The Wild Project #328 - Operador Nuclear | Toda la VERDAD sobre el Gran Apagón: Culpables y Solución — vídeo y transcripción

[00:01] [Música]
[00:06] 
[00:06] [Aplausos]
[00:08] 
[00:08] El  otro  día  pasó  algo  que  nadie  se
[00:10] 
[00:10] esperaba,  un  hecho  histórico.  Toda
[00:12] 
[00:12] España,  toda  la  península  ibérica  quedó
[00:15] 
[00:15] a  oscuras.  De  repente,  sin  previo  aviso.
[00:18] 
[00:18] A  mí  me  pilló,  fíjate  tú  qué  cosas,  me
[00:20] 
[00:20] pilló  en  Canarias.  Ahí  no  nos
[00:22] 
[00:22] enterábamos  de  nada,  pero  justo  el  día
[00:25] 
[00:25] en  el  que  tenía  que  regresar  y  empezamos
[00:27] 
[00:27] a  ver  noticias  de  que  no  hay  luz.  En
[00:29] 
[00:29] Barcelona  no  hay  luz,  en  Madrid  no  hay
[00:32] 
[00:32] luz  en  ningún  sitio.  En  Portugal,  en  ese
[00:35] 
[00:35] momento,  se  hablaba  de  que  tampoco  había
[00:36] 
[00:36] luz  en  Francia,  en  Holanda,  en  Reino
[00:38] 
[00:38] Unido,  que  media  Europa  se  había  quedado
[00:41] 
[00:41] a  oscuras.  Cosa  curiosa  cuando  hacía
[00:44] 
[00:44] unos  días  que  había  traído  un  experto  en
[00:46] 
[00:46] supervivencia,  en  qué  pasaría  si  el
[00:47] 
[00:47] mundo  colapsa.  Traigo  un  cura,  se  muere
[00:50] 
[00:50] el  Papa,  traigo  a  Pedro  Baños,  empieza
[00:52] 
[00:52] la  guerra  de  Ucrania.  ¿Queréis  que  me
[00:54] 
[00:54] cargue  alguien?  Decí  decídmelo  porque  yo
[00:56] 
[00:56] traigo  un  experto  y  en  pocos  días  surge
[00:58] 
[00:58] el  efecto.  Así  que  ya  sabéis,  si  tenéis
[01:01] 
[01:01] alguna  petición,  lo  ponéis  en
[01:02] 
[01:02] comentarios.  Yo  no  tenía  pensado  hacer
[01:04] 
[01:04] este  podcast  esta  semana,  evidentemente
[01:05] 
[01:05] esto  es  algo  de  de  actualidad,  ¿no?  Pero
[01:07] 
[01:07] cuando  sucedió  empezasteis  a  escribirme
[01:10] 
[01:10] y  yo  también  tengo  mucha  curiosidad  por
[01:11] 
[01:11] saber,  por  entender  qué  ha  pasado
[01:13] 
[01:13] realmente.  ¿Cómo  es  posible  que  un  país
[01:16] 
[01:16] en  2025  se  quede  a  oscuras  y  que  tarde
[01:20] 
[01:20] horas  y  horas  en  poder  recuperar  esto?
[01:22] 
[01:22] ¿Puede  volver  a  pasar?  Es  un  aviso  por
[01:24] 
[01:24] qué  ha  pasado,  cuáles  han  sido  los
[01:26] 
[01:26] verdaderos  motivos.  ¿Se  ha  hecho  bien
[01:28] 
[01:28] desde  el  gobierno?  ¿Han  actuado  con
[01:30] 
[01:30] rapidez?  ¿Han  actuado  de  forma  correcta?
[01:33] 
[01:33] Y  bueno,  pues  ya  que  tengo  un  contacto
[01:35] 
[01:35] maravilloso  en  un  podcast  que  ha  sido  un
[01:37] 
[01:37] exitazo  brutal,  que  fue  con  operador
[01:39] 
[01:39] nuclear,  energía  atómica  y  que  os
[01:42] 
[01:42] encantó,  pues  bueno,  hablé  con  él  y
[01:44] 
[01:44] dije,  vamos  a  intentar  entender  esto
[01:46] 
[01:46] porque  además  ha  reabierto  el  debate  de
[01:49] 
[01:49] renovables  versus  energía  nuclear.  y
[01:52] 
[01:52] volvemos  a  estar  pensando  en  cuál  es  la
[01:55] 
[01:55] solución  mejor  para  en  este  futuro  que
[01:57] 
[01:57] nos  viene  tener  energía  y  tener
[01:59] 
[01:59] electricidad  de  calidad  eh  barata  y  que
[02:02] 
[02:02] no  se  vaya  la  luz  y  no  nos  moleste.  Hoy
[02:06] 
[02:06] en  este  project  apagón  podríamos  decir.
[02:09] 
[02:09] Regresa  Alfredo  Operador  Nuclear.  ¿Qué
[02:11] 
[02:11] tal?  ¿Cómo  estás?  Hola,  Jordi.  Pues
[02:12] 
[02:12] encantadísimo  de  estar  de  nuevo  contigo.
[02:14] 
[02:14] Madre  mía.  Primero,  el  exitazo  que  ha
[02:17] 
[02:17] tenido  el  podcast  anterior,  que  son  7
[02:18] 
[02:18] millones  de  visitas  noqueando  a  Topuria
[02:21] 
[02:21] casi.  Sí,  sí,  a  golpes  seguro  que  no  le
[02:23] 
[02:23] gano,  pero  pero  seguramente  en  esto  pues
[02:26] 
[02:26] puede  ser  que  sí.  Si  te  escribe  y  te
[02:27] 
[02:27] dice,  "Bueno,  segundo  asalto,  pero  en  el
[02:28] 
[02:28] octágono,  hablando,  no,  yo  debatiendo
[02:31] 
[02:31] con  él  lo  intento,  pero  va  a  ver  un
[02:34] 
[02:34] debate  sobre  energía  nuclear  a  Ilia
[02:36] 
[02:36] Topia.  Sí,  pero  mi  energía  nuclear  la
[02:38] 
[02:38] tengo  en  el  reactor,  no  la  llevo  encima.
[02:39] 
[02:39] No,  aquí  no,  no  en  la  derecha.  No,  no.  E
[02:42] 
[02:42] y  bueno,  cuando  pasó  esto,  la  primera
[02:44] 
[02:44] persona  que  vino  a  la  cabeza  eres  tú
[02:46] 
[02:46] para  intentar  comprender,  bueno,  qué  ha
[02:48] 
[02:48] pasado  sin  eh  conspiraciones  raras,  sin
[02:50] 
[02:50] magufadas,  entendiendo  exactamente  cómo
[02:53] 
[02:53] funciona  la  electricidad  en  España,  que
[02:55] 
[02:55] es  algo  que  mucha  gente  no  conoce,  ¿y
[02:58] 
[02:58] por  qué  ha  podido  pasar  esto,  lo
[03:00] 
[03:00] primero,  a  ti,  ¿cómo  cómo  te  enganchó  el
[03:02] 
[03:02] tema?  Bueno,  pues  venía  de  correr  de  con
[03:05] 
[03:05] mi  mujer  por  Tarragona.  Vivo  en
[03:06] 
[03:06] Tarragona  capital,  íbamos  hemos  hecho  ya
[03:08] 
[03:08] 10  km,  que  no  no  está  mal,  no  está  mal,
[03:10] 
[03:11] no  está  mal.  un  ritmo  tranquilito  y
[03:12] 
[03:12] volviendo  ya  llegando  a  casa,  vimos  que
[03:14] 
[03:14] los  semáforos  estaban  apagados,  nos
[03:15] 
[03:16] llamó  un  poco  la  atención,  era  mediodía,
[03:18] 
[03:18] 12  y  pico  y  entramos  en  en  un
[03:21] 
[03:21] supermercado  a  comprar  y  vimos  que  las
[03:23] 
[03:23] luces  estaban  como  con  luces  de
[03:24] 
[03:24] emergencia.  Entonces,  una  cajera  nos
[03:26] 
[03:26] dijo  que  había  habido  un  apagón  y  que
[03:28] 
[03:28] decían  que  había  sido  un  apagón  en  toda
[03:29] 
[03:29] España,  ¿no?  Bueno,  claro,  enseguida  mi
[03:31] 
[03:31] mente  empieza  a  pensar  ya  en  ese  momento
[03:33] 
[03:33] ya  no  como  un  ciudadano,  sino  como  un
[03:34] 
[03:34] ingeniero.  Yo  ese  día  no  no  tenía  no
[03:38] 
[03:38] tenía  trabajo,  pero  no  tenía  que  ir  a
[03:40] 
[03:40] trabajar,  pero  sí  mi  mente  es  bueno  eh
[03:42] 
[03:42] realmente  esto  debe  estar  afectando  a
[03:44] 
[03:44] toda  la  red.  habrán  caído,  habrá  caído
[03:46] 
[03:46] toda  la  red  y  claro,  al  caer  toda  la  red
[03:48] 
[03:48] caen  también  las  centrales  nucleares,
[03:50] 
[03:50] todos  los  productores  en  ese  momento  se
[03:51] 
[03:51] desconectan  de  la  red,  ¿no?  Entonces,
[03:53] 
[03:53] bueno,  pues  va  a  ser  un  día  complejo.
[03:55] 
[03:55] Eh,  seguramente  voy  a  tener  más  de  una
[03:57] 
[03:57] llamada,  pero  claro,  tampoco  teníamos
[03:59] 
[03:59] del  todo  telefonía  móvil,  o  sea,  que  fue
[04:00] 
[04:00] una  situación  un  poco,  bueno,  un  poco  de
[04:02] 
[04:02] incertidumbre  de  todo  el  mundo,  ¿no?  No
[04:04] 
[04:04] sabíamos  lo  que  había  pasado,  no
[04:05] 
[04:05] sabíamos  las  causas  y  poco  a  poco  pues
[04:07] 
[04:07] ya  se  fue  viendo.  Mm.  Vamos  a  ir  en
[04:10] 
[04:10] orden  cronológico  antes  de  entrar  en
[04:12] 
[04:12] materia  de  qué  ha  pasado,  por  qué  hubo
[04:16] 
[04:16] un  apagón  en  toda  la  península  ibérica
[04:18] 
[04:18] porque  Portugal  también  quedó  a  oscuras.
[04:20] 
[04:20] ¿Por  qué  no  Baleares  o  o  las  Islas
[04:23] 
[04:23] Canarias,  no?  Zonas  de  España  que  han
[04:25] 
[04:25] quedado  ahí  libres  de  del  apagón.  están
[04:27] 
[04:27] aisladas  precisamente  son  tienen  tienen
[04:29] 
[04:29] conexiones  algunas  con  las  baleras  hay
[04:31] 
[04:31] un  cable  directo,  pero  eh  lógicamente
[04:33] 
[04:33] tienen  cierta  autonomía.  Por  eso
[04:35] 
[04:35] pudieron  aguantar  aguantar  bien.  Pero
[04:37] 
[04:37] antes  quiero  que  expliques  un  poco  cómo
[04:40] 
[04:40] funciona  la  electricidad  en  España  y
[04:43] 
[04:43] cómo  llega  a  nuestros  hogares.  Bueno,  a
[04:44] 
[04:44] nuestros  hogares  y  a  los  hospitales  y  a
[04:46] 
[04:46] cualquier  sitio.  ¿Cómo  cómo  va  el  tema
[04:49] 
[04:49] exactamente?  En  la  electricidad  en
[04:50] 
[04:50] España  está  muy  mallada,  es  decir,
[04:53] 
[04:53] tenemos  una  red  eléctrica.  Eh,  de  hecho,
[04:55] 
[04:55] la  empresa  que  lo  gestiona  se  llama  red
[04:56] 
[04:56] eléctrica.  Luego  si  quieres  de  red
[04:58] 
[04:58] eléctrica  porque  mucha  gente  ni  conocía
[04:59] 
[04:59] su  existencia.  Claro.  Y  el  nombre  que
[05:01] 
[05:01] tiene  es  muy  propio,  ¿no?  Muy  adecuado.
[05:02] 
[05:02] Red  eléctrica.  Bueno,  pues  esa  red  lo
[05:04] 
[05:04] que  hace  es  distribuir  la  energía
[05:05] 
[05:05] eléctrica  que  eh  proporcionan  los  los
[05:08] 
[05:08] productores,  ¿no?  Los  las  empresas  que
[05:10] 
[05:10] generan  y  las  eh  instalaciones  que
[05:11] 
[05:11] generan  electricidad.  Lo  que  es  muy
[05:13] 
[05:13] importante  que  se  sepa  es  que  eh  en  la
[05:16] 
[05:16] electricidad  prácticamente  no  tenemos
[05:18] 
[05:18] capacidad  de  almacenamiento.  Hay  una
[05:19] 
[05:19] pequeña  capacidad  en  en  unas  serie  de
[05:23] 
[05:23] presas  que  sirven  para  almacenar  agua  a
[05:25] 
[05:25] distintos  niveles  y  que  al  almacenar
[05:27] 
[05:27] agua,  ese  agua  que  ha  subido  al  nivel  de
[05:29] 
[05:29] arriba,  puedes  hacerlo  bajar  y  producir
[05:30] 
[05:30] electricidad.  hay  cierta  capacidad,  pero
[05:33] 
[05:33] muy  pequeña.  Eh,  lo  que  significa  es  que
[05:35] 
[05:35] eh  se  funciona  a  demanda,  es  decir,  tú
[05:37] 
[05:37] produces  la  misma  electricidad  que  se
[05:39] 
[05:39] consume  en  cada  momento,  en  cada
[05:40] 
[05:40] instante.  No  puede  haber  un
[05:41] 
[05:41] desequilibrio  importante  porque  lo  que
[05:44] 
[05:44] esos  desequilibrios  provocan
[05:46] 
[05:46] consecuencias  como  la  que  tuvimos  el
[05:47] 
[05:47] lunes,  ¿no?  Luego  hablaremos  si  quieres
[05:49] 
[05:49] de  ella,  ¿no?  Entonces  se  está  casando
[05:52] 
[05:52] la  oferta  con  la  demanda.  ¿De  acuerdo?
[05:54] 
[05:54] ¿Quién  hace  eso?  Red  eléctrica.  Red
[05:56] 
[05:56] Eléctrica  es  empresa  que  mediante  un
[05:58] 
[05:58] mercado  de  primero  de  se  hace  un  un
[06:01] 
[06:01] mercado  de  subasta  el  día  anterior  para
[06:03] 
[06:03] ver  qué  productores  van  a  entrar  en
[06:05] 
[06:05] función  de  una  serie  de  parámetros  que
[06:07] 
[06:07] es  la  meteorología,  por  ejemplo,  que
[06:09] 
[06:09] haya  día  de  sol  pues  va  a  haber  más
[06:12] 
[06:12] oferta  de  empresas  que  producen
[06:14] 
[06:14] electricidad  con  energía  solar
[06:15] 
[06:15] fotovoltaica.  Si  va  a  haber  más  viento,
[06:17] 
[06:17] la  eólica  también  va  a  ofertar  más  y  la
[06:19] 
[06:19] nuclear,  por  supuesto,  que  entra
[06:20] 
[06:20] siempre.  Estas  energías  entran  siempre
[06:23] 
[06:23] generalmente  a  precio  cero  en  en  la
[06:25] 
[06:25] subasta.  ¿Por  qué?  Porque  les  interesa
[06:27] 
[06:27] entrar  eh  en  en  cualquier  condición.  Eh,
[06:30] 
[06:30] luego  el  precio  lo  marca  el  más  caro  y
[06:32] 
[06:32] generalmente  el  más  caro  es  el  gas
[06:33] 
[06:34] natural.  Cuando  entra  el  gas  natural  a
[06:35] 
[06:35] subasta  y  en  proporción  en  la  proporción
[06:37] 
[06:37] que  entre  aumenta  el  precio  de  la
[06:38] 
[06:38] electricidad.  Eh,  lógicamente  se  tiene
[06:41] 
[06:41] que  buscar  un  equilibrio  para  que  entren
[06:43] 
[06:43] primero  las  energías  que  nos  garantizan
[06:45] 
[06:45] el  suministro  y  al  mismo  tiempo  que  el
[06:47] 
[06:47] combustible  sea  gratis  como  son  las
[06:49] 
[06:49] renovables  y  la  nuclear  que  garantiza
[06:51] 
[06:51] también  el  suministro,  ¿no?  Entonces,
[06:52] 
[06:52] siempre  se  produce  esa  casación  entre  la
[06:54] 
[06:54] oferta  y  la  demanda.  Eso  es  muy
[06:56] 
[06:56] importante  por  la  estabilidad  de  la  red
[06:58] 
[06:58] eléctrica,  porque  si  tú  tienes  una
[06:59] 
[07:00] oferta  mayor,  es  decir,  que  lo  que  haces
[07:01] 
[07:01] es  proporcionar  más  energía  a  la  red  de
[07:03] 
[07:03] la  que  la  red  puede  consumir,  va  a  haber
[07:05] 
[07:05] sobrecalentamientos,  eh  va  a  haber
[07:07] 
[07:07] incluso  oscilaciones  en  la  frecuencia  de
[07:09] 
[07:09] la  red,  que  eso  eh  puede  tener
[07:12] 
[07:12] consecuencias  catastróficas  para  muchos
[07:13] 
[07:13] equipos,  muchas  instalaciones  que  se
[07:15] 
[07:15] estropearían  directamente,  ¿no?  Y  luego
[07:16] 
[07:16] veremos  porque  eso  tiene  que  ver  también
[07:18] 
[07:18] con  lo  que  pasó,  ¿no?  Esa  frecuencia  es
[07:21] 
[07:21] son  los  famosos  50  Hz  50Hz  que  se  ven
[07:24] 
[07:24] todos  los  aparatos  electrónicos  pone
[07:26] 
[07:26] 50Hz  porque  tenemos  corriente  alterna,
[07:28] 
[07:28] no  tenemos  corriente  continua.  No  sé  si
[07:30] 
[07:30] recuerdas  lo  de  las  guerras  de  las
[07:32] 
[07:32] corrientes  de  Tesla  y  de  Edison.  Bueno,
[07:34] 
[07:34] pues  en  este  caso  ganó  Tesla  porque  eh
[07:36] 
[07:36] la  corriente  se  distribuye  esencialmente
[07:38] 
[07:38] en  corriente  alterna  que  va  oscilando  50
[07:40] 
[07:40] ciclos  por  segundo,  50  veces  por
[07:42] 
[07:42] segundo.  En  Estados  Unidos  es  60  y  y  en
[07:44] 
[07:44] Europa  es  50.  Esa  es  la  frecuencia  y  esa
[07:47] 
[07:47] frecuencia  se  tiene  que  mantener  muy
[07:48] 
[07:48] bien.  Si  hay  un  desequilibrio  entre  la
[07:50] 
[07:50] oferta  y  la  demanda,  esa  frecuencia
[07:51] 
[07:51] variaría  y  sería  51  o  52  y  eso  es
[07:55] 
[07:55] catastrófico,  ¿no?  Entonces,  eso  es  lo
[07:56] 
[07:56] que  hace  Red  Eléctrica  y  es  lo  que
[07:58] 
[07:58] gestiona  y  además  generalmente  lo  hace
[08:01] 
[08:01] muy  bien,  pero  bueno,  el  lunes  pues  hubo
[08:04] 
[08:04] un  problema  que  no  gestionó
[08:06] 
[08:06] adecuadamente  la  electricidad,  las
[08:09] 
[08:09] compañías  que  la  producen,  las  digamos
[08:12] 
[08:12] que  tienen  las  centrales
[08:14] 
[08:14] nucleares,  parques  eólicos,  etcétera,
[08:16] 
[08:16] son  compañías  privadas.  Sí,  la
[08:18] 
[08:19] producción  de  energía  eléctrica  en
[08:20] 
[08:20] España  es  totalmente  privada.  ¿Vale?
[08:22] 
[08:22] Entonces,  esta  producción  va  a  una  va  a
[08:24] 
[08:24] un  mercado,  a  una  subasta  que  gestiona
[08:25] 
[08:25] red  eléctrica.  Correcto.  Red  eléctrica
[08:27] 
[08:27] es  pública  o  privada.  Red  eléctrica
[08:29] 
[08:29] tiene  un  20%  del  SEPI,  que  es  las  son
[08:33] 
[08:33] empresas  públicas,  por  lo  tanto  está
[08:35] 
[08:35] controlada  por  el  gobierno  ese  20%,  pero
[08:37] 
[08:37] es  el  accionista  mayoritario.  Eso
[08:40] 
[08:40] significa  que  es  el  que  manda  porque  es
[08:42] 
[08:42] el  que  tiene  el  segundo  creo  que  ronda
[08:44] 
[08:44] el  5%.  que  no  tenga  el  51%  h  acaba
[08:47] 
[08:47] mandando  porque  es  el  único,  ¿no?  Que  de
[08:49] 
[08:49] tal  forma  que  eh  quien  quien  eh  dirige
[08:52] 
[08:52] esa  esa  empresa,  en  este  caso  eh  la la
[08:55] 
[08:55] presidenta  que  hay  en  red  eléctrica,
[08:57] 
[08:57] está  nombrada  directamente  por  el
[08:59] 
[08:59] gobierno  y  esta,  o  sea,  es  una  empresa
[09:01] 
[09:01] privada  pero  con  eh  control  público.
[09:03] 
[09:03] Control  público,  sí,  control  público.
[09:05] 
[09:05] Eh,  y  esta  empresa  lo  que  hace  es
[09:07] 
[09:07] gestionar  esta  esta  subasta.  ¿Qué  pasa
[09:09] 
[09:09] cuando  hay  mucha  oferta?  Porque  habrá
[09:11] 
[09:11] momentos  de  invierno  donde  hay  mucha
[09:12] 
[09:12] oferta  o  en  verano  con  los  aires
[09:14] 
[09:14] acondicionados.  ¿Cómo  se  regula  cuando
[09:15] 
[09:15] hay  una  oferta  muy  grande?  Bueno,  lo  la
[09:18] 
[09:18] lo  que  hace  red  eléctrica  es  tener
[09:20] 
[09:20] acceso  a  los  las  a  las  empresas  que
[09:22] 
[09:22] gestionan  esos  parques.  En  el  caso  de
[09:25] 
[09:25] Endesa,  por  ejemplo,  pues  gestiona  eh
[09:26] 
[09:26] centrales  hidroeléctricas,  centrales
[09:28] 
[09:28] eólicas,  centrales  solares,  sobre  todo
[09:31] 
[09:31] hidroeléctricas,  es  el  mayor  potencial
[09:33] 
[09:33] renovable  que  tiene  en  Desa  y  las
[09:35] 
[09:35] nucleares.  Ibdrola  pues  el  equivalente
[09:37] 
[09:37] pues  eh eh  parques  eólicos,  solar,
[09:39] 
[09:39] fotovoltaico  y  también  nucleares.  lo  que
[09:42] 
[09:42] hace  es  contactar  con  los  centros  de
[09:43] 
[09:43] control  de  energía  de  esas  empresas,  les
[09:45] 
[09:45] dic,  "Bueno,  pues  mañana  voy  a  necesitar
[09:47] 
[09:48] por  por  la  casación  que  se  ha  hecho,  va
[09:49] 
[09:49] a  entrar  tanto  de  solar,  tanto  de  eólica
[09:51] 
[09:51] y  cuando  no  lo  cubren  estas  energías,  va
[09:54] 
[09:54] a  tener  que  entrar  otras  energías,  pues,
[09:55] 
[09:55] por  ejemplo,  como  el  gas,  ¿no?  Que  el
[09:56] 
[09:56] gas  es  el  que  va  a  cubrir  los  picos  de
[09:58] 
[09:58] demanda  cuando  no  tenemos  estas  otras
[10:01] 
[10:01] energías  cuando  está  más  caro.  Entonces,
[10:02] 
[10:02] porque  el  gas  es  muy  caro.  Claro,  es
[10:03] 
[10:03] cuando  entra  el  precio,  es  cuando  sube
[10:05] 
[10:05] más  el  precio,  ¿no?  De  hecho,  los
[10:07] 
[10:07] momentos  en  los  que  hemos  tenido  precios
[10:08] 
[10:08] más  altos  coinciden  exactamente  con  con
[10:10] 
[10:10] mayor  producción  de  ciclos  combinados  de
[10:12] 
[10:13] gas  natural.  ¿Y  este  gas  de  dónde  suele
[10:14] 
[10:14] venir?  Este  gas  venía  hace  unos  años
[10:17] 
[10:17] mayoritariamente  de  Argelia  y  parte
[10:19] 
[10:19] también  de  Rusia.  Son  los  países  los
[10:20] 
[10:20] mayor  los  mayores  proveedores  de  España.
[10:23] 
[10:23] Eh,  hemos  tenido  problemas  económicos
[10:25] 
[10:25] con  o  de  otro  tipo  políticos  con
[10:27] 
[10:27] Argelia,  lo  sabes,  y  también  con  Rusia.
[10:30] 
[10:30] De  hecho,  bueno,  eh  se  se  planteó  desde
[10:33] 
[10:33] la  guerra  de  Ucrania  que  se  dejara  de
[10:35] 
[10:35] consumir  gas  ruso.  Bueno,  pues  España
[10:37] 
[10:37] sigue  siendo  hoy  en  día  el  país  de
[10:39] 
[10:39] Europa  que  más  gas  ruso  consume,  a  pesar
[10:42] 
[10:42] de  que  con  eso  dicen  que  se  está
[10:43] 
[10:43] sufragando  eh  pues  la  guerra  de  Ucrania,
[10:45] 
[10:45] ¿no?  Bueno,  pues  sí,  se  le  está  pagando
[10:47] 
[10:47] con  con,  o  sea,  se  está  autorizando  que
[10:49] 
[10:50] se  compre  gas  gas  ruso  para  las
[10:51] 
[10:51] centrales  de  ciclo  combinado  y
[10:53] 
[10:53] últimamente  ha  entrado  muchísimo  en  el
[10:55] 
[10:55] mercado  Estados  Unidos  con  gas  licuado
[10:57] 
[10:57] que  viene  de  fracking,  que  es  una
[10:58] 
[10:58] tecnología  ciertamente  controvertida,  eh
[11:01] 
[11:01] tiene  sus  detractores  también  y  que  eh
[11:04] 
[11:04] viene  en  en  barco  en  forma  líquida  y
[11:06] 
[11:06] claro,  eso  tiene  un  sobrecoste  y  encima
[11:08] 
[11:08] ahora  con  el  tema  de  los  arranceles
[11:09] 
[11:09] todavía  más.  Lo  que  realmente  eh  se
[11:12] 
[11:12] puede  observar  es  que  en  los  lugares
[11:14] 
[11:14] donde  han  cerrado  centrales  nucleares  eh
[11:16] 
[11:16] la  sustitución  de  su  potencia  constante,
[11:18] 
[11:18] esa  potencia  constante  que  da  las
[11:19] 
[11:19] centrales  nucleares  y  que  además  luego
[11:21] 
[11:21] veremos  que  tiene  mucho  que  ver  con  lo
[11:22] 
[11:22] que  pasó  el  otro  día,  esa  inercia  eh  que
[11:25] 
[11:25] ayuda  a  mantener  la  estabilidad  de  la
[11:26] 
[11:26] red.  Eso  lo  han  sustituido  por  centrales
[11:28] 
[11:28] de  ciclo  combinado.  Eso  pasó  en
[11:30] 
[11:30] Alemania,  eso  pasó  en  varios  estados  de
[11:32] 
[11:32] Estados  Unidos  como  el  estado  de  Nueva
[11:34] 
[11:34] York  que  zorro  una  central  nuclear  y
[11:36] 
[11:36] sustituyó  por  ciclos  combinados  de  de
[11:38] 
[11:38] gas.  Ese  es  el  rival  económico  y
[11:41] 
[11:41] tecnológico  de  de  las  centrales
[11:42] 
[11:43] nucleares,  pero  eso  tiene  unas
[11:44] 
[11:44] consecuencias.
[11:46] 
[11:46] Cuando  tú  quemas  más  gas  natural  para
[11:48] 
[11:48] producir  electricidad,  ya  lo  hemos
[11:49] 
[11:49] dicho,  aumenta  el  precio  de  la
[11:50] 
[11:50] electricidad  porque  el  gas  es  muy  caro.
[11:53] 
[11:53] De  hecho,  los  costes  de  producción  de
[11:54] 
[11:54] una  central  de  gas,  el  90%  es  el
[11:56] 
[11:56] combustible,  para  que  tengas  una  idea,
[11:58] 
[11:58] el  10%  restante  son  repuestos,  sueldos  o
[12:01] 
[12:01] lo  que  sea,  ¿no?  Pero  el  90%  es  el
[12:03] 
[12:03] combustible,  con  lo  cual,  imagínate,  y
[12:04] 
[12:04] además  es  un  combustible  caro.  Eh,  pero
[12:07] 
[12:07] es  que  aparte  de  aumentar  el  precio,
[12:09] 
[12:09] aumentan  también  las  emisiones  de  gases
[12:10] 
[12:10] de  efecto  invernadero,  ¿vale?  El  el
[12:13] 
[12:13] combustible  que  tiene  mayores  emisiones
[12:15] 
[12:15] es  el  carbón.  Estamos  hablando  de  840  g
[12:18] 
[12:18] por  kW  hh  producido.  Pero  es  que  en  el
[12:21] 
[12:21] el  carbono  son  840,  el  gas  son  490,  o
[12:25] 
[12:25] sea,  es  un  60%,  ¿no?  Cuando  dicen  que  es
[12:28] 
[12:28] bajo  en  emisiones,  hombre,  es  como  si  te
[12:31] 
[12:31] ofrecen  un  donut  que  es  bajo  en  calorías
[12:32] 
[12:32] y  tiene  el  60%  de  las  calorías  del  donut
[12:34] 
[12:34] normal.  Hombre,  pues  realmente  bajo
[12:37] 
[12:37] bajun  es  un  poco  menos  malo,  decir,  pero
[12:40] 
[12:40] pero  al  final  tiene  altísimas  emisiones.
[12:42] 
[12:42] Pero  hay  un  factor  muy  importante,  no
[12:43] 
[12:43] solo  que  tenga  emisiones,  sino  que  el
[12:46] 
[12:46] gas  de  efecto  invernadero  que  nos  está
[12:47] 
[12:47] cambiando  el  clima  es  el  dióxido  de
[12:50] 
[12:50] carbono,  ¿vale?  Las  emisiones,  lo
[12:52] 
[12:52] hablamos  en  otro  programa  y  es
[12:54] 
[12:54] sobradamente  conocido,  pero  es  que  hay
[12:55] 
[12:55] otro  gas  de  infecto  invernadero  que  es
[12:57] 
[12:57] 80  veces  más  potente  que  se  llama
[12:59] 
[12:59] metano.  Y  el  metano  es  el  componente
[13:01] 
[13:01] esencial  del  gas  natural.  Y  claro,  ¿qué
[13:03] 
[13:03] tiene  que  ver  eso  con  el  gas  natural?
[13:05] 
[13:05] Pues  que  cuando  tú  extraes  gas,  cuando
[13:06] 
[13:06] lo  quemas,  cuando  lo  transportas,  en
[13:09] 
[13:09] todo  el  proceso,  en  todo  ciclo  de  vida,
[13:11] 
[13:11] hay  fugas.  esas  fugas  van  directamente  a
[13:13] 
[13:13] la  atmósfera  y  es  más  potente  que  el  CO2
[13:15] 
[13:15] que  luego  vas  a  quemar,  ¿no?  En
[13:17] 
[13:17] proporción,  ¿no?  Por  lo  tanto,  aumenta
[13:19] 
[13:19] las  emisiones,  aumenta  el  precio  y
[13:22] 
[13:22] aumenta  también  o  disminuye  la  salud  de
[13:24] 
[13:24] las  personas  porque  al  quemar  eh  eh
[13:27] 
[13:27] metano,  que  no  solo,  o  sea,  no  solo  es
[13:28] 
[13:28] metano  gas  natural,  sino  que  tiene  otras
[13:30] 
[13:30] tipos  de  sustancias  y  hidrocarburos
[13:32] 
[13:32] asociados,  también  se  producen  otro  tipo
[13:35] 
[13:35] de  sustancias  que  son  tóxicas  para  el
[13:36] 
[13:36] ser  humano,  monóxido  de  carbono,  óxido
[13:39] 
[13:39] de  nitrógeno.  Estas  sustancias  son
[13:41] 
[13:41] tóxicas  y  y  esto  no  me  lo  invento  yo.  La
[13:44] 
[13:44] lación  Organización  Mundial  de  la  Salud
[13:47] 
[13:47] dice  que  este  dato  es  muy  importante.
[13:49] 
[13:49] Cada  año  mueren  7  millones  de  personas
[13:52] 
[13:52] por  la  contaminación  del  aire.  7
[13:54] 
[13:54] millones  de  personas  cada  año  por
[13:55] 
[13:55] enfermedades  que  se  complican  por
[13:57] 
[13:57] respirar  aire  contaminado  por  los
[13:59] 
[13:59] coches,  por  los  camiones,  por  los
[14:01] 
[14:01] aviones,  por  las  centrales  de  carbón,
[14:03] 
[14:03] las  centrales  de  gas.  Es  decir,  estamos
[14:05] 
[14:05] hablando  de  unos  cinco  Chernós  cada  día,
[14:08] 
[14:08] para  que  nos  hagamos  una  idea,  ¿no?  Y  es
[14:09] 
[14:09] un  dato  que  pasa  totalmente  desapercido
[14:11] 
[14:11] porque  son  muertes  silenciosas  que,
[14:12] 
[14:12] bueno,  se  ha  muerto  de  una  neumonía  con
[14:14] 
[14:14] 80  años,  bueno,  igual  ya  le  tocaba.
[14:16] 
[14:16] Bueno,  pues  no,  igual  no  le  tocaba  y
[14:17] 
[14:17] tenía  que  haber  estado  viviendo  10  años
[14:19] 
[14:19] más,  ¿no?  Entonces,  fíjate,  empeora  el
[14:21] 
[14:21] precio,  aumenta  las  emisiones  y  al  mismo
[14:24] 
[14:24] tiempo  eh  perjudica  para  mitigar  el
[14:26] 
[14:26] calentamiento  global.  Entonces,  eh,
[14:29] 
[14:29] ¿cuál  es  el  tema?  Pues  que  el  gas  hay
[14:31] 
[14:31] que  utilizarlo  cuando  es  necesario,
[14:33] 
[14:33] cuando  es  estrictamente  necesario,  como
[14:34] 
[14:34] último  recurso,  podríamos  recurso,  por
[14:36] 
[14:36] ejemplo,  para  arrancar  eh  una  una  red
[14:38] 
[14:38] cuando  está  parada,  como  ahora  eh  como
[14:40] 
[14:40] ha  pasado,  el  gas  ha  sido  muy  útil  y  en
[14:42] 
[14:42] momentos  puntuales,  en  picos,  el  resto
[14:44] 
[14:44] del  tiempo,  renovables  y  nuclear.
[14:47] 
[14:47] España  está  secuestrada  energéticamente,
[14:50] 
[14:50] es  decir,  se  ha  hablado  que  dependemos
[14:51] 
[14:51] muchísimo  de  Marruecos,  de  Francia,  que
[14:53] 
[14:53] han  ayudado  mucho.  ¿España  es
[14:55] 
[14:55] autosuficiente  realmente  o  tiene  tanta
[14:57] 
[14:57] dependencia  que  por  sí  sola  no  podría
[15:00] 
[15:00] aguantar?  Si  me  hablas  de  la  dependencia
[15:02] 
[15:02] en  cuanto  al  momento  en  el  que  se  ha
[15:03] 
[15:03] producido  eh  la  recuperación  del  apagón,
[15:06] 
[15:06] eh  es  que  es  necesario  que  estemos
[15:08] 
[15:08] interconectados.  Y  el  problema  es  que
[15:09] 
[15:09] estamos  muy  poco
[15:11] 
[15:11] interconectados.  Lo  lo  importante  sería
[15:13] 
[15:13] estar  más  conectados  porque  esto  podría
[15:15] 
[15:15] haber  amortiguado  el  problema.  Es  decir,
[15:16] 
[15:16] si  hubiéramos  tenido  en  vez  de  2,8  GW  de
[15:20] 
[15:20] de  potencia  de  interconexión  con
[15:22] 
[15:22] Francia,  vamos  a  poner  ese  valor  en  en
[15:24] 
[15:24] porque  a  veces  hablamos  de  gigwtios  y
[15:25] 
[15:26] parece  que  son  entes  abstractos.  Eh,  el
[15:28] 
[15:28] consumo  eléctrico  en  España  en  potencia
[15:30] 
[15:30] eh  está  rondando  entre  los  20,  30  y  los
[15:33] 
[15:33] picos  40  GW.  Vale,  esa  es  la  potencia,
[15:36] 
[15:36] ¿vale?  1  GW  para  que  no  nos  hagamos  una
[15:39] 
[15:39] idea,  es  una  central  nuclear  grande,
[15:40] 
[15:40] ¿vale?  Entonces,  equivaldría  pues  en  el
[15:43] 
[15:43] máximo  de  nuestra  potencia  eh  que
[15:45] 
[15:45] estemos  dando  en  la  en  la  red  y
[15:47] 
[15:47] consumiéndose  40  centrales  nucleares
[15:49] 
[15:49] equivaldría,  ¿vale?  Para  que  nos  hagamos
[15:50] 
[15:50] una  idea  mental.  Bueno,  pues  la
[15:52] 
[15:52] capacidad  de  intercambio  con  Francia  es
[15:53] 
[15:53] 2,8  GW.  Si  hubiéramos  tenido  la
[15:56] 
[15:56] capacidad  de  intercambio  que  se  está
[15:58] 
[15:58] planificando,  que  es  en  torno  a  8  GW,
[16:01] 
[16:01] pues  igual  se  habría  amortiguado  el
[16:03] 
[16:03] problema  que  tuvimos  el  otro  día.  Es
[16:04] 
[16:04] decir,  que  es  importante  en  ese  sentido
[16:06] 
[16:06] desde  el  punto  de  vista  eléctrico,  tener
[16:07] 
[16:07] una  buena  interconexión.  Hm.  De  red
[16:09] 
[16:09] eléctrica  hemos  hablado,  es  una  empresa
[16:11] 
[16:11] privada  con  al  final  de  facto  un  un
[16:15] 
[16:15] liderazgo  de  parte  del  gobierno.  Eh,  la
[16:17] 
[16:17] presidenta  de  Red  Eléctrica  se  está
[16:19] 
[16:19] hablando  mucho  de  ella  y  de  hecho  se  ha
[16:20] 
[16:20] pedido  la  demisión  y  creo  que  lo  último
[16:22] 
[16:22] es  que  ella  ha  dicho  que  no  lo  no  va  a
[16:23] 
[16:23] admitir,  que  es  Bez  Corredor,  que  es  una
[16:25] 
[16:25] persona  que  puesta  por  el  gobierno,
[16:26] 
[16:26] exministra  socialista  e  y  que  es
[16:29] 
[16:29] registrado  de  la  propiedad,  es  decir,
[16:31] 
[16:31] que  es  viene  de  un  sector  totalmente
[16:33] 
[16:33] alejado  al  energético.  ¿Tú  qué  opinas  de
[16:35] 
[16:35] que  se  coloquen  personas,  no  técnicas,
[16:39] 
[16:39] digamos,  en  cargos  de  empresas  que  van  a
[16:41] 
[16:41] tener  pues  algo  que  ver  con  la  energía  o
[16:43] 
[16:43] con  temas  profundamente  técnicos?  Bueno,
[16:46] 
[16:46] vaya  por  delante  que  Beatredor,  yo  no
[16:49] 
[16:49] conozco  qué  acciones  ha  tomado  que
[16:51] 
[16:51] puedan  tener  que  ver  con  lo  que  ha
[16:52] 
[16:52] pasado.  Es  decir,  eh  hacer  un  juicio  de
[16:54] 
[16:54] valor  de  cómo  ha  actuado  ella  en  función
[16:56] 
[16:56] de  lo  que  ha  pasado,  eso  hay  que  hacerlo
[16:58] 
[16:58] con  el  tiempo  y  analizarlo  bien,  ¿no?
[17:00] 
[17:00] Eh,  eso  vaya  por  delante  porque  creo  que
[17:01] 
[17:01] es  importante.  Pero  por  otro  lado,  yo
[17:03] 
[17:03] creo  que  es  esencial  que  quien  gobierne
[17:07] 
[17:07] y  quien  dirija  una  empresa  con  aspectos
[17:10] 
[17:10] técnicos  y  científicos  sea  una  persona
[17:12] 
[17:12] que  tenga  una  profunda  formación  y
[17:14] 
[17:14] experiencia  en  ese  sector,  ¿no?  un
[17:16] 
[17:16] director  de  un  hospital,  pues  yo
[17:18] 
[17:18] preferiría  que  no  fuera  un  economista,
[17:20] 
[17:20] preferiría  que  fuera  un  médico  con
[17:21] 
[17:21] experiencia  y  que  al  mismo  tiempo  tenga
[17:23] 
[17:23] formación  en  economía,  tenga  un  máster  o
[17:25] 
[17:25] lo  que  sea  para  que  eso  le  convierta  en
[17:27] 
[17:27] un  buen  gestor  también,  pero  que  tenga
[17:29] 
[17:29] una  capacidad  para  tomar  decisiones  en
[17:31] 
[17:31] función  de  criterios  técnicos  y
[17:32] 
[17:32] científicos  y  eso  pues  no  ocurre  en
[17:34] 
[17:34] muchos  lugares,  lamentablemente.  Sí,
[17:36] 
[17:36] ¿no?  Incluso  fuera  que  más  me  decías  el
[17:38] 
[17:38] tema  nuclear  también  hay  gente  en  altos
[17:40] 
[17:40] cargos  que  no  son  que  no  vienen  de  de  la
[17:42] 
[17:43] ingeniería,  ¿no?  Digamos  Sí,  sí,  sí.
