The Wild Project #326 - Nacho Tellado | El Análisis Definitivo del 11-S con un Arquitecto — vídeo y transcripción

[00:00] Hace  días  que  hice  una  petición  y  hoy  se
[00:03] 
[00:03] cumple.  Pero  antes,  un  mensaje  del
[00:05] 
[00:05] patrocinador  de  este  episodio,  que  en
[00:07] 
[00:07] este  caso  son  mis  grandísimos  amigos  de
[00:10] 
[00:10] Podimo.  Podimo,  ya  sabéis,  la  plataforma
[00:12] 
[00:12] en  la  que  me  tenéis  sin  anuncios,  en
[00:14] 
[00:14] vídeo,  en  audio,  de  todas  las  formas
[00:17] 
[00:17] posibles,  con  unos  vídeos  chulísimos  a
[00:19] 
[00:19] los  que  podéis  comentar  y  que  tanto  yo
[00:21] 
[00:21] como  mi  equipo  respondemos  y  que  encima,
[00:25] 
[00:25] aún  siendo  de  suscripción,  tenéis  aquí
[00:27] 
[00:27] el  link  para  una  oferta  de  dos  meses
[00:30] 
[00:30] totalmente  gratis.  podéis  cancelar  en
[00:32] 
[00:32] cualquier  momento.  Por  lo  tanto,  yo  os
[00:34] 
[00:34] digo,  probad  la  aplicación,  os
[00:37] 
[00:37] suscribís,  no  pagáis  nada  y  si  no  os
[00:40] 
[00:40] gusta  os  desuscribís,  así  me  ayudáis  y
[00:43] 
[00:43] también  probáis  una  aplicación  que  está
[00:44] 
[00:44] muy  bien,  que  tenéis  un  montonazo  de
[00:46] 
[00:46] podcast  y  sobre  todo  a  mí  me  tenéis  ahí
[00:50] 
[00:50] desnudo.  ¿Te  imaginas,  Nacho?  ¿Te
[00:52] 
[00:52] imaginas  que  estuviera  ahí  en  pelotas?
[00:54] 
[00:54] Ahí  sí  que  sería  un  éxito  universal.  Ya
[00:57] 
[00:57] sabéis,  tenéis  el  link  en  la
[00:59] 
[00:59] descripción.  todo  el  mundo  a  suscribirse
[01:00] 
[01:00] a  Podimo.  Y  ahora  doy  paso  a  la
[01:02] 
[01:02] introducción  porque  comienza  una
[01:05] 
[01:05] aventura  impresionante.
[01:09] 
[01:09] [Música]
[01:14] 
[01:14] [Aplausos]
[01:16] 
[01:16] Hace  unas  semanas  teníamos  en  The  Wall
[01:18] 
[01:18] Project  uno  de  los  podcast  seguramente
[01:20] 
[01:20] que  más  han  gustado  de  los  últimos
[01:21] 
[01:22] tiempos  con  Sergio  Hidalgo,  un  ingeniero
[01:24] 
[01:24] aeroespacial.  Varios  temas  fueron
[01:26] 
[01:26] extremadamente  virales,  uno  fue  la
[01:28] 
[01:28] desaparición  del  Malaysian  Islands,  pero
[01:30] 
[01:30] también  hubo  otro  que  yo  creo  que  es  un
[01:32] 
[01:32] temazo,  sigue  a  día  de  hoy  siendo  algo
[01:37] 
[01:37] muy  polémico,  muy  viral,  en  el  que  hay
[01:39] 
[01:39] muchas  informaciones.  Estoy  hablando  del
[01:41] 
[01:41] atentado  de  las  Torres  Gemelas  del  año
[01:45] 
[01:45] 2001.  Estamos  en  2025  y  siguen  habiendo
[01:49] 
[01:49] preguntas  abiertas.  En  ese  podcast  yo
[01:52] 
[01:52] dije,  "Bueno,  he  hablado  del  tema  con  un
[01:54] 
[01:54] ingeniero  aeroespacial  para  entender  el
[01:55] 
