The Wild Project #345 - CASO ALCÀSSER: Los periodistas que descubrieron lo que nadie había visto — vídeo y transcripción

[00:01] [Música]
[00:06] 
[00:06] [Aplausos]
[00:08] 
[00:08] El  13  de  noviembre  del  año  1992  en
[00:11] 
[00:11] Alcáer,  tres  chicas  jóvenes  desaparecen
[00:14] 
[00:14] en  circunstancias  extrañas.  Comienza  así
[00:17] 
[00:17] uno  de  los  casos  más  paradigmáticos  de
[00:20] 
[00:20] la  criminología  en  nuestro  país.  Un  caso
[00:23] 
[00:23] que  ha  traspasado  fronteras,  un  caso  que
[00:24] 
[00:24] es  conocido  en  Latinoamérica,  en  muchos
[00:26] 
[00:27] sitios  incluso  de  Europa.  un  caso  con
[00:29] 
[00:29] muchos  aristas,  un  caso  que  a  día  de  hoy
[00:32] 
[00:33] sigue  siendo  motivo  de  debate,  de
[00:36] 
[00:36] teorías  conspiranoicas,
[00:38] 
[00:38] de  supuestas  élites  que  están
[00:40] 
[00:40] encubriendo  ciertas  cosas,  de  un  vídeo
[00:45] 
[00:45] que  en  teoría  ha  circulado,  pero  que
[00:47] 
[00:47] nadie  jamás  ha  visto  o  al  menos  nadie  ha
[00:49] 
[00:49] podido  mostrarlo.
[00:52] 
[00:52] Es  un  caso  que  no  deja  de  ser  una  gran
[00:54] 
[00:54] tragedia,  pero  que  una  vez  más  pues  eh
[00:57] 
[00:57] nos  lleva  a  dos  cosas,  una  la  búsqueda
[01:00] 
[01:00] de  la  verdad  y  de  la  justicia.  Y  dos,
[01:03] 
[01:03] esa  fascinación  que  tiene  el  ser  humano
[01:05] 
[01:05] por  lo  macabro  mientras  no  le  pase  a  él,
[01:08] 
[01:08] ¿no?  Que  lo  hemos  hablado  aquí  con
[01:09] 
[01:09] criminólogos,  psicólogos,  forenses.  Por
[01:11] 
[01:11] eso  yo  creo  que  es  un  caso  que  a  día  de
[01:12] 
[01:12] hoy,  tantos  años  después,  sigue  siendo
[01:15] 
[01:15] de  plena  actualidad.  Para  mí  hoy  es  un
[01:17] 
[01:17] auténtico  honor  tener  aquí  a  dos
[01:19] 
[01:19] periodistas  que  han  hecho  un  documental
[01:22] 
[01:22] sobre  una  de  las  figuras  más  misteriosas
[01:27] 
[01:27] de  este  caso,  ¿no?  Sobre  todo,  ¿qué  pasó
[01:29] 
[01:29] con  él?  Estamos  hablando  de  anglés,  de
[01:31] 
[01:31] uno  de  los  dos  asesinos  culpables  de
[01:34] 
[01:34] este  crimen.  ¿Qué  pasó  con  él?  ¿Dónde
[01:36] 
[01:36] está?  ¿Está  vivo?  ¿Está  muerto?  ¿Y  si
[01:39] 
[01:39] está  muerto?  ¿Dónde  está  el  cadáver?
[01:40] 
[01:40] Muchas  cosas  de  las  que  hablar  hoy  en
[01:42] 
[01:42] The  Wall  Project,  en  este  especial  del
[01:45] 
[01:45] caso  de  las  niñas  de  Alcáer.  Jorge
[01:46] 
[01:46] Saucedo,  Genard  Martí,  ¿qué  tal?  ¿Cómo
[01:48] 
[01:48] estáis?
[01:49] 
[01:49] Pues  muy  bien,  encantados  de  estar  aquí,
[01:50] 
[01:50] la  verdad.  Bueno,  este  es  un  caso  que  es
[01:54] 
[01:54] de  los  que  yo  creo  que  ha  tenido  una
[01:55] 
[01:55] duración  de  interés  más  larga,  porque  a
[01:57] 
[01:57] día  de  hoy,  tantos  años  después,
[01:59] 
[01:59] recordemos  esto  sucede  en  el  92,  en  el
[02:01] 
[02:01] 93,  la  investigación,  etcétera,
[02:03] 
[02:03] etcétera,  a  día  de  hoy  sigue  habiendo
[02:06] 
[02:06] decenas,  cientos  de  vídeos  en  YouTube
[02:07] 
[02:07] sobre  el  tema  este  podcast  mismo,  que  es
[02:09] 
[02:09] un  podcast  de  actualidad,  estamos  con
[02:12] 
[02:12] con  unas  cuantas  horas  que  nos  esperan
[02:14] 
[02:14] sobre  lo  que  sucedió.  ¿Por  qué  creéis
[02:16] 
[02:16] que  este  caso  en  concreto  ha  traspasado
[02:19] 
[02:19] la  barrera  del  tiempo?
[02:22] 
[02:22] Yo  creo  que  es  un  caso  que  sobre  todo  el
[02:26] 
[02:26] principal  sospechoso  de  cometer  los
[02:28] 
[02:28] crímenes  no  ha  aparecido  y  su  fuga  eh
[02:31] 
[02:31] pues  tiene  unos  tintes  cinematográficos
[02:34] 
[02:34] pues  que  que  llama  muchísimo  la
[02:36] 
[02:36] muchísimo  la  atención.  Luego  hay  otro
[02:38] 
[02:38] factor  que  también  es  muy  importante,
[02:40] 
[02:40] que  es  que
[02:42] 
[02:42] hay  una  realidad  que  es  una  detención  al
[02:46] 
[02:46] a  una  persona  que  ya  está  juzgada  y
[02:48] 
[02:48] condenada,  que  es  Miguel  Ricard  Tárrega.
[02:50] 
[02:50] y  unos  hechos  probados,  una  sentencia  y
[02:53] 
[02:53] una  persona  que  ha  cumplido  una  condena
[02:55] 
[02:55] y  luego  todo  un  ruido  alrededor,  todo  un
[02:57] 
[02:57] ruido  alrededor  de  conspirano  que  nos
[03:00] 
[03:00] han  traído  hasta  hasta  nuestros  días  y
[03:02] 
[03:02] que  continúan  hoy  en  día,  ¿no?  30  años
[03:05] 
[03:05] después.  Además,  te  pongo  un  ejemplo,
[03:06] 
[03:06] decías  tú  que  cómo  ha  llegado  hasta
[03:08] 
[03:08] hasta  nuestros  días  para  tener  en
[03:10] 
[03:11] perspectiva
[03:12] 
[03:12] el  tiempo  que  ha  pasado.  Hablamos  del
[03:14] 
[03:14] año  92.
[03:16] 
[03:16] Si  contextualizamos  el  año  92  es  el  año
[03:18] 
[03:18] de  las  olimpiadas.  en  Barcelona
[03:21] 
[03:21] el  año  de  la  de  la  Expo  de  Sevilla,  o
[03:23] 
[03:23] sea,  es  algo  que  tenemos  no  en  blanco  y
[03:25] 
[03:25] negro,
[03:26] 
[03:26] pero  que  lo  tenemos  ya  como  muy  lejos,
[03:29] 
[03:29] muy  lejos.  Pues  todavía  seguimos
[03:30] 
[03:30] hablando  del  caso  Alcer.  Hay  una
[03:32] 
[03:32] compañera  de  Valencia,  una  periodista
[03:34] 
[03:34] que  aparece  en  el  en  el  documental  que
[03:37] 
[03:37] que  diferencia  lo  que  es  el  caso  Alcáer
[03:40] 
[03:40] del  crimen  de  Alcaser.  Y  a  mí  me  parece
[03:41] 
[03:41] muy  acertado  lo  que  dice
[03:43] 
[03:43] el  crimen  de  Alcáer.  Crimen  de  Alcáer.
[03:46] 
[03:46] Eh,
[03:48] 
[03:48] digamos  que  salvo  la  detención  de
[03:49] 
[03:49] Antonio  Anglés,  a  groso  modo,  lo
[03:52] 
[03:52] sustancial,  lo  importante  está  resuelto.
[03:54] 
[03:54] Está  resuelto.
[03:56] 
[03:56] Eh,  se  detuvo  a  Miguel  Ricard,  como
[03:59] 
[03:59] decía,  se  le  juzgó.  H
[04:02] 
[04:02] hubo  una  condena,  ha  cumplido,  nos  puede
[04:05] 
[04:05] parecer  mucho,  nos  puede  parecer  poco,
[04:06] 
[04:06] 20  años,
[04:08] 
[04:08] eh,  y  los  hechos  pues  más  o  menos  se
[04:11] 
[04:11] conoce  lo  que  lo  lo  que  ocurrió  en  la
[04:12] 
[04:12] sentencia  es  los  hechos  probados  y  son
[04:14] 
[04:14] bastante
[04:15] 
[04:15] bastante  exhaustivos  esa  ese  relato.  El
[04:19] 
[04:19] lo  que  es  eso  es  el  respecto  al  crimen.
[04:21] 
[04:21] Lo  que  es  el  caso  al  cer  es  todo  lo  que
[04:23] 
[04:23] rodea  al  crimen.
[04:25] 
[04:25] Las  conspiraciones,  las  redes  sociales
[04:27] 
[04:28] que  han  hecho  mucho  daño,  eh
[04:30] 
[04:30] criminólogos  o  pseudocriminólogos  que
[04:33] 
[04:33] más  que  arrojar  luz  han  arrojado
[04:35] 
[04:35] oscuridad  y  sombras,  eh,  etcétera,
[04:37] 
[04:37] etcétera,  etcétera.  No  sé  qué  piensas
[04:39] 
[04:39] tú,  Lenar.  Sí,  no,  yo  añadiría  respecto
[04:41] 
[04:41] a  lo  que  decías,  Jordi,  que  es  verdad,
[04:43] 
[04:43] no  sé,  o  sea,  yo  ya  tengo  una
[04:44] 
[04:44] trayectoria  periodística  de  30  y  pico
[04:46] 
[04:46] años,  hecho  muchos  reportajes  con  Jorge
[04:50] 
[04:50] puedo  haber  hecho  un  centenar  de
[04:52] 
[04:52] reportajes  de  de  investigación  desde  que
[04:53] 
[04:54] trabajamos  juntos,  que  es  desde  hace  12
[04:56] 
[04:56] años  más  o  menos.  Y  el  único  reportaje
[04:59] 
[04:59] de  este  centenar,  no  reportaje,  trabajo
[05:02] 
[05:02] periodístico  de  este  centenar  que  hemos
[05:03] 
[05:03] podido  hacer  de  investigación,  del  que
[05:06] 
[05:06] continuamente,  reiteradamente
[05:08] 
[05:08] estamos  eh  hablando  porque  nos  llegan
[05:11] 
[05:11] inputs,  eh  nos  llegan  nuevas  pistas,
[05:13] 
[05:13] nuevas  eh  nos  llama  gente  para  que
[05:15] 
[05:15] comentemos  el  caso.  de  este  es  de  este
[05:18] 
[05:18] de  ninguno  de  los  otros  en  los  que  hemos
[05:20] 
[05:20] trabajado,  pues  son  trabajos  que  están
[05:22] 
[05:22] muy  bien,  que  has  investigado,  que  has
[05:24] 
[05:24] descubierto  cosas  y  tal,  pero  eh  se  les
[05:26] 
[05:26] ha  dado  carpetazo.  En  cambio,  este,  la
[05:28] 
[05:28] carpeta  siempre  está  abierta,  siempre
[05:30] 
[05:30] está  abierta,  siempre  eh  por  algún
[05:33] 
[05:33] detalle  nuevo  que  aparece  es  un  caso  que
[05:35] 
[05:35] nunca  muere.  Es  un  caso  que  nunca  muere
[05:37] 
[05:37] y  la  verdad  es  un  caso  que  lleva  33
[05:39] 
[05:39] años,  si  no  me  equivoco,
[05:41] 
[05:41] y  todavía  seguimos  hablando  de  él  y  lo
[05:43] 
[05:43] que  queda,  porque  esto  no  no  no  está
[05:47] 
[05:47] acabado,  porque  eh  hablas  con  la  policía
[05:51] 
[05:51] y  es  un  caso  que  no  se  le  ha  dado
[05:53] 
[05:53] carpetazo,  ahí  está  pendiente  de  que
[05:55] 
[05:55] llegue  una  nueva  pista  y  bueno  y  ahí
[05:57] 
[05:57] estamos  nosotros  entre  medio  de  toda
[06:00] 
[06:00] esta  gente  e  por  todo  el  conocimiento
[06:02] 
[06:02] que  llevamos  acumulado  del  caso  después
[06:04] 
[06:04] de  tantos  años.  Pues  aquí  haremos  una
[06:05] 
[06:05] cosa,  ¿no?  Haremos,  intentaremos  ser  lo
[06:07] 
[06:07] más  exhaustivos  posibles,  por  eso  aquí
[06:09] 
[06:09] tenemos  horas  y  horas  para  hablar,  para
[06:11] 
[06:11] charlar  y  haremos  un,  pues  bueno,  pues
[06:13] 
[06:13] un  viajecito  desde  primero  para  poner  en
[06:16] 
[06:16] contexto  de  mucha  gente  que  le  gusta  el
[06:18] 
[06:18] True  Crime,  le  gusta  la  criminología,
[06:20] 
[06:20] pero  no  conoce  nada  del  caso.  Hay  hay
[06:21] 
[06:22] gente  muy  joven  viéndolo,  gente  en
[06:23] 
[06:23] Latinoamérica  quizás  ahí  no  llegó  tanto,
[06:24] 
[06:24] aunque  es  un  caso  que  es  conocido,  eh,  y
[06:26] 
[06:26] que  y  que  se  ha  narrado  muchas  veces,
[06:29] 
[06:29] pero  eh  no  es  lo  mismo  que  los  que
[06:31] 
[06:31] incluso  lo  vivimos.  Yo  no  me  acuerdo
[06:33] 
[06:33] mucho,  si  soy  sincero,  yo  92  era  un
[06:35] 
[06:35] niñito,  me  acuerdo  de  las  olimpiadas  y
[06:36] 
[06:36] poco  más,  pero  sí  que  es  verdad  que
[06:38] 
[06:38] nuestros  padres,  eh,  tíos,  luego  cuando
[06:40] 
[06:40] haces  mayor  es  un  caso  que  se  comenta,
[06:42] 
[06:42] mucha  gente  de  la  zona,  zona  con  mucha
[06:45] 
[06:45] fiesta,  donde  más  mucha  gente  yo  estuve
[06:47] 
[06:47] con  ellas  o  yo  vi,  no  sé  quién  o  yo
[06:49] 
[06:49] conozco  a  tal,  ha  habido  mucho
[06:52] 
[06:52] mucha  vaduría,  ¿no?  Entonces,  lo  que
[06:54] 
[06:54] haremos  será  pues  un  viaje.  Empezaremos
[06:55] 
[06:55] por  lo  básico,  explicando  exactamente
[06:58] 
[06:58] qué  pasó  el  caso  y  luego  ya  iremos
[07:00] 
[07:00] yendo,  por  supuesto,  pasaremos  pues  por
[07:02] 
[07:02] por  anglés  Historia  de  una  fuga,  que  es
[07:04] 
[07:04] el  documental  en  el  que  eh  pues  bueno,
[07:06] 
[07:06] arrojáis  luz
[07:08] 
[07:08] por  primera  vez  sobre  cosas  que  nunca
[07:09] 
[07:09] nadie  había  hablado  y  es  superinesante  y
[07:11] 
[07:11] veremos  un  poco  cómo  están  las  cosas  a
[07:13] 
[07:13] día  de  hoy  pasando  por  las
[07:14] 
[07:14] conspiraciones,  etcétera.  Vamos  a
[07:15] 
[07:15] empezar  por  lo  básico,
[07:16] 
[07:16] no  sé  quién  de  los  dos  o  si  los  dos  me
[07:18] 
[07:18] lo  va  a  narrar.  Eh,  vamos  a  explicar  el
[07:20] 
[07:20] caso  desde  el  principio  para  que  todo  el
[07:23] 
[07:23] mundo  esté  esté  bien  enterado.  ¿Quién  te
[07:27] 
[07:27] vamos  contando  la  narración  y
[07:30] 
[07:30] como  Pinelaí?  Sí,  sí.  Total,  vamos
[07:33] 
[07:33] comentando.
[07:34] 
[07:34] Bueno,  pues  como  bien  decías,  13  de
[07:36] 
[07:36] noviembre  de  1992
[07:39] 
[07:39] e
[07:41] 
[07:41] tres  niñas
[07:43] 
[07:43] final  de  la  tarde  se  disponen  a  salir  a
[07:45] 
[07:45] una  fiesta  de  instituto  en  un  Vale,  esa
[07:49] 
[07:49] fiesta  se  celebra  en  una  discoteca  en  la
[07:51] 
[07:51] localidad  de  Picasén.  La  discoteca  se
[07:52] 
[07:53] llama  Color.  Eh,  una  discoteca  que  hoy
[07:55] 
[07:55] en  día  ya  no  existe.  Estamos  hablando  de
[07:57] 
[07:57] 33  años.  Sí,  esto  es  eh  son  unas  niñas
[08:00] 
[08:00] son  tres  niñas  que  son  de  un  pueblo  de
[08:02] 
[08:02] que  está  muy  cerquita  de  Valencia  que  se
[08:03] 
[08:03] llama  Alcaser.  Es  un  pueblo  pues  pues
[08:05] 
[08:06] pequeño  y  Picas  es  un  pueblo  que  está
[08:07] 
[08:07] justamente  al  lado,  prácticamente  dos
[08:10] 
[08:10] polos  pegados,  ¿no?
[08:10] 
[08:10] 2  km,  una  cosa  así.
[08:12] 
[08:12] Puos  pequeñitos,  ¿eh?
[08:12] 
[08:13] Pequeñitos,
[08:13] 
[08:13] sí.  Ahora  tiene  pues  creo  que  Al  Caser
[08:15] 
[08:16] mirábamos  que  tiene  10,000  habitantes,
[08:17] 
[08:17] me  parece.  Ahora,  em
[08:21] 
[08:21] salen  un  poco  tarde,  más  tarde  de  lo  de
[08:23] 
[08:23] lo  previsto.  Em,  y  van  a  ver  a  una
[08:26] 
[08:26] amiga,  estamos  hablando  de  Miriam,  Toño
[08:28] 
[08:28] y  de  Siré,  que  los  nombres  ya  se  han
[08:30] 
[08:30] hecho  pues  muy  populares.
[08:32] 
[08:32] Eh,  van  a  ver  a  una  amiga  que  se  llama
[08:33] 
[08:33] Ester
[08:34] 
[08:34] para  unirla  al  grupo.
[08:36] 
[08:36] Ester  se  encuentra  pues  mal,  está  un
[08:38] 
[08:38] poco  resfriada,  estamos  hablando  de
[08:39] 
[08:39] noviembre  y  decide  no  unirse  al  grupo.
[08:43] 
[08:43] El  padre  de  Miriam,  de  una  de  las  niñas,
[08:46] 
[08:46] pues  también  fruto  de  las  fechas  y  tal,
[08:48] 
[08:48] también  se  encuentra  mal,  está  un  poco
[08:49] 
[08:49] resfriado  y  decide  que  no  no  las  puede
[08:51] 
[08:51] llevar,  ¿no?  Que  se  encuentra  mal,  ¿no?
[08:54] 
[08:54] Y  deciden  salir  a  la  calle  y  hacer
[08:56] 
[08:56] autostopa  esta  fiesta  en  la  discoteca
[08:58] 
[08:58] color.  Esto  viene  a  ser  pues  en  torno  a
[09:00] 
[09:00] las  8:10  de
[09:03] 
[09:03] de  la  tarde,  ¿no?
[09:06] 
[09:06] Estamos  hablando  de  una  España,
[09:09] 
[09:09] no  sé  si  decir,  una  España  festiva  de
[09:10] 
[09:10] celebración,  Barcelona  92,
[09:13] 
[09:13] pero  el  mal  no  duerme,
[09:15] 
[09:15] ¿eh?
[09:17] 
[09:17] El  mal  no  duerme,
[09:18] 
[09:18] era  otra  caña,
[09:19] 
[09:19] era  otras  y  de  gente  más  confiada,  ¿no?
[09:20] 
[09:20] Es  como  hoy  en  día  yo  yo,  o  sea,  yo  por
[09:23] 
[09:23] mi  edad  también  me  veo  reflejado  en
[09:25] 
[09:25] cierta  manera  en  esa  época.  Eh,  soy  de
[09:27] 
[09:27] un  pueblo  también  de  de  alrededor  de
[09:29] 
[09:29] Valencia.  Mi  pueblo  puede  estar  como  a
[09:31] 
[09:31] 20  km  de  Alcáer,  ¿no?  Y  no  era  extraño.
[09:35] 
[09:35] Yo  en  mi  pueblo,  por  ejemplo,  no  había
[09:36] 
[09:36] discoteca.  Íbamos  a  una  discoteca  que
[09:38] 
[09:38] estaba  en  el  pueblo,  en  los  pueblos  de
[09:39] 
[09:39] al  lado.  Teníamos  discoteca  y  era
[09:41] 
[09:41] habitual  cuando  todavía  ninguno  de  tus
[09:43] 
[09:43] amigos  tenía  coche,  eh,  hacer  autostoplo
[09:46] 
[09:46] del  lado.  Estábamos  en  la  calle
[09:47] 
[09:47] y  que  estábamos
[09:48] 
[09:48] que  ahora  es  imposible  ver  a  un  niño  de
[09:49] 
[09:49] 15,  14,  13  años,  pero  en  ese  momento  lo
[09:52] 
[09:52] más  normal  del  mundo  era  estar  en  la
[09:53] 
[09:53] calle  por  la  tarde  con  tus  amigos  y
[09:55] 
[09:55] pegarte  caminatas  y  y  niñas  solas  por  la
[09:58] 
[09:58] calle.  era  una  España  quizás  más
[09:59] 
[09:59] inocente  o  menos  peligrosa  según  en  que
[10:02] 
[10:02] en  cómo  se  mire,  nomm.  Pues  nada,  ahí
[10:04] 
[10:05] las  niñas  eh
[10:06] 
[10:06] primero  hacen  un  tramo  hasta  eh  para
[10:09] 
[10:09] intentar  recorrer  estos  2  km  en  los  que
[10:11] 
[10:11] le  lleva
[10:12] 
[10:12] ¿Qué  edades  tenían  ellas  para  conversar?
[10:14] 
[10:14] 15.  Una  sí  tenía  15  y  Da  y  Miriam  tenían
[10:18] 
[10:18] 14.
[10:20] 
[10:20] Un  tramo  lo  recorren  con  unos  conocidos
[10:22] 
[10:22] del  del  pueblo  y  el  segundo  tramo,  el
[10:25] 
[10:25] segundo  tramo  cruzan  un  puente  hasta
[10:28] 
[10:28] llegar  a  la  localidad  de  Picasent  donde
[10:30] 
[10:30] hay  una  gasolinera  y  ahí  es  cuando
[10:33] 
[10:33] empieza  todo.
[10:34] 
[10:34] Claro,  lo  que  pasa  es  que  claro,
[10:35] 
[10:35] tendríamos  que  ya  que  estamos  contando
[10:37] 
[10:37] los  hechos,  digamos  que  en  ese  en  ese
[10:39] 
[10:39] punto  es  cuando  desaparecen.  digamos  que
[10:41] 
[10:41] que  su  su  rastro  desaparece,  eh  digamos
[10:45] 
[10:45] que  se  puede  reconstruir  en  ese  momento
[10:47] 
[10:47] que  han  estado  en  casa  de  de  una  amiga,
[10:49] 
[10:49] incluso  que  han  subido  en  el  coche  eh
[10:52] 
[10:52] con  unos  vecinos  también  de  de  esa  zona,
[10:54] 
[10:54] pero  eh  en  ese  momento  se  esfuman  y  ahí
[10:58] 
[10:58] es  cuando  empiezan  75  días  eh  de
[11:01] 
[11:01] búsqueda  de  esas  niñas.  Ahí  es  cuando  el
[11:05] 
[11:05] padre  de  una  de  las  niñas,  el  padre  de
[11:07] 
[11:07] de  Miriam,  Fernando  García,  es  cuando  eh
[11:10] 
[11:10] digamos  es  la  persona  que  se  movilizan
[11:13] 
[11:13] los  padres  de  de  todas  las  niñas,  pero
[11:14] 
[11:14] especialmente  Fernando  Fernando  García,
[11:17] 
[11:17] porque  inmediatamente  se  despliega  una
[11:20] 
[11:20] campaña,  pero  una  campaña  de  de
[11:22] 
[11:22] carteles.  Yo,  por  ejemplo,  te  podría
[11:25] 
[11:25] decir  que  esto  pasó  un  viernes,  viernes
[11:27] 
[11:27] 13.  Yo  recuerdo  el  sábado  siguiente,  yo
[11:30] 
[11:30] como  te  digo,  soy  de  un  pueblo  también
[11:31] 
[11:31] cerca  de  Valencia.  Yo  recuerdo  volver  de
[11:33] 
[11:33] marcha  ese  sábado,  el  día  siguiente,  y
[11:36] 
[11:36] cuando  llego  a  mi  garaje,  el  de  casa  de
[11:38] 
[11:38] mis  padres,  y  eh  para  subir  la  puerta
[11:40] 
[11:40] del  garaje  y  meter  el  coche,  yo  me
[11:42] 
[11:42] encuentro  ya  un  cartel  de  las  niñas,  es
[11:45] 
[11:45] decir,  que  24  horas  después  los  carteles
[11:47] 
[11:47] con  la  imagen  de  las  niñas  ya  estaban  eh
[11:50] 
[11:50] distribuidos  prácticamente  por  por  toda
[11:53] 
[11:53] el  área  metropolitana  de  Valencia.
[11:55] 
[11:55] Ajá.  Estamos  hablando  de  un  perfil  de
[11:56] 
[11:56] unas  niñas,  niñas  buenas,  que  no  tenían
[11:58] 
[11:58] unos  precedentes  de  haberse  escapado  de
[12:00] 
[12:00] casa,
[12:01] 
[12:01] eh  van  con  poco  dinero.  Eh,  apunta  mal
[12:04] 
[12:04] desde  el  principio.
[12:05] 
[12:05] Claro,
[12:06] 
[12:06] apunta  mal  desde  el  principio.
[12:07] 
[12:07] Y  empieza  esa  máquina  de  alguna  manera
[12:10] 
[12:10] eh  capitaneada  por  por  Fernando  García,
[12:14] 
[12:14] que  tiene  una  una  presencia  brutal  en
[12:16] 
[12:16] medios  de  comunicación  de  la  época.  Eh,
[12:19] 
[12:19] por  el  caso  se  hace  mediático  desde  el
[12:21] 
[12:21] primer  momento  o  tarda  un  poco  en  en
[12:23] 
[12:23] explotar
[12:23] 
[12:23] desde  el  primer  momento.
[12:24] 
[12:24] Desde  el  primer  momento  las  televisiones
[12:26] 
[12:26] ya  se  involucran.  En  este  caso,
[12:28] 
[12:28] estamos  hablando  de  tres  niñas  de  de  una
[12:30] 
[12:30] atacada,
[12:30] 
[12:31] una  atacada
[12:31] 
[12:31] de  14  y  15  años.  H  es  escándaloso,
[12:34] 
[12:34] vamos,
[12:35] 
[12:35] porque  en  en  ese  año  es  cuando  hay  otras
[12:37] 
[12:37] desapariciones,  pero  es  que  no  tienen
[12:38] 
[12:38] esa  repercusión  porque  el  caso  de  Olga
[12:40] 
[12:40] Sangrador,  Leticia  Lebrato,  son  otras
[12:42] 
[12:42] niñas  que  desaparecen  también  en  esa
[12:45] 
[12:45] época,  pero  no  tienen  la  repercusión
[12:47] 
[12:47] mediática  que  tiene  esta.  Probablemente
[12:48] 
[12:48] también  por  lo  que  dice  Jorge,  por  el
[12:50] 
[12:50] hecho  de  ser  tres  y  por  el  hecho  también
[12:53] 
[12:53] de  que  los  padres  y  uno  sobre  todo  se
[12:55] 
[12:55] vuelque  de  tal  manera  con  esa  presencia
[12:58] 
[12:58] mediática  que  directamente  eh  ahí  se
[13:01] 
[13:01] empiezan  a  retroalimentar.
[13:03] 
[13:03] Padre  y  medios.  Padre  y  medios.  Yo
[13:05] 
[13:05] también  recuerdo  ya  trabajando  en  esa
[13:06] 
[13:07] época  que  tú  llamabas  a  Fernando  García
[13:10] 
[13:10] y  se  ponía  inmediatamente  al  teléfono  y
[13:12] 
[13:12] él  te  iba  eh  contando  al  momento  un  poco
[13:15] 
[13:15] las  novedades  que  que  se  tenían
[13:19] 
[13:19] y  todo  ese  proceso  dura  75
[13:23] 
[13:23] días.  Es
[13:24] 
[13:24] claro.  Son  más  de  dos  meses  de  búsqueda.
[13:26] 
[13:27] No  hay  ninguna  en  ese  momento  no  hay  aún
[13:29] 
[13:29] ninguna  pista.  Sospechosos.  está  qué,  o
[13:33] 
[13:33] sea,  quéé  qué  se  estaba  haciendo  en  ese
[13:35] 
[13:35] momento,  en  esa  búsqueda
[13:37] 
[13:37] que  hay  llamadas  hay  muchísimas,  pero
[13:39] 
[13:39] disparatadas,  eh,  te  puedes  imaginar
[13:41] 
[13:41] videntes.
[13:44] 
[13:44] Recuerda,  Jorge,  que  nos  contó
[13:47] 
[13:47] lo  de  las  muñecas,
[13:48] 
[13:48] lo  de  las  muñecas,
[13:49] 
[13:49] una  fuente  de  la  investigación,  ¿no?  Ahí
[13:51] 
[13:51] se  desplazan  a  se  desplaza  a  Valencia,
[13:55] 
[13:55] pues  eh  una  una  unidad  de  la  de  la  UCO
[13:57] 
[13:57] de  la  Guardia  Civil,  que  que  es  que  era
[13:59] 
[13:59] una  unidad  recién  creada.  Eso  se  ha
[14:01] 
[14:01] dicho  hasta  la  sociedad.  En  ese  momento
[14:03] 
[14:03] no  es  como  ahora  que  la  UCO  es  como  la
[14:06] 
[14:06] unidad  de  élite,  ¿no?,  de  de
[14:07] 
[14:07] investigación  de  la  Guardia  Civil.  En
[14:08] 
[14:08] ese  momento  está  recién  recién  creada.
[14:11] 
[14:11] se  desplazan  a  Valencia  y  se  investigan
[14:14] 
[14:14] los  perfiles  de  todas  las  personas  que
[14:16] 
[14:16] pueden  tener  antecedentes  eh  de  de
[14:20] 
[14:20] abusos,  violaciones  y  se  sigue  en
[14:23] 
[14:23] concreto  a  una  persona  que  haciéndose
[14:25] 
[14:26] seguimiento  de  la  persona
[14:27] 
[14:27] Sí,
[14:28] 
[14:28] presencian  como  eh  abusa,  pero  de  una
[14:31] 
[14:31] muñeca  hinchable.
[14:32] 
[14:32] Sí.  No,  no,  no  eran  como  las  muñecas,  no
[14:35] 
[14:35] sé  si  recordará  esas  muñecas  antiguas
[14:38] 
[14:38] que  eran  recordar  con  el  pelo  que
[14:41] 
[14:41] sí,  bueno,  que  eran  como  de  un  metro,
[14:42] 
[14:42] una  cosa  así  que  era  como  una  muñeca,
[14:44] 
[14:44] ¿no?  Barbie,  pero  parecida  pero  muy
[14:46] 
[14:46] grande.
[14:46] 
[14:46] Este  tipo  de  intrahistoria  dirás,  "¿Y
[14:48] 
[14:48] estos  dos  cómo  saben  esto?"
[14:51] 
[14:51] Esto  viene  porque  en  este  trabajo  que
[14:53] 
[14:53] hemos  hecho  para  investigar  el  paradero
[14:55] 
[14:55] de  Antonio  Anglés,
[14:57] 
[14:57] hemos  mirado  todas  las  carpetas  habidas
[14:59] 
[14:59] y  por  haber  la  Guardia  Civil  en  algunos
[15:02] 
[15:02] momentos  nos  ha  dejado  abrir  armarios
[15:03] 
[15:03] donde  había  ahí
[15:06] 
[15:07] documentación  que  no  se  había  mirado
[15:08] 
[15:08] desde  desde  la  época,  ¿no?  Y  te
[15:09] 
[15:09] encuentras  cosas  curiosas  como  esta,
[15:12] 
[15:12] cosas  curiosísimas,
[15:13] 
[15:13] fetichismos  que  capturaron  de  gente  que
[15:15] 
[15:15] no  tenía  nada  que  ver  con  el  caso,  pero
[15:16] 
[15:16] que  los  engancharon.  Se  mira  toda  la
[15:18] 
[15:18] gente  que  tenía  permisos  penitenciarios
[15:21] 
[15:21] con  con  anteced,  o  sea,  con  condenas  por
[15:23] 
[15:23] agresiones  sexuales.  También  se  mira.
[15:27] 
[15:27] que  de  hecho,
[15:29] 
[15:29] claro,  Anglés  en  algún  momento  lo
[15:32] 
[15:32] miraron  porque  era  una  persona
[15:34] 
[15:34] que  en  ese  momento  tenía  un  antecedente
[15:37] 
[15:37] por,  bueno,  tenía  varios  antecedentes,
[15:39] 
[15:39] pero  en  concreto  uno  por  por  maltratar,
[15:42] 
[15:42] porque  encadenó  y  agredió  a  una  toxic
[15:45] 
[15:45] humana  que  que  que  bueno  tenía  una
[15:47] 
[15:47] cierta  relación  con  él.  Pero
[15:49] 
[15:49] eso  lo  podemos  te  lo  podemos  contar
[15:51] 
[15:51] porque  es  interesante.
[15:52] 
[15:52] Luego  hablaremos,  sí,  de  los  perfiles
[15:54] 
[15:54] psicológicos  de  todos  los  implicados  en
[15:56] 
[15:56] este  caso,  que  creo  que  es  muy
[15:57] 
[15:57] interesante  para  entender  exactamente
[16:00] 
[16:00] de  qué  de  qué  tipo  de  persona  estamos
[16:02] 
[16:02] hablando,  ¿no?  De  momento  tenemos  que
[16:04] 
[16:04] desaparecen  las  niñas,
[16:05] 
[16:05] pasan  75  días
[16:07] 
[16:07] donde  no  no  se  encuentran
[16:09] 
[16:09] hasta
[16:10] 
[16:10] hasta  que  hasta  que  dos  apicultores
[16:15] 
[16:15] saliendo  de  una  forma  rutinaria  en  una
[16:17] 
[16:17] zona  que  se  llama  La  partida  de  La
[16:19] 
[16:19] Romana,  muy  próxima  al  embalse  de  Touus,
[16:23] 
[16:23] van  a  ver  las  colmenas  y  encuentran  pues
[16:27] 
[16:27] una  mano  que  sobresale  de  de  la  Tierra,
[16:30] 
[16:30] ¿eh?  Y  acto  seguido  ahí  empieza  todo,
[16:32] 
[16:32] ¿no?
[16:34] 
[16:34] Con  un  reloj,  un  reloj  de  bastante
[16:36] 
[16:36] tamaño  que  se  llevaban  en  aquella  época
[16:38] 
[16:38] y  tal,  ¿eh?  Y  ahí  pues  saltan  las
[16:42] 
[16:42] alarmas  y
[16:43] 
[16:43] porque  estaba  lejos  de  la  zona  donde
[16:44] 
[16:44] desaparecieron,
[16:46] 
[16:46] relativamente  lejos,  no  sé,  40  km,  un
[16:50] 
[16:50] radio  de  unos  40  km,  pero  en  una  zona  eh
[16:54] 
[16:54] de  montaña,  una  zona  como  apartada,  eh
[16:57] 
[16:57] abrupta,  no  no  una  zona  de  fácil  acceso,
[17:01] 
[17:01] la  típica  zona  que  es  pues  frecuentarían
[17:03] 
[17:03] estos  dos  apicultores  porque  tienen  allí
[17:05] 
[17:05] sus  colmenas  y  probablemente  cazador,
[17:08] 
[17:08] ese  perfil  de  gente,
[17:11] 
[17:11] de  cultivos  ni  nada  por  el  estilo,  ¿no?
[17:13] 
[17:13] No,  una  zona  de  de  Montebajo,  de
[17:15] 
[17:15] matorrales,
[17:17] 
[17:17] eh,  con  algunos  barrancos.
[17:20] 
[17:20] Si  no  tienes  una  actividad  como  los
[17:21] 
[17:21] apicultores  por  allí,  no  vas  o  eres  un
[17:22] 
[17:23] cazador,  no  no  vas.  Luego  se  explica  por
[17:25] 
[17:25] qué  por  qué  las  llevan  allí,  por  qué  los
[17:28] 
[17:28] eh
[17:29] 
[17:29] Miguel  Ricard  y  Antonio  Anglés  porque
[17:31] 
[17:31] las  llevan  allí,  porque  conocían  ese
[17:33] 
[17:33] sitio,  ¿no?
[17:33] 
[17:33] Pero  en  ese  momento  los  apicultores  dan
[17:36] 
[17:36] el  aviso  y  es  cuando  cuando  hace  acto  de
[17:40] 
[17:40] presencia.  Esto  es  como  al  27  de  enero
[17:43] 
[17:43] de  1993,  alrededor  de  las  10  de  la
[17:46] 
[17:46] mañana,  cuando  esto  cuando  esto  ocurre,
[17:48] 
[17:48] se  da  el  aviso  a  la  a  la  Guardia  Civil.
[17:51] 
[17:51] la  Guardia  Civil  eh  sube  allí  y  es
[17:54] 
[17:54] cuando  pues  empiezan  a  recabar  allí  las
[17:56] 
[17:57] primeras  pruebas  porque  de  esto  no  se
[17:59] 
[17:59] tiene  no  trasciende  eh  públicamente  o
[18:01] 
[18:01] mediáticamente  hasta  la  tarde.  No
[18:04] 
[18:04] recuerdo  exactamente  la  hora,  si  7  de  la
[18:06] 
[18:06] tarde  o  algo  así,  que  es  cuando  sale  el
[18:09] 
[18:09] teletipo  de  F
[18:10] 
[18:10] diciendo  que  han  aparecido  tres  cuerpos
[18:13] 
[18:13] y  que  todo  indica  que  son  las  niñas  de
[18:15] 
[18:15] Alcácer,  que  la  Guardia  Civil  critica
[18:18] 
[18:18] que  eso  se  filtrara  en  ese  momento  tan
[18:20] 
[18:20] temprano  porque  de  alguna  manera  vienen
[18:22] 
[18:22] a  decir  que  eso  entorpece  lo  que  vino  lo
[18:25] 
[18:25] que  vino  después.  Y  aquí  es  cuando  de
[18:28] 
[18:28] alguna  manera  es  empieza  ya  como  un  rif
[18:30] 
[18:30] y  rafe  también  entre  ellos,  porque  la
[18:31] 
[18:31] Guardia  Civil  viene  a  decir  que  el
[18:33] 
[18:33] delegado  del  gobierno  en  la  Comunidad
[18:35] 
[18:35] Valenciana  en  aquella  época,  la
[18:36] 
[18:36] autoridad  política,  por  decirlo  así,  de
[18:38] 
[18:38] quien  dependen  en  las  comunidades
[18:40] 
[18:40] autónomas  lo  que  son  las  fuerzas  y  y
[18:42] 
[18:42] cuerpos  de  seguridad  del  Estado,  como
[18:44] 
[18:44] que  tiene  cierta  incontinencia
[18:46] 
[18:46] y  no  puede  evitar  eh  filtrar  esa  esa
[18:49] 
[18:49] información,  ¿no?  Porque  a  partir  de  ahí
[18:51] 
[18:51] es  cuando,  claro,  todos  los  periodistas
[18:53] 
[18:54] se  ponen  en  alerta  y  todos  los
[18:55] 
[18:55] periodistas  suben  en  caravana
[18:58] 
[18:58] eh  con  los  coches  con  las  dificultades
[19:00] 
[19:00] también  que  representaba  ese  camino
[19:02] 
[19:02] hasta  el  lugar  donde  se  encuentran  los
[19:04] 
[19:04] cuerpos  de  de  las  niñas,  ¿no?  Entonces
[19:08] 
[19:08] ahí  en  paralelo  empieza  una  doble
[19:10] 
[19:10] investigación  porque  ahí  están
[19:12] 
[19:12] desenterrando
[19:13] 
[19:13] los  cuerpos  que  han  aparecido  en  las
[19:15] 
[19:15] fosas  y  como  alrededor  de  la  de  la  fosa
[19:19] 
[19:19] han  aparecido  unos  papeles
[19:22] 
[19:22] que  cuando  los  han  reconstruido  resulta
[19:26] 
[19:26] que  es  un  volante  médico  a  nombre  de  una
[19:29] 
[19:29] persona  que  es  Enrique  Anglés  Martín,
[19:33] 
[19:33] vecino  de  Catarroja,  Camí  Real
[19:37] 
[19:37] Claro,  ahí  es  cuando  empieza  eh  la
[19:41] 
[19:41] investigación
[19:43] 
[19:43] para  buscar  al  autor  o  autores  de  este
[19:46] 
[19:46] crimen,  ¿no?
[19:47] 
[19:47] Hay  hay  una  cosa  interesante  en  esto.
[19:50] 
[19:50] Eh,  nosotros  entrevistamos  a  a  uno  de
[19:52] 
[19:52] los  agentes  de  la  de  la  UCO,  que  en
[19:53] 
[19:53] aquel  momento  era  cabo,  que  estuvo
[19:55] 
[19:55] haciendo  allí  trabajo  de  campo.  Hoy  es
[19:57] 
[19:57] capitán,  ¿no?  El  capitán  Hidalgo,  ¿no?
[19:59] 
[19:59] Es
[19:59] 
[19:59] ahora  ya  es  ya  ascendido
[20:01] 
[20:01] o  habrá  ascendido.  Ahora  tiene  un  un
[20:04] 
[20:04] rango  muy  importante  en  la  en  la  Guardia
[20:06] 
[20:06] Civil.
[20:07] 
[20:07] Eh,  por  todo  el  tema  de  la  de  la
[20:09] 
[20:09] polémica  esta,  luego  quieres  entrar  en
[20:11] 
[20:11] el  tema  de  la  conspiración,  hablaremos
[20:12] 
[20:12] de  la  conspiración  largo  y  tendido  y
[20:14] 
[20:14] entraremos  en  todo  lo  que  tú  quieras.
[20:16] 
[20:16] Eh,  respecto  a  al  famoso  volante  que
[20:18] 
[20:18] ellos  reconstruyen,  cómo  3  meses  después
[20:21] 
[20:21] puede  haber  un  volante  ahí  con  las
[20:24] 
[20:24] inclemencias  del  tiempo,  lluvias  y  tal.
[20:27] 
[20:27] Eso  se  lo  preguntábamos,  obviamente.
[20:30] 
[20:30] Él  tiene  una  explicación.  estaba
[20:31] 
[20:31] enzarzado,  cogido  entre  ramas,  no  es  que
[20:34] 
[20:34] estuviera  en  un  sitio  eh  llano,
[20:38] 
[20:38] intempier,  a  la  intemperia  está,  pero  no
[20:40] 
[20:40] estás  expuesto  a  a  pues  pues  a  que  se  lo
[20:43] 
[20:43] pueda  llevar  el  aire  o  o  lo  que  sea,
[20:45] 
[20:45] vamos.
[20:47] 
[20:47] Eh,  el  que  piense  que  se  ha  manipulado,
[20:49] 
[20:49] bueno,  pues  él  tendrá  sus  razones.  Ajá.
[20:53] 
[20:53] Prefiero  creer  en  esta  teoría  que  yo
[20:55] 
[20:55] creo  que  es  la  la  justa  y  la  verdadera,
[20:57] 
[20:57] la  realidad,  ¿no?
[20:58] 
[20:58] El  otro  me  parece  muy  retorcido,  ¿no?
[21:01] 
[21:01] Vamos  a  poner  aquí  una  pequeña  pausa,
[21:03] 
[21:03] eh,  porque  ahora  ya  es  cuando  se
[21:04] 
[21:04] encuentra  este  volante  ya  tienen  un
[21:06] 
[21:06] sospechoso  o  al  menos  una  pista  para
[21:08] 
[21:08] seguir,  un  hilo  para  ir  tirando.
[21:10] 
[21:10] Antes  de  eso,  me  gustaría  preguntaros,
[21:12] 
[21:12] eh,  vosotros  que  habéis  investigado  todo
[21:15] 
[21:15] el  caso,  no  tan  solo  el  el  tema  de
[21:17] 
[21:17] inglés,  ¿no?,  sino  al  final  es  un  caso
[21:18] 
[21:18] que  se  tiene  que  entender  todo  para
[21:20] 
[21:20] poder  llegar  a  otras  cosas.  Eh,  en  las
[21:23] 
[21:23] primeras  horas,  ¿qué  errores  se
[21:25] 
[21:25] cometieron  en  la  búsqueda  Si  los  hay?
[21:27] 
[21:27] ¿Hubieron  errores  a  nivel  de  policiales,
[21:31] 
[21:31] a  nivel  de  investigación
[21:33] 
[21:33] en  esos  primeros  primeras  horas,
[21:35] 
[21:35] primeros  días?
[21:37] 
[21:37] M  yo  diría  que  en  esos  primeros  días,
[21:40] 
[21:40] yo  creo  que  no,  yo  creo  que  hicieron
[21:42] 
[21:42] todo  lo  que  podían.  De  hecho,  tenían  una
[21:43] 
[21:43] presión  mediática  gigantesca  en
[21:45] 
[21:46] bueno,  presión  mediática  y  presión  de  de
[21:48] 
[21:48] Fernando  García,  del  padre  de  una  de  la
[21:51] 
[21:51] de  las  niñas,  que  él  mismo  reconoce  en
[21:53] 
[21:53] algún  momento  que  se  inventa  alguna
[21:55] 
[21:55] situación  para  forzar  investigaciones,
[21:57] 
[21:58] el  hecho  de  que  vayan,  por  ejemplo,  a
[21:59] 
[21:59] cierta  casa  en  el  campo,  que  él
[22:02] 
[22:02] considera  que  pueden  estar  ahí  y  no  sé,
[22:06] 
[22:06] e  yo  creo  que  ahí  ya  se  torcieron  un
[22:09] 
[22:09] poco  las  cosas  también  entre  Fernando
[22:11] 
[22:11] García  Es  un  personaje  que  luego  os
[22:13] 
[22:13] preguntaré  por  él  porque  es  fundamental
[22:14] 
[22:14] también  en  en  la  historia  para  entender
[22:17] 
[22:17] también
[22:18] 
[22:18] lo  especial  que  tiene  este  caso,  ¿no?
[22:20] 
[22:20] Sí,  yo  creo  que  hasta  ese  momento  está
[22:22] 
[22:22] en  un  papel  que  de  padre  el  que  el  que
[22:25] 
[22:25] debe  tener,  ¿no?  Entonces  el  resto  de
[22:27] 
[22:27] familias  son  unas  familias
[22:29] 
[22:29] pues
[22:32] 
[22:32] que  que que  están  en  un  en  un  segundo
[22:34] 
[22:34] plano  con  menos  formación.  No  digo  que
[22:35] 
[22:36] Fernando  García  tiene  formación  porque
[22:37] 
[22:37] no  la  tiene.
[22:37] 
[22:37] Una  respuesta,  una  respuesta  a  lo  que  tú
[22:40] 
[22:40] comentabas  y  que  sí  que  se  podría
[22:42] 
[22:42] considerar  como  algo  que  parece  mentira
[22:44] 
[22:44] que  eso  pasara  por  alto.  Y  sí  que  es  en
[22:46] 
[22:46] relación  a  lo  que  te  comentaba  antes,
[22:48] 
[22:48] Antonia  Anglés  era  una  persona.  Esto
[22:50] 
[22:50] sucede  en  eh  en  noviembre  de  del  92  es
[22:54] 
[22:54] cuando  sucede  el  rap  cuando  cuando  se
[22:56] 
[22:57] desencadena  el  caso,  ¿no?  Antonio  Anglés
[22:59] 
[22:59] eh  estaba  fugado  de  un  permiso
[23:01] 
[23:02] penitenciario  desde  el  mes  de  marzo,  es
[23:04] 
[23:04] decir,  desde  9  meses  antes.
[23:07] 
[23:07] Eh,  y  Antonio  Anglés,  como  te  decía
[23:10] 
[23:10] antes,  tenía  un  antecedente  por  un
[23:12] 
[23:12] maltrato  y  agresión  brutal  a  una
[23:15] 
[23:15] toxicómana  con  la  que  parece  ser  que
[23:18] 
[23:18] incluso  había  mantenido  una  relación.  Es
[23:20] 
[23:20] decir,  si  tú  estás  mirando  toda  la  serie
[23:23] 
[23:23] de  posibles  sospechosos  que  hay  en  este
[23:25] 
[23:25] caso,  Antonio  Anglés  es  una  persona  que
[23:28] 
[23:28] tendría  que  haber  sido  como  una  persona
[23:30] 
[23:30] de  mucho  interés,  como  dicen  en  en  el
[23:33] 
[23:33] término  anglosajón,  ¿no?  Un un  un
[23:35] 
[23:35] sospechoso,  ¿no?  Y  y  sí  que  es  cierto
[23:37] 
[23:37] que  que  debería  de  haberse,  no  sé,
[23:40] 
[23:40] puesto  el  foco  de  una  manera  bastante
[23:44] 
[23:44] importante  en  él  desde  ese  primer
[23:46] 
[23:46] momento
[23:47] 
[23:47] y  no  y  es  una  cosa  que  no  que  no  se  hizo
[23:50] 
[23:50] por  ese  lado,  pues
[23:52] 
[23:52] eso  igual  sí  que  sería  como  algo  que
[23:54] 
[23:54] está  en  en  el  haber,  ¿no?,  de  de  la  de
[23:56] 
[23:56] la  investigación.  Por  otro  lado,  ¿qué
[23:58] 
[23:58] sucede  en  es  en  esos  75  días?  Si
[24:00] 
[24:00] recuerdo  de  ver  en  los  en  unos  archivos
[24:02] 
[24:02] que  vivimos  de  la  Guardia  Civil  la
[24:04] 
[24:04] cantidad  innumerable  de  de  llamadas  y
[24:06] 
[24:06] pistas  que  se  recibían  de  las  niñas
[24:08] 
[24:08] porque  las  ve
[24:08] 
[24:08] ¿Qué  tienes  que  refrescar?  Está  muy
[24:09] 
[24:09] acertado  lo  que  dice
[24:10] 
[24:10] lasan  en  en en  muchas  ciudades  de
[24:13] 
[24:13] España.
[24:13] 
[24:13] Vivas,
[24:14] 
[24:14] vivas.
[24:14] 
[24:14] La  gente  decía  que  las  he  visto  pasar
[24:17] 
[24:17] por  cogido  un  autobús  en  Coruña,  en  tal,
[24:19] 
[24:20] incluso  Marruecos.  Es  que  ya  no  solo  era
[24:21] 
[24:21] en  en  España,  es  que  incluso  fuera  de  de
[24:24] 
[24:24] España.  Entonces,  claro,  era  como  una
[24:27] 
[24:27] avalancha
[24:28] 
[24:28] de  avistamientos  en  tantos  lugares  que
[24:31] 
[24:31] que  no  sé,
[24:32] 
[24:32] pero  cuando  os desaparecen  no  había
[24:34] 
[24:34] ningún  testigo,  nadie  pasó  por  esa
[24:36] 
[24:36] gasolinera  en  ese  momento,  eh,  la  gente
[24:38] 
[24:38] que  trabajaba  ahí,  o  sea,  nadie
[24:40] 
[24:40] nadie  podría  haber  visto  algo.  Entiendo
[24:42] 
[24:42] que  no  habían  cámaras  de  seguridad  en
[24:43] 
[24:43] ese  momento.  Bueno,  hay  un  hay  un
[24:45] 
[24:45] testigo  y  aquí  empieza  la  empieza
[24:47] 
[24:47] también
[24:48] 
[24:48] pues  eh  la  investigación  pura  y  dura.
[24:51] 
[24:51] Hay  un  testigo  que  ve  desde  una  ventana
[24:53] 
[24:53] parar  un  coche  en  la  gasolinera  eh  con
[24:55] 
[24:55] dos  con  dos  individuos,  dice  cuatro
[24:58] 
[24:58] individuos  o  varios  individuos.  Hay  una
[25:00] 
[25:00] duda.  Eh,  la  sentencia,  los  hechos
[25:01] 
[25:01] probados  de  la  sentencia  eh  dejan
[25:04] 
[25:04] abierto  la  posibilidad  de  que  estuviera
[25:05] 
[25:06] Miguel  Ricard,  Antonio  Anglés  y  algún
[25:08] 
[25:08] individuo  más.  O  sea,  esto  que  se  habla
[25:10] 
[25:10] ahora  de  la  participación  de  más
[25:12] 
[25:12] personas  y  tal,
[25:14] 
[25:14] eso  está  negro  sobre  blanco.  Eso  no,  la
[25:16] 
[25:16] posibilidad  de  que  hubiera  alguna
[25:18] 
[25:18] persona  más  nunca  se  ha  negado.  Nunca  se
[25:19] 
[25:20] ha  negado.
