The Wild Project #354 - Pedro Baños | Las Élites que controlan el mundo, Vinculación con Rusia — vídeo y transcripción

[00:01] Me  cuadro  porque  hoy  tengo  un  coronel  en
[00:03] 
[00:03] The  Wild  Project.  Hoy  Pedro  Baños
[00:05] 
[00:05] regresa  a  este  canal  para  hablar  de
[00:07] 
[00:07] geopolítica,  geoestrategia  y  qué
[00:09] 
[00:09] demonios  está  sucediendo  en  el  mundo.
[00:12] 
[00:12] Seáis  de  dónde  seáis,  os  interesa,
[00:14] 
[00:15] porque  hablaremos  de  las  estructuras  de
[00:16] 
[00:16] poder.  ¿Quién  manda  realmente?  ¿Hacia
[00:19] 
[00:19] dónde  nos  están  llevando?  ¿Y  qué  pasa
[00:22] 
[00:22] con  las  decenas  de  conflictos  que  hay  a
[00:24] 
[00:24] día  de  hoy  y  que  sin  duda  nos  van  a
[00:26] 
[00:26] afectar?  Pero  antes,  sorteo  en  The  Wall
[00:29] 
[00:29] Project.  Sorteo  un  iPhone  17  Pro  Max  con
[00:33] 
[00:33] este  color  tan  hermoso  a  uno  de
[00:35] 
[00:35] vosotros.  Y  esto  es  gracias  a  Podimo,
[00:37] 
[00:37] Podimo,  la  plataforma  de  podcast,  en  la
[00:40] 
[00:40] que  podéis  encontrar  un  montón  de
[00:42] 
[00:42] programas  diferentes  y  también  me  tenéis
[00:44] 
[00:44] ahí,  por  supuesto,  en  exclusiva  de
[00:45] 
[00:45] audio,  en  vídeo,  podéis  comentar  en  los
[00:48] 
[00:48] programas,  podéis  bloquear  el  teléfono
[00:50] 
[00:50] mientras  estéis  escuchando  Podimo,  uno
[00:52] 
[00:52] de  mis  episodios,  y  seguirá  sonando
[00:54] 
[00:54] ideal  para  los  que  vais  a  dormir
[00:57] 
[00:57] escuchando  The  Well.  Además,  tenéis  una
[00:59] 
[00:59] promo  especial  Navidad,  3  meses  por  tan
[01:01] 
[01:01] solo  1  €  y  como  siempre,  ya  sabéis  que
[01:04] 
[01:04] podéis  suscribiros,  probar  la  plataforma
[01:06] 
[01:06] y  si  no  os  gusta,  os  salís  antes  del  mes
[01:09] 
[01:09] de  regalo  y  no  pasa  nada,  no  perdéis
[01:12] 
[01:12] nada  y  podréis  participar,  pues  esto  en
[01:14] 
[01:14] el  sorteo  de  un  iPhone  17  Pro  Max  que
[01:17] 
[01:17] puede  ser  vuestro.  Para  participar,  muy
[01:20] 
[01:20] sencillo,  os  suscribís  a  Podimo  y  como
[01:22] 
[01:22] os  he  dicho,  podéis  luego  suscribiros  si
[01:24] 
[01:24] en  algún  momento  no  os  interesa.  Y  dos,
[01:26] 
[01:26] tenéis  que  comentar  cualquier  cosa  en  el
[01:29] 
[01:29] episodio  Dentro  de  Podimo.  Espero  que
[01:31] 
[01:31] sea  un  comentario  bonito.  Un  abrazo  para
[01:34] 
[01:34] mí,  por  ejemplo,  sería  algo  maravilloso.
[01:35] 
[01:35] Felices  fiestas  también  estaría  muy
[01:37] 
[01:37] bien.  Dadle  caña,  pero  ya.  Y  ahora
[01:38] 
[01:38] comenzamos  con  The  Wall  Project  354
[01:45] 
[01:45] con  Pedro  Baños.
[01:51] 
[01:52] [música]
[01:54] 
[01:54] Nos  visita  hoy  en  The  Wall  Project  un
[01:56] 
[01:56] amigo,  un  gran  amigo  que  hacía  demasiado
[01:59] 
[01:59] tiempo  que  no  se  pasaba  por  aquí  y  estoy
[02:00] 
[02:00] muy  contento  de  tenerlo,  además
[02:02] 
[02:02] acercándose  al  final  del  año,  un  año
[02:05] 
[02:05] como  los  últimos  en  los  que  ha  habido
[02:07] 
[02:07] demasiado  movimiento  geopolítico  en
[02:10] 
[02:10] todos  lados.  El  mundo  ahora  mismo  está
[02:13] 
[02:13] en  una  situación  un  poquito  peculiar,  un
[02:15] 
[02:15] poquito  tensa.  Hay  muchos  focos
[02:17] 
[02:17] calientes  en  todos  los  continentes  y  me
[02:21] 
[02:21] gusta  traer  a  expertos  para  que  intenten
[02:23] 
[02:23] de  alguna  forma  explicarnos  exactamente
[02:25] 
[02:25] qué  está  sucediendo  y  cómo  hoy  en  The
[02:27] 
[02:27] World  Project.  El  coronel  Pedro  Baños,
[02:29] 
[02:29] ¿qué  tal?  ¿Cómo  estás?
[02:31] 
[02:31] Pues  Jordi,  me  siento  un  verdadero
[02:32] 
[02:32] privilegiado.  ¿Tú  te  imaginas  la
[02:34] 
[02:34] cantidad  de  personas  que  hoy  desearían
[02:36] 
[02:36] estar  sentados  donde  está  aquí  Pedro
[02:38] 
[02:38] Baños?  Porque  con  todos  los  muchos
[02:41] 
[02:41] millones  de  seguidores  que  tienes,  el
[02:43] 
[02:43] impacto  que  tienes  mundial,  porque  es
[02:45] 
[02:45] mundial,  pues  es  un  privilegio,  como  te
[02:47] 
[02:47] digo,  estar  aquí.  Así  que  muy
[02:49] 
[02:49] agradecido,  encantado  de  que  hayas
[02:50] 
[02:50] vuelto  a  contar  con  mi  modesta  opinión.
[02:53] 
[02:53] Pues  para  mí  es  un  privilegio  tenerte
[02:54] 
[02:54] aquí  para  intentar  entender  un  poquito
[02:56] 
[02:56] cómo  está  el  mundo.  El  mundo  está  está
[02:58] 
[02:58] pachín  pacham,  ¿eh?  La  cosa  está
[03:01] 
[03:01] calentita,  ¿verdad?  No  pinta  bien.  No
[03:02] 
[03:02] pinta  bien.
[03:03] 
[03:03] No  pinta  bien  porque  mira,  Jordi,
[03:05] 
[03:05] tenemos  que  entender  que  estamos
[03:06] 
[03:06] viviendo  un  verdadero  momento  de
[03:08] 
[03:08] inflexión  histórica.  Está  cambiando
[03:11] 
[03:11] todo,  pero  además  es  que  no  sabemos  en
[03:13] 
[03:13] qué  va  a  desembocar.  Tú  fíjate  ahora
[03:14] 
[03:14] mismo  que  el  otro  día  la  inteligencia
[03:17] 
[03:17] danesa
[03:18] 
[03:18] consideraba  a  Estados  Unidos  a  Donald
[03:21] 
[03:21] Trump  un  enemigo  de  Europa  y  de  hecho  ya
[03:23] 
[03:23] ha  aparecido  alguna  portada  en  alguna  de
[03:25] 
[03:25] las  principales  revistas
[03:27] 
[03:27] internacionales,  en  este  caso  británica,
[03:29] 
[03:29] en  la  que  en  la  portada  venía  Tran  y
[03:31] 
[03:31] Putin  como  los  enemigos  de  Europa.
[03:33] 
[03:33] Fíjate  qué  transformación  total.  Pero  si
[03:35] 
[03:35] hasta  ahora  mismo  era  nuestro  gran
[03:37] 
[03:37] aliado,  era  el  que  nos  proporcionaba  la
[03:39] 
[03:39] defensa
[03:40] 
[03:40] y  además  un  Estados  Unidos  que  acaba  de
[03:41] 
[03:41] publicar,  que  ahora  abundaremos  en  ello,
[03:43] 
[03:43] su  estrategia  de  seguridad  nacional  y  es
[03:47] 
[03:47] una  transformación  del  mundo  porque
[03:49] 
[03:49] ellos  se  van  a  centrar  en  lo  que  es
[03:50] 
[03:50] verdadmente  les  interesa,  es  lo  que  han
[03:52] 
[03:52] denominado  ahora  el  hemisferio
[03:54] 
[03:54] occidental.  ¿Que  qué  es  ese  hemisferio
[03:56] 
[03:56] occidental?  el  continente  americano
[03:59] 
[03:59] desde  Alaska  hasta  Argentina,  incluyendo
[04:02] 
[04:02] el  Caribe.  Y  eso  es  lo  que  en  lo  que  se
[04:04] 
[04:04] van  a  centrar  ahora  mismo,  recuperar  la
[04:07] 
[04:07] influencia  que  estaban  perdiendo  en  ese
[04:09] 
[04:09] continente  porque  se  les  habían  metido
[04:11] 
[04:11] otras  potencias,  que  ese  es  el  problema
[04:13] 
[04:13] que  tienen.
[04:15] 
[04:15] Entonces,
[04:16] 
[04:16] les  preocupa  mucho  que  ese  poder
[04:19] 
[04:19] omnímodo  que  llegaron  a  tener  hasta  hace
[04:21] 
[04:21] muy  poco  tiempo  ya  no  lo  tenían  y  tienen
[04:23] 
[04:23] que  ver  cómo  lo  recuperan.  Y  nosotros  en
[04:25] 
[04:25] realidad  no  les  importamos.  Nos  han
[04:27] 
[04:28] dejado  de  laro  de  dar  una  Europa  en  la
[04:30] 
[04:30] que  estamos  perdiendo  influencia  para
[04:32] 
[04:32] esos  agigantados.  Una  economía  que
[04:34] 
[04:34] hablaremos  y  daremos  muchos  detalles,
[04:36] 
[04:36] que  está  en  cuesta  abajo  y  sin  frenos.
[04:38] 
[04:38] Estamos  hablando  en  las  principales
[04:41] 
[04:41] potencias,  en  los  principales  países  que
[04:42] 
[04:42] hasta  ahora  mismo  arrastraba  al  conjunto
[04:44] 
[04:44] de  la  Unión  Europea,  como  es  Alemania,
[04:46] 
[04:46] como  es  Francia  o  Reino  Unido,  aunque  no
[04:48] 
[04:48] esté  en  la  Unión  Europea,  están  en  una
[04:50] 
[04:50] situación  muy  crítica  desde  el  punto  de
[04:52] 
[04:52] vista  económico,  social  y  político,  y
[04:55] 
[04:55] que  además  esos  dirigentes  precisamente
[04:57] 
[04:57] de  esos  países  en  esa  situación  tan
[04:58] 
[04:58] caótica  parece  que  solo  están  empeñados
[05:01] 
[05:01] en  ir  a  la  guerra  contra  Rusia.  Y  esto
[05:04] 
[05:04] es  tremendamente  preocupante,  Jordi,
[05:06] 
[05:06] tremendamente  preocupante.  Entonces,  tú
[05:08] 
[05:08] fíjate,  estamos  en  un  contexto  tan
[05:11] 
[05:11] diferente,  probablemente  de  la  última
[05:12] 
[05:12] vez  que  estuvimos  aquí  3  años,  tan
[05:15] 
[05:15] diferente  que  de  repente  se  está  como
[05:17] 
[05:17] desmoronando  todo.  Por  lo  tanto,  hay  que
[05:19] 
[05:19] estar  muy  pendiente  de  lo  que  sucede,
[05:21] 
[05:21] hacer  ese  pronóstico  que  es  tan  difícil
[05:23] 
[05:23] de  lo  que  puede  suceder  incluso  a  muy
[05:25] 
[05:25] corto  plazo,  porque  lo  que  está  claro  es
[05:28] 
[05:28] que  todo  nos  va  a  afectar  y  cada  vez  más
[05:31] 
[05:31] de  una  forma  universal  e  instantánea,
[05:33] 
[05:33] Jordi.  Y  por  eso  este  tipo  de  programas
[05:35] 
[05:35] son  fundamentales  para  intentar  poner  un
[05:38] 
[05:38] poco  de  luz  en  lo  que  está  sucediendo,
[05:40] 
[05:40] porque  también  hablaremos  de  ello,  una
[05:42] 
[05:42] desinformación  como  nunca  jamás  todo  lo
[05:44] 
[05:44] que  estamos  viviendo  por  todos  los
[05:46] 
[05:46] lados.  Y  digo  por  todos  los  lados,  no
[05:48] 
[05:48] solamente  por  parte  de  los  que
[05:50] 
[05:50] consideramos  los  malos,  los  enemigos,
[05:52] 
[05:52] los  adversarios,  por  todos  los  lados.
[05:54] 
[05:54] Haremos  un  viajecito,  viajecito  mundial
[05:57] 
[05:57] por  los  diferentes  puntos  ahora  mismo
[05:59] 
[06:00] interesantes,  importantes  de  de
[06:02] 
[06:02] geoestrategia.
[06:03] 
[06:04] Algunos  son  muy  claros,  muy  conocidos,
[06:06] 
[06:06] como  podría  ser  el  tema  de  Israel,
[06:08] 
[06:08] Ucrania,  Estados  Unidos  y  Venezuela,  que
[06:10] 
[06:10] la  cosa  está  muy  caliente,  pero  hay
[06:12] 
[06:12] otros  no  tanto  como,  ¿qué  está  pasando
[06:13] 
[06:13] en  el  Ártico  y  por  qué  es  tan
[06:14] 
[06:14] importante?  ¿Qué  pasa  en  Taiwán  y  los
[06:17] 
[06:17] micro  procesadores,  que  es  una  guerra
[06:19] 
[06:19] que  puede  cambiar  el  mundo  sin  ningún
[06:21] 
[06:21] tipo  de  duda,  la  dependencia,  ¿no?,  que
[06:23] 
[06:23] tenemos  de  este  de  este  componente  que
[06:25] 
[06:25] está  en  todos  lados,  en  las  cámaras  que
[06:27] 
[06:27] que  estamos  ahora  mismo  grabando,  en  los
[06:29] 
[06:29] móviles,  en  nuestras  televisiones,  en
[06:31] 
[06:31] los  sistemas  de  defensa,  en  el
[06:32] 
[06:32] armamento,  en  todos  lados.  Y  vamos  a
[06:34] 
[06:34] hacer  este  viajecito  y  luego  hablaremos
[06:35] 
[06:35] de  cosas  más  de  actualidad  y  y  y  yo  creo
[06:38] 
[06:38] que  o  salimos  deprimidos  de  aquí  o
[06:40] 
[06:40] salimos  paranoicos.  No  creo  que  salgamos
[06:42] 
[06:43] más  contentos  de  lo  que  entramos,  ¿eh?
[06:45] 
[06:45] Jordi,  lo  que  sí  me  gustaría  es  que
[06:46] 
[06:46] termináramos  concienciados  de  que
[06:48] 
[06:48] precisamente  tenemos  que  evitar  por
[06:50] 
[06:50] todos  los  medios  una  guerra  en  Europa  y
[06:53] 
[06:53] sobre  todo  y  muy  especialmente  en
[06:55] 
[06:55] nuestra  querida  España,  que  el  que
[06:56] 
[06:56] quiera  la  guerra  que  vaya  él  y  que  nos
[06:58] 
[06:58] deje  a  los  demás  en  paz  porque  no  somos
[07:00] 
[07:00] conscientes  de  lo  que  hoy  significaría
[07:02] 
[07:02] una  guerra  contra  una  potencia  nuclear.
[07:04] 
[07:04] que  no  te  digo  que  vaya  a  utilizar  sus
[07:06] 
[07:06] armas  nucleares  más  potentes,  que  no
[07:08] 
[07:08] olvidemos  que  ya  en  los  años  50  la  Unión
[07:11] 
[07:11] Soviética  ensayó  con  armas  nucleares
[07:14] 
[07:14] como  la  bomba  azar  de  50  megatones.
[07:18] 
[07:18] Es  que,  Jordi,  estamos  hablando  de  que
[07:20] 
[07:20] las  que  bombas  que  se  utilizaron  en
[07:22] 
[07:22] Hiroshima  y  Nagasaki,  en  números
[07:24] 
[07:24] redondos,  por  simplificarlo,  iban  entre
[07:26] 
[07:26] 15  y  20  kilones.  Y  fíjate  que  te  acabo
[07:29] 
[07:29] de  decir  50  megatones.  Ni  siquiera
[07:31] 
[07:31] sabemos  la  potencia  que  pueden  tener  hoy
[07:34] 
[07:34] las  armas  nucleares  más  avanzadas,  tanto
[07:35] 
[07:36] de  Estados  Unidos  como  de  Rusia.  Pero
[07:38] 
[07:38] no,  eso  ni  nos  lo  podemos  plantear.  Pero
[07:41] 
[07:41] imagínate  tan  solo  el  hecho  de  que  se
[07:43] 
[07:43] llegara  a  utilizar  un  arma  nuclear
[07:45] 
[07:45] táctica,  aunque  fuera  nada  más  de  medio
[07:47] 
[07:47] kilotón  en  Europa
[07:49] 
[07:49] y  además  de  los  efectos  propios  de  estas
[07:51] 
[07:51] armas,  los  térmicos,  los  mecánicos,  los
[07:53] 
[07:53] radioactivos  y  los  electromagnéticos,  el
[07:56] 
[07:56] efecto  psicológico,  ¿tú  te  imaginas  de
[07:58] 
[07:58] ver  un  hongo  nuclear  en  Europa?  lo  que
[08:00] 
[08:00] eso  significaría,  Jordi,  decir,  es  que
[08:02] 
[08:02] no  somos  conscientes  de  a  qué  estamos
[08:03] 
[08:03] jugando.  Es  decir,  el  impacto  sería
[08:06] 
[08:06] brutal.  La  gente  huiría  en  masa,  no
[08:07] 
[08:07] sabemos  a  dónde  iría  a  América,  nuestros
[08:09] 
[08:09] queridos  hermanos  de  América,  porque  el
[08:11] 
[08:11] impacto  sería  brutal.  Es  decir,  que
[08:13] 
[08:13] tenemos  que  imponer  sensatez  y  sobre
[08:15] 
[08:15] todo  tú  que  eres  una  persona  joven,  que
[08:16] 
[08:17] tienes  una  influencia  que  yo  no  sé  tú
[08:18] 
[08:18] eres  plenamente  consciente  entre  la
[08:19] 
[08:20] juventud  impresionante,  que  llamemos  la
[08:23] 
[08:23] atención  a  los  jóvenes  para  que  sean
[08:25] 
[08:25] ellos  los  que  impidan  algunos  de  esos
[08:28] 
[08:28] insensatos  que  ahora  mismo  tenemos.  por
[08:29] 
[08:29] dirigentes  en  Europa  que  ni  siquiera  se
[08:32] 
[08:32] planteen  bajo  ningún  concepto  ir  a  una
[08:34] 
[08:34] guerra  contra  una  potencia  nuclear.
[08:36] 
[08:36] Tenemos  que  buscar  otras  fórmulas  a
[08:37] 
[08:37] través  de  la  diplomacia,  de  la
[08:39] 
[08:39] negociación,  pero  ni  siquiera  que  ese
[08:41] 
[08:41] espectro  que  nos  están  planteando  de  la
[08:43] 
[08:43] guerra  lo  llegamos  ni  a  vislumbrar.  Y
[08:45] 
[08:45] eso  es  una  labor  que  tenéis  que  hacer
[08:48] 
[08:48] vosotros,  los  jóvenes,  una  persona  tan
[08:50] 
[08:50] influyente  como  tú,  para  precisamente
[08:52] 
[08:52] convencer  a  los  jóvenes  de  que  presionen
[08:54] 
[08:54] a  estos  políticos  para  nunca  jamás
[08:56] 
[08:56] llegar  a  ese  extremo.
[08:58] 
[08:58] Hablaremos,  por  supuesto,  de  Europa.  Hay
[08:59] 
[08:59] muchos  temas  en  Europa  que  ahora  mismo
[09:01] 
[09:01] son  candentes.  Eh,  esa  pérdida  de  de
[09:04] 
[09:04] influencia,  esa  esa  es  esa  decadencia
[09:08] 
[09:08] que  se  puede  oler,  ¿no?  incluso  a  nivel
[09:09] 
[09:09] social,  en  los  países  top  que  han
[09:12] 
[09:12] mandado  en  Europa  durante  décadas,
[09:14] 
[09:14] incluso  en  Estados  Unidos  yo  tengo
[09:16] 
[09:16] cierta  sensación  de  decadencia  y  me
[09:17] 
[09:18] gustará  un  poco  que  me  cuentes,  ¿no?,
[09:19] 
[09:19] cómo  ves  a  Donald  Trump,  cómo  ves  esta
[09:21] 
[09:21] esta  América,  bueno,  estados  Unidos  de
[09:23] 
[09:23] los  últimos  3  cu  años,  el  viraje  que
[09:26] 
[09:26] está  haciendo,  como  tú  dices,  ¿no?
[09:27] 
[09:27] dejando  un  poco  lo  horizontal  y
[09:29] 
[09:29] centrándose  en  lo  vertical.  Hay  muchas
[09:30] 
[09:30] cosas,  pero  vamos  a  empezar  con  otro  de
[09:32] 
[09:32] los  grandes  actores,  por  no  decir,  yo
[09:34] 
[09:34] creo  que  el  principal  ah  lead  actor  de
[09:38] 
[09:38] el  mundo  que  es  China,  que  al  final  un
[09:42] 
[09:42] poco  a  la  chita  callando  ha  ido  ha  ido
[09:44] 
[09:44] subiendo  subiendo  y  ahora  mismo  yo  creo
[09:46] 
[09:46] que  no  somos  conscientes  de  lo  avanzado
[09:48] 
[09:48] que  está  China  en  todos  los  aspectos,
[09:50] 
[09:50] incluyendo  el  tecnológico
[09:52] 
[09:52] de  todo,  ¿no?  Eh,  China,  ¿cómo  ves  a
[09:55] 
[09:55] China  a  día  de  hoy?  ¿Y  en  qué  posición
[09:57] 
[09:57] la  situarías  ya  a  nivel  mundial  en
[10:00] 
[10:00] cuanto  a  influencia  y  potencia  mundial?
[10:01] 
[10:01] Tú  has  dicho  a  la  chita  callando.  Vamos
[10:03] 
[10:03] a  decir  a  la  china  callando.
[10:04] 
[10:04] A  la  china  callando.
[10:05] 
[10:05] Porque  fíjate,  es  que  ya  lo  decía  de  Pin
[10:08] 
[10:08] cuando  llega  al  poder  en  1978,  decía,
[10:11] 
[10:11] "No  llamemos  la  atención,  no  levantemos
[10:14] 
[10:14] suspicacias,  ya  llegará  nuestro
[10:15] 
[10:15] momento."  Y  todo  aquello  que  empieza  a
[10:17] 
[10:17] preparar  en  ese  instante  ahora  mismo
[10:19] 
[10:19] está  culminándolo.  Y  efectivamente  se
[10:22] 
[10:22] están  intentando  dominar  el  mundo,  pero
[10:24] 
[10:24] de  una  manera  diferente  como  lo  ha  hecho
[10:26] 
[10:26] lo  ha  hecho  Estados  Unidos.  De  una
[10:27] 
[10:27] manera  eso,  la  China  callando  a  través
[10:30] 
[10:30] de  la  diplomacia  económica,  a  través  de
[10:32] 
[10:32] el  comercio,  la  economía,  las  finanzas,
[10:35] 
[10:35] la  tecnología.  Mira,  mientras  aquí  en
[10:37] 
[10:37] Europa  estamos,  nuestros  aviones  de
[10:39] 
[10:39] combate  más  avanzados  están  en  la
[10:41] 
[10:41] generación  4  y  media,  como  puede  ser,
[10:43] 
[10:43] por  ejemplo,  el  rafal  francés.  Tú
[10:45] 
[10:45] piensas  que  China  ya  está  en  la  sexta
[10:48] 
[10:48] generación,  volando  aviones  de  sexta
[10:50] 
[10:50] generación.  Y  ahora  mismo,  si  atendemos
[10:52] 
[10:52] al  plan  que  lo  presentaron  hace  muy
[10:53] 
[10:53] pocos  días,  hace  pocas  semanas,  de  su
[10:57] 
[10:57] 15to  plan  quinquenal  para  entre  2026  y
[11:02] 
[11:02] 2030,
[11:04] 
[11:04] fíjate  que  de  qué  nos  habla  todo,  pura
[11:06] 
[11:06] tecnología.  Uno  de  los  temas  que  luego
[11:08] 
[11:08] podemos  abundar  el  de  los
[11:10] 
[11:10] semiconductores,  pero  también
[11:12] 
[11:12] biotecnología  con  lo  importante  que  es.
[11:14] 
[11:14] Estamos  hablando  ciencias  de  la  vida  y
[11:15] 
[11:15] de  la  salud  que  están  haciendo
[11:17] 
[11:17] experimentos,  investigaciones  que
[11:19] 
[11:19] nosotros  no  realizamos  en  Europa  o
[11:20] 
[11:20] incluso  en  Estados  Unidos  por  cuestiones
[11:22] 
[11:22] éticas,
[11:24] 
[11:24] clonaciones,  mutaciones  genéticas,  o
[11:26] 
[11:26] sea,  cosas  impresionantes,  pero  que  ese
[11:28] 
[11:28] es  el  futuro  también.  Y  luego  estamos
[11:30] 
[11:30] hablando  de  inteligencia  artificial,
[11:33] 
[11:33] estamos  hablando  de  computación
[11:34] 
[11:34] cuántica,  estamos  hablando  de  decir  todo
[11:36] 
[11:36] lo  que  significa  la  carrera  espacial,
[11:38] 
[11:38] pero  avanzando  a  pasos  agigantados  que
[11:40] 
[11:40] de  verdad  da  miedo,  impresiona.  ¿Tú
[11:42] 
[11:42] piensas  que  de  las  50  tecnologías
[11:45] 
[11:45] disruptivas  que  van  a  cambiar  el  mundo
[11:48] 
[11:48] hoy  China  probablemente  domine  más  de
[11:50] 
[11:50] 40?  No  significa  que  Estados  Unidos  no
[11:53] 
[11:53] se  que  esté  quedando  demasiado  atrás.
[11:55] 
[11:55] está  intentando  no  quedarse  atrás,  pero
[11:56] 
[11:56] nosotros  sí  nos  estamos  quedando  muy
[11:58] 
[11:58] atrás  en  la  Unión  Europea,  entre  otras
[12:00] 
[12:00] cosas,  por  nuestro  exceso  normativo,  que
[12:02] 
[12:03] es  uno  de  los  problemas  que  tenemos.
[12:04] 
[12:04] La  regulación,  que  es  terrible,  pero
[12:06] 
[12:06] fíjate  ya  no  solamente  eso,  es  nuestra
[12:08] 
[12:08] lentitud  burocrática,
[12:10] 
[12:10] porque  aquí  es  que  no  nos  ponemos  de
[12:11] 
[12:11] acuerdo  en  nada.  Ahora  hablaremos,  hay
[12:13] 
[12:13] una  serie  de  países  como  puede  ser
[12:14] 
[12:14] Hungría,  Eslovaquia,  alguna  vez  también
[12:17] 
[12:17] Italia,  otra  vez  Polonia,  que  es  que  se
[12:20] 
[12:20] oponen  casi  frontalmente  a  las
[12:21] 
[12:21] decisiones  de  Bruselas.  no  nos  ponemos
[12:23] 
[12:23] de  acuerdo  en  nada  a  lo  que  está  pasando
[12:24] 
[12:25] con  la  congelación  de  activos  rusos.  Ahí
[12:27] 
[12:27] tienes  a  una  Bélgica  que  se  opone  de
[12:29] 
[12:29] manera  radical  porque  la  afecta  muy
[12:30] 
[12:30] directamente.  Entonces  ellos  avanzan  de
[12:33] 
[12:33] otra  manera.  Tienen  esa  ventaja  de  ser
[12:34] 
[12:34] un  sistema  autoritario,  no  tienen
[12:37] 
[12:37] oposición  política,  no  tienen
[12:38] 
[12:38] alternancia  política  y  por  lo  tanto  se
[12:40] 
[12:40] dedican  a  ver  cómo  progresa  su  país  y  lo
[12:42] 
[12:42] hacen  a  pasos  agigantados  en  todos  los
[12:45] 
[12:45] planos.  Hay  que  tener  en  cuenta  que
[12:47] 
[12:47] China  tiene  un  objetivo  muy  claro  para
[12:49] 
[12:49] cuando  celebre  el  centenario  de  la
[12:52] 
[12:52] creación  de  la  República  Popular  China.
[12:54] 
[12:54] Estamos  hablando  de  2049
[12:56] 
[12:56] ser  los  amos  del  mundo,  pero  no  como  lo
[12:59] 
[12:59] ha  hecho  Estados  Unidos  a  través  de  de
[13:02] 
[13:02] los  ejércitos,  a  través  de  no,  a  través
[13:04] 
[13:04] de  una  forma  eso  mucho  más  sutil,  que  es
[13:07] 
[13:07] básicamente  todo  lo  relacionado  o  todo
[13:10] 
[13:10] propio  del  espectro  de  la  economía.  Y  lo
[13:12] 
[13:12] está  consiguiendo.  Lo  está  consiguiendo.
[13:14] 
[13:14] Tú  fíjate  la  aquí  lo  que  ha  pasado  ahora
[13:17] 
[13:17] mismo,  que  la  Comisión  Europea  acaba  de
[13:21] 
[13:21] reconocer  que  era  imposible  porque  a
[13:24] 
[13:24] instancias  de  de  Alemania  prohibir
[13:27] 
[13:27] la  fabricación  de  coches  de  combustión,
[13:29] 
[13:29] de  gasolina  y  diésel  para  2035.
[13:32] 
[13:32] Porque  si  queríamos  ir  al  mundo
[13:33] 
[13:33] solamente  de  los  vehículos  eléctricos,
[13:35] 
[13:35] que  lo  estaba  fabricando  China,  que
[13:37] 
[13:37] fabrica  hoy  más  coches  eléctricos  que  el
[13:39] 
[13:39] resto  del  mundo  junto,  Jordi,  y  que
[13:41] 
[13:41] además  fabrica  el  80%  de  todas  las
[13:43] 
[13:43] baterías  del  planeta.
[13:45] 
[13:45] Entonces,  al  final,  presionado  por  una
[13:47] 
[13:47] Alemania  que  se  esperaba  que  si  no,  para
[13:50] 
[13:50] ese  año  2035  en  Alemania  iban  a
[13:52] 
[13:53] desaparecer  más  de  300.000  puestos  de
[13:55] 
[13:55] trabajo  relacionados  con  la  automoción.
[13:57] 
[13:57] Y  Alemania  le  ha  dicho,  "Lo  siento
[13:59] 
[13:59] mucho,  pero  no.  También  Italia,  pero
[14:00] 
[14:00] sobre  todo  Alemania.  para  que  veas  que
[14:02] 
[14:02] hay  hay  países  que  que  sí  que  se  saben
[14:04] 
[14:04] todavía  imponer,  que  no  es  el  caso  de
[14:05] 
[14:05] España  en  la  Unión  Europea,  ha  tenido
[14:07] 
[14:07] que  dar  marcha  atrás  porque  nosotros  es
[14:09] 
[14:09] que  íbamos  al  precipicio  completamente
[14:11] 
[14:11] porque  tú  resulta  que  quieres  aplicar
[14:13] 
[14:13] algo  que  tú  no  tienes  la  tecnología,  que
[14:16] 
[14:16] tú  no  tienes  los  recursos  naturales  que
[14:18] 
[14:18] hace  falta  precisamente  para  aplicar  esa
[14:20] 
[14:20] tecnología  y  te  lo  va  a  vender  alguien
[14:22] 
[14:22] que  aunque  le  pongas  aranceles,  aunque
[14:24] 
[14:24] le  pongas  el  100%  de  aranceles,  va  a
[14:26] 
[14:26] seguir  vendiendo  y  te  va  te  va  a
[14:29] 
[14:29] arruinar  completamente  tu  sector
[14:30] 
[14:30] automovilístico.  en  toda  Europa.
[14:32] 
[14:32] Entonces,  ellos  lo  saben  hacer  muy  bien.
[14:34] 
[14:34] Dice  que  tú  quieres  ir  por  ahí,  no  te
[14:35] 
[14:35] preocupes,  lo  voy  vamos  a  ir  por  ahí,
[14:37] 
[14:37] pero  yo  voy  a  ser  el  que  te  venda  todos
[14:39] 
[14:39] esos  productos.  Y  en  todo  lo  demás  nos
[14:41] 
[14:41] pasa  exactamente  lo  mismo.  Entonces,
[14:43] 
[14:43] China  lo  ha  hecho  muy  bien.  Lo  ha  hecho
[14:45] 
[14:45] muy  bien.  Además,  sabía  que  para
[14:47] 
[14:47] fagotizar  el  conocimiento  tenía  que
[14:49] 
[14:49] mandar  a  sus  jóvenes  más  brillantes
[14:51] 
[14:51] absorber  precisamente  ese  conocimiento
[14:53] 
[14:53] en  las  mejores  facultades  de  ciencias
[14:54] 
[14:54] del  planeta.  fuera  Estados  Unidos,  fuera
[14:57] 
[14:57] en  Reino  Unido,  fuera  en  Israel,  donde
[14:59] 
[14:59] también  ha  mandado  a  muchísimos  chinos  o
[15:01] 
[15:01] o  prácticamente  en  cualquier  facultad
[15:02] 
[15:03] del  planeta  a  sobre  ese  conocimiento
[15:04] 
[15:04] donde  están  los  premios  Nobel  dando
[15:06] 
[15:06] clase.  Pero  es  que  ahora  mismo  ya  es  que
[15:08] 
[15:08] ya  no  necesita  ni  siquiera  salir  fuera.
[15:10] 
[15:10] Tú  fíjate  que,  por  ejemplo,  los  jóvenes
[15:12] 
[15:12] chinos  que  sacan  el  esta  este  chckbot,
[15:15] 
[15:15] ¿no?,  Mm
[15:16] 
[15:16] el  el  dipsik
[15:17] 
[15:17] mm
[15:18] 
[15:18] y  habían  salido  de  China,  todo  lo  habían
[15:20] 
[15:20] estudiado  allí  y  encima  código  abierto
[15:23] 
[15:23] superbato.  Es  decir,  para  que  veas
[15:25] 
[15:25] sorpresa
[15:26] 
[15:26] absoluta,  dices,  para  que  veas  los
[15:28] 
[15:28] avances  que  están  teniendo
[15:29] 
[15:29] y  que  muchas  veces  además  le  seguimos
[15:31] 
[15:31] ignorando,  le  seguimos  desprestigiando,
[15:34] 
[15:34] le  seguiremos  ninguneando  y  decir,  pobre
[15:37] 
[15:37] chinos,  atrasados.  No,  no  es  que  las
[15:39] 
[15:39] ciudades  ahora  mismo  más  avanzadas  del
[15:40] 
[15:40] planeta  están  en  China.  ese  concepto  de
[15:42] 
[15:42] decir  esto  es  chino,  ¿no?  Que  es  como
[15:44] 
[15:45] era  bueno,  regulero,  bonito  y  barato,  ya
[15:48] 
[15:48] está  cambiando  porque  ahora  ni  es  tan
[15:49] 
[15:49] barato  ya.  Bueno,  es  mucho  y  cuidado  con
[15:54] 
[15:54] todo  el  tema  de  calidades  y  sobre  todo
[15:56] 
[15:56] de  avances,  ¿no?  Tecnológicos.
[15:57] 
[15:57] Absolutamente.  Mira,  por  ejemplo,  el
[15:58] 
[15:58] tema  de  los  semiconductores,  es  verdad
[16:00] 
[16:00] que  China  se  había  descuidado,  quizá  era
[16:02] 
[16:02] lo  único  que  se  había  descuidado.  ¿Por
[16:04] 
[16:04] qué?  Porque  ellos  tenían  un  acuerdo  con
[16:07] 
[16:07] TSMC
[16:08] 
[16:08] de  Taiwán,
[16:10] 
[16:10] mediante  el  cual  China  le  vendía  las
[16:11] 
[16:11] obleas  de  silicio  que  son  necesarias
[16:13] 
[16:13] para  fabricar  precisamente  esos
[16:15] 
[16:15] semiconductores.  Y  Taiwán  SMC  utilizaba
[16:18] 
[16:18] una  maquinaria  holandesa  que  es  de  la
[16:20] 
[16:20] empresa  ASML,  la  única  que  fabrica  ese
[16:23] 
[16:23] tipo  de  microchips.  Porque  cuando
[16:24] 
[16:24] hablamos  de  microchips  es  un  también  un
[16:26] 
[16:26] concepto  muy  amplio,  aquí  estamos
[16:28] 
[16:28] hablando  de  los  microchips  más
[16:29] 
[16:29] pequeñitos,  que  significa  ahora  mismo  la
[16:31] 
[16:31] pelea  está  entre  8  9  nanómetros.  para
[16:34] 
[16:34] que  tus  queridos  seguidores  sepan  lo  que
[16:37] 
[16:37] es  un  nanómetro,  10,000  veces  más
[16:38] 
[16:38] pequeño  que  un  cabello  humano.  Entonces
[16:41] 
[16:41] ahí  se  habían  descuidado,  pensaban  que
[16:43] 
[16:43] esa  relación  iba  a  ser  para  siempre.
[16:45] 
[16:45] Pero  llegó  un  momento  que  presionado  por
[16:46] 
[16:46] Estados  Unidos  porque  la  tecnología  que
[16:48] 
[16:48] utiliza  TSMC  es  estadounidense,  que  dice
[16:51] 
[16:51] que  ya  no  le  vendan  más  semiconductores
[16:53] 
[16:53] a  China.  Entonces  China  dice,  "No  os
[16:55] 
[16:55] preocupéis,  en  dos  tr  años  nosotros
[16:57] 
[16:57] vamos  a  ser  los  líderes  de  la
[16:58] 
[16:58] fabricación  mundial  de  semiconductores."
[17:01] 
[17:01] Intentó  comprar  la  maquinaria  ASML.
[17:03] 
[17:03] Estados  Unidos  se  lo  se  lo  impidió  a
[17:05] 
[17:05] Holanda
[17:06] 
[17:06] cuando  ya  tenía  el  precontrato  China  a
[17:08] 
[17:08] esa  empresa  holandesa.
[17:10] 
[17:10] ¿Qué  ha  hecho?  China  ha  fabricado  su
[17:12] 
[17:12] propia  maquinaria.  Es  verdad,  de  momento
[17:14] 
[17:14] no  tan  perfeccionada  como  SML,  pero  la
[17:16] 
[17:16] tendrá  en  pocos  meses  seguro.  Pero  ya  el
[17:18] 
[17:18] objetivo  que  tiene  es  empezar  a  fabricar
[17:20] 
[17:20] por  debajo  de  dos  tr  nanómetros.  Estamos
[17:22] 
[17:22] hablando  de  tecnología  fotónica  y  seguro
[17:25] 
[17:25] que  lo  va  a  conseguir  porque  ellos  están
[17:27] 
[17:27] en  otra  dinámica.  Tú  piensa,  Jordi,  que
[17:29] 
[17:29] todos  los  años  de  las  facultades  de
[17:31] 
[17:31] ciencias,  lo  que  es  el  STEM,  ciencia,
[17:33] 
[17:34] tecnología,  ingeniería  matemáticas  de
[17:36] 
[17:36] China  sale  5  millones  de  jóvenes.  5
[17:39] 
[17:39] millones  de  jóvenes.  Solamente  con  que
[17:41] 
[17:41] una  pequeña  porción  de  ellos
[17:44] 
[17:44] sean  genios,  ya  lo  tienen  ganado.
[17:46] 
[17:46] Y  además  pensando  que  ya  el  hecho  ya  de
[17:49] 
[17:49] entrar  en  esas  facultades  es
[17:50] 
[17:50] extremadamente  duro.  tiene  que  pasar  lo
[17:53] 
[17:53] que  aquí  sería  la  EVAU,  eh,  para
[17:55] 
[17:55] ingresar  en  estas  facultades  que  allí  se
[17:56] 
[17:56] llama  el  Gao  Cao.  Es  tan  duro,  tan  duro,
[17:59] 
[17:59] que  los  jóvenes  se  pasan  uno  o  dos  años
[18:02] 
[18:02] estudiando  pilas  y  pilas  y  pilas  de
[18:04] 
[18:04] libros  para  poder  sacar  la  mejor  nota
[18:06] 
[18:06] posible  para  ingresar  en  las  mejores
[18:07] 
[18:07] facultades.  Quiere  decir  que  ya  hay  una
[18:09] 
[18:09] selección  tremenda  porque  en  China  hay
[18:10] 
[18:10] mucha  meritocracia  porque  saben  que  ahí
[18:12] 
[18:12] están  jugando  todo  su  futuro.  Dice  que
[18:14] 
[18:14] ya  cuando  entra  son  buenos  y  cuando
[18:16] 
[18:16] salen  hay  algunos  verdaderos  genios,
[18:18] 
[18:18] con  lo  cual  es  que  es  un  avance
[18:20] 
[18:20] apabullante  en  todos  los  planos.  Claro,
[18:22] 
[18:22] el  tema,  por  ejemplo,  los
[18:23] 
[18:23] semiconductores,  que  como  tú  has  dicho
[18:24] 
[18:24] que  es  fundamental  no  solamente  para  el
[18:26] 
[18:26] mundo  civil,  sino  también  para  los
[18:28] 
[18:28] desarrollos  militares.  Fíjate  cuando
[18:30] 
[18:30] hablamos  de  todo  este  mundo  de  la
[18:31] 
[18:31] inteligencia  artificial,  todo  lo  que
[18:33] 
[18:33] significa  que  va  a  ser  un  transformador
[18:35] 
[18:35] total  y  absoluto  de  todo  y  en  todos  los
[18:38] 
[18:38] planos  de  la  sociedad,  en  todo  la
[18:39] 
[18:40] inteligencia  artificial  y  ellos  están
[18:41] 
[18:41] hiperavanzados.
[18:43] 
[18:44] Vamos  a  hablar  del  tema  de  de  los
[18:45] 
[18:45] semiconductores  de  Taiwán,  porque  aquí,
[18:48] 
[18:48] claro,  hay  como  una  cadena,  es  decir,
[18:50] 
[18:50] hay  un  hay  unas  materias  raras  que  en
[18:52] 
[18:53] gran  parte  salen  de  África.  Cuéntame  un
[18:55] 
[18:55] poquito  cómo  es  ese  circuito  para  para
[18:58] 
[18:58] acabar  entendiendo  primero  cómo  llega  al
[19:01] 
[19:01] mundo  el  el  semiconductor,  el
[19:04] 
[19:04] microchipísimo
[19:05] 
[19:06] y  y  quién  va  controlando  cada  parte  del
[19:09] 
[19:09] proceso,  porque  esto  no  es  una  cosa
[19:10] 
[19:11] simple,  es  una  cosa  que  va  como  en
[19:12] 
[19:12] cadena  hasta  que  al  final  llega  el
[19:14] 
[19:14] producto  y  como  TMSC  Taiwán  hasta  hace
[19:16] 
[19:16] poco  creo  que  tenía  casi  el  90%  de
[19:18] 
[19:18] producción  mundial  de  de  estos
[19:20] 
[19:20] microprocesadores.
[19:21] 
[19:21] Sí,  efectivamente.  Mira,  el  los
[19:23] 
[19:23] micoprocesadores  más  avanzados  lo
[19:25] 
[19:25] fabrican  básicamente  tres  empresas  en  el
[19:27] 
[19:27] mundo.  Una  es  la  TSMC  de  Taiwán,  otra  es
[19:30] 
[19:30] Sun  surcoreana,  pero  Samsung  solo  vende
[19:34] 
[19:34] a  Corea  del  Sur.
[19:36] 
[19:36] Por  ejemplo,  cuando  aquí  tuvimos  el
[19:37] 
[19:37] problema  relacionado  con  con  la
[19:38] 
[19:38] pandemia,  ¿te  acuerdas  que  hubo  un
[19:40] 
[19:40] momento  que  no  no  podías  comprar  un
[19:42] 
[19:42] coche  porque  no  había?
[19:42] 
[19:42] Parecía  que  se  terminaba  el  mundo  en  ese
[19:44] 
[19:44] sentido  también,  ¿no?  O
[19:45] 
[19:45] Claro,  que  además  todo  el  mundo  quería
[19:46] 
[19:46] tener  una  cámara  en  su  casa,  te  quería
[19:48] 
[19:48] tener  un  micrófono  que  lleva
[19:49] 
[19:49] semiconductores  y  se  habiendo  abortado
[19:51] 
[19:51] crisis.
[19:52] 
[19:53] Pero  solamente  podías  comprar  coches
[19:54] 
[19:54] surcoreanos  porque  Samsung  solo  vendía  a
[19:56] 
[19:56] las  empresas  surcoreanas  y  luego  el  otro
[19:58] 
[19:58] es  Intel  estadounidense,  ya  te  digo  que
[20:00] 
[20:00] muy  relacionado  con  TSMC,  pero  claro,  el
[20:04] 
[20:04] problema  es  que  efectivamente  hace  falta
[20:05] 
[20:05] una  serie  de  recursos  naturales  como  es
[20:07] 
[20:07] para  todo  ese  mundo  electrificado,  para
[20:09] 
[20:09] el  mundo  de  las  baterías  que  China
[20:11] 
[20:11] preveyendo  que  esto  iba  a  suceder  ha  ido
[20:13] 
[20:13] acaparando  todos  esos  recursos
[20:14] 
[20:14] naturales.  Estamos  hablando  de  las  tiras
[20:17] 
[20:17] raras.  Las  tierras  raras,  que  son  un
[20:18] 
[20:18] conjunto  de  17  elementos,  que  el  verás
[20:23] 
[20:23] raros  no  son  en  el  sentido  de  que  son
[20:25] 
[20:25] abundantes  en  la  corteza  terrestre,
[20:27] 
[20:27] pero  qué  significa  que  tienes  que
[20:29] 
[20:29] remover  grandísimas  cantidades  de  tierra
[20:31] 
[20:31] para  poderlos  extraer  y  luego,  además,
[20:33] 
[20:33] los  procesos  para  su  refinado,  para
[20:36] 
[20:36] conseguir  el  producto  final  son  en
[20:38] 
[20:38] algunos  casos  muy  complejos,  lleva
[20:40] 
[20:40] muchísimos  pasos  y  en  algunos  casos
[20:42] 
[20:43] puede  presentar  problemas  de  de  salud
[20:45] 
[20:45] para  los  trabajadores.  Mm.
[20:47] 
[20:47] Entonces  aquí  como  no  queríamos  meternos
[20:49] 
[20:49] en  ese  lío  de  transformar  los  paisajes
[20:53] 
[20:53] el  impacto  paisajístico  que  podía  tener,
[20:55] 
[20:55] debo  porque  lo  haga  China.  Y  China  es
[20:57] 
[20:57] verdad  que  tiene  uno  de  los  yacimientos
[20:58] 
[20:58] más  importantes,  pero  también  tiene
[21:00] 
[21:00] Estados  Unidos,  también  tenemos  en
[21:01] 
[21:01] Europa,  también  tenemos  en  España,  pero
[21:03] 
[21:03] nunca  lo  quisimos  tocar.  ¿Y  qué
[21:06] 
[21:06] significa?  Que  hoy  China  exporta  el  90%
[21:10] 
[21:10] de  los  productos  terminados  de  tiras
[21:13] 
[21:13] raras  de  todo  el  planeta.  el  90%  que  se
[21:15] 
[21:15] dice  pronto,  que  se  dice  pronto.  Eso  le
[21:17] 
[21:17] da  un  poder  total  y  de  hecho  cuando  por
[21:19] 
[21:19] ejemplo  se  enfrenta  con  Japón  todos
[21:21] 
[21:21] estos  problemas  que  tiene  ahora,  que  si
[21:23] 
[21:23] Japón  dice  que  va  a  ayudar  a  Taiwán  en
[21:24] 
[21:24] caso  de  que  China  actúe  contra  Japón,
[21:26] 
[21:26] tiene  el  problema  con  las  las  islas  en
[21:28] 
[21:28] Kaku  o  de  vez  en  cuando  que  se  apresan  a
[21:30] 
[21:30] algún  pesquero,  le  dice,  "Ojo  que  te
[21:32] 
[21:32] dejo  de  proporcionar  estas  tierras
[21:34] 
[21:34] raras."
[21:35] 
[21:35] Con  lo  cual,  tú  fíjate  cómo  piensan  de
[21:36] 
[21:37] esa  manera  tan  estratégica,  sabiendo  los
[21:39] 
[21:39] problemas  a  los  que  se  pueden  enfrentar
[21:40] 
[21:40] en  algún  momento  determinado
[21:42] 
[21:42] y  y  ahora  mismo  pues  copan  completamente
[21:44] 
[21:44] ese  mercado.  Los  demás  los  tenemos  muy
[21:46] 
[21:46] difícil.  Ahora  mismo,  por  ejemplo,  la
[21:47] 
[21:47] Unión  Europea  se  ha  dado  cuenta  del
[21:49] 
[21:49] error  que  cometimos,  no  explotando
[21:51] 
[21:51] nuestros  propios  yacimientos  y  la
[21:53] 
[21:53] Comisión  Europea  está  insistiendo  a  los
[21:55] 
[21:55] países  para  que  empecemos  a  explotarlo.
[21:57] 
[21:57] Pero,  ¿qué  pasa?  Los  gobiernos  saben  que
[21:59] 
[21:59] eso  puede  significar  que  haya  un  un
[22:02] 
[22:02] levantamiento  popular,  sobre  todo  por
[22:04] 
[22:04] parte  pues  de  ecologistas  que  diga,
[22:06] 
[22:06] "Oye,  esto  no  puede  ser."  Y  que  caiga  el
[22:08] 
[22:08] gobierno.  Entonces  todo  el  mundo  dice,
[22:10] 
[22:10] "Pero  que  empiece  otro  país.  Mejor  que
[22:11] 
[22:11] empiece  otro  país."
[22:12] 
[22:12] Claro,
[22:13] 
[22:13] porque  claro,  nadie  quiere  meterse  en
[22:15] 
[22:15] esa  dinámica,  en  esa  boragine  de  de  con
[22:17] 
[22:17] ese  impacto  pasajístico  que  de  hecho
[22:19] 
[22:19] tiene.
[22:19] 
[22:19] Entonces,  tú  fíjate  ese  tema.  Pero  luego
[22:21] 
[22:21] no  solamente  eso,  si  hablamos  por
[22:22] 
[22:22] ejemplo  el  tema  de  las  baterías,
[22:25] 
[22:25] las  baterías  para  conseguir,  aunque
[22:27] 
[22:27] ahora  incluso  China  está  avanzando  en
[22:29] 
[22:29] baterías  de  sales,  en  baterías
[22:30] 
[22:30] usonucleares,  está  unos  avances
[22:32] 
[22:32] impresionantes,  pero  ahora  mismo  las
[22:34] 
[22:34] baterías  para  que  no  tuvieran  memoria,
[22:35] 
[22:35] es  decir,  que  tú  cada  vez  que  las
[22:37] 
[22:37] cargues  no  vayan  perdiendo  capacidad  de
[22:38] 
[22:38] carga,  se  utiliza  el  litio  y  el  litio
[22:42] 
[22:42] básicamente  se  extrae  de  lo  que  se  llama
[22:43] 
[22:43] el  triángulo  de  litio  que  está  en
[22:45] 
[22:45] América,  Argentina,  Chile  y  Bolivia,
[22:50] 
[22:50] que  eso  es  uno  de  los  objetivos  de  por
[22:52] 
[22:52] qué  Estados  Unidos  quiere  hacerse  con  el
[22:54] 
[22:54] control  de  todo  ese  hemisferio
[22:55] 
[22:55] occidental,  porque  ya  incluso  la  la  que
[22:58] 
[22:58] era  la  general  de  de  cuatro  estrellas,
[23:00] 
[23:00] Laura  Richardson,  que  era  la  que  mandaba
[23:03] 
[23:03] el  comando  sur  de  toda  esa  parte  de  del
[23:06] 
[23:06] mundo,  ya  amenazaba  incluso  a  estos
[23:08] 
[23:08] países  para  que  dejara  de  vender  ese
[23:10] 
[23:10] litio  a  China,  porque  sabemos  lo  que
[23:12] 
[23:12] significa.  Pero  ya  no  solamente  el
[23:14] 
[23:14] litio,  piensa  que  además  de  que  se  lo
[23:16] 
[23:16] lleva  China,  también  está  el  cobalto  que
[23:18] 
[23:18] refuerza  las  características  del  litio.
[23:20] 
[23:20] ¿Y  qué  ha  hecho  China?  También  copar  el
[23:22] 
[23:22] cobalto,  por  ejemplo,  en  lugares  como
[23:23] 
[23:23] África.  M
[23:24] 
[23:24] ya  que  nos  vamos  a  África,  vamos,  por
[23:26] 
[23:26] ejemplo,  a  la  República  Democrática  del
[23:27] 
[23:27] Congo,  donde  básicamente  se  extrae  el
[23:30] 
[23:30] coltán,  esta  mezcla  de  columbita  y
[23:32] 
[23:32] tantalita,  que  tiene  unas  propiedades
[23:34] 
[23:34] extraordinarias  para  tanto  almacenar  la
[23:36] 
[23:36] energía  como  para  regular  el  voltaje,
[23:38] 
[23:38] que  lo  tenemos  también  todos  en  nuestros
[23:40] 
[23:40] dispositivos  electrónicos.  ¿Quién  lo  ha
[23:43] 
[23:43] acopado?  lo  ha  copado  China  y  además
[23:44] 
[23:44] sale  de  ahí  de  unos  procedimientos
[23:46] 
[23:46] totalmente  tortuosos  con  niños  esclavos
[23:49] 
[23:49] que  llevan  esas  cestas  gigantescas  más
[23:50] 
[23:50] grandes  que  ellos,  que  lo  sacan  a  través
[23:52] 
[23:52] de  países  limítrofes,  de  ahí  van  a
[23:54] 
[23:54] lugares  de  Asia  Central  y  se  pierde
[23:56] 
[23:56] exactamente  incluso  o  no  se  quiere  saber
[23:58] 
[23:59] exactamente  el  recorrido  que  llegan  a
[24:00] 
[24:00] hacer,  pero  que  todos  terminamos
[24:01] 
[24:01] teniéndolo  en  nuestros  dispositivos
[24:03] 
[24:03] electrónicos  porque  no  olvidemos  que  hoy
[24:05] 
[24:05] China  fabrica,  sea  con  marcas  propias  o
[24:08] 
[24:08] no  marcas  propias,  más  del  80%  de  todos
[24:10] 
[24:10] los  móviles  del  planeta  y  prácticamente
[24:13] 
[24:13] todos  los  ordenadores.  Quiere  decir  que
[24:14] 
[24:14] al  final  lo  tenemos  en  en  nuestros
[24:16] 
[24:16] dispositivos  también  esa  ese  coltán
[24:19] 
[24:19] junto  con  las  tiras  raras,  junto  con  el
[24:21] 
[24:21] litio,  con  el  cobalto  y  absolutamente
[24:23] 
[24:23] todo  que  ha  ido  copando  en  gran  metida
[24:24] 
[24:25] china,
[24:26] 
[24:26] pensando  siempre  como  hacen  ellos  con
[24:27] 
[24:27] esa  manera  tan  estratégica  a  largo
[24:29] 
[24:29] plazo,  es  decir,  sabiendo  lo  que  puede
[24:30] 
[24:31] pasar  tiempo  después
[24:33] 
[24:33] y  nosotros  nos  estamos  quedando
[24:34] 
[24:34] tremendamente  atrás.  que  cuando  decimos,
[24:35] 
[24:35] "Vamos  a  montar  nuestra  fábrica  de
[24:37] 
[24:37] baterías"  y  hay  que  preguntarte  dónde
[24:39] 
[24:39] vas  a  sacar  los  recursos  naturales,
[24:41] 
[24:41] a  qué  precio  vas  a  producir,
[24:43] 
[24:43] porque  ellos  siguen  produciendo  mucho
[24:45] 
[24:45] más  barato  que  nosotros  por  muchas
[24:46] 
[24:46] circunstancias  y  entonces  nos  quedamos
[24:48] 
[24:48] atrás.  Y  así  pasa  absolutamente  con
[24:51] 
[24:51] todo,  Jordi.  Tú  fíjate  de  repente  qué
[24:53] 
[24:53] repaso  hemos  hecho  a  todos  los  recursos
[24:55] 
[24:55] naturales  que  hoy  son  vitales,
[24:57] 
[24:57] absolutamente  estratégicos  para  la
[24:59] 
[24:59] carrera  espacial,  para  los  armamentos  de
[25:01] 
[25:01] última  tecnología,  para  este  mundo
[25:03] 
[25:03] digitalizado,  robotizado,  este  mundo  de
[25:05] 
[25:05] los  drones  que  está  cambiando
[25:07] 
[25:07] completamente  el  espectro  de  la  guerra.
[25:09] 
[25:09] Drones  que  lllevan  también  inteligencia
[25:11] 
[25:11] artificial.  Es  decir,  estamos  viviendo
[25:13] 
[25:13] una  transformación  total  y  absoluta.  Y
[25:15] 
[25:15] ahora  mismo  el  el  que  no  tenga  líderes
[25:17] 
[25:17] con  la  mente  muy  abierta,  una  mente
[25:19] 
[25:19] efectivamente  con  esa  visión
[25:20] 
[25:20] estratégica,  nos  vamos  a  quedar
[25:22] 
[25:22] completamente  descolgados.  Vamos  a  ser
[25:24] 
[25:24] esclavos  tecnológicos,  económicos  y  en
[25:27] 
[25:27] todos  los  aspectos  de  estos  grandes
[25:29] 
[25:29] países  poderosos.  Y  China,  desde  luego,
[25:30] 
[25:30] no  tengamos  ninguna  duda,  es  uno  de
[25:32] 
[25:32] ellos.
[25:33] 
[25:33] China  a  día  de  hoy  vamos  a  decir  que
[25:35] 
[25:35] está  controlando  o  va  a  controlar  gran
[25:38] 
[25:38] parte  de  estos  materiales.  Es  decir,  de
[25:40] 
[25:40] momento  tiene  la  sartén  por  el  mango,  de
[25:42] 
[25:42] momento  van  ganando  esta  carrera,  eh,
[25:45] 
[25:45] pero  hay  un  tema  que  está  claro,  ¿no?,
[25:46] 
[25:47] que  es  el  tema  de  Taiwán,  que  sigue
[25:48] 
[25:48] teniendo  mucho  poder  tecnológico  y  sobre
[25:52] 
[25:52] todo  un  poder  emocional  sobre  China.
[25:55] 
[25:55] ¿Tú  cómo  ves  el  tema  de  Taiwán?  Es
[25:56] 
[25:56] decir,  llevamos  muchos  años  con  con  el
[25:58] 
[25:58] miedo.  Va  a  invadir  China,  Taiwán.
[26:02] 
[26:02] Nunca  parece  que  se  acerca,  a  la  vez
[26:04] 
[26:04] hacen  alguna  prueba,  están  como
[26:05] 
[26:05] tanteando  el  terreno.  Yo  te  pregunto,
[26:08] 
[26:08] ¿qué  visos  de  realidad  tiene  que
[26:10] 
[26:10] realmente  China,  ya  por  un  tema  de
[26:12] 
[26:12] incluso
[26:13] 
[26:13] de  de  orgullo  nacional,  Chisin  Ping  lo
[26:15] 
[26:15] dijo,  ¿no?  Que  él  no  morirá  sin  haber
[26:18] 
[26:18] recuperado  Taiwán  y  unificar  las  dos
[26:21] 
[26:21] chinas.  ¿Tú  crees  que  esto  va  a  pasar?
[26:22] 
[26:22] ¿Crees  que  va  a  ser  siempre  un  coco  que
[26:24] 
[26:24] nunca  acabará  de  llegar?  Y  luego  te
[26:26] 
[26:26] preguntaré,  si  esto  sucede,  ¿qué  pasaría
[26:29] 
[26:29] en  el  mundo?