[01:55] tema  de  los  aviones,  pero  claro,  hay
[01:57] 
[01:57] otro  tema  fundamental  que  son  las
[01:59] 
[01:59] propias  Torres  Gemelas,  la  estructura
[02:01] 
[02:01] que  tienen,  cómo  se  construyeron,  con
[02:03] 
[02:03] qué  material.  Es  posible  que  un  avión
[02:04] 
[02:05] impactando  en  esa  zona  derrumbe
[02:07] 
[02:07] completamente  eh  dos  edificios  tan
[02:10] 
[02:10] gargantuescos.  ¿Qué  pasa  con  los  otros
[02:12] 
[02:12] edificios  de  los  que  nadie  habla,  pero
[02:14] 
[02:14] que  también  cayeron?  sobre  todo  uno  que
[02:17] 
[02:17] es  quizás  el  más  misterioso,  el  número
[02:19] 
[02:19] siete,  luego  lo  hablaremos.  Hoy  es  un
[02:22] 
[02:22] especial  eh  Torres  Gemelas,  pero  también
[02:25] 
[02:25] arquitectura,  cómo  funciona  desde  dentro
[02:28] 
[02:28] la  construcción  de  las  casas.  Hablaremos
[02:31] 
[02:31] también  de  fútbol.  Es  que  el  invitado  de
[02:32] 
[02:32] hoy  es  muy  completo,  o  sea,  un  poco  más
[02:34] 
[02:34] y  me  hace  una  disertación  pues  de  la
[02:36] 
[02:36] vida  erótica  de
[02:38] 
[02:38] Nacho,  que  eso  podríamos  incluso  traer
[02:42] 
[02:42] diapositivas,  eh,  material  gráfico,
[02:44] 
[02:44] ¿verdad,  Nacho?
[02:46] 
[02:46] Ahí  está  el  Castellón.  ¿Qué  ha  hecho?
[02:47] 
[02:47] Que  hace  mucho  que  no  te  lo  pido.  ¿Qué
[02:48] 
[02:48] ha  hecho  este  fin  de  semana?  Empate.
[02:50] 
[02:51] Bueno,  bueno,  está  bien,  está  bien  un
[02:54] 
[02:54] empate.  Bueno,  vamos  perdiendo  garra  hoy
[02:56] 
[02:56] en  The  Wall  Project
[02:58] 
[02:58] 326.  Nacho  Tellado,  ¿qué  tal?  ¿Qué  tal,
[03:01] 
[03:01] Jordi?  Encantado  de  estar  aquí.  Oye,
[03:03] 
[03:03] tenía  muchas  ganas  de  tenerte  aquí,  tío.
[03:04] 
[03:04] Además,  es  que  fue  como  como  si  Dios  me
[03:06] 
[03:06] hubiera  tocado  con  una  varita.  Me
[03:07] 
[03:07] dijiste,  "Yo  soy  tu  tu  hombre."  O  sea,
[03:09] 
[03:09] de  decirte  que  he  visualizado  muchas
[03:11] 
[03:11] veces  este  momento.  Porque  siempre
[03:13] 
[03:13] siempre  he  querido  venir  aquí.  Qué
[03:15] 
[03:15] bueno.  Y  ahora  ya  estoy  en  la  sala,
[03:16] 
[03:16] estoy  viendo  cómo  es.  Siempre  me  la
[03:18] 
[03:18] imaginaba,  no,  no.  De  todo  tipo  de
[03:20] 
[03:20] formas,  como  muy  grande  me  la  imaginaba,
[03:22] 
[03:22] no  sé,  menos  sí  es  verdad  que  tienes
[03:24] 
[03:24] techos  muy  altos,  eso  es  muy  bueno,  me
[03:26] 
[03:26] encanta  mu  altos  y  la  verdad  es  que
[03:28] 
[03:28] estoy  estoy  impaciente,  sobre  todo  un
[03:29] 
[03:29] poco  nervioso,  pero  por  la  impaciencia,
[03:30] 
[03:30] eh,  no,  yo  también  estoy  impaciente
[03:32] 
[03:32] porque  es  que  tocaremos  tantos  temas.