[25:21] 
[25:21] Entonces,  esta  señora  sí  que  ve  como
[25:23] 
[25:23] para  un  coche  y  las  tres  niñas  se  suben
[25:24] 
[25:24] en  un  Opel  Corsa  Blanco,
[25:26] 
[25:26] que  será  el  coche  de  Miguel  Ricard,  que
[25:28] 
[25:28] luego  se  descubrirá  que  es  el  coche  de
[25:29] 
[25:29] de  Miguel  Ricard.
[25:31] 
[25:31] Quería  matizar  una  cosa  que  ha  dicho  mi
[25:33] 
[25:33] mi  compañero  Lenar.  Em,  Antonio  Anglés
[25:37] 
[25:37] está  fugado  de  un  quebrantando  un
[25:39] 
[25:39] permiso  penitenciario.  Era  el  segundo.
[25:41] 
[25:41] En  el  primero  se  había  portado  muy  bien.
[25:44] 
[25:44] Eh,  le  habían  dado  un  permiso  del  año  91
[25:46] 
[25:47] al  92,  las  Navidades  del  año  91  al  92
[25:50] 
[25:50] y  volvió  como  un  corderito  a  la  prisión.
[25:53] 
[25:53] Por  eso  le  dieron  este  este  segundo
[25:55] 
[25:55] permiso.
[25:56] 
[25:56] Antonio  Anglés  en  este  segundo  permiso
[25:58] 
[25:58] se  mueve  por  la  zona.  No  es  que  era  una
[26:00] 
[26:00] persona  que  hubiera  quebrantado
[26:02] 
[26:02] el  permiso  penitenciario  se  hubiera
[26:03] 
[26:04] fugado  a  Francia,  a  Inglaterra,  sabían
[26:05] 
[26:05] dónde  estaba.
[26:06] 
[26:06] No  sé  si  sabían  dónde  estaba,  pero  era
[26:08] 
[26:08] una  persona  que  tú  hablas  con  la  gente
[26:10] 
[26:10] del  pueblo  y  y  lo  venían  por  ahí.  Es  que
[26:12] 
[26:12] se  le  se  le  veía  por  ahí.  M.
[26:14] 
[26:14] Entonces,  sí  que  puede  ser  es  un  fallo.
[26:15] 
[26:15] Sí  que  puede  ser  es  un  fallo,
[26:16] 
[26:17] evidentemente,
[26:18] 
[26:18] yo  creo  que  que  el  los  fallos,  o  sea,
[26:21] 
[26:21] que  son  también  los  que  se  denuncian
[26:24] 
[26:24] mucho,  son  los  que  ocurren  en  el  momento
[26:27] 
[26:27] en  el  que  nos  habíamos  quedado,  ¿no?  en
[26:28] 
[26:28] el  en  el  momento  en  el  que  se  descubren
[26:29] 
[26:29] los  cuerpos,  en  ese  momento  de  de  lo  que
[26:32] 
[26:32] es  el  alzamiento  de  de  los  cuerpos  y  un
[26:35] 
[26:35] poco  lo  que  pasó  allí,  porque  sí  que  es
[26:37] 
[26:37] verdad  que  allí  un  poco  aquello  fue  como
[26:40] 
[26:40] entraron  la  Guardia  Civil  como  elefante
[26:42] 
[26:42] en  la  casa.
[26:43] 
[26:43] Vamos,  vamos  al  momento  en  el  que  se
[26:44] 
[26:44] descubren  los  cuerpos,  que  es  donde
[26:45] 
[26:45] empieza  realmente  eh  bueno,  y  hay  una
[26:47] 
[26:47] certeza,  ¿no?,  de  que  han  fallecido,  de
[26:49] 
[26:49] que  han  sido  brutalmente  asesinadas  y
[26:50] 
[26:50] aquí  es  donde  empieza  la  investigación
[26:51] 
[26:51] gorda.
[26:52] 
[26:53] Hm.
[26:53] 
[26:53] Decíais  que  había  periodistas,  que  la
[26:55] 
[26:55] guardia  civil  entra.  Ahora  me  explicáis
[26:56] 
[26:56] por  qué.  Hm.  a  saco.  Eh,  ¿qué  detalles
[27:01] 
[27:01] además  del  de  volante  se  encontraron  eh
[27:03] 
[27:03] inexplicables  o  impactantes?  Vamos  a
[27:05] 
[27:05] entrar  en  en  ese  momento  que  es
[27:06] 
[27:06] fundamental  para  comprender  todo.
[27:08] 
[27:08] Sí,  pero  ahí  el  el  detalle  fundamental
[27:10] 
[27:10] es  el  volante.  Es  el  que  se  descubren
[27:13] 
[27:13] pues  esos  papelitos  que  se  recomponen  y
[27:15] 
[27:15] es  un  volante  a  nombre  de  Enrique  de
[27:18] 
[27:18] Enrique  Anglés  que  es  porque  lo  han
[27:19] 
[27:19] atendido  en  el  hospital  La  Fe  de
[27:21] 
[27:21] Valencia  supuestamente  por  una
[27:23] 
[27:23] enfermedad  de  transmisión  sexual
[27:25] 
[27:25] que  es  el  hermano  de  Antony.
[27:27] 
[27:27] Es  el  hermano  de  Antonio  Anglés,  uno  de
[27:29] 
[27:29] los  ocho  hermanos  que  tiene  Antonio
[27:32] 
[27:32] Antonio  Anglés.  Entonces,  este  es  el
[27:35] 
[27:35] papelito  que  que  de  alguna  manera  lleva
[27:37] 
[27:37] a  la  Guardia  Civil  al  domicilio  de  de
[27:40] 
[27:40] los  de  los  anglés.  Lo  que  te  comentaba
[27:43] 
[27:43] es  que  en  ese  momento  en  el  que  se  pone
[27:45] 
[27:45] se  descubre  también  ese  papel,
[27:47] 
[27:47] allí  entran  eh  guardias  civiles  de
[27:49] 
[27:49] diversos  eh  puestos  de  de  la  zona.
[27:53] 
[27:53] Estamos  hablando  del  año  1993,  estamos
[27:55] 
[27:56] hablando  también  de  perfil  de  de
[27:57] 
[27:57] guardias  civiles  que  desde  luego  no
[27:59] 
[27:59] están  especializados  y  que  no  son  CI.  No
[28:02] 
[28:02] estamos  hablando  de  de  lo  que  ocurre
[28:05] 
[28:05] ahora,  ¿no?  En  una  escena  de  crimen  que
[28:07] 
[28:07] vemos  en  las  pelis  y  allí  entrán  todos
[28:09] 
[28:09] en  plan  aséptico,  ¿no?  Eh,  vestidos  con
[28:12] 
[28:12] sus  eh  para  que  allí  no  quede  ningún
[28:15] 
[28:15] vestigio  que  no  sea  de  los  que  de  verdad
[28:18] 
[28:18] tienen  que  estar  en  la  escena  de  pues  de
[28:20] 
[28:20] un  crimen  como  es  en  este  caso,  ¿no?
[28:22] 
[28:22] Entonces,  aquello  se  contaminó.
[28:23] 
[28:24] Evidentemente  que  se  contaminó  porque
[28:25] 
[28:25] allí  metió  mano  todo  el  mundo,  hasta
[28:29] 
[28:29] pues  el  de  la  los  de  la  funerar,  es  que
[28:32] 
[28:32] todo  todo  el  mundo  y  allí  nadie  llevaba
[28:35] 
[28:35] guantes  y  nadie  llevaba  calzas  en  los
[28:38] 
[28:38] zapatos  ni  nadie  llevaba  nada.  O  sea,  la
[28:40] 
[28:40] escena  se  contaminó.  Evidentemente  que
[28:42] 
[28:42] se  contaminó.  Eso  claro,  visto  con
[28:45] 
[28:45] nuestros  ojos  de  2025  es  una  aberración.
[28:49] 
[28:49] Visto  en  los  ojos  de  1993  es  como  se
[28:51] 
[28:52] actuaba  en  esa  manera.  Echar  eso  en  cara
[28:54] 
[28:54] a  la  Guardia  Civil,  yo  que  sé,  creo  que
[28:56] 
[28:56] es  echar  en  cara  a  una  época  y  a  un
[28:59] 
[28:59] momento  en  concreto.  Después,  solo  una
[29:01] 
[29:01] cosa,  está  ese  detalle  también  del
[29:03] 
[29:03] Guardia  Civil,  que  era  el  encargado  de
[29:05] 
[29:05] hacer  las  fotos  de  lo  que  era  el
[29:07] 
[29:07] levantamiento  del  cadáver.  Y  ese  guardia
[29:09] 
[29:10] civil  en  un  momento  dado,  eh,  fruto  de
[29:12] 
[29:12] las  horas  que  estaban  pasando  y  como  él
[29:15] 
[29:15] explica  de  la  situación  que  aquello
[29:17] 
[29:17] representaba,  de  que  eran  las  niñas  que
[29:19] 
[29:19] había  buscado  toda  España  durante  tanto
[29:21] 
[29:21] tiempo,  él  se  ve  también  con  la
[29:22] 
[29:22] necesidad  de  ayudar  a  sus  compañeros,
[29:24] 
[29:24] porque  es  que  en  el  fondo  no  había
[29:25] 
[29:25] muchos  y  deja  la  cámara  de  fotos  y  se
[29:28] 
[29:28] dedica  a  desenterrar  también  a  las  niñas
[29:30] 
[29:30] y,  de  hecho,  no  existen  fotos  del
[29:34] 
[29:34] momento  del  desenterramiento.
[29:36] 
[29:36] Claro,  esto  también  contribuye  a  lo  que
[29:39] 
[29:39] hablaremos  después,  a  a  la  a  la
[29:42] 
[29:42] conspiración.  Es  que  nosotros  siempre
[29:43] 
[29:43] decimos  una  cosa,  una  cosa  es  hacer  las
[29:45] 
[29:45] cosas  mal  por  precipitación,  por  no
[29:48] 
[29:48] tener  formación,  por  otra  cosa  y  otra
[29:49] 
[29:49] cosa  es  hacer  las  cosas  mal  a  sabiendas,
[29:52] 
[29:52] a  sabiendas.  Y  esto  es  lo  que  se  dice
[29:54] 
[29:54] por  parte  de  la  las  teorías  de  la
[29:55] 
[29:55] conspiración,
[29:57] 
[29:57] para  ocultar  a  alguien,  para  tapar  una
[29:58] 
[29:58] organización  criminal,  etcétera,
[30:01] 
[30:01] etcétera.  Creo  que  son  dos  cosas  muy
[30:02] 
[30:02] diferentes.  Que  se  han  hecho  cosas  aquí
[30:04] 
[30:04] mal,  pues  claro  que  se  han  hecho  cosas
[30:05] 
[30:05] mal,  pero  malas  sabiendas,
[30:08] 
[30:08] yo  pienso  que
[30:08] 
[30:08] no.
[30:09] 
[30:09] Pienso  que  no.  Tres  niñas  estaban  juntas
[30:11] 
[30:11] ahí,  se  encontraron  las  tres  en  el  mismo
[30:13] 
[30:13] sitio.
[30:14] 
[30:14] En  el  mismo  sitio.
[30:15] 
[30:15] Era  estaba  en  una  especie  de  como  de
[30:17] 
[30:17] fosa,  que  o  sea,
[30:18] 
[30:18] en  una  fosa.
[30:19] 
[30:19] Es  una  fosa  que  luego  cuando  se  le  toma
[30:21] 
[30:21] declaración  a  Miguel  Ricard,  que  Miguel
[30:23] 
[30:23] Ricard  canta,  canta,  si  me  parece,  si  me
[30:26] 
[30:26] permites  la  expresión,  canta  por
[30:27] 
[30:27] bolerías.  Lo  cuenta  todo.
[30:29] 
[30:30] Lo  cuenta  todo.  Se  derrumba  en  en  la
[30:32] 
[30:32] argot  policial.  Se  derrumba  porque  nos
[30:33] 
[30:33] lo  han  dicho  los  propios  guardias
[30:34] 
[30:34] civiles  que  estuvieron  presentes  en  esa
[30:37] 
[30:37] en  esa  declaración.  Eh,  él  cuenta  que
[30:40] 
[30:40] era  una  fosa  que  ya  tenían  hecha  hecha
[30:42] 
[30:42] porque  escondían  ahí  una  moto  de  gran
[30:44] 
[30:44] cilindrada,  no  recuerdo  qué  moto  era,
[30:46] 
[30:46] no,
[30:46] 
[30:46] pero  una  moto  robada  por  Antonio  Anglés.
[30:48] 
[30:48] Entonces  la  la  escondían  ahí  en  esa  fosa
[30:51] 
[30:51] y  utilizan  la  misma  cavidad,  el  mismo
[30:53] 
[30:53] agujero  para  para  meter  ahí  a  las  a  las
[30:56] 
[30:56] niñas.
[30:57] 
[30:58] Sí.  El  el  el  caso  es  que  ya  una  vez  con
[31:00] 
[31:00] el  con  el  volante  del  que  hablábamos
[31:02] 
[31:02] antes,
[31:03] 
[31:03] con  ese  nombre  y  con  y  con  esa
[31:05] 
[31:05] dirección,  ¿no?,  de  esa  persona  de  de
[31:08] 
[31:08] Enrique,  el  hermano  de  Antonio,  eh  pues
[31:11] 
[31:11] la  Guardia  Civil  eh  se  va  como  una
[31:13] 
[31:13] flecha  hasta  esta  casa,  ¿no?,  que  es  el
[31:16] 
[31:16] cuarto  piso  de  un  edificio  que  está  en
[31:18] 
[31:18] como  en  en  la  calle  principal  de  de  Cata
[31:21] 
[31:21] Roja.  Claro,  llegan  allí,  empiezan  a,
[31:24] 
[31:24] digamos  que  toman  posiciones  alrededor
[31:26] 
[31:26] de  del  edificio  y  empiezan  a  a  llamar  al
[31:31] 
[31:31] timbre  y  no  no  abren  la  puerta.  nos
[31:35] 
[31:35] cuentan  ese  detalle  uno  de  los  guardias
[31:37] 
[31:37] civiles,  ya  que  que  también  para  ver
[31:39] 
[31:39] cómo  eran  los  métodos  de  de  esa  época,
[31:41] 
[31:41] ¿no?  Que  coge  un  palillo  y  pone  el
[31:44] 
[31:44] palillo  en  el  timbre  eh  para  intentar,  o
[31:48] 
[31:48] sea,  para  para  de  alguna  manera  eh  que
[31:51] 
[31:51] el  timbre  esté  todo  el  rato  sonando  y
[31:53] 
[31:53] molestando  a  los  que  están  dentro  para
[31:55] 
[31:55] que  llegue  un  momento  que  que  que  abran
[31:57] 
[31:57] la  puerta  que  por  nervio  tengan  que
[31:59] 
[31:59] abrir.  Son  métodos,  claro,  que  que  que
[32:01] 
[32:01] que  son  como  se  puede  ver  cutre  hoy  en
[32:03] 
[32:03] día,  pero  bueno,  es  es  como  se  actuaba
[32:05] 
[32:05] entonces,  ¿no?
[32:06] 
[32:06] No  sé,  son  los  métodos  cuenta  él  lo
[32:08] 
[32:08] cuenta  él  así  con  total  naturalidad,
[32:10] 
[32:10] ¿no?
[32:11] 
[32:11] Y  bueno,  hasta  que  llega  un  momento  que
[32:13] 
[32:13] pasan,  no  sé  si  llega  a  decir  20  minutos
[32:15] 
[32:16] o
[32:16] 
[32:16] Ahí  está  el  hipótesis  de  que  ellos
[32:18] 
[32:18] atrancan  la  puerta.
[32:19] 
[32:19] Nosotros  hemos  estado  en  esa  casa  y  es
[32:21] 
[32:21] muy  curioso,  ¿eh?
[32:23] 
[32:23] Lo  cuentas  tú,  lo  cuento  yo.
[32:24] 
[32:24] Cuéntalo,  cuéntalo,  cuéntalo,  cuéntalo.
[32:25] 
[32:26] Nosotros  en  el  piso  donde  eh  comienza  la
[32:29] 
[32:29] huida  de  Antonio  Anglés  estuvimos  hace
[32:31] 
[32:31] unos  años
[32:33] 
[32:33] y
[32:35] 
[32:35] más  o  menos  la  disposición  de  la  casa
[32:37] 
[32:37] era  la  misma  que  en  aquel  entonces.
[32:39] 
[32:39] Entonces  es  un  recibidor  que  está  a  la
[32:41] 
[32:41] puerta  y  como  a  2  m  hay  hay  un  muro  que
[32:46] 
[32:46] si  tú  pones  un  palo  así  atravesado,  pues
[32:49] 
[32:49] no  sé  cómo  podría  explicarlo
[32:50] 
[32:50] gráficamente,  pues  pues  hace  que  la
[32:53] 
[32:53] puerta  no  se  pueda  abrir,  ¿no?
[32:55] 
[32:55] La  trancas  la  trancasidor,
[32:57] 
[32:57] sí,  con  un  recibidor  pequeño,  ¿no?
[32:59] 
[32:59] Metes  ahí  un  palo,  una  fregona  o  lo  que
[33:00] 
[33:00] sea  y  eso  es  la  puerta  queda  queda  así
[33:03] 
[33:03] quecada.
[33:05] 
[33:05] Supuestamente  eso  es  lo  que  le  hace  la
[33:06] 
[33:06] familia  inglés  para  para  que  Antonio
[33:08] 
[33:08] huya  por  una  de  las  ventanas  de  del
[33:10] 
[33:10] fondo.
[33:11] 
[33:11] ¿A  quién  había  ahí  en  ese  momento?
[33:13] 
[33:13] En  ese  momento  estaba  en  la  vivienda,  o
[33:16] 
[33:16] sea,  llega  un  momento  ya  que  abren  la
[33:18] 
[33:18] puerta.  La  puerta  la  abre  un  chico  que
[33:22] 
[33:23] era  el  novio  de  Kelly.  Kelly  es  la  es
[33:26] 
[33:26] una  de  las  hermanas  de  Antonio  Anglés.
[33:29] 
[33:29] En  ese  momento  estaban  en  el  piso  el
[33:32] 
[33:32] novio  de  Kelly.  Estaba  Kelly,  estaba
[33:35] 
[33:35] Enrique,  estaba  Neusa  y  estaba  Mauricio.
[33:41] 
[33:41] Estaba  Mauricio.  Esas  esas  son  las
[33:43] 
[33:43] personas  que  estaban  en  el  en  el  piso.
[33:46] 
[33:46] Claro.  Ahí  cuando  entra  entra  la  Guardia
[33:50] 
[33:50] Civil  eh  ha  transcurrido  un  tiempo,  15,
[33:54] 
[33:54] 20  minutos  entre  que  empezaron  a  llamar
[33:55] 
[33:56] y  entre  que  abrieron  esa  puerta.  Este
[33:58] 
[33:58] chico  dice,  "Bueno,  yo  he  abierto,
[34:00] 
[34:00] estaba  durmiendo  en  la  habitación  y  ya
[34:03] 
[34:03] cuando  me  ha  molestado  el  ruido,  eh,  he
[34:06] 
[34:06] ido  y  he  abierto  la  puerta  y  he  visto
[34:08] 
[34:08] que  eran  ustedes."  Ahí  entra,  eh,  la
[34:11] 
[34:11] Guardia  Civil  que  describe  también  el
[34:14] 
[34:14] piso  eh  de  una  manera  comof  eh  con  eh
[34:20] 
[34:20] tierra  por  el  suelo,  incluso  hablan  de
[34:22] 
[34:22] hasta  excrementos,  o  sea,  hablan  de  de
[34:25] 
[34:25] vivienda  marginal,  vivienda  marginal.
[34:28] 
[34:28] suciedad  desordenada.  De  hecho,  eh
[34:32] 
[34:32] explican  que  la  única  estancia  de  ese
[34:35] 
[34:35] piso  que  es  normal  es  la  habitación  de
[34:38] 
[34:38] Kelly.  Una  habitación  que  está  eh  que
[34:40] 
[34:40] tiene  un  candado,  imaginémonos,  una
[34:42] 
[34:42] habitación  que  tiene  un  candado  y  esa
[34:44] 
[34:45] habitación  es  la  única  que  es  como  el
[34:46] 
[34:46] oasis  dentro  de  esa  de  esa  vivienda  que
[34:49] 
[34:49] está  ordenada  y  que  y  que  es  una
[34:51] 
[34:51] habitación  normal,  que  es  normal.
[34:53] 
[34:53] Claro,  ahí  se  produce
[34:56] 
[34:56] una  situación  que  la  Guardia  Civil  está
[34:58] 
[34:58] buscando  a  Enrique
[35:01] 
[35:01] y  Enrique  está  allí.  Enrique  se  lo
[35:04] 
[35:04] encuentran.  Claro,  cuando  nos  cuenta
[35:07] 
[35:07] este  guardia  civil  que  es  José  Moreno,
[35:08] 
[35:08] que  sale  también  en  la  serie,  que  que  se
[35:10] 
[35:10] encuentra  con  esta  persona  y  tienen  ese
[35:12] 
[35:12] primer  intercambio  de  impresiones  con
[35:14] 
[35:14] él,  em  piensan  que  aquí  hay  algo  que  no
[35:17] 
[35:17] que  no  cuadra  porque  es  un  tiene  una
[35:20] 
[35:20] personalidad  que  cuando  hablas  con  él
[35:22] 
[35:22] también  dices,  "Este  chico  no  lo  veo  yo
[35:26] 
[35:26] detrás  de  lo  que  nosotros  estamos
[35:28] 
[35:28] viendas  formas  se  lo  llevan  a  todos,  eh,
[35:30] 
[35:30] toda  la  familia,  bueno,  toda  la  gente
[35:32] 
[35:32] que  estaba  en  la  casa."
[35:33] 
[35:33] ¿Qué  tipo  de  personalidad?  eleven  a
[35:34] 
[35:34] Enrique  en  ese  primer  momento.
[35:36] 
[35:36] Bueno,  es  una  persona  que  tiene  un
[35:38] 
[35:38] trastorno  mental.  Tiene  un  trastorno
[35:40] 
[35:40] mental.  Entonces,
[35:42] 
[35:42] algo  de  deficiencia.
[35:43] 
[35:43] Sí,  tiene  una  deficiencia.  Entonces,  a
[35:45] 
[35:45] priori  para  una  cosa  de  tal  calibre  no
[35:48] 
[35:48] se  le  ve  con  un  perfil  para  haberla
[35:50] 
[35:50] cometido.  Entonces  es  es  uno  de  los
[35:52] 
[35:52] primeros,  ¿no?  Que  que  creo  que  lo  dejan
[35:55] 
[35:55] en  libertad,  habla  con  los  medios,  dicen
[35:57] 
[35:57] que  no  tiene  nada  que  ver.  Ahí  la  la la
[35:59] 
[35:59] Guardia  Civil  eh  se  lleva  a  todos  los
[36:02] 
[36:02] que  a  todos  los  que  estaban  en  el  en  el
[36:05] 
[36:05] piso  se  los  lleva  al  cuartel
[36:07] 
[36:07] al  cuartel  de  Patrice  que  está  eh  en  el
[36:09] 
[36:09] centro  de  Valencia  y  empieza  como  a
[36:11] 
[36:11] tomar  declaración.  Entonces,  por
[36:13] 
[36:13] ejemplo,  en  esa  primera  manifestación
[36:15] 
[36:15] que  Ricard  todavía  es  como  toda  una  cosa
[36:18] 
[36:18] muy  light,  viene  a  decir  que  que  eso
[36:22] 
[36:22] Enrique  no  es  capaz  de  hacer  esas  cosas,
[36:24] 
[36:24] que  Enrique  es  una  persona  inofensiva,
[36:26] 
[36:26] utilizaul
[36:27] 
[36:27] y  utiliza  esa  palabra  y  dice  que  si  eso
[36:30] 
[36:30] lo  ha  podido  hacer  alguien  es  Antonio
[36:31] 
[36:31] Anglés.
[36:32] 
[36:32] Ricard,  ¿cómo  llegan  a  Ricard?
[36:35] 
[36:35] Eso  nos  lo  hemos  tienes  toda  la  razón.
[36:37] 
[36:37] Ricardi  de  momento  tenemos  un  cerco  a  la
[36:39] 
[36:39] familia  anglés.  principal  sospechosa,
[36:42] 
[36:42] alguno  de  sus  miembros.
[36:43] 
[36:43] Claro,  ahí  otra  figura,  Miguel  Ricard
[36:45] 
[36:45] que  al  final  son  los  dos,  ¿no?
[36:46] 
[36:46] Sucede  otra  cosa.  Sí,
[36:47] 
[36:48] sí.  Miguel  Ricard  con  una  bolsa  de
[36:49] 
[36:49] naranjas  para  entregárselas  a  Neusa  a
[36:52] 
[36:52] en  ese  momento  que  estaba  la  policía.
[36:53] 
[36:53] En  ese  momento  que  está  la  policía
[36:54] 
[36:55] coincidencias  también  de  la
[36:56] 
[36:56] Guardia  Civil,  perdón.
[36:57] 
[36:57] Em,  y  llega  con  con  las  con  las  naranjas
[37:01] 
[37:01] para  entregárselas  a  a  Neusa,
[37:03] 
[37:03] eh,  y  también  se  lo  llevan,  se  lo
[37:05] 
[37:05] llevan,  lo  llevan  a  todos
[37:07] 
[37:07] que  se  produce  en  ese  momento  está  una
[37:10] 
[37:10] situación  que  también  es  muy  curiosa,
[37:11] 
[37:11] que  es  el  mensaje  que  se  recoge  en  el
[37:14] 
[37:14] contestador  que  tiene  Kelly  en  su
[37:16] 
[37:16] habitación,  que  es  mientras  está
[37:18] 
[37:18] produciendo  ese  registro  de  la  Guardia
[37:20] 
[37:20] Civil,  de  repente  se  oye  eh  que  se
[37:24] 
[37:24] activa  el  contestador  de  de  Kelly.
[37:26] 
[37:26] Entonces  se  oye  como  una  voz  que  uno  de
[37:30] 
[37:30] los  capitanes  de  la  Guardia  Civil  que
[37:31] 
[37:31] está  dentro  del  piso,  el  capitán  Ibáñez,
[37:33] 
[37:33] creo  recordar,  dice,  "Apaguen  esa
[37:36] 
[37:36] radio."  Y  en  realidad  no  era  una  radio,
[37:39] 
[37:39] era  el  contestador
[37:41] 
[37:41] en  el  que  Antonio  Anglés  estaba  dejando
[37:44] 
[37:44] un  mensaje,  que  es  este  mensaje  que  se
[37:46] 
[37:46] escucha,  que  es  eh  Kelly,  eh,  soy  Rubén,
[37:51] 
[37:51] dile  al  rubio  que  coja  los  quelxs  y  la
[37:55] 
[37:55] leche  y  se  vaya  donde  está  la  maneta  de
[37:57] 
[37:57] la  moto,
[37:58] 
[37:58] que  es  como  un  mensajeado,
[38:00] 
[38:00] eh,  cifrado,  ¿no?  Eh,  claro,  cuando  lo
[38:03] 
[38:03] escuchan  ahí,  la  Guardia  Civil  en  ese
[38:05] 
[38:05] primer  momento  tampoco  acaba  de  entender
[38:07] 
[38:07] nada  porque  es  el  rubio  Rubén,  o  sea,  es
[38:11] 
[38:11] toda  una  serie  de  nombres  que  tampoco
[38:13] 
[38:13] conducen  en  ese  momento  a  nada,  ni
[38:14] 
[38:14] tienen  información  que  les  lleve  a
[38:16] 
[38:16] sospechar  de  nada  en  ese  en  ese  momento,
[38:19] 
[38:19] ¿no?  Y  ahí  es  cuando  la  Guardia  Civil  ya
[38:23] 
[38:23] con  Ricard  dentro  del  piso  que  ha
[38:24] 
[38:24] llegado  con  esa  bolsa  de  mandarinas,  es
[38:27] 
[38:27] cuando  se  lleva  a  lo  que  decíamos  antes,
[38:30] 
[38:30] a  toda  la  familia  anglés  que  estaba  en
[38:32] 
[38:32] ese  momento  en  el  piso  más  Miguel
[38:33] 
[38:33] Ricard.  Eh,  todos  los  conducen  hasta  el
[38:37] 
[38:37] cuartel  de  la  de  la  Guardia  Civil.  Y  ahí
[38:39] 
[38:39] un  poco  por  las  declaraciones  de  todos,
[38:42] 
[38:42] eh,  todos  digamos  que  a  Enrique  lo  lo
[38:45] 
[38:45] esculpan  y  todos  empiezan  a  señalar  de
[38:47] 
[38:47] alguna  manera,  principalmente  Miguel
[38:49] 
[38:49] Ricard,  que  si  alguien  ha  podido  hacer
[38:51] 
[38:51] eso  es  eh  Antonio  Anglés,  ¿no?  Y  ahí  es
[38:55] 
[38:55] cuando  de  alguna  manera  empieza  esa
[38:57] 
[38:57] búsqueda  de  de  Antonio  Anglés  y  es
[38:59] 
[38:59] cuando  hasta  se  van  a  la  cárcel  modelo
[39:02] 
[39:02] de  Valencia  a  hablar  con  Roberto,  que  es
[39:05] 
[39:05] otro  de  los  hermanos  anglés  que  estaba
[39:07] 
[39:07] en  ese  momento  interno,
[39:09] 
[39:09] que  acuden  allí  también  hasta  para
[39:10] 
[39:10] preguntarle  dónde  está  dónde  está  tu
[39:13] 
[39:13] hermano  porque  ahí  es  cuando  ya  empiezan
[39:14] 
[39:14] a  decir,  bueno,  Antonio,  Antonio  y
[39:16] 
[39:16] Antonio,  ¿dónde  está?
[39:17] 
[39:17] Claro,
[39:17] 
[39:17] Antonio,  ¿dónde  dónde  para?  Hay  una  cosa
[39:21] 
[39:21] eh  dentro  de  la  entrehistoria
[39:24] 
[39:24] de  del  caso
[39:25] 
[39:25] eh  con  con  Kelly  en  aquel  momento  se
[39:28] 
[39:28] llamaba,  no  sé  si  ya  se  había  cambiado
[39:30] 
[39:30] el  nombre,  porque  Kelly  se  llamaba
[39:32] 
[39:32] Dolores,  se  lo  cambió  a a  Kelly,  se  puso
[39:34] 
[39:34] ese  nombre  artístico.
[39:36] 
[39:36] E  con  Kelly  hemos  mantenido  algunas
[39:39] 
[39:39] conversaciones  telefónicas,  incluso  nos
[39:41] 
[39:41] hemos  visto  en  varias  ocasiones
[39:43] 
[39:43] eh  con  ella  y  tal.  Ella  ahí  nos  contó
[39:48] 
[39:48] pues  un  episodio  que  ocurre  en  el  piso.
[39:51] 
[39:51] Nosotros  ni  le  damos  credibilidad  ni  se
[39:53] 
[39:53] la  quitamos.  es  lo  que  ella  ella  cuenta
[39:55] 
[39:55] cuando
[39:55] 
[39:56] porque  solo  te  corto  un  segundo  y
[39:58] 
[39:58] sigues,  Jorge,  porque  aquí  es  que  en  el
[40:00] 
[40:00] la  historia  es  que  en  ese  momento  la
[40:02] 
[40:02] familia  inglés  dice  que  anglés  estaba
[40:04] 
[40:04] dentro  del  piso  y  que  anglés  huye  del
[40:06] 
[40:06] piso  cuando  suena  el  timbre  porque  ve
[40:08] 
[40:08] que  es  la  Guardia  Civil  saltando  por  la
[40:10] 
[40:11] ventana,  que  podemos  hablar  luego  del
[40:13] 
[40:13] del  salto
[40:15] 
[40:15] y  y  pero  aquí  hay  como  diferentes
[40:17] 
[40:17] versiones.  Para  la  Guardia  Civil,  Anglés
[40:18] 
[40:18] no  estaba  en  el  piso  cuando  entran,  pero
[40:21] 
[40:21] la  familia  declara,  ellos  mismos  dicen
[40:23] 
[40:23] que  sí  que  estaba  y  que  huyó  por  la
[40:25] 
[40:25] ventana.  Y
[40:26] 
[40:26] ¿qué  sentido  tiene  si  estás  encubriendo
[40:28] 
[40:28] al  al  presunto  asesino  de
[40:30] 
[40:30] decir  que  que  se  ha  intentado  jugar,  que
[40:31] 
[40:32] es  una  una  pista  clarísima  de  que  algo
[40:33] 
[40:33] malo  ha  hecho,  ¿no?
[40:34] 
[40:34] Correcto.  Pero  aquí  viene  lo  que  contó
[40:37] 
[40:37] Kelly.
[40:37] 
[40:37] Kelly  dice,  "Ah,  bueno,  ¿quer  queréis  eh
[40:40] 
[40:40] hacer  una  investigación  sobre  dónde  está
[40:42] 
[40:42] mi  hermano?"  Pues  si  queréis  hacerlo,
[40:44] 
[40:44] hacerla  en  serio,  de  verdad,  contar  algo
[40:45] 
[40:45] en  serio  de  verdad.  Yo  te  voy  a  contar
[40:46] 
[40:46] lo  que  pasó  en  ese  piso.  Entonces,
[40:49] 
[40:49] relata  un  episodio  que  no  sé  si  lo
[40:50] 
[40:50] podemos  calificar  de  fantasioso,
[40:52] 
[40:52] rocambolesco,  o  igual  tiene  parte  de
[40:54] 
[40:54] verdad,  pero  es  lo  que  cuenta.  Nosotros
[40:55] 
[40:55] ni
[40:56] 
[40:56] ni  es  lo  que  cuenta  ella.  Ya  está.  Ella
[40:59] 
[40:59] dice  que  traza  una
[41:02] 
[41:02] una  cuerda  con  varias  sábanas,  laata  la
[41:05] 
[41:05] pata  de  la  cama  y  Antonio  se  descuelga
[41:08] 
[41:08] por  una  de  las  ventanas  del  fondo.  Eh,
[41:12] 
[41:12] es  Prison  Break.
[41:14] 
[41:14] Es  que  totalmente
[41:15] 
[41:15] te  está  sorprendiendo  porque  no  es  una
[41:16] 
[41:17] cosa  muy
[41:17] 
[41:17] Sí,  no  porque  además  es  que  es  la  típica
[41:18] 
[41:18] fuga  cliché.  Es  la  clichés.
[41:21] 
[41:21] Sábanas  enrolladas
[41:23] 
[41:23] y  y  descándose  porque  estaba  bastante
[41:26] 
[41:26] arriba,  o  sea,  no  podría  haber  saltado
[41:27] 
[41:27] normalmente,
[41:28] 
[41:28] ¿no?  Porque  esto  es  esto  es  un  cuarto
[41:30] 
[41:30] piso.
[41:31] 
[41:31] Sí,  es  que  un  cuarto  piso  ya.  Claro,
[41:33] 
[41:33] pero  a  la  altura  del  del  segundo  eh
[41:37] 
[41:37] empieza  había  un  salón  de  bodas
[41:40] 
[41:40] que  tenía  es  como  un  tejado  enorme.
[41:43] 
[41:43] Entonces,  pero  él  no  tenía,  o  sea,  no
[41:45] 
[41:45] podía  saltar  así  recto  en  vertical
[41:48] 
[41:48] porque  entonces  era  un  vacío  de  de
[41:50] 
[41:50] cuatro  pisos,  pero  si  saltaba  en  oblicuo
[41:53] 
[41:53] uf,
[41:53] 
[41:53] ya  eran  dos  pisos.
[41:54] 
[41:54] Eran  dos  pisos.  Entonces,  Kelly  venía  a
[41:56] 
[41:56] decir  que  se  descuelga  por  la  por  las
[41:59] 
[41:59] sábanas,  se  balancea  y  entonces  cae  en
[42:03] 
[42:03] el  en  la  parte  del  del  salón  de  bodas
[42:05] 
[42:05] y  con  mucho  aplomo  dice,  "Esa  es  la
[42:07] 
[42:07] última  vez  que  vi  a  mi  hermano
[42:10] 
[42:10] corriendo  por  los  tejados  de  la  parte
[42:12] 
[42:12] posterior  de  de  la  casa  donde  vivíamos
[42:15] 
[42:15] en  en  aquel  entonces."  Esto  de  una  forma
[42:17] 
[42:17] espontánea,  ¿eh?  ¿Quieres  investigar
[42:18] 
[42:18] esto?  Pues  yo  te  voy  a  contar  lo  que  lo
[42:19] 
[42:20] que  pasó  de  y  a  todo  en  algún  sitio  la
[42:21] 
[42:21] sábana  para  que  para  que  le  aguantara
[42:22] 
[42:22] a  la  pata  de  la  cama.  a  la  pata  de  la
[42:24] 
[42:24] cama.  Eso  dice
[42:26] 
[42:26] dos  sábanas.  Creo  que  llegué  a  decir  que
[42:27] 
[42:27] dos  sábanas.  No  lo  sé,  pero  creo
[42:30] 
[42:30] recordar  que  de  hecho  aquí  la  Guardil
[42:32] 
[42:32] nos  cuenta  también  una  cosa  muy  curiosa
[42:34] 
[42:34] que  es  que  claro,  la  Guardia  Civil,  como
[42:35] 
[42:35] te  digo,  ellos  sostienen  que  ellos
[42:37] 
[42:37] piensan  y  mantienen  que  que  no  estaba
[42:40] 
[42:40] dentro  del  del  piso  y  la
[42:43] 
[42:43] lo  avalan  esa  opinión  en  que  dicen  cómo
[42:47] 
[42:47] cómo  iba  a  estar  dentro  del  piso  y  acto
[42:50] 
[42:50] seguido  iba  a  hacer  una  llamada
[42:51] 
[42:51] telefónica  a  casa.  dice,  "Es  que  para
[42:54] 
[42:54] ellos  eso  no  concuerda."  Y  piensan  que
[42:56] 
[42:56] no  estaba  dentro  del  del  piso,  pero  y
[42:59] 
[42:59] nos  cuentan  un  detalle  de  ese  día  que
[43:01] 
[43:01] dicen,  "Bueno,  allí  el  único  que  saltó
[43:03] 
[43:03] por  una  ventana  era  un  toxicómano  que
[43:05] 
[43:05] vivía  en  el  primero,  que  lo  tenía  su
[43:08] 
[43:08] padre  encerrado  en  casa  y  que  al  ver  la
[43:10] 
[43:10] Guardia  Civil  saltó  por  la  saltó  por  la
[43:13] 
[43:13] ventana,  pero  fue  desde  el  primer  desde
[43:15] 
[43:15] el  primer  piso,  ¿no?
[43:16] 
[43:16] Que  ese  sí  que  saltó.  Ese  sí  que  saltó,
[43:18] 
[43:18] pero  es  claro,  es  dices,  pero  cuántas
[43:20] 
[43:20] cosas  pueden  pueden  pasar,  ¿no?  En
[43:22] 
[43:22] cl  es  que  eso  eso  parece  un  bodebil.
[43:23] 
[43:24] Entra  Ricard,  entra  con  naranjas,
[43:27] 
[43:27] el  otro  se  fuga  o  no  la  familia  que,
[43:29] 
[43:29] bueno,  ya  hablaremos  después  cuando
[43:30] 
[43:30] hablamos  del  perfil
[43:31] 
[43:31] de  de  anglés  e  de  su  familia  peculiar
[43:35] 
[43:35] donde  las  haya  también  no  es  una  familia
[43:36] 
[43:36] al  uso  ni  mucho  menos.  Eh,  la  fuga  ahora
[43:40] 
[43:40] con  unas  sábanas  es  que  todo  es
[43:42] 
[43:42] A  ver,
[43:44] 
[43:44] ¿tú  quieres  entrar  un  poco  en  el  perfil
[43:45] 
[43:46] de  la  familia,  en  el  perfil  psicológico
[43:47] 
[43:47] de  Antonio  Englés?
[43:49] 
[43:49] Que  luego  entramos,  eh,  si  te  parece.
[43:51] 
[43:51] Sí,  luego  entramos  en  detalle  para
[43:52] 
[43:52] conocer.
[43:52] 
[43:52] Nosotros  hemos  hablado  con  infinidad  de
[43:54] 
[43:54] gentes.  Es  que  me  viene  a  la  cabeza
[43:55] 
[43:55] Raulillo.  Ajá.
[43:57] 
[43:57] Raulillo,  un  amigo  de  la  infancia  de  de
[43:59] 
[43:59] Antonio  Anglés  que  falleció.  Eh,
[44:02] 
[44:02] nosotros  le  preguntamos  a  la  a  la
[44:04] 
[44:04] familia  concretamente  a  Kelly
[44:06] 
[44:06] si  Antonio  Angles  tenía  un  amigo,  eh,
[44:09] 
[44:09] ¿cuál  era  su  amigo  del  alma?  El  amigo  de
[44:11] 
[44:11] de  pequeño  con  el  que  siempre
[44:14] 
[44:14] el  que  te  cuenta  t  al  que  le  cuentas  sus
[44:16] 
[44:16] cosas,  el  mejor  amigo  dice  Raúlillo.
[44:19] 
[44:19] Solo  para  que  entiendas  el  perfil,
[44:20] 
[44:20] Raúlillo  pasó  23  años  de  su  vida  en
[44:22] 
[44:22] prisión,
[44:23] 
[44:23] ¿vale?
[44:23] 
[44:23] Por  atracar  por  atracar  bancos  entre
[44:25] 
[44:25] entre  otras  cosas.  Vale,
[44:26] 
[44:26] entonces  respecto  al  piso,  eh  él  nos
[44:29] 
[44:29] dice  que  en  ese  piso  en  en  Camíre  Real,
[44:32] 
[44:32] que  se  llama  la  la  casa  en  Catarroja,
[44:35] 
[44:35] que  no  está  muy  muy  lejos  de  Alcáer,
[44:38] 
[44:38] eh,  él  tenía  siempre  preparadas  unas
[44:39] 
[44:39] zapatillas  en  la  ventana,  lo  recuerda  de
[44:42] 
[44:42] llenar,  tenía  preparadas  unas  zapatillas
[44:44] 
[44:44] en  la  ventana  por  si  venían  a  buscarle,
[44:46] 
[44:46] ponerse  las  zapatillas  y  salir  volando.
[44:49] 
[44:49] un  tipo  que  siempre  eh  el  tema  de  las
[44:52] 
[44:52] uidas  y  las  fugas  de  la  policía  lo  tenía
[44:54] 
[44:54] aquí,  lo  tenía  aquí,
[44:57] 
[44:57] ensayaba  las  fugas  en  en  todos  los
[44:59] 
[44:59] domicilios  donde  donde  vivía.  Él  eh
[45:02] 
[45:02] siempre  ensayaba  el  camino  de  fuga,  cuál
[45:05] 
[45:05] era  la  Y  pero  es  que  lo  enseñaba  con
[45:08] 
[45:08] cronómetro,  el  tonto  no  tenía  un  pelo,
[45:10] 
[45:10] vamos.
[45:10] 
[45:10] No,  no,  no.  Pero  además  era  como  que  se
[45:12] 
[45:12] cronometraba  para  intentar  mejorar  y
[45:14] 
[45:14] cada  vez  hacerlo  más  más  rápido  hasta
[45:16] 
[45:16] ese  nivel  de  de  obsesión.  escabellado,
[45:18] 
[45:18] que  pudiera  haber  estado  en  ese  piso  y
[45:19] 
[45:19] haberse  fugado  de  alguna  manera,  que  él
[45:21] 
[45:21] lo  hubiera  encontrado  quizás.
[45:22] 
[45:22] Además,  es  un  temerario,  o  sea,  es  una
[45:24] 
[45:24] persona  que  ha  demostrado  una  serie  de
[45:25] 
[45:25] cosas,  eh,  que  que  tiene  poco  apego  a  su
[45:28] 
[45:28] propia  vida,  ¿no?  Si  tiene  que  huir,  se
[45:29] 
[45:29] tira  de  donde  haga  de  donde  haga
[45:31] 
[45:31] falam,
[45:32] 
[45:32] ¿vale?  pues  para  seguir  con  luego  iremos
[45:34] 
[45:34] con  los  perfiles  familiares,  tal,  porque
[45:35] 
[45:35] es  super  interesante  para  comprender,
[45:37] 
[45:37] ¿no?  Porque  ya  te  digo,  aquí  los
[45:38] 
[45:38] personajes  todos  son  bastante
[45:39] 
[45:39] peculiares.  Eh,  tenemos  a  a  la,  bueno,
[45:42] 
[45:42] una  parte  de  la  familia  que  no  toda  en
[45:45] 
[45:45] comisaría  junto  con  Ricard  que  también
[45:48] 
[45:48] la  han  enganchado  y  todos  están
[45:50] 
[45:50] diciendo,  pues  tirando  un  poco  balones
[45:52] 
[45:52] fuera,  sobre  todo  de  Enrique  y  están
[45:54] 
[45:54] apuntando  a
[45:55] 
[45:55] Antonio.
[45:55] 
[45:56] Antonio,
[45:57] 
[45:57] ¿qué  sigue  a  partir  de  aquí?  Ahí
[45:58] 
[45:59] básicamente  lo  que  sigue  son  toda  una
[46:01] 
[46:01] serie  de  declaraciones  que  que  empieza  a
[46:03] 
[46:03] dar  Ricard.
[46:05] 
[46:05] Es  el  que  más  habla  de  todos  ellos.
[46:07] 
[46:07] Claro,  es  el  que  más  habla  de  todos
[46:08] 
[46:08] ellos,  entre  otras  cosas  porque  es  el
[46:10] 
[46:10] que  tiene  más  cosas  que  contar.
[46:12] 
[46:12] Entonces,  eh  Ricard  empieza  una  serie  de
[46:16] 
[46:16] de  declaraciones  desde  esa  primera
[46:18] 
[46:18] declaración  en  la  que  él  directamente
[46:21] 
[46:21] pues
[46:23] 
[46:23] empieza  a  echarle  la  culpa  a  Antonio
[46:25] 
[46:25] Anglés  diciendo  que  Enrique  él  no  lo  ve
[46:29] 
[46:29] eh  que  sea  capaz  de  hacer  eso,  que  si
[46:30] 
[46:30] hay  alguien  capaz  es  Antonio  Anglés.
[46:32] 
[46:32] Empieza  a  señalar  Antonio  Anglés
[46:33] 
[46:33] porque  Ricard  de  la  familia,  ¿qué  era?
[46:35] 
[46:35] amigo,  amigo,  amigo.  É  es  una  persona
[46:38] 
[46:38] que
[46:39] 
[46:40] digamos  de  encuentra  refugio  en  esa  en
[46:43] 
[46:43] esa  casa  y  allí  le  dan  cobijo,  Neusa  le
[46:46] 
[46:46] da  alimento
[46:48] 
[46:48] y  un  sitio  donde  dormir  porque  la
[46:52] 
[46:52] relación  de  Ricard  con  su  padre  pues  no
[46:55] 
[46:55] no  era  la  no  era  la  mejor.
[46:57] 
[46:57] Entonces  era  como  un  miembro  más  de  de
[46:59] 
[46:59] la  familia  y  se  relacionaba  mucho  tanto
[47:02] 
[47:02] con  Antonio  como  con  Roberto,  con  el
[47:05] 
[47:05] otro  con  el  otro  hermano.
[47:07] 
[47:07] Entonces  Ricard  empieza  a  dar  una  serie
[47:09] 
[47:09] de  declaraciones,  esa  primera  que  apunta
[47:12] 
[47:12] inglés,  pero  a  partir  ya  de  una  segunda
[47:16] 
[47:16] empieza  a  contar  ya  un  relato  de  los
[47:18] 
[47:18] hechos,  un  relato  de  lo  que  pasó  ese
[47:20] 
[47:20] día.  Entonces  empieza  a  autoinculparse.
[47:25] 
[47:25] Eh,
[47:26] 
[47:26] es  curioso.  Eso
[47:27] 
[47:27] es  curioso.  Es  curioso.  Un  paso  de  que
[47:31] 
[47:31] de  testigo  ha  detenido.  Claro.  De  hecho,
[47:34] 
[47:34] esa  es  la  esa  es  la  esa  es  la  situación.
[47:37] 
[47:37] H,
[47:37] 
[47:37] entonces  eh  empieza  como  empieza  a
[47:40] 
[47:40] autoinculparse.  Entonces,  empieza  toda
[47:41] 
[47:41] una  cadena  de  de  declaraciones  hasta  a
[47:46] 
[47:46] él  lo  detienen  el
[47:47] 
[47:47] el  27  de  marzo,  esa  esa  noche  27,  claro,
[47:52] 
[47:52] ya  tarde.  Eh,  está  los  días  que  que  le
[47:58] 
[47:58] tocan  detenido,  que  es  20,  está
[48:00] 
[48:00] directamente  hasta  que  declara  ante  el
[48:01] 
[48:01] juez  que  es  el  30  de  enero.  Entonces,  él
[48:05] 
[48:05] eh  cuando  declara  ante  el  juez  en  una
[48:08] 
[48:08] segunda  ocasión  que  es  el  2  de  marzo,
[48:11] 
[48:11] ahí  es  cuando  él  da  una  declaración  en
[48:14] 
[48:14] la  que  cuenta  con  pelos  y  señales  lo  que
[48:17] 
[48:17] sucedió  esa  esa  noche,  en  la  que  cuenta
[48:20] 
[48:20] una  serie  de  detalles
[48:23] 
[48:23] que,  claro,  solo  puedes  saber  si  has
[48:25] 
[48:25] estado  allí.  Él  dice  una  serie  de  de
[48:29] 
[48:29] cosas  que  pasan  en  en  esa  escena  que  eh
[48:32] 
[48:32] cuando  se  tuvieron  los  resultados  de  la
[48:34] 
[48:34] autopsia  eh  se  confirmaron.
[48:37] 
[48:37] Eh  entonces  son  son  cosas  que  aunque  él
[48:40] 
[48:40] diga  mucho  tiempo  después  que  a  mí  me
[48:43] 
[48:43] obligó  la  Guardia  Civil  a  decirlas.
[48:45] 
[48:45] Claro,  claro,  hablaremos  cuando  hablamos
[48:46] 
[48:46] de  él  que  se  retracta  de  todo  y  dice  que
[48:48] 
[48:48] él  no  ha  hecho  nada.
[48:49] 
[48:49] Claro,  sí,  claro,  pero  son  una  serie  de
[48:51] 
[48:51] detalles  que,  ¿cómo  te  va  a  decir  la
[48:52] 
[48:52] Guardia  Civil  si  ni  la  propia  Guardia
[48:54] 
[48:54] Civil  sabe  que  eso  que  eso  pasó?  el
[48:56] 
[48:56] sitio  o  qué  tipo  de  detalles  solo  podía
[48:58] 
[48:58] saber  él  si  estaba  ahí.
[48:59] 
[48:59] Un  relato,  digamos  que  casi
[49:01] 
[49:01] pormenorizado  de  de  los  hechos.  Eh,  pero
[49:03] 
[49:03] mira,  hay  hay  un  detalle,  sí,  hay  un
[49:06] 
[49:06] detalle  muy  claro,  por  ejemplo,  que  es
[49:08] 
[49:08] una  de  las  niñas,
[49:09] 
[49:09] que  a  mí  me  sabe  mal  decir  el  nombre  de
[49:12] 
[49:12] las  niñas  y  y  hablar  de  las  lesiones  que
[49:14] 
[49:14] sufre  cada  niña,  porque  creo  que  ya  no
[49:17] 
[49:17] nombremos  y  simplemente  lo  hacemos  de
[49:19] 
[49:19] forma  general,
[49:19] 
[49:19] pero  una  de  las  niñas  eh  instantes  antes
[49:23] 
[49:23] de  de  morir  y  fruto  de  de  esa
[49:27] 
[49:27] desesperación  en  la  que  se  está  viendo
[49:29] 
[49:29] porque  sabe  que  van  a  acabar  con  su  vida
[49:31] 
[49:31] y  está  gritando  Antonio  Inglésa  saca  eh
[49:36] 
[49:36] un  cuchillo  que  de  monte  que  llevaba
[49:39] 
[49:39] encima  y  la  apuñala  por  la  espalda.
[49:44] 
[49:44] Eso  lo  cuenta  eh  eh  Miguel  Ricard
[49:47] 
[49:47] y  claro,  después  cuando  se  hace  la
[49:49] 
[49:49] autopsia  se  comprueba  que  tiene  una  una
[49:53] 
[49:53] puñalada  en  la  espalda.
[49:54] 
[49:54] Sí,  un  cuchillo  lanzadera  que  llaman.  E
[49:57] 
[49:57] después  hay  otra  serie  de  detalles  que
[49:59] 
[49:59] son  como  Ricard  escribe  que  mientras
[50:03] 
[50:03] Anglés  abusa  de  dos  de  las  niñas,  Ricard
[50:06] 
[50:06] la  sujeta  por  los  tobillos  y  e  es  esa
[50:11] 
[50:11] presión  y  esa  es  que  ejerce  sobre  los
[50:13] 
[50:13] tobillos  de  esas  dos  niñas  también  eso
[50:16] 
[50:16] eh  sale  después  en  las  autón.
