The Wild Project #358 - Antonio Pampliega | Infiltrado en el Ku Klux Klan, Secuestrado por Al Qaeda — vídeo y transcripción

[00:05] [música]
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[00:08] Hoy  tengo  delante  una  persona
[00:10] 
[00:10] impresionante  que  ha  tenido  una  vida  de
[00:12] 
[00:13] las  que  nos  gustan  porque  ha  vivido
[00:15] 
[00:15] tanto  que  es  como  si  sumáramos
[00:17] 
[00:17] seguramente  las  vidas  de  casi  todos  los
[00:19] 
[00:19] espectadores,  incluyendo  la  mía  propia
[00:21] 
[00:21] de  este  programa.  No  habríamos  visto
[00:23] 
[00:23] tantas  cosas  como  ha  visto  él.  ha  estado
[00:25] 
[00:25] en  países  en  conflicto,  ha  visto  la
[00:27] 
[00:27] miseria  humana,  pero  también,  y  esto  es
[00:28] 
[00:28] algo  muy  interesante  que  eh  cuando  viene
[00:30] 
[00:30] un  reportero  de  guerra  siempre  me
[00:31] 
[00:31] cuenta,  "Veo  lo  peor,  pero  también  veo
[00:33] 
[00:33] lo  mejor.  Esas  personas  heroicas  que  se
[00:36] 
[00:36] juegan  la  vida  por  nada,  simplemente  por
[00:39] 
[00:39] bondad."  Pero  claro,  la  contrapartida  es
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[00:41] terrible.  Son  los  ataques,  la  violencia,
[00:44] 
[00:44] los  abusos,  todo  lo  peor  que  os  podáis
[00:47] 
[00:47] imaginar.  Además,  él  ha  tenido  una
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[00:48] situación  que  es  algo  que,  vamos,  ni
[00:52] 
[00:52] nuestras  peores  pesadillas  querríamos  y
[00:54] 
[00:54] es  que  estuvo  casi  un  año  secuestrado
[00:56] 
[00:56] por  terroristas  islámicos  sin  saber  si
[00:59] 
[00:59] iba  a  sobrevivir  día  tras  día.  Algo  que
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[01:02] a  muchos  sinceramente  nos  hundiría,  no
[01:04] 
[01:04] tan  solo  en  ese  momento,  sino
[01:05] 
[01:05] seguramente  a  posteriori.  Hoy  es  un
[01:08] 
[01:08] auténtico  honor  tener  a  una  institución
[01:11] 
[01:11] del  reporterismo  de  guerra,  Antonio
[01:13] 
[01:13] Pampliega.  ¿Qué  tal?
[01:14] 
[01:14] ¿Qué  tal,  Jordi?  ¿Cómo  estás?  Muchas
[01:15] 
[01:15] gracias  por  invitarme.
[01:16] 
[01:16] Pues  oye,  la  verdad  es  que  es  una
[01:18] 
[01:18] barbaridad  tenerte  aquí  porque  has
[01:19] 
[01:20] vivido  tantas  cosas.
[01:21] 
[01:21] Sí,  algunas  sí.
[01:21] 
[01:21] Evidentemente  lo  del  secuestro
[01:23] 
[01:24] es  un  es  un  es  el  punto  álgido  y  y  es
[01:27] 
[01:27] algo  que  tenemos  la  suerte  de  tenerte
[01:28] 
[01:28] aquí,  ¿no?  No  es  una  suerte  haberlo
[01:29] 
[01:29] vivido,
[01:30] 
[01:30] ¿no?
[01:31] 
[01:31] Pero  terminó  bien.
[01:32] 
[01:32] Sí,  bien.  Tiene  tiene  final  feliz.
[01:33] 
[01:33] Muchos  no  los  tienen,
[01:35] 
[01:35] por  desgracia.  No.
[01:35] 
[01:35] Y  tú  tienes  compañeros.
[01:37] 
[01:37] Tuve  uno,  sí,  James  Folley,  que  fue
[01:38] 
[01:38] decapitado  por  Estado  Islámico  en  agosto
[01:40] 
[01:40] del  14.  O  sea,  sé  la  suerte  que  tengo  de
[01:42] 
[01:42] estar  aquí  contigo.
[01:43] 
[01:43] Claro.  Y  no  tan  solo  ya  por  un
[01:44] 
[01:45] secuestro,  sino  a  las  zonas  a  las  que
[01:46] 
[01:46] vais.
[01:46] 
[01:47] Sí,  también  he  perdido  varios  varios
[01:49] 
[01:49] compañeros  trabajando  en  zonas  de
[01:51] 
[01:51] conflicto,  entonces  tengo  mucha  suerte
[01:53] 
[01:53] de  haber  aguantado  durante  tantos  años
[01:55] 
[01:55] haciendo  zonas  de  conflicto  y  poder
[01:57] 
[01:57] contarlo,  porque  yo  creo  que  al  final  es
[01:58] 
[01:58] lo  importante.  Por  eso  vamos  para
[02:00] 
[02:00] contarlo.
[02:00] 
[02:00] Hablaremos  luego  del  tema,  ¿no?  De  de  de
[02:03] 
[02:03] Siria,  no  tan  solo  el  secuestro,  sino
[02:05] 
[02:05] que  tú  has  estado  ahí  tropecientas
[02:06] 
[02:06] veces.
[02:07] 
[02:07] 12  en  Siria.  12.
[02:07] 
[02:07] 12  veces
[02:08] 
[02:08] en  12.  has  visto  como  era  antes.
[02:11] 
[02:11] Viviste,  por  supuesto,  el  terror
[02:13] 
[02:13] islámico  en  su  apogeo,  pero  también  como
[02:15] 
[02:15] está  ahora  que  es,  ya  lo  hablaremos,
[02:17] 
[02:17] pero  es  hipócrita  lo  que  está  sucediendo
[02:20] 
[02:20] a  un  nivel  extremo.
[02:21] 
[02:21] Sí,  sí.  Eh,  bueno,  es  al  final  la
[02:23] 
[02:23] hipocresía  de  Occidente,  del
[02:25] 
[02:25] capitalismo,  que  te  cogen  a  un
[02:27] 
[02:27] terrorista,  le  cortan  la  barba,  te  ponen
[02:29] 
[02:30] un  traje  de  corte  italiano  y  es  el  nuevo
[02:32] 
[02:33] presidente  y  pues  nos  hacemos  fotos  con
[02:34] 
[02:34] él  y  queremos  hacer  la  reconstrucción.
[02:37] 
[02:37] Hombre,  que  no  deja  de  ser  un  señor  que
[02:39] 
[02:39] ha  asesinado  a  gente  sangre  fría.  A  lo
[02:41] 
[02:41] mejor  no  con  sus  manos,  pero  sí  que  ha
[02:42] 
[02:42] ordenado  asesinado.
[02:43] 
[02:43] El  presidente  actual  es  forma  parte  de
[02:47] 
[02:47] los  que  te  secuestraron,  de  la  cúpula,
[02:48] 
[02:48] digamos.
[02:49] 
[02:49] Sí,  él  era  el  jefa,  eh,  de  Alcaeda.  Sí,
[02:52] 
[02:52] secuestra  Alcaeda.  Y  el  ahora  es
[02:53] 
[02:53] actualmente  el  presidente,  estuvo  con
[02:54] 
[02:54] trame  el  otro  día  de  bromas,  ¿no?
[02:56] 
[02:56] Exactamente.  O  sea,  la  persona  que  a  mí
[02:58] 
[02:58] decide  liberarme  en  el  día  291  del
[03:00] 
[03:00] secuestro  es  actual  presidente  de  Siria
[03:03] 
[03:03] y  estamos  de  bromas  con  él  y  nuestro
[03:04] 
[03:04] presidente  se  hace  una  foto  con  él.
[03:06] 
[03:06] Claro,  ahora  pues  ha  cambiado,  ahora  es
[03:08] 
[03:08] más  moderado.
[03:10] 
[03:10] Bueno,  no  sé  yo  qué  decir.
[03:12] 
[03:12] La  geopolítica  es  hipocresía  de  primer
[03:14] 
[03:14] nivel  pura  y  dura.
[03:15] 
[03:15] Día,  día,  día  a  día,  eh,  no  se  salva  ni
[03:17] 
[03:17] no  se  salva  nada.  Mira,  hace  muchos  años
[03:18] 
[03:18] estuve  en  en  Afganistán,  estado  también
[03:20] 
[03:20] ocho  veces  y  hice  en  2011  una  entrevista
[03:24] 
[03:24] con  el  entonces  era  embajador  de  los
[03:27] 
[03:27] talibanes  en  la  ONU  y  entonces  se  estaba
[03:29] 
[03:30] empezando  ya  a  hablar  de  si  los
[03:31] 
[03:31] talibanes  eran  moderados  y  ahí  el  señor
[03:34] 
[03:34] nos  dijo,  "Los  talibanes  somos
[03:35] 
[03:35] talibanes.  Moderados  somos  para  vosotros
[03:38] 
[03:38] que  nos  queréis  vender  una  cosa  que  no
[03:40] 
[03:40] es."  Pero  el  talibán  siempre  es  talibán.
[03:42] 
[03:42] Y  te  das  cuenta  de  los  hipócritas,  los
[03:44] 
[03:44] hipócritas  somos  nosotros  que  les
[03:46] 
[03:46] ponemos
[03:47] 
[03:47] un  sobrenombre  para  intentar  vendérselo
[03:49] 
[03:49] a  opinión  pública,  pero  ellos  son  lo  que
[03:51] 
[03:51] son.  Y  efectivamente,  mira  como  tienen
[03:53] 
[03:53] Afganistán  y  las  mujeres.
[03:54] 
[03:54] Claro,  volvieron  que  fue  una  noticia  que
[03:56] 
[03:56] todo  el  mundo  habló  y  ahora  ya  todo  el
[03:57] 
[03:57] mundo  se
[03:58] 
[03:58] ya  no  existe.  Las  mujeres  afganas  ya  no
[04:00] 
[04:00] ni  existen,  ni  nos  importan  ni  nada.  De
[04:02] 
[04:02] vez  en  cuando  sale  alguna  noticia,
[04:04] 
[04:04] pero  ya  no  nos  importa.  ¿Por  qué?  Porque
[04:06] 
[04:06] el  día  de  mañana  aparecerán  tierras
[04:07] 
[04:07] raras  o  petróleo  o  gas  y  entonces  los
[04:10] 
[04:10] talibanes  pues  los  vamos  a  hacer  una
[04:11] 
[04:11] limpieza  de  imagen,  que  es  lo  que  se
[04:13] 
[04:13] empezó  a  decir  aquí  cuando  llegaron  el
[04:15] 
[04:15] 21.
[04:16] 
[04:16] Son  los  talibanes,  son  moderados,  van  a
[04:18] 
[04:18] ayudar  a  las  mujeres.
[04:19] 
[04:19] Sí,  que  no  son  los  mismos  de  los  mismos.
[04:22] 
[04:22] No,  no,  no.  Claro  que  no.  Son  el  Talibán
[04:24] 
[04:24] 2.0.  Y  efectivamente,  o  sea,  a  los  tres
[04:27] 
[04:27] días  prohibieron  las  mujeres  hacer
[04:28] 
[04:28] deporte,  ir  al  colegio.  ¿Dónde  está  esa
[04:31] 
[04:31] gente  que  protesta?  No  existen.  Ya  no
[04:33] 
[04:33] existen  las  mujeres  en  Afganistán.  ya
[04:35] 
[04:35] habrían  recuperado,  digamos,  eh  la
[04:37] 
[04:37] dinámica  que  tenía  anteriormente  creo
[04:39] 
[04:39] que  lo  que  lo  que  les  debe  faltar  o  por
[04:41] 
[04:41] lo  menos  no  se  ha  hecho  público  sí  es  si
[04:43] 
[04:43] hay  ejecuciones  de  mujeres  públicas.  Eso
[04:45] 
[04:45] en  principio  parece  ser  que  no
[04:47] 
[04:47] a  día  de  hoy
[04:48] 
[04:48] dentro  de  3  años  pues  ya  te  lo  te  lo
[04:50] 
[04:50] digo,  pero  imagino  que  las  acabarán
[04:52] 
[04:52] recuperando.  Sí.
[04:53] 
[04:53] Pues  un  momento  en  toda  esa  zona  eh
[04:56] 
[04:56] curioso,  ¿no?  Tenemos  ahora  lo  que  pasa
[04:58] 
[04:58] en  Irán  con  esta  revolución  que  han
[05:00] 
[05:00] habido  varias,  ¿no?
[05:01] 
[05:01] Es  varios  intentos.  Esta  tiene  pinta  de
[05:03] 
[05:03] que  se  están  sumando  un  Irán
[05:05] 
[05:05] económicamente  derrumbado.
[05:07] 
[05:07] Eso  es
[05:08] 
[05:08] el  cansancio  de  la  población.  Y  ahora
[05:09] 
[05:09] que  Estados  Unidos,  que  este  Trump  no
[05:11] 
[05:11] para  de  meterse  en  todos  lados,  dice,
[05:12] 
[05:12] "Fegados,
[05:13] 
[05:13] os  ayudaremos."  Que  bueno,  mira,  te  digo
[05:15] 
[05:15] una  cosa,  prefiero  ayudar  a  esto  que  no.
[05:18] 
[05:18] A  ver,  luego  otra  cosa.
[05:19] 
[05:19] Luego  la  gran  pregunta  es,  Estados
[05:22] 
[05:22] Unidos  es  el  malo,  ¿vale?  Trump  es  el
[05:24] 
[05:24] malo  porque  lo  que  quiere  es  petróleo.
[05:26] 
[05:26] Efectivamente,  los  ayatolas  no  quieren
[05:28] 
[05:28] petróleo  ni  se  han  lucrado.  Igual  que
[05:29] 
[05:29] pasa  en  Venezuela.  Que  le  pregunten  a
[05:32] 
[05:33] Unirani  qué  es  lo  que  quiere,  si  quieres
[05:35] 
[05:35] ayatá  o  quieres  libertad  o  democracia.
[05:39] 
[05:39] Claro,  porque  estos  días  que  está  la
[05:41] 
[05:41] cosa  muy  candente,  no  leo  en  en  Twitter
[05:43] 
[05:43] sobre  todo  gente  de  algún  sector  de  la
[05:46] 
[05:46] izquierda  española  diciendo  que  es  que
[05:47] 
[05:47] las  mujeres  iraníes  no  tienen  por  qué
[05:50] 
[05:50] cubrirse  con  el  velo,  no  es  obligatorio.
[05:52] 
[05:52] Bueno,  lo  que  quiero  decirles  es  que  en
[05:53] 
[05:53] Irán  existe  una  cosa  que  se  llama
[05:54] 
[05:54] policía  de  la  moral.  Todas  las  mujeres  a
[05:57] 
[05:57] las  cuales  no  ven  con  el  velo  las  pegan
[06:01] 
[06:01] y  si  no  las  matan.  Pero  oye,  que  según
[06:05] 
[06:05] dicen  determinados  partidos  políticos,
[06:08] 
[06:08] es  no  es  obligatorio.  Desde  luego  que  no
[06:09] 
[06:09] es  obligatorio.  Lo  otro  es  que  te  maten.
[06:12] 
[06:12] Claro.
[06:12] 
[06:12] Un  régimen  que  asesina  homosexuales  y
[06:13] 
[06:13] los  cuelga  de  las  vigas.
[06:15] 
[06:15] Es  increíble  como  algunas  cosas
[06:16] 
[06:16] defendemos  tanto  y  otras  eh
[06:18] 
[06:18] porque  Estados  Unidos  es  el  entre
[06:20] 
[06:20] comillas  mal  la  película.  Oye,  pues
[06:21] 
[06:21] mira,  en  el  capitalismo  mundial  funciona
[06:24] 
[06:24] todo  por  interés,  no  hay  nada  que  no  se
[06:25] 
[06:25] haga  por  un  intercambio.
[06:27] 
[06:27] Jordi,  yo  me  he  dado  cuenta  después  de
[06:29] 
[06:29] cubrir  zonas  de  guerra  durante  casi  18
[06:32] 
[06:32] años,
[06:33] 
[06:33] que  el  eslogan  famoso  de  la  guerra  de
[06:36] 
[06:37] Irak,  el  no  a  la  guerra,
[06:38] 
[06:38] depende  única  y  exclusivamente
[06:41] 
[06:41] de  quién  sea  el  dictador
[06:44] 
[06:44] y  de  su  ideología  política.  Mm.
[06:47] 
[06:47] Es  decir,  el  pueblo  español  salió  a  la
[06:49] 
[06:49] calle  contra  la  guerra  de  Irak  porque
[06:51] 
[06:51] era  una  guerra  ilegal.
[06:54] 
[06:54] Perfecto.  ¿Dónde  está  el  pueblo  español
[06:57] 
[06:57] que  no  salió  a  una  guerra  a  pedir  el  no
[07:00] 
[07:00] a  la  guerra  de  Siria?  Era  un  dictador.
[07:03] 
[07:03] ¿Por  qué  no  nos  movilizamos?  [ __ ]  se
[07:06] 
[07:06] ha  aniquilado  en  3  años  de  guerra  a
[07:07] 
[07:07] medio  millón  de  personas.
[07:11] 
[07:11] 8  millones  de  refugiados,  seis  de
[07:13] 
[07:13] desplazos  internos.  ¿Dónde  [ __ ]  está  la
[07:15] 
[07:15] izquierda?
[07:16] 
[07:16] En  13  años  de  guerra,  ¿sabes  cuántas
[07:17] 
[07:17] veces  ha  salido  a  la  izquierda  de  la
[07:18] 
[07:19] calle?  Una.  Septiembre  de  2013.  Después
[07:23] 
[07:23] de  que  el  régimen  de  Basal  Assad
[07:25] 
[07:25] bombardease  Guta  con  Gasarín  y  asesinase
[07:27] 
[07:27] a  mucha  gente,
[07:28] 
[07:28] Obama  dijo  que  había  pasado  una  línea
[07:30] 
[07:30] roja  y  que  iba  a  bombardear  Damasco.  La
[07:33] 
[07:33] izquierda  de  este  país,  sobre  todo
[07:34] 
[07:34] Izquierda  Unida,  salió  a  la  calle  a
[07:36] 
[07:36] pedir  el  no  bombardeo
[07:39] 
[07:39] de  Damasco.
[07:40] 
[07:40] Mi  pregunta  es,  ¿dónde  pollas  estabais
[07:43] 
[07:43] vosotros  cuando  bombardeaba  gente?
[07:46] 
[07:47] Yo  en  Alepo,
[07:48] 
[07:48] una  mañana  hice  portada  en  el  país.
[07:51] 
[07:51] Encontramos  a  80  personas  ejecutadas  de
[07:53] 
[07:53] un  tiro  en  la  cabeza.  Las  tiraron  al  río
[07:55] 
[07:55] desde  la  zona  del  régimen  y  la  corriente
[07:57] 
[07:57] los  llevó  a  la  zona  rebelde  80.  O  los
[07:59] 
[07:59] niños  que  yo  he  hecho  fotografías  y
[08:01] 
[08:01] vídeos  que  estaban  desmembrados.
[08:04] 
[08:04] Esos  no  te  interesan.
[08:06] 
[08:06] O  sea,  es  un  mundo  hipócrita  y  te  das
[08:08] 
[08:08] cuenta  de  al  final  los  intereses  son
[08:11] 
[08:11] meramente  económicos  y  obviamente
[08:13] 
[08:13] ideológicos,
[08:14] 
[08:14] pero  eso  es  lo  secundario,  pero  son
[08:15] 
[08:15] solamente  netamente  económicos,
[08:17] 
[08:17] como  lo  que  pasa  en  Venezuela  que  iremos
[08:18] 
[08:18] a  Venezuela  que  has  estado  ahí,  ¿no?
[08:19] 
[08:19] Venezuela,  pregúntale  al  venezolano  si
[08:21] 
[08:21] está  contento  con  lo  que  está  pasando  o
[08:23] 
[08:23] no.  Ya  veremos  dónde  termina,  pero  de
[08:24] 
[08:24] momento  están  ilusionados.
[08:26] 
[08:26] Sí,  no  sabemos  dónde  van  a  terminar,
[08:28] 
[08:28] pero  [ __ ]  si  nosotros  después  de  vivir
[08:31] 
[08:31] una  dictadura  durante  40  años,  a  día  de
[08:33] 
[08:34] hoy,  bueno,  ya  no,  hemos  estado
[08:35] 
[08:35] intentando  durante  muchos  años
[08:37] 
[08:37] reivindicar  que  sacásemos  al  dictador
[08:39] 
[08:39] muerto
[08:40] 
[08:40] de  del  valle  de  Cuelgamuros,  que  ya
[08:42] 
[08:42] estaba  muerto,  [ __ ]  les  vamos  a  decir
[08:46] 
[08:46] a  los  venezolanos  que  se  queden  con  el
[08:48] 
[08:48] suyo  porque  el  suyo  es  mejor  que  el
[08:50] 
[08:50] nuestro.
[08:51] 
[08:51] Pero  tú  este,  ¿desde  dónde  estás
[08:53] 
[08:53] twiiteando?  Desde  tu  casa.  vete  a
[08:55] 
[08:55] Venezuela,
[08:57] 
[08:57] [ __ ]  Vete  allí  que  te  lo  expliquen  o
[09:00] 
[09:00] vive.  Una  de  las  cosas,  yo  he  estado  dos
[09:02] 
[09:02] veces,  como  tú  has  dicho  antes,  una  de
[09:03] 
[09:03] las  cosas  que  a  mí  más  me  chocó  haciendo
[09:05] 
[09:05] uno  de  los  reportajes  es  que  estábamos
[09:06] 
[09:06] en  un  hotel  de  cinco  estrellas  y  el
[09:08] 
[09:08] camarero  venía  por  las  mañanas  cuando
[09:09] 
[09:09] nos  servía  café  y  nos  preguntaba,
[09:11] 
[09:11] "¿Queréis  azúcar?"  Entonces  nos  ponía  la
[09:13] 
[09:13] cucharada  y  se  llevaba  el  tarro.
[09:14] 
[09:15] Entonces  le  preguntamos,  "¿Por  qué  te  lo
[09:16] 
[09:16] llevas?"  Dice,  "Es  que  esto  es  todo  el
[09:18] 
[09:18] azúcar  que  tenemos  en  el  hotel  y  era  de
[09:20] 
[09:20] cinco  estrellas."  ¿Cómo  es  la  vida  del
[09:22] 
[09:22] venezolano?  Tenían  que  hacer  colas.
[09:25] 
[09:25] Jordi,  para  ir  a  conseguir  gas  cuando
[09:28] 
[09:28] tienen  reservas  de  gas,  comida.
[09:32] 
[09:32] Yo  que  colecciono  billetes  de  todos  los
[09:33] 
[09:33] sitios  a  los  que  voy,  se  me  ocurrió
[09:35] 
[09:35] decirle  a  Rafa  que  era  mi  fixer,  mi
[09:37] 
[09:37] productor  local,  digo,  yo  que  sé,
[09:38] 
[09:38] cámbiame  unas  unos  billetes  para  tenerlo
[09:41] 
[09:41] para  la  colección.  Y  le  di  $100.  Me  puso
[09:44] 
[09:44] la  mesa  llena  de  dinero  porque  no  valía
[09:47] 
[09:47] nada,
[09:48] 
[09:48] nada  devaluado  totalmente.
[09:49] 
[09:49] Totalmente.  La  gente  con  el  dinero  hacía
[09:51] 
[09:51] bolsos,  cosía  bolsos.  [risas]
[09:53] 
[09:53] Yo  es  lo  más  lo  más  loco  que  he  visto,
[09:54] 
[09:54] ¿eh?  O  sea,  la  gente  en  la  calle  hacía
[09:56] 
[09:56] bolsos  con  el  dinero  porque  no  valían
[09:57] 
[09:57] nada.
[09:58] 
[09:58] Es  papel,  vamos,  papel  mojado.
[09:59] 
[09:59] Sí,  no  valía,  no  valía  nada.
[10:00] 
[10:00] Hoy  vamos  a  comer  y  aquello  eran
[10:02] 
[10:02] millones.  O  sea,  yo  he  llegado  a  pagar
[10:04] 
[10:04] facturas,  bueno,  yo  no,  la  productora  de
[10:06] 
[10:06] millones  de  eh  bolívares  por  comernos  un
[10:09] 
[10:09] filete.  Dices,  si  el  sueldo  de  un
[10:12] 
[10:12] venezolano  no  llega  a  1000  bolívares,
[10:14] 
[10:14] ¿cómo  puede  pagar  un  millón  por  un
[10:15] 
[10:15] filete?
[10:17] 
[10:17] Entonces,  tenemos  que  empatizar  más,
[10:20] 
[10:20] mucho  más.  O  sea,  esa  gente  no  ha  salido
[10:24] 
[10:24] porque  sean  pro  Trump  o  proamericanos,
[10:26] 
[10:26] sino  porque  están  cansados.
[10:28] 
[10:28] Un  30%  casi  de  la  población  ha  emigrado
[10:30] 
[10:30] de  ha  huido  el  país  de  Venezuela.  ¿Y
[10:32] 
[10:32] quiénes  somos  nosotros  desde  Europa?
[10:34] 
[10:34] Desde  nuestro  bienestar  absoluto  que
[10:36] 
[10:36] tenemos  de  criticar  eso
[10:37] 
[10:37] porque  nos  hemos  olvidado  de  nuestro
[10:39] 
[10:39] pasado.
[10:39] 
[10:39] Mm.  O  sea,  somos  un  país  que  durante
[10:41] 
[10:41] muchísimos  años  hemos  sido  migrantes,
[10:45] 
[10:45] como  te  decía,  que  hemos  tenido  un
[10:46] 
[10:46] dictador.  [ __ ]  nos  hemos  ido.  Mucha
[10:48] 
[10:48] gente  se  ha  puesto,
[10:49] 
[10:49] mucha  gente  se  ha  ido,
[10:50] 
[10:50] otras  han  vuelto  después.  Pero,  ¿cómo
[10:53] 
[10:53] cómo  tenemos  la  cara  dura  de  criticar
[10:56] 
[10:56] que  los  venezolanos  se  han  alegrado  de
[10:58] 
[10:58] que  han  quitado  un  dictador?  Pues  sí,
[11:00] 
[11:00] han  quitado  un  dictador  porque  no  ha
[11:01] 
[11:01] ganado  las  últimas  elecciones,
[11:03] 
[11:03] pero  es  que  no  sabemos  qué  va  a  pasar  en
[11:05] 
[11:05] el  futuro  porque  ahora  está  Delsy,  que
[11:06] 
[11:06] era  la  mano  derecha  de  este  señor.
[11:08] 
[11:08] Entonces,  ojo,  que  es  que  no  ha  llegado
[11:10] 
[11:10] allí,
[11:11] 
[11:11] eh,  no  sé,  Trump  y  se  está  llevando  el
[11:14] 
[11:14] petróleo.  Y  volvamos  a  lo  mismo,  toda  la
[11:16] 
[11:16] gente  de  la  cúpula  del  régimen  es  mil
[11:20] 
[11:20] millonaria.
[11:21] 
[11:21] Es  decir,  estos,  ¿de  dónde  han  sacado  el
[11:23] 
[11:23] dinero?  Claro,
[11:25] 
[11:25] porque  el  señor  Maduro  era  autobuserom
[11:28] 
[11:28] de  los  autobuses,  del  colectivo,  seguro
[11:30] 
[11:30] que  no  lo  han  sacado,
[11:31] 
[11:31] ¿no?  O  sea,  a  mí  me  gustan,  por  ejemplo,
[11:32] 
[11:32] los  relojes.  Soy  free,  soy  periista
[11:34] 
[11:34] freelance  y  no  me  he  podido  comprar  un
[11:36] 
[11:37] reloj,  un  Rolex.  Él  tenía  uno  en  una
[11:38] 
[11:38] entrevista,  lo  tuvo  que  tapar  porque  le
[11:39] 
[11:39] daba  vergüenza.
[11:42] 
[11:42] [ __ ]  lo  que  no  podemos  es  volver  a
[11:44] 
[11:44] intentar  eso.  Lo  que  te  decía,  depende
[11:47] 
[11:47] de  quién  sea  el  dictador,  pues  ya  le
[11:49] 
[11:49] apoyo  o  no  le  apoyo.  No,  eso  no  puede
[11:51] 
[11:51] ser.  Hay  que  estar  con  el  pueblo,  sea
[11:52] 
[11:52] quien  sea  el  pueblo  y  sea  da  igual  que
[11:54] 
[11:54] sean  de  derechas  izquierdas.  Esto  daría
[11:56] 
[11:56] para  un  debate  interesantísimo,  que  es
[11:58] 
[11:58] el  debate  de  la  policía  del  mundo.
[12:01] 
[12:01] Estados  Unidos  lo  ha  sido.
[12:02] 
[12:02] Lo  ha  sido
[12:03] 
[12:03] y  claramente  y  le  ha  machacado  mucho  por
[12:05] 
[12:05] ello,  en  muchos  casos  con  razón,
[12:07] 
[12:07] pero  claro,  el  debate  está  en  si  un  país
[12:09] 
[12:09] poderoso  como  Estados  Unidos  con  el
[12:11] 
[12:11] ejército  más  fuerte  del  mundo  a  día  de
[12:13] 
[12:13] hoy,  ya  veremos  en  unos  años,  pero  a  día
[12:15] 
[12:15] de  hoy  lo  es  y  lo  ha  sido  durante  estas
[12:16] 
[12:16] décadas,
[12:18] 
[12:18] entra  en  un  país  machacado  para
[12:20] 
[12:20] liberarlo,  aunque  va  a  sacar  algo  de
[12:22] 
[12:22] ahí,  evidentemente,  seguro,  porque  si  no
[12:24] 
[12:24] no  entra.  Entramos
[12:25] 
[12:25] bien  o  mal.  Claro,  es  un  terreno  gris,
[12:27] 
[12:27] pero  yo,  si  soy  un  habitante  de  un
[12:30] 
[12:30] ciudadano  de  ese  país,  prefiero  que
[12:32] 
[12:32] venga  un  invasor  extranjero  a  liberarme
[12:35] 
[12:35] y  que  en  unas  décadas  yo  pueda  tener  una
[12:36] 
[12:36] vida  normal
[12:37] 
[12:38] que  no  seguir  hundiéndome  en  la  miseria,
[12:40] 
[12:40] ¿no?
[12:41] 
[12:41] Ese  siempre  es  el  debate.
[12:43] 
[12:43] Yo  creo  que  la  pregunta  aquí  se  la
[12:44] 
[12:44] tenemos  que  lanzar  a  el  venezolano,  el
[12:47] 
[12:47] iraní,  el  sirio  o  el  afgano.
[12:49] 
[12:49] ¿Quieres  el  régimen  que  tienes  o  quieres
[12:52] 
[12:52] democracia  aunque  sea  imperfecta,
[12:54] 
[12:54] impuesto  por  Estados  Unidos?  La
[12:56] 
[12:56] respuesta  la  tienes  clara.  Yo  recuerdo
[12:58] 
[12:58] era  estaba  en  la  universidad  cuando  los
[13:00] 
[13:00] americanos  entraron  en  Kabul,  estamos
[13:01] 
[13:01] hablando  2001,  como  la  gente  fue
[13:03] 
[13:03] corriendo  a  las  peluquerías  y  a  las
[13:04] 
[13:04] barberías  a  cortarse  la  barba.
[13:06] 
[13:06] Claro.  O  sea,  est  huevos
[13:08] 
[13:08] correcto.
[13:10] 
[13:10] De  de  que  la  gente  los  machacara.  Han
[13:12] 
[13:12] tenido  20  años,  20  años  de  libertad.
[13:15] 
[13:15] Impercta,  pero  libertad.  ¿Qué  ocurre?
[13:18] 
[13:18] Que  Estados  Unidos  llegó  un  momento  que
[13:20] 
[13:20] ya  no  podía  seguir  chupando  de  la  teta
[13:22] 
[13:22] afgana  y  los  dejó  abandonados.  Y  la
[13:24] 
[13:24] gente  que  hoy  critica  que  ese  haya
[13:28] 
[13:28] intervenido  en  Venezuela  criticaba  al
[13:29] 
[13:30] americano  porque  se  iba  de  Afganistán  y
[13:32] 
[13:32] les  dejaban  a  la
[13:33] 
[13:33] Claro,  les  dejaban  los  talibanes.
[13:34] 
[13:35] Entonces,  ¿en  qué  quedamos?  O
[13:35] 
[13:36] intervienen  o  no  intervienen.  Porque  lo
[13:37] 
[13:37] que  no  puede  ser  es  que  intervengan
[13:39] 
[13:39] cuando  yo  quiero  y  cuando  no  quiero  no
[13:40] 
[13:40] quiero  intervengan.  No,  tú  le  preguntas
[13:42] 
[13:42] al  afgano  y  la  imagen  la  tienes  en  eso,
[13:44] 
[13:44] en  esos  tres  chavales  afganos  que  se
[13:46] 
[13:46] metieron  en  la  en  el  tren  de  aterrizaje
[13:49] 
[13:49] de  un  avión  militar  que  sabían  que  se
[13:51] 
[13:51] iban  a  caer  y  se  van  a  matar.  Esa  es  la
[13:53] 
[13:53] imagen  del  pavor  a  los  talibanes.
[13:56] 
[13:56] Entonces,  si  tú  preguntas  a  alguien,
[13:58] 
[13:58] ¿quieres  que  hubiera  seguido  Estados
[14:00] 
[14:00] Unidos  en  Afganistán?  Seguramente  la
[14:02] 
[14:02] gente  de  P  te  hubiese  dicho,  "Sí,  tú  le
[14:05] 
[14:05] preguntas  a  un  afgano."  Y  dice,  "Por
[14:07] 
[14:07] supuesto."
[14:07] 
[14:07] Claro,  cualquier  alternativa  es  mejor
[14:10] 
[14:10] que  que  lo  que  estamos  viviendo,  ¿no?
[14:11] 
[14:11] Estos  que  ahora  lo  último  que  han  hecho
[14:14] 
[14:14] es  que  las  mujeres  tengan  que  pintar  las
[14:16] 
[14:16] ventanas  de  su  casa  de  negro  para  que  no
[14:17] 
[14:17] se  las  vea  desde  fuera.  Eso  es  lo  que
[14:19] 
[14:19] queremos
[14:19] 
[14:19] en  Afganistán.  Sí,  sí,  eso  es  que  no
[14:23] 
[14:23] puedan  ir  al  cole,  que  no  puedan  ir  a
[14:25] 
[14:25] practicar  deportes,  practicar  deportes,
[14:27] 
[14:27] que  no  se  podían  pintar,  Jordi,  en  la
[14:29] 
[14:30] época  anterior  los  dedos
[14:32] 
[14:32] con  el  esmalte  de  uñas  y  si  se  los
[14:34] 
[14:34] pintaban  se  los  cortaban.
[14:36] 
[14:36] Ni  siquiera  con  tacones,  porque  según
[14:38] 
[14:38] ellos  el  sonido  de  los  tacones  eh
[14:41] 
[14:41] incitaba  a  los  hombres  a  tener
[14:42] 
[14:42] relaciones  sexuales  con  ellos.  Pero
[14:44] 
[14:44] vosotros,  ¿de  dónde  [ __ ]  habéis  salido?
[14:47] 
[14:47] Vamos  a  apoyar  ese  régimen.  Pues  los
[14:49] 
[14:49] iraníes  no  son  las  hermanitas  de
[14:51] 
[14:51] caridad,  eh,  es  exactamente  lo  mismo.
[14:54] 
[14:54] Vivimos  un  mundo  hipócrita  y  ahí  es
[14:57] 
[14:57] donde  es  importante  que  haya  periodistas
[14:58] 
[14:58] y  corresponsales  de  garra  contando  esto.
[15:02] 
[15:02] Que  no  me  lo  cuente  un  político  que  no
[15:03] 
[15:03] sabe  ni  dónde  está  Venezuela,  pero  te
[15:05] 
[15:05] cuenta  que  no  había  una  dictadura  porque
[15:07] 
[15:07] se  lo  han  contado  o  porque  su  jefe  se
[15:09] 
[15:09] lleva  pasta  de  ahí.  No,  que  vaya  al
[15:11] 
[15:11] periodista  y  te  diga,  "Oye,  yo  he  visto
[15:12] 
[15:12] esto.  Yo
[15:14] 
[15:14] yo  he  estado  en  Venezuela,  como  tú  has
[15:15] 
[15:15] dicho."
[15:16] 
[15:16] ¿Qué  has  visto  en  Venezuela?  Hablemos  de
[15:17] 
[15:17] Venezuela  y  tu  experiencia.
[15:18] 
[15:19] Claro.  Tú,  ¿por  qué  vas?  O  sea,  ¿cuál  es
[15:20] 
[15:20] el  motivo  de
[15:21] 
[15:21] Voy  en  2000,  he  ido  dos  veces,  2017  y
[15:23] 
[15:23] 2018.  En  el  17  fui  a  hacer  un  reportaje
[15:25] 
[15:25] para  Movistar  Plus,  un  documental  sobre
[15:28] 
[15:28] las  revueltas  estudiantiles  contra  el
[15:31] 
[15:31] régimen  de  Madura.  Estaba  en  un  momento
[15:33] 
[15:33] bastante  álgido,  había  sobre  la  mesa
[15:35] 
[15:35] unos  50,  80  muertos  en  eh  en  la  calle.
[15:38] 
[15:38] Entonces  yo  estuve  con  ellos  preguntando
[15:40] 
[15:40] a  los  jóvenes  por  qué  salían  a  la  calle
[15:43] 
[15:43] a  protestar.
[15:45] 
[15:45] Protestaban  con  cócteles,  molotov,
[15:46] 
[15:46] piedras,  etcétera,  etcétera,  y  enfrente
[15:48] 
[15:48] tenía  gente  que  disparaban  armamento  de
[15:50] 
[15:50] fuego.  O  sea,  a  mí  me  llegaron  a
[15:52] 
[15:52] disparar.  En  mi  caso  fue  perdigones,
[15:53] 
[15:53] pero  me  pegaron  en  toda  la  pierna
[15:55] 
[15:55] derecha.  Íbamos  identificados  con
[15:57] 
[15:57] chaleco  antibalas.  Las  cámaras  les  da
[15:59] 
[15:59] igual.  Yo  recuerdo  una  de  las  imágenes
[16:02] 
[16:02] así  que  más  me  impactaron  es,  yo  vi  como
[16:04] 
[16:04] la  policía  bolivariana  pilló  a  uno  de
[16:07] 
[16:07] los  manifestantes  y  al  chaval  mientras
[16:09] 
[16:09] lo  estaban  subiendo  en  la  moto  entre  dos
[16:10] 
[16:10] policías,  el  chaval  empezó  a  gritar  su
[16:12] 
[16:12] nombre  en  alto  para  que  se  supiera  que
[16:15] 
[16:16] había  desaparecido  y  cómo  se  llamaba,
[16:17] 
[16:17] porque  después  la  gente  desaparecía  y
[16:18] 
[16:18] nunca  más  volvía  a  aparecer.  Entonces
[16:20] 
[16:20] quería  que  supiera  que  lo  habían
[16:22] 
[16:22] pillado.  O  sea,  ver  a  un  chaval  que
[16:24] 
[16:24] estaba  en  la  universidad  gritando  su
[16:26] 
[16:26] nombre  para  que  apuntaran  que  había
[16:29] 
[16:29] desaparecido  te  hace  entender  de  por  qué
[16:33] 
[16:33] salían  a  la  calle.
[16:34] 
[16:34] Pero  tú  has  visto  al  régimen  de  Maduro
[16:36] 
[16:36] disparar  a  matar.
[16:37] 
[16:37] Sí.
[16:38] 
[16:38] Contra  manifestantes  universitarios.
[16:40] 
[16:40] Esto  no  es  un  no  leyenda  urbana,
[16:43] 
[16:43] no  está  en  el  documental  de  Movistar
[16:44] 
[16:44] Plus.  O  sea,  quiero  decir,  nosotros  no
[16:45] 
[16:45] nos  inventamos  nada.  O  sea,  de  hecho,  en
[16:48] 
[16:48] mi  Instagram  tengo  fotografías  con  los
[16:50] 
[16:50] manifestantes  lanzando  cócteles  moto,  o
[16:51] 
[16:52] sea,  que  yo  estaba  en  primera  línea.  O
[16:53] 
[16:53] sea,  a  mí  nadie  me  tiene  de  contar  cómo
[16:54] 
[16:54] hacía.  Y  disparaban  a  matar,  por
[16:56] 
[16:56] supuesto  que  disparaban  a  matar.  Claro.
[16:59] 
[16:59] ¿Qué  veías  en  los  universitarios?
[17:01] 
[17:01] Lo  que  buscaban  era  intentar  detener
[17:03] 
[17:03] esto.  Estaban  cansados  porque  no  tenían
[17:05] 
[17:05] futuro  ni  tenían  esperanza.
[17:07] 
[17:07] De  hecho,  en  una  de  las  veces  que
[17:09] 
[17:09] estuvimos  en  Venezuela,  en  la  segunda,
[17:11] 
[17:11] se  fue  la  luz  de  toda  la  ciudad,  como
[17:13] 
[17:13] nos  pasó  a  nosotros.
[17:14] 
[17:14] Ajá.  Entonces,  la  gente  pues  iba
[17:16] 
[17:16] caminando  a  los  sitios  y  te  decía,
[17:18] 
[17:18] "Bueno,  pues  aquí  es  normal."  ¿Y  cómo
[17:20] 
[17:20] que  es  normal  que  se  vaya?  Sí,  es
[17:21] 
[17:21] normal.  Entonces,  pues  no  hay  autobuses,
[17:24] 
[17:24] pues  vamos  caminando.  No  hay  metro,
[17:25] 
[17:25] vamos  caminando.  O  por  ejemplo,  del  17
[17:27] 
[17:27] al  18  sí  que  me  di  cuenta  una  cosa
[17:29] 
[17:29] bastante  curiosa,  que  es  que  había  menos
[17:31] 
[17:31] coches  y  le  pregunté  a  Rafa,  que  era  el
[17:33] 
[17:33] productor  que  estuvo  con  nosotros  las
[17:35] 
[17:35] dos  veces,
[17:36] 
[17:36] "¿Dónde  están  los  coches?  Que  es  porque
[17:37] 
[17:37] la  gente  se  ha  ido  a  eh  de  Venezuela."
[17:39] 
[17:39] dice,  "No,  porque  no  tenemos  recambios,
[17:42] 
[17:42] porque  ni  siquiera  podemos  usar  el
[17:44] 
[17:44] caucho  de  las  ruedas,  porque  si  te
[17:45] 
[17:45] pinchas  no  hay  no  hay  ruedas,
[17:47] 
[17:47] entonces  no  hay  coches."
[17:50] 
[17:50] Dice,  "Pero  vosotros,  ¿en  qué  en  qué
[17:51] 
[17:51] [ __ ]  país  vivís?"  Claro,
[17:53] 
[17:53] pues  lo  que  nos  han  dejado,  lo  que  nos
[17:54] 
[17:54] han  robado.  Entonces  llega  un  momento
[17:56] 
[17:56] que  estás  cansado.  [ __ ]  nuestros
[17:58] 
[17:58] padres  salieron  a  defender  la  libertad  y
[18:01] 
[18:01] la  democracia  en  este  país  contra  los
[18:03] 
[18:03] grises.  Pues  estos  chavales  lo  que
[18:04] 
[18:04] creían  era  lo  mismo,  ¿no?  Que  viniera
[18:06] 
[18:06] nadie  a  llevarse  nada  de  eso,  ¿no?
[18:08] 
[18:08] Libertad.
[18:10] 
[18:10] Nosotros  como  hemos  nacido  en  libertad
[18:12] 
[18:12] no  sabemos  lo  que  es  no  tenerla.
[18:14] 
[18:14] Ya.
[18:14] 
[18:14] Y  te  lo  dice  una  persona
[18:16] 
[18:16] que  la  perdió  y  que  tengo  tatuado  en  mi
[18:18] 
[18:18] cuerpo.  Libertad  porque  es  una  [ __ ]
[18:21] 
[18:21] [ __ ]  no  tenerlm
[18:23] 
[18:23] de  verdad.  Y  eso  es  lo  que  vi  en  los
[18:26] 
[18:26] jóvenes.  ¿Qué  ocurre?  Que  ni  creían  ni
[18:28] 
[18:28] creían  en  la  oposición  ni  creían  en  el
[18:30] 
[18:30] régimen.
[18:31] 
[18:31] Tampoco  creían  en  la  oposición,
[18:32] 
[18:32] ¿no?  Porque  se  sentían  abandonados  por
[18:34] 
[18:34] ellos,  porque  ellos  eran  la  primera
[18:36] 
[18:36] línea  de  choque  contra  el  régimen.
[18:38] 
[18:38] Son  los  que  daban  la  cara  y  a  los  que
[18:39] 
[18:39] mataban  y  metían  presos.  Y  ellos
[18:41] 
[18:41] preguntaban,  "¿Y  dónde  están  todos  estos
[18:43] 
[18:43] políticos  que  se  supone  que  nos  van  a
[18:44] 
[18:44] ayudar?"  Pues  uno  estaba  en  Madrid,  otro
[18:46] 
[18:46] estaba  en  Miami  y  es  ah,  que  nosotros
[18:48] 
[18:48] vamos  a  luchar  y  después  vas  a  venir  tú
[18:50] 
[18:50] y  te  vas  a  llevar  nuestra  sangre.
[18:54] 
[18:54] No,  eso  tampoco  queremos.  ¿Te  das  cuenta
[18:56] 
[18:56] que  al  final  estaban  abandonados?
[18:57] 
[18:57] ¿Y  qué  pasó?  Que  después  de  ciento  y
[18:59] 
[18:59] pico  muertos  se  acabó.
[19:01] 
[19:01] Se  acabó.
[19:02] 
[19:02] Llega  un  momento,  Jordi,  que  te  tienes
[19:04] 
[19:04] que  cansar.  Sí.  Sí.  Y  no  todos  los  de
[19:06] 
[19:06] ahí  quieren  ser  mártires,
[19:07] 
[19:07] correcto.  Prefieren  vivir  mal  vivir  que
[19:10] 
[19:10] morir.
[19:10] 
[19:10] Pero  vivir,
[19:11] 
[19:11] o  sea,  al  final  vivir  aun  en  esas
[19:13] 
[19:13] condiciones,
[19:14] 
[19:14] es  mejor  que  morir.
[19:15] 
[19:15] Mucho  más,  mucho  más.  Entonces,  al  final
[19:17] 
[19:17] se  acaban  cansando.  Y  la  segunda  vez  que
[19:19] 
[19:19] fui,  que  fui  para  hacer  un  programa  en
[19:21] 
[19:21] cuatro  que  se  llamaba  pasaporte
[19:22] 
[19:22] Pampliega,  hicimos  secuestros  porque  era
[19:24] 
[19:24] de  los  países  de  América  Latina  donde
[19:26] 
[19:26] más  gente  se  secuestraba.  Entonces
[19:28] 
[19:28] tuvimos  acceso  a  varios  secuestradores.
[19:30] 
[19:30] Entonces  les  preguntamos  si  secuestraban
[19:32] 
[19:32] por  dinero.  Me  dice,  "Dinero,  pero  qué
[19:33] 
[19:33] dinero  si  no  vale  nada.  Secuestramos
[19:35] 
[19:35] porque  nos  dan  un  coche,  porque  nos  dan
[19:37] 
[19:37] una  televisión,  un  reloj,  o  sea,
[19:39] 
[19:39] queremos  cosas  materiales.  El  dinero  no
[19:40] 
[19:40] vale  para  nada.
[19:41] 
[19:41] O  sea,  eran  secuestradores,  ¿no?  No  del
[19:43] 
[19:43] régimen  en  este  caso,  no.  Eran
[19:44] 
[19:44] express,  o  sea,  eh
[19:46] 
[19:46] personas  civiles  que  se  habían
[19:48] 
[19:48] convertido  en  secuestradores  para
[19:50] 
[19:50] conseguir
[19:50] 
[19:50] es  dinero.  Dinero  fácil  y  rápido  porque
[19:53] 
[19:53] no  se  no  se  tenía.  Entonces  el  reportaje
[19:56] 
[19:56] acaba  con  una  banda  de  secuestradores  en
[19:58] 
[19:58] el  barrio  de  Petare.
[19:59] 
[19:59] Sí,  hombre.  Que  es  era  el  más,  bueno,  si
[20:01] 
[20:01] lo  siente,  el  más  viol  de  Caracas.
[20:04] 
[20:04] Entonces,  el  jefe  de  la  de  la  pandilla
[20:07] 
[20:07] era  un  señor  que  eh  antes  se  dedicaba  e
[20:12] 
[20:12] eh  a  llevar  camiones,  era  camionero  de
[20:14] 
[20:14] zumos.  Entonces  lo  echaron  del  trabajo  y
[20:17] 
[20:17] tenía  que  alimentar  tres  bocas.  Dijo,
[20:19] 
[20:19] "Si  aquí  no  hay
[20:21] 
[20:21] trabajo,
[20:23] 
[20:23] pero  tengo  un  arma."  Cogió  a  cuatro
[20:26] 
[20:26] colegas  a  secuestrar  peña.  La  pregunta
[20:28] 
[20:28] es,  "¿Entonces  habéis  matado  gente?"
[20:30] 
[20:30] Dice,  "Sí,  claro  que  no."
[20:31] 
[20:31] Que  ellos  llegaban  a  matar.  Sí,  sí,  sí,
[20:33] 
[20:33] claro.  O  sea,  esto  no  es,  no,  no  te  voy
[20:35] 
[20:35] a  pagar,  lo  libero.  No,  ellos  me
[20:37] 
[20:37] contaban  que  primero  los  iban  cortando
[20:39] 
[20:39] los  dedos  y  le  mandab  o  las  orejas  para
[20:41] 
[20:41] darles  a  entender  a la  familia  que  vamos
[20:43] 
[20:43] en  serio  y  si  la  familia  no  podía  pagar,
[20:45] 
[20:45] los  mataban  y  acababan  en  el  río.  Fu.
[20:48] 
[20:48] [ __ ]  o  sea,  que  no  eran  una  Robin
[20:50] 
[20:50] Hood.  Ah,  no,
[20:51] 
[20:51] ellos  ellos  te  pintan  de  somos  Robin
[20:53] 
[20:53] Hood,  estamos  aquí,  alimentamos  a  la
[20:55] 
[20:55] familia,  al  barrio,
[20:56] 
[20:56] ya,  pero  estás  haciendo  daño  a  otras
[20:58] 
[20:58] personas.  Mm.
[20:59] 
[20:59] Mucho  daño.  Y  todo  el  mundo,  en
[21:01] 
[21:01] Venezuela,  casi  todo  el  mundo  tiene
[21:03] 
[21:03] acceso  a  armas  de  fuego.
[21:04] 
[21:04] Sí,  es  un  país  donde  es  sencillo
[21:05] 
[21:05] conseguirlas.  Sí,  sobre  todo  en  el
[21:07] 
[21:07] mercado  negro.  Sí,
[21:09] 
[21:09] aquí  en  España  es  que  no  sabríamos  ni
[21:10] 
[21:10] por  dónde  empezar,  ¿no?  Si  quieres  tener
[21:12] 
[21:12] un  fusil  en  casa.
[21:13] 
[21:13] Ah,  sí.  Tú  sabes  que  vas  a  petare,  pones
[21:14] 
[21:14] dinero  encima  de  la  mesa  y  te  dan  lo  que
[21:16] 
[21:16] quieras
[21:16] 
[21:16] y  tienes  lo  que  quieras.
[21:17] 
[21:17] Eso  es.  A  lo  mejor  no  tienes  rifles  de
[21:18] 
[21:18] asalto,  pero  sí  que  tienes  armas  de
[21:20] 
[21:20] fuego.  Sí,  todo  el  mundo  lleva  armas  de
[21:21] 
[21:21] fuego.
[21:22] 
[21:22] Y  luego  es  un  país  que  está
[21:23] 
[21:23] supermitalizado,  o  sea,  todas  las
[21:25] 
[21:25] grandes  fincas  tienen  su  gente  armada.
[21:28] 
[21:28] Claro,  al  final  también  el  negocio  del
[21:30] 
[21:30] miedo
[21:31] 
[21:31] mueve  a  esa  a  esa  gente.  Sí.
[21:33] 
[21:33] Tú  cuando  hablabas  con  estos
[21:34] 
[21:34] secuestradores,  tú  tú  qué  veías,  tú
[21:37] 
[21:37] veías  psicópatas  ahí,  vivías  simplemente
[21:40] 
[21:40] desesperada.
[21:40] 
[21:40] No,  tampoco  desesperada.  O  sea,  he
[21:42] 
[21:42] hablado  con  muchos  eh  con  muchos  eh
[21:45] 
[21:45] sicarios
[21:46] 
[21:46] también.  sicarios.
[21:46] 
[21:46] Sí,  estos  no,  estos  eran  secuestradores,
[21:48] 
[21:49] obviamente  asesinaban,  por  lo  tanto  eran
[21:50] 
[21:50] asesinos,
[21:51] 
[21:51] pero  estos  no  eran  psicópatas,
[21:53] 
[21:53] estos  era  gente  que  han  buscado  una
[21:56] 
[21:56] opción  BA  su  modo  de  vida,  que  es  este
[21:58] 
[21:59] es  mucho  más  rápido,  también  era  mucho
[22:00] 
[22:00] más  peligroso  porque  había
[22:01] 
[22:01] enfrentamientos  y  muchos  de  ellos
[22:02] 
[22:03] perdían  la  vida  o  si  te  metían  en  las
[22:04] 
[22:04] cárceles  del  régimen,  pues  es  lo  que
[22:05] 
[22:05] hay.
[22:05] 
[22:05] Ajá.
[22:06] 
[22:06] Pero  no,  no  psicópatas,  no,  no.  Con
[22:08] 
[22:08] psicópatas  también  entrevisté  a  un  tipo,
[22:11] 
[22:11] este  era  de  un  país  latinoamericano,  no
[22:12] 
[22:12] me  dijo  de  dónde,  entrevisté.
[22:14] 
[22:14] Estaba  en  Madrid.
[22:15] 
[22:15] Estaba  en  Madrid.  Me  jodas.
[22:16] 
[22:16] Sí,  sí,  estaba  en  Madrid  para  el
[22:17] 
[22:17] programa  de  territorio  pamplie  aquí  en
[22:19] 
[22:19] en  cuatro
[22:20] 
[22:20] y  el  tipo  eran  dos.  Entonces  me
[22:22] 
[22:22] explicaron  que  en  el  país  en  el  que
[22:24] 
[22:24] ellos  vivían  había  una  escuela  de
[22:26] 
[22:26] sicarios,  como  una  universidad  de
[22:27] 
[22:27] sicarios.
[22:28] 
[22:28] ¿Qué  me  dices?  Una  escuela  de  sicarios.
[22:29] 
[22:29] Sí,  la  misma  cara  se  me  puso  a  mí  cuando
[22:31] 
[22:31] dijo,  "Pero,  ¿qué  estás  contando?"  Y
[22:32] 
[22:32] en  tercero  de  Eso  es.  Entonces,  a  uno  le
[22:36] 
[22:36] enseñaron  a  disparar
[22:38] 
[22:38] y  le  digo,  "¿Y  a  ti  a  descuartizar?"
[22:40] 
[22:40] Ay,  la  madre  que  me  parió.
[22:41] 
[22:41] Digo,
[22:44] 
[22:44] "Pero  vivos."  Dice,  "Sí,  claro."
[22:47] 
[22:47] Ah,  que  tenían  ahí  gente  como  para  hacer
[22:48] 
[22:48] prácticas.
[22:50] 
[22:50] Sí,  claro.  Les  tenían  pues  gente  de
[22:52] 
[22:52] bandas  rivales.
[22:53] 
[22:53] Claro.
[22:54] 
[22:54] Para  para  practicar  cómo  se  descuartiza,
[22:56] 
[22:56] correctamente.
[22:57] 
[22:57] Eso  es  más  que  para  practicar  cómo  se
[22:59] 
[22:59] descuartiza  correctamente,  para
[23:01] 
[23:01] torturar.  O  sea,  normalmente  lo  que
[23:03] 
[23:03] quieres  es  sacar  la  información.  Y  ellos
[23:05] 
[23:05] me  decían,
[23:06] 
[23:06] "Hay  que  empezar  a  cortarle  por  los  pies
[23:09] 
[23:09] porque  te  duran  más."  Y  mientras  les  vas
[23:11] 
[23:11] cortando,  eh,  lo  gautrizas,  ¿no?
[23:14] 
[23:14] Quemándoles  las  heridas,  dices  que  no
[23:15] 
[23:15] mueran.
[23:16] 
[23:16] Exactamente.
[23:18] 
[23:18] Y  luego  decía,  "Pero,  ¿qué  hacíais  con
[23:19] 
[23:19] los  cadáveres?"  Dice,  "Pues  los  metíamos
[23:22] 
[23:22] en  bolsas  de  basura  y  se  los  llevamos  a
[23:23] 
[23:23] la  puerta  de  la  casa  a  su  madre
[23:25] 
[23:25] porque  es  un  mensaje  para  la  banda
[23:26] 
[23:26] rival.
[23:27] 
[23:27] Y  este  estaba  este  estaba  en  Madrid  y
[23:28] 
[23:28] este  sí  que  tenía  cara  de  psicópata.  De
[23:30] 
[23:30] hecho,  en  esta  entrevista  vino  vino  mi
[23:32] 
[23:32] mujer  que  le  apetecía  venir  a  una
[23:34] 
[23:34] grabación  y  me  decía,
[23:35] 
[23:35] "Bueno,  ya  no  vuelvo."
[23:36] 
[23:36] Pero  [risas]  esto,
[23:38] 
[23:38] pero  estos,  ¿quién  son?  Además  se  subió
[23:39] 
[23:39] en  la  furgoneta  con  nosotros,  mi  mujer.
[23:42] 
[23:42] Sí,  sí,  claro.  Y  entonces  ellos  me
[23:43] 
[23:43] dijeron,  "¿Esta  quién  es?"  Es  la
[23:45] 
[23:45] maquilladora.
[23:46] 
[23:46] Vale,
[23:46] 
[23:46] vale.  Y  entonces,  vale.  Entonces,  claro,
[23:48] 
[23:48] en  un  momento  de  la  grabación  cortaron
[23:50] 
[23:50] los  las  cámaras  para  cambiar  baterías  y
[23:52] 
[23:52] esto.  Se  me  acercan  y  dice,  "¿La  morena,
[23:54] 
[23:54] ¿quién  es?  Porque  si  es  maquilladora,
[23:55] 
[23:55] ¿por  qué  no  te  ha  maquillado?"
[23:56] 
[23:56] "Uh"
[23:57] 
[23:57] dice,  "y  además  está  hablando  todo  el
[23:58] 
[23:58] rato  por  teléfono.  ¿Qué  es  policía?"
[24:00] 
[24:00] Digo,  "No,  es  mi  mujer."  Dice,
[24:01] 
[24:01] "¿Seguro?"  digo,  mujer,
[24:04] 
[24:04] [ __ ]
[24:04] 
[24:04] sí,  sí,  uno  uno  estaba  ido.
[24:07] 
[24:07] Es  gente  que  se  puede  en  cualquier
[24:08] 
[24:08] momento  puede  hacer  click
[24:09] 
[24:09] y  la  cosa  de  ser  cordial  a  estar  en
[24:12] 
[24:12] riesgo  de  de  que  te  hagan  algo.
[24:14] 
[24:14] Sí.  Alguna  pregunta  a  lo  mejor  que  no  le
[24:15] 
[24:15] ha  gustado.  Se  Sí,  sí,  sí.  O  sea,  uno  de
[24:17] 
[24:17] ellos  sí.  El  otro  tenía  un  discurso  más
[24:19] 
[24:19] coherente  dentro  de  que  era  un  asesino,
[24:21] 
[24:21] pero  tenía  un  discurso  más  coherente.
[24:22] 
[24:22] No,  no,  el  otro  el  otro  era  un
[24:23] 
[24:23] psicópata.
[24:24] 
[24:24] Y  y  llegó  algún  momento  de  tensión,
[24:27] 
[24:27] ¿no?  No,  porque  estamos  en  Madrid.
[24:28] 
[24:28] habíamos  eh  conseguido  la  entrevista  a
[24:30] 
[24:30] través  de  un  contacto  que  tengo  yo  en  un
[24:32] 
[24:32] en  una  banda  latina.  Entonces,  quiero
[24:34] 
[24:34] decir,  estábamos  como  muy  protegidos.
[24:36] 
[24:36] En  Venezuela  sí  que  hubo  momentos  de  de
[24:38] 
[24:38] tensión,  sobre  todo  en  el  barrio  de
[24:40] 
[24:40] Petare.
[24:41] 
[24:41] Ajá.
[24:41] 
[24:41] O  sea,  a  ninguno  de  los  chavales  que
[24:43] 
[24:43] estaba  ahí  se  le  encendió  la  bombilla  de
[24:45] 
[24:45] cuánto  van  las  cámaras  de  los
[24:46] 
[24:46] extranjeros  y  además  tenemos  tres
[24:47] 
[24:47] españoles,  los  secuestramos  y  aquí
[24:50] 
[24:50] sacamos  un  pastizal.  Entonces  fue  la
[24:51] 
[24:52] entrevista  ni  siquiera  planos  recurso  y
[24:53] 
[24:53] saliendo  corriendo  de  ahí  no  se  le  vaya
[24:55] 
[24:55] alguno  a  ocurrir  de
[24:57] 
[24:57] notasteis  que  iban  a  hacer  algo.
