The Wild Project #336 - Enrique Criado | ¿Existen ya HUMANOS CLONADOS?, Cómo clonar tu mascota — vídeo y transcripción

[00:01] [Música]
[00:06] 
[00:06] [Aplausos]
[00:08] 
[00:08] Bienvenidos  a  un  de  Wal  Project  en  el
[00:10] 
[00:10] que  de  nuevo  nos  adentramos  en  la
[00:12] 
[00:12] ciencia  ficción,
[00:14] 
[00:14] que  cada  vez  se  hace  más  ciencia  y  menos
[00:18] 
[00:18] ficción.  Todos  hemos  escuchado,  visto
[00:20] 
[00:20] historias  de  clonación,  clones  que
[00:23] 
[00:23] invaden  la  Tierra  y  nos  matan  a  todos.
[00:26] 
[00:26] ¿Es  posible  clonar  humanos?
[00:30] 
[00:30] Es  legal  clonar  animales.  Hace  un  tiempo
[00:34] 
[00:34] salió  la  noticia  de  que  Emily  había
[00:36] 
[00:36] clonado  su  perro  original  y  ahora  tenía,
[00:39] 
[00:40] no  me  acuerdo  ya,  bastantes,  cuatro,
[00:41] 
[00:41] cinco,  seis,  cuatro  y  eh  pues  eran
[00:44] 
[00:44] clones  y  claro,  yo  me  sorprendí  porque
[00:46] 
[00:46] yo  no  sabía  ni  que  esto  se  hacía  ni  que
[00:48] 
[00:48] era  legal.  Hoy  hablaremos  de  clonación,
[00:51] 
[00:51] hablaremos  también  del  futuro  de  la
[00:54] 
[00:54] reproducción,  de  qué  tratamientos  están
[00:56] 
[00:56] haciendo,  de  qué  cosas  ya  están
[00:59] 
[00:59] sucediendo  y  qué  cosas  pueden  suceder.
[01:02] 
[01:02] Hoy  en  The  Wall  Project  tenemos  a  un
[01:04] 
[01:04] invitado  que  nos  va  a  iluminar  en  todos
[01:06] 
[01:06] estos  aspectos  y  estoy  seguro  que  vamos
[01:08] 
[01:08] a  aprender  mucho  y  que  va  a  ser  muy
[01:09] 
[01:09] interesante.  Enrique  Criado,  ¿qué  tal?
[01:11] 
[01:11] ¿Cómo  estás?  ¿Qué  tal,  Jordi?  ¿Cómo
[01:12] 
[01:12] estamos?  Buenas  tardes.  Bueno,  este  esto
[01:13] 
[01:14] es  un  temazo,  esto  es  un  melón  de  estos
[01:15] 
[01:15] interesantes  porque  claro,  hoy  vamos  a
[01:17] 
[01:17] tratar  temas  que  eh  estaban  en  relatos
[01:20] 
[01:20] de  ciencia  ficción,  no  hace  tantos  años,
[01:23] 
[01:23] que  se  han  olvidado  un  poco  porque  yo  me
[01:26] 
[01:26] acuerdo  de  la  oveja  Dolly,  ¿no?  Cuando
[01:27] 
[01:27] hace  30  años,  claro,  se  clonó  una
[01:29] 
[01:29] locura,  ha  llegado  la  revolución,  nunca
[01:31] 
[01:31] más  se  supo,  o  sea,  es  decir,  no  es  un
[01:32] 
[01:32] tema  que  se  haya  hablado  más.
[01:34] 
[01:34] Efectivamente.  Y  ahora,  bueno,  pues
[01:36] 
[01:36] teniéndote  a  a  ti  aquí  veremos  que  esto
[01:39] 
[01:39] no  se  ha  parado  y  claro,  y  luego  ya
[01:41] 
[01:41] entraremos  en  temas,  ¿no?  Un  poquito  más
[01:43] 
[01:43] eh  pues  bueno,  futuribles,  eh,  que
[01:45] 
[01:45] también  son  muy  interesantes.  Al  final
[01:46] 
[01:46] son  futuribles,  quizás  a  no  tantos  años.
[01:48] 
[01:49] ¿Qué  tal?  ¿Estás  bien?  ¿Estás  estás
[01:50] 
[01:50] cómodo?  de  maravilla.  Encantado  de  estar
[01:52] 
[01:52] aquí  con  vosotros  y  de  charlar  de  estos
[01:54] 
[01:54] temas  que  a  mí  me  apasiona,  o  sea,  que
[01:56] 
[01:56] que  para  mí  es  un  es  mi  mundo  y  estoy
[01:58] 
[01:59] todos  los  días  hablando  de  este  tema  y
[02:01] 
[02:01] oye,  cualquier  cosa  que  os  pueda
[02:03] 
[02:03] iluminar.  Pues  antes  de  empezar  ya  y
[02:05] 
[02:05] entrar  en  materia,  nos  meteremos  en  el
[02:07] 
[02:07] fango  ahí.  Eh,  cuenta  un  poquito  para  la
[02:09] 
[02:09] gente  que  no  sepa  quién  eres,  dónde
[02:11] 
[02:11] vienes,  eh  por  qué  estás  en  este
[02:13] 
[02:13] mundillo.  Nos  comemos  el  podcast  ya  y
[02:15] 
[02:15] hacemos  tr  horas  así  y  luego  ya.  Bueno,
[02:17] 
[02:17] chicos,  ha  sido  un  placer.  ¿Habéis
[02:18] 
[02:18] aprendido  algo?  No,  venga.
[02:21] 
[02:21] Pues  mi  vida.  Bueno,  yo  soy  de  Sevilla.
[02:25] 
[02:25] Ah,  ¿quieres  la  versión  larga  o  la
[02:27] 
[02:27] versión  corta?  Yo  bueno,  la  versión,
[02:28] 
[02:28] hombre,  sí.  La la  versión  resumida.
[02:30] 
[02:30] Resumida  sin  Pues  mira,  yo  soy  biólogo.
[02:33] 
[02:33] Eh,  biólogo.
[02:36] 
[02:36] Que  los  biólogos  pues  al  principio
[02:37] 
[02:37] cuando  acabamos  la  carrera  pues  hay
[02:39] 
[02:39] muchos  biólogos  que  no  sabemos  a  qué
[02:40] 
[02:40] dedicarnos,  ¿no?  Y  bueno,  me  adentré
[02:42] 
[02:42] muchísimo  en  el  mundo  comercial.  la
[02:43] 
[02:43] cabía  me  puse  a  vender  material  de
[02:46] 
[02:46] laboratorio.  Luego  eh  con  una  serie  de
[02:50] 
[02:50] trabajos  que  fui  intercalándolos,  eh
[02:52] 
[02:52] hice  un  máster  de  reproducción  humana
[02:54] 
[02:54] asistida  y  ahí  fue  donde  me  enamoré,
[02:56] 
[02:56] donde  me  especialicé  de  la  embriología,
[02:58] 
[02:58] de  la  reproducción  humana  asistida  y  y
[03:01] 
[03:01] bueno,  y  llegué  a  a  Italia  por
[03:03] 
[03:03] casualidad  y  me  puse  a  trabajar  en
[03:05] 
[03:05] Italia  en  una  clínica  en  Milán.  Mm.  Eh,
[03:08] 
[03:08] entonces,  bueno,  trabajé  ya,  ese  fue  mi
[03:10] 
[03:10] primer  trabajo  como  embriólogo,  pues
[03:11] 
[03:11] fueron  tres  o  cu  años  después  de  haber
[03:13] 
[03:13] acabado  biología  y  Italia  he  dado
[03:16] 
[03:16] muchísimas  vueltas.  Eh,  me  fui  a  Sevilla
[03:19] 
[03:19] a  trabajar  que  me  que  me  ofrecieron  un
[03:21] 
[03:21] puesto  de  trabajo  de  director  de
[03:22] 
[03:22] laboratorio.  Allí  me  engañaron.  Me  fui
[03:25] 
[03:25] sin  el  contrato  firmado,  con  lo  cual  no
[03:27] 
[03:27] me  pagaron  ni  un  mes,  ni  dos  meses,  ni
[03:29] 
[03:29] tr  meses,  ni  4  meses  y  y  tuve  que  tomar
[03:32] 
[03:32] decisiones  y  y  bueno,  pegué  el  salto  a
[03:35] 
[03:35] Estados  Unidos,  eh  me  fui  a  trabajar  a
[03:36] 
[03:37] Estados  Unidos  ya  siempre  como
[03:38] 
[03:38] embriólogo  y  de  Estados  Unidos  volví  a
[03:41] 
[03:41] Italia  eh  con  una  patente  de  un  producto
[03:44] 
[03:45] de  congelación  celular  a  investigar  en
[03:47] 
[03:47] óvulos  humanos  y  a  los  año  año  y  medio
[03:51] 
[03:51] de  de  haber  iniciado  las  investigaciones
[03:53] 
[03:53] que  empezaron  a  surgir  todos  los  papers
[03:56] 
[03:56] y  todos  los  artículos  científicos,
[03:57] 
[03:57] descubrí  que  el  director  de  la  clínica
[03:59] 
[03:59] pues  como  que  me  estaba  robando  la
[04:00] 
[04:00] patente.  Entonces,  hostias,  pues  eh  ahí
[04:03] 
[04:03] tuvimos  un  poco  de  trifulkaca.  A  por  fin
[04:06] 
[04:06] la  dirección  sanitaria  del  hospital
[04:08] 
[04:08] donde  estamos  trabajando  pues  e  me  dio
[04:11] 
[04:11] la  razón,  la  patente  era  mía,  eh  pero
[04:14] 
[04:14] claro,  yo  ya  había  discutido  con  mi
[04:15] 
[04:15] jefe,  entonces  tuve  que  salir  de  allí  un
[04:18] 
[04:18] poco  corriendo  y  de  prisa  y  encontré  un
[04:20] 
[04:20] trabajo  en  Marbella,  que  es  como  yo
[04:22] 
[04:23] aparezco  en  Marbella,  ¿no?  encuentro  un
[04:24] 
[04:24] trabajo  como  director  de  laboratorio  en
[04:26] 
[04:26] una  clínica  que,  bueno,  que  por  H  o  por
[04:28] 
[04:28] B  tampoco  me  gustaba  mucho  estar  en  esa
[04:30] 
[04:30] clínica  un  poco  antigua  y  tal  y  siempre
[04:32] 
[04:32] acertando,  eh,  veo,  bueno,  la  vida  te
[04:34] 
[04:34] lleva  te  lleva  te  abres  estas  puertas,
[04:37] 
[04:37] ¿no?  Ya,  ya.  Bueno,  así  aprendes
[04:38] 
[04:38] también,  aprende  muchísimo,  aprende
[04:40] 
[04:40] mucho  más  de  los  malos  momentos  que  de
[04:41] 
[04:41] los  buenos.  Entonces,  yo  he  tenido  una
[04:43] 
[04:43] sucesión  de  malos  momentos  y  he
[04:44] 
[04:45] aprendido  muchísimo.  Entonces,  bueno,
[04:46] 
[04:46] pues  eh  llego  a  esta  clínica  y  me  pongo
[04:49] 
[04:49] a  preguntar  en  hospitales  de  la  zona
[04:51] 
[04:51] quién  quiere  montar  una  unidad  de
[04:52] 
[04:52] reproducción  hasta  que  encuentro  un
[04:54] 
[04:54] hospital  que  me  que  me  brinda  la
[04:56] 
[04:56] posibilidad  de  alquilarme  el  espacio.
[04:59] 
[04:59] Entonces  me  alquila  el  espacio  y
[05:02] 
[05:02] monto  la  primera  clínica  de  reproducción
[05:04] 
[05:04] asistida  ya  mía  como  proyecto  mío
[05:06] 
[05:06] personal,  que  no  tenía  ni  idea,  que  yo
[05:08] 
[05:08] no  tenía  intención  de  abrir  una  clínica,
[05:10] 
[05:10] pero  por  salir  de  donde  estaba  dije,
[05:12] 
[05:12] pues  bueno,  pues  me  me  aventuro,  ¿no?  Me
[05:13] 
[05:13] lo  hago  yo  mismo,  ya  me  lo  hago  yo
[05:14] 
[05:14] mismo.  Al  final  éramos  seis  personas  al
[05:17] 
[05:17] principio,  dije,  bueno,  si  sale  mal  en
[05:18] 
[05:18] un  año  o  dos  años,  bueno,  siempre  puedo
[05:20] 
[05:20] volver  a  trabajar  como  embriólogo  y  ya
[05:21] 
[05:21] está.  Entonces,  bueno,  pues  aquella
[05:23] 
[05:23] apuesta  salió  bien.  Eh,  se  llamaba  la
[05:25] 
[05:25] clínica  FIF  Marbella,  que  actualmente  es
[05:28] 
[05:28] Obocinic.  Boing  Marbella  y  al  poquito
[05:30] 
[05:30] tiempo  montamos  un  banco  de  óvulos  que
[05:32] 
[05:32] fue  el  primer  banco  de  óvulos  de  Europa
[05:34] 
[05:34] y  aquello  fue  el  petardo.  Aquello  fue
[05:36] 
[05:36] empezamos  a  para  lo  que  no  sepáis  el
[05:38] 
[05:38] tema  de  bancos  de  óvulos,  pues  hay  mucha
[05:40] 
[05:40] carencia  de  óvulos  de  donante  en  muchas
[05:43] 
[05:43] clínicas  del  mundo.  Entonces  empezamos  a
[05:46] 
[05:46] en  Barbella  teníamos  muchísimas
[05:47] 
[05:47] donantes.  En  aquel  entonces  empezamos  a
[05:49] 
[05:49] congelar  óvulos  de  donante  que  la
[05:51] 
[05:51] patente  que  yo  tenía  era  de  congelación
[05:52] 
[05:52] celular,  era  de  ultravitrificación
[05:55] 
[05:55] de  óvulos.  Entonces  empezamos  a
[05:57] 
[05:57] congelar,  a  vitrificar  óvulos  y  a
[06:00] 
[06:00] mandárselos  a  clínicas  de  reproducción
[06:01] 
[06:01] asistida  que  no  tenían  donantes.
[06:03] 
[06:03] Entonces  empezamos  a  trabajar  con
[06:04] 
[06:04] clínicas  de  España,  con  clínicas  de
[06:05] 
[06:05] Portugal,  con  clínicas  de  Italia  y
[06:07] 
[06:07] actualmente  pues  estamos  trabajando  con
[06:10] 
[06:10] eh  unos  35  40  países  y  tenemos  bancos
[06:13] 
[06:13] deos  en  Argentina,  en  Ucrania,  en  en
[06:16] 
[06:16] España,  por  supuesto  y  estamos  abriendo
[06:17] 
[06:17] otros  siete  alrededor  del  mundo.  Y  eso
[06:20] 
[06:21] fue  lo  que  hizo,  ese  fue  la  locomotora
[06:23] 
[06:23] del  del  proyecto.  El  banco  de  ulos
[06:25] 
[06:25] necesitaba  muchas  donantes  y  con  las
[06:27] 
[06:27] donantes  de  Marbella  nos  íbamos  a  quedar
[06:29] 
[06:29] cortos.  Entonces  empezamos  a  abrir
[06:30] 
[06:30] clínicas  de  reproducción  asistida  para
[06:33] 
[06:33] captar  donantes.  Entonces  abrimos  en
[06:34] 
[06:34] Barcelona,  abrimos  en  Marbella,  perdón,
[06:37] 
[06:37] en  Málaga,  abrimos  en  Madrid,  abrimos  en
[06:39] 
[06:39] Ceuta,  abrimos  en  Sevilla  y  esos  son  los
[06:42] 
[06:42] Oboclinic.  el  de  Barcelona  ya  lo  cer  lo
[06:45] 
[06:45] lo  cerramos,  no  lo  vendimos  y  y  bancos
[06:48] 
[06:48] de  óvulos,  pues  hemos  ido  abriendo
[06:49] 
[06:49] bancos  de  óvulos  en  función  del
[06:52] 
[06:52] fenotipo,
[06:54] 
[06:54] es  decir,  la  la  presencia  física  de  las
[06:56] 
[06:56] donantes,  más  rubia  con  ojos  azules,
[06:58] 
[06:58] pues  más  Europa  del  Este,  más  europeas,
[07:00] 
[07:00] más  latinoamericanas.  Entonces,  hemos
[07:03] 
[07:03] ido  abriendo  tanto  clínicas  como  banco
[07:05] 
[07:05] de  ulos.  Y  la  última  apuesta  fue  hace  3
[07:08] 
[07:08] añitos  que  como  me  aburría,  pues  hice  un
[07:11] 
[07:11] máster  de  reproducción.  Ajá.  Que  me
[07:14] 
[07:14] encanta  los  caballos.  Eh,  entonces  eh
[07:17] 
[07:17] descubrí  que  las  mismas  técnicas  que
[07:19] 
[07:19] nosotros  eh  empleábamos  con  en  humanos,
[07:21] 
[07:21] pues  se  pueden  emplear  en  en  yeguas  y
[07:24] 
[07:24] aumentaba  muchísimo  la  productividad  de
[07:26] 
[07:26] embriones  e  de  caballo.  Entonces,  para
[07:29] 
[07:29] que  para  los  que  no  sepáis  un  poco  del
[07:31] 
[07:31] tema,  un  embrión  de  un  caballo,  o  sea,
[07:34] 
[07:34] de  una  yegua  con  un  semental,  a  lo  mejor
[07:36] 
[07:36] se  puede  vender  en  15,  20,  30.000  €o,
[07:39] 
[07:39] entonces  con  las  técnicas  actuales,
[07:41] 
[07:41] ¿para  qué?  Para  carreras  y  todo  esto,
[07:42] 
[07:42] para  todo,  carreras,  pura  raza  español.
[07:45] 
[07:45] salto,  o  sea,  un  embrión  para  hacer
[07:47] 
[07:47] reproducción,  ¿no?  Entonces,  en  las  en
[07:49] 
[07:49] las  técnicas  que  actualmente  se
[07:51] 
[07:51] utilizan,  pues  se  saca  uno,  dos,  tres
[07:53] 
[07:53] embriones  por  yegua  con  lo  que  nosotros
[07:55] 
[07:55] hacemos  con  la  opu  somos  capaces  de
[07:57] 
[07:58] sacar  15  o  20  embriones  al  año  por  una
[08:00] 
[08:00] misma  yegua  porque  cada  tres  semanas
[08:02] 
[08:02] está  sacando  el  embriones.  Entonces,
[08:03] 
[08:04] claro,  con  esos  precios  aumenta
[08:06] 
[08:06] muchísimo  la  productividad  de  una  yegua.
[08:07] 
[08:07] tienes  10  yeguas  y  pasas  de  sacar  tres
[08:10] 
[08:10] embriones  a  20  por  cada  una  de  ellas,
[08:13] 
[08:13] imagínate,  pues  te  ganas  pues  1  millón
[08:14] 
[08:15] de  euros  más  al  al  año  vendiendo
[08:16] 
[08:16] embriones  de  este  tipo,  ¿no?  Entonces,
[08:19] 
[08:19] eh,  dentro  del  má  estaba  la  parte  de
[08:20] 
[08:20] reproducción  china  y  la  parte  de
[08:22] 
[08:22] clonación.  Y  ahí  es  cuando  yo  me  enamoro
[08:25] 
[08:25] de  esta  técnica  que  es  una  pasada.  Está
[08:27] 
[08:27] considerada  como  una  técnica  de
[08:28] 
[08:28] reproducción  asistida  porque  se  hace  en
[08:30] 
[08:30] el  laboratorio,  se  hace  un  cambio  de
[08:33] 
[08:33] núcleo  dentro  de  los  del  laboratorio  y
[08:35] 
[08:35] los  embriólogos  estamos  acostumbrados  a
[08:36] 
[08:36] hacerlo,  con  lo  cual  para  mí  fue
[08:37] 
[08:37] facilísimo.  Eh,  pero  claro,  te  da  unas
[08:40] 
[08:40] posibilidades  que  las  es  que  suena
[08:43] 
[08:43] cienciaficción.  Estamos  hablando  de
[08:44] 
[08:44] clonación.  Sí,  sí.  A  ver,  vamos  a  ir,
[08:46] 
[08:46] vamos  a  ir  por  bloques  porque  hay  tanta
[08:48] 
[08:48] cosa  de  la  que  hablar  porque  tenemos
[08:49] 
[08:49] aquí  la  clonación  animal,  la  posible
[08:52] 
[08:52] clonación  humana,  el  tema  de
[08:54] 
[08:54] reproducción  asistida,  temas  también  muy
[08:58] 
[08:58] moralmente  grises  como  podrían  ser  la
[09:00] 
[09:00] gestación  surrogada,  que  yo  quiero
[09:01] 
[09:01] hablar  contigo  luego  porque  es  algo  que
[09:03] 
[09:03] está  muy  de  debate,  ¿no?  Pas  cuando  pasó
[09:04] 
[09:05] lo  de  Ana  Obregón,  ¿no?  Que  fue  como  el
[09:06] 
[09:06] boom  del  debate,  eh,  y  son  temas
[09:10] 
[09:10] interesantes,  ¿no?,  para  hablar  cómo
[09:11] 
[09:11] están  a  día  de  hoy,  eh,  legislación,
[09:13] 
[09:13] etcétera.  Vamos  a  empezar  con  la  con  ya
[09:15] 
[09:15] que  estamos  hablando  de  esto,  con  la
[09:16] 
[09:16] clonación  animal,  que  yo  lo  primero  que
[09:19] 
[09:19] te  pregunto  es,  ¿esto  es  legal?  O  sea,
[09:20] 
[09:20] en  España  es  legal.  Hay  una  legislación
[09:22] 
[09:22] europea,  en  España  no  hay  ninguna  ley  al
[09:24] 
[09:24] respecto.  Es  es  Unión  Europea,  ¿no?  Es
[09:26] 
[09:26] Unión  Europea,  eh,  que  prohíbe  la
[09:28] 
[09:28] clonación  eh,  de  animales  para  consumo
[09:31] 
[09:31] humano,  ¿vale?  Para  consumo  de  comer.
[09:34] 
[09:34] Claro.  Vaca,  o  sea,  carne,  leche,  no
[09:36] 
[09:36] puedes  clonar  un  una  cabra  para
[09:38] 
[09:38] comértela,  no  puedes  clonar  una  vaca
[09:40] 
[09:40] para  comértela.  no  puedesar  una  vaca
[09:42] 
[09:42] para  producir  leche,  eh,  porque,  bueno,
[09:44] 
[09:44] todavía  no  se  sabe  los  efectos  que  puede
[09:45] 
[09:45] producir  en  la  carne  o  en  la  leche  o  en
[09:47] 
[09:47] el  consumo  humano,  etcétera,  etcétera.
[09:49] 
[09:49] Entonces,  se  prohibió  el  consumo  de
[09:52] 
[09:52] animales  clonados  o  perdón,  clonar  para
[09:54] 
[09:54] consumo  humano,  pero  el  resto  se  ha
[09:56] 
[09:56] dejado  libre  y  no  hay  absolutamente
[09:58] 
[09:58] ningún  problema  en  clonar  perros,  clonar
[10:00] 
[10:00] caballos,  clonar  mascotas,  clonar,  o
[10:02] 
[10:02] sea,  se  puede  clonar  mascotas.  Se  puede
[10:03] 
[10:03] clonar  mascotas.  Por  lo  de  mi  ley,  eso
[10:06] 
[10:06] fue  eso  fue  verdad,  no  fue  una  leyenda
[10:07] 
[10:08] urbana.  Es  verdad,  clonó  cuatro  perros.
[10:10] 
[10:10] lo  cronó  en  Estados  Unidos  de  un  perro
[10:12] 
[10:12] que  se  le  murió.  De  un  perro  que  se  le
[10:13] 
[10:13] murió,  cronó  cuatro.  Cronó  cuatro.  Y  hay
[10:15] 
[10:15] muchos  famosos.  Y,  o  sea,  cuando  te
[10:17] 
[10:17] metes  en  el  mundo  de  la  cronación  tienes
[10:19] 
[10:19] que  intentar  entender  para  para  qué  se
[10:22] 
[10:22] con  aclara  la  raza.  No  es  lo  mismo  una
[10:24] 
[10:24] clonación  de  un  perro,  de  un  gato,
[10:25] 
[10:25] mascota,  que  una  clonación  de  un  caballo
[10:28] 
[10:28] o  que  una  clonación  de  un  camello  o  una
[10:31] 
[10:31] clonación  de  un  halcón.  Cada  cada
[10:33] 
[10:33] especie  tiene  su  motivación,  ¿no?
[10:36] 
[10:36] Entonces  este  señor  pues  oye,  pues
[10:37] 
[10:37] estaba  enamorado  de  su  perro  y  le
[10:39] 
[10:39] ofrecieron  clonar  y  mandó  las  células  a
[10:41] 
[10:41] Estados  Unidos  y  y  se  clonó  cuatro
[10:42] 
[10:42] perros.  Ese  es  el  caso  más  famoso,  pero
[10:44] 
[10:44] porque  es  Miley.  Mile  es  Es  mi  ley  pero
[10:48] 
[10:48] hay  muchísimos  otros  y  que  lo  explica
[10:49] 
[10:49] que  a  lo  mejor  otro  habrá  clonado  su
[10:51] 
[10:51] mascota  y  no  lo  dirá  y  simplemente  mira
[10:53] 
[10:53] tiene  otro  perro  de  la  misma  raza,  ¿no?
[10:54] 
[10:54] Efectivamente  y  él  salen  todas  las
[10:55] 
[10:55] portadas  de  los  periódicos  con  sus
[10:57] 
[10:57] cuatro  clones  orgulloso  de  que  ha
[10:58] 
[10:58] clonado  sus  cuatro  clones,  ¿no?  Y  eso  es
[11:00] 
[11:00] maravilloso,  que  tenemos  nuestros
[11:02] 
[11:02] clientes  que  están  calladitos,  que  no
[11:03] 
[11:03] quieren  decir  nada,  que  tal  cual,  y
[11:05] 
[11:05] clientes  que  están  deseando  de  de  de
[11:07] 
[11:07] hablar  y  que  nos  conceden  entrevistas  y
[11:10] 
[11:10] que  y  que  están  deseando  y  vienen  muchas
[11:12] 
[11:12] cosas  por  delante.  O  sea,  el  proyecto  de
[11:14] 
[11:14] Obocllon  va  a  dar  mucho  que  hablar  en
[11:16] 
[11:16] los  próximos  5  o  10  años.  Mucho.  ¿Podré
[11:19] 
[11:19] clonar  a  Nacho  o  qué?  Podría  tener  dos  o
[11:22] 
[11:22] tres  o  cinco  nachos.  Cinco  nachos  por  el
[11:24] 
[11:24] estudio.  Eso  sería  increíble,  ¿eh?
[11:27] 
[11:27] También  se  presta,  ¿eh?  20  nachos,  o
[11:31] 
[11:31] sea,  en  todos  lados.  También  hablaremos
[11:33] 
[11:33] de  la  cloración  humana  que  tiene  un  fin
[11:35] 
[11:35] también,  o  sea,  también  está  tiene  un
[11:37] 
[11:37] Eso  para  mí  es  fascinante  y  es  lo  que
[11:38] 
[11:38] seguramente  más  gente  está  esperando,
[11:40] 
[11:40] ¿no?  El  tema  de  aclaración  humana,
[11:41] 
[11:41] porque  esto  sí  que  ya  es  la  la  distopía
[11:43] 
[11:43] llegada  aquí,  es  maravillosa  porque  está
[11:45] 
[11:45] muy  relacionada  con  la  inmortalidad  que
[11:47] 
[11:47] ahora  entramos  un  poco  en  Sí,  luego  y  te
[11:49] 
[11:49] preguntaré  incluso  por  temas  como  la
[11:51] 
[11:51] vitrificación,  si  se  puede  usar  en
[11:53] 
[11:53] adultos  o  el  tipo  de  congelación
[11:55] 
[11:55] celular,  pero  eso  lo  hablaremos  luego,
[11:57] 
[11:57] ¿eh?  Vale,  es  legal.  O  sea,  clonar
[11:59] 
[11:59] mascotas  es  legal,  no  hay  ningún
[12:00] 
[12:00] problema.  Antes  de  entrar  en  en  que  te
[12:03] 
[12:03] pregunte  cómo  se  clona,  eh,  vamos  a  ir  a
[12:06] 
[12:06] lo  muy  básico  y  sé  que  mucha  gente  lo
[12:08] 
[12:08] sabrá,  pero  hay  gente  que  a  lo  mejor
[12:09] 
[12:09] está  viendo  esto  y  no  lo  sabe.
[12:10] 
[12:11] Basiquísimo.  ¿Cómo  funciona  la
[12:12] 
[12:12] reproducción  en  en  un  mamífero?  Es
[12:15] 
[12:15] decir,  ¿qué  necesitamos?  Es  que  sé  que
[12:17] 
[12:17] es  algo  muy  básico,  muy  de  colegio,  pero
[12:19] 
[12:19] es  que  hay  gente  que  a  lo  mejor  ya  lo
[12:20] 
[12:20] tiene  tan  lejos  que  no  se  acuerda  para
[12:22] 
[12:22] entenderlo.  Necesitamos  un  óvulo,
[12:24] 
[12:24] necesitamos  un  espermatozoide  y
[12:26] 
[12:26] necesitamos  un  endometrio,  que  es  donde
[12:30] 
[12:30] el  óvulo  se  mete  un  espermatozoide
[12:32] 
[12:32] dentro  del  óvulo,  baja  por  las  trompas
[12:34] 
[12:35] de  falopio  que  tarda  5  días  en  bajar
[12:37] 
[12:37] desde  que  se  junta  con  el  espermatozoide
[12:39] 
[12:39] hasta  que  baja.  Entonces  se  va
[12:41] 
[12:41] desarrollando,  pasa  de  una  a  docula,  de
[12:43] 
[12:43] do  céula  a  cuatro,  de  cuatro  a  ocho  a
[12:45] 
[12:45] mórula  y  a  blastocisto.  Entonces  durante
[12:48] 
[12:48] esos  5  días  se  va  doando  por  la  trompa
[12:49] 
[12:49] de  falopio  y  llega  al  endometrio,  que  es
[12:52] 
[12:52] el  el  útero,  donde  se  queda  pegado.  Se
[12:55] 
[12:55] queda  pegado  en  el  endometrio  y  ya  la
[12:57] 
[12:57] mujer  se  ha  quedado  embarazada.
[12:58] 
[12:58] Entonces,  necesitas  un  óvulo,  un
[12:59] 
[12:59] espermatozoide  y  un  endometrio  donde  se
[13:01] 
[13:01] quede  pegado  ese  embrión.  Ya  está.  Y  es
[13:04] 
[13:04] los  mamíferos  es  es  el  mismo  sistema.
[13:06] 
[13:06] Exacto.  Exactamente.  Igual.  Entonces,
[13:07] 
[13:07] bueno,  pues  está  la  forma  natural  que
[13:09] 
[13:09] es,  bueno,  pues  que  arriba  de  la  trompa
[13:11] 
[13:11] de  falopio,  o  sea,  el  el  ovario  sale  el
[13:13] 
[13:13] óvulo,  justo  al  salir  está  la  trompa  que
[13:16] 
[13:16] se  introduce  dentro  de la  trompa
[13:18] 
[13:18] defalopio,  se  mezcla  con  el
[13:19] 
[13:19] espermatozoide,  baja  desarrollándose  y
[13:21] 
[13:21] se  implanta.  Esa  es  la  forma  natural.
[13:23] 
[13:23] Sí,  la  forma  natural  la  gente  la  conoce
[13:24] 
[13:24] y  divertida  con  la  forma.  Sí,  pero  una
[13:27] 
[13:27] vez  adentro  es  en  plan,  bueno,  yo  aquí
[13:29] 
[13:29] me  despido.  Eh,  buenas  buenas  noches.
[13:32] 
[13:32] Entonces,  la  forma  artificial  es  eh
[13:33] 
[13:33] bueno,  pues  [ __ ]  óvulos  de  la  mujer,
[13:35] 
[13:35] ¿vale?  y  nosotros
[13:39] 
[13:39] óvulos,  meterle  un  espermatozoide  dentro
[13:41] 
[13:41] de  cada  óvulo,
[13:43] 
[13:44] meterlo  en  un  en  un  aparatito  que  se
[13:45] 
[13:45] llama  incubador,  que  imita  las
[13:46] 
[13:47] condiciones  del  cuerpo  humano,  del
[13:48] 
[13:48] útero,  temperatura,  CO2,  nitrógenos,  a
[13:51] 
[13:51] todas  las  condiciones.  Entonces,  se  me
[13:53] 
[13:53] introducen  estos  aparatitos  durante  5
[13:55] 
[13:55] días.  Las  células  se  van  desarrollando  y
[13:58] 
[13:58] a  los  5  días  pues  ves  cuál  se  ha
[14:00] 
[14:00] desarrollado  mejor  y  esa  la  introduces
[14:02] 
[14:02] dentro  del  cuerpo  de  la  mujer.  Es  la  las
[14:05] 
[14:05] personas  que  no  pueden  tener  hijos,  que
[14:07] 
[14:07] ella  es  estéril.  Funcionan  los  dos  casos
[14:09] 
[14:09] si  él  o  ella  es  estéril.  Exacto.
[14:11] 
[14:11] Problemas  hay  muchos.  Eh,  puedes  tener
[14:13] 
[14:13] puede  tener  ella  problemas,  puede  tener
[14:15] 
[14:15] el  problema,  puede  que  no  tengan
[14:16] 
[14:16] problemas  entre  ellos,  perdón,  que
[14:18] 
[14:18] tengan  problemas  entre  ellos,  pero  él  no
[14:20] 
[14:20] tenga  problemas  con  otra  mujer  o  ella  no
[14:22] 
[14:22] tenga  problemas  con  otro  hombre.  Es
[14:23] 
[14:23] decir,  y  y  hay  veces  que  es  que  no  se
[14:25] 
[14:25] sabe  el  motivo,  simplemente  no  se  queda
[14:28] 
[14:28] no  se  queda  embarazada.  Según  la
[14:30] 
[14:30] Sociedad  Española  de  fertilidad  y  la
[14:32] 
[14:32] Organización  Mundial  de  la  Salud,  la
[14:33] 
[14:33] infertilidad  viene  cuando  una  mujer  de
[14:36] 
[14:36] menos  de  35  años  lleva  un  año  sin
[14:39] 
[14:39] conseguir  quedarse  embarazada,  tiene  que
[14:41] 
[14:41] acudir  a  un  profesional.  Y  cuando  tiene
[14:42] 
[14:42] más  de  35  años,  si  lleva  6  meses
[14:45] 
[14:45] intentándolo,  no  lo  consigue,  tiene  que
[14:47] 
[14:47] acudir  a  un  profesional,  a  un  a  un
[14:49] 
[14:49] ginecólogo  especializado  en  reproducción
[14:51] 
[14:51] asistida.  Porque  por  ejemplo,  mi  padre
[14:53] 
[14:53] es  ginecólogo  y  no  sabe  de  reproducción
[14:55] 
[14:55] asistida.  Muchas  pacientes  van  a  un
[14:57] 
[14:57] ginecólogo  normal  que  es,  bueno,  ostetra
[14:59] 
[14:59] o  hace  partos  o  es  oncólogo,  otra
[15:03] 
[15:03] historia  y  bueno,  pues  no  tienen  idea  de
[15:05] 
[15:05] reproducción  y  las  entretienen  o  les
[15:07] 
[15:07] piden  analíticas  o  tal  y  mes  hay  veces
[15:10] 
[15:10] que  un  mes  más,  un  mes  menos  te  hace  la
[15:12] 
[15:12] diferencia.