[50:18] 
[50:18] Concuerda  su  declaración  con  las  pruebas
[50:20] 
[50:20] forénicas.  Él  se  pone  en  tres
[50:22] 
[50:22] situaciones,  en  tres  situaciones.  Una,
[50:25] 
[50:25] consumando  una  agresión  sexual  y  dos,
[50:28] 
[50:28] ayudando  a  que  su  compinche,  Antonio
[50:31] 
[50:31] Anglés,  consume  esas  relaciones,  esas
[50:34] 
[50:34] agresiones  sexuales  a  las  niñas.  O  sea,
[50:36] 
[50:36] tres  tres  veces.  Esto  figuran  los  hechos
[50:38] 
[50:38] probados  en  en  la  sentencia.
[50:42] 
[50:42] Y  ahora  que  estamos  con  lo  de  de  Ricard,
[50:44] 
[50:44] para  para  entender,  os  voy  a  hacer  dos
[50:46] 
[50:46] preguntas  sobre  esto.  La  primera  es,
[50:48] 
[50:48] ¿por  qué  de  repente  esa  autoenculpa?
[50:51] 
[50:51] se  sabe  el  motivo,  fue  la  culpa,  fue  tal
[50:53] 
[50:53] y  luego  qué  cuál  es  su  realidad,  o  sea,
[50:57] 
[50:57] ¿qué  pasó  esa  noche?  ¿Qué  él  qué  de
[51:01] 
[51:01] alguna  forma  qué  narra?  ¿Por  qué?  Motivo
[51:04] 
[51:04] de  el  secuestro.  Eh,  no  hace  falta
[51:07] 
[51:07] entrar  en  los  detalles,  evidentemente
[51:09] 
[51:09] hubo  agresiones,  pero  pero  o  sea,  ¿dónde
[51:12] 
[51:12] las  llevan,  dónde  dónde  es  el  asesinato?
[51:13] 
[51:14] ¿Es  ahí  mismo  en  el  monte  o  no?  O  sea,
[51:15] 
[51:15] me  gustaría  saber  estas  dos  cosas.
[51:16] 
[51:16] Primero,  ¿por  qué  él  mismo  se
[51:18] 
[51:18] autoinculpa  cuando  de  momento  parecía
[51:20] 
[51:20] que  era,  bueno,  uno  más  de  de  del  grupo,
[51:22] 
[51:22] pero  no  solo  estaba  enfocado  en  él?  Y
[51:24] 
[51:24] segundo,  ¿qué  narra?  ¿Qué  es  lo  que  él
[51:26] 
[51:26] cuenta  que  pasó  realmente?
[51:28] 
[51:28] Según  nos  dicen  los  guardias  civiles  que
[51:29] 
[51:29] están  presentes  en  esas  declaraciones,
[51:31] 
[51:31] eh,  es  lo  que  te  comentaba  antes,  es  una
[51:33] 
[51:33] persona  que  se  derrumba.  No  puede,  no
[51:35] 
[51:35] puede  con  la  presión,
[51:36] 
[51:36] se  ve  desbordada,
[51:37] 
[51:37] se  ve  desbordado,  o  sea,  ha  estado
[51:39] 
[51:39] presente  en  unos  hechos  gravísimos,
[51:42] 
[51:42] gravísimos.  Entonces,  ahí  se  se
[51:44] 
[51:44] derrumba.
[51:45] 
[51:45] Derrumba.  Entonces  empieza  a  contar
[51:48] 
[51:48] todo  esto.  H  pues  posiblemente  lo
[51:51] 
[51:51] suaviza,  lo  suaviza.  Nunca  lo  sabremos
[51:53] 
[51:53] si  si  lo  suavizó  o  no.
[51:55] 
[51:55] De  hecho,  es  la  la  violación  de  la  que
[51:57] 
[51:57] él  se  autoinculpa,  él  la  atribuye  a  que
[52:00] 
[52:00] anglés  le  dice,  "Ahora  te  toca  a  ti,
[52:03] 
[52:03] toca".
[52:03] 
[52:03] Forzado,  forzado  también,  digamos,  por
[52:05] 
[52:05] anglés.  Exacto,  porque  si  no  lo  haces  es
[52:07] 
[52:07] como  también  como  amenazado  y  entonces
[52:09] 
[52:09] él  consume  una  violación  por  esa
[52:12] 
[52:12] amenaza,  ¿no?  La  narración  de  los  hechos
[52:14] 
[52:14] pues  viene  a  ser  algo  así  como  que  ellos
[52:17] 
[52:17] van  en  el  en  el  Opel  Corsa  de  Miguel
[52:20] 
[52:20] Ricard  esa  noche  en  torno  a  las  8:10,
[52:23] 
[52:23] eh,  o  sea,  tarde  noche,
[52:25] 
[52:25] eh  ven  a  las  niñas,  las  recogen,  eh  las
[52:28] 
[52:28] niñas  le  dicen  que  quieren  ir  a  a  la
[52:30] 
[52:30] discoteca  Color,  que  es  donde  se
[52:31] 
[52:31] celebraba  esta  fiesta  de  de  instituto.
[52:35] 
[52:35] Cuando  las  niñas  eh  ven  que  sobrepasa  la
[52:37] 
[52:37] discoteca,  empiezan  a  gritar.  Todo  esto
[52:39] 
[52:40] lo  cuenta  él.
[52:41] 
[52:41] Es  de  forma  e  impulsiva.  Este  rapto  no
[52:44] 
[52:44] estaba  premeditado.
[52:45] 
[52:45] Lo  que  había  en  la  A  ver,  esto  se  puede
[52:47] 
[52:47] analizar.  Lo  que  había  en  la  cabeza
[52:48] 
[52:48] Antonio  Anglés,  no  lo  sabemos.  O  sea,
[52:50] 
[52:50] Antonio  Englés  venía  de  de  quebrantar
[52:52] 
[52:52] una  condena  en  el  que  una  mujer
[52:55] 
[52:55] le  había  denunciado
[52:56] 
[52:56] le  había  denunciado  por  una  serie  de
[52:58] 
[52:58] agresiones.  Entonces,  él  se  va  a  la
[53:00] 
[53:00] cárcel  y  la  cárcel  no  le  gusta  mucho.
[53:02] 
[53:02] Entonces,  dice,  "Cuando  lo  vuelva  a
[53:03] 
[53:03] hacer,  probablemente  lo  que  se  le  pasa
[53:04] 
[53:05] por  la  cabeza  es  cuando  yo  lo  vuelvo  a
[53:06] 
[53:06] hacer,  aquí  no  tengo  que  dejar  testigos.
[53:08] 
[53:08] Aquí  no  tengo  que  dejar  testigos."
[53:09] 
[53:10] Él  tiene  una  condena  de  8  años  y  8  meses
[53:12] 
[53:12] de  prisión.  Ese  tema  es  muy  interesante
[53:14] 
[53:14] y  te  lo  contamos  luego  si  quieres.
[53:16] 
[53:16] E  he  perdido  el  hilo.
[53:18] 
[53:18] Sí,  no  que  eh  te  decía  si  había  sido
[53:20] 
[53:20] premeditado  o  impulsivo.  Están  en  coche,
[53:22] 
[53:22] pasan  lo  que  sería  la  zona  de  la
[53:24] 
[53:24] discoteca  y  las  niñas  empiezan  a  gritar.
[53:25] 
[53:25] Las  niñas  empiezan  a  gritar.  Eh,  lo  que
[53:27] 
[53:27] él  cuenta  es  que  se  Antonio  se  pone  de
[53:30] 
[53:30] rodillas  en  el  asiento  de  copiloto  y
[53:33] 
[53:33] empieza  a  agredirlas,  a  pegarles
[53:36] 
[53:36] puñetazos  para  que  se  callen.  Para  que
[53:38] 
[53:38] se  callen.  Ahí  la  sentencia  dice,  "Están
[53:40] 
[53:40] ellos  dos  y  posiblemente  pudiera  haber
[53:42] 
[53:42] alguna  persona  más."  Eh,
[53:44] 
[53:44] deja  abierta  la  puerta.  Totalmente.
[53:45] 
[53:45] Deja  abierta  la  puerta.
[53:46] 
[53:46] Vale.  Después  dirigen  el  coche  hacia  la
[53:50] 
[53:50] partida  de  La  Romana  junto  al  embalse  de
[53:53] 
[53:53] Tous.
[53:54] 
[53:54] Es  una  caseta  que  ellos  conocían  porque
[53:56] 
[53:56] como  Antonio  Anglés  no  ha  vuelto  a
[53:58] 
[53:58] prisión,  pues  es  un  individuo  que  se
[53:59] 
[53:59] monta  se  mueve  por  casetas  de  campo,
[54:02] 
[54:02] tiene  como  una  red  de  corrales  de
[54:05] 
[54:05] animales,  eh  casas  de  cazadores,
[54:08] 
[54:08] etcétera.  Y  esto  es  uno  más,  uno  más.
[54:10] 
[54:10] Las  llevan  allí
[54:12] 
[54:12] y  ahí  es  donde  se  producen  las
[54:14] 
[54:14] agresiones,  las  agresiones  sexuales.  Eh,
[54:18] 
[54:18] es  que  es  desagradable  entrar.  Es
[54:19] 
[54:19] desagradable  entrar  porque  esas  niñas
[54:20] 
[54:20] gritaban  mucho,  las  aplaca  con  con
[54:23] 
[54:23] violencia.  Mm.
[54:24] 
[54:24] Utilizando  un  palo,  pero  eso  todo  lo
[54:27] 
[54:27] cuenta  él.
[54:28] 
[54:28] Él  mismo  lo  cuenta
[54:30] 
[54:30] con  detalles,  ¿eh?  Él  explica  todo.  Sí,
[54:32] 
[54:32] sí,  sí.  Yar  comentaba  el  tema  del
[54:34] 
[54:34] cuchillo  este  lanzadera  con  el  que
[54:36] 
[54:36] apuñala  por  la  espalda  una  de  las  niñas.
[54:38] 
[54:38] También  eh  a  pie  de  fosa  crea  una
[54:42] 
[54:42] especie  de  onda  con  dos  piedras  y
[54:46] 
[54:46] también  agrede  a  a  las  niñas.
[54:48] 
[54:48] Había  un  sadismo
[54:50] 
[54:50] presente  más  allá  de  un  impulso  sexual,
[54:52] 
[54:52] digamos.  Es  un  acto  de  tu  pregunta  si
[54:54] 
[54:54] era  premeditado  o  no.  Sí  que  e  esto  lo
[54:58] 
[54:58] vienen  a  decir  tanto,  lo  declaran  en  el
[55:00] 
[55:00] juicio  y  en  algún  momento  que  que  Anglés
[55:03] 
[55:03] siempre  decía  que  se  vengaría  de  las
[55:06] 
[55:06] mujeres  a  raíz  de  esa  condena  que  tuvo
[55:09] 
[55:09] por  esa  denuncia  de  esa  toxicómana  que
[55:12] 
[55:12] tuvo  relación  con  él,  que  le  denunció
[55:14] 
[55:14] por  una  agresión  que  pone  los  pelos  de
[55:16] 
[55:16] punta  y  que  le  supuso  esa  condena  de  8
[55:19] 
[55:19] años  y  8  meses  de  prisión.  Él  él  él  dijo
[55:22] 
[55:22] que  eso  de  que  se  vengaría  de  eso.  A
[55:26] 
[55:26] partir  de  ahí,  si  eso  era  premeditado,
[55:27] 
[55:27] es  lo  que  dice  Jorge,  pues  no  podemos
[55:29] 
[55:29] estar  en  su  cabeza  y  no  sabemos  lo  que
[55:31] 
[55:31] él  pensaba  o  no,  pero  eh  por  los
[55:33] 
[55:33] comentarios  y  por  lo  que  comentó  a  gente
[55:36] 
[55:36] de  su  entorno,  pues  podría  estar  en  su
[55:38] 
[55:38] cabeza,  ¿no?  Cometer  un  acto  de  esa
[55:40] 
[55:40] brutalidad.
[55:41] 
[55:41] Cosas  concretas,  eh,  para  que  esto  no
[55:42] 
[55:42] quede  un  poco  así.  eh  uno  de  los
[55:44] 
[55:44] delincuentes  eh  que  tenía  amistad  con
[55:46] 
[55:47] Antonio  Anglés  en  aquella  época  que
[55:48] 
[55:48] coincide  cuando  está  cumpliendo  condena
[55:51] 
[55:51] por  el  caso  de  esta  toxicómana,  se  lo
[55:53] 
[55:53] curza  en  las  galerías  en  la  creo  que  es
[55:55] 
[55:55] incluso  en  la  cárcel  modelo,  todavía  no
[55:57] 
[55:57] estaba  la  cárcel  de  Picasen  en  la  cárcel
[55:59] 
[55:59] modelo
[56:00] 
[56:00] y  nos  cuenta  que  se  lo  dijo,  se  lo  dijo.
[56:02] 
[56:02] Yo  cuando  salga  de  aquí,  mira,  eh,  lo
[56:04] 
[56:05] que  estoy  pagando  por  una  tía  que  me  ha
[56:07] 
[56:07] denunciado  cuando  no  sé  qué.  Ya  le  avisa
[56:10] 
[56:10] lo  que  va  a  hacer.  Ya  le  avisa  lo  que
[56:11] 
[56:11] hacer.  Mm.
[56:12] 
[56:12] Eh,  es  una  persona  que  hemos
[56:13] 
[56:13] entrevistado  y  que  sale  en  la  serie
[56:15] 
[56:15] documental  y  se  lo  encuentra  las
[56:16] 
[56:16] galerías.  Sí,  se  lo  se  lo  dice,
[56:17] 
[56:17] se  lo  tenía  en  la  cabeza,  una  venganza
[56:19] 
[56:19] contra  mujeres.
[56:20] 
[56:20] Que  fuera  esa  noche  que  tenía  un  plan  un
[56:22] 
[56:22] plan  premeditado  ese  día.
[56:26] 
[56:26] Pues  pues  pues  yo  creo  que  no,  o  sea,  yo
[56:28] 
[56:28] creo  que  no.  Aprovecho  la  oportunidad
[56:29] 
[56:29] que  habr  chicas.  Igual  igual  podía  haber
[56:32] 
[56:32] visto  una  o  dos.
[56:34] 
[56:34] Él,  o  sea,  Ricard  ofreció  esa
[56:37] 
[56:37] declaración  porque  es  cierto  que  Ricard
[56:40] 
[56:40] eh  él  ha  ofrecido  siete  declaraciones
[56:43] 
[56:43] entre  el  28  de  enero,  porque  él  aunque
[56:46] 
[56:46] lo  detiene  en  el  27,  la  primera
[56:48] 
[56:48] declaración  ya  la  da  de  madrugada  siendo
[56:50] 
[56:50] 28  de  28  de  enero.  entre  el  28  de  enero
[56:54] 
[56:54] y  eh  de  1993  y  el  30  de  septiembre  de
[56:58] 
[56:58] 1994,
[56:59] 
[56:59] él  ofrece  siete  declaraciones  de  los
[57:01] 
[57:01] hechos  en  las  que  de  alguna  manera  va
[57:04] 
[57:04] cambiando  eh  detalles  e  incluso  actores,
[57:08] 
[57:08] ¿no?,  de  de  las  agresiones.  Em,  lo  que
[57:12] 
[57:12] pasa  es  que  a  a  nivel  de  la  de  la
[57:14] 
[57:14] investigación,  la  que  se  toma  como
[57:17] 
[57:17] verdadera  y  como  la  que  ofrece  eh  más
[57:21] 
[57:21] detalles  es  la  que  te  he  comentado  que
[57:23] 
[57:23] es  la  que  ofrece  el  2  de  enero,  el
[57:26] 
[57:26] perdón,  el  2  de  marzo  ante  ante  el  juez
[57:28] 
[57:28] y  en  la  que  él  eh  dice  que  ocurre  ese
[57:32] 
[57:32] secuestro  de  las  niñas  en  el  corsa  y  que
[57:36] 
[57:36] todo  ocurre  en  esa  caseta  abandonada  de
[57:39] 
[57:39] la  partida  de  la  rom  Ahí  todo  todo  ocur
[57:42] 
[57:42] ocurre  ahí.  Sí  que  es  cierto
[57:44] 
[57:44] que  en  declaraciones  eh  posteriores
[57:48] 
[57:48] eh  cambia  el  lugar  donde  donde  él  dice
[57:51] 
[57:51] que  ocurrió  todo.  Habla  de  dos
[57:53] 
[57:53] escenarios,  uno  dónde  se  producen  las
[57:56] 
[57:56] agresiones  y  las  violaciones  y  otro
[57:59] 
[57:59] dónde  se  produce  el  enterramiento.
[58:01] 
[58:01] Porque  claro,  el  enterramiento  es
[58:02] 
[58:02] evidente  que  es  en  la  partida  de  La
[58:03] 
[58:03] Romana,  que  es  donde  encuentran.  No  hay
[58:04] 
[58:04] otra.
[58:05] 
[58:05] Sí,  es  una  fosa  que  está  como  que  puede
[58:06] 
[58:06] estar  a  cuánto  de  la  caseta
[58:08] 
[58:08] a  800  m.  una  cosa  cosa
[58:11] 
[58:11] un  camino  que  lleva  a  la  fosa.
[58:13] 
[58:13] Exacto.  Entonces  él,  como  te  digo,
[58:16] 
[58:16] cambia,  ofrece  diferentes  versiones  en
[58:18] 
[58:18] cuanto  a  la  ubicación  de  la  agresión
[58:21] 
[58:21] y  también  ofrece  eh  en  estas
[58:25] 
[58:25] declaraciones  posteriores,  en  las  en  las
[58:27] 
[58:27] dos  últimas,  en  son  en  las  que  introduce
[58:31] 
[58:31] a  dos  personajes  más
[58:34] 
[58:34] eh  como  participantes  en  la  agresión,
[58:37] 
[58:37] que  hasta  el  momento  no  había  mencionado
[58:38] 
[58:38] nada  a  nadie  más  que  él  y  el  propio
[58:41] 
[58:41] y  el  propio  Antonio  inglés.  Entonces,  en
[58:42] 
[58:42] esas  dos  declaraciones,  que  son  las  de
[58:44] 
[58:44] septiembre  del  9  del  93m
[58:48] 
[58:48] eh  son  en  las  que  introduce  a  ese
[58:51] 
[58:51] personaje  llamado  el  Nano,  del  que  dice
[58:54] 
[58:55] que  no  puede  ofrecer  más  detalles  y  a
[58:57] 
[58:57] Mauri,  a  Mauricio  Anglés,  al  hermano  de
[59:00] 
[59:00] de  Antonio  Anglés.  O  sea,  él  él
[59:02] 
[59:02] introduce  ya  que  el  hermano  de  uno  de
[59:05] 
[59:05] los  hermanos  pequeños  estuvo  también
[59:06] 
[59:07] allí,  cosa  que  a  partir  de  ese  momento
[59:10] 
[59:10] se  investiga,  se  le  toma  declaración  a
[59:13] 
[59:14] Mauricio,  incluso  como  él  dice,  se  le
[59:16] 
[59:16] toman,
[59:18] 
[59:18] él  lo  dice  así  en  el  juicio,  me  han
[59:19] 
[59:19] cogido  hasta  pelos  de  los  huevos
[59:21] 
[59:21] y  eh  se  descarta  la  se  descarta  su
[59:26] 
[59:27] participación  en  los
[59:28] 
[59:28] en  los  hechos  Eh,  y  ya  está.  Y  entonces
[59:32] 
[59:32] un  poco  la  la  declaración  de  Ricard  que
[59:35] 
[59:35] sirvió  para  construir  todo  lo  que  pasó
[59:38] 
[59:38] aquella  noche  es  la  que  te  hemos
[59:40] 
[59:40] comentado.
[59:40] 
[59:41] Sí,  sí.  Y  él  luego  también  habla  de  otro
[59:43] 
[59:43] escenario  que  ahora  ha  vuelto  a  hacerse
[59:45] 
[59:45] actualidad,  una  especie  de  almacén  de
[59:47] 
[59:47] pólvora  donde  dice  que
[59:48] 
[59:48] Pero  pero  es  el  escenario  que  él  dice,
[59:51] 
[59:51] él  ya  habla  de  la  fábrica  y  tal  en  esa
[59:54] 
[59:54] época
[59:54] 
[59:54] lo  nombra  una  vez  una  fábrica  de  almacen
[59:57] 
[59:57] donde  se  almacena  pólvora  y  tal  y  cambia
[59:59] 
[59:59] el  escenario.
[60:00] 
[60:00] Sí.  Y  luego  hablaremos,  evidentemente,
[60:01] 
[60:01] de  unas  entrevistas  que  él  ha  realizado
[60:04] 
[60:04] con  un  podcast,  nada  en  estos  en  estos
[60:05] 
[60:06] últimos  meses,  que  es  algo  muy  chocante
[60:08] 
[60:08] verlo  hablar  ahora,  ¿no?,
[60:10] 
[60:10] después  de  su  salida  de  la  cárcel  y  me
[60:12] 
[60:12] gustaría  saber  vuestra  opinión,  ¿no?  Un
[60:14] 
[60:14] poquito.  Eh,  tenemos  a  para  para  ya  ir  a
[60:18] 
[60:18] esta  parte  final  de  de  del  caso  en  sí,
[60:20] 
[60:20] tenemos  este  momento  en  el  que  pues  él
[60:23] 
[60:23] de  alguna  forma  se  autoinculpa  y  inculpa
[60:25] 
[60:26] directamente  a  Antonio  Anglés
[60:28] 
[60:28] y  y  la  búsqueda  entiendo  que  se
[60:30] 
[60:30] intensifica  ya  como  principal
[60:31] 
[60:31] sospechoso,  porque  además  Ricard  también
[60:33] 
[60:33] un  poco  se  pone  como  como  medio
[60:35] 
[60:35] victimario,  ¿no?  Como  yo  me  vi  obligado,
[60:37] 
[60:38] ¿no?  A a  seguir  el  juego
[60:39] 
[60:39] y  así  ha  seguido  hasta  la  actualidad
[60:41] 
[60:41] como  no  víctima,  pero  victimario,  ¿no?
[60:43] 
[60:43] Uno  más.
[60:45] 
[60:45] Aquí  hay  el  caso  de  de  anglés  que  luego
[60:48] 
[60:48] ya  veremos  con  vuestro  caso,  pero  ahora
[60:50] 
[60:50] con  vuestro  documental,  pero  ahora
[60:51] 
[60:51] simplemente  un  poquito  así  groso  modo.
[60:52] 
[60:52] Eh,  ¿qué  hace  la  policía?  ¿Lo  busca  por
[60:55] 
[60:55] todos  lados?  ¿Y  encuentra  alguna  pista?
[60:57] 
[60:57] Encuentra  algo.
[60:59] 
[60:59] Sí,  ahí  se  produce
[61:02] 
[61:02] una  persecución.  M
[61:05] 
[61:05] empieza  una  persecución  bastante
[61:07] 
[61:07] desafortunada,
[61:09] 
[61:09] eh,  porque  primero  por  la  habilidad  y  la
[61:13] 
[61:13] suerte  que  tiene,
[61:15] 
[61:15] eh,  y  segundo  por  la  falta  de  medios  de
[61:18] 
[61:18] de  la  época,  ¿no?  Eh,  porque  me  refiero
[61:21] 
[61:21] que
[61:21] 
[61:21] que  que  no  se  haya  no  se  le  encontrara
[61:23] 
[61:23] fue  por  esas  dos  causas,  ¿no?  Es  muy
[61:26] 
[61:26] largo  de  explicar,  la  verdad.  Sí,  luego
[61:28] 
[61:28] iremos,  yo  creo,  más  con  detalle  cuando
[61:29] 
[61:29] hablemos  un  poco  de  la  fuga  y  todo,  que
[61:31] 
[61:31] al  final  es  el  el  gran  centro  de  vuestro
[61:34] 
[61:34] documental.
[61:35] 
[61:35] Aquí  es  que  cuando  es  el  momento  ya  en
[61:37] 
[61:37] que  empieza  la  fuga,  porque  aquí  es
[61:39] 
[61:39] cuando  la  Guardia  Civil  empieza  a
[61:41] 
[61:41] preguntar  a  sobre  todo  a  Ricard  y
[61:44] 
[61:44] también  a  a  su  hermano  Roberto,  que  está
[61:46] 
[61:46] en  ese  momento  ingresado  en  la  modelo,
[61:48] 
[61:48] preguntarle  dónde  puede  estar  Antonio
[61:50] 
[61:50] Anglés  y  por  dónde  se  mueve  Antonio
[61:51] 
[61:51] Anglés.  Y  entonces  aquí  es  cuando
[61:54] 
[61:54] explican  que  Anglés  se  mueve  por  esas
[61:56] 
[61:56] casetas,  que  él  tiene  como  tres
[61:58] 
[61:58] refugios,  digamos,  eh  fuera  de  lo  que  es
[62:01] 
[62:01] el  ámbito  urbano  y  es  donde  él  se
[62:02] 
[62:02] esconde,  porque  no  olvidemos  lo  que
[62:04] 
[62:04] decíamos  antes,  él  está  en  ese  momento
[62:07] 
[62:07] eh  quebrantando  un  permiso
[62:09] 
[62:09] penitenciario,  ¿no?
[62:10] 
[62:10] Pues  vamos  a  hacer  un  break  de  esto  y
[62:12] 
[62:12] vamos  a  vamos  a  reconectar  con  otra  cosa
[62:13] 
[62:13] para  luego  centrarnos  en  este  personaje,
[62:16] 
[62:16] ¿no?  Vamos  a  ir  un  momento  porque  habéis
[62:18] 
[62:18] hablado  de  de  Fernando  García,  el  padre
[62:19] 
[62:19] de  Miriam,  que  ahí  se  yo  creo  que  se
[62:22] 
[62:22] unen  dos  cosas,  que  es  una  explosión
[62:23] 
[62:23] mediática  de  un  caso  criminal  como  nunca
[62:25] 
[62:25] se  había  visto  en  España  jamás.  No
[62:26] 
[62:26] habíamos  tenido  nosotros  un  caso  como
[62:29] 
[62:29] este  nunca.  No  teníamos  un  Ted  Bandy  o
[62:32] 
[62:32] un  asesino  que  fuera  mediático  y  que
[62:33] 
[62:33] todo  el  mundo  quisiera  saber.  De  repente
[62:35] 
[62:35] hay  este  caso  y  eh  surge  por  una  parte
[62:38] 
[62:38] los  programas  de  bueno,  sensacionalismo,
[62:42] 
[62:42] documentales,  etcétera,  que  creo  que
[62:44] 
[62:44] estaban  en  Mississippi,  varios  había,  no
[62:46] 
[62:46] me  acuerdo  cómo  se  llamaba  uno  por  la
[62:48] 
[62:48] mañana,  ¿no?
[62:49] 
[62:49] Lo  que  pasa  es  que  en  ese  momento  los
[62:51] 
[62:51] programas  que
[62:53] 
[62:53] lleves  herrero  puede  ser  que  presentara
[62:55] 
[62:55] cl  es  lo  que  iba  a  decirte  que  ahí  es
[62:57] 
[62:57] esto  es  lo  que  sucede  es  el  cuando  se
[62:59] 
[62:59] encuentran  los  los  cuerpos  que  es  cuando
[63:01] 
[63:02] se  hacen  dos  programas  en  directo  en  en
[63:04] 
[63:04] Alcase
[63:04] 
[63:05] yendo  a  casa  de  la  familia.
[63:06] 
[63:06] Claro,  es  quién  sabe  dónde.
[63:08] 
[63:08] Exacto.  Paco  y  Paco  Lobatón  también.  y
[63:10] 
[63:10] el  y  el  especial  de  de  Nieves  Herrero,
[63:13] 
[63:13] ¿no?  Son  en  ese  momento  son  esos  dos
[63:15] 
[63:15] programas
[63:17] 
[63:17] que  que  claro  es  es  esto  que  cuando  tú
[63:20] 
[63:20] lo  ves
[63:20] 
[63:20] cómo  lo  veis  esto  vosotros  un  poco  del
[63:22] 
[63:22] gremio
[63:24] 
[63:24] qué  os  creéis  que  era  algo  necesario  que
[63:26] 
[63:26] era  algo  que  realmente  aportó  luz  o  que
[63:28] 
[63:28] es  normal  que  se  hubiera  hecho  así  o  o
[63:31] 
[63:31] fue  un  fallo  eh  deontológico
[63:34] 
[63:34] yo  creo  que  fue  un  fallo  deontológico
[63:35] 
[63:35] totalmente.  No,  no  es  necesario  porque
[63:37] 
[63:37] montar  un  escenario  en  el  pueblo  de
[63:40] 
[63:40] Alcáer,  subiendo  ahí  a  las  familias  y  a
[63:42] 
[63:42] vecinos,  eh,  a  pues  bueno,  a  lanzar  ahí
[63:47] 
[63:47] exabruptos  que  los  maten  y  todo  este
[63:49] 
[63:49] tipo  de  cosas,  no  aporta  absolutamente
[63:52] 
[63:52] nada,  nada.  Pero  bueno,  no  sé,
[63:54] 
[63:54] está  esa  imagen,  ¿no?,  que  está  el
[63:56] 
[63:56] programa  en  directo  y  no  recuerdo  que
[64:00] 
[64:00] creo  que  era  Olgaviza.
[64:02] 
[64:02] Que  o  también  quiero  decir  ahora  que  que
[64:04] 
[64:04] porque  como  hay  gente  que  todo  esto  se
[64:05] 
[64:05] lo  coge  con  papel  de  fumar,  que  aquí
[64:08] 
[64:08] estamos  hablando  también  de  cosas  de
[64:09] 
[64:09] hace  muchos  años  y  estamos  intentando
[64:11] 
[64:11] dar  fechas  y  datos  y  tal,  la  gente
[64:13] 
[64:13] también  tiene  que  disculpar  si  alguna
[64:15] 
[64:15] fecha  o  algún  dato,  no  sé  exacto,  porque
[64:18] 
[64:18] después  es  que  eh
[64:20] 
[64:20] seguro  que  salá  algún  análisis,  s  lo  sé
[64:23] 
[64:23] lo  que  sé  lo  que  pasa  después.  Entonces
[64:25] 
[64:25] me  recuerdo  ese  programa  que  está  en
[64:27] 
[64:27] directo  y  de  repente  se  dice  que  han
[64:30] 
[64:30] detenido  a  una  y  bueno,  se  levanta
[64:33] 
[64:33] aquello  prácticamente  la  gente
[64:35] 
[64:36] y  es  como  justo
[64:38] 
[64:38] una  cosa  que  estaba  flor  de  piel  de  esa
[64:40] 
[64:40] manera.  Mm.
[64:41] 
[64:41] Sí,  que  en  ese  momento  se  pasó  la  raya,
[64:43] 
[64:43] pero  no  un  pueblo,  se  pasó  1000  pueblos
[64:46] 
[64:46] y  yo  también,  o  sea,  eh  yo  en  esa  época
[64:48] 
[64:48] que  era  también  cuando  empezaba  a
[64:50] 
[64:50] trabajar,  yo  yo  esa  noche  que  están  esos
[64:52] 
[64:52] dos  programas  en  directo  estuve  en
[64:53] 
[64:54] estaba  en  Al  CER,  estaba  allí  en  la  en
[64:56] 
[64:56] la  plaza.  Entonces,  claro,  tú  cuando
[64:57] 
[64:57] veías  un  poco  el  trasbase  de  personajes
[65:00] 
[65:00] de  un  programa  a  otro,  eh,  cómo  cogían
[65:04] 
[65:04] del  brazo  también  productores  para
[65:05] 
[65:05] llevar  de  de  un  escenario  a  otro,  porque
[65:07] 
[65:07] claro,  estaban  los  dos  programas  en
[65:09] 
[65:09] directo,
[65:09] 
[65:09] entonces  era  también  esa  pelea  por  el
[65:12] 
[65:12] por  la  audiencia  y  por  el  testigo,  ¿no?
[65:14] 
[65:14] Entonces,  claro,  ahí  es  cuando  dices,
[65:16] 
[65:16] bueno,  esto
[65:19] 
[65:19] es  un  poquito.  Claro,  y  luego  está  todo
[65:22] 
[65:22] lo  que  viene  posteriormente  los
[65:23] 
[65:23] programas  de  la  noche
[65:24] 
[65:24] que  es  cuando  ahora  lo  ligaremos  un  poco
[65:26] 
[65:26] ya  que  entramos  en  la  conspiración  para
[65:28] 
[65:28] ir  con  el  porque  me  parece  un  realmente
[65:31] 
[65:31] una  persona  que  es  verdad  que  lo  tiene
[65:33] 
[65:33] que  haber  pasado  muy  mal,  pero  también
[65:34] 
[65:34] es  hay  muchas  sombras,  ¿no?  Alrededor,
[65:36] 
[65:36] que  es  que  es  Fernando  García.  ¿Cómo
[65:39] 
[65:39] veis  vosotros  su  papel  en  este  caso?
[65:42] 
[65:42] Porque  hay  un  un  Fernando  García  durante
[65:44] 
[65:44] la  búsqueda,  pero  luego  hay  uno  a
[65:46] 
[65:46] posterior,
[65:47] 
[65:47] pero  hasta  ese  momento,  yo  creo  que  es
[65:49] 
[65:49] un  padre  coraje.  Sí,  es  un  padre,  yo
[65:51] 
[65:51] creo  es  un  padre  coraje,  un  hombre  que
[65:53] 
[65:53] pone  ahí  todo  el  empeño  del  mundo,  deja
[65:56] 
[65:56] en  ese  momento  su  trabajo,  lo  abandona
[65:59] 
[65:59] todo  por  por  intentar  localizar  a  estas
[66:02] 
[66:02] niñas  y  si  hace  falta  irse  a  donde  sea,
[66:05] 
[66:05] porque  él  en  ese  momento  se  va  hasta
[66:07] 
[66:07] Inglaterra.  De  hecho,  cuando  aparecen
[66:09] 
[66:09] las  niñas,  él  está
[66:11] 
[66:11] estaba  en  Londres,  me  parece,  ¿no?  Con
[66:12] 
[66:12] una  de  las
[66:14] 
[66:14] eh  con  una  de  las  hijas,  ¿no?  Me  parece,
[66:16] 
[66:16] ¿no?
[66:16] 
[66:17] Con  la  hermana  de  Toñi
[66:19] 
[66:19] que  estaban  allí.  O  sea,  él
[66:20] 
[66:20] que  es  el  padre  de  Miriam,  si  no  me
[66:21] 
[66:21] equivoco.
[66:22] 
[66:22] Sí,  él  padre  de  Miriam.
[66:23] 
[66:23] Y  eh  era  un  poco  la  voz  cantante  en
[66:25] 
[66:25] cuanto  a  la  familia  y  la  búsqueda  de  las
[66:28] 
[66:28] él  ahí  mueve  cielo  y  tierra.  No  sé,  yo  a
[66:31] 
[66:31] partir  yo  creo  que  ahí  hace  un  papel
[66:33] 
[66:33] encomiable  y
[66:35] 
[66:35] y  ya  está.  Después,  la  verdad  es  que  sí
[66:36] 
[66:37] que  llega  un  momento  que  se  tuercen  las
[66:39] 
[66:39] cosas,  pero  bueno,  eso  lo  hablamos  ahora
[66:41] 
[66:41] cuando  cuando  tú  quieras.  Sí,  si  queréis
[66:43] 
[66:43] hablarlo,  si  queréis,  sí,  sí.
[66:46] 
[66:46] Lo  que  pasa  es  que  eso  está,  o  sea,  creo
[66:49] 
[66:49] que  es  a  medida  que  se  aproxima  el
[66:52] 
[66:52] juicio,
[66:53] 
[66:53] porque  esto  sucede  en  el  93,  el  juicio
[66:55] 
[66:55] es  en  el  97,
[66:57] 
[66:57] eh,  a  medida  que  va  haciéndose  la
[67:00] 
[67:00] investigación  y  aproximándose  el  juicio,
[67:02] 
[67:02] ahí  es  cuando  empieza  la  lo  que  es  para
[67:05] 
[67:05] mi  opinión  la  transformación  del
[67:06] 
[67:06] personaje.  Sí,  se  aproxima,  hablando  de
[67:09] 
[67:09] personajes,  otro  personaje  que  creo  que
[67:11] 
[67:11] es  el  que  explota  la  bomba  más  tóxica  en
[67:15] 
[67:15] este  caso  es  como  una  bomba  atómica  en
[67:17] 
[67:17] este  caso  que  es  Juan  Ignacio  Blanco,  el
[67:19] 
[67:19] criminólogo,  que  es  el  que  va  siempre  de
[67:22] 
[67:22] la  mano  eh  de  Fernando  García,  todos  los
[67:26] 
[67:26] platós,  el  famoso  Mississippi,  y
[67:29] 
[67:29] empiezan  ahí  a  soltar  una  serie  de  de
[67:31] 
[67:31] teorías  conspiranoicas
[67:33] 
[67:33] eh
[67:35] 
[67:35] rocambolescas,  ¿no?  en  porque  si  ya
[67:37] 
[67:37] hemos  explicado  al  principio  los  años
[67:39] 
[67:39] que  son,  lo  dificultoso  de  de  la
[67:41] 
[67:41] historia,  quién  hace  el  levantamiento  de
[67:43] 
[67:43] cadáveres  que  se  hizo  mal,  es  evidente.
[67:46] 
[67:46] Eh,  volviendo  a  la  reflexión  del
[67:48] 
[67:48] principio,  tú  puedes  hacer  una  cosa,
[67:50] 
[67:50] hacerla  mal  y  puedes  hacer  una  cosa  mal
[67:53] 
[67:53] e  a  sabiendas.  Mm,
[67:54] 
[67:54] ellos  dicen  que  las  cosas  han  hecho
[67:56] 
[67:56] malas  habiendas  para  ocultar  a
[67:59] 
[67:59] alguna  trama  poderosa  poderosa.
[68:01] 
[68:01] Claro,  mira,  hablemos  porque  ya  va  bien
[68:03] 
[68:03] para  para  como  unirlo,  ¿no?  Hablemos  de
[68:06] 
[68:06] de  las  conspiraciones  porque  luego
[68:07] 
[68:07] iremos  a  a  lo  que  vosotros  habéis
[68:09] 
[68:09] seguido  investigando  y  yo  creo  que
[68:11] 
[68:11] quedará  claro  por  dónde  tiran  los  tiros.
[68:13] 
[68:13] Realmente
[68:15] 
[68:15] hay  sobre  todo  una  teoría  conspirativa
[68:17] 
[68:17] que  luego  tiene  varias  ramificaciones,
[68:19] 
[68:19] pero  que  se  basa  en  el  concepto  de  que
[68:22] 
[68:22] ahí  hubo  un  grupo,  ¿no?,  de  élite  o  de
[68:25] 
[68:25] gente  poderosa  que  abusó  de  estas  niñas
[68:28] 
[68:28] y  a  lo  mejor  incluso  de  otras  personas  y
[68:29] 
[68:29] que  esto  se  grabó  en  vídeo  y  todo  esto.
[68:31] 
[68:31] Vamos  a  hablar  de  esto,  eh,  si  queréis
[68:33] 
[68:33] incluso  contarlo,  qué  exactamente  qué  es
[68:35] 
[68:35] lo  que  empezaron  a  decir,  que  vosotros
[68:37] 
[68:37] seguro  que  que  lo  sabréis  mejor  que  yo,
[68:39] 
[68:39] y  luego,  ¿qué  tintes  de  realidad  puede
[68:41] 
[68:41] tener  esto?  Me  gustaría  saber.
[68:44] 
[68:44] Ellos  hablaron  de  una  trama,  pero  no
[68:46] 
[68:46] solo  hablaron  de  una  trama,  es  que
[68:47] 
[68:47] llegaron  a  decir  nombres.
[68:50] 
[68:50] Llegaron  a  decir  nombres  de  personas  eh,
[68:53] 
[68:53] no  sé,  con  cargos  importantes.  No  voy  a
[68:57] 
[68:57] decir  yo,
[68:57] 
[68:57] no  no no  solo  que  los  abogados  van
[68:59] 
[68:59] rápidos,
[69:00] 
[69:00] pero  sí  que  se  habló  de  poderosos  del
[69:02] 
[69:02] mundo  de  política,  empresariales,
[69:04] 
[69:04] etcétera.  Sí,  sí.  Y  pues  es  que  claro,
[69:07] 
[69:07] se  hablaba  de  detalles,  por  ejemplo,  la
[69:09] 
[69:09] famosa  alfombra  en  la  que  estaban
[69:12] 
[69:12] envueltos  los  cuerpos  en  la  fosa.
[69:13] 
[69:13] Creo  que  eso  no  lo  hemos  no  lo  hemos
[69:15] 
[69:15] dicho,
[69:15] 
[69:15] no  habéis  hablado  del  tema  de  cómo
[69:16] 
[69:17] estaban,  digamos,  guardados.
[69:18] 
[69:18] En  la  fosa,  eh,  las  niñas  están
[69:20] 
[69:20] envueltas  en  una
[69:21] 
[69:21] moqueta,  una  moqueta.  Una  moqueta.
[69:24] 
[69:24] Eh,  la  teoría  de  la  conspiración  dice,
[69:27] 
[69:27] "Llega  un  momento  en  que  se  habla  de  una
[69:28] 
[69:28] alfombra  persa."
[69:29] 
[69:29] Persa.  Claro,  cuando  tú  introduces  la
[69:31] 
[69:31] palabra  económico,
[69:34] 
[69:34] ya  estás  hablando  de  un  alto  nivel
[69:35] 
[69:35] económico.  Después,  claro,  ellos
[69:38] 
[69:38] cogieron,  ellos  llega  un  momento  que
[69:40] 
[69:40] tienen  acceso  al  al  sumario  que  lo  que
[69:42] 
[69:42] lo  consiguen
[69:44] 
[69:44] y  ellos  ya  empiezan  a  estudiar  el
[69:46] 
[69:46] sumario  y  empiezan  a  intentar  buscar
[69:50] 
[69:50] cosas,  en  mi  opinión,  donde  no  las  hay.
[69:53] 
[69:53] Entonces,  claro,  todo  esto  que  nosotros
[69:55] 
[69:55] intentamos  explicar  y  darle  pues,  no  sé,
[69:58] 
[69:58] un  aire  de  de  de  comprender  por  qué  se
[70:02] 
[70:02] hicieron  así  las  cosas  o  por  qué
[70:03] 
[70:03] aparecieron  así  las  cosas,  ellos
[70:04] 
[70:04] directamente  empiezan  a  a  cuestionarlo  y
[70:07] 
[70:07] a  decir  que  ahí  hay  una  una  mano  negra
[70:09] 
[70:09] por  parte  de  de  la  gente  que  investiga
[70:12] 
[70:12] esta  historia  y  y  de  que  ahí  se  han
[70:14] 
[70:14] manipulado  pruebas,  así  de  exactamente.
[70:16] 
[70:17] Pero,
[70:17] 
[70:17] o  sea,  que  ahí  había  que  un  círculo  de
[70:19] 
[70:19] poderosos  que  que  tenían  como  una
[70:21] 
[70:21] especie  de
[70:22] 
[70:22] Claro,  hay
[70:22] 
[70:22] de  de  juego  perverso  en  el  que  mataban  a
[70:26] 
[70:26] gente  y  abusaban  de  ellos  y  luego  lo
[70:27] 
[70:27] grababan,  ¿no?
[70:28] 
[70:28] Con  la  connivencia  de  los  investigadores
[70:30] 
[70:30] que  también  estaban  ahí  metidos  o  al
[70:32] 
[70:32] menos  estaban  comprados  o  lo  que  fuera,
[70:33] 
[70:33] ¿no?
[70:33] 
[70:33] Comprados  para  ocultar  para  ocultar
[70:35] 
[70:35] pruebas.  O  sea,  es  que  tela  marinera.  O
[70:38] 
[70:38] sea,
[70:39] 
[70:39] esto  tiene  algún  viso  de  realidad  en
[70:41] 
[70:41] algo?  ¿Hay  algo  que  vosotros  hayáis
[70:42] 
[70:42] investigado  que  digáis,
[70:45] 
[70:45] pues  bueno,  no  suena  tan  loco  o  no?
[70:47] 
[70:47] No.  Hm.
[70:49] 
[70:49] Yo  yo  es  indudable  que  es  un  caso  que
[70:52] 
[70:52] tiene  cosas  inexplicables,  lagunas.
[70:54] 
[70:54] Nosotros  decíamos  hace  un  rato  que  la
[70:57] 
[70:57] propia  sentencia  recoge  la  la
[70:59] 
[70:59] participación  de  alguna  persona  más,
[71:01] 
[71:01] etcétera,
[71:03] 
[71:03] pero  no  hemos  descubierto  ni  hemos  visto
[71:05] 
[71:05] ni  un  atisbo  de  organizaciones
[71:08] 
[71:08] criminales  que  hayan  participado,  ni  de
[71:12] 
[71:12] políticos,  ni  de  empresarios,
[71:14] 
[71:14] absolutamente  nada,  nada,  nada.
[71:16] 
[71:16] ¿Qué  opináis  del  informe  Juan  Ignacio
[71:18] 
[71:18] Blanco  y  y  su  figura  en  particular?  Pero
[71:20] 
[71:20] es  que  ellos  empiezan  a  dudar  incluso  de
[71:22] 
[71:22] la  participación  de,  bueno,  empiezan  a
[71:25] 
[71:25] exculpar,  o  sea,  es  que  es  más  fuerte.
[71:27] 
[71:27] Ellos  empiezan  a a  exculpar  a  al  propio
[71:29] 
[71:29] Ricard,  o  sea,  una  persona  que  ha  hecho
[71:31] 
[71:31] esa  declaración  y  que  ha  dado  esos
[71:34] 
[71:34] detalles,  empiezan  a  exculparlo  y  se
[71:36] 
[71:36] producen  situaciones  que  son  eh  claro,
[71:39] 
[71:39] cuando  lo  ves  desde  fuera  dices,  "Pero,
[71:40] 
[71:41] ¿qué  está  pasando  aquí?"  O  sea,  que  el
[71:43] 
[71:43] padre  de  una  de  las  víctimas  esté
[71:45] 
[71:45] esculpando  a  ese  a  ese  a  esa  persona  que
[71:49] 
[71:49] reconoce  lo  que  hizo,  que  una  persona  a
[71:52] 
[71:52] la  que  tú  como  abogado  le  estabas
[71:54] 
[71:54] pidiendo  200  más  de  200  años  de  prisión
[71:57] 
[71:57] y  que  al  final  acabes  pidiéndole  eh  solo
[71:59] 
[71:59] nueve.  Eh,  pero  pero  ¿en  qué  cabeza  en
[72:03] 
[72:03] qué  cabeza  cabe  esto?  O  sea,  pero  ¿qué
[72:05] 
[72:06] está  pasando  aquí  para  que  esta  persona
[72:08] 
[72:08] en  lugar  de  acusar  parezca  más  un
[72:10] 
[72:10] defensor?  del  del  de  la  persona  que  está
[72:13] 
[72:13] sentado  en  el  banquillo  acusada  de  de  de
[72:16] 
[72:17] estos  crímenes  tan  brutales,  ¿no?  No
[72:19] 
[72:19] como  ejecutor,  porque  desde  luego  no
[72:22] 
[72:22] disparó  él  un  tiro  sobre  la  cabeza  de
[72:24] 
[72:24] ninguna  de  las  niñas,  pero  bueno,  fue  un
[72:26] 
[72:26] encubridor  en  toda  regla.  Violó  a  una  a
[72:30] 
[72:30] una  de  las  niñas  y  ayudó  a  que  Anglés
[72:32] 
[72:32] violara  a  otras  dos.  es  un  criminal  en
[72:35] 
[72:35] toda  regla  y  que  tú  salgas  en  televisión
[72:38] 
[72:39] diciendo
[72:40] 
[72:40] que  que  piensas  que  Ricard  no  participó.
[72:44] 
[72:44] Hm.  No  sé,  o  sea,  es  que  sí  a  mí  no  me
[72:48] 
[72:48] no  me  entra  en  la  no  me  entra  en  la
[72:50] 
[72:50] cabeza.
[72:51] 
[72:51] ¿Cuál  creéis  que  que  era  la  intención
[72:54] 
[72:54] final?  Porque  esto  esto  el  gran  promotor
[72:56] 
[72:56] de  esta  teoría  es  Juan  Ignacio  Blanco.
[72:58] 
[72:58] Eh,  yo  creo  que  sí  que  es  una  persona
[72:59] 
[72:59] que  le  metió  veneno  a  Fernando  García.  O
[73:01] 
[73:01] sea,  de  hecho,  él  hasta  que  falleció
[73:03] 
[73:03] hace  unos  años  ha  estado  diciendo  que
[73:05] 
[73:05] que  tenía  las  cintas  con  las
[73:07] 
[73:07] grabaciones.
[73:07] 
[73:07] Sí,  estaba  enfermo.  Ya  hay  un  documental
[73:09] 
[73:09] que  que  que  se  habla  del  caso  y  que  sale
[73:11] 
[73:11] él  sí
[73:12] 
[73:12] y  él  creo,  si  no  recuerdo  mal,  que  él
[73:13] 
[73:13] sigue  diciendo  que  él  tiene  el  vídeo  y
[73:14] 
[73:15] que  no  descarta  publicar.
[73:17] 
[73:17] Estos  compañeros  del  documental  que  que
[73:19] 
[73:19] mencionas  le  piden  ese  vídeo  por  activa
[73:22] 
[73:22] y  por  pasiva  y  y  va  dando  largas  y
[73:24] 
[73:24] largas  y  largas  y  largas  y  largas.  No
[73:27] 
[73:27] tiene  ese  vídeo.  Ese  vídeo  no  existe.
[73:28] 
[73:28] Ese  vídeo  no  existe.
[73:30] 
[73:30] No
[73:31] 
[73:31] es  difícil,  no  sé,  un  afán  de
[73:33] 
[73:33] protagonismo.
[73:34] 
[73:34] Y  es  que  después  no  no  olvidemos  que
[73:37] 
[73:37] Juan  Ignacio  Blanco  publicó  ese  libro
[73:40] 
[73:40] famoso  Que  pasó  en  Alcáer,
[73:42] 
[73:42] que  se  retiró  de  todas  las  librerías,
[73:44] 
[73:44] entre  otras  cosas  porque  eh  la  madre  de
[73:47] 
[73:47] de  Desire,  Rosa  Folk,  eh  denunció  ese
[73:50] 
[73:50] libro,  que  ese  libro  eh  tenía  todas  las
[73:54] 
[73:54] fotos  a  todo  color.  de  las  autopsias.
[73:58] 
[73:58] O  sea,  es  que  en  qué  mente  cabe  publicar
[74:02] 
[74:02] ese  libro.  Es  que  no  solo  lo  publicó  en
[74:04] 
[74:04] ese  libro,  es  que  esas  fotos  eh  se
[74:08] 
[74:08] emitían  en  televisión.
[74:10] 
[74:10] Es
[74:10] 
[74:10] posible  que  las  fotos  de  autopsia  fueran
[74:13] 
[74:13] publicadas  en  televisión  en  en en  con
[74:16] 
[74:16] una  audiencia  millonaria.  Lo  tenemos  que
[74:18] 
[74:18] hacer,  mirar  los  los  propios  medios  y  y
[74:22] 
[74:22] cuando  echamos  la  vista  atrás,  eh,
[74:25] 
[74:25] que  eso  nos  sirva  para  aprender.  Nos
[74:27] 
[74:27] sirva  para  aprender.  No  quiero  olvidar
[74:28] 
[74:28] una  cosa  porque  que  decías  que
[74:31] 
[74:31] qué  podría  motivar  a  que  estas  dos
[74:33] 
[74:33] personas
[74:34] 
[74:34] que  se  convierten  en  en  socios  para  ir  a
[74:37] 
[74:37] todos  los  platós,  Fernando  García  y  Juan
[74:39] 
[74:39] Ignacio  Blanco.
[74:40] 
[74:40] Fernando,
[74:41] 
[74:41] em,
[74:43] 
[74:43] es  que  es  muy  duro  que  a  tu  hija  le  pase
[74:45] 
[74:45] eso.  Es  muy  duro.  Entonces,  que  la
[74:47] 
[74:47] explicación  sea  sencilla.  No  sé  si  esto
[74:51] 
[74:51] lo  comparte  mi  compañero  Lenar,  que  la
[74:53] 
[74:53] explicación  de
[74:54] 
[74:54] de  las  muertes  de  o  la  muerte  de  tu  hija
[74:56] 
[74:56] sea  una  explicación  sencilla  y  que  no
[74:58] 
[74:58] esté  fruto  sea  fruto  de  de  la  desgracia
[75:01] 
[75:01] de  que  la  maldad  existe  y  puede  estar  a
[75:03] 
[75:03] la  vuelta  de  la  esquina  o  del  azar.
[75:06] 
[75:06] Igual  es  difícil  de  digerir  y  esto  te
[75:08] 
[75:08] hace  digerirlo  un  poco  más  el  el el  una
[75:11] 
[75:11] huida  hacia  delante,  ¿no?  Una  huida
[75:12] 
[75:13] hacia  delante  porque  el  resto  de
[75:14] 
[75:14] familias  han  aceptado  lo  que  lo  que  pasó
[75:16] 
[75:16] y  ya  está.  No  sé  si  te  sirve  esa
[75:17] 
[75:17] explicación.