[24:59] 
[24:59] Llegaste  a
[25:00] 
[25:00] a  ver,  no  era  un  barrio  muy  muy  bueno
[25:02] 
[25:02] para  estar,  era  por  la  noche.  Además
[25:04] 
[25:04] escuchábamos  por  por  detrás  escuchábamos
[25:06] 
[25:06] disparos,  podía  estar  la  policía.
[25:07] 
[25:07] Entonces  ellos  se  portaron  muy  bien,
[25:09] 
[25:09] ¿eh?  O  sea,  quiero  decir,  fueron
[25:10] 
[25:10] bastante  cordiales.  Sí  que  es  cierto  que
[25:12] 
[25:12] nos  cachearon  para  comprobar  que  no
[25:13] 
[25:13] llevamos  armas  todo  esto,  pero  no  hubo
[25:15] 
[25:15] momentos  de  tensión  en  esa  entrevista.
[25:17] 
[25:17] En  otra  sí.
[25:18] 
[25:18] Ah,  sí.  En  otra  tuvimos  el  salimos  en
[25:20] 
[25:20] otro  en  otra  provincia  que  se  llamaba
[25:22] 
[25:22] Barlovento,  eh,  te  estoy  diciendo  de
[25:24] 
[25:24] cabeza.  Y  en  un  momento  dado  el  tipo  le
[25:26] 
[25:26] estaba  entrevistando,  entonces  empezó  a
[25:27] 
[25:27] mirar  para  atrás,  se  puso  muy  nervioso,
[25:29] 
[25:29] cortó  la  entrevista  y  salimos  corriendo
[25:31] 
[25:31] sin  ni  cir  ni  adiós
[25:33] 
[25:33] ni  ni  sin  despedirse.  Salió  el  tipo
[25:35] 
[25:35] corriendo.  Sí,  sí.
[25:35] 
[25:36] [ __ ]
[25:36] 
[25:36] porque  pensábamos  que  había  pensaba  que
[25:38] 
[25:38] había  venido  alguien  a  a  por  él
[25:40] 
[25:40] y  él  era  secuestrador,  era  sicario.
[25:42] 
[25:42] Era  secuestrador  y  también  asesinaban.
[25:45] 
[25:45] Sí,  estos  estaban  más  lejos  de  la  ciudad
[25:46] 
[25:46] Caracas.  Creo  que  se  llamaba  Barlovento.
[25:48] 
[25:48] Eso  me  suena.
[25:49] 
[25:49] Lo  de  Madrid  me  ha  dejado  muy  loco,  eh,
[25:50] 
[25:50] que  haya  un  sicario  que  ha  salido  de  la
[25:53] 
[25:53] del  Hogws  de  los  de  los  asesinos  igual.
[25:56] 
[25:56] O  sea,  nosotros  cuando  nos  lo  contaron
[25:58] 
[25:58] de
[25:58] 
[25:58] que  parece  que  sea  por  clase.  ¿Tú  qué
[25:59] 
[25:59] eres  slicerine  o  tú  que  eres  [risas]
[26:01] 
[26:01] exactamente  es?
[26:03] 
[26:03] Pero  entonces  y  le  enseñaban  todo,
[26:04] 
[26:04] venían  sicarios  de  Colombia  y  de  México
[26:07] 
[26:07] a  enseñarles  cómo  se  hacían  las
[26:09] 
[26:09] Exactamente.  Entonces,  cómo  se  disparaba
[26:12] 
[26:12] encima  de  las  motos,  cómo  había  que
[26:14] 
[26:14] descuartizar,  cómo  había  que  torturar,  o
[26:16] 
[26:16] sea,  se  lo  enseñaban  absolutamente  todo
[26:18] 
[26:18] y  en  el  momento  que  ya  estaban
[26:19] 
[26:19] preparados  los  lanzaban  a  la  calle
[26:20] 
[26:20] y  y  esos  dos  que  estaban  ahí,  esos
[26:22] 
[26:22] sicarios,  que  eso  sí  que  se  entrenan
[26:23] 
[26:23] para  para  ya  lo  peor,  que  es  el
[26:25] 
[26:25] asesinato  y  que  son  luego  los  que  van  a
[26:27] 
[26:27] aparecer  con  una  moto,  dos  disparos  en
[26:29] 
[26:29] la  cabeza  y  se  van.
[26:30] 
[26:30] Tú  esta  gente  le  preguntaste  por  qué.
[26:33] 
[26:33] Sí,
[26:33] 
[26:33] porque  claro,  aquí  ya  tiene  que  haber
[26:36] 
[26:36] algo  más  que  dinero.  O  sea,
[26:37] 
[26:37] no  es  dinero
[26:38] 
[26:38] solo  para  ellos  es  dinero.
[26:39] 
[26:39] Luego  luego  es  verdad  que  debe  haber  un
[26:41] 
[26:41] punto,  Jordi,  que  cuando  has  hecho  tanto
[26:43] 
[26:43] mal  que  la  cabeza  ya  te  tiene  que  hacer
[26:46] 
[26:46] un  click.  Pero  entonces  tú  les
[26:47] 
[26:47] preguntabas  de  igual,  ¿por  qué?
[26:49] 
[26:49] Claro.
[26:49] 
[26:49] Entonces  ellos  empezaron  como  puntos.  Es
[26:51] 
[26:51] decir,  ellos  en  la  banda  lo  que  hacían
[26:53] 
[26:53] era  eh  avisar  a  los  jefes  que  venían  la
[26:55] 
[26:55] policía,  después  pasaban  droga  y  después
[26:57] 
[26:57] vieron  que  eran  leales  y  ya  dieron  el
[26:59] 
[26:59] siguiente  paso,  que  son  sicarios.
[27:02] 
[27:02] Y  entonces  a  uno  de  ellos,  el  que
[27:03] 
[27:03] torturaba  y  descuartizaba,  a  este  le
[27:05] 
[27:05] flipaba,  le  encantaba  lo  que  hacía.  Le
[27:07] 
[27:07] encantaba
[27:08] 
[27:08] Sí,  sí.  O  sea,  el  tipo  disfrutaba  o  sea,
[27:09] 
[27:09] te  lo  decía,  que  le  gustaba
[27:10] 
[27:10] descuartizar,
[27:11] 
[27:11] ¿no?  Así,  pero  eh  con  su  expresión  y  con
[27:13] 
[27:13] sus  cosas  que  hacía.  Sí.  Le  dije,  "¿Qué
[27:15] 
[27:15] es  lo  peor  que  has  hecho?"  Mira,  lo  peor
[27:17] 
[27:17] que  he  hecho  es  que  un  tipo
[27:19] 
[27:19] le  mandaron  a  matar  y  el  tipo  se  arrodó
[27:22] 
[27:22] delante,  se  arrodilló  delante  de  mí,  me
[27:24] 
[27:24] empezó  a  besar,  lloraba,  que  tenía  hijos
[27:26] 
[27:26] suplicándome  por  su  vida.  Dije,  "Ostra,
[27:28] 
[27:28] ¿qué  has  hecho?"  Ah,  no,  no  lo
[27:30] 
[27:30] descuaricé.
[27:34] 
[27:35] Pero  [ __ ]  tiene  hijos.  Bueno,  ¿y  qué?
[27:36] 
[27:36] Pues  es  él  o  soy  yo.  Entonces  va  él.
[27:39] 
[27:39] Buah.  Y  luego  tuvieron  que  huir  porque
[27:41] 
[27:41] claro,  sabían  demasiado,  habían  llegado
[27:42] 
[27:43] muy  alto  en  el  escalafón  y  ahora  los
[27:45] 
[27:45] perseguían  a  ellos
[27:45] 
[27:45] y  por  eso  estaban  aquí  en
[27:46] 
[27:46] y  por  eso  salieron  de  de  su  país  y
[27:48] 
[27:48] estaban  escondidos  en  Madrid.  De  hecho,
[27:50] 
[27:50] estaban  escondidos  en  habitaciones
[27:51] 
[27:51] separadas,  no  salían,  no  se  juntaban  con
[27:53] 
[27:53] otros  latinos,  no  vaya  a  ser  que  la
[27:55] 
[27:55] banda  los  localizase  aquí  y  se  los  y  se
[27:57] 
[27:58] los  bajase.
[27:58] 
[27:58] [ __ ]
[27:59] 
[27:59] sí.
[28:00] 
[28:00] Y  estaban  ahí,  o  sea,  no  estaban
[28:01] 
[28:01] trabajando,  digamos,  aquí  estaban
[28:03] 
[28:03] escondidos.
[28:03] 
[28:03] En  principio  no.  En  principio  no  estaban
[28:05] 
[28:05] trabajando,  tenían  trabajos  normales.  De
[28:06] 
[28:06] hecho,  uno  trabajaba  eh  con  mensajería
[28:09] 
[28:09] de  paquetería.
[28:10] 
[28:10] Me  cago  en  la  [ __ ]  Ya  no  pido  más
[28:12] 
[28:12] globo.  Eh,  [risas]
[28:14] 
[28:14] en  paquetería.  Sí,  sí,  claro.  Busc.
[28:16] 
[28:16] Además  hay  muchos  venezolanos  que  es
[28:17] 
[28:17] casi  como  una  broma,  ¿no?  Hay  muchos
[28:18] 
[28:18] venezolanos  trabajando  en  estas  tipo  de
[28:20] 
[28:20] aplicaciones  globo,  etcétera,  ¿no?  O
[28:22] 
[28:22] sea,  hay  muchos  cuidado.  No,  ya  me  ya  me
[28:24] 
[28:24] asustado.
[28:24] 
[28:24] En  este  caso  estos  no  eran  venezolanos,
[28:26] 
[28:26] pero  igual  era  la  única  forma  donde
[28:28] 
[28:28] habían  conseguido
[28:30] 
[28:30] eh  poder  trabajar.  Pero  mi  gran  pregunta
[28:33] 
[28:33] siempre  fue,  [ __ ]  si  tú  tienes
[28:35] 
[28:35] antecedentes  penales  en  tu  país,  es  una
[28:37] 
[28:37] persona  que  tiene  delitos  de  sangre,
[28:40] 
[28:40] ¿cómo  has  entrado  por  aeropuerto?
[28:41] 
[28:41] Claro,  le  preguntaste  cómo  habían  venido
[28:44] 
[28:44] y  qué  te  dijeron.
[28:44] 
[28:44] Sí,  con  su  pasaporte.  [risas]  Sí.
[28:46] 
[28:46] Ni  avión  privado  ni  algún  tipo  de
[28:48] 
[28:48] No,  no, no,  o  sea,  no,  no  estamos
[28:49] 
[28:49] hablando  de  grandes  capos  de  la  mafia,
[28:50] 
[28:50] no,  no.  En  un  vuelo  eh  regular,
[28:53] 
[28:53] ostras,
[28:54] 
[28:54] con  un  visado  en  la  embajada  española
[28:55] 
[28:55] que  imagino  que  comprarían
[28:58] 
[28:58] y  entrar  aquí.  Tienen  tr  meses  de
[29:00] 
[29:00] turista  y  luego  desaparecen.
[29:02] 
[29:02] [ __ ]
[29:03] 
[29:03] dices,  [ __ ]
[29:04] 
[29:04] qué  fácil.
[29:04] 
[29:05] Exactamente,  qué  fácil.  O  sea,  se  nos
[29:06] 
[29:06] puede  meter  cualquiera.
[29:07] 
[29:07] Total,  ¿eh?  Imagínate  lo  con  todo  lo  que
[29:09] 
[29:09] han  hecho  buscados  seguramente.
[29:12] 
[29:12] Sí,  no,  seguramente,  seguramente.  Y
[29:13] 
[29:13] algunos  seguramente  tenga  hasta  eso,
[29:15] 
[29:15] antecedentes  penales,  seguro.  O  a  lo
[29:17] 
[29:17] mejor  han  tenido  suerte  y  no  han
[29:17] 
[29:18] entrado.
[29:19] 
[29:19] Pero  sí,  esa  fue  mi  gran  pregunta  por  la
[29:21] 
[29:21] por  el  paso,  por  el  aeropuerto  de
[29:23] 
[29:23] Barajas.  ¿Cómo  vamos  a  entrar  en  patera?
[29:25] 
[29:25] digo,  [risas]  [ __ ]
[29:27] 
[29:27] Wow,  qué  locura,  ¿eh?  Es  que  es,  te  das
[29:30] 
[29:30] cuenta  de  que  a  veces  el  peligro  está
[29:31] 
[29:31] mucho  más  cerca  de  lo  que  piensas,  ¿eh?
[29:32] 
[29:32] Sí,  no,  no  somos  muchas  veces
[29:34] 
[29:34] conscientes
[29:34] 
[29:34] que  puede  ser  que  te  que  ya  no  hace
[29:35] 
[29:36] falta  ir  a  la  imagen  del  asesino  en
[29:37] 
[29:37] serie.  un  un  asesino,  un  sicario  puede
[29:39] 
[29:39] ser  eh  un  tío  que  lo  vemos  cruzar  cada
[29:42] 
[29:42] día  la  calle  y
[29:44] 
[29:44] y  y  tiene  un  pasado  que  es  mucho  más
[29:46] 
[29:46] o  la  persona  que  está  comiendo  en  el
[29:48] 
[29:48] restaurante  a  tu  lado.  De  hecho,  hace
[29:50] 
[29:50] unos  años  hice  un  podcast  para  Amazon
[29:52] 
[29:52] que  se  llama  Costa  Nostra,  que  es  las
[29:54] 
[29:54] mafias  de  la  Costa  del  Sol.  Aá.
[29:56] 
[29:56] Y  entonces  fuimos  a  un  restaurante  donde
[29:58] 
[29:58] estaban  las  familias  con  los  hijos
[30:00] 
[30:00] comiendo  y  era  un  sicario  italiano.
[30:03] 
[30:03] Y  entonces  el  tipo  nos  estaba  contando
[30:05] 
[30:05] en  medio  del  salón  lo  más  grande  lo  que
[30:08] 
[30:08] había  hecho  y  en  un  momento  dado  le
[30:09] 
[30:09] pregunto  por  su  madre  porque  a  mí
[30:10] 
[30:10] siempre  me  gusta  saber,  "¿Esta  gente
[30:11] 
[30:11] tiene  madre?  ¿Qué  opina  tu  madre?"
[30:13] 
[30:13] Entonces  su  madre  había  fallecido.  Se
[30:14] 
[30:14] levantó  la  camiseta,  tenía  una  cruz
[30:16] 
[30:16] tatuada  y  se  empezó  a  dar  golpes  en  el
[30:18] 
[30:18] pecho  en  medio  de  todo  el  restaurante  y
[30:20] 
[30:20] es,  "Hostia  [ __ ]  [risas]
[30:22] 
[30:22] este  muchacho  está  de  lo  suyo."  Igual  se
[30:24] 
[30:24] rompió.  Porque  tenía  muchos  problemas
[30:26] 
[30:26] psicológicos  y  se  marchó  y  nos  dejó
[30:28] 
[30:28] tirados.  Hizo  hizo  muy  buena  entrevista,
[30:31] 
[30:31] pero  fue  a  hablarle  de  su  madre  y  el
[30:33] 
[30:33] tipo  le  hizo  algo  click  porque  no  se
[30:34] 
[30:34] pudo  despedir  de  ella  porque  estaba  en
[30:36] 
[30:36] la  cárcel  cumpliendo  condena  en  Italia.
[30:37] 
[30:37] Él  era  mafiso  italiano.  Mafia  italiana,
[30:40] 
[30:40] ¿no?
[30:40] 
[30:40] Mafia  italiana.  Sí.  Y  sicario.
[30:42] 
[30:42] Y  sicario  también.  Y  aquí  en  España
[30:43] 
[30:43] trabajaba  como  sicario.
[30:44] 
[30:44] Entiendo  que  sería  zona  Marbella  o  por
[30:46] 
[30:46] ahí,  ¿no?
[30:47] 
[30:47] Sí,  correcto.  Esa  zona,  la  zona  de  la
[30:48] 
[30:48] Costa  del  Sol
[30:49] 
[30:49] que  dicen  que  está  muy  mal  la  cosa,  que
[30:50] 
[30:50] está  mal.
[30:51] 
[30:51] Mucho  narcotráfico,  mucha  violencia,
[30:53] 
[30:53] ¿no?  En
[30:54] 
[30:54] a  ver,  no  somos  México  ni  somos
[30:56] 
[30:56] Colombia,  ¿vale?  Pero  tenemos  un
[30:58] 
[30:58] problema  con  el  narcotráfico  en  este
[31:00] 
[31:00] país,  ¿vale?  De  momento  las  bandas  están
[31:03] 
[31:03] entre  ellas,  pero  el  problema  es  que  el
[31:05] 
[31:05] día  de  mañana  puede  haber
[31:07] 
[31:07] un  problema  grave,  es  decir,  que  entren
[31:09] 
[31:09] un  restaurante,  ametrallen  y  se  lleven
[31:11] 
[31:11] por  delante  a  una  familia  entera  que  no
[31:12] 
[31:12] tiene  nada  que  ver.
[31:13] 
[31:13] ¿Tú  crees  que  puede  pasar  aquí  en  España
[31:14] 
[31:14] esto?
[31:15] 
[31:15] Sí,  sí,  porque  tenemos  un  problema.
[31:16] 
[31:16] Tenemos  un  problema  porque  España  tiene
[31:19] 
[31:19] Marruecos  al  lado,  es  decir,  el  primer
[31:21] 
[31:21] productor  de  jachis  del  mundo.
[31:23] 
[31:23] Y  después  tanto  Valencia  como  Algeciras
[31:27] 
[31:27] son  dos  de  los  puertos  de  entrada  de  la
[31:28] 
[31:28] cocaína  que  viene  de  Sudamérica.
[31:30] 
[31:30] Entonces,  a  lo  mejor  por  el  Hachis  en
[31:32] 
[31:32] este  país  no  se  mata,  pero  por  la  coca
[31:34] 
[31:34] sí.
[31:34] 
[31:34] Claro.
[31:35] 
[31:35] Y  sí,  sí  que  hay.  Y  si  te  vas  a  la  zona
[31:36] 
[31:36] de  Marbella,  eh,  Soto  Grande,  etcétera,
[31:39] 
[31:39] etcétera,  te  vas  a  dar  cuenta  de  que  se
[31:42] 
[31:42] se  ejecuta  gente  en  la  calle.
[31:44] 
[31:44] Se  ejecuta  gente  en  la  calle.
[31:45] 
[31:45] Sí.  Nosotros  hicimos  en  el  programa  este
[31:47] 
[31:47] de  Territorio  Pampliega  un  un  reportaje
[31:50] 
[31:50] sobre  sicariatos,  etcétera,  etcétera,  y
[31:52] 
[31:52] a  un  señor  que  se  llamaba  Maradona.
[31:55] 
[31:55] Supongo  que  como  apodo,  ¿no?
[31:57] 
[31:57] Exactamente.  Es  como  apodo.  Sí,
[31:58] 
[31:58] efectivamente.
[31:59] 
[31:59] Pablo  Maradona.
[32:00] 
[32:00] Le  ejecutaron  la  salida  de  la  comunión
[32:02] 
[32:02] de  su  hijo
[32:03] 
[32:03] en  España.  Eh,
[32:04] 
[32:04] sí,  en  Marbella.
[32:06] 
[32:06] Sí,
[32:06] 
[32:06] se  le  paró  el  sicario  y  el  objetivo  del
[32:08] 
[32:08] sicario  no  era  él,  era  el  hijo  que  acaba
[32:10] 
[32:10] de  hacer  la  comunión.
[32:11] 
[32:11] Pero  el  tipo,  bueno,  pues  tendría
[32:13] 
[32:13] principios  y  dijo,  "Yo  no  mato  niños."
[32:14] 
[32:14] Entonces,
[32:15] 
[32:15] pero  tenía  que  matar  al  niño  como
[32:16] 
[32:16] castigo,  como
[32:17] 
[32:17] Claro,  porque  Maradona  había  dado  un
[32:19] 
[32:19] vuelco  de  droga  a  otro  grupo,
[32:21] 
[32:21] entonces  le  habían  dado  dos  toques  de
[32:22] 
[32:22] devuélvelo.  Y  el  tipo  dijo  que  no
[32:24] 
[32:24] devolvía  nada.  Entonces,  ya  está,  le
[32:25] 
[32:25] mandaron  un  un  sicario.  De  hecho,  la
[32:27] 
[32:27] policía  le  avisó,  "Te  van  a  matar."  O
[32:29] 
[32:29] devuelves  lo  que  has  robado,  te  van  a
[32:30] 
[32:30] matar.  Efectivamente.  Pero  el  objetivo
[32:32] 
[32:32] era  el  niño,  no  él.
[32:34] 
[32:34] Y  lo  mataron  a  él.  Lo  ametrallaron  en  la
[32:36] 
[32:36] salida  de  la  de  la  iglesia  en  el  coche
[32:39] 
[32:39] metiéndose  la  familia  detrás  que  tenía
[32:40] 
[32:40] otro  otra  niña.
[32:41] 
[32:41] O  sea,  que  si  no  empezamos  a  pararlo  de
[32:43] 
[32:43] alguna  forma,  eh,  o  sea,  España  puede
[32:46] 
[32:46] convertirse  en  un  país
[32:47] 
[32:47] mira,  Países  Bajos.
[32:49] 
[32:49] O  sea,  fuimos  fuimos  a  grabar  a  Países
[32:51] 
[32:51] Bajos,  que  es  donde  empieza  Mocromafia,
[32:53] 
[32:54] y  justo  íbamos  a  hacer  una  un  reportaje
[32:55] 
[32:56] o  una  de  las  entrevistas  sobre  el
[32:57] 
[32:57] periodista  eh  holandés  Peter  de  Brce.
[33:01] 
[33:01] A  Peter  eh  la  mocromafia  le  dio  un  toque
[33:03] 
[33:03] deja  hablar  de  nosotros
[33:05] 
[33:05] y  el  tipo  siguió,
[33:06] 
[33:06] o  sea,  Mocromafia,  ¿dónde  nace?
[33:08] 
[33:08] Mocromafia  nace  en  Países  Bajos  y
[33:11] 
[33:11] Bélgica.  Son  segunda,  tercera  generación
[33:14] 
[33:14] de  magrebíes,  es  decir,  argelinos  y
[33:17] 
[33:17] marroquíes.  Estos  en  vez  de  irse  a  hacer
[33:19] 
[33:19] la  jihad  han  dicho,  "A  nosotros  que  nos
[33:21] 
[33:21] gusta  esto,  ¿no?
[33:22] 
[33:22] Dinero,  parnet.
[33:23] 
[33:23] Exactamente.  Entonces,  ¿dónde  está  el
[33:25] 
[33:25] dinero?  En  la  coca  y  nos  tenemos  que
[33:28] 
[33:28] hacer  con  el  negocio.  ¿Y  cómo  te  haces
[33:30] 
[33:30] con  el  negocio  de  la  coca?  Siendo  muy
[33:31] 
[33:31] violento,  muy  muy  violento.  Y  y  son  muy
[33:34] 
[33:34] violentos.
[33:35] 
[33:35] De  hecho,  en  el  reportaje  nosotros
[33:37] 
[33:37] llegamos  a  descubrir  que  en  uno  de  estos
[33:39] 
[33:39] contenedores  que  traen  los  barcos,
[33:40] 
[33:40] ¿vale?,
[33:41] 
[33:41] Una  cámara  de  tortura  con  un  potro.
[33:45] 
[33:45] Sí,
[33:45] 
[33:45] [ __ ]  De  tortura  tal  cual.  O  sea,
[33:47] 
[33:47] sí,  con  un  potro,  o  sea,  como  la  peli
[33:48] 
[33:48] hostel,  no  sé  si  has  visto,  el  potro  de
[33:51] 
[33:51] tortura,  todas  las  paredes  forradas
[33:54] 
[33:54] y  metían  ahí  el  tipo  y  luego  le  hacían
[33:55] 
[33:55] sus  cosas.  Entonces,  claro,  tú  mandas  un
[33:57] 
[33:57] mensaje  a  todos  los  demás,  somos  esto  y
[33:59] 
[33:59] esta  es  nuestra  carta  de  presentación.
[34:01] 
[34:01] Entonces,  a  Peter  de  Brce,  que  él
[34:03] 
[34:03] denunciaba  en  los  medios  de  comunicación
[34:04] 
[34:05] como  eh  Holanda  estaba  virando  a  un
[34:08] 
[34:08] narcoestado,  un  país  del  primerísimo
[34:10] 
[34:10] mundo.
[34:10] 
[34:10] Sí,  hombre,  claro.
[34:12] 
[34:12] O  sea,  un  país  que  mucha  gente  pone  como
[34:14] 
[34:14] referencia  de  bienestar.
[34:15] 
[34:15] Referencia,  ¿no?  Qué  va.
[34:17] 
[34:17] Salió  de  una  de  una  tertulia  en  la,  creo
[34:20] 
[34:20] que  era  la  radio.
[34:20] 
[34:20] Ajá.
[34:21] 
[34:21] Y  lo  mataron  en  el  en  el  garaje  cuando
[34:23] 
[34:23] fue  a  [ __ ]  su  coche,  lo  ametrallaron  en
[34:25] 
[34:25] la  calle  y  fuimos  a  esa  calle  donde  lo
[34:27] 
[34:27] mataron.  La  gente  no  quería  hablar  con
[34:29] 
[34:29] nosotros.
[34:29] 
[34:29] Tiene  miedo.
[34:30] 
[34:30] Sí.  y  fuimos  a  hablar  con  periodistas  y
[34:31] 
[34:32] nadie  quería  hablar  con  nosotros.  Les
[34:33] 
[34:33] dijimos,  "Os  bloreamos  la  cara,  os  damos
[34:34] 
[34:34] la  vuelta."
[34:35] 
[34:35] Claro,
[34:35] 
[34:36] nadie  quería  hablar  con  nosotros,  no
[34:37] 
[34:37] querían  saber  nada  de  mocromafia.
[34:39] 
[34:39] Intenté  contactar  con  la  mujer  de  Peter
[34:40] 
[34:40] de  Brce,
[34:41] 
[34:41] me  dijo,  "Mira,  Antonio,  eh,  sé  tu
[34:43] 
[34:43] trabajo  que  has  estado  en  Afganistán,
[34:45] 
[34:45] ella  es  afgana,  no  que  saber  nada  de
[34:46] 
[34:46] esto,
[34:48] 
[34:48] nada,  estaban  acojonados.  De  hecho,  la
[34:50] 
[34:50] prueba  es  que  Amalia  de  Holanda,  la
[34:52] 
[34:52] princesa  heredera,  se  tuvo  que  esconder
[34:53] 
[34:53] en  España  porque  estaba  amenazada  de
[34:55] 
[34:55] muerte.  El  primer  ministro  que  iba  a  a
[34:58] 
[34:58] trabajar  en  bicicleta  dejó  de  ir  trabajo
[35:00] 
[35:00] porque  los  amenazaron  de  muerte,
[35:02] 
[35:02] porque  son  los  que  mandan.  Y  en  el
[35:04] 
[35:04] momento  que  te  empiezan  a  mandar
[35:05] 
[35:05] cadáveres
[35:07] 
[35:07] en  bolsas  dices,  "Ostras,  tenemos  un
[35:09] 
[35:09] problema."  Y  fuimos  a  los  puertos
[35:10] 
[35:10] holandeses.  Nos  decía  la  gente,  los  que
[35:13] 
[35:13] eran  policías  de  allí,  que  es  que
[35:15] 
[35:15] entraban  a  hacer  eh  los  vuelcos  de  la
[35:17] 
[35:18] mercancía  de  droga  y  ametrallaban  a  los
[35:20] 
[35:20] policías  en  plena  calle  porque  tienen
[35:22] 
[35:22] armamento  de  guerra,  que  muchas  de  esas
[35:23] 
[35:23] armas  vienen  de  Ucrania.  Ajá.  Entonces,
[35:27] 
[35:27] tenemos  un  problema  en  Holanda,  pero  es
[35:29] 
[35:29] que  aquí  esa  gente  también  ha  bajado
[35:31] 
[35:31] porque  aquí  está  Mocromafia.
[35:33] 
[35:33] Sí,
[35:34] 
[35:34] sí.  De  hecho,  eh,  hace  un  par  de  años  a
[35:37] 
[35:37] un  político  español  eh  Alejo  Vidal
[35:39] 
[35:39] Cuadras  le  intentó  matar.
[35:41] 
[35:41] Claro,  eso  te  iba  a  comentar  que  es  uno
[35:42] 
[35:42] de  los  casos  mediáticos  más  de  sicario
[35:44] 
[35:44] que  parece,  por  desgracia,  ¿no?  De  algo
[35:47] 
[35:47] que  podría  pasar  en  México,  ¿no?  Con  los
[35:49] 
[35:49] cárteles  o  en  Colombia.  Pues  quien  le
[35:51] 
[35:51] disparó  venía  democromafia  según
[35:53] 
[35:53] Vale,  claro,  él  dijo  que  era  de  Irán,
[35:55] 
[35:55] ¿no?
[35:56] 
[35:56] Según  dice  Alejo,
[35:58] 
[35:58] al  sicario  lo  contrata  el  régimen  iraní,
[36:02] 
[36:02] pero  el  pistolero  pertenece  a
[36:04] 
[36:04] Mocromafia,  es  decir,  lo  alquiló.
[36:06] 
[36:06] Vale,  vale,
[36:07] 
[36:07] pero  es  la  Mocro.
[36:09] 
[36:09] Mm.  En  Madrid  hace  unos  años  también
[36:11] 
[36:11] pillaron  a  un  chaval  en  la  estación  sur
[36:14] 
[36:14] de  autobuses  que  venía  con  armamento  de
[36:16] 
[36:16] guerra  y  con  chalecos  antibalas  desde  el
[36:18] 
[36:18] sur  de  España  y  lo  pillaron  en  estación
[36:20] 
[36:20] de  autobuses.
[36:20] 
[36:20] Es  una  mafia  durísima,  muy  violenta.
[36:22] 
[36:22] Muy  dur.  Sí,  mucho.
[36:23] 
[36:23] No  es  como  otras  mafias  que  mientras  no
[36:25] 
[36:25] te  metas  en  su  territorio,  les  toque  lo
[36:26] 
[36:26] suyo,  no  va  a haber
[36:27] 
[36:27] tipo  italianos,  etcétera,  etcétera,  que
[36:29] 
[36:29] son  violentos.  Eso  es.  Pero  no  me
[36:31] 
[36:31] No,  no, no,  estos  no.  ¡Uf!  Estos  son  muy
[36:33] 
[36:33] violentos.
[36:34] 
[36:34] Y  esta  es  gente  que  es  nacida  en  Europa
[36:35] 
[36:36] ya  o  que  está  llegando  ahora.  son
[36:37] 
[36:37] nacidos  en  Europa,
[36:38] 
[36:38] segunda  y  tercera  generación
[36:39] 
[36:39] y  han  montado  este
[36:41] 
[36:41] Sí,  porque  muchos  de  ellos  viven  en
[36:43] 
[36:43] getos,
[36:44] 
[36:44] muchos  de  ellos  no  han  tenido  acceso
[36:46] 
[36:46] pues  eh  pues  digamos  que  a  trabajos,
[36:48] 
[36:49] etcétera,  etcétera.  Entonces,  ¿qué
[36:50] 
[36:50] hacen?
[36:51] 
[36:51] Sienten  que  son  rechazados  porque  no  se
[36:53] 
[36:53] consideran  holandeses  o  belgas.
[36:55] 
[36:55] Entonces,  ¿qué  hacen?  Sus  grupos.  Al
[36:57] 
[36:57] final  lo  que  quieren  es  un  sentimiento
[36:59] 
[36:59] de  pertenencia.  Entonces,  se  crean  sus
[37:01] 
[37:01] [ __ ]  grupos,  sus  propios  grupos
[37:03] 
[37:03] y  se  convierten  en  mafias.  Y  esto  es
[37:05] 
[37:05] esto  es  un  problemón.  Y  habría  que
[37:06] 
[37:07] hacerle  mucho  más  caso
[37:08] 
[37:08] a  esto.
[37:09] 
[37:09] Creo  que  Suecia  también  tuvo  problemas
[37:10] 
[37:10] de  disparos.
[37:11] 
[37:11] Sucia  también  hay  mocromafia
[37:12] 
[37:12] que  nunca  había  pasado  en  un  país  como
[37:14] 
[37:14] Suecia  que
[37:14] 
[37:14] de  los  más  seguros  y  ahora  es  un
[37:16] 
[37:16] problema.  En  Estocolmo  te  puedes
[37:17] 
[37:18] encontrar  eh  coches  eh  bomba  con
[37:20] 
[37:20] atentados.
[37:22] 
[37:22] Claro,
[37:23] 
[37:23] es  que  Europa  tiene  un  problema  en
[37:24] 
[37:24] general.
[37:24] 
[37:24] Sí.  Y  la  droga  es  un  problema,  sobre
[37:26] 
[37:26] todo  si  los  estados  miran  para  otro
[37:28] 
[37:28] lado.
[37:29] 
[37:29] ¿Tú  qué  crees  que  se  tiene  que  hacer
[37:31] 
[37:31] entonces,  por  ejemplo,  en  España?  ¿Cómo
[37:32] 
[37:32] podemos  parar  esto,  detener  esto?  En
[37:35] 
[37:35] principio,  eh  apoyar  más  a  los  las
[37:37] 
[37:38] fuerzas  y  cuerpos  de  seguridad  de
[37:39] 
[37:39] estado,  tanto  Guerra  Civil  como  policía
[37:41] 
[37:41] como  aduanas,  dotarles  de  más  medios,  eh
[37:44] 
[37:44] que  sean  considerados  profesión  de
[37:46] 
[37:46] riesgo,  porque  vamos,  esto  es  esto  es
[37:47] 
[37:47] lamentable  y  intentar  llegar  a  algún
[37:51] 
[37:51] tipo  de  acuerdo,  por  ejemplo,  con
[37:52] 
[37:52] Marruecos.
[37:53] 
[37:53] Ajá.  para  que  no  pase  tanta  tanto  jachís
[37:57] 
[37:57] a  las  zonas  marginadas,  tipo  el  sur  de
[38:00] 
[38:00] España,  sobre  todo  zonas  de  Cádiz,
[38:01] 
[38:01] etcétera,  etcétera,  intentar  dar  a  la
[38:03] 
[38:03] gente
[38:04] 
[38:04] una  opción  B  que  no  sea  el  narcotráfico,
[38:07] 
[38:07] porque  al  final  lo  que  existe,  Jordi,  es
[38:09] 
[38:09] la  narcocultura,  que  es  lo  que  pasaba
[38:10] 
[38:10] con  la  Colombia  de  Pablo  Escobar.
[38:13] 
[38:13] Si  están  los  narcos  y  a  nosotros  nos
[38:14] 
[38:14] cuidan,  nos  dan  trabajo,  etcétera,
[38:15] 
[38:15] etcétera,  y  el  estado  no  me  da  nada,  ¿tú
[38:17] 
[38:17] a  quién  vas  a  apoyar?  No,  yo  quiero  ser
[38:19] 
[38:19] uno  de  ellos,  claro.
[38:20] 
[38:20] O  no,  es  que  me  trata  bien.
[38:22] 
[38:22] O  sea,  ni  siquiera  quiero  estar  ahí,
[38:24] 
[38:24] pero  si  su  gente  viene  a  comprarme  a  mi
[38:26] 
[38:26] tienda  de  alimentación,
[38:28] 
[38:28] me  viene  a  comprar  él.  Entonces,  si  lo
[38:30] 
[38:30] elimino  viene  a  comprarme,  por  tanto,
[38:31] 
[38:31] pierdo  dinero.
[38:32] 
[38:32] Entonces,  ¿a  quién
[38:34] 
[38:35] apoyas?
[38:37] 
[38:37] Al  narco.  Pero  tienes  que  dar  opciones,
[38:40] 
[38:40] tienes  que  sacar  a  esa  gente  de  la
[38:41] 
[38:41] calle,
[38:42] 
[38:42] darles  empleo,  etcétera,  etcétera,
[38:44] 
[38:44] infraestructuras.
[38:45] 
[38:45] Claro.
[38:46] 
[38:46] Yo  creo  que  tenemos  Sí,  sí.  un  problema,
[38:48] 
[38:48] gordo.  Y  eso  lo  que  tú  decías  es
[38:49] 
[38:49] importante,  eh,  de  alguna  forma
[38:51] 
[38:51] potenciar.
[38:51] 
[38:51] Claro,
[38:52] 
[38:52] mira  que  yo  de de  jovencito  no  lo
[38:54] 
[38:54] pensaba  así,  eh,  pero  ahora  mismo  soy  un
[38:56] 
[38:56] amante  total  de  las  fuerzas  de  seguridad
[38:57] 
[38:57] entre  los  tamb  hecho  muchas  cosas  con
[38:59] 
[38:59] ellos
[38:59] 
[38:59] y  yo  creo  de  verdad  que  y  les  debemos
[39:02] 
[39:02] dar  un  poco  también  más  de  carta  blanca
[39:04] 
[39:04] a  actuar.  Aquí  en  España  casi  te  tienen
[39:06] 
[39:06] que  matar  para  que  un  policía  pueda
[39:07] 
[39:07] hacer  algo  a  otra  persona.
[39:08] 
[39:08] Y  no  sé  si  aún  así  podrían  sacar  su  arma
[39:10] 
[39:10] de  fuego.
[39:11] 
[39:11] Claro.  O  sea,  hemos  visto  vídeos  todos
[39:13] 
[39:13] en  el  que  te  están  amenazando,  les  están
[39:14] 
[39:14] apuntando  y  tienen  que  llegar  a  un
[39:16] 
[39:16] extremo  de  vida  o  muerte  para  poder
[39:18] 
[39:18] hacer  un  acto  violento,  porque  a  veces
[39:19] 
[39:19] no  queda  otra  con  esta  gente.
[39:20] 
[39:20] Lo  que  también  habría  que  a  lo  mejor
[39:21] 
[39:21] dotarles  es  de  armamento  no  tal,  es
[39:24] 
[39:24] decir,  con  las  pistolas  taser.
[39:26] 
[39:26] tendríamos  mejor  y  sobre  todo  también
[39:28] 
[39:28] que  ellos  lleven  una  protección  de
[39:29] 
[39:29] chalecos
[39:30] 
[39:30] que  es  chaleco  de  armamento  de  guerra
[39:33] 
[39:33] que  es  el  que  usamos  nosotros  en  zonas
[39:35] 
[39:35] de  conflicto,  o  sea,  no  puedes  llevar  un
[39:37] 
[39:37] chaleco  que  solamente  pare  9  mm,  es
[39:39] 
[39:39] decir,  pistola,  y  ellos  tengan  un
[39:40] 
[39:41] Calasnikov,  que  es  un  763,
[39:43] 
[39:43] o  sea,  quiero  decir  exactamente.
[39:45] 
[39:45] Entonces,  hay  que  dotarles
[39:46] 
[39:46] y  sobre  todo  hay  que  apoyarles  y
[39:48] 
[39:48] valorarlo,  como  tú  decías,  valorar  mucho
[39:50] 
[39:50] policía,  huele  civil,  aduanas  e  incluso
[39:52] 
[39:52] los  militares,
[39:53] 
[39:53] que  yo  creo  que  en  este  país  todos
[39:55] 
[39:55] están  señalados.
[39:57] 
[39:57] Sí,  sí,  sí.  Se  ha  politizado  todo.
[39:58] 
[39:58] Claro.
[39:59] 
[39:59] Y  es  una  pena  porque  si  supiéramos,  si
[40:00] 
[40:00] fuéramos  conscientes  del  trabajo  que
[40:02] 
[40:02] hacen,
[40:03] 
[40:03] ojo,  eh,
[40:04] 
[40:04] es  a  veces  es  invisible,  ¿no?
[40:06] 
[40:06] Ellos  quieren  que  sea  invisible,  o  sea,
[40:07] 
[40:07] tendrían  que  salir  más  en  los  medios,
[40:10] 
[40:10] intentar  venderse  mucho  más,  pero  bueno,
[40:12] 
[40:12] yo
[40:12] 
[40:12] luego  te  para  el  típico  policía  estúpido
[40:14] 
[40:14] y  es  y  te  quedas  con  ese,  ¿no?  Y  te
[40:15] 
[40:15] quedas  con  ese  imbécil  y  hay  8000  que  le
[40:18] 
[40:18] están  haciendo  increíble.
[40:19] 
[40:19] Eso  es.  Sí,  que  hay  eh  manzanas  podrías
[40:22] 
[40:22] como  en  todos  sitios.  Claro,
[40:23] 
[40:23] pero  yo  que  trabajo  con  ellos  y  he
[40:25] 
[40:25] trabajado  con  ellos,
[40:26] 
[40:26] yo  les  tengo  muy  buena  estima  a  todos.
[40:29] 
[40:29] Se  me  ha  dejado  esto  chocado  de  de  no
[40:32] 
[40:32] pensaba  que  estaba  tan  instaurada  esta
[40:34] 
[40:34] narcocultura  ya  en  Europa  es  heavy,  ¿eh?
[40:36] 
[40:36] Sí,  si  te  v
[40:37] 
[40:37] miramos  mucho  a  Latinoamérica,  pero  que
[40:38] 
[40:38] está  viniendo  esto  aquí.  Cuidado,  10
[40:39] 
[40:40] años  son  20.  Sí,
[40:41] 
[40:41] ya  te  digo,  yo  espero  que  no  lleguemos  a
[40:43] 
[40:43] eso,
[40:44] 
[40:44] pero  sí  que  eh  se  puede  ver  una
[40:47] 
[40:47] evolución,
[40:48] 
[40:48] o  sea,  yo  que  mi  madre  es  de  de  Málaga,
[40:52] 
[40:52] mi  mujer  es  de  Málaga,  yo  que  he  vivido
[40:54] 
[40:54] siempre  allí,  yo  nunca  he  visto
[40:57] 
[40:57] tiroteos  en  restaurantes  a  plena  del
[40:59] 
[40:59] día.  Antes  eran  entre  ellos,
[41:01] 
[41:01] ahora  no,  ahora  se  me ametrallan  en  la
[41:03] 
[41:03] calle.
[41:03] 
[41:03] Sí,  yo  estuve  en  Málaga  en  nada  y  me
[41:05] 
[41:05] dijo  Eron  la  gente  que  Marbella  de  noche
[41:07] 
[41:07] no  mola.  Claro,  no  es  que  ya  no  mola  ir
[41:09] 
[41:09] a  María  ni  a  Puerto  Banús.
[41:10] 
[41:11] Todos  son  narcos  entre  ellos  y  es  un
[41:12] 
[41:12] ambiente  que  no  te  interesa  porque
[41:14] 
[41:14] puedes  estar  en  un  fuego  cruzado  que
[41:16] 
[41:16] eso  es  o  directamente  que  vas  a  cenar
[41:17] 
[41:17] con  tu  mujer  o  con  tu  hija  y  la  niña,  yo
[41:20] 
[41:20] que  sé,  pues  se  levanta  y  se  les  cae
[41:21] 
[41:22] algo,  se  mosquean  y  te  han  metido  una
[41:24] 
[41:24] paliza  y  y  encima  tienes  que  dar  gracias
[41:27] 
[41:27] de  que  te  han  metido  una  paliza.
[41:28] 
[41:28] Problema
[41:29] 
[41:29] es  es  que  tenemos  un  problema  y  qué  pasa
[41:31] 
[41:31] que  es  un  sitio  donde  va  mucha  gente  de
[41:32] 
[41:32] baraneo  y  esto  se  intenta  que  no  existe,
[41:35] 
[41:35] no  existe,  no  existe.  ¿Por  qué?  Porque
[41:37] 
[41:37] es  mala  publicidad.  Yo  lo  entiendo,  hay
[41:38] 
[41:38] mucha  gente  que  se  gana  la  vida  con  el
[41:39] 
[41:39] turismo,
[41:40] 
[41:40] pero  es  que  lo  que  no  puedes  hacer  es  lo
[41:42] 
[41:42] meto  debajo  de  una  alfombra  escondo
[41:44] 
[41:44] y  el  día  del  día  de  mañana  pues  cuando
[41:46] 
[41:46] nos  al  pique  decimos,  "Ah,  no,  no  lo
[41:48] 
[41:48] sabía."  Sí,  sí,  es
[41:49] 
[41:49] no,  no,  no  funciona  así.
[41:50] 
[41:50] El  el  la  cara  B  del  mundo,  ¿no?  Porque
[41:52] 
[41:52] cada  vez  es  más  cara.  Vamos  a  vamos  a
[41:54] 
[41:54] otro  sitio  que  hemos  hablado  antes,  que
[41:56] 
[41:56] es  Estados  Unidos,  ¿no?  Que  hemos  dicho
[41:58] 
[41:58] que  está  en  plan  poli  del  mundo,  pero
[42:00] 
[42:00] ahí  también  tienen  unas  historias  que
[42:02] 
[42:02] parecen  del  pasado,  pero  que
[42:04] 
[42:04] eh  curiosamente  y  y  ya  casi  nosotábamos
[42:08] 
[42:08] a  coña  porque  ya  se  ha  hecho  se  ha
[42:10] 
[42:10] convertido  casi  en  algo  ridículo,
[42:12] 
[42:12] pero  sigue  sucediendo.  Tú  has
[42:14] 
[42:14] investigado  el  CCUux  Clan.
[42:16] 
[42:16] Sí,  estudio  con  ellos.  El  kak  que  no  es
[42:18] 
[42:18] algo  del  1894,
[42:21] 
[42:21] del  1912,  no,  no
[42:25] 
[42:25] 18
[42:26] 
[42:26] nada.
[42:27] 
[42:27] Cuéntame  cómo  es  el  Gus  Clan  en  Estados
[42:30] 
[42:31] Unidos  a  día  de  hoy,  cómo  entras  en
[42:32] 
[42:32] contacto  con  ellos.  Cuéntame  la
[42:33] 
[42:33] historia.
[42:33] 
[42:33] Pues  mira,  nosotros  queríamos  hacer  un
[42:35] 
[42:35] reportaje  sobre  la  América  del  odio  de
[42:36] 
[42:36] Trown,  ¿vale?  Entonces,  obviamente  si
[42:38] 
[42:38] vamos  a  hablar  del  odio,  el  grupo  de
[42:40] 
[42:40] odio  más  importante  en  Estados  Unidos
[42:42] 
[42:42] era  el  clan.  Y  nosotros  pensábamos,  pues
[42:44] 
[42:44] será,  yo  que  sé,  una  reminiscencia  del
[42:45] 
[42:45] pasado,  serán  cuatro  matados  que  van
[42:47] 
[42:47] vestidos  de  eh  con  las  capuchas  y  te  das
[42:51] 
[42:51] cuenta  de  que  no,  que  con  la  llegada  de
[42:53] 
[42:53] Donald  Trump  lo  que  es  el  odio  ha
[42:55] 
[42:55] avanzado  mucho  y  que  estos  grupos  han
[42:57] 
[42:57] pasado  de  tener  10,  15,000  seguidores,
[43:00] 
[43:00] allá  son  miles,  cientos  miles  han
[43:02] 
[43:02] ganado.  Y  porque  el  discurso  trampista
[43:06] 
[43:06] les  ha  envalentonado,
[43:08] 
[43:08] sobre  todo  cuando  se  han  dado  cuenta  de
[43:10] 
[43:10] que  pueden  atropellar  a  gente  con  los
[43:12] 
[43:12] coches,  etcétera,  etcétera,
[43:13] 
[43:13] manifestaciones  de  izquierdas  y  tampoco
[43:16] 
[43:16] tienen  tanta  tanta  pena.  De  hecho,  eh,
[43:18] 
[43:18] si  eres  terrorista  islámico,  tienes  más
[43:20] 
[43:20] penas  de  cárcel  que  si  eres  terrorista
[43:22] 
[43:22] doméstico.
[43:23] 
[43:23] Eso  es  una  cosa  bastante  curiosa.
[43:24] 
[43:24] Entonces,
[43:25] 
[43:25] entrevistamos  a  un  e
[43:28] 
[43:28] periodista,  fotógrafo  americano,  se
[43:30] 
[43:30] llama  Anthony  Karen,  Anthony  Karen,  que
[43:33] 
[43:33] él  llevaba  muchos  años  trabajando  con  el
[43:34] 
[43:34] clan  y  le  dijimos,  "Queremos  hacer  algo
[43:36] 
[43:36] con  ellos."  Les  pidió  permiso,
[43:38] 
[43:38] pero  trabajando  a  qué  nivel,  es  decir,
[43:40] 
[43:40] conviviendo  con  ellos.
[43:42] 
[43:42] Pero,  pero  es  uno  de  ellos  o  no?  A  nivel
[43:45] 
[43:45] documentación.  era  fotógrafo,  pero  é
[43:47] 
[43:47] documentaba  lo  que  era  el  clan,  quería
[43:49] 
[43:49] se  lo  permitían.
[43:50] 
[43:50] Sí,  sí,  claro.  Fueron  poco  a  poco,  igual
[43:52] 
[43:52] ganando  confianza,  como  funciona  todo.
[43:54] 
[43:54] Entonces,  claro,  al  final  de  me  haces
[43:56] 
[43:57] las  fotos  mientras  estamos  iluminando  la
[43:58] 
[43:58] cruz,  es  decir,  quemándola  a  pues  ya  te
[44:00] 
[44:00] siento  aquí  con  mis  hijos,  estás  con
[44:02] 
[44:02] nosotros  viendo  la  tele,  o  sea,  quiero
[44:03] 
[44:03] decir  uno  más.  Entonces  el  acceso  con  él
[44:05] 
[44:05] era  total.  Llegamos  a  un  acuerdo  con  el
[44:08] 
[44:08] clan,  llegamos  a  la  ciudad  de  al  estado
[44:10] 
[44:10] de  Kentucky.
[44:11] 
[44:11] Aá.
[44:12] 
[44:12] Comimos  con  ellos.  América  profunda,  eh,
[44:13] 
[44:13] pero  profunda,  profunda.  O  sea,  [risas]
[44:15] 
[44:15] entonces,  eh,  antes  de  grabar  tuvieron
[44:18] 
[44:18] que  comer  con  nosotros,  bueno,  cenar,
[44:20] 
[44:20] ¿vale?  Para  saber  si  éramos  de
[44:21] 
[44:21] confianza,  si  éramos  del  FBI,  etcétera,
[44:24] 
[44:24] etc.
[44:24] 
[44:24] ¿Cómo  es  ese  primer  contacto?  ¿Qué  tipo
[44:25] 
[44:25] de  gente  te  encuentras?
[44:27] 
[44:27] Pues  te  encuentras  gente  de  la  de
[44:31] 
[44:31] cultura  media  baja,
[44:32] 
[44:32] ¿vale?
[44:33] 
[44:33] Una  de  las  cosas,  claro,  venimos  de
[44:34] 
[44:34] donde  venimos.  A  mí  me  extrañó  que
[44:36] 
[44:36] fueran  armados,  o  sea,  se  sentaron  a
[44:38] 
[44:38] comer  con  armas  con  la  pistolera,  ¿eh?  O
[44:40] 
[44:40] sea,  ya  lo  primero  queijas  es,  ostras,
[44:42] 
[44:42] esta  gente,  o  sea,  su  inglés  era  muy
[44:44] 
[44:44] complicado  de  entender  porque  ya  te
[44:47] 
[44:47] digo,  el  nivel  cultural  era  bastante
[44:49] 
[44:49] bajo.  Se  sentaron  con  nosotros,  muy  buen
[44:51] 
[44:51] rollo,  les  gustó,  eh,
[44:53] 
[44:53] cordialidad  en  todo  momento.  Entonces,
[44:55] 
[44:55] en  un  momento  Anthony  le  dijo  a  al  jefe
[44:58] 
[44:58] a  Derrick,  Derrick,  ¿te  imaginas  que
[45:01] 
[45:01] quien  te  está  haciendo  el  filete
[45:04] 
[45:04] resulta  que  es  negro,  [ __ ]  o  judío?
[45:07] 
[45:07] ¿Te  lo  comerías?  Dice,  "Sí,  porque  está
[45:09] 
[45:09] trabajando  para  mí.
[45:10] 
[45:10] Pero  nunca  sería  mi  amigo.  Digo,
[45:12] 
[45:12] "Hostia,  qué  pedrada  tiene  este  señor  en
[45:14] 
[45:14] la  cabeza."  Y  entonces
[45:14] 
[45:14] el  líder  como  del
[45:15] 
[45:15] el  jefe.  Este  era  el  mago  imperial,
[45:17] 
[45:17] ¿vale?  Porque  cada  capítulo  tiene  su  su
[45:20] 
[45:20] mago,  etcétera,  etcétera.  Luego  hablamos
[45:21] 
[45:21] de  eso.  Entonces,  ya  aprovechando
[45:24] 
[45:24] le  dije,  "Derrick,  ¿tú  cómo  te  haces  del
[45:26] 
[45:26] clan?  Tu  padre,  tu  abuelo  dice,  "No,  no,
[45:29] 
[45:29] no.  Yo  estaba  un  día  con  mi  padre  viendo
[45:31] 
[45:31] una  película  en  la  tele  y  dije,  [ __ ]
[45:33] 
[45:33] estos  son  los  que  yo  quiero,  los  que
[45:36] 
[45:36] quiero  seguir,  los  que  eh  piensan  como
[45:38] 
[45:38] yo."  Y  digo,  "¿Qué  película  es?  Como
[45:39] 
[45:39] sea,  JJo
[45:40] 
[45:40] no  ar  de  Mississippi.
[45:42] 
[45:42] [ __ ]  Missippi  le  dije  Derrick,  que  la
[45:46] 
[45:46] has  entendido  al  revés,  macho.  [risas]
[45:49] 
[45:49] Que  no,  que  los  que  queman  gente  no  son
[45:51] 
[45:51] los  buenos,  son  los  otros.  Claro,  el
[45:53] 
[45:53] tipo  no  debe  ser  que  Claro,  mi  inglés
[45:55] 
[45:55] tampoco  es  muy  bueno,  no  debía  entender
[45:56] 
[45:56] la  broma,  no  le  hizo  ni  [ __ ]  gracia.
[45:58] 
[45:58] Ah,  le  sentó  mal.
[45:59] 
[45:59] No,  tampoco  sonríó,  o  sea,  eran  tipos
[46:01] 
[46:01] así,  no  sé  eso.  Entonces,  bueno,  de  allí
[46:03] 
[46:03] pactamos  ir  al  día  siguiente,  nos
[46:05] 
[46:05] cogieron  en  una  ciudad  de  Kentucky,  nos
[46:07] 
[46:07] llevaron  a  Indiana,  que  era  donde
[46:08] 
[46:08] estaban  ellos.  Y  entonces  nos  vendaron
[46:10] 
[46:10] los  ojos,  nos  quitaron  las  cámaras.  Sí,
[46:12] 
[46:12] sí,  sí.  Iban  grabando  ellos  porque  les
[46:14] 
[46:14] mola  todo  el  tema  de  televisión,  les
[46:15] 
[46:15] mola.
[46:15] 
[46:16] Los  vendar.  No,  no  sab  que  cambiamos  de
[46:19] 
[46:19] estado  porque  cuando  me  bajé  del  coche
[46:20] 
[46:20] me  dijeron,  "Welcome  to  Indiana".
[46:22] 
[46:22] Entonces  ya  sabía  que  veníamos  de
[46:23] 
[46:23] Kentucky,  estamos  en  Indiana.
[46:24] 
[46:24] ¿Te  trataron  bien  en  ese  trayecto?  Todo,
[46:25] 
[46:25] todo,  todo,  o  sea,  nunca  no,  no  nunca
[46:27] 
[46:27] nos  pegaron  la  nada,  nada.  Exacto.  Eso
[46:30] 
[46:30] es,  o  sea,  eso  es  porque  accedíamos
[46:32] 
[46:32] porque  ellos  querían  que  accediéramos.
[46:34] 
[46:34] Entonces,  lo  que  sí  que  me  chocó,  por
[46:35] 
[46:35] ejemplo,
[46:36] 
[46:36] es  que  cuando  llegamos  y  me  dijeron,
[46:38] 
[46:38] "Welcome  to  Indiana".  Entonces,  me
[46:39] 
[46:39] quitaron  la  la  venda  y  yo  fui  a  saludar
[46:40] 
[46:40] a  uno  de  ellos  que  no  lo  había  visto,
[46:42] 
[46:42] que  no  eran  los  que  habían  cenado.  Y  el
[46:43] 
[46:43] tipo  me  negó  la  mano  y  yo  le  dije  a
[46:46] 
[46:46] Javichu,  que  era  el  cámara,  de  solo  me
[46:48] 
[46:48] ha  negado  la  mano  otra  persona  que  era
[46:50] 
[46:50] un  integrante  de  Alcaeda  en  Siria.
[46:52] 
[46:52] [ __ ]
[46:52] 
[46:52] porque  me  preguntó,  "¿Eres  cristiano  o
[46:54] 
[46:54] musulmán?"  me  dijo,  "No,  yo  soy
[46:55] 
[46:55] cristiano."  Vale.  Y  me  dejó  de  dar  la
[46:56] 
[46:56] mano.  Dije,  "Joder,  pues  este  me  hizo  lo
[46:58] 
[46:58] mismo."  ¿Por  qué?  Porque  para  ellos
[47:00] 
[47:00] nosotros  éramos  medio  blancos,  me  dijo.
[47:02] 
[47:02] Los  hispánicos,  digamos,  ¿no?
[47:04] 
[47:04] Sí.  Como  habían  estado  aquí  los  eh  los
[47:06] 
[47:06] árabes  durante  700  años,  pues  yo  no  era
[47:08] 
[47:08] blanco.
[47:09] 
[47:09] Y  yo  pensaba,
[47:10] 
[47:10] "¿Dónde  nos  hemos  metido?"  Y  luego  nos
[47:12] 
[47:12] dieron  acceso  total  a  lo  que  era  su
[47:16] 
[47:16] pues  su  ceremonia,  a  su  casa.  La  única
[47:19] 
[47:19] nos  pusieron  dos  eh
[47:22] 
[47:22] digamos  dos  peros.  H  bueno,  uno  de  los
[47:25] 
[47:25] cámaras,  eh,  que  era,  eh,  Carlos  Medori,
[47:28] 
[47:28] era  argentino.  Este  no  podía  venir  a
[47:29] 
[47:29] grabar  porque  no  era  blanco.
[47:32] 
[47:32] Claro,  al  ser  argentino  es  [ __ ]  O
[47:33] 
[47:33] sea,  este  no,
[47:34] 
[47:34] pero  aunque  pero  físicamente
[47:36] 
[47:36] era  rubio  con  ojos.
[47:37] 
[47:37] Ah,  era  el  típico  argentino  que  puede
[47:39] 
[47:39] parar  hol.  Ah,  vale.  Italiana.  Ah,  no
[47:42] 
[47:42] podía.
[47:42] 
[47:42] No,  no,  este  no,  porque  es  argentino.  O
[47:44] 
[47:44] sea,  este  este  es  basura.  Y  la  segunda
[47:45] 
[47:45] es  que  era  acción  de  gracias  y  nos
[47:48] 
[47:48] invitaron  a  celebrarlo  con  ellos.  No  os
[47:50] 
[47:50] podéis  sentar  a  nuestra  mesa
[47:51] 
[47:51] porque  no  sois  del  clan.
[47:53] 
[47:53] [ __ ]
[47:54] 
[47:54] Y  y  ¿dónde  lo  hacían  esto?  En  una  casa,
[47:56] 
[47:56] en  una  casa  normal  y  corriente  con  su
[47:57] 
[47:57] con  su  jardín  y  ahí  estuvimos
[48:00] 
[48:00] y  metieron  las  mesas  para  comer.  Sí,
[48:01] 
[48:01] sí,  metieron  las  mesas.  A  ver,  eran
[48:03] 
[48:03] pocos,  eran  como  eran  como  unos  10  con
[48:04] 
[48:04] sus  hijos  y  todo.  Nos  dijeron  que  no
[48:06] 
[48:06] podíamos  grabar  a  los  críos,  o  sea,  lo
[48:07] 
[48:07] entendimos.  Nos  eh  fuimos  con  ellos  a
[48:09] 
[48:10] preparar  el  pavo,  lo  metieron  en  el
[48:11] 
[48:11] aceite  hirviendo,  tomándose  unas  birras.
[48:14] 
[48:14] A  mí  una  cosa  curiosa,  Jordi,  iban  todo
[48:16] 
[48:16] el  rato  con  AR15,  que  son  fusiles  de
[48:18] 
[48:18] semiautomáticos  de  asalto  y  entonces  en
[48:20] 
[48:20] un  momento  dado  estamos  grabando  y
[48:21] 
[48:21] aparece  una  señora  al  final  de  la  calle
[48:23] 
[48:23] de  la  entrada  del  garaje.
[48:25] 
[48:25] Entonces  veo  que  se  mueven  para  allá,  se
[48:27] 
[48:27] quita  la  máscara  uno,  [ __ ]  que  a  la
[48:29] 
[48:29] vecina  le  iba  a  dar  un  paquete  de  estos
[48:31] 
[48:31] de  Amazon  al  pavo,  pero  que  fue  a  a
[48:34] 
[48:34] [ __ ]  el  paquete  con  con  la
[48:35] 
[48:35] ametralladora  de
[48:36] 
[48:36] Pero  en  ese  momento  iban  con  las
[48:37] 
[48:37] capuchas,
[48:39] 
[48:39] iban  con  pañulos  para  que  no  se  les
[48:40] 
[48:40] viera  la  cara.  Luego  las  capuchas  se  las
[48:41] 
[48:41] ponen  solamente  en  la  ceremonia.