[17:44] 
[17:44] Bueno,  incluso  en  el  Consejo  de
[17:45] 
[17:45] Seguridad  Nuclear,  ¿no?  Que  esté  si  es
[17:47] 
[17:47] que  un  ente  no  es  que  dependa  del
[17:49] 
[17:49] gobierno,  sino  depende  del  Estado,
[17:50] 
[17:50] porque  el  Consejo  de  Seguridad  Nuclear
[17:52] 
[17:52] que  es  el  que  es  el  policía  que  tenemos
[17:54] 
[17:54] las  centrales  nucleares,  es  el  que
[17:55] 
[17:55] vigila  que  operemos  con  seguridad,  es  el
[17:58] 
[17:58] que  da  el  visto  bueno  para  que  las
[18:00] 
[18:00] centrales  nucleares  puedan  renovar  eh  su
[18:01] 
[18:01] licencia.  Luego  es  el  gobierno  que  lo
[18:03] 
[18:03] autoriza.  Digamos  que  es  ese  ente
[18:05] 
[18:05] público  que  gestiona  la  seguridad  y  es
[18:08] 
[18:08] el  que  me,  por  ejemplo,  me  otorga  a  mí
[18:10] 
[18:10] la  licencia.  Es  decir,  yo  tuve  que  pasar
[18:11] 
[18:11] un  proceso  de  formación,  que  lo  hablamos
[18:12] 
[18:13] en  otro  programa  de  3  años  con  exámenes
[18:15] 
[18:15] muy  duros  y  es  el  consejo  el  que  me
[18:16] 
[18:17] examina.  Bueno,  pues  el  consejo  eh  rinde
[18:19] 
[18:19] cuentas  no  al  gobierno,  sino  al
[18:21] 
[18:21] parlamento  que  somos  que  son  los
[18:23] 
[18:23] representantes  de  los  ciudadanos.  Pues
[18:25] 
[18:25] tiene  un  unos  consejeros  que  son  las
[18:27] 
[18:27] personas  que  toman  al  final  las
[18:28] 
[18:28] decisiones  finales  eh  en  base  a  lo  que
[18:31] 
[18:31] le  dicen  los  técnicos.  Los  consejeros
[18:33] 
[18:33] son  cuatro  y  luego  hay  un  presidente,  no
[18:35] 
[18:35] están  nombrados  por  el  parlamento,  por
[18:38] 
[18:38] lo  tanto  viene  eh  está  establecido  así
[18:41] 
[18:41] por  ley.  Eh,  tiene  que  estar  tienen  que
[18:43] 
[18:43] ser  personas  con  una  solvencia  y  unos
[18:45] 
[18:46] conocimientos  técnicos  adecuados  para  eh
[18:48] 
[18:48] gestionar  el  Consejo  de  Seguridad
[18:50] 
[18:50] Nuclear.  Y  de  hecho,  tradicionalmente
[18:52] 
[18:52] así  ha  sido,  ¿no?  Pero  nos  encontramos
[18:54] 
[18:54] que,  bueno,  hay  hay  una  consejera  de  de
[18:58] 
[18:58] nombrada  por  el  PSOE  que  hizo  unas
[19:00] 
[19:00] declaraciones  recientemente  también  para
[19:01] 
[19:01] defender  a  otra  consejera  que  iba  a
[19:03] 
[19:03] entrar  al  Consejo  de  Seguridad  Nuclear,
[19:05] 
[19:05] que  decía,  "Hombre,  es  que  esta  señora
[19:07] 
[19:07] decía,  hombre,  yo  yo  creo  que  un
[19:09] 
[19:09] consejero  del  Consejo  Segur  Nuclear  no
[19:11] 
[19:11] necesita  tener  conocimientos  eh
[19:13] 
[19:13] específicos  de  tecnología  nuclear.
[19:15] 
[19:15] Hombre,  si  los  tiene,  pues  bienvenidos
[19:18] 
[19:18] sean."  Pero  claro,  un  exceso  de
[19:20] 
[19:20] conocimientos  igual  puede  ser
[19:22] 
[19:22] contraproducente,  ¿no?  Claro,  claro.  Yo
[19:25] 
[19:25] yo  lo  primero  que  pensé  es  que  me
[19:26] 
[19:26] estaban  operando  el  corazón,  ¿no?  Y
[19:28] 
[19:28] entonces  un  cardiólogo,  hombre,  pues
[19:30] 
[19:30] preferiría  que  tuviera  conocimientos  muy
[19:32] 
[19:32] profundos  si  me  está  operando  el
[19:33] 
[19:33] corazón,  ¿no?  Porque  ella  no  es  tampoco,
[19:35] 
[19:35] no  proviene  de  ella  economista,  ¿no?  Yo
[19:39] 
[19:39] creo  que  se  licenciado  en  ciencias
[19:41] 
[19:41] políticas  y  sociólogas,  si  no  recuerdo
[19:42] 
[19:42] mal,  pero  bueno,  desde  luego  no  es
[19:44] 
[19:44] ingeniera,  no  es  ingeniera  nuclear,  no
[19:45] 
[19:45] tiene  ninguna  experiencia  en  el  sector
[19:46] 
[19:47] como  sí  lo  son  otros,  ¿no?  Eh,  hay  otro
[19:49] 
[19:49] consejero  eh,  que  se  llama  Javier  Díz,
[19:51] 
[19:51] por  ejemplo,  que  es  es  ingeniero
[19:52] 
[19:53] nuclear,  es  es  una  persona  que  tiene  una
[19:54] 
[19:54] altísima  experiencia,  ha  estado  en
[19:56] 
[19:56] múltiples  organismos,  en  la  industria
[19:57] 
[19:58] nuclear  también  y  lógicamente  es  una
[19:59] 
[19:59] persona  que  lo  conozco  personalmente,  he
[20:01] 
[20:01] hablado  con  él  y  tiene  un  nivel
[20:02] 
[20:02] altísimo,  ¿no?  Entonces,  claro,  eso  es
[20:03] 
[20:03] lo  que  tendría  que  ser  todo  el
[20:05] 
[20:05] organismo.  Es  lo  que  tendría  que  ser.
[20:06] 
[20:06] Ajá.  Que  bueno,  esto  ya  pasa  en  todos
[20:08] 
[20:08] los  aspectos.  Hemos  tenido  ministros  que
[20:09] 
[20:09] no  que  no  que  no  a  mí  siempre  me  ha
[20:11] 
[20:11] hecho  mucha  gracia  el  de  illa  que  era
[20:12] 
[20:12] filósofo  siendo  ministro  de  de  qué  era
[20:15] 
[20:15] de  de  sanidad.  Puede  ser  que  dia,  ¿no
[20:17] 
[20:17] hay  algún  médico  da  igual  que  sea
[20:19] 
[20:19] socialista  bueno,  reputado  que  haya
[20:21] 
[20:21] vivido  los  hospitales,  haya  vivido  lo
[20:23] 
[20:23] que  significa  la  salud  pública,  que  no
[20:25] 
[20:25] un  filósofo  que  oye,  con  todos  mis
[20:26] 
[20:26] respetos,  me  encanta  la  filosofía,
[20:27] 
[20:27] faltaría  más,  pero  quizás  ahí,  ¿no?
[20:29] 
[20:29] Bueno,  eso  pasó  con  Enusa,  ¿no?  La
[20:31] 
[20:31] empresa  que  que  se  encarga  de  de
[20:33] 
[20:33] fabricar  el  combustible  nuclear.  Eh,
[20:35] 
[20:35] durante  veit  tantos  años  estuvo  un
[20:37] 
[20:37] ingeniero  que  había  estado  en  el
[20:39] 
[20:39] Organismo  Internacional  de  la  Energía
[20:40] 
[20:40] Atómica  en  varios  organismos  nacionales
[20:43] 
[20:43] e  internacionales,  en  el  Consejo  San
[20:45] 
[20:45] Nuclear  y  resulta  que  lo  sustituyen,  eh,
[20:48] 
[20:48] este  gobierno  lo  sustituyó  por  un
[20:50] 
[20:50] filósofo  precisamente.  Entonces,  claro,
[20:51] 
[20:51] a  lo  mejor  la  filosofía  del  uranio  igual
[20:53] 
[20:53] no  la  acabamos  de  entender  y  él  la
[20:54] 
[20:54] entiende  mejor  que  nosotros.  El  uranio  a
[20:56] 
[20:56] lo  mejor  un  día  se  levanta  plutonio,
[20:59] 
[20:59] dice,  "Hoy  soy  plutonio,  ¿no?"  Sí,  la
[21:00] 
[21:00] verdad  es  que  sí.  Bueno,  vamos  al  lío.
[21:02] 
[21:02] Vamos  a  vamos  al  momento.  Vamos  al
[21:04] 
[21:04] momento  crítico.  Venga.  ¿Qué  pasó?  Ya,
[21:08] 
[21:08] esta  es  la  gran  pregunta.  Esta  es  la
[21:09] 
[21:09] gran  pregunta.  ¿Qué  pasó?  Bueno,  tuvimos
[21:11] 
[21:11] un  apagón.  Eso  ya  lo  sabemos  todos.
[21:13] 
[21:13] Vale,  gracias  por  venir.  Bueno,  hasta  el
[21:14] 
[21:14] próximo  podcast,  amigos.  No,  eh,  sí,
[21:16] 
[21:16] tuvimos  un  apagón,  efectivamente,  eh,
[21:18] 
[21:18] pero  déjame  que  te  diga  lo  que  pasó
[21:20] 
[21:20] antes  del  apagón.  importante.  Claro,  eso
[21:21] 
[21:22] es  importante  para  entender  anteriores.
[21:23] 
[21:24] Claro.  En  España  tenemos  una  situación
[21:26] 
[21:26] en  la  que  tenemos  un  gobierno  que
[21:29] 
[21:29] apuesta  decididamente  por  las  energías
[21:31] 
[21:31] renovables.  Apuesta  por  un  100%
[21:33] 
[21:33] renovables.  Esa  es  una  cosa  que  se  dice
[21:35] 
[21:35] habitualmente,  ¿no?  Lo  hemos  oído  muchas
[21:36] 
[21:36] veces.  100  Todo  el  mundo  está  de
[21:38] 
[21:38] acuerdo,  todo  el  mundo  le  parece  bien.
[21:39] 
[21:39] Lo  verde  es  fabuloso  y  todo  el  mundo
[21:41] 
[21:41] quiere  un  100%  renovables  porque  es  lo
[21:43] 
[21:43] ideal.
[21:44] 
[21:44] Bueno,  vamos  a  intentar  analizarlo  un
[21:46] 
[21:46] poco.  Eso  es  que  hay  países  que  son  100%
[21:48] 
[21:48] renovables.  Bueno,  vamos  a  explicar  eso.
[21:51] 
[21:51] Los  países  que  hoy  en  día  son  100%
[21:53] 
[21:53] renovables  son  prácticamente  100%
[21:55] 
[21:55] hidráulica,  hidroeléctrica,  ¿vale?
[21:58] 
[21:58] Noruega,  Costa  Rica,  diferentes  países  o
[22:00] 
[22:00] diferentes  regiones  que  son  100%
[22:02] 
[22:02] renovables  porque  tienen  una  eh
[22:04] 
[22:04] producción  de  ciclos,  perdón,  de  de
[22:07] 
[22:08] hidroeléctrica,  de  energía  eléctrica  eh
[22:10] 
[22:10] debida  al  agua,  causada  por  el  agua  y
[22:12] 
[22:12] con  turbinas  que  eh  proporcionan  una
[22:14] 
[22:14] suministro  constante  de  agua  y  que  por
[22:16] 
[22:16] lo  tanto  tienen  suministro  constante  de
[22:18] 
[22:18] energía  y  además  es  una  energía  que
[22:20] 
[22:20] además  es  gestionable.  Tú  puedes  decidir
[22:21] 
[22:22] cuando  sueltas,  cuando  les  comportas  o
[22:23] 
[22:23] no.  el  viento  y  el  sol  no  puedes  decidir
[22:25] 
[22:25] cuando  lo  tienes.  Entonces,  no  existe
[22:27] 
[22:27] hoy  en  día  ningún  país  de  ningún  tamaño
[22:30] 
[22:30] que  tenga  sea  100%  renovables  con  eólica
[22:32] 
[22:32] y  con  solar.  ¿Vale?  Ese  es  un
[22:34] 
[22:34] experimento  que  quieren  hacer  en  España
[22:36] 
[22:36] y  que  lo  intentaron  hacer  en  Alemania  y
[22:37] 
[22:37] que  y  que  fracasó,  como  ya  lo  hablamos
[22:39] 
[22:39] en  el  otro  en  el  otro  capítulo.  Bueno,
[22:42] 
[22:42] pues  eh  esa  apuesta  tan  decida  por  las
[22:44] 
[22:44] renovables  hace  que  eh  en  el  Plan
[22:46] 
[22:46] Nacional  Integrado  de  Energía  y  Clima
[22:48] 
[22:48] proponga  eh  que  es  el  plan  que  que  pide
[22:51] 
[22:51] la  Comisión  Europea  a  cada  uno  de  los
[22:54] 
[22:54] países  el  plan  de  transición  ecológica
[22:56] 
[22:56] para  llegar  a  la  descarbonización
[22:58] 
[22:58] completa  en  2050,  ¿no?  Y  el  plan  es
[23:01] 
[23:01] hasta  2030  inicialmente.  Y  lo  que
[23:04] 
[23:04] propone  el  gobierno  es,  vale,  vamos  a
[23:06] 
[23:06] hacer  una  apuesta  masiva  por  las
[23:07] 
[23:07] energías  renovables,  vamos  a  utilizar
[23:09] 
[23:09] autorizar  que  se  instalen  muchas
[23:10] 
[23:10] energías  renovables,  pero  hay  otras  dos
[23:13] 
[23:13] cosas  que  bueno,  hay  varias  matices  que
[23:15] 
[23:15] que  que  no  lo  dicen,  pero  luego  está  en
[23:18] 
[23:18] el  informe,  ¿no?  Y  en  el  informe  ves  que
[23:20] 
[23:20] mantiene  los  26  GW  de  ciclos  combinados
[23:24] 
[23:24] de  gas,  ¿vale?  Hemos  dicho  que  1  GB
[23:27] 
[23:27] tiene  una  central  nuclear  pues  el
[23:28] 
[23:28] equivalente  a  26  centrales  nucleares  en
[23:30] 
[23:30] ciclos  combinados.  Es  una  potencia  muy
[23:32] 
[23:32] feroz.  La  red  eléctrica  española,  toda
[23:35] 
[23:35] la  potencia  que  podríamos  tener  en  un
[23:37] 
[23:37] momento  dado,  si  todo  está  lleno  de
[23:38] 
[23:38] agua,  todo  está  lleno  de  viento,  todo
[23:39] 
[23:39] está  lleno  de  sol,  las  nucleares  van  a
[23:41] 
[23:41] tope  y  el  gas  a  tope,  serían  unos  110,
[23:43] 
[23:43] 115  de  ese  orden,  120.  Eso  es  un  caso
[23:46] 
[23:46] extremo  que  todo  fuera  al  máximo,  pero
[23:48] 
[23:48] no  tenemos  tanto  consumo  y  además  está
[23:50] 
[23:50] bien  que  sea  diversificado.  Bueno,  pues
[23:51] 
[23:51] 26  es  de  gas  para  que  no  seamos  idea,
[23:54] 
[23:54] siete  de  nuclear
[23:55] 
[23:55] solo,  ¿vale?  O  sea,  fíjate  la
[23:57] 
[23:57] diferencia.  Bueno,  y  menos  queabrá  que
[23:58] 
[23:58] luego  hablaremos  el  de  los  planes  de
[24:00] 
[24:00] futuro,  ¿no?  Eso  es.  Bueno,  pues  el  plan
[24:02] 
[24:02] ese  planea  mantener  los  26  GW  hasta
[24:05] 
[24:05] 2030.  ¿Por  qué?
[24:08] 
[24:08] Porque  el  plan  también  prevé  ir  cerrando
[24:09] 
[24:09] centrales  nucleares  entre  2027  y  2035  y
[24:12] 
[24:12] por  tanto  en  2030  que  quedaran  solo  tres
[24:15] 
[24:15] GW,  solo  tres  reactores  nucleares.  Es
[24:18] 
[24:18] decir,  me  estás  diciendo,  sin  decírmelo,
[24:20] 
[24:20] que  vas  a  sustituir  nuclear  por  gas,  que
[24:23] 
[24:23] es  lo  que  ha  ocurrido  en  otros  lugares.
[24:26] 
[24:26] Pero,  sin  embargo,  tú  dices  que  lo  que
[24:27] 
[24:27] apuestas  es  por  renovables.  Y  estamos
[24:29] 
[24:29] hablando  que  esto  es  para  reducir  las
[24:30] 
[24:30] emisiones.  Es  una  contradicción,  ¿no?  Si
[24:33] 
[24:33] tú  quieres  reducir  las  emisiones,
[24:34] 
[24:34] apuesta  por  las  renovables,  mantén  las
[24:36] 
[24:36] nucleares  e  incluso  plantéate  construir
[24:38] 
[24:38] más  nucleares  o  no,  pero  desde  luego  no
[24:40] 
[24:41] cerrarlas,  ¿no?  Bueno,  pues  estábamos  en
[24:43] 
[24:43] ese  planteamiento.  Esto  es  para  centrar
[24:44] 
[24:44] un  poco  cuáles  son  los  objetivos  del
[24:46] 
[24:46] gobierno  y  claro,  el  gobierno  eh  dirige
[24:48] 
[24:48] también,  como  hemos  dicho,  eh  red
[24:50] 
[24:50] eléctrica,  ¿no?  Le  quiere  dar  eh  total
[24:53] 
[24:53] prioridad  a  las  renovables.  Bueno,  pues
[24:55] 
[24:55] estábamos  en  una  situación  en  la  que
[24:56] 
[24:56] teníamos  un  78%  de  producción  renovable
[25:00] 
[25:00] en  España  ese  lunes.  ¿Vale?  Es  una
[25:02] 
[25:02] proporción
[25:04] 
[25:04] enorme.  Bueno,  puede  estar  bien.  Sí,  sí,
[25:07] 
[25:07] me  parece  estupendo,  pero  hay  dos  tipos
[25:10] 
[25:10] de  sistemas  de  producción  eléctrica
[25:12] 
[25:12] respecto  a  la  red  eléctrica.  Unos  son
[25:14] 
[25:14] las  centrales  que  dan  inercia  al  sistema
[25:17] 
[25:17] y  otras  son  las  que  no  dan  inercia  al
[25:18] 
[25:18] sistema.  ¿Y  qué  significa  dar  inercia  al
[25:20] 
[25:20] sistema  o  dar  potencia  firme  al  sistema?
[25:23] 
[25:23] Son  las  centrales  que  proporcionan  una
[25:25] 
[25:25] eh  potencia  constante  y  al  mismo  tiempo
[25:28] 
[25:28] una  capacidad  rodante.  Son  centrales  de
[25:30] 
[25:30] nuevamente  llevan  grandes  turbinas  y
[25:31] 
[25:31] grandes  turbogeneradores,  las  nucleares,
[25:33] 
[25:33] las  de  gas,  las  hidráulicas  grandes  que
[25:36] 
[25:36] proporcionan  estabilidad  a  la  red
[25:38] 
[25:38] eléctrica  para  mantener  esos  50  Hz.
[25:40] 
[25:40] ¿Vale?  Es  como  si  tuvieras  una  gran
[25:42] 
[25:42] máquina  que  como  tiene  una  masa  tan
[25:43] 
[25:43] grande,  si  hay  cualquier  alteración,  esa
[25:46] 
[25:46] inercia  que  le  hace  girar  debido  a  la
[25:48] 
[25:48] masa  física,  es  decir,  que  pesa  mucho,
[25:50] 
[25:50] pero  además  tiene  mucha  energía.  ayudan
[25:52] 
[25:52] a  mantener  la  frecuencia  estable,  una
[25:54] 
[25:54] malla  de  seguridad,  ¿no?  Exactamente.  Y
[25:56] 
[25:56] si  hay  una  oscilación  en  la  frecuencia,
[25:57] 
[25:57] como  tienen  tanta  inercia,  ayudan  a
[26:00] 
[26:00] abortiguar  esas  esas  fluctuaciones  en  la
[26:02] 
[26:02] frecuencia  que  se  producen.  Bueno,  es
[26:04] 
[26:04] importante  en  una  red  eléctrica  tener
[26:06] 
[26:06] esa  estabilidad.  Bueno,  pues  en  ese
[26:08] 
[26:08] momento  estaba  bajo  mínimos.  ¿Por  qué?
[26:11] 
[26:11] Porque  teníamos  cículos  combinados
[26:13] 
[26:13] prácticamente  parados.  Estaban  dando,  no
[26:15] 
[26:15] llegaba  a  1  GW,  muy  poco.  Centrales
[26:18] 
[26:18] hidroeléctricas  0,1  0,2  GW.  potencia
[26:22] 
[26:22] mínima  y  había  agua  y  en  ese  momento
[26:25] 
[26:25] teníamos  parados  la  mitad
[26:27] 
[26:27] aproximadamente  del  parque  nuclear
[26:28] 
[26:28] español,  unos  reactores  a  media  potencia
[26:31] 
[26:31] al  70%,  otros  parados  y  teníamos  estamos
[26:34] 
[26:34] dando  más  o  menos  la  mitad  de  la
[26:35] 
[26:36] potencia  que  podía  dar  la  energía
[26:37] 
[26:37] nuclear  en  ese  momento.  O  sea,  casi  todo
[26:38] 
[26:38] era  solar  y  eólica.  Eh,  sí,  el  60%
[26:42] 
[26:42] solar,  el  10%  11  eólica  y  el  resto  otro
[26:45] 
[26:45] tipo  de  energías  que  también  son
[26:47] 
[26:47] renovables  como  la  solar  eh  de  eh  de  son
[26:52] 
[26:52] eh  de  captura  de  son  solares  que  lo  que
[26:54] 
[26:55] tienes  son  unos  espejos  y  un  y  un  y  un
[26:56] 
[26:56] concentrador,  ¿no?  Son  otro  tipo  de
[26:58] 
[26:59] solares,  pero  que  también  son  energía
[27:00] 
[27:00] solar.  Eh,  también  había  biomasa,  había
[27:02] 
[27:02] otro  tipo  de  energía,  pero  básicamente
[27:04] 
[27:04] más  del  70%  ya  sumaban  la  solar
[27:07] 
[27:07] fotovoltaica  y  la  y  la  eólica,  ¿vale?
[27:11] 
[27:11] Esas  energías  no  tienen  capacidad  para
[27:13] 
[27:14] absorber  esas  variaciones  bruscas  de
[27:15] 
[27:15] frecuencia.  Sí  tienen  eh  capacidad  para
[27:17] 
[27:17] adaptarse  a  la  frecuencia  y  y
[27:19] 
[27:19] sincronizarse  con  la  frecuencia,  pero  no
[27:21] 
[27:21] para  absorber  esas  fluctuaciones,  ¿vale?
[27:24] 
[27:24] Y  eso  es  muy  importante  por  lo  que  viene
[27:25] 
[27:26] ahora  después  es,  ¿vale?  Se  produjo  un
[27:28] 
[27:28] evento  que  al  principio  se  hablaba  de
[27:31] 
[27:31] cosas  extraña,  un  fenómeno  atmosférico
[27:33] 
[27:33] extraño,  eh,  luego  se  hablaba  de  bueno,
[27:35] 
[27:35] que  si  un  ciberataque,  que  si  no  se  sabe
[27:38] 
[27:38] todavía  lo  que  es.  Yo  apostaría  más  por
[27:40] 
[27:40] simplemente  una  una  desconexión  de  algún
[27:43] 
[27:43] productor  grande.  Eh,  ya  veremos
[27:45] 
[27:46] realmente  lo  que  pasó  al  final.  Eso  se
[27:47] 
[27:47] si  quieres,  si  quieres  luego  me  das  la
[27:49] 
[27:49] teoría  de  lo  que  tú  creas  más  probable.
[27:50] 
[27:50] Sí,  pero  bueno,  ya  te  lo  estoy  diciendo,
[27:52] 
[27:52] una  desconexión  de  algún  productor,  ¿eh?
[27:54] 
[27:54] O  sea,  desconexión,  ¿qué  significa?  pues
[27:55] 
[27:55] que  se  que  deja  de  producir  en  ese
[27:58] 
[27:58] momento  y  claro,  no  está  ya  no  estás
[27:59] 
[28:00] casando  la  oferta  con  la  demanda  porque
[28:01] 
[28:01] uno  se  se  desconecta  de  golpe  por  alguna
[28:03] 
[28:04] avería  o  por  algún  fallo.  Y  esto  lo
[28:05] 
[28:05] práctico  que  estaríamos  hablando  de  una
[28:07] 
[28:07] gran
[28:08] 
[28:08] central  hidroeléctrica  o  eólica  o  solar.
[28:11] 
[28:11] probablemente  solar,  pero  pues  está
[28:13] 
[28:13] hablando  los  rumores  hablan  de  solar,
[28:15] 
[28:15] esto,  claro,  estas  cosas  envejecen  mal
[28:16] 
[28:16] porque  luego  sale  sale  más  adelante  y  no
[28:18] 
[28:18] se  sabe.  Pero  sí,  básicamente  lo  que
[28:21] 
[28:21] hubo  fue  una  fluctuación  entre  la  oferta
[28:23] 
[28:23] y  la  demanda  y  por  tanto  de  la
[28:24] 
[28:24] frecuencia  de  la  red.  Eso  es  lo  que
[28:26] 
[28:26] ocurrió.  Se  habla  como  de  los  15,  ¿no?
[28:28] 
[28:28] Eran  15  GW.  Eso  después.  Vale.  Primero
[28:31] 
[28:31] digamos  que  lo  más  probable  es  que  algo
[28:34] 
[28:34] que  daba  energía  para  Sí.  Eso  podría
[28:35] 
[28:35] haber  sido,  por  ejemplo,  que  hubiera
[28:37] 
[28:37] caído  un  rayo,  que  no  que  no  era,  no  fue
[28:39] 
[28:39] el  caso,  ¿no?  Pero  si  hubiera  caído  un
[28:40] 
[28:40] rayo  en  una  línea  de  alta  tensión,  se
[28:42] 
[28:42] producen  fenómenos  de  ese  tipo,  ¿no?  Sí.
[28:44] 
[28:44] O  o  hubo  un  apagón  en  en  Europa  hace
[28:46] 
[28:46] muchos  años,  muchos  10,  15  años,  y  fue
[28:49] 
[28:49] por  un  barco  que  pasaba  por  un  sitio  y  y
[28:52] 
[28:52] con  la  parte  de  arriba  rompía  un  cable
[28:53] 
[28:53] de  alta  tensión,  ¿no?  Una  tontería,
[28:55] 
[28:55] digamos,  ¿no?  Algo  que  no  parece  un  y
[28:56] 
[28:56] provocó  provocó  apagones  en  varias  zonas
[28:58] 
[28:58] de  Europa,  ¿no?  O  sea,  esas  cosas  pueden
[29:00] 
[29:00] pasar,  son  fortuitas  y  ya  está.  Pero  lo
[29:02] 
[29:02] que  ocurrió  a  partir  de  ese  momento  es
[29:04] 
[29:04] que  hubo  un  bajón  enorme  de  la
[29:07] 
[29:07] producción  renovable,  es  decir,  la
[29:08] 
[29:08] producción  especialmente  solar  cayó  de
[29:10] 
[29:10] golpe.  Esa  esa  potencia  que  has
[29:12] 
[29:12] comentado,  se  habla  entre  12  y  15  GW  que
[29:15] 
[29:15] cayeron  de  golpe.  De  golpe,  eh,  sí.  ¿Por
[29:17] 
[29:17] qué  cayeron?  Esto  no  es  una  decisión
[29:19] 
[29:19] política,  esto  no  es  una  decisión
[29:21] 
[29:21] económica,  eh  no  hay  nadie  que  toque  un
[29:23] 
[29:23] botón,  es  algo  automático.  Los  eh
[29:25] 
[29:25] productores  de  las  las  instalaciones  de
[29:29] 
[29:29] eh  energía  aólica  y  energía  solar  lo  que
[29:32] 
[29:32] hacen  es  que  automáticamente  cuando
[29:34] 
[29:34] detectan  una  fluctuación  en  la
[29:35] 
[29:35] frecuencia  que  es  superior  a  un  cierto
[29:37] 
[29:37] valor,  lo  que  hacen  es
[29:40] 
[29:40] desconectarse.  ¿Por  qué?  para
[29:42] 
[29:42] protegerse.  La  electrónica  es  muy
[29:44] 
[29:44] sensible  a  estas  variaciones  de
[29:45] 
[29:45] frecuencia  y  claro,  para  proteger  la
[29:47] 
[29:47] propia  instalación  se  desconectan.
[29:50] 
[29:50] Claro,  h  si  se  conecta  un  un  parque
[29:54] 
[29:54] solar  pequeño  o  tres  aerogeneradores,
[29:57] 
[29:57] pues  prácticamente  no  se  nota,  pero  si
[29:59] 
[29:59] hay  una  fluctuación  muy  grande  y  se
[30:00] 
[30:00] desconecta  una  gran  parte  de  la  potencia
[30:02] 
[30:02] que  estaba  suministrando  la  redo,  era
[30:05] 
[30:05] casi  la  mitad,  para  que  nos  hagamos  una
[30:06] 
[30:06] idea,  había  20  y  pico  gigwtios  y  cayeron
[30:08] 
[30:08] 12,  15,  pues  lo  que  hizo  fue  bajar
[30:12] 
[30:12] muchísimo  la  potencia  y  perjudicar
[30:13] 
[30:13] todavía  más  a  la  situación.  Es  decir,  la
[30:16] 
[30:16] situación  se  hizo  todavía  más  inestable.
[30:19] 
[30:19] Había  una  oferta  eh  muy  grande  porque,  o
[30:22] 
[30:22] sea,  pero  una  demanda  muy  grande,  pero
[30:23] 
[30:23] la  oferta  había  caído  porque  ya  no
[30:24] 
[30:24] estaba  proporcionando  energía  eléctrica
[30:26] 
[30:26] la  red  y  eso  hizo  que  el  resto  de
[30:28] 
[30:28] productores  ya  la  red  eléctrica  se
[30:29] 
[30:29] vuelve  inestable  y  el  resto  de
[30:31] 
[30:31] productores  se  desconectan
[30:32] 
[30:32] automáticamente.  Eso  es  automático,  eh,
[30:33] 
[30:33] eso  es  todo  automático.  Ahí  de
[30:35] 
[30:35] seguridad,  digamos.  Claro,  ahí  nadie
[30:36] 
[30:36] tocó  nada.  Y  ahí  se  desconectaron  las
[30:38] 
[30:38] nucleares,  se  desconectaron  las  eh  el
[30:40] 
[30:40] resto  de  eólicas,  el  resto  de  solar  y  el
[30:42] 
[30:42] resto  de  instalador  de  instalaciones.
[30:44] 
[30:44] Ajá.
[30:46] 
[30:46] Y  por  eso  a  partir  de  ese  momento  es
[30:47] 
[30:47] cuando  ya  el  apagón  se  se
[30:50] 
[30:50] se  se  se  distribuye  por  toda  la
[30:53] 
[30:53] península.  Ahí  ya  tienes  un  cero  en  la
[30:54] 
[30:54] red.  Sí.  ¿Por  qué  península  Ibérica?
[30:56] 
[30:56] ¿Por  qué  Portugal?  No,  no  van  separadas
[30:58] 
[30:58] las  líneas.  Estamos  interconectados  con
[30:59] 
[30:59] Portugal.  Sí,  sí,  sí,  sí,  sí.  Son  redes
[31:01] 
[31:01] que  están  están  malladas.  Hay  varios
[31:02] 
[31:02] puntos  de  conexión  con  Portugal.  Hay
[31:04] 
[31:04] conexión  con  Marruecos.  Ajá.  Eh,  lo  que
[31:06] 
[31:06] pasa  es  que  Marruecos  lógicamente  tiene
[31:08] 
[31:08] su  propia  red.  Imagino  que  tendrá  cierta
[31:10] 
[31:10] conexión  con  otros  países  también  de  su
[31:11] 
[31:11] alrededor,  pero  al  tener  su  propia  red,
[31:14] 
[31:14] supongo  que  en  cuanto  notaron  que  había
[31:16] 
[31:16] un  cero  en  la  red  española,  se
[31:17] 
[31:17] desconectaron,  ¿no?  Eh,  hay  menos
[31:19] 
[31:19] capacidad  de  conexión  con  Marrucos  con
[31:20] 
[31:20] que  con  Portugal  y  por  lo  tanto  Portugal
[31:23] 
[31:23] se  vio  más  arrastrado  por  ese  cero,  ¿no?
[31:25] 
[31:25] Eh,  se  hablaba  de  zonas  del  sur  de
[31:27] 
[31:27] Francia,  no  no  si  eso  ha  estado  se  se  ha
[31:29] 
[31:29] podido  confirmar,  pero  Francia  en  ese
[31:32] 
[31:32] momento  tenía  del  orden  de  50  GW
[31:35] 
[31:35] nucleares  conectados,  ¿no?  que
[31:37] 
[31:37] proporciona  inercia  y  como  te  digo,  pues
[31:39] 
[31:39] absorbieron  muy  bien  el  revés  y
[31:41] 
[31:41] desconectarían  algunas  zonas  o  lo  que
[31:43] 
[31:43] sea.  Igual  fue  hubo  una  pagos  minutos  en
[31:46] 
[31:46] algunas  zonas  del  sur  de  Francia,
[31:47] 
[31:47] supongo,  eh,  pero  desde  luego  no  cayó  la
[31:50] 
[31:50] red  francesa  bajo  ningún  concepto.  Y  lo
[31:52] 
[31:52] que  se  habló  al  principio  de  Inglaterra,
[31:54] 
[31:54] Holanda,  Holanda  se  mencionaba  mucho,
[31:56] 
[31:56] eso  fue  como  un  rumor  y  se  se  escampó,
[31:59] 
[31:59] pero  que  no  era  no  era  no  me  costa  que
[32:00] 
[32:00] otros  lugares  hayan  tenido  apagones.
[32:02] 
[32:02] ¿Por  qué  de  un  pico,  una  bajada  tan
[32:06] 
[32:06] fuerte  acaba  siendo  un  apagón  absoluto
[32:09] 
[32:09] en  todos  lados?  ¿Por  qué  no  habían
[32:11] 
[32:11] puntos  que  se  salvaron,  yo  que  sé,  pues
[32:13] 
[32:13] una  región,  una  comunidad,  una  gran
[32:15] 
[32:15] ciudad?  Porque  fue  todo.  Yo  te  tengo  que
[32:18] 
[32:18] decir  que  aunque  sé  cómo  se  gestiona  se
[32:21] 
[32:21] sé se  de  red  eléctrica,  de  redes
[32:22] 
[32:22] eléctricas  y  trabajo  con  centrales
[32:24] 
[32:24] nucleares  que  estamos  conectados  a  la
[32:26] 
[32:26] red  eléctricas,  no  soy  un  especialista
[32:27] 
[32:27] en  cómo  se  gestiona  una  red  eléctrica
[32:29] 
[32:29] desde  dentro.  Aquí  tendría  que  venir  en
[32:31] 
[32:31] mi  equivalente  eh,  que  trabaje  en  red
[32:33] 
[32:33] eléctrica  y  que  gestione  red  eléctricas.
[32:35] 
[32:35] Tengo  compañeros  que  se  dedican  a  eso,
[32:36] 
[32:36] ¿no?  Eh,  lo  que  sí  te  puedo  decir  es  que
[32:39] 
[32:40] la  la  bajada  tan  brusca  que  hubo  de  de
[32:43] 
[32:43] oferta,  es  decir,  de  de  producción,  eso
[32:45] 
[32:45] creó  un  desequilibrio  ya  insostenible,
[32:47] 
[32:47] ¿no?  Ellos  tienen  mecanismos  para
[32:49] 
[32:49] sectorizar  la  red  eléctrica,  pero
[32:51] 
[32:51] supongo  que  no  les  dio  tiempo  de  de
[32:52] 
[32:52] actuar,  ¿no?  Fue  una  un  una  desconexión
[32:55] 
[32:55] demasiado  brusca.  Se  ha  se  ha  producido
[32:57] 
[32:57] en  otros  momentos  en  la  historia  de
[32:58] 
[32:58] España  desconexiones  parciales  y  eso
[33:00] 
[33:00] todos  hemos  tenido  apagones  en  nuestras
[33:02] 
[33:02] casas  en  los  últimos  en  nuestras  vidas,
[33:05] 
[33:05] pero  son  apagones  que  han  durado
[33:07] 
[33:07] minutos,  ¿no?  Y  y  y  muchas  veces  a  lo
[33:09] 
[33:09] mejor  son  averías  locales  de  algún
[33:10] 
[33:10] transformador  o  lo  que  sea,  ¿no?  Em,
[33:13] 
[33:13] claro,  en  ese  momento  en  el  que  hay  el
[33:15] 
[33:15] el  gran  apagón,  eh,  no  se  sabe  cuánto  va
[33:19] 
[33:19] a  durar,  no  se  sabe  cómo  cómo  se  puede
[33:21] 
[33:21] restaurar.  ¿Qué  se  hace  a  partir  de  ese
[33:22] 
[33:22] momento?  Eh,  lo  que  sé  es  que  Red
[33:24] 
[33:24] Eléctrica  lo  que  tiene  es  un  protocolo
[33:26] 
[33:26] muy  bien  establecido.  De  hecho,  yo  no  he
[33:28] 
[33:28] estado  en  las  oficinas  de  Red  Eléctrica,
[33:29] 
[33:29] pero  sí  he  estado  en  el  Centro  Control
[33:31] 
[33:31] de  Energía  de  Endesa,  que  digamos  que
[33:33] 
[33:33] son  los  intermediarios  entre  ellos  y
[33:34] 
[33:34] nosotros,  ¿vale?  Nosotros  cuando  nos
[33:36] 
[33:36] piden  bajar  potencia  o  subir  potencia,
[33:38] 
[33:38] nos  lo  pide  el  despacho  de  de  cargas  que
[33:40] 
[33:40] se  llama  o  el  despacho  delegado  de
[33:42] 
[33:42] Endesa,  que  está  en  Madrid,  de  la  sede
[33:44] 
[33:44] de  Endesa,  y  que  recibe  las  órdenes  de,
[33:47] 
[33:47] a  su  vez  de  del  centro  control  de
[33:49] 
[33:49] energía  de  Endesa,  perdón,  de  de  red
[33:52] 
[33:52] eléctrica.  Lo  que  ocurre  en  estas
[33:53] 
[33:53] situaciones  es  que  hay  un  protocolo  muy
[33:55] 
[33:55] bien  establecido  y  y  que  realmente  creo
[33:58] 
[33:58] que  ha  funcionado  muy  bien,  que  es,
[33:59] 
[33:59] bueno,  se  sectoriza  todo  y  se  empieza  a
[34:02] 
[34:02] ir  arrancando  los  productores  que  pueden
[34:04] 
[34:04] dar  una  garantía  de  suministro  en  ese
[34:06] 
[34:07] momento  y  además  que  tengan  una  potencia
[34:09] 
[34:09] muy  fácilmente  regulable.  ¿Quiénes  son?
[34:11] 
[34:11] Aquí  los  ideales  son  los  las  centrales
[34:13] 
[34:13] hidroeléctricas  y  las  centrales  de  ciclo
[34:15] 
[34:15] combinado  de  gas.  Con  ellas  puedes  ir
[34:17] 
[34:18] regulando  la  potencia  al  ritmo  que  te
[34:19] 
[34:19] interese.  En  las  centrales
[34:21] 
[34:21] hidroeléctricas  es  muy  fácil,  es  abrir
[34:22] 
[34:22] más  o  menos  la  compuerta  y  con  eso  gira
[34:25] 
[34:25] más  o  menos  la  turbina,  produce  más  o
[34:26] 
[34:26] menos  electricidad.  Eso  es  muy  fácil,
[34:28] 
[34:28] eh,  es  fácil  hasta  de  entender  para
[34:29] 
[34:30] cualquiera,  ¿no?  Pero  eh  esos  son  los
[34:32] 
[34:32] que  van  arrancando  y  van  proporcionando
[34:34] 
[34:34] ya  energía  y  se  va  viendo  que  se  tiene
[34:36] 
[34:36] que  ir  casando  la  oferta  con  la  demanda
[34:37] 
[34:37] porque  hay  gente  que  tenía  los
[34:39] 
[34:39] interruptores  encendidos  y  entonces  en
[34:41] 
[34:41] ese  momento  pues  sin  tocar  el
[34:43] 
[34:43] interruptor  se  enciende  la  luz,  ¿no?
[34:44] 
[34:44] Entonces  van  a  ir  lo  van  haciendo
[34:46] 
[34:46] progresivamente.  No  se  puede  hacer  esto
[34:48] 
[34:48] en  5  minutos  porque  volvería  a  caer  en
[34:50] 
[34:50] la  red  seguramente.  Entonces,  se  va
[34:52] 
[34:52] haciendo  muy  poco  a  poco,  durante  unas
[34:53] 
[34:54] horas  y  poco  a  poco  vas  incorporando  ya
[34:56] 
[34:56] el  resto  de  productores.  Ya  empieza  a
[34:58] 
[34:58] entrar  la  eólica,  empieza  a  entrar  la
[34:59] 
[35:00] solar,  empiezan  a  entrar  las  nucleares
[35:01] 
[35:01] cuando  pueden,  porque  las  nucleares  son
[35:03] 
[35:03] más  lentas  para  arrancar,  tardan  unas  24
[35:05] 
[35:05] horas  más  o  menos  en  arrancar  y  poco  a
[35:07] 
[35:07] poco  se  va  restableciendo  todo.
[35:10] 
[35:10] Mi  opinión  también  si  ser  un  experto  en
[35:12] 
[35:12] redes  que  Red  Eléctrica  en  este  caso
[35:15] 
[35:15] hizo  muy  buen  trabajo  de  los  mis
[35:17] 
[35:17] compañeros  y  los  técnicos  que  hicieron
[35:20] 
[35:20] el  el  digamos  el  el  restablecimiento  de
[35:23] 
[35:23] la  red  eléctrica  lo  hicieron  de  forma
[35:25] 
[35:25] estupenda  porque  por  la  noche  ya  había
[35:27] 
[35:27] luz  en  prácticamente  toda  España.  Pero
[35:28] 
[35:29] esto  podría  haber  durado  días.
[35:31] 
[35:31] Esto  podía  haber  durado  días  si  se  podía
[35:33] 
[35:33] haber  producido  una  avería  muy  grande  en
[35:35] 
[35:35] algún  punto  muy  concreto  de  de  la  red,
[35:37] 
[35:37] ¿no?  Eh,  habría  durado  días  en  algunos
[35:40] 
[35:40] lugares,  ¿no?  Porque  la  red  está  al
[35:42] 
[35:42] estar  tan  mallada  pues  puede,  si  no  te
[35:43] 
[35:43] llega  la  tensión  por  un  sitio,  te  puede
[35:45] 
[35:45] llegar  por  otro.  Pero  yo  creo  que  en  una
[35:49] 
[35:49] situación  normal  como  la  que  tuvimos  de
[35:51] 
[35:51] de  que  no  hay  ninguna  avería  sino
[35:52] 
[35:52] simplemente  una  alteración,  eh  se  hizo
[35:54] 
[35:54] en  el  tiempo  correcto  y  y  no  tenía  que
[35:57] 
[35:57] haber  durado  más.
[36:00] 
[36:00] Una  vez  ya  ha  pasado,  la  reacción  es  la
[36:02] 
[36:02] que  es  y  es  la  que  está  pues  estipulada,
[36:05] 
[36:05] pero  claro,  tú  me  has  dicho  algo  que  a
[36:06] 
[36:06] mí  me  sorprende  y  es  que  antes  de  que
[36:08] 
[36:08] pasara  no  había  mallas  de  seguridad
[36:11] 
[36:11] suficientes  en  cuanto  a  energía  para
[36:13] 
[36:13] sostener  problemas,  que  al  final  lo  que
[36:15] 
[36:15] pasó  ya  se  verá  si  es  un  ciberataque,  si
[36:17] 
[36:18] es  un  fallo  humano,  que  puede  haber
[36:19] 
[36:19] pasado  también,  que  puede  ser  un
[36:21] 
[36:21] accidente,  etcétera.  Sí,  se  acaba
[36:23] 
[36:23] sabiendo  que  que  a  veces  ya  veremos,
[36:25] 
[36:25] ¿no?  Em,  ¿cómo  es  posible  que  Red
[36:29] 
[36:29] Eléctrica  no  tuviera  previsto  un  algo
[36:32] 
[36:32] así?  ¿Te  te  te  sorprende?  Me  sorprende
[36:36] 
[36:36] viendo  como  Red  Eléctrica  ha  manejado  el
[36:38] 
[36:38] asunto  de  las  renovables  y  de  la  energía
[36:41] 
[36:41] nuclear  los  últimos  años.  Eh,  yo  llevo
[36:44] 
[36:44] tiempo,  sabes  que  llevo  tiempo  en  redes,
[36:46] 
[36:46] eh,  sabes  que  también  doy  caña  cuando
[36:48] 
[36:48] creo  que  es  conveniente,  con  educación
[36:50] 
[36:50] siempre,  con  respeto,  sin  insultar,  pero
[36:52] 
[36:52] diciendo  lo  que  pienso  y  además
[36:54] 
[36:54] respaldándono,  ¿no?  Bueno,  pues  eh  yo
[36:56] 
[36:56] llevo  mucho  tiempo  diciendo  que  Red
[36:58] 
[36:58] Eléctrica  eh  mete  a  la  energía  nuclear
[37:00] 
[37:00] en  el  saco  del  carbón  y  del  gas,  no  lo
[37:03] 
[37:03] mete  en  las  energías  bajas,  en
[37:04] 
[37:04] emisiones.  Y  bueno,  solo  en  los  últimos
[37:07] 
[37:07] años  he  visto  algún  cambio  en  ese
[37:09] 
[37:09] aspecto  muy  muy  suave,  ¿no?