[15:13] 
[15:13] Entonces,  necesitamos  que  los  pacientes
[15:15] 
[15:15] vayan  a  clínicas  o  o  ginecólogos
[15:18] 
[15:18] especializados  en  reproducción  asistida
[15:20] 
[15:20] y  saben  perfectamente  cómo  tratarlas.
[15:22] 
[15:22] Entonces,  lo  que  nosotros  hacemos  es  lo
[15:23] 
[15:23] mismo  que  ocurre  en  el  cuerpo  humano,
[15:25] 
[15:25] pues  fuera  del  cuerpo  humano.  Y  muchas
[15:27] 
[15:27] veces  eh  puede  ser  que  el  óvulo  tenga  la
[15:30] 
[15:30] pared  celular  muy  grande,  muy  gorda  y  el
[15:32] 
[15:32] espermatozoide  no  llega  a  entrar.  Puede
[15:34] 
[15:34] ser  que  la  trompa  por  donde  por  donde
[15:36] 
[15:36] tiene  que  bajar  está  obstruida  y  no
[15:39] 
[15:39] puede  bajar.  Puede  ser  que  el
[15:40] 
[15:40] espermatozoid  no  pueda  subir  hacia
[15:41] 
[15:41] arriba.  Lo  habemos  hemos  escuchado  todo
[15:44] 
[15:44] lo  del  tema  de  los  espermatozoides
[15:45] 
[15:45] vagos,  ¿no?  Que  eso  es  que  bueno  que  no
[15:48] 
[15:48] se  mueven  bien,  que  hay  un  porcentaje  de
[15:49] 
[15:49] espermatozoides  que  no  se  mueven  en
[15:50] 
[15:50] línea  recta  porque  los  espermatozoides
[15:52] 
[15:52] se  pueden  mover  en  línea  recta,  pueden
[15:54] 
[15:54] zigzaguear  pero  avanzan  o  pueden
[15:57] 
[15:57] quedarse  en  dando  vueltecitas
[16:00] 
[16:00] que  están  atontados,  ¿no?  Entonces,
[16:02] 
[16:02] bueno,  pues  puede  ser  que  el  hombre
[16:04] 
[16:04] tenga  espermatozoides  eh  que  no  se
[16:06] 
[16:06] mueven  bien  y  no  consigan  subir  por  la
[16:08] 
[16:08] trompa  de  fol.  Pueden  pasar  muchas
[16:09] 
[16:09] cosas.  Es  verdad  que  o  has  visto  tú  en
[16:12] 
[16:12] tu  caso  al  al  tratar  con  tanta  gente  de
[16:15] 
[16:15] que  hay  una  disminución  de  la  capacidad
[16:17] 
[16:17] fértil  del  hombre,  por  ejemplo,  que  se
[16:18] 
[16:18] habla  mucho  de  la  muchísima.  Hay  muchos
[16:20] 
[16:20] estudios  que  han  analizado  el  esperma  de
[16:22] 
[16:22] los  abuelos,  de  los  padres  y  de  los
[16:23] 
[16:23] hijos  y  hay  una  diferencia  abismal  en
[16:25] 
[16:25] mucho  peor  ahora.  Mucho  peor  ahora  por
[16:27] 
[16:27] lo  que  nos  comemos,  por  lo  que  fumamos,
[16:30] 
[16:30] por  lo  que  bebemos,  por  y  muchas  veces
[16:32] 
[16:32] es  la  alimentación.  Hace  50  años,  yo
[16:35] 
[16:35] creo  que  el  80  o  un  90%  de  los  alimentos
[16:37] 
[16:37] que  hoy  puedes  comprar  en  un
[16:38] 
[16:38] supermercado  no  existían.  Entonces,
[16:41] 
[16:41] muchos  de  esos  productos  llevan  llevan
[16:43] 
[16:43] químicos  y  muchos  de  esos  químicos  son
[16:45] 
[16:45] eh  perjudiciales  para  la  calidad
[16:47] 
[16:47] espermática.  Entonces,  por  supuesto  que
[16:49] 
[16:49] cada  vez  tenemos  peor  esperma  y  menor
[16:51] 
[16:51] esperma,  ¿no?  Vale,  ahora  hemos
[16:54] 
[16:54] entendido  cómo  se  tienen  los  bebés,  ¿no?
[16:56] 
[16:56] Que  esto  era  el  primer  punto  que  parece
[16:58] 
[16:58] una  tontería,  pero  a  lo  mejor  hay  gente
[16:59] 
[16:59] que  ya  lo  tiene  muy  pasado  y  no  se
[17:01] 
[17:01] acordaba.  Bueno,  ya  tenemos  esto.  Ahora
[17:03] 
[17:03] vamos  a  hablar  de  la  clonación  animal,
[17:04] 
[17:04] ¿vale?  Es  legal,  por  lo  tanto  se  puede
[17:07] 
[17:07] hacer.  A  lo  mejor  hay  mucha  gente  que
[17:08] 
[17:08] está  ahora  mismo  pensándolo.  ¿Cómo
[17:10] 
[17:10] funciona  la  clonación  realmente?  O  sea,
[17:12] 
[17:12] ¿qué  significa  clonar  un  animal?  La
[17:15] 
[17:15] clonación  es  una  copia.  Es  una  copia
[17:17] 
[17:17] genética  de  un  animal.  Tú  tienes  un
[17:19] 
[17:19] perro,  tú  coges  células  de  ese  perro  y
[17:22] 
[17:22] haces  otro  perro  con  el  99.9%
[17:25] 
[17:25] de  de  genética  del  mismo  ADN.  ¿Por  qué
[17:28] 
[17:28] el  100  no?  ¿Por  qué?  Porque  lo  que  se
[17:31] 
[17:31] hace  es  [ __ ]  un  trocito  de  piel,
[17:33] 
[17:33] normalmente  del  cuello,  ¿no?  De  dermis,
[17:35] 
[17:36] ¿no?  Nosotros  ese  trocito  de  piel  como
[17:38] 
[17:38] un  granito  de  arroz  está  superpqueña,
[17:40] 
[17:40] ¿no?  El  animal  no  sufre,  se  se  le  se  le
[17:43] 
[17:43] afeita,  se  le  quita  el  pelo  y  de  la  piel
[17:45] 
[17:45] se  quita.  esa  piel  nos  llega  a  nosotros
[17:47] 
[17:47] en  el  laboratorio  y  nosotros  en  el
[17:48] 
[17:48] laboratorio  eh
[17:51] 
[17:51] sacamos  de  esa  piel  unas  células  que  se
[17:53] 
[17:53] llaman  fibrolastos  y  tienen  un  núcleo,
[17:56] 
[17:56] ¿no?  Cuando  tú  tienes  ya  la  célula  con
[17:58] 
[17:58] el  núcleo,  por  otro  lado,  coges  óvulos
[18:01] 
[18:01] de  otra  perra,  cualquiera,  cualquiera,
[18:04] 
[18:04] que  no  tiene  nada  que  ver  con  con  con  la
[18:06] 
[18:06] raza  o  con  el  animal  que  tú  has  querido
[18:08] 
[18:08] cronar  o  pero  o  el  perro  que  tú  no  has
[18:09] 
[18:09] querido  cronar.  Entonces,  coges  óvulos
[18:11] 
[18:11] de  esa  perra,  le  sacas  el  núcleo  y  le
[18:14] 
[18:14] metes  el  núcleo  de  fibrolasto  que  tú
[18:17] 
[18:17] tienes  en  el  laboratorio.  Entonces,
[18:18] 
[18:18] coges  el  núcleo  de  fibrolasto,  lo  sacas
[18:20] 
[18:20] del  fibrolasto  y  lo  metes  dentro  del
[18:23] 
[18:23] lobo.  Le  metes  un  chispazo  eléctrico,
[18:25] 
[18:25] aquello  se  fusiona  todo  y  pom,  magia.  Se
[18:29] 
[18:29] forma  un  embrión.  Eso  se  empieza  a
[18:31] 
[18:31] dividir  de  dos  células,  de  cuatro
[18:33] 
[18:33] células,  de  cinco  células,  de  ocho
[18:35] 
[18:35] células  y  se  forma  un  embrión.  Entonces,
[18:37] 
[18:37] dentro  de  la  célula,  dentro  del  óvulo,
[18:40] 
[18:40] está  el  ADN  del  núcleo,  que  es  el  que  tú
[18:42] 
[18:42] has  cambiado,  que  es  el  el  99%
[18:46] 
[18:46] y  luego  está  el  ADN  mitocondrial,  que
[18:48] 
[18:48] ese  no  se  puede  cambiar,  con  lo  cual,
[18:50] 
[18:50] por  eso  se  dice  que  es  un  99%,
[18:53] 
[18:53] que  no  es  el  100%  porque  el  óvulo  que  tú
[18:55] 
[18:55] has  cogido  tiene  un  ADN  mitocondrial  de
[18:58] 
[18:58] la  perra  de  de  quién  procede,  ¿no?
[19:01] 
[19:01] Entonces  ese  0,1  no  sabes  cómo  actúa.
[19:04] 
[19:04] Por  eso  los  clones  no  son  copias.
[19:07] 
[19:07] exactamente  idénticas.  Son  perros,  eh,
[19:10] 
[19:10] que  a  lo  mejor  tienen  una  manchita  en  un
[19:12] 
[19:12] sitio  distinto  o  tienen  una  patita  de
[19:14] 
[19:14] otro  color  o  tienen  algo  afecta,  o  sea,
[19:17] 
[19:17] no  son  copias  exactamente  idénticas,
[19:19] 
[19:19] pero  es  un  99.9%.
[19:21] 
[19:22] Entonces,  se  dice,  y  si  quieres,  por
[19:24] 
[19:24] ejemplo,  e  clonar  a  una  hembra,  agarrar
[19:27] 
[19:27] un  óvulo  propio  de  la  hembra  y  ahí  se
[19:30] 
[19:30] podría  y  ahí  sí  que  sería  un  100%.  Buena
[19:32] 
[19:32] pregunta.  Efectivamente,  eso  es  un  100%.
[19:35] 
[19:35] Eso  es  un  100%.  ¿Qué  pasa  que  estas
[19:37] 
[19:37] técnicas  son  tan  caras  la  ah
[19:41] 
[19:41] productividad  es  muy  baja,  la
[19:42] 
[19:42] efectividad  es  muy  baja.  Es  decir,  tú
[19:44] 
[19:44] necesitas  aproximadamente  unos  100
[19:46] 
[19:46] óvulos  de  perra,  hacer  100
[19:48] 
[19:48] internucleaciones
[19:50] 
[19:50] para  generar  un  clon.
[19:52] 
[19:52] ¿Dónde  normalmente  se  pierde  en  el
[19:54] 
[19:54] proceso?  Bueno,  son  en  manipulación  eh
[19:57] 
[19:57] celular.  Entonces,  como  tú  lo  hagas,
[20:00] 
[20:00] como  nosotros  intentamos  optimizar  los
[20:03] 
[20:03] laboratorios  y  los  profesionales  que  nos
[20:04] 
[20:04] dedicamos  a  esto  para  que  en  vez  de  100
[20:07] 
[20:07] un  clon  sean  100  dos  clones,  ¿no?  O  100
[20:11] 
[20:11] tres  clones  para  que  para  que  la
[20:12] 
[20:13] productividad  aumente,  porque  luego
[20:14] 
[20:14] estos  clones  se  tienen  que  introducir  en
[20:16] 
[20:16] perras  gestantes  que  luego  se  tienen  que
[20:18] 
[20:18] quedar  preñadas  y  y  tienen  que  llevar  a
[20:21] 
[20:22] término  el  el  la  preñez.  muchas  veces
[20:24] 
[20:24] abortan  o  h  dan  a  luz  un  animal  que  no
[20:28] 
[20:28] está  bien  o  que  nace  muerto,  cualquier
[20:30] 
[20:30] cosa,  ¿no?  Es  decir,  que  la
[20:31] 
[20:31] productividad  no  es  muy  alta.  Por  eso
[20:33] 
[20:34] hay  que  intentarlo  muchas  veces.  Hay  que
[20:35] 
[20:35] intentarlo  muchas  veces.  Entonces,  ¿qué
[20:37] 
[20:37] pasa?  que  tú  coges  células  de  una  perra,
[20:39] 
[20:39] o  sea,  óvulos  de  una  misma  perra  y  tú
[20:41] 
[20:41] puedes  [ __ ]  a  lo  mejor  pues  hacer  un
[20:43] 
[20:43] lavado  uterino  y  puedes  [ __ ]  50  óvulos,
[20:46] 
[20:46] pero  luego  tienes  que  volver  a  hacer  un
[20:47] 
[20:47] lavado  uterino,  luego  tienes  que  volver
[20:49] 
[20:49] a  hacer  un  lavado  uterino,  luego  tienes
[20:50] 
[20:50] que  volver  a  hacer  un  decir  que  hacer
[20:51] 
[20:51] todo  sobre  una  misma  perra  es  más
[20:54] 
[20:54] complicado.  Vale,  se  podría,  sí,
[20:56] 
[20:56] perfecto,  pero  es  más  complicado.  Pero
[20:57] 
[20:57] es  posible  que  no  sal  no  surja  efecto
[20:59] 
[20:59] porque  el  porcentaje  es  muy  pequeñito.
[21:01] 
[21:01] Bueno,  pues  que  a  lo  mejor  tardas  3  años
[21:03] 
[21:03] en  obtener  el  clon.  Aquí  de  lo  que  se
[21:04] 
[21:05] trata  es  cuando  quieres  cronar  un  un
[21:06] 
[21:06] caballo  o  un  perro  o  un  gato  es  tenerlo
[21:09] 
[21:09] lo  antes  posible,  ¿no?  Cierto  que  tienes
[21:11] 
[21:11] que  hacer  varios  intentos.  Lo  normal  es
[21:13] 
[21:13] que  se  hagan  varios  intentos,  pero
[21:15] 
[21:15] intentas  obtener  lo  antes  posible.  Por
[21:16] 
[21:16] ejemplo,  en  caballos
[21:18] 
[21:18] intentamos  transferir  siete  clones  en
[21:21] 
[21:21] siete  yeguas  distintas  para  asegurar  que
[21:24] 
[21:24] nazca  el  clonm  porque  de  esas  siete  a  lo
[21:27] 
[21:27] mejor  se  quedan  preñada  a  cinco  y  de
[21:28] 
[21:28] esas  cinco  eh  van  a  término  tres  y  de
[21:31] 
[21:31] esas  tres  pues  nacen  nace  bien  uno,  ¿no?
[21:34] 
[21:34] Y  los  otros  pues  fallecen,  por  ejemplo,
[21:36] 
[21:36] ¿no?  O  pueden  nacer  los  tres  y  estarán
[21:38] 
[21:38] los  tres  bien,  ¿no?  Entonces,  por  eso
[21:40] 
[21:40] los  precios  de  los  de  los  clones  es  se
[21:42] 
[21:42] le  da  un  precio  por  el  primer  clon,  un
[21:44] 
[21:44] precio  más  reducido  por  un  segundo  clon
[21:46] 
[21:46] y  un  precio  más  reducido  por  un  tercer
[21:47] 
[21:47] clon.  ¿Y  qué  hace?  ¿Qué  se  hace  con  los
[21:49] 
[21:49] clones?  Imagínate  que  yo  quiero  un  clon
[21:51] 
[21:51] y  me  salen  tres,  porque  al  final  el
[21:53] 
[21:53] proceso  ha  sido  así.  Normalmente  los
[21:55] 
[21:55] clientes  se  habla  con  ello  desde  el
[21:56] 
[21:56] principio  y  están  obligados  a  comprar
[21:58] 
[21:58] todo,  ¿vale?  O  si  solo  quieren  uno,
[22:00] 
[22:00] vamos  de  uno  en  uno,  pero  se  alarga  el
[22:02] 
[22:02] proceso  porque  tienes  que  transferir
[22:04] 
[22:04] uno,  ver  si  te  queda  preñada  la  yegua  y
[22:08] 
[22:08] en  tema  de  perros  son  dos  meses  de
[22:10] 
[22:10] gestación  y  es  como  que  más  llevadero.
[22:12] 
[22:12] En  caballos  son  11,  [ __ ]  y  en
[22:14] 
[22:14] camellos  es  año  y  medio.  Buah.  Entonces,
[22:16] 
[22:16] claro,  eh  puedes  tener  problemas  con  la
[22:19] 
[22:19] gestación  al  principio,  pero  que  la
[22:20] 
[22:20] puedes  también  tener  al  final.  Entonces,
[22:22] 
[22:22] si  vas  de  uno  en  uno  y  a  los  11  meses  la
[22:25] 
[22:25] yegua  aborta  eh  al  al  décimo  mes,
[22:28] 
[22:28] [ __ ]  Tienes  que  empezar  de  cero  y  has
[22:30] 
[22:30] perdido  un  año.  ¿Qué  tasa  de  acierto
[22:32] 
[22:32] dirías  que  existe  a  día  de  hoy  en  un
[22:34] 
[22:34] Bueno,  en  la  en  la  conación  es  100%
[22:36] 
[22:36] asegurada,  es  decir,  eh  si  no  nace  el
[22:39] 
[22:39] clon  se  devuelve  el  dinero.  Eso  es  es
[22:41] 
[22:41] cuestión  de  tiempo.  Se  firma  un  contrato
[22:44] 
[22:44] donde  podemos  hacer  intentos  ilimitados
[22:46] 
[22:46] durante  un  tiempo  y  oye,  pues  lo
[22:48] 
[22:48] intentamos,  intentamos,  lo  intentamos.
[22:50] 
[22:50] Para  nosotros  lo  más  interesante  es
[22:52] 
[22:52] conseguirlo  lo  antes  posible,  con  lo
[22:53] 
[22:53] cual  la  idea  es  transferir  a  no  ser  que
[22:56] 
[22:56] el  cliente  vaya  de  uno  en  uno.  Claro,
[22:58] 
[22:58] ¿no?  Que  normalmente  no.  Cuando  le
[22:59] 
[22:59] explicas  todo  esto,  el  cliente  tira  para
[23:02] 
[23:02] adelante  y  oye,  venga,  vale,  perfecto,
[23:03] 
[23:03] ya  está  mejor,  ¿no?  Porque  cada  animal
[23:07] 
[23:07] tiene  eh  una  motivación.  El  caballo  es
[23:09] 
[23:09] un  es  motivación  económica.  Yo  clono  mi
[23:12] 
[23:12] caballo  porque  es  pues  que  es  mi  caballo
[23:14] 
[23:14] vale  X,  se  puede  morir  en  cualquier
[23:17] 
[23:17] momento,  ¿eh?
[23:19] 
[23:19] y  quiero  tener  un  clon  de  mi  caballo,  no
[23:21] 
[23:21] es  olímpico  o  porque  yo  con  mi  cabo  con
[23:24] 
[23:24] mi  caballo  gano,  no  sé,  300000  €
[23:26] 
[23:26] vendiendo  Pajuela  de  Semen.  Pues,
[23:28] 
[23:28] [ __ ]  pues  [ __ ]  pues  tengo  otro  clon.
[23:30] 
[23:30] Y  ganó  600,000  €  en  Pajuela  de  Semen.
[23:33] 
[23:33] Porque  en  la  pajuela  de  semen  del  clon,
[23:36] 
[23:36] eh,  sé  que  es  la  pajuela  de  semen  porque
[23:37] 
[23:38] me  lo  puedo  imaginar,  pero  la  pajola  de
[23:39] 
[23:39] semen  es  esto,  o  sea,  nosotros
[23:41] 
[23:41] congelamos  eh  el  el  semen.  Te  rías,
[23:43] 
[23:43] Nacho.  Eso  es  serio,  esto  es  ciencia,
[23:45] 
[23:45] amigos.  Es  esto.  Es  verdad.  es  esto,  o
[23:47] 
[23:47] sea,  hay  hay  es  un  tubito  donde  cabe  eh
[23:50] 
[23:50] medio  militro  de  semen  del  del  animal.
[23:53] 
[23:53] Ajá.  Entonces  nosotros  un  eyaculado  de
[23:55] 
[23:55] un  caballo  pues  lo  dividimos  en
[23:57] 
[23:57] pajuelitas  pequeñitas.  Se  llaman
[23:58] 
[23:58] pajuelas.  E  sí,  nunca  mejor  dicho,  eh,
[24:02] 
[24:02] imagino  que  el  proceso  va  por  ahí,  ¿no?
[24:04] 
[24:04] Claro,  es  que  no,  ¿cómo  se  saca  eso  si
[24:05] 
[24:05] no?  No,  en  en  inglés  es  stro,  pero  en
[24:08] 
[24:08] español  es  pajuela.  Pajuelas.
[24:11] 
[24:11] Vive  al  español.  Y  y  bueno,  pues  esto
[24:14] 
[24:14] entonces  esto  hay  pajuelitas  así  que
[24:17] 
[24:17] valen  30,000  €  porque  es  porque  es  una
[24:19] 
[24:19] caridad,  porque  es  un  semental,  porque
[24:21] 
[24:21] es  un  porque  es  una  genética,  es  una
[24:23] 
[24:23] genética  muy  especial,  es  una  genética
[24:24] 
[24:25] que  ha  dado  muchos  campeones,  una
[24:26] 
[24:26] genética  que  ha  dado  caballos
[24:27] 
[24:27] espectaculares,  con  lo  cual  cuanto  mejor
[24:30] 
[24:30] sea  el  original,  o  sea,  el  animal,  pues
[24:32] 
[24:32] más  caro  vale  la  pajuela.  Entonces,  hay
[24:34] 
[24:34] pajuelas.  El  el  el  caballo  que  más  se  se
[24:37] 
[24:37] vende  y  el  más  demandado  del  mundo  es
[24:39] 
[24:39] Chaco  Blue,  que  es  un  caballo  de  salto  y
[24:42] 
[24:42] que  actualmente  las  pajuelas  están  en  35
[24:44] 
[24:45] 40,000  €  a  Pajuelita  pequeña,  a
[24:47] 
[24:47] Pajuelita.  Entonces,  pues  bueno,  tú
[24:50] 
[24:50] tienes  un  caballo,  pero  que  ganar  100,
[24:53] 
[24:53] 200,  300,000  €  con  un  purraza  español  o
[24:55] 
[24:55] con  es  muy  fácil  siendo  un  buen  caballo
[24:58] 
[24:58] y  hoy  en  día  que  puedes  mandar  semen  a
[25:00] 
[25:00] cualquier  parte  del  mundo,  que  la  que
[25:02] 
[25:02] que  las  compañías  de  transporte  nos
[25:03] 
[25:03] hemos  mejorado  muchísimo  y  podemos
[25:05] 
[25:05] mandar  semen  lo  mismo  que  a  Estados
[25:06] 
[25:06] Unidos,  a  Canadá,  Egipto,  a  cualquier
[25:08] 
[25:08] sitio  vendiendo  pajuelitas  a  no  30  o  40
[25:12] 
[25:12] sino  3  cu  5  6000  €  la  pajuela,  eh,  te
[25:16] 
[25:16] forras,  ¿eh?  Entonces,  si  tú  tienes  un
[25:17] 
[25:17] clon,  dices,  "Coño,  pues  me  [ __ ]  por  el
[25:19] 
[25:19] doble."  Esa  es  la  pregunta  que  tengo  que
[25:21] 
[25:21] hacer.  Es  que  esto  es  claro,  es  que  esto
[25:22] 
[25:22] no  le  había  planteado,  pero  es  que  es
[25:24] 
[25:24] surrealista  y  fascinante.  Pero  al  al
[25:26] 
[25:26] caballo,  ¿cómo  se  le  motiva  para
[25:29] 
[25:29] poniéndole  una  yegua?  Ah,  y  antes  de
[25:31] 
[25:31] esto,  claro,  normalmente  hay  un  potro  de
[25:34] 
[25:34] extracción  que  es  como  una  yegua  falsa,
[25:37] 
[25:37] ostras,  ¿no?  Donde  se  monta,  ¿vale?  Y  se
[25:39] 
[25:39] le  pone  al  lado  una  yegua  en  celo.
[25:41] 
[25:41] Entonces,  el  caballo  reacciona  a  los  a
[25:44] 
[25:44] las  feromonas  de  la  yegua.  Se  es  cita,
[25:47] 
[25:47] pero  monta  lo  otro.  Pero  monta  lo  otro.
[25:49] 
[25:49] Y  al  lado  pues  hay  un  un  veterinario  que
[25:54] 
[25:54] coge  es  como  una  jarra.  Es  como  una
[25:55] 
[25:55] jarra  mucho  más  grande,  obviamente  los
[25:58] 
[25:58] jefes,  obviamente.  Entonces  se  la
[26:00] 
[26:00] enchufa  y  y  bueno,  y  ella  cula  en  la
[26:03] 
[26:03] jarra  que  tiene  un  un  plástico,  una
[26:05] 
[26:05] bolsa  donde  se  recoge  todo  el  semen.
[26:07] 
[26:07] Debe  ser  un  trabajo  curioso,  ¿eh?  Es  es
[26:09] 
[26:09] bonito  porque  bueno,  bonito  no  sé  yo  si
[26:11] 
[26:11] lo  calificaría,  pero  no  es  bonito  y  sí
[26:13] 
[26:13] es  super  peligroso  y  normalmente  se
[26:14] 
[26:14] tiene  que  hacer  con  casco,  con  pet
[26:17] 
[26:17] agresivos.  Claro,  te  mete  una  patada  en
[26:19] 
[26:19] el  caballo  y  te  y  te  te te  te  desgracia,
[26:22] 
[26:22] ¿eh?  Entonces,  bueno,  es  interesante.  Y
[26:25] 
[26:25] ese  y  ese  semen  dependiendo  del  animal,
[26:28] 
[26:28] pues  son  salas  supera  acolchadas  porque
[26:30] 
[26:30] claro,  hay  animales  que  valen  millones
[26:32] 
[26:32] de  euros,  15  millones,  20  millones.  Y
[26:33] 
[26:34] este  clonar  a  estos  animales  es  es  un
[26:36] 
[26:36] negocio,  ¿no?  O  sea,  es  digamos  que  se
[26:38] 
[26:38] hace  por  un  tema  económico,  ¿no?  No  es
[26:40] 
[26:40] lo  mismo  clonar  a  tu  perrito  o  a  tu
[26:41] 
[26:41] gato,  que  es  un  tema  de  amor.  Es  un  tema
[26:44] 
[26:44] de  amor.  Es  un  o  sea,  el  tema  de  los
[26:45] 
[26:45] caballos  es  un  tema  económico.  Yo  tengo
[26:47] 
[26:47] un  caballo  que  vale  mucho.  Se  me  puede
[26:48] 
[26:48] morir  porque  lo  mismo  se  muere  un
[26:50] 
[26:50] caballo.  Son  superdicados.  El  el  no  sé
[26:53] 
[26:53] cuántos  metros  tienen  intentino  que  se
[26:54] 
[26:54] le  dobla  y  y  en  24  horas  está  muerto  el
[26:57] 
[26:57] anim,  ¿no?  Porque  de  tumbarse,
[26:58] 
[26:59] levantarse  y  tal.  Puede  pasar  cualquier
[27:00] 
[27:00] cosa  y  lo  mismo  se  muere  un  caballo  caro
[27:02] 
[27:02] que  un  caballo  barato.  Entonces,  [ __ ]
[27:04] 
[27:04] pues  clono  mi  caballo  que  vale  un
[27:06] 
[27:06] dineral  o  eh  mi  caballo  que  vale  5
[27:10] 
[27:10] millones  de  euros  no  lo  quiero  vender,
[27:13] 
[27:13] pero  sí  clones.
[27:15] 
[27:15] Entonces,  como  puedes  clonar  infinita
[27:18] 
[27:18] veces  tu  caballo,  tú  puedes,  bueno,  pues
[27:20] 
[27:20] tu  caballo  de  5,000ones  te  lo  quedas,
[27:22] 
[27:22] pero  los  clones  a  300,  a  400,  a  500,000
[27:25] 
[27:25] €  que  es  mucho  más  barato  que  el
[27:27] 
[27:27] original,  pues  puedes  vender  100.  un
[27:29] 
[27:29] clon  de  un  animal  eh  a  nivel  físico
[27:33] 
[27:33] normalmente  suelen  ser  casi  idénticos  o
[27:36] 
[27:36] hay  diferencias  palpables  por  lo  que
[27:38] 
[27:38] suelen  ser  casi  idénticos  y  la  muestra
[27:40] 
[27:40] la  tenemos  que  es  por  lo  que  hay  un  boom
[27:43] 
[27:43] en  la  clonación  equina  en  los  caballos
[27:45] 
[27:45] de  polo.  Es  decir,  el  primero  en  clonar
[27:49] 
[27:49] comercialmente.  Por  eso  se  dejó  de
[27:51] 
[27:51] escuchar  a  la  clonación  de  animales.
[27:54] 
[27:54] Oveja  Dolly.  Okay.  30  años.  Perfecto.
[27:56] 
[27:56] Entre  la  oveja  Dolly  y  hace  10,  15  años
[28:00] 
[28:00] no  había  ningún  interés  comercial,  no
[28:02] 
[28:02] había  sí  se  cronaban  perros,  algún
[28:05] 
[28:05] famoso  cronado  perros,  alguien  tal.  Sí,
[28:08] 
[28:08] ya  te  digo,  parecía,  yo  pensaba  que  esta
[28:09] 
[28:09] era  ilegal,  o  sea,  que  que  es  bueno  que
[28:11] 
[28:11] era  un  tema  éticamente  tal  y  que  no  se
[28:13] 
[28:13] hacían.  Claro.  Claro.  Entonces  en  en
[28:15] 
[28:15] Argentina  hay  un  jugador  de  polo  que  se
[28:18] 
[28:18] llama  Cambiaso,  que  decide  clonar  a  su
[28:20] 
[28:20] yegua,  la  cuartetera,  su  mejor  yegua.
[28:23] 
[28:23] clona  y  bueno,  pues  se  la  en  aquel
[28:26] 
[28:26] momento  era  el  loco  de  la  de  cambiar,
[28:30] 
[28:30] [ __ ]  Pues  después  de  tres  o  cu  años  eh
[28:32] 
[28:32] ha  descubierto  y  han  descubierto  que  los
[28:34] 
[28:34] clones  eh  juegan  de  la  misma  manera,  se
[28:37] 
[28:37] comportan  de  la  misma  manera,  reaccionan
[28:39] 
[28:39] de  la  misma  manera  que  cuartetera  que  su
[28:41] 
[28:41] yegua.  Entonces  actualmente  se  clonan
[28:43] 
[28:43] muchos  caballos  en  Argentina  y  él  juega
[28:46] 
[28:46] con  siete  cuarteteras.  Entonces,  eh  se
[28:49] 
[28:49] clonan  muchos  caballos  y  allí  se  ha
[28:51] 
[28:51] demostrado  pues  que  los  clones  funcionan
[28:53] 
[28:53] y  que  funcionan  de  la  misma  manera  que
[28:56] 
[28:56] los  originales.  Por  supuesto,  tienes  que
[28:58] 
[28:58] educarlos  bien.  Tienes  que  educarlos
[29:00] 
[29:00] bien,  tienes  que  alimentarlos  bien.  Si
[29:02] 
[29:02] tú  tienes  un  caballo  que  salta  muchísimo
[29:05] 
[29:05] y  lo  clonas  y  el  caballo  lo  tienes
[29:07] 
[29:07] tirado  en  el  campo  y  no  lo  entrenas  y  no
[29:09] 
[29:09] lo  educas  y  no  lo  alimentas  bien,  por
[29:11] 
[29:11] supuesto,  el  clon  nunca  llegará  a  saltar
[29:13] 
[29:13] como  el  original.  Pero  en  condiciones
[29:15] 
[29:15] normales,  si  una  persona  se  gasta  lo  que
[29:17] 
[29:17] cuesta  un  clon,  lo  va  a  entrenar  bien,
[29:19] 
[29:19] lo  va  a  alimentar  bien  y  va  a  saltar  de
[29:21] 
[29:21] la  misma  manera.  Entonces,  actualmente
[29:22] 
[29:22] ya  hay  caballos  de  salto  clonados  que
[29:25] 
[29:25] que  están  ganando.  Hay  caballos  de
[29:27] 
[29:27] raide,  hay  clones  en  en  todas  las
[29:29] 
[29:29] especialidades  hay  clones.  Otra  cosa  que
[29:31] 
[29:31] se  diga  o  que  no  se  diga  o  que  sea  legal
[29:33] 
[29:33] o  no  sea  legal,  porque  más  que  legal,
[29:35] 
[29:35] más  que  la  legalidad  cada  raza  tiene
[29:38] 
[29:38] unas  reglas,  ¿no?  Por  ejemplo,  es  pura
[29:40] 
[29:41] sangre  inglés  en  la  carrera  de  caballos.
[29:43] 
[29:43] No  puedes  clonar,  no  puedes  incluso
[29:45] 
[29:45] hacer  reproducción  asistida,  ¿vale?  Está
[29:47] 
[29:47] prohibido,  es  monta  natural,  ¿vale?
[29:49] 
[29:49] Entonces,  yo  tengo  un  semental  de
[29:51] 
[29:51] carreras  que  es  galáctico  y  tú  tienes
[29:53] 
[29:53] una  yegua  que  quieres  dejar  preñada  de
[29:55] 
[29:55] mi  caballo  y  tú  vives  en  Manchester  y  yo
[29:58] 
[29:58] vivo  pues  que  se  encuentren,  ¿no?
[29:59] 
[29:59] Exacto.  Te  tienes  que  traer  tu  yegua  a
[30:01] 
[30:01] mis  instalaciones  porque  yo  mi  caballo
[30:02] 
[30:02] no  lo  voy  a  mover.  Es  como  el  school.