[48:42] 
[48:42] Iban  con  pañuelos.  prohíben  un  poco  ya
[48:44] 
[48:44] como
[48:45] 
[48:45] Sí,  sí,  sí.  O  sea,  vestido  de  militar
[48:46] 
[48:46] con  los  pañuelos,  o  sea,  como  si  fueran
[48:48] 
[48:48] bandoleros  y  con  un  rifle  de  asalto  en
[48:50] 
[48:50] el  jardín  de  su  casa.  Entonces  fueron  a
[48:52] 
[48:52] [ __ ]  el  paquete  de  la  señora  de  la
[48:54] 
[48:54] vecina  con  el  rifle  de  asalto  y  claro,
[48:55] 
[48:55] se  tuvieron  que  bajar  esto,  o  sea,  que
[48:57] 
[48:57] aquello  era  ridículo  de
[48:58] 
[48:58] Mira,  te  han  llegado  los  cables  USB,
[48:59] 
[48:59] [risas]
[49:00] 
[49:00] ya  lo  tienes  ahí,  ¿eh?
[49:01] 
[49:01] Es  exactamente.  Y  luego  la  vecina  desde
[49:03] 
[49:03] su  casa  cada  una  vez  al  mes  veía  cómo
[49:05] 
[49:05] quemaban  la  cruz,
[49:06] 
[49:06] o  sea,  no  se  escondían,  ¿eh?  Ellos
[49:08] 
[49:08] tenían  su  casa  y  ahí  hacían  sus  cosas
[49:09] 
[49:10] porque  en  Estados  Unidos  la  segunda
[49:11] 
[49:11] enmienda  tiene  libertad  de  expresión.
[49:13] 
[49:13] O  sea,  tú  no  les  puedes  decir  nada.
[49:15] 
[49:15] Suponían  sus  cosas,  sus,  o  sea,  a  mí  me
[49:18] 
[49:18] parecía  que  yo  surrealista.
[49:19] 
[49:20] Entonces,  tú  estás  ahí  en  en  ahora  están
[49:22] 
[49:22] de  militares.
[49:22] 
[49:22] Está  en  este  de  militares.
[49:23] 
[49:23] ¿Es  grabando  en  ese  momento?
[49:24] 
[49:24] Estamos  todo  el  rato  grabando.
[49:26] 
[49:26] Sí,  sí.  Además,  no  escondíamos  la
[49:27] 
[49:27] cámara,  quiero  decir,  nos  dieron  acceso,
[49:29] 
[49:29] no  tiene  sentido.  Entonces,  íbamos
[49:30] 
[49:30] siempre  con  la  cámara  encendida.
[49:31] 
[49:31] Hablabas  con  ellos.
[49:32] 
[49:32] Sí,  sí,  sí.  Entonces  me  iban  contando
[49:34] 
[49:34] cómo  se  hicieron  del  clan,  porque  eran
[49:35] 
[49:35] del  clan,  qué  suponía  ser  para  ellos
[49:38] 
[49:38] del  clan.  Y  al  final  te  das  cuenta  de
[49:39] 
[49:39] que  lo  que  es  es  un  sentimiento  de
[49:40] 
[49:40] pertenencia,
[49:41] 
[49:41] o  sea,  lo  que  quieren  ser  es  eh  de  algo
[49:44] 
[49:44] importante.  Y  justo  ese  día  que  fuimos  a
[49:47] 
[49:47] ver  cómo  iluminaban  la  cruz,  porque  no
[49:48] 
[49:48] la  queman,  la  iluminan,  eh  uno  de  ellos
[49:51] 
[49:51] eh  juraba  por  primera  vez  lealtad  al
[49:53] 
[49:53] clan.  Entonces
[49:55] 
[49:55] le  hicieron  un  corte  en  la  en  un  dedo,
[49:57] 
[49:57] tuvo  que  firmar  un  contrato  con  su
[49:58] 
[49:58] sangre,  se  vinculaba  para  toda  la  vida
[50:01] 
[50:01] al  clan,  ya  no  podía  eh  traicionar  y
[50:04] 
[50:04] luego  le  nombraron  como  caballero  con
[50:06] 
[50:06] una  espada,  o  sea,  aquello
[50:08] 
[50:08] Sí,  sí,  con  una  espada  que  tenía
[50:09] 
[50:09] espada.  ¿Y  cómo,
[50:10] 
[50:10] o  sea,  aquello  era  todo  era  todo
[50:11] 
[50:11] y  cómo  se  organizan,  es  decir,  que  es
[50:13] 
[50:13] como  una  logia  eso.
[50:14] 
[50:14] Exactamente.  O  sea,  eh  son  capítulos
[50:17] 
[50:17] pequeñitos,  pues  a  lo  mejor  de  10,  15
[50:19] 
[50:19] personas,
[50:19] 
[50:19] ¿vale?  eh  células  totalmente
[50:21] 
[50:21] independientes  que  después  tienen  una
[50:23] 
[50:23] cúpula,  pero  entonces  cada  uno  pues  hace
[50:25] 
[50:25] sus  celebraciones  y  elige  a  su  gente  sin
[50:28] 
[50:28] ¿Cómo  se  llama  el  que  manda  gran  mago?
[50:29] 
[50:29] En  en  nuestro  caso,  Derrick  era  el  gran
[50:32] 
[50:32] mago  imperial  porque  estos  eran  el
[50:34] 
[50:34] capítulo  y  si  no  recuerdo  mal  era
[50:36] 
[50:36] Imperio  Invisible.
[50:38] 
[50:38] Imperio  Invisible.  Invisible.
[50:39] 
[50:39] Y  en  los  nombres  se  los  inventan  ellos  o
[50:41] 
[50:41] hay  como  una  Eso  ya  ves  ahí.  No,  no  les
[50:44] 
[50:44] pregunté,  pero  imagino  que  vendría  de
[50:45] 
[50:45] algo.
[50:46] 
[50:46] Rimbombante,  ¿no?  Los  nombres  muy
[50:48] 
[50:48] medievales.
[50:49] 
[50:49] Parece  de  dragones  y  mazmorras,  o  sea,
[50:53] 
[50:53] sí,  parece  más  eso  que  un  grupo
[50:56] 
[50:56] y  entonces  el  tipo  llevaba  eh  tres
[50:58] 
[50:58] simbolitos  aquí,  tres  rayas,  porque  era
[51:00] 
[51:00] el  más  importante  de  ellos,  que  era  por
[51:01] 
[51:01] eso  era  mago  imperial.  Entonces,  cada
[51:03] 
[51:03] capítulo  tiene  un  jefe  y  ese  jefe
[51:05] 
[51:05] reporta  a  otro  a  otro  superior.
[51:06] 
[51:06] E  ideológicamente,  ¿tú  qué  notabas
[51:08] 
[51:08] cuando  hablabas  con  eran  extrema
[51:10] 
[51:10] derecha?  Había  mujeres,
[51:11] 
[51:11] sí,  había  mujeres
[51:12] 
[51:12] y  formaban  parte  de,  o  sea,  había
[51:14] 
[51:14] mujeres  con  la  capucha  posterior,  eh,
[51:16] 
[51:16] sí,
[51:16] 
[51:16] vale.
[51:17] 
[51:17] Y  señoras  que  estaban  ahí  que,  o  sea,
[51:19] 
[51:19] que  participaron  durante  toda  la,
[51:21] 
[51:21] o  sea,  no  había  segregación  de  géneros,
[51:22] 
[51:22] era  solo  racial.
[51:23] 
[51:24] Eso  es,
[51:24] 
[51:25] o  sea,  todos  blancos,  todos  de  la  misma
[51:29] 
[51:29] ideología,  pero  las  mujeres
[51:30] 
[51:30] participaban.  De  hecho,  en  el  documental
[51:33] 
[51:33] que  se  puede  ver  en  internet,  se  las  ve
[51:36] 
[51:36] participando  en  todos  los  actos  y
[51:38] 
[51:38] levantando  la  mano  haciendo  el  saludo
[51:39] 
[51:39] fascista,  todo,  todo.  Claro,  porque
[51:40] 
[51:41] ellos  son  también  neonazis  o  no
[51:45] 
[51:45] no  sé  si  la  palabra  es  neonazis.  Ellos
[51:47] 
[51:47] son  supremacistas  blancos  porque  una  de
[51:50] 
[51:50] las  cosas  que  yo  como  periodista  y
[51:52] 
[51:52] escuchándolo  ahí  en  vivo  y  directo,  o
[51:54] 
[51:54] sea,  a  mí  se  me  erizaba  la  piel  cada  vez
[51:55] 
[51:55] que  decían  el  white  power,  poder  blanco
[51:57] 
[51:58] y  lo  gritaban  y  lo  gritaban  y  decías,  o
[51:59] 
[51:59] sea,  no  son  neonazis,  son  supremacistas
[52:03] 
[52:03] blancos.
[52:04] 
[52:04] De  hecho,  no  son  católicos,
[52:07] 
[52:07] pero  son  no  vientos  son  católicos,  pero
[52:09] 
[52:09] no  son  cristianos.  Vale,
[52:10] 
[52:10] vale.
[52:11] 
[52:11] O  sea,  quiero  decir,
[52:13] 
[52:13] eh,  aunque  estén  quemando  la  cruz  y  eso,
[52:15] 
[52:15] pero  es  otra
[52:16] 
[52:16] cosm
[52:17] 
[52:17] Pero  son  superracistas.  S  super
[52:19] 
[52:19] racistas.
[52:21] 
[52:21] ¿Tú  hablaste  con  alguno  de  ellos  si
[52:23] 
[52:23] había  pegado  o  o  matado  a  alguna  persona
[52:26] 
[52:26] negra  o  judía?  Que
[52:28] 
[52:28] no.  Antes  sí  que  lo  hacían,  ¿no?  En  en
[52:31] 
[52:31] las  épocas.
[52:31] 
[52:31] Sí,  de  hecho  tienen  unos  10,000  muertos
[52:33] 
[52:33] a  las  espaldas.  Sí,
[52:35] 
[52:35] de  hecho,  los  primeros  años  del  CUUS
[52:36] 
[52:36] Clan  creo  que  están  registradas  unas
[52:37] 
[52:37] 3000  4000  muertes.  O  sea,  estamos
[52:39] 
[52:39] hablando  de  1800.  Sí,  sí,  sí.  Estamos
[52:41] 
[52:41] hablando  de  1800.  Ninguno.  Todos
[52:44] 
[52:44] llevaban  armas  de  fuego  y  las  armas
[52:46] 
[52:46] cargadas  porque  después  de  la  grabación
[52:48] 
[52:48] nos  invitaron  a  tomar  unas  cervezas  con
[52:49] 
[52:49] ellas  ya  con  con  ellos  con  las  cámaras
[52:51] 
[52:51] ya  apagadas  y  en  un  momento  dado,  claro,
[52:53] 
[52:53] ya  iban,
[52:54] 
[52:54] sí,  se se  liberan,  ¿no?  Un  poquito
[52:56] 
[52:56] se  liberan  de  la  tensión,  etcétera,
[52:57] 
[52:57] etcétera.  Entonces,  eh  uno  de  ellos
[52:59] 
[52:59] estaba  haciendo  el  imbécil  con  una
[53:00] 
[53:00] pistola,  se  le  cayó  al  suelo  y  la
[53:03] 
[53:03] pistola  se  disparó.  que  no  tenían  el
[53:05] 
[53:05] seguro  puesto.
[53:06] 
[53:06] Pues  mira,  ya  no  lo  sé.  O  sea,  quiero
[53:07] 
[53:07] decir,  al  ser  un  revólver,  no  sé  si  al
[53:09] 
[53:09] pegar,  no  sé  cómo  fue,  pero  la  bala  pasó
[53:12] 
[53:12] entre  el  cámara  y  yo,  o  sea,  había  un
[53:14] 
[53:14] cacho  grande,  pero  claro,  nos  quedamos
[53:15] 
[53:15] todos  de  [ __ ]
[53:17] 
[53:17] bu,
[53:17] 
[53:17] o  sea,  las  armas  eran  de  verdad  y
[53:19] 
[53:19] estaban  cargadas  de  verdad.  Que  dices,
[53:21] 
[53:21] tampoco  hace  falta.  Quiero  decir,  esto
[53:22] 
[53:22] es  una  pantomima.
[53:23] 
[53:23] Claro,
[53:23] 
[53:23] no,  no, no,  ellos  ellos  se  meten  en  el
[53:25] 
[53:25] papel.
[53:26] 
[53:26] O  sea,  quiero  decir,  no  vamos  a  matar  a
[53:27] 
[53:27] nadie.
[53:27] 
[53:27] Y  cuéntame  la  ceremonia  de  la  cruz.  Ya
[53:30] 
[53:30] cuando  se  pone,  o  sea,  ¿cómo  va  el  tema
[53:31] 
[53:31] de  las  capuchas?  Pues  mira,  se  pone  en
[53:33] 
[53:33] en  esta  en  este  capítulo  solamente  tres
[53:36] 
[53:36] de  ellos  iban  con  capuchas,  solamente
[53:38] 
[53:38] tres.
[53:38] 
[53:38] Solo  tres.
[53:39] 
[53:39] El  resto  iba  con  tapada  la  cara  con  un
[53:42] 
[53:42] pañuelo,  ¿vale?  Como  si  fueran
[53:43] 
[53:43] bandoleros.  Entonces  colocan  la  cruz  en
[53:45] 
[53:45] el  medio,  ellos  hacen  un  círculo,
[53:47] 
[53:47] ¿vale?  le  echan  gasolina  y  entonces
[53:50] 
[53:50] Derrick  empieza  a  leer  pues  su  panfleto
[53:52] 
[53:52] y  su  manifiesto  hablando  de  eso,  de  la
[53:54] 
[53:54] supremacía  blanca,  de  que  los
[53:56] 
[53:56] inmigrantes  están  eh  bueno,  pues  eh
[53:59] 
[54:00] apodanándose  de  Estados  Unidos,
[54:01] 
[54:01] etcétera,  etcétera.  Entonces,  después
[54:02] 
[54:02] gritan  esto  de  White  Power  cinco  o  seis
[54:04] 
[54:04] veces,  él  va  encendiendo  las  antorchas
[54:06] 
[54:06] que  tienen  todos,
[54:08] 
[54:08] se  juntan  en  el  centro  y  todos  prenden
[54:10] 
[54:10] la  luz.
[54:13] 
[54:13] Yo  les  dije,  "¿Por  qué  quemáis  la  cruz?"
[54:14] 
[54:14] Y  ellos  me  rectificaron,  no  la  quemamos,
[54:16] 
[54:17] prendemos  la  luz,  iluminamos  la  cruz
[54:19] 
[54:19] para  que  el  [ __ ]
[54:22] 
[54:22] huya.
[54:22] 
[54:22] Mm.
[54:23] 
[54:23] O  sea,  es  una  cosa,
[54:24] 
[54:24] es  un  tema  religioso  incluso.
[54:26] 
[54:26] Sí,  claro.  Hay  hay  mucha  ideología
[54:28] 
[54:28] religiosa  también  detrás.  Sí.
[54:30] 
[54:30] Ostras.  Y  y  ahora  no  llegan  a  quemarlo,
[54:32] 
[54:32] sino  que
[54:33] 
[54:33] no  no  la  cremaban,  ¿eh?  Hasta  hasta  los,
[54:36] 
[54:36] o  sea,  quiero  decir,  hasta  los  restos.
[54:37] 
[54:37] Sí,  sí,  sí.  Y  lo  hacen  una  vez  al  mes  en
[54:39] 
[54:39] su  jardín.
[54:40] 
[54:40] En  su  jardín
[54:41] 
[54:41] de  su  casa.
[54:42] 
[54:42] Y  gente  que  puede  pasar  por  ahí.  Sí,  de
[54:44] 
[54:44] hecho
[54:46] 
[54:46] esa  ya  sabemos  quién  [risas]  son.  De
[54:48] 
[54:48] hecho,  desde  el  jardín  de  estos  señores,
[54:50] 
[54:50] claro,  nosotros  grabamos  en  Navidad,
[54:52] 
[54:52] veíamos  los  árboles  de  Navidad  del
[54:53] 
[54:53] vecino,  imagino  la  señora  que  les  trajo
[54:55] 
[54:55] el  paquete  de  Amazon.  Dices,  [risas]
[54:58] 
[54:58] "Madre  mía,  esta  señora  lo  que  tiene  que
[54:59] 
[54:59] aguantar  con  esta  peña."  O  sea,
[55:00] 
[55:00] imagínate,
[55:01] 
[55:01] "Me  he  quedado  sin  sal,  soy  negra  y  les
[55:03] 
[55:03] tengo  que  pedir  aquí  un  negro  viviendo
[55:05] 
[55:05] ahí
[55:05] 
[55:05] al  señor  Derric  sal."
[55:08] 
[55:08] Claro.
[55:08] 
[55:08] ¡Uf!  Es  es  es  curioso  ver  algo  tan
[55:11] 
[55:11] además  tan  litúrgico,  ¿no?  Tan  es  que
[55:14] 
[55:14] claro,  hoy  en  día  lo  hemos  visto  tanto
[55:15] 
[55:15] en  películas  que  ya  nos  da  un  poco  hasta
[55:17] 
[55:17] de  risa  porque  ya  lo  ves  como
[55:19] 
[55:19] a  ti  te  acojona.
[55:20] 
[55:20] A  mí  sí.  O  sea,  ya  te  digo,  cuando  ellos
[55:21] 
[55:22] empezaron  cuando  empezaron  a  gritar  y
[55:23] 
[55:23] eso,  o  sea,  te  entra  una  cosa  por  el  por
[55:25] 
[55:25] el  cuerpo,  dices,  "Hostia,
[55:26] 
[55:26] y  ellos  hacen  el  saludo  fascista  o  algo
[55:29] 
[55:29] parecido,  ¿no?"
[55:29] 
[55:29] Sí,  es  algo  parecido.  Hacen  una  cosa  con
[55:31] 
[55:31] los  dedos,  con  los  cuatro,  no  sé.  Me
[55:32] 
[55:32] explicaron  porque  eran  por  las  casas,
[55:34] 
[55:34] ¿vale?  Entonces  levantaban  la  mano  así,
[55:36] 
[55:36] o  sea,  no  sé  si  llega  a  ser  el  saludo
[55:37] 
[55:37] fascista.
[55:38] 
[55:38] Se  parece.
[55:39] 
[55:39] Se  parece  bastante.
[55:40] 
[55:40] Y  luego  en  ese  momento  de  cervezas  ya
[55:42] 
[55:42] más  de  calma,  además  de  la  pistola,  ahí
[55:44] 
[55:44] tú  seguías  notando,
[55:45] 
[55:45] ¿no?  Ya  estaban  más  relajados.
[55:47] 
[55:47] Sí.  O  sea,  en  ningún  momento  tú  tuviste
[55:49] 
[55:49] ningún  tipo  de  miedo.
[55:50] 
[55:50] Miedo.  No,  ninguno.  No,  porque  nos  han
[55:52] 
[55:52] invitado  ellos.  Claro.
[55:53] 
[55:54] O  sea,  quiero  decir,  no  es  que  hemos
[55:55] 
[55:55] investigado  y  hemos  llegado  y  nos  hemos
[55:56] 
[55:56] plantado,  no,  no  nos  hemos  infiltrado,  o
[55:59] 
[55:59] sea,  nosotros  entramos  en  su  casa  porque
[56:00] 
[56:00] ellos  quieren  que  entremos  en  su  casa  y
[56:02] 
[56:02] nos  han  invitado.  Entonces,  nos  llevaron
[56:04] 
[56:04] incluso  al  armario  para  que  viéramos
[56:05] 
[56:05] dónde  estaban  sus  trajes,  les  grabábamos
[56:07] 
[56:07] cómo  se  vestían,  o  sea,  todo,  todo,
[56:09] 
[56:09] todo.  Eh,  ya  te  digo,  la  única,  el  único
[56:12] 
[56:12] pero  es,  por  favor,  los  niños  que  no
[56:13] 
[56:13] aparezcan  y  obviamente  no  tienes,  o  sea,
[56:15] 
[56:15] el  niño  no  me  interesa.  Normal,
[56:16] 
[56:17] me  interesas  tú  y  tu  ceremonia.  Entonces
[56:18] 
[56:18] nos  convertimos  en  la  primera  tela
[56:19] 
[56:19] española  que  grababa  eso.
[56:21] 
[56:21] Qué  heavy
[56:21] 
[56:21] esa  ceremonia,  porque  es  brutal.  O  sea,
[56:23] 
[56:23] piensas,  "Esto  lo  he  visto  en  las  pelis,
[56:25] 
[56:25] pero  esto  ya  no  existe."
[56:27] 
[56:27] Claro.
[56:27] 
[56:27] No,  no,  sí  que  sí,  sí  que  existe,  sigue
[56:29] 
[56:29] existiendo  y  se  sigue  haciendo.
[56:31] 
[56:31] Esta  gente  odia.
[56:32] 
[56:32] Y  años  después,  pues  tomaron  el
[56:33] 
[56:34] Capitolio.
[56:35] 
[56:35] Eran  varios,  ¿no?  O  sea,  entreon  y  todo.
[56:38] 
[56:38] La
[56:38] 
[56:38] gente,  había  mucha  gente  del  clan.  Había
[56:39] 
[56:39] gente  del  clan  que
[56:40] 
[56:40] Sí,  por  supuesto.
[56:41] 
[56:41] De  hecho,  uno  de  las  personas  a  las  que
[56:43] 
[56:43] entrevistamos  era  un  matrimonio  que
[56:45] 
[56:45] eran,  quiero  recordar  que  eran
[56:46] 
[56:46] profesores  de  la  universidad  que  fueron
[56:48] 
[56:48] tuvieron  un  enfrentamiento  con  la  gente
[56:50] 
[56:50] del  clan  porque  venían  de  ver  la
[56:51] 
[56:51] película  de  Spike  Lee.
[56:53] 
[56:53] Ah,  la  la  última  la  de  Washington.
[56:56] 
[56:56] La  del  clan.
[56:56] 
[56:56] Ah,  no,  la  que  es  Adam  Driver.
[56:58] 
[56:58] Infiltrado  en  el  Gokus  Clan.  No  se  llama
[56:59] 
[56:59] Está  muy  divertida.
[57:00] 
[57:00] Entonces  fueron  a  la  salida  del  cine  a
[57:02] 
[57:02] repartir  panfletos  del  clan  a  la  gente
[57:05] 
[57:05] que  estaba  viendo  la  película.  Entonces
[57:06] 
[57:06] el  señor  se  lo  devolvió  a  la  cara  y  sí
[57:08] 
[57:08] que  tuvo  un  enfrentamiento  con  ellos.
[57:09] 
[57:10] Ten  dos  [ __ ]  el  tío,  ¿eh?  Para  porque
[57:12] 
[57:12] esta  gente  está  medio  zumbada.  Claro,
[57:14] 
[57:14] de  buenas  muy  bien,  pero  a  malas  no  me
[57:15] 
[57:15] gustaría  estar  en  su  contra.
[57:17] 
[57:17] Pero  sí  que  nos  dijeron  que  desde  hacía
[57:18] 
[57:18] años  ya  iban  a  la  a  los  colegios  y  a  los
[57:21] 
[57:21] institutos  a  darles  charlas
[57:22] 
[57:22] supremacistas  a  los  chavales.
[57:24] 
[57:24] Claro.  Entonces  ellos  estaban  como
[57:26] 
[57:27] americanos  estaban  preocupados  por  el
[57:28] 
[57:28] auge  que  estaba  teniendo  todo  el  tema
[57:30] 
[57:30] del  trampismo  y  la  extrema  derecha
[57:31] 
[57:31] porque  habían  vuelto  a  tener  alas.  Y
[57:35] 
[57:35] este,  estamos  hablando  de  2018,  fíjate
[57:37] 
[57:37] ahora.
[57:38] 
[57:38] ¿Tú  crees  que  Estados  Unidos  con  lo  que
[57:39] 
[57:39] pasó  con  Charlie  Kirk  y  la  situación
[57:41] 
[57:41] actual
[57:43] 
[57:43] está  al  borde  de  un  de  un  posible
[57:45] 
[57:45] conflicto
[57:47] 
[57:47] civil,  militar?  ¿O  crees  que  es  esto
[57:49] 
[57:49] queda  muy  lejos?
[57:52] 
[57:52] No  sabía  decirte.
[57:54] 
[57:54] A  ver,  hay  mucha  tensión,  hay  dos  bandos
[57:57] 
[57:57] claramente  enfrentados  y  luego  tienen
[57:58] 
[57:59] otro  programa  muy  grave,  es  que  tiene
[58:00] 
[58:00] acceso  a  armas  de  fuego,
[58:01] 
[58:01] ¿ya?
[58:03] 
[58:03] Y  solamente  falta  que  se  prenda  la
[58:04] 
[58:04] mecha.  ¿Qué  ocurre?
[58:06] 
[58:06] Bueno,  si  no  pasó  con  Charlie  Kirk,  que
[58:07] 
[58:07] eso  eso  es  hubiera  sido  motivo  de  una  en
[58:11] 
[58:11] otra  situación,  en  otro  contexto,  podría
[58:12] 
[58:12] haber  sido  o  esto  o  el  atentado  a  Trump.
[58:15] 
[58:15] También
[58:15] 
[58:15] son  dos,  bueno,  Trump  si  llegan  a
[58:17] 
[58:17] matarlo,
[58:18] 
[58:18] no  sé,
[58:18] 
[58:18] ojo,
[58:19] 
[58:19] es  que  hubiera  sido  muy  grave,  es  que
[58:20] 
[58:20] hubiera  sido,
[58:21] 
[58:21] por  ejemplo,  también  intentaron  tomar  el
[58:22] 
[58:22] Capitolio.  Eso,  o  sea,  eso  es  un  intento
[58:24] 
[58:24] de  golpe  estado  y  tampoco  ha  pasado
[58:26] 
[58:26] nada.  Al  final,  ¿sabes  lo  que  pasa?
[58:28] 
[58:28] Que
[58:30] 
[58:30] nadie  quiere  una  guerra.  el  mundo
[58:32] 
[58:32] vivimos  muy  bien.
[58:32] 
[58:32] Es  que  no  queremos  una
[58:33] 
[58:33] tenemos  mucho  a  perder.
[58:35] 
[58:35] Eso  es.  Entonces  hay  tensión.  Sí,
[58:37] 
[58:37] claro.
[58:38] 
[58:38] Pero  es  que  rebasar  esa  línea  es  meterte
[58:40] 
[58:40] en  un  conflicto  armado,  en  una
[58:42] 
[58:42] superpotencia  que  tiene  armamento
[58:43] 
[58:43] nuclear
[58:44] 
[58:44] y  mucha  gente  que  tiene  armas  de  fuego
[58:46] 
[58:46] en  sus  casas
[58:47] 
[58:47] y  te  metes  en  un  problema  grave.
[58:50] 
[58:50] Y  yo  que  he  vivido  en  muchas  guerras,  yo
[58:51] 
[58:51] no  quisiera  una  guerra  en  mi  país  ni  de
[58:53] 
[58:53] cuña.  O  sea,  yo  de  aquí  me  iba,  tengo
[58:54] 
[58:54] una  niña  de  5  años,  ariana,  yo  me  cogía
[58:56] 
[58:56] y  cruzaba  el  charco.
[58:58] 
[58:58] Además,  el  primer  mundo  nos  salvamos,  yo
[59:00] 
[59:00] creo,  de  guerras  civiles  actualmente
[59:01] 
[59:01] porque  es  que  tenemos  tanto  que  perder
[59:03] 
[59:03] que  un  país  eh  que  no  tiene  tanto  que
[59:06] 
[59:06] perder,  es  un  poco  la  a  la  desesperada,
[59:07] 
[59:07] ¿no?  Mejor  una  guerra  entre  nosotros  que
[59:09] 
[59:09] continuar  en  la  miseria,  pero  en  el
[59:11] 
[59:11] primer  mundo  es  que  está  somos  nos  hemos
[59:13] 
[59:13] muy  bien  acostumbrado,  ¿no?  Y  somos  una
[59:15] 
[59:15] sociedad  que  se  ha  creado  en  la  paz.
[59:16] 
[59:16] Nosotros  nos  hemos  creado  en  la  paz.  40
[59:19] 
[59:19] y  tantos  años  en  paz.  Entonces,  no
[59:21] 
[59:21] queremos  eso  porque  todavía  las  personas
[59:23] 
[59:23] que  vivieron  la  guerra  ya  quedan  muy
[59:24] 
[59:24] poquitos,  pero  se  acuerdan  de  eso  y  nos
[59:26] 
[59:26] han  inculcado  de,  oye,  esto  nunca,
[59:28] 
[59:28] porque  no  solamente  es  la  guerra,  es  la
[59:30] 
[59:30] posguerra.  Sí,  sí,  lo  que  viene  después,
[59:32] 
[59:32] claro,
[59:32] 
[59:32] que  a  lo  mejor  es  mucho  peor  que  incluso
[59:34] 
[59:34] el  conflicto  armado.  De  hecho,  por
[59:36] 
[59:36] ejemplo,  cuando  estuve  en  Venezuela
[59:37] 
[59:37] Ajá,
[59:38] 
[59:38] y  claro,  viendo  los  muertos,  viendo  los
[59:40] 
[59:40] enfrentamientos,  ellos  decían,  "Lo  único
[59:42] 
[59:42] que  nos  salva  de  los  árabes  que  justo
[59:43] 
[59:43] estaban  en  las  revoluciones  en  esos  años
[59:46] 
[59:46] es  que  nosotros  nos  gusta  demasiado  la
[59:49] 
[59:49] fiesta  y  la  bebida,
[59:51] 
[59:52] ¿no?  No  como  a  ellos.  Si  no,  aquí
[59:54] 
[59:54] tendríamos  arma,  o  sea,  tendríamos  un
[59:55] 
[59:55] conflicto  bélico.  Aún  así,  a  pesar  de
[59:58] 
[59:58] cómo  vivían,  tenían  ese  grado  de  todavía
[60:02] 
[60:02] de  responsabilidad  de  hasta  aquí  no
[60:04] 
[60:04] vamos  a  no  vamos  a  pasar  esta  línea.
[60:08] 
[60:08] No  sabe  la  gente  lo  que  es  una  guerra,
[60:10] 
[60:10] Jordi.  No  tiene  ni  [ __ ]  idea.
[60:12] 
[60:12] Puedes  ver  todas  las  películas  que  tú
[60:13] 
[60:13] quieras,  leer  todo.  No  tiene  ni  [ __ ]
[60:14] 
[60:14] idea  de  que  es  la  gente  una  guerra.
[60:16] 
[60:16] Nada.
[60:17] 
[60:17] Claro.
[60:19] 
[60:19] El  vivir  la  miseria  humana  día  a  día.  O
[60:21] 
[60:21] sea,  yo,  por  ejemplo,  o  sea,  han  sido
[60:24] 
[60:24] muchos  años,  pero  cosas  que  se  te  quedan
[60:26] 
[60:26] grabadas.
[60:27] 
[60:27] Yo  recuerdo  una  de  las  veces  que  entré
[60:29] 
[60:29] en  Alepo,  la  Navidad  del  12  al  13,
[60:31] 
[60:31] ¿vale?  Era  pleno  invierno,  hacía  un  frío
[60:33] 
[60:33] en  Aleepo  que  flipas.  Entonces  íbamos
[60:35] 
[60:35] con  Jusf,  que  era  el  traductor  y  pasamos
[60:37] 
[60:37] por  los  parques  y  nos  dimos  cuenta  que
[60:38] 
[60:38] no  había  árboles.  Dijimos  a  Jusp,  "¿Y
[60:41] 
[60:41] los  árboles?"  La  gente  los  ha  talado
[60:43] 
[60:43] todos.
[60:46] 
[60:46] se  llevaban  los  árboles  a  su  casa  para
[60:49] 
[60:49] quemarlos  y  poder  calentarse.  Cuando
[60:52] 
[60:52] acabaron  con  los  árboles,
[60:54] 
[60:54] cogieron  todos  los  bancos  de  madera  de
[60:56] 
[60:56] los  parques  y  quemaron  la  madera.
[60:57] 
[60:58] Después  de  eso,  el  turno  fue  los  muebles
[61:01] 
[61:01] de  sus  casas  y  después  de  eso  fueron  a
[61:04] 
[61:04] los  coles  y  cogieron  los  libros.
[61:09] 
[61:09] [ __ ]
[61:10] 
[61:10] cuando  que  más  libros  ya.
[61:12] 
[61:12] ¿Por  qué?  Porque  lo  importante  es  que  mi
[61:14] 
[61:14] familia  se  caliente
[61:17] 
[61:17] y  te  das  cuenta  de,  o  sea,  esta  gente
[61:19] 
[61:19] está  en  la  en  la  miseria  y  hacía
[61:21] 
[61:21] muchísimo  frío,  muchísimo  frío  en  el
[61:22] 
[61:22] época,
[61:23] 
[61:23] muchísimo.
[61:24] 
[61:24] Y  eso  que  los  que  no  hemos  estado  ahí,
[61:26] 
[61:26] que  lo  que  tú  asocias  eso  con  calor
[61:27] 
[61:27] extremo,  ¿no?  Y  no  que  va  calor  y  frío,
[61:30] 
[61:30] calor  y  frío.  Eso  es  en  invierno  hacía
[61:31] 
[61:31] mucho  frío,  o  sea,  podíamos  estar
[61:32] 
[61:32] hablando  de  dos  y  tres  bajo  cero  y  en
[61:35] 
[61:35] Alepo  incluso  llegaba  a  Nevar  porque
[61:36] 
[61:36] estaba  en  la  frontera  con  eh  con
[61:38] 
[61:38] Turquía,  entonces  hacía  hacía  mucho
[61:40] 
[61:40] frío.  Entonces,  [ __ ]  si  nosotros  que
[61:42] 
[61:42] éramos  periodistas  y  teníamos  dinero,
[61:43] 
[61:43] entre  comillas,  para  pagarnos,  pasábamos
[61:45] 
[61:45] frío,  no  me  quiero  imaginar  lo  que
[61:46] 
[61:46] pasaba  la  gente,
[61:46] 
[61:46] la  familia
[61:48] 
[61:48] cualquiera,  ¿no?
[61:49] 
[61:49] En  sus  casas,  o  la  gente  pidiéndote
[61:50] 
[61:50] dinero  porque  quería  vivir,  ¿eh?  o
[61:53] 
[61:53] cuando  cruzabas  la  frontera,  niños  que
[61:55] 
[61:55] te  vendían  pues  no  sé,  bollitos  o
[62:00] 
[62:00] chocolate,  porque  era  la  única  forma  de
[62:03] 
[62:03] poder  sobrevivir  y  pagar  algo.  [ __ ]
[62:05] 
[62:05] yo  no  quiero  eso,  no  quiero  eso  ni  es
[62:08] 
[62:08] que  no  lo  quiero.
[62:08] 
[62:08] Gente  que  he  tenido  aquí  dice  que
[62:09] 
[62:09] incluso  la  guerra  huele  a  algo.  A  ti  te
[62:13] 
[62:13] huele  la  guerra.
[62:14] 
[62:14] Es  depende  dónde  vayas.
[62:16] 
[62:16] ¿A  qué  puede  oler  la  guerra?  Es  algo  que
[62:17] 
[62:17] que  me  parece  fascinante,  ¿no?  Que
[62:19] 
[62:19] incluso  el  olor  puede  ser
[62:20] 
[62:20] cuando  vayas  a  cuando  vas  a  primera
[62:22] 
[62:22] línea  de  combate,  o  sea,  que  está  muy
[62:23] 
[62:23] machacada  por  los  la  artillería,  huele
[62:27] 
[62:27] una  a  basura.
[62:28] 
[62:28] Vaya,
[62:29] 
[62:29] claro,  porque  muchas  casas  han  sido
[62:30] 
[62:30] abandonadas,  por  lo  tanto,  como  ya  no
[62:32] 
[62:32] hay  electricidad,  las  neveras  siguen
[62:35] 
[62:35] llenas  de  comida,  entonces  huele  a
[62:36] 
[62:36] puterfacción  también,  obviamente,  porque
[62:38] 
[62:38] hay  cadáveres,
[62:39] 
[62:39] luego  huele  a  pólvora.  Ahora,  si  te  vas
[62:41] 
[62:41] a  los  hospitales,  lo  que  huele  es  a
[62:43] 
[62:43] sangre.
[62:44] 
[62:44] A  sangre.  Sí,  huele  a  sangre.  Y  además
[62:46] 
[62:46] la  sangre  tiene  un  olor  metálico  que  se
[62:49] 
[62:49] te  mete  en  la  cabeza  y  en  el  cuerpo  y
[62:51] 
[62:51] por  más  que  te  bañes  días  después  sigue
[62:53] 
[62:53] soliendo  a  sangre.  ¡Uf!  Yo  recuerdo  en
[62:55] 
[62:55] el  hospital  de  Arsifa  de  de  la  ciudad  de
[62:57] 
[62:57] Alepo,
[62:59] 
[62:59] era  el  más  grande  en  la  zona  rebelde.
[63:01] 
[63:01] Había  tanta  sangre  porque  no  tenían
[63:03] 
[63:03] quirófanos.  Entonces  a  la  gente  la
[63:04] 
[63:04] atendían  en  cualquier  sitio,  que  tenían
[63:06] 
[63:06] que  ir  con  una  especie  de  de  fregona
[63:09] 
[63:09] echando  la  la  sangre  para  fuera  y  fuera
[63:12] 
[63:12] del  hospital  había  un  río  pequeñito  de
[63:15] 
[63:15] sangre.
[63:16] 
[63:16] Qué  barbaridad.
[63:17] 
[63:17] Recuerdo  yo  estaba  estaba  trabajaba  de
[63:19] 
[63:19] free  para  AP,  para  Societ  Express
[63:22] 
[63:22] haciendo  vídeo.  Entonces  les  mandé  un
[63:25] 
[63:25] ataque  del  régimen  el  4  de  octubre  de
[63:28] 
[63:28] 2012.
[63:29] 
[63:29] Se  lo  mando  a  Londres  y  Londres  me
[63:31] 
[63:31] responde,  dices,  "Antonio,  mándame  menos
[63:32] 
[63:32] sangre.  Y  yo  como  menos  sangre.  Sí,  o
[63:35] 
[63:35] sea,  si  esto  es  una  matanza,  o  sea,  han
[63:36] 
[63:36] matado  a  15  niños  ya,  pero  dicen,  "Es
[63:39] 
[63:39] que  esto  es  impublicable,
[63:41] 
[63:41] o  sea,  no  estamos  aquí  acostumbrados  a
[63:43] 
[63:43] este  grado  de  dureza.  Mandaron  a  un  a  un
[63:45] 
[63:45] segundo  cámara  de  plantilla  que  había
[63:46] 
[63:46] hasta  un  mogollón  de  guerras,  venía  de
[63:48] 
[63:48] los  Balcanes,  etcétera,  etcétera.  El
[63:49] 
[63:49] chaval  duró  10  horas  en  Alepo,  dijo  que
[63:51] 
[63:51] no  volvía  a  grabar."  Es  que  cuando  tuve
[63:54] 
[63:54] aquí  Reberte  me  dijo  que  él  cree  que  se
[63:56] 
[63:56] tiene  que  mostrar  lo  más  crudo  que
[63:58] 
[63:58] existe.
[63:58] 
[63:59] A  ver,
[63:59] 
[63:59] ¿tú  eres  de  esa  opinión
[64:00] 
[64:00] o  crees  que  debe  protegerse  un  poco  a  la
[64:02] 
[64:02] gente  de  esas  visiones?
[64:04] 
[64:04] Mira,  eh  es  es  un  gran  debate.
[64:07] 
[64:07] Es  un  gran  debate.
[64:07] 
[64:07] Es  es  un  gran  debate.  Yo  yo  tengo
[64:10] 
[64:10] imágenes  que  no  se  pueden  publicar
[64:14] 
[64:14] porque  eso  no  tiene  sentido.
[64:16] 
[64:16] Se  hablamos  de  niños,  decapitados  o
[64:18] 
[64:18] cosas  ya.  es  es  a  es  a  ese  extremo,  ¿no?
[64:20] 
[64:20] Yo,  por  ejemplo,  una  de  las  fotos  que  yo
[64:22] 
[64:22] he  hecho  y  que  tengo  en  mi  disco  duro  es
[64:24] 
[64:24] un  doctor  en  Alepo  12  13  de  octubre  de
[64:28] 
[64:28] de  2012  salía  al  pie  donde  estaban  los
[64:31] 
[64:31] periodistas  del  del  hospital  con  tres
[64:33] 
[64:33] piernas  amputadas,  dos  de  niño  y  otra  de
[64:35] 
[64:35] un  adulto  en  las  manos  para  que  le
[64:38] 
[64:38] hiciéramos  fotos.  Y  el  tipo  empezó  a
[64:39] 
[64:39] gritar,  "¡Welcome  to  Alepo!"
[64:44] 
[64:44] Obviamente  le  tiras  la  foto  porque  te  la
[64:45] 
[64:45] ha  pedido.  Pero,  ¿qué  haces  con  eso?
[64:48] 
[64:48] Una  vez  se  me  ocurrió  dar  una  charla  en
[64:50] 
[64:50] una  en  una  en  un  instituto  y  claro,  mi
[64:53] 
[64:53] nivel
[64:55] 
[64:55] a  nivel  gráfico  es  totalmente  diferente
[64:57] 
[64:57] al  que  tiene  la  gente.  Entonces,  un
[64:58] 
[64:58] chaval  se  me  desmayó  al  ver  esa  imagen.
[65:00] 
[65:00] Yo  lo  entiendo.
[65:01] 
[65:01] ¿Tú  esa  foto  entonces  no  crees  que  se
[65:03] 
[65:03] debería  publicar?
[65:04] 
[65:04] Guarda,  no,  porque  mira,  aquí  es  a  donde
[65:06] 
[65:06] voy.  Eh,  yo  he  sido  víctima,
[65:08] 
[65:08] por  desgracia  he  sido  víctima,  entonces
[65:10] 
[65:10] hay  que  tenerle  un  respeto  a  la  víctima.
[65:11] 
[65:11] Entonces,  una  de  las  cosas  que  a  mí  me
[65:12] 
[65:12] machacaba  en  el  secuestro  es  la  última
[65:15] 
[65:15] imagen  que  va  a  tener  mis  padres  y  mis
[65:16] 
[65:16] hermanos.  Es  la  mía  siendo  de  capita.
[65:20] 
[65:20] Yo  no  quiero  que  veas  a  mi  hermana.  Mi
[65:21] 
[65:21] hermana  en  el  momento  del  secuestro
[65:22] 
[65:22] tenía  18  años.
[65:24] 
[65:24] O  sea,  protección  a  la  víctima.
[65:25] 
[65:25] Protección  siempre  a  la  víctima  y  a  los
[65:27] 
[65:27] familiares.  Siempre  puedes  hacer  fotos
[65:30] 
[65:30] muy  crudas,
[65:33] 
[65:33] pero  no  pasar  el  lado  gore.
[65:36] 
[65:36] Aunque  ahí  está  el  debate,  ¿no?  Aunque
[65:39] 
[65:39] eso  sensibilice  más  o  alerte  más.  No,  no
[65:41] 
[65:41] sensibiliza.  O  sea,  yo  tengo,  por
[65:43] 
[65:43] ejemplo,  cuando  entramos  en  Cobana
[65:44] 
[65:44] después  de  los  bombarderos
[65:45] 
[65:45] norteamericanos,  tengo  la  fotografía,  la
[65:47] 
[65:47] hice  porque  el  tipo  iba  con  la  camiseta
[65:48] 
[65:49] del  Barça.  Bueno,  lo  que  quedaba.  Era  un
[65:51] 
[65:51] amasijo  de  carne  de  un  soldado  eh  de
[65:53] 
[65:54] Estado  Islámico  y  le  hice  porque  tenía
[65:55] 
[65:55] la  camisada  del  Barça.  O  sea,  era  un
[65:57] 
[65:57] guiñapo  así.  ¿Qué  te  aporta  eso?
[66:00] 
[66:00] Ya.
[66:01] 
[66:01] O  sea,  no  te  cuenta  nada.  Mm.
[66:03] 
[66:03] En  cambio,  por  ejemplo,  eh  Manu,
[66:06] 
[66:07] cuando  entramos  en  una  base  militar  de
[66:09] 
[66:09] Basalas  Asad,  después  de  que  la  tomaran
[66:11] 
[66:11] los  rebeldes,  hizo  una  fotografía  de  un
[66:13] 
[66:13] muerto  con  la  mano  y  al  lado  tenía  la
[66:16] 
[66:16] fotografía  de  su  mujer  y  su  hija.  Ya  te
[66:18] 
[66:18] ha  contado  la  historia.
[66:19] 
[66:19] Es  un  fotón.
[66:20] 
[66:20] Ya  no  no  me  hace  falta  enseñar  como  al
[66:23] 
[66:23] tipo  lo  habían  decapitado  o  cortado  del
[66:24] 
[66:24] cuello,  ¿no?  Con  la  mano  y  la  esa  ya  has
[66:26] 
[66:26] contado  una  historia.  Claro.
[66:28] 
[66:29] Entonces  ahí  es  donde  el  reportero
[66:30] 
[66:30] gráfico  tiene  que  también  andar  con
[66:32] 
[66:32] mucho  cuidado.  O  sea,  no  deja  no  no
[66:34] 
[66:34] dejan  de  ser  personas
[66:36] 
[66:36] y  podemos  acceder  a  ellas  porque  la
[66:38] 
[66:38] gente  sufre  y  lo  que  quieren  es  que
[66:40] 
[66:40] nosotros  hagamos  ese  tipo  de
[66:41] 
[66:41] fotografías.
[66:42] 
[66:42] ¿Tú  sí  crees  que  tiene  que  haber  un
[66:43] 
[66:43] límite?
[66:43] 
[66:43] Sí,  tiene  que  haberlo.  Sí,  sí,  sí,  sí.  O
[66:45] 
[66:45] sea,  es  que  lo  otro,  lo  otro  es  gore.  O
[66:47] 
[66:47] sea,  y  no  aporta  nada.
[66:48] 
[66:48] Es  que  de  verdad  no  aporta  nada.  O  sea,
[66:51] 
[66:51] ¿qué  aporta  ver  a  un  padre  con  la  cabeza
[66:53] 
[66:53] de  un  niño?
[66:53] 
[66:53] Ya
[66:54] 
[66:54] no  hace  falta.  ¿Tú  no  crees  que  esto
[66:58] 
[66:58] puedo  puede
[67:00] 
[67:00] abrir  consciencias  o  ya  alertar  de  una
[67:03] 
[67:03] forma  tan  salvaje  que
[67:04] 
[67:04] Mira,  lo  hemos  lo  hemos  visto  lo  hemos
[67:06] 
[67:06] visto  por  desgracia  en  en  Palestinam,
[67:10] 
[67:10] ¿cuántos  niños  han  asesinado?
[67:11] 
[67:11] Muchos.
[67:12] 
[67:12] Demasiados.
[67:15] 
[67:15] ¿Quién  se  se  ha  sensibilizado  a  alguien?
[67:18] 
[67:18] No.  Bueno,  sigue  todo  como  siempre,  ¿no?
[67:20] 
[67:20] Como  siempre.  Ya,  y  ya  nos  estamos
[67:21] 
[67:22] olvidando,  de  hecho,  eh,
[67:22] 
[67:22] sí,  ya  ya  no  ya  no  existe,  pero  yo
[67:25] 
[67:25] recuerdo  en  la  época  dura  que  estaban
[67:26] 
[67:26] bombardeando,  [ __ ]  yo  recuerdo  que
[67:28] 
[67:28] bombardearon  uno  de  los  campamentos
[67:33] 
[67:33] y  las  tiendas  de  campaña  estaban
[67:34] 
[67:34] ardiendo  y  al  fondo  veías  como  la  gente
[67:35] 
[67:35] se  estaba  quemando.
[67:37] 
[67:37] Mm,
[67:40] 
[67:40] no  ha  pasado  nada.
[67:41] 
[67:41] Claro.
[67:41] 
[67:41] Entonces,  no  sensibilizas.  Al  contrario,
[67:44] 
[67:44] vivimos  en  una  época,  Jordi,  que  que  son
[67:47] 
[67:47] 30  segundos.  ¡Uf!  un  paso,  paso,  un  paso
[67:49] 
[67:49] y  has  visto  cosas,  dices,  "Joder,  o  sea,
[67:50] 
[67:50] yo  he  visto  en  en  Instagram
[67:53] 
[67:53] vídeos  que  ni  yo  mismo  sería  capaz  de
[67:55] 
[67:55] grabar."
[67:56] 
[67:56] Claro.  Bueno,  o  sea,  ya
[67:58] 
[67:58] no  te  digo  ya  subir,
[68:00] 
[68:00] te  digo  grabar  y  dices,  "Hostia,  o  sea,
[68:02] 
[68:02] que  no  tiene  sentido."
[68:03] 
[68:03] Y  otro  gran  debate  del  periodista  de  de
[68:06] 
[68:06] guerra
[68:07] 
[68:07] es,  ¿primero  está  la  foto  o  ayudar?
[68:09] 
[68:10] Siempre  está  ayudar,  siempre.
[68:12] 
[68:12] Sí,  siempre  debería
[68:14] 
[68:14] estarm
[68:15] 
[68:15] ayudar.  Lo  que  pasa  que
[68:17] 
[68:17] antes  de  la  foto
[68:17] 
[68:17] siempre
[68:18] 
[68:18] esto  es  otro  debate,  ¿no?  El  el
[68:21] 
[68:21] reportero  de  guerra  es  un  observador.
[68:23] 
[68:23] Tenemos  que  ser  observadores
[68:24] 
[68:24] o  puede  también  participar  de  No  es
[68:27] 
[68:27] como,
[68:27] 
[68:28] a  ver,  ese  es  el  gran  debate,  ¿no?  Eh,
[68:32] 
[68:32] y  si  es  un  debate  es  porque  realmente  yo
[68:34] 
[68:34] entiendo  las  dos  versiones.
[68:35] 
[68:35] Sí.  Nuestro  trabajo  no  es  salvar  a  la
[68:36] 
[68:36] gente,  por  desgracia,  porque  la
[68:38] 
[68:38] siguiente  pregunta  sería,  ¿y  por  qué
[68:40] 
[68:40] salvas  a  este  y  no  salvas  a  este?
[68:41] 
[68:41] Entonces,  nosotros  somos  observadores  de
[68:43] 
[68:43] la  realidad,  pero  ante  todos  somos
[68:45] 
[68:45] personas.  Por  lo  tanto,  si  vemos  a
[68:46] 
[68:46] alguien  sufrir,  ¿por  qué  vamos  a  hacerle
[68:49] 
[68:49] una  foto  si  lo  que  a  lo  mejor  les
[68:51] 
[68:51] podemos  ayudar?  Yo  en  en  ese  hospital  de
[68:54] 
[68:54] de  Alepo,  donde  he  pasado  tantísimo
[68:55] 
[68:55] tiempo,  tantísimo  tantísimo  tiempo,
[68:57] 
[68:57] recuerdo  un  día
[68:59] 
[68:59] eran  dos  chavales,  dos  niños  j  muy  muy
[69:01] 
[69:01] muy  muy  jovencitos.
[69:04] 
[69:04] A  su  padre  la  habían  herido,  ¿vale?
[69:06] 
[69:06] Entonces  lo  fueron  a  meter  al  hospital
[69:08] 
[69:08] porque  le  habían  pegado  en  el  pulmón  un
[69:10] 
[69:10] francotirador  y  a  los  chavales  echaron
[69:12] 
[69:12] del  hospital  de  muy  malas  formas  los
[69:14] 
[69:14] soldados.  Mm.
[69:15] 
[69:15] Entonces  se  pusieron  con  nosotros,  los
[69:17] 
[69:17] cogimos,  les  compramos  un  zumo,
[69:18] 
[69:18] etcétera,  etcétera.  ¿Qué  ocurre?  Que  en
[69:20] 
[69:20] un  momento  dado  sacan  un  cadáver  y
[69:22] 
[69:22] estaba  eh  tapado  con  una  manta.  Los
[69:24] 
[69:24] chavales  cruzaron  la  calle,  se  lanzaron
[69:26] 
[69:26] al  cadáver  intentando  ver  a  si  era  el
[69:28] 
[69:28] padre,  les  pegaron,  etcétera,  etcétera.
[69:29] 
[69:29] Y  en  un  momento  dado  le  dije  a  Zac,  a  mi
[69:31] 
[69:31] compañero,  de  quédate  con  ellos,  entro
[69:34] 
[69:34] yo  y  ve  dónde  está  el  padre.  El  padre
[69:35] 
[69:35] estaba  en  una  camilla,  le  habían
[69:37] 
[69:37] operado,  le  estaban  extrayendo  sangre  de
[69:38] 
[69:38] uno  de  los  pulmones,  pero  estaba
[69:39] 
[69:39] consciente  y  estaba  bien.  Cogí  los  dos
[69:41] 
[69:41] chavales,  los  metes  para  allá  y  ven  a  su
[69:44] 
[69:44] padre.
[69:46] 
[69:46] Y  ese  hombre  en  la  camilla
[69:49] 
[69:49] a  mí  me  empezó  a  dar  besos  para  darme
[69:51] 
[69:51] las  gracias  de,  "Oye,  mis  hijos  saben
[69:53] 
[69:53] que  estoy  bien."  Pusimos  a  los  chavales
[69:55] 
[69:55] en  un  en  un  taxi  y  se  fueron  a  su  casa.
[69:58] 
[69:58] Luego,  pues  no  sé  qué  pasaría,  el  hombre
[70:00] 
[70:00] estaba  bien,  ¿eh?  O  sea,  quiero  decir,
[70:01] 
[70:01] salió  adelante,  pero  dices,  "Hostia."
[70:04] 
[70:04] Pero  en  otro  momento,
[70:06] 
[70:06] un  4  de  octubre  de  2012,  donde  el
[70:08] 
[70:08] régimen  machacó  un  colegio  y  se  cargó
[70:10] 
[70:10] mogollón  de  niños,  llegó  un  momento  que
[70:12] 
[70:12] teníamos  tantas  fotos  y  tantos  vídeos
[70:13] 
[70:13] que  no  tiene  sentido  hacer  más  porque  es
[70:15] 
[70:15] que  tienes  un  material  que,  [ __ ]  ya
[70:17] 
[70:17] está.  Y  se  nos  ocurrió  ayudar.  Y  cuando
[70:19] 
[70:20] te  digo  ayudar,  te  lo  digo  entre
[70:21] 
[70:21] comillas,  Jordi,  obviamente  no  somos
[70:22] 
[70:22] sanitarios  ni  paramédicos.  Entonces,
[70:24] 
[70:24] ¿qué  hacía  la  gente?
[70:25] 
[70:25] Los  eh  médicos  cosían  a  los  chavales  las
[70:29] 
[70:29] heridas  y  entonces,  como  muchos  de  ellos
[70:30] 
[70:30] ni  siquiera  tenían  anestesia,  los  cosían
[70:34] 
[70:34] a  pelo.  Entonces,  Zak  y  yo  lo  que
[70:36] 
[70:36] hacíamos  era  sujetábamos  a  los  chavales
[70:38] 
[70:38] en  el  pecho  contra  la  camilla  mientras
[70:40] 
[70:40] estaban  cosiendo.  Tengo  una  imagen  de  un
[70:42] 
[70:42] chaval  que  le  estaban  consciendo  la  cara
[70:44] 
[70:44] porque  la  metralla  le  había  abierto  la
[70:45] 
[70:45] cara,  una  raja.  Entonces,  lo  estábamos
[70:48] 
[70:48] sujetando.  Entonces,  vino  el  doctor,  el
[70:49] 
[70:49] jefe  de  cirugía  del  hospital  de  Arcifa  y
[70:52] 
[70:52] nos  dijo,  "Vosotros  estáis  aquí  para
[70:53] 
[70:53] hacer  fotografías.  No  para  salvar  vidas,
[70:56] 
[70:56] porque  sin  vuestras  fotografías  esto  no
[70:58] 
[70:58] se  denuncia.  Si  no  se  denuncia,  esto  no
[71:00] 
[71:00] se  para.
[71:02] 
[71:02] Y  te  das  cuenta,  ayudamos,  hacemos
[71:05] 
[71:05] fotos.  Ellos  querían  que  hiciéramos
[71:07] 
[71:07] fotos,  no  que  ayudásemos.  Para  eso  ya
[71:08] 
[71:08] estaban  ellos.
[71:09] 
[71:09] Claro.
[71:10] 
[71:10] Y  nosotros  no  podemos  ayudar  a  todo  el
[71:12] 
[71:12] mundo,
[71:12] 
[71:12] ¿no?
[71:12] 
[71:13] Hice  hice  otro  reportaje  hace  también
[71:15] 
[71:15] mucho  tiempo.  Era  un  matrimonio  infantil
[71:17] 
[71:17] en  Afganistán  2018.  Era  un  señor  de  54
[71:20] 
[71:20] 55  años  que  se  casaba  con  una  niña  de
[71:22] 
[71:22] 16.  En  un  momento  dado  terminamos  la
[71:24] 
[71:24] entrevista  con  ellos,  con  el  matrimonio
[71:27] 
[71:27] y  me  dice  Raúl  en  castellano,  "¿Y  vamos
[71:29] 
[71:29] a  dejar  aquí  a  la  niña?"  Claro,  le  miras
[71:31] 
[71:31] y  dices,  "¿Y  qué  haces?"  Nos  la
[71:33] 
[71:33] llevamos,  Raúl.
[71:35] 
[71:35] Ahora
[71:35] 
[71:35] estamos  en  zona  talibán  porque  era  allá
[71:37] 
[71:37] la  bat  y  fuera  había  tres  hombres
[71:38] 
[71:38] armados.  Dice,  "Ya  tenemos  escolta."
[71:40] 
[71:40] Digo,  "¿Y  qué  te  piensas  que  se  van  a
[71:42] 
[71:42] pegar  por  nosotros,  hermano?"
[71:43] 
[71:43] Ya,  pero  si  la  que  si  se  queda  aquí,
[71:45] 
[71:45] digo,  sí,  si  se  queda  aquí  esta  señor  la
[71:46] 
[71:46] va  a  violar  esta  noche  y  todas  las
[71:48] 
[71:48] demás.
[71:49] 
[71:49] Pero  nuestro  reportaje  tiene  que  salir
[71:51] 
[71:51] para  denunciar  y  decir,  aquí  pasa  esto.
[71:53] 
[71:53] Cuando  en  la  Constitución  Afgana,
[71:55] 
[71:55] apoyada  por  Estados  Unidos  y  por  España
[71:56] 
[71:56] y  por  la  OTAN,  está  prohibido  que  las
[71:58] 
[71:58] mujeres  menores  de  18  años  se  casen.  Ese
[72:01] 
[72:01] es  nuestro  trabajo.
[72:03] 
[72:03] Eso  es  lo  que  hicimos.  La  dejamos  allí.
[72:05] 
[72:05] Somos  malas  personas  por  haberla  dejado.
[72:07] 
[72:07] Seguramente  sí,  pero  no  la  podíamos
[72:09] 
[72:09] haber  llevado  porque  también
[72:10] 
[72:10] nos  hubieran  matado.  O  sea,  seguro
[72:12] 
[72:12] es  que  un  mártir  para  luego  la  matan  a
[72:14] 
[72:14] ella  seguramente  o  o  acaba  igualmente  en
[72:16] 
[72:16] la  casa  y  no  hubieras  conseguido  nada.
[72:18] 
[72:18] No,  no, no,  o  sea,  nos  hubieran  matado
[72:19] 
[72:19] seguro.
[72:20] 
[72:20] No  estaba  en  vuestras  manos  la  decisión
[72:21] 
[72:21] en  este  caso.
[72:22] 
[72:22] Claro,  o  sea,  yo  entiendo  a  Raúl  en  ese
[72:23] 
[72:23] momento  él  él  tenía  dos  niños,  o  sea,
[72:25] 
[72:25] siguido  siendo  padre
[72:26] 
[72:27] y  es  [ __ ]  es  que  tiene  un  año  de  esa
[72:28] 
[72:28] edad.
[72:29] 
[72:29] Yo  no  la  dejaría  con  este  señor  ya.  ¿Y
[72:30] 
[72:30] qué  hacemos?  Vale,  la  salvamos.  ¿Y  por
[72:33] 
[72:33] qué  a  esta  y  no  la  otra?  Hm.
[72:35] 
[72:35] No  nos  podemos  llevar  a  todo  el  mundo.
[72:37] 
[72:37] Es  una  putada.
[72:38] 
[72:38] Ya  es  una  de  las  cosas  que  debe  ser
[72:39] 
[72:39] difícil  de  llevar,  ¿no?  De  tu  profesión.
[72:41] 
[72:41] Hay  una  de  las  es  una  de  las  cosas,  sí,
[72:43] 
[72:43] al  final  también  te  das  cuenta  de,
[72:44] 
[72:44] bueno,  tienes  que  ser  muy  pragmático.
[72:46] 
[72:46] Empiezas  cuando  empiezas  con  veitantos
[72:48] 
[72:48] años  y  dices,  "Bueno,  mis  fotografías,
[72:50] 
[72:50] mis  vídeos,  mis  textos  van  a  parar
[72:51] 
[72:51] guerras."  Y  te  das  cuenta  que  obviamente
[72:52] 
[72:52] no  para  nada.  Bueno,  va  a  ayudar  a  la
[72:54] 
[72:54] gente  y  te  das  cuenta  de  que  llega
[72:56] 
[72:56] momentos  que  no  sirve  para  nada  lo  que
[72:57] 
[72:57] hagas.  Claro,  hay  como  dos,  yo  que  he
[72:59] 
[73:00] traído  bastantes  aquí  reporteros  de
[73:01] 
[73:01] guerra,  hay  como  dos,  yo  creo  que  hay
[73:02] 
[73:02] como  dos  caminos,  el  el  tipo  Gerbasio
[73:05] 
[73:05] que  que  que  sigue  teniendo  esa
[73:08] 
[73:08] ya
[73:08] 
[73:08] ese  carácter  de
[73:11] 
[73:11] intentar  de  alguna  forma  salvar  el  mundo
[73:14] 
[73:14] y  otro  que  es  un  poco  más  cínico,  ya,
[73:15] 
[73:15] ¿no?  Que  es  un  poco  más
[73:16] 
[73:16] eso  ya  va  con  la  personalidad.  Eso  va
[73:17] 
[73:17] con  la  personalidad  y  la  forma  de  de
[73:19] 
[73:19] lidiar  con  esto,  ¿no?