[37:14] 
[37:14] a  las  renovables  que  la  energía  nuclear,
[37:15] 
[37:15] cuando  es  una  energía  baja  en  emisiones
[37:17] 
[37:17] también  que  ayuda  a  la  estabilidad  de  la
[37:19] 
[37:19] red  y  que  es  tan  sostenible  como  las
[37:21] 
[37:21] renovables,  que  hablamos  de  ello  en  el
[37:23] 
[37:23] otro  capítulo  y  si  quieres  abundaremos
[37:24] 
[37:24] más  hoy,  pero  eh  veía  una
[37:26] 
[37:26] intencionalidad  política  en  ese  sentido
[37:28] 
[37:28] y  en  este  sentido  creo  que  también  lo  ha
[37:30] 
[37:30] hecho.  Creo  que  eh  le  da  una  importancia
[37:32] 
[37:32] mayor  a  las  elegías  renovables  y  yo  creo
[37:34] 
[37:34] que  no  han  gestionado  bien  esto.  Es
[37:36] 
[37:36] decir,  que  yo  creo  que  la
[37:38] 
[37:38] responsabilidad  de  red  eléctrica  yo  no
[37:40] 
[37:40] se  la  atribuyo  a  lo  que  pasó  ni  después
[37:42] 
[37:42] de  lo  que  pasó,  porque  lo  que  pasó  el
[37:44] 
[37:44] suceso  iniciador  todavía  no  lo  sabemos  y
[37:46] 
[37:46] lo  que  pasó  después  lo  primero  fue
[37:49] 
[37:49] fortuito,  el  el  digamos  la  caída  encada
[37:51] 
[37:51] de  todos  los  productores,  eso  es
[37:52] 
[37:52] automático,  no  tiene  responsabilidad  de
[37:54] 
[37:54] red  eléctrica  y  lo  que  hizo  después  lo
[37:56] 
[37:56] hizo  muy  bien  eh  desde  el  punto  de  vista
[37:58] 
[37:58] técnico.  Eh,  yo  no  hablo  del  tema  de
[37:59] 
[37:59] comunicación,  etcétera,  no,  no  entro  en
[38:01] 
[38:01] eso.  el  punto  de  vista  técnico  lo  hizo
[38:03] 
[38:03] muy  bien,  pero  previamente  los  últimos
[38:05] 
[38:05] años  no  lo  estaba  haciendo  bien  y  y
[38:08] 
[38:08] además  eh  alineándose  con  el  gobierno  de
[38:10] 
[38:10] que  tienen  que  cerrar  las  centrales
[38:11] 
[38:11] nucleares,  que  las  centrales  nucleares
[38:13] 
[38:13] eh  va  bien  que  se  cierren.  Y  de  hecho  ha
[38:15] 
[38:15] habido  eh  noticias  en  los  últimos  años
[38:17] 
[38:17] eh  de  que  Red  Eléctrica  tenía  informes
[38:20] 
[38:20] que  decían  que  cerrar  las  centrales
[38:21] 
[38:21] nucleares  podría  poner  en  riesgo  el
[38:23] 
[38:23] suministro  eléctrico.  Y  eso  no  es  de  los
[38:25] 
[38:25] últimos  años  solo,  sino  que  hace  un  mes
[38:28] 
[38:28] escasamente,  bueno,  el  día  9  de  de
[38:31] 
[38:31] abril,  precisamente,  hace  menos  de  un
[38:33] 
[38:33] mes,  eh  salió  un  informe  que  además  yo
[38:36] 
[38:36] le  difusión,  que  es  un  informe  que  eh  se
[38:40] 
[38:40] hace  para  ver  la  fiabilidad  económica  eh
[38:44] 
[38:44] que  tiene  una  empresa  y  se  tiene  que
[38:46] 
[38:46] porque  esa  empresa  cotiza  en  bolsa  eh  eh
[38:48] 
[38:48] red  eléctrica  cotiza  en  bolsa.  Entonces
[38:50] 
[38:50] se  tiene  que  hacer  un  informe  anual  que
[38:52] 
[38:52] lo  hace  una  auditoría  a  la  Comisión
[38:54] 
[38:54] Nacional  de  Mercado  de  Valores  para  ver
[38:57] 
[38:57] los  riesgos  que  tiene  este  este  esta  el
[39:00] 
[39:00] capital  de  esta  empresa  ante
[39:02] 
[39:02] fluctuaciones  o  cosas  que  pueden  pasar
[39:03] 
[39:03] en  en  su  área  de  negocio.  Pues  ese
[39:06] 
[39:06] informe  de  Ernest  decía  que  Red
[39:09] 
[39:09] Eléctrica  tenía  eh  ciertos  riesgos  en
[39:12] 
[39:12] los  próximos  años  de  eh  pérdida  de  su
[39:15] 
[39:15] prestigio  o  de  su  bueno  o  de  su  imagen
[39:18] 
[39:18] debido  a  posibles  fallos  en  la  red
[39:21] 
[39:21] eléctrica  y  apagones  por  cerrar  las
[39:23] 
[39:23] centrales  nuclearesm
[39:26] 
[39:26] eh  ese  informe  es  público,  se  puede
[39:28] 
[39:28] consultar.  Bueno,  eh  un  medio  de
[39:30] 
[39:30] comunicación  no  lo  sacó,  me  pasó  un
[39:32] 
[39:32] mensaje  del  periodista,  oye,  mira,  he
[39:34] 
[39:34] publicado  esto,  eh,  me  están  presionando
[39:36] 
[39:36] mucho  porque  no  quieren  que  lo  saque.
[39:40] 
[39:40] Bueno,  pues  eh  lo  sacaron  varios
[39:41] 
[39:41] periodistas,  eh  uno  de  ellos  me  dijo
[39:43] 
[39:43] eso.  Bueno,  pues  eh  realmente  en  la
[39:45] 
[39:45] noticias  salió  adelante  eh  y  Red
[39:48] 
[39:48] Eléctrica  emitió  un  informe,  o  sea,  una
[39:50] 
[39:50] publicación  en  en  redes  y  la  presidenta
[39:53] 
[39:53] Bet  Corredor  también  salió  en  redes  a
[39:55] 
[39:55] decirlo,  que  en  ningún  momento  red
[39:57] 
[39:58] eléctrica  piensa  que  va  a  haber
[39:59] 
[39:59] apagones,  que  el  está  la  garantía  de  un
[40:01] 
[40:01] suministro  está  perfectamente,  valga
[40:04] 
[40:04] redundancia,  garantizada  que  no  va  a
[40:06] 
[40:06] haber  apagones  en  España  y  que  podemos
[40:07] 
[40:07] estar  muy  tranquilos.  Esto  lo  dijo  el
[40:09] 
[40:09] día,  lo  dijeron  el  día  9  de  abril,  ¿no?
[40:11] 
[40:11] Se  podían  haber  callado  porque  era  un
[40:13] 
[40:13] buen  momento,  porque  fíjate  lo  que  nos
[40:15] 
[40:15] ha  pasado  el  día  28,  ¿no?  Ah,  bueno,
[40:17] 
[40:17] pues  eso,  eso  pasó.  Bueno,  yo  lo  que
[40:19] 
[40:19] hice  fue  inmediatamente  sacarles  el
[40:21] 
[40:21] informe.  Claro,  claro,  porque  el  informe
[40:24] 
[40:24] está  en  la  CMNV.  Entras  el  enlace,
[40:26] 
[40:26] pulsas  y  y  lo  puedes  ver,  ¿no?  Realmente
[40:29] 
[40:29] eso  es  así.  Y  esto  es  lo  que  tenía  Red
[40:31] 
[40:31] Eléctrica,  es  decir,  Red  Eléctrica  sabía
[40:33] 
[40:33] que  esto  podía  pasar.  Pero  es  que  además
[40:35] 
[40:35] hace  ya  años  que  lo  están  diciendo  los
[40:38] 
[40:39] colegios  de  ingenieros  y  no  hablo  de  los
[40:40] 
[40:40] colegios  ingenieros  nucleares,  estoy
[40:42] 
[40:42] hablando  de  los  colegios  de  ingeniería,
[40:44] 
[40:44] eh,  que  que  los  tienen  todas  las  eh
[40:46] 
[40:46] todas  las  comunidades  autónomas.  Eh,
[40:48] 
[40:48] incluso  el  Consejo  de  General  de
[40:50] 
[40:50] Colegios  Ingenieros  hizo  un  comunicado  a
[40:53] 
[40:53] principios  de  año,  en  enero,  si  no
[40:54] 
[40:54] recuerdo  mal,  diciéndole  al  gobierno,
[40:57] 
[40:57] "No  cierren  las  centrales  nucleares,
[40:59] 
[40:59] porque  si  cierran  las  centrales
[41:00] 
[41:00] nucleares  vamos  a  tener  cuatro  tres
[41:02] 
[41:02] consecuencias  claras.  Una  consecuencia,
[41:04] 
[41:04] riesgo  de  suministro  y  de  interrupción
[41:06] 
[41:06] del
[41:07] 
[41:07] suministro.  Lo  que  pasó,  aumento  de  las
[41:10] 
[41:10] emisiones  de  gases  de  efecto  envernadero
[41:12] 
[41:12] y  aumento  del  precio  de  la  electricidad.
[41:15] 
[41:15] Pero  es  que  además  Price  Waterhouse  eh
[41:17] 
[41:17] lleva  un  tiempo  haciendo  unos  informes
[41:19] 
[41:19] explicando  qué  pasaría  si  cierran  las
[41:21] 
[41:21] centrales  nucleares.  Eh,  una  de  las
[41:23] 
[41:23] cosas  que  explica  eh  y  esto  lo  ha
[41:25] 
[41:25] calculado,  es  que  aumentaría  el  precio
[41:26] 
[41:26] de  la  electricidad  un  23%  para  los
[41:29] 
[41:29] hogares  y  un  38%  para  la  industria.  Tú
[41:32] 
[41:32] imagínate  una  industria  electrointensiva
[41:34] 
[41:34] que  le  aumenten  el  precio  de  la
[41:35] 
[41:35] electricidad  a  un  38%.
[41:37] 
[41:37] Hombre,  es  algunas  cerrarían,  desde
[41:39] 
[41:39] luego,  y  otras  repuritorían  al  final  en
[41:41] 
[41:41] el  consumidor.  Claro,  claro.  Se  encarece
[41:43] 
[41:43] todo.  Claro,  se  encarece  todo.  Pero  es
[41:45] 
[41:45] que  además  también  lleva  tiempo  diciendo
[41:48] 
[41:48] eh  Price  Waterhouse  que  realmente  hay  un
[41:50] 
[41:50] auténtico  riesgo  de  apagones  si  cierran
[41:52] 
[41:52] las  centrales  nucleares  y  además  lo
[41:54] 
[41:54] llevan  diciendo  organismos
[41:55] 
[41:55] internacionales  como  la  Agencia
[41:57] 
[41:57] Internacional  de  la  Energía,  que  no  es
[41:59] 
[41:59] sospechosa  de  ser  pronuclear  o
[42:01] 
[42:01] proenovable.  es  una  es  una  agencia  que
[42:03] 
[42:03] defiende  el  la  transición  ecológica  y
[42:06] 
[42:06] que  apuesta  claramente  por  las
[42:07] 
[42:07] renovables.  Lo  lo  ha  dicho  en  numerosas
[42:09] 
[42:09] ocasiones  y  es  es  un  es  algo  que  es
[42:12] 
[42:12] conocido,  pero  también  apuesta  por  la
[42:13] 
[42:13] energía  nuclear  porque  dicen  eh  que  la
[42:16] 
[42:16] sin  el  concurso  de  la  energía  nuclear  la
[42:18] 
[42:18] transición  ecológica  va  a  ser  mucho  más
[42:20] 
[42:20] cara,  eso  es  importante  y  mucho  más
[42:23] 
[42:23] difícil  de  conseguir.  Entonces  todos
[42:25] 
[42:25] estos  mensajes,  ya  no  digo  que  me
[42:26] 
[42:26] escuchen  a  mí,  que  escuchen  a  los
[42:28] 
[42:28] organismos  internacionales,  ¿no?  Y  a  los
[42:30] 
[42:30] colegios  de  ingenieros.  Esto  se  lo  se  lo
[42:32] 
[42:32] se  le  venía  diciendo  al  gobierno  y  a  red
[42:33] 
[42:33] eléctrica  y  sin  embargo  nos  encontramos
[42:35] 
[42:35] con  bueno,  vale,  aquí  a  tope  con
[42:38] 
[42:38] renovables,  bueno,
[42:39] 
[42:39] pero  un  poco  más  hidráulica,  ¿no?  Para
[42:41] 
[42:41] que  aguante  un  poco  la  red,  ¿no?  Eh,  fue
[42:43] 
[42:43] un  auténtico  desastre  en  ese  sentido.  O
[42:45] 
[42:45] sea,  tú  cuando  escuchabas  políticos,
[42:47] 
[42:47] periodistas,  eh,  esto  han  salido  ahora,
[42:50] 
[42:50] claro,  imagínate  50,000  clips  en  redes,
[42:53] 
[42:53] en  Twitter,  donde  sea,  de  nunca  va  a
[42:55] 
[42:55] haber  un  apagón.  Es  imposible  un  apagón
[42:57] 
[42:57] general.  Se  hablaba  incluso  de  un  apagón
[42:58] 
[42:58] en  Europa  hace  unos  meses  y  que  es
[43:01] 
[43:01] imposible  que  nuestro  sistema  es
[43:02] 
[43:02] suficientemente  fuerte  como  para
[43:03] 
[43:03] aguantar  lo  que  haga  falta.  Eh,  y  pasa
[43:06] 
[43:06] esto,  ¿no?  O  sea,  esto  podría  volver  a
[43:07] 
[43:07] pasar  entonces  por  lo  que  estás
[43:08] 
[43:08] comentando.  Por  supuesto,  eh,  puede
[43:11] 
[43:11] volver  a  suceder  algo  similar  o  igual  o
[43:13] 
[43:13] peor.  Eh,  yo  es  una  cosa  que  en  ningún
[43:16] 
[43:16] momento  si  alguien  busca  redes  verá  que
[43:18] 
[43:18] yo  diga  haya  dicho  que  es  imposible  un
[43:19] 
[43:20] apagón.  No,  no,  no  es  imposible  un
[43:21] 
[43:21] apagón.  Lógicamente,  en  un  país  avanzado
[43:24] 
[43:24] con  muchos  medios,  es  más  difícil  que  en
[43:26] 
[43:26] otro  país  que  tiene  medios  más  arcaicos.
[43:28] 
[43:28] Es  decir,  una  pagon  era  mucho  más  fácil
[43:30] 
[43:30] en  España  en  los  años  70,  80,  90  que
[43:32] 
[43:32] ahora.  Eh,  eso  por  descontado,  pero
[43:34] 
[43:34] imposible,  ¿no?  Y  claro,  si  se  hacen  las
[43:36] 
[43:36] cosas  mal,  pues  e  ya  pasamos  de  no  ser
[43:39] 
[43:39] imposible  a  ser  ciertamente  algo
[43:41] 
[43:41] probable,  ¿no?  Y  claro,  como  es  algo
[43:43] 
[43:43] probable,  pues  podía  pasar  y  ha  pasado,
[43:45] 
[43:45] ¿no?  Puede  volver  a  pasar.  Desde  luego,
[43:47] 
[43:47] si  seguimos  haciendo  lo  mismo,  sí.  Es
[43:49] 
[43:49] decir,  si  Einstein  decía  que  si  quieres
[43:51] 
[43:51] resultados  diferentes  tendrás  que  hacer
[43:52] 
[43:52] cosas  diferentes,  ¿no?  Pues  oye,  vamos  a
[43:54] 
[43:54] ver  qué  es  lo  que  se  ha  hecho  mal.  Y  lo
[43:56] 
[43:56] que  se  ha  hecho  mal  es  perder  eh
[43:58] 
[43:58] potencia  firme  y  al  mismo  tiempo  apostar
[44:01] 
[44:01] por  eh  potencia  que  no  es  firme  como  son
[44:03] 
[44:03] las  renovables.
[44:05] 
[44:05] Pero  claro,  esto  tiene  que  ver  mucho  de
[44:07] 
[44:07] por  qué  teníamos  en  ese  momento  parados
[44:10] 
[44:10] eh  el  50%  del  parque  nuclear.  ¿Por  qué?
[44:13] 
[44:13] ¿Por  qué?  Pues  muy  sencillo,  porque  las
[44:15] 
[44:15] centrales  nucleares  eh  tienen  eh  y  esto
[44:18] 
[44:18] si  quieres  podemos  hablar  un  poco  de  por
[44:20] 
[44:20] qué  está  ese  plan  de  cierre  de  las
[44:21] 
[44:21] centrales  nucleares,  si  si  te  parece.
[44:23] 
[44:23] Sí,  claro.  Eh,  mira,  el  programa  de
[44:26] 
[44:26] cierre  de  la  central  nucleares  está  en
[44:28] 
[44:28] el  programa  electoral  del  PSOE  con  el
[44:29] 
[44:30] que  ganó  las  elecciones.  No  las  ganó,
[44:32] 
[44:32] pero  bueno.  Bueno,  sí,  pero  con  el  que
[44:33] 
[44:34] manda,  digamos,  el  que  manda,  ¿no?  Fue
[44:35] 
[44:35] el  segundo  partido,  pero  luego  llegó  a
[44:37] 
[44:37] gobernar.  Bueno,  pues  en  su  programa
[44:39] 
[44:39] electoral  está  eh  el  cierre  de  las
[44:41] 
[44:41] centrales  nucleares,  proponer  un
[44:42] 
[44:42] programa  un  un  programa  de  cierre
[44:44] 
[44:44] escalonado  de  las  centrales  cierre
[44:45] 
[44:45] total.  Sí.  Sí.  Y  lo  que  hizo  Teresa
[44:49] 
[44:49] Rivera,  que  era  la  ministra  de  Transción
[44:50] 
[44:50] Ecológica  en  ese  momento,  en  el  año
[44:52] 
[44:52] 2019,  es  eh  hablar  con  las  eléctricas  y
[44:54] 
[44:54] plantearles  un  cierre.  ¿En  qué  situación
[44:57] 
[44:57] estaba  la  energía  nuclear  en  ese  momento
[44:59] 
[44:59] en  España?  Bueno,  pues  7,4  GW  de
[45:02] 
[45:02] potencia,  siete  reactores  nucleares  en
[45:04] 
[45:04] cinco  emplazamientos,  20%  de  la  energía
[45:06] 
[45:06] eléctrica.  En  ese  momento  llevaba  10
[45:09] 
[45:09] años  consecutivos  siendo  el  primer
[45:11] 
[45:11] productor  de  energía  eléctrica  de
[45:12] 
[45:12] España,  ¿vale?  Es  decir,  ha  llegado  a
[45:15] 
[45:15] tener  el  22  23%.  Los  otros  estaban,  el
[45:18] 
[45:18] gas  estaba  en  torno  al  20,  la  eólica  se
[45:20] 
[45:20] iba  acercando.  Ahora,  ahora  gobierna  la
[45:22] 
[45:22] eólica,  es  decir,  ahora  la  primera  es  la
[45:23] 
[45:23] eólica,  pero  durante  10  años
[45:24] 
[45:24] consecutivos  fue  la  energía  nuclear  y  en
[45:26] 
[45:26] ese  periodo  todavía  lo  era.  Pero  resulta
[45:29] 
[45:29] que  los  precios  de  la  electricidad  eran
[45:30] 
[45:30] muy  bajos,  muy  bajos.  Estamos  hablando
[45:33] 
[45:33] de  precios  del  MWh  en  torno  a  los  35  40
[45:37] 
[45:37] €  MWh  quien  le  suene  esto  del  megwh
[45:41] 
[45:41] cuando  se  disparó  el  precio  de  la
[45:42] 
[45:42] electricidad  llegó  a  valer  200  y  300  €
[45:45] 
[45:45] en  MWh  no  hace  tanto  tiempo,  ¿verdad?
[45:47] 
[45:47] Que  estamos  Sí,  2023  precio  mayorista.
[45:50] 
[45:50] Bueno,  eh  el  precio  medio  del  año  pasado
[45:52] 
[45:52] fue  de  en  torno  a  50  y  pico,  60,  o  sea,
[45:54] 
[45:55] sigue  siendo  más  alto,  ¿no?  Pero  en  ese
[45:56] 
[45:56] momento  era  eh  aproximadamente  40  €  MWh,
[46:00] 
[46:00] precio  mayorista,  eh  no  es  el  precio  que
[46:02] 
[46:02] llega  exactamente  al  consumidor,  pero
[46:03] 
[46:03] bueno,  te  da  una  referencia  de  cómo  si
[46:05] 
[46:05] sube  ese,  pues  te  va  a  subir  a  ti.  Eso
[46:06] 
[46:06] por  descontado.  Claro.  Bueno,  pues  e  qué
[46:09] 
[46:09] pasó,  pues  que  en  ese  momento  las
[46:10] 
[46:11] centrales  nucleares  ya  los  propietarios
[46:12] 
[46:12] llevaban  tiempo  quejándose  de  que  había
[46:14] 
[46:14] impuestos  que  estaban  eh  duplicados,  que
[46:16] 
[46:16] había  una  imposición  excesiva  sobre  la
[46:19] 
[46:19] energía  nuclear.  energía  nuclear  paga
[46:20] 
[46:20] los  impuestos  normales  que  pagan  todas
[46:22] 
[46:22] las  energías,  pero  luego  pagan  otra
[46:24] 
[46:24] serie  de  cosas.  Una  de  ellas  es  la  tasa
[46:26] 
[46:26] en  resa.  ¿Qué  es  la  tasa  en  resa?  En
[46:28] 
[46:28] resa  es  la  empresa  pública  de  gestión  de
[46:30] 
[46:30] residuos  radioactivos.  Esta  es
[46:32] 
[46:32] totalmente  pública,  es  una  empresa  del
[46:34] 
[46:34] SEPI  y  que  eh  está  lógicamente  el
[46:37] 
[46:37] presidente  está  puesto  a  dedo  por  el
[46:39] 
[46:39] gobierno.  ¿Vale?  Eh,  bueno,  pues  esta
[46:41] 
[46:41] empresa  no  hace  la  gestión  de  los
[46:44] 
[46:44] residuos  reactivos  con  capital  propio  ni
[46:46] 
[46:46] a  cargo  de  los  impuestos,  sino  lo  hace  a
[46:48] 
[46:48] cargo  de  lo  que  pagan  los  propietarios
[46:50] 
[46:50] de  las  centrales  nucleares,  también  de
[46:52] 
[46:52] lo  que  pagan  los  hospitales.  Es  decir,
[46:53] 
[46:53] un  hospital  genera  residuos  radioactivos
[46:55] 
[46:55] porque  hay  medicina  nuclear  y  esos
[46:57] 
[46:57] residuos  radioactivos  los  gestiona  en
[46:58] 
[46:58] resa  con  el  dinero  que  paga  el  hospital.
[47:01] 
[47:01] ¿Vale?  Desde  esto  pasa  desde  el  2006,
[47:04] 
[47:04] ¿vale?  2006,  las  empresas  que  generan
[47:06] 
[47:06] los  residuos  radiactivos  de  cualquier
[47:07] 
[47:08] tipo,  en  una  central  nuclear,  en  una
[47:09] 
[47:09] industria,  un  hospital,  un
[47:11] 
[47:11] laboratorio,  eh  tienen  que  pagar  la
[47:13] 
[47:13] gestión  de  esos  residuos,  ¿vale?  De  ahí
[47:15] 
[47:15] no  se  queja  nadie.  Es  así  y  es  así.  En
[47:17] 
[47:17] otro  tipo  de  energías  o  de  tecnologías
[47:19] 
[47:19] no  ocurre  eso.  Es  decir,  ¿quién  se  va  a
[47:21] 
[47:21] hacer  cargo  de  los  paneles  solares  una
[47:23] 
[47:23] vez  que  se  desmantelen  o  de  los  paneles
[47:25] 
[47:25] o  las  aerogeneradores,  bueno,  pues  no
[47:27] 
[47:27] hay  un  organismo  que  se  encargue  y  que
[47:29] 
[47:29] los  productores  paguen,  ¿vale?  Eso  es  es
[47:32] 
[47:32] otro  tema  que  daría  para  mucho,  ¿no?
[47:34] 
[47:34] Pero  esta  energía  es  así  y  nadie  se
[47:36] 
[47:36] queja.  Es  así.  Pero  resulta  que  hay  un
[47:38] 
[47:38] impuesto  por  la  generación  de  residuos
[47:41] 
[47:41] adicional  de  en  torno  a  6  5  6  €  MW  hora.
[47:45] 
[47:45] Ajá.  Y  dices,  "¿Por  qué  te  me  pagas  un
[47:46] 
[47:46] impuesto  por  la  gestión  de  residuos  y  ya
[47:48] 
[47:48] pago  una  tasa  para  que  se  gestionen  los
[47:50] 
[47:50] residuos?"  Pero  es  que  luego  en  impuesto
[47:52] 
[47:52] autonómico,  en  casi  todas  las
[47:53] 
[47:54] autonomías,  menos  en  Castilla  la  Mancha,
[47:56] 
[47:56] que  está  Trillo,  es  la  única  que  no
[47:58] 
[47:58] tiene  ese  impuesto,  pero  en  Cataluña,  en
[48:00] 
[48:00] Valencia,  en  Extremadura,  un  impuesto,
[48:03] 
[48:03] una  ecotasa  que  se  llama,  que  es  por  la
[48:05] 
[48:05] gestión  de  por  la  eh  generación  de
[48:07] 
[48:07] residuos  radiactivos.  Ah,  y  dices,  sí,
[48:11] 
[48:11] pero  ¿qué  hace  la  autonomía  para
[48:12] 
[48:12] gestionar  los  residuos  reactivos?  No
[48:13] 
[48:13] hace  nada,  simplemente  cobra.
[48:16] 
[48:16] Estamos  hablando  de  mucho  dinero.  Eh,  en
[48:17] 
[48:17] Extremadura  son  80  millones  de  euros.  En
[48:20] 
[48:20] en  Cataluña  son  del  orden  de  ciento  y
[48:22] 
[48:22] pico  millones  de  euros  que  se  pagan  cada
[48:24] 
[48:24] año  de  la  producción  eléctrica,  parte  de
[48:27] 
[48:27] la  producción  eléctrica.  Vaya,  estamos
[48:29] 
[48:29] hablando  de  que  en  Cataluña  son  8  9  €
[48:32] 
[48:32] por  megwh  producido,  ¿vale?  Por  no  hacer
[48:35] 
[48:35] nada,  ¿vale?  Es  la  gallina  de  los  huevos
[48:37] 
[48:37] de  oro.  Total.  Bueno,  esa  situación,  en
[48:40] 
[48:40] esa  situación  le  proponen  a  las
[48:41] 
[48:41] eléctricas  cerrar  y  las  eléctricas
[48:44] 
[48:44] dicen,  "Hombre,  h  si  me  ajustas  la
[48:46] 
[48:46] fiscalidad,  pues  no  cerraré,  eh,  vamos  a
[48:49] 
[48:49] ver,  vamos  a  negociar  la  tasa  de  resa  la
[48:51] 
[48:51] vamos  a  pagar,  es  lo  que  nos  toca,  pero
[48:52] 
[48:53] oye,  quitan  estos  impuestos  que  son
[48:54] 
[48:54] duplicados  y  además  están  denunciados  al
[48:56] 
[48:56] Tribunal  Constitucional  por  redundancia,
[48:58] 
[48:58] tal,  pero  bueno,  en  esa  situación  el
[49:00] 
[49:01] gobierno  dice,  no, no,  yo  no  te  voy  a
[49:02] 
[49:02] quitar  nada,  esto  es  lo  que  hay."  Bueno,
[49:05] 
[49:05] eléctricas  dijeron,  "Bueno,  pues  vale,
[49:06] 
[49:06] vamos  a  hacer  un  plan  escalanado  de
[49:07] 
[49:07] cierre  cerrar  el  27.  La  central  más
[49:10] 
[49:10] antigua  por  poca  diferencia  es  al  Mara
[49:12] 
[49:12] Azuno,  pues  cerr  2027  y  la  última
[49:15] 
[49:15] Trillo,  que  es  la  más  antigua  e  2035  y
[49:18] 
[49:18] Bandellos  2,  que  también  es  la  más  nueva
[49:20] 
[49:20] será,  ¿no?  Perdón,  la  más  nueva,
[49:21] 
[49:21] correcto.  Eh,  2035,  Bandellos  2  y
[49:24] 
[49:24] Trillo,  que  son  efectivamente  las  más
[49:25] 
[49:25] modernas.  Bueno,  firmaron  ese  protocolo
[49:28] 
[49:28] de  cierre,  ese  acuerdo  de  cierre,  pero
[49:30] 
[49:30] ese  acuerdo  de  cierre  tenía  una  cláusula
[49:31] 
[49:32] que  decía,  "¿Se  puede  revisar  el  acuerdo
[49:34] 
[49:34] de  cierre?"  No  es  público,  pero  yo  lo
[49:35] 
[49:36] tengo.  Por  lo  tanto,  y  con  las  firmas  de
[49:38] 
[49:38] Ostras,  lo  tengo  escaneado.  Ojo  ahí,
[49:40] 
[49:40] aquí  hay  pruebas,  ¿eh?  Yo  lo  tengo,  yo
[49:42] 
[49:42] lo  tengo.  Sí,  si  la  cosa  va  mal,  lo
[49:43] 
[49:43] enseñas,  eh.  Eh,  lo  tengo  en  el  móvil,  o
[49:45] 
[49:45] sea,  claro.  Uy,  uy,  uy.  Aquí  tenemos
[49:47] 
[49:47] exclusiva.  Bueno,  hay  una  cláusula  que
[49:48] 
[49:48] dice  que  ese  acuerdo,  como  pasa
[49:50] 
[49:50] generalmente  en  los  acuerdos,  se  puede
[49:52] 
[49:52] renegociar  si  cambian  las  condiciones  o
[49:53] 
[49:53] alguna  de  las  partes  lo  pide,  ¿no?
[49:55] 
[49:55] Claro,  que  sería  sido  otro  gobierno  o
[49:57] 
[49:57] pasa  cualquier  cosa.  Claro,  esto  no
[49:58] 
[49:58] puedes  ir  a  muerte  con  una  cosa  si  si
[50:00] 
[50:00] pueden  cambiar  las  condiciones.  Bueno,
[50:02] 
[50:02] pues  las  empresas  eléctricas  llevan  ya
[50:03] 
[50:03] tiempo  pidiendo  que  eh  las  centrales
[50:06] 
[50:06] nucleares  ahora  son  más  rentables  porque
[50:08] 
[50:08] el  precio  de  la  electricidad  medio  ha
[50:10] 
[50:10] subido.  La  producción  nuclear  ronda  los
[50:12] 
[50:12] 60  65  €  MWh.  Entonces,  bueno,  en
[50:16] 
[50:16] determinados  momentos  pues  puede  ser
[50:17] 
[50:17] rentable,  o  sea,  es  es  comparándolas  con
[50:19] 
[50:20] las  demás,  ¿a  qué  en  qué  punto  está  de
[50:22] 
[50:22] la  tabla,  digamos?  Es  de  las  caras,  de
[50:23] 
[50:23] las  baratas,  punto  medio.  Si  quitamos  la
[50:26] 
[50:26] fiscalidad,  sí  es  de  las  baratas.  Si
[50:29] 
[50:29] quitamos  eso,  esa  redundancia  de
[50:30] 
[50:30] fiscalidad,  por  ejemplo,  en  otros  países
[50:32] 
[50:32] lo  tienen  esta  fiscalidad  duplicada.  En
[50:33] 
[50:34] Francia,  por  ejemplo,  no  lo  tienen.  En
[50:35] 
[50:35] Francia,  que  hay  mucha  en  Francia  la
[50:36] 
[50:36] producción  nuclear  va  en  torno  a  los  40
[50:39] 
[50:39] y  pocos  euros  megw  y  comparándola  con
[50:41] 
[50:41] las  demás,  ¿cuánto  sería?  Por  ejemplo,
[50:43] 
[50:43] la  hidráulica  o  la  eólica  están  por
[50:46] 
[50:46] valores  entre  20,  25,  30,  15,  depende  de
[50:49] 
[50:49] es  más  cara  que  estas.  Es  ligeramente,
[50:51] 
[50:51] pero  ligeramente  estamos  hablando  de
[50:53] 
[50:53] poco  más,  ¿no?  No  demás  el  gas.  Eh,
[50:56] 
[50:56] bueno,  cuando  entra  pues  nos  hemos  ido  a
[50:57] 
[50:57] 300,  imagínate,  ¿no?  Lo  que  pasa  es  que
[50:59] 
[50:59] lógicamente  estos  son  los  costes  de
[51:01] 
[51:01] producción.  Luego  hay  que  ver  realmente
[51:03] 
[51:03] eh  cuánto  cobran  por  la  unos  son  los
[51:05] 
[51:05] costes  que  que  tú  tienes  y  otra  cosa  es
[51:07] 
[51:07] realmente  lo  que  cobras  cuando  el  precio
[51:09] 
[51:09] se  va  muy  abajo,  que  eso  si  quieres
[51:10] 
[51:11] podemos  hablar  también  porque  es  un  tema
[51:12] 
[51:12] muy  interesante.  ¿Qué  pasa  cuando  los
[51:13] 
[51:13] precios  se  van  tan  abajo  que  llegan  a
[51:15] 
[51:15] ser  precios  negativos  en  algún  momento?
[51:16] 
[51:16] porque  pierden  dinero  las  empresas,
[51:17] 
[51:17] digamos,  ¿no?  Claro,  claro.  Eso  eh  no  lo
[51:19] 
[51:19] pasa  que  no  quiero  mezclar  temas  para
[51:21] 
[51:21] luego  luego  me  lo  apunto  mentalmente
[51:23] 
[51:23] porque  esto  es  algo  muy
[51:24] 
[51:24] interesante.  Bueno,  la  energía  nuclear
[51:26] 
[51:26] en  centrales  nucleares  que  ya  están
[51:28] 
[51:28] amortizadas  o  prácticamente  amortizadas
[51:29] 
[51:29] como  las  españolas  es  competitiva  con  el
[51:32] 
[51:32] resto  de  energías,  ¿vale?  Pero  si  no  le
[51:34] 
[51:34] si  le  quitas  esa  eh  carga  impositiva
[51:37] 
[51:37] artificial  que  está  puesta.  Pero  es  que
[51:39] 
[51:39] pasó  algo  más  desde  2019,  que  desde
[51:41] 
[51:41] entonces  la  fiscalidad  sobre  las
[51:43] 
[51:43] centrales  nucleares  ha  aumentado  un  71%.
[51:46] 
[51:46] ¡Uf!  Vale,  tú  imagínate  una  empresa  que
[51:49] 
[51:49] paga  unos  impuestos  y  le  dicen,  "Desde
[51:52] 
[51:52] en  los  últimos  6  años  te  han  subido  un
[51:54] 
[51:54] 71%."  Bueno,  pues  muchas  empresas
[51:56] 
[51:56] cerrarían,  ¿no?  Bueno,  pues  es  lo  que  ha
[51:58] 
[51:58] pasado,  ¿no?  Que  las  centras  nucleares
[52:00] 
[52:00] que  han  dicho,  los  propietarios  han
[52:01] 
[52:01] dicho,  "Oye,  pero  es  que  esto  es
[52:02] 
[52:02] insostenible."  Entonces,  eh,  Price
[52:04] 
[52:04] Watergaus  en  uno  de  sus  informes  decía
[52:06] 
[52:06] que  es  un  problema  artificial.
[52:08] 
[52:08] Clarísimamente,  ¿no?  Casi  parece  que
[52:10] 
[52:10] están  haciendo  moving  o  que  están
[52:11] 
[52:11] haciendo  bullying  para  que  eh  en  plan,
[52:13] 
[52:14] mira,  es  que  la  cierro  porque  es  que  me
[52:15] 
[52:15] voy  a  arruinar,  ¿no?  Están  forzando  el
[52:17] 
[52:17] cierre  para  atrás.  Están  forzando  el
[52:18] 
[52:18] cierre,  ¿no?  Claro,  están  forzando  el
[52:19] 
[52:19] cierre.  Eh,  ¿para  qué?  No  sé  si  es
[52:21] 
[52:21] porque  eh  no  quieren  pagar  el  coste  de
[52:24] 
[52:24] cerrar  las  centrales  nucleares  el
[52:25] 
[52:25] gobierno,  sino  conseguir  cerrarlo,  pero
[52:28] 
[52:28] no  pagar  el  coste  electoral  que  les
[52:29] 
[52:29] pueda  suponer  ahora,  porque  yo  eso  sí  lo
[52:31] 
[52:31] estoy  notando,  que  ya  llevan  los  últimos
[52:33] 
[52:33] años  diciendo,  "No,  son  las  empresas  las
[52:35] 
[52:35] que  quieren  cerrar."  Firmaron  el  acuerdo
[52:36] 
[52:36] de  cierre.  Bueno,  ya,  pero  es  que  las
[52:38] 
[52:38] empresas  te  están  diciendo  que  esta
[52:40] 
[52:40] fiscalidad  no  es  justa  y  que  quieren
[52:41] 
[52:41] continuar,  que  no  tienen  interés  en
[52:43] 
[52:43] parar  en  dejar  de  producir,  ¿no?
[52:45] 
[52:45] Entonces,  en  esa  situación  ahora  nos
[52:47] 
[52:47] encontramos  que,  bueno,  la  nueva
[52:50] 
[52:50] ministra  de  Transición  Ecológica,  Sara
[52:52] 
[52:52] Gesen,  que  es  la  que  sustituyó  a  Teresa
[52:54] 
[52:54] Rivera,  que  se  de  Europa  y  ahora  se  ha
[52:55] 
[52:56] vuelto  más  o  menos  pronuclear,  pues  eh
[52:59] 
[52:59] Sara  Gesen  llevaba  tiempo  diciendo  que
[53:01] 
[53:01] las  empresas  no  quieren,  son  las  que
[53:03] 
[53:03] firmaron  el  acuerdo,  pero  firmaron  en
[53:05] 
[53:05] 2019  y  desde  2019  han  pasado  muchas
[53:08] 
[53:08] cosas  en  el  mundo,  una  pandemia,  una
[53:10] 
[53:10] guerra  de  Ucrania,  unos  precios  de  la
[53:12] 
[53:12] electricidad  que  se  han  disparado.  Oye,
[53:14] 
[53:14] vamos  a  renegociarlo,  ¿no?  Que  es  lo  que
[53:16] 
[53:16] dicen  las  eléctricas,  ¿no?  Entonces,
[53:17] 
[53:17] parece  parece  que  en  los  próximos  meses
[53:20] 
[53:20] va  a  haber  una  cierta  negociación  y  que
[53:23] 
[53:23] el  gobierno,  por  lo  menos  va  a  escuchar
[53:25] 
[53:25] las  eléctricas  y  y  va  a  replantearse  ese
[53:27] 
[53:27] cierre.  No  sé  si  hasta  qué  punto  será
[53:29] 
[53:29] posible.  Claro,  yo  hace  poco,  si  no  me
[53:31] 
[53:31] equivoco,  salió  Pedro  Sánchez  diciendo
[53:32] 
[53:32] que  eh  sigue  adelante,  ¿no?,  el  cierre
[53:35] 
[53:35] de  de  las  nucleares.  Sí,  sí,  sí.  O  sea,
[53:37] 
[53:37] es  como  que  es  algo  ya  ideológico  o
[53:40] 
[53:40] político,  ¿no?  Podríamos  hablar  más  que
[53:42] 
[53:42] realmente  pragmático.  Bueno,  es  que
[53:44] 
[53:44] claro,  eh  yo  siempre  digo  que  la
[53:46] 
[53:46] tecnología  eh  no  se  debe  basar  en
[53:49] 
[53:49] ideología,  o  sea,  la  energía  nuclear  o
[53:52] 
[53:52] la  energía  eólica  o  cualquier  energía
[53:54] 
[53:54] que  no  es  de  derechas  ni  de  izquierdas,
[53:55] 
[53:55] no  es  derechas  ni  de  izquierdas.  Eh  las
[53:56] 
[53:56] decisiones  no  tienen  que  ser  eh  basadas
[53:59] 
[53:59] en  ideología,  sí  políticas.  Ojo,  te  voy
[54:02] 
[54:02] a  poner  un  ejemplo.  Cuando  alguien  dice,
[54:04] 
[54:04] "Los  ciudadanos  están  pidiendo  un  puente
[54:05] 
[54:06] para  pasar  de  un  lado  a  otro  del  río,
[54:08] 
[54:08] ¿vale?"  Y  y  se  ve  que  es  una  necesidad
[54:09] 
[54:09] social,  el  país  o  esa  zona  lo  necesita  y
[54:12] 
[54:12] los  políticos,  hombre,  quieren  eh  su
[54:15] 
[54:15] responsabilidad,  ¿no?,  cubrir  esas
[54:16] 
[54:16] necesidades  y  además  quieren  quedar  bien
[54:18] 
[54:18] y  quieren  que  que  les  digan,  "Oye,  nos
[54:20] 
[54:20] han  construido  el  puente  y  que  nos  voten
[54:22] 
[54:22] las  siguientes  elecciones,  ¿eh?  Que  nos
[54:24] 
[54:24] voten."  Importante.  Pero,  ¿dónde  se  pone
[54:25] 
[54:25] el  puente?  ¿Dónde  lo  dicen  los  políticos
[54:27] 
[54:27] o  donde  lo  dicen  los  ingenieros?  Hombre,
[54:30] 
[54:30] hay  que  escuchar  a  los  ingenieros  y  que
[54:32] 
[54:32] te  digan,  "Hombre,  es  que  el  puente  ahí
[54:33] 
[54:33] sería  muy  inestable,  es  que  ahí  tendría
[54:35] 
[54:35] mucho  riesgo.  Tú  lo  quieres  poner  ahí
[54:37] 
[54:37] porque  a  lo  mejor  vas  a  tener  vapotos
[54:39] 
[54:39] ahí,  pero  yo  te  diría  que  un  poco  más
[54:40] 
[54:40] arriba  en  la  zona  es  más  estable  y  una
[54:43] 
[54:43] vez  que  ya  tengas  una  decisión  técnica
[54:45] 
[54:45] adecuada,  tú  eliges  a  lo  mejor  la,  si  te
[54:47] 
[54:47] dan  varias  opciones,  la  más  adecuada  o  a
[54:49] 
[54:49] lo  que  te  dé  más  beneficios  y  eso  sí  que
[54:51] 
[54:51] es  una  decisión  política,  pero  no  puedes
[54:53] 
[54:53] hacerlo  desde  el  punto  de  vista
[54:54] 
[54:54] teológico  o  por  conveniencia  de  votos."
