The Wild Project #350 - Arturo Pérez-Reverte | Cómo nos manipulará el poder, Apocalipsis tecnológico — vídeo y transcripción

[00:01] [música]
[00:08] 
[00:08] Alegría,  alegría,  que  hoy  viene  uno  de
[00:10] 
[00:10] los  clásicos  aquí  en  The  World  Project,
[00:13] 
[00:13] una  de  las  personas  que  más  os  gusta,
[00:14] 
[00:14] que  vaya  viniendo.  Para  mí  es  un
[00:15] 
[00:15] auténtico  honor,  un  placer  tenerlo  aquí.
[00:18] 
[00:18] es  una  persona  que  que  siempre  dice  lo
[00:20] 
[00:20] que  piensa,  eso  maravilloso,  a  veces
[00:22] 
[00:22] peligroso,  pero  maravilloso.  Y  que  viene
[00:25] 
[00:25] eh  con  una  nueva  novela,  una  más  de  uno
[00:28] 
[00:28] de  mis  personajes  favoritos  de  ficción,
[00:30] 
[00:30] a  la  triste.  Ya  sabéis  perfectamente  de
[00:32] 
[00:32] quién  estoy  hablando.  Señoras  y  señores,
[00:34] 
[00:34] Arturo  Pérez  Reverte.  ¿Qué  tal,  Arturo?
[00:37] 
[00:37] Muy  bien,  muchas  gracias.  Otra  vez.
[00:39] 
[00:39] Es  un  honor  tenerte  aquí  y  además  que  tú
[00:41] 
[00:41] no  haces  muchas  eh  entrevistas  en  vídeo
[00:44] 
[00:44] y  es  es  pocos  sitios  eh  los  que  eliges.
[00:48] 
[00:48] Lo  nuestro  es  un  clásico  de  nombre
[00:50] 
[00:50] ya  tres  veces,  o  sea,  dos  puede  ser  una
[00:52] 
[00:52] coincidencia.  Tres  veces  ya  aquí  hay
[00:55] 
[00:55] gusto,  ¿eh?
[00:56] 
[00:56] Eso  lo  decía  en  James  Bond  decía  una  una
[00:58] 
[00:58] es  casualidad  dos  dos  coincidencia  a
[01:00] 
[01:00] tres  enemigo  en  acción.  Tres  es  amigo  en
[01:02] 
[01:02] acción  en  este  caso.
[01:03] 
[01:03] Cuatro  ya  no  sé  qué  pasará.  Cuatro.  Ya.
[01:05] 
[01:05] A  ver  cómo  termina  el  tema.  ¿Qué  tal?
[01:07] 
[01:07] ¿Cómo  estás?  ¿Cómo  estás  desde  la  última
[01:08] 
[01:08] vez  que  viniste?
[01:09] 
[01:09] Bien,  bien.  Más  viejo,  más  viejo.
[01:11] 
[01:11] Hago  hago  74  dentro  de  una  semana,  o
[01:13] 
[01:13] sea,  que  bueno,  que  estoy
[01:15] 
[01:15] Pero  te  mantienes  bien,  o  sea,  has
[01:17] 
[01:17] conseguido  llegar  a  un  nivel  de
[01:18] 
[01:18] mantenimiento  que  no  que  no  cambias.
[01:21] 
[01:21] Bueno,  si  haces  cosas,  si  te  mueves,  si
[01:23] 
[01:23] nadas  y  caminas  y  si  viajas  y  si  haces
[01:25] 
[01:25] cosas  con  la  cabeza  también,  imagino  que
[01:27] 
[01:27] eso  ayuda  a  envejecer  despacio.
[01:29] 
[01:29] Envejeces  igual,  claro,  pero  envejeces
[01:31] 
[01:31] despacio.
[01:32] 
[01:32] Tú  cuándo  viniste  la  la  última  vez  que
[01:34] 
[01:34] hablaste  del  tema  de  de  la  vejez  y  de  la
[01:36] 
[01:36] gente  mayor  de  lo  importante  que  es
[01:38] 
[01:38] respetarlos  y  cuidarlos,  ¿no?  Al  final
[01:40] 
[01:40] parece  que  es  una  etapa  que  en  muchas
[01:43] 
[01:43] sociedades  se  se  esconde  incluso  un
[01:45] 
[01:45] poquito  y  yo  creo  que  es  al  revés  y  la
[01:47] 
[01:47] persona  seguramente  que  con  más
[01:49] 
[01:49] conocimiento  y  más  sabías  es  la  gente
[01:50] 
[01:50] mayor  porque  es  la  gente  que  tiene  la
[01:51] 
[01:52] experiencia.
[01:52] 
[01:52] Es  que  hay  un  error  habitual  cuando  se
[01:54] 
[01:54] habla  de  la  gente  mayor,  ¿no?  Es  que  uno
[01:56] 
[01:56] uno  les  pide  que  se  adapten,  se
[01:59] 
[01:59] comporten  según  los  los  los  patrones  del
[02:02] 
[02:02] mundo  presente  y  eso  es  un  error.  Hay
[02:04] 
[02:04] que  pedirles  que  sean  lo  que  fueron.  Hay
[02:06] 
[02:06] que  pedirles  que  su  experiencia,  sus
[02:08] 
[02:08] años,  todos  ese  el  conocimiento  que  han
[02:10] 
[02:10] ido  acumulando,  fracasos,  errores,
[02:12] 
[02:12] aciertos,  amores,  desamores,  disparates,
[02:15] 
[02:15] desastres,  locura,  lo  que  sea,  ¿no?  Eso
[02:17] 
[02:17] es  en  la  mochila,  es  material
[02:18] 
[02:19] informativo,  muy  valioso.  Entonces,  a  un
[02:20] 
[02:20] viejo  hay  que  a  un  viejo,  yo  soy  viejo,
[02:22] 
[02:22] hay  que  pedirle  no
[02:25] 
[02:25] no no  se  juegue  usted,  no  manténgase
[02:27] 
[02:27] joven,  sino  no  sea  usted  de  su  edad  y
[02:29] 
[02:29] cuéntenme,
[02:30] 
[02:30] comparta  conmigo  lo  que  esa  larga  vida
[02:33] 
[02:33] le  ha  dado  como  experiencia.  Además,  hay
[02:35] 
[02:35] cosas  muy  interesantes.  Yo  tenía  un
[02:38] 
[02:38] amigo  que  eh  en  su  casa,  mi  abuelo  tal,
[02:42] 
[02:42] vi  al  abuelo  que  está  viejo  ahí,  quita,
[02:44] 
[02:44] tal,  hecho  polvo,  tal  y  bien  en  su
[02:46] 
[02:46] habitación  y  me  enseñó  una  fotografía
[02:48] 
[02:48] del  abuelo.  El  abuelo  lo  vi  la  foto  del
[02:50] 
[02:50] abuelo,  abuelo  tenía  20  años.  Digo,
[02:53] 
[02:53] "Abuelo,  esto  es  la  división  lecler",
[02:54] 
[02:54] dice  el  tío,  "¿Qué  es  eso?"  "La  división
[02:56] 
[02:56] lecler  es  la  que  liberó  Francia."  Tu
[02:57] 
[02:58] abuelo  era  republicano.  Claro.  Y  estuv
[03:00] 
[03:00] Claro.  Tu  abuelo  estuvo  combatiendo  en
[03:04] 
[03:04] con  para  liberar  Francia  de  los
[03:06] 
[03:06] alemanes.  Y  tu  abuela  tengo  un  tío  una
[03:08] 
[03:08] pinta.  Era  guapo,  alto,  tal.  Ahora  es
[03:09] 
[03:09] una  ahora  es  un  pingajo.  Pero,  ah,  pues
[03:11] 
[03:11] no  sé,  pero  cómo  no  le  preguntas  a  tu
[03:13] 
[03:13] abuelo.  Eso  es  un,  o  sea,  eso  es,  ¿no?
[03:15] 
[03:15] Ese  abuelo  que  está  ahí,  que  a  lo  mejor
[03:17] 
[03:17] tiene  una  vida  interesantísima,  ha
[03:19] 
[03:19] amado,  ha  sido  guapo,  lo  han  amado,  ha
[03:21] 
[03:21] hecho  mal,  ha  hecho  bien,  ha  matado,  ha
[03:23] 
[03:23] sufrido,  yo  que  sé,  ¿no?  Entonces  todo
[03:25] 
[03:25] ese  cúmulo  de  cosas  está  ahí.  vemos  un
[03:27] 
[03:27] viejo  y  no  vemos  lo  que  hay  detrás,  ¿no?
[03:30] 
[03:30] La  biografía  detrás  de  ese  viejo.  Bueno,
[03:31] 
[03:31] pues  entonces  eso  no  pidamos  a  los  a  los
[03:33] 
[03:34] a  la  gente  mayor  que  que  se  comporte
[03:35] 
[03:35] como  jóvenes,  que  se  adapte  un  mundo  en
[03:37] 
[03:37] el  que  a  veces  no  se  pueden  adaptar.  Hay
[03:39] 
[03:39] cosas  que  sí,  cosas  que  no,  no,  pero
[03:41] 
[03:41] pero  pidámosles,  compartir,  exijámosles
[03:43] 
[03:43] que  nos  den  todo  eso  que  han  ido
[03:45] 
[03:45] acumulando  en  la  vida  porque  no  es  útil,
[03:47] 
[03:47] es  material  útil  de  supervivencia.  Esto
[03:49] 
[03:49] es  curioso  porque  en  la  sociedad  nuestra
[03:51] 
[03:51] occidental  sí  que  es  verdad  que  la
[03:53] 
[03:53] Vegeta  la  tenemos  un  poco  más  apartada,
[03:54] 
[03:54] pero  por  ejemplo  las  orientales  eh  son
[03:56] 
[03:56] figuras  de  referencia  y  el  patriarca,  la
[03:58] 
[03:58] matriarca  son  personas  que  la  gente
[04:01] 
[04:01] busca  su  su  sabiduría,  ¿no?  Aquí  hay
[04:03] 
[04:03] como  una  diferencia.
[04:03] 
[04:03] Siempre  lo  fue,  siempre  lo  fue.  O  sea,
[04:05] 
[04:05] en  la  hoguera  típica  la  tribu  antigua,
[04:07] 
[04:07] el  viejo  estaba  sentado  y  decía,  "Bu,
[04:08] 
[04:08] cuando  yo  cacel  mamut,  [risas]
[04:10] 
[04:11] mano,  vamos  a  hacer  mamutal.  Vamos  a  ver
[04:13] 
[04:13] cuando  yo  que  hacer  el  mamut  íbamos
[04:15] 
[04:15] Manolo  y  yo.  Manolo  murió  porque  no  tuvo
[04:17] 
[04:17] cuidado  tal  lance  que  metese  al  mamut
[04:19] 
[04:19] por  la  tripa,  porque  si  pilla  con  el
[04:21] 
[04:21] cuerno  ese  con  el  ese  tipo  de  cosas  son
[04:23] 
[04:23] fundamentales.  Entonces  antes  teníamos
[04:25] 
[04:25] la  necesidad  social  y  de  supervivencia
[04:29] 
[04:29] de  escuchar  de  que  el  mayor  se
[04:31] 
[04:31] transmitiera  la  experiencia.  Esto  fue
[04:33] 
[04:33] así  y  os  es  útil  porque  así  cuando
[04:35] 
[04:35] llegue  porque  siempre  llega  el  dolor,  el
[04:37] 
[04:37] sufrimiento,  el  la  muerte  siempre
[04:40] 
[04:40] llegan.  Cuando  llegue  sabrás  cómo  lo
[04:42] 
[04:42] afrontamos  nosotros,  ¿no?  Eso  es  eso  es
[04:45] 
[04:45] fundamental  y  eso  que  h  hasta  no  hace
[04:48] 
[04:48] mucho  tiempo  aquí  también  esta  sociedad
[04:49] 
[04:49] también  lo  teníamos,  ¿no?  Lo  hemos  ido
[04:51] 
[04:51] perdiendo,  lo  hemos  ido,  la  vejez  es
[04:53] 
[04:53] fea,  se  arrincona,  todos  tienen  que  ser
[04:55] 
[04:55] guapos,  jóvenes,  tal  y  eso  y  el  viejo  si
[04:57] 
[04:57] no  si  no  juega  como  nosotros  queda  fuera
[05:00] 
[05:00] y  es  un  error,  es  un  error  enorme  que
[05:02] 
[05:02] estamos  cometiendo  en  Occidente,  en
[05:04] 
[05:04] Europa  y  que  otras  culturas  no.  En
[05:06] 
[05:06] África  todavía,  en  América  del  Sur
[05:08] 
[05:08] todavía,  el  el  la  gente  mayor  sigue
[05:10] 
[05:10] siendo  una  referencia.  Se  el  joven
[05:13] 
[05:13] calla.  Mira,  cuando  llega  a  la  academia
[05:15] 
[05:15] en  el  año  2003,
[05:18] 
[05:18] hace  ya  20  22  años,  23  años,  yo  era  un
[05:22] 
[05:22] académico  joven,  yo  venía  de  otro  mundo.
[05:24] 
[05:24] Yo  no  era  un  académico  y  ahí  estaban
[05:26] 
[05:26] gente  de  de  un  nivel,  estaba  de  León
[05:27] 
[05:27] Salvador,  Manuel  Seco,  estaba  R  de
[05:30] 
[05:30] Sadrados,  García  Leva,  gente  de  una
[05:32] 
[05:32] categoría  enorme.  Yo  estaba  callado,  yo
[05:34] 
[05:34] no  abría  la  boca.  Ahora  soy  de  los  más
[05:35] 
[05:35] viejos,  pero  entonces  era  el  más  joven.
[05:38] 
[05:38] Claro.  Entonces  yo  estaba  ahí,  yo  no
[05:39] 
[05:39] hablé  durante  2  años,
[05:40] 
[05:40] no  sé.  A  veces  decía  para  que  y  me
[05:42] 
[05:42] quedaba  y  escuchaba  y  salía  diciendo,
[05:44] 
[05:44] "Dios,  o  sea,  me  encanta  ser  académico
[05:47] 
[05:47] porque  no  por  lo  que  yo  haga  aquí,  sino
[05:49] 
[05:49] porque  me  estoy  llevando  una  cantidad  de
[05:50] 
[05:50] información,  estoy  participando  de  un
[05:52] 
[05:52] mundo  que  ya  no  existe,  que  va
[05:54] 
[05:54] desapareciendo,  todavía  he  llegado  a  los
[05:56] 
[05:56] últimos  grandes  y  me  han  contado  sus
[05:58] 
[05:58] cosas,  ¿no?  Entonces,  escuchar  a  esa
[06:00] 
[06:00] gente  debatir  a  Rí  San  Pedro  con
[06:02] 
[06:02] Castilla  del  Pino,  con  con  Mingote,  con
[06:05] 
[06:05] con  Camilo  José  Cela  era  fascinante.  Eso
[06:08] 
[06:08] es  eso  es  la  vejez  la  vejez  que  hacia  la
[06:09] 
[06:09] que  tenemos  que  mirar.  No  al  abuelete
[06:11] 
[06:11] hecho  polvo,  sino  lo  que  el  abuelo  fue  o
[06:13] 
[06:13] la  abuela  fue.
[06:14] 
[06:15] Claro.  Claro.  Y  hay  una  cosa  que  es
[06:16] 
[06:16] super  recíproca,  porque  al  final  si
[06:18] 
[06:18] nosotros  tenemos  a  los  viejos  como  algo
[06:19] 
[06:20] obsoleto,
[06:21] 
[06:21] ellos  se  empiezan  a  notar  que  molestan  y
[06:24] 
[06:24] empiezan  a  decir  menos.  También  es  una
[06:25] 
[06:25] cosa  que  luego  les  afecta  a  ellos  en
[06:27] 
[06:28] cuanto  a  no  querer  adaptarse  al  nuevo
[06:29] 
[06:29] mundo,  no  querer  adaptarse
[06:31] 
[06:31] tecnológicamente.  Creo  que  luego  aquí  se
[06:34] 
[06:34] se  centra  en  un  círculo  vicioso  en  el
[06:36] 
[06:36] que  se  va  retroalimentando
[06:38] 
[06:38] ambos.  Yo  creo  que  es  importante  empezar
[06:39] 
[06:39] desde  nosotros  a  la  gente  mayor  a
[06:41] 
[06:41] respetarla  y  hacerle  saber  que  me
[06:43] 
[06:43] interesa  lo  que  me  puedes  contar  porque
[06:45] 
[06:45] si  no  uno  se  encierra.
[06:46] 
[06:46] Se  sienten  marginados  y  marginales,
[06:47] 
[06:47] entonces  se  van  a  Bueno,  pues  mira  que
[06:49] 
[06:50] te  den.
[06:51] 
[06:51] Sé  lo  que  va  a  pasar  sé  lo  que  sé  lo  que
[06:53] 
[06:53] va  a  pasar,  pero  te  vas  a  enterar  tú
[06:55] 
[06:55] solo,  lo
[06:56] 
[06:56] es  verdad.  Entonces  ese  retraimiento  es
[06:57] 
[06:57] malo  para  todos,  ¿no?  Para  todos.  Pero
[06:59] 
[06:59] bueno,  es  un  error,  es  un  error  muy
[07:00] 
[07:01] frecuente  hoy  en  día,  pero  bueno,
[07:03] 
[07:03] bueno,  es  es  un  poco  para  donde  vamos
[07:05] 
[07:05] tirando.  Luego  hablaremos  un  poquito  del
[07:06] 
[07:06] mundo,  que  hay  cosas  interesantes  y  tú
[07:08] 
[07:08] precisamente  eres  un  caso  pues  lo
[07:10] 
[07:10] contrario  de  lo  que  dices,  ¿no?  La
[07:11] 
[07:11] persona  que  está  eh  metida  en  lo  nuevo,
[07:14] 
[07:14] interesándote  por  lo  nuevo  y  formas
[07:16] 
[07:16] parte  del  mundo  moderno,  pero  con  esa
[07:18] 
[07:18] alma,  yo  creo,  de  mundo  clásico.  Pero  eh
[07:20] 
[07:20] me  lo  interesa  porque  yo  sigo  vivo,  un
[07:22] 
[07:22] escritor,  escribo  para  un  público  que
[07:24] 
[07:24] está  vivo  ahora,  para  en  Velen  igual
[07:26] 
[07:26] joven  que  mayores,  me  interesa,  tengo
[07:28] 
[07:28] curiosidad,  digamos,  por  el  mundo.  Lo
[07:30] 
[07:30] que  pasa  que  también  es  verdad  que
[07:31] 
[07:31] conozco  mis  limitaciones,  es  decir,  yo
[07:33] 
[07:33] hay  cosas  que  no  puedo  cambiar.  Yo  nací
[07:34] 
[07:34] en  el  año  51,  mis  nacionado
[07:38] 
[07:38] para  un  mundo  que  ya  no  existe.  Entonces
[07:40] 
[07:40] yo  puedo  intentar  en  lo  que  puedo
[07:43] 
[07:43] adaptarme  al  mundo  presente  para  no  ser
[07:44] 
[07:45] un  marciano.  Tengo  que  vivir,  [risas]
[07:46] 
[07:46] caminar,  hablar,  relacionarme  contigo,
[07:48] 
[07:48] con  la  gente.  Aquí  estoy,  ¿no?  Aquí
[07:50] 
[07:50] conozco.  O  sea,  sé  lo  que  es  esto,  no  es
[07:53] 
[07:53] lo  mío,  pero  sé  lo  que  es  porque  como  sé
[07:54] 
[07:54] que  me  muevo  en  ese  mundo,  pues  quiero
[07:56] 
[07:56] saber  tal  y  me  entero  y  me  preocupo.
[07:58] 
[07:58] Pero  no  pueden  pedirme  que  yo  que  yo  sea
[08:01] 
[08:01] un  uno.  Ahora  lo  que  sí  puedo  hacer  es
[08:04] 
[08:04] eso.  Lo  que  pasa  entonces,  claro,  que  no
[08:06] 
[08:06] me  exijan  que  me  mimetice  con  el  mundo
[08:09] 
[08:09] actual,  que  me  dejen  ser  lo  que  soy,  que
[08:11] 
[08:11] aprovechen  lo  que  yo  pueda  conocer  y  lo
[08:14] 
[08:14] y  lo  utilicen  en  su  beneficio.  Yo  sé
[08:16] 
[08:16] eso,  ¿no?  Yo  sé,  o  sea,  yo  sé  yo  sé  a  lo
[08:18] 
[08:18] que  pudo  y  a  lo  que  no  puedo  llegar.
[08:19] 
[08:19] Claro.
[08:20] 
[08:20] Entonces,  es  saber  también  tus
[08:21] 
[08:21] limitaciones,  saber  hasta  dónde  puedes
[08:23] 
[08:23] llegar,  saber  lo  que  puedes  dar  y  lo  que
[08:25] 
[08:25] ya  no  vale  para  nada.  Hay  cosas  que
[08:27] 
[08:27] tengo  en  la  cabeza  que  ya  no  valen  para
[08:28] 
[08:28] nada.  Yo  fui  educado  en  comportamientos
[08:30] 
[08:30] que  hoy  en  día  no  funcionan,  ¿no?
[08:31] 
[08:31] Entonces,  bueno,  yo  los  mantengo,  son
[08:33] 
[08:33] los  míos.  El  sombrero,  el  decir,  adiós,
[08:35] 
[08:35] tal,  buenas  tardes,  adiós,  buenos  días,
[08:37] 
[08:37] pasé  primero,  tal,  o  sea,  no  puedo
[08:39] 
[08:39] evitarlo,  ¿no?  Pero  sé  que  el  mundo  ya
[08:40] 
[08:41] no  es  así.  Mira,  me  pasó  una  cosa  muy
[08:42] 
[08:42] interesante.  Yo  iba  caminando  por  el  por
[08:45] 
[08:45] el  metro,  hice  un  artículo  sobre  esto
[08:47] 
[08:47] y  un  por  el  metro,  no,  por  el  la
[08:49] 
[08:49] alfombra  mecánica  de  la  estación  del  Ave
[08:51] 
[08:51] en  Madrid  y  un  tipo  detrás  me  aparta  y
[08:53] 
[08:53] pasa,  me  empujó  a  pasar
[08:56] 
[08:56] y  al  rato  se  quedó  hablando  por
[08:58] 
[08:58] teléfono,  en  la  escena  mexicana,  pasó  y
[08:59] 
[08:59] me  aparto  otra  vez,  me  vuelve  y  digo,
[09:01] 
[09:01] "¿Por  qué  me  por  qué  me  empuja  el  tiempo
[09:03] 
[09:03] que  quiero  pasar?"  y  me  di  cuenta  de  que
[09:05] 
[09:05] ese  tío  no  creía  estar  haciendo  nada
[09:08] 
[09:08] mal,  no  tenía  conciencia  de  su  grosería,
[09:12] 
[09:12] no  no  la  tenía.  Me  miraba  como  diciendo,
[09:15] 
[09:15] "¿Por  qué  me  por  qué  me  se  rebota  este
[09:17] 
[09:17] tío?"  No.  Entonces  me  di  comprendí  que
[09:20] 
[09:20] es  que  su  su  educación,  su  formación,  su
[09:24] 
[09:24] mundo  excluye  ya  ciertas  cosas  que  están
[09:27] 
[09:27] en  el  mío.  Entonces  no  me  enfadé.  Dije,
[09:28] 
[09:28] "Bueno,  es  que  es  eso  es  es  otro  tío,  lo
[09:30] 
[09:30] debe  pasar."  Se  fue.  Dije,  "Bueno,  ya
[09:32] 
[09:32] está."  No,  pero  es  que  se  fue  sin
[09:34] 
[09:34] comprender.  Lo  triste  es  que  se  fue  sin
[09:36] 
[09:36] comprender.  Entonces,  eso  es  lo  malo,
[09:39] 
[09:39] que  a  veces  el  el  la  gente  del  mundo
[09:42] 
[09:42] actual  no  hace  el  esfuerzo  por
[09:43] 
[09:43] comprender  cosas  que  además  son  útiles,
[09:45] 
[09:45] que  son  buenas,  que  ayudan  a  convivir.
[09:47] 
[09:47] Esa  es  la  cuestión.
[09:48] 
[09:48] ¿Por  qué  crees  que  hemos  perdido  un
[09:49] 
[09:49] poquito  estas  normas  de  de  educación  que
[09:51] 
[09:52] parecen  muy  lógicas,  no  muy  coherentes,
[09:54] 
[09:54] pues  porque  los  mundos  cambian?  Los
[09:56] 
[09:56] mundos  cambian,  los  valores  se
[09:58] 
[09:58] modifican,  la  gente  se  aburre  de  ciertas
[10:00] 
[10:00] cosas,  se  consideran  obsoletas.
[10:03] 
[10:03] No  lo  sé  porque  el  mundo  cambia.  Es  así.
[10:05] 
[10:05] El  mundo  cambia  estes  que  eso  no  no  es
[10:07] 
[10:07] ninguna  tragedia.  O  sea,  para  mí  que  el
[10:08] 
[10:08] mundo  cambia  no  es  una  tragedia.  Hay
[10:10] 
[10:10] gente  para  decir,  "Ay,  qué  mundo  viene."
[10:11] 
[10:11] No,  chico,  pues  no  pasa  nada.  Viene  otro
[10:13] 
[10:13] mundo  distinto.  No  es  el  tuyo,  no  lo  es.
[10:16] 
[10:16] No  lo  va  a  ser,  no  lo  puede  ser  nunca.
[10:17] 
[10:17] ¿Cómo  va  a  ser  mi  mundo?  El  mundo  de  un
[10:18] 
[10:18] chico  de  15  años.
[10:19] 
[10:19] Yo  tengo  74.  No  puede  serlo  nunca.  Pero
[10:22] 
[10:22] para  mí  no  es  una  tragedia.  Al
[10:23] 
[10:23] contrario,  miro  con  curiosidad.  La
[10:25] 
[10:25] diferencia  con  el  abuelo  gruñón  es  que
[10:28] 
[10:28] yo  cuando  eso  pasa  miro  al  que  me  ha
[10:30] 
[10:30] empujado,  lo  miro  y  intento  saber  por
[10:31] 
[10:31] qué  me  he  empujado.  Y  cuando  un  niño
[10:33] 
[10:33] dice  de  un  chico  dice  tal,  porque  un
[10:35] 
[10:35] chico  va  con  se  pone  con  la  gorra  de
[10:37] 
[10:37] béisbol  cuando  está  en  un  restaurante  y
[10:38] 
[10:38] no  se  la  quita  para  comer.  No  digo,  qué
[10:41] 
[10:41] horror,  qué  tal,  ¿no?  A  ver,  ¿por  qué  no
[10:42] 
[10:42] lo  hace?  ¿Cómo  miro  a  su  padre?  Miro  a
[10:44] 
[10:44] su  madre,  a  su  novia,  tal.  digo,  claro,
[10:47] 
[10:47] intento  comprender.  Entonces,  yo  creo
[10:49] 
[10:49] que  la  actitud  más  más
[10:52] 
[10:52] normal,  más  enriquecedora,  es  la
[10:54] 
[10:54] curiosidad,  mirar  queriendo  comprender,
[10:57] 
[10:57] no  queriendo  decir,  "Este  no  cumple  con
[10:58] 
[10:58] mis  reglas,  sino  cuáles  son  las  reglas
[11:00] 
[11:00] de  este  otro  o  de  esta  otra.
[11:02] 
[11:02] ¿Por  qué  se  comporta  así?  Comprendico.  Y
[11:05] 
[11:05] por  eso  escribo  novelas."
[11:06] 
[11:06] Claro,  claro.  Aún  así,  ¿tú  crees  que,
[11:10] 
[11:10] bueno,  ya  lo  dijiste  en  la  anterior
[11:11] 
[11:11] ocasión,  no?  que  hay  una  cierta  pérdida
[11:13] 
[11:13] de  de  valores  porque  hay  cosas  que  hay
[11:15] 
[11:15] evoluciones  que  son  positivas,  hay
[11:16] 
[11:16] evoluciones  que  son  neutras  y  hay
[11:18] 
[11:18] evoluciones  que  son  negativas.  ¿Crees
[11:19] 
[11:19] que  la  pérdida  esa  de  valores  está
[11:21] 
[11:21] continuando  más  aún  y  más  acelerado?
[11:24] 
[11:24] Sí,  pero  también  se  ganan  otros.
[11:26] 
[11:26] Es  que  como  toda  civilización  tiene
[11:28] 
[11:28] finales  y  vienen  otras  que  son  nuevas,
[11:30] 
[11:30] ¿no?  Bueno,  esta  hay  valores  valores
[11:32] 
[11:32] clásicos  de  esta  civilización  que  se
[11:34] 
[11:34] están  perdiendo.  Te  acab  la  cortesía,
[11:36] 
[11:36] tal,  un  montón  de  cosas,  ¿no?  Pero
[11:37] 
[11:37] llegan  otros  nuevos.  Hay  valores  nuevos.
[11:40] 
[11:40] Valores  ya  no  son  los  míos.
[11:42] 
[11:42] Y  ese  es  el  punto.  Ya  no  son,  o  sea,  no
[11:44] 
[11:44] son  los  míos.  Yo  fui  educado  para  otros
[11:46] 
[11:46] valores,
[11:47] 
[11:47] pero  yo  comprendo  que  este  mundo  es
[11:49] 
[11:49] diferente.  Entonces,  lo  que  hago  es  que
[11:50] 
[11:50] digo,  "A  ver,  intento,  no  voy  a
[11:51] 
[11:51] practicar  los  soñar,  pero  sí  puedo
[11:53] 
[11:53] mirarlo  y  puedo  convivir  con  él."  Claro,
[11:55] 
[11:55] aguantarlo,
[11:56] 
[11:56] convivir  con  él.  Entonces,  claro,  no  me
[11:58] 
[11:58] indignó,  al  contrario,  y  esa  es  la
[11:59] 
[11:59] diferencia,  ¿no?  Yo  creo  que  el  error  es
[12:01] 
[12:01] indignarse  ante  esas  cosas.  Los  valores
[12:03] 
[12:03] pasan,  cambian  también  los  tuyos  y
[12:05] 
[12:05] también  los  de  ahora  cambiarán.  Y  dentro
[12:06] 
[12:06] de  60  años  los  jóvenes  ahora  que  tienen
[12:09] 
[12:09] valores  nuevos  de  los  que  tal  seá
[12:12] 
[12:12] indignados  porque  otros  jóvenes
[12:13] 
[12:13] diferentes,  mestizos  de  otras  cosas,
[12:16] 
[12:16] culturas  sociales  o  lo  que  sea,  tendrán
[12:18] 
[12:18] valores  nuevos.
[12:19] 
[12:19] Y  es  así  si  es  la  historia  de  la
[12:21] 
[12:21] humanidad.  El  mundo  está  hecho  de
[12:22] 
[12:22] ciclos,  de  ciclos  históricos  y  bueno  y
[12:25] 
[12:26] uno  pues  y  lo  interesante  y  eso  es  muy
[12:29] 
[12:29] interesante,  Jordi,  para  mí  que  es  que
[12:32] 
[12:32] ver,  yo  he  visto  por  mi  vida  como
[12:34] 
[12:34] reportero  vi  acabar  muchos  mundos,  vi
[12:36] 
[12:36] ciudades  arder,  bibliotecas  arder,  morir
[12:38] 
[12:38] gente,  ser  exterminadas  razas  o  intentar
[12:43] 
[12:43] exterminarlas
[12:45] 
[12:45] o  lo  que  o  o  religiones,  ¿no?  Y
[12:47] 
[12:47] entonces,  claro,  ahora  con  la  edad  que
[12:49] 
[12:49] tengo,  tengo  lecturas,  tengo  vida,
[12:51] 
[12:52] entonces  ver  cómo  el  mundo  en  la  Europa
[12:56] 
[12:56] para  la  que  yo  fui  educado,  esa  Europa
[12:57] 
[12:57] admirable  su  que  lo  fue  en  su  momento
[12:59] 
[12:59] con  sus  errores,  admirar  much  ver  como
[13:01] 
[13:01] eso  se  desmorona,  cómo  se  deshace,  como
[13:03] 
[13:03] cae,  como  el  ciclo  termina  y  va  a
[13:06] 
[13:06] empezar  un  ciclo  nuevo  que  no  sé,  yo  no
[13:08] 
[13:08] voy  a  estar  para  ver,  no  sé  cómo  será,
[13:09] 
[13:09] pero  lo  lo  veo  venir  en  el  horizonte.  Es
[13:12] 
[13:12] muy  interesante.  Es  una  eh  es  como  estar
[13:15] 
[13:15] en  la  ventana  de  tu  biblioteca  viendo  lo
[13:17] 
[13:17] que  pasa  en  la  calle,  viendo  como  los
[13:18] 
[13:18] baros  arrasan  Roma,  como  arden  los
[13:20] 
[13:20] templos,  como  como  los  guerreros,  o  sea,
[13:23] 
[13:23] cómo  todo  cómo  el  mundo  se  modifica.
[13:25] 
[13:25] Entonces,  esa  curiosidad  es  estar  ser
[13:27] 
[13:27] capaz  de  mirar  con  serenidad,  sin
[13:29] 
[13:29] indignación,  con  humor,  porque  a  veces
[13:31] 
[13:31] la  gente  confunde,  a  veces  cuando  me
[13:33] 
[13:33] burlo,  no,  no, no,  no  confundáis,  me
[13:35] 
[13:35] estoy  burlando,  me  estoy  riendo  de  mí
[13:37] 
[13:37] mismo,  de  vosotros,  de  todos  nosotros,
[13:39] 
[13:39] no,  porque  el  humor  es  fundamental  para
[13:41] 
[13:41] ver  sin  humor  un  cambio,  un  final  de
[13:44] 
[13:44] mundo  es  terrible.
[13:45] 
[13:45] Sin  humor,  sin  la  serenidad  que  te  dan
[13:47] 
[13:48] el  humor  y  el  conocimiento,  ver  acabar
[13:50] 
[13:50] un  mundo  es  una  tragedia.  Pero  si  tienes
[13:52] 
[13:52] humor  y  tienes  conocimiento,  voy  a
[13:54] 
[13:54] acabar  un  mundo.  Es  una  experiencia  muy
[13:56] 
[13:56] interesante  y  yo  estoy  viendo  acabar  un
[13:57] 
[13:57] mundo.  Entonces  subir  un  error
[13:59] 
[13:59] privilegiado.  Estoy  viendo  acar  mi
[14:00] 
[14:00] mundo.
[14:01] 
[14:01] Mi  mundo.  Yo  siempre  pongo  el  ejemplo  de
[14:04] 
[14:04] yo  no  sé  si  has  salido  el  gatopardo  o
[14:05] 
[14:06] has  visto  la  película.
[14:07] 
[14:08] La  serie  la  serie  la  serie  es  buenísima.
[14:11] 
[14:11] Yo  no  he  visto  la  serie.  He  visto  la
[14:11] 
[14:11] película.
[14:12] 
[14:12] La  serie  tal  está  muy  muy  bien.  Es
[14:14] 
[14:14] excelente.
[14:14] 
[14:14] Es  una  miniserie,  ¿verdad?  Que  es
[14:15] 
[14:15] cortita,  ¿verdad?  Pero  excelente,  está
[14:17] 
[14:17] muy  bien.  Además  cargan  más  en  el  peso
[14:19] 
[14:19] en  la  chica,  lo  cual  también  está  muy
[14:20] 
[14:20] bien.  Está  muy  bien.  Bueno,  pero  en  la
[14:21] 
[14:21] película  y  en  la  novela  al  final  el
[14:23] 
[14:23] príncipe  Salí  es  que  ha  sido  poderoso,
[14:25] 
[14:25] tal,  que  es  Barlan,  que  está  estupendo.
[14:28] 
[14:28] Entonces,  tras  el  baile,  en  el  baile  en
[14:30] 
[14:30] el  cual  el  su  sobrino  Tancredi  lo  va  a
[14:32] 
[14:32] casar  con  Angélica,  que  es  un  guapísima
[14:34] 
[14:34] persija  de  un  analfabeto,  pero  tipo
[14:36] 
[14:36] astuto  con  mucho  dinero,  un  político  del
[14:38] 
[14:38] futuro.  Entonces  él  esa  Angélica  que  él
[14:41] 
[14:41] de  su  juventud  habría  hecho  su  amante.
[14:43] 
[14:43] Él  digamos  la  cede  a  su  sobrino  Tancredi
[14:46] 
[14:46] para  que  él  para  que  él  brille  la
[14:48] 
[14:48] sociedad  que  le  espera  en  el  futuro.  Y
[14:50] 
[14:50] tras  velar  con  ella  el  bals  en  la  fiesta
[14:52] 
[14:52] del  vídeo  de  salir  se  va  hacia  su  casa.
[14:54] 
[14:54] Él  está  enfermo,  o  sea,  que  va  a  morir
[14:56] 
[14:56] pronto  cuando  un  cigarro  caminando  por
[14:57] 
[14:57] las  calles  de  parmo  desierto,  ¿no?  Pues
[15:00] 
[15:00] sentirte  como  el  príncipe  Salina
[15:02] 
[15:02] caminando  por  las  calles  de  tu  mundo,
[15:03] 
[15:03] ¿no?  Sabiendo  que  la  chica  guapa  que  ya
[15:06] 
[15:06] no  es  para  ti,  es  para  otros,  ¿no?  Es
[15:08] 
[15:08] para  los  jóvenes,  ¿no?
[15:10] 
[15:10] Pero  pero  tú  has  tenido  la  chica  guapa,
[15:13] 
[15:13] has  compartido  la
[15:15] 
[15:15] ella  te  ha  amado  y  tú  la  has  amado  en  su
[15:16] 
[15:16] momento,  ¿no?  Ir  caminando  hacia  hacia
[15:18] 
[15:18] el  final  con  un  cigarro  sereramente
[15:20] 
[15:20] erguido,  manteniendo  hasta  el  final  la
[15:22] 
[15:22] compostura.  Es  una  es  una  es  muy  bonito
[15:24] 
[15:24] el  la  imagen,  ¿no?  Entonces  me  gustaría
[15:26] 
[15:26] me  gusta  a  veces  me  gusta  sentirme  como
[15:28] 
[15:28] el  vi  Salina  en  el  en  el  final  del  gato
[15:30] 
[15:30] paro.
[15:31] 
[15:31] Sí.  No,  como  ese  como  darte  cuenta  de
[15:33] 
[15:33] que  ya  se  ha  acabado  y  que  y  que  no  es
[15:36] 
[15:36] una  tragedia  y  que  ha  estado  bien
[15:37] 
[15:37] y  que  no  es  una  tragedia.  Claro,  es  una
[15:38] 
[15:38] tragedia.  has  vivido,  has  disfrutado,
[15:40] 
[15:40] has  conocido  mujeres  guapas,  amigos
[15:41] 
[15:41] leales  y  si  eres  mujer,  pues  hombre
[15:43] 
[15:43] guapo,  amigas  leales,  lo  que  sea,  has
[15:45] 
[15:45] viajado,  te  han  pasado  cosas,  has
[15:47] 
[15:47] escrito  libros,  has  navegado,  has  hecho
[15:49] 
[15:49] lo  que  yo  he  hecho  lo  que  he  tenido
[15:50] 
[15:50] mucha  suerte,  Jordi,  he  tenido  mucha
[15:52] 
[15:52] suerte  en  la  vida.  No  me  han  matado,
[15:54] 
[15:54] sigo  vivo  aquí,  todo  está  en  orden,  pero
[15:56] 
[15:56] bueno,  pues  diablos  pues  ahora  me  fumo
[15:59] 
[15:59] el  cierre,  voy  caminando  básicamente
[16:00] 
[16:00] [risas]  por  Palermo,  eh,  mientras  oigo
[16:02] 
[16:02] la  música  del  baile  que  va  quedándose
[16:03] 
[16:03] atrás,  pero  pero  no  es  una  tragedia,  es
[16:05] 
[16:05] es  un  bonito  final,  es  una  buena  forma
[16:07] 
[16:07] de  acabar.  Y  en  tu  caso  es  lo  que  tú
[16:09] 
[16:09] dices,  ¿no?,  que  tú  has  tenido  la  suerte
[16:10] 
[16:10] o  te  lo  has  currado,  porque  también  a
[16:11] 
[16:11] veces  la  suerte  depende  de  cómo,  si  no
[16:13] 
[16:13] se  busca,  no  existe,  de  que  tú  no  tienes
[16:15] 
[16:15] cuentas  pendientes,  tú  has  o  muy  pocas
[16:17] 
[16:17] tendrás,  tú  has  disfrutado  la  vida  como
[16:19] 
[16:19] has  querido  y  has  podido,  porque  hay
[16:20] 
[16:20] gente  que  habrá  tenido  tus  ilusiones
[16:22] 
[16:22] y  y  habrá  sido  una  persona  frustrada
[16:24] 
[16:24] toda  su  vida  porque  no  ha  podido.
[16:25] 
[16:26] Mala  suerte.  Hay  gente  que  no  tiene  la
[16:27] 
[16:27] gente  con  mala  suerte.  Hay  gente  que
[16:28] 
[16:28] merecía,  a  lo  mejor  que  merecía,  no,  a
[16:30] 
[16:30] lo  mejor  no,  que  merecía  tener  más  éxito
[16:32] 
[16:32] que  yo,  más  que  yo,  vivir  mejor  que  yo,
[16:34] 
[16:34] lo  merecían  porque  eran  mejores  que  yo.
[16:35] 
[16:35] Los  he  conocido,  los  he  visto  a  veces
[16:37] 
[16:37] morir  y  a  veces  vivir.  Y  sin  embargo,
[16:39] 
[16:39] pues  no  tuvieron  suerte.  Quedaron
[16:40] 
[16:40] atrancados  en  la  vida,  en  la  enfermedad,
[16:41] 
[16:41] en  el  dolor,  en  el  fracaso,  en  el
[16:43] 
[16:43] desastre,  en  lo  que  fuera,  ¿no?  Y  gente
[16:45] 
[16:45] que  no  lo  merecía,
[16:46] 
[16:46] a  lo  mejor  pues  han  tenido  todavía  más
[16:49] 
[16:49] éxito  que  yo.  Qui  decir  que  la  vida  es
[16:51] 
[16:51] así  son  las  reglas,  ¿no?
[16:52] 
[16:52] Pero,  ¿qué  pasa?
[16:54] 
[16:54] La  cultura,  por  eso  es  tan  importante.
[16:55] 
[16:55] La  cultura  de  verdad,  no  la  cultura,
[16:57] 
[16:57] entre  comillas  de  no,  la  cultura  como
[16:59] 
[16:59] conocimiento  del  mundo,  arte,
[17:01] 
[17:01] literatura,  historia,  memoria,  todo,
[17:03] 
[17:03] relaciones,  todo,  te  ayuda  a  soportar
[17:06] 
[17:06] los  No,  no,  no,  no,  no  elimina  la
[17:10] 
[17:10] tragedia,  pero  ayuda  a  soportar  la
[17:11] 
[17:11] tragedia,  ayuda  a  encajarlo  todo,  ayuda
[17:14] 
[17:14] a  asumirlo  con  serenidad,  sin  cultura,
[17:16] 
[17:17] sin  lucidez,  sin  esa  serenidad  que  te  da
[17:19] 
[17:19] el  conocimiento  del  mundo  y  de  las
[17:21] 
[17:21] cosas,  el  desastre,  la  enfermedad,  la
[17:24] 
[17:24] vejez  me  sale  en  manchas,  se  me  cae  el
[17:25] 
[17:25] pelo,  eh,  me  hago  vieja,  se  me  caen  las
[17:28] 
[17:28] tetas,  eh,  es  terrible.  Claro,  yo  lo
[17:32] 
[17:32] entiendo,  es  una  tragedia.  Es  una
[17:33] 
[17:33] tragedia,  pero  si  tienes  el  la  base
[17:36] 
[17:36] intelectual  que  te  da  la  cultura,  la
[17:39] 
[17:39] cultura  de  verdad,  lo  asumes  como  parte
[17:41] 
[17:41] como  el  príncipe  Salina,  como  parte  de
[17:43] 
[17:43] las  reglas  del  juego,  ¿no?
[17:44] 
[17:44] Y  cuando  y  cuando  comprendes  eso
[17:47] 
[17:47] portable.  Mira,  en  las  guerras  lo  que
[17:50] 
[17:50] más  me  dolía  era  ver  a  los  niños  y  a  los
[17:53] 
[17:53] animales  sufriendo.  Un  caballo,  un
[17:55] 
[17:55] perro,  el  perro  que  me  seguía  por
[17:56] 
[17:56] voarne,  el  niño  que  me  porque  no
[17:59] 
[17:59] entendían.  Cuando  ves  a  un  adulto,  un
[18:01] 
[18:01] viejo,  tal,  vale,  pero  entiende,  sabe,
[18:03] 
[18:04] sabe  que  el  mundo  es  malo,  que  la  gente
[18:05] 
[18:05] es  mala.  Bueno,  sabe,  pero  un  niño  no
[18:07] 
[18:07] entiendo.  Un  niño,  ¿por  qué?  ¿Por  qué  a
[18:08] 
[18:08] mi  mamá  la  han  matado?  ¿Por  qué  me  han
[18:09] 
[18:09] cortado  una  mano?  ¿Por  qué  mi  perrito  se
[18:12] 
[18:12] ha  muerto?  Por  o  el  animal  que  te  mira,
[18:13] 
[18:13] el  perro  que  me  seguía.  ¿Te  conté  lo  del
[18:15] 
[18:15] perro  de  Bash?
[18:16] 
[18:16] Creo  que  sí  que  me  seguía.
[18:18] 
[18:19] con  la  pata  con  la  pata  herida,  ¿no?  La
[18:20] 
[18:20] pata  herida,  ¿no?  Claro,  el  perro  me  vi
[18:22] 
[18:22] un  hombre  vivo  y  me  seguía  porque  yo  era
[18:23] 
[18:23] el  único  hombre  vivo  allí
[18:24] 
[18:24] y  y  yo  lo  hubiera  lo  podía  llevármelo,
[18:27] 
[18:27] le  deba  piedras  y  el  perro  se  quedó
[18:28] 
[18:28] mirándome  estudiando  y  el  perro  mea  de
[18:30] 
[18:30] lejos  para  mí  es  un  remordimiento.  Lo
[18:32] 
[18:32] tengo  aquí  el  perro  en  la  cabeza  y  de
[18:33] 
[18:33] eso  hace  50  años  ya.
[18:35] 
[18:35] Bueno,  el  animal  no  comprendía
[18:37] 
[18:37] ya.
[18:38] 
[18:38] Yo  sufro  más  por  el  animal  ese  que  no
[18:40] 
[18:40] comprendía  que  bor  y  eso  voy  a  decir  una
[18:41] 
[18:41] cosa  que  a  lo  mejor  mañana  pues  mira
[18:43] 
[18:43] atención  [risas]  venga
[18:44] 
[18:44] me  importa  un  día  un  [ __ ]  O  sea,
[18:47] 
[18:47] sufrí  más  por  ese  perro  que  me  miraba
[18:49] 
[18:49] sin  comprender  eh  que  por  algunos  de  los
[18:52] 
[18:52] adultos  que  he  visto  sufrir  muertos  o
[18:54] 
[18:54] torturados
[18:55] 
[18:55] y  subir  más  por  el  niño  que  me  miraba
[18:57] 
[18:57] sin  comprender  que  por  el  abuelo  que
[18:59] 
[18:59] estaba  ahí.
[19:01] 
[19:01] que  no  comprender  el  pánico,  el  terror
[19:04] 
[19:04] que  que  da  cuando  es  comprender.
[19:06] 
[19:06] Claro,  es  lo  que  da  más  miedo,  ¿no?  Al
[19:07] 
[19:07] final  es
[19:08] 
[19:08] saber  que  te  está  pasando  algo  y  no
[19:10] 
[19:10] saber  cuál  es  la  razón,  por  qué  te  está
[19:12] 
[19:12] pasando  esto.