[03:33] 
[03:34] Desde  luego  el  temazo  y  y  el  núcleo  de
[03:37] 
[03:37] esta  charla  es  el  11  de  septiembre.  Sí.
[03:39] 
[03:39] Además,  tú  llevas  muchos  años  eh
[03:42] 
[03:42] investigándolo  por  tu  cuenta,  por  no
[03:44] 
[03:44] entiendo  que  por  hobby,  ¿no?  Por  bueno,
[03:45] 
[03:45] por  interés  propio.  Bueno,  soy  curioso
[03:48] 
[03:48] por  naturaleza  y  es  algo  que  empecé  en
[03:51] 
[03:51] 2007,  tú  y  yo  somos  más  o  menos  de  la
[03:53] 
[03:53] misma  edad,  entonces  claro,  nos  pilló
[03:54] 
[03:54] ahí  esa  época.  Entonces,  ¿qué  pasa?  que
[03:56] 
[03:56] yo  en  2007  era  estudiante  de
[03:58] 
[03:58] arquitectura,  no  era  arquitecto,  pero  en
[04:00] 
[04:00] Gijón,  que  yo  soy  de  Asturias,  de  Gijón,
[04:02] 
[04:02] un  amigo  mío,  pues  eh  un  día  me  acuerdo
[04:04] 
[04:04] perfectamente,  además  era  verano,
[04:06] 
[04:06] estábamos  tomando  algo  y  me  dijo,  "Oye,
[04:07] 
[04:07] tío,  tienes  que  verte  este  documental  y
[04:09] 
[04:09] tal,  no  sé  qué."  Y  yo,  bueno,  de  alguna
[04:11] 
[04:11] forma  siempre  ha he  sido  muy  curioso  y
[04:13] 
[04:13] de  aquella  no  había  las  redes  sociales  y
[04:15] 
[04:15] esas  cosas  que  hay,  ¿no?  Entonces,
[04:16] 
[04:16] claro,  lo  típico  de  que  te  lo  pasan  en
[04:18] 
[04:18] un  disco.  Sí,  claro.  Exacto.  Ese  bareto
[04:21] 
[04:21] era  el  bar  y  luego  el  bar,  pero  y  luego
[04:23] 
[04:23] y  luego  que  las  cosas  se  pasaban  pues
[04:26] 
[04:26] eso,  el  disco  duro,  no  sé  qué,  me  lo  he
[04:27] 
[04:27] bajado  del  emule,  no  sé  cuándo  tal.
[04:29] 
[04:29] Entonces  me  acuerdo  que  me  lo  pasó  y  lo
[04:30] 
[04:30] vi  y  vi  un  documental  que  hablaba  de  eso
[04:33] 
[04:33] y  ahí  empecé  como  a  de  alguna  forma
[04:35] 
[04:35] cuestionar  ciertas  cosas.  Luego  sí  es
[04:37] 
[04:37] verdad  que  lo  típico,  una  época  que
[04:39] 
[04:39] quizá  lo  tienes  un  poco  más  apartado,
[04:41] 
[04:41] pero  luego  ya  cuando  eres  arquitecto
[04:42] 
[04:42] dices,  "Joder,  tengo  los  conocimientos
[04:44] 
[04:44] suficientes  quizá  para  empezar  a  meterme
[04:45] 
[04:45] por  esto  un  poco  más  a  fondo,  ¿no?"