[73:20] 
[73:20] Eso  es,  o  sea,  yo  tengo  compañeros  que
[73:21] 
[73:21] son
[73:22] 
[73:22] que  son  muy  cínicos,  pero  es  que  también
[73:24] 
[73:24] es  como  tú  dices,  es  suapeto  porque  es
[73:26] 
[73:26] que  al  final  est  esto  nos  afecta,  o  sea,
[73:29] 
[73:29] nosotros  trabajamos  con  el  dolor  ajeno.
[73:31] 
[73:31] Cl
[73:32] 
[73:32] y  vemos,  o  sea,  vemos  cosas  que  no  se
[73:34] 
[73:34] deberían  ver  y  no  estamos  preparados
[73:36] 
[73:36] psicológicamente  para  ver  las  cosas  que
[73:38] 
[73:38] vemos.  Es  lo  peor  del  ser  humano.
[73:39] 
[73:39] Sí,  vemos  lo  peor  del  ser  una  pequeña
[73:41] 
[73:41] maldad  que  se  hace  aquí  en  Barcelona  que
[73:44] 
[73:44] uno  le  ha  robado  a  otro  en  la  cartera,
[73:46] 
[73:46] que  dices,  "Bueno,  put  ves,  ves,  ves
[73:48] 
[73:48] cosas  muy  feasaro
[73:49] 
[73:49] y  que  llegas  incluso  a  decir,  ¿sabes?
[73:52] 
[73:52] Que  ni  siquiera  te  lo  imaginas.
[73:53] 
[73:54] Recuerdo,
[73:54] 
[73:54] o  sea,
[73:55] 
[73:55] tú  cuando  me  eso  me  cortas,
[73:57] 
[73:57] no  me,  la  verdad  es  que  es
[73:58] 
[73:58] superinesante.
[73:59] 
[73:59] Estábamos  tres  compañeros,  tres
[74:01] 
[74:01] periodistas,  íbamos  a  salir  de  Siria  por
[74:03] 
[74:03] el  Líbano,  ¿vale?  Y  hicimos  noche  con
[74:05] 
[74:05] una  unidad  militar  rebelde.  En  un
[74:06] 
[74:06] momento  hay  una  escaramuza  y  uno  de  sus
[74:10] 
[74:10] soldados  pierde  la  vida,  lo  matan,  pero
[74:12] 
[74:12] capturan  a  un  soldado  de  Basar  al  Asad.
[74:13] 
[74:13] Era  un  chaval  muy  joven,  tenía  unos  18,
[74:15] 
[74:15] 20  años,  ¿no?  Entonces  nosotros  vemos
[74:17] 
[74:17] que  lo  meten  en  a  trombicones  al  fondo
[74:20] 
[74:20] del  pasillo,  que  era  donde  estaba  el
[74:21] 
[74:21] baño,  y  se  encierran  tres  tipos  con  él,
[74:23] 
[74:23] y  a  nosotros  nos  meten  en  nuestra
[74:24] 
[74:24] habitación  y  nos  dijen  que  no  salgamos.
[74:26] 
[74:26] ¿Qué  pasa?  Que  nuestra  pared  daba  con  la
[74:28] 
[74:28] pared  del  baño
[74:29] 
[74:29] y  escuchamos  como  le  están  maltratando.
[74:32] 
[74:32] Primero  a  puñetazos.
[74:35] 
[74:35] Y  después  con  las  sevillas  de  los
[74:36] 
[74:36] cinturones,
[74:39] 
[74:39] yo  lo  que  saco  es  una  grabadora  y  grabo
[74:41] 
[74:41] el  sonido  como  el  chaval  gritaba.
[74:44] 
[74:45] Después  de  estarle,  pues  a  lo  mejor
[74:46] 
[74:46] estuvieron  una  hora  pegándole.  Sí,  sí,
[74:48] 
[74:48] sí.  Tres  hombres,  tres,  tres  hombres
[74:50] 
[74:50] adultos,  eh,  a  un  chaval.
[74:53] 
[74:53] Salen  y  al  rato  vienen  a  buscarnos  para
[74:55] 
[74:55] que  cenemos  con  ellos.  Obviamente  tenían
[74:57] 
[74:57] la  los  nudillos  pelados,  ¿vale?  De
[74:59] 
[74:59] Claro,
[74:59] 
[74:59] es  surrealista.  Claro,
[75:00] 
[75:00] es  surrealista.  Entonces,  estamos  ahí
[75:02] 
[75:02] cenando  todos  con  en  silencio.  Claro,  a
[75:04] 
[75:04] ver  quién  hablar,  abre  la  boca.  Y  en  un
[75:06] 
[75:06] momento  dado  nos  preguntan,  ¿qué  haríais
[75:08] 
[75:08] con  él?
[75:10] 
[75:11] Claro,  ojo  a  la  pregunta,  ojo  a  dónde
[75:12] 
[75:12] estás.  Y  aquí  habla  este  señor  de
[75:14] 
[75:14] derechos  humanos  cuando  le  acaban  de
[75:15] 
[75:15] matar  un  colega.
[75:16] 
[75:16] Entonces,  a  mí  se  me  ocurrió  decir,
[75:18] 
[75:18] "Hombre,  pues  si  ha  hecho  algo  mal,
[75:19] 
[75:19] claro,  tonto  de  mí,  yo  lo  metería  en  la
[75:22] 
[75:22] cárcel."  Y  dijo,  "En  la  nueva  Siria
[75:26] 
[75:26] habrá  cárceles,  pero  en  la  actual  no
[75:28] 
[75:28] tenemos.  A  la  mañana  siguiente,  cuando
[75:30] 
[75:30] nosotros  nos  marchamos,  ese  muchacho
[75:31] 
[75:31] estaba  encadenado  alrededor  de  la
[75:33] 
[75:33] cocina.  Tenía  la  cara  hecha  un  cromo  y
[75:35] 
[75:36] lo  que  estaban  esperando  es  que  se
[75:37] 
[75:37] fueran  los  tres  periodistas  para
[75:38] 
[75:38] ejecutarlo  y  tirar  una  zanja.
[75:40] 
[75:40] O  sea,  sabías  que  iba  a  pasar  eso
[75:41] 
[75:41] sí,  sí,  lo  sabía  yo  y  lo  sabía  él.  El
[75:43] 
[75:43] chaval  nos  nos  miró  como  diciendo,  "Yes,
[75:46] 
[75:46] ¿qué  qué  quieres  que  haga?"
[75:48] 
[75:48] Buah.
[75:49] 
[75:49] Entonces  que  es  gente  que  lo  ha
[75:51] 
[75:51] castenado  tamb  y  claro
[75:52] 
[75:52] y  te  hablan  de  sus  hijos  que  les  echan
[75:55] 
[75:55] de  menos  porque  están  en  el  frente,
[75:56] 
[75:56] hacen  se  meses  que  no  ven  a  su  mujer,
[75:58] 
[75:58] complejo,  eh,
[75:59] 
[75:59] pero  acabas,  pero  acabas  de  dar  una
[76:00] 
[76:00] paliza  a  un  chaval
[76:01] 
[76:01] que  puede  ser  tu  hijo,  tu  primo,  tu
[76:03] 
[76:03] hermano,  vas  a  ejecutar
[76:04] 
[76:04] y  lo  vas  y  te  lo  vas  a  cargar
[76:06] 
[76:06] y  si  lo  matas  rápido  todavía  le  tiras  un
[76:08] 
[76:08] tiro,  va,  pero  si  te  empiezas  a
[76:11] 
[76:11] decapitarlo,
[76:13] 
[76:13] eso  es  una  de  las  cosas  que  más  me,
[76:15] 
[76:15] o  sea,  me  me  fascinan  porque  es  una
[76:17] 
[76:17] fascinación  del  ser  humano,  la
[76:18] 
[76:18] complejidad,  ¿no?  Cómo  en  una  guerra
[76:20] 
[76:20] sale  lo  mejor  de  las  de  las
[76:23] 
[76:23] eh  peores  personas  y  lo  peor  de  las
[76:26] 
[76:26] mejores  personas.  Eso  me  lo  han  contado
[76:27] 
[76:27] varios,  ¿no?  Eh,  violadores,  asesinos
[76:32] 
[76:32] que  en  una  guerra  pueden  hacer  el  acto
[76:33] 
[76:33] más  heroico  que  te  puedas  imaginar
[76:36] 
[76:36] y  la  buena  persona,  el  familiar  modelo
[76:39] 
[76:39] que  es  luego  en  una  guerra  se  le  cruza  y
[76:42] 
[76:42] empieza  a  violar  a  las  mujeres.
[76:44] 
[76:44] Porque  también  tienes  que  tener  en
[76:46] 
[76:46] cuenta  que,  sobre  todo  si  son  conflictos
[76:48] 
[76:48] muy  muy  largos  de  de  mucha  duración,  la
[76:52] 
[76:52] violencia  engendra  violencia.  Entonces,
[76:54] 
[76:54] a  lo  mejor  tú  eres  una  persona  modélica,
[76:56] 
[76:56] eres  el  padre  del  año,  etcétera,
[76:57] 
[76:57] etcétera,  pero  te  han  matado  los  hijos,
[77:00] 
[77:00] te  han  violado  la  mujer.
[77:02] 
[77:02] Entonces,  cuando  trincas  a  uno  de
[77:03] 
[77:03] enfrente,  ¿tú  qué  le  haces?
[77:05] 
[77:05] Todo  lo  que  todo  el  odio  que  tú  tienes.
[77:07] 
[77:07] Ex.  Exactamente,  exactamente.  Y  además
[77:10] 
[77:10] lo  que  ves  es  gente  que  tiene  odio.
[77:12] 
[77:13] Odio.  No  saben,  ni  siquiera  saben  por
[77:14] 
[77:14] qué,  pero  tienen  odio.  De  hecho,  uno  de
[77:16] 
[77:16] mis  de  mis  secuestradores,  yo  pasé  por
[77:17] 
[77:18] varias  por  varias  casas  con  varios
[77:20] 
[77:20] secuestradores.  Uno  de  ellos,
[77:22] 
[77:22] yo  tenía  33  años  en  el  secuestro,  él
[77:23] 
[77:23] tenía  34.  Parecía  mi  padre.  De  hecho,
[77:25] 
[77:25] cuando  me  dijo  la  edad,  dijo,  "No  puede
[77:26] 
[77:26] ser,  si  eres  un  año  más."
[77:28] 
[77:28] habían  matado  a  los  dos  niños  en  un
[77:29] 
[77:29] bombardeo  y  a  la  mujer.  Tenía  el  pelo
[77:31] 
[77:31] totalmente  blanco.  O  sea,  un  señor  de
[77:33] 
[77:33] malcarado.  Dices,  ostras,  que  un  día
[77:35] 
[77:35] tenía  a  sus  dos  niñas  y  a  su  mujer.  El
[77:37] 
[77:37] día  siguiente  no  tiene  nadie.
[77:40] 
[77:40] Otra  mañana  fui  a  estaba  haciendo  un
[77:42] 
[77:42] reportaje  con  los  cascos  blancos  y
[77:44] 
[77:44] fuimos  a  sacar  gente  que  había  sido
[77:48] 
[77:48] bombardeada.  Habían  hundido  un  edificio
[77:50] 
[77:50] entero  hasta  los  cimientos  y  solamente
[77:51] 
[77:51] se  había  salvado  al  padre  porque  había
[77:53] 
[77:53] ido  a  comprar  pan.  Entonces  ese  señor
[77:54] 
[77:55] estaba  llorando  solo  en  una  esquina
[77:56] 
[77:56] fumando  y  debajo  de  los  escombros  tenía
[78:00] 
[78:00] a  seis  hijos,  a  su  mujer  y  a  su  suegra  y
[78:03] 
[78:03] todos  estaban  muertos.
[78:06] 
[78:07] A  mí  lo  que  me  chocó  no  es  los  muertos,
[78:09] 
[78:09] sino  que  ese  señor  había  perdido  a  toda
[78:11] 
[78:11] su  familia,  estaba  llorando  solito  en
[78:12] 
[78:12] una  esquina  y  [ __ ]  nadie  estaba  con
[78:14] 
[78:14] él  consolándole.
[78:16] 
[78:16] Entonces  yo  me  senté  con  él  y  sin  hablar
[78:19] 
[78:19] porque  no  hablaba  inglés,  yo  no  hablaba
[78:20] 
[78:20] árabe,  me  puse  a  llorar  con  él  porque  no
[78:23] 
[78:23] lo  entiendes.
[78:26] 
[78:26] Eso  es  la  guerra.  Entonces,  ¿tú
[78:27] 
[78:27] entiendes  que  ese  señor  coja  mañana  un
[78:29] 
[78:29] rifle  y  vaya  a  pegar  tiros?  Hombre,  por
[78:31] 
[78:31] supuesto,  hombre,  claro  que  lo
[78:32] 
[78:32] entiendes.
[78:33] 
[78:33] Por  supuesto  que  lo  entiendes.  Y  al
[78:35] 
[78:35] final  que  ves,  ves  maldad.  Ves  mucha
[78:37] 
[78:37] gente  buena,
[78:38] 
[78:38] pero  ves  mucha  gente  mala,  muchísima.
[78:41] 
[78:41] Y  al  final  los  que  hacen  más  ruido  son
[78:43] 
[78:43] los  malos.  Claro,  mira,  ahora  que
[78:44] 
[78:44] estamos  en  esta  zona  ya  vamos  a
[78:46] 
[78:46] Afganistán  antes  de  estar  en  Siria,  que
[78:48] 
[78:48] has  estado  también  muchas  veces  en
[78:49] 
[78:49] Afganistán.
[78:49] 
[78:49] Tengo  ocho  veces.  Sí,  sí,
[78:50] 
[78:50] ocho  veces  que  no  es  poco.
[78:51] 
[78:51] No,
[78:52] 
[78:52] ya  país  olvidado  mediáticamente.  Hubo
[78:54] 
[78:54] mucho  ruido  cuando  volvieron  ahora  esta
[78:56] 
[78:56] última  vez,  pero  nada,  dos  meses  después
[78:58] 
[78:58] como  ya  está  muy  silenciado,  realmente
[79:00] 
[79:00] ni  sabemos  demasiado.
[79:02] 
[79:02] Cuéntame,  las  primeras  veces  que  estás
[79:04] 
[79:04] en  Afganistán,  eh,
[79:05] 
[79:05] ¿qué  Afganistán  vives?  Porque  han  habido
[79:07] 
[79:07] muchos.  Sí,  en  en  mi  caso  yo  empecé  a  ir
[79:10] 
[79:10] en  2010,  es  decir,  había  hacía  9  años
[79:14] 
[79:14] que  se  habían  ido  los  talibanes.
[79:16] 
[79:16] Era  Kabul.  De  hecho,  yo  incluso  llegué  a
[79:18] 
[79:18] estar  viviendo  allí  6  meses  viviendo.
[79:20] 
[79:20] Eh,
[79:20] 
[79:20] sí,  viviendo,  porque  me  salía  más  barato
[79:22] 
[79:22] quedarme
[79:23] 
[79:23] ir  y  volver  con  los  billetes  de
[79:26] 
[79:26] de  avión.  Entonces,  eh,  era  una  ciudad
[79:29] 
[79:29] bien,  o  sea,  quiero  decir,  a  ver,  bien,
[79:31] 
[79:31] entiéndeme  o  sea,  no,  no  era  Viena,
[79:34] 
[79:34] tampoco  era  Alepo,  pero  estaba  en  un
[79:35] 
[79:35] término  medio,  o  sea,  pues  había  cines,
[79:38] 
[79:38] eh,  podías  ir  a  ver  eh  fútbol,  había  sus
[79:40] 
[79:40] cafés,  sus  restaurantes,
[79:42] 
[79:42] demasiado  normal,
[79:43] 
[79:43] a  ver,  sí,  más  o  menos  de  un  país  tercer
[79:45] 
[79:45] mundista  que  lleva  en  guerra  desde  el
[79:47] 
[79:47] 79,  pero  oye,  que  se  puede  hacer  vida.
[79:49] 
[79:49] ¿Sabes  que  de  vez  en  cuando  hay
[79:50] 
[79:50] atentados  suicidas  en  la  ciudad  que
[79:52] 
[79:52] atacan  diferentes  puntos  estratégicos  a
[79:54] 
[79:54] los  que  no  tienes  que  ir?  ¿Quién  mandaba
[79:56] 
[79:56] en  ese  momento?
[79:57] 
[79:57] En  ese  momento  mandaba  Hamid  Carzay,  que
[79:59] 
[79:59] era  presidente  estados  eh  eh  de
[80:02] 
[80:02] Afganistán,  colocado  por  Estados  Unidos,
[80:05] 
[80:05] ¿vale?  Era  su  títere,  pero  estaba  él,
[80:07] 
[80:07] había  muchísimos  soldados,  tanto
[80:08] 
[80:08] españoles  como  americanos,  británicos,
[80:10] 
[80:10] etcétera,  etcétera.  Entonces,  bueno,
[80:11] 
[80:11] estaba  más  o  menos  el  país  bien,  más  o
[80:14] 
[80:14] menos.
[80:15] 
[80:15] Eh,  ¿qué  pasa?
[80:18] 
[80:18] En  2011,  Estados  Unidos  mata  a  Vin
[80:20] 
[80:20] Laden.  Vale,  entonces,  ¿qué  hace  Obama?
[80:23] 
[80:23] Es,  ya  hemos  terminado  aquí  la  misión
[80:25] 
[80:25] porque  buscaban  una  salida  para  salir  de
[80:26] 
[80:26] Afghanistán.  Entonces  encuentran  la
[80:28] 
[80:28] excusa  de  nos  hemos  cargado  a  Osama  y
[80:29] 
[80:29] ¿qué  hacemos?  Empezamos  a  sacar  las
[80:31] 
[80:31] tropas  de  combate.  ¿Qué  ocurre?  Que  en
[80:33] 
[80:33] el  momento  que  sacas  las  tropas  de
[80:34] 
[80:34] combate,  los  talibanes  empiezan  a  ganar
[80:36] 
[80:36] terreno  y  poco  a  poco  se  van  acercando  a
[80:38] 
[80:38] la  ciudad.  La  última  vez  que  fui,  que
[80:40] 
[80:40] fue  para  hacer  matrimonio  infantil  de
[80:41] 
[80:41] las  mujeres  afganas,  tenían  el  70%  del
[80:44] 
[80:44] país.  O  sea,  sabías  que  iba  a  caer.
[80:46] 
[80:47] Sabías  que  iba  a  caer.  Y  entonces  además
[80:49] 
[80:49] de  estar  los  talibanes,  ¿qué  había
[80:50] 
[80:50] ocurrido?  que  todas  las  ONGs  extranjeras
[80:53] 
[80:53] se  habían  ido  y  habían  abandonado  a  su
[80:55] 
[80:55] gente.  [ __ ]
[80:57] 
[80:57] entonces,  ¿qué  ha  pasado?  Que  además  de
[80:59] 
[80:59] los  talibanes  tenía  secuestros  entre
[81:02] 
[81:02] ellos  porque  no  tenían  dinerom
[81:04] 
[81:04] o  sea,  aquello  era,  o  sea,  aquello  era
[81:06] 
[81:06] un  polvorín  y  efectivamente  luego  acabó
[81:08] 
[81:08] acabó  reventando.
[81:10] 
[81:10] Sí,  sí.  O  sea,  era  cuestión  de  tiempo.
[81:11] 
[81:11] Nosotros  sabíamos  que  iba  a  caer.  De
[81:13] 
[81:13] hecho,  yo  llamé  antes  de  que  cayese
[81:15] 
[81:15] Kabul  a  un
[81:17] 
[81:17] a  un  jefe  de  una  cadena  de  televisión
[81:19] 
[81:19] española  para  decirle,  "Quiero  ir  a
[81:20] 
[81:20] grabarlo."  Y  que  nos  pille  dentro  y  nos
[81:23] 
[81:23] ponemos  un  tanto
[81:25] 
[81:25] Afganistán  está  muy  lejos.
[81:27] 
[81:27] Muy  caro  y  muy  lejos.  ¿No  has  vuelto
[81:28] 
[81:28] desde  que  volvieron  ellos?  No  has
[81:30] 
[81:30] vuelto.
[81:30] 
[81:30] No,  no,  porque  no  se  han  vetado  la
[81:31] 
[81:31] entrada  a  los  periodistas,
[81:33] 
[81:33] ¿eh?  De  Totalmente.
[81:34] 
[81:34] Sí,  puedes  entrar  como  turista.
[81:35] 
[81:35] Ajá.
[81:35] 
[81:36] Pero  no  puedes  entrar  como  periodista.
[81:37] 
[81:37] [ __ ]  claro,  ya  infiltrarte  es  un
[81:39] 
[81:39] juego  peligroso.
[81:40] 
[81:40] Yo,  o  sea,  yo  ya  he  pasado  por  eso.
[81:43] 
[81:43] Ya,  ya  has  tenido  tu  luego  me  cuentas
[81:44] 
[81:44] alguna  infiltración  que  te  hayas  pegado
[81:46] 
[81:46] ahí  jugándote  al  final  la  vida,  pero
[81:48] 
[81:48] ahora  mismo  digamos  que  no  podes  ir  a
[81:51] 
[81:51] documentar  lo  que  está  pasando.  No,  no,
[81:52] 
[81:52] no,  no.  O  sea,  puedes  ir  como  turista,
[81:54] 
[81:54] puedes  hacer  tus  fotos,  etcétera,
[81:55] 
[81:55] etcétera.  Te  hacen  el  tour  y  todo  lo  que
[81:57] 
[81:57] tú  quieras,  pero  en  el  momento  que  hagas
[81:58] 
[81:58] una  pregunta  que  se  va  de  lo  que  es  el
[82:00] 
[82:00] turismo,
[82:00] 
[82:00] mejor  te  echan  y  te  vuelves  para  casa.
[82:02] 
[82:02] Bueno,  si  te  si  te  echan  y  te  vuelves
[82:03] 
[82:03] para  casa  todavía  está  bien,
[82:04] 
[82:04] pero  como  te  metan  en  una  cárcel  y  te
[82:06] 
[82:06] den  una  mano  de  hostias,  pues  hombre,
[82:09] 
[82:09] y  sobre  todo  si  desapareces  en  un  país
[82:10] 
[82:10] como  ese,  ¿quién  te  va  a  buscar?
[82:11] 
[82:11] ¿Tú  has  tratado  con  talibanes?
[82:14] 
[82:14] Traté  con  un  talibán  que  era
[82:16] 
[82:16] representante  en  el  momento  del  régimen,
[82:18] 
[82:18] es  decir,  962001,  era  el  representante
[82:20] 
[82:20] de  los  talibanes  en  Naciones  Unidas.
[82:22] 
[82:22] Mm.  Estuve  estuve  con  él,  le  hice  le
[82:24] 
[82:24] hice  una  entrevista  y  el  tipo  el  señor
[82:26] 
[82:26] era  bastante  bastante  cordial,  hablar  un
[82:28] 
[82:29] inglés  muy  bueno  y  muy  muy  accesible,
[82:30] 
[82:30] pero  vamos  que  era  un  señor  que  tenía
[82:32] 
[82:32] las  ideas  claras  de  nosotros  vamos  a
[82:34] 
[82:34] volver,
[82:35] 
[82:35] lo  tenía  claro.
[82:36] 
[82:36] Sí,  sí,  vosotros  os  vais  a  ir,  o  sea,
[82:38] 
[82:38] los  extranjeros,  esto  no  es  para
[82:40] 
[82:40] vosotros,
[82:41] 
[82:41] no  tenéis  nada  porque  no  sacáis  nada
[82:42] 
[82:43] aquí,  no  hay  petróleo  ni  nada.  Entonces,
[82:44] 
[82:44] esto  no,  no  podéis  estar  aquí
[82:45] 
[82:45] eternamente.  Cuando  os  vayáis,  pues  ya
[82:47] 
[82:47] vuelvo  nosotros.  Mm.
[82:49] 
[82:49] Ellos  tienen  una  frase,  no  sé  si  es
[82:50] 
[82:50] suya,  pero  yo  creo  que  sí.  Él  me  decía,
[82:52] 
[82:52] "Vosotros  tenéis  el  relo,  pero  nosotros
[82:55] 
[82:55] tenemos  el  tiempo
[82:57] 
[82:57] y  tenemos  todo  el  tiempo  del  mundo."
[82:59] 
[82:59] Claro,
[82:59] 
[82:59] vosotros  no.
[83:00] 
[83:00] Y  es  que  no  hay  nada  en  Afganistán  que
[83:02] 
[83:02] podamos  sacar.
[83:02] 
[83:02] Imagino  que  sí  habrá  cosas,  ¿eh?  Bueno,
[83:04] 
[83:04] tierras  raras  en  un
[83:05] 
[83:05] tierras  raras.  A  lo  mejor  seguramente
[83:06] 
[83:06] haya  petróleo,  a  lo  mejor  también  hay
[83:08] 
[83:08] gas,  pero  claro,  para  eso  tienes  que
[83:09] 
[83:09] tener  una  infraestructura,  tienes  que
[83:11] 
[83:11] excavar,  etcétera,  etcétera.  Entonces,
[83:13] 
[83:13] claro,  teniendo  en  cuenta  que  llevan  46
[83:15] 
[83:15] años  matándose,  ¿quién  empieza  a  extraer
[83:18] 
[83:18] petróleo  de  ahí?  Si  es  que  tiene  oas,
[83:20] 
[83:20] no,  no  tienen,  no  tienen  absoluta.  Opio.
[83:22] 
[83:22] Antes  tenían  opio,  cuando  estaban  los
[83:24] 
[83:24] americanos  tenían  opio.  Imagina  el  opio
[83:26] 
[83:26] que  luego  acaba  llegando  a  Estados
[83:27] 
[83:27] Unidos  y  provoca  todo  lo  que  provoca.
[83:29] 
[83:29] Bueno,  a  Estados  Unidos  o  a  Europa.  Yo
[83:32] 
[83:32] siempre  pongo  el  mismo  ejemplo  cuando  la
[83:33] 
[83:33] gente  me  dice,  "Es  que  las  guerras
[83:35] 
[83:35] extranjeras  a  nosotros  no  nos  afectan."
[83:37] 
[83:37] Siempre  pongo  el  mismo  ejemplo.  En  los
[83:39] 
[83:39] años  80  en  Europa,  sobre  todo  en  España,
[83:40] 
[83:40] hubo  un  problema  con  la  heroína.
[83:42] 
[83:42] ¿Correcto?  Vale.  Si  yo  te  digo  qué
[83:44] 
[83:44] estaba  pasando  en  Afganistán  en  los  años
[83:46] 
[83:46] 80,  tu  respuesta  es  la  guerra
[83:48] 
[83:48] rusoafgana.
[83:50] 
[83:50] Los  afganos  cultivaban  opio,  que  si  se
[83:53] 
[83:53] procesa  acaba  siendo  heroína  y
[83:54] 
[83:54] cambiabanse  heroína  por  armas.  Nosotros
[83:56] 
[83:56] nos  metíamos  la  heroína  de  los  afganos
[83:58] 
[83:58] para  que  ellos  pudieran  combatir  contra
[83:59] 
[83:59] los  rusos.
[84:00] 
[84:00] O  sea,  que  todo  al  final  está  ligado.
[84:01] 
[84:01] Claro,  eso  de  la  mariposa  bate  las  alas,
[84:04] 
[84:04] aquí  lo  tiene.
[84:05] 
[84:05] Eso  es.  Los  afganos  estaban  matando,  nos
[84:07] 
[84:07] daba  igual  su  guerra,  pero  su  opio  nos
[84:09] 
[84:09] lo  metíamos  nosotros  en  la  vena.
[84:11] 
[84:11] Y  mira  que  está  lejos  afganistan  de
[84:12] 
[84:13] España,  que  no  hay  una  relación  directa
[84:14] 
[84:14] que  digas  tú.
[84:15] 
[84:15] No,  no  sé  cuántas  horas  serán  en  avión,
[84:16] 
[84:16] pero  vamos  que  tienes  que  hacer  escala.
[84:18] 
[84:18] O  sea,  quiero  decir,  sean  10,  12  horas
[84:19] 
[84:19] en  avión,  no,  no,
[84:20] 
[84:20] no  sabes  está  en  el  culo  del  mundo
[84:22] 
[84:22] aquello.
[84:22] 
[84:22] Claro.  Y  tú  cuando  estabas  ahí  en
[84:24] 
[84:24] Afganistán,  ¿qué  te  hacía  la  gente?  O
[84:26] 
[84:26] sea,  la  gente  echaba  de  menos  el  el
[84:29] 
[84:29] régimen.
[84:30] 
[84:30] Es  es  es  depende.  Si  tú  ibas  si  tú  ibas
[84:32] 
[84:32] a  las  grandes  ciudades,  o  sea,
[84:34] 
[84:34] Gerard,  eh,  Kabul,  no  los  echaba  de
[84:38] 
[84:38] menos,  o  sea,  no,  o  sea,  tenían  desde
[84:41] 
[84:41] cine  que  estaba  prohibido,
[84:42] 
[84:42] música,  pues  podían  ver  el  fútbol,
[84:45] 
[84:45] podían  estudiar,  o  sea,  quiere  decir,
[84:46] 
[84:46] tenían  una  libertad  dentro  de  lo  que  es
[84:48] 
[84:48] un  país  en  guerra,  pero  tenían  una
[84:49] 
[84:49] libertad.  Las  mujeres  también.
[84:51] 
[84:51] Las  mujeres  también  iba,  o  sea,  había
[84:52] 
[84:52] muchas  mujeres  que  iban  en  Burca,  pero
[84:54] 
[84:54] no  eran  todas  las  nuevas  generaciones,
[84:56] 
[84:56] pues  estudiaban,  o  sea,  eran  eran
[84:57] 
[84:57] chavalas  que  se  estaban  preparando  y
[84:59] 
[84:59] formando  para  ser,  pues,  desde  médicos
[85:01] 
[85:01] hasta  policías,  abogados,  etcétera,
[85:02] 
[85:02] etcétera.  Claro,  esos  son  las  grandes
[85:05] 
[85:05] ciudades,  que  son  tres.  Son  Erat,
[85:07] 
[85:07] Candar,  bueno,  Candar  menos,  eh,  Mazari,
[85:10] 
[85:10] Sarif  y  Kabul.
[85:11] 
[85:11] el  resto  de  provincias,  que  son  30  y
[85:13] 
[85:13] tantas  más,  aquello  es  el  medievo  o
[85:15] 
[85:15] peor.
[85:16] 
[85:16] Total,  eh,
[85:17] 
[85:17] sí,  sí,  o  peor.  De  hecho,
[85:19] 
[85:19] eh,  cuando  estaba  con  los  Marines
[85:21] 
[85:21] haciendo  un  reportaje  sobre  el  opio,
[85:23] 
[85:23] en  un  momento  dado  hago  una  entrevista  a
[85:24] 
[85:24] uno  de  los  agricultores  y  entonces  al
[85:27] 
[85:27] terminar  me  dice  el  traductor  si  el  tipo
[85:29] 
[85:29] me  puede  hacer  a  mí  una  pregunta  y  le
[85:30] 
[85:30] digo  que  obviamente,  [ __ ]  pues  mira,
[85:32] 
[85:32] eh,  podemos  intercambiar  eh
[85:34] 
[85:34] conocimientos  y  me  pregunta,
[85:37] 
[85:37] "¿Los  rusos  cuándo  se  van?"  [risas]
[85:39] 
[85:39] Y  claro,  yo  mir  el  traductor  digo,  acaba
[85:41] 
[85:41] de  decir  ruso.
[85:44] 
[85:44] Sí,  digo,  no  ruso,  si  son  americanos.
[85:46] 
[85:46] Claro.
[85:46] 
[85:47] Dice,  "Pero  es  que  no  sabe  que  se  han
[85:48] 
[85:48] ido  hace  20  años  los  rusos."
[85:49] 
[85:49] [ __ ]
[85:50] 
[85:50] claro,  ellos  no  entienden  de  chapas  ni
[85:53] 
[85:53] para  ellos  estos  somos  iguales,  digamos,
[85:54] 
[85:54] ¿no?
[85:55] 
[85:55] Es  que,  a  ver,  si  no  sabes  leer  ni
[85:56] 
[85:56] escribir
[85:57] 
[85:57] y  no  saben  leer  y  escribir,
[85:58] 
[85:58] no  saben  leer.  El  70  80%  de  la  población
[86:00] 
[86:00] no  sabe  ni  leer  ni  escribir.
[86:02] 
[86:02] Entonces,  claro,  ellos  veían  soldados,
[86:04] 
[86:04] los  mismos  de  hace  30  y  tantos  años.
[86:07] 
[86:07] Entonces  seguían  pensando  que  eran
[86:08] 
[86:08] rusos.  Entonces  le  explicamos  o  le
[86:10] 
[86:10] expliqué  en  este  caso  quiénes  eran  y  por
[86:12] 
[86:12] qué  estaban  allí.  Entonces  le  hablé  del
[86:14] 
[86:14] 11  de  septiembre,  de  Alcaeda,  de  Bin
[86:16] 
[86:16] Laden.  Era  como  si  estuviera  hablando  en
[86:19] 
[86:19] chino,  o  sea,  no  sabía  de  qué  se  estaba
[86:20] 
[86:20] hablando.  Y  su  pregunta  es,  "¿Pero  esto,
[86:22] 
[86:22] esta  gente  cuándo  se  va  de  aquí?"
[86:24] 
[86:24] [risas]
[86:25] 
[86:25] Claro,
[86:25] 
[86:25] porque  no  lo  entendían.
[86:26] 
[86:26] Qué  fuerte.
[86:27] 
[86:27] Claro,  ellos  eran  agricultores  y  solo
[86:29] 
[86:29] habían  soldados  patrullando  y  que  les
[86:30] 
[86:30] hacían  fotos  para  ver  si  tenían  vínculos
[86:32] 
[86:32] con  alguna  con  los  talibanes  oon  con
[86:34] 
[86:34] alcades.  Pero,  ¿por  qué  no  nos  dejan  en
[86:35] 
[86:35] paz?  No  entendía  nada,
[86:37] 
[86:37] no  no  había  luz,  o  sea,  eran  poblados
[86:39] 
[86:39] que  se  levantaban  con  la  luz  del  sol  y
[86:41] 
[86:41] se  acostaban  cuando  era  de  noche.
[86:43] 
[86:43] Y  gran  parte  de  Afganistán  es  esto,  es
[86:44] 
[86:44] este  tipo  de  de  vida.
[86:45] 
[86:46] Sí,  eso  es  eso  es.  O  sea,  me  llevo
[86:50] 
[86:50] peor.
[86:50] 
[86:51] Y  también  había  un  trato  negativo  hacia
[86:54] 
[86:54] la  mujer  o
[86:55] 
[86:55] Sí,  sí.  O  sea,  yo  mujeres  no  vi.
[86:56] 
[86:56] Vale.  Todas  encerradas  en  casa  y  en  este
[86:59] 
[86:59] tipo  de  aldeas  y  zonas.  No,  no  sea
[87:01] 
[87:01] mujeres.  Alguna  niña  sí  que  claro,  son
[87:04] 
[87:04] niñas  hasta  que  tienen  la  menstruación
[87:05] 
[87:05] ya  las  meten  luego  en  casa  y  las  venden
[87:06] 
[87:06] como  bueno,  las  cambian  por  dinero  a
[87:08] 
[87:08] través  para  casar.  Sí,  sí,  claro.  No  son
[87:11] 
[87:11] matrimonios  concertados.  Afganist  los
[87:13] 
[87:13] matrimonios
[87:15] 
[87:15] concertados  todos.  Bueno,  en  las
[87:16] 
[87:16] entiendo  que  en  ciudades  cuando  estados
[87:17] 
[87:17] Estados  Unidos  Ah,  también  sí,  sí,
[87:19] 
[87:19] también  son  concertados  entre  familias,
[87:21] 
[87:21] incluso  con  todos
[87:22] 
[87:22] gente  más  moderna  podríamos  decir.
[87:24] 
[87:24] Quizá  ese  porcentaje,  ¿no?  Vale.  Eh,
[87:27] 
[87:27] vamos  a  poner  una  cifra.  El  90%  son
[87:29] 
[87:29] concertados.  Vale,
[87:30] 
[87:30] vale.  Habrá  10%  que  sea  por  amor,  pero
[87:32] 
[87:32] eran  casos  heavis  de  niñas,  niñas
[87:34] 
[87:34] pequeñas  con  hombres  mayores,  tipo
[87:36] 
[87:36] India,  por  ejemplo.  Sí,  sí,  sí,  sí,  sí,
[87:37] 
[87:37] sí,  sí.  Claro.  Tú  tienes  que  tener  en
[87:39] 
[87:39] cuenta  que  para  casarte,  siendo  hombre
[87:41] 
[87:41] afgano,  tienes  que  tener  dinero,  por  lo
[87:43] 
[87:43] tanto,  tienes  que  estar  trabajando  toda
[87:45] 
[87:45] tu  vida.  El  sueldo  medio  de  un  afgano  es
[87:47] 
[87:47] dó  diario.
[87:49] 
[87:49] Si  tienes  que  pagar  $4,000  por  una  niña,
[87:51] 
[87:51] o  sea,  tú  ellos,  los  hombres  compran  su
[87:53] 
[87:53] esposa  que  son  niñas.  niñas  o  o  jóvenes.
[87:57] 
[87:57] Claro.
[87:58] 
[87:58] Entonces,  si  tienes  que  pagar  $,000  y
[88:00] 
[88:00] cada  día  ganas  dólar,
[88:03] 
[88:03] pues  son  muchos  años.  Entonces,  ¿quién
[88:04] 
[88:05] puede  acceder  a  las  mujeres?  La  gente
[88:07] 
[88:07] mayor.  ¿Qué?  50,  60,  70.  Entonces,
[88:09] 
[88:09] claro,  ¿con  quién  se  casan?  Con  niñas
[88:11] 
[88:11] que  acaban  de  tener  la  menstruación,  es
[88:13] 
[88:13] decir,  10,  11,  12.
[88:15] 
[88:15] Madre  mía.
[88:16] 
[88:16] Claro.
[88:16] 
[88:16] O  sea,  no  había  ahí  no  hay  relaciones
[88:18] 
[88:18] por  amor  casi
[88:19] 
[88:19] no  se  conocen,  ¿no?  Porque  es  es  todo
[88:22] 
[88:22] pactado  entre  las  familias.  A  lo  mejor  a
[88:24] 
[88:24] ti  te  gusta,  si  ya  vives  en  grandes
[88:26] 
[88:26] ciudades,  pues  te  gusta  tu  compañera  de
[88:28] 
[88:29] de  clase,  pero  tú  no  hablas  directamente
[88:30] 
[88:30] con  ella.  Se  lo  dices  a  tu  madre,  tu
[88:32] 
[88:32] madre  hablar  con  su  madre  y  luego  los
[88:34] 
[88:34] padres  se  juntan,  eh,  pues  llegan  a  un
[88:35] 
[88:35] acuerdo,  pero  también  económicom,
[88:37] 
[88:37] ¿vale?  O  sea,  al  final  tienes  que  darles
[88:39] 
[88:39] algo,
[88:39] 
[88:39] sí  o  sí.
[88:40] 
[88:40] Sí  o  sí  les  tienes  que  dar.  Tienes  que
[88:41] 
[88:41] dar
[88:41] 
[88:42] eso  es  con  o  si  los  talibanes  funcionan.
[88:43] 
[88:43] Igual  eso  es  cultural.
[88:45] 
[88:45] Es  cultural.
[88:45] 
[88:45] Eso  es  cultural.  O  sea,  no  es  el  Islam,
[88:47] 
[88:47] no,  no, no,  eso  es  cultural.  Como
[88:48] 
[88:48] también  tiene  otra  cosa  que  es
[88:49] 
[88:49] repugnante,  que  son  los  bachabasí,
[88:52] 
[88:52] que  en  persa  significa  diños,  eh,  niños
[88:55] 
[88:55] danzantes  o  niños  bailarines.  Entonces,
[88:58] 
[88:58] mal  rollo,  ¿eh?  Sí,  bastante  mal.  R
[88:59] 
[88:59] como  nombre  tú  puedes  decir,  "Bueno,
[89:00] 
[89:01] pero  ya  me  ya  me  vuelo  por  dónde  va  a
[89:03] 
[89:03] ir,  ¿no?
[89:03] 
[89:03] Sí."  Entonces,  al  ser  una  sociedad
[89:05] 
[89:05] guerrera,
[89:06] 
[89:06] esto  viene  de  hace  muchos  años,  ¿eh?
[89:07] 
[89:07] Sí.
[89:09] 
[89:09] No  hay  mujeres  y  son  todo  hombres.
[89:12] 
[89:12] Entonces,  al  final  el  hombre  tiene
[89:16] 
[89:16] impulsos  sexuales,  ¿no?
[89:17] 
[89:17] Correcto.
[89:18] 
[89:18] Entonces,  ¿qué  hacen?  Iban  a  las  aldeas
[89:20] 
[89:20] más  pobres,  compraban  niños.  niños
[89:25] 
[89:25] los  vestían  de  niñas,  las  disfrazaban,
[89:27] 
[89:27] les  pintaban  los  labios,  les  ponían  eh
[89:29] 
[89:29] pulseras  con,  no  sé  cómo  se  llama,  con
[89:32] 
[89:32] sonajeros  y  estas  cosas,
[89:33] 
[89:33] de  niños  pequeños,  eh,
[89:34] 
[89:34] estamos  hablando  de  niños  de  10,  11,  12
[89:35] 
[89:35] años,  como  muchísimo,
[89:37] 
[89:37] como  muchísimo.
[89:38] 
[89:38] En  fiestas  privadas,  talibanes  y  no
[89:40] 
[89:40] talibanes,  eh,  estos  estos  son  todos,  o
[89:41] 
[89:42] sea,  los  muaidines  que  luchaban  con  los
[89:43] 
[89:43] rusos  también  hacían  esto,  eh,
[89:45] 
[89:45] los  niños  se  ponían  a  bailar,  les
[89:46] 
[89:46] amenizaban  los  actos,  etcétera,
[89:47] 
[89:48] etcétera.  Y  entonces  luego  siempre  había
[89:50] 
[89:50] uno  que  era  el  que  pagaba  la  fiesta,  que
[89:52] 
[89:52] violaba  al  niño.
[89:55] 
[89:55] ¿Qué  pasaba?
[89:57] 
[89:57] Si  tenía  suerte  el  crío,  luego  lo
[89:58] 
[89:58] dejaban  en  casa  de  su  padre,  si  no  se  lo
[90:01] 
[90:01] cargaban  para  que  no  hablase.  Claro,
[90:02] 
[90:02] sobre  todo  si  era  gente  importante.  Y  tú
[90:05] 
[90:05] me  puedes  decir,  "Ya,  pero  bueno,  en  el
[90:06] 
[90:07] Islam  los  homosexuales  son  ejecutados,
[90:09] 
[90:09] por  eso  los  visten  de  niñas."
[90:10] 
[90:10] Clar.
[90:12] 
[90:12] Claro.  Entonces  ellos  en  su  cabeza
[90:15] 
[90:16] perversa
[90:17] 
[90:17] están  violando  a  una  niña,  no  un  niño.
[90:19] 
[90:19] Y  esto  con  o  sin  talibanes  también.
[90:21] 
[90:21] Esto  es  cultural.
[90:22] 
[90:22] Es  cultural.  No  es
[90:23] 
[90:23] o  sea,  yo  eso  lo  he  visto  porque  lo
[90:24] 
[90:24] estaban  haciendo  los  intérpretes  de  los
[90:26] 
[90:26] Estados  Unidos,  de  los  soldados
[90:28] 
[90:28] americanos  y  van  a  los  pueblos  a  hacerse
[90:31] 
[90:31] sus  fiestas.
[90:32] 
[90:32] Madre  mía.
[90:33] 
[90:33] Y  los  americanos  lo  sabían  porque  yo  les
[90:34] 
[90:34] preguntaba,  "¿De  qué  [ __ ]  están  haciendo
[90:35] 
[90:35] estos?  Que  tienen  la  jarana,  ¿no?  Que
[90:37] 
[90:37] han  ido  por  un  niño.  ¿Y  permitís  esto
[90:39] 
[90:39] cultural?
[90:41] 
[90:41] Luego  no  sé  si  lo  violaban  ahí.  Sí  que
[90:43] 
[90:43] no  te  lo  puedo  decir  que
[90:44] 
[90:44] puede  ser  que  no,  pero  que  iban  a  buscar
[90:46] 
[90:46] a  los  niños  para  que  los  violasen.  Eso
[90:48] 
[90:48] seguro.  Y  los  talibanes  lo  hacen.  Lo
[90:49] 
[90:49] hacían  los  muedidines.  Lo  hacía  gente  de
[90:51] 
[90:51] mucho  dinero  en
[90:52] 
[90:52] Kabul.
[90:53] 
[90:53] Mucho  dinero  porque  es  una  cosa
[90:55] 
[90:55] cultural,  no  es  el  Islam.  No,  no  es  que
[90:57] 
[90:57] son  así.  Pues  claro,  estamos  hablando  de
[90:58] 
[90:58] un  país  tercermundista,  no  es  que  esto
[91:00] 
[91:00] es  peor.  Pues  esto  es  la  situación
[91:03] 
[91:03] actual  en  Afganistán,  de  la  cual,  como
[91:05] 
[91:05] tú  bien  has  dicho,  de  esto  ya  no  se
[91:06] 
[91:06] habla  porque  no  interesa.
[91:09] 
[91:09] Se  fueron  nuestras  tropas  y  que  les  den.
[91:11] 
[91:11] Sí,  porque  ya  no  se  habla  casi,  no  salen
[91:13] 
[91:13] las  noticias.  Bueno,  también  es  verdad,
[91:14] 
[91:14] si  no  se  puede  documentar  entiendo  que
[91:16] 
[91:16] debe  ser  difícil,
[91:17] 
[91:17] obviamente,  pero  aún  así
[91:19] 
[91:19] dices,  eh,  jo,  hay  muchos,  muchos
[91:23] 
[91:23] afganos  que  han  venido  a  Europa  después
[91:24] 
[91:24] de
[91:26] 
[91:26] Pues  tampoco  les  damos  voz.
[91:28] 
[91:28] Sí  que  hay  alguna  vez  que  se  manifiestan
[91:29] 
[91:29] las  mujeres,
[91:31] 
[91:31] eh,
[91:33] 
[91:33] es  un  conflicto  olvidado.  Pues  yo  que
[91:35] 
[91:35] sé,  pues  como  son  más  del  sur,  el  Congo,
[91:36] 
[91:37] o  sea,  quiero  decir,
[91:37] 
[91:38] nos  queda  muy  lejos,  ni  ni  la  gente  sabe
[91:39] 
[91:39] si  hay  conflicto  o  no,  la  verdad  también
[91:41] 
[91:41] es  verdad  y  aquí  sí  que  tiene  que  decir
[91:43] 
[91:43] ya  a  nivel  mental,  son  países  o  zonas
[91:46] 
[91:46] que  llevan  con  unas  guerras  casi
[91:48] 
[91:48] perpetuas  que  ya  es  difícil
[91:51] 
[91:51] saber,  ¿no?,  Eh,  ¿cuándo  han  parado,
[91:53] 
[91:53] cuándo  han  vuelto?  Porque  por  desgracia
[91:55] 
[91:55] son  son  zonas  conflictivas  a  una  especie
[91:58] 
[91:58] de  círculo  vicioso  que  no  se  detiene.
[92:00] 
[92:00] Eh,
[92:00] 
[92:00] sí.
[92:01] 
[92:01] Es  como  los  Balcanes  que  hubo  guerra,
[92:02] 
[92:02] pasó,  se  terminó  y  venga.  No,  aquí  es
[92:04] 
[92:04] una  cosa,
[92:05] 
[92:05] mira,  otro  de  los  sitios  en  los  que  he
[92:06] 
[92:07] estado  fue  Somalia.  Estuve  en  Somalia  en
[92:10] 
[92:10] 2014,  ¿vale?  Empezó  la  guerra  en  Somalia
[92:12] 
[92:12] en el  91.
[92:13] 
[92:13] Entonces,  una  de  las  entrevistas  que  yo
[92:15] 
[92:15] tuve  fue  con  un  señor  de  la  guerra.
[92:18] 
[92:18] Entonces,  me  senté  con  él.  Entonces  le
[92:19] 
[92:19] pregunté,  "Mira,  tú  has  estado  con  Siad
[92:21] 
[92:21] Barré,  es  decir,  con  el  dictador.
[92:23] 
[92:23] Después  de  Sied  Barré,  estuviste  con
[92:24] 
[92:24] otro  dictador.  Después  de  ese  con  los
[92:26] 
[92:26] tribunales  islámicos.  Después  con
[92:27] 
[92:27] Alcaeda.  Y  ahora  estás  con  los  cascos  eh
[92:30] 
[92:30] de  las  eh  de  la  Unión  Africana,  es
[92:33] 
[92:33] decir,  con  la  democracia  y  con  su
[92:34] 
[92:34] presidente.  ¿Cómo  es  posible  que  vayas
[92:36] 
[92:36] de  un  extremo  a  otro?  Dice,  mira,  yo  soy
[92:38] 
[92:38] como  la  vida  y  la  vida  cambia.  Al
[92:40] 
[92:40] principio  me  daba  mucho  más  dinero
[92:43] 
[92:43] destrozar  mi  país,  ahora  me  da  mucho  más
[92:45] 
[92:45] dinero  reconstruirlo.  Pero  si  el  día  de
[92:47] 
[92:47] mañana  tengo  que  destruirlo  porque  me  da
[92:50] 
[92:50] más  dinero,
[92:52] 
[92:52] pues  me  lo  vuelvo  a  cargar.
[92:53] 
[92:53] Un  señor  de  la  guerra,  ¿qué  es  un  señor
[92:55] 
[92:55] de  guerra  africano?
[92:56] 
[92:56] Pues  este  señor,  eh,  el  nombre  no  me
[92:59] 
[92:59] acuerdo,
[93:00] 
[93:01] era  un  tipo  que  le  habían  intentado
[93:02] 
[93:02] matar  cinco  o  seis  veces,  tenía  seis  o
[93:03] 
[93:03] siete  disparos  en  el  cuerpo,  vivía
[93:05] 
[93:05] rodeado  de  guardaespaldas  y  lo  que  era
[93:07] 
[93:07] era  un  mafioso.
[93:08] 
[93:08] Son  mafiosos,  digamos.  Este  es  un
[93:09] 
[93:09] mafioso.  Sí,  en  este  en  este  caso  era
[93:11] 
[93:11] además  de  traficante  de  armas  era  eh  un
[93:15] 
[93:15] eh  constructor  porque  claro,  en  ese
[93:17] 
[93:17] momento  Somalia  estaba  intentando  salir
[93:19] 
[93:19] de  muchos  años  de  guerra.  Entonces,  ¿qué
[93:21] 
[93:21] daba  dinero?  Volver  a  levantar  el  país.
[93:23] 
[93:23] ¿Y  quién  te  da  ese  dinero?  La  Unión
[93:25] 
[93:25] Africana.  Por  lo  tanto,  te  reconviertes
[93:27] 
[93:27] y  eres  como  a  Daliz  de  la  democracia.
[93:30] 
[93:30] Entonces  este  era  un  corrupto  y  estos
[93:32] 
[93:32] son  los  que  manejan  el  poder,  pero  no
[93:33] 
[93:34] solamente  en  Somalia,  en  muchos  de  estos
[93:35] 
[93:35] países  suelen  ser  gente  corruptam.
[93:37] 
[93:37] Clar,
[93:38] 
[93:38] como  es  tan  estructural,  ¿no?  El  el  está
[93:41] 
[93:41] tan  podrido  de  raíz,  es  difícil
[93:43] 
[93:43] cl
[93:44] 
[93:45] solucionarlo,  ¿no?  Porque  al  final  ganen
[93:46] 
[93:46] unos  o  ganen  los  otros  va  a  acabar  mal.
[93:48] 
[93:48] Igual
[93:48] 
[93:48] va  a  acabar  mal  porque  al  final  a  quién
[93:50] 
[93:50] pones  de  marioneta  alguien  que  a  ti  te
[93:52] 
[93:52] interese  porque  juega  a  lo  que  tú
[93:53] 
[93:53] quieres  que  juegue.  O  sea,  el  ejemplo  lo
[93:55] 
[93:55] tienes  en  Afganistán,  ¿vale?  Nos
[93:57] 
[93:57] cargamos  a  los  talibanes.  Perfecto.  ¿A
[93:59] 
[93:59] quién  ponemos?  Vamos  a  poner  a  un
[94:01] 
[94:01] gobernante  títere  que  es  Hamid  Karzay.
[94:03] 
[94:03] ¿Y  a  quién  le  ponemos  detrás?  A  todos
[94:05] 
[94:05] los  señores  de  la  guerra  que  se  han
[94:06] 
[94:06] cargado  del  país  desde  el  79,  es  decir,
[94:08] 
[94:09] criminales  de  guerra.  Y  esos  son  tu
[94:11] 
[94:11] vicepresidente  y  tus  ministros.  O  sea,
[94:12] 
[94:13] ya  estás  mandando  un  mensaje  bastante
[94:14] 
[94:14] claro  a  la  población  de,  "Mira  la
[94:15] 
[94:15] democracia  cómo  te  la  ha  hecho."  Después
[94:18] 
[94:18] en  Candajar,  Hamid  Carfay  coloca  a  su
[94:20] 
[94:20] hermano  como  eh  pues  no  sé,  como  señor
[94:25] 
[94:25] de  la  zona.  et  este  señor  lo  que  hace  es
[94:30] 
[94:30] cultiva  opio  y  se  convierte  en  señor  de
[94:32] 
[94:32] la  guerra  y  el  señor  de  la  droga.  ¿Por
[94:35] 
[94:35] qué?  Porque  le  da  mucho  dinero.  Mientras
[94:36] 
[94:36] tanto,  su  hermano  es  el  presidente  de
[94:38] 
[94:38] Afganistán  y  es  el  que  maneja  el
[94:40] 
[94:40] cotarro.  ¿Qué  ocurrió?  Que  luego  al
[94:41] 
[94:41] hermano  de  Carzai  se  lo  cargó  un
[94:42] 
[94:42] guardaespaldas,  le  mete  un  tiro  en  la
[94:44] 
[94:44] cabeza.  Jo,
[94:44] 
[94:44] claro,  al  final  si  te  juntas  con  gentuza
[94:47] 
[94:47] al  final
[94:48] 
[94:48] tarde  o  temprano  compras  tickets  para
[94:49] 
[94:49] que  te  pase  algo.
[94:50] 
[94:50] Entonces  si  tú  en  estos  países
[94:52] 
[94:52] tercermundistas  lo  que  pones  es  gente
[94:53] 
[94:54] corrupta,  al  final  lo  que  estás  haciendo
[94:55] 
[94:55] es
[94:56] 
[94:56] no  levantarlo.  O  sea,  ellos,  los  afganos
[94:58] 
[94:58] te  lo  me  lo  decían  muchas  muchas  veces
[95:01] 
[95:01] cuando  iba  para  para  allá  de
[95:03] 
[95:03] en  Afganistán  solamente  tenemos  una
[95:04] 
[95:04] carretera,  una  asfaltada,
[95:06] 
[95:06] una
[95:07] 
[95:07] una  carrera
[95:08] 
[95:08] para  todo  el  país.  Estamos  hablando  más
[95:10] 
[95:10] o  menos  que  es  como  España,  a  mejor  un
[95:11] 
[95:11] poquito  más  pequeño,  una  carretera  y  es
[95:13] 
[95:13] la  que  hicieron  los  rusos  en  el  79
[95:15] 
[95:15] cuando  nos  invadieron  desde  Turmenistán.
[95:18] 
[95:18] Aquí  han  estado  los  americanos  20  años  y
[95:20] 
[95:20] no  han  sido  incapaces  de  hacer  una
[95:21] 
[95:21] carretera  decente.
[95:23] 
[95:23] O  sea,  lo  hubieran  hecho  si  por  ejemplo
[95:25] 
[95:25] hubiera  habido  una  zona  de  petróleo  que
[95:27] 
[95:27] hubieran  tenido  que  llevar  los  camiones,
[95:29] 
[95:29] o  hubieran  hecho  20  carreras,
[95:32] 
[95:32] carreteras.  Entonces,  no,  ellos  ponían  a
[95:34] 
[95:35] sus  títeres  que  les  daban  el  dinero,  el
[95:37] 
[95:37] cual  sacaban  y  se  lo  llevan  a  Dubai.
[95:41] 
[95:41] Entonces,  ¿por  qué  no  se  levantan  estos
[95:42] 
[95:43] países?  Porque  colocamos  mal  las  piezas
[95:45] 
[95:45] o  las  colocamos  obviamente  a  posta.
[95:47] 
[95:47] Claro,  esta  es  otra.
[95:49] 
[95:49] Claro,  colocamos  la  gente  que  a  nosotros
[95:51] 
[95:51] nos  beneficia.
[95:51] 
[95:51] Claro.  Y  cuando  ya  no  nos  interesa,  pues
[95:53] 
[95:53] queiláis.
[95:54] 
[95:54] Es  eso  es  o  me  lo  cargo  y  pongo  a  otro.
[95:56] 
[95:56] ¿Qué  pasó  en  en  Egipto?  Pues  nos  vamos  a
[95:59] 
[95:59] cargar  a  Mubarak  y  ponemos  al  Sisi,  que
[96:00] 
[96:00] es  lo  mismo,  pero  30  años  más  joven  y  ya
[96:03] 
[96:03] pues  juega  con  nosotros.
[96:04] 
[96:04] Claro.
[96:05] 
[96:05] [ __ ]  si  lo  dijo  Kissinger,  ¿no?
[96:07] 
[96:07] Prefiero  negociar  con  un  señor  que  con
[96:08] 
[96:08] un  parlamento,  que  también  tenía  razón.
[96:10] 
[96:10] Pues  sí,
[96:11] 
[96:11] no  es  mucho  más  fácil.
[96:12] 
[96:12] Sí,  es  mucho  más  fácil.
[96:13] 
[96:13] Claro,  eso  es  aquí  no  hay  votación.
[96:14] 
[96:14] Este,  lo  que  decía  este  señor,  o  sea,
[96:15] 
[96:15] así  funciona  todo.
[96:17] 
[96:17] Qué  fuerte.  Estamos  en  en  esta  zona.
[96:20] 
[96:20] Vamos  a  Siria.  Siria  ahí  es  es  la
[96:22] 
[96:22] estrella.  Es  donde  más  veces  has  estado.
[96:24] 
[96:24] ¿Por  qué?  Primero,  ¿por  qué?  ¿Qué  es  lo
[96:26] 
[96:26] que  lo  que
[96:28] 
[96:28] qué  es  lo  que  te  ha  atado  tanto  a  Siria
[96:30] 
[96:30] para  ir  tantas  veces  mucho  antes,  o  sea,
[96:32] 
[96:32] antes  del  secuestro  secuestro  al  final
[96:34] 
[96:34] es
[96:34] 
[96:34] Sí,  sí,  es  el  secuestro  es  el  último
[96:36] 
[96:36] viaje.  Antes  hay  11  más.  Entonces,  ¿qué
[96:38] 
[96:38] es  lo  que  primero  me  llama  la  atención
[96:40] 
[96:40] de  Siria?  Es  uno,  era  en  ese  momento
[96:43] 
[96:43] 2011,  que  es  la  primera  vez  que  entro  en
[96:45] 
[96:45] diciembre.  Es  un  país  que  está  blindadom
[96:47] 
[96:47] por  lo  tanto,  el  régimen  de  Basal  Asad
[96:50] 
[96:50] no  estaba  concendiendo  a  los  periodistas
[96:51] 
[96:51] visados,  pero  hay  información  y  sobre
[96:55] 
[96:55] todo  no  hay  competencia.  Entonces,  junto
[96:58] 
[96:58] con  otros  dos  compañeros,  consigo  un
[96:59] 
[96:59] contacto  que  nos  mete  ilegalmente  desde
[97:01] 
[97:01] Turquía  a  Siria  para  ir  a  la  zona
[97:03] 
[97:03] rebelde.  Allá  ya  vo  al  Sahüya  y  donde
[97:05] 
[97:05] estamos  una  semana.  Salimos  y,  [ __ ]
[97:08] 
[97:08] tenemos  eh  un  reportaje  muy  chulo  y  lo
[97:11] 
[97:11] vendemos  a  diferentes  medios,  sobre  todo
[97:13] 
[97:13] medios  extranjeros,  y  te  das  cuenta
[97:14] 
[97:14] después  de  ser  durante  muchos  años
[97:16] 
[97:16] freelance,  que  puedes  uno,  trabajar  con
[97:18] 
[97:18] medios  extranjeros,  dos  ganar  dinero,
[97:19] 
[97:19] porque  durante  toda  mi  vida  he  perdido
[97:21] 
[97:21] siempre  mucho  dinero.
[97:23] 
[97:23] Esta  es  otra,  eh,  el  reportero  de  guerra
[97:24] 
[97:24] y  cada  día  peor.