[54:57] 
[54:57] Y  eso  es  lo  que  está  pasando  con  las
[54:58] 
[54:58] energías  en  España.  Se  está  apostando
[54:59] 
[54:59] por  las  renovables  porque  esto  me  da
[55:01] 
[55:01] votos  y  se  está  eh  yendo  en  contra  de  la
[55:05] 
[55:05] energía  nuclear  porque  también
[55:06] 
[55:06] proporciona  votos  y  es  una  cosa  que  da
[55:08] 
[55:08] miedo.  Ha  pasado,  sí,  y  lo  hablamos  en
[55:10] 
[55:10] el  otro  capítulo,  pero  esto  está
[55:12] 
[55:12] cambiando.  Yo  creo  que  afortunadamente
[55:14] 
[55:14] eh  la  derecha  que  está  tradicionalmente
[55:16] 
[55:16] había  estado  a  favor  de  la  energía
[55:18] 
[55:18] nuclear,  pero  con  la  boca  chica,  lo
[55:20] 
[55:20] tenía  en  su  programa  electoral,  si  les
[55:21] 
[55:21] preguntaba  si  estaban  de  acuerdo.  Ahora
[55:23] 
[55:23] realmente,  o  sea,  estaban  muy  callados,
[55:26] 
[55:26] pero  últimamente  lo  están  haciendo  de
[55:28] 
[55:28] forma  muy  diferente,  ¿no?  Ya  están
[55:29] 
[55:29] hablando  a  favor  de  la  energía  nuclear,
[55:31] 
[55:31] ya  no  tienen  tapujos,  entiendo  que  saben
[55:33] 
[55:33] que  les  va  a  beneficiar  electoralmente.
[55:36] 
[55:36] Me  parece  bien.  Quiero  decir  que  cada
[55:37] 
[55:37] uno  le  si  a  un  partido  le  beneficia
[55:40] 
[55:40] electoralmente  hacer  algo  que  es  bueno
[55:41] 
[55:41] para  la  sociedad,  a  mí  me  parece  bien.
[55:43] 
[55:43] Luego  ya  que  gane  el  mejor,  ¿no?  Pero  ya
[55:45] 
[55:45] lo  estamos  viendo  que  eso  está  cambiado.
[55:47] 
[55:47] ¿Y  qué  hizo  el  Partido  Popular  hace  unos
[55:49] 
[55:49] meses?  presentó  una  proposición  no  de
[55:51] 
[55:51] ley  para  pedirle  al  gobierno  que  eh
[55:54] 
[55:54] reevalúe  o  que  se  replantee  el  cierre  de
[55:56] 
[55:56] las  centrales  nucleares.  Lo  hizo  hace  un
[55:59] 
[55:59] par  de  meses,  lo  presentó  en  el  Consejo
[56:01] 
[56:01] de  Diputados,  se  debatió,  en  los  debates
[56:03] 
[56:04] se  dijeron  bastantes  tonterías,  eh,
[56:06] 
[56:06] desafortunadamente  de  los  antinucleares,
[56:08] 
[56:08] porque  lo  de  los  pronucleares,  pues
[56:10] 
[56:10] bueno,  muchos  me  siguen,  tengo  contacto
[56:12] 
[56:12] con  algunos  de  ellos,  yo  no  les  asesoro,
[56:14] 
[56:14] digamos,  pero  sí  que  tengo  cierta
[56:16] 
[56:16] contacto  con  ellos.  alguna  pregunta
[56:18] 
[56:18] técnica  o  alguna  cosa.  Sí,  sí,  me
[56:19] 
[56:19] preguntan  y  me  preguntan  y  yo  les  paso
[56:21] 
[56:21] informes  o  lo  que  paso  lo  que  necesiten,
[56:23] 
[56:23] ¿no?  Eh,  bueno,  pues  los  el  debate  fue
[56:26] 
[56:27] por  un  lado  técnico  y  por  otro  lado  muy
[56:28] 
[56:28] ideológico,  ¿no?  Y  muy  de  de  consignas,
[56:30] 
[56:30] ¿no?  Y  Fushima  y  Chernóy  y  lo  de
[56:32] 
[56:32] siempre,  ¿no?  Bueno,  pues  se  votó  y
[56:35] 
[56:35] salió  que  sí,  que  la  proposición  de
[56:38] 
[56:38] salió  adelante  con  los  votos  del  PP,  de
[56:40] 
[56:40] Vox  y  la  abstención  de  Juns  y  de
[56:44] 
[56:44] RC  República  de  Cataluña,  ¿no?  República
[56:47] 
[56:47] que  es  muy  interesante  la  de  Juns.  No,
[56:50] 
[56:50] yo  estaba  dudando  si  votarían  que  sí  o
[56:52] 
[56:52] se  abstendrían,  pero  deca  republicana
[56:54] 
[56:54] que  podía  haber  votado  en  contra,  voto
[56:55] 
[56:55] que  sí.  O  sea,  se  abstuvo  se  abstuvo.
[56:58] 
[56:58] Eh,  la  lectura  en  Cataluña  donde  estamos
[57:01] 
[57:01] ahora,  el  60%  de  la  producción  eléctrica
[57:04] 
[57:04] es  de  origen  nuclear.  Claro,  vete,  por
[57:06] 
[57:06] cierto,  cada  uno  de  los  tres  reactores
[57:07] 
[57:07] que  tenemos,  que  son  de  de  la  empresa
[57:09] 
[57:09] donde  trabajo  yo,  ¿no?  Eh,  bueno,  por  lo
[57:11] 
[57:11] tanto,  la  dependencia  de  la  nuclear  es
[57:12] 
[57:12] enorme,  ¿no?  Y  entonces  es  importante
[57:15] 
[57:15] plantearse  que  cerrar  las  centrales
[57:16] 
[57:16] nucleares  sería  muy  peligroso  para  las
[57:18] 
[57:18] industrias,  para  los  hogares.  Estos
[57:20] 
[57:20] apagones  que  hemos  estamos  hablando
[57:21] 
[57:21] serían  mucho  más.  El  apagón,  te  pregunto
[57:23] 
[57:23] claramente,  si  en  el  apagón
[57:26] 
[57:26] todas  las  entradas  nucleares  hubieran
[57:27] 
[57:27] estado  a  pleno  rendimiento  o  tuviéramos
[57:30] 
[57:30] más,  hubiera  existido  este  apagón,  ¿sí  o
[57:32] 
[57:32] no?  Este  apagón  general.  A  ver,  para  dar
[57:34] 
[57:34] una  respuesta  precisa  a  eso,  habría  que
[57:36] 
[57:36] hacer  unas  simulaciones  muy  complejas
[57:39] 
[57:39] que  evidentemente  no  no  te  las  puedo
[57:40] 
[57:40] hacer  porque  no  tengo  ni  siquiera  los
[57:42] 
[57:42] medios  para  hacerlo,  ¿no?  Yo  te  puedo
[57:44] 
[57:44] dar  mi  opinión.  Mi  opinión  es  que  si
[57:46] 
[57:46] hubiéramos  tenido  toda  la  potencia
[57:47] 
[57:47] nuclear  o  más  potencia  nuclear,  esto  que
[57:50] 
[57:50] pasó  habría  sido  bastante  menos
[57:52] 
[57:52] probable.  Imposible.  No  te  lo  puedo
[57:55] 
[57:55] decir,  no  te  lo  puedo  asegurar,  ¿no?
[57:56] 
[57:56] Porque  hay  que  ver  qué  fluctuación  se
[57:58] 
[57:58] produjo  y  cómo  lo  habrían  amortiguado,
[58:00] 
[58:00] pero  habría  sido  menos  probable,  igual
[58:01] 
[58:02] que  si  hubiéramos  tenido  ese  momento  más
[58:03] 
[58:03] círculos
[58:04] 
[58:04] combinados  emitiendo  diósido  de  carbono,
[58:06] 
[58:06] por  supuesto,  pero  sí  habría  sido  más
[58:08] 
[58:08] improbable  lo  que  pasó  cuando  una
[58:11] 
[58:11] central  nuclear  se  para  de  golpe,  ya  lo
[58:14] 
[58:14] hablamos,  pero  claro,  mucha  gente  no
[58:15] 
[58:15] habrá  visto  primer  podcast  y  está  ahora
[58:16] 
[58:16] viendo  esto  para  para  enterarse  del
[58:18] 
[58:18] apagón  y  todo.  Claro,  cuando  pasó  el
[58:21] 
[58:21] apagón,  las  centrales  nucleares  también
[58:23] 
[58:23] quedan  desconectadas,  ¿no?  O  sea,  se
[58:24] 
[58:24] apagan,  digamos.  ¿Qué  pasa  cuando  una
[58:26] 
[58:26] central  nuclear  se  desconecta  de
[58:28] 
[58:28] repente?  ¿Es  peligroso?
[58:30] 
[58:30] No,  no  es  peligroso.  Está  contemplado  en
[58:32] 
[58:32] el  diseño.  Lo  que  la  secuencia  de  lo  que
[58:36] 
[58:36] pasó  en  una  de  las  centrales  nucleares
[58:38] 
[58:38] SCO,  por  ejemplo,  donde  trabajo  yo,  es
[58:40] 
[58:40] es  lo  que  pasó  en  los  siete  reactores  y
[58:42] 
[58:42] es  lo  que  pasa  por  diseño.  Se  diseñan
[58:44] 
[58:44] para  que  hagan  eso.  cuando  encuentran
[58:46] 
[58:46] que  hay  una  desestabilización  eh  de  la
[58:48] 
[58:48] red  muy  bestia,  no  una  pequeña
[58:50] 
[58:50] fluctuación  que  lo  que  hablábamos,  sino
[58:51] 
[58:51] una  gran  eh  desestabilización,  lo  que
[58:54] 
[58:54] había  es  que  había  caído  la  red,  por  lo
[58:56] 
[58:56] tanto,  no  había  eh  no  había  consumo,  no
[58:58] 
[58:58] había  demanda,  ¿no?  En  ese  momento  tú  no
[59:01] 
[59:01] puedes  estar  proporcionando  energía  a  la
[59:02] 
[59:02] red  a  la  nada,  ¿no?  Eh  lo  que  pasaría  en
[59:04] 
[59:04] ese  momento  es  que  el  generador
[59:06] 
[59:06] eléctrico  que  gira  a  15  revoluciones  por
[59:08] 
[59:08] minuto  se
[59:09] 
[59:09] embalaría  y  pasaría  100,  16,  1700
[59:13] 
[59:13] revoluciones  por  minuto.  Y  claro,  eso  es
[59:14] 
[59:14] catastrófico  porque  no  está  diseñado
[59:16] 
[59:16] para  ir  a  esa  velocidad  y  te  lo
[59:17] 
[59:17] cargarías,  ¿no?  Entonces,  evidentemente
[59:19] 
[59:19] se  tiene  que  proteger.  Hay,  de  hecho,
[59:21] 
[59:21] protecciones  de  sobrevelocidad  que  se
[59:22] 
[59:22] llaman,  ¿no?  Eh,  hay  muchas  protecciones
[59:25] 
[59:25] que  actúan  y  en  en  las  en  todas  las
[59:29] 
[59:29] centrales  nucleares  españolas  actuaron
[59:30] 
[59:30] unas  u  otras  en  función  de  qué  es  lo  que
[59:32] 
[59:32] vieron  primero,  pero  lo  que  vieron
[59:33] 
[59:33] primero  fue  pues  una  señal  de  que  la  red
[59:36] 
[59:36] no  estaba  bien  y  se  desconectaron.
[59:38] 
[59:38] Entonces,  simplemente  es  una  desconexión
[59:39] 
[59:39] como  si  abrieras  un  interruptor,  ¿no?
[59:41] 
[59:41] Entonces,  en  ese  momento  ya  dejas  de
[59:43] 
[59:43] estar  conectado  a  la  red  eléctrica,  ya
[59:45] 
[59:45] dejas  de  producir  energía  eléctrica,  la
[59:47] 
[59:47] turbina  sigue  girando  por  inercia  a  15
[59:49] 
[59:49] revoluciones,  pero  claro,  le  estás  eh
[59:51] 
[59:51] estás  generando  un  vapor  que  está
[59:53] 
[59:53] moviendo  una  turbina,  por  lo  tanto,  eh
[59:55] 
[59:55] automáticamente  todo  esto  no  son
[59:56] 
[59:56] decisiones  de  nadie,  son  decisiones  de
[59:58] 
[59:59] diseño.  Lo  que  pasa  automáticamente
[60:01] 
[60:01] décimas  de  segundo  eh,  se  le  envía  señal
[60:03] 
[60:03] de  parada  automática  del  reactor,  porque
[60:05] 
[60:05] claro,  no  nos  interesa  seguir  generando
[60:07] 
[60:07] calor  para  producir  vapor  que  mueve  una
[60:09] 
[60:09] turbina  que  no  está  moviendo  nada.
[60:11] 
[60:11] Entonces,  todo  eso,  te  digo,  son  décimas
[60:13] 
[60:13] de  segundo.  Se  le  envía  una  señal  de
[60:14] 
[60:14] parada  automática  del  reactor.  En  cuanto
[60:16] 
[60:16] le  llega  la  señal,  el  reactor  lo  que
[60:18] 
[60:18] hace  es  el  sistema  de  protección  del
[60:20] 
[60:20] reactor  inserta  las  barras  de  control
[60:22] 
[60:22] por  gravedad,  es  decir,  les  quita
[60:24] 
[60:24] tensión  y  al  caer  por  gravedad,  en  menos
[60:27] 
[60:27] de  3  segundos,  detiene  la  reacción  en
[60:29] 
[60:29] cadena.  Vale,  es  rapidísimo.  Esto  sí,  lo
[60:32] 
[60:32] otro  son  décimas  de  segundo,  ¿no?  Estos
[60:34] 
[60:34] son  3  segundos,  pero  bueno,  3  segundos
[60:35] 
[60:36] es  muy  rápido  por  gravedad  son  4  m.  Esos
[60:38] 
[60:39] 4  m  al  caer  p  se  insertan.  Son  las
[60:42] 
[60:42] barras  de  control  absorben  neutrones,
[60:44] 
[60:44] están  diseñadas  para  eso.  Plata,  indio  y
[60:46] 
[60:46] cadmio  son  los  los  tres  componentes  que
[60:48] 
[60:48] tienen  tres  elementos  químicos  que
[60:50] 
[60:50] absorben  neutrones  con  mucha  facilidad
[60:51] 
[60:52] muy  rápidamente  y  detienen  la  reacción
[60:54] 
[60:54] encadena.  Entonces,  en  ese  momento,  lo
[60:55] 
[60:55] que  tenemos  es  el  reactor  ya  ya  tenemos
[60:57] 
[60:57] la  reacción  parada.  El  reactor  ya  no
[60:59] 
[60:59] está  produciendo  eh  calor  suficiente
[61:01] 
[61:01] para  mover  una  turbina  porque  se  ha
[61:03] 
[61:03] parado,  pero  tiene  lo  que  se  llama  calor
[61:05] 
[61:05] residual,  una  más  o  menos  lo  que  pasa
[61:08] 
[61:08] con  la  vitrocerámica  que  luego  se  queda
[61:09] 
[61:09] caliente  durante  un  rato  se  queda  ahí
[61:10] 
[61:10] durante  un  rato  está  caliente.  ¿Por  qué
[61:12] 
[61:12] está  caliente  el  reactor?  Primero  porque
[61:14] 
[61:14] está  caliente  por  sí  mismo,  porque  la
[61:15] 
[61:15] temperatura  media  son  306º,  entonces  ya
[61:17] 
[61:17] directamente  tiene  un  calor  ahí,  pero  al
[61:19] 
[61:19] mismo  tiempo  tiene  productos  de  fisión.
[61:21] 
[61:21] Es  decir,  tú  has  estado  fisionando
[61:23] 
[61:23] uranio  y  al  romper  núcleos  de  uranio
[61:25] 
[61:25] emites  neutrones,  emites  rayos  X,  rayos
[61:27] 
[61:27] gama,  pero  emites  partículas  que  son
[61:30] 
[61:30] otros  elementos  de  la  tabla  periódica.
[61:31] 
[61:31] Puede  ser  indio,  cambio,  plata,  oro,  lo
[61:33] 
[61:33] que  sea,  que  son  o  hierro  e  otros
[61:36] 
[61:36] elementos  de  alta  periódica  más  ligeros
[61:38] 
[61:38] y  que  la  mayoría  parte  de  ellos  son
[61:39] 
[61:39] radioactivos  y  y  como  son  radiactivos
[61:42] 
[61:42] radían  cosas,  rayos  X,  radio  cama
[61:44] 
[61:44] también,  por  lo  tanto  están  emitiendo
[61:45] 
[61:45] calor.  Entonces  ese  calor  se  tiene  que
[61:48] 
[61:48] extraer,  se  tiene  que  refrigerar.  ¿Por
[61:50] 
[61:50] qué?  Porque  si  no  extrayeras  ese  calor,
[61:52] 
[61:52] podrías  llegar  un  momento  en  que  se
[61:53] 
[61:53] calentara  tanto  que  se  fundiera  el
[61:55] 
[61:55] combustible  y  se  puede  un  accidente
[61:57] 
[61:57] nuclear,  pues  como  pasó  en  Fukushima  o  o
[61:59] 
[61:59] encima  esa  islas,  ¿no?  Entonces  para
[62:01] 
[62:01] evitar  eso,  ¿qué  hay  que  hacer?
[62:03] 
[62:03] Alimentar  a  las  bombas  que  refrigeran  el
[62:05] 
[62:05] reactor.  ¿Vale?  Bueno,  entonces  cuando
[62:07] 
[62:07] pasa  eso,  automáticamente  todo  es  por
[62:09] 
[62:09] diseño  y  se  insertan  las  barras  de
[62:10] 
[62:10] control  y  en  ese  momento  la  central  pasa
[62:13] 
[62:13] a  alimentarse  del  exterior.  ¿Vale?  Hay
[62:16] 
[62:16] que  decir  que  una  central  eléctrica
[62:17] 
[62:17] cuando  una  central  nuclear  cuando
[62:19] 
[62:19] funciona  se  autoalimenta.  Es  decir,
[62:20] 
[62:20] aparte  de  producir  electricidad  para  la
[62:22] 
[62:22] red,  parte  la  utiliza  para  Claro,  para
[62:25] 
[62:25] para  seguir  funcionando,  ¿no?  Digamos.
[62:26] 
[62:26] Claro.  Pero  claro,  cuando  ya  has  te  has
[62:28] 
[62:28] desconectado  de  la  red,  ya  no  dejas
[62:30] 
[62:30] dejas  de  proporcionar  electricidad  y  el
[62:32] 
[62:32] generador  eléctrico  ya  no  está  generando
[62:33] 
[62:33] electricidad,  tú  ya  no  generas
[62:35] 
[62:35] electricidad,  por  lo  tanto  tienes  que
[62:37] 
[62:37] alimentarte  del  exterior  y  pasas  a  ser
[62:38] 
[62:38] un  consumidor,  ¿vale?
[62:40] 
[62:40] En  una  situación  normal  en  que  el  la
[62:42] 
[62:42] parada  del  reactor  ha  sido  eh  autorizada
[62:45] 
[62:45] o  bajada,  ordenada  o  ha  habido  un  fallo
[62:47] 
[62:47] de  otro  tipo  que  para  el  reactor,  pues
[62:49] 
[62:49] te  alimentas  del  exterior  sin  problema.
[62:51] 
[62:51] Pero  en  este  caso  no  había  exterior.
[62:52] 
[62:52] Exacto.  Un  apagón.  Claro,  no  había  red.
[62:54] 
[62:54] Y  entonces,  ¿qué  es  lo  que  ocurre?  Que
[62:56] 
[62:56] entran  automáticamente  los  generadores  y
[62:58] 
[62:58] diésel  de  emergencia,  ¿vale?  Las
[62:59] 
[62:59] centrales  nucleares  tienen  unos  grupos
[63:01] 
[63:01] electrógenos  gigantescos.  Son  motores  de
[63:03] 
[63:03] barco,  para  que  nos  hagamos  una  idea,
[63:04] 
[63:04] motores  de  eh  5000,  6,000  eh  kil  eh eh
[63:09] 
[63:09] caballos  para  que  te  hagas  una  idea.  Las
[63:10] 
[63:10] bestias  pequeños,  eh  eh  sí,  sí,  son  son
[63:12] 
[63:12] bastante  grandes.  Eh  bueno,  uno  quizá  no
[63:15] 
[63:15] cabría  en  esta  habitación,  ¿no?  El  solo
[63:17] 
[63:17] el  motor.  Solo  el  motor  no  cabría  en
[63:18] 
[63:18] esta  habitación.  Sí,  sí.  son  motores  de
[63:20] 
[63:20] 20  cilindros  habitualmente  y  bueno,  muy
[63:22] 
[63:23] potentes.  Bas.  Bueno,  pues  esas  bestias
[63:25] 
[63:25] eh  tienen,  además  de  ser  muy  grandes  y
[63:28] 
[63:28] muy  potentes,  tienen  unos  5  MW  de
[63:30] 
[63:30] potencia  más  o  menos,  que  es  una
[63:32] 
[63:32] potencia  para  alimentar  una  ciudad
[63:34] 
[63:34] mediana,  o  sea,  es  una  potencia
[63:36] 
[63:36] considerable.  ¿Para  qué  sirven?  Primero,
[63:38] 
[63:38] sirven  para  alimentar  a  todos  los
[63:40] 
[63:41] sistemas  de  refrigeración  que  necesita
[63:42] 
[63:42] la  central.  importante  en  ese  momento.
[63:43] 
[63:43] Claro,  todos  los  sistemas  auxiliares,
[63:46] 
[63:46] aires  acondicionados,  la  alimentación
[63:47] 
[63:47] para  los  equipos,  para  los  paneles,  todo
[63:49] 
[63:49] esto  lo  alimenta  y  al  mismo  tiempo
[63:52] 
[63:52] alimenta  a  todos  los  equipos  de
[63:54] 
[63:54] seguridad  que  serían  necesarios  ante
[63:55] 
[63:55] cualquier  accidente.  O  sea,  no  solo  los
[63:58] 
[63:59] sistemas  convencionales,  sino  también
[64:00] 
[64:00] los  de  seguridad,  ¿vale?  Es  decir,  si
[64:02] 
[64:02] hubiera  un  apagón,  eh,  arranca  el
[64:04] 
[64:04] diésel,  alimenta  y  refrigera  el  reactor,
[64:06] 
[64:06] todo  estable  y  en  ese  momento  pasa  algo
[64:08] 
[64:08] gordo,  un  accidente  grave,  el  ese
[64:11] 
[64:11] generésel  sigue  alimentando  a  los
[64:13] 
[64:13] equipos  de  seguridad  que  van  entrar  para
[64:15] 
[64:15] actuar  en  ese  momento,  ¿vale?  Pero  es
[64:17] 
[64:17] que  además  está  duplicado,  es  decir,
[64:20] 
[64:20] todos  esos  sistemas  de  seguridad  y  y  ese
[64:22] 
[64:22] generado  diésel  está  duplicado
[64:23] 
[64:24] exactamente  y  totalmente  independiente.
[64:26] 
[64:26] Solo  necesitas  con  uno  de  ellos  ya
[64:27] 
[64:28] bastaría,  pero  lo  tienes  duplicado  y  con
[64:30] 
[64:30] con  el  100%  de  capacidad.  Pero  es  que
[64:32] 
[64:32] además  está  triplicado,  ¿sí?  Porque  en
[64:35] 
[64:35] Ascob,  por  ejemplo,  tenemos  un  generador
[64:36] 
[64:37] diésel  común  para  las  dos  unidades,
[64:38] 
[64:38] ¿vale?  Pero  es  que  además  tenemos
[64:40] 
[64:40] generadores  dies  portátiles  que  tenemos
[64:43] 
[64:43] camiones  que  nos  los  acercan  en  la
[64:44] 
[64:44] propia  central  y  que  pueden  también
[64:46] 
[64:46] alimentar  eh  las  las  los  sistemas  de
[64:48] 
[64:48] emergencia  en  caso  de  que  esto  lo
[64:50] 
[64:50] pusimos  después  de  Fukusma,  ¿no?  Es  una
[64:52] 
[64:52] medida  adicional  a  las  que  ya  teníamos,
[64:55] 
[64:55] ¿no?  Y  y  por  lo  tanto,  ¿qué  es  lo  que
[64:57] 
[64:57] pasó  cuando  ocurrió  esto?  Pues  que
[64:59] 
[64:59] directamente  se  produjo  el  apagón,  no
[65:02] 
[65:02] podía  haber  alimentación  exterior,
[65:03] 
[65:03] automáticamente  se  chupó  del  arrancaron
[65:06] 
[65:06] los  diésel.  Los  di  se  arrancan  eh  por
[65:08] 
[65:08] diseño  y  por  especificaciones,  no  pueden
[65:11] 
[65:11] tardar  más  de  13  segundos  en  empezar  a
[65:13] 
[65:13] alimentar  cargas.  Es  decir,  desde  que
[65:15] 
[65:15] arrancan  hasta  que  se  ponen  a  15
[65:16] 
[65:16] revoluciones  y  en  ese  momento  eh  tienen
[65:19] 
[65:19] los  50  Hz,  que  también  son  corriente
[65:21] 
[65:21] alterna,  y  la  potencia  5  MW,  eso  tardan
[65:25] 
[65:25] exactamente  en  Asco  suelen  tardar  10  11
[65:28] 
[65:28] segundos,  el  límite  es  13,  ¿vale?  Si
[65:30] 
[65:30] tardara  13,1,  hay  que  revisar  el  motor  y
[65:33] 
[65:33] y  repararlo  para  que  tarde  eso,  menos  de
[65:37] 
[65:37] 13  segundos.  Y  en  ese  momento  empiezan
[65:39] 
[65:39] ya  a  alimentar  las  cargas,  no  lo  hacen
[65:41] 
[65:41] de  golpe,  o  sea,  porque  claro,  podrían
[65:43] 
[65:43] podrían  amorrarse,  ¿no?,  si  le  metieras
[65:45] 
[65:45] todo  el  consumo  de  golpe,  sino  lo  que  lo
[65:47] 
[65:47] hacen  en  escalones  de  5  segundos,  eh,
[65:49] 
[65:49] siete  escalones  de  5  segundos.  en  35
[65:51] 
[65:51] segundos  ya  está  alimentando  todas  las
[65:53] 
[65:53] cargas  y  todo  en  condiciones  normales.
[65:55] 
[65:55] Eso  es  lo  que  pasó  en  los  siete
[65:56] 
[65:56] reactores  nucleares  españoles.  Y  mucha
[65:59] 
[65:59] gente  se  pregunta,  ¿cómo  es  posible  que
[66:02] 
[66:02] hubieran  sitos  sitios  con  electricidad,
[66:04] 
[66:04] aeropuertos,  hospitales?  ¿Cómo  cómo  de
[66:07] 
[66:07] dónde  las  sacaban  si  no  había  no  había
[66:09] 
[66:09] red?  ¿Tenían  grupos  electrógenos  o
[66:11] 
[66:11] generadores  de  emergencia  como  tenemos
[66:13] 
[66:13] en  las  centrales  nucleares?
[66:15] 
[66:15] Eso  es  especialmente  crítico,  pues  como
[66:17] 
[66:17] decías  en  hospitales,  en  en  aeropuertos,
[66:19] 
[66:19] las  torres  de  control,  esos  equipos,
[66:22] 
[66:22] esas  instalaciones  críticas,  se  llaman
[66:24] 
[66:24] así  también,  necesitan  alimentación
[66:26] 
[66:26] garantizada,  ¿no?  Y  es  similar,  ¿no?
[66:29] 
[66:29] Digamos  también  deben  ser  grandes
[66:30] 
[66:30] generadores,  ¿no?  Con  seguramente  no no
[66:32] 
[66:32] tan  grandes  como  los  nuestros,  pero  sí,
[66:34] 
[66:34] sí,  sí  son,  por  supuesto  que  los  tienen.
[66:35] 
[66:35] Y  la  gente  se  pregunta,  "Oye,  ¿y  las
[66:38] 
[66:38] personas  que  tienen  placas  solares  que
[66:40] 
[66:40] están  en  el  campo  esas  personas  quedaron
[66:43] 
[66:43] indemn?  Si  si  están  desconectadas  de  las
[66:45] 
[66:45] redes  desde  luego.  Sí,  sí,  por  supuesto
[66:47] 
[66:47] que  eso  eso  no.  Claro,  hay  gente  que
[66:48] 
[66:48] tiene  las  placas  fotovoltaicas  en  su
[66:51] 
[66:51] propio  tejado,  pero  están  conectados  a
[66:53] 
[66:53] la  red.  En  ese  caso  están  jodidos  igual
[66:55] 
[66:55] o  no.  No,  porque  simplemente  se
[66:56] 
[66:56] desconectan  de  la  red  y  ya  está.  Imagino
[66:58] 
[66:58] que  habrá,  no  conozco  el  diseño
[66:59] 
[66:59] exactamente,  pero  habrá  un  un  mecanismo
[67:02] 
[67:02] que  se  pueda  alimentar  desde  fuera  o
[67:04] 
[67:04] desde  dentro.  En  el  momento  que  hay
[67:05] 
[67:05] pérdida  de  alimentación  desde  fuera,
[67:06] 
[67:06] pues  se  alimenta  desde  dentro
[67:08] 
[67:08] directamente  y  ya  está.  O  sea,  que  no  es
[67:09] 
[67:09] una  mala  opción  para  la  gente  que  que
[67:12] 
[67:12] autoconsumo.  Sí,  el  autoconsumo.  Yo  lo
[67:13] 
[67:13] considero  una  una  parte  más  del  mix,  no
[67:17] 
[67:17] no  es  la  solución  a  todos  los  problemas.
[67:19] 
[67:19] Es  decir,  no  puedes  tener  una  cería  que
[67:21] 
[67:21] tenga  parles  solares  en  el  techo  y  ya,
[67:23] 
[67:23] mira,  ya  lo  tenemos  solucionado,  pero  sí
[67:25] 
[67:25] para  pero  un  bloque  de  pisos  o  una  casa,
[67:26] 
[67:27] una  casa,  casas  en  el  campo,  casas,
[67:29] 
[67:29] sobre  todo  casas  unifamiliares,  ¿no?
[67:31] 
[67:31] Porque  los  bloques  de  pisos  es  más
[67:32] 
[67:32] complicado  porque  eh  no  tienes  no  tienes
[67:34] 
[67:34] tanto  tejado.  Claro,  pero  sí  en  casas
[67:37] 
[67:37] unifamiliares  es  una  opción  y  es  muy
[67:39] 
[67:39] interesante.
[67:40] 
[67:40] Hablemos  de  los  precios  de  mercado  que
[67:42] 
[67:42] has  dicho  antes  y  me  parece  fascinante
[67:44] 
[67:44] porque  al  final  el  negocio  eléctrico  es
[67:46] 
[67:46] un  negocio
[67:47] 
[67:47] complejo  con  unas  partes  muy  interesadas
[67:49] 
[67:49] y  con  otras  más  perjudicadas  y  en  muchos
[67:51] 
[67:51] casos  el  perjudicado  es  el  es  el
[67:52] 
[67:53] consumidor,  ¿no?  Y  y  creo  que  aquí  todos
[67:55] 
[67:55] estamos  de  acuerdo.  Cuéntame  un  poquito
[67:56] 
[67:56] el  tema  del  mercado,  cómo  va  y  qué  pasa
[67:58] 
[67:58] en  caso  de  precios  negativos,  es  decir,
[68:00] 
[68:00] que  la  producción  de  la  energía  salga  a
[68:02] 
[68:02] perder.  Claro.  Eh,  tú  imagínate  una
[68:05] 
[68:05] situación  en  la  que  yo  a  veces  lo  he
[68:07] 
[68:07] planteado,  ¿no?  Hay  gente  que  dice,  "El
[68:08] 
[68:09] aceite  está  muy  caro."  Vale,  muy  bien.
[68:11] 
[68:11] El  aceite  está  carísimo.  Eso  nos  parece
[68:13] 
[68:13] mal  a  todos.  Bueno,  el  que  vende  aceite
[68:15] 
[68:15] a  lo  mejor  no  tanto,  ¿no?  Él  quizás
[68:16] 
[68:16] bien,  ¿eh?  Vale,  pero  ¿qué  pasa  si  el
[68:18] 
[68:18] precio  del  aceite  fuera  extremadamente
[68:21] 
[68:21] bajo  o  casi  cero?  Hombre,  hay  gente  que
[68:24] 
[68:24] diría,  "Fabuloso.  Oye,  mira,  una  garrafa
[68:26] 
[68:26] de  aceite  10  céntimos  me  parece  de
[68:29] 
[68:29] maravilla."  Pero,  ¿quién  va  a  producir
[68:30] 
[68:30] aceite  a  ese  precio?  O  sea,  llega  un
[68:32] 
[68:32] momento  que  si  el  precio  es  tan  bajo  no
[68:34] 
[68:34] le  interesa  al  productor,  ¿no?  Entonces,
[68:36] 
[68:36] ¿eso  qué  significa?  Pues  que  los  precios
[68:38] 
[68:38] tienen  que  tener  un  valor  razonable.  Hm.
[68:42] 
[68:43] Y  razonable  en  unos  márgenes.  No  puede
[68:45] 
[68:45] ser  demasiado  caro  para  que  el
[68:47] 
[68:47] consumidor  no  lo  consuma,  porque  si  es
[68:48] 
[68:49] muy  caro,  pues  nadie  va  a  comprarlo.  Y
[68:50] 
[68:50] si  la  electricidad  es  carísima  en
[68:52] 
[68:52] España,  llega  el  momento  que  la  gente
[68:53] 
[68:53] tendrá  que  desconectarse  y  y  poner
[68:56] 
[68:56] velas.  Ajá.  Pero  tampoco  puede  ser
[68:58] 
[68:58] extremadamente  bajo  y  que  al  productor
[69:00] 
[69:00] no  le  valga  la  pena  hacer  inversiones,
[69:02] 
[69:02] eh  dar  empleo,  eh  pagar  impuestos  porque
[69:05] 
[69:05] no  le  salga  cuenta,  ¿no?  Bueno,  pues  en
[69:07] 
[69:07] España  lo  que  estamos  viendo  los  últimos
[69:09] 
[69:09] años  y  este  año  lo  hemos  visto  varias
[69:11] 
[69:11] veces  el  año  pasado  también  y  este  año
[69:12] 
[69:12] también  en  Semana  Santa,  hemos  tenido
[69:14] 
[69:14] precios  bajísimos  de  la  electricidad,
[69:16] 
[69:16] una  altísima  producción  renovable.  Hemos
[69:17] 
[69:17] llegado  a  tener  eh  precios  nada  de  de  3
[69:20] 
[69:20] 4  5  €  MWh,  o  sea,  precios  tirados  eh  con
[69:24] 
[69:24] una  altísima  producción  renovable,
[69:25] 
[69:25] porque  claro,  la  producción  renovable  lo
[69:27] 
[69:27] que  hace  es  que  tú  no  tienes
[69:28] 
[69:28] combustible,  entonces  un  panel  solar
[69:30] 
[69:31] está  instalado,  tú  has  hecho  una
[69:32] 
[69:32] inversión,  te  cuesta  un  cierto
[69:33] 
[69:33] mantenimiento,  pero  no  tiene  un  excesivo
[69:35] 
[69:35] mantenimiento,  da  relativamente  poco
[69:38] 
[69:38] empleo  también  la  energía  solar  en
[69:40] 
[69:40] mantenimiento,  si  en  la  instalación,
[69:41] 
[69:41] pero  luego  no  tanto  en  el  mantenimiento,
[69:43] 
[69:43] pero  te  encuentras  que  no  tienes
[69:45] 
[69:45] combustible,  sino  que  es  el  sol.
[69:46] 
[69:46] Entonces,  claro,  el  combustible  es
[69:47] 
[69:47] gratis,  ¿eh?  Y  entonces  eso  ha  ido
[69:50] 
[69:50] tirando  los  precios  durante  periodos
[69:53] 
[69:53] concretos,  ¿no?  Los  que  había  en  Semana
[69:55] 
[69:55] Santa  se  dio  además  la  coincidencia  de
[69:56] 
[69:56] que  había  muy  bajo  consumo,  muy  buen
[69:59] 
[69:59] tiempo.  Ha  hecho  habida,  había  mucho
[70:02] 
[70:02] sol,  ha  habido  viento  razonable  y  los
[70:05] 
[70:05] precios  han  sido  extremadamente  bajos.
[70:07] 
[70:07] ¿Qué  ha  pasado?  Que  algunas  centrales
[70:09] 
[70:09] nucleares  han  dicho,  "Bueno,  a  este
[70:11] 
[70:11] precio  no  nos  interesa  gastar
[70:13] 
[70:13] combustible,  ¿no?  Porque  nuestros  costes
[70:14] 
[70:14] son  más  altos.
[70:16] 
[70:16] pedimos  a  red  eléctrica  que  nos  permita
[70:18] 
[70:18] eh  parar  y  red  eléctrica  lo  autoriza.
[70:22] 
[70:22] ¿Vale?  Por  eso,  cuando  el  presidente  del
[70:24] 
[70:24] gobierno  dijo  ayer  en  declaraciones  que
[70:27] 
[70:27] eh  realmente  es  las  las  eh  esto  es  culpa
[70:31] 
[70:31] de  las  centrales  nucleares  porque
[70:32] 
[70:32] estaban  paradas,  porque  habían  decidido
[70:34] 
[70:34] parar,  estaban  mintiendo,  porque  las
[70:37] 
[70:37] centrales  nucleares  no  deciden  parar,
[70:39] 
[70:39] piden  parar  y  es  la  decisión,  no  es  de
[70:42] 
[70:42] ellas,  es  de  red  eléctrica  la  que  debe
[70:45] 
[70:45] decir,  "En  estas  condiciones  tienes  que
[70:47] 
[70:47] operar."  ¿Qué  pasa?  que  si  lo  pide  un
[70:50] 
[70:50] productor  y  red  eléctrica  no  lo  autoriza
[70:52] 
[70:53] a  parar,  el  precio  se  lo  tiene  que  pagar
[70:54] 
[70:54] más
[70:55] 
[70:55] caro.
[70:57] 
[70:57] ¿Vale?  ¿Por  qué?  Porque  ya  no  solo  estás
[71:00] 
[71:00] pagándole  eh  el  precio  del  mercado,  sino
[71:03] 
[71:03] que  le  estás  obligando  a  estar  y  a  ti  no
[71:06] 
[71:06] te  sale  rentable.  Con  lo  cual  eso  está
[71:07] 
[71:07] establecido  para  que  oye,  pues  me  tienes
[71:08] 
[71:08] que  pagar  un  precio  más  caro,  un  precio
[71:10] 
[71:10] establecido  por  si  te  tienes  que  quedar,
[71:12] 
[71:12] ¿no?  Entonces  las  empresas  lo  que  han
[71:13] 
[71:13] hecho  propietarias  de  las  centrales
[71:15] 
[71:15] nucleares  es  pedir  parar  en  los  momentos
[71:16] 
[71:17] que  veían  que  no  era  rentable.  Y  en  esos
[71:18] 
[71:18] momentos  eh  en  algunos  momentos  lo  ha
[71:20] 
[71:20] utilizado  red  eléctrica.  Bueno,  pues
[71:22] 
[71:22] esto  es  lo  que  nos  pasó  el  otro  día,  que
[71:24] 
[71:24] había  parte  de  los  reactores,  dos  parad,
[71:26] 
[71:26] uno  por  parado  por  recarga,  que
[71:27] 
[71:27] estrillo,  pero  había  Almaraz  2  y  Ascodos
[71:30] 
[71:30] que  estaban  eh  no,  Almaraz  2  y  cofrentes
[71:34] 
[71:34] que  estaban  parados  por  eh  precio  y  al
[71:37] 
[71:37] 70%  Asco  1  y  Almaraz  1,  ¿vale?  Por  lo
[71:40] 
[71:40] mismo,  por  baja  potencia,  por  precios
[71:42] 
[71:42] bajos.  Realmente  eh  yo  he  visto  estos
[71:45] 
[71:45] días  que  ha  habido  gente  que  se  alegra
[71:47] 
[71:47] muchísimo  de  que  los  precios  de  la
[71:48] 
[71:48] electricidad  sean  extremadamente  bajos  y
[71:50] 
[71:50] a  mí  me  parece  muy  peligroso.  ¿Por  qué?
[71:52] 
[71:52] Porque  ahora,  claro,  mucha  gente  está
[71:53] 
[71:53] diciendo,  "Bueno,  claro,  tú,  ¿por  qué
[71:55] 
[71:55] trabajas  ahí?"  Pero  y  la  gente  que  que
[71:57] 
[71:57] recibe  una  facturaza  por  electricidad.
[72:01] 
[72:01] Claro,  pero  tú  lo  que  tienes  que  ver  es
[72:03] 
[72:03] eh  quién  produce  la  electricidad  y  si
[72:05] 
[72:05] las  empresas  que  producen  electricidad
[72:07] 
[72:07] les  tiran  los  precios,  pues  dejarán  de
[72:09] 
[72:09] producir  electricidad  y  dejarán  de
[72:10] 
[72:10] invertir  en  esas  instalaciones,  ¿no?  Yo
[72:13] 
[72:13] hace  mucho  tiempo  que  llevaba  observando
[72:15] 
[72:15] en  redes  sociales  mucha  obsesión  de
[72:18] 
[72:18] algunos  productores  de  renovables,  ¿no?,
[72:20] 
[72:20] de  las  grandes  eléctricas  que  porque  las
[72:22] 
[72:22] renovables  están  muy  diversificadas,  no
[72:23] 
[72:24] solo  las  tienen  las  eléctricas,  eh,  una
[72:25] 
[72:25] parte  muy  importante  que  lo  tienen
[72:27] 
[72:27] pequeños  productores  y  yo  veía  que
[72:29] 
[72:29] algunos  estaban  muy  y  muy  obsesionados
[72:31] 
[72:31] con  la  energía  nuclear  y  claro,  me
[72:33] 
[72:33] reinaba,  ¿no?  Decía,  oye,  si  es  un
[72:35] 
[72:35] productor  de  gas  que  esté  en  contra  la
[72:37] 
[72:37] nuclear,  lo  entiendo  perfectamente,  es
[72:38] 
[72:38] su  rival,  ¿no?  No  es  lógico,  pero  que  un
[72:42] 
[72:42] productor  de  renovables  esté  en  contra  y
[72:44] 
[72:44] además  vehementemente  contra  la  energía
[72:46] 
[72:46] nuclear  me  parecía  una  cosa  poco
[72:49] 
[72:49] razonable,  ¿no?  ¿Por  qué?  ¿Por  qué?  ¿Por
[72:51] 
[72:51] qué?  Bueno,  yo  fui  haciéndome  mis
[72:53] 
[72:53] cábalas,  pero  al  final  hablando  con
[72:55] 
[72:55] alguno  de  ellos,  pues  me  lo
[72:56] 
[72:56] reconocieron.  Como  el  precio  lo  marca  el
[73:00] 
[73:00] más  caro  que  es  el  gas,  cuanto  todos
[73:02] 
[73:02] sabemos  en  el  sector  eléctrico  que
[73:04] 
[73:04] cuanto  menos  nuclear  más  gas.  Si  tú
[73:06] 
[73:06] cierras  las  nucleares,  vas  a  producir
[73:08] 
[73:08] más  con  gas,  subirá  más  el  precio  y
[73:10] 
[73:10] todos  ganarán  más.  Ese  es  el  negocio.