[04:47] 
[04:47] Claro,  todo  el  mundo  sabe  de  mí  del
[04:48] 
[04:48] fútbol,  pero  claro,  no  sabe
[04:50] 
[04:50] clando,  "Hostia,  el  del  chiling  dónde
[04:52] 
[04:52] estás  flipando."  Claro,  a  ti  te  llamaban
[04:54] 
[04:54] el  arquitecto  no  como  apodo  cariñoso,
[04:58] 
[04:58] sino  porque  tú  venías  como  arquitecto.
[04:59] 
[05:00] Claro,  es  que  había  gente,  a  mí,  por
[05:01] 
[05:01] ejemplo,  ha  habido  gente  que  me  ha
[05:01] 
[05:01] parado  por  la  calle  que  me  ha  dicho,
[05:02] 
[05:02] "Tío,  tú  que  eres  periodista."  Y  como,
[05:05] 
[05:05] no  no no.  Es  como,  "No,  no,  tío,  que  lo
[05:07] 
[05:07] de  arquitecto  es  de  verdad,  o  sea,  que
[05:08] 
[05:08] soy  arquitectoma."
[05:10] 
[05:10] Claro,  claro.  No,  que  además,  [ __ ]
[05:11] 
[05:11] hacías  análisis  que  eran  complejos  o  un
[05:12] 
[05:12] poco,  o  sea,  al  menos  apari  para  alguien
[05:15] 
[05:15] no  experto  trazas  unas  líneas,  usaba  3D.
[05:19] 
[05:19] Sí,  sí,  claro,  claro,  claro.  Claro.  No
[05:20] 
[05:20] era  algo
[05:21] 
[05:21] típico,  pones  una  línea  recta  y  tira,  no
[05:23] 
[05:23] era  cuadr  cartabón  y  venga,  ¿sabes?  El
[05:25] 
[05:25] rotring  y  venga.  No,  no,  no.  Punto  de
[05:27] 
[05:27] fuga.  Tuviste  una  con  el  punto  de  fuga,
[05:29] 
[05:29] guapa.  Eh,  el  punto  de  fuga,  eh,  o  sea,
[05:31] 
[05:31] ya  tenía  que  haber  registrado  el  punto
[05:32] 
[05:32] de  fuga,  ¿sabes?
[05:34] 
[05:34] Pues  luego  veremos,  eh,  porque  también
[05:36] 
[05:36] el  tema  fútbol,  porque,  hombre,  un
[05:37] 
[05:37] poquito  mola  como  y  como  creo  que  el
[05:39] 
[05:39] núcleo  de  la  charla  será  denso  en  el
[05:41] 
[05:41] sentido  de  que  al  final  es  un  tema  bueno
[05:44] 
[05:44] que  donde  vamos  a  ir  a  lo  técnico  y  que
[05:46] 
[05:46] no  deja  de  ser  una  tragedia  y  luego
[05:48] 
[05:48] podremos,  yo  que  sé,  creo  también  eh
[05:50] 
[05:50] relajarnos.  Es  que  no  no  es  muy
[05:51] 
[05:52] diferente  analizar  un  edificio  con
[05:53] 
[05:53] analizar  una  jugada  de  fútbol.  M,  o  sea,
[05:56] 
[05:56] tú  al  final  capturas  como  su  esencia,
[05:58] 
[05:58] ¿no?  Cuando  yo  veo  un  futbolista,  miro
[06:00] 
[06:00] pues  la  morfología  que  tiene,  el  cómo
[06:02] 
[06:02] está  posicionado,  miro  la  posición
[06:04] 
[06:04] dentro  del  entorno,  que  en  este  caso  es
[06:06] 
[06:06] un  estadio,  pero  un  edificio  es  lo
[06:08] 
[06:08] mismo.  Miras  un  poco  su  conexión  o  su
[06:10] 
[06:10] sintonía  con  el  entorno,  su  morfología,
[06:12] 
[06:12] a  partir  de  ahí  lo  analizas  y  lo  de
[06:14] 
[06:14] alguna  forma  lo  criticas,  ¿no?  De  una
