The Wild Project #329 - Lethal Crysis | Perseguido por espías rusos (Wagner), Su Ritual más duro — vídeo y transcripción

[00:01] [Música]
[00:06] 
[00:06] [Aplausos]
[00:08] 
[00:08] Qué  contento  estoy.  Cada  vez  que  viene
[00:10] 
[00:10] este  señor  nos  lo  pasamos  de  lujo.
[00:12] 
[00:12] siempre  me  da  buenas  charlas,  me  explica
[00:14] 
[00:14] muchas  aventuras,  viaja  por  todo  el
[00:16] 
[00:16] mundo  y  encima  en  este  capítulo  pues  ha
[00:19] 
[00:19] estado  en  uno  de  los  puntos  calientes
[00:21] 
[00:21] del  mundo  a  día  de  hoy  y  está  haciendo
[00:24] 
[00:24] un  documental,  unos  documentales
[00:26] 
[00:27] episódicos  brutales  y  me  contará  lo  que
[00:29] 
[00:29] hay  dentro  de  toda  esta  historia.  Para
[00:32] 
[00:32] mí  es  un  auténtico  honor  y  placer  tener
[00:33] 
[00:33] a  un  amigo  ya,  Let  Crisis.  ¿Qué  tal?
[00:36] 
[00:36] Muchas  gracias.  Siempre  es  un  gusto  para
[00:38] 
[00:38] mí  estar  aquí.  Es  la  quinta  vez  hablando
[00:41] 
[00:41] antes.  Sí,  la  quinta  vez.  La  quinta  y
[00:43] 
[00:43] todas  lo  petan,  o  sea,  lo  petan.  La
[00:45] 
[00:45] gente  está  super  entretenida.  Eh,  es  que
[00:48] 
[00:48] claro,  tío,  ¿sabes  qué  pasa?  Como  no
[00:49] 
[00:49] paro  de  viajar  a  bastante  ritmo,  con  que
[00:51] 
[00:51] pasen  6  meses  y  ahora  ha  pasado  más  de
[00:53] 
[00:53] un  año,  un  año  y  algo  desde  la  última
[00:54] 
[00:54] vez.  Con  pasen  6  meses  ya  vuelvo  aquí
[00:56] 
[00:56] con  una  remesa  de  historias  buenas.  Tú
[00:58] 
[00:58] es  como  un  perro,  ¿no?  Tú  un  año  tuyo
[01:00] 
[01:00] son  siete.  Sí,  sí.  Pues  algo  así.  Para
[01:02] 
[01:02] una  persona  normal  o  29.  ¿Vas  a  flacar
[01:05] 
[01:05] un  poco  el  ritmito  de  viajes  o  aún  te
[01:06] 
[01:06] quedan  años  así?  Yo  creo  que  ya  no  se  va
[01:08] 
[01:08] acercando  quizás.  No  sabes  qué  pasa,  si
[01:10] 
[01:10] yo  tengo  la  idea,  si  es  que  no  es  que
[01:12] 
[01:12] esté  intentando  aguantarlo,  no.  Estoy
[01:13] 
[01:13] intentando  frenar  hace  tiempo,  pasa  que
[01:15] 
[01:15] es  que  estoy  muy  acostumbrado  al  ritmo.
[01:17] 
[01:17] O  sea,  es  al  revés.  Yo  estoy  intentando
[01:18] 
[01:19] frenar,  estoy  intentando  tener  más
[01:21] 
[01:21] tiempo  en  casa,  poder  hacer  algo  de
[01:22] 
[01:22] rutina,  entrenar,  comer  normal,
[01:26] 
[01:26] pero  eh  la  cabra  tira  al  monte.  Y  a
[01:29] 
[01:29] veces,  por  ejemplo,  de  repente  tengo  un
[01:30] 
[01:30] mes  libre,  me  lo  he  dejado  libre  y  de
[01:32] 
[01:32] repente,  claro,  yo  pues  también  tengo
[01:34] 
[01:34] muchos  amigos  en  el  mundo  que  son  como
[01:35] 
[01:36] yo,  que  viajan  como  yo,  entonces  una
[01:37] 
[01:38] llamada,  me  voy  a  tal  sitio,
[01:40] 
[01:40] digo,  ¿qué  hago?  Voy,  no  voy,  voy,  no
[01:43] 
[01:43] voy,  voy,  no  voy.  Imagínate,  es  un
[01:44] 
[01:44] festival,  es  solo  esa  fecha.  Si  esa  no
[01:46] 
[01:46] voy,  es  hasta  el  año  siguiente  otra  vez
[01:47] 
[01:48] tomaco,  venga,  vamos.  Entonces  tengo  que
[01:49] 
[01:50] aprender  a  decir  que  no  a  esas  cosas,  a
[01:52] 
[01:52] poder  estar  tranquilo  sin  estar  en  el
[01:54] 
[01:55] otro  sitio  sabiendo  lo  que  está  pasando,
[01:56] 
[01:56] ¿sabes?  ¿Tú  siempre  que  viajas  grabas  o
[01:58] 
[01:58] hay  viajes  que  haces  que  nunca  nadie
[02:00] 
[02:00] sabrá?  Siempre  grabo.  Siempre.  Aunque
[02:02] 
[02:02] vayas  a  algo  eso  como  tú  dices,  un
[02:04] 
[02:04] festival  y  tal,  vas  a  intentar  acabar
[02:06] 
[02:06] yendo  a  algún  sitio  especial,  ¿sí?  No,  o
[02:07] 
[02:07] sea,  porque  en  este  caso  hablado  de  un
[02:08] 
[02:08] festival  tribal,  si  me  voy,  por  ejemplo,
[02:10] 
[02:10] festival  de  música,  me  voy  de  fiesta,  no
[02:12] 
[02:12] lo  voy  a  grabar.  A  lo  mejor  sacarías  en
[02:14] 
[02:14] material  también.  Hay  mucho  animal  ahí.
[02:15] 
[02:15] Sí,  sí,  vamos.  Voy  a  contar  un  par  de
[02:18] 
[02:18] historias  buenas  también.  Sí,  sí,  sí,
[02:19] 
[02:19] sí,  sí,  sí,  sí.  Hay  fauna  también.  Ahí
[02:22] 
[02:22] hay  otro  tipo  dekaca,  ¿eh?
[02:24] 
[02:24] Sí,  pero  eso  son  algunas  fechadas
[02:27] 
[02:27] concretas  en  verano  para  un  poco  más,
[02:30] 
[02:30] eh,  pero  lo  que  es  viajar  a  un  lugar
[02:32] 
[02:32] nuevo  que  no  he  estado  antes,  siempre
[02:35] 
[02:35] grabo,  a  no  ser  que,  yo  que  sé,  estoy
[02:36] 
[02:37] curo  días  por  Europa  o  pues  me  pues
[02:39] 
[02:39] igual  me  disfruto  esos  días,  pero  yo  que
[02:41] 
[02:41] sé,  me  veo  un  lugar  de  África,  de  Asia,
[02:43] 
[02:43] que  yo  no  conozco  el  lugar,  que  no  he
[02:45] 
[02:45] estado  ahí  antes,  soy  incapaz  de  no
[02:48] 
[02:48] estar.  Es  que  sabes  qué  pasa,  sin
[02:49] 
[02:49] investigar  yo  ya  sé  lo  que  hay  ahí
[02:50] 
[02:50] porque  ya  lo  investig,  o  sea,  no  porque
[02:51] 
[02:51] lo  sepa  de  nacimiento,  porque  es  que  yo
[02:53] 
[02:53] soy  un  friky  de  esos,  es  que  estoy
[02:54] 
[02:55] leyendo  todo  el  día  cosas.  Entonces,  más
[02:56] 
[02:56] o  menos,  ¿por  qué  decido  muy  rápido,
[02:58] 
[02:59] monto  los  viajes  muy  rápido  de  la  que  se
[03:00] 
[03:00] me  abre  una  fecha?  Porque  hasta  cuando
[03:02] 
[03:03] no  tenía  fechas  ya  estaba  mirando  que
[03:04] 
[03:04] hay  en  cada  sitio.  Entonces,  más  o  menos
[03:06] 
[03:06] tengo  un  registro  de  lo  que  hay  en  cada
[03:07] 
[03:07] lugar.  Eh,  llego  a  un  país  más  o  menos
[03:09] 
[03:09] ya  sé  lo  que  podría  sacar  de  ahí,  ya  sé
[03:12] 
[03:12] lo  que  puedo  documentar.  No,  es  que  es
[03:13] 
[03:13] tu  vida,  o  sea,  ya  va  siendo  tu  vida
[03:15] 
[03:15] años.  ¿Cuál  es  cuál  es  el  próximo  viaje
[03:17] 
[03:17] así  gordo  que  vas  a  hacer?  Va  a  ver.
[03:18] 
[03:18] Llegué  de  Papúa  ayer,  de  Papúa,  Nueva
[03:21] 
[03:21] Guinea,  que  luego  hablamos  que  tienes
[03:22] 
[03:22] unas  cositas  que  es  una  locura.  Eh,
[03:24] 
[03:24] quiero  ver  eso.  Eh,  en  octubre  estuve  en
[03:27] 
[03:27] Papúa  Occidental,  ahora  estoy  en  Papúa,
[03:28] 
[03:28] Nueva  Vaguinea,
[03:30] 
[03:30] entonces  tien  alguna  cosita  por  ahí  ya
[03:33] 
[03:33] pensada.  Sí,  sí,  sí.  Ahora  estoy  en
[03:35] 
[03:35] Amazonas,  pero  con  ojo  de  nómada,  o  sea,
[03:37] 
[03:37] con  la  empresa  de  viajes.
[03:39] 
[03:39] E  y  después  en  junio  estoy  en  Sudáfrica,
[03:43] 
[03:43] en  Esuatini  y  en  Lesoto,  por  ejemplo,
[03:46] 
[03:46] hago  un  par  de,  mira,  por  ejemplo,  voy  a
[03:47] 
[03:47] hacer  un  par  de  safaris  antes  que  nunca
[03:48] 
[03:49] he  hecho.  Entonces  voy  a  ya ya  que  estoy
[03:50] 
[03:50] allí  voy  a  disfrutarlo  y  no  lo  y  no  lo
[03:53] 
[03:53] voy  a  grabar  porque  no  es  mi  no  es  mi
[03:54] 
[03:54] formato,  ¿eh?  Y  después  iba  a  hacer  un
[03:57] 
[03:57] reportaje  en  Sudáfrica,  pero  del  mar,
[03:59] 
[04:00] con  tema  de  los  tiburones  y  tal,  del  mar
[04:02] 
[04:02] y  luego  en  Lesoto.  Entonces,  bueno,
[04:04] 
[04:04] vienen  también  tirando  al  verano.  Bueno,
[04:05] 
[04:05] a  ver,  hay  una  cosita  gorda  en  Australia
[04:07] 
[04:07] que  a  ver  si  sale,  si  no  sale.  Pero  es
[04:09] 
[04:09] en  verano.  Salo  gordo,  ¿no?  Sí,  sí,  sí.
[04:11] 
[04:11] Muy  gordo.  O  sea,  que  cuando  vuelvas  me
[04:13] 
[04:13] lo  vas  a  contar.  Sí,  sí,  sí.  Ojalá  que
[04:14] 
[04:14] sí,  porque  quedan  de  ajustar  un  par  de
[04:16] 
[04:16] cositas,  pero  si  sale,  si  sale,  va  a  dar
[04:18] 
[04:18] que  hablar.  Pinta  bien.  Bueno,  haremos
[04:20] 
[04:20] como  siempre  contigo,  haremos  un  poco
[04:21] 
[04:21] una  una  vuelta  al  mundo,  pero  en  vez  de
[04:23] 
[04:23] Willy  Fog,  pues  tenemos  aquí  el  Letal
[04:24] 
[04:24] Crisis  y  me  vas  contando  lo  que  lo  que
[04:27] 
[04:27] lo  que  has  ido  viviendo.  Dejaremos  para
[04:28] 
[04:28] el  final,  yo  creo  que  el  gran  el  gran
[04:30] 
[04:30] núcleo  de  esta  charla,  porque  es  muy
[04:33] 
[04:33] impactante,  eh,  que  al  final,  hombre,  tú
[04:35] 
[04:35] has  estado  en  sitios  muy  peligrosos  y
[04:36] 
[04:36] has  estado  en  sitios  donde  el
[04:38] 
[04:38] mal,  bueno,  pues  está  ahí,  ¿no?  Está
[04:41] 
[04:41] visible  y  y  guerras,  eh,  conflictos,
[04:44] 
[04:44] pero  algo  que  nos  queda  muy  cerca  es  lo
[04:45] 
[04:45] de  Ucrania,  ¿no?  y  tú  has  estado  ahí
[04:47] 
[04:47] haciendo  un  trabajo  espectacular  con
[04:49] 
[04:49] vídeos  que  se  están  subiendo  cada  pocos
[04:51] 
[04:51] días  en  tu  canal,  que  son  una  maravilla
[04:54] 
[04:54] y  ojalá  no  tuvieras  que  hacerlos,  ¿no?
[04:56] 
[04:56] Ojalá  no  estuviera  pasando  esto,  pero
[04:57] 
[04:57] está  pasando.  Sí,  es  lo  de  siempre,  o
[04:58] 
[04:59] sea,  que  no  pase,  pero  si  está  pasando,
[05:00] 
[05:00] mejor  que  se  documente.  Señor,  es  como
[05:02] 
[05:02] cuando  estás  en  un  lugar,
[05:04] 
[05:04] dices,  "Yo  no  quiero  que  se  ahogue
[05:06] 
[05:06] nadie,  pero  si  todo  el  mundo,  si  todos
[05:08] 
[05:08] los  días  se  está  ahogando  gente  y  estoy
[05:10] 
[05:10] con  la  cámara,  prefiero  pillar  que  se
[05:12] 
[05:12] están  ahogando  para  que  esté  pasado,  o
[05:13] 
[05:13] sea,  yo  no  quiero  que  pase.  está
[05:15] 
[05:15] pasando.  Bueno,  yo  o  la  persona  que
[05:16] 
[05:16] vaya,  no  porque  lo  tenga  yo,  el
[05:18] 
[05:18] periodista,  el  documentalista,  el
[05:19] 
[05:19] fotógrafo  que  vaya,  si  está  ocurriendo,
[05:21] 
[05:21] que  no  ocurra,  ojalá  pues  pace  en  el
[05:23] 
[05:23] mundo  y  que  nadie  se  muera  de  hambre,
[05:24] 
[05:24] ¿no?  Pero  si  están  ocurriendo,  o  sea,  lo
[05:26] 
[05:26] primero,  yo  siempre  he  pensado  que  eh  lo
[05:28] 
[05:28] primero  para  terminar  con  una
[05:29] 
[05:29] problemática,  aunque  hay  algunas  que  son
[05:30] 
[05:31] imposibles  de  que  se  acaben,  como  la
[05:32] 
[05:33] pues  eso,  las  guerras,  el  hambre,  ¿no?
[05:35] 
[05:35] Pero  bueno,  si  hay  alguna  manera  de
[05:36] 
[05:36] acabar  con  una  problemática,  primero  es
[05:38] 
[05:38] que  se  conozca  que  está,  que  hay  una
[05:39] 
[05:39] consciencia,  o  sea,  que  sea  el  mundo
[05:40] 
[05:40] consciente  de  que  existe  ese  problema  y
[05:43] 
[05:43] luego  ya  veremos  cómo  se  soluciona,  pero
[05:44] 
[05:44] si  no  se  conoce  y  la  forma  de  que  se
[05:46] 
[05:46] conozca  es  verlo.  Claro.  Yo  yo  he  hecho
[05:48] 
[05:48] esta  pregunta  a  varios  reporteros  de
[05:50] 
[05:50] guerra  que  han  estado  aquí  y  es  una  de
[05:52] 
[05:52] las  preguntas  éticas  más  difíciles  que
[05:54] 
[05:54] quizás  hecho,  que  es  el  ante  una
[05:56] 
[05:56] situación  dramática  que  tú  estés
[05:57] 
[05:58] viviendo,  que  estés  viendo  desde  una
[06:00] 
[06:00] persona  que  se  ha  quedado  atrapada  en  un
[06:02] 
[06:02] sitio  y  que  se  está  muriendo,  desde  un
[06:04] 
[06:04] niño  que  se  está  muriendo  de  hambre,
[06:05] 
[06:05] etcétera,  un  accidente  donde  la  persona
[06:08] 
[06:08] está  pues  chorreando  sangre,  la  salvas,
[06:12] 
[06:12] la  ayudas  o  grabas.  Y  esa  es  una
[06:14] 
[06:14] pregunta  muy  para  muy  típica  de  los
[06:16] 
[06:16] reporteros  de  guerra  que  están  ahí
[06:17] 
[06:17] haciendo  fotos  a  a  la  a  la  miseria  y  y
[06:21] 
[06:21] es  muy  conflictiva.  ¿Tú  en  tu  caso,  que
[06:23] 
[06:23] por  dónde  tiras?  La  realidad  es  que  es
[06:24] 
[06:24] la  pregunta,  mira,  como  cuando  te  dicen,
[06:26] 
[06:26] "¿Qué  harías  si  te  viene  un  tío  con
[06:28] 
[06:28] cuchillo?"  Y  la  realidad  es  que  hasta
[06:29] 
[06:29] que  no  tengas  al  tío  con  cuchillo
[06:30] 
[06:31] delante,  ni  idea  de  qué  vas  a  hacer.  Tú
[06:33] 
[06:33] puedes  tener  tus  planes  en  la  cabeza,
[06:34] 
[06:34] luego  a  ver  que  te  venga  el  tío  con
[06:35] 
[06:35] cuchillo  y  a  ver  qué  es  lo  que  haces.
[06:37] 
[06:37] Pues  una  situación  de  estas  yo  no  me  lo
[06:39] 
[06:39] he  encontrado  eh  así  de  esa  manera  tan
[06:41] 
[06:41] drástico  y  creo  que  mi  respuesta
[06:46] 
[06:46] ahora  como  tampoco  si  a  ver  si  me
[06:48] 
[06:48] hubiera  ocurrido  antes,  pues  igual  tengo
[06:49] 
[06:49] una  referencia  de  cómo  yo  reacciono,  de
[06:52] 
[06:52] qué  es  lo  que  me  tira  a  mí  la  cabeza  y
[06:54] 
[06:54] el  cuerpo  hacer,  ¿no?  Eh,  algo  tal  que
[06:56] 
[06:57] así  yo  no  lo  he  vivido  y  hasta  que  no  lo
[06:58] 
[06:59] viva,  la  realidad  me  resulta  muy  difícil
[07:01] 
[07:01] ponerse  ese,  o  sea,  ponerme  a  mí  mismo,
[07:03] 
[07:03] imaginarme  cómo  es  esa  situación.
[07:05] 
[07:05] No  sé,  no  sé  qué  es  lo  que  haría,  pero
[07:07] 
[07:07] entiendo,  no  sé,  es  que  no  todo  es
[07:09] 
[07:09] blanco,  negro,  incluso  puedes  reaccionar
[07:12] 
[07:12] diferente  a  la  misma  situación.  A  lo
[07:13] 
[07:13] mejor  una  vez  ayudas  y  la  otra  en  tu
[07:15] 
[07:15] cabeza  está,  tengo  que  mostrar  esto,  el
[07:17] 
[07:17] mundo  tiene  que  verlo  y  primero  grabas  y
[07:19] 
[07:19] después  ves  lo  que  puedes  hacer.  Porque
[07:20] 
[07:20] son  detalles  como  que  porque  nosotros
[07:22] 
[07:22] reaccionamos  a  somos  una  mezcla  de
[07:24] 
[07:24] química  de  segregaciones,  ¿no?  Entonces
[07:27] 
[07:27] puede  cambiar  tan  fácil  como  que  al  niño
[07:29] 
[07:29] no  le  has  visto  nunca  o  que  5  minutos
[07:31] 
[07:31] antes  te  sonrió.  Exacto.  Y  de  repente
[07:33] 
[07:33] hay  una  conexión  que  es  que  te  ni  lo  has
[07:35] 
[07:35] pensado,  pero  reaccionas  y  pum,  vas  a
[07:37] 
[07:37] salvarle.  Son  cosas  así,  o  sea,  son
[07:38] 
[07:38] mínimas  cosas.  Es  que  decir,  no  sé,  eh,
[07:42] 
[07:42] y  después,  a  ver,  se  puede,  cada  uno
[07:43] 
[07:43] puede  decir,  "No,  no,  yo  es  que  le
[07:44] 
[07:44] salvaría."  Bueno,  los  que  tienen  muy
[07:46] 
[07:46] claro  lo  que  harían,  les  digo  lo  mismo.
[07:48] 
[07:48] A  ver,  cuando  si  algún  día  te  surge,  si
[07:50] 
[07:50] estás  ahí,  a  ver  cómo  es  que  me  sin
[07:52] 
[07:52] estar  ahí  creo  que  es  muy  complicado.
[07:54] 
[07:54] Bueno,  has  estado  ahora  en  Ucrania,  en
[07:56] 
[07:57] encima  has  estado  en  primera  línea,  que
[07:58] 
[07:58] luego  hablaremos  de  ello,  que  es  una
[07:59] 
[07:59] auténtica  barbaridad,  como  siempre,
[08:01] 
[08:01] jugándote  la  vida.  Bueno,  vas  comprando
[08:02] 
[08:02] tickets  de  la  lotería,  ¿eh?  La  ruleta  no
[08:04] 
[08:04] para  de  girar.  Un  día  te  va  a  caer  el
[08:06] 
[08:06] gordo  y  bueno,  recordaremos  a  Letal  con
[08:08] 
[08:08] mucho  cariño,  pero  la  diferencia  es  que,
[08:10] 
[08:10] o  sea,  la  gran  diferencia  con  Ucrania  es
[08:11] 
[08:12] que  yo  nunca  había  estado  en  la  guerra.
[08:13] 
[08:13] Ya,  ya.  Había  estado  en  zonas
[08:14] 
[08:14] conflictivas,  en  zonas  con  riesgo  por
[08:16] 
[08:16] terrorismo,  por  delincuencia  en  la
[08:18] 
[08:18] calle,  por  lo  que  sea,  o  después  de  la
[08:21] 
[08:21] guerra  a  documentar  sobre  lo  que  ha
[08:23] 
[08:23] ocurrido  en  ese  lugar.  Pero  una  guerra
[08:24] 
[08:24] como  tal,  yo  nunca  había  o  una  guerra
[08:26] 
[08:26] más  tirando  o  lo  que  puede  ser  una
[08:27] 
[08:27] guerra  africana  en  la  que  es  más  pues  de
[08:30] 
[08:30] escondidas.  Aquí  es  la  guerra  típica
[08:31] 
[08:31] atópica  de  trincheras,  tanques,
[08:34] 
[08:34] morteros,  en  este  caso  drones  también,
[08:36] 
[08:36] pero  la  la  guerra  clásica  podríamos
[08:38] 
[08:38] decirlo.  Lo  haremos  porque  se  mezclaba
[08:40] 
[08:40] eh  la  imagen  de  las  trincheras.  Esto  es
[08:42] 
[08:42] solo  como  un  adelanto  y  luego  lo
[08:44] 
[08:44] hablaremos,  ¿no?  Pero  la  imagen  de  las
[08:45] 
[08:45] trincheras,  Primera  Guerra  Mundial,  o
[08:47] 
[08:47] sea,  trincheras  de  madera  y  barro,
[08:48] 
[08:48] madera  y  barro,  tal  cual,  mad,  e  con
[08:51] 
[08:51] después  la  situación  y  la  realidad  de
[08:54] 
[08:54] los  drones,  que  es  algo  nuevo  de  esta
[08:56] 
[08:56] guerra,  eh,  además  que  he  ido
[08:58] 
[08:58] apareciendo  durante  la  guerra,  ¿no?  Cada
[09:00] 
[09:00] vez  hay  más  drones,  cada  año  más  que  el
[09:01] 
[09:01] anterior.  Entonces,  eh,  es  lo  que  ha
[09:04] 
[09:04] roto  los  planes  también  de  sobre  todo  de
[09:06] 
[09:06] Rusia,  porque  Ucrania  yo  me  costó,
[09:10] 
[09:10] bueno,  es  que  luego  lo  contaré,  no
[09:11] 
[09:11] quiero  adelantar.  Pero  me  costó  mucho
[09:13] 
[09:13] entrar  en  las  trincheras  cuando  antes  no
[09:15] 
[09:15] por  el  riesgo,  porque  antes  te  la
[09:17] 
[09:17] juegas,  ¿vale?  Pero  te  la  juegas  y  vas,
[09:18] 
[09:18] entras.  Ahora  mismo  es  que  en  muchas
[09:20] 
[09:20] zonas  casi  ni  hay  trinchera  porque  falta
[09:22] 
[09:22] de  hombres  y  replegados  en  ciudades  es  a
[09:25] 
[09:25] base  de  drones,  drones,  drones,  drones.
[09:26] 
[09:27] T  No  estamos  tan  lejos  de  de  un  futuro
[09:28] 
[09:28] ao  Terminator,  ¿eh?  Donde  máquinas
[09:30] 
[09:30] cibernéticas  estén  luchando.  Esto  cuando
[09:32] 
[09:32] aún  haya  más  y  haya  terrestres  también.
[09:34] 
[09:34] Al  final,  ¿quién  va  a  enviar  a  un
[09:35] 
[09:35] soldado  físico  cuando  puedes  enviar  a  un
[09:37] 
[09:37] dron  controlado  a  distancia  para  que
[09:39] 
[09:39] busque  a  esas  personas?  Bueno,  luego
[09:41] 
[09:41] hablamos  de  de  Ucrania,  que  es  un  es  un
[09:42] 
[09:42] temazo.  Bueno,  vamos  a  hacer  esta  vuelta
[09:44] 
[09:44] al  mundo,  ¿no?  Vamos  a  empezar  con
[09:45] 
[09:45] Japón.  Vamos  a  mirar  cosas  que  has  hecho
[09:47] 
[09:48] en  estos  eh  últimos  meses  desde  la
[09:50] 
[09:50] última  vez  que  viniste.  Japón.  Aquí  hay
[09:52] 
[09:52] dos  temas  que  me  parecen  temazos.  La  los
[09:55] 
[09:55] desaparecidos,  además  de  una  forma
[09:56] 
[09:56] radical,  no  hay  pistas,  desaparecen  y
[09:59] 
[09:59] nunca  más  se  supo.  Pero  antes  quiero
[10:01] 
[10:01] hablar  de  de  un  poco  de  de  esa  carabé,
[10:03] 
[10:03] ¿no?  De  Japón.  a  Japón.  Ha  venido  mucha
[10:05] 
[10:05] gente  aquí  para  hablar  y  Japón  es  un  es
[10:07] 
[10:07] un  enigma,  es  un  misterio,  es  un  país
[10:09] 
[10:09] maravilloso.  Estamos  enamorados  todos  de
[10:10] 
[10:10] Japón.  Pero,  ¿qué  has  vivido  tú  ahí,
[10:13] 
[10:13] además  de  los  desaparecidos?  ¿Qué  has
[10:15] 
[10:15] vivido  ahí  que  no  te  haya  cuadrado
[10:16] 
[10:17] tanto?  ¿Cuál  es  la  cara  oculta  de  Japón?
[10:19] 
[10:19] Voy  a  poner  primero  en  situación  que
[10:20] 
[10:20] ahora  mismo  eso  ocurrió.  Estamos  ahora
[10:23] 
[10:23] mismo  en  abr  en  casi  mayo,  ¿no?  No,
[10:25] 
[10:25] bueno,  ya  en  mayo.  Sí,  mayo.  Mayo.  Sí,
[10:26] 
[10:26] sí.  Esto  pasó  en  este  diciembre.  El  día
[10:28] 
[10:28] del  trabajador  Nacho  grande  hoy,  ¿eh?
[10:30] 
[10:30] Cumpliendo  como  un  Pepe.  Luego  hablamos.
[10:33] 
[10:33] Esto  pasó  en  este  diciembre,  no  en  el
[10:34] 
[10:34] anterior.  Entonces  ha  pasado  mucho
[10:36] 
[10:36] tiempo  y  ahora  mismo  vengo  de  Papúa.  He
[10:38] 
[10:38] dormido  una  hora  para  que  no  te
[10:40] 
[10:40] acuerdas.  No,  no, no,  sí,  te  lo  voy  a
[10:41] 
[10:41] contar,  pero  digo,  va  a  haber  detalles
[10:43] 
[10:43] que  se  me  van  a  ir  yo  pongo  en
[10:44] 
[10:44] situación.  Me  acuerdo  de  las  espaldas
[10:46] 
[10:46] antes.  Sí,  porque  la  gente  mira  el  vídeo
[10:47] 
[10:47] dice,  "Hostia,  esto  ha  inventado  el
[10:49] 
[10:49] cabrón,  ¿eh?"  No,  entonces  sí,  a  ver.
[10:53] 
[10:53] Yo  ahí  eh  sobre  ese  tema  primero,  yo
[10:57] 
[10:57] había  visto  algo  en  internet  sobre  unos
[11:00] 
[11:00] niños  que  estaban  en  una  plaza  en
[11:02] 
[11:02] concreto  en  Japón.  Es  que  no  me  acuerdo
[11:04] 
[11:04] ni  el  nombre  de  los  Toyok  Kids.
[11:06] 
[11:06] Toyokito,  ¿no?  Que  están  ahí  en  Tokio  o
[11:09] 
[11:09] no  se  saca,  ¿no?  En  las  dos  ciudades
[11:10] 
[11:10] más,  sobre  todo  en  Tokio  en  una  plaza
[11:12] 
[11:12] concreta  era  ir  allí.  Entonces  allí  eh
[11:15] 
[11:15] tenían  consumo  de  drogas  con  blisters  de
[11:17] 
[11:17] pastillas.  Eh  porque  eso  eso  son  gente
[11:20] 
[11:20] joven  todo  o  hay  gente  mayor?  Eh  sobre
[11:22] 
[11:22] todo  había  menor,  yo  lo  que  había  leído,
[11:24] 
[11:24] ¿no?  Había  menores.  Había  menores.
[11:26] 
[11:26] Entonces  ellas  se  prostituyen,  ellos
[11:28] 
[11:28] roban,  ahí  vivían  en  las  calles.  ¿Vale?
[11:30] 
[11:30] Entonces  yo  fui  allí  a  grabar  de  eso,
[11:32] 
[11:32] eh,  a  grabar  sobre  eso.  Esa  era  era  mi
[11:36] 
[11:36] idea  en  un  principio,  centrarlo  en  esa
[11:37] 
[11:37] gente  y  al
[11:39] 
[11:39] final  pues  no  sé,  una  cosa  llevó  a  la
[11:42] 
[11:42] otra  y  acabamos  haciendo  con  un  vídeo  de
[11:43] 
[11:43] contrastes  en  el  que  grabamos  cosas
[11:45] 
[11:45] buenas  y  malas  y  las  malas  no  eran  solo
[11:47] 
[11:47] eso,  sino  que  hablamos  también  del
[11:48] 
[11:48] Pachinco,  que  es  el  tema  del  juego,  como
[11:51] 
[11:51] de  las  apuestas,  bueno,  como  de  las
[11:52] 
[11:52] tragaperras.  Eh,  ¿qué  más  hablamos?
[11:56] 
[11:56] hablamos.  Bueno,  también  es  que  ya  te
[11:58] 
[11:58] digo,  ahora  mismo  ni  me  acuerdo  con
[12:00] 
[12:00] detalle,  pero  Yacuza  tocasteis  eso
[12:02] 
[12:02] después  tiene  que  ver  más  con  los
[12:04] 
[12:04] desaparecidos.  Sí,  sí,  sí,  pero  sí,  o
[12:06] 
[12:06] sea,  pero  estoy  Toyoko,  ¿pudiste  hablar
[12:08] 
[12:08] con  ellos  o  no  quieren  hablar  con  eso?
[12:09] 
[12:09] No  centré  tanto  el  reportaje  en  eso
[12:11] 
[12:11] porque  cuando  llegué  a  la  plaza  menores
[12:13] 
[12:13] ya  no  había.  Ah,  porque  la  policía  lo
[12:17] 
[12:17] estaba  siguiendo.  Y  esto  es  algo  que  sí
[12:18] 
[12:18] que  me  acuerdo  porque  la,  ya  te  digo,  no
[12:20] 
[12:20] me  acuerdo  el  detalle,  pero  sí  me
[12:21] 
[12:21] acuerdo  de  cositas.  Eh,  es  que  pas  es
[12:24] 
[12:24] que  tipo  al al  ritmo  que  vivo  ha  pasado
[12:27] 
[12:27] mucho  es  como  un  perro  de  7  años  y  sí
[12:29] 
[12:29] está.  Entonces,  mira,  esto  me  llamó
[12:32] 
[12:32] mucho  la  atención,  eh,  según  me  dijeron
[12:35] 
[12:35] allí,  porque  entrevistamos  a  una  chica
[12:37] 
[12:37] que  era  Toyoco,  que  era  era  que  era  de
[12:39] 
[12:39] la  calle,  normalmente  es  gente  con
[12:40] 
[12:41] problemas  en  casa,  bueno,  niños  o
[12:42] 
[12:42] jóvenes,  eh,  chicos,  chicas  con
[12:44] 
[12:44] problemas  en  casa,  que  además  eh  con  el
[12:48] 
[12:48] COVID  también  se  había  aumentado  mucho,
[12:51] 
[12:51] porque  tú  imagínate  un  hogar  igual  ni
[12:53] 
[12:54] siquiera  de  estar  completamente
[12:55] 
[12:55] desestructurado,  pero  ya  con  problemas,
[12:58] 
[12:58] eh,  y  allí  también
[12:59] 
[12:59] Hay  problemas  de  alcoholismo  porque  de
[13:02] 
[13:02] una  rutina  tan  severa  como  la  que  tienen
[13:04] 
[13:04] eh  casi  no  está  ni  mal  visto.  Ves  a
[13:05] 
[13:06] gente  con  traje  tipo,  o  sea,  pinta  de
[13:08] 
[13:08] ser  el  jefaz  de  y  roto  por  el  por  el  por
[13:12] 
[13:12] el  metro,  o  sea,  borracho  perdido  que  no
[13:13] 
[13:14] se  tiene  en  pie  y  son  como  esas
[13:15] 
[13:15] escapadas  mentales  que  hacen.  Muchos
[13:17] 
[13:17] están  normalizado,  ¿no?  E  entonces  eso
[13:21] 
[13:21] de  repente  en  casa,  pero  encerrados  con
[13:23] 
[13:23] el  covid,  bueno,  eh  sí  que  leí  que  había
[13:26] 
[13:26] habido  un  aumento,  ¿no?  Entonces,  ¿qué
[13:28] 
[13:28] pasó?  Estos  niños  se  escapan,  se  van  a
[13:30] 
[13:30] la  calle  y  de  repente  encuentran  ahí  ese
[13:32] 
[13:33] refugio  porque  como  pasa  en  todo  el
[13:35] 
[13:35] mundo,  encuentras  algo  a  lo  que
[13:36] 
[13:36] perteneces,  una  comunidad,  pasa  con  las
[13:38] 
[13:38] sectas,  pasa  es  de  repente  sentirte
[13:40] 
[13:40] parte  de  algo  y  y  ellos  están  ahí,  pues
[13:43] 
[13:43] al  final  hacen  piña.  ¿Qué  me  llamó  la
[13:45] 
[13:45] atención?  Que  me  dijeron  que  ya  no  había
[13:48] 
[13:48] niños,  ¿cómo  les  encontraban?  ¿Cómo
[13:49] 
[13:49] sabían  quién  es  menor?  ¿Quién?  Porque
[13:51] 
[13:51] había  japoneses  que  era  de  la  policía,
[13:54] 
[13:54] pero  que  iban  a  eh  hacerles  entrevistas
[13:57] 
[13:57] como  yo,  diciendo  que  eran  como
[13:59] 
[13:59] influencers.  Entonces,  entrevista,  ¿cómo
[14:01] 
[14:01] te  llamas?  La  edad,  no  sé  qué.  La  edad,
[14:04] 
[14:04] 14  años.  Hala,  venga,  se  acaba  la
[14:06] 
[14:06] entrevista  y  le  pillan  y  le  llevan.  Eh,
[14:09] 
[14:09] leí  también  devolvían  a  casa.  Claro,  eso
[14:10] 
[14:11] es  lo  que  yo  leí,  que  muchas  veces  se
[14:12] 
[14:12] les  devolvía  a  casa.  Entonces  yo  decía,
[14:14] 
[14:14] "Eso  es  parchar  una  situación,  le  sacas
[14:16] 
[14:16] de  la  calle."  Es  como  en  en  esa  misma
[14:18] 
[14:18] plaza  en  la  que  normalmente  estaban,  que
[14:20] 
[14:20] sí  que  estaban  ahí,  pero  había  pu  cuando
[14:22] 
[14:22] yo  fui  y  no  había  menores,  por  lo  que  te
[14:23] 
[14:23] digo,  en  esa  plaza  había  un  montón  una
[14:26] 
[14:26] especie  de  escenario  para  que  no  se
[14:29] 
[14:29] juntaran.  Entonces,  en  vez  de  dejar  la
[14:32] 
[14:32] plaza  libre,  que  es  donde  se  juntaban,
[14:33] 
[14:33] montan  escenario,  lo  vayan  porque  van  a
[14:36] 
[14:36] hacer  algún  show,  lo  que  fuera,  vas  a
[14:38] 
[14:38] acabar  con  ese  problema,  no  lo  vas  a
[14:40] 
[14:40] regar  por  otras  plazas,  se  van  a  ir  de
[14:41] 
[14:41] ahí  porque  ya  no  pueden  estar  ahí.  O
[14:42] 
[14:42] sea,  me  parecían  formas  un  poco  chorras
[14:43] 
[14:43] de  intentar  acabar  con  una  situación  que
[14:45] 
[14:45] realmente  la  raíz  es  social,  es  dentro,
[14:49] 
[14:49] la  estructura,  la  familia  que  tienen  en
[14:50] 
[14:50] casa  esos  chicos.  Y  además  tu  solución
[14:53] 
[14:53] atrapas  al  menor  y  le  devuelves  a  casa.
[14:55] 
[14:55] No  sé,  para  mí  no  tenía  demasiado
[14:57] 
[14:57] sentido  viéndolo  desde  fuera,  yo  estuve
[14:59] 
[14:59] unos  días,  mira,  yo  no  soy  japonés,  yo
[15:01] 
[15:01] nunca  es  como  no  intento  como  desde  mi
[15:04] 
[15:04] posición  señalar  de  Yo  es  la  impresión
[15:06] 
[15:06] que  tengo,  ¿no?  Después  como  todo,  hay
[15:08] 
[15:08] que  estar  ahí  del  otro  lado,  pero  bueno.
[15:10] 
[15:10] En  ese  barrio  en  Cabuquicho,  creo  que  es
[15:13] 
[15:13] Sí,  Cabukicho,  que  es  como  el  barrio
[15:14] 
[15:14] rojo,  vamos  a  decir,  ¿no?  De  Tokio.  Sí.
[15:16] 
[15:16] En  esa  zona,  además  de,  por  supuesto,
[15:18] 
[15:18] los  centros  comerciales  con  las  máquinas
[15:20] 
[15:20] que  venden  bragas  usadas  de  todo  esto
[15:23] 
[15:23] japonés.
[15:28] 
[15:28] es  una  niña  con  el  con  el  chupete  y
[15:31] 
[15:31] todo,  o  sea,  es  loco,  ¿no?  Es  bastante
[15:32] 
[15:32] loco.  Todo  eso,  ya  se  ha  visto  bastante.
[15:34] 
[15:34] Pasamos  por  allí  también  pues  por
[15:36] 
[15:36] englobarlo  en  toda  esa  visión  que
[15:38] 
[15:38] queríamos  dar  en  en  el  reportaje.
[15:41] 
[15:41] Entonces,  lo  que  sí  que  hablaste  al
[15:44] 
[15:44] final  con  la  chica,  con  la  Toyoko,  ¿sí?
[15:46] 
[15:46] No,  una  pequeña  entrevista.  Ella  fue  la
[15:47] 
[15:48] que  nos  contaba  lo  de  que  ya  no  había
[15:49] 
[15:49] menores,  ella  no  era  menor,  ya  no  había
[15:51] 
[15:51] menores,  tuvudía  esta  chica,  ¿no?  Pero
[15:53] 
[15:53] nos  enseñó  los  blisters,  nos  dijo  que  se
[15:55] 
[15:55] que  era  lo  que  yo  había  leído.  Sí,  es
[15:57] 
[15:57] como  el  como  de  tos,  como  del  eso
[15:59] 
[15:59] también  en  el  mundo  como  la  codeína,  el
[16:02] 
[16:02] per,  o  sea,  todo  esto  realmente  con
[16:04] 
[16:04] jarabe  de  todos  también  se  eh  drogan  en
[16:07] 
[16:07] según  qué  lugares  en  Occidente,  ¿no?
[16:08] 
[16:08] Pero  esto  era  en  pastillas,  pero  bueno,
[16:10] 
[16:10] sí,  como  para  la  cl  y  les  daba  un  poco
[16:11] 
[16:11] de  subidón,  porque  al  final  ahí  la  droga
[16:13] 
[16:13] está  muy  mal  vista,  mucho  peor  que  en
[16:15] 
[16:15] que que  en  otros  sitios.  Hm.
[16:17] 
[16:17] Claro,  si  tú  si  tú  te  tomas  una  pastilla
[16:20] 
[16:20] de  eso,  pues  igual  es  un  medicamento,  si
[16:22] 
[16:22] te  comes  un  blister,  pues  igual  sí  que
[16:24] 
[16:24] te  coloca  y  además  con  alcohol,  entonces
[16:26] 
[16:27] debes  el  alcohol  a  pelo,  te  tomas  un
[16:29] 
[16:29] blister  y  se  quedaban  completamente  con
[16:31] 
[16:31] el  globo,  o  sea,  muy  colocados.  Mm.  Ahí
[16:34] 
[16:34] también  había  mafia  nigeriana
[16:37] 
[16:37] y  eran  en  Japón,  fíjate,  eran  personas
[16:40] 
[16:40] negras.  Ajá.  Eh,  además,  o  sea,  llama
[16:44] 
[16:44] bastante  porque,  a  ver,  la  complexión  de
[16:45] 
[16:45] un  negro  son  personas  normalmente  más
[16:47] 
[16:47] grandes,  más  fuertes,  entonces  eh  se
[16:51] 
[16:51] movían  por  allí  en
[16:53] 
[16:53] grupos  y  lo  típico  de  estas  calles  en
[16:56] 
[16:56] las  esquinas  se  hablan  entre  ellos,  se
[16:58] 
[16:58] van  turnando,  de  repente  se  reúnen
[17:00] 
[17:00] cuatro  o  cinco,  era  ese  ambiente  y  y
[17:04] 
[17:04] nosotros  veíamos  en,  o  sea,  cómo  se
[17:05] 
[17:05] estaban  pasando  droga,  o  sea,  pasando,  o
[17:07] 
[17:07] sea,  venta,  venta  de  droga  como  en
[17:08] 
[17:08] cualquier  lado,  o  sea,  pero  sí.  Sí,  sí,
[17:11] 
[17:11] pero  la  policía  estaba,  o  sea,  yo  he
[17:13] 
[17:13] visto  la  comis,  o  sea,  hacerlo  delante
[17:14] 
[17:14] de  una  comisaría  porque  allí  hay  como
[17:15] 
[17:15] pequeñas  comisarías  eh  dividas  en
[17:18] 
[17:18] barrios,  ¿no?  Es  como  una  central  igual,
[17:19] 
[17:19] yo  que  sé,  hay  cuatro  en  la  ciudad,  ¿no?
[17:21] 
[17:21] Allí  hay  como  mini  estaciones  en  muchos
[17:23] 
[17:23] barrios  en  las  calles,  ¿no?  Allí  había
[17:26] 
[17:26] una  y  en  la  misma  calle  había
[17:28] 
[17:28] prostitución  por  detrás  que  no  sé,  a
[17:31] 
[17:31] ver,  eh,  hoy  en  día  engaña  mucho  saber
[17:34] 
[17:34] la  edad  de  una  persona  porque  los
[17:36] 
[17:36] jóvenes  parecen  más  mayores  o  al  revés.
[17:38] 
[17:38] Un  japonés  puede  ser  de  15  a  72  años.
[17:40] 
[17:40] Sí,  además  me  acuerdo  ellas  iban  con
[17:42] 
[17:42] iban  con  la  mascarilla  también.  La
[17:45] 
[17:45] realidad  es  que  si  una  niña  se  maquilla
[17:47] 
[17:47] puede  par  Yo  no  sé  la  edad,  no  se  lo
[17:49] 
[17:49] pregunté,  no  querían  estamos  con  la
[17:50] 
[17:50] cámara,  eh,  pero  sí  tenían  pinta  de  muy
[17:54] 
[17:54] jóvenes,  muy  muy  jóvenes.  Y  si  no  se
[17:55] 
[17:55] arreglarían  para  parecerlos  seguro.  Sí,
[17:57] 
[17:57] sí,  sí.  Y  esto,  claro,  a  ver,  es  que
[17:59] 
[17:59] allí  también  está  el  tema  de  que  también
[18:01] 
[18:01] más  mayores  se  arreglan  para  aparecer
[18:02] 
[18:02] más  jóvenes  por  todo  este  tema  del  manga
[18:04] 
[18:04] fetiche.  Entonces  ya  uno  lo  ve  y  dice,
[18:06] 
[18:06] "No  sé  si  estaba  pareciendo  más  mayor,
[18:08] 
[18:08] si  está  pareciendo  más  joven."  Yo  no  sé
[18:09] 
[18:09] qué  edad  tiene  la  apariencia  de  muy
[18:11] 
[18:11] jóvenes,  eh,  a  100  m,  a  200  m  de  la
[18:14] 
[18:14] comisaría.  Eh,  los  nigerianos  también
[18:16] 
[18:16] vendiendo  drogas,  los  chismes,  los
[18:18] 
[18:18] pollos  de  drogas  estaban  viendo  pasadas
[18:20] 
[18:20] las  manos,  que  eso  yo  lo  he  visto  en
[18:22] 
[18:22] España  en  cualquier  ambiente  de  noche  de
[18:23] 
[18:24] fiesta,  pero  hm  allí  en  Japón  sorprende
[18:28] 
[18:28] precisamente  porque  la  imagen  que  se
[18:30] 
[18:30] tiene,  que  es  la  realidad,  que  es  la
[18:31] 
[18:31] mayoría  del  país,  esa  formalidad,  esas
[18:34] 
[18:34] maneras,  ¿no?  en  el  el,  o  sea,  lo
[18:37] 
[18:37] silencio,  lo  o  sea,  nadie  habla  en  el
[18:39] 
[18:39] transporte  público,  no  se  come  en
[18:41] 
[18:41] público  porque  hace  ruido,  porque  igual
[18:43] 
[18:43] al  otro  le  incomoda  a  ver  cómo  te  comes
[18:44] 
[18:44] un  bocata  enfrente  de  él,  eh,  para  bajar
[18:46] 
[18:46] la  escalera  todos  van  por  la  derecha  y
[18:48] 
[18:48] para  subir  por  la  izquierda  nadie  se
[18:50] 
[18:50] cruza  con  el  otro.  Entonces  dentro  de
[18:52] 
[18:52] toda  esta  formalidad  hay  como
[18:54] 
[18:54] perfección,  que  luego  se  ve  que  no  es
[18:55] 
[18:55] tan  perfecto  en  ciertas  cosas,  ¿no?  Pero
[18:57] 
[18:57] dentro  de  todo  eso,  pues  choca  mucho  ver
[18:59] 
[18:59] ese  tipo  de  cosas  y  delante  de  la
[19:01] 
[19:01] policía  con  una,  o  sea,  o  sea,  la,  o
[19:05] 
[19:05] sea,  ya  te  digo,  o  sea,  eso  es  que  no  me
[19:07] 
[19:07] salía,  con  una  impunidad  máxima  en  ese
[19:09] 
[19:09] caso.  Sí,  sí  que  es  verdad  que  Japón  e
[19:11] 
[19:11] la  apertura  esta  que  ha  tenido  en  los
[19:12] 
[19:12] últimos  años,  que  era  muy  hermético,
[19:14] 
[19:14] Japón,  claro,  tiene  una  cosa  buena  y
[19:15] 
[19:15] cosas  malas,  una  que  es  que  lo  ha
[19:17] 
[19:17] llenado  de  turistas  que  antes  no,  que
[19:18] 
[19:18] era  raro,  era  era  raro  ver  occidentales
[19:21] 
[19:21] y  la  otra  es  que  claro,  le  está  abriendo
[19:22] 
[19:22] a  los  vicios  nuestros  e  la  droga,  porque
[19:24] 
[19:24] la  droga  ahí  está  mega  penada.  Creo  que
[19:27] 
[19:27] si  te  enganchan  con  droga  es  una  pena  de
[19:29] 
[19:29] cárcel,  socialmente  estás  muerto  si  eres
[19:31] 
[19:31] japonés.  Ha  habido  muchos  casos  de
[19:33] 
[19:33] actores  y  cantantes  que  los  han  pillado
[19:35] 
[19:35] con  cocaína.  Se  acabó  la  carrera,  o  sea,
[19:37] 
[19:37] ya  está.  y  te  van  a  defenestrar.  Eres
[19:39] 
[19:39] eres  miseria  humana.  Es  es  [ __ ]
[19:42] 
[19:42] Hablemos  de  los  desaparecidos  porque  es
[19:43] 
[19:43] un  caso,  bueno,  es  una  cosa  que  es  que
[19:45] 
[19:45] es  es  curiosa,  ¿no?  Que  en  un  país  del
[19:47] 
[19:47] primer  mundo  pase  eso.  De  hecho,  justo
[19:49] 
[19:49] antes  de  saltar  a  este  tema,  hablando  de
[19:51] 
[19:52] Japón,  lo  que  sorprende  mucho  es  formas
[19:55] 
[19:55] que  tienen  de  autoengañarse  y
[19:57] 
[19:57] autoconvencerse  con  pero  de  formas  muy
[20:00] 
[20:00] muy  chorras.  Por  ejemplo,  eh  hasta  no
[20:03] 
[20:03] era  prostitución  en  las  calles.  Mira,  o
[20:04] 
[20:04] sea,  me  voy  acordando  mientras  que  te
[20:06] 
[20:06] hablo.  Eh,  sí,  sí.  Te  vas
[20:08] 
[20:08] despertando  había  eh  lugares  que  era  de
[20:11] 
[20:11] prostitución,  o  sea,  como  un  puticlop.
[20:13] 
[20:13] Vaya,  que  es  un  local,  que  me  refiero
[20:15] 
[20:15] con  diferencia  de  que  es  un  local.
[20:18] 
[20:18] Entonces  ibas  a  que  creo  que  era  como  a
[20:22] 
[20:22] que  tipo  como  de  limpieza,  como  de
[20:25] 
[20:25] masaje,  ¿no?  Como  de  Pero  hasta  ponían,
[20:27] 
[20:27] o  sea,  los  carteles  de  fuera,  todo  por
[20:29] 
[20:29] horas,  estaba  lleno  los  hoteles,  o  sea,
[20:31] 
[20:32] eran  moteles  todo  que  va  que  va  como  por
[20:34] 
[20:34] horas.  Entonces,  eh  recuerdo  que  uno  de
[20:37] 
[20:37] estos  lugares  que  eran  para
[20:38] 
[20:38] prostitución,  que  es  que  además  no  me
[20:39] 
[20:39] acuerdo  cómo  era  lo  que  se  vendían,
[20:41] 
[20:41] bueno,  eh,  que  todo  el  mundo  sabía  el
[20:43] 
[20:43] tema  es  eso,  todo  el  mundo  sabe  para  lo
[20:44] 
[20:44] que  son,  la  policía  está  adelante,  eh,  y
[20:46] 
[20:46] pero  bueno,  como  oficialmente  no  es  eso,
[20:49] 
[20:49] se  deja  estar  ahí  con  el  tema  del  juego
[20:51] 
[20:51] ilegal,  o  sea,  juego  ilegal,  no,  el  tema
[20:53] 
[20:53] de  las  apuestas  de  las,  o  sea,  el  tema
[20:55] 
[20:55] de  las  máquinas  son  ilegales,  ¿vale?  eh
[20:58] 
[20:58] ganar  dinero  con  eso.  Entonces,  mira  qué
[21:01] 
[21:01] vuelta  al  tema  más  más  absurda,  porque
[21:04] 
[21:04] para  eso  ya  las
[21:07] 
[21:07] legales.  Eh,  tú  entras  en  la  sala  de  las
[21:10] 
[21:10] máquinas,  ¿sí?  Y  entonces  eh  no  vas  a
[21:15] 
[21:15] apostar  por  dinero,  pero  ganas  premios.
[21:18] 
[21:18] O sea,  hablas  de  las  Pachinco,  por
[21:19] 
[21:19] ejemplo,  ¿no?  Sí,  Paachinco.  Ganas
[21:21] 
[21:21] premios.  Ah,  no,  ganas  dinero,  ¿eh?
[21:23] 
[21:23] Desde  fondo,  sí,  pero  oficialmente  tú
[21:25] 
[21:25] vas  allí  en  el  Pachinco  como  tal,  entras
[21:27] 
[21:27] y  la  tragaperras  te  da  eh  boletos  de
[21:31] 
[21:31] peluches,  bolígrafos,  un  pin.  Entonces,
[21:34] 
[21:34] ¿qué  pasa  con  esto?  Vas  a  la  hay  como  un
[21:38] 
[21:38] lugar  donde  vas  a  recibir  los  premios.
[21:40] 
[21:40] Entonces,  pillas  los  premios,  sales  de
[21:42] 
[21:42] la  puerta  del  Pachingo  y  enfente  del
[21:43] 
[21:43] Pachingo  está  como  un  exchange  de
[21:45] 
[21:45] dinero,  pero  que  es  de  cambio  de  premios
[21:47] 
[21:47] por  dinero.  Entonces,  oficialmente  tú  no
[21:49] 
[21:49] has  ganado  dinero,  has  jugado  por
[21:51] 
[21:51] premios,  sales  con  tus  premios,  vas
[21:52] 
[21:52] enfrente  y  te  cambian  los  premios  por
[21:54] 
[21:54] dinero.  Entonces  es  absurdo.  Es  están
[21:57] 
[21:57] jugando  por  dinero,  todo  el  mundo  lo
[21:59] 
[21:59] sabe  y  no  te  tienes  que  ir  a  la  otra
[22:00] 
[22:00] punta  de  la  ciudad.  Es  puerta  con  puerta
[22:02] 
[22:02] enfrente,  pero  ya  está,  está  bien  porque
[22:05] 
[22:05] no  es  con  dinero.  Pues  ese  tipo  de  cosas
[22:06] 
[22:06] es  como,
[22:08] 
[22:08] vale,  pues  todo  el  mundo,  vale,  pues  a
[22:10] 
[22:10] gusto,  pues  está  jugando  por  un  peluche,
[22:11] 
[22:11] ¿vale?  Claro,  te  haces  que  hacer  un  paso
[22:13] 
[22:13] más  para  ganar  el  dinero,  ya  está.  Es
[22:14] 
[22:14] simplemente  eso.  Entonces,  hay  mucho  de
[22:16] 
[22:16] eso,  mucho,  mucho  de  eso,  tanto  como  en
[22:17] 
[22:18] la  prostitución  como  en  el  juego.  No,  no
[22:19] 
[22:19] es  que  esto  no  es  bueno,  pero  de  fondo,
[22:21] 
[22:21] o  sea,  es  tan,  o  sea,  es  tan,  tan,  tan
[22:23] 
[22:23] obvio  que  sí  que  lo  es,  que  es  absurdo.
[22:26] 
[22:26] Claro.  Y  después  el  tema  de  los
[22:29] 
[22:29] johatatsu,  de  los  desaparecidos.
[22:31] 
[22:31] E  a  mí  es  el  que  más  me  gustó  grabar
[22:33] 
[22:34] porque  acabamos  en  Osaka,  en  el  distrito
[22:36] 
[22:37] de  Nisinari,  creo  que  es.  Mira,  para
[22:38] 
[22:38] algo  al  menos  bueno.  Bueno,  bien,  bien
[22:40] 
[22:40] ahí,  muy  bien.  Kamagasaki  es  un  barrio
[22:42] 
[22:42] que  está  en  Nisinari,  que  es  un  distrito
[22:44] 
[22:44] que  Bueno,  pero  esto  qué  es,  pero  que
[22:46] 
[22:46] pareces  un  de  esos  de  de  la  memoria
[22:48] 
[22:48] prodigiosa,  [ __ ]  Y  no  y  por  favor  y
[22:51] 
[22:51] dime  en  la  calle  en  la  que  te  alojaste,
[22:53] 
[22:53] por  favor,  el  número,  nombre  del  hotel  y
[22:56] 
[22:56] de  la  recepcionista.  Pues  mira,  sí  que
[22:57] 
[22:57] me  acuerdo  del  hotel  y  hasta  de  la
[22:59] 
[22:59] recepcionista  porque  se  llamaba  es  que
[23:02] 
[23:02] que  es  que  es  protagonista  en  el
[23:03] 
[23:03] reportaje,  la  entrevistamos,  no  la
[23:04] 
[23:04] recepcionista,  sino  la,  o  sea,  la  dueña
[23:06] 
[23:06] del  lugar.  Sí,  sí.  El  lugar  se  llamaba
[23:09] 
[23:09] Coco  Room  o  algo  así  era  o  Coco  algo  y  y
[23:12] 
[23:12] el  sitio  era  increíble,  o  sea,  es  para
[23:14] 
[23:14] verlo  en  el  reportaje  llegó  un  momento
[23:15] 
[23:15] que  lo  incluimos  un  montón.  Era  un
[23:17] 
[23:17] sitio,  o  sea,  con  un  lugar  de  paz  y  de
[23:20] 
[23:20] seguridad  dentro  de  ese  barrio  que  en  su
[23:23] 
[23:23] día  fue  inseguro,  te  robaba,  te  podían
[23:25] 
[23:25] atrancar  con  cuchillo  y  tal.  Hoy  en  día
[23:27] 
[23:27] ya  no.  No,  inseguro  para  Japón  es  eh  el
[23:30] 
[23:30] mejor  barrio  de  Madrid,  ¿no?  Sí,  pero  sí
[23:32] 
[23:32] que  es  cierto  que  era  bueno,  era  un
[23:33] 
[23:33] lugar  intranquilo,  está  al  lado  del
[23:34] 
[23:34] barrio  rojo,
[23:36] 
[23:36] eh,  que  era  el
[23:39] 
[23:39] Tobita,  Tobita  Sinchi  o  algo  así  creo
[23:41] 
[23:41] que  se  llama  ese  barrio  rojo.  Entonces,
[23:43] 
[23:43] a  ver,  el  tema  este
[23:46] 
[23:46] e  Japón  siempre  ha  tenido  el  tema  del
[23:48] 
[23:48] honor,  el  deshonor  e  y  les  ha  costado
[23:52] 
[23:52] mucho  convivir  con  ello,  ¿no?  Pero,  ¿qué
[23:54] 
[23:54] es  el  deshonor?  El  deshonor  puede  ser
[23:56] 
[23:56] que  tu  novia  te  deje,  que  te  echen  del
[23:58] 
[23:58] trabajo.  Entonces,  simplemente  te  echan
[24:00] 
[24:00] del  trabajo  y  tú  no  encuentras  la  forma
[24:04] 
[24:04] de  llegar  a  casa  y  aceptar,  de  contar  a
[24:07] 
[24:07] tu  mujer,  a  tu  familia  que  te  han  echado
[24:09] 
[24:09] el  trabajo.  Mira  que,  o  sea,  para
[24:11] 
[24:11] nosotros  esto  es  una,  o  sea,  puedes
[24:14] 
[24:14] llegar  [ __ ]  a  casa  porque  te  han
[24:15] 
[24:15] echado  el  trabajo,  pero  de  ahí  que
[24:16] 
[24:16] abandones  tu  vida  porque  te  han  echado
[24:17] 
[24:17] el  trabajo,  revés,  buscas,  buscas
[24:19] 
[24:19] consuelo  con  tu  persona,  o  sí  o  sea,
[24:21] 
[24:21] claro,  claro,  o  sea,  es,  o  sea,  es
[24:24] 
[24:24] completamente
[24:25] 
[24:25] intentar  no  pensar  como  pensaríamos
[24:28] 
[24:28] aquí,  claro,  porque  allí  es  como  en  esto
[24:30] 
[24:30] es  como  otra  cosa  completamente
[24:31] 
[24:31] diferente,  ¿no?  Otra  forma  de  verlo,  de
[24:33] 
[24:33] actuar  para  mí  tan  radical  que  es  que
[24:35] 
[24:35] sorprende  muchísimo.
[24:37] 
[24:37] te  echan  del  trabajo,  no  sabes  cómo
[24:38] 
[24:38] contarlo  en  casa  y  muchos  se  en  lo  largo
[24:42] 
[24:42] de  la  historia  se  suicidan.  Es  el  tema
[24:43] 
[24:43] del  suicidio,  el  concepto  del  suicidio
[24:45] 
[24:45] también  allí  lo  ven  de  otra  manera,  eh,
[24:47] 
[24:47] como  se  suicidó  gente  después  de  la  de
[24:49] 
[24:49] la  Segunda  Guerra  Mundial,  porque  la
[24:51] 
[24:51] perdieron  el  desonó  y  entonces  eh
[24:54] 
[24:54] Jarakiri,  ¿no?  Cuando  se  matabakiri.
[24:57] 
[24:57] Entonces  esto  es,  según  yo  me  pareció,
[25:01] 
[25:01] esto  es  como  un
[25:03] 
[25:03] sucedáño.  No  vas  a  matarte  físicamente,
[25:06] 
[25:06] pero  vas  a  matar  a  tu  identidad,  quien
[25:08] 
[25:08] tú  eres,  vas  a  desaparecer.  Entonces,  en
[25:10] 
[25:10] vez  de
[25:11] 
[25:11] suicidarte,  te  borras  de  la  faz  de  la
[25:14] 
[25:14] tierra.  Eh,  te  vas  a  otra  ciudad,
[25:17] 
[25:17] abandonas  tu  nombre,  cambias  el  nombre
[25:19] 
[25:19] vives  como  sin  nombre,  oficios  como  en
[25:21] 
[25:21] la  obra,  que  trabajas  sin  que  no
[25:24] 
[25:24] necesitas  eh  presentar  nada.
[25:27] 
[25:27] Eh,  este  barrio  de  Kamagasaki  en  Osaka,
[25:30] 
[25:30] se  fue  convirtiendo  eh  como  un  lugar  del
[25:34] 
[25:34] boca  a  boca  se  fue  conociendo  que  en  ese
[25:36] 
[25:36] lugar  podían  vivir  eh  sin  tener  una
[25:39] 
[25:39] identidad,  no  les  iban  a  requerir  de
[25:41] 
[25:41] unos  documentos  para  poder  trabajar  aquí
[25:43] 
[25:43] o  para  vivir  en  este  apartamento.
[25:45] 
[25:45] Entonces,  poco  a  poco  se  fue  formando
[25:47] 
[25:47] allí
[25:49] 
[25:49] un  ecosistema  muy  sorprendente  cuando
[25:52] 
[25:52] llegas  allí,  que  hoy  en  día  son  todo
[25:55] 
[25:55] hombres.
[25:57] 
[25:57] muy
[25:57] 
[25:57] mayores  y  no  hay  familias,  o  sea,  no  hay
[26:00] 
[26:00] mujeres,  no  hay  niños,  son  hombres
[26:02] 
[26:02] mayores,  o  sea,  me  nunca  he  visto  una
[26:04] 
[26:04] media  de  edad  tan  alta  en  un  barrio.
[26:06] 
[26:06] Muchos  de  ellos  son  Johatsu  de  hace  unas
[26:08] 
[26:08] décadas,  entonces  llegaron  allí  a
[26:09] 
[26:09] trabajar  en  la  obra.
[26:11] 
[26:11] Eh,  va  pas  en  la  obra  entre  otros,  no
[26:13] 
[26:13] como  un  ejemplo,  pero  para  entiendan
[26:14] 
[26:14] como  el  concepto  trabajo  no  típico  de
[26:16] 
[26:16] oficina  o  no  clase.  Claro,  claro.
[26:18] 
[26:18] También  algunas  iglesias  estuvimos  en
[26:21] 
[26:21] una  sobre  las  que  se  leía  que  algunas
[26:24] 
[26:24] funcionaban  como  albergue.  Yo  también
[26:25] 
[26:25] leí  que  otras  les  podían  incluso  ayudar
[26:27] 
[26:27] a  tener  una  identidad  Iglesia  Cristiana
[26:29] 
[26:29] o  Ah,  sí  que  hacía  como  obra  social  un
[26:33] 
[26:33] poquito.  Sí,  pero  en  otros  lados  también
[26:35] 
[26:35] leí  también  les  podían  ayudar  a
[26:36] 
[26:36] encontrar  una  nueva  identidad,  aunque
[26:38] 
[26:38] sea  un  apaño  para  poder  funcionar  ahí  en
[26:40] 
[26:40] ese  barrio.  No  sé  hasta  qué  punto  una
[26:41] 
[26:41] identidad  nueva,  ¿no?  Pero  bueno,  les
[26:43] 
[26:43] ayudaban  a  poder  crearse  una  nueva  vida,
[26:46] 
[26:46] ¿no?  Entonces,  eh  pudimos  entrevistar,
[26:50] 
[26:50] por  ejemplo,  a  un  Johatsu  Ajá.  que
[26:52] 
[26:52] además  la  historia  es  tremenda  porque
[26:55] 
[26:55] él,  por  ejemplo,  su  historia
[26:57] 
[26:57] es,  si  no  recuerdo  mal,  o  sea,  tenía  que
[26:59] 
[26:59] ver  con  la  Yakuza,  si  no  recuerdo  mal  en
[27:01] 
[27:01] los  detalles,  si  no  más  o  menos  la
[27:03] 
[27:03] historia  es  como  la  voy  a  contar,
[27:05] 
[27:05] eh,  la  Yakuza  controla  muchos  negocios,
[27:08] 
[27:08] por  ejemplo,  ahora  mismo  está  en  la
[27:09] 
[27:09] inmobiliaria.  La  mafia  como  tal  es  una,
[27:12] 
[27:12] o  sea,  ha  perdido  el  poder  que  ha
[27:13] 
[27:13] perdido  es  mucho,  no  tiene  nada  que  ver
[27:15] 
[27:15] con  lo  que  era  antes.  Y  la  inmobiliara,
[27:18] 
[27:18] como  te  digo,  es  uno  de  los  negocios,
[27:19] 
[27:19] también  tiene  otros.  Entonces,  bueno,
[27:21] 
[27:21] negocios  legales,  digo,  ¿no?  Porque
[27:22] 
[27:22] controla  esto,  este  negocio  o  este  de  la
[27:24] 
[27:24] esquina.  Entonces,  esta  persona,  este
[27:26] 
[27:26] hombre  de  joven,  de  charito,  con  18,  20
[27:28] 
[27:28] años,  trabajaba  en  un  negocio  que  era
[27:32] 
[27:32] controlado  por  la  Yakuza.  Entonces  llega
[27:34] 
[27:34] un  momento  que  más  o  menos  la  historia
[27:35] 
[27:35] era  se  lesiona,  eh,  no  puede  trabajar,
[27:38] 
[27:38] se  ponte,  se  ha  roto  un  brazo,  eh,  para
[27:41] 
[27:41] cuando  vuelve  le  reclaman  el  dinero  que
[27:44] 
[27:44] no  ha  hecho,  el  dinero  que  les  debe  por
[27:45] 
[27:45] ese  tiempo  que  no  ha  estado  ahí.
[27:47] 
[27:47] Él  no  tiene  cómo  pagarlo,  está
[27:50] 
[27:50] presionado  porque  la  Yakuza  está  encima
[27:52] 
[27:52] de  él  y
[27:54] 
[27:54] desaparece.  Eh,  tenía  familia  él.  Sí,
[27:58] 
[27:58] familia,  padre,  madre.  Eh,  años  más
[28:01] 
[28:01] tarde  también  pues  entrevistamos
[28:03] 
[28:03] a  esta  mujer  que  est  a  punto  de  que  me
[28:06] 
[28:06] salga  el  nombre,  que  es  la  del  hostel.
[28:07] 
[28:07] Sí.  Ella  ayudaba  también  a  estos  yhatsu
[28:11] 
[28:11] para  para  empezar  les  da  trabajo,  ¿eh?  O
[28:15] 
[28:15] les  acoge,  les  da  de  comer.  Ajá.
[28:17] 
[28:17] Eh,  pero  no  solo  como  la  caridad  de  Ben
[28:20] 
[28:20] que  te  doy,  sino  se  veía  desde  un  punto
[28:22] 
[28:22] de  integración.  Ellos  llegaban  allí,  se
[28:24] 
[28:24] y  estaban  en  casa,  en  familia.  Uno  de
[28:27] 
[28:27] ellos  era  este  hombre  al  cual  había
[28:29] 
[28:29] conseguido  esta  mujer  eh  convencerle
[28:32] 
[28:32] para  ir  a  buscar  a  sus  padres.  Muchos
[28:34] 
[28:34] años  más
[28:35] 
[28:35] tarde.  Se  encuentra  con  que  su  padre
[28:37] 
[28:37] estaba  muerto,  ya  no  estaba  su  padre.
[28:40] 
[28:40] Habla  con  su  madre.  La  madre  está  muy
[28:42] 
[28:42] enfadada  porque  una  vez  que  él  se
[28:43] 
[28:43] escapa,  la  Yakuza  pues  fue  a  por  su
[28:46] 
[28:46] familia.  ¡Uf!  No  les  pasó  nada.  De
[28:47] 
[28:48] hecho,  normalmente  la  yegüiza  sera  el
[28:50] 
[28:50] tema  de  que  te  cortan  los  dedos.
[28:52] 
[28:52] Entonces  me  decía,  él  decía,  "Eso
[28:54] 
[28:54] normalmente  le  hubieran  hecho  por  algo
[28:55] 
[28:55] como  lo  suyo,  pues  eso,  igual  le  cortan
[28:57] 
[28:57] un  dedo  o  le  cortan  un  par  de  dedos."  Él
[28:59] 
[28:59] se  escapó  y  pues  eso,  al  final,  ah,
[29:02] 
[29:02] bueno,  en  todo  eso  también  estaba  por
[29:04] 
[29:04] medio  del  Pachinco.  Él  tenía  mucha
[29:06] 
[29:06] adicción  al  juego,  había  recreído  varias
[29:09] 
[29:09] veces.
[29:11] 
[29:11] Entonces,  e  encontré,  esto  me  pasa
[29:15] 
[29:15] mucho,  eh,  cuando  hago  diferentes
[29:17] 
[29:17] temáticas  en  un  mismo  país  y  encuentro
[29:20] 
[29:20] que  socialmente  el  trasfondo  eh  está  muy
[29:24] 
[29:24] conectado  de  unos  reportajes  con  otros.
[29:27] 
[29:27] Por  ejemplo,  aquí  vi  el  Pachinco.  El
[29:29] 
[29:29] Pachinco  allí  destroza  hogares  a  unos
[29:31] 
[29:31] niveles  muy  muy  grandes,  ¿eh?  O  sea,
[29:34] 
[29:34] destroza  vamos  a  coña,  ¿no?  Porque  lo
[29:35] 
[29:35] vemos.  Aquí  también  destroza  familia.  O
[29:37] 
[29:37] sea,  aquí  también  destroza  muchas
[29:38] 
[29:38] familias.  Es  la  es  la  droga  tragaperras
[29:41] 
[29:41] típicas,  ¿no?  Aunque  está  un  poco  en
[29:42] 
[29:42] desuso,  ¿no?  La  tragaperra  y  la  ruleta  y
[29:45] 
[29:45] las  apuestas  de  deporte,  ¿eh?  Que  va  a
[29:47] 
[29:47] hacer  el  Madrid  con  el  Barça.  El,  o  sea,
[29:49] 
[29:49] se  apuesta  tan  al  detalle,  o  sea,  ya  ni
[29:51] 
[29:51] siquiera  Madrid  con  el  Barça.  Se  apuesta
[29:53] 
[29:53] a  partidos  de  Indonesia,  se  apuesta  a
[29:54] 
[29:54] Tercera  División,  se  apuesta  al  tenis,
[29:57] 
[29:57] se  apuesta  absolutamente  a  todo,  eh,  se
[29:59] 
[29:59] apuesta  a  las  faltas  que  haber  en  un
[30:00] 
[30:00] partido,  a  los  corners  que  va  a haber  en
[30:01] 
[30:02] un  partido.  Fight  puesto  a  doc.  Claro,
[30:03] 
[30:03] ahí  estamos.  Sí,  señor.  Entonces  es  como
[30:05] 
[30:05] todo  en  la  vida,  ¿eh?