[26:30] 
[26:30] Mira,  e  lo  que  pasa  es  que  a  lo  mejor
[26:33] 
[26:33] tenemos  la  idea  de  que  va  a  haber  una
[26:34] 
[26:34] invasión  militar  clásica,  como  mejor
[26:36] 
[26:36] estamos  acostumbés
[26:38] 
[26:38] las  películas,  ¿verdad?  No  significa  que
[26:40] 
[26:40] efectivamente  muchas  veces  cuando  nos
[26:41] 
[26:41] dicen  que  han  entrado  aviones  chinos  en
[26:43] 
[26:43] el  espacio  aéreo  de  Taiwán,  no  es
[26:45] 
[26:45] exactamente  cierto.  Lo  que  han  entrado
[26:47] 
[26:47] es  en  el  en  el  área  de  detección  de
[26:50] 
[26:50] aviones,  pero  no  es  exactamente  espacio.
[26:53] 
[26:53] Está  sobrevolando  el  cielo.  Exacto.  Tú
[26:56] 
[26:56] para  que  saber  que  un  avión,
[26:59] 
[26:59] un  adversario,  una  potencia  extranjera
[27:01] 
[27:01] está  entrando  tu  territorio,
[27:02] 
[27:02] no  puedes  detectarle  cuando  ya  ha
[27:04] 
[27:04] entrado,  tienes  que  detectarle  tiempo
[27:06] 
[27:06] antes.  Entonces  es  lo  que  sí  es  cierto
[27:08] 
[27:08] que  de  vez  en  cuando  pues  hacen  esas
[27:09] 
[27:09] fintas  que  es  habitual  para  digamos
[27:11] 
[27:11] levantar  eh  las  defensas,  saber
[27:13] 
[27:13] exactamente  cuáles  son  las  capacidades,
[27:15] 
[27:15] los  medios  que  tiene  de  defensa  el
[27:16] 
[27:17] adversario,
[27:17] 
[27:18] pero  sobre  todo  tenemos  que  entender  que
[27:19] 
[27:19] lo  que  lo  va  a  hacer,  bajo  mi  punto  de
[27:21] 
[27:21] vista,  es  más  desde  cuestiones
[27:23] 
[27:23] económicas  y  psicológicas,  que  ahora  voy
[27:26] 
[27:26] a  intentar  explicar.  Mira,  porque  hay
[27:28] 
[27:28] veces  que  pensamos,  no  es  que  China  va  a
[27:30] 
[27:30] hacer  lo  mismo  que  ha  hecho  Estados
[27:31] 
[27:31] Unidos,  no  es  que  va  en  una  corriente
[27:33] 
[27:33] completamente  diferente,  es  otra
[27:34] 
[27:34] mentalidad.  el  tema  económico.  De  hecho,
[27:37] 
[27:37] ya  muchas  de  las  empresas  chinas,
[27:40] 
[27:40] la  China  comunista,  para  entendernos,
[27:42] 
[27:43] que  están  en  la  parte  donde  además  tiene
[27:44] 
[27:44] principalmente  toda  su  industria,  que  es
[27:45] 
[27:46] en  la  costa,  están  enfente  de  las  islas,
[27:48] 
[27:48] porque  no  solamente  hay  una,  hay  una
[27:49] 
[27:49] principal,  pero  hay  más  pequeñas  de
[27:51] 
[27:51] Taiwán,  incluso  hay  una  que  se  ve  a
[27:52] 
[27:52] simple  vista  desde  la  costa  de  la  China
[27:55] 
[27:55] comunista,
[27:57] 
[27:57] ya  pertenecen  a  capital  taiwanés,  son  de
[27:59] 
[27:59] capital  taiwanés  y  ahora  mismo  las
[28:00] 
[28:00] relaciones  comerciales  son  mucho  más
[28:02] 
[28:02] fluidas  de  lo  que  podemos  pensar.  es
[28:04] 
[28:04] decir,  el  las  relaciones  de  de  aviones
[28:07] 
[28:07] constantemente  de  de  ejecutivos  yendo  de
[28:09] 
[28:09] de  un  país  para  otro.
[28:11] 
[28:11] Pero  además  hay  que  tener  en  cuenta  que
[28:14] 
[28:14] la  parte  psicológica,  lo  que  está
[28:16] 
[28:16] vendiendo  China,  la  China,  la  República
[28:18] 
[28:18] Popular  China  a  Taiwán  es,  vamos  a  ver,
[28:21] 
[28:21] si  nosotros  siempre  hemos  pertenecido  al
[28:23] 
[28:23] mismo  país,  solamente  Taiwán  no  fue
[28:26] 
[28:26] parte  del  mismo  país  cuando  fue  ocupada
[28:28] 
[28:29] durante  la  Segunda  Guerra  Mundial,  en  el
[28:30] 
[28:30] marco  de  la  Segunda  Guerra  Mundial,  por
[28:31] 
[28:31] Japón.  Lo  demás  siempre  en  Estados
[28:33] 
[28:33] Unidos.
[28:34] 
[28:34] Son  la  misma  raza,  son  la  misma  lengua,
[28:37] 
[28:37] la  misma  cultura.
[28:39] 
[28:40] Y  por  qué  no  hacemos  como  en  su  momento
[28:42] 
[28:42] con  Hong  Kong  un  país  dos  sistemas
[28:45] 
[28:45] pudiera  ser,  pudiera  funcionar.  Y  sobre
[28:47] 
[28:47] todo,  ¿por  qué  no  estamos  unidos?  ¿Y  por
[28:49] 
[28:49] qué  vosotros  queréis  seguir  Taiwán  del
[28:51] 
[28:51] lado  de  un  Estados  Unidos  que  va
[28:53] 
[28:53] perdiendo,  que  nosotros  somos  los  que
[28:55] 
[28:55] vamos  ganando,  los  que  vamos  avanzando  a
[28:58] 
[28:58] pasos  agigantados  porque  no  estamos
[29:00] 
[29:00] unidos  y  buscamos  esa  fórmula  de  los  dos
[29:02] 
[29:02] sistemas?  Tú  fíjate,  es  que  es  muy
[29:04] 
[29:04] astuto  y  de  hecho  ya  hay  políticos  y
[29:07] 
[29:07] expolíticos  taiwanes  que  permanentemente
[29:09] 
[29:09] se  pasean  por  la  China  continental  y  ya
[29:12] 
[29:12] con  naturalidad  total,  incluso  hablando
[29:14] 
[29:14] efectivamente  en  esta  línea,  es  cierto
[29:16] 
[29:16] que  Estados  Unidos,  como  pasó  en  las
[29:17] 
[29:17] últimas  elecciones,  sacó  incluso
[29:19] 
[29:19] emisoras  de  radio  nuevas  para  intentar
[29:21] 
[29:21] precisamente  que  este  proceso  no  se
[29:23] 
[29:23] llegue  a  culminar,  pero  están  en  esa
[29:25] 
[29:25] dinámica.  probablemente  una  intervención
[29:27] 
[29:27] militar,  no  vamos  a  descartar  nunca  nada
[29:29] 
[29:29] porque  ya  no  se  puede  descartar  nada,  no
[29:31] 
[29:31] le  interesaría  como  tal  a  China
[29:32] 
[29:32] precisamente  por  los  recelos  que
[29:34] 
[29:34] levantaría  en  otras  partes  del  mundo  y
[29:35] 
[29:35] porque  ellos  presumen  de  eso,  de  buscar
[29:37] 
[29:37] la  paz  en  el  mundo,  de  la  no  injerencia,
[29:40] 
[29:40] pero  ¿por  qué  no  hacerlo  de  esa  manera?
[29:42] 
[29:42] A  través  de  la  economía  y  de  la
[29:43] 
[29:43] psicología  que  no  es  una  labor  a  lo
[29:46] 
[29:46] mejor  para  hoy  y  para  mañana,  es  algo
[29:47] 
[29:47] que  vaya  calando  poco  a  poco.
[29:50] 
[29:50] Y  claro,  y  el  por  qué  no.  ¿Tú  piensas
[29:52] 
[29:52] que  esto  a  Estados  Unidos  no  le
[29:53] 
[29:53] interesa?  Porque  Taiwán,  Taiwán,  lo
[29:55] 
[29:55] mismo  que  Corea  del  Sur,  lo  mismo  que
[29:56] 
[29:56] Japón,  son  piezas  fundamentales  para
[29:59] 
[29:59] cercar  estratégicamente  a  China  y  no  le
[30:01] 
[30:01] interesa  en  absoluto.  En  cierto  modo,
[30:03] 
[30:03] probablemente  haya  presiones  ahora  mismo
[30:04] 
[30:04] a  Japón  para  precisamente  que  diga  que
[30:06] 
[30:06] en  caso  de  que  el  China  llegara  a
[30:08] 
[30:08] intervenir  militarmente  en  Taiwán,  se
[30:10] 
[30:10] apoyarían  a  Taiwán.  Pero  piensa  que
[30:12] 
[30:12] Taiwán  no  está  reconocido  oficialmente
[30:16] 
[30:16] por  Estados  Unidos,  no  tiene  relaciones
[30:18] 
[30:18] diplomáticas  oficiales,
[30:19] 
[30:19] es  decir,  le  interesa  también  porque  es
[30:21] 
[30:21] un  gran  comprador  de  armamento  que  así,
[30:23] 
[30:23] por  ejemplo,  también  lo  refleja  en  esta
[30:25] 
[30:25] última  estrategia  de  seguridad  nacional
[30:26] 
[30:26] de  Estados  Unidos.  Lo  mismo  que  el  miedo
[30:29] 
[30:29] que  le  mete,  por  ejemplo,  a  Arabia
[30:30] 
[30:30] Saudío,  que  siempre  diciendo  que  Irán  en
[30:32] 
[30:32] cualquier  momento  le  podía  atacar,  lo
[30:34] 
[30:34] mismo  que  hace  con  Corea  del  Sur
[30:35] 
[30:35] diciéndole  que  Corea  del  Norte  en
[30:36] 
[30:36] cualquier  momento  le  puede  atacar  y  se
[30:38] 
[30:38] convierten  en  compradores  compulsivos
[30:39] 
[30:39] deamento  estadounidense.
[30:42] 
[30:42] Pero  de  ahí  a  que  vaya  a  haber  un  apoyo
[30:44] 
[30:44] decidido  en  caso  de  que  hubiera  esa
[30:47] 
[30:47] intervención  militar  es  más  que
[30:49] 
[30:49] cuestionable.  Es  más  que  cuestionable  y
[30:51] 
[30:51] más  en  el  contexto  actual,  porque
[30:53] 
[30:53] Estados  Unidos  lo  que  pretende,  sabiendo
[30:55] 
[30:55] que  su  gran  adversario,  su  bestia  negra
[30:57] 
[30:57] china,  es  actuar  indirectamente,  no
[31:00] 
[31:00] quiere  por  el  momento  un  enfrentamiento
[31:01] 
[31:02] directo,  porque  todo  lo  que  estamos
[31:03] 
[31:03] viendo  en  América  está  precisamente
[31:05] 
[31:05] relacionado  íntimamente  con  geolítica
[31:09] 
[31:09] de  China,  es  decir,  de  expulsar,
[31:11] 
[31:11] intentar  expulsar  a  China  del  continente
[31:14] 
[31:14] de  todo  este  hemisferio  occidental,  como
[31:16] 
[31:16] lo  han  llamado.  decir,  no  un
[31:18] 
[31:18] enfrentamiento  directo,  pero  sí
[31:20] 
[31:20] indirecto,  que  es  porque  sabe  que  ahora
[31:22] 
[31:22] mismo  no  puede  enfrentarse  militarmente
[31:24] 
[31:24] a  China.  No  significa  que  Estados  Unidos
[31:26] 
[31:26] no  tenga  mayor  capacidad  de  destrucción.
[31:28] 
[31:28] Eso  tiene  más  armas  nucleares,  pero
[31:30] 
[31:30] China  tiene  las  suficientes.  Conque
[31:31] 
[31:31] tenga  medio  millar,  ya  tiene  las
[31:33] 
[31:33] suficientes.  Pero  no  solamente  eso,  eh,
[31:36] 
[31:36] hoy  ya  China  ya  tiene  más  buques  de
[31:38] 
[31:38] guerra,  tanto  en  superficie  como
[31:40] 
[31:40] submarinos  que  tiene  el  Estados  Unidos.
[31:42] 
[31:42] Esto  era  algo  impensable  hace  muy  poco
[31:44] 
[31:44] tiempo.  Todavía  la  capacidad  de
[31:46] 
[31:46] destrucción  no  es  la  misma,  pero  por
[31:47] 
[31:47] ejemplo  el  último  portaaviones  que
[31:49] 
[31:49] acaban  de  votar  los  chinos  tiene  los
[31:51] 
[31:51] últimos  adelantos,  exactamente  los
[31:53] 
[31:53] mismos  últimos  adelantos  que  tiene  el
[31:55] 
[31:55] último  que  ha  votado  Estados  Unidos,  que
[31:57] 
[31:57] es  el  Gerald  Ford.  Estamos  hablando,  por
[31:59] 
[31:59] ejemplo,  de  rampas  de  lanzamiento
[32:00] 
[32:00] electromagnéticas,  que  son  los  dos
[32:02] 
[32:02] únicos  que  lo  tienen  en  todo  el  mundo.
[32:05] 
[32:05] Es  decir,  es  que  lo  de  China  es
[32:06] 
[32:06] apabullante  cómo  avanza,  o  sea,  cosas
[32:08] 
[32:08] que  no  te  imaginas  que  que  hoy  tiene  y
[32:10] 
[32:10] mañana  las  va  a  tener  y  que  además  ha
[32:11] 
[32:11] superado  al  resto  de  los  contrincantes.
[32:13] 
[32:14] O  sea,
[32:14] 
[32:14] que  una  una  guerra  sería  una
[32:16] 
[32:16] aniquilación  mutua,  podríamos  decir,
[32:17] 
[32:17] entre  las  dos  grandes  potencias.  No
[32:19] 
[32:19] habría  no  habría  nadie  podría  salir  de
[32:20] 
[32:20] ahí,  ¿no?  Incluso  Europa  que  iríamos  en
[32:22] 
[32:22] medio  y  y y  América  Latina  y  todos
[32:25] 
[32:25] seríamos  meros  espectadores  del  fin  del
[32:27] 
[32:27] apocalipsis,  ¿no?
[32:27] 
[32:27] Y  sobre  todo  porque  a  China  tampoco  le
[32:29] 
[32:29] interesa  porque  China  lo  que  quiere  es
[32:31] 
[32:31] una  vez  más  dominar  el  mundo  a  través  de
[32:33] 
[32:33] la  economía,  a  través  del  comercio,  a
[32:34] 
[32:34] través  de  vender.  Ellos  son  la  gran
[32:36] 
[32:36] fábrica  del  mundo.  Y  fíjate  que  además
[32:38] 
[32:38] lo  han  hecho  muy  bien  porque  han
[32:39] 
[32:39] intentado  copar  toda  la  cadena  logística
[32:42] 
[32:42] global,  que  significa  la  producción,  son
[32:44] 
[32:44] los  grandes  fabricantes  del  mundo,  el
[32:47] 
[32:47] embarque,  el  transporte  marítimo,  por
[32:49] 
[32:49] ejemplo,  a  través  de  su  gran  empresa
[32:50] 
[32:50] Costco,  luego  el  desembarque  y  para  eso
[32:54] 
[32:54] han  ido  haciéndose  con  muchísimas  de  las
[32:57] 
[32:57] terminales  de  contenedores  de  los
[32:59] 
[32:59] principales  puertos  del  mundo,
[33:00] 
[33:01] incluyendo  en  España,  incluyendo  en
[33:02] 
[33:03] España.  Y  no  solo  pensemos  en  los  del
[33:04] 
[33:04] Mediterráneo,  también  en  Bilbao.
[33:07] 
[33:07] Y  luego  el  desembarque  y  finalmente  el
[33:10] 
[33:10] transporte  hasta  el  usuario  final.  Y  lo
[33:12] 
[33:13] están  haciendo  muy  bien.  Tú  fíjate  como
[33:14] 
[33:14] por  ejemplo  en  España  concesionarios  de
[33:16] 
[33:16] automóviles  de  marcas  tradicionales,  por
[33:18] 
[33:18] ejemplo,  italianas,  están  desapareciendo
[33:21] 
[33:21] y  se  están  transformando  en
[33:22] 
[33:22] concesionarios  de  vehículos  chinos.  Es
[33:24] 
[33:24] decir,  con  lo  cual  ya  copan  toda  la
[33:25] 
[33:25] cadena  logística  global  y  o  por  lo  menos
[33:28] 
[33:28] con  el  permiso  de  los  demás,  pero  que  lo
[33:30] 
[33:30] están  intentando.  A  ellos  no  les
[33:31] 
[33:31] interesa  una  guerra,  no  les  interesa
[33:33] 
[33:33] invadirte  militarmente.  Obviamente
[33:35] 
[33:35] tienen  que  tener  esa  protección  que  te
[33:37] 
[33:37] da  el el  que  te  da  el  caparazón  de  lo
[33:40] 
[33:40] militar,  como  ha  pasado  siempre  a  lo
[33:41] 
[33:41] largo  de  la  historia.  Esto  es  la  esto  es
[33:43] 
[33:43] la  historia  de  Esparta  y  Atenas.  Cuando
[33:45] 
[33:45] Atenas  le  dice  a  Esparta,  no  te
[33:46] 
[33:46] preocupes,  si  yo  solo  quiero  negociar,
[33:48] 
[33:48] yo  solo  soy  comerciante  y  pero  quiero
[33:51] 
[33:51] tener  una  una  buena  unos  buenos  buques
[33:55] 
[33:55] de  comerciantes,  pero  para  proteger  esos
[33:57] 
[33:57] buques  necesito  una  una  armada
[34:00] 
[34:00] que  me  los  proteja  de  los  piratas.  Para
[34:02] 
[34:02] proteger  la  armada  necesito  tener  bases
[34:04] 
[34:04] en  tierra  y  a  partir  de  ya  empieza  el
[34:05] 
[34:05] problema  con  Esparta.  Es  un  poco  lo  que
[34:07] 
[34:07] está  haciendo  China,  pero  hoy  por  hoy  no
[34:09] 
[34:09] le  interesa  bajo  ningún  concepto  el
[34:10] 
[34:10] conflicto  militar  cuando  además  como
[34:12] 
[34:12] hablamos  está  avanzando  a  ese  ritmo  tan
[34:15] 
[34:15] vertiginoso  en  absolutamente  en  todos
[34:17] 
[34:17] los  conceptos  técnicos  tecnológicos.
[34:20] 
[34:20] Vamos  a  jugar  por  eso.  Imagínate  que
[34:22] 
[34:22] realmente
[34:24] 
[34:24] invade  Taiwán  de  forma  clásica  con
[34:27] 
[34:27] barcos,  aviones,  ejército.
[34:29] 
[34:29] ¿Tú  de  forma  realista,  ¿qué  crees  que
[34:31] 
[34:31] sucedería?  ¿Cómo  crees  que  los
[34:33] 
[34:33] diferentes  jugadores  del  tablero
[34:36] 
[34:36] reaccionarían?
[34:37] 
[34:37] Mira,  Basa,  fíjate  lo  que  te  decía.  La
[34:39] 
[34:39] lo  primero  antes  de  llegar  a  invadir
[34:41] 
[34:41] sería  bloquear  la  isla.
[34:43] 
[34:43] Es  lo  primero  que  harían.
[34:44] 
[34:44] Tú  piensas  que  Taiwán  necesita  importar
[34:47] 
[34:47] prácticamente  todo  empezando  por
[34:49] 
[34:49] alimentos.  tú  simplemente  consigar  la
[34:51] 
[34:51] isla  como  que  fuera  un  castillo  de  la
[34:54] 
[34:54] Edad  Media,  ya  no  necesitas  ni  siquiera
[34:57] 
[34:57] ya  no  necesitas  entrar  militarmente,  o
[34:58] 
[34:58] sea,  no  necesitas  desembarcar  en  la  isla
[35:01] 
[35:01] tan  sencillo  como  eso.  Fíjate  un  poco
[35:02] 
[35:02] pues  lo  que  está  haciendo  Estados  Unidos
[35:04] 
[35:04] con  Venezuela,  pero  imagínate  toda  la
[35:07] 
[35:07] isla  y  dices,  "¿Y  ahora  por  dónde  me
[35:09] 
[35:09] entrará  a  mí  los  alimentos?"
[35:10] 
[35:10] Porque  Venezuela  aún  puede  entrar  por
[35:11] 
[35:11] tierra,  pero  Taiwán  no  tiene  más.  Es  una
[35:13] 
[35:13] isla.
[35:13] 
[35:13] Absolutamente.  Tú  le  bloqueas  por  mar  y
[35:15] 
[35:15] por  aire  y  la  isla  ya  sola  fenece.  Mm.
[35:18] 
[35:18] Entonces,  supongamos  que  efectivamente
[35:21] 
[35:21] finalmente  entra  por  entra,  ¿quién
[35:23] 
[35:23] actuaría?
[35:24] 
[35:25] Porque  entrar  en  guerra,  eso  ya  sería
[35:27] 
[35:27] entrar  en  guerra  directamente  contra
[35:29] 
[35:29] China,  Japón,  que  es  verdad,  que  ha
[35:31] 
[35:31] modificado  su  Constitución,  eh,  primero
[35:34] 
[35:34] para  que  sus  fuerzas  armadas  puedan
[35:36] 
[35:36] salir  fuera  de  su  territorio,  que
[35:37] 
[35:37] estaban  prohibidos  hasta  hace  poco,
[35:39] 
[35:39] y  luego  se  está  armando  también  hasta
[35:41] 
[35:41] los  dientes,  porque  es  algo  muy
[35:42] 
[35:42] preocupante  que  en  todo  el  mundo  hay  una
[35:44] 
[35:44] carrera  armamentística  salvaje.  Tú
[35:46] 
[35:47] piensas  que  hasta  hace  nada  Estados
[35:48] 
[35:48] Unidos  gastaba  800,000  millones  en
[35:50] 
[35:50] defensa  de  dólares  anuales.  Ahora  ya  lo
[35:53] 
[35:53] ha  subido  a  más  de  un  billón
[35:55] 
[35:56] de  dólares  anuales,  que  se  dice  pronto,
[35:57] 
[35:58] pero  todos  los  demás  países  están
[35:59] 
[35:59] corriendo.  Nos  está  pidiendo  más  dinero.
[36:01] 
[36:01] Eso  es  otro  tema  que  tenemos  explicar  el
[36:03] 
[36:03] por  qué.  Pero  te  quiero  decir  que  esto
[36:05] 
[36:05] es  una  carrera  armamentística,  que  ya
[36:07] 
[36:07] sabemos  cómo  terminan  las  carreras
[36:08] 
[36:08] armamentísticas  a  lo  largo  de  la
[36:09] 
[36:09] historia.
[36:10] 
[36:10] Pero,  ¿quién  de  verdad  se  atrevería
[36:12] 
[36:12] ahora  mismo  a  meterse  con  una  china?  una
[36:13] 
[36:13] china  ya  no  solamente  el  ejército
[36:15] 
[36:15] fabuloso  que  tiene  modernizado,  que  todo
[36:17] 
[36:17] el  mundo  dice,  "Ah,  pero  es  que  no  tiene
[36:19] 
[36:19] experiencia  de  combate."  Bueno,  eso
[36:21] 
[36:21] porque  lo  dices  tú,  hay  muchas  maneras
[36:22] 
[36:22] de  adquirir  experiencia  de  combate,  ¿no?
[36:24] 
[36:24] El  no  olvidemos,  por  ejemplo,  muchos
[36:26] 
[36:26] militares  del  de  alemanes  antes  de  la
[36:29] 
[36:29] Segunda  Guerra  Mundial,  pues  practicaban
[36:32] 
[36:32] esto  en  cajones  de  arena  con  carros  de
[36:34] 
[36:34] combate  de  juguete,  ¿no?  Te  quiero  decir
[36:36] 
[36:36] que  hay  muchas  maneras  de  de
[36:37] 
[36:37] perfeccionarte  y  de  aprender,  porque
[36:39] 
[36:39] China  lo  que  está  haciendo  ha  aprendido
[36:41] 
[36:41] de  cómo  funciona  la  OTAN  en  Afganistán,
[36:43] 
[36:43] está  aprendiendo  de  cómo  trabaja  la  OTAN
[36:46] 
[36:46] en  Ucrania,  porque  al  final  ahora  mismo
[36:48] 
[36:48] los  ucranianos  están  utilizando  pues
[36:50] 
[36:50] tácticas  y  procedimientos  y  material  de
[36:52] 
[36:52] la  OTAN.  Claro  que  está  aprendiendo  y
[36:54] 
[36:54] tiene  allí  tiene  sus  espías,  sean  en
[36:56] 
[36:56] tierra,  sean  en  con  aviones,  o  sea,  con
[36:58] 
[36:59] satélites.  Claro  que  está  aprendiendo  de
[37:00] 
[37:00] cómo  actuamos  los  demás.  Entonces,  te
[37:02] 
[37:02] quiero  decir,  ¿quién  intervendría?  Pues
[37:04] 
[37:04] es  que  claro,  esa  sería  una  guerra
[37:05] 
[37:06] directa.  Japón  le  interesaría  un  Japón
[37:08] 
[37:08] que  recordemos  es  que  no  tiene  gente
[37:10] 
[37:10] joven  ni  siquiera  para  ya  casi  para  ir
[37:12] 
[37:12] al  ejército.  Es  una  población
[37:14] 
[37:14] terriblemente  envejecida,  terriblemente
[37:16] 
[37:16] envejecida  y  probablemente  dentro  de  10
[37:18] 
[37:18] años  es  que  no  tenga,  vamos,  ni  casi  ni
[37:20] 
[37:20] para  llamar  a  nadie  a  filas.  Vamos,
[37:22] 
[37:22] llegando  al  extremo,  ¿me  entiendes?
[37:23] 
[37:23] Verdad.  Te  quiero  decir  que  es  que  son
[37:26] 
[37:26] circunstancias  muy  particulares  y  China
[37:27] 
[37:27] todo  eso  lo  sabe,  evidentemente,  pero  lo
[37:29] 
[37:29] que  te  digo  es  que  es  que  probablemente
[37:30] 
[37:30] no  lo  necesite
[37:31] 
[37:32] porque  acuérdate  a  través  de  la
[37:33] 
[37:33] economía,  a  través  de  la  psicología  y  si
[37:36] 
[37:36] es  necesario  sitando  completamente  la
[37:38] 
[37:38] isla.
[37:39] 
[37:39] ¿Sabéis  que  Estados  Unidos  por  eso  haría
[37:41] 
[37:41] lo  que  dice  que  es  ayudar  a  Taiwán  o
[37:43] 
[37:43] intentaría  de  alguna  forma  evitar  el
[37:45] 
[37:45] conflicto  directo?
[37:47] 
[37:47] Lo  evitaría.  No  le  interesa  entrar
[37:49] 
[37:49] entraría  una  guerra.  Tú  piensas,  ah,
[37:51] 
[37:51] mira,  ahora  hablaremos  de  Estados
[37:52] 
[37:52] Unidos.  Estados  Unidoso  tiene  unos
[37:54] 
[37:54] problemas  estructurales  gigantescos.
[37:56] 
[37:56] Tú  hablabas  de  la  situación  en  Estados
[37:58] 
[37:58] Unidos.
[37:59] 
[37:59] Tú  sabes  que  en  Estados  Unidos  todos  los
[38:01] 
[38:01] días  hay  46  millones  de  estadounidenses
[38:04] 
[38:04] que  comen  de  la  caridad  con  bonos  del
[38:06] 
[38:06] Estado.  46  millones  de  personas  que
[38:09] 
[38:09] todos  los  días  mueren  al  menos  200
[38:12] 
[38:12] personas  por  las  drogas.  Que  se  dice
[38:16] 
[38:16] pronto.  Que  se  dice  pronto,  Jordi.  En
[38:19] 
[38:19] muchos  casos  con  el  fentanil  o  otros
[38:20] 
[38:20] opiacios  sintéticos.  Es  decir,  tienen  un
[38:22] 
[38:22] drama  social  tremendo  que  luego
[38:24] 
[38:24] hablaremos  de  Estados  Unidos.
[38:26] 
[38:26] ¿Tú  crees  que  Estados  Unidos  ahora  mismo
[38:27] 
[38:27] le  interesa?  Porque  lo  que  quieres,
[38:29] 
[38:29] precisamente  Donald  Trump,  los  que
[38:31] 
[38:31] manejan  los  hilos  de  Donald  Trump,  lo
[38:32] 
[38:32] quieren  es,  Además,  es  que  lo  dicen  bien
[38:34] 
[38:34] claro.  Tú  vas  a  la  estrategia  y  te  dice,
[38:36] 
[38:36] "Tenemos  que  reconstituir  Estados
[38:39] 
[38:39] Unidos,  quiere  decir  que  estaba  mal.  Si
[38:40] 
[38:40] no  te  dice,  voy  a  reconstituir  o  a
[38:42] 
[38:42] reconstruir  Estados  Unidos  o  a
[38:44] 
[38:44] revitalizar  la  economía  estadounidense,
[38:45] 
[38:45] quiere  decir  que  estaba  muerta  o  que
[38:47] 
[38:47] estaba,  eh,  vamos,  casi  muerta,  ¿no?  En
[38:49] 
[38:49] paliativos.  Entonces  lo  que  te  digo  que
[38:51] 
[38:51] tenemos  que  entender  la  situación  y
[38:53] 
[38:53] diariamente  se  tiene  capacidad  para
[38:55] 
[38:55] ello.  Militarmente  sí,  pero  todo  hay  que
[38:57] 
[38:57] sostenerlo.  Las  guerras  son  muy  caras.
[38:59] 
[38:59] Le  interesa  a  Estados  Unidos  con  con  la
[39:01] 
[39:01] economía  que  tiene  ahora  mismo  meterse
[39:03] 
[39:03] en  una  guerra  contra  una  China  y  a  China
[39:05] 
[39:05] tampoco  le  interesaría
[39:07] 
[39:07] porque  China,  si  es  la  fábrica  del
[39:08] 
[39:08] mundo,  lo  que  quiere  es  vender,  lo  que
[39:11] 
[39:11] quiere  es  seguir  vendiendo.  Que  el
[39:12] 
[39:12] problema  que  tiene  Estados  Unidos  es  que
[39:15] 
[39:15] dice,  "¿Y  cómo  paro  yo  las  ventas  de
[39:16] 
[39:16] China?"  Porque  también  si  las  paro
[39:18] 
[39:18] perjudico  a  mi  propia  población  que  les
[39:20] 
[39:20] dejo  de  poder  comprar  productos  ya  de
[39:22] 
[39:22] calidad  y  encima  baratos.  Es  decir,  que
[39:25] 
[39:25] es  que  todo  es  muy  complejo  y  todo  está
[39:26] 
[39:26] muy  interrelacionado.  Y  una  cosa  muchas
[39:28] 
[39:28] veces  son  la  palabrería  de  los  políticos
[39:30] 
[39:30] y  otra  cosa  es  la  pura  realidad,  como  ha
[39:32] 
[39:32] pasado  en  Europa  con  todas  estas
[39:34] 
[39:34] sanciones,  que  vamos  ya  por  el  vigésimo
[39:36] 
[39:36] paquete
[39:37] 
[39:37] de  sanciones  a  Rusia,  cuando  resulta  que
[39:39] 
[39:39] le  seguimos  todavía  comprando  gas  y
[39:41] 
[39:41] petróleo  directa  o  indirectamente.
[39:44] 
[39:44] Claro.  Entonces  dices,  ¿qué  me  está
[39:45] 
[39:45] usted  contando?  o  uranio.  Entonces,  oye,
[39:47] 
[39:47] ¿qué  me  está  usted  contando?  Que  por  un
[39:49] 
[39:49] lado  está  ayudando  al  ejército  ucraniano
[39:51] 
[39:51] y  por  otro  lado  está  ayudando  al
[39:52] 
[39:52] ejército  ruso  a  combatir  contra  Ucrania.
[39:54] 
[39:55] Que  me  está  usted  práctico  es  que  luego
[39:56] 
[39:56] las  relaciones  son  mucho  más  complejas  y
[39:58] 
[39:58] sobre  todo
[39:59] 
[39:59] eh  mucho  más  profundas  de  lo  que  muchas
[40:01] 
[40:01] veces  nos  trasladan  pues  los  perios
[40:03] 
[40:03] convencional,  los  medios  convencionales
[40:05] 
[40:05] o  las  televisiones.
[40:06] 
[40:06] Y  todo  está  tan  interrelacionado,  tanto
[40:09] 
[40:09] que  no  puedes  mover  una  sola  pieza  sin
[40:11] 
[40:11] que  las  demás  se  caigan.
[40:13] 
[40:13] Es  todo  un  entramado  tan  denso  que
[40:16] 
[40:16] realmente  parece  imposible  hacer  una
[40:18] 
[40:18] sola  cosa  y  que  sea  aislada.  Todo  está
[40:21] 
[40:21] relacionado  con  todo  y  todo  acaba
[40:22] 
[40:22] provocando  en  otro  punto  del  mundo  o  en
[40:24] 
[40:24] otro  sitio  un  problema  o  alguna
[40:27] 
[40:27] circunstancia  que  que  tendremos  que
[40:28] 
[40:28] analizar,  ¿no?
[40:29] 
[40:29] Mira,  eh  hasta  hace  poco  China  era  el
[40:33] 
[40:33] segundo  tenedor  mayor  de  deuda
[40:35] 
[40:35] estadounidense.  Una  deuda  estadounidense
[40:37] 
[40:37] que  hoy  se  está  aproximando  ya  a  los  39
[40:39] 
[40:39] billones  de  dólares.  30  para  ellos
[40:42] 
[40:42] trillones,  que  significa  que  Estados
[40:44] 
[40:44] Unidos  todos  los  años  tiene  que  pagar
[40:45] 
[40:45] solo  en  intereses  un  billón  de  dólares.
[40:48] 
[40:48] Fíjate  qué  qué  bestialidad.
[40:50] 
[40:50] Y  y  además  el  primero  es  Japón.
[40:55] 
[40:55] Es  verdad  que  ahora  recientemente  China
[40:56] 
[40:56] ha  vendido  un  paquete  importante  y  ahora
[40:58] 
[40:58] mismo  el  segundo  tenedor  es  el  Reino
[41:00] 
[41:00] Unido.
[41:01] 
[41:01] Pero  además  China  tiene  casi  5  billones
[41:04] 
[41:04] de  dólares  en  dinero,  en  CAS.
[41:07] 
[41:07] ¿Sabes  que  eso  no  se  tiene  allí?  Se
[41:08] 
[41:08] tiene  en  pagares,  por  así  decirlo,  ¿no?
[41:12] 
[41:12] Casi  5  billones.  Es  decir,  que  tiene  una
[41:13] 
[41:13] gran  relación  económica.  Si  eso  China  de
[41:16] 
[41:16] repente  decidirá  desprenderse  de  todo
[41:17] 
[41:17] ese  dinero  o  venderlo  o  lo  que  fuera,
[41:20] 
[41:20] imagínate  pues  el  caos  que  que
[41:22] 
[41:22] generaría,  ¿no?  No  les  interesa.  Y
[41:25] 
[41:25] además
[41:25] 
[41:25] se  necesitan,  digamos,  aunque  aunque
[41:27] 
[41:27] haya  esta  lucha  por  ser  la  primera
[41:28] 
[41:28] potencia  mundial,  en  el  fondo  se
[41:30] 
[41:30] necesitan  mutuamente,  ¿no?
[41:31] 
[41:31] Efectivamente,  porque  esas  relaciones  es
[41:33] 
[41:33] muy  difícil  de  romper,  que  es  cierto  que
[41:34] 
[41:35] es  lo  que  quiere  intentar  Estados  Unidos
[41:36] 
[41:36] y  cómo  rivalizar,  como  te  decía,
[41:38] 
[41:38] indirectamente  con  China,
[41:40] 
[41:40] sea  en  América,  sea  en  África  o  incluso
[41:43] 
[41:43] la  propia  Europa,  porque  aquí  en  Europa,
[41:45] 
[41:45] Estados  Unidos,  nos  presiona  hasta  la
[41:47] 
[41:47] saciedad
[41:48] 
[41:48] a  través  de  sus  servicios  de
[41:49] 
[41:49] inteligencia,  su  servicio  diplomático
[41:51] 
[41:51] para  que  no  implementemos,  para  que  no
[41:53] 
[41:53] usemos  los  sistemas  chinos.  Fíjate  que
[41:56] 
[41:56] constantemente  te  está  diciendo,  "Oiga,
[41:57] 
[41:57] es  que  si  usted  utiliza  el  5G  de  Huawei
[41:59] 
[42:00] o  los  dispositivos  Huawei,  claro,  toda
[42:02] 
[42:02] esa  todos  esos  datos  que  nosotros
[42:04] 
[42:04] aportamos  van  a  ir  a  China,  claro,  pues
[42:07] 
[42:07] como  hemos  hecho  hasta  ahora  con  todos
[42:08] 
[42:08] los  dispositivos  estadounidenses  que
[42:11] 
[42:11] ¿Dónde  terminaban?  Pues  la  mesa  de  la
[42:12] 
[42:12] CIA  o  de  la  NSA,  por  supuesto,  porque
[42:15] 
[42:15] esto  ha  sido  siempre  así.
[42:16] 
[42:16] Y  lo  mismo  que  te  dicen,  incluso  que  no
[42:18] 
[42:18] utilices  un  vehículo  eléctrico  chino
[42:21] 
[42:21] porque  también  todos  los  datos  van  a  ir
[42:23] 
[42:23] a  China.  Pues  por  supuesto  que  sí.  Claro
[42:25] 
[42:25] que  sí,  eso  se  lo  van  a  hacer  todos,
[42:26] 
[42:26] dejar  esas  puertas  traseras  para  obtener
[42:28] 
[42:28] toda  esa  información  que  eso  es
[42:29] 
[42:29] valiosísima.  Pero  hay  una  pelea  y  de
[42:31] 
[42:32] hecho  en  algunos  países  de  Europa  ya  lo
[42:34] 
[42:34] que  es  la  administración,  obviamente  no
[42:35] 
[42:35] se  lo  han  podido  prohibir  a  los
[42:36] 
[42:36] ciudadanos,  la  administración  prohíbe
[42:39] 
[42:39] utilizar  los  dispositivos  chinos.  que
[42:41] 
[42:41] sabes  que  en  España  hay  un  también  hay
[42:42] 
[42:42] un  gran  debate  porque  es  verdad  que  el
[42:44] 
[42:44] gobierno  español  incluso  a  través  de
[42:45] 
[42:45] intermediación  pues  de  que  se  de
[42:47] 
[42:47] zapatero  que  tal  pues  mantiene  una una
[42:49] 
[42:50] cierta  relación  con  China  que  por  cierto
[42:52] 
[42:52] en  algunos  casos  no  te  creas  que  es
[42:54] 
[42:54] equivocada  y  lo  voy  a  decir  así  de  claro
[42:56] 
[42:56] porque  fíjate  que  ahora  mismo  China
[42:57] 
[42:57] acaba  de  imponer  casi  un  arancel  de  casi
[42:59] 
[42:59] el  20%  al  sector  porcinom
[43:02] 
[43:02] el  sector  porcino  español  es
[43:04] 
[43:04] importantísimo,  me  tengo  decir  el  más
[43:06] 
[43:06] importante  de  toda  Europa,  de  la  Unión
[43:07] 
[43:07] Europea
[43:08] 
[43:08] y  lo  que  fue  precisamente  negociar  el
[43:10] 
[43:10] presidente  de  España  a  China  fue  ver
[43:14] 
[43:14] cómo  nosotros  nos  oponíamos  a  que  le
[43:16] 
[43:16] impusiera  grandes  aranceles  a  los
[43:18] 
[43:18] vehículos  chinos  a  cambio  de  que
[43:19] 
[43:19] nosotros  tener  esa  sención  de  estos  de
[43:21] 
[43:21] estos  aranceles  era  proteger  nuestra
[43:23] 
[43:23] industria,  porque  es  esto  todo  muchas
[43:25] 
[43:25] veces  se  banaliza  todo.  Ah,  resulta  que
[43:27] 
[43:27] se  ha  vuelto  prochino,  ¿no?  dice,  "Hay
[43:28] 
[43:28] que  proteger  precisamente  lo  nuestro  y
[43:30] 
[43:30] criticaremos  algo  bien  o  cuando  lo  hace
[43:32] 
[43:32] mal,  pero  hay  que  decir  también  que  en
[43:34] 
[43:34] ese  caso,  bajo  mi  punto  de  vista,  mi
[43:36] 
[43:36] modento  punto  de  vista,  lo  ha  hecho  bien
[43:37] 
[43:37] y  luego  hablaremos  protegiendo  nuestro
[43:39] 
[43:39] sector
[43:39] 
[43:39] y  de  y  de  China  versus  Estados  Unidos,
[43:42] 
[43:42] porque  hasta  el  momento,  evidentemente,
[43:44] 
[43:44] nuestro  gran  aliado,  te  diría  que  hasta
[43:46] 
[43:46] nuestro  papá  ha  sido  Estados  Unidos,
[43:49] 
[43:49] pero  desde  que  Donald  Trump  sube  en  este
[43:51] 
[43:51] en  este  nuevo  término  ha  cambiado  las
[43:54] 
[43:54] cartas  de  de  la  partida.  Trump,  eh,
[43:57] 
[43:57] Europa,  yo  creo  que  lo  tiene  como
[43:58] 
[43:58] terciario  y  es  ya  para  él  es  otra
[44:00] 
[44:00] historia,  es  otro  cuento,  no  es  Biden,
[44:02] 
[44:02] no  es  lo  que  había  antes,  no  es  Obama,
[44:04] 
[44:04] desde  luego.  Y  eso  significa  algo,  ¿no?
[44:06] 
[44:06] Y  quizás  un  acercamiento  a  China  puede
[44:08] 
[44:08] ser  interesante  o  no,  depende  de  lo  que
[44:09] 
[44:09] pidan,  pero  vamos  a  Estados  Unidos
[44:10] 
[44:10] primero.  Estados  Unidos.  Dime,  dime.
[44:12] 
[44:12] Solamente
[44:13] 
[44:13] te  doy  una  una  primera  frase,  un  primer
[44:16] 
[44:16] titular.  Hoy  vivir  de  espaldas  a  chinas
[44:19] 
[44:19] sería  una  insensatez.
[44:22] 
[44:22] Luego  luego  andamos  ahí  andamos  ahí  en
[44:25] 
[44:25] el  tema.
[44:27] 
[44:27] Verás
[44:28] 
[44:28] tenemos  que  ir  un  poco  a  la  al  momento
[44:31] 
[44:31] previo  a  que  Donald  Trump  llegara  a  la
[44:33] 
[44:33] Casa  Blanca  por  segunda  vez  cuando  son
[44:35] 
[44:35] todo  ese  proceso  electoral,  es  decir,
[44:37] 
[44:37] los  debates  que  tiene  con  Camala  Harris.
[44:39] 
[44:39] ¿Qué  es  lo  que  promete  el  Donald  Trump?
[44:41] 
[44:41] Donald  Trump  promete  a  las  familias
[44:43] 
[44:43] estadounidenses  mejorar  su  situación,
[44:46] 
[44:46] mejorar  su  economía  familiar.
[44:49] 
[44:49] Hay  que  tener  en  cuenta  que  Estados
[44:50] 
[44:50] Unidos  ahora  mismo  tiene  una  inflación
[44:52] 
[44:52] desconocida,  altísima.
[44:54] 
[44:54] ¿Por  qué  desconocida?
[44:55] 
[44:55] Porque  normalmente  no  había  esa
[44:57] 
[44:57] inflación.  Tú  piensas  que  Estados  Unidos
[44:58] 
[44:58] ha  tenido  la  ventaja
[45:00] 
[45:00] de  que  ellos  siempre  han  jugado  con  el
[45:01] 
[45:01] poder  que  les  daba  el  dólar.
[45:02] 
[45:02] El  dólar.  Claro.
[45:03] 
[45:03] Y  con  ese  poder  han  hecho  lo  que  han
[45:05] 
[45:05] querido  con  la  economía  mundial.
[45:07] 
[45:07] Eso  lo  han  intentado  todos  los  imperios.
[45:09] 
[45:09] Lo  intentó  el  español.  Nosotros  lo
[45:11] 
[45:11] tuvimos  con  la  que  fue  la  primera
[45:12] 
[45:12] economía  global  con  el  Real  de  Ocho  de
[45:14] 
[45:14] Plata,  luego  los  holandeses  con  el
[45:15] 
[45:15] Florín,  luego  los  británicos  con  la
[45:17] 
[45:17] libra.  Fíjate,  tú  ahora  mismo  vas  a  la
[45:18] 
[45:18] hemoteca,  las  emerotecas  de  hace  un
[45:20] 
[45:20] siglo  y  decían  que  la  libre  iba  a  ser,
[45:23] 
[45:23] vamos,  la  moneda  eterna,  la  divisa  más
[45:25] 
[45:25] fuerte  del  mundo  para  siempre.  Y  mira
[45:27] 
[45:27] dónde  está  hoy  la  libraaro,
[45:28] 
[45:28] porque  toda  esa  economía  en  buena  medida
[45:30] 
[45:30] se  trasladó  a  Estados  Unidos,  ¿no?  Del
[45:32] 
[45:32] todo  porque  la  City,  que  sabes  que  casi
[45:34] 
[45:34] es  un  estado  dentro  de  del  Reino  Unido,
[45:36] 
[45:36] todavía  sigue  teniendo  muchísimo  poder  y
[45:37] 
[45:37] mucha  influencia.  Pero
[45:40] 
[45:40] Estados  Unidos,  que  esto  ya  lo  inventa
[45:42] 
[45:42] en  1944  en  la  cumbre  de  Beton  Woods,  lo
[45:45] 
[45:45] que  hace  que  además  establece  el  patrón
[45:46] 
[45:46] oro  35  la  onza,  dice,  "A  partir  de  ahora
[45:49] 
[45:49] quiero  que  lo  que  me  gustaría  es  que  la
[45:52] 
[45:52] inmensa  mayoría  de  las  transacciones
[45:53] 
[45:53] internacionales  se  realicen  en  dólares
[45:56] 
[45:56] y  lo  consiguió  más  del  80%  y  que  además
[45:59] 
[45:59] todas  las  transacciones  relacionadas  con
[46:00] 
[46:00] el  petróleo  se  realicen  en  dólares.
[46:02] 
[46:02] siempre  se  ha  vendido  en  petrólares
[46:05] 
[46:05] fuera  el  petróleo  Dubai,  el  canadiense  o
[46:07] 
[46:07] el  Brend  o  el  que  fuera,  ¿no?  En
[46:09] 
[46:09] dólares.  Esto  es  un  poder  enorme  cuando
[46:11] 
[46:11] además  Lune  que  quién  no  quería  tener
[46:13] 
[46:13] esos  bonos  del  tesoro  que  antes
[46:14] 
[46:14] citábamos  que  tenía  que  tenía  por
[46:16] 
[46:16] ejemplo  el  Japón  o  China  y  quién  no
[46:19] 
[46:19] quería  tener  como  país  el  dólar  como
[46:21] 
[46:21] moneda  de  reserva
[46:23] 
[46:23] porque  era  la  gran  moneda.  Pero  encima
[46:25] 
[46:25] consigue  pasa  algo  muy  importante  el  15
[46:27] 
[46:27] de  agosto  de  1971  que  en  el  marco  de  la
[46:30] 
[46:30] guerra  de  Vietnam  Richard  Nisson
[46:31] 
[46:31] abandona  al  patrón  oro  y  a  partir  de  ese
[46:34] 
[46:34] momento  Estados  Unidos  ha  seguido  siendo
[46:36] 
[46:36] una  potencia  mundial  porque  tú  para  ser
[46:38] 
[46:38] una  potencia  necesitas  tener  una
[46:39] 
[46:39] economía  solvente.  Todo  lo  demás  hay  que
[46:41] 
[46:41] pagarlo  todos  los  días.  mantener  el
[46:43] 
[46:43] Pentágono  que  es  el  mayor  empleador  del
[46:45] 
[46:45] mundo.  Estamos  hablando  que  puede  pagar
[46:47] 
[46:47] la  nómina  a  3,000ones  de  personas  todos
[46:49] 
[46:49] los  meses,  Jordi,  entre  civiles,
[46:50] 
[46:50] militares,  porque  piensa  que  de  los  16
[46:53] 
[46:53] servicios  de  inteligencia  que  tiene
[46:54] 
[46:54] Estados  Unidos,  de  los  VIX,  de  los  seis
[46:56] 
[46:56] grandes,  cuatro  dependen  del  Pentágono.
[46:59] 
[46:59] Son  cosas  muy  desconocidas,  pero
[47:00] 
[47:00] entonces  hay  que  pagarlo
[47:02] 
[47:02] y  pero  luego  hay  que  pagar  también  eso,
[47:04] 
[47:04] los  servicios  de  inteligencia  a  su
[47:05] 
[47:06] conjunto,  hay  que  pagar  los  servicios
[47:07] 
[47:07] diplomáticos,  el  despliegue  de  casi  800
[47:10] 
[47:10] bases  militares  por  todo  el  planeta.  O
[47:12] 
[47:12] por  ejemplo,  imagínate  el  coste  que
[47:14] 
[47:14] tiene  ahora  mismo,  este  despliegue  cada
[47:16] 
[47:16] vez  más  grande  frente  a  a  las  costas
[47:18] 
[47:18] venezolanas.  Eso  hay  que  mantenerlo
[47:19] 
[47:19] todos  los  días  y  solo  te  lo  puedes
[47:21] 
[47:21] permitir  si  tienes  una  economía
[47:22] 
[47:22] solvente.
[47:23] 
[47:23] El  caso  es  que  el  dólar  le  ha  dado  un
[47:25] 
[47:25] poder  enorme  porque  encima  para  negociar
[47:28] 
[47:28] en  dólares  tú  tienes  que  pasar
[47:29] 
[47:29] indefectiblemente  por  un  banco
[47:31] 
[47:31] estadounidense  y  cuando  el  gobierno
[47:33] 
[47:33] estadounidense  administración  de  turno
[47:35] 
[47:35] no  le  interesaba,  te  prohibía  negociar
[47:37] 
[47:37] en  dólares.  Aparte  del  poder  que  le  daba
[47:40] 
[47:40] indirecto,  porque  no  es  suyo,  pero  como
[47:42] 
[47:42] que  lo  fuera.  El  sistema  Swift,  que  la
[47:44] 
[47:44] sede  la  tiene  el  sistema  financiero
[47:46] 
[47:46] interbancario  mundial,  que  la  sede  está
[47:48] 
[47:48] en  Bruselas,  depende  de  una  docena  de
[47:50] 
[47:50] bancos  centrales,  inclanco  central
[47:51] 
[47:51] europeo,  pero  también  muy  controlado  por
[47:53] 
[47:53] Estados  Unidos.
[47:55] 
[47:55] Por  no  extenderme  ese  tema,  es  un  poder
[47:56] 
[47:56] total  y  absoluto.  Entonces,  pero  de
[47:58] 
[47:58] repente  eso  se  está  desmoronando  porque
[48:01] 
[48:01] hay  países  que  ya  no  hacen  las
[48:02] 
[48:02] transacciones  en  dólares,  sino  sus
[48:04] 
[48:04] propias  divisas,  sobre  todo  a  partir
[48:05] 
[48:05] precisamente  de  toda  la  cuestión
[48:07] 
[48:07] relacionada  con  Ucrania.  En  ya  en  el  año
[48:10] 
[48:10] 2014,  cuando  Rusia  sabía  lo  que  le
[48:12] 
[48:12] empiezan  las  primeras  sanciones  y  aunque
[48:14] 
[48:14] luego  quedaron  en  agua  de  borrajas,  pero
[48:16] 
[48:16] sabe  lo  que  le  puede  pasar,  crea  sus
[48:18] 
[48:18] propios  sistemas  alternativos,  crea  su
[48:20] 
[48:20] sistema  SPFS,  que  es  sistema  su  Sit,  por
[48:22] 
[48:22] así  decirlo,  el  que  lo  une  al  sistema
[48:25] 
[48:25] CIPS  chino,  crea  su  propia  tarjeta  de
[48:27] 
[48:27] crédito,  la  la  1000,  la  tarjeta  MIR,  e
[48:31] 
[48:31] muy  discipiente,  pero  que  la  une  a  la
[48:32] 
[48:32] tarjeta  Union  Pay  China,  poderosísima.
[48:35] 
[48:35] Claro,
[48:36] 
[48:36] es  que  con  esa  tarjeta  Union  Pay  tú
[48:38] 
[48:39] puedes  sacar  dinero,  Jordi,  en  cualquier
[48:41] 
[48:41] cajero  de  España,  aunque  no  la  conozca
[48:44] 
[48:44] la  inmensísima  mayoría  de  los  españoles.
[48:45] 
[48:45] Escuchado  en  la  vida,
[48:46] 
[48:46] pues  fíjate,  o  puedes  pagar  en  la
[48:47] 
[48:47] mayoría  de  los  de  los  establecimientos
[48:49] 
[48:49] de  España.
[48:50] 
[48:50] Claro,  es  que  cada  cada  día  que  la
[48:52] 
[48:52] pueden  usar  1000  millones  de  personas,
[48:54] 
[48:54] 15  millones  de  personas  en  todo  el
[48:55] 
[48:55] planeta,  porque  muchas  seguimos  pensando
[48:57] 
[48:57] con  esta  visión  eurocéntrica  del  mundo  y
[48:59] 
[48:59] estamos  totalmente  equivocados.
[49:01] 
[49:01] Entonces,  en  cualquier  caso,  Estados
[49:02] 
[49:02] Unidos  tiene  un  gran  poder  en  ese
[49:03] 
[49:03] sentido,
[49:04] 
[49:04] pero  de  repente  todo  eso  se  le  empieza  a
[49:06] 
[49:06] desmoronar,  con  lo  cual  ya  no  puede
[49:08] 
[49:08] controlar  la  economía  mundial  como  está
[49:10] 
[49:10] ahora  la  ha  controlado  y  además  tenía
[49:12] 
[49:12] los  dos  grandes  instrumentos  que  también
[49:13] 
[49:14] queran  Breton  Woods,  el  el  Banco
[49:16] 
[49:16] Mundial,  el  fondo  económico,  el  fondo  el
[49:18] 
[49:18] fondo  económico  FMI,
[49:21] 
[49:21] el  el  Fondo  Mundial  Monetario
[49:24] 
[49:24] Internacional,
[49:25] 
[49:25] entonces  el  Ya  es  que  son  tantos  nombres
[49:27] 
[49:27] ya,
[49:27] 
[49:27] e  pero  mira,  entonces  eso  le  ha  dado  un
[49:29] 
[49:29] poder  enorme.  Ajá.
[49:33] 
[49:33] Precisamente  por  lo  que  está  haciendo
[49:34] 
[49:34] China.
[49:35] 
[49:35] Entonces,  la  situación  inflación,
[49:37] 
[49:37] estamos  hablando  de  una  deuda
[49:39] 
[49:39] gigantesca,  no  solo  del  Estado,  que
[49:40] 
[49:40] antes  hemos  citado,  sino  también  de  las
[49:42] 
[49:42] familias,
[49:44] 
[49:44] las  hipotecas.  Allí  se  compra  todo  a
[49:45] 
[49:46] crédito,  desde  un  coche  hasta  un  a  un
[49:47] 
[49:47] frigorífico.  Se  estima  que  a  lo  mejor
[49:50] 
[49:50] más  del  60%  del  estadounidenses  no  tiene
[49:52] 
[49:52] ni  1,000  dólares  en  el  banco.  Tú  fíjate
[49:54] 
[49:54] lo  que  te  estoy  diciendo.  Ya  te  he
[49:56] 
[49:56] comentado,  las  personas  que  viven  todos
[49:57] 
[49:57] los  días  de  la  caridad,  con  lo  cual  hay
[49:59] 
[49:59] grandes  una  polarización  también
[50:01] 
[50:01] económica  extrema  de  de  la  sociedad,
[50:04] 
[50:04] una  polarización  política  como
[50:05] 
[50:05] probablemente  tampoco  nunca  ha  existido.
[50:08] 
[50:08] Eh,  entonces  él  lo  que  le  dices  es  que
[50:10] 
[50:10] les  va  a  mejorar  la  vida.  ¿Y  cómo  se  la
[50:11] 
[50:11] va  a  mejorar?  Primero  intentando  atraer
[50:15] 
[50:15] empresas  que  se  habían  deslocalizado
[50:16] 
[50:16] fuera  de  Estados  Unidos,  en  China  o  en
[50:19] 
[50:19] México.  Hoy,  por  ejemplo,  de  los  tres
[50:22] 
[50:22] las  tres  pickup,  estas  furgonetas  que  a
[50:23] 
[50:23] tanto  le  gusta  al  estadounidense,  ¿sí?
[50:25] 
[50:25] Que  más  se  venden  en  Estados  Unidos,  se
[50:26] 
[50:26] fabrican  en  México,
[50:28] 
[50:28] es  decir,  no  solamente  en  China.  dice,
[50:30] 
[50:30] "Voy  a  recuperar  todas  estas  empresas  y
[50:33] 
[50:33] además  voy  a  imponer  unos  aranceles  que
[50:35] 
[50:35] tienen  un  doble  significado.  Por  un
[50:37] 
[50:37] lado,  intentar  que  el  Estado  gane  algo
[50:41] 
[50:41] de  dinero,  consiga  dinero,  que  es  cierto
[50:43] 
[50:43] que  al  final  lo  pagan  las  empresas  y  el
[50:44] 
[50:44] consumidor  final,
[50:45] 
[50:46] pero  que  consiga  algo  de  dinero.  Y
[50:47] 
[50:47] además  intentar  que  empresas
[50:49] 
[50:49] extranjeras,  que  les  voy  a  decir,  ya  no
[50:51] 
[50:51] te  va  a  interesar  fabricar  en  tu  país  y
[50:55] 
[50:55] venderme  a  mí,  porque  el  producto  va  a
[50:56] 
[50:56] ser  tan  caro  que  no  me  lo  vas  a  vender,
[50:58] 
[50:58] no  te  lo  va  a  comprar  él.  fabricalo
[51:00] 
[51:00] directamente  Estados  Unidos,  te  doy  todo
[51:01] 
[51:01] tipo  de  ventajas,  de  terrenos,  de
[51:03] 
[51:03] ventajas  fiscales  para  fabricar  aquí.
[51:05] 
[51:05] Al  final  recuperar  la  economía  familiar
[51:07] 
[51:07] y  de  momento  no  la  he  conseguido.  Hoy
[51:09] 
[51:09] tenemos  un  un  paro,  los  datos  van
[51:11] 
[51:11] cambiando,
[51:13] 
[51:13] tenemos  un  paro  juvenil  entre  16  y  25
[51:15] 
[51:15] años  que  supera  el  10%.  Esto  no  se
[51:18] 
[51:18] conocía  en  Estados  Unidos.  Es  rarísimo.
[51:20] 
[51:20] Además,  tú  piensas  que  todos  los  países,
[51:21] 
[51:21] por  perfectos  que  sean,  tienen  un  paro
[51:23] 
[51:23] que  se  llama  estructural,  que  puede  ser
[51:25] 
[51:25] entre  un  2  y  un  3%,
[51:27] 
[51:27] que  significa  pues  personas  que  se  están
[51:28] 
[51:28] incorporando  al  mercado  laboral,  se
[51:30] 
[51:30] quieren  incorporar  o  personas  que  están
[51:32] 
[51:32] cambiando  de  trabajo.  Pero  claro,  en  ese
[51:34] 
[51:34] paro  juvenil  en  Estados  Unidos  no  se
[51:37] 
[51:37] conocía.  Entonces,  la  situación  está
[51:39] 
[51:39] mal,  muy  mal  económica  y  por  eso  ahora
[51:41] 
[51:41] mismo  hay  una  gran  contestación  incluso
[51:43] 
[51:43] entre  los  votantes  de  Trump,  porque  ven
[51:44] 
[51:45] que  no  están  eh  digamos  no  se  está
[51:47] 
[51:47] satisfaciendo  aquello  que  se  les  había
[51:49] 
[51:49] prometido,  no  se  está  cumpliendo,  ¿no?