[30:04] 
[30:04] Exacto.  Y  tienes  que  la  yegua,  lo  montas
[30:07] 
[30:07] y  te  la  llevas.  Si  se  queda  preñada,
[30:08] 
[30:08] bien.  Si  no,  tienes  que  volver  y  tal.  Y
[30:10] 
[30:10] a  lo  mejor  pagas  300,000  €  400,000  €
[30:13] 
[30:13] porque  mi  caballo  monte  tu  yegua.  O  sea,
[30:14] 
[30:14] en  el  mundo  del  pura  raza  inglés,  en  las
[30:16] 
[30:16] carreras  está  muy  muy  eh  old  school,
[30:20] 
[30:20] mucha  antigua,  porque  se  han  blindado  y
[30:23] 
[30:23] han  conseguido  que  los  grandes  ganaderos
[30:25] 
[30:25] pues  no  permitan  eh  este  tipo  de  de
[30:29] 
[30:29] técnicas  reproductivas.  En  otras,  en
[30:31] 
[30:31] caballos  de  salto  se  puede  clonar,  en
[30:33] 
[30:33] caballos  de
[30:36] 
[30:36] polo  se  pueden  clonar,  en  el  árabe  no  se
[30:39] 
[30:39] puede  clonar,  ¿vale?  Depende  de  depende
[30:41] 
[30:41] un  poco  de  la  especialidad,  en  caballos
[30:42] 
[30:43] de  deporte  sí  se  puede  clonar.  yendo  a
[30:44] 
[30:44] mascotas,  que  es  lo  que  la  gran  mayoría
[30:46] 
[30:46] de  gente  se  estará  preguntando,  eh,
[30:51] 
[30:51] ¿se  comportan  similar  o  aquí  el,  o  sea,
[30:54] 
[30:54] realmente,  pero  claro  que  hay  un  siempre
[30:56] 
[30:56] ha  habido  un  debate,  ¿no?  Incluso
[30:57] 
[30:57] filosófico  de  somos  más  una  somos  una
[31:00] 
[31:00] tábula  rasa  en  la  que  se  nos  va  por  tema
[31:03] 
[31:03] social  y  por  tema  externo  se  nos  va
[31:06] 
[31:06] creando  una  personalidad,  un  carácter,
[31:08] 
[31:08] etcétera,  o  ya  vamos  predestinados
[31:11] 
[31:11] genéticamente  a  ser  de  una  forma  u  otra.
[31:13] 
[31:13] tú  qué  estás  qué  sueles  ver  más  que  los
[31:15] 
[31:15] animales  que  se  clonan,  por  ejemplo,
[31:17] 
[31:17] ¿son  similares  de  carácter  o  que  pueden
[31:19] 
[31:19] ser  completamente  diferentes?  Mira,  eh
[31:21] 
[31:21] el  una  cosa  es  la  genética,  que  es  lo
[31:23] 
[31:23] que  nosotros  estamos  copiando  en  el
[31:24] 
[31:24] laboratorio,  y  otra  cosa  es  la
[31:26] 
[31:26] epigenética.  Es  como  tú  tratas  al
[31:28] 
[31:28] animal,  como  tú  educas  al  animal,  eh,
[31:30] 
[31:30] antes  de  que  llegue  a  la  edad  adulta.  O
[31:33] 
[31:33] sea,  el  ser  humano  llega  a  la  edad
[31:35] 
[31:35] adulta  a  los  18,  20  años.  Algunos
[31:37] 
[31:38] tenemos  47  y  todavía  no  hemos  llegado.
[31:39] 
[31:39] Ya  estamos  en  proceso.  Estamos  en
[31:40] 
[31:40] proceso,  pero  bueno,  llegaremos.
[31:42] 
[31:43] Entonces,  eh  en  17,  18  años  o  20  años  te
[31:46] 
[31:46] pueden  pasar  muchas  cosas  que  te  pueden
[31:48] 
[31:48] cambiar  el  carácter.  H  no  en  un  perro  en
[31:51] 
[31:51] 8  meses  se  considera  que  es  la  edad
[31:53] 
[31:53] adulta.  Es  decir,  que  si  yo  tengo  un
[31:55] 
[31:55] perro  al  cual  hm  no  sé,  le  doy  de  comer
[31:58] 
[31:58] gambas,  por  poner  un  ejemplo  raro,  le
[32:00] 
[32:00] doy  de  comer  gambas  y  y  yo  clono  y  me
[32:03] 
[32:03] gasto  un  dinero  en  clonar  porque  se  me
[32:04] 
[32:04] ha  muerto  mi  perro  y  quiero  un  clon  de
[32:06] 
[32:06] mi  perro  y  al  clon  le  voy  a  dar  gambas
[32:09] 
[32:09] desde  el  primer  día  y  lo  voy  a  tratar  de
[32:11] 
[32:11] la  misma  manera  que  he  tratado  a  mi
[32:13] 
[32:13] animal,  a  mi  perro  original,  con  lo  cual
[32:15] 
[32:15] en  8  meses  se  va  a  comportar  de  la  misma
[32:17] 
[32:18] manera,  de  la  misma  manera.  Entonces,  y
[32:20] 
[32:20] de  hecho,  los  nuestros  clientes  eh  nos
[32:24] 
[32:24] dicen  que  los  perros  se  comportan  de  la
[32:26] 
[32:26] misma  manera,  ¿no?  El  caballo  de  deporte
[32:28] 
[32:28] ya  es  un  función  de  cómo  educas  al
[32:30] 
[32:30] caballo  para  que  salte  más  o  para  que
[32:33] 
[32:33] haga  o  corra  más  o  haga  lo  que  tenga  que
[32:35] 
[32:35] hacer  más.  Entonces,  si  lo  educas  bien,
[32:37] 
[32:37] pues  hará  esa  función.  Estás  clonando  la
[32:40] 
[32:40] capacidad  de  que  ese  animal  haga
[32:42] 
[32:42] exactamente  lo  mismo  que  el  original  si
[32:43] 
[32:43] lo  educas  bien  o  lo  entrenas  bien.  El  el
[32:46] 
[32:46] la  mascota  es  como  tú  lo  tratas  y  como
[32:49] 
[32:49] un  perro  y  un  gato  a  los  8  o  9  meses  ya
[32:51] 
[32:51] es  adulto,  lo  vas  a  tratar  más  o  menos
[32:52] 
[32:52] de  la  misma  manera.  Se  comportan
[32:54] 
[32:54] prácticamente  igual.  Es  heavy,  esan
[32:56] 
[32:56] prácticamente  es  curioso,  ¿eh?  Es  muy
[32:58] 
[32:58] curioso.  Y  luego  hay  una  corriente
[32:59] 
[32:59] científica  que  dice  que  nosotros  nos
[33:01] 
[33:01] parecemos  a  el  20%  a  nuestros  padres,  el
[33:05] 
[33:05] 20%  es  genética  y  el  80%  es  aprendido,
[33:09] 
[33:09] ambiente,  el  ambiente,  lo  que  como  tú
[33:11] 
[33:11] ves  a  tus  padres,  o  sea,  tú  te  pareces  a
[33:13] 
[33:13] tu  padre  por  cómo  sonríes,  por  cómo
[33:15] 
[33:15] lloras,  por  cómo  te  rascas,  por  cómo
[33:16] 
[33:16] caminas.  ¿Has  visto  esos  padres  que  van
[33:18] 
[33:18] con  los  con  el  pie  derecho  un  poquito
[33:20] 
[33:20] abierto?  No,  que  caminan  con  el  pie
[33:22] 
[33:22] derecho  abierto,  pues  los  hijos  van  a
[33:23] 
[33:23] caminar  con  el  pie  derecho  abierto
[33:25] 
[33:25] porque  lo  están  viendo,  no  por  genética,
[33:27] 
[33:27] sino  por  lo  están  viendo  aprendizaje.
[33:29] 
[33:29] Exacto.  Entonces,  bueno,  se  si  tú  tratas
[33:33] 
[33:33] muy  de  la  misma  manera  a  un  perro  que  al
[33:35] 
[33:35] otro,  a  un  clon  que  al  original,  al
[33:37] 
[33:37] final  el  clon  se  va  a  parecer  muy  mucho
[33:39] 
[33:39] muy  mucho  al  original.  Eh,  se  puede
[33:41] 
[33:41] clonar,  evidentemente,  mamíferos,  por  lo
[33:43] 
[33:43] que  veo,  ¿no?  O  sea,  los  animales
[33:45] 
[33:45] típicos  de  mascota,  pero  te  voy  a  poner
[33:47] 
[33:47] animales  más  raros,  por  ejemplo,  loros,
[33:51] 
[33:51] eh,
[33:52] 
[33:52] lagartijas,  yo  que  sé,  iguanas,
[33:55] 
[33:55] animales,  tortugas.  Eh,  el  oro,  por
[33:57] 
[33:57] ejemplo,  es  un  animal  que  vive
[33:58] 
[33:58] muchísimos  años.  Eh,  pues  mira,  las  las
[34:00] 
[34:00] aves  la  estamos  eh  la  vamos  a  empezar  a
[34:02] 
[34:02] clonar.  O sea,  de  momento  no,  no  se
[34:04] 
[34:04] podía,  ¿no?  Sí,  sí,  se  hace,  se  hace,  se
[34:06] 
[34:06] clona,  se  clona.  Eso  otra  técnica
[34:08] 
[34:08] completamente  distinta.  No  es  con  piel,
[34:09] 
[34:09] es  con  el  huevo.  Tú  abres  el  huevo,
[34:11] 
[34:11] coges  células,  metes  el  huevo,  abres  el
[34:13] 
[34:13] huevo,  metes  la  célula  dentro  del  huevo,
[34:14] 
[34:14] cierras  el  huevo,  lo  incubas.  Es  pas.
[34:17] 
[34:17] Ostras.  Y  el  huevo  se  cierra  como  cómo
[34:19] 
[34:19] se  cierra  de  nuevo  como  herméticamente.
[34:21] 
[34:21] O  sea,  cómo  no.  El  huevo  no  es  no  es  un
[34:23] 
[34:23] cierre  hermético.  El  el  huelo  es  es
[34:24] 
[34:24] transpirable.
[34:26] 
[34:26] Ah,  es  una  aguja  o  algo.  Claro,  claro.
[34:28] 
[34:28] Tú  es  una  maquinita  que  tú  coges  el
[34:30] 
[34:30] huevo  por  enc  como  aquí,  ¿no?  Esto,  esto
[34:31] 
[34:31] es  el  huevo,  pues  tú  lo  abres  y  tienes
[34:33] 
[34:34] ahí  tienes  la  yema  que  tú  manipulas  la
[34:36] 
[34:36] yema,  coges  el  núcleo,  lo  metes  dentro
[34:37] 
[34:38] de  la  yema,  cierras  el  huevo,  lo
[34:39] 
[34:39] incubas,  tal  y  cual,  y  lo  que  sale  es  un
[34:41] 
[34:41] clon  del  animal  de  donde  has  cogido  la
[34:44] 
[34:44] cebra.  O  sea,  es  una  técnica  un  poco
[34:46] 
[34:46] distinta  a  la  Es  parecida  pero  distinta.
[34:49] 
[34:49] Entonces,  empezamos  ahora  porque  eh
[34:51] 
[34:51] Obocllon  se  está  expandiendo  y  estamos
[34:53] 
[34:53] abriendo  en  Midd  East.  Estamos  abriendo
[34:55] 
[34:55] en  Doja,  en  Qatar,  eh,  y  allí  son  muy
[34:58] 
[34:58] muy  amantes  de  rapaces,  ¿no?  De
[35:01] 
[35:01] halcones,  águilas,  halcones.  Entonces,
[35:03] 
[35:03] vamos  a  empezar  ese  proyecto  allí  a
[35:05] 
[35:05] clonar  a  rapaces  y  en  Estados  Unidos,
[35:08] 
[35:08] eh,  aves  exóticas.  También  tenemos  por
[35:10] 
[35:10] ahí  algún  proyectito  muy  chulo  de  loros,
[35:13] 
[35:13] tucanes,  ese  tipo  de  de  aves  que  y
[35:16] 
[35:16] reptiles  y  reptiles  ni  nos  han  pedido  el
[35:20] 
[35:20] el  clonar,  ¿eh?
[35:24] 
[35:24] ni  nos  hemos  puesto  a  investigarlos.  Al
[35:26] 
[35:26] final
[35:28] 
[35:28] el  objetivo  de  una,  o  sea,
[35:31] 
[35:31] que  una  especie  sea  interesante  el
[35:33] 
[35:33] clonarla  o  no  es  en  función  de  lo  que
[35:35] 
[35:35] económicamente  el  dueño  quiera  pagar.  Si
[35:37] 
[35:37] hay  un  loro  que  cuesta  $200,000,
[35:40] 
[35:40] pues  sí  merece  la  pena  clonarlo.  Si  hay
[35:42] 
[35:42] un  loro  que  cuesta  $10,000,  pues  a  lo
[35:44] 
[35:44] mejor  el  clon,  no,  o  sea,  no  merece  la
[35:46] 
[35:46] pena.  Te  compras  otro  loro,  pues  ya
[35:48] 
[35:48] está.  A  no  ser  de  que  le  hayas  pillado
[35:49] 
[35:49] muchísimo  cariño  a  ese  loro  y  actúe  como
[35:51] 
[35:51] de  mascota.  que  es  el  caso  de  las
[35:53] 
[35:53] mascotas,  que  es  el  caso  de  perros  y
[35:54] 
[35:54] gatos.  ¿Cuánto  puede  costar?  Vamos  a
[35:56] 
[35:57] poner  un  animal  clásico  que  todo  el
[35:58] 
[35:58] mundo  tiene,  un  perro  y  un  gato.  ¿Cuánto
[36:00] 
[36:00] cuesta  clonar  un  perro  o  un  gato?  Unos
[36:01] 
[36:01] 50  50.000  aproximadamente.  Y  con  eso  eh
[36:05] 
[36:06] tienes  tu  clon,  que  en  teoría  puede  ser
[36:08] 
[36:08] uno  o  varios.  Exacto.  Eso  depende.  Eso
[36:11] 
[36:11] un  poco  es  no  no  se  sabe.  50  es  el
[36:13] 
[36:14] primero,  ¿eh?  Me  parece  que  son  50,  25  y
[36:17] 
[36:17] 15.  Si  nace  uno,  si  nacen  dos,  si  nacen
[36:19] 
[36:19] tres,  se  transfieren  varios  clones,  dos
[36:21] 
[36:21] o  tres  clones,  máximo  tres,  a  una  misma
[36:24] 
[36:24] perra,  ¿no?  Si  se  queda  embarazada  de
[36:26] 
[36:26] uno,  bien,  se  queda  preñada  de  dos,  pues
[36:28] 
[36:29] nacen  dos.  Se  quedan  preñada  de  tres  y
[36:30] 
[36:30] nacen  los  tres,  oye,  pues  supongo  que  es
[36:32] 
[36:32] lo  que  pasó  con  Miley,  ¿no?  Yo  creo  que
[36:34] 
[36:34] sí,  efectivamente,  que  a  lo  mejor  quería
[36:35] 
[36:35] uno,  pero  salieron  cuatro  y  se  acabaron
[36:37] 
[36:37] los  cuatro.  Eh,  debe  ser  curioso  verlos
[36:38] 
[36:38] interactuar,  ¿no?  A  animales  casi
[36:40] 
[36:40] genéticamente  iguales.  Es  como  tener
[36:42] 
[36:42] cuatro  mellizos  a  la  vez  como  locos.
[36:45] 
[36:45] Claro,  es  muy  chulo.  Escuchas  historias
[36:48] 
[36:48] de  todo  tipo.  Sabemos  de  de  alguien  que
[36:50] 
[36:50] tiene  eh  tres  clones  de  un  mismo  perro,
[36:54] 
[36:54] pero  porque  tiene  tres  casas  distintas.
[36:56] 
[36:56] ¡Uf!  Entonces  tiene  el  mismo  perro  en
[36:58] 
[36:58] cada  una  de  las  casas.  A  ver,  me  parece
[37:00] 
[37:00] un  poco  distópico  también,  no  te  voy  a
[37:01] 
[37:01] engañar.  O  sea,  a  mí  a  mí  estoy
[37:03] 
[37:03] fascinado  a  la  vez  que  aterrado  porque  y
[37:06] 
[37:06] cuando  hablemos  de  humanos  entramos  en
[37:08] 
[37:08] un  terreno  pantanoso,
[37:10] 
[37:10] eh,  emocionante,  pero  donde  hay  muchos
[37:13] 
[37:13] grises  morales.  Para  mí  ya  lo  de  los
[37:15] 
[37:15] animales  es  un  gris  moral.  Yo  tengo  un
[37:17] 
[37:17] perrito  ahora  que  no  había  tenido  nunca,
[37:18] 
[37:18] ya  lo  quiero  muchísimo.  Es  es  aú  debe
[37:20] 
[37:20] tener  un  7  8  meses,  ¿eh?  y  que  le  quedan
[37:23] 
[37:23] muchos  años  y  no  sé  qué  pasará  el  día
[37:25] 
[37:25] que  no  esté,
[37:27] 
[37:27] pero  claro,  yo  te  pregunto  un  clon,
[37:31] 
[37:31] ah,  ¿qué  peligros  tiene  de  salud,  por
[37:33] 
[37:33] ejemplo,  comparado  con  el  original?  Los
[37:35] 
[37:35] mismos.  No  salen  más  enfermos.  No,  no,
[37:38] 
[37:38] no,  no.  Que  va,  que  va.  salen
[37:40] 
[37:40] exactamente  igual  que  los  originales.
[37:42] 
[37:42] También  te  tengo  que  decir  que  si  el
[37:43] 
[37:43] original  eh  tiene  un  tumor  o  se  muere
[37:46] 
[37:46] por  un  tumor,  el  clon  va  a  tener  ese
[37:48] 
[37:48] tumor  si  es  genético,  ¿no?  Entonces,
[37:51] 
[37:51] otra  cosa  que  sea  un  tumor  que  se  le
[37:53] 
[37:53] haya  producido  porque  haya  comido  algo
[37:55] 
[37:55] raro,  ha  respirado  algo  raro,  tal,  pero
[37:58] 
[37:58] si  es  eh  genético,  el  clon  va  a  tener  el
[38:00] 
[38:00] mismo  tumor  que  el  original.  Pero  y  aquí
[38:04] 
[38:04] está  una  técnica  maravillosa  que  es  la
[38:05] 
[38:06] técnica  crisper  de  edición  genética.  que
[38:09] 
[38:09] ya  acaban  de  nacer  hace  tres  o  cu  meses
[38:11] 
[38:11] los  primeros  caballos  editados
[38:13] 
[38:13] genéticamente  en  Argentina.  Es  que  [ __ ]
[38:15] 
[38:15] Argentina  están  obsesionados  con  la
[38:17] 
[38:17] clonación,  eh,  es  que  se  clona  desde
[38:18] 
[38:18] hace  mucho,  con  lo  cual  están  muy
[38:19] 
[38:19] avanzados  en  este  tema.  Entonces,  bueno,
[38:21] 
[38:21] pues  se  permite,  hay  leyes  que  lo
[38:23] 
[38:23] permiten  y,  por  ejemplo,  la  técnica
[38:24] 
[38:24] crisper  aquí  en  España  es  es  muy
[38:26] 
[38:26] experimental  y  no  se  permite  y  bueno,  y
[38:30] 
[38:30] cambiará  como  todo  como  todo  en  la  vida,
[38:31] 
[38:31] ¿no?  Pero  por  ahora  no  se  hace.
[38:33] 
[38:33] Entonces,  eh  esta  técnica  te  permite
[38:36] 
[38:36] hacer  un  clon  y  modificar  genéticamente
[38:39] 
[38:39] lo  que  quieres  cambiar  o  lo  que  quieres
[38:40] 
[38:41] potenciar.  Puedes  editar  genéticamente
[38:43] 
[38:43] para  que  el  caballo  salte  más  o  para  que
[38:45] 
[38:45] el  caballo  sea  más  grande  o  para  que  el
[38:47] 
[38:47] caballo  tenga  lo  típico  de  que  yo  quiero
[38:50] 
[38:50] un  hijo  con  los  ojos  azules.  Pues  con
[38:51] 
[38:52] esta  técnica  lo  podrás  hacer.  Es  decir,
[38:53] 
[38:53] coges  un  embrión,  modificas  el  ADN,  el
[38:56] 
[38:56] embrión,  sabes  que  qué  cadena  de  ADN,
[38:58] 
[38:58] qué  trozo  de  la  cadena  de  ADN  tienes  que
[39:00] 
[39:00] tocar  para  que  eh  el  embrión  tenga  ojos
[39:03] 
[39:03] azules,  o  sea,  más  alto,  o  sea,  más  tal.
[39:06] 
[39:06] Pero  bueno,  en  por  supuesto  hablando  de
[39:08] 
[39:09] humanos  es  entre  la  ética,  la  moralidad
[39:11] 
[39:11] y
[39:13] 
[39:13] pero  en  animales  ya  se  está  haciendo.  En
[39:15] 
[39:15] animales  se  está  haciendo  para  mejorar
[39:17] 
[39:17] razas,  puedes  producir  eh  vacas  que
[39:20] 
[39:20] produzcan  más  leche,  ¿ya?  o  o  animales
[39:23] 
[39:23] que  produzcan  más  carne  o  en  este  caso
[39:24] 
[39:25] que  hemos  hecho  animales,  o  sea,
[39:27] 
[39:27] caballos  que  saltan  más  porque  tienen
[39:29] 
[39:29] más  musculación  en  las  patas  traseras,
[39:31] 
[39:31] ¿no?  Entonces  esa  técnica  está  ahí.  Ya
[39:34] 
[39:34] hace  dos  o  tres  años  creo  que  le  dieron
[39:36] 
[39:36] el  Premio  Nobel  a  quien  diseñó  la
[39:38] 
[39:38] técnica  Crisper  y  ahí  está,  ¿no?  Ahí
[39:40] 
[39:41] está.  No  se  sabe  si  dentro  de  hoy  es  eh
[39:44] 
[39:44] eh  no  legal  eh  o  muy  experimental,  pero
[39:48] 
[39:48] dentro  de  5  o  10  años  a  lo  mejor  no.  y
[39:50] 
[39:50] se  puede  hacer  y  a  lo  mejor  dentro  de  5
[39:52] 
[39:52] o  10  años  se  permite  la  clonación  de
[39:55] 
[39:55] especies  de  consumo  humano  porque  se  ha
[39:57] 
[39:57] descubierto  que  no  pasa  absolutamente
[39:58] 
[39:58] nada.  O  sea,  nos  comemos  las  lechugas
[40:00] 
[40:00] transgénicas  y  nos  comemos  los  tomates
[40:02] 
[40:02] transgénicos  y  ya  se  ha  descubierto  que
[40:04] 
[40:04] no  pasa  absolutamente  nada  que  sepamos,
[40:06] 
[40:06] ¿no?  O  sea,  a  día  de  hoy,  entonces,
[40:08] 
[40:08] aunque  esto  aún  no  está  para  uso,
[40:10] 
[40:10] digamos,  eh,  para  insum  humano,  sí  que
[40:13] 
[40:13] humano,  el  clon  es  igual,  nos  tiene  más
[40:18] 
[40:18] mutaciones,
[40:19] 
[40:19] ¿no?  Lo  único  que  es  difícil  que  salga
[40:21] 
[40:21] de  de  digamos  que  es  que  que  vaya  bien
[40:23] 
[40:23] el  proceso  de  gestación.  Eso  es  lo
[40:25] 
[40:25] complicado  entonces  el  clon,  pero  una
[40:26] 
[40:26] vez  ha  nacido.  Exacto.  El  clon  no  es  hay
[40:29] 
[40:29] gente  que  puede  pensar,  "Osti  a  lo  mejor
[40:30] 
[40:30] son  más  enfermizos  o  van  a  tener  muertes
[40:33] 
[40:33] prematuras."  Dura  lo  mismo,  nace  igual,
[40:36] 
[40:36] dura  lo  mismo,  las  mismas  enfermedades,
[40:38] 
[40:38] la  misma  probabilidad  de  de  mortalidad,
[40:39] 
[40:40] exactamente  igual.  Y  no  es  que  los
[40:41] 
[40:41] clones,  el  proceso  de  gestación  de  un
[40:44] 
[40:44] clon  sea  peor  que  un  que  uno  normal,
[40:46] 
[40:46] ¿no?  No  es  que  el  proceso  de  gestación
[40:48] 
[40:48] es  complicado,  es  que  tú  transfieres  eh
[40:50] 
[40:50] siete  embriones  normales  a  a  siete
[40:53] 
[40:53] yeguas  distintas  y  el  proceso  es
[40:54] 
[40:54] exactamente  igual.  Al  final  lo  que  has
[40:56] 
[40:56] generado  en  el  laboratorio  es  un
[40:57] 
[40:57] embrión.  Nosotros  lo  llamamos  clon,  eh,
[41:00] 
[41:00] porque  es  una  copia  genética,  pero  en  el
[41:02] 
[41:02] laboratorio  es  un  embrión  y  da  igual  un
[41:04] 
[41:04] embrión,  digámoslo,  normal  que  un
[41:07] 
[41:07] embrión  clon.  se  comportan  de  la  misma
[41:08] 
[41:08] manera,  implantan  de  la  el  mismo
[41:10] 
[41:10] porcentaje  de  éxito  al  implantar.  Es
[41:12] 
[41:12] todo  prácticamente  igual.  El  entorno
[41:16] 
[41:16] uterino  influye  en  el  en  el  futuro.  ¿En
[41:20] 
[41:20] qué  sentido?
[41:22] 
[41:22] Pues  bueno,  influye  de  mil  maneras  y  eso
[41:25] 
[41:25] se  está  investigando  muchísimo.  Eh,  no
[41:27] 
[41:27] es  lo  mismo  transferir  un  embrión  a  una,
[41:30] 
[41:30] hablando  de  animales,  a  una  yegua  que
[41:32] 
[41:32] está  estresada  o  que  está  en  un  box
[41:34] 
[41:34] metida,  en  una  en  un  en  una  cuadra
[41:36] 
[41:36] metida  y  que  no  sale  de  la  cuadra  y  que
[41:37] 
[41:37] se  estresada  y  que  que  una  una  yegua  en
[41:41] 
[41:41] libertad,  ¿no?  está  tranquila,  que  está
[41:43] 
[41:43] relajada,  que  está  bien  alimentada,  que
[41:46] 
[41:46] está  ah  en  libertad.  La  probabilidad  de
[41:49] 
[41:49] éxito  del  de  la  de  la  preñez  y  del
[41:53] 
[41:53] embarazo  y  el  parto  es  mucho  mayor,  ¿no?
[41:56] 
[41:56] Eso  para  empezar.  Entonces,  todo  eso
[41:58] 
[41:58] afecta  interior  del  cuerpo  y  el  si  una
[42:01] 
[42:01] yegua  está  estresada  afecta  incluso
[42:03] 
[42:03] afecta,  hablando  siempre  de  caballos,  el
[42:06] 
[42:06] tamaño  de  la  gestante,  cosa  que  en  el
[42:08] 
[42:08] humano  no  afecta,  eh,  porque,  bueno,
[42:10] 
[42:10] tampoco  somos  tan  distintos.  En  el  mundo
[42:12] 
[42:13] animal  sí  hay  mucha  diferencia  de  tamaño
[42:15] 
[42:15] entre  una  yegua,  un  tipo  de  caballo,
[42:17] 
[42:17] otro  tipo  de  caballo,  ¿no?  Entonces,  eh
[42:20] 
[42:20] hay  caballos  de  salto,  por  ejemplo,  que
[42:21] 
[42:21] suelen  ser  caballos  muy  grandes,  muy
[42:23] 
[42:23] tochos,  ¿no?  Con  con  un  culo  y  unos
[42:25] 
[42:25] cuantos  traseros  espectaculares.  Patas
[42:27] 
[42:27] ahí.  Claro,  si  Long  lo  transfieres
[42:30] 
[42:30] dentro  de  un,  no  sé,  un  caballo,  un
[42:32] 
[42:32] disparo  árabe  que  es  más  pequeñito,  más
[42:33] 
[42:33] recortadito,  más  finito,  pues  claro,  lo
[42:36] 
[42:36] que  van  a  hacer  va  a  ser  más  pequeñito
[42:39] 
[42:39] que  si  ese  embrión  o  ese  clon  lo
[42:40] 
[42:40] transfieres  en  una  yegua  más  grande.  ¿Y
[42:42] 
[42:42] eso  cómo  es  si  genéticamente  ya  está
[42:44] 
[42:44] escrito  ya  viene  de  un?  Yo  creo  que  es
[42:45] 
[42:45] por  el  tamaño.  Es  por  el  tamaño.  O  sea,
[42:47] 
[42:47] una  vez  que  el  embrión  es  embrión,  pero
[42:49] 
[42:49] cuando  empieza  a  crecer,  a  crecer,  a
[42:50] 
[42:50] crecer,  claro,  se  adapta  un  poco  al
[42:52] 
[42:52] medio.  Si  te  encuentras  un  un  útero  que
[42:55] 
[42:55] es  más  pequeñito,  pues  el  caballo  frena
[42:58] 
[42:58] su  crecimiento.  Te  encuentras  un  útero
[43:00] 
[43:00] que  es  mucho  más  grande.  ¿Puede  llegar  a
[43:02] 
[43:02] cambiar  el  ADN  esto?  No,  no,  no.  El  ADN
[43:06] 
[43:06] es  inmutable  y  es  el  que  está,  digamos,
[43:09] 
[43:09] el  que  está  clonado.  Sí,  hay  muchas
[43:11] 
[43:11] teorías  que  la  madre  aporta  genética  o
[43:14] 
[43:14] ADN  al  embrión,  pero  es  que  es  muy
[43:18] 
[43:18] difícil  de  de  de  demostrar  esto.  Esto
[43:21] 
[43:21] pasa  mucho  en  donación  de  óvulosm
[43:25] 
[43:25] paso  a  humanos  hay  tratamientos  de
[43:27] 
[43:27] donación  de  óvulos  que  es  que  eh  bueno,
[43:29] 
[43:29] pues  la  mujer  pues  no  tiene  óvulos  o  sus
[43:32] 
[43:32] óvulos  son  son  de  mala  calidad  porque
[43:35] 
[43:35] otra  de  las  causas  de  infertilidad  es
[43:36] 
[43:36] que  cada  vez  queremos  tener  los  hijos
[43:37] 
[43:37] más  tarde  y  hay  mujeres  con  43  44
[43:43] 
[43:43] años  queriendo  ser  madres  pero  que
[43:45] 
[43:45] genéticamente  el  ser  humano  no  está
[43:47] 
[43:47] preparado  para  tener  óvulos  a  esa  edad
[43:50] 
[43:50] la  mujer  a  partir  de  39,  40  años,  uno  se
[43:54] 
[43:54] ha  quedado  casi  sin  reserva  bárica,  es
[43:56] 
[43:56] decir,  casi  no  tiene  óvulos  y  dos,  sus
[43:58] 
[43:58] óvulos  genéticamente  dan  muchos
[44:00] 
[44:00] problemas.  Entonces  ahí  está  la  técnica
[44:03] 
[44:03] de  eh  donación  de  óvulos,  que  es
[44:05] 
[44:05] simplemente  pues  los  óvulos  se  cogen  de
[44:07] 
[44:07] una  chica  de  30  años,  eh  máximo  35  según
[44:10] 
[44:10] la  ley,  pero  intentamos  [ __ ]  cuanto  más
[44:12] 
[44:12] joven  mejor.  Eh  hacemos  el  embrión  y
[44:15] 
[44:15] introducimos  ese  embrión  en  la  paciente
[44:18] 
[44:18] de  45.  Entonces,  eh  la  genética  es  de
[44:21] 
[44:21] otra  mujer,  eh  pero  ella  hace  el
[44:24] 
[44:24] embarazo.  Bueno,  pues  luego  cuando  nacen
[44:26] 
[44:26] los  hijos,  hay  muchos  casos  que  los
[44:27] 
[44:27] hijos  se  parecen  muchísimo  a  ella.
[44:29] 
[44:29] Curioso,  muchísimo.  Y  esto  es  por  dos
[44:32] 
[44:32] motivos.  Uno,  porque  elegimos  una
[44:34] 
[44:34] donante  lo  más  parecido  posible  a  la
[44:36] 
[44:37] paciente,  ¿no?  Eh,  si  ella  rubia  con
[44:39] 
[44:39] ojos  azules,  intentamos  no  [ __ ]  una
[44:41] 
[44:41] morena  con  ojos  marrones,  ¿no?  Porque  al
[44:43] 
[44:43] final  eh  que  luego  la  genética  es  muy
[44:45] 
[44:45] caprichosa,  eh,  que  a  lo  mejor  ella
[44:46] 
[44:46] rubia  con  ojos  azules  tiene  una  madre
[44:48] 
[44:48] morena  con  ojos  marrones  y  el  niño  le
[44:50] 
[44:50] sale  moreno  con  ojos  marrones,  ¿no?
[44:52] 
[44:52] Entonces,  eso  es  uno.  Intentamos  ser
[44:54] 
[44:54] cuanto  más  exactos  mejor  o  más
[44:55] 
[44:55] parecidos.  Incluso  nosotros,  por
[44:57] 
[44:57] ejemplo,  en  nuestra  clínica  tenemos  una
[44:58] 
[44:59] herramienta  que  desarrollamos  que  es  el
[45:00] 
[45:00] lobo  match,  que  hacemos  un  matching  por
[45:02] 
[45:02] reconocimiento  facial.  Elegimos  la
[45:04] 
[45:04] donante  ya  no  solo  por  rubia,  morena,
[45:07] 
[45:07] ojos  azules,  sino  por  facción  150  puntos
[45:10] 
[45:10] de  la  cara.
[45:12] 
[45:12] entre  las  fenotípicamente  compatibles
[45:14] 
[45:14] las  que  más  se  parecen  a  los  pacientes,
[45:16] 
[45:16] ¿no?  Eso  es  uno.  Y  otro  que  es  una
[45:18] 
[45:18] teoría  que  dentro  del  útero  la  madre
[45:21] 
[45:21] gestante  puede  aportar  ADN  a  ese
[45:25] 
[45:25] embrión,  ¿no?  Esa  es  una  teoría.  Yo  no
[45:28] 
[45:28] me  la  creo  mucho,  eh,  pero  bueno,  habrá
[45:31] 
[45:31] que  demostrarse  y  todo  puede  ser  en  la
[45:32] 
[45:32] vida.  Ya  todo  puede  ser  en  la  vida,  ¿no?
[45:35] 
[45:35] Eh,  pero  yo  creo  que  todavía  no  se
[45:38] 
[45:38] aporta  genética  al,
[45:41] 
[45:41] o  sea,  a  día  de  hoy  no  hay  una
[45:42] 
[45:42] confirmación,  hay  un  paper  que  haya
[45:43] 
[45:43] demostrado  que  hay  alguna  especie  de
[45:45] 
[45:45] transferencia,  que  se  filtra  algo  de  ADN
[45:47] 
[45:47] de  del  del  útero  en  el  caso,  claro,  en
[45:51] 
[45:51] el  caso  de  que  es  un  embarazo  normal,
[45:53] 
[45:53] evidentemente  sí,  porque  hay  fifty50y,
[45:55] 
[45:55] pero  hablamos  de  estos  casos  en  los  que
[45:57] 
[45:57] eh  la  madre  es  externa,  ¿no?  Porque  la
[45:59] 
[45:59] genética  viene  dada  por  el  óvulo.  O  sea,
[46:01] 
[46:01] yo  soy  mujer  y  me  quedo  embarazada,  mi
[46:03] 
[46:03] óvulo  tiene  mi  genética,  con  lo  cual  mi
[46:05] 
[46:05] va  a  tener  mi  genética.  Hablamos  de
[46:07] 
[46:07] estos  casos,  ¿no?  De  reproducción
[46:08] 
[46:08] asistida,  etcétera.  Eh,  tú  tienes
[46:11] 
[46:12] mascotas.