[30:07] 
[30:07] Pero  ahí  es  el  Pachinco,  el  gran,  vamos
[30:09] 
[30:09] a  decir,  la  gran  apuesta  que  ellos  hacen
[30:10] 
[30:10] es  el  Pachinco,  porque  ahí  creo  que  no
[30:12] 
[30:12] son  legales,  ¿no?  Las  apuestas
[30:13] 
[30:13] deportivas,  por  ejemplo,  ¿no?  No,  sobre
[30:15] 
[30:15] todo  el  Pachinco,  ese  tipo  caballos
[30:16] 
[30:16] puede  ser  que  también  tuvieran.
[30:18] 
[30:18] Suena,  ¿no?  Lo  de  apostar  el  caball
[30:20] 
[30:20] cuando  tú  entras,  o  sea,  no  la  realidad
[30:22] 
[30:22] no  tengo  información  al  respecto,  pero
[30:23] 
[30:23] cuando  entras  al  Pachingo  son  eh
[30:25] 
[30:25] plataforma,  son  lugares  inmensos,  como
[30:27] 
[30:27] un  hangar  enorme  y  no  tragaperras,  pero
[30:31] 
[30:31] eh  de  todo  tipo  y  llevadas  al  manga,  o
[30:34] 
[30:34] sea,  ya  no  es  tragaperras  de  las  tres  de
[30:36] 
[30:36] que  te  salen  las  tres  campanas  o  las
[30:37] 
[30:37] peras  o  ya,  o  sea,  muchos  son  como
[30:40] 
[30:40] jueguitos,  o  sea,  es  como  casi  casi
[30:42] 
[30:42] parece  un  arcade,  maquinitas  de  arcade,
[30:44] 
[30:44] pero  todas  van  con  premio.
[30:46] 
[30:46] Entonces,  eh  claro,  lo  que  te  digo,
[30:48] 
[30:48] cuando,  o  sea,  me  gusta  eso,  cuando  de
[30:50] 
[30:50] repente  se  me  empiezan  a  conectar  las
[30:51] 
[30:51] historias
[30:53] 
[30:53] y  claro,  de  repente  había  muchas
[30:55] 
[30:55] personas  destrozadas.  Yo  en  el  primer
[30:58] 
[30:58] reportaje  ya  hablaba,  el  Pachenco
[30:59] 
[30:59] destroza  hogares,  destroza  familias,
[31:01] 
[31:01] pero  muchas,  muchas,  muchas,  muchas.  Y
[31:03] 
[31:03] pudiste  ver  una  y  claro,  de  repente  en
[31:05] 
[31:05] el  otro  lado  llego  y  de  repente  veo  en
[31:07] 
[31:07] donde  terminan  algunas  de  esas  familias
[31:09] 
[31:09] que  llegan  un  punto  de  destrozo  para  el
[31:11] 
[31:11] cual  no  hay  cómo  afrontar.  El  padre,  por
[31:13] 
[31:13] ejemplo,  tiene  deudas  enormes.
[31:17] 
[31:17] En  este  caso,  todo  lo  que  tú  viste  eran
[31:18] 
[31:18] hombres,  ¿no?  Sí,  también  leí,  no  me
[31:21] 
[31:21] acuerdo  del  porcentaje  porque  doy  una
[31:23] 
[31:23] estadística  que  había  de  mujeres.
[31:25] 
[31:25] También  había  de  mujeres,  pero  eh  es
[31:28] 
[31:28] mucho  más  fácil  que  una  mujer  que  ha  se
[31:30] 
[31:30] ha  abandonado  su  identidad  la  cojan  en
[31:32] 
[31:33] una  casa.  Es  lo  normal  biológicamente  y
[31:36] 
[31:36] socialmente.  Es  mucho  más  fácil  que  un
[31:38] 
[31:38] hombre  coja  una  mujer  que  una  mujer  a  un
[31:40] 
[31:40] hombre  de  la  calle.  La  realidad.
[31:42] 
[31:42] Entonces  normalmente,  bueno,  pues  la
[31:43] 
[31:43] mujer  era  raro  ver  en  todos  los  lados
[31:46] 
[31:46] del  mundo.  Aquí  también  ves  mujeres  en
[31:48] 
[31:48] la  calle.  Lo  normal  es  que  la  mayoría
[31:49] 
[31:49] van  a  ser  hombres  por  lo  que  sea,  pero
[31:52] 
[31:52] se  se  da  que  acaba  de  esta  manera,  ¿no?
[31:55] 
[31:55] También,  por  ejemplo,  en  España,  me
[31:57] 
[31:57] acuerdo  hace  muchos  años  que  yo  grabé  un
[31:58] 
[31:58] reportaje  sobre  Sineto  en  Madrid  y  me
[32:01] 
[32:01] acuerdo  que,  por  ejemplo,  la  lista  de
[32:02] 
[32:03] espera  para  entrar  en  albergues,  eh,  tú
[32:05] 
[32:05] estás  delante  siendo  mujer.  También
[32:07] 
[32:07] entiendo  que  la  mujer  enfrenta  unos
[32:09] 
[32:09] riesgos  en  la  calle  que  el  hombre  tal
[32:10] 
[32:10] vez  no.  Entonces  es  diferente.  Pero
[32:12] 
[32:12] bueno,  allí  en  Japón  también  se  está  se
[32:13] 
[32:13] da  de  se  da  de  de  de  esa  manera  en  la
[32:16] 
[32:16] que,  o  sea,  porque  a  mí  me  sorprendió  eh
[32:19] 
[32:19] precisamente  decir,  "Joder,  todos  son
[32:21] 
[32:21] hombres,  hombres  mayores  ya  eh  del  que
[32:23] 
[32:23] entreviste,  por  ejemplo,  no  era  mayor,
[32:26] 
[32:26] no  no  llegaba  a  los  50  años,  pero  la
[32:28] 
[32:28] media  de  ese  barrio  sí  que  había  muchos
[32:30] 
[32:30] hombres  muy  mayores  y  el  ambiente  era
[32:33] 
[32:33] deprimente  o  ya  de  alguna  forma  habían
[32:35] 
[32:35] construido  una  especie  de  hogar  eh  del
[32:38] 
[32:38] autoengaño,  porque  al  final  esto  es
[32:39] 
[32:39] autoengañarse,  ¿no?  decir,  yo  no  soy  yo,
[32:41] 
[32:41] me  olvido  de  todo  y  empiezo  de  cero.  Y
[32:43] 
[32:43] ya  no  eso  que  mal  de  muchos  consul  de
[32:45] 
[32:45] tontos,  pero  yo  para  eso  también  soy  el
[32:47] 
[32:47] más  tonto  porque  me  refiero  es  que  todo,
[32:49] 
[32:49] o  sea,  digo  yo  porque  a  mí  también  me
[32:50] 
[32:50] pasa,  yo  me  doy  cuenta  que  digo,  "Joder,
[32:51] 
[32:51] es  que  cuando  hay  otro  que  está  igual  de
[32:53] 
[32:53] mal  que  yo,  de  repente  no  me  siento
[32:54] 
[32:54] claro,  es  que  eso  nos  pasa."  Y  hay  lo
[32:57] 
[32:57] mismo.  Estás  solo  en  un  parque,  estás
[32:59] 
[32:59] has  abandonado  todo,  ¿vale?  Estás  con
[33:00] 
[33:00] otros  30  que  están  en  las  mismas  que  tú.
[33:02] 
[33:02] Pues  es  que,  macho,  llevas  los  años  que
[33:05] 
[33:05] lleves  ahí  en  el  parque  con  los  mismos,
[33:07] 
[33:07] eh,  somos  humanos,  tenemos  relaciones,
[33:10] 
[33:10] hacemos  amigos,  pues  ha  perdido  su
[33:12] 
[33:12] identidad,  ha  perdido  su  anterior  vida,
[33:14] 
[33:14] pues  ahora  tiene  nuevos  amigos.  Bueno,
[33:15] 
[33:15] es  la  ambigüedad  que  tiene  Japón,  ¿no?
[33:17] 
[33:17] Que  es  un  país  espectacular  en  muchas
[33:19] 
[33:19] cosas,  pero  con  una  presión  social  tan
[33:20] 
[33:20] heavy  que  mucha  gente,  joven  y  no  tan
[33:23] 
[33:23] joven,  no  pueden  soportarla  y  revientan.
[33:25] 
[33:25] Es  como  una  olla  presión,  ¿no?  Pero  el
[33:27] 
[33:27] de  los  johatatsu,  yo  recomiendo  ver  ese
[33:29] 
[33:29] para  mí  de  los  que  yo  hice  en  Japón,  que
[33:30] 
[33:30] hice  otro  del  sumo,  eh,  luego  el  de  los
[33:32] 
[33:32] contrastes  y  luego  el  de  los  johatatsu.
[33:34] 
[33:34] El  de  loss  para  mí  es  el  mejor  porque
[33:38] 
[33:38] eh,  o  sea,  ese  sitio  fue  muy  especial
[33:40] 
[33:40] para  mí.  A  mí  me  encantó  ese  lugar.
[33:42] 
[33:42] dentro  de  toda  la  situación  se  sentía,
[33:45] 
[33:45] no  sé,  era  muy  cercano.  Osaka  ya  de  por
[33:48] 
[33:48] sí  es  menos  formal  y  hermética  que
[33:51] 
[33:52] Tokio,  que  está  en  cuadriculado  y  que
[33:54] 
[33:54] hay  gente  que  también  encuentra  ahí  la
[33:55] 
[33:55] paz  de  esa  manera,  ¿no?  Pero  en  Osaka  se
[33:57] 
[33:58] parece  a  más  España,  son  más  gritones,
[33:59] 
[33:59] se  comen  las  calles,  o  sea,  es  hay  un
[34:02] 
[34:02] poquito  más  de  ambiente,  ¿no?  Podríamos
[34:03] 
[34:04] decir  más  occidental  un  poquito  antes
[34:06] 
[34:06] que  pues,  ¿qué  quieres  que  te  diga?  Yo
[34:08] 
[34:08] llego  como  español,  de  repente  llegas  y
[34:11] 
[34:11] te  echas  más  conectas  más  y  y  claro  que
[34:14] 
[34:14] conectas  más  y
[34:16] 
[34:16] e  entonces  los  johatsu  después  teníamos
[34:19] 
[34:19] otro  reportaje  que  se  canceló.  Entonces,
[34:22] 
[34:22] como  me  estaba  gustando  mucho  ese
[34:23] 
[34:23] barrio,  eh,  también  era  una  temática  un
[34:26] 
[34:26] poco  abstracta,  quitando  el  tema  de
[34:28] 
[34:28] entrevistar  a  Johatsu  para  que  cuenten
[34:30] 
[34:30] su  historia  o  de  grabarles  en  las
[34:32] 
[34:32] calles.  Abstracta,  me  refiero  a  que
[34:34] 
[34:34] estás  hablando  sobre  algo.  Claro,  tú  no
[34:36] 
[34:36] vas  a  poder  grabar  el  momento  en  el  que
[34:37] 
[34:37] decide  que  se  va  de  casa.  Entonces,  todo
[34:40] 
[34:40] eso  lo  grabas  desde  desde  como  desde  una
[34:42] 
[34:42] barrera,  ¿no?  Estás  hablando  sobre  lo
[34:44] 
[34:44] que  ocurre,  estás  mostrando  las
[34:46] 
[34:46] evidencias  de  que  ocurre,  pero  necesitas
[34:49] 
[34:49] un  poco  más  de  tiempo  para  poder
[34:50] 
[34:50] documentarlo  bien  y  construir  una
[34:52] 
[34:52] historia.
[34:53] 
[34:53] Hay  incluso  las  mudanzas  nocturnas  o
[34:56] 
[34:56] cómo  se  crea  que  se  llamaba  una  cosa
[34:57] 
[34:57] así,  empresas  que  básicamente  te  ayudan
[34:59] 
[34:59] a  desaparecer.  Entonces  te  mudanza,  o
[35:04] 
[35:04] sea,  se  llama  de  esa  manera  porque  te
[35:05] 
[35:05] montas  en  un  vehículo  por  la  noche,  te
[35:07] 
[35:07] lleva  a  otro  lugar  y  borra  tus  huellas
[35:09] 
[35:10] incluso  digitales,  ¿eh?  O  sea,  tus
[35:11] 
[35:12] huellas  como  tu  historia,  como  tuú
[35:13] 
[35:13] registro.  Vamos,  que  te  que  sí  que  te
[35:15] 
[35:15] mata  tu  identidad.  Es  tremendo.  Vamos  a
[35:18] 
[35:18] otro  sitio.  Vamos  a  a  Latinoamérica,  que
[35:22] 
[35:22] aunque  no  hay  mucho,  pero  sí  que  hay  una
[35:24] 
[35:24] cosa  que  que  es  el  tema  de  Chile  en  la
[35:26] 
[35:26] pasta  base,  ¿sí?  No,  que  es  es  aquí
[35:29] 
[35:29] viendo  un  poco  los  problemas  y  cómo  la
[35:32] 
[35:32] droga  puede  destrozar  eh  miles  de
[35:34] 
[35:34] personas,  ¿no?  Que  ¿qué  viviste  ahí  con
[35:36] 
[35:36] el  tema  de  la  pasta  base?  Es  el  bascomm
[35:39] 
[35:39] o  el  Paco,  ¿eh?  Porque  se  llama
[35:41] 
[35:41] diferente  según  qué  país.  Paco,  depende
[35:43] 
[35:43] de  cómo  salen  20  aquí,  eh,  en  España.
[35:45] 
[35:45] Hola,  buenas  tardes.
[35:48] 
[35:48] ¿Qué  también  paco?  No,  eso  el  Bueno,  ya
[35:51] 
[35:51] ya  cómo  gastabas,  o  sea,  ¿cómo  se
[35:53] 
[35:53] consume?  A  ver,  mira,
[35:54] 
[35:54] e  creo  que  no  me  voy  a  que  químicamente
[35:57] 
[35:57] no  me  voy  a  liar.  Eh,  la  cocaína  todos
[35:59] 
[35:59] sabemos  lo  que  es  el  crack.  Es  un
[36:01] 
[36:01] derivado  de  la  cocaína.  El  basuco  es  un
[36:04] 
[36:04] un  paso  previo  de  de  lo  que  es  la
[36:06] 
[36:06] sociedad,  es  el  fondo  del  barril,  es
[36:08] 
[36:08] eso,  te  entra  en  estados  de  psicosis,  te
[36:12] 
[36:12] engancha  muchísimo,  te  lo  fumas  y  te
[36:15] 
[36:15] engancha  muchísimo.  Eh,  llega  un  punto
[36:18] 
[36:18] que  como  la  heroína,  yo  le  encontré
[36:22] 
[36:22] semejanzas.  Hm.  Semezas  no  quiere  decir
[36:24] 
[36:24] que  todo  sea  completamente  igual.  Digo,
[36:26] 
[36:26] semejanzas.  encontré  conexiones  en  la
[36:28] 
[36:28] historia,  incluso  en  los  tiempos  y  los
[36:30] 
[36:30] contextos  de  Chile  y  España,  porque  nos
[36:33] 
[36:33] vamos  a  los  80,
[36:36] 
[36:36] Pinochet  y  el  y  el  tema  de  la  de  la
[36:40] 
[36:40] pasta  base,  eh,  Franco,  el  tema  de  de  la
[36:43] 
[36:43] heroína.
[36:45] 
[36:45] E  pasa  que  aquí  la  heroína  es  algo  que
[36:48] 
[36:48] prácticamente  no  digo  que  no  haya  en  las
[36:49] 
[36:49] calles,  hay  muy  muy  poco.  En  comparación
[36:51] 
[36:51] con  lo  que  había  antes,  se  destrozó  una
[36:53] 
[36:53] generación  entera  y  está  muy
[36:56] 
[36:56] desaparecido  allí,  sin  embargo,  ¿no?  de
[36:58] 
[36:58] esos  tiempos.  Eh,  claro,  imagínate  tras
[37:00] 
[37:01] el  paso  de  incluso  dos  generaciones,
[37:02] 
[37:02] tres  generaciones,  lo  que
[37:06] 
[37:06] Carcome,  y  te  destruye  de  una  manera  tu
[37:10] 
[37:10] identidad,  tu  persona,  te  haces  tan
[37:12] 
[37:12] sumiso  que  acaban  siendo  personas  de  los
[37:16] 
[37:16] regados.
[37:18] 
[37:18] Eh,  además  ellos  dejan  de  valorar,  o
[37:22] 
[37:22] sea,  ellos  eh
[37:25] 
[37:25] tienen  ellos  mismos  una  autoestima  tan
[37:28] 
[37:28] baja
[37:30] 
[37:30] y  y  no  ayuda  tampoco  que  desde  la  otra
[37:33] 
[37:33] parte  de  la  sociedad  precisamente
[37:35] 
[37:35] también  lo  ven  como  como  una  [ __ ]
[37:37] 
[37:37] Entonces,  básicamente  por  cuatro  duros
[37:39] 
[37:39] una  moneda  al  suelo  y  límpiame  el  coche,
[37:42] 
[37:42] vete  a  hacerme  la  compra.  A  día  de  hoy
[37:44] 
[37:44] esto  sigue  sucediendo,  ¿no?  Sí,  sí,  sí.
[37:46] 
[37:46] Entonces  son  personas  rotas  la  realidad.
[37:49] 
[37:49] Mucha  gente  hay  aún  enganchada  la  pasta
[37:51] 
[37:51] base.  Sí,  sí,  sí,  sí,  sí,  sí.  Hay  mucha
[37:54] 
[37:54] gente.  A  mí  me  sorprendió  que  fuimos  al
[37:55] 
[37:56] mercado  central  porque  allí  yo  grabé  con
[37:57] 
[37:57] Club  Social  Documentalistasm
[38:00] 
[38:00] que  es  un  equipo  de  un  equipo  de
[38:03] 
[38:03] chavales  de  mi  edad  aproximadamente
[38:06] 
[38:06] alguno  alguno  más  mayor,  otro  un  poco
[38:07] 
[38:07] más  joven,  que  uno  de  ellos  había
[38:09] 
[38:09] grabado  yo  un  documental  eh  pasta  creo
[38:12] 
[38:12] que  se  llamaba,  así  secas.  Entonces  eh
[38:17] 
[38:17] todo  esto,  o  sea,  está  mi  reportaje,  el
[38:18] 
[38:18] documental  está  en  la  descripción  que  se
[38:20] 
[38:20] que  se  puede  ver.  Él  lo  habla,  lo
[38:22] 
[38:22] documenta  en  primera  persona  desde  un
[38:25] 
[38:25] punto  de  vista  de  afectado  por  vivir
[38:28] 
[38:28] casos  de  pasteros  o  consumidores  de
[38:30] 
[38:30] pasta  en  su  familia.  Ostras.  Entonces
[38:33] 
[38:33] yo,  bueno,  de  hecho,  ni  me  creo  que  son
[38:36] 
[38:36] ellos  los  que  se  ponen  en  contacto
[38:37] 
[38:37] conmigo  o  yo  muchas  veces  en
[38:39] 
[38:39] Latinoamérica  sí  que  pregunto,  ¿quiero
[38:41] 
[38:41] grabar  de  tal  cosa?  Quiero  y  bueno,  al
[38:42] 
[38:42] final  que  surge  la  conexión,  ya  no  me
[38:44] 
[38:44] acuerdo,  fue  hace  tiempo  surge  la
[38:45] 
[38:45] conexión.
[38:47] 
[38:47] Entonces  dijimos,  vamos  a  hacer  como
[38:48] 
[38:48] casi  casi  era  como  un  2.0  de  lo  que  él
[38:50] 
[38:50] hizo  porque  lo  hice  con  ellos  mismos.
[38:52] 
[38:52] Eh,  de  hecho,
[38:55] 
[38:55] el  el  protagonista  de  este  documental
[38:58] 
[38:58] previo  es  es  con  quien  presento  yo  mano
[39:00] 
[39:00] a  mano  el  reportaje  míomm
[39:03] 
[39:03] y  él  me  lleva  a  su  barrio,  que  está  en
[39:05] 
[39:06] un  barrio  más  marginal,  a  las  afueras
[39:09] 
[39:09] con  problemas.  Eso  es  en  Santiago  de
[39:11] 
[39:11] Chile.  Las  afueras  de  Santiago.  Eh,  sí.
[39:14] 
[39:14] Pero  lo  que  a  mí  me  sorprendió  muchísimo
[39:15] 
[39:15] es  que  cuando  vamos  al  mercado  central,
[39:17] 
[39:17] ya  en  el  centro,  eh,  encontré  todo  tan
[39:21] 
[39:21] sucio  con  mucha  gente  de  los  pasteros  de
[39:24] 
[39:24] los  consumidores  de  la  pasta  en  las
[39:26] 
[39:26] calles  porque  fuimos  en  la  noche
[39:28] 
[39:28] peligroso  por  zonas,  había  que  salir
[39:30] 
[39:30] porque  nos  veían  con  las  cámaras.
[39:32] 
[39:32] mercado  central  dentro  de  Santiago,  o
[39:34] 
[39:34] sea,  no  no  estamos  en  las  afueras,  lo
[39:36] 
[39:36] que  sería  el  centro  neurálgico  de  ellos
[39:38] 
[39:38] me  lo  decían,  me  decían,  eh,  Santiago,
[39:40] 
[39:40] el  centro  de  Santiago  se  ha  convertido
[39:41] 
[39:42] en  un  barrio,  eh,  o  sea,  un  barrio  es
[39:44] 
[39:44] como  en  algunas  zonas,  pues  puedes
[39:45] 
[39:45] hablar  de  una  villa,  o  una  favela,  ¿no?
[39:47] 
[39:47] es  un  barrio,  ¿eh?
[39:49] 
[39:49] Entonces  que  se  ha  convertido  en  eso  y  a
[39:51] 
[39:51] mí  me  sorprendió  porque  en  todos  lados,
[39:54] 
[39:54] en  unos  países  más  que  en  otros,  pero
[39:55] 
[39:55] puedes  ir  a  un  barrio  complicado,  pero
[39:58] 
[39:58] verlo  de  repente  en  la  ciudad.  En  su
[40:00] 
[40:00] día,  cuando  grabé,  por  ejemplo,  en  el
[40:02] 
[40:02] Brx  en  Bogotá,  a  mí  me  sorprendió  que
[40:04] 
[40:04] era  en  pleno  centro  de  la  ciudad.
[40:05] 
[40:05] Entonces,  sorprende  verlo  en  pleno
[40:06] 
[40:06] centro  de  la  ciudad  porque  es  lo  que,  a
[40:08] 
[40:08] ver,  en  Buenos  Aires  también,  las  villas
[40:10] 
[40:10] muchas  como  la  31  está  en  pleno  centro
[40:12] 
[40:12] de  la  ciudad  y
[40:14] 
[40:14] pero  sorprende  eso  como  llegar  a  un
[40:17] 
[40:17] sitio  porque  este  sitio  el  tema  era  eso
[40:18] 
[40:18] que  no
[40:20] 
[40:20] era  que  no  es  un  barrio  complicado,  es
[40:22] 
[40:22] el  mercado  eso  donde  la  gente  también  va
[40:24] 
[40:24] a  comprar.  Era  como  que  toda  esta
[40:26] 
[40:26] problemática  había  empapado  todo  ese
[40:28] 
[40:28] lugar  y  sorprendía  verlo.  Sorprendí.  La
[40:30] 
[40:30] gente  como  qué  efecto  produce  que  es
[40:33] 
[40:33] tipo  zomb  como  en  Philadelphia  están
[40:35] 
[40:35] tipo  heroína  tirados  en  el  suelo.  ¿Qué
[40:37] 
[40:37] tipo  de  de  efecto  producía  la  gente?
[40:39] 
[40:39] ¿Qué  veías?  Sí,  o
[40:42] 
[40:43] sea,  sobre  todo,  a  ver,  más  allá  del
[40:45] 
[40:46] efecto,  lo  que  ves  es  que  está  fuera  de
[40:49] 
[40:49] la  sociedad.  Se  nota  muchísimo  cuando
[40:51] 
[40:51] una  persona  eh  fuera  de  la  sociedad
[40:54] 
[40:54] puede  estar  rodeada  de  muchísima  gente,
[40:56] 
[40:56] pero  tú  ves  que  esa  persona  nadie  le
[40:57] 
[40:57] hace  caso.  Esa  persona  tampoco  pretende
[41:00] 
[41:00] que  eh  ponerse  en  contacto,  hablar  con
[41:03] 
[41:03] nadie  de  los  que  pasan.  Está  ahí,  pero
[41:04] 
[41:04] es  como  si  fuera  un  fantasma.
[41:07] 
[41:07] Eh,  esto  pasa  también  con  mucho,  muchas
[41:09] 
[41:09] personas  que  viven  en  la  calle  y  que  eh
[41:13] 
[41:13] también  pues  no  sé  por  si  pues  por  esta
[41:15] 
[41:15] cosa  si  están  pidiendo  dinero,  lo  que
[41:17] 
[41:17] sea,  por  lo  que  sea,  aunque  no  estén
[41:18] 
[41:18] pidiendo  dinero,  muchas  veces  lo  que  se
[41:20] 
[41:20] hace  es  mirar  para  para  otro  lado,  como
[41:22] 
[41:22] ya  no  me  paro  a  hablar,  si  no  miro  hacia
[41:24] 
[41:24] otro  lado,
[41:26] 
[41:26] eso  al  final  también  va  vas  creando  una
[41:28] 
[41:28] brecha,  se  van  separando  la  sociedad  y
[41:31] 
[41:31] allí  pasaba  mucho  eso,  se  ve  el  veías
[41:33] 
[41:33] algunas  personas  que  además  ya  les  ves
[41:36] 
[41:36] mucho  los  gestos,  la  cara,  el  descuadre,
[41:38] 
[41:38] la  mirada,  o  sea,  ves,  están  fuera,  o
[41:41] 
[41:41] sea,  están  fuera,  se  ha  quedado  fuera  la
[41:42] 
[41:43] sociedad
[41:44] 
[41:44] y  y  eso  es  difícil  porque,  a  ver,  eh,  ya
[41:49] 
[41:49] no  por  no  tener  familia,  que  ya  sí  que
[41:51] 
[41:51] si  no  sin  familia  ya  ni  siquiera  ya  sí
[41:53] 
[41:53] que  no  hay  forma  de  que  hagas  un  nexo,
[41:54] 
[41:54] ¿no?
[41:56] 
[41:56] Pero  teniendo  familia  entrevistamos
[41:59] 
[41:59] también  a  una  mujer  que  que  básicamente,
[42:02] 
[42:02] o  sea,  es  que  ha  decidido  no  ya  no  es
[42:04] 
[42:04] que  ni  que
[42:05] 
[42:05] es  la  la  adicción,  claro,  la  adicción
[42:09] 
[42:09] nace  que  decida  que  no  quiere  estar  en
[42:11] 
[42:11] otro  lugar,  que  quiere  o  igual  no  es  que
[42:13] 
[42:13] quiere,  que  necesita  estar  ahí.  Sí,  es
[42:16] 
[42:16] complicado  porque  es  como  lo  que  tú
[42:17] 
[42:17] decías  de  de  la  gente  aquí  sin  hogar,
[42:19] 
[42:19] ¿no?  Eh,  cada  uno  tiene  su  historia.  Hay
[42:21] 
[42:21] gente  que  tiene  enfermedades  mentales,
[42:22] 
[42:22] no  diagnosticadas  y  que  esto  han
[42:24] 
[42:24] provocado  que  se  hayan  convertido  en  en
[42:26] 
[42:26] outcast  y  que  haya  empezado  a
[42:28] 
[42:28] alcoholizarse,  drogarse.  Hay  otros  que
[42:30] 
[42:30] sí  que  es  cierto  que  ellos  te  lo  venden
[42:31] 
[42:31] como,  "Oye,  yo  quiero  vivir  así,  déjame
[42:34] 
[42:34] vivir  como  quiera."  Pero  claro,  ¿qué  hay
[42:35] 
[42:35] detrás  de  eso?  ¿Algún  maltrato,  abuso?
[42:37] 
[42:37] Sí,  mental,  una  decisión  que  puede  ser,
[42:39] 
[42:40] pero  a  mí  me  extraña  que  realmente
[42:41] 
[42:41] alguien  eh  quiera
[42:43] 
[42:43] vivir  siendo  un  adicto,  eh  viviendo
[42:46] 
[42:46] malviviendo  en  las  calles,  rechazado
[42:48] 
[42:48] socialmente.  Es  difícil  creerme  que
[42:49] 
[42:49] alguien  le  le  gusta  más  vivir  así  que
[42:52] 
[42:52] vivir  de  otra  forma.  Sí,  no,  por  eso  he
[42:53] 
[42:53] corregido  cuando  he  dicho  porque  quiere
[42:55] 
[42:55] y  bueno,  quiere,  necesita  la  adicción
[42:57] 
[42:57] hay  detrás  de  o  la  adicción  le  hace
[43:00] 
[43:00] llevar  a  la  decisión  de  que  va  a  estar
[43:01] 
[43:01] ahí,  de  que  se  va  a  quedar  ahí.  Al
[43:03] 
[43:03] cuando  fuiste  al  barrio  [ __ ]  ahí,  ¿qué
[43:05] 
[43:05] sensación  tuviste?  Era  un  sitio  que
[43:07] 
[43:07] realmente  era  peligroso  o  la  gente  va  a
[43:09] 
[43:09] su  rollo  y  simplemente  hay  compraventa  y
[43:12] 
[43:12] gente  drogándose,  a  ver,  es  como  todo.
[43:14] 
[43:14] Yo  siempre  entro  con  gente  del  barrio,
[43:18] 
[43:18] con  gente  del  barrio.  Eh,  ¿tuvisteis
[43:22] 
[43:22] algún  aviso  o  alguien  que  os  dijo  algo
[43:23] 
[43:23] de  no  grabéis?  Sobre  todo  a  la  noche,  o
[43:25] 
[43:25] sea,  no  cuando  salía  la  noche  nos
[43:27] 
[43:27] ofrecieron  una  bala  en  la  cabeza  en  En
[43:29] 
[43:29] serio,  ¿os  dijeron  eso?  Sí.  ¿Cómo?  ¿Cómo
[43:31] 
[43:31] fue?  ¿Cómo  fue?
[43:33] 
[43:33] No,  porque  bueno,  estábamos  grabando  en
[43:35] 
[43:35] un  parque  y  había  gente  con  un
[43:38] 
[43:38] puestillo,  bueno,  vendiendo  ahí  algo  en
[43:40] 
[43:40] la  calle,  eh,  como  cosas  de  segunda  mano
[43:43] 
[43:43] y  tal,  pero  se  veía  que  vivían  ahí.
[43:45] 
[43:45] Tenían  las  tiendas  de  campaña  con  como
[43:47] 
[43:47] hamacas  colgadas  entre  los  árboles.  Era
[43:49] 
[43:49] como  una  placita  como  con  un  parque,
[43:50] 
[43:50] unos  árboles  y  tal,  ¿vale?
[43:52] 
[43:52] Y  detrás  era  un  punto  de  venta.  Yo  ni  me
[43:55] 
[43:55] había  dado  cuenta,  ¿eh?  y  había  tres  o
[43:58] 
[43:58] cuatro  personas  en  un  banco  y  yo  sí  me
[44:00] 
[44:00] había  dado  cuenta  que  uno  de  ellos
[44:01] 
[44:01] estaba  gritando  y  pero  nosotros  éramos
[44:04] 
[44:04] unos  cuantos  porque  dentro  de  este
[44:07] 
[44:07] colectivo  de  documentalistas  pues  al
[44:09] 
[44:09] final  también  un  par  de  ellos  me
[44:11] 
[44:11] ayudaban  a  grabar  más  el  otro  colega
[44:14] 
[44:14] también  con  el  que  yo  presentaba  todo,
[44:16] 
[44:16] más  otro  más  que  hizo  como  la
[44:19] 
[44:19] investigación  desde  la  política,  el  tema
[44:22] 
[44:22] histórico.
[44:25] 
[44:25] También  venía  con  otro  colega  que  me
[44:26] 
[44:26] ayudaba  a  grabar.  Éramos  un  montón.
[44:28] 
[44:28] Entonces,  no  te  hacías  un  SAS.  No,  no,
[44:30] 
[44:30] no.  Bueno,  es  que  yo,  bueno,  si  no  me
[44:33] 
[44:33] confundo,  Za,  por  ejemplo,  también  en
[44:35] 
[44:35] España  entra  solo,  allí  va  con  gente.  Yo
[44:39] 
[44:39] yo  también  cuando  yo  siempre  le  digo,
[44:41] 
[44:41] eh,  yo  cuando  he  grabado  en  España  en
[44:42] 
[44:42] lugares  así  han  sido  pocos,  pero  también
[44:45] 
[44:45] ido  con  gente,  pero  está  loco,  está
[44:47] 
[44:47] loco,  lo  queremos,  pero  está  loco.  A  mí
[44:50] 
[44:50] me  gusta  lo  que  hace  entrar  en  la
[44:51] 
[44:51] primera  calle,  intentar  hacer  amigos.  Es
[44:53] 
[44:53] es  una  pasada.  O  sea,  pero  bueno,  pero
[44:54] 
[44:54] en  Latinoamérica  no  es  el  incluso  el
[44:57] 
[44:57] peor  barrio  de  España,  eh,  no  tiene  nada
[44:59] 
[44:59] que  hacer,  ¿no?  Con con  el  me  ha
[45:01] 
[45:01] preguntado  porque  él  ha  estado  en
[45:02] 
[45:02] últimamente  ha  estado  en  un  par  de  zonas
[45:04] 
[45:04] como  en  La  Rinconada,  en  Perú  que  que  yo
[45:07] 
[45:07] he  visto  un  poco  antes  y  no  sé  en  qué
[45:08] 
[45:08] otro  me  ha  preguntado.  Bueno,  entonces
[45:11] 
[45:11] el  tema  estabais  un  grupito  y
[45:12] 
[45:12] escuchabais  gritos  de  lejos,  sí,  pero
[45:15] 
[45:15] iban  a  nosotros.  Era  alguien  como  era,
[45:17] 
[45:17] mira,  no  era  ni  gritándonos  a  nosotros,
[45:19] 
[45:19] sino  alguien  que  claramente  está
[45:20] 
[45:20] queriendo  que  veamos  que  está  enfadado,
[45:22] 
[45:22] ¿vale?  O  sea,  pued  estar  gritando
[45:23] 
[45:24] cagándose  en  la  Virgen,  pero  como  para
[45:26] 
[45:26] que  lo  escuchemos,  ¿no?  Estaba  lejos.
[45:28] 
[45:28] Sí.  A  ver,  de  aquí  a  20  met.  Bueno,
[45:31] 
[45:31] vale.  Okay.  No  estaba  lejos,  estaba  ahí.
[45:34] 
[45:34] Entonces  estábamos  haciendo  unos  planos
[45:35] 
[45:36] de  ese  puesto  de  venta  en  la  calle,  de
[45:37] 
[45:37] venta  de  cosas  de  segunda  mano,  no  de
[45:39] 
[45:39] droga.  Y  no  sé  cómo  fue,  uno  de  con  los
[45:42] 
[45:42] que  estaba  con  con  nosotros  nos  dijo,
[45:45] 
[45:45] "Tenemos  que  irnos  dentro  de  poco,  tal."
[45:47] 
[45:47] Y  le  digo,  "Sí,  sí,  ya  me  estoy  dando
[45:49] 
[45:49] cuenta  que  está",  me  dice,  "Sí,  sí,  el
[45:50] 
[45:50] de  allí  está  un  poco  enfadado,  tal."
[45:52] 
[45:52] dice  que  es  un  punto  de  venta  eso  y  yo,
[45:54] 
[45:54] "Vale,  vale."  Digo,  "Nada,  pues
[45:55] 
[45:55] vámonos."  Y  esa  tampoco  estamos  aquí
[45:59] 
[45:59] para  hacer  el  tanto  ni  para  buscar
[46:01] 
[46:01] ningún  conflicto.  Si  es  que  además  ese
[46:03] 
[46:03] reportaje
[46:05] 
[46:05] eh  el  resultado  es  creo  que  una
[46:09] 
[46:09] diferencia  muy  muy  gorda  es  que  eh  es  el
[46:12] 
[46:13] reportaje  más  calmado  del  mundo,  o  sea,
[46:14] 
[46:14] es  lo  más  calmado  que  se  puede  hacer
[46:15] 
[46:15] para  estar  en  un  barrio  así.  es  algo
[46:17] 
[46:17] completamente  social  yndonos  al
[46:19] 
[46:19] trasfondo.  Entonces  es  un  reportaje  muy
[46:21] 
[46:21] calmado,  como  de  ir  entendiendo,  de  ir
[46:23] 
[46:23] empapándote  del  contexto  que
[46:26] 
[46:26] hace  Sí.  Entonces,  a  mí  tener  que  salir
[46:28] 
[46:28] por  patas  de  un  lugar  o  tener  es  que
[46:30] 
[46:30] tampoco  me  iba  a  llevar  a  nada,  que  sí
[46:31] 
[46:31] que  es  un  momento  de  visitas  en  el
[46:32] 
[46:32] vídeo,  que  es  que  el  reportaje  era  de
[46:34] 
[46:34] otra  cosa,  o  sea,  es  que  iba  algo  social
[46:36] 
[46:36] y  entonces  digo,  "Ah,  pues  nos  vamos."
[46:38] 
[46:38] Y  mientras  que  nos  íbamos  sí  que  le
[46:41] 
[46:41] gritaba,  no  sé  cuándo,  ya  no  me  acuerdo
[46:43] 
[46:43] la  frase,  pero  eso  les  va  a  meter  a
[46:45] 
[46:45] estos,  les  voy  a  meter  una  bala  en  la
[46:46] 
[46:46] cabeza,  que  se  giren  ha  atrás,  que  se
[46:48] 
[46:48] lleva  una  bala  en  la  cabeza  y  y  me  mir
[46:51] 
[46:51] así  con  el  colega,  me  reí  y  dije,
[46:52] 
[46:52] "Venga,  vamos."  ¿Tuviste  miedo  o  o
[46:54] 
[46:54] pensaste  que  era  más  amenaza  vacía  que
[46:58] 
[46:58] Ah,  ya  nos  estábamos  yendo,  era  justo
[46:59] 
[46:59] nos  estamos  yendo.  Digo,  mira,  a  mí  me
[47:01] 
[47:01] pareció  un  poco  así,  a  ver,  que  yo  no  sé
[47:04] 
[47:04] lo  loco  que  está  ese  tío,  yo  no  sé  eh  lo
[47:07] 
[47:07] puesto  de  pasta  que  está,  yo  no  sé,  pero
[47:10] 
[47:10] si  tú  quieres  que  me  vaya,  yo  ya  me
[47:12] 
[47:12] estoy  yendo,  o  sea,  era,  estamos  ya  en
[47:13] 
[47:13] grupo  yendo,  no  estamos  es  como
[47:15] 
[47:15] estábamos  casi  frente  a  frente,  ya  me
[47:17] 
[47:17] estoy  alejando,  me  estoy  yendo  en  grupo,
[47:19] 
[47:19] sigue  gritando.  Estaba  sí  recuerdo  como
[47:22] 
[47:22] los  otros  le  calmaban  que  tal  ya  nos
[47:25] 
[47:25] estábamos  yendo,  no  sé,  tipo,  ya  lo  has
[47:27] 
[47:27] conseguido,  nos  hemos  ido,  hemos  dejado
[47:28] 
[47:28] de  grabar,  eh,  te  has  quito  el  problema
[47:30] 
[47:30] encima,  quieres  un  problema  no  conmigo,
[47:33] 
[47:33] sino  el  lógicamente  crear  un  problema
[47:35] 
[47:35] más  gordo,  matar  a  alguien,  hacer  un
[47:37] 
[47:37] conflicto,  hacer  lo  que  sea,  te  va  a
[47:38] 
[47:38] llevar  también  a  otro,  es  mucho  más
[47:39] 
[47:39] fácil.  Ya  nos  estamos  yendo,  ya  está,
[47:41] 
[47:41] que  que  se  acabó  el  tema.
[47:43] 
[47:44] Bueno,  es  es  lo  que  tiene  grabar  en
[47:45] 
[47:45] estos  sitios  que  al  final  eh  hay  gente
[47:49] 
[47:49] peligrosa.  Esta  es  la  realidad.  A  ver,
[47:50] 
[47:50] la  realidad  en  ese  momento  no  estás  eh  a
[47:53] 
[47:53] mí  lo  que  me  pasa  te  activa,  estás  de
[47:55] 
[47:55] repente  en  alerta.  Si  tú  las  que  las  que
[47:58] 
[47:58] vas  teniendo,  porque  ahora  iremos  a  otra
[48:00] 
[48:00] que  también  ha  sido  superviral  y  claro
[48:03] 
[48:03] también  fue  cero  buscado.  Hablemos  de  de
[48:06] 
[48:06] y  vamos  a  África  ahora,  ya  hemos  dejado
[48:07] 
[48:07] la  Tam.  Vamos  a  África  que  ahí  hay  hay
[48:10] 
[48:10] un  hay  un  bloque  gordo,  pero  hay  una  que
[48:12] 
[48:12] es  que  es  que  ha  reaccionado  streamers,
[48:14] 
[48:14] o  sea,  ha  sido  superviral  encima  en  una
[48:17] 
[48:17] época  en  la  que  los  Wagner,  es  que
[48:21] 
[48:21] suenan,  a  ver,  suena  de  [ __ ]  madre  el
[48:22] 
[48:22] nombre,  te  llena  la  boca  los  Wagner,
[48:24] 
[48:24] ¿no?  Que  [ __ ]  que  los  mercenarios  más
[48:27] 
[48:27] famosos  del  mundo  te  empiezan  a
[48:28] 
[48:28] perseguir.  Ah,  esto  es  muy  loco.  Esto  es
[48:30] 
[48:30] muy  loco,  tío.  Y  esto  es  algo  que  que  a
[48:32] 
[48:33] ver  parece  yo  sé  que  tú  nunca  lo  harías,
[48:35] 
[48:35] pero  es  que  es  tan  loco  que  parece
[48:36] 
[48:36] montado  y  no  no  pasó.  Tú  estabas  eh  que
[48:39] 
[48:39] en  la  República  Centroamicana,  ¿vale?  O
[48:41] 
[48:41] sea,  yo  mismo  tardé  mucho  en  creérmelo.
[48:43] 
[48:43] O  sea,  el  tema  es  que  esto  se  debe
[48:45] 
[48:45] explicar  bien  porque  no  era  una  cosa,
[48:48] 
[48:48] una  casualidad,  dos,  tres,  cu  5  se  o
[48:51] 
[48:51] sea,  cuando  empiezas  a  tener  todo  y
[48:53] 
[48:53] dices,  [ __ ]  que  sí  que  está  pasando.
[48:55] 
[48:55] Yo  estaba  con  otra  persona.  Vale,  o  sea,
[48:57] 
[48:57] cuéntame  la  historia,  cuéntame  la
[48:58] 
[48:58] historia.  Elar  era  mucho  más  proclibe  a
[49:01] 
[49:01] estar  pensando  que  sí,  que  sí,  que  son
[49:03] 
[49:03] Wagner,  que  son  Wagner  y  yo  le  decía,
[49:04] 
[49:04] "No  me  frías  la  cabeza  con  tu  paranoia,
[49:06] 
[49:06] que  qué  [ __ ]  va  a  ser  Wagner,  qui
[49:08] 
[49:08] ¿Cómo  estabais?"  O  sea,  cuéntame  un  poco
[49:09] 
[49:09] el  contexto  de  para  la  gente  que  no  que
[49:12] 
[49:12] no  sabe  nada.  Vaya,  quitamos  150
[49:14] 
[49:14] minutos.  Ya,  ya.  O  sea,  ¿qué  queríais
[49:16] 
[49:16] marcharos  temprano?  No  va  a  ser  mi
[49:18] 
[49:18] reina,  no  va  a  ser  mi  reina.  Venga,
[49:20] 
[49:20] vamos  a  ver  a  ver
[49:22] 
[49:22] por  qué  llego  a  República
[49:23] 
[49:23] Centroamricana,  un  país  que
[49:24] 
[49:24] prácticamente  la  gente  ni  sabe  que
[49:26] 
[49:26] existe,  está  en  África,  encima  del
[49:28] 
[49:28] Congo,  de  la  República  Democrática.  Sí,
[49:30] 
[49:30] claro,  si  estaría  guay  que  estuviera  en
[49:31] 
[49:31] Indonesia,  eh,  con  este  nombre.
[49:34] 
[49:34] Bueno,  sí,  claro,  está  en  el  centro  de
[49:35] 
[49:35] África,  pues  algunos  no  se  lo  imaginaba.
[49:40] 
[49:40] Entonces,  ¿qué  pasa?  Vale,  mira,  yo  ahí
[49:43] 
[49:43] llego  trabajando  con  Agnur,  eh,  porque
[49:45] 
[49:45] de  vez  en  cuando  Agnur  es  el  brazo  de  la
[49:47] 
[49:47] ONU  que  trabaja  con  refugiados.
[49:49] 
[49:49] Entonces,  hace  un  tiempo  yo  estuve  con
[49:51] 
[49:51] ellos  en  Coxbazar  en  Bangladesh.  Yo
[49:53] 
[49:53] juraría  que  aquí  ya  lo  conto.  Sí,  sí,
[49:55] 
[49:55] soy  Bangladesh.  Imagino  que  sí.
[49:57] 
[49:57] Entonces,  eh,  ¿qué  pasa?  Yo  con  ellos
[50:01] 
[50:01] les  digo  dónde  quiero  ir.  Hay  veces
[50:03] 
[50:03] ellos  hacen  propuestas  y  tal,  pero  como
[50:04] 
[50:04] en  mi  caso  me  tengo  trillado  el  mapa
[50:06] 
[50:06] mundi  de  las  cosas  que  hay  de  ya  sé  lo
[50:08] 
[50:08] que  quiero  hacer,  en  dónde  quiero  estar,
[50:10] 
[50:10] ¿no?  Y  además  tiro  siempre  a  lo  ya  era
[50:13] 
[50:13] como  el  tercer  o  cuarto  intento  de
[50:15] 
[50:15] misión  con  ACNUR  que  no  salía.  ¿Por  qué?
[50:17] 
[50:17] Porque  yo  pedía  normalmente  Somalia  y
[50:19] 
[50:19] Yemen,  es  que  están  en  un  conflicto
[50:22] 
[50:22] gravísimo.  Sí.  Y  yo  siempre,  yo  lo
[50:24] 
[50:24] entiendo  perfectamente  que  Akur  tiene
[50:26] 
[50:26] que  tener  protocolos  y  la  seguridad
[50:27] 
[50:27] antes  que  nada,  pero  yo  siempre  es  como
[50:29] 
[50:29] esta  pelita.  A  ver,  yo  con  el  equipo  de
[50:31] 
[50:31] ANur  en  España  yo  me  llevo  muy  yo  me
[50:32] 
[50:32] llevo  muy  muy  bien.  Entonces  yo  cuando
[50:34] 
[50:34] más  picante  está  en  una  situación  más
[50:36] 
[50:36] digo  quiero  documentar  qué  está  pasando
[50:38] 
[50:38] ahí.  Cuanto  más  picante  está  una
[50:39] 
[50:39] situación  Agnur  dice  ahí  no  te  voy  a
[50:41] 
[50:41] meter.  Y  yo  lo  entiendo  perfectamente
[50:43] 
[50:43] porque  voy  bajo  su  responsabilidad.
[50:45] 
[50:45] Entonces,  en  esos  momentos  digo,  "Vale,
[50:46] 
[50:46] muy  bien,  voy  por  mi  cuenta."  Claro.  Eh,
[50:49] 
[50:49] lo  entiendo  perfectamente  por  su  parte.
[50:51] 
[50:51] Yo  también  les  hago,  ellos  entienden  mi
[50:53] 
[50:53] parte.  Entonces,  eh,  ¿qué  pasó?  Eran  ya
[50:57] 
[50:57] como  tres  intentos.  Dije,  "Mira,  no  voy
[50:58] 
[50:58] a  intentar  ya  Somalia  y  Yemen  porque  es
[51:00] 
[51:00] que  no  voy  a  ir  en  la  vida.  ¿Qué  pasa?
[51:02] 
[51:02] Una  vez  que  matan  a  un  cooperante,  la
[51:04] 
[51:04] misión  se  cancela.  Entonces,  claro,  en
[51:06] 
[51:06] esos  meses  previos  estás  trabajando  en
[51:07] 
[51:07] ello,  trabajando  en  ello.  Lo  que  va  a
[51:09] 
[51:09] pasar  un  incidente  que  haya  se  cancela
[51:11] 
[51:11] la  misión.  Entonces  dije,  "Venga,  pues
[51:12] 
[51:12] nos  vamos  a  otro  lugar."
[51:14] 
[51:14] Entonces,  vámonos  a  la  República
[51:15] 
[51:15] Democrática  del  Congo,  que  eh,  a  ver,  es
[51:18] 
[51:18] un  país  complicado,  pero  hay  zonas  y
[51:20] 
[51:20] zonas.  Después  estuve  unos  meses  más
[51:22] 
[51:22] tarde  en  la  zona  del  Coltán,  que  lo
[51:23] 
[51:23] hablaremos  luego.  Sí,  lo  hablaremos
[51:24] 
[51:24] luego.  Esto  esto  los  móvilitos,  eh,
[51:27] 
[51:27] cuidado.  Sí,  sí,  ojito,  eso  también  se
[51:29] 
[51:29] otro  clip  gordo.  Entonces,  e  llegamos  la
[51:32] 
[51:32] historia  iba  a  ser  a  grabar  e  en  la  zona
[51:35] 
[51:35] norte  del  Congo,  frontera  con
[51:38] 
[51:38] centroafricana.  Entonces,  refugiados
[51:40] 
[51:40] centroafricanos  en  el  Congo,  ¿vale?
[51:43] 
[51:43] Simplemente  por  logística,  Agnur  decide
[51:46] 
[51:46] que  vamos  a  entrar  desde  Centrofricana.
[51:48] 
[51:48] ¿Por  qué?  Porque  Bangi,  que  es  la
[51:50] 
[51:50] capital  de  Centro,  está  justo  en  la
[51:53] 
[51:53] frontera  con  el  Congo.  El  río  Ubangi  e
[51:56] 
[51:56] eh  baña  la  ciudad  y  es  también  la
[52:00] 
[52:00] frontera.  Simplemente  desde  Bangi  pillas
[52:03] 
[52:03] un  barco,  un  barquito.  Una  frontera
[52:05] 
[52:05] también  muy  complicada.  estas  fronteras
[52:06] 
[52:06] de  África  de,  o  sea,  muy  complicadas,
[52:08] 
[52:08] sobre  todo  de  poder
[52:09] 
[52:09] pasarla.  E  aquí  para  mí,  ACNUR  también
[52:12] 
[52:12] pues  me  supone  una  llave  de  repente
[52:14] 
[52:14] poder  hacer  este  tipo  de  cosas,  ¿no?
[52:16] 
[52:16] Entonces  cruzas  un  río  y  estás  en  en
[52:21] 
[52:21] Ubangi  que  es  una,  bueno,  es  que  por
[52:24] 
[52:24] nombres  va  a  ser  un  poco  liado,  pero
[52:26] 
[52:26] bueno,  estás  en  una  zona  del  Congo,  ¿ya?
[52:29] 
[52:29] Vale.  Con  refugiados  de  Centrofricana  y
[52:31] 
[52:32] Kinsas,  que  es  la  capital  del  Congo,
[52:33] 
[52:33] está  mucho  más  al  sur.  Entonces,  volar  a
[52:34] 
[52:34] Kinsasha  y  dentro  del  Congo  irte  hasta
[52:37] 
[52:37] esta  zona  era  hasta  esta  zona  del  norte
[52:40] 
[52:40] era  más  complicado  que  volar  a  Bangi,
[52:43] 
[52:43] por  complicado  que  sea  Centrofricana,
[52:45] 
[52:45] que  está  peor  y  se  vio  que  la  República
[52:47] 
[52:47] Democrática  del  Congo,  al  menos  en
[52:48] 
[52:48] algunos  sentidos.  Ya  veremos  que
[52:51] 
[52:51] entonces  nada,  eso  básicamente  y  por  no
[52:54] 
[52:54] liarlo,  nosotros  volábamos  a  Bangui,  que
[52:56] 
[52:56] es  la  capital  de  la  República  Centro,
[52:59] 
[52:59] cruzábamos  al  Congo,  grabábamos  con  los
[53:02] 
[53:02] refugiados,  volvíamos  a  Bangi  y  nos
[53:06] 
[53:06] íbamos.  Ya  está.  Yo  no  iba  a  grabar  nada
[53:07] 
[53:07] en  Centrofricana,  ¿vale?  Era  solo  de
[53:09] 
[53:09] paso  para  entenderlo.  Eh,  sí,  obviamente
[53:12] 
[53:12] había  hecho  un  poco  de  estudio  de  la
[53:15] 
[53:15] situación.  Allí  hay  dos  grupos  armados
[53:16] 
[53:16] que  son  eleca  y  los  antibalaca  y  había
[53:19] 
[53:19] visto  que  allí  está  Wagner.  Y  entonces
[53:23] 
[53:23] en  el  comienzo  del  reportaje  doy  un
[53:27] 
[53:27] contexto  de,  a  ver,  estoy  hablando  de
[53:29] 
[53:29] los  refugiados.  ¿Por  qué  hay  refugiados?
[53:30] 
[53:30] Porque  están  huyendo  de  esa  violencia.
[53:31] 
[53:31] Entonces  doy  un  poco  un  contexto  de  la
[53:34] 
[53:34] situación  que  ahí  tienen,  que  es  muy
[53:36] 
[53:36] complicada.  Em,  iba  a  grabar  con  los
[53:39] 
[53:39] refugiados  y  luego  me  iba,  ya  estaba.
[53:41] 
[53:41] ¿Qué  ocurre?  Eh,  allí  no  solo  tenemos
[53:44] 
[53:44] visado,  sino  que  a  través  de  la  ONU,
[53:47] 
[53:47] porque  no  eres  de  la  ONU,  a  través  de  la
[53:49] 
[53:49] ONU  teníamos  unos  permisos.  Este  es,
[53:52] 
[53:52] para  que  me  entiendas,  el  sentido  que  yo
[53:55] 
[53:55] le  doy  yo.  Todo  esto  que  te  estoy
[53:56] 
[53:56] contando  de  por  qué  pasan  las  cosas,  lo
[53:58] 
[53:58] de  por  qué  pasan,  yo  te  voy  a  contar  lo
[54:00] 
[54:00] que  pasa,  pero  el  por  qué  pasa  es  el
[54:01] 
[54:01] entendimiento  que  yo  le  doy.  ¿Vale?  Ahí
[54:03] 
[54:03] hay  una  parte  que  yo  no  puedo  llegar  a
[54:04] 
[54:04] estar  seguro.  Yo  no  me  he  sentado  con
[54:05] 
[54:06] Wagner  y  le  he  dicho,  "A  ver,  esto,  ¿qué
[54:06] 
[54:06] es  lo  que  ha  pasado?"  que  hubiera  estado
[54:08] 
[54:08] interesante,  por  supuesto,  hubiera
[54:09] 
[54:09] estado  muy  bien,  hubiera  estado  muy
[54:10] 
[54:10] interesante,  pero  por  eso  hay  una  parte
[54:12] 
[54:12] que  es  interpretación,  ¿vale?  Claro.  Y
[54:15] 
[54:15] que  diferenciaré  ambas  para  entender  lo
[54:17] 
[54:17] que  pasó,  pasó  y  mi  interpretación.
[54:18] 
[54:19] Entonces,  mi  interpretación  es  que  eh
[54:22] 
[54:22] Wagner  allí  controla  el  país.  Yo  no
[54:25] 
[54:25] había  investigado
[54:26] 
[54:26] tanto.  El  Cámara  y  yo  una  vez  nos  pasa
[54:29] 
[54:29] lo  que  voy  a  contar  ahora,  empezamos  a
[54:30] 
[54:30] investigar,  pero  a  ver  hasta  qué  punto
[54:32] 
[54:32] está  Wagner  aquí.  Entonces  había  eh  un
[54:34] 
[54:34] mapa  mundi  de  países  donde  no  está
[54:36] 
[54:36] Wagner.  países  donde  sí  que  está  Wagner
[54:39] 
[54:39] en  amarillo  y  y  centroafricana  en  rojo,
[54:41] 
[54:41] que  es  país  controlado  por  Wagner.  O
[54:43] 
[54:43] sea,  ellos  son  el  gobierno
[54:44] 
[54:44] prácticamente,  ¿vale?  El  presidente  sale
[54:46] 
[54:46] con  camisetas  de  Wagner,  o  sea,  o  sea,
[54:49] 
[54:49] para  la  gente  que  no  sepa,  Wagner  es  un
[54:50] 
[54:50] grupo  mercenario,  ¿no?  Mira,  claro,  a
[54:52] 
[54:53] ver,  muy  asociado  a  Rusia,  de  hecho,  el
[54:54] 
[54:54] el  ex  líder  se  lo  cargó  Putin  después  de
[54:57] 
[54:57] intentar  una  especie  de  golpe  de  estado,
[54:58] 
[54:58] ¿no?  Sí,  sí,  sí.  A  ver,  Wagner,  para  que
[55:00] 
[55:00] nos  entendamos,
[55:02] 
[55:02] es  un  grupo  armado,  un  grupo  mercenario
[55:06] 
[55:06] de  Rusia,  que  la  historia  es  graciosa
[55:08] 
[55:08] porque  eh  Rusia  siempre  en  su  momento
[55:11] 
[55:11] desde  2017  2018  está  en  países  del
[55:14] 
[55:14] Sagel,  eh  ahora  mismo  se  les  encuentra
[55:17] 
[55:18] en  Mali,  en  Burkina,  en  bastantes
[55:20] 
[55:20] lugares  en  África,  ¿no?  Entonces  en  un
[55:22] 
[55:22] principio  no  existían,  eran  fantasmas.
[55:24] 
[55:24] Después  se  dijo  que  sí  que  existían,
[55:26] 
[55:26] pero  que  no  tienen  nada  que  ver  con  el
[55:27] 
[55:27] gobierno  ruso.  Y  después  en  la  guerra  de
[55:29] 
[55:29] Ucrania,  yo  creo  que  sobre  todo  es
[55:31] 
[55:31] cuando  ya  públicamente  ha  dicho,
[55:32] 
[55:32] "Bueno,  Prigoin,  que  luego  hayas
[55:35] 
[55:35] declaraciones  pidiendo  soldados."  Es  que
[55:38] 
[55:38] 5  años  antes  eran  fantasmas,  eso  no
[55:39] 
[55:39] existía.  No,  no,  eso  no  existe.  Es  una
[55:41] 
[55:41] leyenda  urbana,  ¿no?  Entonces,
[55:43] 
[55:43] básicamente  lo  que  hacen  es  eh,  a  ver,
[55:45] 
[55:45] es  una  empresa.  Wagner  es  una  empresa
[55:47] 
[55:47] porque  eh  también  eh  como  Alcaeda  es  una
[55:51] 
[55:51] empresa  y  como  eh  grupos  conectados  con
[55:55] 
[55:55] Estados  Unidos,  esto  bueno,  también
[55:56] 
[55:56] estuvo  en  Yemen,  también  ya  aquí  podemos
[55:58] 
[55:58] hablar  de  estos  juegos.  Al  final  estos
[56:01] 
[56:01] básicamente  son  brazos  que  operan  para
[56:03] 
[56:03] potencias.  La  potencia  no  puede  ir  a
[56:04] 
[56:04] hacer  eso.  Son  brazos  que  en  nombre  de
[56:07] 
[56:08] eh  van  a  hacer  eso.  El  todo  es  el  dinero
[56:11] 
[56:11] en  verdad,  ¿no?  Son  los  recursos,  el
[56:13] 
[56:13] dinero.  Entonces,  bueno,  Wagner  es  este
[56:15] 
[56:15] grupo  mercenario  que  opera  en  África  y
[56:18] 
[56:18] controla  República  Centroamfricana.  Sí,
[56:20] 
[56:20] sí.  Entonces,  e  claro,  yo  la
[56:24] 
[56:24] interpretación  que  le  doy  es  ellos  no
[56:26] 
[56:26] nos  querían  allí
[56:28] 
[56:28] grabando,  tal  vez  no  tenían  el  poder  de
[56:32] 
[56:32] denegar  un  permiso  de  grabación  porque
[56:34] 
[56:34] es  quebamos  con  la  ONU  que  vale,  ¿por
[56:37] 
[56:37] qué  dices  si  el  gobierno  está  tan  cerca
[56:40] 
[56:40] de  Wagner,  por  qué  también  la  ONU  que  es
[56:42] 
[56:42] Yankee,  que  es  como,  o  sea,  ¿por  qué  se
[56:44] 
[56:44] convive  de  esa  manera?  Bueno,  porque  es
[56:45] 
[56:45] un  país  que  más  del  50%  del  presupuesto,
[56:48] 
[56:48] eh,  o  sea,  es  la  ayuda  internacional.
[56:51] 
[56:51] Entonces  es  que  es  que  hace  falta  y  la
[56:54] 
[56:54] Uni  también  allí  realiza  misiones  y
[56:57] 
[56:57] sistema  humanitario,  entonces  tiene  que
[56:59] 
[56:59] estar  ahí,  ¿no?  Entonces  igual  no  nos
[57:02] 
[57:03] podía  denegar  ese  permiso,  pero  ellos  ya
[57:06] 
[57:06] sabían  que  teníamos  un  permiso  de
[57:08] 
[57:08] grabación  en  todo  el  país  para  un  mes
[57:09] 
[57:09] entero  y  no  sabían  qué  es  lo  que  íbamos
[57:12] 
[57:12] a  hacer  o  no.  ¿Qué  ocurre?  Nosotros
[57:15] 
[57:15] llegamos  a  Bangi,  como  digo,  cruzamos  al
[57:17] 
[57:17] Congo  para  grabar  con  los  refugiados,
[57:19] 
[57:19] volvemos  a  Bangi  y  ese  día,  al  día
[57:22] 
[57:22] siguiente,  ya  nos  íbamos,  ese  día
[57:24] 
[57:24] volvemos  al  hotel  a  hacer  el  checking  y
[57:27] 
[57:27] desaparece  el  pasaporte  de  mi  cámara,  de
[57:30] 
[57:30] la  persona  que  venía  conmigo,  a  grabar
[57:32] 
[57:32] en  el  checkin,  en  el  checking  del  hotel,
[57:34] 
[57:34] en  recepción,  o  sea,  se  lo  quedan,
[57:36] 
[57:37] desaparece,  desaparece,  desaparece.  O
[57:38] 
[57:38] sea,  lo  que  ocurre  es  que  eh  lo  entrega
[57:42] 
[57:42] la  persona  con  la  que  grabe  allí  eh
[57:45] 
[57:45] también,  o  sea,  ya  no  sé  si  irá  por  la
[57:48] 
[57:48] situación  que  cuanto  más  estrés,  pero
[57:50] 
[57:50] bueno,  está  muy  despistado,  muy  muy
[57:52] 
[57:52] despistado,  o  sea,  regalado,  o  sea,
[57:55] 
[57:55] ponía  las  cosas  muy  fáciles  para  que
[57:56] 
[57:56] Wagner  hiciera  lo  que  hizo,  ¿vale?
[57:58] 
[57:58] Entonces,  eh,  tiene  el  pasaporte  en
[58:00] 
[58:00] recepción,  se  va  de  la  recepción  sin
[58:03] 
[58:03] darse  cuenta  ni  si  tiene  el  pasaporte,
[58:05] 
[58:05] si  no.  Eh,  después  da  por  hecho  que  es
[58:07] 
[58:07] que  entonces  las  chicas  de  Agnur  habrán
[58:09] 
[58:09] recogido  el  pasaporte.  Estamos  en  van
[58:13] 
[58:13] yendo  a  la  oficina  de  de  Agnur  y  dice,
[58:15] 
[58:15] "Chicas,  ¿tenéis  el  pasaporte?"  No,  ahí
[58:16] 
[58:17] va  mi  pasaporte.  O  sea,  este  tipo  de
[58:18] 
[58:18] cosas  también  facilitan  que  todo  se  dia,
[58:21] 
[58:21] ¿no?  O  sea,  Nil  es  una  persona  con  la
[58:22] 
[58:22] que  yo  grabo,  o  sea,  yo  yo  voy
[58:24] 
[58:24] cambiando,  o  sea,  no  siempre  viajo  con
[58:25] 
[58:25] la  misma,  pero  es  europeo,  es  de  Sí,  sí.
[58:28] 
[58:28] Yo,  yo  los  cámaras,  excepto  en
[58:29] 
[58:29] Latinoamérica,  que  eh  viajo,  o  sea,
[58:33] 
[58:33] claro,  por  el  tema  del  idioma,  yo  hoy  en
[58:36] 
[58:36] Latinoamérica  tengo  ya  más  o  menos  en
[58:38] 
[58:38] Argentina,  en  Ecuador,  en  Tengo  mis
[58:39] 
[58:39] cámaras,  claro,  en  el  resto  del  mundo
[58:42] 
[58:42] viajo  con  cámaras  desde  España,  entonces
[58:43] 
[58:43] es  el  cámara  que  tocó  ese  viaje.  Cámara,
[58:45] 
[58:45] digamos  que  está  un  poco  la  presión,  los
[58:46] 
[58:46] nervios  un  poco  más  despistado,  ¿no?  Sí,
[58:48] 
[58:48] sí,  sí,  sí.
[58:49] 
[58:49] es  el  pasaporte  del  que  roban  y  el
[58:51] 
[58:51] único.  Entonces,  desde  ese  momento  él  se
[58:53] 
[58:53] empieza  a  convertir  realmente  en  el
[58:56] 
[58:56] centro  de  la  atención.  Entonces,  ¿qué
[58:58] 
[58:58] empieza  a  ocurrir?  Son  muchas  cosas,
[59:01] 
[59:01] ¿vale?  Por  eso  voy  a  intentar  resumirlo
[59:03] 
[59:03] porque  es  que  si  no  el  vídeo  de  Wagner
[59:05] 
[59:05] dura  una  hora  y  pico  y  y  es  yo  hablando,
[59:08] 
[59:08] Nil  y  yo  hablando  ya  está.  O  sea,  no
[59:10] 
[59:10] hacemos  más  que  hablar  por  explicar  lo
[59:11] 
[59:11] que  ha  pasado  porque  claro,  realmente
[59:13] 
[59:13] pruebas,  o  sea,  es  nuestra  palabra,  pero
[59:15] 
[59:15] bueno,  lo  que  pasó,  desaparece  el
[59:17] 
[59:18] pasaporte.
[59:19] 
[59:19] Eh,  vamos  a  reclamar  a  la  recepción
[59:24] 
[59:24] y  nos  dicen  que,  bueno,  no  lo  facilitan
[59:28] 
[59:28] nada,  que  no  hay  cámaras.  Bueno,  las
[59:30] 
[59:30] cámaras  sí  que  están,  ¿no?  Pero  que  no
[59:32] 
[59:32] están  grabando.  ¿Qué  tal?  Bueno,
[59:35] 
[59:35] volvemos  a  reclamar  que  quiero  ver  esa
[59:37] 
[59:38] cámara.  Eh,  bueno,  h  muchas  trabas  en  el
[59:41] 
[59:41] camino,  ¿no?
[59:43] 
[59:43] De  repente  vienen  unos  marroquis  que
[59:44] 
[59:44] eran  los  encarregos  de  la  seguridad
[59:47] 
[59:47] y  eh,  a  ver,  no,  los  marroquí,  los
[59:51] 
[59:51] marroquí  majos  llegaron  el  segundo  día  y
[59:53] 
[59:53] llegó  uno  que  era  decía  ser  el  gerente
[59:54] 
[59:54] del  hotel,  ¿vale?  Y  era  un  tono
[59:58] 
[59:58] desafiante  vacilando  en  plan,  bueno,  eh,
[60:02] 
[60:02] chico,  ¿tú  no  sabes  cuidar  de  un
[60:03] 
[60:03] pasaporte  o  qué?  Dice,  "Yo  tengo  culpa
[60:05] 
[60:05] de  que  no  sepas  ni  qué  haces  con  tus  D."
[60:07] 
[60:07] Y  yo  ya  me  estaba  abriendo  mala  [ __ ]
[60:09] 
[60:09] le  estaba  diciendo,  "A  ver,  que  no  me
[60:10] 
[60:10] cuentes  tu  vida,  o  sea,  que  me  dejes  en
[60:11] 
[60:11] paz."  O  sea,  yo  ya  hablaba  por  el  resto,
[60:14] 
[60:14] decía  que  te  estoy  diciendo  que  quiero
[60:15] 
[60:15] ver  la  puñetera  cámara  para  ver  qué  ha
[60:17] 
[60:17] pasado.  Ni  te  estoy  echando  culpa,
[60:18] 
[60:18] quiero  ver.  Es  que  ni  siquiera  el  cámara
[60:20] 
[60:20] tenía  claro  ya,  porque  claro,  en  ese
[60:22] 
[60:22] momento  dice,  "Ya  dudas  de  ti  mismo,  lo
[60:24] 
[60:24] entregué,  no  lo  entregué,  lo  recogí,  no
[60:26] 
[60:26] lo  recogí.  Quiero  ver  la  puñetera  cámara
[60:29] 
[60:29] para  ver  qué  ha  pasado  con  el  pasaporte.
[60:30] 
[60:30] Si  es  que  ni  siquiera  te  estoy  culpando.
[60:32] 
[60:32] Quiero  ver  qué  qué  pasa,  que  es  que
[60:33] 
[60:33] desapareció  de  verdad  ahí.  Pero  es  que
[60:35] 
[60:35] al  principio  ni  siquiera  íbamos  con  eh
[60:37] 
[60:37] como  contra  ellos.  Era  decir,  para  saber
[60:39] 
[60:39] dónde  buscar  necesito  saber  si  lo  recogí
[60:42] 
[60:42] o  no  lo  recogí.  Y  se  lo  recogí,  se  ve
[60:44] 
[60:44] que  me  lo  llevo  al  cuarto,  se  ve  que  lo
[60:46] 
[60:46] dejo  en  una  mesa,  necesito  una  pista
[60:48] 
[60:48] para  yo  saber  por  dónde  ir,  al  menos
[60:49] 
[60:49] para  descartar  sitios.  Ya  sé  que  aquí  no
[60:51] 
[60:51] se  ha  perdido.  Okay,  voy  a  otro  sitio.
[60:53] 
[60:53] Sí,  nuestro  tono  era  ese,  pero  de
[60:54] 
[60:54] repente  cuando  estamos  viendo  de  esa
[60:56] 
[60:56] manera,  tipo,  ya  era  de  muy  mal  gusto,
[60:58] 
[60:58] ¿no?  Vale.  provocando  un  poquito.  Mm.
[61:02] 
[61:02] Entonces,  finalmente  conseguimos  que  eh
[61:04] 
[61:04] él,  el  cámara  pueda  ir  a  una  sala  de
[61:08] 
[61:08] seguridad  en  la  que  las  cámaras  que
[61:10] 
[61:10] decían  que  no  funcionaban  sí  que
[61:11] 
[61:11] funcionaban  y  que  pero  solo  le  había
[61:14] 
[61:14] cámaras  desde  dentro  de  recepción  y
[61:16] 
[61:16] desde  fuera  y  solo  le  deja  poner  la  de
[61:18] 
[61:18] dentro  V  y  se  lo  pone  en  cámara  rápida.
[61:21] 
[61:21] Entonces,  claro,  esto  había
[61:23] 
[61:23] sido  ah  esa  misma  noche  estábamos
[61:28] 
[61:28] calculando  la  hora  la  que  habíamos  hecho
[61:29] 
[61:29] las  el  checking  más  o  menos  sabíamos  que
[61:31] 
[61:31] había  sido  a  la  1  y  pico  en  mediodía.
[61:33] 
[61:33] Entonces  le  dijimos  un  aproximado  y  la
[61:37] 
[61:37] persona  estaba  el  eran  todos  locales,
[61:39] 
[61:39] los  trabajadores  eran  centroafricanos,
[61:41] 
[61:41] los  marroquí  eran  los  de  seguridad.  En
[61:43] 
[61:43] este  caso  era  uno  que  decía  ser  el
[61:44] 
[61:44] gerente,  al  día  siguiente  el  gerente
[61:45] 
[61:45] decía  que que  era  que  era  otro,  yo  no
[61:47] 
[61:47] sé.  Entonces,  bueno,  qué  locura.  Estaba
[61:50] 
[61:50] superviolento.  Yo  yo  ahí  no  estaba,
[61:52] 
[61:52] estaba  solo  el  cámara,  solo  dejó  que
[61:54] 
[61:54] fuera  él.  Estaba  supervolo,  gritando  a
[61:58] 
[61:58] los  centroafricanos  que  estaban  con  las
[61:59] 
[61:59] cámaras  y  tal.