[75:18] 
[75:18] Bueno,  psicológicamente  como  una  especie
[75:20] 
[75:20] incluso  de  defensa,  ¿no?  De  porque  es
[75:22] 
[75:22] como  que  el  que  un  familiar  que  se  muere
[75:24] 
[75:25] un  accidente  de  coche  te  cuesta  entender
[75:26] 
[75:26] cómo  es  posible  que  algo  tan  tonto,  tan
[75:28] 
[75:28] fortuito  haya  sucedido  y  aquí  buscar
[75:30] 
[75:30] como  unos  culpables  más.  Sí,
[75:32] 
[75:32] sí,  pero  yo  no  yo,  o  sea,  yo  nunca  he
[75:35] 
[75:35] entendido  cómo
[75:37] 
[75:37] es  incomprensible,  o  sea,  es  que  tú
[75:39] 
[75:39] puedes  tener  ciertas  interpretaciones  y
[75:41] 
[75:41] puedes  dudar  de  ciertas  cosas,  porque
[75:42] 
[75:42] nosotros  mismos  dudamos  de  de  ciertas
[75:45] 
[75:45] cosas,  o  sea,  eh,  pero  realmente  llegar
[75:48] 
[75:48] a  ese  punto  de  pensar  en  esa  trama  de
[75:51] 
[75:51] gente  poderosa  y  diciendo
[75:54] 
[75:54] nombres  de,  o  sea,  personas,  nombres  y
[75:56] 
[75:56] apellidos  de  personas  que  dices,  "Pero
[75:57] 
[75:57] es  alguno  muy  famoso,  me  acuerdo  de
[75:59] 
[75:59] algunos  nombres,
[75:59] 
[75:59] ¿en  qué  mente  en  qué  mente  cabe  que
[76:01] 
[76:01] pienses  eso,  ¿no?  Que  metes  ahí  el  el
[76:03] 
[76:03] alto  dirigente  de  una  multinacional,
[76:06] 
[76:06] un  productor  de  cine,  o  sea,  metes  una
[76:08] 
[76:08] serie  de  personas  que  dices,  "Por  el
[76:09] 
[76:09] amor  de  Dios,  pero  y  después,  o  sea,  yo
[76:12] 
[76:12] realmente  Fernando  García  es  una  persona
[76:14] 
[76:14] que  la  hace  mucho  tiempo  que  no  hablo  no
[76:17] 
[76:17] hablo  con  él,  eh,  pero  es  una  persona
[76:20] 
[76:20] que  que  yo  trabajé  en  Canal  Now  muchos
[76:24] 
[76:24] años.  Hicimos  un,  hemos  hecho  muchos
[76:26] 
[76:26] reportajes  de  Alcáer,  hicimos  uno
[76:29] 
[76:29] eh  a  raíz  de  la  fundación  que  creó,  que
[76:31] 
[76:31] ese  es  otro  esa  es  otra  polémica  y yo  la
[76:34] 
[76:34] medidas  más  importantes,  ¿no?
[76:35] 
[76:35] Relacionadas  con  él.  Claro,  porque  él  él
[76:38] 
[76:38] cuando  cuando  se  celebra  el  el  juicio,
[76:41] 
[76:41] una  imagen  que  chocaba  mucho  cuando
[76:44] 
[76:44] estabas  allí  era  ver  la  cómo  la  gente
[76:47] 
[76:47] estaba  volcada  con  esa  persona,  con  el
[76:50] 
[76:50] padre  que  ha  que  ha  plantado  esa  cara,
[76:54] 
[76:54] todo  lo  que  ha  pasado  y  y  esa  y  y  que
[76:56] 
[76:56] está  en,  no  sé,  en  esa  luchando  una
[76:59] 
[76:59] batalla  y  como  para  financiar  de  alguna
[77:03] 
[77:03] manera  esa  batalla  eh  le  entregaban
[77:05] 
[77:05] sobres,  pero  eran
[77:07] 
[77:07] sobres  y  sobres  y  sobres,  las  amas  de
[77:09] 
[77:09] casa  de  no  sé  dónde,  el  grupo  de,  o  sea,
[77:11] 
[77:11] pero  era  brutal,  o  sea,  y  eran  sobres
[77:14] 
[77:14] que  recogía  tanto  él  como  como  Juan
[77:16] 
[77:16] Ignacio  Blanco,  ¿no?  Era  una  imagen  que
[77:19] 
[77:19] que  chocaba  mucho.
[77:21] 
[77:21] Crean  una  fundación  para  de  alguna
[77:24] 
[77:24] manera  canalizar  todo  ese  dinero  que  que
[77:26] 
[77:26] están  ingresando  y  que  y  que  quieren
[77:29] 
[77:29] utilizar  para  apoyar  a  familias  que  han
[77:31] 
[77:31] pasado  por  donde  está  pasando  donde  está
[77:34] 
[77:34] pasando  él.  Claro,  esa  fundación  la
[77:37] 
[77:37] escriben  con  el  nombre  de  las  tres
[77:38] 
[77:38] niñas.  Hay  una  madre  que  nunca  ha  estado
[77:42] 
[77:42] de  acuerdo  con  el  planteamiento  y  con  el
[77:45] 
[77:45] camino  que  ha  llevado  Fernando  García,
[77:46] 
[77:46] que  es  Rosa  F,  con  la  que  he  hablado
[77:48] 
[77:48] también  bastantes  veces  en  esa  época.
[77:52] 
[77:52] Y  no,  él  no  puede  inscribir  la
[77:53] 
[77:53] asociación  con  ese  nombre  porque  Rosa  F,
[77:55] 
[77:55] la  madre  de  Sir,  se  se  opone.
[77:58] 
[77:58] No  inscribe  la  asociación,  pero  él  ha
[78:00] 
[78:00] dado  un  número  de  cuenta  en  el  que  ha
[78:03] 
[78:03] estado  ingresando  dinero.
[78:05] 
[78:05] Ingresa  alrededor  de  80  millones  de
[78:07] 
[78:07] pesetas.
[78:08] 
[78:08] Pero  eso  es  lo  que  le  ingresaron.  En  ese
[78:11] 
[78:11] reportaje  eh  que  hicimos  en  Canal,
[78:13] 
[78:13] nosotros  le  hicimos  una  cámara  oculta  a
[78:16] 
[78:16] Juan  Ignacio  Blanco.  Juan  Ignacio
[78:18] 
[78:18] Blanco,  en  esa  cámara  oculta  él  dice  que
[78:21] 
[78:22] no  solo  está  el  dinero  que  se  ha
[78:23] 
[78:23] ingresado  en  la  cuenta  directamente,
[78:26] 
[78:26] sino  que  hay  mucho  dinero  que  le  han
[78:27] 
[78:27] dado  en  sobres  que  directamente  ni  se  ha
[78:29] 
[78:29] ingresado.
[78:31] 
[78:31] Ese  dinero  eh  llega  un  momento  que  a
[78:35] 
[78:35] nosotros  nos  reconocen  que  no  está  ya  en
[78:38] 
[78:38] esa  cuenta.  Entonces,  nosotros  le
[78:40] 
[78:40] pedimos  explicaciones  a  Fernando  García
[78:42] 
[78:42] y  él  dice,  "Bueno,  el  dinero  me  lo  han
[78:44] 
[78:44] dado  a  mí."
[78:46] 
[78:46] Eso  a  día  de  hoy  que  estamos  en  2025,  yo
[78:51] 
[78:51] no  no  no  he  sabido  todavía  dónde  dónde
[78:53] 
[78:53] ha  ido  parar  ese  dinero.  No  sé.  Por  eso
[78:56] 
[78:56] te  digo  que  es  una  persona  que  tiene  que
[78:59] 
[78:59] tiene  sus  luces  y  sus  sombras.  O  sea,  yo
[79:01] 
[79:01] el  el  Fernando  García  de  la  primera
[79:03] 
[79:03] etapa  creo  que  es  una  persona  y  después
[79:06] 
[79:06] en  el  momento  en  el  que  entra  en
[79:07] 
[79:08] contacto  con  Juan  Ignacio  Blanco,
[79:11] 
[79:11] eh,  no  sé,  entra  en  otra
[79:14] 
[79:14] en  otra  deriva.
[79:16] 
[79:16] Sí
[79:17] 
[79:17] que  es  que  no  sé,  toda  la  etapa  del
[79:20] 
[79:20] Mississippi  es  es  una  etapa  en  el  que  en
[79:23] 
[79:23] el  que  dijeron  muchas  se  dijeron  muchas
[79:26] 
[79:26] barbaridades  barbaridades
[79:28] 
[79:28] que  no  estaban  avaladas  por  nada  por  por
[79:31] 
[79:31] ningún  elemento  por  ninguna  prueba.
[79:33] 
[79:34] Nada,  ninguna  prueba.
[79:34] 
[79:35] O  sea,  todo  era  conjeturas  de
[79:37] 
[79:37] ideas  propias.  ¿Creéis  que  Juan  Ignacio
[79:41] 
[79:41] Blanco  podría  llegar  a  creerse  lo  que
[79:42] 
[79:42] estaba  diciendo  o  que  era  cínico?
[79:45] 
[79:45] Yo  creo  que  no  se  lo  creía  ni  vamos  que
[79:47] 
[79:47] va  se  lo  va  a  creer.
[79:50] 
[79:50] Yo  creo  que  él  sabía  que
[79:51] 
[79:51] hay  gente  que  a  veces  cuando  tiene  una
[79:52] 
[79:52] idea  muy  clara  pues  la  lleva  hasta  el
[79:54] 
[79:54] último  estertor  porque  cree  que  es
[79:56] 
[79:56] verdad,  pero  claro,  hay  veces  que  no  y
[79:58] 
[79:58] que  todo  es  cinismo,  o  sea,  no.
[80:00] 
[80:00] Yo  creo  que  no  y  lo  pusieron  en
[80:02] 
[80:02] evidencia,  yo  creo,  en  más  de  una
[80:04] 
[80:04] ocasión  en  estos  programas  de
[80:05] 
[80:05] televisión,  pues  también  recuerda  que
[80:07] 
[80:07] que  había  dos  dos  programas  de
[80:08] 
[80:08] televisión  en  paralelo.  Estaba  el
[80:09] 
[80:09] Mississippi  por  la  noche  y  por  la  tarde
[80:11] 
[80:11] uno  en  Canal  Now.  En  aquella  época  era
[80:14] 
[80:14] por  la  mañana  juicio  e  acababa  el
[80:16] 
[80:16] juicio,  comían  muchas  veces  alrededor
[80:18] 
[80:18] allí  del  Palacio  de  Justicia  a  Canal
[80:21] 
[80:21] Nou.  En  Canal  Nou  estaban  por  la  tarde,
[80:23] 
[80:24] no  me  acuerdo  ahora  de  qué  hora  el
[80:25] 
[80:25] programa,  de  Canal  Nou  salían  y  se  iban
[80:27] 
[80:27] al  aeropuerto  de  Maniséses,  pillaban
[80:28] 
[80:28] avión  y  se  iban  a  Madrid  al  Mississipi.
[80:31] 
[80:31] Dormían  en  Madrid  y  a  la  mañana  siguen
[80:32] 
[80:32] de  avión  a  Valencia  y  al  juicio.
[80:33] 
[80:34] Están  viviendo  de  esto  casi  durante  una
[80:35] 
[80:35] época.  Hombre,  pues  el  juicio  creo  que
[80:37] 
[80:37] tuvo
[80:37] 
[80:37] telejuicio,  telejuicio,  telejuicio.  Así
[80:39] 
[80:39] durante  cuántos  meses  fueron  fue  el
[80:41] 
[80:41] juicio
[80:41] 
[80:41] el  juicio  tuvo  creo  que  son  48  sesiones,
[80:44] 
[80:44] creo  recordar.  empezó  en  mayo  y  creo  que
[80:46] 
[80:46] acabó  en  julio,
[80:49] 
[80:49] o  sea,  es
[80:49] 
[80:49] y  de  esta  relación  h  surge  una  semilla
[80:53] 
[80:53] que  se  plantó  en  ese  momento,  eh,  y  que
[80:57] 
[80:57] es  la  semilla  de  la  de  la  conspiración
[80:59] 
[80:59] que  la
[81:00] 
[81:00] que  la  padecemos  pues  eh  muchos  de  los
[81:04] 
[81:04] periodistas  que  intentamos  trabajar  con
[81:05] 
[81:05] seriedad  en  esto  y  y  que
[81:09] 
[81:09] creo  que  quieres  entrar  también  en
[81:11] 
[81:11] algunos  puntos  más  adelante,
[81:14] 
[81:14] pero  perdón.
[81:15] 
[81:15] que  creo  que  se  ha  convertido  en  en  un
[81:18] 
[81:18] en  una  en  una  secta.  Yo  te  lo  digo  así
[81:21] 
[81:21] sinceramente,  yo  pienso  que  es  una
[81:22] 
[81:22] secta,  no  permite  la  discrepancia  en
[81:23] 
[81:23] absoluto,  aunque  le  pongas  un  dato
[81:26] 
[81:26] delante,  un  dato  delante  no  permite  la
[81:28] 
[81:28] la  discrepancia.  Entonces,  eh
[81:32] 
[81:32] son  comportamientos  sectarios  los  de  la
[81:34] 
[81:34] gente  de  la  la  teoría  de  la
[81:35] 
[81:35] conspiración,
[81:36] 
[81:36] porque  dudar  está  bien,  pero  yo  creo  que
[81:38] 
[81:38] cuando  dudas  ya  por  antonomas  y
[81:40] 
[81:40] absolutamente  de  todo  directamente  no  se
[81:43] 
[81:43] puede  tener  una  conversación  porque
[81:44] 
[81:44] cualquier  cosa  que  te  digan
[81:46] 
[81:46] nunca  te  la  vas  a  creer.  Entonces  es  un
[81:47] 
[81:47] es  un
[81:49] 
[81:49] nosotros  tenemos  dudas  de  muchas  cosas  y
[81:51] 
[81:51] hemos  tenido  nuestros  propios  debates  y
[81:53] 
[81:54] y  tal,  pero  ni  somos
[81:56] 
[81:56] eh  ni  cobramos  del  estado,  ni  somos  unos
[81:59] 
[81:59] mentirosos,  ni  nos  hanado  eh  sí  nos  han
[82:02] 
[82:02] dicho  de  todo,  de  todo,  unos  mentirosos
[82:04] 
[82:04] y  que  manipulamos  y  que
[82:06] 
[82:07] qué  vas,  unos  periodistas  que  empezamos
[82:09] 
[82:09] esta  historia  trabajando  de  una  forma
[82:10] 
[82:10] altruista,  luego  hemos  hecho  una  serie,
[82:13] 
[82:13] pero  empezamos  una  forma  altruista
[82:15] 
[82:15] porque  nos  interesaba  mucho  eh  conocer  o
[82:19] 
[82:19] o  intentar  saber  qué  pasó  con  Antonio
[82:21] 
[82:21] Anglés,
[82:22] 
[82:22] o  sea,
[82:22] 
[82:22] sí,  de  hecho,  nosotros  queríamos  huir  de
[82:24] 
[82:24] de  todo  esto  de  lo  que  mucho  de  lo  que
[82:26] 
[82:26] llevamos  hablando  hasta  ahora,  porque
[82:28] 
[82:28] nosotros
[82:30] 
[82:30] de  esto  nunca  hemos  querido  hablar.
[82:31] 
[82:31] Nosotros  era  de  lo  que  era  el  crimen.
[82:33] 
[82:33] ¿Sabes  que  yo  creo  que  es  lo  peor  que
[82:34] 
[82:34] podéis  hacer?  Te  digo  sinceramente,  yo
[82:36] 
[82:36] que  estoy  metido  en  todos  los  fregados,
[82:37] 
[82:37] creo  que  obviar  un  tema  lo  conviertes  en
[82:40] 
[82:40] tabú  y  lo  conviertes  en  místico.  Si  lo
[82:41] 
[82:41] hablas  y  lo  afrentas.  Pero  pasa  una
[82:43] 
[82:43] cosa,  Jordi,  que  nosotros  hemos  hecho
[82:44] 
[82:45] aquí  un  esfuerzo  y  y  seguro  que  esta
[82:47] 
[82:47] narración  que  te  hemos  hecho  tiene
[82:48] 
[82:48] muchas  lagunas  y  alguna  inexactitud,  la
[82:50] 
[82:50] hemos  hecho  con  toda  nuestra  buena
[82:52] 
[82:52] voluntad  y  sin  intentar  e
[82:56] 
[82:56] quitar  algún  dato  para  esculpar  a  nadie
[82:58] 
[82:58] o  lo  hemos  hecho  con  muy  buena  voluntad,
[83:01] 
[83:01] pero  ahora  la  maquinaria  la  maquinaria
[83:03] 
[83:04] conspiratoria,
[83:05] 
[83:05] la  secta,  porque  son  una  secta,  eh,  se
[83:07] 
[83:08] va  a  poner  en  marcha.  Se  va  a  poner  en
[83:09] 
[83:09] marcha.
[83:09] 
[83:09] Se  hubiera  puesto  en  marcha,  aunque  no.
[83:11] 
[83:11] Se  hubieran  puesto  en  marcha  y  van  a  ir
[83:12] 
[83:12] de  huello,  de  huello,
[83:14] 
[83:14] pero  bueno,
[83:14] 
[83:14] porque  no  era  en  el  año  91,  era  en  el
[83:16] 
[83:16] año  90,  porque  no  era  en  el  92,  era  en
[83:17] 
[83:17] el  93  dicho  que  era  la  tercera
[83:18] 
[83:19] declaración  y  era  la  cuarta  porque
[83:20] 
[83:20] cuarta  porque  no  era  las  8:10,  era  las
[83:22] 
[83:22] 8:20
[83:23] 
[83:23] por
[83:24] 
[83:24] entonces
[83:25] 
[83:25] pero  eso  en  en  la  época  actual  de  las
[83:27] 
[83:27] redes  es  que  es  lo  que  hay.  Quiero  decir
[83:29] 
[83:29] que  es  imposible
[83:31] 
[83:31] que  no  suceda  y  más  que  hoy  en  día  las
[83:33] 
[83:33] cosas  es  muy  boca  a  boca.  Bueno,  boca  a
[83:35] 
[83:35] boca  o  cuenta  a  cuenta,  cámaras  de  de
[83:38] 
[83:38] eco,  cada  uno  se  retroalimenta  y  al
[83:39] 
[83:39] final  lo  que  pasa  aquí  es  que  yo  creo  la
[83:41] 
[83:41] mejor  forma  de  combatir  esto  es  hablarlo
[83:43] 
[83:43] y  aportar  vuestras  pruebas.  La  gran
[83:45] 
[83:45] mayoría  de  gente,  estoy  seguro  de  que
[83:48] 
[83:48] más  o  menos  le  habrá  cuadrado  todo  y
[83:50] 
[83:50] quien  no  quiera  creer  no  querá  creer
[83:52] 
[83:52] nunca,  aunque  haya  una  hoy  haya  una
[83:55] 
[83:55] sentencia  definitiva  y  se  encuentre
[83:56] 
[83:56] mañana.  Podíamos  decir.  Muchas  gracias,
[83:59] 
[83:59] Jordi,  por  someternos  a  este  a  este
[84:01] 
[84:01] futuro  linchamiento.
[84:03] 
[84:03] Exacto.  En  unas  horas,  chicos,  lo
[84:05] 
[84:05] tenéis.  O  quizás  no  tanto,  ¿eh?  Pero
[84:07] 
[84:07] sabes,  o  sea,  aquí  el  eh  la  figura  de
[84:10] 
[84:10] Fernando  García  fue  una  figura  tan
[84:13] 
[84:13] importante  y  caló  tanto  en  la  sociedad  y
[84:15] 
[84:15] al  final  su  mensaje  eh  fue  eh  este  señor
[84:19] 
[84:19] que  es  Miguel  Ricard  no  ha  participado
[84:21] 
[84:21] en  los  hechos  y  claro,  eso  caló  en  la
[84:24] 
[84:24] sociedad  en  ese  momento,  pero  sigue  hoy
[84:27] 
[84:27] sigue  hoy  en  día.  Entonces,  eh  ha  sido
[84:30] 
[84:30] imposible  y  es  imposible  luchar  contra
[84:32] 
[84:32] eso.  No,  no  es  que  no  no  hay  manera
[84:34] 
[84:34] porque  su  testimonio  fue  de  una  fuerza
[84:38] 
[84:38] eh  brutal  y  tuvo  y  tuvo  una  presencia
[84:41] 
[84:41] mediática  tan  importante  y  tan  martillo
[84:44] 
[84:44] pilón  día  tras  día,  día  tras  día,  día
[84:46] 
[84:46] tras  día  que  eso  eh  caló.  Mira,  yo  iba  a
[84:49] 
[84:49] empezar  la  conversación
[84:51] 
[84:51] contigo,  Jordi,  diciendo  una  cosa,  no  sé
[84:53] 
[84:53] si  la  la  voy  a  cumplir  o  no,  que  es  que
[84:55] 
[84:55] yo  no  quiero  volver  a  hablar  del  del
[84:57] 
[84:57] tema  Aler,  no  quiero  volver  al  tema  al
[84:59] 
[84:59] cer  porque  es  que  e  en  cuanto  conocen
[85:03] 
[85:03] que  has  hecho  una  serie,  que  has  has
[85:05] 
[85:05] investigado,  que  te  has  documentado
[85:07] 
[85:07] sobre  este  caso,
[85:08] 
[85:08] eh  ya  sale,  ¿no?  Pero  ahí  hubo  mucha
[85:11] 
[85:11] gente  implicada,  ¿no?  Ahí  había
[85:12] 
[85:12] poderosos.
[85:14] 
[85:14] es  que  enseguida  y  se  convierte  en  una
[85:15] 
[85:15] conversación  de  cuñados  de  bar,  de
[85:17] 
[85:17] cuñados  de  bar.
[85:19] 
[85:19] Y  eso  pasa  una  vez,  pues  es  normal,  es
[85:21] 
[85:21] normal.  tu  trabajo  pues  es  un  poco
[85:22] 
[85:22] singular
[85:24] 
[85:24] y  la  gente  pues  te  te  pregunta,  tiene
[85:26] 
[85:26] inquietudes  y  tal,  pero  cuando  es  una
[85:28] 
[85:28] constante  es  es  muy  cansino,  eh,  es  es
[85:32] 
[85:32] algo  agotador,  eh,
[85:33] 
[85:33] es  uno  de  los  temas,  yo  creo,  más
[85:34] 
[85:35] controvertidos,  ¿no?  Es  uno  de  los  casos
[85:36] 
[85:36] más
[85:37] 
[85:37] pues  que  tiene  más  misticismos  alrededor
[85:39] 
[85:39] de  qué  pudo  pasar  y  ha  quedado  como  muy
[85:41] 
[85:41] abierto,  ¿no?
[85:42] 
[85:42] Pero  todo  el  mundo  sabe  de  lo  que  de  lo
[85:44] 
[85:44] que  ha  contado  la  conspiración.  Claro,
[85:47] 
[85:47] del  resto  pues  no  sabe.
[85:50] 
[85:50] Es  que  ahí  hay hay  pasaron  ciertas  cosas
[85:53] 
[85:53] que  claro  alimentaron  la  conspiración
[85:55] 
[85:55] también,  ¿no?  Que  es  un  poco  qué
[85:56] 
[85:56] elementos  dices  que
[85:59] 
[85:59] clar  son  Exacto.  ¿Cuáles  son  lo  que  más
[86:00] 
[86:00] os  descuadra  a  vosotros  y  que  puede
[86:02] 
[86:02] haber
[86:03] 
[86:03] alentado  un  poquito  esta  esta  duda?
[86:05] 
[86:05] Claro,  es  que  lo  que  descuadra  todo  el
[86:07] 
[86:07] mundo  y  es  lo  que  siempre  te  tiran  en
[86:08] 
[86:09] cara  cuando  quieren  discutir  esto  es  el
[86:11] 
[86:11] famoso  tema  de  los  pelos
[86:13] 
[86:14] que  forense,  ¿no?
[86:15] 
[86:15] El  tema  forense,  los  pelos  que
[86:16] 
[86:16] aparecieron  allí  y  que  no  son  de  ninguno
[86:21] 
[86:21] de  los  de  los  bueno,  en  este  caso  de
[86:23] 
[86:23] Miguel  Ricard  de  ninguno  de  los  de  los
[86:25] 
[86:25] de  los  implicados,  ¿no?
[86:27] 
[86:27] En  y  después  el  otro  tema  famoso  es  el
[86:29] 
[86:30] también  de  por  qué  no  había  sangre.  Mm.
[86:32] 
[86:32] No,  no,  de  hecho  a  Ricard  se  le  condena
[86:35] 
[86:35] y  y  no  hay  ninguna  prueba  biológica.
[86:38] 
[86:38] Al  final  son  todas  al  final  es  su
[86:41] 
[86:41] declaración,  su  autoinculpación  la  que
[86:43] 
[86:43] pesa  sobre  él  como  una  losa  y  es  la  que
[86:46] 
[86:46] le  acaba  llevando  a  a  prisión  y  es  el
[86:48] 
[86:48] que  le  supone  esa  condena  de  170  años  de
[86:52] 
[86:52] de  prisión.
[86:53] 
[86:53] Entonces,  eh  realmente  son  cosas  que  los
[86:58] 
[86:58] forenses  de  Valencia,  porque  aquí  se
[87:00] 
[87:00] juntaron  un  forense  de  parte  que  es  Luis
[87:03] 
[87:03] Frontela,  ¿no?
[87:05] 
[87:05] Y  después  el  equipo  de  forenses  de  de
[87:07] 
[87:07] Valencia.  Entonces,  hay  discrepancias
[87:09] 
[87:09] entre  unos  y  otros,  ¿no?
[87:11] 
[87:11] Unos  intentan  justificar,  pues  claro,
[87:14] 
[87:14] ¿no?  Los  pelos,  que  también  los  pelos
[87:16] 
[87:17] según  el  forense  que  te  coges,  Frontela
[87:19] 
[87:19] dice  que  son  de  siete  personas  y  otro
[87:22] 
[87:22] forense  que  intervino  eh  habla  de  cinco,
[87:24] 
[87:24] ¿no?  E  claro.  Y  esos  pelos.  Claro.
[87:28] 
[87:28] Entonces,  pues  eh  los  forenses  y  el
[87:31] 
[87:31] fiscal  pues  te  viene  a  decir,  pues
[87:33] 
[87:33] pues  bueno,  ¿quién  te  dice  a  ti  que  que
[87:35] 
[87:35] el  colchón  que  utilizaron  ese  día  pues
[87:38] 
[87:38] no  se  cambió  ese  colchón  y  sea  otro
[87:39] 
[87:39] colchón?  Eso  era  una  caseta  donde
[87:42] 
[87:42] circulaba  anglés  y  gente
[87:46] 
[87:46] otros  tos  psicómanos,  los  hermanos  de
[87:47] 
[87:48] anglés,  eh  los  propios  agentes  que
[87:51] 
[87:51] estuvieron  allí  ese  día.  Es  que  claro,
[87:54] 
[87:54] em,  los  pelos,  pues  mira,  si  los  pelos
[87:56] 
[87:56] no  son  de  no  son  de  estas  personas.
[87:59] 
[87:59] Sangre,  no  hay  sangre.  Bueno,  pues
[88:01] 
[88:01] también  los  forenses  te  dicen,  "Bueno,
[88:03] 
[88:03] eh,  no  hay  sangre,  pero  es  que  la
[88:04] 
[88:04] mayoría  de  las  lesiones  que  presentan
[88:06] 
[88:06] las  niñas  son  contusiones,
[88:09] 
[88:09] son  golpes,
[88:11] 
[88:11] no  son  heridas  abiertas.
[88:15] 
[88:15] Hay  una  herida  que  que  también  pone  los
[88:17] 
[88:17] pelos  de  punta  que  que  es  tremenda,  que
[88:20] 
[88:20] es  que  a  una  de  las  niñas  le  arrancan  un
[88:22] 
[88:22] pezón  con  unos  alicates.
[88:25] 
[88:25] Claro,  el  forense  dice  que  una  lesión  de
[88:27] 
[88:27] ese  estilo,  cuando  hay  un  arrancamiento
[88:30] 
[88:30] las  arterias  se  contraen
[88:33] 
[88:33] y  que  eso  no  produce  un  derrame  de  de
[88:37] 
[88:37] sangre.  No  sé.  Es  como  que  cada  uno
[88:39] 
[88:39] tiene  sus  su  explicación  a  lo  que  falta
[88:43] 
[88:43] allí.  Claro,  Frontela,  por  ejemplo,  dice
[88:45] 
[88:45] que  sí  que  hay  manchas  de  sangre  en  la
[88:46] 
[88:46] moqueta,  pero  que  no  se  han  querido
[88:47] 
[88:47] investigar.
[88:49] 
[88:49] Los  forenses  de  Valencia  dicen,  eh,
[88:51] 
[88:52] porque  son  en  la  moqueta  famosa,  dicen
[88:53] 
[88:53] en  frontera,  dicen,  "En  la  moqueta  hay
[88:55] 
[88:55] manchas  de  sangre.  Los  forenses  de
[88:56] 
[88:56] Valencia  dicen,  en  la  moqueta  no  manchas
[88:59] 
[88:59] de  sangre."  O  sea,  hay  también
[89:00] 
[89:00] divergencias  entre
[89:01] 
[89:01] y  algunas  importantes.  Esta  es  bastante
[89:02] 
[89:02] importante.  La  diferencia  es
[89:04] 
[89:04] fundamental.  ¿Por  qué  no  se  ha  vuelto  a
[89:06] 
[89:06] mirar  y  hay  como  más?
[89:08] 
[89:08] Y  los  colchones,  por  ejemplo,  de  la
[89:10] 
[89:10] caseta  de  la  romana,
[89:12] 
[89:12] o  sea,  saber  si  los  quemaron,  los
[89:13] 
[89:13] tiraron,  eh,  que  no  tienen  por  qué  ser
[89:16] 
[89:16] los  mismos.  Hm.
[89:18] 
[89:18] Porque  ellos  cometen  los  h,  o  sea,  las
[89:22] 
[89:22] violaciones,  se  echan  a  dormir,  las
[89:24] 
[89:24] niñas  se  quejan  muchísimo  y  al  alba
[89:27] 
[89:27] deciden  ejecutarlas  de  tres  disparos  a
[89:29] 
[89:29] pie  de  fosa.
[89:31] 
[89:31] Eh,  duermen  ahí  en  esos  colchones,  pero
[89:34] 
[89:34] esos  colchones  han  podido  eliminar
[89:35] 
[89:35] perfectamente.
[89:37] 
[89:37] No  es
[89:38] 
[89:38] es  lo  que  menos  escuadra  de  todo  este
[89:39] 
[89:39] caso,  este  tema.  Estos  es  que  son  un
[89:41] 
[89:41] poco  los
[89:42] 
[89:42] Bueno,  son  son son  las  cosas  que  que  por
[89:46] 
[89:46] las  que  entiendes  que  puede  haber  gente
[89:48] 
[89:48] que  piense  que  que  no  está  el  caso  bien
[89:51] 
[89:51] cerrado.
[89:51] 
[89:52] Claro,
[89:52] 
[89:52] a  lo  mejor  no.
[89:54] 
[89:54] Pero  bueno,  en  decirlo.  Yo  es  lo  que
[89:58] 
[89:58] comentábamos  al  principio,  sigo  pensando
[90:00] 
[90:00] que  Ricard  pues  en  un  momento  dado  lo
[90:04] 
[90:04] contó  todo  con  pelos  y  señales.  Eh,
[90:07] 
[90:07] después  pues  eso,  no  no  hay  pruebas
[90:09] 
[90:09] biológicas,  es  cierto.  Y  bueno,  pues  ahí
[90:13] 
[90:13] están  las  explicaciones  de  unos  y  de
[90:14] 
[90:14] otros,  que  eso  fomenta
[90:17] 
[90:17] parte  de  lo  que  ha  pasado  después.
[90:18] 
[90:19] Bueno,  y  puede  ser  un  poco  entendible
[90:21] 
[90:21] estas  dudas  son  gordas  y  el  hecho  de  que
[90:23] 
[90:23] de  que  la  sangre,  los  pelos  sí  que  es
[90:25] 
[90:25] verdad  que  son
[90:26] 
[90:26] no  es  poca  cosa,  ¿no?  El  hecho  de  que
[90:29] 
[90:29] pudieran  haber  cuatro  personas  en  el
[90:30] 
[90:30] coche  o  más  también  es  una  duda  que
[90:32] 
[90:32] queda  ahí  abierta  y  y
[90:35] 
[90:35] son  dudas  que  sí  que  es  verdad  que
[90:36] 
[90:36] pueden  alimentar  como  mínimo,  que  el
[90:38] 
[90:38] caso  no  es  exactamente,  ¿no?,
[90:40] 
[90:40] como  contó,  que  de  momento  es  la  única
[90:42] 
[90:42] que  hay,  ¿no?  Lo  que  contó  Ricard,
[90:45] 
[90:45] de  hecho,  Juan  Ignacio  Blanco  un  poco
[90:46] 
[90:46] cuando  sale  la  sentencia,  él  viene  a
[90:49] 
[90:49] establecer  como  un  logro  el  hecho  de  que
[90:51] 
[90:51] la  sentencia  reconozca  que  puede  haber
[90:54] 
[90:54] más  participantes  en  el  en  el  crimen  y
[90:57] 
[90:57] es  verdad,  la  sentencia  lo  reconoce  y
[91:00] 
[91:00] por  qué  no  puede  puede  haber  sido  así,
[91:03] 
[91:03] pero  bueno,  ¿quién  sería  esa  tercera  o
[91:06] 
[91:06] cuarta  persona?  Pues  pues  no  lo  sé.  los
[91:08] 
[91:08] sospechosos  que  había,  desde  luego,  la
[91:09] 
[91:10] investigación  no  los  no  los  pudo
[91:12] 
[91:12] incriminar  en  el  en  el  caso
[91:15] 
[91:15] que  se  intentó,  se  investigó,  sí,  los
[91:17] 
[91:18] pudo  incriminar,  no,  no  es  que  no  se
[91:20] 
[91:20] haya  investigado,
[91:22] 
[91:22] pero  bueno,  no  se  encontraron  pruebas
[91:23] 
[91:23] contra  contra  estas  personas,  ¿no?
[91:25] 
[91:25] A  título  personal  sí  que  la  versión
[91:28] 
[91:28] oficial  es  la  que  realmente  más  oscuadra
[91:29] 
[91:29] y  y  parece  que  todo  concuerda,  ¿no?,  con
[91:32] 
[91:32] lo  que  pudo  haber  pasado.
[91:33] 
[91:33] Sí,  a  mí  sí.  Puedes  poner  matices,
[91:35] 
[91:35] puedes  cambiar  el  escenario,  pero  lo
[91:37] 
[91:37] sustancial  yo  creo  que  está  claro.  Digo
[91:40] 
[91:40] lo  del  escenario  por  la  reciente
[91:41] 
[91:41] entrevista  a  Miguel  Ricard  que  cambia  el
[91:44] 
[91:44] escenario  de  del  crimen.
[91:46] 
[91:46] Bueno,  vamos  a  hablar
[91:47] 
[91:47] es  una  es  una  persona  que  ha  mentido
[91:48] 
[91:49] mucho.
[91:49] 
[91:49] Aquí  es  donde  estamos.  Vamos  al  perfil
[91:50] 
[91:50] psicológico  de  de  los  protagonistas.
[91:52] 
[91:53] Vamos  a  empezar  con  Ricard.  ¿Qué  perfil
[91:55] 
[91:55] psicológico  tiene?  Hemos  hablado  de  él.
[91:57] 
[91:57] hemos  hablado  que  se  hunde,  que  de
[92:00] 
[92:00] alguna  forma  involucra  su  participación
[92:03] 
[92:03] como  secundaria  y  y  subyugada.  ¿Qué  tipo
[92:06] 
[92:06] de  persona  es?  ¿Qué  tipo  de  persona  era
[92:08] 
[92:08] en  ese  momento?
[92:09] 
[92:09] Mira,
[92:11] 
[92:11] antes  te  comentaba  que  hemos  tenido
[92:14] 
[92:14] bastantes  conversaciones  con  Kelly,  la
[92:16] 
[92:16] hermana  de  Antonio  Anglés.  Eh,  todo  esto
[92:19] 
[92:19] ha  salido.  Yo  le  he  preguntado  porque  él
[92:21] 
[92:21] tenía,  ella  tenía  cierta  relación  con
[92:24] 
[92:24] con  Miguel  Ricard,  se  llevaba  bastante
[92:26] 
[92:26] bien.  Estaba  mucho  tiempo  en  casa  Miguel
[92:28] 
[92:28] Ricard  y  ella  ella  siempre  me  ha
[92:29] 
[92:29] descrito  que  tenía  una  buena  relación
[92:32] 
[92:32] con  con  Miguel  Ricard.  Eh,  ella  me  ha
[92:35] 
[92:35] jurado  y  perjurado,  "Mi  hermano  es  capaz
[92:37] 
[92:37] de  hacer  cualquier  cosa,  cualquier
[92:39] 
[92:39] cosa."  Pero  Miguel  no.  Pero  Miguel  no.
[92:43] 
[92:43] Ella  me  dice  eso.  Eh,  por  otra  parte,
[92:46] 
[92:46] mucha  gente  con  la  que  hemos  hablado  eh,
[92:50] 
[92:50] nos  dice  que  Miguel  Ricardo  era  una
[92:52] 
[92:52] persona  que  estaba  totalmente  subyugada
[92:54] 
[92:54] utilizando  este  término  que  decías  tú,
[92:55] 
[92:55] Antonio  anglés,  una  persona  que  que  se
[92:58] 
[92:58] movía  y  trabajado,  trabajaba  eh  operaba,
[93:02] 
[93:02] atracaba  al  dictado  de  de  Antonio
[93:05] 
[93:05] Anglés,  una  persona  con  una  personalidad
[93:06] 
[93:07] floja,  ¿no?  Una  personalidad  muy  fuerte.
[93:10] 
[93:10] Em,  y  básicamente  eso,  no  sé  si
[93:13] 
[93:13] no.  Sí,  sí,  esa  es  la  mejor  descripción
[93:16] 
[93:16] que  que  tenemos.  que  es  cierto  que
[93:18] 
[93:18] cuando  hablas  con  amigos  y  gente  del
[93:19] 
[93:19] entorno  sí  que  te  decían  que  le
[93:22] 
[93:22] resultaba  como  bastante
[93:24] 
[93:25] eh,  no  sé,  no  les  cuadraba  o  o  le
[93:27] 
[93:27] sorprendía  que  que  hubiera  llegado  a
[93:30] 
[93:30] participar  en  en  un  caso  como  este.  Eso
[93:33] 
[93:33] a  la  gente  sí  que  es  verdad  que  que  le
[93:35] 
[93:35] sorprendía  a  la  gente  de  su  entorno.  El
[93:38] 
[93:38] Sí,  vamos,  estoy  pensando.
[93:38] 
[93:38] Encuentra  una  segunda  familia  eh  con  los
[93:40] 
[93:40] anglés,  es  una  persona  muy  sola.
[93:43] 
[93:43] eh  tenía  una  pareja  y  una  hija,  pero  ya
[93:46] 
[93:46] no  convivía  con  ellos  y  convierte  a  la
[93:49] 
[93:49] familia  anglés  en  su  segunda  en  su
[93:51] 
[93:51] segunda  familia
[93:52] 
[93:52] o  su  nueva  familia
[93:54] 
[93:54] y  Antonio  Anglés  pues  su  compañero  de  y
[93:57] 
[93:57] a  Roberto  también  su  compañero  de
[94:00] 
[94:00] fechorías,  pero  siempre  coincide,  pero
[94:03] 
[94:03] casi  siempre  que  que  sale  el  tema  de
[94:04] 
[94:04] Miguel  Ricard,  una  persona  con  una  con
[94:08] 
[94:08] un  perfil  bajo,  con  una  personalidad  eh
[94:12] 
[94:12] Pues  muy
[94:14] 
[94:14] floja,  una  personalidad  floja  que  se
[94:16] 
[94:16] deja  llevar,  que  no  te  lo  imaginas
[94:18] 
[94:18] preparando  ideando  un  crimen  tan  brutal,
[94:20] 
[94:20] ¿no?  Sino  como  siendo  el el  que  va
[94:23] 
[94:23] arrastrado.
[94:24] 
[94:24] Sí.
[94:25] 
[94:25] O  sea,  ahí  sí  concuerda  un  poco  con  su
[94:26] 
[94:26] declaración  de  que  el  otro  le  obligara  a
[94:31] 
[94:31] es  que  por  él  no  hubiera  hecho  por  él
[94:32] 
[94:32] mismo,  digamos,  una  cosa  así.
[94:33] 
[94:34] Yo  creo  que  no.
[94:35] 
[94:35] Sí,  pero  eso  no  le  exime  responder
[94:37] 
[94:37] quiero  decir  que  que  hay  mucho  campo
[94:39] 
[94:39] para  correr,  ¿eh?  Pero  lo  que  le  embarca
[94:42] 
[94:42] en  la  historia,  o  sea,  porque  sí  que  de
[94:44] 
[94:44] anglés  te  cuentan  historias.  Anglés,  la
[94:48] 
[94:48] verdad  que  su  mente  daría  para  para  para
[94:52] 
[94:52] estudiarla,  ¿no?
[94:53] 
[94:53] Pero  claro,  de  Ricardo,  ¿no?  Claro,  no.
[94:56] 
[94:56] Él  eh  trabajaba  de  algo  o  hacía  pequeños
[94:59] 
[94:59] surt,  o  sea,  ¿qué  tipo  de  vida  tenía
[95:01] 
[95:01] antes  del  crimen?
[95:03] 
[95:03] M  había  trabajado  como  camionero,  ¿no?
[95:05] 
[95:05] Sí,  incluso  creo  que  también  como  anista
[95:08] 
[95:08] o  algo  así,
[95:08] 
[95:08] una  fábrica  de  hielos  también.  Hm.
[95:10] 
[95:10] Mm.
[95:12] 
[95:12] Sí,  pero
[95:13] 
[95:13] y  ahora  se  dedicaba  a  moverse  en  el
[95:15] 
[95:16] AMPA,  vamos.
[95:17] 
[95:17] Sí,  de  hecho  había  participado  algún
[95:18] 
[95:18] atraco  en  compañía  de  Antonio  Anglés  y  y
[95:21] 
[95:21] Mauricio  Anglés,
[95:23] 
[95:23] o  sea,  estaba  ya  en  ese  en  ese  mundo,
[95:26] 
[95:26] ¿no?
[95:28] 
[95:28] Él  se  derrumba,  confiesa,  luego  se
[95:30] 
[95:30] retracta  y  dice  que  no,  que  no.
[95:33] 
[95:33] ¿A  qué  debéis  ese  cambio  tan  radical  de
[95:36] 
[95:36] opinión  y  de  declaración?
[95:38] 
[95:39] Yo  creo  que,  pero  bueno,  esto  es  su
[95:41] 
[95:41] opinión  también.  Yo  creo  que  todo  va  en
[95:42] 
[95:43] paralelo  a  el  cambio.  O  sea,
[95:47] 
[95:47] él  cuando  ve  que  Fernando  García,  Juan
[95:49] 
[95:49] Ignacio  Blanco  han  tomado  un  rumbo,  él
[95:51] 
[95:51] se  apunta  a  ese  rumbo.
[95:53] 
[95:53] Entonces  él  ahí  eh  lo  mejor  que  puede
[95:56] 
[95:56] hacer  es  pues  si  me  esculpo,  si  es  que
[95:58] 
[95:58] me  lo  están  poniendo  en  bandeja.
[96:00] 
[96:00] Entonces,  eso  culmina  en  el  juicio  donde
[96:04] 
[96:04] ya  directamente  eh  dice,  "Bueno,  no,  lo
[96:07] 
[96:07] que  dije  esto  era  mentira  y  lo  hice
[96:10] 
[96:10] porque  la  Guardia  Civil  me  me  dijo  que
[96:13] 
[96:14] si  no  lo  hacía,  pues  le  iban  a  hacer
[96:15] 
[96:15] daño  a  mi  a  mi  hija,  ¿no?
[96:17] 
[96:18] Me  han  pegado,  me  han  puesto  el  papel
[96:19] 
[96:19] simplemente  para  que  lo  firme.
[96:22] 
[96:22] Entonces  yo  creo  que
[96:23] 
[96:23] vaya  literatura,  ¿no?  El  que  le  puso  el
[96:25] 
[96:25] papel  para  firmarlo,  ¿no?
[96:26] 
[96:26] Sí,
[96:27] 
[96:27] porque  hay  otro  detalle.  Lenar  comentaba
[96:29] 
[96:29] el  tema  de  los  tobillos.  Yo  no  sé  si  lo
[96:31] 
[96:31] ha  comentado,  el  tema  del  de  la  de  la
[96:33] 
[96:33] pistola,
[96:35] 
[96:35] el  casquillo.
[96:37] 
[96:37] A  las  niñas,  eh,  es  duro  contarlo,  pero
[96:39] 
[96:40] es  importante  sobre  todo  para  ligarlo
[96:41] 
[96:41] con  esto.  A  las  niñas  se  les  ejecuta  e
[96:45] 
[96:45] junto  a  la  fosa,
[96:47] 
[96:47] ¿vale?  Entonces,  el  primer  disparo,
[96:49] 
[96:49] Antonio  Anglés  con  su  pistola,  creo  que
[96:51] 
[96:51] es  una  Star  9  mm,  el  primer  disparo  se
[96:54] 
[96:54] le  encasquilla,  ¿eh?  Y  el  casquillo
[96:57] 
[96:57] sale.
[96:59] 
[96:59] Monta  otra  vez  la  pistola  y  y  sale  el
[97:02] 
[97:02] casquillo.
[97:03] 
[97:03] Vale,  ese  casquillo  está  ahí,
[97:04] 
[97:05] cae  en  la  fosa.
[97:06] 
[97:06] Ese  casquillo,
[97:08] 
[97:08] o  sea,  Miguel  Ricard  dice  que  la  primera
[97:10] 
[97:11] vez  que  va  a  disparar  Antonio  Anglés,  la
[97:13] 
[97:13] pistola  se  le  atasca,  se  le  encasquilla.
[97:15] 
[97:15] Claro,  cuadra.  Perfecto.
[97:16] 
[97:16] Claro,  si  no  has  estado  ahí  como
[97:17] 
[97:17] no  se  había  filtrado  ninguna  información
[97:19] 
[97:19] ni  nada.
[97:20] 
[97:20] No,  no,  no,  no.  Imposible.  Estamos
[97:21] 
[97:21] hablando  de  la  madrugada  del  27  al  28.
[97:25] 
[97:25] Es  imposible.  Imposible.  Hm.  O  sea,
[97:27] 
[97:27] cuadra  perfecto  con,  o  sea,  que  creéis
[97:29] 
[97:29] que  aprovecha  un  poco  el  ruido  mediático
[97:31] 
[97:31] a  su  favor  para  decir,  pues  yo  era  un
[97:33] 
[97:33] cabeza
[97:34] 
[97:34] utiliza  esa  expresión,  eh,  la  cabeza  de
[97:36] 
[97:36] turco  y  la  la  ha  seguido
[97:38] 
[97:38] la  ha  seguido  utilizando.  Vamos,
[97:40] 
[97:40] sale  a  la  calle  porque  al  final  en
[97:42] 
[97:42] España  pues  no  existe  la  cadena
[97:44] 
[97:44] perpetua.  por  mucho  que  te  condenen  a
[97:45] 
[97:46] 1000  años  vas  a  salir  si  estás  vivo.
[97:48] 
[97:48] Sale  y  ha  dado  unas  entrevistas  eh  en  un
[97:52] 
[97:52] podcast,  creo  que  varias,  yo  diría  que
[97:55] 
[97:55] dos  o  tres,  que  las  habéis  escuchado,
[97:58] 
[97:58] ¿qué  os  han  parecido?  El  rincón  de
[98:00] 
[98:00] disidente,  que  al  final  es  bueno,  no  es
[98:02] 
[98:02] fácil  conseguir  un  testigo  así  y  una
[98:04] 
[98:04] persona  así,
[98:05] 
[98:05] ¿eh?  Ojo,  es es  muy  interesante  para
[98:08] 
[98:08] este  caso,  ¿no?  ¿Qué  qué  opináis?
[98:09] 
[98:09] Pues  en  las  primeras  ha  seguido  con  su
[98:12] 
[98:12] discurso  de  los  años  90.  Mmáolo  todo,
[98:16] 
[98:16] poniéndose  como  una  cabeza  de  turco  y  en
[98:17] 
[98:18] esta  última
[98:20] 
[98:20] por  fin  se  ha  autoinculpado  como  hizo  al
[98:23] 
[98:23] primero  al  principio.
[98:24] 
[98:24] Se  ha  vuelto  al  inicio.
[98:25] 
[98:25] Ha  vuelto  al  inicio.  Ha  vuelto  al
[98:26] 
[98:26] inicio.  ¿Qué  nos  parece?  Pues  hay  que
[98:29] 
[98:29] cogerlas  con  pinzas.  Lo  sustancial,  lo
[98:32] 
[98:32] sustancial  ya  lo  sabíamos.
[98:34] 
[98:34] Sustancial  ya  lo  sabíamos.  ha  cambiado
[98:35] 
[98:35] el  escenario,  ha  metido  a  tres  personas
[98:38] 
[98:38] de  una  edad  eh
[98:42] 
[98:42] superior  a  lo  que  tenían  Antonio  Anglés
[98:44] 
[98:44] y  él.  Ellos  Rigard  tenía  23  años  y
[98:46] 
[98:46] Antonio  Anglés  tenía  26.
[98:49] 
[98:49] no  dice,  ¿no?  Pero
[98:52] 
[98:52] a  los  50,  a  los  60,  no  sé  exactamente,
[98:55] 
[98:55] introduce  esas  tres  personas  como  los
[98:56] 
[98:56] que  encargan  el
[98:59] 
[98:59] eh  las  agresiones  y  y  los  asesinatos  de
[99:03] 
[99:03] las  niñas
[99:04] 
[99:04] y
[99:07] 
[99:07] y  él  se  pone  y  además  hace  especial
[99:11] 
[99:11] hincapié  de  nuevo  como  una  persona
[99:13] 
[99:13] obligada  a  cometer  una  agresión  por
[99:15] 
[99:15] parte  de  Antonio  Anglés.  Y  aquí  hace  más
[99:17] 
[99:18] además  eh  insiste,  insiste,  yo  no
[99:19] 
[99:19] quería,  yo  no  quería,  pero  él  me  obligó
[99:21] 
[99:21] y  encima  es  que  no  podía,  no  podía  con
[99:23] 
[99:23] tanta  presión,
[99:24] 
[99:24] eh,  aquí  a  eso  lo  lo  multiplica,  lo
[99:27] 
[99:27] triplica,  o  sea,  ya  se  había  puesto  como
[99:30] 
[99:31] una  persona
[99:32] 
[99:32] subyugada,  volviendo  a  la  palabra,  o
[99:34] 
[99:34] obligada  por  por  Antonio  Anglés  en  en
[99:36] 
[99:36] los  90  y  ahora  lo  vuelve  a  hacer,  ¿no?
[99:40] 
[99:40] Eh,
[99:41] 
[99:41] él,  o  sea,
[99:42] 
[99:42] sí  con  la  idea  de  que  hay  alguien  más
[99:44] 
[99:44] ahí.  Eso  sí,
[99:45] 
[99:45] sí,  hombre.  Él  introduce  la  figura  de
[99:46] 
[99:46] esas  tres  personas  mayores
[99:49] 
[99:49] que  insinúa,  claro,  que  vienen  a  ser  los
[99:52] 
[99:52] que  han  encargado  que  lleven  a  esas  tres
[99:56] 
[99:56] niñas,  ¿no?  Yo  eso  es  lo  que  vengo  a
[99:58] 
[99:58] entender  de  de  esa  declaración.
[100:00] 
[100:00] ¿Cuál  es  el  motivo  del  encargo?  H  No,
[100:02] 
[100:02] pero  claro,  si  cuando  tú  llegas  allí  con
[100:05] 
[100:05] Anglés  y  con  esas  otras  dos  personas  que
[100:07] 
[100:08] él  introduce  en  la  cuación,  que  son
[100:09] 
[100:09] Mauri  y  el  famoso  Nano  con  las  tres
[100:13] 
[100:13] niñas  y  allí  hay  tres  señores  esperando,
[100:15] 
[100:15] no  sé,  como  vienes  a  decir  que  que  que
[100:18] 
[100:18] que  llevas  allí  el  encargo  este  que  te
[100:21] 
[100:21] han  hecho  de,  no  sé  si  una,  de  dos,  de
[100:23] 
[100:23] tres,  pero  como  introduces  ese  elemento,
[100:25] 
[100:25] yo  personalmente  no  me  lo  creo.
[100:29] 
[100:29] de  toda  realidad
[100:31] 
[100:31] y  después  introduce  el  el  elemento  del
[100:34] 
[100:34] doble  enterramiento,
[100:36] 
[100:36] introduce  que  que  las  matan  en  un  en  ese
[100:39] 
[100:39] sitio  de  que  comentaba  antes  Jorge  de  la
[100:41] 
[100:41] fábrica,  un  almacén  abandonado  y  tal  y
[100:44] 
[100:44] que  de  ahí  las  llevan  a  a  la  romana.