[46:13] 
[46:13] Yo  em  tengo  de  todo.  Tengo  dos  hijos  y
[46:16] 
[46:16] tengo  son  mis  mascotas.  Y  [ __ ]  tú.
[46:20] 
[46:20] Yo  no  tengo  de  todo.  Te  lo  pregunto
[46:22] 
[46:22] porque  tú  clonarías  tu  mascota  y  en  ese
[46:26] 
[46:26] caso,
[46:27] 
[46:27] ¿cómo  cómo  acabarías  pensando  en  en  ese
[46:31] 
[46:31] ser?  Porque  estamos  en  algo  que  es  muy
[46:33] 
[46:33] moderno,  muy  muy  nuevo.  Yo  ahora  me  lo
[46:36] 
[46:36] planteo  y  me  y  no  sé  si  lo  vería  como  un
[46:38] 
[46:38] clon  siempre,  ¿no?  Con  ese  con  ese
[46:40] 
[46:40] pensamiento,  con  ese  esquema  mental  o
[46:42] 
[46:42] como  bueno,  pues  como  otro  animal.  ¿Cómo
[46:45] 
[46:45] crees  que  que  que  tú  lo  verías?  A  ver,  e
[46:49] 
[46:49] partimos  de  la  base  de  que  el  15%  de  las
[46:52] 
[46:52] mascotas
[46:54] 
[46:54] a  nivel  español  y  no  cambiarán  mucho  a
[46:56] 
[46:56] nivel  europeo  están  humanizadas.
[47:00] 
[47:00] Es  como  tú  trates  a  tu  mascota.  Una  cosa
[47:01] 
[47:01] es  tener  tu  perro,  que  oye,  que
[47:03] 
[47:03] perfecto,  tienes  tu  perro  que  tiene  su
[47:05] 
[47:05] caseta  del  perro  y  tienes  tu  perro
[47:06] 
[47:06] porque  le  tienes  cariño,  pero  no  lo
[47:08] 
[47:08] tratas  como  un  humano,  ¿no?  Entonces,
[47:11] 
[47:11] bueno,  pues  puedes  clonar  o  o  puedes  no
[47:13] 
[47:13] clonar,  ¿no?  Eh,  pero  la  gente  que
[47:16] 
[47:16] humaniza  a  los  animales,  pues  son  más
[47:18] 
[47:18] propensos  a  querer  clonar,  porque  se  te
[47:21] 
[47:21] ha  muerto  tu  hermano,  se  te  ha  muerto  tu
[47:22] 
[47:22] tu  tu  hijo.  Hay  muchísima,  nosotros
[47:25] 
[47:25] encontramos  con  muchísimas  eh  pacientes,
[47:28] 
[47:28] muchísimas  mujeres  que  han  decidido  no
[47:30] 
[47:30] ser  madres  porque  tienen  a  sus  hijos,
[47:31] 
[47:31] son  perros,  ¿no?  Entonces,  yo  clonaría
[47:34] 
[47:34] caballos.  Yo  clonaría  caballos,  pero
[47:37] 
[47:37] porque,  bueno,  para  mí  eh  Pero  ese
[47:40] 
[47:40] caballo  clonado  para  ti  tendría  la  misma
[47:42] 
[47:42] categoría  de  ser  vivo  que  el  original.
[47:44] 
[47:44] Hombre,  por  supuesto.  O  sea,  es  otro
[47:46] 
[47:46] animal.  Eh,  también  tenemos  que  entender
[47:48] 
[47:48] que  el  clon  no  viene  a  sustituir  al
[47:51] 
[47:51] original,  es  otro  animal.  piensa  otro
[47:55] 
[47:55] cerebro  piensa  de  otra  manera  y  puede
[47:58] 
[47:58] comportarse  de  otra  manera.  En  principio
[47:59] 
[47:59] no,  pero  perfectamente  es  dos  hermanos
[48:04] 
[48:04] genéticamente  iguales  que  uno  es  un
[48:05] 
[48:05] cabronazo  y  el  otro  es  un  buenazo  y  son
[48:07] 
[48:07] iguales,  ¿no?  Exacto.  Entonces  se
[48:09] 
[48:09] comportan  más  o  menos  de  la  misma
[48:10] 
[48:10] manera,  pero  es  otro  animal.  Entonces,
[48:12] 
[48:12] yo  y  eso  hablamos  muchísimo  con  los  con
[48:14] 
[48:14] los  pacientes  con  los  clientes  que
[48:17] 
[48:17] quieren  eh  clonar,  ¿no?  Eh,  esto  se  me
[48:20] 
[48:20] ha  muerto  cookie,  ¿no?  Bueno,  pues  el
[48:22] 
[48:22] clon  de  cookie  no  viene  a  sustituir  a
[48:23] 
[48:23] Cooki.  Eso  es  muy  importante  entenderlo
[48:25] 
[48:25] o  por  lo  menos  hacerlo  entender,  porque
[48:27] 
[48:27] hay  gente  que  sí  que  quiere  sustituirlo,
[48:29] 
[48:29] como  alargar  la  vida  para  Claro,
[48:30] 
[48:30] efectivamente,  no,  yo  quiero  resucitar  a
[48:32] 
[48:32] Cuki,  no  es  otro  animal,  ¿eh?  Y  muchos
[48:35] 
[48:35] de  ellos,  muchos  de  ellos  el  100%  lo
[48:37] 
[48:37] entienden  perfectamente  y  como  que  se
[48:40] 
[48:40] apoyan  normalmente  cuando  clonan  porque
[48:42] 
[48:42] se  les  ha  muerto  la  mascota,  se  apoyan
[48:44] 
[48:44] en  el  clon  para  superar  la  pérdida  de  la
[48:47] 
[48:47] mascota,  ¿no?  Tengo  a  Cooki  que  se  me  ha
[48:49] 
[48:49] muerto,  que  es  como  mi  hijo  y  tengo  otro
[48:52] 
[48:52] clon  y  no  es  que  yo  yo  venga  a  sustituir
[48:55] 
[48:55] a  CL,  sino  que  me  ayuda  a  superar  la
[48:57] 
[48:57] muerte  de  de  Incluso  tenemos  client
[49:01] 
[49:02] psicólogos  por  la  muerte  de  su  animal,
[49:04] 
[49:04] que  han  dejado  de  ir  al  psicólogo  porque
[49:05] 
[49:05] ya  tienen  a  su  clon  y  ya  han  dejado  de
[49:06] 
[49:06] ir  al  psicólogo  y  y  huele  de  la  misma
[49:08] 
[49:09] manera  y  han  han  visto  el  clon  y  y  y  se
[49:12] 
[49:12] han  vuelto  se  han  vuelto  locos  de
[49:14] 
[49:14] alegría  porque  se  que  es  igual  es  igual
[49:17] 
[49:17] huele  de  la  misma  manera.  Es  que  tal,  es
[49:18] 
[49:18] que  cual  y  estaban  en  psicólogo  porque
[49:20] 
[49:20] porque  lo  estaban  pasando  fatal.  Hemos
[49:23] 
[49:23] hablado  de  animales,  pero  ahora  vamos  a
[49:25] 
[49:25] llevarlo  a  al  al  high  level.  Vamos  a
[49:28] 
[49:28] hablar  de  humanos.
[49:30] 
[49:30] Esa  es  la  gran  pregunta.  Ya  cuando  pasó
[49:32] 
[49:32] lo  de  Dolly  y  todo  el  mundo,  pues,  ¿y
[49:35] 
[49:35] qué  pasa  con  los  humanos?  Eh,  es  una  de
[49:37] 
[49:37] las  grandes  de  los  grandes  relatos  de
[49:40] 
[49:40] cienciaficción  de  la  historia,  ¿no?  Los
[49:42] 
[49:42] clones,  ¿no?  Pues  eh  personas  idénticas,
[49:45] 
[49:46] incluso  clones  de  dirigentes,  etc.  Yo  lo
[49:48] 
[49:48] primero  que  te  quiero  preguntar  es  eh  a
[49:51] 
[49:51] día  de  hoy,  si  tuviéramos  que  clonar  a
[49:53] 
[49:53] un  humano,  ¿podríamos  a  nivel  técnico?
[49:56] 
[49:56] Sí.
[49:57] 
[49:57] Sí,  claramente.  O  sea,  se  podría.  Sí,  en
[49:59] 
[49:59] mayúsculas.  Sí,  en  mayúsculas.  ¿Sería  un
[50:02] 
[50:02] humano  eh  con  enfermedades,  con
[50:04] 
[50:04] mutaciones  o  sería  realmente  se  podría
[50:05] 
[50:05] hacer  como  como  en  un  animal?  Mira,
[50:07] 
[50:07] somos  mamíferos,  somos  animales,  somos
[50:09] 
[50:09] mamíferos  y  y  es  establecer  la  la  la
[50:12] 
[50:12] técnica  adecuada  que  es  internucleación.
[50:15] 
[50:15] Eh,  ¿cuál  sería  eh  la  técnica  para  lo
[50:18] 
[50:18] que  has  comentado  antes?  Exacto.  Piel
[50:19] 
[50:20] del  del  humano  de  la  piel  del  trocito  de
[50:23] 
[50:23] piel  trito  de  piel  o  células  del
[50:26] 
[50:26] esternón,  células  del  humano  que  para
[50:28] 
[50:28] formar  los  fibroblastos  con  el  núcleo
[50:30] 
[50:30] igual.  un  óvulo  de  una  mujer,  se  saca  el
[50:33] 
[50:33] núcleo,  se  mete  el  núcleo,  chispazo,
[50:36] 
[50:36] embrión  y  una  gestante,  transferir  una
[50:38] 
[50:38] gestante  y  que  nazca  un  bebé  no  lo  que
[50:41] 
[50:41] hay  que  preguntarse  en  el  ser  humano  es
[50:43] 
[50:43] para  qué  o  sea,  qué  quieres  vamos  a
[50:46] 
[50:46] clonar  a  Messi.  Pero  es  que  hasta  dentro
[50:49] 
[50:49] de  18,  20  años,  primero  que  el  nuevo
[50:51] 
[50:51] Messi,  el  clon  de  Messi  tiene  que
[50:53] 
[50:53] aprender  a  jugar  al  fútbol  y  tiene  que
[50:55] 
[50:55] pasar  por  todo  lo  que  ha  pasado  Messi,
[50:58] 
[50:58] eh,  para  para  hacer  lo  mismo  que  hace
[51:01] 
[51:01] Messi  cuando  pasen  20  o  30  años.
[51:03] 
[51:03] Entonces,  merece  la  pena  cronar  a  Messi
[51:06] 
[51:06] para  tener  dos  mesm
[51:08] 
[51:08] No,  pues  a  lo  mejor  no  te  va  a  salir  y
[51:09] 
[51:09] tienes  mucha  probabilidad  de  que  no  te
[51:11] 
[51:11] va  a  salir.  Entonces,  el  objetivo
[51:12] 
[51:12] principal  de  la  clonación  para  mí  es
[51:14] 
[51:14] preguntarse  para  qué  quiero  clonar.  Y
[51:17] 
[51:17] aquí  viene  una  teoría  y  una
[51:21] 
[51:21] posible  utilidad  del  clon  humano  que  se
[51:24] 
[51:24] lleva  ya  un  tiempo  hablando  que  es  para
[51:25] 
[51:25] la  vida  eterna,  para  ser  inmortales.  Es
[51:29] 
[51:29] decir,  eh  tú  tienes,  ¿cuántos  años
[51:32] 
[51:32] tienes?  40.  40.  Perfecto.  Imagínate  que
[51:35] 
[51:35] hoy  te  clonas,  ¿no?  Imagínate  que  hoy  te
[51:37] 
[51:37] coges  céulas,  eh,  hacemos  todo  el
[51:39] 
[51:39] proceso  en  el  laboratorio.  Nosotros  no
[51:41] 
[51:41] que  no  lo  hacemos,  pero  pero  un
[51:43] 
[51:43] laboratorio  habilitado  o  ojo  en  algún
[51:46] 
[51:46] país  que  no  esté  prohibido.  Eso  es.
[51:48] 
[51:48] Ahora,  ahora  te  preguntaré  por  todas
[51:50] 
[51:50] opiniones.  Claro,  claro.  Todos  son
[51:52] 
[51:52] opiniones.  Entonces,  tú  coges  las
[51:54] 
[51:54] células,  formas  el  embrión,  coges  el
[51:56] 
[51:56] embrión,  lo  metes,  lo  introduces  dentro
[51:58] 
[51:58] de  una  madre  gestante,  nace  el  bebé  y
[52:01] 
[52:01] ahora  el  bebé  cuando  nace  se  induce  en
[52:03] 
[52:03] coma.
[52:05] 
[52:05] Entonces  el  clon  de  Jordi  nace,  se
[52:07] 
[52:07] induce  en  coma.  Entonces,  lo  tienes
[52:09] 
[52:09] durante  20  o  30  años  creciendo  en  como
[52:12] 
[52:12] inducido.
[52:14] 
[52:14] Ya,  pero  claro,  aquí  entraríamos  en  un
[52:15] 
[52:15] tema  que  tenemos  que  contar  una  manera.
[52:17] 
[52:17] de  que  en  coma  una  persona  se  desarrolle
[52:19] 
[52:19] muscularmente,
[52:21] 
[52:21] hay  1  maneras,  hay  1  maneras.  Hay
[52:23] 
[52:23] personas  que  se  pegan  en  coma  20  años,
[52:25] 
[52:25] ¿eh?  No,  entonces,  bueno,  pues  hay  que
[52:27] 
[52:27] hacerle  ejercicios,  tienes  que  darle
[52:29] 
[52:29] vitaminas,  tienes  que  darle  tal,  tienes
[52:31] 
[52:31] que  darle  cual,  pero  eh  en  la  ciencia
[52:33] 
[52:33] hay  maneras  de  que  ese  eh  humano  esté
[52:37] 
[52:37] creciendo  en  comendo.  Y  cuando  tu  clon
[52:39] 
[52:39] tenga  20  años,  que  tú  tengas  60,  Ajá.
[52:42] 
[52:42] transfieres  tu  cerebro  al  cuerpo  de  tu
[52:45] 
[52:45] clon,  ¿no?  O  las  partes  del  cerebro  que
[52:48] 
[52:48] contienen  la  memoria  al  cuerpo  de  tu
[52:50] 
[52:50] clon.  Y  de  pronto,  Jordi,  te  despiertas
[52:54] 
[52:54] con  tu  propio  cuerpo  de  20  años.  Vamos
[52:57] 
[52:57] allá.  Vamos  allá.  Vamos  en  algún  país
[52:59] 
[52:59] árabe  de  estos  de  pasta  que  deben  estar
[53:01] 
[53:01] haciéndolo  ya.  Te  despertarás
[53:02] 
[53:02] seguramente  sin  tatuajes.  No,  no,  porque
[53:04] 
[53:04] que  me  lo  hagan.  Ha  pasado  Claro,
[53:07] 
[53:07] hombre.  Entonces,  eh  pues  es  esa
[53:10] 
[53:10] utilidad  eh  eh  yo  que  hablo  muchísimo  de
[53:14] 
[53:14] clonación  es  la  mejor  recibida.  También
[53:17] 
[53:17] tenemos  que  partir  de  la  base  de  que
[53:18] 
[53:18] para  hablar  de  clonación  humana  hay  que
[53:20] 
[53:20] dejar  un  poco  aparte  la  parte  ética,  la
[53:23] 
[53:23] moral  y  la  legal.  Es  decir,  esto  es
[53:25] 
[53:25] ciencia.  Sí,  ahora  es  puramente  ciencia.
[53:27] 
[53:27] Esto  es  ciencia.  se  puede  hacer,  pues
[53:30] 
[53:30] técnicamente  a  lo  mejor  todo  este
[53:32] 
[53:32] proceso  no  está  al  100%  depurado,  pero
[53:35] 
[53:35] que  un  80  un  90  se  puede  hacer,  pero  lo
[53:37] 
[53:37] que  es  la  clonación  de  un  embrión  y  de
[53:40] 
[53:40] un  bebé,  eso  100%  técnicamente  no,  o
[53:42] 
[53:42] sea,  aquí  no  tenemos  duda,  ¿no?  Porque
[53:44] 
[53:44] es  un  tema  legal  y  es  un  tema  ético
[53:46] 
[53:46] gigantesco,  pero  técnicamente  se  puede.
[53:49] 
[53:49] Eso  de  que  en  las  pelis  sale  tanto  de
[53:50] 
[53:50] que  el  clon  ya  es,  o  sea,  un  clon  mío
[53:52] 
[53:52] sería  un  clon  igual  que  yo  con  miedad,
[53:54] 
[53:54] eso  es  imposible.  Bueno,  es  un  99.9%  9%.
[53:57] 
[53:57] No,  no,  no,  no.  Digo,  eh,  sabes  que
[53:58] 
[53:59] cuando,  o  sea,  habían  las  típicas
[54:00] 
[54:00] máquinas  de  clonación,  tú  metías  a  una
[54:02] 
[54:02] persona  y  salía  un  clon  como  esa  persona
[54:04] 
[54:05] en  ese  momento.  Ah,  no,  eso  no  se  puede
[54:06] 
[54:06] hacer.  Eso  no  hay  ninguna  forma.  Lo  que
[54:08] 
[54:08] estás  clonando  es  un  bebé,  o  sea,  lo  que
[54:10] 
[54:10] nace  es  un  bebé  con  tu  misma  genética,
[54:13] 
[54:13] pero  es  un  bebé.  Claro,  en  el  caso  de
[54:14] 
[54:15] los  perros  son  8  meses  de  diferencia
[54:17] 
[54:17] entre  el  bebé  y  el  adulto.  En  el  caso  de
[54:19] 
[54:19] los  caballos  son  3  4  años.  En  el  caso  de
[54:21] 
[54:21] los  humanos  son  18  20  años.  Claro.
[54:23] 
[54:23] Entonces,  vale,  yo  me  clono  a  mí  mismo.
[54:24] 
[54:24] Enrique,  venga,  yo  mañana  tengo  un  bebé.
[54:26] 
[54:26] es  mi  hijo,  que  tiene  mi  genética,  pero
[54:28] 
[54:28] es  mi  hijo.  Entonces,  es  imposible  que
[54:31] 
[54:31] ese  bebé,  que  es  el  clon,  viva  lo  mismo
[54:34] 
[54:34] que  yo  he  vivido  y  que  cuando  sea  adulto
[54:37] 
[54:37] sea  exactamente  igual  que  yo.  A  lo  mejor
[54:39] 
[54:39] se  podrá  comportar  un  poco  igual,  a  lo
[54:41] 
[54:41] mejor  tendrá  la  misma  inteligencia  o  la
[54:43] 
[54:43] o  la  o  la  o  pero  es  es  muy  es  otra
[54:46] 
[54:47] persona.  Otra  persona.  Eh,  ahora  te
[54:49] 
[54:49] pregunto,  y  eso  es  opinión  personal,
[54:51] 
[54:51] evidentemente.  ¿Tú  crees  que  a  día  de
[54:53] 
[54:53] hoy  ya  se  han  clonado  humanos?  ya  sea  en
[54:56] 
[54:56] laboratorios  clandestinos  o  en  países  un
[54:59] 
[54:59] poco  más  opacos  o  que  no  explican  todo
[55:00] 
[55:01] lo  que  hacen.  ¿Tú  qué  crees?  Yo  creo  que
[55:02] 
[55:02] sí.  ¿Tú  crees  que  sí?  Yo  creo  que  sí.  Yo
[55:05] 
[55:05] creo  que  sí,  porque  si  yo  soy  un
[55:07] 
[55:07] pringado  y  puedo  clonar  a  un  mamífero,
[55:09] 
[55:09] eh,  el  ser  humano  es  un  mamífero.
[55:12] 
[55:12] Al  final  la  legalidad,  la  moralidad,  la
[55:15] 
[55:15] ética  es  para  ti  y  para  mí,  es  para
[55:18] 
[55:18] nosotros.  Pero  quien  dirigen  este  mundo
[55:20] 
[55:20] son  quienes  hacen  las  leyes,  quien  lo
[55:23] 
[55:23] que  está  pasando  en  Rusia,  lo  que  está
[55:24] 
[55:24] pasando  en  Ucrania.  Y  lo  que  no  sabemos
[55:26] 
[55:26] es  que  está  pasando  en  el  mundo.  Pues
[55:28] 
[55:28] bueno,  pues  esta  gente,  ¿por  qué  no?
[55:30] 
[55:30] ¿Por  qué  no?  Porque  no  tiene  eso  es
[55:31] 
[55:31] cuestión  de  dinero.  ¿Cuánto  vale  un
[55:33] 
[55:33] proceso  de  estos?  Yo  que  sé,  300
[55:35] 
[55:35] millones,  no  sé.  Una  cifra  ah  que  que
[55:39] 
[55:39] muy  loca  que  es  muy  loca,  que  realmente
[55:41] 
[55:41] por  técnica  no  sería  tanto,  ¿no?  No,  por
[55:42] 
[55:42] técnica  no  es  por  por  bueno,  por  tener
[55:44] 
[55:44] un  hospital  medicalizado,  oculto,
[55:47] 
[55:47] clandestino,  que  nadie  sepa  y  que  crezca
[55:50] 
[55:50] durante  20  años  un  clon,  tal.  Oye,  pues,
[55:53] 
[55:53] ¿por  qué  no?  O  sea,  no  no  me  parecen  tan
[55:55] 
[55:55] loco,  me  parecen  muy  loco  para  para  mí,
[55:58] 
[55:58] para  Enrique  Criado,  que  se  clone  mañana
[56:00] 
[56:00] y  pretenda  hacerlo,  pero  para  un  las
[56:03] 
[56:03] personas  que  dirigen  este  mundo  y  ¿por
[56:05] 
[56:05] qué  no?  Y  tú  crees  que  puede  haber  ya  no
[56:07] 
[56:07] eso  de  esperar  20  años  a  que  sea  mayor,
[56:10] 
[56:10] sino  tú  crees  que  en  algún  sitio  se  ha
[56:12] 
[56:12] hecho  un  clon  bebé  y  que  ese  clon  ahora
[56:15] 
[56:15] mismo  es  un  niño  o  es  un  adolescente  o
[56:17] 
[56:17] es  un  adulto  está  ahí  viendo  su  vida.
[56:19] 
[56:19] Puede  ser.
[56:21] 
[56:21] Es  que  puede  ser  todo  puede  ser  en  la
[56:22] 
[56:22] vida.  Cuando  la  técnica  es  que  estamos
[56:25] 
[56:25] hablando  de  que  esto,  el  primer  animal
[56:28] 
[56:28] clonado  se  hizo  hace  30  años.  Es  que  en
[56:30] 
[56:30] 30  años  han  podido  pasar  muchas  cosas,
[56:32] 
[56:32] ¿eh?  Que  en  30  años  a  lo  mejor  ya
[56:34] 
[56:34] tenemos  clones  entre  nosotros.  [ __ ]
[56:36] 
[56:36] ojo,  eh,  a  lo  mejor  soy  un  clone,  no  lo
[56:38] 
[56:38] sé.  Ojo,  ojo.  A  lo  mejor  es  que  ellos  no
[56:39] 
[56:39] saben  ni  que  son  clones  y  son  ya
[56:42] 
[56:42] poniéndonos  a  imaginar,  pero  es  que  no
[56:44] 
[56:44] es  tan  difícil.  Claro,  a  lo  mejor
[56:45] 
[56:45] clonaron  hace  20  años  a  un  ser  humano  y
[56:49] 
[56:49] oye,  pues  venga,  pues  este  es  venga,
[56:51] 
[56:51] vamos  a  mandarlos  a  Estados  Unidos  a  ver
[56:52] 
[56:52] cómo  se  comporta,  vamos  a  mandarlo  a
[56:53] 
[56:54] China,  vamos  a  mandarlo  aquí,  vamos  a
[56:55] 
[56:55] mandar  y  y  están  viviendo  sus  vidas
[56:57] 
[56:57] normales  con  sus  trabajos,  con  su
[56:59] 
[56:59] familia,  con  su  tal  y  a  lo  mejor  están
[57:01] 
[57:01] siendo  objeto  de  un  estudio  médico  que
[57:04] 
[57:04] va  más  allá  de  del  de  lo  de  lo  mundano,
[57:08] 
[57:08] de  lo  que  nosotros  conocemos,  ¿no?
[57:10] 
[57:10] Entonces,  ¿por  qué  no  se  puede  hacer?
[57:13] 
[57:13] A  priori  no  tendría  ningún  riesgo  al
[57:15] 
[57:15] nacer  más  allá  de  que  si  todo  ha  ido
[57:18] 
[57:18] bien  durante  el  proceso,  cuando  nazca  es
[57:21] 
[57:21] un  bebé  normal,  un  bebé  normal  y  que  va
[57:23] 
[57:23] a  ser  igual  genéticamente,  por  lo  tanto,
[57:25] 
[57:25] va  a  tener  los  mismos  procesos  de  bebé
[57:27] 
[57:27] que  tuvo  el  el  original,  digamos.
[57:30] 
[57:30] Exacto.
[57:32] 
[57:32] Exacto.
[57:34] 
[57:34] ¿Cómo  ves  en  un  futuro  que  se  haya  una
[57:37] 
[57:37] clonación  humana  por  amor?  ¿Se  me  ha
[57:39] 
[57:39] muerto  el  padre  o  la  madre  o  mi  esposa?
[57:42] 
[57:42] esposo.  Pues  esto  es  una  pregunta  muy
[57:44] 
[57:44] interesante  porque  hace  poco  hablaba  con
[57:47] 
[57:47] un  paciente  que  se  le  murió  al  hijo  con
[57:49] 
[57:49] 8  meses.  Claro,  este  es  un  caso  muy
[57:52] 
[57:52] práctico,  muy  práctico.  Oye,  se  me  ha
[57:54] 
[57:54] muerto  mi  hijo.  Como  era  un  padre  y  a  mí
[57:56] 
[57:56] se  me  murió  y  y  que  ¿qué  hago?  Tengo  un
[57:58] 
[57:58] bebé  que  es  es  que  no  no  tiene  lógica
[57:59] 
[57:59] porque  será  mi  hijo,  no  mi  padre.  No
[58:02] 
[58:02] volverá.  Pero  una  persona  que  se  le  ha
[58:04] 
[58:04] muerto  el  bebé  de  8  meses,  eh,  ¿qué
[58:07] 
[58:07] piensas  de  ese  caso?  Pues  es  que  es  que
[58:10] 
[58:10] ese  es  ponerte  en  la  piel  de  esa
[58:12] 
[58:12] persona,  ¿no?  Es  que  a  lo  mejor  puedo
[58:13] 
[58:13] tener  otro  hijo  o  puedo  tener  el  mismo
[58:16] 
[58:16] hijo  o  perdón  con  la  misma  genética.  No
[58:21] 
[58:21] lo  puedes  hacer.  se  puede  ser
[58:23] 
[58:23] comprensible  que  quiera  clonar  a  a  su
[58:26] 
[58:26] hijo.  Por  supuesto,
[58:28] 
[58:28] [Música]
[58:29] 
[58:29] siempre  con  la  con  el
[58:33] 
[58:33] este  la
[58:35] 
[58:35] particularidad  que  no  se  puede,  que  es
[58:37] 
[58:37] es  no  es  legal,  pero  que  la  ética  como
[58:39] 
[58:39] oye,  te  comprendo,  yo  te  comprendo.  Se
[58:42] 
[58:42] ha  muerto  mi  hijo  porque  es  una  putada,
[58:44] 
[58:44] tal,  o  sea,  8  meses.  A  mí  me  da  igual
[58:47] 
[58:47] tener  otro  hijo  o  otro  hijo  con  su  misma
[58:49] 
[58:49] genética  porque  los  voy  a  tener  más  o
[58:50] 
[58:50] menos  al  tiempo.  O  sea,  yo  clonar  a  mi
[58:52] 
[58:52] padre,  por  ejemplo,  yo  no  lo  haría.
[58:55] 
[58:55] Es  que  es  un  bebé.  Yo  voy  a  clonar  a  mi
[58:57] 
[58:57] padre,  que  lo  quiero  con  locura,  que
[58:58] 
[58:58] tiene  78,  79  años,  que  se  morirá,  eh,  y
[59:02] 
[59:02] y  si  lo  clono  es  un  bebé,  voy  a  tener  un
[59:05] 
[59:05] bebé,  no  a  mi  padre.  Entonces,  el  ser
[59:08] 
[59:08] humano,  clonar  el  ser  humano  para
[59:09] 
[59:09] sustituir  a  otro  ser  humano  como  que  yo
[59:12] 
[59:12] no  lo  entiendo,  no  lo  veo.  Eh,  la
[59:14] 
[59:14] utilidad  que  tiene  para  mí  más
[59:16] 
[59:16] interesante  es  esa,  ¿vale?
[59:19] 
[59:19] Yo  tengo  una  cierta  edad  y  yo  me  voy
[59:20] 
[59:20] cambiando  de  cerebro,  mi  parte  del
[59:22] 
[59:22] cerebro  que  contiene  una  memoria  y
[59:23] 
[59:23] siempre  voy  volviendo  a  un  cuerpo  más
[59:26] 
[59:26] joven,  ¿no?  Y  en  mi  cuerpo,  mi  clon  es
[59:28] 
[59:28] un  envoltorio,  es  carente  de  de  de  vida,
[59:31] 
[59:32] carente  de  tiene  vida,  pero  no  tiene
[59:34] 
[59:34] recuerdos,  no  ha  vivido  nada,  no  tiene
[59:36] 
[59:36] conciencia,  no  tiene  nada,  está  como
[59:38] 
[59:38] inducido.  Es  un  cuerpo,  ¿no?  Es  un
[59:40] 
[59:40] recipiente  que  está  esperando  a  un
[59:43] 
[59:43] trasplante  de  cerebro,  ¿no?  que  se  podrá
[59:46] 
[59:46] hacer  un  poco  por  el  tema  de  que  todos
[59:47] 
[59:47] hablamos,  ¿no?  Y  todos  sabemos  el  tema
[59:49] 
[59:49] de  Walt  Disney  que  se  congeló,  pues  a  lo
[59:51] 
[59:51] mejor  se  congeló
[59:53] 
[59:53] y  se  y  se  guardó  células.
[59:57] 
[59:57] A  lo  mejor  dentro  de  X  pues  pueden  hacer
[59:59] 
[60:00] un  Walt  Disney  con  su  cerebro  o  a  lo
[60:02] 
[60:02] mejor  ya  está  el  clucido  creciendo.  Sí,
[60:05] 
[60:05] sí,  estamos  aquí  todos  engañados  y  ya
[60:07] 
[60:07] está.  ¿Por  qué  crees  que  ningún  país  o  o
[60:11] 
[60:11] ¿Quién
[60:12] 
[60:12] o  Hill  o  Elvis?  O  sea,  Jesús  Hill,
[60:15] 
[60:15] decías,  [ __ ]  de  todo,  o  sea,  de  toda
[60:17] 
[60:17] la  humanidad  que  la  primera  persona  que
[60:19] 
[60:20] me  nombres  para  clonar  es  Jesús  Hilill,
[60:22] 
[60:22] superfanil,  fenómeno.  Hombre,  a  lo  mejor
[60:25] 
[60:25] yo  hubiera  tirado  por  otro,  no  sé,  un
[60:26] 
[60:26] Tesla,  un  Benjamin  Franklin,  ¿no?  ¿Quién
[60:30] 
[60:30] sabe?  El  Mascar  al  final,  al  final,  ¿qué
[60:33] 
[60:33] está  que  no  está  permitido  para  Elmas?
[60:36] 
[60:36] ¿Por  qué  crees  que  legalmente  ningún
[60:38] 
[60:38] país  se  ha  atrevido?
[60:41] 
[60:41] Uh,
[60:43] 
[60:43] no  tengo  ni  idea.  Es  un  tema  puramente
[60:45] 
[60:45] ético.
[60:47] 
[60:48] Todo  lo  nuevo  asusta,  ¿no?  Y
[60:51] 
[60:51] son  técnicas  muy  experimentales  que  ya
[60:53] 
[60:54] te  digo,  son  experimentales  en  el
[60:55] 
[60:55] humano,  en  los  animales  que  son
[60:57] 
[60:57] mamíferos,
[60:59] 
[60:59] eso  está  haciendo.  está  haciendo,  con  lo
[61:01] 
[61:01] cual  no  sé,  yo  creo  creo  que  más  va  por
[61:04] 
[61:04] la  ética  y  por  el  miedo  a  realmente  el
[61:10] 
[61:10] por  la  técnica
[61:12] 
[61:12] pero  bueno,  hay  países  que  no  lo
[61:13] 
[61:13] legislan  ya,  hay  países  que  no  está
[61:15] 
[61:15] prohibido,  es  alegal,  con  lo  cual  si  lo
[61:17] 
[61:17] haces  tampoco  pasa  nada,  ¿no?
[61:20] 
[61:20] Vamos  a  otro  tema  que  también  está  que
[61:23] 
[61:23] al  final  todo  está  cerca,  ¿no?  Que  es  eh
[61:24] 
[61:24] la  propia  reproducción  asistida.  Ya  no
[61:27] 
[61:27] hablamos  de  clonar  a  alguien,  ¿eh?  Sino
[61:30] 
[61:30] de  recoge,  no  te  preocupes.  Esto  ya  ha
[61:33] 
[61:33] sido  hablar  de  Hill  y  ha  habido  el
[61:35] 
[61:35] espíritu  ha  vuelto  aquí,  ¿eh?  Qué  crack,
[61:37] 
[61:37] qué  grande  te  un  fenómeno.  Bueno,  eh,
[61:40] 
[61:40] reproducción  asistida,  que  que  al  final
[61:42] 
[61:42] todo  lo  que  estamos  hablando  tiene  un
[61:43] 
[61:43] poco  que  ver  con  esto,  ¿no?  Con  eh  de
[61:45] 
[61:45] alguna  forma
[61:47] 
[61:47] crear  un  humano  de  una  de  algo  que  no  se
[61:50] 
[61:50] podía  por  esterilidad,  por  edad,  por  lo
[61:53] 
[61:53] que  sea.  Eh,  ¿cómo  funciona  exactamente?
[61:56] 
[61:56] Eh,  bueno,  ya  antes  ya  lo  has  comentado,
[61:58] 
[61:58] ¿no?  El  tema  de  la  reproducción  asistida
[62:00] 
[62:00] en  el  caso,  por  ejemplo,  de  que  ella  o
[62:02] 
[62:02] él  sean  estériles.
[62:04] 
[62:04] ¿Cómo  funciona?
