
[155:19] México  nos  contemos  la  historia  con
[155:22] 
[155:22] rabia  y  con  sed  de  venganza  y  venir  a
[155:24] 
[155:24] España  a  ver  que  aquí  se  la  cuentan  con
[155:26] 
[155:26] culpa,  desgraciados  de  nosotros.  Pero  si
[155:28] 
[155:28] tú  te  crees  la  leyenda  rosa  del  mesica
[155:30] 
[155:30] de  que  aquí  todo  era  perfecto  y
[155:32] 
[155:32] maravilloso  y  tú  destruiste  la  mayor
[155:35] 
[155:35] civilización  que  ha  dado  la  historia
[155:36] 
[155:36] humana,  aunque  no  tengamos  una  sola
[155:38] 
[155:38] evidencia  de  esa  civilización,  ¿verdad?
[155:41] 
[155:41] Grandeza,  grandeza.
[155:43] 
[155:43] Si  tú  te  crees  que  fuiste  a  destruir,  te
[155:45] 
[155:45] tienes  que  sentir  muy  mal.  ¿Y  de  qué  se
[155:47] 
[155:47] trata  la  política  hoy,  Jordi?  De  que  los
[155:48] 
[155:48] pueblos  estén  profundamente  divididos,
[155:51] 
[155:51] fragmentados,  encabronados.  Se  quita,  A
[155:54] 
[155:54] ver,  se  trata  de  que  no  tengas  orgullo,
[155:56] 
[155:56] de  que  no  tengas  linaje,  de  que  no
[155:58] 
[155:58] tengas  familia,  de  que  no  sientas  nada
[156:00] 
[156:00] más  que  vergüenza.  Pero  es  que  además
[156:02] 
[156:02] toda  la  izquierda  populista  se  trata  de
[156:05] 
[156:05] eso.  Y  bueno,  eso  tenemos  ahorita  en
[156:07] 
[156:07] ambos  lados  del  océano  y  en  todo  el
[156:08] 
[156:08] mundo  y  en  todo  occidente.
[156:11] 
[156:11] Es  terrible.  nos  están  arrebatando  lo
[156:13] 
[156:13] que  nos  hace  hermanos
[156:14] 
[156:14] porque  seguimos  hablando  la  misma  lengua
[156:17] 
[156:17] dentro  de  lo  que  cabe  y  me  sabe  mal
[156:18] 
[156:18] porque  hay  muchas  cosas  que  hablar,  pero
[156:20] 
[156:20] ya  sé  que  te  tienes  que  ir  y  se  se  ha
[156:21] 
[156:21] pasado  muy  rápido  el  tiempo,  eh,  la
[156:23] 
[156:23] verdad  es  que  se  me  ha  pasado  volando.
[156:25] 
[156:25] Aún  con  eso,  yo  creo  que  hay  algo
[156:26] 
[156:26] bonito,  de  verdad.  Yo  siempre  me  he
[156:28] 
[156:28] sentido  muy  unido,  de  hecho,  mi  pareja
[156:30] 
[156:30] es  mexicana  y  me  he  sentido  muy  unido  a
[156:32] 
[156:32] Latinoamérica.  Para  mí  es,  para  mí  son
[156:34] 
[156:34] como  mis  hermanos  y  y  somos  muy
[156:35] 
[156:35] parecidos,  realmente  somos  muy  muy  muy
[156:37] 
[156:37] similares  con  nuestras  cosas,  pero  muy
[156:39] 
[156:39] similares.  Y  eso  es  bonito  también
[156:41] 
[156:41] poderte  ir  a  3,000  km  y  que  haya  alguien
[156:45] 
[156:45] que  te  entiendes  en  un  segundo.  Eso  es
[156:46] 
[156:47] bonito  y  eso  yo  creo  que  es  un  orgullo
[156:48] 
[156:48] para  todos.
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[156:50] Dentro  de  estas  separaciones  y  esta
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[156:51] historia  negra,  creo  que  ha  venido  muy
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[156:53] bien  un  podcast  como  este  en  el  que  de
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[156:54] alguna  forma  se  ve  esta  visión.