[51:51] 
[51:51] Por  un  lado,  antes  te  decía  de  la  deuda,
[51:54] 
[51:54] hoy  hay  días  en  Estados  Unidos  que  la
[51:56] 
[51:56] deuda  se  incrementa  en  más  de  20,000
[51:58] 
[51:58] millones  de  dólares.  En  más  de  20,000
[52:01] 
[52:01] millones  de  dólares.  Es,  ¿te  acuerdas
[52:02] 
[52:02] cuando  llega  Donald  Trump?  Dice,  "Voy  a
[52:04] 
[52:05] poner  orden,  voy  a  reducir  el  gasto
[52:07] 
[52:07] total.  Y  es  para  lo  que  pone  a  Elon  M  al
[52:09] 
[52:09] frente  de  ese  doge
[52:10] 
[52:10] y  que  le  dice,  "Oye,  tienes  que
[52:12] 
[52:12] reducirme  cómo  sea  el  gasto
[52:14] 
[52:14] cuando
[52:15] 
[52:16] el  OMAS  se  pone  muy  firme,  claro,  es  que
[52:17] 
[52:17] va  a  despedir  a  un  montón  de  de
[52:19] 
[52:19] funcionarios,  se  dan  cuenta  que  iban  a
[52:21] 
[52:21] paralizar  la  administración
[52:22] 
[52:22] estadounidense  y  es  cuando  Donald  Trump
[52:24] 
[52:24] o  los  que  manejan  los  siglos  dicen,  "No
[52:26] 
[52:26] puede  seguir  adelantes  cuando  se
[52:27] 
[52:27] enfadan."  Ahora  ya  sabes  que  han
[52:28] 
[52:28] recuperado  la  relación.  Lo
[52:30] 
[52:30] ejemplificaron  bien  el  otro  día,
[52:31] 
[52:31] precisamente  cuando  fue  Mohamed  Mi
[52:32] 
[52:32] Salmán  allí  a  la  Casa  Blanca,  que  ya  la
[52:35] 
[52:35] cena  ya  estuvieron  juntos,  ya  celebraron
[52:37] 
[52:37] el  día  de  acción  de  gracias  juntos  y  ya
[52:38] 
[52:38] se  ha  olvidado,  eh,
[52:39] 
[52:39] ya  se  ha  olvidado,  y  entonces  te  quiero
[52:41] 
[52:41] decir,  pero  porque  no  han  podido
[52:42] 
[52:42] hacerlo,  no  han  podido  sacarlo  adelante.
[52:43] 
[52:43] Entonces  la  situación  tanto  lo  micro
[52:45] 
[52:45] como  lo  macro  es  muy  delicada.  Entonces,
[52:47] 
[52:47] ¿a  qué  vamos?  que  ahora  mismo  todo  lo
[52:49] 
[52:49] que  está  haciendo  Donald  Trump,  la  más
[52:51] 
[52:51] conmov,  va  dirigido  precisamente  a
[52:54] 
[52:54] recuperar  la  economía  estadounidense.
[52:56] 
[52:56] Acabo  de  hablar  de  Mohamed  Bisalmán,  el
[52:58] 
[52:58] príncipe  heredero,  el  no  es  cierto  modo
[53:00] 
[53:00] maneja  ahora  mismo  Arabia  Saudí.
[53:01] 
[53:01] Acuérdate  cuando  en  esa  misma  en  esa
[53:04] 
[53:04] misma  reunión  en  la  Casa  Blanca,  una
[53:06] 
[53:06] periodista  le  dice,  "Oiga,  eh eh
[53:08] 
[53:08] príncipe  eh  según  la  CIA  usted  es  el
[53:11] 
[53:11] responsable  del  asesinato  de  su  opositor
[53:13] 
[53:13] de  Kogi,  además  en  allí  en  Turquía  y
[53:18] 
[53:18] y  no  contesta  Mohamed  Bisalmán,  que  se
[53:20] 
[53:20] empieza  a  retorcer  la  mano,  no  sabía
[53:21] 
[53:21] dónde  meterse.
[53:22] 
[53:22] No  está  acostumbrado  a  esto.  En  su  país
[53:23] 
[53:23] no  se  lo  van  a  decir."  Claro,  tú
[53:24] 
[53:24] sabes  que  incluso  está  prohibido  tocarle
[53:26] 
[53:26] que  llega  Donald  Trump  le  toca.  Está
[53:28] 
[53:28] prohibido  ni  siquiera  tocarle,
[53:30] 
[53:30] ¿eh?
[53:31] 
[53:31] que  le  tiene  poco  menos  que  como  una
[53:33] 
[53:33] deidad  y  claro  y  llega  Donald  Trán  y
[53:35] 
[53:35] dice,  "Es  usted  una  impertinente.  ¿Cómo
[53:38] 
[53:38] se  atreve  a  preguntarle  eso  al  príncipe
[53:40] 
[53:40] cuando  además  esa  otra  persona  era  una
[53:42] 
[53:42] mala  persona?"  [risas]  Poco  menos  que  se
[53:43] 
[53:43] lo  merecía,  ¿no?  O  sea,
[53:45] 
[53:45] al  estilo  Trump.  Esto
[53:47] 
[53:47] ¿Por  qué?  Porque  resulta  que  estaban
[53:48] 
[53:48] firmando  un  acuerdo  en  por  el  que  Arabia
[53:50] 
[53:50] Saud  se  comprometía  en  los  próximos  años
[53:52] 
[53:52] a  invertir  un  billón  de  dólares  en
[53:55] 
[53:55] Estados  Unidos.
[53:56] 
[53:56] Pero  vamos  mucho  más  allá.  esta  Arabia
[53:58] 
[53:58] Saudí  que  estaba  empezando  a  vender  el
[54:00] 
[54:00] petróleo  en  petroyuanes  porque  estaba  en
[54:03] 
[54:03] el  marco  de  los  bricks.
[54:04] 
[54:04] Claro,  lo  contrario  al  al  occidente
[54:08] 
[54:08] clásico  nuestro,  ¿no?
[54:09] 
[54:09] Correcto.  Y  además
[54:11] 
[54:11] China  había  conseguido  que  no  del  todo,
[54:14] 
[54:14] pero  establecían  ciertas  relaciones
[54:15] 
[54:15] diplomáticas  con  Irán.  Esto  Estados
[54:17] 
[54:17] Unidos  no  lo  podía  permitir  y  de  hecho
[54:19] 
[54:19] ya  antes  del  verano  Donald  Trump  había
[54:21] 
[54:21] paseado  con  todos  prácticamente  su
[54:23] 
[54:23] séquito  algo  muy  inhabitual  porque
[54:25] 
[54:25] normalmente  aunque  vayan  enemidos
[54:27] 
[54:27] distintos  no  se  reúnen  todos  juntos.  El
[54:29] 
[54:29] presidente,  el  vicepresidente,  el
[54:30] 
[54:30] secretario  de  Estado,  el  secretario  de
[54:32] 
[54:32] de  economía  no  se  reúnen  todos  juntos,
[54:34] 
[54:34] ¿no?  Porque  pueden  evidentemente  un
[54:36] 
[54:36] riesgo  de  un  atentado  o  lo  que  sea  de
[54:37] 
[54:38] seguridad.
[54:39] 
[54:39] y  van  precisamente  a  Arabia  Saudí,  va  a
[54:41] 
[54:41] Emiratos  Árabes  Unidos  y  va  a  Qatar,
[54:44] 
[54:44] donde  se  estima  que  en  total  llegaron
[54:46] 
[54:46] acuerdos  de  casi  5  billones  de  dólares.
[54:49] 
[54:49] Y  precisamente  cuando  cuando  está  en
[54:51] 
[54:51] Arabia  Saudit,  en  Riad,  ¿con  quién  se
[54:53] 
[54:53] reúne?  con  el  que  ahora  ha  pasado  de  ser
[54:56] 
[54:56] un  decapitador,  un  asesino,  un  criminal
[54:59] 
[54:59] a  de  repente  un  gran  líder  mundial,
[55:01] 
[55:01] porque  así  nos  lo  ha  dicho  Estados
[55:02] 
[55:02] Unidos,  así  lo  ha  dicho  Donald  Trump,
[55:04] 
[55:04] porque  en  esa  reunión
[55:06] 
[55:06] lo  que  pacta  con  llamado  al  Colani,
[55:08] 
[55:08] ahora  al  Sara,  porque  le  han  puesto
[55:09] 
[55:09] chaqueta  y  corbata,  eh,  es  que  le  va  a
[55:11] 
[55:12] entregar  el  petróleo  de  Siria  y  de  hecho
[55:14] 
[55:14] ahora  mismo  está  montando  macrobases
[55:16] 
[55:16] estadounidenses  en  Siria,
[55:18] 
[55:18] Estados  Unidos.  Bien.  O  sea,  Siria  como
[55:20] 
[55:20] un  nuevo  aliado  de  Estados  Unidos  con  un
[55:23] 
[55:23] enemigo  mortal  de  ellos  que  era  un
[55:25] 
[55:25] decapitador,
[55:25] 
[55:26] pero  hasta  hace  4  días  ofrecía  10
[55:27] 
[55:27] millones  de  dólares  por  su  captura,
[55:29] 
[55:29] que  es  que  era  un  terrorista,  que  era  un
[55:30] 
[55:30] jihadista,  que  era  un  salvaje,  que
[55:32] 
[55:32] jugaba  al  fútbol.  Ahí  están  los  vídeos
[55:34] 
[55:34] con  las  cabezas  de  de  las  personas  y  los
[55:36] 
[55:36] niños  que  decapitaba  para  que  tú  veas  la
[55:38] 
[55:38] hipocresía  que  existe.  Pero  todo  lo
[55:40] 
[55:40] tenemos  que  entender  en  esa  clave
[55:41] 
[55:41] económica
[55:43] 
[55:43] y  ahora  mismo,  ¿qué  está  intentando
[55:44] 
[55:44] Donald  Trump  en  Europa?  Lo  primero  aquí,
[55:46] 
[55:46] una  vez  más  nos  puso  de  rodillas  como
[55:48] 
[55:48] buenos  vasallos  y  acuérdate  cuando  viene
[55:50] 
[55:50] al  resor  de  este  de  un  campo  de  golf
[55:53] 
[55:53] aquí  en  en  Escocia  y  hace  ir  a  la
[55:56] 
[55:56] presidenta  del  de  la  Comisión  Europea,  a
[55:58] 
[55:58] la  señora  Vleyem  y  también  incluso  al
[56:00] 
[56:01] primer  ministro  británico  le  hace  ir  y  y
[56:02] 
[56:02] le  recibo  como  que  fuera  y  además  lo
[56:04] 
[56:04] decía,  es  que  lo  digo  con  despapajo,  me
[56:06] 
[56:06] dicen  que  soy  el  emperador  de  Europa  y
[56:08] 
[56:08] tienen  razón  [risas]  y  tienen  razón  y
[56:11] 
[56:11] aquí  acuérdate  que  nos  dice,  "Oye,
[56:12] 
[56:13] Europa,  tú  a  partir  de  ahora  A  mis
[56:15] 
[56:15] productos  no  le  vas  a  imponer  ningún
[56:16] 
[56:16] arancel,  pero  yo  a  vosotros  os  voy  a
[56:19] 
[56:19] poner  un  arancel  mínimo  del  15%  y  cuando
[56:21] 
[56:21] hay  algún  otro  producto  que  pueda
[56:23] 
[56:23] afectar  a  mi  economía  nacional,  a  mi
[56:25] 
[56:25] seguridad  nacional,  pues  va  a  ser  más.  Y
[56:27] 
[56:27] además  me  vais  a  comprar  750,000
[56:30] 
[56:30] millones  de  euros  en  energía  y  además
[56:32] 
[56:32] vuestras  vuestras  empresas  van  a  comprar
[56:34] 
[56:34] a  las  mías  600,000  millones  de  euros.
[56:38] 
[56:38] Aquí  nadie  ha  protestado,  aquí  nadie  se
[56:40] 
[56:40] ha  quejado.  Te  quiero  decir,  y  luego
[56:42] 
[56:42] hablaremos  del  tema  de  la  OTAN  y  del
[56:43] 
[56:43] incremento  de  los  presupuestos  de
[56:44] 
[56:44] defensa,  que  también  va  todo  en  el  mismo
[56:46] 
[56:46] sentido,
[56:47] 
[56:47] porque  es  que  necesitas  recuperar  esa
[56:48] 
[56:48] economía.  Y  si  vemos  lo  que  está
[56:50] 
[56:50] pactando  con  Rusia,  si  tú  ves  cuando
[56:52] 
[56:52] conocimos  el  plan  inicial  este  de  paz
[56:54] 
[56:54] que  que  no  sabemos  todavía  muy  bien
[56:55] 
[56:55] quién  lo  filtró,  si  fue  Estados  Unidos,
[56:56] 
[56:57] si  fue  Rusia,  en  fin,
[56:58] 
[56:58] al  final  era  todo  era  economía.  Es
[57:00] 
[57:00] decir,  me  voy  a  acercar  a  Rusia
[57:03] 
[57:03] para  obtener  sus  recursos  naturales  que
[57:06] 
[57:06] son  casi  infinitos.  territorio
[57:08] 
[57:08] gigantesco,  más  de  17  millones  de
[57:09] 
[57:09] kilómetros  cuadrados.  Para  que  nos
[57:11] 
[57:11] hagamos  una  34  veces  España,  que  no
[57:13] 
[57:13] somos  precisamente  un  país  pequeño  en
[57:15] 
[57:15] territorio  que  se  dice  pronto.
[57:17] 
[57:17] Es  el  país  más  grande  en  extensión  del
[57:18] 
[57:18] mundo,  ¿no?  Rusia
[57:19] 
[57:19] con  diferencia  el  más  del  doble  del  país
[57:21] 
[57:21] que  le  sigue.  Pero  no  solamente  eso,
[57:24] 
[57:24] sino  que  le  interesa  que  todo  lo  que  le
[57:26] 
[57:26] vendíamos  nosotros  a  Rusia  hasta  que  nos
[57:28] 
[57:28] hemos  indispuesto  con  Rusia  se  lo  va  a
[57:31] 
[57:31] vender  él.  Y  de  hecho,  fíjate  que
[57:33] 
[57:33] después  de  esa  de  esa  cumbre  del  primero
[57:35] 
[57:35] en  Alaska,  ¿te  acuerdas?  Cuando  además
[57:37] 
[57:37] Donald  Trump  le  recibe  a  Putin  con  la
[57:38] 
[57:38] alfombra  roja,  le  sube  en  su  bestia,  en
[57:41] 
[57:41] su  vehículo  blindado,  que  totalmente
[57:43] 
[57:43] inhabitual
[57:44] 
[57:44] y  y  luego  posteriormente  hay  una  llamada
[57:47] 
[57:47] de  teléfono  de  2  horas  y  media  entre
[57:48] 
[57:48] estos  dos  mandatarios
[57:51] 
[57:51] y  después  de  esa  llamada  de  teléfono  se
[57:53] 
[57:53] habla  de  que  una  de  los  acuerdos  a  los
[57:55] 
[57:55] que  han  podido  llegar  es  crear  un  túnel
[57:59] 
[57:59] entre  en  el  estrecho  de  Berin  para  que
[58:01] 
[58:01] una  directamente  el  territorio  ruso  con
[58:03] 
[58:03] el  estadounidense.  Así  Estados  Unidos  se
[58:05] 
[58:05] llevaría  los  recursos  naturales  que
[58:06] 
[58:06] necesita  de  Rusia,  incluso  ya
[58:09] 
[58:09] terminados,  como  puede  ser,  por  ejemplo,
[58:10] 
[58:10] el  aluminio,  absolutamente  también
[58:11] 
[58:11] estratégico.  Y  Estados  Unidos  le
[58:13] 
[58:13] vendería  todo  lo  que  nosotros  le
[58:15] 
[58:15] vendíamos  a  Europa,  se  lo  venderíamos  se
[58:18] 
[58:18] lo  vendería  a  Rusia  porque  buena  parte
[58:21] 
[58:21] de  los  artículos  de  lujo  que  producía
[58:23] 
[58:24] Europa  fuera  Alemania  o  fuera  Italia
[58:26] 
[58:26] los  compraba  Rusia.  Los  compraba  Rusia.
[58:29] 
[58:29] Y  aquí  en  España  igual  te  puedo  hablar,
[58:31] 
[58:31] lo  sé,  lo  sé  muy  bien  porque  he  hablado
[58:32] 
[58:32] con  los  los  fabricantes,  por  ejemplo,  el
[58:36] 
[58:36] todo  el  tema  de  muebles  de  altísima
[58:38] 
[58:38] gama,  que  aquí  casi  ni  se  vende,  los
[58:40] 
[58:40] compraba  Rusia  o
[58:42] 
[58:42] productos  alimenticios  envasados  también
[58:45] 
[58:45] los  compraba  Rusia  de  la  mayor  calidad  y
[58:47] 
[58:47] del  mayor  precio.
[58:47] 
[58:47] Inmuebles,  la  de  casas  que  tenían  los
[58:49] 
[58:49] rusos,  casas  que  no  podemos  ni  ni
[58:50] 
[58:50] aspirar  nosotros,  ¿no?  Absolutamente.
[58:52] 
[58:52] Había  zonas  que  eran  rusas  casi  o  un
[58:54] 
[58:54] gran  porcentaje  ruso.
[58:55] 
[58:55] Totalmente.  Yo  quiero  decir  que  bueno,
[58:57] 
[58:57] aquí  de  hecho  solamente  en  vender
[58:58] 
[58:58] frutas,  verduras  y  hortalitas  todos  los
[59:00] 
[59:00] años  podemos  estar  hablando  de  3  4000
[59:03] 
[59:03] millones  de  euros  porcino,  que  también
[59:04] 
[59:04] le  vendíamos  mucho,  o  los  buques  rusos
[59:06] 
[59:06] que  atracaban  en  Ceuta,  por  ejemplo,
[59:08] 
[59:08] para  darle  el  servicio  logístico.  Es
[59:11] 
[59:11] decir,  hemos  perdido  en  sentido,  hemos
[59:12] 
[59:12] perdido  muchísimo.  Y  todo  eso  lo  va  a
[59:14] 
[59:14] dar  Estados  Unidos  o  el  aliado  que  a  él
[59:15] 
[59:15] le  interese,
[59:16] 
[59:16] porque  esta  es  otra  otra  otra  parte  de
[59:18] 
[59:18] la  historia  porque  ya  vemos  que  ahora
[59:20] 
[59:20] mismo  conocíamos  la  noticia  hace  un  par
[59:22] 
[59:22] de  días  que  también  lo  que  está
[59:24] 
[59:24] intentando  Estados  Unidos  es  captar
[59:26] 
[59:26] algunos  países  de  Europa  para  que  se
[59:29] 
[59:29] conviertan  en  fieles  aliados,  incluso
[59:31] 
[59:31] indisponiéndose  claramente  con  las
[59:33] 
[59:33] instituciones  europeas.  puede  ser
[59:35] 
[59:35] Polonia,  donde  quieres  también
[59:36] 
[59:36] establecer  bases  muy  potentes  y  quiere
[59:38] 
[59:38] ayudarle  a  tener  un  ejército  de  medio
[59:40] 
[59:40] millón  de  efectivos  a  Polonia,  un  país
[59:42] 
[59:42] que,  por  cierto,  está  creciendo  a  pasos
[59:43] 
[59:43] agigantados.  Tanto  es  así  que  muchos
[59:45] 
[59:45] polacos  que  migraron  en  su  momento,  por
[59:47] 
[59:47] ejemplo,  a  lugares  como  Reino  Unido,
[59:48] 
[59:48] están  volviendo  a  su  país,  porque  entre
[59:50] 
[59:50] otras  cosas  por  los  impuestos  tan  bajos
[59:52] 
[59:52] que  tienen  estos  países  que  por  eso
[59:53] 
[59:53] también  está  creciendo  tanto,  puede  ser
[59:55] 
[59:55] Hungria  o  puede  ser  el  puede  ser
[59:56] 
[59:56] Eslovaquia.  Entonces,  te  quiero  decir
[59:58] 
[59:58] que  fíjate  qué  situación  más  compleja.
[60:00] 
[60:00] Una  vez  más,  todo  lo  que  está  haciendo
[60:01] 
[60:01] Donald  Trump  tenemos  que  entenderlo  y
[60:03] 
[60:03] por  encima  de  todo  en  clave  económica,
[60:06] 
[60:06] porque  un  país  si  no  tiene  una  economía
[60:08] 
[60:08] solvente,  mira  esto,  esto  también  hemos
[60:10] 
[60:10] hablante  de  Samp,  esto  ya  lo  inventa  de
[60:11] 
[60:11] Pil
[60:12] 
[60:12] cuando  dice,  "Oye,  estas  frases  de  cómo
[60:15] 
[60:15] es  eso  de  que  de  que  para  ser  socialista
[60:17] 
[60:18] hay  que  ser  pobre,  ¿cómo  es  eso  de  que
[60:20] 
[60:20] ser  rico  es  malo?"  No,  no,  no,  no.
[60:21] 
[60:22] Tenemos  que  ser  ricos  porque  si  no
[60:23] 
[60:24] tenemos  una  economía  solvente,  ¿cómo
[60:25] 
[60:25] vamos  a  a  colmar  las  necesidades  de
[60:27] 
[60:27] nuestros  ciudadanos?  ¿Cómo  vamos  a  tener
[60:29] 
[60:29] un  buen  ejército?  ¿Cómo  vamos  a  tener
[60:30] 
[60:30] buenos  servicios  de  inteligencia?
[60:32] 
[60:32] Tenemos  que  ser  ricos.  Tú  fíjate,
[60:34] 
[60:34] seguiremos  siendo  comunistas  para  muchas
[60:35] 
[60:36] cosas  en  el  sentido,
[60:37] 
[60:37] ellos  aprender  muy  bien  también  de  lo
[60:38] 
[60:38] que  pasa  en  la  Unión  Soviética,  porque
[60:39] 
[60:39] se  desmorona.  Dice,  "Apertura  económica,
[60:42] 
[60:42] sí,  toda  la  del  mundo,  apertura
[60:44] 
[60:44] política,  ninguna.  No  vamos  a
[60:45] 
[60:45] simultanear,  como  dicen  los  soviéticos,
[60:47] 
[60:47] la  glassno  y  la  perestroica."  Eso
[60:49] 
[60:49] absolutamente  no.  Entonces  ellos
[60:51] 
[60:51] interpretan  el  mundo  de  otra  manera
[60:52] 
[60:52] diferente  y  de  hecho  a  sus  jóvenes,
[60:55] 
[60:55] antes  te  decía,  fíjate,  todos  los  que
[60:56] 
[60:56] salen  de  esas  facultades  solo  de
[60:58] 
[60:58] ciencias,  o  sea,  estén,
[61:01] 
[61:01] los  soviéticos  les  decían,  "Estudia,
[61:04] 
[61:04] trabaja,  esfuérzate  y  te  daré  una
[61:06] 
[61:06] medalla."
[61:07] 
[61:07] Los  chinos  no  dicen,  "Estudia,  trabaja,
[61:11] 
[61:11] esfuérzate  y  te  harás  rico."
[61:12] 
[61:12] Claro,
[61:13] 
[61:13] es  una  mentalidad  incluso  muy  calvinista
[61:15] 
[61:15] porque  saben  que  haciéndose  rico  ellos
[61:17] 
[61:17] enriquecen  al  conjunto  del  país.  Fíjate
[61:19] 
[61:19] que  y  son  comunistas.  Es  muchas  veces  es
[61:21] 
[61:21] verdad  que  aplican  medidas  comunistas
[61:23] 
[61:23] cuando  hay,  por  ejemplo,  un  problema
[61:24] 
[61:24] social  que  empieza  a  afectar  una  parte
[61:27] 
[61:27] importante  de  la  población,  dice,  "Se
[61:28] 
[61:28] acabó,  tomamos  esta  medida  y  punto."
[61:30] 
[61:30] Y  podía  poner  muchos  ejemplos  y  se
[61:32] 
[61:32] acabó.
[61:33] 
[61:33] Pero  te  quiero  decir,  para  lo  demás,
[61:35] 
[61:35] libertad,  enriqueceros.  enriqueceros,
[61:38] 
[61:38] que  eso  enriquece  a  todo  el  país.
[61:39] 
[61:39] Necesito  que  seis  ricos.
[61:41] 
[61:41] Claro.
[61:41] 
[61:41] Entonces,  que  también  al  final  es  la
[61:43] 
[61:43] ambición  humana,  ¿no?
[61:44] 
[61:44] Que  fue  lo  que  fracasar  el  sistema
[61:45] 
[61:45] soviético,
[61:46] 
[61:46] aplicando  los  principios  marxistas
[61:48] 
[61:48] alenistas  de  cada  uno  según  sus
[61:49] 
[61:49] posibilidades  y  a  cada  uno  según  sus
[61:51] 
[61:51] necesidades.  Todo  el  mundo  tenía
[61:52] 
[61:52] necesidades,  pero  nadie  quería  tener
[61:54] 
[61:54] posibilidades.
[61:55] 
[61:55] Entonces,
[61:56] 
[61:56] incluso  lo  hacían  con  países  enteros.  Tú
[61:57] 
[61:57] le  decías,  "Tú  especialízate  en
[61:58] 
[61:58] maquinaria  pesada,  el  otro  en  producir
[62:00] 
[62:00] frutas  y  verduras  y  ya  lo  encambiaréis.
[62:03] 
[62:03] intercambiares.  Oye,  porque  además  nadie
[62:05] 
[62:05] os  va  a  cobrar  nada  porque  pasa  somos
[62:07] 
[62:07] todos  hermanos  comunistas,  pero  al  final
[62:09] 
[62:09] no  era  no  jugar  con  la  naturaleza
[62:11] 
[62:11] humana.
[62:12] 
[62:12] El  humano  es  como  es.  Tampoco  no  vamos  a
[62:13] 
[62:13] descubrirlo  ahora.
[62:14] 
[62:14] Es  y  China  sabe  jugar  con  esa  naturaleza
[62:16] 
[62:16] humana.
[62:17] 
[62:17] Fíjate,  al  final  de  la  ambición  un  poco
[62:18] 
[62:18] el  egoísmo.
[62:19] 
[62:19] Hay  mucho  lujo  en  China.  Hay  muchísimo
[62:21] 
[62:21] lujo,
[62:22] 
[62:22] lujo  de  verdad  auténticos  de  marcas  de
[62:23] 
[62:23] lujo  y
[62:24] 
[62:24] no  no no  de de  todo  lo  que  significan
[62:27] 
[62:27] lujes,  sean  coches  o  sea  lo  que  sea,
[62:28] 
[62:28] ¿no?  Y  de  hecho,  ahora  mismo,  ¿sabes  que
[62:30] 
[62:30] el  problema  que  había  es  que  muchos
[62:31] 
[62:32] altos  dirigentes,  incluyendo  los
[62:33] 
[62:33] militares,  habían  entrado  en  esa
[62:34] 
[62:34] dinámica  del  lujo  y  algunos  les  ha
[62:36] 
[62:36] costado  la  cabeza  porque  allí  nos  andan
[62:38] 
[62:38] con  tonterías  allí  en  cuanto  hay  el
[62:40] 
[62:40] mínimo,  de  hecho,  recientemente  ha
[62:41] 
[62:41] pasado  con  unos  cuantos  generales,  uno,
[62:43] 
[62:43] el  número  tres  de  toda  la  cúpula
[62:44] 
[62:44] militar,  el  número  tres.  Y  allí  en
[62:47] 
[62:47] cuanto  hay  el  mínimo  caso  de  corrupción
[62:49] 
[62:49] que  detectan  ese  lujo  excesivo  en  ellos
[62:51] 
[62:51] o  en  su  familia,  lo  cortan  de  raíz.  Pero
[62:54] 
[62:54] el  resto  de  la  sociedad  quieren,  claro
[62:56] 
[62:56] que  sí,  con  los  funcionarios  no  no
[62:57] 
[62:57] tienen  piedad,  pero  con  el  resto  de  la
[62:58] 
[62:58] población  quieren  que  la  gente  se
[63:00] 
[63:00] enriquezca  porque  saben  lo  que  eso
[63:01] 
[63:01] significa.  Tú  fíjate  qué  manera  tan
[63:04] 
[63:04] diferente  de  entender  el  mundo.  Claro,
[63:05] 
[63:05] así  lo  van  dominando,  claro.
[63:06] 
[63:06] Tan  poco  como  pensábamos  antes  que  eran
[63:08] 
[63:08] los  chinos,  ¿no?  Que  teníamos  esa  imagen
[63:09] 
[63:09] un  poco,  yo  creo,  desviada  de  lo  que  de
[63:11] 
[63:11] lo  que  realmente  eran.  Volviendo  a
[63:12] 
[63:12] Estados  Unidos,
[63:13] 
[63:13] si  me  permite,  fíjate
[63:15] 
[63:15] cómo  no  la  vamos  a  tener  desviada  porque
[63:18] 
[63:18] seguir  pensando  que  son  atrasados,  que
[63:20] 
[63:20] son  sucios  o  que  lo  del  mercado  de
[63:22] 
[63:22] Bujhan  que  no  tenía  ninguna  medida
[63:24] 
[63:24] sanitaria.
[63:25] 
[63:25] Claro,  tú  piensas,  yo  lo  suelo  comentar,
[63:27] 
[63:27] es  que  yo  de  pequeño  yo  he  pedido  por
[63:29] 
[63:29] las  calles  para  los  chinitos.  Yo  he
[63:31] 
[63:32] pedido  por  la  calle  para  los  chinitos.
[63:33] 
[63:33] Íbamos  con  las  huchas  del  Domun  que
[63:35] 
[63:35] teníamos  una  para  los  negritos,  con  la
[63:37] 
[63:37] cabeza  de  un  negrito  y  otra  para  los
[63:38] 
[63:38] chinitos,  con  ese  sombreo  triangular  de
[63:40] 
[63:40] los  chinitos.  Aá,
[63:41] 
[63:41] claro.  Y  se  nos  sigue  quedando  esa  idea
[63:44] 
[63:44] de  que  tenemos  que  pedir  para  esta  pobre
[63:46] 
[63:46] gente
[63:46] 
[63:46] descendencia  hacia  ellos
[63:47] 
[63:47] y  y  de  hecho  hasta  no  hace  mucho,
[63:49] 
[63:49] y  te  lo  pueden  contar  personas  que  hayan
[63:51] 
[63:51] vivido  en  China,  ahí  se  hacían  tómbolas
[63:52] 
[63:53] para  ayudar  a  a  los  chinos  necesitados
[63:55] 
[63:55] y  hace  10  años  y  dijeron,  "Por  favor,
[63:57] 
[63:57] dejad  de  hacer  tómbolas  para  nosotros
[63:58] 
[63:58] que  somos  nosotros  los  que  vamos  a  tener
[64:00] 
[64:00] que  hacer  tómbolas  [risas]  para
[64:01] 
[64:01] vosotros."
[64:01] 
[64:01] A  este  paso  sí,
[64:02] 
[64:02] claro,  esa  es  la  diferencia.  Por  eso  te
[64:05] 
[64:05] quiero  decir,  pero  seguimos  con  esa  con
[64:07] 
[64:07] esa  idea  que  por  cierto  tiene  muchos
[64:10] 
[64:10] que  tiene  muchos  europeos  de  nosotros,
[64:11] 
[64:11] de  los  españoles,
[64:12] 
[64:12] de  los  pobrecicos,  que  fuimos  a  emigrar,
[64:14] 
[64:14] que  tuvimos  que  emigrar,  hacer  las
[64:16] 
[64:16] labores  que  no  quería  hacer  nadie,  no
[64:17] 
[64:17] siguen  mirando  en  cierto  modo  por  encima
[64:18] 
[64:18] del  hombro.
[64:19] 
[64:19] Pero  claro,  eso  ha  cambiado  y  cualquiera
[64:21] 
[64:21] que  ahora  mismo  vaya  a  China,  Jordi,  y
[64:24] 
[64:24] ve  esas  ciudades,  vuelve  a  los
[64:25] 
[64:25] y  no  te  estoy  haciendo  de  la  más
[64:26] 
[64:26] importante,  casi  una  ciudad  media
[64:29] 
[64:29] y  cuando  vuelve  aquí  dice,  "Pero  si  los
[64:31] 
[64:31] atrasados  somos  nosotros."  Mm.
[64:32] 
[64:33] Tú  piensas  que  ahora  mismo  China  tiene
[64:35] 
[64:35] el  75%  de  todo  el  trazado  de  alta
[64:38] 
[64:38] velocidad  en  tren  del  mundo  con  trenes
[64:41] 
[64:41] que  van  a  más  de  400  km/h,  más  todos  los
[64:44] 
[64:44] que  están  ensayando.  Y  empezó  hace  nada.
[64:47] 
[64:48] ¿Cuántos  tiene?  ¿Qué  trazado  de  alta
[64:49] 
[64:49] velocidad  tiene  Estados  Unidos  cuando
[64:50] 
[64:50] Estados  Unidos  se  desarrolló  gracias  al
[64:53] 
[64:53] ferrocarril,  que  por  cierto  con
[64:54] 
[64:54] trabajadores  chinos
[64:56] 
[64:56] cero  no  tiene  nada.  Entonces,  quiero
[64:59] 
[64:59] decir,  y  fíjate  que  cuántos  accidentes
[65:00] 
[65:00] no  ha  habido  ferroviarios  últimamente,
[65:02] 
[65:02] que  en  algunos  trazados  [risas]  es  el
[65:03] 
[65:03] trazado  del  siglo  XIX  total
[65:05] 
[65:05] en  Estados  Unidos.  Es  que  es  que  es
[65:06] 
[65:06] apabullante  lo  de  esta  gente,  que  es  que
[65:08] 
[65:08] lo  cómo  construyen  de  la  noche  a  la
[65:09] 
[65:09] mañana.  Es  verdad  que  han  pasado  deditos
[65:11] 
[65:11] en  la  bicicleta  y  todos  en  supercoches,
[65:13] 
[65:13] ¿no?
[65:14] 
[65:14] Entonces,
[65:15] 
[65:15] claro,  es  que  impresiona,  sinceramente
[65:17] 
[65:17] impresiona.  Y  si  no  conoces  China,  si  no
[65:18] 
[65:18] vas  allí,  si  no  lo  ves,  la  gente  no  sé
[65:20] 
[65:20] lo  que  Y  hay  muchos  que  cuando  vienen
[65:21] 
[65:21] aquí  vienen  terriblemente  impactados.
[65:23] 
[65:24] Precisamente  porque  aquí,  claro,  si  son
[65:25] 
[65:25] nuestro  adversario  o  el  adversario  de
[65:27] 
[65:27] Occidente,  aquí  hay  mucha  demonización,
[65:30] 
[65:30] hay  mucha  desinformación,  pero  cuando  la
[65:32] 
[65:32] gente  vuelve  de  allí  el  que  viene  de
[65:34] 
[65:34] verdad  viene  impresionado  y  decir,
[65:36] 
[65:36] "Madre  mía,  esto  no  es  lo  que  lo  que
[65:37] 
[65:37] ellos  esperaban  ni  lo  que  me  habían
[65:38] 
[65:38] contado."
[65:39] 
[65:39] Es  heavy,  es  heavy.  Volviendo  a  Estados
[65:41] 
[65:41] Unidos,  Donald  Trump,  la  figura  de
[65:42] 
[65:42] Donald  Trump,  hemos  hablado  que  es  un
[65:44] 
[65:44] hombre  de  negocios  y  esto  lo  va  a  llevar
[65:46] 
[65:46] hasta  las  últimas  consecuencias.  Y  él,
[65:48] 
[65:48] yo  creo  que  ve  al  país  como  una  empresa
[65:50] 
[65:50] que  ahora  mismo  está  gobernando  y  va  a
[65:53] 
[65:53] tratar  como  una  empresa  números.  ¿Qué  te
[65:55] 
[65:55] parece  a  nivel  geoestratégico,
[65:57] 
[65:57] geopolítico,  política  exterior?  Ahora
[66:00] 
[66:00] hablaremos,  por  supuesto,  de  de
[66:01] 
[66:01] Venezuela,  ¿no?  ¿Qué  va  a  pasar  ahí?
[66:04] 
[66:04] Pero,  ¿qué  te  parece  Donald  Trump  ya
[66:05] 
[66:05] como  figura  política?  Es  alguien  que  su
[66:09] 
[66:09] forma  tan  arbitraria  a  veces  de  actuar,
[66:11] 
[66:11] tan  sorpresiva,  puede  ser  preocupante
[66:14] 
[66:14] para  nosotros.  ¿Crees  que  no  es  tan
[66:16] 
[66:16] caótico  como  muchos  piensan?  ¿Qué  opinas
[66:18] 
[66:18] de  Trump?
[66:19] 
[66:19] Eh,  si  leemos  a  Hamletm,
[66:22] 
[66:22] el  de  Shakespeare,  vemos  que  en  un
[66:24] 
[66:24] determinado  momento  Polonio  dice  de
[66:26] 
[66:26] Hamlet  cuando  le  ve  que  comete  esas
[66:29] 
[66:29] extravagancias,  dice,  "Parece  locura,
[66:31] 
[66:31] pero  tiene  método."  Y  es  lo  que  te
[66:33] 
[66:33] decía,  no  pensemos  solamente  en  Donald
[66:35] 
[66:35] Trump,  pensemos  en  los  que  maneja.  los
[66:36] 
[66:37] hilos  de  estados  que  van  más  allá  de
[66:38] 
[66:38] Donald  Trump.  Es  que  a  lo  mejor  si  no  se
[66:40] 
[66:40] tira  Donald  Trump  lo  hubieran  tenido  que
[66:41] 
[66:41] inventar.  Y  además  tú  piensas  porque  lo
[66:44] 
[66:44] que  te  digo  es  que  es  que  no  podían
[66:45] 
[66:45] seguir  en  la  dinámica  actual,  tenían  que
[66:47] 
[66:47] hacer  algo  que  además  es  lo  que  te  digo,
[66:49] 
[66:49] es  que  la  estrategia  de  seguridad
[66:50] 
[66:50] nacional  es  una  obra  maravillosa  de
[66:52] 
[66:52] geopolítica  en  ese  sentido,  te  guste  o
[66:53] 
[66:53] no  te  guste,  pero  decir  lo  que  están
[66:55] 
[66:55] haciendo,  pero  que  explica  muy  bien  una
[66:57] 
[66:57] vez  más  en  la  situación  en  la  que  estaba
[66:58] 
[66:58] y  por  eso  tienen  que  reinventarse,
[67:00] 
[67:00] tienen  que  reconstruirse  porque  iban  mal
[67:03] 
[67:03] camino.  Esa  es  la  realidad,  porque  los
[67:05] 
[67:05] demás  iban  avanzando  mucho  más  rápido
[67:06] 
[67:07] que  ellos  en  muchísimos  aspectos.
[67:09] 
[67:09] Entonces,  porque  ahí  lo  mismo,  te  habla
[67:10] 
[67:10] de  inteligencia  artificial,  te  habla  de
[67:11] 
[67:11] computación  cuántica,  te  habla  de  todos
[67:13] 
[67:13] los  temas  que  íbamos  aquí  comentando.
[67:15] 
[67:15] Entonces,  tú  piensas  que  efectivamente
[67:16] 
[67:17] él  lo  interpreta  todo  una  vez  más  en  esa
[67:18] 
[67:18] clave  económica  y  los  que  están  detrás
[67:21] 
[67:21] de  él  saben  que  tiene  que  interpretarlo
[67:23] 
[67:23] en  esa  clave  económica.  Es  cierto  que
[67:25] 
[67:25] aquello  no  es  un  bloque  monolítico,  hay
[67:27] 
[67:27] también  sus  tensiones.  Oye,  pues  uno
[67:28] 
[67:28] querrá  hacerlo  de  una  forma,  otros  que
[67:30] 
[67:30] son  más  halcones,  sean  de  demócratas,
[67:32] 
[67:32] sean  republicanos,  de  que  más  de  seguir
[67:34] 
[67:34] interviniendo,  pero  esta  estrategia  te
[67:36] 
[67:36] lo  dice  bien  claro,  nosotros  ya  no
[67:39] 
[67:39] queremos  ser  los  grandes  policías  del
[67:40] 
[67:40] mundo.  No  vamos  a  intervenir  per  sé  en
[67:42] 
[67:42] cualquier  parte  del  mundo  a  imponer
[67:44] 
[67:44] orden,  solo  en  aquellos  lugares  donde  a
[67:45] 
[67:45] nosotros  nos  interese.  Y  sobre  todo
[67:48] 
[67:48] centrados  en  esta  América  que  estaba
[67:51] 
[67:51] penetrando  China  con  una  potencia
[67:53] 
[67:53] brutal.  Tú  ahora  mismo  vas  a
[67:55] 
[67:55] prácticamente  cualquier  país  de  América
[67:57] 
[67:57] y  los  coches  nuevos  son  todos  chinos.
[67:59] 
[67:59] Pero  es  que  tú  vas  a  San  José  de  Costa
[68:01] 
[68:01] Rica  y  te  mira,  mira  qué  estadio  de
[68:03] 
[68:03] fútbol  más  maravilloso  nos  ha  regalado
[68:05] 
[68:05] China.  Evidentemente  no  te  lo  ha
[68:07] 
[68:07] regalado.
[68:07] 
[68:07] Claro,
[68:08] 
[68:08] pero  es  que  vas  a  lo  que  te  digo,  vas  a
[68:11] 
[68:11] ¿Quién  se  está  llevando  el  cobre  de
[68:13] 
[68:13] Chile?  Se  lo  está  llevando  lo  mismo,
[68:16] 
[68:16] China.  ¿Quién  se  está  llevando  la  soja
[68:18] 
[68:18] de  Brasil  y  de  y  de  de  y  de  Argentina?
[68:21] 
[68:21] China.  ¿Quién  está  construyendo  los
[68:23] 
[68:23] grandes  puertos  que  van  a  modificar
[68:26] 
[68:26] también  la  estructura  de  la  logística
[68:28] 
[68:28] global?  China,  por  ejemplo,  el  puerto  de
[68:30] 
[68:30] Chancay  en  Perú,  pero  que  es  que  encima
[68:32] 
[68:32] de  ese  puerto  de  Chancay  va  a  construir
[68:34] 
[68:34] un  corredor  bioceánico  hasta  Brasil,  con
[68:37] 
[68:37] lo  cual  significa  que  los  productos
[68:39] 
[68:39] chinos  ya  no  van  a  tener  que  pasar  por
[68:41] 
[68:41] un  canal  de  Panamá,  que  sabemos  que
[68:43] 
[68:43] Donald  Trump  obligó  al  gobierno  panameño
[68:46] 
[68:46] a  romper  las  relaciones  con  China  bajo
[68:48] 
[68:48] amenaza  de  invasión,  que  dio  órdenes  al
[68:51] 
[68:51] Pentágono  para  que  preparara  la  invasión
[68:53] 
[68:53] de  Panamá  y  y  ha  tenido  que  romper  el
[68:56] 
[68:56] gobierno  panameño  las  relaciones  con
[68:57] 
[68:57] China.  Es  verdad  que  China  había
[68:58] 
[68:58] penetrado  con  mucha  fuerza,  estaba
[68:59] 
[68:59] haciéndose  con  buena  parte  del  control
[69:00] 
[69:00] del  canal  de  Panamá,  con  lo  que
[69:02] 
[69:02] significa  porque  ahí  no  solamente  pasan
[69:03] 
[69:03] buques,  sino  que  también  pasan  todos  los
[69:05] 
[69:05] cables  de  fibra  óptica  que  dan  servicio
[69:07] 
[69:07] a  todo  Sudamérica.  Esos  son  muy
[69:08] 
[69:08] importantes,
[69:10] 
[69:10] pero  es  que  ahora  ya  no  lo  va  a
[69:11] 
[69:11] necesitar  porque  va  a  pasar,  por
[69:12] 
[69:12] ejemplo,  a  través  de  ese  puerto  de
[69:13] 
[69:13] Chancay  de  Guas  profundas  gigantesco  que
[69:16] 
[69:16] fíjate  que  fue  fue  sin  pina  a
[69:18] 
[69:19] inaugurarlo,  cosa  que  muy  raro,  ¿no?
[69:21] 
[69:21] Y  claro,  pero  ya  no  solamente  es  que
[69:24] 
[69:24] pasen  los  productos  a  través  de  ese
[69:26] 
[69:26] correo  bioceánico,  todo  lo  que  va  a  ir
[69:27] 
[69:27] también  desde  todo  América  a  través  de
[69:30] 
[69:30] ese  corredor  bioceánico  para  embarcar  en
[69:31] 
[69:32] el  puerto  de  Chancay  para  irse  para
[69:33] 
[69:33] China.  Claro,  esto  le  preocupa
[69:35] 
[69:35] enormemente  a  como  no  puede  ser  menos,  a
[69:37] 
[69:37] Estados  Unidos
[69:39] 
[69:39] porque  Venezuela  al  final  solamente  es
[69:40] 
[69:40] una  ficha  del  dominó.  Detrás  hay  otras
[69:43] 
[69:43] fichas  muy  importantes  donde  Estados
[69:45] 
[69:45] Unidos  hace  tiempo  que  tiene  puesto  el
[69:46] 
[69:46] objetivo  y  en  uno  de  ellos,  por  ejemplo,
[69:48] 
[69:48] Marcos  Rubio  hablan  que  puede  ser  el
[69:50] 
[69:50] sucesor  de  de  Donald  Trump,  se  hablaba
[69:52] 
[69:52] de  Advance,  lo  que  pasa  es  que  ahora  se
[69:53] 
[69:53] está  inclinando  más  hacia  Marco  Rubio,
[69:55] 
[69:55] que  es  de  origen  cubano,  pero  tiene  una
[69:57] 
[69:57] gran  fijación  con  el  gobierno  cubano,
[69:58] 
[69:58] también  ayudado  por  China,
[70:00] 
[70:00] pero  puede  ir  Nicaragua  o  incluso  ayer
[70:02] 
[70:02] mismo  decía  Donald  Trump  que  decía,
[70:04] 
[70:04] "Ojo,  que  a  lo  mejor  Colombia  es  el
[70:07] 
[70:07] siguiente  después  de  Venezuela."
[70:08] 
[70:08] Colombia  porque  ahora  mismo  está  muy
[70:11] 
[70:11] enfrentado  con  con  Petro,  con  Gustavo
[70:13] 
[70:13] Petro,  el  presidente  de  de  Colombia,  al
[70:15] 
[70:15] que  país  al  que  ya  descalificado  en
[70:18] 
[70:18] cuanto  a  la  lucha  contra  el
[70:19] 
[70:19] narcotráfico,  poco  menos  que  dice  que
[70:22] 
[70:22] tiene  una  una  connivencia  con  el
[70:24] 
[70:24] narcotráfico  y  ojito  que  eso  puede  ir
[70:26] 
[70:26] detrás,  pero  es  que  incluso  a  lo  mejor
[70:28] 
[70:28] el  México  de  las  señoras  en  Baound,  que
[70:30] 
[70:30] también  ideológicamente  la
[70:31] 
[70:31] administración  Tran  y  las  señoras  en
[70:32] 
[70:32] Bound  son  como  el  agua  y  el  aceite,  es
[70:35] 
[70:35] decir,  que  es  que  esto  esto  se  puede
[70:36] 
[70:36] desencadenar  y  todas  al  final  Una  vez
[70:38] 
[70:38] más,  porque  recientemente  Petro  había
[70:41] 
[70:41] llegado  a  un  acuerdo  con  China  para  ser
[70:43] 
[70:43] parte  de  sus  rutas  de  la  seda.  Tú  fíjate
[70:45] 
[70:45] si  todo  tiene  relación.  cuando  hasta
[70:47] 
[70:47] ahora  mismo  Colombia  era  un  país
[70:49] 
[70:49] absolutamente  aliado  siempre  de  Estados
[70:52] 
[70:52] Unidos  y  de  repente  llega  eh  Petro,  no
[70:56] 
[70:56] es  que  haya  roto  completamente  las
[70:57] 
[70:57] relaciones,  pero  se  han  enturbiado
[70:59] 
[70:59] mucho.  Fíjate  si  esto  se  puede  complicar
[71:01] 
[71:01] en  todo  el  continente  americano  y  además
[71:03] 
[71:03] en  esta  estrategia  lo  ha  dicho  bien
[71:04] 
[71:04] claro  Estados  Unidos,  ha  dicho,  "Vamos  a
[71:07] 
[71:07] ayudar  a  los  políticos  y  a  los  partidos
[71:10] 
[71:10] políticos
[71:11] 
[71:11] que  coincidan  con  mis  intereses,
[71:13] 
[71:13] mi  ley,
[71:14] 
[71:14] que  ¿qué  significa?
[71:16] 
[71:16] los  gobiernos  de  derechas,  como  acaba  de
[71:17] 
[71:17] pasar  en  Chile.
[71:18] 
[71:18] Exacto.  Cast  que  acaba  de  ganar  con
[71:19] 
[71:19] qué  casualidad  que  ya  ha  dicho  que  va  a
[71:21] 
[71:21] apoyar  a  Tran  en  todo  lo  que  haga  con
[71:23] 
[71:23] Venezuela  tiene  Chile  y  Argentina  a
[71:25] 
[71:25] favor
[71:25] 
[71:25] y  que  se  acaba  de  ir  a  ver  a  ver  a  Miley
[71:27] 
[71:27] y  Miley  la  ha  recibido  con  la  alfombra
[71:29] 
[71:29] roja
[71:30] 
[71:30] y  esto  puede  pasar  en  los  demás  países.
[71:31] 
[71:32] Es  decir,  estamos  aquí  se  corre  el
[71:33] 
[71:33] riesgo  de  que  todo  el  continente
[71:35] 
[71:35] americano  se  convierta  en  un  nuevo  campo
[71:39] 
[71:39] de  enfrentamiento  entre  las  potencias
[71:42] 
[71:42] indirectamente,
[71:43] 
[71:43] como  pasó  lamentablemente  durante  la
[71:45] 
[71:45] Guerra  Fría  entre  Estados  Unidos  y  la
[71:47] 
[71:47] Unión  Soviética.  Y  esto  es  tremendamente
[71:49] 
[71:49] grave  porque  cada  uno  va  a  intentar
[71:51] 
[71:51] apoyar  pues  a  sus  partidos  políticos,  a
[71:53] 
[71:53] sus  movimientos  guerrilleros.  No  sabemos
[71:55] 
[71:55] en  qué  puede  generar.  Ojo,  incluyendo  a
[71:58] 
[71:58] Canadá,
[71:59] 
[71:59] que  aunque  es  muy  desconocido,  está  muy
[72:01] 
[72:01] muy  penetrado  por  China.  Y  es  más,  según
[72:06] 
[72:06] canadienses  analistas  que  conozco
[72:08] 
[72:08] viviendo  en  Canadá,  dicen  que  China  es
[72:12] 
[72:12] la  que  controla  de  verdad  el  sistema
[72:14] 
[72:14] político  en  Canadá,
[72:15] 
[72:15] fíjate.
[72:16] 
[72:16] Con  lo  cual,
[72:16] 
[72:16] Canadá,  eh,
[72:17] 
[72:17] y  de  ahí  viene.  Es  que  es  que  muchas
[72:19] 
[72:19] veces  cuando  nos  dicimos,  "Pero,  ¿cómo
[72:20] 
[72:20] Donald  Trump  ha  dicho  esta  tontería  de
[72:22] 
[72:22] que  quiere  que  Canadá  sea  el  estado
[72:23] 
[72:23] número  51  de  Estados  Unidos?"
[72:25] 
[72:25] Es  una  barbaridad.
[72:26] 
[72:26] A  lo  mejor  no,
[72:27] 
[72:27] a  lo  mejor  no,
[72:28] 
[72:28] porque  resulta  que  donde  de  verdad  entra
[72:30] 
[72:30] la  droga  no  es  por  México,
[72:33] 
[72:33] por  arriba
[72:33] 
[72:33] es  por  Canadá.  Porque  si  tú  ves  la
[72:36] 
[72:36] frontera  de  Canadá  es  inmensa  comparada
[72:38] 
[72:38] con  la  frontera  con  México,
[72:40] 
[72:40] inmensa.  Lugares
[72:41] 
[72:42] y  muy  agreste  que  ahí  no  no  hay  forma  de
[72:44] 
[72:44] controlarlo.  Claro.
[72:45] 
[72:45] Absolutamente.  Absolutamente.  Y  si
[72:47] 
[72:47] además  estamos  hablando  de  que  está  muy
[72:49] 
[72:49] controlado  por  China,  ahora  entendemos
[72:53] 
[72:53] el  interés,  o  sea,  ese  enfrentamiento
[72:55] 
[72:55] con  el  gobierno  canadiense,  el
[72:57] 
[72:57] enfrentamiento  de  Donald  Trump  y  de  que
[72:59] 
[72:59] decir,  "Oye,  a  lo  mejor  te  incorporo
[73:01] 
[73:01] como  estado  51  de  Estados  Unidos  para
[73:03] 
[73:03] que  veas  que  todo  tiene  una  lógica.  No
[73:05] 
[73:05] te  digo  que  nos  guste  ni  mucho  menos,  ni
[73:06] 
[73:07] que  lo  justifiquemos,  simplemente  lo
[73:08] 
[73:08] estamos  intentando  entender."
[73:09] 
[73:09] Pero  eso  sería  viable,  sería  solo  habría
[73:11] 
[73:11] la  forma  de  una  invasión  militar  a
[73:13] 
[73:13] Canadá.
[73:15] 
[73:15] Pues  es  lo  mismo,  es  hacer  la  contra.  a
[73:17] 
[73:17] esa  China  que,  claro,  es  que  entra  con
[73:19] 
[73:19] mucha  fuerza  en  todo  el  continente,  en
[73:20] 
[73:20] todos  los  lados,  en  todos  los  sitios.  Es
[73:22] 
[73:22] lo  que  te  digo,  es  que  es  apagullante.
[73:25] 
[73:25] Tú  vas  a  cualquier  aeropuerto  y  la
[73:27] 
[73:27] cantidad  de  chinos  que  que  te
[73:28] 
[73:28] encuentras,  ¿no?  Que  además  con  esos
[73:30] 
[73:30] aparatos  que  de  traducción  simultánea
[73:31] 
[73:31] que  ya  no  tiene  ningún  problema,  no
[73:33] 
[73:33] necesita  ni  aprender  los  idiomas,  pero
[73:34] 
[73:34] es  que  es  apabullante,  ¿no?  En  todos  los
[73:36] 
[73:36] lados.  Y  además,  obviamente,  aquí  cada
[73:39] 
[73:39] uno,  porque  vamos  a  ver,  en  el  mundo
[73:40] 
[73:40] internacional  no  hay  hermanitas  de  la
[73:42] 
[73:42] caridad,
[73:42] 
[73:43] aquí  todas  las  superpotencias  intentan
[73:45] 
[73:45] hacer  su  juego,
[73:46] 
[73:46] que  en  parte  es  tener  siempre  a
[73:48] 
[73:48] políticos  en  los  gobiernos  que  le  sean
[73:50] 
[73:50] afines.  Esto  lo  han  intentado  todos  y  lo
[73:52] 
[73:52] van  a  seguir  intentando,  por
[73:54] 
[73:54] supuestísimo.  Y  al  que  no  se  someta  a
[73:56] 
[73:56] sus  intereses,  si  es  un  pequeño  país,
[73:58] 
[73:58] pues  evidentemente  van  a  intentar  acabar
[74:00] 
[74:00] con  él,  como  se  ha  hecho  a  lo  largo  de
[74:02] 
[74:02] la  historia,  que  por  supuesto  es  una
[74:03] 
[74:03] canallada,  pero  es  que  el  mundo  funciona
[74:04] 
[74:04] así  tristemente,
[74:06] 
[74:06] Venezuela,  que  ahora  mismo  es  uno  de  los
[74:09] 
[74:09] puntos  calientes  en  el  mundo,
[74:11] 
[74:11] ya  estoy  entendiendo  más  o  menos  de  que
[74:13] 
[74:13] no  va  tanto  por  lo  que  dice  Trump,  de
[74:15] 
[74:15] que  es  un  tema  de  droga  y  de  que  quiere
[74:17] 
[74:17] acabar  con  eh  los  narcos  en  Venezuela,
[74:19] 
[74:19] etcétera,  sino  que  va  más  allá  y  es  un
[74:21] 
[74:21] tema  más  geopolítico  a  nivel  de,
[74:23] 
[74:23] entiendo  que  Maduro  y  China  Sí  que
[74:25] 
[74:25] tenían  una  relación  y  no  le  interesa.
[74:27] 
[74:27] Vale.  ¿Por  qué  es  el  primer  país  por  al
[74:29] 
[74:29] que  están  yendo?  ¿Y  tú  dónde  crees  que
[74:31] 
[74:31] va  a  terminar  esto?  Porque  de  momento  no
[74:34] 
[74:34] ha  habido  una  invasión  terrestre,  pero
[74:36] 
[74:36] tú  lo  ves  posible.
[74:37] 
[74:38] Eh,  mira,  lo  primero  es  el  por  qué  está
[74:40] 
[74:40] sucediendo  todo  eso.  Claro  que  es  es  la
[74:42] 
[74:42] lo  primero,  la  parte  geopolítica,  que  es
[74:43] 
[74:43] la  más  importante,  siempre  relacionada
[74:45] 
[74:45] con  la  economía,  pues  efectivamente
[74:46] 
[74:47] tenemos  que  entender  que  esto  es  una
[74:48] 
[74:48] acción  indirecta  contra  China  y  en  menor
[74:50] 
[74:50] medida  contra  Rusia.  Incluso  si  quieres
[74:53] 
[74:53] otro  aliado  que  puede  ser  Irán,  pero
[74:56] 
[74:56] sobre  todo  contra  China.  De  hecho,  no
[74:58] 
[74:58] hace  mucho  tiempo  China  ha  enviado  otra
[75:01] 
[75:01] plataforma  al  lago  Maracaibo  para
[75:03] 
[75:03] extraer  petróleo.  Buena  parte  ese
[75:04] 
[75:05] petróleo  se  lo  estaba  llevando  China.
[75:06] 
[75:06] Mm.
[75:07] 
[75:07] La  economía  venezolana  estaba  muy
[75:09] 
[75:09] supeditada  a  la  a  la  a  los  intereses
[75:11] 
[75:11] chinos,  evidentemente,
[75:13] 
[75:13] y  piensa  que  dice,  "Claro,  porque  di  y
[75:15] 
[75:15] por  qué  en  este  momento  es  que  no  se
[75:16] 
[75:16] sabía,  se  conocía  perfectamente  y  además
[75:19] 
[75:19] ha  conseguido  transmitir  esa  imagen
[75:21] 
[75:21] internacional  de  que  hay  que  acabar  con
[75:24] 
[75:24] este  dictador.  Eh,  lo  del  lo  del  Premio
[75:27] 
[75:27] Nobel  de  María  Corina  Machado,
[75:28] 
[75:28] evidentemente,  ya  sabes  que  todo  eso  no
[75:31] 
[75:31] es  casualidad  ni  mucho  menos.  Y  la
[75:33] 
[75:33] además  pues  el  lo  que  te  digo,  esa
[75:35] 
[75:35] imagen  peyorativa  de  del  señor  Maduro  de
[75:39] 
[75:39] que  de  que  hay  que  acabar  con  él  como
[75:40] 
[75:40] sea,  pero  evidentemente  hay  más  detrás,
[75:42] 
[75:42] más  de  llevar  la  democracia,  que  este
[75:44] 
[75:44] cuento  ya  nos  lo  han  contado  muchas
[75:45] 
[75:45] veces  y  los  derechos  humanos,  que  por
[75:46] 
[75:46] supuesto  deseamos  lo  mejor  siempre  al
[75:48] 
[75:48] pueblo  venezolano  y  ojalá  lo  pudieran
[75:50] 
[75:50] resolver  sus  problemas  democráticamente,
[75:53] 
[75:53] en  paz,  sin  sangre  y  ellos  mismos,  sin
[75:55] 
[75:55] gerencia  de  ningún  tipo,  pero
[75:57] 
[75:57] evidentemente  a  Estados  Unidos  le
[75:58] 
[75:58] interesa,  por  lo  que  te  digo,  porque  es
[75:59] 
[76:00] una  forma  de  expulsar  en  esta  doctrina
[76:03] 
[76:03] Morro  2.0,  que  además  es  que  lo  dice  así
[76:05] 
[76:05] la  estrategia  segur  en  Estados  Unidos  y
[76:07] 
[76:07] además  dice  con  características  Trump,
[76:09] 
[76:09] o  sea,  porque  es  muy  personalista  esta
[76:11] 
[76:11] nueva  estrategia
[76:13] 
[76:13] y  porque  lo  que  quiere  es  expulsar  a
[76:15] 
[76:15] estos  poderes,  como  hizo  en  su  momento
[76:16] 
[76:16] con  España  el  con  esa  doctrina  Monro,
[76:20] 
[76:20] expulsar  estos  poderes  no  americanos  del
[76:22] 
[76:22] continente  americano  que  considera  suyo
[76:25] 
[76:25] y  considera  que  todos  esos  recursos  que
[76:26] 
[76:26] lo  dice  abiertamente  debe  ser  para
[76:29] 
[76:29] Estados  Unidos.  Pues  sabes  que  cuando
[76:30] 
[76:31] dice  el  maga  make  America  great  again,
[76:33] 
[76:33] ellos  América  para  ellos  es  América  y
[76:35] 
[76:35] Estados  Unidos  con  prácticamente
[76:37] 
[76:37] sinónimos  o  son  sinónimos.  Ellos  se
[76:39] 
[76:39] refieren  a  todo  América,  todo
[76:40] 
[76:40] como  Golfo  de  América,  ¿no?