[62:06] 
[62:06] Eh,  bueno,  pues  lo  primero  que  tiene  que
[62:07] 
[62:08] ir  a  un  centro  de  reproducción  asistida
[62:09] 
[62:09] y  ahí  se  le  hacen  una  serie  de  pruebas,
[62:11] 
[62:11] ¿no?  Entonces  se  analiza  la  reserva
[62:13] 
[62:13] ovárica  para  ella,  ¿no?  Se  intenta  un
[62:15] 
[62:15] poco  vero  de  la  esterilidad,  de  dónde
[62:18] 
[62:18] viene  un  poco  el  problema,  si  viene  de
[62:20] 
[62:20] ella,  de  que  ella  es  mayor,  de  que  su
[62:25] 
[62:25] reserva  ovárica  es  se  ha  se  ha  acabado,
[62:28] 
[62:28] se  ha  disminuido,  porque  las  mujeres
[62:30] 
[62:30] cuando  ya  cuando  están  dentro  del  cuerpo
[62:31] 
[62:31] de  sus  madres,  cuando  son  un  feto,  ya
[62:34] 
[62:34] tienen  sus  tres  cu  o  5  millones  de
[62:37] 
[62:37] óvulos  que  van  a  usar  para  el  resto  de
[62:38] 
[62:38] su  vida.  Ost  no  se  no  se  regeneran
[62:40] 
[62:40] nuevos,  no  se  generan  nuevos.  Entonces
[62:42] 
[62:42] se  van  despertando  cada  mes  se  van
[62:44] 
[62:44] despertando  un  una  que  se  llama  corte  de
[62:47] 
[62:47] óvulos,  una  serie  de  óvulos  que  la  mujer
[62:49] 
[62:49] genera  una  hormona  aquí  detrás  que  se
[62:51] 
[62:51] llama  la  FSH,  que  es  como  el  alimento  de
[62:54] 
[62:54] los  ovarios,  el  alimento  de  esos  óvulos.
[62:56] 
[62:56] Entonces,  todos  los  meses  se  despiertan
[62:58] 
[62:58] 8  o  10  óvulos  eh  o  folículos  que
[63:01] 
[63:01] alimentan  de  ese  FSH,  pero  la  mujer  es
[63:04] 
[63:04] capaz  de  generar  una  cantidad.  Mm.
[63:06] 
[63:06] Entonces  esa  cantidad  va  a  un  solo
[63:08] 
[63:08] folículo,  es  el  folículo  dominante,  que
[63:09] 
[63:09] es  el  que  chupa  toda  ese  FSH,  con  lo
[63:11] 
[63:11] cual  el  resto  de  folículos  se  pierden,
[63:13] 
[63:13] todos  los  oblos  se  reabsorben  y  ese  es
[63:15] 
[63:16] el  que  acaba  saliendo  y  entrando  en  la
[63:18] 
[63:18] tropa  de  falopio,  en  el  circuito  y  tal.
[63:20] 
[63:20] Bueno,  pues  uno  es  el  que  sale,  pero  se
[63:23] 
[63:23] pierden  15  o  20  o  30  en  cada  ovario.
[63:26] 
[63:26] Claro.  Todos  los  meses,  ¿no?  Desde  que
[63:28] 
[63:28] la  mujer  tiene  9,  10,  11  con  las
[63:31] 
[63:31] primeras  menstruaciones,  ¿no?  Entonces,
[63:32] 
[63:32] pues  se  van  perdiendo,  se  van  perdiendo
[63:34] 
[63:34] y  cuando  a  partir  de  los  35  pega  un
[63:36] 
[63:36] bajón  en  la  reserva  y  a  partir  de  38,  40
[63:40] 
[63:40] casi  no  hay  óvulos.  y  los  que  hay  tienen
[63:42] 
[63:42] la  misma  edad  de  la  mujer,  con  lo  cual
[63:44] 
[63:44] genéticamente  forman  o  aumenta  la
[63:47] 
[63:47] probabilidad  de  formar  embriones  con
[63:49] 
[63:49] problemas  cromosómicos,  con  lo  cual,
[63:52] 
[63:52] bueno,  pues  la  mujer  baja,  hay  mucho
[63:54] 
[63:54] aborto  de  repetición,  hay  mucho  abortito
[63:56] 
[63:56] que  a  lo  mejor  no  se  dan  cuenta  que  es
[63:58] 
[63:58] un  aborto  porque  se  quedan  embarazadas  y
[63:59] 
[63:59] tenido  un  retraso  de  una  semana,  no  es
[64:02] 
[64:02] que  te  ha  quedado  embarazada  y  has
[64:03] 
[64:03] abortado.  Entonces,  bueno,  pues  intenta
[64:05] 
[64:06] intentamos  ver  de  dónde  viene  el
[64:07] 
[64:07] problema,  de  ella  o  de  él,  que  cada  vez
[64:09] 
[64:09] tenemos  menos  espermatozoide,  eh,  la
[64:11] 
[64:11] marihuana  hecho  mucho  daño,  eh,  los
[64:14] 
[64:14] productos  que  comemos,  las  latas  de
[64:17] 
[64:17] comida,  las  latas  tienen  una  película
[64:19] 
[64:19] blanca,  la  lata  de  de  fabe,  por  ejemplo,
[64:22] 
[64:22] de  lentejas,  comida  ya  precocinada,  ¿no?
[64:25] 
[64:25] La  película  blanca  que  tienen  por  dentro
[64:27] 
[64:27] de  la  lata,  proteger  el  alimento  y  tal,
[64:30] 
[64:30] pero  es  eh  tóxica  para  la  para  los
[64:32] 
[64:32] espermatozoides,  ¿no?  Entonces,  hay
[64:34] 
[64:34] muchos  artículos  yendo  muchos  artículos
[64:37] 
[64:37] al  respecto  de  que  lo  que  nos
[64:39] 
[64:39] alimentamos  obviamente  nos  está  haciendo
[64:40] 
[64:40] daño  y  mucho  es  la  probabilidad  de
[64:43] 
[64:43] formación  de  espermatozoid.  Ajá.  ¿No?
[64:45] 
[64:45] Entonces,  bueno,  cuando  se  ven  los
[64:46] 
[64:46] problemas,  pues  pues  yo  se  hace,  hay
[64:49] 
[64:49] tres  técnicas  básicamente.  Una  es  la
[64:51] 
[64:51] inseminación  artificial,  otra  es  la
[64:52] 
[64:52] fecundación  invitro  y  otra  es  la
[64:54] 
[64:54] donación  de  óvulos.  Mm.  En  esas  tres
[64:57] 
[64:57] técnicas,  la  inseminación  artificial  es
[64:58] 
[64:58] para  chicas  jóvenes,  eh,  que  tiene
[65:01] 
[65:01] siendo  jóvenes  y  estando  todo  perfecto  y
[65:04] 
[65:04] estando  el  semen  bien  y  ella  bien,  tal,
[65:06] 
[65:06] pues  oye,  pues  hay  un  10%,  un  15%  de
[65:08] 
[65:08] probabilidad.  Es  una  técnica  que  es  que
[65:11] 
[65:11] es  muy  barata.  ¿Y  qué  es  lo  que  se  hace
[65:12] 
[65:13] en  esa  técnica?  Simplemente  eh  se
[65:15] 
[65:15] controla  el  momento  en  el  que  ella
[65:16] 
[65:16] ovula,  ¿no?  Se  le  estimula  un  poquito,
[65:20] 
[65:20] se  le  descarga  y  a  los  dos  días  ella
[65:22] 
[65:22] ovula  y  en  ese  momento  se  introduce
[65:24] 
[65:24] esperma.
[65:25] 
[65:26] de  su  pareja,  en  el  caso  de  que  tenga
[65:27] 
[65:27] pareja  podría  ser  de  un  banco  de  esperan
[65:29] 
[65:29] de  semen.  Entonces,  se  cogen  los
[65:31] 
[65:31] espermatozoides,  dentro  del  semen
[65:32] 
[65:32] espermatozoides  que  se  mueven  y
[65:34] 
[65:34] espermatozoides  que  no  se  mueven.
[65:35] 
[65:36] Entonces,  cogen  los  que  se  mueven,  se
[65:37] 
[65:37] separan  y  lo  que  se  introduce  es  el  que
[65:39] 
[65:40] se  mueve,  ¿vale?  ¿no?  Entonces,  claro,
[65:42] 
[65:42] están  metiendo  los  mejores
[65:43] 
[65:43] espermatozoides  en  el  momento  adecuado,
[65:45] 
[65:45] con  lo  cual  sale  el  óvulo  de  la  trompa
[65:47] 
[65:47] de  falopio,  introduce  los
[65:48] 
[65:48] espermatozoides  y  ya  se  encontrará  100%
[65:50] 
[65:50] aquí  o  no  o  a  veces  falla  incluso  un  10
[65:53] 
[65:53] 15%  de  éxito.  10  15%  de  éxito.  Solo  10
[65:56] 
[65:56] 15%  de  éxito.  Efectivamente,  la
[65:58] 
[65:58] inseminación  artificial  es  una  técnica
[65:59] 
[66:00] barata,  es  una  técnica  que  no  tiene  que
[66:01] 
[66:01] entrar  en  quirófano,  no  es  muy  invasiva,
[66:04] 
[66:04] es  muy  poco  invasiva,  pero  es  una
[66:05] 
[66:05] técnica  que  bueno  que  no  funciona  mucho
[66:07] 
[66:07] y  poco  a  poco  se  están  empezando  a  dejar
[66:09] 
[66:09] de  hacer.  Ostras,  antiguamente  se  hacían
[66:11] 
[66:11] mucho  más  y  nosotros  hacemos  a  lo  mejor
[66:14] 
[66:14] 10  al  año,  20  al  año,  o  sea,  se  hacen
[66:16] 
[66:16] poquitas.  Tiene  que  ser  la  paciente  muy
[66:18] 
[66:18] joven,  muy  joven,  muy  joven,  muy  joven,
[66:20] 
[66:20] muy  joven  para
[66:22] 
[66:22] Y  luego  está  la  fecundación  inv  vitro,
[66:23] 
[66:23] que  es  esa  hormona  que  la  mujer  produce,
[66:26] 
[66:26] que  es  FSH.  que  solo  da  para  un
[66:29] 
[66:29] folículo,  para  un  óvulo,  pues  nosotros
[66:31] 
[66:31] añadimos  FSH  al  cuerpo  humano,  al  cuerpo
[66:34] 
[66:34] de  la  mujer,  con  inyecciones,  hormonas,
[66:37] 
[66:37] para  que  todos  los  folículos  se
[66:38] 
[66:38] despierten,  para  que  todos  los  óvulos  se
[66:40] 
[66:41] desarrollen  y  cuando  tienen  un  tamaño
[66:42] 
[66:42] adecuado,  entramos  en  quirófano  y
[66:45] 
[66:45] pinchamos  los  folículos  y  cogemos  los
[66:48] 
[66:48] óvulos  del  cuerpo  de  la  mujer,  ¿no?  Eso
[66:50] 
[66:50] son  15  o  20  minutos,  es  con  sedación,  la
[66:53] 
[66:53] paciente  no  se  entera  de  nada  y  es  muy
[66:55] 
[66:55] poco  agresiva  agresiva,  pero  bueno,  que
[66:57] 
[66:57] no  hay,  gracias  a  Dios,  no  hay  no  hay
[66:58] 
[66:58] tipo  de  no  hay  dolor  ni  no  hay  dolor.
[67:01] 
[67:02] Eh,  entonces  bueno,  esos  óvulos  van  al
[67:03] 
[67:03] laboratorio  y  en  el  laboratorio  hacemos
[67:05] 
[67:05] todo  lo  que  ocurre  dentro  del  cuerpo
[67:07] 
[67:07] humano.  Cogemos  el  espermatozoide  del
[67:09] 
[67:09] marido,  si  tiene  pareja  y  si  no  un  banco
[67:11] 
[67:11] de  semen,  separamos  los  que  se  mueven,
[67:12] 
[67:12] los  que  no  se  mueven  y  le
[67:14] 
[67:14] microinyectamos,
[67:15] 
[67:15] pinchamos  a  cadavlo  un  espermatozoid.
[67:19] 
[67:19] Entonces,  ya  juegas  con  probabilidad,
[67:20] 
[67:21] coges  12,  eh,  pinchas  los  12  y  ya  ves  el
[67:25] 
[67:25] desarrollo  de  los  12  porque  el  80%
[67:29] 
[67:29] fecunda,  es  decir,  se  junta  el  el  ADN
[67:32] 
[67:32] del  espermatozoide  y  el  ADN  del  óvulo,
[67:34] 
[67:34] con  lo  cual  fecunda  y  fecundación.  El  80
[67:36] 
[67:36] o  90%  llega  a  día  3  y  solo  el  40  o  50%
[67:40] 
[67:40] llega  a  día  5.  Se  van  parando  por  el
[67:42] 
[67:42] camino,  ¿no?  Porque  la  célula  empieza  a
[67:44] 
[67:44] dividirse  y  cuando  detecta  que
[67:46] 
[67:46] genéticamente  hay  un  problema,  se  para  y
[67:48] 
[67:48] se  muere.  ¿Vale?  Entonces  cuando  llegas
[67:51] 
[67:51] al  final  de  los  cinco  o  se  días  tienes
[67:53] 
[67:53] dos  o  tres  cuatro  embriones  viables,
[67:56] 
[67:56] coges  el  más  bonito  y  lo  introduces
[67:59] 
[67:59] dentro  de  de  la  mujer.  Y  esa  es  la
[68:01] 
[68:01] fecundación  invitro.  Y  es  así  que  si
[68:03] 
[68:03] todo  ha  ido  bien,  en  principio,  si  todo
[68:05] 
[68:05] va  bien  tiene  un  60,  50,  60%  de
[68:08] 
[68:08] embarazo,  dependiendo  de  la  edad  de  la
[68:10] 
[68:10] paciente.  Si  la  paciente  tiene  40  años,
[68:13] 
[68:13] pues  hay  un  20,  un  25%.  Si  la  paciente
[68:17] 
[68:17] tiene  35  años,  pues  tiene  un  60,  un  70%.
[68:19] 
[68:19] depende  de  del  estado  que  tenga.  Exacto.
[68:22] 
[68:22] Mucho,  mucho,  mucho.  La  reproducción
[68:24] 
[68:24] depende  de  la  edad  del  óvulo,  mucho,
[68:26] 
[68:26] muchísimo.  Y  luego  está  la  donación  de
[68:29] 
[68:29] óvulos,  que  es  como  la  fecundación  inv
[68:31] 
[68:31] vitro,  pero  que  los  óvulos  son  de  una
[68:32] 
[68:32] donante,  con  lo  cual  genéticamente  esos
[68:35] 
[68:35] óvulos  tienen  30,  35  años  y  la
[68:37] 
[68:37] probabilidad  aumenta  a  un  80%.  Lo  malo
[68:41] 
[68:41] es  que  la  madre  no  va  a  aportar
[68:42] 
[68:42] genéticamente,  a  no  ser  que  lo  que  antes
[68:45] 
[68:45] comentabas,  ¿no?  Que  a  lo  mejor  hay
[68:46] 
[68:46] estudios  que  demuestran  que  se  filtra  de
[68:48] 
[68:48] alguna  forma,  pero  a  prioridad  en
[68:50] 
[68:50] principio  no.  En  principio  lo  que  aporta
[68:52] 
[68:52] es  el  embarazo,  la  y  la  donación  de
[68:55] 
[68:55] óvulo  se  tiene  que  ver  como  una  adopción
[68:58] 
[68:58] de  una  célula,  porque  muchas  mujeres
[69:00] 
[69:00] dicen,  "Va,  yo  si  no  hago  el
[69:01] 
[69:01] tratamiento,  yo  no  quiero  hacer  la
[69:03] 
[69:03] donación  de  ulos  porque  quiero  que  la
[69:05] 
[69:05] genética  mía,  pero  adopto  un  niño.  Voy  a
[69:07] 
[69:07] adoptar  un  niño  de  5  años  o  un  niño  de  8
[69:09] 
[69:09] años."  Primero  que  es  complicadísima  la
[69:11] 
[69:11] adopción,  complicadísima.  Aparte  hay  un
[69:13] 
[69:13] montón  de  gente  implicada  que  como  que
[69:16] 
[69:16] no  es  algo  eh
[69:19] 
[69:19] fácil.  M  cuesta  muchísimo,  pero  si
[69:22] 
[69:22] explicas  la  donación  de  ulos  como,  oye,
[69:24] 
[69:24] tú  lo  que  estás  adoptando  es  un  una
[69:26] 
[69:26] célula,  o  sea,  porque  el  embarazo  es
[69:28] 
[69:28] tuyo,  porque  la  misma  sangre  eh  que
[69:31] 
[69:31] corre  por  la  por  las  venas  de  esa
[69:33] 
[69:33] criatura  de  tu  hijo  es  la  tuya,  por  lo
[69:36] 
[69:36] cual  al  final  tú  estás  llevando  el
[69:37] 
[69:37] embarazo.  Entonces,  al  final  es  es  muy
[69:39] 
[69:39] bonito  y  las  pacientes  se  convencen  y
[69:43] 
[69:43] están  felices.  felices,  incluso  varias
[69:45] 
[69:45] pacientes  que  se  obecan  y  hacen  varios
[69:47] 
[69:47] tratamientos  de  FIP  propio  y  no  se
[69:50] 
[69:50] quedan,  no  se  quedan,  no  se  quedan,  no
[69:51] 
[69:51] se  quedan,  no  se  quedan,  no  se  quedan  y
[69:52] 
[69:52] luego  acceden  por  fin  a  la  donación  de
[69:54] 
[69:54] ulos  y  a  la  primera  se  quedan,
[69:57] 
[69:57] se  les  olvida  a  todas  las  reticencias
[70:00] 
[70:00] que  tenían.  Y  lo  que  decías,  ¿no?,  que
[70:01] 
[70:01] normalmente  en  estos  casos  lo  que  se
[70:03] 
[70:03] hace  es  eh  agarrar  óvulos  de  fenotipos
[70:05] 
[70:05] similares  al  de  la  al  de  la  futura
[70:09] 
[70:09] madre.  Claro,  encima  nosotros  como
[70:11] 
[70:11] tenemos  bank,  como  tenemos  este  banco  de
[70:13] 
[70:13] óvulos,  tenemos  una  variabilidad
[70:15] 
[70:15] fenotípica  bestial.  Entonces  eh eh  somos
[70:18] 
[70:18] muy  exactos  para  que  en  nuestras
[70:20] 
[70:20] clínicas  demos  óvulos  muy  parecidos  o
[70:23] 
[70:23] donantes,  perdón,  muy  parecidas  a  la  El
[70:25] 
[70:25] tema  de  de  esto,  ¿no?  De de  congelar  los
[70:28] 
[70:28] óvulos,  eh,  ¿qué  técnicas  se  usan,  no?
[70:30] 
[70:30] Porque  había  como  la  la  criopreservación
[70:34] 
[70:34] y  la  vitrificación,  puede  ser  algo  así.
[70:36] 
[70:36] Es  es  congelación  cerebral.  Son  dos
[70:37] 
[70:37] técnicas  que  una  es  el  slow  freezing  y
[70:40] 
[70:40] otra  es  la  vitrificación.  Ajá.  Que  una
[70:42] 
[70:42] es  la  lenta  y  otra  es  la  rápida.
[70:44] 
[70:44] Entonces,  el  slow  freezing,  que  es  la
[70:45] 
[70:45] congelación  lenta,  pues  tiene  unas
[70:47] 
[70:47] ventajas  y  una  serie  de  inconvenientes
[70:48] 
[70:49] que  el  proceso  dura  hora  y  media  o  2
[70:51] 
[70:51] horas  en  congelar.  Eso  es  simplemente
[70:53] 
[70:53] tú,  bueno,  volvemos  a  a  este  ejemplo,  la
[70:55] 
[70:55] pajuela.  Tú  metes  los  óvulos  aquí  y  lo
[70:58] 
[70:58] metes  en  un  aparatito.  Metes  varios,  eh,
[71:00] 
[71:00] metes,  sí,  un  par  de  óvulos  o  tres
[71:02] 
[71:02] óvulos  por  pajuelas  se  metían.  se
[71:04] 
[71:04] introduce  en  un  aparatito  eh  junto  con
[71:06] 
[71:06] un  montón  de  pasajuelas  y  un  montón  de
[71:07] 
[71:07] óvulos.  A  lo  mejor  metías  50  óvulos  en
[71:09] 
[71:10] el  mismo  programa  de  congelación.  Y  el
[71:11] 
[71:12] aparatito  lo  que  hacía  es  o  lo  que  hace
[71:14] 
[71:14] porque  todavía  existen  esos  aparatitos,
[71:15] 
[71:16] hay  una  curva  de  enfriamiento.  Van
[71:17] 
[71:17] bajando  la  temperatura,  van  bajando  la
[71:19] 
[71:19] temperatura  al  principio  más
[71:20] 
[71:20] bruscamente,  a  partir  de  la  media  hora
[71:22] 
[71:22] un  poquito  más  suave  hasta  la  hora  hora
[71:25] 
[71:25] y  cuarto  y  a  partir  de  la  hora  y  cuarto
[71:27] 
[71:27] ya  bajan  a  -196.  Es  una  curva  de
[71:30] 
[71:30] enfriamiento.  ¿Qué  pasaba?  que  esos
[71:32] 
[71:32] aparatitos  tú  los  ponías  y  te  ibas,  no
[71:35] 
[71:35] estabas  en  frente  del  aparatito  una  hora
[71:36] 
[71:36] y  media,  pues  a  veces  fallaban,  a  veces
[71:38] 
[71:38] no  se  introducía  nitrógeno  líquido  bien,
[71:40] 
[71:40] a  veces  la  curva  no  estaba  bien  y  a
[71:42] 
[71:42] veces  te  cargabas  pues  80  o  100  óvulos  o
[71:45] 
[71:45] 100  embriones  que  estabas  congelando.
[71:46] 
[71:46] Entonces  esa  congelación  era  bueno  lo
[71:49] 
[71:49] que  había  en  aquel  momento,  pero  luego
[71:51] 
[71:51] surgió  la  vitrificación,  que  es  una
[71:53] 
[71:54] congelación  rápida,  ¿no?  que  es  coges
[71:57] 
[71:57] los  óvulos,  los  pones  aquí  y  los  primero
[72:00] 
[72:00] los  pones  en  una  en  unas  sustancias  que
[72:02] 
[72:02] protegen  al  óvulo  con  sustancias
[72:04] 
[72:04] crioprotectoras,  son  como  unos  unos
[72:07] 
[72:07] medios  que  se  meten  crioprotectores
[72:10] 
[72:10] dentro,  crioprotectores  fuera,  entonces
[72:11] 
[72:11] protegen  a  la  célula  para  la
[72:13] 
[72:13] congelación,  la  metes  en  un  tubito  y  lo
[72:15] 
[72:15] meten  directamente  en  hidrógeno  líquido
[72:17] 
[72:17] y  el  proceso  son  15  minutos.
[72:19] 
[72:19] Entonces,  eh  con  esas  sustancias
[72:21] 
[72:21] ciroprotectoras  evitas  la  formación  de
[72:23] 
[72:23] cristales  en  el  óvulo.  Entonces  no
[72:26] 
[72:26] rompen  las  células  y  las  células  viven.
[72:28] 
[72:28] Se  ha  descubierto  que  la  vitrificación
[72:29] 
[72:29] es  mucho  más  rápida,  mucho  más  fiable  y
[72:31] 
[72:31] que  las  células,  ¿cuánto  puede  aguantar
[72:33] 
[72:33] una  célula  en  este  estado?  Años.  1000
[72:36] 
[72:36] años  infinita,  o  sea,  no  hay
[72:39] 
[72:39] degeneración
[72:41] 
[72:41] infinita.  Hay  hay  nacimiento  de  óvulos
[72:44] 
[72:44] vitrificados  hace  50  años  y  embriones
[72:47] 
[72:47] vitrificados  hace  ya  muchísimo  tiempo.
[72:49] 
[72:49] Sí,  sí.  Porque  esto  se  podría  utilizar
[72:51] 
[72:51] para  adultos,  para  personas.  Se  habla
[72:54] 
[72:54] mucho,  ¿no?  De  la  lo  que  decías  de  Walt
[72:55] 
[72:55] Disney,  ¿no?  Con  relación  del  cuerpo
[72:56] 
[72:56] humano.  Hay  empresas  que  lo  hacen.  Hay
[72:58] 
[72:58] empresas  que  congelan  todo  el  cuerpo  o
[73:00] 
[73:00] empresas  que  congelan  eh  que  es  la
[73:02] 
[73:02] neurocriogenización
[73:04] 
[73:04] tu  cabeza.  Efectivamente,  tú  contratas
[73:06] 
[73:06] ese  servicio  y  yo  me  estoy  muriendo  y  en
[73:09] 
[73:09] la  puerta  del  hospital  hay  una
[73:10] 
[73:10] ambulancia  medicalizada.  Ah,  para  que
[73:14] 
[73:14] cuando  yo  me  muera  eh  me  cortan  la
[73:16] 
[73:16] cabeza,  si  lo  que  quiero  conservar  el
[73:18] 
[73:18] cerebro  y  eh  bueno,  va,  creo  que  está  en
[73:20] 
[73:20] Suiza,  la  europea,  creo  que  está  en
[73:22] 
[73:22] Suiza,  y  va  camino  de  Suiza,  pues
[73:24] 
[73:24] metiéndose  crioprotectores  y  sustancias
[73:27] 
[73:27] que  van  protegiendo  mi  cerebro,  quitando
[73:28] 
[73:28] toda  la  sangre  que  tiene  y  todo  el
[73:30] 
[73:30] líquido  e  en  cefaloraquídeo  y  tal  y
[73:33] 
[73:33] metiéndole  sustancias  protrotectoras
[73:34] 
[73:34] para  que  cuando  llegue  allí  ya  está
[73:36] 
[73:36] preparada  mi  cabeza  para  ser  congelada.
[73:40] 
[73:40] La  descongelación  es  lo  que  no  se  sabe
[73:41] 
[73:41] muy  bien  si  funciona,  porque  todavía  no
[73:43] 
[73:43] se  ha  descongelado  ningún  cuerpo.
[73:45] 
[73:45] Entonces,  bueno,  puede  funcionar,  puede
[73:46] 
[73:46] no  funcionar.  Ellos  dicen  que  sí,  ¿no?
[73:48] 
[73:48] Pero  no  se  sabe  porque  todavía  no  se  ha
[73:50] 
[73:50] descongelado  ningún  cuerpmante
[73:53] 
[73:53] eh  lo  que  estamos  lo  que  estamos  eh  eh
[73:56] 
[73:56] viendo  aquí  porque  al  final  es  algo  que
[73:58] 
[73:58] se  lleva  haciendo  muchos  años,  porque
[73:59] 
[73:59] estos  estos  términos  sí  que  hace  muchos
[74:01] 
[74:01] años  que  todos  los  los  escuchamos,  ¿no?
[74:03] 
[74:03] La  Fundación  Invitro  que  que  me  acuerdo
[74:04] 
[74:05] que  cuando  fueron  las  primeras  era  como
[74:06] 
[74:06] un  gran  hito  médico.  Claro.  Hace  46  47
[74:10] 
[74:10] años  en  en  Londres,  en  dado  mucha
[74:12] 
[74:12] alegría,  ¿no?  a  muchas  parejas  e  que  su
[74:15] 
[74:15] sueño  era  ser  padres,  no  podían,  no
[74:17] 
[74:17] podían,  no  podían,  no  podían  y  han
[74:18] 
[74:18] conseguido  pues  cumplir  su  sueño  vital  y
[74:21] 
[74:21] sobre  todo  en  una  población  o  en  una  o
[74:22] 
[74:23] en  una  civilización  como  la  nuestra  que
[74:26] 
[74:26] cada  vez  queremos  las  cosas  antes,  ya
[74:28] 
[74:28] no.  Ya  no  es  ya  no  es  quedarme
[74:30] 
[74:30] embarazada,  ya  es  quedarme  embarazada
[74:31] 
[74:31] mañana.  Por  eso  las  inseminaciones
[74:33] 
[74:33] artificiales  están  un  poco  como  dejando
[74:34] 
[74:34] de  hacerse  porque  vale,  necesitas  cuatro
[74:37] 
[74:37] inseminaciones  o  cinco  inseminaciones
[74:39] 
[74:39] para  quedarte  embarazada.  Oye,  mira,
[74:40] 
[74:40] ¿cuánto  vale  esto?  800.  ¿Cuánto  vale  la
[74:43] 
[74:43] FIP?  3000.  Oye,  me  hago  una  FIP  y  ya
[74:46] 
[74:46] está,  ¿no?  Pues  yo  quiero  ser  madre
[74:48] 
[74:48] mañana,  ¿no?  Entonces,  eh  es  muy  bonito
[74:51] 
[74:51] ese  trabajo  porque  ayudamos  a  veces  no
[74:54] 
[74:55] lo  conseguimos,  ¿eh?  Porque  no  no  es
[74:57] 
[74:57] 100%.  Oye,  ¿qué  se  hace  con  los
[74:59] 
[74:59] embriones  e  sobrantes?  Podríamos  decir,
[75:02] 
[75:02] pues  eso  es  un  gran  problema.  ¿Se
[75:04] 
[75:04] destruyen  o  qué?  Esto  es  un  gran
[75:05] 
[75:05] problema  porque  no  podemos  destruirlos,
[75:07] 
[75:07] ¿vale?  Porque  es  el  precursor  de  vida
[75:09] 
[75:09] humana,  con  lo  cual  no  podemos
[75:10] 
[75:10] destruirlos.  Entonces  están  congelados
[75:12] 
[75:12] en  nitrógeno  líquido  y  eh  cuando  un
[75:14] 
[75:14] paciente  viene  hace  un  tratamiento  e
[75:17] 
[75:17] normalmente  sobran  embriones,  es  decir,
[75:20] 
[75:20] se  se  transfiere  uno  y  se  congelan  dos,
[75:23] 
[75:23] ¿no?  Y  están  ahí  congeladitos.  Perfecto.
[75:25] 
[75:25] Si  la  pareja  quiere  un  segundo  hijo,
[75:27] 
[75:27] pues  no  tiene  que  pasar  por  todo  el
[75:29] 
[75:29] proceso.  Se  descongela  un  embrión  y  se
[75:31] 
[75:31] introduce  y  así  vamos  avanzando.  ¿Qué
[75:34] 
[75:34] pasa?  Esos  embriones  tienen  un  coste  y
[75:38] 
[75:38] un  gasto  de  nitrógeno  líquido  y  un
[75:39] 
[75:39] mantenimiento  y  unos  programas
[75:41] 
[75:41] informáticos  y  unos  sistemas  de
[75:42] 
[75:42] seguridad  y  es es  costoso.  Entonces,  los
[75:46] 
[75:46] pacientes  tienen  que  pagar  unos
[75:47] 
[75:47] mantenimientos,
[75:49] 
[75:49] estamos  hablando  de  300  €  al  año  o  400  €
[75:53] 
[75:53] al  año,  realmente  no  es  mucho  dinero.  El
[75:56] 
[75:56] problema  es  que  muchos  pacientes  los
[75:57] 
[75:57] abandonan
[75:58] 
[75:59] y  este  es  el  dejan  de  pagar  y  se
[76:01] 
[76:01] desentienden  porque  hay  varias  salidas
[76:03] 
[76:03] que  te  ofrece  la  ley  a  esos  embriones
[76:05] 
[76:05] sobrantes,  ¿no?  Uno  es  los  dejas
[76:08] 
[76:08] congelados,  pagas  los  mantenimientos
[76:10] 
[76:11] para  un  tratamiento  tuyo  del  futuro.
[76:13] 
[76:14] Otro  es  que  eh  se  lo  das  a  la  clínica
[76:17] 
[76:17] para  que  lo  done  a  otras  pacientes  que
[76:20] 
[76:20] en  vez  de  una  donación  de  óvulos  es  una
[76:22] 
[76:22] donación  de  embriones.  En  vez  de  hacer
[76:24] 
[76:24] todo  el  proceso  en  el  laboratorio,  pues
[76:26] 
[76:26] es  una  adopción  de  embriones.  Y  la
[76:28] 
[76:28] tercera  fase  es  que  se  desecha.  La
[76:30] 
[76:30] tercera  opción,  ¿vale?  Los  puedes  tirar
[76:32] 
[76:32] siempre  y  cuando  la  mujer  haya  pasado  la
[76:34] 
[76:34] edad  reproductiva  y  tenga  dos
[76:37] 
[76:37] certificados  médicos  de  dos  ginecólogos
[76:39] 
[76:40] independientes  que  digan  que  ella  ya  no
[76:42] 
[76:42] puede  ser  madre.
[76:44] 
[76:44] Entonces,  en  ese  caso,  se  pueden
[76:46] 
[76:46] desechar  los  embriones.  ¿Qué  pasa?
[76:48] 
[76:48] Bueno,  pues  que  los  pacientes  prefieren
[76:50] 
[76:50] abandonarlos,  prefieren  desentenderse,
[76:52] 
[76:52] prefieren  no  cogerte  el  teléfono,
[76:53] 
[76:53] prefieren  no  pagar,  prefieren  tal,
[76:55] 
[76:55] prefieren  cual.  Y  este  es  el  un  uno  de
[76:57] 
[76:57] los  momentos  más  feos  de  los
[76:59] 
[76:59] tratamientos  de  reproducción  asistida,
[77:00] 
[77:00] porque  es  una  paciente  a  la  que  has
[77:02] 
[77:02] ayudado,  en  la  que  te  has  involucrado
[77:05] 
[77:05] psicológicamente  con  esa  paciente  porque
[77:07] 
[77:07] nos  metemos  en  la  piel  del  paciente  de
[77:09] 
[77:09] las  veces  que  lo  han  intentado,  de  las
[77:10] 
[77:10] veces  que  lo  han  abortado,  de  los
[77:12] 
[77:12] problemas  que  han  tenido,  de  los
[77:13] 
[77:13] problemas  que  tienen  como  pareja  por
[77:15] 
[77:15] causa  de  la  infertilidad.
[77:17] 
[77:17] te  involucras  dentro  de  la  de  la  de  la
[77:19] 
[77:19] pareja  y  de  la  paciente.  Entonces,
[77:21] 
[77:21] cuando  de  pronto  le  ayuda,  se  queda
[77:24] 
[77:24] embarazada,  feliz,  genial,  te  llama,  te
[77:26] 
[77:27] te  manda  hasta  un  regalito,  eh,  y  de
[77:30] 
[77:30] pronto  se  desentiende  y  te  deja  un
[77:33] 
[77:33] marrón  y  hay  millones  de  embriones  eh
[77:37] 
[77:37] abandonados  en  los  contenedores  de
[77:39] 
[77:39] nitrógeno  de  las  químicas  españolas.  Eh,
[77:42] 
[77:42] esto  pasa  en  el  mundo  entero.  Entonces,
[77:44] 
[77:44] eh  claro,  nos  encontramos  con  un
[77:46] 
[77:46] problemón  que  no  sabemos  qué  hacer  con
[77:47] 
[77:47] esos  embriones.