[97:25] 
[97:25] Y  cada  día  peor.  Sí,  yo  ya  no  me  dedico
[97:27] 
[97:27] a  eso,  o  sea,  quiero  decir,  no  soy
[97:28] 
[97:28] reporteo  de  guerra  ni  soy  freelance,
[97:30] 
[97:30] pero  imagino  que  estarán  igual  o  peor
[97:31] 
[97:31] que  cuando  yo  hacía.  Entonces  paso  de
[97:34] 
[97:34] cobrar  35  45  €  la  crónica  en  zona  de
[97:37] 
[97:37] guerra  a  pues  que  la  CN  me  paga  un  poco
[97:39] 
[97:39] más,  Reuters  me  paga  a  lo  mejor  1000  €
[97:41] 
[97:41] por  vídeo  y  dices,  "Joder,  pues  puedo
[97:43] 
[97:43] hacerlo."  Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  te
[97:44] 
[97:45] especializas.  ¿Por  qué?  Porque  la  gente
[97:46] 
[97:46] no  va.  ¿Por  qué?  Porque  es  un  país  hiper
[97:48] 
[97:48] peligroso.  Porque  las  primeras  veces
[97:49] 
[97:49] teníamos  que  entrar  ilegalmente  cuando
[97:51] 
[97:51] no  es  la  vida.
[97:53] 
[97:53] No  solamente  porque  entrásemos
[97:54] 
[97:54] ilegalmente,  sino  porque  es  que  los
[97:56] 
[97:56] turcos  nos  podían  haber  matado  cruzando
[97:57] 
[97:57] la  frontera  y  luego  a  la  salida  también,
[97:59] 
[97:59] más  luego  todo  lo  que  hay  dentro.
[98:00] 
[98:00] Entonces,  ¿qué  pasa?  No  había
[98:01] 
[98:01] competencia.
[98:02] 
[98:02] ¿Qué  haces?  te  vas  haciendo  un  nombre
[98:03] 
[98:03] con  todos  los  medios  extranjeros  y
[98:06] 
[98:06] sigues  trabajando.  Y  también  hay  otra
[98:08] 
[98:08] cosa  que  es  muy  importante  y  por  eso  he
[98:09] 
[98:09] ido  tantas  veces  al  final  el  compromiso,
[98:11] 
[98:11] el  el  compromiso  con  los  sirios,
[98:14] 
[98:14] porque  te  das  cuenta  de  que  Occidente
[98:16] 
[98:16] les  ha  dejado  abandonados  y  no  les
[98:18] 
[98:18] interesa  su  causa.  ¿Por  qué?  Porque  no
[98:20] 
[98:20] tienen  petróleo  ni  tienen  nada.  Entonces
[98:22] 
[98:22] los  están  matando  y  los  estás  viendo
[98:23] 
[98:23] porque  lo  estás  grabando,  dices,  "¿Y
[98:25] 
[98:25] dónde  estamos  aquí  para  ayudar  a  esta
[98:26] 
[98:26] gente?"
[98:27] 
[98:27] Entonces,  a  mí  me  cambió  el  chip  en  el
[98:29] 
[98:29] tercer  viaje  que  hice,  mientras  en  el
[98:30] 
[98:30] segundo
[98:31] 
[98:31] que  hice  que  fue  en  marzo  de  2012  y
[98:33] 
[98:33] entramos  en  una  aldea  eh  que  se  llama
[98:36] 
[98:36] Sermín  después  de  3  días  de  asedio  del
[98:38] 
[98:38] régimen  entraron  con  tanques  y  dejaron
[98:40] 
[98:40] pues  unos  10  12  muertos,  entre  ellos  un
[98:42] 
[98:42] niño.  Entonces  seguimos  al  cortejo
[98:45] 
[98:45] fúnebre  del  niño.  Los  hermanos
[98:46] 
[98:46] disparando  al  aire,  tirándole  arroz,
[98:48] 
[98:48] bueno,  lo  que  es  un  un  funeral  en  un
[98:51] 
[98:51] país  de  Oriente  Medio,  ¿no?  O  sea,  muy
[98:53] 
[98:53] ribombante,  pero  sobre  todo  gráficamente
[98:54] 
[98:54] muy  potente.  Llegamos  al  cementerio,
[98:57] 
[98:57] meten  al  chaval  en  la  tumba  y  al  lado
[98:58] 
[98:58] hay  una  señora  muy  mayor  llorando.
[99:01] 
[99:01] Entonces  hacemos  las  fotos  y  lo  y  la
[99:03] 
[99:03] grabamos.  Y  en  un  momento  dado  la  señora
[99:05] 
[99:05] nos  ve  a  Ricardo  y  a  mí,  que  era  el
[99:07] 
[99:07] compañero  con  el  que  iba,  se  acerca  y  le
[99:09] 
[99:09] dije,  "Ricardo,  deja  de  hacer  fotos,
[99:10] 
[99:10] pues  me  voy  a  echar  una  bronca  que
[99:11] 
[99:11] flipas."  Entonces,  la  señora  empieza  a
[99:13] 
[99:13] hablar  en  árabe  en  buen  tono  y  termina  y
[99:16] 
[99:16] nos  empieza  a  dar  besos  en  las  manos  y
[99:17] 
[99:17] es  está  claro  que  la  bronca  no  nos  ha
[99:19] 
[99:19] echado,
[99:20] 
[99:20] ¿no?
[99:20] 
[99:20] Pero  no  tenemos  ni  idea  de  lo  que  nos
[99:21] 
[99:21] está  diciendo.
[99:22] 
[99:22] No  teníis  traductor  en  ese  momento.
[99:23] 
[99:24] Ahí  entra  un  chaval  que  estaba  a  nuestro
[99:25] 
[99:25] lado,  que  lo  habíamos  contratado  para
[99:27] 
[99:27] traducirnos  y  dice,  "¿Lo  habéis
[99:28] 
[99:28] entendido  es?  Mi  papá  dice  que  va  a
[99:30] 
[99:30] rezar  por  vosotros  para  que  podáis  salir
[99:33] 
[99:33] de  Siria  con  vida  y  le  contéis  al  mundo
[99:35] 
[99:35] cómo  los  están  matando,  porque  acababa
[99:37] 
[99:37] de  enterrar  a  su  nieto.
[99:39] 
[99:39] Era  su  nieto.
[99:40] 
[99:40] Y  te  acabas  de  dar  cuenta  de  la
[99:41] 
[99:41] importancia  que  tiene  la  prensa,  que  esa
[99:44] 
[99:44] gente  en  ese  momento  creía  en  nosotros.
[99:46] 
[99:46] ¿Qué  situación  tenía  políticamente  Siria
[99:48] 
[99:48] en  ese  momento?  era  una  dictadura
[99:51] 
[99:51] heredada  porque  primero  era  Jaffez,  era
[99:53] 
[99:53] el  padre  que  falleció  en  2002  y  después
[99:56] 
[99:56] va  a  ser  alas  que  que  que  fue  un
[99:58] 
[99:58] personaje  curioso  porque  llegó  a  estar
[100:00] 
[100:00] cercano  a  a  llegó  a  aparecer  en  Estados
[100:03] 
[100:03] Unidos
[100:04] 
[100:04] y  la  mujer  eh  asma  también  era  una
[100:07] 
[100:07] persona  que  en  los  grandes  círculos  de
[100:09] 
[100:09] Londres,  etcétera,  etcétera,  se  movía  de
[100:12] 
[100:12] verlo  como
[100:14] 
[100:14] un  referente,  ¿no?  Y  final  era  un
[100:16] 
[100:16] criminal  igual  que
[100:17] 
[100:17] era  un  dictador.  Sí,  sí.  O  sea,  un
[100:18] 
[100:18] dictador  era  era  un  asesino.  Entonces,
[100:20] 
[100:20] entonces  ahí  qué  pasaba  en  ese  momento.
[100:22] 
[100:22] Llevamos  en  guerra,  llevamos  civil.
[100:24] 
[100:24] Hay  una  guerra  civil.  Empieza  como  una
[100:25] 
[100:25] revolución,  ¿vale?  Al  hilo  de  todas  las
[100:27] 
[100:28] revoluciones  árabes,  o  sea,  eh  Tún,
[100:30] 
[100:30] Egipto,  Libia,  Siria.
[100:32] 
[100:32] Es  primavera  árabe.  Correcto.  Entonces,
[100:34] 
[100:34] ¿qué  ocurre?  que  este  se  da  cuenta  de
[100:36] 
[100:36] que  eh  va  a  perder  el  sillón  y  se  aferra
[100:38] 
[100:39] a  él  y  lanza  una  amenaza  de  es  soy  capaz
[100:42] 
[100:42] de  eliminar  al  50%  de  Siria,  es  decir,
[100:45] 
[100:45] 10  millones  de  sirios  con  tal  de  que  yo
[100:47] 
[100:47] siga  aquí.  ¡Buf!
[100:48] 
[100:48] Entonces  la  gente  salía  pacíficamente,
[100:50] 
[100:50] está  grabado  y  documentado,  para
[100:52] 
[100:52] manifestarse  porque  quería  libertad  o
[100:54] 
[100:54] por  lo  menos  que  les  diera  algo  de
[100:55] 
[100:55] libertad.  Vale,  puedes  seguir,  pero  yo
[100:57] 
[100:57] que  sé,  danos  algo  de  libertad.  Entonces
[100:59] 
[100:59] este  que  hace,  empieza  a  reprimir.
[101:01] 
[101:01] ¿Cómo?  con  francotiradores,  bombardeando
[101:03] 
[101:03] las  manifestación,  matando,  haciendo
[101:04] 
[101:04] auténticas  barbaridades.  De  hecho,  hay
[101:07] 
[101:07] documentos  gráficos  donde  la  gente  del
[101:09] 
[101:09] régimen  colocaba  a  la  gente  tumbada  para
[101:11] 
[101:11] que  les  pasaran  los  carros  blindados  por
[101:12] 
[101:12] encima.  O  sea,  eso  está  grabado.
[101:14] 
[101:14] Yo  no  lo  he  grabado,  pero  está  está
[101:16] 
[101:16] grabado.
[101:17] 
[101:17] Sí,  sí,  sí,  sí  que  se  hacía.
[101:18] 
[101:18] Sí.  Se  se  iba  a  los  hospitales  a  buscar
[101:21] 
[101:21] a  los  heridos  para  matarlos.  Se  les
[101:23] 
[101:23] mataba  a  los  doctores  para  que  no
[101:25] 
[101:25] atendieran  a  los  heridos.  Lo  mismo  que
[101:27] 
[101:27] está  pasando  en  Irán.  Exactamente.  Lo
[101:28] 
[101:28] mismo.  Sí,  esto  es  Alasat.  que  el  tipo
[101:30] 
[101:30] era  oftalmólogo  y  nunca  ejerció  porque
[101:32] 
[101:32] le  daba  miedo  la  sangre.  Dices,  "Joder,
[101:34] 
[101:34] el  carnicero,  ¿no?"  Para  no  para  si  te
[101:37] 
[101:37] llega  a  gustar  la  sangre  ni  te  cuento,
[101:38] 
[101:38] ¿no?
[101:39] 
[101:39] O  sea,  era  un  señor  que  llevaba  una
[101:40] 
[101:40] dictadura  de  35  años,  tanto  él  como  su
[101:42] 
[101:42] padre.  Entonces,
[101:43] 
[101:43] ¿qué  pasa?  Que  lo  que  es  una  revolución
[101:46] 
[101:46] pacífica  de  un  pueblo  que  pide  libertad
[101:47] 
[101:47] acaba  siendo  reprimida  y  entonces,  ¿qué
[101:49] 
[101:49] hacen  estos?  Estos  acaban  cogiendo  las
[101:51] 
[101:51] armas  porque  muchos  tenían  armas  en  su
[101:53] 
[101:53] casa,  todos  han  hecho  el  servicio
[101:54] 
[101:54] militar  obligatorio  y  empezaron  a
[101:56] 
[101:56] desertar  soldados  de  Alasad  porque
[101:59] 
[101:59] dejaron  de  matar  gente  porque  se  dieron
[102:00] 
[102:00] cuenta  de  que  no  eran  terroristas  y  en
[102:02] 
[102:02] lo  que  era  el  pueblo.  Entonces,  que  hay
[102:03] 
[102:03] un  enfrentamiento  armado.
[102:04] 
[102:05] ¿Qué  ocurre?  En  un  momento  dado,  eh,  las
[102:08] 
[102:08] fuerzas  más  o  menos  se  igualan  y  aparece
[102:10] 
[102:11] en  escena  Rusia  por  un  lado  y  todos  los
[102:13] 
[102:13] jihadistas  del  mundo  por  el  otro,  es
[102:15] 
[102:15] decir,  Alcaeda  y  Estado  Islámico.  Y  lo
[102:17] 
[102:17] que  fue  una  revolución  se  acaba
[102:18] 
[102:18] convirtiendo  en  guerra  civil  secuestrada
[102:20] 
[102:21] por  estos  grupos,  sobre  todo  por  grupos
[102:22] 
[102:22] jihadistas  que  se  apoderan  de  algo  que
[102:24] 
[102:24] no  era  suyo.
[102:25] 
[102:25] O  sea,  Rusia  apoya  al  SAT.  Rusia  apoya
[102:27] 
[102:27] la  SAT  porque  eh  Vladimir  Putin  tiene
[102:30] 
[102:30] solamente  una  salida  en  el  Mediterráneo
[102:31] 
[102:31] naval  que  es  Tartuz  y  la  Takia  que  está
[102:34] 
[102:34] en  Siria.  Entonces  él  tiene  miedo  de  que
[102:37] 
[102:37] si  eliminan  esta  pieza,  esas  dos  bases
[102:39] 
[102:39] me  las  quiten  y  se  las  den  me  lo  invento
[102:41] 
[102:41] a  Estados  Unidos.  Entonces  perdemos  la
[102:43] 
[102:43] señalmente  Ron.  ¿Qué  hacemos?  Lo
[102:44] 
[102:44] apoyamos  a  él  primero  con  asesores  y
[102:47] 
[102:47] después  cuando  vio  que  se  le  iba  de  las
[102:49] 
[102:49] manos,  envió  aviación  y  tropas
[102:52] 
[102:52] para  implementar  lo  que  luego  haría  en
[102:55] 
[102:55] Ucrania.  Y  los  jihadistas  se  ponen  del
[102:57] 
[102:57] lado  de  los  que  quieren  liberación.
[102:59] 
[102:59] En  principio  ellos  entran  como  eh  las
[103:02] 
[103:02] ovejas,  o  sea,  los  lobos  con  piel  de
[103:04] 
[103:04] cordero,  ¿verdad?
[103:05] 
[103:05] Ajá.
[103:06] 
[103:06] se  alían  con  lo  que  son  los  rebeldes
[103:09] 
[103:09] para  intentar  derrocar  al  Asad  y  cuando
[103:11] 
[103:11] se  hacen  fuertes  se  quitan  las  caretas  y
[103:13] 
[103:13] lo  que  demuestran  es,  nosotros  no
[103:15] 
[103:15] queremos  la  libertad  del  pueblo  sirio,
[103:16] 
[103:16] nosotros  lo  que  queremos  es  eliminar  a
[103:17] 
[103:18] este  señor  y  unificar  todo  lo  que  es
[103:20] 
[103:20] Oriente  Medio  bajo  la  bandera  del  Islam,
[103:22] 
[103:22] lo  que  es  el  califato,  es  decir,
[103:24] 
[103:24] Jordania,  Palestina,  porque  Israel
[103:26] 
[103:26] obviamente  no  existe,  el  Líbano,
[103:29] 
[103:29] Siria  e  Irak,
[103:31] 
[103:31] o  sea,  que  esto  pasa  a  ser  una  guerra
[103:32] 
[103:33] religiosa  ya  casi,  ¿no?  Eso  es
[103:34] 
[103:34] por  lo  que  era  una  una  guerra  civil,
[103:37] 
[103:37] vamos  a  decirte  de  tinte  no  religioso.
[103:39] 
[103:39] Pasa
[103:40] 
[103:40] había  había  tinte  religioso,  eh,  porque
[103:42] 
[103:42] sí,  porque  Alasat  pertenece  a  los
[103:44] 
[103:44] adagüitas,  que  son  una  secta  del  chismo
[103:46] 
[103:46] y  el  la  población  siria  es  eh  sunita,  es
[103:49] 
[103:49] decir,  son  son  enemigos.  Pero  en  las
[103:51] 
[103:51] manifestaciones  era  una  cosa  bastante
[103:53] 
[103:53] curiosa,  había  cristianos  porque  había
[103:54] 
[103:54] mujeres  sin  velo,  o  sea,  salía  gente  a
[103:56] 
[103:56] manifestarse  porque  lo  que  querían  era
[103:57] 
[103:57] libertad.
[103:58] 
[103:58] Claro.
[103:58] 
[103:58] ¿Qué  pasa?  que  luego  aquello  de  genera
[104:00] 
[104:00] en  una  guerra  civil  que  se  acaba
[104:01] 
[104:01] convirtiendo  en  una  guerra  sectaria  y  ya
[104:03] 
[104:03] aparecen  pues  eso,  los  rusos  que  si  los
[104:05] 
[104:05] iraníes  Hbolá,  todos  los  jihadistas  del
[104:08] 
[104:08] mundo.  Entonces  aquello  acaba  siendo  una
[104:11] 
[104:11] guerra  civil  en  miniatura.
[104:13] 
[104:13] Sí.  Sí.  O  sea,  aquello  fue  después,  o
[104:15] 
[104:15] sea,  se  fue  de  madre.
[104:16] 
[104:16] Y  tú  entras  en  varios  momentos  en  los
[104:18] 
[104:18] que  está  pasando.
[104:19] 
[104:19] Entro  varios.  Sí.  Entro  primero  en  esa
[104:21] 
[104:22] represión.
[104:23] 
[104:23] entro  en  el  momento  que  la  represión  se
[104:26] 
[104:26] convierte  en  guerra  civil  y  después,
[104:28] 
[104:28] obviamente,  entro  en  que  la  guerra  civil
[104:29] 
[104:29] se  ha  convertido  en  una  guerra  sectaria
[104:31] 
[104:31] donde  hay  muchos  grupos  eh  jihadistas,
[104:35] 
[104:35] Alcaeda  y  Estado  Islámico.  O  sea,  yo  he
[104:38] 
[104:38] visto  toda  la  evolución
[104:40] 
[104:40] de  lo  que  ha  sido  el  conflicto  sirio.
[104:41] 
[104:41] Entonces,  al  principio,  claro,
[104:42] 
[104:42] obviamente  como  periodista,  pero  sa
[104:44] 
[104:44] también  como  persona  acabas  empatizando
[104:46] 
[104:46] con  la  gente  que  sufre.
[104:48] 
[104:48] ¿Por  qué?  Porque  estás  en  el  lado  de
[104:49] 
[104:49] donde  caen  las  bombas,  donde  matan  a  los
[104:51] 
[104:51] niños,  los  francotiradores,  etcétera,
[104:53] 
[104:53] etcétera.  Y  te  posicionas,  obviamente
[104:55] 
[104:55] que  te  posicionas  a  favor  de  quién,  de
[104:56] 
[104:56] la  gente  que  sufre,  que  es  el  pueblo,  ya
[104:58] 
[104:58] está,  no  hay  más.
[104:59] 
[104:59] O  sea,  yo  ni  voy  con  Alcaeda,  ni  con  est
[105:01] 
[105:01] No,  no, no.  Yo  voy  con  la  gente  que
[105:02] 
[105:02] sufre,  con  ellos,  porque  ellos  te  lo
[105:04] 
[105:04] explicaban.  Me  contaron  un  chiste,  eh,
[105:07] 
[105:07] un  amigo  mío,  eh,  Hamsa,  que  me  dijo,
[105:09] 
[105:09] "Mira,  te  voy  a  explicar  la  guerra  de
[105:10] 
[105:10] Siria  y  por  qué  nos  hemos  levantado  con
[105:12] 
[105:12] un  chiste.  Esto  es  un  programa  de
[105:14] 
[105:14] televisión."
[105:15] 
[105:15] Y  el  presentador  le  pregunta  a  los  tres
[105:18] 
[105:18] concursantes  lo  mismo.  Los  concursantes
[105:20] 
[105:20] son  un  somalí,  un  americano  y  un  sirio.
[105:22] 
[105:23] Y  la  pregunta  de  los  tres  es  la  misma.
[105:24] 
[105:24] ¿Qué  opinas  de  los  cortes  de  luz  en  tu
[105:26] 
[105:26] país?  La  pregunta  al  somalí.  ¿Y  qué  es
[105:29] 
[105:29] la  luz?  La  misma  pregunta  al  americano.
[105:32] 
[105:32] ¿Y  qué  son  los  cortes?  La  misma  pregunta
[105:34] 
[105:34] al  sirio.  ¿Y  qué  es  opinar?
[105:37] 
[105:37] Ah,
[105:37] 
[105:37] y  ahí  entiendes  por  qué  se  han
[105:39] 
[105:39] levantado.  Porque  están  hasta  los
[105:40] 
[105:40] [ __ ]
[105:41] 
[105:41] No  tener  voz  ni  voto,  ni  puede  hacer
[105:43] 
[105:43] nada.  Es  que  no  se  podían  ni  siquiera
[105:44] 
[105:44] juntar.  Vivían  en  un  estado  de  represor
[105:47] 
[105:47] donde  entre  ellos  se  iban
[105:47] 
[105:47] denunciandomm
[105:49] 
[105:49] Entonces  al  final  viven  con  miedo.
[105:50] 
[105:50] Sí,  sí.  En  una  y  entonces  vieron  la  luz
[105:53] 
[105:53] con  las  revoluciones  árabes  y  pensaban,
[105:55] 
[105:55] "Bueno,  pues  a  lo  mejor  es  como  Mubarak,
[105:58] 
[105:58] nos  cuesta  muertos,  pero  se  va."  Pero
[106:00] 
[106:00] no,  no  es  que  lo  que  pasó  en  Egipto,  que
[106:03] 
[106:03] fueron  unos  meses,  aquí  se  ha  alargado
[106:05] 
[106:05] 13  años.
[106:06] 
[106:06] 13  años.  medio  millón  de  personas
[106:08] 
[106:08] eliminadas  de  la  de  la  Tierra
[106:10] 
[106:10] y  que  bueno,  ya  lo  hablaremos  que  la
[106:12] 
[106:12] solución,  ¿no?  Quien  quien  ahora  manda
[106:17] 
[106:17] mira,  ojalá  haya  hecho  un  cambio  de  chip
[106:19] 
[106:19] real  y  vaya  muy  bien  el  país  y  Siria
[106:22] 
[106:22] tire  para  adante,  pero  que  una  persona
[106:24] 
[106:24] así  no  tendría  que  estar  al  cargo  de  ni
[106:26] 
[106:26] una  comunidad  de  vecinos.  Eso,  desde
[106:28] 
[106:28] luego.  Eh,  vayamos  a  a  al  momento  de  de
[106:31] 
[106:31] acercándose  al  secuestro,  ¿no?  En  eh  es
[106:34] 
[106:34] el  último  viaje  que  has  hecho  hasta  el
[106:35] 
[106:35] momento.
[106:35] 
[106:36] Es  el  último  viaje  que  es  eh  julio  de
[106:38] 
[106:38] 2015.
[106:39] 
[106:39] ¿En  qué  estado  estaba  en  ese  momento  el
[106:41] 
[106:41] conflicto?
[106:41] 
[106:41] Estaba  estaba  muy  complicado  entrar.  De
[106:43] 
[106:43] hecho,  los  turcos  no  dejaban  ya  ni
[106:45] 
[106:45] siquiera  acceder  legalmente  por  la  por
[106:47] 
[106:47] la  frontera.  La  habían  blindado.
[106:48] 
[106:48] Total,  total.  porque  sabía  que  ahí  si
[106:50] 
[106:50] entrabais  podíais  morir,
[106:51] 
[106:51] porque  sobre  todo  ya  era  el  boom  de  el
[106:54] 
[106:54] Estado  Islámico  y  del  jihadismo.
[106:56] 
[106:56] Entonces  eh  tenían  parte  de  Alepo  y
[106:58] 
[106:58] parte  de  los  alrededores.  Entonces  lo
[106:59] 
[106:59] que  hicieron  es  blindar  las  fronteras
[107:01] 
[107:01] porque  había  habido  atentados  suicidas
[107:03] 
[107:03] con  vehículos.  Entonces  las  blindas  y  no
[107:05] 
[107:05] entras  y  no  sales.  Aún  así,  López,  Ángel
[107:08] 
[107:08] y  yo,  que  éramos  los  tres  periodistas
[107:09] 
[107:09] españoles,  queríamos  hacer  un  documental
[107:11] 
[107:11] sobre  los  cascos  blancos  porque  habíamos
[107:12] 
[107:12] empezado  a  hacerlo  en  mayo  y  junio  del
[107:15] 
[107:15] 14.  teníamos  eh  material  gráfico,  pero
[107:17] 
[107:17] era  para  hacer  un  corto  documental  muy
[107:19] 
[107:19] pequeñito  y  queríamos  hacer  algo  más
[107:20] 
[107:20] grande  y  necesitamos  entrar.  Contactamos
[107:22] 
[107:22] con  una  persona  que  nos  aseguró  que
[107:25] 
[107:25] tenía  contactos  y  pues  vamos  a  entrar.
[107:28] 
[107:28] Era  un  momento  muy  muy  peligroso
[107:30] 
[107:30] donde  no  había  periodistas  y  una  semana
[107:32] 
[107:32] o  dos  semanas  antes  de  que  nosotros  nos
[107:34] 
[107:34] secuestraran,  secuestraron  a  un
[107:36] 
[107:36] periodista  japonés  que  se  llamaba  Junas
[107:38] 
[107:38] en  la  misma  zona  donde  íbamos  a  ir.
[107:41] 
[107:41] valoramos  y  dijimos,  "Si  siempre  hemos
[107:43] 
[107:43] entrado  y  siempre  hemos  salido  porque
[107:44] 
[107:44] esta  vez  va  a  ser  diferente."
[107:46] 
[107:46] Y  fuimos  para  adelante.  Contactamos  con
[107:49] 
[107:49] Usama,  que  era  un  traductor  que  no  había
[107:51] 
[107:51] trabajado  nunca  con  nosotros,  pero  que
[107:52] 
[107:53] teníamos  relación  porque  había  trabajado
[107:54] 
[107:54] con  otros  compañeros  y  dijimos,  "Pues
[107:56] 
[107:56] vamos  para  adelante."  Y  efectivamente
[107:57] 
[107:57] fuimos,  fuimos  a  Lepo  y  a  los  tres  días
[108:00] 
[108:00] nos  secuestraron.
[108:01] 
[108:01] O  sea,  os  infiltráis.
[108:02] 
[108:02] Sí.  Entramos  ilegalmente.  Ilegalmente,
[108:04] 
[108:04] sí.  Si  cruzamos  una  frontera
[108:05] 
[108:05] ilegalmente,  sí.  Entre  Turquía  y  Siria.
[108:07] 
[108:07] ¿Estáis  en  Alepo?
[108:08] 
[108:08] Estamos,  llegamos  a
[108:09] 
[108:09] Ajá.
[108:10] 
[108:10] Y  eh  llegamos  a  entablar  relación  con
[108:14] 
[108:14] los  cascos  blancos  para  decirles  que  les
[108:16] 
[108:16] íbamos  a  grabar.
[108:17] 
[108:17] ¿Qué  eran  los  cascos?  ¿Son  los  cascos
[108:18] 
[108:18] blancos?  Era  como  la  protección  civil
[108:20] 
[108:20] que  podemos  tener  en  España.  Y  entonces
[108:23] 
[108:23] cuando  había  un  bombardeo,
[108:25] 
[108:25] era  personal  sanitario  que  iba  al
[108:27] 
[108:27] bombardeo  a  intentar  sacar  eh  pues
[108:31] 
[108:31] cadáveres  en  muchas  ocasiones  o  intentar
[108:33] 
[108:33] rescatar  personas  debajo  de  los
[108:34] 
[108:34] escombros.  También  iba  por  las  lo  por
[108:36] 
[108:36] los  barrios  dándoles  agua  a  la  gente,
[108:38] 
[108:38] repartiendo  comida.  Entonces  era  un  poco
[108:40] 
[108:40] ayuda  humanitaria.  Entonces  hacían  un
[108:42] 
[108:42] curro
[108:43] 
[108:43] bastante  potente,  sobre  todo  a  nivel
[108:44] 
[108:44] gráfico.  Entonces  apostamos  por  ese
[108:46] 
[108:46] reportaje.  Hicimos  también  una
[108:47] 
[108:47] entrevista  con  un  eh  comandante  de  una
[108:50] 
[108:50] unidad  militar  siria  rebelde  que  incluso
[108:53] 
[108:53] nos  llegó  a  ofrecer  eh  protección
[108:55] 
[108:55] militar,
[108:56] 
[108:56] ¿vale?
[108:56] 
[108:56] A  10000  €  el  día.  Y  claro,  le  claro  le
[108:59] 
[108:59] dijimos,  "Vale,  100,  el  día  cobramos,
[109:02] 
[109:02] sí,  facturamos  $150
[109:06] 
[109:06] por  reportaje  entre  López  y  yo.  Es
[109:08] 
[109:08] decir,  esto  es  que  no  te  lo  podemos
[109:09] 
[109:09] alquilar  ni  por  horas."  Entonces,
[109:11] 
[109:11] obviamente  prescindimos  de  la  de  la
[109:13] 
[109:13] escolta  armada  y  a  los  tres  días  nos  nos
[109:15] 
[109:15] secuestraron.
[109:16] 
[109:16] Claro.  ¿Y  cómo  vamos  a  vamos  parte  paso
[109:18] 
[109:18] a  paso,
[109:19] 
[109:19] ¿dónde  estabais?  Estábamos  haciendo  un
[109:20] 
[109:21] reportaje  en  la  ciudad  vieja  de  Alepo,
[109:22] 
[109:22] porque  como  había  ido  muchas  veces
[109:23] 
[109:23] siempre  entraba  y  cuando  hacía  un
[109:25] 
[109:25] reportaje  o  cuando  entraba  en  Aleepo
[109:27] 
[109:27] hacía  siempre  el  mismo  reportaje  que  era
[109:29] 
[109:29] visitar  a  unos  cristianos
[109:31] 
[109:31] que  estaban  en  una  especie  de  eh
[109:33] 
[109:33] residencia  para  personas  muy  mayores.
[109:34] 
[109:34] O  sea,  que  ya  te  conocían,  digamos.
[109:35] 
[109:35] Sí,  habíamos  estado  muchas  veces.
[109:36] 
[109:36] Entonces,  vimos  la  evolución,  ¿no?  De
[109:38] 
[109:38] cómo  eran  veintetantos,  a  cómo  eran  10,
[109:40] 
[109:40] a  cómo  quedaban  tres  la  última  vez  que
[109:42] 
[109:42] entramos.  Entonces,  mucha  de  la  gente
[109:43] 
[109:43] que  habíamos  entrevistado,  pues  habían
[109:44] 
[109:44] asesinado.  Entonces,  bueno,  pues  era  la
[109:46] 
[109:46] evolución  de  seguir  la  la  historia.
[109:48] 
[109:48] Estuvimos  con  ellos  y  en  un  momento  dado
[109:50] 
[109:50] le  digo  a  Usama,  que  era  el  traductor
[109:53] 
[109:53] que  queremos  hacer  un  reportaje  de  la
[109:54] 
[109:54] ciudad  vieja  de  Alepo.  Es  patrimonio  de
[109:56] 
[109:56] la  humanidad,  ¿no?  Es  la  tercera  ciudad
[109:57] 
[109:57] más  antigua  habitada  por  el  ser  humano,
[110:00] 
[110:00] 7,000  años  de  historia.  Entonces  nos
[110:01] 
[110:01] dice  que  nos  va  a  llevar,  que  nos  va  a
[110:03] 
[110:03] enseñar  pues  la  mezquita  omella,  el
[110:05] 
[110:05] zoco,  etcétera,  etcétera.  Y  en  un
[110:06] 
[110:06] momento  dado  ya  íbamos  en  coche,  el
[110:09] 
[110:09] conductor,  que  era  amigo  de  Usama  saca
[110:11] 
[110:11] la  cabeza  por  la  ventanilla.
[110:13] 
[110:13] En  ese  momento  dices,  pues  no  sé,  qué
[110:15] 
[110:15] cosa  más  rara,  ¿no?  En  vez  de  mirar  por
[110:16] 
[110:16] el  retrovisor,  el  tipo  sacaba  la
[110:18] 
[110:18] ventanilla.  ¿Qué  ocurre?  estaba  marcando
[110:19] 
[110:19] el  coche  a  la  unidad  militar  con  la  que
[110:21] 
[110:21] había  quedado.  Entonces,  de  la  nada
[110:24] 
[110:24] estaba  parada  una  furgoneta,  arranca,
[110:26] 
[110:26] nos  cierra  el  paso  y  de  la  parte  de
[110:28] 
[110:29] atrás  se  bajan  cinco,  o  seis  hombres
[110:30] 
[110:31] armados  vestidos  de  hihadistas,  como
[110:32] 
[110:32] hemos  visto  en  los  vídeos  que  subían
[110:34] 
[110:34] ellos,  con  capuchas,  con  calasnikov  y
[110:36] 
[110:36] empiezan  a  pegar  gritos.  Yo  estaba  en  el
[110:38] 
[110:38] asiento  atrás,  justo  en  el  medio,  ¿vale?
[110:40] 
[110:40] A  mi  derecha  estaba  Ángel,  a  mi
[110:41] 
[110:41] izquierda  estaba  López  y  es,  [ __ ]  le
[110:43] 
[110:43] hemos  cagado.  O  sea,  en  ese  momento
[110:45] 
[110:45] sabes  que  te  han  secuestrado,  ¿ves?  Ya,
[110:47] 
[110:47] sí,  sí,  lo  sabes,  lo  sabes  porque,  o
[110:49] 
[110:49] sea,  te  han  cortado  el  paso,  se  han
[110:50] 
[110:50] bajado  hombres  armados,  empiezan  a  pegar
[110:52] 
[110:52] gritos  con  armas  y  dices,  "Hostia,  que
[110:55] 
[110:55] la  hemos  cagado."  Entonces  sacan  al
[110:59] 
[110:59] conductor,  a  Hamsa,  sacan  a  Usama,  se
[111:02] 
[111:02] cae  al  suelo,  o  sea,  aparecía  Figo
[111:03] 
[111:04] cuando  jugaba  en  el  Madrid,  le  tocabas,
[111:05] 
[111:05] iba  al  suelo,  dices,  "Hostia,
[111:06] 
[111:06] o  sea,  que  era  teatro."
[111:08] 
[111:08] Sí,  claro,  en  ese  momento  no,  porque
[111:09] 
[111:09] claro,  no  lo  sabes,  pero  luego  con  los
[111:11] 
[111:11] años  era  teatro  puro  y  duro.
[111:12] 
[111:12] O  sea,  os  traicionaron.
[111:13] 
[111:14] Sí,  sí.  Sacan  a  López.
[111:17] 
[111:17] sacan  a  Ángel  y  yo  me  quedo  solo  en  el
[111:18] 
[111:18] coche  y  en  un  momento  dado  hago  así,
[111:20] 
[111:20] miro  para  mi  derecha  y  digo,  "Hostia,  si
[111:22] 
[111:22] me  salgo  aquí  a  correr,  lo  mismo  no  me
[111:24] 
[111:24] pillan."  Buah,  claro,  pero  es  y  se  me
[111:27] 
[111:27] disparan  y  sobre  todo  es  somos  tres,  nos
[111:31] 
[111:31] hemos  ido  tres,  volvemos  tres.  Entonces
[111:34] 
[111:34] no  te  haces  nada,  levantas  las  manos,
[111:37] 
[111:37] sales,  te  esposan,  te  ponen  una  capucha
[111:40] 
[111:40] y  te  meten  dentro  de  la
[111:42] 
[111:42] de  la  furgoneta  y  arrancan.
[111:43] 
[111:43] ¿Fueron  violentos  o  ni  ni  hacía  falta?
[111:46] 
[111:46] No,  no,  nosotros  no  nos  resistimos.  No,
[111:48] 
[111:48] no,  no,  no.  O  sea,  sí  que  hubo  empujones
[111:49] 
[111:49] y  eso,  pero  o  sea,  yo  no  me  iba  a
[111:51] 
[111:51] resistir.
[111:52] 
[111:52] Entonces  arrancan  en  con  los  tres
[111:55] 
[111:55] periodistas  y  los  dos  eh  sirios  y  claro,
[112:00] 
[112:00] yo  pensaba,  "¿He  visto  algún  logotipo?"
[112:04] 
[112:04] Porque  claro,  sabíamos  que  había  dos
[112:05] 
[112:05] grandes  grupos,  Alcaeda,  Estado
[112:06] 
[112:06] Islámico.  Si  nos  cogía  Estado  Islámico
[112:08] 
[112:08] estábamos  muertos  porque  ya  no  había
[112:10] 
[112:11] posibilidad  de  salir  porque  ya  ya
[112:12] 
[112:12] ejecutaban  periodistas  desde  agosto  del
[112:15] 
[112:15] 14,  un  año  antes,  ya  ejecutaban
[112:17] 
[112:17] periodistas.  Entonces  puede  ser  al  que
[112:19] 
[112:19] haga,  no  lo  sé,  no  he  visto  ningún
[112:21] 
[112:21] distintivo,  pero  es  que  también  puede
[112:22] 
[112:22] ser  unidades  pequeñas  que  son  de  su
[112:24] 
[112:24] padre  y  su  madre  y  al  final  te  venden  al
[112:25] 
[112:25] mejor  postor,  que  es  mucho  más  más
[112:27] 
[112:27] peligroso.
[112:29] 
[112:29] Arrancamos,  nos  llevan  y  después  de  x  km
[112:32] 
[112:32] en  la  furgoneta  paran  industrial
[112:35] 
[112:35] abandonada  donde  había  muchos  más
[112:36] 
[112:36] soldados,  tenían  sus  furgonetas,
[112:38] 
[112:38] etcétera,  etcétera.  Entonces  bajan  a
[112:40] 
[112:40] López,  bajan  a  Ángel  y  yo  soy  el
[112:42] 
[112:42] siguiente  periodista  que  baja.  Entonces,
[112:44] 
[112:44] me  quitan  las  pulseras,  siempre  llevo
[112:45] 
[112:45] siete,  es  mi  número  de  la  suerte,  me  las
[112:47] 
[112:47] quitan  todas,  me  quitan  el  reloj,  la
[112:48] 
[112:48] cartera,  el  pasaporte,  las  cámaras,  la
[112:51] 
[112:51] mochila  y  me  llevan  a  una  celda  donde
[112:53] 
[112:53] estaban  mis  dos  compañeros.  ¿Vale?  Es
[112:55] 
[112:55] una  celda  normal  y  corriente  donde  había
[112:57] 
[112:57] varios  colchones,  una  botella  de  agua  y
[112:58] 
[112:58] el  Corán,
[112:59] 
[112:59] o  sea,  como  una  celda  de  prisión  normal.
[113:01] 
[113:01] Prisión,  sí,  prisión,  más  o  menos,  sí.
[113:03] 
[113:03] Entonces,  éramos  los  tres  en  silencio.
[113:05] 
[113:05] Al  rato  entra  Usama,  el  traductor,  se
[113:08] 
[113:08] sienta  en  el  suelo,  Ángel  se  acerca,  le
[113:09] 
[113:10] dice,  "Usama,  habla  con  ellos.  Diles
[113:11] 
[113:11] quiénes  somos,  que  hemos  estado  el  día
[113:13] 
[113:13] anterior  haciendo  un  reportaje  con  un  eh
[113:16] 
[113:16] comandante  de  una  unidad  militar.  La
[113:17] 
[113:17] respuesta  de  Usama  es,  "Ahora  no  es  el
[113:19] 
[113:19] momento."  Dice,  "Vale,  pues
[113:23] 
[113:23] cuando  tú  consideres,  hermano,  o  sea,  no
[113:25] 
[113:25] [risas]  tenemos  prisa."  Aá.
[113:27] 
[113:27] Y  al  rato  entra  el  conductor.  El  tipo
[113:29] 
[113:29] entraba  descojonándose.
[113:31] 
[113:31] El  conductor.
[113:31] 
[113:31] Sí.  Descojonándose.  Se  sentó  al  lado  de
[113:34] 
[113:34] López  y  Mía.  Y  entonces  nos  mira  y  dice,
[113:37] 
[113:37] "A  vosotros  os  van  a  cortar  el  cuello  y
[113:39] 
[113:39] qué  hijos  de  puta."
[113:41] 
[113:41] Claro,  o  sea,  nosotros  valemos  algo.
[113:44] 
[113:44] Tú  eres  sirio,  no  les  vales  nada.  Nadie
[113:46] 
[113:46] le  va  a  dar  nada  por  ti  ni  se  va  a
[113:48] 
[113:48] interesar  por  ti.  Es  decir,  yo  estaría
[113:49] 
[113:49] acojonado  porque  me  van  a  matar  a  tirar
[113:51] 
[113:51] una  zanja.
[113:52] 
[113:52] A  esto  sí.  Tipo  empezó  a  reírse  y  es,
[113:54] 
[113:54] [ __ ]
[113:56] 
[113:56] qué  cabrón.
[113:57] 
[113:57] Lo  sabía.  Claro,
[113:58] 
[113:58] por  eso  sacó  la  cabeza  por  la  ventanilla
[114:00] 
[114:00] para  marcar  el  coche  y  por  eso  el  otro
[114:03] 
[114:03] no  dijo  nada,  porque  el  otro  podía  haber
[114:05] 
[114:05] dado  la  cara  por  nosotros  y  decir,  "Oye,
[114:06] 
[114:06] estos  están  con  nosotros."  Nada,  callado
[114:08] 
[114:08] como  una  [ __ ]
[114:09] 
[114:09] Claro.
[114:09] 
[114:09] Llegan  dos  tipos  vestidos  de  negro,  nos
[114:12] 
[114:12] toman  los  nombres  a  los  tres
[114:13] 
[114:13] periodistas,  nos  vuelven  a  esposar,  nos
[114:15] 
[114:15] ponen  una  capucha  y  nos  sacan.  Y  después
[114:18] 
[114:18] de  pasar  de  un  coche  a  otro  y  de
[114:20] 
[114:20] recorrer  x  km  nos  dejan  en  una  casa,  en
[114:23] 
[114:23] el  salón  de  una  casa.  Nos  habían
[114:24] 
[114:24] preparado  una  comida  muy  frugal.  Era  una
[114:27] 
[114:27] especie  de  pizza  de  estas  turca,  ¿no?
[114:29] 
[114:29] Claro,  ahí  se  quedó.  Nosotros  no
[114:30] 
[114:30] queríamos
[114:31] 
[114:31] No  teníais  el  estómago  para
[114:32] 
[114:32] No,  no,  no.  Silencio  absoluto.  O  sea,
[114:33] 
[114:34] nosotros  ni  hablábamos  entre  nosotros.
[114:35] 
[114:35] Aún  había  hablado  entre  vosotros  algo  o
[114:37] 
[114:37] nada,  nada.  Silencio  absoluto.
[114:39] 
[114:39] Y  tú  recuerdas  que  pensabas  en  esos
[114:40] 
[114:40] Estaba  acjon
[114:41] 
[114:41] primeras  horas.
[114:41] 
[114:41] Yo  estaba  acojonada.  Yo  pensaba  en  mis
[114:43] 
[114:43] padres,  en  el  marrón  donde  nos  habíamos
[114:45] 
[114:45] metido,  que  no  yo,  sobre  todo  que  nos
[114:47] 
[114:47] iban  a  matar.
[114:47] 
[114:47] Tú  lo  pensabas.  Sí,  sí,  sí,  sí,  sí,  sí,
[114:49] 
[114:49] sí,  sí,  sí.  Pero  no  en  ese  momento,
[114:50] 
[114:50] primer  día,  en  los  299,  yo  pensaba  que
[114:53] 
[114:53] nos  iban  a  matar,  pero  sobre  todo  en  ese
[114:54] 
[114:54] momento.  Entonces,  ni  siquiera  tocamos
[114:56] 
[114:56] la  comida.  No  porque  estuviera
[114:57] 
[114:57] envenenada,  es  que  no  teníamos  hambre
[114:58] 
[114:58] tampoco  no  tenía  ninguna  necesidad.
[115:00] 
[115:00] No,  no,  no,  no  teníamos  ninguna
[115:01] 
[115:01] necesidad,  o  sea,  nada,  nada,  nada.  Ni
[115:03] 
[115:03] nos  pegar.  Era
[115:03] 
[115:03] una  casa  normal,
[115:04] 
[115:04] normal  y  corriente.  Era  una  casa  mata.
[115:05] 
[115:05] Es  decir,  de  una  planta  tenía  dos
[115:07] 
[115:07] habitaciones  de  matrimonio,  un  salón,  un
[115:09] 
[115:09] baño  y  una  cocina.  Entonces,  a  nosotros
[115:10] 
[115:10] nos  encerraron  en  el  salón.  Entonces,  a
[115:12] 
[115:12] la  mañana  siguiente  despertamos,  de
[115:13] 
[115:13] hecho  teníamos  sillones,  había  tres
[115:15] 
[115:15] sillones.
[115:16] 
[115:16] No  me  digas  por  qué,  pero  dormimos  en  el
[115:18] 
[115:18] suelo.  O  sea,  a  ninguno  de  los  tres  se
[115:20] 
[115:20] nos  ocurrió,  vamos  a  dormir  en  el  sofá
[115:22] 
[115:22] porque  no  queríamos  molestar  a  nadie  y
[115:24] 
[115:24] que  fuera  momento  o  motivo  de  has
[115:27] 
[115:27] dormido  en  el  sofá  y  te  hemos  pegado.
[115:28] 
[115:28] No,  no  veníamos  nada.  Entonces  a  la
[115:30] 
[115:30] mañana  siguiente
[115:30] 
[115:30] pudiste  dormir,
[115:31] 
[115:31] ¿no?
[115:32] 
[115:32] Vale,
[115:33] 
[115:33] no no  puedes  dormir.  A  la  mañana
[115:35] 
[115:35] siguiente,  cuando  ya  amanece,  tocas  a  la
[115:37] 
[115:37] puerta  porque,  claro,  quieres  ir  al  baño
[115:38] 
[115:38] a  hacer  tus  cosas  y  no  nos  abre  nadie.
[115:41] 
[115:41] Estamos  un  rato  tocando  y  eso  ahí  ya
[115:43] 
[115:43] hablamos  en  nosotros  de  tronco,  yo  me
[115:44] 
[115:44] estoy  mirando,  me  tengo  que  ir  al  baño.
[115:46] 
[115:46] Claro.
[115:46] 
[115:47] Entonces  dice  López,
[115:49] 
[115:49] vamos  a  girar  el  pomo,  ¿eh?  No  jodas.
[115:51] 
[115:51] ¿Cómo  van  a  generar  el  pom?
[115:52] 
[115:52] Porque  no  estabais,  ¿eh?
[115:53] 
[115:53] No,  no,  no,  no  estamos,  o  sea,  como
[115:55] 
[115:55] estamos  ahora,  pero  encerrados  una
[115:56] 
[115:56] habitación.  Entonces  dice  López,  pues
[115:58] 
[115:58] vamos  a  girar  el  pomo  de  la  puerta.  Y
[115:59] 
[115:59] es,  [ __ ]  cómo  vamos  a  girar  el  pomo  de
[116:01] 
[116:01] la  puerta,  [ __ ]  que  gira  el  pomo  de  la
[116:03] 
[116:03] puerta  y  se  abre  y  es  una  [ __ ]  Se  han
[116:06] 
[116:06] dejado  solos  en  la  casa.  Entonces
[116:08] 
[116:08] hacemos  los  tres  nuestras  necesidades,
[116:09] 
[116:09] vamos  al  baño,  nos  volvemos  a  encerrar  y
[116:11] 
[116:11] es  y  estamos  así  un  rato,  eh,  oye,  si
[116:14] 
[116:14] salimos  y  buscamos  algo  para  comer  o
[116:16] 
[116:16] damos  una  vuelta,  venga.  Entonces
[116:18] 
[116:18] salimos  a  la  izquierda,  había  una  a  una
[116:21] 
[116:21] habitación,  entramos,  me  asomo  y  veo  a
[116:23] 
[116:23] dos  de  ellos  durmiendo  en  una  cama  de
[116:24] 
[116:24] matrimonio  juntos  y  es  una  [ __ ]  no  me
[116:26] 
[116:26] jodas.  Que  están  durmiendo  aquí,
[116:28] 
[116:28] nosotros  dentro.  Sí,  sí.  Vamos  a  la  otra
[116:31] 
[116:31] habitación  y  están  otros  dos  durmiendo
[116:32] 
[116:32] en  otra  cama.  Es,  pero  ¿quién  [ __ ]  nos
[116:34] 
[116:34] ha  secuestrado?  Que  no  han  cerrado  la
[116:36] 
[116:36] puerta.  Ya.
[116:37] 
[116:37] Y  decía  López,  "Estos  no  han  visto  un
[116:39] 
[116:39] secuestro  ni  por  televisión,
[116:40] 
[116:40] los  podíis  haber  matado."
[116:41] 
[116:41] Si  hubiéramos  ido  Rambo  y  esto,  sí,
[116:43] 
[116:43] Jordi,  pero  también  tienes  que  tener  en
[116:44] 
[116:44] cuenta,  o  sea,  no,  no
[116:45] 
[116:45] no  sabes  si  hay  más  gente,  puede  entrar
[116:46] 
[116:46] una  persona  justo  en  No  sabes  dónde
[116:48] 
[116:48] estáal,
[116:49] 
[116:49] no  sabes,  para  empezar,  no  sabes
[116:51] 
[116:51] matarlos,  o  sea,  y  y  para  matar  a  la
[116:53] 
[116:53] gente  que  valer,
[116:55] 
[116:55] entonces  nosotros  no  valíamos.  Entonces,
[116:56] 
[116:56] ¿qué  hicimos  como  niños  buenos?  Nos
[116:57] 
[116:57] encerramos  hasta  que  se  despertaron
[117:00] 
[117:00] y  entraron  en  la  habitación.  Nos
[117:01] 
[117:01] preguntamos  si  queríamos  ir  al  baño.  Le
[117:02] 
[117:02] dijimos,  "No,  si  ya  hemos  ido."  [risas]
[117:05] 
[117:05] Y  alguien  dijo,  "Hostia,  que  no  hemos
[117:07] 
[117:07] cerrado  la  puerta."  Y  a  partir  de  ese
[117:08] 
[117:08] momento  cerraron  la  puerta,
[117:10] 
[117:10] "Amigo."
[117:10] 
[117:11] Claro,
[117:12] 
[117:12] amigo.
[117:13] 
[117:13] Entonces,  la  siguiente  pregunta  es,
[117:15] 
[117:15] ¿quién  [ __ ]  nos  ha  secuestrado?  Porque
[117:16] 
[117:16] estos  no  son  profesionales.  Hablaban
[117:18] 
[117:18] inglés,
[117:18] 
[117:18] ¿no?  Ninguno,  ¿no?  Luego  apareció  uno
[117:20] 
[117:20] que  era  pel  rojo  y  le  pusimos  el  mote  de
[117:22] 
[117:22] naranjito.  Este  sí  que  hablaba  inglés.
[117:23] 
[117:23] Hablaba  muy  bien  inglés.  Sí,  sí,  pero  el
[117:25] 
[117:25] resto  nada  ni  papa.  Vale,
[117:26] 
[117:26] pero  claro,  la  pregunta  es,  [ __ ]  estos
[117:28] 
[117:28] no  son  profesionales.  Entonces,  si  no
[117:30] 
[117:30] son  profesionales,  ¿quién  nos  ha
[117:31] 
[117:31] pillado?
[117:33] 
[117:33] Y  ahí  es  un  problema.  Si  no  es  una  gran
[117:36] 
[117:36] unidad  militar  ni  tiene  una
[117:38] 
[117:38] infraestructura,  de  aquí  vamos  a  pasar  a
[117:40] 
[117:40] otro  grupo  y  como  ese  grupo  se  ha
[117:42] 
[117:42] equivocado,  vamos  a  tener  un  problema.  Y
[117:44] 
[117:44] ahí  estuvimos  en  esa  casa.  Estuvimos  una
[117:46] 
[117:46] semana.
[117:46] 
[117:46] Una  semana,
[117:47] 
[117:47] sí,  una  semana.  Nos  nos  quitaron  también
[117:49] 
[117:49] la  ropa  al  cabo  de  los  días  nos
[117:50] 
[117:50] cambiaron,  nos  quitaron  toda  la  ropa,
[117:52] 
[117:52] nos  pusieron  ropa  afgana,  más  que  siria
[117:55] 
[117:55] afgana  porque  eran  los  agual  carmes
[117:56] 
[117:56] estos  y  nos  sacaron  a  la  calle,  nos
[117:58] 
[117:58] movieron  a  otro  sitio.  Igual  nos  hacían
[117:59] 
[117:59] interrogatorios,  nos  preguntaban,
[118:01] 
[118:01] o  sea,  el  el  chico  de  Perisir  Rojo.
[118:03] 
[118:03] Sí,  esto  es  el  Perisir  Rojo.  Entonces,
[118:04] 
[118:04] nos  preguntaba  quiénes  éramos,  los
[118:06] 
[118:06] nombres,  etcétera,  etcétera,  que  no  nos
[118:08] 
[118:08] iba  a  pasar  nada,  todo  de  buen  rollo,
[118:09] 
[118:10] íbamos  a  ir  pronto  a  casa.  Claro,
[118:11] 
[118:11] obviamente  te  quieren  que  estés
[118:12] 
[118:12] tranquilo,  que  no  era  en  Alcaeda,  que  no
[118:14] 
[118:14] era  Estado  Islámico,  pero  que
[118:16] 
[118:16] bueno,  pues  de  ahí  nos  mandan  a  otra
[118:17] 
[118:17] casa.
[118:18] 
[118:18] Ajá.
[118:18] 
[118:18] En  esa  otra  casa  el  trayecto
[118:22] 
[118:22] lo  hicimos  vendados  en  un  Jeep
[118:26] 
[118:26] y  eh  eso  sí  que  era  una  especie  de
[118:28] 
[118:28] urbanización  de  gente  de  dinero.  Luego
[118:30] 
[118:30] luego  te  explico  por  qué  por  por  qué
[118:32] 
[118:32] llegamos  a  esa  conclusión.
[118:33] 
[118:33] Hay  urbanizaciones  de  gente  de  dinero.
[118:34] 
[118:34] Sí,  sí,  sí.  En  esta  en  este  caso  era  una
[118:36] 
[118:36] organización  de  gente  de  dinero,  o  sea,
[118:37] 
[118:37] imagino  que  seran  pro  régimen.
[118:39] 
[118:39] Claro.
[118:40] 
[118:40] Vale.  Entonces  era  una  organización  de
[118:42] 
[118:42] gente  de  pasta,  tipo  la  moraleja,  una
[118:44] 
[118:44] cosa  de  estas,  ¿vale?  Sí,  sí.  Entonces,
[118:47] 
[118:47] eh,  entramos  en  la  casa,  era  un  chale  y
[118:50] 
[118:50] nos  meten  en  el  sótano.  ¿Por  qué  es  una
[118:51] 
[118:52] casa  dinera?  Porque  en  el  sótano  cuando
[118:53] 
[118:54] llegas  te  encuentras  con  una  especie  de
[118:55] 
[118:56] bodega  y  una  piscina  dentro  interior.
[118:58] 
[118:58] Una  piscina  interior  dentro  de  una
[118:59] 
[118:59] bodega  climatizada.  Sí.  Entonces,  ¿qué
[119:01] 
[119:01] hacen?  Nos  meten  en  el  baño  de  la
[119:03] 
[119:03] piscina.  Era  una  un  espacio  que  entraban
[119:06] 
[119:06] tres  colchones  de  goma  espuma,  pues  era
[119:08] 
[119:08] de  90  y  ese  era  el  espacio  que  había  en
[119:10] 
[119:10] la  habitación,  cerrado  sin  ningún  tipo
[119:12] 
[119:12] de  ventanas  y  ahí  estuvimos  un  mes.
[119:16] 
[119:16] Vale,  entonces  eh  claro,
[119:20] 
[119:20] acojona  y  cambiaron  a  los  guardias  por
[119:23] 
[119:23] otros  nuevos
[119:24] 
[119:24] un  mes  encerrados  en  esa  pequeña
[119:27] 
[119:27] Sí,  sí.  Hacía  y  hacía  un  calor  que
[119:28] 
[119:28] flipas,  ¿eh?  O  sea,  en  Siria  normalmente
[119:30] 
[119:30] hace  calor,  pero  claro,  tienes  que  tener
[119:31] 
[119:31] en  cuenta  que  estamos  en  un  sitio  con
[119:33] 
[119:33] una  piscina  climatizada  que  ya  de  por  sí
[119:34] 
[119:34] hace  calor,  sin  ningún  tipo  de
[119:36] 
[119:36] ventilación,  tres  personas  adultas
[119:38] 
[119:38] encerrados  todo  el  día  en  un  país  que  a
[119:40] 
[119:40] lo  mejor  en  verano  que  puede  hacer  45
[119:42] 
[119:42] gr.  O  sea,  aquí  hacía  un  calor  del
[119:44] 
[119:44] infierno
[119:45] 
[119:45] y  os  venían  a  hablar,
[119:47] 
[119:47] nos  venían  de  vez  en  cuando.  Normalmente
[119:49] 
[119:49] venían  a  interrogar,  a  preguntar  siempre
[119:51] 
[119:51] lo  mismo.  Por  lo  tanto,  es  importante  no
[119:53] 
[119:53] cambiarles  nunca  el  discurso  porque  si
[119:54] 
[119:54] no  te  van  a  pillar.
[119:56] 
[119:56] Entonces,  siempre  decíamos  lo  mismo,  o
[119:57] 
[119:57] sea,  siempre  decíamos  la  verdad.  También
[119:59] 
[119:59] de  vez  en  cuando  venía  el  jefe,  eran
[120:01] 
[120:01] tres,  eran  tres  carceleros.  Yo  les  puse
[120:04] 
[120:04] el  mote  de  eh  pincho,  mochilo  y
[120:06] 
[120:06] gaspacho,  ¿no?  De  de  los  fruitis,  ¿no?
[120:08] 
[120:08] Porque  el  jefe  era  muy  gordo  con  las
[120:10] 
[120:10] gafotas  y  luego  los  otros  dos  eran
[120:12] 
[120:12] pequeñitos  como  como  pincho  y  y  Mochilo.
[120:14] 
[120:14] Digo,  pues  eso.  Entonces  nos  referíamos
[120:17] 
[120:17] a  ellos  como  Pincho  Mochilo,  Gazpacho.
[120:18] 
[120:19] Entonces,  eh  Gazpacho,  que  era  el  jefe,
[120:21] 
[120:21] venía  a  hablar  con  nosotros  para  que  nos
[120:23] 
[120:23] convirtiéramos  en  el  Islam,  nos  ponía
[120:26] 
[120:26] vídeos,  que  íbamos  a  ir  mucho  mejor
[120:28] 
[120:28] siendo  musulmanes.  [ __ ]  qué  [ __ ]
[120:30] 
[120:30] Pero  bueno,  yo  que  sé.  Os  pensabais  en
[120:32] 
[120:32] decirle  que  sí  para  seguirle  el  rollo.
[120:34] 
[120:34] No,  en  ningún  momento  de  ni  para  qué,
[120:37] 
[120:37] o  sea,  no  tiene  sentido.  O  sea,  no
[120:38] 
[120:38] estamos  no  nos  han  eh  secuestrado  porque
[120:41] 
[120:41] somos  cristianos.  Nos  han  secuestrado
[120:43] 
[120:43] porque  somos  periodistas  y  nos  han
[120:44] 
[120:44] pillado  en  un  sitio  donde  no  teníamos
[120:45] 
[120:45] que  estar.  Ya  está.  O  sea,  no  nos  iban  a
[120:47] 
[120:47] liberar  por  habernos  convertido  al
[120:49] 
[120:49] islom.  Mm.  O  sea,  y  ahí  estuvimos
[120:52] 
[120:52] estuvimos  un  mes.  Eh,  ¿qué  ocurre  en  ese
[120:55] 
[120:55] mes?  Que  además  de  este  señor  que  venía
[120:58] 
[120:58] a  darnos  las  elecciones  del  Islam,
[121:00] 
[121:00] etcétera,  etcétera,  aparecía  un  nuevo
[121:01] 
[121:01] secuestrador  que  nos  empezó  a
[121:03] 
[121:03] interrogar,  uno  totalmente  nuevo.  Era  un
[121:05] 
[121:05] tipo  que  iba  muy  bien  vestido,  hablaba
[121:08] 
[121:08] muy  bien  inglés,
[121:09] 
[121:09] era  sirio,  yo  creo,  eh,  pero  hablaba  muy
[121:11] 
[121:11] bien  inglés.
[121:12] 
[121:12] Siempre  recordaré  que  las  botas  que
[121:13] 
[121:13] llevaba  eran  de  montaña  de  estas  marcas
[121:15] 
[121:15] Salomón,  o  sea,  quiere  decir  gente  de
[121:16] 
[121:16] pasta.  El  portátil  era  un  ape,  o  sea,
[121:19] 
[121:19] quiero  decir,
[121:19] 
[121:19] [ __ ]
[121:20] 
[121:20] Y  entonces  el  tipo  pues  igual  nos  dijo
[121:23] 
[121:23] que  todo  iba  a  salir  bien,  que  iban  a
[121:25] 
[121:25] negociar,  que  lo  único  que  querían  era
[121:27] 
[121:27] hablar  con  nuestras  familias  para  que  se
[121:28] 
[121:28] pieran  en  contacto  con  el  gobierno,  pa
[121:29] 
[121:29] pa.  Entonces  nos  hicieron  preguntas,
[121:31] 
[121:31] siempre  eran  las  mismas  y  este  señor
[121:33] 
[121:33] vino  regularmente,  pues  en  ese  mes
[121:35] 
[121:35] aparecería  tres  o  cuatro  veces.  Una  de
[121:37] 
[121:37] ellas,  eh,  vino  muy  contento,  chavales,
[121:41] 
[121:41] esto  se  acaba  ya  y  nosotros,  cojonudo  de
[121:42] 
[121:42] [ __ ]  madre,  un  mes  y  nos  vamos  a  ir  para
[121:44] 
[121:44] casa  y  esto,  si  Dios  quiere  ni  se  ha
[121:46] 
[121:46] enterado  nadie.