[62:01] 
[62:01] Entonces,  eh,  pasando,  era  como  una
[62:03] 
[62:03] timeline,  estabas  pasando  sobre  la
[62:05] 
[62:05] filmación,  ¿no?
[62:08] 
[62:08] Cuando  parecía  que  se  acercaba  a  la
[62:09] 
[62:09] hora,  decía  como  hacia  la  1,  hacia  la  1
[62:11] 
[62:12] iba  pasando,  iba  pasando,  iba  pasando  y
[62:13] 
[62:13] de  repente  lo  saltaba  a  las  6  de  la
[62:15] 
[62:15] tarde  y  le  decía  que  no,  que  no,  que  es
[62:18] 
[62:18] antes.  Y  de  repente  a  las  12  iba  pasando
[62:20] 
[62:20] y  pasando  y  de  repente  a  las  6  de  la
[62:21] 
[62:21] tarde  de  repente  eh  llega  el  moment
[62:25] 
[62:25] Bueno,  de  hecho  le  dice  justo  cuando  se
[62:28] 
[62:28] está  yendo  el
[62:29] 
[62:29] cámara  e  le  dice,  "Ya  no  puedes  estar
[62:31] 
[62:31] aquí,  que  te  salgas,  que  te  salgas."  Y
[62:33] 
[62:33] de  repente  el  que  está  con  la  cámara,
[62:36] 
[62:36] por  malentendido,  porque  él  no  sabía  de
[62:37] 
[62:37] que  iba  la  movida,  pero  le  dice,  "Ah,
[62:39] 
[62:39] mira  aquí."  Bueno,  en  su  idioma,  salva
[62:42] 
[62:42] ahí.  Pero  dice,  y  se  gira  y  entonces
[62:44] 
[62:44] vuelve  corriendo  y  el  marroquí  se  pone
[62:46] 
[62:46] como  loco,  le  grita  en  otro  idioma  por
[62:48] 
[62:48] el  contexto,  si  dice,  "¿Qué  [ __ ]
[62:50] 
[62:50] estás  diciendo?  Tú  cállate  la  boca."  Eh,
[62:52] 
[62:52] algo  así,  ¿no?  Porque  es  como  la  tomo
[62:54] 
[62:54] mucho  con  esa  persona.  Entonces,  dejan
[62:58] 
[62:58] que  eh  vea  la  como  la  secuencia,  esos
[63:03] 
[63:03] minutos  a  cámara  rápida  y  pa  pa pa.
[63:06] 
[63:06] Entonces  se  ve  que  hay  una  es  una
[63:10] 
[63:11] semicircunferencia  era  el  mostrador  con
[63:13] 
[63:13] una  columna  en  medio  y
[63:15] 
[63:15] justo  en  ese  rato  que  hacíamos  nuestro
[63:20] 
[63:20] checkin  había  otros  checkins,  había
[63:22] 
[63:22] otras  personas  que  entraban  y  tal.  Justo
[63:23] 
[63:23] la  nuestra,  la  nuestra,  la  nuestra  se
[63:25] 
[63:25] hacía  detrás  de  la  columna.  [ __ ]
[63:26] 
[63:26] Vale,  entonces  aún  así  sí  que  se
[63:29] 
[63:29] ve  que  le  da  el  pasaporte,  que  el
[63:31] 
[63:31] pasaporte  se  lo  guardan  y  sí  que  se  ve
[63:33] 
[63:33] que  Nil  no  vuelve  al  mostrador  para
[63:37] 
[63:37] absolutamente  nada,  ¿vale?  Pero  le
[63:39] 
[63:39] entrega  el  pasaporte  y  eso  está  ahí.  Sí,
[63:41] 
[63:41] se  lo  tenían  ellos.  Claro,  porque  se  ve
[63:43] 
[63:43] que  llega  un  momento,  yo  me  voy  hacia  el
[63:45] 
[63:45] cuarto,  las  chicas  Dagnur  se  van,
[63:47] 
[63:47] entonces  se  ve  como  él  eh  se  asoma  al
[63:51] 
[63:51] mostrador,  parece  que  no  hay  nada,  pero
[63:53] 
[63:53] como  a  4  o  5  m,  como  parece  que  no  hay
[63:55] 
[63:55] nada,  se  queda  así,  es  como,  bueno,  pues
[63:57] 
[63:57] han  recogido  todo  y  se  va  al
[63:59] 
[63:59] cuarto.  ¿Qué
[64:02] 
[64:02] ocurre  esa  noche?
[64:04] 
[64:04] Nil  sube  muy  rayado  de  la  cabeza  porque
[64:06] 
[64:06] este  hotel  es  el  Leder,  es  un  hotel  que
[64:10] 
[64:10] es  que  tipo,  no  sé  si  es  de  cinco
[64:12] 
[64:12] estrellas  o  cuatro,  es  el  mejor  de  la
[64:13] 
[64:13] ciudad.  Ah,  pero  era  un,  o  sea,  era  un
[64:15] 
[64:15] hotel,  no  cutter,  un  hotelazo.  Ah,  un
[64:17] 
[64:17] hotelazo.  O  sea,  no  era  el  típico  hotel
[64:19] 
[64:19] destruido,  no,  era  un  hotel  de  de,  o
[64:22] 
[64:22] sea,  de  nivel.
[64:23] 
[64:23] Sí,  ahí  en  teoría,  o  sea,  ACNUR  muchas
[64:26] 
[64:26] veces  en  este  caso,  por  ejemplo,  por
[64:29] 
[64:29] seguridad,  eh,  en  este  lugar,  o  sea,  yo
[64:32] 
[64:32] no  he  decido  el  hotel  al  que  voy.  De
[64:34] 
[64:34] hecho,  yo  esos  hoteles  los  he  catado,
[64:36] 
[64:36] pues  eso,  por  ejemplo,  cuando  voy  con
[64:37] 
[64:37] Aknor  son  200  pavos  la  noche  igual,  o
[64:40] 
[64:40] sea,  me  refiero  que
[64:43] 
[64:43] se  me  va  el
[64:44] 
[64:44] presu.  Yo  lo  ya  hay  gente  que  puede
[64:46] 
[64:46] estar  ahora,  no  es  que  las  ONGs,  no,
[64:48] 
[64:48] pero  yo  aquí  lo  entiendo  por  un  tema  ni
[64:50] 
[64:50] que  sea  de  seguridad  meterte  en  según
[64:51] 
[64:51] que  cuchitil  ahí  a  saber  qué  tipo  de
[64:53] 
[64:53] gente  lo  manda,  pero  bueno  que  veo  que
[64:55] 
[64:55] aquí  tampoco  no  es  que  os  fuera  muy
[64:56] 
[64:56] bien,  pero  a  ver,  no  es  que  ahora  voy  a
[64:57] 
[64:57] mandar.  Venga,  a  ver.  Pero  claro,
[64:59] 
[64:59] tenemos  que  entender  que  es  un  palacio
[65:01] 
[65:01] blanco  perfecto,  limpito  con  piscina  de
[65:04] 
[65:04] puñetera  madre  y  es  el  típico  que  tiene
[65:07] 
[65:07] un
[65:08] 
[65:08] recinto  perimetrado  con  seguridad  y  tú
[65:11] 
[65:11] entras  con  el  coche,  hay  un  control,  el
[65:13] 
[65:13] coche  te  deja,  el  coche  sale,  es
[65:15] 
[65:15] también,  o  sea,  se  entiende  que  sea  que
[65:16] 
[65:16] sea  muy  seguro.
[65:20] 
[65:20] Entonces,  em  el  Nil  está  rayado,  él  sale
[65:23] 
[65:23] muy  rayado.  sale  muy  rayado  porque  la
[65:26] 
[65:26] situación  le  ha  puesto,  además,  él  es
[65:29] 
[65:29] una  persona  muy  nerviosa,  muy  nerviosa
[65:32] 
[65:32] en  este  tipo  de  cosas,  eh,  de  repente
[65:34] 
[65:34] salió  cardíaco  de  ahí,  ¿no?  Entonces,  e
[65:39] 
[65:40] sin  el  pasaporte  estamos,  ¿no?  Sin  el
[65:41] 
[65:41] Sí,  sí,  claro,  claro.  De  ahí  no  sabíamos
[65:43] 
[65:43] nada  y  no  le  habían  dejado  ver  nada,  ni
[65:45] 
[65:45] le  habían  puesto  la  otra  cámara,  ni
[65:47] 
[65:47] Entonces  nosotros  llamamos  a,  o  sea,  al
[65:50] 
[65:50] día  siguiente  iba  a  venir
[65:53] 
[65:53] una  eh  una  como  una  patrulla  de
[65:55] 
[65:55] seguridad,  como  un  bueno,  un  equipo  de
[65:57] 
[65:57] seguridad  de  la  ONU  a  intentar  meter  un
[66:00] 
[66:00] poco  de  caña,  meter  mano  en  este  tema
[66:02] 
[66:02] para  que  ellos  les  dejaran  ver  las
[66:03] 
[66:03] cámaras  y  tal,  ¿vale?  Porque  también  las
[66:06] 
[66:06] en  nuestro  viaje  se  acababa  al  día
[66:07] 
[66:07] siguiente.  Las  chicas  de  Agnus  se
[66:08] 
[66:08] volvían  para  España.  Se  volvieron  para
[66:09] 
[66:09] España.  De  hecho,  al  día  siguiente
[66:11] 
[66:11] nosotros  nos  íbamos  al  Cungo  a  grabar  lo
[66:13] 
[66:14] del  Coltán,  que  no  pudimos.  ¿Por  qué?
[66:15] 
[66:15] Porque  se  ha  quedado  sin  pasaporte.  Nil
[66:17] 
[66:17] no  puede  salir  del
[66:19] 
[66:19] país.  Yo  me  podría  haber  ido  en
[66:21] 
[66:21] cualquier  momento.  Hubiera  estado  un
[66:22] 
[66:22] poco  feo.  Sí,  sí,  claro.  No,  no,  no  es
[66:24] 
[66:24] lo  mejor.  Sí,  no,  yo  me  quedo  con  él  y
[66:27] 
[66:27] digo,  bueno,  vale.  E,
[66:30] 
[66:30] ¿qué  ocurre?
[66:32] 
[66:32] Hubo  muchos  problemas  burocráticos  de
[66:34] 
[66:34] que  en  Centrofricana  no  hay  embajada
[66:36] 
[66:36] española,  está  de  toda  Europa  está  la
[66:39] 
[66:39] francesa.  Entonces,  bueno,  sí  que  hay
[66:42] 
[66:42] una  cónsul  honoraria  española  que  es
[66:45] 
[66:46] alguien  que  no  ha  hecho  nada  de
[66:46] 
[66:46] diplomáticas  ni  nada,  pero  es  una  esta
[66:50] 
[66:50] mujer  que  además  nos  ayuda  un  montón,
[66:52] 
[66:52] que  casualmente  la  de  Castro,  que  es  de
[66:54] 
[66:54] donde  yo  soy  en  el  norte.  Yo  no  la
[66:55] 
[66:55] conocía,  eh,  pero  era  de  Castro.
[66:58] 
[66:58] Básicamente  es,  a  ver,  era  la  situación
[66:59] 
[66:59] es  muy  muy  loca  porque  él  lleva  ella
[67:01] 
[67:01] llevaba  como  la  contabilidad  de  una
[67:03] 
[67:03] farmacia  lo  local  de  de  allí,  o  sea,  un
[67:06] 
[67:06] cuartillo  y  era  la  cónsul  y  dentro  de  la
[67:09] 
[67:09] farmacia  eh  tenía  ese  lugar  donde
[67:11] 
[67:11] también  Claro,  ella  es  por  lo  de
[67:13] 
[67:13] honoraria  es  porque  realmente  es  como
[67:17] 
[67:17] una,  o  sea,  ella  como  tal  no  cobra  por
[67:20] 
[67:20] eso,  pero  sí  que  es  cierto  que  eh
[67:24] 
[67:24] sí  que  es  cierto  que  si  ocurre  algo  pues
[67:26] 
[67:26] igual  a  la  hora  de  evacuar  o  a  la  hora
[67:28] 
[67:28] de  pues  ella  cuenta  como  una  más  y  ella
[67:30] 
[67:30] también  eh  llevaba  años  allí,  sí  que
[67:33] 
[67:33] tenía  mano  con  eh  personas  más  cercanas
[67:37] 
[67:37] al  gobierno  y  tal.  Era  una  carta  para
[67:40] 
[67:41] poder  ayudar  a  españoles,  porque  no  hay
[67:43] 
[67:43] embajada  porque  no  hay  españoles.  O  sea,
[67:45] 
[67:45] básicamente  éramos  los  únicos  turistas
[67:47] 
[67:47] en  el  país  entero.  En  el  país  entero
[67:49] 
[67:49] había  en  total  como  10  españoles  o  algo
[67:51] 
[67:51] así  nos  dijeron,  pero  eran  clérigos  lo
[67:53] 
[67:53] otro  o  alguno  de  ONGs  o  así,  ¿eh?  O  sea,
[67:55] 
[67:55] es  un  país  sin  turistas,  sin  turistas.  Y
[67:57] 
[67:57] esto  es  muy  loco  porque  claro,  ahora  te
[67:59] 
[67:59] ahora  te  ve  Sí,  no, no,  o  sea,  la
[68:01] 
[68:01] situación  es  es  perpéntica  y  es
[68:03] 
[68:03] preocupante.
[68:06] 
[68:06] Eh,  claro,  porque  llegamos  un  momento
[68:08] 
[68:08] que  sabemos  que  nos  están
[68:10] 
[68:10] vigilando  y  como  no  hay  un  solo  blanco,
[68:13] 
[68:13] todo  el  mundo  nos  mira  sorprendidos  y  tú
[68:15] 
[68:15] ya  no  sabes  quién  te  está  mirando,
[68:16] 
[68:16] porque  eres  blanco  porque  te  están
[68:17] 
[68:17] vigilando.  el  juego  mental  que  tuvimos
[68:19] 
[68:19] que  hacer  también  nosotros  para  ir
[68:20] 
[68:21] pasando  esos  días,  porque  desde  el
[68:23] 
[68:23] momento  nos  quedamos  más  de  una  semana
[68:24] 
[68:24] entera  solos  en  ese  país.  Y  dentro  del
[68:27] 
[68:27] hotel  os  salíais.  De  ese  hotel  nos
[68:29] 
[68:29] fuimos  porque  ahí  había  y  esa  noche
[68:31] 
[68:32] empezaron  a  pasar  cosas  también  más
[68:33] 
[68:33] raras.  Vale,  vamos  a  ver.  Estamos  en  la
[68:35] 
[68:35] cena,  ¿sí?  No,  perdón,  estamos  en  la
[68:39] 
[68:39] piscina.  Esto  había  sido  antes  de  la
[68:42] 
[68:42] reunión  a  las  cámaras,  porque  habíamos
[68:43] 
[68:43] quedado  de  lo  de  las  cámaras  ir  a  ver,
[68:46] 
[68:46] revisar  a  la  8  de  la  tarde.  Pues  estamos
[68:50] 
[68:50] Nil  y  yo  en  la  piscina  a  las  7  de  la
[68:52] 
[68:52] tarde  y  y  no  había  nadie,  era  ya  de
[68:54] 
[68:54] noche  y  no  había  nadie  en  la  piscina.
[68:58] 
[68:58] Entonces  sí  que  había  una  mujer,  yo  no
[69:00] 
[69:00] me  de  esto  que  ni  te  fijas,  no  había
[69:02] 
[69:02] nadie  en  toda  la  piscina,  excepto
[69:03] 
[69:03] nosotros.  Y  llegó  una  mujer  en  Shandal,
[69:07] 
[69:07] no  entró,  vino  como  desde  los  árboles,
[69:09] 
[69:09] como  desde  el  otro  lado,  dio  la  vuelta  a
[69:10] 
[69:10] la  piscina,  se  puso  cerca  nuestro,  pero
[69:12] 
[69:12] o  sea,  yo  en  ese  momento  ni  yo  ni  me
[69:14] 
[69:14] fijéo.  Aá.
[69:18] 
[69:18] Eh,  estamos  en  la  piscina,  salimos  de  la
[69:20] 
[69:20] piscina,  nos  vamos  hacia  el  cuarto.  Como
[69:23] 
[69:23] digo,  el  cámara,  una  persona  con  muchos
[69:26] 
[69:26] despistes  y  esto  lo  facilita  todo.  Vamos
[69:29] 
[69:29] al  cuarto  y  ya  en  el  cuarto,  en  la
[69:32] 
[69:32] puerta,  se  da  cuenta  que  se  ha  dejado  la
[69:34] 
[69:34] tarjeta  en  la
[69:36] 
[69:36] piscina.  Volvemos  a  la  piscina.  Ajá.  La
[69:38] 
[69:38] tarjeta  no  está.
[69:40] 
[69:41] E,  pero  la  tarjeta  yo  sí  que  había  visto
[69:42] 
[69:42] la  tarjeta  encima  de  su  toalla.  Pues  la
[69:44] 
[69:44] tarjeta  te  secas  la  toalla.  Se  puede
[69:46] 
[69:46] haber  caído  la  tarjeta.  Se  puede,  la
[69:47] 
[69:48] tarjeta  no  estaba  ahí.  Vale,
[69:51] 
[69:51] entonces  vamos  a  recepción  y  le  dicen
[69:53] 
[69:53] que  no  hay  tarjetas  cuando  no  es  que  una
[69:56] 
[69:56] llave  no  son  tarjetas  que  le,  o  sea,  que
[69:58] 
[69:58] realmente  las  tarjetas  son  pol,  o  sea,
[70:00] 
[70:00] que  es  digital,  tú  le  metes  como  el
[70:02] 
[70:02] código,  o  sea,  el  y  que  la  puede
[70:03] 
[70:04] recargar,  o  sea,  se  cambia.  Claro,
[70:05] 
[70:06] claro.  Que  es  esa,  ¿cómo  que  no  hay  esa?
[70:08] 
[70:08] No,  entonces,  bueno,  e  le  abren  el
[70:12] 
[70:12] cuarto,  suben  a  abrirle  el  cuarto.
[70:15] 
[70:15] Entonces,  bueno,  ya  está,  él  se  cambia
[70:16] 
[70:16] lo  que  sea.  Bajamos  al  tema  de  las
[70:19] 
[70:19] cámaras,  va  él,  le  esperamos  en  la  cena,
[70:22] 
[70:22] sube  ya  muy  nervioso  con  lo  que  ha
[70:25] 
[70:25] pasado  y  me  dice,  "Voy  a  fumar  a  la
[70:28] 
[70:28] piscina."  El  tío  estaba  super  re  dice,
[70:30] 
[70:30] "Ven  conmigo  que  no  quiero  ir  solo."  Voy
[70:33] 
[70:33] con  él  a  la  piscina  porque  era  justo
[70:34] 
[70:34] como  de  pues  de  la  pues  salías  era  como
[70:37] 
[70:37] bueno  e  de  las  puertas,  salías  a  la
[70:39] 
[70:39] piscina,  era  no  se  podía  fumar  dentro.
[70:40] 
[70:41] Vamos  fuera  a  a  que  él  fume  y  que  yo  le
[70:44] 
[70:44] acompañe,  ¿no?  Entonces  de  repente  nos
[70:46] 
[70:46] siguen  dos  chicas  prostitutas  y  vestidas
[70:49] 
[70:49] ya  con  vestidito,  tal.
[70:51] 
[70:51] Entonces  yo  estoy  hablando  en  español  y
[70:54] 
[70:54] de  repente  llegan  ellas  y  habla  en
[70:57] 
[70:57] inglés  y  no  primero  en
[71:00] 
[71:00] francés.  Ahí  se  habla  en  francés.
[71:03] 
[71:03] Entonces  le  digo,  yo  no  hablo  en
[71:05] 
[71:05] francés.  Le  digo,  se  yo  un  pequito  de
[71:07] 
[71:07] francés  para  responder  habl  francés,
[71:10] 
[71:10] ¿no?  Le  digo,  me  dice,  pero  en  inglés.  Y
[71:12] 
[71:12] me  habl  en  inglés.  Y  le  me  decía,  sí,
[71:16] 
[71:16] vente  allí  a  las  hamacas,  no  sé  qué  tal.
[71:19] 
[71:19] y  le  digo,  eh,  no,  inglés,  tal.  Y  me
[71:21] 
[71:21] hace  y  en  español,
[71:24] 
[71:24] [ __ ]  Y  me  mira  así  con  Nil  y  le  digo,
[71:28] 
[71:28] ¿cómo?  Y  claro,  tampoco  quería
[71:31] 
[71:31] reaccionar  ni  hablarle  en  español  porque
[71:32] 
[71:32] sabe  en  español.  A  ver,  no  es  del  todo
[71:34] 
[71:34] loco  que  una  prostituta  que  está  en
[71:35] 
[71:35] hoteles  donde  hay  extranjeros  hable
[71:37] 
[71:37] idiomas  de  de  sepa  varios  idiomas,  pero
[71:40] 
[71:40] era  muy  raro,  ¿no?  Era  todo  muy  raro.
[71:42] 
[71:42] Eran  africanas  ellas.  Sí,  sí,  locales,
[71:44] 
[71:44] locales.  O  que  no,  que  no,  que  no.  Vale.
[71:48] 
[71:48] Y  yo  esto  también  yo  no  relacioné.  Según
[71:52] 
[71:52] Nil  era  la  misma  chica,  él  está  seguro
[71:54] 
[71:54] que  era  la  misma  chica  que  había  estado
[71:55] 
[71:55] en  la  tarde.  [ __ ]  pero  pero  vestida
[71:58] 
[71:58] ya  como  de  espionaje  a  a  los  espír  ruso.
[72:01] 
[72:01] Esa  esa  chica,  esa  mujer
[72:05] 
[72:05] local  dijo  ni  una  sola  palabra  cuando
[72:07] 
[72:07] entró.  Yo  la  vi.  Yo  es  de  esto  que  yo  sé
[72:09] 
[72:09] que  está  ahí.  La  he  visto  ahí.  Me  he
[72:11] 
[72:11] fijado  en  que  entró,  se  sentó  en  la
[72:12] 
[72:12] tumbona  y  estuvo  con  el  teléfono  así  con
[72:15] 
[72:15] capucha  y  así.  sin  hacer  nada.  ¿Qué
[72:17] 
[72:17] hizo?  Eh,  grababa  lo  que  hablábamos,
[72:20] 
[72:20] eh,  estaba  en  llamada  con  alguien,  nos
[72:23] 
[72:23] hacía  fotos  y  vídeos.  Esa  chica  fue  la
[72:25] 
[72:25] que  se  quedó  con  la  tarjeta.  Eso  no
[72:27] 
[72:27] entendíamos  nada,  ¿no?
[72:30] 
[72:30] Terminamos  de
[72:31] 
[72:31] cenar,  vamos  al
[72:33] 
[72:33] cuarto,  tenemos  cuartos  individuales,
[72:36] 
[72:36] ¿vale?  Y  todos  en  el  pasillo,  en  el
[72:38] 
[72:38] mismo.  Era  como  puertas,  ¿eh?  Pues  un
[72:40] 
[72:40] cuarto  es  el  mío,  el  siguiente  es  el  de
[72:41] 
[72:41] él,  el  siguiente  es  la  de  las  chicas  de
[72:43] 
[72:43] de,  o  sea,  de  las  de  Sí,  estabais  todos
[72:45] 
[72:45] contiguos.
[72:46] 
[72:46] Así.
[72:48] 
[72:48] Entonces,  eh,  a  ver,  es  que  pasaban
[72:50] 
[72:50] cosas  que  eran  muy  locas.  Ajá.  De
[72:52] 
[72:53] repente  vamos  por  el  pasillo,  pam,  pam,
[72:55] 
[72:55] pam,  pam,  pam,  y  la  puerta  de  él  está
[72:57] 
[72:57] botada.  Y  de  repente  lo  vio,  se  le,  o
[73:01] 
[73:01] sea,  lo  que  llevan  las  manos  se  le  cae
[73:02] 
[73:02] por  el  suelo.  Salió  corriendo
[73:04] 
[73:04] taquicárdico  a  donde  las  chicas  de  de
[73:06] 
[73:06] Salas  de  Agnor  nos  dos  estab  se  habían
[73:09] 
[73:09] ido  ya  a  la  cama  y  una  nos  habíamos
[73:10] 
[73:10] quedado  con  ella  un  rato  más.  Entonces
[73:12] 
[73:12] había  entrado  justo  al  cuarto  y  salió
[73:14] 
[73:14] corriendo  medio  llorando  y  me  quedo  así
[73:17] 
[73:17] en  la  puerta.  Yo  en  esos  momentos,  la
[73:19] 
[73:19] realidad  soy  mucho  más  calmado  y  no  sé,
[73:21] 
[73:21] no  es  llevas  ya  mucha  tralla,  no  sé,
[73:24] 
[73:24] pero  a  mí  no  me  sale  el  despavorido
[73:26] 
[73:26] corriendo  por  el  pasillo,  eh,  porque
[73:29] 
[73:29] para  empezar  no  ganas  nada.  Entonces,
[73:31] 
[73:31] calmado,  me  quedo  viendo  la  puerta.  A  mí
[73:33] 
[73:33] me  salido  un  poco  el  riesme  porque,  o
[73:34] 
[73:34] sea,  en  esa  situación  te  ves  tan,  o  sea,
[73:36] 
[73:36] dices  que,  o  sea,  que  estoy  viendo  una
[73:38] 
[73:38] película,  se  ha  una  cámara  oculta.  ¿Qué
[73:40] 
[73:40] [ __ ]  está  pasando  aquí?  Una  historia.
[73:41] 
[73:41] Yo  me  quedé  así  mirando  la  puerta  y
[73:43] 
[73:43] digo,  "No  puede  ser."  O  sea,  ya  esto
[73:45] 
[73:45] tipo,  no  sé,  se  está  pasando.  O  sea,
[73:47] 
[73:47] ¿qué  es  un  mensaje?  Porque  esa  puerta,  o
[73:49] 
[73:49] sea,  no,  o  sea,  no  se  ha  quedado  así,  la
[73:50] 
[73:51] han  dejado  así.  Que  es  un  mensaje  de  que
[73:52] 
[73:52] no  toquemos  los  [ __ ]  que  es,  o  sea,
[73:54] 
[73:54] no,  o  sea,  y  le  digo,  ahí  ya  voy  para
[73:57] 
[73:57] para  atrás.  Y  me  dice  este,  yo  ahí  no
[74:01] 
[74:01] duermo.  Y  le  digo,  yo  duermo  con  Bianga
[74:03] 
[74:03] que  era  una  de  las  chicas.  Le  digo,  "A
[74:05] 
[74:05] ver,  vente  a  mi  cuarto,  no  pasa  nada,
[74:07] 
[74:07] pero  vamos  dentro,  vamos  a  [ __ ]  tus
[74:09] 
[74:09] cosas."  Porque  él  tenía  todo  el  equipo
[74:11] 
[74:11] ahí.  O  sea,  nadie  no  fue  a  entrar  a
[74:13] 
[74:13] robar  porque  él  tenía  todo  el  equipo.
[74:15] 
[74:15] Daba  la  casualidad,  yo  no  sé  si  el
[74:18] 
[74:18] trasvase  de  datos  del  equipo,  o  sea,  de
[74:21] 
[74:21] lo  grabado,  lo  estábamos  haciendo  en  mi
[74:23] 
[74:23] cuarto  con  mi  portátil.  Entonces  lo  que
[74:25] 
[74:25] sí  que  las  tarjetas  y  discos  duros
[74:26] 
[74:27] estaban  en  mi  cuarto  en  vez  de  en  el
[74:28] 
[74:28] suyo.  Entonces  lo  que  es  material  sobre
[74:30] 
[74:30] lo  que  hemos  hecho  no  es  no  estaba  en  su
[74:32] 
[74:32] cuarto,
[74:34] 
[74:34] eh,  pero  todo  su  equipo  de  cámaras,  eso
[74:35] 
[74:36] sí.  Entonces,  eso  no  era  un  robo.  Y  a
[74:39] 
[74:39] ver,  que  sí  que  yo  hasta  ese  momento
[74:41] 
[74:41] decía,  "Te  has  dejado  tú  la  puerta  así."
[74:43] 
[74:43] Sí,  porque  yo  siempre  me  tira  a  ser  tipo
[74:46] 
[74:46] aquí,  tipo,  o  sea,  no  irme  a  la
[74:48] 
[74:48] paranoia.  Mm.  Entonces,  la  tarjeta,  lo
[74:50] 
[74:50] mismo  que  el  pasaporte,  a  saber  dónde  te
[74:52] 
[74:52] has  dejado  la  tarjeta,  la  puerta,  cada
[74:55] 
[74:55] cosa  te  está  haciendo  estar  más
[74:56] 
[74:56] nervioso,  cada  cosa  vas  a  peor  porque
[74:57] 
[74:57] estás  más  nervioso,  dudas  más  de  ti
[75:00] 
[75:00] mismo.  El  tema  es  que  al  día  siguiente
[75:03] 
[75:03] eh  vienen,  bueno,  claro,  me  dice,  "Yo
[75:05] 
[75:05] ahí  no  entro,  yo  ahí  no  entro."  Le  digo,
[75:06] 
[75:06] "Ya  te  saco  yo  las  cosas."  Bueno,  ya
[75:08] 
[75:08] pues  la  situación  como  de  una  película
[75:09] 
[75:09] de  abres  la  puerta  que  te  encuentras,
[75:11] 
[75:11] habrá  alguien  ahí,  habrá  alguien  con  la
[75:13] 
[75:13] pistola  y  abro  la  puerta,  no  había
[75:14] 
[75:14] nadie,  le  pillo  las  mochilas,  él  no
[75:16] 
[75:16] quería  ni  entrar  ahí  entro,  le  pillo  las
[75:18] 
[75:18] mochilas,  le  recogemos  un  poco,  tenía
[75:20] 
[75:20] todo  hecho  un  Cristo,  se  lo  recogemos,
[75:21] 
[75:21] lo  traemos  a  mi  cuarto,  duerme  conmigo  y
[75:24] 
[75:24] al  día  siguiente  nos  vamos.
[75:26] 
[75:26] Nosotros  teníamos  ahí  un  contacto  que
[75:28] 
[75:28] era  un  asesor  de  la
[75:30] 
[75:30] ONU,  porque  este  asesor  de  la  ONU  era
[75:33] 
[75:33] era  un  español  a  través  del  cual
[75:35] 
[75:35] nosotros  habíamos  hecho  casualidad  que
[75:37] 
[75:37] él  vivía  en  Bangi,  pero  con  él  habíamos
[75:39] 
[75:39] creado  los  contactos,  la  historia  para
[75:41] 
[75:41] luego  el  tema  del  Coltán,  ¿vale?
[75:44] 
[75:44] Eh,  él  no  estaba  en  la  ciudad  porque
[75:45] 
[75:45] estaba  casualmente  con  la  mujer  eh  de
[75:48] 
[75:48] vacaciones  o  bueno,  pasando  unos  días
[75:50] 
[75:50] aquí  en
[75:52] 
[75:52] España.
[75:54] 
[75:54] Entonces,  bueno,  a  través  de  él  nos
[75:57] 
[75:57] recomiendan  un  lugar  que  era  en  la
[75:59] 
[75:59] iglesia  de  allí  de  Bangi  con  las  monjas,
[76:02] 
[76:02] que  tendrá  gracia  el  tema,  ya  verás
[76:04] 
[76:04] luego.  Había  una  especie  de,  o  sea,  muy
[76:08] 
[76:08] cutre,  unos  cuartillos  detrás,  rollo
[76:11] 
[76:11] americano  que  dan  a  la  calle,  que  es
[76:13] 
[76:13] como  un  motel,  unos  tal  de  estos  como  a
[76:14] 
[76:14] la  calle,  pues  las  puertas  así,  eh,  como
[76:17] 
[76:17] al  recinto,  o  sea,  tú  entrabas  era  si  la
[76:19] 
[76:19] calle,  o  sea,  de  la  calle  entrabas  al
[76:22] 
[76:22] recinto,  pues  de  aquí  y  así  que,  o  sea,
[76:23] 
[76:23] no  daban  a  la  calle,  daban  al  como  al
[76:25] 
[76:25] patio,  como  un  patio,  pero  sí  que  es
[76:27] 
[76:27] cierto  que  tú  caminando  entrabas  y  dabas
[76:28] 
[76:29] a  la  puerta,  ya  no  tendrías  que  entrar
[76:30] 
[76:30] por  un  portal,  no  tenías  que  estaban
[76:32] 
[76:32] todos  como  a  la  puerta,  como  en  la
[76:33] 
[76:33] calle.
[76:34] 
[76:34] El  tema  es  que  vamos  a  a  ese
[76:37] 
[76:37] lugar  para  para  un  par  de  días.  O  sea,
[76:40] 
[76:40] queréis  salir  del  hotel  porque  ya  no  os
[76:42] 
[76:42] fiáis.  No,  no,  de  ese  hotel  daba  mucho
[76:44] 
[76:44] mal  rollo.  Estaba,  por  cierto,  lleno  de
[76:45] 
[76:46] rusos.  Ahora,  ahora  te  preguntaré.
[76:48] 
[76:48] Entonces,  eh,  daba  mucho  mal  rollo
[76:50] 
[76:50] porque  cuando  va  la  ONU  por  la  mañana
[76:52] 
[76:52] les  dejan  ver  las  cámaras,  tanto  unas
[76:54] 
[76:54] como  otras,  y  se  ve  claramente
[76:56] 
[76:56] claramente  claramente  que  el  pasaporte
[76:58] 
[76:58] no  se  lo  dan.  ¿Por  qué  la  ONU  no
[77:00] 
[77:00] interviene  más?  La  realidad  desde  mi
[77:02] 
[77:02] punto  de  vista  se  lavaron  las  manos.
[77:04] 
[77:04] Pero,  ¿por  qué?  Porque  ah  hay  un  momento
[77:08] 
[77:08] que  las  chicas  de  Acnu  recogen  una  bolsa
[77:10] 
[77:10] de  plástico  que  está  cerrada  y  que  no  se
[77:12] 
[77:12] sabe  qué  hay  dentro.  Estas  bolsas  de
[77:14] 
[77:14] plástico  son  que  los  refugiados  eh
[77:16] 
[77:16] tenían  una  especie  de  talleres  y  tejían
[77:19] 
[77:19] y  hacían  eh  bueno,  nos  hicieron  una
[77:21] 
[77:21] mochila,  un  obsequio,  lo  teníamos  en  la
[77:23] 
[77:23] bolsa  de  plástico  cerrada  y  obviamente
[77:25] 
[77:25] sabíamos  que  el  pasaporte  no  estaba  ahí,
[77:28] 
[77:28] pero  oficialmente,  digamos,
[77:30] 
[77:30] objetivamente  no  hay  una  prueba  de  que
[77:33] 
[77:33] el  pasaporte  no  iba  dentro  de  esa  bolsa.
[77:35] 
[77:35] Nosotros  todos  lo  sabíamos  de  sobre,  el
[77:36] 
[77:36] pasaporte  no  estaba  en  esa  bolsa,  pero
[77:38] 
[77:38] bueno,  es  que  no  podemos  saber  si  está
[77:39] 
[77:39] en  la  bolsa.  Bueno,  lavada  de  manos  es
[77:41] 
[77:41] la  realidad.  Eh,  como  no  lo  sabemos,
[77:44] 
[77:44] tampoco  se  puede  hacer  nada,  tal,  dice,
[77:45] 
[77:45] "Bueno,  pues  nada,  okay,  gracias."  Hasta
[77:47] 
[77:47] ese  momento  nosotros  lo  que
[77:49] 
[77:49] habíamos
[77:51] 
[77:51] eh  investigado  y  a  través  del  asesor
[77:53] 
[77:54] este  de  la  ONU  que  nos  había  contado  y
[77:55] 
[77:55] tal,  es  si  hay  tráfico  de  pasaportes.
[77:57] 
[77:57] ¿Vale?  Nosotros  no  relacionamos  nada  de
[77:59] 
[77:59] esto  con  Wagner,  tráfico  de  paso  mala,
[78:01] 
[78:01] sí,  o  sea,  habéis  tenido  mala  suerte.
[78:03] 
[78:03] Nos  han  robado  el  pasaporte  para
[78:04] 
[78:04] venderlo  luego.  Entonces,  es  tráfico  de
[78:07] 
[78:07] pasaportes  y  esta  era  la  movida.  Tráfico
[78:09] 
[78:09] de  pasaportes,  tráfico  de  pasaportes  y
[78:10] 
[78:10] ya  está.  Ahí  se  quedaba  el  tema.
[78:12] 
[78:12] Entonces,  ¿qué
[78:13] 
[78:13] pasa?  Yo  dije,  "Vale,  nos  tenemos  que
[78:15] 
[78:15] quedar  una  semana."  Repito,  el  tema  del
[78:17] 
[78:17] pasaporte  que  se  lo  han  robado,  eh,  como
[78:20] 
[78:20] se  lo  han  robado,  no  se  puede  ir  del
[78:21] 
[78:21] país.  La  embajada  lo  que  pide  es,  la
[78:24] 
[78:24] embajada  francesa  lo  que  pide  es  un
[78:26] 
[78:26] vuelo  directo  a  zona  Sengen
[78:29] 
[78:29] Europa.  Eso  es  muy  difícil,  un  vuelo
[78:32] 
[78:32] directo.  Eh,  nosotros  hablamos  también
[78:35] 
[78:35] con  el  cónsóns  español  en  Yaunde  que  es
[78:39] 
[78:39] de  Camerún.  Vale,  y  también  de  Nairobi
[78:42] 
[78:42] en  Kenia  para  ver  qué  se  podía  hacer,
[78:44] 
[78:44] ¿no?  A  ver  si  alguno  se  podía  gestionar
[78:46] 
[78:46] de  alguna  manera  para  que  le  hicieran  un
[78:47] 
[78:47] pasaporte  ahí  o  para  que  la  escala  fuera
[78:49] 
[78:49] ahí.  No  se  podía  hacer  nada,  tenía  que
[78:51] 
[78:51] ser  a  zona  C.  Entonces,  había  que
[78:53] 
[78:53] esperar  y  nos  dijeron,  "Bueno,  ¿y  cuándo
[78:54] 
[78:54] es  ese  vuelo?  ¿Cuándo  cuándo  ese  avión?
[78:56] 
[78:56] ¿Cuándo  hay?
[78:58] 
[78:58] Pues  o  sea,  mira  a  ver,  puede  que  en  una
[79:02] 
[79:02] semana,  en  un  mes,  no  sé,  no  todos  los
[79:03] 
[79:03] días  hacen  ese.  Bueno,
[79:05] 
[79:05] finalmente  eh  sabíamos  ya  que  había  un
[79:08] 
[79:08] vuelo  que  finalmente,  además,  gracias  a
[79:11] 
[79:11] porque  no  se  contaba  con  ese
[79:13] 
[79:13] presupuesto,  ese  avión,  era  un  avión  muy
[79:15] 
[79:15] caro,  al  final  ACNUR  también  eh  le  ayuda
[79:18] 
[79:18] a  volver  al  menos  ese  presupuesto  del
[79:20] 
[79:20] avión.  Sí,  sí,  se  portaron  muy  bien
[79:22] 
[79:22] porque  yo  con  las  chicas  de  comunicación
[79:24] 
[79:24] de  Aknur,  ya  te  digo,  de  Aknur  en
[79:25] 
[79:25] España,  la  realidad  es  que  me  llevo  muy
[79:27] 
[79:27] muy  bien,  ¿no?  Que  se  lavaron  las  manos
[79:28] 
[79:28] un  poco  también  antes.  Sí,  pero  eso  fue
[79:31] 
[79:31] eh  ONU  de  allí  en  Centroamricana,  o  sea,
[79:35] 
[79:35] los  que  vinieron  eran  centroafricanos,
[79:36] 
[79:37] ¿vale?  Entonces  después  estos  son  las  o
[79:39] 
[79:39] sea  en  todo  esto  las  chicas  de  Acnur  de
[79:41] 
[79:41] España  estaban  ya  camino  hacia  España
[79:43] 
[79:43] porque  su  vuelo  era  tipo  a  las  5  6  de  la
[79:45] 
[79:45] mañana.  Entonces,  ya  estamos  ahí  solos
[79:46] 
[79:46] con  un  equipo  de  la  ONU  centroafricano.
[79:49] 
[79:49] Eh,  entonces  lo  que  te  digo,  o  sea,  y
[79:52] 
[79:52] que  yo  entiendo,  o  sea,  no  les  culpo
[79:53] 
[79:53] porque  todo  eso  funciona  con  protocolos.
[79:56] 
[79:56] Hay,  o  sea,  estamos  seguros  de  que  ha
[79:58] 
[79:58] habido  un  robo  ahí,  ¿no?  Hay  como  probar
[80:00] 
[80:00] que  sí  que  ha  habido  un  robo,  ¿no?  Pues
[80:03] 
[80:03] yo  entiendo  que,  o  sea,  de  hecho,  para
[80:05] 
[80:05] empezar  la  misión  de  la  ONU  allí  no  es
[80:07] 
[80:07] protegernos,  es  hacer  misión  con  la
[80:09] 
[80:09] situación  que  hay  allí.  Nosotros  hemos
[80:11] 
[80:11] ido  ya  documentar,  lo  que  menos  queremos
[80:13] 
[80:13] hacer  es  ser  un  problema  más.  Eh,  mucho
[80:15] 
[80:15] más  importante  de  centrarse  en  la
[80:16] 
[80:16] situación  de  los  locales  que  bastante  de
[80:18] 
[80:18] hecho  tienen  con  la  situación  que
[80:19] 
[80:19] enfrentan,  ¿no?  O  sea,  os  vais  del  hotel
[80:21] 
[80:21] y  os  nos  vamos  del  hotel,  nos  vamos  al
[80:24] 
[80:24] hotel,  al  al  cuartucho  este  de  las
[80:26] 
[80:26] monjas  detrás  de  la  iglesia
[80:29] 
[80:29] y  aquí  empieza  la  movida.  Entonces
[80:32] 
[80:32] nosotros  conseguimos  a  través  de  este
[80:33] 
[80:33] asesor  de  la  ONU  un  fixer  allí,  un  guía
[80:36] 
[80:36] local.  Entonces  digo,  "Vale,  tengo  una
[80:37] 
[80:37] semana  porque  encontramos,  ya  sabemos  en
[80:39] 
[80:39] qué  vuelo  va  a  volver  y  es  un  vuelo  con
[80:41] 
[80:41] escala  técnica  en  Cameron,  que  es  estas
[80:43] 
[80:43] escalas  que  tú  no  bajas  del  avión,
[80:45] 
[80:45] entonces  le  permiten  eso."  Entonces,
[80:46] 
[80:46] tienen  un  vuelo  para  dentro  de  una
[80:48] 
[80:48] semana.  Tenemos  una  semana  entera  en
[80:51] 
[80:51] Centro  permiso  para  grabar  lo  que
[80:53] 
[80:53] queramos.  Oh.  Eh,  y  digo,  "Bueno,  pues
[80:56] 
[80:56] ya  está,  ya  está."  A  mí  yo  me  iba  [ __ ]
[80:58] 
[80:58] de  Centro  porque  yo  estando  allí  le  daba
[81:01] 
[81:01] vueltas  al  tema  de  que,  Dios,  este
[81:03] 
[81:03] permiso  no  lo  tiene  tanta  gente  a  través
[81:05] 
[81:05] de  la  ONU.  Hemos  conseguido  este
[81:07] 
[81:07] permiso.  Digo,  quiero  grabar  cosas  en
[81:08] 
[81:08] centro  africana,  pero  teníamos  armado  lo
[81:10] 
[81:10] del  coltán.  Digo,  bueno,  vamos  a  lo  del
[81:12] 
[81:12] coltán.  Me  jodía  no  poder  grabar  más  en
[81:14] 
[81:14] Centroana,  pero  es  la  realidad.  No  vamos
[81:15] 
[81:15] a  grabar  nada  más.  Por  eso  para  mí  esto
[81:18] 
[81:18] es  las  o  para  mí,  bueno,  las
[81:22] 
[81:22] interpretaciones  te  las  dio  al  final.
[81:24] 
[81:24] Entonces,
[81:27] 
[81:27] eh  quedamos  en  una  especie  de  centro
[81:30] 
[81:30] comercial,  un  supermercado  que  en  el
[81:32] 
[81:32] centro  de  Bangi
[81:36] 
[81:36] e  Nil  sin  pasaporte,  ¿vale?  allí  de
[81:39] 
[81:39] forma.  Tú  no  puedes  caminar  en  la  calle,
[81:42] 
[81:42] o  sea,  sin  pasaporte,  y  esta  es  la  clave
[81:44] 
[81:44] de  todo,  sin  pasaporte  o  te  encierras  en
[81:47] 
[81:47] tu  hotel  o  te  vas  del  país.  Es  decir,  si
[81:50] 
[81:50] no  te  puedes  ir  del  país  por  el  tema  del
[81:51] 
[81:51] avión,  te  encierras  en  tu  hotel  por  ley.
[81:54] 
[81:54] Es  un  país  en  guerra  y  no  puedes  estar
[81:55] 
[81:55] en  la  calle  sin
[81:57] 
[81:57] documentación.  Nil  no  tiene  pasaporte,
[82:00] 
[82:00] por  lo  tanto,  el  cámara  no  puede  estar
[82:02] 
[82:03] en  la  calle,  no  puede  filmar.  Es  una
[82:04] 
[82:04] manera  de  inhabilitar  y  de  mandarte  para
[82:06] 
[82:06] tu  casa,  porque  vas  a  tardar  en  irte  lo
[82:08] 
[82:08] que  tarde  en  ser  tu  avión.  Sí,
[82:11] 
[82:11] pero  bueno,  teníamos  que  comer  y  la  las
[82:13] 
[82:14] monjas,  la  verdad  es  que  no  las  caíamos
[82:15] 
[82:15] muy  bien,  que  o  sea,  el  trato  era  tipo,
[82:19] 
[82:19] o  sea,  me  sentía  yo  un  fuera  del
[82:21] 
[82:21] sistema.  O  sea,  lo  que  decía  antes  de
[82:22] 
[82:22] desmarcado  la  sociedad,  era  yo
[82:23] 
[82:23] desmarcado  la  sociedad  decía.
[82:27] 
[82:27] Eh,  era  muy  lo  de  las  mujeres.  Nos
[82:30] 
[82:30] trataban  de  una  manera  que  decían  que
[82:32] 
[82:32] sobrabais.  Vamos.  Sí,  sí,  pero  eh  no  nos
[82:35] 
[82:35] explicaron  que  allí  porque  preguntamos
[82:37] 
[82:37] de  dónde  comer  y  tal.  Eh  e  ellas  hacían
[82:40] 
[82:40] un  menú  de  comida,  de  cena  superbarato.
[82:43] 
[82:43] Bueno,  como  yo  ni  sabía  eso,  no  nos
[82:45] 
[82:45] explicaron  nada  de  nada,  buscabais  la
[82:47] 
[82:47] vida  por  las  calles,  dije,  "Bueno,  pues
[82:48] 
[82:48] vamos  a  salir."  Y  digo,  ¿qué  es  dónde
[82:51] 
[82:52] podemos  ir  a  comer?  Por  eso  Nil  no
[82:54] 
[82:54] salió.  Sí  que  habíamos  hecho  una
[82:55] 
[82:55] denuncia  a  la  policía  de  que  ha
[82:56] 
[82:56] desaparecido  el  pasaporte  de  robo  de
[82:57] 
[82:57] pasaporte.
[82:58] 
[82:59] No  salimos  ni  con  la  denuncia  en  mano
[83:00] 
[83:00] porque  era  como  haber  a  comer  aquí  algún
[83:02] 
[83:02] sitio  al  lado.  El  tema  es  que  caminamos
[83:04] 
[83:04] una  calle,  dos  calles,  pues  estaba  ya  el
[83:07] 
[83:07] el  supermercado  este  que  es  el  mall,  en
[83:09] 
[83:09] donde  una  un  tres  o  cu  horas  más  tarde
[83:12] 
[83:12] habíamos  quedado  con  el  guía,  con  el
[83:13] 
[83:13] fixer  para  hacer  una  reunión  porque  yo
[83:15] 
[83:15] quería  grabar  primero  eh  un  grupo
[83:18] 
[83:18] étnico,  una  tribu  que  está  en  la  zona  de
[83:19] 
[83:19] la  selva  y  después  tema  de  conflicto  con
[83:22] 
[83:22] la  selección  antibalaca.
[83:24] 
[83:24] Ir  a  grabar  con  ellos  es  muy  complicado.
[83:26] 
[83:26] Lo  más  seguro  es  que  te  van  a  matar.  Eh,
[83:28] 
[83:28] me  gusta  que  lo  dices  como,  bueno,  esa
[83:30] 
[83:30] es  la  característica  que  tiene  porque
[83:32] 
[83:32] son  dos  bandos.  O  sea,  digamos,  tú  no,  o
[83:33] 
[83:33] sea,  digamos  tú  para  ir  con  ese  bando
[83:35] 
[83:35] tienes  que  ir  con  ese  bando.  Yo  no  puedo
[83:36] 
[83:36] ir  desde  un  bando  a  decir,  "Bueno,  voy  a
[83:37] 
[83:37] grabarte."  No,  o  sea,  habrá  forma  de
[83:39] 
[83:39] grabar  con  los,  o  sea,  tú  no  puedes  ir  a
[83:41] 
[83:41] grabar  con  gente  del  gobierno  a  un
[83:43] 
[83:43] cártel  en  Latinoamérica,  vas  a  hacerlo
[83:45] 
[83:45] con  gente  del  cártelo.  Y  al  revés  lo
[83:47] 
[83:47] mismo,  si  vas  a  grabar,  pues  entonces
[83:49] 
[83:49] cada  cosa  con  su  Claro.  Entonces,  lo  que
[83:51] 
[83:51] sí  se  podía  hacer  era  ir  a  grabar  a
[83:53] 
[83:54] lugares  a  lugares  por  donde  han  pasado
[83:56] 
[83:56] ellos.  Entonces,  teníamos  ahí  como  ese
[83:57] 
[83:57] doble  plan.
[83:58] 
[83:59] Entonces,  terminamos  en  el  restaurante
[84:02] 
[84:02] este  con  súper.  Ajá.
[84:05] 
[84:05] Comemos.  Ya  esperamos  a  que  venga  el
[84:08] 
[84:08] guía.  Eh,  tenemos  la  reunión  con  el
[84:11] 
[84:11] guía,  a  todo  esto  al  lado  bastantes
[84:13] 
[84:13] rusos,  ¿vale?  En  el  que  como  te  digo,  el
[84:16] 
[84:16] cámara  era  el  tema  de  estos  Wagner,  que
[84:17] 
[84:17] estos  Wagner  y  yo  que  te  quites  la
[84:19] 
[84:19] paranoia  en  la  cabeza,  que  yo  es  como
[84:21] 
[84:21] tío  que  no,  que  no,  que  no  estamos
[84:22] 
[84:22] viviendo  una  película,  esto  es  esto  es
[84:25] 
[84:25] la  vida  real,  ¿sabes?
[84:27] 
[84:27] Entonces,
[84:29] 
[84:29] eh,  entonces  termina  la  reunión,  el  guía
[84:33] 
[84:33] se  va  y  digo,  "Mira,  nos  toca  una  semana
[84:36] 
[84:36] cañera  porque  esto  va  a  ser  cañero."  Y
[84:38] 
[84:38] había  unas  cachimbas  así  delante.  Digo,
[84:39] 
[84:40] "Vamos  a  fugarnos  una  cachimba  aquí
[84:41] 
[84:41] relajados  antes  de  salir  a  la  calle  y  ya
[84:43] 
[84:43] mañana  nos  ponemos  a  grabar."  Entonces,
[84:46] 
[84:46] a  todo  esto,  yo  no  había  caído  en  que
[84:48] 
[84:48] allí  hay  toque  de  queda.  Es  como  a
[84:49] 
[84:49] partir  de  las  10  de  la  noche,  creo  que
[84:51] 
[84:51] es.
[84:53] 
[84:53] Llevábamos  muchas  horas  dentro,  desde  el
[84:54] 
[84:54] mediodía  dentro.  Yo  las  horas  del  día,
[84:57] 
[84:57] las  horas  de  luz  ya  ni  las  contaba,  ¿no?
[84:59] 
[84:59] Y  yo  no  había  caído  en  que  a  partir  de
[85:01] 
[85:01] las  6  de  la  tarde  es  ya  de  noche,  el
[85:03] 
[85:03] guía  se  va,  nos  quedamos  jugándos  una
[85:05] 
[85:05] cachimba  y  entonces  cuando  nos  vamos  a
[85:08] 
[85:08] ir  y  salimos  fuera,  digo,  la  madre  que
[85:11] 
[85:11] me  parió,  o  sea,  qué  diferente,  o  sea,
[85:13] 
[85:13] cómo  había  cambiado  el  panorama  del  día
[85:15] 
[85:15] a  la  noche.  Digo,  la  madre  que  me  parió.
[85:17] 
[85:17] Yo  iba  en  Bañador  y  en  chanclas,  o  sea,
[85:19] 
[85:19] eso  era  tipo,  estábamos  a  tres  calles
[85:21] 
[85:21] del  hotel,  ¿vale?  Bueno,  del  hotel,  de
[85:23] 
[85:24] losillos  de  estos.  Sí,  sí,  pero  digo,
[85:26] 
[85:26] ¿qué  tres  calles?  O  sea,  digo,  la  madre.
[85:28] 
[85:28] Entonces,
[85:29] 
[85:29] mira,  fue  muy  muy  loco.  Vale.  Eh,  tú
[85:32] 
[85:32] salías  de  este  supermercado,  la  primera
[85:34] 
[85:34] calle,  esta  lo  que  es  la  calle  estaba  en
[85:37] 
[85:37] obras.  Entonces  aquí  no  había  vehículos.
[85:39] 
[85:39] Salimos  hasta  la  primera  intersección
[85:41] 
[85:41] porque  estaba,  o  sea,  con  las  vallas
[85:42] 
[85:42] típicas  del  tráfico.
[85:44] 
[85:44] Desde  la  valla,  literalmente  desde  la
[85:47] 
[85:47] valla  damos  cuatro  pasos  hasta  que  nos
[85:50] 
[85:50] detiene  una  patrulla.  O  sea,  hacemos
[85:52] 
[85:52] pum,  pum,  pum.  Bum,  se  frena  una  pickup.
[85:56] 
[85:57] Es  de  el  pasaporte.  Buah,  me  miro  con
[86:01] 
[86:01] Neil  y  digo  yo  hasta  ese  momento
[86:03] 
[86:03] también,  o  sea,  yo  lo  dejaba  todo  en  la
[86:05] 
[86:05] casualidad  de  nuevo.  Casualidad  nos  han
[86:06] 
[86:06] encontrado.  Es  por  la  noche,  es  más
[86:08] 
[86:08] probable  que  nos  paren  de  noche.  ¿Qué
[86:11] 
[86:11] pasa?  Él  no  lo
[86:12] 
[86:12] tiene.  Eh,  bueno,  no
[86:17] 
[86:17] era  el  el  OCRB,  o  sea,  el  OCRB.
[86:21] 
[86:21] Es  como  una  patrulla  de  antiviolencia,
[86:23] 
[86:23] de  antirebeldes,  ¿vale?  Entonces  iban
[86:26] 
[86:26] una  pickup  azul  marino  con  la  torreta
[86:30] 
[86:30] ahí
[86:30] 
[86:30] detrás  con  10  hombres,  los  hombres  eh
[86:35] 
[86:35] los  dos  que  conducen  y  los  otros
[86:37] 
[86:37] sentados  en  la  pickup  con  las  piernas
[86:39] 
[86:39] como  hacia  fuera  y  dentro  un  par  de
[86:41] 
[86:41] personas  también  negras,  o  sea,  locales
[86:44] 
[86:44] que  luego  creo  que  eran  de  Nigeria,  pero
[86:45] 
[86:45] bueno,  eran  de  África
[86:47] 
[86:48] y  eran  los  detenidos  y  así  como  así  de
[86:50] 
[86:50] rodillas  así  puestos  así,  ¿no?  Entonces
[86:53] 
[86:53] nos  suben  con  ellos.  Madre  mía.  Bueno,
[86:55] 
[86:56] yo  doy  mi  pasaporte  y  entre  que  lo
[86:58] 
[86:58] revisan  y  tal,  nos  suben  con  ellos  y  yo
[87:00] 
[87:00] me  miro  así  con  Nil,  digo,  "Bueno,  pues
[87:02] 
[87:02] nada,  en  lo  que  acaba  esto."  Nos  subimos
[87:04] 
[87:04] en  la  pickup  y  a  mí  me  bajan  y  me  dicen,
[87:07] 
[87:07] "Bueno,  tú  tienes  el  pasaporte,  no  pasa
[87:10] 
[87:10] nada."  Y  y  le  habíamos  explicado  que  es
[87:14] 
[87:14] que  hay  una  denuncia  de  robo,  te  la
[87:16] 
[87:16] enseñamos,  está  en  el  hotel.  y  hablaban
[87:18] 
[87:18] en  inglés,  que  también  me  sorprendió
[87:20] 
[87:20] porque,  bueno,  eh  me  dice,  "No  pasa
[87:23] 
[87:23] nada,  vete  a  tu  alojamiento,  pilla  la
[87:27] 
[87:27] denuncia  y  ven  a  la
[87:29] 
[87:29] comisaría."  Y  digo,  "Vale,  voy."
[87:32] 
[87:32] Entonces,  me  quedo  yo  solo  pasando
[87:34] 
[87:34] porque  además  entre  medias  había  un
[87:36] 
[87:36] parque  con  chabolismo  con  gente  de  la
[87:38] 
[87:38] calle,  no  hay  el  alumbrado  en  la  ciudad
[87:40] 
[87:40] es  inexistente  a  oscurísimas  con  los
[87:44] 
[87:44] haes  de  luz  de  los  vehículos.  Vale,  yo
[87:46] 
[87:46] iba  en  chanclas.  Iba  en  chanclas.  Eh,
[87:50] 
[87:50] entonces
[87:51] 
[87:52] eh  iba  en  chanclas  y  caminando  rápido,
[87:55] 
[87:55] pero  no  tan  rápido  porque  tampoco  vas  a
[87:57] 
[87:57] parecer  que  vas  con  miedo  despubrido  por
[87:59] 
[87:59] la  calle.  Tienes  que  mantener  un  poquito
[88:00] 
[88:00] la  compostura,  quieres  regarrar,  quieres
[88:02] 
[88:02] llegar  rápido,  pero  voy  caminando,  pin
[88:04] 
[88:05] pin.  Yo  no  que  no  escucha  nada,  te  pitan
[88:07] 
[88:07] los  coches  porque  es  la  forma  de  lo  de
[88:09] 
[88:09] pues  tipo  un  taxi  de  que  te  lleven.
[88:11] 
[88:11] Entre  los  clacks  son  las  luces,  la  han
[88:13] 
[88:13] boto  que  se  para  ver  si  le  lleva,  o  sea,
[88:15] 
[88:15] si  que  si  te  lleva  los  de  las  chavolas
[88:17] 
[88:17] en  serio,  pum,  pum,  pum,  pum,  pum,  pum,
[88:19] 
[88:19] mirando  para  adante,  me  llaman
[88:21] 
[88:22] Nil,  supernervioso,  estoy  sin  batería  me
[88:25] 
[88:25] están  diciendo  que  200  €  o  me  meten  por
[88:27] 
[88:27] espionaje  en  la  cárcel,  200  €  eh  que  les
[88:31] 
[88:31] paguemos  200  €  tal,  tal,  tal,  pero
[88:35] 
[88:35] supernervioso.  Y  le  digo,  "A  ver,
[88:37] 
[88:37] tranquilízate.  estoy  yendo  para  el  hotel
[88:40] 
[88:40] y  me  dice,  "Están  ya  camino  al  hotel."  Y
[88:43] 
[88:43] digo,  "La  madre  que  me  parió."  Y  digo,
[88:45] 
[88:45] "Vale,  nuestro  cuarto,  por  cierto,
[88:47] 
[88:47] dentro  de  esto  quedaban  todos  como  al
[88:48] 
[88:48] patio.  El  nuestro  era  el  primero,  o  sea,
[88:51] 
[88:51] el  que  estaba  como  más  cerca  de  la
[88:53] 
[88:53] calle."  Sí,  eso  es.  O  sea,  ideal  todo.
[88:56] 
[88:56] Vaya.  Entonces  y  así  que  acelero  más,
[88:59] 
[88:59] pum,  pum,  pum,  pum,  pum,  pum.  Llego  al
[89:00] 
[89:00] hotel,  entro  corriendo  al  cuarto.
[89:03] 
[89:03] Entonces,  ¿qué  hago?  Yo  me  estaba
[89:04] 
[89:04] quedando  también  sin  batería.  Pillo  mi
[89:06] 
[89:06] pasaporte,
[89:07] 
[89:07] pillo  los  permisos  de  grabación,  pillo
[89:11] 
[89:11] la  denuncia  de  robo  de  pasaporte,  pillo
[89:14] 
[89:14] un  power  bank  y  el  cable  y  me  guardo  200
[89:16] 
[89:16] €  en  un  bolsillo  y  guardo  las  mochilas
[89:19] 
[89:19] de  cámaras  en  el  baño.  Salgo,  cierro  con
[89:22] 
[89:22] llave  todo  para  no  tener  que  entrar  con
[89:24] 
[89:24] ellos  al  cuarto  y  me  voy  al
[89:27] 
[89:27] comedor.  Entonces  yo  oigo  que  llega  esta
[89:32] 
[89:32] patrulla  fuera.
[89:34] 
[89:34] En  todo  esto  me  hice  el  cámara,  llama  a
[89:37] 
[89:37] alguien,  llama  a  alguien,  llama  a
[89:38] 
[89:38] alguien.  Entonces  llamamos  a  la  ONU.
[89:40] 
[89:40] Bueno,  ya  llamo  a  la  o  sea  yo,  o  sea,  yo
[89:43] 
[89:43] no  soy  el  llamar  a  la  ONU.  Bueno,  pues
[89:45] 
[89:45] porque  habíamos  tenido  con  ellos  el
[89:46] 
[89:46] contacto  que  yo  estaba  con  ACNUR,  el
[89:47] 
[89:47] presidente  de  la  ONU  directamente,  pero
[89:49] 
[89:49] yo  estaba  con  Aknur,  entonces  al  final
[89:50] 
[89:50] no  estabas  en  misión,  bueno,  junto  con
[89:52] 
[89:52] una  misión,  ya  había  acabado,  pero  yo
[89:54] 
[89:54] había  llegado  allí  con  ANOR,  entonces
[89:56] 
[89:56] decía,  bueno,  eh,
[89:59] 
[89:59] entonces  claro,
[90:00] 
[90:00] eh,  me  dicen  una  patrulla  de  seguridad
[90:03] 
[90:03] de  la  ONU,  estaba  yendo  hacia  allí  y
[90:06] 
[90:06] llamo  a  la  cónsula  honoraria,  que  el
[90:09] 
[90:09] marido  era  político,  era  de  la  algo  de
[90:12] 
[90:12] economía  del  gobierno  que  había  sido
[90:15] 
[90:15] Vale.  Y  me  dice,  "Me  he  visto  y  bamos  ya
[90:17] 
[90:17] para  allí."  Ya  era  por  la  noche  ya  entre
[90:19] 
[90:19] entre  una  cosa  y  otra  era,  no  sé,
[90:20] 
[90:20] después  del  toque  de  queda.  Serían  las  9
[90:22] 
[90:22] y  pico  ya  y  como  justo  al  toque  de
[90:24] 
[90:24] queda.  Vale.  Y  digo  yo  aquí  no  salgo.
[90:28] 
[90:28] Todo  el  mundo  está  viniendo  a  la  a  la  al
[90:31] 
[90:31] al al  hotel.  Sí,  sí.  Y  digo  si  quiere
[90:32] 
[90:32] entrar  la  patrulla  que  entre  y  me
[90:34] 
[90:34] detenga  que  entro.  Yo  no  pienso  salir  y
[90:36] 
[90:36] le  oí  afuera  y  cada  vez  que  se  abría  el
[90:39] 
[90:39] portón,  porque  la  noche  sí  que  cerraban
[90:42] 
[90:42] como  una  verja  y  bajita,  pero  la  típica
[90:44] 
[90:44] como  de  garaje  así  de  fuera  que  cada  vez
[90:46] 
[90:46] que  se  abría  el  portón  y  entraba  un
[90:47] 
[90:47] vehículo,  yo  así  decendo,
[90:50] 
[90:50] no  sé,  o  sea,  yo  estaba  solo,  o  sea,  que
[90:52] 
[90:52] me,  o  sea,  que  que  hay  que  ponerse  en  la
[90:54] 
[90:54] situación  que  me  veo  solo  en  el,  o  sea,
[90:55] 
[90:55] digo,  mira,  bueno,  entra  un  coche,  no
[90:59] 
[90:59] era  nadie,  entra  otro,  nadie.
[91:03] 
[91:03] Entonces,  la
[91:06] 
[91:06] consul,  pero  me  ha  dicho,  "No  les
[91:08] 
[91:08] pagues,  no  les  pagues,  por  favor,  no  les
[91:09] 
[91:09] pagues."  Digo,  "Vale,  yo  no  pago  a
[91:13] 
[91:13] nadie.  La  las  monjas  vienen  ya  para
[91:16] 
[91:16] rematar  y  me
[91:18] 
[91:18] dice,  eh,  ¿por  qué  está  tu  amigo
[91:21] 
[91:21] detenido  con  el  ejército  y  fuera?"  Y  le
[91:24] 
[91:24] dijo,  "Sí,  esto  claro,  entre  español,
[91:27] 
[91:27] francés,  le  ha  est  robado  el  pasaporte."
[91:31] 
[91:31] Entonces  él  ha  visto  que  ya,  o  sea,  fue
[91:33] 
[91:33] la  ya  nos  crucificaron  ya  de  una  manera,
[91:35] 
[91:35] ya  éramos  encima
[91:37] 
[91:37] encima  los  detenidos,  ¿sabes?  Con  el  de
[91:39] 
[91:39] él.
[91:40] 
[91:40] Vaya.  Bueno,  llega  un  momento  que  ellos
[91:43] 
[91:43] se  van.  Según  Nil  también  lo  que  pasa  en
[91:46] 
[91:46] ese  momento  es  que  hay  una  llamada  y
[91:48] 
[91:48] dicen  ellos,  o  sea,  en  la  llamada  les
[91:50] 
[91:50] llaman  por  radio  dice  Yen  y  sale  por
[91:54] 
[91:54] patas.  Naciones  Unidas,  o  sea,  algún
[91:56] 
[91:56] topo,  alguien  desde  Yen  o  tienen
[91:59] 
[91:59] vigilada  la  puerta  de  Yuen  o  alguien  de
[92:00] 
[92:01] Yuen  ha  avisado  de  que  va  Yen.  ¿Se  van
[92:03] 
[92:03] con  Nil  o  lo  dejan  ahí?  No,  no,  se  van
[92:06] 
[92:06] con  él  al  cuartel  de
[92:08] 
[92:08] Lucv.  Entonces,  eh,  yo  me  quedo,  digo,
[92:11] 
[92:11] yo,  de  aquí  no  me  muevo  ni  que  haga  un
[92:13] 
[92:13] tsunami  hasta  que  no  entre  aquí  la  ONU  o
[92:16] 
[92:16] la  cónsul,  vamos,  ya  puede  venir  un
[92:18] 
[92:18] terremoto.  Aguanto  yo  los  cimentos  de  la
[92:20] 
[92:20] casa  aquí  dentro.
[92:22] 
[92:23] Entonces,  finalmente  llego  mucho  más
[92:25] 
[92:25] pronto  la  consulta  con  el  marido.
[92:27] 
[92:27] Entonces  me  dice,  "¿No  les  has  pagado?"
[92:29] 
[92:29] No,  no  les  he
[92:31] 
[92:31] pagado.  Me  dice,  "Si  les  pagas,  te  meten
[92:33] 
[92:33] por  tentativa  de  corrupción  y  con  eso  sí
[92:35] 
[92:35] que  te  meten  en  la  cárcel.  Madre,  digo,
[92:37] 
[92:38] esto  es  una  encima  esto  es  una  trampa
[92:40] 
[92:40] por  el  espionaje  puede  ser  una  amenaza,
[92:42] 
[92:42] puede  ser  un  farol  o  no,  porque  ya  nos
[92:44] 
[92:44] dijeron  que  había  gente  metida  por  30
[92:46] 
[92:46] años  con  espionaje,  con  todo  esto
[92:48] 
[92:48] también  es  juego  de  política,  es  juego
[92:49] 
[92:49] de  porque  igual  no  cumples  los  30  años,
[92:51] 
[92:51] pero  es  como  clar  asustarte  el  Recuerdas
[92:55] 
[92:55] la  jugadora  Yankee  de  basket  que  se  hizo
[92:58] 
[92:58] que  hizo  el  intercambio  con  el  mercader
[93:00] 
[93:00] de  la  muerte,  con  el  traficante  de
[93:01] 
[93:01] armas,  pues  todo  esto  son  monedas  de
[93:03] 
[93:04] cambio.  Entonces,  bueno,  nunca  sabes.  Y
[93:06] 
[93:06] si  te  comes  dos  años  o  uno,  o  sí  o  da
[93:09] 
[93:09] igual,  aunque  sea  medio  año  de  susto  en
[93:11] 
[93:11] una  cárcel  de  [ __ ]  Pues  una  forma
[93:13] 
[93:13] también,  imagínate,  de  presionar  en  la
[93:14] 
[93:14] guerra  de  Ucrania.  Si  España  tiene,  o
[93:17] 
[93:17] sea,  todo  esto  son  opciones,  son
[93:18] 
[93:18] interpretaciones,  yo  no  sé,  vale,  pero
[93:22] 
[93:22] eh  de  repente  dicen,  "Bueno,  tú  sigue
[93:25] 
[93:25] mandando  dinero,  sigue  mandando  tanques,
[93:27] 
[93:27] sigue  mandando  que  los  yo  tengo  a  cinco
[93:29] 
[93:29] aquí,  los  españoles  que  están  en  zonas
[93:31] 
[93:32] que  controlan,  pues  ya  verás  tú  qué  bien
[93:33] 
[93:33] se  van  a  ir  quedando,  ¿no?  O  no  mandes  y
[93:36] 
[93:36] de  repente  se  liberan.  Bueno,  esto  es  un
[93:38] 
[93:38] ejemplo,  pero  son  este  tipo  de  cosas  se
[93:40] 
[93:40] dan,  ¿no?  Vale,  entonces  yo  decía,
[93:42] 
[93:42] "Bueno,  ya  esto  claramente  está  pintando
[93:44] 
[93:44] a  alguien  nos
[93:47] 
[93:47] persigue."  Entonces  le  digo,  "¿Eran  del
[93:49] 
[93:49] OCRB?"  Y  me  dice,  "Vale,  pues  hay  tres
[93:51] 
[93:51] cuarteles  del  OCRB,  vámonos  al  al  que
[93:54] 
[93:54] está  más
[93:55] 
[93:55] cerca."  Entonces
[93:57] 
[93:57] llegamos,  entramos  y  ahí  está  Vanil.
[94:01] 
[94:01] Bueno,  me  lo  encuentro  en  una  silla  tal
[94:04] 
[94:04] que  así.  Así,  o  sea,  la  imagen  era  esta,
[94:07] 
[94:07] así  diciendo  a  ver  qué  me  voy  a
[94:08] 
[94:08] encontrar  de  él.  Me  lo  encuentro  así  con
[94:11] 
[94:11] un  cigarro  así,  así  dice,  hombre.  Y  le
[94:16] 
[94:16] digo,  [ __ ]  no  te  veo  mal.  Dice,  "No,
[94:19] 
[94:19] bueno,  está  ya  estaba  como  con  estaba  ya
[94:22] 
[94:22] relajado  en  el  lugar  y  tal.