[19:13] 
[19:13] Por  eso  cuando  yo  cuando  empecé  la
[19:14] 
[19:15] guerra,  yo  empecé  la  guerra  muy  joven
[19:16] 
[19:16] con  19  años,  20  años
[19:18] 
[19:18] y  entonces  claro,  yo  había  leído  mucho,
[19:20] 
[19:20] había  leído  mucho  y  había  visto  mucho
[19:22] 
[19:22] cine,  que  en  mi  época  no  había  tele.  Yo
[19:23] 
[19:23] la  tele  vi  con  12  años,  había  visto
[19:25] 
[19:25] mucho  cine.  Entonces,  claro,  en  la
[19:26] 
[19:26] guerra  todo  lo  conocía  ya,  todo  me
[19:29] 
[19:29] sonaba  de  algo.  Claro.
[19:30] 
[19:30] Entonces,  claro,  para  mí  la  guerra  no
[19:32] 
[19:32] fue  un  shock,  no  fue  un  trauma,  no  fue
[19:34] 
[19:34] fue  un  lugar  donde  yo  aprendí  un  lugar
[19:36] 
[19:36] muy  nutritivo  intelectualmente,  aparte
[19:38] 
[19:38] del  horror,  porque  en  las  lecturas  y  las
[19:42] 
[19:42] películas  y  todo  me  permitían
[19:44] 
[19:44] comprender.  Yo  decía,  "Anda,  esto  esto,
[19:47] 
[19:47] claro,  esto,  esto  lo  he  visto,  eso  es
[19:49] 
[19:49] paraquistas,  tal,  ese  muerto,  ese  tal,
[19:51] 
[19:51] ese  tipo  que  grita,  esa  mujer  que  la  han
[19:53] 
[19:53] violado  y  la  han  matado,  tal."  Y
[19:54] 
[19:54] entonces  el  haber  leído  me  permitió
[19:57] 
[19:57] digerirlo.  Si  no  me  habría  vuelto  loco,
[19:59] 
[19:59] imagino,  si  me  abrido  la  olla,  no  sé  en
[20:01] 
[20:01] qué  dirección.
[20:02] 
[20:02] Pero  otra  razón  para  que  la  cultura,
[20:04] 
[20:04] digamos,  en  este  sentido,  la  cultura  me
[20:05] 
[20:06] ayudó  a  ese  joven  reportero  a  encajar
[20:08] 
[20:08] con  naturalidad  de  una  incluso  de  una
[20:11] 
[20:11] forma  educativa  eh  el  horror  de  las
[20:13] 
[20:14] cosas  que  me  encontra.
[20:16] 
[20:16] Al  final  el  mundo  es  así.
[20:17] 
[20:17] Sí,  sí.  O  lo  aceptas,  lo  comprendes  o  o
[20:20] 
[20:20] o  entras  en  un  shock  mental  y  no  puedes
[20:22] 
[20:22] tirar  para  adante.
[20:23] 
[20:23] Por  eso  es  tan  terrible  pudiendo
[20:24] 
[20:24] converter  que  no  sentido
[20:27] 
[20:27] eso  yo  lo  que  reprocho  sí  a  los  jóvenes
[20:29] 
[20:29] es  que  teniendo  los  medios,  mi
[20:31] 
[20:31] generación  no  tuvo  estos  medios.  No,
[20:33] 
[20:33] nadie  tuvo  un  teléfono  móvil  donde
[20:34] 
[20:34] estaba  el  mundo  entero,  nadie  tuvo
[20:37] 
[20:37] ordenadores,  nadie  tuvo  la  cantidad  de
[20:39] 
[20:39] información  del  que  se  dispone  hoy  en
[20:40] 
[20:40] día.  O  sea,  hoy  en  día  no  hay  no  hay
[20:43] 
[20:43] excusa  ninguna.  Cuando  en  la  guerra
[20:45] 
[20:45] civil  española  un  pueblo  analfabeto  que
[20:50] 
[20:50] no  había  que  visto  todavía  trabajando,
[20:52] 
[20:52] regando  la  tierra  con  sudor,  masacrado
[20:54] 
[20:54] por  el  cura  de  turno,  por  el  aristócrata
[20:56] 
[20:56] de  turno,  por  el  alcalde  o  el  cacique  de
[20:58] 
[20:58] turno,  seis  le  pegaba  fuego  la  iglesia
[21:02] 
[21:02] con  el  cura  dentro.  Era  comprensible,
[21:04] 
[21:04] horrible,  pero  comprensible,  porque  esa
[21:05] 
[21:06] gente  tenía,  no  tenía  una  visión  del
[21:08] 
[21:08] mundo.
[21:09] 
[21:09] Claro.
[21:10] 
[21:10] Pero  ahora,  ahora  sí,  ahora  ya  sabemos,
[21:12] 
[21:12] ahora  cualquiera,  hasta  el  más
[21:14] 
[21:14] analfabeto,  puede  acceder  por  un
[21:15] 
[21:15] teléfono  móvil  o  un  un  o  un  ordenador  o
[21:18] 
[21:18] lo  que  sea  al  mundo,  ¿no?  Entonces,  el
[21:21] 
[21:21] la  ignorancia  ahora  es  voluntaria,  no  es
[21:23] 
[21:23] como  antes  que  era  forzosa.  Ahora  no  hay
[21:26] 
[21:26] excusa  para  ciertos  comportamientos
[21:28] 
[21:28] bestiales  o  irracionales  que  la  cultura
[21:31] 
[21:31] puede  aliar,  evitar  o  atenuar.  Entonces,
[21:34] 
[21:34] ahora  somos  culpables  de  nuestra
[21:36] 
[21:36] bestialidad,  nuestra  violencia  y  nuestra
[21:38] 
[21:38] estupidez.  Antes  no  lo  era.  Ese  es  el
[21:41] 
[21:41] reproche  que  hago  ahora.  Sí,  es  ese.  Lo
[21:43] 
[21:43] hago.  Los  jóvenes  quizá  deberían  mirar
[21:45] 
[21:45] más,  no  tanto  el  juego  o  tanto  el  tal  o
[21:49] 
[21:49] tanto  el el  Instluencer  o  a  ver  qué  ropa
[21:52] 
[21:52] lleva  Rosalía.  Eh,  eh  que  mirar  otras
[21:54] 
[21:54] cosas.  ¿Por  qué?  ¿Por  qué  es  así?  ¿Por
[21:56] 
[21:56] qué  ocurre?  ¿Por  qué  Israel  ocurreí?
[21:58] 
[21:58] Porque  los  palestinos,  ¿verdad?  Todo  ese
[21:59] 
[21:59] tipo  de  cosas.  A  mí  me  a  mí  me  que
[22:01] 
[22:01] tampoco  no  soy,  yo  estoy  un  poco  entre
[22:02] 
[22:02] medias,  ¿no?  Estoy  con  con  las  40  y
[22:04] 
[22:04] entonces  es  es  momento  de  de  estar  entre
[22:06] 
[22:06] dos  mundos,  pero  a  mí  sí  que  es  una  de
[22:07] 
[22:07] las  cosas  que  más  más  pánico  me  da  eh  de
[22:09] 
[22:09] de  la  gente  más  joven,  que  noto,  al
[22:12] 
[22:12] menos  noto,  que  sí  que  hay  muy  poco
[22:14] 
[22:14] interés  cultural  en  todos  los  sentidos.
[22:16] 
[22:16] Pues  ya  no  solo  hablo  literario,
[22:18] 
[22:18] cinematográfico,  una  peli  de  los  70  les
[22:20] 
[22:20] parece  algo  casi  imposible  de  ver.  No
[22:23] 
[22:23] hay  paciencia,  que  también  la  cultura
[22:25] 
[22:25] requiere  de  cierta  paciencia.  No  existe
[22:27] 
[22:27] la  paciencia.  Todo  tiene  que  ser  rápido
[22:28] 
[22:28] y  tiene  que  ser  fácil  de  consumir.
[22:31] 
[22:31] Mm.  A  mí  sí  que  me  da  un  poco  de  miedo
[22:33] 
[22:33] esta  generación  más  joven  porque  creo
[22:35] 
[22:35] que  va  a  haber  un  hueco  eh  intelectual
[22:40] 
[22:40] importante.
[22:41] 
[22:41] Se  están  privando  sobre  todo
[22:42] 
[22:42] herramientas  defensivas  porque  además
[22:43] 
[22:43] hay  otro  factor.  Hoy  en  día  es  muy  fácil
[22:45] 
[22:45] manipular.  Hoy  en  día  el  mundo  digital
[22:48] 
[22:48] es  facilísimo.  Sometido  un  montón  de,  o
[22:51] 
[22:51] sea,  vamos  a  ver,  yo  llamo  por  teléfono
[22:53] 
[22:53] o  o  veo  mañana,  te  veo  tres  veces  a  ti
[22:56] 
[22:56] en  en  las  redes  sociales  y  ya  hay
[22:58] 
[22:58] alguien,  hay  un  algo  que  sabe  que  yo  te
[23:00] 
[23:00] veo  a  ti,  que  sabe  a  qué  horas  te  veo,
[23:02] 
[23:02] sabe  qué  parte  de  ti  veo  o  más  o  repito
[23:05] 
[23:05] o  no  veo,  sabe  cuándo  compro,  lo  que
[23:07] 
[23:07] compro,  por  qué  compro  eso,  ya  están  en
[23:10] 
[23:10] mi  cabeza.  Entonces,  eso  nos  hace  muy
[23:12] 
[23:12] manipulables,  eso  nos  hace  fácilmente
[23:14] 
[23:14] manipulables.  Sabe  que  incluso  puede
[23:18] 
[23:18] prever  comportamientos,  sabe  lo  que  voy
[23:19] 
[23:19] a  hacer  mañana  o  dentro  de  un  año.  Y  eso
[23:22] 
[23:22] únicamente  se  combate  con  la  lucidez  que
[23:24] 
[23:24] te  da  la  cultura  y  el  conocimiento.  A
[23:26] 
[23:26] más  conocimiento,  menos  manipulable
[23:28] 
[23:28] eres.  más  a  más  información  propia.  Un
[23:31] 
[23:31] momento,  un  momento,  un  momento,  un
[23:32] 
[23:32] momento,  a  ver,  estos  me  están  mandando
[23:34] 
[23:34] mensajes,  tal,  o  cuidado,  si  hago  esto,
[23:37] 
[23:37] voy  a  voy  a  intentar  que  no  me  tengan
[23:38] 
[23:38] tan  controlado  esa  especie  de  control.
[23:40] 
[23:40] Insisto,  lo  grave  es  que  saben  que  vas  a
[23:42] 
[23:42] hacer  en  el  futuro,  por  qué  vas  a  votar.
[23:44] 
[23:44] Lo  saben,  Jordi.
[23:45] 
[23:45] O  sea,  o  sea,  están  viendo  lo  que
[23:48] 
[23:48] compras  y  saben  qué  vas  a  votar.  Es  que
[23:50] 
[23:50] es  así,  ¿no?  Eso  sí  que  ese  sí  que  es  el
[23:52] 
[23:52] peligro.  Frente  solamente  hay  una  una  un
[23:54] 
[23:54] mecanismo  defensivo  que  es  sentido
[23:56] 
[23:56] común,  conocimiento.  Un  momento,  a  ver,
[23:59] 
[23:59] cuidado  con  esto,  cuidado,  cuidado.  Es
[24:00] 
[24:00] un  campo,  el  mundo  es  un  lugar
[24:02] 
[24:02] peligroso,  es  un  paisaje  muy  peligros.
[24:04] 
[24:04] Lo  ha  sido  siempre  lleno  de  hijos  de
[24:06] 
[24:06] [ __ ]  siempre  lo  ha  sido  así,  pero  ahora
[24:08] 
[24:08] lo  es  mucho  más  porque  los  hijos  de  [ __ ]
[24:10] 
[24:10] no.  Antes  los  veías,  que  eres  un  hijo  de
[24:12] 
[24:12] [ __ ]  pero  pum,  pum.  O  te  defendía.  No,
[24:14] 
[24:14] cuidado,  no  te  acerques.  Ahora  no,  ahora
[24:16] 
[24:16] los  tienes  en  tu  casa,  en  tu  cabeza,  en
[24:18] 
[24:18] tu  ordenador,  en  tu  teléfono  móvil.
[24:20] 
[24:20] Están  ahí.  Entonces,  para  precaverse  de
[24:21] 
[24:21] eso,  hay  que  tener  mucha  entereza,  mucho
[24:24] 
[24:24] conocimiento,  mucha  estar  muy  despierto
[24:27] 
[24:27] y  estar  muy  preparado.  Cuando  venga  el
[24:29] 
[24:29] Apocalipsis  digital,  que  va  a  venir,  no
[24:31] 
[24:31] te  quedo  la  menor  duda,  yo  no  voy  a
[24:32] 
[24:32] estar,  va  a  venir,  va  a  venir,  no  va  a
[24:34] 
[24:34] ser  muy  desagradable.
[24:36] 
[24:36] Solamente  sobrevivirán  aquellos  que
[24:37] 
[24:37] estén  preparados  para  saber  diferenciar,
[24:40] 
[24:40] para  saber  cuál  es  bueno,  el  malo,  si
[24:44] 
[24:44] eres  víctima  o  verdugo.
[24:45] 
[24:45] ¿Qué  es  para  ti  el  apocalipsis  digital?
[24:47] 
[24:47] ¿Cómo  cómo  cómo  imaginas
[24:48] 
[24:48] descontrol?  el  descontrol,
[24:50] 
[24:50] o  sea,  mientras,  o  sea,
[24:53] 
[24:53] hay  hay  tres  posibilidades.  O  tú  eres
[24:54] 
[24:54] dueño  de  tu  vida  digital
[24:56] 
[24:56] en  dentro  lo  que  cabe,
[24:57] 
[24:57] sí,
[24:58] 
[24:58] o  sea,  con  sentido  comúnm
[25:00] 
[25:00] evidentemente  cuando  estamos  aquí  ya
[25:01] 
[25:01] sabemos  que  hay  unas  empresas  que  tienen
[25:03] 
[25:03] nuestros  datos,  etcétera,  lo  sabes,  como
[25:05] 
[25:05] lo  sabes,  intentas  en  lo  posible,  bueno,
[25:07] 
[25:07] yo  puedo  impedirlo,  no  puedo  impedir  que
[25:09] 
[25:09] el  banco  me  pida  tal,  que  me  pid,  bueno,
[25:11] 
[25:11] pero  voy  a  mantener  una  una  actitud
[25:13] 
[25:13] lúcida,  despierta,  de  alerta,  ¿no?  lo
[25:16] 
[25:16] que  voy  a  dejar  que  no  me  la  endiñen
[25:20] 
[25:20] más  de  lo  más  de  lo  necesario.  La  otra
[25:22] 
[25:22] posibilidad  es  que  el  estado  el  Estado
[25:24] 
[25:24] los  Estado,  los  organismos  rectores  que
[25:28] 
[25:28] pueden  ser  grandes  corporaciones,
[25:30] 
[25:30] estados  políticos,  tal,
[25:31] 
[25:31] sí  que  esto  no  es  una  conspiración,  que
[25:32] 
[25:32] esto  es  así  como  funciona  el  mundo.
[25:34] 
[25:34] Te  controlen  ellos,  te  estén  dando  el
[25:37] 
[25:37] sesgo  de  información.  Saben  que  tú  te
[25:39] 
[25:39] gusta  el  videojuego,  entonces  te  van  a
[25:40] 
[25:40] por  ahí  te  van  a  meter  todo  lo  que
[25:42] 
[25:42] quieran  por  tu  vida.  Saben  que  tú  te
[25:43] 
[25:43] gusta  la  música,  porque  te  la  van  a
[25:45] 
[25:45] meter.  Saben  que  te  gusta  eh  los  Rolling
[25:47] 
[25:47] Stone,  pues  te  van  a  buscar,  te  van  a
[25:49] 
[25:50] Esa  es  la  segunda  posibilidad,  ¿no?  Y  la
[25:51] 
[25:51] tercera
[25:52] 
[25:52] es  cuando  el  Estado  pierde  el  control,
[25:55] 
[25:55] el  Estado  o  las  corporaciones,  cuando  ni
[25:57] 
[25:57] unos  y  otros  sean  capaces  ya  de
[25:58] 
[25:58] controlar  ni  siquiera  la  manipulación,
[26:01] 
[26:01] cuando  ya  todo  sea  tan  caótico  que  todo
[26:03] 
[26:03] el  mundo  ya  sálvese  quien  pueda,  eso  sí
[26:06] 
[26:06] debe  de  dar  miedo  porque  entonces  ya  ni
[26:08] 
[26:08] siquiera  ni  siquiera  ver  a  un  malo  al
[26:10] 
[26:10] que  cortar  [risas]  el  cuello.  Luego  yo
[26:12] 
[26:12] digo,  "Vale,  vale.  Me  hago  un  grupo
[26:13] 
[26:13] terrorista  que  me  dedico  a  dinamitar,
[26:15] 
[26:15] eh,  a  hacer  ciberataques  contra  los
[26:18] 
[26:18] bancos,  contra  el  Estado,  cuando  vale,
[26:20] 
[26:20] bueno,  es  posible,  de  hecho  lo  hay,  lo
[26:22] 
[26:22] habrá,  no  lo  habrá.  Es  una  forma  de
[26:24] 
[26:24] luego  sigues  hablando  de  la  violencia,
[26:26] 
[26:26] es  otra  cosa,
[26:27] 
[26:27] pero  entonces  ya  no  entonces  ya  no
[26:28] 
[26:28] sabrás  a  quién  atacar,
[26:30] 
[26:30] ya  no  sabrás  de  dónde  va  a  venir,
[26:32] 
[26:32] no  se  sabrá  de  dónde,  dónde  dónde  está
[26:34] 
[26:34] la  amenaza,  dóe  está  el  el  doctor,  dónde
[26:36] 
[26:37] está  el  el  el  drctor  Willym
[26:40] 
[26:40] de  turno  con  frente,  no  sabrá,  ¿no?  Y
[26:42] 
[26:42] entonces  eso  sí  que  entonces  estaremos
[26:43] 
[26:43] estaréis  indefensos.  Entonces,  lo  que  me
[26:46] 
[26:46] da  miedo,  no  por  mí,  sino  por  vosotros,
[26:49] 
[26:49] por  los  jóvenes,  por  mi  hija  que  tiene
[26:50] 
[26:50] 40  años,  su  edad,  es  que  pasemos  de  la
[26:53] 
[26:53] fase  de  defensa  posible  a  la  fase  de  de
[26:56] 
[26:56] control  del  estado  y  a  la  fase  de  caos,
[26:59] 
[26:59] el  apocalipsis  zombie,  como  yo  digo,  en
[27:01] 
[27:01] plan  de  broma,  ¿no?
[27:02] 
[27:02] Pero  apocalipsis  digital  y  en  el  que  una
[27:05] 
[27:05] especie  de  anarquía  de  la  ley  de  una
[27:07] 
[27:07] jungla,  ¿no?  De  la  ley  del  más  fuerte.
[27:09] 
[27:09] Pero  añádele  un  factor  que  es  que  la
[27:11] 
[27:11] gente  piensa  que  un  teléfono  móvil  se
[27:14] 
[27:14] enchufa  directamente  y  ya  está.  Pero  es
[27:16] 
[27:16] que  a  veces  yo  me  paso  la  vida  un  lugar
[27:17] 
[27:17] donde  no  había  luz.  No  había  luz.  Yo
[27:21] 
[27:21] paso  la  mi  vida  ha  transcurrido  a
[27:22] 
[27:22] oscuras  con  mi  linterna.  Había  enchufar
[27:25] 
[27:25] un  teléfono  móvil.
[27:26] 
[27:27] O  sea,  cuando  todo  si  todo  se  va  al
[27:28] 
[27:28] [ __ ]  si  hay  ciberataques,  eh,  caídas
[27:32] 
[27:32] de  tal,  tal,  ¿dónde  enchufas  el
[27:34] 
[27:34] ordenador?  No  enchufas  el  teléfono,
[27:36] 
[27:36] dónde  te  preparas,  dónde  dónde  obtienes,
[27:40] 
[27:40] ¿no?  Como  ya  todo  depende  de  la
[27:41] 
[27:41] supervivencia,  depende  de  la  de  lo  de  la
[27:43] 
[27:43] de  lo  digital,  de  la  tecnología,
[27:45] 
[27:45] entonces  cuando  falle  el  coche,  coche
[27:48] 
[27:48] eléctrico,  ¿vale?  Y  en  Sarajeo,  coche,
[27:49] 
[27:49] ¿qué  hubieras  hecho  con  coches
[27:50] 
[27:50] eléctricos?  Cero,
[27:52] 
[27:52] o  sea,  una  ambulancia  también  va  a  ser
[27:54] 
[27:54] eléctrica  y  cuando  haya  un  desastre  y  no
[27:55] 
[27:55] haya  luz,  la  ambulancia,  ¿cómo  va  a  ser?
[27:58] 
[27:58] eh  o  o  o  un  tanque  o  un,  o  sea,  esa  esa
[28:03] 
[28:03] cesión  esa  cesión,  ese  ponerse  en  manos
[28:07] 
[28:07] de  la  electricidad,  de  la  tecnología
[28:10] 
[28:10] para  todo  nos  hace  tan  vulnerables  como
[28:12] 
[28:12] nunca  lo  hemos  sido  tan  vulnerables  como
[28:14] 
[28:14] como
[28:14] 
[28:14] se  hubo  un  apagón  en  España  de  unas
[28:16] 
[28:16] horas  y  parecía  que  se  terminaba  el
[28:17] 
[28:17] mundo.
[28:17] 
[28:17] Imagínate  un  apagón  de  un  mes  o  de  seis
[28:20] 
[28:20] meses  o  de  un  año.  He  visto  eso  en  una
[28:22] 
[28:22] guerra  lo  que  yo  siempre  son  los
[28:23] 
[28:23] cañadores  que  hay  en  las  puertas  de  las
[28:25] 
[28:25] casas  de  gasolina  que  van  para  darse  luz
[28:28] 
[28:28] a  las  casas,  ¿no?
[28:29] 
[28:29] Y  eso  es  a  lo  más  que  se  llega.
[28:31] 
[28:31] No  puedes  enchufar  el  coche  ni  la
[28:32] 
[28:32] batería  ni  nada.  Entonces,  ¿qué  vas  a
[28:34] 
[28:34] hacer?  Y  eso  es  no  no  pensamos  el
[28:37] 
[28:37] apocalipsis  zombiemos  y  en  plan  de
[28:38] 
[28:38] broma.  Mi  hija  me  dio  me  dio  el
[28:40] 
[28:40] concepto,  ¿eh?  Es  verdad.  O  sea,  y
[28:44] 
[28:44] bueno,  somos  un  poco  zombies,  ¿eh?
[28:46] 
[28:46] Quizás  no  somos  zombies  a  loyo  Romero
[28:48] 
[28:48] con  la  carne  deshecha,  pero  somos
[28:49] 
[28:49] zombies  un  poco  mentales,  ¿eh?
[28:51] 
[28:51] Pero  bueno,  pero  insisto  en  que  todo
[28:52] 
[28:52] esto  es  porque  yo  no  voy  a  estar,
[28:54] 
[28:54] yo  no  voy  a  estar.
[28:55] 
[28:55] ¿Y  tú  crees  que  nos  abocamos  a  ello  por
[28:57] 
[28:57] eso?  O  tú  crees,  ¿tú  crees  que  nos
[28:58] 
[28:58] abocamos  a  ello  o  que  o  que  aún  estamos
[29:00] 
[29:00] a  tiempo  de  cambiar  o  o  la  rueda  ya  ha
[29:03] 
[29:03] girado  demasiado?
[29:04] 
[29:04] Estamos  a  tiempo  cambiar,  pero  no  vamos
[29:04] 
[29:04] a  cambiar.
[29:05] 
[29:05] No  vamos  a  cambiar,
[29:06] 
[29:06] ¿no?  Porque  el  animal  es  el  hombre  es  el
[29:07] 
[29:07] animal  más  estúpido  de  [risas]  de  la
[29:08] 
[29:08] creación.
[29:09] 
[29:09] Todo  animal  todo  animal  tiene  instintos
[29:11] 
[29:11] de  su  Ningún  animal  se  suicida.  Bueno,
[29:13] 
[29:13] algún  animal  se  suicida,  pero  las
[29:15] 
[29:15] ballenas,  tal,  pero  porque  les  han
[29:16] 
[29:16] trastornado  el  el  y  buscan  el  Pero
[29:20] 
[29:20] ningún  animal,  el  el  el  hombre  es  el
[29:22] 
[29:22] animal  que  se  suicida  intelectualmente  y
[29:24] 
[29:24] físicamente.
[29:25] 
[29:25] Entonces,  el  hombre  tiene  esa
[29:29] 
[29:29] veir  abismo,  ve  venir  el  peligro  y  no  es
[29:32] 
[29:32] capaz,
[29:33] 
[29:33] ¿no?  Porque  bueno,  tal,  mañana  ya  veré
[29:35] 
[29:35] tal,  pero  bueno,  pero  es  que  bueno,
[29:36] 
[29:36] quiero  echar  un  polvo,  quiero  comer,
[29:37] 
[29:37] quiero  tal,  quiero  hacer  una  antes,
[29:39] 
[29:39] quiero  de  viaje,  quiero  tal.  Entonces
[29:41] 
[29:41] vamos  retrasando  en  la  y  no  eso.
[29:44] 
[29:44] Entonces  me  me  temo,  me  huelo,  me
[29:46] 
[29:46] sospecho,  intuyo  que  cuando  venga  de
[29:49] 
[29:49] verdad  elis  de  verdad,  no  no  estos
[29:52] 
[29:52] pequeños  conatos,  pandemia,  no,  estos
[29:53] 
[29:53] son  estos  son  chorraditas,  estos  son
[29:57] 
[29:57] pequeños  pequeños  avisos
[29:58] 
[29:59] ya
[29:59] 
[29:59] que  no  han  valido  nada.  Mira,  después  de
[30:00] 
[30:01] la  pandemia  hemos  hecho  lo  mismo  que
[30:01] 
[30:01] hacíamos  antes  de  la  pandemia,  no  ha
[30:03] 
[30:03] cambiado  nada,  nada,  nada,  nada.
[30:05] 
[30:06] El  boom  inmobiliario  y  volvemos  a  estar
[30:09] 
[30:09] sin  similar.  Y  entonces,  claro,  cuando
[30:11] 
[30:11] eso  ocurra,  eh,  que  pues  va  a  ser  va  a
[30:15] 
[30:15] ser  divertido  para  quien  esté  aquí.
[30:17] 
[30:17] Sí,
[30:17] 
[30:17] a  lo  mejor  la  idea  es  pillar  un  velero,
[30:18] 
[30:18] ¿no?  Como  tú  y  irnos  lejos.
[30:20] 
[30:20] Es  que  hasta  los  veleros.  Mira,  yo
[30:22] 
[30:22] navego,  yo  yo  so  muchoo  mucho  tiempo  en
[30:25] 
[30:25] el  mar  y  yo  en  el  barco  llevo  cartas
[30:27] 
[30:27] náuticas  antiguas,  navego,  llevo  un
[30:29] 
[30:29] estante,  navego,  o  sea,  aparte  llevo
[30:32] 
[30:32] llevo  mis  tecnologías  modernas,  por
[30:33] 
[30:33] supuesto,  no  soy  [ __ ]  [risas]  el
[30:35] 
[30:35] GPS,  el  AIS,  claro,  llevo  todo  lo  que  me
[30:37] 
[30:37] permite  navegar  bien,  pero  si  me  falla,
[30:40] 
[30:40] yo  una  vez  navegando  hace  años  me  quedé
[30:42] 
[30:42] sin  GPS.  Hubo  un  no  sé  qué  un  problema
[30:45] 
[30:45] de  no  sé  qué  guerra  y  los  americanos
[30:47] 
[30:47] dejaron  todos  los  satélites  durante  una
[30:49] 
[30:49] hora  sin  actuar.  Entonces  no  había
[30:50] 
[30:50] posicionamiento  GPS  y  el  mar  y  no  tenía.
[30:54] 
[30:54] Entonces  pero  como  tengo  las  viejas
[30:56] 
[30:56] costumbres  de  marino  de  antes,
[30:58] 
[30:58] enfilación  la  tierra  puntota,  me  las
[31:00] 
[31:00] apañé  o  te  las  apañas,  ¿no?  Yo  navego
[31:02] 
[31:02] con  instrumentos  modernos,  pero  tengo  la
[31:05] 
[31:05] reserva
[31:05] 
[31:05] y  lo  sabes  usar.
[31:06] 
[31:06] Y  lo  sé  usar,  claro.  Tengo  la  reserva  de
[31:09] 
[31:09] mi  novela  nueva  con  la  que  estoy  ahora
[31:10] 
[31:10] trabajando,  que  se  publicara  el  año  que
[31:12] 
[31:12] viene,  supongo.  La  queremos  saber.  Buena
[31:13] 
[31:13] novela  hasta  que  no  está  quita,  no
[31:14] 
[31:14] existe.  Habla  un  poco  de  eso.
[31:16] 
[31:16] Luego  te  pregunto  por  si  me  puedes
[31:18] 
[31:18] contar  si
[31:19] 
[31:19] no  creo  pero  bueno.  Pregunta  ya  veremos
[31:20] 
[31:20] si  puedes  lanzar  algún  tardito.  Vamos  a
[31:22] 
[31:22] hablar  de  de  de  de  a  la  triste  y  luego  y
[31:25] 
[31:25] luego  vamos  porque  hay  cosas  del  mundo
[31:26] 
[31:27] que  quiero  hablar  contigo,  [ __ ]  que  es
[31:28] 
[31:28] que  es  tan  interesante  que  que  es  una
[31:30] 
[31:30] maravilla  tenerte.
[31:32] 
[31:32] Misión  en  París.  Hay  varias  cosas  aquí
[31:33] 
[31:33] que  quiero  comentarte.  Lo  primero,
[31:36] 
[31:36] octava,  ya  no,  verdad,  de  la  triste.
[31:38] 
[31:38] Octava.  ¿Qué  tiene  este  mundo,  este
[31:41] 
[31:41] personaje,  esta  historia,  esta  saga  para
[31:43] 
[31:43] que  cada  X  te  apetezca  volver  a  hacer
[31:47] 
[31:47] una  novela?  ¿Qué  es  lo  que  te  llama  de
[31:49] 
[31:49] de  a  la  triste?
[31:51] 
[31:51] Pues  mira,  esta  vez  me  ha  llamado  varias
[31:53] 
[31:53] cosas.  Primero,  la  presión  de  los
[31:55] 
[31:55] lectores.
[31:56] 
[31:56] Hay  gente  que  lectores  que  me  insulta
[31:58] 
[31:58] [risas]
[31:59] 
[31:59] hasta  que  no  ha  gustado  toda  la  triste
[32:00] 
[32:00] no  leo  ninguna  novela  más.  Gente,  gente
[32:01] 
[32:02] que  lleva  tatuadas  palabras,  frases  de
[32:03] 
[32:03] la  triste  o  la  cara  de  la  triste.  Hay
[32:05] 
[32:05] lectores  muy  fan.  Eso  por  una  parte.  Por
[32:08] 
[32:08] otra  parte,  yo  a  la  triste  quería
[32:10] 
[32:10] descansar  o  a  la  triste  al  final  un
[32:13] 
[32:13] personaje  fijo  se  adueña  de  ti.  Ya  me
[32:15] 
[32:15] pasó  con  Falcó  y  novela  de  Falcó  y  lo
[32:17] 
[32:17] paré  tambén  de  momento,  ¿no?
[32:18] 
[32:18] De  momento.
[32:19] 
[32:19] Entonces  quería  hacer  otras  cosas,  ¿no?
[32:21] 
[32:21] Pero  bueno,  ya  digo,  bueno,  tengo  60
[32:23] 
[32:23] años,  este  año  hace  30  años  de  que  salió
[32:26] 
[32:26] el  primero,  15  el  último.
[32:28] 
[32:28] Ya  no  sé  si  haré  más.  Es  un  buen
[32:30] 
[32:30] momento.  Tengo  una  deuda  ahí  y  quiero
[32:32] 
[32:32] ver  si  soy  capaz.  Y  esa  fue  la  idea.
[32:34] 
[32:34] Seré  capaz  de  retomar  el  lenguaje,  el
[32:37] 
[32:37] tono,  que  el  tono  no  es  fácil.  Había  que
[32:39] 
[32:39] me  llevó  mucho  tiempo  adquirir  ese
[32:41] 
[32:41] lenguaje  que  es  de  ahora,  pero  es  de
[32:42] 
[32:42] antes  y  que  tiene  el  aroma  clásico,  pero
[32:44] 
[32:44] se  entiende.  Ese  seré  capaz  de
[32:46] 
[32:47] recuperar.  Y  cómo  será  ahora  la  triste
[32:48] 
[32:48] ahora  en  mi  cabeza  porque  claro,  nadie
[32:51] 
[32:51] pone  lo  que  no  tiene,  Jordi.  Entonces  yo
[32:52] 
[32:52] mi  cabeza  no  es  la  misma  que  hace  15
[32:54] 
[32:54] años  o  30.  Yo  he  cambiado  y  dije,  a  ver,
[32:57] 
[32:57] fue  una  especie  de  desafío  de
[32:58] 
[32:58] curiosidad.
[32:59] 
[32:59] Ajá.
[32:59] 
[33:00] ¿Qué  me  sale?  ¿Seré  capaz?  y  me  puse  y
[33:02] 
[33:02] me  salió  salió.  No  sé  bueno  o  malo,  pero
[33:04] 
[33:04] me  salió.  Pero  hay  una  cosa  que  me  he
[33:05] 
[33:05] dado  cuenta  y  es  que  claro,  yo  me  hecho
[33:08] 
[33:08] mayor
[33:09] 
[33:09] y  entonces  a  la  triste  ahora  es  más
[33:11] 
[33:11] oscuro,  tiene  más  remordimientos,
[33:13] 
[33:13] tiene  más  silencio,  más  monosilábico,
[33:17] 
[33:17] más  Claro,  es  que  yo  con  la  Ahora  yo
[33:21] 
[33:21] miro,  claro,  yo  ahora  miro  el  futuro  no
[33:23] 
[33:23] tengo  más  que  pasado.  Yo  no  tengo
[33:24] 
[33:25] futuro.  Mi  futuro  está  muy  limitado.
[33:27] 
[33:27] Tengo  o  o  no  hay,  digamos,  grandes
[33:29] 
[33:29] novedades  en  mi  futuro,  pero  mi  pasado
[33:31] 
[33:31] es  un  pasado  muy  variado  y  ahí  tengo
[33:32] 
[33:32] cosas  malas  y  cosas  buenas,  pero  muchas
[33:34] 
[33:34] cosas  malas  también.
[33:36] 
[33:36] Remordimientos,  fantasmas,  ese  perro  que
[33:38] 
[33:38] te  dije,  ese  niño,  ¿qué  tal?  Mil  cosas,
[33:40] 
[33:40] ¿no?
[33:40] 
[33:40] La  mujer  esa,  ¿no?  También  esa  historia
[33:43] 
[33:43] terrible,
[33:43] 
[33:43] todo,  todo.  Entonces,  claro,  a  la  triste
[33:46] 
[33:46] se  beneficia  con  el  personaje,  su
[33:48] 
[33:48] oscuridad,  su  sombría  oscuridad.  Él  no
[33:52] 
[33:52] es  como  yo,  yo  soy  diferente,  ¿no?  Pero
[33:53] 
[33:53] hay  cosas  que  le  le  he  prestado.
[33:55] 
[33:55] Entonces,  esa  melancolía
[33:58] 
[33:58] oscura  la  me  la  da  la  edad.  No  la  yo  no
[34:01] 
[34:01] la  tenía  antes  o  la  o  la  no  la  tenía  tan
[34:03] 
[34:03] desarrollada.  Claro,  artist  digamos  se
[34:05] 
[34:05] ha  hecho  más  lúcidamente  consciente  de
[34:08] 
[34:09] su  remordimiento  y  su  oscuridad  y  eso  me
[34:10] 
[34:10] gusta,  me  gusta  porque  se  ha  movido
[34:13] 
[34:13] conmigo.  Lo  malo  de  un  personaje  es  que
[34:15] 
[34:15] el  personaje  sea  el  mismo,  o  sea,
[34:17] 
[34:17] antifad  es  el  mismo  plum  plumo  antifadoo
[34:19] 
[34:19] el  rato,  ¿no?  O  no  sé,  o  quién  sea
[34:23] 
[34:23] o  Kratos  por  hablar  de  videojuegos  ha
[34:25] 
[34:25] evolucionado  evolucionó  personas  que  ha
[34:27] 
[34:27] evolucionado  hablando  de  Kratos
[34:30] 
[34:30] maravilloso.  Luego  hablamos  de
[34:31] 
[34:31] videojuegos,  eh,  que  quiero  que  la  gente
[34:32] 
[34:32] evoluciona,  evoluciona,  no  es  como  al
[34:34] 
[34:34] principio,  bueno,  en  videojuegos
[34:35] 
[34:36] personajes  que  evolucionan.
[34:37] 
[34:37] A  mí  me  pasa  igual,  es  decir,  yo  he
[34:38] 
[34:38] evolucionado,  entonces  mi  personaje
[34:39] 
[34:39] evolucionado  conmigo,  entonces  no  está
[34:41] 
[34:41] anclado  al  pasado,  no  está  muerto,  está
[34:44] 
[34:44] vivo.  Y  eso  me  gusta
[34:45] 
[34:45] ver  que  soy  capaz  de  mantener  vivo  a  la
[34:47] 
[34:47] triste  después  de  tanto  tiempo  para  mí
[34:49] 
[34:49] ha  sido  un  ejercicio  muy  me  ha  devuelto,
[34:51] 
[34:51] no  es  que  la  perdiera,  pero  me  ha  me  ha
[34:54] 
[34:54] me  ha  dado  confianza  en  que  en  mí  mismo,
[34:56] 
[34:56] ¿no?  Bueno,  estás  mayor,  pero  no  estás
[34:58] 
[34:58] tan  mayor  todavía.
[34:59] 
[34:59] Aúas  guerra.  Aondas  guerra
[35:00] 
[35:00] aondas  guerra.  Cuando  cuando  empezaste
[35:02] 
[35:02] con  la  novela,  tú  tenías  claro,  o  sea,
[35:04] 
[35:04] tú  tienes  en  tu  mente  claro  el  argumento
[35:07] 
[35:07] general  o  cuando  empiezas  una  nueva
[35:10] 
[35:10] novela  de  de  Ala  triste  dices,  "Vale,
[35:11] 
[35:11] va,  tengo  el  personaje,  tengo  los
[35:13] 
[35:13] personajes  y  a  partir  de  aquí  voy  a
[35:15] 
[35:15] crear  una  nueva  historia."  O  tú  tienes
[35:16] 
[35:16] en  tu  cabeza  ya  como  un  hilo  hasta  el
[35:18] 
[35:18] fin,  si  es  que  habrá  un  fin  de  la
[35:20] 
[35:20] triste.
[35:20] 
[35:20] Tengo  un  hilo  más  o  menos.  Sí,  más  o
[35:22] 
[35:22] menos.  Entonces,  lo  que  pasa  es  que  ante
[35:22] 
[35:22] tu  una  novela  concreta  esta  digo,  "A
[35:24] 
[35:24] ver,  ¿qué  voy  a  contar?  Esta  vez  quiero
[35:26] 
[35:26] hacer  un  homenaje  a  los  mosqueteros,
[35:27] 
[35:28] quiero  tal,  quiero  a  Francia,  París
[35:31] 
[35:31] voy  a  hago  una  estructura,  me  siento  con
[35:34] 
[35:34] con  pluma  estilográfica  y  yo  soy  de
[35:36] 
[35:36] pluma  estilográficaáfica,
[35:38] 
[35:38] no  de  iPad,
[35:39] 
[35:39] no  no  de  pluma  estilográfica  me  siento  y
[35:41] 
[35:41] hago  un  esquema
[35:42] 
[35:42] llega  a  pared  eso  llega  tal  aquí  me  aquí
[35:45] 
[35:45] va  a  hab  una  escena  de  amor,  aquí  va  una
[35:47] 
[35:47] escena  de  de  guerra,  de  combate  de  de
[35:49] 
[35:49] misterio,  tal.  Hago  una  estructura  como
[35:51] 
[35:51] el  que  moto  un  mecano  o  el  que  planifica
[35:53] 
[35:53] un  videojuego.
[35:54] 
[35:54] Planifico.  Entonces,  a  ver
[35:55] 
[35:55] cómo  lo  hago.  Personajes  que  necesito
[35:57] 
[35:57] los  secundarios  este  necesito  tal  o  tal
[36:00] 
[36:00] voy  creando  una  estructura  narrativa  que
[36:03] 
[36:03] después  es  la  que  utilizaré
[36:05] 
[36:05] que  no  me  obligue  al  100%  que  me  deja
[36:07] 
[36:07] margen  a  improvisación  porque  siempre
[36:08] 
[36:08] hay  cosas  nuevas  que  surgen,  hay  ideas
[36:10] 
[36:10] que  te  ocurren,  hay  vías  caminos,  pero
[36:12] 
[36:12] tiene  una  ventaja,  puedes  volver  a  ella.
[36:14] 
[36:14] Es  como  navegar.  Si  tú  navego,  digo,
[36:16] 
[36:16] vale,  voy  al  cabo  sparento  o  bueno,  voy
[36:19] 
[36:19] a  al  cabo  carbon  en  voy  a  calar  y
[36:23] 
[36:23] cerdeña  pongo  el  rumbo  y  entonces  a  lo
[36:25] 
[36:25] mejor  pues  no  hay  vientos  y  tal  o  a  lo
[36:27] 
[36:27] mejor  digo  qué  bonito  a  que  o  veo  unas
[36:29] 
[36:29] ballenas  y  las  sigo,  me  voy  a  o  paro  en
[36:31] 
[36:31] tal  puerto  a  a  lo  que  sea,  pero  sé  que
[36:33] 
[36:33] voy  a  hacer  de  ella.  Entonces,
[36:35] 
[36:35] continuamente  vuelvo  al  rumbo  que  tengo
[36:37] 
[36:37] en  el  en  la  cabeza  y  en  el  y  en  el
[36:39] 
[36:39] floter  o  en  donde  sea,  mientras  si  no
[36:41] 
[36:42] tengo  un  rumbo,  vas  y  te  puedes  perder,
[36:43] 
[36:44] puedes  terminar  con  Ulises  el  aire  de
[36:45] 
[36:45] las  sirenas  con  Circe  o  con  Nóxica  o  con
[36:48] 
[36:48] quien  sea,  lo  cual  no  está  mal,  pero
[36:50] 
[36:50] bueno,  pero  yo  no  hago  novelas  para  eso.
[36:52] 
[36:52] Entonces,  una  estructura  sólida  con  un
[36:55] 
[36:55] margen  de  improvisación  te  permite  hacer
[36:57] 
[36:57] una  novela  coherente.  Digo,  la  novela  se
[36:59] 
[36:59] beneficia.
[37:01] 
[37:01] Claro,  yo  soy  un  profesional,  llevo
[37:02] 
[37:02] muchos  años  en  esto.  Yo  cuando  empecé  a
[37:04] 
[37:04] unorista  un  pringadillo.  A  lo  mejor
[37:06] 
[37:06] escribías  un  poco  más  caótico,  más  ya  sé
[37:08] 
[37:08] ya  sé.  Entonces  sé  cómo  trabajar.  Yo
[37:10] 
[37:10] hago  una  estructura  que  me  permita  ser
[37:12] 
[37:12] eficaz.  Una  novela  yo  quiero  que  tú
[37:14] 
[37:14] durante  300  páginas  me  leas.  Quiero  es
[37:17] 
[37:17] como  seducir  a  una  mujer  o  un  hombre.  O
[37:19] 
[37:19] sea,  yo  despliego
[37:21] 
[37:21] mis  recursos.  simpatía,  sonrisa,
[37:23] 
[37:24] ternura,  roce,  cariño,  afecto,  lo  que
[37:26] 
[37:26] sea,  lo  que  haga  falta,  diversión,
[37:28] 
[37:28] humor,  tal  para  seducir.  No  lo  haces  en
[37:31] 
[37:31] la  vida  y  lo  haces  en  las  novelas  o  en
[37:33] 
[37:33] el  cine  o  en  lo  que  sea  o  tú  lo  haces
[37:34] 
[37:34] porque  tú  también  en  tu  en  tu  en  tu
[37:36] 
[37:36] mundo  también  tú  eres  tú  seduces  a  tus  a
[37:38] 
[37:38] tus  seguidores,  ¿no?  Tú  verad  yo  tengo
[37:41] 
[37:41] al  lector  de  que  la  de  que  la  lea  y
[37:42] 
[37:42] además  que  lea  la  siguiente,
[37:44] 
[37:44] o  sea,  no  puedo  decepcionarlo,  pero  si
[37:45] 
[37:45] lo  decepciona  a  la  siguiente  no  la  va  a
[37:46] 
[37:46] leer.  Entonces  eso  yo  es  una  estrategia,
[37:49] 
[37:49] planifica  una  estrategia  como  hacer  una
[37:51] 
[37:51] emboscada  en  la  guerra.  Aquí  las  minas,
[37:53] 
[37:53] aquí  ametralladora,  aquí  tal,  aquí  tal,
[37:54] 
[37:54] aquí  lo  vamos  a  matar  los  que  queden
[37:56] 
[37:56] vivos,  pues  igual,  ¿no?  Y  el  lector  cae,
[37:58] 
[37:58] bueno,  cae.  En  mi  caso,  por  suerte
[38:00] 
[38:01] siguen  cayendo  todavía,  ¿no?  Hago,  hago
[38:03] 
[38:03] lo  mejor  que  puedo,  pero  yo  me  como
[38:04] 
[38:04] unidor  profesional.  Hecho  me  falta  la
[38:06] 
[38:06] inocencia  inicial,
[38:08] 
[38:08] un  poco  el  caos  ese  de  empezar  a
[38:09] 
[38:09] escribir,
[38:10] 
[38:10] escribir,  a  ver,  que
[38:12] 
[38:12] perdón,  el  maestro  de  grima,  la  tabla  de
[38:15] 
[38:15] Flandes,  tal,
[38:16] 
[38:16] pero  al  mismo  tiempo  he  ganado,  he
[38:17] 
[38:17] ganado  en  eficacia,  he  ganado  en
[38:19] 
[38:19] profesionalidad.  O  sea,  tú  ahora  tus
[38:20] 
[38:20] novelas  las  escribes  así.  Primero  haces
[38:21] 
[38:22] como  una  biblia  narrativa,  la
[38:23] 
[38:23] estructuras  bien  y  a  partir  de  aquí  vas
[38:25] 
[38:25] yendo  y  viniendo.
[38:26] 
[38:26] Así  es.  Viajo  a  los  lugares,  compro
[38:27] 
[38:28] libros,  leo,  miro  mapas,  miro  fotos
[38:30] 
[38:30] antiguas  cuando  son  cuando  son  novelas,
[38:32] 
[38:32] tal.  Por  ejemplo,  en  mi  novela,  por
[38:35] 
[38:35] ejemplo,  en  el
[38:37] 
[38:37] la  isla  de  la  mujer  dormida,  la  última
[38:39] 
[38:40] novela,  la  anterior  a  esta.  Bueno,
[38:41] 
[38:41] entonces  yo  hablo  del  año  1937.
[38:46] 
[38:46] Claro,  el  mundo  ahora  ya  no  es  así.
[38:48] 
[38:48] Entonces,  ¿qué  hago?  Me  voy  a  los  libros
[38:49] 
[38:49] que  describen  cómo  eran,  voy  a  voy  ahora
[38:52] 
[38:52] es  muy  útil  para  eso  internet,  busco
[38:54] 
[38:54] fotografías  de  los  lugares,  miro  las  de
[38:56] 
[38:56] ahora,  los  lugares,  tal.  Entonces
[38:58] 
[38:58] intento,  digo,  a  ver,  cuando  sale  y  mira
[39:00] 
[39:00] hacia  allá  me  está  viendo  qué  había  una
[39:03] 
[39:03] tienda  que  ponía  ultrammarinos,  Paco.