[121:47] 
[121:47] Ajá.
[121:47] 
[121:47] Y  entonces  me  dice,  "Antonio,  ¿tú
[121:50] 
[121:50] conoces  a  una  persona  que  se  llama  LM?"
[121:52] 
[121:52] y  yo,  "Hostia,  la  hemos  cagado."
[121:55] 
[121:55] Sí,  sí  que  lo  conozco.  LM  es  una  persona
[121:58] 
[121:58] a  la  que  yo  le  hice  un  reportaje  para  la
[122:01] 
[122:01] Agencia  Francesa  Noticias  France  Press,
[122:03] 
[122:03] porque  era  un  español,  un  exmitar
[122:05] 
[122:05] español  que  había  ido  a  Siria  a
[122:07] 
[122:07] entrenar.  En  ese  momento  eran  soldados
[122:09] 
[122:09] rebeldes.  En  el  momento  actual  en  el  que
[122:10] 
[122:10] nos  encontramos,  pues  eran  ya  yihadistas
[122:12] 
[122:12] de  Estado  Islámico  y  de  y  de  Alcaeda.
[122:15] 
[122:15] Entonces,  el  tipo  lo  que  hizo  fue  a
[122:17] 
[122:17] través  de  sus  antiguos  contactos
[122:19] 
[122:19] tocarlos  a  todos  y  preguntar,  "¿Han
[122:21] 
[122:21] desaparecido  tres  españoles?"  Y  alguien
[122:22] 
[122:23] les  respondió,
[122:24] 
[122:24] "Con  una  foto  de  nuestros  tres
[122:25] 
[122:26] pasaportes  y  se  lo  mandó."  "¿Son  estos?"
[122:28] 
[122:28] Sí,  sí,  son  estos.  Entonces,  ¿qué  hace
[122:29] 
[122:30] él?  Él  manda  una  prueba  de  vida,  es
[122:32] 
[122:32] decir,  una  carta  para  que  yo  le
[122:35] 
[122:35] responda.
[122:37] 
[122:37] Aquella  carta  que  venía  con  tres
[122:38] 
[122:38] preguntas  venía  con  un  encabezamiento
[122:40] 
[122:40] que  dice,  "Hola,  Antonio,  soy  LM,  soy  tu
[122:42] 
[122:42] mejor  amigo.  Por  favor,  contéstame  hasta
[122:44] 
[122:44] tres  preguntas."  Además  de  eso  escrito
[122:46] 
[122:46] por  su  puño  y  letra,  venía  con  una
[122:48] 
[122:48] fotografía  de  su  eh  carnet  militar  del
[122:52] 
[122:52] ejército  del  aire  y  su  rango  era  alféz  y
[122:55] 
[122:55] vestido  de  uniforme,
[122:57] 
[122:57] o  sea,  un  militar  español.  un  militar
[122:59] 
[122:59] español  que  estaba  en  la  reserva,  ¿vale?
[123:01] 
[123:01] Pero  era  militar  español  y  se  dirigía  de
[123:03] 
[123:03] los  tres  perias
[123:05] 
[123:05] a  uno  y  el  encabezamiento  es  hola,  soy
[123:07] 
[123:07] tu  mejor  amigo.  Entonces,  claro,  yo  veo
[123:08] 
[123:08] aquello  y  digo,  este  no  es  la  persona  de
[123:11] 
[123:11] contacto  que  yo  te  he  pasado.  La  persona
[123:12] 
[123:12] de  contacto  se  llama  Cristina  Sánchez,
[123:14] 
[123:14] es  amiga  mía,  trabaja  en  Radio  Nacional,
[123:15] 
[123:15] es  periodista.  No,  no,  este  es  el  bueno.
[123:18] 
[123:18] Digo,  te  estás  equivocando.  Por  favor,
[123:20] 
[123:20] contesta  a  las  tres  preguntas.  Y  mi
[123:22] 
[123:22] respuesta  fue,  "¿Las  quieres  que  las
[123:24] 
[123:24] responda  en  español  o  en  inglés?"  dice,
[123:26] 
[123:27] "No  en  inglés  para  que  las  entiendan  lo
[123:28] 
[123:28] que  estás  diciendo.  Es  verdad  que  las
[123:30] 
[123:30] tres  preguntas  venían  en  inglés."  Vale.
[123:32] 
[123:32] La  segunda
[123:34] 
[123:34] pone,  "Antonio,  ¿cómo  se  llama  una  amiga
[123:35] 
[123:35] en  común  que  tenemos?"  Que  es  la  que  nos
[123:37] 
[123:37] presenta  para  que  yo  le  haga  la
[123:38] 
[123:38] entrevista.  ¿A  qué  se  dedica?
[123:41] 
[123:41] ¿En  qué  hospital  trabaja?  ¿Y  en  qué
[123:42] 
[123:42] ciudad  trabaja,  ¿vale?  Aquella  amiga  se
[123:44] 
[123:44] llamaba  Elena,  eh,  trabajaba  en  la  Fe  de
[123:49] 
[123:49] Valencia  y  es  enfermera,  ¿vale?
[123:51] 
[123:51] Enfermera  en  inglés  es  Nurse,  ¿verdad?
[123:54] 
[123:54] Vale,  el  grupo  terrorista  que  nos  tiene
[123:55] 
[123:56] es  Jaabatal  Nusra.  Entonces  ellos
[123:58] 
[123:58] entienden  que  les  acaba  de  mandar  un
[124:00] 
[124:00] mensaje  cifrado  al  CNI
[124:03] 
[124:03] diciendo  qué  grupo  terrorista  nos  ha
[124:05] 
[124:05] secuestrado.
[124:07] 
[124:07] Qué  mala  suerte.
[124:08] 
[124:08] Entonces  yo  le  digo  que  no  es  este,  que
[124:10] 
[124:10] hables  con  Cristina,  que  no  está
[124:11] 
[124:11] solucionado.  Dice,  "Y  para  que  veas
[124:14] 
[124:14] nuestra  buena  fe  o  veáis  en  este  caso,
[124:15] 
[124:15] porque  éramos  tres,
[124:18] 
[124:18] podéis  usar  la  piscina  cuando  queráis."
[124:19] 
[124:19] Y  es  una  [ __ ]  Nos  está  ofreciendo  el
[124:21] 
[124:21] el  pavo  este  una  piscina.  Sí,  sí.  nos
[124:22] 
[124:22] dijo,  "Podéis  usar  la  piscina  si
[124:23] 
[124:23] queréis."
[124:24] 
[124:24] ¿Pero  qué  por  qué  se  puso  contento?
[124:25] 
[124:25] Porque  les  había  ofrecido  $1
[124:26] 
[124:26] mill,000,000es  de  dólares.
[124:30] 
[124:30] ¿Cómo?  ¿Cómo?
[124:30] 
[124:30] Sí.
[124:31] 
[124:31] ¿Quién  quién  ofrecía  $1  millones  de
[124:32] 
[124:32] dólares?
[124:33] 
[124:33] Eh,  la  persona  que  se  puso  en  contacto
[124:34] 
[124:34] con  ellos  haciéndose  pasar  por  un
[124:36] 
[124:36] intermediario  del  gobierno  español
[124:37] 
[124:38] que  era  mentira.
[124:38] 
[124:38] Sí,  claro.  No  tenía  que  Claro,  este
[124:40] 
[124:40] señor  no  podía  ofrecer  nada,  no  tenían
[124:41] 
[124:41] nada.
[124:42] 
[124:42] Ajá.
[124:42] 
[124:42] Pero  ellos  no  lo  sabían.
[124:43] 
[124:43] Ellos  pensaban  que  iban  a  ganar  100
[124:45] 
[124:45] millones.  Claro,  porque  si  alguien  del
[124:46] 
[124:46] gobierno  y  tú  lo  demuestras  porque  les
[124:48] 
[124:48] mandas  el  la  identificación  del  ejército
[124:50] 
[124:50] de  de  del  aire,  es  decir,  tú  eres  parte
[124:53] 
[124:54] del  gobierno  español  y  [ __ ]  pues  hemos
[124:57] 
[124:57] encontrado  persona  y  esto  va  a  durar
[124:59] 
[124:59] poco.  Entonces,  claro,  estaban  felices
[125:00] 
[125:00] de  la  vida.
[125:01] 
[125:01] En  ese  momento  sabíais  qué  grupos  había
[125:03] 
[125:03] yaado
[125:05] 
[125:05] nosotros  lo  intuíamos.  ¿Por  qué?
[125:07] 
[125:07] Principalmente  porque  no  estábamos  en
[125:08] 
[125:08] Raca,  es  decir,  no  era  Estado  Islámico.
[125:11] 
[125:11] Dos,  no  era  de  no  íbamos  de  naranja.
[125:14] 
[125:14] tres,  los  que  nos  tenían  eran  casi  todos
[125:16] 
[125:16] sirios  o  nosotros  intuíamos  que  eran
[125:18] 
[125:18] todos  sirios  y  después  el  trato  no  era
[125:21] 
[125:21] malo,  o  sea,  quiero  decir,  estamos
[125:23] 
[125:23] secuestrados,  pero  ni  nos  pegaban,  ni
[125:25] 
[125:25] nos  amenazaban,  ni  nada  del  trato.  Era
[125:27] 
[125:27] bastante  cordial.
[125:28] 
[125:28] Entonces,  ¿qué  deducisteis  que  que  os
[125:30] 
[125:30] había  pillado?
[125:31] 
[125:31] Nos  había  pillado  Alcaedera.
[125:32] 
[125:32] Alcaeda,
[125:32] 
[125:32] sí.  Por  la  zona  en  la  que  estábamos,  que
[125:34] 
[125:34] era  la  provincia  de  Ilip,  que  era  su
[125:35] 
[125:35] bastión.  Nosotros  entendíamos  que  era  o
[125:37] 
[125:37] Alcaeda  o  algún  grupo  aí  a  Alcaeda,
[125:40] 
[125:40] ¿vale?  No,  a  lo  mejor  Alcaeda  como  tal,
[125:42] 
[125:42] porque  eran  grupos  muy  pequeñitos  y  que
[125:44] 
[125:44] nos  cuidaban,  que  eran  nuestros
[125:45] 
[125:45] carceleros.  O  sea,  al  final  no  dejaba  de
[125:46] 
[125:46] ser  eh  Pepe  Gotera  y  Otilio.
[125:49] 
[125:50] Pero  sí  que  entiendes  que  son  afines  a
[125:52] 
[125:52] porque  están  en  este  tipo  de  zona.
[125:54] 
[125:54] O  sea,  no  era  no  era  no  era  un  grupo  de
[125:56] 
[125:56] de  Alasad,
[125:56] 
[125:56] no  no no  era  de  los  contrarios.
[125:58] 
[125:58] Era  de  las  era  de  los  contrarios.  Era
[126:00] 
[126:00] Alcaeda,  o  grupos  jihadistas,  pero  eran
[126:02] 
[126:02] rebeldes.
[126:03] 
[126:03] No  dejan  de  ser  terrorist,  o  sea,
[126:04] 
[126:04] terroristas  islámicos.  Fanáticos.  Sí,
[126:07] 
[126:07] sí.  Eran  fanáticos.  Entonces  este  señor
[126:09] 
[126:09] se  va  tan  contento  y  viene  como  a  los
[126:11] 
[126:11] dos  o  tres  días  bastante  [ __ ]  ¿Por
[126:14] 
[126:14] qué?  Claro,  aquí  ya  es  donde  la  película
[126:16] 
[126:16] cambia.  El  el  tal  LM  este  en  vez  de
[126:19] 
[126:19] prometerle  los  100  millones  cambia  el
[126:21] 
[126:21] discurso.  Dice,  "O  soltéis  a  los
[126:22] 
[126:22] españoles  o  os  mando  un  comando  para  que
[126:25] 
[126:25] los  libere."  Y  es,  "Pero,  ¿cómo  se  te
[126:27] 
[126:27] ocurre,  hermano?"  Entonces,  esto  se
[126:30] 
[126:30] cabrearon  bastante.  Me  dijeron,
[126:31] 
[126:31] "Antonio,  quiero  que  me  escribas  en  un
[126:32] 
[126:32] par  de  folios  en  inglés.  ¿Quién  es  esta
[126:36] 
[126:36] persona?  ¿Quién  eres  tú?
[126:39] 
[126:39] ¿Qué  tipo  de  relación  tienes  con  él?  Y
[126:41] 
[126:41] si  sigue  molestándonos  y  amenazándonos,
[126:43] 
[126:43] te  vamos  a  empezar  a  cortar  los  dedos  y
[126:45] 
[126:45] a  enviárselos  para  que  nos  dejen  en  paz.
[126:47] 
[126:47] Y  en  ese  momento  te  marca  como  el  más
[126:50] 
[126:50] importante
[126:51] 
[126:51] de  los  tres  y  ya  se  centran  en  mí.  Todos
[126:54] 
[126:54] los  interrogatorios  iban  conmigo.  Cada
[126:55] 
[126:55] vez  que  venían  solamente  me  sacaban  a
[126:57] 
[126:57] mí,  hablaban  conmigo,  porque  ellos
[126:58] 
[126:58] entienden  que  lo  que  tienen  delante  no
[127:01] 
[127:01] es  un  periodista  como  López  o  como
[127:03] 
[127:03] Ángel,
[127:04] 
[127:04] es  un  miembro  del  ejército  español,  del
[127:07] 
[127:07] CNI,  de  la  inteligencia,  de  pues  ya  tú
[127:09] 
[127:09] te  inventas  lo  que  quierasm
[127:11] 
[127:11] y  ahí  empieza  una  putada  para  mí  y
[127:14] 
[127:14] ahí  estamos  un  mes.
[127:15] 
[127:15] LM,  ¿qué  interés  tenía  en  hacer  todo
[127:17] 
[127:17] esto?
[127:18] 
[127:18] Pues  mira,  no  lo  sé,
[127:20] 
[127:20] porque  te  complica  la  vida.  Sí,  me
[127:21] 
[127:21] complicado.  O  sea,  o  sea,  a  mí  y  a  mis
[127:23] 
[127:23] dos  compañeros,  más  a  mí,  pero  el
[127:25] 
[127:25] secuestroos
[127:26] 
[127:27] yo  creo  sinceramente  después  de  casi  10
[127:29] 
[127:29] años,
[127:30] 
[127:30] yo  creo  que  él  hace  que  el  secuestro  se
[127:32] 
[127:32] alargue.
[127:34] 
[127:34] Yo  creo  que  sí,  porque  estos  entienden
[127:36] 
[127:36] que  lo  que  tienen  entre  manos  es  otra
[127:37] 
[127:37] cosa.  Por  lo  tanto,  nuestro  precio,  en
[127:39] 
[127:39] este  caso  mi  precio,  se  eleva  mucho  más.
[127:41] 
[127:41] ¿Tú  has  hablado  con  él  alguna  vez?
[127:43] 
[127:43] Él  me  escribió  y  tengo  los  mensajes.
[127:44] 
[127:44] Sí,
[127:45] 
[127:45] sí.
[127:45] 
[127:45] ¿Y  te  explico  motivación?
[127:47] 
[127:47] Eh,  ¿quieres  que  te  los  lea,
[127:49] 
[127:49] hombre?  Sería  claro  habría  que  cortar  y
[127:52] 
[127:52] tendría  que  ir  a
[127:53] 
[127:53] Vale,  pues  sí,  sí,  sí,  por  supuesto.
[127:55] 
[127:55] Bueno,  hemos  hecho  el  corte  porque  esto
[127:57] 
[127:57] que  es  una  barbaridad,  ha  permitido  que
[127:59] 
[127:59] vaya  a  buscar  el  teléfono  para  leer  los
[128:02] 
[128:02] mensajes  que  esta  persona
[128:04] 
[128:04] te  envió  después  para  un  poco  contar.  Si
[128:08] 
[128:08] quieres,  Antonio,  pues  por  favor.
[128:10] 
[128:10] Pues  a  mí  me  liberan,  aunque  bueno,  nos
[128:12] 
[128:13] estamos  adelantando  mucho,
[128:14] 
[128:14] me  liberan
[128:16] 
[128:16] un  7  de  mayo  de  2000  eh  16,  ¿vale?
[128:22] 
[128:22] Entonces,  el  10  de  mayo  de  2016
[128:25] 
[128:25] me  escribe  este  señor  a  mi  mail  personal
[128:27] 
[128:27] y  me  dice,  "Hola,  Antonio,  bienvenido  a
[128:29] 
[128:29] casa.  Firmado  LM."  Obviamente  es
[128:31] 
[128:31] silencio  absoluto,  no  hay  respuesta.
[128:34] 
[128:34] Siguiente  mensaje  el  11  de  mayo.  La
[128:37] 
[128:37] semana  que  viene,  martes,  estaré  en
[128:39] 
[128:39] Madrid,  por  si  te  apetece  que  nos
[128:40] 
[128:40] veamos.  Mi  teléfono  es  Patatín  Patatán.
[128:44] 
[128:44] Mi  respuesta  el  13  de  mayo  es,  Luis,
[128:47] 
[128:47] ahora  mismo  estoy  muy  cansado  y  no  me
[128:50] 
[128:50] apetece  ver  a  nadie.  Un  abrazo.
[128:53] 
[128:53] Su  siguiente  mensaje,  ese  mismo  13.  Ya
[128:55] 
[128:56] la  cosa  cambia.  Dice,  "Como  te  he  dicho,
[128:58] 
[128:58] enterado,  no  hay  ninguna  necesidad  de
[129:00] 
[129:00] que  me  veas  ni  hables.  Tú  mejor  que
[129:02] 
[129:02] nadie  sabes  tu  estado  y  apetencias,
[129:06] 
[129:06] además  de  lo  que  te  hayan  dicho  los
[129:07] 
[129:07] chicos  del  centro,  es  decir,  del  CNI.
[129:10] 
[129:10] Pero  si  no  lo  digo,  reviento.  Me
[129:12] 
[129:12] engañaste  en  el  Skype  de  Julio  cuando  me
[129:15] 
[129:15] dijiste  que  no  ibas  a  ir  y  me  dijiste
[129:17] 
[129:17] que  obviamente  no  lo  tenías  previsto  a
[129:18] 
[129:18] corto  plazo.  Una  semana  después  te
[129:20] 
[129:20] largabas,  os  pillaban  y  habéis  tenido  en
[129:23] 
[129:23] aire  no  solo  a  vuestras  familias,  sino  a
[129:25] 
[129:25] mucha  gente  trabajando  por  y  para
[129:27] 
[129:27] vosotros.  Mi  sentido  de  amistad
[129:29] 
[129:29] cristiana  hizo  implicarme  hasta  el  fondo
[129:32] 
[129:32] por  ti  y  por  tus  compañeros,  por  mi
[129:34] 
[129:34] cuenta  en  virtud  de  mi  experiencia  y
[129:36] 
[129:36] contactos.  Nadie  demuestra  mayor  amor
[129:39] 
[129:39] que  el  que  da  la  vida  por  sus  amigos.  Lo
[129:41] 
[129:41] dijo  Jesucristo  y  así  actú  con  la
[129:43] 
[129:43] esperanza  de  obtener  la  única
[129:44] 
[129:45] satisfacción  de  vuestra  libertad.  Pero
[129:47] 
[129:47] veo  que  no  tenemos  el  mismo  eh  sentido
[129:50] 
[129:50] de  la  amistad.  O  quizá  es  que  nunca  me
[129:52] 
[129:52] consideraste  tu  amigo.  Te  envío  varios
[129:55] 
[129:55] archivos  que  quizá  te  puedan  ser  útiles.
[129:57] 
[129:57] En  estos  archivos
[129:58] 
[129:58] es  donde  él  tiene  una  conversación  con
[130:01] 
[130:01] uno  de  los  secuestradores  y  donde  él
[130:03] 
[130:03] ofrece  o  entre  ellos  se  ofrecen  los  100
[130:05] 
[130:05] millones  de  dólares  por  nuestra
[130:07] 
[130:07] liberación.
[130:07] 
[130:07] Él  los  tenía,
[130:09] 
[130:09] él  no  tenía  nada.  No,  pero  se  tiró  un
[130:11] 
[130:11] farol.
[130:12] 
[130:12] Claro,  se  tiró  ese  farol  para  hacerse
[130:15] 
[130:15] pasar  por  eh  negociador  del  gobierno  y
[130:18] 
[130:18] ser  una  voz  autorizada.  Entonces,  tú
[130:19] 
[130:19] cuando  a  alguien  le  ofreces  muchísimo
[130:21] 
[130:21] dinero,  ellos  lo  que  quieren  es
[130:24] 
[130:24] obviamente  pillar  esa  esa  pasta.
[130:28] 
[130:28] Entonces  ahí  es  donde  la  cosa  se  tuerce.
[130:30] 
[130:30] Entonces,
[130:31] 
[130:31] ostras,  y  no  es  poco  dinero,  ¿eh?  100
[130:32] 
[130:32] millones.
[130:33] 
[130:33] 100  millones.  Lo  que  pasa  que  les  has
[130:34] 
[130:34] prometido  una  mentira.  Entonces,  cuando
[130:35] 
[130:35] te  demuestran  que  te  tienen,  porque  les
[130:38] 
[130:38] he  firmado  el  papel  de  mi  la  prueba  de
[130:40] 
[130:40] vida,  entonces  ya  no  te  voy  a  ofrecer
[130:42] 
[130:42] 100  millones,  lo  que  te  voy  a  ofrecer  es
[130:45] 
[130:45] que  me  los  das  o  mando  un  supuesto
[130:48] 
[130:48] comando  y  los  libero.
[130:49] 
[130:49] Que  no  existe.
[130:49] 
[130:49] No,  no,  no.  Jamás  existido  el  comando,
[130:51] 
[130:51] pero  claro,  ellos  no  lo  sabían.  Entonces
[130:53] 
[130:53] ellos  se  acojonan  porque  no  dejan  de  ser
[130:55] 
[130:55] unos  matados.  Entonces  ellos  pensaban
[130:57] 
[130:57] que  iba  a  ir  ahí  el  Delta  Force,  los
[130:59] 
[130:59] iban  a  matar  a  todos  y  nos  iban  a
[131:01] 
[131:01] liberar.  Entonces,  en  un  momento  dado  se
[131:03] 
[131:03] llega  a  plantear,  esto  lo  sabes  luego  a
[131:05] 
[131:05] posteriori,  nuestra  ejecución.
[131:08] 
[131:08] Madre  mía,
[131:09] 
[131:09] se  llegó  a  plantear  nuestra  ejecución.
[131:11] 
[131:11] Entonces,  a  los  dos  días  de  esa  última
[131:13] 
[131:13] reunión  con  ellos,  lo  que  hicieron  fue
[131:15] 
[131:15] movernos  a  una  tercera  casa.
[131:17] 
[131:17] ¡Wow!
[131:18] 
[131:18] Y  entonces,  mientras  tanto,  pues  iba
[131:20] 
[131:20] pasando  el  tiempo  y  nosotros  eh
[131:23] 
[131:23] acojonados.
[131:24] 
[131:24] ¿Cómo  era  la  tercera  casa?
[131:25] 
[131:25] Tercera  casa  era  una  casa  normal,  igual
[131:27] 
[131:27] casa  mata.  tenía  dos  habitaciones,  una
[131:30] 
[131:30] cocina  y  un  salón  muy  grande  y  luego  dos
[131:32] 
[131:32] dos  especies  de  jardines,  ¿vale?  Nos
[131:34] 
[131:34] tenían  cinco  cinco  tipos  que  no  iban
[131:37] 
[131:37] enmascarados.  Son  los  únicos  de  todo  el
[131:38] 
[131:38] secuestro  que  no  enmascarados.  Eran
[131:40] 
[131:41] familia  entre  ellos.  De  hecho,  nosotros
[131:42] 
[131:42] los  llamamos  los  primos  y  su  trato  era
[131:44] 
[131:44] super  cordial,  pero  muy  muy  cordial,
[131:47] 
[131:47] muy  cordial.  O  sea,  ellos  tenían  claro
[131:49] 
[131:49] que  su  trabajo  era  mantenernos  eh  a
[131:52] 
[131:52] salvo,  cuidándonos  y  obviamente  no
[131:54] 
[131:54] tenían  ningún  motivo  para  ser  agresivos
[131:56] 
[131:56] con  nosotros.  De  hecho,  Ángel  y  yo
[131:58] 
[131:58] jugábamos  a  un  ajedrez  que  pinté  yo  con
[132:00] 
[132:00] un  pues  con  un  folio  y  con  los
[132:02] 
[132:02] envoltorios  de  quesitos  del  caserío  y
[132:04] 
[132:04] les  dimos  tanta  pena  que  nos  compraron
[132:06] 
[132:06] un  ajedrez.  Nos  preguntaban  todos  los
[132:08] 
[132:08] días  que  qué  queríamos  de  desayunar.  A
[132:10] 
[132:10] mis  dos  compañeros  que  no  les  gustaba  el
[132:11] 
[132:11] té  les  traían  café  de  esto  tres  en  uno
[132:13] 
[132:13] de  Nescafé,  creo,  o  de  Nesleé.  O  sea,
[132:15] 
[132:15] quiero  decir,  o  sea,  es  siempre  atentos
[132:17] 
[132:17] con  nosotros.  V,  vosotros  os os  estáis
[132:19] 
[132:19] quietos,  nosotros  no  tenemos
[132:21] 
[132:21] hablaban  inglés,
[132:22] 
[132:22] ¿no?  Uno  solamente.  Pero  vamos,  al  final
[132:23] 
[132:23] te  haces  entender,  ¿eh?  O  sea,  ellos  con
[132:25] 
[132:25] gestos  y  eso  te  acabas  entendiendo.  Por
[132:27] 
[132:27] ejemplo,
[132:27] 
[132:27] no  los  tenían  metidos,
[132:29] 
[132:29] ¿no?  Nos  dieron  nos  dieron  acceso  a  toda
[132:30] 
[132:31] la  casa.
[132:31] 
[132:31] Sí.  [ __ ]  por  pasar  de  una  habitación  a
[132:34] 
[132:34] Claro,  un  cambio.  Vamos,  estamos,  quiero
[132:37] 
[132:37] decir,  secuestrados,  pero  no  era  un  mal
[132:39] 
[132:39] sitio.  De  hecho,  llegó  a  tal  grado  la
[132:42] 
[132:42] confianza,  que  obviamente  nos  contaron
[132:44] 
[132:44] sus  vidas,  quiénes  eran,  etcétera,
[132:45] 
[132:46] etcétera,  pero  es  que  nos  dieron  acceso
[132:48] 
[132:48] a  la  cocina,  a  cuchillos,  para  que
[132:49] 
[132:49] nosotros  mismos  ya  cocinásemos  o  nos
[132:51] 
[132:51] hiciéramos  una  ensalada.  Entonces,  ellos
[132:53] 
[132:53] tenían  los  cuchillos  y  nos  lo  pedíamos  y
[132:56] 
[132:56] se  lo  devolvíamos  y  los  tipos,  claro,
[132:58] 
[132:58] ponían  así  la  mano  y  tú  se  lo  dabas  y
[132:59] 
[132:59] los  tipos  se  reían.  Al  final  ni  siquiera
[133:01] 
[133:01] guardaron  los  cuchillos,
[133:02] 
[133:02] [ __ ]
[133:03] 
[133:03] porque  se  dieron  cuenta  de  que  nosotros
[133:04] 
[133:04] no  íbamos  a  hacer  nada
[133:05] 
[133:05] porque  estábamos  tranquilos,  que  era  lo
[133:07] 
[133:07] más  importante,  porque  pensábamos  que
[133:09] 
[133:09] nos  íbamos  a  ir  pronto  a  casa.  O  sea,  de
[133:11] 
[133:11] momento  la  digamos  que  vuestra
[133:13] 
[133:13] mentalidad  no  era  derrotista  en  ese
[133:15] 
[133:15] momento,
[133:15] 
[133:15] ¿no?  Nosotros  sabíamos  que  estábamos
[133:17] 
[133:17] bien  físicamente,  esta  gente  nos  trataba
[133:19] 
[133:19] bien,  no  era
[133:19] 
[133:19] No  pensabais  que  ibais  a  morir.  No,  a
[133:21] 
[133:21] ver,  siempre  tienes  esa  duda,
[133:23] 
[133:23] claro,
[133:24] 
[133:24] pero  la  gente  que  nos  tenía  nos  trataba
[133:25] 
[133:25] muy  bien,  por  lo  tanto  es
[133:28] 
[133:28] pues  si  esta  gente  nos  trata  mal,  pues
[133:30] 
[133:30] aquí  nos  sentamos  a  esperar.
[133:32] 
[133:32] ¿Cuánto  tiempo  estuvisteis  en  esta  casa?
[133:33] 
[133:33] En  esta  casa  estuvimos  mes  y  medio  más  o
[133:35] 
[133:35] menos.  Desde
[133:38] 
[133:38] agosto  a  mediados,  2  de  octubre  más  o
[133:40] 
[133:40] menos,
[133:42] 
[133:42] incluso  llegué  a  empatizar  con  uno  de
[133:44] 
[133:44] ellos,  con  el  más  jovencito  que  tenía  19
[133:46] 
[133:46] años,  que  acaba  de  tener  una  niña  de  6
[133:48] 
[133:48] meses,  se  llama  Xam
[133:49] 
[133:49] y  con  él  a  través  de  de  la  ajedrez,  pues
[133:51] 
[133:51] lo  conocimos,  lo  conocí  un  poco,  él  me
[133:53] 
[133:53] preguntaba  por  mis  padres,  por  mis
[133:54] 
[133:54] hermanos,  yo  por  su  familia.  Entonces  sí
[133:57] 
[133:57] que  hicimos  amistad  entre  comillas,
[133:59] 
[133:59] porque  todos  los  días  jugábamos  a  la
[134:00] 
[134:00] ajedrez.
[134:00] 
[134:00] Qué  fuerte.
[134:01] 
[134:01] Todos  los  días.  Y  y  ellos  eran
[134:02] 
[134:02] terroristas  o  eran  una  familia  como
[134:05] 
[134:05] allegada  que,
[134:07] 
[134:07] o  sea,  ellos  al  final  tienes  que  tener
[134:08] 
[134:08] en  cuenta  que  la  guerra  empieza  en  el
[134:10] 
[134:10] 11,  tendrían  sus  negocios  porque  uno  de
[134:12] 
[134:12] hechos  incluso  tenía  un  cibercafé,  otro
[134:14] 
[134:14] trabajaba  en  una  tienda,  perdón,  en  una
[134:15] 
[134:16] fábrica  que  hacía  metalurgia,  o  sea,
[134:18] 
[134:18] quiero  decir,  tenían  sus  su  vida.  ¿Qué
[134:20] 
[134:20] pasa?  Que  la  guerra  les  para  la  vida.
[134:22] 
[134:22] Al  jefe  de  ellos  le  mataron  a  las  dos
[134:24] 
[134:24] niñas  y  a  la  mujer.  A  otro  había  perdido
[134:26] 
[134:26] tres  hermanos.  Nosotros  se  había  quedado
[134:27] 
[134:27] sin  trabajo  porque  la  fábrica  la  habían
[134:29] 
[134:29] reventado.  Entonces,  al  final  aquí
[134:30] 
[134:31] tienes  dos  opciones.  O  te  vas,  es  decir,
[134:33] 
[134:33] te  conviertes  en  refugio  donde  no  te  va
[134:35] 
[134:35] a  querer  nadie,  o  te  quedas  y  te
[134:37] 
[134:37] alistas.  ¿Con  quién?  Pues  con  el  fuerte,
[134:40] 
[134:40] que  es  pues  o  grupos  jihadistas  o
[134:42] 
[134:42] alcaeda,  o  Entonces  estos  decidieron
[134:44] 
[134:44] alistarse.  Entonces  iban  armados,  pero
[134:47] 
[134:47] en  ningún  momento  nos  pusieron  la  la
[134:49] 
[134:49] mano  encima.  Nada.  Es  que  no  hacía
[134:50] 
[134:50] falta.  O  sea,  se  dieron  cuenta  que
[134:51] 
[134:51] éramos  gente  normal  que  no  les  íbamos  a
[134:53] 
[134:53] dar  un  problema  porque  nosotros
[134:54] 
[134:55] estábamos  tranquilos  porque  sabíamos  que
[134:56] 
[134:56] no  estábamos  en  manos  de
[134:58] 
[134:58] alcaeda.  ¿Qué  ocurre?
[134:59] 
[134:59] De de  estado  islámico,
[135:00] 
[135:00] ¿no?  Sí.  O  sea,  estos
[135:02] 
[135:03] No,  que  tampoco  estábamos  en  manos  de
[135:04] 
[135:04] Alcaeda  porque  eran  un  grupo  muy
[135:05] 
[135:05] pequeñito.
[135:06] 
[135:06] Pero  pensabais,  ¿no?,  que  estaba
[135:08] 
[135:08] relacionando  con
[135:08] 
[135:08] todavía  todavía  no.  Sí  que  sabíamos  que
[135:10] 
[135:10] nos  iban  vendiendo,  o  sea,  que  nos
[135:11] 
[135:11] íbamos  moviendo,  o  sea,  porque  quiero
[135:12] 
[135:13] decir,  no  eran  profesionales,  o  sea,  es
[135:14] 
[135:14] que  tú  lo  ves  porque  luego  ya  en  la
[135:16] 
[135:16] cuarta  casa  ya  la  casa  la  cosa  cambió
[135:18] 
[135:18] totalmente.  Entonces,  estos  eran  gente
[135:20] 
[135:20] de  se  han  unido  a  una  unidad  militar
[135:22] 
[135:22] entre  ellos  y  nos  van  pasando  el  marrón
[135:23] 
[135:23] unos  a  otros,  por  eso  nos  van  cambiando
[135:25] 
[135:25] de
[135:26] 
[135:26] de  casa.  ¿Qué  ocurre?  que  en  ese
[135:27] 
[135:27] periodo,  en  ese  mes  y  medio,  sí  que  me
[135:29] 
[135:29] siguen  interrogando  y  ya  solamente  me
[135:30] 
[135:31] sacan  a  mí  y  me  preguntan  a  mí,  me
[135:32] 
[135:32] preguntan  mucho  por  este  señor,  quién
[135:34] 
[135:34] soy  realmente,  etcétera,  etcétera.
[135:36] 
[135:36] Entonces,  te  das  cuenta  de,  [ __ ]  a  mí
[135:37] 
[135:37] me  han  marcado,  pero  bueno,  mientras  que
[135:39] 
[135:39] no  nos  amenacen  ni  nada  de  nada,
[135:42] 
[135:42] pues  perfecto.  ¿Qué  ocurre?  Que  a
[135:44] 
[135:44] mediados  de  octubre,  el  16  o  el  17,
[135:48] 
[135:48] aparece  eh  uno  de  los  secuestradores  de
[135:50] 
[135:50] la  segunda  casa,  es  decir,  eh  el
[135:53] 
[135:53] gordete,
[135:54] 
[135:54] ¿vale?  y  nos  dice,  "Os  vais  para  casa."
[135:56] 
[135:56] Y  es,  "Hostia,  nos  vamos  para  casa,  ya
[135:58] 
[135:58] está,  acabo  esta  [ __ ]
[136:00] 
[136:00] No  nos  ponen  ni  esposas,  nada,  nada."
[136:03] 
[136:03] Claro,  te  vas  para  casa,  o  sea,  ¿para
[136:04] 
[136:04] qué  vas  a  huir  si  te  van  a  llevar  para
[136:06] 
[136:06] casa?
[136:07] 
[136:07] Entonces,  nos  llevan  a  comprar  la  cena,
[136:10] 
[136:10] nos  van  a  nos  meten  en  otra  casa,  nos
[136:11] 
[136:11] encierran  en  una  habitación,  mañana  os
[136:13] 
[136:13] vais  y  nos  dieron  de  comer.  Siempre  me
[136:14] 
[136:14] acordaré  la  última  cena  con  mis
[136:16] 
[136:16] compañeros  fue  eh  pan  con  plátano.  Y  yo
[136:20] 
[136:20] le  decía  a  López,  "Tranquilo,  que  mañana
[136:22] 
[136:22] ya  comemos  un  que  va  de  [ __ ]  madre.  Y
[136:24] 
[136:24] esto  es  para  ellos.
[136:25] 
[136:25] Entonces  nos  encierran  ahí,  vamos  al
[136:27] 
[136:27] baño  y  por  la  noche  nos  apagan  la  luz.
[136:28] 
[136:28] ¿Qué  ocurre?  Que  de  madrugada  empezamos
[136:30] 
[136:30] a  escuchar  ruidos.  Entonces,  claro,  te
[136:32] 
[136:32] acojonas.  Digo,  [ __ ]  Y  entonces  en  un
[136:34] 
[136:34] momento  dado  escuchamos  como  abren  la
[136:36] 
[136:36] puerta  de  la  habitación  que  tenía
[136:37] 
[136:37] candados.  Vemos  un  de  luz  que  empieza  a
[136:43] 
[136:43] iluminar  los  vultos  que  éramos  nosotros
[136:45] 
[136:45] que  estamos  debajo  de  las  mantas.
[136:47] 
[136:47] Entonces  se  incorpora  Ángel  que  estaba
[136:49] 
[136:49] según  entras  a  la  derecha  y  le  apuntan  a
[136:51] 
[136:51] la  cara  y  dice,  "¿Eres  Antonio?
[136:54] 
[136:54] Y  entonces  me  levanto  yo  digo,  "No,
[136:55] 
[136:55] Antonio,  soy  yo."  Y  me  hace  así  con  la
[136:57] 
[136:57] mano  para  que  salga  con  ellos.  Cierran
[136:59] 
[136:59] la  puerta,  dejan  a  mis  dos  compañeros,
[137:02] 
[137:02] me  hacen  que  coja  la  ropa  que  tenía,  las
[137:06] 
[137:06] mudas,  es  decir,  la  ropa  interior  y  los
[137:07] 
[137:07] calcetines,  y  me  sacan  de  la  casa.  Me
[137:09] 
[137:09] ponen  unos  grilletes  y  me  ponen  una  un
[137:12] 
[137:12] saco  en  la  cabeza.  Me  meten  en  un  coche,
[137:14] 
[137:14] me  meten  en  la  cabeza  entre  las  piernas
[137:16] 
[137:16] y  a  mi  costado  se  sienta  uno  y  me  apunta
[137:18] 
[137:18] con  una  arma  en  la  en  el  estómago  y  no
[137:21] 
[137:21] vamos  de  allí.  Entonces,  todo  ese
[137:23] 
[137:23] trayecto  que  la  realmente  no  sé  cuánto
[137:25] 
[137:25] cuánto  duró,  pero  yo  iba  pensando  de
[137:27] 
[137:27] [ __ ]  me  van  a  llevar  a  un  sitio  y  me
[137:29] 
[137:29] van  a  matar.  O  sea,  yo  pensaba  que  ya
[137:31] 
[137:31] verás  cuando  llegue  que  van  a  tener  su
[137:33] 
[137:33] cámara,  su  bandera  y  el  matarife  y  me
[137:35] 
[137:35] van  a  cortar  la  [ __ ]  cabeza  por  culpa  de
[137:36] 
[137:36] este  imbécil.
[137:39] 
[137:39] Para  el  coche  me  meten  al  interior  de
[137:41] 
[137:41] una  casa.  Esto  sí  que  era  como  un
[137:43] 
[137:43] segundo,  un  primer  segundo  piso  porque
[137:44] 
[137:44] sí  que  sé  que  subo  a  escaleras.  Es  una
[137:46] 
[137:46] casa  muy  grande  en  ese  momento,  eh,  iba
[137:48] 
[137:48] tapado,  pero  sí  que  tenía  que  ir  con  los
[137:50] 
[137:50] pasillos  y  esto  y  me  meten  en  una
[137:52] 
[137:52] habitación  porque  no  no  noto  el  el
[137:54] 
[137:54] espacio  amplio,  ¿verdad?  Entonces,  me
[137:55] 
[137:56] quitan  la  venda  y  lo  que  veo  no  es  una
[137:58] 
[137:58] bandera  y  una  cámara,  gracias  a  Dios.
[138:00] 
[138:00] Veo  un  colchón,  una  botella  de  agua  de
[138:04] 
[138:04] litro  y  medio  de  agua,  un  cuaderno,  un
[138:06] 
[138:06] bolígrafo.
[138:08] 
[138:08] ¿Qué  más  había?  eh  un  cojín,  una  especie
[138:10] 
[138:10] de  almohada,  una  cámara  de  seguridad
[138:13] 
[138:13] colocada  todo  el  rato  mirando  lo  que  es
[138:15] 
[138:15] la  habitación  y  una  tira  de  luz  LED  que
[138:17] 
[138:17] estaba  encendida  todo  el  rato.  Me  llevan
[138:19] 
[138:19] al  baño,  me  encierran  y  ahí  me  quedo.  Y
[138:22] 
[138:23] ahí  sí  que  me  doy  cuenta  de  que  ya  esta
[138:24] 
[138:24] gente  sabe  lo  que  se  hace  porque  además
[138:26] 
[138:26] de  lo  que  es  la  cerradura,  tienen
[138:28] 
[138:28] candados  en  las  puertas,  ¿vale?
[138:30] 
[138:30] Habían  tapeado  todas  las  ventanas  con
[138:32] 
[138:32] clavos  para  no  levantarlo  y  no  saber  si
[138:34] 
[138:34] es  de  día  o  de  noche.  Dices,  "Esta  gente
[138:36] 
[138:36] ya  sabe  lo  que  hace  y  sobre  todo  que
[138:37] 
[138:37] tienen  una  cámara  de  seguridad."  Mm.
[138:38] 
[138:38] Claro,
[138:39] 
[138:39] ya  la  cosa  ha  cambiado.
[138:40] 
[138:40] Claro.
[138:41] 
[138:41] Vale.  Y  ahí  si  te  das  cuenta  de  estos  no
[138:43] 
[138:43] son  los  pringados  de  antes,  aquí  ya
[138:44] 
[138:44] hemos  pasado  a  una  primera  división  o  a
[138:47] 
[138:47] la  Champions  del  secuestro.
[138:48] 
[138:48] Entonces,  a  la  mañana  siguiente
[138:50] 
[138:50] eh  escucho  como  abren  la  puerta,  ¿vale?
[138:54] 
[138:54] Entonces  yo  a  todos  mis  secuestradores
[138:56] 
[138:56] hasta  ese  momento  nos  levantamos  y  los
[138:58] 
[138:58] saludábamos.  Quiero  decir,  el  trato  era
[139:00] 
[139:00] bueno.  Entonces,  esta  gente  es  nueva
[139:01] 
[139:01] porque  obviamente  no  son  los  de  antes.
[139:03] 
[139:03] Me  le  voy  a  presentar  y  según  me
[139:05] 
[139:05] levanto,  el  tipo  entra  en  la  habitación
[139:06] 
[139:07] y  lo  primero  que  hace  es  pegarme.
[139:10] 
[139:10] Un  puñetazo,
[139:11] 
[139:11] un  un  con  la  mano  abierta  en  en  la  en  la
[139:13] 
[139:13] cabeza.
[139:14] 
[139:14] [ __ ]
[139:14] 
[139:14] me  echa  una  [ __ ]  Entonces,  claro,  me
[139:16] 
[139:16] voy  para  atrás  y  entra  otro.  Y  este
[139:18] 
[139:18] hablaba  inglés,  se  aburreaba  inglés.
[139:20] 
[139:20] Entonces,  me  explica,
[139:22] 
[139:22] aquí  tenemos  unas  normas.  Uno,  cuando
[139:24] 
[139:24] abrimos  cuando  abrimos  la  puerta,  tú
[139:26] 
[139:26] tienes  que  estar  sentado  en  el  suelo,
[139:28] 
[139:28] mirando  contra  la  pared  y  con  la  cabeza
[139:29] 
[139:29] tapada.  No  te  puedes  mover  si  nosotros
[139:31] 
[139:31] no  te  lo  decimos.  ¿Cómo  te  decimos  que
[139:33] 
[139:33] te  muevas  así?  En  ese  momento  te
[139:35] 
[139:35] levantas,  te  cogemos  de  la  mano,  te
[139:37] 
[139:37] sacamos  al  baño  dos  veces  por  la  mañana
[139:40] 
[139:40] y  por  la  noche.  Te  damos  de  comer  por  la
[139:42] 
[139:42] mañana,  por  la  noche  y  tienes  1  litro  de
[139:44] 
[139:44] agua  y  media  cada  3  días,  más  o  menos,
[139:46] 
[139:46] medio  litro  al  día,  para  que  no  tengas
[139:48] 
[139:48] que  ir  muchas  veces  al
[139:49] 
[139:49] bañom,
[139:50] 
[139:50] ¿eh?  Y  ya  está.  No  tienes  que  hacer  nada
[139:53] 
[139:53] más.  Me  dieron  un  bolígrafo,  un  un  boli,
[139:58] 
[139:58] un  boli,  un  cuaderno
[139:59] 
[139:59] para  que  yo  apuntara  lo  que  quisiera  y
[140:01] 
[140:01] me  dicen,  "Te  puedes  mover  por  la
[140:02] 
[140:02] habitación,  todo  lo  que  tú  quieras,  pero
[140:03] 
[140:03] siempre  que  te  veamos  por  las  cámaras,
[140:05] 
[140:05] no  te  pongas  en  los  puntos  ciegos."
[140:08] 
[140:08] Y  ahí  empezó
[140:10] 
[140:10] otro  secuestro,  porque  hasta  ese  momento
[140:11] 
[140:11] a  nosotros  no  nos  habían  pegado  ni  nos
[140:13] 
[140:13] habían  amenazado.
[140:14] 
[140:14] Y  a  partir  de  ese  momento,  desde
[140:15] 
[140:16] mediados  de  octubre  hasta  mediados
[140:19] 
[140:19] finales  de  febrero,  todos  los  días  este
[140:22] 
[140:22] hijo  de  [ __ ]  me  pegaba.  Todos  los  días.
[140:25] 
[140:25] ¿Por  qué?  A  los  dos  o  tres  días  apareció
[140:28] 
[140:28] otro  interrogador  nuevo.
[140:30] 
[140:30] Me  dio  un  papel,  un  vole  y  me  dijo,
[140:32] 
[140:32] "Quiero  que  pongas  con  todas  las
[140:33] 
[140:33] unidades  militares  con  las  que  has
[140:34] 
[140:34] estado,  con  todos  los  líderes  rebeldes
[140:36] 
[140:36] con  las  que  has  estado  y  el  tipo  de
[140:37] 
[140:38] armamento  que  les  has  dado."
[140:40] 
[140:40] Di  Pero,  ¿qué  [ __ ]  me  estás  contando?
[140:44] 
[140:44] Si  no  es  por  las  buenas,  te  lo  sacamos
[140:46] 
[140:46] por  las  malas.  Ya,  pero  y  es  que  no  sé,
[140:49] 
[140:49] o  sea,  no  soy  lo  que  vosotros  creéis.
[140:51] 
[140:51] Bueno,  ya  lo  veremos.
[140:54] 
[140:54] Entonces,  lo  que  intentaban  era  romperme
[140:56] 
[140:56] y  que  les  contase  algo  que  obviamente  no
[140:58] 
[140:58] sabía.  Entonces,  por  más  que  me  pegaban,
[140:59] 
[140:59] por  más  que  me  maltrataban,
[141:01] 
[141:01] o  sea,  ahí  te  pegaban,
[141:02] 
[141:02] te  pegaban  puñetazos.
[141:03] 
[141:03] Sí,  sí,  duro.  Sí,  sí,  sí,  sí,  sí,  sí.
[141:05] 
[141:05] Sobre  todo  uno  de  ellos.  Uno  de  ellos  me
[141:06] 
[141:07] pegaba  unas  hostias.
[141:08] 
[141:08] Sí,  eso  no  eran  bofetones,  era
[141:09] 
[141:09] No,  no,  no,  no.  El  tipo  disfrutaba  de  El
[141:11] 
[141:11] problema  es  que  disfrutaba  el  hijo  de
[141:12] 
[141:12] [ __ ]
[141:12] 
[141:12] Notabas.
[141:13] 
[141:13] Sí,
[141:13] 
[141:14] sí.  Porque  a  pesar  de  que  iban  todos  con
[141:15] 
[141:15] pasamontañas,  el  hijo  de  [ __ ]  es  que  se
[141:18] 
[141:18] le  notaba,  sobre  todo  cuando  ya  me
[141:19] 
[141:19] cambiaron  a  una  segunda  casa  con  ellos.
[141:21] 
[141:21] En  un  momento  dado  entra  otro  que  era
[141:23] 
[141:23] más  pequeñito,  más  bajito,  yo  le  llamaba
[141:24] 
[141:24] al  Hobbit  porque  el  tipo  no  levantaba
[141:26] 
[141:26] [risas]  así,  ¿eh?  Entonces,  en  un
[141:28] 
[141:28] momento  dado,  claro,  yo  ya  no  me  movía
[141:30] 
[141:30] porque  sabía  las  órdenes  y  el  tipo  lo
[141:31] 
[141:31] que  hacía  era  dar  vueltas  a  mi
[141:32] 
[141:32] alrededor,  ¿sabes?  Como  marcándote  de
[141:35] 
[141:35] para  que  te  da  miedo.  Entonces  llegó  un
[141:36] 
[141:36] momento  el  otro  que  le  cogió,  le  dio  un
[141:37] 
[141:37] golpe  y  dice,  "Vete  de  aquí,  no  tiene
[141:39] 
[141:39] sentido  lo  que  estás  haciendo."  O  sea,
[141:40] 
[141:40] no.  Entre  ellos  decían,  "Hostia,  eres  un
[141:42] 
[141:42] sádico,  macho."
[141:43] 
[141:43] Claro,  ya  está,  ya  está  el  chaval.
[141:45] 
[141:45] Porque  yo  disfrutaba.
[141:46] 
[141:46] Sí,  sí  que  disfrutaba.  Entonces  yo
[141:47] 
[141:47] muchas  veces,  o  sea,  está  mal  decirlo,
[141:49] 
[141:49] ¿vale?
[141:50] 
[141:50] Yo  decía,  "Este  hijo  [ __ ]  no  saldrá  a  su
[141:53] 
[141:53] casa  y  le  caerá  un  morterazo  y  lo
[141:55] 
[141:55] convertirá  en  kebab."
[141:56] 
[141:56] Normal  que  lo  pienses.
[141:57] 
[141:57] Ya.  Luego  pensaba  de  pues  yo  que  sé,  a
[142:00] 
[142:00] lo  mejor  no  era  así  antes  y  y  la  guerra
[142:02] 
[142:02] lo  ha  convertido  en  un  desgraciado.  A  lo
[142:04] 
[142:04] mejor  si  no  hubiera  habido  guerra,  pues
[142:05] 
[142:05] a  lo  mejor  hubiéramos  entablado  algún
[142:06] 
[142:07] tipo  de  conversación  o  amistad  o  yo  que
[142:09] 
[142:09] sé,  por  el  fútbol.
[142:10] 
[142:10] Sí,  por  cualquier  cosa.  Pero  es  normal,
[142:12] 
[142:12] al  final  el  odio  genera  odio,  ¿no?
[142:13] 
[142:13] Sí.  Lo  que  pasa  que
[142:15] 
[142:15] al  final  piensas,  ese  señor  seguro  que
[142:17] 
[142:17] tiene  familia,  tiene  hijos  o  mujer,
[142:20] 
[142:20] dices,  yo  que  sé,  al  final  te  sentías
[142:22] 
[142:22] mal,  pero  sí,  sí,  yo  pensaba  un  goón  de
[142:23] 
[142:23] no  te  morirás,  desgraciado.
[142:24] 
[142:24] Claro,
[142:25] 
[142:25] porque  ellos  eh  digamos  que  te
[142:27] 
[142:27] preguntaban  y  si  no  respondías  lo  que
[142:28] 
[142:29] esperaban  te  pegaban.  Era  la  dinámica
[142:30] 
[142:31] esta,
[142:31] 
[142:31] ¿no?  Ellos  venían
[142:31] 
[142:32] o  era  de  gratis.
[142:32] 
[142:32] Era  de  gratis,  era  todos  los  días,
[142:34] 
[142:34] o  sea,  sin  mediar  palabras  te  pegaban
[142:37] 
[142:37] palizas.  Ellos  querían  que  yo  les  dijera
[142:39] 
[142:39] lo  que  me  habían  preguntado.  Entonces,
[142:41] 
[142:41] como  yo  nunca  les  respondía  en  el  papel,
[142:42] 
[142:42] entonces  ellos  veían  el  papel,  estaba  en
[142:44] 
[142:44] blanco.  Pues,  [ __ ]  claro,  todos  los
[142:46] 
[142:46] días,  todos  los  días.  El  pas  lo  que  pasa
[142:48] 
[142:48] que  hacía  este  tipo,  este  tipo  jugaba  a
[142:49] 
[142:49] poli  malo,  pony.  Bueno,  unos  días  por  la
[142:51] 
[142:51] mañana  me  pegaba,  por  la  tarde  era  buen
[142:53] 
[142:53] rollo,  ¿quieres  algo?  Agua,  es,  ostras,
[142:56] 
[142:56] por  a  lo  mejor  dos  días  no  me  pegaba,
[142:57] 
[142:57] los  tres  sí.  O  sea,  era  una  cosa  de
[142:59] 
[142:59] Claro,  entonces  no  sabías  cómo  tenía  hoy
[143:02] 
[143:02] el
[143:02] 
[143:02] ánim  iba  sin
[143:04] 
[143:04] No,  iban  siempre  iban  todos
[143:06] 
[143:06] tapados  estos  iban  todos  tapados  y  esto
[143:08] 
[143:08] iba  de  uniforme  militar,
[143:09] 
[143:09] ¿vale?  O  sea,  esto  era  otra  es  otro
[143:10] 
[143:10] estim
[143:12] 
[143:12] Entonces,  claro,  cuando  te  ves  solo  en
[143:13] 
[143:13] esas  circunstancias  que  no  sabes  que  no
[143:16] 
[143:16] sabes  si  vas  a  salir,
[143:18] 
[143:18] ¿no?  Aquí  sí  que  lo  piensas.
[143:19] 
[143:19] Aquí  sí  que  lo  piensas.  Y  además  lo
[143:20] 
[143:20] piensas  todo  el  rato.  Y  yo  hasta  ese
[143:23] 
[143:23] momento  no  había  rezado.
[143:26] 
[143:26] Tú  eras  católico.
[143:27] 
[143:27] Yo  soy  yo  soy  yo  soy  religioso.  O  sea,
[143:29] 
[143:29] quiero  decir  a  mi  modo  yo.  Sí.
[143:31] 
[143:31] Pero  claro,  después  de  ver  tantas  cosas
[143:33] 
[143:33] en  la  guerra,  pues  dejar  de  creer  en
[143:34] 
[143:34] Dios.
[143:36] 
[143:36] O  sea,  quiero  decir  no  tiene  sentido.  O
[143:38] 
[143:38] sea,  no  voy  a  rezar  a  un  señor  que
[143:39] 
[143:39] permite  esto,  ¿no?  Una  persona  que
[143:40] 
[143:40] permite  esto.  Pero  claro,  estar  estando
[143:42] 
[143:42] allí  solo
[143:43] 
[143:43] es  [ __ ]  yo  que  sé,  es  lo  único  que  me
[143:46] 
[143:46] queda
[143:46] 
[143:46] total.
[143:47] 
[143:47] Y  si  me  escucha,  yo  que  sé,  me  cuida.
[143:49] 
[143:49] Mm.
[143:49] 
[143:49] Entonces  me  puse  me  puse  a  hablar  con
[143:52] 
[143:52] él.  Hablaba  con  él  todas  las  mañanas.
[143:53] 
[143:53] Sí,
[143:54] 
[143:54] todas  las  mañanas.  Todas  las  mañanas.  A
[143:55] 
[143:55] día  de  hoy  también  lo  hago,  ¿eh?  De  vez
[143:56] 
[143:56] en  cuando.  Voy  a  ir  a  la  iglesia  o  o
[143:59] 
[143:59] O  sea,  te  ha  este  esta  experiencia  tan
[144:01] 
[144:01] dura  de  alguna  forma  te  ha  acercado  más
[144:03] 
[144:03] a  Dios.  Podríamos  decir  porque  sí,
[144:04] 
[144:04] porque  yo  tengo  la  sensación  que  a  mí
[144:07] 
[144:07] alguien  me  cuidó
[144:07] 
[144:07] allím.
[144:09] 
[144:09] Sí.
[144:10] 
[144:10] Tú  estabas  solo  y  solo  tenías  eso.
[144:12] 
[144:12] La  fe.  Tenía  a  Dios  por  las  mañanas  y
[144:14] 
[144:15] por  la  noche  tenía  mi  madre.  Yo  hablaba
[144:16] 
[144:16] mucho  con  mi  madre.
[144:17] 
[144:17] ¿Hablas?
[144:18] 
[144:18] Hm.  Mi  madre  tiene  un  problema  en  el
[144:19] 
[144:19] corazón  y  yo  pensaba  que  cuando  le
[144:21] 
[144:21] dieran  la  noticia,  como  era  lógico,  pues
[144:22] 
[144:22] me  había  cargado  mi  vieja.
[144:24] 
[144:24] Imagínate.
[144:25] 
[144:25] Yo  muchas,  yo  soñaba  muy  poco,  ¿eh?  O
[144:26] 
[144:26] sea,  no  soñaba,  no  soñaba  mucho,  pero
[144:28] 
[144:28] las  veces  que  yo  soñaba,  veía  que
[144:31] 
[144:31] llegaba  a  Madrid,  al  aeropuerto  de  de
[144:32] 
[144:32] Barajas  y  veía  a  mi  padre  y  a  mis  dos
[144:34] 
[144:34] hermanos,  preguntaba,  "Papá,  ¿dónde  está
[144:35] 
[144:35] mamá?"  "No  está."  Entonces,  claro,  mi
[144:38] 
[144:38] sentimiento  de  culpa  siempre  era,  "Me
[144:39] 
[144:39] cargado  mi  madre  y  me
[144:41] 
[144:41] encima  de  todo  lo  que  estabas."
[144:42] 
[144:42] Eso  es.  Y  estamos  hablando  que  esto  es
[144:43] 
[144:43] octubre  hasta  mayo.  Yo  todos  los  días
[144:46] 
[144:47] rezaba  porque  sabes  había  muerto  porque
[144:49] 
[144:49] no  tenía  ningún  tipo  de  información  del
[144:50] 
[144:50] exterior.  No,  nada,  no  sabía  nada.
[144:53] 
[144:53] Qué  Ya  te  estaban  torturando.  Claro,  ya
[144:56] 
[144:56] psicológicamente  sí
[144:58] 
[144:58] palizas  cada  día.  Sí,  sí,  sí,  sí.  Pero
[144:59] 
[144:59] quiero  decir,  no  me  metí  en  la  caja  en
[145:00] 
[145:00] agua  y  esto,  esto
[145:02] 
[145:02] no.  Nunca,  nunca.  Sí  que  hicieron  una
[145:04] 
[145:04] cosa  eh
[145:07] 
[145:07] de  muy  hijo  de  [ __ ]  Una  de  las  veces
[145:09] 
[145:09] que  me  sacan  al  baño,
[145:11] 
[145:11] a  la  vuelta  tenían  habían  puesto  una
[145:12] 
[145:12] cámara  con  un  trípode,  uno  de  ellos
[145:14] 
[145:15] estaba  el  que  me  pegaba  en  la  esquina
[145:16] 
[145:16] con  un  cuchillo.
[145:17] 
[145:17] No  me  jodas.
[145:18] 
[145:18] Sí,  sí.  Y  vestido  negro  y  yo,  "Me  cago
[145:20] 
[145:20] en  Dios."
[145:23] 
[145:23] Entonces  me  ordenan  que  me  arrodille
[145:25] 
[145:25] delante  de  la  cámara  y  el  tipo  se  pone
[145:27] 
[145:27] detrás.
[145:29] 
[145:29] ¿Vale?  Entonces,  el  que  hablaba  inglés
[145:31] 
[145:31] se  pone  en  la  cámara  y  le  da  a  grabar.
[145:34] 
[145:34] Entonces  el  tipo  me  levanta  el  mentón  y
[145:37] 
[145:37] cuando  yo  pensaba  que  me  iban  a
[145:38] 
[145:38] decapitar,  el  hijo  de  [ __ ]  coge  el  mango
[145:39] 
[145:39] y  me  empieza  a  pegar  con  el  cuchillo  en
[145:40] 
[145:40] la  cabeza  y  a  reírse  los  dos.
[145:43] 
[145:43] Me  dicen,  "Esto  es  lo  que  te  va  a  pasar
[145:44] 
[145:44] si  intentas  escapar."  ¿Por  qué?  Porque
[145:47] 
[145:47] dos  noches  antes,  en  la  prisión  en  la
[145:49] 
[145:49] que  yo  estaba  o  en  la  casa  en  la  que  yo
[145:51] 
[145:51] estaba,  había  otro  prisionero.  Nunca
[145:53] 
[145:53] supe  quién  era.
[145:55] 
[145:55] Y  el  tipo  escapó.  Bueno,  lo  intentó.