[06:16] 
[06:16] manera  constructiva  siempre,  ¿no?  Nunca
[06:18] 
[06:18] mejor  dicho,  ¿no?  Claro.  Cuando  analizo
[06:20] 
[06:20] jugadas,  eh,  lo  trato  de  hacer  siempre
[06:23] 
[06:23] de  una  desde  una  forma  constructiva,  no
[06:24] 
[06:24] destructiva.  Luego  la  gente  en  Twitter
[06:26] 
[06:26] cuando  pongo  fuera  juego  de  no  sé  qué,
[06:27] 
[06:27] ah,  por  qué  que  eres  del  Madrid,  del
[06:29] 
[06:29] Barça.  Pero  sí  es  verdad  que  yo  en
[06:30] 
[06:30] realidad  no  doy  casi  mi  opinión.  De
[06:32] 
[06:32] hecho,  si  te  das  cuenta,  en  la
[06:33] 
[06:33] televisión  o  en  la  radio,  todos  los
[06:34] 
[06:34] sitios  son  los  que  he  estado,  no  me
[06:36] 
[06:36] llaman  para  decir  mi  opinión.  El  único
[06:38] 
[06:38] que  me  llama  es  Siro  para  decir  mi
[06:39] 
[06:39] opinión.
[06:40] 
[06:40] Claro,  pero  por  lo  demás  la  gente  lo
[06:42] 
[06:42] único  que  quiere  saber  es,  oye,  ¿cómo
[06:43] 
[06:43] has  analizado  esto  y  qué  por  qué  te  da
[06:46] 
[06:46] este  resultado?  De  forma  fría.  ¿Tú
[06:48] 
[06:48] alguna  vez  has  dicho  de  qué  equipo  eres?
[06:49] 
[06:49] No,  bueno,  yo  soy  del  Sporting  de  Gijón,
[06:51] 
[06:51] claro.  Eh,  hay  un  dicho  muy  bueno  que
[06:53] 
[06:53] dicen  siempre  en  el  estadio  más  antiguo
[06:55] 
[06:55] de  España,  en  el  Molinón.  Ajá.  Mol,  que
[06:57] 
[06:57] es  cuando  la  gente  me  pregunta  si  soy
[06:58] 
[06:58] del  Barça  o  del  Madrid,  yo  levanto  la
[07:00] 
[07:00] cabeza  con  orgullo  y  les  digo  del
[07:01] 
[07:01] Sporting  a  morir.  Ah,  sí,  señor.  No,
[07:04] 
[07:04] pero  es  verdad,  tú  hablas  con  cualquier
[07:05] 
[07:05] persona  de  Gijón.  Ajá.  Y  siempre  te  dirá
[07:08] 
[07:08] que,  o  sea,  por  encima  de  todo  es  del
[07:10] 
[07:10] Sporting,  o  sea,  cuando  ha  ido  al  Madrid
[07:11] 
[07:11] o  al  Barça,  todo  el  mundo  pita  al  Madrid
[07:12] 
[07:12] o  al  Barça.  Es  que  suena  a  estadio  de
[07:15] 
[07:15] esa  época  del  larguero.  Es  un  estadio
[07:18] 
[07:18] muy  inglés.  A  mí  me  da  la  sensación.  Sí,
[07:20] 
[07:20] ¿sabes?  Es  esa,  cuando  tú  ves  a  la
[07:22] 
[07:22] mareona  roja,  roja  y  blanca,  ¿no?  Que  va
[07:25] 
[07:25] desde  todo  el  paseo  del  muro,  ¿no?  Y
[07:26] 
[07:26] llega  luego  por  el  parque,  por  el  parque
[07:28] 
[07:28] Isabel  Católica  y  luego  ya  llega  al
[07:29] 
[07:29] Molinón.  Es  es  toda  una  ciudad
[07:31] 
[07:31] volcándose,  ¿no?  Para  ir  hasta  allí.  Ese
[07:32] 
[07:32] ese  ambiente.  Ahora  estamos  Sí,  ahora
[07:34] 
[07:34] estamos  un  poco
[07:35] 
[07:35] fastidiados.  No,  no  es  el  mejor  quizás