[39:05] 
[39:05] Bueno,  pues  ya  está,  ¿no?  Esa
[39:06] 
[39:06] reconstrucción  que  es  muy  divertida,  es
[39:08] 
[39:08] muy  es  muy  entretenida,  es  es  muy
[39:10] 
[39:10] educativa  también  la  me  gusta  mucho,
[39:13] 
[39:13] digamos,  la  fase  de  documentación  es  muy
[39:15] 
[39:15] minuciosa,  rigurosa,  muy  en  viajo  los
[39:17] 
[39:17] lugares,  tal,  sobre  todo  me  obliga  a
[39:19] 
[39:20] leer,  me  obliga  a  conocer  cosas  que  no
[39:21] 
[39:21] conocía  porque  ahora  estuve  una  novela
[39:23] 
[39:23] nueva  que  me  obliga  a  aprender  cosas  que
[39:26] 
[39:26] no  sabía.
[39:26] 
[39:26] Ya,  ya,  ya,  ya.  Bueno,  que  fuera  de
[39:28] 
[39:28] cámaras  me  has  dicho  un  poquito  y  es
[39:29] 
[39:29] curioso,  o  sea,  no  creo  que  la  gente  de
[39:31] 
[39:31] primeras  te  asociara  a
[39:34] 
[39:34] No,  no,  no,  pero  ojo,  ese  es  un  eje,
[39:37] 
[39:37] pero  el  torno  a  eso  es  mi  mundo.  Un
[39:40] 
[39:40] lector  reconoce  mi  mundo.  Es  que
[39:42] 
[39:42] claro,  pero  bueno,  pero  es  la
[39:43] 
[39:43] ambientación  a  veces  también  marca
[39:45] 
[39:45] mucho,  ¿no?  Claro,  el  caso  de  de  Ala
[39:47] 
[39:47] triste  eh  además  un  un  momento  muy
[39:50] 
[39:50] concreto  de  la  historia  de  de  España  y  y
[39:53] 
[39:53] ahora,  en  esta  ocasión  concreta  has
[39:55] 
[39:55] querido  desplazar  el  lo  que  es  la  acción
[39:58] 
[39:58] a  Francia,  ¿no?  La  misión  en  París,  si
[40:01] 
[40:01] Rochelle  y  y  llevas  a  los  personajes
[40:04] 
[40:04] pues  a  vivir  aventuras  pues  a  pues  a  esa
[40:07] 
[40:07] zona.  ¿Por  qué?  ¿Qué  es  lo  que  qué  es  lo
[40:09] 
[40:09] que  te  llamaba  de  de  de  la  Francia  de
[40:12] 
[40:12] ese  siglo?
[40:13] 
[40:13] Hay  varias  razones.  Primero  que  yo  lo  sé
[40:15] 
[40:15] mosqueteros  leí  con  89  años  y  me  quedé
[40:16] 
[40:16] fascinado.
[40:18] 
[40:18] Es  el  libro  que  me  hizo  el  lector.
[40:19] 
[40:19] Después  he  leído  muchos  que  amo  y  que
[40:21] 
[40:21] por  supuesto  han  sido  a  lo  mejor  más
[40:22] 
[40:22] importantes  en  otros  aspectos,  pero  ese
[40:24] 
[40:24] libro  fue  el  que  me  hizo  lector.
[40:25] 
[40:25] Tú  más  para  ti  es
[40:26] 
[40:26] No,  no  es  que  es  que  yo  no  era  un
[40:27] 
[40:27] lector,  yo  era  yo  era  otro  mosquetero,
[40:29] 
[40:29] yo  estaba  con  ellos.  [risas]  Hay  dos
[40:31] 
[40:31] tipos  de  lector.  El  lector  testigo  que
[40:32] 
[40:32] está  muy  bien,  está  fuera.  Está  viendo
[40:34] 
[40:34] cualquier  una  película,  vale,  vale.  Mira
[40:35] 
[40:35] la  cosa  que  les  pasa.  Y  el  lector  que
[40:37] 
[40:37] está  dentro,  como  el  del  videojuego,
[40:39] 
[40:39] vuelvo  al  videojuego,  es  que  está
[40:40] 
[40:40] dentro,  está  dentro.  Tú  formas  parte,
[40:42] 
[40:42] son  tus  amigos,  son  tus  aventuras,  tú
[40:45] 
[40:45] eres  participas  de  lo  que  está  pasando
[40:47] 
[40:47] dentro,  que  es  el  tipoor  que  era  yo
[40:48] 
[40:48] siempre.
[40:49] 
[40:49] Entonces,  claro,  yo  tenía  esa,  para  mí
[40:50] 
[40:50] eran  mis  amigos  por  Artañá  eran  mis
[40:53] 
[40:53] amigos,
[40:54] 
[40:54] sufría  con  ellos.  Cuando  Portos  en  la
[40:56] 
[40:56] gruta  de  L  María  en  bigot  de  Bragón
[40:58] 
[40:58] muere,  tal,  yo  lloré  y  todavía  ahora  que
[41:01] 
[41:01] tengo  74  tacos  cuando  leo  la  muerte  de
[41:04] 
[41:04] Porto  la  María,  todavía  se  me  moja  el
[41:06] 
[41:06] lacrimal  todavía  no.  Entonces,  claro,
[41:08] 
[41:08] ese  tipo  de  cosas  son  muy  Entonces,  para
[41:10] 
[41:10] mí  los  mosqueteros  fue  un  libro  muy
[41:11] 
[41:11] importante  por  muchas  razones.  Ahí
[41:13] 
[41:13] aprendí  la  amistad,
[41:15] 
[41:15] la  lealtad  y  aprendí  en  otra  cosa,  la
[41:18] 
[41:18] mujer  peligrosa.
[41:20] 
[41:20] Mil  Lady,  la  mujer  peligrosa  de  los
[41:22] 
[41:22] mosqueteros,  marcó  mi  vida.  Me  he  pasado
[41:24] 
[41:24] la  vida  mirando  a  las  mujeres  buscando  a
[41:25] 
[41:25] mi  lady  para  bien  o  para  mal,  para
[41:28] 
[41:28] defenderme  o  para  apropiarme  de  la  parte
[41:30] 
[41:30] que  me  interesaba  de  eso,  ¿no?
[41:32] 
[41:32] Eh,
[41:32] 
[41:32] sin  salir  escaldado.
[41:34] 
[41:34] Claro,  claro.  Aprendí,  aprendí  mucho.  Me
[41:37] 
[41:37] me  ha  protegido  mucho  de  muchas  mujeres
[41:38] 
[41:38] y  me  ha  ayudado  a  conocer  a  otras,  ¿no?
[41:40] 
[41:40] La  mi  lady  ha  marcado,  de  hecho,  todos
[41:42] 
[41:42] mis  personajes  femeninos,  mi  novela  son
[41:44] 
[41:44] mujeres  todas  basadas  en  mi  lady  de
[41:46] 
[41:46] tien  un  punto  de  fatal  de  de
[41:48] 
[41:48] Claro,  pero  no  solamente  fatal,
[41:49] 
[41:49] de  atracción  y  peligrosidad,  ¿verdad?
[41:50] 
[41:50] Pero,  pero  hay  algo  más  que  eso.  Fíjate,
[41:52] 
[41:52] cuando  alguna  vez  cuando  alguna  vez  me
[41:54] 
[41:54] burlo  de  lo  del  lenguaje  y  es  tal  y  esa
[41:56] 
[41:57] de  del  digamos  de  la  la  parte  estúpida
[42:00] 
[42:00] del  feminismo  que  hay,  hay  una  parte  que
[42:02] 
[42:02] es
[42:02] 
[42:02] cierto  no  ha  llegado  más,  se  quedó
[42:03] 
[42:03] muerto  esto  del  neutro  y  ya  no  ya  no  ya
[42:05] 
[42:05] no  ha  seguido.  No  ha  seguido.
[42:06] 
[42:06] Absurdo,  era  absurdo.  Pero  cuando  hemos
[42:07] 
[42:07] burlado,  ah  Roberta,  qué  machista.  Si
[42:09] 
[42:10] leen  mis  novelas,  todos  mis  personajes
[42:11] 
[42:11] femeninos,  todos  ellos,  Adela  Otero,
[42:13] 
[42:13] Ángel  Soto,  la  Celia,  todas  ellas,  todas
[42:17] 
[42:17] esas  son  mujeres,  todas  igual.  Mujeres
[42:19] 
[42:19] que  luchan  un  mundo  de  hombres  con
[42:21] 
[42:21] reglas  de  hombres,  mujeres  duras,
[42:24] 
[42:24] conscientes  de  que  están  solas,  de  que
[42:25] 
[42:25] una  mujer  es  un  soldado  en  territorio
[42:26] 
[42:27] una  mujer  es  un  soldado  perdido  en
[42:28] 
[42:28] territorio  enemigo  siempre,  antes  y
[42:30] 
[42:30] ahora,  ¿no?  Bajo  un  cielo  sin  dioses,
[42:33] 
[42:33] siempre.  Una  mujer  peleando  es  una  es
[42:37] 
[42:37] una  lucha  terrible.  que  además  no  tiene
[42:39] 
[42:39] retaguardia.  Los  hombres  tenemos  un
[42:40] 
[42:40] montón,  digamos,  de  recursos  para
[42:42] 
[42:42] consolarnos  y  perdemos.  La  mujer  no  lo
[42:44] 
[42:44] tiene.  La  mujer,
[42:45] 
[42:46] por  eso  es  tan  dura  cuando  pelea,  por
[42:47] 
[42:47] eso  es  tan  cruel  cuando  vence  o  cuando
[42:49] 
[42:49] pierde,  porque  sabe  que  no  tiene  donde
[42:51] 
[42:51] refugiarse,  ¿no?  Hemos  hemos  hecho  que
[42:53] 
[42:53] sea  así  los  hombres,  ¿no?  Entonces,  mis
[42:55] 
[42:55] mujeres  son  todas  esas  mujeres  peleando
[42:57] 
[42:57] bajo  un  cielo  sin  dioses  territorio
[42:59] 
[42:59] enemigo  contra  los  hombres  o  con  reglas
[43:01] 
[43:02] de  hombres.  Entonces,  bueno,  pues  mi
[43:04] 
[43:04] lady,  todo  eso  se  basa  en  mi  lady.  Mi
[43:06] 
[43:06] Lady  no  es  que  sea  mala,  pero  es  que  Mil
[43:08] 
[43:08] Lady  es  una  mujer  que  lucha  en  un  mundo
[43:10] 
[43:10] de  hombres,
[43:10] 
[43:10] una  superviviente.
[43:11] 
[43:11] Es  una  superviviente  y  además  es
[43:13] 
[43:13] ejecutada  por  los  hombres,  ¿no?  La  matan
[43:15] 
[43:15] los  hombres  al  final  de  la  de  los
[43:17] 
[43:17] mosqueteros.  Melady  me  marcó,  me  señaló.
[43:19] 
[43:20] De  hecho,  mi  perro  se  uno  de  mis  perros
[43:21] 
[43:21] se  llamó  como  el  hijo  de  de  Lady.  Mordón
[43:23] 
[43:23] se  llamaba  igual  que  el  hijo  de  Melady.
[43:25] 
[43:25] Entonces  ha  estado  muy  presente  en  mi
[43:26] 
[43:26] vida.
[43:27] 
[43:27] Es  decir,  quiero  decir,  bueno,  con  todo
[43:28] 
[43:28] esto,  de  hecho,  Angélica  Alquezar
[43:30] 
[43:30] en  cierta  fue  una  milady  en  pequeñito,
[43:32] 
[43:32] digamos,  no  es  una  especie  de  milady.
[43:33] 
[43:33] Porque  no  no  es  una  villanaluso,  es
[43:36] 
[43:36] bueno.  Eh,  realmente  casi  todos  los
[43:38] 
[43:38] personajes  son  muy  grises  en  a  la
[43:40] 
[43:40] triste.  En  mi  novela  es  muy  buenos  y
[43:41] 
[43:41] malos.
[43:42] 
[43:42] Incluso  el  propio  A  triste  tiene  código,
[43:45] 
[43:45] su  código  es  un  tío  honorable,  su  honor
[43:47] 
[43:47] propio,  pero  es  un  mercenario  a  sueldo.
[43:49] 
[43:49] Y  mata  y  mata
[43:50] 
[43:50] y  mata  si  tiene  que  matar  punto  y  final.
[43:51] 
[43:51] Piedad,  ¿no?  Mira,  el  mi  el  gris  es  mi
[43:55] 
[43:55] mis  novelas,  pero  no  es  eh  falta  de
[43:57] 
[43:57] compromiso,  no  es  falsa  ecoanimidad,
[44:00] 
[44:00] falsación,  no  no  es  que  creo  que  es  así.
[44:03] 
[44:03] Es  que  lo  de  buenos  y  malos  no  me  lo  he
[44:04] 
[44:04] creído  nunca.  Pero  yo  es  que  empecé  muy
[44:06] 
[44:06] pronto  a  verla,  a  verla,  a  verlo  y  dije,
[44:08] 
[44:08] "No,  pero  vamos  a  ver  este  por  la  mañana
[44:10] 
[44:10] te  cont  te  conté  algunas  cosas,  ¿no?  Por
[44:12] 
[44:13] la  tarde  tal  el  bueno  este  que  soy
[44:14] 
[44:14] bueno,  pero  mañana  es  malo,  pero  mañana
[44:16] 
[44:16] es  bueno  y  yo  mismo,  yo  mismo  que  me
[44:18] 
[44:19] considero  bueno,  he  hecho  cosas  malas
[44:21] 
[44:21] por  supervivencia,  por  el  trabajo,  por
[44:23] 
[44:23] llegar  a  tiempo  al  telediario,  por  1
[44:24] 
[44:25] razones.  Entonces,  claro,  el  bien  y  el
[44:26] 
[44:26] mal  se  han  ido  en  mi  vida  se  han  ido
[44:28] 
[44:28] diluyendo  mucho  a  una  zona  de  grises.
[44:31] 
[44:31] Mis  novelas  todas  se  benefician  de  eso.
[44:33] 
[44:33] Hasta  Walterio  Malatesta  que  se  en  esta
[44:35] 
[44:35] no  sale  el  malo  de  Ala  triste.  Es  un
[44:37] 
[44:37] personaje  con  el  que  se  entiende,  se
[44:38] 
[44:39] reconocen  el  uno  al  otro.
[44:41] 
[44:41] Yo  he  tomado  copas,  como  te  dije  la  otra
[44:43] 
[44:43] vez  aquí  con  mercenarios,  con
[44:44] 
[44:44] torturadores,  con  con  gente
[44:47] 
[44:47] impresentable.
[44:47] 
[44:48] ¿Y  has  disfrutado  de  la  conversación?
[44:49] 
[44:49] No,  y  he  aprendido,
[44:50] 
[44:50] he  aprendido.
[44:52] 
[44:52] Entonces,  claro,  y  he  aprendido  también
[44:54] 
[44:54] que  esa  gente  también  tenía  hijos  a  los
[44:55] 
[44:55] que  querían,  tenían  le  gustaban  las
[44:57] 
[44:57] flores  o  amaban  a  los  perros  o  que  un
[44:59] 
[44:59] francotor  en  Sarajebo,  francotor  en
[45:00] 
[45:00] Sarajevo,  que  me  enseñó  la  foto  de  su
[45:01] 
[45:02] hija  que  tocaba  el  violonchelo
[45:03] 
[45:03] emocionado  y  un  tipo  que  mataba  y  me
[45:05] 
[45:05] decía,  "No,  a  los  niños  es  más  fácil
[45:07] 
[45:07] difícil  darle,  se  mueve  mucho,  hay  que
[45:09] 
[45:09] darle  a  y  le  doy  un  herido  y  cuando  el
[45:10] 
[45:11] herido  lo  dejo  herido  para  que  lo  y
[45:12] 
[45:12] después  le  tiro  a  los  que  van  a
[45:13] 
[45:13] cogerlo."  Ese  hijo  de  [ __ ]  me  enseñó  la
[45:16] 
[45:16] foto  de  su  hija  y  se  emocionó.  o  no  lo
[45:18] 
[45:18] veía  hacía  6  meses.  Entonces,  claro,
[45:21] 
[45:21] todo  tiene  esos  ángulos.  Entonces,
[45:23] 
[45:23] claro,  tener  la  ecuanimidad  suficiente,
[45:26] 
[45:26] la  cultura  en  el  caso  necesario  o  el
[45:29] 
[45:29] sentido  común  para  verlo  así,  para
[45:32] 
[45:32] decir,  "Vale,  mañana  después  de  esto  te
[45:33] 
[45:33] voy  a  te  voy  a  colgar  por  asesino,  pero
[45:36] 
[45:36] te  voy  a  escuchar  antes  porque  me  vas  a
[45:38] 
[45:38] enseñar  cosas."
[45:40] 
[45:40] He  dicho,  el  mal  es  muy  muy  y  muy  muy
[45:43] 
[45:43] educativo.  El  por  qué  funciona  el  mal,
[45:45] 
[45:45] por  qué  el  malo  es  malo  y  por  y  cuándo
[45:48] 
[45:48] deja  el  malo  deja  de  ser  malo  y  por  qué
[45:50] 
[45:50] deja  de  ser  malo  es  muy  interesante
[45:51] 
[45:51] porque  después  en  la  vida  cuando  te
[45:53] 
[45:53] frentees  al  malo  sabes  cómo  cómo  maneja
[45:55] 
[45:55] cómo  cómo  sobrevivir,  cómo  convencerlo,
[45:58] 
[45:58] cómo  vencerlo,  cómo  condenarlo,  como  lo
[46:00] 
[46:00] que  sea,  ¿no?
[46:01] 
[46:01] El  conocimiento,
[46:02] 
[46:02] ¿no?  Que  no  venga  a  la  universidad,  que
[46:04] 
[46:04] no  hable
[46:05] 
[46:05] si  fuera  Hitler,  no  Hitler  que  no  hable
[46:07] 
[46:07] universidad,  no.  al  contrario  que  va  a
[46:08] 
[46:08] ir  a la  universidad  y  escucharlo.  ¿Cómo
[46:10] 
[46:10] hizo  usted,  pedazo  de  cabrón,  para  matar
[46:12] 
[46:12] a  las  imones  de  judíos?  ¿Cómo  lo  hizo?  y
[46:14] 
[46:14] después  de  que  te  lo  cuente,  hazo,  lo
[46:16] 
[46:16] matas.  Pero  escúchalo  primero.  Y  es  lo
[46:18] 
[46:18] que  el  problema  que  hay  hoy  en  día  es
[46:20] 
[46:20] que  a  lo  que  llamamos  mal  le  tapamos  la
[46:23] 
[46:23] boca  y  a  veces  nos  equivocamos  primero
[46:25] 
[46:25] porque  no  siempre  es  el  mal  y  segundo
[46:26] 
[46:26] porque  nos  privamos  de  las  lecciones,
[46:28] 
[46:28] lecciones  utilísimas  para  nuestra  propia
[46:31] 
[46:31] supervivencia  que  el  mal  nos
[46:32] 
[46:33] proporciona.
[46:34] 
[46:34] Claro.  Y  eso  es  un  poco  por  eso  tus
[46:35] 
[46:35] novelas  ni  los  buenos  son  tan  buenos,  ni
[46:38] 
[46:38] los  malos  son  tan  malos
[46:39] 
[46:39] y  los  que  están  en  medio  pues  también
[46:41] 
[46:41] circulan  según  sus  propios  intereses.
[46:43] 
[46:43] Hay  algo  que
[46:44] 
[46:44] sí,  yo  creo  que  se  muestran  sus  novelas
[46:46] 
[46:46] y  el  propio  la  triste,  ¿no?,  que  es  un
[46:47] 
[46:47] poco  el  egoísmo  humano  que  que  es  es
[46:50] 
[46:50] innegociable  en  nuestra  naturaleza  y  al
[46:52] 
[46:52] final  miramos  un  poco  por  nosotros
[46:54] 
[46:54] comida,
[46:55] 
[46:55] sexo,  supervivencia,  calor,
[46:58] 
[46:58] es  lo  que  el  ser  humano  busca  y  todo  eso
[46:59] 
[46:59] después  lo  adornamos  con  mil  cosas  más  y
[47:01] 
[47:02] ponemos  todo  una  una  construcción,
[47:04] 
[47:04] alguna  construcción  social,  pero  en
[47:05] 
[47:05] realidad  todo  el  mundo,  todo  el  ser
[47:07] 
[47:07] humano,  los  animales  buscamos  eso  y  eso
[47:10] 
[47:10] tenemos  la  razón  que  nos  permite  hacer
[47:12] 
[47:12] autoengencañarnos,
[47:13] 
[47:13] ¿no?  [risas]  más  y  hacer  un  montón  de de
[47:16] 
[47:16] pero  en  realidad  es  así,  ¿no?  Entonces,
[47:17] 
[47:17] eso  es  lo  básico.  Bueno,  observar  eso.
[47:19] 
[47:19] Claro,  yo  donde  yo  estuve  tantos  años
[47:22] 
[47:22] eso  se  veía  muy  claro.  Aquí  lo  puedes
[47:24] 
[47:24] camuflar,  aquí  pues  lo  disfrazas  bajo
[47:26] 
[47:26] una  chaqueta,  una  corobata,  un
[47:27] 
[47:27] comportamiento,  un  tal,  una  caso,  un
[47:29] 
[47:29] dinero,  un  coche,  tal.  Pero  en  la  guerra
[47:31] 
[47:31] cuando  no  se  va  al  [ __ ]  ¿no?
[47:33] 
[47:33] Cuando  se  va  al  [ __ ]  no.  En  la  guerra
[47:34] 
[47:34] es,  mira,  yo  aquí  tengo  aquí  dos
[47:36] 
[47:36] cicatrices.
[47:37] 
[47:37] Eso  no  te  lo  conté  la  otra  vez.  Una
[47:39] 
[47:39] noche  en  en  Monster  metí  la  mano  sin
[47:42] 
[47:42] darme  cuenta  en  un  en  un  en  un  cristal,
[47:44] 
[47:44] no  iba  así  en  un  cristal,  en  un  combate
[47:46] 
[47:46] y  empecé  a  sangrar,  me  corté  dos  venas  y
[47:49] 
[47:49] orar  me  estaba  desacando  mi  tapetas.
[47:51] 
[47:51] Entonces  hubo  un  tipo  que  que  estaba  a
[47:53] 
[47:53] mi  lado,  un  soldado  bos  eh  y  entonces
[47:56] 
[47:56] dijo,  "¿Qué  te  vas  a  tal?"  Se  acercó,
[47:59] 
[47:59] era  de  noche,  no  le  oí  la  cara,  olía  su
[48:01] 
[48:01] olor,  olía  a  sudor,  a  ropa  sucia  y
[48:03] 
[48:03] aceite  de  armas.  y  me  tapó  y  y  me  curó,
[48:06] 
[48:06] me  tapó  la  en  un  combate.  Podía  haberse
[48:08] 
[48:08] de  todas  sus  cosas,  se  paró  y  me  y  me  y
[48:10] 
[48:10] me  y  me  no  me  graci  no  me  no  me  des
[48:15] 
[48:15] esas  cosas,  ¿no?  Y  es  un  tipo  al  que  no
[48:17] 
[48:17] lo  vi,  no  lo  vi  nunca,  ¿no?
[48:18] 
[48:18] No  sé  por  qué  te  he  contaba  esto.
[48:20] 
[48:20] Te  hablamos  de  los  grises  de  de  que  la
[48:22] 
[48:22] en  la  en  la  guerra
[48:23] 
[48:23] ah,  ese  tipo  a  lo  mejor  era  un  hijo  de
[48:25] 
[48:25] la  guerra.  A  lo  mejor  ese  tío  había
[48:26] 
[48:26] matado  un  prisionero  por  la  mañana  o
[48:27] 
[48:27] torturado  a  alguien  por  la  tarde,  pero
[48:28] 
[48:28] en  ese  momento  de  su  vida  y  de  la  mía
[48:31] 
[48:31] confluimos  y  él  me  curó  el  me  tapó  el
[48:33] 
[48:34] brazo  y  no  no  lo  vi.  No  sé  ni  quién  es.
[48:36] 
[48:36] Sí,  si  nada  cambió.
[48:37] 
[48:37] No  sé.
[48:38] 
[48:38] Qui  decir  que  el  ser  humano  es  así.  Eso
[48:40] 
[48:40] es  lo  que  lo  hace.  Eso  es  lo  que  nos
[48:41] 
[48:41] hace  interesante.  Si  os  aburridos.
[48:43] 
[48:43] Sí,  sí,  sí.  Si  fuéramos  manicaístas  como
[48:45] 
[48:45] las  historias  de  Disney  que  todo  lo
[48:48] 
[48:48] bueno  es  bueno  y  todo  lo  malo  es  malo  y
[48:49] 
[48:50] entre  medias  no  hay  nada,  ¿no?
[48:51] 
[48:51] Oye,  ahora  más  que  antes
[48:52] 
[48:52] y  ahora  es  una  Bueno,  es  que  ahora  es  un
[48:53] 
[48:53] chiste,  parece  todo  Star  Wars,  la  luz  y
[48:55] 
[48:56] la  oscuridad  ya  no  hay  nada  más  en
[48:57] 
[48:57] medio.
[48:58] 
[48:58] Y  vamos  a  con  lo  de  con  lo  de  Francia  e
[49:02] 
[49:02] y  te  preguntaré  porque  Francia  es  un
[49:03] 
[49:03] país  que  tú  sabes  que  que  hay  como  una
[49:05] 
[49:05] como  una,  vamos  a  decir,  e  una  idea
[49:08] 
[49:08] mundial  que  todo  el  mundo  todo  el  mundo
[49:10] 
[49:10] odia  los  franceses.  Es  como
[49:12] 
[49:12] yo  no  lo  sabío.  Y  es  lo  que  te  quiero
[49:13] 
[49:13] preguntar.  ¿Tú  qué  opinas?
[49:15] 
[49:15] Od  los  ingleses.  [risas]
[49:18] 
[49:18] Bueno,  también  esos  también
[49:19] 
[49:19] como  español  hay  que  odiar  más  a  los
[49:20] 
[49:20] ingleses  que  a  los  franceses.  Pero  es
[49:22] 
[49:22] una  broma,  es  una  broma  histórica.  Pero
[49:24] 
[49:24] los  franceses
[49:26] 
[49:26] primero,  ¿por  qué  crees  que  tienen  tanto
[49:28] 
[49:28] odio?  Pero  a  nivel  no  es  tan  solo
[49:30] 
[49:30] español,  es  que  parece  que  vayas  donde
[49:32] 
[49:32] vayas  es  como  que  el  país  que  primero
[49:33] 
[49:33] quiere  ridiculizar,  etcétera.  ¿Y  tú  qué
[49:35] 
[49:35] opinas  de  de  de  Francia?  Yo  no  es
[49:38] 
[49:38] objetivo.  Yo  yo  fui  educado  en  la
[49:39] 
[49:39] cultura  francesa.  O  sea,  para  mí  claro,
[49:41] 
[49:42] es  que  claro,  yo  mis  padres  mi  padre  me
[49:45] 
[49:45] decía,  "Mira,  tú  eres  español  y  el  51
[49:48] 
[49:48] franquismo  puro  hasta  el  final,  ¿no?  Tú
[49:50] 
[49:50] eres  español,  pero  también  eres  europeo.
[49:52] 
[49:52] Eres  sobre  todo  mediterráneo  y  europeo.
[49:54] 
[49:54] Con  lo  cual  España,  España,  esto  es
[49:56] 
[49:56] bueno,  esto  es  ahora,  ¿no?  Pero  tú
[49:58] 
[49:58] tienes  3,000  años  de  memoria  en  la
[50:00] 
[50:00] cabeza.  Mediterráneo,  Europa  y  Francia
[50:03] 
[50:03] es  fundamentales.  Francia  y  Italia
[50:05] 
[50:05] fueron  fundamentales.  Entonces,  yo
[50:07] 
[50:07] Francia  la  vi  siempre  como  un  lugar  de
[50:09] 
[50:09] referencia  cultural  importantísima.  Ahí
[50:11] 
[50:11] fue  la  Revolución  Francesa,  la
[50:12] 
[50:12] Ilustración,
[50:15] 
[50:15] los  libros  que  yo  leía,  Dumas,  Balsac,
[50:18] 
[50:18] Monteñ,
[50:20] 
[50:20] los  Italia,  lo  mismo,  ¿no?  Para  mí.
[50:23] 
[50:23] Entonces,  claro,  para  mí  Francia  e
[50:25] 
[50:25] Italia  son  la  verdadera  los  alemanes  ya
[50:27] 
[50:27] son  bárbaros  del  norte.  Eso  es  bárbaros.
[50:29] 
[50:29] Tien  un  poco  más  lejos.
[50:29] 
[50:30] Son  bárbaros.
[50:31] 
[50:31] del  r  para  allá  y  del  danubio  para  allá
[50:34] 
[50:34] son  bárbaros  [risas]  y  los  ingleses  son
[50:35] 
[50:35] pues
[50:37] 
[50:37] en  su  propio  mundo.
[50:37] 
[50:37] Los  míos  eran  los  franceses,  los
[50:38] 
[50:38] italianos
[50:39] 
[50:39] y  los  españoles.  Entonces  para  mí  ese
[50:41] 
[50:41] mundo  fue  muy  importante.  Entonces
[50:42] 
[50:42] Francia  en  en  mi  formación  digamos
[50:44] 
[50:44] intelectual  tuvo  mucho  peso.  Entonces  yo
[50:46] 
[50:46] le  tengo  a  Francia  un  gran  aprecio.
[50:48] 
[50:48] Mucho  mucho.
[50:48] 
[50:48] Pero  Italia  cae  bien  a  todo  el  mundo.  Es
[50:50] 
[50:50] un poco  como  España.  España  cae  bien
[50:52] 
[50:52] también,  pero  Francia  no.
[50:54] 
[50:54] ¿Qué  qué  crees  que  hay  en  en  en  los
[50:56] 
[50:56] franceses  que  transmite  o  consigue
[50:59] 
[50:59] conseguía  anime  adversión  de  cast?  Yo  te
[51:02] 
[51:02] iba  a  decir  cierta  arrogancia.  Más
[51:03] 
[51:03] arrogantes  son  los  ingleses.
[51:05] 
[51:06] Un  inglés  es  más  arrogante.  Un  inglés
[51:07] 
[51:07] desprecia  más  a  un  español  que  un
[51:09] 
[51:09] francés,  por  ejemplo.  No,  no  lo  sé.
[51:11] 
[51:11] Reente  hay  cosas  que  no  sé,
[51:13] 
[51:13] Jordi.  Hay  cosas  que  no  sé.  Hay  muchas
[51:15] 
[51:15] cosas  que  voy  a  morirme  sin  saber.  Quizá
[51:17] 
[51:17] esa  sea  una  de  ellas.
[51:18] 
[51:18] Bueno,  sí,  sí.  Francia.  A  ver  si  a  ver
[51:19] 
[51:19] si  hacemos  un  día  hermandad.  Francia,
[51:21] 
[51:21] Francia,  España.  Bueno,  tú  vas
[51:22] 
[51:22] precisamente  eh  a  a  a  un  momento  en  el
[51:25] 
[51:25] que  no  había  mucha  hermandad  entre
[51:27] 
[51:27] Francia  y  España,  dos  superpotencias  en
[51:29] 
[51:29] ese  momento.
[51:30] 
[51:30] Una  bajaba  y  otra  subía.
[51:31] 
[51:31] Claro.  Y  sitúas  ahí  la  historia.  Eso
[51:34] 
[51:34] está  eso  está  premeditado  antes  de  de
[51:37] 
[51:37] empezar,  como  decías  tú,  a  ponerte  a  ti
[51:39] 
[51:39] mismo  en  juego.  Ya  lo  tenías  claro,  que
[51:41] 
[51:41] tarde  o  temprano  iba  a  haber  la  aventura
[51:43] 
[51:43] de  la  misión  en  París,  ¿no?
[51:44] 
[51:44] Yo  sabía  que  París  y  La  Rochela  eran  los
[51:46] 
[51:46] escenarios,  lo  tienen  en  la  cabeza.
[51:47] 
[51:47] París  por  la  intriga  urbana  y  la  Rocha
[51:49] 
[51:49] por  la  intriga  bélica.  Sabía  que  ese  el
[51:51] 
[51:51] escenario.  Además  hay  una  un  episodio
[51:53] 
[51:53] que  es  verdad  a  Richel  quisieron
[51:54] 
[51:54] secuestrar  los  rocheleses  cuando  estaban
[51:56] 
[51:56] en  el  cerco  de  la  Rochera.  Me  valía  como
[51:58] 
[51:58] historia  como  base,  ¿no?  Así  que  bueno,
[52:00] 
[52:00] con  todo  eso  yo  llevaba  mucho  tiempo  con
[52:01] 
[52:01] la  historia,  perdona,
[52:03] 
[52:03] llevaba  mucho  tiempo  con  ese  histor  en
[52:04] 
[52:04] la  cabeza.  No  hubo  novedad  en  eso.
[52:06] 
[52:06] ¿Cuál  es  tu  personaje  favorito  de  A  la
[52:08] 
[52:08] triste  que  no  sea  la  triste?
[52:11] 
[52:11] Eh,  Malatesta.  Sí,
[52:13] 
[52:13] claro.
[52:14] 
[52:14] Por  eso  le  has  dedicado  tanto  cariño,
[52:16] 
[52:16] ¿no?  Se  le  has  dado  tanto  mal.  Es  que  un
[52:18] 
[52:18] un  buen  malo.  Eso  lo  aprendí  la
[52:20] 
[52:20] literatura  buena
[52:24] 
[52:24] de  Senda,  tal.  Un  buen  malo,  un  buen
[52:27] 
[52:27] villano  es  como  un  videojuego.  Si  vuelvo
[52:29] 
[52:29] eso  de  siempre  a  que  un  videojuego  si
[52:31] 
[52:31] hay  un  buen  villano  sube  mucho  una  buena
[52:33] 
[52:33] historia  con  un  buen  villano  gana.
[52:36] 
[52:36] igual,
[52:36] 
[52:36] o  sea,  yo  quería  un  buen  villano.  A  los
[52:38] 
[52:38] villanos  me  gustan  mucho  las  historias,
[52:39] 
[52:39] ¿no?  Y  en  la  vida  también  muchos
[52:41] 
[52:42] villanos  en  la  vida.
[52:42] 
[52:42] Ajá.
[52:43] 
[52:43] Para  bien  y  para  mal.  Y  entonces  dice  lo
[52:45] 
[52:45] doté  de  un  villano  al  OC,  que  es  el  el
[52:49] 
[52:49] Malatesta.  Me  gusta  mucho  Malatesta.  Me
[52:52] 
[52:52] gusta  mucho.
[52:52] 
[52:52] Esta  es  una  es  una  construcción  que
[52:54] 
[52:54] estás  estás  orgulloso  de  Te  gusta  más
[52:56] 
[52:56] incluso  que  la  triste
[52:56] 
[52:56] me  gusta  más  que  la  triste.
[52:58] 
[52:58] Es  más  difícil  cortar  un  buen  villano
[53:00] 
[53:00] que  un  buen  héroe.  Es  más  difícil  hacer
[53:02] 
[53:02] que  el  lector  lo  acepte.  que  el  acepte
[53:05] 
[53:05] que  un  canaya,  un  tipo,  un  desalmado,  un
[53:07] 
[53:07] tipo  sin  conciencia,  un  asesino,  eh,
[53:10] 
[53:10] tal,  pueda  ser  eh  compañero  de  aventura,
[53:13] 
[53:13] es  más  difícil,  requiere  un  esfuerzo
[53:14] 
[53:14] mayor.  Por  eso  estoy  tan  contento.
[53:18] 
[53:18] Yo  por  eso  creo  que  el  el  personaje  de
[53:20] 
[53:20] Hans  Landa  de  Malditos  Bastardos,  de  la
[53:22] 
[53:22] peli  Tarantino  es  uno  de  los  villanos
[53:24] 
[53:25] más  recordados  del  mundo  porque  siendo
[53:26] 
[53:26] un  villano  y  siendo  despreciable
[53:28] 
[53:28] te  cae  bien  y  eso  es  muy  difícil  y
[53:30] 
[53:30] Malatesta  es  un  poco  así,  ¿no?  A  ver,  no
[53:32] 
[53:32] es  una  buena  persona,  no  podemos
[53:33] 
[53:33] calificarla  como  buena  persona.
[53:35] 
[53:35] Digamos  que  dentro  el  gris  está  más  al
[53:37] 
[53:37] negro  que
[53:37] 
[53:37] Pero  en  el  caso  de  Anda  es  que  el  actor
[53:39] 
[53:39] es  estupendo,
[53:40] 
[53:40] [ __ ]
[53:40] 
[53:40] Es  estupendo.  Es  como  el  Ralfers  de  la
[53:42] 
[53:42] llista  de  Shollinger  o  sea  es  que  eso  es
[53:44] 
[53:44] eso  actores  magníficos  que  están  detrás
[53:47] 
[53:47] de  ello.
[53:47] 
[53:47] Claro,
[53:47] 
[53:47] pero  a  la  aquí  no  había  película.  Esto
[53:49] 
[53:49] era  una  era  el  lector  y  yo.  Lector  y
[53:52] 
[53:52] cl  no  hay  otros.  Es  tu  es  tu  personaje
[53:53] 
[53:53] favorito.  Y  de  los  y  de  los  buenos  entre
[53:56] 
[53:56] comillas,  ¿quién  quién  dirías?  Ñigo.
[53:58] 
[53:58] Los  buenos.  No,  Ñ.  No,  es  un  testigo.
[54:02] 
[54:02] No,  no,  no.  Quevedo,  Quevedo,
[54:03] 
[54:03] Quevedo.
[54:03] 
[54:03] Mira,  Quevedo  es  el  personaje.
[54:05] 
[54:05] Quevedo  es  claro,  es  que  leer  a  Quevedo,
[54:07] 
[54:07] yo  siempre  digo,  además  que  es  que  es
[54:09] 
[54:09] Quevedo  es  el  padrino  intelectual  de  la
[54:11] 
[54:11] serie  La  triste.  Es  España  amarga,  dura.
[54:14] 
[54:14] Ahora  hablamos  de  eso  si  quieres,  pero
[54:16] 
[54:16] bueno,  la  historia  de  España,
[54:18] 
[54:18] para  entender  España  hay  que  leer  a  dos
[54:20] 
[54:20] autores,  Quevedo  y  Cervantes.  Cervantes
[54:23] 
[54:23] es  el  Quijote,  es  la  bondad,  el  honor,
[54:26] 
[54:26] la  honradez,  incluso  la  dignidad  en  el
[54:28] 
[54:28] fracaso.
[54:30] 
[54:30] El  Hidalgo  es  un  buen  hombre  que  quiere
[54:32] 
[54:32] que  loco  o  no  loco  eso  es  indiscutible.
[54:34] 
[54:34] Bueno,  yo  creo  que  no  estaba  tan  loco
[54:35] 
[54:35] como  parece,  que  quiere  quiere  mejorar
[54:37] 
[54:37] el  mundo,  ¿no?  Es  incluso  cuando  fracasa
[54:40] 
[54:40] lo  asume  con  dignidad,  con  con  entereza,
[54:42] 
[54:42] con  es  la  España  noble,  la  parte  noble
[54:45] 
[54:45] de  los  Quevedo  es  lo  contrario,  es  la  la
[54:48] 
[54:48] mala  leche,  la  ruindad,  la  pulla,  la
[54:52] 
[54:52] crueldad,  el  talento,  el  talento,  pero
[54:55] 
[54:55] puesto  al  servicio  del  ajuste  de
[54:58] 
[54:58] cuentas,  de  la  sátil,  de  la  venganza,
[54:59] 
[54:59] ¿no?  Entonces,  esas  dos  Españas,  la
[55:01] 
[55:01] España  no  y  la  España  cruel,  la  España
[55:04] 
[55:04] satírica  y  amarga  y  agresiva  y  la  España
[55:07] 
[55:07] serena  y  decente,  se  entienden  muy  bien
[55:09] 
[55:09] leyendo  esos  dos  autores.  Pues  son  tan
[55:11] 
[55:11] importantes  los  dos.
[55:13] 
[55:13] Y  lo  otro,  te  iba  a  decir  una  cosa  que
[55:14] 
[55:14] era
[55:16] 
[55:16] es  curioso  cuando  ha  salido  a  la  triste
[55:18] 
[55:18] a  la  triste  ha  sido  atacado  tanto  por  la
[55:20] 
[55:21] extrema  derecha  por  la  extrema
[55:21] 
[55:21] izquierda.
[55:22] 
[55:22] Ah,  sí.  No  sabía  que  también  había
[55:24] 
[55:24] política  con  la  triste.
[55:25] 
[55:25] Sí,  sí.  Porque  pues  te  digo  porque  es
[55:28] 
[55:28] muy  sencillo  para  la  extrema  derecha.  La
[55:30] 
[55:30] triste  habla  mal  de  España,  cuenta  la
[55:32] 
[55:32] España  cruel,  la  que  es  verdad  que
[55:34] 
[55:34] existió.  Además,  yo  quería  eso,  yo
[55:35] 
[55:35] quería  contar.  España  fue  un  país
[55:38] 
[55:38] poderosísimo  donde  hubo  luz  y  sombra,
[55:41] 
[55:41] hubo  crueldad  y  generosidad,  hubo
[55:43] 
[55:44] miseria  y  grandeza,  hubo  corrupción  y  h
[55:46] 
[55:46] y  hubo  honradez,  hubo  de  todo,  ¿no?  Hubo
[55:49] 
[55:49] América,  la  Europa  y  al  mismo  tiempo
[55:51] 
[55:51] también  un  país  podrido  de  much  una  una
[55:53] 
[55:53] monarquía  corrupta,  en  fin,  muchas
[55:55] 
[55:55] cosas.  Yo  quería  contar  la  historia  de
[55:57] 
[55:57] España  en  lo  bueno  y  en  lo  malo,  en  lo
[55:59] 
[55:59] grande  y  en  lo  y  en  lo  menor.  Y  a  la
[56:00] 
[56:01] triste  responde  a  eso.  Por  eso  ahí  no  ni
[56:03] 
[56:03] escamoteo,  ni  exagero  la  gloria  ni
[56:06] 
[56:06] escamoteo  el  horro.  Entonces,  a  la
[56:07] 
[56:07] extrema  derecha  no  le  gustó  ni  sigue  sin
[56:09] 
[56:09] gustarle  que  a  la  triste  hable  de  la
[56:11] 
[56:11] España  negra,  de  la  España  oscura,  que
[56:13] 
[56:13] se  decía  matar  España,  no,  España,  el
[56:15] 
[56:15] imperio.  Imperio  tenía  muchas  cosas
[56:17] 
[56:17] malas  y  yo  las  cuento.  Y  el  tema
[56:19] 
[56:19] izquierda  no  le  gustó  que  hable  de  la
[56:21] 
[56:21] España  buena,  de  la  España  gloriosa,  de
[56:23] 
[56:23] la  España  tampoco  le  gusta.  Hay  una  cosa
[56:25] 
[56:25] interesante  con  eso  y  es  que  sabes  qué
[56:28] 
[56:28] pasa,  yo  lo  sé  porque  yo  lo  viví.
[56:30] 
[56:30] El  franquismo  abusó  mucho  de  la
[56:31] 
[56:31] historia.  El  franquismo  no  tenía  una
[56:33] 
[56:33] ideología  propia.  Se  se  adueñó  del
[56:34] 
[56:34] falangismo,  de  de  ni  siquiera  eran
[56:36] 
[56:36] fascistas,  eran  eran  lo  que  eran  y  se
[56:39] 
[56:39] adueñó  de  todo.  Lo  hizo  hizo  una
[56:40] 
[56:40] ideología  propia  para  poder  mantener  un
[56:43] 
[56:43] un  una  un  régimen  español.
[56:47] 
[56:47] Entonces,  lo  que  hizo  fue  cogió  todos
[56:48] 
[56:48] los  mitos  españoles,  el  CID,  eh  la
[56:50] 
[56:50] guerra  de  Independencia,  el  los  tercios
[56:54] 
[56:54] de  Flan  y  les  puso  los  marcos,  los  hizo,
[56:56] 
[56:56] se  apropió  de  ellos.  Entonces  tanto
[56:59] 
[56:59] abuso  de  ellos,  tanto  los  hubo  que  al
[57:01] 
[57:01] llegar  la  democracia  todos  estaban
[57:03] 
[57:03] contaminados.  Entonces,  en  vez  de
[57:04] 
[57:04] limpiarnos,  en  vez  de  decir,  "Vale,
[57:06] 
[57:06] vamos  a  quitarles  la  camisa  azul  al  CID,
[57:09] 
[57:09] vamos  a  No,  digo,  no,  no, no,  no
[57:10] 
[57:10] hablamos  de  eso."  Entonces,  la  izquierda
[57:12] 
[57:12] rechazó  los  mitos  importantes  de  la
[57:15] 
[57:16] historia  de  España.
[57:17] 
[57:17] Decía  que  hablar  del  CID,  de  los
[57:19] 
[57:19] tercios,  de  tal  era  fascismo.
[57:22] 
[57:22] Entonces,  claro,  a  la  triste  contradice
[57:25] 
[57:25] eso.  A  triste  está  hablando  de  los
[57:26] 
[57:26] mitos,  está  recuperando  la  parte
[57:28] 
[57:28] luminosa  de  una  España  que  también  fue
[57:30] 
[57:30] fue  oscura.  Entonces,  eso  tampoco  les
[57:32] 
[57:32] gusta.
[57:33] 
[57:33] Entonces,  tanto  unos  como  otros  han
[57:35] 
[57:35] estado  disco,  lo  cual  me  me  me  da  la
[57:38] 
[57:38] satisfacción  de  saber  que  es  exactamente
[57:40] 
[57:40] cabreas  a  todo  el  mundo,
[57:41] 
[57:41] que  es  lo  que  yo  quería.  Yo  no  quería
[57:43] 
[57:43] cabrear,  quería  contar,  quería  contar,
[57:45] 
[57:45] ¿no?  Y  está.  Y  si  se  enfadan  ambos
[57:47] 
[57:47] extremos  es  que  lo  he  contado  bien.
[57:48] 
[57:48] Claro.  Sí,  sí  que  no  tendría  que  ser  que
[57:50] 
[57:51] ojalá  no  se  enfadara  a  nadie  porque  al
[57:52] 
[57:52] final  y  también  te  digo  que  que  son
[57:53] 
[57:53] libros  que  lo  importante  más  que  un
[57:56] 
[57:56] mensaje  político  es  la  aventura.  Yo  lo
[57:59] 
[57:59] yo  cuando  me  descubría  el  artista  hace
[58:01] 
[58:01] muchos  años,  por  eso  cuando  has  dicho
[58:02] 
[58:02] que  hacía  30,  me  queda  un  poco  de
[58:03] 
[58:03] piedra.  [ __ ]  cómo  pasa  el  tiempo.
[58:04] 
[58:04] Primero  30  años
[58:06] 
[58:06] eh  en  en  un  club  de  lector  que  ahí  lo  lo
[58:08] 
[58:08] conocí,  eh  lo  que  a  mí  me  llamó  era  que
[58:10] 
[58:10] era  una  novela  de  aventuras,  de
[58:12] 
[58:12] pasártelo  bien,  de  y  qué  va  a  pasar  en
[58:15] 
[58:15] la  próxima  página.
[58:15] 
[58:15] Pero  al  llegar  al  final  te  ha  quedado  en
[58:17] 
[58:17] la  cabeza  el  eco  de  aquella  España,  que
[58:19] 
[58:19] es  lo  que  yo  quería.  Yo  quería  con  el  en
[58:21] 
[58:21] el  caballo  de  Troya,  digamos,  de  la
[58:23] 
[58:23] aventura  meter  meter  dentro  que  el  que
[58:26] 
[58:26] termine
[58:27] 
[58:27] entiendo  mejor  ahora.  Ahora  sé  por  qué
[58:29] 
[58:29] somos  como  somos.  Porque  fuimos  lo  que
[58:30] 
[58:30] le  dice  la  la  película  Copons  a  a  que  no
[58:33] 
[58:33] lo  dice  la  nueva,  lo  dice  en  la
[58:34] 
[58:34] película.
[58:35] 
[58:35] Somos  lo  que  somos  porque  fuimos  lo  que
[58:36] 
[58:36] fuimos.  Cuenta,  cuenta  lo  que  fuimos  le
[58:38] 
[58:38] dice  Coponsón  Sagñigo.  Y  es  eso.