[77:49] 
[77:49] Eh,  en  teoría,  si  después  de  varias
[77:52] 
[77:52] cartas  certificadas  a  los  pacientes
[77:54] 
[77:54] informándoles  que  tienen  que  firmar  los
[77:56] 
[77:56] consentimientos,  que  tienen  que  tal  y
[77:58] 
[77:58] cual  los  puedes  desechar,  es  que  no  nos
[78:00] 
[78:00] atrevemos  a  yo  no  tiro  un  embrión  a  la
[78:02] 
[78:02] basura,  yo  no  lo  tiro,  ¿no?  Entonces,
[78:05] 
[78:05] todas  las  clínicas  tenemos  ese  problema
[78:07] 
[78:07] y  ahí  se  habla  mucho  de  que  van  a  hacer
[78:09] 
[78:09] un  banco  nacional  que  se  haga  cargo  de
[78:11] 
[78:11] todos  esos  embriones  y  tal,  pero  bueno,
[78:13] 
[78:13] España  está  como  para  pensar  en  los
[78:16] 
[78:16] abandonaros.  Hay  unas  cuantas  cosas
[78:18] 
[78:18] antes,  me  parece  a  mí,  que  no  va  va  para
[78:20] 
[78:20] largo,  diría.  Oye,  seguimos  con  este
[78:23] 
[78:23] tema  tan  interesante  de  las  gestaciones
[78:26] 
[78:26] y  los  bebés.  Antes  ya  has  hablado  de  del
[78:28] 
[78:28] tema,  pero  es  que  me  parece  fascinante
[78:29] 
[78:29] porque  también  me  parece  muy  peligroso
[78:31] 
[78:31] eh  como  como  te  comentaba  el  crisp,  el
[78:34] 
[78:35] el  la  modificación  genética,  ¿no?  Bebes
[78:37] 
[78:37] a  la  carta.  Ajá.  De  momento,  como  tú
[78:39] 
[78:39] dices,  esto  está  en  fase  experimental,
[78:43] 
[78:43] pero  es  algo  que  ya,  bueno,  que  se  está
[78:45] 
[78:45] hablando,  ¿no?,  de  que  puede  haber  un
[78:47] 
[78:47] momento  gataca  total  en  el  que  una
[78:50] 
[78:50] pareja  adinerada  decida  que  su  bebé  va  a
[78:54] 
[78:54] tener  pues  un  una  formación  genética
[78:57] 
[78:57] mejor  que  que  no.  Primero,  eh,  ¿sabes
[79:00] 
[79:00] cómo  funciona  el  Crisp  o  aún  no  se
[79:03] 
[79:03] conoce  mucho  el  funcionamiento?  Porque
[79:04] 
[79:04] es  modificación  de  ADN,  ¿no?  Es
[79:06] 
[79:06] modificación  de  ADN,  es  cambiar  las
[79:08] 
[79:08] bases  del  ADN.  Sabes  que  el  ADN  está
[79:10] 
[79:10] compuesto  por  una  serie  de  bases,
[79:12] 
[79:12] adenina,  guanina,  citosinas,  las  letras
[79:15] 
[79:15] un  poco  de  la  A,  C  g,  ¿no?  Que  vemos  en
[79:17] 
[79:17] la  en  una  vez  el  cuerpo  humano,  ¿no?  Sí,
[79:20] 
[79:20] sí,  hombre,  mitiquísimo,  ¿eh?  Ahí
[79:23] 
[79:23] aprendimos  mucho,  ¿eh?  Claro.  Entonces,
[79:25] 
[79:25] bueno,  pues  si  cambias  un  trocito  del
[79:27] 
[79:27] ADN  de  una  secuencia,  ¿no?  De  AD
[79:29] 
[79:29] adenina,  citosina,  guanina,  coges  un
[79:31] 
[79:31] trocito,  la  cambias  y  le  das  la  vuelta  a
[79:33] 
[79:33] las  bases  y  tal,  pues  te  te  da  un
[79:35] 
[79:36] efecto.  Entonces,  eso  se  está  estudiando
[79:38] 
[79:38] y  se  está  estudiando  que  si  cambias  un
[79:40] 
[79:40] un  haces  un  cambio,  te  dan  los  ojos
[79:42] 
[79:42] azules,  si  haces  otro  cambio  metes  más  a
[79:46] 
[79:46] mielina  en  las  en  la  musculatura.  Si
[79:48] 
[79:48] haces  otro  cambio  te  da  altura.
[79:50] 
[79:50] Entonces,  yo  creo  que  se  está
[79:51] 
[79:51] investigando  eh  todos  estos  cambios.  Yo
[79:53] 
[79:53] creo  que  no  se  sabrán,  o  sea,  ahora
[79:54] 
[79:54] mismo  no  se  saben  todos  estos  cambios,
[79:56] 
[79:56] creo.  Entonces,  e  pues  bueno,  pues  poco
[80:00] 
[80:00] a  poco  esa  investigación  que  se  estará
[80:01] 
[80:01] llevando  ahora  mismo  en  animales  eh  se
[80:04] 
[80:04] llevará  a  cabo  eh  se  sabrán  todos  estos
[80:07] 
[80:07] cambios  y  para  qué  sirven  todos  estos
[80:09] 
[80:09] cambios,  ¿no?  Y  qué  tienes  que  cambiar
[80:11] 
[80:11] para  que  el  el  animal  no  sufra  cáncer  y
[80:14] 
[80:14] que  tiene  que  cambiar  para  que  el  animal
[80:16] 
[80:17] Se  hablaba  también  de  la  modificación
[80:18] 
[80:18] genética,  a  lo  mejor  para  vivir  en  la
[80:19] 
[80:19] luna.  Mm.  También  otra  cosa,  eh,
[80:22] 
[80:22] modificar  el  ser  humano,  o  sea,  hacer  la
[80:24] 
[80:24] técnica  crisper,  adecuarlo  para  que
[80:25] 
[80:25] necesite  menos  oxígeno  o  menos  gravedad
[80:28] 
[80:28] o  tal.  Oye,  pues  mira,  otra  utilidad,
[80:30] 
[80:30] ¿no?  Sepa  Dios,  si  de  aquí  a  100  o  150  o
[80:33] 
[80:33] 200  o  500  años  necesitamos  hacer  algo
[80:36] 
[80:36] así  para  para  salir  del  planeta  porque
[80:38] 
[80:38] ya  no  lo  hemos  cargado  el  que  tenemos,
[80:39] 
[80:39] ¿no?  No  se  sabe,  ¿no?  Pero  bueno,  yo
[80:42] 
[80:42] creo  que  se  está  investigando  mucho  ahí
[80:43] 
[80:43] y  llegarán  muchas  investigaciones.
[80:47] 
[80:47] ¿A  ti  qué  te  parece  a  nivel  personal  la
[80:50] 
[80:50] modificación  genética  de  los  fetos?
[80:53] 
[80:53] A  mí  me  parece,  ¿qué  me  parece?  A  mí  me
[80:55] 
[80:55] parece  una  una  técnica  de  medicina  más.
[80:58] 
[80:58] depende  de  la  modificación  para  lo  que
[81:00] 
[81:00] se  haga.  Es  decir,  yo  crear  un  hijo  con
[81:03] 
[81:03] ojos  azules,  1,90  m,  guapo,
[81:07] 
[81:07] inteligente,  tal,  yo  no  lo  veo,  no  estoy
[81:10] 
[81:10] muy  de  acuerdo.  El  mundo  es  maravilloso
[81:12] 
[81:12] porque  somos  variados  y  porque  hay  gente
[81:14] 
[81:14] más  inteligente,  gente  menos
[81:15] 
[81:15] inteligente,  gente  más  guapa,  gente  más
[81:17] 
[81:17] fea,  gente  un  poco  de  todo,  ¿no?  Eh,
[81:22] 
[81:22] modificar  enfermedades,  sí,  lo  veo  bien.
[81:24] 
[81:24] Al  final  un  poco  es  el  el  el  sentido  de
[81:27] 
[81:27] la  medicina,  ¿no?  Estamos  haciendo  un
[81:29] 
[81:29] montón  de  medicamentos  para  evitar  que
[81:31] 
[81:31] haya  sida  o  curar  el  sida  o  curar  el
[81:33] 
[81:33] cáncer  o  curar  el  tal  o  curar  el  cual.
[81:35] 
[81:35] Pues  esto  empleado  como  una  medicina  yo
[81:38] 
[81:38] no  lo  veo  mal.  No,  no  lo  veo  mal.  Eh,
[81:41] 
[81:41] para  Pero  a  nivel  de  bebés  a  la  carta  no
[81:43] 
[81:43] no  lo  ves  tan  mal.  a  nivel  de  beber  la
[81:45] 
[81:45] carta.  Yo  que  es  un  poco  lo  que  mucha
[81:46] 
[81:46] gente  pues  teme,  ¿no?  Que  haya  un
[81:47] 
[81:47] momento  en  el  que  tú  vayas  a  al  doctor  y
[81:50] 
[81:50] digas,  mira,  pues  yo  creo  que  tenga  ojos
[81:51] 
[81:51] azules,  un  meta
[81:53] 
[81:53] muy  listo  y  muscularmente  potente.
[81:56] 
[81:56] Claro,  eso  es  que  que  a  lo  mejor  se
[81:57] 
[81:57] acaba  podiendo  hacer,  pero  eso  crearía  a
[81:59] 
[81:59] lo  mejor  una  sociedad  complicada,  ¿no?
[82:01] 
[82:01] Yo  creo  que  eso  no  lo  veremos.  Ah,  que  a
[82:03] 
[82:03] lo  mejor  se  puede  hacer  dentro  de  300
[82:04] 
[82:05] años  o  dentro  de  Tú  no  lo  ves  eh  viable
[82:06] 
[82:06] a  nivel  incluso  técnico
[82:09] 
[82:09] a  corto  medio  plazo.  A  nivel  técnico,
[82:11] 
[82:11] sí,  por  supuesto  que  sí.  Pero  de  aquí  a
[82:13] 
[82:13] que  a  nivel  técnico  se  puede  hacer.  de
[82:15] 
[82:15] aquí  a  qué  nivel  técnico  se  puede  hacer
[82:16] 
[82:16] y  sea  aplicable  en  el  ser  humano  y  que  y
[82:19] 
[82:19] que  al  principio  cambien  enfermedades  y
[82:22] 
[82:22] luego  cambien  no  sé  cuánto  y  luego  yo
[82:24] 
[82:24] creo  que  va  a  pasar  un  tiempo.  Yo  creo,
[82:27] 
[82:27] ojo,  yo  creo  que  vamos  a  ver  antes  o
[82:29] 
[82:29] vamos  a  hablar  antes  de  clones  humanos
[82:35] 
[82:35] que  de  eh  este  humanos  editados
[82:39] 
[82:39] genéticamente
[82:40] 
[82:40] para  para
[82:43] 
[82:43] fenotipo,  ¿no?  para  para  tener  bebés  a
[82:45] 
[82:45] la  cara.  ¿Hay  algún  caso  que  se  sepa  de
[82:47] 
[82:47] algún  bebé  en  el  que  se  haya  hecho  algún
[82:50] 
[82:50] tipo  de  edición?
[82:53] 
[82:53] Pues  creo  recordar,  creo  que  recordar
[82:56] 
[82:56] que  había  algo  en  China  o  en  Corea.  Creo
[82:59] 
[82:59] recordar  que  hubo  alguien  que  modificó
[83:03] 
[83:03] un  embrión  para  evitar  una  enfermedad  y
[83:05] 
[83:05] creo  que  fue  a  la  cárcel.  Eh,  ostras.
[83:08] 
[83:08] Sí,  sí,  creo  recordar  que  fue  un  poco  de
[83:10] 
[83:10] forma  clandestina  y  lo  pillaron,
[83:12] 
[83:12] pero  lo  publicó,  o  sea,  lo  hizo  de  forma
[83:15] 
[83:15] clandestina,  no  fue  muy  muy  clandestino.
[83:17] 
[83:17] Y  lo  y  lo  y  lo  publicó  y  creo  que  fue  a
[83:20] 
[83:20] la  cárcel,  ¿no?  No  me  hagáis  mucho  caso,
[83:22] 
[83:22] pero  mirarlo  porque  creo  que  hay  algú
[83:25] 
[83:25] algún  casom
[83:27] 
[83:27] ahora  que  estamos  con  esto  de  bebés  a  la
[83:29] 
[83:29] carta,  vamos  al  futuro.  Y  el  futuro  es
[83:32] 
[83:32] es  interesante,  ¿no?  Porque  una  cosa  de
[83:35] 
[83:35] las  que  maravilloso  es  maravilloso  y
[83:38] 
[83:38] puede  dar  casos  muy  curiosos,  ¿no?  Para
[83:40] 
[83:40] empezar,  ¿cómo  cómo  se  selecciona  eh  que
[83:43] 
[83:43] antes  decías,  no?  El  embrión  más  bonito.
[83:45] 
[83:45] Bueno,  pues  yo  te  pregunto,  ¿cómo  se
[83:47] 
[83:47] selecciona  el  embrión  más  bonito?  Uy,
[83:49] 
[83:49] aquí  hay  mucha  historia.  ¿Cómo  lo
[83:51] 
[83:51] sabéis?  O  sea,  si  es  es  nada,  ¿cómo  cómo
[83:53] 
[83:53] podéis  saber?  Hasta  ahora  se  hacía  por
[83:55] 
[83:55] morfología.
[83:57] 
[83:57] Sí.  Física.  O  sea,  ¿cómo  físicamente  es?
[83:59] 
[83:59] Tú  tú  educas,  el  embriólogo  educa  su  ojo
[84:01] 
[84:01] a  detectar  eh  un  que  la  forma  sea  la
[84:04] 
[84:04] mejor,  ¿no?  Exacto.  No,  ahí  la  O  sea,  el
[84:06] 
[84:06] embrión  se  va  dividiendo.  Si  se  divide
[84:09] 
[84:09] en  dos  células  iguales  o  de  tamaño,  se
[84:12] 
[84:12] puede  dividir  una  muy  grande,  otra  muy
[84:13] 
[84:13] pequeñita,  con  lo  cual  ese  tiene  un
[84:15] 
[84:15] grado  menor  de  calidad,  se  puede  dividir
[84:17] 
[84:18] con  dos  células  más  o  menos  igual.  Y
[84:19] 
[84:19] luego  en  la  división  deja  fragmentitos
[84:23] 
[84:23] entre  las  células.  Más  fragmentitos  es
[84:25] 
[84:25] peor  calidad,  menos  fragmentitos,  más
[84:27] 
[84:27] limpias  en  la  división.  mejor  calidad.
[84:30] 
[84:30] Eso  se  ha  descubierto  y  se  ha  y  se  ha
[84:32] 
[84:32] hecho  un  una  clasificación  en  función  de
[84:34] 
[84:34] la  probabilidad  de  embarazo.  O  sea,
[84:36] 
[84:36] embriones  que  se  dividen  bien  y  tienen
[84:39] 
[84:39] pocos  fragmentos  dan  mayor  probabilidad
[84:42] 
[84:42] de  embarazo  y  es  tipo  A.  Y  embriones  que
[84:45] 
[84:45] se  dividen  mal  o  tienen  muchos
[84:47] 
[84:47] fragmentos  dan  menos  probabilidad  de
[84:48] 
[84:48] embarazo  y  es  tipo  C,  ¿no?  Y  hay  varias
[84:51] 
[84:51] clasificaciones.
[84:53] 
[84:53] Ahora  ya  se  ha  metido  la  inteligencia
[84:54] 
[84:54] artificial.  Qué  bueno.  En  todo  esto,
[84:56] 
[84:56] entonces  hay  un  aparato  eh  que  ya  ha
[84:59] 
[84:59] salido  hace  ya  un  tiempo  que  eh  por  es
[85:02] 
[85:02] un  timelapse  que  hace  cada  5  segundos
[85:04] 
[85:04] hace  una  foto  del  embrión  en  cultivo,  va
[85:07] 
[85:07] haciéndole  foto  y  te  va  generando  una
[85:09] 
[85:09] película.  Entonces  tú  ves  el  vídeo  del
[85:12] 
[85:12] embrión,  cómo  se  va  dividiendo,  cómo  se
[85:14] 
[85:14] va  moviendo,  cómo  se  va  tal,  cómo  se  va
[85:16] 
[85:16] cual,  cómo  se  Entonces  eso  empezó  como
[85:19] 
[85:19] para  darle  un  vídeo  al  paciente  de  sus
[85:22] 
[85:22] embriones.  Mira,  te  transferido  ese  día
[85:24] 
[85:24] como  algo  de  para  un  cariño.  Exacto.  La
[85:26] 
[85:26] primera  el  primer  vídeo  de  tu  de  tu
[85:27] 
[85:27] hijo,  ¿no?  Que  se  le  daba  a  los
[85:29] 
[85:29] pacientes  cuando  se  quedaban
[85:30] 
[85:30] embarazados,  ¿no?  Antes,  por  supuesto.
[85:32] 
[85:32] Claro,  porque  imagínate  si  no  la  putada.
[85:34] 
[85:34] Pero  esto  no  va  a  salir  bien.  Exacto.
[85:36] 
[85:36] Entonces  empezó  así,  eh,  se  le  daba  al
[85:39] 
[85:39] final  del  tratamiento  se  le  daba  un  pen
[85:41] 
[85:41] con  el  vídeo  del  embrión  número  cuatro
[85:43] 
[85:43] que  tenemos  transferido  y  tal  y  Ajá.  y
[85:45] 
[85:45] ya  se  metió  la  inteligencia  artificial  o
[85:48] 
[85:48] primero  los  programas  de  de  detección  de
[85:51] 
[85:51] imagen,  ¿no?  Entonces,  detectaban  cuándo
[85:53] 
[85:53] se  dividindía  en  en  el  en  la  hora,  me  lo
[85:57] 
[85:57] invento,  en  la  hora  7  se  divide  de de  de
[85:59] 
[85:59] una  a  dos,  en  la  hora  15  de  2  a  4,  en  la
[86:03] 
[86:03] hora  25  de  4  a  8.  Entonces  se  crearon
[86:06] 
[86:06] unos  algoritmos  para  detectar  que
[86:09] 
[86:09] embrion  era  mejor  que  otro  o  que  embrion
[86:11] 
[86:11] tiene  más  probabilidad  que  otro.  M  y  ya
[86:13] 
[86:13] se  ha  metido  la  inteligencia  artificial
[86:15] 
[86:15] en  todo  y  ya  todo  lo  que  eh  tenemos  en  o
[86:18] 
[86:18] quiere  ser  moderno  tiene  IA,  ¿no?  Que
[86:21] 
[86:21] muchas  veces  dice,  "Yo  no  me  fío  de
[86:23] 
[86:23] esto.  Aquí  hay  que  demostrar  muchas
[86:25] 
[86:25] cosas,  ¿no?  Y  ahora,  por  ejemplo,  hay  un
[86:27] 
[86:27] programa  eh  que  con  la  imagen  del  óvulo
[86:32] 
[86:32] te  dice  si  el  embrión  va  a  implantar  o
[86:35] 
[86:35] no,  con  lo  cual  solo  con  la  imagen  del
[86:38] 
[86:38] óvulo.  Entonces  yo  este  programa  no
[86:40] 
[86:40] termino  de  creérmelo  mucho.  Te  tienen
[86:42] 
[86:42] que  convencer  todavía  porque  a  mí  me
[86:44] 
[86:44] cuesta  mucho  pensar  que  del  óvulo  que
[86:46] 
[86:46] luego  le  vas  a  meter  un  espermatozoide
[86:48] 
[86:48] y  ese  espermatozoide  aporta  la  mitad  de
[86:50] 
[86:50] la  genética  de  ese  embrión.  Tiene  mucho
[86:52] 
[86:52] que  decir  el  espermatozoide,  o  sea,  no
[86:54] 
[86:54] es  que  le  metas  el  espermatozoide  que  te
[86:57] 
[86:57] dé  la  gana.  El  feminismo  metido  ya  los
[86:59] 
[86:59] óvulos  es  increíble,  ¿eh?  Efectivamente,
[87:00] 
[87:00] efectivamente,  efectivamente.  Ya  no
[87:02] 
[87:02] vamos  a  servir  ni  para  eso.  [ __ ]  tú.
[87:04] 
[87:04] Entonces,  entonces  hay  programas  que  ya
[87:06] 
[87:06] pues  le  haces  una  foto  a  los  óvulos  y  te
[87:08] 
[87:08] dicen  qué  probabilidad  vas  a  tener  de
[87:09] 
[87:09] embarazo,  ¿no?  Entonces  me  parece  un
[87:11] 
[87:11] poco  exagerado,  pero  es  cierto  que  de
[87:14] 
[87:14] embrión  tiene  un  poco  de  sentido  porque
[87:15] 
[87:15] ya  si  hay  y  aparte  hay  millones
[87:18] 
[87:18] embriones  y  millones  de  datos  que  han
[87:20] 
[87:20] analizado  y  que  la  inteligencia
[87:21] 
[87:21] artificial  en  dos  segundos  lo  ha
[87:22] 
[87:23] analizado.  Claro.  Entonces,  si  se  divide
[87:25] 
[87:25] a  tal  hora,  si  se  divide  a  tal  hora,  si
[87:27] 
[87:27] se  si  cumple  un  algoritmo,  unos  rangos
[87:30] 
[87:30] de  división  específicas,  da  mejor
[87:32] 
[87:33] probabilidad.  Entonces,  luego  te
[87:34] 
[87:34] encuentras  a  los  cinco  o  se  días  te
[87:35] 
[87:35] encuentras  dos  embriones  que  uno  ha
[87:38] 
[87:38] tenido  una  buen  patrón  de  división  y  el
[87:40] 
[87:40] otro  ha  tenido  un  mal  patrón  de  división
[87:43] 
[87:43] y  bueno,  pues  según  el  programa  pues
[87:45] 
[87:45] transfieres  el  que  ha  tenido  un  buen
[87:46] 
[87:46] patrón  de  división.  Entonces,  en  ese  en
[87:48] 
[87:48] ese  tipo  de  cosas  sí  nos  están  ayudando
[87:50] 
[87:50] los  programas  de  inteligencia  ideal,
[87:53] 
[87:53] ¿no?  Sí.  Y  para  tener  las  máximas
[87:54] 
[87:54] posibilidades  y  probabilidades  una  vez
[87:57] 
[87:57] se  implanta  en  en  la  mujer.  Claro,
[87:58] 
[87:58] porque  el  la  reproducción  asistida  ah
[88:01] 
[88:01] para  mí  eh  va  encaminada  a  tener  un
[88:05] 
[88:05] óvulo  de  la  mujer,  meterle  un
[88:07] 
[88:07] espermatozoide  de  la  pareja  o  de  banco,
[88:10] 
[88:10] tener  un  embrión,  transferir  y
[88:12] 
[88:12] embarazar.
[88:15] 
[88:15] No  hace  falta,  o  sea,  no  hace  falta.
[88:16] 
[88:16] Estamos  luchando  para  que  no  haga  falta
[88:19] 
[88:19] tener  10  óvulos  o  15  óvulos  con  todos
[88:21] 
[88:21] los  problemas  que  lo  conlleva.  ¿Tú  crees
[88:24] 
[88:24] por  eso  que  eso  ya  es  un  primer  nivel  de
[88:26] 
[88:26] eugenesia?
[88:29] 
[88:29] El  el  la  elección  y  y  deshecho,  digamos,
[88:33] 
[88:33] o  elección  sobre  otros  e  óvulos  o  o
[88:37] 
[88:37] embriones  en  en  pos  de  otros.  ¿Crees  que
[88:40] 
[88:40] sea  es  un  un  primer  nivel  o  o  no?  No,
[88:43] 
[88:43] porque  aquí  de  lo  que  se  trata  es  de
[88:44] 
[88:44] quedarse  embarazada  o  no  quedarse
[88:45] 
[88:45] embarazada.  O  sea,  no  de  con  este  te  vas
[88:48] 
[88:48] a  quedar  embarazada  y  vas  a  tener  un
[88:49] 
[88:49] niño  precioso  y  con  este  te  vas  a  quedar
[88:51] 
[88:51] embarazada,  pero  va  a  ser  un  poquito  más
[88:52] 
[88:52] tontito.  Eso  sería  increíble,  ¿eh?  Que
[88:54] 
[88:54] lo  vierais  ahí.  Dijerais,  "Este  es
[88:55] 
[88:55] tonto,  pero  va  a  ser  buena  persona.  Este
[88:57] 
[88:57] va  a  ser  un  cabrón,  pero  listo."  Que  a
[88:59] 
[88:59] lo  mejor  la  inteligencia  artificial
[89:00] 
[89:00] empieza  a  comparar  hijos  nacidos  después
[89:03] 
[89:03] de  10  años  o  15  años  con  los  embriones
[89:05] 
[89:05] que  tienes  en  el  laboratorio.  Eh,  y  hace
[89:07] 
[89:07] y  hace  comparaciones  y  ve  que  si  se  ha
[89:09] 
[89:09] dividido  así,  hay  más  posibilidades  de
[89:11] 
[89:11] X.  Heavy.  Exacto.  Todo  es  comparable  y
[89:14] 
[89:14] con  la  IA  todo  es  posible.  Entonces  es
[89:16] 
[89:16] simplemente  tiempo,  ¿no?  Entonces  yo
[89:18] 
[89:18] creo  que  no  ese  es  simplemente  el
[89:19] 
[89:19] seleccionar  el  mejor  embrión  para  que  la
[89:21] 
[89:21] paciente  se  quede  embarazada,  que  es  de
[89:23] 
[89:23] lo  que  se  trata.
[89:25] 
[89:25] Ahora  lo  hemos  dicho,  pero  vosotros
[89:27] 
[89:27] tenéis  alguna  técnica  o o  o  conocimiento
[89:31] 
[89:31] que  solo  con  la  fase  embrionaria  seáis
[89:33] 
[89:33] capaces  de  poder  prever  algo  de  del  bebé
[89:37] 
[89:37] cuando  nazca  o  incluso  de  la  persona  es
[89:40] 
[89:40] decir,  inteligencia  altura  o  es
[89:42] 
[89:42] absolutamente  imposible.  Es  imposible.
[89:45] 
[89:45] 100%  embrión  y  ahí  no  puedes  decir  nada
[89:47] 
[89:47] de  cómo  va  a  ser  la  persona.  Es  es
[89:49] 
[89:49] imposible.  Eso  se  se  sabrá  seguramente
[89:53] 
[89:53] analizando  con  la  inteligencia
[89:55] 
[89:55] artificial  comportamientos  de  bebés  que
[89:58] 
[89:58] han  venido  de  reproducción  asistida  y
[90:00] 
[90:00] tienes  acceso  a  las  fotos  y  los  vídeos
[90:02] 
[90:02] de  los  embriones.  Si  tú  tienes  10
[90:05] 
[90:05] millones  de  vídeos  de  embriones,  de
[90:07] 
[90:07] divisiones  de  de  de  embriones,  pues  esos
[90:10] 
[90:10] 10  millones  que  a  lo  mejor  no  se  han
[90:12] 
[90:12] quedado  embarazados  o  no  han  nacido  los
[90:14] 
[90:14] 100  millones,  a  lo  mejor  pon  5  millones,
[90:16] 
[90:17] esos  5  millones  de  bebés,  pues  si  se  les
[90:19] 
[90:19] sigue  el  seguimiento  a  su
[90:21] 
[90:21] comportamiento,  a  si  son  altos,  si  son
[90:23] 
[90:23] bajos,  si  son  tal,  si  son  cual,  a  lo
[90:25] 
[90:25] mejor  se  sacan  cosas  en  claro  desde  la
[90:28] 
[90:28] foto  de  los  embriones,  pero  ahora  mismo
[90:30] 
[90:30] es  imposible.  tiene  que  haber  un
[90:31] 
[90:31] seguimiento
[90:33] 
[90:33] brutal,  muy  prolongado  en  el  tiempo  y
[90:35] 
[90:35] que  date  cuenta  que  también  los
[90:37] 
[90:37] pacientes  cuando  tienen  un  tratamiento
[90:39] 
[90:39] de  reproducción  asistida  y  acaban  con
[90:41] 
[90:41] ese  tratamiento  y  se  van  a  sus  casas  y
[90:43] 
[90:43] ya  como  que  la  mente  se  cierra  de  esa
[90:46] 
[90:46] etapa  que  han  sufrido  porque  un
[90:48] 
[90:48] tratamiento  de  infertilidad  es  el  el  la
[90:51] 
[90:51] solución  a  un  periodo  muy  malo,  que  lo
[90:53] 
[90:53] pasa  muy  mal,  eh,  y  que  tampoco  es  100%
[90:56] 
[90:56] seguro.  Mi  primer  hijo  es  de  reproducir
[90:58] 
[90:58] asistida  y  yo  me  acuerdo  cuando  mi  mujer
[91:01] 
[91:01] eh  pensábamos  que  nos  quedábamos
[91:03] 
[91:03] embarazados  y  y  tenía  la  menstruación,
[91:05] 
[91:05] [ __ ]  sufría  un  montón.  Entonces  es  un
[91:08] 
[91:08] proceso  y  yo  tuve  la  suerte  que  al
[91:10] 
[91:10] segundo  mes  que  que  nos  pusimos  a  llorar
[91:13] 
[91:13] dije,  "Oye,  tomar  por  culo,  vámonos  para
[91:15] 
[91:15] dentro,  nos  hacemos  unos  tratamientos."
[91:18] 
[91:18] Y  en  aquel  entonces  mi  mujer  tenía  33
[91:19] 
[91:20] años,  era  superjoven.  Tengo  la  suerte  de
[91:22] 
[91:22] que  eh  tengo  la  clínica,  ¿no?  Y  ya  está.
[91:25] 
[91:25] Pero  eh  hay  pacientes  que  un  año,  2
[91:28] 
[91:28] años,  3  años,  4  años,  muchos  pacientes
[91:30] 
[91:30] eh  se  se  paran  porque  no  aguanta  la
[91:33] 
[91:33] presión.  Eh,  en  fin,  el  tema  es
[91:35] 
[91:36] complicado,  [ __ ]  Entonces,  eh,  bueno,
[91:38] 
[91:38] pues  ayudar  a  esas  personas  es  bastante
[91:40] 
[91:40] interesante.  Vamos  con  un  melón  muy
[91:44] 
[91:44] controvertido,
[91:46] 
[91:46] pero  que  bueno,  es  una  realidad  que  que
[91:49] 
[91:49] pasa,  ¿no?,  en  el  mundo,  que  es  el  tema
[91:50] 
[91:50] de  la  gestación  subrogada,  es  decir,  el
[91:52] 
[91:52] alquiler  de  vientres  es  tal  cual,  ¿no?  O
[91:54] 
[91:54] sea,  es  así.  Perfecto.  O  sea,  es  que  un
[91:56] 
[91:56] alquiler  de  un  vientre  humano,  podríamos
[91:58] 
[91:58] decir.  Bueno,  mal  llamado,  mal  llamado
[92:01] 
[92:01] alquiler  de  vientre,  porque  al  final,
[92:02] 
[92:02] pues  bueno,  estás  es  es  estás  buscando
[92:04] 
[92:04] una  una  madre  gestante  que  se  les  llama,
[92:06] 
[92:06] ¿no?  O  sea,  es  legal  para  empezar  porque
[92:08] 
[92:08] ahí  sí  que  voy  perdido.  Es  legal  en
[92:09] 
[92:10] España,  no  es  ilegal.  No  es  alegal,  es
[92:12] 
[92:12] ilegal.  Igalegal.  Ilegal.  Iegal.  ¿En  qué
[92:15] 
[92:15] sitios
[92:16] 
[92:16] de  Occidente  primer  mundo  es  legal?
[92:19] 
[92:19] Pues  depende,  efectivamente,  es  legal  en
[92:21] 
[92:21] algunos  países.  Eh,  es  legal  en  Grecia,
[92:23] 
[92:23] por  ejemplo,  es  legal  en  Portugal,  es
[92:25] 
[92:25] legal  en  Inglaterra  con
[92:27] 
[92:27] particularidades,  eh,  porque  cada  país
[92:28] 
[92:28] tiene  su  particularidad.  Eh,  es  legal  en
[92:31] 
[92:31] México,  en  Argentina,  es  legal  en  en
[92:35] 
[92:35] Estados  Unidos,  en  Canadá.  El  caso  de
[92:37] 
[92:37] Ana  Obregón,  ¿no?  Creo  que  fue  a  Estados
[92:39] 
[92:39] Unidos,  Florida,  me  suena  o  algo  así.
[92:40] 
[92:40] Efectivamente.  Bueno,  es  allí  es  legal,
[92:44] 
[92:44] se  puede  hacer.  Entonces,  en  algunos
[92:46] 
[92:46] países  te  da  más  garantías  de  que  la
[92:48] 
[92:48] madre  gestante  eh  no  se  quede  con  el
[92:50] 
[92:50] bebé  y  en  otros  países  te  da  menos
[92:52] 
[92:52] garantías.  [ __ ]  claro.  Entonces,  en
[92:55] 
[92:55] algunos  países  la  madre  gestante  cuando
[92:57] 
[92:57] da  luz  el  bebé  tiene  24  horas  para
[92:59] 
[92:59] pensárselo.  Hala.  Entonces,  claro,  tú
[93:02] 
[93:02] apuestas  por  esta  técnica,  eh,  que  yo  la
[93:04] 
[93:04] comprendo  perfectamente  porque  si  yo  yo
[93:07] 
[93:07] era  carne  de  gestación  surrogada,  o  sea,
[93:08] 
[93:09] yo  llego  a  una  edad  en  que  yo  no  tenía
[93:10] 
[93:10] pareja  y  claro,  todo  este  tipo  de
[93:13] 
[93:13] técnicas  tú  las  normalizas.  Porque
[93:14] 
[93:14] cuando  las  ves  todos  los  días,  ¿no?  Y
[93:16] 
[93:16] las  demonizas  cuando  cuando  no  estás
[93:18] 
[93:19] acostumbrado  a  hablar  de  ellas,  ¿no?
[93:20] 
[93:20] Pero  al  final  es,  oye,  un  hombre  soltero
[93:23] 
[93:23] si  no  por  una  gestación  surrogada  no
[93:25] 
[93:25] puede  tener  un  hijo.  Entonces  hay  hay
[93:27] 
[93:27] hombres  que  que  a  mí  me  gustan  muchísimo
[93:29] 
[93:29] los  niños,  me  encantan,  eh,  tengo  el  el
[93:33] 
[93:33] sentimiento  paternal  muy  desarrollado.
[93:35] 
[93:35] Entonces,  [ __ ]  yo  quiero  ser  un  padre,
[93:37] 
[93:37] entonces  si  no  si  estoy  soltero,  no
[93:39] 
[93:39] conozco  a  nadie,  no  tal,  tengo  que
[93:40] 
[93:41] hacerme  una  gestación  surrogada.  con  lo
[93:42] 
[93:42] cual,  oye,  eh  lo  lo  necesito,  lo
[93:45] 
[93:45] comprendo  mucho,  ¿no?  Entonces,  eh
[93:47] 
[93:47] bueno,  y  yo  me  meto  en  este  volado  y
[93:51] 
[93:51] cuando  nace  el  niño  a  los  9  meses,
[93:53] 
[93:53] porque  entre  el  tratamiento,  el  parto,
[93:55] 
[93:55] el  embarazo,  tal,  pasa  casi  un  año,  ¿eh?