[76:41] 
[76:41] El  Golfo  de  América,  en  todo  el
[76:42] 
[76:42] continente  americano.  Es  así.  Es  que
[76:44] 
[76:44] ellos  lo  entienden  así.  Entonces  es  lo
[76:45] 
[76:45] que  lo  que  lo  que  procuran
[76:48] 
[76:48] conseguir  a  través  de  eso.  Es  decir,
[76:49] 
[76:49] temas  geopolíticos  y  luego  tema
[76:51] 
[76:51] económico.  Es  que  Venezuela  no  es
[76:53] 
[76:53] cualquier  país.  Estamos  hablando  de  un
[76:55] 
[76:55] país  riquísimo  en  recursos  naturales  en
[76:58] 
[76:58] hidrocarburos.  Solamente  en  petróleo  se
[77:00] 
[77:00] estima  que  tiene  más  del  30%  de  todas
[77:03] 
[77:03] las  reservas  probadas  de  petróleo  del
[77:05] 
[77:05] mundo.  Es  verdad  que  buena  parte  de
[77:07] 
[77:07] ellas  son  es  petróleo  pesado  que  se
[77:09] 
[77:09] refinaba  en  Estados  Unidos,  donde
[77:11] 
[77:11] también  PDBESA,  la  empresa  estatal  el
[77:13] 
[77:13] venezolana  de  petróleos  tiene  muchas
[77:15] 
[77:15] gasolineras.  Pero  no  solamente  eso,
[77:17] 
[77:17] también  en  toda  la  zona  de  Guyana  cada
[77:19] 
[77:19] vez  están  descubriendo  más  yacimientos
[77:20] 
[77:20] tanto  sur  como  en  tierra  de  petróleo
[77:22] 
[77:22] ligero.  Es  que  luego  tiene  minerales
[77:24] 
[77:24] estratégicos,  tiene  oro,  tiene  de  todo.
[77:26] 
[77:26] De  hecho,  hay  muchísima  minería  ilegal.
[77:29] 
[77:29] Entonces,  a  mí  le  interesa  en  ese
[77:31] 
[77:31] sentido,  porque  ya  lo  ha  dicho  bien
[77:32] 
[77:32] claro  María  Colina  Machado,  ahí  están
[77:33] 
[77:33] los  vídeos,  que  esto  se  acabó  de  que  el
[77:37] 
[77:37] Estado  controle  el  todos  esos  recursos
[77:40] 
[77:40] estratégicos,  que  no,  que  no,  que  no.
[77:43] 
[77:43] Esto  lo  llevarán  empresas  privadas  y
[77:46] 
[77:46] seguramente  estadounidenses,  porque  aquí
[77:48] 
[77:48] volvemos  a  lo  mismo,  es  que  no  hay
[77:49] 
[77:49] hermanitas  de  la  caridad  y  menos  en  la
[77:51] 
[77:51] situación  que  estamos  relatando
[77:52] 
[77:52] económica  que  tiene  Estados  Unidos,
[77:54] 
[77:54] que  van  a  sacar  algo  de  Venezuela  sí  o
[77:55] 
[77:55] sí  o  sí  o  sí.  Abamente,  absolutamente
[77:57] 
[77:57] además  es  muy  curioso  porque  no
[77:58] 
[77:58] olvidemos  que  quien  teóricamente,
[78:02] 
[78:02] vamos,  no  teóricamente  ha  ganado  las
[78:03] 
[78:03] elecciones  es  el  mundo  González,  no
[78:05] 
[78:05] María  Conira  Machado,  que  es  la  que  se
[78:07] 
[78:07] presenta  como
[78:09] 
[78:09] eh  que  decía  ahora  vamos  el  último
[78:11] 
[78:11] comentario  que  es  que  sería  un  acto  de
[78:13] 
[78:13] amor,  ¿no?  Que  que  Estados  Unidos
[78:14] 
[78:14] invadiera  o  atacara  militarmente
[78:16] 
[78:16] Venezuela.  Hombre,  sea  eso  una  amor  que
[78:20] 
[78:20] mata,  que  se  suele  decir,  pero  en  fin.
[78:21] 
[78:21] Pero  lo  que  te  quiero  decir  que  el  tema
[78:23] 
[78:23] es  mucho  más  complejo,  que  evidentemente
[78:25] 
[78:25] ojalá  fuera  de  verdad  para  llevar  allí
[78:27] 
[78:27] la  democracia.  El  tema  de  la  invasión
[78:29] 
[78:29] militar,  mira,  lo  que  está  primero  para
[78:32] 
[78:32] para  realizar  una  invasión  militar  es  un
[78:34] 
[78:34] tema  tremendamente  complejo.  Yo  piensa
[78:36] 
[78:36] que  esto  lleva  mucha  planificación,  los
[78:37] 
[78:38] Estados  Mayores,  solamente  todo  el  tema
[78:39] 
[78:39] de  la  logística.
[78:41] 
[78:41] Ahora  mismo  ha  ido  acumulando  gran
[78:43] 
[78:43] cantidad  de  buques,  incluyendo  el  Geral
[78:44] 
[78:44] Ford,  el  último  portaaviones  en  la  zona.
[78:48] 
[78:48] Eso  tiene  un  coste  muy  elevado.  Luego
[78:50] 
[78:50] tiene  fuerzas  preposicionadas  en  Puerto
[78:52] 
[78:52] Rico,  tiene  fuerzas  entrenando  en  selva
[78:54] 
[78:54] en  Panamá,  también  en  algunas  de  las
[78:57] 
[78:57] islas  de  de  alrededor,  de  los  países
[78:59] 
[78:59] isleños  de  alrededor.  Eso,  ¿qué
[79:01] 
[79:01] significa?  que  Estados  Unidos,  Donald
[79:03] 
[79:03] Trump  no  puede  dar  marcha  atrás  porque
[79:05] 
[79:05] si  ahora  se  fuera  de  ahí  sin  conseguir
[79:07] 
[79:07] el  éxito  que  es  que  Maduro  se  vaya  del
[79:09] 
[79:10] poder,  quitar  a  Maduro  del  poder,  haría
[79:12] 
[79:12] un  ridículo  espantoso  después  ya  de
[79:14] 
[79:14] Estados  Unidos  de  haber  salido  de  esta
[79:16] 
[79:16] manera  indominiosa  de  Afganistán,  ahora
[79:18] 
[79:18] mismo,  además,  tú  imagínate  como  Maduro
[79:21] 
[79:21] lo  vendería  como  un  gran  éxito.  Hemos
[79:23] 
[79:23] logrado
[79:24] 
[79:24] asustar
[79:25] 
[79:25] que  se  vaya  el  imperio  con  el  rabo  entre
[79:27] 
[79:27] las  piernas
[79:28] 
[79:28] porque  no  se  ha  atrevido  a  invadirnos.
[79:30] 
[79:30] Entonces,  esto  no  lo  puede  permitir.
[79:32] 
[79:32] Algo  va  a  hacer  en  cuanto  a  una  invasión
[79:34] 
[79:34] a  gran  escala  es  muy  delicado.  piensa
[79:37] 
[79:37] que  el  Venezuela,  aparte  de  los
[79:41] 
[79:41] militares  que  hay  allí,  que  risieran
[79:43] 
[79:43] luego  todas  las  milicias  que  está
[79:45] 
[79:45] preparando  el  el  Maduro,  pero  luego
[79:47] 
[79:47] aparte  es  un  país  muy  complejo,  es  un
[79:49] 
[79:49] país  con  mucha  selva,  es  un  país  con
[79:52] 
[79:52] unas  con  montañas
[79:55] 
[79:55] muy  muy  complicadas  de  actuar,  que  allí
[79:56] 
[79:56] no  pueden  actuar  los  medios  mecanizados
[79:58] 
[79:58] y  acorazados,  por  ejemplo.  Entonces,
[80:00] 
[80:00] tenía  que  ser  todo  unidades  a  pie.  Allí
[80:02] 
[80:02] los  locales,  evidentemente  tendría  una
[80:05] 
[80:05] ventaja,  conocen  el  terreno  y  saben  cómo
[80:07] 
[80:07] sobrevivir  con  muy  poca  muy  poca
[80:08] 
[80:08] logística.  No  es  el  caso  de  los
[80:10] 
[80:10] estadounidenses,  por  muy  preparados  que
[80:11] 
[80:11] estén  y  muy  de  fuerzas  especiales  que
[80:13] 
[80:13] sean.  Entonces  será  un  escenario  muy
[80:15] 
[80:15] complejo  y  luego  además  allí  hay  grupos
[80:18] 
[80:18] guerrilleros  de  toda  naturaleza,
[80:19] 
[80:19] incluyendo  los  que  protegen  precisamente
[80:21] 
[80:21] la  minería  ilegal,  con  lo  cual  te
[80:23] 
[80:23] enfrentarías  a  un  desastre  total,  ¿no?
[80:26] 
[80:26] Otra  cosa  es  que  lo  que  están  intentando
[80:28] 
[80:28] es  lo  que  es  un  poco  la  estrategia  de  la
[80:29] 
[80:29] cañonera,
[80:30] 
[80:30] presionar  para  que  efectivamente  haya
[80:32] 
[80:32] algún  general  o  varios  generales  que
[80:35] 
[80:35] sean  los  que  obliguen  a
[80:36] 
[80:36] se  subleven,  ¿no?  suleven  y  obliguen  a a
[80:39] 
[80:39] a  Maduro  a  huir  del  país,  que  parece  ser
[80:41] 
[80:41] lo  que  nos  cuentan  que  haya  habido
[80:43] 
[80:43] alguna  conversación  incluso
[80:44] 
[80:44] indirectamente  entre  a  través  de
[80:46] 
[80:47] terceros  entre  Maduro  y  Trump,  incluso
[80:49] 
[80:49] Maduro  ofreciendo,  oye,  que  te  quedes
[80:50] 
[80:50] con  todos  los  recursos  naturales  y  tú
[80:52] 
[80:52] déjame  que  mi  entorno  y  yo  nos  vayamos  a
[80:54] 
[80:54] un  a  otro  sitio  con  vuestro  buen
[80:56] 
[80:56] dinerito  y  nos  dejas  en  paz,  ¿no?  Pero
[80:58] 
[80:58] de  momento  Donald  Trump  no  ha  querido
[80:59] 
[80:59] ceder  porque  quiere
[81:00] 
[81:00] que  sea  algo  más  impactante.  Claro,
[81:02] 
[81:03] porque  piensa  que  necesita  también  en
[81:05] 
[81:05] esta  situación  que  hemos  comentado  en
[81:06] 
[81:06] Estados  Unidos,  necesita  algo  simbólico,
[81:08] 
[81:08] algo
[81:08] 
[81:08] marketing  un  poco,  ¿no?
[81:10] 
[81:10] Porque  no  olvidemos  que  noviembre  de
[81:12] 
[81:12] este  próximo  año  2027
[81:15] 
[81:15] hay  elecciones  de  medio  término  en
[81:17] 
[81:17] Estados  Unidos  y  si  pierde  y  lo  puede
[81:20] 
[81:20] perder  el  Congreso  y  el  Senado,
[81:22] 
[81:22] todos  los  planes  de  Donald  Trump  se  van
[81:23] 
[81:24] al  traste.  Claro.
[81:25] 
[81:25] Y  no  puede  o  tiene  que  intentar  dar
[81:26] 
[81:26] estos  golpes  de  efecto,  decir,  "Os  dais
[81:28] 
[81:28] cuenta  como  el  que  domino  el  mundo  soy
[81:30] 
[81:30] yo."  Y  por  eso  él  lleva  vendiendo  que  es
[81:32] 
[81:32] el  gran  pacificador  del  mundo.  Y  de
[81:34] 
[81:34] hecho  en  el  en  la  estrategia  nacional
[81:36] 
[81:36] dice  que  ya  ha  conseguido  cerrar  ocho
[81:39] 
[81:39] conflictos  en  el  mundo.  dice  Camboya,
[81:41] 
[81:41] Tailandia,  que  tod  están  pegando  que
[81:44] 
[81:44] pero  dice  que  también  pues  eso,  India,
[81:45] 
[81:45] Pakistán,  Armenia  Cerbaián,  el  Ruanda  y
[81:50] 
[81:50] República  Democrática  del  Congo,  en  fin,
[81:52] 
[81:52] ocho  en  total  o  el  tema  de  Gaza  que
[81:54] 
[81:54] también  no  la  ha  cerrado,  pero  él
[81:56] 
[81:56] presume  de  ello.
[81:58] 
[81:58] Entonces,  te  quiero  decir  porque
[81:59] 
[81:59] necesita  también  dar  esa  imagen  a  su
[82:01] 
[82:01] pueblo  de  que  algo  está  consiguiendo  y
[82:03] 
[82:03] que  tiene  otra  vez  esa  influencia
[82:05] 
[82:05] mundial,  que  es  lo  que  Estados  Unidos
[82:07] 
[82:07] necesita  y  desearía.  M
[82:09] 
[82:09] entonces  lo  que  te  digo,  el  tema  y
[82:11] 
[82:11] además  entonces,  ¿qué  podría  ser?  ¿Cómo
[82:13] 
[82:13] podría  funcionar?  Tú  piensas  hoy  cómo  se
[82:14] 
[82:14] realizan  si  no  funcionara  esa  presión,
[82:16] 
[82:16] si  no  funcionara  que  Maduro  decir,
[82:18] 
[82:18] "Mira,  antes  de  que  efectivamente  me
[82:19] 
[82:19] vayan  a  hacer  algo  gordo,  que  me  dejen,
[82:21] 
[82:21] que  me  vaya  con  mi  familia  a  un  país
[82:23] 
[82:23] donde  no  haya  tratado  de  extradición  y
[82:24] 
[82:24] que  me  dejen  llevarme  mi  dinerito.
[82:26] 
[82:26] Y  luego  la  otra  opción  es  actuar.  ¿Cómo
[82:29] 
[82:29] se  actuaría  hoy  en  este  caso?  Desde  el
[82:31] 
[82:31] punto  de  vista  militar,
[82:33] 
[82:33] lo  primero  que  es  lo  para  eso  están
[82:34] 
[82:34] haciendo  esos  reconocimientos  los
[82:35] 
[82:35] aviones,  esos  reconocimientos  los
[82:37] 
[82:37] satélites  sobre  el  espacio  el  venezolano
[82:40] 
[82:40] es  primero  ciberataques
[82:42] 
[82:42] y  luego  ataques  electromagnéticos.  Es
[82:45] 
[82:45] decir,  que  te  dejan  ciego  completamente
[82:46] 
[82:46] el  país,  no  utilizan  todo  el  sistema  de
[82:49] 
[82:49] mando  y  control,  eh,  no  puedes  utilizar,
[82:51] 
[82:51] por  ejemplo,  muchos  de  los  sistemas
[82:52] 
[82:52] antiaéreos.  Y  luego  si  eso  sería  en
[82:55] 
[82:55] combinación  con  ataques  selectivos
[82:58] 
[82:58] aéreos  contra  objetivos  sensibles.  una
[83:01] 
[83:01] vez  más,  pues  sería  acabar  con  su
[83:03] 
[83:03] aviación  en  tierra,  acabar  con  las
[83:04] 
[83:04] defensas  antiaéreas  y  prácticamente
[83:06] 
[83:06] dejar  ya  el  país  desprotegido  y  a  lo
[83:08] 
[83:08] mejor  de  manera  de  manera  puntual  entrar
[83:11] 
[83:11] casi  más  simbólicamente  que  otra  cosa  en
[83:14] 
[83:14] hacer  un  pequeño  desembarco  en  alguna
[83:15] 
[83:15] zona  como  para  apoyar  si  hacido  que
[83:18] 
[83:18] seguro  porque  además  lo  dijo
[83:19] 
[83:19] abiertamente  porque  Donald  Trump  es  lo
[83:20] 
[83:20] bueno  que  tiene  que  te  lo  dice
[83:21] 
[83:21] abiertamente  dice  pero  si  ya  ha
[83:22] 
[83:22] autorizado  a  la  CIA  a  realizar
[83:24] 
[83:24] operaciones  clandestinas  del  país.
[83:26] 
[83:26] Seguramente  las  están  haciendo  hace  ya
[83:27] 
[83:27] meses  hace  muchísimo  tiempo,  pues  como
[83:28] 
[83:28] en  otros  países,  evidentemente  para  eso
[83:30] 
[83:30] están.  Pero  te  quiero  decir  que  a  lo
[83:32] 
[83:32] mejor  a  llegar  ha  convencido  a  una  parte
[83:35] 
[83:35] del  ejército,  una  parte  de  esas  milicias
[83:36] 
[83:37] de  la  población,  aprovechar  un  pequeño
[83:39] 
[83:39] desembarco  simbólico  precisamente  para
[83:41] 
[83:41] que  esas  fuerzas  se  sintieran  entonadas
[83:43] 
[83:43] para  actuar  para  tomar  el  poder.  Para
[83:46] 
[83:46] tomar  el  poder,  por  así  decirlo,  como  se
[83:47] 
[83:47] toma  el  poder,  pues  las  instituciones
[83:49] 
[83:49] principales,  los  medios  de  comunicación,
[83:51] 
[83:51] las  televisiones,  que  era  así  como  cómo
[83:53] 
[83:53] se  realizaría  una  actividad  de  este
[83:54] 
[83:54] tipo.
[83:55] 
[83:55] O  sea,  algo  va  a  pasar.
[83:56] 
[83:56] Yo  estoy  convencido,  es  que  ahora  mismo
[83:58] 
[83:58] Donald  Trump  no  puede  dar  marcha  atrás.
[84:00] 
[84:00] Y  además  es  que  sigue  incrementando  el
[84:02] 
[84:02] despliegue  y  es  que  sería  un  ridículo
[84:04] 
[84:04] espantoso  cuando  además  lo  que  te  digo,
[84:06] 
[84:06] detrás  va  Cuba,  detrás  va  Nicaragua,  que
[84:10] 
[84:10] Marco  Rio  tiene  obsesión  con  Cuba,
[84:12] 
[84:12] verdadera  obsesión  con  y  él  es  cubano,
[84:14] 
[84:14] pero  tiene  descendente  de  cubanos,  tiene
[84:16] 
[84:16] verdadera  obsesión  con  Cuba.
[84:17] 
[84:17] Imagínate  qué  pasa  lo  de  Venezuela  y  que
[84:19] 
[84:20] Maduro  se  va  de  alguna  forma.  No  sé  si
[84:22] 
[84:22] pactan  o  lo  deponen  o  lo  matan,  no  lo
[84:24] 
[84:24] sé.  Se  va.  ¿Qué  es  lo  siguiente?  ¿Tú  qué
[84:27] 
[84:27] crees  que  pasaría
[84:29] 
[84:29] después  de  de  esta  victoria?
[84:31] 
[84:31] Vamos  a  ver.  Si  fueran  inteligentes,
[84:33] 
[84:33] que  no  sé  si  lo  van  a  hacer  o  no,
[84:35] 
[84:35] cometería  el  mismo  error  que  se  cometió
[84:36] 
[84:37] en  Irak.  En  Irak  lo  que  hicieron  fue  que
[84:39] 
[84:39] todo  lo  que  había  la  estructura,  el
[84:40] 
[84:40] partido  BAZ,  sus  servicios  de
[84:41] 
[84:41] inteligencia,  el  ejército,  la  policía,
[84:44] 
[84:44] les  mandaron  para  casa,  pero  con  las
[84:46] 
[84:46] armas,  con  lo  cual  tenías  la  guerra
[84:48] 
[84:48] civil  servida.  Si  tú  son  personas  que
[84:50] 
[84:50] les  dejas  con  las  armas,  pero  sin
[84:51] 
[84:51] sueldo,  tienen  que  comer  de  algo,  ¿no?
[84:53] 
[84:53] Pues  le  estás  llevando  a  la  insurgencia
[84:54] 
[84:54] y  a  la  guerra.
[84:56] 
[84:56] si  fuera  inteligentes,  que  el  que  es  alg
[84:59] 
[84:59] una  de  las  fórmulas  que  se  cree  que
[85:00] 
[85:00] pueden  aplicar,
[85:01] 
[85:01] incluso  estaban  hablando  de  dejar  de
[85:04] 
[85:04] momento  como  segunda  a  Delci  Rodríguez,
[85:07] 
[85:07] de  las  famosas  maletas  estuvo
[85:09] 
[85:09] aquí  de  Barajas,
[85:10] 
[85:10] el  que  es  una  persona  que  hay  algunos
[85:13] 
[85:13] que  dicen  que  junto  con  su  hermano  a  su
[85:14] 
[85:14] vez  relacionado  con  Zapatero,  Ajá.  que
[85:16] 
[85:16] el  que  la  que  verdaderamente  manda  en  el
[85:18] 
[85:18] país  y  que  ahora  mismo  no  está  en  esa
[85:20] 
[85:20] situación  o  digamos  del  de  que  tiene
[85:23] 
[85:23] Maduro,  esa  imagen  de  que  tiene  Maduro  y
[85:25] 
[85:25] dejarla  temporalmente,  provisionalmente
[85:27] 
[85:27] en  el  poder  y  que  eso  llevara  a  unas
[85:29] 
[85:29] otras  nuevas  elecciones,
[85:30] 
[85:30] pero  ya  controladas  internacionalmente
[85:32] 
[85:32] para  que  no  haya  nada.
[85:33] 
[85:33] Eso  es  decir,
[85:34] 
[85:34] no  acabar  completamente  con  el  sistema
[85:36] 
[85:36] de  golpe,  sino  dejar  el  sistema,  pero
[85:39] 
[85:39] para  transformar  el  sistema.  Esto  es  una
[85:42] 
[85:42] de  las  posibilidades  que  se  apuntan,
[85:43] 
[85:43] pero  no  sabemos  exactamente  pues  al
[85:45] 
[85:45] final  la  decisión  que  van  a  tomar.  Tú
[85:46] 
[85:46] antes  hablabas  de  algo  muy  importante
[85:48] 
[85:48] que  luego  no  no  explicitado,  es  el  estas
[85:51] 
[85:51] estas  decisiones  de  tranque  de  por  la
[85:53] 
[85:53] mañana  te  dice  una  cosa,  por  la  tarde  te
[85:54] 
[85:54] dice  otra,  por  la  noche  otra,  el  día de
[85:55] 
[85:55] siente  todo  lo  contrario  de  lo  que  ha
[85:57] 
[85:57] dicho  el  día  anterior.
[85:58] 
[85:58] Caótico  parece,  ¿verdad?
[85:59] 
[85:59] Yo  piensa  que  eso  es  una  estrategia.
[86:01] 
[86:01] Mira,  lo  primero  que  tenemos  que
[86:02] 
[86:02] entender  es  que  Donald  Trump  es  un  gran
[86:04] 
[86:04] manipulador  social.  Él  durante  10  años
[86:07] 
[86:07] fue  director  y  presentador  de  un  reality
[86:09] 
[86:09] show,  además  de  llevar  el  concurso  de
[86:11] 
[86:11] mis  universo.
[86:13] 
[86:13] Entonces,  ¿qué  significa?  Él  sabe  muy
[86:15] 
[86:15] bien  los  mensajes  que  tiene  que  mandar
[86:17] 
[86:17] para  todos  los  días  abrir  los
[86:19] 
[86:19] telediarios  y  ser  portada  de  los
[86:21] 
[86:21] periódicos.  Porque  cuando  tú  estás
[86:23] 
[86:23] pendientes  de  alguien,  ¿qué  significa,
[86:25] 
[86:25] Jordi?  Tú  le  estás  dando  poder.
[86:28] 
[86:28] Cuando  a  ti  te  preocupa  lo  que  diga,  te
[86:29] 
[86:29] inquieta,  incluso  dices,  "Te  da  miedo  lo
[86:32] 
[86:32] que  pueda  llegar  a  decir,  estás  dando
[86:34] 
[86:34] mucho  poder."  Y  él  sabe  que  necesita  ese
[86:37] 
[86:37] poder  precisamente  para  presumir,  como
[86:38] 
[86:38] dice  él,  que  él  es  emperador  de  Europa  o
[86:40] 
[86:40] emperador  del  mundo,  ¿no?  Por  lo  menos
[86:42] 
[86:42] lo  que  le  gustaría.  Entonces,  eso  es
[86:43] 
[86:43] algo  totalmente  intencionado.  Para  ahí
[86:46] 
[86:46] de  pensar  que  sea  un  insensato  total  o
[86:48] 
[86:48] que  los  que  están  detrás  de  él  sean  unos
[86:49] 
[86:49] insensatos  totales,  pues  evidentemente
[86:52] 
[86:52] no  ni  mucho  menos.  Otra  cosa  es  que  nos
[86:53] 
[86:53] gusten  las  cosas  que  hacen.  Tú  fíjate,
[86:55] 
[86:55] por  ejemplo,  de  cambiar  el  nombre
[86:56] 
[86:56] departamento  de  defensa,  departamento  de
[86:57] 
[86:57] guerra,  lo  que  está  haciendo
[86:59] 
[86:59] precisamente  su  secretario  de  defensa,
[87:00] 
[87:00] el  Pite  Gese,  que  de  verdad  hay  veces
[87:02] 
[87:02] que  cosas  que  que  que  casi  preocupan  al
[87:05] 
[87:05] resto  del  mundo.  Eso  de  vamos  a  tener  un
[87:06] 
[87:07] ejército  tremendo  que  dé  mucho  miedo,
[87:08] 
[87:08] que  no  sé  cuánto,  que  tal,  pues
[87:10] 
[87:10] impresión  o  todo  lo  que  dicen  en  su
[87:12] 
[87:12] estrategia  de  seguridad  nacional  que
[87:13] 
[87:13] dice,  "Queremos  volver  a  tener  el
[87:14] 
[87:14] ejército  más  poderoso  del  mundo  para
[87:17] 
[87:17] poder  hacer  poco  menos  lo  que  nos  dé  la
[87:18] 
[87:18] gana  en  cualquier  parte  del  planeta."
[87:20] 
[87:20] Entonces,  bueno,  nos  puede  preocupar,
[87:21] 
[87:21] pero  en  que  en  cualquier  caso,  todo  es
[87:22] 
[87:22] intencionado,  es  decir,  nada  se  deja  por
[87:24] 
[87:24] al  azar,  ni  muchísimo  menos.
[87:25] 
[87:25] Claro.  ¿Algún  otro  país  de  Latinoamérica
[87:29] 
[87:29] puede  ser  un  objetivo  de  de  Estados
[87:32] 
[87:32] Unidos  para  hacer  algo  similar  a  lo  que
[87:34] 
[87:34] ha  pasado  con  Venezuela?  Hablabas  de
[87:35] 
[87:35] Colombia,
[87:36] 
[87:36] de  Colombia,  incluso  de  México.  Claro,
[87:37] 
[87:37] mira,  el  además  estaba  yo  allí  en  ese
[87:40] 
[87:40] momento  allí  en  septiembre  cuando  llegó
[87:42] 
[87:42] Marcos  Rubio,  el  secretario  de  el
[87:44] 
[87:44] secretario  de  estado,  y  se  presenta  en
[87:47] 
[87:47] México  para  hablar  con  las  señora  en
[87:48] 
[87:48] Baown  y  se  cree  que  una  de  las  cosas  que
[87:50] 
[87:50] le  dijo  fue,  "Deja  enviar  petróleo  a
[87:54] 
[87:54] Cuba,
[87:55] 
[87:55] porque  el  petróleo  que  venezolano  que
[87:57] 
[87:57] llegaba  a  Cuba  ya  no  estaba  llegando  y
[87:58] 
[87:58] se  lo  estaba  enviando  el  México  de  la
[88:01] 
[88:01] señora  Senbau,  que  evidentemente  ahora
[88:03] 
[88:03] mismo  es  ideológicamente  es,  te  digo,  lo
[88:06] 
[88:06] totalmente  opuesto
[88:08] 
[88:08] Trump
[88:08] 
[88:08] y  y  además  ya  están  avisándole  que  ojo,
[88:11] 
[88:11] porque  claro,  como  era  Donald  Trump  y  lo
[88:13] 
[88:13] pone  también  en  su  estrategia,  ya
[88:15] 
[88:15] llevaba  tiempo  diciendo,  "A  partir  de
[88:17] 
[88:17] ahora  todos  los  narcotraficantes  pasan  a
[88:19] 
[88:19] tener  el  apellido  de  terroristas  y  como
[88:22] 
[88:22] pasan  a  ser  terroristas  porque  yo  lo
[88:23] 
[88:23] digo,  pues  resulta  que  yo  me  arrogo  el
[88:27] 
[88:27] derecho  de  poder  actuar,  y  lo  dice  la
[88:29] 
[88:29] estrategia,  de  poder  actuar  contra  ellos
[88:32] 
[88:32] de  la  cualquier  forma  astiva,  incluyendo
[88:35] 
[88:35] fuerza  letal  en  cualquier
[88:37] 
[88:37] parte  del  mundo  y  ya  están  avisando  a
[88:40] 
[88:40] México  que  en  cualquier  momento  pueden
[88:42] 
[88:42] actuar  dentro  del  territorio  mexicano.
[88:45] 
[88:45] Entonces,  claro,  ¿y  quién  frena  Estados
[88:47] 
[88:47] Unidos?  Y  sobre  todo  una  vez  que
[88:48] 
[88:48] consiguiera  el  éxito  en  México,  perdón,
[88:51] 
[88:51] en en  Venezuela  con  todo  lo  que  yo
[88:52] 
[88:52] significa,  que  además  frontera  con
[88:54] 
[88:54] Colombia  que  es  al  final  estamos
[88:56] 
[88:56] hablando  del  control  del  canal  de
[88:57] 
[88:57] Panamá,  el  claro,  ¿por  qué  no  van  a
[89:00] 
[89:00] actuar  en  otros  países?  ¿Quién  se  lo  va
[89:01] 
[89:01] a  impedir?
[89:02] 
[89:02] ¿Quién  se  lo  va  a  impedir?  piensa  que  el
[89:04] 
[89:04] ejército  mexicano  no  es  un  ejército  ni
[89:07] 
[89:07] de  lejos  con  las  capacidades  que  tiene
[89:08] 
[89:08] Estados  Unidos,  ni  mucho  menos.  Tampoco
[89:10] 
[89:10] nunca  lo  hubiera  permitido  Estados
[89:11] 
[89:12] Unidos  que  tuviera  esas  capacidades.
[89:14] 
[89:14] Vamos,  ya  digo  ni  de  lejos.  Y  por  lo
[89:16] 
[89:16] tanto,  pues  no  sabemos  si  puede  llegar  a
[89:17] 
[89:17] actuar  verdaderamente  dentro  de
[89:19] 
[89:19] territorio  mexicano,  argumentando  que
[89:21] 
[89:21] allí  hay  narcotraficantes,  que  es
[89:23] 
[89:23] exactamente  lo  mismo  que  dice  con
[89:24] 
[89:24] Venezuela,  que  allí  de  verdad  están
[89:26] 
[89:26] pasando  las  drogas,  empezando  por  las
[89:28] 
[89:28] drogas  sintéticas  cuyos  precursores
[89:30] 
[89:30] provienen  de  China  y  que  están  pasando  a
[89:32] 
[89:32] través  de  México.  Y  puede  actuar
[89:34] 
[89:34] exactamente  igual  contra  ellos  porque  tú
[89:36] 
[89:36] fíjate  que  ahora  mismo  Estados  Unidos
[89:38] 
[89:38] está  cometiendo  ejecuciones
[89:40] 
[89:40] extrajudiciales.  Todas  estas  lanchas  que
[89:43] 
[89:43] teóricamente  según  él  son  de  según
[89:46] 
[89:46] Estados  Unidos  van  cargados  de  droga  y
[89:50] 
[89:50] son  narcoterroristas
[89:52] 
[89:53] y  se  considera  con  derecho  de  poderles
[89:54] 
[89:54] eliminar  en  aguas  en  aguas
[89:56] 
[89:56] internacionales  y  hemos  tenido
[89:58] 
[89:58] conocimiento  que  en  algunos  casos  han
[89:59] 
[90:00] quedado  algunos  vivos
[90:00] 
[90:00] y  han  disparado  a  matarlo.
[90:02] 
[90:02] El  el  jefe  de  la  fuerza  militar  ha
[90:03] 
[90:03] pedido  instrucciones  directamente  al  al
[90:06] 
[90:06] secretario  de  al  secretario  de  guerra  y
[90:09] 
[90:09] ha  dicho,  "Mátales  a  todos.
[90:11] 
[90:11] Ojo  que  esto  está  mostrando  que  luego  me
[90:13] 
[90:13] hace  muchas  gracos  es  que  se  ha  roto  el
[90:15] 
[90:15] mundo  este  que  estaba  ordenado  por  unas
[90:18] 
[90:18] reglas.
[90:19] 
[90:19] Esto  son  reglas.  ¿Qué  reglas  había?
[90:21] 
[90:21] Había  las  reglas  que  había  impuesto
[90:22] 
[90:22] Estados  Unidos,  que  es  el  primero  que
[90:24] 
[90:24] vulnera  el  derecho  internacional,  pero
[90:26] 
[90:26] no  Estados  Unidos.  Volemos  a  lo  mismo.
[90:28] 
[90:28] Lo  hacen  todos  los  países  poderosos.  Tú
[90:30] 
[90:30] sabes  que  Estados  Unidos  y  y  acabamos  de
[90:32] 
[90:32] conocer  noticias  muy  impactantes,
[90:34] 
[90:34] concretamente  una  jueza  peruana,  estamos
[90:37] 
[90:37] hablando  que  tiene  prohibido  a  la  Corte
[90:39] 
[90:39] Penal  Internacional  que  investigue  a
[90:43] 
[90:43] ningún  ciudadano  estadounidense.
[90:46] 
[90:46] Es  que  le  tiene  prohibido  hasta  la
[90:47] 
[90:47] entrada.  y  esta  jueza  peruana  que  estaba
[90:50] 
[90:50] estaba  incumpliendo  las  instrucciones  de
[90:52] 
[90:52] Estados  Unidos,  por  ejemplo,  con  el  tema
[90:54] 
[90:54] de  Netanyahu  en  en  la  guerra  de  Gaza  y
[90:58] 
[90:58] le  han  bloqueado  todas  las  cuentas,  le
[90:59] 
[90:59] han  arruinado  la  vida  porque  no  se  ha
[91:01] 
[91:01] sometido  a  las  directrices  de  de  Estados
[91:03] 
[91:03] Unidos  cuando  Estados  Unidos  tiene
[91:04] 
[91:04] prohibido  que  ninguno  de  sus  ciudadanos
[91:06] 
[91:06] sea  investigado  por  la  Corte  Penal
[91:08] 
[91:08] Internacional.
[91:09] 
[91:09] Al  final  es  lo  lo  que  hablamos.  Tú
[91:10] 
[91:10] piensas  que  a  los  pequeños  y  medianos
[91:12] 
[91:12] países  nos  gustaría  que  de  verdad
[91:14] 
[91:14] existiera  una  legalidad  internacional.
[91:17] 
[91:17] Los  poderosos  la  vulneran
[91:18] 
[91:18] sistemáticamente,  sistemáticamente  y  son
[91:21] 
[91:21] todos.  Porque  veis  decimos,  "Esto  lo
[91:22] 
[91:22] hace  China,  esto  lo  hace  Rusia,  lo  hacen
[91:25] 
[91:25] todos,  Jordi,  empezando  por  Estados
[91:27] 
[91:27] Unidos."  Hm.
[91:29] 
[91:29] La  situación  en  Latinoamérica,  además
[91:30] 
[91:30] que  son  que  son  países  que  muchos  son
[91:32] 
[91:32] seguidores  y  que  y  que  son  hermanos,
[91:34] 
[91:34] está  está  delicada.  Pero  sí  que  es
[91:36] 
[91:36] cierto,  ¿no?  Quizás  que  Venezuela  de
[91:37] 
[91:37] todos  los  países  latinoamericanos  junto
[91:39] 
[91:39] con  Cuba  era  el  que  tiene  una  situación
[91:41] 
[91:41] social  y  económica  peor.  Quizás  son  los
[91:43] 
[91:43] que  incluso  el  propio  pueblo  en  un
[91:45] 
[91:45] momento  determinado  ya  puede  decir  basta
[91:47] 
[91:47] y  ayudar  a  pues  a  la  penetración  de  un
[91:50] 
[91:50] ejército,  de  un  ataque,  etcétera.  Claro,
[91:52] 
[91:52] se  ve  un  poco  más  difícil,  por  ejemplo,
[91:53] 
[91:53] en  México  o  Colombia,  que  son  países  que
[91:55] 
[91:55] tienen  muchos  problemas.  narcotráfico  es
[91:57] 
[91:57] terrible  ahí,  eh,  pero  quizás  no  están
[91:59] 
[91:59] tan  mal  como  para
[92:01] 
[92:01] esperar  un  salvador  internacional  que
[92:03] 
[92:03] les  libere,  ¿no?  Pero  fíjate,  mira,  lo
[92:06] 
[92:06] el  es  que  lo  lo  que  dice  la  estrategia,
[92:08] 
[92:08] dice,  a  partir  de  ahora  vamos  a  apoyar  a
[92:10] 
[92:10] los  a  los  políticos  y  a  los  partidos
[92:12] 
[92:12] políticos  que  beneficien  nuestros
[92:15] 
[92:15] intereses,  que  estén  de  acuerdo  con
[92:16] 
[92:16] nuestros  intereses.  Esto  significa  que
[92:18] 
[92:18] va  a  haber  una  injerencia  importantísima
[92:21] 
[92:21] que  lo  entendamos,  pero  lo  mismo  que  ha
[92:22] 
[92:22] dicho  en  Europa,  que  ha  dicho,  "Voy  a
[92:24] 
[92:24] apoyar  a  los  partidos  patrióticos,  ya
[92:27] 
[92:27] sabemos  lo  que  significa  en  Europa."  Y
[92:28] 
[92:28] lo  dice  abiertamente.  Y  lo  dice
[92:30] 
[92:30] abiertamente
[92:31] 
[92:31] y  además  lo  estamos  viendo.  ¿Sabes  que
[92:33] 
[92:33] en  América  siempre  ha  habido  mucho  Ben?
[92:35] 
[92:35] Y  de  repente  ha  habido  unos  años  que
[92:37] 
[92:37] quitando  Colombia  todos  los  demás  países
[92:39] 
[92:39] podíamos  decir  que  tenían  gobiernos  de
[92:40] 
[92:40] izquierdas  y  de  repente  la  situación
[92:42] 
[92:42] cambia  y  parece  que  que  ahora  mismo  el
[92:44] 
[92:44] camino  es  que  vuelvan  otra  vez  todos  a
[92:45] 
[92:45] los  partidos  de  derechas  precisamente
[92:47] 
[92:47] amparados  por  ese  Estados  Unidos  donde
[92:49] 
[92:49] la  injerencia  va  a  ser  extrema  porque  lo
[92:51] 
[92:51] está  diciendo  de  manera  abierta.  lo  está
[92:53] 
[92:53] diciendo  de  manera  abierta,  claramente  y
[92:55] 
[92:55] estos  baivenes  en  América,  de  todas
[92:56] 
[92:56] maneras  ya  hemos  visto  que  son  muy
[92:58] 
[92:58] habituales.  Pero  fíjate,  me  hablabas  del
[93:01] 
[93:01] tema  de  Venezuela,
[93:02] 
[93:02] un  drama  absoluto,
[93:04] 
[93:04] total,
[93:05] 
[93:05] el  mayor  éxodo  del  mundo,  que  se  dice
[93:07] 
[93:07] pronto,  Jordi,  que  se  dice  pronto  de
[93:09] 
[93:09] nuestros  hermanos  venezolanos,  que
[93:11] 
[93:11] estamos  hablando  de  más  de  10  millones
[93:12] 
[93:12] de  personas  que  han  tenido  primero
[93:14] 
[93:14] fueron  las  élites  que  se  fueron,  pero
[93:16] 
[93:16] luego  personas  humildes,  personas
[93:18] 
[93:18] de  de  eso  de  sencillas  que  han  tenido
[93:20] 
[93:20] que  huir  del  país.  Yo  lo  he  visto  porque
[93:22] 
[93:22] yo  he  estado,  yo  he  ido,  he  estado
[93:24] 
[93:24] recientemente  en  lugares  en  Colombia
[93:26] 
[93:26] como  vamos,  muy  próximos  a  la  frontera
[93:28] 
[93:28] ya  de  con  con  Venezuela  y  es  un  drama
[93:33] 
[93:33] ver  a  todas  esas  personas  salir  de  ahí,
[93:34] 
[93:34] ¿no?  O  sea,
[93:35] 
[93:35] y  un  país  con  tanto  potencial  a  nivel
[93:37] 
[93:37] turístico,  a  nivel  industrial,
[93:39] 
[93:40] países.  Tú  fíjate,  ahoraate  en  la  época
[93:42] 
[93:42] de  Bonanza  es  verdad  que  no  todos
[93:44] 
[93:44] disfrutaban  de  esa  bonanza.  Cuando
[93:45] 
[93:46] cogían  el  ye  privado,  se  iban  a  comprar
[93:48] 
[93:48] a  Miami,  volvían  ese  mismo  día  y
[93:49] 
[93:49] llegaban  a  está  barato,  dame  dos.  No,
[93:51] 
[93:51] [risas]  pero  porque  es  que  es  que  tenían
[93:53] 
[93:53] dinero  parair,  como  decía  que  era  el  el
[93:55] 
[93:55] el  país  del  mundo  donde  se  consumía  más
[93:57] 
[93:57] whisky  Ces,  ¿no?  Es  decir,
[93:59] 
[93:59] el  que  es  verdad  que  no  era  para  todo  el
[94:01] 
[94:01] mundo  porque  mira,  uno  de  los  problemas
[94:02] 
[94:02] que  tienen  estos  países  todos  sin
[94:04] 
[94:04] excepción
[94:05] 
[94:05] y  y  mira  que  quiero  estos  países,  voy
[94:07] 
[94:07] constantemente  por  allí,  soy  muy  bien
[94:09] 
[94:09] recibido,  de  verdad,  hago  todo  lo
[94:10] 
[94:10] posible  precisamente  por  reforzar  el
[94:13] 
[94:13] hermanamiento,  pero  son  países  donde  hay
[94:15] 
[94:15] en  muchos  casos  una  democracia
[94:17] 
[94:17] cuestionable.
[94:18] 
[94:18] Tú  piensas  que  en  Perú  hay  cinco
[94:19] 
[94:19] expresidentes  en  la  cárcel.  que  se  dice
[94:21] 
[94:21] pronto,  Jordi.
[94:22] 
[94:23] Pero  luego  tú  piensas  que  hay  mucho
[94:24] 
[94:24] clasismo
[94:26] 
[94:26] que  viene  de  que  prácticamente  las
[94:28] 
[94:28] mismas  familias  que  en  su  momento  se  de
[94:30] 
[94:30] crios  que  se  independizaron  de  España
[94:32] 
[94:32] 200  años  después  prácticamente  son  las
[94:34] 
[94:34] mismas  que  siguen  mandando  los  países  a
[94:35] 
[94:35] unas  fortuna  nuevas  también.
[94:37] 
[94:37] Luego  hay  mucha  injusticia  social,  mucha
[94:39] 
[94:39] desigualdad  social.  Te  puedes  encontrar
[94:42] 
[94:42] el  coche  más  fabuloso  que  no  ves
[94:43] 
[94:43] probablemente  ni  siquiera  aquí  en
[94:45] 
[94:45] Europa.
[94:46] 
[94:46] O  sea,  que  te  digo,  no  sé,  el  último
[94:48] 
[94:48] Ferrari  eléctrico  de  600,000  €
[94:50] 
[94:51] y  al  lado  te  encuentras  un  muchacho  de
[94:53] 
[94:53] 12  13  años  tirando  de  un  carro  como  que
[94:55] 
[94:55] fuera  un  burro
[94:56] 
[94:56] y  esto  o  niños  de  5  o  6  años  pidiendo
[94:58] 
[94:58] por  las  calles  o  una  niña  de  13  años  con
[95:01] 
[95:01] un  bebé  en  brazos
[95:02] 
[95:02] prostituyéndose,  te  encuentras  dramas
[95:04] 
[95:04] tremendos  y  esto  pasa  en  todos  los
[95:05] 
[95:06] países.  Entonces,  mientras  eso  suceda,
[95:08] 
[95:08] ¿qué  pasa?  que  da  pie  a  todo  tipo  de
[95:09] 
[95:09] populismo,  porque  esa  gente,
[95:13] 
[95:13] no  sé  como  pasa  en  Cartagena  de  Indias
[95:14] 
[95:14] que  vas  allí  y  ves  la  pequeña  la  pequeña
[95:17] 
[95:17] Miami  y  al  lado  ves  miles  de  chabolas  y
[95:20] 
[95:20] es  que  prácticamente  pasas  de  una  calle
[95:22] 
[95:22] de  Europa  a  África.  M.
[95:23] 
[95:23] Entonces,  eso  el  caldo  de  cultivo  para
[95:26] 
[95:26] que  surja,  lo  que  digo,  todo  tipo  de
[95:27] 
[95:27] populismos,  tanto  de  derechas  como  de
[95:29] 
[95:29] izquierdas,  personas  que  obviamente
[95:30] 
[95:30] buscan  una  manera  de  romper  con  esa
[95:33] 
[95:33] situación  porque  además  el  problema  es
[95:34] 
[95:34] que  ahora  es  que  nos  estamos  viendo
[95:35] 
[95:35] todos  unos  a  otros,  no  es  como  antes  que
[95:37] 
[95:37] cada  uno  vivía  en  su  mundo,  en  su
[95:38] 
[95:38] barrio,  en  su  en  su  pueblo,  ahora  nos
[95:40] 
[95:40] vemos  todos  nosotros,
[95:41] 
[95:41] aunque  nada  más  a  través  de  los  medios
[95:43] 
[95:43] electrónicos.
[95:44] 
[95:44] Entonces,  lo  primero  que  que  para  de
[95:45] 
[95:45] verdad  tener  una  buena  democracia  hay
[95:47] 
[95:47] que  conseguir  que  haya  movilidad  social,
[95:49] 
[95:49] que  haya  justicia,  que  haya  igualdad.  Y
[95:51] 
[95:51] en  algunos  casos  dista  mucho  de  haberlo,
[95:53] 
[95:53] pero  incluso  haya  quien  haya  en  el
[95:54] 
[95:54] gobierno.  Pero  el  drama  de  Venezuela  es
[95:57] 
[95:57] terrible,  o  sea,  terrible.  Tú  fíjate,  ya
[95:59] 
[95:59] no  solamente  están  en  Colombia,  han
[96:01] 
[96:01] tenido  que  ir  a  otros  a  Chile,  a  España,
[96:03] 
[96:03] a  tantísimos  lugares  del  mundo,  incluso
[96:05] 
[96:05] lugares  muy  remotos  que  que  casi  dices,
[96:06] 
[96:07] "Pero,  ¿cómo  han  podido  llegar  allí?"
[96:08] 
[96:08] No,
[96:08] 
[96:08] porque  tenían  que  buscarse  la  vida,
[96:10] 
[96:10] evidentemente.  Entonces,  te  quiero  decir
[96:12] 
[96:12] que  por  supuesto  que  les  deseamos  todo
[96:14] 
[96:14] lo  mejor,  por  supuestísimo,  pero
[96:16] 
[96:16] obviamente  a  todos  nos  gustaría  que
[96:17] 
[96:18] fuera  en  paz,  que  fuera  una  forma
[96:19] 
[96:19] democrática.  y  sobre  todo  que  no  hubiera
[96:22] 
[96:22] ingerencias  por  intereses  de  otros
[96:25] 
[96:25] países  que  no  van  buscando  ni  la
[96:27] 
[96:27] democracia  ni  la  imposición  de  los
[96:28] 
[96:29] derechos  humanos,  que  van  buscando
[96:30] 
[96:30] obviamente  su  propio  beneficio.
[96:31] 
[96:32] Hablamos  de  Estados  Unidos  y  ahora
[96:33] 
[96:33] hablamos  de  uno  de  sus  grandes  aliados,
[96:34] 
[96:34] por  no  decir  el  gran  aliado  Israel,
[96:37] 
[96:37] uno  de  los  países  mediáticamente  ahora
[96:40] 
[96:40] mismo,  más  demonizados.
[96:42] 
[96:42] Lo  de  Gaza  ha  sido  terrible,  ha  sido
[96:44] 
[96:44] tremendo.  Parece  que  ahora  estamos  un
[96:46] 
[96:46] poquito  en  un  en  una  época  de  silencio.
[96:48] 
[96:48] Ahora  te  preguntaré  cómo  está  el  tema
[96:49] 
[96:49] realmente,  ¿no?  Porque  parece  que  ya  no
[96:50] 
[96:50] se  habla  tanto,  pero  que  no  se  hable  no
[96:52] 
[96:52] significa  que  no  sucedan  cosas.  Yo  te
[96:54] 
[96:54] quiero  preguntar  primero  porque  cuando
[96:56] 
[96:56] viniste  creo  que  aún  no  había  pasado  lo
[96:58] 
[96:58] del  atentado  y  no  ha  pasado  entonces
[97:00] 
[97:00] todo  lo  que  lo  que  lo  que  hemos  vivido,
[97:02] 
[97:02] que  ha  sido
[97:03] 
[97:03] un  horror.
[97:05] 
[97:05] Te  pregunto,  ¿qué  opinión  tienes  de  la
[97:06] 
[97:06] reacción  de  Israel  a  los  atentados  de
[97:09] 
[97:09] jamás?  Te  voy  a  hacerte  la  pregunta.  Si
[97:11] 
[97:11] tú  crees  que  ha  habido  un  genocidio  y
[97:12] 
[97:12] qué  opinión  te  merece  tanaju,  ¿no?
[97:14] 
[97:14] Claro,  mira,  el  el  tema  del  genocidio  es
[97:16] 
[97:16] un  tema  muy  delicado,  un  genocidio  que
[97:18] 
[97:18] significa  el  exterminio  sistemático  de
[97:20] 
[97:20] todo  un  pueblo  de  forma  intencionada.  Yo
[97:22] 
[97:22] creo  que  eso  quien  lo  debe  determinar
[97:24] 
[97:24] precisamente  es  la  Corte  Penal
[97:25] 
[97:25] Internacional.  Son  palabras  muy  mayores,
[97:27] 
[97:27] evidentemente,  que  creo  que  yo  no  estoy
[97:29] 
[97:29] capacitado,  yo  no  soy  jurista  como  para
[97:31] 
[97:31] poderlo  certificar  de  esa  forma.  Lo  que
[97:33] 
[97:33] es  cierto  que  ha  habido  un  exceso,  eso
[97:35] 
[97:35] no  tengamos  ninguna  duda,  un  exceso  que
[97:38] 
[97:38] no  corresponde  con  la  el  derecho  que
[97:40] 
[97:40] tiene  Israel,  evidentemente,  como
[97:42] 
[97:42] cualquier  estado,  a  defenderse.  Tú  no
[97:44] 
[97:44] puedes  castigar,  eso  está  prohibido,
[97:46] 
[97:46] obviamente  por  la  cualquier  normativa,
[97:47] 
[97:47] por  cualquier  uso  de  la  guerra,  castigar
[97:49] 
[97:50] a  toda  una  población  por  lo  que  hace
[97:52] 
[97:52] parte  de  esa  población.  Y  estamos
[97:54] 
[97:54] hablando  además  que  buena  parte  de  los
[97:57] 
[97:57] muertos  que  no  se  sabe  ni  cuántos  puede
[97:58] 
[97:58] haber  porque  probablemente  están  estén
[98:00] 
[98:00] camuflando  las  cifras  tanto  jamás  por  un
[98:02] 
[98:02] lado,  porque  tampoco  le  interesaba  decir
[98:04] 
[98:04] que  tenía  tantos  muertos  como
[98:05] 
[98:05] probablemente  Israel.  No  lo  no  podemos
[98:07] 
[98:07] saber.  Hay  quien  apunta  70.000,  hay  que
[98:09] 
[98:09] lo  leva  hasta  200,000,  no  lo  sabemos,
[98:11] 
[98:11] pero  que  en  la  inmensa  mayoría  eran
[98:12] 
[98:12] mujeres  y  niños  que  obviamente  pues  no
[98:15] 
[98:15] eran  guerrilleros,  no  eran  terroristas,
[98:17] 
[98:17] no  eran  salvajes,  ¿no?  Entonces  quiero
[98:20] 
[98:20] decir  que  ha  habido  un  exceso,  no
[98:22] 
[98:22] tengamos  ninguna  duda.  Lo  queramos
[98:23] 
[98:23] calificar  como  lo  queramos  calificar.  Y
[98:25] 
[98:25] luego  tú  piensas  que  ahí  también  hay
[98:26] 
[98:27] muchos  intereses  de  política  interna.
[98:28] 
[98:29] Netanyahu  estaba  en  una  situación
[98:30] 
[98:30] crítica  que  ahora  Donald  Trump  está
[98:31] 
[98:31] pidiendo,  porque  se  lo  ha  pedido
[98:32] 
[98:32] Netanyahu,  que  ya  no  se  ha  juzgado  por
[98:35] 
[98:35] todos  sus  escándalos  de  corrupción,  es
[98:37] 
[98:37] decir,  que  también  le  interesaba,
[98:38] 
[98:38] evidentemente  mantenerse  en  esa
[98:40] 
[98:40] situación  con  muchas  manifestaciones
[98:42] 
[98:42] internas,  porque  manifestaciones  habido,
[98:44] 
[98:44] ha  seguido  habiendo.  Recordemos  que
[98:46] 
[98:46] antes  de  de  ese  acto  terrible,  por
[98:48] 
[98:48] supuesto  que  siempre  condenaremos  de
[98:49] 
[98:49] terrorismo,  pero  antes  de  ese  momento  tú
[98:51] 
[98:51] piensas  que  todos  los  fines  de  semana
[98:53] 
[98:53] había  manifestaciones  en  contra  de
[98:55] 
[98:55] Netanyahu  y  las  ha  seguido  habiendo
[98:57] 
[98:57] porque  hay  muchos  que  están  muy
[98:58] 
[98:58] disconformes  con  lo  que  está  haciendo
[99:00] 
[99:00] Netano.  Y  luego  es  verdad  que  ahora  ya
[99:02] 
[99:02] no  se  habla,  porque  tú  sabes  que  esto
[99:03] 
[99:04] cuando  se  pone  de  moda  un  tema  todo  el
[99:05] 
[99:05] mundo  habla  y  cuando  no  interesa
[99:07] 
[99:07] de  repente  desaparece  de  la  escena  de
[99:09] 
[99:09] mediática.  Pero  ahora  mismo  lo  que
[99:12] 
[99:12] sucede  es  que  Israel  se  ha  quedado  con
[99:15] 
[99:15] la  mitad  de  Gaza,  pero  la  mitad  hacia  el
[99:18] 
[99:18] interior,  es  donde  están  las  tierras
[99:19] 
[99:19] cultivales,  donde  están  los  recursos
[99:21] 
[99:21] hídricos  y  ha  dejado  los  gázatiss  la
[99:23] 
[99:23] parte  hacia  el  mar  prácticamente
[99:25] 
[99:25] desolada,  desolada  con  la  inmensísima
[99:28] 
[99:28] mayoría,  casi  el  100%  de  los  de  los
[99:30] 
[99:30] comercios,  de  los  de  los  viviendas,
[99:32] 
[99:32] totalmente  destrozado.  Y  eso  ya  no
[99:34] 
[99:34] hablamos  del  tema  y  sigue  habiendo
[99:36] 
[99:36] violencia.  Pero  luego  si  vamos  al  otro
[99:38] 
[99:38] escenario,  porque  fíjate  cuando  se
[99:39] 
[99:39] hablaba  de  ya  buscar  la  solución  de  los
[99:41] 
[99:41] dos  estados,  que  fue  lo  que  se  aprobó
[99:43] 
[99:43] mayoritariamente  por  la  mayoría  de  los
[99:45] 
[99:45] países  del  mundo,
[99:48] 
[99:48] ¿cuál  es  el  otro  estado?  El  otro  estado
[99:50] 
[99:50] suponía  que  era  Gaza  y  Cisordania.  Hoy
[99:53] 
[99:53] lo  que  ha  probado  el  parlamento  israelí
[99:55] 
[99:55] es  hacerse  con  el  control  de  todo  Cis
[99:57] 
[99:57] Jordania,  que  ya  no  solamente  los
[100:00] 
[100:00] 600,000,  los  700,000  colonos  que  había
[100:02] 
[100:02] en  Cis  Jordania,  sino  ocupar
[100:04] 
[100:04] completamente  todo  Cisordania.  Entonces,
[100:06] 
[100:06] ¿de  qué  me  está  qué  solución  se  encontró
[100:08] 
[100:08] allí  en  Egipto  cuando  fue  Donald  Trump
[100:09] 
[100:10] aicar  que  además  a  escenificar  que  dijo,
[100:12] 
[100:12] "Ya  no  contamos  con  Naciones  Unidas,
[100:13] 
[100:14] esto  lo  estoy  haciendo  yo  Donald  Trump?"
[100:16] 
[100:16] Al  final  que  no  fue  ni  Netanyahu,  es
[100:18] 
[100:18] decir,  a  esa  a  ese  presunto  acuerdo  de
[100:20] 
[100:20] paz  alto  el  fuego.  Con  lo  cual  pues  es
[100:22] 
[100:22] que  tú  fíjate  la  situación,  esto  ya
[100:24] 
[100:24] nadie  nadie  ha  vuelto  a  hablar
[100:25] 
[100:25] prácticamente  de  ello,
[100:26] 
[100:26] pero  ahora  mismo  dices,  "Entonces,  ¿cuál
[100:28] 
[100:28] era  la  solución?  ¿Dónde  está  el  Estado
[100:30] 
[100:30] palestino  que  ha  quedado  solamente  una
[100:32] 
[100:32] una  porción  de  Gaza?  ¿Dónde  está  lo  que
[100:34] 
[100:34] está  pasando  con  Cis  Jordania?  Nadie  ha
[100:36] 
[100:36] vuelto  a  hablar  de  ello.
[100:38] 
[100:38] Entonces,  te  quiero  decir,  lo  que  pasa
[100:40] 
[100:40] es  que  es  verdad  que  tú  piensas  la
[100:42] 
[100:42] influencia  que  que  tienen  en  el  mundo
[100:44] 
[100:44] mediático,  en  el  mundo  financiero
[100:46] 
[100:46] y  que  muchas  veces  no  sabemos  si  es
[100:47] 
[100:47] Estados  Unidos  el  que  apoya  Israel  o
[100:49] 
[100:49] Israel  el  que  apoya  a  Estados  Unidos,
[100:50] 
[100:50] que  sabes,  hay  distintas  versiones,  ¿no?