[100:47] 
[100:47] El  doble  enterramiento  es  una
[100:50] 
[100:50] posibilidad  que  introdujo  en  el  juicio
[100:53] 
[100:53] Luis  Frontela.  Frontela,  cuando  se
[100:55] 
[100:55] visionó,  cuando  se  vieron  los  vídeos  de
[100:57] 
[100:57] las  autopsias  en  el  juicio,  él  eh  ve
[101:01] 
[101:01] unas  fotos  en  donde  ve  unas  larvas  y
[101:04] 
[101:04] dice  que  el  tamaño  de  esas  larvas  no  se
[101:06] 
[101:06] corresponden  eh  con  los  días  que  han
[101:09] 
[101:09] estado  esos  cuerpos  enterrados
[101:11] 
[101:11] enterrados  ahí,  que  serían  74,  75
[101:15] 
[101:15] días.  Entonces  viene  a  decir  que  como  no
[101:16] 
[101:17] son  del  tamaño  de  de  esos  días,  pues
[101:19] 
[101:19] estuvieron  ahí  menos  y  tendrían  que
[101:21] 
[101:21] haber  venido  de  otro  de  otro  lugar.
[101:23] 
[101:23] Claro,  hay  por  lo  que  hablábamos  antes,
[101:25] 
[101:25] los  forenses  de  Valencia  le  dijeron,
[101:27] 
[101:27] "Bueno,  señor  Frontela,  usted  está
[101:28] 
[101:28] viendo  unas  fotos  de  una  cosa  en
[101:30] 
[101:30] concreto,  pero  hay  otras  larvas  que
[101:31] 
[101:31] usted  no  ha  visto.  O  sea,  no  no  diga
[101:33] 
[101:33] esto  porque  no  es  así."  Otra  divergencia
[101:36] 
[101:36] entre  unos  forenses  y  otros,  ¿no?
[101:39] 
[101:39] Eh,  por  eso  mismo  yo  creo  que  que  Ricard
[101:41] 
[101:41] se  apunta  otra  vez  al  carro  de  la
[101:44] 
[101:44] conspiración.  utilizando,  pues  mira,
[101:46] 
[101:46] ahora  voy  a  contar  esto  porque  como  lo
[101:48] 
[101:48] contó  este  ahora  eh  claro,  en  una  de  las
[101:51] 
[101:51] primeras  declaraciones  que  dio  al  de  al
[101:53] 
[101:53] rincón  del  disidente
[101:55] 
[101:55] eh  introdujo  también  ahí  no  habían  tres
[101:57] 
[101:57] hombres  que  habían  encargado  niñas,  ahí
[101:59] 
[101:59] habló  de  de  tres  hombres  de  negro
[102:01] 
[102:01] que  llegaron  allí  al  registro  y  que
[102:03] 
[102:03] empezaron  a  manipular  todo,  o  sea,
[102:05] 
[102:06] eh,  de  verdad,
[102:06] 
[102:06] el  registro  de de  la  casa  de  los  angles,
[102:08] 
[102:08] registro  de  la  casa  de  los  angles.  Se
[102:09] 
[102:09] habla  ahí  de  de  tres  Men  in  Black
[102:12] 
[102:12] que  que  aparecen  allí,  que  son  casos  es
[102:13] 
[102:13] muy  conspiranoico.  Claro,  como
[102:15] 
[102:15] claro,  es  mu  muy  cospinanoico.  Por  eso
[102:16] 
[102:16] es  como  en  la  cabeza  de  de  esta  persona,
[102:19] 
[102:20] eh,  ¿qué  quieres  que  te  diga?  O  sea,
[102:22] 
[102:22] realmente  eh  vuelvo  a  lo  mismo  y  me
[102:24] 
[102:24] dirán,  "Es  que  tú  te  quedas,  o  sea,
[102:26] 
[102:27] Ricard  contó  lo  que  tenía  que  contar  y
[102:28] 
[102:28] lo  contó  con  pelos  y  señales.  Todo  lo
[102:31] 
[102:31] que  ha  venido  después  y  lo  que  está
[102:33] 
[102:33] haciendo  ahora  es  eh  mentir.  Es  pero  es
[102:38] 
[102:38] es  mi  opinión.  O  sea,  yo  veo  esa
[102:40] 
[102:40] entrevista  y  después  de  escucharla  y  por
[102:43] 
[102:43] las  horas  que  le  hemos  dedicado  a  este
[102:45] 
[102:45] caso,  pues  chico,  yo  para  mí  Ricard  eh  a
[102:49] 
[102:49] mí  no  me  merece  ninguna  ninguna  validez,
[102:51] 
[102:51] confianzas  merece,  ninguna  confianza.
[102:54] 
[102:54] Luego  es  gracioso,  ¿no?  Porque  se  le  da
[102:56] 
[102:56] voz,  él  se  autoinculpa
[102:58] 
[102:58] y  entonces  eh
[103:00] 
[103:00] hm
[103:02] 
[103:02] la  gente  de  la  conspiración  ahora  dice,
[103:06] 
[103:06] "Es  que  no  no  había  conspiración.  si  él
[103:08] 
[103:09] si  él  mismo  se  ha  se  ha  declarado  eh
[103:11] 
[103:11] culpable  y  dijo  que  cometió  una  agresión
[103:13] 
[103:13] sexual  y  está  pidiendo  perdón  eh  y  pero
[103:18] 
[103:18] entonces  todos  estos  años
[103:19] 
[103:19] es  que  estos  años
[103:20] 
[103:20] había  gente  que  negaba  directamente  que
[103:22] 
[103:22] él  hubiera  hecho  incluso  nada,  o  sea,  tú
[103:24] 
[103:24] has  alimentado  y  es  que  ahora  que  he
[103:26] 
[103:26] cambiado  de  opinión,  ahora  que  he
[103:27] 
[103:27] cambiado  de  opinión,  llegan  los  haters,
[103:30] 
[103:30] los  haters  mordiendo  en  las  redes
[103:32] 
[103:32] sociales,  eh,  y  no  es  justo,  no  es  justo
[103:35] 
[103:35] porque  yo  he  conseguido  eh  sentar  a  esta
[103:37] 
[103:37] persona,  tú  has  alimentado  a  ese
[103:39] 
[103:39] monstruo.
[103:40] 
[103:40] Tú  has  alimentado  a  ese  monstruo  y  ese
[103:41] 
[103:41] monstruo  ahora  te  va  a  comer.
[103:43] 
[103:43] Pero  es  que  es  la  primera  vez  que
[103:44] 
[103:44] reconoce  públicamente  que  ha  participado
[103:46] 
[103:46] en  los  hechos.
[103:47] 
[103:47] Bueno,  públicamente  porque  vamos,  sí,
[103:50] 
[103:50] desde  luego  no  había  salido  ahí
[103:51] 
[103:51] diciendo,  pero  bueno,  que  él  reconoció
[103:53] 
[103:53] perfectamente  que  lo  había  hecho  ya.
[103:55] 
[103:55] ¿Qué  qué  novedad  aporta  realmente  Miguel
[103:57] 
[103:57] Ricard?
[103:57] 
[103:57] Llego  a  escuchar  ahora  que  me  estoy
[103:58] 
[103:58] leyendo  los  documentos,  pues  pienso  que
[104:01] 
[104:01] la  la  versión  oficial  se  aproxima  a  la
[104:04] 
[104:04] Ahora  que  me  estoy  leyendo  los
[104:05] 
[104:05] documentos,  ¿qué  pasa?  que  no  te  los  has
[104:07] 
[104:07] leído.  O  sea,  ¿qué  has  hecho  durante  10,
[104:09] 
[104:09] 15  años?
[104:10] 
[104:10] Eh,  ¿qué  has  hecho?
[104:13] 
[104:13] Alimentar  una  teoría
[104:15] 
[104:15] loca,  absurda.
[104:17] 
[104:17] Y  la  participación  del  Mauri  y  el  Nano,
[104:19] 
[104:19] que  son  las  dos  personas  nuevas  que
[104:20] 
[104:20] introducen  los  hechos,
[104:21] 
[104:21] ya  lo  dijo  y  ya  se  investigó  y  ya  se
[104:25] 
[104:25] descartó.  Mm.
[104:26] 
[104:26] Entonces,  eh  no  sé  si  él  si  él  realmente
[104:31] 
[104:31] eh  sigue  diciendo  y  que  el  nano  no  puede
[104:34] 
[104:34] dar  más  detalles  más  allá  de  que  es  el
[104:36] 
[104:36] nano,  eh  no  sé  eh  si  realmente  quieres
[104:39] 
[104:39] que  se  sepa  algo  más,  di  aunque  sea  la
[104:42] 
[104:42] policía  y  que  lo  investiguen.
[104:44] 
[104:44] Evidentemente,  no  sé,  di  di  algo
[104:46] 
[104:46] realmente  que  sea  nuevo.
[104:49] 
[104:49] ¿Qué  hay  de  nuevo  ahí?  No  hay  nada  de
[104:50] 
[104:50] nuevo,  porque  si  hubiera  algo  nuevo
[104:52] 
[104:52] realmente  se  podría  a  lo  mejor  estirar
[104:54] 
[104:54] del  estirar  del  hilo.
[104:56] 
[104:56] Entonces,  ¿por  qué  creéis  que  ahora  ha
[104:57] 
[104:57] hecho  estas  declaraciones  culpándose  de
[105:00] 
[105:00] nuevo?  Le  le  veis  lógica  a
[105:03] 
[105:03] No  le  vemos  ninguna  lógica  ni  ninguna
[105:05] 
[105:05] coherencia.
[105:07] 
[105:07] Porque  si  tú  tienes  la  decisión  de
[105:09] 
[105:09] definitivamente
[105:11] 
[105:11] públicamente,  ya  lo  habías  hecho  con
[105:14] 
[105:14] judicialmente,  por  así  decirlo,  si
[105:17] 
[105:17] públicamente  quieres  hacerlo,  no  añade
[105:19] 
[105:19] no  añadas  adornos.  No  añadas  adornos,
[105:22] 
[105:22] eh,  hazlo  y  ya  está.  O  sea,  es  que  te  va
[105:25] 
[105:25] a  complicar  la  vida.  Te  va  a  complicar
[105:26] 
[105:26] la  vida  añadir  a  tres  personajes  más,
[105:29] 
[105:29] volver  a  meter  al  nano,  eh  enfrentarte
[105:32] 
[105:32] con  un  miembro  de  la  familia  anglés,  eh
[105:34] 
[105:34] te  meten  un  lío  de  de  narices.
[105:36] 
[105:36] A  mí  lo  de  los  tres  personajes  que  añade
[105:39] 
[105:39] esas  personas  mayores  y  tal,  o  sea,  es
[105:41] 
[105:41] que  es  para  mí  es  cospiranoico.
[105:44] 
[105:44] Absolutamente.  Es  otra  vez.  Ahora  es,
[105:47] 
[105:47] ahora  no  introduzco  a  a  gente  de  alto
[105:50] 
[105:50] poder,
[105:51] 
[105:51] pero  ahora  lo  rebajo  y  son  tres  personas
[105:53] 
[105:53] ya  mayores  que  tampoco  puedo  saber  nada
[105:56] 
[105:56] de  ellas,  ni  sé  quién  son,  ni  puedo
[105:58] 
[105:59] identificar.
[106:00] 
[106:00] Eh,  de  verdad,  no  sé.  Es  que  a  mí  no  me
[106:02] 
[106:02] resulta  para  nada  para  nada  creíble.
[106:05] 
[106:05] Y  se  puede  decir  que  hemos  hecho  un
[106:06] 
[106:06] parón  para  el  baño,  que  esto  esto  aquí
[106:09] 
[106:09] en  The  World  Project  se  comenta,  no  pasa
[106:10] 
[106:10] nada.  Aquí  somos  naturales  y  se  habla  de
[106:12] 
[106:12] todo,  ya  lo  sabéis,  se  habla  de  todo.  E
[106:16] 
[106:16] estamos  con  el  con  el  tema  esto,  ¿no?
[106:18] 
[106:18] Terminando  con  un  poco  con  las  dudas  y  y
[106:21] 
[106:21] estamos  haciendo  un  poco  el  perfil  de,
[106:23] 
[106:23] bueno,  pues  de  Ricard,  las  entrevistas
[106:25] 
[106:25] que  ha  dado.  Hay  una  cosa  que  creo  que
[106:28] 
[106:28] también  es  interesante  de  comentar  que
[106:31] 
[106:31] tiene  que  ver  con  estas  dudas  que  es  el
[106:34] 
[106:34] tema  de  los  forenses  de  Luis  Frontela,
[106:36] 
[106:36] que  es  una  eminencia
[106:38] 
[106:38] que  ha  sido  una  de  las  voces
[106:41] 
[106:41] discordantes  más  respetadas  porque  no  es
[106:44] 
[106:44] no  es  un  cualquiera,  es  una  persona
[106:45] 
[106:45] importante
[106:46] 
[106:46] y  me  gustaría  saber  vuestra  opinión  y  y
[106:48] 
[106:48] un  poco  bueno,
[106:50] 
[106:50] eminencia  polémica.
[106:51] 
[106:51] Sí,  pero  eminencia.
[106:53] 
[106:53] Sí,  sí.
[106:54] 
[106:54] Catedrático.
[106:54] 
[106:54] Es  un  catedrático  de  medicina  legal  de
[106:56] 
[106:56] Sevilla.  Ha  participado  en  alguno  de  los
[106:59] 
[106:59] grandes  casos  eh  de  la  historia
[107:01] 
[107:01] criminológica  de  este  de  este  de  este
[107:04] 
[107:04] país.
[107:05] 
[107:05] Eh,
[107:07] 
[107:08] él  es  el  que  pone  sobre  la  mesa,  como
[107:10] 
[107:10] dice  mi  compañero,  llenar  el  asunto  del
[107:12] 
[107:12] doble  enterramiento.
[107:14] 
[107:15] Em,  pero  claro,  ¿qué  pasa  con  Frontela?
[107:18] 
[107:18] Fronela  siempre  que  interviene  en  un
[107:20] 
[107:20] caso,
[107:21] 
[107:21] eh,
[107:23] 
[107:24] siempre  ve  mano  negra,  conspiración  como
[107:27] 
[107:27] algo
[107:28] 
[107:28] parece  que  es  h  su  su  modo  operandi,  o
[107:32] 
[107:32] sea,  siempre  entra  entra  a  investigar  un
[107:35] 
[107:35] caso  y  siempre  algo  oscuro,  ve  mano
[107:38] 
[107:38] negra,  hay  gato  encerrado,  que  pongo
[107:40] 
[107:40] algún  ejemplo,  e  los  Galindo,  el  famoso
[107:43] 
[107:44] caso  del  cortijo  de  los  Galindos,  que  yo
[107:45] 
[107:45] no  lo  controlo,  pero  sé  que  Él  hizo  una
[107:48] 
[107:48] serie  de  autopsias  de  investigaciones
[107:50] 
[107:50] ahí  y
[107:53] 
[107:53] dijo  que  uno  de  los  que  que  estaban  eh
[107:57] 
[107:57] detrás  de  la  muerte  de  esas  cinco
[107:59] 
[107:59] personas  que  no  era  y  tal,  el  caso  no  lo
[108:02] 
[108:02] resuelve.  No  lo  resuelve.
[108:05] 
[108:05] El  famosísimo  caso  de  la  colza.  H
[108:07] 
[108:07] él  apunta  a  que  no  es  el  aceite
[108:10] 
[108:10] desnaturalizado,
[108:11] 
[108:11] son  los  tomates
[108:13] 
[108:13] eh  unos  tomates  que  están  tratados  con
[108:15] 
[108:15] un  pesticida  y  que  eso  intoxica  a  la
[108:18] 
[108:18] gente.  Luego  las  víctimas  pues  no  han
[108:20] 
[108:20] probado  esos  tomates.
[108:23] 
[108:23] En  el  caso  del  caso  Alcer,  dejando  a  un
[108:25] 
[108:25] lado  el  tema  de
[108:27] 
[108:27] del  doble  enterramiento,
[108:29] 
[108:29] de  las  larvas,  etcétera,  él
[108:31] 
[108:31] recientemente,  yéndonos  a  la  actualidad
[108:34] 
[108:34] o  más  o  menos  en  2019  habla  de  una  cosa
[108:37] 
[108:37] que  llama  la  tercera  vía.  O  sea,  él
[108:39] 
[108:39] sigue  con  su  teoría,  la  tercera  vía.
[108:41] 
[108:41] Esto  no  quiero  decir  que  que  Luis
[108:43] 
[108:43] Frontela  no  sea  una  eminencia,  eh,
[108:44] 
[108:44] porque  es  una  persona  que  trajo  técnicas
[108:47] 
[108:47] de  fuera,  creo  que  del  Reino  Unidos,
[108:49] 
[108:49] profesor,  catedrático  en  en  de  medicina
[108:52] 
[108:52] legal  en  en  la  Universidad  de  Sevilla,
[108:54] 
[108:54] etcétera,  pero  a  mí  su  forma  de  enfocar
[108:56] 
[108:56] las  cosas  eh  no  me  gusta,  no  me  parece
[108:59] 
[108:59] bien  porque  parece  que  hay  como  una
[109:01] 
[109:01] premeditación  a  encontrar  lo  oscuro,  la
[109:03] 
[109:04] conspiración  detrás,  el  gato  encerrado.
[109:06] 
[109:06] Hay  veces  que  las  cosas  son  más
[109:07] 
[109:08] sencillas  de  lo  que  de  lo  que
[109:10] 
[109:10] la  navaja  de  Ockham,  ¿no?  Que  a  veces  la
[109:12] 
[109:12] solución  más  sencilla  puede  ser  la
[109:14] 
[109:14] correcta.
[109:14] 
[109:14] Él  habla  en  2019
[109:17] 
[109:17] en  un  programa  de  televisión,  creo  que
[109:18] 
[109:18] en  algún  podcast  más  o  en  algún  podcast
[109:22] 
[109:22] o  en  algún  sitio,  en  varias  entrevistas
[109:24] 
[109:24] de  la  tercera  vía.
[109:26] 
[109:26] habla  de  la  tercera  vía  y  la  tercera  vía
[109:27] 
[109:28] es  que  Antonio  Anglés  lo  mataron,  eh,  y
[109:32] 
[109:32] nunca  abandonó  España,  que  lo  asesinaron
[109:35] 
[109:35] y  porque  sabía  demasiado.  Esas  son  sus
[109:38] 
[109:38] sus  inputs,  lo  que  lo  que  suelta,  ¿no?
[109:41] 
[109:41] Eh,  y  que  no  lo  va  a  contar  porque  le
[109:42] 
[109:42] traería  muchísimas  complicaciones  y  tal
[109:44] 
[109:44] y  que  pero  bueno,  no  lo  contaré.
[109:46] 
[109:46] Más  gasolina  para  la  conspiración.
[109:49] 
[109:49] O  sea,  que  él  sabe  cosas  eh  no  está
[109:51] 
[109:51] comentando.
[109:52] 
[109:52] Sí,  sí.
[109:54] 
[109:54] Creo  que  sé  como  que  lo  mataron  y  que
[109:56] 
[109:56] nunca  nunca  salió  de  España.  Yo  es  lo
[109:59] 
[109:59] que  llamo,  denomino  la  tercera  vía,
[110:01] 
[110:01] pero  ¿lo  vas  a  contar?  No,  no,  no  lo  voy
[110:03] 
[110:03] a  contar.  No  lo  voy  a  contar  porque  esto
[110:04] 
[110:04] me  puede  complicar  la  vida.
[110:07] 
[110:07] Creo  que  estaré  preparado.  Libro.
[110:09] 
[110:09] Sí,  creo  que  est  estoy  preparado  para
[110:10] 
[110:10] contarlo  dentro  de  unos  de  unos  meses.
[110:12] 
[110:12] 2019.
[110:14] 
[110:14] Estamos  en  2025,  octubre  de  2025.
[110:18] 
[110:18] La  tercera  vía,  ¿dónde  está?
[110:20] 
[110:20] Como  parece  como  esto  de  antiguamente
[110:22] 
[110:22] hablando  de  las  televisiones  de  no  se
[110:24] 
[110:24] vayan  todavía  que  después  de  la
[110:26] 
[110:26] publicidad  lo  contaré.  Pues  en  este
[110:27] 
[110:27] parón  de  publicidad  pues  han  pasado  6
[110:31] 
[110:31] años.
[110:32] 
[110:32] 6  años.  No  es  que  ¿Cuál  es  la  tercera
[110:34] 
[110:34] vía?  Es  más,  perdona  que  esto  me  parece
[110:36] 
[110:36] muy  importante.
[110:37] 
[110:37] Me  parece  muy  importante  porque  es  un
[110:38] 
[110:38] ejercicio  que  hemos  hecho  mi  compañero  y
[110:40] 
[110:40] yo  siempre,  siempre.
[110:42] 
[110:42] Em,
[110:44] 
[110:44] si  tú  tienes  datos  de  Antonio  Anglés,  de
[110:46] 
[110:46] dónde  está  Antonio  Anglés,  de  si  no  ha
[110:49] 
[110:49] abandonado  España  y  alguien  lo  ha  matado
[110:52] 
[110:52] porque  sabía  demasiado  el  dato  que
[110:54] 
[110:54] tengas,  si  tú  no  lo  comunicas  a  la
[110:56] 
[110:56] Guardia  Civil  o  a  la  policía,  eres  un
[110:59] 
[110:59] mal  ciudadano,
[110:59] 
[110:59] ¿no?
[111:01] 
[111:01] Digo  yo,  ¿no?  Digo  yo.  ¿Para  qué  para
[111:03] 
[111:04] qué  te  guardas  esa  información?  Nosotros
[111:05] 
[111:05] todo  lo  que  hemos  considerado  que  era
[111:08] 
[111:09] información  de  pesos  se  lo  hemos  dicho  a
[111:10] 
[111:10] la  a  la  policía.
[111:12] 
[111:12] Son  mal  ciudadanos  si  tienes  información
[111:14] 
[111:14] y  te  la  guardas,  ¿no?
[111:15] 
[111:15] Puede  puede  decir  que  tiene  miedo
[111:18] 
[111:18] porque  incluso  dentro  de  la  policía  y  de
[111:20] 
[111:20] los  grandes  estamentos  hay  gente,  pero
[111:22] 
[111:22] él  hace  un  matiz.  Él  hace  un  matiz.  Él
[111:23] 
[111:23] dice  que  no,  que  no  hay  gente  poderosa
[111:25] 
[111:25] implicada,  pero  él  dice,  "No  hay  gente
[111:28] 
[111:28] poderosa  implicada  en  todo  este  asunto,
[111:30] 
[111:30] pero  tengo  miedo  a
[111:33] 
[111:33] repercusiones,
[111:33] 
[111:33] a  repercusión  o  lo  que  sea
[111:36] 
[111:36] que  bueno,  no  sé,  yo  estoy  dispuesto  a
[111:38] 
[111:38] acompañarle  yo  mismo  si  hace  falta  con
[111:40] 
[111:40] no  sé
[111:41] 
[111:41] ya  a  ser  su  guardaespaldas  durante  un
[111:43] 
[111:43] tiempo.  Igual  tú  estás  más  preparado
[111:45] 
[111:45] para  ser  el  guardaespaldas  que  yo,
[111:47] 
[111:47] pero
[111:48] 
[111:48] o  sea  que  que  no  no  se  acaba  de  cuadrar
[111:52] 
[111:52] después.  Él  en  el  juicio
[111:54] 
[111:54] e  participa  en  el  juicio  es  consultado.
[111:58] 
[111:58] Claro.  Digamos  que  hay  dos  está  la  parte
[112:00] 
[112:00] forense  de  Valencia  que  son  los  que
[112:02] 
[112:02] hicieron  todos  los  estudios.
[112:04] 
[112:04] Siempre  se  habla  de  la  primera  autopsia
[112:05] 
[112:05] y  la  segunda  autopsia,  forenses  de
[112:07] 
[112:07] Valencia  y  Frontela.
[112:09] 
[112:09] Entonces,  claro,  los  forenses  de
[112:10] 
[112:11] Valencia  pues  presentan  su  estudio  y
[112:14] 
[112:14] está  desde  mucho  antes  del  juicio  encima
[112:16] 
[112:16] de  la  mesa.  Tontela,  en  teoría  también
[112:18] 
[112:18] presenta  el  suyo,  pero  cuando  declaran
[112:21] 
[112:21] el  juicio  se  desmarca  con  una  serie  de
[112:24] 
[112:24] de  teorías  que  hasta  ese  momento  no
[112:26] 
[112:26] había  no  había  dicho,  que  es  también  lo
[112:29] 
[112:29] que  le  dice  todo  el  mundo.  Bueno,  si
[112:30] 
[112:30] tienes  claras  esas  teorías,  las  podrías
[112:33] 
[112:33] haber  dicho  antes,  igual  se  podrían
[112:36] 
[112:36] haber  estudiado  mejor.  Hm.
[112:38] 
[112:38] Pues  claro,  eso  también  lleva  a  pensar
[112:41] 
[112:41] de  alguna  manera  que  puedes  pensar,  ¿por
[112:44] 
[112:44] qué  eh  no  se  habrá  alineado  este  señor
[112:46] 
[112:46] con  los  intereses  pues  de  Juan  Ignacio
[112:49] 
[112:49] Blanco  y  de  Fernando  García,  con  todas
[112:51] 
[112:51] sus  teorías  que  llevan  en  ese  momento
[112:53] 
[112:53] para  avalar  el  doble  enterramiento,  para
[112:57] 
[112:57] avalar  en  el  fondo  lo  que  alimenta  esa
[112:59] 
[113:00] conspiración  de  que  las  cosas  no
[113:02] 
[113:02] sucedieron  como  todos  piensan?  hay
[113:05] 
[113:05] detrás  gato  encerrado,  hay  cosas  que  no
[113:07] 
[113:07] se  han  querido  investigar,  hay  cosas  que
[113:09] 
[113:09] nosotros  sí  que  hemos  descubierto  y  al
[113:12] 
[113:12] final  es  conspiración,  conspiración,
[113:14] 
[113:14] conspiración,  conspiración  y  y  perdura
[113:16] 
[113:17] hasta  y  perdura  hasta  hoy,  ¿no?  Por  eso
[113:19] 
[113:19] creo  que  en  el  fondo  él  eh  por  un  lado,
[113:22] 
[113:22] tanto  con  con  lo  que  ha  dicho  de  Antonio
[113:25] 
[113:25] Anglés  como  en  su  investigación  forense,
[113:28] 
[113:29] al  fin  y  al  cabo  lo  que  ha  hecho  es
[113:30] 
[113:31] alimentar
[113:32] 
[113:32] alimentar  la  la  conspiración.
[113:35] 
[113:35] No  sé  qué  favor  le  ha  podido  hacer  al
[113:37] 
[113:37] caso  al  cáer  Luis  Frontela,  la  verdad,  y
[113:39] 
[113:39] con  esto  entiendo  que  claro,  también  me
[113:41] 
[113:41] labraré  toda  una  serie  de  de  críticas,
[113:43] 
[113:44] pero  bueno,  cada  uno  pues  tiene  su  su
[113:45] 
[113:45] opinión,  ¿no?
[113:46] 
[113:46] Antes  decías  de  de  que  la  tercera  vía
[113:48] 
[113:48] posible  sería  que  eh  pues  Antonio  Inglés
[113:52] 
[113:52] nunca  llegó  a  marcharse  del  país,  está
[113:54] 
[113:54] muerto  en  algún  lado,  asesinado  por
[113:55] 
[113:55] alguien,  ¿no?  para  encubrir  todo  este
[113:57] 
[113:57] caso.  Pues  hablemos  de  Antonio  Engles,
[114:00] 
[114:00] que  es  el  gran  misterio  de  este  caso,
[114:03] 
[114:03] nunca  se  ha  sabido  de  él  de  forma  clara.
[114:07] 
[114:07] Y  lo  primero,  antes  de  ir  a  a  cómo  es  su
[114:10] 
[114:10] fuga,  lo  primero,  ¿cómo  era  Antonio
[114:12] 
[114:12] Inglés?  Porque  de  él  hay  muchos
[114:14] 
[114:14] testimonios  y  ahí  sí  que  tiene  un
[114:16] 
[114:16] carácter  muy  marcado.  Me  gustaría  saber
[114:18] 
[114:18] un  poquito  tanto  él  como  el  ambiente  en
[114:21] 
[114:21] el  que  se  crió  el  tipo  de  familia  que
[114:22] 
[114:22] también  es  muy  peculiar.  Sí,  pues
[114:25] 
[114:25] Antonio  Anglés  nace  en  Sao  Paulo  el  25
[114:27] 
[114:27] de  julio  de  1966.
[114:30] 
[114:30] E
[114:32] 
[114:32] la  familia  se  muda  a  Sao  Paulo  en  los
[114:35] 
[114:35] años  50  buscando  una  vida  mejor.  Ya  ya
[114:38] 
[114:38] algún  miembro  de  la  familia  pues  había
[114:39] 
[114:39] ido  antes,  entonces  no  no  le  resultaba
[114:41] 
[114:41] un  sitio  nuevo.  Él  le  hace  allí  y  al
[114:44] 
[114:44] poco  tiempo,  a  los  meses,  pues  la
[114:46] 
[114:46] familia  vuelve  otra  vez  a  a  Valencia.  No
[114:49] 
[114:49] vuelven  cuatro  hermanos,  son  nueve.  Él
[114:52] 
[114:52] él  llega  con  7  meses  de  vida.  Él  es  un
[114:54] 
[114:54] bebé  cuando  llega  cuando  llega  a  España.
[114:56] 
[114:56] Se  cría  aquí  por  completo.
[114:57] 
[114:57] Sí,  sí,  sí.  De  hecho,  el  portugués  no
[115:00] 
[115:00] sabe.  Esto  es  importante  mencionarlo,
[115:03] 
[115:03] ¿eh?  O  puede  chapurrearlo  por  lo  que
[115:05] 
[115:05] haya  podido  escuchar  a  su  madre  Neusa,
[115:06] 
[115:06] pero  vamos,  no,
[115:08] 
[115:08] no.
[115:10] 
[115:10] La  familia  crece  en  un  barrio,
[115:14] 
[115:14] en  la  periferia  de  una  localidad  que  se
[115:15] 
[115:15] llama  Albal  en  Valencia.  Esto  es  la
[115:17] 
[115:18] Horta.
[115:19] 
[115:19] Bueno,  es  la  Horta  Sud.  Hortas  de
[115:21] 
[115:21] Valencia.
[115:22] 
[115:22] Es  es  la  zona  de  la  Dana  del  29.
[115:24] 
[115:24] Sí.  Todo  esto  que  estamos  hablando  al
[115:25] 
[115:25] final  la  zona  esa  que  la  amnificad.
[115:28] 
[115:28] Sí,  sí.
[115:30] 
[115:30] Em,
[115:32] 
[115:32] estudiar  estudia  poco  o  nada
[115:34] 
[115:34] nada.
[115:35] 
[115:35] Eh,  y  allí  vamos  a  hablar  del  núcleo
[115:39] 
[115:39] familiar,  que  es  importante.  La  madre
[115:41] 
[115:41] trabaja  destajo,
[115:43] 
[115:43] trabaja  en  un  matadero  de  pollos,
[115:45] 
[115:45] saconda.  Creo  que  todavía  sigue
[115:47] 
[115:47] existiendo.  Tengo  dudas  si  sigue
[115:49] 
[115:49] existiendo.
[115:49] 
[115:49] Se  trabaja  tre  y  tantos  años  en  el
[115:51] 
[115:51] 30antos  años.  Una  mujer  que  no  falla
[115:53] 
[115:53] nunca  al  trabajo,  que  cuando  se  jubila
[115:57] 
[115:57] eh  le  dicen  que  le  van  a  echar  de  menos
[115:59] 
[115:59] porque  es  una  trabajadora  responsable.
[116:01] 
[116:01] El  padre  es  fontanero,
[116:03] 
[116:03] se  mueve  haciendo  chapuzas  por  la  zona
[116:05] 
[116:05] en  una  pequeña  motito
[116:07] 
[116:08] y  alcohólico.  Alcohólico.  Entonces  él
[116:11] 
[116:11] ahí  presencia  desde  pequeñito  las  eh
[116:14] 
[116:14] palizas  que  da  a  sobre  todo  a  la  madre.
[116:16] 
[116:16] La  madre.  Nosotros  entrevistamos  al
[116:18] 
[116:18] vecino,  el  vecino  de  al  lado  en  en  el
[116:21] 
[116:21] barrio  que  no  sé  si  he  dicho  que  es  un
[116:22] 
[116:22] barrio  que  se  llama  Corea.
[116:23] 
[116:23] Corea.
[116:24] 
[116:24] El  barrio  se  llama  Corea,  que  está  en  la
[116:25] 
[116:25] periferia  de  de  Albal,  que  es  un
[116:28] 
[116:28] diseminado  de  casas  así  bajas  de
[116:31] 
[116:31] de  pueblo  y  tal.
[116:33] 
[116:33] Eh,  y  él  presencia  todo  eso.  El  padre
[116:35] 
[116:35] muere,
[116:37] 
[116:37] creo  creo,  una  cirrosis
[116:38] 
[116:38] y  él  coge  las  riendas  de  esa  familia.
[116:42] 
[116:42] ha  visto  la  de  cerca  la  violencia  hacia
[116:47] 
[116:47] hacia  el  eh  todos  los  que  compone  la
[116:49] 
[116:49] familia  inglés  y  él  impone  a  su  ley
[116:52] 
[116:52] pegando.  El  que  le  lleva  la  contraria
[116:54] 
[116:54] pues  eh  pues pues  le  pega  le  pega.  Otra
[116:58] 
[116:58] cosa  importante  de  su  infancia  y  para
[117:01] 
[117:01] conocer  a  la  familia  inglés  es  que  hay
[117:03] 
[117:03] varios  miembros  que  tienen  trastornos
[117:04] 
[117:04] mentales.  Hablábamos  de  Enrique,  eh,
[117:07] 
[117:07] Juan  Luis,
[117:08] 
[117:08] Juan  Luis,  eh,  Ricardo,  creo  que  también
[117:12] 
[117:12] y
[117:12] 
[117:12] ellos  tres.
[117:13] 
[117:13] Y  ellos  tres,  ¿no?  Antonio  Anglés,
[117:16] 
[117:16] estuvimos  investigando  una  historia
[117:18] 
[117:18] porque  ingresa  en  la  prisión  de
[117:20] 
[117:20] Caravanchile.  Pensamos  que  se  le  hizo  un
[117:21] 
[117:21] examen  psiquiátrico,  pero
[117:23] 
[117:23] pero
[117:24] 
[117:25] no  pudimos  llegar  a  él.
[117:26] 
[117:26] No  pudimos  llegar  porque  estamos
[117:27] 
[117:27] hablando  de  los  80,  de  cuando  entra  a
[117:28] 
[117:28] prisión  por  receptaciones  de  objetos
[117:31] 
[117:31] robados,  hurtos,  eh  cosas  así  pequeñas.
[117:36] 
[117:36] Em,  pero  nosotros  estamos  convencidos
[117:39] 
[117:39] que  Antonio  Anglés  nunca  se  le  ha  hecho
[117:40] 
[117:40] un  examen  psiquiátrico,  que  sería  muy
[117:42] 
[117:42] interesante,
[117:43] 
[117:43] pero  pero  él  tiene  él  tiene
[117:45] 
[117:45] comportamientos,  por  ejemplo,  em
[117:49] 
[117:49] su  madre,  por  ejemplo,  vivía  atemorizada
[117:51] 
[117:51] por  por  su  hijo,  eh,  hasta  tal  punto  que
[117:55] 
[117:55] dormía  con  el  dinero  guardado  en  su
[117:57] 
[117:57] vagina.  O  sea,  Antonio  Englés  le  ha
[118:00] 
[118:00] llegado  a  robar  el  dinero  a  su  madre,
[118:03] 
[118:03] eh,  cogiéndose  cogiéndoselo  de  la  de  la
[118:07] 
[118:07] vagina.
[118:07] 
[118:08] Madre  mía.  Eh,  eso,  o  sea,  nos  lo
[118:10] 
[118:10] cuentan  nosotros  para  todo  este  trabajo
[118:12] 
[118:12] de  documentación,  por  ejemplo,  hablamos
[118:14] 
[118:14] con  gente  de  servicio  de  servicios
[118:16] 
[118:16] sociales  de  de  esa  época  de  Cata  Roja  y
[118:18] 
[118:18] nos  contaban  nos  contaban  eso,  ¿no?  Por
[118:20] 
[118:20] ejemplo,  él  él  llega  un  día  a  robar  a  a
[118:24] 
[118:24] robar  a  su  madre  cuando  sale  del
[118:27] 
[118:27] trabajo,  eh,  que  ha  cobrado  la  nómina,
[118:31] 
[118:31] 50,000  pesetas  y  en  compañía  de  un  amigo
[118:33] 
[118:33] le  llega  a  robar  el  dinero  a  su  madre.
[118:35] 
[118:35] Su  madre  le  denuncia,  pero  acaba
[118:38] 
[118:38] retirando  esa  denuncia  por  miedo,  por
[118:41] 
[118:41] miedo  lo  que  le  puede  hacer  su  hijo.  Su
[118:42] 
[118:42] madre  relata  cómo  le  llega  a  romper  los
[118:46] 
[118:46] dientes  eh  también  de  una  paliza  que  le
[118:48] 
[118:48] da.  E
[118:49] 
[118:50] le  quema  el  colchón  en  otra  ocasión.
[118:51] 
[118:51] Le  quema  el  colchón.  él  también  eh
[118:54] 
[118:54] agrede,  bueno,  esto,  bueno,  esto  es  otro
[118:58] 
[118:58] suceso  en  el  que  él  pasa  a  ser,  como
[118:59] 
[118:59] podemos  decir,  víctima  por  parte  de  de
[119:01] 
[119:01] su  hermano,  por  su  por  su  violencia.  eh
[119:05] 
[119:05] uno  de  sus  hermanos  él  está  agrediendo  a
[119:07] 
[119:08] su  a  su  madre,  creo  recordar,  con  una
[119:11] 
[119:11] plancha  y
[119:12] 
[119:13] no  no  me  acordaba  yo  de
[119:14] 
[119:14] cre  con  una  plancha
[119:16] 
[119:16] la  plancha  típica  casera  de  planchar  que
[119:19] 
[119:19] está  dividiendo  además
[119:20] 
[119:21] plancha  y  el  y  uno  de  estos  hermanos  que
[119:23] 
[119:23] creo  recordar  que  es  Juan  Luis
[119:25] 
[119:25] Juan  Luis  eh  en  un  arrebato  eh  con  un
[119:29] 
[119:29] cuchillo  le  apuñala
[119:32] 
[119:32] le  hace  le  apuñala
[119:33] 
[119:34] debajo  del  ombligo,  que  esto  es
[119:35] 
[119:35] interesante  porque
[119:37] 
[119:37] si  algún  día  aparece  Antonio  Anglés,  es
[119:39] 
[119:39] un  rasgo  característico,  Antonio  se
[119:42] 
[119:42] podría  haber  operado,  bueno,  no  sé,  el
[119:43] 
[119:43] paso  del  tiempo  y  tal,  él  tiene  una
[119:45] 
[119:45] cicatriz  que  no  conoce  la  gente  tiene
[119:47] 
[119:47] una  cicatriz  en  forma  de  media  luna,
[119:50] 
[119:50] eh,  debajo  del  ombligo  de  unos  25  cm  por
[119:54] 
[119:54] un  apuñalamiento  del  hermano  que  no
[119:55] 
[119:55] aguanta  más,  no  aguanta  más  las  pelizas
[119:57] 
[119:57] a  la  madre.
[119:59] 
[119:59] Una  familia  aterrada,  vamos,
[120:02] 
[120:02] aterrada  por  él.  Claro,  es  que  él  y
[120:04] 
[120:04] después  eh  hay  otro  otro  otra,  o  sea,
[120:08] 
[120:08] que  denota  mucho  cuál  es  su
[120:10] 
[120:10] personalidad.  Él  eh  cuando  en  una  edad
[120:13] 
[120:13] muy  muy  joven  con  21  años,  que  es  en  el
[120:16] 
[120:16] año  87,  creo  recordal,  él  mantiene  una
[120:19] 
[120:19] relación  con  una  niña  de  tan  solo  12
[120:22] 
[120:22] años.
[120:23] 
[120:23] 12  años,  el  nombre  Eva.
[120:24] 
[120:24] Pero  es  es  una  niña  a  la  que  engancha  a
[120:28] 
[120:28] la  heroína  con  esa  edad.
[120:29] 
[120:29] También  era  tóxico,  Manuel.  No,  no,
[120:33] 
[120:33] él  él  es  una  persona  que  que  trafica,
[120:36] 
[120:36] pero  él  no  consume  no  consume  drogas  ni
[120:38] 
[120:39] tan  solo  bebe  alcohol.  Eh,  creo  es  una
[120:41] 
[120:41] persona  que  realmente  se  se  cuida.  Pero
[120:44] 
[120:44] eh  a  esta  a  esta  niña,  igual  que  a  sea
[120:49] 
[120:49] Nuria  Pera  y  tal,  la  que  es  otra  de  sus
[120:51] 
[120:51] víctimas,  la  engancha  a  la  heroína  de
[120:54] 
[120:54] esa  manera  como  para  tenerla  eh  pues
[120:57] 
[120:57] bajo  su  bajo  su  control.  De  hecho,  esa
[120:59] 
[120:59] niña  eh  de  alguna  manera  de  de  por  por
[121:03] 
[121:04] esta  manera  de  actuar,  de  Antonio
[121:05] 
[121:05] Anglés,  eh  la  saca  de  su  entorno
[121:06] 
[121:07] familiar  y  se  la  lleva  a  un  piso  que  en
[121:09] 
[121:09] ese  momento  él  tiene  en  en  Alfafar.  Digo
[121:14] 
[121:14] también  porque  nosotros  a  esta  a  esta
[121:16] 
[121:16] niña  y  esto  es  algo  que  tampoco  creo  que
[121:17] 
[121:17] nunca  hemos  contado,  nosotros  después
[121:20] 
[121:20] por  el  paso  del  tiempo  la  localizamos
[121:25] 
[121:25] y  fuimos  a  su  casa  y  y  es  nos  abrió  ya
[121:30] 
[121:30] la  puerta.
[121:31] 
[121:31] Claro,  cuando  vimos  la  cara  de  esta
[121:35] 
[121:35] chica,  eh,  claro,  es  que  a  hora  de
[121:38] 
[121:38] pensarlo  me  produce  cierto,  no  sé  cómo
[121:41] 
[121:41] decirlo,  malestar,  porque  vi  vimos  una
[121:43] 
[121:43] chica  que,  o  sea,  te  transmitía  lo  que
[121:46] 
[121:46] ha  sufrido
[121:47] 
[121:47] esa  persona  por  culpa  de  de  las  drogas,
[121:50] 
[121:50] porque  cuando  la  ves  notas  que  es  una
[121:52] 
[121:52] persona  que  si  la  enganchó  en  los  12
[121:55] 
[121:55] años  ya  nunca  ha  salido  de  ese  de  ese
[121:57] 
[121:57] mundó
[121:59] 
[121:59] en  un  centro  de
[122:02] 
[122:02] de  rehabilitación,  pero  continuas
[122:03] 
[122:03] caídas,  recaídas.
[122:05] 
[122:05] Ha  destruido  su  vida,  vamos,  totalmente.
[122:08] 
[122:08] Sí.  Ella  no  llegó  a  decir  en  esa
[122:09] 
[122:09] conversación  que  tuvimos  en  el  quicio  de
[122:11] 
[122:11] la  puerta,  no  llega  a  decir  que  le
[122:13] 
[122:13] pegara,  pero  que  le  tenía  totalmente
[122:16] 
[122:16] eh  controlada  lo  que  hacía  y  tal,  porque
[122:18] 
[122:18] vive  en  este  piso  eh  con  ella,  no
[122:21] 
[122:21] olvidemos  que  tiene  12  años,  12  años
[122:23] 
[122:24] y  mientras  tanto  está  traficando  en  una
[122:26] 
[122:26] planta  baja  en  su  pueblo  en  en  Croja.
[122:30] 
[122:30] y  ella  la  tiene  de  esclava,  ella  la
[122:32] 
[122:32] tiene  cocinando.  Eh,
[122:36] 
[122:36] es  la  única  persona  o  de  las  pocas
[122:38] 
[122:38] personas  que  puede  considerarse  una
[122:39] 
[122:39] novia  este,  lo  que  pasa  que  tiene  12
[122:42] 
[122:42] años,  un  primer  amor,
[122:44] 
[122:44] un  primer  amor  al  que  no  le  regala
[122:46] 
[122:46] lírica,  poesías,  ni  ni  bombones  ni
[122:49] 
[122:49] rosas,  sino  que  le  da  heroína.
[122:51] 
[122:52] Eh,
[122:54] 
[122:54] Antonio  Angles  ha  tenido  novias  porque
[122:55] 
[122:55] también  sabrás  que  se  ha  especulado  con
[122:57] 
[122:57] su  homosexualidad.  La  hermana  nos  ha
[122:59] 
[122:59] contado  que,  bueno,  que  ha  podido  tener
[123:00] 
[123:00] algún  flirteo,  alguna  atracción,  pero
[123:02] 
[123:02] que  el  homosexual
[123:04] 
[123:04] eh,  no,  que  además  era  un  un  individuo
[123:08] 
[123:08] que  que  tenía  mucho  éxito  con  las
[123:10] 
[123:10] mujeres.  Hemos  tenido  acceso  a  a  hablar
[123:12] 
[123:12] con  dos  de  las  novias,  una  esta
[123:14] 
[123:14] que
[123:14] 
[123:14] está  totalmente  devastada,  hablaba  más
[123:16] 
[123:16] la  madre  que  ella.  era  imposible  de
[123:19] 
[123:19] entrevistar  o  de  mantener  una
[123:20] 
[123:20] conversación  con  esta  persona  por  había
[123:22] 
[123:22] tocado  mentalmente
[123:23] 
[123:23] y  porque  estaba  deteriorada,  no  sé,  eran
[123:26] 
[123:26] Y  luego  otra  chica  con  la  que  hablamos
[123:27] 
[123:28] que  que  había  tenido  pues  un  lío,  un
[123:31] 
[123:31] rollo  de  estos  de  15  años  y  tal,  pero
[123:34] 
[123:34] hemos  hablado  con  ellas,  eh,  lo  que  sea,
[123:36] 
[123:36] porque  es  que  circula  tanta  cosa  de  que
[123:38] 
[123:38] Antonio  Anglés  no  ha  tenido  ninguna
[123:39] 
[123:39] novia.  Sí,  ha  tenido  novias  y  ha  estado
[123:41] 
[123:41] con  mujeres.
[123:43] 
[123:43] Y  luego  el  tema  de  que  también  circula
[123:45] 
[123:45] por  redes  sociales  la  leyenda  del
[123:47] 
[123:47] Antonio  Anglés  sádico.  Bueno,  Antonio
[123:49] 
[123:49] Anglés  era  un  sádico.  Ya,  mira,  si
[123:51] 
[123:51] quieres  aparta  el  tema  del  caso  Alcaser.
[123:53] 
[123:53] Todo  esto
[123:54] 
[123:54] es  una  bestialidad
[123:56] 
[123:56] todo  esto  y  te  falta  escuchar  la
[123:58] 
[123:58] historia  más  bestia  de  de  Antonio
[124:00] 
[124:00] Anglés.  La  historia  más  bestia  de
[124:01] 
[124:02] Antonio  Anglés,  que  es  la  que  le  lleva  a
[124:04] 
[124:04] la  cárcel.
[124:06] 
[124:06] Em,
[124:08] 
[124:08] en  el  año  90,  91,  en  el  año  90  comete
[124:12] 
[124:12] este  delito,  en  el  91  lo  juzgan  y  es
[124:14] 
[124:14] cuando  sale  de  prisión  quebrantando  esta
[124:16] 
[124:16] este  permiso  y  comete  lo  de  las  chicas.
[124:18] 
[124:18] Pero  no  sé  si  quieres,  cuéntalo  tú,
[124:20] 
[124:20] Llenar,  lo  cuento  yo.
[124:20] 
[124:20] Bueno,  él,  bueno,  lo  vamos  contando
[124:23] 
[124:23] porque  hay  que  recordar  un  poco,  la
[124:24] 
[124:24] verdad,  todos  los  detalles.  Él  él  en  el
[124:26] 
[124:26] fondo  eh  hay  una  chica,  una  toxicómana
[124:30] 
[124:30] que  tiene  una  deuda  eh  con  él.  Entonces,
[124:34] 
[124:34] como  tiene  esa  deuda  y  no  la  no  h,  o
[124:38] 
[124:38] sea,  no  la  no  le  devuelve  un  dinero  que
[124:41] 
[124:41] le  tenía  que  dar,  entonces
[124:45] 
[124:45] la  somete  a  un  castigo,  por  decirlo  así.
[124:47] 
[124:47] Entonces  él  ahí  reproduce  una  serie  de
[124:49] 
[124:50] cosas
[124:50] 
[124:50] o  hace  una  serie  de  cosas  que  también
[124:52] 
[124:52] tienen  ciertos  paralelismos  con  lo  que
[124:54] 
[124:54] hace  después  con  las  niñas  de  Alc,
[124:55] 
[124:55] porque  él  coge  a  esta  chica  cuando  acude
[124:58] 
[124:58] a  su  piso  y  la  mete  en  un  coche,  la
[125:02] 
[125:02] sienta  detrás  y  en  y  en  un  trayecto  que
[125:04] 
[125:05] va  desde  Alfa  Benetuser,  creo  que  es,
[125:08] 
[125:08] hasta  la  calle  Colón  de  Catarroja,  un
[125:11] 
[125:11] trayecto  de  un  pueblo  a  otro,  también  le
[125:13] 
[125:13] infringe  una  serie  de  puñetazos  y  giros
[125:17] 
[125:17] que  es  algo  que  hizo  también  con  las
[125:18] 
[125:18] niñas  de de  Alcáer.  Y  después  cuando
[125:21] 
[125:21] llega  a  esa  casa,  que  era  la  casa  que
[125:24] 
[125:24] utilizaba  como  narcopiso  en  la
[125:27] 
[125:27] planta  baja  esta  de  la  que  hablábamos
[125:28] 
[125:28] antes,
[125:28] 
[125:28] en  la  en  el  argota  actual,  ahí  eh  la
[125:32] 
[125:32] somete  a  una  serie  de  puñetazos.
[125:37] 
[125:37] Eh,  antes  lo  recordábamos  y,  o  sea,  lo
[125:41] 
[125:41] hemos  leído,
[125:42] 
[125:42] le  ensangrent  cuando  tenía  la  cara
[125:44] 
[125:44] ensangrentada  le le  decía,  "Lávate  la
[125:45] 
[125:46] cara"  y  le  seguía  le  seguía  golpeando.
[125:49] 
[125:49] El  parte  médico,  que  lo  hemos  leído,  que
[125:52] 
[125:52] también,  bueno,  está  ahí  en  el  sumario,
[125:54] 
[125:54] dice  que  llega  al  hospital  con  un  ojo
[125:56] 
[125:56] así.  A  todo  esto,  la  chica  está
[125:57] 
[125:57] encadenada,  eh,  la  tiene  encadenada,  la
[126:00] 
[126:00] tiene  encadenada  en  la  planta  baja,  la
[126:01] 
[126:01] tortura  durante  horas.
[126:02] 
[126:02] Una  tortura.  la  amenaza  con  tirarla  a  un
[126:04] 
[126:04] pozo  que  haya  en  esa  casa,  eh,  tirando
[126:07] 
[126:07] una  una  piedra  para  que  suene  lo
[126:09] 
[126:09] profundo  que  está  en  el  en  el  pozo,  o
[126:11] 
[126:11] sea,  provocándole  un  estado  de  terror  a
[126:13] 
[126:13] la  la  chica.  un  perro  doberman  que  tiene
[126:15] 
[126:15] en  ese  momento  ella  con  sangre  le  para
[126:18] 
[126:18] que  el  do  se  lo  deja  suelto,  o  sea,  es
[126:21] 
[126:21] como  un  comportamiento  de  que  denota
[126:24] 
[126:24] mucho  la  personal  psicológico.
[126:26] 
[126:26] Y  hay  alguien  de  la  casa  que  por  aquel
[126:28] 
[126:28] momento  ya  Ricard  empezaba
[126:31] 
[126:31] a  vincularse  o  a  tener  relación  con
[126:35] 
[126:35] la  familia  anglés.  Yo  no  sé  si  es  el
[126:37] 
[126:37] propio  Ricard  o  alguien  de  la  familia  o
[126:40] 
[126:40] Ricardo  o  alguien  de  ese  núcleo
[126:43] 
[126:43] familiar.
[126:44] 
[126:44] e
[126:46] 
[126:46] alucina  con  lo  que  está  pasando,  está  eh
[126:50] 
[126:50] porque  claro,  estamos  hablando  de
[126:52] 
[126:52] agresiones  dentro  del  ambiente  familiar,
[126:55] 
[126:55] pero  esto  es  esto  es  un  paso  más,  ¿no?