[93:59] 
[93:59] Luego  la  madre  gestante  se  lo  piensa  y
[94:01] 
[94:01] dice,  "Oye,  que  no,  que  me  quedo."
[94:03] 
[94:03] Porque  esto,  ¿cómo  funciona?  O  sea,
[94:04] 
[94:04] ¿cuál  es  el  proceso  para  la  gente  que  no
[94:06] 
[94:06] lo  sabe?  ¿Cómo  cómo  cómo  se  hace  esto?  A
[94:09] 
[94:09] ver,  depende  un  poco  del  paciente,  si  el
[94:10] 
[94:10] paciente  es  un  hombre  soltero,  si  es  una
[94:12] 
[94:12] pareja  homosexual  o  si  es  una  pareja
[94:14] 
[94:14] heterosexual,  ¿no?  Entonces,  o  si  es  una
[94:17] 
[94:17] mujer  soltera  que  ella  no  puede  ser
[94:18] 
[94:18] madre,  ¿no?  Entonces,  eh  bueno,  se
[94:21] 
[94:21] generan  hay  un  tratamiento  de
[94:22] 
[94:22] fecundación  invitro  previo,  ¿no?  Si  es
[94:25] 
[94:25] un  hombre  soltero,  por  ejemplo,  en  mi
[94:26] 
[94:26] caso,  cojo  óvulos  de  donante  y  mi
[94:28] 
[94:29] espermatozoide,  hago  un  embrión  y  lo
[94:31] 
[94:31] transfiero  en  una  madre  gestante,  ¿no?
[94:35] 
[94:35] Que  esa  madre  gestante  pues  hace  toda  la
[94:37] 
[94:37] gestación.
[94:38] 
[94:38] Y  a  los  9  meses  pare  y  me  dan  el  niño.
[94:42] 
[94:42] No,  eso  es  un  hombre  soltero.  En  una
[94:44] 
[94:45] pareja  homosexual,  pues  es  prácticamente
[94:47] 
[94:47] igual.  Se  coge  una  un  de  donante  con  el
[94:51] 
[94:51] semen  de  una  de  las  dos  partes  de  la
[94:52] 
[94:52] pareja.  Eh,  aquí,  por  ejemplo,  se  hace
[94:55] 
[94:55] un  combo.  Eh,  se  juntan  los  dos
[94:57] 
[94:57] espermas,  los  dos  semmenes  se  juntan  y
[95:00] 
[95:00] ya  se  coge  el  espermatozoide,  que  en  el
[95:02] 
[95:03] laboratorio  se  decida.  Ah,  pero  pero  el
[95:05] 
[95:05] bebé  tendrá  los  genes  de  solo  uno  o  de
[95:08] 
[95:08] otro.  Efectivamente,  pero  es  un  poco  al
[95:09] 
[95:09] azar.  Sí,  exacto.  Eh,  ¿quién  es  el
[95:11] 
[95:11] padre?  ¿Tú  o  yo?  O  sea,  ¿quieren
[95:12] 
[95:12] aportado  el  semen?  ¿Tú  o  yo?  El  esperma,
[95:14] 
[95:14] ¿tú?  Si  los  dos  quieren,  pues  se  hace
[95:15] 
[95:15] como  un  combo,  porque  a  lo  mejor  hay
[95:16] 
[95:16] alguna  pareja  que  dice,  "No,  no,  yo
[95:18] 
[95:18] quiero  ser  yo."  Exacto.  Exacto.
[95:19] 
[95:19] Entonces,  bueno,  pues  lo  mismo,  se  hace
[95:21] 
[95:21] un  embrión,  madre  gestante,  se  queda
[95:23] 
[95:24] embarazada  y  a  los  9  meses  da  luz  y  el
[95:25] 
[95:25] niño  pues  viene  a  a  esta  pareja.  Em  en
[95:31] 
[95:31] una  pareja  heterosexual  depende  si  ella
[95:34] 
[95:34] ah  no  se  puede  quedar  embarazada,  pero
[95:37] 
[95:37] si  puede  aportar  los  óvulos,  con  lo  cual
[95:39] 
[95:39] óvulos  de  ella,  semen  de  la  pareja,
[95:41] 
[95:41] embrión,  madre  gestantem
[95:44] 
[95:44] y  si  ella  no  puede  aportar  los  óvulos
[95:47] 
[95:47] porque  tiene  una  cierta  edad,  pues  lo
[95:48] 
[95:48] mismo  óvulo  de  donante,  se  mende  la
[95:50] 
[95:50] pareja,  se  fabrica  el  embrión,  se  genera
[95:53] 
[95:53] el  embrión  y  se  transfiere  a  una  madre
[95:54] 
[95:54] gestant  y  una  madre  soltera,  igual  si
[95:57] 
[95:57] ella  puede  aportar  los  óvulos  aportar
[95:59] 
[95:59] los  óvulos  y  si  ella  no  puede  aportar
[96:00] 
[96:00] los  óvulos,  óvulos  de  donant,  pero  eh
[96:03] 
[96:03] siempre  se  tiene  que  hacer  en  países  que
[96:05] 
[96:06] esté  permitido.  En  España  no  se  puede
[96:08] 
[96:08] hacer.
[96:10] 
[96:10] En  España  no  se  puede  hacer.  ¿Qué  había?
[96:12] 
[96:12] Antiguamente  en  Barcelona  había  una
[96:14] 
[96:14] clínica  que  hacía  esa  primera  parte  y
[96:17] 
[96:17] luego  ese  embrión  lo  mandaba  a  Ucrania,
[96:20] 
[96:20] ¿no?  Lo  mandaba  a  Eslovaquia.  Había
[96:22] 
[96:22] distintos  países.  Entonces  le  dijeron,
[96:25] 
[96:25] "No,  perdona,  esto  no  se  puede  hacer
[96:26] 
[96:26] porque  la  gestación  surrogada,  eh,  no
[96:29] 
[96:29] estás  haciendo  la  gestación  surrogada,
[96:30] 
[96:30] es  decir,  no  estás  transfiriendo  ese
[96:31] 
[96:32] embrión  en  una  madre  gestante,  pero
[96:33] 
[96:33] estás  participando  del  proceso,  con  lo
[96:36] 
[96:36] cual  eso  lo  paralizaron  y  no  se  puede
[96:38] 
[96:38] hacer.  Entonces,  cuando  tenemos
[96:40] 
[96:40] pacientes  de  gestación,  se  tienen  que  ir
[96:42] 
[96:42] a  a  alguno  de  los  sitios  donde  nosotros
[96:45] 
[96:45] eh  nos  dirigimos.  teníamos  una  empresa
[96:47] 
[96:47] que  se  llamaba  OBSurrogas,
[96:49] 
[96:49] eh,  y  teníamos  delegación  en  México,
[96:52] 
[96:52] Argentina,  Estados  Unidos  y  Canadá.
[96:54] 
[96:54] Países  que  esto  está  legal.  Ah,  y  es
[96:57] 
[96:57] legal,  claro.  A  nivel  ético,  ¿entiendes
[97:00] 
[97:00] las  críticas?  Yo  entiendo  todo.
[97:01] 
[97:01] ¿Entiendes  el  el  enfado  de  de  gente  que
[97:03] 
[97:04] está  totalmente  en  contra  de  esto?  Yo  lo
[97:05] 
[97:05] entiendo  todo,  o  sea,  yo  soy  de  mente
[97:07] 
[97:07] muy  abierta  y  lo  entiendo  todo,  eh,  pero
[97:09] 
[97:09] también  comprendo
[97:11] 
[97:11] que  yo  quiera  ser  padre,  que  no  pueda
[97:13] 
[97:13] ser  padre  porque  no  tenga  pareja.
[97:16] 
[97:16] Entonces  tenga  que  encontrar  una  mujer  a
[97:18] 
[97:18] la  cual,  bueno,  puedo  me  puede  gustar
[97:21] 
[97:21] físicamente,  pero  que  luego  como  madre
[97:23] 
[97:23] no  no  me  apetezca  compartir  un  hijo,
[97:26] 
[97:26] ¿no?  Entonces,  hoy  en  día  que  los
[97:27] 
[97:27] modelos  de  familia  ya  han  cambiado  y  que
[97:29] 
[97:30] antiguamente  el  hijo  de  una  pareja
[97:32] 
[97:32] divorciada  o  el  hijo  de  una
[97:35] 
[97:35] que que  con  solo  una  madre  o  con  solo  un
[97:36] 
[97:36] padre  sufría  el  bullying  en  el  colegio  y
[97:39] 
[97:39] sufría  todo  lo  que  tiene  que  sufrir,  hoy
[97:41] 
[97:41] en  día  esto  ha  cambiado  muchísimo,  ¿no?
[97:44] 
[97:44] Entonces,
[97:47] 
[97:47] yo  no
[97:49] 
[97:49] que  que  el  niño  se  cría  mejor  en  una
[97:51] 
[97:51] familia  donde  esté  una  familia
[97:55] 
[97:55] equilibrada  con  el  padre,  con  la  madre,
[97:57] 
[97:57] con  el  perrito,  el  gatito  y  el  pez  de
[98:00] 
[98:00] colores,  pues  hoy  en  día  yo  creo  que  no
[98:02] 
[98:02] es  así  y  el  niño  no  tiene  ningún  tipo  de
[98:04] 
[98:04] carencia.  Pero  sobre  todo,  yo  creo  el
[98:06] 
[98:06] problema  eh  de  lo  que  la  gente  se  queja
[98:08] 
[98:08] ético  no  está  en  la  familia  que  va  a
[98:10] 
[98:10] tener  bebé,  sino  está  en  el  uso  de  una
[98:12] 
[98:13] mujer
[98:14] 
[98:14] para  tener  Claro,  aquí  es  donde  yo  donde
[98:15] 
[98:16] yo  he  escuchado  más  el  problema.  Bueno,
[98:18] 
[98:18] incluso  este  tema,  es  decir,  la
[98:19] 
[98:19] maternidad,  tú  te  das  cuenta  cuando
[98:21] 
[98:21] viajas  por  el  mundo  y  cuando  te  pones  a
[98:23] 
[98:23] hablar  con  gente,  tú  te  das  cuenta  que
[98:25] 
[98:25] la  maternidad  no  es  lo  mismo  para  ti  que
[98:27] 
[98:27] para  una  mexicana.  Mm.  ¿En  qué  sentido?
[98:30] 
[98:30] Porque,  bueno,  pues  para  ti  a  lo  mejor
[98:32] 
[98:32] es  una  cosa  importantísima,
[98:33] 
[98:33] importantísima,  importantísima,
[98:34] 
[98:34] importantísima.  A  lo  mejor  una  mexicana,
[98:36] 
[98:36] una  argentina  o  una  oye,  pues  no  lo  no
[98:38] 
[98:38] lo  oye,  un  trance  más,  ya  está,  pues  eh
[98:40] 
[98:40] tengo  mi  embarazo,  ya  está  junto.  Me
[98:42] 
[98:42] cuidan  bien,  me  tienen  bien  cuidada.
[98:44] 
[98:44] Otra  cosa  es  que  es  duro,  ¿no?  Para
[98:46] 
[98:46] someter  para  una  mujer  someter  el  cuerpo
[98:48] 
[98:48] a  un  proceso  que  es  pues  no  si  la  mujer
[98:52] 
[98:52] tiene  25  años  o  30  años,  como  tenían
[98:54] 
[98:54] nuestras  madres  o  nuestras  abuelas
[98:56] 
[98:56] cuando  se  quedan  embarazadas  y  tenían
[98:58] 
[98:58] siete  hijos,  pues  ahora  lo  que  es
[99:00] 
[99:00] complicado  es  con  40  años,  con  38  años,
[99:04] 
[99:04] ¿no?  Entonces  eh  una  cosa  es  explotar  a
[99:07] 
[99:07] las  madres  gestantes.  Claro,  es  unos
[99:09] 
[99:09] problemas  que  podría  haber,  ¿no?  En  un
[99:10] 
[99:10] caso,  un  caso  clí  explotarlas,  ¿no?
[99:13] 
[99:13] Había  un  caso  eh  en  Ucrania  que  tenían  a
[99:18] 
[99:18] este
[99:19] 
[99:19] eh  como  hoteles  de  gestantes.  Wow.  Como
[99:22] 
[99:22] granjas  casi
[99:24] 
[99:24] más  que  hotel,  ¿no?  Parece  una  Claro.  Y
[99:25] 
[99:25] las  tenían  ahí  controladitas  y  tal.
[99:29] 
[99:29] Las  gestantes  tienen  sus  contratos,
[99:31] 
[99:32] tienen  su  seguridad  social,  tienen  su  se
[99:34] 
[99:34] le  da  su  compensación  económica,  eh  se
[99:36] 
[99:37] le  se  les  cuida  eh  médicamente  están
[99:40] 
[99:40] super  bien  cuidadas,  que  fuera  del
[99:42] 
[99:42] proceso  de  los  9  meses  de  gestación
[99:44] 
[99:44] desrogada
[99:45] 
[99:46] no  están  cuidade.
[99:48] 
[99:48] Hay  gente  que  no  va  al  médico  en  muchos
[99:50] 
[99:50] años,  ¿no?  Entonces,  eh  bueno,  hm  yo
[99:54] 
[99:54] creo  que  mientras  todo  el  mundo  sepa  a
[99:56] 
[99:56] lo  que  a  lo  que  a  lo  que  está  jugando,
[99:59] 
[99:59] entre  comillas,  ¿no?  Oye,  está  todo
[100:01] 
[100:01] firmado  en  contrato,  todo  regulado,  todo
[100:04] 
[100:04] legal.  En  ese  país  es  legal.  Estados
[100:06] 
[100:06] Unidos,  eh,  ¿sabes  cómo  funciona?  ¿Cuál
[100:08] 
[100:08] es  la  regulación?  Igual  igual  que  en
[100:10] 
[100:10] México,  igual  que  en  Italia.  Pero,  por
[100:12] 
[100:12] ejemplo,  hay  eh  hay  límites  de
[100:14] 
[100:14] repeticiones  de  las  veces  que  se  puede
[100:16] 
[100:16] hacer  esto.  Eh,  una  mujer  que  de  a  luz
[100:19] 
[100:19] puede  al  cabo  de  semanas  ya  volver  a
[100:22] 
[100:22] quedarse  embarazada  o  no  o  es  unas  veces
[100:25] 
[100:25] en  la  vida.  O  sea,  hay  una  hay  unas  hay
[100:27] 
[100:27] unas  recomendaciones  médicas  de  como
[100:30] 
[100:30] cualquier  mujer,  una  mujer  se  queda
[100:32] 
[100:32] embarazada  y  da  a  luz  y  tiene  que
[100:33] 
[100:34] esperar  varios  meses  para  volver  a
[100:35] 
[100:35] quedarse  embarazada,  pero  por  por  salud,
[100:38] 
[100:38] ¿no?  En  la  gesta  es  exactantemente
[100:39] 
[100:39] igual.  ¿Cuántas  veces  lo  puede  hacer?
[100:42] 
[100:42] Pues  no  hay  límites.  No  hay  no  hay
[100:43] 
[100:44] límites.  Sí  habrá  habrá  límites  médicos.
[100:46] 
[100:46] dependerá  del  médico  que  hace  el
[100:47] 
[100:47] tratamiento  y  que  controle  ese  embarazo.
[100:50] 
[100:50] Por  supuesto  que  hay  límites,  no  te
[100:51] 
[100:51] puedes  quedar  20  veces  embarazadas,  ¿no?
[100:53] 
[100:53] Eh,  entonces,  bueno,  pues  allí  está
[100:57] 
[100:57] mucho  más  regulado  que  en  cualquier
[100:58] 
[100:58] parte  del  mundo.  La  la  gestante  sabe  eh
[101:01] 
[101:01] es  más,  la  el  paciente  de  gestación
[101:05] 
[101:05] surorrogada  conoce  a  su  gestante  y  elige
[101:07] 
[101:07] a  su  gestante,
[101:09] 
[101:09] elige  a  su  gestante,  eh,  entonces  porque
[101:12] 
[101:12] ya  no  es  que  va  a  aportar  genética,  ya
[101:14] 
[101:14] no  es  que  sea  rubia  conjos  azules,
[101:16] 
[101:16] porque  en  Estados  Unidos  se  lleva  mucho
[101:18] 
[101:18] esto.  La  donante  rubia  californiana
[101:20] 
[101:20] universitaria  se  paga  más  que  la  donante
[101:23] 
[101:23] normal  en  Miami  o  cubana
[101:27] 
[101:27] de  Miami,  ¿no?  Pero  la  en  la  gestante  va
[101:29] 
[101:29] a  llevar  nu  9  meses  tu  hijo  si  lo  hace
[101:34] 
[101:34] mal  o  si  se  porta  mal  o  si  bebes  si  tal
[101:37] 
[101:37] no  entonces  por  supuesto  hay  muchísimos
[101:39] 
[101:39] controles  de  alcoholemia  muchísimos
[101:40] 
[101:40] controles  de  tabac  muchísimos  controles
[101:41] 
[101:41] de  de de  drogas  por  supuesto.  Pero  el
[101:44] 
[101:44] ritmo  de  vida,  si  esa  mujer  va  a  estar
[101:46] 
[101:46] relajada,  hay  mucha  gente  que  se  la
[101:47] 
[101:47] lleva  a  vivir  a  sus  casas  para  que  estés
[101:50] 
[101:50] bien,  estás  aquí  bien,  tal  y  luego  se
[101:52] 
[101:52] parte  se  se se  forma  parte  de  la
[101:55] 
[101:55] familia,  ¿no?  Entonces,  hay  muchos
[101:57] 
[101:57] casos.  Claro,  lo  que  sí  es  cierto  es  que
[101:59] 
[101:59] te  encuentras  pacientes  muy  agradecidos.
[102:01] 
[102:01] ¿Cuánto  puede  cobrar  en  Estados  Unidos
[102:02] 
[102:02] una  mujer  por  esto?  La  la  gestante?
[102:07] 
[102:07] Ah,  pues  exactamente,  exactamente,  no  lo
[102:09] 
[102:09] sé,  pero  30  40,000  €  30  40,000  euros
[102:13] 
[102:13] dólares  por  ahí  se  lleva  para  por  este
[102:15] 
[102:16] embarazo,  ¿eh?  Y  luego  ahí  tienen  lo  de
[102:18] 
[102:18] un  día  para  decidir  o  ahí  no.  Ahí  hay  un
[102:21] 
[102:21] contrato  en  el  que  cuando  termina  es  el
[102:22] 
[102:22] país  más  caro  porque  es  el  país  más  eh
[102:25] 
[102:25] legalmente  regulado  y  parte  importante
[102:28] 
[102:28] de  lo  que  el  paciente  paga  se  lo  lleva
[102:30] 
[102:30] la  parte  legal  el  abogado,  que  allí  en
[102:32] 
[102:32] Estados  Unidos  son  muy  caros.  Está  todo
[102:34] 
[102:34] muy  regularo,  muy  muy  controlado  a  nivel
[102:37] 
[102:37] legal.  el  contrato  del  paciente,  el
[102:38] 
[102:39] contrato  de  la  donante,  el  contrato  de
[102:40] 
[102:40] la  gestante,  el  contrato  de  la  agencia
[102:42] 
[102:42] de  gestantes.  Es  un  proceso  muy  caro
[102:44] 
[102:44] entonces  porque  son  muchas  muchos  pagos
[102:46] 
[102:46] y  muchas  cosas,  ¿no?  Bastante.  Creo  que
[102:48] 
[102:48] se  hace  una  fecundación  veces  en  vitro,
[102:50] 
[102:50] luego  la  el  sueldo  de  la  gestante,  o
[102:53] 
[102:53] sea,  es  un  es  una  cosa  ahí  allí  te
[102:54] 
[102:54] puedes  costar  en  Estados  Unidos  unos
[102:56] 
[102:56] 180,  200  180,  200  para  algo,  para  algo
[103:00] 
[103:00] así.  Es  un  piquito.  Sí,  sí.  es  para
[103:02] 
[103:02] gente  adinerada  o  que  están  muy
[103:03] 
[103:03] desesperados  y  es  bueno  eh  hay  gente  que
[103:06] 
[103:06] que  de  verdad  que  que  bueno  pues  no  me
[103:09] 
[103:09] compro  el  coche,  no  me  compro  el
[103:10] 
[103:10] apartamento  o  pido  un  préstamo  porque
[103:11] 
[103:12] quiero  tener  un  hijo.  Igual  que  en
[103:14] 
[103:14] clones,  hemos  tenido  clientas  eh  que  han
[103:17] 
[103:17] clonado  su  perro  y  que  y  que  oye  que  no
[103:19] 
[103:19] son  millonarios,  que  oye,  pues  en  vez  de
[103:21] 
[103:21] comprarme  el  coche,  clono  y  clonó  a  mi
[103:23] 
[103:24] cookie  y  y  ya  está,  pues  ya  me  compraré
[103:26] 
[103:26] el  coche.  Es  más,  alguien  que  tenga  un
[103:27] 
[103:27] perro  que  se  llame  cookie  y  dice  mucho
[103:29] 
[103:29] de  es  un  ejemplo.  Es  un  ejemplo,  ¿no?  Y
[103:31] 
[103:31] no,  porque  habrá  eh  hay  muchos  eh  la
[103:33] 
[103:33] cookie  y  la  perlita  y  todos  estos  eh  hay
[103:36] 
[103:36] ciertos  nombres  que
[103:39] 
[103:39] entonces  el  tema  de  de  Te  pongo  Estados
[103:41] 
[103:41] Unidos  porque  como  es  el  más  regulado  me
[103:43] 
[103:43] parece  como  el  más  paradigmático.  ¿Cómo
[103:45] 
[103:45] se  hace  el  matching  entonces  exactamente
[103:47] 
[103:47] entre  ambas  partes?  ¿Hay  una  agencia?
[103:49] 
[103:49] ¿Hay  un  catálogo?  Normalmente  hay  una
[103:51] 
[103:51] agencia  Normalmente  hay  una  agencia  que
[103:53] 
[103:53] eh  que  se  ocupa  de  buscar  madres
[103:56] 
[103:56] gestantes,  eh  chicas  que  se  que  se
[103:59] 
[103:59] presten,  que  quieran  hacer  esto  y  porque
[104:01] 
[104:01] luego  hay  una  parte  psicológica  que
[104:03] 
[104:03] tienes  que  hacer  para  que  lo  entendan
[104:05] 
[104:05] muy  bien  el  proceso,  para  que,  o  sea,  no
[104:07] 
[104:07] todo  el  mundo  puede  ser  madre  gestante,
[104:09] 
[104:09] igual  que  no  todo  el  mundo  puede  ser
[104:10] 
[104:10] donante  de  óvulos,  que  el  70%
[104:15] 
[104:15] de  las  chicas  que  vienen  a  donar  son
[104:17] 
[104:17] rechazadas  por  problemas
[104:20] 
[104:20] genéticos,  por  problemas  de  salud,  por
[104:22] 
[104:22] problemas  psicológicos,  eh  porque  tienen
[104:24] 
[104:24] antecedentes  familiares.  Eh,  si  tú
[104:26] 
[104:26] tienes  un  un  antecedente,  usa  un
[104:29] 
[104:29] familiar  de  primer,  segundo  o  tercer
[104:31] 
[104:31] grado  que  se  haya  suicidado,  por
[104:33] 
[104:33] ejemplo,  cosa  más  tonta,  no  puede  ser
[104:35] 
[104:35] donante.  [ __ ]  sea  recomendación  que
[104:37] 
[104:37] puedes  tener  antecedentes  genéticos.  Eh,
[104:40] 
[104:40] entonces
[104:42] 
[104:42] está  está  muy  controlado  este  tema.  Eh,
[104:44] 
[104:44] por  la  madre  gestantes  igual  igual  o
[104:47] 
[104:47] más,  que  son  9  meses  que  tienes  que
[104:49] 
[104:49] tener  un  un  bebé  dentro  de  tu  cuerpo.
[104:52] 
[104:52] Entonces,  bueno,  pues  eh  dentro  de
[104:54] 
[104:54] dentro  del  del  eh  las  posibilidades,
[104:58] 
[104:58] pues  el  paciente  pues  conoce,  ve  varias
[105:00] 
[105:00] fichas  y  conoce  y  pues  eh
[105:04] 
[105:04] me  gusta  fulana,  setana  y  mengana,  ¿no?
[105:06] 
[105:06] y  van  allí,  conocen,  hacen  una
[105:08] 
[105:08] videoconferencia,  la  conocen,  eh,
[105:11] 
[105:11] incluso  van  a  sus  casas,  incluso,  oye,
[105:14] 
[105:14] pues  eligen,  queremos  que  tú  seas
[105:15] 
[105:15] nuestra  gestante,  ¿no?  La  gestante  puede
[105:18] 
[105:18] negarse,  por  supuesto,  puede  decir  esta
[105:20] 
[105:20] pareja  no  quiere  llevar  su  hijo.  Claro,
[105:22] 
[105:22] todo  es  libre  ambas  partes  pueden
[105:24] 
[105:24] decidir  no  tirar  adelante.  No  ha  habido
[105:26] 
[105:26] feeling,  no  ha  habido  la  gestación
[105:29] 
[105:29] surrugada  no  es  un  no  es  un  proceso  de
[105:31] 
[105:31] yo  me  cojo  una  mujer  pobre  y  le  doy  tres
[105:33] 
[105:33] duros  y  por  necesidad  tiene  que  colar,
[105:36] 
[105:36] ¿no?  Un  proceso  que  es  es  va  más  allá  de
[105:40] 
[105:40] eso.  ¿Qué  tipo  de  perfiles  suelen  ser
[105:42] 
[105:42] las  gestantes?  Pues  hay  de  todo.  Hay  de
[105:44] 
[105:44] todo.  Hay  de  todo.  Hay  de  todo.  Hay  de
[105:47] 
[105:47] gente  pobre  de  pocos  recursos  que  es  una
[105:49] 
[105:49] salvación  hasta  que  hasta  gente  con
[105:51] 
[105:51] tiempo  libre  que  dice,  "Voy  a  ganarme
[105:52] 
[105:52] unos  dineritos  buenos."  por  ejemplo,  y
[105:54] 
[105:54] hay  y  hay  mujeres  que  son  gestantes  de
[105:56] 
[105:56] varias  parejas,
[105:58] 
[105:58] ¿no?  Eh,  hay  un  mundo,  de  verdad,  hay  un
[106:00] 
[106:00] mundo.  Es  simplemente,  yo  creo  que
[106:02] 
[106:02] intentar  no  banalizarlo  y  descubrirlo.
[106:05] 
[106:05] Luego  puedes  estar  de  acuerdo,  no  puedes
[106:06] 
[106:07] estar  de  acuerdo.  Oye,  yo  me  haría  una
[106:08] 
[106:08] gestación  subrogada,  pues  sí,  pues  no.
[106:10] 
[106:10] Pero  hay  muchos  casos  en  los  que  es
[106:12] 
[106:12] necesaria  una  gestación  surrogada  para
[106:14] 
[106:14] una  pareja  de  homosexuales.  O  se  hace
[106:16] 
[106:16] una  gestación  o  nunca  van  a  tener  hijos.
[106:19] 
[106:19] Bueno,  adoptar.  Bueno,  adoptar,  sí,  pero
[106:21] 
[106:21] es  que  a  lo  mejor  quiero  tener  un  hijo
[106:22] 
[106:22] con  mi  genética,  ¿no?  Entonces,  al  final
[106:25] 
[106:25] es,  oye,
[106:27] 
[106:27] adoptas  un  niño,  ¿cómo  ha  sido  tratado
[106:29] 
[106:30] ese  niño?  Pobrecito.  O  sea,  hay  muchos
[106:32] 
[106:32] problemas  de  autismo  también  en  niños
[106:33] 
[106:33] adoptados.  Muchas  veces  los  niños  los
[106:36] 
[106:36] dan  en  adopción  madres  que  no  querían  a
[106:39] 
[106:39] ese  hijo  y  los  9  meses  de  embarazo,  pues
[106:41] 
[106:41] a  lo  mejor  no  se  han  cuidado,  a  lo  mejor
[106:43] 
[106:43] se  han  drogado,  a  lo  mejor  han  bebido,  a
[106:44] 
[106:44] lo  mejor  han  tal  y  ese  niño  pues  va  a
[106:47] 
[106:47] arrastrar  un  montón  de  problemas.
[106:48] 
[106:48] Entonces,  bueno,  aquí  como  todo  es
[106:51] 
[106:51] variado  y  todo  es  válido,  entre
[106:52] 
[106:52] comillas,  ¿no?  Si  es  legal  es  válido,
[106:55] 
[106:55] ¿no?  Obviamente.  Entonces,  oye,  es
[106:57] 
[106:57] legal.  Aquí  en  España  no  es  legal.  No  lo
[106:58] 
[106:58] hagas  en  España,  ¿no?  Por  ejemplo,  ha
[107:00] 
[107:00] sucedido  en  Italia  que  eh  muchos
[107:02] 
[107:02] italianos  iban  a  todos  estos  países  a
[107:05] 
[107:05] hacerse  tratamiento  de  gestación  porque
[107:07] 
[107:07] luego  ese  niño  cuando  nace  hay  un
[107:09] 
[107:09] proceso  legal  que  te  lo  tienes  que  traer
[107:11] 
[107:11] y  lo  tienes  que  registrar  como  hijo  tuyo
[107:13] 
[107:13] y  como  nacionalidad  española,  italiana,
[107:15] 
[107:15] alemana,  tal.  Cada  país  tiene  un
[107:18] 
[107:18] protocolo,  pues  han  prohibido,  hace
[107:21] 
[107:21] poquito,  meses,  han  prohibido  que  eh  los
[107:26] 
[107:26] pacientes  italianos  se  hagan  gestaciones
[107:28] 
[107:28] surrogadas  en  cualquier  parte.  O  sea,  tú
[107:31] 
[107:31] eres  un  italiano,  te  vas  a  Estados
[107:34] 
[107:34] Unidos,  haces  una  gestación  surrogada  y
[107:36] 
[107:36] te  traes  el  niño  a  Estados  Unidos  y  te
[107:39] 
[107:39] meten  en  la  cara.  O  sea,  que  lo  que  no
[107:40] 
[107:40] puedes  es  traerlo  porque  si  te  vas  a
[107:41] 
[107:42] otro  país,  te  vas  allí,  claro,  si  te  vas
[107:43] 
[107:43] a  vivir  allí,  haces  vivir  allí,  pero  no
[107:46] 
[107:46] te  lo  puedes  traer,  ¿vale?  Se  han  puesto
[107:48] 
[107:48] duros  en  ese  te  mete  mano,  te  mete  en
[107:50] 
[107:50] mano.  Entonces,  han  ha  habido  un  par  de
[107:51] 
[107:51] cambios  en  la  ley  italiana.  Uno  es  ese  y
[107:53] 
[107:53] el  otro  que  los  embriones  abandonados,  o
[107:56] 
[107:56] sea,  los  embriones  de  una  pareja
[107:57] 
[107:57] divorciada,  la  mujer  puede
[107:59] 
[107:59] transferírselos
[108:01] 
[108:01] sin  el  consentimiento  del  padre.  Sin  el
[108:03] 
[108:03] consentimiento  del  padre.  No,  porque  no
[108:07] 
[108:07] no  sé,  no  sé  por  qué.
[108:09] 
[108:09] porque  la  mujer  lo  vale.  Entonces,  eh,
[108:12] 
[108:12] bueno,  yo  tengo  embriones,  yo  estoy
[108:14] 
[108:14] divorciado,  tengo  embriones  con  mi  mujer
[108:16] 
[108:16] y  ella  conoce  a  otra  persona  y  se  quiere
[108:18] 
[108:18] transferir  los  embriones  que  tienen  mi
[108:20] 
[108:20] genética,  podría  m  Eso  y  yo  tengo  que
[108:24] 
[108:24] pagarle  una  una  mensalidad,  una  una,
[108:28] 
[108:28] ¿cómo  se  dice?  Una
[108:30] 
[108:30] un  pago  mensual  por  el  mantenimiento  de
[108:33] 
[108:33] esos  hijos,  de  los  embriones,  ¿no?  De
[108:36] 
[108:36] los  hijos.  Si  si  se  queda  embarazada
[108:37] 
[108:38] porque  es  hijo  mío,  porque  tiene
[108:39] 
[108:39] génética.  [ __ ]  pero  eso  es  una
[108:40] 
[108:40] locura.  Claro,  eso  es  un  poco  locura,
[108:42] 
[108:42] ¿eh?  Claro,  porque  al  final,  oye,  es
[108:44] 
[108:44] cosa  de  dos.  Si  lleva  esto,  hablamos  de
[108:47] 
[108:47] los  casos  en  los  que  eh  los  embriones
[108:49] 
[108:49] llevan  los  genes  de  uno  y  del  otro,
[108:51] 
[108:51] porque  habrá  casos  que  él  no  puede  y  no
[108:53] 
[108:53] tiene  sus  genes.  Ahí  ya  no.  Sí,  te  da
[108:54] 
[108:54] igual.  Al  final  si  el  banco  de  si  es  un
[108:56] 
[108:56] semen  de  donante,  oye,  da  igual.  Me  da
[108:57] 
[108:57] igual.  Pero  en  este  caso  tendría  que
[108:58] 
[108:58] pegar  manutención.  Sí,  sí.  [ __ ]  eso  es
[109:02] 
[109:02] una  putada,  ¿eh?  No  os  divorciéis,
[109:04] 
[109:04] amigos.  Jesucristo  no  lo  quiere.  Bueno,
[109:07] 
[109:07] vamos  con  con  el  último  apartado  y  ahora
[109:10] 
[109:10] nos  vamos  a  al  futuro  más  cercano,  eh,
[109:14] 
[109:14] que  a  mí  me  ha  volado  la  cabeza.  son
[109:16] 
[109:16] cosas  que  de  verdad  vuelan  la  cabeza,
[109:18] 
[109:18] ¿no?  Porque  eh  hasta  ahora  hemos  hablado
[109:21] 
[109:21] de  un  proceso  pues  típico  de  al  final
[109:25] 
[109:25] siempre  acaba  con  lo  mismo.  Hay  una
[109:27] 
[109:27] mujer  que  tiene  un  hijo  y  eso  no  cambia,
[109:32] 
[109:32] pero  estamos  en  en  en  pues  bueno,  a  las
[109:35] 
[109:35] puertas  de  muchos  cambios  en  muchas
[109:37] 
[109:37] cosas.  está  la  ectogénesis,  ¿no?  Es
[109:39] 
[109:39] decir,  los  de  alguna  forma  los  úteros
[109:42] 
[109:42] artificiales,  eh  todo  esto,  ¿a  qué  nivel
[109:45] 
[109:45] está  actualmente?  Y  luego  hablaremos  de
[109:47] 
[109:47] de  cosas  que  me  parecen  una  locura,  como
[109:51] 
[109:51] por  ejemplo  eh  pues  eh  tener  hijos  sin
[109:54] 
[109:54] gametos,  ¿no?  Sin  óvulos  ni  de  células
[109:57] 
[109:57] de  otro  tipo  de  células,  o  sea,  el
[109:59] 
[109:59] futuro.  Todo  está  muy  experimental.