[94:25] 
[94:25] Digo,  a  ver  qué  [ __ ]  ha  pasado  aquí."  y
[94:27] 
[94:27] me
[94:28] 
[94:28] dice,  "No  te  sorprendas  mucho,  pero  mira
[94:31] 
[94:31] el  pecho  de  la
[94:33] 
[94:33] gente."  Y  me  y  me  dice,  "Estos  son
[94:36] 
[94:36] Wagner."  Y  miro  y  la  peña  con  la
[94:40] 
[94:40] calavera,  con  la  W,  uh,  con  los  símbolos
[94:42] 
[94:42] de  Wagner.
[94:44] 
[94:44] Y  lo  que  cuenta  Nil  de  ese  momento  es
[94:47] 
[94:47] que  le  eran  rusos  o  africanos.
[94:49] 
[94:49] Africanos.  Africanos  de  Wagner.  Y  yo  eso
[94:52] 
[94:52] sí  lo  vi,  tenían  con  la  insignia  de
[94:54] 
[94:54] Wagner  y  tal.  Entonces,  lo  que  él  me
[94:55] 
[94:55] cuenta  que  había  pasado  en  ese  momento
[94:57] 
[94:57] es  él  se  empezó  a  hacer  amigo  de  ellos
[95:00] 
[95:00] en  la  pickup  y  les  daba  tabaco  y
[95:02] 
[95:02] hablando  y  ya  llega  un  momento  que  le
[95:03] 
[95:03] dice,  eh,  Wagner,  tal,  eh,  y  ellos
[95:07] 
[95:07] empiezan  como  a  vacilar  con  eso,  se
[95:09] 
[95:09] quitan  la,  o  sea,  con  W,  se  la  pasan  a
[95:11] 
[95:11] él  como  en  la  frente  y  ellos  la  besaban
[95:14] 
[95:14] con  la  calavera,  hacían  y  se  lo  y  se  lo
[95:17] 
[95:17] ponían,  eran  parches,  ¿no?  Entonces,  se
[95:18] 
[95:18] lo  quitan,  lo  besaban  y  se  reían  y  tal.
[95:21] 
[95:21] Entonces,  supuestamente  a  los  nigerianos
[95:24] 
[95:24] que  había  detenidos  también,  que  se  veía
[95:26] 
[95:26] que  era  peña,  era  gente,  eran  personas
[95:28] 
[95:28] de  la  calle  o  muy  pobres,  no  sé  si  de  la
[95:31] 
[95:31] calle,  pero  muy  pobres,  con  uno  tenía  un
[95:33] 
[95:33] problema  en  la  pierna  que  no  caminaba
[95:34] 
[95:34] bien,  gente  delgada,  gente  que  estaba
[95:37] 
[95:37] muy  sucia.
[95:39] 
[95:39] Entonces  a  Nil  no  le  tocan,  pero
[95:41] 
[95:41] supuestamente  torturan  a  estas  dos
[95:43] 
[95:43] personas  delante  porque  a  a  uno  le  hacen
[95:46] 
[95:46] hacer  flexiones  y  a  la  tercera  cuarta  le
[95:49] 
[95:49] mete  un  pisotón  en  la  cabeza  y  le  rompe
[95:50] 
[95:50] la  boca,  ¿no?  La  boca,  le  levantan,  le
[95:52] 
[95:52] quitan  y  lo  ve  esto.  Sí.  ¡Uf!  Entonces
[95:55] 
[95:56] al  otro  que  no  caminaba  bien  con
[95:58] 
[95:58] sentadillas  y  como  no  hacía  bien  con
[95:59] 
[95:59] rodillazos  en  las  costillas  y  se  los
[96:02] 
[96:02] llevan  tal.  A  Nil  no  le  tocaron.  Lo  que
[96:07] 
[96:07] sí  le  hacen  dar  el  móvil,  desbloquear  el
[96:11] 
[96:11] móvil  y  dárselo  y  se  lo  devuelven  como
[96:14] 
[96:14] el  de  5
[96:15] 
[96:15] minutos.  De  todas  formas,  hoy  en  día  eh
[96:20] 
[96:20] entrar  a  un  teléfono  es  muy  muy  fácil.
[96:21] 
[96:21] Nosotros  habíamos  estado  conectados
[96:23] 
[96:23] también  al  wifi  del  Layer,  que  es  el
[96:24] 
[96:24] otro  hotel,  ¿sabes?  Entonces,  por  poder
[96:27] 
[96:27] tener  ya  nuestro  teléfono  y  poder  entrar
[96:29] 
[96:29] y  poder  y  yo  hoy  en  día  yo  no  sé  de
[96:31] 
[96:31] informática,  pero  cuando  lees,  haces
[96:33] 
[96:33] entrevistas  aquí
[96:35] 
[96:35] habido  pues  cuando  te  cuentan  un  poco  lo
[96:37] 
[96:37] fácil  que  es  dices,  [ __ ]  Entonces
[96:39] 
[96:39] nada,  el  tema  es  que  le  sacan  de  allí
[96:42] 
[96:42] muy  fácil  porque  estamos  con  este
[96:45] 
[96:45] hombre.  Finalmente  sí  que  había  una
[96:47] 
[96:47] multa  que  era  como  de  al  cambio  como  de
[96:49] 
[96:49] 30  o  40  €  eh  por  el  tema  de  estar
[96:52] 
[96:52] indocumentado  en  un  país  que  está  en
[96:53] 
[96:53] guerra  era  una  norma.  Pues  le  pagaron
[96:55] 
[96:55] eso,  nos  fuimos  y  ya  está,  ¿no?  Entonces
[96:58] 
[96:58] eso  quedó  ahí.  Pero  ya  decíamos  Wagner,
[97:01] 
[97:01] esa  peña  es  Wagner,  que  estamos  ya  con
[97:03] 
[97:03] la  W,  con  la  calavera,  que  esta  peña  sí
[97:05] 
[97:05] que  es  Wagner,  que  sí  que  es  Wagner,  que
[97:06] 
[97:06] lo  estamos  viendo  ya.  Entonces  yo  lleva
[97:08] 
[97:08] diciendo,  [ __ ]  ¿y  si  sí  que  está
[97:10] 
[97:10] pasando  aquí  algo?  Entonces  ya  al  día
[97:13] 
[97:13] siguiente  pasa,  vamos,  lo  que
[97:15] 
[97:15] remata.  Yo  hablo  con  el  fixer  y  le  digo,
[97:20] 
[97:20] "E,  ven  mañana  por  la  mañana."  Pues  al
[97:22] 
[97:22] día  siguiente  nos  íbamos  ya  de  viaje.
[97:23] 
[97:23] Digo,  "Ven  por  la  mañana  que  tenemos  que
[97:25] 
[97:25] hablar."  y  le  explico  esto  que  había
[97:28] 
[97:28] pasado  y  y  él  como  muy  tranquilo,  o  sea,
[97:31] 
[97:31] yo  no  sé,  yo  no  entendía,  yo  esperaba
[97:33] 
[97:33] que  se  iba  a  volver  loco,  decía,  "Yo  de
[97:34] 
[97:34] vosotros  no  quiero  nada  todo  y  quedaros
[97:37] 
[97:37] aquí  y  y  el  pero  no  queréis  venir  y  yo,
[97:40] 
[97:40] no,  no,  tal,  bueno,  al  final  lo
[97:42] 
[97:42] cancelamos  y  digo,  mira,  pero  lo  que
[97:43] 
[97:43] vamos  a  hacer  es  ya  está,  el  documental
[97:46] 
[97:46] somos  nosotros,  si  es  que  el  reportaje
[97:47] 
[97:47] es  lo  que  nos  está  pasando,  pase  lo  que
[97:49] 
[97:49] pase,  sea  el  gobierno,  sea  Wagner,  sea
[97:51] 
[97:52] rebeldes  que  están  infiltrad,  sea  lo  que
[97:53] 
[97:53] sea,  aquí  hay  un  reportaje  de  lo  que  nos
[97:54] 
[97:54] está  pasando.  Vamos  a  quedarnos  en
[97:56] 
[97:56] Bangi.  No  salimos  de  Bangi,  pero
[97:57] 
[97:57] grabamos  en
[97:59] 
[97:59] Bangi.  Entonces,  e  ese
[98:04] 
[98:04] día  salimos  del  hotel  solo  porque  Aknur
[98:07] 
[98:07] nos  había  invitado,  iban  a  hacer  un
[98:08] 
[98:08] partido  con  refugiados  y  nos  invitó  a
[98:10] 
[98:10] verlo.  Entonces  le  digo,  "Sí,  pero  ven  y
[98:12] 
[98:12] me  recoges."
[98:13] 
[98:13] Yo  por  la  calle  no  voy.  Eso  clarísim.
[98:16] 
[98:16] No,  vino  un  coche,  nos  recogió,  nos
[98:17] 
[98:17] llevó  al  partido  con  Gloria,  que  era
[98:19] 
[98:19] también  nos  un  montón,  una  de  las  jefas
[98:22] 
[98:22] de  de  Agnur  allí.  Yo  me  llevaba  muy  bien
[98:25] 
[98:25] con  ella,  que  era  lo  bueno,  de  ella,
[98:26] 
[98:26] ella  era  de  goma,  que  es  la  zona  del
[98:28] 
[98:28] Coltán  en  el  Congo,  pero  ella  estaba
[98:29] 
[98:29] llena.
[98:31] 
[98:31] Entonces  nos  llevan  al  partido  y  le  digo
[98:33] 
[98:33] a  Gloria,  luego  nos  lleva  en  coche  ella.
[98:36] 
[98:36] Digo,  vamos  al  supermercado  un  segundo,
[98:38] 
[98:38] que  era  el  supermercado  donde  había
[98:39] 
[98:39] estado  que  estaba  lleno  de  rusos.  En
[98:42] 
[98:42] este  momento,  ese  día  de  la  que  volvemos
[98:44] 
[98:44] a  casa  de  la  detención,  empezamos  a
[98:46] 
[98:46] investigar  Wagner,  Wagner,  Wagner.  nos
[98:48] 
[98:48] centramos  en  Wagner  y  en  ese  país,  ¿no?
[98:51] 
[98:51] Y  empezamos  a  ver  que  Wagner  es  fácil  de
[98:53] 
[98:53] reconocer  porque
[98:55] 
[98:55] tienen  eh  todos  los  vehículos  de
[98:58] 
[98:58] camionetas,  de  pickups,  de  toterrenos,
[99:00] 
[99:00] de  furgonetas,  eh  todas  son
[99:04] 
[99:04] e  eh  negras,  marrones,  verdes,  sin
[99:07] 
[99:07] ningún  tipo  de  insignia,  sin  ningún  tipo
[99:09] 
[99:09] de  matrícula.  Los  cristales  se  tintan.
[99:12] 
[99:12] Ellos  también  van  vestidos  de  verde,  de
[99:14] 
[99:14] negro,  sin  ningún  tipo  de  insignia.
[99:16] 
[99:16] Normalmente  se  cubren  la  cara.  Eh,  les
[99:18] 
[99:18] puedes  ver  en  el  supermercado  del
[99:19] 
[99:19] centro,  lo  ponía  tal  cual  en  el  informe
[99:21] 
[99:21] porque  había  habido  un  informe,  creo  que
[99:22] 
[99:22] era  de  CNN,  que  había  hecho  un  informe
[99:23] 
[99:23] unos  años  antes,  eh,  un  reportaje  de
[99:26] 
[99:26] investigación.  Entonces,  eh,  les  veías
[99:29] 
[99:29] haciendo  que  compran  eh  que  si  patatas
[99:31] 
[99:31] fritas  o  galletas  en  ese  sub  y  en  el
[99:33] 
[99:33] supermercado  donde  nos  había  pasado  lo
[99:35] 
[99:35] de  la  reunión  con  el  fixer,  que  el
[99:36] 
[99:36] cámara  decía,  "Hay  muchos  rusos."  Y  yo
[99:38] 
[99:38] no  es  tampoco,  hay  rusos  también
[99:40] 
[99:40] empresarios  que  están  allí,  ¿no?  Claro.
[99:42] 
[99:42] Eh,  bueno,  cuando  empezamos  a  leer  eso,
[99:46] 
[99:46] decimos,  o  sea,  ese  tipo  de  camionetas,
[99:48] 
[99:49] ese  tipo  de  perfil  de  ruso  con  el  BAF
[99:51] 
[99:51] hasta  aquí  con  gafas  de  sol,  comprando
[99:54] 
[99:54] galletas,  estamos  rodeados  de  eso.
[99:59] 
[99:59] Nosotros  en  la  escala  de  antes  de  entrar
[100:01] 
[100:01] en  el  país  la  habíamos  hecho  desde
[100:03] 
[100:03] Adisaba,  en  Etiopía.  Ese  avión  yo  voy
[100:05] 
[100:05] sentado  con  rusos  en  el  avión.
[100:08] 
[100:08] Asiento  con  asiento.  En  el  autobús  del
[100:10] 
[100:10] aeropuerto  al  hotel  voy  con  rusos.  Esos
[100:12] 
[100:12] rusos  me  los  cruzaba  en  el  desayuno.  Me
[100:14] 
[100:14] daba  los  buenos  días.  Buenos  días  porque
[100:16] 
[100:16] pues,  o  sea,  de  la  formalidad  que  te
[100:18] 
[100:18] encuentras  en,  o  sea,  la  formalidad  en
[100:20] 
[100:20] el  pasillo,  ¿no?  Que  te  encuentras  con
[100:21] 
[100:21] alguien.  Estamos  rodeados  de  rusos  y  de
[100:24] 
[100:24] repente  veo  que  eso  que  yo  casi  casi,
[100:26] 
[100:26] por  decirlo  así,  por  no  caer,  intentar
[100:28] 
[100:28] no  caer  en  la  película,  habían  me  había
[100:30] 
[100:30] negado  que  eso  no  pueda  ser.  Digo,  si
[100:32] 
[100:32] están  en  todos  lados,  está  por  todos
[100:35] 
[100:35] lados.
[100:37] 
[100:37] Entonces  ese  día  íbamos  ya  viendo  la
[100:39] 
[100:39] situación  de  otra  manera  y  volvemos  al
[100:41] 
[100:41] supermercado  porque  queríamos  comprar
[100:42] 
[100:42] algo  de  comida.  De  día  sí  que  pillamos
[100:45] 
[100:45] algo,  o  sea,  queríamos  tener  pues  que
[100:46] 
[100:46] eso,  pues  de  reserva,  galletas,  agua,
[100:49] 
[100:49] fruta  y  básicos  de  pues  hay  que
[100:51] 
[100:51] encerrarse  por  lo  que  sea,  ¿no?  Entonces
[100:54] 
[100:54] volvemos  con  Gloria  al  mismo  sitio  y  ya
[100:57] 
[100:57] voy  con  Gloria  y  voy  diciendo,  "Estos
[101:00] 
[101:00] son  Wagner,  ¿no?",  dice,  "sí,  el  coche
[101:02] 
[101:02] de  allí  es  de  Wagner,  ¿no?"  Dice,  "Sí".
[101:05] 
[101:05] Eh,  saliendo  del  súper  había  un  coche
[101:08] 
[101:08] que  llamaba  mucho  la  atención  porque  era
[101:09] 
[101:09] un  mega  4x4  elevado  con  focos  arriba,  le
[101:13] 
[101:13] grabamos  con  el
[101:15] 
[101:15] teléfono  intentando  también  empezamos
[101:18] 
[101:18] también  a  grabar  algunas  personas  de
[101:19] 
[101:19] estas,  bueno,  de  Wagner  y  con  el
[101:21] 
[101:21] teléfono  sí  que  se  como  infiltrado  un
[101:23] 
[101:23] poquito,  ¿no?  Como  para  tener  alguna
[101:24] 
[101:24] imagen.  Y  ese  coche  llamaba  mucho  la
[101:26] 
[101:26] atención  porque  era  el  mejor  coche  del
[101:27] 
[101:27] país.  Era  un  pedazo  de  armado,  un  4x4
[101:30] 
[101:30] muy  armado,  ¿vale?  Y  negro  mate  o  algo
[101:33] 
[101:33] así.  super  tintado,  llamaba  mucho  la
[101:36] 
[101:36] atención  y  sabíamos  que  era  Wagner
[101:37] 
[101:38] porque  además  Gloria  nos  había  dicho,
[101:39] 
[101:39] "Bueno,  pues  entonces  esa  noche  me  quedo
[101:42] 
[101:42] con  me  quedo  con  il  en  el  cuarto  y
[101:44] 
[101:44] decimos,  vale,  hemos  decidido  que  vamos
[101:45] 
[101:45] a  hacer  un  reportaje."  Pues  entonces
[101:46] 
[101:46] tenemos  que  contar  lo  que  ha  pasado
[101:48] 
[101:48] hasta  ahora,  que  es  todo  lo  que  te  he
[101:49] 
[101:49] contado  yo  a  ti  ahora.  Entonces,  nos
[101:51] 
[101:51] sentamos  en  el  cuarto,  nos  encerramos,
[101:54] 
[101:54] cierro  cortina,  cierro  con  llave  por
[101:56] 
[101:56] dentro,  digo,  eh,  pongo  la  cámara  y
[101:59] 
[101:59] grabamos  dentro  del  cuarto  y  nos  pasamos
[102:01] 
[102:01] dos  horas  sin  salir  porque  todo  esto  que
[102:03] 
[102:03] te  he  contado  lo  contamos  todavía  más
[102:05] 
[102:05] detalles  detenidamente  hasta  que
[102:07] 
[102:08] colocamos  la  cámara,  la  luz,  que  se
[102:09] 
[102:09] acaba  la  batería,  que  no  sé  qué,  pues
[102:11] 
[102:11] cosas  del  que  es  el  rodar,  ¿no?  Casi  dos
[102:14] 
[102:14] horas  sin  salir  del  cuarto  para
[102:16] 
[102:16] absolutamente  nada.
[102:18] 
[102:18] Acabamos,  hacía  un  calor  que  te  morías
[102:20] 
[102:20] ahí  dentro  y  él  voy  a  fumar
[102:23] 
[102:23] fuera.  Sale,  salgo  con  él  por  un  calor
[102:26] 
[102:26] de  la  Virgen.  Por  eso  he  explicado  antes
[102:27] 
[102:27] cómo  era  el  lugar.  Desde  la  calle  se
[102:29] 
[102:29] veía  todo.
[102:31] 
[102:31] En  30  segundos  no  le  había  dado  una
[102:33] 
[102:33] calada  al  cigarro.  Vale.  Y  aparece  el
[102:36] 
[102:36] vehículo  mearmado  este  de  la  tarde.  Sí.
[102:39] 
[102:40] Eh,  nosotros  estábamos  como  justo  este
[102:43] 
[102:43] esta  entrada  del  hotel  era  como  una  B,  o
[102:45] 
[102:45] sea,  era  justo  era  la  calle  que  bajaba,
[102:47] 
[102:47] estábamos  nosotros  en  la  calle  que
[102:48] 
[102:48] bajaba,  pues  justo  en  la  entrada  del
[102:49] 
[102:49] hotel  había  otra  perpendicular,  ¿vale?
[102:51] 
[102:51] Pues  justo  el  vehículo  sube  desde  abajo,
[102:54] 
[102:54] gira  como  hacia  la  perpendicular,  frena,
[102:57] 
[102:57] da  la  vuelta,  se  vuelve,  se  para  delante
[103:00] 
[103:00] del  hotel,  baja  la  ventanilla  y  es  un
[103:02] 
[103:02] ruso,  ya  no  es  un  centroafricano,  es  un
[103:05] 
[103:05] ruso  y  se  baja  y  se  queda  así.
[103:10] 
[103:10] sube  la  ventanilla  y  se  va.  [ __ ]  yo
[103:14] 
[103:14] eso  no  lo  yo  eso  yo  en  o  sea  en  el
[103:16] 
[103:16] momento  que  vi  el  vehículo,  porque  yo  ya
[103:18] 
[103:18] había  reconocido  el  vehículo  y  ni  lo  que
[103:21] 
[103:21] pasa  es  que  estaba  más  hacia  fuera.
[103:22] 
[103:22] [ __ ]  faltaba  que  os  hicieran  cosas.
[103:25] 
[103:25] Claro,  pero  ya  en  ese  momento  yo  estaba
[103:26] 
[103:27] flipando  porque  estaba  diciendo,  mira,
[103:28] 
[103:28] aquí  la  lectura,  eh,  nos  queremos  negar
[103:31] 
[103:31] más  las  cosas.  Es  decir,  ¿qué  tengo  que
[103:33] 
[103:33] pensar  ahora?  que  casualmente  han  estado
[103:35] 
[103:35] por  ahí  las  2  horas  que  yo  he  estado
[103:37] 
[103:37] dentro  ha  estado  pasando  cada  5  minutos,
[103:39] 
[103:39] entonces  ha  habido  una  que  por  fin  nos
[103:40] 
[103:40] ha  encontrado.  Tengo  que  ser  tengo  que
[103:43] 
[103:43] hacerme  creer  de  forma  inocente  que  ha
[103:45] 
[103:45] sido  eso.  Obviamente  nos  han  escuchado
[103:47] 
[103:48] todo  lo  que  hemos  filmado  durante  este
[103:50] 
[103:50] rato,  sea  desde  el  móvil  de  Nil,  sea
[103:52] 
[103:52] porque  tenemos  algo  en  el  cuarto,  nos
[103:54] 
[103:54] han  escuchado  todo  y  por  eso  saben  que
[103:56] 
[103:56] al  terminar,  nada  más  terminar,  hemos
[103:58] 
[103:58] salido  y  se  nos  planta  adelante  el  ruso
[103:59] 
[104:00] y  baja  la  ventanilla  y  nos  mira.  Es
[104:02] 
[104:02] intimidación  pura.
[104:05] 
[104:05] Y  digo,  "Nos  están  escuchando  y  ya
[104:07] 
[104:07] está."  Le  digo,  "Venga,  vuelvo  al
[104:08] 
[104:08] cuarto,  me  encierro  y  Gloria,  la  de
[104:10] 
[104:10] AOR."  Digo,  "Mira,  digo,  nos  están
[104:13] 
[104:13] intimidando.  Ha  venido  un  vehículo  que
[104:15] 
[104:15] es  que  ya  era  un  ruso  y  me  dice,  ay,"  me
[104:19] 
[104:19] dice,  "Qué  raro  que  estén  haciendo
[104:21] 
[104:21] esto."  Dice,  "Eso  lo  suelen  hacer  con
[104:23] 
[104:23] americanos,  con  los  militares  que  están
[104:25] 
[104:25] allí  de  la  ONU.
[104:27] 
[104:27] Pero  qué  raro  que  lo  hagan  contigo,
[104:28] 
[104:29] dice.  No  entiendo.  Yo  tengo  un  audio  de
[104:31] 
[104:31] la  ONU  que  me  dicen,  "Ya  vamos  a  hablar
[104:33] 
[104:33] con  ellos  para  que  dejen  de
[104:35] 
[104:35] intimidaros."  O  sea,  a  ver,  ¿qué  qué  es
[104:37] 
[104:37] que  esto  es  muy  loco,  o  sea,  estar  en  el
[104:39] 
[104:39] medio  de  que  la  ONU  me  diga  que  va  a
[104:40] 
[104:40] hablar  con  Wagner  para  que  Wagner  me
[104:42] 
[104:42] deje  de  intimidar  en  plan  como  no  te
[104:45] 
[104:45] portes  mal  con  ellos?  Yo  decía,  "Pero,
[104:47] 
[104:47] ¿qué  en  qué  país  me  he  metido?"  No,
[104:49] 
[104:49] esto,  tío,  ¿dónde  estoy  yo?  O  sea,  para
[104:51] 
[104:51] nosotros  era  muy  difícil  que  esto  se
[104:53] 
[104:53] puede  decir,  vaya  película  es  un  montón.
[104:54] 
[104:54] Pero  que  era  para  mí.  Yo  está,  o  sea,  yo
[104:55] 
[104:55] no,  yo  era  el  primero  que  negaba  todo.
[104:57] 
[104:57] Si  yo  está  diciendo,  "Pero,  ¿qué  [ __ ]
[104:59] 
[104:59] está  pasando  aquí?  Que  es  muy  loco.  O
[105:01] 
[105:01] sea,  pero  que  esto  es  muy  loco.  O  sea,
[105:03] 
[105:03] pero  muy  loco.  Y  yo  siempre  he  pensado
[105:06] 
[105:06] que  eran  casualidades  que  yo  no  Sí,  pero
[105:08] 
[105:08] ya  en  este  momento,  incluso  ahora  yo  a
[105:10] 
[105:10] posteriore,  sigo  pensando  casualidad  no
[105:12] 
[105:12] era,  iban  por  nosotros  en  concreto  en
[105:14] 
[105:14] ese  aspecto.  Sí,  obvio,  pero  que  yo  no
[105:16] 
[105:16] soy  nadie  y  que  el  interés  no  era  yo  de
[105:18] 
[105:18] Bagner,  simplemente  somos  dos  personas
[105:20] 
[105:20] con  permiso  de  grabar  y  quieren  que  nos
[105:22] 
[105:22] vayamos.  El  permiso,  por  eso  decía
[105:24] 
[105:24] antes,  el  permiso  que  es  de  la  ONU  igual
[105:26] 
[105:26] no  nos  lo  puede  denegar,  pero  te  prueba
[105:30] 
[105:30] el  pasaporte,  te  tienes  que  ir  a  tu
[105:31] 
[105:31] casa,  ya  estás  sin  pasaporte,  te  vas  a
[105:32] 
[105:33] tu  casa.  ¿Por  qué  no  nos  fuimos?  Porque
[105:35] 
[105:35] no  nos  dejaban  ir  sin  vuelo  directo  a  la
[105:37] 
[105:37] zona  Sengen.  Entonces,  se  da  la
[105:38] 
[105:38] situación  que  nos  tenemos  que  quedar.
[105:40] 
[105:40] Como  nos  tenemos  que  quedar,  nos  da  por
[105:41] 
[105:41] grabar.  Yo  la  interpretación  que  le  haga
[105:43] 
[105:43] todo  esto  es  que  a  Wagner  le  salió  mal,
[105:47] 
[105:47] eh,  porque  simplemente  querían  que  nos
[105:48] 
[105:48] fuéramos.  Si  Wagner  quiere  que  yo  esté
[105:50] 
[105:50] muerto,  lógicamente,  o  sea,  yo  no  duro  2
[105:52] 
[105:52] minutos.  desaparezco.  O  sea,  qué  pinta
[105:54] 
[105:54] que  yo  no  soy  yo  no  soy  el  007,  o  sea,
[105:57] 
[105:57] que  claro,  claro.  Yo  lo  veía  muy
[105:59] 
[105:59] terrenal  todo.  Quieren  que  nos  vayamos,
[106:01] 
[106:01] pero  es  que  no  me  puedo  ir.  Entonces
[106:03] 
[106:03] simplemente  era  Entonces,  nos  hubiéramos
[106:05] 
[106:05] ido.  Por  eso  digo  que  le  salió  mal,
[106:07] 
[106:07] porque  para  mí  era  simplemente  iros  de
[106:08] 
[106:08] aquí,  nos  hubiéramos  ido  si  no  hubiera
[106:10] 
[106:10] desaparecido  el  pasaporte.  Es  lo  último
[106:12] 
[106:12] que  que  visteis  de  Wagner,  ¿esa  esa
[106:14] 
[106:14] mirada  de  ventanilla  o  hay  más?  No,  no,
[106:16] 
[106:16] claro,  es  que  hay  más.  E  es  que  esto  es
[106:18] 
[106:18] muy  largo,  si  es  que  lo  puedo  tirar,  o
[106:20] 
[106:20] sea,  claro,  yo  a  partir  de  este  momento
[106:21] 
[106:21] es  que  ya  estás  en  plan,  vale,  si  nos
[106:23] 
[106:23] están  siguiendo,  quedaban  cinco  o  se
[106:25] 
[106:25] días  y  en  ese  momento  nosotros  no
[106:27] 
[106:27] dejamos  de  grabar  de,  o  sea,  eso  es  el
[106:29] 
[106:29] principio  de  empezar  a  grabar  por  Bangi
[106:32] 
[106:32] sobre  la  situación  y  las  y  el  tema  de  de
[106:36] 
[106:36] la  que  los  antibalaca,  los  rebeldes,
[106:38] 
[106:38] porque  sí  que  es  cierto  que  Francia
[106:42] 
[106:42] estaba  en  centroafricana.
[106:44] 
[106:44] Esto  Francia  lo  he  hecho  en  más  países,
[106:47] 
[106:47] eh,  en  más  países  en  África  cuando  la
[106:50] 
[106:50] situación  está  muy  complicada,  coge  a
[106:52] 
[106:52] los  suyos  y  se  va.  Entonces,  la
[106:55] 
[106:55] situación  que  había  allí  es  que  estaba
[106:57] 
[106:57] rodeado  de  rebeldes,  la  capital  y  la
[107:00] 
[107:00] realidad  es  y  Wagner  serán
[107:03] 
[107:03] expresiderios,  demonios,  lo  que  tú
[107:05] 
[107:05] quieras,  pero  objetivamente  si  dan
[107:07] 
[107:07] estabilidad.
[107:09] 
[107:09] Yo  puedo  caminar  en  Bangi  hoy  en  día
[107:11] 
[107:11] porque  llegó  Wagner.  Claro,  hizo  un
[107:12] 
[107:12] perímetro,  protege  la  ciudad,
[107:16] 
[107:16] entonces  los  intereses  que  tengan,
[107:18] 
[107:18] extraer  recursos,  barbaridades,  habrán
[107:20] 
[107:20] matado  lo  que  sea.  Estoy  hablando  de  un
[107:22] 
[107:22] hecho  objetivo  y  es  que  protegen  Bangi.
[107:26] 
[107:26] Entonces,  eh,  claro,  en  esos  días
[107:29] 
[107:29] nosotros  eh  queríamos  grabar  sobre  la
[107:32] 
[107:32] situación  y  tal.  Sí  que  es  cierto  que  no
[107:34] 
[107:34] pasó  demasiado  más.  A  ver,  es  que
[107:37] 
[107:37] sabíais  que  os  estaban  vigilando,  pero
[107:38] 
[107:38] no  interactuaron,  digamos.  A  partir  de
[107:41] 
[107:41] ese  momento  ya  no  salimos  más  del  hotel.
[107:43] 
[107:43] El  Fixer  le  contratamos,  ese  con  el  que
[107:45] 
[107:45] íbamos  a  ir  fuera,  le  contratamos  para
[107:47] 
[107:47] movernos  por  Bangi  y  él  siempre  nos
[107:49] 
[107:49] recoge  el  coche.  Entonces  yo  empecé  a
[107:51] 
[107:51] hacer  el  plan  de  que  no  nos  jodan.
[107:54] 
[107:54] Entonces  yo  hablé  con,  bueno,  no  voy  a
[107:57] 
[107:57] decir,  yo  hablé  con  una  persona  de
[107:59] 
[107:59] ACNUR,  una  persona  de  la  ONU  y  entonces
[108:01] 
[108:01] yo  quedé  porque  era  una  persona  que
[108:03] 
[108:03] tenía  seguridad  en  su  casa  a  las  24
[108:05] 
[108:05] horas,  tenía  luz  en  su  casa  a  las  24
[108:07] 
[108:07] horas.  Entonces,  yo  quedé,  hice  un  plan
[108:10] 
[108:10] que  todas  las  mañanas  nosotros  dormíamos
[108:12] 
[108:12] con  las  mochilas  en  el  sitio  de  las
[108:14] 
[108:14] monjas.  Todas  las  mañanas  no  salíamos
[108:16] 
[108:16] del  hotel,  sino  que  nos  recogía  el  fixer
[108:18] 
[108:18] con  coche  privado,  montábamos  las
[108:20] 
[108:20] mochilas,  las  dejábamos  en  casa  de  esta
[108:22] 
[108:22] persona,  nos  íbamos  a  grabar,  al
[108:25] 
[108:25] terminar  volvíamos  a  por  las  mochilas,
[108:27] 
[108:27] volvíamos  al  hotel,  hacíamos  el  trasvase
[108:29] 
[108:29] de  datos  y  al  día  siguiente  volvíamos  a
[108:31] 
[108:31] dejar  las  mochilas,  íbamos  a  grabar,
[108:33] 
[108:33] recogíamos  las  mochilas.  Entonces
[108:35] 
[108:35] empezamos  a  funcionar  de  esta  manera.
[108:37] 
[108:37] Entonces,  a  partir  de  aquí  pasaron  unos
[108:39] 
[108:39] días  en  que  estuvimos  grabando  por  la
[108:40] 
[108:40] ciudad,  en  esos  típicos  lugares  que  te
[108:42] 
[108:42] dicen,  "No  puedes  ir,  no  vayas."  Bueno,
[108:44] 
[108:44] pues  en  esos
[108:45] 
[108:45] lugares  eh  no  los  encontré  tampoco  ver
[108:48] 
[108:48] lo  de  siempre,  o  sea,  eh  porque  eran
[108:51] 
[108:51] lugares  donde  los  rebeldes  habían  estado
[108:52] 
[108:53] hacía  10  años.  Ahora  mismo  la  realidad,
[108:55] 
[108:55] la  sensación  que  me  dio  es  que  sí  se
[108:56] 
[108:56] podía  andar  allí,  ¿no?  Entonces,  bueno,
[108:59] 
[109:00] eh  todavía  hay  un  poco  más  de  esto,  pero
[109:01] 
[109:01] es  que  no  sé  si  es  que  no  sé  hasta  dónde
[109:03] 
[109:03] quieres  que  me  Sí,  no,  claro,  si  si  ya
[109:05] 
[109:05] estoy  enchichado  con  la  historia.  A  ver,
[109:07] 
[109:07] yo  quiero  saber  claro  y  también  quiero
[109:08] 
[109:08] saber  cómo  [ __ ]  cómo  [ __ ]  termina.  Mira,
[109:13] 
[109:13] eso  es  un  clipazo  de  2  horas  y  media,
[109:15] 
[109:15] ¿eh?
[109:16] 
[109:16] O  sea,  esto  es  el  podcast,  eh,  lo
[109:18] 
[109:18] tenemos  ya  claro.  Vale,  fantástico.
[109:21] 
[109:21] Mira,  llega  un  momento  que  estamos  en  el
[109:24] 
[109:24] kilómetro  5,  creo  que  se  llamaba,  uno  de
[109:25] 
[109:25] los  barrios,
[109:28] 
[109:28] y  estábamos  grabando  en  un  bar  así  en  la
[109:31] 
[109:31] calle  probando  la  cerveza  de  Wagner,
[109:33] 
[109:33] porque  ellos  producen  cerveza.  Ah,
[109:34] 
[109:34] bueno,  ya  me  están  cayendo  mejor,  ¿eh?
[109:35] 
[109:35] Me  están  cayendo  mejor.  Pues  no  me
[109:37] 
[109:37] pareció  muy  rica  la  cerveza.  Ah,  vale,
[109:39] 
[109:39] pues  ya  me  caen  peor.  No,  estaba
[109:40] 
[109:40] caliente,  ¿eh?  No  sé.
[109:45] 
[109:45] Entonces,
[109:47] 
[109:47] eh,  ya  no  me  acuerdo  ni  cómo  fue  el
[109:50] 
[109:50] tema.  Es  que  se,  o  sea,  surge  la  idea  de
[109:54] 
[109:54] decir,
[109:55] 
[109:55] "Aquí  vamos  a  jugar  nuestras  cartas  de
[109:58] 
[109:58] otra
[109:59] 
[109:59] manera."  O  sea,  la  idea  puede  sonar  un
[110:01] 
[110:01] poco  loca,  ¿vale?  Pero  el  planteamiento
[110:03] 
[110:03] es,  vamos  a  jugar  las  cartas  de  otra
[110:05] 
[110:05] manera.  La  realidad  es  que  nosotros  es
[110:08] 
[110:08] la  realidad,  no  hemos  venido  a  hacer  un
[110:10] 
[110:10] reportaje  de  Wagner,  nos  están  jodiendo
[110:12] 
[110:13] por  algo  que  han  interpretado  que  no,  o
[110:16] 
[110:16] sea,  que  se  han  confundido.  Hemos  venido
[110:18] 
[110:18] a  grabar  pensaban  que  erais  unos  que  iba
[110:20] 
[110:20] a  desenmascarar  lo  que  pasa  en  el  país  y
[110:22] 
[110:22] no  Claro,  claro.  Entonces,  jugando  la
[110:24] 
[110:24] carta  de  que  somos  los  únicos  blancos  y
[110:27] 
[110:27] es  muy  raro  que  haya  gente  de  fuera  como
[110:29] 
[110:29] turista  y  tal,  dimos,  "Vamos  a  pedir  una
[110:32] 
[110:32] entrevista  al  presidente  a  tomar  por
[110:34] 
[110:34] saco  del  país."  Sí,  sí.  vamos  a
[110:36] 
[110:36] entrevistar  al  presidente  y  le
[110:39] 
[110:39] explicamos  sin  decir  no  porque  Wagner
[110:42] 
[110:42] porque  no  no.  Simplemente  decir  nos  han
[110:45] 
[110:45] pasado  una  serie  de  cosas,  no  sabemos
[110:47] 
[110:47] qué  está
[110:48] 
[110:48] pasando,  pero  es  un  malentendido  porque
[110:50] 
[110:50] nosotros  nos  queremos  ir  pero  no
[110:52] 
[110:52] podemos.  Y  oye,  por  cierto,  si  queréis
[110:54] 
[110:54] también  estamos  aquí  para  lo  que  queráis
[110:56] 
[110:56] filmar,  eh,  precisamente  un  país  que  la
[111:00] 
[111:00] gente  ni  sabe  que  existe,  pues  le  viene
[111:02] 
[111:02] muy  bien  poder  ser  un  altavoz  al  mundo,
[111:04] 
[111:04] ¿no?  Entonces,  podemos  eh  grabar  sobre
[111:07] 
[111:07] la  situación,  vamos  a  grabar  algo  de
[111:08] 
[111:08] cultura,  lo  que  queráis,  girar  un  poco
[111:10] 
[111:10] la  historia.  Claro.  Entonces,  que  vean,
[111:12] 
[111:12] [ __ ]  vamos  de  cara.  Entonces,
[111:15] 
[111:15] eh  eh  no  conseguimos  al  presidente,  pero
[111:19] 
[111:19] Wandica,  creo  que  se  llamaba,  es  un
[111:21] 
[111:21] asesés  como  bueno,  como  un  delegado,
[111:23] 
[111:23] como  una  mano  derecha  del  presidente,
[111:24] 
[111:24] que  eso  sí  que  es  era  el  nexo  directo
[111:27] 
[111:28] con  Wagner,  ¿vale?  Entonces
[111:30] 
[111:31] eh  le  queremos  entrevistar  a  él,
[111:34] 
[111:34] entonces  al  final  nos  consigue  el  Fixer
[111:36] 
[111:36] una  entrevista  con  alguien  que  era,  por
[111:39] 
[111:39] decirlo  así,  no  hay  no  es  un  ministro  de
[111:41] 
[111:41] deportes,  pero  como  si  lo  fuera.  era
[111:43] 
[111:43] como  el  director  del  estadio  nacional  y
[111:45] 
[111:45] que  con  mucho  lazo  por  el  concepto  es
[111:49] 
[111:49] como  un  ministro  de  deportes,  entonces
[111:50] 
[111:50] nos  tenemos  que  reunir  con  él  en  el
[111:52] 
[111:52] estadio  y  nos  reunimos  con  él  y  queremos
[111:54] 
[111:54] hacer  una  entrevista  con  el  otro,  con  el
[111:56] 
[111:56] que  es  el  nexo  de  Bagner.
[111:59] 
[111:59] Entonces,  al  final  tenemos  la  entrevista
[112:01] 
[112:01] con  él  y  nos  ofrece  ir  a  un  lugar  a
[112:06] 
[112:06] grabar  que  primero  dice  es  el  pueblo  del
[112:09] 
[112:09] presidente  que  está  fuera  de  Bangi,  pero
[112:11] 
[112:11] que  vamos  con  su  escolta
[112:15] 
[112:15] y  y  yo  hablo  con  la  cónsul  y  me  dice,
[112:18] 
[112:18] "En  esos  kilómetros  lo  que  hay  es  una
[112:20] 
[112:20] base
[112:22] 
[112:22] rusa."  Y  yo  ya  diciendo  esto  aquí  me
[112:24] 
[112:24] quieren  [ __ ]  la  cabeza  porque  yo  ya  no
[112:26] 
[112:26] sé  a  quién  creer.  No  sé,  claro,  tú
[112:28] 
[112:28] imagínate  ya  que  pisas  una  base  rusa.
[112:30] 
[112:30] Claro.  O  sea,  ¿en  qué  momento  tú  sales
[112:31] 
[112:31] de  esa  base  rusa,  yo  digo,  e,  pero  para
[112:35] 
[112:35] mí  no  es,  o  sea,  la  realidad,  yo  en  la
[112:39] 
[112:39] guerra,  en  el  mundo,  la  realidad,  yo  no
[112:40] 
[112:40] veo  blancos  y  negros  y  qui  es  que
[112:42] 
[112:42] siempre  lo  he  dicho,  claro,  yo  no  no
[112:45] 
[112:46] demonizo  a  los  rusos  allí  ni  a  los
[112:48] 
[112:48] yanquis,  sino  o  sea,  ¿qué
[112:50] 
[112:50] pasa?  Yo  no  les  conozco  a  ellos,  ellos
[112:53] 
[112:53] no  me  conocen  a  mí.  Objetivamente  lo  que
[112:55] 
[112:55] sí  que  hay  son  dos  bandos  más  o  menos
[112:57] 
[112:57] diferenciables  y  yo  soy  del  otro,  ¿no?
[113:00] 
[113:00] Entonces,  e  porque  se  generaliza,  o  sea,
[113:03] 
[113:03] generalizando,  yo  soy  de  Occidente,
[113:05] 
[113:06] ¿vale?  Entonces,  partiendo  de  eso,  pues
[113:10] 
[113:10] e  Vale.  Entonces,  ¿qué  ocurre  al  final
[113:14] 
[113:14] con  este  tema  de  la
[113:16] 
[113:16] entrevista?  Eh,  la  entrevista  al  final
[113:20] 
[113:20] no  iba  a  ser  con  esa  persona,  sino  que
[113:22] 
[113:22] es  el  ministro  de  comunicación.  Vale,
[113:24] 
[113:24] que  hab  dicho  que
[113:25] 
[113:25] gistas  como  eran  muy  de  cámaras,  ¿no?  Si
[113:28] 
[113:28] es  de  telecomunicación  le  va  perfecto,
[113:29] 
[113:29] ¿no?  Sí,  sí,  sí.  Entonces  yo  digo,  yo
[113:33] 
[113:33] allí  no  voy  a  ir.  La  realidad  que  mi
[113:37] 
[113:37] vida  ha  podido  estar  en  juego  en  según
[113:38] 
[113:38] qué  situación  es.  Mira,  yo  decido  cuándo
[113:40] 
[113:40] me  quiero  jugar  la  vida  y  ir  allí.  O
[113:43] 
[113:43] sea,  a  mí  no  es  que  no  me  llenaba  nada.
[113:46] 
[113:46] digo,  voy  a  salir  de  Bangi.  Nos  iba  a
[113:48] 
[113:48] llevar  a  un  pueblo  a,  o  sea,  a  que  la
[113:51] 
[113:51] historia  no,  la  historia  que  yo  voy  a
[113:53] 
[113:53] contar  no  va  a  ser  es  por  poner  el  tic
[113:55] 
[113:55] en  que  has  salido  de  Bangi.  Se  es  que  a
[113:56] 
[113:56] mí  no  me  llenaba  en  absoluto.  Voy  a
[113:58] 
[113:58] llegar  a  una  tribu  con  la  que  no  ha
[113:59] 
[113:59] vivido  nadie.  Voy  a  ser  la  única  persona
[114:01] 
[114:01] que  ha  podido  documentar.  Voy  a  voy  a
[114:04] 
[114:04] Vale,  bueno,  pues  vamos  a  asumir  los
[114:05] 
[114:05] riesgos  y  vamos  a  ir  aquí.  Es  que  sin
[114:09] 
[114:09] embargo,  él,  el  cámara,  justamente,  el
[114:10] 
[114:10] que  estaba  sin  pasaporte  ni  nada,  eh,
[114:12] 
[114:12] decía  que  sí,  que  sí,  yo  quiero  ir,  yo
[114:14] 
[114:14] quiero  ir,  yo  quiero  ir.  Te  digo,  mira,
[114:15] 
[114:15] me  parece  muy  bien,  yo  no  te  voy  a  decir
[114:17] 
[114:17] que  no,  mejor  vas  y  grabas.  Eh,  de
[114:20] 
[114:20] hecho,  a  ver,  objetivamente  sí  que  era
[114:24] 
[114:24] mucho  mejor  por  muchas  razones  dividirse
[114:26] 
[114:27] en  dos.
[114:28] 
[114:28] Yo  tengo  voz  pública  en  España,
[114:30] 
[114:30] lógicamente,  simplemente  porque  me  van
[114:33] 
[114:33] a,  o  sea,  voy  a  poder  no  te  van  a  hacer
[114:35] 
[114:35] nada  porque  es  al  final,  ¿no?  No,  y  ya
[114:36] 
[114:36] no  por  eso,  sino  porque  si  ha  pasado
[114:38] 
[114:38] algo,  que  Nil  está  allí,  que  tal,  o  sea,
[114:40] 
[114:40] yo  al  menos  tengo  los  medios  de  que  en
[114:41] 
[114:41] España  se  sepa  que  eso  está  pasando  y  sé
[114:43] 
[114:43] que  voy  a  poder  hablar  en  periódicos  y
[114:44] 
[114:44] en  radios  y  yo  mismo  en  mi  canal,  o  sea,
[114:46] 
[114:46] tengo  voz,  voz  al  público  en  general,
[114:49] 
[114:49] ¿no?
[114:51] 
[114:51] Entonces,  em  el  mero  hecho  también  de
[114:54] 
[114:54] estar  por  separado  hace  que  no  puedes
[114:56] 
[114:56] pillar  a  los  dos  juntos.  Yo  estoy  en  el
[114:59] 
[114:59] hotel.  Entonces,  bueno,  el  final  es  que
[115:02] 
[115:02] decimos,  "Vale,  pues  vamos  juntos  a
[115:04] 
[115:04] entrevistar  a  este  ministro."  Y  después
[115:07] 
[115:07] Nil  se  iba  a  con  el  otro,  en  el  deportes
[115:10] 
[115:10] y  el  escolta  al  pueblo.
[115:13] 
[115:13] Vamos  a  hacer  la  entrevista  y  el
[115:16] 
[115:16] ministro  no  nos  recibe.  No  hay  ministro.
[115:18] 
[115:18] no  está,  que  ese  día  no  ha  ido.  Yo
[115:20] 
[115:20] diciendo,  "Qué  raro,  tío,  es  que  esto  es
[115:22] 
[115:22] más  raro."  Y  digo,  "Bueno,  nos  vamos  al
[115:25] 
[115:25] hotel."  Yo  me  quedo  en  el  hotel  con  las
[115:27] 
[115:27] monjas  y  de  Yanil  va  con  nuestro  coche
[115:33] 
[115:33] privado  y  el  fixer  hacia  el  pueblo
[115:35] 
[115:35] porque  el  político  este  de  deportes
[115:37] 
[115:37] estaba  ya  en  el  pueblo.  Entonces  íbamos
[115:39] 
[115:39] a  pasar  a  a  a  por  los  escoltas.  un
[115:44] 
[115:44] escolta.  Finalmente  teníamos  que  pagar
[115:46] 
[115:46] por  el  escolta,  pagar  por  todo,  pero
[115:48] 
[115:48] bueno,  supuestamente  dice  que  el  escolta
[115:50] 
[115:50] encima  salió  de  la  casa  de  Wandica,  o
[115:52] 
[115:52] sea,  le  recogieron  la  casa  de  Wandica,
[115:54] 
[115:54] que  era  el  del  nexo  de  Wagner,  el
[115:55] 
[115:55] segundo  al  mando,  que  ese  sí  que  sale
[115:57] 
[115:57] con  camisetas  de  Wagner  y  todo,  ¿no?
[116:00] 
[116:00] Entonces,  porque  claro,  lo  que  había
[116:02] 
[116:02] sido  muy  loco  es  que  el  día  antes  de
[116:03] 
[116:03] esto,  que  se  me  había  olvidado,  entramos
[116:05] 
[116:05] en  el  súper,  en  el  parking  del  súper  y
[116:08] 
[116:08] justo  estaba  al  lado  el  vehículo  este
[116:10] 
[116:10] muy  armado  de  Wagner,  el  que  nos  visitó
[116:12] 
[116:12] en  la  noche  y  estaba  yo  con  el  fixer  en
[116:15] 
[116:15] la  parte  de  atrás  del  vehículo  y
[116:16] 
[116:16] mientras  que  aparca  le  hago  así  y  le
[116:20] 
[116:20] digo,  "¿Has  visto  el  vehículo  de  aquí?"
[116:24] 
[116:24] Así  como  hablando  bajito,  como  sin
[116:26] 
[116:26] llamar  la  atención,  porque  claro,  están
[116:27] 
[116:27] supertintados,  no  sabes  si  hay  gente
[116:29] 
[116:29] dentro  parcada,  que  es  que  todo  es  como
[116:32] 
[116:32] no  sabes  quién  te  vigila.  Se  supone  que
[116:34] 
[116:34] había  más  de  10,000  informantes  locales
[116:36] 
[116:36] de  Wagner.  ¿Quién  me  está,  o  sea,  todo
[116:38] 
[116:38] el  mundo  me  está  mirando?  El  propio
[116:40] 
[116:40] Fixer  puede  ser  un  inform.  O  sea,  mira,
[116:42] 
[116:42] el  fixer  yo  sabía  que  no  porque  venía  de
[116:44] 
[116:44] mano  del  asesor  de  la  ONU.  Ah,  vale.
[116:46] 
[116:46] Bueno,  y  a  saber  incluso  así  a  saber  a
[116:49] 
[116:49] saber.  Pero  sin  irme  a  eso  es  que  en  la
[116:51] 
[116:52] calle  todo  el  mundo  me  mira.  digo,  o
[116:54] 
[116:54] sea,  no  sabes,  ya  te  vuelves  loco,
[116:55] 
[116:56] ¿sabes?  Entonces,
[116:58] 
[116:58] por  eso  conté  antes.  ¿Te  acuerdas  de  la
[117:00] 
[117:00] tranquilidad  del  fixer  de  no  pase  nada
[117:01] 
[117:01] si  vamos  a  grabar?  Si  vamos,  pues  cuando
[117:03] 
[117:03] le  digo,  "¿Estás  viendo  el  coche  este?"
[117:06] 
[117:06] Digo,  "Ese  es  el  coche  que  nos  vigiló  en
[117:07] 
[117:08] la  noche,  o  sea,  que  nos  visitó."  Y  hace
[117:11] 
[117:11] así,  hace  se  le  cambió  la  cara,  pero  un
[117:13] 
[117:13] [ __ ]  cuadro.  Y  dice,  "Esto  es  muy
[117:16] 
[117:16] grave."  Dice,  "Ese  coche  es  de  los  Altos
[117:19] 
[117:19] de  Wagner.  Ese  es  el  coche  que  escolta
[117:21] 
[117:21] el  presidente.  ¡Uf!  Se  le  cambió  la
[117:24] 
[117:24] cara,  pero  no  te  haces  a  la  idea.  Y  me
[117:27] 
[117:27] quedo  así  y  le  digo,  "Sí."  Y  dice,  "Esto
[117:30] 
[117:30] es  super  grave,  nos  teníamos  que  ir
[117:32] 
[117:32] tal."  Bueno,  entramos  al  súper,  nos
[117:34] 
[117:34] fuimos,  tal.
[117:35] 
[117:35] Para  mí  ya  eso  era  otra,  o  sea,  porque
[117:37] 
[117:37] ya  estás  diciendo,  o  sea,  con  la
[117:38] 
[117:38] tranquilidad  con  la  que  que  yo  le  había
[117:40] 
[117:40] dicho  que  han  arrestado  a  Nil,  le  conté
[117:43] 
[117:43] el  que  habían  torturado  a  los  otros,  que
[117:46] 
[117:46] una  parsimonia  decía,  no  sé  si  no  está
[117:48] 
[117:48] entendiendo,  no  sé  si  no  me  estoy
[117:49] 
[117:49] explicando  en  inglés,  no  sé  si  no  me
[117:50] 
[117:50] está  entendiendo  mi  inglés,  no  sé,  o
[117:52] 
[117:52] sea,  porque  era  un  mucha,  o  sea,  como  se
[117:55] 
[117:55] le  cambió  la  cara  cuando  le  señalé  el
[117:56] 
[117:56] coche  que  nos  visitó  en  la
[117:58] 
[117:58] noche,  ¿eh?  Y  aún  así  seguíais.
[118:03] 
[118:03] Es  que  estábamos  allí.  Si  es  que  que  yo
[118:04] 
[118:04] ya  con  todo  esto  me  quedo  encerrado  en
[118:06] 
[118:06] el  hotel  5  días  y  ni  salgo.  Yo  al  día
[118:09] 
[118:09] siguiente  ya  me  quedé  en  el  hotel,
[118:10] 
[118:10] entonces  digo,  bueno,  vamos  a  ir  a  Tu
[118:12] 
[118:12] colega  quiere  ir  al  pueblo  y  sí.
[118:13] 
[118:13] Entonces  recogen  los  escoltas,  van.
[118:15] 
[118:15] Vale.  Entonces,  de  la  que  llegan  al
[118:17] 
[118:17] perímetro  de  la  ciudad  hay  rusos.  Ya
[118:20] 
[118:20] directamente  rusos.  Eso  te  lo  ha
[118:21] 
[118:22] contado.  Tú  no  estabas.  Claro,  sí,  pero
[118:23] 
[118:23] sí  que  es  cierto  que  iba  con  cámara
[118:25] 
[118:25] porque  claro,  como  iba  con  iba  a  grabar
[118:27] 
[118:27] con  este  con  el  de  deportes  este,
[118:31] 
[118:31] entonces  haí  grabado  cositas,  ¿no?
[118:32] 
[118:32] Obviamente  no  le  ha  puesto  una  cámara  a
[118:34] 
[118:34] los  rusos  en  la  cara,  pero  eh  das  cuenta
[118:37] 
[118:37] que  se  abre  el  perímetro,  sale  de  la
[118:39] 
[118:39] ciudad  y  de  la  misma  hay  un  coche  de
[118:41] 
[118:41] rusos  delante  y  uno  detrás.
[118:43] 
[118:43] Entonces  que  van  escotando,  llegan  al
[118:44] 
[118:44] pueblo,  se  baja  del  vehículo,  hace  dos
[118:48] 
[118:48] fotos  a  una  mujer,  se  baja  del  coche,
[118:50] 
[118:50] hace  dos  fotos  y  le  vienen  otros  a
[118:53] 
[118:53] preguntar  el,  o  sea,  a  pedir  la
[118:56] 
[118:56] documentación  otra  vez.  Se  he  puesto  un
[118:59] 
[118:59] pie  en  la  calle  otra  vez  y  él  me  iba
[119:02] 
[119:02] contando.  Entonces  le  saca  la  los
[119:05] 
[119:05] permisos  de  grabación,  ya  iba  con  todo,
[119:06] 
[119:07] con  la  denuncia,  los  permisos  de  grabar.
[119:10] 
[119:10] Allí  te  metían  por  cualquier  cosa  a  la
[119:11] 
[119:11] cónsula  honoraria  española.  Ella  nos
[119:13] 
[119:13] había  contado  que  fue  a  la  selva,  a  la
[119:15] 
[119:15] zona  de  selva  que  yo  quería  ir  por  esta
[119:17] 
[119:17] tribu  a  grabar  las  a  hacer  fotos  de
[119:21] 
[119:21] mariposas  o  o  a  ver  las  yo  un  plan  de
[119:24] 
[119:24] campo  un  picnic  en  el  campo  una
[119:25] 
[119:25] chorrada.  Sí,  algo  básico.  La
[119:28] 
[119:28] encerraron  porque  dijeron  que  el
[119:30] 
[119:30] pasaporte  español  era  falso  y  ella  era
[119:31] 
[119:31] de  Francia.
[119:33] 
[119:33] Pasa  que  ella  conocía
[119:35] 
[119:35] al  eh  bueno,  como  al  cura  de  ese  pueblo
[119:38] 
[119:38] y  ayuda  para  que  la  saquen  la  cónsula
[119:40] 
[119:40] honoraria  la  mujer  de  un  expolítico  de
[119:42] 
[119:42] allí.  O  sea,  sí  que  incluso  gente  así  no
[119:44] 
[119:44] se  salva.  Claro.  Pues  decían  la
[119:46] 
[119:46] respuesta  fue  los  permisos  de  grafición
[119:47] 
[119:48] son  falsos.  O  sea,  es  una  es  la  lógica
[119:51] 
[119:51] está  inamovible,  ¿no?  Que  son  de  verdad,
[119:53] 
[119:53] no  que  son  falsos,  no  son  de  verdad,  no
[119:55] 
[119:55] son  falsos.  Bueno,  nada,  pues  otra  vez
[119:57] 
[119:57] vuelta  a  las  andadas.  O  sea,  que  le  le
[119:59] 
[119:59] tienen,  ¿no?  Porque  lo  que  pasa  es  que
[120:02] 
[120:02] nosotros  que  teníamos  en  duda,  si  mira,
[120:06] 
[120:06] ¿sabes  qué  pasa  allí?  Los  gobiernos,
[120:08] 
[120:08] allí  la  gente,  bueno,  como  en  todos
[120:10] 
[120:10] lados,  no  voy  a  decir  allí,  mira  por  su
[120:12] 
[120:12] culo  y  el  ministro,  pero  mira,  lo  que  sí
[120:15] 
[120:15] que  es  diferente  es  que  allí  vi  que  cada
[120:17] 
[120:17] uno  tiene,  o  sea,  no  es  una  unidad
[120:20] 
[120:20] ejército,  el  gobierno,  no,  no,  no.  Está
[120:23] 
[120:23] el  ministro,  los  escoltas  de  este
[120:25] 
[120:25] ministro,  está  el  otro,  el  de  la
[120:27] 
[120:27] policía.  Allí  eso  no  es  un  reino
[120:29] 
[120:29] unificado,  o  sea,  allí  cada  uno  tiene  su
[120:32] 
[120:32] ambiente,  tiene  su  gente,  cada  uno  lo
[120:34] 
[120:34] puede  sobornar,  pero  al  otro  no,  pero  al
[120:36] 
[120:36] otro  no  sé  qué  y  es  un  poco  un  porque
[120:38] 
[120:38] que  es  muy  loco  y  esto  sí  que  está
[120:40] 
[120:40] grabado  trocitos  con  el  móvil  desde
[120:41] 
[120:41] dentro  del  coche  y
[120:43] 
[120:43] tal,  el  escolta  nuestro  del  ejército
[120:46] 
[120:46] pagado  por  vosotros,  sí,  se  interpone,
[120:50] 
[120:50] dice  que  no,  que  no,  que  no.  Llega  un
[120:52] 
[120:52] momento  que  se  están  peleando  entre
[120:54] 
[120:54] ellos,  que  está  este  agarrando  el  arma
[120:55] 
[120:55] así,  el  escolta  delante  de  los  siete,
[120:58] 
[120:58] ocho  tíos  estos  que  eran  que  al  final
[121:01] 
[121:01] son  de  las  fuerzas  armadas  del  país.  Los
[121:03] 
[121:03] dos,  bueno,  que  a  este  no  te  le  llevas,
[121:05] 
[121:05] no  te  le
[121:06] 
[121:06] llevas  y  unos  rusos  al  fondo  de  la
[121:09] 
[121:09] calle.  Entonces,  al  final  le
[121:11] 
[121:11] sobornan,  pero  lo  que  hacíamos  es  que  eh
[121:15] 
[121:15] o  sea,  nosotros  no  damos  el  soborno,
[121:16] 
[121:16] sino  se  lo  damos  a  los  locales.  Además,
[121:18] 
[121:18] era  poquito.  Los  locales  se  lo  dan  a
[121:19] 
[121:19] ellos.  lo  que  no  podíamos  hacer  un
[121:20] 
[121:20] soborno  nosotros,  ¿sabes?  Entonces  les
[121:23] 
[121:23] dan  el  dinero,  lo  aceptan  y  lo  último
[121:26] 
[121:26] que  se  ve  es  como  los  rusos  van  a
[121:28] 
[121:28] echarles  la  bronca  en  plan,  ¿qué  [ __ ]
[121:29] 
[121:29] has  aceptado?  O  sea,  que  es  es  momento
[121:31] 
[121:31] de  como  de  como  de  pillarle,  ¿no?  Claro.
[121:34] 
[121:34] Entonces,  ¿qué  había  pasado  en  todo
[121:36] 
[121:36] esto?  Esto  es  una  putada.  Yo  me  quedé
[121:38] 
[121:38] sin  datos,  se  me  acabó  la  tarifa,  se  me
[121:41] 
[121:41] acabó.  Vale,  entonces  yo  que  tenía  que
[121:44] 
[121:44] ir  supervisando  lo  que  pasaba  allí,  no
[121:46] 
[121:46] supervis,  o  sea,  informándote
[121:49] 
[121:49] informándote,  informándote,  yo  era  el
[121:51] 
[121:51] desaparecido.
[121:53] 
[121:53] Eh,  fueron  hacia  allí  a  las  11  o  12,
[121:55] 
[121:55] venían  a  las  4  de  la  tarde,  llegaron  al
[121:57] 
[121:57] final  como  a  las  8  de  la  noche,  ¿vale?
[121:58] 
[121:58] Llegaron  mucho,  mucho  más  tarde.  Yo
[122:00] 
[122:00] llego  un  momento,  no  tenía  internet,
[122:02] 
[122:02] digo,  "¿Qué  hago?  ¿Voy  a  la  calle  solo  a
[122:06] 
[122:06] por  datos?"  Digo,  "Yo  la  calle  no  la
[122:07] 
[122:08] piso,  me  quedo  aquí."
[122:10] 
[122:10] momento  qué  siesta  literalmente  eché  una
[122:13] 
[122:13] siesta  de  tr  horas  porque  yo  decía,  "Es
[122:15] 
[122:15] que  no  sé,  me  despertaba,  seguían  sin
[122:17] 
[122:17] venir,  no  tenía  contacto  con  nada  ni  con
[122:19] 
[122:19] nadie,  estaban  allí  preocupados  por  qué
[122:21] 
[122:21] me  había,  o  sea,  por  si  había  gente  en
[122:24] 
[122:24] el  si  me  habían  cl  y  tú  preocupado  por,
[122:26] 
[122:26] o  sea,  una  cosa  Bueno,  yo  yo  de  aquello
[122:27] 
[122:27] me  desconecté  porque  digo,  es  que  no  hay
[122:29] 
[122:29] forma  de  saber,  no  tengo  internet,  pero
[122:31] 
[122:31] ellos  sí  decían,  qué  raro  que  yo  no  que
[122:33] 
[122:33] yo  no  conteste.  Llevaba  ya  yo  como
[122:34] 
[122:35] cuatro  o  c  horas  sin  contestar  ni  nada.
[122:37] 
[122:37] Entonces,  bueno,  ese  escolta  finalmente
[122:39] 
[122:39] sí  que  estaba  de  nuestro  lado.  Les
[122:41] 
[122:41] llevan  al  hotel,  allí  empiezan  a  le
[122:44] 
[122:44] mandan  a  ir  al  baño,  cierran  como  para
[122:48] 
[122:48] no  porque  iban  a  hacer  llamadas  de
[122:50] 
[122:50] gobierno  y  tal.
[122:52] 
[122:53] Este  de  deportes  llama  al  jefe  de
[122:55] 
[122:55] policía  de  Bangi  diciendo,  "¿Qué  [ __ ]
[122:57] 
[122:57] está  pasando  aquí?  Estos  han  hecho  esto,
[122:58] 
[122:58] tal."  Entonces  ahí  vimos  claramente  que
[123:00] 
[123:00] había  una  parte  de  gobierno  eh  tal  vez
[123:03] 
[123:03] más  relacionada  con  Wagner  que  sí  que
[123:04] 
[123:04] estaba  persiguiendo,  pero  que  había  otra
[123:07] 
[123:07] que  sí  que  nos  estaba  defendiendo  en  ese
[123:08] 
[123:08] caso.  Entonces,  finalmente  este  político
[123:11] 
[123:11] lo  que  estaba  intentando  es  lo  que
[123:12] 
[123:12] interpretamos  también  le  llevó  a  un
[123:15] 
[123:15] pueblito  que  tenía  una  especie  de
[123:18] 
[123:18] zoológico,  era  como  un  proyecto
[123:19] 
[123:19] turístico  en  un  lugar  en  el  que  no  hay
[123:21] 
[123:21] turismo.  Entonces  era  muy  raro  porque
[123:22] 
[123:22] había  unas  cascadas  muy  bonitas,  las
[123:24] 
[123:24] cascadas  de  Wally,  creo  que  se  llaman,
[123:27] 
[123:27] una  especie  de  zoológico,  unas  cabañas
[123:29] 
[123:29] como  preparadas  para  el  turismo  que  eran
[123:32] 
[123:32] también  parte  de  negocio  de  este  hombre.
[123:34] 
[123:34] Y  este  hombre  nos  da  una  entrevista
[123:35] 
[123:35] diciendo,  "Bangi  y  centro  africana  es
[123:38] 
[123:38] sers  seguro,  venid  aquí,  está  genial
[123:40] 
[123:40] para  invertir  en  tecnología,  en  futuro  y
[123:43] 
[123:43] nosotros  Ajá.  Bueno,  allí  a  vale  vale.
[123:47] 
[123:47] Entonces,  finalmente  era  simplemente  yo
[123:50] 
[123:50] le  vi  como  un  hombre  con  buena  intención
[123:52] 
[123:52] intentando  llevarnos  a  un  lugar,
[123:54] 
[123:54] haciendo  una  seguridad  que  intentando
[123:56] 
[123:56] proyectar  básicamente  no  con  vamos  a
[123:59] 
[123:59] engañar,  no,  intentando  proyectar,  yo
[124:01] 
[124:01] entiendo  lo  que  a  él  le  gustaría  que
[124:02] 
[124:02] fuera  eso.  El  sitio  era  muy  bonito,  las
[124:04] 
[124:04] cascadas.  Es  que  si  el  país  pudiera
[124:07] 
[124:07] llegar  gente,  ese  es  el  típico  sitio
[124:09] 
[124:09] donde  sea  la  gente  iría  a  ver  eso,  las
[124:11] 
[124:11] cascadas,  los  animales,  el  talm
[124:15] 
[124:15] eh,  sin  que  a  mí  me  gusten  los
[124:16] 
[124:16] zoológicos,  vaya,  pero  que  es  un  típico
[124:18] 
[124:18] sitio  donde  la  gente  acabe,  donde  la
[124:19] 
[124:19] gente  acaba.  Entonces,  básicamente  ese
[124:21] 
[124:21] era  el  tema.
[124:23] 
[124:23] Entonces,  al  final  Nil  volvió  esa  noche,
[124:25] 
[124:25] me  contó  todo  lo  que  había  pasado,  hay
[124:27] 
[124:27] partes  que  están  documentadas  en  el
[124:29] 
[124:29] vídeo.
[124:30] 
[124:30] Entonces,  e  al  día  siguiente  ya,  mira,
[124:34] 
[124:34] por  no  alargarlo  más,  al  día  siguiente
[124:36] 
[124:36] ya  nos  íbamos,  yo  pedí  una  escolta  en  el
[124:39] 
[124:39] aeropuerto.  Además,  yo  tenía  un  dron,
[124:41] 
[124:41] está  prohibidísimo.  Los  Antibalaca  y  la
[124:43] 
[124:43] SL  ataca  con  drones,  eh,  decía,  "Es  que
[124:46] 
[124:46] es  la  excusa  ya  que  me  vean  con  este
[124:48] 
[124:48] dron."  El  dron  yo  lo  había  traído  para
[124:50] 
[124:50] grabar  con  Aknur  en  Congo.  Entonces  les
[124:52] 
[124:52] dije  hacerme  un  documento.  No  me
[124:53] 
[124:53] hicieron  un  documento,  pero  venían  con
[124:54] 
[124:54] un  escolta.  El  escolta  no  viene  por  la
[124:57] 
[124:57] mañana.  Le  monté  un  pollo  al  que  me
[124:58] 
[124:58] recoge  en  coche  y  diciendo  que  llames.
[125:00] 
[125:00] Yo  sabría  el  nombre  del  jefe  de
[125:02] 
[125:02] seguridad  de  la  ONU  ahí.  A  que  llames  a
[125:04] 
[125:04] este,  que  llames  a  este,  le  llama  por
[125:05] 
[125:05] teléfono.  Yo  estaba  cabreadísimo  porque
[125:07] 
[125:07] digo,  eh,  habéis  visto  durante  todos
[125:10] 
[125:10] estos  días  lo  que  ha  pasado  al  principio
[125:12] 
[125:12] decíais,  no  puede  ser,  tal.  Al  final
[125:14] 
[125:14] dijeron  ellos,  "No,  no,  os  hace  falta  un
[125:16] 
[125:16] escolta."  Y  no  viene  el  escolta.  Digo,
[125:17] 
[125:17] que  dónde  está  el  [ __ ]  escolta.  Bueno,
[125:19] 
[125:19] al  final  viene.  Bueno,  eh,  al  final
[125:22] 
[125:22] salí,  no  pasó  nada.  El  disco  duro  yo  me
[125:24] 
[125:24] lo  escondí  en  un  sitio  secreto  de  la
[125:25] 
[125:25] mochila.  Ah,  pensaba  que  te  te  lo  habías
[125:27] 
[125:27] escondido  en  un  sitio  secreto  de  tu
[125:29] 
[125:29] cuerpo.  Digo,  [ __ ]  nen,  que  vaya
[125:31] 
[125:31] aguante,  vaya  aguante  que  tienes  tú.  No,
[125:33] 
[125:33] hombre,  un  disco  durón  que  no  es
[125:35] 
[125:35] tontería.  Depende  de  cómo  que  no  es  un
[125:37] 
[125:37] pen  drive.
[125:39] 
[125:39] Entonces,
[125:41] 
[125:41] eh,  nada,  al  final  no  pasó  nada.
[125:44] 
[125:44] Supuestamente,  Neil,  porque  es  que  yo
[125:46] 
[125:46] ahí  ya  no  estaba.  en  el  país.  Él  cuenta
[125:48] 
[125:48] que  él  se  quedó  más  por  el  vuelo,  porque
[125:51] 
[125:51] mi  vuelo  era  unas  horas  antes,
[125:52] 
[125:52] simplemente  unas  horitas,  unas  horitas,
[125:54] 
[125:54] unas  horitas.  supuestamente  él  eh  claro
[125:59] 
[125:59] salió  a  la  calle  de  nuevo,  pero  porque
[126:00] 
[126:00] nosotros  ya  teníamos  ya  habíamos  ido  a
[126:02] 
[126:02] la  embajada  francesa  y  teníamos  el  S
[126:04] 
[126:04] pasé  era  un  salvoconducto.  Entonces,  a
[126:06] 
[126:06] ver,  el  pasaporte  no  lo  tienes,  pero
[126:08] 
[126:08] tienes  en  papel  los  vuelos  de  que  te  vas
[126:10] 
[126:10] a  mismo,  tienes  el  salvoconducto,  tienes
[126:12] 
[126:12] la  denuncia,  robo  de  pasaporte,  tienes
[126:14] 
[126:14] absolutamente  todo  y  no  estás  con  cámara
[126:16] 
[126:16] en  la  calle.  Entonces,  supuestamente  fue
[126:18] 
[126:18] a  comprar  agua  y  en  la  que  iba  a  comprar
[126:20] 
[126:20] agua  de  nuevo  otro  convoy  ya  era  como
[126:22] 
[126:22] tío,  ya  era  como  boom,  te  vienes  con
[126:24] 
[126:24] nosotros.  que  es  en  plan,  ya  me  voy,  sí
[126:26] 
[126:26] me  voy,  ya  si  me  qued  supuestamente  le
[126:28] 
[126:28] estaban  diciendo  que  no,  que  no,  que  se
[126:29] 
[126:29] tiene  que  yo  esto  ya  no  lo  vi,  yo  esto
[126:31] 
[126:31] ya  no  sé,  yo  ya  no  estaba  en  el  país,
[126:33] 
[126:33] pero  entonces  lo  que  él  cuenta  es  que  eh
[126:36] 
[126:36] pasó  un  coche  de  la  ONU  porque  estaban
[126:39] 
[126:39] por  todas  partes,  eso  parece  un
[126:40] 
[126:40] videojuego  porque  están  todo  de  todo
[126:43] 
[126:43] todos  son  de  la  de  la  ONU,  de  tal,  de
[126:46] 
[126:46] Entonces  les  gritó,  "Socorro,  socorro,
[126:48] 
[126:48] socorro"  y  bueno,  ahí  en  fin,  se  fue  al
[126:50] 
[126:50] avión,  salió  sin  problemas  y  más  o  menos
[126:53] 
[126:53] ahí  ahí  acaba,  No  sé  si  me  y  seguro  que
[126:56] 
[126:56] incluso  me  he  saltado  algo,  pero  ya  te
[126:58] 
[126:58] digo.  Por  eso  digo,  la  interpretación  es
[127:00] 
[127:00] la  que  yo  te  digo.  Querían  que  nos
[127:02] 
[127:02] fuéramos.  Yo  no  soy  nada  de  importante.