[58:41] 
[58:41] Entonces  mi  idea  era  que  de  contrabando
[58:44] 
[58:44] el  lector  terminase  tras  siete,  ocho
[58:46] 
[58:46] libros  teniendo  una  idea  aproximada.  Y
[58:49] 
[58:49] estoy  contento  porque  ocurrió  ocurrió
[58:51] 
[58:51] hay  una  buena  descripción  de  lo  que  era
[58:52] 
[58:52] la  España  de  la  época.  Bueno,  y  ahora
[58:54] 
[58:54] más  la  zona  politiqueo  entre  España  y
[58:56] 
[58:56] Francia,  que  también  hubo  ahí  1000
[58:58] 
[58:58] movidas,  evidentemente,  cuando  un
[58:59] 
[58:59] imperio  va  cayendo  y  otro  va  subiendo,
[59:01] 
[59:01] eso  no  va  eso  no  va  a  acabar  bien,  ¿no?
[59:03] 
[59:03] Y  ahí  hay  unas  rencillas  que  quedan.  Eh,
[59:05] 
[59:05] ahora  que  dices  de  la  peli,  ¿qué  te
[59:06] 
[59:06] pareció  la  película  de  de  la  trístera  de
[59:08] 
[59:08] Vigo  Mortensen?  La  está  muy  bien.  Lo  que
[59:11] 
[59:11] pasa  es  que  hay  un  Y  está  soberbio,  pero
[59:13] 
[59:13] hay  algunos  problemas  y  uno  de  ellos  es
[59:15] 
[59:15] que  Tano,  que  mi  amigo  Agustín  de  quiso
[59:17] 
[59:17] meter  el  director,  meter  todos  los
[59:19] 
[59:19] artistas  en  la  en  la  película.  Entonces,
[59:21] 
[59:21] la  película,  digamos,  es  si  tú  la  ves
[59:26] 
[59:26] bloque  por  bloque,  todos  son  impecables,
[59:28] 
[59:28] todos  son  magníficos.  Si  tú  los  ves
[59:30] 
[59:30] todos  montados  una  película,
[59:33] 
[59:33] te  quedas  ese  es  el  problema,  ¿no?  Que
[59:36] 
[59:36] que  no  no  como  conjunto  no  cuaja  del
[59:40] 
[59:40] todo.  Ahora  es  espléndida.  Fue  muy  bien,
[59:43] 
[59:43] además  y  por  supuesto  estoy  muy  contento
[59:45] 
[59:45] con  ella,  ¿no?
[59:45] 
[59:45] Tú  te  involucraste  a  nivel  de  hacer
[59:47] 
[59:47] algo,  ¿no?
[59:48] 
[59:48] No,  no.  A  veces  tenía  tenía  tenía  algún
[59:51] 
[59:51] problema  el  guionista,  el  director  y  me
[59:54] 
[59:54] llamaba,  "Oye,  Arturo,  esta  situación
[59:55] 
[59:55] hay  una,  perdón,  hay  una  escena  que  me
[59:57] 
[59:57] gusta  mucho  que  se  dije  yo,  dijo,  están
[59:59] 
[59:59] en  Rocroa  y  venían  los  franceses  a
[60:01] 
[60:01] pedirles,  a  pedirles  que  se  rindan  y  no
[60:03] 
[60:03] se  rindan."  ¿Qué  dicen?  Y  digo,  dicen,
[60:05] 
[60:05] "Esto  es  un  tercio  español."  Ah,  me
[60:07] 
[60:07] encantó.  Y  esa  escena  es  muy  bonita
[60:09] 
[60:09] cuando  dice,  digo,  "Este  es  un  tercio
[60:11] 
[60:11] español,
[60:11] 
[60:11] es  muy  cinematográfica.  Es  una  es  una
[60:13] 
[60:13] frase  muy  no  de
[60:15] 
[60:15] cl  agradecemos  la  oferta  de  rendirnos,
[60:17] 
[60:17] pero  este  es  un  tercero.  Si  algunos  no
[60:19] 
[60:19] podemos  rendirnos,  ¿no?
[60:20] 
[60:20] Y  esa  frase  est  es  mi  única  de  mis  pocas
[60:23] 
[60:23] aportaciones  en  la  película  aparte  de
[60:24] 
[60:24] las  novelas.  Claro.
[60:25] 
[60:25] Bueno,  claro.  Sí,  porque  al  final  ahí
[60:26] 
[60:26] hicieron  como  una  amalgama,  ¿no?  De  las
[60:28] 
[60:28] cuatro  primeras  o  algo  así.
[60:29] 
[60:29] Ese  es  el  ese  es  el  problema  que  tienes.
[60:31] 
[60:31] Es  un  problema  de  conjunto.  Digo,  "Ves
[60:33] 
[60:33] bloque  por  bloque".  Dice,  "Todos  son
[60:35] 
[60:35] buenísimos,  pero  conjunto  quizás  no
[60:37] 
[60:37] funcione  del  todo  como  debería
[60:38] 
[60:38] funcionar."
[60:39] 
[60:39] Y  Vigo,  ¿te  gustó  como  la  triste?  te
[60:41] 
[60:41] sorprendió  por  eso  la  elección,  pero
[60:43] 
[60:43] claro,  pillas  a  un  actor  que  es  verdad
[60:45] 
[60:45] que  tiene  que  tiene,  no  sé  si
[60:47] 
[60:47] descendencia,  pero  bueno,  él  sabe
[60:48] 
[60:48] español  perfectamente,  argentino,
[60:49] 
[60:49] etcétera,  eh,  o  ya  del  primer  momento
[60:53] 
[60:53] dijiste,  "Es  perfecto,  porque
[60:54] 
[60:54] físicamente  sí  que  cuadra  como  un
[60:56] 
[60:56] pincel."
[60:57] 
[60:57] Primero  quise  conocerlo,
[60:58] 
[60:58] a  ver,  trérmelo.
[61:00] 
[61:00] ¿Habíais  visto  el  Señor  de  los  Anillos?
[61:02] 
[61:02] No,  había  visto  Jane.  Eh,  ¿cómo  se
[61:04] 
[61:04] llama?  La  Teniton.
[61:05] 
[61:05] Ah,  la  de  la  Teniton  aquí.
[61:07] 
[61:07] Está  estupendo.  Exacto.  Y  me  gustó
[61:08] 
[61:08] mucho.  Él  me  gustó  mucho.  Y  también.
[61:09] 
[61:09] Bueno,  y  había  hecho  la  y  creo  que
[61:11] 
[61:11] también  la  de  crimen  perfecto,  la  de
[61:12] 
[61:12] Michael  Douglas  que  es  un  remake  de  de
[61:14] 
[61:14] Hitcock
[61:15] 
[61:16] diría  eh  que  había  hecho  antes.
[61:17] 
[61:17] Lo  que  yo  lo  recuerde
[61:19] 
[61:19] la  vi  la  vi  mucho  después  la  vi  después.
[61:21] 
[61:21] Entonces  dije,  "A  ver,  tráemelo."  Me
[61:23] 
[61:23] pasó  de  contó  con  Johnny  de
[61:25] 
[61:25] Sí,  lo  del  porro  no
[61:26] 
[61:26] te  lo  conté  aquí.  Johnny  de
[61:28] 
[61:28] un  poco  lo  mismo.  A  ver,  a  ver.  Entonces
[61:30] 
[61:30] vino  a  casa,  nos  sentamos  a  hablar,
[61:31] 
[61:31] estuvimos  hablando  y  me  gustó.
[61:33] 
[61:33] Es  muy  culto,  ¿verdad?  un  tipo  culto  más
[61:35] 
[61:35] un  poco  para  allá,  pero  bueno,  todos
[61:37] 
[61:37] [risas]
[61:38] 
[61:38] estamos  todos  estamos
[61:39] 
[61:39] todos  estamos  un  poco  para  allá,  yo
[61:40] 
[61:40] creo,  en  este  momento  para  allá,  tal,
[61:41] 
[61:41] pero  me  gustó,  me  cayó  muy  bien.  Estamos
[61:42] 
[61:42] hablando
[61:43] 
[61:43] de  caballos,  de  tal,  de  cosas  de  de
[61:45] 
[61:45] libros.  Le  relé  un  libro  que  tenía  yo
[61:47] 
[61:47] sobre  él,  le  gustan  mucho  los  caballos,
[61:48] 
[61:48] un  libro  antiguo  sobre  equitación  del
[61:50] 
[61:50] siglo  X  que  le  gustó  mucho.  Eso  muy
[61:52] 
[61:52] contento.
[61:53] 
[61:53] Ostras.
[61:54] 
[61:54] Y  dije,  "Sí."
[61:55] 
[61:55] Y  entonces  hablando  me  volví  y  dije,  le
[61:57] 
[61:57] dije  al  director,  esa  triste,  estoy
[62:00] 
[62:00] viendo  a  la  triste.
[62:01] 
[62:01] Y  entonces  y  en  efecto
[62:03] 
[62:03] estuvo  gente  hasta  el  acento  que  la
[62:05] 
[62:05] gente  se  ha  metido  con  él.  A  mí  el
[62:06] 
[62:06] acento  no  me  molesta.  No  me  molesta  como
[62:08] 
[62:08] habla  poco.
[62:09] 
[62:09] Claro,  artista  no  es  un  no  es  un
[62:11] 
[62:11] personaje  precisamente  muy  dicharachero.
[62:13] 
[62:13] No,  no  me  molesta,  no  me  molesta.  Me
[62:14] 
[62:14] pareció  y  hay  un  momento  que  está  y  para
[62:16] 
[62:16] él  y  él  le  tiene  un  especial  cariño  a
[62:18] 
[62:18] esa  película.  Un  especial  cariño
[62:20] 
[62:20] mucho.  Él  fue  muy  feliz  haciendo  esa
[62:22] 
[62:22] película.  Esa  película  le  influyó  mucho
[62:24] 
[62:24] en  su  vida,  cambió.  De  hecho,  hay
[62:26] 
[62:26] películas  que  hizo  después  en  las  cuales
[62:27] 
[62:28] se  ve  que  a  la  actriz  le  ha  influido  su
[62:30] 
[62:30] manera  de  actuar.  No  creo  que  se  llama
[62:31] 
[62:31] Apalusa.  Puede  ser  Apalusa.
[62:33] 
[62:33] Sí,  Apalusa.  Es  un  western  muy  bueno.
[62:35] 
[62:35] Bueno,  pues  esa  la  triste,  o  sea,  el  el
[62:37] 
[62:37] Sí,  es  un  es  el  muy  parecido
[62:39] 
[62:39] el  Vico  que  actúa  ahí
[62:41] 
[62:41] dice,  "Cío  es  que  ha  hecho  a  la  triste,
[62:42] 
[62:42] se  nota  que  ha  hecho  a  la  triste".  Y
[62:44] 
[62:44] eso,  claro,  eso  pues  estamos  bien.  Es  un
[62:46] 
[62:46] actor  magnífico  de
[62:47] 
[62:47] No,  si  es  una  maravilla.  Bueno,  es  que
[62:49] 
[62:49] tiene  una  yo,  claro,  mucha  gente  lo
[62:51] 
[62:51] descubrió  con  los  señores  de  los
[62:52] 
[62:52] anillos,  pero  tú  empiezas  a  mirar  por
[62:53] 
[62:53] promesas  del  este,  periculón  de  mafia
[62:55] 
[62:55] que  está  impresionante  escenas  y  escenas
[62:58] 
[62:58] extraordinarias.  Yo  lo  creo  que  quedo
[63:00] 
[63:00] muy  contento  con  ella.  Fíjate  al
[63:01] 
[63:01] terminar  la  película,  esto  no  lo  había
[63:03] 
[63:03] contado  nunca.  Al  terminar  la  película
[63:05] 
[63:05] estamos  viendo  la  predción  tal  estaba
[63:07] 
[63:07] zapatero  por  ahí.
[63:10] 
[63:10] Termina  tarde  la  luz  y  empiezo  reci  la
[63:13] 
[63:13] concha  estor  de  la  academia  española  que
[63:14] 
[63:14] aún  vive  estaba  a  mi  lado  y  estaba
[63:16] 
[63:16] llorando.
[63:17] 
[63:17] Wow,
[63:17] 
[63:17] con  el  final  ese  de  rocroata  dice,  "Es
[63:19] 
[63:19] un  rekin  por  España",  me  dice,
[63:21] 
[63:21] "Si  me  recuerdo  esa  frase  y  me  abrazó."
[63:24] 
[63:24] Qué  bueno.  Y  a  ti  te  gustó  cuando  la
[63:25] 
[63:25] viste  por  primera  vez.  Ya  de  este  primer
[63:27] 
[63:27] momento  pensaste,
[63:29] 
[63:29] no
[63:29] 
[63:29] han  mezclado  demasiado.
[63:30] 
[63:30] No,  no  me  gustó,  pero
[63:33] 
[63:34] vi  que  la  estructura  no  iba  a  funcionar.
[63:35] 
[63:35] Claro,  claro.  ¿Hay  alguna  alguna  idea
[63:38] 
[63:38] para  hacer  otra  de  la  triste  o  un  remake
[63:41] 
[63:41] o  hacer  uno  de
[63:42] 
[63:42] hacer  una  serie  hicier  una  serie  en
[63:43] 
[63:43] televisión  queun  estaba  muy  bien,  estaba
[63:46] 
[63:46] estupendo,  no  funcionó  bien  porque  ahí
[63:47] 
[63:47] metió  mano  la  productora  que  era  en  ese
[63:49] 
[63:49] momento  era  tel  5  de  entonces  tal  hizo
[63:51] 
[63:52] una  España  más  luminosa,  tal  eso  y  no
[63:54] 
[63:54] entendieron  bien.
[63:55] 
[63:55] Claro,
[63:55] 
[63:55] no  meten  mucha  mano  los  productores,  no
[63:57] 
[63:57] funciona  y  la  estropearon  y  el  autor
[64:00] 
[64:00] estaba  espectacularmente  bien.  La
[64:01] 
[64:01] recomiendo  por  Aitor,  por  Aitor.  ¿Hay
[64:04] 
[64:04] algún  actor  que  te  hubiera  gustado  mucho
[64:06] 
[64:06] si  no  fuera  Bigo  Mortensen  o  Aor  que
[64:08] 
[64:08] hubiera  sido  a  la  triste?  Alguno  que
[64:09] 
[64:09] dijeras  incluso  cuando  estabas
[64:11] 
[64:11] escribiendo  te  pudiera  venir  ese  actor
[64:15] 
[64:16] de  entonces  o  de  ahora.
[64:17] 
[64:17] De  cuando  quieras.
[64:19] 
[64:19] Ahora  Luis  Saer  haría  un  magnífico  la
[64:20] 
[64:20] tres.
[64:21] 
[64:21] Ah,  [ __ ]  la  mala  [ __ ]
[64:23] 
[64:23] Luiser  haría  un  magníf  que  es  amigo  mío.
[64:25] 
[64:25] Haría  un  magnífico  tres.
[64:26] 
[64:26] Luis  Cera  quizás  en  este  momento  de  los
[64:27] 
[64:27] actores  más  interesantes  que  Pero  que  no
[64:29] 
[64:29] lo  estropeen  como  que  no  para  hacer
[64:31] 
[64:31] cosas,  pero  que  no  lo  estropeen,  ¿no?
[64:32] 
[64:32] Sí.  Bueno,  en  España  yo  creo  que  si  eres
[64:33] 
[64:33] actor  tienes  que  trabajar  mucho,
[64:34] 
[64:34] pero  pero
[64:35] 
[64:36] es  un  fenómeno.  O  sea,  as  bestas  es  una
[64:37] 
[64:37] es  una  de  las  mejores  interpretaciones
[64:39] 
[64:39] que  he  visto  en  mi  vida.
[64:39] 
[64:39] Así  no  amigos.  Yo  lo  llamé.  Yo  nunca
[64:41] 
[64:41] esto.  Yo  vi  las  vestas  ped  darme  el
[64:44] 
[64:44] teléfono  de  cadera,  lo  busqué,  llamé.
[64:46] 
[64:46] tío,  acabo  de  verte  en  el  cine,  no  nos
[64:47] 
[64:47] conocemos,  pero  me  parece
[64:50] 
[64:50] que  eres  esa  escena  del  bar,  esa  escena
[64:53] 
[64:53] es  es  un  western
[64:55] 
[64:55] español
[64:56] 
[64:56] extremo,  o  sea,  te  pones  a  lo  que  y  no
[64:59] 
[64:59] habría  quedado  y  se  lo  dije,  yo  he  hecho
[65:01] 
[65:01] eso  en  mi  vida  dos  veces,  solamente
[65:03] 
[65:03] hecho  eso  en  mi  vida  dos  veces,  llamar
[65:04] 
[65:04] un  actor  después  a  [risas]  los  que  no
[65:06] 
[65:06] conocía
[65:06] 
[65:06] y  además  de  de  una  historia  que  no  que
[65:08] 
[65:08] no  tiene  nada  que  ver  contigo.  Asbestas
[65:09] 
[65:09] es  una  historia  propia  ya  me  dijo  y
[65:11] 
[65:11] todos  nos  hicimos  amigos,  ¿no?  Bueno,
[65:13] 
[65:13] pasada  somos  íntimos,  no  somos  amigos  y
[65:14] 
[65:14] tal.
[65:15] 
[65:15] Qué  guay.  Y  el  otro  fue  cuando  vi  hace
[65:16] 
[65:16] poco,  esto  ocurrió  hace  poco.
[65:17] 
[65:17] Ajá.
[65:20] 
[65:20] Vi  la  suerte.
[65:22] 
[65:22] Ay,  esto  no  la  he  visto.
[65:24] 
[65:24] Y  está  Óscar  Jaenada  hace  torrero.  No  es
[65:26] 
[65:26] una  película  taurina.
[65:27] 
[65:27] No,  no  es  de  Thor.  Es  una  película  de  es
[65:29] 
[65:29] un  taxista,  un  chaval,  un  taxista
[65:30] 
[65:30] antitaurino  que  por  casualidad  se  vuelve
[65:32] 
[65:32] chófer  de  un  torero  que  socar  genenada
[65:35] 
[65:35] durante  una  durante  una  campaña  del
[65:37] 
[65:37] toro.
[65:39] 
[65:39] Y  es  genada  esta  enorme  porque  no  es  los
[65:42] 
[65:42] toros,  es  es  la  España  de  antes  y  la
[65:44] 
[65:44] España  de  ahora.
[65:46] 
[65:46] Yo  la  vi  ya  me  dije  nada.  No,  yo  le
[65:49] 
[65:49] había  hecho  de  una  película  mía.  Había
[65:50] 
[65:50] una  película.
[65:51] 
[65:51] Ajá.
[65:53] 
[65:53] Enorme.  Estás  enorme.  Me  pongo  la  piel
[65:55] 
[65:55] de  gallina.  Digo,  no  es  enorme.
[65:57] 
[65:57] Es  que  eso  la  gente  no  lo  hace.  Me  dijo,
[65:59] 
[65:59] no  claro.  No  sé  por  qué.  Cuando  no  está
[66:01] 
[66:01] bien  hay  que  decirle  que  está  muy  bien.
[66:03] 
[66:03] Sí,  señor.
[66:03] 
[66:03] Que  tiene  de  malo.  Al  contrario.  Al
[66:05] 
[66:05] contrario.  Te  honra  reconocer.  Es  una
[66:08] 
[66:08] cosa  también  muy  española.
[66:09] 
[66:09] Ajá.
[66:10] 
[66:10] Te  honra  reconocer  que  alguien  lo  hace
[66:12] 
[66:12] bien.  Oye,  Jordi,  oye,  tal.
[66:15] 
[66:15] Estupendamente.  Me  encanta.  Enhorabuena.
[66:17] 
[66:17] No  lo  hace  la  gente.  No,  no
[66:19] 
[66:19] parece  que  molesta.  No,  no.
[66:20] 
[66:20] Al  revés.  Te  van  a  decir  si  no  lo  has
[66:21] 
[66:21] hecho  bien.  Oye,  esto  podíis  haberlo
[66:23] 
[66:23] hecho  diferente.
[66:24] 
[66:24] Mira,  yo  llevo  mucho  tiempo  trabajando  y
[66:26] 
[66:26] muchas  cosas.  No  era  reportero  durante
[66:28] 
[66:28] muchos  años,  tal.
[66:29] 
[66:29] No  recuerdo  que  nadie  me  ha  dicho  nunca,
[66:30] 
[66:30] "Oye,  esto  lo  has  hecho  bien."
[66:32] 
[66:32] No,  no.  Ni  cuando  estabas  ahí  en
[66:33] 
[66:33] Sarajevo  jugándote  la  vida,  no  te
[66:34] 
[66:34] llamaba  nadie.  Pero  oye,
[66:35] 
[66:35] volíamos  volíamos  de  Sarajevo,  ¿no?  Vol
[66:37] 
[66:37] de  Sarajevo.  Llegamos  de  Sarajevo  a  la
[66:39] 
[66:39] tele,  eh,  a  la  redacción.  Después  de
[66:42] 
[66:42] estar  allíamos  éramos  la  guerra,  éramos
[66:44] 
[66:44] la  guerra
[66:45] 
[66:45] y  en  otra  época  que  guerra  era
[66:47] 
[66:47] nuestra  manera  de  ver  el  mundo  era
[66:48] 
[66:48] diferente  a  la  de  la  gente  de  redacción
[66:49] 
[66:49] cada  uno  en  su  sitio.  Eran  tan  buenos
[66:51] 
[66:51] como  nosotros  pero  una  cosa  hacíamos
[66:53] 
[66:53] otra
[66:55] 
[66:55] en  ese  momento  pensabais  que  teníais  más
[66:56] 
[66:56] vosotros  eh  en  ese  momento  sí.  Hombre,
[66:58] 
[66:58] si  me  tienes  una  cierta,  si  has  estado
[66:59] 
[66:59] en  Sarajutan,  esto  pegando  tiros,  es  una
[67:02] 
[67:02] una  cierta  chulería
[67:03] 
[67:03] personal,  ¿no?  No  vas  haciendo  así,
[67:05] 
[67:05] no,  pero  lo  vives,  ¿no?
[67:06] 
[67:07] La  la  tienes,  ¿no?
[67:08] 
[67:08] Y  nadie  decía,  "Oye,  qué  bueno  lo
[67:10] 
[67:10] vuestro,  tal."  Habíamos  hecho  cosas  que
[67:12] 
[67:12] no  sé  si  se  había  metido  en  todo  el
[67:13] 
[67:13] mundo,  tal.  Nadie  me  dijo  nunca,  "Oye,
[67:14] 
[67:14] qué  bueno  lo  tuyo,  tal."
[67:16] 
[67:16] Ni  ni  me  hacía  falta  lo  que
[67:19] 
[67:19] no.  Pero  decir,  "Eo  es  muy  eso  es  muy
[67:21] 
[67:21] español,  ¿no?  Pero  claro,  cuando  lo
[67:22] 
[67:22] haces,  oye,  qué  bueno,  me  ha  encantado.
[67:25] 
[67:25] Cuando  haces  de  verdad,  otra  cosa  es  que
[67:26] 
[67:26] el  pelote,  oyete,  qué  bueno  lo  tuyo,
[67:27] 
[67:27] tal.  A  ver  si  te  conracias,  ¿no?  Cuando
[67:29] 
[67:30] lo  haces  de  verdad,  sin  tener  nada  que
[67:31] 
[67:32] ganar  a  cambio,
[67:34] 
[67:34] una  posición,  digamos  que  ya  estás  a
[67:36] 
[67:36] salvo  de  todo,  ¿no?  Eh,  la  gente  di,
[67:39] 
[67:39] "Oye,  qué  raro  que  es  verdad.  Yo  siempre
[67:41] 
[67:41] lo  he  hecho  podido  lo  he  hecho  al
[67:42] 
[67:43] actores  de  he  cometido  dos  veces,
[67:44] 
[67:44] pero  es  que  pero  te  recomiendo  ver  la
[67:45] 
[67:45] suerte  está  genada  está  inmenso,
[67:48] 
[67:48] inmenso,  enorme,  enorme,
[67:50] 
[67:50] enorme.
[67:51] 
[67:51] Que  es  un  es  drama,  es  comedia,  es  es  un
[67:53] 
[67:53] mes
[67:54] 
[67:54] no  tiene  toques  de  comedia.  No,  no,  no
[67:55] 
[67:55] es  es  nada.  Es  es  pero  es  que  ese  hace
[67:58] 
[67:58] un  torero.  Un  torero.  Es  un  torero.  Pero
[68:01] 
[68:01] es  que  es  que  no  no  sa  no  salen  ninguna
[68:03] 
[68:03] corrida.
[68:03] 
[68:03] O  sea,  que  es  real.  O  sea,  tú  te  lo
[68:05] 
[68:05] crees  que  es  que  es  de  ver.  No  es  que  es
[68:06] 
[68:06] impresionante.
[68:07] 
[68:07] Ah,  pues  la  veré,  la  veré,  la  veré,  la
[68:09] 
[68:09] veré.  Y  bueno,  ya  estas  la  recomiendo  si
[68:10] 
[68:10] no  habéis  visto,  que  la  miradla  porque
[68:12] 
[68:12] es  una  está  bien  siempre.
[68:13] 
[68:13] Me  gusta  mucho  más  la  primera  parte  que
[68:14] 
[68:15] la  segunda,  que  está  bien,  pero  la
[68:16] 
[68:16] primera  parte,  la  tensa,  el  western,
[68:19] 
[68:19] es  increíble.  O  sea,  y  y  el  actor
[68:22] 
[68:22] francés,  que  no  me  acuerdo  cómo  se
[68:23] 
[68:23] llama,  que  es  maravilloso,  hace  papel  de
[68:26] 
[68:26] de  pasivo  agresivo  con  esa  situación.  Es
[68:28] 
[68:29] impresionante  la  película.
[68:29] 
[68:29] Pero  fíjate  lo  que  sea,  yo  he  visto  Dios
[68:31] 
[68:31] peligrosos,  los  conozco.
[68:33] 
[68:33] Yo  también  he  sido  peligroso  a  veces,
[68:34] 
[68:34] por  eso  sé  muy  bien  de  que
[68:35] 
[68:35] te  has  movido  en  ambientes,  que  es  lo
[68:36] 
[68:36] que  hay,
[68:37] 
[68:37] y  sé  lo  que  es  un  tío  peligroso  y  Zaera
[68:40] 
[68:40] en  esa  escena  del  bar  es  un  tío
[68:42] 
[68:42] peligroso.  Zaera,  o  sea,  en  esa  escena
[68:44] 
[68:44] del  bar  yo  estoy  en  un  bar  y  eso  pasa,
[68:46] 
[68:46] yo  me  voy  del  bar.
[68:47] 
[68:47] Pero  tú  te  has  visto  en  alguna  con  gente
[68:49] 
[68:49] similar.  con  con  esa  actitud  pasiva
[68:51] 
[68:51] agresiva,  con  esa  actitud  de
[68:53] 
[68:53] voy  de  buenas,  pero  te  voy  amenazando
[68:55] 
[68:55] veladamente.
[68:56] 
[68:56] Te  con  lo  del  lo  del  de  Nicaragua,  el  de
[68:59] 
[68:59] las  gafas  de  sol.
[69:01] 
[69:01] No,  pues  no  lo  voy  contar.  Te  lo  cuento
[69:03] 
[69:03] otra  vez.  Te  lo  cuento  otra  vez.  Y  creo
[69:05] 
[69:05] que  lo  conté,  pero  no  me  acuerdo.  Igual
[69:06] 
[69:06] te  lo  conté  a  ti.  Estoy  en  Nicaragua  en
[69:08] 
[69:08] no  sé  llam  el  paso  de  la  yegua  en  el  año
[69:11] 
[69:11] 78.  O  sea,  la  guerra  de  la  guerra  de
[69:13] 
[69:13] Nicaragua  con  estoy  con  el  ejército,  los
[69:15] 
[69:15] rangers  de  somaciones  de  de  que  que
[69:19] 
[69:19] llegaban  a  un  pueblo,  mataban  a  todo  el
[69:20] 
[69:20] mundo  y  decían  que  eran  guerrilleros.
[69:22] 
[69:22] Ese  era  el  planteamiento.  Iba  con  ellos,
[69:23] 
[69:23] mataron  a  todo  el  mundo,  guerrillero.
[69:25] 
[69:25] Bueno,  vale.  Y  había  una  mujer,  una
[69:27] 
[69:27] chica  joven
[69:29] 
[69:29] muerta  de  una  granada.  tenía  la  le  había
[69:31] 
[69:31] arrancado  la  ropa  y  estaba  llena  de
[69:33] 
[69:33] acillada  de  de  fragmento  de  metalla
[69:34] 
[69:34] muerta  así  de  lado  muerta  y  me  el
[69:37] 
[69:37] oficial  al  mando  era  un  tipo  ralco  de
[69:40] 
[69:40] corrupción  en  Miami  del  actor  se  llama
[69:42] 
[69:42] James  Edward  Olmos
[69:46] 
[69:46] su  hermano  gemelo  es
[69:48] 
[69:48] claro  ese  actor  me  encanta  runner  run
[69:51] 
[69:51] gafas  de  Sol  Rivan  bigote  tal  y  uniforme
[69:54] 
[69:54] de  camuflaje.  Ajá.
[69:56] 
[69:56] Tipo  y  me  dice,  "Amigo,  no  fotografía  a
[69:59] 
[69:59] la  mujer.  No  se  preocupe."  Y  en  cuanto
[70:01] 
[70:01] yo  la  espalda,  estamos  en  un  sitio
[70:03] 
[70:03] perdido  ahí  en  la  la  selva.  Yo,  clac,
[70:05] 
[70:05] clac  clac  clac.  Y  el  tío  oyó  la  cámara.
[70:07] 
[70:07] ¡Uf!
[70:08] 
[70:08] Se  vuelve,  viene  hacia  mí  despacio.  Yo
[70:10] 
[70:10] lo  veo  venir,  se  pone  delante  a  dos
[70:13] 
[70:13] palmos  así  me  dice,
[70:16] 
[70:16] "Amigo,  unos  ojos  negros  como  la
[70:18] 
[70:19] obsidiana,  amigo,  no  perdamos  la  dulzura
[70:22] 
[70:22] del  carácter."  Dije,  "Hostia,  me  va  a
[70:25] 
[70:25] matar  en  cuanto  haya  un  combate  lo
[70:27] 
[70:27] matar.
[70:29] 
[70:29] Me  va  a  matar."  Dije,  "Un  momento,  un
[70:30] 
[70:30] momento."  Abrí  la  cámara  y  dice,  "Ras  y
[70:32] 
[70:32] ver  el  carrete  delante  de  él."  Y  él
[70:34] 
[70:34] dice,  me  dice  así  en  el  hombro  y  se  fue.
[70:37] 
[70:37] [ __ ]
[70:38] 
[70:38] eso  es  Luisera  en  las  bestes.
[70:40] 
[70:40] Porque  no  te  dijo  nada  realmente.
[70:42] 
[70:42] Si  lo  coges  literalmente.
[70:43] 
[70:43] Entonces,  tú  aprendes,  tú  aprendes.  La
[70:45] 
[70:45] vida  te  ha  puesto  la  piel  de  gallina.
[70:47] 
[70:47] Madre  mía.  [risas]
[70:49] 
[70:49] Aquí  aquí  no.  Aquí.
[70:51] 
[70:51] Y  asustarte  a  ti  en  esa  época  no  es
[70:53] 
[70:53] fácil,  ¿eh?
[70:54] 
[70:54] No,  no,  ya  me  he  asustado  muchas  veces.
[70:56] 
[70:56] Me  pasó  miedo  muchas  veces.  No,  otra
[70:57] 
[70:57] cosa  el  pánico.  El  pánico  te  descompone.
[70:59] 
[70:59] El  miedo.  Es
[70:59] 
[70:59] es  de  las  peores.  O  sea,  que  así  cara  a
[71:01] 
[71:01] cara  que  hayas  dicho.
[71:02] 
[71:02] Ah,  no,  cara  a  cara,  no.  Algunas  más
[71:04] 
[71:04] habido,  pero  esa  fue  esa  fue.  Es  que
[71:05] 
[71:05] dije,  me  voy  a  matar,  es  que  dije  estoy
[71:08] 
[71:08] muerto  dentro  de  media  hora  dirá  que  lo
[71:09] 
[71:09] han  matado  los  guerrilleros.  Pero  un
[71:11] 
[71:11] tiro  por  espalda  no  matado  los
[71:12] 
[71:12] guerrilleros.  Y  cuando  yo  eso  en  mitad
[71:14] 
[71:14] de  la  selva,
[71:14] 
[71:15] imagínate  decir  algo
[71:16] 
[71:16] y  dije,  me  va  a  matar.  Suerte  que
[71:17] 
[71:18] reaccionaste  rápido.
[71:18] 
[71:18] Yo  les  dijo,  "Ya,  ya,
[71:22] 
[71:22] amigo,  no  perdamos  la  dulzura  del
[71:24] 
[71:24] carácter."
[71:25] 
[71:25] Pero  si  encima  es  una  frase  poética,  o
[71:28] 
[71:28] sea,  no  es  una  frase  que
[71:29] 
[71:29] con  esa  cortesía  hispanoamericana
[71:30] 
[71:30] [risas]  tan  eso,  ¿no?  Te  pueden  matar
[71:32] 
[71:32] hablándote  todo  el  tiempo  de  usted  en
[71:34] 
[71:34] América,  ¿no?  Y  es  y  eso  fue  bueno  pues
[71:37] 
[71:37] el  el  reconocer  el  el  aprender  la  vida
[71:39] 
[71:39] de  gente  como  esa  me  permitió  cuando  vi
[71:41] 
[71:41] a  Zaiera  dije  es  que  ese
[71:43] 
[71:43] tipo  de  person
[71:43] 
[71:43] es  que  es  ese  tipo  de  gente  buf
[71:45] 
[71:45] mira  ahora  que  hablamos  de  películas  qué
[71:47] 
[71:47] te  pareció  la  película  de  Cervantes  de
[71:49] 
[71:49] de  Amená  que  ha  sido  muy  polémica  e  ha
[71:52] 
[71:52] habido  mucho  run  run  run  alrededor  de  la
[71:54] 
[71:54] película  a  ti  qué  te  pareció
[71:55] 
[71:55] yo  vi  el  hizo  unar  con  que  tengo  una
[71:58] 
[71:58] relación  hizo  un  pase  privado  y  fui  fui
[72:00] 
[72:00] a  verla  estuvamos  dos  fuimos  dos
[72:02] 
[72:02] personas  a  verla  primera  me  gustó  mucho.
[72:04] 
[72:04] Me  gustó.  Es  es  una  película  como  hace
[72:06] 
[72:06] Merabar.  Está  robada  de  maravilla.  El
[72:08] 
[72:08] personaje  está  estupendo.  El  el  el  B  de
[72:11] 
[72:11] Argel  está  fenomenal.  Hasta  el  sicario
[72:13] 
[72:13] de  está  bien  también,  pero  hay  un
[72:16] 
[72:16] momento,  hay  5  minutos  polémicos,
[72:18] 
[72:18] sí,
[72:19] 
[72:19] que  es  cuando  eh  Cervantes  manifiesta
[72:22] 
[72:22] físicamente  la  homosexualidad.  En  mi
[72:24] 
[72:24] opinión,  se  lo  dije  a  a  Alejandro,  quizá
[72:28] 
[72:28] esa  escena,  una  elipsis  habría  salvado
[72:30] 
[72:30] eso,  insinúa  tal,  pero  él  pone  a
[72:33] 
[72:33] Cervantes  realmente  como  que  ha  tenido
[72:34] 
[72:34] relaciones  homosexuales  con  el  BR  Hell,
[72:37] 
[72:37] ¿no?  Y  eso  no  es  que  no  me  gustara  es  la
[72:40] 
[72:40] prima,  él  es  muy  dueño  de  hacer  lo  que
[72:41] 
[72:41] quiera,  ¿no?  Pero  pensé,  dije,  eso  va  a
[72:42] 
[72:43] ser  polémico
[72:43] 
[72:43] y  lo
[72:44] 
[72:44] porque  claro,  Cervantes  no  está  probado
[72:46] 
[72:46] que  que  fuera  que  tuviéramos  de  hecho  no
[72:49] 
[72:49] hay  ninguna  prueba  a  favor  mi muente  que
[72:51] 
[72:51] un  fraile  inquisidor  enemigo  suyo  lo
[72:53] 
[72:53] acusó  en  el  resto  de  la  gente  nadie  dijo
[72:56] 
[72:56] y  se  habría  sabido  porque  al  genera  un
[72:59] 
[72:59] patio  de  vecinas  se  habría  sabido,  ¿no?
[73:01] 
[73:01] Entonces  creo  que  ahí  Alejandro  se
[73:02] 
[73:02] arriesgó  que  hay  que  echarle  narices
[73:04] 
[73:04] también  hay  que  ser  muy  valiente  para
[73:06] 
[73:06] decir  yo  me  la  juego.  Y  me  lo  dijo,  me
[73:07] 
[73:07] la  juego  y  adelante.  No,
[73:09] 
[73:09] quizá  esos  5  minutos  hacen  la  película
[73:10] 
[73:10] polémica.  Si  en  los  5  minutos  la
[73:12] 
[73:12] película  a  lo  mejor  hubiera  sido  mucho
[73:13] 
[73:13] más  asumible  por  todos,  ¿no?  Pero  bueno,
[73:15] 
[73:15] y  si  es  una  elección  su  película  y  era
[73:17] 
[73:18] muy  dueño  de  hacerlo.  Como  cuando  en  en
[73:19] 
[73:19] la  otra  película  mientras  dure  la  guerra
[73:22] 
[73:22] de  momento  en  el  cual  baja  la  bandera
[73:23] 
[73:23] nacional,  la  suben  y  cantan  los  soldados
[73:25] 
[73:25] el  el  himno  nacional.
[73:28] 
[73:28] Ahora,  bueno,  es  que  la  es  que  también
[73:29] 
[73:29] en  el  bando  nacional  había  gente  que
[73:32] 
[73:32] también  era  patriote  y  también  creía  que
[73:34] 
[73:34] eso  era  lo  bueno,  tal  y  Amenabar  que  de
[73:36] 
[73:37] derechas  precisamente  se  arriesga  y  mete
[73:39] 
[73:39] esa  escena.  O  sea,  es  un  tipo  valiente  y
[73:41] 
[73:41] como  tal  hay  que  reconocerse
[73:42] 
[73:42] que  no  porque  que  no  te  guste  una  cosa
[73:45] 
[73:45] significa  que  esa  cosa  no  sea  buena.  Es
[73:46] 
[73:46] que  tenemos  en  España  cierta  tendencia  a
[73:49] 
[73:49] lo  que  no  nos  gusta  decir  que  es  malo.
[73:51] 
[73:51] A  mí  no  me  gusta  reverte  sueras  son  una
[73:52] 
[73:52] [ __ ]  No  me  gusta  reverte,  no  me  gusta
[73:54] 
[73:54] por  su  matelas  no  valen  una  piltráfon
[73:57] 
[73:57] estefada
[73:59] 
[73:59] que  ver  no  gustarte  Zaera,
[74:03] 
[74:03] pero  decir  es  que  está  estupendo
[74:04] 
[74:04] haciendo  las  buen  buscar  no  gustar  de
[74:07] 
[74:07] huel  decir  pues  hace  unas  entrevistas
[74:09] 
[74:09] estupendas  no  tiene  nada  que  ver  esa
[74:11] 
[74:11] asociación  filias  fobias  calidad  es  es
[74:14] 
[74:14] muy  española  y  es  muy  muy  mala
[74:18] 
[74:18] gustó  el  Cervantes  que  que  mostró  aparte
[74:21] 
[74:21] de  la  escena,  chicos.  estupendo.
[74:23] 
[74:23] Te  cuadró  con  con  lo  que  con  lo  que  fue
[74:26] 
[74:26] el  carácter,  personalidad,  que  se  sepa.
[74:28] 
[74:28] No,  no  lo  sé,  no  lo  sé.  No,  no,  no  le
[74:30] 
[74:30] dio  mucho.  No  no  hay  no  hay  digamos
[74:33] 
[74:33] pruebas.
[74:34] 
[74:34] Pero  lo  que  sí  está  claro  es  que  el
[74:35] 
[74:35] Cervantes  que  estuvo  en  Argel  fue  un
[74:37] 
[74:37] tipo  estupendo,  ¿no?  Deado  todos  los
[74:39] 
[74:39] compañeros.  Se  intentó  escaparse,  o  sea,
[74:41] 
[74:41] se  portó,  era  un  tipo  muy  gallardo,  un
[74:43] 
[74:43] tipo  muy  se  portó  muy  bien  en  Argel  y  lo
[74:45] 
[74:45] dijeron  todos  los  que  estuvieron  con  él.
[74:47] 
[74:47] Entonces,  bueno,  eso  esa  parte  digamos
[74:49] 
[74:49] queda  respetada  por  Amenaba,  ¿no?  Y  esa
[74:51] 
[74:51] parte  de  narrador  que  les  cuenta  las
[74:53] 
[74:53] historias,  me  cuando  era  pequeño  en  el
[74:54] 
[74:54] colegio.  Yo  en  el  recreo  a  mis
[74:56] 
[74:56] compañeros  del  cole  tenía  10  o  12  años
[74:58] 
[74:59] les  contaba  sentaban  conmigo,  contaba
[75:01] 
[75:01] historias
[75:01] 
[75:01] que  te  inventabas  tú.
[75:02] 
[75:02] Sí,  inventaba  histol
[75:04] 
[75:04] Eso  lo  llevabas  en  la  sangre  ya.  Eh,
[75:06] 
[75:06] Cervantes  igual.  ¿Qué  es  para  la  gente
[75:07] 
[75:07] joven  que  decíamos  antes  que  se  está
[75:10] 
[75:10] perdiendo  cierta  cultura  importante?
[75:12] 
[75:12] Mucha  gente  joven  directamente  no  sabe
[75:15] 
[75:15] quién  es  Cervantes  o  le  suena  algo  que
[75:18] 
[75:18] ya  no  sabe  si  es  un  pintor,  si  es  un
[75:19] 
[75:19] escritor.
[75:21] 
[75:21] ¿Qué  fue  Cervantes?  ¿Qué  importancia
[75:23] 
[75:23] tiene  Cervantes?  Eh,  te  diría  que
[75:24] 
[75:24] incluso  en  nuestra  cultura.  Eso  es  culpa
[75:26] 
[75:26] del  sistema  educativo  español  y  de  los
[75:28] 
[75:28] ministros  de  cultura  y  toda  esta  gente  y
[75:29] 
[75:29] los  profesores  que  no  saben.  Hay  otros
[75:31] 
[75:31] que  sí  saben.  El  Quijote  es  un  libro  que
[75:35] 
[75:35] leído  todo  valet  del  Quijote  no
[75:36] 
[75:36] funciona.  Un  chico  de  12  años  lo  vacunas
[75:38] 
[75:38] contra  lectura  y  nunca  más  va  a  leer  si
[75:40] 
[75:40] has  de  leeres  el  Quijote  con  12,  13  o  14
[75:43] 
[75:43] años.  Pero  si  tienes  un  buen  profesor  y
[75:45] 
[75:45] eso  es  un  buen  una  buena  edición  que
[75:47] 
[75:47] tenga  los  momentos  más  importantes
[75:49] 
[75:49] señalados,
[75:51] 
[75:51] que  edite  los  que  son  más  farragosos  o
[75:53] 
[75:53] más  aburridos  y  un  profesor  que  lo  guíe,
[75:55] 
[75:55] que  le  haga  ver,  mira,  tal  esto  lo  un
[75:57] 
[75:58] profesor  un  buen  orientador  es  un  libro
[75:59] 
[75:59] extraordinario  porque  puedes  hablar  de
[76:00] 
[76:00] todo,  ética,  política,  sociedad,
[76:03] 
[76:03] historia,  memoria,  valor,  coraje,
[76:05] 
[76:05] fracaso,  triunfo,  todo,  todo  está  ahí.
[76:07] 
[76:07] Todo  está  ahí.  Todo  está  ahí.  que  hace
[76:09] 
[76:09] falta  un  buen  profesor,  primero  un  un
[76:12] 
[76:12] ministro  de  cultura  que  planifique  el
[76:13] 
[76:13] Quijote,  que  ya  no  es  obligatorio  en
[76:16] 
[76:16] España,  no  es  obligatorio  conocer  el
[76:18] 
[76:18] Quijote.  Puedes  terminar  los  estudios  y
[76:20] 
[76:20] saber  quién  fue  Cvantes.
[76:22] 
[76:22] En  vez  de  eso  no,  mir,  vamos  a  hacer  un
[76:24] 
[76:24] plan,  una  edición,  una  antología  del
[76:26] 
[76:26] Quijote  con  la  que  yo  manejé  cuando
[76:27] 
[76:27] estaba  en  el  colegio.  Yo  no  vi  el
[76:28] 
[76:28] Quijote  entero  la  primera  vez  fue  una
[76:30] 
[76:30] antología  de  textos  del  Quijote,  los
[76:32] 
[76:32] momentos  más  adecuados  para  un  chico
[76:33] 
[76:33] joven.  Yo  lo  leí  con  en  el  que  en
[76:35] 
[76:35] ingreso  tenía  los  9  años,  9  años.  y  lo  y
[76:38] 
[76:38] lo  lo  en  clase  y  comentamos  un  buen
[76:40] 
[76:40] profesor  que  te  vaya  orientando  por  ese
[76:42] 
[76:42] libro  y  te  haga  ver  el  valor  que  tiene
[76:44] 
[76:44] ese  personaje  y  la  historia  y  después  ya
[76:46] 
[76:46] con  el  tiempo  lees  el  hijote  entero.
[76:48] 
[76:48] Pero  eso  hace  falta  voluntad,
[76:51] 
[76:51] experiencia,  competencia,  saber
[76:55] 
[76:55] es  que  por  eso  un  buen  profesor  es  tan
[76:57] 
[76:57] importante  para  todo,  ¿no?  Alguien  que
[76:58] 
[76:58] sepa.  Ahora  antes  se  orientaba  mucho  en
[77:00] 
[77:00] casa.
[77:01] 
[77:01] Mm.
[77:02] 
[77:02] Ahora  ya  la  vida  moderna  hace  que  en  la
[77:04] 
[77:04] casa  llegue  el  padre  o  la  madre  lleguen
[77:05] 
[77:06] por  la  tarde  hechos  polvo  a  hacer  la
[77:08] 
[77:08] cena  y  a  ver  la  tele  y  a  dormir.  No,
[77:10] 
[77:10] no  es  ya  no  existe  ese  influjo,  esa
[77:12] 
[77:12] influencia  que  había  antes  de  la
[77:13] 
[77:13] familia,  del  abuelo,  del  tío  tal  que
[77:15] 
[77:15] sabía  que  leía  la  biblioteca.  Mira  el
[77:17] 
[77:17] texto,  lo  otro.  Entonces,  bueno,  he
[77:18] 
[77:18] dicho  es  el  profesor  que  tendría  que
[77:20] 
[77:20] hacerlo,  ¿no?  Pero  por  eso  los  tienen
[77:21] 
[77:21] desmotivados,  los  han  engañado,  los  han
[77:23] 
[77:23] maltratado,  les  pagan  mal.  O  sea,
[77:25] 
[77:25] tenemos  que  tener  si  hay  una  profesión
[77:27] 
[77:27] que  tenía  que  estar  bien  pagada  en
[77:28] 
[77:28] España,  tenía  que  estar  mimada  por  el
[77:30] 
[77:30] Estado,  por  los  ministros  de  cultura,  de
[77:32] 
[77:32] educación,  que  tenía  que  estar  aplaudida
[77:34] 
[77:34] por  la  gente  por  la  calle,  como  Romero
[77:36] 
[77:36] por  la  calle,  [risas]  es  los  maestros.  Y
[77:38] 
[77:38] además  yo  digo  maestros,  no  maestros,
[77:40] 
[77:40] maestros  que  enseñan  un  buen  maestro,
[77:42] 
[77:42] una  buena  maestra,  te  están  abri  te
[77:45] 
[77:45] están  enseñando  a  eso,  lo  que  hemos
[77:47] 
[77:47] dicho  antes,  a  detectar  el  mundo,  a
[77:49] 
[77:49] interpretar  el  mundo,  ¿no?  Entonces  esa
[77:51] 
[77:51] esa  necesidad  de  esa  gente  la  hemos  los
[77:55] 
[77:55] hemos  dejado  de  lado,  ¿no?