[110:02] 
[110:02] Sí,  sí,  es  muy  experimental.  Yo  creo  que
[110:04] 
[110:04] hace  poco,  hace  menos  de  un  año  salió
[110:05] 
[110:06] una  un  vídeo  por  internet  de  una  de  una
[110:09] 
[110:09] como  un  hospital  lleno  de  utros  de
[110:11] 
[110:11] alquiler  y  tal,  que  era  la  visión  que  un
[110:13] 
[110:13] artista  tenía  del  futuro.  Eh,  yo  creo
[110:15] 
[110:15] que  está  todo  un  poco
[110:19] 
[110:19] muy  experimental,  o  sea,  de  momento  no
[110:21] 
[110:21] hay  a  día  de  hoy  un  útero  artificial  en
[110:24] 
[110:24] el  que  ahí  se  geste  un  bebé  y  no  haya
[110:26] 
[110:26] madre.  No,  no,  no.  No  hay  de  animales,
[110:28] 
[110:28] hay  de  animales,  eh,  de  yo  lo  he  visto
[110:31] 
[110:31] en  en  cabritas,  en  cabras,  pero  todo  muy
[110:33] 
[110:33] experimental,  ¿no?  Entonces,  eh,  que
[110:36] 
[110:36] llegaremos  a  tenerlo,  pues  a  lo  mejor
[110:37] 
[110:37] sí.  Y  yo  no  digo  que  no,  seguramente  sí,
[110:40] 
[110:40] ¿no?  Bueno,  pues  la  gestación  surrogada
[110:42] 
[110:42] se  hará  con  un  útero  de  alquiler,  ¿no?
[110:44] 
[110:44] Al  final  no  tienes  que  eh  este
[110:46] 
[110:46] componente,  o  sea,  con  un  útero
[110:47] 
[110:47] artificial,  con  un  útero  de
[110:49] 
[110:49] efectivamente,  perdón,  un  útero
[110:50] 
[110:50] artificial,  un  aparato  en  el  que  ahí  eso
[110:52] 
[110:52] son  unas  bolsas,  o  sea,  yo  he  visto  una
[110:54] 
[110:54] cabrita,  ¿no?  Con  una  bolsa  dentro  de  un
[110:56] 
[110:56] como  el  sacadoótico,  ¿no?  con  un  líquido
[110:59] 
[110:59] y  bueno  y  eh  tubos  de  entrada  y  salida
[111:03] 
[111:03] de  inyección  de  nutrientes  y  salida  de
[111:06] 
[111:06] de  llama  eso,  ¿no?  Entonces  eh  bueno,
[111:10] 
[111:10] esa  es  un  poco  la  teoría  y  la  práctica
[111:13] 
[111:13] apps.  No  sé  no  sé  cuánto  está
[111:15] 
[111:15] desarrollada  la  técnica,  que  se
[111:17] 
[111:17] desarrollará.  Seguramente  sí,  porque  a
[111:19] 
[111:19] ver,  ya  no  ya  no  pensando  en  en  el  ser
[111:22] 
[111:22] humano,  ya  pensando  en  los  animales.  Al
[111:24] 
[111:24] final  a  nosotros  que  transferimos  un
[111:26] 
[111:26] montón  de  de  embriones,  pues  yo  no
[111:29] 
[111:29] necesito  tener  300  yeguas.
[111:32] 
[111:32] Yo  tengo  útero  de  alquiler  y  en  una
[111:34] 
[111:34] habitación  tengo  500  úteros  de  alquiler
[111:36] 
[111:36] de  yegua,  eh,  perdón,  úteros  de
[111:38] 
[111:38] alquiler,  úteros  artificiales  de  yegua  y
[111:41] 
[111:41] es  mucho  más  rentable  y  es  mucho  más
[111:44] 
[111:44] limpio  y  no  tengo  que  tener  a  300  yeguas
[111:46] 
[111:46] eh  este  dándole  de  comer.  Sí,  que  es  un
[111:49] 
[111:49] futuro  muy  distópico  por  eso,  eh,  porque
[111:50] 
[111:51] yo  me  me  imagino  la  la  imagen,  ¿no?  un
[111:53] 
[111:53] almacén  lleno  de  eh  un  gran  hospital,
[111:55] 
[111:55] una  sala  con  es  una  es  una  imagen  muy
[111:58] 
[111:58] chula,  es  chula,  pero  chunga  también.  O
[112:00] 
[112:00] sea,  para  mí  para  mí  que  soy  biólogo  y
[112:02] 
[112:02] que  encima  vengo  de  técnicas  avanzadas,
[112:05] 
[112:05] pues  me  parece  maravilloso,  ¿eh?  ¿Por
[112:07] 
[112:07] qué?  Porque  sé  lo  que  cuesta  tener  300
[112:10] 
[112:10] yeguas  para  hacer  transferencias,  ¿no?
[112:12] 
[112:12] Ya,  aparte  quitando  la  parte  del  del
[112:14] 
[112:14] humano,  hablando  ya  de  animales,  ¿no?  Y
[112:16] 
[112:16] por  ejemplo,  ahora  nos  ponemos  a  clonar
[112:17] 
[112:17] camellos,  ¿no?  Y  ahora  tengo  que  eh
[112:21] 
[112:21] tenemos  que  en en  Marbella  meter  a  300
[112:23] 
[112:23] camellas.
[112:26] 
[112:26] Este  y  camellos.  ¿Por  qué?  Porque  en
[112:27] 
[112:27] Arabia  y  esos  países  hay  mucho  dinero.
[112:29] 
[112:29] Hay  carrera,  hay  carrera  de  camellos,
[112:30] 
[112:31] hay  hay  certamenes  de  belleza  de
[112:32] 
[112:32] camellos,  etcétera,  etcétera.  Entonces,
[112:33] 
[112:33] nos  están  impidiendo  clonar.  Tretaben  de
[112:35] 
[112:35] belleza  de  camello.  Yo  lo  he  visto  todo
[112:37] 
[112:37] ya  en  el  mundo.  Escucha,  es  precioso.  No
[112:39] 
[112:39] es  muy  bonito  el  camello,  eh.  A  ver,  si
[112:40] 
[112:40] yo  tuviera  que  definir  un  animal  bonito,
[112:42] 
[112:42] hombre,  el  caballo  lo  es,  pero  un
[112:43] 
[112:43] camello,  escúchame,  feos.  Cuando  ves
[112:45] 
[112:45] allí  a  500  camellos,  todos  andando,  unos
[112:48] 
[112:48] negros,  otros  blancos,  tal,  con  los
[112:49] 
[112:49] labios,  yo  de  verdad  que  bonito.  Bonito.
[112:54] 
[112:54] Mira  que  no  es  un  animal  que  me  parezca
[112:55] 
[112:55] muy  estético,  o  sea,  un  caballo  tiene  un
[112:57] 
[112:57] porte  y  la  cren  y  todo,  pero  un  camello.
[113:00] 
[113:00] O  sea,  aquello  es  pasión,  es  pasión.  O
[113:01] 
[113:01] sea,  y  ahí  hay  negocio,  mucho  negocio
[113:03] 
[113:03] con  el  tema  de  y  hay  negocio.  Entonces,
[113:04] 
[113:04] ¿qué  pasa?  Venga,  no  queremos  clonar
[113:06] 
[113:06] camellos.  Claro,  pues  bueno,  siete,  ocho
[113:09] 
[113:09] o  camellas  para  tener  un  clon  nacido,
[113:11] 
[113:11] con  lo  cual  me  piden  10,  necesitamos  100
[113:14] 
[113:14] camellas.  Pues  imagínate  en  este  en  este
[113:16] 
[113:16] nuevo  proyecto  de  de  de  úteros
[113:18] 
[113:18] artificiales,  pues  no  necesito  100
[113:20] 
[113:20] camellas,  necesito  100  úteros
[113:21] 
[113:21] artificiales  y  los  embriones  los  vas
[113:24] 
[113:24] transfiriendo  ahí.  Entonces,  bueno,  ya
[113:25] 
[113:25] te  está  en  una  fase  experimental.  Yo
[113:27] 
[113:27] creo  que  está  muy  experimental  que
[113:28] 
[113:28] ojalá,  ojalá  y  en  el  negocio  que  estamos
[113:30] 
[113:31] nosotros  ojalá
[113:33] 
[113:33] ayudaría  mucho,  pero  que  creo  que  está
[113:34] 
[113:34] un  poco  experente.  Y  el  tema  de  eh
[113:37] 
[113:37] quitar  los  gametos,  es  decir,  los  óvulos
[113:40] 
[113:40] y  y  los  espermatozoides  y  crear  un  nuevo
[113:43] 
[113:43] tipo  de  nacimiento  del  embrión  con  otro
[113:46] 
[113:46] tipo  de  células,  ¿esto  tiene  viabilidad
[113:49] 
[113:49] o  lo  ves  una  cosa  imposible?
[113:50] 
[113:50] Absolutamente.  Sí,  sí,  tiene  mucha
[113:52] 
[113:52] viabilidad.  Y  cómo  puede  ser  eso  es
[113:54] 
[113:54] porque  son  eh  diferenciaciones  de
[113:56] 
[113:56] reprogramaciones  de  células.  Entonces,
[113:58] 
[113:58] tú  coges  células  de  la  piel,  ¿sí?  Eh,  de
[114:01] 
[114:01] la  célula  de  la  piel  vas  al  fibrolasto,
[114:04] 
[114:04] del  fibrolasto  vas  a  la  célula  madre  y
[114:07] 
[114:07] de  la  célula  madre  reprogramas  a
[114:09] 
[114:09] cualquier  célula  del  cuerpo  humano.
[114:11] 
[114:11] Entonces,  reprogramas  a  una  célula  que
[114:12] 
[114:12] se  llama  óvulo.
[114:15] 
[114:15] Entonces,  tú  de  tu  piel  puedes  sacar  un
[114:17] 
[114:17] óvulo
[114:19] 
[114:19] y  con  tu  propio  permanomozoide  puedes
[114:21] 
[114:21] fecundar  el  óvulo  que  has  fabricado,
[114:25] 
[114:25] entre  comillas  de  un  trocito  de  piel
[114:26] 
[114:26] tuyo.
[114:28] 
[114:28] O  sea,  que  podrías  crear  al,  o  sea,  es
[114:30] 
[114:30] que  eso  como  de  ti  mismo,  ¿no?  Claro.
[114:32] 
[114:32] Efectivamente,  con  tus  propias  células.
[114:34] 
[114:34] Efectivamente.  Entonces,  coges  una
[114:36] 
[114:36] hembra,  ya  no  una  mujer,
[114:39] 
[114:39] una  mujer,  pues  [ __ ]  cébula  de  la  piel,
[114:42] 
[114:42] generar  espermatozoide,  [ __ ]  su  propio
[114:44] 
[114:44] óvulo,  hacer  toda  la  fecundación  en
[114:46] 
[114:46] vitro,  transferir  el  embrión  en  ella  y
[114:48] 
[114:48] se  queda  embarazada  de  su  propio
[114:50] 
[114:51] espermatozoid  y  su  propio  óvulo,  que  eso
[114:53] 
[114:53] no  sería  un  clon.  Eso  no  sería  un  clon.
[114:54] 
[114:54] No  es  un  clon.  Puede  ser  que  haya  ahí  sí
[114:56] 
[114:56] que  puede  ser  que  haya  diferencias.
[114:57] 
[114:57] Claro,  combinan  eso  sí  que  es  100%,  ¿no?
[115:00] 
[115:00] Entonces,  efectivamente,  como  se  combina
[115:01] 
[115:01] ese  espermatozoide  que  tú  has  creado  con
[115:03] 
[115:03] ese  óvulo,  pues  no  tiene  nada  que  ver
[115:04] 
[115:04] con  ella.  [ __ ]  y  una  mujer,  ya  vamos
[115:06] 
[115:06] al  caso  de  la  mujer,  podría  hacerlo
[115:07] 
[115:07] todo,  ser  la  propia  madre  y  ser  las  dos
[115:10] 
[115:10] partes  de  Si  ya  pintamos  poco,  ¿te
[115:13] 
[115:13] imaginas  ya?  ¿Para  qué?  ¿Para  qué,
[115:14] 
[115:14] hombres?  ¿Para  qué  tira  paraant?  Oye,
[115:17] 
[115:17] eh,  ¿esto  a  qué  nivel  está  a  día  de  hoy?
[115:20] 
[115:20] Esto  yo  creo  que  está  a  nivel  también
[115:22] 
[115:22] experimental.
[115:23] 
[115:23] Todo  experimental  se  está  haciendo.  Sí,
[115:25] 
[115:25] sí.  Hay  ratonas  que  han  sido  madres  con
[115:28] 
[115:28] sus  propias  células.  Wow.  Una  célula,  o
[115:30] 
[115:30] sea,  se  pilla  una  célula  normal  y  se
[115:32] 
[115:32] transforma.  Sí.  Es  y  es  muy  es  muy
[115:35] 
[115:35] complejo  el  el  proceso.  Todo  es
[115:36] 
[115:36] complejo.  Todo  es  complejo,  ¿no?  Pero  se
[115:39] 
[115:39] hace  y  se  hará  puesto.  Y  en  nuestro
[115:42] 
[115:42] caso,  por  ejemplo,  que  nosotros  vamos  de
[115:43] 
[115:43] foolasto  y  luego  necesitamos  volvemos
[115:46] 
[115:46] necesita  óvulos  de  yegua.  Por  ejemplo,
[115:49] 
[115:49] para  clonar  cualquier  especie  necesitas
[115:51] 
[115:51] óvulos  de  esa  especie,  ¿no?  Claro.  Y
[115:53] 
[115:53] aquí  nos  metemos  a  clonar  especies  en
[115:54] 
[115:54] peligro  de  extinción.  Por  ejemplo,  el
[115:56] 
[115:56] lince  que  hace  poco  salido  de  de  de  la
[115:59] 
[115:59] extinción,  está  en  vulnerabilidad.  Vale,
[116:02] 
[116:02] pero  bueno,  el  lince,  eh,  para  clonar
[116:04] 
[116:05] lince  necesitas  óvulos  de  lince.  Si  no
[116:07] 
[116:07] tienes  hembras  que  puedas  cogerle
[116:08] 
[116:08] óvulos,  no  puedes  clonar  el  lince.  Con
[116:11] 
[116:11] estas  técnicas,  sí,  con  esta  técnica  de
[116:13] 
[116:13] la  propia  lince,  le  coges  eh  piel,
[116:17] 
[116:17] generas  el  óvulo,  haces  la
[116:19] 
[116:19] internucleación,  ya  estás  clonando  y  ya
[116:22] 
[116:22] puedes  eh  generar  embriones  sin
[116:24] 
[116:24] necesidad  de  óvulos.  Entonces,  pues  sí,
[116:27] 
[116:27] para  nosotros  también  esa  técnica  es  muy
[116:29] 
[116:29] interesante.  4  5  años,  6  años,  8  años,
[116:32] 
[116:32] sí,  pero  es  que  es  poco  tiempo.  O  sea,
[116:35] 
[116:35] que  un  poquito  más  aún.  Tú  lo  ves.  Me
[116:37] 
[116:37] refiero  que  que  si  esto  sale  que  en  poco
[116:39] 
[116:39] tiempo  ya  podrán  que  para  mí  4  o  5  años
[116:41] 
[116:41] hacerse  cosas  asíuro  con  animales  eh
[116:44] 
[116:44] usar  las  propias  células  para  generar  en
[116:47] 
[116:47] nuestro  caso,  óvulos  o  espermatozoides  y
[116:49] 
[116:49] un  y  de  una  propia  célula  se  puede
[116:53] 
[116:53] transformar  tanto  a  un  óvulo  como  a  un
[116:55] 
[116:55] espermatozoide.  Sí.  O  sea,  tú  puedes
[116:58] 
[116:58] agarrar  dos  células  de  un  mamífero  y  una
[117:01] 
[117:01] que  es  que  la  transformas  en  en  óvulo  y
[117:03] 
[117:03] otra  esperanza.  Barid  madre.  Es  una
[117:06] 
[117:06] barbaridad  esto,  o  sea,  es  es  muy  loco.
[117:08] 
[117:08] Y  esto  estamos  hablando  de  fecundación,
[117:09] 
[117:10] pero  luego  las  puedes  eh  diferenciar  a
[117:12] 
[117:12] células  del  corazón,  a  células  de
[117:14] 
[117:14] musculares,  a  células  del  páncreas,  a
[117:16] 
[117:16] células  de  tal.  Es  bueno,  se  pueden
[117:19] 
[117:19] hacer  muchas  cosas.  Claro.  Y  de  aquí  si
[117:20] 
[117:20] extrapolamos  a  macro,  pues  crear  órganos
[117:22] 
[117:22] con  tu  propio  código  genético,  que  te
[117:25] 
[117:25] hagas  a  ti  mismo  un  trasplante  de  un
[117:27] 
[117:27] órgano  que  no  te  vaya  bien  y  no  haya
[117:28] 
[117:28] rechazo  porque  es  tu  propio.  Entonces
[117:30] 
[117:30] esto  es  maravilloso.  Pero  llevándolo  al
[117:33] 
[117:33] terreno  de  la  de  la  reproducción,  claro,
[117:35] 
[117:35] esto  crea  unos  futuros  muy  curiosos.  Por
[117:37] 
[117:38] ejemplo,  tener  tu  Claro,  tener  tu  propio
[117:40] 
[117:40] hijo  es  es  raro.  Claro.  O  sea,  tener  tu
[117:45] 
[117:45] propio  hijo  con  tu  propio  código
[117:46] 
[117:46] genético  100%.  Ya.  Eh,  a  mí  no  me  mola
[117:49] 
[117:49] mucho  la  idea.  ¿Eso  tú  crees  que  puede
[117:51] 
[117:51] ser  un  peligro  para  nuestra  variación
[117:53] 
[117:53] genética?  Porque  al  final  no  deja  de  ser
[117:55] 
[117:55] un  poco  una  endogamia.  Claro,  si  todo  el
[117:57] 
[117:57] mundo  lo  hace,  por  supuesto,  ¿no?  Pero
[117:59] 
[117:59] bueno,  de  aquí  a  que  el  100%  del  ser
[118:01] 
[118:01] humano  nazcan  de  esta  manera,
[118:04] 
[118:04] no  sé  yo.  Oye,  ¿y  a  qué  estamos  jugando
[118:07] 
[118:07] jugando  a  esto?  Eh,  podría  haber
[118:10] 
[118:10] embriones  con  tres  o  cuatro  padre
[118:12] 
[118:13] madres.
[118:14] 
[118:14] Bueno,  está  el
[118:17] 
[118:17] embrión  de  tres  padres  que  se  le  llama,
[118:19] 
[118:19] que  es  eh  acuerdas  al  principio  del  po
[118:23] 
[118:23] que  hablábamos  de  el  ADN  mitocondrial.
[118:26] 
[118:26] Sí.  Vale,  entonces  hay  enfermedades  que
[118:28] 
[118:28] están  en  el  núcleo.  Entonces  se  cogen
[118:30] 
[118:30] óvulos  de  un  adonante,  se  le  saca  el
[118:33] 
[118:33] núcleo,  se  mete  el  núcleo  de  la  paciente
[118:36] 
[118:36] y  el  esperma  del  marido.  Entonces  tienes
[118:38] 
[118:38] un  embrión  que  tiene  ADN  del  marido,  ADN
[118:41] 
[118:41] de  la  mujer  y  ADN  mitocondrial  de  la
[118:43] 
[118:43] donante,  ¿no?  Es  se  considera  el  ADN  de
[118:47] 
[118:47] el  embrión  de  tres  padres.  Y  esto  se
[118:49] 
[118:49] produce  en  algunos  países,  se  hacen  en
[118:52] 
[118:52] Están  a  tres  partes,  eh,  33,  no  no no.
[118:55] 
[118:55] 50%  del  padre,  50,  o  sea,  pongamos  49%
[118:59] 
[118:59] el  padre,  49%  la  madre  y  ese  0,1%  la  den
[119:03] 
[119:03] mitocondrial  que  no  se  puede  tocar,  no
[119:05] 
[119:05] se  puede  cambiar.  Entonces,  eso  se  está
[119:06] 
[119:07] haciendo  para  solucionar  enfermedades  eh
[119:09] 
[119:09] mitocondriales  o  enfermedades
[119:11] 
[119:11] cromosómicas.  A  lo  mejor  la  mujer  tiene
[119:13] 
[119:13] una  enfermedad  que  se  transmite  por  el
[119:15] 
[119:15] ADN  mitocondrial,  con  lo  cual  pues  se
[119:17] 
[119:18] coge  otro  óvulo  y  simplemente  se
[119:19] 
[119:19] traspasa  el  núcleo  y  el  ADN  mitocondrial
[119:22] 
[119:22] de  este  óvulo  es  distinto  al  de  la
[119:23] 
[119:23] mujer.  Entonces,  eso  se  hace  en  algunos
[119:25] 
[119:25] países,  en  Inglaterra,  en  Grecia,  en
[119:28] 
[119:28] Argentina  se  está  haciendo.  ¿Cómo  no?
[119:30] 
[119:30] Argentina,  cómo  no  Argentina,  o  sea,  nos
[119:33] 
[119:33] vais  a  invadir  con  clones.  Va  a  ser
[119:34] 
[119:34] increíble.  todos  los  clones  de  mi  ley
[119:36] 
[119:36] invadiendo.  Pero  esta  esta  técnica  es
[119:37] 
[119:37] muy  curiosa  porque  las  pacientes  que  tú
[119:40] 
[119:40] les  dices,  "Oye,  donación  de  los  te
[119:42] 
[119:42] dicen  que  no,  pero  tú  le  dices,  oye,
[119:44] 
[119:44] donación  de  los  pero  con  tu  núcleo
[119:46] 
[119:47] y  te  dicen  que  sí."  Claro,  porque  ahí  lo
[119:48] 
[119:48] ves,  lo  ves  más  suyo,  porque
[119:50] 
[119:50] efectivamente  lo  ves  más  suyo.  Entonces
[119:52] 
[119:52] se  piensa  que  de  aquí  a  unos  años  la
[119:54] 
[119:54] donación  de  ulos  va  a  estar  ligada  a  la
[119:57] 
[119:57] internucleación,  al  cambio  del  núcleo  de
[119:59] 
[119:59] la  donante  por  el  de  la  paciente  para
[120:01] 
[120:01] que  las  pacientes  lo  acepten,  ¿no?  Quién
[120:03] 
[120:03] sabe,  se  verá.  Estamos  cerca  de  producir
[120:05] 
[120:05] embriones  completamente  invitro,  sin
[120:08] 
[120:08] intervención  sexual  ni  hormonal.
[120:11] 
[120:11] Sí,  si  somos  capaces  desde  el  trozo  de
[120:13] 
[120:13] la  piel  [ __ ]  óvulos  y  se  le  generar  un
[120:16] 
[120:16] óvulo.  Hay  poco  sexo  ya  va  a  ser  el  fin
[120:18] 
[120:18] de  todo,  o  sea,  ya  no  hará  falta.  Te  das
[120:20] 
[120:20] la  mano  y  ya  tienes  tres  hijos.  Lo  que
[120:22] 
[120:22] pasa  que  al  final  de  todo  esto  nos  damos
[120:24] 
[120:24] cuenta  y  cómo  va  evolucionando  la
[120:25] 
[120:25] población,  ¿no?  O  esto  cambia  o  esto
[120:28] 
[120:28] cambia,  que  lo  dudo  mucho,  o  al  final  el
[120:30] 
[120:30] sexo  será  el  sexo  y  la  reprodución  será
[120:32] 
[120:32] invitro.
[120:34] 
[120:34] Porque  porque  es  que  ya  cada  vez
[120:36] 
[120:36] queremos  tener  hijos  más  tarde.  Cada  vez
[120:38] 
[120:39] sí  queremos  que  que  cada  vez  menos  gente
[120:41] 
[120:41] menos  hijos.  Antes  tenían  tres  o  cuatro
[120:43] 
[120:43] hijos,  luego  dos  y  ahora  uno  y  de
[120:46] 
[120:46] milagro,  ¿no?  Y  luego  ya  el  perrito
[120:48] 
[120:48] porque  yo  no  quiero  tener  hijos  porque
[120:50] 
[120:50] ya  me  metido  en  40  años  ya  no  quiero  ser
[120:52] 
[120:52] padre.  No  se  sabem.  Pues  bueno,  hemos
[120:56] 
[120:56] acabado  el  el  gran  núcleo  de  todo,  pero
[120:59] 
[120:59] te  voy  a  hacer  una  serie  de  preguntas
[121:00] 
[121:00] cortitas  y  al  pie,  eh,  para  una
[121:03] 
[121:03] respuesta  también  un  poco  rápida.
[121:04] 
[121:04] Algunas  ya  más  o  menos  has  dicho,  pero
[121:06] 
[121:06] pero  está  interesante.  Por  ejemplo,  si
[121:09] 
[121:09] clonaras  a  Messi  o  Cristiano  Ronaldo,
[121:11] 
[121:11] ¿jugaría  igual  de  bien  a  fútbol?  No,  tal
[121:14] 
[121:14] cual,  tal  cual,  porque  depende  mucho  de
[121:16] 
[121:16] qué,  de  cómo  se  han  criado,  ¿no?  Claro,
[121:18] 
[121:18] de  lo  que  han  pasado,  de  lo  que  se  han
[121:19] 
[121:19] criado,  de  lo  que  han  pasado  mal,  de  lo
[121:21] 
[121:21] que  han  pasado  bien,  de  los
[121:22] 
[121:22] tratamientos,  o  sea,  un  poco  de  todo,
[121:24] 
[121:24] ¿no?  En  18  años.  le  pueden,  a  lo  mejor
[121:26] 
[121:26] no  le  gusta  ni  el  fútbol.  Ostras,  eso
[121:28] 
[121:28] sería  una  decepción,  ¿eh?  Cronar  a  Messi
[121:30] 
[121:30] que  diga,  "No,  yo  quiero  ser  ingeniero
[121:31] 
[121:31] aeronáutico."  No,  hombre,  no.  Toma  el
[121:33] 
[121:33] balón,  juega,  chuta.
[121:37] 
[121:37] ¿Tú  te  clonarías?  ¿Por  qué  sí  o  por  qué
[121:38] 
[121:38] no?  Eh,  yo  me  clonaría
[121:42] 
[121:42] para  cambiar  mi  cerebro  el  día  de  mañana
[121:44] 
[121:44] y  ser  inmortal.  Te  diría  que  puede  ser.
[121:47] 
[121:47] Eh,  yo  me  clonaría  para  tener  un  bebé
[121:49] 
[121:49] con  mi  genética.  No,  vale.  ¿Hasta  qué
[121:52] 
[121:52] punto  estás  de  acuerdo  en  que  eh
[121:54] 
[121:54] personas  adineradas  diseñen  a  sus  hijos
[121:56] 
[121:57] mientras  que  otros  tengan  que  tener  lo
[121:58] 
[121:58] que  lo  que  les  depare  el  destino?  Yo
[122:00] 
[122:00] creo  que  no  es  cuestión  de  dinero,  es
[122:01] 
[122:01] cuestión  de  diseñar  a  sus  hijos.  No  se
[122:03] 
[122:03] debería  hacer,  no  se  debería,
[122:05] 
[122:05] la  manipulación,  la  edición  genética  es
[122:07] 
[122:07] para  curar  enfermedades.  En  criterio,
[122:10] 
[122:10] ¿la  reproducción  natural  va  a
[122:12] 
[122:12] desaparecer?
[122:14] 
[122:14] Eh,  Dios  quiera  que  no.  Hm.  Dios  quiera
[122:16] 
[122:16] que  no  se  reducirá.  Se  reducirá  y  la
[122:19] 
[122:19] artificial  va  a  ir  creciendo,  ¿no?  Para
[122:21] 
[122:21] mantener,  ¿vale?  ¿Estamos  creando  seres
[122:24] 
[122:24] humanos  o  productos  personalizados?
[122:27] 
[122:27] Seres  humanos.  No  se  personaliza  nada
[122:29] 
[122:29] hoy  en  día,  nada.  Y  la  última,  ¿ser
[122:32] 
[122:32] padre  o  madre  en  el  futuro  será  más
[122:33] 
[122:33] cuestión  de  contrato  que  de  amor,  ¿o  no?
[122:38] 
[122:38] Sí,  buena  pregunta  esta,  ¿eh?  La
[122:40] 
[122:40] pregunta  esta,  eh,
[122:43] 
[122:43] pero  es  que  tanto  hoy  como  mañana  no  lo
[122:48] 
[122:48] conoces,  ¿no?  Y  hoy  eres  padre  o  madre  y
[122:50] 
[122:50] mañana  como  no  tengas  un  buen  contrato,
[122:53] 
[122:53] eh,  se  se  perjudica  un  poco  la  cosa,
[122:57] 
[122:57] ¿no?  Y  todos  lo  vemos,  ¿no?  Las  familias
[122:59] 
[122:59] como  se  han  cómo  se  dividen,  cómo  se
[123:01] 
[123:01] separan,  como  los  niños  sufren.  Algunos
[123:03] 
[123:03] sí,  otros  no,  algunos  meten  a  los  niños
[123:06] 
[123:06] en  medio,  otros  no.  Entonces,  ser  padre
[123:08] 
[123:08] o  madre  implica  más  que  tener  amor  por
[123:12] 
[123:12] otra  persona,  porque  ese  amor  puede
[123:14] 
[123:14] acabar.  La  paternidad  o  la  maternidad
[123:16] 
[123:16] nunca  acaba,  ¿no?  Entonces,  con  lo  cual
[123:18] 
[123:18] incluso  aún  acabando  el  amor  con  tu
[123:21] 
[123:21] pareja  sigue  siendo  padre  o  madre,  ¿no?
[123:23] 
[123:23] Y  y  eso  se  vuelve  más  duro  si  no  hay  un
[123:27] 
[123:27] buen  contrato.  Muy  bien.  Bueno,  has
[123:29] 
[123:29] visto  como  le  has  dado  la  vueltita.  La
[123:30] 
[123:30] vueltita  bien.  Pues  hemos  terminado.
[123:32] 
[123:32] Solo  faltará  una  cosa,  que  es  que
[123:34] 
[123:34] tenemos  aquí  el  Fari  de  la  suerte.  El
[123:36] 
[123:37] gran  Fari.  Antes  hablabas  de  Jesús  Hill.
[123:38] 
[123:38] Aquí  tenemos  otro  OG  que  es  el  Fari.  Y
[123:41] 
[123:41] bueno,  pues  dejar  un  poco  lo  que  tú
[123:42] 
[123:42] quieras,  un  dibujo,  una  firma,  eh,  una
[123:46] 
[123:46] frase,  lo  que  te  apetezca.  Tienes  ahí  un
[123:47] 
[123:48] rotulador,  un  pl  de  rotuladores,  bueno,
[123:49] 
[123:49] uno  blanco  y  uno  negro  y  lo  que  te  lo
[123:52] 
[123:52] que  te  nazca.  Ahí,  nunca  mejor  dicho.
[123:54] 
[123:54] Visto  que  lo  vais  a  leer  vosotros,  ¿eh?
[123:57] 
[123:57] Sí,  claro.  Sí,  puedes  apartar  esto  un
[124:00] 
[124:00] poco  si  quieres.  Ya  va  quedando  menos
[124:02] 
[124:02] sitio,  pero  aún  hay  aún  hay  aún  hay,
[124:04] 
[124:04] ¿eh?  Aú
[124:06] 
[124:06] en  la  frente,  abajo  del  traje,  en  lo  de
[124:09] 
[124:09] la  corbata  también,  ¿eh?  O  en  la  camisa.
[124:14] 
[124:14] A  ver,
[124:16] 
[124:16] creo  que  pone  para  ti.
[124:23] 
[124:23] Va  por  ti,  maestro.  Ah,  va  por  ti,
[124:24] 
[124:24] maestro.  Grande.  Sí,  señor.  Ahí  ve
[124:26] 
[124:26] Andalucía.  [ __ ]
[124:29] 
[124:29] Bueno,  Enrique,  ha  sido  un  placer.  Ha
[124:30] 
[124:30] sido  muy  interesante,  ¿eh?  Oye,  un
[124:31] 
[124:31] placer.  Me  gusta  mucho  tener  este  tipo
[124:33] 
[124:33] de  podcast  de  ciencia  en  el  que
[124:35] 
[124:35] vislumbramos  un  poquito  el  el  posible
[124:37] 
[124:37] futuro  de  la  humanidad  y  y  la  verdad  es
[124:40] 
[124:40] que  cosas  que  parecían  cienciaficción
[124:41] 
[124:41] hace  unos  años  ya  cada  vez  lo  parecen
[124:43] 
[124:43] menos.  Voy  a  clonar  a  Charlie,  voy  a
[124:45] 
[124:45] tener  24  Charli  y  van  a  ser  todos  como
[124:48] 
[124:48] un  caío  como  como  una  jauría  y  yo  ser  el
[124:50] 
[124:50] rey  de  los  Charlie.  Eh,  nada,  nos  vemos
[124:52] 
[124:52] la  semana  que  viene,  amigos.  Eh,  como
[124:54] 
[124:54] siempre,  el  invitado,  aquí  tienes  tu
[124:56] 
[124:56] cámara  y  tú  despides  el  podcast  con  lo
[124:58] 
[124:58] que  te  apetezca.  Muchas  gracias  por
[124:59] 
[124:59] venir.  Oye,  pues  eh  pues  nada,
[125:01] 
[125:01] muchísimas  gracias  por  por  haberme
[125:02] 
[125:02] invitado,  por  poder  esplayarme  y  hablar
[125:05] 
[125:05] de  mi  mundo  que  que
[125:08] 
[125:08] a  mí  me  parece  maravilloso  y  y  que
[125:10] 
[125:10] efectivamente  tiene  mucho  futuro  y  vamos
[125:12] 
[125:12] a  a  escuchar  a  mucho  los  próximos  años,
[125:16] 
[125:16] tanto  de  reproducción  asistida  como  de
[125:18] 
[125:18] clonación,  como  de  gestación  surrogada,
[125:21] 
[125:21] como  de  de  de  todo,  absolutamente  de
[125:24] 
[125:24] todo  lo  que  nosotros  tocamos.  Eh,
[125:26] 
[125:26] entonces,  bueno,  eh,  aquí  me  tenéis  para
[125:28] 
[125:28] lo  que  queráis.  Tenéis  a  clon,  horse  a
[125:31] 
[125:31] vuestra  disposición  y  un  placer.
[125:34] 
[125:34] Hasta  luego.
[125:36] 
[125:36] Ahí  está.
[125:38] 
[125:38] Yeah.