[100:52] 
[100:52] Pero  lo  cierto  es  que  ellos  mantienen
[100:53] 
[100:53] una  relación  muy  simbiótica,  entre  otras
[100:55] 
[100:55] cosas,  porque  a  Estados  Unidos  le
[100:56] 
[100:57] interesa  también  tener  esa  relación  con
[100:58] 
[100:58] Estados  con  Israel  para  en  cierto  modo
[101:00] 
[101:01] pues  tener  ese  esa  una  penetración  en
[101:03] 
[101:03] toda  esa  parte  del  mundo  tan  importante.
[101:05] 
[101:05] Y  seguramente  ahora  mismo  lo  que  vaya  a
[101:07] 
[101:07] hacer  Donald  Trump  en  cuanto  pueda  es
[101:09] 
[101:09] ampliar,  que  está  hablando  de  ello  estos
[101:11] 
[101:11] acuerdos  de  Abraham,  que  de  hecho
[101:12] 
[101:12] también  lo  menciona  en  la  estrategia
[101:14] 
[101:14] seguridad  nacional  que  se  amplía  a  otros
[101:16] 
[101:16] países.  ¿Qué  significa  los  acuerdos  de
[101:18] 
[101:18] Abraham?  significa  países  árabe/ram
[101:21] 
[101:21] musulmanes  que  reconocen  explícitamente
[101:24] 
[101:25] a  Israel  como  estado,
[101:26] 
[101:26] que  muchos  de  ellos  no  lo  reconocían  y
[101:28] 
[101:28] por  tanto  no  mantenían,  al  menos
[101:29] 
[101:29] oficialmente,  por  ejemplo,  relaciones
[101:31] 
[101:31] comerciales.
[101:32] 
[101:32] Esto  obviamente  también  le  interesa  a
[101:34] 
[101:34] Israel  y  también  le  interesa  a  Estados
[101:35] 
[101:35] Unidos,  por  lo  que  estamos  hablando,  por
[101:37] 
[101:37] todo  el  tema  económico.  Pero  mira,  el
[101:39] 
[101:39] problema  de  cuando  hablamos  de  este,  ya
[101:40] 
[101:40] sabes  que  hay  que  ser  siempre  muy
[101:42] 
[101:42] delicado  porque  te  acusan  de  cualquier
[101:45] 
[101:45] cosa,  ¿no?  Porque  inmediatamente  que
[101:46] 
[101:46] hacías  un  análisis  objetivo,  pues  como
[101:48] 
[101:48] nos  ha  pasado  en  el  tema  de  Ucrania,  de
[101:50] 
[101:50] lo  que  pasaba  en  esta  guerra  terrible,
[101:52] 
[101:52] pues  resulta  que  o  eras  por  jamás  o  eras
[101:55] 
[101:55] antisemita,  ¿no?  Ni  una  cosa  ni  la  otra.
[101:57] 
[101:57] Si  estamos  hablando  de  que  hay  veces  que
[101:59] 
[101:59] lo  harán  bien,  otras  veces  que  lo  harán
[102:00] 
[102:00] mal  y  hay  que  juzgarlo  de  una  manera
[102:02] 
[102:02] objetiva  y  sin  apasionamiento.  Pero  aquí
[102:05] 
[102:05] hay  mucho  apasionamiento  porque,  Jordi,
[102:07] 
[102:07] si  lo  de  es  complicado,  aquí  lo  es  mucho
[102:09] 
[102:09] más  porque  entra  el  factor  religión.  el
[102:11] 
[102:11] factor  religión  por  uno  y  otro  lado.  Por
[102:14] 
[102:14] uno  y  otro  lado.  Entonces,  tú  ya  sabes
[102:16] 
[102:16] que  cuando  entra  la  religión  por  la
[102:17] 
[102:17] ventana,  la  razón  sale  por  la  puerta  y
[102:19] 
[102:19] es  imposible  ya  llegar  al  diálogo.
[102:22] 
[102:22] Y  hay  ha  habido  es  abruptos  por  parte  de
[102:24] 
[102:24] unos  y  por  parte  de  otros,  porque  hay
[102:27] 
[102:27] algunos  ministros  ultraortodosos  del
[102:29] 
[102:29] gobierno  de  Tanjo,  oye,  que  dales  de
[102:31] 
[102:31] comer  aparte  las  declaraciones  que  han
[102:33] 
[102:33] hecho.
[102:34] 
[102:34] Y  te  estoy  hablando  de  miembros  del
[102:35] 
[102:35] gobierno,  ya  no  te  digo  de  religiosos,
[102:37] 
[102:37] no.  Te  estoy  hablando  de  miembros  del
[102:38] 
[102:38] gobierno  que  desde  luego  también  eran
[102:40] 
[102:40] espelundantes.  Entonces,  por  eso  te  digo
[102:42] 
[102:42] que  es  muy  difícil.
[102:44] 
[102:44] lo  miro.  Mira,  piensa  que  el  son
[102:46] 
[102:46] escenarios  donde  llegar  a  una  verdadera
[102:48] 
[102:48] paz  es  realmente  complejo.  No  olvidemos
[102:50] 
[102:50] que  jamás  y  otros  grupos  que  existen
[102:52] 
[102:52] también  dentro  de  los  palestinos  no
[102:55] 
[102:55] reconocen  al  Estado  de  Israel,  se  niegan
[102:57] 
[102:57] a  reconocerlo.  Pero  también  hay  muchos
[102:59] 
[102:59] lo  que  hablamos,  muchos  israelíss  barra
[103:01] 
[103:01] judíos  que  tampoco  reconocen  ni
[103:04] 
[103:04] empezando  por  tanajuo,  que  no  quiere
[103:06] 
[103:06] reconocer  un  estado  palestino  pensando
[103:08] 
[103:08] lo  que  ellos  entienden  que  les
[103:09] 
[103:09] perjudicaría,  ¿no?
[103:11] 
[103:11] Entonces,  claro,  ¿cómo  solucionas  eso?
[103:12] 
[103:12] Además,  el  objetivo  una  vez  que  entra
[103:14] 
[103:14] por  el  medio  el  factor  religioso.  Y  si  a
[103:16] 
[103:16] todo  eso  lo  añades  que  en  estos  dos
[103:17] 
[103:17] últimos  años  ha  habido  tantos  muertos  de
[103:20] 
[103:20] un  lado  y  de  otro,  teniendo  en  cuenta
[103:23] 
[103:23] que  hay  algo  que  nosotros  no  entendemos
[103:24] 
[103:24] como  españoles  y  con  nuestro  pasado
[103:27] 
[103:27] católico,  que  allí  la  venganza  es  uno  de
[103:30] 
[103:30] los  pilares  de  su  vida.  Eso  no  se  va  a
[103:32] 
[103:32] olvidar  jamás.  Y  al  que  le  hayan  matado
[103:34] 
[103:34] a  un  familiar,  él  se  considera  con  la
[103:36] 
[103:36] obligación  de  vengarse  pasen  las
[103:38] 
[103:38] generaciones  que  pase.  Eso  está,  si
[103:40] 
[103:40] antes  era  complejo,  ahora  está
[103:42] 
[103:42] totalmente  quistado.  Tú  piensas  que  a  un
[103:44] 
[103:44] niño  que  le  haya  matado  a  su  padre,  a  su
[103:46] 
[103:46] hermano,  a  o  cualquier  otro  familiar,  o
[103:48] 
[103:48] sea,  el  odio  que  va  a  tener  si  es
[103:50] 
[103:50] palestino  hacia  los  israelíss  va  a  ser  y
[103:53] 
[103:53] hacia  los  judíos  va  a  ser  de  por  vida.
[103:55] 
[103:55] Va  a  ser  de  por  vida.  Aunque  les  dieran
[103:57] 
[103:57] gloria  bendita,  aunque  les  diera  la
[103:58] 
[103:58] mejor  casa,  les  dieran  dinero,  eso  no  lo
[104:01] 
[104:01] van  a  llevar  siempre  su  corazón  y  lo  van
[104:03] 
[104:03] a  transmitir  a  las  generaciones
[104:04] 
[104:04] siguientes.  Y  en  el  otro  lado,
[104:06] 
[104:06] exactamente  igual.  Te  quiero  decir,  es
[104:08] 
[104:08] un  problema  realmente  realmente  complejo
[104:11] 
[104:11] en  el  que  por  tanto  vemos  que  antes  o
[104:13] 
[104:13] después  volverá  volverá  porque  esto  esto
[104:16] 
[104:17] sabes  estos  picos  yo  de  hecho  hace
[104:18] 
[104:18] muchos  años  que  casi  me  olvidé  de  este
[104:20] 
[104:20] conflicto  porque  era
[104:22] 
[104:22] eso  como  como  una  una  móvila  que  subía,
[104:24] 
[104:24] que  bajaba,  que  subía,  que  bajaba  como
[104:26] 
[104:26] un  tío  vivo  y  al  final  dije,  mira,  si  es
[104:27] 
[104:27] que  esto  no  tiene  solución.  Ahora  parece
[104:29] 
[104:29] ser  que  se  ha  calmado  en  el  sentido  de
[104:32] 
[104:32] que  nos  enteramos  menos,  pero  ojo  con  lo
[104:33] 
[104:33] que  está  pasando  en  Cisordania,  muy
[104:35] 
[104:35] mucho  ojo.
[104:36] 
[104:36] Y  que  además  una  Cis  Jordania  donde
[104:39] 
[104:39] manda  manda  fatal
[104:41] 
[104:41] Magmuabas,  pero  que  en  realidad  hoy
[104:42] 
[104:42] tiene  más  predicamento  jamás  que  un  un
[104:45] 
[104:45] MMA  que  se  considera  que  ha  hecho
[104:48] 
[104:48] demasiado,  o  sea,  se  ha  aproximado
[104:49] 
[104:49] demasiado  demasiado  moderado,  ¿no?  y  se
[104:52] 
[104:52] ha  aproximado  demasiado  de  Israel
[104:54] 
[104:54] y  además  con  unos  escándalos  de
[104:55] 
[104:55] corrupción  también  hipergigantescos.
[104:58] 
[104:58] Con  lo  cual  antes  o  después  volveremos
[105:00] 
[105:00] otra  vez  lamentablemente  a  ver  muchas
[105:02] 
[105:02] noticias  sobre  el  tema  de  Palestina.  Lo
[105:04] 
[105:04] veremos.
[105:05] 
[105:05] Lo  que  pasa  es  que  si  ya  Gaza  está  medio
[105:08] 
[105:08] controlada  por  Israel  y  lo  que  queda  es
[105:11] 
[105:11] el  apocalipsis  total  en  la  Tierra  y
[105:13] 
[105:13] queda  solo  Cisordania,  es  que  al  final
[105:14] 
[105:14] lo  que  va  a  pasar  es  que  no  va  a  existir
[105:15] 
[105:15] ya  nada  de  Palestina.  Ya  no  va  a haber
[105:17] 
[105:17] terreno.
[105:17] 
[105:17] Claro.
[105:18] 
[105:18] Van  a  tener  que  irse  a  otros  sitios  y
[105:20] 
[105:20] desde  ahí  hacer  sus  núcleos  de
[105:21] 
[105:21] resistencia.
[105:22] 
[105:22] Pero  hay  2  millones  de  personas  que
[105:23] 
[105:23] todavía  que  viven  allí  en  números
[105:24] 
[105:24] redondos.  Te  quiero  decir,  claro,
[105:26] 
[105:26] personas  que  tienen  necesidades  todos
[105:28] 
[105:28] los  días,  ¿no?  Y  que  sobre  todo  que  ese
[105:30] 
[105:30] odio,  ese  resentimiento,  ese  deseo  de
[105:33] 
[105:33] venganza  lo  llevan  ya  metido  en  vena,
[105:35] 
[105:35] ¿no?  Con  lo  cual,  pues  antes  o  después
[105:37] 
[105:37] habrá  pasarán  cosas,  pues  mira,  como
[105:39] 
[105:39] lamentablemente  el  atentado  que  ha
[105:40] 
[105:40] habido  ahora  en  en  Sydney  contra  los
[105:42] 
[105:42] judíos,  evidentemente  siempre
[105:44] 
[105:44] condenaremos,  como  no,  cualquier
[105:45] 
[105:45] atentado  terrorista,  por  supuesto,  solo
[105:47] 
[105:47] faltaría,  pero  te  quiere  decir  que  eso
[105:48] 
[105:48] lo  vamos  a  seguir  viendo  en  otras  partes
[105:50] 
[105:50] del  mundo,
[105:51] 
[105:51] porque  al  final  muchos  deos  atentados
[105:53] 
[105:53] son  reflejo  precisamente  de  lo  que  ha
[105:54] 
[105:54] pasado  y  sigue  pasando  pues  en  Oriente
[105:56] 
[105:56] por
[105:56] 
[105:57] vamos  a  otro  punto  mediático  y  este  nos
[105:59] 
[105:59] queda  cerca,  Rusia  y  Ucrania,  que  esto
[106:01] 
[106:01] parece  que  se  enquistó.  Yo  creo  que  lo
[106:04] 
[106:04] hablamos  así  contigo  o  con  o  con  hablado
[106:06] 
[106:06] con  bastantes  personas  y  me  decían,
[106:08] 
[106:08] "Esto  puede  enquistarse  durante  años,  no
[106:10] 
[106:10] va  a  ser  una  cosa  rápida."  Eh,  yo  te
[106:12] 
[106:12] quiero  preguntar  primero  y  te  lo  digo
[106:13] 
[106:13] con  toda  la  confianza  al  mundo,  porque
[106:14] 
[106:14] sabes  que  un  tema  Rusia  a  ti  te  afecta
[106:16] 
[106:16] mucho  y  te  atacan  mucho  por  ello.  Yo
[106:18] 
[106:18] quiero  preguntarte  directamente,  cara  a
[106:20] 
[106:20] cara,  ¿tú  tienes  algún  tipo  de
[106:21] 
[106:21] vinculación  formal  oficial  con  algo  que
[106:24] 
[106:24] tenga  que  ver  con  Rusia?  Porque  es  uno
[106:26] 
[106:26] de  los  San  Benitos  que  más  se  te  dice,
[106:28] 
[106:28] ¿no?  Y  creo  que  es  un  buen  momento  para
[106:29] 
[106:29] hablar.  Ni  siquiera  ha  estado  nunca  en
[106:31] 
[106:31] Rusia.  Así  como  Lucas  que  ha he  estado  y
[106:32] 
[106:32] me  ha  recorrido  prácticamente  todo  el
[106:34] 
[106:34] país,  ni  siquiera  ha  estado  nunca  en
[106:35] 
[106:35] Rusia.  Lo  que  pasa  es  lo  que  te  decía
[106:37] 
[106:37] antes  del  del  conflicto  este  en
[106:39] 
[106:39] Palestina,  en  Gaza  y  Israel,  es  que  en
[106:42] 
[106:42] cuanto  intentes  hacer  un  análisis
[106:45] 
[106:45] objetivo,  ya  sabes,  es  que  te  paga
[106:47] 
[106:47] alguien,  dependes  de  alguien  o  eres  del
[106:49] 
[106:49] no  sé  qué  servicio  de  inteligencia,  que
[106:50] 
[106:50] no  en  absoluto.  Yo  soy  un  analista  que
[106:53] 
[106:53] llevo  dicasto  más  de  30  años,  que  he
[106:55] 
[106:55] tenido  puestos  importantes  nacionales  e
[106:56] 
[106:56] internacionales.  Sé  muy  bien  cómo  se
[106:59] 
[106:59] funciona  entre  bambalías,  sé  muy  bien
[107:01] 
[107:01] cómo  trabajan  los  servicios  de
[107:02] 
[107:02] inteligencia,  sé  muy  bien  cómo  se  hace
[107:03] 
[107:03] la  desinformación,  porque  he  sido
[107:05] 
[107:05] cocinero  antes  que  Fraile  y  entonces  lo
[107:07] 
[107:07] sé  muy  bien.  Entonces,  a  mí  no  digo  que
[107:08] 
[107:08] no  me  engañe,  simplemente  que  les  cuesta
[107:10] 
[107:10] un  poco  más  engañarme  que  a  los  demás
[107:12] 
[107:12] porque  es  mi  profesión,  no  porque  sea
[107:13] 
[107:13] más  listo  ni  muchísimo  menos,  sino
[107:15] 
[107:15] porque  llevo  muchos  años  dedicado  a
[107:16] 
[107:16] estos  temas.  Entonces,  yo  sé  lo  que  hay
[107:19] 
[107:19] detrás.  Entonces  tú  dices  simplemente,
[107:21] 
[107:22] vamos  a  justificar  algo,  no  vamos  a
[107:23] 
[107:23] entender  por  qué  están  pasando  las
[107:25] 
[107:25] cosas,  pero  inmediatamente  y  más  en  este
[107:27] 
[107:27] contexto  prebélico,  casi  bélico  que
[107:30] 
[107:30] tenemos,  casi  bélico  que  tenemos  en
[107:33] 
[107:33] Europa  contra  Rusia,  porque  fíjate  que
[107:35] 
[107:35] muchos  de  nuestros  líderes  dicen,  bueno,
[107:36] 
[107:36] líderes,  autoridades  que  no  son  líderes,
[107:39] 
[107:39] dicen,  "No,  no,  es  que  aunque  acabe
[107:40] 
[107:40] mañana  la  guerra  en  Ucrania,  vamos  a
[107:41] 
[107:41] seguir  enfrentándonos  a  Rusia.  Tenemos
[107:43] 
[107:43] que  estar  preparados  para  enfrentarnos  a
[107:45] 
[107:45] Rusia  y  vamos  a  tener  un  ejército,  un
[107:46] 
[107:46] servicio  otra  vez  militar  obligatorio
[107:48] 
[107:48] para  prepararnos  para  ir  a  la  guerra
[107:49] 
[107:50] contra  Rusia.  Oye,  pero  está  perdido  el
[107:52] 
[107:52] juicio.  Entonces,  cuando  dices  eso  y  tú
[107:53] 
[107:53] no  quieres  que  tu  país,  que  a  mí  lo  que
[107:55] 
[107:55] me  preocupa,  que  es  lo  que  yo  he  jurado
[107:56] 
[107:56] defender  a  España,  a  los  españoles  y  yo
[107:58] 
[107:58] no  quiero  que  España  entre  en  guerra,
[108:00] 
[108:00] quiero  que  seamos  siendo  neutrales,  que
[108:02] 
[108:02] seamos  no  beligerantes  como  las  primera
[108:04] 
[108:04] segunda  guerra  mundial,  pues  es  que
[108:05] 
[108:05] estás  haciendo  una  labor  prorusa.  Bueno,
[108:07] 
[108:08] mire  usted,  me  da  igual  usted  lo  que  me
[108:09] 
[108:09] diga.  A  mí  me  da  igual  porque  a  mí  lo
[108:11] 
[108:11] que  me  importa  es  seguir  cumpliendo  con
[108:13] 
[108:13] mi  juramento  y  me  da  exactamente  igual.
[108:15] 
[108:15] Evidentemente,  mira,  Jordi,  esto  es  muy
[108:17] 
[108:17] importante.  ¿Tú  crees  que  hoy  estamos
[108:19] 
[108:19] todos  supervigilados,  supercontrolados  y
[108:22] 
[108:22] más  una  persona  como  yo,  que  saben  todo
[108:25] 
[108:25] lo  que  ingresas,  lo  que  no  ingresas,
[108:26] 
[108:27] dónde  te  mueves,  saben  perfectamente  a
[108:28] 
[108:28] través  del  móvil,  lo  tengas  apagados  o
[108:30] 
[108:30] no  lo  tengas  apagado  o  tengas
[108:31] 
[108:31] desactivada  o  activada  la  localización,
[108:33] 
[108:33] saben  exactamente  en  todo  momento  lo  que
[108:35] 
[108:35] haces,  dónde  estás,  con  quién  te
[108:36] 
[108:37] relacionas,  porque  saben  quién  el  otro
[108:38] 
[108:38] que  tiene  el  móvil  sabe  quién  está
[108:40] 
[108:40] contigo,  lo  saben  todo  de  tu  vida.  ¿Tú
[108:42] 
[108:42] crees  que  yo  de  verdad  podía  tener
[108:44] 
[108:44] alguna  relación  con  algo?  En  absoluto.
[108:47] 
[108:47] En  absoluto.  Evidentemente  ya  estaría  en
[108:50] 
[108:50] una  prisión  hace  tiempo,  ¿no?  Lo  que
[108:51] 
[108:52] pasa  es  que  pues  es  la  manera  de  hay  una
[108:54] 
[108:54] narrativa  oficial  de  unas  personas  que
[108:57] 
[108:57] para  mí  han  enloquecido  completamente  en
[108:59] 
[108:59] la  Unión  Europea  que  tienen  sus,  yo
[109:01] 
[109:01] entiendo  que  tengan  sus  fobias
[109:02] 
[109:02] personales,  como  es  la  señora  Cajacalas,
[109:04] 
[109:04] la  alta  representante,  eh,  ella  es
[109:06] 
[109:07] Estonia.  Yo  entiendo  que  Estonia  tenga
[109:08] 
[109:08] sus  problemas  particulares  con  Rusia  o
[109:10] 
[109:10] el  que  ahora  mismo  podíamos  llamar  que
[109:11] 
[109:11] es  el  ministro  de  defensa  de  la  Unión
[109:13] 
[109:13] Europea,  el  consejero  de  Defensa,
[109:15] 
[109:15] el  eh  lituano,  yo  entiendo  que  tenga  sus
[109:17] 
[109:17] problemas  particulares,  pero  que  no  nos
[109:19] 
[109:19] dejen  arrastar  o  que  Reino  Unido,  los
[109:21] 
[109:21] ingleses,  que  como  siempre,  pues  ya
[109:22] 
[109:22] sabes,  hacedores  de  guerras,  pues  que
[109:24] 
[109:24] tengan  también  sus  intereses.  Pero  esto
[109:27] 
[109:27] yo  lo  voy  a  denunciar  porque  yo  no
[109:28] 
[109:28] quiero  que  mi  España  querida,  mi  patria
[109:31] 
[109:31] entre  en  una  guerra  que  no  es  nuestra.
[109:33] 
[109:33] Pero  eso  que  digo  yo  lo  dice  todos  los
[109:34] 
[109:34] días  Víctor  Orban,  el  el  dirigente  de
[109:37] 
[109:37] Hungría,  o  lo  dice  su  ministro  de
[109:39] 
[109:39] asuntos  exteriores,  o  lo  dice  Salvini  en
[109:41] 
[109:41] Italia,  que  es  el  vicepresidente,  o  lo
[109:42] 
[109:42] dice  Alternativa  para  Alemania  en
[109:44] 
[109:44] Alemania  o  lo  dice  Le  Pen  en  Francia.  Es
[109:46] 
[109:46] decir,  que  hay  muchos  dirigentes  que
[109:47] 
[109:47] dicen  exactamente  lo  mismo.  Y  eso
[109:50] 
[109:50] significa  que  les  pague  Rusia  ni  sean  de
[109:51] 
[109:51] la,  como  dicen,  de  la  KGB  que  ya  no
[109:53] 
[109:53] existe  hace  muchos  años.  Pues  no,
[109:54] 
[109:54] evidentemente  no.  Lo  que  pasa  es  que  lo
[109:57] 
[109:57] que  te  digo,  como  yo  sé  muy  bien  cómo
[109:58] 
[109:58] funciona  esto  y  yo  voy  a  seguir
[110:00] 
[110:00] cumpliendo  con  mi  juramento  de  defender
[110:02] 
[110:02] a  España  y  la  primera  defensa  de  un  país
[110:04] 
[110:04] es  no  entrar  en  guerras  que  no  son
[110:07] 
[110:07] nuestras,  que  no  defendemos  nada
[110:08] 
[110:08] nuestro.  Aquí  tenemos  que  defender
[110:09] 
[110:09] Ceuta,  tenemos  que  defender  Melilla,
[110:11] 
[110:11] tenemos  que  defender  Canarias,  pero  que
[110:13] 
[110:13] se  nos  ha  perdido  a  nosotros  en  un  país
[110:15] 
[110:15] que  no  es  ni  de  la  Unión  Europea  ni  de
[110:17] 
[110:17] la  OTAN.
[110:18] 
[110:18] Cuando  además,  oye,  tú  quieres  de  verdad
[110:20] 
[110:20] salvar  vidas,  vete  a  Sudán  que  todos  los
[110:24] 
[110:24] días  mueren.  Hay  días  que  mueren  más  de
[110:26] 
[110:26] 1000  personas.  Oye,  ¿por  qué  no  vamos
[110:28] 
[110:28] allí  a  solucionar  el  problema  Sudán  o  a
[110:30] 
[110:30] tantos  otros  escenarios  de  guerra  en
[110:32] 
[110:32] todo  África?  Bueno,  eso  no,  eso  nos  dan
[110:34] 
[110:34] igual,  ¿no?  Te  quiero  decir  que  aquí  hay
[110:36] 
[110:36] muchísimos  intereses,  evidentemente,
[110:38] 
[110:38] muchos  intereses,  lo  mismo  geopolíticos,
[110:40] 
[110:40] económicos  y  sobre  todo  lo  que  más  me
[110:42] 
[110:42] preocupa
[110:44] 
[110:44] que  los  dirigentes  de  estos  países  que
[110:45] 
[110:45] están  en  una  situación  social,  económica
[110:47] 
[110:48] y  política  caótica,  Alemania,  Francia  y
[110:52] 
[110:52] Reino  Unido,  sean  los  que  más  insistan
[110:54] 
[110:54] precisamente  en  ir  a  la  guerra  contra
[110:57] 
[110:57] Rusia.  Son  los  que  están  insistiendo.
[110:59] 
[110:59] Es,  ¿qué  intereses  tienen?  Pues  a  lo
[111:01] 
[111:01] mejor  simplemente  tapar  sus  propias
[111:03] 
[111:03] vergüenzas  porque  estamos  hablando  de
[111:05] 
[111:05] dirigentes  que  no  les  quieren  ni  en  su
[111:07] 
[111:07] propio  país.  Estamos  hablando  de  un
[111:09] 
[111:09] Macron  que  puede  tener  un  12,  un  14%  de
[111:12] 
[111:12] popularidad  constantemente  con
[111:13] 
[111:13] manifestaciones  en  las  calles  tienen  las
[111:15] 
[111:15] de  los  agricultores  tienen,  pero  bueno,
[111:17] 
[111:17] tiene  cantidad  más  de  manifestaciones
[111:19] 
[111:19] pidiéndole  la  dimisión,  pidiéndole  no
[111:21] 
[111:21] entrar  en  la  guerra  contra  Rusia,  no
[111:23] 
[111:23] mandar  tropas  a  Ucrania,  pero  pero  Merz
[111:27] 
[111:27] exactamente  igual  una  situación  en  el
[111:29] 
[111:29] sector  químico,  el  sector
[111:30] 
[111:30] automovilístico,  cerrando  empresas
[111:31] 
[111:31] constantemente,  algunas  empresas  que
[111:33] 
[111:33] habían  sobrevivido  a  la  Primera  Guerra
[111:34] 
[111:34] Mundial,  centenarias,  el  periodo
[111:36] 
[111:36] entreguerra,  la  Segunda  Guerra  Mundial  y
[111:38] 
[111:38] están  cerrando  ahora  mismo.  Es  decir,
[111:39] 
[111:39] una  situación  caótica  y  cuando  dice  que
[111:41] 
[111:41] no  tiene  ni  dinero  ni  para  tener
[111:43] 
[111:43] encendidas  las  luces  de  Navidad,  que  ya
[111:45] 
[111:45] no  le  llama  Navidad,  por  supuesto,  para
[111:46] 
[111:46] no  ofender  a  nadie,  pero  pero  ya  no  eso.
[111:48] 
[111:48] Y  te  dice  que  no,  que  va  a  tener  el
[111:49] 
[111:49] ejército  más  grande  otra  vez  de  toda
[111:51] 
[111:51] Europa,  que  va  a  empezar  a  fabricar
[111:52] 
[111:52] carros  de  combate  en  masa.  Oye,  que  a  lo
[111:54] 
[111:54] mejor  nos  debería  empezar  a  a  preocupar
[111:56] 
[111:56] lo  que  está  haciendo  Alemania,  que  acaba
[111:57] 
[111:57] de  enviar  tropas  a  Lituania  por  primera
[112:00] 
[112:00] vez  después  de  la  Segunda  Guerra
[112:02] 
[112:02] Mundial.  Así  es  que  a  lo  mejor  nos
[112:03] 
[112:03] deberá  preocupar  más  lo  que  hace
[112:05] 
[112:05] Alemania  que  lo  que  están  haciendo  otros
[112:06] 
[112:06] países.  Y  además  lo  mismo  te  dicen  en  el
[112:08] 
[112:09] mismo  discurso,  te  dicen  que  Alemania
[112:10] 
[112:10] está  perdiendo  la  guerra,  que  está
[112:11] 
[112:11] arruinada,  que  las  sanciones  han  acabado
[112:14] 
[112:14] con  ella,  que  al  día  siguiente  te  dicen
[112:15] 
[112:15] que  no,  que  Rusia  nos  va  a  invadir  a
[112:17] 
[112:17] todos.  Venga,  pero  si  me  está  diciendo
[112:19] 
[112:19] que  militarmente  es  un  desastre  y  que
[112:20] 
[112:20] económicamente  todavía  lo  es  mayor,
[112:22] 
[112:22] ¿cómo  nos  va  cómo  nos  va  a  invadir  a
[112:23] 
[112:23] todos?  Que  qué  nos  va  a  invadir  cuando
[112:25] 
[112:25] resulta  que  el  presupuesto  de  defensa  de
[112:27] 
[112:27] los  países  de  la  OTAN  es  cuatro  veces
[112:29] 
[112:29] superior  a  de  al  de  Rusia.  Vamos  a  ser
[112:31] 
[112:31] un  poco  serios.  Y  aquí  también  tenemos
[112:33] 
[112:33] armas  nucleares  que  las  tiene  Francia.
[112:35] 
[112:35] Vamos  a  a  ver  si  empezamos  a  hablar  con
[112:36] 
[112:36] un  poco  de  seriedad.  Pero  en  cuanto
[112:38] 
[112:38] dices  todas  estas  cosas,  pues
[112:39] 
[112:39] efectivamente  tienen  que  colgarte  es  San
[112:40] 
[112:40] Benitos,  porque  lo  que  se  trata  hoy  es
[112:43] 
[112:43] del  asesinato  social,  de  desprestigiar
[112:46] 
[112:46] tanto  una  persona  que  acaben  contigo
[112:48] 
[112:48] digitalmente  de  forma  que  tu  voz  no  sea
[112:51] 
[112:51] escuchada,  como  están  cerrando  canales
[112:53] 
[112:53] todos  los  días,  como  están  silenciando
[112:55] 
[112:55] de  muchas  formas  a  tantos  analistas,
[112:57] 
[112:58] porque  solo  quieren  que  se  difunda  el
[113:00] 
[113:00] discurso  oficial  nacional  y  el  de  la
[113:02] 
[113:02] Unión
[113:02] 
[113:02] Europeam
[113:04] 
[113:04] y  de  hecho  la  Unión  Europea  lo  está
[113:05] 
[113:05] diciendo  todo  es  abiertamente  que  va  a
[113:07] 
[113:07] pagar  a  los  que  llaman  ellos  ellos
[113:09] 
[113:09] medios  independientes.  Me  gustaría  a  mí
[113:11] 
[113:11] saber  cuán  independiente  sigue  siendo
[113:13] 
[113:13] una  vez  que  te  pagan,  ¿no?
[113:15] 
[113:15] E  incluso  que  ya  lo  están  haciendo  a
[113:17] 
[113:17] pagar  a  youtubers,
[113:19] 
[113:19] a  pagar  a  youtubers  que  disfundan  el
[113:22] 
[113:22] discurso  otanista,  globalista,
[113:24] 
[113:24] atlantista  y  a  los  demás  nos  van  a  ir
[113:27] 
[113:27] acabando  con  nosotros  uno  que  hay  muchas
[113:29] 
[113:29] maneras  de  hacerlo,  tú  lo  sabes.  Una  es
[113:32] 
[113:32] pues  que  tus  programas  no  tengan
[113:34] 
[113:34] visibilidad,  que  no  anuncien  los
[113:35] 
[113:35] programas  que  vas  a  que  vas  a  que  vas  a
[113:37] 
[113:37] hacer,  aunque  tengas  muchos  millones  de
[113:39] 
[113:39] seguidores  que  tenga  muy  poco  impacto  o
[113:41] 
[113:41] desmonetizarte  cualquier  programa  con
[113:43] 
[113:43] esos  cajones  desastre  que  se  han
[113:45] 
[113:45] inventado  de  la  desinformación,
[113:47] 
[113:47] el  contenido  inapropiado,  los  delitos  de
[113:50] 
[113:50] odio
[113:51] 
[113:51] y  con  con  eso  que  pueden  abarcar
[113:54] 
[113:54] prácticamente  cualquier  cosa,  pues  irte
[113:56] 
[113:56] silenciando  qué  es  lo  que  ya  están
[113:58] 
[113:58] haciendo,  porque  estamos  cayendo  en  la
[114:00] 
[114:00] Unión  Europea  en  un  sistema
[114:01] 
[114:01] absolutamente  autoritario  y  lo  estamos
[114:04] 
[114:04] viendo,  o  sea,  cosas  que  impensables  en
[114:07] 
[114:07] la  Europa  de  las  libertades  que  lo  mismo
[114:08] 
[114:08] te  dicen,  "Es  que  queremos  seguir
[114:10] 
[114:10] defendiendo  nuestros  valores
[114:11] 
[114:11] democráticos."  Oiga,  pero  es  usted  la
[114:12] 
[114:12] primera  que  está  vulnerando  esos  valores
[114:14] 
[114:14] democráticos  porque  uno  de  los
[114:16] 
[114:16] principios  democráticos  es  la  libertad
[114:18] 
[114:18] de  opinión,  la  libertad  de  pensamiento,
[114:19] 
[114:19] la  libertad  de  expresión.  Y  usted  no  me
[114:21] 
[114:21] deja,  ya  no  me  deja  ni  que  piense,  ya  no
[114:24] 
[114:24] que  ni  que  opine,  que  no  me  deja  ni  que
[114:26] 
[114:26] piense  ya  en  algo  diferente.  Y  menos  mal
[114:29] 
[114:29] que  hoy  por  hoy  todavía  quedan,
[114:30] 
[114:30] afortunadamente  canales  que  podemos
[114:33] 
[114:33] seguir  teniendo  una  cierta  voz  más
[114:35] 
[114:35] limitada,  no  tengamos  ninguna  duda,
[114:37] 
[114:37] porque  el  tema  de  las  televisiones,  por
[114:39] 
[114:39] ejemplo,  los  telediarios  es  muchornoso.
[114:42] 
[114:42] Te  pongo  un  caso.  Recientemente  tú  sabes
[114:44] 
[114:44] que  ha  habido,  bueno,  es  que  es  que  que
[114:46] 
[114:46] han  pasado  desapercibido  completamente
[114:47] 
[114:47] en  España,  casos  gravísimos  de
[114:50] 
[114:50] corrupción  en  Ucrania,  los  que  se  han
[114:51] 
[114:51] conocido  de  los  muchos  que  hay.
[114:53] 
[114:53] Estamos  hablando  de  la  dimisión  de  tres
[114:55] 
[114:55] ministros,  de  la  dimisión  del  que  era  la
[114:57] 
[114:57] mano  derecha  de  Zelenski.
[115:01] 
[115:01] Cuando  pasaba  eso,  tú  veías  un
[115:03] 
[115:03] telediario  y  te  estaban  diciendo,
[115:05] 
[115:05] "Hoy  en  Ucrania  ha  sido  un  gran  éxito
[115:07] 
[115:07] porque  ha  habido  una  ucraniana  que  ha
[115:09] 
[115:09] ganado  un  concurso  internacional  de
[115:11] 
[115:11] apnea,  un  ucraniano  que  ha  ganado  un
[115:13] 
[115:13] concurso  de  sumo  en  Japón."  Cuántas
[115:16] 
[115:16] veces  se  habla  de  amnea  y  de  sumo  en  un
[115:18] 
[115:18] telediario  en  España
[115:20] 
[115:20] pero  había  que  tapar  los  casos  de
[115:21] 
[115:21] corrupción  y  había  que  decir  algo
[115:22] 
[115:22] positivo  de  Ucrania.  Es  decir,  es  todo
[115:24] 
[115:24] una  sinvergonzada  lo  que  estamos
[115:25] 
[115:25] viviendo.  Entonces,  claro,  menos  mal  que
[115:27] 
[115:27] todavía  hay  algunos  canales  pues  que  nos
[115:29] 
[115:30] atrevemos  a  contar  cosas,  Jordi.  Ahora,
[115:32] 
[115:32] a  mí  que  me  digan  lo  que  lo  que  les  dé
[115:33] 
[115:33] la  gana,  evidentemente,  yo  lo  tengo  muy
[115:35] 
[115:35] claro  y  lo  digo  todos  los  días  y  lo
[115:37] 
[115:37] repito,  y  sobre  toda  la  gente  joven,  por
[115:40] 
[115:40] favor,  no  os  dejéis  arrastrar  a  una
[115:43] 
[115:43] guerra  que  os  van  a  llevar  al  matadero,
[115:45] 
[115:45] una  guerra  que,  fijaros  bien,  o  sea,  que
[115:47] 
[115:47] es  que  no  tiene  ningún  sentido.  Hoy,
[115:49] 
[115:49] incluso,  aunque  no  se  utilizaran  las
[115:50] 
[115:51] armas  nucleares,
[115:52] 
[115:52] la  capacidad  de  destrucción  que  tienen
[115:54] 
[115:54] las  armas  convencionales  es  terrible.
[115:56] 
[115:56] Estos  misiles  hipersónicos,  todo,  todos
[115:58] 
[115:58] los  ingenios  que  hay  ahora  mismo,
[116:00] 
[116:00] los  trones,  digo,  os  van  a  llevar  al
[116:02] 
[116:02] matadero  peor  que  en  la  Primera  Guerra
[116:03] 
[116:03] Mundial,  no  os  dejéis  arrastrar.  Y  lo
[116:05] 
[116:05] cierto  es  que  los  jóvenes  no  están
[116:06] 
[116:06] cayendo  la  trampa.  Tú  vas  ahora  mismo  a
[116:08] 
[116:08] las  encuestas  en  Alemania  o  Reino  Unido
[116:11] 
[116:11] y  cuando  les  preguntan  a  los  jóvenes,
[116:13] 
[116:13] "¿Hay  que  ir  a  la  guerra  contra  Rusia?"
[116:14] 
[116:14] Como  te  están  mentalizando  tanto,  dicen,
[116:16] 
[116:16] "Bueno,  pues  sí,  a  lo  mejor  sí."  Dice,
[116:17] 
[116:17] "Tú  irías,  dice,  yo  que  voy  a  que  vaya
[116:19] 
[116:19] otro,  que  vaya  otro,  [risas]  que  vaya
[116:21] 
[116:21] otro."
[116:21] 
[116:21] Claro.  Y  de  hecho,  por  ejemplo,  ahora
[116:23] 
[116:23] mismo  el  Alemania  que  ha  instaurado  el
[116:25] 
[116:25] servicio  militar  voluntario,
[116:27] 
[116:27] sí,  de  momentos  voluntarios,
[116:28] 
[116:28] pero  ya  ha  afiliado  a  todos  los  jóvenes
[116:30] 
[116:30] de  más  de  18  años
[116:32] 
[116:32] pasándole  reconocimiento  medio  para  ver
[116:34] 
[116:34] si  son  válidos  y  les  ha  dicho,  "Y  si  no
[116:36] 
[116:36] hay  suficientes  voluntarios,
[116:38] 
[116:38] iréis  forzosos  como  está  haciendo
[116:40] 
[116:40] Francia,  iréis  forzosos  porque  nos  están
[116:43] 
[116:43] preparando  para  la  guerra."  Vamos  a  ver
[116:44] 
[116:44] una  Alemania  que  todos  los  días
[116:46] 
[116:46] comentamos  en  la  situación  de  penuria
[116:48] 
[116:48] económica  en  la  que  está,  pero  tremendo,
[116:51] 
[116:51] de  verdad,  o  sea,  tremendo.  Y  dices,
[116:53] 
[116:53] oiga,  y  su  única  obsesión  es  crear  otra
[116:55] 
[116:55] vez  un  macrojército  para  prepararnos
[116:57] 
[116:57] para  ir  a  la  guerra  contra  Rusia.  ¿Hasta
[116:58] 
[116:58] perdido  usted  el  juicio?  ¿Ha  perdido  el
[117:00] 
[117:00] juicio?  Y  Francia  igual,  Francia  lleva,
[117:03] 
[117:03] no  olvidemos,  cinco  primeros  ministros
[117:05] 
[117:05] en  la  época  de  Macrón.  Cinco.  Y  ya  han
[117:07] 
[117:07] anunciado  que  van  a  reducir
[117:09] 
[117:09] sustancialmente  el  presupuesto  estatal
[117:11] 
[117:11] porque  no  lo  pueden  soportar.  Y  más  una
[117:12] 
[117:12] vez  que  Francia  ha  sido  expulsada  de
[117:15] 
[117:15] prácticamente  toda  Francia  con  todo  lo
[117:17] 
[117:17] que  significaba  el  franco  CFA,  todos  los
[117:20] 
[117:20] los  recursos  naturales  que  sacaban  allí
[117:21] 
[117:21] empezando  por  el  uranio,  por  ejemplo,
[117:23] 
[117:23] lugares  como  Niger  con  empresas  como
[117:24] 
[117:24] Areva  y  de  repente,  se  lo  están  pasando
[117:27] 
[117:27] fatal  y  también  su  único  empeño  es  ir  a
[117:29] 
[117:29] la  guerra.  Qué  casualidad,  Jordi.  Y  eso
[117:31] 
[117:31] es  lo  que  me  preocupa,  que  estos
[117:32] 
[117:32] insensatos  viendo  la  situación  una  vez
[117:35] 
[117:35] más  de  caos  que  tienen  dentro  de  su
[117:36] 
[117:36] propio  país,  a  ver  si  la  única  salida
[117:38] 
[117:38] que  encuentran  la  guerra,  que  no  sería
[117:40] 
[117:40] la  primera  vez  ni  mucho  menos,  que  no
[117:42] 
[117:42] sería  la  primera  vez  ni  mucho  menos.
[117:43] 
[117:43] Esto  ha  pasado  a  lo  largo  de  la
[117:44] 
[117:44] historia.  Así  que  fíjate  si  tenemos  que
[117:46] 
[117:46] estar  pendientes  para  que  no  nos
[117:48] 
[117:48] arrastren  a  una  guerra  que  sería  la  de
[117:50] 
[117:50] Bacle  total.  Es  que  sabes  que  estamos
[117:51] 
[117:52] hablando  de  enfrentarnos  a  una  potencia
[117:53] 
[117:53] nuclear  que  al  margen  de  que  la  economía
[117:55] 
[117:55] les  vaya  bien  o  que  el  ejército  esté
[117:56] 
[117:56] mejor  o  peor,  que  es  una  potencia
[117:57] 
[117:58] nuclear  que  según  los  acuerdos  de
[118:00] 
[118:00] reducción  de  armas  estratégicas,  Estados
[118:02] 
[118:02] Unidos  y  Rusia  tienen  al  menos  100  armas
[118:06] 
[118:06] nucleares  que  no  sabemos  ni  siquiera  su
[118:08] 
[118:08] potencia  preparadas  para  ser  lanzadas  en
[118:10] 
[118:10] cualquier  momento.  que  estamos  hablando
[118:12] 
[118:12] de  que  Estados  Unidos  tiene  desplegadas
[118:14] 
[118:14] en  Europa,  algo  que  no  conoce  mucha
[118:15] 
[118:15] gente,  armas  nucleares  para  ser  lanzadas
[118:18] 
[118:18] desde  aviones  F16  o  tornado  en  cuatro
[118:21] 
[118:21] países  de  Europa  y  en  uno  de  ellos  en
[118:22] 
[118:22] dos  bases,  que  es  en  el  caso  de  Italia.
[118:24] 
[118:24] Quiere  decir  que  es  que  el  ataque
[118:26] 
[118:26] inmediatamente  Rusia  lanzaría  contra
[118:28] 
[118:28] esos  lugares.  Es  decir,  estamos  hablando
[118:29] 
[118:29] de  Bélgica,  estamos  hablando  de  Holanda,
[118:31] 
[118:31] estamos  hablando  de  Bélgica  y  estamos
[118:32] 
[118:32] hablando  de  de  Italia.  Imagínate  qué
[118:35] 
[118:35] caos.  O  sea,  qué  desast  menos  mal  que
[118:36] 
[118:36] nosotros  tenemos  los  Pirineos  que
[118:38] 
[118:38] [risas]  algo  nos  libran,  ¿no?  Que  algo
[118:40] 
[118:40] nos  libran  hasta  que  lleg  hasta  que
[118:41] 
[118:41] llegaran  aquí  lo  tendrían  un  poco
[118:42] 
[118:42] complicado.
[118:43] 
[118:43] Pero  te  quiero  decir,  ¿no?  Ahora  en
[118:44] 
[118:44] serio,  es  decir,  creo  que  tenemos  que
[118:45] 
[118:45] ser  muy  conscientes  de  lo  que  está
[118:47] 
[118:47] pasando.  O  sea,  la  narrativa  de  no
[118:49] 
[118:49] porque  un  poco  la  historia  es  Rusia
[118:51] 
[118:51] empieza  por  Ucrania,  pero  si  gana  no  se
[118:54] 
[118:54] va  a  quedar  aquí  y  va  a  empezar  a
[118:56] 
[118:56] intentar  recuperar  todo  lo  que  era  la
[118:59] 
[118:59] antiga  Unión  Soviética,  todo  el  este  de
[119:01] 
[119:01] Europa  y  volver  a  formar  ese  imperio  que
[119:06] 
[119:06] no  va  a  terminar  ahí,  que  va  a  seguir
[119:07] 
[119:08] esa  narrativa.  A  ti  te  se  te  aguanta  o
[119:10] 
[119:10] no.  Vamos  a  ver,  ¿tú  piensas  que  una
[119:12] 
[119:12] cosa  es  el  actuar  en  en  Ucrania,  que  hay
[119:15] 
[119:15] muchos  motivos  para  ello,  otra  cosa  es
[119:17] 
[119:17] que  lo  justifiquemos  o  no?  Yo  jamás  voy
[119:18] 
[119:18] a  justificar  una  invasión,  y  lo  he  dicho
[119:20] 
[119:20] mil  veces,  sea  quien  sea  quien  la
[119:23] 
[119:23] realiza,  ni  las  que  ha  hecho  Estados
[119:24] 
[119:24] Unidos  ni  la  que  ha  hecho  Rusia.  No  me
[119:25] 
[119:25] gustan  las  invasiones,  pero  vamos  a
[119:27] 
[119:27] entender  el  por  qué.  Esto  viene  de  2014
[119:29] 
[119:29] o  incluso  antes,  una  zona  del  Donbas
[119:32] 
[119:32] prorusa
[119:33] 
[119:34] que  estaba  absolutamente  castigada,  que
[119:36] 
[119:36] se  habla  de  14,000  muertos,  ¿no?  Es
[119:38] 
[119:38] decir,  con  todas  las  barbaridades  que  se
[119:39] 
[119:39] iba  a  cometer  eso  nos  daría  para  hacer
[119:41] 
[119:41] creo  que  ya  lo  hablamos  y  hablamos  del
[119:43] 
[119:43] Euromaidán  y  hablamos  un  poco  de  lo
[119:45] 
[119:45] previo,  ¿no?  Pero  ahora  dices  bien,  es
[119:48] 
[119:48] un  país  que  no  es  ni  de  la  OTAN  ni  de  la
[119:50] 
[119:50] Unión  Europea,
[119:52] 
[119:52] pero  claro,  si  hablamos  de  un  país
[119:53] 
[119:54] báltico,  hablamos  de  Polonia,  estamos
[119:55] 
[119:55] hablando  de  un  país  de  la  OTAN  y  un  país
[119:57] 
[119:57] de  Unión  Europea.  Es  verdad  que  la  OTAN,
[119:59] 
[119:59] a  pesar  de  que  se  habla  de  este  artículo
[120:00] 
[120:00] quinto,  defensa  colectiva,
[120:02] 
[120:02] es  cierto  que  si  tú  analizas  ese  fondo
[120:04] 
[120:04] ese  artículo  como  buena  organización
[120:06] 
[120:06] internacional,  que  si  no  hay  perda  de
[120:08] 
[120:08] soberanía,  te  permite  reaccionar  como  tú
[120:10] 
[120:10] creas  conveniente.  O  sea,  que  no
[120:11] 
[120:11] significa  que  vais  a  aplicar  todos  tus
[120:13] 
[120:13] medios,  ir  a  la  guerra  con  todos  tus
[120:14] 
[120:14] medios  por  apoyar  a  un  a  un  aliado,  ni
[120:17] 
[120:17] mucho  menos.
[120:19] 
[120:19] Pero  es  verdad  que  ya  estamos  hablando
[120:21] 
[120:21] de  otro  tema  completamente  diferente.
[120:23] 
[120:24] Pero  la  pregunta  es,  ¿y  para  qué  lo  iba
[120:26] 
[120:26] a  hacer  Rusia?  ¿Tú  piensas  que  antes  las
[120:29] 
[120:29] conquistas  se  hacían  para  conseguir
[120:31] 
[120:32] territorio,
[120:33] 
[120:33] territorio  significaba  tanto  recursos
[120:36] 
[120:36] como  personas?
[120:39] 
[120:39] recursos.  O  sea,  a  Rusia  le  sobran
[120:40] 
[120:40] recursos  por  todas.  Es  decir,  cuando
[120:42] 
[120:42] Alemania  entra  en  la  Segunda  Guerra
[120:44] 
[120:44] Mundial,  en  Rusia,  ¿para  qué  entra?
[120:45] 
[120:45] Parair  con  el  control  del  petróleo.  En
[120:47] 
[120:47] gran  medida  dices,  bien,  territorio  no
[120:51] 
[120:51] necesitan  recursos  naturales  tampoco.
[120:53] 
[120:53] Población  hoy  la  población  no  es  la
[120:56] 
[120:56] situación  de  antes.  Tú  ocupas  una
[120:58] 
[120:58] población  y  primero  te  vas  a  enfrentar
[120:59] 
[120:59] con  grupos  de  de  guerrillas  de  Pero
[121:02] 
[121:02] luego  no  solamente  tienes  que  mantener  a
[121:04] 
[121:04] esa  población.  Es  decir,  la  población  es
[121:06] 
[121:06] una  carga  y  ya  la  población  ya  no  somos
[121:08] 
[121:08] una  fuente  de  energía  porque  piensa  que
[121:11] 
[121:11] todo  este  mundo  robotizado,  digitalizado
[121:13] 
[121:13] y  de  la  inteligencia  artificial  al  que
[121:14] 
[121:14] vamos,  en  realidad  la  población
[121:16] 
[121:16] sobramos,  somos  una  carga  más  que  una
[121:18] 
[121:18] ventaja.  Ya  no  somos  la  fuente  de
[121:20] 
[121:20] energía  enriquecedora,  ni  muchísimo
[121:23] 
[121:23] menos.  O  lo  vamos  a  dejar  de  ser  en
[121:24] 
[121:24] breve  la  gran  mayoría  de  la  población.
[121:26] 
[121:26] Entonces  el  objetivo  es  dies,  ¿y  para
[121:28] 
[121:28] qué?  dice,  "De  verá  le  interesaría  cuál
[121:30] 
[121:30] sería  el  objetivo  simplemente  por  la
[121:32] 
[121:32] grander  voy  a  a  ser  el  nuevo  imperio."
[121:36] 
[121:36] Pero  si  hoy  hoy  el  dominio  es  muy
[121:37] 
[121:37] diferente.  Mira,  bajo  mi  punto  de  vista,
[121:40] 
[121:40] oye,  que  digo  que  todo  puede  suceder,  no
[121:41] 
[121:41] descartemos  tampoco  nada,  pero  vamos
[121:43] 
[121:43] pensando  un  poco  con  Sensate.  Lo  que  de
[121:45] 
[121:45] verdad  le  interesaría  a  Ucrania  es
[121:47] 
[121:47] invadirnos
[121:49] 
[121:49] económicamente.  a  Rusia  dice  UC,
[121:51] 
[121:51] perdona,  perdona,  a  Rusia,  invadirnos
[121:52] 
[121:52] económicamente  en  el  sentido  de  todo  lo
[121:55] 
[121:55] que  tiene  que  nosotros  necesitamos  que
[121:58] 
[121:58] cada  3  años  la  Comisión  Europea  elabora
[122:00] 
[122:00] un  informe  de  todos  los  recursos
[122:02] 
[122:02] naturales  que  necesitamos  para  seguir
[122:04] 
[122:04] con  nuestro  desarrollo  industrial  y  de
[122:05] 
[122:05] los  que  carecemos,  pero  si  los  tiene
[122:06] 
[122:06] Rusia  y  enfrente  por  carretera,
[122:09] 
[122:09] lo  que  nos  gustaría  precisamente  es
[122:10] 
[122:10] invadirnos  [risas]
[122:11] 
[122:11] comercialmente,  económicamente  y  tener
[122:14] 
[122:14] buenas  relaciones  como  en  su  momento
[122:15] 
[122:15] intentó.  No  olvidemos  que  no  hace  tantos
[122:18] 
[122:18] años  Rusia  llegó  a  abrir  una  embajada  en
[122:20] 
[122:21] la  sede  de  la  OTAN  en  Bruselas,  en  el
[122:23] 
[122:23] cuartel  general  de  la  OTAN.  Y  es  más,  y
[122:25] 
[122:25] aquí  había  oficiales  españoles  que
[122:27] 
[122:27] estuvieron  a  puntos  de  ir  a  hacer  el
[122:28] 
[122:28] curso  de  estado  mayor  a  allí  a  Rusia  o
[122:31] 
[122:31] que  en  el  año  2011  celebramos  el  año
[122:33] 
[122:33] hispano  ruso,
[122:34] 
[122:34] es  decir,  sin  ir  más  lejos,  te  quiero
[122:36] 
[122:36] decir  que  es  lo  que  le  interesaría  de
[122:39] 
[122:39] verdad,  es  decir,  vender  todos  sus
[122:41] 
[122:41] recursos  y  no  vendérselos  a  China  o  a
[122:44] 
[122:44] India  por  debajo  de  precio  porque  es  el
[122:46] 
[122:46] camino  es  más  complicado,  tiene  que  ir
[122:48] 
[122:48] poroductos  o  transporte  por  lado,
[122:50] 
[122:50] lo  tenemos  al  lado.  Si  tenemos  el
[122:52] 
[122:52] gasoducto  en  stream,  que  todavía  nadie
[122:54] 
[122:54] nos  ha  contado,  sí,  no  lo  han  contado,
[122:56] 
[122:56] pero  nadie  nos  ha  certificado  quién  es
[122:58] 
[122:58] el  el  que  lo  voló,  empezando  por  la
[122:59] 
[122:59] propia  Alemania,  que  eso  le  ha  supuesto
[123:01] 
[123:01] un  daño  irreversible.
[123:02] 
[123:02] Bueno,  ya  se  da  por  hecho  que  ha  sido  un
[123:03] 
[123:03] autosaboteo,  ¿no?  Casi  se  da  por  no  eh
[123:07] 
[123:07] no  es  oficial,  pero  vamos,
[123:09] 
[123:09] te  quiero  decir,  bueno,  todo  lo  que
[123:11] 
[123:11] habla  de  hacer  es  que  ha  sido  Rusia,
[123:12] 
[123:12] ¿cómo  ha  sido  Rusia?  O  sea,  no  tenía
[123:14] 
[123:14] ningún  interés  cuando  Rusia  ya  tenía
[123:15] 
[123:15] inyectado  el  gas  y  solo  quedaba  que
[123:18] 
[123:18] Alemania  abriera  la  spita.  Solo  quedaba
[123:20] 
[123:20] eso,  que  lo  fue  dilatando  con  bueno,  le
[123:22] 
[123:22] iba  presionando  Estados  Unidos  hasta  que
[123:24] 
[123:24] al  final  se  lo  volaron.  Bien,  te  quiero
[123:26] 
[123:26] decir  que  el  que  eso  es  lo  que
[123:28] 
[123:28] verdaderamente  le  gustaría  y  es  que  de
[123:30] 
[123:30] repente  llega  otro  dirigente,  a  lo  mejor
[123:32] 
[123:32] no  es  Putin  y  que  se  le  va  la  cabeza  y
[123:34] 
[123:34] dice,  pues  sí,  pues  ahora  voy  a  invadir
[123:35] 
[123:35] toda  Europa.  Tiene  lo  primero  tiene
[123:37] 
[123:37] capacidad  militar  de  verdad  porque  ahora
[123:40] 
[123:40] mismo  ha  sufesto  un  gran  un  gran
[123:41] 
[123:41] desgaste,  evidentemente,  en  Ucrania,
[123:43] 
[123:43] aunque  lleva  avanzando,  pero  muy
[123:45] 
[123:46] lentamente  y  con  un  coste  muy  elevado,
[123:48] 
[123:48] tanto  en  lo  material  como  en  lo  humano,
[123:50] 
[123:50] tendría  capacidad.  Nosotros  no  nos
[123:52] 
[123:52] podríamos  defender,  que  te  he  dicho  que
[123:53] 
[123:53] tenemos  cuatro  veces  más  presupuesto  de
[123:55] 
[123:55] defensa  que  tiene  que  tiene  Rusia  con
[123:57] 
[123:57] una  Francia  que  tiene  armas  nucleares.
[123:59] 
[123:59] Hombre,  evidentemente.  Y  sobre  todo
[124:01] 
[124:01] deses  que  pudiera  actuar  a  lo  mejor  en
[124:02] 
[124:02] algún  pequeño  país  báltico,  pues  vete  tú
[124:05] 
[124:05] a  saber  porque  ahí  también  hay  una  gran
[124:07] 
[124:07] importante  comunidad  rusófona  que  está
[124:10] 
[124:10] ahora  mismo  muy  perseguida  en  estos
[124:12] 
[124:12] países,  que  se  le  impide  hablar  en  su
[124:13] 
[124:13] idioma,  que  se  le  impide  que  haya  medios
[124:15] 
[124:15] de  comunicación  que  emitan  o  que
[124:17] 
[124:17] escriban  en  su  idioma  y  que  se  le  está
[124:19] 
[124:19] privando  de  derechos  civiles  en  algunos
[124:21] 
[124:21] casos  y  que  a  lo  mejor  también  es  una
[124:22] 
[124:22] provocación  hacia  Rusia  casi  casi
[124:25] 
[124:25] obligándola  a  intervenir  en  alguno  de
[124:26] 
[124:26] estos  países.  Pero  te  quiero  decir  que
[124:28] 
[124:28] de  ahí  que  digas  es  que  va  a  ocupar
[124:30] 
[124:30] Polonia,  hombre.  Pues  no,  no  creo  porque
[124:33] 
[124:33] evidentemente  Polonia  se  defendería  y
[124:35] 
[124:35] toda  Europa  apoyaría  a  Polonia,  ¿no?  Es
[124:37] 
[124:37] decir,  a  mayor  o  menor  medida.  Quiero
[124:39] 
[124:39] decir  que  es  que  estamos  hablando  muchas
[124:40] 
[124:40] veces  de  auténticas  insensatez  o  que  por
[124:42] 
[124:42] lo  menos  no  tiene  ninguna  lógica.  Es
[124:44] 
[124:44] cierto  que  es  verdad  que  hay  cosas  que
[124:45] 
[124:45] han  empezado  sin  ninguna  lógica.  Muchas
[124:47] 
[124:47] se  han  han  empezado  por  la  ambición
[124:48] 
[124:48] humana,  en  fin,  o  por  por  cuestiones  de
[124:51] 
[124:51] venganza  o  de  honor,  ¿no?