[145:58] 
[145:58] golpeó  a  uno  de  ellos  y  salió  corriendo.
[146:00] 
[146:00] Lo  cogieron  y  le  empezaron  a  dar  de
[146:02] 
[146:02] leches.  Entonces,  como  ellos  sabían  que
[146:03] 
[146:03] yo  lo  había  escuchado,  me  dijeron,  "Esto
[146:05] 
[146:05] te  va  a  pasar  si  intentas  escapar.  Yo  no
[146:07] 
[146:07] voy  a  escapar  ni  de  coña."
[146:09] 
[146:09] Pero  bueno,  ya  de  momento  te  llevas  el
[146:11] 
[146:11] buah
[146:12] 
[146:12] la  reprimenda  y  el  mensaje.  Sí,  sí.
[146:14] 
[146:14] Ellos
[146:14] 
[146:14] tú  tú  ahí  sí  veías  que  ya  había  llegado
[146:16] 
[146:16] el  momento.
[146:17] 
[146:17] Sí,
[146:18] 
[146:18] much  muchas  muchas  veces  en  tu  cabeza  te
[146:21] 
[146:21] vas  poniendo  te  vas  poniendo  metas.
[146:23] 
[146:23] Venga,  es  octubre,  me  voy  en  el
[146:25] 
[146:25] cumpleaños  de  mi  hermano,  28  de  de
[146:27] 
[146:27] noviembre.  llega  28  de  noviembre  y
[146:29] 
[146:29] dices,  "Navidad,  Navidad  la  paso  en
[146:30] 
[146:30] casa."  Seguro,  seguro.
[146:33] 
[146:33] Reyes,  Reyes,  tampoco  te  vas  a  tu  casa.
[146:36] 
[146:36] Entonces  llega  un  momento  que  al  final
[146:41] 
[146:41] que  al  final  dices,  "Hostia,  de  aquí  no
[146:42] 
[146:42] voy  a  salir."
[146:44] 
[146:44] Entonces,  ¿qué  haces?  En  mi  caso,  una  de
[146:46] 
[146:46] las  veces  que  voy  al  baño,  me  doy  cuenta
[146:47] 
[146:47] que  se  han  dejado  una  cuchilla  de
[146:48] 
[146:48] afeitar  de  estas  que  son  desechables.
[146:52] 
[146:52] Sí,  de  esas  de  tir,  usar  y  tirar.  Sí,
[146:53] 
[146:53] sí.
[146:54] 
[146:54] Entonces,  estuvo  ahí  durante  dos  o  tres
[146:55] 
[146:55] días.  ¿Por  qué?  Porque  esta  gente  se
[146:57] 
[146:57] rasura  las  axilas,  el  bello  púbico,
[146:59] 
[146:59] ¿vale?  Porque  así  lo  pone  el  Corán,  pero
[147:02] 
[147:02] la  dejaban  ahí.  Entonces  yo  llegué  un
[147:04] 
[147:04] momento  que  me  quedé  la  cuchilla  y  le
[147:06] 
[147:06] quité  los  cabezales  y  tiré  todo,  salvo
[147:08] 
[147:08] las  cuchillas,  por  el  baño.  Me  las  queé
[147:10] 
[147:10] dos  o  tres  días  para  ver  si  se  daban
[147:12] 
[147:12] cuenta.  No  se  dieron  cuenta.  Y  un  día
[147:14] 
[147:14] que  estaba  desesperado,  no  sé  que  sea
[147:16] 
[147:16] 10,  12  de  enero,  en  un  punto  de  la
[147:20] 
[147:20] cámara,
[147:21] 
[147:22] pues  me  empecé  a  cortar  las  venas.  No  me
[147:24] 
[147:24] jodas.  [ __ ]
[147:26] 
[147:26] sí,  de  hecho  tengo  las  marcas.
[147:29] 
[147:29] O  sea,  en  vez  de  pensar,  voy  a  atacarles
[147:33] 
[147:33] con  esto.
[147:33] 
[147:33] No,  no, no,  no.  O  sea,  no,  no,  eso  no
[147:36] 
[147:36] era  para  atacar,  o  sea,  eran  cuchillas.
[147:38] 
[147:38] Sí,  eran  tres  cuchillitas,  pero  vamos,
[147:40] 
[147:40] no  puedes  atacar  nada.
[147:41] 
[147:41] Tú  en  ese  momento  realmente  querías
[147:42] 
[147:42] querías  desaparecer.
[147:44] 
[147:44] Quería  descansar.
[147:46] 
[147:46] No  puedo  ni  imaginarme
[147:48] 
[147:48] las  semanas  de  de  tortura  mental.
[147:50] 
[147:50] Yo  quería  descansar.  Lo  que  quería  era
[147:52] 
[147:52] que  mis  hermanos  y  mis  padres  no  vieran
[147:54] 
[147:54] cómo  me  decapitaban,  porque  yo  pensaba
[147:55] 
[147:55] que  esto  aquí  aquello  no  acababa  bien.
[147:57] 
[147:57] Entonces  dije,
[148:00] 
[148:00] "Hasta  aquí."  Pero
[148:01] 
[148:01] ¿cómo  terminó  eso?
[148:03] 
[148:03] Terminó  con  unos  cortes,  pero  no  lo  no
[148:05] 
[148:05] lo  terminé  de  hacer.
[148:06] 
[148:06] O  sea,  no  te  pillaron.
[148:07] 
[148:08] No,  no,  no,  no.  Que  va.  Ellos  jamás  se
[148:09] 
[148:09] enterraron.  Y  si  les  enteraron,  nunca  me
[148:10] 
[148:10] dijeron  nada,  pero  nunca  se  enteraron.
[148:12] 
[148:12] Sí  que  tuve  heridas  durante  semanas,
[148:13] 
[148:13] pero  como  tenía  manga  larga,  me  las
[148:15] 
[148:15] ocultaba  con  con  el  jers.
[148:18] 
[148:18] Eso,  ¿cuándo  fue?  Eso  fue  en  enero.  En
[148:20] 
[148:20] enero,  sí.  No  sé  qué  día,  a  lo  mejor  un
[148:22] 
[148:22] 10,  un  12  de  enero,  no  te  puedo  decir,
[148:23] 
[148:23] no  me  acuerdo  la  fecha  exacta,  [risas]
[148:25] 
[148:25] pero  sí,  sí  que  lo  hice.
[148:26] 
[148:26] ¿Y  cómo  superas  ese  momento?
[148:29] 
[148:29] Porque  la  cosa  no  termina  ahí.  Claro.
[148:30] 
[148:30] No,  no,  la  luego  quedan  quedan  seis
[148:32] 
[148:32] meses,  cco  meses  más.  C.  Claro,  tú  no
[148:35] 
[148:35] sabes  cuánto  tiempo  te  queda,  pero  así
[148:37] 
[148:37] que  piensas  dices,
[148:38] 
[148:38] ¿qué  es  lo  que  te  ayudó  a  tirar  para
[148:39] 
[148:39] adante  en  ese  momento?
[148:40] 
[148:40] Me  ayudó  a  pensar  en  Jim  Folley,  en  mi
[148:42] 
[148:42] amigo  Jim.
[148:44] 
[148:44] Pensaba  mucho  en  él  y  dije,  "Jo,  a  Jin
[148:47] 
[148:47] lo  decapitaron.  Pero  el  tipo  ni  llora,
[148:50] 
[148:51] ni  le  suplica,
[148:53] 
[148:53] ni  se  rinde.  O  sea,  al  final  moralmente,
[148:56] 
[148:56] a  pesar  de  perder  la  vida,  les  gana  en
[148:57] 
[148:57] ese  sentido.
[148:58] 
[148:58] Porque  tú  lo  viste.
[148:59] 
[148:59] Sí,  sí.  Me  mandaron  el  vídeo.  Yo  no
[149:01] 
[149:01] sabía  lo  que  estaba  viendo  hasta  que
[149:02] 
[149:02] obviamente  lo  pasa.
[149:04] 
[149:04] Entonces  dije,  pues  mira  que  me  lo
[149:06] 
[149:06] quite.  Me  lo  han  quitado  todo,
[149:09] 
[149:09] pero  me  quedó  un  poco  de  dignidad.
[149:12] 
[149:12] Ese  fue  el  momento  más  bajo  dentro  de
[149:14] 
[149:14] No,  hay  muchos  más  bajos.
[149:16] 
[149:16] Sí,  hay  muchos  más  bajos.
[149:18] 
[149:18] avanzando  la  cosa.  O  sea,  estamos  en
[149:20] 
[149:20] enero.
[149:20] 
[149:20] Estamos  en  enero  a  unos  días,
[149:22] 
[149:22] sigues  en  la  misma  casa  hace  meses.
[149:24] 
[149:24] En  unos  días  después  de  ese  intento  de
[149:27] 
[149:27] de  suicidio,
[149:29] 
[149:29] a  mí  me  me  sacan  a  otra  casa,  ¿vale?  Y
[149:32] 
[149:32] en  esa  casa  estoy  desde  mediados  de
[149:34] 
[149:34] enero  hasta  el  7  de  mayo,  ¿vale?  O  sea,
[149:37] 
[149:37] el  resto.  Entonces,  en  esa  otra  casa  ya
[149:40] 
[149:40] era  bajo  en  total  porque  ya  no  veía  el
[149:42] 
[149:42] fin  de  aquello.  Entonces,  por  las
[149:43] 
[149:43] mañanas  hacía  mi  cama,
[149:46] 
[149:46] en  esa  otra  habitación  tenía  una  cámara
[149:48] 
[149:48] justo  enfrente  y  otra  detrás.  Entonces
[149:50] 
[149:50] les  gritaba,  "Sois  unos  hijos  de  puta."
[149:52] 
[149:52] Les  gritaba  en  en  español.
[149:54] 
[149:54] Sí,  sí.  Les  gritaba,  "Pero  vamos  a
[149:55] 
[149:55] grito."  Sí,  sí,  est  hasta  los  [ __ ]  de
[149:56] 
[149:56] ellos.  Ya  no,  no  podía  más.  Mentalmente
[149:58] 
[149:58] no  podía  más.  Me  sentaba  en  el  suelo  y
[150:00] 
[150:00] me  ponía  a  llorar  durante  horas  hasta
[150:02] 
[150:02] que  no  podía  más  y  me  quedaba  dormido.
[150:05] 
[150:05] Ese  era  tu  día.
[150:06] 
[150:06] Ese  era  mi  día.  Lloraba,  yo  lloraba
[150:07] 
[150:07] mucho  y  mucho  y  mucho,  pero  no  veía,  no
[150:10] 
[150:10] veía  solución,  nadie  hablaba  conmigo,
[150:12] 
[150:12] nadie  me  explicaba  nada  porque  ya
[150:13] 
[150:13] dejaron  de  hacerme  de  hacerme
[150:15] 
[150:15] interrogatorios.
[150:16] 
[150:16] No  te  pegaban  ahí  ni  tan
[150:17] 
[150:17] Sí,  no,  me  seguían  pegando,  pero  ya  no
[150:19] 
[150:19] me  pero  ya  no  venían  a  preguntarme
[150:21] 
[150:21] cosas.  No,  no,  no.  No,  o  sea,  aquello
[150:22] 
[150:22] desapareció.  O  sea,  el  tipo  que  me
[150:23] 
[150:23] interrogaba  desapareció  y  es,  [ __ ]
[150:25] 
[150:25] aquí  no  le  interesamos  a  nadie.  Esos
[150:26] 
[150:26] esas  semanas  son  son  el  punto  ya  más
[150:28] 
[150:28] bajo  moral  tuyo,  anímico.
[150:30] 
[150:30] Punto  uno  de  los  más  bajos  moralmente
[150:33] 
[150:33] fue  en  febrero.  En  febrero  aparece  otro
[150:36] 
[150:36] personaje
[150:39] 
[150:39] que  era  como  el  jefe  de  esa  unidad
[150:40] 
[150:40] militar,  ¿no?  El  tipo  no  hablaba  inglés
[150:43] 
[150:43] y  tenía  el  traductor
[150:45] 
[150:45] y  me  dijo  que  habían  comprobado
[150:48] 
[150:48] que  era  periodista  y  que  no  era  espía  y
[150:51] 
[150:51] que  me  iban  a  dejar  a  pegar.
[150:55] 
[150:55] 5  meses  después  o  y  [ __ ]  yo  yo  me  me
[150:59] 
[150:59] puse  a  llorar,  me  acerqué  a  ese  señor  y
[151:01] 
[151:01] le  di  un  abrazo  porque  era  la  primera
[151:03] 
[151:03] vez  en  pues  no  sé,  en  cuatro  o  cinco
[151:06] 
[151:06] meses  que  estaba  con  esta  gentuza,
[151:07] 
[151:07] [ __ ]  que  veo  un  poco  de  humanidad.  Es
[151:09] 
[151:09] que  hasta  ese  momento  a  mí  me  trataban
[151:10] 
[151:10] como  si  fuéramos  un  [ __ ]  perro.  De
[151:12] 
[151:12] hecho,  el  símbolo  así  es,  se  lo  haces  a
[151:13] 
[151:13] tu  se  lo  haces  a  tu  perro,  no  a  una
[151:15] 
[151:15] persona.
[151:16] 
[151:16] Y  yo  le  di  un  abrazo  y  el  señor  me  dio
[151:17] 
[151:18] un  abrazo.  Entonces
[151:19] 
[151:19] después  me  dio  un  bollito  de  chocolate,
[151:22] 
[151:22] tipo  esto  pantera  rosa  y  esto,  ¿no?  Y
[151:24] 
[151:24] entonces
[151:24] 
[151:25] bollería,  sí,  ya  está.  Es
[151:26] 
[151:26] entonces  eh  me  lo  guardé  desde  finales
[151:30] 
[151:30] de  febrero  al  7  de  marzo,  que  es  mi
[151:31] 
[151:31] cumpleaños,
[151:32] 
[151:32] ¿vale?  Entonces,  el  7  de  marzo  yo  lo
[151:34] 
[151:34] rompí  en  siete  trocitos,  perdón,  lo
[151:36] 
[151:36] rompo  en  cinco  trocitos,  que  son  mis
[151:38] 
[151:38] padres  y  mis  dos  hermanos  y  yo,  y  me  lo
[151:40] 
[151:40] como  por  la  noche  cantándome  el
[151:41] 
[151:41] cumpleaños  feliz  mientras  lloraba.  Eso
[151:43] 
[151:43] es  un  momento  muy  [ __ ]
[151:44] 
[151:44] [ __ ]
[151:45] 
[151:45] Porque  una  de  las  cosas  que  yo  tengo
[151:46] 
[151:46] buena,  que  también  es  malo,  es  que  yo
[151:49] 
[151:49] sabía  en  cada  momento  qué  día  era.  No
[151:52] 
[151:52] solamente  de  secuestro,  sino  yo  sabía
[151:54] 
[151:54] que  era  el  7  de  marzo,  que  era  el  31  de
[151:56] 
[151:56] diciembre.  Eso  tiene  sus  cosas  buenas.
[151:58] 
[151:58] ¿Y  eso  cómo  lo  sabías?  Porque  es  una
[152:00] 
[152:00] facilidad  que  tienes  tú.  Sí,  porque
[152:02] 
[152:02] empecé  a  contar,  o  sea,  nos  secuestran
[152:03] 
[152:04] un  13  de  julio  de  2015,  día  1  de
[152:05] 
[152:06] secuestro  y  entonces  todos  los  días  yo
[152:08] 
[152:08] iba  contando  y  cuando  nos  venía  a  hacer
[152:10] 
[152:10] una  prueba  de  vida  veía  la  fecha  y  yo
[152:12] 
[152:12] cogía  mi  calendario,  vale,  perfecto,
[152:13] 
[152:13] perfecto,  no  fallé  ni  un  día.
[152:15] 
[152:15] Wow,  a  lo  mejor  dos  personas  se
[152:16] 
[152:16] descuentan  o  ya  los  ánimos.
[152:19] 
[152:19] Eso  es.  Pero  como  yo  escuchaba  los
[152:20] 
[152:20] cantos  a  la  oración,  cada  cinco  cantos
[152:22] 
[152:22] es  un  día.
[152:23] 
[152:23] Vale.
[152:24] 
[152:24] Entonces  yo  decía,  "Vale,  pues  ya
[152:25] 
[152:25] tenemos  uno,  uno  más.  Uno  más."
[152:27] 
[152:27] Tampoco  tenías  nada  más  en  lo  que
[152:28] 
[152:28] pensar.
[152:29] 
[152:29] No,  no,  no.  Bueno,  pensaba  mucho  en  mi
[152:30] 
[152:30] familia.  pensaba  mucho  en  mi  madre,  en
[152:32] 
[152:32] mis  en  mis  hermanos,  en  en  todas  las
[152:34] 
[152:34] cosas  que  me  iba  a  perder.
[152:36] 
[152:36] Es  duro  lo  del  cumpleaños.
[152:38] 
[152:38] Lo  del  cumpleaños  es  muy  duro.  Yo  yo
[152:39] 
[152:39] también  sabía  de  si  yo  salgo  de  aquí  sé
[152:43] 
[152:43] que  el  día  que  llegue  a  mi  casa  voy  a
[152:44] 
[152:44] tener  encima  de  la  cama  los  regalos  de
[152:46] 
[152:46] Reyes  y  los  regalos  de  cumpleaños.
[152:48] 
[152:48] Qué  bonito.
[152:48] 
[152:49] Y  estaban
[152:51] 
[152:51] estaban  los
[152:52] 
[152:52] los  dos.  O  sea,  yo  sabía,  pero  claro,  yo
[152:54] 
[152:54] que  sé,  te  vas  te  vas  hundiendo
[152:55] 
[152:55] moralmente  porque  dices,  "Esto  no  tiene
[152:56] 
[152:56] ningún  tipo  de  solución."  cumplió  la
[152:58] 
[152:58] palabra,  eh,  cuando  te  dijeron  que  no  te
[153:00] 
[153:00] iban  a  pegar  más.  Era  verdad,  era
[153:02] 
[153:02] verdad.
[153:02] 
[153:02] Era  verdad.
[153:02] 
[153:02] No  era  tortura  psicológica  en  ese  caso.
[153:04] 
[153:04] No,  era  era  verdad.
[153:06] 
[153:06] Salvo  un  día
[153:08] 
[153:08] que  el  que  me  pegaba
[153:10] 
[153:10] me  hizo  una  me  tendió  una  trampa.
[153:14] 
[153:14] El  tipo  entró,  me  abrió  la  puerta  para
[153:16] 
[153:16] que  fuera  al  baño  y  desapareció.  Y
[153:18] 
[153:18] estuve  como  10  minutos  con  la  puerta
[153:19] 
[153:19] abierta  y  claro,  yo  me  estaba  meando.
[153:21] 
[153:21] Entonces,  ¿qué  hice?  Salí,  me  cubrí,
[153:24] 
[153:24] pero  fui  eh  agachado  para  llegar  al
[153:26] 
[153:26] baño.  Entonces,  cuando  llego  al  baño  y
[153:27] 
[153:27] salgo,  el  hijo  de  [ __ ]  me  empieza  a
[153:29] 
[153:29] pegar  diciendo,  "Si  no  te  he  sacado,
[153:30] 
[153:30] ¿porque  has  salido?"  Has  intentado
[153:31] 
[153:31] escapar  y  qué  me  estás  contando
[153:34] 
[153:34] tenía  ganas  de  pegarte  y  buscó  la
[153:36] 
[153:36] la  excusa.  Era  una  excusa.  Sí,  sí.  Y  ahí
[153:38] 
[153:38] y  ahí  sí,  hasta  el  final  nunca  más.  O
[153:40] 
[153:40] sea,  solamente  en  esos  últimos  cuatro  o
[153:42] 
[153:42] cinco  meses  solamente  me  pegaron.
[153:43] 
[153:43] Claro.  Y  en  esa  situación  que  tú  tienes
[153:45] 
[153:45] que  no  te  hablan  ya  a  duras  penas,  ya  te
[153:47] 
[153:47] han  dicho  que  no  eres  un  espía,
[153:49] 
[153:49] pero  tampoco  te  dejan  salir.
[153:50] 
[153:51] Tampoco.  No,  nada.
[153:52] 
[153:52] Y  o  sea,  ¿cómo  estás  tú?  Ya  se  nota  que
[153:55] 
[153:55] estás  al  límite.
[153:56] 
[153:56] Yo  estoy  estoy  al  límite.
[153:57] 
[153:57] Pero  además,  ¿qué  piensas?  Porque  no  te
[153:59] 
[153:59] están  matando,  no  te  pegan.
[154:02] 
[154:02] Uno  que  no  sabes  cuánto  va  a  durar  esto.
[154:04] 
[154:05] No  tienes  ni  idea.  Pero  tú  pensabas  que
[154:07] 
[154:07] tú  pensabas  que  te  iban  a  matar  o  ya  no.
[154:09] 
[154:09] O  eso  ya  un  poco  lo  habías  pasado
[154:11] 
[154:11] segundo  plano  cuando  ya  te  dicen  que  no
[154:12] 
[154:12] te  van  a  pegar.
[154:13] 
[154:13] A  mí  me  daba  mucho  miedo.  Me  daba  mucho
[154:15] 
[154:15] miedo  las  noches  porque  era  cuando  a  mí
[154:16] 
[154:16] me  interrogaban.  Entonces  cuando  llegaba
[154:18] 
[154:18] la  noche  dormía  muy  mal.  Por  eso  luego
[154:20] 
[154:20] por  las  mañanas  después  de  llorar  me
[154:22] 
[154:22] quedaba  dormido  porque  sí  que  tenía  sí
[154:24] 
[154:24] que  tenía  miedo.
[154:26] 
[154:26] A  ver,  te  ha  prometido  un  jihadista  que
[154:29] 
[154:29] te  va  a  tratar  bien.  Dices,  claro,  esto
[154:31] 
[154:31] ya  es  lo  que  tú  le  quieras  eh  comprar  la
[154:34] 
[154:34] palabra.  Obviamente  al  final  no  te  lo  no
[154:35] 
[154:35] te  lo  acaba  escribiendo,  pero  sí  que  es
[154:37] 
[154:37] cierto,  el  trato  mejoró  un  poco.  De
[154:39] 
[154:39] hecho,  llegó  un  momento  el  11  de  abril
[154:42] 
[154:42] de  2016,  yo  estaba  ya  estaba  harto,  no
[154:45] 
[154:45] podía  más  con,  no  podía  más,  no  podía
[154:46] 
[154:46] más.  O  sea,  era  era  un  sufrimiento
[154:48] 
[154:48] mental  de  Estoy  todos  los  días  aquí  sin
[154:50] 
[154:50] que  nadie  me  hable,  sin  salir  para  nada.
[154:52] 
[154:52] Les  toco  la  puerta  y  viene  uno  de  ellos
[154:55] 
[154:55] y  le  digo,
[154:57] 
[154:57] "¿Tú  a  mí?"
[155:01] 
[155:01] Esa  es  la  cara  que  puso.  Él  se  le
[155:02] 
[155:02] abrieron  mucho  los  ojos
[155:04] 
[155:05] y  me  dijo,  "Por  la  noche."
[155:07] 
[155:07] Dice  así,  "Por  la  noche  y  yo,  cojo
[155:09] 
[155:09] nudo."  Entonces  pasé  todo  el  día  allí
[155:11] 
[155:11] sentado,  [ __ ]  en  su  [ __ ]  madre,
[155:12] 
[155:12] insultándolos.  Por  la  noche  me  abren  la
[155:15] 
[155:15] puerta,  me  llevan  al  baño  y  al  volver  me
[155:18] 
[155:18] habían  puesto  una  televisión.
[155:20] 
[155:20] ¿Qué  dices?
[155:21] 
[155:21] Para  que  estuviera  calmado.  Pues  se
[155:23] 
[155:23] dieron  cuenta  de  que  estaba  desesperado
[155:24] 
[155:24] y  empezaba  a  estar  desesperado.
[155:26] 
[155:26] Y  tú  lo  decías  en  serio.  Cuando  le
[155:27] 
[155:27] dijiste  eso,  tú  querías  que  te  mataran.
[155:28] 
[155:28] Sí,  sí.  Y  esto  lo  he  hablado  yo  con  mi
[155:30] 
[155:30] psiquiatra.
[155:31] 
[155:31] Me  dice  que  es  una  forma  de
[155:32] 
[155:33] autosuicidio.
[155:33] 
[155:33] Total.  Claro.
[155:34] 
[155:35] Porque  lo  que  quieres  es  descansar.
[155:36] 
[155:36] Entonces,  como  tú  no  tienes  el  balón  de
[155:37] 
[155:37] hacerlo,  lo  que  quieres  es  que  lo  gan
[155:38] 
[155:38] ellos,  porque  tú  lo  que  quieres  es
[155:39] 
[155:40] descansar  y  dejar  de  sufrir.  O  sea,  me
[155:43] 
[155:43] ha  dicho  que  es  una  reacción  que  que
[155:45] 
[155:45] suelen  tener  los
[155:47] 
[155:47] las  personas  que  están  secuestradas,  que
[155:50] 
[155:50] les  piden  que  los  maten.  De  hecho,
[155:52] 
[155:52] después  estuve  investigando  y  parece  ser
[155:54] 
[155:55] que  Ortega  Lara  también  se  lo  pidió  a
[155:56] 
[155:56] los  etarras  que  se  lo  cargara.  Ya  no
[155:58] 
[155:58] podía  aguantar  más.  Puedes  aguantar  al
[155:59] 
[155:59] momento  que  no  aguantas  más.
[156:00] 
[156:00] ¿Y  la  tele  te  ayudó?
[156:01] 
[156:01] Sí,  sí  que  me  ayudó
[156:02] 
[156:02] porque  eh  solo  árabe,
[156:05] 
[156:05] ¿no?  Qué  va.  Qué  va,  si  tenían  ahí  el
[156:06] 
[156:06] canal  Plus,  los  [ __ ]
[156:07] 
[156:07] ¿Qué  dias?  [risas]  ¿Qué  me  dices?
[156:10] 
[156:10] ¿Podías  ver  el  día  después?
[156:11] 
[156:11] Casi,  casi  me  la  pusieron  el  11.  El  12
[156:15] 
[156:15] no  funcionó  porque  no  había  luz  y  el  13
[156:17] 
[156:17] es  la  primera  vez  que  yo  tengo  noticias
[156:18] 
[156:18] de  fuera.  Entonces,  yo  pensaba  que  me
[156:20] 
[156:20] van  a  poner  sus  sus  canales  jabibis  de
[156:22] 
[156:22] la  guerra  todo  el  rato.  Que  va,  me
[156:24] 
[156:24] pusieron  250  canales  de  una  parabólica.
[156:27] 
[156:27] Sí.  Se  veía  unas  noticias  en  inglés,  en
[156:30] 
[156:30] francés,  veía  mogollón  de  películas  de
[156:31] 
[156:31] Hollywood.
[156:32] 
[156:32] ¿Veías  noticias  sobre  ti?  No.
[156:33] 
[156:34] Ah,
[156:34] 
[156:34] porque  podría  haber  sido  la  cara.
[156:35] 
[156:35] Podía,  podría  ser.  Entonces,  yo  lo  que
[156:37] 
[156:37] hacía  era  lo  primero  que  veía  siempre
[156:39] 
[156:39] eran  las  noticias  de  France  24  en
[156:40] 
[156:41] inglés.  Entonces,  la  primera  vez  que  yo
[156:43] 
[156:43] tuve  noticias  de  España
[156:45] 
[156:45] fue  el  13  de  abril  de  2016  porque
[156:49] 
[156:49] pusieron  el  mapa  de  España  para  saber  el
[156:51] 
[156:51] clima.  Entonces,  llegaron  a  Madrid,  que
[156:53] 
[156:53] era  de  donde  soy  yo,
[156:54] 
[156:54] y  creo  que  había  12,  13  gr.  Y  yo  me  puse
[156:56] 
[156:56] a  llorar,  dije,  "Hostias,  son  mis
[156:57] 
[156:57] padres."  La  la  siguiente  noticia  fue  que
[157:00] 
[157:00] en  España  se  tenía  que  ir  a  volver  a
[157:02] 
[157:02] votar.  Porque  las  votaciones  para
[157:04] 
[157:04] investir  a  Mariana  Rajoy  de  presidente
[157:06] 
[157:06] no  habían  fructificado.  Y  yo,  [ __ ]
[157:09] 
[157:09] que  no  salimos  de  aquí  en  la  [ __ ]  vida.
[157:10] 
[157:10] Y  [risas]  yo  se  lo  decía  a  los  pollos
[157:11] 
[157:11] cuando  venían  de  que  en  España  hay  que
[157:13] 
[157:13] volver  a  votar,  que  no  voy  a  salir  de
[157:14] 
[157:14] aquí.  Dice,  "¿Ves  por  aquí?"  Por  eso  no
[157:16] 
[157:16] tenemos  nosotros  democracia.
[157:18] 
[157:18] O  sea,  que  vi  incluso
[157:19] 
[157:20] sí  había  uno  que  sí,  porque  cuando  me
[157:22] 
[157:22] estaba  poniendo  la  tele  el  tipo  este,
[157:24] 
[157:24] luego  ya  coingeniamos  un  poquillo,  me
[157:25] 
[157:25] dijo,  "Tú  de  dónde  eres?"  O  sea,  5  meses
[157:27] 
[157:27] después  de  tenerme  el  tipo  ahí.  Claro,
[157:28] 
[157:28] no  hablaba  conmigo.
[157:29] 
[157:29] Él  no  te  había  pegado.
[157:30] 
[157:30] No,  no,  nada.  Me  me  venía  por  las
[157:32] 
[157:32] noches,  me  sacaba,  pero  nunca  jamás  me
[157:33] 
[157:33] me  puse  una  manzón  y  me  dice,  "¿De  dónde
[157:35] 
[157:35] eres?"  Digo,  "Soy  español."  Dice,
[157:36] 
[157:36] "Hostia,  ¿vadrid  o  Barcelona?"  Digo,
[157:37] 
[157:37] "No,  no,  yo  soy  del  Madrid
[157:38] 
[157:38] y  el  fútbol,  ¿no?"
[157:39] 
[157:39] Y  el  fútbol.  Y  me  dice,  "Pues  es  que
[157:41] 
[157:41] Cidá  nos  va  a  llevar  a  jugar  contra
[157:43] 
[157:43] Guardiola  en  la  Champions."  Y  es,  "¿Cómo
[157:45] 
[157:45] Cán  si  el  entrenador  es  Benítez?"  No,
[157:47] 
[157:47] no,  ese  lo  han  echado.  Digo,  "¿Cómo  que
[157:49] 
[157:49] la  han  echado?"
[157:50] 
[157:50] Entonces  nos  estaba  me  estaba  contando
[157:52] 
[157:52] que  el  Madrid  iba  a  jugar  la  Champions
[157:54] 
[157:54] en  semifinales  contra  el  contra  el  City
[157:56] 
[157:56] de  Guardiola  y  es  verdad,  creo  que
[157:57] 
[157:57] fueron  1-0  en  el  Madrid  y  0-0  allí.
[157:59] 
[157:59] Entonces,  a  través  de  eso,  el  tipo  me
[158:01] 
[158:01] contaba  cosillas
[158:02] 
[158:02] y  era  un  poco  tu  primera  vez  en  meses  de
[158:05] 
[158:05] una  cierta  humanidad.  Sí,
[158:07] 
[158:07] sí,  sí,  sí,  sí.  Y  ya  cuando  me  pusieron
[158:08] 
[158:08] la  tele,  o  sea,  eran  tres  o  cuatro  horas
[158:10] 
[158:10] de  luz  al  día,  [ __ ]  yo  me  quedaba
[158:12] 
[158:12] embobado  viendo  cualquier  cosa.  O  sea,
[158:14] 
[158:14] era  el  momento  de  la  tele.  Aquello  era
[158:16] 
[158:16] lo  lo  más  maravilloso.  De  hecho,  siempre
[158:18] 
[158:18] estaba  prendida,  encendida,  porque  a  lo
[158:20] 
[158:20] mejor  de  vez  en  cuando  venía  la  luz  y  se
[158:22] 
[158:22] encendía.  Digo,  bueno,  pues  mira,
[158:23] 
[158:23] entonces
[158:24] 
[158:24] sí,  sí,  me  parecía  a  la  niña  esta  de
[158:26] 
[158:26] Portergate  mirando  la  tele  así  [risas]
[158:28] 
[158:28] de
[158:30] 
[158:30] tamb,  pero  era  es  [ __ ]  tengo  la
[158:32] 
[158:32] cabeza  fuera  de  aquí,  es  lo  que
[158:33] 
[158:33] necesitas.  Entonces  te  notas  de
[158:36] 
[158:36] estás  como  más  calmado.
[158:37] 
[158:37] Claro,  ya  estás  en  en  un  impase  extraño
[158:40] 
[158:40] en  el  que  no  te  dejan  salir,  pero  claro,
[158:42] 
[158:42] ya  nos  vamos  acercando.
[158:43] 
[158:43] Nos  vamos  acercando.  Que  pero  tú  no  lo
[158:44] 
[158:44] sabes.
[158:44] 
[158:44] No  lo  sabes.
[158:45] 
[158:45] Sí  que  sabes  que  hay  movimiento.  ¿Por
[158:47] 
[158:47] qué?  Porque  a  ellos  les  escuchas  como
[158:48] 
[158:48] muy  nerviosos,  hablando  con  mucha  gente
[158:50] 
[158:50] de  vez  en  cuando  entraban,  me  probaban
[158:52] 
[158:52] zapatillas,  me  probaban  ropa  y  digo,
[158:54] 
[158:54] "No,  me  van  a  mover,  seguro  me  van  a
[158:55] 
[158:55] mover,  ¿no?"  O  sea,  me  traían  cosas  para
[158:57] 
[158:57] para  ver  si  me  estaba  bien  detalla.
[158:59] 
[158:59] Entonces,  claro,  como  había  perdido
[159:00] 
[159:00] muchísimo  peso,  pero  me  tuvieron  que  ir
[159:02] 
[159:02] ajustando  hasta  que  lo  dieron  conmigo.
[159:03] 
[159:03] Entonces,  yo  sabía  que  me  iban  a  mover.
[159:05] 
[159:05] Entonces,  el  7  de  mayo  de  madrugada,  que
[159:08] 
[159:08] era  un  sábado,  ellos  entran  por  la
[159:11] 
[159:11] mañana,  los  dos,  el  que  hablaba  inglés  y
[159:13] 
[159:13] el  que  me  pegaba.  Y  el  queaba  inglés
[159:15] 
[159:15] venía  igual  cubierto  de  y  jihadista,
[159:17] 
[159:17] pero  con  una  banda  de  Estado  Islámico  en
[159:19] 
[159:19] la  frente.  Y  dije,  "Hostia,  la  hemos
[159:20] 
[159:20] cagado.  Buah,  la  hemos  cagado."  Eh,  me
[159:23] 
[159:23] he  equivocado.  Pensaba  que  era  otra
[159:25] 
[159:25] gente  y  al  final  son  estado  Islámico.  Me
[159:27] 
[159:27] dan  la  ropa,  me  dicen,  "Te  tienes  que  ir
[159:29] 
[159:29] a  al  baño,  te  tienes  que  cambiar  y
[159:31] 
[159:31] quitarte  esta  y  ponerte  una  ropa  nueva."
[159:33] 
[159:34] Efectivamente,  me  cambio,  me  ponen  unos
[159:36] 
[159:36] grelletes,  me  ponen  una  capucha  y  cuando
[159:37] 
[159:37] me  está  sacando  a  la  calle,  este  tipo,
[159:40] 
[159:40] claro,  se  tuviera  se  tenía  que  quedar
[159:41] 
[159:41] porque  había  otro  preso.  me  dijo  en
[159:43] 
[159:43] inglés,  "Don't  forget  us,  no  nos
[159:44] 
[159:44] olvides."  Me  metieron  en  el  coche,  me
[159:47] 
[159:47] metieron  la  cabeza  entre  las  piernas  y
[159:49] 
[159:49] el  que  me  pegaba  la  pistola  y  me
[159:51] 
[159:51] encañonó  en  el  en  el  estómago  otra  vez.
[159:53] 
[159:53] Entonces  yo  recuerdo  que  todo  el
[159:55] 
[159:55] trayecto  iba  repitiendo  en  voz  baja  para
[159:57] 
[159:57] mí  mismo.  Le  le  pedía  a  Dios,  "Por
[159:59] 
[159:59] favor,  que  sea  rápido  y  que  no  me  duela
[160:00] 
[160:00] porque  mi  mayor  miedo  era  cómo  me  iban  a
[160:02] 
[160:02] matar.
[160:03] 
[160:03] Si  me  iba  a  decapitar  es,  sabes  que
[160:05] 
[160:05] tardas  en  morir  tres  o  cu  minutos
[160:06] 
[160:06] mientras  te  hago  que  fuera  un  tiro  y
[160:10] 
[160:10] obviamente  no  me  quiere  imaginar  lo  que
[160:11] 
[160:11] lo  del  piloto  Jordano  que  te  queman
[160:12] 
[160:12] vivo,  o  sea,  aquello  era  ya.
[160:15] 
[160:15] Entonces  llega  un  momento  que  la
[160:16] 
[160:16] furgoneta  llega,  sea  una  especie  de  de
[160:18] 
[160:18] huerto  de  olivos  o  de  árboles  frutales.
[160:21] 
[160:21] Entonces  ahí  se  me  bajan,  me  conducen
[160:24] 
[160:24] 200,  300  m,  me  quitan  la  capucha  y  por
[160:27] 
[160:27] primera  vez  en  7  meses  yo  veo  a  mis  dos
[160:28] 
[160:28] compañeros.
[160:29] 
[160:29] [ __ ]  ya  tampoco  sabías  nada  de  ellos.
[160:31] 
[160:31] Yo  preguntaba  por  ellos.  Al  principio
[160:33] 
[160:33] nos  mandábamos  cartas  para  saber  si
[160:35] 
[160:35] estaban  bien  ellos  y  estaba  yo.  Nos
[160:37] 
[160:37] mandaron  dos  cartas
[160:39] 
[160:39] entre  ellos  y  en  inglés  para  que  ellos
[160:41] 
[160:41] supieran  lo  que  estábamos  hablando.
[160:42] 
[160:42] Claro,  claro.
[160:43] 
[160:43] Eh,  pero  llegó  un  momento  que  yo
[160:44] 
[160:45] preguntaba  por  ellos  y  me  dijeron,  "No,
[160:46] 
[160:46] si  tú  aquí  no  tienes  compañeros."  Y  me
[160:47] 
[160:48] acabaron  diciendo  que  habían  asesinado
[160:49] 
[160:49] dos  periodistas,  Estado  Islámico.  Y
[160:50] 
[160:50] efectivamente  creo  que  fue  un  un  chino  y
[160:53] 
[160:53] un  vietnamita,  pero  sí  que  sí,  o  sea,  sí
[160:55] 
[160:55] que  sí  que  los  mataron  y  eso,  [ __ ]
[160:57] 
[160:57] Entonces,  claro,  los  ves  7  meses  después
[160:59] 
[160:59] y  yo  me  acuerdo  que  Ángel  les  preguntó  a
[161:00] 
[161:00] ellos,  "¿Nos  podemos  dar  un  abrazo?"
[161:02] 
[161:02] Pues  se  levantó  y  nos  dimos,  nos  dimos
[161:04] 
[161:04] ¿Cómo  recuerdas?
[161:05] 
[161:05] Abrazo,  [ __ ]
[161:06] 
[161:06] porque  ahí  sí  que  viste,  ¿vale?  No,  no
[161:08] 
[161:08] nos  van  a  ejecutar  a  los  tres
[161:09] 
[161:09] o  sí
[161:11] 
[161:11] o  nos  van  a  vender  a  los  tres,  pero
[161:13] 
[161:13] bueno,  están  ahí  y  están  bien.  Por  lo
[161:14] 
[161:15] menos  tenían  mucho  mejor  aspecto  del  que
[161:16] 
[161:16] tenía  yo.  Bueno,  a  ellos  el  trato  no  ha
[161:18] 
[161:18] sido  malo.  Entendíamos  que  nos  íbamos  a
[161:19] 
[161:19] ir  porque  la  frontera  sí  que  la  veíamos,
[161:21] 
[161:21] no  estaba  muy  lejos,  está  un  par  de
[161:23] 
[161:23] kilómetros,  pero  sí  que  veíamos  las
[161:24] 
[161:24] torres  de  Turquía  y  es,  no  creo  que  nos
[161:26] 
[161:26] vayan  a  matar  aquí,  no  me  jodas.  Sí.
[161:29] 
[161:29] Y  entonces  sí  que  entendíamos  que
[161:30] 
[161:30] aquello  ya  se  [ __ ]  que  aquello  se
[161:32] 
[161:32] acababa  si  no  nos  habían  comprado  un
[161:34] 
[161:34] chandal  de  eso  de  de  declón  o
[161:37] 
[161:37] Sí,  una  cos  una  cosa  así.  Sí,  sí.  Y  las
[161:39] 
[161:39] tapas  también  eran  nuevas  de  [ __ ]  no
[161:40] 
[161:40] me  van  a  matar  y  me  han  comprado  unas
[161:41] 
[161:42] tapas.
[161:42] 
[161:42] Claro,  claro.
[161:43] 
[161:43] Y  efectivamente,  entonces  aparecía  uno,
[161:45] 
[161:45] uno  de  ellos,  el  jefe,  otro
[161:47] 
[161:47] que  no  habías  visto  tú,
[161:48] 
[161:48] ¿no?  Y  si  lo  había  visto,  no  lo  sé,
[161:49] 
[161:49] porque  como  iba  aquí  iba  sin  máscara  y
[161:51] 
[161:51] yo  los  había  visto  a  todos  con  máscara,
[161:53] 
[161:53] entonces  me  dijo  que  si  era  Antonio,  le
[161:55] 
[161:55] dije  que  sí.  Entonces  me  quitó  los
[161:56] 
[161:56] grilletes,
[161:58] 
[161:58] eh,  y  me  dijo  que  teníamos  que  ir
[162:00] 
[162:00] caminando  hacia  Turquía,  que  estaba  pues
[162:03] 
[162:03] eso,  a  un  km  y  medio,  2  km.  Entonces,
[162:06] 
[162:06] claro,  es  una  [ __ ]  Esta  gente  nos  va  a
[162:07] 
[162:07] disparar  por  la  espalda.
[162:09] 
[162:09] Qué  va,  nos  dejaron  que  nos  fuéramos
[162:12] 
[162:12] y  os  fuisteis  caminando  vosotros  mismos
[162:14] 
[162:14] hasta  hasta  la  zona
[162:14] 
[162:14] hasta  la  zona  de  Turquía.  Y  entonces,
[162:15] 
[162:15] claro,  ahí  llegaba  otro  problema.  con
[162:17] 
[162:17] las  pintas  que  llevábamos.  Claro,  íbamos
[162:19] 
[162:19] como  unas  barbas  hasta  aquí  vestidos  de
[162:22] 
[162:22] pues  eso  de de  wtrapas  y  es
[162:25] 
[162:25] a  que  nos  matan  los  turcos  [risas]
[162:27] 
[162:27] porque  ahora  hay  que  cruzar  la  frontera
[162:29] 
[162:29] y  no  van  a  matar  los  turcos.  Entonces,
[162:30] 
[162:31] claro,  nos  ve  el  señor  militar  de  la
[162:34] 
[162:34] gendarmería  turca  vestidos  a  como  íbamos
[162:36] 
[162:36] y  es  cl  nos  apunta  y  es  [ __ ]
[162:39] 
[162:39] Bueno,  espérate.
[162:39] 
[162:39] Entonces,  empezamos  a  hablarle,  somos
[162:42] 
[162:42] españoles,  periodistas,  entonces,  claro,
[162:44] 
[162:44] el  tipo  no  hablaba  inglés  y  dijimos,
[162:45] 
[162:45] "TV,  televisión,  televisión.  Entonces
[162:47] 
[162:47] nos  dijo  que  esperáramos  y  trajo  a  un
[162:48] 
[162:48] capitán,  ¿vale?  Creo  que  era  un  capitán.
[162:50] 
[162:51] Entonces  este  siglaba  españo,  eh,
[162:52] 
[162:52] inglés.  Entonces  empezamos  a  hablar  de
[162:54] 
[162:54] quiénes  éramos,  de  dónde  veníamos.
[162:56] 
[162:56] Entonces,  claro,  el  tipo  flipaba.
[162:57] 
[162:57] Entonces,  nos  dijo  que  nos  levantáramos
[162:58] 
[162:58] las  camisetas  para  demostrar  que  no
[163:00] 
[163:00] llevamos  explosivos.  Fuimos  pasando  uno
[163:02] 
[163:02] a  uno  y  nos  fue  cacheando.  De  ahí  fuimos
[163:04] 
[163:04] a  una  comisaría  donde  estuvimos  horas  eh
[163:07] 
[163:07] relatando  el  secuestro.
[163:10] 
[163:10] llamaron  a  la  embajada  que  estaba  en
[163:12] 
[163:12] Ancara  para  que  supieran  que  habían
[163:14] 
[163:14] liberado  a  tres  pringados.  ¿Y
[163:16] 
[163:16] cómo  recuerdas  eh  esos  primeros  minutos
[163:18] 
[163:18] ya  en  la  frontera  turca  que  por  mucho
[163:20] 
[163:20] que  entiendo  que  tú  ya  tienes  ganas  de
[163:21] 
[163:21] llegar  a  España?  O  sea,  sobre  todo  con
[163:23] 
[163:23] muchas  ganas  de  cruzar  y  sobre  todo  de
[163:24] 
[163:25] que  no  nos  disparen,  que  no  nos
[163:26] 
[163:26] disparen.  Se  tenía  muchas  ganas  de
[163:28] 
[163:28] [ __ ]  que  se  acabe  esto  ya.
[163:29] 
[163:29] Y  cuando  ya  estáis  ahí,  ya  os  han
[163:30] 
[163:30] cacheado  y  ya  estáis
[163:31] 
[163:32] y  nos  llevan  a  esto,  es  ya  está.
[163:34] 
[163:34] ¿Tenías  euforia  o  ni  eso?  O  sea,  ¿qué
[163:35] 
[163:35] sensación  se  da?  No,  o  sea,  ni  siquiera
[163:37] 
[163:37] euforia  ni  lo  habíamos  No,  no,  no.  Esa,
[163:39] 
[163:39] o  sea,  o  sea,  parecíamos  que  éramos  eh
[163:43] 
[163:43] jedis  de  estos  tipo  fen.  [risas]
[163:45] 
[163:45] Sí.  Mucha  gente  me  lo  decía  al  principio
[163:46] 
[163:46] y  decía,  "Trunco,  pareces  un  jedy."
[163:48] 
[163:48] Claro,  o  sea,  no  tenía  ningún  tipo  de
[163:50] 
[163:50] sentimiento.  Era
[163:51] 
[163:51] claro  que  a  lo  mejor  tú  puedes  imaginar,
[163:52] 
[163:52] "Buah,  estarás  gritando,  abrazándote."
[163:54] 
[163:54] No,  no,  nada,  nada,  nada,  nada.  Entonces
[163:55] 
[163:55] estuvimos  con  los  eh  con  los  turcos,  con
[163:57] 
[163:57] la  Gendarmería  y  con  la  policía
[163:59] 
[163:59] explicándoles  el  secuestro  durante  horas
[164:00] 
[164:00] y  para  mí  llega  el  momento,  fíjate,  eh
[164:03] 
[164:03] más  complicado  el  secuestro,  llamar  a
[164:05] 
[164:06] casa.
[164:07] 
[164:07] Tu  madre,  claro.
[164:10] 
[164:10] Primero  llama  Ángel,  después  llama  López
[164:12] 
[164:12] y  ahora  tengo  que  llamar  yo.  Y  es,
[164:13] 
[164:13] [ __ ]  yo  sé  que  estoy  bien,  pero  sé
[164:15] 
[164:15] que  mi  ma  se  ha  muerto.
[164:17] 
[164:17] Bueno,
[164:18] 
[164:18] aquí
[164:19] 
[164:19] tú  lo  sabes
[164:19] 
[164:19] en  mi  cabeza.  Entonces  tienes  que  llamar
[164:22] 
[164:22] y  dices,  "Hostia
[164:24] 
[164:24] y  cuéntame  cómo."
[164:26] 
[164:26] Y  me  coge  el  teléfono  mi  madre.
[164:27] 
[164:27] Fíjate.
[164:30] 
[164:30] Entonces,  como  iba  con  retraso  porque
[164:31] 
[164:31] era  de  estos  telefónicos  de  antes,
[164:33] 
[164:33] claro,  yo  le  decía,  "Hola"  y  escuchaba  a
[164:36] 
[164:36] mi  madre,  "Hola  y  claro,  yo  es  mamá,
[164:38] 
[164:38] Antonio."  O  sea,  era  una  conversación  de
[164:40] 
[164:40] besugos.
[164:42] 
[164:42] Sí,  sí.  Yo  lo  único  que
[164:44] 
[164:44] tu  mayor  miedo,  eh,
[164:45] 
[164:45] sí,  sí.  Y  yo  tenía  miedo  de  de  que  mi
[164:47] 
[164:47] madre  no  estuviera,  eh,
[164:50] 
[164:50] y  solamente
[164:52] 
[164:52] le  podía  decir,  "Mamá,  lo  siento,  lo
[164:54] 
[164:54] siento,  lo  siento."  Dice,  "No  te
[164:55] 
[164:55] preocupes,  no  te  preocupes."  Y  volvimos
[164:56] 
[164:56] al  día  siguiente  para  que  veas  cómo  es
[164:59] 
[164:59] la  vida.
[165:00] 
[165:00] Cuando  yo  ya  estaba  en  mi  casa,  que  con
[165:03] 
[165:03] mi  familia,
[165:05] 
[165:05] tardaron  tres  semanas  en  decirme  que  mi
[165:07] 
[165:07] tío  se  ha  muerto  de  cáncer.
[165:10] 
[165:10] ¿Tenías  una  relación?  Yo  me  llamo
[165:12] 
[165:12] Antonio  y  mi  segundo  nombre  es  José
[165:13] 
[165:13] porque  él  era  José  Antonio.
[165:16] 
[165:16] Es  el  que  ayudó  a  mi  madre  a  que  a  dar  a
[165:18] 
[165:18] luz.  Por  eso  yo  me  llamo  el  segundo  como
[165:19] 
[165:19] él.  Entonces  se  fue  fulminante.  Fue  creo
[165:22] 
[165:22] que  hace  de  páncreas.  Buah.
[165:23] 
[165:23] Fue  tres  meses  fuera.  Yo  recuerdo,
[165:26] 
[165:26] porque  me  lo  he  dicho  mis  primas  y  y  mi
[165:27] 
[165:27] tía,  que  cuando  se  ya  estaba  para  morir,
[165:32] 
[165:32] les  decía
[165:34] 
[165:34] a  mi  madre  y  a  las  y  a  las  tías,
[165:37] 
[165:37] "Hostia,  no  me  voy  a  poder  despedir  de
[165:39] 
[165:39] Toño."
[165:40] 
[165:40] Y  efectivamente  no  se  pudo  despedir  de
[165:42] 
[165:42] mí,  ya  que  sí  que  te  das  cuenta  de  que
[165:44] 
[165:44] la  vida  sigue  para  los  demás  y  que  me
[165:46] 
[165:46] podía  haber  faltado  a  alguien.  Tuve  la
[165:48] 
[165:48] suerte  de  que  solamente  suerte  está  muy
[165:50] 
[165:50] feo  decirlo  porque  es  es  mi  tío  y  es  el
[165:52] 
[165:52] padre  de  mis
[165:53] 
[165:53] de  mis  primas,  pero  solamente  faltó
[165:55] 
[165:55] faltó  mi  tío  y  tardaron  tres  semanas  en
[165:57] 
[165:57] decírmelo.
[165:59] 
[165:59] ¿Tú  cuánto  tardas  en  llegar  a  España?
[166:02] 
[166:02] Pues  salimos  de  madrugada  del  sábado
[166:05] 
[166:05] desde  Turquía,  hacemos  una  parada
[166:09] 
[166:09] en  la  base  de  Zaragoza  para  cortarnos  el
[166:11] 
[166:11] pelo,  la  barba.  Ahí  ya  sí  que  veníamos
[166:14] 
[166:14] eufóricos.  Ahí  sí,
[166:16] 
[166:16] ahí  sí,  ahí  sí.  Ya  cuando  estábamos  en
[166:18] 
[166:18] la  base  de
[166:18] 
[166:18] Había  fiesta  jaran  entre  vosotros.
[166:20] 
[166:20] Sí,  sí,  sí.  De  hecho,  los  que  venían  con
[166:22] 
[166:22] nosotros  en  el  avión  nos  decían,
[166:23] 
[166:23] "¿Queréis  callaros?  Que  gente  intentando
[166:25] 
[166:25] dormir."  Digo,  "Sí,  me  la  tronco,  lo
[166:26] 
[166:26] siento."
[166:26] 
[166:26] ¿Y  vais  en  un  avión  normal?
[166:27] 
[166:28] No,  que  van  en  un  Falcon.  Normal  que  el
[166:30] 
[166:30] presidente  no  quiera  dejar  de  ser
[166:31] 
[166:31] presidente.  [risas]
[166:32] 
[166:32] Nos  pusieron  allí  jamón.  Sí.  Cerveza.  Y
[166:35] 
[166:35] sí.  O  sea,  como  bebisteis  alcohol.
[166:37] 
[166:37] Claro.
[166:37] 
[166:37] Eh,  yo  hice  una  promesa  de  si  mis  dos
[166:39] 
[166:39] compañeros  están  bien  durante  dos  años
[166:41] 
[166:41] no  tomo  alcohol  y  la  cumplí.  Ah,
[166:42] 
[166:42] si  me  decía  López  ahí  con  la  birra,  "Por
[166:44] 
[166:44] mí  no  lo  hagas,  ¿eh?  Por  mí  no  lo  hagas
[166:45] 
[166:45] ni  de  celebración,
[166:46] 
[166:46] nada,  nada."  Durante  dos  años  no  probé
[166:48] 
[166:48] ni  una  gota  de  alcohol,  ni  siquiera  para
[166:49] 
[166:49] cocinar,  nada.
[166:50] 
[166:50] Y  la  cumplí  porque  yo
[166:52] 
[166:52] le  prometía  a  Dios,  si  cuidaba  a  mis  dos
[166:54] 
[166:55] amigos  y  estaban  bien,
[166:56] 
[166:56] no  iba  a  probar  el  alcohol  durante  dos
[166:57] 
[166:57] años  y  lo  hice.
[166:58] 
[166:58] ¿Y  por  qué  el  alcohol  en  concreto?
[167:00] 
[167:00] Porque  en  en  España  somos  un  país  que  tú
[167:02] 
[167:02] te  sientas  en  una  terraza  y  lo
[167:03] 
[167:03] Bueno,  era  como  algo  un  poco  digamos  que
[167:05] 
[167:05] te  costara  porque  es  muy  social  o
[167:07] 
[167:07] porque  es  muy  social.  A  ver,  no  soy  una
[167:08] 
[167:08] persona  que  recurrentemente  beba
[167:10] 
[167:10] alcohol,  o  sea,  soy  más  bebedor  social
[167:12] 
[167:12] de  esto,
[167:13] 
[167:13] pero  sabes  que  si  vas  a  cenar,
[167:15] 
[167:15] lo  normal,
[167:15] 
[167:16] lo  normal  es  una  cerve  o  una  copa,
[167:18] 
[167:18] entonces  es  agua
[167:19] 
[167:19] o  cerveza,  bueno,  cerveza  no  quiero
[167:21] 
[167:21] decir,  o  zumo  incluso  llegué  a  pedir
[167:24] 
[167:24] bitercas,  o  sea,  aquello  era  eso  ya  más
[167:27] 
[167:27] bajo,  ¿eh?  Caer  más  bajo.  Ya,
[167:29] 
[167:29] sí,  no,  ya  lo  ya  lo  sé,  lo  sé,  lo  sé,  lo
[167:30] 
[167:30] [risas]  sé.  Entonces  hicimos  parada  en
[167:33] 
[167:33] Zaragoza  y  ya  como  a  las  8  1  9  de  la
[167:35] 
[167:35] mañana  volamos  de  Zaragoza  a  Torrejón
[167:38] 
[167:38] y  ahí  ya  nos  recibieron  nuestros  padres
[167:39] 
[167:39] y  nuestros
[167:41] 
[167:41] apoya,  o  sea,  aquello  es  la  [ __ ]
[167:43] 
[167:43] O  sea,  o  sea,  es  el  momento  que  has
[167:45] 
[167:46] estado  soñando  durante  tanto  tiempo  y
[167:48] 
[167:48] dices,  [ __ ]  es  verdad,  están  mis
[167:49] 
[167:49] padres,  estaban  bien,  estaba  todo  el
[167:50] 
[167:51] mundo,  luego  nos  llevaron  a  a  comer  a
[167:53] 
[167:53] una  a  un  restaurante  donde  estaban
[167:55] 
[167:55] también  nuestros  amigos,  mis  tías,  mis
[167:56] 
[167:56] primas.  Entonces  dices,  ¿qué  ocurre?
[168:00] 
[168:00] Volvemos  a  casa
[168:02] 
[168:02] y  en  casa  estaba  tomándome  un  yogur  o  un
[168:05] 
[168:05] flan  en  la  cocina  y  yo  la  siguiente
[168:07] 
[168:07] imagen  que  tengo  soy  yo  con  dos  policías
[168:10] 
[168:10] locales  en  mi  casa,  encima  de  mí  en  el
[168:13] 
[168:13] sofá  y  intentando  gritar,  pero  se  me
[168:15] 
[168:15] había  desencajado  la  mandíbula.
[168:18] 
[168:18] O  sea,  hay  como  20  minutos  de  mi  vida
[168:20] 
[168:20] que  yo  no  tengo  conocimiento.  ¿Qué
[168:23] 
[168:23] ocurre?  Me  llevaron  de  urgencia  al
[168:24] 
[168:24] hospital  de  la  princesa.  Me  ingresaron
[168:26] 
[168:26] durante  3  días  y  es  que  de  todo  el
[168:29] 
[168:29] estrés  y  de  todos  los  golpes,  mi  cuerpo
[168:31] 
[168:31] entendió  que  ya  estaba  en  un  sitio
[168:33] 
[168:33] tranquilo
[168:35] 
[168:35] y  se  liberó  de  toda  la  tensión  acumulada
[168:39] 
[168:39] y  me  dio  un  ataque  de  epilepsia  y  no
[168:41] 
[168:41] epilepsia
[168:42] 
[168:42] y  no  soy  epiléptico  y  solo  me  he  dado
[168:44] 
[168:44] esa  vez  porque  estaba  liberando  mi
[168:46] 
[168:46] cuerpo  toda  la  tensión.
[168:49] 
[168:49] Sí,  hablé  con  los  médicos  de,
[168:52] 
[168:52] mira,  durante  un  año  no  me  he  puesto
[168:54] 
[168:54] malo,  nada.  Salimos  de  allí  y  solamente
[168:56] 
[168:56] teníamos  unos  parásitos  en  el  estómago,
[168:58] 
[168:58] pero  nada  más,  nada,  ni  colester  nada.
[169:01] 
[169:01] Dice,  "El  cuerpo  humano  es  sabio.  Sabía
[169:03] 
[169:03] que  estabas  ya  en  casa  y  que  ya  no
[169:06] 
[169:06] tenías  que  estar  alerta."
[169:07] 
[169:07] Wow.  Eso  fue  que  la  noche  que  llega
[169:09] 
[169:09] hasta  casa,
[169:09] 
[169:09] la  misma  noche.  Yo  la  primera  noche  no
[169:11] 
[169:11] la  pasé  en  mi  casa,  la  pasé  en  un
[169:12] 
[169:12] hospital.  La  primera  es  una  tercera  y
[169:13] 
[169:13] luego  ya  me  marché  a  mi  casa.
[169:15] 
[169:15] [ __ ]
[169:15] 
[169:15] Sí,  las  tres  primeras  noches.  Sí,  sí.
[169:17] 
[169:17] Buena  llegada.  para  que  luego  el  tipo
[169:19] 
[169:19] este  te  escriban  para  saber  cómo  estás.
[169:21] 
[169:21] Sí,  claro,  claro.  Encima  que  te  ha
[169:22] 
[169:22] complicado  la  vida,  pero  a  un  nivel
[169:24] 
[169:24] extremo.
[169:25] 
[169:25] Es  importante  hablar  de  las  secuelas
[169:27] 
[169:27] porque  ahora  todo  ahora  ahora  este
[169:28] 
[169:28] momento  es  muy  bonito.
[169:29] 
[169:29] Sí,  ahora  es  muy  bonito,  sí.
[169:30] 
[169:30] Y  es  es  verdad.  Y  [ __ ]  tu  familia  está
[169:33] 
[169:33] bien,  no  es  una  persona,  pero  al  final
[169:34] 
[169:35] tu  madre  que  era  con  tu  preocupación  te
[169:36] 
[169:36] recibe.
[169:36] 
[169:36] Está  bien.  Sí,  está  bien.
[169:38] 
[169:38] Pero  tú  vuelves  de  una  situación
[169:40] 
[169:40] traumática,
[169:40] 
[169:40] muy  complicada.  ¿Qué  ocurre?
[169:42] 
[169:42] ¿Qué  secuelas  tienes?  o  te  han  quedado  o
[169:43] 
[169:43] o  tu  viste  en  ese  momento.