[07:37] 
[07:38] momento.  Estamos  como  el  Castellón  de
[07:38] 
[07:38] Nacho  que  estamos  ahí  que  no,  pero
[07:40] 
[07:40] bueno,  quizás  no  es  el  mejor  momento.  ¿Y
[07:42] 
[07:42] dentro  de  Barça  Madrid  tienes
[07:43] 
[07:43] preferencias  o  no?  ¿O  te  la  pelan
[07:44] 
[07:45] completamente?  Pues  mira,  yo  de  niño,
[07:46] 
[07:46] por  ejemplo,
[07:47] 
[07:47] era  cambiaba  mucho,  era  un  chaquetero
[07:50] 
[07:50] que  te  cab  Bueno,  según  sople  el  viento,
[07:51] 
[07:51] ¿no?  Qué  grande.  Me  acuerdo  Ronaldo  en
[07:53] 
[07:53] el  Barça,  cuando  marcó  el  gol  contra
[07:54] 
[07:54] Compostela  dije,  "Yo  tengo  que  ser  de
[07:56] 
[07:56] este  equipo."  Vale,  claro,  pero  luego  vi
[07:57] 
[07:57] el  gol  de  Cidán  y  de  como,  "Dios,  tío,
[07:59] 
[07:59] esto  es  lo  mejor  que  he  visto  mi  vida."
[08:00] 
[08:00] De  hecho,  creo  que  es  el  mejor  gol  que
[08:01] 
[08:01] he  visto  mi  vida,  el  de  Cidan  en  la
[08:03] 
[08:03] polea  esa,  ¿no?  Increíble.  Entonces,
[08:05] 
[08:05] ¿qué  pasa?  Porque
[08:07] 
[08:07] luego  el  problema  es  ahora,  ¿no?  Ahora
[08:09] 
[08:09] yo  cuando  analizo  jugadas,  o  sea,  siento
[08:12] 
[08:12] a  veces  tanta  decepción  por  el  fanatismo
[08:14] 
[08:14] que  me  ha  hecho  como  alejarme  de
[08:16] 
[08:16] totalmente.  Ya  el  fútbol  no  lo  veo,  es
[08:18] 
[08:18] más,  a  veces  no  disfruto  mucho  del
[08:19] 
[08:19] fútbol,  ¿eh?  No  ves  mucho  fútbol.
[08:21] 
[08:21] Entonces,  veo  la  Champions,  que  me  gusta
[08:22] 
[08:22] mucho.  La  liga,  la  veo  cada  vez  menos.
[08:24] 
[08:24] [ __ ]  veo  el el  Sporting,  llevo  un  mes
[08:26] 
[08:26] y  medio  sin  verlo  porque  no  puedo,
[08:27] 
[08:27] porque  estamos  un  mes  y  medio  que  desde
[08:29] 
[08:29] el  4  de  enero  sin  ganar.  O  sea,  ganamos
[08:30] 
[08:30] esta  jornada,  llevamos  desde  el  4  de
[08:31] 
[08:32] enero,  por  lo  menos  sin  ganar.  Y
[08:33] 
[08:33] entonces  trato  de  seguirlo  para  que  no
[08:35] 
[08:35] me  de  porque  si  no  tendría  que  estar  con
[08:36] 
[08:36] la  con  la  pastilla  de  café  nitrina  todo
[08:38] 
[08:38] el  día  en  la  boca  y  y  es  verdad  que  el
[08:41] 
[08:41] fútbol  ya  no  lo  disfruto  tanto.  Eso  sí
[08:43] 
[08:43] es  verdad.  Me  gusta,  por  ejemplo,  cuando
[08:45] 
[08:45] hay  selecciones,  mundiales,  esas  cosas,
[08:47] 
[08:47] porque  es  un  poco  todos  aún  aquí  en
[08:48] 
[08:48] España  con  la  selección.  Entonces,  de
[08:50] 
[08:50] alguna  forma  el  relato  de  Barça  Madrid
[08:51] 
[08:51] se  disipa  un  poco  y  la  Champions  me
[08:54] 
[08:54] gusta  porque  son  partidazos.  Claro.