[124:53] 
[124:53] Egolatría  pura,  ¿no?  A  veces,  pero
[124:54] 
[124:54] pensemos  que  el  que  ahora  mismo,  lo  que
[124:56] 
[124:56] te  digo,  si  hoy  en  día  lo  que  prima  por
[124:59] 
[124:59] encima  de  todo  son  las  relaciones
[125:00] 
[125:00] económicas  y  comerciales,  creo  que  no
[125:02] 
[125:02] nos  interesaría  ninguno  entrar  en  una
[125:04] 
[125:04] dinámica  de  esta  naturaleza.  Hemos  no
[125:05] 
[125:06] hemos  hablado  del  tema  de  los
[125:06] 
[125:06] presupuestos  de  la  OTAN,
[125:08] 
[125:08] que  también  está  relacionado  con  la
[125:10] 
[125:10] economía  de  Estados  Unidos.  Verás,
[125:13] 
[125:13] desde  el  1991,  todos  los  presidentes
[125:16] 
[125:16] estadounidenses,  sobre  todo  a  partir  ya
[125:18] 
[125:18] de  de  finales  de  los  años  90,  llevan
[125:20] 
[125:20] insistiendo  que  en  Europa  gastáramos  que
[125:22] 
[125:22] lo  que  nos  habíamos  comprometido  en  una
[125:24] 
[125:24] cumbre  de  la  OTAN  en  aportar  al  menos  el
[125:27] 
[125:27] 2%  de  nuestro  producto  interior  bruto  en
[125:29] 
[125:29] defensa.
[125:30] 
[125:30] Es  verdad  que  había  países  que  aportaban
[125:32] 
[125:32] el  0,5  o  España  que  rondábamos  entre  el
[125:34] 
[125:34] 0,9  y  el  1,1,  el  1%.
[125:38] 
[125:38] Pero  claro,  llega  llega  Donald  Trump  y
[125:40] 
[125:40] de  la  manera  como  la  hace  él  que  dice,
[125:41] 
[125:41] "Mira,  esto  se  acabó,  vais  a  aportar  el
[125:43] 
[125:43] 2%."  Porque  lo  digo  yo,  hay  muchos  tipos
[125:46] 
[125:46] de  maneras  de  presionar  a  un  país.  Pero
[125:48] 
[125:48] luego  cuando  ve  que  todos  aceptamos
[125:50] 
[125:50] dice,  "¿Y  por  qué  no  les  pido  un  poco
[125:52] 
[125:52] más?"  Y  subió  al  3  y5%.  Cuando  vio  que
[125:56] 
[125:56] todos  aceptamos,  dijo,  "Pues  ya  puesto
[125:58] 
[125:58] les  voy  a  pedir  el  5%  y  todos  hemos
[126:00] 
[126:00] aceptado."  Aquí  queda  la  duda  de  que  si
[126:02] 
[126:02] nuestro  presidente  Pedro  Sánchez  ha  sido
[126:04] 
[126:04] que  de  sí  o  que  no.  Pero  es  muy  curioso
[126:06] 
[126:06] porque  luego  cuando  llega  el  señor
[126:07] 
[126:07] Zelenski,  aparentemente  Pedro  Sánchez
[126:09] 
[126:09] parece  que  está  enfrentado  con  Donald
[126:10] 
[126:10] Trump,  pero  cuando  hace  pocos  días  llega
[126:12] 
[126:12] aquí  el  señor  Celesski  y  dice  que  le  va
[126:14] 
[126:14] a  dar  casi  1000  millones  de  euros  en
[126:16] 
[126:16] armamento  estadounidense.  Es  decir,
[126:18] 
[126:18] oiga,  pero  usted  no  estaba  enfrentado
[126:20] 
[126:20] con  Estados  Unidos,  ¿por  qué  le  va  a
[126:21] 
[126:21] comprar  1000  millones  en  armas  a  Estados
[126:23] 
[126:23] Unidos  para  dárselo  a  para  dárselo  a
[126:25] 
[126:25] Zelenski?  Bien,  para  que  veas  una  vez
[126:27] 
[126:27] más  cómo  está  también  todo  tergiversado.
[126:29] 
[126:29] El  caso  es  que,  ¿por  qué  hace  eso
[126:31] 
[126:31] Estados  Unidos?  Estados  Unidos  es  verdad
[126:33] 
[126:33] que  aportaba  mayoritariamente  el
[126:35] 
[126:35] presupuesto  de  toda  la  OT.
[126:37] 
[126:37] Entonces,  si  tenemos  en  cuenta  lo  que
[126:38] 
[126:38] hemos  comentado  de  su  situación  crítica
[126:40] 
[126:40] desde  el  punto  de  vista  económico,  se
[126:41] 
[126:41] dice,  si  yo  en  vez  de  gastar  el  70  al
[126:43] 
[126:43] 80%  voy  a  gastar  el  40%  del  todo  el
[126:47] 
[126:47] presupuesto  de  la  OT,  mira  todo  el
[126:49] 
[126:49] dinero  que  me  ahorro  y  por  lo  tanto  eso
[126:52] 
[126:52] lo  va  a  gastar  los  países  del  los  países
[126:54] 
[126:54] europeos  de  la  OT  y  además  me  van  a
[126:58] 
[126:58] comprar  a  mí  básicamente  todo  el
[126:59] 
[126:59] argumento.  Es  decir,  el  incremento  ese
[127:02] 
[127:02] ojalá  fuera  de  verdad  para  la  industria
[127:03] 
[127:03] europea,  no  va  a  ser  para  precisamente
[127:06] 
[127:06] adquirir  mayoritariamente  armamento
[127:08] 
[127:08] estadounidense.  Ahí  tienes,  por  ejemplo,
[127:10] 
[127:10] qui  no  quiere  ahora  mismo  comprar  el
[127:11] 
[127:11] F35,  el  último  avión  de  combate  de
[127:14] 
[127:14] quinta  generación  estadounidense.
[127:16] 
[127:16] Pues  entonces  la  jugada  es  maestra.
[127:18] 
[127:18] dice,  "Cierro  el  círculo,  tú  gastas  más,
[127:20] 
[127:20] pero  lo  vas  a  gastar  en  comprar  mi
[127:22] 
[127:22] armamento,  que  a  mí  me  viene  fenomenal,
[127:24] 
[127:24] porque  además  si  resulta  que  yo  quiero
[127:26] 
[127:26] ir  cerrando  guerras,  yo  tengo  que  hacer
[127:28] 
[127:28] un  guiño  muy  importante  a  un  lobby  que
[127:31] 
[127:31] es  fundamental  en  Estados  Unidos,  que  es
[127:33] 
[127:33] el  lobby  del  complejo  militar  industrial
[127:37] 
[127:37] tecnológico.
[127:39] 
[127:39] Entonces,  si  no  va  a  haber  guerras  que
[127:41] 
[127:41] gasten  ese  armamento,  por  lo  menos  que
[127:43] 
[127:43] los  europeos  compren  más  a  mi  industria
[127:46] 
[127:46] militar
[127:48] 
[127:48] tecnológica.  Claro,  es  fundamental  que
[127:51] 
[127:51] lo  mismo  que  también  lo  he  puesto,  ya  lo
[127:53] 
[127:53] llevaba  anunciando  y  lo  han  puesto  ahora
[127:55] 
[127:55] negro  sobre  blanco  en  la  estrategia  de
[127:56] 
[127:57] seguridad  nacional
[127:58] 
[127:59] y  dice,  "Y  voy  a  montar  un  golden  dom,
[128:02] 
[128:02] es  decir,  un  una  cúpula  dorada  parecida
[128:06] 
[128:06] a  la  que  tiene  Israel,
[128:07] 
[128:07] pero  para  cubrir  todo  el  territorio
[128:09] 
[128:09] estadounidense."
[128:10] 
[128:10] Tú  fíjate,  todo  el  territorio  estadun
[128:12] 
[128:12] cómo  tiene  que  ser  de  impresionante.
[128:14] 
[128:14] Una  fortuna.  Pero  claro,  es  es  lo  mismo.
[128:17] 
[128:17] Es  un  un  gesto  hacia  ese  entramado
[128:19] 
[128:19] militar  y  tecnológico  que  le  dice,  "Tú
[128:21] 
[128:21] no  te  preocupes,  que  aunque  no  haya
[128:22] 
[128:22] guerras,  yo  te  voy  a  seguir  dando  dinero
[128:25] 
[128:25] para  que  me  montes  esto."  que  entre
[128:26] 
[128:26] otras  cosas  no  le  falta  razón  porque
[128:28] 
[128:28] ahora  mismo  todos  estos  ingenios
[128:29] 
[128:29] hipersónicos  que  vuelan  a  más  se
[128:31] 
[128:31] desplazan  en  el  aire  a  más  de  5  match  y
[128:33] 
[128:33] algunos  hablan  de  10  y  15  veces  la
[128:35] 
[128:35] velocidad  del  sonido  que  además  ya  no
[128:37] 
[128:37] siguen  trayectorias  balísticas
[128:39] 
[128:39] tradicionales  clásicas  sino  que
[128:41] 
[128:41] trayectorias  impredecibles  y  por  tanto
[128:43] 
[128:43] hoy  no  se  pueden  destruir  en  el  aire.
[128:45] 
[128:45] ¿Qué  significa?  que  tienen  que  buscar
[128:47] 
[128:47] nuevos  sistemas  para  proteger  su
[128:49] 
[128:49] territorio  y  hasta  ahora  mismo  era  una
[128:52] 
[128:52] isla  de  seguridad  completamente  al
[128:54] 
[128:54] margen  de  de  cualquier  problema  que
[128:56] 
[128:56] pudiera  ser  atacado.  No  tiene  países
[128:58] 
[128:58] enemigos  militarmente.  Canadá  no  es  un
[129:00] 
[129:01] enemigo,  México  militarmente  no  es  un
[129:02] 
[129:02] enemigo.  Ellos  viven  como  en  una  balsa
[129:05] 
[129:05] aislada  en  mitad  del  mar  en  cuanto  a
[129:07] 
[129:07] seguridad.  Entonces,  claro,  pero  sí  que
[129:10] 
[129:10] es  verdad  que  este  espectro  está
[129:12] 
[129:12] cambiando,  que  es  probablemente  uno  de
[129:13] 
[129:14] los  motivos  por  los  que  les  han  dicho  a
[129:15] 
[129:15] los  pilotos  tanto  de  de  los  marines  como
[129:18] 
[129:18] de  los  del  ejército  de  la  dice,  "Oye,
[129:20] 
[129:20] cuando  veáis  un  objeto  raro,
[129:24] 
[129:24] denunciarlo,  que  no  os  van  a  decir  que
[129:26] 
[129:26] mira  este  este  es  un  friky  que  dice  que
[129:28] 
[129:28] ha  visto  un  OVNI,  que  no  sé  cuánto."
[129:29] 
[129:29] Cuando  ves  algo  raro  que  se  desplaza  a
[129:31] 
[129:31] velocidades  inusuales,  que  hace  que  hace
[129:33] 
[129:33] giros  o  trayectorias  raras,  denunciarlo
[129:37] 
[129:37] porque  a  lo  mejor  estamos  ante  algún
[129:40] 
[129:40] invento  de  los  otros  países,  de  nuestras
[129:42] 
[129:42] potencias  rivales,  que  están  probando  a
[129:45] 
[129:45] ver  precisamente  nuestras  capacidades,
[129:47] 
[129:47] porque  es  verdad  que  ahora  mismo  todo  lo
[129:48] 
[129:48] que  está  esto  esta  carrera  la  empezó  de
[129:51] 
[129:51] todos  estos  ingenios  hipersónicos,  la
[129:52] 
[129:52] empezó  Rusia,  como  todo,  China  casi  ha
[129:55] 
[129:55] cogido  la  delantera  y  Estados  Unidos
[129:56] 
[129:56] está  terriblemente  atrasado,
[129:58] 
[129:58] terriblemente  atrasado.
[130:00] 
[130:00] Pero  necesitan  protegerse  de  todos  estos
[130:01] 
[130:01] nuevos  inventos.
[130:03] 
[130:03] Entonces,  claro,  al  final  esto  es  una
[130:05] 
[130:05] vez  más  economía  y  guiños  precisamente  a
[130:07] 
[130:07] ese  lobby  tan  potente  que  es  el  de  la
[130:09] 
[130:09] industria  militar  y  tecnológica.
[130:11] 
[130:11] Volviendo  a  Europa,  ¿cómo  estaba  a  día
[130:13] 
[130:13] de  hoy  el  conflicto  de  Ucrania  y  de
[130:15] 
[130:15] Rusia?  No  se  habla  tanto,  también  ha
[130:17] 
[130:18] pasado  lo  mismo  que  en  otros  conflictos,
[130:19] 
[130:19] ¿no?  Hay  un  impacto  mediático  durante
[130:21] 
[130:21] mucho  tiempo  y  ahora  ya  es  más  residual.
[130:23] 
[130:23] ¿Cómo  está  el  tema?  ¿Hay  alguien  que
[130:25] 
[130:25] esté  ganando?  ¿Está  la  cosa  empatada?  Y
[130:29] 
[130:29] tú  ves  una  salida,  se  habla,  ¿no?,  de  de
[130:32] 
[130:32] de  un  acuerdo  de  paz  que  parece  que  se
[130:34] 
[130:34] está  filtrando.  Cuéntame,  ¿cómo  cómo  ves
[130:37] 
[130:37] el  fin  de  esto  o  va  para  largo.
[130:39] 
[130:40] Mira,  la  situación  sobre  el  terreno
[130:41] 
[130:41] desde  el  punto  de  vista  táctico,  mira,
[130:43] 
[130:43] lo  primero  que  hay  que  decir  es  que  ha
[130:44] 
[130:44] habido  una  desinformación  total  y
[130:45] 
[130:45] absoluta  sobre  esta  guerra.  Hay  más
[130:47] 
[130:47] imágenes  de  la  guerra  entre  las
[130:50] 
[130:50] tenicheras,  de  la  Primera  Guerra  Mundial
[130:52] 
[130:52] en  esta  guerra,  sobre  todo  en  los
[130:54] 
[130:54] grandes  medios.  Aquí  solamente  te  decía,
[130:56] 
[130:56] no  ha  habido  un  ataque  y  te  muestran  de
[130:58] 
[130:58] un  edificio,  te  muestra,  pero  lo  que  es
[131:00] 
[131:00] de  las  de  la  guerra  como  tal,
[131:01] 
[131:01] prácticamente  no  hay  imágenes,
[131:02] 
[131:02] ¿no?
[131:03] 
[131:03] La  realidad  es  que  Rusia  ha  seguido
[131:06] 
[131:06] avanzando,  sigue  avanzando,  ya  digo  que
[131:09] 
[131:09] a  un  coste  también  muy  elevado,  pero  de
[131:11] 
[131:11] momento  imparable.  Estamos  hablando  de
[131:13] 
[131:13] no  se  sabe  tampoco  porque  no  hay  datos,
[131:15] 
[131:16] no  hay  datos  fidedignos,  pero  esto  a  a
[131:19] 
[131:19] Ucrania  le  puede  haber  supuesto  1,illón
[131:21] 
[131:21] y  medio  1,800,000  muertos,  que  se  dice
[131:25] 
[131:25] pronto,  teniendo  en  cuenta  además  todos
[131:27] 
[131:27] los  que  han  huído  del  país,
[131:29] 
[131:29] porque  claro,  bueno,  de  hecho
[131:31] 
[131:31] últimamente  ya  hasta  había  tanta
[131:33] 
[131:33] corrupción  que  al  final  hasta  Celinski
[131:34] 
[131:34] ha  levantado  la  mano  para  que  muchos  se
[131:35] 
[131:35] puedan  ir  del  país
[131:36] 
[131:37] y  ya  ves  que  ahora  quieren  bajar  la  edad
[131:38] 
[131:38] de
[131:39] 
[131:39] del  reclutamiento  de  25  a  18  años
[131:43] 
[131:43] porque  no  tiene  gente  para  ir  al  frente.
[131:46] 
[131:46] Han  tenido  que  reclutar  a  muchísimos
[131:47] 
[131:47] mercenarios,  a  muchísimos,  algunos
[131:49] 
[131:49] disparamérica  de  lugares  como  puede  ser,
[131:51] 
[131:51] por  ejemplo,  Colombia.  Y  entonces  esa  es
[131:55] 
[131:55] la  situación  sobre  el  terreno.  ¿Qué
[131:57] 
[131:57] sucede?  que  aquí  hay  muchos  intereses  en
[131:58] 
[131:58] que  esa  guerra  no  acabe.  No  olvidemos
[132:01] 
[132:01] que  cuando  allá  en  marzo,  abril  del  año
[132:04] 
[132:04] 2022,  al  poco,  esto  empieza  en  febrero,
[132:07] 
[132:07] recordemos,  al  poco  de  empezar  la
[132:08] 
[132:08] guerra,  en  una  reunión  en  Estambul,
[132:11] 
[132:11] Rusia  y  Ucrania  firman  un  preacuerdo
[132:14] 
[132:14] para  alcanzar  la  paz  hasta  que  llega
[132:16] 
[132:16] Boris  Johnson,  entonces  el  premier  del
[132:19] 
[132:19] británico,  primer  ministro,  y  va  a  Kief
[132:21] 
[132:21] y  le  dice  a  Celensque,  "Ni  hablar,  te
[132:24] 
[132:24] vamos  a  dar  todo  el  apoyo  que  quieras,
[132:25] 
[132:25] económico  y  militar,  pero  tú  tienes  que
[132:27] 
[132:27] seguir  en  la  guerra."
[132:28] 
[132:28] en  aquel  momento  le  hubiera  beneficiado
[132:30] 
[132:30] enormemente  a  Ucrania  haber  pactado
[132:32] 
[132:32] porque  no  había  perdido  tanto  territorio
[132:34] 
[132:34] como  el  que  ha  perdido  ahora  mismo.
[132:35] 
[132:35] Piensa
[132:36] 
[132:36] en  aquel  momento  el  Ucrania  siempre
[132:38] 
[132:38] reclamaba  Crimea  para  para  perdona
[132:41] 
[132:41] Ucrania  reclamaba  Crimea,
[132:43] 
[132:43] Rusia  reclamaba  Crimea.  Para  Rusia  es
[132:45] 
[132:45] absolutamente  irrenunciable
[132:46] 
[132:46] absolutamente  irrenunciable.  O sea,  si
[132:48] 
[132:48] alguien  piensa
[132:49] 
[132:49] que  Rusia  va  a  devolver  Crimea,  no
[132:51] 
[132:51] conoce  al  pueblo  ruso,  aunque  tenga  que
[132:52] 
[132:52] morir  hasta  el  último  de  los  rusos.  Pero
[132:54] 
[132:54] luego  solo  reclamaba  también  el  Donbas,
[132:57] 
[132:57] donde  mayoritariamente  eran  prorusos  y
[133:00] 
[133:00] muchos  ya,  incluso  de  hecho  ya  tenían
[133:01] 
[133:01] hasta  pasaporte  ruso.  Como  no  se  los
[133:03] 
[133:03] daba  los  beneficios  sociales  el  gobierno
[133:05] 
[133:05] de  Kiev,  ya  se  les  daba  esos  beneficios
[133:07] 
[133:07] sociales,  incluyendo  las  pensiones,  se
[133:08] 
[133:08] daba  directamente  Rusia,  pero  nunca
[133:10] 
[133:10] había  hablado  de  Zaporilla  y  Gersón,
[133:13] 
[133:13] nunca,  que  luego  también  ha  habido  un
[133:15] 
[133:15] referéndum  y  se  han  incorporado  como
[133:17] 
[133:17] territorio  ruso,  que  yo  tengo  la
[133:20] 
[133:20] convicción  de  que,  por  supuesto,  Crimes
[133:22] 
[133:22] renunciable,  Donbas  es  exactamente
[133:24] 
[133:24] igual,  pero  que  puede  llegar  a  renunciar
[133:26] 
[133:26] alguna  parte,
[133:28] 
[133:28] yo  no  lo  digo  todo,  alguna  parte  de
[133:29] 
[133:29] Zaporía  Gersón,  precisamente  Rusia,  en
[133:31] 
[133:31] un  gesto  también  de  sentarse  una  mesa  de
[133:33] 
[133:33] negociación  y  tener  algo  que  ceder.  Tú
[133:34] 
[133:34] sabes  que  siempre  las  guerras
[133:36] 
[133:36] se  abarca  más  de  lo  que  luego  realmente
[133:37] 
[133:37] querías  para  poder
[133:39] 
[133:39] para  negociar.  Entonces,  claro,
[133:41] 
[133:41] pero  ni  siquiera  esa  parte  estaba
[133:42] 
[133:42] incluida  entonces  en en  las
[133:43] 
[133:43] aspiraciones,  por  así  decirlo,  de  de
[133:46] 
[133:46] Rusia.
[133:46] 
[133:47] Y  fíjate  la  situación  actual.  Lo  que
[133:48] 
[133:48] pasa  es  que  los  ingleses  tienen  sus
[133:50] 
[133:50] intereses  particulares.  Ellos  siempre
[133:52] 
[133:52] han  sido,  ¿cómo  decirte?  se  consideran
[133:54] 
[133:54] los  equilibradores  del  poder  en  Europa.
[133:56] 
[133:56] Y  cuando  algún  poder  ha  destacado  y
[133:57] 
[133:57] pensaban  que  eso  les  amenazaba  a  ellos,
[133:59] 
[133:59] siempre  han  intervenido.  Estamos
[134:00] 
[134:01] hablando  de  Napoleón,  estamos  hablando
[134:03] 
[134:03] de  la  Primera  Guerra  Mundial,  estamos
[134:04] 
[134:04] hablando  de  la  Segunda  Guerra  Mundial  y
[134:06] 
[134:06] ahora  exactamente  lo  mismo.  Rusia  estaba
[134:08] 
[134:08] cogiendo  mucha  influencia,  estaba
[134:09] 
[134:09] cogiendo  mucho  poder,  se  estaba
[134:11] 
[134:11] enriqueciendo  muy  rápidamente  con
[134:12] 
[134:12] precisamente  con  la  venta  de  sus
[134:14] 
[134:14] recursos  naturales,  empezando  por  los
[134:15] 
[134:15] hidrocarburos  y  algo  que  parece  ser  que
[134:17] 
[134:17] los  ingleses  no  podían  soportar
[134:20] 
[134:20] porque  si  no  no  tiene  ningún  sentido  lo
[134:21] 
[134:21] que  hizo  Boris  Johnson.  Eso  es  una
[134:23] 
[134:23] canallata  total,  como  algunos  halcones,
[134:25] 
[134:26] halcones  también  estadounidenses  que
[134:27] 
[134:27] están  exactamente  en  la  misma  línea.  Es
[134:28] 
[134:28] decir,  y  le  han  dicho,  "Tú  hasta  el
[134:30] 
[134:30] último  ucraniano,  que  dentro  poco  parece
[134:32] 
[134:32] ser  que  lo  van  a  conseguir."  T  fíjate
[134:33] 
[134:33] qué  triste  lo  que  estamos  comentando,
[134:35] 
[134:35] porque  al  final  han  conseguido  destruir
[134:36] 
[134:36] un  país,  acabar  con  generación,
[134:38] 
[134:38] generación  y  media  o  dos  generaciones  de
[134:40] 
[134:40] ucranianos,  que  es  terrible  para  luego
[134:42] 
[134:42] recuperar  ese  país.  Y  luego  hay  muchos
[134:44] 
[134:44] intereses  económicos.  Tú  piensas  que
[134:46] 
[134:46] hace  poco  Donald  Trump  y  Celeski
[134:49] 
[134:49] llegaron  a  un  acuerdo
[134:50] 
[134:50] para  en  cierto  modo  explotar
[134:52] 
[134:52] conjuntamente  los  recursos  naturales  que
[134:56] 
[134:56] piensa  que  Ucrania  es  increíblemente
[134:58] 
[134:58] rica.  Es  de  los  países  más  ricos  en
[135:00] 
[135:00] recursos  naturales  de  todo  el  planeta.
[135:02] 
[135:02] Ya  los  griegos  de  la  Grecia  antigua  ya
[135:04] 
[135:04] importaban  grano  de  Ucrania,
[135:06] 
[135:06] pero  además  del  grano,  que  se  esas
[135:08] 
[135:08] famosas  tierras  negras,  en  algunos  casos
[135:10] 
[135:10] con  8  10  m  de  profundidad,  que  ya  se
[135:12] 
[135:12] llevaban  los  alemanes  precisamente  a  su
[135:14] 
[135:14] territorio  durante  la  Segunda  Guerra
[135:15] 
[135:15] Mundial,
[135:16] 
[135:16] tiene  miles  de  yacimientos  y  en  algunos
[135:18] 
[135:18] casos  de  yacimientos  de  minerales
[135:20] 
[135:20] estratégicos  y  no  estamos  hablando  solo
[135:22] 
[135:22] de  tias  raras,  que  casi  es  lo  que  menos
[135:23] 
[135:23] tiene,  de  muchos  otros  minerales
[135:25] 
[135:25] y  aparte  de  su  tejido  industrial,  que
[135:27] 
[135:27] también  era  importante,  pero  eso  lo
[135:30] 
[135:30] estamos  repartiendo  Estados  Unidos.
[135:32] 
[135:32] Porque  probablemente  lo  que  está
[135:33] 
[135:33] pactando  con  Rusia,  que  a  lo  mejor  lo
[135:35] 
[135:35] que  le  está  diciendo,  "Mira,  tú  déjame  a
[135:36] 
[135:36] mí  tranquilito  con  Venezuela,  no  te
[135:38] 
[135:38] metas  Rusia  y  yo  te  dejo  más  tranquilo
[135:41] 
[135:41] con  el  tema  de  de  Ucrania."  Pero  sí,
[135:43] 
[135:43] pero  luego  el  pastel  no  lo  vamos  a  a
[135:44] 
[135:44] repartir  conjuntamente  o  bien  como
[135:47] 
[135:47] administración  o  bien  mis  empresas,  como
[135:49] 
[135:49] puede  ser  las  grandes  los  grandes  fondos
[135:51] 
[135:51] de  inversión  estadounidenses  que  parece
[135:53] 
[135:53] que  ya  están  todos  detrás  para  echar  la
[135:55] 
[135:55] zarpa  a  Ucrania.  Mm.
[135:57] 
[135:57] Entonces,  que  esa  es  la  triste  realidad.
[135:59] 
[135:59] Han  destrozado  un  país,  han  destrozado
[136:01] 
[136:01] una  población  que  qué  triste,  que  qué
[136:02] 
[136:02] penoso  y  todo  por  intereses  geopolíticos
[136:05] 
[136:05] y  económicos,  porque  evidentemente  aquí
[136:07] 
[136:07] hay  mucho  más  detrás  de  lo  que  te  digo
[136:08] 
[136:08] que  no  es  no  es  tan  sencillo  como
[136:09] 
[136:10] simplificar.  Rusia  es  el  invasor,  Rusia
[136:12] 
[136:12] es  el  malo  y  todos  los  demás  son
[136:13] 
[136:13] hermanitas  de  la  caridad.  Entre  otras
[136:15] 
[136:15] cosas,  lo  que  te  digo,  los  escándalos
[136:17] 
[136:17] gigantescos  de  corrupción  y  cómo  es
[136:19] 
[136:19] posible  generales,  ministros  que
[136:21] 
[136:22] mientras  sus  tropas  morían  en  el  frente
[136:23] 
[136:23] se  estaban  limbando  el  dinero  a  paladas,
[136:26] 
[136:26] que  tenían  retretes  de  oro,  retretes  de
[136:29] 
[136:29] oro,  dices,  pero  bueno,  o  armarios
[136:31] 
[136:31] llenos  de  de de  millones  de  dólares  que
[136:33] 
[136:33] ya  no  les  cabían,  que  que  les  estaban
[136:34] 
[136:34] rompiendo  las  puertas,  que  no  podían  ni
[136:36] 
[136:36] cerrar  el  armario.  Entonces  dices,  "Qué
[136:38] 
[136:38] triste  y  qué  lamentable,  ¿verdad?"  O  el
[136:40] 
[136:40] otro  día,  el  otro  día  decía,  ahí  está  el
[136:42] 
[136:42] vídeo,  el  yerno  de  Donald  Trump,  el  que
[136:45] 
[136:45] está  participando  en  las  negociaciones
[136:46] 
[136:46] junto  con  el  enviado  del  de  Donald
[136:48] 
[136:48] Trump,  el  que  decía  que  más  de  la  mitad
[136:53] 
[136:53] de  todos  los  vehículos  de  ultralo,  en
[136:56] 
[136:56] lugares  como  Mónaco  tenía  matrícula  de
[136:58] 
[136:58] Ucrania  y  que  están  corriendo  unas
[137:00] 
[137:00] juegas  impresionantes.
[137:02] 
[137:02] Dices,  "Pero,  pero  esto,  ¿qué  es?  Esto
[137:04] 
[137:04] qué  desastre  es  cuando  somos  nosotros
[137:06] 
[137:06] los  que  le  estamos  mandando  nuestro
[137:08] 
[137:08] dinero,  el  dinero  de  los  impuestos  de
[137:10] 
[137:10] los  europeos,  que  fíjate  cómo  está  la
[137:11] 
[137:11] situación  en  España  con  la  pobreza
[137:13] 
[137:13] infantil  que  hay,  como  para  estar
[137:14] 
[137:14] mandando  todos  estos  cientos  de  millones
[137:16] 
[137:16] a  inyectar  una  guerra  cuando  luego
[137:18] 
[137:18] resulta  que  le  estamos  comprando  gas
[137:20] 
[137:20] natural  licuado  a  Rusia.
[137:21] 
[137:21] Es  decir,  es  que  es  que  hay  tantas
[137:23] 
[137:23] cosas.  Claro,  pero  cuando  tú  denuncias
[137:25] 
[137:25] todo  esto  con  datos  absolutamente
[137:27] 
[137:27] objetivos,  pues  ya  sabes,  eres  un  pro
[137:29] 
[137:29] ruso  que  te  paga  no  sé  quién  o  eso  o
[137:31] 
[137:31] trabajas  para  la  KGB  que  no  existe.  No,
[137:33] 
[137:33] pero  te  quiero  decir,  pero  yo  lo  seguiré
[137:35] 
[137:35] denunciando,  Jordi.  Acabarán  conmigo.
[137:36] 
[137:36] Pues  a  cualquier  día  acabarán  conmigo
[137:38] 
[137:38] como  están  acabando  con  otros,
[137:39] 
[137:39] digitalmente  o  físicamente,  pero  me  da
[137:41] 
[137:41] igual.  Yo  mientras  tanto  tengo  mi
[137:42] 
[137:42] obligación  es  denunciar  precisamente
[137:44] 
[137:44] toda  esta  farsa  que  hay  montada
[137:45] 
[137:45] alrededor  de  esta  guerra.
[137:47] 
[137:47] Dices  que  hay  intereses  para  que  esto
[137:48] 
[137:48] continúe,  pero  a  la  vez  también  hay  se
[137:50] 
[137:50] intenta  encontrar  un  acuerdo  de  paz.  Al
[137:52] 
[137:52] menos  se  sabe  que  se  está  intentando.  Tú
[137:54] 
[137:54] lo  ves  en  menos  de  un  año.  ¿Tú  crees  que
[137:56] 
[137:56] este  2026  va  a  ser  el  año  en  el  que
[137:59] 
[137:59] Zelenski  y  Putin  se  sienten,  no  sé  si
[138:00] 
[138:01] cara  a  cara  o  cómo  lo  van  a  hacer?  O  si
[138:02] 
[138:02] Zelenski  está  en  el  poder  o  quien  sea  y
[138:04] 
[138:04] van  a  de  alguna  forma  pactar  una
[138:06] 
[138:07] división  de  lo  que  queda  de  Ucrania  para
[138:09] 
[138:09] terminar  con  esto.  O  tú  no  vaticinas
[138:11] 
[138:11] este  2026  el  acuerdo  de  paz
[138:13] 
[138:13] ya  para  el  27  ya  no.  [risas]
[138:15] 
[138:15] Bueno,  no.  2026.  Bueno,  vais  ser  que
[138:18] 
[138:18] entramos  ahora.  Claro,
[138:19] 
[138:19] porque  ya  bueno,  casi  ya  para  el  27,
[138:21] 
[138:21] pero  que  lo  que  te  digo  porque  esto  no
[138:22] 
[138:22] parece  que  vaya  a  acabar  tamp,
[138:23] 
[138:23] ¿no?  ¿No  crees  que  sea  una  cosa  de
[138:24] 
[138:24] meses,
[138:24] 
[138:24] pero  mira,  verás  el  qué  sucede
[138:28] 
[138:28] el  Sí,  porque  esto  llevará  tiempo.
[138:30] 
[138:30] Vamos,  Estados  Unidos  si  quiere,  por  lo
[138:32] 
[138:32] que  te  digo,  él  quiere  pactar  con  Rusia
[138:34] 
[138:34] para  también  aprovecharse  y
[138:36] 
[138:36] económicamente  le  va  a  venir  muy  bien.
[138:38] 
[138:38] que  todo  hay  que  leer,  hay  que  saber
[138:39] 
[138:39] leer  entre  líneas  ese  acuerdo  de  P  que
[138:41] 
[138:41] te  decía  de  los  28  puntos  o  simplemente
[138:43] 
[138:43] es  muy  curioso,  fíjate
[138:44] 
[138:44] esta  es  que  me  refiero  una  vez  más
[138:46] 
[138:46] porque  es  que  da  muchísimas  claves  esta
[138:48] 
[138:48] estrategia  de  seguridad  nacional  de
[138:49] 
[138:49] Estados  Unidos  publicada  hace  muy  pocos
[138:50] 
[138:50] días
[138:51] 
[138:51] en  las  estrategias  anteriores  a  Rusia  se
[138:54] 
[138:54] la  citaba  60,  70  u  80  veces  y  se  la
[138:58] 
[138:58] citaba  como  un  enemigo.
[139:01] 
[139:01] en  esta  ocasión  solo  está  citada  10
[139:03] 
[139:03] veces
[139:04] 
[139:04] y  ya  no  se  la  menciona  como  un  enemigo.
[139:07] 
[139:08] Fíjate  que  qué  importante  es  eso.  Así
[139:10] 
[139:10] como  esta  estrategia
[139:12] 
[139:12] directa  o  indirectamente  está  toda
[139:14] 
[139:14] relacionada  con  China,  se  la  cite,  ya
[139:16] 
[139:16] digo,  de  una  forma  expresa  o  implícita  o
[139:18] 
[139:18] explícita,  está  todo  relacionado  con
[139:20] 
[139:20] China,
[139:21] 
[139:21] pero  a  Rusia  ya  no  se  le  considera
[139:23] 
[139:23] ha  virado  al  enemigo  de  Rusia  hacia
[139:25] 
[139:25] China.  Absolutamente.  Es  más,  lo  que  le
[139:27] 
[139:27] gustaría  a  Estados  Unidos  es,  aparte  de
[139:29] 
[139:29] llevar  algunas  relaciones  comerciales
[139:30] 
[139:30] con  Rusia  y  económicas,
[139:33] 
[139:33] separar  a  Rusia  de  China,  que
[139:35] 
[139:35] es  muy  complicado.
[139:36] 
[139:36] Pero  que  fue  lo  que  decía  Kissinger,  no
[139:38] 
[139:38] caigamos  en  el  error  de  poner  nunca
[139:40] 
[139:40] Rusia  en  los  brazos  de  China  porque
[139:42] 
[139:42] entonces  serán  imparables.  Y  es  lo  que
[139:44] 
[139:44] están  intentando  decir.  A  ver  cómo  ya
[139:46] 
[139:46] traigo  a  esta  Rusia  que  probablemente  le
[139:48] 
[139:48] interese  más  venderme  a  mí  en
[139:50] 
[139:50] condiciones  óptimas  que  no  venderle  a
[139:52] 
[139:52] una  China  por  debajo  del  precio  de
[139:53] 
[139:53] mercado.  Porque  claro,  si  no  yo  actúo
[139:55] 
[139:55] contra  China  o  digo  que  voy  a  actuar,
[139:56] 
[139:56] que  evidentemente  no  puede  contra  China,
[139:58] 
[139:58] pero  bueno.  Entonces,
[140:00] 
[140:00] lo  que  te  decía,  el  Estados  Unidos  lo  va
[140:03] 
[140:03] a  intentar  por  todos  los  medios  y  es
[140:04] 
[140:04] cierto  que  me  imagino  que  antes  o
[140:07] 
[140:07] después  aquí  cada  vez  más  países
[140:08] 
[140:08] europeos  se  irán  doblegando  a  los
[140:10] 
[140:10] intereses  de  Estados  Unidos,  porque
[140:11] 
[140:11] Estados  Unidos  sabe  muy  bien  cómo
[140:13] 
[140:13] doblegar  a  nuestros  líderes  políticos.
[140:15] 
[140:15] Pero  habrá  datos  que  se  siguen
[140:16] 
[140:16] resistiendo,  lo  que  te  digo,  sobre  todo
[140:17] 
[140:18] estos  grandes  tres,  Alemania,
[140:20] 
[140:20] Francia  y  Reino  Unido,  sobre  todo
[140:23] 
[140:23] amparados  por  estado,  por  Reino  Unido,
[140:25] 
[140:25] pero
[140:26] 
[140:26] que  se  sigan  resistiendo  entonces  porque
[140:29] 
[140:29] lo  que  le  siguen  diciendo  a  Cal  es  que
[140:30] 
[140:30] tú  no  cedas  nada,  no  cedas  ni  un  ápice,
[140:32] 
[140:32] tú  sigue  adelante,  que  nosotros  te  vamos
[140:34] 
[140:34] a  ayudar,  pero  la  realidad  es  que  si
[140:37] 
[140:37] esto  queremos  que  acabe,  no  le  quedará
[140:39] 
[140:39] más  remedio  a  Ucrania  que  ceder
[140:41] 
[140:41] territorio.  Lo  que  te  digo,  lo  de
[140:42] 
[140:42] Crimea,  ya  viene  de  los  años  50,  de
[140:45] 
[140:45] cuando  lo  tega  Crucheek,  que  era  de
[140:47] 
[140:47] origen  ucraniano,  por  cierto,
[140:49] 
[140:49] e  vamos  cl  la  época  que  eran  todos
[140:51] 
[140:51] hermanos  comunistas,  en  fin,
[140:53] 
[140:53] pero  lo  que  te  digo  y  el  Donbas
[140:54] 
[140:54] exactamente  igual,  pero  si  que  todos  los
[140:56] 
[140:56] que  hay  es  que  ya  de  hecho  son  rusos  con
[140:58] 
[140:58] pasaporte  ruso  en  muchos  casos,  entonces
[141:00] 
[141:00] eso  es  irrenunciable.  Entonces,  si
[141:02] 
[141:02] alguien  piensa  que  ahora  mismo  Ucrania
[141:04] 
[141:04] va  a  recuperar  todo  su  territorio,  creo
[141:06] 
[141:06] que  es  que  no  sabe  de  qué  va  la  real
[141:09] 
[141:09] política,  porque  no  tiene  ni  la  más
[141:11] 
[141:11] remota  idea,  salvo  que  pretenda  otros
[141:13] 
[141:13] intereses,  como  te  digo,  de  camuflar  por
[141:15] 
[141:15] su  situación  o  de  que  tenga  intereses
[141:18] 
[141:18] económicos  de  otra  naturaleza.  Porque
[141:19] 
[141:19] claro,  aquí  también  Francia  también
[141:21] 
[141:21] quería  parte  del  pastel  de  la
[141:22] 
[141:22] reconstrucción  de  Ucrania,  porque
[141:24] 
[141:24] volvemos  a  lo  mismo,  que  aquí  no  hay
[141:26] 
[141:26] hermanitas  de  la  caridad,
[141:27] 
[141:27] todo  el  mundo,
[141:27] 
[141:27] que  todos  buscan  algo  y  lo  que  menos  no
[141:29] 
[141:29] les  importa  a  ninguno,  lamentablemente,
[141:31] 
[141:31] es  el  drama  humano  de  todos  estos
[141:33] 
[141:33] jóvenes  que  están  muriendo  en  el  frente
[141:35] 
[141:35] ucraniano,  ni  de  uno  de  y  de  otro  bando.
[141:37] 
[141:37] Pero  entonces,  ojalá  llegara  pronto,  que
[141:40] 
[141:40] esto  puede  ser  2026  o  lo  que  te  decía  o
[141:42] 
[141:42] 2027  porque  a  lo  mejor  2026  se  va  a
[141:44] 
[141:44] pasar  en  negociaciones  porque
[141:47] 
[141:47] negociaciones  no  son  para  hoy  para
[141:48] 
[141:48] mañana.  Claro,
[141:49] 
[141:49] salvo  que  ya  Donald  Trump  de  un  puñetazo
[141:51] 
[141:51] encima  de  la  mesa  y  diga,  "Oye,  que  se
[141:52] 
[141:53] acabó,  que  vais  a  hacer  lo  que  yo  os
[141:54] 
[141:55] digo."  Pero  por  eso,  ya  sabes  lo  que  te
[141:57] 
[141:57] digo,  que  ahora  aquí  hay  quien  lo
[141:58] 
[141:58] interpreta  como  que  Estados  Unidos  es  un
[142:00] 
[142:00] enemigo  de  Europa  porque  quiere  llegar  a
[142:03] 
[142:03] un  acuerdo  con  Rusia,  entonces  está
[142:04] 
[142:04] poniendo  del  lado  de  los  malos,  o  sea,  y
[142:07] 
[142:07] también  se  convierte  en  malo.
[142:09] 
[142:09] Pero  bueno,  me  imagino,  esperemos,
[142:10] 
[142:10] tengamos  esa  esperanza  de  que  ojalá  sea
[142:12] 
[142:12] 2026,  pero  que  digo,  esto  nos  podemos  ir
[142:14] 
[142:14] con  facilidad,
[142:15] 
[142:15] pero  que  van  a  haber  negociaciones
[142:16] 
[142:16] seguro.  Bueno,  ya  Estados  Unidos  está  en
[142:19] 
[142:19] esa  línea.  Estados  Unidos  está  en  esa
[142:20] 
[142:20] línea.  Es  decir,  que  esto  se  ha  acabado,
[142:22] 
[142:22] que  yo  necesito  llegar  a  buen  término
[142:24] 
[142:24] con  Rusia  porque  me  interesa,  porque  yo
[142:27] 
[142:27] no  necesito,  que  no  significa  que  los
[142:29] 
[142:29] europeos  no  me  sigáis  comprando
[142:30] 
[142:30] armamento,  que  no  significa  que  Ucrania
[142:32] 
[142:32] no  me  compre  armamento,
[142:34] 
[142:34] porque  tú  piensas  que,  por  ejemplo,
[142:36] 
[142:36] aunque  no  entrara  en  en  la  OTAN,  si
[142:38] 
[142:38] quiere  estandarizarse
[142:41] 
[142:41] a  nivel  OTAN,  significa  que  todos  sus
[142:44] 
[142:44] equipos
[142:45] 
[142:45] tienen  que  estar  homogeneizados  desde
[142:48] 
[142:48] las  comunicaciones,  que  ya  básicamente
[142:49] 
[142:49] lo  están,  pero  todavía
[142:51] 
[142:51] formalmente,  entonces  significa  mucho
[142:53] 
[142:53] dinero  también,  ¿no?  Y  luego,  espérate,
[142:55] 
[142:55] el  tema  de  la  Unión  Europea,  que  aquí
[142:57] 
[142:57] todo  el  mundo  dice,  "Qué  bien  que  va  a
[142:58] 
[142:58] entrar  el  Ucrania  en  la  Unión  Europea."
[143:01] 
[143:01] Veremos  a  ver,  porque  hoy  precisamente
[143:04] 
[143:04] había  una  noticia
[143:06] 
[143:07] que  la  mitad  de  los  pollos  que  se
[143:08] 
[143:08] consumen  en  Francia  vienen  de  Ucrania.
[143:10] 
[143:10] Aquí  estamos  comprando  huevos  a  Ucrania.
[143:13] 
[143:13] El  el  campo  empezando  por  los  polacos,
[143:16] 
[143:16] por  los  agricultores  polacos  y
[143:18] 
[143:18] terminando  por  los  españoles  de  punta  a
[143:19] 
[143:19] punta.  nos  va  a  afectar  mucho  que  de
[143:22] 
[143:22] repente  venga  esa  avalancha  de  productos
[143:24] 
[143:24] agrícolas  de  Ucrania,  encima
[143:26] 
[143:26] probablemente  en  condiciones  favorables.
[143:29] 
[143:29] Entonces,  vamos  a  ver  qué  pasa,  porque
[143:31] 
[143:31] de  entrada  Ucrania  no  cumple  ni  uno  solo
[143:33] 
[143:33] de  los  criterios  de  convergencia,  ni  uno
[143:36] 
[143:36] solo.  Es  un  país  con  un  conflicto  armado
[143:39] 
[143:39] dentro,  con  lo  cual  es  es
[143:41] 
[143:41] desestabilizador  per  sé  y  veremos  a  ver
[143:43] 
[143:43] lo  que  pasa.  Mundo  lanza  las  campanas  al
[143:45] 
[143:45] vuelo  y  otra  cosa  es  luego  materializar
[143:47] 
[143:47] todo  eso  y  los  problemas  que  pueden
[143:49] 
[143:49] generar.  Pero  tú  fíjate  que  algunos  de
[143:51] 
[143:51] estos  líderes  insensatos  dicen,  "Aunque
[143:53] 
[143:53] mañana  se  llega  un  alto  fuego  con  en
[143:55] 
[143:56] Ucrania,  se  lleva  una  estabilización  de
[143:58] 
[143:58] la  situación  en  Ucrania  o  aunque  queda
[143:59] 
[143:59] un  conflicto  congelado  tipo  Corea  entre
[144:02] 
[144:02] las  dos  coreas,
[144:04] 
[144:04] nosotros  vamos  a  seguir  empeñados  en  ir
[144:05] 
[144:05] la  guerra  contra  Rusia.  Incluso  llegan  a
[144:07] 
[144:07] hablar  de  lanzar  un  ataque  preventivo
[144:09] 
[144:09] contra  Rusia.  Digo,  pero  vamos  a  ver,  de
[144:12] 
[144:12] verdad,  ¿en  qué  manos  estamos,  Jordi?
[144:14] 
[144:14] Porque  es  muy  curioso  que  la  alta
[144:15] 
[144:15] representante,  la  señora  Cajacalas,  para
[144:17] 
[144:18] la  política  exterior  de  la  Unión  Europea
[144:19] 
[144:19] y  por  tanto  jefa  de  la  diplomacia
[144:21] 
[144:21] europea,  jamás  habla  de  diplomacia.
[144:23] 
[144:23] Habla  de  guerra,  de  guerra,  de  armas,  de
[144:26] 
[144:26] armas  y  de  enfrentarnos  contra  Rusia.  O
[144:29] 
[144:29] sea,  yo  digo,  de  verdad,  tenemos  de
[144:31] 
[144:31] verdad  tenemos,  no  sé  qué  castigo  nos
[144:34] 
[144:34] han  impuesto  para  tener  a  esta  gente  al
[144:35] 
[144:35] mando  de  en  la  Unión  Europea,  ¿no?  Es
[144:37] 
[144:37] que  esto  es  muy  serio,  tremendamente
[144:39] 
[144:39] serio,  Jordi,  porque  además,  mira,  tú
[144:41] 
[144:41] sabes  lo  el  problema  de  todo  esto,
[144:42] 
[144:42] fíjate,  yo  he  analizado
[144:44] 
[144:44] conflictos  hasta  aburrirme,  tanto  cuando
[144:45] 
[144:45] hice  el  curso  Estado  Mayor,  que  en  su
[144:46] 
[144:46] momento  era  2  años  97,  99  y  luego  estuve
[144:50] 
[144:50] 6  7  años  de  profesor  del  curso  de  Estado
[144:51] 
[144:52] Mayor,  pesante  en  estrategia  en
[144:53] 
[144:53] relaciones  internacionales.  Hemos
[144:54] 
[144:54] analizado  todos  los  conflictos  de  la
[144:55] 
[144:56] historia.  El  problema  de  todo  esto  que
[144:57] 
[144:57] cuando  tú  entras  en  este  ambiente
[144:58] 
[144:58] prebélico,  cuando  ahí  hay  una  parte  de
[145:00] 
[145:00] la  población  mentalizada,  aunque  muchos
[145:02] 
[145:02] jóvenes  se  resistan,
[145:05] 
[145:05] ¿qué  es  lo  que  falta?  El  incidente,
[145:06] 
[145:07] que  puede  ser
[145:07] 
[145:07] chispa,
[145:08] 
[145:08] un  accidente,  puede  ser  un  atentado  de
[145:10] 
[145:10] falsa  bandera,
[145:12] 
[145:12] puede  ser  un  nuevo  per  Harbur,
[145:13] 
[145:14] lo  que  queramos,  y  de  repente  vamos
[145:16] 
[145:16] todos  ya  a  la  guerra.  que  además,
[145:18] 
[145:18] fíjate,  estos  estos  aviones  que  todo  el
[145:20] 
[145:20] día  están  cruzando  ahí  en  en  la  zona  del
[145:22] 
[145:22] Báltico,  entre  los  rusos,  los  aviones  de
[145:24] 
[145:24] la  OTAN,  que  un  día  pues  un  piloto  a
[145:26] 
[145:26] ver,  oye,  que  yo  soy  más  chulo  que  tú,  a
[145:27] 
[145:27] ver  quién  domina  mejor  esto.  Y  y  chocan
[145:30] 
[145:30] en  el  aire
[145:31] 
[145:31] y  ya  tienes  el  lío  montado.
[145:33] 
[145:33] Y  además,  y  a  nosotros  nos  debe
[145:34] 
[145:34] preocupar  muchísimo,  Jordi,  porque
[145:37] 
[145:37] nosotros,  España,  tenemos  fuerzas
[145:40] 
[145:40] militares  en  primera  línea  de  combate.
[145:43] 
[145:43] Tenemos  fuerzas,  incluyendo  carros  de
[145:45] 
[145:45] combate  en  los  países  bálticos,  tenemos
[145:47] 
[145:47] aviones  y  tenemos  una  brigada  entera  que
[145:49] 
[145:49] ahora  mismo  significa  el  principal
[145:51] 
[145:51] esfuerzo  del  ejército  español  en
[145:54] 
[145:54] Eslovaquia.  Esto  me  preocupa  muchísimo,
[145:56] 
[145:56] Jordi.  Es  que  si  mañana  Dios  no  lo
[145:58] 
[145:58] quiera,  efectivamente  termina  por  haber
[146:00] 
[146:00] una  guerra  contra  Rusia,  sea  Rusia  el
[146:02] 
[146:02] que  lo  inicia  o  sea
[146:04] 
[146:04] un  país  europeo  el  que  lo  inicia  o  una
[146:05] 
[146:05] teta  de  falsa  bandera,  lo  que  sea  o
[146:07] 
[146:07] cualquier  incidente.  Somos  el  París,  el
[146:09] 
[146:09] primer  país  que  va  a  entrar  en  guerra
[146:10] 
[146:10] con  con  Rusia.  Somos  conscientes  de  lo
[146:13] 
[146:13] que  esto  significa.  Es  que  esto  esto
[146:15] 
[146:15] debe  conocer  a  la  sociedad  española,
[146:17] 
[146:17] Jordi.  Es  que  esto  es  muy  grave,
[146:18] 
[146:18] tremendamente  grave.
[146:20] 
[146:20] Y  además,  curiosamente,  cuando  aquí  nos
[146:23] 
[146:23] hablan  de  el  gobierno  más  progresista  de
[146:25] 
[146:25] la  historia,  que  hasta  hace  un  cuarto  de
[146:27] 
[146:27] hora  era  superpaccifista  y  se  oponía  a
[146:29] 
[146:29] todas  las  guerras  habidas  y  por  haber  y
[146:31] 
[146:31] ahora  parece  que  no  tiene  ningún  reparo
[146:33] 
[146:33] en  ponernos  en  primera  línea  con  un
[146:35] 
[146:35] riesgo  total  y  absoluto.  Y  esto,  por  eso
[146:39] 
[146:39] te  digo,  además,  mira,  yo  como  ya  estoy
[146:40] 
[146:40] ya  retirado  hace  poco,
[146:42] 
[146:42] pues  puedo  permitirme  hablar  con  más  con
[146:44] 
[146:44] mayor  libertad.  Y  vuelvo  a  insistir,
[146:46] 
[146:46] Jordi,  a  mí  lo  que  me  preocupa
[146:48] 
[146:48] es  mis  ciudadanos.  mis  conciudadanos.  Lo
[146:51] 
[146:51] que  la  gente  joven  como  tú  es  que  a  ti
[146:53] 
[146:53] te  mañana  te  pueden  llamar  a  ir  a  esta
[146:55] 
[146:55] guerra.  Dices,  pero  para  qué  una  guerra
[146:57] 
[146:57] esta  de  drones  que  no  sabes  ni  ni  o  de
[146:59] 
[146:59] inteligencia  artificial  o  de  una  guerra
[147:01] 
[147:02] nuclear.  Dices,  pero  tenemos  necesidad
[147:04] 
[147:04] de  verdad  de  esto.  Tenemos  necesidad
[147:05] 
[147:05] España,  de  involucrarnos  en  esta
[147:07] 
[147:07] historia.  Y  lo  cierto  es  que  cada  vez,
[147:09] 
[147:09] ya  te  digo,  hay  más  gente  en  en  Europa,
[147:12] 
[147:12] más  dirigentes  que  están  empezando  a
[147:13] 
[147:13] decir,  "Ojito,  vamos  a  parar  un  poco  el
[147:14] 
[147:14] carro  y  el  que  quiera  ir  que  vaya  él  y
[147:16] 
[147:16] que  nos  deja  los  demás  en  paz."  Ya  te
[147:18] 
[147:18] digo,  desde  los  húngaros,  los  el  propio
[147:21] 
[147:21] Robert  Fico  que  ya  le  costó  casi  la
[147:23] 
[147:23] vida,  precisamente  por  decir  lo  mismo,
[147:25] 
[147:25] no  olvidemos  que  casi  lo  matan
[147:27] 
[147:27] o  Salvini  en  Italia  o  en  otros  otros
[147:29] 
[147:29] muchos  dirigentes  en  en  el  resto  de
[147:31] 
[147:31] Europa,  porque  esto  es  tremendamente
[147:32] 
[147:32] grave.
[147:33] 
[147:34] Dos  importantes  protagonistas  de  esta
[147:36] 
[147:36] historia  son  Zelenski  y  Putin.  Putin  que
[147:38] 
[147:38] ya  tendría  que  estar  muerto  hace  20  años
[147:40] 
[147:40] de  del  cáncer  que  tenía  brutal  y  yo  lo
[147:43] 
[147:43] veo  igual  que  siempre,  la  verdad.
[147:45] 
[147:45] Dices  que  Zelenski  está  rodeado  ahora
[147:46] 
[147:46] mismo  de  casos  de  corrupción,  que  se
[147:48] 
[147:48] habla  poco  y  son  importantes.  Eso  es  una
[147:50] 
[147:50] mala  señal,  evidentemente.  Me  gustaría
[147:52] 
[147:52] que  me  hicieras  un  poco  el  perfil
[147:54] 
[147:54] actual.  Han  pasado  años  desde  que
[147:55] 
[147:56] veniste,  tanto  de  Zelenski  como  de  Putin
[147:58] 
[147:58] como  dirigentes,  porque  al  final  esta
[148:00] 
[148:00] guerra  también  muestra  un  poco  como  cómo
[148:01] 
[148:02] son  ellos,  ¿no?  Empecemos,  si  quieres,
[148:03] 
[148:03] por  Putin,
[148:04] 
[148:04] cómo  lo  estás  viendo  en  este  momento
[148:06] 
[148:06] actual  y  y  te  y  algo  que  también  tengo
[148:10] 
[148:10] dudas,  ¿no?  Si  pasara  algo  con  él,  ¿hay
[148:12] 
[148:12] algún  sustituto  que  suene  con  fuerza?  Es
[148:13] 
[148:13] decir,  ¿hay  algún  heredero  que
[148:15] 
[148:15] claramente  va  sería  el  siguiente?  Porque
[148:18] 
[148:18] al  final  no  es  una  persona  muy  joven,  se
[148:19] 
[148:19] va  haciendo  mayor  y  puede  pasar
[148:20] 
[148:20] cualquier  cosa,  ¿no?  Cuéntame  un  poquito
[148:22] 
[148:22] de  primero  de  de de  Putin.
[148:24] 
[148:24] Mira,  cualquiera  que  lleve  analizando
[148:27] 
[148:27] tiempo  este  conflicto,  te  diría  que
[148:28] 
[148:28] considera  Putin  una  persona  moderada
[148:31] 
[148:31] porque  evidentemente  podía  haber  actuado
[148:33] 
[148:34] con  los  medios  que  tiene  empezando  por
[148:35] 
[148:35] las  armas  nucleares,  podía  haber  actuado
[148:36] 
[148:36] de  una  manera  mucho  más  beligerante,
[148:39] 
[148:39] eh,  o  desde  principio  haber  puesto,
[148:41] 
[148:41] incluso  a  muchos  le  ha  dicho,  "Oye,  pero
[148:42] 
[148:42] ¿por  qué  no  has  acabado  con  esto  desde
[148:43] 
[148:43] el  primer  momento?"  haber  puesto  toda  la
[148:45] 
[148:45] cara  en  el  alzador  y  no  estar  con  esta
[148:47] 
[148:47] estrategia  un  poco  de  de  avance  lento,
[148:49] 
[148:49] avance  eso  casi  muy  soviético,  ¿no?  De
[148:52] 
[148:52] de  tipo  rodillo,  ¿no?
[148:53] 
[148:53] Pero  y  todo  el  mundo  coincide  que  si
[148:56] 
[148:56] probablemente  no  estuviera  Putin  sería
[148:59] 
[148:59] todavía  mucho  peor.
[148:59] 
[148:59] Todavía  ser  peor.  Ahora  mismo  podemos
[149:01] 
[149:01] hablar  de  Mendelleev,  que  recordemos  que
[149:03] 
[149:03] alternar  alternar  ahí  la  presidencia  y
[149:06] 
[149:06] el  el  el  puesto  de  primer  ministro,
[149:09] 
[149:09] pero  no  tiene  el  carisma  ni  de  lejos  que
[149:10] 
[149:10] tiene  que  tiene  Putin  y  luego  podía  ser
[149:13] 
[149:13] algún  general,  pero  en  cualquier  caso,
[149:15] 
[149:15] no  olvidemos  que  los  propios  comunistas
[149:16] 
[149:16] que  todavía  siguen  existiendo  en  la
[149:18] 
[149:18] Unión  Sovi  perdón,  en  Rusia  exigen
[149:21] 
[149:21] exigen  también  mucha  más  beligerancia  y
[149:23] 
[149:23] podía  ser  muchísimo  peor.  Así  que  eso  es
[149:26] 
[149:26] lo  que  considera  todo  el  mundo.  Es
[149:27] 
[149:27] verdad  que  él  es  una  persona  muy  astuta,
[149:30] 
[149:30] que  vemos  unas  declaraciones  que  hace
[149:31] 
[149:31] normalmente  muy  inteligentes,  sabe
[149:34] 
[149:34] también  muy  bien  cómo  jugar  con  las
[149:35] 
[149:35] palabras  cuando  le  hacen  entrevistas.  El
[149:38] 
[149:38] otro  día  le  hizo  una  entrevista,  creo
[149:39] 
[149:39] que  era  del,  no  sé  si  era  de  la  BBC,
[149:42] 
[149:42] porque  él  da  entrevistas  a  medios
[149:43] 
[149:43] internacionales,  el  que  aquí  dices,  "Es
[149:45] 
[149:45] que  están  prohibidos,  ¿no?  Lo  que  están
[149:46] 
[149:46] prohibidos  son  en  Europa,  están
[149:47] 
[149:47] prohibidos  los  medios  rusos.  Allí  hay
[149:49] 
[149:49] medios  internacionales,  creo  que  era  de
[149:51] 
[149:51] la  BBC,  que  cuando  le  hizo  alguna
[149:53] 
[149:53] pregunta  impertinente,  el  de  manera
[149:54] 
[149:54] educada  le  contestó,  dijo,  "No,  eso  miro
[149:56] 
[149:56] lo  que  está  diciendo  es  incluso
[149:58] 
[149:58] impertinente,  pero  yo  lo  voy  a
[149:59] 
[149:59] contestar."  y  le  contestó  de  una  manera
[150:00] 
[150:00] inteligente,  pero  te  quiero  decir,  él
[150:03] 
[150:03] hace  un  papel  para  su  país,  es  decir,
[150:05] 
[150:05] está  haciendo  y  además  tú  piensas  que
[150:07] 
[150:07] ahora  mismo  probablemente  todavía  tenga
[150:09] 
[150:09] mayor  popularidad  porque  como  hay  tanta
[150:11] 
[150:11] rusofobia  en  todo  en  toda  Europa,
[150:13] 
[150:13] ellos  se  han  unido,  ¿no?