[169:45] 
[169:45] En  ese  momento,  o  sea,  obviamente  tienes
[169:47] 
[169:47] estrés  pues  traumático,  pero  lo  que  pasa
[169:48] 
[169:48] que  en  ese  país,  en  este  país,  en
[169:50] 
[169:50] concreto,  en  esa  época  no  se  hablaba  de
[169:52] 
[169:52] la  salud  mental  como  se  habla  ahora
[169:54] 
[169:54] y  ahora  tampoco  te  creas  que  mucho,
[169:55] 
[169:55] pero  se  habla  un  poco  más,
[169:56] 
[169:56] sí,
[169:57] 
[169:57] o  sea,  o  sea,  quiero  decir,  a  nosotros
[169:58] 
[169:58] eh  llegamos,  nos  dejaron  en  Madrid  y  es
[170:00] 
[170:00] y  ahora  te  las  apañas.
[170:01] 
[170:01] Claro,
[170:02] 
[170:02] exactamente.  Claro,  yo  no  sabía  que  era
[170:04] 
[170:04] eh  víctima  del  terrorismo.  Mis
[170:06] 
[170:06] compañeros  y  yo  somos  víctimas  y  además
[170:07] 
[170:08] mis  padres  y  mis  hermanos,  ¿vale?  por
[170:09] 
[170:09] daños  colaterales.  Eh,  eso  quiere  decir
[170:12] 
[170:12] que  al  ser  víctima  del  terrorismo
[170:13] 
[170:13] tenemos  unos  3,000  €  creo  que  son
[170:15] 
[170:15] anuales  en  eh  psiquiatras  y  psicólogos,
[170:17] 
[170:18] pero  tienes  6  meses  para  apuntarte,  si
[170:19] 
[170:19] no  dejas  de  ser  víctima.  Claro,  a
[170:21] 
[170:21] nosotros  nadie  nos  dijo  nada  y  nadie  nos
[170:23] 
[170:23] vino  a  preguntar  de,  "Oye,  ¿por  qué  no
[170:24] 
[170:24] te  metes  en  esta  asociación  de  no  porque
[170:26] 
[170:26] somos  víctimas  de  segunda  o  tercera  o
[170:28] 
[170:28] cuarta  categoría
[170:29] 
[170:29] y  nos  eliminaron  y  dejé  de  ser  víctima
[170:31] 
[170:31] del  terrorismo."  Entonces,  los  primeros
[170:33] 
[170:33] meses  pues  estaba  con  mis  padres
[170:35] 
[170:35] cuidados,  pero  yo  quiero  volver  a
[170:36] 
[170:36] trabajar  y  ¿qué  pasa?  que  vuelves  a
[170:38] 
[170:38] subirte  a  la  ola  y  te  crees  que  eres
[170:39] 
[170:40] Superman,  que  eres  Superman  porque
[170:42] 
[170:42] acabas  de  salir  de  un  secuestro,  estás
[170:43] 
[170:43] eufórico,  has  publicado  además  un  libro
[170:46] 
[170:46] sobre  secuestro  en  los  medios,  tienes
[170:49] 
[170:49] curro,  mediático,  cojonudo.  Eso  fue
[170:51] 
[170:51] super  mediático.
[170:52] 
[170:52] Exactamente.  Fuimos  muy  fuimos  muy
[170:54] 
[170:54] mediáticos  porque  además  luego  el  el
[170:56] 
[170:56] libro  del  secuestro  tuvo  muchísimo
[170:57] 
[170:57] tirón.  Entonces,  claro,  entrevistas,
[171:00] 
[171:00] dices,  "Hostias,  soy  una
[171:01] 
[171:01] tú  estabas  bien,
[171:02] 
[171:02] ¿no?"
[171:02] 
[171:02] Ah,
[171:03] 
[171:03] yo  pensaba  que  estaba  bien,  pero  no
[171:04] 
[171:04] estaba  bien.
[171:06] 
[171:07] De  hecho,  a  mí  me  recomendaron,  "Vete  a
[171:08] 
[171:08] hablar  con  un  psicólogo  con  un
[171:09] 
[171:09] siquierra,  esto  de  [ __ ]  madre."  No,  no
[171:12] 
[171:12] estaba  bien.  Pero  eso  te  lo  pasa,  te
[171:15] 
[171:15] pasa  factura  después.  Y  si  yo  a  día  de
[171:17] 
[171:17] hoy  estoy  bien,  es  gracias  a  mi  mujer
[171:19] 
[171:19] que  se  llama  María  José.
[171:21] 
[171:21] Ella  es  la  persona  que  ha  hecho  que  yo
[171:23] 
[171:23] esté  aquí  hoy.  Te  voy  a  explicar  por
[171:25] 
[171:25] qué.  Porque  después  de  todo  lo  que  pasó
[171:28] 
[171:28] en  el  secuestro,  de  la  liberación,  de
[171:29] 
[171:29] que  yo  sigue  ocurrando,
[171:32] 
[171:32] o  sea,  yo  no  estoy  bien  mentalmente,  me
[171:36] 
[171:36] convierto  en  una  persona  muy  agresiva.
[171:39] 
[171:39] Sí,
[171:39] 
[171:39] muy  agresiva,  porque  todas  las  palizas
[171:42] 
[171:42] que  a  mí  me  han  dado  me  ha  hecho  ponerme
[171:45] 
[171:45] una  coraza.  Entonces,  yo  en  las
[171:47] 
[171:47] discusiones  levaba  el  tono.
[171:49] 
[171:49] Y  tú  no  lo  habías  hecho  nunca.  Esto
[171:50] 
[171:50] no  iba  con  tu  carácter.
[171:52] 
[171:52] No,  soy  una  persona  normalmente
[171:53] 
[171:53] pacífica.
[171:55] 
[171:55] Mm.  O  sea,  nunca  me  pegaban  jamás,
[171:56] 
[171:56] nunca.
[171:58] 
[171:58] Entonces,  llegó  un  momento  que  yo  volví
[172:00] 
[172:00] a  revivir  todo  lo  que  era  el  secuestro,
[172:02] 
[172:02] todo  esta  todo  ese  mi  otro  yo  o  esa
[172:05] 
[172:05] persona  que  se  me  había  metido  en  el
[172:07] 
[172:07] cuerpo.
[172:11] 
[172:11] Y  en  2023,
[172:13] 
[172:13] cuando  ya  tenía  una  una  niña  y  estaba
[172:15] 
[172:15] casado  con  con  Mary,
[172:17] 
[172:17] estábamos  de  vacaciones  en  Marruecos
[172:20] 
[172:20] y  yo  ya  estaba  en  tratamiento
[172:22] 
[172:22] psiquiátrico  y  me  daba  cuenta  de  que
[172:23] 
[172:23] aquello  no  funcionaba.  O  sea,  que  a  mí
[172:24] 
[172:24] no  me  servía  para  nada,
[172:27] 
[172:27] pero  que  estaba  amargando  la  vida  a  mi
[172:28] 
[172:28] mujer  y  a  mis  hijas.
[172:31] 
[172:31] Pues  Antonio  ahí  en  el  [ __ ]  marraqués
[172:33] 
[172:33] cogió  las  pastillas  que  usaba  para  las
[172:35] 
[172:36] la  salud  mental,  etcétera,  y  se  metió  50
[172:38] 
[172:38] 60  pirulas.  [ __ ]
[172:42] 
[172:42] mi  mujer  no  habla  inglés,  no  habla
[172:45] 
[172:45] francés,  no  habla  árabe.
[172:47] 
[172:47] Se  encontró  con  un  marrón  de  vacaciones.
[172:51] 
[172:51] Pensaba  que  no  salía  de  allí.  Estuve  un
[172:53] 
[172:53] día  entero  en  coma.  Ella  hablaba  con  mi
[172:55] 
[172:55] hermano  que  vive  en  Alemania  para  que  mi
[172:57] 
[172:57] hermano  tradujese
[172:59] 
[172:59] al  médico  lo  que  me  estaba  diciendo  mi
[173:00] 
[173:00] mujer  porque  pensaban  que  iba  de
[173:02] 
[173:02] borrachera.
[173:05] 
[173:05] ¿Tú  recuerdas  los  momentos  las  horas
[173:07] 
[173:07] anteriores  a  eso?
[173:08] 
[173:08] Sí,  a  eso  sí.
[173:10] 
[173:10] ¿Qué  en  qué  estado  estabas  mental?
[173:13] 
[173:13] Estaba  un  estado  muy  muy  [ __ ]  Muy  muy
[173:15] 
[173:15] [ __ ]
[173:16] 
[173:16] ¿Qué  es  lo  que  te  lleva?  Porque  yo
[173:17] 
[173:17] quería  descansar.  Yo  quería  descansar
[173:19] 
[173:19] mentalmente  porque  me  estaba  dando
[173:20] 
[173:20] cuenta  de,  [ __ ]  estoy  en  terapia,
[173:23] 
[173:23] estoy  en  tratamiento  psiquiátrico,  tengo
[173:25] 
[173:25] mis  pastillas,  pero  es  que  no  me
[173:26] 
[173:26] funciona,  o  sea,  no  soy  esta  persona  ni
[173:29] 
[173:29] quiero  ser  esta  persona.
[173:30] 
[173:30] ¿Te  habías  convertido  en  un  monstruo,  te
[173:31] 
[173:31] veías  así?  Sí,  podemos.  A  ver,  [ __ ]
[173:34] 
[173:34] eh,  [ __ ]  es  muy  feo  decir  la  palabra
[173:37] 
[173:37] monstruo.  Sí,  o  sea,  era  una  persona  que
[173:39] 
[173:39] que  no  me  reconocía  y  que  no  yo  no
[173:41] 
[173:41] quería  ser  eso
[173:43] 
[173:43] y  los  pasos  que  estaba  dando  para
[173:45] 
[173:45] intentar  curarme  no  eran  por  el  camino
[173:46] 
[173:46] correcto.  O  bueno,  si  eran  por  el  camino
[173:48] 
[173:48] correcto,  pero  no  me  estaban  no  me
[173:50] 
[173:50] estaban  funcionando.  Entonces  es  yo
[173:52] 
[173:52] quiero  que  mi  mujer  descanse,  que  mis
[173:54] 
[173:54] hijas  descansen  y  sobre  todo  quiero
[173:55] 
[173:55] descansar  yo  porque  así  no  se  puede
[173:56] 
[173:56] vivir.  Entonces  cogí  una  botella  de
[173:58] 
[173:58] agua,  me  fui  del  hotel  y  en  un  parque
[174:00] 
[174:00] empecé  a  comerme  pirulas.  yo  solo  y  me
[174:03] 
[174:03] dio  un  chungazo  y  estuve  24  horas  metido
[174:06] 
[174:06] ahí  y  mi  mujer  me  dijo,  "Cuando  llegamos
[174:08] 
[174:08] a  España  me  fueron  a  mi  casa  mis  padres
[174:11] 
[174:11] que  así  no  podíamos  estar,
[174:13] 
[174:13] [ __ ]
[174:14] 
[174:14] pero  que  me  iba  a  estar  a  mi  lado
[174:16] 
[174:16] siempre  y  efectivamente
[174:19] 
[174:19] ella  me  busca  un  psiquiatra  que  es  la
[174:21] 
[174:21] persona  que  hoy  me  cuida,  que  que  es
[174:23] 
[174:23] Pedro  y  con  la  que  gracias  a  Dios  ya
[174:25] 
[174:25] vuelvo  a  ser  persona.  me  cambiamos  el
[174:27] 
[174:27] tratamiento  totalmente,  las  pastillas  me
[174:29] 
[174:29] pusieron  otra,  soy  otra  persona.  Por  eso
[174:31] 
[174:31] yo  siempre  hago  mucho  hincapié  en  lo  de
[174:33] 
[174:33] la  salud  mental.  ¿Has  llegado  a  entender
[174:36] 
[174:36] por  qué  te  volvió  agresivo  el  el
[174:39] 
[174:39] secuestro?  Porque  hay  mucha  gente  que
[174:40] 
[174:40] puede  pensar,  no  tiene  lógica,  ¿por  qué?
[174:42] 
[174:42] ¿Cómo  puede  ser?
[174:42] 
[174:42] Lo  he  hablado  mucho  con  Pedro,  pero  no
[174:44] 
[174:44] solamente  el  secuestro,  porque  claro,
[174:45] 
[174:45] aquí  ya  te  sientas  con  una  persona  que
[174:46] 
[174:46] sabe  de  qué  está  tratando  porque  él  es
[174:48] 
[174:48] experto  en  estrés  postraumático,  pero
[174:50] 
[174:50] también  malos  tratos,
[174:52] 
[174:52] malos  tratos  a  prisioneros  de  guerra.
[174:55] 
[174:55] Y  entonces  este  me  dijo  que  claro,  yo
[174:57] 
[174:57] había  estado  sometido  a  mucho  nivel  de
[174:59] 
[174:59] estrés,  no  durante  el  secuestro,  sino
[175:01] 
[175:01] durante  toda  mi  vida  profesional.
[175:03] 
[175:03] Ah,  claro,  claro.
[175:04] 
[175:04] Me  había  criado  o  había  no  criado,  pero
[175:07] 
[175:07] sí  que  había  visto  muchas  eh  mucha
[175:10] 
[175:10] violencia  y  eso  al  final  como  ser  humano
[175:12] 
[175:12] te  afecta
[175:14] 
[175:14] normal.  y  te  vuelves  una  persona
[175:15] 
[175:15] agresiva.  O  sea,  yo  recuerdo  con  López
[175:17] 
[175:17] en  Somalia  había  habido  un  atentado  de
[175:20] 
[175:20] Alcaeda,  habían  muerto  varias  personas
[175:21] 
[175:21] en  aeropuerto  y  un  soldado,
[175:24] 
[175:24] creo  que  Gandés,  nos  hizo  una  broma
[175:27] 
[175:27] porque  íbamos  con  las  mochilas  y
[175:28] 
[175:28] teníamos  que  pasar  un  arco  de  seguridad
[175:29] 
[175:29] y  dice,  "¿Qué  lleváis  explosivos  en  las
[175:31] 
[175:31] cámaras?"  Yo  recuerdo  que  al  tipo  le
[175:33] 
[175:33] agarré  del  cuello  y  me  puse  a  gritarle
[175:36] 
[175:36] en  español.  O  sea,  López  dice,  "Pero,
[175:37] 
[175:37] ¿qué  haces?"  Yo  que  sé.  O  sea,  se  me  fue
[175:39] 
[175:39] la  cabeza.  O  sea,  tenía  reacciones  que
[175:41] 
[175:41] nunca  habrías  tenido  y
[175:43] 
[175:43] o  sea,  a  un  soldado  que  estaba  armado,  o
[175:44] 
[175:44] sea,  el  tipo  flipaba,  o  sea,  se  puso
[175:46] 
[175:46] blanco,  o  sea,  era  negro  como  el  tizón  y
[175:47] 
[175:47] el  hijo  [ __ ]  se  puso  blanco  porque
[175:49] 
[175:49] flipaba.
[175:51] 
[175:51] Porque  el  tipo  nos  gastó  una  broma  y  yo
[175:52] 
[175:52] no  lo  entendí.  Y  claro,  vivíamos  en
[175:53] 
[175:53] tensión,  había  habido  un  atentado,
[175:55] 
[175:55] teníamos  que  pasar  donde  [ __ ]
[175:57] 
[175:57] Y  claro,  han  sido  muchos  años  criándome
[176:03] 
[176:03] en  medio  de  la  violencia,  viendo  muchas
[176:04] 
[176:04] cosas  que  nosotros  no  teníamos  que  haber
[176:06] 
[176:06] visto.  O  sea,  yo  digo  que  la  guerra,
[176:08] 
[176:08] sobre  todo  la  guerra  de  Siria,  a  mí  me
[176:09] 
[176:09] robaron  lacia.  O  sea,  yo  fui  con  una
[176:11] 
[176:11] cabeza  allí,  me  volví  otra  persona
[176:12] 
[176:13] totalmente  diferente.  O  sea,  tanto
[176:14] 
[176:14] sufrimiento,  tanto  dolor,
[176:18] 
[176:18] es  una  [ __ ]  [ __ ]  O  sea,  pues  te  das
[176:20] 
[176:20] cuenta  de  hostias  que  estoy  haciéndole
[176:21] 
[176:21] imposible  a  mi  mujer,  a  mis  padres,  a
[176:24] 
[176:24] mis  hermanos,  a  mi  niña  pequeña.  O  sea,
[176:25] 
[176:25] me  cago  en  Dios,  mi  niña  pequeña  no
[176:27] 
[176:27] tiene  que  aguantar  que  yo  grite  como  un
[176:29] 
[176:29] [ __ ]  poseso.  No,  no,  no.  O  sea,  tiene  un
[176:31] 
[176:31] año,  un  año  y  medio.  No,  esto  no  puede
[176:33] 
[176:33] ser.
[176:33] 
[176:33] Y  el  cambio,  ¿has  entendido  cuál  ha  sido
[176:37] 
[176:37] la  clave  o  las  claves  de
[176:40] 
[176:40] ponerte  en  mano  de  un  profesional  como
[176:42] 
[176:42] Pedro,
[176:43] 
[176:43] que  yo  estoy  experto?
[176:46] 
[176:46] Él  trabaja  para  una  ONG  que  se  llama
[176:48] 
[176:48] Sira.  s,
[176:49] 
[176:49] o  sea,  está  en  Madrid,  que  son
[176:51] 
[176:51] maravillosos
[176:52] 
[176:52] y  sobre  todo  que  además  de  hablar  con  él
[176:54] 
[176:54] y  que  me  dé  las  herramientas  para  saber
[176:56] 
[176:56] en  casos  de  estrés  cómo  manejar  esa
[176:59] 
[176:59] agresividad,  el  tratamiento  con  con
[177:02] 
[177:02] medicina,  con  pastillas,
[177:03] 
[177:03] o  sea,  me  ha  bajado  muchísimo.  Ahora  soy
[177:06] 
[177:06] una  persona  supercalmada,  o  sea,  que
[177:07] 
[177:07] puedo  tener,  como  tenemos  todos  con
[177:09] 
[177:09] nuestras  parejas,  con  mi  mujer,  con
[177:10] 
[177:10] María,  nuestras  discusiones,  pero  es,  o
[177:12] 
[177:12] sea,  no  levanto  el  tono  por  nada,
[177:14] 
[177:14] ¿no?  porque  también  me  ha  dado  esas  esas
[177:17] 
[177:17] eh  herramientas
[177:19] 
[177:20] para  ser  una  persona.  Sobre  todo  él  me
[177:21] 
[177:21] decía,  "Hostia,  es  que  tienes  una  niña."
[177:22] 
[177:22] O  sea,  quiero  decir,  tenéis  muchas  cosas
[177:23] 
[177:23] en  valor.  Pero  yo  me  puse  en  manos  de  un
[177:26] 
[177:26] experto  porque  me  dijo,  mi  mujer  me
[177:28] 
[177:28] dijo,  "Hazlo,  si  yo  voy  a  estar."
[177:31] 
[177:31] Pero  no  podemos  vivir  así.
[177:32] 
[177:32] No,  o  sea,  si  no  se  puede  vivir.
[177:34] 
[177:34] Tú  ahora  entiendes  a  los  soldados  que
[177:35] 
[177:35] vuelven  de  un  conflicto  y  que  son
[177:37] 
[177:37] personas  que  no  pueden  estar  en
[177:38] 
[177:38] sociedad.  Si  yo  hubiese  tenido  una
[177:40] 
[177:40] pistola,  yo  no  hubiese  tomado  pastillas.
[177:43] 
[177:43] A  ese  punto  estabas,  ¿eh?
[177:44] 
[177:44] Sí,  yo  me  quería  quitar  de  medio
[177:48] 
[177:48] porque  no  porque  no,  o  sea,  no  soy  esto,
[177:50] 
[177:50] no  quiero  amargar  la  vida  a  la  gente.
[177:52] 
[177:52] Quiero  quiero  tener  una  vida  normal  y
[177:53] 
[177:53] corriente,
[177:55] 
[177:55] que  por  una  tontería  mi  cabeza  no  haga
[177:57] 
[177:57] pin  y  sea  otra  persona.  Me  llegaba  a
[178:00] 
[178:00] decir  María,  me  decía,  "Hostia,  es  que
[178:01] 
[178:01] hasta  el  color  de  los  ojos  se  te
[178:02] 
[178:03] cambia."
[178:04] 
[178:04] ¿Qué  me  dice?  De  lo  agresivo  que  te
[178:05] 
[178:06] ponías,  de  lo  de  miedo  que  dabas.  Eso  es
[178:08] 
[178:08] una  agresividad  no  que  daba  miedo.
[178:10] 
[178:10] Daba  miedo.
[178:12] 
[178:12] Fíjate  que  una  persona  que  habla  como  tú
[178:14] 
[178:14] con  con  con  esa  parsimonia,  esa  esa  voz
[178:16] 
[178:16] agradable,  no  te  imaginas  eh  de  repente
[178:19] 
[178:19] un  un  impulso  agresivo
[178:21] 
[178:21] no.  De  hecho,  María  me  decía  siempre  que
[178:23] 
[178:23] salgo  a  la  radio  y  esto  me  dice,  "Tienes
[178:24] 
[178:24] niño  de  tienes  voz  de  niño  de  comunión."
[178:27] 
[178:27] Total,  la  voz  muy  agradable.
[178:28] 
[178:29] Pero  luego  eh  dentro  de  mí  había  otra
[178:31] 
[178:31] otra  cosa.  Entonces,  o  sea,  yo  estoy
[178:33] 
[178:33] agradecido  a  ella  siempre.  Uno,  por
[178:35] 
[178:35] salvarme  la  vida  en  Marruecos  y  dos,
[178:37] 
[178:37] porque  por  acompañarme  desde  2003  a  día
[178:39] 
[178:39] de  hoy
[178:40] 
[178:40] y  volver  a  tener  una  vida  estable  con
[178:42] 
[178:42] ella,  con  con  la  con  con  Ariana,  con  la
[178:44] 
[178:44] niña  y  decir,  "Hostia,  ahora  sí  soy
[178:47] 
[178:47] persona.  Ahora  sí  disfruto  de  esto,
[178:48] 
[178:48] ahora  sí  disfruto  de  la  vida  y  tengo
[178:50] 
[178:50] muchas  cosas  por  delante  porque  antes
[178:51] 
[178:51] solamente  quería  morirme."
[178:53] 
[178:53] ¿Tú  ahora  con  el  tiempo  odias  a  tus
[178:56] 
[178:56] raptores?
[178:57] 
[178:57] No,  ni  ahora  ni  con  el  ni  antes.
[179:00] 
[179:00] En  ese  momento  quizás  sí,  ¿no?  Cuando
[179:01] 
[179:01] estabas  ahí  y  te  pegaban  y  lo  que  sea.
[179:03] 
[179:03] Ahí  sí  que
[179:04] 
[179:04] ahí  sí.  O  sea,  eso,  pero  luego  te  das
[179:05] 
[179:05] cuenta  de  para  qué  yo  estoy  ya  en  mi
[179:08] 
[179:08] país,  en  España,  tengo  mi  vida,
[179:12] 
[179:12] para  qué  voy  a  perder  mi  tiempo  odiando
[179:13] 
[179:13] a  esta  gente  si  seguramente  estén  todos
[179:15] 
[179:15] muertos.
[179:17] 
[179:17] Es  muy  es  muy  probable.
[179:18] 
[179:18] Es  muy  probable.  O  sea,
[179:19] 
[179:19] es  muy  probable.
[179:20] 
[179:20] Ya  está.  Porque  nosotros  cuando  nos
[179:21] 
[179:21] íbamos  cambiando  de  casa  venía  la
[179:22] 
[179:22] ofensiva  de  los  rusos  contra  EPO,
[179:24] 
[179:24] entonces  es  decir,  estaban  todos  estn
[179:26] 
[179:26] todos  muertos.  Ya  está.  No  tiene  ningún
[179:27] 
[179:27] sentido.  Sí  que  me  hubiese  gustado
[179:28] 
[179:28] sentarme  con  ellos  y  explicar  y
[179:29] 
[179:29] preguntarles  por  qué
[179:30] 
[179:30] te  hubiera  gustado.
[179:31] 
[179:31] Sí,  sobre  todo  con  el  que  me  pegaba  en
[179:32] 
[179:33] las  casas  tr  cuatro  y  cinco
[179:34] 
[179:35] de  por  qué  por  qué  lo  hacías.
[179:36] 
[179:36] O  sea,  disfrutabas.  O  sea,  quiero  decir,
[179:38] 
[179:38] [ __ ]  no  soy  mala  persona,  no  hacía
[179:40] 
[179:40] nada,  ni  siquiera  intentaba  escapar.
[179:41] 
[179:41] ¿Por  qué  lo  hacías?
[179:42] 
[179:42] Mm.  Tú  que  has  visto  lo  que  has  visto,
[179:46] 
[179:46] ¿tú  crees  en  la  maldad?
[179:48] 
[179:48] Sí.  Y  he  conocido  a  mucha  gente  mala,
[179:50] 
[179:50] muy  mala,  y  he  entrevistado  a  gente  que
[179:51] 
[179:51] es  muy  mala.  sin,
[179:55] 
[179:55] vamos  a  decir  que  sin  posibilidad  de
[179:57] 
[179:57] redención,  mala  de  verdad.
[180:01] 
[180:01] ¿Tú  has  visto  cara  a  cara  al  mal?  Sí,  sí
[180:03] 
[180:03] que  lo  he  visto  y  lo  he  entrevistado.
[180:05] 
[180:05] Sí,
[180:06] 
[180:06] te  has  tenido  el  mal  delante  de  ti
[180:08] 
[180:08] muchas  veces  en  zonas  de  guerra
[180:11] 
[180:11] o  en  zonas  de  conflicto,  ya  sea
[180:13] 
[180:13] Honduras,  sea  Venezuela,  sea  Colombia,
[180:16] 
[180:16] sea  México,  si  yo  los  he  visto,  esto
[180:18] 
[180:18] gente  muy  mala
[180:20] 
[180:20] mucho.
[180:21] 
[180:21] ¿Y  eso  qué  te  hace  pensar  del  ser
[180:22] 
[180:22] humano?  lo  tú  que  es  una  pregunta  que  me
[180:26] 
[180:26] me  encanta  hacer  a  los  reporteros  de
[180:27] 
[180:27] guerra,  porque  habéis  visto  tanto,
[180:30] 
[180:30] sí,
[180:31] 
[180:31] que  tenéis  unas  ideas  de  la  condición
[180:32] 
[180:32] humana  que  a  veces  son  complicadas.
[180:34] 
[180:34] Yo  yo  soy  bastante  crítico  con  esta  con
[180:36] 
[180:36] este  tipo  de  preguntas  cuando  me  la
[180:37] 
[180:37] hacen.
[180:39] 
[180:39] Yo  espero  que  nos  extingamos  y  que  lo
[180:40] 
[180:40] que  venga  detrás  sea  mejor.
[180:43] 
[180:43] Esa  es  tua  es  tu  idea  del  de  la
[180:45] 
[180:45] humanidad.  Tú  no  eres  un  humanista.
[180:47] 
[180:47] No,  es  que  no  creo  en  la  humanidad.
[180:48] 
[180:49] Mm.  Mira,  hace  unos  años  estuve  en  un
[180:51] 
[180:51] campo  de  refugiados  en  la  zona  de  Nínibe
[180:54] 
[180:54] en  Irak  y  entrevisté  a  un  chaval  que  se
[180:56] 
[180:56] llama  Mustafa,  tendría  15  años,  16  años.
[181:01] 
[181:01] Él  huyó  de  la  guerra  de  Irak,  se  va  a
[181:03] 
[181:03] Siria,
[181:04] 
[181:04] empieza  la  guerra  en  Siria,
[181:05] 
[181:06] [ __ ]  pobre,
[181:06] 
[181:06] vuelve  a  Irak  y  vuelve  a  Mosul.  Y  en
[181:08] 
[181:08] Mosul  lo  captura  Estado  Islámico,  a  él  y
[181:10] 
[181:10] a  toda  la  ciudad.  decía  que  le  obligaban
[181:13] 
[181:13] a  ir  a  ver  las  decapitaciones
[181:16] 
[181:16] y  además  en  su  clase  ya  no  estudiaba
[181:18] 
[181:18] inglés  o  matemáticas,  no  estudiaba
[181:21] 
[181:21] armamento,  el  Corán,  hacer  explosivos
[181:25] 
[181:25] con  15  años.  Se  lo  merece  el  chaval,
[181:27] 
[181:27] ¿no?  No  se  lo  merece,  pero  sí  que  sabes
[181:29] 
[181:29] que  hay  unos  hijos  de  [ __ ]  En  Siria,
[181:30] 
[181:30] por  ejemplo,  a  la  gente  la  crucificaban.
[181:33] 
[181:33] La  crucificaban.
[181:33] 
[181:34] Sí.  Llegaron  a  crucificar  a  gente  como
[181:35] 
[181:35] en  la  época  de  Cristo.  Estamos  hablando
[181:37] 
[181:37] de  hace  2000  y  pico  años,  2020  años,  una
[181:40] 
[181:40] cosa  así.  [ __ ]  crucificaban  o  ponían
[181:43] 
[181:43] sus  eh  cabezas  en  picas
[181:46] 
[181:46] alrededor  de  las  rotondas.
[181:49] 
[181:49] No,  no  creo  en  el  ser  humano.  Y  ya  si  te
[181:51] 
[181:51] vas,  por  ejemplo,  a  países  africanos
[181:52] 
[181:52] tipo  el  Congo,  [ __ ]  yo  he  entrevista  a
[181:54] 
[181:54] muchas  mujeres  que  han  sido  violadas,
[181:55] 
[181:56] pero  violadas  brutalmente  por  soldados
[181:58] 
[181:58] y  no  solamente  mujeres,  sino  niñas.
[182:00] 
[182:00] Claro,  no  creo  en  el  ser  humano  ni
[182:03] 
[182:03] obviamente  no  soy  humanista  porque  somos
[182:05] 
[182:05] capaces  de  lo  mejor,  pero  también  somos
[182:07] 
[182:07] capaces  de  lo  peor.
[182:08] 
[182:08] Sí,  lo  peor  es  muy  grande.
[182:09] 
[182:09] Y  lo  peor  es  muy  grande.  Y  si  en  este
[182:10] 
[182:10] país,  por  ejemplo,  no  hay  peor,  es
[182:12] 
[182:12] porque  nosotros  no  tenemos  acceso  a
[182:13] 
[182:13] armas  de  fuego  como  en  Estados  Unidos
[182:15] 
[182:15] que  hablábamos  antes.  O  sea,  tú  crees
[182:17] 
[182:17] que
[182:18] 
[182:18] si  tú  puedes  ir,  por  ejemplo,  me  lo
[182:19] 
[182:19] invento,  a  Carrefur  a  comprar  una  R15
[182:22] 
[182:22] y  puedes  tener  uso  de  él
[182:25] 
[182:25] que  te  impide  no  usarlo.
[182:29] 
[182:29] te  impide  no  usarlo  no  tenerlo  en
[182:31] 
[182:31] Estados  Unidos  porque  hay  matanzas,
[182:32] 
[182:33] porque  los  tienen.
[182:34] 
[182:35] O  sea,  en  un  momento  donde  una  sociedad
[182:37] 
[182:37] en  los  colegios  tiene  que  poner  arcos  de
[182:39] 
[182:39] seguridad  para  que  los  niños  no  vayan
[182:40] 
[182:41] armados  a  clase,  yo  creo  que  te  está
[182:42] 
[182:42] dando  un  mensaje  muy  potente.  Y  aquí  no
[182:43] 
[182:43] pasa  porque  no  tenemos  acceso  a  armas  de
[182:45] 
[182:45] fuego,  no  porque  seamos  más  eh
[182:49] 
[182:50] civilizados  que  los  americanos,  ¿no?  Es
[182:52] 
[182:52] porque  no  tenemos  armas  de  fuego.
[182:55] 
[182:55] Son  reflexiones  muy  muy  potentes.  Y  y  te
[182:58] 
[182:58] digo  una  cosa,  me  gustaría  tenerte  mucho
[182:59] 
[182:59] más  rato  aquí.  Lástima  que  tienes  que
[183:01] 
[183:02] que  tienes  que  que  irte.  Nos  han  quedado
[183:04] 
[183:04] cosas  en  el  tintero.  Quiero  hablar  de  de
[183:05] 
[183:05] Cowboys  en  el  infierno.
[183:07] 
[183:07] Cowboys  from  Hell,  eh,  casi  que  es  mi
[183:09] 
[183:09] canción  favorita  de  Pantera,  ¿eh?  Mira,
[183:11] 
[183:11] eh,  cuidado  ahí.  No  creo  que  vaya
[183:12] 
[183:12] precisamente  heavy  metal.
[183:15] 
[183:16] Escúchame,  esta  este  libro,  cuéntame  un
[183:18] 
[183:18] poquito  de  qué  va.
[183:20] 
[183:20] Pues  mira,
[183:20] 
[183:20] y  y  ¿por  qué?
[183:22] 
[183:22] Es  un  libro  que  he  tardado  como  10  años
[183:24] 
[183:24] en  en  escribir  y  es  es  una  novela,  pero
[183:26] 
[183:26] está  basada  en  en  todas  mis  vivencias  en
[183:29] 
[183:29] la  guerra  de  Siria,  sobre  todo  centrado
[183:31] 
[183:31] en  lo  que  es  la  batalla  de  Alepo,  que  es
[183:32] 
[183:32] donde  más  veces  he  estado,  es  la
[183:33] 
[183:33] historia  de  dos  corresponsales  de
[183:34] 
[183:35] guerra,  que  son  Lucas  Corso  y  el  Guaje,
[183:37] 
[183:37] que  que  es  asturiano,
[183:39] 
[183:39] lo  que  es  es  una  novela  de  aventuras,
[183:40] 
[183:40] o  sea,  es  una  novela  e  es  una  ficha
[183:43] 
[183:43] basado  en
[183:44] 
[183:44] Eso  es,  pero  es  una  novela  de  aventuras,
[183:46] 
[183:46] digamos,  por  decirlo  de  algún  modo,  que
[183:48] 
[183:48] es  como  los  herederos  del  territorio
[183:50] 
[183:50] cumancha  de  Pérez  Reverte  que  escribi
[183:52] 
[183:52] Sí,  librazo.
[183:53] 
[183:53] Es  un  es  un  librazo,  pero  claro,  es  una
[183:54] 
[183:54] generación  que  se  ha  ido  a  las  guerras
[183:56] 
[183:56] por  cuenta  propia,  es  decir,  son
[183:57] 
[183:57] freelance,  no  tienen  medios  detrás  y
[183:59] 
[183:59] están  posiblemente  desde  Sarajebo  en  la
[184:01] 
[184:01] siguiente  peor  guerra
[184:02] 
[184:03] de  los  últimos
[184:04] 
[184:04] 30  años.
[184:05] 
[184:05] ¿Lo  has  basado  en  tus  propias
[184:08] 
[184:08] experiencias?  Digamos  que  alguno  de  los
[184:09] 
[184:09] personajes  podría  ser  una  versión
[184:12] 
[184:12] Cor,  digamos  que  Lucas  Corso  es  mi
[184:13] 
[184:13] alteregoo  yereg,
[184:14] 
[184:14] ¿sí?  O  sea,  la  gente  que  que  la  lea,
[184:17] 
[184:17] pues  y  que  haya  escuchado,  por  ejemplo,
[184:18] 
[184:18] esta  charla  va  a  ver  que  Lucas  intentó
[184:21] 
[184:21] quitarse  la  vida  en  Marruecos.  Es  decir,
[184:23] 
[184:23] es  verdad,  ha  estado  mucho  tiempo
[184:24] 
[184:24] secuestrado  también  es  verdad.  O  sea,
[184:26] 
[184:26] quiero  decir,  al  final  sí  no  deja  ser
[184:28] 
[184:28] novelado,  pero  la  novela  me  ha  dado  la
[184:30] 
[184:30] posibilidad  de  jugar  en  esa  línea  de  la
[184:32] 
[184:32] ficción  y  que  el  lector  no  sepa  lo  que
[184:34] 
[184:34] es  verdad
[184:35] 
[184:35] de  lo  que  no.  Porque  si  hubiera  sido  un
[184:36] 
[184:36] ensayo,  saben  que  todo  lo  que  está
[184:38] 
[184:38] leyendo  es  real
[184:39] 
[184:39] y  cuando  pasas  por  los  e  hospitales,  por
[184:42] 
[184:42] ejemplo,  que  las  escenas  son  cruentas,
[184:43] 
[184:43] dices,  "Hostia,  es  que  sé  que  es  real."
[184:45] 
[184:45] En  cambio,  es  una  novela  y  dices,  "Buah,
[184:46] 
[184:46] pues  a  lo  mejor  Antonio  tiene  buena
[184:48] 
[184:48] pluma."
[184:48] 
[184:49] Claro,
[184:49] 
[184:49] claro,  hasta  que  vas  a  una  presentación
[184:50] 
[184:50] te  pongo  los  vídeos  y  dices,
[184:51] 
[184:51] y  dices,  "Vale,
[184:52] 
[184:52] vale.  Sí,
[184:53] 
[184:53] basado  en  la  realidad."  Efectivamente.
[184:56] 
[184:56] Eh,  aún  así,  ¿crees  que  te  ayude  a
[184:58] 
[184:58] escribir  sobre  estas  experiencias
[185:02] 
[185:02] tan  traumáticas?
[185:03] 
[185:03] Pues  mira,  eso  me  preguntó,  me  pregunté
[185:05] 
[185:05] hace  muchos  años  cuando  saqué  el  libro
[185:06] 
[185:06] del  del  secuestro.
[185:08] 
[185:08] Dije,  "Buah,  lo  cuento  una  vez  en  el
[185:10] 
[185:10] libro  y  nunca  más  tengo  que  hablar  de
[185:12] 
[185:12] ello."  10  años  10  años  España.  10  años
[185:15] 
[185:15] después  sigo  hablando  del  secuest.
[185:16] 
[185:16] Sigues  emocionando,  ¿eh?  Sí,  sobre  todo,
[185:18] 
[185:18] o  sea,  el  secuestro,  el  secuestro  te  lo
[185:19] 
[185:19] puedo  contar  de  p  de  p  a  p  sin
[185:21] 
[185:22] emocionarme,  pero  a  mí  me  duele  mucho  mi
[185:23] 
[185:23] familia
[185:24] 
[185:24] porque  lo  han  pasado  mal.  O  sea,  yo
[185:26] 
[185:26] siempre  digo  de,  "Sí,  está  muy  bien  mi
[185:27] 
[185:27] entrevista,  todo  lo  que  tú  quieras.
[185:28] 
[185:28] Tienes  que  sentar  aquí  a  mis  padres."
[185:30] 
[185:30] Claro,  lo  que  han  vivido.
[185:31] 
[185:31] Exactamente.  Como  mi  padre,  por  ejemplo,
[185:34] 
[185:34] teníamos  un  negocio,  ahora  ya  está
[185:35] 
[185:35] jubilado,
[185:36] 
[185:36] eh,  tenía  que  irse  de  casa  para  trabajar
[185:40] 
[185:40] y  se  ponía  a  gritar  y  a  llorar  porque
[185:42] 
[185:42] era  el  único  sitio  donde  podía  romperse
[185:44] 
[185:44] para  que  mi  madre  no  lo  diese  no  le
[185:46] 
[185:46] diese  mal.
[185:47] 
[185:47] Sí,  sí.  O  sea,  lo  que  lo  que  han  pasado
[185:49] 
[185:49] esas  personas  mi,  por  ejemplo,  mi  mi
[185:52] 
[185:52] hermana  tenía  17  años  cuando  a  mí  me
[185:54] 
[185:54] secuestran.  Estaba  en  Alemania  con  mi
[185:56] 
[185:56] hermano  de  vacaciones.  Me  llegó  a
[185:58] 
[185:58] escribir  una  carta  despidiéndose  de  mí
[185:59] 
[185:59] porque  pensaba  que  no  me  iba  a  volver  a
[186:00] 
[186:00] ver  o  mi  hermano.  O  sea,  yo,  mi  hermano,
[186:04] 
[186:04] por  ejemplo,  cuando  a  mí  me  pasó,  no  me
[186:05] 
[186:05] hablaba  con  él  y  yo  pensaba,  "Hostia,  me
[186:07] 
[186:07] voy  a  morir,  o  sea,  me  van  a  matar  y  no
[186:09] 
[186:10] voy  a  despedir  a  mi  hermano  contar  las
[186:11] 
[186:11] cosas  que  le  tengo  que  decir."
[186:12] 
[186:12] Claro.  Y  eso  te  sirvió  también  para
[186:14] 
[186:14] para  Sí.  Para  unirte  a  ellos.  O  sea,  sí,
[186:17] 
[186:17] sí,  sí,  hombre,  claro,  la  vida  da  una
[186:18] 
[186:18] segunda  oportunidad  y  en  el  momento  que
[186:20] 
[186:20] te  dan  segundas  oportunidades,  dices,
[186:22] 
[186:22] tienes  dos  opciones,  o  la  agarras
[186:25] 
[186:25] o  la  dejas  pasar.  Si  la  dejas  pasar,
[186:26] 
[186:26] [ __ ]  pues  a  lo  mejor  no  tienes  una
[186:27] 
[186:27] tercera.  Entonces  sí  que  te  das  cuenta
[186:29] 
[186:29] de  todas  las  cosas  bonitas  que  que  tiene
[186:31] 
[186:31] la  vida
[186:31] 
[186:31] con  todo  lo  que  te  ha  pasado.  Dime,
[186:33] 
[186:33] dime.
[186:33] 
[186:33] Cosas  cosas  estúpidas,  eh,  cuando  sobre
[186:34] 
[186:34] todo  cuando  estás  estás  secuestrado,
[186:36] 
[186:36] cosas  estúpidas  que  dices,  "Joder,  cómo
[186:37] 
[186:37] he  echo  de  menos  lavarme  los  dientes."
[186:39] 
[186:39] El  el  desodorante.
[186:41] 
[186:41] Ep,  cuidado.  Ahí,
[186:42] 
[186:42] pero  sobre  todo  es  tigre  con  [risas]
[186:45] 
[186:45] entiendo  que  ahí  con  calor  y  todo  olía
[186:47] 
[186:47] eso  a  madriguera,  ¿eh?
[186:48] 
[186:48] Sí,  sí,  totalmente.  Sí,  sí.  De  hecho,
[186:49] 
[186:49] ellos  entraban  en  mi  celda  y  se  tapaban
[186:52] 
[186:52] así.  Yo  decía,  pues  tampoco  huelo  tan
[186:53] 
[186:53] mal.  No  sé,  o  sea,  [risas]
[186:55] 
[186:55] sean  hijos  de  [ __ ]  No,  no,  tampoco
[186:56] 
[186:56] huelo  tan  mal.  Sí,  sí,  claro.  Luego
[186:58] 
[186:58] salía  y  volvía  a  entrar.  Digo,  "Hostia,
[187:00] 
[187:00] pues  pero  claro,  claro,  porque  no  había
[187:02] 
[187:03] ventilación  y  estaba  todo  el  rato
[187:04] 
[187:04] encerrado."
[187:05] 
[187:05] Entonces  te  das  cuenta  que  te  faltan
[187:06] 
[187:06] esas  cosas  que  son  pequeños  detalles  de
[187:08] 
[187:08] tu  día  a  día,  pero  dices,  "Joder,  es  que
[187:09] 
[187:09] no  voy  a  poder  ser  padre,
[187:11] 
[187:11] no  voy  a  hacer,  yo  que  sé,  me  lo
[187:12] 
[187:12] invento,  el  camino  de  Santiago,  no  voy  a
[187:14] 
[187:14] ver  Star  Wars,  la  última  que  acaba
[187:16] 
[187:16] tampoco  te  perdiste  nada."  Es
[187:17] 
[187:17] una  Sí,  la  verdad  es  que  las  tres
[187:18] 
[187:18] últimas  son  para  borrar,  ¿no?  Pero
[187:20] 
[187:20] dices,  bueno,  [ __ ]  yo  que  sé.
[187:21] 
[187:21] Sí,  que  sí  que  que  bueno  que  eras  muy
[187:23] 
[187:23] joven  para  morir.
[187:25] 
[187:25] 33  años.
[187:26] 
[187:26] Ya  está.  Es  que  es
[187:26] 
[187:26] y  luego  también  te  das  cuenta,  eh,  en
[187:29] 
[187:29] ese  momento,  Jordi,  dices,  "Hostia,  me
[187:32] 
[187:32] he  ido  y  no  les  he  dicho  a  mis  padres
[187:34] 
[187:34] que  les  quiero
[187:37] 
[187:37] o  a  mis  hermanos."  Y  claro,  yo  siempre
[187:39] 
[187:39] hago  esta  pregunta  cuando  me  hacen  la
[187:41] 
[187:41] entrevista  es,  "¿Cuándo  ha  sido  la
[187:42] 
[187:42] última  vez  que  has  dicho  te  quiero  a  tus
[187:43] 
[187:43] padres?"  Y  la  gente  es,  pues  hace  tr
[187:47] 
[187:47] años,  pues  ya  tardas,
[187:49] 
[187:49] pues  ya  estás  tardando.
[187:52] 
[187:52] Sí.
[187:53] 
[187:53] Ay,  la  vida  como  es,  ¿eh?  Pero  bueno,  tú
[187:55] 
[187:55] has  tenido  la  oportunidad.  Sí,  he  tenido
[187:57] 
[187:57] mucha
[187:58] 
[187:58] y  dentro  de  lo  que  cabe,  eh,  yo  creo  que
[188:00] 
[188:00] la  historia  está  acabando  bien.  Ha
[188:02] 
[188:02] costado,  ha  costado  quizá  ha  sido  un
[188:03] 
[188:03] secuesto  y  un  post
[188:04] 
[188:04] que  eso  es  lo  que  hay.  Es,  no,
[188:06] 
[188:06] eso  es  sí.  No,  no  teníamos  herramientas,
[188:09] 
[188:09] no  se  hablaba  de  salud  mental.  Nosotros
[188:11] 
[188:11] como  corresponsales  de  guerra  es  un  tema
[188:13] 
[188:13] tabú,  no  sé.  Hablas  con  los  compañeros.
[188:16] 
[188:16] ¿Están  bien?  No,  no  están  bien
[188:17] 
[188:17] tampoco.
[188:18] 
[188:18] No,  no  están  bien.  No,  yo  creo  que
[188:20] 
[188:20] ninguno  de  los  que  hemos  pasado  por  esta
[188:21] 
[188:21] experiencia  está  muy
[188:22] 
[188:22] Ya  no  nos  da  casi  tiempo  para  para  que
[188:24] 
[188:24] no  te  he  preguntado  cómo  ellos  vivieron
[188:26] 
[188:26] eh  el  secuestro  desde  que  os  separan.
[188:28] 
[188:28] Entiendo  que  mejor,
[188:29] 
[188:29] mejor,  gracias  a  Dios,  eh,
[188:30] 
[188:30] sin  palizas.
[188:31] 
[188:31] Sí,  sí.  O  sea,  ellos  no  tuvieron  ningún
[188:33] 
[188:33] mal  ningún  maltrato  físico,  estuvieron
[188:36] 
[188:36] mejor  atendidos.
[188:37] 
[188:37] Siguieron  en  esa  casa,
[188:39] 
[188:39] luego  pasaron  por  dos  más  también.
[188:40] 
[188:40] Sí,  estuvieron  en  esa  varios  meses  y
[188:42] 
[188:42] después  les  cambiaron  por  dos  más.  Pero
[188:44] 
[188:44] vieron  historia.
[188:45] 
[188:45] Sí,  sí.  les  pusieron  una  tele  pues  en  en
[188:47] 
[188:47] diciembre  les  les  alimentaban  bien.  Sí,
[188:50] 
[188:50] sí.  O  sea,  es
[188:51] 
[188:51] otro  cuento.
[188:51] 
[188:51] Sí,  no  es  otro  cuento,
[188:52] 
[188:52] pero  que  es  duro  igual  porque  al  final
[188:53] 
[188:53] estás  encerrado,  no  sabes  si  vas  a
[188:54] 
[188:54] morir.
[188:54] 
[188:54] Exactamente.  O  sea,  sigue  siendo  un
[188:56] 
[188:56] secuestro,  la  incertidumbre,  pero  por  lo
[188:58] 
[188:58] menos  no  tienes  todo  lo  demás.  O  sea,  yo
[189:00] 
[189:00] el  marrón  me  lo  comí  porque  apareció
[189:01] 
[189:01] esta  persona.
[189:02] 
[189:02] Claro.
[189:03] 
[189:03] No  has  hablado  más  desde  esos  mails,  no
[189:05] 
[189:05] has  tenido  más  contacto.
[189:06] 
[189:06] No,  no  me  volvió  a  escribir.  Luego  al
[189:08] 
[189:08] cabo  de  los  años  también  ni  [ __ ]  caso,
[189:11] 
[189:11] hice  una  entrevista  en  un  medio
[189:13] 
[189:13] argentino  que  es  Infobae,  ahí  sí  que  lo
[189:15] 
[189:15] nombré.  Tipo  se  mosqueó  y  sacó  un  libro.
[189:17] 
[189:17] ¿Qué  me  dices?
[189:18] 
[189:18] Sí,  me  pone  a  caldo.  Sí,  sí.  Bueno,  no
[189:20] 
[189:20] pasa  nada.
[189:21] 
[189:21] Ah,  o  sea,  que  es  persona,  o  sea,  que  se
[189:23] 
[189:23] sabe  quién  es.
[189:24] 
[189:24] Sí,  sí,  sí,  sí,  sí.  O  sea,
[189:25] 
[189:25] ah,  ah,  yo  pensaba  que  esto  es
[189:26] 
[189:26] no  la  gente  que  nos  está  escuchando  y
[189:28] 
[189:28] que  está  viendo  la  la  entrevista,  o  sea,
[189:30] 
[189:30] si  pones  español  mercenario,  guerra  de
[189:33] 
[189:33] Siria,  te  va  a  salir  su  nombre  y
[189:35] 
[189:35] apellidos.  Sí,  sí.
[189:35] 
[189:35] [ __ ]  sí.
[189:36] 
[189:36] Y
[189:38] 
[189:38] nunca  ha  sabido  el  motivo  exacto.
[189:41] 
[189:41] No  quieres  hablar  con  él,  ¿eh?  Es  que
[189:43] 
[189:43] no,  o  sea,  quiero  decir,  no,  no  lo
[189:45] 
[189:45] quiero  saber
[189:46] 
[189:46] ya.
[189:47] 
[189:47] Yo  me  quiero  quedar  con  que  lo  hice  de
[189:49] 
[189:49] buena  fe.
[189:50] 
[189:50] Bueno,  pues  mira,
[189:51] 
[189:51] ya  está.  Es  con  lo  que  me  quiero  quedar.
[189:52] 
[189:52] El  tipo  lo  intentó,  se  le  fue  de  las
[189:54] 
[189:54] manos  porque  quedaba  grande.  O  sea,  no
[189:56] 
[189:56] quiero  pensar  de  no,  lo  que  quería  es
[189:57] 
[189:57] llevarse  un  porcentaje  del  secuestro  o
[189:59] 
[189:59] ser  famoso  porque  luego  resulta  que  ha
[190:01] 
[190:01] salido  en  Ana  Rosa  Quintana  como
[190:02] 
[190:02] anelista  político  y  todas  estas  cosas.
[190:04] 
[190:04] Dices,
[190:05] 
[190:05] [ __ ]
[190:05] 
[190:05] Sí,  claro.
[190:06] 
[190:06] O  sea,  que  ha  habido  carrera.
[190:07] 
[190:07] Sí,  durante  x  años  sí  que  hizo  hizo
[190:10] 
[190:10] carrera  mientras  nosotros  estábamos
[190:11] 
[190:11] secuestrados.  [ __ ]
[190:12] 
[190:12] claro,  de  hecho  hubo  un  momento  que
[190:14] 
[190:14] llegó  uno  de  los  secuestradores  de  los
[190:17] 
[190:17] que  me  interrogaban  de  Alcaeda  con  la
[190:19] 
[190:19] fotografía  que  yo  conocía  y  con  otra
[190:20] 
[190:20] fotografía  totalmente  diferente.  Me
[190:23] 
[190:23] dice,  "¿Este  quién  es?"  Digo,  "Este  es
[190:24] 
[190:24] eh  LM"  y  este  no  tengo  ni  [ __ ]  idea
[190:26] 
[190:26] quién  es  este.  Y  era  la  misma  persona.
[190:27] 
[190:27] Lo  que  pasa  que  había  cambiado
[190:28] 
[190:28] totalmente  de  imagen.  Había  perdido
[190:29] 
[190:29] mucho  pelo,  eh,  perdón,  mucho  peso,  se
[190:31] 
[190:31] había  dejado  barba,
[190:33] 
[190:33] dices,  "Hostia,  claro,  con  sus  gafitas,
[190:35] 
[190:35] su  traje,  diferente."
[190:36] 
[190:36] Claro.  Entonces  ellos  pensaban  que  les
[190:37] 
[190:37] estaba  vacilando.
[190:38] 
[190:38] ¡Uf!  Vaya,  vaya  complicación,  vaya
[190:41] 
[190:41] complicación.
[190:43] 
[190:43] ni  siquiera  a  él  le  guardo  ningún  tipo
[190:45] 
[190:45] de  rencor.  Ya  está.
[190:46] 
[190:46] Tú  tira  para  adante  ya  centrando  todo  lo
[190:49] 
[190:49] que  puedas,  que  sepas  que  este  camino  no
[190:51] 
[190:51] es  un  camino  de  rosas  y  que  seguramente
[190:52] 
[190:53] pueda  haber  alguna  recaída  en  algo,  pero
[190:54] 
[190:54] que  es  lo  normal.  La  vida  no  es  ABC.  Hay
[190:58] 
[190:58] muchos  caminos  a  veces,  ¿no?
[190:59] 
[190:59] Yo  la  suerte  la  suerte  que  tengo  es  mi
[191:01] 
[191:01] familia  que  está  detrás  y  me  apoya
[191:02] 
[191:02] siempre  y  siempre  que  tanto  Ariana,  que
[191:04] 
[191:04] es  mi  niña,  como  María,  que  es  mi  mujer,
[191:06] 
[191:06] me  van  a  [ __ ]  de  la  mano  y  me  van  a
[191:07] 
[191:07] dejar  caer.  O  sea,  eso  es  lo  más  lo  más
[191:09] 
[191:09] grande  que  yo  tengo.
[191:10] 
[191:10] Eso  eso  es  lo  más  bonito,  la  familia,  la
[191:12] 
[191:12] gente  que  te  quiere.
[191:13] 
[191:13] Es  es  porque  al  final  los  necesitas
[191:15] 
[191:15] total.  Pues  quea  una  cosita  que  es  eh
[191:18] 
[191:18] nada  que  de de  des  ahí  pues  fe,
[191:21] 
[191:21] ¿vale?  De  que  estás  por  aquí,  ¿no?
[191:22] 
[191:22] De  que  has  estado  por  aquí  en  este  Fari
[191:23] 
[191:23] de  la  Suerte  que  está  al  límite.  Ya
[191:25] 
[191:25] está  al  límite,  sí.  Pero  bueno,  hay
[191:27] 
[191:27] puntillos.  Tienes  unos  rotuladores
[191:29] 
[191:29] blanco  y  negro,  por  ejemplo.  Venga,
[191:31] 
[191:31] genial.  Vamos  a  firmar  aquí
[191:33] 
[191:33] y  donde  tú  quieras  y  lo  que  quieras.
[191:35] 
[191:35] Venga.  Ah,  mira,  aquí  es  verdad.  La
[191:37] 
[191:37] gente  no  no  está  pensando  en  eso,  ¿eh?
[191:39] 
[191:39] No,  pues  lo  que  lo  que  desees  ahí.
[191:42] 
[191:42] La  palabra  más  bonita  del  mundo  que  es
[191:44] 
[191:44] libertad.
[191:44] 
[191:44] Libertad.  Ahí  está.  Sí,  señor.
[191:47] 
[191:47] Ole  ahí.
[191:50] 
[191:50] Ole  ahí.  Fantástico.  Ya  ves.
[191:53] 
[191:53] Pues  mira,  vamos  justo,  ¿eh?  vas  a
[191:55] 
[191:55] llegar,  vas  a  tener  que  ir,  vamos,  en
[191:56] 
[191:56] helicóptero  a  la  OB.  Sí,  sí.
[191:58] 
[191:59] Ha  sido  un  placer  de  aquí.  Es  uno  de  los
[192:00] 
[192:00] podcast  más  emocionantes  y  emotivos  que
[192:03] 
[192:03] sin  duda  he  realizado.  Eh,  en  muchos
[192:05] 
[192:05] momentos  yo  también  he  estado  justito  de
[192:08] 
[192:08] de  aguante  porque  es  muy  bonito.  Yo
[192:10] 
[192:10] también  pienso  en en  mi  padre  y  en  mis
[192:12] 
[192:12] padres  y  en  todo
[192:13] 
[192:13] y
[192:14] 
[192:14] y  es  una  historia  que  que  es  dura,  pero
[192:17] 
[192:17] que  creo  que  se  tiene  que  contar.  Yo
[192:19] 
[192:19] creo  que  sí  que  es  necesario
[192:20] 
[192:20] y  que  y  que  es  muy  bonito  también  la
[192:22] 
[192:22] última  parte,  ¿no?,  que  has  hablado  de
[192:23] 
[192:23] de  salud  mental  y  y  es  necesario
[192:26] 
[192:26] necesario
[192:27] 
[192:27] poner  las  cartas  sobre  la  mesa.
[192:28] 
[192:28] Y  yo  y  yo  creo  que  el  secuestro  me  ha
[192:31] 
[192:31] dado  una  visibilidad  y  como  personaje
[192:32] 
[192:32] público
[192:34] 
[192:34] tengo  la  obligación  de  salir  y  decir,
[192:37] 
[192:37] "Yo  me  he  intentado  quitar  la  vida."
[192:40] 
[192:40] No  lo  hagas.
[192:42] 
[192:42] O  sea,  ni  de  coña,  porque  hay  tantas
[192:44] 
[192:44] cosas,  pero  claro,  te  tienen  que  dar  las
[192:46] 
[192:46] herramientas  para  ver  esas  cosas.  Y  a  mí
[192:48] 
[192:48] me  han  tenido  que  dar  un  toque  otra  vez
[192:49] 
[192:49] la  vida  y  ya  van  dos  para  darme  cuenta
[192:52] 
[192:52] de,  [ __ ]  todas  las  cosas  que  iba  a
[192:54] 
[192:54] perder.  O  sea,  ahora,  por  ejemplo,
[192:55] 
[192:55] deseando  llegar  mañana  a  casa  y  ponerme
[192:57] 
[192:57] con  Ariana  que  está  aprendiendo  a  leer.
[192:58] 
[192:58] Me  flipa  leer  con  ella  o  todas  las
[193:00] 
[193:00] noches  nos  ponemos  a  Me  encanta  el
[193:02] 
[193:02] nombre.  Los  pequeños  placeres  de  la
[193:03] 
[193:03] vida.
[193:03] 
[193:03] Exactamente.  O  ver  una  serie  con  mi
[193:05] 
[193:05] mujer  o
[193:07] 
[193:07] los  pequeños  placeres.  Pero  cuando
[193:08] 
[193:08] quieres  descansar,  Jordi,
[193:10] 
[193:10] ya  ya  total,
[193:11] 
[193:11] no  quieres  otra  cosa,  quieres
[193:13] 
[193:13] tranquilidad.
[193:14] 
[193:14] Mm.  Es  es  [ __ ]  y  y  yo  creo  que  hasta
[193:17] 
[193:17] que  no  vives  una  situación  similar  o  te
[193:19] 
[193:19] encuentras  en  un  punto  así  en  tu  vida,
[193:20] 
[193:20] la  gente  no  lo  no  lo  puede  acabar  de
[193:22] 
[193:22] comprender.  No  lo  comprendes.
[193:23] 
[193:23] Incluso  habiéndolo  estudiado  lo  que  tú
[193:25] 
[193:25] quieras,  hasta  que  no  te  ves  ahí,  no
[193:27] 
[193:27] sabes  lo  que  significa.
[193:28] 
[193:28] No  sabes  y  por  más  que  intentas  explicar
[193:31] 
[193:31] y  la  gente  dice,  "Pero  si  tienes  muchas
[193:33] 
[193:33] cosas  para  vivir."  Sí,  si  no,  si  sí  lo
[193:36] 
[193:36] sé,
[193:37] 
[193:37] pero  mi  cabeza  quiere  descansar  y
[193:39] 
[193:39] exactamente,  quiero  dejar  de  sufrir.
[193:40] 
[193:40] Oye,  pues  mira,  te  dejo  la  cámara  ahí
[193:42] 
[193:42] para  que  tú  despidas  el  podcast.  Nos
[193:44] 
[193:44] vemos  la  semana  que  viene,  mis  amores,
[193:46] 
[193:46] después  de  tener  a  este  crack.  Y
[193:48] 
[193:48] Antonio,
[193:49] 
[193:49] pues  nada,
[193:50] 
[193:50] tienes  la  cámara  y  vamos  a  acabar  por
[193:52] 
[193:52] todo  lo  alto,  hombre.  Animarnos  aquí
[193:53] 
[193:53] todos.
[193:54] 
[193:54] Pues  nada,  lo  que  os  quiero  dar  es  las
[193:55] 
[193:55] gracias  por  haber  aguantado  estas  que  tr
[193:57] 
[193:58] horas,  tr  horas  y  pico.
[194:00] 
[194:00] Que  muchas  gracias  a  todos.
[194:02] 
[194:02] Dos  cosas,  una,  disfrutar  de  los
[194:04] 
[194:04] pequeños  placeres  que  tiene  la  vida,  que
[194:06] 
[194:06] tiene  muchísimos  y  dos  decir  siempre  te
[194:09] 
[194:09] quiero  siempre.  Y  muchas  gracias  a  ti.
[194:12] 
[194:12] A  ti.
[194:12] 
[194:12] Muchas  gracias.