[77:56] 
[77:56] Bueno,  hay  héroes,  héroes  que  salen  en
[77:59] 
[77:59] su  pequeña  trinchera.  Ellos  ahí  están
[78:00] 
[78:00] haciendo  lo  que  pueden,  héroes  y
[78:01] 
[78:01] heroínas  haciendo  lo  que  pueden  por
[78:04] 
[78:04] salvar.  Y  bueno,  de  cada  10  a  lo  mejor
[78:06] 
[78:06] salvan  uno  o  cada  20  salvan  a  uno  o  uno
[78:07] 
[78:07] y  medio.  Bueno,  pero  una  pero
[78:11] 
[78:11] pero  un  buen  profesor  con  un  con  el
[78:12] 
[78:12] Quijote,  eso  es
[78:15] 
[78:15] es  un  libro  que  tendría  que  leer,  ¿tú
[78:16] 
[78:16] crees?  Tarde  o  temprano  casi  todo  el
[78:18] 
[78:18] mundo.  Ya  no  hablo  de  España,  o  sea,
[78:19] 
[78:19] hablo  de  como  literatura  universal.  Es
[78:21] 
[78:21] el  libro  más  importante  quizás  de  la
[78:22] 
[78:23] historia  moderna.
[78:24] 
[78:24] Mira,  mira,  yo  creo  yo  creo  que  yo  creo
[78:26] 
[78:26] que  todo  ser  humano,
[78:29] 
[78:29] vamos  a  a  lo  grande
[78:30] 
[78:30] occidental,  Oriente  es  otra  cosa,  no  me
[78:33] 
[78:33] meto  en  jardín.  Pero  hablando  de  lo  que
[78:35] 
[78:35] es  el  el  núcleo  cultural  occidental,
[78:37] 
[78:37] mediterráneo,  Europa,  América,  lo  que  la
[78:38] 
[78:38] cultura  occidental,  debe  leer  la  Biblia.
[78:42] 
[78:42] La  Biblia  entera,  incluido  los
[78:43] 
[78:43] evangelios.  Ahora  te  digo  por  qué.  Debe
[78:45] 
[78:45] leer  el  Quijote,
[78:48] 
[78:48] debeer  quizá  el  teatro  de  Shakespeare,
[78:51] 
[78:51] algún  clásico  como  las  cartas  a  Lucio,
[78:54] 
[78:54] de  Seneca,  por  supuesto,  en  la  de  Odisea
[78:57] 
[78:57] y  con  eso  con  eso  ya  tiene  una  base,  ya
[79:02] 
[79:02] sabe  en  qué  mundo  está  viviendo  o  de
[79:04] 
[79:04] dónde  viene  el  mundo  en  el  que  vive.
[79:08] 
[79:08] Te  he  dicho  algo  que  te  decir.
[79:09] 
[79:09] La  Biblia
[79:11] 
[79:11] quizás  el  que  sorprende  un  poco  más
[79:12] 
[79:12] porque
[79:13] 
[79:13] la  Biblia  es  interesantísimo.  La  Biblia
[79:14] 
[79:14] es  un  libro  apasionante.
[79:16] 
[79:16] La  Biblia  y  a  los  evangelios  no  nuestra
[79:19] 
[79:19] civilización,  nuestra  cultura  arranca  de
[79:21] 
[79:21] la  Biblia,  se  mezca  después  con  el  Isla,
[79:24] 
[79:24] muchas  cosas,  pero  es  la  Biblia.
[79:25] 
[79:25] Entonces,
[79:27] 
[79:27] los  cuadros,  tú  no  tuves  entender  al
[79:29] 
[79:29] Museo  del  Parado  sin  haber  leído  la
[79:30] 
[79:30] Biblia.  Judit  y  Olofernes,  Susana  y  en
[79:33] 
[79:33] el  baño  tal,  Moisés  y  las  tablas  de  la
[79:35] 
[79:35] ley.  No  entiendes  el  mundo  en  el  que
[79:37] 
[79:37] vivimos  si  no  conoces  la  Biblia  de  la
[79:39] 
[79:39] que  venimos.  La  Biblia  es  un  libro
[79:40] 
[79:40] fundamental.  Parece  que  es  muy
[79:41] 
[79:42] divertido.  Es  un  libro  muy  cabroncete,
[79:43] 
[79:43] es  un  libro.  Hay  un  dios,  el  dios  de  la
[79:45] 
[79:45] Biblia  es  un  Dios  terrible,  vengativo,
[79:48] 
[79:48] cruel,  implacable.  El  Dios  pues  llega
[79:51] 
[79:51] Jesucristo,  Jesucristo  ya  lo  pone
[79:53] 
[79:53] bonito,  pero  el  otro  el  otro  es  un  es  un
[79:57] 
[79:57] pájaro  de  cuenta  que  Gomorra,  Jericó,
[80:01] 
[80:01] los  los  los  egipcios,  los  las  plagas,  es
[80:05] 
[80:05] un  dios  terrible,  quiere  que  Isaac,
[80:07] 
[80:07] perdón,  que  Abraham  mate  a  su  hijo.  Hay
[80:10] 
[80:10] un  montón  de  y  es  muy  interesante  porque
[80:13] 
[80:13] de  ahí
[80:14] 
[80:14] de  ahí  viene  todo,  de  ahí  ha  derivado
[80:16] 
[80:16] después  toda  lo  que  llamamos  cultura
[80:18] 
[80:18] occidental  complicada  con  otras  cosas.
[80:21] 
[80:21] Entonces  es  un  libro  fundamental.  No  es
[80:23] 
[80:23] una  Biblia  tampoco  entera,  una  Biblia
[80:25] 
[80:25] digamos
[80:26] 
[80:26] sí  como  las  las  versiones  simplificadas,
[80:28] 
[80:28] ¿no?
[80:28] 
[80:28] Yo  tenía  se  llama  Historia  Sagrada
[80:30] 
[80:30] cuando  era  pequeño.  Tenemos  historia
[80:31] 
[80:31] sagrada  que  era  igual  era  una  especie  de
[80:33] 
[80:33] resumen  de  episodios  de  la  Biblia  que  te
[80:35] 
[80:35] permitían  acercarte  a  lo  más  básico.
[80:37] 
[80:37] Daniel  León,  Juderner,  Moisés,  Adán  y
[80:40] 
[80:40] Eva,  en  fin,  lo  Abraham  y  tal,  Ismael,
[80:43] 
[80:43] pues  eso.
[80:44] 
[80:44] Y  los  evangelios,  ¿cómo  no  salen  los
[80:46] 
[80:46] evangelios?  Si  toda  nuestra  civilización
[80:48] 
[80:48] se  buena  o  mala  se  basa  en  se  basa  en
[80:51] 
[80:51] los  cuatro  evangelistas,  en  la  figura  de
[80:53] 
[80:53] Jesucristo.  Por  eso  yo  siempre  he  dicho
[80:55] 
[80:55] que  la  religión  no  debería  ser  una
[80:57] 
[80:57] asignatura  religiosa,  que  es  una
[80:58] 
[80:58] asignatura  cultural,  social.
[81:00] 
[81:00] Hm.
[81:01] 
[81:01] O  sea,  mi  hija,  que  no  es  creyente,  ni
[81:03] 
[81:03] yo  lo  soy  ni  su  madre  lo  era  lo  es  lo
[81:05] 
[81:05] es,  yo  le  hice  estudiar  religión,  pero
[81:08] 
[81:08] no  por  por  religión,  sino  porque  no
[81:11] 
[81:11] puedo  entender  nunca  el  mundo  en  el  que
[81:13] 
[81:13] vive,  occidental,  sin  haber  sin  conocer
[81:15] 
[81:15] las  raíces  de  ese  mundo.  El
[81:17] 
[81:17] cristianismo,  la  Biblia,  el  judaísmo,  el
[81:20] 
[81:20] Islam  que  que  también  afecta  por  el
[81:22] 
[81:22] Mediterráneo,  nos  conforma.  Nos
[81:24] 
[81:24] conforma.  Entonces,  claro,  para
[81:25] 
[81:25] conocernos  hay  que  saber  de  dónde
[81:26] 
[81:27] venimos.
[81:27] 
[81:27] Somos  católicos  culturales,  ¿no?
[81:28] 
[81:28] Claro.  El  catismo  como  igual  que
[81:31] 
[81:31] filosofía  o  estudiar  religión,  pero  no
[81:34] 
[81:34] por  la  religión,  no  para  rezar,  no,  sino
[81:36] 
[81:36] las  estudias  para  conocer  el  mundo  en  el
[81:38] 
[81:38] que  estás,  para  saber  de  dónde  venimos,
[81:40] 
[81:40] para  saber  por  qué,  por  qué  hay  un  por
[81:42] 
[81:42] qué  eso,  por  qué  todo,  ¿no?  Porque  hay
[81:43] 
[81:44] una  catedral,  estamos  entre  catedrales  y
[81:46] 
[81:46] tal  y  no  sabemos  qué  hay  dentro  ni
[81:47] 
[81:47] sabemos  por  qué  están  ahí.  Todo  eso  es
[81:50] 
[81:50] bueno  y  vuelvo  a  referismo
[81:53] 
[81:53] de  defensa  y  de  comprensión.  Es  lo  que
[81:55] 
[81:55] nos  falta  en  España  más  quizá  que  en
[81:58] 
[81:58] otros  países,  que  en  este  momento  todos
[81:59] 
[81:59] están  todos  están  acelerando  mucho.
[82:01] 
[82:01] Está  más  revuelto,  eh,  están  más
[82:02] 
[82:02] revuelto.
[82:03] 
[82:03] Antes  estaba  más  claro,  antes  estaba
[82:04] 
[82:04] Sí,  parece  que  ahora  se  está
[82:06] 
[82:06] descureciendo.  Eh,  e  ahora  que  hablamos
[82:08] 
[82:08] de  Cervantes  y  que  y  que  las  historias
[82:10] 
[82:10] de  la  triste  están  en  un  periodo  periodo
[82:12] 
[82:12] muy  concreto  de  de  la  historia  de
[82:13] 
[82:13] España,  un  periodo  que  es  es  mítico,
[82:16] 
[82:16] legendario  y  estamos  en  las  mismas.
[82:17] 
[82:17] Mucha  gente  no  conoce  y  no  sabe  por  qué,
[82:20] 
[82:20] porque  es  especial  ni  sabe  distinguir
[82:22] 
[82:22] quién  había  ahí.  Siglo  de  oro,  ¿no?  Ese
[82:24] 
[82:24] ese  momento  recordado  durante  siglos
[82:28] 
[82:28] posteriores.  ¿Qué  tenía  de  especial  ese
[82:30] 
[82:30] siglo  de  oro?  ¿Y  por  qué  y  por  qué  te
[82:32] 
[82:32] gusta  tanto  escribir  sobre  sobre  él?
[82:35] 
[82:35] Porque  fuimos  lo  que  nadie  ha  sido
[82:36] 
[82:36] nunca.  España  fue  lo  que  nadie  ha  sido
[82:38] 
[82:38] nunca.  España,  Estados  Unidos  ahora  no
[82:41] 
[82:41] tiene  la  potencia  de  España  en  aquella
[82:42] 
[82:42] época.  Es  asombroso.
[82:43] 
[82:43] O  sea,  la  dominancia  que  ha  tenido  en
[82:45] 
[82:45] los  últimos  años,  que  es  Estados  Unidos,
[82:46] 
[82:46] que  es  casi  total,  no  ha  tenido  la  que
[82:49] 
[82:49] tenía  un  aficionado.  Una  aficionado,
[82:50] 
[82:50] [risas]  una  España  era  la  pera,  era  el
[82:52] 
[82:52] gran  imperio.  El  español  era  la  lengua
[82:54] 
[82:54] de  moda,  la  moda  española,  la  ropa
[82:56] 
[82:56] española,  el  teatro  español  marcó  el
[82:57] 
[82:57] mundo.  Los  teatros  Cornil  Rasil,  los  los
[83:01] 
[83:01] autores  franceses  imitaban  a  los  autores
[83:02] 
[83:03] españoles.  O  sea,  el  ejército  español
[83:05] 
[83:05] era  el  más  temido  en  el  mundo.  Lo  que  se
[83:07] 
[83:07] hizo  en  América,  atrocidades  o  no
[83:09] 
[83:09] atrocidades  como  azaña  es  espectacular.
[83:12] 
[83:12] Es  espectacular.  Cambiamos  la  historia
[83:14] 
[83:14] de  la  humanidad.  El  mundo  nunca  fue  el
[83:16] 
[83:16] mismo  después  de  España.  Marcamos  todo
[83:19] 
[83:19] para  bien  y  para  mal.  Europa  se  hizo
[83:20] 
[83:20] contra  España.  Alemania  se  hizo  contra
[83:22] 
[83:22] España,  Holanda  se  hizo  contra  España,
[83:23] 
[83:23] Inglaterra  se  hizo  contra  España.  O  sea,
[83:26] 
[83:26] fuimos  el  el  factor  histórico  más
[83:29] 
[83:29] decisivo
[83:30] 
[83:30] de  la  historia  de  la  humanidad
[83:31] 
[83:31] posiblemente  después  del  Imperio  Romano.
[83:33] 
[83:33] Entonces,  claro,
[83:35] 
[83:35] conocerlo,  moverte  por  él,  asumirlo,
[83:37] 
[83:37] insisto,  con  la  luz  y  las  sombras.  Y  ahí
[83:39] 
[83:39] está  la  cuestión.
[83:41] 
[83:41] Asumo  lo  negro  y  lo  y  lo  luminoso,  lo
[83:44] 
[83:44] bueno  y  lo  malo,  ¿no?  A  la  triste  es
[83:46] 
[83:46] eso.  Entonces  ayuda.  Mi  intención  era
[83:48] 
[83:48] que  a  la  triste  permitiese  a  mi  hija,  la
[83:50] 
[83:50] creación  de  mi  hija,  entender  lo  que
[83:52] 
[83:52] fuimos,  lo  grandes  que  fuimos.
[83:55] 
[83:55] Por  eso  es  tan  triste  cuando  ahora  están
[83:58] 
[83:58] de  una  manera  populista  y  absurda,  están
[84:00] 
[84:00] queriendo  desmontar,
[84:02] 
[84:02] echar
[84:04] 
[84:04] barro,  deshacer,  demoler,
[84:07] 
[84:07] cosas  absolutamente  legítimas.  Ningún
[84:10] 
[84:10] país  de  los  que  yo  conozco  y  conozco
[84:12] 
[84:12] algunos  destroza  su  historia,  se
[84:15] 
[84:15] avergüenza  de  su  historia,  la  destruye,
[84:18] 
[84:18] la  la  vilipendia,  la  insulta  como  lo
[84:20] 
[84:20] hacemos  nosotros.  Esa  pulsión  cainita
[84:23] 
[84:23] del  español,  esa  especie  de  de  que  todo
[84:26] 
[84:26] vale  para  para  fastidiar  al  al  de
[84:28] 
[84:28] enfrente,  ¿no?  Todo  se  convierte  en  arma
[84:30] 
[84:30] ofensiva.  La  parte  que  bedesca,  digamos,
[84:33] 
[84:33] del  español,  eh,  utiliza  la  historia
[84:35] 
[84:35] también.  Y  esa  parte  que  es  luminosa,  la
[84:37] 
[84:38] ya  oyes  las  las  diablos  cuando  han
[84:41] 
[84:41] estado  atacando  estos  días  en  o  estos
[84:44] 
[84:44] años  en  en  América,  la  memoria  española
[84:46] 
[84:46] y  aquí  los  gobiernos  se  caen,
[84:48] 
[84:48] se  pide,  se  pide,  ¿no?  Shenown  y  Obrador
[84:50] 
[84:50] antes
[84:52] 
[84:52] y  escondidos  y
[84:53] 
[84:53] tú  ves  España  debe  pedir  perdón.
[84:56] 
[84:56] Bueno,  no  quiero  no  quiero  ir  por  no
[84:58] 
[84:58] quiero  ir  por  ahí  porque  mañana  Roberto
[84:59] 
[84:59] [risas]
[85:00] 
[85:00] no  olvío.  No,  yo  lo  que  es  que  voy  hacer
[85:03] 
[85:03] un  episodio  sobre  sobre  esto.  Eh,
[85:04] 
[85:04] tuvimos  una  historia  extraordinaria,  una
[85:05] 
[85:06] historia  extraordinaria  como  no  la  tuvo
[85:06] 
[85:07] nadie,  eh,
[85:08] 
[85:08] y  la  desconocemos.
[85:10] 
[85:10] Aratiste  digamos  mi  modesto  intento
[85:12] 
[85:12] porque  parte  de  esa  historia,  no  no  la
[85:14] 
[85:14] historia  porque  el  lector  se  asome  de
[85:17] 
[85:17] una  manera  más  o  menos  lúcida,  aparte  de
[85:19] 
[85:19] esa  historia
[85:20] 
[85:20] para  entender  que  somos  lo  que  somos
[85:22] 
[85:22] porque  fuimos  lo  que  fuimos.  ¿Cómo  es
[85:24] 
[85:24] posible  que  siendo  el  imperio  que  fue  a
[85:26] 
[85:26] España  en  en  esa  en  esa  en  esa  época  que
[85:29] 
[85:29] no  fue  corta  precisamente,  por  qué  hay
[85:32] 
[85:32] como  una  sensación  de  poca  autoestima
[85:37] 
[85:37] nacional,  de  de  que  somos  un  poco
[85:40] 
[85:40] desastres,  de  que  de  que  hay  mucho
[85:41] 
[85:41] machaque  continuo  contra  nosotros
[85:43] 
[85:43] mismos.  ¿Cómo  hemos  podido  derivar  hacia
[85:45] 
[85:46] hacia  esto?
[85:46] 
[85:46] Hemos  tenido  muy  mala  suerte.
[85:48] 
[85:48] Es  un  país  muy  infor  muy  mala  suerte  con
[85:51] 
[85:51] mira  otros  países  han  tenido
[85:52] 
[85:52] gobernantes,  han  tenido  todos,  han
[85:53] 
[85:53] tenido  basura  y  han  tenido  todos,  pero
[85:55] 
[85:55] algunos  han  tenido  más  suerte.
[85:56] 
[85:56] Inglaterra  ha  tenido  una  reina  victoria,
[85:58] 
[85:58] ha  tenido  gente  como  como  de  Israelí,
[86:00] 
[86:01] como  como  Gladston.  Alemania  tuvo  gente
[86:03] 
[86:03] como  Adenauer.  Antes  tuvo  Hiller,  pero
[86:05] 
[86:05] después  Adenauer.  Tuvo  a  gente  como
[86:07] 
[86:07] Bismar  que  hizo  la  unidad  alemana.
[86:08] 
[86:08] Francia  tuvo  a  de  Gol  o  tuvo  a  Luis  XIV,
[86:12] 
[86:12] tuvo  a  Richelier.  Italia  tuvo  lo  que
[86:14] 
[86:14] tuvo.  Tuvo  un  Garibaldi,  tuvo  un  rey,
[86:16] 
[86:16] tuvo  un  regimento,  todos.
[86:18] 
[86:18] En  España  hemos  tenido  muy  mala  suerte.
[86:19] 
[86:19] En  España  reyes
[86:23] 
[86:23] hemos  tenido,  reyes  o  incapaces  o
[86:25] 
[86:25] perversos,  ¿no?  O  estúpidos  como
[86:28] 
[86:28] Fernando  VI,  como  Isabel  Segunda,
[86:30] 
[86:31] políticos,  oportunistas,  una
[86:33] 
[86:33] aristocracia  que  nos  explotó  durante
[86:35] 
[86:35] muchísimos  años,  un  clero  absolutamente
[86:37] 
[86:37] fanático  y  mediatizado,  pegado  al  poder.
[86:40] 
[86:41] Cuidado  con  ese,  a  ese  hay  que  quemarlo.
[86:42] 
[86:42] Cuidado  con  aquel  que  come  tocino,  que
[86:44] 
[86:44] no  come  tocino,  cuidado  con  este  que
[86:46] 
[86:46] tal.  Cuidado,  majestad.
[86:48] 
[86:48] O  sea,  y  después  hemos  tenido  y  ahora
[86:51] 
[86:51] una  clase  política  heredera  de  aquellos.
[86:53] 
[86:53] Ahora  ya  no  son  los  curas,  los
[86:55] 
[86:55] ministros,  los  reyes  y  los  quién  ahora
[86:57] 
[86:57] son  los  políticos  los  que  han  ocupado  su
[86:59] 
[86:59] lugar,  los  que  están.  Entonces,  no
[87:02] 
[87:02] tenemos  no  hemos  tenido  nunca  eh  cabezas
[87:06] 
[87:06] rectoras  lúcidas  y  honradas.  Y  por  otra
[87:08] 
[87:08] parte,  nuestra  historia  es  una  historia
[87:09] 
[87:09] muy  trágica.  Ya  en  tiempo  de  los
[87:11] 
[87:11] romanos,  cartagineses  y  romanos,  ya  eran
[87:14] 
[87:14] dos  bandos  enfrentados  ya  en  España.
[87:16] 
[87:16] La  invasión  árabe,  la  invasión
[87:18] 
[87:18] musulmana,  que  nos  cambió  para  bien  en
[87:20] 
[87:20] muchas  cosas  y  para  mal  en  otras.
[87:22] 
[87:22] Independencia,  cuando  estamos  empezando
[87:24] 
[87:24] a  ser  modernos,  pumba,  Napoleón  nos
[87:26] 
[87:26] invade.  Entonces  la  reacción,  vamos  al
[87:28] 
[87:28] otro  lado,  el  péndulo,  al  otro,  a  la
[87:31] 
[87:31] derecha  más  extrema  y  a  la  cosa  más
[87:33] 
[87:33] oscura.  Sacristía  y  la  y  liberales
[87:35] 
[87:35] fusilados  todos  y  riego  fusilado  y
[87:38] 
[87:38] torrijos  fusilado  y  tal.  Río  ejecutado  y
[87:41] 
[87:41] el  río  fusionado.  Después  llega  tal,
[87:43] 
[87:43] después  llega  los  reyes,  restauración.
[87:46] 
[87:46] Alfonso  12  va  se  muere  joven.  Alfonso  13
[87:49] 
[87:49] un  desastre.  La  república  nos  la
[87:50] 
[87:50] cargamos  la  primera  República  nos  la
[87:51] 
[87:52] cargamos.  La  segunda  nos  la  cargamos
[87:53] 
[87:53] también.  La  guerra  civil  imagínate  vamos
[87:55] 
[87:55] a  hablar  de  eso.  El  franquismo  40  años
[87:57] 
[87:58] que  hemos  tenidos  no  nos  han  dejado.  Y
[88:00] 
[88:00] cuando  vimos  un  momento,  una  franja  de
[88:02] 
[88:02] de  de  bonanza  que  fue  la  la  transición
[88:06] 
[88:06] con  sus  errores,  pero  que  hay  que  yo  la
[88:09] 
[88:09] viví.  Claro,  ay  que
[88:12] 
[88:12] haber  vivido  aquello,  los  militares,  los
[88:14] 
[88:14] cuarteles,  los  generales,  tal,  o  sea,
[88:16] 
[88:16] los  tanques  tan  fácil,  ¿no?
[88:18] 
[88:18] Que  no  era  tan  fácil  que  desmontar
[88:20] 
[88:20] aquello,  conseguir  que  Carrillo,  la
[88:21] 
[88:21] pasionaria,  Felipe  González,  Fraga  se
[88:23] 
[88:24] dieran  la  mano.  Esto  fue  un  milagro  que
[88:26] 
[88:26] que  el  mundo  admiró,  que  el  mundo  admiró
[88:30] 
[88:30] y  y  entonces  después  de  ese  momento
[88:33] 
[88:33] empezamos  a  derivar  a  otras  cosas  y
[88:35] 
[88:35] ahora  estamos  también  estamos  hasta
[88:37] 
[88:37] criticando  y  atacando  la  transición  que
[88:39] 
[88:39] es  el  único  momento  dulce  que  ha  habido
[88:41] 
[88:41] en  nuestra  historia  en  en  siglos  de
[88:44] 
[88:44] historia,  que  es  que  somos  suicidas.
[88:47] 
[88:47] Somos  suicidas.  esa  pulsión  suicida  del
[88:49] 
[88:49] español,  ¿no?
[88:51] 
[88:51] Hay  hay  una  hay  una  una  historia  que  es
[88:53] 
[88:53] una  historia  árabe  que  me  gusta  mucho,
[88:55] 
[88:55] que  es  la  de  la  la  rana  y  el  escorpión,
[88:56] 
[88:56] ¿la  conoces?
[88:57] 
[88:57] No.
[88:58] 
[88:58] Junto  al  Nilo  hay  una  rana  y  un
[89:00] 
[89:00] escorpión  y  le  dice  el  escorpión,  "La
[89:01] 
[89:01] rano  y  ranita  pásame  los  dos  del  río  la
[89:03] 
[89:03] conoces."
[89:04] 
[89:04] Vale,  sí  que  se  sube
[89:05] 
[89:05] y  no  sube  que  no.  Y  cuando  van  a  habita
[89:07] 
[89:07] el  río  le  clave  lo  dice  ya,  pero  es  que
[89:09] 
[89:09] mi  naturaleza.
[89:10] 
[89:10] Claro.
[89:11] 
[89:11] ¿Tú  crees  que
[89:12] 
[89:12] perdona?  No,  no, no.  Quizá  exagero,  ¿no?
[89:15] 
[89:15] A  veces  no.  Quizá,  pero  yo  creo  que  hay
[89:19] 
[89:20] hay  en  nosotros  una  cierta
[89:22] 
[89:22] autodestrucción.
[89:23] 
[89:23] Autodestrucción.  Mira,  yo  yo  estoy  en
[89:25] 
[89:25] Twitter.  [risas]
[89:26] 
[89:26] ¿Qué  qué  aguantas?  Eh,
[89:28] 
[89:28] Twitter  es  hombre  es  que  es
[89:30] 
[89:30] interesantísimo.  Aguantas  ahí.
[89:31] 
[89:31] Es  interesantísimo.
[89:32] 
[89:32] Sí,  a  mí  a  mí  quema,  me  quema  ya,  ¿eh?
[89:34] 
[89:34] No,  pero  es  muy  es  muy  terol.
[89:35] 
[89:35] Es  como  estar  constantemente  en  la
[89:36] 
[89:36] trinchera
[89:37] 
[89:37] porque  te  lo  tomas  en  serio.
[89:38] 
[89:38] No,  no,  no.  Si  me  lo  toman  en  serio  me
[89:39] 
[89:39] pego  un  tiro.  No,  pero  es  como  estar
[89:41] 
[89:41] constantemente  en  la  trinchera.
[89:42] 
[89:42] Tú  dices  hola.
[89:43] 
[89:43] Tú  dices  hola  y  hay  problema.  Vale.  ¿Y  a
[89:45] 
[89:45] qué  viene  ese  optimismo?  Talque  tal.
[89:47] 
[89:47] Hola,  claro.  Hola  para  los  fascistas,
[89:49] 
[89:49] hola  para  los  rojos  de  [ __ ]  [risas]
[89:51] 
[89:51] Entonces,  y  es  entonces  esa
[89:54] 
[89:55] necesidad  de  agresión,  necesidad  de  de
[89:58] 
[89:58] si  no  dices  lo  que  yo  no  no  es  que  no  ya
[90:01] 
[90:01] lo  que  dices  y  lo  que  no  dices.  ¿Por  qué
[90:02] 
[90:02] no  ha  dicho  usted?  Porque  el  otro  día  me
[90:04] 
[90:05] preguntaban,  "¿Cómo  no  ha  dicho  usted
[90:06] 
[90:06] nada  de  de  los  safaris  para  cazar  matar
[90:09] 
[90:09] gente  en  Sarajevo  de  Millonarios  que
[90:10] 
[90:10] iban  a  Sarajeo  pagando  tal?"
[90:13] 
[90:13] No  he  dicho  nada  porque  eso  es  mentira.
[90:16] 
[90:16] Pues  gente  que  fuera,  pero  que  hubiera
[90:18] 
[90:18] safaris  pagados  con  millonarios
[90:19] 
[90:19] españoles.  Eso  es  mentira.  Yo  estaba
[90:21] 
[90:21] allí.  Eso  es  mentira.  Bueno,  ¿cómo  no  ha
[90:23] 
[90:23] dicho  usted  nada?  O  sea,  te  critican  lo
[90:24] 
[90:24] hasta  lo  que  no  dices.
[90:26] 
[90:26] Bueno,
[90:26] 
[90:26] y  pero  claro,  yo  te  gusta  te  gusta
[90:29] 
[90:29] meterte  ahí  en  2  millones  y  medio  de
[90:31] 
[90:31] seguidores.  Es  muy  [risas]  divertido,
[90:32] 
[90:32] ¿no?  Pero  pero  tú  es  una  buena  escuela
[90:35] 
[90:35] de  lo  que  somos  en  lo  malo  también.  lo
[90:37] 
[90:37] bueno,  eh,  también  pero  en  lo  malo
[90:39] 
[90:39] también,  ¿no?  Entonces,  esa  pulsión  eh
[90:41] 
[90:41] de  agresión  quebedesca,  es  esa  ese  que
[90:44] 
[90:44] vedo
[90:45] 
[90:45] frente  por  encima  de  Fervantes  es  muy
[90:47] 
[90:47] nuestra,
[90:48] 
[90:48] ¿sí?  y  nos  hace  geniales  a  menudo,
[90:50] 
[90:50] porque  también  es  verdad  que  hay
[90:51] 
[90:51] sarcasmo  divertido.  Es  eh  hasta  hasta  en
[90:54] 
[90:54] la  mala  leche  el  español  tiene  mucho
[90:55] 
[90:55] talento.
[90:56] 
[90:56] Somos  muy  somos  muy  creativos  insultar
[90:58] 
[90:58] hasta  en  la  maldad,  en  el  insulto,  en  la
[91:00] 
[91:00] maldad  [risas]
[91:01] 
[91:01] son  muy  es  muy  divertido.  El  español  el
[91:03] 
[91:03] español  es  muy  cabrón,  pero  es  que  lo
[91:05] 
[91:05] hace  muy  es  muy  está  muy  bien,  o  sea,  es
[91:07] 
[91:07] fascinante,  ¿no?  La  creatividad  incluso
[91:09] 
[91:09] para  lo  malo,  ¿no?
[91:10] 
[91:10] Sí,  sí,
[91:11] 
[91:11] pero  claro,  la  parte  buena  no  la
[91:13] 
[91:13] desarrollamos.
[91:14] 
[91:14] brilla  pues  en  en  la  crueldad  malvada,
[91:17] 
[91:17] pero  en  lo  que  podíamos  brillar,  que
[91:18] 
[91:18] también  en  la  bondad  y  en  la  nobleza,
[91:19] 
[91:20] que  también  la  hay,  que  también  la  hay,
[91:21] 
[91:21] eh,  esa  la  dejamos  más  de  lado.  Es  más,
[91:24] 
[91:24] si  yo  pongo  un  tweet  agresivo,  me  lo
[91:25] 
[91:25] retweetean,
[91:27] 
[91:27] o  sea,  bueno,  todo  el  mundo,
[91:28] 
[91:28] pero  si  pongo  un  tweet  alabando  algo,  es
[91:30] 
[91:30] más  difícil.
[91:31] 
[91:31] Claro,  decir  algo  bueno  está  está  peor
[91:33] 
[91:33] pagado,  digamos,  que  decir  algo  malo.
[91:35] 
[91:35] No  es  que  espera,  espera,  espera.  ¿Cómo
[91:37] 
[91:37] no?  ¿Cómo  no?  ¿Cómo  no?  Mir  usted,  ¿por
[91:38] 
[91:38] qué  no?  No,
[91:39] 
[91:39] porque  no  todo  es  malo.  También  hay
[91:40] 
[91:40] cosas  a  veces  que  que  que  alabar.  Mira,
[91:42] 
[91:42] antes  decías  que  es  que  se
[91:44] 
[91:44] instrumentaliza  todo  y  es  una  pena,  por
[91:45] 
[91:45] ejemplo,  que  la  gente,  a  mí  que  me  gusta
[91:46] 
[91:46] bastante  la  historia  bélica,  que  no  se
[91:48] 
[91:48] hable  de  los  tercios.  Los  tercios  es  la
[91:50] 
[91:50] unidad,
[91:51] 
[91:51] bueno,  pero  pero  no  mucha  gente  conoce,
[91:53] 
[91:53] eh,  la  unidad  más  bestia  que  jamás  ha
[91:55] 
[91:55] existido  militar  en  la  historia  quizás
[91:56] 
[91:56] de  la  humanidad.  No  es  una  exageración.
[91:58] 
[91:58] Yo  soy  cero  patriota  y  tal,  una
[92:00] 
[92:00] maquinaria.
[92:00] 
[92:00] Los  tercios  era  perfectos,  o  sea,
[92:02] 
[92:02] estaban  construidos  de  una  forma,  cuenta
[92:04] 
[92:04] para  la  gente  qué  eran  los  tercios,
[92:05] 
[92:05] porque  es  una  locura.
[92:06] 
[92:06] Era  una  máquina  de  militar  perfec
[92:07] 
[92:07] perfectable
[92:08] 
[92:09] en  las  antiguas  falanges  macedonias  y
[92:10] 
[92:10] tal.  Creo  que  no  perdieron  nunca  de
[92:12] 
[92:12] hecho  como
[92:12] 
[92:12] sabes  qué  pasa  que  hay  una  cosa  que  te
[92:14] 
[92:14] hay  un  orgullo  personal  que  que  es  que
[92:16] 
[92:16] de  eso  nadie  hablaba.  Salió  a  la  triste
[92:19] 
[92:19] y  empezaron  a  hablar.  Entonces,  me  me  mi
[92:21] 
[92:21] orgullo  de  mi  vanidad  como  autor
[92:24] 
[92:24] personal,  como  español,  es  que  yo  abrí
[92:25] 
[92:25] la  puerta  con  estos  libros  a  que  la  a
[92:28] 
[92:28] que  los  tercios,  tal,  a  que  sabes  y  eso,
[92:30] 
[92:30] bueno,  eso  es  mi  mi  satisfacción  es  que
[92:32] 
[92:32] gracias  a  la  triste  la  gente  se  ha
[92:33] 
[92:33] acercado  a  ese  mundo,  ¿no?
[92:35] 
[92:35] Porque  que  realmente  era  los  tres  era
[92:37] 
[92:37] espectaculares,
[92:38] 
[92:38] es  objetivo,  o  sea,  eso  no  es  un  tema
[92:39] 
[92:39] y  no  eran  no  eran  hermanitas  de  la
[92:42] 
[92:42] caridad,  eh,
[92:43] 
[92:43] gente  peligrosa,  dura.  Claro,  decía,
[92:45] 
[92:45] claro,  es  que  tú  ponte  tú  fíjate,
[92:46] 
[92:46] claro,  cómo  se  estructuraba  un  tercio
[92:48] 
[92:48] para  que  la  gente  lo  entienda.  era  una
[92:50] 
[92:50] organización  militar  muy  bien
[92:51] 
[92:51] estructurada,  eficaz,  una  máquina,  pero
[92:53] 
[92:53] lo  que  importa  la  gente  que  lo
[92:54] 
[92:54] encarnaba.
[92:56] 
[92:56] Tú  estabas  cavando  la  tierra  en  Soria  o
[93:00] 
[93:00] en  Jaen  y  decía,  "Mi  futuro  ¿cuál  es?  Tú
[93:03] 
[93:03] tenías  20  años  o  18.  envejecer  aquí,
[93:07] 
[93:07] llenar  de  hijos  a  mi  mujer,  tal,  ser
[93:10] 
[93:10] pagarle  al  cura  del  pueblo  el  diezmo  de
[93:13] 
[93:13] la  iglesia  y  al  aristó  y  al  dueño  de  las
[93:15] 
[93:15] tierras  tal  y  o  y  ser  toda  la  vida  un
[93:19] 
[93:19] villano  y  un  poeta  o
[93:22] 
[93:22] irme  a  la  guerra  porque  allí  con  una
[93:24] 
[93:24] espada  en  la  mano  soy  igual  que
[93:25] 
[93:25] cualquiera,  ahí  soy  igual  que  el  rey.
[93:30] 
[93:30] Lo  dicen  el  Quijote,  la  guerra  me  llama
[93:31] 
[93:32] mi  necesidad.  Si  tuviera  dineros,  no
[93:33] 
[93:33] iría  en  verdad.
[93:35] 
[93:35] Voy  a  o  reviento  o  vuelvo  a  mi  pueblo
[93:38] 
[93:38] diciendo
[93:40] 
[93:40] con  dinero  tal  es  saque  ver  tal  hecho
[93:42] 
[93:42] esto  en  América  he  traído  oro  de
[93:43] 
[93:43] América.  Entonces  toda  la  historia  de  la
[93:46] 
[93:46] España  del  1617  América,  los  tercios  es
[93:50] 
[93:50] gente  tíos  de  Soria  o  de  [risas]
[93:53] 
[93:53] Extremadura,  ¿sabes?
[93:54] 
[93:55] O  de  futuro.  No,  ya  están  aquí  que
[93:57] 
[93:57] [ __ ]  o  me  matan
[93:59] 
[93:59] o  meo  el  pelotazo.
[94:00] 
[94:00] Sí.  Y  a  veces  volvían  mutil  a  limosna.
[94:04] 
[94:04] Bueno,  pero  algunos  lo  conseguían,  ¿no?
[94:06] 
[94:06] Entonces  la  Entonces,  claro,  ese  ese
[94:09] 
[94:09] esa  bitola  de  nobleza  de  dinera  de  que
[94:11] 
[94:11] el  ser  soldado  entonces  te  daba  una  te
[94:14] 
[94:14] hacía  hidalgo  y  caballero,  la  espada  te
[94:16] 
[94:16] daba  una  nobleza,  eso  era  muy  de  la
[94:18] 
[94:18] época.  Los  tercios  tenían  la  reputación,
[94:21] 
[94:21] la  palabra  es  reputación,  morían  por
[94:23] 
[94:23] reputación.  Cuando  en  rocroa  se  ha  ido
[94:25] 
[94:25] todo  al  [ __ ]  y  están  los  los  tres
[94:27] 
[94:27] balones  de  ruido,  el  español  se  mantiene
[94:30] 
[94:30] quietos,  sin  moverse,  sin  pegar  gritos.
[94:34] 
[94:34] Saben  que  van  a  morir,  van  aguantando.
[94:36] 
[94:36] ¿Por  qué?  Por  la  reputación.  Porque  un
[94:38] 
[94:38] tercio  español  no  puede  rendirse  ante  el
[94:40] 
[94:41] enemigo.  Entonces  eso,  esa  grandeza,  eso
[94:43] 
[94:43] que  eran  todos  una  banda  de  hijos  de
[94:45] 
[94:45] [ __ ]  violadores,  [risas]
[94:46] 
[94:46] saqueadores,  tal,
[94:48] 
[94:48] nada  recomendable.  O  sea,  no  les
[94:49] 
[94:49] confiaría  a  mi  hija  ni  ni  a  [risas]
[94:51] 
[94:51] ningún  amigo,  ni  nada,  no  nada.  Pero  a
[94:54] 
[94:54] la  hora  de  esas  cosas,
[94:56] 
[94:56] a  la  hora  de  la  guerra,  la  guerra
[94:58] 
[94:58] y  sabían  morir,  sabían  y  morían  en  el
[95:00] 
[95:00] sitio  además  en  el  que  habían  estado
[95:01] 
[95:01] formado.
[95:02] 
[95:02] Entonces,  eso  hay  que  admirarlo.  Tú  no
[95:04] 
[95:04] puedes  decir  o  que  eres  de  izquierda,
[95:06] 
[95:06] esa  faceta.  No,  no,  no  es  no
[95:09] 
[95:09] Pero  es  una  cosa  objetiva,
[95:10] 
[95:10] es  otra  cosa.
[95:11] 
[95:11] Es  es  un  tema  que  no  es
[95:13] 
[95:13] en  los  tres  que  los  tercios  avanzaban
[95:15] 
[95:15] despacio,  ¿no?  El  tercio  tenía  por
[95:16] 
[95:16] costumbre  moverse  despacio  en  combate.
[95:19] 
[95:19] No  gritaban,  no  daban  voces,  no  pedían
[95:22] 
[95:22] pólvora  a  gritos.
[95:23] 
[95:23] pólvora,  no  crea  para  que  no  pareciera
[95:25] 
[95:25] que  estaban  descomponiéndose,  mantener
[95:27] 
[95:27] la  compostura,  moverse,  la  batalla  de
[95:29] 
[95:29] las  dunas  y  eso  lo  cuento  en  el  en  el  en
[95:32] 
[95:32] una  triste,  de  la  derrota  se  retiran  los
[95:34] 
[95:34] tercios.  Un  tercio  se  retira  sin  correr,
[95:37] 
[95:37] despacio,  parando,  parando  para
[95:39] 
[95:39] descansar,  disparando  y  otra  en
[95:41] 
[95:41] formación  por  reputación.  A  mí  me
[95:44] 
[95:44] encanta  esa  palabra,  reputación.
[95:46] 
[95:46] Y  esa  época,  visitar  esa  época  significa
[95:50] 
[95:50] saber  lo  que  era  la  reputación  del
[95:52] 
[95:52] España.  Entonces,  admirable  junto  a  las
[95:54] 
[95:54] cosas  negativas,
[95:55] 
[95:55] ¿no?  Que  había
[95:57] 
[95:57] que  que  no  que  ahora  mismo  no  tenemos  no
[95:59] 
[95:59] tenemos  esto.  Vamos  a  vamos  a  vamos  a
[96:01] 
[96:01] que  te  tengo  aquí  a  a  hablar  un  poquito
[96:03] 
[96:03] del  mundo  también  y  de  y  de  y  de  cosas
[96:06] 
[96:06] que  que  han  ido  sucediendo  y  que  a
[96:08] 
[96:08] veces,  fíjate,  que  muchos  de  los  temas
[96:10] 
[96:10] que  has  sacado  y  que  estamos  hablando  de
[96:11] 
[96:11] cosas  de  hace  siglos  a  día  de  hoy  parece
[96:13] 
[96:13] que  sigan  aplicándose  porque  el  humano
[96:15] 
[96:15] no  cambia  tanto  como  los  pensamos.
[96:17] 
[96:17] Seguimos  siendo  el  mismo  romano,
[96:18] 
[96:18] seguimos  siendo  el  mismo  incluso
[96:20] 
[96:20] mesopotámico  y  no  somos  tan  diferentes,
[96:22] 
[96:22] la  verdad.  Eh,  tú  cuando  viniste  aquí  la
[96:24] 
[96:24] última  vez  hablaste  del  tema  de  Israel,
[96:28] 
[96:28] porque  tú  has  estado  ahí.  Tú  eres  de  las
[96:29] 
[96:29] personas  que  puedes  decir,  "Yo  he  estado
[96:30] 
[96:30] ahí  y
[96:31] 
[96:31] con  todos  los  bandos,
[96:32] 
[96:32] ahí  está.  Yo  sé  cómo  es  un  palestino,  yo
[96:33] 
[96:33] sé  cómo  es  un  un  israelita,  yo  sé  cómo
[96:35] 
[96:35] es  un  judío  de  ahí.
[96:36] 
[96:36] Y  tú  dijiste  un  sirio  y  un  libanés  toda
[96:38] 
[96:38] esa  zona  que  es  un  polvorín,  ¿no?  Y  tú
[96:41] 
[96:41] dijiste  una  frase
[96:43] 
[96:43] que  es  es  que  es  que  ha  sido  muy  bueno,
[96:45] 
[96:45] se  se  ha  movido  mucho,  que  es  la  de  son
[96:47] 
[96:47] unos  hijos  de  [ __ ]  los  Israel,  pero  son
[96:50] 
[96:50] nuestros  hijos  de  [ __ ]  con  comparten
[96:51] 
[96:51] digamos  la  democracia,  una  forma  de  ver.
[96:53] 
[96:53] Cierto,  lo  dije.  Y  era  verdad.
[96:55] 
[96:55] Después  de  todo  lo  que  ha  pasado,  porque
[96:57] 
[96:57] no  había  pasado  el  el  núcleo  de  de  esta
[97:00] 
[97:00] masacre  en  Gaza,  ¿sigues  pensando  lo
[97:02] 
[97:02] mismo?  ¿Son  nuestros  hijos  de  [ __ ]
[97:04] 
[97:04] Ya  no  son  mis  hijos  de  [ __ ]  Ya  no  lo
[97:06] 
[97:06] son.  Todo  tiene  un  límite.  Un  límite.
[97:09] 
[97:09] Hay  hay  límite.  Y  el  límite  se  pasó  hace
[97:10] 
[97:10] mucho  tiempo.  Yo  ya  yo  podía  estar
[97:14] 
[97:14] sentirme  más  cerca  de  un  soldado  israelí
[97:18] 
[97:18] que  es  una  que  era  una  democracia  que
[97:21] 
[97:21] funcionaba  según  esquemas,  aunque  es  una
[97:22] 
[97:22] religión  diferente,  según  esquemas  muy
[97:24] 
[97:24] preciosas  a  los  europeos  en  ese  sentido,
[97:26] 
[97:26] que  era  de  mi  de  mi  de  mi  ámbito
[97:28] 
[97:28] intelectual  y  cultural  también.  también
[97:30] 
[97:30] el  el  el  la  la  cultura  judía  está  y
[97:35] 
[97:35] también  está  metida  en  la  cultura
[97:36] 
[97:36] europea.  Podía  simpatizar  con  ellos  eh
[97:40] 
[97:40] más  que  con  un  palestino  o  con  un  judío
[97:44] 
[97:44] o  pero  con  un  con  un  sirio,  con  un  con
[97:46] 
[97:46] un  o  con  un  jordano.
[97:49] 
[97:49] Simpatizar  en  el  sentido  social,
[97:51] 
[97:51] sociológico  de  la  palabra,
[97:53] 
[97:53] sea  más  cercano.  Aparte  que  a  mí  no  me
[97:55] 
[97:55] gusta  el  fanatismo,  no  me  gusta  creo  que
[97:58] 
[97:58] el  Islam  radical  es  uno  de  los  de  las
[98:00] 
[98:00] mayores
[98:02] 
[98:02] perturbaciones  y  mayores  manchas  negras
[98:05] 
[98:05] de  la  humanidad.  El  fanatismo,  cualquier
[98:07] 
[98:07] fanatismo  es  malo,  pero  el  fanatismo
[98:09] 
[98:09] islamico,  que  es  el  que  en  este  momento
[98:11] 
[98:11] está  más  de  manifiesto,  es  muy  malo.  Es
[98:13] 
[98:13] especialmente  malo,  sobre  todo  para  un
[98:15] 
[98:15] occidental.  Pero  bueno,
[98:17] 
[98:17] yo  podía  entonces
[98:20] 
[98:20] asumir  como  como  necesarias  ciertos
[98:24] 
[98:24] excesos  de  un  estado  pequeño  rodeo  de
[98:27] 
[98:27] árabes  que  tiene  que  defenderse.  Yo
[98:29] 
[98:29] podía  asumirlo,  ¿vale?
[98:31] 
[98:31] Pero  eso  tiene  un  límite.  Han  llegado
[98:33] 
[98:34] tan  lejos,  o  sea,  la  atrocidad  ha  sido
[98:37] 
[98:37] tan  enorme,  la  barbaria  ha  sido  tan
[98:39] 
[98:39] terrible,  el  sufrimiento  de  la  población
[98:42] 
[98:42] no  combatiente,  no  beligerante.  Es
[98:44] 
[98:44] verdad  que  también  jamás  ha  procurado
[98:45] 
[98:46] que  fuera  así,  jamás  quería  y  sean  niños
[98:47] 
[98:47] muertos  sin  la  menor  duda.  No  se  ponía
[98:50] 
[98:50] en  los  hospitales,  en  las  escuelas,  sin
[98:52] 
[98:52] duda,  para  que  hubiera  bomba,  sin  duda,
[98:54] 
[98:54] pero  los  niños  estaban  muertos  ahí.