[127:05] 
[127:05] Yo  no  soy  una  diana.  ¿Qué  [ __ ]  importo
[127:07] 
[127:07] yo?  Simplemente  soy  un  tío  con  cámaras,
[127:09] 
[127:09] con  permiso  de  grabar.  Y  el  mensaje  era,
[127:10] 
[127:10] "Vete  del
[127:11] 
[127:11] país."  ¿Cómo?  Pues  te  robo  el  pasaporte
[127:14] 
[127:14] y  te  vas.  Que  salido  mal  lo  que  he
[127:15] 
[127:15] dicho.  Me  robas  el  pasaporte,  me  tengo
[127:17] 
[127:17] que  quedar.  Es  la  interpretación  que  yo
[127:19] 
[127:19] hago  de  todo  lo  que  pasó.  No,  no,  no.
[127:21] 
[127:21] ¿Has  vivido  una  peli  de  de  espías  en
[127:23] 
[127:23] primera  persona  con  eh  chicas  haciéndose
[127:26] 
[127:26] pasar  por  prostitutas  que  intentan  no  sé
[127:29] 
[127:29] qué,  con  espionaje  en  un  hotel,  con
[127:32] 
[127:32] intento  de  secuestro,  con  intento  de  de
[127:34] 
[127:34] con  engaño  para  corrupción?  O  sea,  es
[127:36] 
[127:36] que  lo  tiene  todo.  A  ver,  fue  muy  loco
[127:38] 
[127:38] porque  además  nosotros  el  cónsul  de
[127:41] 
[127:42] Camerún,  el  español,  nos  llamaba  todos
[127:43] 
[127:44] los  días.
[127:45] 
[127:45] Sabíamos  que  el  Ministerio  de  Exterior
[127:47] 
[127:47] de  aquí  de  España  estaba  pendiente  de  lo
[127:49] 
[127:49] que  nos  estaba  pasando  y  por  si  había
[127:50] 
[127:50] que  intervenir  de  alguna  manera  o
[127:52] 
[127:52] gestiono  lo  llevaste.
[127:55] 
[127:55] O  sea,  tipo  que  estás  viendo  el
[127:57] 
[127:57] gobierno,  el  cónsul,  el  no  sé  qué,  tal,
[127:59] 
[127:59] la  ONU  que  tú  dices,  o  sea,  pero  qué  es
[128:01] 
[128:01] esto.  Ya,  ya.  Y  tú  en  medio.  Ir  en  medio
[128:03] 
[128:03] y  tú  ahí  en  el  hotel  encerrado  con  unas
[128:05] 
[128:05] patatas  y  diciendo,  "Bueno,  esto,  esto,
[128:07] 
[128:07] ¿en  qué  me  he  metido?"  Pero  es  que  es
[128:07] 
[128:07] muy  de  película,  o  sea,  cuesta  de  creer
[128:09] 
[128:09] que  no  es  la  no,  mira  lo  que  te  está  no,
[128:11] 
[128:11] no.  O  sea,  en  esa  situación  simplemente
[128:13] 
[128:13] no  te  crees  lo  que  te  está  pasando.
[128:14] 
[128:14] Dices  que  no,  que  no,  que  esto  no  puede.
[128:16] 
[128:16] Pero  al  final  hacíamos  también  llamadas
[128:18] 
[128:18] con  otros  contactos.  Sí.
[128:20] 
[128:20] E  y  decíamos,  "A  ver,  llamada,  así  como
[128:25] 
[128:25] te  he  explicado  yo,  esto  nos  está
[128:27] 
[128:27] pasando  esto,  no  estoy  loco,  ¿no?  O  sea,
[128:29] 
[128:29] era  en  plan,  no  estoy  lo  que  está
[128:30] 
[128:30] pasando.  Y  nos  decían  todo,  es  que,  o
[128:32] 
[128:32] sea,  a  ver,  nos  lo  decía  muy  claro  en
[128:34] 
[128:34] África  las  casualidades  pueden  haber  dos
[128:36] 
[128:36] o  tres,  20  casualidades,  no  son
[128:38] 
[128:38] casualidades.  Y  y  ya,  tipo,  bueno,  es
[128:41] 
[128:41] una  aventura,  es  una  aventura  para
[128:43] 
[128:43] contaros  es  una  aventura  que  es  brutal,
[128:45] 
[128:45] o  sea,  que  realmente  me  parece  peli  de
[128:47] 
[128:47] espionaje.  Al  final  conseguís  volver
[128:50] 
[128:50] sanos  y  salvos  y  al  cabo  de  un  tiempo
[128:53] 
[128:53] puedes  ir  a  ver  lo  del  Coltan,  ¿no?  Que
[128:55] 
[128:55] era  que  era  tu  gran  uno  de  tus  grandes
[128:56] 
[128:56] objetivos  también,  ¿sabes?  No  fuimos  y
[128:58] 
[128:58] volvimos  en  septiembre.  En  septiembre
[128:59] 
[128:59] fuiste.  A  ver,  pues  después  de  este  clip
[129:02] 
[129:02] de  7  horas  y  media,  ahí  lo  tenemos.
[129:04] 
[129:05] Espectacular  que  esto  no  se  puede
[129:06] 
[129:06] cortar.  O  sea,  esto  es  del  tirón  que  va
[129:07] 
[129:07] a  estar  ahí  tremendo.  Los  gordos  este  es
[129:10] 
[129:10] un  clip.  A  lo  mejor,  mira,  a  lo  mejor  no
[129:11] 
[129:11] sé  si  vas  a  hacer  el  récord,  pero  que
[129:13] 
[129:13] tienes  el  clip  quizás  más  largo  de  la
[129:14] 
[129:14] historia  avión.  Sí,  no,  porque  si  como
[129:18] 
[129:18] una  hora  y  cuarto.  A  lo  mejor  el  top  era
[129:21] 
[129:21] el  del
[129:22] 
[129:22] avión.  Visto  los  50  minutos  del  avión
[129:24] 
[129:24] que  me  lo  tra  Ahí  está.  ¿Sabes?
[129:26] 
[129:26] Superando  récords.  Algún  récord  tenías
[129:27] 
[129:27] que  llevarte,  tío.  Me  gusta,  me  gusta.
[129:29] 
[129:29] Vengo.  Bueno,  a  ver,  el  Congo,  el  Congo,
[129:31] 
[129:31] las  minas  de  Coltan,  que  es  algo  muy
[129:33] 
[129:33] interesante  porque  el  Coltán  está,
[129:35] 
[129:35] ¿verdad?  En en  muchos  smartphones.  A
[129:38] 
[129:38] ver,
[129:40] 
[129:40] eh,  es  imposible  imaginarse  una  vida
[129:42] 
[129:42] como  la  que  tenemos  sin  el
[129:44] 
[129:44] Coltan,  más  o  sea,  por  la  tecnología
[129:46] 
[129:46] aquí  Coltan,  en  tu  móvil  de  Coltan,  en
[129:48] 
[129:48] las  videoconsolas  y  Coltan.  Entonces,
[129:50] 
[129:50] eh,  básicamente,
[129:52] 
[129:53] eh,  ¿qué  es  el  Coltan?  O  sea,  ¿qué  es?  O
[129:55] 
[129:56] sea,  ¿por  qué  es  tan  necesario?  Sí,  es
[130:00] 
[130:00] muy  conductor  y  no  se  sobrecalienta.
[130:04] 
[130:04] Entonces,  por  ejemplo,  también  se
[130:05] 
[130:05] escucha  se  usa  mucho  en  los  nodos  de  la
[130:07] 
[130:07] IA  y  con  todo  este  tema,  ¿no?  Aparte  de
[130:10] 
[130:10] otros  temas,  hay  varias  industrias  en
[130:13] 
[130:13] donde  se  usa.
[130:15] 
[130:15] Entonces,  el  Congo,  a  ver,  mira,  es  que
[130:18] 
[130:18] eso  también  es  una  historia  larga
[130:20] 
[130:20] porque,  ojo,  atención,  tenemos  segundo
[130:21] 
[130:21] clip  de  2  horas  y  media.
[130:23] 
[130:23] Pero  porque  esto,  fíjate,  yo  este  viaje
[130:25] 
[130:25] lo  empiezo  en  Ruanda,  ¿vale?  Y  a  Ruanda
[130:28] 
[130:28] voy  a  grabar  sobre  Y  es  que  tengo  que
[130:30] 
[130:30] explicarlo  desde  aquí  para  que  se
[130:31] 
[130:31] entienda  lo  del  Entonces,  además  yo  al
[130:34] 
[130:35] principio  no  conectaba,  yo  fui  a  grabar
[130:36] 
[130:36] un  reportaje  y  luego  otro  y  cuando
[130:38] 
[130:38] estaba  en  el  Coltán  di  gracias  de  haber
[130:39] 
[130:40] hecho  antes  el  del  genocido  de  Ruanda
[130:41] 
[130:41] porque  si  no  que  eran  los  utus  y  los
[130:43] 
[130:43] tutis,  ¿no?  Lo  de  Ruanda  hace  como  hace
[130:45] 
[130:45] muchos  años,  ¿no?  20  25  en  abril  del  94.
[130:48] 
[130:48] 94.  Es  que  yo  me  acuerdo  que  yo  tenía  10
[130:50] 
[130:50] años  y  los  utus  y  Tuchis,  me  acuerdo.
[130:53] 
[130:53] Mataron  en  torno  a  un  millón  de  personas
[130:54] 
[130:54] en  tres  meses.  Bestialidad.  Y  de  formas
[130:57] 
[130:57] lo  más  cruel  posible.  Y  tú  estabas  ahí
[130:59] 
[130:59] antes  de  irte  al  fondo.  Claro,  yo  entro
[131:01] 
[131:01] desde  Ruanda.  Entonces,  a  ver,  eh,  el
[131:04] 
[131:05] reportaje  de  Ruanda  tampoco  entraré,  es
[131:06] 
[131:06] que  es  muy  largo  también  con  mucha
[131:08] 
[131:08] información.  Vale.  Bueno,  si  aquí
[131:10] 
[131:10] tenemos  que  hacer  un  poco  un  pas.  Sí,
[131:11] 
[131:11] por  eso,  por  eso,  eh,  pero  sí  que  bueno,
[131:14] 
[131:14] pues  eh  a  ver,  es  un  reportaje  muy  muy
[131:17] 
[131:17] interesante.  Eh,
[131:19] 
[131:19] se  habla  de  muchas  cosas,  algunas  muy
[131:21] 
[131:21] heavis  que  darían  para  hablar,  pero  es
[131:22] 
[131:22] que  hay  que  pasar  un  poco  por  porque  es
[131:25] 
[131:25] que  si  no  Entonces,  eh,  vale,  ¿qué
[131:30] 
[131:30] pasa?  Los  utus  hacen  el  genocidio  a  los
[131:33] 
[131:33] tutsis.  Me  estoy  saltando  todo  el
[131:35] 
[131:35] pretexto  de  antes,  pero  bueno.  E  en  esos
[131:39] 
[131:39] tres  meses  los  Tutsi  están  fuera.
[131:43] 
[131:43] Cuando  en  julio  junio,  en  julio  del  94
[131:47] 
[131:47] vuelven  los  Tutsi  que  estaban  en  Uganda,
[131:49] 
[131:49] también  con  las  fuerzas  armadas  de
[131:50] 
[131:51] Uganda  toman  de  nuevo
[131:53] 
[131:53] Kigali.  Los  Utus  que  tenían  el  apoyo  de
[131:59] 
[131:59] Mobutu,  dictador  de  la  República
[132:01] 
[132:01] Democrática  del  Congo,  del  Congo  belga.
[132:04] 
[132:04] Eh,  los  utus  huyen  hacia  el
[132:07] 
[132:07] congo
[132:09] 
[132:09] y  los  tutsí  persiguen  a  los  utus  hacia
[132:12] 
[132:12] el  Congo.  De  hecho,  terminan  con  Mobutu.
[132:15] 
[132:15] Allí  surgen  una  guerra  muy  muy  dura  que
[132:18] 
[132:19] pueden  morir  hasta  se  habla  de  4  o  5
[132:20] 
[132:20] millones  de  personas.  Interviene  en
[132:22] 
[132:22] varios  países  de  África,  est  en  el  94
[132:26] 
[132:26] 95.  Estas  fuerzas  armadas,  por  eso  lo
[132:29] 
[132:29] tengo  que  conectar  con  Ruanda,  ¿vale?
[132:31] 
[132:31] Estas
[132:32] 
[132:32] fuerzas  armadas  tutsis,  estos  grupos
[132:35] 
[132:35] armados  tutsis  que  entran  al  Congo
[132:40] 
[132:40] y  y  que  están  involucrados  en  toda  esta
[132:43] 
[132:43] guerra,  ¿vale?  Cuando  termina  la  guerra,
[132:46] 
[132:46] justo  en  este  mismo  que  es  que  esto  ya
[132:48] 
[132:48] una  casualidad  de  la  historia,  ¿no?  En
[132:49] 
[132:49] esta  misma  época  se  descubre  el  valor
[132:52] 
[132:52] del  Coltán.  Toda  la  el  Congo  belga  es  un
[132:54] 
[132:54] país  enorme,  enorme,  enorme,  enorme,
[132:56] 
[132:56] dividido  por  la  segunda  selva  más  grande
[132:58] 
[132:58] del  mundo  que  está  al  medio.  Quinsasa
[133:01] 
[133:01] está  en  la  zona  del
[133:02] 
[133:02] oeste,  que  es  la  capital,  y  Kibu,  eh,
[133:06] 
[133:06] goma,  la  zona  del  coltán,  eh,  del
[133:09] 
[133:09] cobalto,  del  cobalto  rojo,  de  los
[133:10] 
[133:10] diamantes,  toda  esta  zona.  Vamos,  una
[133:12] 
[133:12] zona  que  es  una  una  cuna  de  minerales
[133:14] 
[133:14] indispensables,  ¿eh?  Sí,  se  estima  que
[133:16] 
[133:16] es  100  veces  el  PIB  de  Estados  Unidos,
[133:21] 
[133:21] bestia.  Y  como  todo  país  pobre  con
[133:22] 
[133:22] recursos  naturales,  no  es  una  bendición,
[133:24] 
[133:24] sino  la  condena.
[133:28] 
[133:28] Entonces  eso  está  al  este,  e  al  este,
[133:33] 
[133:33] sí.
[133:33] 
[133:34] Entonces  está  muy  lejos  de  la  capital
[133:36] 
[133:36] del  Congo.  Está  es  inconectable,  o  sea,
[133:39] 
[133:39] no  se,  o  sea,  por  el  tema  de  la  selva,
[133:42] 
[133:42] la  distancia  es  mucha,  la  selva  está  en
[133:44] 
[133:44] medio.  E  Kibu,  de  hecho,  cuando  yo  fui,
[133:48] 
[133:48] ahora  es  diferente,  ahora  te  mandaré,  es
[133:50] 
[133:50] semiautóno,  ¿vale?  Tiene  hasta  un  el  el
[133:54] 
[133:54] el  ejército  de  Kwo,  el  ejército  de  goma,
[133:56] 
[133:56] va  casi  por  separado.  Todo  esto  está  al
[133:58] 
[133:58] lado  de  Ruanda,  ¿vale?
[134:01] 
[134:01] Estas  fuerzas  de  tutsis  que  estaban  en
[134:04] 
[134:04] el  Congo  nunca  llegan  a  salir  del  Congo
[134:09] 
[134:09] y  las  armas.  ¿Por  qué?  Porque  en  esta
[134:12] 
[134:12] zona  de  la  frontera  de  Ruanda  se  empieza
[134:14] 
[134:15] a  descubrir  las  riquezas  y  el  valor  de
[134:17] 
[134:17] las  mismas.  Por  lo
[134:19] 
[134:19] tanto,  desde  el  mismo  momento  que  se
[134:23] 
[134:23] empiezan  a  conocer  el  valor  del  Coltán,
[134:25] 
[134:25] las  reservas  de  Coltán,  Rubanda  está
[134:28] 
[134:28] allí  porque  la  frontera  está  al  lado,
[134:30] 
[134:30] porque  estos  grupos  armados  Tuzis  ya
[134:32] 
[134:32] estaban  ahí,  porque  se  asientan  en  las
[134:34] 
[134:34] zonas  de  las  minas.
[134:36] 
[134:36] Entonces,
[134:38] 
[134:38] Ruanda  es  un  país  muy
[134:41] 
[134:41] pequeño
[134:43] 
[134:43] que  se  conoce  hasta  como  la  Suiza  de
[134:46] 
[134:46] allí.  O  sea,  tú  estás  en  el  centro  de
[134:47] 
[134:47] Kigali,  son  edificios  altos,
[134:50] 
[134:50] rascacielos,  moderno,  calles  limpias  con
[134:53] 
[134:53] wifi  público  en  plazas,  con  música  en
[134:56] 
[134:56] las  calles,  con  buenas  plazas  de
[134:57] 
[134:58] restaurantes,  o  sea,  una  barbaridad,
[134:59] 
[134:59] ¿no?  Y  sin  embargo  no  encaja  nada  porque
[135:02] 
[135:02] si  tú  miras  el  PIB  está  el  171,  el  170  y
[135:07] 
[135:07] pico  del  mundo,  está  en  la  cola  del
[135:08] 
[135:08] mundo.  Supuestamente  es  un  bis  muy  muy
[135:11] 
[135:11] pobre  que  vive  de  plantar  de  plantar  té
[135:14] 
[135:14] o  sí  té  y  bueno,  de  plantación.  Es  un
[135:18] 
[135:18] país  que  no  tiene  industria,  que  no
[135:19] 
[135:19] tiene  nada
[135:21] 
[135:21] y  eso  no  encaja  con  lo  que  tú  ves  cuando
[135:23] 
[135:23] llegas  allí.
[135:25] 
[135:25] Por  otro  lado,  Ruanda  no  tiene  Coltan,
[135:29] 
[135:29] pero  Ruanda  es  el  máximo  exportador  de
[135:31] 
[135:31] Coltan  del
[135:33] 
[135:33] mundo.  ¿Por  qué?
[135:36] 
[135:36] Eh,  bueno,  esto  es  no  es  oficial,  eh,
[135:39] 
[135:39] pero  repito,  estos  grupos  armados,
[135:41] 
[135:42] algunos  de  ellos  facciones  se
[135:43] 
[135:43] mantuvieron  en  la  zona  del  Congo.  Sus
[135:46] 
[135:46] armas  se  mantuvieron  en  la  zona  del
[135:47] 
[135:47] Congo.  Controlan  muchas  minas,  o  sea,
[135:51] 
[135:51] el  como  el
[135:55] 
[135:55] 70%  del  Coltán  se  extrae.  Bueno,  mira,
[135:59] 
[135:59] en  total  el  90  y  pico%  del  Coltán  acaba
[136:02] 
[136:02] en  Ruanda.
[136:04] 
[136:04] Hay  un  grupo  armado  que  es  el
[136:06] 
[136:06] M23  que  si  en  su
[136:10] 
[136:10] raíz  las  personas  de  J  son  congoleños  es
[136:13] 
[136:13] un  brazo  armado  de  Ruanda  y  todo  el
[136:17] 
[136:17] Congo,  o  sea,  todo  el  coltá  del  Congo
[136:19] 
[136:19] acaba  en  Ruanda.  ¿Por  qué  digo
[136:21] 
[136:22] ellos  en  sí?  Mira,  es  el  M,  o  sea,  el
[136:25] 
[136:25] M23  es  el  movimiento  del,  o  sea,  es  el
[136:28] 
[136:28] 23  de  marzo,  23  de  marzo  de  mayo.  Bueno,
[136:32] 
[136:32] es,  mira,  ahí  había  el  CNNDP,  era  un
[136:36] 
[136:36] grupo  armado  que  ya  era  del  Congo,
[136:38] 
[136:38] entonces  este,  o  sea,  estaba  antes  que
[136:40] 
[136:40] son  del  Congo,  ¿no?  Entonces  este  grupo
[136:42] 
[136:42] armado  hace  un  tratado  con  el  gobierno  a
[136:45] 
[136:45] través  del  cual  el  propio  grupo  va  a  ser
[136:48] 
[136:49] introducido  en  la  política.
[136:51] 
[136:51] Eh,  los  que  luchan  en  este  grupo  van  a
[136:53] 
[136:53] ser  introducidos  en  el  ejército  del
[136:55] 
[136:55] Congo
[136:57] 
[136:57] y  una  serie  de  requisitos  que  según
[137:01] 
[137:01] ellos  se  incumplen.  Este  este  día,  el
[137:04] 
[137:04] 23M,
[137:06] 
[137:06] es  el  día  que  se  hace  el  tratado.  Para
[137:08] 
[137:08] ellos  el  tratado  se  incumple  y  por  eso
[137:10] 
[137:10] el  grupo  armado  se  empiez  a  llamar  ya  el
[137:13] 
[137:13] M23  y  empieza  a
[137:16] 
[137:16] ser  muy  violento,  tan  violento  que  en
[137:20] 
[137:20] 2012,  2013,  creo  que  es  2012  llega  a
[137:24] 
[137:24] tomar  la  ciudad  de  Goma,  que  es  la
[137:26] 
[137:26] capital,  durante  9  o  10  días.  Esto  fue
[137:29] 
[137:29] como  únito  en  esa  época.  Eh,  ahora  te
[137:31] 
[137:31] explico.  Al  año  siguiente  consiguen
[137:33] 
[137:33] desarmar  el
[137:35] 
[137:35] grupo  y  está  desarmado  hasta  2022.
[137:39] 
[137:39] En
[137:40] 
[137:41] 2022  e  se  rearma  y  hasta  la  fecha  la
[137:44] 
[137:44] violencia  había  ido  subiendo,  subiendo,
[137:46] 
[137:46] subiendo,  subiendo.
[137:49] 
[137:49] Nosotros  íbamos  a  entrar  en  minas  de
[137:51] 
[137:51] Coltan,  en  la  propia  mina  de  Rubaya,  de
[137:53] 
[137:53] Rubaya  creo  que  siempre  me  lío  porque  el
[137:56] 
[137:56] justo  la  región  de  al  lado  de  Ruanda  y
[137:59] 
[137:59] bueno,  hay  nombres  que  se  me  Sí,  bueno,
[138:01] 
[138:01] es  que  tienes  una  enciclopedia  en  él  en
[138:02] 
[138:02] la  cabeza  que  que  no  da  para  más,  ¿eh?
[138:05] 
[138:05] Entonces,  o  sea,  que  iba  a  entrar  una
[138:07] 
[138:07] mina  que  está  en  el  Congo,  entre  el
[138:10] 
[138:10] Congo,  pero  controlada  por  era  la  única
[138:13] 
[138:13] que  quedaba  que  no  estaba  controlada  ya
[138:14] 
[138:14] por  el  M23.  Randa,  la  única,
[138:18] 
[138:18] bueno,  por  Ruanda  por  el  M23,  ¿vale?
[138:20] 
[138:20] Bueno,  sí,  por  este,  no,  ejército  de
[138:23] 
[138:23] exruandes  por  Ruanda.
[138:26] 
[138:26] Pero  acaba  en  Ruanda.  Todo  acaban
[138:28] 
[138:28] robando,
[138:30] 
[138:31] todo  eh  por  eso  entr  Sí,  el  desarrollo
[138:34] 
[138:34] de  Kigali  es  por  el  coltán,  o  sea,
[138:37] 
[138:37] básicamente  es  la  pura  realidad  Ruanda
[138:41] 
[138:41] es  un  país  muy  pequeño  y  el  desarrollo
[138:44] 
[138:44] es  la  realidad.  Objetivamente  el
[138:47] 
[138:47] desarrollo  se  construye  a  partir  de  la
[138:49] 
[138:49] destrucción  de  la  zona  este  del  Congo.
[138:52] 
[138:52] Toda  la  violencia  y  muerte  que  se  cree
[138:53] 
[138:53] en  el  Congo  acaba  en  riqueza  en  Ruanda.
[138:55] 
[138:55] Es  esto  es  así.  O  sea,  es  eso  es  así.  Si
[138:58] 
[138:58] veis  entrar  en  la  única  mina  controlada
[139:01] 
[139:01] por  el  Congo.  ¿Qué  vamos  a  entrar  en
[139:02] 
[139:02] otra  en  otra?  Eso  era  cuando  estamos  con
[139:04] 
[139:04] el  tema  de  Wagner,  ¿vale?  Mientras  que
[139:07] 
[139:07] pasaba  lo  de  Wagner,  justo  en  esos  días
[139:09] 
[139:09] nos  llegó  la  noticia  de  que  había  habido
[139:11] 
[139:11] un  ataque  muy  muy  gordo  del  M23,  había
[139:13] 
[139:13] tomado  esa  mina.
[139:15] 
[139:15] Entonces,  eh,  espacio  temporalmente  era
[139:18] 
[139:18] justo  eso  cuando  nosotros  íbamos  a  haber
[139:19] 
[139:19] ido,  al  final  no  fuimos,  estamos  en  el
[139:21] 
[139:21] tema  de  hubierais  pillado  una  época,
[139:23] 
[139:23] cuidado,  eh,  que  a  lo  mejor  tenéis  un
[139:24] 
[139:24] susto.  Bueno,  cuando  volvimos  unos  meses
[139:26] 
[139:26] más  tarde  no  podíamos  entrar  ya  en
[139:28] 
[139:28] minas,  ¿eh?  Porque  esa  era  la  última  de
[139:30] 
[139:30] las  grandes.  Había  algunas  muy  pequeñas
[139:33] 
[139:33] que  además  son  lejanas,  tienes,  o  sea,
[139:35] 
[139:36] no  se  puede  llegar  hasta  ellas  desde
[139:38] 
[139:38] goma.  Claro,  era  todo  un  tema.  Nosotros
[139:40] 
[139:40] ya  no  sabíamos  si  porque  también  el
[139:42] 
[139:42] permiso  para  entrar  eh  con  el  visado  del
[139:44] 
[139:44] Congo  tú  no  entras  en,  o  sea,  los
[139:45] 
[139:45] permisos  todo  se  tiene  que  gestionar
[139:47] 
[139:47] directamente  con  las  autoridades  de  OMA,
[139:49] 
[139:49] pero  las  autoridades  de  Kibu  Norte  que
[139:52] 
[139:52] es  como  la  región  ahí  en  el  Congo,  ¿no?
[139:54] 
[139:54] Pero  como  te  digo,  es  casi
[139:56] 
[139:56] autónoma  y  hay  que  gestionarlo  con
[139:59] 
[139:59] ellos.  Entonces  nada,  cuando  yo  voy
[140:01] 
[140:01] después,  finalmente  nosotros  no  llegamos
[140:03] 
[140:03] a  entrar  en  esas  minas.  Lo  que  sí  hablo,
[140:06] 
[140:06] tengo  imágenes  porque  al  final
[140:08] 
[140:09] investigando,  investigando  también  con
[140:10] 
[140:10] los  fixers  de  allí,  dimos  con  eh  un
[140:14] 
[140:14] periodista
[140:15] 
[140:15] local  que  tenía  planos  y  se  los  compro.
[140:19] 
[140:19] Entonces,  por  eso  consigo  esas  imágenes
[140:20] 
[140:20] también  nunca  antes  vistas  realmente
[140:24] 
[140:24] porque  era  era  un  local  que  había
[140:25] 
[140:25] grabado  con  el  teléfono,  lo  había
[140:27] 
[140:27] grabado  muy  bien,  la  verdad  es  que  está
[140:28] 
[140:28] grabado  bastante  bien  y  consigo  crear  un
[140:30] 
[140:30] reportaje  al  final  con  imágenes  que  no
[140:31] 
[140:31] se  han  visto.  Era  o  eso  o  nada.  Hm.  ¿Qué
[140:34] 
[140:34] condiciones  hay  en  las  minas?  Claro,  eh,
[140:38] 
[140:38] en  las  minas  son  gente  muy  joven,  son
[140:42] 
[140:43] niños
[140:44] 
[140:44] y  no  solo  niños,  pero  los  niños  son  los
[140:47] 
[140:47] que  llegan  a  lo  más  profundo.  Esto,  ¿por
[140:49] 
[140:49] qué?  Es  manual
[140:52] 
[140:52] todo.  Al  final  de  los  túneles  son  muy
[140:55] 
[140:55] estrechos  y  muy  pequeños,  por  lo  tanto,
[140:56] 
[140:56] solo  los  niños  pueden  llegar  hasta  ahí.
[140:58] 
[140:58] Y  es  manual,  se  saca  en  baldes,  saca  en
[141:01] 
[141:01] baldes,  se  saca  en  sacos.
[141:04] 
[141:04] E  y  los  niños  obviamente  son  explotados,
[141:07] 
[141:07] trabajan  de  sol  a  sol,  o  sea,  es  brutal.
[141:10] 
[141:10] Eh,  allí,  claro,  hay  muchos  poblados  que
[141:13] 
[141:13] están  también  incomunicados,  son  aldeas,
[141:15] 
[141:15] en  la  selva.  Allí  hay  muchos  grupos
[141:17] 
[141:17] armados.  El  M23  es  uno,  hay  muchísimos.
[141:20] 
[141:20] El  Gongo  es  un  país  muy  complicado,  hay
[141:23] 
[141:23] decenas  y  decenas  de  etnias,  lleno  de
[141:25] 
[141:25] grupos  armados,  cada  uno  habla  su
[141:27] 
[141:27] idioma.  Es  un  país  muy  difícil  de
[141:29] 
[141:29] gobernar.  Y  esta  zona,  ya  ni  te  digo,
[141:32] 
[141:32] estos  grupos  armados  se  pueden  meter  a
[141:34] 
[141:34] las  aldeas,  robar  a  los  niños,  niño
[141:37] 
[141:37] soldado,  es  muy  muy  complicado.  Y
[141:40] 
[141:40] entonces  lo  peor  que  te  puedas  imaginar
[141:42] 
[141:42] está  sucediendo  ahí,  ¿no?  Sí.  O  sea,  la
[141:44] 
[141:44] dinámica  es  fácil.  El  M23  llega  a  un
[141:47] 
[141:47] lugar,  crea  una  destrucción  tan  grande
[141:49] 
[141:49] que  la  gente  huye,  eh,  se  apropia,  los
[141:53] 
[141:53] niños  se  ponen  a  trabajar  en  las  minas.
[141:58] 
[141:58] Eh,  es  insostenible  porque  eso
[142:00] 
[142:00] refugiados,  no,  no  refugiados,  perdón,
[142:03] 
[142:03] desplazados  porque  es  dentro  del  país,
[142:05] 
[142:05] son  refugiados  alguien  que  por
[142:07] 
[142:07] violencia,  por  el  motivo  que  sea,  ha
[142:08] 
[142:09] tenido  que  moverse  a  otro  país  y  se
[142:11] 
[142:11] mantiene  en  su  país  desplazado,  ¿no?
[142:13] 
[142:13] Entonces,  ¿qué  pasa?  Estos  desplazados
[142:17] 
[142:17] están  a  50  km  desde  donde  se  han
[142:20] 
[142:20] desplazado.  O  sea,  la  violencia  que  ha
[142:22] 
[142:23] hecho  que  terminen  con  su  vida,  que  se
[142:24] 
[142:24] tengan  que  que  abandonar  su  vida,  está
[142:28] 
[142:28] ahí  delante.  Entonces,  la  inestabilidad
[142:31] 
[142:31] es  máxima.
[142:34] 
[142:34] El,  o  sea,  el  ese  realmente  es  como  un
[142:36] 
[142:36] reportaje  de  guerra
[142:38] 
[142:38] porque  desde  donde  yo  estaba,  yo  estaba
[142:41] 
[142:41] en  el  hotel  que  yo  estaba,  estaba  en  el
[142:42] 
[142:42] centro  de  la  ciudad  y  desde  ahí  no,  pero
[142:43] 
[142:44] desde  las  afueras  de  la  ciudad  se
[142:45] 
[142:45] escucha  bombardeos  en  las  noches  con
[142:47] 
[142:47] morteros  y  tal,  ¿no?
[142:50] 
[142:50] Actualmente  en  diciembre  o  en  enero  el
[142:53] 
[142:53] M23,  ¿te  acuerdas  que  te  conté  que  había
[142:56] 
[142:56] una  vez  en  2012?  Creo  que  es  en  13,  se
[142:58] 
[142:58] desarman,  pues  creo  que  es  en  el  12,  eh,
[143:00] 
[143:00] toma  10  días  la  ciudad.  Dijo,  [ __ ]
[143:01] 
[143:01] que  se  llegó  a  tomar  10  días  en  la
[143:03] 
[143:03] ciudad.  Bueno,  en  enero  tomó  la  ciudad,
[143:06] 
[143:06] se  desarmó  el  ejército  en  esa  zona  del
[143:08] 
[143:08] Congo
[143:10] 
[143:10] y  ahora  es  el  M23,  o  sea,  Goma  es  del
[143:12] 
[143:13] M23  hace  ya  como  3  meses  y  que  hasta  que
[143:16] 
[143:16] venga  otro  y  lo  desarme  y  esto  es  una
[143:18] 
[143:18] guerra,  ¿no?  Que  bueno,  eso  es  es  un
[143:19] 
[143:19] conflicto  que  no  se  termina  nunca,  ¿no?
[143:22] 
[143:22] La  situación  que  se  ha  habido  allí  de
[143:25] 
[143:25] violencia  es  muy  muy  muy  dura  con
[143:29] 
[143:29] acontecimientos  como,  por  ejemplo,  eh
[143:33] 
[143:33] hace  un  par  de  meses  o  tres
[143:35] 
[143:35] eh  hubo  un  motín  en  una  cárcel.  Esto  es
[143:39] 
[143:39] un  hecho  concreto,  es  un  hecho  singular
[143:43] 
[143:43] en  toda  una  dinámica  de  muerte  y  de
[143:46] 
[143:46] destrucción  y  de  violencia,  ¿vale?  Pero
[143:49] 
[143:49] un  hecho  que  pasó  un
[143:51] 
[143:51] día.  Hubo  un  motín  en  la  cárcel  de  los
[143:57] 
[143:57] hombres.  Entraron  a  la  parte  de  las
[144:00] 
[144:00] mujeres,  violaron  en  masa  como  a  100
[144:04] 
[144:04] mujeres,  eh  prendieron  en  llamas  la
[144:06] 
[144:06] parte  de  las  mujeres,  como  el  ¿cómo  se
[144:09] 
[144:09] llama?  El  bueno,  el  o  sea,  como  el
[144:11] 
[144:11] pabellón.  Sí,  como  el  pabellón.
[144:13] 
[144:13] Y  las  mat  las  quemaron  vivas  todas  e
[144:17] 
[144:17] todo  esto  entre  una  cárcel,  un  motín,
[144:19] 
[144:19] pues  las  violaron  en  masa,  las  quemaron
[144:20] 
[144:20] vivas,  tal,  eran  como  80  mujeres.  Esto
[144:23] 
[144:23] es  un  hecho  concreto  de  un  día,  o  sea,
[144:25] 
[144:25] es  terrible,  pero  o  sea,  realmente  si
[144:28] 
[144:28] tú,  o  sea,  si  tú  documentas  lo  que  ha
[144:31] 
[144:31] pasado  ahí  día  a  día,  se  queda  como  un
[144:32] 
[144:32] hecho  más  de  lo  que  Entonces,  bueno,
[144:35] 
[144:35] bueno,  al  final  el  cobarto,  ¿no?  Estos
[144:37] 
[144:37] smartphones  es  que  lo  que  tú  decías  está
[144:39] 
[144:39] como  manchado  de  sangre.  Esto  realmente,
[144:41] 
[144:41] mira,  yo
[144:43] 
[144:43] eh  yo  lo  que  hago,  a  ver,  yo  llego  de
[144:45] 
[144:45] fuera,  lo  que  hago  es  yo  pregunto,  yo
[144:46] 
[144:46] investigo.  Después  de  allí  yo  tenía  dos
[144:49] 
[144:49] referentes  locales,  uno  es  el  fixer  con
[144:51] 
[144:51] el  que  yo  grabé  todo  y  otro  es
[144:55] 
[144:55] eh  Papi,  eh,  que  es  el  director  de  una
[144:59] 
[144:59] ONG  que  es  local  de  allí  y  con  el  que
[145:02] 
[145:02] grabo  la  segunda  parte  del  reportaje,
[145:03] 
[145:03] ¿no?  Entonces,  cuando  yo  le  pregunto  a
[145:06] 
[145:06] papi  sobre  esto,  me  dice  que  horrible.
[145:10] 
[145:10] De  hecho,  papi  es  una  historia  también
[145:12] 
[145:12] tremenda.  Contamos  una  parte  en  el
[145:13] 
[145:13] reportaje,  él  fue  un  niño  soldado.
[145:16] 
[145:16] Entonces  él  me
[145:17] 
[145:18] dice,  "El  M23,  Ruanda  es  destrucción  y
[145:21] 
[145:21] muerte."
[145:22] 
[145:22] Y  también  le  pregunté  al  Fixer  y  me
[145:24] 
[145:24] dijo,  "Esto  ha  pasado  también  en  otros
[145:26] 
[145:26] lugares."  A  ver,  me  refiero  la
[145:28] 
[145:29] administración  del  con  esas,  o  sea,  no
[145:30] 
[145:31] era  lo  más  estable  que  no  eran  tampoco
[145:33] 
[145:33] santitos.  Entonces,  y  tampoco  han  tenido
[145:36] 
[145:36] nunca  realmente  la  capacidad  de
[145:38] 
[145:38] controlar  eso.  Es  algo  que  siempre  lo
[145:39] 
[145:39] que  te  digo,  muy  lejos  de  la  capital
[145:41] 
[145:41] siempre  se  les  ha  ido  de  madre,  ¿no?
[145:43] 
[145:43] Entonces,  sin  embargo,  el  fixer  me
[145:44] 
[145:44] decía,  eh,  yo  creo  que  va  a  funcionar,
[145:47] 
[145:47] alguien  va  a  poner  orden,  ya  sabes.
[145:49] 
[145:49] Entonces,  bueno,  eh,  como  todo  en  la
[145:51] 
[145:51] vida,  el  tiempo  el  tiempo  hablará.
[145:53] 
[145:53] Bueno,  veremos,  veremos.  Eh,  desde
[145:54] 
[145:55] luego,  eh,  el  cobalto  y  esas  zonas  son
[145:57] 
[145:57] zonas  que  podrían  dar  riqueza  extrema  a
[145:59] 
[145:59] los  países,  pero  mientras  los  gobiernos
[146:02] 
[146:02] sean  lo  que  son,  la  cosa  no  se  va  a
[146:05] 
[146:05] solucionar.  Vamos  a  vamos  a  ir  a  un
[146:06] 
[146:07] sitio  menos  trágico  y  que  creo  que  has
[146:09] 
[146:09] estado  hace  poquito  y  que  también  mola
[146:12] 
[146:12] mucho  por  el  tipo  de  tribu  que  hay  y  por
[146:14] 
[146:14] y  por  lo  que  has  llegado  a  hacer,  ¿no?
[146:16] 
[146:16] Que  es  Papúa.  Has  estado  en  varias
[146:18] 
[146:18] Papúas,  ¿no?  Este  año  Papúa  Occidental.
[146:21] 
[146:21] En  octubre  estuve  en  Papó  Occidental,
[146:24] 
[146:24] eh,  pero  con  los  Uruguay,  con  los  que
[146:26] 
[146:26] vienen  los  árboles,  hablaste  con  Aníbal,
[146:28] 
[146:28] creo.  Sí,  sí,  señor.  Tú  has  visto  ahí.
[146:30] 
[146:30] ¿Te  impactó  tanto  o  qué?  Eh,  bueno,
[146:31] 
[146:31] estuve  con  él.  Ah,  estuvies  juntos.  O
[146:33] 
[146:33] sea,  primero  fui  yo  a  documentar  y
[146:36] 
[146:36] después  hice  la  misma  ruta.  Él  tiene
[146:38] 
[146:38] otra  empresa  igual  que  la  mía.  Entonces,
[146:40] 
[146:40] hicimos  algo,  guay,  hicimos  una  fusión
[146:42] 
[146:42] de  las  dos  empresas.
[146:43] 
[146:43] guíamos  juntos  un  viaje.  Desde  la  mitad
[146:45] 
[146:45] del  grupo  era  de  mi  empresa,  la  otra
[146:46] 
[146:46] mitad  la  suya  y  las  dos  empresas  nos
[146:48] 
[146:48] llevamos  en  vez  de  hacer  una  competencia
[146:51] 
[146:51] negativa  o  nos  llevamos  de  [ __ ]  madre  y
[146:54] 
[146:54] como  hermanadas  nos  ayudamos  un  montón
[146:57] 
[146:57] con  un  respeto  a  la  [ __ ]  Entonces,
[146:58] 
[146:58] básicamente  fuimos  a  hacer  algo  juntos
[147:00] 
[147:00] allí  y  estuvo  muy  guay.  Estuvo  muy  guay.
[147:02] 
[147:02] Es  cosa  es  brutal.  Ahí  también  está  el
[147:04] 
[147:04] tema  que  y  yo  quiero  preguntarte  por
[147:06] 
[147:06] también  lo  lo  que  youtubers  que  van  ahí,
[147:08] 
[147:08] ¿no?  Para  el  tema  del  canibalismo,
[147:10] 
[147:10] ¿no?  Ahí  realmente  hay  canibalismo,
[147:14] 
[147:14] porque  luego  hay  muchos  youtubers  que
[147:15] 
[147:15] han  ido  ahí  y  han  pillado  a  falsos,  ¿no?
[147:17] 
[147:17] Canibales,  podríamos  decir,  han  montado
[147:19] 
[147:19] un  poco  el  show.  ¿Tú  qué  opinas  de  esto?
[147:20] 
[147:20] A  mí,  la  verdad,  dicho  un  poco  vulgar,
[147:22] 
[147:22] me  toca  los  [ __ ]  que  hagan  eso,
[147:24] 
[147:24] porque  es  como  manipular,  ¿no?  Por
[147:26] 
[147:26] morbo.  Sí.  A  ver,  que  allí  había
[147:27] 
[147:27] canibalismo,  está  superdocumentado,  que
[147:29] 
[147:29] queda  la  duda  de  si  algo  pudiera  casos
[147:32] 
[147:32] concretos  en  mititar  la  selva.  A  ver,  no
[147:33] 
[147:33] podemos  poner  la  mano  en  el  fuego  como
[147:35] 
[147:35] tal,  ni  de  que  sí  ni  de  que  no,  pero
[147:37] 
[147:37] está  penadísimo  y  perseguidísimo.
[147:39] 
[147:39] Entonces,  lo  último  que  vas  a  hacer  es
[147:40] 
[147:40] entrevistar  a  alguien  y  que  te  cuente
[147:42] 
[147:42] que  ha  hecho  canibalismo,  que  ha  probado
[147:43] 
[147:43] la  carne  humana  en  la  vida,  o  sea,  se
[147:45] 
[147:45] mete  el  ejército  de  Indonesia  y  le  saca
[147:47] 
[147:47] el  día  siguiente.  No  va  a  pasar  ni
[147:48] 
[147:48] aunque  ni  en  el  ya  para  mí  ahora  no
[147:51] 
[147:51] pasa.  En  el  caso  de  que  pase,  no  te  lo
[147:54] 
[147:54] va  a  contar  en  cámara  y  menos  riéndote
[147:56] 
[147:56] diciendo  la  carne  humana  está  muy  rica,
[147:57] 
[147:57] una  chorrada.  Entonces,  ¿qué  es  para
[148:01] 
[148:01] empezar?  Mira  que  es  tan  lejos.  Ir  de
[148:03] 
[148:03] tan  lejos  para  hacer  esa  [ __ ]  O  sea,
[148:05] 
[148:05] digo,  es  que  qué  cuál  es  el  valor  de
[148:07] 
[148:07] eso?  Estás  yendo  a  documentar  una
[148:08] 
[148:08] realidad,  ¿no?  ¿Qué  realidad  has
[148:10] 
[148:10] documentado?
[148:12] 
[148:12] Entonces,
[148:14] 
[148:14] eh,  el  guía  se  ha  propuesto  a  contarte
[148:18] 
[148:18] eso.  ¿Has  pagado  tú  a  alguien  para  que
[148:21] 
[148:21] te  cuente  eso?  Claro,  tú  crees  que  tú
[148:23] 
[148:23] qué  crees  que  es  más  probable  que  sea  el
[148:24] 
[148:24] propio  influencer  que  se  se  sabiendo  la
[148:27] 
[148:27] verdad  monte  el  show  o  que  lo
[148:30] 
[148:30] engañen  que  le  engañen,  ¿no?  Porque  yo
[148:32] 
[148:32] mismo  lo  pregunto  un  montón  y  de  hecho
[148:34] 
[148:34] quien  yo,  por
[148:36] 
[148:36] ejemplo,  un  caso  que  tengo  yo  en  mente,
[148:38] 
[148:38] el  que  al  que  entrevista  está  vestido  de
[148:40] 
[148:40] ciudad,  o  sea,  ni  siquiera  es  no  porque
[148:43] 
[148:43] es  que  este  abuelo  de  la  tribu  todavía
[148:45] 
[148:45] mantiene  las  tradiciones,  no  es  un  joven
[148:46] 
[148:46] y  vestido  de  ciudad.  ¿Qué  [ __ ]  hacer
[148:49] 
[148:49] canibalismo?  Eso  está  inventado,  tío.
[148:51] 
[148:51] Entonces,  en  Instagram  también  hay
[148:53] 
[148:54] muchísimo
[148:55] 
[148:56] en  Papúa,  Nueva  Guinea,  que  es  de  donde
[148:58] 
[148:58] vengo  ahora,  hay  un  turismo  tribal  que
[149:03] 
[149:03] yo  lo  detesto  bastante.  Sí,  porque  está
[149:05] 
[149:05] preparado  para  los  fotógrafos  que  van  a
[149:09] 
[149:09] buscar.  Son
[149:10] 
[149:10] como  los  cazadores  que  van  a  por  un
[149:14] 
[149:14] trofeo,  que  puede  ser  la  cabeza  del
[149:16] 
[149:16] animal.  Pues  esto  el  trofeo  es  una
[149:18] 
[149:18] fotografía.  Pero  realmente  y  no,  o  sea,
[149:21] 
[149:21] estoy  hablando  de  algunos  en  concreto,
[149:22] 
[149:22] no  estoy  señalando  a  todos,  ¿no?  Pero  sí
[149:24] 
[149:24] que  es  cierto  que  van  allá  al  trofeo  de
[149:26] 
[149:26] tener  ese  retrato  sin  entender  nada  de
[149:29] 
[149:29] lo  que  es  decir.  Les  puedes  poner  a  un
[149:31] 
[149:31] tío  pintado  con  flores  en  la  cabeza  sin
[149:33] 
[149:33] ningún  trasfondo  antropológico,  que  la
[149:35] 
[149:35] foto,  cuanto  más  adornos,  más
[149:37] 
[149:37] extravagante,  más  estrambótico  tenga  con
[149:39] 
[149:39] cuernos,  con  tal,  con  un  una  llave
[149:42] 
[149:42] inglesa  colgado  de  este  lado,  ¿qué  más
[149:43] 
[149:43] da?  Lo  que  más  se  ponga,  más  rara  es  la
[149:45] 
[149:45] foto,  más  wow,  mira  qué  tribu.  y  se
[149:48] 
[149:48] hacen  fotos  de  esa  manera,  ¿no?
[149:50] 
[149:50] Entonces,  básicamente  vas  a  un  sitio,
[149:52] 
[149:52] una  peña  con  un,  o  sea,  pues  eso,
[149:55] 
[149:56] disfrazada,  les  haces  cuatro  fotos,  te
[149:58] 
[149:58] va,  puedes  ver  tres  o  cuatro  tribus  en
[150:01] 
[150:01] un
[150:01] 
[150:02] día,  eh,  no  convives  con  ninguna.  Esto
[150:04] 
[150:04] tampoco  tiene  ningún  trasfondo  porque
[150:06] 
[150:06] van  a  ponerse  la  forma  más  extravagante,
[150:09] 
[150:09] como  que  caza  Pokémon,  ¿no?  Es  ir  ahí,
[150:11] 
[150:11] eh,  hacer  la  fotillo  de  y  venga,  ya
[150:15] 
[150:15] está.  A  mí  eso  no  me  gusta.  O  sea,  pues
[150:17] 
[150:17] eso  es  que  tampoco  voy  a  señalar  o  a
[150:18] 
[150:18] mencionar  o  a  mí
[150:20] 
[150:20] simplemente  es  que  a  mí  eso,  claro,  yo
[150:23] 
[150:23] siempre  para  mí  es  diferente  porque
[150:24] 
[150:24] mira,  a  mí  eso  no  me  pero  no  porque  yo
[150:27] 
[150:27] sea  mejor,  sino  porque  yo  hago  vídeo.
[150:29] 
[150:29] Entonces,  eso  te  vale  para  una  foto.  A
[150:32] 
[150:32] ver,  ya  simplemente  por  moral  y
[150:35] 
[150:35] principios  hay  cosas  que  a  mí  no  me
[150:36] 
[150:36] gustan,  ¿vale?  Pero  además  yo  hago
[150:38] 
[150:38] vídeo,  entonces  yo  necesito  una
[150:39] 
[150:39] convivencia.  Si  ese  tío  se  va  a  quitar
[150:41] 
[150:41] el  disfraz,  se  pone  en  chandal  y  se  va  a
[150:43] 
[150:43] ver  la  tele,  ¿qué  convivencia  voy  a
[150:45] 
[150:45] grabar  con  él?  Porque  esa  gente  es  lo
[150:46] 
[150:46] que  pasa,  sale  de  casa,  se  disfraza,  se
[150:48] 
[150:48] hace  las  fotos  y  se  quita.
[150:50] 
[150:50] Entonces,  ¿qué  pasa?  Hay  algunos,  ¿por
[150:52] 
[150:52] qué  esto  lo  cuento?  Porque  además  hay
[150:54] 
[150:54] algunos  en  Instagram  que  son  virales.
[150:57] 
[150:57] Hay  un  real  que  es  superviral  y  es  uno
[150:59] 
[150:59] que  supuestamente  está  tipo  una  guplo  en
[151:01] 
[151:01] el  pecho  o  en  la  cabeza  y  hay  unos  tíos
[151:04] 
[151:04] disfrazados  de  negro  que  van  haciendo
[151:05] 
[151:05] gritos  así  como  si  fuera  un  primate,
[151:07] 
[151:07] como  con  pelo  disfrazado,  así  como  que
[151:10] 
[151:10] salen  de  la  selva  y  la  agarran  y  la
[151:11] 
[151:11] hacen  como  así.  Es  una  tribu  aislada.
[151:13] 
[151:13] Es,  o  sea,  son,  o  sea,  eso  es  un  mon  es
[151:16] 
[151:16] que  está  tan  mal  hecho,  pero  tan  mal
[151:18] 
[151:18] hecho,  que  es  que  es  ridículo.  Es
[151:21] 
[151:21] ridículo.  Y  hay  otros  también  que  son
[151:25] 
[151:25] eh  están  unos  que  se  ponen  las  cabezas
[151:27] 
[151:28] de  barro  en  papúa  y  otros  que  se  pintan
[151:30] 
[151:30] como  esqueletos  y  y  todo  esto.  Yo  vengo
[151:34] 
[151:34] de  fui  a  documentar  dos  tribus  a
[151:36] 
[151:36] convivir  con  ellas  en  el  río,  en  las
[151:38] 
[151:38] montañas,  papúa,  la  nueva  guinea.  Sí.  El
[151:41] 
[151:41] último  día  dije,  "Vamos  a  ver  esas
[151:42] 
[151:42] tribus  porque  es  que  ya  quiero  verlo,  o
[151:44] 
[151:44] sea,  quiero  ver  de  qué  se  trata  esto."
[151:47] 
[151:47] El  esperp,  o  sea,  yo  no  me,  o  sea,  yo  no
[151:49] 
[151:49] pensaba  que  iba  a  ser  tan,  pero  no  hablo
[151:52] 
[151:52] de  ellos,  o  sea,  esto  no  es  una
[151:53] 
[151:53] insultaccia.  Yo  yo  sentía  lástima.  Esas
[151:55] 
[151:55] personas  realmente  están  sacando  un
[151:57] 
[151:57] dinero.  Ya.  Sí,  sí,  evidentemente.  Y  son
[151:59] 
[151:59] gente  con  una  vida  muy  humilde,  de  la
[152:01] 
[152:01] vida  rural,  con  se  están  sacando  un
[152:03] 
[152:03] dinero.  Entonces,  yo  a  quien  señalo,  por
[152:05] 
[152:05] supuesto,  que  no  es  a  ellos.  Yo  no
[152:06] 
[152:06] quiero  que  se  malinterprete  esto.  A  mí
[152:08] 
[152:08] me  daba  lástima  ver
[152:10] 
[152:10] esa  era  un  show  tan  mal  hecho.  Pero,
[152:12] 
[152:12] ¿cómo  era?  ¿Qué  es  lo  que  pasaba?  Pues
[152:15] 
[152:15] eso,  e  es  gente  pues  que  se  nota,
[152:18] 
[152:18] eh,  tú  notas  cuando  alguien  tú  te
[152:22] 
[152:22] disfrazas
[152:24] 
[152:24] de  de  qué  decirte,  de  un  de  lo  que  sea,
[152:28] 
[152:28] el  disfraz  que  te  pongas  imitando  a
[152:29] 
[152:29] alguien,  imitando  a  uno  de  una  tribú,
[152:32] 
[152:32] por  más  que  tú  te  disfraces  como  él,  si
[152:34] 
[152:34] es  un  disfraz,  se  nota  que  estás
[152:35] 
[152:35] llevando  un  disfraz,  no  sabes  llevarlo,
[152:38] 
[152:38] pues  nota  mucho  eso.  estás  haciendo  unos
[152:41] 
[152:41] bailes,  estás  te  preocupas  por  cosas,
[152:43] 
[152:43] te,  o  sea,  lo  estás  viendo,  o  sea,  no,
[152:46] 
[152:46] no,  o  sea,
[152:47] 
[152:47] yo  vivo  muchísimo  con  tribus,  sabes
[152:50] 
[152:50] verlo  rápido  con  hay  una  diferencia  tan
[152:52] 
[152:52] obvia,  o  sea,  te  estamos,  o  sea,  estamos
[152:54] 
[152:54] hablando  de  que  le  separamos  para  unas
[152:57] 
[152:57] fotos  y  de  repente  se  gira  y  se  queda
[153:01] 
[153:01] así  y  me  quedo  así  mirando  con  mi  colega
[153:04] 
[153:04] con  el  cámara,  digo,  eh,  se  nota,
[153:07] 
[153:07] escúchame,  que  sabe  posar.  Claro  que  uno
[153:09] 
[153:09] va  con  la  calavera,  con  un  cetro  con  lo
[153:10] 
[153:10] que  se  y  de  repente  se  pone  así  con  la
[153:12] 
[153:12] calavera  y  con  no  sé  qué  está  posando.
[153:15] 
[153:15] ¿Cuántas  veces  ha  posado  de  esa  manera?
[153:17] 
[153:17] Claro,  se  ha  hecho  50,000  que  está
[153:18] 
[153:18] haciendo  un  fotocol,  que  esto  es  un
[153:19] 
[153:19] fotocol,  que  estamos  haciendo  un
[153:20] 
[153:20] fotocol,  que  esto  es  muy  loco.  Y  las
[153:22] 
[153:22] visitas  eran  de  eran  de  20  o  30  minutos.
[153:24] 
[153:24] Falta  Itana  y  Lola  Lolita  saliendo  por
[153:26] 
[153:26] detrás  y  ya  tenemos  el  Foto  colest.  Era
[153:27] 
[153:28] muy  muy  loco.  Era  muy  muy  loco.  A  mí  es,
[153:29] 
[153:30] no  sé.  Y  hay  otro  vídeo,  por  ejemplo,
[153:32] 
[153:32] que  es  de  otra  de  esas  tribus  que  es  eh
[153:34] 
[153:34] la  tribu  más  porque  se  disfrazan  con  de
[153:37] 
[153:37] momias.  Ah,  eh,  en  una  de  esas,  ¿no?  Y
[153:41] 
[153:41] entonces  está,  este  es  un,  bueno,  un
[153:42] 
[153:42] Yankee,  no  sé,  que  habla  en  inglés,  ¿sí?
[153:45] 
[153:45] Y  se  está  grabando  y  en  el  real
[153:48] 
[153:48] dice,  eh,  tipo  eso,  esta  es  una  de  las
[153:51] 
[153:51] tribus  más  peligrosas  de  Papúa,  Nueva
[153:54] 
[153:54] Guinea.  Dice,  "Estoy  aquí,  ¿podrían
[153:56] 
[153:56] hacerme  algo?"  Dice,  "Esperemos  que  no.
[153:59] 
[153:59] Si  quisieran,  yo  soy  de  ellos  en  este
[154:01] 
[154:01] momento,  ¿no?  Como  estoy  aquí  delante  de
[154:02] 
[154:02] ellos  y  están  los  las  momias  aquí
[154:05] 
[154:05] detrás,  así  tal  hablando  no  sé  qué.  O
[154:07] 
[154:07] sea,  yo  que  sé  el  trasfondo  que  y  digo,
[154:10] 
[154:10] pero  cómo  puede  ser  tan  ridículo  de
[154:12] 
[154:12] sentarte  delante  de  ellos  y  ponerte  a
[154:14] 
[154:14] contar  tribu  peligrosa  ni  que  tribu
[154:16] 
[154:16] peligrosa.  Si  se  vas  a  despedir  de  un
[154:18] 
[154:18] apetón  de  manos  y  se  van  a  ver  el  el
[154:21] 
[154:21] partido  de  la  NBA,  tío.  O  sea,
[154:24] 
[154:24] escúchame.  O
[154:25] 
[154:25] sea,  no  sé,  yo  que  a  ver,  yo
[154:28] 
[154:28] siempre  no  sé,  es  que  para  mí  mi  trabajo
[154:30] 
[154:31] no  tiene  ningún  sentido  si  hago  eso.
[154:32] 
[154:32] Claro,  al  final  es  es  en  la  época  en  la
[154:34] 
[154:34] que  vivimos  lo  falso  vende,  ¿no?  y  lo  lo
[154:37] 
[154:37] llamativo  vende,  aunque  no  sea  real,
[154:39] 
[154:39] ¿no?  Eh,  pero  bueno,  por  eso  es  bueno
[154:42] 
[154:42] que  también  haya  la  segunda  parte,  que
[154:44] 
[154:44] es  la  gente  que  si  realmente  vais  ahí  y
[154:46] 
[154:46] enseñáis  lo  que  es  la  realidad,  por
[154:48] 
[154:48] ejemplo,  en  Papúa,  que  es  lo  de  las
[154:51] 
[154:51] últimas  cosas  que  has  hecho,  el  ritual
[154:53] 
[154:53] del  cocodrilo.  Sí,  muy  loco.  Yo  solo  sé
[154:56] 
[154:56] una  parte  que  a  ver  si  me  puedes  enseñar
[154:58] 
[154:58] algo  que  molará  mucho,  ¿eh?  Yo  suele  ser
[155:01] 
[155:01] la  parte  final,  que  es  la  más
[155:03] 
[155:03] escandalosa.  Sí,  pero  tú  me  has  dicho,
[155:05] 
[155:05] "No,  no,  pero  es  que  a  mí  ya  me  habían
[155:06] 
[155:06] roto  la  cabeza  antes.  Cuéntame  este
[155:08] 
[155:08] ritual  de  cocodilo,  en  qué  consiste,
[155:10] 
[155:10] para  qué  se  hace  y  y  qué  te  hicieron."
[155:12] 
[155:12] Porque  lo  hiciste  completo,  entiendo.
[155:14] 
[155:14] Sí.  A  ver,  es  esa  parte  final  ellos  la
[155:17] 
[155:17] hacen  mucho  más  heavy  de  lo  que  yo  he
[155:18] 
[155:18] hecho,  ¿eh?  Sí,  yo  yo  me  he  hecho  una
[155:21] 
[155:21] parte.  Bueno,  ahora  tengo,  mira,  a  ver.
[155:23] 
[155:23] Bueno,  vamos  por  orden  y  luego  al  final
[155:25] 
[155:25] show  show  me  the  goods.
[155:28] 
[155:28] El  ritual  del  cocodrilo  en  Papúa  Nueva
[155:30] 
[155:30] los  hombres  cocodrilo.  Es  una  tribu,  la
[155:33] 
[155:33] tribu  Gongar,  en  un  pueblo  blado  que  se
[155:35] 
[155:35] llama  Caningara,  que  esta  sí  que  es
[155:37] 
[155:37] real,  ¿eh?  Esta  sí,  ¿eh?  O  sea,  a  ver,
[155:39] 
[155:39] el  río  Sepic,  sí,  es  el  son  11  km.  Es  el
[155:44] 
[155:44] río  más  es  un  río  muy  potente.  Es  el  río
[155:47] 
[155:47] más  largo  del  país  de  Papú  en  Nueva
[155:50] 
[155:50] Guinea  y  en  Oceanía.  también  es  de  los
[155:52] 
[155:52] más  largos  y  cadolosos  y  tal.  Entonces,
[155:56] 
[155:56] em
[155:57] 
[155:58] es  un  río  muy  potente.  Llegamos  hasta
[156:00] 
[156:00] allí,  vamos  en  barco  hasta  este  poblado.
[156:03] 
[156:03] Allí  los  misioneros  llegaron  en  los  años
[156:05] 
[156:05] 30m  allí  hacían  también  caza  de  cabezas
[156:08] 
[156:08] de  cabezas  humanas,  como  conté  yo
[156:10] 
[156:10] también  pasaba  en  la  India,  eso  ya  lo
[156:12] 
[156:12] conté  aquí  hace  pues  eso,  estuve  en  el
[156:14] 
[156:14] 21  en  el  podcast  dos,  en  el  podcast  3,
[156:17] 
[156:17] no  sé.  Ya,  ya,  ya.  Podcast  8.  Eh,  creo
[156:20] 
[156:20] que  soy  la  persona  que  creo  que  sí,  ¿no?
[156:22] 
[156:22] El  número  cinco  ya  no  ha  habido  nadie,
[156:24] 
[156:24] ¿no?  Que  haya  venido  cinco  veces.  David
[156:25] 
[156:25] Jiménez
[156:27] 
[156:27] cinco,  cuatro.
[156:29] 
[156:29] Pues  tendré  que  venir  a  la  sexta,  por
[156:31] 
[156:31] supuesto.  Mira,  entonces  carrera  de  de
[156:33] 
[156:33] participaciones.
[156:35] 
[156:35] Entonces,
[156:38] 
[156:38] mira,  eh,  es  que  cuando  se  habla  de,  a
[156:42] 
[156:42] ver,  porque  quiero  partir  del  concepto
[156:44] 
[156:44] para  para  que  se  entienda  qué  es  una
[156:46] 
[156:46] tribú.
[156:48] 
[156:48] Una  tribu  es  un  grupo  de  personas  que
[156:50] 
[156:50] comparten  parentesco,  raíces,  idioma,
[156:54] 
[156:54] cultura  en  su,  o  sea,  con  lo  que
[156:57] 
[156:57] comparten  tienen  una  identidad  propia,
[156:59] 
[156:59] ¿no?  Es  decir,  una  tribu
[157:02] 
[157:02] eh  por  dejar  de  usar  sus  vestimentas  y
[157:04] 
[157:04] empezarse  a  usar  ropa,  no  deja  de  ser
[157:06] 
[157:06] tribu.  Una  tribu  que  tenga  iPhones
[157:09] 
[157:09] porque  ha  llegado  la  tecnología,  no  deja
[157:11] 
[157:11] de  ser  tribu.  Podemos  decir  que  se  ha
[157:13] 
[157:13] modernizado,  podemos  decir  que  ya  no  es
[157:16] 
[157:16] lo  que  era,  podemos  decir  lo  que
[157:18] 
[157:18] queramos,  pero  sigue  siendo  una  tribu.
[157:20] 
[157:20] Entonces,  hay  que  entender  ese  concepto.
[157:21] 
[157:21] Eh,  los  comentarios  de  Pero  si  tiene  un
[157:23] 
[157:23] móvil,  ¿qué  tribu  ni  qué
[157:25] 
[157:25] tribu?  El  mundo  cambia.  Eh,  tú  no  eres
[157:29] 
[157:29] español  porque  no  en  el  caso  aquí  en
[157:32] 
[157:32] España  no,  porque  nuestros  abuelos
[157:34] 
[157:34] tienen  un  modo  de  vida  que  no  tiene  nada
[157:36] 
[157:36] que  ver  con  el  nuestro.  Como  la
[157:37] 
[157:38] tradición  en  España  en  ese  tiempo  ya  se
[157:39] 
[157:39] ha  perdido  y  ya  no  hacemos  fuego  con
[157:41] 
[157:41] leña,  español  ya  no  soy,  ¿no?  O  sea,  es
[157:44] 
[157:44] que  ha  evolucionado,  se  ha  modernizado.
[157:46] 
[157:46] Tenemos  que  tener  el  concepto  de  que
[157:48] 
[157:48] todo  cambia  en  la  vida  y  evoluciona
[157:49] 
[157:49] todo.  Tri  no  puede  ser  primitivo,  no
[157:51] 
[157:51] tiene  por  qué.
[157:52] 
[157:52] deja  de  ser  tribu  cuando  a  partir  de  la
[157:55] 
[157:55] globalización  todo  empiezan  a  perder
[157:58] 
[157:58] todo  lo  que  les  identifica,  todo  lo  que
[158:00] 
[158:00] les  hace  ser  ellos,  les  diferencia  del
[158:03] 
[158:03] resto.  Empiezan  a  olvidar  su  idioma,  sus
[158:06] 
[158:06] vestimentas,  ya  no  saben  cómo  se  caza,
[158:08] 
[158:08] ya  no.  Ahí  es  cuando  dejan,  están
[158:12] 
[158:12] perdiendo  su  identidad,  sus  tradiciones,
[158:13] 
[158:14] la  costumbre  y  ahí  es  cuándo,  ¿no?
[158:18] 
[158:18] Entonces  esta  es  una  este  pueblo,  sí.
[158:23] 
[158:23] Como  los  misioneros  llegaron  hace  más
[158:24] 
[158:24] años,  porque  claro,  los  misioneros
[158:25] 
[158:25] entran  por  la  costa  en  las  montañas,
[158:27] 
[158:28] llegaron  en  las  montañas  de  Papúa,  digo,
[158:30] 
[158:30] llegaron  en  los  50,  ahí  en  los  30,  tú
[158:32] 
[158:33] les  ves  realmente  y  ya  visten  con  ropa,
[158:35] 
[158:35] tienen  con  su  teléfono,  tal.  Yo  allí,  a
[158:38] 
[158:38] mí  eso  no  me  interesaba  tanto,  fui  a
[158:40] 
[158:40] documentar  un  ritual  en  concreto,  que  es
[158:43] 
[158:43] el  ritual  de
[158:44] 
[158:44] iniciación.  Todas  o  casi  todas  las
[158:46] 
[158:46] tribus  del  mundo  tienen  rituales  de
[158:48] 
[158:48] iniciación.
[158:49] 
[158:49] un  ritual  de  iniciación.  Hay  muchos.  Uno
[158:51] 
[158:51] es  que  es  este  el  caso  es  cuando  los
[158:54] 
[158:54] niños  pasan  a  ser  hombres.  También  las
[158:56] 
[158:56] mujeres  en  este  caso,  cuando
[158:58] 
[158:58] adolescentes  pasan  a  ser  hombres  y
[159:00] 
[159:00] mujeres,
[159:01] 
[159:01] ¿no?  ¿Qué  tienen  que  hacer?  Se  tienen
[159:05] 
[159:05] que  conectar  con  el  espíritu  del
[159:06] 
[159:06] cocodrilo.  Para  ellos
[159:08] 
[159:09] espiritualmente  descienden  del  cocodrilo
[159:11] 
[159:11] porque  a  este  animal  le  achacan  eh  la
[159:14] 
[159:14] fuerza,  el  poder,  la  valentía.
[159:17] 
[159:17] Entonces,  e  cómo  es  este  ritual.
[159:22] 
[159:22] E  ellos  tienen  un  sincretismo  porque  hay
[159:26] 
[159:26] iglesia,  son  católicos,  pero  siguen
[159:28] 
[159:28] manteniendo  también  el  animismo  por  el
[159:30] 
[159:30] cual  veneran  a  Nasut,  que  es  este
[159:33] 
[159:33] espíritu  del  cocodrilo.  Entonces,  la
[159:36] 
[159:36] casa  del  espíritu  está  la  casa  del
[159:38] 
[159:38] espíritu  de  los  hombres  y  la  casa  de  los
[159:40] 
[159:40] espíritus  de  mujeres  y  es  como,  por
[159:42] 
[159:42] decirlo  así,  el  equivalente  de  la
[159:45] 
[159:45] iglesia  de  lo  animista,  ¿no?  Vale.  Ahí
[159:48] 
[159:48] solo  pueden  entrar  los  iniciados.  Okay.
[159:51] 
[159:51] Entonces,  las  personas  que  se  van  a
[159:52] 
[159:52] iniciar,  en  este  caso,  en  el  pueblo
[159:53] 
[159:53] había  tres  hombres  y  no  hombres,  tres
[159:56] 
[159:56] niños,  pero  claro,  eran  de  porque  aún  no
[159:58] 
[159:58] son  hombres,  uno  de  25,  uno  de  30,  uno
[160:00] 
[160:00] de  30  y  pico.  Bueno,  pero  no  son
[160:03] 
[160:03] hombres,  ¿vale?  Les  falta  el  ritual,  el
[160:05] 
[160:05] ritual.  Y  lo  mismo  con  las  mujeres,  las
[160:07] 
[160:07] chicas
[160:09] 
[160:10] se  tienen  que  encerrar  al  menos  dos  o
[160:11] 
[160:11] tres  meses  en  la  casa  del  espíritu  con
[160:14] 
[160:14] una  serie  de  normas.  Yo  esta  parte  me
[160:18] 
[160:18] laía  que  hubieras  dicho,  "Bueno,  he
[160:20] 
[160:20] estado  tres  meses  enterrado."  Entonces,
[160:22] 
[160:22] a  ver  que  cómo  vas  casi  desnudos  y  tiene
[160:26] 
[160:26] una  serie  enormes.  Ellos  no  se  pueden
[160:27] 
[160:27] sentar  en  sillas  porque  son  para
[160:29] 
[160:29] hombres,  se  sientan  en  el  suelo,  no
[160:30] 
[160:31] pueden  comer  con  las  manos,  tienen  que
[160:32] 
[160:32] utilizar  unas  ramas,  no  pueden  rascarse
[160:34] 
[160:34] el  cuerpo,  tienen  que  usar  unas  ramas.
[160:37] 
[160:37] Eh,  y  sobre  todo  es  tiempo  en  que  eh  se
[160:41] 
[160:41] van  purificando  porque  se  tienen  que
[160:42] 
[160:42] bañar  en  el  río  infestados  de
[160:44] 
[160:44] cocodrilos.  Eh,  en  esa  zona
[160:46] 
[160:47] supuestamente  no,  porque  es  una  zona  en
[160:49] 
[160:49] la  que  ahí  no  entran.  Lo  de  siempre,  o
[160:51] 
[160:51] sea,  una  barrera  no  hay.  Dice,  "No,
[160:53] 
[160:53] porque  vienen  por  las  noches,  pero  del
[160:55] 
[160:55] día  no  hay."  Bueno,  muy  seguro  todo,
[160:57] 
[160:57] como  ves,  ¿no?  Eso  es  lo  de  eh  Bueno,
[161:00] 
[161:00] entonces  eh  van  al  río  a  la  mañana,  van
[161:03] 
[161:03] al  río  al  atardecer,  ellos  solos,  no  les
[161:06] 
[161:06] puede  ver  ninguna  mujer  niño  porque  no
[161:09] 
[161:09] están,  o  sea,  claro,  esos  son  los  no
[161:11] 
[161:11] iniciados.  Entonces,  si  van  a  salir
[161:13] 
[161:13] fuera,  se  tapan  con  sábanas,  van  al  río,
[161:15] 
[161:15] entran,  salen.  Entonces,  es  tiempo  en
[161:18] 
[161:18] que  los  ancianos,  los  maestros  eh
[161:22] 
[161:22] les  transmiten  oralmente  la  tradición,
[161:26] 
[161:26] la  información,  el
[161:27] 
[161:28] conocimiento,  el  legado,  ¿no?,  de  lo  que
[161:30] 
[161:30] es  en  de  lo  que  es  esa  cultura,  de  lo
[161:33] 
[161:33] que  son  las  tradiciones,  de  cómo  se
[161:35] 
[161:35] tienen  que  comportar  cuando  tenga  una
[161:36] 
[161:36] familia  con  su  mujer.  Hay  hay  una
[161:38] 
[161:38] enseñanza  también,  además  de  todo  eso.