[126:57] 
[126:57] Tener  una  niña  ya  eh  encadenada,  eh
[127:01] 
[127:01] claro,  una  niña  encadenada
[127:04] 
[127:04] y  mientras  toxicómanos  entrando  a  la
[127:06] 
[127:06] planta  baja  a  comprar  droga.
[127:07] 
[127:08] Ah,  que  no  estaba  ni  escondida.
[127:09] 
[127:09] No,  no,  no.
[127:10] 
[127:10] O  sea,  a  la  vista  de  madre  mía.
[127:14] 
[127:14] llama  y  avisa  la  Guardia  Civil  y  a  la
[127:16] 
[127:16] chica  24  horas  después  me  parece  que  es
[127:18] 
[127:18] la  la  rescatan,  ¿no?  Por  esto  le  Huzgan
[127:22] 
[127:22] es  condenado  a  estos  8  años  y  8  meses
[127:24] 
[127:24] que  comentábamos  al  principio  de  de  la
[127:27] 
[127:27] entrevista
[127:29] 
[127:29] y
[127:31] 
[127:31] y  bueno,
[127:31] 
[127:31] y  él  no  quiere  venganza  también  de  quien
[127:33] 
[127:33] le  ha  se  ha  chivado.
[127:37] 
[127:37] Él  él,  o  sea,  por  lo  que  tú  dices  de  la
[127:39] 
[127:39] venganza  cuando  sí  que
[127:40] 
[127:40] porque  la  mujer,  pero  claro,  también
[127:42] 
[127:42] quien  llama  es  en  teoría  alguien  de  su
[127:44] 
[127:44] familia  o
[127:44] 
[127:44] yo  no  sé  si  él  tiene  acceso  tiene
[127:47] 
[127:47] conocimiento.  Yo  creo  que  no  tiene
[127:48] 
[127:48] conocimiento  porque  vamos,  si  hubiera
[127:50] 
[127:50] tenido  conocimiento  viendo  el  personaje
[127:51] 
[127:51] que  es
[127:52] 
[127:52] lo  mata.
[127:53] 
[127:53] Sí,  se  especula  que  es  uno  de  los
[127:54] 
[127:54] hermanos  el  que  llama  y  y  da  aviso  a  la
[127:57] 
[127:57] Guardia  Civil.  Él  cuando  sí  que  cuando
[127:59] 
[127:59] está  ingresado  en  el  hospital  por  la
[128:01] 
[128:01] puñalada  que  le  infringe  uno  de  sus
[128:03] 
[128:03] hermanos  por  el  el  maltrato  a  la  madre,
[128:05] 
[128:05] él  está  ingresado  en  el  Hospital  General
[128:06] 
[128:06] de  Valencia  y  esto  nos  lo  cuenta  una
[128:09] 
[128:09] persona  de  servicios  sociales.  Él  está
[128:11] 
[128:11] en  el  hospital  y  tiene  cuando  va  esta
[128:13] 
[128:13] persona  de  servicios  sociales  a
[128:15] 
[128:15] visitarle  porque  por  todo  lo  que  está
[128:17] 
[128:17] pasando,  es  una  familia  que  está  bajo
[128:18] 
[128:18] vigilancia  de  servicios  sociales  de  Cata
[128:21] 
[128:21] Roja,  van  también  a  verle  al  hospital
[128:23] 
[128:24] para  ver  a  ver  cuando  este  le  den  el
[128:25] 
[128:25] alta  a  ver  qué  pasa  cuando  llegue  a
[128:27] 
[128:27] casa.  Y  eh  la  sorpresa  del  de  la  persona
[128:30] 
[128:30] de  servicios  sociales  es  que  debajo  del
[128:32] 
[128:32] de  la  almohada  eh  tiene  un  machete.
[128:35] 
[128:35] Madre
[128:35] 
[128:35] y  entonces  se  haga  y  dice,  "Esto  es  para
[128:37] 
[128:37] mi  hermano.  Cuando  llegue  me  voy  a
[128:39] 
[128:39] vengar."
[128:40] 
[128:40] El  hermano  eh  ingresó  en  un  raíz  de
[128:46] 
[128:46] creo  que  estuvo  en  Foncalent  y
[128:48] 
[128:48] es  posible  que  ahora  esté  en  el
[128:50] 
[128:50] psiquiátrico  de  Véa,
[128:51] 
[128:51] una  persona  con  problemas  también.
[128:53] 
[128:53] Sí,  sí,  sí,  sí,  sí,  sí.  No,  no  ha  estado
[128:55] 
[128:55] no  ha  estado  en  la  familia  eh,
[128:57] 
[128:57] habitualmente,  vamos,  yo  creo  que  sigue
[128:59] 
[128:59] en  el  en  el  psiquiátrico  de
[129:01] 
[129:01] de
[129:02] 
[129:02] O  sea,  tenemos  un  perfil  de  una  persona
[129:04] 
[129:04] extremadamente  sádica,  controladora,
[129:07] 
[129:07] violento  psicológicamente  y  físicamente.
[129:12] 
[129:12] Eh,  claro,  tenemos  un  perfil  de,  bueno,
[129:14] 
[129:14] de  un  monstruo,  de  alguien  que  da  pánico
[129:17] 
[129:17] total.
[129:18] 
[129:18] Absolutamente,  pero  no  está  construido,
[129:19] 
[129:19] Jordi,  perdona  que  te  corte,  no  está
[129:20] 
[129:20] construido  por  porque  a  nosotros  nos
[129:23] 
[129:23] haya  dado  la  gana.
[129:25] 
[129:25] ni  enquina  personal,  ni  a  otros
[129:26] 
[129:26] periodistas  ni  a  otra  gente.  Está  está
[129:30] 
[129:30] construido  ese  monstruo  eh  por  los
[129:33] 
[129:33] datos,  por  la  objetividad,  por  los  por
[129:35] 
[129:35] hechos  constatados.  Hechos  constatados.
[129:37] 
[129:37] Entonces,  la  leyenda  del  sádico  eh  no  es
[129:39] 
[129:39] leyenda.  Es  que  cuenta,  ahora  recuerdo
[129:42] 
[129:42] Raulillo  contaba  una  anécdota  también
[129:44] 
[129:44] que  era  que  lo  era  su  mejor
[129:45] 
[129:45] era  su  mejor  amigo  de  atracos  y  como  te
[129:47] 
[129:47] dice  con  un  perfil  que  que  cumplió  que
[129:50] 
[129:50] estuvo  23  años  en  prisión  por  atracar,
[129:52] 
[129:52] no  era  un  santo.  Contaba  que  lo  sube  un
[129:54] 
[129:54] día  en  el  coche  y  dice,  "¿Me  acompañas  a
[129:58] 
[129:58] Albacete?  Que  tengo  que  recoger  allí  una
[129:59] 
[129:59] mercancía."  Bueno,
[130:01] 
[130:01] y  nada,  dice  que  va  en  camino  de
[130:02] 
[130:02] Albacete  y  de  repente  dice  que  saca  un
[130:05] 
[130:05] cuchillo,  se  lo  pone  en  el  cuello  y
[130:06] 
[130:06] dice,  "Llévame  a  la  fe  rápido,  llévame  a
[130:08] 
[130:08] la  a  la"  y  era  porque  tenía  un  dolor  de
[130:10] 
[130:10] de  apendicitis,  entonces  pensaba  que
[130:12] 
[130:12] tenía  apendicitis  y  y  sé,  puedes  pedir
[130:15] 
[130:15] las  cosas  de  una  manera  normal,  puedes
[130:17] 
[130:17] decir,  "Eh,  Raúl,  llévame  la  fe  que  me
[130:19] 
[130:19] encuentro  mal."  Pues  su  reacción  es
[130:21] 
[130:21] sacar  un  cuchillo  y  decirle,  "Llévame
[130:22] 
[130:22] inmediatamente  a  la  fe."  O  sea,  son  ese
[130:24] 
[130:24] tipo  de  que  dices,  "Pero  esto,  ¿qué
[130:26] 
[130:26] mente  mente?"  Otra  anécdota  salvaje.
[130:29] 
[130:29] Igual  tú  te  acuerdas  del  tema  de  fondo,
[130:31] 
[130:31] que  esta  es  una  anécdota  salvaje.  Él
[130:33] 
[130:33] tenía  un  amigo,  Rubén  Darío.
[130:36] 
[130:36] Ah,  bueno,  Romero.
[130:38] 
[130:38] Sí,  sí.
[130:38] 
[130:38] El  que  que  a  veces  ha  adoptado  su  nombre
[130:42] 
[130:42] como
[130:43] 
[130:44] nombre  falso,  Rubén  Darío  Romero  Pardo.
[130:46] 
[130:46] Eh,  no  sé  qué  problema  tiene  con  él,  qué
[130:49] 
[130:49] enfrentamiento,  qué  discusión  y  tal,
[130:52] 
[130:53] que  van  a  una  gasolinera,  dice,  "¿Para
[130:55] 
[130:55] qué  un  momento?"  Compra  una  garrafa.  Eso
[130:57] 
[130:57] contado  por  la  hermana,  eh,  o  sea,  esto
[130:58] 
[130:58] no  es  leyenda,  contado  por  la  hermana  de
[131:00] 
[131:00] la  víctima  de  Rubén,  de  Rubén  Darío
[131:02] 
[131:03] Romero  Pardo,  amigo  de  Antonio  Aclés,
[131:05] 
[131:05] Antonio  Anglés  en  aquella  época,
[131:07] 
[131:07] compra  una  garrafa  de  gasolina  y  se  y  se
[131:10] 
[131:10] la  y  lo  rocía  y  se  la  tira  por  encima  y
[131:11] 
[131:11] le  va  a  quemar.
[131:13] 
[131:13] Eh,
[131:15] 
[131:15] estas  cosas  no  se  saben,  no  se  saben.
[131:16] 
[131:17] Pero  esto  hay  que  hablar  con  las
[131:17] 
[131:17] fuentes,  Jordi.  Hay  que  hablar  con  las
[131:19] 
[131:19] fuentes  y  preguntarle.
[131:21] 
[131:21] O  sea,  tenemos,  ya  te  digo,  un  perfil
[131:22] 
[131:22] que  es  terrorífico.  Es  alguien  que  da  da
[131:24] 
[131:24] miedo  real.
[131:26] 
[131:26] Eh,  y  ahora  vamos  a  la  fuga.  Ya  lo
[131:31] 
[131:31] último  que  sabemos  es  que  de  alguna
[131:32] 
[131:32] forma  si  estaba  en  la  casa  se  escapó  y
[131:35] 
[131:36] si  no  estaba  llamó.
[131:38] 
[131:38] Y  a  partir  de  aquí  contame  porque  hay
[131:40] 
[131:40] mucho  que  contar  de  de  Bueno,  el
[131:42] 
[131:42] documental  al  final  es  es  gran  parte  es
[131:44] 
[131:44] no  pues  la  fuga,  ¿no?  De  anglés.
[131:47] 
[131:47] ¿Qué  pasa  aquí?  ¿Qué  se  sabe?
[131:50] 
[131:50] Pues  hay  una  fuga  documentada,  ¿no?
[131:54] 
[131:54] Pas
[131:55] 
[131:55] por  por  testigos  que  que  lo  que  lo
[131:58] 
[131:59] cuentan.  Eh,  el  primero  es  un  taxista
[132:01] 
[132:01] que  lo  recoge  en  Masanasa,  que  es  una
[132:03] 
[132:03] localidad  muy  próxima  a  Catarroja.  lo
[132:05] 
[132:05] lleva  al  Borache  e  la  madrugada  del  27
[132:08] 
[132:08] al  28  de  noviembre,  la  misma  la  misma
[132:10] 
[132:10] madrugada  que  que  se  encuentra  a  o  sea,
[132:13] 
[132:13] el  mismo  día  que  se  encuentra  eh  la  fosa
[132:15] 
[132:15] donde  están  las  niñas,  lo  transporta
[132:18] 
[132:18] hasta  Alborache  a  una  caseta  eh  una  de
[132:22] 
[132:22] las  casetas  que  utilizaba  habitualmente
[132:23] 
[132:24] para  esconderse.
[132:25] 
[132:25] En  esta  caseta  pues  pasa  pasa  la  noche.
[132:29] 
[132:29] Aquí  hay  un  dato  muy  importante,  muy
[132:30] 
[132:30] importante.  En  los  colchones  de  esa  de
[132:33] 
[132:33] esa  caseta  se  encuentra  un  resto
[132:37] 
[132:37] biológico  fresco  de  Antonio  Anglés,  con
[132:39] 
[132:39] lo  cual
[132:40] 
[132:40] Sí,  concretamente,
[132:42] 
[132:42] con  lo  cual  Antonio  Anglés  no  ha  muerto
[132:44] 
[132:44] nada  más  matar  a  las  a  las  niñas,
[132:46] 
[132:46] aquellos  que  habían  especulado  con  eso,
[132:48] 
[132:48] porque  de  ahí  se  extrae  un  ADN,  un  ADN.
[132:50] 
[132:50] Ahí  ha  estado,  ha  estado.
[132:52] 
[132:52] De  hecho,  perdona  que  te  interrumpa  ahí
[132:54] 
[132:54] empieza  la  persecución  que  hablábamos
[132:55] 
[132:55] antes,  pero  siempre  la  Guardia  Civil  va
[132:57] 
[132:57] llegando  tarde  a  todos  los  sitios.
[132:59] 
[132:59] Cuando  la  Guardia  Civil  llega  allí,
[133:02] 
[133:02] porque  Ricard  y  Roberto  han  dicho  que
[133:05] 
[133:05] ese  era  uno  de  los  escondites,  cuando
[133:07] 
[133:07] llegan  allí  y  se  encuentran  eh  la
[133:10] 
[133:10] muestra  de  esperma,  se  encuentran  unos
[133:11] 
[133:12] excrementos  allí  que  también  son
[133:15] 
[133:15] recientes.
[133:18] 
[133:18] anglés  ya  se  ha  ido,  ya  se  ha  ido  de
[133:20] 
[133:20] allí  y  así  todos  los  sitios  a  los  que
[133:23] 
[133:23] van  llegando,  la  Guardia  Civil  siempre
[133:24] 
[133:24] va  llegando  detrás,  detrás  de  siempre  va
[133:26] 
[133:26] pisándole  los  talones  y  nunca  llega  para
[133:29] 
[133:29] poder
[133:29] 
[133:29] va  a  una  peluquería  en  Valencia,  cosa
[133:31] 
[133:31] que  es  un  movimiento  bastante  peculiar
[133:33] 
[133:33] porque  desde  Alborache  hasta  Valencia  eh
[133:36] 
[133:36] deshace  su  camino  o  parte  de  su  camino.
[133:41] 
[133:41] Ahí  la  Guardia  Civil  siempre  ha
[133:42] 
[133:42] sospechado  que  tenía  un  apoyo  de  alguien
[133:44] 
[133:44] que  le  podía  le  podía  estar  ayudando  en
[133:46] 
[133:46] el  transporte  al  menos  porque
[133:49] 
[133:49] no  va  a  [ __ ]  un  autobús  de  línea  desde
[133:51] 
[133:51] Alborache  hasta  Valencia  sería  un  poco
[133:53] 
[133:53] ridículo.  Y  luego  también  por  un
[133:55] 
[133:55] testimonio  en  la  peluquería  que  dice  que
[133:56] 
[133:56] alguien  le  está  esperando  fuera.  ¿Por
[133:57] 
[133:58] qué  va  a  la  peluquería?  a  la  peluquería
[133:59] 
[133:59] va  para  cambiar  su  aspecto  físico.  Él
[134:02] 
[134:02] cuando  ocurre,
[134:04] 
[134:04] bueno,  cuando  van  a  la  casa  de  Cata  Roja
[134:07] 
[134:07] a  detenerlo,  tiene  el  pelo  está
[134:10] 
[134:10] amarillo,  oxigenado,
[134:12] 
[134:12] un
[134:12] 
[134:12] poco  así  que  se  llevaba  a  principios  de
[134:14] 
[134:14] los  90  la  ruta  del  bacalao,  así  un  poco.
[134:18] 
[134:18] La  gente  a  veces  decía  que  se  lo  hacía
[134:19] 
[134:19] con  cerveza  y  tomando  el  sol,  estas
[134:21] 
[134:21] cosas  así  un  poco.
[134:22] 
[134:22] Ajá.  Sí.  Más  locas,
[134:24] 
[134:24] más  místicas,  ¿no?  De  leyenda.  Sí.
[134:26] 
[134:26] Y  seguramente  se  tenía  como  cualquier
[134:28] 
[134:28] otro  y  ya  está.
[134:29] 
[134:29] Bueno,  eh,  como
[134:31] 
[134:31] rubio  con  el  pelo  un  poco  largo,  así
[134:33] 
[134:33] como  lo  puedas  llevar,  como  lo  puedas
[134:34] 
[134:34] llevar  tú,
[134:35] 
[134:35] ¿eh?  Y  ahí  se  corta  el  pelo  y  se  lo  pone
[134:38] 
[134:38] castaño.  Castaño,  ¿vale?  Entonces,  las
[134:40] 
[134:40] chicas  que  le  atienden  dicen  que  hay  una
[134:42] 
[134:42] persona  fuera  esperándole.
[134:48] 
[134:48] Se  sabe  que  es  él,  seguro.
[134:50] 
[134:50] Se  sabe  que  es  él,  porque  él  en  la
[134:52] 
[134:52] peruquería  da  un  nombre
[134:54] 
[134:54] que  es  Francisco  Partera  Zafra  y  o  sea,
[134:57] 
[134:57] allí  le  abren  como  una  ficha  de  cliente.
[134:59] 
[134:59] Entonces,  él  da  ese  nombre  y  ese  es  uno
[135:01] 
[135:01] de  los  nombres  que  él  utilizaba.  Él
[135:04] 
[135:04] utilizaba  nombres  de  de  gente  de  su
[135:06] 
[135:06] entorno  de  los  que  falsificaba  su  su
[135:08] 
[135:08] documentación.  Uno  era  Rubén  Darío
[135:10] 
[135:10] Romero  Pardo,  que  era  uno  de  los
[135:12] 
[135:12] toxicómanos  que  trabajaba  para  él.
[135:14] 
[135:14] Francisco  Partera  Zafra.  Entonces,
[135:16] 
[135:16] claro,  ese  nombre,  claro,  es  como  decir,
[135:19] 
[135:19] pues  tuvo  que  ser  tuvo  que  ser  él.
[135:21] 
[135:22] Después  también  creo  recordar  que  la
[135:24] 
[135:24] peluquera  reconoció  un  tatu
[135:25] 
[135:25] le  aquí  un  tatuaje  con  el  símbolo  del
[135:27] 
[135:27] yin  y  el  y
[135:29] 
[135:29] ese  no  consta  en  ningún  archivo  así
[135:31] 
[135:31] policial,  pero  ella  dice  que  se  lo  ve.  y
[135:34] 
[135:34] bueno,  también  utiliza,  que  esto  está
[135:38] 
[135:38] ligado  al  principio  de  de  todo  el  caso,
[135:41] 
[135:41] lo  utiliza  muy  a  menudo  eh  la  identidad
[135:43] 
[135:44] de  su  hermano  Enrique.  O  sea,  realmente
[135:46] 
[135:46] quien  fue  al  hospital  La  Fe  a  curarse  o
[135:49] 
[135:49] a  medicarse  de  un  de  una  enfermedad  de
[135:51] 
[135:51] transmisión  sexual  era  Antonio  Anglés,
[135:53] 
[135:53] que  no  podía  decir  que  era  él.  Entonces
[135:55] 
[135:55] le  le  usurpó  la  identidad  a  su  hermano.
[135:59] 
[135:59] Bueno,  y  ahí  empieza  toda  una
[136:00] 
[136:00] persecución.  Él  ya  va  moviéndose  por
[136:02] 
[136:02] toda  una  serie  de  refugios  que  él  que  él
[136:06] 
[136:06] tiene  en  cartera,  por  decirlo  así,  que
[136:07] 
[136:07] es  por  que  es  los  que  que  utiliza.  Él
[136:11] 
[136:11] acude  a  a  otro  una  estación  abandonada
[136:13] 
[136:13] de  tren,
[136:14] 
[136:14] que  allí  hay  unos  eh
[136:18] 
[136:18] unos  gitanos  que  viven  ahí  de  de
[136:20] 
[136:20] continuo  con  la  intención  de  comprarles
[136:21] 
[136:21] un  coche.
[136:22] 
[136:22] Sí.  para  con  ese  coche  de  alguna  manera
[136:24] 
[136:24] pues  eh  eh  poder  huir,  pero  eh  ya  la
[136:29] 
[136:29] presencia  de  la  Guardia  Civil  está  en
[136:31] 
[136:31] todo  momento  por  ahí  y  es  la  palabra  el
[136:33] 
[136:33] coche,  pero  como  llega  la  Guardia  Civil,
[136:35] 
[136:35] pues  ya  cambia  de  plan  y  y  hace  otro
[136:39] 
[136:39] recorrido.  se  refugia  también  en  un
[136:41] 
[136:41] chalet  en  el  que  rompe  la  puerta  y  está
[136:44] 
[136:44] allí  unos  días,  que  es  un  chalet  donde
[136:46] 
[136:46] se  encuentran  después,  al  cabo  de  de  un
[136:49] 
[136:49] tiempo,  una  cartera  eh  sobre  una  mesita
[136:54] 
[136:54] con  unas  fotos  de  fotomatón,  que  en  la
[136:57] 
[136:57] en  las  fotos  de  Fotomatón  son  eh  Antonio
[137:00] 
[137:00] Anglés  eh  después  del  cambio  de
[137:03] 
[137:03] y  con  su  nueva  identidad,  su  pelo
[137:04] 
[137:04] castaño
[137:06] 
[137:06] y  es  el  100%
[137:08] 
[137:08] es  100%  y  el  tema  es  que  esos  días  había
[137:10] 
[137:10] llovido  en  esa  en  esa  zona.  Entonces,  él
[137:14] 
[137:14] que  está  moviéndose  constantemente  por
[137:16] 
[137:16] ahí,  claro,  lo  que  te  llega  a  pensar  es
[137:18] 
[137:18] que  lo  tiene  mojado,  lo  deja  encima  de
[137:21] 
[137:21] la  mesita  para  que  se  seque,  pero  en  un
[137:24] 
[137:24] momento  dado  él  eh  tiene  que  pirarse  o
[137:27] 
[137:27] no  vuelve  por  lo  que  sea  ahí  y  eso  queda
[137:30] 
[137:30] ahí.
[137:31] 
[137:31] Entonces,  un  mes  después  aproximadamente
[137:33] 
[137:33] que  llegan  los  propietarios  de  ese
[137:34] 
[137:34] chalet,  se  encuentran  ahí.  Vaya
[137:37] 
[137:37] sorpresa,  ¿eh?
[137:38] 
[137:38] Vaya  sorpresa.  De  hecho,  esas  fotos  son
[137:40] 
[137:40] las  que  permiten  construir  el
[137:43] 
[137:43] Sí.  el  famoso  cartel  este  azul,  el
[137:45] 
[137:45] rostro  con  el  pelo
[137:46] 
[137:46] rubio
[137:47] 
[137:47] rubio  y  el  rostro  con  el  pelo  corto  y
[137:48] 
[137:48] castaño,  están  hechas  con  esa  fotografía
[137:52] 
[137:52] con  esa  foto.
[137:53] 
[137:53] Hay  una  cosa  importante,  eh
[137:56] 
[137:56] y  si  estás  pensando  que  quiero  atizar  a
[137:58] 
[137:58] la  gente  de  la  de  la  teoría  de  la
[138:00] 
[138:00] conspiración,
[138:01] 
[138:01] estoy  en  lo  cierto.
[138:01] 
[138:01] Estás  en  lo  cierto,  has  acertado.  van  a
[138:03] 
[138:03] estar  muy  contentos
[138:04] 
[138:04] con  toda  la  gente  con  la  que  que  en
[138:07] 
[138:07] algún  momento  se  cruza  a  Antonio  Anglés.
[138:10] 
[138:10] con  toda  la  gente  hemos  hablado.
[138:13] 
[138:13] Gente  sencilla,  gente  que  vive  como
[138:15] 
[138:15] vivía  antes,  eh,  ni  se  ha  enriquecido,
[138:19] 
[138:19] eh,  gente  muy  normal,  o  sea,  que
[138:22] 
[138:22] mm
[138:24] 
[138:24] o  sea,  si  a  ti  te  te  dicen  que  mientas
[138:26] 
[138:27] sobre  esto,  tienes  que  tener  una
[138:29] 
[138:29] contrapartida,  ¿no?  Digo  yo,  o  sea,  para
[138:31] 
[138:31] qué  voy  a  mentir  meterme  en  este
[138:32] 
[138:32] fregado.
[138:33] 
[138:33] No  sé  si  me  estás  entendiendo.  Sí,  claro
[138:35] 
[138:35] que  no  no  tienen  un  motivo
[138:37] 
[138:37] eh  para  inventarse  una  película
[138:39] 
[138:39] y  se  puede  se  puede  confundir  uno,
[138:40] 
[138:40] Jordi,  dos,
[138:43] 
[138:43] pero  tanta  tanta  gente,  tanta  gente  con
[138:45] 
[138:45] los  rasgos  y  tal.
[138:47] 
[138:47] Bueno,  ya  si  quieres  pensar  que  hay  un
[138:48] 
[138:48] actor  por  ahí  haciéndose  por  Antonio
[138:50] 
[138:50] Anglés,  pues  bueno,  también  se  ha  dicho,
[138:51] 
[138:51] ¿no?  Que  había  dobles,  sí,  sí,  se  ha
[138:53] 
[138:53] dicho  de  todo.  Pues  o  sea,  por  por
[138:55] 
[138:55] tampoco,  yo  que  sé,  por  no  detenernos  en
[138:57] 
[138:57] cada  uno  de  los  espacios  por  lo  por  los
[138:59] 
[138:59] que  pasa.  Él  él  hace  esta  esta  huida  eh
[139:02] 
[139:02] de  Valencia  de  por  Valencia,  que  él
[139:04] 
[139:04] consigue  romper  ese  cerco  y  pasar  de
[139:07] 
[139:07] Valencia  a  Cuenca  secuestrando  a  un
[139:08] 
[139:08] agricultor
[139:10] 
[139:10] eh  que  sube  con  él  en  el  coche,  se
[139:13] 
[139:13] esconde  la  parte  detrás  de  una  man  que
[139:15] 
[139:15] el  agricultor  lo  reconoce  perfectamente,
[139:17] 
[139:17] pero  no  denuncia  hasta  tres  días  después
[139:20] 
[139:20] que  ha  llevado  Antonio  Anglés.  O  sea,
[139:21] 
[139:21] siempre  él  él  va  contando  a  su,  o  sea,
[139:24] 
[139:24] tiene  la  suerte  de  cara
[139:25] 
[139:25] y  lo  denuncia.  ¿Por  qué?
[139:27] 
[139:27] Por  miedo.
[139:27] 
[139:27] Por  miedo.  Por  miedo.  Le  si  casi,  por
[139:30] 
[139:30] así  decirlo,  le  coge  del  pescuezo  a  su
[139:31] 
[139:31] mujer  para  llevarle  a  a  denunciar.  O
[139:33] 
[139:33] sea,  él  él  está  haciendo  unos  trabajos
[139:35] 
[139:35] en  el  campo  y  Antonio  Anglés  le  aborda,
[139:38] 
[139:38] le  dice  que  vamos  a  tu  furgoneta,  que  me
[139:40] 
[139:40] tienes  que  sacar  de  aquí.  Eh,  enseguida,
[139:42] 
[139:42] en  esa  conversación  ya  se  sobreentiende
[139:44] 
[139:45] que  es  el  que  se  el  que  está  buscando  la
[139:47] 
[139:47] Guardia  Civil.
[139:48] 
[139:48] Ajá.
[139:49] 
[139:49] Em,  y  lo  lleva  hasta  Minglanilla,  lo
[139:51] 
[139:51] saca  de  la  provincia  de  Valencia  y  ya
[139:53] 
[139:53] cruza  hasta  Castilla  la  Mancha.
[139:55] 
[139:55] Eh,  este  hombre  regresa,  pues  un  trauma
[139:58] 
[139:58] tremendo,
[139:59] 
[139:59] pero  va  a  denunciar  tres  tres  tres  días
[140:01] 
[140:01] después.  Tres  días  después.
[140:03] 
[140:03] Claro.  Y  él  ahí  ya  ya  lleva  tr  días  de
[140:06] 
[140:06] lleva  tres  días  de  de  ventaja.
[140:08] 
[140:08] Que  nos  consta  que  la  Guardia  Civil  a
[140:09] 
[140:09] este  hombre  casi  eh
[140:12] 
[140:12] Sí,  sí.
[140:13] 
[140:13] Le  inculpa
[140:14] 
[140:14] por  eh
[140:17] 
[140:17] ¿Cómo  se  llama?  por  eh  sí  encuba,
[140:22] 
[140:22] no  sé  qué  segurigura  sería,  pero  vamos
[140:25] 
[140:25] que  a  todo  esto  eh  que  esto  también  es
[140:27] 
[140:27] un  dato  que  nosotros  ya  aportamos  en  su
[140:29] 
[140:29] día,  que  hasta  ese  momento  no  se  conocía
[140:32] 
[140:32] la  Guardia  Civil,  porque  nos  lo  dice  el
[140:34] 
[140:34] propio
[140:35] 
[140:36] eh  capitán  Hidalgo,  eh  se  establece  una
[140:38] 
[140:38] recompensa  en  esa  época,  porque  yo  de
[140:40] 
[140:41] recompensas,  la  verdad  no  había  oído
[140:43] 
[140:43] hablar.  muy  americano  esto,  ¿no?  De  muy
[140:45] 
[140:45] americano,  pero  que  hay  una  recompensa
[140:46] 
[140:46] de  creo  recordar  que  son  250  millones  de
[140:49] 
[140:49] pesetas  de  la  época  que  al  que  ofreciera
[140:52] 
[140:52] la  pista  de  fillable  definitiva  de
[140:55] 
[140:55] anglés  está  aquí  o  una  una  oficial,  o
[140:58] 
[140:58] sea,  de  del  estado.
[141:00] 
[141:00] Había  una  partida,
[141:01] 
[141:02] ostras,
[141:02] 
[141:02] de  de  pues  de  ese  montante,  de  ese
[141:05] 
[141:05] montante  ahí  que  la  Guardia  Civil  la
[141:08] 
[141:08] tenía  a  su  disposición  eh  si  llegaba  a
[141:10] 
[141:10] esa  pista  eh  definitiva.  O  sea,  no  sé,
[141:14] 
[141:14] un  detalle  a  mí  que  siempre  me  resultado
[141:16] 
[141:16] curioso  porque  cuando  lo  dijeron  porque
[141:18] 
[141:18] en  el  cartel  eh  que  se  distribuyó  en
[141:20] 
[141:21] algunos  pone  se  ofrece  recompensa,  pero
[141:22] 
[141:22] no  ponía  la  cantidad,  pero  la  cantidad
[141:24] 
[141:24] que  estaba  es  bestia.  es  bestia  para
[141:27] 
[141:27] para para  ese  momento.  Para  ese  momento.
[141:30] 
[141:30] Entonces  él  ya  desaparece  la  zona  más
[141:32] 
[141:32] caliente  de  búsqueda
[141:34] 
[141:34] y  tres  días  después  cuando  se  enteran
[141:36] 
[141:36] que  estaba  en  un  sitio,  pero  claro,
[141:37] 
[141:37] claro,  pero  ya  lleva  esa  ventaja,
[141:39] 
[141:39] se  pierde  la  pista.
[141:39] 
[141:39] Sí,  ahí  ha  secuestrado  a  otro,  bueno,
[141:43] 
[141:43] perdón,  le  ha  robado  el  coche  al  dueño
[141:45] 
[141:45] de  un  de  un  bar,  el  bar  Terry  en
[141:47] 
[141:47] Menglanilla.
[141:48] 
[141:48] Claro,  eso  en  Cuenca.  Pero  claro,  la
[141:49] 
[141:49] Guardia  Civil  no  sabe  en  ese  momento  que
[141:52] 
[141:52] ya  ha  roto  el  cerco  en  Valencia.  La
[141:53] 
[141:53] Guardia  Civil  lo  sigue  buscando  en
[141:55] 
[141:55] Valencia,  no  lo  busca  en  Cuenca.
[141:57] 
[141:57] Entonces,  claro,  eh,  aunque  ese  señor
[142:00] 
[142:00] denuncie  que  le  han  robado  un  coche  en
[142:01] 
[142:01] ese  primer  instante,  la  no  se  no  se
[142:04] 
[142:04] piensa  que  sea  Antonio  el  que  ha  robado
[142:06] 
[142:06] ese  coche,  porque  para  la  Guardia  Civil
[142:08] 
[142:08] Antonio  Anglés  sigue  eh  en  Valencia,
[142:11] 
[142:11] lo  abandona.  Ahí  dentro  del  coche  hay
[142:13] 
[142:13] como  una  especie  de  migas,  de  pan,  como
[142:16] 
[142:16] encuentran  también  en  el  campo  algunos
[142:18] 
[142:18] restos  de  cosas  que  ha  podido  comer  y
[142:20] 
[142:20] tal.  Y  a  partir  de  ahí,  eh,  su
[142:25] 
[142:25] presencia  en  territorio  español,  por  así
[142:27] 
[142:27] decirlo,  eh
[142:30] 
[142:30] se  esfuma.  Se  esfuma
[142:33] 
[142:33] entre  Minglanilla  o  Garaja  de  Iniesta,
[142:36] 
[142:36] que  es  donde  abandona  exactamente  el
[142:38] 
[142:38] coche,  y  Lisboa.  Ahí  hay  una  laguna  muy
[142:41] 
[142:41] grande,  muy  grande,  muy  grande.  Pudo
[142:44] 
[142:44] pasar  por  Madrid.  Nosotros  entrevistamos
[142:46] 
[142:46] a  una  persona  eh  que  tiene  un  pues  un
[142:50] 
[142:50] relato  bastante
[142:52] 
[142:52] coherente  de  de  que  pudo  ser  también
[142:56] 
[142:56] víctima  de  un  secuestro  de  horas  por
[142:58] 
[142:58] parte  de  Antonio  Inglés  en  en  Madrid.
[143:01] 
[143:01] Eh,
[143:02] 
[143:02] pero  así  contrastado,  mas  hilado  y  tal,
[143:06] 
[143:06] eh,  no  está  no  está  documentado  el  paso
[143:09] 
[143:09] de  Antonio  Anglés  por  Madrid.  No  sé  si
[143:11] 
[143:11] quieres  que  no  se  te  lo  digo  así
[143:13] 
[143:13] brevemente,  te  lo  cuento.  Una  persona
[143:14] 
[143:14] que  en  un  momento  dado  pues  le  encañona,
[143:17] 
[143:17] le  roba  el  coche  en  el  centro  de  Madrid,
[143:19] 
[143:19] concretamente  para  la  gente  de  Madrid  en
[143:21] 
[143:21] el  centro  en  Tirso  de  Molina.  En  la
[143:22] 
[143:22] plaza  Tirso  de  Molina.
[143:23] 
[143:23] Imagínate  la  plaza  Tirso  de  Molina.  No
[143:25] 
[143:25] he  estado  yo  veces  ahí.  Madre  mía.
[143:26] 
[143:26] Sí,  sí,  sí,
[143:27] 
[143:27] sí,  sí.  Mítica,
[143:28] 
[143:28] mítica,  ¿eh?  y  le  lleva  hasta  una  zona  y
[143:32] 
[143:32] ahí  se  baja  y  sigue  sigue  su  camino,  le
[143:35] 
[143:35] encañona  con  la  pistola,  que  ve  la
[143:37] 
[143:37] pistola,  él  da  una  descripción  física  a
[143:40] 
[143:40] la  policía,  lleva  unos  mitones,  unos
[143:43] 
[143:43] guantes  de  estos  cortados,  los  dedos
[143:45] 
[143:45] están  cortados,  eh,  que  al  parecer  por
[143:47] 
[143:47] algunos  testimonios  durante  toda  esta
[143:48] 
[143:48] fuga  los  dedos  los  podía  tener  cortados.
[143:51] 
[143:51] principalmente  puede  ser  por  el  tema  del
[143:53] 
[143:53] chalet,
[143:54] 
[143:54] moverse  entre  zona  de  cañas  un  rí  rompió
[143:57] 
[143:57] los  cristales  del  chalet.
[143:59] 
[143:59] Eh,  bueno,  a  la  policía  le  cuadra  este  o
[144:02] 
[144:03] a  la  Guardia  Civil  en  este  caso  le
[144:04] 
[144:04] cuadra,
[144:05] 
[144:05] pero  bueno,
[144:07] 
[144:07] pero  bueno,
[144:08] 
[144:08] pues  pudo  pasar  por  Madrid,  no  lo  no  lo
[144:10] 
[144:10] sabemos.  La  siguiente  pista  fiable
[144:13] 
[144:13] es  ya  en  Lisboa  a  principios  de  marzo  de
[144:17] 
[144:17] de  1993.
[144:19] 
[144:19] Sí,  sí.  No  era  por  decir  las  fechas  que
[144:20] 
[144:20] esto  empieza  la  huida,  digamos  27  28  de
[144:23] 
[144:23] enero  y  digamos  que  a  principios  de
[144:26] 
[144:26] marzo  llega  a  llega  a  Lisboa.  ¿Por  qué
[144:30] 
[144:30] se  afirma  que  llega  a  Lisboa?  Porque  ahí
[144:32] 
[144:32] hay  un  testimonio  que  en  cierta  manera
[144:35] 
[144:35] es  incuestionable.  Hay  un  pescador
[144:39] 
[144:39] e  que
[144:42] 
[144:43] sus  barcas  en  la  playa  de  Caparica,  que
[144:44] 
[144:44] está  muy  cerca  de  Lisboa,  descubre  un
[144:47] 
[144:47] día  allí  a  un  a  un  a  un un  chico  que
[144:50] 
[144:50] está  que  está  durmiendo  debajo
[144:52] 
[144:52] y  es  nada,  pues  es  un  pues  un  español
[144:54] 
[144:54] que  está  allí  y  claro,  este  este
[144:57] 
[144:57] pescador  es  también  eh  toxicómano.
[145:01] 
[145:01] Eh,  Anglés  eh  empieza  a  financiarle  de
[145:04] 
[145:04] alguna  manera  durante  su  estancia  pues
[145:06] 
[145:06] eh  su  consumo
[145:07] 
[145:07] y  de  esa  manera  pues  se  asegura  pues  su
[145:10] 
[145:10] su  compañía  y  su  y  que  le  deje  pues
[145:13] 
[145:13] dormir,  moverse  por  ahí.  Antonio  Anglés
[145:14] 
[145:14] lleva  dinero,  eh,  cuando  dice  llenar  que
[145:17] 
[145:17] que  le  financia  su  consumo  es  porque
[145:19] 
[145:19] Neusa,  la  madre  de  Antonio  Anglés,
[145:22] 
[145:22] estaba  hasta  las  narices,  te  puedes
[145:24] 
[145:24] imaginar  de  tenerlo  en  casa
[145:26] 
[145:26] y  había  pedido  un  crédito,  sacó  una
[145:28] 
[145:28] cantidad  de  dinero,
[145:29] 
[145:29] 2  millones  de  pesetas.  millones  de
[145:30] 
[145:30] pesetas,  eh,  para  que  él  pagara  una
[145:32] 
[145:32] entrada  a  un  piso  y  se  fuera  de  casa.
[145:35] 
[145:35] Ese  dinero  cuando  se  fuga  eh
[145:39] 
[145:39] presuntamente  lo  lleva  encima,  y  eso  le
[145:41] 
[145:41] da  para  poder  moverse  también  legalmente
[145:43] 
[145:43] cuando  lo  interesaba  o  sobornar  a  gente
[145:46] 
[145:46] cuando  se  está  moviendo.
[145:49] 
[145:49] Entonces  hay  un  episodio  también  de  del
[145:51] 
[145:51] toxicómano  que  cuenta  como  estando  en  un
[145:53] 
[145:53] bar  con  él  están  viendo  la  tele  y
[145:56] 
[145:56] entonces  eh  justamente  sale  la  noticia
[145:59] 
[145:59] de  de  lo  que  ha  pasado  en  España  con  las
[146:01] 
[146:01] niñas  de  Alcácer  y  la  búsqueda  de
[146:03] 
[146:03] Antonio  Anglés.  sale  su  foto  y  le  dice,
[146:06] 
[146:07] "Tú  eres  el  de  la  foto."  Oh.
[146:08] 
[146:08] Y  anglés  dice,  "No,  no  soy  yo  el  de  la
[146:12] 
[146:12] foto."  Pero  claro,  este  se  queda  con  la
[146:14] 
[146:14] mosca  detrás  de  la  oreja  y  lo  que,
[146:17] 
[146:17] claro,  no  sospecha  inglés  es  que  este
[146:19] 
[146:19] toxicómano  a  su  vez  es  confidente  de  la
[146:21] 
[146:21] policía  portuguesa.  Es  que  todo  es  una
[146:23] 
[146:23] película,  ¿verdad?  Una  película.
[146:24] 
[146:24] películas
[146:25] 
[146:25] es  confidente.  Entonces  el  confidente,
[146:28] 
[146:28] madre  mía,
[146:29] 
[146:29] le  dice  a  la  policía,  "Yo  estoy  con  el
[146:33] 
[146:33] hombre  más  buscado,  por  decir  así."
[146:34] 
[146:35] Sí,  sí,  da  una  descripción,  ¿eh?  Sobre
[146:37] 
[146:37] los  tatuajes.
[146:38] 
[146:38] Exacto.  Describe  los  tatuajes  que  llevan
[146:40] 
[146:41] todo  en  inglés.  O  sea,  es  que  es
[146:42] 
[146:42] impepinable.  M  brazo  derecho.
[146:46] 
[146:46] Creo  que  es  brazo  derecho,  una  imagen  de
[146:49] 
[146:49] la  muerte  con  la  guadaña
[146:51] 
[146:51] y  brazo  izquierdo,  una  china  con  un
[146:53] 
[146:53] paraguas  y  la
[146:55] 
[146:55] amor  de  madre,  ¿no?
[146:56] 
[146:56] Sí,  la  leyenda  amor  de  madre  clásica  de
[146:59] 
[146:59] Taleguera.
[146:59] 
[146:59] Falla,  no  falla,  ¿eh?
[147:00] 
[147:00] Taleguera.  No  sé  si  es  al  revés.  Creo
[147:02] 
[147:02] que  lo  he  dicho  bien,  ¿eh?  Vale,  pero
[147:04] 
[147:04] vamos  que  es  inconfundible  con  lo  que,  o
[147:07] 
[147:07] sea,  lo  que  dice  con  la  realidad  de  de
[147:09] 
[147:09] sus  tatuajes.
[147:09] 
[147:09] Claro,  es  que  si  te  dice  que  tiene  esos
[147:10] 
[147:11] tatuajes,  esa  persona  lo  reconoce  en  la
[147:13] 
[147:13] tele,
[147:13] 
[147:13] se  esconde  ahí  durmiendo  ahí.  Claro,  es
[147:15] 
[147:15] que
[147:17] 
[147:17] y  ya  no  y  bueno,  aquí  ya  viene  un
[147:20] 
[147:20] también  una  parte
[147:22] 
[147:22] polémica  porque  claro,  la  policía
[147:25] 
[147:25] portuguesa  dice  este  santu
[147:27] 
[147:27] [Música]
[147:32] 
[147:32] orden  de  detención  contra
[147:33] 
[147:33] no  había  una  orden  internacional  de  de
[147:36] 
[147:36] Entonces  eh  llaman  llaman  aquí  a  España
[147:38] 
[147:38] y  dicen,  "Oye,  eh  nosotros  tenemos  aquí
[147:40] 
[147:40] el  que  puede  ser  este,  pero  claro,
[147:42] 
[147:42] nosotros  no  lo  podemos  trincar  porque  no
[147:44] 
[147:44] hay  una  orden  de
[147:46] 
[147:46] esto  pasa  en  ese  momento  pasa  a  ser
[147:47] 
[147:47] competencia  de  la  policía  nacional.
[147:49] 
[147:49] Nacional.
[147:51] 
[147:51] Entonces,  bueno,  la  policía  portuguesa
[147:54] 
[147:54] eh
[147:56] 
[147:56] desde  España  le  dicen,  "Bueno,  vamos,
[147:58] 
[147:58] vamos  para  allá."
[148:00] 
[148:00] Y  se  presenta  el  policía  encargado  de  de
[148:05] 
[148:05] la  investigación,  que  era  un  policía  muy
[148:07] 
[148:07] reconocido  en  ese  momento.
[148:09] 
[148:09] Sí,
[148:09] 
[148:09] es  el  jefe  de  homicidios  época,
[148:12] 
[148:12] mucho  prestigio,
[148:13] 
[148:13] eh,  pues  había  trabajado  en  el  caso  de
[148:16] 
[148:16] Anabel  Segura.  Eh,  un  individuo  pues
[148:21] 
[148:21] que  había  resuelto  casos
[148:23] 
[148:23] de  lo  mejor  que  tenía  el  cuerpo  en  ese
[148:24] 
[148:24] momento.
[148:24] 
[148:24] Sí,  de  lo  mejor,  de  lo  mejor,  de  lo
[148:26] 
[148:26] mejor.  y  se  presenta  con  la  orden  en
[148:27] 
[148:27] mano.
[148:29] 
[148:29] Llega  con  la  orden  en  mano,
[148:31] 
[148:31] se  van  al  domicilio  donde  supuestamente
[148:35] 
[148:35] está  Antony  Anglés,
[148:37] 
[148:37] hacen
[148:38] 
[148:38] playa  Caparica,  Lisboa,
[148:39] 
[148:39] hacen  como  una  hacen  sus  esperas  o  tal  y
[148:42] 
[148:42] allí  no  está  Antonio  Anglés.
[148:44] 
[148:44] Antonio  Anglés  no  vuelve.
[148:44] 
[148:44] Antonio  Anglés  no  vuelve.  Antonio  Anglés
[148:47] 
[148:47] se  ha  ido.  Buah.
[148:49] 
[148:49] Entonces,  claro,  hoy  está  ese  nosotros
[148:51] 
[148:51] nos  encontramos  en  ese  momento  con  una
[148:53] 
[148:53] situación  tirante  entre  policía
[148:55] 
[148:56] portuguesa  y  policía  española.  Policía
[148:58] 
[148:58] portugués  dice,  "No  lo  hemos  detenido
[149:00] 
[149:00] porque  no  habéis  llegado  a  tiempo."  Y  la
[149:02] 
[149:02] policía  española  eh  diciéndole,  "Bueno,
[149:05] 
[149:05] aquí  es  una  cuestión  de  de  lealtad.  Lo
[149:08] 
[149:08] podríais  haber  trincado  porque  sabíais
[149:10] 
[149:10] quién  era  y  pues  no  hubiera  pasado  nada,
[149:12] 
[149:12] ¿no?
[149:13] 
[149:13] Pero  bueno,  unos  por  otros,  la  casa  por
[149:14] 
[149:14] barrer  y  Antonio  Anglés  ya  estaba  en  el
[149:17] 
[149:17] puerto  de  de  Lisboa  con  la  documentación
[149:21] 
[149:21] que  le  había  robado  al  toxicómano.
[149:23] 
[149:23] Sí,  robado  o  pagado.  Eso  nunca  sabe.
[149:26] 
[149:26] Eso  tampoco  lo  sabemos.  Exactamente.
[149:29] 
[149:29] Y  ahí  es  donde  llegamos  al  famoso  al
[149:31] 
[149:31] famoso  City  of  Flammouth,  ¿no?
[149:33] 
[149:33] 18  de  marzo  de  1993.
[149:37] 
[149:37] Mm.  Hasta  aquí  hay  un  rastro  que  se  ha
[149:39] 
[149:39] comprobado  que  llega  hasta  ese  barco.
[149:43] 
[149:43] Hasta  ese  barco,
[149:43] 
[149:43] sí.
[149:44] 
[149:44] Sí.  Ahí,  claro.  Eh,  para  nosotros
[149:48] 
[149:48] Antonio  Anglés  sube  en  ese  barco.  Sí,
[149:51] 
[149:51] sube  en
[149:51] 
[149:51] Aquí  es  donde  ya  ya  empieza  la  si  había
[149:53] 
[149:53] leyendas,  ahora  ya  es  la  mega  leyenda,
[149:55] 
[149:55] ¿no?  El  famoso  barco.
[149:56] 
[149:56] Sí.  Después  el  el  tema,  por  ejemplo,  del
[149:58] 
[149:58] toxicómano,  que  es  un  testimonio  muy
[150:00] 
[150:00] importante,  por  ejemplo,  es  un
[150:01] 
[150:01] testimonio  que  se  odia  mucho  por  la
[150:03] 
[150:03] conspiración.  Yo  nunca  lo  había
[150:04] 
[150:04] escuchado.
[150:05] 
[150:05] Es  que  es  un  testimonio  que  se  que  se
[150:07] 
[150:07] obvia.  Lo  bueno  es  que  ese  testimonio  lo
[150:09] 
[150:09] entrevistó  Canal  Now  en  su  día  y  está
[150:11] 
[150:11] grabado  y  lo  cuenta.
[150:14] 
[150:14] Después  nosotros  cuando  nos  pusimos
[150:15] 
[150:15] sobre  el  caso,  había  fallecido  ya,
[150:18] 
[150:18] pero  pudimos  hablar  con  un  con  un
[150:20] 
[150:20] hermano  y  el  hermano  nos  contó  eh
[150:23] 
[150:23] básicamente  la  misma  la  misma  historia,
[150:26] 
[150:26] eh  lo  lo  que  le  daba  dinero.  Todo  esto
[150:29] 
[150:29] fue  ratificado  por  por  su  hermano.
[150:31] 
[150:31] Povíamos  datos  también  le  cuenta  que
[150:33] 
[150:33] mira,  yo  mi  ilusión  es  eh  viajar  a
[150:35] 
[150:35] Brasil  y  de  Brasil  ir  a  México.  Estoy
[150:38] 
[150:38] esperando  a  mi  hermano,  mío,
[150:39] 
[150:39] por  ejemplo,  Raulillo,  este  amigo  de  la
[150:41] 
[150:41] infancia  que  con  el  que  estuvimos  en
[150:43] 
[150:43] varias  ocasiones,  cierto,  este  chico  ha
[150:45] 
[150:45] fallecido.
[150:46] 
[150:47] E
[150:48] 
[150:48] nos  dijo  que  él  quería  jugarse  a  México,
[150:51] 
[150:51] que  ahí  creo  que  no  hay  extradición,  no
[150:53] 
[150:54] sé  qué.
[150:54] 
[150:54] Sí,  que  no  era  tonto,  que  sabía  dónde  ir
[150:56] 
[150:56] para
[150:57] 
[150:57] y  que  tenía  en  mente
[150:58] 
[150:59] la  fuga  nacional.
[151:01] 
[151:01] Recordemos  siempre  que  él  está
[151:02] 
[151:03] quebrantando  una  condena,  o  sea,  yo  creo
[151:04] 
[151:04] que  por  su  cabeza  ya  estaba  la  historia
[151:07] 
[151:07] de
[151:07] 
[151:07] Está  planeado  ya  un  poquito.  Está
[151:09] 
[151:09] planear.  Sí,  sí,  sí,  sí.  Entonces  vamos
[151:11] 
[151:11] a  al  tema  del  barco  para  vosotros.  Sube
[151:13] 
[151:13] en  el  barco.
[151:14] 
[151:14] Totalmente.
[151:14] 
[151:15] Sí,  sube  en  el  barco.
[151:16] 
[151:16] Pero  o  sea,  por  lo  mismo  que  dice  Jorge,
[151:18] 
[151:18] porque  empezamos  aquí,  Jorge  y  yo,  toda
[151:22] 
[151:22] una  aventura,  por  decirlo  así,  por
[151:25] 
[151:25] localizar  a  todos  los  marineros  que
[151:28] 
[151:28] quedaran  vivos  para  hablar  con  ellos  y
[151:31] 
[151:31] también  de  esa  manera  salir  de  salir  de
[151:34] 
[151:34] dudas.  Mm.
[151:36] 
[151:36] Sí.
[151:36] 
[151:36] ¿Qué  habéis  encontrado  ahí?  Sí,  el  18  de
[151:38] 
[151:38] marzo,  eh,  según  constan  unas
[151:41] 
[151:41] diligencias  que  son  las  únicas  que  hay
[151:44] 
[151:44] sobre  lo  que  ocurre  en  ese  barco,  que
[151:46] 
[151:46] son  no  dejan  de  ser  una  toma  de
[151:47] 
[151:47] declaraciones  de  de  los  de  la
[151:50] 
[151:50] tripulación.
[151:50] 
[151:50] Ese  barco,  ¿qué  tipo  de  barco  es?
[151:52] 
[151:52] 38  folios.  Un  barco  mercante  de
[151:53] 
[151:53] contenedor.
[151:54] 
[151:54] Es  un  barco  mercante,  no  es  un  barco  de
[151:55] 
[151:55] pasajeros.  No,  un  barco  mercante.
[151:58] 
[151:58] Un  barco  mercante  de  contenedores,  eh,
[152:00] 
[152:01] con  12  con  12  con  12  tripulantes,  con
[152:03] 
[152:03] una  tripulación  de  12  personas.