[98:57] 
[98:57] Entonces  ese  Israel  no  es  mi  Israel  y  ya
[99:00] 
[99:00] no  son  mis  hijos  de  [ __ ]  Eso  lo  he
[99:02] 
[99:02] dicho  y  lo  no  me  importa  porque  también
[99:04] 
[99:04] uno  cambia  de  opinión.
[99:05] 
[99:05] Claro.
[99:06] 
[99:06] No  ha  sido  excesivo,  excesivo,  excesivo.
[99:10] 
[99:10] Yo  no  siento  ninguna  simpatía  ahora.
[99:12] 
[99:12] Ninguna.  Yo  no  podría  defender  al  Israel
[99:14] 
[99:14] actual.  Yo  podía,  al  otro  tenía
[99:16] 
[99:16] argumentos  para  defenderlo,  de  hecho  lo
[99:17] 
[99:17] defendí  cuando  hubo  sidón,  ¿no?  Ahora  no
[99:20] 
[99:20] puedo.
[99:21] 
[99:21] Entiendo,  entiendo,  entiendo  que
[99:22] 
[99:22] también,  pero  es  conocer  la  Biblia,
[99:25] 
[99:25] claro,  es  que  todo  tiene  su
[99:27] 
[99:27] conocer  la  Biblia  conoces  la  mentalidad
[99:30] 
[99:30] judía.  Sabes  que  la  palabra  venganza,  le
[99:32] 
[99:33] del  talón,  ojo  por  ojo,  diente  por
[99:34] 
[99:34] diente,  está  en  su  cultura.  La  represial
[99:37] 
[99:37] israelí  es  natural  que  sea  dura  y  cruel,
[99:41] 
[99:41] porque  ellos,  su  dios  es  duro  y  cruel.
[99:44] 
[99:44] La  venganza
[99:47] 
[99:47] está  en  su  en  su  en  su  en  su  ADN.
[99:50] 
[99:50] Lo  entiendo.
[99:50] 
[99:51] O  sea,  Jehová  como  un  Dios  vengador,
[99:52] 
[99:52] digamos.
[99:52] 
[99:52] Claro.  O  sea,  eso  no  no  si  conoces  la
[99:54] 
[99:54] Biblia  sabes  que  no  te  sorprende  tanto
[99:57] 
[99:57] la  barbarie  y  Rallyi,  pero  claro,
[100:01] 
[100:01] el  límite  se  pasó  hace  mucho  tiempo.
[100:03] 
[100:03] ¿Qué  crees  que  les  que  les  llevó  a  pasar
[100:05] 
[100:05] un  límite  que  desde  fuera  parece  incluso
[100:08] 
[100:08] absurdo  que  hayan  llegado  a
[100:09] 
[100:09] No  lo  sé,  no  lo  sé,  no  lo  sé.  Te
[100:11] 
[100:12] sorprendió  tú,  tú  que  conoces  más  o
[100:13] 
[100:13] menos  los  carácteres,  te  ha  acabado
[100:15] 
[100:15] sorprendiendo  incluso.
[100:15] 
[100:15] Sí,  pensé  que  pararían  pensé  que
[100:17] 
[100:17] pararían  antes.
[100:18] 
[100:19] Sé  que  hay  cosas  que  no  llegarían  a
[100:20] 
[100:20] ellas,  no
[100:21] 
[100:21] hay  cosas  que  no  puedes  hacer,  aunque
[100:23] 
[100:23] sea  una  guerra,  aunque  la  autoridad  que
[100:25] 
[100:25] hicieron  los  palestinos,  los  de  jamás
[100:27] 
[100:27] fue  horrosa.  O  sea,  yo  si  yo  hubiera
[100:28] 
[100:28] sido  judío,  imagino  que  habría  ido  hasta
[100:30] 
[100:30] el  final.  Claro,  también  hay  que
[100:32] 
[100:32] entender  lo  que  eso  fue  una  atrocidad,
[100:35] 
[100:35] pero  es  que  incluso  con  ese  con  ese  en
[100:37] 
[100:37] ese  en  ese  esquema
[100:38] 
[100:38] el  exceso  fue  enorme.
[100:42] 
[100:42] No  se  puede  hacer  eso,
[100:43] 
[100:43] aunque  tengas  la  razón,  aunque  tengas  la
[100:46] 
[100:46] justicia,  aunque  tengas  lo  que  tengas,
[100:47] 
[100:47] que  en  este  caso  no  está  del  todo  claro
[100:49] 
[100:49] porque  han  hecho  muchas  colonos  en  Sis
[100:51] 
[100:51] Jordania,  aún  aún  siendo  pura  puro  eh  y
[100:56] 
[100:56] noble  y  digno  y  y  siendo  idealmente
[100:58] 
[100:58] perfecto,  no  puedes  hacer  ciertas  cosas.
[101:01] 
[101:01] Y  lo  que  ha  hecho  Israel  en  Gaza  es
[101:03] 
[101:03] intolerable.
[101:04] 
[101:04] Tú  que  has  has  estado  en  tantos  sitios,
[101:06] 
[101:06] has  visto  un  sitio  tan  miserable  como  el
[101:08] 
[101:08] Gaza  actual,  el  Gaza  de  los  últimos
[101:09] 
[101:09] meses,  esa  destrucción  absoluta.
[101:12] 
[101:12] Algunos  barrios  de  Beirut,  el  Beirut,  la
[101:14] 
[101:14] zona  central  de  Beirut,  estaba  igual  en
[101:15] 
[101:15] la  época  de  la  guerra  del  la  guerra  del
[101:18] 
[101:18] Líbano.  Sí.  Y  algunas  zonas  de  los
[101:21] 
[101:21] Balcanes  también  estaban  igual  algunos
[101:22] 
[101:22] pueblos,
[101:23] 
[101:23] pero  claro,  eso  es  una  región,  no  es  un
[101:25] 
[101:25] pueblo,  es  una  región  densa,  poblada,
[101:27] 
[101:27] Fager,  que  hace  es  una  zona  muy
[101:29] 
[101:29] estrecha,  si  está  todo  muy  concentrado.
[101:31] 
[101:31] Está  muy  concentrado.  ¿Tú  crees  que  que
[101:33] 
[101:33] el  debate  se  ha  centrado  demasiado  en  la
[101:34] 
[101:34] palabra  genocidio  y  esto  ha  como
[101:36] 
[101:36] quitado?
[101:37] 
[101:37] Es  que  eso  no  es  un  genocidio,
[101:38] 
[101:38] eso  no  es  un  genocido,  es  un  exterminio.
[101:40] 
[101:40] Es  un  exterminio  canaya,  eh,  pero
[101:42] 
[101:42] genocidios  genocidos  es  querer
[101:43] 
[101:43] exterminar  una  raza,
[101:45] 
[101:45] una  raza.  Genocidos  es  lo  que  hicieron
[101:46] 
[101:46] los  judíos  con,  perdón,  los  nazis  con
[101:47] 
[101:47] los  judíos.  Eso  es  el  genocidio  lo  que
[101:49] 
[101:49] hicieron  los  jutus  con  los  Tuzsis  en  en
[101:52] 
[101:52] en
[101:53] 
[101:53] África,  eso  sí,  ¿no?  O  lo  que  están
[101:55] 
[101:55] haciendo  a  lo  mejor  en  Sudán,  eso  sí,
[101:57] 
[101:57] pero  lo  de  Gaza  no  no  fue  conoció,  fue
[101:59] 
[101:59] una  barbaridad,  un  exterminio  bárbaro,
[102:01] 
[102:01] salvaje  y  despiadado.  Conocido  es  otra
[102:03] 
[102:03] cosa.
[102:05] 
[102:05] ¿Tú  qué  has  estado  ahí?  ¿Cómo  son
[102:08] 
[102:08] realmente  los  palestinos  y  y  los
[102:10] 
[102:10] israelíes?  son  más  parecidos  quizás  de
[102:11] 
[102:11] lo  que  de  lo  que  podríamos  pensar  o  o  su
[102:15] 
[102:15] propio  carácter,  su  personalidad  y
[102:17] 
[102:17] además  del  bagaje  que  tienen
[102:19] 
[102:19] evidentemente  de  odio  acumulado  hace  que
[102:21] 
[102:21] eso  sea  que  sean  incompatibles  eh  ahora
[102:23] 
[102:23] y  siempre.
[102:24] 
[102:24] Son  incompatibles,  pero  pero  es  verdad
[102:26] 
[102:26] que  están  muy  tienen  muchas  cosas  en
[102:28] 
[102:28] común.  Cuando  lo  ves  desde  fuera  te  das
[102:29] 
[102:29] cuenta  que  bueno,  incluso  físicamente  no
[102:31] 
[102:31] hay  una  que  se  llama  fauna  serie  se
[102:33] 
[102:33] llama  Fauda,  que  es  estupenda,  ¿la  has
[102:34] 
[102:34] visto?
[102:34] 
[102:34] No.  Magnífica  te  recomiendo,  se  llama
[102:36] 
[102:36] Fauda.  No  sé  si  son  cuatro  temporadas.
[102:38] 
[102:38] cuenta  son  serios  secretos  israelíes  que
[102:40] 
[102:40] actúan  en  la  en  la  franja  de  Gaza  en
[102:42] 
[102:42] territorio  palestino,  agentes  secretos.
[102:45] 
[102:45] La  serie  es  muy  buena,  realmente  muy
[102:46] 
[102:46] buena
[102:47] 
[102:47] y  físicamente  se  confunden  porque  no  hay
[102:49] 
[102:49] no  hay  diferencia,  pueden  ser
[102:50] 
[102:50] perfectamente  eh  árabes  y  eso  es  uno  de
[102:53] 
[102:53] los  detalles.
[102:54] 
[102:54] Hablan  el  árabe,  habrá  muy  muchas  árabes
[102:56] 
[102:56] en  la  en  el  lenguaje.
[103:00] 
[103:00] Eso  es  irreconciliable.  O  sea,  si  ya  no
[103:02] 
[103:02] ya  no  no  hay  que  no  hay  no  parece  que  ya
[103:07] 
[103:07] el  odio  tan  acumulado  y  y  claro  esta
[103:08] 
[103:08] gente
[103:09] 
[103:09] porque  te  cuento  en  Gaza  han  fabricado
[103:13] 
[103:13] 10,000  20.000  terroristas  para  el
[103:16] 
[103:16] futuro.
[103:16] 
[103:16] Claro.
[103:18] 
[103:18] Yo  soy  hijo,  un  niño  de  esos.  Claro,  es
[103:21] 
[103:21] que  sabes  qué  pasa,  yo  los  vi  hace
[103:23] 
[103:23] muchos  años  ya  cuando  yo  los  vi  a  los
[103:24] 
[103:24] niños  aquellos,  ¿no?  Y  los  he  visto
[103:26] 
[103:26] después  de  mayores  y  algunos  me  han  tiro
[103:28] 
[103:28] contacto  con  ellos,  ¿no?
[103:29] 
[103:29] Ostras.  Entonces,  claro,  claro.
[103:30] 
[103:30] Entonces,  claro,  los  ves,  claro,  te  han
[103:32] 
[103:32] quitado  la  casa,  te  han  volado  la  te  han
[103:33] 
[103:33] matado  al  padre,  al  hermano,  tal.  Tú
[103:35] 
[103:35] quieres  vengarte.  Claro.  Tú  imagínate
[103:37] 
[103:37] que  a  ti  te  quitan  todo  lo  que  tienes,
[103:39] 
[103:39] te  matan  a  la  familia,  a  la  novia,  a  la
[103:41] 
[103:41] madre,  al  hijo,  a  tal.
[103:43] 
[103:43] Venganza.
[103:43] 
[103:43] Quieres  vengarte.  Claro.
[103:45] 
[103:45] Y  quieres  hacer  mucho  daño.
[103:46] 
[103:46] Luente  muy  humano.
[103:48] 
[103:48] No  es  monstruoso,  es  humano.  Es  que  esa
[103:50] 
[103:50] es  otra.  Y  vamos  a  vamos  a  la  violencia,
[103:52] 
[103:52] ¿no?  La  violencia  forma  parte  del  ser
[103:55] 
[103:55] humano.  Negamos  el el  [risas]
[104:00] 
[104:00] el  error  de  Occidente  de  nuestra
[104:05] 
[104:05] civilizada  civilización  occidental  es
[104:07] 
[104:07] que  negamos  realidades  históricas
[104:10] 
[104:10] contundentes.  La  violencia  forma  parte
[104:12] 
[104:12] de  la  vida,  como  lo  es  la  el  amor,  la
[104:14] 
[104:14] felicidad,  la  generosidad,  la  dulzura,
[104:16] 
[104:16] el  sexo  o  lo  que  sea.
[104:19] 
[104:19] la  violencia.  Lo  es  que  no  necesitamos
[104:21] 
[104:22] la  violencia.  Hemos  conseguido  una  larga
[104:25] 
[104:25] un  largo,  un  largo  periodo  histórico  muy
[104:28] 
[104:28] duro,  muy  difícil,  muy  a  veces  muy
[104:30] 
[104:30] sangriento,  conseguir  que  la  violencia
[104:32] 
[104:32] no  fuese  el  mecanismo  de  solución  de  los
[104:34] 
[104:34] problemas,
[104:38] 
[104:38] pero  sigue  estando  ahí.  Y  cuando
[104:40] 
[104:40] lleggaue  la  policis  zombie,  cuando
[104:42] 
[104:42] llegando  [risas]  haga  lo  que  llegue,
[104:43] 
[104:43] claro,  venderemos  a  lo  primario,  ¿no?
[104:45] 
[104:45] La  violencia,  claro.  Entonces,  claro,  la
[104:47] 
[104:47] violencia  está  en  nosotros.  El  ser
[104:49] 
[104:49] humano  es  violento.  No,  no,  no  nos  han
[104:51] 
[104:51] estirpado  la  violencia  de  la  cabeza.  Es
[104:52] 
[104:52] que  no  la  necesitamos.
[104:54] 
[104:54] O  sea,  la  tú  la  tienes,  yo  la  tengo.
[104:57] 
[104:57] O  sea,  yo  mañana  en  situaciones
[104:59] 
[104:59] adecuadas  o  tú  podemos  ser  tan  violentos
[105:01] 
[105:01] y  tan  salvajes  y  tan  crueles  como
[105:02] 
[105:02] cualquiera.  Como  cualquiera.  Mira,  yo
[105:08] 
[105:08] en  mi  vida  pasada  tuve  momentos
[105:10] 
[105:10] difíciles  en  los  cuales  tuve  que
[105:12] 
[105:12] recurrir  a  actitudes  no  pacíficas.
[105:18] 
[105:18] Y  cuando  recurrí  a  ellas  porque  ser  todo
[105:21] 
[105:21] lo  salvaje  que  podía,
[105:23] 
[105:23] porque  era  o  ganabas  o  te  ganabas
[105:25] 
[105:25] y  además  en  lugares  que  no  eran  no  eran
[105:27] 
[105:27] un  bar  de  Madrid,  eran  lugar  donde
[105:29] 
[105:29] perder  significa  que  te  podían  matar.
[105:31] 
[105:31] Mm.  Y  siempre  fui  lo  más  cruel  y  rápido
[105:35] 
[105:35] que  pude.
[105:36] 
[105:36] Sí,
[105:36] 
[105:36] pero  es  que  pero  por  y  después
[105:38] 
[105:39] alargarmear,
[105:40] 
[105:40] o  sea,  no  tengo  ta  no  botellazo,  tal,
[105:42] 
[105:42] raj  y  sales  corriendo.
[105:46] 
[105:46] Es  decir,  la  violencia  y  y  cuando
[105:48] 
[105:48] recurrí  a  ella,  yo  no  era  un  hombre
[105:50] 
[105:50] violento,  no  fui  educado,  fui  educado,
[105:51] 
[105:51] al  contrario,  en  el  amor,  en  la  paz.  Mi
[105:53] 
[105:53] mamá  que  era  muy  mi  madre  era  muy
[105:55] 
[105:55] católica,  todo  tal,  hijo  mío,  bondad,
[105:57] 
[105:57] tal,  ser  bueno.  Adiós,  don  Manuel.  Adió
[106:00] 
[106:00] Arturito.  Está,  pero  cuando  tuve
[106:03] 
[106:03] necesidad
[106:04] 
[106:04] claroar
[106:04] 
[106:04] de  reunir  la  violencia  y  en  algunos
[106:05] 
[106:06] momentos  tuve  que  reunir  otro  momento,
[106:08] 
[106:08] no  te  queda  otra,
[106:09] 
[106:09] pero  estaba  ahí,
[106:11] 
[106:11] estaba  ahí.  La  ventaja  es  que  yo  por  la
[106:13] 
[106:13] vida  que  llevaba  estaba  adiestrado.  La
[106:15] 
[106:15] ventaja  es  que  yo  por  la  vida  que
[106:15] 
[106:15] llevaba  sabía  ya  como  que  cuando  te  van
[106:18] 
[106:18] a  dar  un  abajazo  y  que  volverse  con  una
[106:19] 
[106:19] chaqueta  para  que  no  porerte  la  barriga
[106:22] 
[106:22] que  el  que
[106:23] 
[106:23] yo  tenía,  digamos,  ya  el  conocimiento
[106:26] 
[106:26] suficiente  para  poder  defenderme  y
[106:30] 
[106:30] sobrevivir  más  o  menos.
[106:31] 
[106:31] Porque  lo  habías  visto,  entiendo,  ¿no?
[106:32] 
[106:33] Que  lo  habías  vivido.  Había  visto.
[106:35] 
[106:35] Entonces,  claro,  cuando  me  tocó  vivirlo,
[106:37] 
[106:37] pues  pues  tenía  más  o  menos.  Tampoco  yo
[106:39] 
[106:39] era  era
[106:40] 
[106:40] No,  pero  pero  claro
[106:41] 
[106:41] no  era
[106:42] 
[106:42] no  era  Solid  Snake.  [risas]
[106:44] 
[106:44] [ __ ]  no  me  lo  puedo  creer.  Pero
[106:46] 
[106:46] bueno,  Arturo,  que  me  vas  a  hablar  aquí
[106:49] 
[106:49] de  al  final  es  una  maravilla.  Ni ni
[106:52] 
[106:52] Liquid  ni  Liquid  ni  Liquid,  no  Liquid  X,
[106:56] 
[106:56] pero  bueno,  tenía  tenía  los
[106:58] 
[106:58] Es  decir  que  la  tenía  ahí  solo  hubo  que
[107:01] 
[107:01] espavilarla  y  y  adiestarla  un  poquito.
[107:05] 
[107:05] A  ti  te  va  a  ser  igual,  pero  no  es  que  a
[107:06] 
[107:06] mí,  es  que  cualquiera  de  nosotros,  tú
[107:08] 
[107:08] mañana  puesto  en  en  la  situación  que
[107:12] 
[107:12] necesidad  va  a  salir,  la  tienes  dentro
[107:14] 
[107:14] de  ti.
[107:14] 
[107:14] Bueno,  hay  gente  que  el  pánico  lo  lo  lo
[107:17] 
[107:17] niega.
[107:17] 
[107:17] Eso  ya  va  por  carácteres.  Es  que  no  lo
[107:18] 
[107:18] mismo  el  pánico  que  el  miedo.
[107:20] 
[107:20] Yo  he  pasado  teniendo  miedo  toda  mi
[107:21] 
[107:21] vida.  Cuando  navego  tengo  miedo.  Cuando
[107:23] 
[107:23] tengo  un  temporal,  estoy  navegando  y
[107:24] 
[107:25] estoy  solo  en  el  barco.  Tengo  un
[107:26] 
[107:26] temporal  de  con  35  nudos  de  viento  y  va
[107:29] 
[107:29] subiendo  y  la  mar  se  pone  a  pegar  fuerte
[107:31] 
[107:31] y  estás  con  todo  rizado,  tal.  ¿Cómo  no
[107:33] 
[107:33] voy  a  tener  miedo?  Y  si  llevo  pasajeros,
[107:34] 
[107:34] llevo  a  mi  hija,  tal,  ¿cómo?  ¿Cómo  no
[107:36] 
[107:36] voy  a  tener  miedo?  Yo  a  mi  mujer,  ¿cómo
[107:38] 
[107:38] no  voy  a  tener  miedo?  Lo  deusa,  el
[107:40] 
[107:40] pánico.  El  pánico  te  descompone.  El
[107:41] 
[107:41] pánico  es  lo  malo.  Con  pánico  estamos
[107:43] 
[107:43] perdidos.  Pánico  eres  víctima  fácil.
[107:46] 
[107:46] Pero  el  miedo,  el  miedo  es  natural.  Es
[107:47] 
[107:47] más,  el  miedo  es  saludable.  Miedo  te
[107:49] 
[107:49] permite
[107:50] 
[107:50] la  saludable  incertidumbre  del  miedo.
[107:53] 
[107:53] Tener  miedo  significa  que  vas  a  tener
[107:54] 
[107:54] cuidado.
[107:55] 
[107:55] A  ver  dónde  piensa,  no  sé  que  haya
[107:57] 
[107:57] minas.  Ese  tío,  cuidado,  tal,  cuidado.
[107:59] 
[107:59] No  se  trata  de  paranoia,  se  trata  de  ir
[108:00] 
[108:00] prevenido.  El  pánico  es  el  que  te  hace
[108:02] 
[108:02] perder  la  cabeza  y  dices,  "Yo  he  visto
[108:04] 
[108:04] las  dos  cosas."
[108:05] 
[108:05] ¿Y  eso  lo  entrenas  o  es  innato?
[108:07] 
[108:07] No,  hay  gente  que  vale  y  gente  que  no
[108:09] 
[108:09] vale.
[108:09] 
[108:09] Eso  es  innato.
[108:10] 
[108:10] Hay  gente  que  lo  tiene  y  gente  que  no  lo
[108:11] 
[108:11] tiene,  gente  que  no,  que  no  es  malo  ni
[108:13] 
[108:13] bueno.  Es  que  somos  a  lo  mejor  son
[108:14] 
[108:14] buenos  y  son  jugadores  de  las  cosas.  A
[108:15] 
[108:15] lo  mejor  son  violinistas  estupendos  o
[108:17] 
[108:17] unos  amantes  maravillosos.  Aguantan  10
[108:19] 
[108:19] horas  de  sexo,  [risas]  yo  que  sé.
[108:20] 
[108:20] Bueno,  depende  de  cómo  si  aguantan  10
[108:22] 
[108:22] horas.  No  sé  si  es  hasta  malo.  Eso
[108:23] 
[108:23] yo  que  sé.  No  quiero  decir  que  se
[108:24] 
[108:24] quería,  pero  esa  eso  esa  virtud  esa
[108:27] 
[108:27] ventaja  dentro  hay  gente  que  bueno  que
[108:30] 
[108:30] naturaleza  pues
[108:31] 
[108:31] más  guerrera  que  otra  cosa,  ¿no?
[108:33] 
[108:33] Bueno,  pero  pero  todos  la  tenemos  y
[108:35] 
[108:35] también  también  de  hasta  qué  punto  te  te
[108:38] 
[108:38] empujan,  ¿no?  Pues  no  es  lo  mismo  que  te
[108:40] 
[108:40] pillen  en  una  esquina  y  te  pillan  la
[108:42] 
[108:42] cartera  a  que  quieran  violar  a  tu  a  tu
[108:44] 
[108:44] mujer,  no
[108:45] 
[108:45] quieran  matar  a  tu  hijo  delante  de  ti.
[108:48] 
[108:48] Aunque  también  he  visto
[108:51] 
[108:51] es  que  claro,  es  que  el  ser  humano  es
[108:52] 
[108:52] muy  variado  en  en  un  se  llamaba  Gorner
[108:55] 
[108:55] Radishi
[108:57] 
[108:57] eh  había  iba  con  esa  eran  los  croatas,
[108:59] 
[108:59] ¿no?
[109:00] 
[109:00] Tom  un  pueblo,  un  pueblo  serbio.  Y
[109:03] 
[109:03] entonces  la  escena  era,  bueno,  por
[109:05] 
[109:05] resumir,  la  escena  era  un  un  padre
[109:07] 
[109:07] mirando,  padre  de  unos  de  más  joven  que
[109:10] 
[109:10] yo,
[109:11] 
[109:11] mayor,  y  un  hijo  que  le  estaban
[109:12] 
[109:12] interrogando,  dándole  bofetadas,  un  hijo
[109:14] 
[109:15] jovencito.  El  hijo  era  medio  [ __ ]  y
[109:18] 
[109:18] el  hijo  no  no  y  entonces  le  estaban
[109:20] 
[109:20] pegando,  le  daban  bofetada  y  el  hijo  se
[109:21] 
[109:21] estaba  orinando  por  el  pantalón,  bajaba
[109:24] 
[109:24] el  orín  por  yo  estaba  no  dejar  firma,  yo
[109:26] 
[109:26] estaba  mirándolo  y  el  padre  estaba  aquí
[109:28] 
[109:28] sin  hacer  nada  o  sea
[109:31] 
[109:31] a  mí  me  habrían  matado.  O  sea,  me  hace
[109:32] 
[109:33] una  mi  hija  otras  cosas  no.  Pero  eso  yo
[109:35] 
[109:35] no  quiero  ver  a  me  mata.  Prefiero,
[109:38] 
[109:38] matadme,  matadme  porque  yo  no  quiero  ver
[109:39] 
[109:39] esto.  Matadme  con  mi  hijo,  pero  yo  no
[109:41] 
[109:41] aguanto  esto.  Ese  padre  se  estuvo  quieto
[109:43] 
[109:43] mirando  todo  el  rato,  pero  le  pegaban  a
[109:44] 
[109:44] su  hijo  y  no  hizo  nada
[109:46] 
[109:46] y  lo  y  lo  acabaron  matando  al  hijo,
[109:48] 
[109:48] ¿no?  No,  después  se  fueron,  dejaron  ahí
[109:49] 
[109:49] al  hijo,  tal,  pero  veo  el  hijo  riando,
[109:51] 
[109:51] tal  y  el  padre  y  el  padre  estuvo  estaba
[109:53] 
[109:53] el  padre  estaba  aterrado,  ¿no?  Quiere
[109:55] 
[109:55] decir  que  no  todo  el  mundo  es  capaz  de
[109:56] 
[109:56] reaccionar  igual  de  bien  o  de  mal,  pero
[109:58] 
[109:58] pero  es  verdad  que  en  general  en  general
[110:01] 
[110:01] cuando  te  tocan  h  cosas  que  amas,  que
[110:05] 
[110:05] quieres,  que  te  importan,  la  gente,
[110:07] 
[110:07] digamos,  hombre  o  mujer,  aquí  no  hay  eh
[110:10] 
[110:10] la  gente
[110:11] 
[110:11] como  debe  ser  pelea
[110:13] 
[110:13] y  te  has
[110:14] 
[110:14] y  pelear  no  es  que  claro,  pelear  tiene
[110:15] 
[110:15] mala  prensa  también,  ¿eh?  No,  no  es  que
[110:18] 
[110:18] esto  no  siempre  funciona,  ¿no?  A  veces,
[110:20] 
[110:20] a  veces  incluso  hay  que  adelantarse.
[110:22] 
[110:22] Claro,
[110:22] 
[110:23] porque  claro,  si  ese  tío  que  sabes  que
[110:25] 
[110:25] lleva  la  navaja  metida  en  el  bolsillo  o
[110:27] 
[110:27] ese  que  te  acerca,  hay  una  manera  de
[110:29] 
[110:29] acercarse  muy  peligrosa  que  la  Bueno,  en
[110:31] 
[110:31] el  mundo  se  da  mucho  acercársete
[110:34] 
[110:34] con  la  mano  detrás  y  ta  con  la  mano
[110:37] 
[110:37] detrás
[110:39] 
[110:39] sabes  que  tiene  una  navaja  en  la  mano.
[110:40] 
[110:40] [ __ ]
[110:42] 
[110:42] es  una  técnica  como  cualquier  otra.  Eso,
[110:44] 
[110:44] eso,  tú  lo  has  visto.
[110:45] 
[110:45] Si  te  hace  así  uno  y  te  dice,  sabes  que
[110:47] 
[110:48] te  va  una  bajazo.  Bueno,  sabiéndolo.
[110:50] 
[110:50] Cer,  o  sea,  cuame  alguna,  va,  cuéntame
[110:53] 
[110:53] alguna  que  hayas  tenido,  que  hayas  visto
[110:54] 
[110:54] esta  situación  y
[110:55] 
[110:55] igual  es  igual,  es  igual.  Quiero  decir,
[110:58] 
[110:58] se  te  nota  que  te  van  viniendo  eh
[110:59] 
[110:59] recuerdos  a  la  cabeza,  ¿verdad?
[111:00] 
[111:00] El  conocimiento,  el  conocimiento,  la
[111:03] 
[111:03] experiencia,  el  sentido  común  te  dan  un
[111:05] 
[111:05] montón  de  mecanismos  defensivos.  Sí,
[111:07] 
[111:07] pero  hay  algo  que  decimos,  instintivo,
[111:08] 
[111:08] innato.  Aquí  hay  un  punto  ya  de  que  a
[111:12] 
[111:12] veces  no  no  piensas,  no  tienes  una
[111:13] 
[111:13] estructura  mental  de  decir  esto,  esto,
[111:15] 
[111:15] esto,  sino  que  te  sale,  no  te  sale
[111:17] 
[111:17] y  eso  eso  hay  gente  que  lo  tiene,  hay
[111:19] 
[111:19] gente  que  no.  Yo  hace  tiempo  decía,  no
[111:21] 
[111:21] sé  si  es  verdad,  decía  que  el  mundo  se
[111:22] 
[111:22] divide  en  guerreros  y  sacerdotes.
[111:24] 
[111:25] [risas]
[111:25] 
[111:25] Los  hombres,  quiero  decir,  ¿no?  Las
[111:26] 
[111:26] mujeres  hay  otro  esa  categoría,  ¿no?  El
[111:28] 
[111:29] guerrero  es  el  que  pelea  y  el  saudote  es
[111:30] 
[111:30] aquel  que  que  Vamos  a  hablar,  vamos  a
[111:32] 
[111:32] hablar.
[111:32] 
[111:32] Es  el  que  seguramente  acaba  apuñalado,
[111:34] 
[111:34] por  desgracia
[111:34] 
[111:34] o  o  no,  a  veces  o  es  el  más  espabilado.
[111:36] 
[111:36] A
[111:36] 
[111:36] ve  el  más  espabilado.
[111:37] 
[111:37] Porque  lo  que  decías  tú,  el  padre
[111:38] 
[111:38] mientras  pegaban  al  hijo,  a  lo  mejor  sin
[111:40] 
[111:40] meterse  los  dos  van  a  irse,  van  a  tener
[111:43] 
[111:43] una  vida  larga  y  si  hubiese  metido  le
[111:44] 
[111:44] pegan  un  tiro  al  niño  y
[111:46] 
[111:46] cl  inteligente  era  el  padre.  Claro,
[111:47] 
[111:47] dijo,  "Yo  sé  si  me  van  a  matar,  a  lo
[111:49] 
[111:49] mejor  si  me  quedo  callado,  dejo  que  mi
[111:51] 
[111:51] hijo  se  orine  encima  y  dejo  y  le
[111:52] 
[111:52] poofetada  y  yo  estoy  mirando,  vamos  a
[111:54] 
[111:54] vivir."  Es  que  la  vida  es  una  trampa
[111:56] 
[111:56] continua.
[111:57] 
[111:57] Claro,
[111:58] 
[111:58] llegan  a  que  tiene  a  tu  hija,
[112:00] 
[112:01] la  defiendes  o  la  dejas,  dejas  que  la
[112:02] 
[112:02] violen.  Si  la  dejas  que  la  Si  dejas  que
[112:04] 
[112:04] la  violen,  pues  a  lo  mejor  va  a  vivir.
[112:06] 
[112:06] Si  la  defiendes,  a  lo  mejor  van  a  matar
[112:07] 
[112:08] los  dos.  Fíjate,  es  que  eso  no  es
[112:09] 
[112:09] teoría.  Lo  he  visto.
[112:11] 
[112:11] Claro.
[112:12] 
[112:12] ¿Qué  haces?  Entonces  tampoco  esto
[112:13] 
[112:13] tampoco  podemos  y  vamos  a  decir  no
[112:15] 
[112:15] podemos  juzgar
[112:16] 
[112:16] no
[112:16] 
[112:16] al  ser  humano
[112:17] 
[112:17] como  un  cobarde  o
[112:18] 
[112:18] comoarde  porque  todo  es  muy  complejo.  El
[112:21] 
[112:21] mundo  es  un  lugar  muy  complicado,  lleno
[112:23] 
[112:23] de  tramas  diferentes.  Entonces  cuanto
[112:25] 
[112:25] más  cultura,  en  el  sentido  bueno  de  la
[112:27] 
[112:27] palabra,  cuanto  más  conocimiento,  más
[112:29] 
[112:29] has  oido  a  los  abuelos,  más  has  leído,
[112:31] 
[112:31] más  has  visto,  más  videojuegos  has
[112:33] 
[112:33] jugado,  más  lo  que  sea,  tal,  cuanto  más
[112:35] 
[112:35] preparado  estás  para  reconocer  y  para
[112:37] 
[112:37] identificar  los  peligros,  puedes
[112:39] 
[112:39] protegerte  mejor.
[112:41] 
[112:41] Por  eso  el  que  no  el  que  no  tiene
[112:43] 
[112:43] herramientas  es  más  vulnerable.
[112:45] 
[112:45] Claro.
[112:46] 
[112:46] Entonces  vamos  hacia  un  mundo  más
[112:47] 
[112:47] vulnerable.  Vamos  hacia  una  jóvenes  o  no
[112:50] 
[112:50] tan  jóvenes  que  carecen  de  los
[112:52] 
[112:52] mecanismos.  A  ver,  ese  que  me  hace  así
[112:54] 
[112:54] lleva  la  navaja.  Ese  que  tal  si  dejo  que
[112:57] 
[112:57] si  si  me  si  a  mi  novia  le  dicen  guapa  y
[112:59] 
[112:59] me  peleo  con  ella,  nos  van  a  matar  una
[113:01] 
[113:01] España  empieza  a  ser  interesante
[113:03] 
[113:03] entender  lo  del  nabajazo  [risas]  porque
[113:04] 
[113:05] cada  vez  hay  más.  Eh,  eso  no  pasaba  hace
[113:07] 
[113:07] 10  años,  ¿eh?  No  es  verdad.  No,  lo  ahora
[113:09] 
[113:09] yo  digo  de  coña,  pero
[113:10] 
[113:10] joven  la  movida  de  Madrid,  que  yo  vivía
[113:11] 
[113:11] aquella  época  una  época  maravillosa  y
[113:13] 
[113:13] España  había  mucha  [ __ ]  y  ha  habido
[113:14] 
[113:14] siempre  peleas  y  problemas  y
[113:15] 
[113:15] delincuencia  de  toda  la  vida
[113:16] 
[113:16] y  a  menudo  te  tomas  una  y  después  tomas
[113:18] 
[113:18] una  copa  después  a  veces  con  quien  te
[113:19] 
[113:20] veas  pero  muy  frecuente  bueno  ahora
[113:24] 
[113:24] te  pincha
[113:24] 
[113:24] sí  claro
[113:25] 
[113:25] o  hay  que  saberloo
[113:27] 
[113:27] también  hay  que  estar  adiestrado  para
[113:28] 
[113:28] eso,
[113:28] 
[113:28] ¿no?  Que  no no  estamos  como  es  lógico
[113:30] 
[113:30] porque  nosotros  no  no  hemos  vivido
[113:31] 
[113:31] adestrado.  Primero  reconocer  el
[113:33] 
[113:33] peligroso,  reconocer  y  después
[113:34] 
[113:34] precaverte  del  peligroso  y  y  después  ser
[113:37] 
[113:37] tú  tan  peligroso  como  cualquiera,  porque
[113:39] 
[113:39] esa  es  otra.  Claro.
[113:40] 
[113:40] Una  cosa  que  descubrí
[113:44] 
[113:44] es  que  uno  puede  ser  tan  peligroso  como
[113:45] 
[113:45] cualquiera.  Tú  vas  por  la  calle  de  noche
[113:48] 
[113:48] y  viene  enfente  un  desconocido,  ¿no?  O
[113:50] 
[113:50] eres  mujer  o  hombre
[113:52] 
[113:52] y  te  da  miedo  de  noche  oscuras  tal.  Pero
[113:55] 
[113:55] es  que  puede  estar  pensando  lo  mismo.
[113:57] 
[113:57] Claro,
[113:57] 
[113:57] un  pavo  real  tienes  que  pavonearte.  ser
[114:00] 
[114:00] peligroso.  A  lo  mejor  eres  tú  quien
[114:01] 
[114:01] puede  agredirlo  a  él.
[114:03] 
[114:03] Entonces,  cuando  te  das  cuenta  de  que  tú
[114:04] 
[114:04] puedes  ser  peligroso  y  los  demás  lo
[114:05] 
[114:05] saben,  te  das  cuenta  que  cuidado  que
[114:08] 
[114:08] luego  yo  también  hago  así.
[114:10] 
[114:10] El  otro  ya  dice,  "Cuidado  que  este  no  es
[114:12] 
[114:12] un  no  es  un  no  es  un  pardillo.  Cuidado,
[114:14] 
[114:15] a  ver,  y  ya  te  mira  de  otra  manera."
[114:16] 
[114:16] Claro.
[114:17] 
[114:17] Entonces,  la  vida  es  una  negociación  de
[114:20] 
[114:20] experiencias
[114:21] 
[114:22] útiles,  jugar  con  todas  ellas,
[114:24] 
[114:24] conocerlas,  manejarlas,  administrarlas,
[114:27] 
[114:27] gestionarlas  de  una  manera  honrada,
[114:29] 
[114:29] racional,
[114:30] 
[114:30] eh  no  para  el  mal,  sino  para  la
[114:32] 
[114:32] suerencia  y  para  y  para  para  que  todo  el
[114:35] 
[114:35] fluya  como  debe  ser.  Es  un  arte,
[114:37] 
[114:37] un  arte
[114:39] 
[114:39] y  es  a  lo  que  eso  es  lo  que  habría  que
[114:41] 
[114:41] educar  a  los  chicos  para  sobrevivir
[114:43] 
[114:43] intelectualmente  y  físicamente  en  un
[114:44] 
[114:44] mundo  cada  vez  más.  complicado.
[114:47] 
[114:47] Sí,  sí.  Cada  vez  más  hostil,  ¿no?  Parece
[114:50] 
[114:50] que  que  esa  época  de  bonanza  que  hemos
[114:51] 
[114:52] vivido  nuestra  generación  que  ha  sido
[114:53] 
[114:53] magnífica  porque  nuestro  mundo  no  ha
[114:55] 
[114:55] habido  casi  guerras  y  nos  han  tocado  de
[114:56] 
[114:56] muy  lejos.  Está  está  la  cosa  rara.  Eh,
[115:00] 
[115:00] ahora  con  el  con  el  plan  este  de  de
[115:02] 
[115:02] Estados  Unidos  de  paz,  ¿tú  crees  que  lo
[115:04] 
[115:04] van  a  cumplir?  ¿Tienes  esperanza  de  que
[115:05] 
[115:05] esto  se  calme  como  mínimo?  No  tengo  ni
[115:07] 
[115:07] idea.  Yo  creo  que  creo  creo  yo  no  soy  un
[115:10] 
[115:10] analista  ni  soy  ni  soy  un  politólogo.
[115:11] 
[115:11] No,  no,  no  tengo  ni  idea.  No,  lo  que  se
[115:13] 
[115:13] tengo  es  experiencia  de  vida  y  lo  que
[115:15] 
[115:15] veo  es  que  lo  que  veo  no  había  ocurrido
[115:17] 
[115:17] antes.  Bueno,  había  ocurrido,  pero  no
[115:19] 
[115:19] había  ocurrido  en  en en  mi  vida.  Mi  vida
[115:22] 
[115:22] ocurrido  antes.  Esta  deriva  hacia  hacia
[115:24] 
[115:24] el  caos,  deriva  hacia  la  hacia  la
[115:27] 
[115:27] incertidumbre,  hacia  el  la  disfunción,
[115:30] 
[115:30] hacia  el  apagón  digital,  hacia  lo  que  tú
[115:32] 
[115:33] quieras,  hacia  el  apocalipsis  zombie.  eh
[115:35] 
[115:35] no  había  ocurrido  antes.  Entonces,
[115:37] 
[115:37] bueno,  veo  que  vienen  tiempos  muy
[115:39] 
[115:39] oscuros  y  exigen  más  que  nunca
[115:43] 
[115:43] preparación  frente  a  ellos.  Es  ahora
[115:45] 
[115:45] todavía  más  necesario  que  en  mi
[115:46] 
[115:46] generación  que  la  gente,  los  jóvenes
[115:48] 
[115:48] estén  preparados  para  afrontar  todo  lo
[115:51] 
[115:51] que  puede  venir.  No  va  a  venir,  sino
[115:53] 
[115:53] puede  venir.
[115:55] 
[115:55] Pero  claro,  está  mal  visto.  Es  que  está
[115:59] 
[115:59] mal  visto.
[115:59] 
[115:59] ¿Tú  tú  crees  claro  que  que  el  mundo  se
[116:01] 
[116:01] está  abocando  al  caos?  Se  nota,  tú
[116:04] 
[116:04] decías  la  última  vez  lo  de  lo  de  un  poco
[116:06] 
[116:06] la  decadencia  occidental  y  eso  es  bueno,
[116:09] 
[116:09] parece  que  se  va  que  se  va  viendo,  ¿no?
[116:11] 
[116:11] Y  incluso
[116:13] 
[116:13] un  presidente  como  Donald  Trump  hace  20
[116:14] 
[116:15] años  era  impensable,  ¿eh?  No,  no  hubiera
[116:17] 
[116:17] salido,  o  sea,  hubiera  sido  un  personaje
[116:19] 
[116:19] gracioso.
[116:19] 
[116:19] Imposible,  imposible.
[116:20] 
[116:20] Pero  la  gente  no  se  lo  hubiera  tomado  en
[116:21] 
[116:21] serio.  Hoy  en  día  es  el  que  manda  y  ha
[116:23] 
[116:23] repetido.
[116:24] 
[116:24] Y  eso  significa  algo  también,  ¿no?
[116:26] 
[116:26] Significa  que  el  que
[116:27] 
[116:27] que  habla  un  poco  de  nosotros,
[116:28] 
[116:28] de  los  tiempos  en  los  que  se  está
[116:29] 
[116:29] moviendo  y  los  tiempos  que  vienen
[116:30] 
[116:30] y  los  que  vienen
[116:31] 
[116:31] que  van  a  ser  así.  Van  a  ser  así.  Es  un
[116:33] 
[116:33] mundo  es  un  vamos  abocados  un  poco  al
[116:35] 
[116:35] populismo  también.  A
[116:36] 
[116:36] no  estamos
[116:37] 
[116:37] estamos  ya.
[116:39] 
[116:39] Y  te  preocupa  esto  o
[116:40] 
[116:40] a  mí  ya  no  me  preocupa.
[116:41] 
[116:41] Ya  no  [risas]  claro,  tú  ya  lo  ves  desde
[116:42] 
[116:43] otra  perspectiva.  Claro.
[116:44] 
[116:44] Mira,  me  yo  a  mi  hija  la  eduqué  su
[116:46] 
[116:46] educamos  a  mi  hija  para  todas  esas
[116:48] 
[116:48] para  estar
[116:49] 
[116:49] tiene  cultura,  es  historia,  es  buzo
[116:52] 
[116:52] profesional,  trabaja  bajo  el  mar  con
[116:53] 
[116:53] barcos  hundidos,  arqueólogo.
[116:54] 
[116:54] La  mala  se  puede  esconder  ahí  de  una
[116:56] 
[116:56] época.
[116:58] 
[116:58] está  preparada  y  además  tiene
[117:00] 
[117:01] la  cultura  suficiente  para  saber  para
[117:02] 
[117:02] tener  una  especie  digamos  de  resignación
[117:05] 
[117:05] estoica.  Es  decir,  está  dispuesta  a
[117:07] 
[117:07] asumir  el  caos  como  parte  de  la  vida.
[117:12] 
[117:12] Eso  es  muy  importante  y  eso  no  no  está
[117:13] 
[117:13] la  gente  de  hoy  educada.
[117:14] 
[117:14] Eso  eso  me  refería.  Por  eso  todo  el
[117:16] 
[117:16] mundo  se  queja  de  todo.  Fíjate,  Arturo,
[117:17] 
[117:18] que  cualquier  cosa,  o  sea,  no.  Y  eso  no,
[117:19] 
[117:19] te  lo  juro  que  no  es  por  ser,  no  antes
[117:22] 
[117:22] no  podemos  ser  tan  llorones.  Estamos  en
[117:23] 
[117:23] una  sociedad  occidental  muy  llorona  por
[117:25] 
[117:26] todo,  ¿no?  Todo  es  lloro,  queja,  me
[117:29] 
[117:29] indigno,  me  enfado,  no  me  tienen  en
[117:32] 
[117:32] cuenta.  Y  esto,  la  vida  no  va  a  ser  así.
[117:34] 
[117:34] La  vida  de  la  gente  no  te  va  a  hacer  el
[117:35] 
[117:35] pasillo  cuando  tú  pases,  te  van  a  putear
[117:37] 
[117:37] para  que  no  avances  tanto.
[117:39] 
[117:39] Exacto.  Lo  cual  los  lleva  nos  lleva  a
[117:41] 
[117:41] una  parte  muy  interesante  de  los
[117:42] 
[117:42] jóvenes,  que  es  que  los  jóvenes  tienen
[117:44] 
[117:44] motivos  para  estar  cabreados
[117:45] 
[117:45] o  los  hemos  desfraudado,  los  hemos
[117:47] 
[117:47] engañado,  los  hemos  educado.  Yo  no,  yo
[117:49] 
[117:49] he  hecho  lo  que  he  podido  con  la  mía,
[117:50] 
[117:50] pero  bueno,  que  hablo  en  general,
[117:52] 
[117:52] general,
[117:53] 
[117:53] eh,  para  algo  que  no  existe.
[117:56] 
[117:56] Les  hemos  hecho  estudiar,  eh,  hemos  dado
[118:00] 
[118:00] un  montón  de  referencias  que  no  les  son
[118:01] 
[118:01] útiles,
[118:03] 
[118:03] chicos.  tienen,  mira,  eh  eh  yo  compro
[118:05] 
[118:05] mucho  por  Amazon,
[118:07] 
[118:07] hoy  vivo  fuera  de  Madrid,  bueno,  pues
[118:09] 
[118:09] muchas  veces  vivo  en  una  casa  en  el
[118:11] 
[118:11] campo  y  todo  bueno,  pues  te  queda  otra.
[118:13] 
[118:13] Claro,
[118:14] 
[118:14] me  llegan  el  otro  día  hace  poquito,  me
[118:16] 
[118:16] llega  a  las  8  de  la  mañana,  me  llega  a
[118:18] 
[118:18] la  puerta  y  un  chico  20  22  años,  le
[118:21] 
[118:21] pregun  22  años  tenía  21  años
[118:24] 
[118:24] a  las  8  de  la  mañana  digo,  ¿qué  tal?
[118:26] 
[118:26] ¿Qué  haces  aquí?  Hay  horas  para  trabajar
[118:28] 
[118:28] [risas]  tal.  Me  he  levantado  a  las  6.
[118:30] 
[118:30] dice,  "No,  estoy  estudiando,
[118:32] 
[118:32] estoy  estudiando."  Un  chaval  se  levanta
[118:34] 
[118:34] a  las  6  de  la  mañana,
[118:35] 
[118:35] a  trabajar  en  Amazon,  que  es  machaca,  a
[118:38] 
[118:38] poder  estudiar  por  las  tardes.  Una
[118:40] 
[118:40] carrera.  ¿Qué  estudias?  Esto  no  me
[118:42] 
[118:42] acuerdo  que  me  dijo,
[118:43] 
[118:43] la  técnica,
[118:44] 
[118:44] que  después  cuando  termine  la  carrera  no
[118:45] 
[118:45] va  a  tener  trabajo,  va  a  tener  que  vivir
[118:47] 
[118:47] con  sus  padres,  no  va  a  poder  comprarse
[118:48] 
[118:48] una  casa.  Los  hemos  digo  los  hemos,  los
[118:51] 
[118:51] hemos  engañado.