[161:40] 
[161:40] Claro.  Entonces,  ¿qué  pasa?  Yo  llego
[161:44] 
[161:44] allí,  yo  estuve  unos  días  y  yo  ya  dije
[161:46] 
[161:46] que  quería  ser  parte  del  ritual  porque
[161:48] 
[161:48] el  ritual  termina  con  la  escalificación,
[161:50] 
[161:50] es
[161:51] 
[161:51] decir,  cortes  en  el  cuerpo  buscando
[161:55] 
[161:55] hacerse  cicatrices,  ¿no?  Entonces  las
[161:58] 
[161:58] cicatrices  son  por  todo  el  torso,  los
[162:01] 
[162:01] brazos,  la
[162:03] 
[162:03] espalda.
[162:04] 
[162:04] E  se  hacen  a  las  7  de  la  mañana.
[162:07] 
[162:07] Básicamente,  yo  ahora  voy  a  enseñar,  yo
[162:09] 
[162:09] me  escarificado  el  pecho,  ¿vale?
[162:11] 
[162:11] Ellos  lo  que  se  escarifican
[162:14] 
[162:14] es  la  parte  del  torso,  ¿vale?  Es  la
[162:18] 
[162:18] cabeza  del  animal.  Lo  que  yo  me  he
[162:20] 
[162:20] escarificado,  que  es  el  pecho,  es  lo
[162:22] 
[162:22] equivalente  a  esta  parte  del  cráneo  del
[162:25] 
[162:25] animal.  ¿Vale?  Pezones  son  los  ojos.  Ah,
[162:28] 
[162:28] se  escarifican  los  pezones  alrededor.  Yo
[162:30] 
[162:30] esto  no  me  lo  he  hecho  porque  las
[162:32] 
[162:32] cicatrices  que  se  hacen  son  en  círculos,
[162:34] 
[162:34] el  pezón  se  les  queda  medio  colgando,  o
[162:36] 
[162:36] sea,  son  unos  cortes  muy  muy  duros,  muy
[162:39] 
[162:39] muy  duros.  y  el  vientre  hasta  aquí  abajo
[162:42] 
[162:42] y  las  cruces  de  aquí  abajo  son  como  la
[162:43] 
[162:43] nariz.  Entonces,  todo  esto  son  como  las
[162:45] 
[162:45] faces  del  animal,  ¿vale?  Aquí  en  los
[162:47] 
[162:47] brazos  y  después  nos  imaginamos  en  la
[162:50] 
[162:50] espalda  les  entra  el  animal.  Entonces
[162:53] 
[162:53] toda  la  espalda  es  el  cuerpo  del  animal,
[162:56] 
[162:56] ¿vale?  Eh,  y  hacia  en  las  dorsales  y  las
[163:00] 
[163:00] lumbares  les  cortan  las  como  las  patitas
[163:03] 
[163:03] del  animal,  ¿vale?  Se  le  van  cortando  en
[163:06] 
[163:06] tajos,  en  forma  y  así  por  debajo  del
[163:08] 
[163:08] culo  de  la  cola.  Entonces  es  como  si  tú
[163:11] 
[163:11] tuvieras  plegado  al  animal  así  encima  de
[163:13] 
[163:13] ti.  Sí.
[163:15] 
[163:15] En  ese  momento,  digamos  que  te  ha  comido
[163:18] 
[163:18] el  cocodrilo,  tienes  el  espíritu  del
[163:20] 
[163:20] cocodrilo,
[163:22] 
[163:22] la  cuchilla  cada  vez  que  te  atraviesa  es
[163:24] 
[163:24] como  una  dentada  del  cocodrilo,  ¿vale?
[163:28] 
[163:28] Entonces,  la  cuchilla  que  usan  es  ritual
[163:30] 
[163:30] o  es  una  cuchilla  normal  y  corriente?
[163:32] 
[163:32] Tradicionalmente  se  usaba  un  bambú
[163:34] 
[163:34] afilado,  que  la  filan  es  un  cuchillo  y
[163:36] 
[163:36] hoy  en  día  son  cuchillas  de  las  de
[163:38] 
[163:38] afeitar.  Entonces  se  abre  así  el  papel  y
[163:41] 
[163:41] con  la  misma  es  una  cuchilla.  Al  fin  y
[163:43] 
[163:43] al  cabo  es  la  hoja.  Sí.  Sí.  se  abre  y  te
[163:45] 
[163:45] agarran  la  carne  así  y  te  van  cortando.
[163:47] 
[163:47] Zac,
[163:49] 
[163:49] trac,  entonces,  ¿qué
[163:52] 
[163:52] ocurre?  Yo  me  uno  a  la  última  noche  del
[163:56] 
[163:56] ritual.  Vale.  Mm.
[163:58] 
[163:58] Lo  que  yo  sabía  por  eso,  a  ver,
[164:01] 
[164:01] mentalmente  me  rompió  mucho  porque
[164:03] 
[164:03] básicamente  yo  no  me  lo  esperaba  que  era
[164:04] 
[164:04] de  esa  manera  ni  y  no  se  me  informó  que
[164:06] 
[164:06] era  de  esa  manera.  Entonces,  moralmente
[164:09] 
[164:09] fue  un  reto  más  que  otra  cosa.  Moral,
[164:12] 
[164:12] [ __ ]  tengo  ganas,  ya  estoy  ahí.
[164:15] 
[164:15] enchichadísimo.  Claro,  yo  sabía  que  la
[164:16] 
[164:16] última  noche  la  tenía  que  pasar  en  la
[164:18] 
[164:18] casa  del  espíritu.  Entonces,  para  mí,
[164:19] 
[164:19] ¿qué  tenía  que  hacer?  Eh,
[164:22] 
[164:22] estar  en  la  casa  del  espíritu.  Ya  sabía
[164:24] 
[164:24] que  no  se  dormía  porque  estaban  con
[164:25] 
[164:25] percusiones  y  no  sé  qué.  Bueno,  vale.
[164:28] 
[164:29] Entonces,  a  las  4  o  5  de  la  tarde,  yo
[164:32] 
[164:32] allí  me  levanto  a  las  5  de  la  mañana
[164:34] 
[164:34] porque  amanece  el  sol,  me  levanto  y  a
[164:35] 
[164:35] trabajar,  a  grabar,  ¿no?  Y  paro  en  todo
[164:37] 
[164:37] el  día.  Si  me  hubieran  dicho  lo  que  me
[164:38] 
[164:38] tocaba  en  la  noche,  pues  hubiera
[164:40] 
[164:40] afrontado  el  día  de  otra  manera,  más
[164:42] 
[164:42] relajado  con  mi  siestita,  pues  esas
[164:43] 
[164:43] cosas.  Entonces,  a  las  5  de  la  tarde
[164:46] 
[164:46] digo,  voy  con  mi  padre,  que  mi  padre  es
[164:49] 
[164:49] que  es  el  que  me  va  a  cortar,  ¿vale?  Yo
[164:52] 
[164:52] tengo  que  seleccionar  a  un  padre  que  es
[164:54] 
[164:54] el  que  me  va  a  cortar  en  la  mañana,
[164:55] 
[164:55] ¿vale?  Entonces,  en  este  caso,  el  padre
[164:57] 
[164:57] me  seleccionó  a  mí.  Ajá.  Eh,  entonces  yo
[164:59] 
[164:59] voy  con  mi  con  mi  padre  a  la  casa  del
[165:02] 
[165:02] espíritu  porque  quería  contar  fuera  de
[165:03] 
[165:03] la  casa,  eh,  antes  de  que  salga  ya  de
[165:06] 
[165:06] noche  y  tal,  quería  explicar  en  la
[165:08] 
[165:08] cámara,  este  va  a  ser  mi  padre,  él  me  va
[165:10] 
[165:10] a  cortar  no  sé  qué,  no  sé  cuál.  Y  yo  me
[165:12] 
[165:12] volvía  a  nuestro  sitio  a  descansar,  a
[165:15] 
[165:15] comer  y  a  esperar  a  la  noche.  Entonces
[165:18] 
[165:18] termino  el  clip  y  digo,  "Ya  está."  Y  me
[165:22] 
[165:22] dice,  "Bueno,  pues
[165:24] 
[165:24] desnúdate."  Y  le  digo,  "Ah,  ya."  Y  me
[165:27] 
[165:27] dice,  "Sí,  sí,  ya,  ya.
[165:29] 
[165:29] Y  le  digo,  "Vale,  bueno,  pues  cambio  de
[165:32] 
[165:32] planes."  Claro,  era  las  a  las  5  de  la
[165:34] 
[165:34] tarde.  Yo  pensaba  volver  a  nuestra  zona,
[165:38] 
[165:38] descansar,  cenar  y  a  las  10  de  la  noche
[165:40] 
[165:40] pues  ya  me  vengo  a  la  casa  del  espíritu.
[165:42] 
[165:42] Ajá.  A  no  cortarte,  no  a  cortarme  a  la
[165:44] 
[165:44] mañana  siguiente,  pero  a  unirme  a  la
[165:46] 
[165:46] casa  del  espíritu.  Era  como  fiesta  y
[165:47] 
[165:47] luego  por  la  mañana.  Entonces,  bueno,  me
[165:50] 
[165:50] quito  la  Claro,  o  sea,  todo  esto  es  un
[165:52] 
[165:52] reportaje  que  no  ha  salido.  Saldrá  esto,
[165:53] 
[165:54] pues  no  sé,  en  julio.
[165:55] 
[165:55] O  sea,  este  es  el  viaje  al  que  acabo  de
[165:57] 
[165:57] llegar.  Ayer  llegué  de  un  he  dormido  una
[165:59] 
[165:59] hora  en  la  cama  en  Madrid.  Bien,  bien,
[166:01] 
[166:01] bien.  Te  mantienes  bien,  te  mantienes
[166:03] 
[166:03] bien.  O sea,  no  se  me  nota  mucho.  No,
[166:04] 
[166:04] no,  no.  La  verdad  es  que  bien,  ¿eh?  Y  y
[166:06] 
[166:06] cervecita,  eh,  que  estás  muy  sano  hoy,
[166:08] 
[166:08] ¿eh?  Me  gusta  mucho.  Agüita.  Muy  bien,
[166:11] 
[166:11] muy  bien.  Ay.  Entonces  yo  llego  allí  y
[166:15] 
[166:15] en  ese  ritual  de  inicio,
[166:19] 
[166:19] o  sea,  en  esa  introducción  a  la  casa,  me
[166:22] 
[166:23] quedo  en  calgoncillos,  me  ponen  unas
[166:24] 
[166:24] hojas  y  tal.  Ah,  no  te  desnudan  del
[166:26] 
[166:26] todo.  Vale.  Ellos  iban
[166:29] 
[166:29] también.  Y,  o  sea,  me  hubiera  desnudado,
[166:32] 
[166:32] o  sea,  Tombo,  hubiera  ten  Bueno,  sí,  no
[166:33] 
[166:33] es  la  primera  vez,  o  sea,  eh,  sí,  sí.  El
[166:35] 
[166:35] mayor  problema  hubiera  sido  con  YouTube
[166:36] 
[166:36] y  la  censura  y  sea  meter  ahí  la
[166:38] 
[166:39] censurita  y  todo.  La  peleita,  mira,  no
[166:41] 
[166:41] está  Marta  va  a  mirar  porque  es  que  la
[166:43] 
[166:43] peleita  con  YouTube,  yo  que  grabo,  que
[166:45] 
[166:45] muchas  veces  se  ven  pecho,  se  ven  niños
[166:47] 
[166:47] desnudos  en  las  tribus,  para  mí  eso  es
[166:48] 
[166:48] un  reto  que  vamos,  entonces,  bueno,  me
[166:50] 
[166:50] facilita  realmente  el  ir  con  ropa
[166:52] 
[166:52] interior.  Claro.
[166:53] 
[166:53] Eh,  entonces  me  empiezan  a  hacer  bailes,
[166:57] 
[166:57] bailes,  pero  yo  estoy  como  en  el  centro
[166:59] 
[166:59] de  un  tumulto  de  hombres  y  yo  tengo  que
[167:02] 
[167:02] abrazar  el  de  delante,  me  abraza  el  de
[167:03] 
[167:03] detrás,  todos  ellos  ya  escarificados,
[167:06] 
[167:06] los  iniciados.  Entonces  yo  con  la  cabeza
[167:08] 
[167:08] como  hacia  abajo,  yo  no  puedo  ver  y  me
[167:10] 
[167:10] van  moviendo,  me  van  moviendo  alrededor
[167:12] 
[167:12] de  la  casa.  Entramos  en  la  casa,  salimos
[167:15] 
[167:15] de  la  casa,  yo  no,  o  sea,  yo  no  estoy
[167:17] 
[167:17] viendo  nada.
[167:20] 
[167:20] Me  ponen  con  los  tres  chicos  que  se  van
[167:22] 
[167:22] a  iniciar  fuera.  Era  la  última
[167:26] 
[167:26] exposición  and  el  poblado  como  niños.
[167:30] 
[167:30] Eh,  ya  el  poblado  se  va  y  nosotros  nos
[167:33] 
[167:33] pasamos  a  fuera  de  la  casa,  pero  había
[167:36] 
[167:36] una  zona  como  hacia  la  selva,  eh,
[167:39] 
[167:39] separada  por  hojas  de  palmera  así
[167:41] 
[167:41] clavadas  en  el  suelo,  como  una  una
[167:42] 
[167:42] especie  de  biombo  de  barrera  que  ahí
[167:44] 
[167:44] como  que  nos  separa  del  resto.  Entonces,
[167:46] 
[167:46] a  la  casa  no  entramos,  sino  que  nos
[167:48] 
[167:48] quedamos  en  el  exterior,  pero  ya
[167:50] 
[167:50] diferenciados  del  resto  y  el  pueblo  se
[167:53] 
[167:53] va  y  nos  quedamos  ahí  de  día  aún.  Y  los
[167:57] 
[167:57] tres  iniciados  hablaban  un  poco  en
[167:58] 
[167:58] inglés  y  me  dicen,  "Bueno,  literal,
[168:02] 
[168:02] ahora  tenemos  que  esperar  un  poco,  eh,
[168:04] 
[168:05] que  esperar  aquí."  Y  yo  digo,  "Vale,
[168:08] 
[168:08] pues  esperamos  aquí."  Y  va  pasando  el
[168:11] 
[168:11] rato,  va  pasando  el  rato.  Entonces,  me
[168:13] 
[168:13] voy  enterando  poco  a  poco.  No,  no,  es
[168:15] 
[168:15] que  a  la  casa  ya  no  se  puede  entrar,
[168:16] 
[168:16] ¿verdad?  En  la  casa  ya  no  se  puede
[168:18] 
[168:18] entrar.  Toda  la  noche  tenemos  que  estar
[168:20] 
[168:20] fuera  de  la  casa.  Vale,  digo,  vale,  me
[168:24] 
[168:24] dice,  si  llueve  tampoco  se  puede  entrar,
[168:26] 
[168:26] hay  que  estar  aquí  fuera.  Yo,  vale,  sin
[168:28] 
[168:28] comer,  sin  agua,  sin
[168:33] 
[168:33] nada.  Entonces,  bueno,  van  pasando  las
[168:35] 
[168:35] horas  y  voy  preguntando.  No  nos  podíamos
[168:37] 
[168:37] ni  sentar  ni  descansar.  Entonces,  claro,
[168:40] 
[168:40] ah,  cuando  estaba  atardeciendo  empezaba
[168:43] 
[168:43] a  llover  un  poco.  En  ese  momento,  bueno,
[168:46] 
[168:46] ni  yo  estaba  tan  cansado,  ni  hacía  tanto
[168:48] 
[168:48] frío.  El  desgaste  fue  muchísimo,  ¿vale?
[168:51] 
[168:51] Porque  a  las  5  y  pico  yo  empiezo  eso.  Yo
[168:55] 
[168:55] estaba  despierto  a  las  5  de  la  mañana,
[168:56] 
[168:56] no  había  parado  en  todo  el  día.
[168:59] 
[168:59] Y  no  es  lo  mismo  estar  de  fiesta,  no
[169:01] 
[169:01] dormir  con  distracciones,  estás  de
[169:02] 
[169:02] ambiente,  no  es  lo  mismo  que  estar  tú
[169:04] 
[169:04] solo  de  pie,  eh,  sin  comida,  sin  bebida,
[169:07] 
[169:07] sin  poder  sentarme.  Ya  no  es  no  dormir,
[169:09] 
[169:09] es  no  sentarme.  O
[169:11] 
[169:11] sea,  el  desgaste  era  mucho,  mucho,
[169:13] 
[169:13] mucho.  A  las  3  de  la  mañana  empezó  a
[169:16] 
[169:16] llover  de  nuevo.  Eh,  hacía  ya  frío,
[169:19] 
[169:19] estábamos  fuera  con  frío.  Estabamos
[169:22] 
[169:22] nerviosos  porque  de  repente
[169:25] 
[169:25] e  insistían  mucho  en  que  yo  tuviera  una
[169:29] 
[169:29] linterna  y  la  linterna  no  era  más  que
[169:31] 
[169:31] otra  cosa  que  para  ver  en  dónde  piso
[169:33] 
[169:33] porque  los  animales  en  papúa  está  lo  de
[169:35] 
[169:35] Australia.  Ya  te  imaginas  cómo  es  el
[169:37] 
[169:37] tema.  Vamos,  animal  más  tonto  te  mata.
[169:39] 
[169:40] Sí,  sí.  No,  no.  Y  de  hecho  apareció  una
[169:42] 
[169:42] serpiente  por  un  tejadillo  de  hojas  que
[169:45] 
[169:45] que  había  al  lado  y  no  se  paran  a  todos
[169:48] 
[169:48] y  la  matan.  me  dice  que  sí  que  tiene
[169:50] 
[169:50] veneno,  así  amarilla,  grande.  De  repente
[169:52] 
[169:52] había  un  tótem  en  madera  y  baja  una
[169:55] 
[169:55] escalopendra  que  es  un  100  pies  muy
[169:58] 
[169:58] venenoso  que  parece  un  robot  un  100
[170:00] 
[170:00] pies.  O  sea,  yo  le  metí  un  repelus  en  la
[170:03] 
[170:03] escalopendra,  pues  bajo  una  escalopendra
[170:05] 
[170:05] comiéndose  un  lagarto  en  la  boca,  o  sea,
[170:07] 
[170:07] un  como  bueno,  como  si  fuera  un  geko,  o
[170:10] 
[170:10] sea,  un  un  un  gusano  que  se  estaba
[170:12] 
[170:12] comiendo  a  un  iba  la  escalopendra  con  la
[170:15] 
[170:15] cola  del  geko  fuera  diciendo,  "La  m
[170:17] 
[170:17] madre  que  me  parió.
[170:19] 
[170:19] Eh,  entonces  llega  un  momento  que  digo,
[170:23] 
[170:23] "¿Sabes  qué?  Es  que  no  puedo  más."  Mira,
[170:24] 
[170:24] aquí  la  tenemos.  Esa  es  la  escalopendra.
[170:26] 
[170:26] Pues  esto  y  el  gquito  así  saliendo,  o
[170:28] 
[170:28] sea,  mira  estas  pinzas.
[170:30] 
[170:30] Esto  es  una  picadura  muy  venenosa,  no  te
[170:32] 
[170:32] mata,  pero  lo  que  te  inflama  el  dolor.
[170:34] 
[170:34] Esto  es  muy  muy  heavy.
[170:37] 
[170:37] O  sea,  este  animal  es  a  mí  de  los  más  as
[170:40] 
[170:40] mira  yo  no  no  que  las  arañas  que  yo  yo
[170:43] 
[170:43] yo  no  siento,  yo  soy  racional  con  ese  de
[170:46] 
[170:46] este  es  que
[170:48] 
[170:48] no  no  me  o  sea  yo  de  antes  a  mí  este
[170:50] 
[170:50] animal  no  me  ha  gustado  nunca  vale  pero
[170:52] 
[170:52] cuando  de  repente  veo  bajar  la
[170:53] 
[170:53] escalopendre  y  digo,  pero  ¿dónde  baja?
[170:54] 
[170:54] Era  un  tótem  en  mitad  nada  y  digo,
[170:55] 
[170:55] "¿Pero  dónde  baja  con  el  geeko  en  la
[170:56] 
[170:57] boca?"
[170:57] 
[170:57] Bueno,  [ __ ]  eh,  se  me  iba  sumando
[171:00] 
[171:00] todo,  ¿no?  Sin  comida,  sin  bebida,  frío
[171:02] 
[171:02] y  ya  estaba  que  no  sabía  ni  dónde.  O
[171:04] 
[171:04] sea,  tú  imagínate
[171:06] 
[171:06] que  hubo  un  momento  que  dije,  mira,
[171:09] 
[171:09] había  una  especie  del  tejado  de  la  casa,
[171:12] 
[171:12] de  la  casa,  del  espíritu,  era  todo  en
[171:13] 
[171:14] hojas,
[171:15] 
[171:15] ¿no?  en  sí  como  tal,  yo  no  me  podía
[171:19] 
[171:19] sentar,  pero  a  ver  si  nos  vamos  a  las
[171:23] 
[171:23] reglas  puras  puras  del  ritual,
[171:26] 
[171:26] tendría  que  también  que  llevar  dos
[171:27] 
[171:27] meses,  tendría  que  haberme  cortado  tres
[171:29] 
[171:30] veces  lo  más  lo  que  me  he  cortado.
[171:32] 
[171:32] Entonces  dije,  mira,  a  mí  tampoco  me  han
[171:35] 
[171:35] tampoco  he  tenido  el  día  de  descanso  que
[171:37] 
[171:37] han  tenido  ellos.  Yo  no  he  parado  de
[171:39] 
[171:39] trabajar,  digo,  es  que  puramente  como
[171:42] 
[171:42] tal  igual  no  va  a  ser.  Digo,  bueno,  yo
[171:45] 
[171:45] no  puedo  más.  O  sea,  me  tiro  por  ahí  en,
[171:48] 
[171:48] o  sea,  yo  estaba  destrozado,  o  sea,  de
[171:49] 
[171:49] verdad,  eh,  el  desgaste,  yo  moralmente
[171:51] 
[171:51] estaba  en  la  [ __ ]  estaba  destrozado.
[171:53] 
[171:53] Me  daban  ganas  de  llorar  porque  como  no
[171:56] 
[171:56] me  lo  había  preparado,  no  me  lo
[171:57] 
[171:57] esperaba,  o  sea,  estaba  demolido,  o  sea,
[171:59] 
[171:59] mentalmente  estaba  hundido,  me  quería  ir
[172:00] 
[172:01] a  mi  casa,  o  sea,  de  verdad  que  tenía
[172:03] 
[172:03] esos  momentos  decir,  ¿por  qué  me
[172:05] 
[172:05] complico  la  vida?  No,  yo  estoy,  o  sea,
[172:06] 
[172:06] yo,  claro,  yo  que  me  meto  en  los
[172:08] 
[172:08] fregados  que  me  meto,  eso  lo  he  pensado
[172:09] 
[172:09] tantas  veces,  digo,  otra  vez  me  meto  en
[172:13] 
[172:13] el  [ __ ]  fregado  otra  vez.  digo,  ¿quién
[172:16] 
[172:16] me  manda  a  mí  qué  ritual  ni  qué
[172:19] 
[172:19] cocodrilo.  Pues  así  estaba  yo  diciendo,
[172:21] 
[172:21] mira,  me  digo,  me  piro  a  mi  casa,  a  la
[172:24] 
[172:24] choza  mía,  voy  a  dormir  2  horas,  vuelvo
[172:27] 
[172:27] por  la  mañana  y  si  me  dejan  cortarme  me
[172:29] 
[172:29] corto  y  si  no  no  me  corto.  Bueno,  me
[172:32] 
[172:32] tiro  por  ahí  en  la  choza  lloviendo.  No
[172:34] 
[172:35] me  quería,  o  sea,  fuera  de  la  choza
[172:36] 
[172:36] había  como  como  el  tejadillo  sobresalía
[172:38] 
[172:38] un  poco,  había  ni  medio  metro,  como  una
[172:41] 
[172:41] bolita
[172:43] 
[172:43] así,  me  quedo  hecho  una  bola  sin
[172:46] 
[172:46] acercarme  con  las  hojas  por  la
[172:47] 
[172:48] escalopendra,  que  yo  que  sé  que
[172:49] 
[172:49] escalopendra  me  va  a  salir  de  ahí  sin
[172:50] 
[172:51] salir  hacia  fuera  que  estaba  lloviendo,
[172:52] 
[172:52] era  incomodísimo  y  lleno  de  mosquitos.
[172:55] 
[172:55] Estaba  abrasado  de  mosquitos.  Allí,  por
[172:58] 
[172:58] cierto,  la  incidencia  de  malaria  es
[173:01] 
[173:01] tanta  que  la  cloroquina  es  lo  que  allí
[173:04] 
[173:04] se  toma  contra  la  malaria.  Eh,  se
[173:06] 
[173:06] calcula  que  en  torno  a  un
[173:09] 
[173:09] 70%  de  el  parásito  ella  inmune  a  la
[173:13] 
[173:13] cloroquina,  ¿vale?  Tú  imagínate  allí
[173:16] 
[173:16] todo  el  mundo  tiene  malaria  y  dos  y  dos
[173:18] 
[173:18] veces  al  año  sus
[173:19] 
[173:19] recaídas.  Entonces,  claro,  yo,  a  ver,  tú
[173:22] 
[173:22] que  tienes  mal,  no  como  la  vez  del
[173:25] 
[173:25] Congo.  Entonces,  eh,  yo,  a  ver,  hombre,
[173:28] 
[173:28] igual  en  dos  semanas  estoy  con  malaria,
[173:30] 
[173:30] pero  esta  vez  me  he  tomado  las  pastillas
[173:32] 
[173:32] y  tal.  Además,  el  que  hay  el  anófel,  o
[173:35] 
[173:35] sea,  la,  o  sea,  el  anófeles  que  es  el
[173:36] 
[173:36] mosquito,  perdón,  la  plasmodium  que  es
[173:38] 
[173:38] la  que  yo  pillé  en  el  Congo.  Ajá.
[173:40] 
[173:40] Entonces,  bueno,  eh  yo  abrasado  de
[173:42] 
[173:42] mosquitos,  las  piernas,  me  he  hecho  esto
[173:45] 
[173:45] con  una  infección  en  el  talón  porque  me
[173:47] 
[173:47] corté  y  me  dolía  el  pisar.  Estaba  hecho
[173:49] 
[173:49] [ __ ]  Estaba  hecho  [ __ ]  de  tus
[173:50] 
[173:51] peores  momentos,  ¿eh?  No,  estaba  muy
[173:52] 
[173:52] demolido,  eh,  de  verdad,  de  verdad.  O
[173:53] 
[173:53] sea,  lo  pasé  muy  mal.  La  realidad  es  que
[173:55] 
[173:55] moralmente  lo  pasé  muy  mal  y
[173:58] 
[173:58] y  me  llegué  a  dormir,  que  yo  decía,  mira
[174:00] 
[174:00] qué  destrozado  tenía  que  estar,  que  me
[174:02] 
[174:02] hice  una  bola  bajo  la  lluvia,  me  dormí
[174:04] 
[174:04] como  5  minutos,  me  despertaron  con  un
[174:05] 
[174:05] flash  ahí  en  la  cara  así  y  digo,  me
[174:08] 
[174:09] desperté  así,  digo,  me  pongo  en  pie.  Ya
[174:11] 
[174:11] estaba,  me  desperté  como  las  estas  que
[174:13] 
[174:13] te  levantas  de  mala  [ __ ]  Me  desperté
[174:14] 
[174:14] de  mala  [ __ ]  Me  dice,  bueno,  que
[174:16] 
[174:16] vamos  al  río  en  breve.  Y  ya  me  giraba.
[174:17] 
[174:18] Decía,  ¿qué  río?  Pero  tú  me  estás  viendo
[174:19] 
[174:19] qué  [ __ ]  río  voy  a  ir.  ¿Qué  río  voy  a
[174:21] 
[174:21] ir?  Porque  luego  había  que  meterse  2
[174:23] 
[174:23] horas  en  el  río.  Dos  horas  en  el  río.  El
[174:26] 
[174:26] río  de  los  cocodrilos.  Sí.  Y  yo  decía,
[174:28] 
[174:28] yo  me  había  duchado  con  el  agua  del  río,
[174:30] 
[174:30] no  me  había  metido  al  río,  pero  yo  esto
[174:32] 
[174:32] físicamente  aún  no  sé  muy  bien  por  qué
[174:34] 
[174:34] el  agua  de  los  baldes  que  salía  del  río,
[174:36] 
[174:36] yo  la  notaba  fría,  luego  el  río  estaba
[174:38] 
[174:38] más  caliente,  pero  en  mi  cabeza  era  agua
[174:40] 
[174:40] fría.  Entonces  yo  diciendo,  si  estoy
[174:42] 
[174:42] tiritando  aquí  fuera,  ¿qué  [ __ ]  río  me
[174:44] 
[174:44] vas  a  llevar?
[174:45] 
[174:45] No,  con  yo  intentaba  respetar  mucho  la
[174:48] 
[174:48] tranquilidad  de  los  tres  iniciados,  que
[174:49] 
[174:49] ellos  iban  a  iniciar  mucho  más  que  yo  no
[174:51] 
[174:51] iba  a  ir  allí  a  yoriquear  con  Pero  había
[174:54] 
[174:54] otros  hombres  que  nos  guiaban,  nos
[174:56] 
[174:56] ayudaban.  Había  uno  también  que  era  como
[174:58] 
[174:58] parecido  como  a  mi  padre,  entonces  yo
[175:00] 
[175:00] con  ellos  que  eran  los  que  me  apoyaban,
[175:02] 
[175:02] yo  era  los  que  decía,  "Yo  a  los  otros
[175:03] 
[175:03] siempre  intenté  respetar  muchísimo  y
[175:05] 
[175:05] digo,  de  tienen  con  lo  suyo  para  llegar
[175:07] 
[175:07] el  blanco.  Ya,  ay,  que  es  que  estoy
[175:09] 
[175:09] cansado."  Mira,  yo  no  me  quejé  de  nada,
[175:11] 
[175:11] tipo,  a  ver,  se  me  veía.  estaba  estaba
[175:14] 
[175:14] triturado,  pero  yo  no  me  tipo  yo  no
[175:16] 
[175:16] abría  la  boca
[175:18] 
[175:18] porque  lo  que  digo,  o  sea,  bastante
[175:20] 
[175:20] tienen  con  lo  suyo  para  para  tener
[175:21] 
[175:21] encima  que  aguantar  yo.  Entonces,
[175:25] 
[175:25] eh,  entonces  nada,  al  final  nos  meten
[175:29] 
[175:29] dentro  de  la
[175:30] 
[175:30] casa.  Mira  que  tenía  frío,  que  nos
[175:32] 
[175:32] quedamos  los  cuatro  iniciados  a
[175:36] 
[175:36] comer  y  nos  tiran  con  comida.  era  como
[175:39] 
[175:39] es  como  eres  niño.  Entonces  ellos,  mira,
[175:42] 
[175:42] yo  lo  que  había  leído  y  ahí  lo  entendí
[175:44] 
[175:44] era  una  especie  de  parto  de  los  hombres
[175:46] 
[175:46] y  es  que  allí  los  hombres  hacen  hombres.
[175:48] 
[175:48] Esto,  ¿qué  quiere  decir?  La  mujer  va  a
[175:51] 
[175:51] parir,  pero  va  a  parir  un  niño.
[175:54] 
[175:54] Para  hacer  el  para  ser  hombre  tienes  que
[175:56] 
[175:56] hacer  el  ritual  de  iniciación  que  se
[175:58] 
[175:58] hace  solo  con  los  hombres  y  las  mujeres
[176:00] 
[176:00] con  mujeres,  ¿vale?  Pero  en  el  caso  de
[176:02] 
[176:02] los  hombres,  que  también  vimos  la  de
[176:03] 
[176:03] mujeres,  pero  en  el  caso  de  los
[176:06] 
[176:06] hombres,  este  ritual  es  el  que  va  a
[176:08] 
[176:08] hacer  que  nazca  un  hombre.
[176:11] 
[176:11] Entonces,  casi  casi  este  momento  de
[176:14] 
[176:14] dentro,  yo  que  lo  había  leído  ya
[176:16] 
[176:16] interpretado  previamente  como  si  fuera
[176:17] 
[176:17] un  parto,  lo  entendí.  Y  cómo  estábamos
[176:20] 
[176:20] los  cuatro  comiendo  en  el  suelo  un  poco
[176:22] 
[176:22] que  nos  daban  en  ese
[176:24] 
[176:24] momento  y  alrededor  todos  los  hombres  ya
[176:27] 
[176:27] iniciados  con  cánticos  y  así  agarrados  y
[176:30] 
[176:30] con  cánticos.  Mira  que  tenía  frío  y  yo
[176:33] 
[176:33] me  apoyaba  así  la  espalda  contra  las
[176:35] 
[176:35] piernas  del  de  detrás  y  cuando  el  de
[176:37] 
[176:37] detrás  quitaba  un  poco  las  piernas,  yo
[176:38] 
[176:38] me  echaba  así  un  poquito  más  atrás  y  me
[176:41] 
[176:41] salvó  eso,  el  estar  dentro.  También
[176:42] 
[176:42] hicieron  como  empezó  todo  lo  de  que  te
[176:46] 
[176:46] abrazas  con  el  de  delante,  así  con  el
[176:49] 
[176:49] gustico  ahí  que  decías,  no  te  vayas
[176:50] 
[176:50] calorcito  humano  estaba  yo  así  diciendo,
[176:52] 
[176:52] [ __ ]
[176:55] 
[176:55] Y  al  final  nos  quedamos  los  cuatro  en  el
[176:57] 
[176:57] suelo  hechos  como  una  bola  y  todos  los
[177:00] 
[177:00] hombres  encima,  la  cúpula  de  hombres  y
[177:02] 
[177:02] todos
[177:04] 
[177:04] m  y  empiezan  así  como  a  aplastarnos  y  y
[177:07] 
[177:08] yo  eso  es  lo  que  he  empezado  a  ver  y  se
[177:09] 
[177:09] me  del  pelo  tal  de  los  brazos,  no  sé
[177:11] 
[177:11] qué.  Y  es  lo  que  empecé  a  ver  como  si
[177:13] 
[177:13] fuera  ese  es  el  parto  del  hombre.  Wow.
[177:16] 
[177:16] Entonces,  eh,  luego  nos
[177:19] 
[177:19] levantamos,  eh,  vino  una  máscara,  un
[177:22] 
[177:22] hombre  con  máscara  del  espíritu,  me
[177:24] 
[177:24] hicieron  que  yo  sacara  la  máscara  y
[177:26] 
[177:26] bueno,  vimos  una  serie  de  cosas,  la
[177:28] 
[177:28] verdad  que  superinesantes,  estuvo
[177:29] 
[177:30] superbonito.  Ahí  estabas  mejor  ya.  Eh,
[177:32] 
[177:32] había  recuperado  un  poco  de  calor,  un
[177:34] 
[177:34] poquito,  eh,  se  acercaba  ya  el  momento.
[177:37] 
[177:37] A  las  5  de  la  mañana  había  que  bajar  al
[177:39] 
[177:39] río  y  subíamos  a  las  7  más  o  menos.  Mm.
[177:43] 
[177:43] Entonces,  eh,  salimos  fuera,  seguía
[177:45] 
[177:45] chispeando.  Es  el  momento  de  bajar  al
[177:47] 
[177:47] río.  Vamos  caminando  hasta  el
[177:50] 
[177:50] río.  Eh,  a  mí  me  habían  dicho  que  había
[177:52] 
[177:52] cocodrilos  allí  por  las  noches.  Eh,
[177:55] 
[177:55] luego  allí  les  decía,  "Hay  hay
[177:57] 
[177:57] cocodrilos  aquí."  Me  decían,  "No,  bueno,
[177:59] 
[177:59] vale,  pues  al  agua."  Entonces  entró  uno
[178:02] 
[178:02] primero  y  eran  las  típicas  aguas,  se
[178:04] 
[178:04] verán  en  el  reportaje,  eh,  llenas  de
[178:05] 
[178:06] juncos,  de  esto  que  dices,  "Yo  no  me
[178:07] 
[178:07] meto  esos  juncos  ni  de  coña,  si  no  es  el
[178:09] 
[178:09] pues  la  serpiente."  Black  Water  es  el
[178:12] 
[178:12] nombre  de  la  fuente,  el  aguas  negras.  O
[178:14] 
[178:14] sea,  no  he  visto  un  agua  más  negra  en  mi
[178:17] 
[178:17] vida.  Es  meterte  a  una  poza  gigante
[178:21] 
[178:21] llena  de  juncos,  negro  como  esta  mesa.
[178:23] 
[178:23] Te  lo  digo,  negro  como  esta  mesa.  Y  ahí
[178:25] 
[178:26] te  tenías  que  meter,  ¿no?  Entonces,  lo
[178:27] 
[178:27] que  sí  es  que  me  vine  un  poco  arriba
[178:29] 
[178:29] cuando  entré.  y  vio  templada  que  est  ahí
[178:32] 
[178:32] un  gustico,  ¿no?  Tampoco  estuviera  muy
[178:34] 
[178:34] caliente.  Bueno,  pero  comparado  con  lo
[178:36] 
[178:36] que  tú  estabas  sufriendo,  pues  era
[178:38] 
[178:38] maravilloso,  ¿no?  Esto  ya  me  lo  habían
[178:40] 
[178:40] dicho  porque  yo  hablaba  un  poco  con  los
[178:42] 
[178:42] iniciados  y  entonces  me  decían,  ellos
[178:44] 
[178:44] estaban  así  como  con  la  emoción,  me  ha
[178:47] 
[178:47] dicho  un
[178:48] 
[178:48] maestro  que  al  entrar  al  agua  no
[178:50] 
[178:50] pasaremos  frío  cuando  salgamos  sí,  pero
[178:53] 
[178:53] no  al  entrar.  Y  yo  y  una  [ __ ]  como  una
[178:55] 
[178:55] olla  es  digo,  no  te  lo  crees  ni  tú.  O
[178:57] 
[178:57] sea,  el  maestro  me,  o  sea,  el  maestro,
[178:59] 
[178:59] digo  yo,  no,  o  sea,  yo  probo  ese  agua
[179:01] 
[179:01] cuando  me  he  duchado  y  caliente  no  está,
[179:03] 
[179:03] o  sea,  que  pero  claro,  teníamos  tanto
[179:05] 
[179:05] frío  también  de  la  noche  que  te  metes  a
[179:06] 
[179:06] las  aguas  por  diferencias  se  sentía.
[179:09] 
[179:09] Entonces,  claro,  al  de  una  hora  y  pico
[179:11] 
[179:11] sí  que  es  cierto  que  tiritabas,  que
[179:12] 
[179:12] tiritabas  y  estabas  dentro.
[179:15] 
[179:15] O  los  dientes,  el  castaño  de  los  dientes
[179:17] 
[179:18] del  lado  rado  de  los  dientes,  la  mandila
[179:20] 
[179:20] así  de  uno  de  ellos  sobre  todo  era
[179:22] 
[179:22] heavy.
[179:25] 
[179:26] Entonces,  nada,  pues  eso,  cuando  suenan
[179:28] 
[179:28] los  tambores  de  la  casa  se  escucha  desde
[179:30] 
[179:30] abajo,  desde  el  río  y  cuando  suenan  los
[179:32] 
[179:32] tambores,  hay  que
[179:34] 
[179:34] subir.
[179:36] 
[179:36] Entonces  entras  dentro  de  la  casa  y  en
[179:39] 
[179:39] mi  caso,  que  yo  me  he  escarificado  esto,
[179:41] 
[179:41] me  pongo  boca  arriba,  e,
[179:45] 
[179:45] digamos,  eh,  boca  arriba  y  aquí  en  mi
[179:48] 
[179:48] cabeza  está  el  está  un  hombre,  entonces
[179:51] 
[179:51] yo  como  que  me  abrazo  así  del  hombre  y
[179:54] 
[179:54] encima  mío  se  sienta  el  que  me  va  a
[179:56] 
[179:56] cortar.  Entonces,  me  agarra  el  pecho  y
[179:58] 
[179:58] me  empieza  a  cortar  por  el  pecho.  A
[180:00] 
[180:00] ellos  también  les  corta  en  los  pezones  y
[180:03] 
[180:03] baja  por  el  vientre.
[180:05] 
[180:05] Y  después  en  su  caso,  yo  me  hice  esta
[180:07] 
[180:07] parte,  como  digo,  ahora  lo  enseñaré.  En
[180:10] 
[180:10] el  caso  de  ellos,  luego  se  dan  la  vuelta
[180:12] 
[180:12] con  el  pecho  todo  ensangrentado,  es
[180:14] 
[180:14] sangre  pura  y  muy  mareados,  se  escuchan
[180:17] 
[180:17] los  gritos  de  dolores.  Entonces,  se  dan
[180:19] 
[180:19] la  vuelta  y  empieza  por  toda  la  espalda,
[180:21] 
[180:21] toda  la  espalda.  Cuando  terminan  ellos
[180:23] 
[180:23] realmente  casi  no  se  tienen  en  pie,  les
[180:25] 
[180:25] agarran  un  poco  así,  les  ves,  eh,  se
[180:27] 
[180:27] quedan  así  agarrados  como,  o  sea,  en  los
[180:29] 
[180:29] hombros,  ¿no?,  de  otros  dos  y  están  así,
[180:31] 
[180:31] casi  no  se  tienen  en  pie,  es  todo
[180:33] 
[180:33] sangre.
[180:35] 
[180:35] Eso  es  heavy  de  ver.  Wow.  Entonces,  ¿qué
[180:38] 
[180:38] tal  dolor?
[180:40] 
[180:40] A  ver,  yo  aguanto  bastante  bien  el  dolor
[180:42] 
[180:42] y  yo  no  me  dice  lo  que  se  han  hecho
[180:45] 
[180:45] ellos.  O  sea,  pero  cada  cada  pinzada  se
[180:48] 
[180:48] notaba  o  estabas  ya  tan  destruido  que  ya
[180:51] 
[180:51] estabas  un  poco  en  plan  volado  mira  a
[180:53] 
[180:53] ver.  En  eso  yo  recuerdo  que  había  veces
[180:55] 
[180:55] que  me  salía  reírme  en  ese  momentón
[180:57] 
[180:57] porque  me  veo  desde  fuera.  Es  que  me
[181:00] 
[181:00] hago  gracia  yo  mismo,  tío.  O  sea,  digo,
[181:03] 
[181:03] me  veo  yo  ahí  tirado,  digo,  digo,  vaya
[181:06] 
[181:06] personaje  aquí  tirado  boca  arriba  en  el
[181:08] 
[181:08] que  me  abren  en  canal  aquí.  Y  digo,
[181:10] 
[181:11] entonces  yo  cierras  yo,  bueno,  se  verá
[181:13] 
[181:13] en  el  vídeo,  si  en  el  vídeo  parece,  o
[181:14] 
[181:14] sea,  que  que  sí  que  duele,  pero  que  tú
[181:18] 
[181:18] ves  el  vídeo,  yo  me  reía  luego  con  con
[181:21] 
[181:21] la  gente  con  la  que  estaba  porque  tú  ves
[181:23] 
[181:23] el  vídeo  y  dices,  "Es  que  si  no  me
[181:25] 
[181:25] conoces  no  sabes  si  me  está  gustando  o
[181:27] 
[181:27] si  a  lo  mejor  has  descubierto  un  nuevo
[181:29] 
[181:29] placer  por  el  Sí,  no,  pero  sí  que  es
[181:31] 
[181:31] cierto  que  yo  la  concepción,  o  sea,
[181:34] 
[181:34] el  para  mí  el  dolor  es  bastante  mental.
[181:37] 
[181:37] Bueno,  para  mí  no,  o  sea,  es  obvio  que
[181:39] 
[181:39] es  y  como  hay  gente  que,  o  sea,  yo  no
[181:42] 
[181:42] digo  que  encuentre  el  placer  en  el
[181:43] 
[181:43] dolor,  pero  pero  sí  que  es  cierto  que,  o
[181:47] 
[181:47] sea,  no,  o  sea,  no  es  no  es  no  es,  o
[181:49] 
[181:49] sea,  que  te  están  cortando,  que  duele,
[181:51] 
[181:51] sí,  pero  no  es  tanta  locura  que  te  está
[181:53] 
[181:53] doliendo,  ¿vale?  Bueno,  o  sea,  es  más  la
[181:55] 
[181:55] impresión  del  corte,  ¿eh?  No  duele  un
[181:57] 
[181:57] tatuaje,  no  duele  cuando  el  fisio  te
[181:59] 
[181:59] mete  aquí  en  el  abductor,  en  la  ingle  la
[182:02] 
[182:02] Da  mucha  impresión  del  corte,  pero
[182:04] 
[182:04] aguantamos  el  dolor  en  el  fisio,
[182:05] 
[182:05] aguantamos  el  dolor  de  un  tatuaje  y
[182:08] 
[182:08] tuerces  el  morro  un  poco  y  aguantas  el
[182:09] 
[182:09] dolor  de  los  cortes.  O  sea,  se  puede
[182:11] 
[182:11] aguantar  lo  que  puedes  enseñar  lo  que  te
[182:14] 
[182:14] has  hecho.  El  momento  de  la  verdad,  ¿eh,
[182:16] 
[182:16] Nacho,  lo  calculas  bien  que  sí?  Se  ve
[182:17] 
[182:17] bien,  se  ve  bien,  se  ve  perfecto.
[182:19] 
[182:19] [ __ ]
[182:22] 
[182:22] Wow.  Se  ve  bien.  Ostras.  A  ver,  aquí.
[182:27] 
[182:27] Ahí  que  no  lo  tape  el  micro.  Llega  casi
[182:29] 
[182:29] hasta  el  hombro,  ¿no?  Sí,  mira.  ¡Uf!
[182:33] 
[182:33] Eso  es.  Estos  son  cortes,  ¿eh?  Entonces
[182:37] 
[182:37] el  la  cosa  es  que  yo  cicatrizo  mucho.
[182:40] 
[182:41] Sí,  porque  esto  hace  cuánto  cuántos
[182:42] 
[182:42] días,  una  semana  y  pico.  Una  semana  y
[182:45] 
[182:45] pico.  O  sea,  y  porque  estoy  de  lejos,
[182:46] 
[182:46] luego  te  lo  enseño  bien.  Pero  el  proceso
[182:48] 
[182:48] sí  que  ha  sido  jodidillo  de  cura,  ¿no?
[182:50] 
[182:50] Peor  quizás  que  el  que  el  que  el
[182:52] 
[182:52] momento.  Pues  a  ver,  es  que  estaba  en
[182:54] 
[182:54] una  tribu  y  de  ahí  me  fui  a  otra.
[182:56] 
[182:57] O  sea,  que  ni  ni  que  no  te  pusiste  ni
[182:59] 
[182:59] No,  no,  no  me  puse  nada,  nada,  ni
[183:01] 
[183:01] antiséptico  ni  nada  para  nada.  O  sea,  sí
[183:03] 
[183:03] se  estaban  bien.  A  ver,  ese  día  te  echan
[183:06] 
[183:06] te  echan  aceite  y  luego  te  ponen  barro,
[183:10] 
[183:10] eh,  el  barro  te  lo  cubre  y  tal.
[183:12] 
[183:13] Entonces,  al  día  siguiente  vas  a,  o  sea,
[183:15] 
[183:15] con  con  una  esponja,  por  cierto,  un  poco
[183:18] 
[183:18] [ __ ]  la
[183:20] 
[183:20] esponja,  te  la  madre  que  me  parió,  eh,
[183:23] 
[183:23] te  van  eh  te  van  limpiando,  te  van
[183:25] 
[183:25] sacando  las  postillas,  ¿no?  Entonces,
[183:27] 
[183:27] esto,  o  sea,  esto,  mira,  es  más  doloroso
[183:29] 
[183:29] esto  porque  tú  imagínate
[183:32] 
[183:32] lo  eh  lo  resentido  que  tienes  la  zona,
[183:35] 
[183:35] ¿vale?  Y  al  día  siguiente  con  esponja  te
[183:38] 
[183:38] van  sacando  las  postillas  así,  van
[183:39] 
[183:39] frotando  para  quitarte  el  bar  y  eso
[183:42] 
[183:42] duele  bastante  bastante  bastante  que
[183:44] 
[183:44] tienes  la  piel  sensible.
[183:47] 
[183:47] Entonces  ahí  te  ponen  aceite  y  ya  está.
[183:49] 
[183:49] Es  que  me  lo  hice  un  día,  dormí  esa
[183:51] 
[183:51] noche  y  el  día  siguiente  ya  tenía  todo
[183:53] 
[183:53] el  día  en  río.  Entonces  lo  lo  que  hice,
[183:56] 
[183:56] ¿qué  pasó  en  los  siguientes  dos  o  tres
[183:58] 
[183:58] días?  Ajá.  Hay  que  convivir  con  ello.
[184:00] 
[184:00] Claro.  Y  yo  ya  lo  sabía  antes  de
[184:02] 
[184:02] hacérmela.  Si  no  quería  jaleo,  pues  las
[184:05] 
[184:05] hiciera  claro.  Entonces,  bueno,  eh,  sin
[184:08] 
[184:08] más  tuve  que  improvisar.  Digo,  "Vale,
[184:10] 
[184:10] pues  no  voy  a  usar  nada  de  algodón  ni
[184:12] 
[184:12] camisetas  y  voy  a  ir  con  chubasquero
[184:14] 
[184:14] porque  así  si  sangro  no  se  me  va  a
[184:16] 
[184:16] pegar,  porque  si  no  voy  a  tener  que
[184:17] 
[184:17] estar  arrancándome  la  camiseta  de  la
[184:18] 
[184:18] herida  todo  el  rato."  Entonces  empecé  a
[184:21] 
[184:21] viajar  durante  unos  días  con  chubasquero
[184:23] 
[184:23] y  ya  está.  me  lo  me  lo  abría  un  poquito,
[184:25] 
[184:25] si  pegaba  el  sol,  me  lo  cerraba  y
[184:27] 
[184:27] siempre,  aunque
[184:29] 
[184:29] estuviera  supurante  así,  pues  no  pasaba
[184:31] 
[184:31] nada  porque  no  se  me  pegaba.  Vale.  Eh,
[184:34] 
[184:34] se  me
[184:35] 
[184:35] cerró  bastante  bien.  Hubo  un
[184:39] 
[184:39] momento  que  sí  que  tenía  una  parte  de
[184:42] 
[184:42] pus.  Aquí  sí  que  me  salió,  aquí  se  aquí
[184:44] 
[184:44] se  me  hizo  un  bulto  fuerte  con  push,  eh,
[184:47] 
[184:47] que  parecía  como  si  fuera  un  grano,  pero
[184:49] 
[184:49] claro,  o  sea,  yo  nunca  he  tenido  eso  en
[184:51] 
[184:51] el  pecho,  o  sea,  que  era  derivado.
[184:52] 
[184:52] Claro,  algunos  de  los  cortes  sí  que
[184:54] 
[184:54] tenían  un  poco  de  pus  y  tal.  Pasa  que
[184:58] 
[184:58] tenía  también  que  me  dolía  muchísimo  el
[185:00] 
[185:01] corte  que  me  había
[185:02] 
[185:02] hecho  lo  del  ritual.  Yo  ni  me  enteré  del
[185:04] 
[185:04] corte,  pero  como  yendo  descalzo  siempre
[185:06] 
[185:06] en  la  selva  y
[185:08] 
[185:08] tal,  eh,  no  cuando  voy  a  hacer  travesías
[185:10] 
[185:10] gordas,  pero  sí  en  comunidad  y
[185:12] 
[185:12] alrededores  y  voy  al  río  tal,  pues  de
[185:14] 
[185:14] toda  la  [ __ ]  que  entra  estaba
[185:16] 
[185:16] infectado  y  dolía  mucho  al  pisar.
[185:18] 
[185:18] Entonces  por  una  cosa  por  otra  ya  pues
[185:20] 
[185:20] fui  a  por  antibiótico.  Vale,  vale,  bien,
[185:22] 
[185:22] bien.  No,  no,  no  está  mal,  no  está  mal
[185:24] 
[185:24] haberlo  pensado,  ¿no?  Sí,  está  guay.
[185:26] 
[185:26] Entonces  tomé  antibiótico  ya  por  las
[185:28] 
[185:28] dos,  por  todo  y  lo  he  tomado  un  par  de
[185:30] 
[185:30] días.  Realmente  ha  sido  un  par  de  días.
[185:33] 
[185:33] Eh,  lo  dejé  de  tomar  ayer  en  los
[185:34] 
[185:34] aviones,  antes  de  ayer.  Pues  de  antes  de
[185:36] 
[185:36] ayer,  dos  días  atrás  o  tres,  dos,  yo
[185:39] 
[185:39] creo.  Ajá.  Eh,  tomé  tres  pastillas  de
[185:42] 
[185:42] antibiótico  al  día  y  pues  varias  veces
[185:44] 
[185:44] al  día  me  echaba  la  crema  antibiótica
[185:45] 
[185:45] también  que  no  tiene  pinta,  o  sea,  no  se
[185:48] 
[185:48] ve,  no,  pero  es  que  alucinas,  o  sea,  o
[185:50] 
[185:50] sea,  me  sorprende  porque  estaba  muy
[185:52] 
[185:52] abierto  hace  4  días.  Yo  no  sé  qué  ha
[185:53] 
[185:53] pasado  en  mi  pecho  en  tres  días  porque
[185:55] 
[185:55] estaba  muy  muy  abierto.  Tienes  el
[185:57] 
[185:57] Wolverine  es  lo  pues  es  que  a  ver  las
[185:59] 
[185:59] partes  había  unos  más  cerrados  que
[186:01] 
[186:01] otros,  pero  los  que  tenían  bush,  eh,  se
[186:03] 
[186:03] hacía  una  especie  de  masa  verde  como  de
[186:05] 
[186:05] postilla.  Qué  buena  pinta  tenía  eh
[186:07] 
[186:08] realmente  el  tema.
[186:09] 
[186:09] ni  siquiera
[186:10] 
[186:10] es  e  ya  no  sé  ni  siquiera  si  es  pus
[186:14] 
[186:14] porque  también  es  la  propia,  o  sea,
[186:16] 
[186:16] claro,  te  está  generando  nueva  piel,  te
[186:18] 
[186:18] está  supurando  sellos,  no  si  está  verde
[186:20] 
[186:20] es  que  es  que  está  infectado,  sí,  no,
[186:21] 
[186:21] una  sí,  una  sí,  pero  había  otras  que  no
[186:23] 
[186:23] era  tan  así,  o  sea,  todas  en  general  no
[186:25] 
[186:25] era  duro,  sino  que  porque  claro,  yo  me
[186:27] 
[186:27] lo  quitaba,  no  dejaba  que  se  haga  la
[186:28] 
[186:28] costra  viendo  algo  así,  pues  con  un
[186:30] 
[186:30] papel  daba  bastante  asco,  ¿eh?  Pero  me
[186:33] 
[186:33] lo  me  lo  quitaba  así.  Era  básicamente
[186:36] 
[186:36] como  el  surco,  vaciar  el  surco.  Sí.  que
[186:38] 
[186:38] me  ha  pasado  con  algún  tatuaje  que  se
[186:40] 
[186:40] que  se  infecta  y  que  que  hay  como  s  una
[186:43] 
[186:43] una  pasta  verde.  Sí,  pero  claro,  esto
[186:45] 
[186:45] era  un  surco.  Entonces  yo  literalmente
[186:46] 
[186:46] cogí  un  papel  y  hacía  una  puntita  de
[186:48] 
[186:48] papel  y  me  vaciaba  el  surco.  Así,  ¿vale?
[186:51] 
[186:51] Entonces,  cuando  vaas  el  surco  dabas
[186:53] 
[186:53] cuenta,  o  sea,  te  dabas  cuenta  de  lo
[186:55] 
[186:55] abierto  que  estaba.  Eso  estaba  muy
[186:57] 
[186:57] abierto.  Ahora  ya  no  hay  postillas.  O
[186:59] 
[186:59] sea,  esto  ya,  o  sea,  ya  no  hay
[187:01] 
[187:01] postillas.  No,  y  claro,  yo,  a  ver,  yo  me
[187:04] 
[187:04] había  escarificado  hace  años,  yo  que
[187:05] 
[187:05] casi  no  se  ve,  pero  esto  es  una
[187:08] 
[187:08] escarificación  que  me  hice  en  África.  No
[187:10] 
[187:10] se  ve  casi  nada  muy  poquito.  Sangraba
[187:13] 
[187:13] como  un  cerdo  igualmente.  Tu  vi  a  Marna
[187:15] 
[187:15] cuando  vino  a  Marna  que  enseñó  que  ya
[187:17] 
[187:17] tenía  una  Sí,  pero  está  hecho,  o  sea,
[187:19] 
[187:19] bueno,  ella  yo  creo  que  también  tiene
[187:21] 
[187:21] alguna  hecha  en  África,  pero  esa  gorda
[187:23] 
[187:23] que  tiene  es  en,  o  sea,  como  el
[187:25] 
[187:25] quirozano  no  en  Bueno,  que  es  aquí  es
[187:27] 
[187:27] un,  o  sea,  que  es  que  está  hecha,  bueno,
[187:29] 
[187:29] por  un  profesional,  eso  es  te  corta,
[187:31] 
[187:31] creo  que  es  creo  creo  que  es  dormida,
[187:34] 
[187:34] entonces  se  corta,  se  retira  la  piel,
[187:36] 
[187:36] botan  unos  lavados  de  agua  y  sal,  pero
[187:38] 
[187:38] yo  creo  que  ya  también  tiene  alguna  de
[187:40] 
[187:40] África,  no  sé.  Aquí  también,  mira.
[187:43] 
[187:43] O  sea,  tú  crees  que  te  puede  quedar  más
[187:44] 
[187:44] o  menos,  ¿no?  Tan  no no.  Eh,  esto  va  a
[187:46] 
[187:46] quedar  bastante  más.  Sí,  sí.  He  notado
[187:48] 
[187:48] una  diferencia  muy  muy  grande.  Estas
[187:50] 
[187:50] también  me  hicieron  con  cuchillas  y
[187:51] 
[187:51] sangraba  todo  el  brazo  un  montón  y  Pero
[187:54] 
[187:54] claro,  esta  carne  yo  es  que  me
[187:55] 
[187:55] despertaba  al  día  siguiente  o  al  de  dos
[187:57] 
[187:57] días  y  ya  solo  tenía  una  línea  rosita  y
[188:00] 
[188:00] lo  veía  decía,  "No  puede  ser,  tío."  O
[188:02] 
[188:02] sea,  yo  vi  a  las  de  ellos,  yo  decía  y  yo
[188:04] 
[188:04] vi  a  las  de  ellos  con  unas  pedazos.  Es
[188:06] 
[188:06] que  es  superferente,  o  sea,  en  la  piel
[188:08] 
[188:08] negra  es  que  no  tiene  nada  que  ver,  nada
[188:10] 
[188:10] que  ver.  Y  yo  decía,  "No  puede  ser,  no
[188:12] 
[188:13] puede  ser  que  yo  lo  tenga."  Yo  decía,
[188:14] 
[188:14] "Voy  a  tratarla,  o  sea,  escriba  atrás  de
[188:15] 
[188:15] él,  ¿qué  no  se  puede  hacer?"  O  sea,
[188:18] 
[188:18] ¿cómo  puedo  infectarme  la  me  lo  frotaba,
[188:20] 
[188:20] lo  dejaba  el  sol  en  el  coche?  Lo  decía,
[188:23] 
[188:23] "A  ver,  me  acabo  de  cortar.  Por  lo  menos
[188:25] 
[188:25] que  se  vea  refo,  no  había  manera,
[188:28] 
[188:28] cicatrizo  muy  muy  bien  y  en  el  pecho  ha
[188:32] 
[188:32] costado  mucho  más  y  ya  directamente  esto
[188:34] 
[188:34] ya  no  hay  postilla,  o  sea,  ves  ves  el
[188:37] 
[188:37] surco,  o  sea,  tú  aquí  tocas  y  nota,  o
[188:40] 
[188:40] sea,  ves  los  surcos  de  lo  que  me  ha
[188:42] 
[188:42] hecho  bueno.  Eh,  a  ver,  que  el
[188:43] 
[188:43] sufrimiento  valga  para  algo,  ¿no?  Que
[188:45] 
[188:45] que  que  te  quede  ahí  el  el  ritual  del
[188:48] 
[188:48] cocodrilo  hecho.  Vamos,  dime,  dime.  De
[188:50] 
[188:50] esta  manera  estoy  iniciado  con  como
[188:52] 
[188:52] hombre  cocodrilo.  Sí.  hombres  cocodrilo,
[188:55] 
[188:55] extranjeros,  según  me  dijeron,  habían
[188:57] 
[188:57] iniciado  solo  a  cuatro  personas  en  la
[188:59] 
[188:59] historia  y  yo  soy  el  quintocciental  que
[189:02] 
[189:02] se  inicia  bien  ahí.  Ahora  la  próxima  vez
[189:04] 
[189:04] que  vuelvas  a  hacer  los  tr  meses  de
[189:07] 
[189:07] encierro  tienes  y  todo  el  cuerpo  y  haces
[189:10] 
[189:10] el  completo.  Bueno,  vamos  al  al  a  lo
[189:12] 
[189:12] último.  Lo  último  es  también  importante
[189:15] 
[189:16] que  es  eh  bueno,  Rusia  Ucrania,  el
[189:18] 
[189:18] conflicto  de  Ucrania,  ese  documental
[189:20] 
[189:20] maravilloso  que  estás  haciendo  y  vamos  a
[189:22] 
[189:22] ir  viendo  diferentes  cosas  porque  has
[189:24] 
[189:24] tocado  mucho,  ¿no?  No  estás  centrado
[189:26] 
[189:27] solo  en  cómo  están  los  soldados,  sino
[189:30] 
[189:30] que  hay  historias  humanas,  hay  momentos
[189:32] 
[189:32] también  un  poco  de  película,  de  esquivar
[189:35] 
[189:35] casi  balas  o  drones  o  ir  corriendo  entre
[189:37] 
[189:37] trincheras  y  vamos  a  ello.  Ukrania
[189:39] 
[189:39] temazo,  uno  de  los  focos  mediáticos  más
[189:42] 
[189:42] importantes  del  mundo  desde  hace  meses,
[189:45] 
[189:45] muchos  meses,  años  incluso  han  pasado
[189:47] 
[189:47] muchas  cosas.  Hay  mucha  hay  mucha
[189:51] 
[189:51] historia  que  contar.  tú  has  podido  estar
[189:53] 
[189:53] en  en  la  zona,  vamos  a  decir,
[189:57] 
[189:57] procrania.  Yo  quiero  saber  primero  cómo
[190:00] 
[190:00] lo  has  logrado,  si  te  ha  costado  mucho.
[190:02] 
[190:02] Entiendo  que  para  grabar  lo  que  has
[190:04] 
[190:04] grabado  no  ha  sido  fácil  y  luego  ya
[190:06] 
[190:06] vamos  entrando  con  con  los  diferentes
[190:09] 
[190:09] puntazos  que  has  ido  sacando.  ¿Cómo
[190:11] 
[190:11] consigues  estar  en  primera  línea  de
[190:14] 
[190:14] combate?
[190:15] 
[190:15] A  ver,  la  forma  es  la  de  cualquier
[190:18] 
[190:18] reportero  de  guerra.
[190:21] 
[190:21] eh  tú  envías  unas  credenciales  desde
[190:23] 
[190:23] España,  entonces  te  dan  un  permiso  allí
[190:25] 
[190:25] a  nivel  gubernamental,  en  este  caso  en
[190:27] 
[190:27] Ucrania.  Entonces  con  ese  permiso  luego
[190:31] 
[190:31] puedes  ir  por  tu  cuenta  o  con  un  fixer.
[190:32] 
[190:32] Yo  fui  con  un  fixer  porque  eh  yo  estuve
[190:36] 
[190:36] dos  semanas  en  el  frente  con  Ignacio,
[190:39] 
[190:39] que  es  un  reportero  que  para  mí  el
[190:42] 
[190:42] trabajo  que  ha  hecho  es  excepcional.  nos
[190:43] 
[190:43] conocimos  un  año  antes  en  Instagram  a
[190:46] 
[190:46] través  de  su  novia,  nos  puso  en
[190:47] 
[190:47] contacto.  Eh  eh  esta  es  la  séptima  vez
[190:50] 
[190:50] que  él  estaba  en  Ucrania,  ya  él  había
[190:52] 
[190:52] estado  seis  ya.
[190:55] 
[190:55] Entonces  eh  hablamos  de  ir  a  hacer  un
[190:57] 
[190:58] formato,  aterrizarlo  en  mi  formato,  pero
[191:00] 
[191:00] de  una  manera  muy  documental,
[191:02] 
[191:02] e  sí,  un  poco  más  documental  que
[191:05] 
[191:05] YouTube,  digamos,  ¿no?  Aunque  luego  lo
[191:07] 
[191:07] publiques  en  YouTube,  también  has  hecho
[191:08] 
[191:08] la  película  y  todo.  Sí,  está  también  el
[191:10] 
[191:10] documental.  Ahora  contaré  también  un
[191:11] 
[191:11] poquito,  pero  básicamente  es  eso,
[191:13] 
[191:13] credenciales  desde  España,  el  permiso
[191:15] 
[191:15] desde  el  gobierno,  entonces  allí  ya,  ya
[191:18] 
[191:18] sea  por  tu  cuenta  o  con  un  fixer.  Yo,
[191:20] 
[191:20] como  te  digo,  sí  que  he  estado  con  un
[191:21] 
[191:21] fixer  porque  al  final  vas
[191:24] 
[191:24] e  eh  vas  más  a  seguro  de,  o  sea,  tienes
[191:28] 
[191:28] los  días  limitados,  pues  yo  tengo  que
[191:31] 
[191:31] funcionar  como  un  reloj  y  tengo  que
[191:33] 
[191:33] hacer  un  puzzle,  ¿vale?  Pues  este  día
[191:34] 
[191:34] grabo  esto,  este  esto,  si  este  se  me
[191:36] 
[191:36] cancela,  pues  le  meto  aquí  y  este  lo
[191:38] 
[191:38] muevo  aquí.  tengo  que  armar  el  puzzle
[191:39] 
[191:40] para  poder  hacer  todo.  Entonces,  pues  al
[191:42] 
[191:42] final  el  Fixer  te  va  haciendo  la  labor
[191:44] 
[191:44] de  producción  y  y  nosotros  nos  podemos
[191:47] 
[191:47] centrar  en  lo  nuestro  porque  el  equipo
[191:48] 
[191:48] éramos  Ignacio  y  yo,  yo  en  la  cámara,
[191:50] 
[191:50] Ignacio  encargándose  del  resto
[191:51] 
[191:51] prácticamente,  o  sea,  pero  la  verdad  que
[191:53] 
[191:53] nos  y  no  nos  conocíamos  en  persona,
[191:56] 
[191:56] bueno,  en  persona  no  sé,  y  creo  que  un
[191:57] 
[191:57] día  habíamos  quedado  tomar  un  café  en
[191:59] 
[191:59] Madrid,  pero  el  primer  trabajo  que
[192:00] 
[192:00] hacíamos,  vaya  un  trabajo  no
[192:03] 
[192:03] precisamente  fácil,  habíamos  intentado
[192:05] 
[192:05] hacer  antes  algo  juntos,  eh,  como  para
[192:07] 
[192:07] entrar  en  faena.  el  conocernos  antes,
[192:10] 
[192:10] pero  no  había  salido.  Entonces,  Ucrania,
[192:13] 
[192:13] siempre  con  la  premisa  lo  que  yo  quería
[192:14] 
[192:15] hacer  es  desde  el  punto  de  vista  humano,
[192:17] 
[192:17] eh,  para  mí  eh  lo  podría  haber  hecho  en
[192:21] 
[192:21] cualquier  guerra  porque  decidí  en  la  de
[192:23] 
[192:23] Ucrania.  Encima  esto  es  que  mira,  hace
[192:27] 
[192:27] poco  hablabas  con  Mario,  con  el  biólogo.
[192:29] 
[192:29] Sí,  Mario.  Hablabas  sobre  el  sentido  o
[192:33] 
[192:33] no  sentido  del  racismo  de  que,  o  sea,
[192:36] 
[192:36] que  biológicamente  me  pareció
[192:38] 
[192:38] superinesante  porque  yo  no  hubiera
[192:40] 
[192:40] podido  explicarlo  lógicamente  tan  bien
[192:41] 
[192:41] como  lo  explica.  A  ver,  nos  pasa  a
[192:44] 
[192:44] todos,  sentimos  más  empatía  por  quien  se
[192:47] 
[192:47] parece  a  nosotros.  Hay  una  de  las
[192:50] 
[192:50] protagonistas,  una  protagonista  de  un
[192:52] 
[192:52] capítulo  que  hablaremos  luego  de  ella.
[192:54] 
[192:54] es  una  señora  que  yo  la  veía  y  Anastasia
[192:57] 
[192:57] es  mi  abuela  de  parte  de  madre,  o  sea,
[192:59] 
[192:59] yo  la  veía  y  veía  a  mi  abuela  Bis  que
[193:00] 
[193:00] es,  o  sea,  me  recordaba  un  montón.
[193:02] 
[193:02] Entonces,
[193:04] 
[193:04] lógicamente  ese  tipo  de  conexiones  hace
[193:06] 
[193:06] que  empatices  más  aún  humanamente,
[193:09] 
[193:09] racionalmente,  todas  las  vidas  valen
[193:11] 
[193:11] igual  y  todo,  pero  tú  por  dentro,  lo  que
[193:13] 
[193:13] te  decía  antes,  somos  un  conjunto  de
[193:14] 
[193:14] química,  eh,  cuando  ves  a  alguien  que  te
[193:17] 
[193:17] pones,  o  sea,  te  pones  más  en  su  lugar,
[193:18] 
[193:18] es  que  no  sale  solo  eso.  Sí.  y  que  es
[193:21] 
[193:21] Europa,  que  aunque  África  a  nosotros  nos
[193:23] 
[193:23] separa  de  muy  poco  a  distancia,  en
[193:24] 
[193:24] España  nos  queda  mucho  más  lejos  a  nivel
[193:27] 
[193:27] de  identidad.  En  cambio,  todo  lo  que  es
[193:30] 
[193:30] Europa  que  es  que  somos  muy  parecidos
[193:32] 
[193:32] realmente  y  tenemos  muchas  cosas  en
[193:34] 
[193:34] común,  ¿no?  Claro,  para  mí  era  una  idea
[193:35] 
[193:35] eh  de  documentar  un  tipo  de  realidad
[193:38] 
[193:38] desde  algo  que  está  pasando  cerca  de
[193:39] 
[193:39] casa.  Mis  espectadores  al  final  son  de
[193:42] 
[193:42] Occidente,  van  a  se  van  a  poner  más  en
[193:45] 
[193:45] el  lugar,  van  a  conectar  de  otra  manera.