[73:13] 
[73:13] Por  eso  estaban  tan  en  contra  de  la
[73:15] 
[73:15] energía  nuclear,  ¿no?  Entonces,  todo
[73:17] 
[73:17] este  tiempo  en  el  que  estamos  teniendo
[73:18] 
[73:18] precios  tan  bajos,  hay  gente  que  se
[73:20] 
[73:20] frota  las  manos,  dice,  "Bien,  bien,
[73:21] 
[73:21] vamos  a  tener  más  renovables."  Pero
[73:22] 
[73:22] vamos  a  ver,  si  yo  ahora  te  digo,  Jordi,
[73:25] 
[73:25] eh,  oye,  vamos  a  hacer  un  negocio,  vamos
[73:26] 
[73:26] aar  un  parque  solar,  tenemos,  no  sé,  5
[73:29] 
[73:29] millones,  vamos  a  poner  5  millones  y  y
[73:32] 
[73:32] dice,  "Vale,  ¿cuánto  vamos  a  ganar?"  O
[73:33] 
[73:33] sea,  días  que  el  precio  será  cero,
[73:35] 
[73:35] hombre.  Tú  me  dirás,  pues  no  invierto  yo
[73:38] 
[73:38] en  eso.  Vale.  Bueno,  pues  eso  es  lo  que
[73:41] 
[73:41] va  a  pasar,  ¿eh?  Y  si  esto  no  se  regula
[73:43] 
[73:43] bien,  ¿no?  Entonces  tenemos  un  mercado
[73:45] 
[73:45] eléctrico  que,  bueno,  se  barato  hoy  para
[73:47] 
[73:47] muy  caro  mañana.  Eh,  bueno,  lo  que  hay
[73:49] 
[73:49] que  procurar  exactamente  es  que  no
[73:51] 
[73:51] tengamos  ni  precios  muy  caros  ni  precios
[73:53] 
[73:53] extremadamente
[73:54] 
[73:54] bajos.  ¿Qué  pasaría  si  realmente  se
[73:58] 
[73:58] hicieran  todas  las  nucleares  de  España?
[74:00] 
[74:00] Vamos  a  basarnos  en  España,  en  la
[74:02] 
[74:02] realidad,  lo  pragmático.  ¿Qué  crees  que
[74:04] 
[74:04] sucedería  tanto  a  nivel  de  energía  como
[74:06] 
[74:06] de  precios  para  el  día  a  día  del
[74:09] 
[74:09] consumidor?  Eh,  te  digo  pues  lo  que
[74:11] 
[74:11] dicen  Sí,  sí,  te  digo  lo  que  dicen  los
[74:13] 
[74:13] colegios  de  ingenieros,  lo  que  dice
[74:14] 
[74:14] Price  Waterhouse,  lo  que  dice  la  Agencia
[74:16] 
[74:16] Internacional  de  la  Energía  y  lo  que
[74:18] 
[74:18] dice  el  sentido  común.  Mm.  Vamos  a
[74:20] 
[74:20] sustituirlas  por  círculos  combinados  de
[74:22] 
[74:22] gas  la  mayor  parte  de  las  horas  del  año
[74:24] 
[74:24] y  eso  pues  tiene  unas  consecuencias  muy
[74:26] 
[74:26] evidentes.  O sea,  no  se  va  a  sustituir
[74:28] 
[74:28] la  equivalencia  por  renovables  porque  no
[74:30] 
[74:30] no  se  puede  porque  no  pueden  garantizar
[74:31] 
[74:31] el  suministro.  O  sea,  tú  cómo  garantizas
[74:33] 
[74:33] una  cosa  variable,  una  cosa  constante
[74:35] 
[74:35] con  algo  variable.  Bueno,  pues  en  los
[74:37] 
[74:37] momentos  que  puedas  lo  sustituirás,  pero
[74:39] 
[74:39] la  mayor  parte  del  tiempo  no.  Es  decir,
[74:41] 
[74:41] eh  cuando  la  gente  me  dice  que  España
[74:43] 
[74:43] tiene  mucho  sol,  digo,  "Vale,  pero  por
[74:44] 
[74:44] las  noches  no  tenemos  sol  ni  en  España,
[74:47] 
[74:47] ¿vale?  Eso  que  a  la  gente  le  quede  claro
[74:48] 
[74:48] que  por  la  noche  no  hay  sol  en  España,
[74:50] 
[74:50] ¿no?  Y  el  viento,  pues  una  veces  hay
[74:53] 
[74:53] viento  y  otras  veces  no.  Y  de  hecho  hay
[74:55] 
[74:55] momentos  puntuales  que  se  dan  eh  varias
[74:57] 
[74:57] veces  al  año,  que  es  cuando  hace
[74:58] 
[74:58] muchísimo  frío  en  invierno,  eh  hay  una
[75:01] 
[75:01] situación  en  la  cuando  está  a  punto  de
[75:02] 
[75:02] nevar  esas  situaciones,  fíjate  que  casi
[75:04] 
[75:04] no  hay  viento  y  y  son  días  nublados,
[75:06] 
[75:06] esos  días  que  está  todo  muy  calmado,
[75:09] 
[75:09] esos  días  el  consumo  es  elevadísimo.
[75:11] 
[75:11] Claro.  No  tienes  solar  prácticamente,  no
[75:13] 
[75:13] tiene  solar  prácticamente  no  tienes
[75:14] 
[75:14] eólica.  Pero  es  que  también  tienes  una
[75:16] 
[75:16] situación  relativamente  parecida  en
[75:18] 
[75:18] verano.  En  verano  hay  momentos  en  los
[75:19] 
[75:20] que  la  calma  chicha  famosa,  ¿no?  Tienes
[75:22] 
[75:22] temperaturas  altísimas,  mucho  sol.  En
[75:24] 
[75:24] ese  momento  sí  hay  mucho  sol,  pero  no
[75:25] 
[75:25] hay  eólica  porque  no  hay  viento,  pero
[75:27] 
[75:27] ese  mismo  día  por  la  noche  tampoco
[75:29] 
[75:29] tienes  la
[75:30] 
[75:30] solar.  Por  lo  tanto,  la  conclusión  es,
[75:33] 
[75:33] bueno,  si  cierras  las  nucleares,  en  los
[75:35] 
[75:35] momentos  que  produce  la  energía  nuclear,
[75:37] 
[75:37] que  es  el  20%  de  nuestra  energía
[75:38] 
[75:38] eléctrica,  la  mayor  parte  de  esa
[75:40] 
[75:40] producción  va  a  ser  sustituida  por
[75:41] 
[75:41] ciclos  combinados  de  gas.  Por  eso  el
[75:43] 
[75:43] plan  mantiene  los  26  ciclos  que  tenemos,
[75:46] 
[75:46] los  26  GW,  perdón,  de  ciclos  combinados
[75:48] 
[75:48] que  tenemos  instalados.  Claro,  eso  es
[75:50] 
[75:50] una  barbaridad  y  eso,  ¿cuáles  son  las
[75:53] 
[75:53] consecuencias?  Mayor  precio  de  la
[75:54] 
[75:54] electricidad,  lo  hemos  comentado,
[75:56] 
[75:56] mayores  emisiones  de  gases  de  fento
[75:58] 
[75:58] empenadero  y  mayor  dependencia  de
[76:00] 
[76:00] socios,  bu,  sin  hablar,  por  supuesto,  de
[76:02] 
[76:02] la  contaminación  y  la  polución,  ¿no?
[76:03] 
[76:03] Pero  de  mayor  eh  dependencia  de  unos
[76:06] 
[76:06] socios  que  que  ya  hemos  visto  que  no  se
[76:08] 
[76:08] están  fallando,  ¿no?  Y  que  miran  por  su
[76:09] 
[76:09] propio  bienestar,  evidentement,  y  que  no
[76:11] 
[76:11] y  que  no  tenemos  gas  en  España,  ¿no?  Y
[76:13] 
[76:13] alguien  me  suele  decir,  bueno,  claro,
[76:14] 
[76:14] pero  tampoco  tenemos  uranio.  No  has  oído
[76:16] 
[76:16] eso  que  como  no  España  no  tiene  uranio.
[76:18] 
[76:18] Es  mentira.  tiene  uranio,  pero
[76:20] 
[76:20] suficiente  como  para  abastecer  eh  las
[76:22] 
[76:22] ceceras  nucleares,  incluso  más  si  se
[76:24] 
[76:24] hicieran  más.  Sí,  como  mínimo  tenemos  eh
[76:27] 
[76:27] hay  varias  varias  zonas  que  pueden  ser
[76:29] 
[76:29] minadas,  pero  eh  la  prospección  inicial
[76:32] 
[76:32] que  se  ha  hecho  con  los  precios  actuales
[76:33] 
[76:33] del  porque  sabes  que  cuando  la  minería
[76:36] 
[76:36] siempre  tiene  que  ver  con  el  precio,  es
[76:37] 
[76:37] decir,  cuando  tú  me  dices  cuántas
[76:39] 
[76:39] toneladas  hay  de,  no  sé,  de  un  año  en  el
[76:41] 
[76:41] mundo,  yo  te  puedo  decir  más  o  menos
[76:43] 
[76:43] cuántas  toneladas  hay  identificadas  al
[76:45] 
[76:45] precio  tal.  Ah,  si  el  precio  es  mayor,
[76:48] 
[76:48] te  voy  a  decir  más  toneladas  porque  hay
[76:50] 
[76:50] hay  partes  que  cuestas  más  extraerlo,
[76:51] 
[76:51] más  dinero,  por  tanto  el  precio  sería
[76:53] 
[76:53] mayor.  ¿Vale?  Entonces,  al  precio  actual
[76:55] 
[76:55] tenemos  uranio  en  España  para  20  años  de
[76:58] 
[76:58] nuestros  reactores  nucleares.  Dato
[76:59] 
[76:59] suficiencia,  ¿sí?  Al  precio  actual.  El
[77:02] 
[77:02] precio  podría  subir,  sí,  podría  ser  un,
[77:05] 
[77:05] o  sea,  y  por  tanto  tendríamos  más  años,
[77:07] 
[77:07] pero  sería  un  problema,  ¿no?  Porque  para
[77:10] 
[77:10] las  centrales  nucleares  los  costes  del
[77:11] 
[77:11] combustible  rondan  entre  el  5  y  el  10%
[77:13] 
[77:13] de  todos  los  costes  de  producción.  Mm.
[77:15] 
[77:15] en  una  central  de  gas  es  el  90%.  O  sea,
[77:18] 
[77:18] que  imagínate  de  lo  que  depende  del
[77:19] 
[77:19] precio  del  de  gas.  En  este  caso,  el
[77:21] 
[77:21] precio  del  combustible  no  es  eh  un
[77:24] 
[77:24] factor  muy  importante,  ¿no?  Hay  muchos
[77:27] 
[77:27] muchos  otros  costes  de  mantenimiento,  de
[77:29] 
[77:29] renovación  de  equipos  que  son  mucho
[77:30] 
[77:30] mayores.  Entonces,  tenemos  uranio  en
[77:32] 
[77:33] España,  pero  o  resulta  que  tenemos  lo
[77:36] 
[77:36] tenemos  prohibido  por  ley.  Está
[77:38] 
[77:38] prohibido  por  ley  extraer  uranio  en
[77:40] 
[77:40] España  desde  el  año  2021,  si  no  recuerdo
[77:44] 
[77:44] mal.  Ley  de  cambio  climático,  ¿vale?
[77:47] 
[77:47] Vale,  promovida  por  el  gobierno,  votada
[77:49] 
[77:49] por  el  gobierno  por  los  partidos  que
[77:51] 
[77:51] apoyan  al  gobierno.  Una  ley  de  cambio
[77:53] 
[77:53] climático  que  prohíbe  la  extracción  de
[77:55] 
[77:55] material  radioactivo  en  España.  Vale,
[77:58] 
[77:58] verdad  que  no  encaja.  O  sea,  es  que
[77:59] 
[77:59] dices,  "Pero  vamos  a  ver,  prohíbeme  en
[78:02] 
[78:02] una  ley  de  cambio  climático  extraer
[78:03] 
[78:04] carbón,  prohíbeme  extraer  petróleo  si  lo
[78:06] 
[78:06] tuviéramos,  ¿no?  Pero  prohibir  el  uranio
[78:09] 
[78:09] cuando  está  clarísimo  y  está  totalmente
[78:11] 
[78:11] demostrado  que  energias  nucleares  baja
[78:13] 
[78:13] en  emisiones  como  las  renovables,  pues
[78:15] 
[78:15] ¿por  qué  estaba  hecho?  Pues  muy  sencillo
[78:17] 
[78:17] para  prefabricar  un  argumento.  Yo  hablo
[78:19] 
[78:19] de  que  la  energía  nuclear  tiene  varios
[78:21] 
[78:21] argumentos,  el  gobierno  tiene  varios
[78:23] 
[78:23] argumentos  prefabricados  en  contra  la
[78:24] 
[78:24] energía  nuclear.  Este  es  uno  de  ellos.
[78:26] 
[78:26] Es  digo,  prohíbo  que  se  extraiga  el
[78:29] 
[78:29] uranio  y  entonces  ya  puedo  decir  que
[78:30] 
[78:30] dependemos  del  exterior  porque  no
[78:32] 
[78:32] tenemos  uranio,  ¿no?
[78:35] 
[78:35] Claro,  como  lo  lo  como  lo  explicas  es
[78:37] 
[78:37] muy  evidente  de  que  se  están  haciendo
[78:39] 
[78:39] las  cosas  mal.  ¿Quién  gana  con  esta
[78:40] 
[78:41] situación?  ¿Quién  gana  cerrando  las
[78:42] 
[78:42] nucleares?
[78:44] 
[78:44] Pues  mira,  porque  siempre  gana  alguien.
[78:45] 
[78:45] cosas  no  se  hacen  porque  sí.  ¿Quién  gana
[78:48] 
[78:48] con  esto?  Bueno,  eh  a  veces  es  muy
[78:51] 
[78:51] complicado  saber  todo  lo  que  está  metido
[78:53] 
[78:53] dentro,  ¿no?  Y  y  yo  ahí  tengo  hay
[78:56] 
[78:56] rumores,  hay  informaciones,  pero  yo  voy
[78:58] 
[78:58] a  intentar  basarme  en  lo  que  es  eh
[79:01] 
[79:01] feaciente,  lo  que  está  claro,  ¿vale?  Lo
[79:03] 
[79:03] que  es  demostrable.  ¿Quién  gana  eh
[79:06] 
[79:06] políticamente  porque  cierra  las
[79:07] 
[79:07] centrales  nucleares?  Pues  quien  se  opone
[79:08] 
[79:08] a  ellas  y  gracias  a  ello  gana  a  ello
[79:11] 
[79:11] gana  votos.  Eso  es  algo  no  no  es  nada
[79:14] 
[79:14] oscuro.  Es  puede  ser  incluso  poco
[79:16] 
[79:16] decente  si  quieres,  pero  no  es  nada
[79:19] 
[79:19] ilegal.  Es  decir,  me  pongo  algo  que  le
[79:21] 
[79:21] da  miedo  a  la  gente  y  la  gente  me  vota
[79:23] 
[79:23] por  ello.  Bueno,  vale,  vale.  Eso  pero
[79:26] 
[79:26] seguro  que  hay  más  que  no  son  tan
[79:27] 
[79:27] evidentes,  ¿no?  Seguro  que  hay  más.  Eh,
[79:29] 
[79:29] bueno,  tienes  al  CEO  de  la  empresa
[79:32] 
[79:32] Equivalente  a  Red  Eléctrica,  eh,  que  es
[79:34] 
[79:34] la  la  empresa  que  se  llama  Ena  Gas,  la
[79:36] 
[79:36] empresa  de  gas  que  hace  la  distribución
[79:39] 
[79:39] del  gas  en  España,  que  es  el  equivalente
[79:41] 
[79:41] a  red  eléctrica.  se  llama  Enagas.  Vale,
[79:44] 
[79:44] bueno,  pues  Enagas  resulta  que  tiene  un
[79:45] 
[79:45] CEO  que  dijo  hace  un  mes
[79:48] 
[79:49] aproximadamente,  la  verdad  es  que  el
[79:50] 
[79:50] hombre  yo  creo  que  se  ha  cubierto  de
[79:52] 
[79:52] gloria,  eh,  que  bueno  que  cuando  cierra
[79:54] 
[79:54] las  centrales  nucleares  nos  va  a  venir
[79:56] 
[79:56] muy  bien  porque  vamos  a  tener  más
[79:57] 
[79:57] negocio,  porque  se  va  a  quemar  más  gas.
[79:59] 
[79:59] Hombre,  yo  cuando  lo  vi  dije,  la  de
[80:02] 
[80:02] veces  que  he  debatido  yo  esto  en
[80:03] 
[80:03] Twitter,  o  sea,  este  hombre  está
[80:05] 
[80:05] diciendo  lo  que  todos  sabemos,  los  que
[80:07] 
[80:07] estamos  bien  informados  sabemos  y  que  es
[80:10] 
[80:10] lo  que  te  he  dicho,  menos  nuclear,  más
[80:11] 
[80:11] gas,  no  lo  está  reconociendo
[80:13] 
[80:13] públicamente,  o  sea,  y  sigue  en  el
[80:14] 
[80:14] cargo.  No  sé,  esto  es  un  milagro  porque
[80:16] 
[80:16] porque  esta  empresa  es  pública.  No  te  lo
[80:18] 
[80:18] sabría  decir.  No  te  lo  ese  dato  no  lo
[80:21] 
[80:21] tengo.  Se  puede  seguro  que  se  puede
[80:23] 
[80:23] consultar.  Eh,  yo  diría  que  no  es
[80:25] 
[80:25] pública,  pero  no  te  lo  puedo  asegurar.
[80:27] 
[80:27] Eh,  esto  seguro  que  luego  en  en  los
[80:29] 
[80:29] comentarios  lo  pondrán,  pero  el  caso  es
[80:32] 
[80:32] que  esta  empresa,  yo  diría  que  no,  eh,
[80:34] 
[80:34] pero  no  estoy  seguro.  El  caso  es  que  el
[80:36] 
[80:36] CEO  dijo  esto,  lo  que  todos  sabíamos
[80:38] 
[80:38] realmente,  o  sea,  que  si  cierran  las
[80:40] 
[80:40] centras  nucleares,  ellos  van  a  hacer  más
[80:41] 
[80:41] negocio  porque  van  a  distribuir  más  gas
[80:43] 
[80:43] y  como  van  a  distribuir  más  gas  porque
[80:45] 
[80:45] se  va  a  consumir  más  gas,  pues  eso  les
[80:47] 
[80:47] va  a  beneficiar,  ¿no?  Bueno,  pues  aquí
[80:50] 
[80:50] lo  tienes  los  que  Pero  claro,  es  esa  una
[80:52] 
[80:52] empresa  así,  si  no  es  pública,  ¿porque
[80:54] 
[80:54] al  gobierno  tiene  que  hacerle  algo  a
[80:56] 
[80:56] favor  de  ella?
[80:58] 
[80:58] Eso  ya  no  lo  sé.  Eso  ya  puertas
[81:00] 
[81:00] giratorias.  No  hay  puertas  giratorias.
[81:02] 
[81:02] Evidentemente  en  los  consejos  de  de
[81:04] 
[81:04] administración  de  en  Agas,  pues  tenemos
[81:06] 
[81:07] a  exministros  como  Pepe  Blanco,  como
[81:10] 
[81:10] Montilla,  que  lo  comentamos  también  en
[81:12] 
[81:12] la  otra  en  la  en  la  otra  conversación,
[81:14] 
[81:14] ¿no?  Hemos  si  no  lo  comentamos,  pues  lo
[81:16] 
[81:16] comenta  ahora  Pepe  Montilla,  presidente
[81:17] 
[81:17] de  la  Generalitan.  eh  está  en  el  consejo
[81:19] 
[81:19] de  administración  de  Nagas,  es  decir,
[81:21] 
[81:21] hay  expolíticos  eh  de  varios  partidos.
[81:23] 
[81:23] Todo  las  energéticas  y  la  política  es
[81:25] 
[81:25] para  hacer  un  podcast  y  para  hacer  un
[81:27] 
[81:27] análisis  incluso  sociológico  y  de  de
[81:30] 
[81:30] cómo  nos  toman  el  pelo.  Es  que  además  es
[81:31] 
[81:31] curioso  porque  les  llaman  consejeros.
[81:33] 
[81:33] Pues  yo  es  que  el  nombre  al  final  di
[81:34] 
[81:34] bueno,  un  consejero,  ¿no?  Cuando  dice  el
[81:36] 
[81:36] consejero  del  Papa,  tiene  que  ser
[81:37] 
[81:37] alguien  s  experto  en  algo,  no  un
[81:39] 
[81:39] político  de  cualquier  que  da  consejos,
[81:40] 
[81:40] ¿no?  Entonces,  no  sé  que  sea  consejero
[81:43] 
[81:43] de  Nagas  un  ingeniero  que  ha  dirigido
[81:46] 
[81:46] una  flota  de  no  sé  qué  o  algo
[81:48] 
[81:48] relacionado  con  el  gas,  cu  va  a  dar
[81:50] 
[81:50] consejos  buenos  para  dirigir  bien  la
[81:52] 
[81:52] empresa,  ¿no?  Pero  un  ex  político  o  un
[81:53] 
[81:53] expresidente  de  la  Generalitad  no  sé  qué
[81:55] 
[81:55] capacidad  tiene  para  dar  consejos  sobre
[81:57] 
[81:57] el  gas,  ¿no?  Bueno,  pues  están  ahí  y
[81:59] 
[81:59] están  cobrando  su  sueldo.  También  estuvo
[82:00] 
[82:00] Felipe  González  también  en  Gas  Natural.
[82:04] 
[82:04] Eh,  andad,  me  parece  que  estuvo  también
[82:05] 
[82:05] en  un  campo  deción.  Todos  son  lo  mismo,
[82:07] 
[82:08] no  hay  mucha  diferencia.  No  hay
[82:09] 
[82:09] diferencia  entre  partidos,  ¿no?  Claro,
[82:11] 
[82:11] la  situación  de  momento  vamos  a
[82:14] 
[82:14] encaminándonos  hacia  hacia  eso.  Yo  creo,
[82:17] 
[82:17] ¿no?  Y  te  lo  digo  así,  creo  que  este
[82:18] 
[82:18] apagón  ha  sido  una  de  las  mayores  eh
[82:21] 
[82:21] promociones  que  se  le  ha  hecho  a  la
[82:22] 
[82:22] energía  nuclear  en  mucho  tiempo,  porque
[82:24] 
[82:24] mucha  gente  está  empezando  a  culpar  eh
[82:27] 
[82:27] las  renovables  o  la  situación  de  las
[82:29] 
[82:29] renovables  y  a  tener  miedo  de  de  que  se
[82:31] 
[82:31] quite  la  energía  nuclear.  Tú  en  tu
[82:33] 
[82:33] mente,  ¿cuál  sería?
[82:36] 
[82:36] Esto  lo  hablo  aproximadamente  porque  se
[82:38] 
[82:38] tendría  que  hacer  evidentemente  un
[82:39] 
[82:39] estudio  largo,  pero  bueno,  muy
[82:42] 
[82:42] aproximadamente,  muy  a  groso  modo,  ¿cuál
[82:43] 
[82:43] sería  tu  porcentaje  ideal  que  en  un  en
[82:46] 
[82:46] una  España  perfecta  tendría  que  estar
[82:48] 
[82:48] las  diferentes  energías?  Sí,  me  pides  un
[82:51] 
[82:51] cálculo  de  servilleta,  que  se  suele
[82:52] 
[82:52] decir,  ¿no?  Un  divulgador  que  se  llama
[82:54] 
[82:54] Héctor  Socas  de  astrofísica  que  me
[82:56] 
[82:56] encanta  y  que  mando  un  saludo  aquí  por
[82:58] 
[82:58] si  me  ve.  Eh,  un  podcast  que  llama
[83:00] 
[83:00] Coffee  Break,  aprovecho  para  decirlo  que
[83:02] 
[83:02] es  magnífico.  Aprendo  muchísimo  con
[83:04] 
[83:04] ellos.  Bueno,  pues  él  suele  hablar  mucho
[83:05] 
[83:05] de  cálculos  de  servilleta,  ¿no?  Que  es
[83:07] 
[83:07] el  típico  cálculo  que  haces  así  un  poco
[83:08] 
[83:08] por  encima  para  tener  una  idea  y  que  es
[83:11] 
[83:11] y  que  generalmente  es  muy  útil  para
[83:12] 
[83:12] tener  una  idea  m  Sí,  para  que  la  gente
[83:13] 
[83:13] también  lo  vea  fácil,  ¿no?  Lo  lo  ¿Cuál
[83:15] 
[83:15] sería?  Sí.  Primero  quiero  decir  una
[83:16] 
[83:16] cosa,  un  matiz.  Eh,  creo  espero  que  esto
[83:19] 
[83:19] no  sirva  para  denostar  a  las  renovables.
[83:22] 
[83:22] O  sea,  yo  estoy  a  favor  de  las
[83:23] 
[83:23] renovables  y  creo  que  esto  no  debería
[83:25] 
[83:25] servir  para  decir  debemos  prescindir  de
[83:27] 
[83:27] las  renovables.  Renovables,  no  sé,  es  lo
[83:28] 
[83:28] que  puede  pasar  ahora  que  ahora  las
[83:30] 
[83:30] tengamos  como  enemigos  públicos,  ¿no?
[83:32] 
[83:32] Eh,  yo  llevo  muchos  años  diciendo  que  no
[83:34] 
[83:34] estoy  en  contra  de  las  renovables,  que
[83:35] 
[83:35] estoy  a  favor  de  las  renovables,  de  lo
[83:37] 
[83:37] que  estoy  en  contra  es  de  un  100%
[83:38] 
[83:38] renovables  porque  tecnológicamente  no  lo
[83:40] 
[83:40] considero  viable,  al  menos  en  las
[83:42] 
[83:42] próximas  décadas.  Entonces,  hm  que  esto
[83:44] 
[83:44] sirva  para  entender  que  no  podemos
[83:46] 
[83:46] depender  solo  de  las  renovables,  pero  sí
[83:49] 
[83:49] de  las  renovables,  ¿vale?  Eso  es
[83:50] 
[83:50] importante.  Entonces,  eh,  sí  que  desde
[83:53] 
[83:53] luego  creo  que  va  a  ser  un  revulsivo
[83:55] 
[83:55] para  entender  que  la  energía  nuclear
[83:57] 
[83:57] tiene  un  papel  y  por  eso  también  ya  no
[83:59] 
[83:59] sé  con  qué  intereses,  pero  el  presidente
[84:01] 
[84:01] del  gobierno  lo  primero  que  hizo  fue
[84:02] 
[84:02] hablar  en  contra  de  las  nucleares.  No
[84:04] 
[84:04] esto  ha  sido  por  las  nucleares,  que  ha
[84:05] 
[84:05] sido  la  causante  del  problema.  nuclear
[84:08] 
[84:08] no  ha  causado  ninguna  clase  de  problema,
[84:10] 
[84:10] que  que  tenían  eh  mucho  consumo,  que
[84:13] 
[84:13] parte  de  la  producción  eléctrica  de  los
[84:15] 
[84:15] primeros  momentos  se  se  fue  para  las
[84:17] 
[84:17] centrales  nucleares.  Es  falso,  ya  te  lo
[84:18] 
[84:18] he  explicado.  Se  alimenta  de  los  diésel,
[84:20] 
[84:21] de  hecho,  eh  esto  pasó  a  las  12:30  del
[84:23] 
[84:23] mediodía  aproximadamente  y  hasta  media
[84:25] 
[84:25] tarde  no  empezaron  a  alimentarse  las
[84:27] 
[84:27] centrales  nucleares.  Lo  sé  porque  yo  ese
[84:29] 
[84:29] día,  además,  iba  de  noche,  curiosamente
[84:31] 
[84:31] esto  pasó  por  la  mañana.  Yo  fui  del
[84:32] 
[84:32] turno  de  noche  y  el  compañero  Aldevo  me
[84:34] 
[84:35] dijo,  "Hemos  recuperado  la  alimentación
[84:37] 
[84:37] exterior  a  las  5  o  6  de  la  tarde,  no  me
[84:38] 
[84:38] acuerdo  ahora  exacta,  pero  durante  la
[84:40] 
[84:40] tarde,  ¿cuándo?  Cuando  ya  se  había
[84:41] 
[84:41] recuperado  una  parte  importante  de  la
[84:43] 
[84:43] red  eléctrica,  ¿vale?  Es  decir,  que  en
[84:45] 
[84:45] ese  momento  las  centras  nucleares  no
[84:47] 
[84:47] dependieron,  dependieron  solo  de  sí
[84:49] 
[84:49] mismas,  ¿no?  Bueno,  ha  vertido  una  serie
[84:51] 
[84:51] de  de  mentiras  que  si  había  varias
[84:53] 
[84:53] paradas  por  decisiones  empresariales,
[84:56] 
[84:56] todo  eso  es  mentira,  ¿no?  Y  y  ya  lo
[84:57] 
[84:57] hemos  desmentido,  ¿no?  Entonces,  creo
[84:59] 
[84:59] que  es  importante,  bueno,  él  él  eh
[85:01] 
[85:01] intenta  echar  porquería  encima  de  las
[85:03] 
[85:03] centrales  nucleares  por  el  interés  que
[85:05] 
[85:05] sea,  por  porque  cree  que  le  da  votos  o
[85:07] 
[85:07] por  lo  que  sea  o  porque  luego  tiene  un
[85:09] 
[85:09] cargo  en  algún  sitio  prometido,  eso  no
[85:10] 
[85:10] lo  sé,  pero  eso  es  una  señal  de  que
[85:13] 
[85:13] realmente  eh  yo  creo  que  quien  les  quien
[85:17] 
[85:17] le  aconsejan  eh  saben  que  esto  va  a
[85:19] 
[85:19] beneficiar  a  las  a  las  centrales
[85:20] 
[85:20] nucleares  y  a  y  a  la  tecnología  de  la
[85:22] 
[85:22] energía  nuclear.  Entonces,  respondiendo
[85:24] 
[85:25] ahora  a  tu  pregunta,  ¿cuál  es  el  mix
[85:26] 
[85:26] idóneo  en  España?  Teniendo  en  cuenta  que
[85:28] 
[85:28] la  energía  nuclear  proporciona  el  20%  de
[85:31] 
[85:31] nuestra  energía  eléctrica  y  que  el  gas
[85:32] 
[85:32] oscila  entre  el  15,  20%,  normalmente
[85:36] 
[85:36] está  por  ahí  en  torno  al  15%.  Hombre,
[85:38] 
[85:38] pues  si
[85:40] 
[85:40] pudiéramos  con  pasar  a  producir  con
[85:42] 
[85:42] energía  nuclear  lo  mismo  que  producimos
[85:44] 
[85:44] con  gas  o  parte  de  lo  que  produce  con
[85:46] 
[85:46] gas,  es  decir,  el  inverso  de  lo  que  te
[85:48] 
[85:48] decía,  podíamos  tener  un  30
[85:50] 
[85:50] aproximadamente  por  30  35%  de  nuestra
[85:52] 
[85:52] energía  eléctrica  con  energía  nuclear.
[85:54] 
[85:54] El  resto  todos  renovables,  el  mix  más
[85:56] 
[85:57] adecuado  en  cada  momento,  una  vez  será
[85:58] 
[85:58] más  bien,  otra  media,  digamos,  eh,
[86:00] 
[86:00] anual,  70%  renovables,  30%  nuclear.  Y  ya
[86:04] 
[86:04] te  digo,  como  tú  ya  bien  lo  has  dicho,
[86:06] 
[86:06] esto  habría  que  hacer  un  estudio  muy
[86:07] 
[86:07] profundo.  Igual  estamos  hablando  de  un
[86:08] 
[86:08] 27  y  un  y  un  70.  Claro,  claro.  Entonces,
[86:12] 
[86:12] eso  habría  que  ajustarlo,  pero  yo  creo
[86:14] 
[86:14] que  por  ahí,  es  decir,  un  poco  más  de  lo
[86:15] 
[86:15] que  tenemos.  Ajá.  En  el  fondo  es  lo  que
[86:18] 
[86:18] está  haciendo  la  mayoría  de  los  países
[86:19] 
[86:19] del  mundo.  Por  ejemplo,  Francia  se  habla
[86:20] 
[86:20] mucho,  ¿no?  De  Francia,  ¿no?  Francia  es
[86:21] 
[86:21] al  revés.  Francia  tiene  un  70  un  70%
[86:24] 
[86:24] nuclear.  Y  el  resto  eh  bueno,  eh  me
[86:27] 
[86:27] parece  me  parece  bien  por  Francia  porque
[86:30] 
[86:30] lo  tienen  así  y  porque  lo  diseñaron  así.
[86:32] 
[86:32] En  España  funcionaría  algo  así.
[86:34] 
[86:34] Tecnológicamente  sí  es  perfectamente
[86:36] 
[86:36] viable.  Lo  que  pasa  es  que  yo  creo  que
[86:37] 
[86:37] tampoco  es  necesario  en  la  situación  en
[86:38] 
[86:38] la  que  estamos,  porque  Francia  cuando
[86:40] 
[86:40] apostó  por  la  energía  nuclear  las
[86:41] 
[86:41] renovables  estaban  en  pañales.  Entonces
[86:43] 
[86:43] tenían  o  que  quemar  gas  esencialmente
[86:46] 
[86:46] carbón  era  lo  que  más  se  quemaba  en  ese
[86:47] 
[86:48] momento,  gas  también  y  nuclear  y  algo  de
[86:50] 
[86:50] hidroeléctrica,  pero  Francia  no  tiene
[86:51] 
[86:52] demasiada  porque  no  tiene  demasiados
[86:53] 
[86:53] sitios  para  almacenar  agua,  ¿no?  O  sea,
[86:55] 
[86:55] que  en  España  si  si  tenemos,  aunque
[86:57] 
[86:57] tenemos  mucha  sequía,  pero  Francia  lo
[87:00] 
[87:00] diseñó  porque  tenían  un  problema  de  de
[87:01] 
[87:01] dependencia  del  exterior  porque  el
[87:03] 
[87:03] precio  del  petróleo  se  disparó  y
[87:04] 
[87:04] entonces  hicieron  un  plan  monstruoso
[87:07] 
[87:07] monstruoso  desde  el  punto  de  vista
[87:09] 
[87:09] positivo,  es  decir,  de  de  construir  50  y
[87:11] 
[87:11] pico  reactores  nucleares  en  apenas  20
[87:13] 
[87:13] años  y  ahora  construir  56  57  reactores
[87:17] 
[87:17] en  20  años.  Es  un  país  que  si  lo  miramos
[87:19] 
[87:19] en  economía  y  en  población  es  vez  y  pico
[87:22] 
[87:22] España,  y  media  España,  por  decir  algo,
[87:24] 
[87:25] ¿no?  Es  China  que  está  construyendo
[87:27] 
[87:27] ahora  mismo  36  simultáneamente,  ¿no?
[87:29] 
[87:29] Pero  eh  tú  tienes  un  país  como  Francia
[87:30] 
[87:30] que  construía  cinco,  seis,  siete
[87:32] 
[87:32] reactores  simultáneamente  y  que  en  5
[87:34] 
[87:34] años  prácticamente  construyó  toda  cada
[87:36] 
[87:36] uno  de  esos  reactores  y  por  lo  tanto  su
[87:37] 
[87:37] flota  en  más  de  unos  20  años
[87:39] 
[87:39] aproximadamente.  Esa  era  una  situación
[87:41] 
[87:41] especial.  Eh,  Francia  lo  hizo  así,  me
[87:43] 
[87:43] parece  bien  por  ellos,  pero  no  creo  que
[87:45] 
[87:45] sea  necesario  replicarlo  en  todos  los
[87:46] 
[87:46] países.  ¿Por  qué?  Porque  hoy  en  día  las
[87:51] 
[87:52] energo,  hay  países  que  tienen  mucho  sol,
[87:54] 
[87:54] hay  países  que  tienen  mucha  agua.
[87:55] 
[87:55] Nosotros  tenemos  mucho  sol  y  mucho
[87:57] 
[87:57] viento,  mucha  agua,  ¿no?  Pero  pero  eso
[87:59] 
[87:59] sí  que  tenemos  mucho,  ¿no?  Digamos  que
[88:00] 
[88:00] pero  viento  y  sol  tenemos  mucho  y
[88:02] 
[88:02] tenemos  mucho  potencial  en  ese  sentido.
[88:04] 
[88:04] Oye,  vamos  a  aprovecharlo.  Me  parece
[88:05] 
[88:05] estupendo  aprovecharlo,  pero  con  la
[88:07] 
[88:08] salvedad  de  que  vamos  a  garantizar  el
[88:09] 
[88:09] suministro  y  que  no  vamos  a  complementar
[88:12] 
[88:12] esas  renovables  con  gas,  sino  con
[88:13] 
[88:13] nuclear,  ¿no?  Entonces,  eh  es  lo  que
[88:16] 
[88:16] está  haciendo  eh  los  países  nórdicos.
[88:19] 
[88:19] Suecia  eh  tiene  un  40  y  pico  de
[88:21] 
[88:21] hidráulica  y  un  40  y  pico  de  nuclear.
[88:23] 
[88:23] Finlandia  un  35  36%  nuclear  y  va  a
[88:26] 
[88:26] construir  más  centrales  nucleares.  Suiza
[88:28] 
[88:28] Suiza  tiene  cinco  reactores  nucleares.
[88:31] 
[88:31] Se  ha  parado  uno  recientemente,  pero
[88:32] 
[88:32] sigue  con  cuatro  reactores  nucleares  y  y
[88:35] 
[88:35] el  resto,  es  decir,  más  o  menos  la  mitad
[88:36] 
[88:36] de  su  producción  y  la  otra  mitad
[88:37] 
[88:37] aproximadamente  con  hidroeléctrica,
[88:39] 
[88:39] ¿vale?  Y  es  Suiza,  ¿no?,  que  es  un  país
[88:41] 
[88:41] que  la  ecología  y  el  medio  ambiente,
[88:44] 
[88:44] bueno,  pues  tiene  centrales  nucleares.
[88:46] 
[88:46] Pero  es  que  Polonia,  que  es  el  mayor
[88:48] 
[88:48] consumidor  de  carbón  de  Europa,  eh  su
[88:51] 
[88:51] mix  eléctrico  es  un  auténtico  desastre,
[88:53] 
[88:53] o  sea,  es  el  país  que  gana  Alemania,
[88:55] 
[88:55] después  viene  Alemania,  ¿no?  Pero  eh  en
[88:57] 
[88:57] en  polución  y  en  contaminación  porque
[89:00] 
[89:00] Mar  Carbón,  Polonia  está  haciendo  una
[89:02] 
[89:02] apuesta  bestial  por  la  energía  nuclear.
[89:03] 
[89:03] tiene  ya  previsto  construir  al  menos
[89:05] 
[89:05] cinco  reactores  grandes,  ya  unos  eh  ya
[89:08] 
[89:08] ha  empezado  el  movimiento  de  tierras
[89:10] 
[89:10] para  tres  reactores  de  AP000  de  Estados
[89:12] 
[89:12] Unidos  de  100  MW,  pero  es  que  además  va
[89:15] 
[89:15] a  construir  24  pequeños  reactores
[89:17] 
[89:17] modulares  de  General  Electric,  que  es
[89:20] 
[89:20] una  empresa  también  de  Estados  Unidos,
[89:21] 
[89:21] eh  24  SMRs  de  300  MW,  que  luego  si
[89:24] 
[89:24] quieres  podemos  hablar  de  los  SMRs  que
[89:26] 
[89:26] son  interesantísimos.  Bueno,  pues  eh
[89:28] 
[89:28] todos  los  países  de  Europa  con  muy  pocas
[89:30] 
[89:30] excepciones  están  apostando  por  la
[89:31] 
[89:31] energía  nuclear.  Italia  eh  tiene
[89:33] 
[89:33] previsto  construir  e  países  bálticos,
[89:35] 
[89:36] alguno  de  ellos  también  quería
[89:37] 
[89:37] construir.  Bueno,  eh  o  sea,  casi  todos
[89:38] 
[89:38] los  países  menos  España.  Sí.  Bélgica  que
[89:41] 
[89:41] iba  a  cerrar  sus  centrales  nucleares  ha
[89:43] 
[89:43] revertido  eh  ese  plan  de  cierre  que
[89:45] 
[89:45] tenía  y  va  a  construir  Holanda  o  Baes
[89:47] 
[89:47] Bajos  va  a  construir  hasta  Dinamarca.  Ya
[89:49] 
[89:49] se  está  hablando  de  construir  centrales
[89:51] 
[89:51] nucleares.  Noruega,  que  es  casi  todo
[89:53] 
[89:53] hidráulica,  probablemente  construya
[89:55] 
[89:55] también.
[89:56] 
[89:56] Hasta  Alemania  que  tiene  un  eh  bueno,
[89:58] 
[89:58] que  ha  cerrado  sus  17  reactores
[89:59] 
[89:59] nucleares,  el  nuevo  gobierno  ya  ha  dicho
[90:01] 
[90:01] que  lo  primero  que  la  primera  medida  que
[90:03] 
[90:03] quiere  tomar  es  paralizar  el
[90:04] 
[90:04] desmantelamiento  de  las  centrales
[90:05] 
[90:05] nucleares.  Es  quieto,  quieto,  para  para
[90:08] 
[90:08] que  todavía  porque  no  se  dejan
[90:09] 
[90:09] inactivas,  se  desmantelan,  se  dejan
[90:11] 
[90:12] inactivas  durante  un  tiempo,  eh,  mínimo
[90:14] 
[90:14] 3
[90:14] 
[90:15] años,  son  trámites  legales  y  pasan  luego
[90:17] 
[90:17] en  manos  de  la  empresa  que  hace  el
[90:18] 
[90:19] desmantelamiento  y  ese  periodo  puede
[90:20] 
[90:20] durar  5,  6,  7,  8,  10  años,  ¿no?  Eh,  más
[90:24] 
[90:24] o  menos  la  mitad  de  los  17  reactores  ya
[90:26] 
[90:26] están  empezado  el  el  desmantelamiento  en
[90:28] 
[90:28] diferentes  fases,  pero  la  mitad
[90:29] 
[90:29] aproximadamente  todavía  están  intactas.
[90:31] 
[90:31] Entonces,  eh  esa  sería  muy  interesante
[90:33] 
[90:33] recuperarlas  y  no  es  descartable  eh
[90:35] 
[90:35] desde  el  el  gobierno  nuevo  que  ha  salido
[90:38] 
[90:38] de  las  que  estaba  negociando  todavía  si
[90:40] 
[90:40] van  a  hacer  un  acuerdo  una  gran
[90:41] 
[90:41] coalición,  eh  una  de  las  premisas  que
[90:43] 
[90:43] tiene  y  lo  tiene  su  programa  electoral
[90:44] 
[90:44] es  eh  reabrir  las  centrales  nucleares
[90:46] 
[90:46] que  se  puedan  e  incluso  construir  más.  Y
[90:48] 
[90:48] Estados  Unidos  en  cuanto  a  lo  nuclear,
[90:50] 
[90:50] ¿cómo  qué  política  tiene?  No  sé  ahora
[90:52] 
[90:52] con  Trump,  pero  históricamente,  ¿qué
[90:54] 
[90:54] política  ha  tenido?  Estados  Unidos  tiene
[90:56] 
[90:56] un  93  reactores  nucleares  que
[90:58] 
[90:58] proporcionan  18,  19,  20%  de  su  energía
[91:01] 
[91:01] eléctrica,  es  decir,  parecido  a  España,
[91:02] 
[91:02] pero  claro,  es  un  país  mucho  más  grande.