[118:53] 
[118:53] Engañado.  Entonces,  y  entonces  y  nos
[118:55] 
[118:55] molesta  cuando  se  ponen  insolentes  y  se
[118:56] 
[118:56] cabrean.  Es  normal.
[118:58] 
[118:58] Es  normal.  ¿Cómo  no  estar?  ¿Cómo  no
[119:00] 
[119:00] estar  caberado?  Lo  cual  me  lleva  un
[119:01] 
[119:02] territorio  también  muy  interesante.  Nos
[119:03] 
[119:03] lleva,
[119:06] 
[119:06] hay  tres  escenarios  posibles.  Hm.
[119:09] 
[119:09] La  resignación  en  lo  que  hay.  Vale,  pues
[119:12] 
[119:12] nada,  tendré  hijos,  tal,  como  pueda,
[119:14] 
[119:14] tramparé,  tendré  el  trabajo,  Amazon  o  lo
[119:16] 
[119:16] que  sea.
[119:19] 
[119:19] Otro  es  bueno,  el  mundo  va  a  cambiar,
[119:22] 
[119:22] iremos  a  mejor  tal.  Yo  no  me  lo  creo.
[119:25] 
[119:25] Creo  que
[119:26] 
[119:26] es  ese  no  ese  no  te  acaba  de  convencer.
[119:28] 
[119:28] y  un  tercero
[119:31] 
[119:31] que  es  el  cóel  molotof.
[119:34] 
[119:34] Es  decir,  este  sistema  lo  reviento,  voy
[119:37] 
[119:37] a  [ __ ]  en  su  [ __ ]  madre  y  lo  reviento.
[119:41] 
[119:41] Ya  que  me  conse  la  miseria,  voy  a
[119:44] 
[119:44] quemaros  las  casas,  a  quemaros  los
[119:46] 
[119:46] bancos,  a  quemaros  y  eso  las  redes
[119:48] 
[119:48] sociales  pueden  facilitaros  much
[119:51] 
[119:51] claro,  eso  es  muy  manipulable  también.
[119:53] 
[119:53] Entonces,  claro,  pero  ahí  está  la  Pero
[119:55] 
[119:55] la  reacción,  olvídate  de  la  manipulación
[119:57] 
[119:57] puede  ser,
[119:59] 
[120:00] pero  desde  luego  no  ayuda  eso.
[120:01] 
[120:01] Me  cargo  este  sistema,  me  lo  cargo  al
[120:02] 
[120:02] [ __ ]  al  [ __ ]  ¿Qué  más  da?  Gaza
[120:04] 
[120:04] gaza.  Y  después  ya  veremos,  pero  por  lo
[120:07] 
[120:07] menos  que  los  fulan  no  se  vayan  de
[120:09] 
[120:09] rosita,
[120:10] 
[120:10] que  los  bancos,  que  tal,  que  las
[120:12] 
[120:12] corporaciones,  que  las  empresas  que  que
[120:14] 
[120:14] tal  que  los  que  me  niegan  una  casa,  un
[120:16] 
[120:16] hogar,  una  No  puedo  tener  hijos.  Bueno,
[120:18] 
[120:18] me  dijo,  "Pues  si  tengo  hijos,  ¿cómo
[120:20] 
[120:20] vamos  a  comer  con  un  sueldo  de  15  €?"
[120:22] 
[120:22] una  mujer,  un  padre  y  dos  hijos.
[120:26] 
[120:26] O  sea,  ¿cómo  no  cómo  no  lo  vas  a  querer
[120:28] 
[120:28] pegar  fuego  al  mundo?
[120:31] 
[120:31] Entonces,  mira,  no  miedo,  digamos,  una
[120:33] 
[120:33] la  el  tercer  escenario  es  ese,  cuando  la
[120:36] 
[120:36] desesperación  sea  tan  grande  que  no
[120:38] 
[120:38] baste  el  opio  de  la  del  internet,  de  lo
[120:42] 
[120:42] digital,  de  tal,  tal,  de  las  vacaciones
[120:45] 
[120:45] de  rayanero  de  tal  momento,  cuando  no
[120:48] 
[120:48] vas  que  no  vaste  la  cerveza  el  fin  de
[120:51] 
[120:51] semana.  cuando  no  sea  suficiente,  ¿no?
[120:53] 
[120:53] Cuando  la  angustia  sea  tan  grande  que
[120:57] 
[120:57] diga  Dios,  voy  a  quemar  esta  [ __ ]  de
[120:59] 
[120:59] mundo.
[121:02] 
[121:02] Sí,  cuando  esta  cuando  esta  chispa  eh
[121:06] 
[121:06] encienda  la  gran  hoguera,  aquí  puede
[121:08] 
[121:08] tener  podemos  tener  un  problema.  Podemos
[121:09] 
[121:09] tener  un  problema  gordo
[121:11] 
[121:11] gordo  más  evidentemente  es  es  el  un  poco
[121:15] 
[121:15] el  fin  del  imperio  occidental  como  tal.
[121:18] 
[121:18] está  muriendo,  eh,  será,  digamos,  será
[121:20] 
[121:20] en  los  clavos  en  el  ataúdo.  Será  el
[121:22] 
[121:22] último  el  último  punto.  Tú  fíjate  que
[121:25] 
[121:25] que  ahora  que  hablamos  de  esto  de  de
[121:27] 
[121:27] Perdón,  un  momento,  es  que
[121:30] 
[121:30] no  quería  perder  la  idea.
[121:32] 
[121:32] Es  una  es  una  derivada.  Sí,
[121:35] 
[121:35] fíjate
[121:38] 
[121:38] también  lo  injusto.
[121:39] 
[121:39] Hm.
[121:40] 
[121:40] O  sea,
[121:41] 
[121:41] para  ser  ciudadano  españolm
[121:44] 
[121:44] ahora  necesitas  tener  un  teléfono  móvil,
[121:48] 
[121:48] un  smartphone,  un  app  y  venir  si  no  no
[121:52] 
[121:52] tienes,  no  puedes  ejercer  tus  derechos  y
[121:54] 
[121:54] libertades.
[121:56] 
[121:56] Eso  no  está  en  la  Constitución.  Todo
[121:58] 
[121:58] español  ten  un  smartphone,  ¿no?
[122:00] 
[122:00] ¿Qué  artículo?  12,
[122:02] 
[122:02] pero  es  obligatorio.
[122:03] 
[122:03] No  puedes  tener  una  cuenta  en  un  banco,
[122:05] 
[122:05] no  puedes  viajar,  no  puedes  ya,  como
[122:08] 
[122:08] decía  el  otro  día,  no  puedes  subir  a  un
[122:09] 
[122:09] taxi.
[122:09] 
[122:09] Sí,  lo  del  taxi  Ryaner,  ¿no?  Fue  las  dos
[122:11] 
[122:11] quejas,  ¿no?
[122:14] 
[122:14] Están  imponiendo  eso.
[122:17] 
[122:17] Nos  lo  impone  gente  que  es  incapaz  de
[122:18] 
[122:18] garantizar  la  seguridad.
[122:20] 
[122:20] Es  decir,  el  banco  te  dice,  "No,
[122:22] 
[122:22] teléfono  móvil,  pero  hijo  de  la  gran
[122:24] 
[122:24] [ __ ]  me  estás  garantizando  que  no  voy  a
[122:26] 
[122:26] tener  un  hacker  y  me  van  a  mandar  la
[122:27] 
[122:27] cuenta  a  Marruecos  o  a  Sudán  o  a  Hong
[122:31] 
[122:31] Kong,  no  es  que  tal  a  PP,  tal,  si  si
[122:33] 
[122:33] tal,  o  sea,  me  estáis  obligando  a  vivir
[122:36] 
[122:36] de  una  manera  cuya  seguridad  no  me
[122:38] 
[122:38] garantizáis  y  eso  es  obligatorio.
[122:41] 
[122:41] Hacienda  ahora  va  a  pedir  tal,
[122:43] 
[122:43] sí,  facturas,  eh,  con  un  formato  digital
[122:46] 
[122:46] y
[122:46] 
[122:46] qué  bueno.  Y  si  yo  no  ojo,  no  digo  que
[122:49] 
[122:49] no  ocurra,  es  bueno  quien  quiera,  pero
[122:50] 
[122:50] déjeme  usted  si  yo  no  quiero,  si  a  mí  no
[122:53] 
[122:53] me  apetece  o  no  soy  capaz
[122:55] 
[122:55] o  porque  yo  vivo  en  en  Matas  Cañas  y
[122:58] 
[122:58] tengo  80  años  y  no  tengo  nietos  que
[123:00] 
[123:00] sepan  de  internet.
[123:01] 
[123:01] Gente  mayor  es  un  problemón.
[123:03] 
[123:03] O  sea,  déjeme  usted,  déjeme  usted  un
[123:05] 
[123:05] margen  para  poder  una  ventanilla  donde
[123:07] 
[123:07] puede  decir,  "Oye,  Manolo,  que  mira  soy
[123:09] 
[123:09] [ __ ]  la  de  la  de  la  pensión  que  ha  ido
[123:11] 
[123:11] lo  mío,  ¿no?  Ya  me  ha  sido  digital  le
[123:13] 
[123:13] entre  la  BP.
[123:15] 
[123:15] Eso  no  está  en  la  Constitución  y  nos
[123:17] 
[123:17] están  obligando  a  eso.
[123:19] 
[123:19] Y  ojo,  yo  tengo  y  yo  me  a  veces  me  burlo
[123:21] 
[123:21] de  tal  y  hago  twist  tal  para  burrar,
[123:23] 
[123:23] pero  yo  tengo.
[123:24] 
[123:24] Claro,  tú  tienes  Twitter  para  empezar
[123:25] 
[123:25] ya,  o  sea,  que  no  estás  ahí  obsoleto,
[123:28] 
[123:28] pero  bueno,
[123:30] 
[123:30] pero  pues  eso,  entonces  claro,  es  todo
[123:33] 
[123:33] tan  injusto,  es  todo  tan  tan
[123:36] 
[123:36] demencialmente
[123:38] 
[123:38] tramposo  y  tan  inseguro
[123:41] 
[123:41] que  cómo  va  a  resistir  el  sistema.  No
[123:44] 
[123:44] puede  resistirse  a  la  larga.  ¿Qué  es
[123:46] 
[123:46] disfunción?  Cuando,  vamos  a  ver,  a  una  a
[123:50] 
[123:50] una  chica  que  trabaja  o  a  una  amiga  mía
[123:53] 
[123:53] eh,  le  hackearon  el  teléfono  móvil,
[123:56] 
[123:56] tenía  en  el  banco  15,000  €  la  pobre,
[123:58] 
[123:58] se  mandaron  una  cuenta  de  de  Marruecos
[124:01] 
[124:01] y  hacieron  la  cuenta
[124:02] 
[124:02] y  el  banco  dice,  "Ah,
[124:03] 
[124:03] buf,
[124:04] 
[124:04] usaron  la  clave,  tal."
[124:07] 
[124:07] Claro,  eso  extiéndelo  a  más.  ¿Tú  crees
[124:10] 
[124:10] que  toda  que  todo  todo
[124:13] 
[124:13] lo  que  tenemos,  todo  lo  que  somos,  todo
[124:14] 
[124:14] lo  que  seremos  esté  hoy  en  día  en
[124:16] 
[124:17] internet  online  y  ligado,  atado  a  la
[124:20] 
[124:20] tecnología  eléctrica?  Eso  nos  eso  nos
[124:23] 
[124:23] hace  blanco  de  1000  millones  de
[124:25] 
[124:25] problemas.  Estando  es
[124:26] 
[124:26] Sí,  sí.  El  apagón,  fíjate,  el  apagón  lo
[124:28] 
[124:28] que  fue  unas  horitas  y  de  verdad  que
[124:30] 
[124:30] parecía  que  se  terminaba  el  mundo,  ¿eh?
[124:31] 
[124:31] La  vulnerabilidad.
[124:33] 
[124:33] Yo  no,  fíjate,  yo  no,  yo  tengo  hasta  una
[124:35] 
[124:35] máquina  escribir  en  casa  de  las  taca.
[124:37] 
[124:37] Vale,  tengo  una  generador  para  si  por  si
[124:39] 
[124:39] yo  tengo  un  generador  cuando  me  hice  una
[124:40] 
[124:40] casa.
[124:41] 
[124:41] Yo  también.  Ahora  me  voy  a  hacer  una
[124:42] 
[124:42] casa.
[124:42] 
[124:42] Generador.  Un  generador
[124:43] 
[124:43] y  placas  fotovoltaicas  fuera  de  la  fuera
[124:46] 
[124:46] del  fuera  del  del  sistema
[124:49] 
[124:49] para  tenerlo  ahí.
[124:50] 
[124:50] Jordi,  tú  y  yo  podemos  podemos
[124:52] 
[124:52] permitirnos  la  tragedia  es  que  no  todo
[124:54] 
[124:54] el  mundo  tiene  la  suerte  que  tuya  no
[124:57] 
[124:57] tiene  medios  para  tener  eso  ni  un
[124:58] 
[124:58] generador  como  un  generador  en  un  piso
[125:00] 
[125:00] de  70  m.  Y  Blackard,  ¿dónde  vas  a  poner
[125:02] 
[125:02] las  placas?  En  el  vecino.  Entonces,
[125:04] 
[125:04] claro,  nosotros  somos  privilegiados.
[125:06] 
[125:06] Pero  olvidemos  que  nuestro  problema,  el
[125:09] 
[125:09] problema  no  es  nuestro,  no  es  de  ellos.
[125:11] 
[125:11] Claro,  cuando  esa  tú  y  yo  podemos
[125:12] 
[125:12] aguantar  pandemia,  bueno,  tienes  un
[125:15] 
[125:15] jardín,  da  vueltas  al  jardín,  tal  y  eso,
[125:18] 
[125:18] tal,  bueno,  pero  y  el  que  no  tiene  un
[125:21] 
[125:21] jardín  y  tiene  que  estar  metido  en  un
[125:22] 
[125:22] piso  con  tres  hijos  de  60  met  durante  un
[125:25] 
[125:25] año,
[125:27] 
[125:27] sale  queriendo  pegarle  fuego  al  mundo.
[125:29] 
[125:29] Claro,  claro.
[125:30] 
[125:30] O  cargarse  aquellos  que  han  hecho
[125:31] 
[125:31] culpables,  que  los  hay  también,  quienes
[125:33] 
[125:33] han  dado  lugar  a  eso.
[125:35] 
[125:35] Claro.
[125:35] 
[125:35] Claro.  Entonces,  claro,  eso  a  la  larga
[125:38] 
[125:38] tiene  que  crear  disfunciones  muy
[125:40] 
[125:40] complicadas.
[125:40] 
[125:41] CL  por  eso  te  cabrea  el  digitalizarlo
[125:43] 
[125:43] todo  a  marchas  forzadas.
[125:44] 
[125:44] Claro,  no.  Yo  y  si  esto  no  es  yo,  vamos,
[125:47] 
[125:47] yo  me  las  apaño.  Tengo  una  hija  tanto
[125:48] 
[125:48] tengo  amigos.  Oye,  Chema  Alonso,  que  es
[125:50] 
[125:50] muy  amigo  oye  Chema,  no  pues  hasta
[125:52] 
[125:52] métete,  no  [risas]  pasa  nada,  pero  yo  me
[125:55] 
[125:55] cabreo  no  por  mí,  me  cabreo  por  la  gente
[125:58] 
[125:58] que  no  puede  hacer  eso,  ¿no?
[126:00] 
[126:00] Que  es  que  es  mucha,
[126:01] 
[126:01] que  la  que  es  la  mayoría.
[126:02] 
[126:02] O  sea,  mi  madre  sin  mí  no  es  tonta  mi
[126:04] 
[126:04] madre.  Mi  madre  sin  mí  no  sabría.  Bueno,
[126:06] 
[126:06] es  que  no  hoy  en  día  le  han  cerrado  casi
[126:08] 
[126:08] todas  las  sucursales  bancarias,  ya  no
[126:10] 
[126:10] hay,
[126:10] 
[126:10] todo  es  online.  Mi  madre  que  es  es
[126:13] 
[126:13] negada  para  esto  y  lo  intento,  pero  no
[126:14] 
[126:15] es  negada.  Es  que  no  sabría  ni  sacar
[126:16] 
[126:16] dinero  del  banco.
[126:17] 
[126:17] Te  lo  he  dicho,  es  que  los  derechos  y
[126:19] 
[126:19] libertades  no  los  gozas  en  España  si  no
[126:21] 
[126:21] tienes  un  si  no  estás  conectado  a  todas
[126:23] 
[126:23] esas  cosas.
[126:24] 
[126:24] Si  no  estás  fuera  no  puedes  nada  hacer
[126:27] 
[126:27] nada  ni  cobrar  en  banco  ni  pagar.  O  sea,
[126:30] 
[126:30] pero  dinero  físicos  está.  Pero  ya  eso  es
[126:32] 
[126:32] que,  vamos  a  ver,  imagínate  que  yo  tengo
[126:33] 
[126:33] un  sobrino  que  se  llama  Manolo  y  tengo,
[126:35] 
[126:35] no  sé,  me  sobran  3,000  €  Manolo,  te doy
[126:37] 
[126:37] a  regar  3,000,  no  puedo
[126:40] 
[126:40] porque  Manolo  los  100,000  €  tiene  que
[126:42] 
[126:42] declararle  Hacienda  y  pagar  [risas]
[126:44] 
[126:44] eso  es  increíble
[126:44] 
[126:44] a  mi  sobrino  Manolo  o  a  mi  hija
[126:46] 
[126:46] maravilloso
[126:46] 
[126:46] o  a  mi  hija
[126:47] 
[126:47] eso  es  surrealista
[126:48] 
[126:48] o  sea  si  tú  heredas  una  casa,
[126:50] 
[126:50] bueno,  eso  es  un  drama  e  para  mucha
[126:51] 
[126:51] gente  hay  que  renunciar  a  ella  porque  no
[126:52] 
[126:52] puedes  pagar  los  impuestos  de  la  casa.
[126:54] 
[126:54] Una  casa  que  ya  está  pagada  de
[126:55] 
[126:55] impuestos,  ya  está  limpia.  Claro.
[126:56] 
[126:56] Entonces,  claro,  es  todo  es  una
[126:58] 
[126:58] acumulación,  pero  no  es  que  el  taxi,  no,
[127:00] 
[127:00] no  sé,  no  sea  usted  idiota,  no  es  que  el
[127:02] 
[127:02] taxi  me  pide  una  me  pida  el  email  para
[127:04] 
[127:04] una  factura,  es  que  el  taxi  es  un
[127:06] 
[127:06] síntoma  más,  es  un  es  la  puntita  del
[127:09] 
[127:09] Iceever  de  un  conjunto  mucho  más
[127:10] 
[127:10] complejo,  mucho  más  peligroso,  mucho  más
[127:13] 
[127:13] injusto,  mucho  más  canaya,  eh  en  el  que
[127:16] 
[127:16] estamos  todos,  usted  y  yo,  como  todos
[127:20] 
[127:20] nosotros,  y  no  se  dan  cuenta.  La  carca
[127:22] 
[127:22] fascista.  Abuelo,  tómate  la  pastilla.
[127:25] 
[127:25] [risas]
[127:26] 
[127:26] X.  ¿Qué  pasa?  No  os  deis  cuenta,
[127:28] 
[127:28] idiotas.  No  os  deis  cuenta  que  no
[127:29] 
[127:29] estamos  hablando  de  eso.  Hablamos  de
[127:31] 
[127:31] otra  cosa  mucho  más  grave  y  que  a  la
[127:33] 
[127:34] larga  va  a  ser  mucho  más  patente.  Estáis
[127:36] 
[127:36] indefensos,  maniatados,
[127:37] 
[127:37] maniatados.  Total.  Mira,  ahora  que
[127:39] 
[127:39] estamos  hablando  de  nuevas  tecnologías,
[127:41] 
[127:41] hay  una  hay  una  que  tiene  mucha
[127:42] 
[127:42] relación.  Bueno,  iba  a  decir  con  lo
[127:44] 
[127:44] tuyo,  pero  creo  que  ya  con  todo,  que  es
[127:45] 
[127:45] la  inteligencia  artificial,
[127:47] 
[127:47] pero  si  hay  una  cosa  en  la  que  ya
[127:49] 
[127:49] destaca  un  montón  la  IA  es  en  el  tema  de
[127:53] 
[127:53] textos,  ¿no?
[127:55] 
[127:55] A  ti  te  preocupa,  te  gusta,  crees  que  es
[127:58] 
[127:58] una  buena  herramienta  que  que  no  va  a
[128:00] 
[128:00] sustituir  a  los  escritores,  sino  que  les
[128:01] 
[128:02] va  a  complementar.  ¿Cómo  cómo  lo  estás
[128:04] 
[128:04] viviendo  esta  transición?
[128:06] 
[128:06] Me  pilla  ya  ya  a  mí  ya  no  me  pillan.  Ya
[128:08] 
[128:08] no  me  pillan  yo.  Ya  te  cor  much  a  m  ya
[128:11] 
[128:11] no  me  pillan.  Claro,  mira,  un  ejemplo,
[128:14] 
[128:14] hace  hace  como  6  años,  Chema  Alonso,  que
[128:17] 
[128:17] sabes  que
[128:18] 
[128:18] hizo  un  experimento,  puso,  le  pidió  a  a
[128:20] 
[128:20] Inteligencia  Artificial  de  Entonces  que
[128:22] 
[128:22] hiciera  un  texto  mío.
[128:25] 
[128:25] Ya  era  triste.  Hizo  una  cosa  que  era  una
[128:28] 
[128:28] parodia  grotesca  que  vamos  a  nos
[128:30] 
[128:30] partíamos  de  risa  todos  los  tópicos
[128:32] 
[128:32] idiotas.
[128:34] 
[128:34] Ahora  hemos  hecho  lo  mismo
[128:38] 
[128:38] y  podía  pasar  por  un  texto
[128:39] 
[128:39] y  ojito.
[128:40] 
[128:40] Bueno,
[128:42] 
[128:42] pero  claro,  pasa  una  cosa
[128:43] 
[128:43] bestia
[128:43] 
[128:43] que  es  muy  interesante
[128:45] 
[128:45] es  útil,  es  muy  útil,  es  asombroso  lo
[128:47] 
[128:48] que  ha  asombroso.  Hay  cosas  asombrosas,
[128:51] 
[128:51] pero  claro,  hay  un  factor  importante.  Lo
[128:53] 
[128:53] que  no  lo  que  está  aquí  no  nunca  lo  has
[128:55] 
[128:55] expresado,  no  está  no  está  en
[128:57] 
[128:57] artificial.  Lo  que  tienes  aquí  no  está.
[129:00] 
[129:00] Tienes  que  sacarlo  para  que  esté.
[129:02] 
[129:02] Entonces,  hay  una  parte  creativa  del
[129:04] 
[129:04] creador.  Eh,  imagínate,  yo  le  digo  el
[129:07] 
[129:07] día  artificial,  "Constrúe  una  historia
[129:09] 
[129:09] en  la  cual  un  chico  conoce  a  chica  y  se
[129:13] 
[129:13] casa  con  su  mejor  amiga."  No,  me  lo
[129:17] 
[129:17] hace,  me  lo  hace,  me  lo  hace,  me  da  una
[129:19] 
[129:19] buena  estructura,  pero  claro,  no  hace
[129:21] 
[129:21] falta,  tengo  que  hacer  la  pregunta
[129:22] 
[129:22] adecuada,  tengo  que  yo  tengo  que  decirle
[129:25] 
[129:25] al  inter  artificial,  ¿qué  es  lo  que
[129:26] 
[129:26] quiero  que  me  busque?
[129:28] 
[129:28] No,  sino  con  detalle  al  estilo  de  Fner  y
[129:32] 
[129:32] además  que  tenga  tar  que  haya  final
[129:34] 
[129:34] feliz.  Ya  tengo  ya  que  yo  que  tener  ya
[129:36] 
[129:36] una  creatividad  que  le  marque  el
[129:40] 
[129:40] territorio  a  la  inteligencia  artificial
[129:41] 
[129:41] y  al  final  cuando  termine  me  lo  da,
[129:44] 
[129:44] tengo  que  cogerla  y  reescribirla  yo  con
[129:48] 
[129:48] mi  talento  o  con  mi  creatividad
[129:50] 
[129:50] personal.  O  sea,  todavía  hace  falta  tu
[129:53] 
[129:53] actuación  antes  y  después.
[129:57] 
[129:57] dentro  de  unos  años  no  sé  cómo  será,
[129:59] 
[129:59] pero  todavía,  digamos,  no  está  a  la
[130:00] 
[130:00] altura  por  eso,
[130:02] 
[130:02] porque  aún  necesita  que  le  hagan  las
[130:04] 
[130:04] preguntas  adecuadas  y  por  eso  hace  falta
[130:05] 
[130:05] tener  cultura,  talento
[130:08] 
[130:08] y  lo  usas  ni  que  sea  nivel,
[130:10] 
[130:10] perdón,  momento,  si  una  mala  bestia,  no
[130:12] 
[130:12] es  que  una  novela  como  reverte,  bueno,
[130:14] 
[130:14] vale.  una  como  reverte,  pero  que  tenga
[130:16] 
[130:16] tal  y  eso  que  a  la  triste  tal  y  al  mismo
[130:19] 
[130:19] tiempo  que  psicológicamente  a  la  mitad
[130:21] 
[130:21] ya
[130:22] 
[130:22] eso  eso  no  llegan.  Tú  estás  ya  ya  estás
[130:24] 
[130:24] creando  estás  dando  una  una  un
[130:26] 
[130:26] territorio  a  la  para  que  se  mueva  el
[130:28] 
[130:28] interés  de  la  dividida  y  eso  sí  es  eso
[130:30] 
[130:30] puede  ser  hasta  útil  hasta
[130:32] 
[130:32] y  después  pero
[130:33] 
[130:33] y  a  nivel  de  corrector  o  o  ortográfico,
[130:36] 
[130:36] ¿no?
[130:37] 
[130:37] impecable.
[130:37] 
[130:37] Eso  no.  A  eso  lo  usas,
[130:39] 
[130:39] ¿eh?  No,  no,  no  lo  usas.
[130:40] 
[130:40] Yo  fui  el  chico  bien  educado,  [risas]
[130:44] 
[130:44] o  sea,  tengo  muchos  defectos,  pero  pero
[130:46] 
[130:46] fui  bien  educado.  Fui  un  buen  colegio.
[130:48] 
[130:48] Me  dieron  muchas  collejas  en  mi  casa  y
[130:49] 
[130:50] fuera  de  mi  casa  por
[130:51] 
[130:51] eso  no
[130:51] 
[130:51] por
[130:52] 
[130:52] no.  Yo  creo  que  es  una  herramienta  eh
[130:54] 
[130:54] creo  es  una  herramienta  útil  y  que  va  a
[130:55] 
[130:55] ser  bueno.  Es  una  herramienta  útil  para
[130:56] 
[130:56] todo  ya  hoy  en  día.  Es  muy  útil.  O  sea,
[130:58] 
[130:58] yo  me  da  esta  vergüenza  decirlo  aquí.  Yo
[131:00] 
[131:00] llevo  un  tiempo  escribiendo  una  novela.
[131:02] 
[131:03] Eh,  es  que  da  vergüenza  porque  no  soy
[131:04] 
[131:04] escritor  ni  lo  voy  a  ser,  eh,  pero
[131:05] 
[131:05] bueno,  es  una  ilusión  que  yo  tengo  desde
[131:07] 
[131:07] hace  mucho  tiempo.  No,  no,  no  me  jodas.
[131:09] 
[131:09] No,  pero  sí  que  la  uso  como  corrector
[131:10] 
[131:10] ortográfico  y  gramatical  y  es  una
[131:12] 
[131:12] maravilla.  Lo  que  antes  tenía  que
[131:13] 
[131:13] hacerme  un  escritor  que  le  enseñaba,
[131:15] 
[131:15] oye,  esto  cómo  está.  En  un  minuto  tengo,
[131:17] 
[131:17] oye,  mira,  esta  coma  aquí  no  está  bien
[131:19] 
[131:19] puesta,  ponla  en  la  siguiente  palabra.  Y
[131:21] 
[131:21] es  una  maravilla,  pero  no  me  atrevería  a
[131:23] 
[131:23] usarla  a  nivel  creativo  porque
[131:25] 
[131:25] a  nivel  creativo  todavía
[131:26] 
[131:26] hecho  pruebas  a  nivel  creativo  para
[131:28] 
[131:28] historias,  que  a  veces  guiones  y  tal
[131:31] 
[131:31] y
[131:31] 
[131:32] te  dice  tienes  tú  que  tener  tienes  que
[131:33] 
[131:33] tener  tú  una  tienes  que  tener  tú  una  un
[131:36] 
[131:36] nivel  de  creatividad
[131:37] 
[131:37] para  que  ese  de  creatividad  aplicado  a
[131:40] 
[131:40] la  inteligencia  funci  es  mejor  escribir
[131:41] 
[131:41] uno  mismo,  hacerlo  como  puedas  y  luego
[131:43] 
[131:43] que  te  corrija  y  que  te  ayude  y  que  te
[131:45] 
[131:45] ponga  bien  las  cosas.  Bueno,  eso  es  otro
[131:46] 
[131:46] tema  porque  al  final  esto  haría  un
[131:47] 
[131:47] corrector  profesional.  Pero  voy  a  una
[131:48] 
[131:48] cosa  interesante  que  es  que  artificial
[131:50] 
[131:50] tengo  amigos  que  ahora  lo  usan  más  que
[131:52] 
[131:52] Wikipedia.
[131:53] 
[131:53] Ah,  yo  yo  busco  más  en  el  chat  GPT.
[131:56] 
[131:56] Wikipedia  está  quedando  descolgada.
[131:58] 
[131:58] Tengo  más  a  Chat  GBT.  Ya,  ¿cómo  se  llama
[131:59] 
[131:59] la  otra?  Grock,  no  sé.
[132:00] 
[132:00] Sí,  Grock,  que  es  la  de  Twitter  o  la  o
[132:02] 
[132:02] la  Gemini,  que  es  la  de  Google.
[132:04] 
[132:04] Es  más  rápido,  más  operativo  y  más
[132:05] 
[132:05] Sí,  claro.  Y  que  te  entiende  mejor,  pero
[132:06] 
[132:06] tú  tienes  una  mancha.  ¿Cómo  quito  esta
[132:08] 
[132:08] mancha?  En  Google  es  un  lío.  En  cambio,
[132:10] 
[132:10] ahí  te  voy  a  explicar  perfectamente  lo
[132:12] 
[132:12] que
[132:12] 
[132:12] y  quieres  que  te  no  y  quieres  además  que
[132:14] 
[132:14] te  lo  dé  de  otra  manera.  Sí,  o  quieres
[132:16] 
[132:16] que  te  diga  es  muy  Sí.  Hay  gente  que
[132:18] 
[132:18] es  muy  útil.  Es  muy  útil.  Pues  como  toda
[132:20] 
[132:20] la  vida,  como  internet,  como  todo,  toda
[132:22] 
[132:22] es  una  buena  herramienta  que  en  malas
[132:24] 
[132:24] manos  hará  efectos  dañinos  y  en  buenas
[132:27] 
[132:27] manos  será  habrá  efectos  positivos  como
[132:29] 
[132:29] la  televisión,  como  el  teléfono,  como  la
[132:32] 
[132:32] digital  y  como  todo  en  la  vida.  No  es  el
[132:34] 
[132:34] ser  humano  el  que  hace  las  cosas  buenas
[132:35] 
[132:35] y  malas.  Es  que  las  cosas  no  son  buenas
[132:36] 
[132:36] y  malas.  Esto  es  bueno  o  malo.  Es  bueno
[132:38] 
[132:38] porque  puedo  tener  agua  y  llevarlo  al
[132:39] 
[132:40] desierto.  Pero  si  puedo  puedo  usar  un
[132:42] 
[132:42] arma,  yo  esto  hago  así,  lo  utilizo,  le
[132:44] 
[132:44] quito  y  con  este  borde  puedo  puedo
[132:45] 
[132:45] cortarte  la  cara.  O  sea,  esto  es  bueno  o
[132:48] 
[132:48] malo  según  como  para  lo  que  lo  utilice.
[132:50] 
[132:50] Pues  como  toda  en  la  vida  el  vaso,  el
[132:52] 
[132:52] vaso  va,  pero  yo  también  puedo  con  esto
[132:54] 
[132:54] hacer  daño.
[132:56] 
[132:56] Pues  es  lo  mismo.  Es  el  ser  humano  el
[132:58] 
[132:58] que  hace  las  cosas  buenas  o  malas.
[133:01] 
[133:01] A  menudo  malas.
[133:02] 
[133:02] Sí,  yo  creo  que  tiramos  más,  ¿eh?
[133:04] 
[133:04] ¿Verdad?  Y  cada  vez  más.  Oye,  que  antes
[133:06] 
[133:06] has  mencionado  varias  veces  los
[133:07] 
[133:07] videojuegos  y  me  queda  un  poco
[133:09] 
[133:09] sorprendido.  Solid  Snake,  Liquid  Snake,
[133:11] 
[133:11] Kratos,  pero  bueno,  vamos  a  ver,  vamos  a
[133:13] 
[133:13] ver.  la  princes  y  el  reino  de  champiñón.
[133:15] 
[133:15] [risas]
[133:16] 
[133:16] Pero  esto  esto  esta  esta  fusión  entre
[133:20] 
[133:20] entre  videojuegos  y  y  Arturo  Perceberte,
[133:22] 
[133:22] ¿de  dónde  viene?  O  sea,
[133:24] 
[133:24] ¿cuál  es  historia  con  los  videojuegos?
[133:25] 
[133:25] Yo  siempre  he  jugado.
[133:26] 
[133:26] He  jugado,  ¿no?  Nunca  he  sido  un
[133:29] 
[133:29] fanático.
[133:29] 
[133:29] Ajá.
[133:30] 
[133:30] Pero,  por  ejemplo,  he  jugado,
[133:31] 
[133:31] o  sea,  ¿cuándo  empezaste  a  descubrir  los
[133:33] 
[133:33] juegos  y  tal?
[133:34] 
[133:34] Pues  los,  mira,  yo  empecé  con  los  juegos
[133:35] 
[133:35] de  mesa,
[133:36] 
[133:36] ¿vale?  Una  se  llamaba  Squad  Leader,  se
[133:38] 
[133:39] llamaba.  Era  un  juego  de  mesa  táctico,
[133:40] 
[133:40] de  combate  táctico.
[133:41] 
[133:41] Ah,
[133:42] 
[133:42] venía  de  la  guerra  y  ponía  a  jugar  lo
[133:43] 
[133:43] que  había,
[133:43] 
[133:43] que  era  tipo  estratego,  risco,  cosas
[133:45] 
[133:45] así.
[133:45] 
[133:45] No,  no,  no.  Era  táctico,  a  nivel  de
[133:47] 
[133:47] unidad,  de  jefe  de  unidad,  de  escuadra  y
[133:49] 
[133:49] de  compañía,  o  sea,  a  nivel  pequeño,
[133:51] 
[133:51] ¿no?  Tableros,  paisajes.
[133:53] 
[133:53] Y  después  descubrí  el  Close  Combat
[133:55] 
[133:55] que  me  encantó.  Y  entonces,  bueno,  he
[133:56] 
[133:57] jugado  Clos  Combat  tod  vez  cuando  hecho
[133:58] 
[133:58] la  partida  de  Close  Combat  todavía  no  me
[134:00] 
[134:00] gusta  mucho.  Me  gusta
[134:01] 
[134:01] nunca  contra  Nunca  en  línea,  siempre
[134:03] 
[134:03] contra
[134:04] 
[134:04] contra  el  ordenador.
[134:05] 
[134:05] Y  después  los  volveres  me  han  gustado
[134:07] 
[134:07] mucho  siempre.
[134:08] 
[134:08] Silen  Hunter,  por  ejemplo,  lo  he  jugado
[134:10] 
[134:10] mucho  el  del  submarino.
[134:11] 
[134:11] [ __ ]
[134:12] 
[134:12] yo  he  hido  muchos  barcos  aliados.
[134:13] 
[134:13] [risas]  Muchos  barcos  aliados.  Muchos,
[134:15] 
[134:15] muchos,  muchos.  Despiadamente,  ¿no?
[134:18] 
[134:18] Eh,  los  Call  of  Duty  los  jugué
[134:20] 
[134:20] prácticamente  todos.
[134:21] 
[134:22] Es  que  esto  [risas]
[134:24] 
[134:24] es  Call  of  Duty,  pero  el  modo  zombie  no.
[134:26] 
[134:26] No,  no,  no.  Eso  no.  Call  of  Duty  el  de
[134:28] 
[134:28] el  de  el  de  Guerrer  hacías  la  campaña
[134:31] 
[134:31] online.
[134:32] 
[134:32] La  campaña.  [ __ ]
[134:33] 
[134:33] No,  no,  yo  nunca  juego  online.
[134:34] 
[134:35] Ah,  no,  hay  uno  que  sí  juega  online  que
[134:36] 
[134:36] se  llama,  ¿cómo  se  llama?  Eh,  el  que  es
[134:39] 
[134:39] de
[134:40] 
[134:40] eh
[134:41] 
[134:41] Battlefield,
[134:43] 
[134:43] ¿no?  Uno  que  es  No,  es  un  uno  que  es
[134:45] 
[134:46] Napoleónico.  Que  es  Napoleónico.
[134:47] 
[134:47] Total  War.
[134:48] 
[134:48] Total  War.
[134:49] 
[134:49] Total  War.
[134:50] 
[134:50] que  te  metes  y  hay  un  montón  de  gente
[134:51] 
[134:51] que  va  contigo,  tal.
[134:52] 
[134:52] Claro,  pero  que  no  es  no  es  en  primera
[134:54] 
[134:54] persona,  sino  que  es  como  de  unidades.
[134:56] 
[134:56] ¿Tú  quieres  decir  o  no?
[134:57] 
[134:57] No,  te  te  asumas  a  un  grupo,  ¿cómo  se
[134:59] 
[134:59] llama?  Es  que  como  lo  tengo  y  le  doy  al
[135:01] 
[135:01] juego  directamente.  Luego  de  vez  en
[135:02] 
[135:02] cuando,
[135:02] 
[135:03] ¿qué  los  tienes  en  Steam  o  o  dónde?
[135:05] 
[135:05] Es  es  una  maravilla.
[135:06] 
[135:06] Napoleón  Warf  Napoleón.
[135:08] 
[135:08] Es  que  claro,  yo  yo  conozco  los  Total
[135:09] 
[135:09] War  que  si  no  has  jugado  te  lo
[135:11] 
[135:11] recomiendo  porque  si  la  estrategia  son
[135:12] 
[135:12] una  pasada  ahí  del  Imperio  Romano,
[135:14] 
[135:14] etcétera,  que  son  de  estrategia  y  Age  of
[135:15] 
[135:16] Empires  y  cosas  así.
[135:18] 
[135:18] Sí,  he  jugado
[135:20] 
[135:20] y  Mario  Bros  también  juga  algunos  la
[135:22] 
[135:22] princesa  Pichoso  por  si  tenemos  amigos.
[135:24] 
[135:24] [risas]
[135:25] 
[135:25] No  sería  muy  personaje  tuyo  por  eso  ella
[135:27] 
[135:27] es  más  planita.  Eh,  [risas]  es  más
[135:29] 
[135:29] osota,  más  ahí  me  va  más  Lara  Cross  me
[135:32] 
[135:32] va  más  nada  más  Gil,  ¿cómo  se  llama?
[135:34] 
[135:34] Gil  Valentine.
[135:35] 
[135:35] Valentin  va  me  va  más.  Ya  me  va  más.
[135:37] 
[135:37] Pero  bueno,  pero  esto
[135:38] 
[135:38] son  más  chicas  de  mi  esto  es  una
[135:40] 
[135:40] maravilla.
[135:41] 
[135:41] Y  y  y  a  God  of  War  has  jugado  a  a  God  of
[135:44] 
[135:45] War  de  Kratos.  Sí,  claro,  claro,  claro.
[135:48] 
[135:48] Me  gusta  mucho.  Kratos  me  gusta  mucho
[135:50] 
[135:50] porque  Kratos  tiene  esa,  a  mí  me  gusta
[135:52] 
[135:52] mucho  la  cultura  clásica  y  yo  soy
[135:54] 
[135:54] romano.  Entonces,  claro,  Kratos  es  una
[135:55] 
[135:56] magnífica  manera  para  un  jugador  eh  de
[135:59] 
[135:59] ahora  de  adentrarse  en  ese  mundo.  Lo
[136:01] 
[136:01] bueno  que  tienen  los  videojuegos  buenos
[136:03] 
[136:03] es  que  obligan  a  a  completarlos  con  con
[136:07] 
[136:07] actividades  extrajugadoras.
[136:09] 
[136:09] lees,  te  informas,  miras,  buscas  cosas,
[136:14] 
[136:14] te  lo  contextualizas  y  Kratos  me  parece
[136:17] 
[136:17] una  excelente  manera  de  entrar  en  lo  que
[136:19] 
[136:19] es  el  mundo  clásico  de  una  manera  muy
[136:21] 
[136:21] espectacular
[136:21] 
[136:21] y  que  empezó  en  el  en  el  en  digamos  en
[136:24] 
[136:24] lo  grecoorromano  y  y  acaba  ahora  que
[136:26] 
[136:26] está  en  lo  nórdico,  ¿no?  Eso  digo,
[136:28] 
[136:29] también  juega  Assassin's  Creed.
[136:31] 
[136:31] Sí.
[136:32] 
[136:32] Y  [risas]
[136:33] 
[136:33] y  a  ¿Cómo  era  aquel?  Bueno,  y  lo  que  lo
[136:35] 
[136:35] que  Pero  a  mí  lo  que  más  me  gustaban  era
[136:37] 
[136:37] el  ¿Cómo  se  llama?  Napoleón,  el  destino
[136:38] 
[136:38] Napoleón  Warf
[136:39] 
[136:39] es  que  lo  voy  a  mirar  porque  pero  es  es
[136:41] 
[136:41] en  primera
[136:41] 
[136:41] Napoleón.  Hay  uno  que  es  Roma,
[136:43] 
[136:43] no  es  el  Total  War  seguro.
[136:44] 
[136:44] Total  T  total  es  que  como  los  yo  le
[136:48] 
[136:48] Napoleones  tiene  una  parte  que  es
[136:51] 
[136:51] estratégica  que  es  el  y  una  parte  que  es
[136:52] 
[136:53] táctica  son  los  combates.
[136:54] 
[136:54] Vale.  Sí,  claro,  pero  no  es  en  primera
[136:56] 
[136:56] persona,  sino  que  tú  miras  desde  arriba,
[136:58] 
[136:58] es  de  Roma.  [ __ ]  qué  fuerte,
[137:00] 
[137:00] hombre.  Esos  juegos  son  densos,  ¿eh?
[137:01] 
[137:01] Pero  me  gustan  más  los  Me  gustan  más.
[137:03] 
[137:03] Silen  Hunter  es  mi  favorito.
[137:05] 
[137:05] Sí,  qué  fuerte.  Están  en  el  mar.  Claro,
[137:07] 
[137:07] yo  soy  marino.  Estar  en  el  mar,  hacer
[137:08] 
[137:08] campañas  en  el  mar  y  hundir  barcos  alian
[137:10] 
[137:10] de  barcos  inglés.  Me  encanta  hundir
[137:12] 
[137:12] barcos  inglés.
[137:13] 
[137:13] Sí.
[137:13] 
[137:13] [ __ ]  había  uno,  había  uno  que  era  de
[137:15] 
[137:15] de  barcos  y  también  submarinos.  No  me
[137:17] 
[137:17] acuerdo  qué.  World  of  Warships  lo  has
[137:19] 
[137:19] jugado.
[137:19] 
[137:19] Sí,  ese  lo  conozco  en  el  juego.
[137:21] 
[137:21] Ese  yo  creo  que  te  gustaría  porque  hay
[137:22] 
[137:22] tanto  eh  la  versión  submarina,  la
[137:25] 
[137:25] versión  de  tanques  eh  terrestre  y
[137:27] 
[137:27] también  una  creo  que  de  aviones  en  todas
[137:30] 
[137:30] las  épocas,  la  actual,  la  Primera  Guerra
[137:32] 
[137:32] Mundial,  Segunda  Guerra  Mundial.  O  sea,
[137:33] 
[137:33] qué  interesante.  Y  también  has  jugado
[137:35] 
[137:35] entonces  a  Metal  Gear  Solid,  Solid  Snake
[137:36] 
[137:36] y  todo  esto.  Jugar,  jugar,  jugar,  jugar,
[137:39] 
[137:39] meterme  un  poco  y  los  tengo,  me  los
[137:41] 
[137:41] bajo,  tal  y  eso.  Un  amigo  que  me  los
[137:42] 
[137:42] baja  y  luego  tal,  me  muevo  por  ellos,
[137:44] 
[137:44] ¿no?  Pero  hace  falta.  Y  hay  un,  en  fin,
[137:46] 
[137:46] hay  en  los  videojuegos  hay  una  cosa  que
[137:48] 
[137:48] me  me  ha  parecido  interesantísima,  ¿no?
[137:50] 
[137:50] O  sea,  videojuegos  pueden  tener  muchas
[137:51] 
[137:51] cosas  negativas,  sin  duda.  Desde
[137:53] 
[137:53] físicas,  la  espalda,  la  cosa,  la  cabeza,
[137:55] 
[137:55] la  gilipolz,  el  que  de  aliene,  el  que  no
[137:58] 
[137:58] perder  el  sueño,  mil  1000  causas,  ¿no?
[138:01] 
[138:01] 1000  que  igual  es  un  psicópata  también
[138:03] 
[138:03] eh  eh  el  bullying  de  la  del  creo  que  es
[138:08] 
[138:08] League  of  Legends,  ¿no?  Que  que  se  juega
[138:10] 
[138:10] en  grupo,  ¿no?  Sí,  bueno,  es  online,
[138:12] 
[138:12] pero  cuando  mete  la  patata  y  pueden
[138:13] 
[138:13] machacar  los  otros  a  este  gilipollata,
[138:15] 
[138:15] entonces  el  acoso
[138:17] 
[138:17] se  da  porque  se  da  también,  ¿no?
[138:19] 
[138:19] Tiene  partes  negativas.  Muchos  niños
[138:20] 
[138:20] jugando  que  a  veces  claro  que  aguantar
[138:23] 
[138:23] metes  la  pata  y  entonces  empieza  a  cosa
[138:24] 
[138:24] y  el  chiquillo  se  están  metiendo.  Te
[138:27] 
[138:27] frustra  cuando  no  consigues.  Yo  me  he
[138:28] 
[138:29] sentido  frustrado.  [risas]
[138:32] 
[138:32] Digo,  diablos  como  y  llamo  a  amigos.
[138:35] 
[138:35] Oye,  [risas]  oye,  no  pues  dale  a  tal
[138:37] 
[138:37] tienes  que  hacer  [ __ ]  la  tal,  coge  la
[138:39] 
[138:39] herramienta  de  tal  sitio.
[138:42] 
[138:42] Después  me  canso.  Algunos  llegó  hasta  el
[138:44] 
[138:44] final.  Call  of  Duty  llegó  hasta  el
[138:45] 
[138:45] final.
[138:45] 
[138:45] ¿Has  pasado  campañas  de  Call  of  Duty?
[138:46] 
[138:46] Sí,  todas.  Eso  no  es  perdon.  Te  desafío
[138:49] 
[138:49] cuando  quieras.
[138:49] 
[138:49] [risas]
[138:50] 
[138:50] Ahí  no  me  que  hacer.
[138:51] 
[138:51] Acaba  de  salir  uno  nuevo,  que  por  cierto
[138:52] 
[138:52] tiene  muy  mala  crítica.
[138:54] 
[138:54] CR
[138:55] 
[138:55] tengo  para  mí  ese  mundo  es  un  mundo  que
[138:57] 
[138:57] yo  conocí.