[150:14] 
[150:14] Absolutamente.  Tú  piensas  que  aquí  y
[150:17] 
[150:17] conozco  casos  de  rusos  que  se  han  hecho
[150:19] 
[150:19] pasar  por  ucranianos,  porque  en  algunos
[150:22] 
[150:22] casos  incluso  estaban  en  el  ejército  y
[150:24] 
[150:24] se  han  tenido  que  hacer  pasar  por
[150:25] 
[150:25] ucranianos  para  no  ser  demonizados.  Aquí
[150:28] 
[150:28] ha  habido  una  una  demonización  tremenda,
[150:30] 
[150:30] ¿no?,  ante  todo  lo  todo  lo  ruso.  Bueno,
[150:33] 
[150:33] de  hecho,  tú  sabes,  en  Málaga  estaba
[150:34] 
[150:35] este  famoso  el  el  museo,  ¿no?  Ruso.
[150:39] 
[150:39] Yo  no  he  estado,  pero  todo  el  mundo  me
[150:40] 
[150:40] decía  que  era  una  joya.  está  cerrado
[150:42] 
[150:42] cuando  fíjate  si  había  rusos  en  toda  esa
[150:44] 
[150:44] zona,  ¿no?  Entonces,
[150:47] 
[150:47] y  luego  vamos  al  al  señor  Celenski,  pues
[150:48] 
[150:49] el  señor  Zelenski  exactamente  igual  está
[150:50] 
[150:50] haciendo  el  mejor  papel  posible  para  su
[150:53] 
[150:53] país,  pero  no  sé  si  lo  está  haciendo
[150:54] 
[150:54] bien.  De  hecho,  cada  vez  tiene  una  mayor
[150:56] 
[150:56] también  contestación  interna.  Eh,  ahora
[150:59] 
[150:59] mismo  ha  variado,  tiene  lógica,  los
[151:02] 
[151:02] ucranianos  cuando  ven  que  esta  guerra  es
[151:04] 
[151:04] imposible  de  ganar  y  que  solamente  van
[151:06] 
[151:06] al  matadero,  han  pasado  de  un  80%  de
[151:09] 
[151:09] defender  a  al  Celensk,  a  su  gobierno  y
[151:12] 
[151:12] lo  que  estaba  haciendo,  a  todo  lo
[151:13] 
[151:13] contrario,  se  le  ha  dado  la  vuelta
[151:15] 
[151:15] completamente.  Porque  también  los
[151:16] 
[151:16] ucranianos  dicen,  "Bueno,  ¿para  qué
[151:18] 
[151:18] quiero  yo  ir  a  una  guerra  por  mi
[151:20] 
[151:20] patrioto  que  sea,  que  sé  que  que  no
[151:22] 
[151:22] tenemos  ningún  biso  de  ganar?  Tú  vas  a
[151:23] 
[151:23] una  guerra  cuando  hay  alguna  posibilidad
[151:25] 
[151:25] de  ganar."  Esto  nos  pasó  en  España  en
[151:27] 
[151:27] algún  momento,  ¿no?  Con  las  guerras  que
[151:29] 
[151:29] el  que  al  final  no  queríais  nadie  y  el
[151:30] 
[151:30] que  podía  y  que  el  que  tenía  dinero  para
[151:32] 
[151:32] pagar,  pues  no  iba  a  la  guerra,  ¿no?  Eso
[151:33] 
[151:33] nos  ha  pasado  exactamente  igual  aquí.
[151:35] 
[151:36] Entonces,
[151:37] 
[151:37] y  luego  tú  piensas  que  él  está  muy  en
[151:39] 
[151:39] manos  de  le  tiene  ahora  mismo  como  el
[151:42] 
[151:42] como  suele  pasar,  le  han  hecho  un  héroe,
[151:45] 
[151:45] le  han  hecho  un  héroe,  se  le  está
[151:46] 
[151:46] tapando  las  vergüenzas  por  buena  parte
[151:48] 
[151:48] de  los  medios  europeos,  pues  hasta  que
[151:50] 
[151:50] de  repente  cambie  la  tortilla  y  de
[151:52] 
[151:52] repente  nos  empecemos  a  conocer  pues
[151:53] 
[151:53] todos  los  escándalos  relacionados  con
[151:55] 
[151:55] él,  que  empieza  a  haber  muchísimos
[151:56] 
[151:56] rumores  con  él  y  con  todo  su  entorno.  Y
[151:59] 
[151:59] por  otro  lado,  lo  que  te  decía,  que  él
[152:02] 
[152:02] él  ahora  mismo  pues
[152:05] 
[152:05] tiene  un  problema  muy  grave  y  es  que
[152:07] 
[152:07] como  se  le  ocurra  pactar  lo  más  mínimo
[152:08] 
[152:08] con  Rusia,
[152:10] 
[152:10] al  primero  que  se  lo  cargan  es  a  él,
[152:12] 
[152:12] porque  sí  que  tiene  políticos  y
[152:14] 
[152:14] generales  y  de  los  servicios  de
[152:16] 
[152:16] inteligencia  su  entorno  que  no  quieren
[152:18] 
[152:18] bajo  ningún  concepto  que  se  pacte
[152:20] 
[152:20] absolutamente  nada  con  Rusia.
[152:21] 
[152:21] ¿Y  por  qué  no  quieren  pactar  nada  si  es
[152:22] 
[152:22] una  guerra  perdida?
[152:23] 
[152:23] Claro,  pero  porque  hay  muchos
[152:25] 
[152:25] nacionalistas.  Mira,  tú  piensas  que  lo
[152:26] 
[152:26] primero  Ucrania  es  un  país  muy  diverso,
[152:28] 
[152:28] no  es  un  país  homogéneo  en  absoluto.
[152:30] 
[152:30] Desde  el  punto  de  vista  religioso  había
[152:32] 
[152:32] estaba  dividido  entre  la  religión
[152:34] 
[152:34] ortodoxa  y  los  católicos  de  rito
[152:35] 
[152:35] oriental.  Desde  el  punto  de  vista
[152:38] 
[152:38] lingüístico,  la  mayoría  se  habla  más  del
[152:41] 
[152:41] 70%  seguramente  hablaban  ruso,  algunos
[152:44] 
[152:44] como  lengua  materna,  como  era  el  caso  de
[152:46] 
[152:46] de  Celenski,  que  la  hablaba  como  lengua
[152:49] 
[152:49] materna.  Pero  si  luego  vamos  y  no  tenía
[152:50] 
[152:51] nada  que  ver  la  parte  oriental,  es
[152:53] 
[152:53] decir,  la  parte  próxima  a  Rusia,  que  es
[152:54] 
[152:54] donde  estaba  además  toda  la  zona  del
[152:56] 
[152:56] Domás,  por  ejemplo,  el  tejido
[152:57] 
[152:57] industrial,
[152:59] 
[152:59] que  ahí  todos  hablaban  rusos,  muchos  de
[153:00] 
[153:00] ellos  étnicos  rusos,
[153:02] 
[153:02] que  además  con  muchísimos  matrimonios
[153:03] 
[153:03] mixtos,  que  toda  la  parte  occidental,  la
[153:05] 
[153:05] parte  de  de  las  tribaciones  de  los
[153:07] 
[153:07] cárpatos,  que  es  donde  hablaban
[153:09] 
[153:09] ucraniano  y  que  claro,  no  tienen  nada
[153:12] 
[153:12] que  no  quieren  saber  nada  de  de  Rusia,
[153:14] 
[153:14] es  decir,  que  era  un  país  tremendamente
[153:16] 
[153:16] heterogéneo,  muy  dividido  y  además  no
[153:18] 
[153:18] tenía  nada  que  ver  tampoco.  poco  el
[153:19] 
[153:19] mundo  rural,  casi  en  algunos  casos  muy
[153:22] 
[153:22] abandonado  y  no  tenía  nada  que  ver  con
[153:24] 
[153:24] las  grandes  ciudades  como  podía  ser
[153:26] 
[153:26] Kiev,  no  tenía  absolutamente  nada  que
[153:28] 
[153:28] ver.  Y  luego  también  era  un  país  donde
[153:29] 
[153:29] había  profundas  desigualdad.  que  yo  me
[153:31] 
[153:31] he  recorrido  el  país,  estuve  en  Kiev  y
[153:33] 
[153:33] una  cosa  es  el  centro  centro,  que  había
[153:35] 
[153:35] coches  hiperfabulosos,
[153:37] 
[153:37] eh,  todos  los  todos  los  comercios,  pues
[153:40] 
[153:40] tiendas  de  estadounidenses,
[153:42] 
[153:42] de  origen  estadounidense  y  luego  salías
[153:44] 
[153:44] un  poco  de  fuera  de  ahí,  veías  una
[153:46] 
[153:46] pobreza  también  muy  grande.  Entonces,  el
[153:49] 
[153:49] qué  pasa  que  hay  una  parte  del  país  que
[153:51] 
[153:51] evidentemente  sigue  muy  enfrentada  con
[153:53] 
[153:53] Rusia,  que  son  muy  nacionalistas
[153:55] 
[153:56] ucranianos,  que  han  ido  además
[153:58] 
[153:58] prohibiendo  el  idioma  ruso,  los  medios
[154:00] 
[154:00] rusos.  Porque  ahí  está  prohibido  hasta
[154:01] 
[154:01] el  Partido  Socialista,  que  es  muy
[154:02] 
[154:03] curioso  que  aquí  el  Partido  Socialista
[154:04] 
[154:04] apoye,  ¿no?
[154:05] 
[154:05] El  Y  no  olvidemos  todo  los  ataques  a  los
[154:07] 
[154:07] sindicatos,  por  ejemplo,  de  que  cuando
[154:09] 
[154:09] quemaron  a  tantísimas  personas  vivas  en
[154:11] 
[154:11] su  momento.
[154:13] 
[154:13] El  y  luego  entonces  estos  son  los
[154:15] 
[154:15] primeros  que  también  han  entrado  con
[154:17] 
[154:17] mucha  fuerza  en  la  administración  ahora
[154:19] 
[154:19] mismo  y  en  los  ejércitos  porque  le  venía
[154:21] 
[154:21] bien  obviamente  a  Celenski  ese
[154:22] 
[154:22] nacionalismo,  pero  que  son  los  primeros
[154:24] 
[154:24] que  van  a  acabar  con  Zelenski  como  se  le
[154:27] 
[154:27] ocurra  pactar  lo  más  mínimo,  salvo  que
[154:29] 
[154:29] Zelenski  se  vea  muy  protegido,  alguien
[154:31] 
[154:31] le  diga,  "No,  tú  no  te  preocupes,  te  vas
[154:32] 
[154:32] a  ir  con  todo  el  dinero  que  quieras,  te
[154:34] 
[154:34] vas  a  un  sitio  donde  te  vamos  a  proteger
[154:36] 
[154:36] de  por  vida  y  a  ti  y  a  tu  familia  y  a
[154:38] 
[154:38] todo  tu  entorno,  ¿no?  Pero  ahora  mismo
[154:40] 
[154:40] se  está  jugando  también  el  tipo.  es  que
[154:41] 
[154:42] está  en  una  situación  muy  complicada,
[154:43] 
[154:43] realmente  complicada.  Y  como  aquí  ve  que
[154:46] 
[154:46] viene  que  se  la  recibe  con  la  alfombra
[154:47] 
[154:47] roja  como  un  gran  líder,  portadas  de  de
[154:50] 
[154:50] revistas  y  que  y  que  se  claro  se  le  está
[154:52] 
[154:52] protegiendo  o  se  de  momento  está
[154:54] 
[154:54] aguantando  esa  situación.  ¿Hasta  cuándo?
[154:57] 
[154:57] Pues  probablemente  hasta  que  se  le
[154:58] 
[154:58] retire  ese  apoyo,  que  veamos  que  Estados
[155:00] 
[155:00] Unidos,  al  menos  parcialmente  se  lo  está
[155:02] 
[155:02] retirando.  El  día  que  se  lo  retire  del
[155:04] 
[155:04] todo  y  Estados  Unidos  presione  a  los
[155:07] 
[155:07] aliados  europeos  para  que  también  se  lo
[155:09] 
[155:09] retire  y  empecemos  a  conocer  como
[155:10] 
[155:10] estamos  conociendo  los  casos  de
[155:12] 
[155:12] corrupción,  pues  probablemente  se  acabe
[155:14] 
[155:14] la  historia  del  señor  Zelki,  porque
[155:15] 
[155:15] mira,  todos  estos  casos  de  corrupción
[155:17] 
[155:17] que  estamos  conociendo  es  porque  Estados
[155:19] 
[155:19] Unidos  quiere  que  los  conozcamos.
[155:22] 
[155:22] Allí  en  Ucrania  hay  una  una  organización
[155:24] 
[155:24] que  se  llama  La  Nabu,  que  es
[155:26] 
[155:26] precisamente  el  departamento  de  lucha
[155:28] 
[155:28] contra  la  corrupción.
[155:30] 
[155:30] Ese  departamento  ha  sido  creado  por
[155:32] 
[155:32] Estados  Unidos  y  está  controlado  por
[155:33] 
[155:33] Estados  Unidos.  Y  todos  estos  casos  lo
[155:35] 
[155:35] estamos  conociendo  porque  es  la  manera
[155:37] 
[155:37] que  tiene  Estados  Unidos  de  ir
[155:38] 
[155:38] presionando  a  Celenski  para  que  acepte
[155:41] 
[155:41] las  condiciones  de  paz  que  quiere
[155:43] 
[155:43] Estados  Unidos.  Y  cada  vez  que  le  dice,
[155:46] 
[155:46] "No,  dice,  pues  te  saco  otro  caso,
[155:48] 
[155:48] no  te  saco  otro  caso.  No,  te  saco  otro
[155:50] 
[155:50] caso."  Que  es  lo  que  estamos  viviendo
[155:51] 
[155:51] viendo  estos  últimos  días,  cómo  se  va
[155:52] 
[155:52] precipitando.  Y  seguramente  el  extremo
[155:55] 
[155:55] será,  "Y  como  sigas  empeñándote,  te  voy
[155:57] 
[155:57] a  sacar  los  casos  relacionados  contigo  y
[156:00] 
[156:00] con  tu  familia
[156:01] 
[156:01] y  ahí  está  jodido."
[156:02] 
[156:02] Ahí  es.  Claro.  Y  entonces  es  la  presión
[156:04] 
[156:04] que  le  está  haciendo  Estados  Unidos  y
[156:05] 
[156:05] dirá,  mira,  de  momento  no  quiero  ir
[156:06] 
[156:06] directamente  contra  ti,  quiero  dejarte
[156:08] 
[156:08] una  salida.  Hm.  Te  quiero  darte  una
[156:11] 
[156:11] protección,  pero  esto  tiene  que  acabar
[156:13] 
[156:13] aquí  porque  a  mí  lo  una  lo  que  me
[156:15] 
[156:15] interesa  es  primero  que  se  respete  ese
[156:17] 
[156:17] acuerdo  que  yo  he  firmado,  no  contigo,
[156:18] 
[156:18] con  Rusia  para  hacerme  con  el  control  de
[156:20] 
[156:20] buena  parte  de  Rusia  y  que  se  hagan  con
[156:22] 
[156:22] el  control  las  los  fondos  de  inversión
[156:24] 
[156:24] estadounidenses  y  por  otro  lado  llegar  a
[156:26] 
[156:26] ese  acuerdo  con  Rusia  que  a  mí  me
[156:28] 
[156:28] interesa  mucho  por  temas  económicos,
[156:31] 
[156:31] financieros  y  de  recursos  naturales.
[156:33] 
[156:33] Porque  esa  la  triste  realidad  es  que  lo
[156:35] 
[156:35] que  hablamos,  ¿tú  crees  que  a  todos
[156:37] 
[156:37] estos  dirigentes  de  verdad  les  importa  a
[156:38] 
[156:38] los  jóvenes  que  mueren  o  que  quedan
[156:40] 
[156:40] mutilados  y  heridos  en  el  frente?  No  les
[156:42] 
[156:42] importa  en  absoluto,  Jordi.  Están  en
[156:44] 
[156:44] otras  dinámicas  completamente
[156:46] 
[156:46] diferentes.  Ellos  viven  en  otro  mundo.
[156:47] 
[156:47] Todo  eso  no  es  que  no  quieren  saber  nada
[156:49] 
[156:49] de  muertos,  de  sangre,  de  de  miembros,
[156:52] 
[156:52] de  personas  desmembradas,  no  quieren
[156:53] 
[156:53] saber  nada.  Ellos  están  por  otros
[156:55] 
[156:55] intereses,  como  lo  ha  pasado  siempre  con
[156:56] 
[156:56] los  poderosos.
[156:58] 
[156:58] Vamos  a  otro  sitio  y  es  algo  de  lo  que
[157:00] 
[157:00] la  gente  no  habla  y  yo  creo  que  es  muy
[157:01] 
[157:01] importante,  que  es  todo  el  Ártico,  ¿no?
[157:03] 
[157:03] El  Ártico  es  puede  ser  uno  de  los
[157:05] 
[157:05] próximos  puntos  de  conflicto  mundial  en
[157:08] 
[157:08] los  que  hay  muchos  actores,  cada  uno
[157:10] 
[157:10] quiere  lo  suyo  y  la  cosa  no  está  clara.
[157:12] 
[157:12] Cuéntanos  un  poquito  qué  está  sucediendo
[157:14] 
[157:14] en  el  ártico  y  por  qué  es  tan  importante
[157:15] 
[157:15] hablar.  En  estos  días  en  Rusia  ha
[157:17] 
[157:17] enviado  todos  sus  rompehielos  para
[157:20] 
[157:20] terminar  de  hacer  expedito  el  paso  de
[157:24] 
[157:24] los  dos  pasos  que  ahora  que  explicaremos
[157:25] 
[157:25] por  el  Ártico.
[157:26] 
[157:26] Estamos  hablando  que  ahora  mismo  Rusia
[157:28] 
[157:28] tiene  rompehielos  de  propulsión  nuclear
[157:30] 
[157:30] con  más  de  75,000  caballos  de  potencia  y
[157:33] 
[157:33] quiere  fabricar
[157:35] 
[157:35] rompehielos  con  más  de  150,000  caballos
[157:37] 
[157:37] de  potencia.  Es  decir,  que  el  hielo,  por
[157:41] 
[157:41] muy  espeso  que  sea,  pues  va  a  quedar
[157:43] 
[157:43] totalmente  roto.
[157:44] 
[157:44] ¿Por  qué?  Porque  claro,  todo  el  tránsito
[157:47] 
[157:47] entre  los  grandes  puntos  de  comercio,
[157:49] 
[157:49] entre  Europa  y  Asia,  ya  no  tendría  que
[157:52] 
[157:52] pasar  por  el  Mediterráneo  y  el  canal  de
[157:54] 
[157:54] y  el  canal  de  Suz,
[157:56] 
[157:56] acortaría  la  distancia  en  a  la  mitad  y
[157:59] 
[157:59] por  tanto  también  el  coste.
[158:01] 
[158:01] Es  verdad  que  va  a haber  siguiendo
[158:02] 
[158:02] existiendo  problemas  porque  pasar  por  el
[158:04] 
[158:04] ártico  significa  que  hay  se  meses  al  año
[158:06] 
[158:06] que  es  de  noche.
[158:07] 
[158:07] Claro.  que  hay  que  sistemas  muy  potentes
[158:09] 
[158:09] de  iluminación,  en  fin,  pero  se  puede
[158:11] 
[158:11] solucionar  y  ya  están  pasando,  de  hecho,
[158:13] 
[158:13] buques  de  gran  calado  prácticamente
[158:15] 
[158:15] durante  todo  el  año.
[158:18] 
[158:18] Ahí  hay  dos  pasos  en  el  Ártico.  Hay  dos
[158:19] 
[158:19] pasos.
[158:20] 
[158:20] Voy  a  poner  un  mapa  del  Ártico  para  que
[158:21] 
[158:21] la  gente  lo  lo  pueda  ver  bien.
[158:23] 
[158:23] El  el  del  el  del  nor  este  que  es  el  que
[158:26] 
[158:26] controla  Rusia,  que  es  el  mejor.  Y  luego
[158:29] 
[158:29] aquí  lo  tenemos  y  aquí  entenderemos.
[158:30] 
[158:30] Bien.
[158:31] 
[158:31] Correcto.  Y  luego  el  otro,  el  del  nor.
[158:34] 
[158:34] El  el  del  nor  este  este  no,  el  del  este,
[158:38] 
[158:38] el  del  oeste
[158:39] 
[158:39] es  el  que  pasa  por  Canadá  que  es  mucho
[158:41] 
[158:41] más  complicado  porque  ves  que  hay  un
[158:42] 
[158:42] montón  un  montón  de  islas  que  habría  que
[158:44] 
[158:44] sortear,  ¿no?
[158:45] 
[158:45] Bien.
[158:46] 
[158:46] Eh,  esto  lo  vemos  también  el  estrecho  de
[158:47] 
[158:47] Bering  en  el  que  hablamos  que  parece  ser
[158:50] 
[158:50] que  además  se  lo  van  se  lo  querían
[158:51] 
[158:51] encargar  en  los  más
[158:52] 
[158:52] donde  querían  crear  un  paso  subterráneo
[158:56] 
[158:56] en  lanzando  ese  estrecho  de  Berin  Rusia
[158:58] 
[158:58] y  Estados  Unidos,  que  fíjate  que  bien  le
[159:00] 
[159:00] vendría  a  Estados  Unidos,  evidentemente.
[159:02] 
[159:02] Pero,  ¿qué  significa?
[159:04] 
[159:04] Fíjate  que  es  una  zona  es  importantísima
[159:06] 
[159:06] a  nivel  estratégico  porque  es  que
[159:08] 
[159:08] conecta  Estados  Unidos,  Rusia,
[159:10] 
[159:10] Groenlandia,  por  eso  también  se  hablado
[159:12] 
[159:12] tanto.
[159:12] 
[159:12] Eso,  eso  es  lo  que  vamos,
[159:13] 
[159:13] no  es  una  cosa  caprichosa  lo  de
[159:14] 
[159:14] Groenlandia.
[159:15] 
[159:15] Esto  hay  cinco  países  que  rodean  el
[159:17] 
[159:17] Ártico,  pero  China  dice,  "Yo  aunque  no
[159:19] 
[159:19] esté  entre  esos  cinco  países,  también
[159:20] 
[159:20] quiero  repartirme  el  Ártico."  Porque
[159:22] 
[159:22] todavía  queda  que  se  reparta  o  bien  por
[159:24] 
[159:24] la  extensión  de  las  plataformas
[159:25] 
[159:25] continentales  o  bien  buscando  otras
[159:27] 
[159:27] fórmulas,  pero  todavía  que  se  lo
[159:29] 
[159:29] repartan.  Y  efectivamente,  Groenlandia
[159:32] 
[159:32] es  importante  porque  controlaría  el  paso
[159:35] 
[159:35] de  todos  estos  buques  sea  por  el  paso
[159:38] 
[159:38] del  noreste  o  del  noroeste.  Y  además
[159:41] 
[159:41] alrededor  de  Curenlandia  estamos
[159:42] 
[159:42] hablando  de  recursos  naturales,  estamos
[159:44] 
[159:44] hablando  de  energía,  estamos  hablando  de
[159:46] 
[159:46] pesca,
[159:48] 
[159:48] de  pesca  de  todo  tipo,  tanto  de  peces
[159:50] 
[159:50] como  de  moluscos,  por  ejemplo,  de  gambas
[159:52] 
[159:52] y  por  lo  tanto  es  también  una  pieza  muy
[159:54] 
[159:55] importante  a  tener  en  cuenta.  Y  por  eso
[159:57] 
[159:57] el  otro  día  y  lo  que  te  decía  que
[159:58] 
[159:58] Dinamarca,  los  servicios  de  inteligencia
[160:00] 
[160:00] decía  que  un  enemigo  de  Europa  quiere
[160:02] 
[160:02] decir  es  un  enemigo  mío  es  Estados
[160:04] 
[160:04] Unidos  porque  se  lo  quiere  quitar
[160:06] 
[160:06] evidentemente  a  Dinamarca.  Mm.
[160:08] 
[160:08] Pero  luego,  además  de  eso,  esto  tiene
[160:10] 
[160:10] muchas  implicaciones  incluso  para
[160:11] 
[160:11] España,  porque  verás,
[160:13] 
[160:13] te  decía  antes  que  China  ha  ido  copando
[160:15] 
[160:15] todas  las  terminales  de  de  contenedores
[160:17] 
[160:17] y  no  solo  del  Mediterráneo,  por  ejemplo,
[160:19] 
[160:19] el  puerto  de  Pireo,  que  es  el  puerto  más
[160:20] 
[160:20] importante  del  Mediterráneo  Oriental,
[160:22] 
[160:22] aquí  en  España,  en  el  Mediterráneo,
[160:24] 
[160:24] sino  también  incluso  en  Bilbao  y  en  todo
[160:26] 
[160:26] el  norte.  ¿Por  qué?  Precisamente
[160:28] 
[160:28] pensando  en  que  se  pase  con  normalidad
[160:31] 
[160:31] por  el  Ártico.  Esto  tiene  también  una
[160:33] 
[160:33] implicación  para  España  porque  va  a
[160:36] 
[160:36] renovar  la  importancia  geopolítica  del
[160:38] 
[160:38] estrecho  de  Gibraltar  porque  los  buques
[160:41] 
[160:41] que  transiten  por  el  Mar  Negro,  el
[160:43] 
[160:43] Adriático,  el  Mediterráneo,  que  tenían
[160:45] 
[160:45] que  pasar  por  el  canal  de  Suz,  van  a
[160:48] 
[160:48] pasar  por  el  canal,  por  el  estrecho  de
[160:50] 
[160:50] Gibraltar,  precisamente  para  dar  la
[160:51] 
[160:52] vuelta  toda  por  Europa,  ir  a  través  del
[160:54] 
[160:54] Ártico.
[160:54] 
[160:54] ¿Exo  qué  significa?
[160:56] 
[160:56] para  la  gente  que  vea  el  mapa,  que
[160:57] 
[160:57] España  está  aquí  abajo,  eh,  para  que  lo
[160:59] 
[160:59] entienda,  ¿eh?
[161:00] 
[161:00] Es  entonces,  ¿qué  significa?  Que  verás,
[161:04] 
[161:04] si  Estados  Unidos  controla  a  través  de
[161:06] 
[161:06] su  primo  controla  Gibraltar,  esa  colonia
[161:08] 
[161:08] española  que  esperemos  que  nos  devan
[161:10] 
[161:10] pronto,
[161:11] 
[161:11] si  tenemos  políticos  competentes  que  lo
[161:13] 
[161:13] siijan  y  luego  enfrente  tiene  a  un
[161:16] 
[161:16] Marruecos  gran  aliado  de  Estados  Unidos,
[161:18] 
[161:18] eso  le  va  a  permitir  controlar  el
[161:20] 
[161:20] estrecho  de  Gibraltar
[161:22] 
[161:22] enlazado  con  todo  el  tema  del  Ártico.  Tú
[161:24] 
[161:24] fíjate  si  todo  esto  tiene  trascendencia
[161:26] 
[161:26] y  además  en  el  Ártico  también  estamos
[161:28] 
[161:28] hablando  de  energía,  estamos  hablando  de
[161:29] 
[161:30] recursos  minerales,  estamos  hablando  de
[161:32] 
[161:32] agua,  de  agua,
[161:33] 
[161:34] agua  potable,
[161:34] 
[161:34] claro.  Con  lo  cual  es  una  gran  golosina
[161:37] 
[161:38] para  todos  para  todos  estos  países.
[161:39] 
[161:39] Y  ahora  mismo  todo  este  terreno  que  está
[161:40] 
[161:41] por  aquí,  todo  este  toda  esta  este  esta
[161:43] 
[161:43] cantidad  ilimitada  casi  de  agua,  esto  es
[161:45] 
[161:45] internacional,  esto  es  de  alguien,
[161:47] 
[161:47] ya  te  digo  que  ahora  mismo  está  todavía
[161:49] 
[161:49] por  repartir,
[161:50] 
[161:50] ¿vale?  O  sea,  no  está  repartido.
[161:51] 
[161:51] Teóricamente  se  lo  deberían  repartir  las
[161:53] 
[161:53] cinco  los  cinco  países  que  lo  rodean.
[161:55] 
[161:55] Teóricamente,
[161:56] 
[161:56] teóricamente,  pero  llega  a  China  y  dice,
[161:59] 
[161:59] "Pero  ojo,  que  yo  también  quiero  tener
[162:00] 
[162:00] una  parte."  Lo  mismo  que  está  pasando
[162:02] 
[162:02] con  el  tema  del  ártico.  De  hecho,  hace
[162:03] 
[162:03] unos  días  conocimos  que  el  China  había
[162:07] 
[162:07] abierto  un  aeródromo  en  la  Antártida,
[162:11] 
[162:11] porque  lo  mismo  que  está  enlazado  de  por
[162:13] 
[162:13] eso  quería  tener  bases  en  la  Patagonia
[162:15] 
[162:15] para  aunque  decía  que  solamente  era  para
[162:17] 
[162:17] escucha  del  espacio,  precisamente  para
[162:19] 
[162:19] tener  un  punto  intermedio  enlazado  con
[162:21] 
[162:21] con  los  con  los  vamos.  Claro,  porque  al
[162:23] 
[162:23] final  son  zonas  todavía  por  conquistar,
[162:26] 
[162:26] por  así  decirlo,  y  que  son  grandes
[162:28] 
[162:28] reservas  de  de  la  humanidad,
[162:30] 
[162:30] que  deberían  ser  de  todos,  pero
[162:31] 
[162:31] evidentemente  no  van  a  ser  de  todos  y
[162:32] 
[162:33] más  cuando  están  metidos  por  Rusia,
[162:34] 
[162:34] Estados  Unidos  por  el  medio.
[162:35] 
[162:35] ¿Va  ganando  alguien  de  momento  en  el
[162:36] 
[162:37] Ártico  o  está  la  cosa  Rusia?  De  momento
[162:39] 
[162:39] Rusia  es  el  que  tiene  el  prácticamente
[162:41] 
[162:41] la  mayoría,  por  no  decir  todos  los  los
[162:43] 
[162:43] rompehielos  y  además  tengo  que  te  decía
[162:45] 
[162:45] esta  de  propulsión  nuclear  está  montando
[162:47] 
[162:47] cada  vez  más  bases  militares  en  toda  la
[162:48] 
[162:48] zona  del  Ártico,  precisamente  para
[162:50] 
[162:50] proteger  sus  intereses  y  luego  también
[162:53] 
[162:53] Canadá  lo  está  intentando,  pero  no  tiene
[162:54] 
[162:54] la  fuerza  de  de  Rusia  ni  de  lejos,
[162:56] 
[162:56] evidentemente.
[162:57] 
[162:57] Claro,  pues  es  un  punto  que  digo  que  es
[162:58] 
[162:58] interesante  porque  vamos  a  vamos  a
[163:00] 
[163:00] escucharlo,  yo  creo  que  en  un  en  un  en
[163:02] 
[163:02] un  tiempo,
[163:04] 
[163:04] de  momento  todo  el  mundo  está  centrado
[163:05] 
[163:05] pues  en  las  típicas  guerras,  ¿no?,  que
[163:07] 
[163:07] todo  el  mundo  conoce.  Pero  cuidado  con
[163:08] 
[163:08] esto  porque  aquí  hay  una  guerra  fría  y
[163:10] 
[163:10] nunca  mejor  dicho  por  la  zona  que  es  que
[163:13] 
[163:13] es  muy  muy  fría.
[163:15] 
[163:15] Yo  lo  conozco  muy  bien  porque
[163:16] 
[163:16] has  estado  en
[163:17] 
[163:17] Estuve  en  el  año  93.  Me  lo  pasé
[163:19] 
[163:19] prácticamente  todo  el  año
[163:21] 
[163:21] precisamente  en  Noruega  donde  empieza  el
[163:23] 
[163:23] círculo  polártico.  ¿Ves?  ¿Ves  aquí  donde
[163:25] 
[163:25] empieza  el  círculo  polártico?  Pues  a
[163:26] 
[163:26] partir  de  ahí  pues  ahí  me  lo  pasé  ahí
[163:28] 
[163:29] con  temas  militares.
[163:30] 
[163:30] Ajá.  Calorcito,  ¿no?
[163:31] 
[163:31] Pues  mira,  [risas]  allí  lo  normal  es  a
[163:33] 
[163:33] 30  gr  bajo  cer.
[163:34] 
[163:34] Madre  mía.  que  además  fue  hablando  del
[163:37] 
[163:37] año  93,  probamos  los  primeros  trajes  de
[163:39] 
[163:39] de  frío  polar
[163:41] 
[163:41] que  tenía  el  ejército  español
[163:42] 
[163:43] y  y  aún  así  pasamos  mucho  frío
[163:45] 
[163:45] y  aún  así  y  aún  con  los  dos
[163:47] 
[163:47] pasamos  mucho  [risas]  frío
[163:48] 
[163:48] ahí  no  se  puede  combatir  bien,  ¿no?
[163:49] 
[163:49] Tú  fíjate  allí  los  en  general  los
[163:51] 
[163:51] españoles,  hombre,  que  hay  sitios  fríos,
[163:53] 
[163:53] yo  soy  de  león,  ¿no?  Esto  estamos
[163:55] 
[163:55] hablando  de  de  palabras  mayores,  ¿no?
[163:57] 
[163:57] Y  además,  pero  fíjate  y  luego  veías  allí
[163:58] 
[163:58] a  los  canadienses
[163:59] 
[164:00] que  a  nada  que  se  ponía  a  hacer
[164:00] 
[164:00] cualquier  cosa,  hasta  se  arremangaban,
[164:02] 
[164:02] ¿no?  [risas]  Pero  era  tremendo.  Sí,  sí.
[164:05] 
[164:05] Además,  mira,  recuerdo,  bueno,  podía
[164:06] 
[164:06] contar  una  anécdota.  El  día  que
[164:07] 
[164:07] llegamos,  que  era  pues  justo  pasado
[164:09] 
[164:10] Reyes,  que  podía  ser  a  lo  mejor  el  8,  el
[164:11] 
[164:11] 9  de  de  enero,  llegamos  allí  a  Oslo  y
[164:15] 
[164:15] claro,  llegamos  ahí  con  una  nevada
[164:17] 
[164:17] monumental,  nos  montan  en  una  furgoneta
[164:20] 
[164:20] y  la  furgoneta  100  por  hora  con  la
[164:22] 
[164:22] carretera  absolutamente  l  español.  No
[164:24] 
[164:24] matamos,  nos  matamos,  nos  matamos.  Yo
[164:26] 
[164:26] era  capitán  joven,  yo  iba  iba  a  ser
[164:28] 
[164:28] bueno  el  de  ayudante  de  los  coroneles
[164:30] 
[164:30] que  había  entonces
[164:31] 
[164:31] y  además  también  de  intérprete
[164:33] 
[164:33] y
[164:34] 
[164:34] no  matamos.  Claro,  hasta  que  nos  dimos
[164:36] 
[164:36] cuenta  que  allí  todos  van  durante  6
[164:37] 
[164:37] meses  al  año  van  con  neumáticos  de
[164:39] 
[164:39] clavos
[164:40] 
[164:40] de  clavos  que  luego  dejan  unas  huellas
[164:42] 
[164:42] en  la  carretera  que  luego  cuando  se
[164:44] 
[164:44] llena  de  agua,  claro,  que  imagínate  que
[164:46] 
[164:46] las  balsas  que  producen
[164:47] 
[164:47] y  y  vivimos  todo,  todo.  Pasamos  de  todo
[164:49] 
[164:49] el  invierno  donde  en  esa  zona  apenas
[164:53] 
[164:53] había  dos  o  tres  horas  de  penumbra.
[164:55] 
[164:55] Nunca  de  penumbra,  nunca  llegábamos  a
[164:56] 
[164:56] ver  el  sol  de  penumbra  y  luego  en  verano
[164:59] 
[164:59] todo  lo  contrario.  Claro.  Y  además  era
[165:01] 
[165:01] muy  curioso  como  en  poco  tiempo  se
[165:04] 
[165:04] producía  en  una  semana  prácticamente  15
[165:06] 
[165:06] días  el  deshielo  y  pasábamos  de  estar
[165:08] 
[165:08] todo  blanco  a  de  repente  todo  verde  cuna
[165:12] 
[165:12] exuberante  de  no  sé  de  dónde  salían  los
[165:14] 
[165:14] miles  de  bichos  de  mosquitos  por  todos
[165:16] 
[165:16] los  lados  que  habían  estado  ahí
[165:17] 
[165:17] congelados  invernando,  pero  era  una
[165:19] 
[165:19] transformación  total  y  Norga  se
[165:21] 
[165:21] convertía  en  algo  precioso,  espectacular
[165:23] 
[165:23] porque  es  precioso.
[165:25] 
[165:25] Los  fiordos  no  está  por  ahí  maravilloso.
[165:27] 
[165:27] Lo  recorrimos,  ya  te  digo,  de  punta  a
[165:29] 
[165:29] punta.  Qué
[165:29] 
[165:29] bonito,
[165:30] 
[165:30] pero  fue  una  experiencia  impresionante.
[165:31] 
[165:31] Bueno,  aventurillas,  ¿no?  Que  puedo
[165:33] 
[165:33] puedo  puedo  contar  tantas  haber  dado
[165:34] 
[165:34] tantas  vueltas  por  el  mundo.
[165:35] 
[165:35] Claro,  has  estado  en  todos  lados.  Bueno,
[165:36] 
[165:36] muchos  sitios  sitios.  Sí,  sí,  muchas
[165:38] 
[165:38] cosas  sí  y  cosas  que  todavía  no  puedo
[165:39] 
[165:39] contar,
[165:39] 
[165:39] ¿no?  Aún  no,  pero  tarde  o  temprano  va  a
[165:41] 
[165:41] caer
[165:41] 
[165:41] algo  caerá.  No
[165:43] 
[165:43] sabes  que  los  que  hemos  trabajado  en
[165:44] 
[165:44] inteligencia  moriremos  con  muchos
[165:46] 
[165:46] secretos  porque  nos  desprestjaría  de
[165:49] 
[165:49] desprestigiaría  mucho  contar  ciertas
[165:50] 
[165:50] cosas.  Sí,  no  veríamos  aún  nos  daría  más
[165:52] 
[165:52] asco  seguramente
[165:54] 
[165:54] no  tengas  ninguna  duda.
[165:56] 
[165:56] Mira,  por  eso,  Jordi,  muchas  veces
[165:58] 
[165:58] cuando  oye,  con  todo  el  respeto,  eh,  yo
[165:59] 
[165:59] como  digo  que  todo  el  mundo  tiene
[166:00] 
[166:00] derecho  a  hablar,  pues  chicos  jóvenes
[166:02] 
[166:02] que  en  algunos  casos  ni  siquiera  han
[166:03] 
[166:03] salido  de  España,  que  se  ponen  a  hablar
[166:04] 
[166:04] de  historias  y  tal,
[166:06] 
[166:06] yo,  madre  mía,  si  de  verdad  conocieran
[166:07] 
[166:07] cómo  funcionan  los  servicios  de
[166:08] 
[166:08] inteligencia,  la  sociedad  que  hay  en
[166:11] 
[166:11] todo,  la  podedumbre,  o  sea,  la
[166:13] 
[166:13] hipocresía,  el  cinismo,
[166:15] 
[166:15] digo,  de  verdad,  se  quedarían  asustados,
[166:16] 
[166:16] no  saben  lo  que  lo  que  están  diciendo,
[166:18] 
[166:18] ¿no?  En  fin,
[166:19] 
[166:19] hay  que  todo  el  mundo  tiene  derecho  a
[166:20] 
[166:20] hablar,  por  supuesto.
[166:21] 
[166:21] Ey,  no  os  preocupéis,  soy  yo.  Sí,  sí,
[166:23] 
[166:23] sí,  soy  yo,  JordiG,  que  tiene  que  hacer
[166:25] 
[166:25] un  mensaje  publicitario,  en  este  caso  de
[166:27] 
[166:27] Lenovo,  que  presenta  este  Thinpad  X14.
[166:31] 
[166:31] Qué  cosa  tan  bonita,  qué  cosa  tan
[166:34] 
[166:34] finita,  de  verdad  que  pesa  entre  poco  y
[166:37] 
[166:37] nada,  pesa  menos  incluso  que  el  pie  de
[166:39] 
[166:39] Nacho,  que  no  es  poca  cosa.  Nacho,
[166:42] 
[166:42] ¿cuánto  te  pesará  el  pie?
[166:44] 
[166:44] Medio  kilo  de  jeska.  Tú,  eso  es
[166:46] 
[166:46] impresionante.  A  ver.  Os  voy  a  contar  un
[166:48] 
[166:48] poco  así  de  forma  rápida  las
[166:50] 
[166:50] características  de  este  ThinkPad.
[166:52] 
[166:52] Estamos  hablando  de  una  pantalla  OLED  de
[166:54] 
[166:54] 14  y  15  pulgadas.  Podéis  elegir  llegando
[166:56] 
[166:57] hasta  los  120  Hz  con  un  procesador  Intel
[166:59] 
[166:59] Lunar  Lake  hasta  Core  Ultra  7  con  todo
[167:03] 
[167:03] tipo  de  conexiones,  puertos  Thunderbol
[167:05] 
[167:05] 4,  HDMI  2.1,  WiFi  7,  Bluetooth  5.4  y  que
[167:09] 
[167:10] es  muy  delgadito,  [música]  que  es  muy
[167:11] 
[167:11] poquita  cosa  en  el  sentido  de  tamaño,  de
[167:13] 
[167:13] peso,  pero  muy  potente  para  lo  que  os
[167:16] 
[167:16] importa.  Tenéis  información  de  este
[167:18] 
[167:18] ThinkPad  X914  en  la  descripción  del
[167:21] 
[167:21] vídeo  y  si  os  interesa,  ya  sabéis,
[167:23] 
[167:23] fíjate  qué  maravilla.  Muchas  gracias,  os
[167:25] 
[167:25] mando  un  abrazo  muy  fuerte  y  ahora
[167:26] 
[167:26] continuamos  intentando  solucionar  el
[167:29] 
[167:29] mundo.  Vamos  a  vamos  ahora  que  hemos
[167:31] 
[167:31] visto  un  poquito  la  actualidad.  Si
[167:33] 
[167:33] quería  hay  ciertas  preguntas  más  un  poco
[167:34] 
[167:34] más  abiertas,  ¿no?  No  tanto  de  del
[167:37] 
[167:37] momento  del  día  que  me  gustaría  decirte
[167:39] 
[167:39] y  y  vamos  a  ir  a  la  recta  final  porque
[167:42] 
[167:42] sé  que  tienes  que  irte,  aunque  llevamos
[167:44] 
[167:44] unas  cuantas  horitas  hablando,  eh,  son
[167:45] 
[167:45] [risas]  las  6,  eh,
[167:46] 
[167:46] se  pasa,  se  pasa  el  tiempo,
[167:47] 
[167:47] pasa  rápido,  eh,  se  pasa  rápido.  Bueno,
[167:49] 
[167:49] te  voy  a  hacer  unas  cuantas  preguntas  y
[167:50] 
[167:50] sobre  todo  algunas  que  pueden  ser
[167:52] 
[167:52] incluso  repetidas  de  lo  que  hablamos
[167:53] 
[167:53] hace  3  años,  pues  que  el  mundo  cambie
[167:54] 
[167:54] tan  rápido  que  al  final
[167:56] 
[167:56] es  una  locura.  A  mucha  gente  le  preocupa
[167:59] 
[167:59] y  de  hecho  en  el  podcast  ese  mucha  gente
[168:01] 
[168:01] habló  de  de  la  agenda  2030  y  de  lo  que
[168:03] 
[168:03] tú  dijiste.
[168:04] 
[168:04] Han  pasado  años,  la  cosa  ha  cambiado.  O
[168:07] 
[168:07] sea,  la  agenda  2030  sí  va  a  aplicarse
[168:10] 
[168:10] como  se  había  planeado.  Hay  una  cara  B
[168:13] 
[168:13] que  mucha  gente  habla  de  ello,  que  no
[168:15] 
[168:15] acaba  de  convencer,  que  es  una  forma  de
[168:16] 
[168:16] de  controlarnos.  ¿Tú  estás  de  acuerdo
[168:18] 
[168:18] con  esto?  Porque  al  final  va  pasando  el
[168:19] 
[168:19] tiempo,  se  va  acercando,  estamos  en  2000
[168:21] 
[168:21] casi  26,  ya  quedan  solo  4  años.  ¿Cómo
[168:24] 
[168:24] cómo  va  el  tema  de  la  agenda  2030?
[168:25] 
[168:25] Mira,  lo  hablaba  con  mucho  detalle.  En
[168:27] 
[168:27] unos  de  mis  últimos  libros,  que  se
[168:28] 
[168:28] titula  así,  la  la  encrucijada  mundial,
[168:31] 
[168:31] dedico  un  capítulo  enorme  solamente
[168:33] 
[168:33] hablando  de  la  agenda  2030,  además  con
[168:34] 
[168:34] crítica  por  parte  de  los  que  creen
[168:36] 
[168:36] firmemente  en  ella  y  de  los  que  no  creen
[168:38] 
[168:38] en  absoluto.
[168:39] 
[168:39] Claro,  si  tú  ves  los  17
[168:42] 
[168:42] objetivos  de  desarrollo  sostenible,  son
[168:44] 
[168:44] todos  maravillosos,  ¿quién  va  a  estar  en
[168:45] 
[168:46] contra  de  eso?  O  lo  que  hay  que  ver  es
[168:47] 
[168:47] luego  las  metas,  las  casi  200  metas  y
[168:50] 
[168:50] ver  que  hay  cosas  que  no  cuadran  en
[168:52] 
[168:52] absoluto.  Y  luego,  además,  tú  piensas
[168:53] 
[168:53] que  lo  mismo  que  los  anteriores  no  se
[168:56] 
[168:56] pudieron  cumplir,  pues  esta  vez  no  se
[168:57] 
[168:57] van  a  cumplir  tampoco,  ¿no?  Sobre  todo
[169:00] 
[169:00] porque  hay  muchas  fuentes  enfrentadas  en
[169:01] 
[169:01] el  mundo  y  porque  el  mundo  es  muy
[169:03] 
[169:03] diverso.  Esto  es  un  plan  occidental,
[169:06] 
[169:06] pero  no  contamos  con  China,  no  contamos
[169:08] 
[169:08] con  India,  que  ellos  están  en  una
[169:09] 
[169:09] dinámica  muy  diferente.  En  las  últimas
[169:11] 
[169:11] reuniones,  por  ejemplo,  de  la  est  COP,
[169:13] 
[169:13] ¿no?  las  cumbres  del  clima
[169:15] 
[169:15] en  las  que  al  final  siempre  se  aprueba
[169:17] 
[169:17] inextremis,  se  aprueba  una  declaración
[169:20] 
[169:20] casi  fuera  de  fecha  que  básicamente  no
[169:22] 
[169:22] significa  nada.
[169:23] 
[169:23] Claro,  llega  a  India  y  te  dice,  "Oye,
[169:25] 
[169:25] mira,  yo  estoy  absolutamente  de  acuerdo
[169:27] 
[169:27] contigo.  Yo  también  quiero  respirar  aire
[169:29] 
[169:29] puro,  eh,  tener  agua  limpia,  esperarme  a
[169:33] 
[169:33] partir  de  2070."
[169:34] 
[169:34] [risas]
[169:35] 
[169:35] Claro,  porque  ellos  están  en  fase  de
[169:36] 
[169:36] desarrollo  que  tiene  unos  problemas
[169:38] 
[169:38] enormes,  dice,  "No  me  vas  a  venir  a  mí,
[169:40] 
[169:40] que  ahora  me  vas  a  cercenar  mi mi
[169:42] 
[169:42] desarrollo  cuando  tú  llevas  contaminando
[169:45] 
[169:45] desde  que  inventaste  la  revolución
[169:46] 
[169:46] industrial  a  partir  de  de  mediados  del
[169:48] 
[169:48] siglo  XVII  y  ahora  me  vas  a  venir  a  mí  a
[169:50] 
[169:50] contar  lo  que  yo  tengo  que  hacer  o  a
[169:53] 
[169:53] prohibirme  lo  que  yo  tengo  que  hacer."  o
[169:55] 
[169:55] una  noruega,  que  es  el  fondo  más
[169:57] 
[169:57] soberano,  más  importante  del  mundo,
[169:58] 
[169:58] gracias  a  los  hidrocarburos  y  resulta
[170:00] 
[170:00] que  quiere  poner  normas  restrictivas
[170:02] 
[170:02] ecológicas  a  los  demás,  ¿no?  Entonces,
[170:05] 
[170:05] pues  así  estamos.  Entonces,  una  cosa  es
[170:06] 
[170:07] lo  que  nos  gustaría  y  otra  cosa  es  la
[170:08] 
[170:08] realidad  del  mundo.  Y  luego,  además,
[170:10] 
[170:10] piensa  que  que  había  cosas  que  eso  que
[170:12] 
[170:13] chirrabia  chirriaba  mucho.  Si  aquí  todos
[170:16] 
[170:16] queremos  ir  y  ojalá  fuera  así  a  una
[170:19] 
[170:19] justicia  social  y  económica  que  ojalá
[170:21] 
[170:21] fuera  así.  Yo  tengo  una  gran  conciencia
[170:23] 
[170:23] social.  como  de  origen  humilde  que  soy.
[170:26] 
[170:26] Pero  claro,  entonces,  ¿por  qué  no
[170:28] 
[170:28] acabamos  con  los  países  de  baja
[170:29] 
[170:29] fiscalidad  en  Europa?  Es  una  hipocresía
[170:32] 
[170:32] total.  O  sea,  ¿por  qué  tiene  que  haber
[170:34] 
[170:34] países  donde  se  establecen  estas  grandes
[170:36] 
[170:36] multinacionales  que  como  mucho  con
[170:38] 
[170:38] suerte  pagan  el  15%  de  impuestos  cuando
[170:40] 
[170:40] ganan  verdaderas  fortunas  mientras  estás
[170:42] 
[170:42] esquilmando  a  los  ciudadanos?  ¿Por  qué
[170:44] 
[170:44] no  acabamos  con  los  paraísos  fiscales  en
[170:46] 
[170:46] el  mundo,  que  es  donde  de  verdad  está  el
[170:48] 
[170:48] dinero  metido?  Oye,  y  tanto  que  habla
[170:50] 
[170:50] Estados  Unidos,  ahí  tiene  Delawer,  el
[170:52] 
[170:52] segundo  estado  más  más  pequeño  de
[170:54] 
[170:54] Estados  Unidos,  que  ahí  están  asentadas,
[170:55] 
[170:55] tienen  sede  las  500  principales
[170:57] 
[170:57] corporaciones  del  mundo.  Es  decir,  es
[171:00] 
[171:00] decir,  que  muchas  veces  te  tratan  de
[171:02] 
[171:02] imponer  normas  que  los  primeros  que  las
[171:03] 
[171:03] incumplen  además  son  los  poderosos.
[171:05] 
[171:05] Entonces,  hay  cosas  que  chirrían
[171:07] 
[171:07] enormemente.  Y  luego,  además,  ¿a  quién
[171:09] 
[171:09] beneficiaba  todo  eso?  Porque  algún
[171:12] 
[171:12] interés  hay.  Esto  tú  piensa  que  la
[171:14] 
[171:14] triste  realidad  es  que  esto  no  se  hace
[171:15] 
[171:15] nunca  por  los  pobres  y  los  necesitados.
[171:17] 
[171:17] Siempre  hay  algún  interés  por  parte  de
[171:20] 
[171:20] los  poderosos  y  lo  la  prueba  está  que
[171:22] 
[171:22] muchos  que  llevaban  el  famoso  rosco  con
[171:24] 
[171:24] los  17  objetivos,  los  ciertos  colores,
[171:27] 
[171:27] se  le  han  ido  quitando  poco  a  poco,  ¿no?
[171:29] 
[171:29] Ya  son  pocos  los  que  lo  llevan  una  vez
[171:31] 
[171:31] para  hacerse  alguna  foto,  ¿no?
[171:34] 
[171:34] Efectivamente,  pero  si  no  ya  no  cree  ni
[171:36] 
[171:36] siquiera  en  ello.  Y  lo  que  está  claro  es
[171:38] 
[171:38] que  no  se  va  a  poder  cumplir.  Y  es  lo
[171:39] 
[171:39] que  te  decía,  ahora  mismo,  presionado
[171:42] 
[171:42] por  Alemania  y  presionado  por  Italia,
[171:43] 
[171:43] pero  principalmente  por  Alemania,  la
[171:45] 
[171:45] Comisión  Europea  ha  tenido  que  ceder  y
[171:47] 
[171:47] decir,  pues  efectivamente  no  podemos
[171:49] 
[171:49] prohibir  la  fabricación  de  vehículos  de
[171:53] 
[171:53] de  combustión
[171:54] 
[171:54] a  partir  de  2035  porque  es  que
[171:57] 
[171:57] desaparece  la  industria  automovilística
[171:58] 
[171:58] europea,  es  que  desaparece,  es  que
[172:01] 
[172:01] resulta  que  Alemania  se  va  al  traste
[172:03] 
[172:03] porque  vivía  en  buena  parte  de  la
[172:04] 
[172:04] industria  automovilística  europea  porque
[172:06] 
[172:06] el  vehículo  eléctrico  no  ha  terminado  de
[172:08] 
[172:09] funcionar.  por  muchos  motivos  que
[172:10] 
[172:10] podíamos  explicar,  que  también  tiene  sus
[172:12] 
[172:12] problemas  y  de  hecho  ahora  mismo  sabes
[172:14] 
[172:14] que  acaba  de  salir  la  Euro7,  la  nueva
[172:16] 
[172:16] normativa  de  automoción  y  ya  los
[172:19] 
[172:19] vehículos  eléctricos  ya  no  son  tampoco
[172:21] 
[172:22] ecológicos  puros  porque  dice  que  también
[172:24] 
[172:24] contamina  por  los  frenos  y  por  los
[172:25] 
[172:26] neumáticos.  Es  decir,  que  al  final,
[172:28] 
[172:28] porque  al  final  el  objetivo  que
[172:29] 
[172:29] pretendían  es  que  no  utilizáramos
[172:31] 
[172:31] vehículos  particulares.  Eso  sí,  los
[172:34] 
[172:34] pobres,  los  ciudadanos,  los  ricos  sí  que
[172:36] 
[172:36] podían  seguir  utilizando  o  los  políticos
[172:39] 
[172:39] podían  seguir  utilizando  sus  vehículos,
[172:40] 
[172:40] ¿no?  Pero  nosotros  no,  porque  al  final
[172:42] 
[172:42] es  verdad  que  hay  un  problema  que  no
[172:44] 
[172:44] soluciona  ningún  tipo  de  vehículo,  que
[172:47] 
[172:47] es  que  ocupa  espacio.  Y  si  cada  vez
[172:49] 
[172:49] somos  más  y  las  grandes  ciudades  están
[172:51] 
[172:51] saturadas,  hoy  te  dejaban  entrar  con  un
[172:53] 
[172:53] vehículo  eco  o  cero  porque  eran  pocos,
[172:58] 
[172:58] que  además  había  una  gran  hipocresía,
[173:00] 
[173:00] que  ahora  podemos  explicar,
[173:01] 
[173:01] pero  claro,  en  el  momento  que  todos  los
[173:03] 
[173:03] vehículos  fueran  cero  o  ecológicos  con
[173:05] 
[173:05] estas  etiquetas,  ya  no  nos  dejarían
[173:07] 
[173:07] tampoco  entrar  porque  estaríamos  en  lo
[173:09] 
[173:09] mismo,  saturarían  las  ciudades.  Y  digo
[173:11] 
[173:11] que  había  mucha  hipocresía  porque  ahora
[173:13] 
[173:13] mismo  se  podía  conseguir  incluso  la
[173:15] 
[173:15] etiqueta  cero,  ya  no  la  eco,  la  cero.
[173:18] 
[173:18] Simplemente  porque  tu  vehículo  de
[173:20] 
[173:20] gasolina  o  diésel  tuviera  un  pequeño
[173:22] 
[173:22] motor  eléctrico
[173:24] 
[173:24] y  resulta  que  tú  te  podías  comprar  un
[173:26] 
[173:26] vehículo  de  200,000  o  300,000  €  que  los
[173:28] 
[173:28] hay
[173:29] 
[173:29] con  unos  unos  caballaje  impresionante
[173:32] 
[173:32] que  consumen  una  burrada  de  combustible
[173:35] 
[173:35] y  casi  todo  el  tiempo  lo  están
[173:36] 
[173:36] consumiendo,  pero  tenía  ese  pequeño
[173:38] 
[173:38] motor,  entonces  podías  entrar  en  el
[173:39] 
[173:39] centro  de  las  [risas]  ciudades.  En
[173:40] 
[173:40] cambio,  tú  te  comprabas  un  coche  humilde
[173:42] 
[173:42] de  15,000  €  y  no  podías  entrar  porque  no
[173:45] 
[173:46] tenías  ese  pequeño  motor  eléctrico.  Es
[173:47] 
[173:47] decir,  ha  habido  una  gran  hipocresía  que
[173:48] 
[173:49] sabes  que  ahora  lo  han  cambiado  y  ahora
[173:51] 
[173:51] precisamente  ya  no  se  va  a  poder  tener
[173:53] 
[173:53] la  etiqueta  cero,  solamente  la  eco  en
[173:55] 
[173:55] con  esos  motores  eléctricos  hasta  por  lo
[173:57] 
[173:57] menos  hasta  un  determinado  eh  tiempo  que
[173:59] 
[173:59] pueden  de  kilometraje  y  que  pueden  estar
[174:01] 
[174:01] funcionando  en  eléctrico.  Bien,  pero  es
[174:03] 
[174:03] que  nos  estábamos  poniendo  haciendo
[174:05] 
[174:05] trapas  al  solitario  una  vez  más  nosotros
[174:06] 
[174:06] mismos  y  en  cambio  pues  hay  otros  países
[174:08] 
[174:08] que  lo  tienen  más  claro  y  sobre  todo
[174:09] 
[174:09] países  que  están  en  otra  dinámica
[174:11] 
[174:11] completamente  diferente.  ¿Tú  crees  que
[174:12] 
[174:13] África  tendría  capacidad,  que  no  la
[174:15] 
[174:15] tenemos  nosotros,  infraestructura  para
[174:17] 
[174:17] tener  coches  eléctricos?  No  la  tienen  en
[174:19] 
[174:19] absoluto  en  el  conjunto  de  África  estos
[174:21] 
[174:21] 54  países,  con  lo  cual  dices,  los
[174:24] 
[174:24] tenemos  enfente,  es  que  los  tenemos
[174:26] 
[174:26] enfente,  es  decir,  que  van  a  contaminar
[174:27] 
[174:27] y  nos  va  también  a  afectar  su
[174:28] 
[174:28] contaminación.  Entonces,  lo  que  hay  que
[174:30] 
[174:30] hacer  tener  un  poco  las  ideas  más  claras
[174:32] 
[174:32] y  en  Europa  hemos  estado  muy
[174:34] 
[174:34] descentrados,  hemos  sido  quizá  demasiado
[174:35] 
[174:35] utópicos,  demasiado  idealistas,  que  no
[174:37] 
[174:37] está  mallo  hacerlo,  pero  siempre  también
[174:39] 
[174:39] teniendo  unas  dosis  de  programatismo
[174:41] 
[174:41] importantes.
[174:42] 
[174:42] O  sea,  que  al  final  no  se  va  a  aplicar
[174:43] 
[174:43] la  gran  mayoría  de  preceptos  que  que
[174:46] 
[174:46] tiene  esta  agenda  y  ha  quedado  como  más
[174:48] 
[174:48] marketing,  ¿no?  Ha  quedado  como  más  de
[174:50] 
[174:50] cara  a  la  galería  que  no  en  la  realidad.