[91:04] 
[91:04] Entonces,  nosotros  somos  siete,  ellos
[91:05] 
[91:05] tienen  93,  ¿no?  Es  un  país  pionero,  de
[91:09] 
[91:09] los  más  pioneros  en  en  tradicionalmente
[91:11] 
[91:11] en  la  energía  nuclear.  Bueno,  es  el
[91:12] 
[91:12] primero  que  tuvo  el  primer  reactor
[91:13] 
[91:14] experimental,  eh  lo  desarrolló  para
[91:17] 
[91:17] hacer  la  bomba  atómica,  el  reactor  de
[91:18] 
[91:18] Fermi  en  los  años  40,  pero  e  es  un  país
[91:22] 
[91:22] pionero  en  el  sentido  de  normativa  sobre
[91:24] 
[91:24] energía  nuclear,  eh  desarrollo  y
[91:27] 
[91:27] instalaciones  de  Cra  nucleares.  Los
[91:28] 
[91:28] reactores  que  tenemos  en  España,  eh  seis
[91:30] 
[91:30] de  los  siete  son  de  tecnología
[91:32] 
[91:32] estadounidense.  es  el  país  que  además  es
[91:34] 
[91:34] referencia  normativa,  es  decir,  las
[91:36] 
[91:36] normas  sobre  energía  nuclear  eh  vienen
[91:38] 
[91:38] casi  todas  desde  Estados  Unidos  y  se
[91:39] 
[91:39] transponen  y  se  adaptan  aquí  en  España.
[91:41] 
[91:41] O  sea,  que  es  un  país  en  ese  sentido  una
[91:43] 
[91:44] importante  referencia,  aunque  China  y
[91:45] 
[91:45] Rusia  hoy  en  día  están  incluso  ganándole
[91:48] 
[91:48] en  algún  fuerte,  ¿no?,  con  lo  nuclear.
[91:50] 
[91:50] Pero  sí,  ahora  sí  que  les  hablamos,  pero
[91:52] 
[91:52] te  decía  Estados  Unidos,  Estados  Unidos
[91:54] 
[91:54] de  momento  lo  primero  que  está  haciendo
[91:55] 
[91:55] es  alargar  la  vida  de  las  centrales
[91:57] 
[91:57] nucleares  después  de  revisar  su
[91:59] 
[91:59] seguridad.  Allí  las  renovaciones  de
[92:00] 
[92:01] licencias  de  licencia  no  son  por  10  años
[92:03] 
[92:03] como  en  España,  son  de  20  años.  Aá  y  sus
[92:05] 
[92:06] reactores  son  ligeramente  más  antiguos
[92:07] 
[92:07] que  los  nuestros.  Generalmente  hablado
[92:09] 
[92:09] de  de  media  2  tr  años  más  antiguos,  no
[92:12] 
[92:12] mucho.  Vale,  pues  eh,  ¿qué  están
[92:14] 
[92:14] haciendo?  Alargando  la  vida,  todos  los
[92:16] 
[92:16] reactores  ya  tienen  licencia  para  60
[92:17] 
[92:17] años  en  Estados  Unidos,  ¿vale?  O  sea,
[92:20] 
[92:20] ese  mito  de  que  duran  40  años  no  es
[92:22] 
[92:22] verdad.  Claro,  es  un  mito  precisamente
[92:24] 
[92:24] es  un  mito,  o  sea,  no  tiene  no  tiene
[92:26] 
[92:26] bases,  o  sea,  ningún  ninguna  ningún
[92:29] 
[92:29] factor  de  realidad.  Es  un  factor  es  un
[92:31] 
[92:31] elemento  al  que  se  aferran  muchos
[92:32] 
[92:32] antinucleares.  Lo  han  hecho  porque  duran
[92:34] 
[92:34] poco,  ¿sí?  No,  como  que  caducan  a  los  40
[92:36] 
[92:36] años  las  centrales  nucleares,  ¿no?  Y  a
[92:37] 
[92:38] mí  me  ofende,  ¿no?  Porque  yo  tengo  53
[92:39] 
[92:39] años  y  digo,  "¿Qué  me  dicisteis?  Si  yo
[92:41] 
[92:41] fuera  una  central  nuclear,  estarías  ya
[92:43] 
[92:43] que  estarías  ya  estarían  desmantelando,
[92:44] 
[92:44] ¿no?  Pues  no,  mira,  las  centrales
[92:47] 
[92:47] nucleares  eh  no  se  diseñan  para  que
[92:50] 
[92:50] caduguen  a  los  40  años,  no  se  diseñan
[92:52] 
[92:52] para  que  funcionen  como  mínimo  40  años
[92:56] 
[92:56] inicialmente.  Ahora  estamos  hablando  de
[92:57] 
[92:57] que  los  que  se  construyen  ahora  se
[92:58] 
[92:58] diseñan  para  60.  Pero,  ¿qué  significa  40
[93:01] 
[93:01] años?  Significa  que  tú  haces  una
[93:03] 
[93:03] inversión  muy  grande,  una  central
[93:05] 
[93:05] nuclear  cuesta  mucho  dinero,  estamos
[93:07] 
[93:07] hablando  de  miles  de  millones  de  euros  y
[93:08] 
[93:08] que  eh  lógicamente  vas  a  hacer  una
[93:10] 
[93:10] inversión  que  va  a  ser  pedir  un  préstamo
[93:12] 
[93:12] porque  las  empresas  normalmente  no
[93:13] 
[93:13] tienen  ese  ese  líquido,  ese  cash  para
[93:14] 
[93:15] poder  hacer  la  inversión.  Oye,  ¿tú
[93:17] 
[93:17] quieres  garantizarte  que  esa  central  va
[93:18] 
[93:18] a  producir  durante  un  número  de  años
[93:20] 
[93:20] para  poder  recuperar  la  inversión,  ganar
[93:22] 
[93:22] dinero?  Y  además  te  interesa  que
[93:24] 
[93:24] funcione  de  forma  fiable  para  que
[93:26] 
[93:26] produzca  y  de  forma  segura,  porque  si  no
[93:29] 
[93:29] produce  de  forma  segura  va  a  tener  que
[93:30] 
[93:30] cerrar,  con  lo  cual  tampoco  te  interesa.
[93:32] 
[93:32] Entonces  se  diseñan  para  que  funcionen
[93:33] 
[93:33] como  mínimo,  mínimo,  no  máximo  40  años.
[93:36] 
[93:37] ¿Qué  significa?  que  cuando  llegado  40
[93:38] 
[93:38] años  la  central  está  ha  caducado  que  ya
[93:40] 
[93:40] debe  cerrar,  ¿no?  Si  tú  has  estado
[93:42] 
[93:42] renovando  los  equipos,  has  revisado  la
[93:45] 
[93:45] seguridad  y  has  comprobado  que  cumple
[93:47] 
[93:47] todos  los  estándares  y  el  regulador
[93:48] 
[93:48] nuclear  del  país,  que  en  España  es  el
[93:50] 
[93:50] Consejo  de  Seguridad  Nuclear,  te
[93:51] 
[93:52] autoriza  a  seguir  operando,  pues  ya  el
[93:54] 
[93:54] gobierno  es  el  que  en  función  de  eso  y
[93:56] 
[93:56] si  la  política  energética  lo  permite,
[93:58] 
[93:58] renovaría  la  licencia.  Bueno,  pues  en
[93:59] 
[93:59] Estados  Unidos  todos  los  reactores
[94:01] 
[94:01] tienen  licencia  ya  para  60  años.  Hay
[94:04] 
[94:04] nueve  que  tienen  licencia  para  80  años  y
[94:07] 
[94:07] de  esos  nueve  hay  dos  que  me  conste  que
[94:09] 
[94:09] tienen  están  preparando  los  trámites
[94:11] 
[94:11] para  solicitar  100  años  de  licencia,
[94:14] 
[94:14] ¿vale?  Eh,  todo  eso,  todo  eso  supeditado
[94:18] 
[94:18] a  que  aunque  tenen  un  periodo  de  10  de
[94:20] 
[94:20] 20  años  y  si  en  algún  momento  hay  algún
[94:22] 
[94:22] problema  o  el  regulador  el  regulador  ve
[94:24] 
[94:24] que  no  estás  cumpliendo  con  lo  que
[94:26] 
[94:26] habías  especificado,  pues  te  ordenará
[94:28] 
[94:28] parar,  ¿no?  Pero  en  es  Estados  Unidos
[94:30] 
[94:31] van  ahí.  Y  por  otro  lado,  ¿qué  está
[94:32] 
[94:32] haciendo  Estados  Unidos?  está  haciendo
[94:33] 
[94:33] una  apuesta  enorme  por  los  pequeños
[94:35] 
[94:35] reactores  modulares.  Eh,  no  sé  si  es  el
[94:37] 
[94:37] momento  que  quieres  que  hablamos  de
[94:38] 
[94:38] ellos,  pero  puede  ser  interesante.  Los
[94:40] 
[94:40] los  pequeños  reactores  modulares,  porque
[94:41] 
[94:41] todos  imaginamos  un  reactor  nuclear  como
[94:43] 
[94:43] esa  gran  eh  gran  mastodonte,  un  poco
[94:46] 
[94:46] como  los  Simpson,  ¿no?  Eh,  el  gran
[94:47] 
[94:47] mastodonte  con  la  super  chimenea,
[94:49] 
[94:49] etcétera,  que  es  torre  refrigeración.
[94:52] 
[94:52] Ah,  es  verdad,  es  verdad  que  lo  dijimos,
[94:53] 
[94:53] lo  dijimos  en  ese  momento,  que  realmente
[94:55] 
[94:55] es  un  poco  así.  Tú  vas  a  escobas,  bueno,
[94:57] 
[94:57] lo  ves,  ¿no?  Que  tiene  esa  forma  tan
[94:58] 
[94:58] característica,  eh,  pero  claro,  hay  en
[95:01] 
[95:01] la  tecnología  avanza.  Claro,  y  entiendo
[95:03] 
[95:03] que  estos  estas  formas  pueden  servir,
[95:05] 
[95:05] pero  también  hay  otras.  ¿Cuáles  son
[95:07] 
[95:07] estas  modulares?  Sí,  en  las  centrales
[95:08] 
[95:08] nucleares  eh  se  construyen  los
[95:10] 
[95:10] componentes  esenciales  eh  se  construyen
[95:12] 
[95:12] en  fábricas,  lógicamente,  los
[95:13] 
[95:13] alternadores,  las  turbinas,  eh  la  vasija
[95:15] 
[95:15] del  reactor,  se  hacen  unas  forjas
[95:16] 
[95:16] gigantescas.  Ahí  tengo  vídeos  en  en
[95:18] 
[95:19] Twitter  que  lo  he  publicado  varias
[95:20] 
[95:20] veces,  son  espectaculares.  Bueno,  esos
[95:22] 
[95:22] componentes  esenciales  se  fabrican  eh  en
[95:24] 
[95:24] en  grandes  industrias,  se  llevan  a  la
[95:26] 
[95:26] central  y  se  ensamplan  todas  allí.  Pero
[95:29] 
[95:29] todo  lo  que  es  la  arquitectura  y  todo  el
[95:32] 
[95:32] montaje  de  tuberías  de  sistema,  tal,
[95:34] 
[95:34] todo  eso  se  hace  initu  y  se  hace  de
[95:36] 
[95:36] forma  artesanal,  ¿vale?  Eh,  es  decir,  no
[95:39] 
[95:39] se  fabrican  en  serie  las  centrales
[95:40] 
[95:40] nucleares.  Entonces,  por  eso  ves
[95:41] 
[95:41] centrales  nucleares  que  son  gemelas
[95:43] 
[95:43] tecnológicamente.  Ascó  y  Almaraz  son
[95:45] 
[95:45] gemelas  tecnológicamente.  Pero  yo  podría
[95:47] 
[95:47] operar  Almaraz,  mi  licencia  es  solo  para
[95:49] 
[95:49] Sco,  es  decir,  la  licencia  es  exclusiva
[95:51] 
[95:51] para  Sco,  pero  tengo,  o  sea,  yo
[95:52] 
[95:52] estuviera  allí,  necesitaría  un  periodo
[95:54] 
[95:54] muy  breve  para  adaptarme  y  operar  allí,
[95:56] 
[95:56] ¿no?  Pero  hasta  las  salas  de  control  son
[95:58] 
[95:58] diferentes,  ¿no?  ¿Por  qué?  Porque  son
[96:00] 
[96:00] constructores  diferentes,  aunque  el
[96:01] 
[96:01] fabricante,  digamos,  el  diseñador  es  el
[96:03] 
[96:03] mismo,  pero  digamos  el  que  hace  los
[96:04] 
[96:04] paneles  de  control  es  diferente,  el  que
[96:06] 
[96:06] hace  el  edificio  contención  es  otro.
[96:07] 
[96:07] Entonces,  las  centrales  son  todas
[96:09] 
[96:09] diferentes.  Bueno,  pues  vamos  a  intentar
[96:11] 
[96:11] cambiar  el  paradigma  porque  y  si  alguien
[96:13] 
[96:13] se  le  ocurrió  y  si  podemos  diseñar
[96:15] 
[96:15] centrales  nucleares  más  pequeñitas  Ajá.
[96:18] 
[96:18] en  lugar  de  1000  MW,  pues  de  50,  100,
[96:22] 
[96:22] 200,  300  es  el  límite  más  o  menos  eh  que
[96:25] 
[96:25] se  considera  un  SMR  eh  de  300  MW,  pero
[96:28] 
[96:28] que  lo  construyamos  todo,  todo,  todo,
[96:30] 
[96:30] todo,  menos  lo  que  es  la  turbina,  pero
[96:32] 
[96:32] todo  lo  que  es  el  reactor,  el  sistema  de
[96:34] 
[96:34] producción  de  vapor,  todo  eso  lo
[96:36] 
[96:36] construyamos  en  una  sola  cápsula  que  se
[96:38] 
[96:38] pueda  trasladar  en  un  camión,  que  se
[96:40] 
[96:40] puede  hacer  el  mantenimiento  en  fábrica
[96:43] 
[96:43] y  que  lo  lleves  al  lugar,  lo  instales  en
[96:45] 
[96:45] unas  horas,  hagas  las  conexiones  y
[96:47] 
[96:47] empieza  a  producir  producir
[96:48] 
[96:48] electricidad,  vapor  que  mueva  una
[96:50] 
[96:50] turbina,  pero  producir  luego
[96:51] 
[96:51] electricidad  durante  periodos  pueden  ser
[96:54] 
[96:54] incluso  de  6  7  8  años,  depende  del  del
[96:56] 
[96:56] diseño,  sin  repostar  y  que  en  ese
[96:59] 
[96:59] momento  llega  el  momento  que  se  esté
[97:00] 
[97:00] agotando  el  combustible,  traigas  otra
[97:02] 
[97:02] cápsula,  la  pongas  al  lado,  quites  esta,
[97:04] 
[97:04] te  la  lleves  a  la  fábrica,  le  hagas  el
[97:06] 
[97:06] mantenimiento  y  tales  otra,  ¿no?
[97:08] 
[97:08] Entonces,  esto  es  este  paradigma  de,
[97:10] 
[97:10] oye,  ¿por  qué  no  fabricamos  en
[97:12] 
[97:12] serie  en  precios  menores?  porque  vas  a
[97:15] 
[97:15] fabricar  eh  vas  a  hacer  una  fabricación
[97:17] 
[97:18] controlada  y  en  serie  y  potencias
[97:19] 
[97:19] menores,  con  lo  cual  el  riesgo
[97:21] 
[97:21] financiero  es  menor  y  al  mismo  tiempo
[97:23] 
[97:23] puedes  sumar,  es  decir,  si  yo  quiero  un
[97:24] 
[97:24] reactor  de  1000  MW  con  reactores  de  300
[97:27] 
[97:27] MW,  pues  bueno,  o  de  900  o  de  10000,  va
[97:30] 
[97:30] sumando.  Es  decir,  pues  mira,  cuatro
[97:32] 
[97:32] reactores  de  300,  10000  M,  por  eso
[97:33] 
[97:33] modular,  ¿no?  Hacerlo  modular,  ¿vale?  Y
[97:36] 
[97:36] esto  no  es  algo  totalmente  nuevo  en  el
[97:38] 
[97:38] sentido  de  que  los  submarinos  nucleares
[97:41] 
[97:41] llevan  pequeños  reactores  modulares
[97:43] 
[97:43] dentro,  los  portaaviones  nucleares
[97:45] 
[97:45] también  y  los  rompehielos  nucleares
[97:47] 
[97:47] también.  Eh,  los  submarinos  y  los
[97:49] 
[97:49] portaviones  son  militares,  por  lo  tanto,
[97:51] 
[97:51] es  la  misma  tecnología,  pero  utilizada
[97:54] 
[97:54] para  fines  militares.  Pero  los
[97:55] 
[97:56] rompehielos,  la  flota  de  rompehielos  que
[97:57] 
[97:57] tiene  Rusia  tiene  ocho  eh  rompehielos
[98:00] 
[98:00] que  van  por  todo  el  ártico  abriendo
[98:01] 
[98:01] rutas,  eh  remolcando  otro  tipo  de  de
[98:04] 
[98:04] barcos  o  abriendo  rutas  para  que  pasen
[98:06] 
[98:06] otro  tipo  de  cargueros.  Eh,  son
[98:08] 
[98:08] nucleares,  llevan  dos  reactores
[98:09] 
[98:09] nucleares  cada  uno  de  ellos.  Y  de  hecho,
[98:12] 
[98:12] Rusia  ya  tiene  incluso  una  central
[98:14] 
[98:14] nuclear  flotante  funcionando  en  el
[98:16] 
[98:16] Ártico.  Wow.  Es  una  central  que  tiene
[98:18] 
[98:18] dos  reactores  nucleares  de  70  MW  de
[98:20] 
[98:20] potencia  cada  uno.  ¿Te  acuerdas  que
[98:22] 
[98:22] hablábamos  de  que  los  diésel  tienen
[98:23] 
[98:23] cinco?  Pues  esos  tienen  dos  de  70  MW
[98:25] 
[98:25] cada  uno.  O  sea,  son  pequeños  pero
[98:28] 
[98:28] potentes  potentes  que  para  las  bases  a
[98:30] 
[98:30] lo  mejor  o  para  En  este  caso  lo  utilizan
[98:32] 
[98:32] para  una  ciudad  que  es  una  ciudad  minera
[98:34] 
[98:34] y  que  y  que  tenía  pues  una  central  de
[98:36] 
[98:36] carbón.  Claro.  Imagínate,  ¿no?  De  la
[98:39] 
[98:39] época.  Claro.  Y  y  ahora  lo  que  tiene  esa
[98:41] 
[98:41] central  de  carbón  está  apagada  y  supongo
[98:43] 
[98:43] la  tendrán  como  emergencia  por  el  caso
[98:45] 
[98:45] de  en  un  momento  de  mantenimiento  que  lo
[98:47] 
[98:47] necesiten,  pero  tiene  dos  eh  pequeños
[98:49] 
[98:49] reactores  modulares  en  una  barcaza.  Tú
[98:51] 
[98:51] lo  ves  y  tiene  aspecto  de  barco,  es  muy
[98:53] 
[98:53] cuadrada,  pero  no  es  un  barco  que  sirva
[98:55] 
[98:55] para  para  no  es  autopropulsado,  es
[98:58] 
[98:58] decir,  no  tiene  autopropulsión.  Lo
[98:59] 
[98:59] llevaron  con  remolcadores  y  esa  ciudad
[99:01] 
[99:01] se  llama  Pac,  está  en  el  ártico  ruso.  Si
[99:03] 
[99:03] los  que  nos  están  viendo  lo  pueden
[99:04] 
[99:04] buscar,  Pacado  en  K  y  Pav.  Miraré.  PEC.
[99:09] 
[99:09] Ajá.  Eh,  es  una  centra  muy  curiosa.
[99:11] 
[99:11] Bueno,  pues  está  en  en  está  en  un  en  un
[99:14] 
[99:14] muelle  y  lo  que  está  proporcionando  es
[99:17] 
[99:17] electricidad  y  vapor.  ¿Y  el  vapor  para
[99:20] 
[99:20] qué  es?  Pues  por  un  lado,  para  procesos
[99:22] 
[99:22] industriales  y  por  otro  lado  para
[99:24] 
[99:24] calefacción  para  las  casas  de  la  gente
[99:25] 
[99:26] que  vive  en  esa  ciudad.  ¿Vale?  Ya  está
[99:28] 
[99:28] funcionando.  Y  esto  cuando  me  dicen,
[99:29] 
[99:29] "Los  pequeños  reactores  modulares  no
[99:31] 
[99:31] existen."  Bueno,  pues  esta  existe  desde
[99:32] 
[99:32] el  año  2019  que  está  funcionando  allí  y
[99:35] 
[99:35] que  está  proporcionando,  ¿no?  Esto  es
[99:37] 
[99:37] PVEX,  sí,  pero  es  la  ciudad,  ¿eh?  Sí.
[99:39] 
[99:39] Pues  si  buscas  eh  si  buscas  eh  puedes
[99:41] 
[99:41] buscar  el  por  el  nombre  se  llama  tiene
[99:43] 
[99:43] pinta  que  se  vive  bien  aquí  eh  bueno
[99:45] 
[99:45] hace  mucho  frío.  Tiene  pinta  la  calidad
[99:47] 
[99:47] la  central  se  llama  La  central  se  llama
[99:49] 
[99:49] academic  acabado  en  K  lo  monosof.
[99:53] 
[99:53] Bueno,  yo  creo  que  con  un  academic  no.
[99:56] 
[99:56] Ah,  debe  ser  eso,  ¿eh?  Sí,  sí,  sí.  Es  es
[99:59] 
[99:59] muy  cuadrado.  Ahora  lo  enseño.  Si  es
[100:01] 
[100:01] esto,  eh,  es  está  pintado  azul  azul  y
[100:03] 
[100:03] blanco.  Está  pintado.  Esto  es  de  2019.
[100:06] 
[100:06] Ah,  si  es  2019.  Igual  no  lo  habían
[100:07] 
[100:07] pintado  todavía.  En  principio  era
[100:09] 
[100:09] naranja  y  luego  pusieron  en  en  blanco  y
[100:11] 
[100:11] azul.  Como  blanco  y  verde.  Blanco  y
[100:12] 
[100:12] verde.  Sí,  sí,  sí.  Es  esta.  Eh,
[100:15] 
[100:15] correcto.  Aquí  lo  tienes.  Sí,  sí.  Verdes
[100:17] 
[100:17] por  la  parte  de  arriba,  pero  por  los
[100:18] 
[100:18] lados  es  es  blanqueado.  Esto  es,  vamos  a
[100:20] 
[100:20] decir,  una  central  nuclear  modular
[100:22] 
[100:22] metida  en  un  barco,  un  pequeño
[100:23] 
[100:23] reactorque,  una  central  nuclear  flotante
[100:25] 
[100:25] que  tiene  pequeños  reactores  modulares,
[100:27] 
[100:27] dos  concretamente.  Y  eso  se  envía  donde
[100:28] 
[100:28] ellos  quieren,  los  conectas  y  el  barco
[100:30] 
[100:30] va  flotando  y  va  dando  electricidad.  Y
[100:31] 
[100:31] fíjate  que  es  un  remolcador,  son
[100:33] 
[100:33] remolcadores.  Este  es  un  pequeño
[100:34] 
[100:34] remolcador  y  este  es  otro  grande  que  lo
[100:35] 
[100:35] que  hacen  es  llevarla  hasta  allí  porque
[100:37] 
[100:37] claro,  tuvier  que  hacer  un  traslado.
[100:38] 
[100:38] Esto  está  en  la  mitad  del  ártico  ruso,
[100:40] 
[100:40] ¿eh?  Ajá.  Y  esto  no  tiene,  digamos,
[100:41] 
[100:41] potencia  por  sí  mismo,  no  tiene  motores,
[100:44] 
[100:44] no  tiene  autorpropulsión.  Sí,  tienes  que
[100:46] 
[100:46] remolcarlo.  Exactamente.  No,  o  sea,  no
[100:47] 
[100:47] es  un  barco  en  el  sentido  estricto,  pero
[100:49] 
[100:49] si  es  una  plataforma  flotante  y  bueno,
[100:51] 
[100:51] tiene  forma  ligera  de  barco,  ¿no?  Pero
[100:53] 
[100:53] no  se  puede  autopropulsar.  Y  esto  se
[100:55] 
[100:55] está  ya  poniendo  en  otros  sitios  del
[100:56] 
[100:56] mundo,  es  decir,  est  estas  pequeñas  eh
[100:59] 
[100:59] reactores  eh  modulares  nucleares  o  aún
[101:02] 
[101:02] no  se  está  usando  demasiado.  Es  en  casos
[101:04] 
[101:04] muy  puntuales.  Rusia  está  tiene  este  ya
[101:08] 
[101:08] en  funcionamiento  desde  2019,  está
[101:10] 
[101:10] construyendo,  los  datos  no  son  del  todo
[101:12] 
[101:12] precisos,  pero  se  habla  de  no  son  muy
[101:14] 
[101:14] transparentes,  no  son  muy  transparentes,
[101:15] 
[101:15] pero  entre  cuatro  y  cinco  más  parece  que
[101:17] 
[101:17] tiene  autorizados  el  el  gobierno  de
[101:19] 
[101:19] Putin,  porque  es  una  empresa  pública,  la
[101:20] 
[101:20] empresa  que  que  construye,  se  llama,
[101:23] 
[101:23] sale  el  nombre,  aquí  se  ve  parece  que
[101:24] 
[101:24] pone  Pocatom,  pero  en  ruso  la  P  es  una
[101:27] 
[101:27] R,  o  sea,  suena  como  R.  Rosatom.
[101:29] 
[101:29] Rosatom,  ¿vale?  Es  una  empresa  rusa,
[101:31] 
[101:31] rusa  de  de  energía  de  energía  nuclear.
[101:33] 
[101:33] Eh,  está  construyendo  más.  China  también
[101:36] 
[101:36] está  construyendo  de  este  tipo.  Va  a
[101:37] 
[101:37] construir  pequeños  reactores  modulares
[101:39] 
[101:39] en  centrales  nucleares  flotantes.  Tiene
[101:41] 
[101:41] mucha  utilidad  para  lugares  aislados,
[101:43] 
[101:43] lugares  donde  ha  habido  catástrofes  eh
[101:45] 
[101:45] humanitarias  y  que  necesitan
[101:46] 
[101:46] alimentación  eléctrica  porque  ha  caído
[101:48] 
[101:48] toda  su  red  y  todos  sus  productores.
[101:50] 
[101:50] Pero  esto  es  un  tipo  solo  de  pequeños
[101:52] 
[101:52] reactores  modulares.  Otros  son  los  que
[101:53] 
[101:53] se  van  a  instalar  directamente  en
[101:55] 
[101:55] fábricas  que  estén  aisladas,  en  en
[101:58] 
[101:58] lugares  que  esté  en  medio  de  la  selva  y
[102:00] 
[102:00] que  no  tengan  red  eléctrica,  en  islas
[102:02] 
[102:02] propiamente  dicho,  pero  en  la  propia
[102:03] 
[102:03] isla,  no  flotando,  sino  dentro  de  la
[102:05] 
[102:05] isla,  en  bases  militares,  en  centros
[102:08] 
[102:08] mineros  que  están  necesitan  energía
[102:10] 
[102:10] eléctrica  y  están  e  perdidos  en  en  algún
[102:13] 
[102:13] lugar  de,  yo  que  sé,  de  Canadá,  por
[102:16] 
[102:16] ejemplo.  proyecto  reactores  a  nivel  de
[102:18] 
[102:18] los  problemas  que  pueden  llegar  a  dar  en
[102:20] 
[102:20] caso  de  que  algo  no  vaya  bien,  porque
[102:21] 
[102:21] una  gran  central,  ya  lo  explicaste,  que
[102:23] 
[102:23] es
[102:24] 
[102:24] dificilísimo  que  algo  pase  mal,  porque
[102:26] 
[102:26] hay  hay  tantos  hay  tantas  medidas  de
[102:28] 
[102:28] seguridad  que  se  triplican  o
[102:30] 
[102:30] cuadriplican,  pero  en  este  caso,  ¿qué
[102:32] 
[102:32] podía  pasar  si  algo  va  mal?  Muy  buena
[102:33] 
[102:33] pregunta.  Los  pequeños  retos  modulares
[102:36] 
[102:36] cumplen  exactamente  los  mismos
[102:37] 
[102:37] estándares  de  seguridad  que  los  grandes.
[102:39] 
[102:39] Exactamente  los  mismos.  Pero  además  son
[102:41] 
[102:41] más  modernos,  se  están  diseñando  ahora,
[102:43] 
[102:43] con  lo  cual  ya  incorporan  la  seguridad
[102:45] 
[102:45] que  detienen  los  otros  y  además  tienen
[102:46] 
[102:47] medidas  de  seguridad  adicionales.  Por
[102:48] 
[102:48] ejemplo,  hemos  hablado  de  que  un  reactor
[102:50] 
[102:50] nuclear  como  los  que  tenemos  en  España
[102:52] 
[102:52] cuando  para  y  pierde  la  alimentación
[102:53] 
[102:53] eléctrica,  se  indica  alimentar  del
[102:55] 
[102:55] exterior  para  refrigerar  el  reactor.
[102:57] 
[102:57] Bueno,  pues  estas  estos  equipos  no
[102:59] 
[102:59] necesitan  alimentación  exterior  para
[103:01] 
[103:01] refrigerarse  ni  tampoco  interna.  se
[103:03] 
[103:03] refrigeran  por  circulación  natural  de
[103:05] 
[103:05] aire,  es  decir,  no  necesitan
[103:06] 
[103:06] electricidad  para  refrigerarse,  lo  hacen
[103:08] 
[103:08] por  diferencias  de  densidades,  lo  que  se
[103:10] 
[103:10] llama  circulación  natural,  ¿no?  Todos
[103:12] 
[103:12] sabemos  que  el  aire  frío  pesa  más  y  el
[103:14] 
[103:14] agua  fría  también  pesa  más  y  la  caliente
[103:16] 
[103:16] pesa  menos  y  por  lo  tanto  tiende  a
[103:18] 
[103:18] subir,  ¿no?  Pues  basándose  en  esos
[103:20] 
[103:20] principios  físicos  se  refrigera  sin
[103:22] 
[103:22] necesidad  de  alimentación  eléctrica.
[103:25] 
[103:25] Entonces,  los  estándares  de  seguridad
[103:26] 
[103:26] son  los  mismos,  pero  además  tienen
[103:27] 
[103:27] mejoras  de  seguridad,  ¿no?  Entiendo  que
[103:28] 
[103:29] hay  gente  siempre  alrededor  vigilando,
[103:30] 
[103:30] controlando  y  hay  operadores  igual  con
[103:33] 
[103:33] licencia  igual,  ¿no?  Entonces,  por  un
[103:35] 
[103:35] lado,  China  y  Rusia  son  los  países  que
[103:37] 
[103:37] están  más  avanzados  en  ya  operar  este
[103:39] 
[103:39] tipo  de  reactores.  China  también  tiene
[103:41] 
[103:41] uno  que  está  en  funcionamiento  y  y  y
[103:43] 
[103:44] Rusia  también,  pero  eh  el  país  que
[103:46] 
[103:46] quiere  realmente  comerciar  con  esto  y
[103:48] 
[103:48] vender  más,  no  te  extrañará  si  te  digo
[103:51] 
[103:51] que  es  Estados  Unidos,  ¿vale?  a  fabricar
[103:53] 
[103:53] en  masa  y  enviar  a  todo  el  mundo,  ¿no?
[103:54] 
[103:54] Exactamente.  Entonces,  Estados  Unidos  lo
[103:56] 
[103:56] que  está  haciendo  ahora  mismo  es
[103:58] 
[103:58] licenciar  el  diseño  de  varios  reactores
[104:01] 
[104:01] de  este  tipo.  Licenciar  que  significa
[104:03] 
[104:03] que  el  regulador  nuclear,  el  equivalente
[104:05] 
[104:05] al  Consejo  de  Seguridad  Nuclear,  que  ahí
[104:07] 
[104:07] se  llama  la  NRC,  la  Comisión  Reguladora
[104:10] 
[104:10] Nuclear  de  Estados  Unidos,  lo  que  tienes
[104:12] 
[104:12] que  es  revisar  el  diseño,  hacer
[104:14] 
[104:14] simulaciones  y  ver  si  es  seguro  y  cumple
[104:17] 
[104:17] todos  los  estándares.  Eso  es  un  proceso
[104:18] 
[104:18] que  dura  2  3  años.  Bueno,  pues  ya  hay  un
[104:20] 
[104:20] diseño  que  ya  ha  sido  licenciado.  Es  una
[104:22] 
[104:22] empresa  que  cotiza  en  bolsa  que  se  llama
[104:24] 
[104:24] New  Scale,  New  Scale,  que  tiene  un
[104:26] 
[104:26] pequeño  rector  modular  que  ya  está
[104:28] 
[104:28] fabricando  eh  las  primeras  las  primeros
[104:30] 
[104:30] componentes  porque  ya  tiene  la
[104:31] 
[104:31] autorización  del  regulador.  Newcale
[104:33] 
[104:33] tiene  acuerdos  con  Polonia,  con  Ucrania
[104:36] 
[104:36] para  instalar  pequeños  reactores
[104:37] 
[104:37] modulares.  De  hecho,  en  Polonia  lo  que
[104:39] 
[104:39] quiere  hacer  es  sustituir  centrales  de
[104:40] 
[104:40] carbón  por  pequeños  reactores  modulares,
[104:42] 
[104:42] manteniendo  el  resto  de  la  instalación  y
[104:43] 
[104:43] quitando  la  caldera  de  carbón  por  un
[104:45] 
[104:45] pequeño  reactor  modular.  Bueno,  pues
[104:47] 
[104:47] aparte  de  ese  esa  empresa  hay  una
[104:49] 
[104:49] empresa  que  se  llama  Oclo,  que  es  muy
[104:52] 
[104:52] curiosa  porque  tiene  una  historia  muy
[104:54] 
[104:54] bonita  detrás.  Bueno,  primero  Oclo,  hay
[104:56] 
[104:56] que  decir  que  es  de  Sam  Oldman.  No  sé  si
[104:58] 
[104:58] te  suena  este  hombre.  Pues  el  dueño,  ah
[104:59] 
[104:59] no,  el  de
[105:00] 
[105:00] Open  el  dueño  de  Open  de  hecho  hay  una
[105:05] 
[105:05] hay  aquí  un  mix  muy  curioso  entre  la
[105:07] 
[105:07] energía  nuclear  y  los  centros  de  datos,
[105:08] 
[105:09] ¿no?  Que  si  luego  quieres  podemos  hablar
[105:10] 
[105:10] porque  es  muy  interesante,  ¿no?  Eh,  las
[105:12] 
[105:12] empresas  de  centro  de  datos,  Meta,
[105:14] 
[105:14] Google,  etcétera,  están  apostando
[105:16] 
[105:16] también  por  los  pequeños  reactores
[105:17] 
[105:17] modulares  y  poniendo  dinero,  ¿no?  Bueno,
[105:19] 
[105:19] pues  este  está  en  licenciamiento,  un
[105:21] 
[105:21] diseño  de  dos  diseños  concretamente  de
[105:23] 
[105:23] Westing  House,  un  reactor  pequeñito  que
[105:25] 
[105:25] tiene  una  autonomía  de  8  años  y  que  se
[105:27] 
[105:27] puede  instalar  de  forma  autónoma  en
[105:28] 
[105:28] algún  lugar  y  alimentar  durante  5  MW
[105:31] 
[105:31] aproximadamente.  5  MW,  ¿qué  te  da?  ¿Para
[105:33] 
[105:33] para  para  qué?  Para  una  ciudad  de  500
[105:36] 
[105:36] habitantes,  por  ejemplo.  Bueno,  un  pueb
[105:38] 
[105:38] un  pueblito,  ¿no?  Sí.  O  una  base
[105:39] 
[105:39] militar,  por  ejemplo,  o  algo  por  el
[105:41] 
[105:41] estilo.  Sí,  sí,  sí,  sí.  Eh,  y  eso  para
[105:44] 
[105:44] por  un  lado,  pero  tenemos  Westing  House
[105:46] 
[105:46] y  también  un  diseño  de  300  MW.  General
[105:49] 
[105:49] Electric  es  el  que  te  digo  que  va  va  a
[105:51] 
[105:51] instalar  en  en  Polonia  también  está
[105:53] 
[105:53] licenciando  y  hay  otras  dos  empresas,
[105:55] 
[105:55] eh,  Holtech,  si  no  recuerdo  mal  y  vale,
[105:57] 
[105:57] pero  que  ya  está  empezando  el  motor  del
[105:59] 
[105:59] capitalismo  y  tiene  preacuerdos  ya  con
[106:01] 
[106:01] muchos  países  y  especialmente  de  Europa.
[106:03] 
[106:03] Ajá.  Para  pequeños  reactores,  con  la
[106:06] 
[106:06] potencia  que  tienen,  si  como  explicamos
[106:08] 
[106:08] la  primera  vez,  si  todo  fuera  a  malas,
[106:10] 
[106:10] ¿qué  consecuencias  habrían?  Entiendo  que
[106:12] 
[106:12] el  radio  no  sería  tan  preocupante  como
[106:14] 
[106:14] una  central,  ¿no?  Primero  tienes  menos
[106:15] 
[106:15] potencia,  al  tener  menos  potencia  tienes
[106:17] 
[106:17] menos  combustible  al  mismo  tiempo,  ¿no?
[106:19] 
[106:19] Estas  centrales  lo  que  tienen  es  que  eh
[106:21] 
[106:21] claro,  tú  aquí  no  ves  un  edificio  de
[106:23] 
[106:23] contención  como  vemos  en  las  otras
[106:24] 
[106:24] centrales,  ¿no?  Pero  está  dentro  el
[106:27] 
[106:27] reactor,  en  la  cápsula  del  reactor,  es
[106:29] 
[106:29] un  edificio  de  contención  en  sí  mismo.
[106:31] 
[106:31] ¿Vale?  Entonces,  por  eso  te  digo  que  los
[106:33] 
[106:33] estándares  son  los  mismos,  lo  que  pasa
[106:34] 
[106:34] que  más  pequeños.  Estos  reactores  son
[106:36] 
[106:36] muy  pequeñitos.  Eh,  estamos  hablando  de
[106:37] 
[106:37] que  un  reactor,  eh,  este  sí  que  habría
[106:39] 
[106:39] dentro  de  esta  habitación,  ¿vale?
[106:41] 
[106:41] Entonces  el  la  propia  cápsula  del
[106:43] 
[106:43] reactor  es  la  que  hace  de  edificio  de
[106:45] 
[106:45] contención.  O  sea,  no  sería  una
[106:46] 
[106:46] explosión,  vamos  a  poner  en  el  peor  de
[106:48] 
[106:48] los  casos,  no  sería  una  explosión
[106:50] 
[106:50] gigantesca.  Bueno,  primero  que  ya  sabes
[106:52] 
[106:52] que  lo  comentamos  en  otro  programa,  no
[106:53] 
[106:53] puede  haber  una  explosión  nuclear  porque
[106:54] 
[106:54] es  físicamente  imposible.  La  proporción
[106:56] 
[106:57] del  uranio  que  explota  está  en  un  este
[106:59] 
[106:59] estos  reactores  están  el  4  5%,  incluso
[107:02] 
[107:02] algunos  hasta  15  el  20%  llegan,  pero  no
[107:05] 
[107:05] estamos  en  el  90%  que  es  una  bomba
[107:07] 
[107:07] atómica,  ¿no?  Es  decir,  no  es
[107:08] 
[107:08] físicamente  imposible,  aunque  se  hiciera
[107:10] 
[107:10] todo  mal,  que  explotara  como  una  bomba
[107:12] 
[107:12] atómica,  pero  evidentemente  hay  que
[107:14] 
[107:14] intentar  evitar  que  haya  otro  tipo  de
[107:16] 
[107:16] explosiones,  explosiones  químicas  de
[107:17] 
[107:17] hidrógeno  o  de  vapor,  ¿no?  Bueno,  pues
[107:19] 
[107:19] estas  centrales  están  diseñadas  también
[107:21] 
[107:21] con  sistemas  de  seguridad  adicionales
[107:23] 
[107:23] que  hemos  ido  incorporando  todas  las
[107:25] 
[107:25] centrales  nucleares  para  evitar  ese  tipo
[107:26] 
[107:26] de  explosiones.  O  sea,  que  eso  es,  no  te
[107:28] 
[107:29] digo  que  es  imposible,  pero  es  muy  poco
[107:31] 
[107:31] probable.  Y  si  ocurriera,  el  impacto
[107:33] 
[107:33] sería  muy  local  porque  es  un  son
[107:35] 
[107:35] potencias  muy  pequeñas.  Mm.  Em,  está
[107:38] 
[107:38] interesante  el  tema  este  de  de  ahora  que
[107:41] 
[107:41] estamos  hablando  puramente  nuclear,  que
[107:42] 
[107:42] nos  quedaron  cosas  que  no  hablamos.  Y
[107:44] 
[107:44] aprovechando  que  te  tengo  aquí,  te  voy  a
[107:45] 
[107:45] hacer  alguna  preguntilla  extra.  el  tema
[107:47] 
[107:47] de  terrorismo  en  las  centrales
[107:50] 
[107:50] nucleares,  que  es  algo  que  también
[107:51] 
[107:51] preocupa  mucha  gente  y  bueno,  y  que  ha
[107:52] 
[107:52] habido  casos,  ¿no?  Y  ha  pasado.
[107:54] 
[107:54] Cuéntame,  cuéntame  un  poquito  de  esto.
[107:55] 
[107:55] Bueno,  eh,  tengo  que  darte  una  pequeña
[107:57] 
[107:57] rectificación.  No  ha  habido  ataques
[107:59] 
[107:59] terroristas  a  ninguna  central.  Amenazas,
[108:02] 
[108:02] sí.  amenaza,  ¿sí,  no?  Y  de  hecho  en  Asco
[108:05] 
[108:05] tenemos  una  anécdota  muy  curiosa  de  eh
[108:08] 
[108:08] de  realmente  eh  bueno,  hay  un  matiz
[108:10] 
[108:10] importante  que  quiero  decir.  Sí,  ha
[108:12] 
[108:12] habido  ataques  en  central  nuucleares  en
[108:13] 
[108:13] construcción  porque  en  Lemoniz
[108:15] 
[108:15] desgraciadamente  eh  hubo  cinco  eh
[108:17] 
[108:17] víctimas
[108:19] 
[108:19] mortales  manos  de  ETA  durante  la
[108:21] 
[108:21] construcción  de  la  central  nuclear,
[108:22] 
[108:22] entre  ellas  el  ingeniero  jefe  Ryan  y  y
[108:25] 
[108:25] bueno,  y  varios  trabajadores,  cinco
[108:27] 
[108:27] muertes  en  total,  ¿no?  Y  bueno,  eso  sí
[108:29] 
[108:29] que  es  una  central  nuclear,  pero  no  es
[108:30] 
[108:30] una  central  nuclear  en  funcionamiento,
[108:31] 
[108:31] ¿no?  Entonces,  hablando  de  central  de
[108:33] 
[108:33] funcionamiento,  no  ha  habido  ningún  caso
[108:35] 
[108:35] de  atentados  terroristas,  porque  de
[108:38] 
[108:38] hecho,  mi  primer  libro,  en  la  región
[108:39] 
[108:39] nuclear  salv  al  mundo,  dedico  un
[108:40] 
[108:40] capítulo  precisamente  a  terrorismo  en
[108:42] 
[108:42] las  centrales  nucleares.  ¿Por  qué  no  se
[108:44] 
[108:44] ha  producido  ese  tipo  de  de  ataques?