[138:58] 
[138:58] Ah,  claro,
[138:58] 
[138:58] claro.  Yo  sé  moverme  una  ciudad  en
[139:00] 
[139:00] guerra.
[139:00] 
[139:00] Claro.
[139:01] 
[139:01] Y  es  realista  un  Call  of  Duty  por  lo  que
[139:02] 
[139:02] tú  has  lo  que  tú  has  visto.
[139:03] 
[139:03] El  último  el  último  que  fue  es  el  de
[139:05] 
[139:05] este  de  la  guerra  mundial  que  que  está
[139:07] 
[139:07] el  puente  de  me  pierde  con  los  Call  of
[139:09] 
[139:09] Duty.  Hay  tantos  y  es  realista
[139:11] 
[139:11] realistas.
[139:11] 
[139:11] Pero  claro,  yo  sé
[139:14] 
[139:14] claro
[139:14] 
[139:14] yo  sé  moverme  una  ciudad  en  guerra,  sé
[139:16] 
[139:16] de  dónde  vienen  tal.  Entonces  era  era
[139:19] 
[139:19] curioso  para  mí  usar  mis  conocimientos
[139:22] 
[139:22] de  la  realidad  al  juego,  ¿no?  Era  no  muy
[139:25] 
[139:25] realistas  de  verdad  la  noche.
[139:27] 
[139:27] Te  iba  a  decir  otra  cosa.  No  quera  que
[139:28] 
[139:28] te  iba  a  decir
[139:30] 
[139:30] de  los  videojuegos  que  la  parte  mala
[139:32] 
[139:32] está  y  la  parte
[139:32] 
[139:32] ah  y  la  parte  buena  está  en  que  claro
[139:34] 
[139:34] hay  juegos  que  yo  soy  incapaz,  ¿no?  Hay
[139:35] 
[139:35] juegos  que  requieren  agilidad,  ojo,
[139:38] 
[139:38] mano.  Bueno,  yo  no  tengo  reflejos  para
[139:41] 
[139:41] eso,  pero  es  verdad  que  el  juego,  el
[139:42] 
[139:42] videojuego  desarrolla  unas  habilidades
[139:44] 
[139:44] extraordinarias,  o  sea,  un  cualquier
[139:47] 
[139:47] chico  de  14  años  jugador  de,  no  sé,  de
[139:52] 
[139:52] Mario  Bros,  no  de  Mario,  no,  de  otra  así
[139:54] 
[139:54] de  de  un  shooter  de  estos  de
[139:55] 
[139:55] Sí,  de  este  un  Call  of  Duty  Fortnite  o
[139:58] 
[139:58] bueno,  ahí  no  en  Call  of  Duty  no  me
[139:59] 
[139:59] gusta,  pero  en  Fortnite,  por  ejemplo,
[140:01] 
[140:01] desarrolla  un  montón  de  de  de
[140:05] 
[140:05] reflejos  útiles  para  la  vida.  Hm.
[140:08] 
[140:08] Que  juega  juegos  como  Sims  o  como  o  como
[140:13] 
[140:13] ese  que  es  la  ciudad  como  ya  que  ahora
[140:14] 
[140:14] no  me  acuerdo  City  Skylines  o
[140:17] 
[140:17] que  tienes  que  construir  ciudades.
[140:18] 
[140:18] Sí,  bueno,  Sim  City  estaba
[140:20] 
[140:20] construir  ciudades,  gestionar  recursos,
[140:22] 
[140:22] eh  reunir  dinero,  eh  construir,  o  sea,
[140:26] 
[140:26] te  obligan,  te  adiestran  en  en
[140:28] 
[140:28] planteamientos  muy  interesantes.  Quiero
[140:30] 
[140:30] decir,  un  jugador  de  videojuego
[140:32] 
[140:32] eh
[140:34] 
[140:34] está  sereno  que  lo  asuma  como  una  sin
[140:37] 
[140:37] patologías,  saca  unos  rendimientos
[140:40] 
[140:40] extraordinarios  más  que  no  va  a  tener
[140:43] 
[140:43] nunca  en  la  vida  real.
[140:44] 
[140:44] Entonces,  un  videojuego  bien  jugado,
[140:47] 
[140:47] jugado  por  alguien  sensato  y  que  no  se
[140:49] 
[140:49] deja  enloquecer  por  ese  mundo,  da  unas
[140:51] 
[140:51] herramientas  magníficas,  magníficas.  Si
[140:54] 
[140:54] yo  hubiera  tenido  15  años,  yo  estaría
[140:55] 
[140:55] jugando  como  un  loco,  como  un  loco  a  los
[140:57] 
[140:57] Hay  juegos  muy  narrativos,  además.  Hay
[140:59] 
[140:59] juegos  muy  narrativos,
[141:01] 
[141:01] pero  esa  es  otra.  Eso  porque  además  son
[141:04] 
[141:04] admirables  en  cuanto  a  creatividad,  ¿no?
[141:06] 
[141:06] Entonces
[141:08] 
[141:08] el  el  el  videojuego  como  adiestramiento,
[141:12] 
[141:12] como  como  juegos  de  inteligencia,  como
[141:14] 
[141:14] el  Tetris,  ¿no?  O  el  chess,  el  chess,  el
[141:17] 
[141:17] chess,
[141:18] 
[141:18] que  exigen  refuerzos  intelectuales  muy
[141:20] 
[141:20] potentes.  O  sea,  cuando  la  gente
[141:21] 
[141:21] desprecia  el  videojuego,  vamos  a  ver,
[141:23] 
[141:23] señor,  cuando  usted  ve  a  su  hijo  que
[141:24] 
[141:24] está  metido  ahí  y  tal,  no  lo  no  se  ría
[141:26] 
[141:26] de  él,  no  lo  desprecia.  A  lo  mejor,  a  lo
[141:28] 
[141:28] mejor  es  un  [ __ ]  psicópata,  pero  a
[141:30] 
[141:30] lo  mejor,  a  lo  mejor  es  un  tío  que  está
[141:32] 
[141:32] desarrollando  habilidades  que  nunca
[141:33] 
[141:33] desarrollé  en  otro  sitio.  A  lo  mejor  es,
[141:35] 
[141:35] es  un  tío  que  el  día  de  mañana  va  a
[141:36] 
[141:36] utilizar  eso,  esa  experiencia,  ese
[141:39] 
[141:39] adiestramiento  para  su  empresa,  su
[141:41] 
[141:41] trabajo,  su  vida,  lo  que  sus  relaciones.
[141:43] 
[141:43] Cuidado,  no  despreciemos  esas  cosas.  Yo
[141:46] 
[141:46] descubrí  que  el  videojuego  era  muy
[141:48] 
[141:48] interesante.  Yo  soy  muy  malo.  Yo  no
[141:50] 
[141:50] tengo  no  tengo  la  capacidad  ni  el
[141:52] 
[141:52] tiempo,
[141:52] 
[141:52] pero  como  hay  juegos  para  todos  los
[141:53] 
[141:53] públicos,
[141:54] 
[141:54] pero  asomarte,  mirarlos.  Yo  respeto  a
[141:57] 
[141:57] los  gamers,  lo  respeto  mucho  por  eso,
[141:59] 
[141:59] porque  sé  lo  que  es,  séo,  no  es  mero
[142:01] 
[142:01] folklore,  nada,  no,  no, no,  no.  Son
[142:03] 
[142:03] cosas  hay  gente,  mucha  gente  inteligente
[142:05] 
[142:05] creándolos  y  jugándolos  y  resolviéndolos
[142:08] 
[142:08] y  además  un  juego  es  una  esos  me
[142:10] 
[142:10] encantan  eso  que  salen,  ¿no?  Tienes  que
[142:12] 
[142:12] reunir  una  una  una  tripulación,  una
[142:15] 
[142:15] compañía,  encontrar  herramientas,  armas,
[142:17] 
[142:18] fases,  cómo  abres  esta  puerta  como  tal,
[142:21] 
[142:21] cómo  pasas  por  tal,
[142:22] 
[142:22] sí,  sí,
[142:23] 
[142:23] cómo  vienen  los  malos,  los  enemigos  a
[142:25] 
[142:25] por  ti.
[142:26] 
[142:26] Tienes  que  gestionar.  Entonces,  claro,
[142:28] 
[142:28] te te  obliga,  saca  de  ti  lo  mejor  que
[142:31] 
[142:31] tienes,  saca  de  ti  un  montón  de  virtudes
[142:34] 
[142:34] y  de  adiestramientos  utilísimos.
[142:36] 
[142:36] Entonces,  claro,  un  buen  gamer,  insisto,
[142:38] 
[142:38] sensato  porque  lo  hay  la  patología,
[142:42] 
[142:42] pero  una  persona  equilibrada  que  juegue
[142:44] 
[142:44] videojuegos  tiene  unos  recursos
[142:46] 
[142:46] extraordinarios,  o  sea,  podría  conmigo
[142:48] 
[142:48] en  muchas  cosas,  con  toda  mi
[142:50] 
[142:50] experiencia,  eh,  un  buen  y  sobre  todo  la
[142:53] 
[142:53] rapidez,
[142:53] 
[142:53] o  sea,  yo  cuando  veo  alguna  vez  he
[142:56] 
[142:56] puesto  esos  que  son
[142:57] 
[142:57] los  gameplay  que  están  enseñando  como  lo
[142:59] 
[142:59] hac  Es  que  no  me  da  tiempo,  cabrón,  no
[143:01] 
[143:01] me  das  tiempo,  no  me  das  tiempo  a  ver  lo
[143:03] 
[143:03] que  has  hecho.  [risas]
[143:04] 
[143:04] No  es  admirado,  o  sea,  yo  admiro  a  eso,
[143:06] 
[143:06] esos  tíos,  pero  bueno,  pues  es  un  mundo
[143:08] 
[143:08] muy  sabes  qué  pasa,  Jordi
[143:10] 
[143:10] Ajá.
[143:11] 
[143:11] Envejecer  bien  es  también  eso.  Yo  nunca
[143:14] 
[143:14] voy  a  ser  un  gamer,  nunca  voy  a  tener
[143:16] 
[143:16] esas  facultades,  pero  la  respeto  y  las  y
[143:21] 
[143:21] y  me  interesan  y  quiero  conocerlas,  ¿no?
[143:24] 
[143:24] Y  eso  es  la  manera,  o  sea,  saber  que  un
[143:27] 
[143:27] mundo  que  no  es  el  tuyo  tiene  cosas
[143:29] 
[143:29] interesantes  que  aunque  no  sean  tuyas
[143:31] 
[143:31] están  conformando  un  mundo.  Entonces,
[143:33] 
[143:33] no  tienes  que  aislarte.
[143:34] 
[143:34] Claro.  Entonces,  claro,  el  viejo,  no  es
[143:36] 
[143:36] que  yo  eso  tal,  me  cierro  mi  torre  de
[143:39] 
[143:39] marfil.  Es  un  error,  hay  que  mirar,  ¿no?
[143:41] 
[143:41] Y  uno  puedo  aprender  mucho.  Y  esa  gente,
[143:44] 
[143:44] a
[143:44] 
[143:44] ti  te  gusta  mucho  los  westerns,  ¿verdad?
[143:46] 
[143:46] Mucho,  mucho.
[143:47] 
[143:47] Te  recomiendo  un  juego.  Si  no  lo  has
[143:48] 
[143:48] jugado,  tienes  que
[143:49] 
[143:49] No,  no  juego  ninguno  de  western.
[143:50] 
[143:51] Pues  es  seguramente  de  los  cinco  mejores
[143:53] 
[143:53] juegos  de  la  historia  y  punto.  O  sea,  es
[143:56] 
[143:56] una  obra  maestra  absoluta.
[143:57] 
[143:57] ¿Cómo  se  llama?
[143:58] 
[143:58] Está  al  nivel.  Y  yo  soy  muy  fan  del  cine
[144:00] 
[144:00] de  western  clásico  Ford  Hawks.
[144:03] 
[144:03] Me  lo  bajo.  Bueno,  me  lo  bajas  porque  yo
[144:05] 
[144:05] me  lo  bajan  lo  bajas  mañana.
[144:07] 
[144:07] Red  Dead  Redemption  2.  El  uno  no  es  muy
[144:09] 
[144:09] bueno,  pero  el  dos  es  la  Red  Dead
[144:11] 
[144:11] Redemption  2.  Es  de  Rockstar.
[144:13] 
[144:13] Muerte  Roja.  Redención  2  o  qué.
[144:14] 
[144:14] Sí,  algo  así.  Sí.  No  te  fíes  mucho  del
[144:16] 
[144:16] título.  Eh,  es  una  de  las  mejores
[144:19] 
[144:19] historias  de  vaqueros  que  se  ha  hecho  en
[144:22] 
[144:22] ningún  medio
[144:22] 
[144:22] per  de  shooter  de  tiradores  y  que  matar
[144:24] 
[144:24] y  esas  cosas.  es  en  tercera  persona,
[144:26] 
[144:26] ¿vale?  Eh,  y  sí  hay  tiros,  pero  hay  eh,
[144:29] 
[144:29] o  sea,  es  como  vivir  una  película
[144:31] 
[144:31] y  salen  chicas  de  salón  y  eso  está  bien.
[144:33] 
[144:33] Sí,  por  supuesto.  Hay  salones,  puedes
[144:34] 
[144:34] jugar  a  póker,  puedes  jugar  a  plancha,
[144:37] 
[144:37] tienes  caballos,  puedes  tener  caballos  y
[144:39] 
[144:39] el  personaje  es  uno  de  los  Arthur
[144:41] 
[144:41] Morgan,  una  de  las  mejores
[144:42] 
[144:42] construcciones  de  de  personaje.  Moran,
[144:45] 
[144:45] Red  Red
[144:46] 
[144:46] Red  Dead  Redemption  2.  A  ti  te  va  a
[144:48] 
[144:48] alucinar,  seguro.  O  sea,  es  un  tiro
[144:50] 
[144:50] seguro,  nunca  mejor  dicho.
[144:51] 
[144:51] Bueno,  pues  yo  a  cambio  te  digo  una
[144:52] 
[144:52] cosa,
[144:53] 
[144:53] Wester,  hay  un  wester  que  tenéis  que  ver
[144:56] 
[144:56] todos.  Tú  lo  habrás  visto  ya.
[144:57] 
[144:57] A  ver,  el  hombre  que  mató  Liberty
[144:58] 
[144:58] Balance.  No,
[144:59] 
[144:59] ese  ese  es  el  otro.
[145:00] 
[145:00] Ese  es  uno  de  mis  favoritos,  ¿eh?
[145:01] 
[145:01] Ese  es  el  otro,  ¿no?  Rio  Bravo.
[145:02] 
[145:02] Hombre,  claro,  es  el  wester.
[145:05] 
[145:05] A  ver,
[145:05] 
[145:05] no,  no  es  un  wester,  es  el  wester.  El
[145:07] 
[145:07] wester  lo  tiene  todo.  La  chica,  el
[145:10] 
[145:10] sherifff,  el  salón,  el  borracho,  lo
[145:13] 
[145:13] tiene  todo.  El  pistolero  joven,  los
[145:15] 
[145:15] malos.  Es  perfecta.  Si  hay  una  película
[145:18] 
[145:18] que  me  tuviera  que  meter  en  mi  féretro
[145:19] 
[145:19] si  fuera  a  la  tumba,  sería  encima  de
[145:22] 
[145:22] aquí  por  [risas]  Río  Bravo.  ¿Quién  no  lo
[145:25] 
[145:25] haya  visto?  Es  un  peliculón  y  que  se  ven
[145:27] 
[145:27] bien  aún  hoy  en  día.  Ca  un  viejit  es  el
[145:29] 
[145:29] otro.
[145:29] 
[145:29] Me  encanta.
[145:30] 
[145:30] Me  parece  bueno.  Es  es  Hablabas  antes  de
[145:33] 
[145:33] de  de  irse  con  un  cigarro  mientras  ves
[145:36] 
[145:36] como  el  mundo  en  el  que  tú  has  formado
[145:37] 
[145:37] parte  se  va.  Liberty  Balance  es  es  el
[145:39] 
[145:39] puro  crepúsculo  del  vaquero.
[145:41] 
[145:41] Ton  donifon.  Ton  donon.  El  vaquero
[145:43] 
[145:43] es  el  el  fin  del  futuro.
[145:46] 
[145:46] ¿Recuerdas  la  escena?  Está  con  el
[145:47] 
[145:47] cigarro.  Dice,  "¿Crees  que  lo  mataste
[145:48] 
[145:48] tú?"  Dice,  "Acuérdate,  remember  en
[145:51] 
[145:52] inglés."  A  ver  que  habla  en  inglés.
[145:52] 
[145:53] Claro.  Remember.  El  sciarro  y  el  humo.
[145:55] 
[145:55] Remember  remember.
[145:56] 
[145:56] Claro,  es  que
[145:57] 
[145:57] te  lo  mataste  tú,  [ __ ]
[145:58] 
[145:58] Claro  que  no.  Si  eres  un  pringado,  ¿cómo
[146:00] 
[146:00] tú  vas  a  matar  a  un  super?
[146:02] 
[146:02] ¿Cómo  está  y  cómo  está  y  cómo  está  Lee
[146:04] 
[146:04] Marvin  haciendo?  Está
[146:05] 
[146:05] espectacular.  Está  bueno.  Pero  es  que
[146:08] 
[146:08] ese  era  ese  era  mi  ese  era  mi  filete
[146:10] 
[146:10] Ballars  cuando  le  tira  el  bisteca.
[146:13] 
[146:13] Es  es  un  peliculón.
[146:14] 
[146:14] Tremendo.  Yo  hay  tres,  mira,  yo  hay  yo
[146:16] 
[146:16] soy  muy  de  de  John  Win  y  John  Ford,  sin
[146:18] 
[146:18] duda.  No,  para  mí  era  un  hijo  de  [ __ ]
[146:21] 
[146:21] pero  sabes  muy  cabrón.  Era  un  cabrón.
[146:23] 
[146:23] ¿Sabes  que  R
[146:26] 
[146:26] de  Haw?  No,  no  es  de  Ford.  Tú  sabes  que
[146:28] 
[146:28] cuando  le  preguntaron  a  a  John  Ford  le
[146:30] 
[146:30] dijeron,  "Don  John,  ¿cuál  es  su  mejor
[146:32] 
[146:32] película?"  Dijo,  "Mi  mejor  película  es
[146:34] 
[146:34] Rigobra."  Dijo,  "Pero  esa  es  de  Hawk."
[146:36] 
[146:36] De  Haw.  Yo  creía  que  era  mía,  [risas]
[146:40] 
[146:40] pero  sigue  siendo  sigue  siendo  mi  mejor
[146:41] 
[146:41] película.  No,  pero  las  preguntas  hay  que
[146:43] 
[146:43] ver,  eh,  cinturo  del  desierto.
[146:45] 
[146:45] A  mí  me  a  mí  es  mi  para  mí  es  el  mejor
[146:47] 
[146:47] personaje  de  de  John  Wayne,
[146:49] 
[146:49] el  de
[146:50] 
[146:50] el  de  Centralos  del  desierto.  Es  un  es
[146:51] 
[146:51] una  mala  persona  que  lo  entiendes,  pero
[146:53] 
[146:53] es  una  mala  persona.  Es  no  es  una  mala
[146:54] 
[146:54] persona,  es  un  tío  que  es  no  no  es  un
[146:56] 
[146:57] tipo  al  que  la  vida  al  que  la  vida  ha  ha
[147:00] 
[147:00] ha  puesto  en  el  lugar  oscuro  de  la  vida.
[147:02] 
[147:02] Es  un  antihéroe  total.
[147:03] 
[147:03] Ya,  pero  bueno,  pero  es  una  persona.  Es
[147:05] 
[147:05] un  cabrón.  Pero  es  un  cabrón.  Solo  es  un
[147:07] 
[147:07] cabrón  al  que  la  vida.  Él  no  era  así
[147:10] 
[147:10] cuando  él  se  fue  a  la  guerra.  No  era
[147:11] 
[147:11] así.  Claro,  volvió  la  guerra,  sube  tal  y
[147:13] 
[147:13] toda  la  historia,
[147:14] 
[147:14] ese  último  plano  suyo  yéndose  con  la
[147:17] 
[147:17] puerta,  él  ya  medio  caído,  lo  que  es  el
[147:19] 
[147:19] es  la  la  mujer  que  la  amó,  que  es  la la
[147:21] 
[147:22] madre  de  tal.
[147:22] 
[147:22] Claro,
[147:23] 
[147:23] esa  es  la  otra,  ¿no?
[147:25] 
[147:25] Y  después  se  dan  las  tres,
[147:26] 
[147:26] no,  cuatro.  El  hombre  tranquilo
[147:29] 
[147:29] que  no  es  del  oeste,
[147:30] 
[147:30] y  después  la  trilogía  y  la  caballería
[147:33] 
[147:33] forche,
[147:35] 
[147:35] eh,  Río  Grande  y  La  Invencible.
[147:40] 
[147:40] Hay  una  escena  que  es  el  el  mayor  el
[147:43] 
[147:43] chorreo  que  le  echa  uno  un  soldado,  un
[147:44] 
[147:44] oficial.  Tengo  vist  película.  Sí,  sí.  Me
[147:47] 
[147:47] encanta  el
[147:48] 
[147:48] Han  quedado  han  quedado  en  una  pos  en  un
[147:50] 
[147:50] lugar  con  un  destacamento  de  caballería
[147:52] 
[147:52] de  la  misma  edad  y  y  él  no  llega,  Ye  no
[147:54] 
[147:54] llega  y  y  los  indios  atacan  al
[147:56] 
[147:56] destacamento  y  al  final  ven  a  los
[147:58] 
[147:58] supervivientes  que  van  huyendo.  Entonces
[147:59] 
[147:59] baja  del  caballo  el  herido,  uno  viene
[148:01] 
[148:01] herido,  tal  cabo,  tal.  Dice,  "Informe
[148:04] 
[148:04] está  John  Way  y  dice,  estuvimos  en  el
[148:07] 
[148:07] sitio,  pero  usted  no  estaba,  señor.
[148:10] 
[148:10] Es  que  es  verdad,  es  que  usted  no  estaba
[148:13] 
[148:13] así,  a  ver,  Gonza,  ese  es  el
[148:16] 
[148:16] esa  película  extraordinaria."  Entonces,
[148:17] 
[148:17] esas  películas  que  te  estoy  diciendo  es
[148:19] 
[148:19] que  es  el  cine.  Mira,  el  hijo  de  Pedro
[148:21] 
[148:21] Armendariz,
[148:22] 
[148:22] del  actor  que  sale  uno  de  los  sargentos
[148:24] 
[148:24] de  de  Río  de  Río  Grande  y  y  uno  de  los
[148:28] 
[148:28] de  tres  padrinos,  otra  gran  película
[148:30] 
[148:30] también  era  Pendar  Junior  y  me  dijo  una
[148:33] 
[148:33] vez,  Arturo,  el  cine  solo  era  verdad
[148:35] 
[148:35] cuando  era  mentira.
[148:37] 
[148:37] Y  es  verdad,
[148:38] 
[148:38] es  verdad,  es  verdad.
[148:39] 
[148:39] Oye,  ¿y  no  te  gusta  el  el  western  de  el
[148:42] 
[148:42] espaguetti  western  de  Leones?
[148:44] 
[148:44] No,  no  mucho.  Me  gusta  Griswood.  Me
[148:46] 
[148:46] gusta,  pero  claro,  me  gusta  sin  perdón,
[148:47] 
[148:48] hombre.
[148:49] 
[148:49] Ese  ese  para  mí  es  ese  para  mí  es  esta
[148:51] 
[148:51] mitología  está  para  mi  mitología
[148:54] 
[148:54] en  Forgiven  es  una  locura.  O  sea,  es  uno
[148:56] 
[148:56] de  los  mejores  western  de  toda  la
[148:58] 
[148:58] historia  comparándose  para  mí  con  los  de
[148:59] 
[148:59] Haws,  con  los  de  con  los  de  la  altura,
[149:03] 
[149:03] te  puede  gustar  más  o  menos,  pero  está  a
[149:04] 
[149:04] la  altura.  A  mí  sí  me  gusta  mucho  la
[149:06] 
[149:06] trilogía  del  dinero.  A  mí  me  gusta
[149:07] 
[149:07] mucho,  eh.  No  las  he  visto  y  me  la
[149:09] 
[149:09] disfruté,  pero  claro,  pero  comparado  con
[149:10] 
[149:10] estas
[149:11] 
[149:11] son  otra  historia.  Comparado  con  estas,
[149:12] 
[149:12] no
[149:13] 
[149:13] son  otro  son  otro  cuento,
[149:14] 
[149:15] pero  puesto  el  Clinicwood  que  nace  ahí
[149:17] 
[149:17] donde  de  verdad  donde  de  verdad  se
[149:20] 
[149:20] manifiesta  en  sin  perdón.
[149:22] 
[149:22] ¿Y  cuáles  son  tus  tus  películas
[149:23] 
[149:23] favoritas?  ¿Son  western  todos  o  tienes
[149:25] 
[149:25] alguna  que  no?
[149:25] 
[149:25] No, no,  alguna,  alguna  no  son  muchas,
[149:28] 
[149:28] ¿eh?  Yo  es  que  tengo  en  casa  una
[149:29] 
[149:29] biblioteca  grande.  Yo  en  casa  de  tener
[149:30] 
[149:30] en  casa  unas  5000  películas  de  DVD.
[149:34] 
[149:34] Las  veo  periódicamente  las  veo  más  reveo
[149:36] 
[149:36] más  cine  que  veo  cin
[149:38] 
[149:39] veo  veo  ser  veo  muchas  series  algo  algo
[149:41] 
[149:41] veo  algo  veo  y  series  muchas  también
[149:44] 
[149:44] también  hace  poco  he  visto  empecé  a  ver
[149:46] 
[149:46] hace  poco  cuál  hace  poco  de  paper  y  no
[149:49] 
[149:49] no  me  no  me  bueno
[149:50] 
[149:51] no
[149:51] 
[149:51] pero  cine  sí  veo  mucho  y  reveo  mucho
[149:53] 
[149:53] cine  como  te  digo  y  no  sé  entonces  bueno
[149:54] 
[149:54] a  tener  o  no  tener
[149:57] 
[149:57] Hanfre  Bacal  película  para  mí  Casa
[150:00] 
[150:00] Blanca  es  otra  que  tal  hay  mucha  la
[150:02] 
[150:02] jungla  de  asfalto.  O  sea,  Bogar  te
[150:03] 
[150:03] gusta,  ¿no?
[150:04] 
[150:04] Bogar  me  gusta  mucho.
[150:05] 
[150:05] Bogar  es  es  muy  personaje  tuyo.
[150:07] 
[150:07] Sí,
[150:07] 
[150:07] podría
[150:08] 
[150:08] Sí,
[150:08] 
[150:08] porque  Bogar  te  hacía  el  personaje  que
[150:10] 
[150:10] hacía  tampoco,  ¿eh?  Siempre  hacíaismo,
[150:12] 
[150:12] [risas]
[150:13] 
[150:13] pero  oye  y  que  y  que  dure  muy  personaje
[150:15] 
[150:15] tuyo,  ¿eh?  Esa  esa  ese  cinismo,
[150:18] 
[150:18] personajes  a  veces  lacónicos,  especie  de
[150:21] 
[150:21] cansancio,  de  fatiga,  es  un  héroe
[150:23] 
[150:23] cansado  a  menudo.
[150:24] 
[150:24] Exacto.  Con  su  código  de  honor  que  lo
[150:26] 
[150:26] tiene.  ¿Qué  diría,  cuál  dirías?  Va,
[150:28] 
[150:28] dime.  No  hace  falta  que  sean  las  top,
[150:29] 
[150:29] pero  dime  cinco  películas  que
[150:31] 
[150:31] recomiendas  a  la  gente  ver  sí  o  sí.
[150:33] 
[150:33] La  jungla  de  asfalto,
[150:35] 
[150:35] tener  o  no  tener.
[150:38] 
[150:38] Hay  tantas  cuesta
[150:39] 
[150:39] la  venganza  Dulzana
[150:41] 
[150:41] que  es  es  una  obra  maestra,  es
[150:43] 
[150:43] espectacular.  ¿Sabes  que  la  cómo
[150:45] 
[150:45] empieza?
[150:45] 
[150:45] No,  no  lo  he  visto  esta.
[150:46] 
[150:46] Fíjate  qué  comienzo.  Tenemos  tiempo,
[150:48] 
[150:48] ¿no?
[150:48] 
[150:48] Sí,  claro.  Claro.
[150:50] 
[150:50] Van  escoltando.  Se  ha  escapado  de  una
[150:52] 
[150:52] reserva  india  una  partida  india.
[150:53] 
[150:54] Apaches,  me  escaleros.  Y  van  escoltando,
[150:57] 
[150:57] van  en  un  carromato,  va  una  mujer  y  un  y
[150:59] 
[150:59] su  hijo  los  están  evacuando  dos  soldados
[151:02] 
[151:02] al  fuerte  y  atacan  los  indios.  Un
[151:05] 
[151:05] soldado  muere  en  el  acto,  el  otro  pica
[151:07] 
[151:07] escuelas  y  se  larga  y  dice  la  mujer,  "No
[151:09] 
[151:09] los  deje  aquí."
[151:11] 
[151:11] El  tipo  hace  así,  para  el  caballo,  da  la
[151:13] 
[151:13] vuelta,  se  acerca,  le  pega  un  tiro  a  la
[151:15] 
[151:15] mujer,  coge  al  niño  y  saca  con  él  y  los
[151:18] 
[151:18] indios  detrás  y  al  mitad  de  él  le  ve  un
[151:20] 
[151:20] tiro  cae  con  el  caballo  al  suelo  con  el
[151:22] 
[151:22] niño,  dice,  "Perdona  chico."  Y  se
[151:24] 
[151:25] pregunta,
[151:25] 
[151:25] "Uf,
[151:26] 
[151:26] no  quiere  que  lo  cojan  vivo  los  indios."
[151:28] 
[151:28] Vaya  inicio.
[151:28] 
[151:28] Es  el  comienzo  de  la  es  una  obra  maestra
[151:31] 
[151:31] de  Aldrich.  Es  una  película
[151:33] 
[151:33] extraordinaria  y  muy  poco  conocida.
[151:36] 
[151:36] Esa  es  otra  de  ellas.
[151:37] 
[151:37] Quedan  dos.  Va,  dos,  dos.  ¿Qué
[151:38] 
[151:38] recomiendes  a  la  gent?  que
[151:40] 
[151:40] que  tengan  que  ver.
[151:41] 
[151:41] Hay  muchas,  hay  muchas.  No  sabría
[151:43] 
[151:43] decirte.
[151:44] 
[151:44] A  ver,  ¿algún  algún  thriller  que  te
[151:45] 
[151:46] guste  mucho.
[151:47] 
[151:47] Thriller,
[151:47] 
[151:47] sí,
[151:48] 
[151:48] hombre.  Blade  Runner  es  una  película
[151:49] 
[151:49] fundamental.  Tiene  que  ver.
[151:51] 
[151:51] Es  fundamental.
[151:52] 
[151:52] Sí,  sí.
[151:54] 
[151:54] Y  algo,  ¿te  gusta  el  terror?
[151:55] 
[151:55] Los  duelistas  de  R.
[151:56] 
[151:56] Ah,  a  mí  me  gustan  mucho  los  dualistas.
[151:57] 
[151:57] No  se  habla  mucho  de  de
[151:58] 
[151:58] Es  una  obra  maestra.  Es  de  una  belleza.
[152:00] 
[152:00] De  una  belleza
[152:01] 
[152:01] y  además  de  una  de  una  de  una  de  una  de
[152:05] 
[152:05] un  librito  pequeñín  de  Conrad  hizo  una
[152:06] 
[152:06] obra  maestra.  Una  película
[152:07] 
[152:07] extraordinaria.  Sí,  sí,  sí,  claro.  Es
[152:10] 
[152:10] muy  de  tu  rollo.  Claro,  los  dualistas  es
[152:11] 
[152:11] perfecto  para  ti.
[152:12] 
[152:12] Es es  imposible
[152:14] 
[152:14] resumirlo  en  cuatro  o  cinco  películas.
[152:16] 
[152:16] Después  de  la  literatura,  el  cine  sería
[152:17] 
[152:17] tu  gran  tu  gran  entretenimiento.
[152:19] 
[152:19] Fue  simultáneo.  Tengo  Claro.  Yo  es  que
[152:22] 
[152:22] yo  empiezo  al  cine,  yo  llevo  los  10
[152:24] 
[152:24] mandamientos  en  el  estreno,  en  el  cine
[152:25] 
[152:25] Benur.  Yo  veo  el  estreno  de  Benur,
[152:27] 
[152:27] tío.
[152:28] 
[152:29] Claro,  es  la  época  dorada.  Es  la  época
[152:30] 
[152:30] dorada.  Claro.
[152:31] 
[152:31] Claro.  Yo  esas  play  las  veía  en  el  cine.
[152:33] 
[152:33] Entonces,  claro,  en  yo  conozco  la  tele
[152:35] 
[152:35] con  12  años.  Claro,  yo  iba  al  cine  y  yo
[152:37] 
[152:37] leía  iba  al  cine  y  después  me  ponía  a
[152:39] 
[152:39] jugar.  Después  había  una  película,  una  o
[152:42] 
[152:42] el  corsario  negro  o  capitán  Blood
[152:44] 
[152:44] o  tal  o  había  leído  los  de  mosqueteros  y
[152:46] 
[152:46] jugaba  eso,  lo  cual  me  lleva  otra  vez  a
[152:49] 
[152:49] dar  mis  libros  y  es  que  en  realidad
[152:52] 
[152:52] yo  me  disfrazaba  de  pirata,  de  soldado,
[152:54] 
[152:54] de  indio,  tal,  eso,  tal.  Dice,  "Mir,  mi
[152:56] 
[152:56] decía  mi  padre,  hoy  toca  arponero."  Sí,
[152:58] 
[152:58] papá.  Y  está  [risas]  jugando  a  arponear
[153:00] 
[153:00] la  ballena  blanca  y  tal.
[153:03] 
[153:03] Como  cambio  el  mundo,  antes  la  ballena
[153:04] 
[153:04] blanca  era  el  mal  y  ahora  la  ballena
[153:05] 
[153:06] blanca  es  la  buena.  El  mismo  libro
[153:08] 
[153:08] mi  hija  me  lo  hizo  ver.
[153:09] 
[153:09] Mi  hija  Carlota  con  10  12  años.  Mi  hija
[153:12] 
[153:12] es  muy  ecologista,  muy  es  muy  dura  en
[153:14] 
[153:14] eso.
[153:15] 
[153:15] Y  y  un  día  me  dice,  "Papá,  pobre
[153:18] 
[153:18] ballena,  ¿no?
[153:21] 
[153:21] Hostias,  pobre  ballena  es  otro  mundo.
[153:25] 
[153:25] Para  mí  la  ballena  era  el  mal."
[153:27] 
[153:27] Tú  hablabas  antes  de
[153:28] 
[153:28] Para  mí,  hija,  la  ballena  es  la  acosada
[153:29] 
[153:29] por  de  lo  que  no  tiene  comprensión.  Una
[153:31] 
[153:31] ballena  no  tiene  comprensión  de  por  qué
[153:32] 
[153:32] la  están  cazando.
[153:33] 
[153:33] Jere  ballena.
[153:35] 
[153:36] Me  cambió.
[153:36] 
[153:36] Claro.
[153:37] 
[153:37] Completamente  televisión  mi  hija  a  los
[153:38] 
[153:38] 12  años  de  esas  cosas  u  11.
[153:40] 
[153:40] ¿Cómo  cambia?  Depende  del  punto  de
[153:42] 
[153:42] vista.  El  mismo  hecho.
[153:44] 
[153:44] Puede  ser  contradictoria.  Hay  una
[153:45] 
[153:45] película  de  Rele  Scott  que  es  el  último
[153:46] 
[153:46] duelo.  ¿La  has  visto
[153:48] 
[153:48] que  va  de  esto?  Como  el  mismo  acto  desde
[153:50] 
[153:50] tres  puntos  de  vista  son  tres  historias
[153:52] 
[153:52] completamente.
[153:52] 
[153:52] El  último  me  sobró.
[153:54] 
[153:54] Bueno,  es  lo  que  tienes  historias
[153:55] 
[153:55] repetitivas.  Ya  era  muy,  no,  no  había
[153:57] 
[153:57] gran  novedad  y  el  último  enfoque  ya  me
[153:58] 
[153:58] sobró,  pero  bueno,  está  muy  bien,  está
[154:00] 
[154:00] mu
[154:00] 
[154:00] y  el  duelo  es  bestia,  es  emocionante,  es
[154:03] 
[154:03] emocionante.  Guarro,  como  era
[154:04] 
[154:04] o  es  guarro,  es  realista,  es  muy
[154:06] 
[154:06] realista,  no  es  es  un  acuerdo  lo  que  te
[154:08] 
[154:08] iba  a  decir,  se  me  olvidó  y  no  sería
[154:11] 
[154:11] importante.  [risas]
[154:13] 
[154:13] Bueno,  te  queda  una  película  la  que  sea,
[154:14] 
[154:14] aunque  no  aunque  no  sea  de  tus  top,  una
[154:16] 
[154:16] que  digas,  va,  que  la  gente  la  vea,
[154:17] 
[154:18] ¿eh?  The  Warriors,
[154:19] 
[154:19] hombre,  [ __ ]  no  te  la  hubiera  no  te
[154:20] 
[154:20] la  hubiera  puesto  ahora  de  Warriors,  es
[154:22] 
[154:22] tremenda,  ¿eh?  Callejera  pura.
[154:24] 
[154:24] No  hay  más.  Hay  más.  Es  que  esa  película
[154:27] 
[154:27] está  basada  en  la  literatura  clásica
[154:29] 
[154:29] griega.  Ah,  sí.  Es  una  tragedia  griega.
[154:31] 
[154:31] Salirenas.  Sale  es  la  Navasis.  ¿Qué  es
[154:35] 
[154:35] la?  Fíjate  qué  es  la  Navasis.  La  anáis
[154:38] 
[154:38] son  unos  soldados  griegos  que
[154:43] 
[154:43] contratados  por  el  rey  de  Persia  se
[154:45] 
[154:45] quedan  sin  rey,  matan  al  rey,  tienen  que
[154:46] 
[154:46] volver  a  la  casa
[154:48] 
[154:48] a  través  de  territorio  enemigo
[154:50] 
[154:50] hasta  encontrar  el  mar  y  volver  a  casa.
[154:52] 
[154:52] ¿Qué  es  la  qué  es  la  de  Warriors?  unos
[154:55] 
[154:55] una  pandilla  muerto  el  que  los  contrata
[154:58] 
[154:58] incluir  por  territorio  enemigo  hasta
[155:00] 
[155:00] llegar  a  casa  que  Long  Island
[155:02] 
[155:02] y  encuentran  el  camino  las  sirenas  las
[155:05] 
[155:05] brujas  tal  todos  los  los  enemigos  que
[155:07] 
[155:07] van  encontrando  son  enemigos  que  están
[155:08] 
[155:08] tomados  todos  de  la  literatura  clásica
[155:11] 
[155:11] hay  una  lectura  más  todavía  mejor  de  esa
[155:14] 
[155:14] película  que  es  si  has  leído  los  libros
[155:16] 
[155:16] en  los  que  se  basa,  estás  viendo  la
[155:18] 
[155:18] proyección
[155:19] 
[155:20] es  una  película  magníficaada
[155:21] 
[155:21] magnífica  la  mayoría  de  gente  nos
[155:23] 
[155:23] quedamos  en  en  lo  que  ya  mola,  que  es
[155:25] 
[155:25] que  es  un  peliculón,  o  sea,
[155:26] 
[155:26] está  basada,  es  una  anasis  moderna  en en
[155:30] 
[155:30] Nueva  York.
[155:30] 
[155:30] Eh,  ¿te  da  miedo  el  la  o  tienes
[155:32] 
[155:32] expectativas  por  la  odisea  de
[155:34] 
[155:34] Christopher  Nolan?  Que  va  que  está
[155:36] 
[155:36] haciendo  la  odisea.
[155:37] 
[155:37] La  la  odisea  no  la  he  visto.  He  visto
[155:39] 
[155:39] visto,  he  visto  el  regreso,
[155:41] 
[155:41] ¿no?  O  sea,  está,  si  no  me  equivoco  es
[155:42] 
[155:42] la  Odisea,  creo  que  es  la  Odisea  que
[155:43] 
[155:43] está  haciendo  conol
[155:45] 
[155:45] un  poco  con  esto,  pero  bueno.  Igual  la
[155:47] 
[155:47] película  estará  bien.  A  mí  me  quedo  me
[155:48] 
[155:48] da  donde  la  rueden.  Es  una  película  si
[155:50] 
[155:50] está  bien.  Oye,  pues  ahí  le  sale  más
[155:51] 
[155:51] barato.  ¿Qué  más  da?  ¿Qué  tiene  que  ver
[155:53] 
[155:53] eso?  A  mí  eso  me  da  lo  mismo.  Me  da  lo
[155:55] 
[155:55] mismo,  pero  hay  expectativas.  Claro,
[155:58] 
[155:58] quiero  verla  con  Tengo  mucho  interés,
[155:59] 
[155:59] pero  la  que  he  visto  ha  sido  el  regreso
[156:00] 
[156:00] con  con  Ralphones.
[156:02] 
[156:02] ¿Y  qué  tal  te te  estaba  fibrado?
[156:05] 
[156:05] Es  Ulises.  Es  Ulises.  Es  Ulises.  Esa  es
[156:08] 
[156:08] el  héroe  cansado,  ¿no?  Eso.  Y  ella
[156:10] 
[156:10] Penélope  allí,  los  pretendientes  y  el
[156:13] 
[156:13] perro  está  muy  bien.
[156:15] 
[156:15] Parece,  parece  una  gran  película.  Él  es
[156:16] 
[156:16] todo  lo  que  haga  está  bien.  Es  todo  lo
[156:18] 
[156:18] que  haga  está  bien.  Se  vienen  todas
[156:20] 
[156:20] igual  en  una  comedia  con  una  tragedia  lo
[156:23] 
[156:23] que  sea.
[156:23] 
[156:23] Sí,  con  el  paciente  inglés  que  no  es  muy
[156:24] 
[156:25] mi  rollo,  pero  porque  a  mí  las  las  las
[156:27] 
[156:27] romanticadas  no  suelen  gustarme  mucho,
[156:29] 
[156:29] pero  es  un  pelón,  pero  es  bueno  que
[156:31] 
[156:31] mucha  gente,  ¿no?  Entre  esto  y  la  lista
[156:32] 
[156:32] de  Schilner,  la  mayoría  de  gente  lo
[156:34] 
[156:34] descubrió.  Luego  hizo  hace  poquito  el
[156:36] 
[156:36] cónclave,  que  a  mí  me  gustó  bastante
[156:37] 
[156:37] cónclave.  Es  interesante.
[156:39] 
[156:39] Al  final  no  me  gusta.  Sí,  no,  al  final
[156:40] 
[156:40] está  muy
[156:41] 
[156:41] Pero  él  él  él  está  él  está  enorme.  It
[156:45] 
[156:45] fantásticos.
[156:46] 
[156:46] Itcii  está  todo  está
[156:47] 
[156:47] es  que  estamos  hablando  de  gente  actores
[156:50] 
[156:50] de  lo  mejor  de  lo  mejor
[156:51] 
[156:51] no  es  un  niñato  que  dice  que  tú  ves  para
[156:53] 
[156:53] actor  un  cortometraje.
[156:55] 
[156:55] No,  no,  no.  Está  hablando  de  actores.
[156:56] 
[156:56] Arturo,  hemos  hecho  una  una  charla  super
[156:59] 
[156:59] diversa  y  super  entretenida.  ¿Te  lo  has
[157:01] 
[157:01] pasado  bien  o  qué?  Como  siempre.
[157:02] 
[157:02] No  sé  se  me  nota.  No,
[157:04] 
[157:04] hombre,  sí,  mío  mío.  Me  lo  pasó  como
[157:05] 
[157:05] me  se  nota  que
[157:06] 
[157:06] me  nota  [risas]  que  se  diría  en  la
[157:08] 
[157:08] España  buena.  Ya,  oye,  ha  sido  una
[157:10] 
[157:10] maravilla  tenerte  aquí.  Solo  te  queda
[157:12] 
[157:12] una  cosa,  que  yo  ya  la  última  vez  que
[157:13] 
[157:13] viniste,  si  te  acuerdas,  había  el  Justin
[157:15] 
[157:15] Bieber.  Bueno,  pues  ahora  lo  lo  lo
[157:18] 
[157:18] subaste  para  Bueno, pero  pues  para  cada
[157:20] 
[157:20] año,  bueno,  cada  año,  cada  cuando  se
[157:21] 
[157:22] terminen  los  pósters  los  voy  a  ir
[157:23] 
[157:23] subastando  para  alguna  organización
[157:25] 
[157:25] benéfica,  etcétera.  Y  ahora  estamos  con
[157:26] 
[157:26] el  Fari.  Entonces  te  pido  lo  mismo  si
[157:28] 
[157:28] puedes.
[157:30] 
[157:30] Mira,  aquí  tienes  a  unos  rotuladores
[157:31] 
[157:31] blancos  y  negros
[157:34] 
[157:34] y
[157:35] 
[157:35] mira  que  creo  es  blanco  igualmente.
[157:37] 
[157:37] A  ver,  espérate.  Creo  que  alguno  de
[157:39] 
[157:39] estos  es  negro,  es  seguro,  ¿eh?
[157:43] 
[157:43] O  todos  son  blancos.  Todos  son  blancos.
[157:45] 
[157:45] No  me  jodas.  Espérate.  Bueno,  y  este
[157:47] 
[157:47] azul.  Venga,  azul.
[157:49] 
[157:49] Ahí  está.  Vale.  El  Son  Goku.  El  Son  Goku
[157:51] 
[157:51] está  ahí  medio  caído.  Pobretico  mío.  Son
[157:53] 
[157:53] Goku  ultra  instinto.  Toma.
[157:56] 
[157:56] Ahí  lo  tienes.
[157:59] 
[157:59] Qué  grande.  Pues  nada,  Arturo,  vez
[158:03] 
[158:03] una  vez  más.
[158:04] 
[158:04] Ya  tienes  ganas,  chaval.
[158:05] 
[158:05] Ya  tengo  ganas  de  la  bonita.
[158:08] 
[158:08] Nos  hacemos  viejos  todos.  Tú  también.  Tú
[158:09] 
[158:09] también.  Ya  llegarás.  Ya  llegado  el
[158:11] 
[158:11] momento  de  ir  con  el  cigarrillo  por  la
[158:12] 
[158:12] calle  mirando  atrás.  Pero  llegará
[158:14] 
[158:14] llegar.  E
[158:15] 
[158:15] espero  que  me  lle
[158:16] 
[158:16] y  renunciar  a  Angélica.
[158:18] 
[158:18] Eso,  eso  lo  voy  a  alargar  lo  máximo.
[158:20] 
[158:20] [risas]
[158:20] 
[158:20] Eso,  eso  lo  alargaré  lo  máximo  que  pueda
[158:23] 
[158:23] y  cuando  me  llegue  pues  me  llegará.  Eh,
[158:25] 
[158:25] nada,  pues  un  placer  tenerte  aquí.  Te
[158:27] 
[158:27] espero  en  una  próxima,  por  supuesto,  y
[158:29] 
[158:29] como  siempre,  tienes  la  cámara  para
[158:30] 
[158:30] despedirte  como  te  apetezca  y  y  nos
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[158:32] vemos  en  en  breve,  seguro.
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[158:36] La  cultura  es  un  arma  defensiva,
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[158:39] tienen  tiempos  duros,  os  van  a  manipular
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[158:42] mucho,  a  veces  dandoos  cuenta  y  a  veces
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[158:44] sin  daros  cuenta.  Cuanto  más  mecanismos
[158:47] 
[158:47] de  defensa  haya,  más  se  podrá
[158:49] 
[158:49] sobrevivir.
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[158:51] Pues  eso,  mi  deseo  es  que  sobreviváis.