[08:56] 
[08:56] Entonces,  me  pongo  te  ha  gustado  este
[08:57] 
[08:57] formato.  Sí,  me  gusta.  Está  guapo,  ¿eh?
[08:58] 
[08:58] Yo  tenía  dudas  y  me  ha  acabado.  El
[09:00] 
[09:00] multifútbol  es  brutal,
[09:02] 
[09:02] tío.  Te  haces  un  maldini  y  te  estás
[09:04] 
[09:04] viendo  cuatro  partidos  a  la  vez.  Y  luego
[09:06] 
[09:06] que  a  veces  a  lo  mejor  veo  al  Atletico,
[09:08] 
[09:08] veo  al  Barça  y  veo  que  está  a  lo  mejor
[09:10] 
[09:10] el  partido  un  poco  apagado,  pero  te
[09:11] 
[09:11] pones  de  repente  el  Borussia  con  no  sé
[09:13] 
[09:13] qué  dices,  "Dios,  tío,  ¿qué  es  esto?"
[09:14] 
[09:14] ¿Sabes?  Pero,  ¿cómo  puedo  jugar  así?
[09:15] 
[09:15] Mira  que  extraño.  El  Barça,  ya  nos
[09:16] 
[09:16] tocaba,  ¿eh?  O  sea,  el  Barça,  yo  digo
[09:18] 
[09:18] una  cosa,  te  guste,  si  te  gusta  el
[09:20] 
[09:20] fútbol,  este  Barça  de  Flick,  tiene  que
[09:21] 
[09:21] gustarte  porque  es  muy  divertido  de  ver.
[09:23] 
[09:23] Ya,  ya  te  puede  gustar  más  o  menos  el
[09:25] 
[09:25] equipo,  pero  este  en  concreto  es  que  es
[09:28] 
[09:28] divertido,  o  sea,  hay  golazos,  hay
[09:29] 
[09:29] muchos  goles,  hay  peligrosidad,  hay
[09:32] 
[09:32] resultados  abultados,  gente  lo  que
[09:34] 
[09:34] quiere  es  ver  goles.  Y  luego  sobre  todo
[09:36] 
[09:36] que  el  Barça  de  Flick  a  mí  lo  que  me
[09:37] 
[09:37] gusta  es  que  es  una  bocanada  de  aire
[09:39] 
[09:40] fresco  para  el  Barça,  sin  duda.  Creo  que
[09:42] 
[09:42] el  Barça  estaba  un  poco  embozado  en  toda
[09:45] 
[09:45] la  todos  estos  estas  cosas  que  le  han
[09:46] 
[09:47] pasado  desde  lo  de  Negreira,  etcétera.  Y
[09:48] 
[09:48] creo  que  una  persona  ajena  a  todo  de
[09:50] 
[09:50] otro  país.  Creo  que  también  hay  un  poco
[09:52] 
[09:52] Lost  in  translation,  el  hecho  de  que  no
[09:53] 
[09:53] hable  español,  que  es  muy  bueno  de
[09:54] 
[09:54] porque  si  supiera  todo  lo  que  dice  la
[09:55] 
[09:55] prensa,  no  sabes,  estaría  estaría  ya
[09:57] 
[09:57] volviéndose  loco.  Entonces  creo  que  eso
[09:59] 
[09:59] es  bueno.  Entonces  sí  y  se  nota  eso,
[10:00] 
[10:00] ¿eh?  Se  nota  también  los  jugadores,  se
[10:02] 
[10:02] nota  es  una  bocanada  de  fresco.