[108:47] 
[108:47] Porque  creo  que  es  muy  complicado  para
[108:49] 
[108:49] una  organización  terrorista  eh  atacar
[108:52] 
[108:52] una  central  nuclear  y  el  beneficio  que
[108:54] 
[108:54] puede  extraer  es  extremadamente  bajo.
[108:57] 
[108:57] Vale,  desgraciadamente,  y  digo
[109:00] 
[109:00] desgraciadamente  porque  lo  hemos  visto  y
[109:02] 
[109:02] lo  hemos  sufrido  en  Barcelona  también  y
[109:04] 
[109:04] y  en  Siches,  eh,  meter  una  furgoneta  por
[109:06] 
[109:06] una  cera  o  por  un  paseo,  eh,  es  muy
[109:09] 
[109:09] fácil,  muy  barato.  y  el  que  está  dentro
[109:12] 
[109:12] está  dispuesto  a  morir,  simplemente  se
[109:14] 
[109:14] mete  dentro  y  va  atropellando  a  todo  el
[109:15] 
[109:15] mundo  que  pilla,  ¿no?  Eso  cuesta  muy
[109:18] 
[109:18] poco  dinero,  muy  poca  infraestructura  y
[109:20] 
[109:20] el  desastre  es  es  terrible  y  y  el  caos
[109:22] 
[109:22] que  causas  y  el  terror  que  causas  es
[109:24] 
[109:24] terrible  y  eso  es  lo  que  busca  el
[109:26] 
[109:26] terrorismo,  ¿no?  El  terrorismo  es  una
[109:28] 
[109:28] forma  de  expresión  política  que  se  basa
[109:30] 
[109:30] en  el  miedo  y  en  la  violencia  para
[109:33] 
[109:33] conseguir  esos  fines,  ¿no?  Bueno,  tú
[109:35] 
[109:35] cómo  puedes  intentar  conseguir  miedo  en
[109:37] 
[109:38] una  central  nuclear  cuando  tienes
[109:40] 
[109:40] primero  un  equipo  de  vigilantes,
[109:42] 
[109:42] vigilantes  jurados  que  están  armados,
[109:44] 
[109:44] que  están  muy  bien  entrenados  y  que
[109:45] 
[109:45] están  preparados.  Pero  además  en  todas
[109:47] 
[109:48] las  centrales  nucleares  españolas
[109:49] 
[109:49] tenemos  un  equipo  de  eh  de  e  respuesta  a
[109:53] 
[109:53] cualquier  ataque  de  la  Guardia  Civil.
[109:56] 
[109:56] Todas  las  eh  las  centrales  nucleares
[109:57] 
[109:57] españolas  tienen  un  equipo  con
[109:59] 
[109:59] francotiradores,  con  eh  capacidad  para
[110:02] 
[110:02] eh  disparar  a  800  m  y  darle  eh  en  un  ojo
[110:06] 
[110:06] a  una  persona,  ¿no?  Eh,  con  esa
[110:07] 
[110:07] capacidad  eh  lo  tenemos  instalado  en
[110:09] 
[110:09] todas  las  centrales  nucleares  y  además
[110:11] 
[110:11] pagados  por  los  propietarios  de  las
[110:12] 
[110:12] centrales  nucleares,  ¿vale?  Esto  no
[110:13] 
[110:13] cuesta  dinero  eh  en  nuestros  impuestos,
[110:15] 
[110:15] ¿no?  Entonces  es  muy  complicado  que  una
[110:18] 
[110:18] organización  intente  eh  saltar  allí
[110:20] 
[110:20] cuando  se  va  a  contrar  con  un  una
[110:21] 
[110:22] respuesta  muy  bestia.  Pero  es  que  además
[110:24] 
[110:24] aunque  consiguiera  hacer  algo,  eh,
[110:26] 
[110:26] bueno,  intentaría  poner  una  bomba  en
[110:27] 
[110:27] algún  lugar,  pero  es  que  eh  el  edificio
[110:30] 
[110:30] contención  está  preparado  para  resistir
[110:32] 
[110:32] el  impacto  de  aviones,
[110:34] 
[110:34] ¿no?  No  sé  si  llevaras  una  bomba
[110:36] 
[110:36] atómica,  pues  aún  lo  entendería,  pero  si
[110:38] 
[110:38] llevas  una  bomba  convencional,  aunque
[110:40] 
[110:40] sea  una  furgoneta  llena,  eh,  va  a
[110:42] 
[110:42] desconchar  el  edificio,  ¿no?  Entonces,
[110:44] 
[110:44] eh  causar  daños  es  muy  complicado.  Eh  eh
[110:47] 
[110:47] alguien  me  podría  decir,  "Hombre,  pero
[110:49] 
[110:49] puedes  atacar  las  tuberías  que  salen."
[110:50] 
[110:50] Bueno,  pero  es  que  para  eso  hay  medidas
[110:52] 
[110:52] de  seguridad.  Es  decir,  eh  tenemos  eh
[110:54] 
[110:54] sistemas  alternativos  para  refrigerarnos
[110:56] 
[110:56] si  se  pierde  alguna  de  las  líneas,
[110:57] 
[110:57] etcétera,  etcétera.  Y  si  quisieran  y  si
[110:59] 
[110:59] tuvieran  entre  sus  filas  a  varios
[111:01] 
[111:01] ingenieros  intentando  sabotear  la  propia
[111:04] 
[111:04] central  para  que  para  que  de  alguna
[111:06] 
[111:06] forma  empiece  a  funcionar  mal  y  se
[111:08] 
[111:08] salten  los  sistemas  de  seguridad,  se
[111:09] 
[111:09] puede  hacer,  pero  para  eso  tendría  que
[111:10] 
[111:11] llevar  muchos  años  preparando  sus
[111:12] 
[111:12] ingenieros,  3  años  de  formación.  Eh,
[111:14] 
[111:15] bueno,  habr  tenido  tendría  que  haber
[111:16] 
[111:16] detectado  que  es  se  podía  detectar  que
[111:18] 
[111:18] durante  ese  tiempo  esa  persona  tiene
[111:19] 
[111:19] algunas  conexiones  extrañas.  Eh,  además,
[111:23] 
[111:23] eh,  imagínate  que,  bueno,  vamos  a
[111:25] 
[111:25] ponernos  en  el  caso,  ¿no?  Un  operador
[111:26] 
[111:26] como  yo,  pues  eh,  más  joven,  eh,  cl  los
[111:30] 
[111:30] más  veteranos  ya  más  complicado,  pero
[111:31] 
[111:31] más  joven,  este,  lo  han  captado  y  mira,
[111:34] 
[111:34] se  ha  formado  y  ahora  es  operador.
[111:36] 
[111:36] Bueno,  pues  no  tienen  ahí  infiltrado.
[111:38] 
[111:38] Muy  bien.  Eh,  pues  te  voy  a  poner  un
[111:40] 
[111:40] caso,  eh,  luego  no  te  he  cuento  la
[111:42] 
[111:42] anécdota  del  terrorismo,  luego  te  la
[111:43] 
[111:43] cuento.  Eh,  te  voy  a  poner  un  caso.
[111:47] 
[111:47] Cuando  yo  estaba  preparándome  para  la
[111:48] 
[111:48] licencia  de
[111:49] 
[111:49] operador,  estábamos  ya  a  punto  de  hacer
[111:51] 
[111:51] el  examen  de  licencia,  es  decir,  que
[111:53] 
[111:53] justo  el  momento  mejor  de  preparación
[111:55] 
[111:55] para  hacer  frente  a  un  examen.  Estábamos
[111:57] 
[111:58] haciendo  una  sesión  de  simulador,  los
[111:59] 
[111:59] tres  que  nos  estábamos  preparando  y  dijo
[112:02] 
[112:02] el  instructor,  "Oye,  mira,  nos  queda
[112:04] 
[112:04] media  hora  ya,  ya  hemos  dado  todo  lo  que
[112:06] 
[112:06] teníamos  previsto,  ya  nos  había  pasado
[112:07] 
[112:07] de  todo."  Y  dice,  "Oye,  haced  lo  que
[112:10] 
[112:10] queráis,  si  queréis  probar  alguna  cosa  o
[112:13] 
[112:13] alguna  cosa."  Y  dijo  uno,  "Oye,  vamos  a
[112:15] 
[112:15] fundir  el
[112:16] 
[112:16] núcleo."  Ah,  pues  vale,  vamos,  vamos  a
[112:20] 
[112:20] ver  cómo  fundir  el  núcleo.  Que  más  miedo
[112:22] 
[112:22] puede  dar  alguien,  ¿no?,  que  esté  Claro,
[112:23] 
[112:23] claro.  Y  te  repito  que  éramos  en  ese
[112:25] 
[112:25] momento,  bueno,  éramos  cuatro  los  que
[112:26] 
[112:26] estábamos,  eh,  cuatro  personas  e  la
[112:29] 
[112:29] tripulación  son  tres,  se  la  contaron,
[112:30] 
[112:30] dos  operadores  y  un  jefe  de  sala,  pero
[112:32] 
[112:32] estábamos  los  cuatro,  habíamos
[112:33] 
[112:33] entrenado.  Y  claro,  tú  imagínate,  dices,
[112:35] 
[112:35] "Oye,  estás  muy  bien  preparado,  tienes
[112:36] 
[112:36] los  conocimientos  e  muy  buenos  y  muy
[112:39] 
[112:39] frescos.  Vamos  a  intentar  fundir  el
[112:41] 
[112:41] núcleo.  No  fuimos  capaces  de  fundir  el
[112:42] 
[112:42] núcleo.  Estuvimos  más  de  una  hora.  Se
[112:44] 
[112:44] nos  entraban  los  sistemas  de  seguridad,
[112:47] 
[112:47] ¿no?  Claro,  tú  no  puedes  bloquear  los
[112:48] 
[112:48] sistemas  de  seguridad  porque  no  tienes
[112:50] 
[112:50] eh  un  interruptor,  una  palanca.  Tienes
[112:52] 
[112:52] que  esquivarlos  de  alguna  forma.  No  hubo
[112:55] 
[112:55] no  hubo  manería,  no  conseguimos  fundir
[112:56] 
[112:56] el  núcleo,  ¿no?  Es  muy  complicado.
[112:58] 
[112:58] Entonces  tú  imagínate  que  ahora  tenemos
[112:59] 
[112:59] una  persona  que  realmente  dice,  pues
[113:01] 
[113:01] mira,  esto,  ha  sido  captado  por  el  ISIS
[113:03] 
[113:03] o  por  quien  sea  y  se  dedica  a  va  a  hacer
[113:06] 
[113:06] eso,  quiere  provocar  un  accidente,  una
[113:08] 
[113:08] centra  nuclear.  es  que  esa  persona  no  va
[113:09] 
[113:09] a  estar  sola,  nunca,  va  a  estar  siempre
[113:11] 
[113:11] supervisada  por  otras  personas.  O  sea,
[113:13] 
[113:13] una  persona  sola  no  puede  operar  una
[113:15] 
[113:15] sala  de  control,  ni  además  va  a  estar
[113:17] 
[113:17] nunca  sola,  porque  por  diseño  siempre
[113:19] 
[113:19] tiene  que  haber  tres  personas  en  sala  de
[113:21] 
[113:21] control.  Entonces,  claro,  te  tienes  que
[113:22] 
[113:22] captar  a  los  tres.  Pero  es  que  además
[113:24] 
[113:24] hay  otras  personas  que  están  vigilando
[113:25] 
[113:25] lo  que  estamos  haciendo  remotamente.
[113:28] 
[113:28] Hay  otros  jefes  que  están  en  otros
[113:30] 
[113:30] lugares  vigilándolo.  Hay  sistemas  de
[113:32] 
[113:32] seguridad  que  actúan  automáticamente,
[113:34] 
[113:34] quieras  o  no  quieras.  Entonces,  no  se
[113:36] 
[113:36] puede  decir  nunca  esto  es  imposible,
[113:38] 
[113:38] pero  lo  veo  altamente  improbable,  ¿no?
[113:41] 
[113:41] Incluso  entonces  aguantaría  un  avión,
[113:43] 
[113:43] eh,  un  un  11S  que  en  vez  de  ir  contra  el
[113:46] 
[113:46] edificio  quisiera  ir  contra  una  central
[113:48] 
[113:48] nuclear,  el  avión  explotaría  y  no
[113:51] 
[113:51] pasaría  nada.  Más  allá  de  que  se
[113:52] 
[113:52] estocaría  la  parte  exterior,  pero  no
[113:54] 
[113:54] había  ningún  y  morirían  todos  los
[113:55] 
[113:55] pasajeros  y  la  tripulación,
[113:56] 
[113:56] evidentemente,  pero  eh  no  provocaría  un
[113:59] 
[113:59] accidente  nuclear,  ¿no?  De  hecho,  no
[114:01] 
[114:01] llegaría  ni  a  afectar  el  edificio
[114:02] 
[114:02] propiamente  dicho  de  contención,  ¿no?  Te
[114:05] 
[114:05] decía  antes  de  lo  de  la  anécdota,  creo
[114:07] 
[114:07] que  es  muy  curiosa.  Le  pasó  a  un
[114:08] 
[114:08] compañero  con  el  que  yo  coincidí,
[114:11] 
[114:11] operador  de  turbina,  veterano,  yo  era
[114:12] 
[114:12] operador  de  reactor  principio  de  los
[114:15] 
[114:15] años  2000,  2001  y  y  me  contaron  una
[114:17] 
[114:17] anécdota  de  que  había  pasado  en  los  años
[114:19] 
[114:19] 80  cuando  empezó  a  funcionar  la  central
[114:21] 
[114:21] nuclear.  Era  el  momento  de  que  estaba
[114:24] 
[114:24] atacando  más  y  había  más  atentados,
[114:26] 
[114:26] desgraciadamente.  Bueno,  pues  eh  una
[114:28] 
[114:28] noche  a  las  3  de  la  mañana  llamó  alguien
[114:30] 
[114:30] al  teléfono  suyo  y  sonó  y  dice  colgó,
[114:33] 
[114:33] dice,  "Dígame",  dice,  "¿Es  la  central
[114:34] 
[114:34] nuclear  de  Asco?"  Dice,  "Sí",  dice,
[114:36] 
[114:36] "pues  que  sepa  que  en  el  edificio  de
[114:38] 
[114:38] Turminas  hay  una  bomba."  Y  colgó.
[114:41] 
[114:41] [ __ ]  Ah,  no,  perdón.  Que  hay  en  el
[114:45] 
[114:45] Estoy  un  poco  Dale,  dale,  no  te
[114:46] 
[114:46] preocupes.  No,  no  pasa  nada.  Cuéntalo,
[114:48] 
[114:48] cuéntalo.  Lo  que  dijo  es  que  sí  hay  un
[114:50] 
[114:50] edificio,  en  el  edificio  de  turbinas  hay
[114:52] 
[114:52] una  bomba  y  él  dijo,  "Una  bomba  en  el
[114:55] 
[114:55] edificio  de  turbinas  si  está  lleno  de
[114:56] 
[114:56] bombas."  Y
[114:58] 
[114:58] colgó.  Claro.  En  lo  que  estaba  diciendo
[115:00] 
[115:00] es  que  el  edificio  turbinas  está  repleto
[115:02] 
[115:02] de  bombas  hidráulicas.  Claro.  Y  claro.
[115:04] 
[115:04] Él  decía,  "Qué  tonto  el  que  me  llama
[115:06] 
[115:06] para  decirme  que  hay  una  bomba."  No  lo
[115:08] 
[115:08] pilló  como  si  fuera  una  amenaza.  Claro,
[115:09] 
[115:09] como  si  me  hubiera  dicho  que  hay  una  una
[115:11] 
[115:11] válvula.  CL  hay  miles  de  válvulas  en  ese
[115:13] 
[115:13] edificio,  ¿no?  Y  entonces,  claro,  se
[115:14] 
[115:15] quedó  así  y  dijo,  "Ostras,  a  ver  si  no
[115:17] 
[115:17] va  por  ahí,  a  ver  si  me  ha  dicho  que  una
[115:18] 
[115:18] bomba  de  las  que  explotan,  ¿no?"  No,
[115:20] 
[115:20] claro.  Entonces  entraron  los  sudores
[115:21] 
[115:21] fríos  y  además  consciente  de  lo  que
[115:23] 
[115:23] estaba  pasando  en  los  últimos  años,  eh,
[115:25] 
[115:25] y  en  esos  años  con  con  ETA,  pues  claro,
[115:27] 
[115:27] lógicamente  llamaron  a  la  Guardia  Civil,
[115:29] 
[115:29] vinieron  con  perros,  estuvieron
[115:30] 
[115:30] mirándolo  y  no  encontraron  nada,  era  una
[115:32] 
[115:32] falsa  alarma,  una  broma  o  a  saber,  ¿no?
[115:35] 
[115:35] O  bueno,  una  falsa  alarma  o  un  intento
[115:36] 
[115:36] de  también  de  terrorismo  de  otra  manera,
[115:38] 
[115:38] ¿no?  Que  seaustar,  ¿no?  Claro,  claro.
[115:40] 
[115:40] Qué  fuerte.  Más  cositas  ahora  que
[115:42] 
[115:42] estamos.  Tema  uranio  que  antes  has  dicho
[115:44] 
[115:44] y  me  queda  una  cosa  por  preguntarte.
[115:46] 
[115:46] Dices  que  en  España  sí,  que  no  se  puede,
[115:48] 
[115:48] pero  si  pudiéramos  tendríamos  unos  20
[115:50] 
[115:50] años.  Pero,  ¿y  en  el  mundo  cuántos  años
[115:52] 
[115:52] quedan  de  uranio?  Porque  sin  uranio  a
[115:54] 
[115:54] día  de  hoy  se  podría  hacer  funcionar  una
[115:57] 
[115:57] una  central  nuclear  sin  uranio.  Sin  urio
[116:00] 
[116:00] no.  Sin  ur  estas  están  diseñadas  para
[116:02] 
[116:02] funcionar  con  uranio.  Lo  necesitamos.  Lo
[116:04] 
[116:04] necesitamos.  ¿Cuánto  queda?  ¿Se  sabe?
[116:07] 
[116:07] Sí,  hay  hay  una  serie  de  estimaciones.
[116:08] 
[116:09] Hay  un  documento  muy  importante  que
[116:11] 
[116:11] publica  cada  año  la  Agencia
[116:12] 
[116:12] Internacional  de  la  Energía  y  la  Agencia
[116:13] 
[116:14] de  la  Energía  Nuclear  de  la  OCD,  que  es
[116:15] 
[116:15] la  NEA.  Eh,  este  informe  se  llama  Libro
[116:18] 
[116:18] Rojo  del  Uranio,  Red  Book  of  Uranium.  Es
[116:20] 
[116:20] un  es  un  libro  que  se  publica  cada  dos
[116:22] 
[116:22] años  aproximadamente,  se  puede  consultar
[116:25] 
[116:25] en  internet,  es  está  en  PDF  y  lo  que
[116:28] 
[116:28] hace  es  unas  estimaciones  de  la  cantidad
[116:31] 
[116:31] de  uranio  que  tenemos  y  de  los  las
[116:32] 
[116:33] formas  de  obtener  uranio,  que  tampoco
[116:34] 
[116:34] son  las  habituales,  ¿no?  La  habitual  es
[116:36] 
[116:36] la  minería  de  uranio,  ¿no?  Que  es  la  que
[116:38] 
[116:38] todo  el  mundo  piensa  que  pues  una  mina
[116:40] 
[116:40] abierta  con  camiones  que  van  a
[116:41] 
[116:41] estudiendo  uranio.  Bueno,  pues  esto  es
[116:43] 
[116:43] el  15,  el  20,  el  30%  de  la  producción  de
[116:46] 
[116:46] uranio.  El  resto  es  otro  tipo  de  minas.
[116:48] 
[116:48] Son  minas  que  se  extra  el  uranio  por
[116:51] 
[116:51] lixiviación,  es  decir,  el  uranio  está
[116:53] 
[116:53] bajo  tierra,  se  introducen  unos
[116:55] 
[116:55] conductos  de  agua  con  una  serie  de
[116:57] 
[116:58] sustancias  que  lo  que  hacen  es  disolver
[116:59] 
[117:00] el  uranio  y  luego  se  extraen  por  otra
[117:01] 
[117:01] zona  y  entonces  en  la  superficie  pues  tú
[117:04] 
[117:04] lo  que  ves  es  cesped,  árboles  y  no  es  el
[117:06] 
[117:06] típico  pico  y  pala  eh  de  la  mina
[117:08] 
[117:08] clásica.  Lógicamente,  como  estás
[117:09] 
[117:09] extrayendo  uranio,  que  es  un  material
[117:11] 
[117:11] radioactivo,  no  puedes  cultivar  nada
[117:12] 
[117:12] allí,  pero  si  tuvieras  esa  mina,  pues  te
[117:14] 
[117:14] parecería  como,  no  sé,  como  una  zona  con
[117:16] 
[117:16] unas  tuberías  y  tal,  pero  puede  haber
[117:18] 
[117:18] hierba,  céspedes,  no  hay  nada  especial,
[117:20] 
[117:20] ¿vale?  Y  la  mayor  parte  del  uranio  se
[117:23] 
[117:23] extrae  de  esta  forma  por  la  exiliación.
[117:24] 
[117:24] ¿Vale?  ¿Cuánto  uranio  tenemos?  Esta
[117:26] 
[117:26] agencia  establece  que  tenemos
[117:28] 
[117:28] aproximadamente  135  años  de  uranio  al
[117:31] 
[117:31] nivel  de  consumo  actual  y  al  nivel  de
[117:33] 
[117:33] precio  actual,  que  es  lo  que  te  decía
[117:35] 
[117:35] antes  del  precio.  Claro.  Si  aumenta  el
[117:37] 
[117:37] precio  podemos  tener  250,  300,  350  años,
[117:41] 
[117:41] eh,  y  no  sería  cap,  o  sea,  más  de  100
[117:42] 
[117:42] años,  h,  cientos  de  años  tenemos  de
[117:45] 
[117:45] uranio,  pero  eso  es  solo  una  forma  de
[117:47] 
[117:47] obtener  el  uranio,  que  es  la  forma
[117:49] 
[117:49] tradicional  de  obtenerlo,  pero  es  que
[117:51] 
[117:51] además  podemos  extraer  uranio  de  eh  como
[117:54] 
[117:54] subproducto  de  los  fosfatos.
[117:57] 
[117:57] Los  fosfatos  eh  se  minan,  están  en
[118:00] 
[118:00] minas,  pero  además  están  mezclados  con
[118:02] 
[118:02] un  uranio.  Entonces  el  uranio  se  puede
[118:05] 
[118:05] extraer  subproducto  de  de  los  fosfatos.
[118:08] 
[118:08] Esto  que  tiene  de  ventaja  que  no  tienes
[118:10] 
[118:10] que  minar  nada  más.  Es  decir,  la  minería
[118:12] 
[118:12] de  de  fosfatos  ya  se  hace,  no  tienes  que
[118:14] 
[118:14] hacer  una  minería  adicional,  no  se
[118:16] 
[118:16] calcula  que  el  15%  de  la  demanda  mundial
[118:18] 
[118:18] se  podría  cubrir  con  los  fosfatos.  De
[118:20] 
[118:20] hecho,  eh  e  la  zona  del  de  del  Sájara
[118:25] 
[118:25] occidental,  que  administrativamente
[118:27] 
[118:27] pertenece  a  Marruecos,  pero  ya  sabéis
[118:28] 
[118:28] que  hay  bastante  mucho  lío  con  ello,
[118:30] 
[118:30] mucho,  pues  eh  tiene  las  mayores
[118:32] 
[118:33] cantidades  de  fosfatos  del  mundo,  de
[118:34] 
[118:34] hecho  tiene  más  cantidad  de  uranio  en
[118:38] 
[118:38] fosfatos  que  Australia,  que  es  el  país
[118:40] 
[118:40] que  más  uranio  tiene  del  mundo.  ¿Vale?
[118:42] 
[118:42] Esas  son  las  estimaciones.  ¿Y  quién  está
[118:44] 
[118:44] metiendo  mano  allí?  Pues  Rusia.  Rusia
[118:47] 
[118:47] quiere  extraer  ese  uranio,  bueno,  esos
[118:49] 
[118:49] fosfatos  y  ese  uranio.  Y  de  hecho  tiene
[118:51] 
[118:51] planes  incluso  para  construir  al  menos
[118:53] 
[118:53] dos  reactores  nucleares  en  Marruecos,
[118:56] 
[118:56] pero  entiendo  que  es  que  es  e  que  es  más
[118:58] 
[118:58] caro  de  de  extraer,  ¿no?  Tener  que  hacer
[119:01] 
[119:01] como  no  es  un  proceso  industrial.  es
[119:03] 
[119:03] unación  industrial,  no  no  encarece,  no
[119:05] 
[119:05] encarece  excepcamente  excesivamente
[119:07] 
[119:07] producto.  Eso  es  un  otra  forma  de
[119:08] 
[119:08] obtener  eh  uranio,  ¿no?  Pero  es  que  hay
[119:11] 
[119:11] más  formas  de  obtener  uranio.  Eh  podemos
[119:13] 
[119:13] conseguirlo  reciclando  el  combustible  de
[119:16] 
[119:16] los  reactores  nucleares,  el  los  residuos
[119:18] 
[119:18] radioactivos,  los  famosos  residuos
[119:20] 
[119:20] radioactivos  que  tanta  gente  tiene  miedo
[119:23] 
[119:23] que  hablaste  en  el  primer  podcast  de  que
[119:25] 
[119:25] no  era  lo  que  nos  imaginábamos.  se
[119:27] 
[119:27] pueden  reutilizar.  Claro,  entonces  sería
[119:29] 
[119:29] una  energía  limpia  perfecta,  ¿no?  Bueno,
[119:31] 
[119:32] bueno,  casi  no  perfecta,  pero  bastante
[119:33] 
[119:33] muy  cercana  a  la  perfección,  bastante
[119:35] 
[119:35] limpia  porque  los  reactores  que  tenemos
[119:37] 
[119:37] en  España  actualmente  y  los  que  tenemos
[119:39] 
[119:39] en  todo  el  mundo,  salvo  algunas  pequeñas
[119:40] 
[119:40] excepciones,  que  esas  excepciones  están
[119:42] 
[119:42] en  China  y  en  Rusia  precisamente,  son
[119:44] 
[119:44] los  últimos  modelos,  ¿no?  Eh,  que  son
[119:46] 
[119:46] modelos  muy  avanzados  ya  de  cuarta
[119:48] 
[119:48] generación.  Los  reactores  de  primera  ya
[119:50] 
[119:50] no  están,  los  de  segunda  y  tercera,  los
[119:51] 
[119:52] de  tercera  son  los  que  se  construyen
[119:53] 
[119:53] ahora,  los  de  segunda,  los  que  tenemos
[119:54] 
[119:54] en  España  y  en  Francia.  Esos  reactores
[119:56] 
[119:56] solo  aprovechan  el  5%  de  la  energía  del
[119:59] 
[119:59] combustible.  Solo  el  5%.  Eso  tiene  mucho
[120:02] 
[120:02] que  ver  con  el  enriquecimiento  que  te
[120:04] 
[120:04] comentaba  en  el  otro  capítulo  y  que  lo
[120:06] 
[120:06] hemos  hablado  también  hoy,  ¿no?  Eh,  el
[120:08] 
[120:08] enriquecimiento  es  la  proporción  del
[120:10] 
[120:10] uranio  que  utilizamos  para  fisionar,  que
[120:11] 
[120:11] es  el  uranio  235,  que  tiene  235
[120:14] 
[120:14] partículas  en  el  núcleo.  Pero  resulta
[120:16] 
[120:16] que,  desgraciadamente  el  que  utilizamos
[120:18] 
[120:18] para  producir  energía  y  fisionar  no  es
[120:20] 
[120:20] el  que  está  en  mayor  proporción  en  la
[120:22] 
[120:22] naturaleza.  En  la  naturaleza  el  que  está
[120:23] 
[120:23] en  mayor  proporción  es  el  uranio  238,
[120:26] 
[120:26] que  está  en  una  proporción  del  99,3%,  es
[120:28] 
[120:28] decir,  casi  todo,  pero  el  0,7%  es  el
[120:32] 
[120:32] 235.  Eh,  ¿qué  hacemos?  Pues  en  unas
[120:34] 
[120:34] fábricas,  en  unas  industrias,  se
[120:36] 
[120:36] enriquece  el  uranio,  se  aumenta  la
[120:37] 
[120:37] proporción  del  235  hasta  valores  que
[120:40] 
[120:40] rondan  entre  el  4  y  el  5%.  ¿Para  qué?
[120:43] 
[120:43] Para  que  una  central  nuclear  pueda
[120:44] 
[120:44] funcionar  durante  un  año  y  medio  sin
[120:46] 
[120:46] repostar  o  2  años  y  medio  seguidos.  Muy
[120:49] 
[120:49] bien,  pero  resulta  que  el  resto  es
[120:51] 
[120:51] uranio
[120:52] 
[120:52] 238,  que  no  lo  utilizamos  prácticamente,
[120:56] 
[120:56] se  queda  como  un  residuo,  es
[120:57] 
[120:57] radioactivo.  Además,  parte  de  ese  238  al
[121:01] 
[121:01] captar  neutrones  no  fisiona,  pero  se
[121:04] 
[121:04] produce,  se  convierte  en  plutonio,  que
[121:07] 
[121:07] eso  en  otros  en  otro  tipo  de  centrales
[121:09] 
[121:09] se  utilizaba  para  hacer  bombas  atómicas,
[121:10] 
[121:10] Chernóy  por  ejemplo,  ¿no?  Pero  en
[121:12] 
[121:12] nuestros  reactores  se  genera  algo  de
[121:13] 
[121:13] plutonio  y  ese  plutonio  se  fisiona,  es
[121:15] 
[121:15] fisionable  y  produce  energía  también,
[121:16] 
[121:17] pero  eso  es  un  1%  más  o  menos.  Total  que
[121:19] 
[121:19] aproximadamente  solo  consumimos  el  5%  de
[121:22] 
[121:22] la  energía  que  tiene  acumulada  porque  el
[121:24] 
[121:24] resto  es  238  que  no  fisiona.  Oye,  ¿y  si
[121:28] 
[121:28] pudiéramos  conseguir  que  ese  uranio  238
[121:30] 
[121:30] todo  se  convierta  en  plutonio?  ¿Cómo
[121:33] 
[121:33] conseguimos  un  reactor  que  sea  capaz  de
[121:35] 
[121:35] que  vaya  captando  ese  uranio  238
[121:38] 
[121:38] neutrones  y  se  vaya  convirtiendo  en
[121:40] 
[121:40] plutonio?  ese  reactor  estaría  fabricando
[121:42] 
[121:42] su  propio
[121:43] 
[121:43] combustible  con  un  límite,
[121:45] 
[121:45] evidentemente,  y  momento  que  se
[121:46] 
[121:46] acabaría,  ¿no?  Pero  fíjate  que  es  20
[121:47] 
[121:48] veces  más.  Claro.  O  sea,  es  un  5%,  pues
[121:51] 
[121:51] 20,  pues,  o  sea,  100  pues  es  un  20  veces
[121:53] 
[121:53] más,  ¿no?  Entonces  eh  ya  se
[121:56] 
[121:56] desarrollaron  ese  tipo  de  reactores  en
[121:57] 
[121:57] los  años  70,  80.  Eh,  de  hecho,  Francia
[122:00] 
[122:00] tenía  un  reactor  que  tenía  un  nombre  que
[122:02] 
[122:02] me  parece  de  los  más  molones  de  la
[122:04] 
[122:04] historia  de  la  industria  nuclear,  que  se
[122:05] 
[122:05] llamaba  Superfénix.  Uh,  parece  el
[122:08] 
[122:08] superhéroe  nuevo  de  de  Marvel.  Superixí.
[122:11] 
[122:11] Sí,  se  llama  Super  Fénix.  Superfénix.
[122:13] 
[122:13] Además,  en  francés,  que  suena  muy  bien,
[122:15] 
[122:15] ¿no?  Yo  no  sé  francés,  pero  sí,  algo
[122:17] 
[122:18] así.  Era  un  reactor  de  neutrones  rápidos
[122:20] 
[122:20] que  se  llama,  que  es  un  es  son  un
[122:22] 
[122:22] reactor  en  el  que  los  neutrones  van  tan
[122:24] 
[122:24] rápido  que  van  capturando,  va,  se  van
[122:26] 
[122:26] capturando  por  el  238  y  va  produciendo
[122:29] 
[122:29] plutonia,  ¿no?  Ese  proyecto  fracasó.
[122:32] 
[122:32] ¿Por  qué  fracasó?  porque  la  tecnología
[122:34] 
[122:34] no  estaba  avanzada  en  ese  momento  y  era
[122:35] 
[122:35] muy  complejo  gestionarlo,  ¿no?  Entonces,
[122:37] 
[122:37] el  reactor  está  en  desmantelamiento  y  ya
[122:39] 
[122:39] no  funciona.  Pero  esa  tecnología  lo  han
[122:41] 
[122:41] ido  rescatando  otros  países,  China,
[122:44] 
[122:44] Rusia  y  de  forma  que  Rusia  tiene  un
[122:46] 
[122:46] reactor  que  hace  eso  precisamente,  que
[122:49] 
[122:49] está  refrigerado  por  sodio.  Sodio  es  un
[122:51] 
[122:51] metal.  Ajá.  Entonces  no  se  refrigera  por
[122:53] 
[122:53] agua,  sino  se  refrigera  por  sodio
[122:55] 
[122:55] líquido.  ¿Vale?  Eh,  de  hecho,  Rusia  está
[122:58] 
[122:59] construyendo  un  reactor  nuclear  ahora
[123:00] 
[123:00] que  se  refrigera  por
[123:02] 
[123:02] plomo  líquido.  [ __ ]  Vale,  o  sea,  plomo
[123:06] 
[123:06] líquido  es  el  refrigerante  de  ese  de  ese
[123:08] 
[123:08] reactor.  O  sea,  que  sigue  siguen
[123:09] 
[123:09] habiendo  nuevas  tecnologías  que  Y  ese
[123:11] 
[123:12] que  te  digo  de  de  sodio  está  funcionando
[123:14] 
[123:14] desde  el  año  2016.  Tiene  800  MW,  o  sea,
[123:18] 
[123:18] 0,8  GW,  ¿vale?  con  los  números  que
[123:21] 
[123:21] decíamos  es  casi  el  80%  de  la  potencia
[123:23] 
[123:23] de  un  reactor  de  Asco,  o  sea,  que  está
[123:25] 
[123:25] que  es  potente  potente  potente  potente  y
[123:27] 
[123:27] proporciona  energía  eléctrica  desde  2016
[123:29] 
[123:29] a  la  red  eléctrica  rusa  y  eh  recicla
[123:32] 
[123:32] residuos  radioactivos.  Tiene  ese
[123:33] 
[123:33] potencial,  ¿no?  Bueno,  esos  son  los
[123:35] 
[123:35] reactores  de  cuarta  generación  y  que
[123:38] 
[123:38] China  tiene  también  tiene  otro,  eh  Rusia
[123:41] 
[123:41] tiene  este  está  construyendo  más  y  que
[123:44] 
[123:44] bueno,  algún  día  los  tendremos  espero  en
[123:46] 
[123:46] Europa  y  en  Estados  Unidos,  ¿no?  ¿Qué
[123:49] 
[123:49] pasa?  que  entonces  estás  multiplicando
[123:51] 
[123:51] por  20  o  bueno,  añadiendo  19  o  19  partes
[123:54] 
[123:54] más,  ¿no?  Has  consumido  un  5%  que  es  una
[123:56] 
[123:56] parte  de  20,  pues  te  quedan  19  partes
[123:58] 
[123:58] que  la  puedes  aprovechar  de  todos  los
[123:59] 
[123:59] residuos  que  has  generado  durante  los  60
[124:02] 
[124:02] 70  años  que  tenemos  de  energía  nuclear
[124:03] 
[124:03] en  el  mundo,  ¿no?  Entonces  eso  es  un
[124:05] 
[124:05] recurso  más  para  que  dure  cientos  y
[124:09] 
[124:09] cientos  de  de  ¿Qué  hace  Francia?  Francia
[124:11] 
[124:11] recicla  parcialmente  eh  su  combustible  y
[124:14] 
[124:14] lo  hace  no  lo  hace  en  reactores,  sino
[124:16] 
[124:16] que  lo  hace  en  fábricas.  Entonces  extrae
[124:18] 
[124:18] como  cinco  veces  más.  Estamos  hablando
[124:20] 
[124:20] de  un  30  35%  de  la  energía.  Lo  extrae,
[124:22] 
[124:22] pero  lo  hace  en  fábricas  y  lo  hace
[124:24] 
[124:24] funcionar  en  sus  reactores
[124:26] 
[124:26] convencionales.  Reactores  como  los
[124:27] 
[124:27] nuestros  utilizan  eh  combustible  ya
[124:29] 
[124:29] reciclado,  ¿no?  El  30%.
[124:32] 
[124:32] Pero  esta  es  nueva  tecnología  sería  el
[124:34] 
[124:34] 100.  Esto  sería  al  100%  y  además  todo  en
[124:36] 
[124:36] el  mismo  reactor,  sin  procesos
[124:37] 
[124:37] industriales.  Entonces,  no  se  crearía
[124:38] 
[124:38] residuo  radioactivo.  Sí,  se  generan
[124:41] 
[124:41] residuos  reactivos,  pero  el  residuo  que
[124:42] 
[124:42] te  quedan  son  residuos  que  son  eh
[124:44] 
[124:44] productos  de  fisión,  es  decir,  los
[124:45] 
[124:45] restos.  Claro,  tú  cuando  fisionas  algo,
[124:47] 
[124:47] eso  ya  está  ahí  y  eso  es  radioactivo,
[124:49] 
[124:49] pero  va  a  ser  radioactivo  durante  menos
[124:50] 
[124:50] tiempo  y  va  a  ser  menos  radioactivo,  el
[124:53] 
[124:53] volumen  menor  también,  con  lo  cual  todo
[124:55] 
[124:55] son  ventajas  en  ese  sentido,  ¿no?
[124:57] 
[124:57] Menorá,  eso  es  un  recurso  más,  pero  es
[124:59] 
[125:00] que  hay  otros  formas  de  conseguir  eh
[125:02] 
[125:02] materiales,  por  ejemplo,  los  océanos.  El
[125:04] 
[125:04] océano  está  repleto  de  uranio  de  forma
[125:07] 
[125:07] natural.  No  hay  ningún  tipo  de
[125:09] 
[125:09] contaminación  en  ese  sentido.  Si  tú  vas
[125:11] 
[125:11] ahora  al  Mediterráneo,  vamos  aquí  a
[125:12] 
[125:12] Barcelona  o  a  donde  quieras,  eh,  tomamos
[125:15] 
[125:15] una  muestra,  la  analizamos  y  agua,  el
[125:17] 
[125:17] agua  del  urio  ahí.  Sí,  sí,  en  el  agua,
[125:19] 
[125:19] en  el  agua  disuelto  en  el  agua  hay
[125:21] 
[125:21] uranio,  eh,  contra  las  trazas,
[125:23] 
[125:23] evidentemente,  cantidades  minúsculas,
[125:25] 
[125:25] pero  hay  uranio.  ¿Cuánto  uranio?  Bueno,
[125:27] 
[125:27] pues  si  extragiéramos  todo  el  uranio  de
[125:30] 
[125:30] los  océanos,  tendríamos  uranio,  uranio
[125:32] 
[125:32] para  100,000  años  al  nivel  de  consumo
[125:35] 
[125:35] actual,  que  podría  ser  mucho  más  porque
[125:38] 
[125:38] hay  un  proceso  el  uranio,  ¿por  qué  está
[125:40] 
[125:40] en  los  océanos?  Porque  el  océano,  el
[125:42] 
[125:42] uranio  está  prácticamente  en  todas
[125:44] 
[125:44] partes  de  la  corte  extraterrestre,  en
[125:45] 
[125:45] algunos  sitios  con  mayor  concentración.
[125:47] 
[125:47] Australia,  Canadá,  Kazakistán  son  los
[125:49] 
[125:49] países  que  más  uranio  tienen,  pero  está
[125:52] 
[125:52] en  todas  partes.  Es  decir,  si  tomaras
[125:53] 
[125:53] una  muestra  eh  por  aquí,  por  donde
[125:55] 
[125:55] estamos,  seguramente  habría  trazas  de
[125:57] 
[125:57] uraño.  Nosotros  tenemos  Sí,  sí,  nosotros
[125:59] 
[125:59] tambén  también  tenemos  tras  cuerpo
[126:01] 
[126:01] humano  tiene  trazas  de  uro.  Sí,  sí,  pero
[126:04] 
[126:04] minúsculas  y  la  dosis,  nuestra  dosis
[126:06] 
[126:07] interna  es  sobre  todo  por  el  potasio  40
[126:09] 
[126:09] y  por  el  carbono  14,  ¿no?  Pero  pero  hay
[126:12] 
[126:12] trazas,  hay  tras  Sí,  pero  también
[126:13] 
[126:13] tenemos  trazas  de  oro,  por  ejemplo,
[126:14] 
[126:14] dentro  de  nuestro  cuerpo.  Hay  gente  que
[126:16] 
[126:16] brilla  con  luz  propia  como  uncho.  Eh,
[126:17] 
[126:17] exactamente,  fíjate  tú.  Eh,
[126:20] 
[126:20] pues  sí,  sí.  Entonces,  los  están
[126:22] 
[126:22] repletos  y  claro,  oye,  ¿por  qué  no  lo
[126:25] 
[126:25] podemos  extraer?  Y  eso  es  lo  que  están
[126:27] 
[126:27] intentando  pues  en  Estados  Unidos  y  en
[126:29] 
[126:29] China.  Pero  digamos  que  es  una
[126:30] 
[126:30] tecnología  aún  que  se  está  probando,
[126:32] 
[126:32] ¿no?  Se  está  probando.  El  precio
[126:34] 
[126:34] estimativo  hoy  en  día  es  10  veces  la
[126:37] 
[126:37] extracción  normal.
[126:38] 
[126:38] Hombre,  no  es  mucho.  O  sea,  estamos
[126:41] 
[126:41] hablando  de  que  una  tecnología  que  tiene
[126:42] 
[126:42] que  ir  avanzando,  que  cueste  10  veces
[126:44] 
[126:44] más  inicialmente  yo  creo  que  es  muy
[126:46] 
[126:46] prometedor.  Si  costara  500  veces  más,  ya
[126:48] 
[126:48] me  lo  plantearía.  que  un  tiempo.