[193:47] 
[193:47] Yo  quería  hacerlo,  que  lo  podía  haber
[193:50] 
[193:50] hecho  también  del  lado  ruso  en  este
[193:53] 
[193:53] caso.  Hm.  A  ver,  la  realidad  no
[193:56] 
[193:56] hubieras,  creo,  podido  seguramente  sin
[193:58] 
[193:58] entrar  en  política,  porque  no  estoy
[193:59] 
[193:59] hablando  de  política,  estoy  hablando  en
[194:00] 
[194:01] la  base.  Siempre  es  cierto  que,  o  sea,
[194:02] 
[194:02] hay  uno  que  está  defendiendo  el
[194:03] 
[194:03] territorio  y  hay  uno  que  lo  ataca.  No
[194:05] 
[194:05] entro  en  culpabilidades  en  política.  Es
[194:07] 
[194:07] que  no  voy  a  hablar  de  política
[194:08] 
[194:08] precisamente  porque  el  trabajo  es
[194:10] 
[194:10] humano,  ¿vale?  Pero  sí  que  es  cierto  que
[194:12] 
[194:12] de  algún  modo  hay  uno  que  está
[194:14] 
[194:14] defendiendo  filas.  Eh,  para  mí  también
[194:16] 
[194:16] era  interesante  como  eso  porque  las
[194:19] 
[194:19] familias  están  detrás,  quien  defiende
[194:21] 
[194:21] por  la  fam,  o  sea,  el  tipo  de  tesitura,
[194:24] 
[194:24] el  tipo  de  contexto  también  social,
[194:26] 
[194:26] también  humano,  a  mí  me  interesaba  de
[194:28] 
[194:28] Bueno,  y  que  la  guerra  está  siendo  en
[194:29] 
[194:29] Ucrania,  no  en  Rusia.  El  territorio  que
[194:32] 
[194:32] tienes  que  estar  es  el  el  ucraniano.  Y
[194:33] 
[194:34] también  me  decían,  "Vete  del  otro  lado.
[194:36] 
[194:36] A  mí  me  encantaría."  O  sea,  si  es  que  lo
[194:38] 
[194:38] probaste.
[194:40] 
[194:40] Yo  sé  eh,  por  ejemplo,  también  a  través
[194:43] 
[194:43] de  Ignacio,  lo  he  visto  unos  años  antes,
[194:45] 
[194:45] sé  por  más  personas  que  no  tiene  nada
[194:48] 
[194:48] que  ver  y  que  la,  o  sea,  mira,  si  yo
[194:51] 
[194:51] puedo  ir,  también  sé  que  son  problemas,
[194:53] 
[194:53] creo  que  ha  habido  casos  de  gente  que  ha
[194:55] 
[194:55] documentado  en  Ucrania,  que  luego  ido
[194:56] 
[194:56] allí,  ha  tenido  problemas.  Si  yo,  a  mí
[194:59] 
[194:59] me  aseguran  que  no  va  a  tener  problemas
[195:01] 
[195:01] y  que  puedo  documentar  con  libertad.  Soy
[195:02] 
[195:02] el  primero  que  le  encantaría
[195:04] 
[195:04] documentarlo  del  otro  lado  porque  e  por
[195:06] 
[195:06] ahí  no  me  van  a  pillar  porque  mis
[195:08] 
[195:08] intenciones  son  verdaderamente  humanas.
[195:10] 
[195:10] ¿Has  tenido  el  problemas  de  libertad  de
[195:13] 
[195:13] expresión  en  en  Ucrania?  Honestamente,
[195:15] 
[195:15] ninguno  nada.  No  te  han  puesto  parón  a
[195:17] 
[195:17] nada.
[195:19] 
[195:19] eh,
[195:21] 
[195:21] mira,  se  manda  a  revisar,  por  ejemplo,
[195:23] 
[195:23] cuando  entramos  a  las  posiciones  de  un
[195:25] 
[195:25] lugar  donde  están  los  pilotos  de  drones
[195:26] 
[195:26] o  antes  de  publicar  hay  que  mandar  a
[195:28] 
[195:28] revisar  estos  planos  que  se  ve  paisaje  o
[195:30] 
[195:31] que  se  ve,  sobre  todo  si  siguen  en  la
[195:32] 
[195:32] posición  porque  si  no  simplemente  por
[195:35] 
[195:35] claro,  por  inteligencia,  por  información
[195:38] 
[195:38] delatas.  Entonces  tienen  que  revisarte
[195:39] 
[195:39] eso.  Una  parte  hablada,  o  sea,  parte
[195:42] 
[195:42] hablada  no  se  han  revisado  nada.
[195:44] 
[195:44] Sí  que  es  cierto  que  hay  una
[195:47] 
[195:47] brigada.  Mira,  esto  lo  voy  a  mandar  aquí
[195:48] 
[195:49] porque  esto,  o  sea,  es  que  no,  o  sea,  no
[195:51] 
[195:51] porque  fuera  un  secreto,  sino  porque  es
[195:52] 
[195:52] que  esto  nos  ha  pasado  en  los  últimos
[195:53] 
[195:53] días.
[195:55] 
[195:55] Hay  una  brigada  que,  bueno,  hay  uno  de
[195:58] 
[195:58] hay  un  capítulo,  el  protagonista  tiene
[196:02] 
[196:02] un  tatuaje  nazi  en  el  brazo.  Muy
[196:04] 
[196:04] interesante  ese  tema.  Eso  hablado  mucho
[196:06] 
[196:06] del  nazismo  en  Ucrania,  ¿no?  Eso  nos  han
[196:07] 
[196:07] pedido  que  se  pixele.  Sí,  sí,  lo  has
[196:10] 
[196:10] hecho.  Aún  está  publicado  eso.  Eh,  creo
[196:13] 
[196:13] que  va  con  un  Es  que  cuenta  esta
[196:17] 
[196:17] historia  si  puedes.  Sí,  sí,  puedo  puedo
[196:18] 
[196:18] hablar  de  eso.  ¿Sabes  qué  pasa?  Que  no
[196:21] 
[196:21] es  tan  fácil  como  voy  a  a  ver  yo  se  fue
[196:23] 
[196:23] una  entrevista  para  entenderlo.  Esto  es
[196:25] 
[196:25] una  entrevista  que  tú  haces.  Es  un
[196:26] 
[196:26] capítulo  que  aú  ha  salido.  Creo  que  es
[196:27] 
[196:27] el  que  sale  mañana.  Vale.  El  Vamos  por
[196:29] 
[196:29] el  siete.  Si  es  el  de  mañana.  Mira,  pues
[196:31] 
[196:31] mañana  a  la  vez  que  está  esto  está  el
[196:33] 
[196:33] capítulo  en  el  canal.  Entonces  es  un
[196:34] 
[196:34] soldado  que  tú  hablas  con  él.  Mm.  Y
[196:36] 
[196:36] tiene  una  esbástica.  Vale.  Entonces  no
[196:39] 
[196:39] es  tan  o  sea,  eh  creo  que  eh  creo  que  el
[196:42] 
[196:42] vídeo  que  sale  mañana  va  con  un
[196:45] 
[196:45] pixelado,  ¿vale?  Y  con  un  mensaje  de
[196:49] 
[196:49] pixelado  requerido  por  la  brigada,
[196:51] 
[196:51] ¿vale?  Y  y  y  explicas  lo  que,  o  sea,  en
[196:53] 
[196:53] el  propio  vídeo  explicas,  ¿no?  Explico
[196:55] 
[196:55] lo  que  es,  pero  ahora  quiero  yo
[196:56] 
[196:56] explicar.  Hay  gente  ucraniana,  sí,  que
[196:59] 
[196:59] ha  sido  parte  de  este  proyecto  como  el
[197:01] 
[197:01] mismo
[197:03] 
[197:03] Fixer.  La  línea  de  lo  que  yo  haga  y  cómo
[197:06] 
[197:06] puede  perjudicar  a  la  gente  que  sí  que
[197:08] 
[197:08] está  allí,  porque  yo  estoy  a  mi  casa  y
[197:09] 
[197:09] la  vida  es  rosa  aquí.  Hay  gente  allí  que
[197:12] 
[197:12] está  dando  la  cara  por  el  trabajo  que
[197:13] 
[197:14] hemos  hecho.  Entonces,  hay  veces  que  es
[197:16] 
[197:16] delicado  porque  no  porque  se  sepa  la
[197:18] 
[197:18] verdad.  O  sea,  realmente,  bueno,  ya  lo
[197:20] 
[197:20] estoy  contando  aquí.  Sí,  al  final  ahora
[197:21] 
[197:21] mismo  estás  desvelando  el  pastel,  pero
[197:23] 
[197:23] porque  para  mí  me  parece  una  chorrada.
[197:25] 
[197:25] Per,  ¿no  crees  que  es  importante,
[197:27] 
[197:27] precisamente  tú  que  antes  has  hablado  de
[197:29] 
[197:29] lo  importante  que  es  la  realidad,  que  si
[197:31] 
[197:32] hay  algo  que  es  así  se  muestre  y  que
[197:33] 
[197:33] luego  la  gente  saque  sus  propias
[197:34] 
[197:34] conclusiones?  Porque  no  creo  que  de  aquí
[197:36] 
[197:36] se  saque  la  conclusión  de  que  el
[197:37] 
[197:37] ejército  ucraniano  es  nazi,  ¿no?
[197:39] 
[197:39] Evidentemente  no.  No,  que  los  hay,  sí.  O
[197:40] 
[197:40] sea,  yo  me  encado  con  gente  que  motivo,
[197:43] 
[197:43] o  sea,  sobre  todo  en  este  tipo  de
[197:45] 
[197:45] brigadas  de  asalto.  Bueno,  o  sea,  son
[197:48] 
[197:48] gente  que  ya  estaba  en  el  ejército  de
[197:50] 
[197:50] antes  con  experiencia  militar  que  son  de
[197:53] 
[197:53] este  tipo  de  ambiente.  Sí,  los  he  visto.
[197:55] 
[197:55] Claro  que  los  he  visto.  La  mayoría  de
[197:57] 
[197:57] gente  que  he  visto  son  padres
[197:59] 
[197:59] aterrorizados  de  miedo,  que  eran  el
[198:01] 
[198:01] panadero,  el  charcutero  y  el  del  banco
[198:03] 
[198:03] la  semana  anterior.  Pero  sí,  claro,  pero
[198:05] 
[198:05] si  es  que  no  es  una,  o  sea,  lo  que  digo,
[198:08] 
[198:08] ¿no?  O  sea,  que  no  que  no  es  un  secreto.
[198:09] 
[198:09] Y  tú  cuando  entrevistas,  pero  sabes  qué
[198:11] 
[198:11] pasa,  yo  no  puedo  eh  enterrar  a  alguien
[198:14] 
[198:14] que  ha  sido  de  mi  equipo  por,  o  sea,  sí,
[198:17] 
[198:17] la  verdad,  la  verdad,  pero  qué  hago  le
[198:18] 
[198:18] pido.  O  sea,  ese  esa  persona  se  va  a
[198:21] 
[198:21] comer  un  marrón.  La  realidad  es  que
[198:23] 
[198:23] muchas  veces,  como  en  la  política  en  sí,
[198:27] 
[198:27] eh,  se  puede  hablar  sin  decir  nada,  se
[198:30] 
[198:30] puede  decir  sin  decirlo.  Entonces,  eh
[198:34] 
[198:34] para
[198:35] 
[198:35] mí  esa  pieza  nos  han  pedido
[198:37] 
[198:37] explícitamente  que  eso  tiene  que  ver.  Yo
[198:39] 
[198:39] sé  que  voy  a  hacer  problemas  a
[198:42] 
[198:42] gente.  Yo  igual  allí  ya  no  vuelvo  a
[198:44] 
[198:44] documentar  en  lo  que  en  lo  que  en  lo  que
[198:46] 
[198:46] queda  de  guerra,  pero  ¿y  quien  ha
[198:48] 
[198:48] grabado  conmigo?  Y  si  él  quiere  volver  y
[198:51] 
[198:51] va  a haber  realidades  que  quiere
[198:53] 
[198:53] documentar  que  ya  él,  por  ejemplo,  el
[198:55] 
[198:55] mundo  ya  no  va  a  haber  porque  no  le  van
[198:57] 
[198:57] a  dejar  ir  porque  o  las  personas  de
[198:59] 
[198:59] Ucrania  que  han  trabajado  conmigo  se  van
[199:01] 
[199:01] a  ganar  problemas.  O  sea,  hoy  en  día
[199:03] 
[199:03] también  ahí  es  muy  corrupto  todo,  como
[199:05] 
[199:05] vas  al  frente,  no  vas  al  frente.  La
[199:07] 
[199:07] gente,  por  ejemplo,  fixers,  o  sea,  te
[199:09] 
[199:09] pongo  en  una  situación,  los  fixers  allí
[199:12] 
[199:12] de  periodistas  como  tal  están  en  edad  de
[199:15] 
[199:15] ir  al  frente,  o  sea,  una  llamada  ahí
[199:17] 
[199:17] reclutados  al  frente.  Hay  gente  que  huye
[199:19] 
[199:19] a  ver  como  que  tampoco  tiene  del  todo  el
[199:21] 
[199:21] sentido.  Sí,  tiene  que  ir,  o  sea,  ya
[199:23] 
[199:23] están  haciendo  una  labor  relacionada  con
[199:25] 
[199:25] la  guerra.  Evacuadores,  eh,  que  se  puede
[199:27] 
[199:27] hablar  de  ellos  luego  también  no  son  del
[199:29] 
[199:29] Están  haciendo  una  labor  muy  relacionada
[199:31] 
[199:31] con  la  guerra.
[199:32] 
[199:32] eh  una  llamada  por  ese  nombre  y  van  al
[199:34] 
[199:34] frente.  O  sea,  tú  imagínate  que  está
[199:36] 
[199:36] también,  o  sea,  yo  también  tengo  que
[199:37] 
[199:37] tener  cuidado  con  el,  o  sea,  con  las
[199:40] 
[199:40] consecuencias  de  lo  que  yo  haga,  de  lo
[199:41] 
[199:41] que  yo  diga.  E  tampoco  eres  periodista,
[199:44] 
[199:44] ¿no?  Porque  realmente  no,  pero  cosas
[199:45] 
[199:45] humanas.  Si  un  periodista,  por  ejemplo,
[199:48] 
[199:48] no,  esto  no  lo  permitirías.  Enfadar,  o
[199:50] 
[199:50] sea,  yo  los  periodistas  que  he  traído
[199:51] 
[199:51] aquí  todos  y  he  traído  a  varios
[199:53] 
[199:53] reporteros  de  guerra,  yo  me  he  enfadado
[199:55] 
[199:55] con  ellos,  lo  hubiera  mostrado  sí  o  sí  o
[199:56] 
[199:56] sí  o  sí  o  sí.  Y  si  no  vuelven,  pues  no
[199:58] 
[199:58] vuelven.  Es  no  es  su  problema.  ellos  lo
[200:00] 
[200:00] hubieran  enseñado  sin  pixelar.  Habría
[200:02] 
[200:02] que  ver  qué  se  hace  y  qué  no  se  hace,
[200:04] 
[200:04] pero  por  eso  estoy  aquí  contándolo.  Eh,
[200:06] 
[200:06] digamos  que  de  esta  manera,  mira,  esta
[200:08] 
[200:08] es,  o  sea,  esto  pas  hace  unos  días,  la
[200:09] 
[200:09] primera  vez  que  he  tenido  para  hablar  en
[200:11] 
[200:11] público  y  lo  estoy  hablando  en  público.
[200:12] 
[200:12] Yo  no  estoy  yo  no  estoy  ocultando  nada
[200:14] 
[200:14] de  eso,  pero  para  mí  es  en  esta  manera
[200:17] 
[200:17] eh  también  hay  que  Es  lo  que  te  digo,  me
[200:20] 
[200:20] he  protegido  a  lo  que  es  el  equipo  de
[200:22] 
[200:22] allí,  me  han  pedido  que  eso  vaya
[200:23] 
[200:23] pixelado,  no  te  preocupes  que  lo  pixelo.
[200:25] 
[200:25] Después  se  va  a  saber  lo  que  hay  ahí  y
[200:27] 
[200:27] estoy  aquí  contándolo.  Era  una
[200:28] 
[200:28] esbástica.  E  y  él  la  llevaba,  o  sea,  ¿te
[200:32] 
[200:32] la  enseñó  o  la  llevaba  al  libre?  No,  era
[200:35] 
[200:35] era  un  tatuaje,  es  un  conjunto  de
[200:37] 
[200:37] tatuajes  y  se  ve  una  parte,
[200:40] 
[200:40] iba  en  manga  corta  y  se  ve.  Entonces,
[200:42] 
[200:42] hay  un  par  de  planos  que  se  ve.  Y  le
[200:45] 
[200:45] preguntaste  por  ello,  hablasteis  sobre
[200:47] 
[200:47] el  tema  o  cero.  En  ese  capítulo  yo  no
[200:50] 
[200:50] estaba  presente.  Esto  es  un  capítulo  más
[200:52] 
[200:52] experimental  que  sale.
[200:56] 
[200:56] Entonces,  eh  nosotros  estamos  haciendo
[200:59] 
[200:59] uno  de  los  capítulos  era  de  los  puntos
[201:00] 
[201:01] de  estabilización,  que  son  como  los
[201:02] 
[201:02] hospitales  de
[201:05] 
[201:05] campaña.  Eh  habíamos  hecho  de  la  quinta
[201:09] 
[201:09] brigada,  creo,  y  no  habíamos  tenido  todo
[201:12] 
[201:12] el  material  que  buscábamos.  Entonces,
[201:14] 
[201:14] probamos  a  hacer  otro  con  la  tercera
[201:15] 
[201:15] brigada,  que  es  la  de
[201:17] 
[201:17] salto.  Y  aquí,  como  son  los  de  salto,  o
[201:19] 
[201:19] sea,  digamos  lo  más  peligroso  que  diría
[201:22] 
[201:22] uno  que  es  la  línea  cero,  porque  estás
[201:23] 
[201:23] defendiendo  una  posición,  una  trinchera
[201:25] 
[201:25] y  los  rusos  están  enfrente  o  al  revés
[201:27] 
[201:27] los  rusos,  los  ucranianos  están
[201:28] 
[201:28] enfrente,  ¿no?  Bueno,  hay  algo  todavía
[201:31] 
[201:31] de  más  riesgo.  Los  de  asalto,  ¿qué  es?
[201:33] 
[201:33] los  que  no  están  defiend  una  posición,
[201:34] 
[201:34] los  que  asaltan  la  trinchera  de  los
[201:35] 
[201:35] otros,  ¿no?  Entonces,  normalmente  estos
[201:38] 
[201:38] de  asalto  sí  que  es  cierto  que  son  gente
[201:39] 
[201:39] con  experiencia,  les  ves  como  se  mueven
[201:41] 
[201:41] y  como  se  despliegan,  bajando  el
[201:42] 
[201:42] vehículo,  se  despliegan,  o  sea,  es  otra
[201:44] 
[201:44] movidad.  Y  algunos  de  ellos  tienen  este
[201:46] 
[201:46] pasado,  ¿no?  Un  poquito  más  radical.  Sí,
[201:47] 
[201:47] pero  me  refiero  que  aquí  esperábamos  que
[201:50] 
[201:50] iba  a  ser  un  día  muy  movido  porque  lo
[201:52] 
[201:52] que  íbamos  a  hacer  es,  yo  esperaba  en  el
[201:54] 
[201:54] punto  de  estabilización  con  el  fixer,
[201:55] 
[201:55] pero  uno  de  nosotros  y  obamente  iba  a
[201:56] 
[201:56] ser  el  reportero  y  va  a  ser  Ignacio,  que
[201:58] 
[201:58] es  el  que  está  con  la  cámara,  iba  a
[202:00] 
[202:00] acompañarles  hacer  una  extracción.  ¡Uf!
[202:03] 
[202:03] Es  decir,  están  las  trincheras,  está  el
[202:06] 
[202:06] punto  de  estabilización,  pues  tú  vas  a
[202:08] 
[202:08] un  punto  medio  secreto,  es  un  punto  en
[202:10] 
[202:11] el  que  se  acuerda  eh,  que  es  donde  los
[202:13] 
[202:13] heridos  les  sacas  hasta  aquí.  Puede  ser
[202:16] 
[202:16] una  casa,  un  lugar,  lo  que  sea.
[202:18] 
[202:18] Entonces,  eh,  desde  aquí  se  extrae  al
[202:21] 
[202:21] herido.
[202:23] 
[202:23] Entonces,  Ignacio  fue  hasta  esta  casa  y
[202:26] 
[202:26] estuvo  como  5  o  6  horas  y  había  heridos
[202:31] 
[202:31] que  en  ese  día  no  pudieron  ser  extraídos
[202:34] 
[202:34] eh  de  la  trinchera  hasta  ese  punto.
[202:36] 
[202:36] Entonces  hubo  muchas  horas  libres  con  el
[202:40] 
[202:40] único  soldado  que  había  en  la  casa,  que
[202:42] 
[202:42] era  alguien  que  había  sido  la  brigada  de
[202:44] 
[202:44] asalto.  Bueno,  seguía  siendo  la  brigada
[202:46] 
[202:46] de  de  asalto,  pero  ya  no  hacía  ya  no  era
[202:48] 
[202:48] parte  de  los  asaltos,  sino  que  ahora
[202:50] 
[202:50] mismo  era  quien  llevaba  el  vehículo  este
[202:53] 
[202:53] tipo  ambulancia,  pero  encubierta.  No  son
[202:54] 
[202:54] ambulancias  como  tal,  sino  como
[202:56] 
[202:56] habilitados.  Claro.  Entonces,  la  eh
[202:59] 
[202:59] vimos  la  oportunidad  de  eh  hacer  un
[203:03] 
[203:03] capítulo  dedicado  a  esa  labor  de  los
[203:06] 
[203:06] soldados  de  asalto,  que  puede  ser  la
[203:08] 
[203:08] labor  más  peligrosa  de  la  guerra,  que
[203:10] 
[203:10] documentar  en  Faena  como  tal  es
[203:12] 
[203:12] imposible  porque  no  van  a  dejar  que  un
[203:15] 
[203:15] periodista  se  una  a  un  asalto  de  esos.
[203:16] 
[203:17] Eso  es  una  locura,  pero  ellos  van  con
[203:18] 
[203:18] GoPros.  Ah,  qué  bueno.  Entonces,  tenemos
[203:21] 
[203:21] mucho  material  que  es  que  es  footage  de
[203:23] 
[203:23] las  brigadas,  no  en  solo  capítulo,
[203:26] 
[203:26] también  en  otros.  Es  fis  de  las  de  las
[203:29] 
[203:29] brigadas.  Entonces,  e  hemos  montado  un
[203:33] 
[203:33] capítulo  en  base  a  una  entrevista  con
[203:35] 
[203:35] este  soldado  de  asalto,  ¿vale?  que  la  la
[203:37] 
[203:37] das  tú  la  entrevista,  la  haces  tú,  ¿no?
[203:39] 
[203:39] La  Ignacio.  Ah,  la  Ignacio.  O  sea,  ese
[203:41] 
[203:41] en  ese  episodio  tú  no  sales  en  ese
[203:42] 
[203:42] capítulo  solo  sale  una  persona  que  es  es
[203:45] 
[203:45] bueno,  salen  un  par  de  secundarios  en  un
[203:47] 
[203:47] par  de  momentos,  pero  básicamente  es  un
[203:49] 
[203:49] protagonista  que  es  esa  persona  y  habla
[203:52] 
[203:52] en  la  cámara.  Oh,  entonces  bueno,  sea
[203:55] 
[203:55] interesante  de  ver,  a  ver,  evidentemente
[203:58] 
[203:58] mucha  gente  va  ya  no  ya  ni  que  no
[203:59] 
[203:59] hubiera  sido  el  podcast.  Claro,  la  gente
[204:01] 
[204:01] no  es  tonta.  Sale  un  tatuaje  censurado,
[204:04] 
[204:04] pues  las,  o  sea,  las  teorías  todas  irían
[204:07] 
[204:07] al  mismo  al  mismo  camino.  Mi  idea  es
[204:09] 
[204:09] contar  sin  contarlo  y  por  eso  se  añade
[204:11] 
[204:11] el  mensaje  de  pixelado,  requerido  por  la
[204:14] 
[204:14] brigada.  Que  a  lo  mejor,  fíjate  que
[204:16] 
[204:16] haciendo  esto,  aunque  su  intención
[204:18] 
[204:18] hubiera  sido  que  no  se  vea,  llama  mil
[204:20] 
[204:20] veces  más  la  atención  que  si  realmente
[204:23] 
[204:23] lo  hay  y  no  se  dice  que  la  gente  lo
[204:25] 
[204:25] verá,  pero  yo  creo  que  así  es  como  que
[204:27] 
[204:27] pones  el  dedo,  ¿verdad?  Que  señalas  ahí.
[204:29] 
[204:29] Yo  eso  lo  sé.
[204:31] 
[204:31] Y  y  es  también,  ¿no?  He  hablado  de  esa
[204:35] 
[204:35] manera,  o  sea,  con  Ignacio  y  yo,  vaya,
[204:37] 
[204:37] estábamos  hablándolo.  ¿Qué  te  decía
[204:39] 
[204:39] Ignacio?  Que  Ignacio  es  un,  [ __ ]  es  un
[204:41] 
[204:41] reportero  de  guerra.  Estamos  de  mala
[204:43] 
[204:43] [ __ ]  pero  estamos  también
[204:44] 
[204:44] impresionados  desde  el  punto  que  también
[204:46] 
[204:46] hablamos  de  repente  con  el  Fixer  y  el
[204:48] 
[204:48] Fixer  nos  dice,  "A  ver,  ¿tenéis  libertad
[204:51] 
[204:51] para  hacer  lo  que  queráis  en  el  sentido
[204:54] 
[204:54] de  que  os  pidan,  no  os  pidan,  la  última
[204:56] 
[204:56] palabra  es  vuestra?"  Pero  luego  no,  no
[204:58] 
[204:58] en  ese  aspecto,  no,  no.  Si  el  fixer,  o
[205:01] 
[205:01] sea,  el,  o  sea,  era  de  nuestro  lado,  una
[205:04] 
[205:04] censura  ridícula,  os  va  a  costar  más
[205:05] 
[205:05] conseguir  cosas,  una  cosa,  a  mí  no  me
[205:06] 
[205:06] preocupaba  eso.  A  mí  me  me  preocupaba
[205:08] 
[205:08] las  consecuencias  que  pudiera  haber  para
[205:10] 
[205:10] gente  como  él,  que  él  ha  sido  parte,
[205:12] 
[205:12] nuestro  conductor,  o  sea,  son  también
[205:14] 
[205:14] personas  que  no  sea  no.  Entonces,  e  yo
[205:18] 
[205:18] lo  que  hablé  fue  justamente  eso,  eh,
[205:20] 
[205:20] quieren  un  pixel,  pues  va  a  ir  el  Pixel,
[205:22] 
[205:22] pero  con  la  notificación  de  que  ha
[205:24] 
[205:24] pasado  eso  y  que  eso  os  lo  pide,  que  qué
[205:27] 
[205:27] sería  la  como  el  ejército  o  la  o  la
[205:29] 
[205:30] parte  del  gobierno,  o  sea,  que  qui  la
[205:32] 
[205:32] pido  directamente  la  brigada,  la  brigada
[205:33] 
[205:33] a  la  que  pertenece  soldado,  ¿vale?  Pero
[205:36] 
[205:36] ya  te  digo,  si  es  que  por  eso  lo  cuento,
[205:38] 
[205:38] porque  yo  soy  el  primero  que  me  ha
[205:40] 
[205:40] tocado  los  [ __ ]  que  me  hagan  esto.
[205:42] 
[205:42] Eh,  me  enfadé  bastante  cuando  me  enteré
[205:45] 
[205:45] de  eso.  Puesto  en  la
[205:49] 
[205:49] situación,  yo  tampoco  quiero  [ __ ]  a
[205:51] 
[205:51] otras  personas.  Y  hablo,  lo  que  te  digo,
[205:53] 
[205:53] de  implicaciones.  Yo  no  sé  qué
[205:54] 
[205:54] implicación  puede  llegar  a  tener  para
[205:55] 
[205:55] los  ucranianos  que  han  sido  de  mi  equipo
[205:57] 
[205:57] y  que  de  repente  ha  pasado  eso.  Eh,
[206:01] 
[206:01] pueden  ser  cosas  severas  o  no.  Es  que  no
[206:04] 
[206:04] lo  sé,
[206:05] 
[206:05] pero  creo  que  tengo  también  que  tener
[206:08] 
[206:08] cuidado  con  eso,  con  la  gente  que  ha
[206:09] 
[206:09] trabajado  conmigo  y  creo  creo  creo  que
[206:11] 
[206:11] es  obvio,  pero  tampoco  es  un  secreto  ni
[206:14] 
[206:14] me  han  dicho,  "¿Qué  quieres  un  Pixel?"
[206:16] 
[206:16] Pues  pues  yo  pongo  el  Pixel  aquí  estoy
[206:18] 
[206:18] ahora  y  lo  cuento.  Eso  ha  sido  lo  viste.
[206:20] 
[206:20] Eso  ha  sido  exactamente  lo  único.
[206:21] 
[206:21] ¿Sentiste  algo  o  no?  Cuando  viste  este
[206:23] 
[206:23] tipo  de  de  insignias  o  tatuajes,
[206:25] 
[206:25] etcétera.  No  lo  he  estado  viendo  en  el
[206:28] 
[206:28] día.  La  única  que  yo  he  visto  ha  sido
[206:30] 
[206:30] esa  y  la  he  visto  en  la  cámara  porque  yo
[206:32] 
[206:32] a  él  no  le  llegué  a  ver  por  la  situación
[206:33] 
[206:33] que  te  he  explicado.  Entonces,  hablando
[206:35] 
[206:35] de  censura,  eso
[206:39] 
[206:39] es  lo  único  que  nos  ha  ocurrido.  Lo
[206:40] 
[206:40] único,  lo  único,  lo  único.  Y  no  solo  que
[206:42] 
[206:42] nos  digan  eh,  que  todo  lo  demás  sí,  es
[206:45] 
[206:45] que  no  han  pedido  revisar  nada,  o  sea,
[206:47] 
[206:47] todas  las  partes  mías  habladas  y  eso
[206:50] 
[206:50] está  muy  bien.  Yo  hablo  de,  o  sea,  a
[206:52] 
[206:52] ver,  yo  hay  gente  muy  procrania  en
[206:56] 
[206:56] Twitter  que  es  enfadado  por  cosas  que  yo
[206:57] 
[206:57] he  dicho,  porque  estoy
[206:59] 
[206:59] criticando,  hablo  de  la  corrupción,  de
[207:02] 
[207:02] cómo  funciona  el  tema,  ¿no?  Y  de  cómo
[207:04] 
[207:04] depende  del  dinero  que  tengas,  pues
[207:05] 
[207:05] igual  vas  a  una  parte  del  frente  o  vas  a
[207:08] 
[207:08] otra  o  vas  directamente  o  vas.  Entonces
[207:10] 
[207:10] se  ha  hablado  también  de  los
[207:13] 
[207:13] reclutamientos  a  la  fuerza,  porque
[207:16] 
[207:16] el  tercer  capítulo  es  con  nuevos
[207:20] 
[207:20] reclutas,  es  con  hombres  que  no  han
[207:22] 
[207:22] tocado  un  arma  en  su  vida  y  que  y  que
[207:24] 
[207:24] son  novatos  y  que  van  a  ir  al  frente.
[207:26] 
[207:26] ¿Tú  en  qué  zona  estabas?  ¿En  Donbas  o  en
[207:28] 
[207:28] el  Donbas?  Justo  donde  se  están  dando
[207:30] 
[207:30] las  batallas,  ¿no?  Sí,  bueno,  hay  varias
[207:33] 
[207:33] batallas.  Estaba  en  Cramators.  Eh,
[207:36] 
[207:36] Cramators  era  como  el  piso  franco,  era
[207:37] 
[207:38] como  nuestro  piso.  ¿Qué  ambiente  había
[207:40] 
[207:40] ahí?  Porque  esto  no  mucha  gente  ha
[207:43] 
[207:43] estado  en  una  guerra  y  y  ha  podido
[207:44] 
[207:44] vivirla.  ¿Cómo  cómo  cómo  era  el
[207:47] 
[207:47] ambiente?  ¿Cómo  era  el  día  a  día?  Eh,
[207:49] 
[207:49] ¿escuchabas  disparos?  ¿Escuchabas  las
[207:51] 
[207:51] bombas?  ¿Cómo  cómo  cómo  lo  viviste,  tío?
[207:54] 
[207:54] Mira,  Kiev  es  una  ciudad,  o  sea,
[207:57] 
[207:57] tranquilísima,  dicen,  ¿no?  Tranquilísima
[207:58] 
[207:58] la  gente  y  además  yo  estuve  antes  de
[208:00] 
[208:00] Navidad,  era  como  en  ese  ambiente  de
[208:02] 
[208:02] mucho  de  tiendas,  compras  de  Navidad,
[208:04] 
[208:05] normal,  ¿no?  Como  si  no  hubiera  guerra,
[208:06] 
[208:06] pues.  Sí,  sí,  sí,  igual.  Entonces  fuimos
[208:09] 
[208:09] en  en  coche  hacia  el  frente  y  ya  cuando
[208:12] 
[208:12] íbamos  llegando  al  frente  es  muy
[208:13] 
[208:13] fantasmal  todo.  Eh,  también  fuimos  en
[208:16] 
[208:16] invierno,  eh,  frío,  las  brumas,  eh,  con
[208:20] 
[208:20] la  nieve  en  la  carretera,  o  sea,  no  hay
[208:22] 
[208:22] nadie.
[208:24] 
[208:24] el  silencio  que  se  interrumpe  por  la
[208:26] 
[208:26] alarma  del  antiaéreo  o  por  las  bombas
[208:28] 
[208:28] que  escuchas  o  entonces,  o  sea,
[208:31] 
[208:31] impresiona  ir  llegando  cuando,  o  sea,  ya
[208:32] 
[208:32] te  digo  yo,  a  ver,  esto  en  zonas  de
[208:34] 
[208:34] conflict  e  zonas  conflictivas,  esto  en
[208:38] 
[208:38] zonas  de  terrorismo,  de  delincuencia,  en
[208:40] 
[208:40] otro  tipo  de  zonas,  una  zona  de  guerra
[208:42] 
[208:42] como  tal,  yo  nunca  había  estado.  Mm.
[208:45] 
[208:45] Entonces,  e  la  serie  do,  o  sea,  la  serie
[208:49] 
[208:49] de  capítulos,  que  es  lo  que  se  está  se
[208:50] 
[208:50] está  subiendo  en  YouTube,  porque  como  te
[208:52] 
[208:52] explicaba  antes,  hemos  hecho  también  un
[208:54] 
[208:54] documental,  se  ha  estrenado  en  Madrid  y
[208:55] 
[208:55] en  Barcelona.  Ha  sido  un  éxito.  Estoy
[208:58] 
[208:58] super  contento.  Eh,  con  todo  el
[209:00] 
[209:00] recibiendo  del  público,  todo.  Creo  que
[209:01] 
[209:01] es  una
[209:02] 
[209:02] pieza  que  que  es  que  es  digna  de  ver.
[209:05] 
[209:05] Ahora  lo  queremos  mover  en  festivales,
[209:07] 
[209:07] que  es  algo  que  yo  tampoco  he  hecho
[209:08] 
[209:08] nunca  antes.  Entonces,
[209:11] 
[209:11] e  de  los  11  capítulos,  que  es  lo  que
[209:12] 
[209:12] está  saliendo  en  YouTube,  es  una
[209:14] 
[209:14] selección  de  siete  y  los  siete  con
[209:16] 
[209:16] escenas,  pues  la  primera  escena  del
[209:17] 
[209:17] documental  son  3  minutos  de  cadáveres.
[209:19] 
[209:19] Eso  nunca  se  podrá  ver  en  ver  en
[209:21] 
[209:21] YouTube.  Hay  muertes  en  directo  en  los
[209:23] 
[209:23] drones.  Ahora  te  preguntaré  por  Uy,
[209:26] 
[209:26] cuidado,  eh,  que  se  que  se  mata  alguien
[209:28] 
[209:28] ahí.  Es  un  espía  ruso  otra  vez  han
[209:31] 
[209:31] vuelto,  ¿eh?  Entonces  eso  nunca  se  podrá
[209:33] 
[209:33] ver.  Eso  es  la  pieza  del  documental,
[209:34] 
[209:34] ¿no?  Entonces,
[209:36] 
[209:36] festivales  y  mi  idea  es  que  para  el  año
[209:38] 
[209:38] que  viene  pues  hablar  con  plataforma  que
[209:41] 
[209:41] haber  en  alguna  plataforma.  Eso  es
[209:43] 
[209:43] segurísimo.  Al  final  la  plataforma  ya
[209:45] 
[209:45] está  hecho,  no  tienen  que  pagar  nada  más
[209:46] 
[209:46] allá  de  distribuirlo  y  ponerlo  en  su
[209:48] 
[209:48] plataforma.  O  sea,  lo  vas  a  conseguir
[209:49] 
[209:49] seguro.  Sí.  Entonces,  los  capítulos  son
[209:52] 
[209:52] 11  capítulos,  que  es  un  primer  capítulo
[209:55] 
[209:55] entrando.  Es  un  es  un  primer  capítulo  de
[209:57] 
[209:57] introducción  en  Claro,  a  ver,  la  forma
[209:59] 
[209:59] de  entrar  en  Ucrania  ahora  es  en
[210:00] 
[210:00] trenders  de  Polonia.  Entonces,  empezamos
[210:04] 
[210:04] el  reportaje  empieza  en  la  frontera,  eh,
[210:06] 
[210:06] justo  desde  Polonia,  pillando  el  tren,
[210:09] 
[210:09] eh,  y  entramos  hasta  Kiep.  Estoy  un  poco
[210:12] 
[210:12] en  Kiep.  Voy  al  lugar  de  reporteros  sin
[210:15] 
[210:15] fronteras,  la  primera  vez  en  mi  vida  que
[210:17] 
[210:17] me  pongo  un  chaleco  antibalas  y  un  casco
[210:19] 
[210:19] y  nos  vamos  al  frente.  Eso  es  el
[210:20] 
[210:20] capítulo  uno,  ¿no?  Entonces,  los  otros
[210:22] 
[210:22] 10  son  10  realidades  de  la  guerra.  Ahora
[210:25] 
[210:25] hablaremos  de  de  varios  de  ellos.  Eh,
[210:27] 
[210:27] Reberte  cuando  lo  tuve  aquí,  el  que  ha
[210:29] 
[210:29] estado  en  guerra,  por  ejemplo,  los
[210:31] 
[210:31] Balcanes,  ¿no?  Me  dijo  que  la  guerra
[210:34] 
[210:34] tenía  un  olor  muy  peculiar  y  muy  fuerte,
[210:36] 
[210:36] que  olía  como  azufre  a  a
[210:39] 
[210:39] a  carne  quemada.  ¿Tú  notaste  eso  cuando
[210:42] 
[210:42] estaste  ahí?  O  sea,  estuviste  ahí.  La
[210:44] 
[210:44] guerra  olía
[210:45] 
[210:45] algo.  Es  que  sabes  qué  pasa,  el
[210:48] 
[210:48] concepto,  o  sea,  la  guerra  puede  ser  tan
[210:50] 
[210:50] diferente.  Yo,  mira,  lo  hablo  siendo  al
[210:53] 
[210:53] lado  de  gente  como  es  él,  ¿no?  O  sea,
[210:56] 
[210:56] Jin  ignorante,  un  un  un  novato.  Estoy  en
[211:00] 
[211:00] la  primera  vez  que  hecho  algo  en  la
[211:01] 
[211:01] guerra.
[211:03] 
[211:03] Pero  claro,  no  tiene  nada  que  ver  la
[211:04] 
[211:04] guerra  de  Siria,  una  guerra  en  África
[211:07] 
[211:07] cuerpo  a  cuerpo,  en  las  casas,  como
[211:08] 
[211:09] también  ha  pasado  en  Ucrania,  en  Bachmud
[211:11] 
[211:11] o  en  las  ciudades,  ¿no?  Cuando  se  hace
[211:13] 
[211:13] ya  en  las  ciudades  y  es  el  cuerpo  a
[211:14] 
[211:14] cuerpo,  no  tiene  nada  que  ver  eso  con
[211:16] 
[211:16] una  trinchera,  una  diferencia  de  500  m  o
[211:18] 
[211:19] de  1  km  con  los  otros  y  drones.  Es  una
[211:22] 
[211:22] guerra  mucho  más  fría.  Yo  no  he
[211:23] 
[211:23] escuchado  un  solo  disparo.  No  has
[211:25] 
[211:25] escuchado  disparos.
[211:26] 
[211:26] disp.
[211:28] 
[211:28] Entonces,  eh,  no  es  como  contaba  Reverte
[211:32] 
[211:32] que  estaba  en  un  hotel  mientras  caían
[211:33] 
[211:33] las  bombas  y  podía  ser  que  una  de  ellas
[211:35] 
[211:35] impactara.  A  ver,  ahora  te  hablaré.  A  mí
[211:37] 
[211:37] me  han  caído,  o  sea,  bombas  que  ves  que
[211:40] 
[211:40] te  han  caído  muy  cerca,  que  los  drones
[211:42] 
[211:42] nos  han  perseguido  drones  esa,  o  sea,
[211:44] 
[211:44] las  veces  que  me  has  estado  en  riesgo
[211:45] 
[211:45] son  por  por  los  drones.  Pero,  ¿sabes  de
[211:48] 
[211:48] qué  sí  que  me  he  acordado?  Porque  yo  he
[211:49] 
[211:49] visto  aquí  el  podcast  de  él.  Sí,  pero
[211:51] 
[211:51] también  el  de  Gervasio  que  le  un  cariño
[211:54] 
[211:54] la  [ __ ]  Yo  le  entrevisté  para  los
[211:56] 
[211:56] reportajes  de  Afganistán  y  me  llevo  muy
[211:59] 
[211:59] bien  con  él,  con  su  hijo,  un  saludo.  Me
[212:02] 
[212:02] llevo  superb  y  yo  recuerdo  que  Geraio
[212:06] 
[212:06] tiene,  él  ha  hecho  dos  podcasts  aquí,
[212:08] 
[212:08] ¿no?  En  uno  de  los  dos,  no  de  los
[212:10] 
[212:10] olores,  habla  de  los  sonidos  de  la
[212:12] 
[212:12] guerra.  Y  a  mí  eso  se  me  grabó  cuando  lo
[212:14] 
[212:14] vi  aquí.  Entonces,  cuando  estaba  allí  me
[212:16] 
[212:16] acordaba  que  no  es  lo  mismo  cuando  entra
[212:19] 
[212:19] el  proyectil,  cuando  sale,  saber  qué
[212:21] 
[212:21] tipo  de  proyectil  con  cómo  suena  para
[212:22] 
[212:22] saber  cuántos  segundos  tienes  para
[212:24] 
[212:24] cubrirte,  saber  el  radio  de  de  eso sea
[212:27] 
[212:27] de  la  metralla,  eh,  para  saber  realmente
[212:30] 
[212:30] si  te  cubres,  si  no  te  que  sí.  Entonces
[212:32] 
[212:32] yo  todo  eso  se  me  quedó  mucho  cuando  lo
[212:34] 
[212:34] vi  en  el  podcast  me  pareció  muy
[212:36] 
[212:36] interesante.  Yo  nunca  había  estado  en  la
[212:37] 
[212:37] guerra,  pero  siempre  tenía  esa  idea  de
[212:38] 
[212:38] que  algún  día  iría  y  y  y  ahora  que  lo
[212:41] 
[212:41] has  vivido  y  me  acordaba,  me  acordaba
[212:43] 
[212:43] hay  esos  sonidos,
[212:45] 
[212:45] a  ver,  sí,  o  sea,  yo  no  sé
[212:46] 
[212:46] diferenciarlos.  Yo  todavía  no  sé
[212:48] 
[212:48] diferenciarlo.  Bueno,  no  sé  si  decirte
[212:49] 
[212:50] espero  que  aprendas  o  mejor  que  no.  No,
[212:51] 
[212:51] y  que  no,  que  nunca,  pero  me  acordaba
[212:52] 
[212:53] mucho  de  él.  Me  acordaba  mucho  de  él.
[212:54] 
[212:54] Eh,  decía  eso  cuando,  mira,  los
[212:57] 
[212:57] proyectiles  cuando  entran,  cuando  salen,
[212:59] 
[212:59] sí  que  allí  me  advirtieron  en  alguna
[213:01] 
[213:01] zona,  eh,  que  los  proyectiles  caan
[213:04] 
[213:04] cerca.  Lo  que  sí  que  me  dijeron  es  que
[213:06] 
[213:06] si  escuchas  un  silvido  va  para  tu
[213:08] 
[213:08] dirección.  ¡Uf!  Entonces,  si  escóndete.
[213:12] 
[213:12] Si  después
[213:14] 
[213:14] oyes,  eso  va  para  ti.  Eso  no  me  pasó
[213:17] 
[213:17] nunca.  O  sea,  nunca  yo  esevido  no  lo  he
[213:19] 
[213:19] oído,  pero  sí  me  explicaron  porque
[213:21] 
[213:21] estábamos  en  una  ciudad,  los  rusos
[213:23] 
[213:23] estaban  a  1  km,  estaba  cayendo  todo  muy
[213:25] 
[213:25] muy  cerca,  los  bombardeos  caen
[213:26] 
[213:26] continuos,  los  drones  y  ahí  nos  dijeron,
[213:29] 
[213:29] "Si  escucháis  un  silvido,  corred  suelo
[213:31] 
[213:31] porque  va  para  aquí."  Entonces  ya  te
[213:35] 
[213:35] digo,  o  sea,  más  que  de  los  olores,  me
[213:37] 
[213:37] acordaba  mucho  de  los  sonidos.  Hervis  un
[213:39] 
[213:39] crack,  es  un  fenómeno.  Es  que  he  tenido
[213:41] 
[213:41] aquí  la  suerte  de  tener  a  reporteros  de
[213:43] 
[213:43] guerra  fantásticos  como  el  propio
[213:44] 
[213:44] Reberte,  como  Herby,  como  David  Jiménez,
[213:47] 
[213:47] que  David  Jiménez  entre,  hombre,  ha
[213:49] 
[213:49] tenido  una  trayectoria  en  conflictos  que
[213:52] 
[213:52] también  son  historias  que  te  vuelves
[213:54] 
[213:54] loco,  ¿no?  Vamos  a  ver  alguno  de  las
[213:55] 
[213:55] temáticas  que  de  las  que  has  hablado  en
[213:57] 
[213:57] Ucrania,  porque  son  muy  potentes  e  y  muy
[214:01] 
[214:01] fuertes.  el  tema  de  los  buscadores  de
[214:03] 
[214:03] cadáver,  que  es  una  es  una  bueno,  es  un
[214:06] 
[214:06] tema  muy  heavy  que  sé  que  no  puedes
[214:08] 
[214:08] mostrar  en  YouTube  tal  cual  lo  viviste,
[214:11] 
[214:11] pero  ¿qué  es  esto?  ¿Qué  significa  esto
[214:12] 
[214:12] buscadores  de  cadáveres  para  la  gente
[214:14] 
[214:14] que  no  lo  sabe?
[214:16] 
[214:16] Platarm,  que  antes  se  llamaban  los
[214:18] 
[214:18] tulipanes  negros,  creo  que  eran.  Son  un
[214:21] 
[214:21] grupo  que  me  dio  pena  no  haberlo
[214:23] 
[214:23] explicado  mejor  en  la  pieza  en  el
[214:25] 
[214:25] capítulo  porque  Ah,  pues  mira,  es  ahora
[214:27] 
[214:27] puedes  esplayarte  aquí.  Sí,  sí,  sí.  No,
[214:29] 
[214:29] o  sea,  eh  es  algo  muy  sencillo,  que  son
[214:32] 
[214:32] civiles,  no  son  militares,
[214:35] 
[214:35] ¿no?  Eh,  si  hay  tenemos  un  grafismo,  un
[214:38] 
[214:38] rótulo  que  hablamos  que  son
[214:40] 
[214:40] voluntarios  de  como  forma  de,  o  sea,
[214:43] 
[214:43] nuestra  idea  era  explicar  que  son
[214:44] 
[214:44] civiles,  porque  para  mí  me  parecía,  de
[214:46] 
[214:46] hecho,  una  parte  clave  del  de  la
[214:48] 
[214:48] historia,  que  son  civiles,  pasa  que  van
[214:50] 
[214:50] vestidos  como  militares,  ¿no?  Van  de
[214:51] 
[214:51] camuflaje  y  con  su  casco,  con  su
[214:53] 
[214:53] chalevant  y  balas,  porque  lógicamente
[214:54] 
[214:54] hacen  una  labor  en  zona  de  guerra.  Mm.
[214:56] 
[214:56] Entonces,  aclarar  que  son  civiles,  que
[214:58] 
[214:58] me  parece  todavía  más  fuerte,  civiles
[215:00] 
[215:00] voluntarios  que  se  meten  en  esas  zonas,
[215:02] 
[215:02] campos  repletos  de  minas.  El
[215:04] 
[215:04] protagonista  de  este
[215:06] 
[215:06] capítulo  me
[215:08] 
[215:08] parece  brutal  la  visión  que  tiene  como
[215:11] 
[215:11] habla  de  las
[215:12] 
[215:12] almas  y  además  no  hace  distinción  de
[215:16] 
[215:16] ucranianos  y  de  rusos.  De  hecho,  cuando
[215:18] 
[215:19] encuentran  restos  humanos,  intentan
[215:20] 
[215:20] porque  para  la  gente  que  no  sabe  que  son
[215:21] 
[215:22] gente  que  va  buscando  cadáveres,  va  a
[215:23] 
[215:23] buscar  cadáveres,  o  sea,  sí,  o  sea,
[215:25] 
[215:25] buscadores  de  cadáveres  y  que  y  los
[215:27] 
[215:27] dejan  en  algún  sitio  que  concreto  o  cómo
[215:29] 
[215:29] se  repatrian,  o  sea,  los  envían  a  casa,
[215:32] 
[215:32] tanto  ucranianos  como  rusos.  Ajá.
[215:35] 
[215:35] Entendo  que  van  al  hospital  o  a  la
[215:36] 
[215:36] morgue.  ¿Dónde  los  llevan  estos?  O  sea,
[215:38] 
[215:39] ellos  tienen  una  centralita  como  una
[215:41] 
[215:41] sede,  que  es  una  casa  en  el  campo.  Ahí
[215:43] 
[215:43] tienen  camiones  de  frío,  que  es  de  donde
[215:45] 
[215:45] sacaron  los  cadáveres.  Cuando  fui  al
[215:47] 
[215:47] bosque  con  ellos  no  encontramos
[215:48] 
[215:48] cadáveres,  sino  restos  humanos.  Había
[215:51] 
[215:51] tenían  pinta  de
[215:53] 
[215:53] ser,  bueno,  no  sé,  a  ver,  junto  a  los
[215:56] 
[215:56] restos  humanos  había  un  fémur,  había  un
[215:58] 
[215:58] montón  de  huesos  y  eso  lo  recogen
[215:59] 
[215:59] también.  Llegan,  o  sea,  llegan  a  recoger
[216:02] 
[216:02] fragmentos  de  Sí,  sí.  A  veces  que  lo  que
[216:04] 
[216:04] llega  a  casa  es  un  trozo  del  del  fémuro,
[216:09] 
[216:09] de  la  tibia,  de  una  rótula  y  eso  es  lo
[216:10] 
[216:10] que  llega,  pero  para  los  padres  que
[216:12] 
[216:13] llegue  ese  trocito  de  su  hijo  es  como
[216:14] 
[216:14] que  descanse,  como  que  la  han
[216:18] 
[216:18] encontrado.  E  decía  que  no  sé  si  eran
[216:20] 
[216:20] rusos  o  no.  Sí  que  es  cierto  que  ahí  al
[216:21] 
[216:21] lado  tenemos  un  huerro  ruso,  chamuscao.
[216:24] 
[216:24] Esas,  a  ver,  eso  era  de  lo  que  había
[216:26] 
[216:26] sido  el  frente  de  dos  años  atrás.  Estaba
[216:29] 
[216:29] todo  chamuscado  de  los  misiles,  los
[216:31] 
[216:31] árboles  negros,  los  que  quedaban.  O  sea,
[216:34] 
[216:34] el  manto  de  nieve,  porque  estamos  en  en
[216:36] 
[216:36] invierno,  pero  con  trozos  de  tanques,
[216:38] 
[216:38] con  trozos  de  cañones.  dice,  "Era  era
[216:41] 
[216:41] una  estampa."  Claro  que  si  hablamos  de
[216:43] 
[216:43] los  olores,  o  sea,
[216:45] 
[216:45] realmente  también  ayuda  a  que  sea
[216:47] 
[216:47] invierno,  el  frío,  no  que  no  que  no
[216:49] 
[216:49] huela,  pero  lo  que  te  digo,  o  sea,
[216:52] 
[216:52] eh  restos  humanos  como  tal,  yo  es  eso,
[216:54] 
[216:54] eran  huesos  y  los  cadáveres  también  eh
[216:57] 
[216:57] habían  eran  tres  rusos  que  habían
[217:00] 
[217:00] atrapado  y  que  no  habían  salvado  la
[217:03] 
[217:03] vida.  Eh,  de  hecho  estaban,  o  sea,  uno
[217:06] 
[217:06] tenía  un  traumatismo  en  la  cabeza,  otro
[217:08] 
[217:08] se  le  veía  con  torniquetes  en  las
[217:11] 
[217:11] piernas.  Me  sorprendió  también,  y  esto
[217:13] 
[217:13] se  ve  en  el  reportaje,  eh,  porque  en  el
[217:15] 
[217:15] lado  de  Ucrania  enseño,  no  es  por  ir
[217:18] 
[217:18] contra  Ucrania,  es  porque  estoy  en
[217:19] 
[217:19] Ucrania,  enseño  las  realidades  que  hay
[217:20] 
[217:20] en  Ucrania.  O  sea,  yo  no  voy  ni  a  favor
[217:22] 
[217:22] ni  uno  ni  de  otro  en  los  reportajes.  Yo
[217:24] 
[217:24] puedo  tener  mi  ideología,  puedo  tener  un
[217:26] 
[217:26] pensamiento,  puedo  no  lo  plasmo  en  mis
[217:29] 
[217:29] trabajos,  o  sea,  es  desde  un  punto  de
[217:31] 
[217:31] vista  humano.  Entonces,  en  el  tercer
[217:33] 
[217:33] capítulo,  como  digo,  hablo  de  los
[217:35] 
[217:35] reclutas,  de  los  mayores  que  son.  La
[217:37] 
[217:37] realidad  es  que  esos  cadáveres  rusos
[217:39] 
[217:39] tampoco  eran  niños,  eran  de  una  edad
[217:42] 
[217:43] avanzada  y  estaban  muy  delgados.
[217:46] 
[217:46] hablando  de  la  situación  que  también  en
[217:48] 
[217:48] el  otro  lado  del  frente.  Entonces,  me
[217:50] 
[217:50] hace  ver  que  realmente  están
[217:51] 
[217:52] viviendo  muy  similares.  O  sea,  yo  es  lo
[217:55] 
[217:55] que  digo,  a  nivel
[217:58] 
[217:58] humano,  no  sé  si  se  puede  comparar  o  no,
[218:00] 
[218:00] pero  a  nivel  humano  en  Rusia  también  se
[218:03] 
[218:03] recluta  de  manera  forzosa.  También  hay
[218:05] 
[218:05] padres  de  familia  que  no  quieren  estar  y
[218:07] 
[218:07] que  están  allí,  se  les  utiliza  como
[218:08] 
[218:08] carne  picada  en  el  frente.  Entonces,  lo
[218:11] 
[218:11] que  digo,  desde  un  punto  de  vista
[218:12] 
[218:12] humano,  realmente  a  nivel  de  esas
[218:14] 
[218:14] realidades  y  como  plasma  también  el  el
[218:18] 
[218:18] protagonista  de  buscadores  de  cadáveres,
[218:19] 
[218:19] es  el  capítulo  2,  es  la  primera  realidad
[218:21] 
[218:21] después  de  la  introducción,  la  primera
[218:22] 
[218:22] realidad  que  que  se
[218:25] 
[218:25] documenta  a  nivel  humano  no  se  hace  esa
[218:28] 
[218:28] diferencia,  ¿no?  O  sea,  realmente  se
[218:30] 
[218:30] encuentran  situaciones  muy  similares  a
[218:32] 
[218:32] nivel,  pues  eso,  de  hombres  de  familia,
[218:34] 
[218:34] de  hombres  de  familia  también,  de
[218:35] 
[218:35] chavalitos  de  18  años  que  están  ahí.
[218:37] 
[218:37] Claro.  Entonces,  una  guerra  es  brutal  en
[218:40] 
[218:40] todos  los  sentidos  para  todos.  Pero  para
[218:41] 
[218:41] mí  de  ese  capítulo  me
[218:44] 
[218:44] parece  brutal  el  protagonista,  o  sea,  la
[218:46] 
[218:47] visión  que  tiene  el  protagonista,  cómo
[218:50] 
[218:50] habla,  a  mí  me  dejaba  Tony.  Yo  me
[218:53] 
[218:53] enteraba  de  cositas  porque  nos  iban
[218:55] 
[218:55] traduciendo  un  poquito  sobre  la  marcha.
[218:58] 
[218:58] Eh,  bueno,  ya  nos  dijo  con  quien
[219:00] 
[219:00] traducíamos,  que  era  con  el  fixer,  ¿no?
[219:02] 
[219:02] Eh,  que  hacía  como  intérprete  y  nos
[219:05] 
[219:05] decía,  "Es  muy  fuerte  lo  que  está
[219:06] 
[219:07] hablando."  Decía,  "Ya  lo  veréis."
[219:08] 
[219:08] Entonces  nos  dimos  cuenta  realmente  aquí
[219:10] 
[219:10] a  posteriores  traduciendo  ya  haciendo  lo
[219:12] 
[219:12] que  más  te  impactó  de  lo  que  dijo.
[219:14] 
[219:14] Bueno,  eso  porque  tiene  una  vista,  tiene
[219:16] 
[219:16] una  visión  super  espiritual  de  de  todo
[219:19] 
[219:19] aquello  y  habla  de  lo  cargado  que  está
[219:22] 
[219:22] ese  bosque  con  las  almas  de  los  que  han
[219:23] 
[219:23] muerto  ahí.  M  y  él  tiene  también  una
[219:26] 
[219:26] visión  muy  claro,  él  va  a  ver  restos  y
[219:29] 
[219:29] él  siente,  él  habla  que  siente
[219:31] 
[219:31] que  eh  que  le  llaman,  o  sea,  que  siente
[219:35] 
[219:35] que  siente  más  de  una  vez  lo  que  me
[219:38] 
[219:38] dijeron,  porque  yo  le  vi  a  ver,
[219:40] 
[219:40] nosotros,  mira,  nosotros  llegamos  a  un
[219:42] 
[219:42] lugar  donde  ya  estaban,  o  sea,  no  íbamos
[219:44] 
[219:44] a  buscar  dónde  puede  haber,  íbamos  bajo
[219:47] 
[219:47] aviso,  había  unas  cintas  bajo  aviso  que
[219:50] 
[219:50] hay  restos  en  ese  sitio.  Entonces  iban  a
[219:52] 
[219:52] inspeccionar  la  zona  un  poquito,  pero  no
[219:55] 
[219:55] te  mueves  mucho  porque  está  todo  lleno
[219:56] 
[219:56] de  minas.  Vamos  andando  pisando  lo  que
[219:58] 
[219:58] pisa  el  de  delante.  Entonces,
[220:03] 
[220:03] eh,  iba  a  decir  eso,  se  recogen  esos
[220:06] 
[220:06] huesos.  Mm.  Y  luego  yo  vi  que  él  se
[220:10] 
[220:10] ponía  de  rodillas  a  inspeccionar  por
[220:12] 
[220:12] otras  zonas  y  tal  y  sí  que  sé  porque  me
[220:14] 
[220:14] contaron  que  él  muchas  veces  encuentra
[220:16] 
[220:16] huesos  que  no  están  marcados.  Eh,  aquí
[220:19] 
[220:19] había  que  ir  quitando  nieve.  tiene  como
[220:21] 
[220:21] una  como  una  sensibilidad  o  como  un
[220:24] 
[220:25] sexto  sentido,  ¿no?  Digamos  o  al  menos
[220:27] 
[220:27] lo  que  te  digo  que  sea  verdad  que  no
[220:29] 
[220:29] todo  está  en  como  él  lo  viva  lo  que  o
[220:31] 
[220:31] sea  como  él  lo  vive  le  hace  buscar  más
[220:33] 
[220:33] allá,  se  mete  en  caminos  donde  no  se  ha
[220:35] 
[220:35] señalado  nada  encuentra  más  allá,  que  es
[220:38] 
[220:38] porque  lo  ha  sentido  de  verdad  o  que  es
[220:41] 
[220:41] porque  es  el  que  se  mete  más  Bueno,  el
[220:45] 
[220:45] cobran  por  esto,  no  no  cobran.  Son
[220:48] 
[220:48] voluntarios.  A  ver,  hay  hay  donaciones,
[220:51] 
[220:51] pero  esta  gente  tiene  un  trabajo  aparte
[220:53] 
[220:53] de  esto  o  se  dedican  100%  ahora  en  la
[220:55] 
[220:56] guerra  están  100%  dedicando.  Entonces,
[220:57] 
[220:57] claro,  supongo  que  algún  sitio  deben  de
[220:59] 
[220:59] algo  deben  de  donaciones.  Don  las
[221:01] 
[221:01] donaciones.  Entonces,  se  puede  donar  a
[221:02] 
[221:03] Plat  Darm,  que  es  es  este  es es  el  que
[221:07] 
[221:07] es  el  grupo  este.  Qué  bestia.  Yo  también
[221:08] 
[221:08] creo  que,  oye,  si  le  va  bien  la
[221:10] 
[221:10] espiritualidad  para  esto,  porque  al
[221:11] 
[221:11] final  tú  sabes  lo  duro  que  tiene  que  ser
[221:13] 
[221:13] para  una  persona  estar  recogiendo
[221:15] 
[221:15] cadáveres  recientes  durante  meses  de
[221:18] 
[221:18] niños,  de  ancianos,  de  todo,  de  víctimas
[221:21] 
[221:21] civiles  que  también,  por
[221:23] 
[221:23] desgracia  eh eh  encontrarán.  Vamos  a  un
[221:26] 
[221:26] otro  tema  que  me  parece  alucinante  y  que
[221:29] 
[221:29] este  es  muy  de  una  guerra  actual,  son
[221:31] 
[221:31] los  pilotos  de  drones,  que  tú  has  hecho
[221:32] 
[221:32] algo  que  casi  nunca  se  ha  visto,  que  es
[221:35] 
[221:35] meterte
[221:36] 
[221:36] en  la  sala  de  control.  la  salita  de
[221:38] 
[221:38] control  de  los  drones.  Yo  cuando  vi  el
[221:41] 
[221:41] el  episodio,
[221:43] 
[221:43] una  pregunta  que  me  vino  cuando  pensé,
[221:44] 
[221:45] "Bu  quiero  decírselo,  es  que  me  me
[221:46] 
[221:46] parecía  que  era  gente  que  se  tomaba  la
[221:48] 
[221:48] guerra  casi  como  un  videojuego,  como  si
[221:50] 
[221:50] no  no  hubiera  humanidad  detrás  de  la
[221:52] 
[221:52] pantalla."  Cuéntame  cómo  consigues
[221:53] 
[221:53] meterte  ahí,  que  es  es  es  muy  loco.  Yo
[221:55] 
[221:55] no  lo  había  visto  nunca  esto  en  en  una
[221:57] 
[221:57] en  un  conflicto  abierto.
[222:00] 
[222:00] Mira,  claro,  es  que  es  que  no  había
[222:02] 
[222:02] pasado  antes.  Es  muy  heavy.  O  sea,  no  es
[222:04] 
[222:04] que  a  nadie  se  le  hubiera  ocurrido,  es
[222:05] 
[222:05] que  no  ha  pasado  antes.  Es  que  lo  que
[222:07] 
[222:07] estamos  viendo  en  la  guerra  de  Ucrania
[222:08] 
[222:08] es  un
[222:10] 
[222:10] nuevo  una  nueva  forma  de  guerra.
[222:14] 
[222:14] Esto  hecho  también  que  las  cosas  para  un
[222:16] 
[222:17] bando  para  otro  estén  tornando
[222:19] 
[222:19] diferente,  ¿no?  O  sea,  antes  de  repente
[222:22] 
[222:22] aparecieron  los  drones,  pero  es  que
[222:23] 
[222:23] antes  había  unos  pocos,  ahora  hay
[222:26] 
[222:26] muchísimos.  Funcionan  con  Starlink,  o
[222:28] 
[222:28] sea,  todas  las  posiciones,  que  esto  es
[222:30] 
[222:30] importante,  todas  las  posiciones
[222:32] 
[222:32] ucranianas  eh  se  comunican  con  Starlink.
[222:36] 
[222:36] Entonces,  cuando  yo  estaba  allí  se
[222:37] 
[222:37] hablaba  ya  de  que  cada  azul  en  el  bosque
[222:39] 
[222:40] a  todo  hay  un  Starlink.  Entonces  vas  a
[222:42] 
[222:42] ser  modo  avión  y  tú  te  conectas  al  wifi.
[222:44] 
[222:44] E  es  muy  loco.  Eh,  claro,  yo  cuando
[222:46] 
[222:46] estuve  allí  ya  se  hablaba  de  que  en
[222:47] 
[222:47] teoría  Rusia  estaba  eh  cerca  de
[222:50] 
[222:50] conseguir  una  tecnología  que  detectara
[222:52] 
[222:52] las  señales  de  Starlink,  porque  si
[222:54] 
[222:54] mapeas  eso,  ya  está,  se  acabó.  Se  acabó.
[222:58] 
[222:58] Si  así  eso  de  verdad  pasa,  se  acabó.
[223:00] 
[223:00] Hombre,  tendrían  que  dejar  el  Starling,
[223:01] 
[223:01] comunicarse  de  otra  manera.  No  sé,  yo
[223:03] 
[223:03] ingeniero  no  soy,  pero  ahora  mismo
[223:05] 
[223:05] funciona  de  esa  manera.  Esto  por  si,  o
[223:07] 
[223:07] sea,  que  esto  no  es  un  secreto,  o  sea,
[223:09] 
[223:09] lógicamente  no  voy  a  desvelar  nada  que
[223:10] 
[223:11] no  sepa.  No  está  en  la  posición  eh
[223:13] 
[223:13] coordenadas  16  y  que  y  que  no  es  ningún
[223:15] 
[223:15] secreto,  o  sea,  que  se  sabe  que
[223:16] 
[223:16] funcionan  de  esa  manera  y  probablemente
[223:19] 
[223:19] del  otro  lado,  o  sea,  es  que  es  la  es  la
[223:21] 
[223:21] forma  hoy  en  día  de  estar  en  mitad  la
[223:23] 
[223:23] nada  y  nada  y  tener  cobertura.  Sí.
[223:24] 
[223:24] Entonces,  básicamente
[223:26] 
[223:26] nosotros
[223:27] 
[223:27] e  cada  vez  que  entramos  a  las
[223:29] 
[223:29] posiciones,  como  cuando  entramos  en  las
[223:31] 
[223:31] trincheras,  entramos  al  amanecer  porque
[223:33] 
[223:33] hay  drones  de  noche,  aunque  se  usan
[223:36] 
[223:36] menos  porque  valen  más,  pero  hay  drones
[223:39] 
[223:39] de  noche  y  drones  de  día,  pero  hay  como
[223:42] 
[223:42] es  ahora  del  cambio  de  turno,  el
[223:43] 
[223:43] amanecer.  Entonces  entras  en  este  caso
[223:47] 
[223:47] entramos  en  un
[223:49] 
[223:49] coche  e  normal  en  una  pickup.  Cuando
[223:53] 
[223:53] entramos  en  las  posiciones  de  las
[223:54] 
[223:54] trincheras,  luego  sí  que  es  un  armado,  o
[223:56] 
[223:57] sea,  no  es  el  modelo  del  vehículo,  pero
[223:59] 
[223:59] estos,  o  sea,  como  un  vehículo  de
[224:00] 
[224:00] guerra.  Bueno,  entramos  ya  con  chaleco
[224:03] 
[224:03] antibalas,  con  el  casco  rápido  al
[224:06] 
[224:06] amanecer,  el  vehículo  siempre  te  deja  y
[224:08] 
[224:08] se  va.  No,  no  se  para  porque  un  vehículo
[224:11] 
[224:11] que  se  para  en  un  sitio  y  está
[224:12] 
[224:12] estacionado  ahí  hay  algo  porque  están
[224:14] 
[224:14] ahí,  ¿no?  Entonces  deja  y  se  va  y  nos
[224:16] 
[224:16] quedamos  en  un  sótano  de  una  casa  de
[224:19] 
[224:19] campo.  O  sea,  literalmente  no  es  una
[224:21] 
[224:21] cosa  hecha  expresamente  para  la  guerra.
[224:23] 
[224:23] Es  un  sótano  de  una  casa.  Sí,  era  un
[224:25] 
[224:25] sótano,  un  sótano  de  una  casa  de
[224:27] 
[224:27] campo.  Entonces,  hay  tres  hombres.
[224:31] 
[224:31] Después  estuvimos  en  otra  posición  de
[224:33] 
[224:33] drones  también  cuando  estamos  en  las
[224:34] 
[224:34] trincheras
[224:36] 
[224:36] y
[224:37] 
[224:37] esa,  a  ver,  sí,  porque  eso  creo  que  no
[224:41] 
[224:41] sale  en  el  capítulo.  Bueno,  pero  sí  que
[224:43] 
[224:43] estuvimos  en  una  posición  de  drones  en
[224:45] 
[224:45] las  trincheras
[224:46] 
[224:46] y  y  por  ejemplo  allí  eran  dos,  ¿vale?
[224:49] 
[224:49] Eh,  pero  bueno,  en  la  que  grabamos  el
[224:51] 
[224:51] capítulo  eran  tres,  ¿no?  Eh,  te  explico,
[224:53] 
[224:53] hay  tres  tipos  de  drones.  están  los
[224:57] 
[224:57] drones  eh  que  buscan  el  target,  que
[224:59] 
[224:59] buscan  el
[225:00] 
[225:00] objetivo.  Entonces,  estos  se  mantienen
[225:03] 
[225:03] mucho  tiempo  en  el  aire  y  van
[225:05] 
[225:05] localizando.
[225:07] 
[225:08] En  lo  que  localizan,  el  objetivo,  ¿cuál
[225:09] 
[225:09] puede  ser?  Una  posición  enemiga,  como
[225:12] 
[225:12] las  trincheras,  un  vehículo,  el  edificio
[225:14] 
[225:14] en  el  que  se  ocultan,  lo  que  sea.  No,
[225:15] 
[225:15] estos  no  disparan,  solo  marcan,  ¿no?
[225:18] 
[225:18] Esos  marcan.  se  retransmite  la  imagen  a
[225:20] 
[225:20] unos  portátiles.  Estos  portátiles  están
[225:24] 
[225:24] en  eh  a  través  del  Starlink,  como  digo,
[225:27] 
[225:27] las  telecomunicaciones  son  muy
[225:29] 
[225:29] importantes.  Se  retransmite  en
[225:31] 
[225:31] portátiles  en  las  posiciones  de  donde
[225:32] 
[225:33] están  los  pilotos  también  del  FPV,  que
[225:35] 
[225:35] es  el  que  mata.  Bueno,  entonces,  de
[225:37] 
[225:37] hecho,  tú  ves  en  la  pantalla  del
[225:39] 
[225:39] portátil,  de  repente  una  serie  como  si
[225:41] 
[225:41] fuera  las  cámaras  de  seguridad  que  hay
[225:43] 
[225:43] de  repente  puestas  varias,  pues  entonces
[225:45] 
[225:45] pueden  entrar  a  uno  a  otro  viendo  eso,
[225:48] 
[225:48] los  localizadores,  los  que  localizan.
[225:50] 
[225:50] Ajá.  Eh,  tienes  después  el  FPV,  que  es
[225:53] 
[225:53] el  de  las  gafas,  que  es  el  que  mata
[225:55] 
[225:55] porque  lleva  una
[225:56] 
[225:56] bomba.  Es  un  dron  de  un  único  vuelo,  o
[226:00] 
[226:00] sea,  es  como  un  caminace,  digamos,  ¿no?
[226:02] 
[226:02] No  tiene  metralleta,  ¿eh?  Camicace.  La
[226:04] 
[226:04] bomba  la  puedes  soltar  o  va  y  le
[226:06] 
[226:06] impacta.  Matar  muy  muy  fácil.  ¿Y  por  qué
[226:09] 
[226:09] lo  de  las  gafas  para  la  gente  que  no  lo
[226:10] 
[226:10] sepa,
[226:12] 
[226:12] eh,  bueno,  o  sea,  estos  drones  valen  muy
[226:16] 
[226:16] muy  poco,  o  sea,  son  cuatro  trozos  de
[226:19] 
[226:19] plástico  con  una  cámara  de  los  chinos  y
[226:23] 
[226:23] la  batería  extra  y  la  bomba  se  lo  ponen
[226:26] 
[226:27] con  bridas,  o  sea,  es  literalmente  la
[226:28] 
[226:28] bomba  y  una  brida.  Entonces,  estos
[226:31] 
[226:31] drones  que  valen  tan  poco  son  los  FPV.