[152:05] 
[152:05] Sí,  sí.  Bueno,  pues  ahí  hay  un  un
[152:08] 
[152:08] dossier  de  38  folios,  es  no  38  folios
[152:11] 
[152:12] que  llega  a  España
[152:13] 
[152:14] en  el  año  9.
[152:16] 
[152:16] Sí,  llega  como  3  años  después.  Son  estas
[152:18] 
[152:18] cosas  inexplicables.
[152:19] 
[152:19] 3  años  después  nosotros  tenemos  acceso  a
[152:21] 
[152:21] él,  lo  leemos,  vemos  una  una  relación,
[152:24] 
[152:24] unos  relatos  ahí  por  parte  de  de  los  de
[152:27] 
[152:27] la  tripulación  y  empezamos  a  a
[152:29] 
[152:29] investigar  esta  esta  historia.  Pues  ahí
[152:33] 
[152:33] a  raíz  de  de  haberlo  leído,  pues
[152:35] 
[152:35] descubrimos  que  él
[152:39] 
[152:39] sube  al  barco,  es  localizado  eh  cuando
[152:42] 
[152:42] está  a  la  altura  de  Bilbao,  puede  ser.
[152:45] 
[152:45] Sí,  del  Golfo  de  Vizcaya.
[152:47] 
[152:47] Sí,
[152:48] 
[152:48] el  el  recorrido  del  barco  era  subía  por
[152:50] 
[152:50] Portugal,  hacía  escala  en  Bilbao,
[152:53] 
[152:53] eh  de  Bilbao  iba  a  Dublín  y  de  Dublín  a
[152:56] 
[152:56] Liverpool.  Entonces  lo  localizan  en
[152:59] 
[152:59] él  se  infiltra  o  o  de  alguna  forma
[153:01] 
[153:01] compra  su  paso  al
[153:03] 
[153:03] Mira,  ahí  hay,  a  ver,  nosotros  cuando
[153:05] 
[153:05] Jorge  tenemos  acceso  a  este  documento  de
[153:08] 
[153:08] los  38  folios  donde  vienen  las
[153:09] 
[153:09] declaraciones,  ahí  eh  viene  pues  la
[153:12] 
[153:12] declaración  del  capitán  y  de  los  11
[153:15] 
[153:15] tripulantes,  ¿no?  Claro,  nosotros  pues
[153:17] 
[153:17] empezamos  eh  decimos,  vamos  a  contactar
[153:19] 
[153:19] con  todos  y  empezamos  por  el  capitán  por
[153:21] 
[153:21] ser  la  primera  autoridad  y  y  pues  pues
[153:24] 
[153:24] por  eso  mismo,  ¿no?  Entonces  conseguimos
[153:27] 
[153:27] contactar  con  él  y  nos  encontramos  con
[153:30] 
[153:30] una  persona  superamable,  una  persona  de
[153:33] 
[153:33] de  honor,  que  eso  lo  ha  dicho  a  veces
[153:34] 
[153:34] Jorge  y  creo  que  que  es  muy  ajustada  esa
[153:37] 
[153:37] persona,  una  persona  que  que  está
[153:39] 
[153:39] dispuesta  a  recibirnos  en  su  casa,  que
[153:41] 
[153:41] no  tiene  ningún  problema  y  que  hasta
[153:43] 
[153:43] incluso  decía,  bueno,  es  como  daba  la
[153:45] 
[153:45] sensación  de  decir,  pues  estaba
[153:46] 
[153:46] esperando  a  que  algún  día  me  llamara  a
[153:48] 
[153:48] alguien  y  y  nunca  me  ha  llamado  a  nadie
[153:49] 
[153:49] y  ahora  tanto  tiempo  después  me  llamáis
[153:51] 
[153:51] vosotros,  ¿no?  Entonces  el  el  capitán  eh
[153:56] 
[153:56] dice  em  o  sea,  primero  que  nada  le
[153:59] 
[153:59] enseñamos  las  fotos  y  porque  una
[154:02] 
[154:02] carencia  que  nosotros  notamos  en  esas
[154:03] 
[154:03] declaraciones  es  que  nunca  se  les  enseña
[154:06] 
[154:06] las  fotos  a  los  marineros.  Algo  que
[154:08] 
[154:08] dices,  "Joder,  pues  es  lo  primero  que
[154:09] 
[154:09] tienes  que  hacer,  ¿no?  Era  esta
[154:11] 
[154:11] persona."
[154:12] 
[154:12] Pues  eso  no  está  en  las  declaraciones.
[154:13] 
[154:13] Es  algo  que  cuando  hablas  con  las  partes
[154:15] 
[154:15] y  los  abogados  todos  dicen  y  hasta  con
[154:16] 
[154:16] la  Guardia  Civil  dicen,  "Ya  es  extraño,
[154:18] 
[154:18] pero  no  está."
[154:19] 
[154:19] Sí,  quería  ir  a  México.  Decía  que  era
[154:21] 
[154:21] una  familia  así.  pasado,  pero  pero  no
[154:25] 
[154:25] pero  el  capitán  os  comenta  si  pagó  la
[154:28] 
[154:28] es  es  lo  que  te  iba  a  comentar  ahora.  el
[154:30] 
[154:30] capitán,  una  de  sus  de  sus  teorías,  él
[154:34] 
[154:34] dice,  "Yo  creo  que  probablemente  él  pudo
[154:37] 
[154:37] entrar  en  contacto  con  algún  miembro  de
[154:40] 
[154:40] mi  tripulación  cuando  nosotros  estamos
[154:42] 
[154:42] atracados  en  Lisboa.  Pudo  conocer  a
[154:45] 
[154:45] alguien  y  le  pudo  facilitar  la  subida  al
[154:48] 
[154:48] barco  y  el  escondite  dentro  del  barco.
[154:52] 
[154:52] Lo  que  pasa  es  que  durante  la  travesía,
[154:54] 
[154:54] como  comentaba  Jorge,  en  el  Golfo  de
[154:56] 
[154:56] Vizcaya,  uno  de  los  marineros  lo
[155:01] 
[155:01] encuentra,
[155:02] 
[155:02] descubre,
[155:02] 
[155:02] o  sea,  un  polizón,  vamos,  un  poón,  un
[155:04] 
[155:04] polizón,  un  polizón.  Porque  la  teoría
[155:06] 
[155:07] del  capitán  es  que  eh  alguien  de  la
[155:10] 
[155:10] tripulación  en  todo  momento  le  está  eh
[155:14] 
[155:14] le  está  cubriendo  y  le  está  ayudando  a
[155:16] 
[155:16] escapar  porque  él
[155:18] 
[155:18] tiene  un  primer  intento  de  fuga  a  la
[155:20] 
[155:20] altura  del  Golfo  de  Vizcaya  a  la
[155:23] 
[155:23] desesperada,
[155:25] 
[155:25] eh,  saliendo  de  una  de  un  camarote  en  el
[155:28] 
[155:29] que  está  encerrado.  Primero  cuando  lo
[155:30] 
[155:30] detectan,  primero  cuando  lo  descubren,
[155:31] 
[155:32] lo  encierran  en  el  Es  que  esto  es
[155:33] 
[155:33] curioso,  lo  encierran  en  el  cuarto  de  la
[155:35] 
[155:35] cerveza,
[155:37] 
[155:37] que  es
[155:38] 
[155:38] que  donde  tenían  ahí  sus  cervezas  y
[155:41] 
[155:41] bebida  y  luego  dicen,  "Bueno,  vamos  a
[155:43] 
[155:43] subirlo  a  un  camarote.  Vamos  a  subirlo  a
[155:45] 
[155:45] un  camarote  y  y  y  vamos  a  encerrarlo
[155:48] 
[155:48] ahí.
[155:50] 
[155:50] Además,  ese  camarote  está  en  la  cubierta
[155:53] 
[155:53] dos.  En  los  en  los  barcos  no  son
[155:55] 
[155:55] plantas,  se  les  llama  cubiertas,  pues  en
[155:57] 
[155:57] la  en  la  cubierta  dos  que  convive
[155:59] 
[155:59] convive  con  parte  de  la  de  la
[156:02] 
[156:02] tripulación  con con  los  marineros,  con
[156:04] 
[156:04] la  parte  más  rasa,  por  decirlo.  Con
[156:06] 
[156:06] la  parte  más  rasa.  Entonces  ahí  lo
[156:07] 
[156:07] encierra.
[156:09] 
[156:09] Sí.  É,  él  él  sale  él  sale  de  ese
[156:11] 
[156:11] camarote,  no  se  sabe  muy  bien  cómo,  pero
[156:13] 
[156:13] pero  sale  por  eso  ya  empieza  a  planear
[156:15] 
[156:15] la  sospecha  de  que  alguien  le  ayuda.  Él
[156:17] 
[156:17] sale,  consigue  e  descolgar  un  bote
[156:21] 
[156:21] salvavidas,  lanzarlo  a  al  mar  y  él  salta
[156:27] 
[156:27] desde  esa,
[156:28] 
[156:28] bueno,  una  altura  de  7  m,  unos  7  m.
[156:33] 
[156:33] Salta  y  y  se  va.  Claro,  ¿eh?  ¿En  qué
[156:39] 
[156:39] momento  pasa?  ¿A  qué  altura,  digamos?
[156:41] 
[156:41] Es  Golfo  Vizcaya.  O  sea,  él  hace  Lisboa,
[156:44] 
[156:44] sube  hacia  arriba,  Bilbao,
[156:45] 
[156:45] lo  engancha,  lo  ven,
[156:47] 
[156:47] lo  enganchan  Bilbao  y  cuando  ya  está
[156:48] 
[156:48] subiendo  eh  hacia  Dublín,  pero  a  la
[156:51] 
[156:51] altura  en  Golfo  Vizcaya  ya  en  frente  de
[156:54] 
[156:54] costas  francesas,  ahí  es  cuando  hace
[156:57] 
[156:57] esta  esta  huida.  Eh,  desde  el  barco,
[157:00] 
[157:00] cuando  se  dan  cuenta  que  no  está,  dan  un
[157:04] 
[157:04] dan  como  una  alerta  y  entonces  el  los
[157:07] 
[157:07] servicios  costeros  franceses  eh  un
[157:10] 
[157:10] helicóptero  detecta  el  bote  con  Antonio
[157:13] 
[157:13] Anglés  a  la  a  la  deriva.  Eh,  al  barco
[157:17] 
[157:17] comunican  cuál  es  la  ubicación,  el  barco
[157:19] 
[157:20] se  desvía  y  lo  vuelve  a  subir  al  barco
[157:24] 
[157:24] y  después  de  pues  atenderle  y  tal
[157:28] 
[157:28] tiene  un  golpe  en  la  mandíbula.  Sí,
[157:30] 
[157:30] en  fondo,  por  lo  que  dicen  los
[157:32] 
[157:32] marineros,  de  alguna  forma  agradece  que
[157:35] 
[157:35] le  hayan  localizado,  que  le  hayan
[157:36] 
[157:36] rescatado.
[157:37] 
[157:37] Mucho  futuro  en  una  barquita  de
[157:39] 
[157:39] salvamento  en  en  el  océano  Atlántico,  no
[157:42] 
[157:42] tiene  mucha  pinta  que  podir.
[157:44] 
[157:44] Lo  vuelven  a  encerrar.
[157:45] 
[157:45] Lo  vuelven  a  encerrar  en  el  mismo
[157:46] 
[157:46] camarote,
[157:47] 
[157:47] aunque  lo  sacan  de  vez  en  cuando  para
[157:49] 
[157:49] que  estire  las  piernas,  vaya  a  la
[157:51] 
[157:51] cantina  del  barco.
[157:52] 
[157:52] Todo  esto  fruto  de  los  testimonios  eh
[157:55] 
[157:55] de  los  marineros  en  este  dosir  de  38
[157:57] 
[157:57] páginas  que  llega  3  años  después.  Se  ve
[158:00] 
[158:00] que  la  traducción  pues  les  costó  un
[158:02] 
[158:02] poco.
[158:03] 
[158:03] Exacto.  No,
[158:04] 
[158:04] el  fax  se  les  estropeó.  Tú
[158:05] 
[158:05] se  Sí,  porque  en  esa  época  sería
[158:08] 
[158:08] fax,  ¿no?  Casi  seguro.
[158:09] 
[158:09] Y  ahí  empieza  un  cluedo,  Jordi.  Ahí
[158:11] 
[158:11] empieza  un  cluedo  absoluto  entre
[158:15] 
[158:15] entre  lo
[158:18] 
[158:18] para  para  discernir,  para  saber  lo  que
[158:20] 
[158:20] pudo  pasar  ahí.
[158:21] 
[158:21] Claro,  nuestra  idea  era  un  poco  llegar  a
[158:23] 
[158:23] ver  qué  persona,  o  sea,  sobre  todo  es
[158:25] 
[158:25] porque  eh  por  ir  un  poco  rápido  y
[158:27] 
[158:27] explicarlo  igual  un  poco  mejor.  Él
[158:29] 
[158:29] cuando  lo  vuelven  a  encerrar,  cuando  eh
[158:32] 
[158:33] desde  el  barco  se  comunica  a  las  a  las
[158:35] 
[158:35] autoridades  portuarias  de  Dublín,
[158:36] 
[158:37] llevamos  un  polizón  a  bordo.  Entonces,
[158:38] 
[158:38] el  barco  llega  a  Dublín,  en  en  Dublín  el
[158:42] 
[158:42] barco  atraca,  se  presenta  la  policía.
[158:45] 
[158:45] Se  presentan  solamente  tres  miembros  de
[158:47] 
[158:47] la  Garda  de  la  policía  irlandesa,
[158:49] 
[158:49] según  nos  cuenta  un  alto  cargo  de  la
[158:52] 
[158:52] policía  irlandesa
[158:53] 
[158:53] que  aparece  en  el  en  la  serie  documental
[158:55] 
[158:55] que  es  Butler,
[158:57] 
[158:57] hombre,  ya  mayor,  pero  que  accedió  a  a
[158:59] 
[158:59] que  le  pudiéramos  entrevistar.  Entonces
[159:01] 
[159:01] se  manda  como  a  un  inspector,  a  un  cargo
[159:03] 
[159:03] así  un  poquito  más  alto  y  a  dos  dos
[159:05] 
[159:05] agentes  de  la  de  la  Garda  que  entran  al
[159:08] 
[159:08] barco.
[159:09] 
[159:09] Claro.  Y  y  el  tema  es  que  cuando  suben
[159:11] 
[159:11] al  barco,  el  capitán  le  dice  a  uno  de
[159:13] 
[159:13] sus  oficiales,  dice,  "Eh,  ve  al
[159:15] 
[159:15] camarote,  sácalo  y  entrégalo."  Cuando  va
[159:17] 
[159:17] al  camarote  no  está,  no  está.
[159:18] 
[159:18] Pero  estaba  la  puerta  estaba
[159:20] 
[159:20] perfectamente  estaba  cerrada  y
[159:22] 
[159:22] perfectamente  con  todas  las  maderas  y
[159:24] 
[159:24] todo  lo  que  habían  puesto  para  hab  que
[159:26] 
[159:26] habían  puesto  como  un
[159:27] 
[159:27] Sí,  claro.  Para  apuntalarlo  todavía  más
[159:28] 
[159:28] porque  ya  se  había  escapado  una  vez.  Es
[159:30] 
[159:30] un  crimen  de  habitación  cerrada,  eh,
[159:32] 
[159:32] totalmente.
[159:33] 
[159:33] Esto  es  de  libro  de  y  cómo  pudo  suceder,
[159:36] 
[159:36] ¿no?
[159:36] 
[159:36] Claro,  por  eso  el  capitán  es  evidente
[159:39] 
[159:39] que  le  ayudaron  y  el  capitán  viene  a
[159:41] 
[159:41] decir  que  que  a  raíz  de  eso  que  no  le
[159:43] 
[159:43] ayudaron  esa  esa  vez,  sino  que  la
[159:46] 
[159:46] primera  vez  ya  le  ayudaron  y  por  eso  él
[159:48] 
[159:48] piensa  lo  que  te  contaba  antes,  que
[159:49] 
[159:49] incluso  alguien  le  pudo  ayudar  a  subir
[159:51] 
[159:51] al  barco  y  esconderse  esa  esa  primera
[159:54] 
[159:55] vez,  ¿no?  Entonces  ahí  es  cuando  empieza
[159:57] 
[159:57] ese  cluedo,  porque
[159:58] 
[159:58] claro,  el  capitán  dice,
[160:00] 
[160:00] revela  una  cosa  que  que  hasta  ese
[160:03] 
[160:03] momento  nunca  había  dicho  y  eso  es  algo
[160:05] 
[160:05] que  nos  aporta  a  nosotros  y  es  nuevo  y
[160:07] 
[160:07] es  y  dice,  no  solo  alguien  le  ayudó,
[160:10] 
[160:10] sino  que  yo  sé  quién  es  le  quién  le
[160:12] 
[160:12] ayudó.
[160:12] 
[160:12] Digamos  que,  o  sea,  el  barco  su  destino
[160:15] 
[160:15] no  era  Dublín,  su  destino  es  Liverpool.
[160:18] 
[160:18] Eh,  ahí  hacen  pues  el  polizón  no  está.
[160:20] 
[160:20] han  vuelto  a  colocar  las  maderas  para
[160:22] 
[160:22] simular  que  todo  seguía  como  estaba,
[160:24] 
[160:24] pero  el  polizón  no  está.
[160:25] 
[160:25] La  policía  cuando  sube  el  barco  no  busca
[160:27] 
[160:27] Antonio  Anglés,  busca  un  polizón.  Es  un
[160:29] 
[160:29] polizón  sin  nombre  y  apellidos.
[160:31] 
[160:31] Uno  cualquiera,
[160:32] 
[160:32] uno  cualquiera.  Entonces,  la  policía  se
[160:33] 
[160:33] presenta  allí  en  un  acto  rutinario
[160:36] 
[160:37] de  [ __ ]  a  un  polizón.
[160:38] 
[160:38] El  barco  continúa  con  su
[160:41] 
[160:41] ruta,  la  ruta  que  que  hacía
[160:43] 
[160:43] habitualmente,  una  ruta  circular,
[160:44] 
[160:45] además.
[160:46] 
[160:46] Em,  el  destino  era  Liverpool,  24  horas
[160:49] 
[160:49] después  llega  a  Liverpool.  En  ese
[160:51] 
[160:51] trayecto  desde  desde  Dublín  a  Liverpool,
[160:54] 
[160:54] te  puedes  imaginar  la  la  que  la  que  se
[160:56] 
[160:56] lía  porque  ya  trasciende  que  que  posible
[160:59] 
[160:59] que  no  está  y  que  posiblemente  esa
[161:01] 
[161:01] persona
[161:02] 
[161:02] que  iba  en  el  barco  es  Antonio  Anglés.
[161:04] 
[161:04] Eso  se  produce  en  el  transcurso,  en  el
[161:07] 
[161:07] trayecto  entre  Dublín  y  Liverpool.  Sí,
[161:10] 
[161:10] porque  la  policía  española  tiene
[161:11] 
[161:11] conocimiento  de  que  hay  un  polizón  en
[161:13] 
[161:13] ese  barco.  Entonces,  digamos  que  a  cabos
[161:16] 
[161:16] y  dice,  puede  ser  que  ese  polizón  sea
[161:18] 
[161:18] Antonio  Anglés  por  todo  el  previo,  pero
[161:21] 
[161:21] eh  cuando  la  policía  española  se  activa,
[161:26] 
[161:26] ese  barco  ya  ha  llegado  a  Liverpool  y
[161:28] 
[161:28] los  marineros  se  han  marchado.  La
[161:30] 
[161:30] policía  llega  la  policía  española  llega
[161:32] 
[161:32] a  Dublín  tres  días  después  de  que  el
[161:34] 
[161:34] barco  zarpara  de  Dublín,
[161:36] 
[161:36] siempre  tarde.  Mm.
[161:37] 
[161:37] Cuando  llegan  a  Liverpool,  pues  bueno,
[161:38] 
[161:38] hay  un  despliegue  de  de  policía  e
[161:43] 
[161:43] británica.  Ahí
[161:45] 
[161:45] pues  ahí  sí,  ahí  sí  o  quien  sea  ahí  con
[161:48] 
[161:48] todo  se  le  que  no  nos  han  abierto  las
[161:52] 
[161:52] puertas  para  enseñar  la  documentación,
[161:54] 
[161:54] ¿eh?  Eso  ahí  no  no  han  querido,  o  sea,
[161:56] 
[161:56] no
[161:57] 
[161:57] o  sea  con  con  Irlanda  ha  sido  más  fácil
[161:58] 
[161:58] que  con
[161:59] 
[161:59] No  creas  que  tampoc  tampoco  tampoco.
[162:01] 
[162:01] Esto  te  lo  digo  porque  hemos  movido  Roma
[162:04] 
[162:04] con  Santiago,  hemos  intentado  buscar
[162:05] 
[162:05] documentación  en  en  todos  los  lados.  O
[162:08] 
[162:08] sea,  más  allá  de  la  documentación,  que
[162:09] 
[162:09] sí  conseguimos  de  de  la  Garda  de  como
[162:12] 
[162:12] una  especie  de  cronología  o  informe  de
[162:14] 
[162:14] cómo  de  cómo  ocurrió  desde  que  el
[162:16] 
[162:16] capitán  avisa  comunicando  que  que  han
[162:18] 
[162:18] encontrado  un  polizón,  de  cómo  una
[162:21] 
[162:21] cronología  por  hora  es  un  poco  de  cómo
[162:23] 
[162:23] actúa  la  Garda.  accedimos  a  ese  tipo  de
[162:25] 
[162:25] documentación,  pero  por  ejemplo  se  pidió
[162:28] 
[162:28] eh  toda  una  serie  de  objetos  personales
[162:30] 
[162:30] que  se  encontraron  en  ese  barco  porque
[162:32] 
[162:32] se  encontraron  eh  un  Walman,  se
[162:35] 
[162:35] encontraron  unos  objetos  personales  que
[162:38] 
[162:38] eran  de
[162:38] 
[162:38] un  escudo  en  la  cubierta.
[162:41] 
[162:41] Eso  sí  que  lo  pedimos  también,  por
[162:42] 
[162:42] ejemplo,  a  la  gardar  de  ver  fotos  y  eso
[162:44] 
[162:44] se  conservaba  y  la  poli  irlandesa  dijo
[162:47] 
[162:47] que  que  de  eso  pasaba  muchís  cuando  se
[162:49] 
[162:49] le  toma  ahí  cuando  se  le  toma
[162:51] 
[162:51] declaración  a  a  la  tripulación.  Ajá.
[162:53] 
[162:53] Son  declaraciones  pues  que  pueden  ser  de
[162:56] 
[162:57] un  par  de  hojas,  dos,  tres  hojas  cada
[162:59] 
[162:59] relato  que  hace  el  marinero.
[163:01] 
[163:01] Entonces,  cada  marinero,  bueno,
[163:03] 
[163:03] marineros,  oficiales,  mas
[163:04] 
[163:05] sí,  toda  la  gente  que  forma  parte  de  de
[163:07] 
[163:07] la  tripulación.
[163:08] 
[163:08] Ahí,  según  leemos  no  se  les  pregunta  por
[163:12] 
[163:12] Antonio  Anglés.
[163:13] 
[163:13] Claro,  eso  es  en  Irlanda,  no  en
[163:16] 
[163:17] eso  es  cuando  ya  lo  último.
[163:18] 
[163:18] El  interrogatorio  es  en  Liverpool.  Ya
[163:20] 
[163:20] ahí  es  cuando  el  capitán  nos  contó  que
[163:22] 
[163:22] al  al  llegar  allí  eh  la
[163:24] 
[163:24] ya  ya  sab  sospechabían  quién  era  el
[163:26] 
[163:26] ya  ya  están  buscando  Antonio  y  está  la
[163:28] 
[163:28] policía  con  perros  para  ya  rastrear  el
[163:31] 
[163:31] rastrear  el  el  barco
[163:33] 
[163:33] y  la  policía  toma  declaración  uno  por
[163:36] 
[163:36] uno  a  todos  los  a  todos  los  marineros,
[163:38] 
[163:38] incluido  el  el  capitán  y  el  el  capitán
[163:41] 
[163:41] eh  nos  contó  en  ese  momento  que  la
[163:45] 
[163:45] policía  irlandesa,  la  policía  inglesa  le
[163:48] 
[163:48] comentó  que  uno  de  los  marineros  cuando
[163:49] 
[163:50] hablaron  con  él  estaba  extremadamente
[163:52] 
[163:52] nervioso  y  sospecharon  de  él  como  una
[163:54] 
[163:55] persona  que  que  escondía  algo.  El
[163:57] 
[163:57] capitán  eh  dijo  que  sabía  el  nombre,
[164:01] 
[164:01] recordaba  quién  era,  pero  él  que  era  una
[164:04] 
[164:04] persona  leal  y  que  por  lealtad  a  su
[164:06] 
[164:06] tripulación  él  no  podía  no  podía
[164:09] 
[164:09] decirlo.
[164:09] 
[164:09] Porque  a  ciencia  cierta  no  sabe  si  le  ha
[164:11] 
[164:11] abierto  la  puerta.  Entonces
[164:12] 
[164:12] puede  ser  que  estuviera  nervioso  porque
[164:13] 
[164:13] la  situación  le  superaba,  no  porque
[164:15] 
[164:15] fuera  él  culpable.  para  para  nosotros
[164:17] 
[164:17] ese  dato  pues  pues  podía  ser  oro  para
[164:20] 
[164:20] continuar  con  una  investigación,  pero
[164:22] 
[164:23] él  no  deja  de  ser  una  persona,  como
[164:24] 
[164:24] dices,  nerviosa,  eh,  y  y  ya  está.
[164:27] 
[164:27] Se  ha  sacado  algo  de  las  conversaciones
[164:29] 
[164:29] que  tuvo  Antonio  Anglés  en  el  barco
[164:34] 
[164:34] alguien  ha  dicho  algo  de  que  hablaba.
[164:36] 
[164:36] Eh,
[164:36] 
[164:36] sí,  sí,  sí.
[164:38] 
[164:38] Volvi  a  hablar,  por  ejemplo,  del  destino
[164:39] 
[164:39] que  que  quería.  quería  ir  a  México.  Eso
[164:42] 
[164:42] se  lo  dijo.
[164:42] 
[164:42] A  uno  le  cuenta  que
[164:45] 
[164:45] era  soldador.  Puede  ser.  Me  parece  que
[164:47] 
[164:47] le  cuenta  que  era  soldador.  O
[164:48] 
[164:48] sea,  él  interactuaba  con
[164:50] 
[164:51] A  duras  penas.  Entiendo  por  el  idioma.
[164:52] 
[164:52] Claro,
[164:53] 
[164:53] porque  eran  todos  ingleses
[164:55] 
[164:55] y  el  inglés  no  hablaba.
[164:59] 
[164:59] Y  entiendo  que  también  un  marinero
[165:01] 
[165:01] podría  chapurrear  pues  medio  portugués
[165:04] 
[165:04] medio  pero
[165:05] 
[165:05] nosotros  nos  nos  propusimos  localizar  a
[165:07] 
[165:07] toda  la  a  toda  la  tripulación.
[165:10] 
[165:10] Esto  lo  hacemos  27  años  después  de
[165:14] 
[165:14] de
[165:15] 
[165:15] Sí,  sí.  25  años  empezamos  cuando  se
[165:18] 
[165:18] después.  Sí,  25  años  después,
[165:20] 
[165:20] ¿eh?  Y  localizamos  a  toda  la
[165:22] 
[165:22] tripulación,  salvo
[165:24] 
[165:24] a  los  que  estaban  vivos  en  ese  momento.
[165:26] 
[165:26] Lo  difícil  lo  de  lo  otro.
[165:28] 
[165:28] Bueno,  hemos  caminado  entre  muertos,  eh,
[165:29] 
[165:29] también
[165:30] 
[165:30] alguno  que  no  estaba  y  de  repente
[165:31] 
[165:31] aparece,  ¿no?
[165:34] 
[165:34] Y  a  todos  lo  primero  que  hemos  hecho  es
[165:35] 
[165:35] mostrarle  la  foto  de  Antonio  Inglés.
[165:37] 
[165:37] Además  le  mostrábamos  el  cartel
[165:41] 
[165:41] porque  sabes  que  en  este  cartel  está  la
[165:43] 
[165:43] imagen  de  Rubio  y  la  imagen  de  con  el
[165:45] 
[165:45] pelo  castaño.  Señalaban  la  imagen  con  el
[165:48] 
[165:48] pelo  castaño,  todos  lo  reconocen  y  ahí
[165:51] 
[165:51] empieza  una  eh
[165:55] 
[165:55] un  cruce  de  acusaciones  entre  los  entre
[165:56] 
[165:56] los  marineros,  porque  claro,  nosotros
[165:59] 
[165:59] vamos  a  a  lo  que  vamos  es  a  ver  quién
[166:03] 
[166:03] quién  le  abrió  la  puerta.
[166:04] 
[166:04] ¿Quién  le  abrió  la  puerta?  Una  vez  que
[166:05] 
[166:05] nosotros
[166:07] 
[166:07] queremos  constatar  o  constatamos  que
[166:09] 
[166:09] Antonio  Anglese  está  allí,  no  nos  lo
[166:12] 
[166:12] dice  uno,  nos  lo  dicen  todos,
[166:13] 
[166:13] todos.
[166:14] 
[166:14] E  hay  dos  personas  dentro  de  esa
[166:17] 
[166:17] tripulación
[166:19] 
[166:19] que  son  el  el  cocinero  Alberto  Sisi
[166:23] 
[166:23] por  un  lado  y  luego  un  marinero  raso  que
[166:26] 
[166:26] se  llama  Henry  Foy,  que  son  los  que  más
[166:28] 
[166:28] trato  tienen  con
[166:30] 
[166:30] Antonio  Anglés.
[166:32] 
[166:32] Los  dos  están  en  la  cubierta  dos,  que  es
[166:34] 
[166:34] la  planta,  por  así  entendernos,  eh,
[166:36] 
[166:36] donde  está  el  camarote,  donde  encierran
[166:38] 
[166:38] Antonio  Anglés.  Alberto  sí,  si  tiene
[166:39] 
[166:39] llaves  del  camarote  porque  es  el  que  le
[166:41] 
[166:41] introduce  la  comida,
[166:44] 
[166:44] el  cocinero,
[166:46] 
[166:46] eh,  y  luego  Henry  Foy  es  el  encargado
[166:49] 
[166:49] por  parte  de  el
[166:53] 
[166:53] eh  el  capitán  de  de  hacer  como  de  una
[166:57] 
[166:57] especie  de  centinela.
[166:59] 
[166:59] Cuando  nosotros  fuimos  a  Liverpool,  a
[167:01] 
[167:01] casa  de  Henry  Foy,  nos  dice,  "Bueno,
[167:03] 
[167:03] Centinela,
[167:04] 
[167:04] por  cierto,  ¿puedes  enseñar  la  foto  de
[167:05] 
[167:05] Henry  Foy?  ¿La  tienes  ahí?"
[167:07] 
[167:07] Sí,
[167:08] 
[167:08] sí,  sí,  que  me  habéis  pasado  un  un
[167:10] 
[167:10] archivo  con  con  fotos.
[167:12] 
[167:12] Está  la  foto  con  con  Henry  Foy.
[167:15] 
[167:15] Explica,  explica  lo  que  estabas  diciendo
[167:16] 
[167:16] cuando  fuimos  a  casa.
[167:17] 
[167:17] Sí,  fuimos  a  casa  de  Henry  Foy  y  él
[167:19] 
[167:19] decía,  "Bueno,  no  estábamos  24  horas
[167:21] 
[167:21] haciendo  la
[167:23] 
[167:23] Sí,  ahí  estamos."  Henry  foy.  Sí,
[167:25] 
[167:25] fue  en  su  casa.
[167:27] 
[167:27] Y  tienes  otra  en  su  puerta  también.
[167:29] 
[167:29] Mm
[167:31] 
[167:31] aspecto  de  marinero,  eh,  británico.
[167:36] 
[167:36] Sí,
[167:36] 
[167:36] el  prototipo.
[167:37] 
[167:37] Somos  más  jóvenes  nosotros  ahí  también.
[167:39] 
[167:39] Sí,  sí,  sí  que  hay  aquí  un
[167:41] 
[167:41] Tenemos  más  camas,  más  canas  ahora.  Eso
[167:43] 
[167:43] sí.
[167:45] 
[167:45] A  ver,  mira,
[167:46] 
[167:46] esto  es  en  la  puerta  de  su  casa.  en  su
[167:47] 
[167:47] casita.  Mm.
[167:50] 
[167:50] Entonces,  él  él  os  cuenta  que  bueno  que
[167:52] 
[167:52] no  era  que  fuera  como  una  especie  de
[167:54] 
[167:54] centinela,  sino  que  que  pasaba  por  ahí
[167:55] 
[167:55] de  vez  en  cuando,  ¿no?
[167:56] 
[167:56] Sí.  Que  pasaba  a  controlar  y  tod  estes
[167:59] 
[167:59] que  este  señor  nosotros  después  de
[168:02] 
[168:02] hablar  con  él
[168:03] 
[168:03] nuestra  percepción  también  fue  que  que
[168:06] 
[168:06] era  él  quien  le  quien  le  había  ayudado.
[168:08] 
[168:08] Era  era  un  señor  que  que  nosotros  le
[168:11] 
[168:11] vimos  los  ojos  llorosos,  ¿te  acuerdas,
[168:12] 
[168:12] Jorge?
[168:13] 
[168:13] Sí,  sí.  que  tuvo  un  nos  daba  esa
[168:16] 
[168:16] sensación  como  de  soportar  carga,  una
[168:18] 
[168:18] carga,  ¿no?  Un
[168:19] 
[168:19] Sí.  Cuando  muchas  veces  cuando  haces
[168:22] 
[168:22] reportajes  o  documentales,
[168:24] 
[168:24] hay  que  editar,  tú  lo  sabes  mejor  que
[168:26] 
[168:26] nadie.
[168:27] 
[168:27] Sí,  claro.
[168:28] 
[168:28] Eh,  no  termina  de  reflejar  todo  lo  que
[168:31] 
[168:31] se  vive  en  una  situación.  Este  señor
[168:33] 
[168:33] estaba  muy  apesadumbrado,  muy  nervioso.
[168:37] 
[168:37] Em,
[168:38] 
[168:38] y  además  hay  otro  dato  muy  interesante
[168:42] 
[168:42] que  él  cuando  le  decimos,  "Pero  bueno,
[168:43] 
[168:43] eh  usted  no  sabe  por  qué  a  este  señor  se
[168:46] 
[168:46] le  se  le  buscaba  y  tal."  Y  dice,  "¿Por
[168:49] 
[168:49] qué?  ¿Por  qué?"  Eh,  entonces  nosotros
[168:51] 
[168:51] allí  en  su  casa,  en  esta  casa  que
[168:53] 
[168:53] estamos  viendo  en  las  imágenes,  le
[168:54] 
[168:54] decimos  que  es  está  buscado  por  el
[168:56] 
[168:56] presunto  crimen  de  tres  niñas
[168:59] 
[168:59] valencianas  y  tal.  Entonces  se  hace  el
[169:02] 
[169:02] sorprendido.  Pues  pues  no  lo  sé,  no  lo
[169:04] 
[169:04] sé,  pero  pero  es  llamativo,  ¿no?  Es
[169:06] 
[169:07] llamativo.  Está  nervioso,  lloroso.
[169:08] 
[169:08] Lloroso.  Cuando  le  preguntamos  que  quién
[169:10] 
[169:11] pudo  abrir  la  puerta  del  camarote  donde
[169:13] 
[169:13] estaba  Antonio  Anglés,
[169:15] 
[169:15] culpo,  al  cocinero.
[169:17] 
[169:17] Al  cocinero  sería  que  tenía  llaves
[169:21] 
[169:21] y  él  lo  culpó  a  alguien.
[169:22] 
[169:22] No,
[169:22] 
[169:22] no,
[169:23] 
[169:23] no,  no,
[169:24] 
[169:24] no.  Pero  yo  ahí  también  te  voy  a  decir
[169:26] 
[169:26] una  impresión.  No  sé,  cuando  nosotros
[169:27] 
[169:27] hablamos  con  el  con  el  capitán
[169:30] 
[169:30] y  nosotros  le  fuimos  preguntando
[169:32] 
[169:32] marinero  por  marinero,  tripulante  por
[169:34] 
[169:34] tripulante
[169:35] 
[169:35] y  le  enseñamos  la  lista.  Dijo  que  ahí
[169:37] 
[169:37] estaba  la  persona  de  la  que  él
[169:38] 
[169:39] sospechaba.  él  eh  al  final  realmente  de
[169:42] 
[169:42] de  las  dos  personas  de  las  que  se  de  las
[169:45] 
[169:45] que  de  las  que  se  acordaba
[169:47] 
[169:47] perfectamente,  una  eran  Henry  Foy  y  la
[169:50] 
[169:50] otra  era  el  cocinero.
[169:52] 
[169:52] Claro,  si  él  te  está  diciendo  que  que
[169:56] 
[169:56] una  de  esas  personas  es  y  que  y  sabe  el
[169:58] 
[169:58] nombre,  tiene  que  ser  una  de  las
[170:00] 
[170:00] personas  de  las  que  él  se  acuerda.  Esto
[170:02] 
[170:02] fue  también  después  hablando  con  él  ya
[170:04] 
[170:04] sin  cámaras  y  sin  nada,  ¿no?  Entonces
[170:06] 
[170:06] realmente  yo  creo  que  todo  conducía  a
[170:09] 
[170:09] Henry  Foy  o  al  cocinero.  Con  el  cocinero
[170:12] 
[170:12] nunca  pudimos  hablar  porque  ya  estaba
[170:14] 
[170:14] muerto  cuando  empezamos  esta  esta
[170:17] 
[170:17] investigación.
[170:18] 
[170:18] Y  no  sé,  yo  siempre  me  voy  a  quedar  con
[170:21] 
[170:21] la  duda  de  si  fue  entre  los  dos,
[170:26] 
[170:26] que  también  podría  ser,
[170:27] 
[170:27] que  también  puedo  ser,  si  fue  solo  él  o
[170:29] 
[170:29] si  fue  solo  Sisi,  no  lo  sé.  Sí  que  es
[170:31] 
[170:31] cierto  que  el  día  que  salimos  y  lo
[170:32] 
[170:33] recuerdo  perfectamente  después  de  hablar
[170:34] 
[170:34] con  él,  porque  también  nos  acompañaba
[170:36] 
[170:36] una  traductora,  porque  llevamos  una
[170:38] 
[170:38] traductora  por  el  hecho  de  que  allí  no
[170:39] 
[170:39] se  escapara  nada  y  tal,
[170:41] 
[170:41] la  traductora,  sin  saber  demasiado  de
[170:43] 
[170:43] del  caso,  que  ella  iba  más  a  lo  suyo,
[170:45] 
[170:45] cuando  volvimos  y  subimos  al  coche  dijo,
[170:47] 
[170:47] "Este  señor  esconde,  este  señor  esconde
[170:50] 
[170:50] algo,  ¿no?"
[170:50] 
[170:50] La  propia  traductora.  O  sea,  que  la
[170:52] 
[170:52] sensación  que  tuvisteis  que  claro,  esto
[170:53] 
[170:53] no  deja  de  ser  una  percepción,  una
[170:55] 
[170:55] percepción
[170:55] 
[170:55] es  que  algo  algo  tenía  dentro.  Sí,
[170:58] 
[170:58] puede  ser  incluso  también  la  culpa  de  no
[170:59] 
[170:59] haber  hecho  nada,  pero  algo  algo  había
[171:02] 
[171:02] ahí,  ¿no?
[171:02] 
[171:02] Sí,  que  también  él  con  esto  lo  que
[171:05] 
[171:05] también  quiero  decir  es  que  esto  fue  una
[171:06] 
[171:06] historia  que  nosotros  empezamos  y  o
[171:08] 
[171:08] hablamos  con  este  señor  en  201
[171:12] 
[171:12] o  ya  no  recuerdo  exactamente  la  fecha
[171:15] 
[171:15] y  claro,  tú  dices,  "¿Por  qué  no  pudo  la
[171:17] 
[171:17] policía  hablar  con  él  cuando  esto
[171:20] 
[171:20] acababa  de  pasar?  ¿Por  qué  si  existía
[171:22] 
[171:22] esa  sospecha  que  que  eso  no  se  recogía
[171:26] 
[171:26] en  ninguna  de  las  declaraciones  sobre
[171:28] 
[171:28] uno  de  los  marineros,  hubiera  sido  muy
[171:30] 
[171:30] interesante  en  ese  momento  en  caliente
[171:32] 
[171:32] preguntarle  porque  a  lo  mejor  a  esta
[171:34] 
[171:34] persona  le  dijo  cuál  era  su  intención  o
[171:36] 
[171:36] le  dijo  eh  o  saber  cómo  cómo  se  escapó
[171:39] 
[171:39] del  barco,  si  realmente  se  lanzó  al
[171:41] 
[171:41] agua,  si  bajó  por  su  propio  pie
[171:43] 
[171:43] en  en en  una  gran  pregunta,  lo  último
[171:45] 
[171:45] que  sabemos  de  él  es  en  Dublín,
[171:47] 
[171:47] o  poco  antes  de  Dublín  y
[171:49] 
[171:49] y  de  ahí  ya  nunca
[171:51] 
[171:51] Se  tiene  una  pista  clara,
[171:53] 
[171:53] ¿no?
[171:54] 
[171:54] Yo  ahora  que  os  quiero  preguntar  varias
[171:56] 
[171:56] cosas,  vuestra  opinión  personal
[171:58] 
[171:58] sobre  si  creéis  que  claro,  saber  saber
[172:01] 
[172:01] si  está  vivo  hoy  en  día  porque  mira,
[172:02] 
[172:02] puedes  morir  de  enfermedad,  lo  que  sea,
[172:03] 
[172:03] claro,
[172:04] 
[172:04] pero
[172:05] 
[172:06] creéis  que  consiguió  escapar  con  vida
[172:08] 
[172:08] del  barco  y  hay  rumores  de  que  se  ha
[172:11] 
[172:11] escrito  cartas,  todo  eso.  ¿Hay  alguna
[172:14] 
[172:14] hay  algún  tinte  de  verdad  en  alguna  de
[172:16] 
[172:16] las  historias  de  de  de  anglés  que
[172:18] 
[172:18] también  se  le  ha  visto  en  varios  sitios?
[172:20] 
[172:20] ¿Qué  hay  de  verdad  en  todo  esto?  ¿Qué
[172:22] 
[172:22] creéis  para  empezar?  ¿Qué  creéis  que
[172:24] 
[172:24] pasó  en  Dublín  o  cerca  de  Dublín?
[172:26] 
[172:26] Aquí  siempre  hemos  sido  juntos  y  en  este
[172:28] 
[172:28] camino,  en  este  momento,  nuestros
[172:30] 
[172:30] caminos  se  separan.
[172:31] 
[172:31] Aquí  hay  desviación,  ¿no?  Eso  es
[172:33] 
[172:33] interesante  también.  Eh,  tenemos
[172:36] 
[172:36] percepciones  o  hipótesis  diferentes.
[172:39] 
[172:39] Pues,  Jorgea,  dme  la  dime  la
[172:40] 
[172:40] hipótesis,  eh,  hipótesis.
[172:43] 
[172:43] hipótesis,  los  de  la  teoría  de  la
[172:45] 
[172:45] conspiración,  eh,
[172:47] 
[172:47] la  cruzada,  eh,
[172:49] 
[172:49] la  cruzada
[172:49] 
[172:50] van  a  estar  contentos
[172:51] 
[172:51] que  que  intentamos  eh eh  demostrar
[172:54] 
[172:54] eh  que  Antonio  Anglés  estaba  en  el
[172:55] 
[172:55] barco,  pues  bueno,  hay  hay  pisos  de  que
[172:58] 
[172:58] estuvo  le  presentamos,  le  enseñamos  las
[173:00] 
[173:00] fotos  a  todos  y  todos  y  todos  le
[173:02] 
[173:02] Claro,  solo  un  un  pequeño  Claro,  es  que
[173:07] 
[173:07] el  barco  también  es  muy  conspiratorio
[173:08] 
[173:08] porque  claro,  la  conspiración  el  barco
[173:10] 
[173:10] Las  la  conspiración  se  coge  también  y  es
[173:13] 
[173:13] cierto  que  en  el  barco  no  hay  ninguna
[173:15] 
[173:15] huella  de  Antonio  Anglés.
[173:17] 
[173:17] Se  buscaron.
[173:18] 
[173:18] Claro.  En  la  el  tema  es  que  el  camarote
[173:21] 
[173:21] que  ocupaba  Antonio  Anglés,
[173:23] 
[173:23] inexplicablemente
[173:25] 
[173:25] el  cocinero  sin  que  nadie  se  lo  ordenara
[173:28] 
[173:28] y  así  lo  declaró,  lo  limpió
[173:30] 
[173:30] entre  Dublin  y  y  Liverpool.  Lo  limpió.
[173:33] 
[173:33] Lo  limpió.  Entonces,  claro,  allí  no  se
[173:36] 
[173:36] no  que  la  constancia  biológica  de
[173:38] 
[173:38] otra  conspiración  que  hay  en  el  barco,
[173:41] 
[173:41] que  a  nosotros  incluso  nos  lo  ha  dicho,
[173:43] 
[173:43] me  lo  ha  dicho  a  mí,  no  voy  a  decir
[173:44] 
[173:44] quién  es,  pero  es  que  me  lo  ha  dicho  un
[173:47] 
[173:47] cargo  carguísimo,  por  así  decirlo,  de  la
[173:49] 
[173:49] Guardia  Civil
[173:50] 
[173:51] de
[173:51] 
[173:51] ahí  se  quedaron  el  dinero  porque  llevaba
[173:53] 
[173:53] mucho  dinero  Antonio  Anglés
[173:55] 
[173:55] y  lo  tiraron  por  la  borda,
[173:57] 
[173:57] amigo.
[173:59] 
[173:59] Sí,  eso  se  eso  en  la  época  también  se
[174:01] 
[174:01] comentó  bastante,  pero  nos  lo  ha  dicho,
[174:03] 
[174:03] como  dice
[174:04] 
[174:04] Jorge,  un  alto  cargo  en  ese  momento  del
[174:07] 
[174:07] Ministerio  del  Interior.
[174:08] 
[174:08] Ostras,  que  podría  haber  sido  una  de  las
[174:10] 
[174:10] resoluciones.
[174:11] 
[174:11] Hm.
[174:13] 
[174:13] Pero
[174:14] 
[174:14] a  ver,  sería  un  final,  sería  un  final
[174:16] 
[174:16] merecido,  desde  luego.
[174:18] 
[174:18] Eh,  hemos  hablado  mucho  psicológicamente
[174:20] 
[174:20] de,  o  sea,  de  de  de  la  agresividad  que
[174:22] 
[174:22] hace  las  mujeres  de  Antonio  Anglés.
[174:25] 
[174:25] Eh,  antes  de  mi  hipótesis,  quiero  hacer
[174:27] 
[174:27] una  pequeña  reflexión.  Quiero  largarme
[174:29] 
[174:29] mucho  más.
[174:30] 
[174:30] Estamos  va  al  final  lo  vamos  a
[174:33] 
[174:33] hacer  esperar.
[174:33] 
[174:33] La  fortaleza  física  de  Antonio  Anglés.
[174:35] 
[174:35] Eh,
[174:36] 
[174:36] Antonio  Anglés  era  una  persona  que  se
[174:37] 
[174:37] cuidaba  mucho  físicamente,  no  consumía
[174:39] 
[174:39] alcohol,
[174:40] 
[174:40] jugaba,  Esto  lo  dice  hasta  la  novia  esta
[174:43] 
[174:43] que  tuvo  12  o  13  años,  que  jugaba  front
[174:45] 
[174:45] tenis  todas  las  semanas.
[174:46] 
[174:46] Eh,
[174:47] 
[174:47] esto  va  a  favor  de  mi  teoría.
[174:48] 
[174:48] ¿Qué?
[174:49] 
[174:49] Esto  va  a  favor  de  mi  teoría.
[174:51] 
[174:51] Bueno,
[174:52] 
[174:52] a  ver  si  haber  cambio  aquí  de  teorías.
[174:54] 
[174:54] No,  no,  a  ver,  a  ver.
[174:55] 
[174:55] Em,  una  persona  que  tú  er  una  bestia
[174:58] 
[174:58] física  que  no  era
[174:58] 
[174:58] Sí,  sí,  sí.  Además,  estas  personas  que
[175:00] 
[175:00] no  sí  que  creo  que  es  un  poco  innato,
[175:02] 
[175:02] ¿no?  Estas  personas  que  son  fibrosas,
[175:04] 
[175:04] son  fibrosas.  En  el  bajo  este  de  la
[175:06] 
[175:06] calle  Colón,  donde  él  traficaba  al
[175:08] 
[175:08] menudeo  con
[175:10] 
[175:10] droga.
[175:11] 
[175:11] [Música]
[175:13] 
[175:13] Esto  lo  decíamos  al  principio.  Había  un
[175:14] 
[175:14] amigo  que  ha  estado  presente  que  miraba
[175:16] 
[175:16] el  reloj  para  que  le  Por  favor  coge  el
[175:18] 
[175:18] reloj  y  cronométrame  los  segundos  que
[175:20] 
[175:20] tardo.  Tenía  tres  escapatorias  por  por
[175:23] 
[175:23] tres  calles  diferentes.  Él  hacía  pum  pum
[175:25] 
[175:25] pum  pum,  ponía  la  los  pies  ta  a  los
[175:28] 
[175:28] tejados.
[175:29] 
[175:29] Eh,  esto  contado  por  protagonistas  e  que
[175:32] 
[175:33] han  estado  en  esa  situación.
[175:34] 
[175:34] ¿Cuántos  segundos?  Tanto  tengo  que  bajar
[175:36] 
[175:36] pa pa  a  los  tejados  y  allí  desde  los
[175:39] 
[175:39] tejados  tres  tres  puntos  diferentes  para
[175:42] 
[175:42] salir.  Una  persona  físicamente  muy  muy
[175:46] 
[175:46] fuerte,  muy  fuerte.  Yo  le  pregunté  a
[175:48] 
[175:48] Kelly,  a  su  hermana,  "¿Tú  ves  capaz  a  tu
[175:51] 
[175:51] hermano  saltar  del  barco?"  Mi  hermano  mi
[175:55] 
[175:55] hermano  es  capaz  de  cualquier  cosa.
[175:57] 
[175:57] Además,  no  tiene  apego  a  la  vida,  ¿eh?
[176:00] 
[176:00] Es  una  persona  que  que  lo  veo  que  lo  veo
[176:02] 
[176:02] capaz  completamente.
[176:03] 
[176:03] Vamos  a  mi  hipótesis.
[176:05] 
[176:05] Mi  hipótesis  es  que  yo  creo  que
[176:10] 
[176:10] se  sobró,  puede  que
[176:13] 
[176:13] hm
[176:15] 
[176:15] valoró  demasiado  sus  facultades  físicas,
[176:18] 
[176:18] su  fortaleza  y  pensando  que  iba  a  llegar
[176:21] 
[176:21] a  la  al  puerto  de  Dublín,  posiblemente
[176:25] 
[176:25] se  arrojó  al  agua.  Arrojó  al  agua.  Hay
[176:27] 
[176:28] otra  otro  dato  que  es  interesante  que  se
[176:30] 
[176:30] encuentra  un  chaleco  que  lo  puedo
[176:32] 
[176:32] utilizar  como  como  señuelo.  Se  encuentra
[176:34] 
[176:34] un  chaleco
[176:35] 
[176:35] al  día  siguiente  día  siguiente  en  el
[176:37] 
[176:37] agua  del  barco  del  sitio
[176:39] 
[176:39] e  y  pienso  que  es  una  posibilidad  que
[176:42] 
[176:42] muriera  muriera  ahogado.
[176:44] 
[176:44] Es  lo  que  yo  creo,  eh,  pero  es  una
[176:46] 
[176:46] creencia,  es  una  opinión,  una  opinión,
[176:49] 
[176:49] una  opinión.  O  sea,  ¿tú  crees  que  ahí
[176:50] 
[176:50] mismo  sobreestimó  su  capacidad  y  fal?
[176:53] 
[176:53] Creo  que  creo  que  si  si  estuviera  en
[176:56] 
[176:56] algún  sitio,  pues  hubiera  pues  cometido
[176:59] 
[176:59] algún  delito,  eh,  hubiera  tenido  algún
[177:02] 
[177:02] algún  fallo,  un  fallo.  Además,  una  vez
[177:04] 
[177:04] estando  en  Dublín,
[177:06] 
[177:06] eh,
[177:08] 
[177:08] no  domina  el  idioma,  eh,  es  un  bulto
[177:11] 
[177:11] sospechoso
[177:12] 
[177:12] ahí.
[177:13] 
[177:13] M
[177:15] 
[177:15] cómo  te  mueves  por  allí.  Tienes  que
[177:16] 
[177:16] además  allí  no  allí  no  tiene  ninguna
[177:18] 
[177:18] infraestructura  en  los  pueblos  de
[177:19] 
[177:19] alrededor
[177:19] 
[177:20] antes  del  euro,  por  lo  tanto  pesetas  y
[177:22] 
[177:22] libras  eh  sería  el  infra  puede  tener
[177:27] 
[177:27] amigos  metidos  en  el  mundo  de  la
[177:28] 
[177:28] delincuencia  en  Catarroja  y  los  pueblos
[177:30] 
[177:30] de  alrededor,  pero  no  es  un  delincuente
[177:32] 
[177:32] internacional.  Esa  es  mi  modesta
[177:34] 
[177:34] opinión.  Mm.