[126:49] 
[126:49] Entiendo  que  cuando  empiece  a  escasear
[126:51] 
[126:51] quizás  el  el  otro  Bueno,  pero  es  que
[126:53] 
[126:53] China  le  interesa  porque  China  no  tiene
[126:55] 
[126:55] una  cantidad  excesiva  de  uranio,
[126:56] 
[126:57] entonces  le  interesa  le  interesa
[126:59] 
[126:59] encontrar  esos  medios,  ¿no?  Y  está
[127:00] 
[127:00] construyendo  eh  ahora  mismo  tiene  57
[127:03] 
[127:03] reactores  nucleares,  ha  igualado  a
[127:04] 
[127:04] Francia  y  seguramente  superará  a  Estados
[127:06] 
[127:06] Unidos  en  2030,  ¿no?  China  es  el  país
[127:08] 
[127:08] del  mundo  que  está  metiéndole  más
[127:10] 
[127:10] tecnología  novedosa  al  tema  nuclear.  Es
[127:13] 
[127:13] verdad  que  también  tienen  algo  de  fisión
[127:14] 
[127:14] ahí  de  Bueno,  fusión  querrías  decir,
[127:17] 
[127:17] ¿no?  Ah,  perdón,  de  fusión,  que  fisión
[127:18] 
[127:18] todo  fusión.  tienen  un  reactor
[127:19] 
[127:19] experimental  de  fusión,  pero  está  en
[127:21] 
[127:21] colaboración  con  el  ITER.  En  ese
[127:22] 
[127:22] sentido,  no  van  no  van  solos,  no  va  a
[127:24] 
[127:24] ningún  país  solo.  En  ese  sentido,  el  el
[127:27] 
[127:27] el  proyecto  de  fusión  nuclear  es  es
[127:30] 
[127:30] internacional  y  todos  los  países  en  ese
[127:31] 
[127:31] sentido  están  colaborando,  ¿no?  Pero
[127:33] 
[127:33] China  sí  es  una  potencia  en  fisión,  es
[127:36] 
[127:36] hoy  en  día  el  país  que  más  central
[127:37] 
[127:37] nuclear  construyen  en  el  mundo.  Más  de
[127:38] 
[127:39] la  mitad  de  los  que  se  construyen,
[127:40] 
[127:40] actualmente,  de  los  60  y  pico  que  se
[127:41] 
[127:41] construyen,  son  chinos.  Ya  tienen  su
[127:44] 
[127:44] propia  tecnología.  Inicialmente,  pues
[127:46] 
[127:46] como  han  hecho  con  otras  cosas,
[127:47] 
[127:47] copiaron,  pero  copiaron  a  los  rusos,
[127:49] 
[127:49] copiaron  a  los  americanos,  copiaron  a
[127:50] 
[127:50] los  franceses  y  lo  han  mejorado  y  lo  han
[127:52] 
[127:52] mejorado  y  tienen  sus  propios  diseños
[127:54] 
[127:54] que  son  reactores  de  100  MW  eh  con
[127:58] 
[127:58] tecnología  tercera  generación.  Eh,
[128:01] 
[128:01] exactamente  igual  a  nivel  el  nivel  de
[128:03] 
[128:03] seguridad  es  exactamente  el  mismo  que
[128:04] 
[128:04] nosotros.  Y  tengo  compañeros  que  han
[128:07] 
[128:07] trabajado  allí,  que  tienen  viajan
[128:09] 
[128:09] periódicamente  y  me  lo  dicen,  ¿no?  Oye,
[128:11] 
[128:11] el  mismo  nivel  de  seguridad  que
[128:13] 
[128:13] nosotros,  los  mismos  estándares  de
[128:14] 
[128:14] seguridad  funcionan  exactamente  igual  de
[128:16] 
[128:16] bien.  Bueno,  pero  eh  China  está
[128:18] 
[128:18] apostando  por  esa  tecnología,  tercera
[128:20] 
[128:20] generación  como  como  lo  está  haciendo
[128:22] 
[128:22] muchos  otros  países.  Pero  es  que  al
[128:24] 
[128:24] mismo  tiempo  eh,  China  está
[128:25] 
[128:25] desarrollando  reactores  más  avanzados
[128:27] 
[128:27] todavía,  reactores  que,  por  ejemplo,  se
[128:30] 
[128:30] refrigeran  o  que  utilizan  como
[128:31] 
[128:31] combustible  torio.  Y  el  torio  es  otra
[128:35] 
[128:35] forma  muy  interesante  de  conseguir
[128:36] 
[128:37] uranio.  El  torio  es  un  elemento  químico
[128:38] 
[128:38] de  la  tabla  periódica  que  es  un  poco  más
[128:40] 
[128:40] ligero  que  el  uranio.  Eh,  tiene  232
[128:43] 
[128:43] partículas  en  el  núcleo,  el  urano  235  o
[128:45] 
[128:46] 238.  Este  tiene
[128:47] 
[128:47] 232,  pero  que  no  es  fisionable
[128:49] 
[128:49] directamente.  Es  decir,  tú  no  puedes
[128:51] 
[128:51] meter  un  reactor  nuclear,  meterle
[128:52] 
[128:52] neutrones  y  no  se  no  se  va  a  dividir  y
[128:55] 
[128:55] por  tanto  no  produce  energía,  con  lo
[128:56] 
[128:56] cual  qué  inútil  que  es,  ¿no?  Captura  el
[128:59] 
[128:59] neutrón,  se  convierte  en
[129:01] 
[129:01] protactinio  y  el  y  otro  elemento  de  la
[129:03] 
[129:03] tabla  periódica  el  siguiente.  Y  el
[129:05] 
[129:05] protectinio  se  desintegra  emitiendo
[129:08] 
[129:08] electrones  y  al  cabo  de  unos  minutos,
[129:10] 
[129:10] segundos,  no  recuerdo  el  tiempo,  se
[129:11] 
[129:11] convierte  en  uranio  232.
[129:16] 
[129:16] Vale,  el  ureno
[129:18] 
[129:18] 232,  pues  resulta  que  el  ureno  232,  que
[129:20] 
[129:20] es  artificial.  Ajá.  Eh,  ahora  te  he
[129:23] 
[129:23] dicho  232  y  puede  ser  233.  Vale,  pero  no
[129:25] 
[129:25] se  encuentra  la  naturaleza.  No  se
[129:26] 
[129:26] encuentra  la  naturaleza.  Sí,  es  que
[129:27] 
[129:27] ahora  tengo  el  lapsus  de  no  si  es  232  o
[129:29] 
[129:29] 233,  pero  no  es  el  235.  Vale.  Bueno,
[129:32] 
[129:32] pues  es  fisionable.  Resulta  que  ese
[129:34] 
[129:34] uranio  producido  a  partir  del  torio  es
[129:36] 
[129:36] fisionable  en  un  reactor  convencional
[129:39] 
[129:39] como  los  que  tenemos  en  España.  ¿Vale?
[129:41] 
[129:41] De  hecho,  ya  se  han  hecho  experimentos
[129:42] 
[129:42] con  torio,  eh,  o  sea,  uranio  proveniente
[129:45] 
[129:45] del  torio  en  reactores,  por  ejemplo,  en
[129:47] 
[129:47] Finlandia.  Y  han  funcionado.  Y  han
[129:48] 
[129:48] funcionado.  Han  metido  dos  o  tres
[129:49] 
[129:50] elementos  combustibles  de  los  157  que
[129:52] 
[129:52] tienen.  Han  metido  dos  o  tres  que  la
[129:54] 
[129:54] estructura  es  la  misma,  todo  es  igual,
[129:55] 
[129:55] pero  que  dentro  el  uranio  es  ligeramente
[129:57] 
[129:57] diferente  y  ha  funcionado  perfectamente,
[129:59] 
[129:59] ha  fisionado  bien,  ha  producido  energía
[130:01] 
[130:01] igual.  Vale.  ¿Cuánto  torio  hay  en  el
[130:03] 
[130:03] mundo?  unas  cuatro  veces  más  que  que
[130:07] 
[130:07] Uranio,  ¿vale?  O  sea,  que  es  otra
[130:09] 
[130:09] alternativa.  ¿Y  quién  tiene  los  mayores
[130:11] 
[130:11] recursos  de  Torio?  China.  China  e  India,
[130:15] 
[130:15] ¿vale?  Los  recursos  identificados  por
[130:16] 
[130:16] Por  eso  están  ahí  investigando  tanto
[130:17] 
[130:17] esto.  Claro,  los  dos  países  están
[130:19] 
[130:19] investigando  sobre  ello.  Y  de  hecho  la
[130:21] 
[130:21] tecnología  del  torio  permite  también  un
[130:24] 
[130:24] diseño  de  cuarta  generación  que  tiene
[130:26] 
[130:26] China  y  que  ya  está  funcionando.  Es  un
[130:28] 
[130:28] reactor  pequeño  modular  de  muy  pequeña
[130:31] 
[130:31] potencia,  2  MW,  ¿vale?  experimental  que
[130:35] 
[130:35] funciona  con  torio  y  que  no  necesita  eh
[130:37] 
[130:37] refrigeración  por  agua,  es  decir,  no
[130:39] 
[130:39] necesita  un  río,  agua,  eh  mar,  lo  que
[130:42] 
[130:42] sea.  Eh  se  refrigera  por  aire,  tiene  un
[130:44] 
[130:44] mecanismo  de  intercambio  eh  con  el  aire
[130:46] 
[130:46] y  no  necesita  refrigeración,  es  decir,
[130:48] 
[130:49] se  puede  instalar  en  un  desierto
[130:50] 
[130:50] perfectamente,  ¿no?  Entonces,  ¿por  qué
[130:52] 
[130:52] es  interesante  eso  para  China?  porque
[130:54] 
[130:54] tiene  torio,  pero  porque  tiene  la  mitad
[130:57] 
[130:57] eh
[130:59] 
[130:59] noroccidental,  es  decir,  la  parte  de  la
[131:00] 
[131:01] izquierda  y  arriba,  es  un  desierto
[131:02] 
[131:02] prácticamente,  un  yermo  ahí.  Claro,  las
[131:04] 
[131:04] ciudades  están  en  la  parte  de  sur  y  el
[131:06] 
[131:07] sureste,  ¿no?  Y  entonces  eso  le  interesa
[131:09] 
[131:09] muchísimo  porque  ahí  también  hay
[131:10] 
[131:10] población,  también  hay  industria,
[131:11] 
[131:12] entonces  claro,  le  interesa  instalar
[131:13] 
[131:13] centrales  nucleares  que  se  basen  en  el
[131:15] 
[131:15] torio  y  que  no  necesiten  un  río,  ¿no?  Y
[131:17] 
[131:17] en  ese  sentido,  eh,  China  está  avanzando
[131:19] 
[131:19] muchísimo,  Rusia  también,  como  te  decía,
[131:21] 
[131:21] reactores  de  cuarta  generación.  Hoy  en
[131:22] 
[131:22] día,  para  mí  son  los  países  más
[131:23] 
[131:24] avanzados  en  ese  sentido  y  Estados
[131:26] 
[131:26] Unidos  que  está  intentando  pues
[131:27] 
[131:27] acercarse,  ¿no?  Bill  Gates  está
[131:29] 
[131:29] construyendo  también  un  reactor
[131:30] 
[131:30] refrigerado  por  sodio  basado  en  la
[131:32] 
[131:32] tecnología  del  ruso,  ¿no?  Eh,  que
[131:34] 
[131:34] también  está  ya  en  construcción  y  no  sé
[131:36] 
[131:36] si  lo  hablamos  en  el  anterior,  pero
[131:38] 
[131:38] bueno,  si  no  te  lo  pregunto  y  como  la
[131:39] 
[131:39] gente  que  lo  que  lo  escuche  otra  vez.  El
[131:40] 
[131:40] tema  de  la  fusión  es  muy  interesante,
[131:42] 
[131:42] pero  claro,  es  es  como  dice  dice  la
[131:45] 
[131:45] gente,  tener  nuestro  propio  sol,  ¿no?
[131:47] 
[131:47] Nuestros  soles.  Tú  esto  sabes  en  en  qué
[131:50] 
[131:50] estado  está,  es  viable.  tecnológicamente
[131:52] 
[131:52] es  un  sueño.  ¿Cómo  lo  ves  el  tema  de  la
[131:54] 
[131:54] fusión?  Sí,  es  una  pregunta  que  me  hace
[131:56] 
[131:56] muchas  veces  yo  puedo  Se  habló  de
[131:58] 
[131:58] Francia,  ¿no?  En  Francia  se  estaba
[132:00] 
[132:00] probando.  Sí,  sí,  sí,  sí.  Yo  en  este
[132:02] 
[132:02] sentido  puedo  darte  información  y  puedo
[132:04] 
[132:04] darte  cierta  opinión.  Es  una  opinión  más
[132:06] 
[132:06] o  menos  documentada,  pero  no  una  opinión
[132:07] 
[132:07] de  un  especialista  en  la  materia.
[132:13] 
[132:13] lóamente  contactos  con  gente  que  sabe
[132:15] 
[132:15] mucho  de  fusión  nuclear  y  entonces  me
[132:16] 
[132:16] voy  informando.  Se  está  construyendo  un
[132:19] 
[132:19] reactor  experimental  de  fusión  nuclear
[132:21] 
[132:21] en  Francia,  en  Cadarash.  Es  un  proyecto
[132:24] 
[132:24] internacional,  el  ITER.  Eh,  hablamos
[132:26] 
[132:26] también  un  poco  del  otro  programa  de  de
[132:28] 
[132:28] él  y  que  tiene  participación  de  todos
[132:30] 
[132:30] los  países  más  importantes  y  de  hecho
[132:32] 
[132:32] está  China,  Rusia  y  Estados  Unidos  y  la
[132:35] 
[132:35] Unión  Europea,  por  supuesto,  y  España
[132:36] 
[132:36] también  participa,  ¿no?  De  hecho,  hay
[132:38] 
[132:38] componentes  que  están  fabricados  en
[132:39] 
[132:39] España  del  ITER,  ¿no?  Empresas
[132:41] 
[132:41] españolas.  Entonces,  eh  es  un  reactor
[132:43] 
[132:43] experimental,  pero  que  no  va  a  producir
[132:45] 
[132:45] electricidad,  simplemente  se  se
[132:47] 
[132:47] utilizará  para  experimentar  sobre  la
[132:49] 
[132:49] fusión  y  sobre  el  manejo  del  plasma.
[132:51] 
[132:51] Aquí  lo  que  estamos  haciendo  no  es
[132:53] 
[132:53] dividir  átomos  pesados  como  el  uranio  o
[132:56] 
[132:56] como  el  plutonio,  sino  que  estamos
[132:58] 
[132:58] uniendo  átomos  ligeros  como  el
[133:00] 
[133:00] hidrógeno.  De  hecho,  no  es  exactamente
[133:02] 
[133:02] el  hidrógeno  normal,  sino  que  son  dos
[133:04] 
[133:04] isótopos  o  dos  variantes  del  del
[133:06] 
[133:06] hidrógeno,  que  son  el  eh  el  tritio  y  el
[133:10] 
[133:10] deuterio,  ¿vale?  que  tienen  diferentes
[133:11] 
[133:12] números  de  partículas  y  que  son  más
[133:14] 
[133:14] fáciles  de  combinar  para  producir  la
[133:16] 
[133:16] fusión,  ¿no?  Pero  es  que  el  liter,
[133:17] 
[133:17] además  participa  eh  como  te  digo,  todos
[133:19] 
[133:19] estos  países  y  cada  uno  de  ellos  tienen
[133:21] 
[133:21] también  algunos  reactores  propios  que
[133:23] 
[133:23] están  trabajando  para  experimentar,  para
[133:25] 
[133:25] conseguir  datos  que  luego  sirvan  para
[133:27] 
[133:27] construir  el  el  que  se  está  acabando  de
[133:29] 
[133:29] construir,  ¿no?  Cuando  tenemos  la  fusión
[133:32] 
[133:32] nuclear,  los  más  optimistas  hablan  de
[133:34] 
[133:34] 2035,  los  más  pesimistas  dentro  de  los
[133:37] 
[133:37] que  saben  del  tema,  insisto,  eh,  2050.
[133:40] 
[133:40] Es  decir,  que  yo  espero  verlo.  Yo  espero
[133:43] 
[133:43] verlo.  Y  y  ¿qué  significaría?  Es  una
[133:46] 
[133:46] energía  que  no  deja  contaminación.
[133:48] 
[133:48] Claro,  tú  necesitas  aquí  eh  si  se  basa
[133:50] 
[133:50] en  deuterio  tritio,  el  deuterio  está
[133:53] 
[133:53] también  en  el  agua  del  mar.  Es  decir,
[133:54] 
[133:54] nosotros  tenemos  deuterio,  es  un
[133:56] 
[133:56] isotopo.  Sí,  sí.  que  varias  a  veces  en
[133:58] 
[133:59] en  muchas  de  las  moléculas  del  agua  hay
[134:01] 
[134:01] de  uterio.  El  tríitio  es  más  complicado
[134:04] 
[134:04] de  de  producir,  se  producen  las
[134:05] 
[134:05] centrales  nucleares,  pero  también  se
[134:07] 
[134:07] produce  a  través  de  bombardeo  de
[134:09] 
[134:09] neutrones  a  litio  y  litio  si  hay
[134:11] 
[134:11] muchísimo.  Por  eso  las  paredes  de  líter
[134:13] 
[134:13] estarán  forradas  de  litio  e  que  se
[134:15] 
[134:15] utiliza  para  las  baterías.  Bueno,  se  se
[134:17] 
[134:17] parece  mucho  al  litio  a  tritio,  pero
[134:19] 
[134:19] bueno,  tienen  muchas  cosas  en  común,
[134:20] 
[134:20] ¿no?  De  hecho,  el  litio  es  el  segundo
[134:22] 
[134:22] elemento  de  la  tabla  periódica,  ¿no?
[134:23] 
[134:23] Entonces,  al  bombardearlo  con  neutrones,
[134:25] 
[134:25] se  producen  eh  se  produce  tritio.  El
[134:28] 
[134:28] títio  es  ligeramente  radioactivo,  pero
[134:31] 
[134:31] bueno,  eh  no  es  excesivamente
[134:33] 
[134:33] radioactivo,  ¿no?  Entonces,  al
[134:34] 
[134:34] combinarlo,  el  resultado  que  te  da  no  es
[134:36] 
[134:36] un  elemento  radioactivo,  sino  que  es
[134:38] 
[134:38] helio.  Es  un  elemento  también  de  la
[134:40] 
[134:40] tabla  periódica  de  la  columna  de  los
[134:41] 
[134:41] gases  nobles,  ¿no?  Cóo,  como  funciona  el
[134:43] 
[134:43] interior  del  sol,  ¿no?  Exactamente.  Sí,
[134:45] 
[134:45] sí,  sí,  sí,  sí.  y  entonces  el  residuo
[134:47] 
[134:47] sería  helio,  ¿vale?  Entonces  no  tendrías
[134:49] 
[134:49] residuos  radioactivos  como  tal.  sí  que
[134:51] 
[134:51] se  produce  cierta  activación  de  todos
[134:53] 
[134:53] los  materiales  estructurales  y  que  en  el
[134:54] 
[134:54] momento  que  desmanteles  ese  reactor,
[134:56] 
[134:56] esos  materiales  se  tienen  que  almacenar
[134:57] 
[134:57] en  un  sitio  con  seguridad  durante
[134:59] 
[134:59] decenas  de  años  porque  se  ha  activado
[135:01] 
[135:01] radioactivamente,  pero  es  un  nivel  de
[135:03] 
[135:03] actividad  muy  bajo,  pero  al  mismo  tiempo
[135:05] 
[135:05] no  hay  riesgo  de  ningún  tipo  de
[135:07] 
[135:07] accidentes,  salvo  los  industriales,  que
[135:09] 
[135:09] se  le  caiga  con  cima  o  alguien  que  se
[135:10] 
[135:10] electrocute,  pero  no  no  hay  riesgos  de
[135:13] 
[135:13] ningún  tipo  de  fuga  radioactiva,  de
[135:15] 
[135:15] ningún  tipo  de  accidente  nuclear,  ¿no?
[135:17] 
[135:17] Entonces,  bueno,  tienes  un  combustible
[135:19] 
[135:19] barato,  inagotable,  virtualmente
[135:21] 
[135:21] inagotable,  eh,  es  una  energía,  será  una
[135:24] 
[135:24] energía  muy  limpia,  sería  potente,  mucho
[135:26] 
[135:26] más  potente  que  los  Sí,  por  unidad  de
[135:29] 
[135:29] masa  es  mucho  más  potente  la  fusión  que
[135:31] 
[135:31] la  fisión.  O  sea,  es  una  revolución,
[135:32] 
[135:32] sería  una  revolución  mundial,  sería  una
[135:35] 
[135:35] forma  de  energía  que  casi  podría
[135:38] 
[135:38] vencerlas  a  todas,  ¿no?  Sí,  pero  lo
[135:40] 
[135:40] curioso  es  que  resulta  que  en  el  se
[135:42] 
[135:42] llevan  gastados,  lleva  retrasos,  ha
[135:44] 
[135:44] tenido  sobrecostes  unos  24000  millones
[135:47] 
[135:47] de  euros  que  bueno,  puede  ser  dinerito,
[135:50] 
[135:50] es  dinerito,  es  dinerito,  pero  claro,
[135:53] 
[135:53] luego  miras  los  números  y  dices,  "Una
[135:55] 
[135:55] tecnología  que  puede  salvar
[135:57] 
[135:57] energéticamente  a  la  humanidad  que
[135:58] 
[135:58] cueste  24,000  millones  de  euros,  eso  es
[136:00] 
[136:00] una  octava  parte,  una  novena  parte  de  lo
[136:02] 
[136:02] que  costaron  los  Juegos  Olímpicos,  o
[136:04] 
[136:04] sea,  perdón,  el  mundial  de  de  Qatar,
[136:06] 
[136:06] ¿no?  O  sea,  el  Mundial  de  Catador  costó
[136:08] 
[136:08] unas  ocho  o  nueve  veces  más  que  el  Sí,
[136:11] 
[136:11] tanto.  Wow.  Entonces,  claro,  yo  no  es
[136:14] 
[136:14] que  esté  en  contra  del  fútbol,  ¿no?  Pero
[136:15] 
[136:15] a  lo  mejor  un  estadio  menos  tampoco
[136:17] 
[136:17] habría  sido  tampoco  habría  sido  un  gran
[136:19] 
[136:19] problema,  ¿no?  Yo  que  juegas  más
[136:20] 
[136:20] partidos  en  otro,  ¿no?  Realmente  eh
[136:23] 
[136:23] debemos  replantearnos  las  prioridades  de
[136:25] 
[136:25] la  humanidad,  ¿no?  Porque  el  ITE  se
[136:27] 
[136:27] construye  con  capital  eh  público
[136:29] 
[136:29] esencialmente.  Últimamente  se  está
[136:31] 
[136:31] poniendo  ya  capital  privado  también,  que
[136:33] 
[136:33] eso  es  muy  importante,  pero  fíjate  que
[136:35] 
[136:35] bueno,  no  cuesta  un  dineral  para  todo  lo
[136:37] 
[136:37] que  se  puede  conseguir,  ¿no?  Héctor
[136:39] 
[136:39] Socas,  que  te  hablaba  antes  de  él,  decía
[136:40] 
[136:40] que  hay  veces  que  hay  misiones
[136:42] 
[136:42] espaciales  que  cuestan  menos  que  la
[136:44] 
[136:44] película  sobre  la  misión  espacial  que  se
[136:46] 
[136:46] hizo,  ¿no?  O  sea,  tiene  una  especie  la
[136:47] 
[136:47] película  del  marciano  y  entonces  enviar
[136:49] 
[136:49] una  nave  espacial  a  Marte  para
[136:51] 
[136:51] investigar  y  y  determinar  si  hay  vida,
[136:54] 
[136:54] sí.  Vale  que  que  la  película,  ¿no?
[136:57] 
[136:57] Entonces,  oye,  debemos  plantearnos  las
[136:59] 
[136:59] prioridades  en  ese  sentido.  Claro.  Sí.
[137:01] 
[137:01] Bueno,  pero  eso  es  eso  es  bonito,  pero
[137:04] 
[137:04] creo  que  tal  y  como  somos  los  humanos  es
[137:05] 
[137:05] complicad  también.  Pero  bueno,  que  esto
[137:07] 
[137:07] de  la  fusión  me  parece  fascinante  y  y
[137:09] 
[137:09] cada  vez  que  veo  una  noticia  meo
[137:11] 
[137:11] impactado  porque  tener  nuestros  propios
[137:13] 
[137:13] soles  sería  maravilloso.  Me  gustaría
[137:15] 
[137:15] recomendarte  a  Pablo  Rodríguez,  que  el
[137:16] 
[137:17] otra  en  la  otra  charla  eh  lo  comenté,
[137:19] 
[137:19] pero  no  cité  su  nombre.  Pablo  Rodríguez
[137:20] 
[137:21] es  un  chico  que  digo  chico  porque  pues
[137:23] 
[137:23] que  casi  podía  ser  su  padre,
[137:24] 
[137:24] ¿no?  Tiene  menos  de  30  años.  Eh,  salió
[137:28] 
[137:28] en  la  revista  Forbest  de  los  30  mejores
[137:31] 
[137:31] por  debajo  de  los  30  años.  Bueno,  no  me
[137:33] 
[137:33] fío  mucho  de  Forbes,  pero  en  su  caso  me
[137:34] 
[137:34] fí.  Bueno,  bueno,  está  trabajan  en  el
[137:36] 
[137:36] MIT  en
[137:37] 
[137:37] este  más.  Es  experto  en  fusión  nuclear,
[137:41] 
[137:41] es  ingeniero  nuclear  y  al  mismo  tiempo
[137:43] 
[137:43] trabaja  en  simulaciones  de  plasma.  Ajá.
[137:46] 
[137:46] De  hecho,  en  mi  segundo  libro  es  el
[137:48] 
[137:48] autor  de  conmigo  del  del  epílogo,  porque
[137:51] 
[137:51] el  epílogo  es  una  entrevista  en  la  que
[137:53] 
[137:53] yo  hablo  con  él.  Es  no  es  la  típica
[137:55] 
[137:55] entrevista  de  periodista  o  tal,  sino  de
[137:58] 
[137:58] que  como  yo  sé  del  tema,  pues  aporto
[138:00] 
[138:00] datos.  Pero  lógicamente  aprendí
[138:02] 
[138:02] muchísimo  con  esa  entrevista  porque  es
[138:04] 
[138:04] un  crack,  sabe  muchísimo,  ¿no?  Entonces
[138:06] 
[138:06] lo  recomiendo  a  todos  que  que  lo
[138:08] 
[138:08] busquen.  Pablo  Rodríguez  está  en  redes
[138:09] 
[138:09] sociales  y  y  sería  muy  interesante  si
[138:11] 
[138:11] quieras  si  quieras  quisieras  hablar  de
[138:13] 
[138:13] fusión  nuclear,  eh,  sería  sería  ideal
[138:16] 
[138:16] porque  ya  te  digo  sabe  muchísimo.  Es  una
[138:18] 
[138:18] revolución  que  ojalá  que  llegue  lo  más
[138:20] 
[138:20] pronto  posible  porque  podría  cambiar
[138:21] 
[138:21] muchas  muchas  cosas  y  no  tendríamos
[138:23] 
[138:23] estos  debates  quizás  de  de  apagones  o  de
[138:26] 
[138:27] problemas  así.  Además,  explica  muy  bien.
[138:28] 
[138:28] Es  muy  buen  divulgador,  ¿eh?  Ajá.  Bueno,
[138:30] 
[138:30] pues  hemos  llegado  al  final.  Eh,
[138:32] 
[138:32] resumen,  en  podrá  volver  a  pasar  porque
[138:34] 
[138:34] tal  y  como  van  las  cosas  en  España,  por
[138:37] 
[138:37] lo  que  has  dicho,  a  día  de  hoy  no  se  ha
[138:39] 
[138:39] hecho  nada  para  evitar  que  vuelva  a
[138:40] 
[138:40] pasar,  ¿no?  Por  lo  que  entiendo,  no  ha
[138:42] 
[138:42] habido  una  cosa  que  esto  haya  provocado
[138:44] 
[138:45] un  cambio  de  hoy  para  mañana,  ¿verdad?
[138:46] 
[138:46] Bueno,  esperemos.  Yo  yo  me  gustaría  que
[138:48] 
[138:48] no  volviera  a  pasar  y  espero  que  se
[138:50] 
[138:50] tomen  las  medidas  para  que  no  pasen,
[138:51] 
[138:51] pero  si  cierras  las  centrales  nucleares,
[138:53] 
[138:53] sí  volverá  a  pasar.  No  me  cabe  ninguna
[138:55] 
[138:55] duda.  Peor  aún,  ¿no?  Porque  perderemos
[138:57] 
[138:57] un  poquito  el  el  aguante  que  que  pueden
[138:59] 
[138:59] darnos.  ¿Darías  algún  consejo  a  la  gente
[139:02] 
[139:02] que  esté  viendo  esto  o  poco  podemos
[139:04] 
[139:04] hacer  nosotros?  Bueno,  yo  lo  que  creo
[139:06] 
[139:06] que  es  más  importante  es  que  se
[139:08] 
[139:08] documenten  bien,  que  se  informen  bien,
[139:10] 
[139:10] que  consulten  a  la  gente  que  sabe  de  los
[139:12] 
[139:12] temas,  porque  también  es  importante
[139:14] 
[139:14] formar  una  opinión,  ¿no?  Creo  que  los
[139:15] 
[139:15] políticos  se  basan  muchas  veces  en  la
[139:17] 
[139:17] desinformación  de  la  gente,  ¿no?  Y  que
[139:19] 
[139:19] nos  engañan  muy  fácilmente  con  muchos
[139:20] 
[139:21] temas.  primero,  eh,  a  mí  en  temas  que  no
[139:22] 
[139:23] son  los  míos,  pues  claro,  nos  racuelan
[139:24] 
[139:24] por  todos  lados,  nos  racuelan  por  todos
[139:25] 
[139:25] lados.  Entonces,  yo  creo  que  es
[139:26] 
[139:26] importante  que  estemos  bien
[139:27] 
[139:27] documentados,  que  consultemos,  que
[139:29] 
[139:30] busquemos  fuentes,  que  las  contrastemos,
[139:32] 
[139:32] porque  eso  puede  ayudar  también  a  que  no
[139:33] 
[139:34] nos  engañen  de  esta  forma  y  no  nos
[139:35] 
[139:35] utilicen  para  ganar  votos,  ¿no?  Sino  que
[139:38] 
[139:38] nos  eh  ganen  los  votos  porque  se  lo
[139:40] 
[139:40] merezcan,  ¿no?  Porque  hagan  cosas  buenas
[139:41] 
[139:41] para  nosotros.
[139:43] 
[139:43] Hemos  hablado  un  poquito  de  sobre  todo
[139:45] 
[139:45] lo  que  pasó,  que  eso  sí  que  hay
[139:47] 
[139:47] evidencias  de  lo  que  pasó  o  no.  Ya  la
[139:49] 
[139:49] causa,  veremos.  Tu  teoría  más  probable
[139:52] 
[139:52] es  que  fue  un  bueno,  por  por  el  motivo
[139:54] 
[139:54] que  sea,  hubo  una  desconexión  de  algo
[139:56] 
[139:56] que  provocó  un  como  un  efecto  dominó,
[139:58] 
[139:58] ¿no?  Queda  abierto,  yo  creo  que  todo  lo
[140:01] 
[140:01] demás.  También  creo  que  los  gobiernos
[140:03] 
[140:03] aquí  y  los  políticos  jugarán  con  ello
[140:04] 
[140:04] durante  un  tiempo.  Eso  que  hablabas  de
[140:06] 
[140:06] la  desinformación,  que  si  es  un  ataque
[140:08] 
[140:08] cibernético.  Yo  creo  que  hay  cosas  que
[140:09] 
[140:09] ya  seguro  han  descartado  y  no  nos  lo  van
[140:11] 
[140:11] a  decir,  seguramente,  ¿no?  Al  principio
[140:13] 
[140:13] yo  pensé  que  era  un  ataque  cibernético
[140:14] 
[140:14] porque  cuando  fue  mi  a  Europa  digo  es
[140:16] 
[140:16] imposible  porque  podría  haber  un  un
[140:18] 
[140:18] apagón  generalizado  en  Europa  o o  por  la
[140:21] 
[140:21] propia  estructura  de  la  red  eléctrica
[140:22] 
[140:22] europea  es  imposible.  La  palabra
[140:24] 
[140:24] imposible  en  tecnología  es  muy  difícil.
[140:28] 
[140:28] Yo  no  lo  considero  imposible,  pero  lo
[140:29] 
[140:29] considero  muy  muy  poco  probable.  Sí.
[140:31] 
[140:32] ¿Qué  debería  pasar  para  un  apagón
[140:33] 
[140:33] europeo?  Bueno,  tendría  que  ser  algún
[140:35] 
[140:35] ataque  coordinado,  por  supuesto.  Claro,
[140:37] 
[140:37] gente,  sí.  O  incluso  con  explosivos,
[140:40] 
[140:40] ¿no?  En  diferentes  líneas  de  tensión,  en
[140:42] 
[140:42] diferentes  puntos  de  conexión  con
[140:43] 
[140:43] países,  ¿no?  Tendría  que  ser  algo  muy
[140:45] 
[140:45] coordinado  y  muy  complejo,  ¿no?  Desde  el
[140:47] 
[140:47] punto  de  vista  de  organización,  ¿no?  Lo
[140:49] 
[140:49] veo  muy  muy  poco  probable.
[140:51] 
[140:52] Si  no  sería  como  que  puede  haber  sido
[140:53] 
[140:53] una  sola  cosa  que  haya  provocado  que
[140:55] 
[140:55] toda  una  península  quede  de  Claro,  esta
[140:57] 
[140:57] sola  cosa  ya  hemos  visto  que  no  no  ha
[140:59] 
[140:59] trascendido  prácticamente  a  nuestras
[141:01] 
[141:01] fronteras  en  Portugal.  ¿Firmaste  el  Fari
[141:04] 
[141:04] de  la  suerte  o  estaba  Justin  Bieber?  No,
[141:06] 
[141:06] tuve  el  gusto  de  firmar  a  Justin  Bieber.
[141:08] 
[141:08] Fari,  no  tienes  que  firmar  el  Farim.
[141:11] 
[141:11] Mira,  tienes  ahí  un  rotulador  negrito
[141:13] 
[141:13] bien  bonito.  Sí,  por  supuesto.  Y  y  lo
[141:15] 
[141:15] que  tú  quieras.  Firma.  Eh,  no  sé  lo  que
[141:18] 
[141:18] no  sé.  Ya  no  me  acuerdo  que  hiciste  la
[141:19] 
[141:19] en  la  anterior.  Yo  puse  operador
[141:20] 
[141:20] nuclear.  Venga,  dale  lo  que  tú  quieras.
[141:22] 
[141:22] La  firma  que  tengo  en en  mis  libros.
[141:23] 
[141:23] Pues  ahí  estamos.  Sí,  señor.  Donde  tú
[141:26] 
[141:26] quieras.  Fari  está  a  tope.  Vabío,
[141:30] 
[141:30] eh.  Bueno,  aún  yo  creo  que  le  quedan
[141:32] 
[141:32] unos  mesecitos,  ¿eh?  Me  dará  pena,  ¿eh?
[141:34] 
[141:34] Me  dará  pena,  ¿eh?  El  día  que  se  tenga
[141:36] 
[141:36] que  jubilar.
[141:38] 
[141:38] En  la  frente  hay  sitio.  En  la  parte  la
[141:40] 
[141:40] gente  no  está  yendo  a  la  parte  de  la
[141:42] 
[141:42] corbata,  ¿eh?  La  parte  de  abajo  está
[141:43] 
[141:43] bastante  bastante  indemne  aún,  ¿eh?  Ahí
[141:46] 
[141:46] está  firmado  con  operador  nuclear,  que
[141:47] 
[141:47] es  mi  nombre  en  todas  las  redes
[141:48] 
[141:48] sociales.  Señor,  sí,  señor.  Pues  ya
[141:50] 
[141:50] sabéis,  eh,  si  queréis  más  información
[141:52] 
[141:52] sobre  energía,  tanto  nuclear  como  no,
[141:54] 
[141:54] pues  a  Alfredo  es  un  fenómeno,  lo
[141:56] 
[141:56] explica  superb.  La  verdad  es  que  ya  te
[141:58] 
[141:58] lo  dije  en  el  en  el  anterior  podcast,  yo
[142:01] 
[142:01] tenía  mis  reticencias  como  creo  que  todo
[142:03] 
[142:03] el  mundo  con  la  energía  nuclear  y  viendo
[142:07] 
[142:07] lo  que  contaste,  cómo  lo  cuentas  y  que
[142:09] 
[142:09] al  final  no  son  inventos,  sino  que  hay
[142:12] 
[142:12] informes,  me  parece  que  es  que  realmente
[142:15] 
[142:15] es  que  lo  necesitamos,  ¿no?  Y  me  da
[142:16] 
[142:16] miedo,  me  da  miedo  vivir  en  un  país  en
[142:17] 
[142:18] el  que  se  se  anulen  y  se  se  desmantelen
[142:20] 
[142:20] todas  las  centrales  nucleares.  Espero  de
[142:22] 
[142:22] verdad  que  lo  que  tú  decías,  ese
[142:24] 
[142:24] documento  se  pueda  tirar  atrás  y  al
[142:26] 
[142:26] revés  que  incluso  vaya  más,  ¿no?  Para
[142:28] 
[142:28] para  tener  más.  Eh,  nos  vemos  la  semana
[142:30] 
[142:30] que  viene  ya  con  un  podcast,  espero  que
[142:33] 
[142:33] más  normal,  eh,  que  no  haya  una  una
[142:35] 
[142:35] crisis  mundial  que  tenga  que  volver  a
[142:37] 
[142:37] salir  volver  a  salir  para  explicar  algo,
[142:40] 
[142:40] ¿eh?  Y  nada,  tienes  la  cámara  para
[142:42] 
[142:42] despedirte  como  tú  quieras.  Muchas
[142:43] 
[142:43] gracias,  Jordi.  Pues  ahí  mirando  ahí  tu
[142:46] 
[142:46] cámara.  Un  auténtico  placer.  Bueno,
[142:47] 
[142:47] muchísimas  gracias  por  Jordi,  por  la
[142:49] 
[142:49] invitación  a  todos  los  que  habéis  estado
[142:52] 
[142:52] viendo  la  la  charla.  Espero  que  os  haya
[142:54] 
[142:54] resultado  interesante  y  me  voy  a
[142:56] 
[142:56] despedir,  no  voy  a  ser  original  de  la
[142:58] 
[142:58] forma  que  me  despedí  la  otra  vez,  que  ya
[143:00] 
[143:00] he  dado  alguna  pincelada  en  los  momentos
[143:02] 
[143:02] anteriores.  Eh,  lo  que  digo  siempre,  no
[143:05] 
[143:05] os  creáis  lo  que  yo  os  digo.  Y  esto,
[143:07] 
[143:07] claro,  los  que  sean  detractores  míos
[143:09] 
[143:09] dirán,  "Claro,  claro,  no  os  podemos
[143:10] 
[143:10] creer."  No,  no,  no  os  creáis  lo  que  yo
[143:12] 
[143:12] os  digo.  Escuchadme,  eh,  pensad  lo  que
[143:14] 
[143:14] os  digo,  tomad  nota  o  analizarlo,
[143:17] 
[143:17] contrastar  la  información  que  doy,
[143:19] 
[143:19] consultar  las  fuentes  que  aporto,  eh eh
[143:22] 
[143:22] buscar  otras  referencias,  por  supuesto
[143:24] 
[143:24] de  prestigio,  no  me  busquéis  magufos,
[143:26] 
[143:26] sino  personas  que  tengan  conocimiento
[143:28] 
[143:28] del  tema.  Y  con  eso  formad  vuestra
[143:30] 
[143:30] propia  opinión,  que  es  lo  más
[143:32] 
[143:32] importante.
[143:34] 
[143:34] Voy  a  voy  a  voy  a  hacer  algo  que  nunca
[143:35] 
[143:35] he  hecho,  pero  es  que  estaba  justo
[143:36] 
[143:36] viendo  ahora  si  había  alguna  información
[143:38] 
[143:38] de  última  hora,  aprovechando  que  te  te
[143:39] 
[143:39] tengo  y  solo  te  leeré  algún  título
[143:41] 
[143:41] rápido.  Galán  de  Iberdrola  dice  que  la
[143:43] 
[143:43] nuclear  es  la  solución  menos  cara  para
[143:46] 
[143:46] que  el  sistema  sea  estable.
[143:48] 
[143:48] A  la  vez  Sánchez  eh  dice  que  ve
[143:51] 
[143:51] extraordinaria  la  labor  de  corredor  que
[143:53] 
[143:53] descarta  Dimitir,  ¿no?  Y  eh  que  Sánchez
[143:57] 
[143:57] exigió  la  caja  negra  del  apagón  después
[143:59] 
[143:59] de  que  corredor  descartase  el
[144:00] 
[144:00] ciberataque.  Una  caja  negra  de  apagón
[144:02] 
[144:02] que  es  que  es  una  caja  negra  de  Yo  creo
[144:04] 
[144:04] que  es  un  eufemismo  o  una  metáfora,  ¿no?
[144:06] 
[144:06] Como  un  informe  detallado  de  lo  que
[144:07] 
[144:07] pasó,  ¿no?  Algo  algo  así.
[144:11] 
[144:11] Y  y  la  última,  que  es  que  van  saliendo
[144:12] 
[144:12] noticias  ya  que  te  tengo,  dice,  ¿por  qué
[144:14] 
[144:14] España  está  en  una  situación  delicada
[144:15] 
[144:16] ante  el  gran  apagón?  es  una  isla
[144:17] 
[144:17] energética  y  el  único  soporte  europeo  de
[144:19] 
[144:19] Francia.  Eso  es  así.  El  único  soporte
[144:22] 
[144:22] fuerte  o  potente  es  el  de  Francia,  que
[144:24] 
[144:24] son  2,8  GW.  Eh,  y  eso  sí  está  claro.  Sí
[144:27] 
[144:27] que  es  verdad  que  somos  prácticamente
[144:28] 
[144:28] una  isla  energética  y  y  eso  se  ha  visto
[144:31] 
[144:31] en  muchas  ocasiones  y  sí,  realmente  el
[144:33] 
[144:33] aporte  de  Francia  es  muy  importante  para
[144:35] 
[144:35] la  estabilidad  de  nuestra  red  de  nuestra
[144:36] 
[144:37] red,  pero  se  está  ampliando  eh  en  hay
[144:39] 
[144:39] previsión.  se  está  construyendo  un  cal
[144:40] 
[144:40] submarino  que  va  por  Euskadi,  eh,  y  y  a
[144:43] 
[144:43] través  del  Golfo  de  Discaya  que  va  hacia
[144:45] 
[144:45] Francia,  ¿vale?  O  sea,  que  realmente  sí
[144:47] 
[144:47] que  estamos  un  poco,  entre  comillas,
[144:49] 
[144:49] aislados,  que  no  es  lo  ideal.  No  es  lo
[144:51] 
[144:51] ideal  porque  lo  ideal  es  que  esto  se
[144:52] 
[144:52] interconecte  si  necesitamos  ayuda  de
[144:54] 
[144:55] otro  país  y  que  haya  intercambios  y  que
[144:56] 
[144:57] y  si  un  día  necesitan  ellos  también
[144:58] 
[144:58] poder.  Exactamente.  Pero  desde  luego  que
[145:00] 
[145:00] lo  nuclear  se  mantenga,  ¿no?
[145:01] 
[145:02] Exactamente.  Y  las  renovables.  La
[145:03] 
[145:03] nuclear  y  las  renovables.  70  30.  Tenemos
[145:05] 
[145:05] aquí  la  solución.  Se  acabó  ya  todo.  Un
[145:07] 
[145:07] beso.  Adiós.  Gracias.  Gracias.  M.