[174:52] 
[174:52] Claro,  verás,  esto  era  era  un  movimiento
[174:54] 
[174:54] también  pues  muy  globalista  en  el
[174:56] 
[174:56] sentido  de  que  lo  que  buscaba  es  que
[174:58] 
[174:58] hubiera  una  élite  no  elegida
[175:00] 
[175:00] democráticamente  que  rigiera  los
[175:01] 
[175:01] destinos  del  mundo.  Pero  claro,  esto  lo
[175:04] 
[175:04] queremos  los  occidentales.  Cuando  tú  vas
[175:06] 
[175:06] a  otro  país,  a  otro  país,  te  di  un
[175:08] 
[175:08] momento,  lo  querrá  Estados  Unidos  y  lo
[175:10] 
[175:10] querrá  Europa  y  no  sé  si  algún  país  de
[175:12] 
[175:12] otro  más  país  de  América,  pero  a
[175:14] 
[175:14] nosotros  nadie  nos  ha  pedido  opinión
[175:16] 
[175:16] para  que  creamos  en  ese  globalismo,
[175:18] 
[175:18] evidentemente.  Y  luego  lo  que  te  decía,
[175:20] 
[175:20] lo  primero  es  que  tiene  que  haber  una
[175:22] 
[175:22] verdadera  democracia  si  tú  quieres
[175:24] 
[175:24] acabar  con  esos  problemas,  porque  lo
[175:25] 
[175:25] demás  es  para  el  papel  mojado.  ¿Tú  cómo
[175:27] 
[175:27] vas  a  aplicar  todas  esas  medidas  que
[175:29] 
[175:29] están  fenomenales?  Tú  lo  ves  y  dices,
[175:31] 
[175:31] "Claro,  ¿quién  va  a  estar  en  contra  de
[175:32] 
[175:32] esos  17  objetivo  de  desarrollo
[175:33] 
[175:33] sostenible?"  Pero  primero  tienes  que
[175:35] 
[175:35] establecer  unas  condiciones  mínimas
[175:38] 
[175:38] porque  la  democracia,
[175:40] 
[175:40] que  es  una  flor  maravillosa,  si  prende
[175:42] 
[175:42] en  el  terreno  adecuado  y  tú  la  riegas
[175:44] 
[175:44] todos  los  días,  si  lo  que  le  pretendes
[175:46] 
[175:46] es  que  prenda  en  un  pedregal  y  encima  la
[175:48] 
[175:48] deja  secar,  pues  evidentemente  se  muere,
[175:50] 
[175:51] que  es  lo  que  ha  pasado  en  muchos
[175:51] 
[175:52] lugares,  que  en  realidad  son  más
[175:53] 
[175:53] democracias  ficticias  que  otra  cosa.  Y
[175:55] 
[175:55] mientras  no  acabemos  con  esas
[175:56] 
[175:56] desigualdades,  con  esas  injusticias,  con
[175:58] 
[175:58] ese  clasismo,  es  imposible  aplicar  todas
[176:00] 
[176:01] esas  medidas.  Hay  que  ir  paso  a  paso  y
[176:02] 
[176:02] eso  evidentemente  va  a  llevar  tiempo  y
[176:04] 
[176:04] va  a  llevar  sobre  todo  una  voluntad
[176:06] 
[176:06] política  que  en  muchos  casos  no  tiene
[176:08] 
[176:08] los  primeros  que  propunan  estas  medidas
[176:10] 
[176:10] que  vemos  que  son  los  primeros  que  luego
[176:12] 
[176:12] cometen  salvajadas  como  los  casos
[176:14] 
[176:14] Epsteen  y  todos  los  demás.
[176:15] 
[176:15] Claro
[176:16] 
[176:16] que  eso  no  lo  hacen  la  gente  humilde  y
[176:17] 
[176:18] la  gente  sencilla,  lo  hacen  los
[176:19] 
[176:19] poderosos
[176:20] 
[176:20] que  inmediatamente  alcan  esas  cuotas  de
[176:22] 
[176:22] poder  económico,  mediático,  político,  se
[176:25] 
[176:25] creen  por  encima  del  resto  de  los  demás.
[176:28] 
[176:28] A  nosotros  pueden  hacer  con  nosotros  lo
[176:29] 
[176:29] que  les  dé  la  gana  y  ellos  en  cambio
[176:31] 
[176:31] pues  eso  no  pasa  nada  porque  además  se
[176:33] 
[176:33] creen  absolutamente  impunes,  que  es  lo
[176:35] 
[176:35] que  estamos  viendo.  Entonces  los
[176:36] 
[176:36] primeros  que  incumplen  con  esas  medidas
[176:38] 
[176:38] que  nos  quieren  imponer  a  los  demás  son
[176:40] 
[176:40] precisamente  los  poderosos.  Y  también
[176:41] 
[176:41] creo  que  veníamos  de  una  de  una  época
[176:43] 
[176:43] quizás  más  idealista,  esos  90,  2000,
[176:47] 
[176:47] donde  había  un  concepto  de  la  tecnología
[176:50] 
[176:50] nos  va  a  permitir  tener  un  mundo  idílico
[176:53] 
[176:53] en  20  años  y  todo  va  a  ser  super
[176:55] 
[176:55] diferente  y  estamos  en  2025  y  los  coches
[176:57] 
[176:57] son  los  mismos,  las  carreteras  son  las
[176:59] 
[176:59] mismas  y  hay  cambios,  pero  no  tantos
[177:01] 
[177:01] como  esperábamos.  Y  de  hecho,  yo  creo
[177:03] 
[177:03] que  también  está  viendo  en  Europa  un,  y
[177:06] 
[177:06] esto  es  una  realidad,  esto  no  es  una
[177:07] 
[177:07] opinión,  eso  es  una  realidad,  está
[177:09] 
[177:09] viendo  un  un  nacimiento  o  un
[177:10] 
[177:11] resurgimiento  del  populismo
[177:12] 
[177:12] de  lo  que  llaman  de  ultraderecha  que
[177:14] 
[177:14] está  ganando  en  muchos  sitios  de  de
[177:15] 
[177:15] Europa,  ¿no?
[177:17] 
[177:17] A  ti  esto,  ¿tú  le  entiendes  esto  lo  que
[177:19] 
[177:19] está  pasando?  ¿Consideras  que  son  ultr
[177:22] 
[177:22] derecha  o  se  está  usando  demasiado
[177:24] 
[177:24] fácilmente  la  expresión  ultra  para
[177:27] 
[177:27] denominar  cualquier  movimiento,  ¿no?,  de
[177:29] 
[177:29] los  que  está  ganando  ahora  mismo  en  en
[177:30] 
[177:30] varias  partes  de  Europa  o  si  no  ganan
[177:32] 
[177:32] quedan  cerca.
[177:33] 
[177:33] Sí,  tiene  una  explicación  también  el  muy
[177:35] 
[177:35] muy  rápida.  Mira,
[177:36] 
[177:36] son  anti  que  se  usan  un  poco  para  solo
[177:37] 
[177:37] para  apuntillar  son  bastante  anti  Unión
[177:40] 
[177:40] Europea  en  muchos  casos
[177:41] 
[177:41] son  muy  soberanistas,
[177:42] 
[177:42] sí,  muy  nacionalistas  del  propio  país.
[177:45] 
[177:45] Eso  es  importante  porque  al  final  afecta
[177:46] 
[177:46] a  lo  que  estábamos  hablando  ahora,  ¿no?
[177:48] 
[177:48] Cor  son  antiglobalistas.  con  lo  cual  son
[177:50] 
[177:50] muy  soberanistas,  muy  nacionalistas.
[177:51] 
[177:51] Pero  mira,  si  me  pintas  antes  el  el
[177:53] 
[177:53] también  explicar  esa  situación  porque
[177:56] 
[177:56] claro,  verás,  el  todo  tiene  su  su
[178:00] 
[178:00] explicación,  nos  guste  o  no  nos  guste.
[178:01] 
[178:01] Mira,
[178:02] 
[178:02] ¿cuál  es  la  situación  ahora  mismo  de  la
[178:03] 
[178:03] juventud  en  Europa?  Una  juventud  que  en
[178:06] 
[178:06] general  lo  está  pasando  muy  mal.  Jordi,
[178:07] 
[178:07] tendrás  muchos  amigos  que  el  que  no
[178:09] 
[178:10] tiene  el  que  no  no  tiene  trabajo,  el  que
[178:12] 
[178:12] no  tiene  trabajo  muy  mal  pagado,
[178:14] 
[178:14] trabajos  discontinuos  que  no  sabes  si  va
[178:16] 
[178:16] a  tener  al  día  siguiente,  que  nos  comes,
[178:17] 
[178:17] que  tú  te  metías  en  algún  en  un  trabajo
[178:19] 
[178:19] y  prácticamente  era  de  por  vida,
[178:20] 
[178:20] trabajos  discontinuos,  mal  pagados,  que
[178:22] 
[178:22] no  saben  si  van  a  tener  siquiera  pensión
[178:24] 
[178:24] el  día  de  mañana.
[178:25] 
[178:25] Lo  de  la  vivienda  un  caos  total  que  no
[178:27] 
[178:27] lo  soluciona  nadie.  O  sea,  por  más  que
[178:29] 
[178:29] te  diga  ni  progresista  ni  progresista,
[178:30] 
[178:30] no  lo  solucionan.  Entre  otra  cosa  es
[178:32] 
[178:32] porque  no  hay  voluntad  para
[178:33] 
[178:33] solucionarlo.  Tú  piensas  que  la  vivienda
[178:36] 
[178:36] genera  mucho  dinero.  La  compraventa  de
[178:39] 
[178:39] viviendas  es  un  un  ingreso  para  las
[178:42] 
[178:42] arcas  estatales  fabuloso,  de  los  más
[178:44] 
[178:45] importantes  y  no  hay  voluntad  tampoco  de
[178:47] 
[178:47] atajarlo.
[178:48] 
[178:48] Y  luego  estos  jóvenes  están  dejando  de
[178:50] 
[178:50] creen  la  democracia.
[178:52] 
[178:52] Ahora  mismo  las  encuestas  en  Europa  nos
[178:54] 
[178:54] dicen  que  cada  vez  hay  más  jóvenes  que
[178:57] 
[178:57] no  creen  en  la  democracia.  Hace  muy
[178:59] 
[178:59] pocos  días  vimos  una  encuesta  que  habían
[179:01] 
[179:01] realizado  en  Francia.  Tú  fíjate  lo  que
[179:03] 
[179:03] te  voy  a  decir,  Jordi,  que  esto  es
[179:04] 
[179:04] tremendamente  preocupante  porque  es  algo
[179:06] 
[179:06] que  yo  llevaba  tiempo  avisando
[179:08] 
[179:08] de  que  si  no  reinventábamos  y
[179:10] 
[179:10] modernizábamos  y  potenciamos  la
[179:12] 
[179:12] democracia,  íbamos  a  caer  en  sistemas
[179:14] 
[179:14] autoritarios  de  un  otro  signo.  El  otro
[179:16] 
[179:16] día  una  encuesta  en  Francia  donde  el  41%
[179:19] 
[179:19] de  los  jóvenes  franceses  dicen  que
[179:21] 
[179:21] preferirían  un  sistema  autoritario.
[179:25] 
[179:25] Tú  fíjate  lo  que  estamos  hablando.
[179:27] 
[179:27] Esto  no  es  ninguna  broma.  Esto  es
[179:28] 
[179:28] tremendamente  preocupante  porque  es
[179:30] 
[179:30] cierto  que  el  sistema  actual  les  ha
[179:32] 
[179:32] fallado.
[179:32] 
[179:32] Este  sistema  de  esta  socialdemocracia
[179:34] 
[179:34] les  ha  fallado.  La  Unión  Europea  les  ha
[179:36] 
[179:36] fallado.  Tú  les  has  dicho  a  los  jóvenes,
[179:38] 
[179:38] "Oye,  y  aunque  aquí  acusamos  a  los
[179:40] 
[179:40] jóvenes  de  muchas  cosas,  tenemos  una
[179:41] 
[179:41] juventud  maravillosa  en  general  que
[179:44] 
[179:44] muchas  veces  si  no  son  mejores  es  porque
[179:45] 
[179:45] no  los  dejamos  ser  mejores,  Jordi."
[179:48] 
[179:48] Pero  mira,  tú  piensas  que  tú  les  has
[179:50] 
[179:50] dicho  son  lo  mismo,  esfuérzate,  trabate,
[179:53] 
[179:53] trabaja  el  oye,  h  sacrifícate
[179:58] 
[179:58] y  dice  y  y  tendrás  lo  mismo  que  yo.  Y  es
[180:02] 
[180:02] que  no  lo  tienen,  es  que  están  dejando
[180:04] 
[180:04] de  ser  clase  media  como  fueron  sus
[180:05] 
[180:05] padres.  Ya  no  te  voy  a  decir  sus  abuelos
[180:07] 
[180:07] que  a  lo  mejor  tuvieron  que  trabajar
[180:08] 
[180:08] mucho  y  no  llegaron  a  ser  clase  media.
[180:10] 
[180:10] Pero  estamos  viendo  una  situación  en  la
[180:12] 
[180:12] que  una  gran  ciudad  como  Madrid,
[180:15] 
[180:15] vivir  en  una  habitación,  en  una
[180:18] 
[180:18] habitación,  en  un  barrio  relativamente
[180:21] 
[180:21] céntrico  que  puede  costar  800  o  900  €
[180:25] 
[180:25] Jord,  estamos  hablando  de  que  aunque
[180:27] 
[180:27] tengas  un  buen  sueldo,  la  mitad  se  te  va
[180:29] 
[180:29] a  vivir  en  una  habitación.
[180:30] 
[180:30] Sí,  sí.  Compartiendo  piso,
[180:31] 
[180:31] ¿no?  No,  compartiendo  habitaciones  que
[180:33] 
[180:33] tienen  que  estar.  Pero  es  que  en  un
[180:35] 
[180:35] barrio  periférico
[180:37] 
[180:37] te  puede  costar  400  o  500  €  una
[180:39] 
[180:39] habitación.  Esto  es  un  desastre.  Y
[180:42] 
[180:42] además  es  que  los  pisos  estándar  cada
[180:44] 
[180:44] vez  son  más  pequeños.  Esto  es  que
[180:46] 
[180:46] estamos  yendo  para  atrás.  Los  jóvenes
[180:48] 
[180:48] ven  que  están  yendo  para  atrás.  Lo
[180:50] 
[180:50] normal  cuando  yo  salí  de  teniente
[180:52] 
[180:52] quitando  el  primer  destino  que  tuve,
[180:54] 
[180:55] yo  nunca  viví  en  una  casa  de  menos  de  90
[180:56] 
[180:56] m²,  que  era  la  casa  estándar.
[180:59] 
[180:59] Tres,  cuatro  habitaciones,  dos  baños,  el
[181:01] 
[181:01] salón,
[181:01] 
[181:01] típica  española,  case  media.
[181:03] 
[181:03] Absolutamente.  No,  no  vivía  en  el
[181:05] 
[181:05] centro,  evidentemente,  pero  tampoco
[181:07] 
[181:07] vivía  especialmente  en  las  afueras.
[181:09] 
[181:09] Eso  para  un  joven  actualmente  es
[181:11] 
[181:11] imposible.  Totalmente.  Sab  que  ayuden
[181:14] 
[181:14] sus  padres  o  sus  o  haya  heredado  un
[181:16] 
[181:16] piso.  Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  ya  no
[181:18] 
[181:18] creen  en  la  democracia.  Esto  es
[181:19] 
[181:19] terrible.  Entonces,  ¿qué  pasa  cuando  tú
[181:21] 
[181:21] no  crees  en  el  sistema  actual  y  no
[181:23] 
[181:23] tienes  un  futuro  claro?  Al  contrario,  el
[181:25] 
[181:25] futuro  es  bastante  pesimista.  Pues  tú
[181:28] 
[181:28] dices,  "Oiga,  pues  que  me  den  otra
[181:30] 
[181:30] solución."  Y  cuando  llegan  estos
[181:31] 
[181:32] populismos,  dicen  yo,  muchas  con
[181:33] 
[181:33] soluciones  sencillas,  verdad  que  a
[181:35] 
[181:35] problemas  complejos,  pero  tú  crees  en
[181:37] 
[181:37] ello,  decir,  oiga,  pues  a  lo  mejor  es
[181:38] 
[181:38] que  hay  otra,  tengo  que  efectivamente,
[181:40] 
[181:40] ¿para  qué  quiero  ir  a  votar  a  políticos
[181:42] 
[181:42] corruptos  que  luego  nunca  cumplen  sus
[181:44] 
[181:44] promesas  electorales,  que  me  da  igual
[181:46] 
[181:46] unos  que  otros  porque  al  final  todos
[181:47] 
[181:47] hacen  lo  mismo?  Pues  voy  a  buscar  algo
[181:49] 
[181:49] diferente.  Voy  a  buscar  algo  diferente.
[181:51] 
[181:51] Y  es  lo  que  está  pasando,  que  tiene  toda
[181:53] 
[181:53] la  explicación  del  mundo.  Toda  la
[181:54] 
[181:54] explicación  del  mundo.  Tú  fíjate  que
[181:56] 
[181:56] dónde  crece  más  alternativa  para
[181:58] 
[181:58] Alemania  en  Alemania.
[182:00] 
[182:00] En  la  Europa  del  en  la  Alemania  del
[182:02] 
[182:02] Este,  la  antigua  República  Democrática
[182:04] 
[182:04] Alemana,  la  Alemania  Comunista,  para  así
[182:06] 
[182:06] entendernos,
[182:07] 
[182:07] crece  mucho  más  porque  es  la  que  estaba
[182:09] 
[182:09] más  dejada  de  la  mano  de  Dios,  que
[182:11] 
[182:11] seguía  mucho  más  atresada  que  el  resto
[182:12] 
[182:12] de  Alemania.  Entonces  dice,  "Oye,  pues  a
[182:13] 
[182:13] lo  mejor  es  que  esta  es  la  solución  para
[182:15] 
[182:15] mí."
[182:15] 
[182:16] Entonces,  todo  el  mundo  quiere  buscar  al
[182:17] 
[182:17] final  algo  diferente.
[182:18] 
[182:18] Y  con  lo  cual,  lo  que  te  digo,
[182:20] 
[182:20] hay  que  comprenderlo  y  esto  es  muy
[182:22] 
[182:22] preocupante,  muy  preocupante  porque
[182:25] 
[182:25] probablemente  no  sea  tampoco  la
[182:26] 
[182:26] solución.  La  solución  era  precisamente
[182:28] 
[182:28] mejorar  una  democracia  que  vemos  que  no
[182:31] 
[182:31] es  porque  culpa  que  dice  ni  de  China  ni
[182:33] 
[182:33] de  Rusia,  es  culpa  de  nuestros
[182:35] 
[182:35] políticos.
[182:36] 
[182:36] Mira,  España  cómo  está.
[182:36] 
[182:36] De  nuestros  políticos,  abusones,
[182:38] 
[182:38] corruptos,
[182:40] 
[182:40] eh,  en  fin,  todo  lo  que  estamos  viendo,
[182:42] 
[182:42] lo  que  vives  cada  día.  Es  que  es  que
[182:43] 
[182:44] pasa  en  España,  en  Francia,  en  cualquier
[182:45] 
[182:45] país  casi  de  Europa  que  te  da  vergüenza
[182:48] 
[182:48] ver  lo  que  lo  que  tienes  arriba.  O  sea,
[182:50] 
[182:50] a  mí  me  da  vergüenza  ver  los  políticos
[182:51] 
[182:51] actuales  de  casi  todos  los  partidos,  eh,
[182:53] 
[182:53] salvo  salvo  muy  poca  gente.
[182:54] 
[182:54] Mira,  tú  crees  tú  crees  los  comentarios
[182:57] 
[182:57] en  el  Congreso  de  los  Diputados  que
[182:59] 
[182:59] parece  que  están  en  la  barra  del  bar
[183:01] 
[183:01] insultándose,  diciéndose  las  burradas
[183:03] 
[183:03] que  se  iban  a  decir.  Yo  no  veo  a  nadie
[183:05] 
[183:05] con  una  capacidad  de  oratoria,  de
[183:07] 
[183:07] elocuencia,  que  de  verdad  que  te  dé
[183:09] 
[183:09] gusto  escuchar,  que  digas,  "Qué  persona
[183:10] 
[183:10] inteligente,  qué  profundidad  de
[183:12] 
[183:12] pensamiento,  qué  conocimientos."
[183:15] 
[183:15] Si  son  parecen  barriajeros  totales,  solo
[183:16] 
[183:17] les  falta  llevar  la  navaja  ya,  vamos,  la
[183:20] 
[183:20] faca  ahí  al  cinto.  Es  que  es  verdad,  es
[183:22] 
[183:22] que  es  una  cosa  tremenda,  Jordi.  Y  y  nos
[183:24] 
[183:24] lo  estamos  también  naturalizando,  que  se
[183:26] 
[183:26] insulten,  que  señan  esas  barbaridades,
[183:27] 
[183:28] esos  abruptos  que  al  final  es  que  están
[183:30] 
[183:30] transmitiendo  un  mal  ejemplo  al  resto  de
[183:32] 
[183:32] la  sociedad,  porque  dice,  si  estos  son
[183:34] 
[183:34] los  padres  y  las  madres  de  la  patria,
[183:36] 
[183:36] pues  qué  nos  espera  los  hijos  de  la
[183:38] 
[183:38] patria,  ¿no?
[183:38] 
[183:38] También  yo  creo  que  es  un  poco  fruto  de
[183:40] 
[183:40] nuestra  sociedad  actual.  Al  final,  cosas
[183:42] 
[183:42] como  Twitter  y  las  redes  sociales  han
[183:44] 
[183:44] simplificado  los  lo  nuestros
[183:46] 
[183:46] pensamientos  y  nuestros  discursos.  Los
[183:48] 
[183:48] políticos,  para  mí  hoy  en  día  son
[183:50] 
[183:50] políticos  que  han  twitterizado  su  su
[183:53] 
[183:53] forma  de  de  hablar,  su  forma  de
[183:55] 
[183:55] expresarse,  frases  cortas,  impactantes,
[183:58] 
[183:58] ataques.  Eso  ya  creo  que  es  más  una  cosa
[184:00] 
[184:00] del  momento  actual  en  el  que  tenemos  que
[184:02] 
[184:02] vivir.  Pues  si  a  esto  le  sumas  casos  de
[184:04] 
[184:04] corrupción  por  todos  lados,  hipocresía
[184:06] 
[184:06] brutal  en  los  partidos  políticos,  es  que
[184:08] 
[184:08] lo  que  está  pasando  en  España  es  parece
[184:09] 
[184:10] tremendo,  es  una  locura.  Yendo  a  otro
[184:12] 
[184:12] sitio  que  que  antes  has  dicho  una  cosa
[184:14] 
[184:14] que  me  parecía  muy  interesante  y  tú  has
[184:15] 
[184:15] hablado  de  esto  en  tus  libros,  que  es  el
[184:17] 
[184:17] tema  de  quién  gobierna  de  verdad  el
[184:19] 
[184:19] mundo,  ¿no?  Y  que  y  que  a  veces  el
[184:21] 
[184:21] político  de  turno  pues  sí,  tú  lo  votas  y
[184:24] 
[184:24] es  una  cara.  Tú  hablabas  de  Trump,  por
[184:26] 
[184:26] ejemplo,  tú  has  dicho  varias  veces  en  el
[184:27] 
[184:27] podcast  de  hoy,
[184:29] 
[184:29] Trump
[184:30] 
[184:30] o  los  que  están  detrás  de  él.
[184:31] 
[184:31] Claro.
[184:31] 
[184:31] ¿Quiénes  están  detrás  de  él?  Mira  tú,
[184:33] 
[184:33] piensa  que  el  lo  primero,  nadie  llega  a
[184:36] 
[184:36] un  alto  cargo  y  con  posibilidades  de  ser
[184:38] 
[184:38] ministro  o  presidente  del  gobierno  sin
[184:40] 
[184:40] que  los  que  de  verdad  manejan  los  sí  los
[184:42] 
[184:42] quieran.  No  tengas  ninguna  duda.  ¿Quién
[184:43] 
[184:43] los  maneja?  Pues  al  final  los  que
[184:45] 
[184:45] controlan  la  economía,  los  que  controlan
[184:46] 
[184:46] los  medios  de  comunicación.  Tú  piensas
[184:48] 
[184:48] que  hemos  hablado  de  cómo  se  crea
[184:50] 
[184:50] héroes,  que  hemos  hablado  de  Golani  en
[184:51] 
[184:51] Siria  o  podíamos  hablar  de  Zelenski,
[184:53] 
[184:53] cómo  se  crean  héroes  o  cómo  se  destruyen
[184:55] 
[184:55] a  personas,  que  es  tremendamente  fácil
[184:58] 
[184:58] hoy  tanto  crear  como  destruir,
[185:00] 
[185:00] ¿eh?
[185:02] 
[185:02] Y  nadie  llega  a  esos  puestos  sin  que  los
[185:04] 
[185:04] que  tienen  ese  poder  quieran  que
[185:06] 
[185:06] lleguen.  En  muchos  casos  son  personas
[185:08] 
[185:08] que  tienen  muchos  muertos  en  el  armario,
[185:11] 
[185:11] tienen  mucho  que  esconder  y  que
[185:12] 
[185:12] precisamente  se  les  elige
[185:13] 
[185:13] intencionadamente  para  luego  tenerles
[185:15] 
[185:15] condicionados.  Es  decir,  ojo,  no  te
[185:18] 
[185:18] salgas  de  la  mal  raya  que  te  estoy
[185:20] 
[185:20] marcando  porque  a  lo  mejor  te  saco  los
[185:22] 
[185:22] escándalos  y  te  destruyo  al  día
[185:24] 
[185:24] siguiente.  Y  luego  tú  piensas  que  además
[185:26] 
[185:26] en  caso  de  países  como  España  que
[185:28] 
[185:28] tenemos  una  deuda  gigantesca,  que  el  80%
[185:31] 
[185:31] está  a  manos  extranjeras  y  tenemos  que
[185:33] 
[185:33] entender  que  este  quien  esté  en  el
[185:35] 
[185:35] gobierno  va  a  hacer  prácticamente  lo
[185:37] 
[185:37] mismo  porque  no  lo  vamos  a  decidir  los
[185:39] 
[185:39] ciudadanos,  lo  van  a  decidir  desde
[185:40] 
[185:41] fuera.  este  que  y  lo  veremos,  Jordi,  si
[185:44] 
[185:44] mañana  hay  un  cambio  de  gobierno,
[185:45] 
[185:45] volveremos  a  hacer  otro  programa  y  me
[185:46] 
[185:46] dirás,  "Tenías  razón  porque  estamos  en
[185:48] 
[185:48] las  mismas  o  peor."
[185:49] 
[185:49] Entonces,  porque  no  va  a  haber
[185:50] 
[185:50] prácticamente  ninguna  diferencia  por  más
[185:52] 
[185:52] que  te  prometan  ahora  mismo  otra  cosa.
[185:54] 
[185:54] Entonces,  es  verdad,  eso  pasa  siempre.
[185:56] 
[185:56] Tú  piensas  que  nosotros  pensamos  que
[185:58] 
[185:58] votamos  primero,  ¿tú  a  quién  estás
[185:59] 
[186:00] votando?  alguien  que  ya  se  postula  para
[186:02] 
[186:02] ese  puesto,  pero  no  conoces  a  muchos  que
[186:04] 
[186:04] se  postulan  partidos  pequeños  que  no  les
[186:06] 
[186:06] vas  a  llegar  a  conocer  nunca  o  a  gente
[186:08] 
[186:08] que  ni  siquiera  tiene  la  posibilidad  de
[186:10] 
[186:10] postularse  porque  tú  le  has  dicho,  esto
[186:12] 
[186:12] es  marketing  y  marketing  significa  que
[186:14] 
[186:14] cuesta  mucho  dinero.  Tienes  que  tener  a
[186:16] 
[186:16] buenos  asesores,  tienes  que  pagar  a  los
[186:19] 
[186:19] medios  de  comunicación
[186:21] 
[186:21] porque  nada  es  gratis.  Si  a  ti  te  sacan
[186:23] 
[186:23] una  portada,  como  el  otro  día,
[186:26] 
[186:26] una  portada  que  vimos  de  un  medio
[186:27] 
[186:27] italiano,  esas  portadas  son  de  pago  y
[186:30] 
[186:30] cuestan  mucho  dinero.  Si  a  ti  te  sacan,
[186:32] 
[186:32] a  un  político  le  sacan  un  artículo  en  un
[186:35] 
[186:35] o  una  entrevista  en  un  medio  de
[186:37] 
[186:37] comunicación  importante,  sea  de  radio,
[186:39] 
[186:39] sea  de  televisión,  o  sea  de  impreso  o
[186:41] 
[186:41] digital,  es  todo  de  pago.  A  mí  me
[186:45] 
[186:45] contactan  muchos  partidos  pequeños  que
[186:46] 
[186:46] están  empezando,
[186:48] 
[186:48] el  hombre,  por  favor,  llévame,  dame  un
[186:51] 
[186:51] poco  de  visibilidad  que  no  me  llama
[186:52] 
[186:52] nadie,  lo  mandamos  a  los  medios  de
[186:54] 
[186:54] comunicación,  nadie  quiere
[186:55] 
[186:55] entrevistarnos,  por  supuesto,  sabo  que
[186:57] 
[186:57] les  digas,  oye,  te  pago  tanto  y  me
[186:59] 
[186:59] entrevistas,  pero  para  eso  tienes  que
[187:00] 
[187:00] tener  dinero,  tienes  que  tener  alguien
[187:01] 
[187:02] que  te  apoye,  alguien  que  luego  va  a
[187:04] 
[187:04] sacar  rédito  de  ese  apoyo  que  te  ha
[187:06] 
[187:06] dado,  porque  vemos  ahora  mismo  aquí
[187:07] 
[187:07] hermanitas  de  la  caridad  no  hay  ninguna.
[187:09] 
[187:09] Y  es  así  como  funciona.  O  sea,  si
[187:11] 
[187:11] alguien  piensa  que  de  repente  en
[187:13] 
[187:13] cualquier  líder  que  pensemos  que  ha
[187:15] 
[187:15] surgido  de  manera  espontánea,  está
[187:17] 
[187:17] totalmente  equivocado.  En  el  contexto
[187:19] 
[187:19] actual  no  funciona  así.  Todos  están
[187:21] 
[187:21] apoyados  por  grandes  lobbies,  por  países
[187:24] 
[187:24] que  tienen  interés  en  que  esa  persona,
[187:26] 
[187:26] lo  que  te  he  dicho  antes,  y  sobre  todo
[187:28] 
[187:28] grandes  potencias  que  tienen  interés  en
[187:29] 
[187:29] que  esa  persona  llegue  para  que  luego
[187:31] 
[187:31] les  haga  el  juego  a  ellos.
[187:32] 
[187:32] Pero  esto  funciona  así.  Muchas  decimos,
[187:34] 
[187:34] "Es  que  nosotros,  el  pueblo  soberano,
[187:36] 
[187:36] que  no  somos  soberanos  de  nada,  Jordi,
[187:38] 
[187:38] porque  ya  estamos  votando  de  entrada  a
[187:39] 
[187:39] alguien  que  nos  ha  dicho  que  está  ahí
[187:41] 
[187:41] para  que  le  votemos.  Nada  igual  uno  que
[187:43] 
[187:43] otro.
[187:44] 
[187:45] Y  si  no  no  hubieran  y  si  no  no  van  a
[187:46] 
[187:46] llegar  jamás,  es  que  no  les  vas  a
[187:47] 
[187:47] conocer.  Hay  muchos,  ya  to  muchos  chicos
[187:49] 
[187:49] jóvenes,  oye,  valiosísimos,
[187:51] 
[187:51] valiosísimos,  cada  uno  con  sus  heridas,
[187:52] 
[187:53] pero  gente  supervaliosa
[187:55] 
[187:55] y  que  me  preguntan,  "Pedro,  ¿qué  podemos
[187:56] 
[187:56] hacer?  Ayúdanos  allá,  tal."  Digo,  "Eh,
[187:59] 
[187:59] ¿tenéis  alguien  que  os  respalde?  ¿Tenéis
[188:00] 
[188:00] dinero  para  ello?"  Digo,  si  no  olvídate,
[188:02] 
[188:02] no,  porque  lo  podemos  hacer.  A  ver  si
[188:04] 
[188:04] conseguimos.  Digo,  pero  tú  para
[188:05] 
[188:06] conseguir  afiliados  necesitas  darte  a
[188:07] 
[188:07] conocer.  ¿Cómo  vas  a  conseguirlo  si  a  ti
[188:09] 
[188:09] no  te  conoce  nadie?
[188:11] 
[188:11] Dice,  "No,  pero  tengo  un  canal  de
[188:12] 
[188:12] YouTube."  Digo,  "Sí,  vale,  bien,  eso
[188:13] 
[188:13] está  muy  bien,  pero  no  todo  el  mundo  ve
[188:15] 
[188:15] los  canales  de  YouTube.  Hay  la  gente
[188:17] 
[188:17] sigue  viendo  de  los  medios  tradicionales
[188:19] 
[188:19] y  necesitas  mucho  dinero  y  más  hoy  como
[188:21] 
[188:21] está  el  periodismo,  es  tremendamente
[188:23] 
[188:23] fácil  comprar  el  una  encuesta,  una
[188:25] 
[188:25] entrevista  o  lo  que  haga  falta."
[188:27] 
[188:27] Entonces,  esa  es  la  realidad,  Jordi.  Por
[188:29] 
[188:29] supuesto.  Ahora,  ¿eso  significa  que  haya
[188:32] 
[188:32] solamente  unas  personas  que  dominen  el
[188:34] 
[188:34] mundo?  No,  hay  luchan  entre  ellas.  Hemos
[188:36] 
[188:36] hablado  los  globalistas  por  un  lado,  los
[188:39] 
[188:39] neoconservadores,  por  otro,  los
[188:41] 
[188:41] ultraliberales  por  otro,  los  poderes
[188:43] 
[188:43] económicos.  Cada  uno  intenta  imponer  su
[188:45] 
[188:45] voluntad.  Y  luego  estos  grandes
[188:47] 
[188:47] tecnócratas  que  también  como  un  Bill
[188:50] 
[188:50] Gates  o  un  Elon  M  que  como  también  ha
[188:52] 
[188:52] sucedido  a  lo  largo  de  la  historia
[188:54] 
[188:54] intentan  transformar  la  sociedad  a  su
[188:56] 
[188:56] imagen  y  semejanza  como  les  gustaría  a
[188:58] 
[188:58] ellos  que  fueran  obviamente  y  por  lo
[189:00] 
[189:00] tanto  hay  muchos  a  su  vez  que  luchan
[189:02] 
[189:02] entre  ellos  porque  parece  mentira  que
[189:04] 
[189:04] digas  vamos  a  una  persona  que  tiene
[189:05] 
[189:05] dinero  para  ganar  en  o  sea  para  gastar
[189:08] 
[189:08] en  10,000  generaciones,  ¿por  qué  tiene
[189:10] 
[189:10] que  meterse  en  esas  peleas?  Pues  es  el
[189:11] 
[189:11] afán  del  ser  humano,  de  la  ambición  de
[189:15] 
[189:15] cada  vez  más,  de  ese  egoísmo,  de  en  fin,
[189:17] 
[189:17] de  esa  ambición  total  de  al  final  de
[189:20] 
[189:20] poder.  ¿Que  qué  significa  el  poder,
[189:22] 
[189:22] Jordi?
[189:23] 
[189:23] El  imponer  voluntad  a  los  demás,  que  los
[189:26] 
[189:26] demás  hagan  lo  que  tú  quieras.  Que  eso
[189:28] 
[189:28] por  eso,  por  ejemplo,  los  políticos  no
[189:31] 
[189:31] es  solamente  por  el  sueldo,  es  por  el
[189:33] 
[189:33] poder  por  lo  que  no  quieren  dejar  los
[189:35] 
[189:35] cargos.  Porque  tú  fíjate  que  alguien  se
[189:37] 
[189:37] le  ocurre,  te  pongo  un  caso.  Ahora
[189:40] 
[189:40] resulta  que  todos  tenemos  que  beber  el
[189:41] 
[189:41] agua  con  estas  estos  tapones  que  se
[189:43] 
[189:43] quedan  ahí  colgando.  Por  favor.
[189:44] 
[189:44] Vale.
[189:45] 
[189:45] Es  lo  peor  de  la  civilización  moderna.
[189:46] 
[189:46] Pero,  pero  tú  te  imaginas  el  poder  que
[189:48] 
[189:48] le  ha  dado  al  que  inventó  eso  que  diga,
[189:50] 
[189:50] "Toda  Europa  está  bebiendo  el  agua  como
[189:52] 
[189:52] a  mí  me  da  la  gana."
[189:53] 
[189:53] La  patente  que  cree  en  el  84.  Ahora  me
[189:56] 
[189:56] pagarán  poco,  pero  he  tenido  el  poder  de
[189:58] 
[189:59] imponer  a  todos  que  beban  el  agua  con  la
[190:01] 
[190:01] dándose  el  golpe  contra  la  nariz
[190:04] 
[190:04] y  lo  demás  igual  que  te  dices,  o  sea,  y
[190:06] 
[190:06] impone  que  dices,  pero  quién  ha  puesto
[190:08] 
[190:08] esta  esta  norma  que  es  absolutamente
[190:10] 
[190:10] absurda  y  tenemos  que  que  aplicar  los
[190:11] 
[190:11] ciudadanos  porque  encima  si  no  te
[190:13] 
[190:13] penalizan,  ¿no?
[190:14] 
[190:14] Claro,  ese  es  el  poder,  el  al  final
[190:16] 
[190:16] obligar  a  los  demás  a  que  sigan  lo  que  a
[190:19] 
[190:19] ti  se  te  ha  ocurrido,  imponerles  tu
[190:20] 
[190:20] voluntad  y  que  va  mucho  más  allá  del
[190:22] 
[190:22] dinero,  más  allá  del  sueldo.  Entonces
[190:25] 
[190:25] esa  lucha  es  eterna  y  va  a  seguir
[190:27] 
[190:27] existiendo  por  parte  de  distintas
[190:28] 
[190:28] facciones  y  además  dependiendo  del  país,
[190:31] 
[190:31] dependiendo  del  lugar  estarán  más
[190:33] 
[190:33] influenciados  por  unos  o  por  otros.
[190:35] 
[190:35] Hemos  puesto  el  caso  una  vez  más  de
[190:36] 
[190:36] Estados  Unidos  que  lo  ha  dicho
[190:37] 
[190:37] claramente  que  a  partir  de  ahora  en
[190:40] 
[190:40] América  va  a  apoyar  a  los  políticos  y  a
[190:43] 
[190:43] los  partidos  políticos  que  le  sigan  el
[190:45] 
[190:45] juego  y  lo  dice  abiertamente  y  claro  que
[190:48] 
[190:48] les  va  a  ayudar  y  va  a  silenciar  y  va  a
[190:50] 
[190:50] atacar  a  todos  los  que  no  sigan
[190:52] 
[190:52] precisamente
[190:53] 
[190:53] y  detrás  de  él  que  hay  fondos  como  Black
[190:55] 
[190:55] Rock,  o  sea,  ¿quién  quién  está  detrás
[190:57] 
[190:57] del  de  alguien  como  Donald  Trump  o  del
[190:59] 
[190:59] presidente  de  Estados  Unidos  que  que
[191:00] 
[191:00] toque?  Porque  volvemos  a  lo  mismo,
[191:02] 
[191:02] fíate.  Hemos  hablado  del  complejo
[191:04] 
[191:04] militar  industrial,  podíamos  hablar  del
[191:05] 
[191:05] complejo  farmacéutico,  podíamos  hablar
[191:08] 
[191:08] de  los  que  manejan  estos  grandes  fondos
[191:09] 
[191:09] de  inversión  hipergigantescos,  a  su  vez
[191:12] 
[191:12] relacionados  entre  ellos  de  Black  Rock,
[191:15] 
[191:15] de  Vanguard,  de  State  Street,  de
[191:16] 
[191:16] Fidélity,  de  Blackstone,  que  además
[191:19] 
[191:19] también  se  dedica  a  los  a  los  centros  de
[191:20] 
[191:20] datos  por  todo  el  mundo  también  en
[191:22] 
[191:22] España,
[191:23] 
[191:23] pero  también  podemos  hablar  todavía  de
[191:25] 
[191:25] los  que  son  los  grandes  bancos,  ¿no?  Jp
[191:27] 
[191:27] Morgan,  el  City  Crew,  Bank  of  America.
[191:30] 
[191:30] Es  que  estamos  hablando  de  unos  poderes
[191:32] 
[191:32] inmensos,  inmensos,  que  evidentemente  no
[191:34] 
[191:34] van  a  permitir  que  un  presidente  del
[191:36] 
[191:36] gobierno  haga  nada  que  les  perjudique  a
[191:38] 
[191:38] ellos.  Obviamente  es  que  esto  esto  es  de
[191:40] 
[191:40] que
[191:40] 
[191:40] Trump  no  hubiera  llegado  donde  está.
[191:42] 
[191:42] Hablo  de  Trump  porque  es  el  que  está
[191:43] 
[191:43] ahora.  Podría  hablar  de  Biden,  de  Obama,
[191:45] 
[191:45] quien  fuera  si  no  tiene  todos  estos  de
[191:47] 
[191:47] cara.  100%.  Por  supuesto.  Tú  piensas  que
[191:51] 
[191:51] aunque  él  aún  se  ha  vendido  como
[191:52] 
[191:52] antisistema  de  cara  a  la  galería,
[191:54] 
[191:54] entiendo,  ¿no?  Que  es  marketing  también,
[191:56] 
[191:56] ¿no?
[191:56] 
[191:56] Claro,  que  te  digo,
[191:57] 
[191:57] tú  piensas  lo  mínimo.  Al  final  la  un
[191:59] 
[191:59] poco  la  conclusión  de  todo  lo  que  hemos
[192:00] 
[192:00] ido  hablando,
[192:02] 
[192:02] probablemente  Tran  era  lo  que  Estados
[192:03] 
[192:03] Unidos  ahora  mismo  necesitaba,  un
[192:04] 
[192:04] revulsivo  absoluto.
[192:06] 
[192:06] Es  decir,  mira,  no  podemos  seguir
[192:07] 
[192:07] pidiendo  influencia,  perdiendo  poder,
[192:09] 
[192:09] nos  hemos  metido  en  unos  charcos  que  a
[192:11] 
[192:11] nosotros  no  nos  han  beneficiado  para
[192:12] 
[192:12] nada.  Ahora  tenemos  que  recuperar  una
[192:14] 
[192:14] vez  más  el  poder  y  la  influencia  a
[192:17] 
[192:17] través  de  la  economía
[192:18] 
[192:18] y  necesitamos  un  hombre  de  negocios  y
[192:21] 
[192:21] vamos  a  dejarnos  de  historias  y  esto  es
[192:22] 
[192:22] lo  que  les  interesa  a  los  que  de  verdad
[192:24] 
[192:24] manejan  el  país,
[192:26] 
[192:26] porque  es  que  el  declive  que  estaba
[192:27] 
[192:27] llevando  era  muy  importante,  sobre  todo
[192:30] 
[192:30] porque  al  final  todo  es  un  estado  de
[192:31] 
[192:31] comparación,  sobre  todo  por  cómo  estaban
[192:33] 
[192:33] creciendo  los  otros  y  muy  especialmente
[192:34] 
[192:34] una  vez  más  China  en  todos  los  planos  y
[192:37] 
[192:37] decía,  "Algo  tenemos  que  hacer  diferente
[192:39] 
[192:39] porque  es  que  mira  cuando  por  es  que
[192:41] 
[192:41] todo  está  relacionado  ¿Te  acuerdas
[192:43] 
[192:43] cuando  hace  poco  hubo  el  tema  de  los
[192:45] 
[192:45] visados  H1B  que  era  que  decía  que
[192:49] 
[192:49] extranjeros  que  eran  reclamados  por
[192:51] 
[192:51] empresas  de  alta  tecnología  y  que  ahora
[192:52] 
[192:52] mismo  pagaban  un  visado  de  apenas  $1,000
[192:55] 
[192:55] iban  a  pasar  a  pagar  $100,000  incluso
[192:57] 
[192:58] inicialmente  dijeron  anualmente,  luego
[192:59] 
[192:59] dijeron  que  no  solamente  una  vez  que  es
[193:01] 
[193:01] una  que  eso  es  casi  imposibilitar  pues
[193:02] 
[193:02] la  visita  de  muchos  de  ellos.
[193:04] 
[193:04] Ah,  ¿sabes  contra  quién  iba  dirigido?
[193:07] 
[193:07] contra  los  indios
[193:09] 
[193:09] porque  estaban  entrando  con  mucha
[193:10] 
[193:10] fuerza.  Que  fíjate,  por  ejemplo,  lo  más
[193:12] 
[193:12] decía,  "A  mí  no  me  importa  de  dónde  sean
[193:14] 
[193:14] mientras  me  ayuden  al  desarrollo
[193:15] 
[193:15] tecnológico  de  mi  país."
[193:16] 
[193:16] Eso  fue  un  lío  grande.
[193:17] 
[193:17] Pero  llega  Donald  Trump  y  dice,  "No,  no,
[193:19] 
[193:19] no,  no.  Aquí  lo  que  hace  que  hay  que
[193:21] 
[193:21] contratar  es  a  estadounidenses.
[193:23] 
[193:23] Lo  mismo  que  las  universidades.  Vamos  a
[193:26] 
[193:26] a  limitar,  ¿no?  A  prohibir  o  por  lo
[193:27] 
[193:27] menos  a  poner  matrículas  mucho  más
[193:29] 
[193:29] elevadas  a  cuando  vengan  a  estudiar
[193:30] 
[193:30] extranjeros  que  ya  está  bien  de  que  se
[193:32] 
[193:32] aprovechen  de  nuestros  conocimientos,
[193:33] 
[193:33] porque  los  que  tenemos  que  contratar
[193:35] 
[193:35] nuestras  empresas  es  a  los  nuestros.
[193:37] 
[193:37] Porque  como  decía  recientemente  un
[193:39] 
[193:39] estadounidense  me  decía,  "Es  queen
[193:42] 
[193:42] Valley  ya  no  es  estadounidense,  es
[193:44] 
[193:44] indio.
[193:44] 
[193:44] Es  indio.
[193:45] 
[193:45] Son  los  mejores  en  en  informática  del
[193:46] 
[193:46] mundo."
[193:47] 
[193:47] Claro.  Entonces  tú  piensas  que  era  una
[193:50] 
[193:50] invasión  también  en  cierto  modo  y  una
[193:52] 
[193:52] vez  más  dice,  "No,  no,  es  que  ya  está
[193:54] 
[193:54] bien  de  que  esta  gente  venga  aquí  a
[193:56] 
[193:56] aprovecharse  de  nuestro  sistema  y  luego
[193:58] 
[193:58] encima  acopar  los  puestos  más
[193:59] 
[193:59] importantes  del  punto  de  vista
[194:00] 
[194:00] tecnológico,  contratar  estadounidenses
[194:03] 
[194:03] una  vez  más."  Y  todo  eso  no  se  le  ocurre
[194:05] 
[194:05] solamente  a  Donald  Trump,  esto  es  algo
[194:06] 
[194:06] más  una  estructura  que  hay  detrás  que  ve
[194:08] 
[194:08] como  el  deterioro  que  estaba  sufriendo
[194:10] 
[194:10] el  país  en  tantos  planos.  Y  si  no
[194:12] 
[194:12] funcionar  sus  planes,  van  a  hacerlo
[194:15] 
[194:15] caer.  Hombre,  no  tengas  ninguna  duda,
[194:18] 
[194:18] porque  dentro  de  eso  también  hay
[194:19] 
[194:19] distintas  facciones.  Algunos  que  le
[194:21] 
[194:21] piden  ser  más  beligerantes,  que  sí  que
[194:22] 
[194:22] le  piden  entrar  en  guerras,  otros  que
[194:24] 
[194:24] cada  uno  cada,  evidentemente  nunca  son
[194:26] 
[194:26] bloque  monolítico.  Tú  piensas  que  esos
[194:27] 
[194:27] niveles  los  egos  son  impresionantes  y
[194:30] 
[194:30] todo  el  mundo  quiere  ser  el  que  tenga
[194:31] 
[194:31] ese  poder  para  imponer  la  voluntad  a  los
[194:33] 
[194:33] demás.
[194:33] 
[194:33] Lo  que  no  lo  que  no  hay  es  lo  que  mucha
[194:35] 
[194:35] gente  cree  de  un  grupo  de  cuatro
[194:37] 
[194:37] illuminatis  con  capuchas  de  gobernando
[194:39] 
[194:39] el  mundo.  Eso  es  película.  Estamos
[194:40] 
[194:40] hablando  de  personas  que  piensan,  que
[194:42] 
[194:42] tienen  muchos  intereses,  que  tienen
[194:43] 
[194:43] equipos  superpotentes  detrás  de
[194:45] 
[194:45] estrategas,  claro,  por  supuestísimo,  y
[194:48] 
[194:48] que  y  que  lo  analizan  todo,  no  tengamos
[194:50] 
[194:50] ninguna  duda.  Y  ven  como  como  claro,  el
[194:53] 
[194:53] avance,  o  sea,  por  ejemplo,  todas  las
[194:54] 
[194:54] acciones  que  estaba  llevando  a  cabo
[194:56] 
[194:56] China  para  intentar  acabar  con  esta
[194:58] 
[194:58] hegemonía  del  dólar,  ¿no?  o  incluso  se
[195:00] 
[195:00] hablaba  de  que  de  crear  otra  moneda,
[195:02] 
[195:02] incluso  respaldada  por  oro,  por
[195:04] 
[195:04] commodities,  que  haría  un  daño  tremendo
[195:05] 
[195:05] a  un  dólar  que  no  está  respaldado  por
[195:07] 
[195:07] nada,  que  es  una  moneda  fiat,  que
[195:08] 
[195:08] simplemente  porque  creemos  que  te  dan  un
[195:10] 
[195:10] papel  y  te  dicen  que  eso  vale  $  o  50,
[195:13] 
[195:13] pero  que  en  realidad  es  un  papel  nada
[195:15] 
[195:15] más,  ¿no?  Entonces,  claro,  es  que  es  que
[195:17] 
[195:17] el  ataque  era  brutal,  ¿no?  En  todos  los
[195:19] 
[195:19] planos.  Fíjate  lo  que  te  he  dicho,
[195:21] 
[195:21] tarjetas  de  crédito  alternativa,  sistema
[195:22] 
[195:22] financiero  interbancario  eh  mundial
[195:25] 
[195:25] alternativo,  es  decir,  todo  como  ya
[195:27] 
[195:27] intentaban  convencer  a  cabeza,  además
[195:28] 
[195:28] países  de  que  ya  no  hicieran  las
[195:30] 
[195:30] transacciones  internacionales  en
[195:31] 
[195:32] dólares,  sino  que  las  hicieran  en
[195:33] 
[195:33] yuanes,  en  fin,  con  lo  o  sus  propias
[195:35] 
[195:35] monedas,  con  lo  cual  era  un  ataque
[195:37] 
[195:37] directo  a  la  línea  de  flotación  que
[195:39] 
[195:39] permite  precisamente  que  siga  flotando
[195:41] 
[195:41] Estados  Unidos.
[195:42] 
[195:42] Pues  Pedro,  hemos  hecho,  yo  creo  que  un
[195:45] 
[195:45] episodio  con  muchos  temas,  muchos  temas
[195:49] 
[195:49] de  actualidad,  muchos  temas  generales.
[195:51] 
[195:51] Espero  que  lo  que  has  dicho  en  buena
[195:53] 
[195:53] parte  de  de  intentar  evitar  un  conflicto
[195:55] 
[195:55] que  nos  afecte  a  todos,  al  final  nadie
[195:57] 
[195:57] quiere  una  guerra.  Bueno,  al  menos  yo
[195:58] 
[195:58] creo  que  nadie  que  yo  conozca  quiere  una
[196:00] 
[196:00] guerra,  al  menos  la  gente  llana,  ¿no?  Yo
[196:02] 
[196:02] no  sé  los  poderes,  pero  desde  luego  la
[196:04] 
[196:04] gente  llana  no  queremos  ningún  tipo  de
[196:05] 
[196:05] conflicto,  ni  que  nosotros  o  algún
[196:07] 
[196:07] familiar  amigo  tenga  que  ir  a a
[196:09] 
[196:09] conflictos.  Eh,  ha  sido  un  placer
[196:10] 
[196:10] tenerte  aquí.  Al  final  hemos  hecho  una
[196:12] 
[196:12] charla  larguita,  eh,  hemos  estado  un
[196:14] 
[196:14] buen  rato.  Te  queda  una  cosita,  que  es
[196:16] 
[196:16] firmar  este  fari  de  la  suerte  que  todo
[196:19] 
[196:20] el  mundo  que  viene  aquí  pues  deja  su
[196:22] 
[196:22] impronta.  Y  por  supuesto,  mira,  aquí
[196:24] 
[196:24] tienes  un  rotulador  blanco,  creo  que  por
[196:25] 
[196:25] ahí  algún  negro  y  y  lo  que  tú  quieras.
[196:28] 
[196:28] Ya  ya  queda  poco  sitio,  pero  aún  hay  hay
[196:30] 
[196:30] lugar,  ¿eh?  Para  meterle  la  buena  firma.
[196:36] 
[196:36] Perfecto.
[196:37] 
[196:38] Ahí  está.
[196:38] 
[196:38] Y  libertad.
[196:41] 
[196:42] Hola.  Y
[196:46] 
[196:46] aquí
[196:47] 
[196:47] venga  perfecto.  Algo  facilito,  ¿no?
[196:49] 
[196:50] Después  de  después  de de  hablar  de  temas
[196:51] 
[196:51] densos  hemos
[196:54] 
[196:54] los  militares  profesionales  y  los  que
[196:55] 
[196:55] hemos  estado  en  las  guerras  y  las  hemos
[196:57] 
[196:57] visto  en  primera  persona,  somos  los
[196:58] 
[196:58] primeros  que  conocemos  el  horror  que  eso
[197:00] 
[197:00] significa,  la  hacia  dónde  nos  podemos
[197:03] 
[197:03] volver  como  bestias  salvajes  los  seres
[197:05] 
[197:05] humanos  y  por  tanto  tenemos  que  tratarlo
[197:07] 
[197:07] de  evitar  siempre  a  toda  costa.  Eso  no
[197:08] 
[197:08] significa  que  yo  no  crea  que  tenemos  que
[197:10] 
[197:11] tener  un  buen  ejército  preparado  para
[197:12] 
[197:12] defender  lo  nuestro.  Pero  ser  militar  no
[197:16] 
[197:16] significa  ser  militarista.
[197:19] 
[197:19] Ser  militar  en  que  creer  que  es
[197:20] 
[197:20] necesario  un  ejército  para  porque  hay
[197:22] 
[197:22] muchas  maneras  de  defendernos.  Puede  ser
[197:24] 
[197:24] de  ciberataques,  podemos  tener  buenos
[197:25] 
[197:26] cibersoldados,  en  fin,  hay  muchas
[197:27] 
[197:27] maneras  de  defender  o  proteger  nuestros
[197:29] 
[197:29] cables  submarinos,  en  fin,  nuestros
[197:31] 
[197:31] pesqueros.  Hay  muchas  maneras  de
[197:32] 
[197:32] defender  España  y,  por  supuesto,  ZML  y
[197:34] 
[197:34] Canarias.  Pero  otra  cosa  es  ser
[197:36] 
[197:36] militarista,  creer  que  todo  se  puede
[197:38] 
[197:38] solucionar  con  la  fuerza  de  las  armas.  Y
[197:40] 
[197:40] no  es  así.  Hay  muchas  maneras  de
[197:42] 
[197:42] proteger  un  país  y  la  primera  de  ellas,
[197:45] 
[197:45] que  es  lo  que  tenemos  que  pensar  todos
[197:46] 
[197:46] los  militares  en  un  sistema  democrático,
[197:48] 
[197:48] es  la  disuasión.  Y  la  dissión  necesita
[197:51] 
[197:51] ser  fuerte,  pero  para  defender  lo  tuyo,
[197:52] 
[197:52] no  para  meterte  en  berengenales,  en
[197:55] 
[197:55] conflictos  de  los  demás,  para  satisfacer
[197:57] 
[197:57] intereses  foráneos  y  terminar
[197:59] 
[197:59] perjudicando  a  tu  propio  país.
[198:01] 
[198:01] Voy  a  despedirme  yo  rápido.  Nos  vemos  la
[198:03] 
[198:03] semana  que  viene  con  un  especial
[198:04] 
[198:04] Navidad.  Vamos  a  ir  todos  disfrazados  de
[198:07] 
[198:07] la  mejor  forma  posible.  Ya  lo  vais  a
[198:09] 
[198:09] ver.  Y  aquí  mi  invitado  va  a  despedir  el
[198:11] 
[198:11] podcast.  Tienes  cámara  para  decir  lo  que
[198:13] 
[198:13] quieras.  Ha  sido  un  placer  tenerte  aquí.
[198:14] 
[198:14] Espero  que  no  tardes  tanto  la  próxima
[198:16] 
[198:16] ocasión.  Vas  a,  vas  a,  estás  ahora  con
[198:18] 
[198:18] un  libro  Dándole  caña,  ¿no?
[198:20] 
[198:20] Bueno,  en  unos  meses  ya  habrá  novedades.
[198:22] 
[198:22] Cuando  tú  quieras.  Pues,  queridos
[198:24] 
[198:24] amigos,  lo  primero,  una  vez  más,  dar  las
[198:26] 
[198:26] gracias  a  Jordi,  a  Jordi  Wild,  por  haber
[198:28] 
[198:28] contado  conmigo,  con  mi  análisis,  con  mi
[198:30] 
[198:30] criterio,  el  que  es  un  gusto  estar  aquí
[198:33] 
[198:33] porque  es  una  persona  joven,
[198:35] 
[198:35] tremendamente  influyente  entre  vosotros,
[198:37] 
[198:37] principalmente  jóvenes,  con  mensajes  muy
[198:40] 
[198:40] importantes  para  avanzar  todos  como
[198:41] 
[198:41] sociedad.  Sabéis  que  me  gusta  decir  que
[198:43] 
[198:43] entre  todos  tenemos  que  conseguir  una
[198:45] 
[198:45] sociedad  más  justa,  más  libre,  más
[198:47] 
[198:47] segura  y  sobre  todo  mucho  más  humana.  Y
[198:49] 
[198:49] para  que  sea  más  humana  necesitamos  paz
[198:51] 
[198:52] y  libertad.  No  tengamos  ninguna  duda.  Y
[198:54] 
[198:54] recordar,  queridos  amigos,  sobre  todo
[198:55] 
[198:55] los  más  jóvenes,  tenemos  que  impedir
[198:59] 
[198:59] que  políticos  insensatos  en  Europa  nos
[199:01] 
[199:01] quieran  llevar  a  una  guerra  de  la  que  no
[199:04] 
[199:04] tenemos  ninguna  necesidad,  que  no  es
[199:05] 
[199:05] nuestra  guerra.  Nos  tenemos  que  resistir
[199:07] 
[199:07] con  uñas  y  dientes  porque  no  van  a  ir  ni
[199:10] 
[199:10] ellos,  ni  sus  hijos,  ni  sus  amigos,  nos
[199:12] 
[199:12] van  a  llevar  a  nosotros  al  matadero.  Así
[199:14] 
[199:14] que,  queridos  amigos,  seguir  escuchando
[199:16] 
[199:16] a  Jordi  Wild,  que  os  manda  mensajes
[199:18] 
[199:18] sensacionales.  Es  un  comunicador
[199:20] 
[199:20] extraordinario  y  un  magnífico
[199:21] 
[199:21] entrevistador  porque  deja  hablar,  que  es
[199:23] 
[199:24] como  tiene  que  ser  un  buen  un
[199:25] 
[199:25] entrevistador,  no  hablar  él  más  que  el
[199:27] 
[199:27] entrevistado.  Y  sobre  todo  desearos  a
[199:30] 
[199:30] todos  vosotros  que  paséis  unas
[199:32] 
[199:32] excelentes  fiestas  navideñas  y  que  el
[199:34] 
[199:34] próximo  año  todavía  sea  mucho  mejor  y
[199:36] 
[199:36] más  propicio  para  todos  nosotros  y  muy
[199:38] 
[199:38] especialmente  para  los  jóvenes  porque  os
[199:40] 
[199:40] lo  merecéis.  Un  abrazo  para  todos.