[226:33] 
[226:33] Ajá.  Eh,  y  al  final  las  gafas  es  para
[226:35] 
[226:35] ver  eh  lo  que  está  viendo  el  dron.
[226:38] 
[226:38] Entonces,  ¿qué  pasa?  En  la  pantalla
[226:40] 
[226:40] tienes  a  lo  que  está  viendo  el  dron  que
[226:42] 
[226:42] localiza.  Sí.  Y  luego  tú  tienes  en  tus
[226:47] 
[226:47] gafas  en  la  máscara  como  realidad
[226:48] 
[226:48] virtual,  ¿no?  Un  poco  lo  que  está  viendo
[226:50] 
[226:50] el  FPV.  Entonces  te  quitas  las  gafas,
[226:54] 
[226:54] ves  más,  a  ver,  se  conocen  el  terreno
[226:57] 
[226:57] porque  trabajan  todos  los  días,  conocen
[226:59] 
[226:59] esa  granja,  este  grupo  de  árboles,
[227:01] 
[227:01] conocen  en  tú  te  lo  quitas  más  o  menos,
[227:04] 
[227:04] ubicas  dónde  te  estás  señalando,  ¿vale?
[227:06] 
[227:06] Está  las  referencias,  aquí  están  los
[227:07] 
[227:07] bosques,  esta  es  la  granja  de  la  curva,
[227:09] 
[227:09] tal,  este,  entonces  te  pones  la  máscara
[227:11] 
[227:12] y  vas  por  ello,  vas  por  ello,  vas  por
[227:14] 
[227:14] ello,  vas  por  si  tienes  dudas  de  por
[227:15] 
[227:15] dónde  están,  te  las  quitas  de  nuevo,  ves
[227:17] 
[227:17] la  referencia,  te  las  pones  de  nuevo  y  a
[227:18] 
[227:18] por  ellos.  Y  después  hay  un  tercer  tipo
[227:20] 
[227:20] de  dron  que  es  el  antena.  Es  como  un
[227:22] 
[227:22] repetidor  para  que  no  pierda  la  señal  y
[227:25] 
[227:25] que  pueda  llegar  kilómetros  más  allá
[227:27] 
[227:27] porque  si  no  no  se  si  imagínate  pues
[227:29] 
[227:29] como  cuando  yo  vuelvo  el  dron,  que  es  el
[227:31] 
[227:31] mismo  tipo  de  drones,  voy  a  volar  para
[227:35] 
[227:35] filmar  algo  y  me  pierde  señal  en  kómetro
[227:37] 
[227:37] y  medio,  pero  bueno,  a  6  km,  7  km,  creo
[227:40] 
[227:40] que  nos  que  nos  decía  el  chico.  Eh,  así
[227:43] 
[227:43] que  básicamente  en  este  lugar  estaba  el
[227:46] 
[227:46] del  FPV.  Había  también  uno  de  los  otros
[227:48] 
[227:48] de  los  que  de  los  que  hace  como  la  labor
[227:50] 
[227:50] de  la
[227:51] 
[227:51] búsqueda.  Y  después  había  alguien  eh  que
[227:55] 
[227:55] era  el  más  mayor,  como  la  parte  de
[227:57] 
[227:57] ingeniero  mecánico,  o  sea,  el  que
[227:59] 
[227:59] montaba  los  drones.
[228:01] 
[228:01] E  el  Camicace  nos  dijo  que  había  matado
[228:04] 
[228:04] más  de  500,  más  de  500  soldados  o
[228:06] 
[228:06] personas.  Buah,  el  chavalito  tenía  20
[228:09] 
[228:09] veintitantos  años  y  le  habían  matado  más
[228:11] 
[228:11] más  de
[228:13] 
[228:13] 500.  Están  completamente  disociados  de
[228:15] 
[228:15] la  realidad.  Porque  hay  un  hay  un
[228:19] 
[228:19] momento,  hay  veces  que  estamos  viendo  en
[228:21] 
[228:21] pantalla  cómo  matan  gente  porque  tenemos
[228:24] 
[228:24] claro,  tenemos  en  pantalla  los  drones
[228:27] 
[228:27] que  localizan.  Entonces  hay  veces  que
[228:31] 
[228:31] está  localizado  una  persona,  hay  un
[228:33] 
[228:33] objetivo,  en  este  caso  un  ruso.
[228:36] 
[228:36] E  entonces  desde  la  pantalla  del  que
[228:39] 
[228:39] localiza  ves  el  objetivo  y  ves  cómo  va
[228:42] 
[228:42] llegando  el  dron.  BM.  Entonces,  lo  estás
[228:44] 
[228:44] viendo  a  partir  de  esta  pantalla.
[228:47] 
[228:47] Así  se  estaba  viendo  en  pantalla,  pero
[228:48] 
[228:48] también  se  dio
[228:49] 
[228:50] la  situación  que  el  propio  piloto  de  FPV
[228:53] 
[228:53] que  estaba  con  nosotros  mató  en  directo
[228:56] 
[228:56] y
[228:57] 
[228:57] y  se  quita  las  gafas  y  dice,  "Se  las
[229:00] 
[229:00] quita,  o  sea,  por  para  tearse  la  idea  de
[229:02] 
[229:02] lo  disociado  de  que  yo,  a  ver,  es  lo  que
[229:05] 
[229:05] decía  él,  hay  una  misión,  hay  que
[229:07] 
[229:07] hacerla,  estamos  defendiendo,  si  no  mi
[229:09] 
[229:09] familia  está  en  el  pueblo  detrás,
[229:11] 
[229:11] estamos  defendiendo,  están  a  eso  no
[229:14] 
[229:14] está.  Ay,  es  que  la  moral  es  que  ahora
[229:16] 
[229:16] mismo  están  con  la  misión,  están  con  Yo
[229:18] 
[229:18] es  lo  que  digo,  hay  que  esas  personas
[229:20] 
[229:20] hace  3  años,  que  es  lo  mismo  que  digo  en
[229:22] 
[229:22] el  capítulo,  si  esas  personas  hace  3
[229:24] 
[229:24] años  les  di  si  son  capaces  de  hacer
[229:27] 
[229:27] esto,  probablemente  te  hubieran  dicho
[229:28] 
[229:28] que  no.  ¿Qué  dijo  cuando  se  sacado  las
[229:30] 
[229:31] gafas?  Entonces,  se  quita  las  gafas  y
[229:33] 
[229:33] dice,  "Qué  una  toma  guapa  esta."  Sí,  una
[229:36] 
[229:36] imagen  buena.  Es  que  es  como  un
[229:38] 
[229:38] videojuego.  Sí,  sí.  Como  si  estuvieran
[229:40] 
[229:40] simplemente  haciendo  un  gameplay.
[229:42] 
[229:42] Es  lo  que  digo,  bueno,  pues  e
[229:45] 
[229:45] ahora  mismo  están  en  la  faena,  ahora
[229:47] 
[229:47] mismo  están  en  la  situación  que  están  y
[229:50] 
[229:50] yo  pues  al  final  el  PTSD,  ¿no?  El  estrés
[229:52] 
[229:52] post  postraumático  que  probablemente
[229:55] 
[229:55] tengan  después.  Ahora  mismo  siguen  en
[229:57] 
[229:57] alerta,  entonces  ahora  mismo,  bueno,  a
[229:59] 
[229:59] ver,  hay  gente  que  también  en  el  en  los
[230:02] 
[230:02] puntos  de  estabilización  también  llegó
[230:04] 
[230:04] una  persona  que  estaba  ida
[230:05] 
[230:05] completamente,  estaba  en  shock,  toda  la
[230:07] 
[230:07] mirada  perdida.  También  puedes  en  mitad
[230:10] 
[230:10] de  esa  situación  del  arte  a  la  que  hablo
[230:12] 
[230:12] entrar  en  ese  momento.  Pero  bueno,
[230:14] 
[230:14] también  según  lo  que  te  haya  tocado
[230:15] 
[230:15] vivir  o  como  tú  seas,  aguantas  más  o
[230:17] 
[230:17] aguantas  menos.  Todos  tenemos  un  límite
[230:19] 
[230:19] y  si  la  guerra  se  acaba  antes  de  que
[230:20] 
[230:20] llegues  al  límite,  mejor  para  ti,  pero
[230:22] 
[230:22] aún  así  luego  en  casa,  pues  tendrás  que
[230:24] 
[230:24] lidiar  con  con  lo  que  hayas  vivido.  Es
[230:26] 
[230:26] una  locura.  Lo  lo  de  los  drones  es
[230:28] 
[230:28] increíble.  Y  claro,  esto  es  la  guerra
[230:30] 
[230:30] nueva  tecnológica,  pero  la  guerra  old
[230:32] 
[230:32] school  tú  también  la  has  bebido.  ¿Cómo
[230:34] 
[230:34] es  el  tema  trincheras?  Eso  es  heavy.  A
[230:37] 
[230:37] ver,  yo  eso  te  decía,  Primera  Guerra
[230:38] 
[230:38] Mundial,  o  sea,  la  pinta,  unos  campos  de
[230:41] 
[230:41] cultivo  de
[230:43] 
[230:43] barro  y,  o  sea,  de  tierra  húmeda,
[230:46] 
[230:46] invierno,  nieve,  con  matorrales  y  las
[230:50] 
[230:50] trincheras  de  madera  y  barro.  O  sea,  la
[230:53] 
[230:53] quitando  que  el  cielo  está  lleno  de
[230:54] 
[230:54] drones,  cuando  ves  la  trinchera,  hay
[230:56] 
[230:56] muchos  drones,  incluso  cuando  estás  ahí
[230:57] 
[230:58] los  ves  circular.
[231:00] 
[231:00] O  sea,  mira,  nosotros  entramos  lo  mismo
[231:02] 
[231:02] el  al  amanecer  en  un  vehículo  de
[231:04] 
[231:04] combate.  Ese  sí  que  está  super  blindado,
[231:07] 
[231:07] no  entiendo.  Sí,  sí.  O  sea,  por  ejemplo,
[231:10] 
[231:10] con  ese  el  dron  probablemente  no  te
[231:13] 
[231:13] mate,  pero  también  tienen  los
[231:15] 
[231:15] antitanques,  que  es  uno  de  estos  de  si
[231:17] 
[231:17] te  pide  un  antitanque  te  lo  te  lo
[231:19] 
[231:19] ventila.  La  artillería  también,  pero  qué
[231:22] 
[231:22] pasa,  la  artillería  hoy  en  día  es  muy
[231:24] 
[231:24] precisa.  Los  morteros  con  artillería,
[231:26] 
[231:26] que  es  una  batería  como  si  fuera  un
[231:28] 
[231:28] tanque.  Ponte  para  que  te  hagas  la  idea.
[231:30] 
[231:30] Claro,  disparas  a  coordenadas,  ¿no?  Es
[231:32] 
[231:32] como  a  ver  si  lacierto,  ¿no?  No,
[231:33] 
[231:33] disparas  con  coordenadas  y  hay  y  la
[231:36] 
[231:36] artillería,  que  es  el  otro  capítulo,  es
[231:39] 
[231:39] el  de  mañana  es  el  ocho,  pues  el
[231:40] 
[231:40] siguiente,  el  nueve  y  estoy  subiendo  un
[231:43] 
[231:43] capítulo  cada  3  días.  Entonces,  en  la
[231:45] 
[231:45] artillería  también
[231:47] 
[231:47] funcionan  con  drones,  o  sea,  los  drones
[231:50] 
[231:50] les  localizan,  les  dan  la  coordenada  y
[231:52] 
[231:52] la  artillería  le  da.  ¿Qué  pasa?
[231:55] 
[231:55] Aunque  vaya  a  coordenada,  como  el
[231:56] 
[231:56] vehículo  se  mueve  y  se  mueve  rápido,  es
[231:58] 
[231:58] difícil  que  con  la  artillería  te
[231:59] 
[231:59] impacten  al  vehículo.  Si  te  levantan  el
[232:02] 
[232:02] vehículo,  normalmente  es  con  el
[232:04] 
[232:04] antitanque.  El  antitanque  tiene  que
[232:05] 
[232:05] haber  una  persona  que  esté  a  unos
[232:07] 
[232:07] cuantos  metros  o  cientos  de  metros  de
[232:09] 
[232:09] ti.  Entonces,  en  el  vehículo  más  o
[232:11] 
[232:11] menos,  bueno,  eh,  no  voy  a  decir  que  sea
[232:14] 
[232:14] seguro  porque  hay  muchos  que  han  muerto
[232:15] 
[232:15] en  vehículos,  ¿vale?  Pero  bueno,  sobre
[232:18] 
[232:18] todo  allí  te  dejan  en  las  trincheras  al
[232:19] 
[232:19] amanecer  y  corremos  a  una  posición  a  la
[232:22] 
[232:22] a  la  primera  en  la  que  estamos.
[232:24] 
[232:24] Corremos  a  una,  digo  porque  las
[232:25] 
[232:25] trincheras  no  se  conectan  entre  sí,  son
[232:27] 
[232:27] hileras,  son  lo  típico,  ya  sabéis  lo  que
[232:30] 
[232:30] es  una  trinchera,  se  cabe  en  el  suelo,
[232:32] 
[232:32] algunas  con  refugios  que  te  metes  ya  al
[232:34] 
[232:34] subterráneo.  Entonces,  para  ir  hasta  la
[232:37] 
[232:37] siguiente  trinchera  tienes  que  salir  al
[232:39] 
[232:39] campo,  correr  por  el  campo  y  te  metes  a
[232:40] 
[232:40] la  siguiente  y  ahí  estás  expuesto.  Sí,
[232:42] 
[232:42] sí,  completamente.  Entonces,  en  la
[232:45] 
[232:45] primera,
[232:47] 
[232:47] eh,  nosotros  estamos  grabando  como  en  la
[232:49] 
[232:49] entradilla,  estamos  en  el
[232:54] 
[232:54] subterráneo  y  estamos  haciendo  unos
[232:56] 
[232:56] planos  de  un  soldado  ya  como  en  la
[232:58] 
[232:58] hilera  que  está  cubierto  por  esta
[232:59] 
[232:59] redecilla  militar  como  de  cuadritos  en
[233:02] 
[233:02] verde,  ¿vale?  Entonces  él  se  asomaba  y
[233:05] 
[233:05] si  no  escuchaba  dron  le  podíamos  ir
[233:07] 
[233:07] haciendo  unos  planos
[233:09] 
[233:09] y  entonces  llega  un  momento  que  dice
[233:11] 
[233:11] dron  y  nos
[233:13] 
[233:13] metemos  y  claro  nos  o  sea  a  mí  la  parte
[233:16] 
[233:16] que  me  gusta  mucho  de  los  capítulos  es
[233:17] 
[233:17] que  tengo  muchas  no  solo  traducimos  del
[233:20] 
[233:20] ucraniano  o  ruso,  que  muchos  hablan  en
[233:23] 
[233:23] hablan  en  ruso,  no  solo  traducimos  las
[233:25] 
[233:25] entrevistas,  sino  también  todas  las
[233:26] 
[233:26] conversaciones.  Fue  un  trabajo  duro
[233:28] 
[233:28] porque  es  pasar  el  metraje  entero  y
[233:31] 
[233:31] todas  las  conversaciones.  Tenemos
[233:33] 
[233:33] conversaciones  muy  naturales  de  un
[233:34] 
[233:34] soldado  con  otro  de  pero  está  aquí
[233:36] 
[233:36] arriba,  es  un  FPV,  no  lo  sé,  tío.  Ese
[233:39] 
[233:39] tipo  de  cosas.  Entonces  repente  suena
[233:43] 
[233:43] boom.  Este  es  el  dron  que  más  cerca  han
[233:45] 
[233:45] reventado  mío,  o  sea,  de  mí,  eh,  porque
[233:48] 
[233:48] tembló  la  trincha  todo,  [ __ ]  Y  dice,
[233:52] 
[233:52] [ __ ]  que  nos  han  visto,  que  nos  han
[233:53] 
[233:53] visto,  nos  metemos  dentro.
[233:55] 
[233:55] Y  le  digo
[233:57] 
[233:57] al  press  officer  que  es  una  es  una
[234:00] 
[234:00] persona  del  ejército  dedicado  a  ser  como
[234:02] 
[234:02] el  intermediario  con  la  prensa,  ¿no?
[234:05] 
[234:05] Entonces  le  digo,  "¿Esto  ha  sido  aquí
[234:08] 
[234:08] arriba?"  Me  dice,  "Sí."  Y  le
[234:12] 
[234:12] entonces  han  visto  y  me  dice,  "Claro,
[234:15] 
[234:15] entonces  es  que  nos  han  visto."  Y  digo,
[234:17] 
[234:17] "¿Y  entonces?"  Y  me  dice,  "Pues
[234:18] 
[234:18] probablemente  venga  otro  ahora."  [ __ ]
[234:22] 
[234:22] Y  eh  de  hecho  cuando  salimos,  ahora  te
[234:27] 
[234:27] voy  a  contar  más,  eh,  pero  cuando
[234:28] 
[234:28] salimos  nos  dijo,  "Habéis  tenido  mucha
[234:30] 
[234:30] suerte  que  esto  solo  el  principio,  eso
[234:32] 
[234:32] que  la  historia  ahora  sigue,  pero  cuando
[234:34] 
[234:34] salimos  nos  dijo,  "Habéis  tenido  mucha
[234:35] 
[234:36] suerte  porque  la  anterior  misión  que  la
[234:37] 
[234:37] había  hecho  que  era  con  reporteros  de  de
[234:40] 
[234:40] una  agencia  de  Francia,  ya  sé  quién  era,
[234:43] 
[234:43] no  era  justo  esa  posición,  pero  una
[234:46] 
[234:46] cercana  eh,  de  la  que  entraron  un  dron
[234:50] 
[234:50] lo  Izó  como  entraban,  o  sea,  vio  cómo
[234:52] 
[234:52] entraban,  ¿no?  Entonces  empezaron  a
[234:55] 
[234:55] recibir  fuego,  fuego,  fuego,  fuego,
[234:58] 
[234:58] fuego.  Estuvieron  el  día  entero
[235:00] 
[235:00] recibiendo  fuego  de  misiles
[235:03] 
[235:03] gradaron,  creo  que  dijo  dos  grad,  no  sé
[235:05] 
[235:05] cuántos  drones.  Los  grad  es  como  un
[235:07] 
[235:07] camión  que  tiene  detrás  una,  a  ver,  no,
[235:10] 
[235:10] yo  no  conozco,  me  puedo  confundir  en
[235:13] 
[235:13] terminología  de  tema  de  armas  y  esto  o  o
[235:17] 
[235:17] explicarlo  de  una  forma  muy  tonta.  Yo  no
[235:19] 
[235:19] soy  un  experto  en  armas  ni  en  este  tipo
[235:20] 
[235:21] de  cosas,  ni  conozco  el  modelo  del
[235:22] 
[235:22] vehículo,  pero  básicamente  un  camión  y
[235:24] 
[235:24] en  la  parte  de  atrás  llevo  una  batería
[235:25] 
[235:25] de  misiles,  eh,  no  sé  si  son  15,  20.
[235:29] 
[235:29] Entonces,  lo  que  pasa  es  que  tú  un  eh  un
[235:31] 
[235:31] mortero,  un  el  proyectil  de  de  la  de  la
[235:38] 
[235:38] artillería,  que  digo  que  es  como  un
[235:39] 
[235:39] tanque,  te  lanza  uno.  Entonces  el  grad
[235:42] 
[235:42] lo  que  hace  es  con  los  que  tiene.  Tú
[235:43] 
[235:43] cuando  escuchas
[235:45] 
[235:45] vom  está  impactando  un  grad.  Entonces,
[235:48] 
[235:48] ¿qué  hace?  Te  revienta  una  superficie
[235:49] 
[235:49] entera.  Cada  misil  de  esos  va  así,  bum,
[235:52] 
[235:52] bum,  bum,  bum,  bum,  bum,  bum.  Entonces,
[235:54] 
[235:54] te  p  un  campo  de  fútbol  y  te  lo  levanta
[235:56] 
[235:56] entero.  Entonces  les  tiraron  dos  grad,  o
[235:59] 
[235:59] sea,  casi  40  misiles  o  así  son,  ¿no?  O
[236:01] 
[236:01] sea,  ya  te  digo,  no  conozco  el  número
[236:03] 
[236:03] exacto,  pero  es  las  dos  encima  de  la
[236:06] 
[236:06] trinchera.  Dice  que  esa  trinchera  se  la
[236:08] 
[236:08] habían  ganado  los  rusos.  ser  una
[236:10] 
[236:10] trinchera  hecha  por  los  rusos  y  que
[236:13] 
[236:13] vivieron  realmente  porque  los  rusos,
[236:15] 
[236:15] según  me  contó  él,  hacen  las  trincheras
[236:17] 
[236:17] más  resistentes,  con  más  vigas  de  madera
[236:19] 
[236:19] y  tal.  Entonces  una  llega  a  ser
[236:21] 
[236:22] una  una  ucraniana  les  hunde  a  todos.
[236:25] 
[236:25] Entonces  eso  fue  el  día  de  los
[236:27] 
[236:27] franceses,  fuego,  fuego,  fuego,  fuego.  Y
[236:31] 
[236:31] el  atardecer  cuando  vieron  que  clareab
[236:33] 
[236:33] un  poco  el  asunto  salieron  como
[236:35] 
[236:35] pudieron,  no  pudieron  grabar  nada.
[236:37] 
[236:37] Entonces,  nosotros,  por  ejemplo,  lo  que
[236:39] 
[236:39] nos  pasa  es  que  hay  un  punto  que  hay  que
[236:41] 
[236:41] correr  de  la  primera  trinchera  a  la
[236:44] 
[236:44] segunda  y  nos  dicen  que  somos  cuatro
[236:49] 
[236:49] personas,  dos  soldados,  que  uno  es  un
[236:51] 
[236:51] soldado,  otro  es  el  press  officer  yo,  el
[236:53] 
[236:53] reportero  y  yo.  Entonces  nos  dicen,
[236:56] 
[236:56] tenemos  que  correr  e  en  línea  recta,  o
[236:59] 
[236:59] sea,  en  plan  como  en  fila  india,  ¿no?  E
[237:03] 
[237:03] uno  detrás  de  otro,  vaya,  con  una
[237:05] 
[237:05] distancia  de  8  10  met.  Y  nos  explican,
[237:08] 
[237:08] esto  no  es  para  que  el  dron  no  nos  vea,
[237:09] 
[237:09] esto  es  para  que  si  nos  ve  el  dron  elija
[237:11] 
[237:11] quien  mata  de  todos,  no  puede  matar  a
[237:13] 
[237:13] los  cuatro.
[237:14] 
[237:14] Entonces,  al  al  que  elija  lo  mata.  Yo  el
[237:18] 
[237:18] capítulo  de  los  drones  lo  habíamos
[237:19] 
[237:19] grabado  antes,  o  sea,  había  visto  lo
[237:21] 
[237:21] fácil  que  es  matar.  No  es  que  sea  más
[237:22] 
[237:22] hábil  que  un  humano,  o  sea,  juegan  con
[237:24] 
[237:24] los  vehículos,  con  todo.  O  sea,  el  dron
[237:26] 
[237:26] es  muy  muy  hábil,  los  FPV  son  un
[237:28] 
[237:28] juguete,  lo  meten  por  debajo  del
[237:30] 
[237:30] vehículo  en  marcha,  o  sea,  un  vehículo
[237:32] 
[237:32] en  marcha  toda  [ __ ]  por  el  campo  y  va
[237:34] 
[237:34] el  FPV,  lo  vuele  desde  delante,  tal,
[237:36] 
[237:36] desde  el  costado,  lo  mete  por  debajo,
[237:38] 
[237:38] levanta  el  vehículo,  o  sea,  juegan  con,
[237:41] 
[237:41] o  sea,  son,  o  sea,  lo  meten  por  donde
[237:42] 
[237:42] quieren,  entre  ramas  de  todo.  Yo  había
[237:45] 
[237:45] visto  lo  fácil  que  es  matar  con  esos
[237:47] 
[237:48] drones  y  nada,  eh,  nos  dicen,  "Si
[237:52] 
[237:52] escucháis  un  dron,  tenéis  que  gritar  que
[237:55] 
[237:55] hay  un  dron."
[237:57] 
[237:57] y  echamos  a
[237:59] 
[237:59] correr.  Eh,  iba  primero  un  soldado,
[238:03] 
[238:03] después  iba  Ignacio,  después  iba  yo  y
[238:05] 
[238:05] después  iba  el  otro  soldado  que  era  el
[238:07] 
[238:07] preso  officer,  iba  el  cuarto.  Entonces,
[238:09] 
[238:09] se  dio  la  casualidad  que  no  solo  vino  un
[238:12] 
[238:12] dron,  sino  que  yo  fui  el  primero  que,  o
[238:13] 
[238:13] sea,  yo  escuché  el  dron  y
[238:16] 
[238:16] el  o  sea,  la  vez  que  más  he  pasado  miedo
[238:18] 
[238:18] es  esa  porque  me  temblaban  las  piernas
[238:20] 
[238:20] porque  estás  corriendo  por  unos  campos
[238:22] 
[238:22] de  cultivo  que  no  hay  nada,  no  hay  donde
[238:23] 
[238:23] meterte.  Yo  ya  había  visto  lo  que  pasaba
[238:25] 
[238:26] con  los  drones.  Estaba  lejos  una
[238:27] 
[238:27] trinchera  con  la  otra.  Sí,  sí,  podemos
[238:30] 
[238:30] hablar  de  300  m,  de  200  m.  O  sea,  hay
[238:33] 
[238:33] para  correr.  Hay  que  correr  mucho.
[238:34] 
[238:34] Hablamos  de  igual,  eh,  te  echabas  un
[238:37] 
[238:37] minuto  entero  fuera,  que  se  te  hizo  como
[238:39] 
[238:39] 2  horas.  Eh,  grité  dron,  dron.  Esto
[238:43] 
[238:43] está,  o  sea,  bueno,  esto  en  el  capítulo,
[238:45] 
[238:45] o  sea,  todo  esto  está  en  cámara.  Esto  sí
[238:46] 
[238:46] que  está  en  cámara.  como  hablamos  antes
[238:47] 
[238:47] del  tema  de  Wagner  que  digo,  "Al  final
[238:49] 
[238:49] es  mi  palabra  y  se  la  pued  sin  creer
[238:51] 
[238:51] porque  es  verdad,  pero  obviamente  son
[238:53] 
[238:53] cosas  que  no  se  documentaron  en  cámara
[238:55] 
[238:55] porque  en  este  caso  lógicamente  todas
[238:59] 
[238:59] las  carreras  fuera  íbamos  con  la  cámara
[239:02] 
[239:02] en  marcha."  Claro,  o  sea,
[239:05] 
[239:05] entonces  eh  grito  dron.  En  ese  momento
[239:07] 
[239:07] sí  que  me  temblaban  las  piernas.  O  sea,
[239:08] 
[239:08] cuando  hablamos  de  peraspaso  miedo,  ¿no?
[239:11] 
[239:11] Digo,  mira,  yo  siempre  voy  en  alerta.  Es
[239:13] 
[239:13] como  que,  a  ver,  el  miedo,  el  miedo  es
[239:15] 
[239:15] natural  y  obviamente  que  tendrá  el
[239:16] 
[239:16] miedo,  pero  el  miedo  como  ese  de
[239:18] 
[239:19] temblores,  de  pánico,  de  como  ese  tipo
[239:21] 
[239:21] de  miedo,  yo  eso  no  lo  siento  cuando
[239:23] 
[239:23] pero  porque  o  lo  puedo  sentir  luego  en
[239:25] 
[239:25] el  hotel,  si  es  que  siempre  lo  digo,
[239:26] 
[239:26] ¿no?  Porque
[239:28] 
[239:28] la  realidad  es  que  te  va  a  ayudar  a
[239:30] 
[239:30] sobrevivir  eso,  ¿no?  O  sea,  el  bloqueo
[239:33] 
[239:33] ese,  el  no,  o  sea,  entonces  a  mí  en  ese
[239:35] 
[239:35] momento  me  sale  de  repente  estoy
[239:38] 
[239:38] segregado  de  todo,  estoy  muy  estoy  como
[239:42] 
[239:42] eh  con  los  cinco  sentidos  puestos  en
[239:44] 
[239:44] todo,  estoy  en  ese  plan.  Pero  en  este
[239:46] 
[239:46] caso,  en  este  caso  mételaban  las
[239:47] 
[239:47] piernas.  En  este  caso,  pasé  mucho  miedo.
[239:49] 
[239:49] En  los  segundos  fueron  unos  segundos  en
[239:51] 
[239:51] los  que  grité  dron  y  nació  repitió  dron
[239:54] 
[239:54] y  el  primer  soldado  corriendo  al
[239:57] 
[239:57] refugio.  Daba  la  suerte,  la  casualidad
[239:59] 
[239:59] de  que  entre  una  trinchera  y  otra  había
[240:02] 
[240:02] un  refugio,  una  especie  de  subterráneo
[240:04] 
[240:04] de  estos  que  no  había  trinchera,
[240:05] 
[240:06] simplemente  era  una  entradilla,  daba  el
[240:07] 
[240:08] refugio  y  eso  no  conectaba  con  nada.  Era
[240:10] 
[240:10] básicamente,  entiendo  que  para  este  tipo
[240:12] 
[240:12] de  casos,  entre  una  trinchera  y  la  otra,
[240:15] 
[240:15] un  sitio  donde  entrar  y  dijo,  "Corred,
[240:17] 
[240:17] corred,  corred  y  nos  metimos  allí,
[240:19] 
[240:19] nos  en  la  entrada  de  los  refugios
[240:22] 
[240:22] también  son  como  hileras  con  ramas,  eh,
[240:25] 
[240:25] ponen  mantas  gordas,  gordas  de  estas  de
[240:28] 
[240:28] casa  de  la  montaña,  o  sea,  muy  gruesas,
[240:30] 
[240:30] capas  de  mantas.  Entonces,  tú  quitas  las
[240:32] 
[240:32] capas  de  mantas,  te  metes  dentro,  el
[240:34] 
[240:34] dron  si  reventa,  pues  va  a  reventar
[240:36] 
[240:36] contra  las  mantas.  tú  te  metes  ahí
[240:37] 
[240:37] dentro,
[240:38] 
[240:38] ¿no?  Entonces  ese  dron  se  quedó  encima
[240:41] 
[240:41] de  nosotros  para  ver  si  salíamos  y
[240:44] 
[240:44] cuando  se  fue  el  dron  al  final  tiene  una
[240:46] 
[240:46] batería  y  eso  sabíamos.  Había  que  jugar,
[240:48] 
[240:48] por  así  decirlo,  con  el  tema  de  la
[240:50] 
[240:50] batería  del  dron  al  de  5  minutos.  Claro,
[240:52] 
[240:52] yo  en  ese
[240:54] 
[240:54] momento  yo  estoy,  mira,  lo  que  me  hace
[240:56] 
[240:56] estar  muy  seguro  de  las  cosas  que
[240:58] 
[240:58] hago  es  que  yo  trabajo  por  vocación  y
[241:01] 
[241:01] por  pasión  y  me  encanta  lo  que  hago
[241:04] 
[241:04] y  lo  que  es  una  putada  es  que  te  pase
[241:07] 
[241:07] una  cosa  mala  y  decir,  "Yo  aquí  no  pinto
[241:09] 
[241:09] nada  o  he  venido  por  ganar  cuatro  duros
[241:12] 
[241:12] o  hacer  unas  visitas  o  yo  no  viajo  por
[241:15] 
[241:15] eso  y  yo  sé  estoy  muy  seguro  que  quiero
[241:17] 
[241:17] estar  ahí,  no  quiero  que  me  pase  nada  ni
[241:19] 
[241:19] yo  quiero  vivir  y  tener  hijos,  nietos  y
[241:21] 
[241:21] No,  pero  eh  pero  sí  que  es  cierto  que
[241:24] 
[241:24] mentalmente  ayuda  a  saber  que  no  quiero
[241:26] 
[241:26] otra  vida  que  no  sea  eso.  Mm.  Eh,  pero
[241:30] 
[241:30] pero  en  este  caso  llegué  hasta  decir,
[241:31] 
[241:31] "¿Qué  [ __ ]  hago  aquí  en  la
[241:32] 
[241:33] trinchera?"  ¿Sabes  qué  [ __ ]  hago  aquí
[241:34] 
[241:34] en  la  trincher?  ¿Cómo  se  ha  complicado
[241:35] 
[241:35] mi  vida  para  acabar  aquí?  No.  Y  porque
[241:37] 
[241:37] claro,  ahí  estaba  en  un  refugio,  sabía
[241:40] 
[241:40] que  mínimo  a  otra  posición  había  que
[241:41] 
[241:41] correr  y  luego  corrimos  como  tras  8  nu  y
[241:45] 
[241:45] o  sea,  esto  del  dron  no  nos  pasó  más
[241:48] 
[241:48] estar  dentro.  O  sea,  bueno,  que  ahora  te
[241:50] 
[241:50] voy  a  contar,  ¿eh?  Entonces  se  fue  el
[241:52] 
[241:52] dron  y  nos  dijeron  ahora.  Y  salimos  de
[241:55] 
[241:55] nuevo  y  corrimos  hasta  la  siguiente.  Lo
[241:57] 
[241:57] que  sí  que  yo  es  un  patrón  que  le
[241:59] 
[241:59] encuentro  me  dio  la  impresión,  o  sea,
[242:00] 
[242:01] tampoco  tengo  la  certeza,  pero  la  sí  que
[242:02] 
[242:02] me  dio  impresión  es  al  final  del  día,
[242:06] 
[242:06] después  de  de  haber  estado  corriendo
[242:07] 
[242:07] bastante  entre
[242:09] 
[242:09] trincheras,  mm  creo  que  había  un  patrón.
[242:13] 
[242:13] Yo  me  da  la  sensación  de  que  había  un
[242:15] 
[242:15] patrón  y  es  que  muchas  veces  llegábamos
[242:17] 
[242:17] a  la  trinchera,  ya  estás  como  seguro  sin
[242:21] 
[242:21] entrar  al  subterráneo,  pero  estás  ya  en
[242:23] 
[242:23] la  hilera  en  la  parte  que  ya  va  con
[242:25] 
[242:25] techo,  ¿no?  Entonces,  pero  te  quedas  ahí
[242:27] 
[242:27] como  en  la  puerta,  como  en  la  entrada  y
[242:29] 
[242:29] te  quedas  hablando  ya  con
[242:31] 
[242:31] tranquilidad  y  dicen,  "Dron,  dron,  dron
[242:34] 
[242:34] y  te  metes  y  te  cubres."  Eso  nos  pasó
[242:36] 
[242:36] mucho,  eh,  los  FPV  que  de  repente,  eh,
[242:40] 
[242:40] que
[242:41] 
[242:41] llegaban.  ¿Qué  patrón  le  encuentra?  A  mí
[242:44] 
[242:44] la  sensación  que  me  daba,  que  es  que  en
[242:47] 
[242:47] todo  momento,  a  ver,  las  posiciones  esas
[242:50] 
[242:50] por  narices  los  rusos  cuando  haya  habido
[242:52] 
[242:52] drones  que  han  reventado  encima  esa
[242:53] 
[242:53] mañana  saben  que  hay  que  están  ahí,  que
[242:55] 
[242:55] están  ahí.
[242:56] 
[242:56] Esa  mañana,  en  el  momento  que  a  mí  me  lo
[242:59] 
[242:59] contaron,  no  estaban  muertos,  pero  había
[243:01] 
[243:01] dos  heridos  por  dron  que  habían  sacado
[243:03] 
[243:03] la  trinchera  en  la  misma  mañana  que,  o
[243:06] 
[243:06] sea,  que  yo  estaba.  O  sea,  que  matan
[243:08] 
[243:08] mucho  los  drones,  incluso  en  trincheras.
[243:11] 
[243:11] La  sensación  que  a  mí  me  daba  es  que  es
[243:13] 
[243:13] que  pasó  como  cuatro  veces,  tres  o
[243:15] 
[243:15] cuatro  veces,  llegar  a  la  trinchera,
[243:17] 
[243:17] estás  ya  relajados  ahí  en  la  entrada  y
[243:18] 
[243:18] de  repente  llega  un  dron  y  corriendo
[243:20] 
[243:20] dentro.  La  sensación  es  que  los  drones
[243:23] 
[243:23] localizadores  que  también  están  del  otro
[243:24] 
[243:24] lado  nos  veían.  O  sea,  yo  me  imagino  es
[243:28] 
[243:28] es  un  poco  como  espeluzante,  ¿eh?  Me
[243:30] 
[243:30] imagino  en  este  caso  a  un  hombre  del
[243:33] 
[243:33] otro  lado  localizando,  en  este  caso,
[243:36] 
[243:36] cuatro  personas,  una  de  las  cuatro  era
[243:38] 
[243:38] yo  y  el  dron  localizador  que  yo  había
[243:41] 
[243:41] visto  de  un  lado,  pues  el  dron
[243:42] 
[243:43] localizador  del  otro  lado  marcando  el
[243:44] 
[243:44] objetivo  de  nosotros  cuatro  y  porque
[243:48] 
[243:48] llegábamos  a  la  trinchera  y  al  de  nada
[243:49] 
[243:49] un  FPV.  Entonces,  lo  que  cambió  es  que
[243:51] 
[243:51] las  tres  o  cuatro  veces  que  esto  pasó,
[243:53] 
[243:53] el  FPV  llegó  cuando  nosotros  estábamos
[243:55] 
[243:55] ya  en  la  trinchera.  Dije,  entonces  si
[243:57] 
[243:57] hubiera  llegado  sin  la  trinchera,
[243:59] 
[243:59] nosotros  aún  antes  de  la  trinchera,  como
[244:00] 
[244:00] casi  pasa  en  la  primera,  pues  no  sé  qué
[244:02] 
[244:02] hubiera  sido.  Pero  esta  sensación  yo,  o
[244:05] 
[244:05] sea,  sinceramente  yo  creo  que  sé  que
[244:07] 
[244:07] pasó  como  cuatro  veces.  Lo  llegará  la
[244:09] 
[244:09] trinchera  y  de  repente  dentro,  dentro,
[244:11] 
[244:11] dentro  que  llegaba  un  FPV.
[244:13] 
[244:13] Después  estar  haciendo  entrevistas  y  de
[244:15] 
[244:15] hecho  hay  una  hay  una  de  hecho  a  mí  esta
[244:19] 
[244:19] parte  del  vídeo  las  trincheras  aún  no  ha
[244:21] 
[244:21] salido  eh  este  es  super  heavy  este  la
[244:24] 
[244:24] verdad  de  las  trincheras  hay  una  parte
[244:26] 
[244:26] que  a  mí  me  huele  a  la  cabeza  y  es  la
[244:30] 
[244:30] frialdad  entrevistamos  al  no  sé  como
[244:34] 
[244:34] bueno  como  al  rango  superior  como  al
[244:37] 
[244:37] jefe  de  de  de  esa  unidad  de  la  Sí,  esa
[244:40] 
[244:40] es  un  de  una  de  ellas  de  una  de  las
[244:43] 
[244:43] trincheras  en  las  que  llegamos.  Le
[244:45] 
[244:45] estamos
[244:47] 
[244:47] entrevistando  y
[244:49] 
[244:49] viene  un  compañero  suyo  para  avisarle
[244:52] 
[244:53] porque  le  entrevistábamos  en  la  boca  de
[244:54] 
[244:54] la  hilera,  o  sea,  como  en  donde  empieza
[244:56] 
[244:56] el  pasillo,  ¿no?  En  este  caso  no  había
[244:58] 
[244:58] techo  de  tierra,  era  con  la  redecilla
[245:00] 
[245:00] esa,  ¿no?  Vale.  Entonces  le  viene  un
[245:03] 
[245:03] compañero  a  decir,  "Está  llegando  un
[245:05] 
[245:05] dron,  o  sea,  que  está  viniendo  un  dron,
[245:07] 
[245:07] que  se  escucha  un  dron,  una  cosa  así.
[245:08] 
[245:08] Todo  esto  está  grabado  porque  es  el
[245:09] 
[245:09] mitad  de  la  entrevista.
[245:11] 
[245:11] El  tío  inmutable,  o  sea,  con  la,  o  sea,
[245:14] 
[245:14] la  misma  cara,  o  sea,  ni  un
[245:17] 
[245:17] pestañeo.  Dice,  "Pero  viene  hacia
[245:21] 
[245:21] aquí."  Dice,  "Sí,  sí,  está  viniendo."  Y
[245:24] 
[245:24] nos  mira  así,
[245:25] 
[245:25] dice,  "Os  recomiendo  que  os
[245:28] 
[245:28] cubráis."  Y  se  queda  así.  Y  digo,  "Vale,
[245:32] 
[245:32] bueno,  la  cámara  se  ve  como  nos  vamos
[245:34] 
[245:34] para  atrás  con  la  cámara  y  el  tío  así,
[245:37] 
[245:37] ¿eh?  Y  cuando  nos  vamos  a  ir  de  esa
[245:39] 
[245:39] trinchera,  Ajá.  No  se  hablan  en
[245:41] 
[245:41] ucraniano  y  esto,  claro,  yo  esto,  esta
[245:45] 
[245:45] traducción  yo  la  tuve  ya  en  España  ya
[245:47] 
[245:47] cuando  lo  estaba  viendo.  Eh,  Ignacio  que
[245:49] 
[245:49] también  él  con  su  equipo  se  ha  encargado
[245:50] 
[245:50] de  la  postproducción  de  todo.  Sí.  Y
[245:53] 
[245:53] bueno,  me  pasa  la  pieza  y  cuando  lo  vi
[245:54] 
[245:55] dije,  "La  madre  que  me  parió."  Claro,  yo
[245:56] 
[245:56] había  cosas  en  ucraniano,  bueno,  en
[245:58] 
[245:58] ruso,  una  que  a  lo  mejor  pillabas.  No,
[246:00] 
[246:00] no,  no.  Yo  no  pillaba  nada,  si  yo  no  sé
[246:01] 
[246:01] ni  una  palabra.  ¿Qué  voy  a  pillar?
[246:03] 
[246:03] Entonces,  claro,  cuando  vamos  a  irnos  de
[246:05] 
[246:05] esa
[246:07] 
[246:07] trinchera,  eh,  nos  dice,  "Bueno,  nos
[246:09] 
[246:09] despedimos,  nos  tenemos  que  ir."  Y  otro
[246:12] 
[246:12] soldado  con  el  que  corremos  en  ese  rato
[246:15] 
[246:15] nos  dice,  "Si  veis  un  dron."  Claro,  el
[246:17] 
[246:18] aviso  de  que  hay  que  hacer  cuando  hay  un
[246:19] 
[246:19] dron  ya  nos  habían  dicho.  Dice,  "Si  veis
[246:21] 
[246:21] un  dron,"
[246:23] 
[246:23] dice,  "hacas,  si  quieres  te  quedas
[246:26] 
[246:26] quieto,  si  quieres  rezas."
[246:28] 
[246:28] En  serio,  eso  en  ucraniano.  Y  ahora  a
[246:30] 
[246:30] correr.  Era  justo  antes  de  correr.
[246:32] 
[246:32] Estamos  y  dice,  "Si  llega  un  dron"  y
[246:35] 
[246:35] dice,  "Si  quieres  te  quedas  quieto  y  si
[246:37] 
[246:37] quieres  pues  rezas  y  ahí  salimos  a
[246:40] 
[246:40] correr."
[246:42] 
[246:42] Yo  o  sea,  yo  me  enteré  luego  lo  que
[246:43] 
[246:43] dijo,  pero  digo,  porque  si  no  hablabais
[246:45] 
[246:45] en  inglés,  ¿no?  Sí,  hablabas  en  inglés,
[246:47] 
[246:47] menos  en  [ __ ]  claro,  al  final  la
[246:50] 
[246:50] guerra  te  deshumaniza  un  poco  o  mucho.
[246:53] 
[246:53] Pues  es  que  es  lo  que  hay.  Hm.
[246:56] 
[246:57] O  sea,  que  vas  a  estar  llorando  Bueno,
[246:59] 
[246:59] que  habrá  muchos  que  obviamente  lloren,
[247:01] 
[247:01] pero  que  me  refiero  que  es  que  es  por
[247:03] 
[247:03] supervivencia  pura,  ya.  O  sea,  me
[247:05] 
[247:05] refiero  eh  por  supervivencia  de  tu
[247:07] 
[247:07] cabeza,  me  refiero  de  tu  de  tu  cerebro,
[247:10] 
[247:10] o  sea,  es  una  forma  de  aguantar  esa
[247:12] 
[247:12] presión,  o  sea,  tienes  que  dissociar,
[247:14] 
[247:14] tienes  que  deshumanizar  al  rival,  al
[247:16] 
[247:16] contrario,  al  enemigo,  tienes  que  si  no,
[247:18] 
[247:18] ¿cómo  vas  a  sobrevivir  a  eso?
[247:20] 
[247:20] Y  luego  luego  llega  el  postraumático,
[247:22] 
[247:22] luego  llega  el  estrés,  luego  llega  eh
[247:25] 
[247:25] los  el  no  dormir,  luego  llega  toda  la
[247:28] 
[247:28] psicosis,  luego  llega  psicosis,  pero  al
[247:31] 
[247:31] menos  el  parche  para  pasar  ese  día  a  día
[247:33] 
[247:33] es  ese.
[247:36] 
[247:36] Es  que  es  una  historia  de  verdad,  o  sea,
[247:38] 
[247:38] historias  de  heavis  capítulo.  El  último
[247:40] 
[247:40] capítulo,  eh,  vamos  con  Putin  que
[247:43] 
[247:43] entrevista,  ¿te  imaginas?  Sería  un
[247:45] 
[247:45] entrevistón.  Eh,  hubo,  bueno,  a  mí  me
[247:47] 
[247:47] encantaría  igualmente.  Claro.  Sí,  hubo
[247:49] 
[247:49] un  capítulo  que  se  cayó.  Ah,  sí,  sí.
[247:53] 
[247:53] Pero  lo  habíais  grabado  ya.  No,  no,  no
[247:55] 
[247:55] se  cayó  porque,  a  ver,  estuvimos  dos
[247:58] 
[247:58] semanas,  entonces  esto  íbamos  a  grabarlo
[248:01] 
[248:01] en  otra  ciudad  que  estaba  8  horas  al
[248:03] 
[248:03] norte,  ¿vale?  Entonces  nos  dieron
[248:05] 
[248:05] permiso  para  grabar  esto  que  era  ir  a
[248:07] 
[248:07] una  prisión,  a  grabar  con  prisión  los
[248:09] 
[248:09] rusos  en  Ucrania.  Qué  interesante,  muy
[248:12] 
[248:12] muy  interesante.  ¿Y  teníais  algún  fixer,
[248:14] 
[248:14] o  sea,  que  podíais  hacer  la  traducción  y
[248:16] 
[248:16] todo?  Sí,  siempre  siempre  era  con
[248:17] 
[248:17] intérprete  y  todo.  Claro.  Qué  guay.  E  y
[248:20] 
[248:20] ¿por  qué  se  cayó?
[248:22] 
[248:22] Porque  estábamos  a  mitad  de  la  estancia
[248:26] 
[248:26] en  el  frente  y  como  te  digo,  esto  estaba
[248:30] 
[248:30] unas  8  horas  al
[248:32] 
[248:32] norte.  Entonces,  ¿qué  pasó?  Nos  dieron
[248:34] 
[248:34] el  Okay,  o  sea,  podíamos  grabar  eso.
[248:36] 
[248:36] Teníamos  ya  el  sí  cuando  es  una  historia
[248:37] 
[248:37] que  se  ha  visto  poquísimo.  Tremenda,
[248:39] 
[248:39] ¿eh?  Es  tremenda.  Pero,  ¿qué  pasa?  Para
[248:41] 
[248:41] mí  de  realidades  de  la  guerra,  eso  para
[248:45] 
[248:45] mí  sería  como  un,  o  sea,  yo,  para  mí
[248:48] 
[248:48] había  algunas  que  no  podían  faltar,  los
[248:50] 
[248:50] evacuadores,  la  vida  de  los  civiles  con
[248:52] 
[248:52] Anastasia  con  la  mujer,  las  trincheras,
[248:54] 
[248:54] los  drones.  Había  algunas  que  tenía
[248:56] 
[248:56] claras  que  tenían  que  estar  en  la  serie.
[248:59] 
[248:59] Entonces  es  como  que  quiero  hacerla.
[249:02] 
[249:02] Claro,  no  se  ha  caído  porque  yo  no
[249:03] 
[249:03] quiera,  se  ha  caído  porque  para  mí  tener
[249:05] 
[249:05] que  ir  8  horas  al  norte,  grabar  eso,
[249:08] 
[249:08] volver,  implicaba  que  probablemente  dos
[249:11] 
[249:11] días,  si  no  más,  iba  a  tener,  o  sea,  era
[249:14] 
[249:14] una  apuesta  muy  arriesgada  el  subir
[249:16] 
[249:16] allí,  el  perderlo  de  aquí.  Entonces
[249:18] 
[249:18] nosotros  realmente  no  decimos  no
[249:20] 
[249:20] hacerlo,  intentamos  opt  jugamos  las
[249:23] 
[249:24] cardas  siempre  optando  a  documentar  el
[249:26] 
[249:26] máximo,  ¿no?
[249:27] 
[249:27] Entonces  estamos  a  mitad  de  a  mitad  de
[249:30] 
[249:30] la  estadía,  de  ese  par  de  semanas  y  me
[249:32] 
[249:33] acuerdo  que  era  un  lunes
[249:35] 
[249:35] y  nos  dieron  permiso  para  ir  el
[249:36] 
[249:36] miércoles  y  teníamos  ya  cosas  que  hacer
[249:38] 
[249:38] en  en  esos  días  y  justo
[249:41] 
[249:41] terminaba  el  justo  terminaba
[249:45] 
[249:45] el  eh  como  nuestra  estadía  en  la  en  esa
[249:49] 
[249:49] zona  de  la  guerra  al  lunes  o  martes
[249:51] 
[249:51] siguiente.  Entonces  dijimos,  "Genial,
[249:53] 
[249:53] pues  de  camino  a  Kieb  vamos  a  pasar  por
[249:55] 
[249:55] allí  y  hacemos  eso."  Dijimos,  "Se  podrá
[249:58] 
[249:58] hacer."  Es  que  justo  nos  dijeron  que  sí
[249:59] 
[249:59] un  miércoles,  pues  justo  el  día  que  nos
[250:01] 
[250:01] iba  perfecto  era  el  miércoles  siguiente.
[250:02] 
[250:02] Le  dijimos,  "Se  puede  hacer  el  miércoles
[250:04] 
[250:04] siguiente.  Nos  contactáis  el  lunes  y  el
[250:07] 
[250:07] lunes  que,  o  sea,  este  lunes  os  habíamos
[250:09] 
[250:09] dicho  para  este  miércoles,  ¿no?  Tal,
[250:10] 
[250:11] pues  el  lunes  que  viene  nos  contactáis
[250:12] 
[250:12] de  nuevo  y  para  ese  miércoles.  Entonces
[250:15] 
[250:15] hablamos  ese  lunes  y  finalmente  se  cayó
[250:18] 
[250:18] porque  ahora  no  había  prisioneros  porque
[250:21] 
[250:21] estaban  en  otro  lado.  Bueno,  y  se  cayó.
[250:24] 
[250:24] Entonces,  el  último  capítulo  que  es  otro
[250:25] 
[250:25] que  para  mí  no  podía  faltar.  Ajá.  es  de
[250:29] 
[250:29] la  consecuencia  o  una  de  ellas  de  la
[250:32] 
[250:32] guerra.  Es  un  centro  de  rehabilitación
[250:34] 
[250:34] con  un  montón  de  hombres  sin  piernas,
[250:36] 
[250:36] hombres  sin  brazos  y  la  verdad  es  muy
[250:39] 
[250:39] interesante  también.  Están  en  el  centro,
[250:41] 
[250:41] todo  mucho,  pues  aprendiendo  a  vivir  con
[250:44] 
[250:44] lo  que  les  va  a  tocar  el  resto  de  las
[250:45] 
[250:45] vidas.  Total,  eh,  que  ahí  habrá  civiles
[250:48] 
[250:48] y  militares,  ¿no?  Habrá  de  todo.  Bueno,
[250:50] 
[250:50] sobre  todo  aquí  la  mayoría  esto  era  todo
[250:52] 
[250:53] el  ejército,  creo.  Mm.
[250:55] 
[250:55] E  había  un  civil  que  había  porque  era  un
[250:58] 
[250:58] hombre  que  estaba  sin  los  dos  brazos,
[251:01] 
[251:01] ¿no?  Sin  las  dos  piern  cómo  tenía  solo
[251:03] 
[251:04] un  brazo  y  sin  piernas,  vamos,  y  todo
[251:06] 
[251:06] así.  Pero  este  era  civil.  Este  era  un
[251:09] 
[251:09] era  un  chavalito  joven  que  se  había
[251:11] 
[251:11] caído  a  un  tren  y  se  había  despedazado
[251:14] 
[251:14] entero.  Sobrevivió  y  este  centro  les
[251:17] 
[251:17] ayuda.  Pero  eso  tiene  que  ver  con  la
[251:18] 
[251:18] guerra,  ¿no?  Por  eso  digo  lo  de  civiles.
[251:22] 
[251:22] Cono  la  historia  de  alguien  que  sé  que
[251:24] 
[251:24] sus  padres  habían  luchado  muchísimo  y
[251:26] 
[251:26] habían  conseguido  que  él  entrara  aquí
[251:27] 
[251:27] porque  este  centro  también  era  una
[251:30] 
[251:30] terapia,  bueno,  aparte  de
[251:32] 
[251:32] fisioterapeutas  y  de  todo,  también
[251:33] 
[251:33] psicológico.  Eh,  bueno,  psicológicos  no
[251:36] 
[251:36] sé  si  tenían,  porque  todo  lo  que  hicimos
[251:37] 
[251:37] era  trabajo  físico,  pero  era  implantes
[251:40] 
[251:40] biónicos.  Hala.  Entonces,  aprendías  a
[251:44] 
[251:44] usar  el  implante.  O se  aprendían  a  andar
[251:47] 
[251:47] con  los  implantes,  a  poner  el  pie  encima
[251:49] 
[251:49] de  un  balón  o  a  chutar  un  balón.  Bueno,
[251:52] 
[251:52] era  muy  difícil  al  principio,  o  sea,  se
[251:55] 
[251:55] notaba  una  diferencia  muy  grande  entre
[251:56] 
[251:56] quién  lleva  tiempo,  quién  no.  Luego  sin
[251:58] 
[251:58] los  emplantes,  pues  hacían  ejercicio  de,
[252:01] 
[252:01] o  sea,  el  de
[252:03] 
[252:03] gimnasio.  Pero  ese  también  una  de  las
[252:06] 
[252:06] personas  que  entrevistamos,  por  ejemplo,
[252:08] 
[252:08] es  un  hombre  que  llevaba  74
[252:11] 
[252:11] intervenciones,  creo.  Estaba  sin  las  dos
[252:15] 
[252:15] piernas  a  las  rodillas  o  aquí  a  los
[252:18] 
[252:18] muslos  y
[252:19] 
[252:19] tenía  un  brazo  hasta  aquí.  Una  mina.  Una
[252:22] 
[252:22] mina  fue  lo  que  Pues  mira,  hablando  de
[252:25] 
[252:25] que  te  contaba  antes  de  los  vehículos.
[252:28] 
[252:29] Él  ni  siquiera  había  en  un  vehículo  de
[252:30] 
[252:30] combate  como  en  el  que  yo  estaba.  Él  iba
[252:31] 
[252:31] en  un  tanque,  en  un  tanque,  en  una
[252:34] 
[252:34] especie  de  tanque,  una  tanqueta  o  algo
[252:36] 
[252:36] así.  Y  les  metieron  con  el  antitanque.
[252:40] 
[252:40] Entonces  iban  dentro  como  10  personas,
[252:42] 
[252:43] él  iba  fuera  como  apoy  encima  o  algo
[252:46] 
[252:46] así  y  lo  que  ocurre  es  que  les  impactan,
[252:51] 
[252:51] mataron  a  todos  y  él  fue  el  único  que
[252:54] 
[252:54] sobrevivió.  Hm.  Precisamente  porque
[252:56] 
[252:56] estaba  sentado  atrás  o  fuera.  Eh,  de
[253:00] 
[253:00] hecho  esta  persona  e  bueno,  él  no  se
[253:04] 
[253:04] acuerda  de  nada,  claro,  no  se  acuerda.
[253:05] 
[253:06] No,  no.  Y  porque  hablamos  con  él  un
[253:08] 
[253:09] montón.  Claro,  no  me  acuerdo  muy  bien
[253:10] 
[253:10] porque  claro,  hay  partes  que  hay
[253:13] 
[253:13] entrevistas  que  hicimos  que  fueron
[253:14] 
[253:14] largas  y  no  leer  hay  trozos.  Claro,  los
[253:17] 
[253:17] capítulos  son  de  12  minutos,  de  15
[253:19] 
[253:19] minutos,  de  10  minutos.  Alguno  te  quedas
[253:20] 
[253:20] mucho  y  hay  partes  de  información  que
[253:22] 
[253:22] tengo  más  frescas  porque  hemos  trabajado
[253:24] 
[253:24] con  ellas  en  los  capítulos  y  hay  otra
[253:25] 
[253:25] parte  que  claro,  me  tengo  que  ir  al
[253:27] 
[253:27] recuerdo  de  lo  que  hablé  con  él  en  ese
[253:28] 
[253:29] momento,  ¿sabes?  Y  que  luego  no  han
[253:30] 
[253:30] estado  en  los  capítulos,  al  final  hay
[253:31] 
[253:31] que  escoger  y  y  pues  hay  algunos  datos
[253:34] 
[253:34] que  hago  memoria  de  lo  que  hablé  yo  con
[253:36] 
[253:36] él  en  el  momento,  ¿no?  Y  y  más  habiendo
[253:38] 
[253:38] dormido  hoy  una  hora,  la  verdad  no,  a
[253:40] 
[253:41] ver,  no  lo  estoy  haciendo  tan  mal.  No,
[253:42] 
[253:42] no,  aguanta,  eh.  Está  aguantando,  está
[253:44] 
[253:44] aguantando  bien.  Sí,  sí,  ¿no?  Oye,  pues
[253:47] 
[253:47] bueno,  que  dure  una  dos  horas  más  de  ya
[253:49] 
[253:49] sabes  que  aquí  habrá  gente  que  se  muere,
[253:51] 
[253:51] ¿eh?  Ya  sabes  que  yo  le  que  yo  le  tiro
[253:53] 
[253:53] sin  problema.  El  nuevo  récord.  Oye,  tío,
[253:57] 
[253:57] eh,  es  espectacular  esto  que  has  hecho
[253:59] 
[253:59] en  Ucrania,  eh.  La  verdad  es  que  se
[254:01] 
[254:01] agradece  un  contenido  tan  bien  hecho,
[254:05] 
[254:05] tan  cuidado,  eh,  y
[254:08] 
[254:08] mostrando  algo  que  la  gente  se  va
[254:11] 
[254:11] olvidando,  ya  sabes  cómo  es  esto,  ¿no?
[254:12] 
[254:12] Cuando  empieza  una  historia,  todo  el
[254:14] 
[254:14] mundo  está  con  los  ojos  puestos.  Cuando
[254:16] 
[254:16] la  historia  se  va  cronificando,  cada  vez
[254:18] 
[254:18] la  gente  quita  más  los  ojos,  ¿no?  Lo
[254:20] 
[254:20] hemos  visto  con  los  eh  talibanes  en
[254:22] 
[254:22] Afganistán.  ¿Quién  habla  de  eso?  Nadie.
[254:24] 
[254:24] Y  a  nadie  le  importa,  ¿no?  Cuando
[254:26] 
[254:26] llegaron,  yo  fui  de  los  poquitos.  Sí,
[254:28] 
[254:28] justo  quiero  también  a  Mónica  Bernabé
[254:30] 
[254:30] que  que que  que  es,  si  no  me  equivoco,
[254:32] 
[254:32] si  no  digo  malamente,  que  es  una  es  una
[254:34] 
[254:34] periodista  siendo  mujer  que  ha  estado
[254:36] 
[254:36] muchos  años  estado  aquí.  No,  quiero
[254:38] 
[254:38] traerla,  quiero  traerla.  Ah,  yo  la
[254:39] 
[254:39] entrevisté.  Ah,  pues  quiero  traerla.  Me
[254:41] 
[254:41] la  recomendó  Herby.  Claro,  claro,  que
[254:44] 
[254:44] claro,  lo  malo  es  que  no  tengo  tanto,  o
[254:47] 
[254:47] sea,  tengo  los  huecos  que  tengo  y  a
[254:49] 
[254:49] veces  se  me  van  acumulando  chambas.  Yo
[254:50] 
[254:50] la  entrevisté,  yo  creo  que  te  hablé  de
[254:51] 
[254:51] ella  también  porque  hay  un  capítulo  que
[254:53] 
[254:53] es  el  del  Valle  de  la  Muerte  que  fuimos
[254:56] 
[254:56] casi  los  primeros,  yo  creo,  los  primeros
[254:57] 
[254:57] en  doentar  con  barbaridad.  CL.  Ella
[255:00] 
[255:00] entró  en  Restrepos,  en  la  base.  Bueno,
[255:03] 
[255:03] era  un  valle,  los,  o  sea,  los
[255:06] 
[255:06] estadounidenses  se  van  de  allí  en  2010  e
[255:08] 
[255:08] de,  o  sea,  más  de  una  década  antes  que
[255:11] 
[255:11] del  resto,  eh,  porque  aquello,  bueno,  el
[255:13] 
[255:13] valle  de  la  muerte  ya  te  indica,  ¿no?
[255:15] 
[255:15] Entonces,  e  allí  se  entraba  solo  a  las
[255:18] 
[255:18] bases  y  los  americanos  no  podían  salir
[255:20] 
[255:20] de  las  bases  más  que  a
[255:22] 
[255:22] misiones  normalmente  nocturnas,  a  en
[255:26] 
[255:26] batalla,  en  combate.  donde  se  llegaba
[255:29] 
[255:29] por  helicóptero  y  ella  entró  en
[255:31] 
[255:31] helicóptero  con  ellos  y  documentó  allí.
[255:34] 
[255:34] Entonces  yo  la  entrevisto  hablando  de  lo
[255:36] 
[255:36] que  ella  vio  allí.  Yo  ahora  mismo
[255:39] 
[255:39] considero  que  creo  que  fui  de  las
[255:41] 
[255:41] primeras  personas  con  cámaras,  o  sea,  el
[255:43] 
[255:43] documentar  allí  es  que  claro,  desde  hace
[255:45] 
[255:46] décadas,  como  han  pasado  de  guerra  en
[255:47] 
[255:47] guerra,  nadie  lo  había  documentado,  eh
[255:49] 
[255:49] después  había  periodistas  como  es  ella,
[255:51] 
[255:51] por  ejemplo,  que  tremendo  que  entraran
[255:54] 
[255:54] en  helicópter  lo  que  vieron  en  esa
[255:56] 
[255:56] situación.  Luego  cuando  se  van  los
[255:59] 
[255:59] estadounidenses,  entra  el  ISIS.  Nadie
[256:01] 
[256:01] podía  entrar  allí.  Entonces,  claro,  para
[256:03] 
[256:03] mí  eh  respecto  a  la  guerra  que  yo  nunca
[256:07] 
[256:07] había  estado  siempre  y  aprecio  un  montón
[256:10] 
[256:10] el  trabajo  de  muchas  personas  pues  como
[256:12] 
[256:12] Mónica,  como  Gervasio,  como  muchos  que
[256:14] 
[256:14] yo  he  entrevistado,  porque  han  sido  como
[256:16] 
[256:16] a  través  de  ellos,  como  mis  ojos  o  a
[256:18] 
[256:18] través  de  su  palabra.  Yo  he  estado  en  un
[256:19] 
[256:19] momento  posterior  y  de  repente  combinar
[256:23] 
[256:23] mi  trabajo,  siempre  me  ha  gustado  mucho
[256:25] 
[256:25] en  estos  lugares  de  conflicto  combinar
[256:27] 
[256:27] mi  trabajo  con  de  repente  estos
[256:29] 
[256:29] testimonios  de  profesionales  con  la
[256:31] 
[256:31] trayectoria  que  tienen  que  han  estado  en
[256:33] 
[256:33] la  época,  yo  voy  a  hablar  de  lo  que
[256:34] 
[256:34] pasaba  en  ese  tiempo,  hasta  ahora  que
[256:36] 
[256:37] está  en  Ucrania,  he  ido  a  lo  que  está
[256:38] 
[256:38] pasando  ahora.  Ahora  ya  ahora  sí  tú  has
[256:39] 
[256:40] formado  parte  de  esta  élite,  ¿no?  De
[256:41] 
[256:41] Pero  hasta  ahora  yo  iba  a  hablar  y
[256:43] 
[256:43] entonces  yo  contar  para  mí  era  un  gusto
[256:45] 
[256:45] y  un  honor  contar  con  el  testimonio  de
[256:46] 
[256:46] esas  personas.  Es  Mónica  fue  justamente
[256:49] 
[256:49] uno  de  ellos,  así  que  traig  y  es  el  tema
[256:52] 
[256:52] de  los  talibanes  que  es  interesantísimo
[256:54] 
[256:54] y  y  me  gusta  mucho  desde  la  perspectiva
[256:56] 
[256:56] de  una  mujer.  Claro,  es  que  es  ya  es  el
[256:58] 
[256:58] combo  perfecto,  ¿no?  Porque  si  era
[257:00] 
[257:00] difícil  siendo  hombre  siendo  reportero
[257:01] 
[257:01] extranjero,  tú  imagínate  siendo  mujer
[257:03] 
[257:03] extranjera  blanca  en  un  sitio  así.  Eh,
[257:08] 
[257:08] tío,  ha  sido  un  placer  tenerte  otra  vez
[257:10] 
[257:10] aquí.  Unas  buenas  horazas.  Eh,  nos  lo
[257:12] 
[257:12] hemos  pasado  de  lujo.  Seguro  a  la  gente
[257:14] 
[257:14] le  va  a  encantar.  Hemos  tenido  como
[257:16] 
[257:16] siempre  contigo  de  todo,  aventuras,
[257:19] 
[257:19] desventuras,  una  parte  de  Ucrania  que  es
[257:21] 
[257:21] por  desgracia,  ¿no?  Que  es  una  tragedia
[257:23] 
[257:23] humana,  pero  bueno,  todo  también  se
[257:25] 
[257:25] tiene  que  enseñar  al  final  no  todo  puede
[257:26] 
[257:26] ser  tribus  chulas  donde  hacer  rituales,
[257:29] 
[257:29] sino  también  hay  una  parte,  [ __ ]  que
[257:31] 
[257:31] ya  para  mí  sí  que  ya  está  rozando  al  ser
[257:33] 
[257:33] periodista  casi  estás  mostrando
[257:34] 
[257:34] realidades  y  todo.  ¿Firmaste  el  Fari  o
[257:37] 
[257:37] el  Justin  Bieber?  Yo  creo  que  el  el
[257:39] 
[257:39] Fari,  ¿eh?  A  ver,  lo  veo.
[257:43] 
[257:43] Y  anima.  Ay,  míralo,  ahí  está.  Sí,  mira
[257:46] 
[257:46] la  mano  ahí,  ahí  estás  tú.  Ahí  estás  tú.
[257:48] 
[257:48] Sí,  señor.  Eh,  manifestándote  aquí.  Per,
[257:50] 
[257:50] es  que  mira,  esta  vez  no  sé  las  horas
[257:51] 
[257:52] que  han  sido,  pero  es  que  claro,  si  la
[257:53] 
[257:53] gente  bueno,  hacia  hacia  4:30  o  a  ver,
[257:56] 
[257:57] dos  dos  ha  sido  lo  de  Wagner,  si  es  que
[258:00] 
[258:00] pero  es  que  claro,  si  la  si  ven  el  si
[258:02] 
[258:03] ven  si  ven  los  temas,  claro,  hay  como
[258:06] 
[258:06] unos  temas  que  se  plantean,  ¿no?  Claro,
[258:08] 
[258:08] da  tiempo  a  lo  que  da,  pero  si  la  gente
[258:11] 
[258:11] Claro,  Yemen,  Yemen,  el  festival  indio,
[258:13] 
[258:13] el  festival  del  cummela,  lo  de  los  eh
[258:17] 
[258:17] gorilas,  eh,  ching,  lo  de  los  gorilas  es
[258:19] 
[258:19] que  sabes  por  qué,  que  se  lo  decía  Nacho
[258:21] 
[258:21] antes.  Eh,  vi  también  un  clip  de  Mario
[258:23] 
[258:23] Wonder  que  le  preguntabas,  "¿Tú  has
[258:25] 
[258:25] estado  con  gorilas?"  Y  dijo,  "No,  yo  no
[258:27] 
[258:27] estaba."  Y  dije  yo,  "Coño,  pues  ahora
[258:29] 
[258:29] voy  a  ir  yo  y  ya  se  lo  voy  a  contar  yo."
[258:31] 
[258:31] Pues  no  tiempo.  Guardamos  todo  esto  para
[258:33] 
[258:33] la  próxima.  Cuando  vengas  la  próxima
[258:36] 
[258:36] estos  temitas  los  metemos  ahí  porque  al
[258:37] 
[258:37] final  son,  [ __ ]  son  superinesantes  y
[258:41] 
[258:41] [ __ ]  que  es  esto  que  que  mola  de  tú  de
[258:43] 
[258:43] lo  que  haces  tú,  ¿no?  Que  que  te  vas  a  a
[258:45] 
[258:45] sitios  tan  diferentes  que  cada  uno  puede
[258:47] 
[258:47] ser  una  aventura
[258:49] 
[258:49] completamente  pues  distinta  a  la
[258:50] 
[258:50] anterior.  Tío,  ha  sido  un  placer  tenerte
[258:53] 
[258:53] aquí  siempre,  ¿eh?  Y  ahora  y  llegas
[258:55] 
[258:55] justo  para  ver  un  poco  el  partidito  que
[258:57] 
[258:57] querías  ver,  eh,  te  estoy  viendo  tu
[258:58] 
[258:58] teléfono  ahora.
[259:01] 
[259:01] Digo,  no  le  voy  a  putear  mucho  más.  Nos
[259:03] 
[259:03] vemos  la  semana  que  viene,  amigos.  Eh,
[259:05] 
[259:05] ya  sabes,  letal,  que  aquí  tienes  la
[259:06] 
[259:06] cámara  para  despedirte  como  tú  quieras.
[259:09] 
[259:09] Nada,  para  mí  siempre  es  un  placer  estar
[259:10] 
[259:10] aquí.  Siempre  digo  lo  mismo,  pero  así
[259:11] 
[259:12] es.  Me  siento  como  en  casa.  Eh,  cada  vez
[259:15] 
[259:15] más,  pues  al  final  también  cada  vez  nos
[259:17] 
[259:17] conocemos  más,  las  relaciones  más,
[259:18] 
[259:18] entonces  cada  vez  que  vengo  es  la
[259:19] 
[259:19] [ __ ]  Es  un  de  venir  aquí  a  contar  mi
[259:21] 
[259:21] movida,  a  contar  mis  historias,  siempre
[259:23] 
[259:23] es  la  [ __ ]  Y  con  muchas  ganas  siempre
[259:26] 
[259:26] que  voy,  o  sea,  claro,  cuando  yo  estoy
[259:28] 
[259:28] viajando  hay  muchas  veces  que  ya  pasan
[259:30] 
[259:30] cosas,  digo,  "Va,  la  siguiente  vez  que
[259:32] 
[259:32] vaya  ya  verás."  Yo  le  iba  a  flipar
[259:34] 
[259:34] cuando  le  cuento  esto,  ¿no?  Pero  sí,  la
[259:36] 
[259:36] verdad  disfruto  mucho  y  a  la  espera  de
[259:38] 
[259:38] la  siguiente,  siempre  viajando  a  la
[259:39] 
[259:39] espera  de  la  siguiente  de  poder  venir
[259:40] 
[259:40] aquí  como  como  a  mi  casa,  ya  digo,  y
[259:42] 
[259:43] contar  otro  par  de  historietas,  pero  muy
[259:44] 
[259:45] guay,  siempre  muy  guay,  ¿eh?  Hay  un  ruso
[259:47] 
[259:47] ahí  que  está  mirando,  no  sé  si  es  de
[259:48] 
[259:49] Wagner  o  no  sé  qué,  pero  bueno.  Un
[259:50] 
[259:50] salud.  Estoy  curant.  Estoy  cura  de
[259:51] 
[259:51] espanto.