[177:35] 
[177:35] Ahora  lo  doy  paso
[177:36] 
[177:36] a  ver,  ¿no?  Bueno,  yo  yo  pienso  que,  o
[177:40] 
[177:40] sea,
[177:41] 
[177:41] yo  tengo  dos  opciones.  Si  realmente  se
[177:43] 
[177:44] lanzó  al  agua,  eh,  y  por  los  testimonios
[177:47] 
[177:47] que  recogemos  en  el  documental  de  pues
[177:50] 
[177:50] de  un  poli,  un  policía  de  la  Garda,  de
[177:52] 
[177:52] de  los  buzos  de  de  la  Garda,  por
[177:54] 
[177:54] ejemplo,  o  del  servicio  meteorológico,
[177:57] 
[177:57] nos  viene  a  decir  que  que  hay  bastantes
[177:59] 
[177:59] posibilidades  de  que  en  el  caso  de  que
[178:01] 
[178:01] se  hubiera  lanzado  el  agua  hubiera
[178:02] 
[178:02] podido  llegar  a  la  a  la  costa.
[178:05] 
[178:05] por  varios  motivos,  porque  la  marea
[178:08] 
[178:08] bueno,  sobre  todo  también  porque  ese  día
[178:10] 
[178:10] nos  dijeron  el  servicio  meteorológico
[178:11] 
[178:12] que  a  esa  hora  que  que  llega  el  barco  al
[178:14] 
[178:14] puerto  de  Bulín,  la  mar  está
[178:15] 
[178:15] prácticamente  en  calma  y  la  marea  está
[178:18] 
[178:18] en  un  momento  en  el  que  te  empuja  hacia
[178:22] 
[178:22] hacia  la  costa.  está  como  eh  subiendo  y
[178:25] 
[178:25] el  hecho  de  que  suba  te  ayuda  a  que  a
[178:28] 
[178:28] que  a  que  llegues.
[178:29] 
[178:29] Después  también  porque  eh  hay  una  serie
[178:31] 
[178:31] de  escolleras  en  el  puerto  de  Dublín  que
[178:34] 
[178:34] no  significa  que  tengas  que  nadar  hasta
[178:37] 
[178:37] llegar  a  una  playa,  es  que  mucho  antes
[178:38] 
[178:39] tienes  una  escollera  a  la  que  te  puedes
[178:41] 
[178:41] eh  amarrar.  Es  cierto  que  la  temperatura
[178:44] 
[178:44] del  agua  y  nos  lo  dijeron  así  era  era
[178:47] 
[178:47] baja,  entra  era  entre  7  y  8  gr
[178:50] 
[178:50] y  la  temperatura  era,  creo  recordar,  cu
[178:54] 
[178:54] 4  o  cºC,  o  sea,  no  era  un  día,  la  verdad
[178:56] 
[178:56] que  agradable  para  el  baño,
[178:59] 
[178:59] pero  bueno,  esa  esa  es  una  opción  en  el
[179:01] 
[179:01] caso  de  que  se  hubiera  lanzado  al  agua.
[179:02] 
[179:03] Yo  aquí  le  voy  a  apoyar  a  mi  compañero  e
[179:06] 
[179:06] este  amigo  de  de  Juventud  que  relata  los
[179:09] 
[179:09] episodios  estos  en  en  el  Bajo,  donde  él
[179:11] 
[179:11] trafica  con  drogas,  que  dice  que  pone  un
[179:13] 
[179:13] pie  aquí,  otro  aquí,  otro  aquí,  pum,  y
[179:15] 
[179:15] salta  por  el  tejado.  Eh,  a  este  le
[179:18] 
[179:18] preguntamos  por  el  tema  de  de  si  Antonio
[179:20] 
[179:20] Anglés  nadaba  nadaba  bien  y  tal  y  dice
[179:23] 
[179:23] que  nadaba  como  como  un  pez,  como  un
[179:26] 
[179:26] pez.  Nada  bien.  Se  ponía  contra,  se
[179:27] 
[179:28] bañaban  en  los  canales  de  alrededor  del
[179:29] 
[179:29] pueblo,  nadaba  contra  corriente,  se
[179:32] 
[179:32] tiraba,  era  un  poco  temerario.
[179:34] 
[179:34] Eh,  nadar  nadaba  bien.  Nadar  nada  bien.
[179:36] 
[179:36] O  sea,  que  físicamente  es  plausible  que
[179:39] 
[179:39] pudiera  pudiera  llegar  a  la  costa.
[179:41] 
[179:41] Sí,  también.  Claro,  me  acuerdo  que  el
[179:43] 
[179:43] policía  de  la  Garda  que  entrevistamos,
[179:45] 
[179:45] eh,  hablo  siempre  policías  de  la  Garda
[179:47] 
[179:47] que  ya  no  estaban  en  la  Garda,  estaban
[179:48] 
[179:49] retirados,  o  sea,  porque  la  verdad  es
[179:50] 
[179:50] que  la  Garda  no  colaboró,  pero  los
[179:52] 
[179:52] agentes  exagentes  de  la  Garda
[179:53] 
[179:53] colaboraron  con  nosotros.  También  decía
[179:55] 
[179:55] que  una  persona  y  se  ha  encontrado  casos
[179:57] 
[179:57] del  estilo  con  esa  adrenalina  de  un
[180:00] 
[180:00] momento  de  persecución,  de  intentar
[180:02] 
[180:02] salvar  la  vida,  de  escapar,  eso  de
[180:04] 
[180:04] alguna  manera  te  ayuda,  ¿no?,  a  que  a
[180:06] 
[180:06] que  superes  una  situación  tan  adversa
[180:08] 
[180:08] como  como  esa,  ¿no?
[180:10] 
[180:10] Eso  por  un  lado,  pero  después,
[180:12] 
[180:12] claro,  e  otra  opción  es  que  que  bajaras
[180:15] 
[180:15] del  barco  de  dos  maneras,  ¿no?  Cuando  el
[180:18] 
[180:18] barco  atraca  en  Dublín,  en  la  parte  de
[180:21] 
[180:21] en  la  parte
[180:24] 
[180:24] siempre  lo  comentaba  antes  Jorge,  por  la
[180:26] 
[180:26] parte  trasera  que  ya  me  lío  entre  la
[180:28] 
[180:28] proga  y  la  popa,
[180:28] 
[180:28] bueno,  trasera  vamos  a  decir,  ¿no?  En  la
[180:31] 
[180:31] parte  trasera  por  aquí  sube  eh  la
[180:33] 
[180:33] policía  cuando  va  a  detenerle.  Nosotros,
[180:36] 
[180:36] que  es  un  uno  de  las  grandes
[180:37] 
[180:37] revelaciones  de  de  nuestra  serie,  es  que
[180:40] 
[180:40] conseguimos  localizar  de  una  manera
[180:42] 
[180:42] bastante  rocambolesca,  pero  que  está
[180:44] 
[180:44] grabada  y  se  puede  ver  en  el  documental.
[180:46] 
[180:46] conseguimos  localizar  a  un  estibador
[180:50] 
[180:50] eh  al  que  le  comunican  que  va  a  llevar
[180:51] 
[180:51] que  va  a  llegar  el  barco  con  un  polizón
[180:54] 
[180:54] y  se  queda  a  verlo.
[180:56] 
[180:56] Entonces  este  señor  nos  cuenta  cómo  ve
[180:59] 
[180:59] subir  a  la  policía  por  la  parte  de
[181:01] 
[181:01] detrás  y  cómo  ve  bajar  a  una  persona  por
[181:05] 
[181:05] la  parte  de  de  delante.
[181:07] 
[181:07] Hablamos  de  tres  agentes.  Eh,
[181:09] 
[181:09] sí,  no  era  un  gran  era  una  cosa
[181:11] 
[181:11] pequeñita.  Esta  esta  persona  esta
[181:14] 
[181:15] persona  es  una,  o  sea,  si  ves  el  el
[181:18] 
[181:18] documental,  yo  creo  que  se  se  puede  ver
[181:21] 
[181:21] que  es  una  persona,  aparte  de  que  era
[181:23] 
[181:23] con  una  reputación  dentro  de  del  puerto,
[181:25] 
[181:25] es  una  persona  que  había  trabajado  toda
[181:27] 
[181:27] su  vida  allí,  que  era  había  estado
[181:31] 
[181:31] también  como  formando  parte  de
[181:32] 
[181:32] sindicatos  de  de  trabajadores
[181:34] 
[181:34] portuarios,
[181:35] 
[181:35] no  era  un  loco.  Y  de  hecho  nosotros  lo
[181:37] 
[181:37] localizamos  a  través  del  cura  de  la
[181:39] 
[181:39] parroquia  de  Ringsen,  que  es  el  barrio
[181:41] 
[181:41] del  puerto  de  Rublín.  Hay  un  barrio  que
[181:44] 
[181:44] está  pegado  al  puerto,  pues  la  parroquia
[181:45] 
[181:45] de
[181:46] 
[181:46] y  fue  a  través  del  cura.  Este  señor  era
[181:48] 
[181:48] como  un  feligrés.
[181:50] 
[181:50] Ajá.
[181:50] 
[181:50] Y  la  primera,  incluso  la  primera
[181:52] 
[181:52] videollamada  que  tuvimos  con  él  antes  de
[181:54] 
[181:54] entrevistarle  fue  con  él  en  la  sacristía
[181:57] 
[181:57] de  la  iglesia.  Nosotros  en  un  hotel  en
[181:58] 
[181:58] para  añadir  un  poquito  más  de  color  a  la
[182:00] 
[182:00] historia.  A  la  historia,  ¿no?  Entonces,
[182:03] 
[182:03] él  nos  contaba  esta  situación.  Claro,
[182:05] 
[182:05] eh,  es  una  posibilidad  y  después  otra,
[182:08] 
[182:08] independientemente  de  esto,
[182:10] 
[182:10] aquí  se  encuentra  una  cuerda  en  ese
[182:13] 
[182:13] momento,  una  cuerda  que  da  justo  a  la
[182:16] 
[182:16] parte  donde  estaba  atracado  el  barco.
[182:19] 
[182:19] Es  decir,  bueno,  es  una  cuerda  que  en
[182:20] 
[182:20] algún  momento  se  hubiera  podido  utilizar
[182:22] 
[182:22] para  eh  de  alguna  manera  eh  bajar  del
[182:26] 
[182:26] barco,  ¿no?
[182:27] 
[182:27] O  sea,  que  no  solo  se  tenía  que  lanzar  a
[182:29] 
[182:29] bueno,  a  la  aventura,  sino  que  podría
[182:30] 
[182:30] haberse  escapado  ahí  en  el  propio  puerto
[182:33] 
[182:33] un  poquito  por  detrás.  eso  o  o  ya  cuando
[182:35] 
[182:35] estás  dentro  del  recinto  del  puerto,  que
[182:37] 
[182:37] el  barco  ya  va  como  más  despacio,
[182:40] 
[182:41] no  te  vas  a  matar,
[182:42] 
[182:42] sería  otra  otra  opción,  ¿no?  Entonces,
[182:45] 
[182:45] bueno,  yo  esa  es  mi  teoría  y  después
[182:48] 
[182:48] también  dentro  de  toda  nuestra
[182:49] 
[182:49] investigación  en  el  en  el  puerto
[182:53] 
[182:53] fue  imposible  acceder  a  los  archivos  del
[182:56] 
[182:56] puerto  de  esa  época,  que  hubiera  sido
[182:57] 
[182:57] muy  importante  por  ver  el  día  siguiente
[183:00] 
[183:00] o  el  posterior  qué  barcos  salieron  del
[183:03] 
[183:03] puerto  de  Dublín  y  con  qué  destino,  por
[183:05] 
[183:05] intentar  seguir  la  pista,  ¿no?,  de  pudo
[183:07] 
[183:08] subirse  en  otro  barco.  Había  una  revista
[183:10] 
[183:10] que  sacaba  los  eh  las  rutas  habituales  y
[183:14] 
[183:14] tal,  pero  algo  poco  consistente.
[183:16] 
[183:16] Consistente,  ¿no?
[183:17] 
[183:17] Claro.  Simplemente  era  una  revista  donde
[183:19] 
[183:19] te  decía,  "La  compañía  tal  todos  los
[183:21] 
[183:21] meses  tiene  dos  barcos  a  Brasil,  dos
[183:23] 
[183:23] barcos  a  Uruguay  y  un  barco  a  México."
[183:26] 
[183:26] Pero  claro,  no  te  decía  el  día  21,
[183:29] 
[183:29] claro,  llamamos  también  a  las
[183:30] 
[183:30] consignatarias,
[183:32] 
[183:32] pero  ya  no  conservaban  tampoco  los
[183:34] 
[183:34] archivos  de  1990
[183:37] 
[183:37] 93.  Claro,  para  rebatir  a  aquí  a  mi
[183:41] 
[183:41] compañero.
[183:42] 
[183:42] Claro  que  sí.  Así  me  gusta.
[183:44] 
[183:44] Jorge.  Ay,  Jorge,  digo,
[183:45] 
[183:45] acabaréis  como  Andy  Lucas,  ¿eh?
[183:47] 
[183:47] Antonio  Anglés  no  tuvo  por  qué  quedarse
[183:50] 
[183:50] en  Dublín,  ni  hacer  vida  en  Dublín,  ni
[183:52] 
[183:52] cambiar  dinero  en  Dublín.  Antonio  Anglés
[183:54] 
[183:54] pudo  volver  a  subirse  en  otro  en  otro
[183:57] 
[183:57] barco  y  no  sé  y  llegar  a  otro  llegar.  De
[184:01] 
[184:01] hecho,  él  tenía  su  obsesión.  México,
[184:04] 
[184:04] Brasil,  Brasil,  México.  Depende  del
[184:06] 
[184:06] amigo  con  el  que  hablaras.  decía  uno  u
[184:08] 
[184:08] otro  país,  ¿no?  Por  cierto,
[184:10] 
[184:10] pero  ¿qué  hizo  Nidea?  Eh,  hm  tenemos
[184:13] 
[184:13] especial  interés  en  en  en  contar  una
[184:16] 
[184:16] cosa  porque  nos  ha  parecido  muy  fea,  muy
[184:18] 
[184:18] muy  fea.  Venimos  de  explicar  ahora,  pues
[184:22] 
[184:22] no  hemos  entrado  en en  cada  uno  de  estos
[184:25] 
[184:25] marineros  como  nos  recibió  en  cada  casa,
[184:27] 
[184:27] pues  sería  muy  extenso,
[184:29] 
[184:29] pero  ya  apuntaba  mi  compañero  que  el  que
[184:32] 
[184:32] el  capitán  del  barco  eh  era  una  persona
[184:36] 
[184:36] eh  o  es  una  persona  que  nos  trat  nos
[184:39] 
[184:39] trató  de  una  forma  exquisita,  exquisita.
[184:41] 
[184:41] Nos  abrió  las  puertas  de  su  casa,  eh
[184:43] 
[184:43] conocimos  a  su  mujer,  hemos  estado  en
[184:45] 
[184:45] dos  o  tres  ocasiones,
[184:47] 
[184:47] eh
[184:47] 
[184:47] o  sea,  un  gentleman,  vamos.  Sí,  sí,  sí.
[184:49] 
[184:49] No  lo  digo  porque  hay  gente  que  ha  dicho
[184:52] 
[184:52] que  toda  esa  tripulación  eran  unos
[184:53] 
[184:53] borrachos  utilizando  esos  términos  unos
[184:56] 
[184:56] borrachos.  Unos  borrachos.  Y  que  el
[184:58] 
[184:58] capitán  era  un  borracho.  Creo  que  es
[185:01] 
[185:01] totalmente  alejado,  nada  más  alejado  de
[185:03] 
[185:03] la  realidad
[185:04] 
[185:04] porque  no  sé,  ahora  en  la  época  que
[185:06] 
[185:06] vivimos,  pues  este  es  un  hombre  que
[185:07] 
[185:07] todavía  vivía  con
[185:09] 
[185:09] vive  con  con  ese  esa  forma  de  ser  leal,
[185:13] 
[185:13] honesta,  un  hombre  de  honor,  totalmente
[185:16] 
[185:16] alejado  de  un  hombre  borracho,  con  malas
[185:18] 
[185:18] palabras.
[185:19] 
[185:19] Eh,
[185:20] 
[185:20] el  cliché  un  poco  de  los  marineros
[185:23] 
[185:23] y  más  británicos,  ¿no?  Eh,  bueno,  el
[185:26] 
[185:26] perfil  prototípico  de  bebedor,
[185:29] 
[185:29] mujeriegos,  eh,  mala  gente  de  mala  vida,
[185:33] 
[185:33] ¿no?  Sí.
[185:34] 
[185:34] No,  no  queríamos  destacarlos,
[185:36] 
[185:36] o sea,  que  realmente  el  trato  que  habéis
[185:37] 
[185:37] tenido  con  la  mayoría  es  un  trato
[185:38] 
[185:38] cordial  de  personas  normales.
[185:39] 
[185:39] Sí,  salvo  con  uno,  salvo  con  uno,
[185:41] 
[185:41] uno  que  no  quiso,
[185:43] 
[185:43] sí,  tuvo  un  trato,
[185:44] 
[185:44] un  trato  áspero.  Era  un  oficial,  ¿no?
[185:47] 
[185:47] Primero,  segundo  oficial.  es  era  una
[185:49] 
[185:49] persona  muy  reacia  hablar  con
[185:50] 
[185:50] periodistas  y  bueno,  también  fue  muy
[185:53] 
[185:53] reacio,  pero  el  resto  al  contrario,  es
[185:55] 
[185:55] es  gente  muy  amable,
[185:57] 
[185:57] gente  muy  amable  y  para  nada,  o  sea,  es
[185:59] 
[185:59] que  hacer  una  crítica  eh  a  un  trabajo
[186:02] 
[186:02] como  el  que  hemos  hecho  para
[186:04] 
[186:04] desacreditarlo,  decir  que  eran  unos
[186:05] 
[186:05] borrachos,
[186:06] 
[186:06] o  sea,  es  algo  que  en  el  fondo  dices,
[186:09] 
[186:09] "Hazme  una  hazme  una  crítica."  O  sea,
[186:10] 
[186:10] porque  aquí  abiertamente  todos  podemos
[186:12] 
[186:12] eh  yo  puedo  valorar  tu  trabajo,  tú
[186:14] 
[186:14] puedes  valorar  el  mío  y  y  pero  desde
[186:16] 
[186:17] luego  con  algo  con  fundamento,
[186:18] 
[186:18] ¿sí?  No  es  un  es  una  forma  expectiva,
[186:21] 
[186:21] ¿no?  Hacia  un  gremio.
[186:22] 
[186:22] Claro,  claro.
[186:23] 
[186:23] Sí.
[186:24] 
[186:24] Ahora  que  estamos  ya  en  esta  parte  que
[186:26] 
[186:26] es,  bueno,  no  fantasía,  pero  bueno,  sí
[186:28] 
[186:28] que  es  más  hipotética,  eh,  se  detuvo  en
[186:32] 
[186:32] Brasil  a  una  a  un  español  con  pasaporte
[186:35] 
[186:35] suizo  falso.  Puede  ser.  Sí,
[186:37] 
[186:37] que  podría  asemejarse  a  a  anglés  de  eso.
[186:41] 
[186:41] Eh,  ¿sabéis  algo?  Eh,  podría  ser
[186:45] 
[186:45] realmente  él  y  si  se  haya  escapado,  o
[186:48] 
[186:48] sea,  ¿ha  habido  algún  momento  en  estos
[186:50] 
[186:50] todos  estos  años  en  los  que  se  ha  estado
[186:53] 
[186:53] cerca  de  tener  una  pista?
[186:55] 
[186:55] Yo  yo  creo  que  ese  avistamiento  que
[186:57] 
[186:57] comenta  Jordi,  que  ese  fue  justo  cuando
[187:00] 
[187:00] nosotros  estábamos  acabando  de  rodar  el
[187:02] 
[187:02] documental.
[187:03] 
[187:03] Esto  es  en  Brasil.  Eh,
[187:04] 
[187:04] esto  fue  en  Brasil.  El  familiar  del
[187:06] 
[187:06] pintor  Magrid,  ¿no?
[187:07] 
[187:07] El  familiar  del  pintor  Magrid.  En  eh  en
[187:10] 
[187:10] ese  momento  hay  ahí  el  gran  pintor.
[187:12] 
[187:12] Ah,  ostas.  Ahí  hay  una  denuncia  de  creo
[187:15] 
[187:15] que  era  una  vecina  de  este  de  este  señor
[187:18] 
[187:18] que  sospecha,
[187:21] 
[187:21] que  dale  aviso.  Eh,  se  le  da  mucha
[187:24] 
[187:24] credibilidad  porque  la  policía  brasileña
[187:26] 
[187:26] incluso  hace  un  una  vigilancia  previa,
[187:30] 
[187:30] incluso  se  comunica  la  policía  española.
[187:33] 
[187:33] Eh,  ¿está  pendiente  la  policía  española
[187:35] 
[187:35] de  la  operación  de  la  policía
[187:36] 
[187:37] portuguesa?  Porque  se  le  da  mucha
[187:38] 
[187:38] credibilidad  a  que  puede  ser  Antonio
[187:40] 
[187:40] Anglés.  De  hecho,  creo  que  se  llega  a
[187:42] 
[187:42] comunicar  como  al  Ministerio  del
[187:44] 
[187:44] Interior  en  plan  de  que  está  en  marcha
[187:46] 
[187:46] una  operación  muy  importante.  Es  que  es
[187:48] 
[187:48] como  creo  que  es  de  las  pistas  que  se  le
[187:50] 
[187:50] da  más  eh  fiabilidad,
[187:53] 
[187:53] [Música]
[187:54] 
[187:54] pero
[187:56] 
[187:56] pero  de  hecho  nosotros  por  unas
[187:58] 
[187:58] circunstancias  de  porque  cuando  estás
[188:00] 
[188:00] haciendo  el  reportaje  tienes  tantas
[188:02] 
[188:02] fuentes,  nosotros  en  ese  momento
[188:03] 
[188:03] estábamos  en  contacto  con  una  fuente  en
[188:05] 
[188:05] Brasil  que  esa  fuente  en  Brasil  tenía
[188:06] 
[188:07] una  fuente  con  la  policía  brasileña  y
[188:09] 
[188:09] estaba,  por  decirlo  así,  empotrado  con
[188:11] 
[188:11] la  policía  brasileña.  Entonces  nos
[188:13] 
[188:13] estaba  ofreciendo  en  directo  lo  que
[188:15] 
[188:15] estaba  haciendo  la  policía  brasileña.
[188:17] 
[188:17] Nosotros  estábamos  como  nerviosos  aquí
[188:19] 
[188:19] siguiendo  lo  que  estaba  haciendo  la  la
[188:21] 
[188:21] poli,  en  plan,  me  acuerdo  que  me  enviaba
[188:22] 
[188:22] una  foto  con  la  diferencia  horaria
[188:25] 
[188:25] diciendo,  "Ya  voy  de  camino  a  al  sitio
[188:28] 
[188:28] donde  donde  vamos  a  ver  vamos  a  detener
[188:31] 
[188:31] a  esta  a  esta  persona.
[188:33] 
[188:33] El  tema  es  que  cuando  se  le  detiene
[188:37] 
[188:37] no  es  Antonio  Angles.
[188:38] 
[188:38] Antonio  Anglés  guarda  un  parecido
[188:40] 
[188:40] bastante  razonable,
[188:43] 
[188:43] pero  no  es  Antonio  Anglés.
[188:44] 
[188:44] No  es  Antonio  anglés.
[188:45] 
[188:45] No  es  Antonio  Anglés.  De  hecho,  esta
[188:48] 
[188:48] esta  fuente  que  tenemos  nosotros,  que
[188:49] 
[188:49] estaba  en  paralelo  con  la  policía
[188:51] 
[188:51] brasileña,  llega  a  pedirnos  a  nosotros
[188:53] 
[188:53] si  tenemos  las  huellas  de  Antonio  Anglés
[188:56] 
[188:56] para  comparar,
[188:56] 
[188:56] para  comparar.  Y  de  hecho  nosotros  las
[188:58] 
[188:58] teníamos  porque  en  el  en  de  tantos
[189:00] 
[189:01] papeles  y  documentos  que  tenemos  del
[189:02] 
[189:02] sumario  hay  uno  en  concreto
[189:05] 
[189:05] que  están  eh  las  huellas  dactilares  de
[189:08] 
[189:08] de  Antonio  Anglés  y  se  la  llegamos  a
[189:09] 
[189:09] pasar  a  esta  persona.  No,
[189:11] 
[189:12] coincide,  o  sea,  que  no  era  él.  Otra
[189:13] 
[189:13] cosa  es  el  tema  del  cementerio
[189:15] 
[189:15] de  Glasnevin.
[189:16] 
[189:16] ¿Qué  pasa  con  con  este  tema?
[189:19] 
[189:19] Bueno,  el  cementerio  de  Glasnevin  es  el
[189:21] 
[189:21] cementerio  más  importante  de  Irlanda.
[189:24] 
[189:24] Tiene  enterradas  pues  creo  que  1,illón  y
[189:27] 
[189:27] medio  de  personas  allí.  Creo  que  son
[189:29] 
[189:29] 500,000  m²,  unas  extensiones  de  césped
[189:33] 
[189:33] gigantescas.
[189:35] 
[189:35] E  y  ahí  es  una  de  las  últimas
[189:38] 
[189:39] investigaciones  que  hacemos  para  para
[189:42] 
[189:42] intentar  eh  pues  descubrir  cuál  es  el
[189:45] 
[189:45] paradero  de  Antonio  Englés.  Todo  esto
[189:46] 
[189:46] viene  porque  estando  en  Reino  Unido
[189:49] 
[189:49] conocemos  a  un  periodista,  Barry  Camins,
[189:52] 
[189:52] un  periodista  muy  conocido  en  en
[189:55] 
[189:55] Irlanda,  presentador,  ha  escrito  varios
[189:58] 
[189:58] libros,  está  especializado  en  el  tema  de
[190:01] 
[190:01] las  personas  desaparecidas,
[190:03] 
[190:03] eh  también  en  cadáveres  sin  identificar,
[190:07] 
[190:07] eh  y  había  elaborado  un  censo  de
[190:10] 
[190:10] personas  eh  no  identificadas  entre  30  o
[190:13] 
[190:13] 35  cadáveres  sin  identificar.
[190:16] 
[190:16] Vale,  eh  contactamos  con  él,  le  parece
[190:19] 
[190:19] muy  interesante,  eh  vemos  el  listado  y
[190:22] 
[190:22] entonces  13  de  ellas  por  sexo
[190:27] 
[190:27] y  por  por  fecha,  por  ubicación,
[190:30] 
[190:30] eh  son  personas  que  cadáveres  que  ha
[190:34] 
[190:34] escupido  el  mar,  ha  escupido  el  mar,
[190:35] 
[190:35] ¿no?
[190:37] 
[190:37] Eh  y  entonces  pues  eh  pues  esto  le le  lo
[190:42] 
[190:42] vemos  muy  interesante.  tan  interesante.
[190:46] 
[190:46] Ya  las  fechas  ya  empiezan  a  bailar  un
[190:47] 
[190:47] poco,  pero  yo  creo  que  en  2021,  en  2021
[190:51] 
[190:51] esto  lo  ponemos  en  en  conocimiento  de  la
[190:54] 
[190:54] policía.
[190:56] 
[190:56] Bueno,  habéis  estudiado  esto,  está  esta
[190:58] 
[190:58] posibilidad,
[191:00] 
[191:00] son  cuerpos  que  están  sin  identificar,
[191:02] 
[191:02] localizados  en  el  mar.  Eh,  obviamente  a
[191:05] 
[191:05] partir  del  año  93  en  adelante  para  que
[191:08] 
[191:08] pueda  pueda  ser  eh  Antonio  Anglés,  uno
[191:11] 
[191:11] de  ellos  y  y  se  activa  una  comisión
[191:15] 
[191:15] rogatoria.  Se  han  pedido  dos  cosas,  uno
[191:17] 
[191:17] volver  a  interrogar  a  los  marineros
[191:20] 
[191:20] eh,  y  otra  eh  la  toma  de  de  ADN  de  estos
[191:25] 
[191:25] cuerpos  para  cotejar  con  el  con  el  ADN
[191:27] 
[191:27] de  Antonio  Anglés.
[191:31] 
[191:31] Em,
[191:33] 
[191:33] lo  primero  requiere  una  crítica.  Lo
[191:36] 
[191:36] primero  requiere  una  crítica  porque  se
[191:39] 
[191:39] efectuó
[191:42] 
[191:42] unas  preguntas
[191:44] 
[191:44] desde  aquí,  desde  España.  Se  entregaron
[191:46] 
[191:46] a  policías  británicos  que  fueron  a  los
[191:49] 
[191:49] domicilios  de  los  marineros.
[191:53] 
[191:53] El  el  policía  que  te  toca  en  la
[191:55] 
[191:55] comisaría  de  al  lado,  vamos.  No,
[191:57] 
[191:57] sí,  no,  alguien  especializado,
[191:59] 
[191:59] no  alguien  especializado,  una  rutina  y
[192:00] 
[192:00] se  les  tomó  se  les  tomó  declaración.  No
[192:03] 
[192:03] viajó  nadie  de  España,  porque  aquí  mi
[192:05] 
[192:05] compañero  y  yo  hemos  hemos  entrevistado
[192:08] 
[192:08] a  estos  marineros,  tú  puedes  apretar
[192:10] 
[192:10] hasta  lo  que  puedes  apretar,  eh,  no
[192:14] 
[192:14] somos  no  somos  policías,  ¿eh?
[192:16] 
[192:16] Entonces,  pues  eso,  eso  no  se  ha  hecho,
[192:19] 
[192:19] no  se  ha  hecho  y  de  hecho  han  muerto
[192:21] 
[192:21] algunos  marineros  y  se  ha  perdido  esa
[192:22] 
[192:22] oportunidad.  Hm
[192:23] 
[192:23] hm.
[192:25] 
[192:25] Respecto  a  la  al  tema  del  ADN,  pues  eh
[192:29] 
[192:29] lo  comunicamos  a  la  policía  en  2021,  se
[192:32] 
[192:32] pone  en  marcha  esta
[192:35] 
[192:35] investigación  y  entonces  se  cotejan
[192:38] 
[192:38] 11  ADNs  de  estos  13
[192:42] 
[192:42] que  se  han  cribado  de  los  de  la  lista
[192:43] 
[192:43] inicial  de  30  35  y  entonces  11  de  ellos
[192:48] 
[192:48] no  se  corresponde  con  el  no  se
[192:49] 
[192:49] corresponden  con
[192:50] 
[192:50] inglés.
[192:51] 
[192:51] Con  anglés
[192:53] 
[192:53] quedan  dos.
[192:55] 
[192:55] nueve  de  ellos  ya  contaban,  ya  se  les
[192:57] 
[192:57] había  hecho  el  ADN,  costaban  la  base  de
[193:01] 
[193:01] datos  de  la  policía  irlandesa,  de  la
[193:03] 
[193:03] Garda,  dos  se  hace  a  drede  a  raíz  de
[193:05] 
[193:05] esta  investigación  que  hacemos  a  medias
[193:07] 
[193:07] con  este  compañero  irlandés
[193:09] 
[193:09] y  quedan  dos.
[193:10] 
[193:10] Quedan  dos,
[193:10] 
[193:10] tampoco  son  y  quedan  dos.
[193:12] 
[193:12] ¿Qué  dos  son?
[193:13] 
[193:14] Dos  cuerpos  están  en  el  cementerio  de
[193:16] 
[193:16] Glasnevin.
[193:17] 
[193:17] Cementerio  de  Glasnevin,  como  decíamos,
[193:18] 
[193:18] el  cementerio  más  importante  de  Irlanda.
[193:21] 
[193:21] Ahí  Barry  Camins,  que  es  este
[193:23] 
[193:23] periodista,  nos  da  unas  coordenadas
[193:26] 
[193:26] y  localizamos  eh  el  punto  exacto  en  de
[193:31] 
[193:31] estas  dos.
[193:32] 
[193:32] Claro,  nosotros  pensábamos  que  nos
[193:34] 
[193:34] íbamos  a  encontrar  allí  dos  lápidas.  Dos
[193:36] 
[193:36] lápidas.  Claro,
[193:36] 
[193:36] pero  claro,  nosotros  cuando  llegamos
[193:38] 
[193:38] allí  nuestra  sorpresa  es  que  nos
[193:40] 
[193:40] encontramos  pues  como  una  especie  de
[193:42] 
[193:42] descampado,  ¿no?  Por  decirlo  así,  con
[193:44] 
[193:44] cubierto  con  césper,  con  una  pequeña
[193:46] 
[193:46] marca  o  algo  para  indicar  nada.  Cero,  o
[193:49] 
[193:49] sea,  es  un  sistema  peculiar  de  de
[193:51] 
[193:51] distribuir  la  las  lápes  porque  en  esa
[193:53] 
[193:53] zona,  o  sea,  resulta  que  fue  resultó  ser
[193:56] 
[193:56] una  zona  de  fosa  común.
[193:58] 
[193:58] Ostras,
[193:59] 
[193:59] no  exactamente,  pero  fosa  común.  Hay
[194:01] 
[194:01] gente  enterrada  como  en  cuadrículas,
[194:03] 
[194:03] pero  tú  ahí  te  tenías  una  coordenada  que
[194:06] 
[194:06] era,  por  ejemplo,  I  y
[194:08] 
[194:08] el  cadáver  encontrado  en  el  año  94
[194:11] 
[194:11] en  la  playa  de  Dollym  Strand  San,
[194:14] 
[194:14] perdón,  Dolly  Sun,  que  está  mirando
[194:17] 
[194:17] frontalmente  al  la  bahía  de  Dublín  a
[194:20] 
[194:20] mano  derecha  que  es  como  un  Delta,
[194:23] 
[194:23] estaba  en  con  unas  coordenadas  que  me
[194:25] 
[194:25] acuerdo  que  son  I8.  Claro.  Entonces  tú
[194:27] 
[194:27] tenías  que  buscar  el  cementerio  porque
[194:29] 
[194:29] en  la  pared  pintado  venían  las  letras,
[194:32] 
[194:32] tú  ibas  buscar  y  y  aquí  es  y  después  te
[194:34] 
[194:34] ponías
[194:34] 
[194:35] 88.  Entonces  88  tenías  que  andar  como  88
[194:38] 
[194:38] pasos,
[194:38] 
[194:38] madre  mía,
[194:39] 
[194:39] para  llegar  más  o  menos  al  punto.  Pero
[194:41] 
[194:41] claro,  tú  llegabas  a  un  punto  y  decías,
[194:43] 
[194:43] "Bueno,  ¿y  aquí  qué  pasa?"  Y  claro,  nos
[194:44] 
[194:45] explicaron  después  que  eso,  digamos  que
[194:47] 
[194:47] en  el  cementerio  sí  que  tiene  una  serie
[194:48] 
[194:48] de  cuadrículas  y  el  88  se  corresponde
[194:51] 
[194:51] con  una  cuadrícula  y  ahí  hay  un  cuerpo
[194:53] 
[194:53] enterrado,  pero  es  un  cuerpo  sin
[194:56] 
[194:56] identificar.
[194:57] 
[194:57] Un  cuerpo  sin  identificar  que  cuando  se
[194:59] 
[194:59] enterró  no  se  tomó  ADN.
[195:03] 
[195:03] Entonces,  el  problema  viene  que  para
[195:05] 
[195:05] poder  hacer  el  la  comprobación  se
[195:07] 
[195:07] tendría  que  exumar,  extraer  el  ADN  y
[195:10] 
[195:10] comparar
[195:11] 
[195:11] con  todo  el  lío  de  burocracia  que  esto
[195:12] 
[195:12] debe  conllevar.  Otro  cuerpo  es  un  cuerpo
[195:16] 
[195:16] encontrado  en  Dolky  Island,
[195:17] 
[195:17] que  es  una  isla  deshabitada  que  está
[195:19] 
[195:19] como  a  16  km  de  las  costas  irlandesas.
[195:23] 
[195:23] Este  encontrado  en  el  año  96,  me  parece,
[195:25] 
[195:25] creo  que  es  en  el  año  96
[195:27] 
[195:27] y  y  que  está  en  pues  que  me  acuerdo  de
[195:30] 
[195:30] de
[195:32] 
[195:32] de  la  localización.  Ese  es  GJ  53,  creo.
[195:35] 
[195:36] Lo  triste  de  esto  es  que  pasado  todo
[195:37] 
[195:37] este  tiempo,  que  han  pasado  ya  unos
[195:39] 
[195:39] cuantos  años,  todavía  no  se  ha  hecho  ese
[195:42] 
[195:42] cotejo  de  ADN.  Entonces,  podrá  ser  o  no
[195:44] 
[195:44] podrá  ser,  pero  o  sea,  existe  esa  duda
[195:47] 
[195:47] que  es  una  pena  que  no  se  despeje.  Y  en
[195:50] 
[195:50] este  caso  no  es  por  por  no  insistencia
[195:53] 
[195:53] de  la  policía  española,  que  la  policía
[195:54] 
[195:54] española  ha  insistido  en  que  se  haga  esa
[195:57] 
[195:57] prueba,  pero  o  sea,  yo  desconocemos  el
[195:59] 
[196:00] motivo  por  el  que  la  policía  irlandesa  o
[196:04] 
[196:04] los  forenses  irlandeses  o  la  justicia
[196:06] 
[196:06] irlandesa  no  toma  esa  decisión  de  exumar
[196:09] 
[196:09] y  y  contrastar  ese  ADN.  Es  es  una  pena
[196:12] 
[196:12] porque  y  y  si  fuera  para  aunque  sea  para
[196:15] 
[196:15] descartarlo,  aunque  sea  para
[196:16] 
[196:16] descartarlo.  Es  un  tema  que  te  deja  tan
[196:18] 
[196:18] poco  resquicios,  tampoco  resquicios.  Si
[196:20] 
[196:20] sería  la  última  intentona  a  no  ser  que
[196:22] 
[196:22] surgiera  una  novedad  brutal,  casi  sería
[196:26] 
[196:26] el  de  las  pocas,  ¿no?  Últimas  ya.
[196:27] 
[196:27] Porque  claro,  es  lo  que  decía  Jorge
[196:28] 
[196:29] antes,  en  todo  este  tiempo  no  ha  saltado
[196:31] 
[196:31] el  pilotito  rojo  en  ningún  país,  aunque
[196:33] 
[196:34] también  hay  que  decir  que  hay  países  que
[196:35] 
[196:35] no  comparten  ese  tipo  de  datos  con
[196:38] 
[196:38] Interpol.  Estoy  hablando  de  de  Cuba,  de
[196:40] 
[196:41] Venezuela,  de  hay  ahí  una  serie  de
[196:43] 
[196:43] países,  por  ejemplo,  que  si  hubiera
[196:44] 
[196:44] llegado  ahí
[196:45] 
[196:45] podría  estar  viviendo.  Y
[196:47] 
[196:47] claro,  incluso  en  Brasil  también  os  lo
[196:49] 
[196:49] nos  lo  comentaba  la  policía  brasileña,
[196:51] 
[196:51] Brasil  es  un  país  con  una  frontera  y  una
[196:54] 
[196:54] extensión
[196:55] 
[196:55] zona  rural  un  poco  poblada.  Claro,  es  un
[196:58] 
[196:58] sitio  para  esconderse,
[197:00] 
[197:00] para  tener  una  vida,  una  vida  diferente,
[197:02] 
[197:02] ¿no?
[197:03] 
[197:03] Oye,  hemos  llegado  al  final,  que  sí  está
[197:06] 
[197:06] en  izquierda  aquí  muy  poquito.  Yo  creo
[197:08] 
[197:08] que,  a  ver,  eh,  hemos  hablado  de  todo,
[197:12] 
[197:12] eh,  hemos  hemos,  yo  creo  que  cerrado
[197:14] 
[197:14] bien  la  historia.  Realmente  sí  que  es
[197:16] 
[197:16] cierto  que  hay  una  gran  diferencia  entre
[197:17] 
[197:17] el  crimen  y  el  caso.  Crimen  es  terrible,
[197:21] 
[197:21] pero  el  caso  tiene  algunas
[197:22] 
[197:22] características  que  la  es  que  la
[197:23] 
[197:23] convierten  en  una  novela  policíaca  de
[197:27] 
[197:27] John  Lecré.  O  sea,  no  le  falta  nada.  Es
[197:29] 
[197:29] el  último  trozo  entre  el  barco.  Yo
[197:31] 
[197:31] estaba  en  el  barco,  de  verdad,  eh,  o
[197:33] 
[197:33] sea,  totalmente  dentro  de  la  historia
[197:35] 
[197:35] porque  es  como  un  cludedo.  ¿Quién  fue?
[197:37] 
[197:37] ¿Por  qué?  Como  las  tres  preguntas,  ¿no?
[197:39] 
[197:39] ¿Con  qué  herramienta?  ¿Eh  por  qué  y
[197:42] 
[197:42] dónde  es?  Sí,  la  verdad  es  que  resulta
[197:45] 
[197:45] como  bastante  increíble  e  toda  la
[197:48] 
[197:48] peripecia,  pero  es  verdad  que  después  de
[197:50] 
[197:50] hablar  con  mucha  gente  que  ha  conocido
[197:52] 
[197:52] Antonio  Inglés  y  que  te  comenta  cómo  era
[197:54] 
[197:54] Antonio  Anglés,  o  sea,  tú  te  llevas  una
[197:57] 
[197:57] sensación,  el  tema  del  de  que  no  tenía
[197:59] 
[197:59] pego  a  la  muerte,  que  era,  o  sea,  te
[198:01] 
[198:01] cuadra  que  hiciera  esas  barbaridades  que
[198:03] 
[198:03] creo  que  ninguno  de  nosotros  sometidos  a
[198:05] 
[198:05] una  situación  así  fuéramos  capaces  de
[198:09] 
[198:09] decisiones  extremas,  o  sea,
[198:11] 
[198:11] pero
[198:13] 
[198:13] Pues  bueno,  mira,  queda  solo  una  cosita
[198:15] 
[198:15] que  se  todo  el  invitado  que  viene  firma
[198:18] 
[198:18] este  póster  que  ya  le  queda  muy  poquito
[198:20] 
[198:20] de  aquí.  De  aquí  nada,  lo  voy  a
[198:21] 
[198:21] subastar.
[198:22] 
[198:22] El  del  Fari,
[198:22] 
[198:22] sí,  el  del  Fari  de  la  suerte.  Y  nada,
[198:24] 
[198:24] pues  si  queréis  poner  una  firmita,  una
[198:26] 
[198:26] frase  o  lo  que  queráis  y  ya  nos
[198:29] 
[198:29] despedimos.  Ya  podéis  hacerlo  ahora
[198:31] 
[198:31] mismo,  ¿eh?  O  sea,  aquí  tenéis  unos
[198:32] 
[198:32] rotuladores
[198:34] 
[198:34] y  os  levantáis  y  y  estáis  en  vuestra  en
[198:38] 
[198:38] vuestra  casa.
[198:41] 
[198:41] Todos  estos.  Ya  queda  poquito.  Yo  creo
[198:43] 
[198:43] que  este  año,  antes  de  que  termine  el
[198:45] 
[198:45] año,  lo  voy  a  subastar.  Eh,  vamos  a
[198:47] 
[198:47] hacer  como  el  año  pasado.  Vamos  a  hacer,
[198:49] 
[198:49] bueno,  año  pasado  no,  que  va,  hace  como
[198:50] 
[198:50] dos  o  tres  que  subastamos  el  Justin
[198:52] 
[198:52] Bieber,  vamos  a  hacer  una  subasta
[198:54] 
[198:54] benéfica  y  todo  lo  que  se  obtenga  pues
[198:57] 
[198:57] va  a  ir  a  a  diferentes  organizaciones.
[199:01] 
[199:01] Ya  veré  cuál.  Vale,  ahí  está.  Ole,  ya
[199:04] 
[199:04] ocupando  los  últimos  huequitos,  ¿eh?  ya
[199:06] 
[199:06] no  queda  mucho.
[199:07] 
[199:07] Bueno,  también  simplemente  una  cosa  que
[199:09] 
[199:09] como  esto  también  lo  escucha  tanta  gente
[199:12] 
[199:12] y  por  lo
[199:13] 
[199:13] dónde  se  puede  ver  vuestro  documental,
[199:14] 
[199:14] por  ejemplo,
[199:15] 
[199:15] pero  una  cosa  por  esta,  pero  otra  es  eh
[199:17] 
[199:17] ya  que  nosotros  estamos  abiertos  a
[199:20] 
[199:20] porque  desde  que  se  emitió  esta  serie  a
[199:22] 
[199:22] nosotros  nos  han  llegado  como  pistas,  eh
[199:25] 
[199:25] hay  gente  que  nos  ha  que  que  hay  cosas
[199:29] 
[199:29] descabelladas  y  cosas  que  tampoco  son
[199:32] 
[199:32] tan  descabelladas.  Me  refiero  que  esto
[199:33] 
[199:33] también  tiene,  no  sé,  estamos  abiertos  a
[199:37] 
[199:37] a  que  no  sé  que  si  alguien  recuerda
[199:39] 
[199:39] alguna  cosa  y  no  solo  aquí  en  España,  en
[199:42] 
[199:42] pues  en  Latinoamérica,  que  es  un  muy
[199:45] 
[199:45] interesante
[199:46] 
[199:46] los  tatuajes  y  recordarle  a  la  gente,
[199:48] 
[199:48] recordarle  que
[199:52] 
[199:52] hm  es  un  punto  de  partida  el  el  cartel
[199:55] 
[199:55] que  se  distribuyó  en  su  momento,  pero
[199:57] 
[199:57] Antonio  Anglés  tiene  ahora  60  años,
[199:59] 
[199:59] bueno,  tiene  59  en  julio  del  año  que
[200:02] 
[200:02] viene  cumplirá  60.  Cumplirá  60.
[200:06] 
[200:06] Eh,
[200:06] 
[200:06] bueno,  yo  con  la  vida  que  presupongo  que
[200:08] 
[200:08] incluso  aunque  hubiera  sobrevivido  debe
[200:10] 
[200:10] haber  llevado,  sea  donde  sea,  yo  creo
[200:12] 
[200:12] que  aunque  no  muriera  en  el  barco  o  en
[200:15] 
[200:15] el  agua,  yo  no  sé  si  tiene  perfil  de
[200:17] 
[200:17] llegar  a  60  años.  Eh,  bueno,  él  no,
[200:19] 
[200:19] claro,  él  no  es  verdad,  él  no  no  iba  por
[200:21] 
[200:21] ahí,  pero  delincuencia  seguro.  Bueno,
[200:23] 
[200:23] casi  según  una  persona.  Sí,
[200:25] 
[200:25] nosotros  tenemos,  o  sea,  esto  es  eh  para
[200:28] 
[200:28] dejarlo  en  alto,  tenemos  una  una  pista
[200:32] 
[200:32] que  no  es  tan  antigua,  es  más  reciente,
[200:35] 
[200:35] es  en  un  país  latinoamericano.  Por  eso
[200:37] 
[200:37] también  lo  que  te  estoy  comentando,  no
[200:39] 
[200:40] sé,  es  algo  que  no  podemos  no  podemos
[200:42] 
[200:42] revelar,  pero  con  esto  lo  que  quiero
[200:45] 
[200:45] decir  es  que
[200:46] 
[200:46] es  una  buena  pista  o  que  no  nos
[200:47] 
[200:47] revelemos,  pero  es  una  interesante.
[200:49] 
[200:49] Es  una  buena  pista  que  no  que  no  que  no
[200:51] 
[200:51] se  investigó.
[200:53] 
[200:53] Entonces,  eh,  no  sé,  por  esto  lo  de
[200:56] 
[200:56] recabar  a  lo  mejor  alguna  alguna  ayuda  y
[200:58] 
[200:58] es
[200:58] 
[200:58] cuál  os  pueden  contactar,  ¿cuál  es  la
[201:00] 
[201:00] forma  más  sencilla?  ¿Tenéis  algún  mail
[201:02] 
[201:02] de  contacto  para  este  tipo  de
[201:06] 
[201:06] No, no,  no.  información,
[201:07] 
[201:07] un  mail,  un  mail  habilitado  para  que  la
[201:09] 
[201:09] gente  nos  escriba.
[201:11] 
[201:11] Entonces,  ¿cómo  podría  haceros  llegar
[201:12] 
[201:12] esto?  No  deis  teléfonos,  no  ponés  la
[201:14] 
[201:14] forma,  ¿no?  Bueno,  a  lo  mejor  por
[201:16] 
[201:16] Twitter  si  alguien  quiere  contactar.
[201:18] 
[201:18] Dejaremos  los  Twitters  ahí  en  la
[201:22] 
[201:22] en  la  descripción  del  vídeo  y  que  y  que
[201:23] 
[201:23] os  contacten  si  alguien  tiene  una
[201:25] 
[201:25] información  veraz  o  algo  que  le  pueda
[201:27] 
[201:27] sonar.
[201:28] 
[201:28] Y  darte  las  gracias,  Jordi,  por
[201:29] 
[201:29] ofrecernos
[201:31] 
[201:31] tanto  espacio  para  poder  explicarnos  que
[201:34] 
[201:34] queríamos  que  queríamos  puntualizar
[201:36] 
[201:36] muchas  cosas.  Seguramente  algunas  no  las
[201:38] 
[201:38] habremos  dejado  en  el  tintero,  pas,
[201:40] 
[201:40] pero
[201:41] 
[201:41] pero  es  muy  agradable  que  dejes  hablar
[201:43] 
[201:43] tanto  a  la  gente  y  poder  haber  explicado
[201:46] 
[201:46] muchos  muchas  cosas  que  que  teníamos
[201:48] 
[201:48] ganas  de  quitarnos  esa  espinita.
[201:50] 
[201:50] Bueno,  y  la  serie  a  día  de  hoy  la  pueden
[201:51] 
[201:51] ver  en  A3  Player  y  también  está  en
[201:53] 
[201:53] Amazon.  Venga,  que  sí  en  Prime,  ¿no?
[201:55] 
[201:55] Típico  en  Prime  y  vale,  pues  ya  sabéis,
[201:57] 
[201:57] si  queréis
[201:58] 
[201:58] ver  todo  esto,  pero  multiplicado  por  10
[202:01] 
[202:01] en  cuanto  a  detalle,  entrevistas,
[202:03] 
[202:03] etcétera,  tenéis  ahí  pues  eh  la  el
[202:05] 
[202:05] documental  es  fácil  de  encontrar  y  eh
[202:09] 
[202:09] bueno,  no  sé  si  seguiréis  con  este  tema
[202:11] 
[202:11] o  tú  ya  decías  que  no  tienes  muchas
[202:13] 
[202:13] ganas  de  de  hablar  más  de
[202:14] 
[202:14] Pero  a  mí  me  va  la  marcha,  Jordi.
[202:16] 
[202:16] Siempre  decís  eso  y  luego  depende  de  lo
[202:18] 
[202:18] que
[202:19] 
[202:19] llegado  a  estar  un  poco  saturado  por  la
[202:21] 
[202:21] calle,  sobre  todo  por  la  calle.  A  ver,
[202:23] 
[202:23] es  que  es  lo  que  digo,  es  de  los  pocos
[202:24] 
[202:24] casos  o  quizás  el  caso  más  hablado  de  la
[202:28] 
[202:28] historia,  de  la  historia  de  la
[202:29] 
[202:29] criminología  en  España,  ¿no?  No  recuerdo
[202:31] 
[202:31] ahora  que  haya  uno  similar  que  esté  como
[202:34] 
[202:34] tan  abierto  para  la  gente,  que  de  tanto
[202:36] 
[202:36] debate.  Ahora  mismo  no  te  sabría  decir
[202:39] 
[202:39] uno  que  tenga  ese  impacto,  que  a  día  de
[202:41] 
[202:41] hoy  se  sigue  haciendo  contenido  de
[202:43] 
[202:43] éxito,  que  la  gente  siga  consumiendo  lo
[202:46] 
[202:46] que  lo  que  bueno,  pues  lo  que  se  ofrecen
[202:48] 
[202:48] desde  diferentes  puntos  de  vista.  Por  lo
[202:49] 
[202:49] tanto,  yo  creo  que  va  a  dar  para  largo
[202:51] 
[202:51] esto,  ¿eh?  Y  va  a  haber  más.  Si  queréis
[202:53] 
[202:53] decir  algo  más,  estas  son  vuestras
[202:54] 
[202:54] cámaras.  Nosotros  nos  vemos  la  semana
[202:56] 
[202:56] que  viene  con  más  y  no  sé  si  mejor,  pero
[202:58] 
[202:58] más  seguro.  Aquí  tenéis  si  queréis
[203:00] 
[203:00] despediros,  todo  vuestro.
[203:02] 
[203:02] Bueno,
[203:03] 
[203:03] nada,  que  haya  resultado  interesante
[203:05] 
[203:05] esta  charla
[203:06] 
[203:06] porque  menuda  chapa,  ¿no?
[203:09] 
[203:09] Super  interesante.  Pues  nada,
[203:11] 
[203:11] te  lo  agradecemos.  Hasta  luego.
[203:12] 
[203:12] Chao.