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[156:57] Evidentemente  en  cualquier  lo  que  has
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[156:58] dicho  tú,  en  cualquier  conflicto  hay
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[157:00] violencia.  Y  pensar,  pensar  que  esto  ha
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[157:03] sido  un  oasis,  tampoco  nadie  creo  que  lo
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[157:05] pueda  pensar  porque  al  final  el  ser
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[157:07] humano  es  violento,  el  ser  humano  es
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[157:08] territorial,  el  ser  humano  es  es  egoísta
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[157:11] porque  somos  así,  pero  también  hay  una
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[157:12] parte  bonita,  hay  una  parte  de
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[157:14] crecimiento  y  eh  me  ha  gustado  mucho
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[157:17] escucharte,  eh  me  he  quedado  embelesado
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[157:19] en  repetidas  ocasiones  y  solo  queda  una
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[157:21] cosita  antes  de  irte,  que  aquí  tengo
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[157:23] pues  a  un  ídolo  de  España,  el  Fari,  el
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[157:26] Fari  de  la  suerte,  que  todo  el  mundo  que
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[157:28] viene  pues  deja  su  firma  una  frase,  un
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[157:31] dibujo,  cada  vez  queda  menos  espacio,
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[157:34] pero  aún  hay  algún  huequito  para  que  eh
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[157:36] pues  dejes  ahí  tu  impronta  como  los
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[157:40] españoles  dejamos  en  América.  Lo  que  tú
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[157:43] quieras,  tienes  aquí  un  rotulador,  eh,
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[157:45] blanco  y  negro.  Ya,
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[157:47] este,
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[157:48] sí,  sí,  exacto.  Este,  mira,  este  creo
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[157:50] que  es  blanco.
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[157:51] Sí,  hay  huevos  por  todos  lados.
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[157:53] Sí,  te  vas  a  encontrar,  vas  a  encontrar
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[157:55] alguno  por  ahí,
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[157:59] por  aquí.  Mira,  ahí  está.  Ahí,  ahí  lo
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[158:02] tenemos  en  la  esquinita.
[158:05] 
[158:05] Perfecto.
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[158:08] Bueno,  este  Fari,  la  suerte  ya  tiene
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[158:10] fecha  de  caducidad,  amigos.  Eh,  vamos  a
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[158:13] seguramente  sortearlo  en,  no,  subastarlo
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[158:15] en  en
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[158:17] el  especial  verano  y  todo  lo  que  se
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[158:19] gane,  pues  ir  a  íntegro  a  alguna
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[158:21] organización  benéfica,  que  eso  es  muy
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[158:23] bonito  y  siempre  que  se  puede  se  tiene
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[158:25] que  ayudar.
[158:27] 
[158:27] Mira.
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[158:28] Ole.  Sí,  tú  has  has  conquistado,  no  veo
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[158:30] que
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[158:31] y  además  como  es  blanco
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[158:32] que  era  tu  malinche,  ¿no?  El  el  de  esto.
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[158:35] Pues  bueno,  ha  sido  un  placer  tenerte
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[158:37] aquí.  Eh,  creo  que  es  muy  interesante
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[158:41] que  además  con  con  esta  idea  que  parece
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[158:44] tan  rupturista  en  realidad  si  lo  si  lo
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[158:46] estudias  y  lo  ves,  ves  que  no  es
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[158:47] rupturista,  sino  que  tendría  que  ser  un
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[158:48] poco  la  forma  madura  de  hablar  sobre  un
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[158:50] tema  importante  en  el  mundo,  una  época
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[158:53] muy  importante  en  el  mundo  occidental.  Y
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[158:55] nada,  un  placer,  Juan  Miguel,  tienes
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[158:57] aquí  tu  cámara  para  despedirte  como  tú
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[158:59] quieras,  porque  el  invitado  siempre  se
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[159:01] despide  y  vamos  justitos  de  tiempos,  así
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[159:03] que  tú  mismo.
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[159:04] Que  México  y  España  somos  hermanos  y  que
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[159:06] la  hermandad  de  los  pueblos  nunca  debe
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[159:08] depender  de  los  políticos.  La  lengua  no
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[159:10] es  solo  la  lengua.  La  lengua  es  la
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[159:12] patria,  porque  con  la  lengua  viene  toda
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[159:14] la  historia,  viene  toda  la  cultura,
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[159:16] viene  toda  la  cosmovisión.
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[159:19] América  completa  es  quizás  la  mayor
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[159:22] hazaña  de  la  historia  de  la  humanidad.
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[159:25] Y  esa  gran  hazaña  de  la  historia  de  la
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[159:28] humanidad  la  hicimos  juntos  los
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[159:31] españoles  y  todos  los  pueblos
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[159:33] americanos.  Nunca  dejes  que  te  arrebaten
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[159:36] eso.  Somos  hermanos.