[10:04] 
[10:04] Jugadores  que  estaban  con  rendimiento.
[10:05] 
[10:06] Bueno,  el  Barça  fichó  bien,  fichó  bien.
[10:07] 
[10:07] El  Barça,  se  ha  revolucionado.  Rafiña  es
[10:09] 
[10:09] un  caso  extremo,  ¿no?  Rafiña  es
[10:10] 
[10:10] acojonante  de  un  jugador  que  a  mí  no  me
[10:12] 
[10:12] acaba  de  convencer  ahora  mismo.  Para  mí
[10:13] 
[10:13] es  el  mejor  jugador  del  Barça  y  uno  de
[10:14] 
[10:14] los  de  los  mejores  del  mundo  a  día  de
[10:16] 
[10:16] hoy.  Es  increíble  y  y  la  garra  que  tiene
[10:18] 
[10:18] como  defensa  es  un  peligro,  una
[10:20] 
[10:20] velocidad.  Sí,  sí,  sí,  brutal.  Pues
[10:22] 
[10:22] luego  iremos  al  fútbol,  pero  ahora  yo  me
[10:24] 
[10:24] gustaría  ir  un  poco  a  la  arquitectura
[10:25] 
[10:26] antes  de  entrar  en  el  gran  núcleo  del
[10:27] 
[10:27] del  11s  para  también  eh  hacer,  ¿cómo  se
[10:30] 
[10:30] dice?  Hacer  boca,  ¿no?  O  sea,  que  nos
[10:32] 
[10:32] entre  el  apetito.  Yo  te  quiero  decir
[10:34] 
[10:34] primero  qué  es  lo  que  te  enamoró  de  la
[10:36] 
[10:36] arquitectura  porque  no  deja  de  ser  eh  un
[10:39] 
[10:39] trabajo  que  después  del  gran  crash
[10:43] 
[10:43] inmobiliario,  yo  que  tengo  amigos
[10:45] 
[10:45] arquitectos  que  les  han  pasado  muy
[10:46] 
[10:46] canutas,  sí,  sí.  de  sobrarles  el  dinero
[10:49] 
[10:49] y  el  trabajo  a  es  que  se  hacen  muchas
[10:52] 
[10:52] menos  casas,  ¿no?  ¿Qué  es  lo  que  te
[10:53] 
[10:53] enamoró  a  ti?  Pues  eh  yo  vengo  de  una
[10:56] 
[10:56] familia  de  arquitectos,  mi  hermano  mayor
[10:58] 
[10:58] es  arquitecto,  mi  padre  es  arquitecto  y
[11:00] 
[11:00] mi  abuelo  es  aparejador.  No  llego,  el
[11:02] 
[11:02] pobre  no  llegó  a  hacer  arquitectura
[11:03] 
[11:03] porque  era  otra  época.  Mi  abuelo
[11:05] 
[11:06] falleció  este  verano  con  99  años  y
[11:07] 
[11:07] claro,  imagínate  en  aquella  época,
[11:09] 
[11:10] entonces  hizo  lo  que  pudo,  lo  que  le  dio
[11:12] 
[11:12] el  dinero  para  poder  estudiar  y  hizo
[11:14] 
[11:14] hizo  lo  que  se  llamaba  arquitectura
[11:16] 
[11:16] técnica  aparejador,  ¿no?  Pero  siempre
[11:18] 
[11:18] quiso  ser  arquitecto  y  ti  un  montón  de
[11:19] 
[11:19] curro  los  aparejadores  también.  O  sea,
[11:21] 
[11:21] no,  mi  abuelo  no  te  haces  una  idea.
[11:22] 
[11:22] Luego  montó  su  constructora  y  la  verdad
[11:23] 
[11:23] es  que  muy  bien,  le  fue  muy  bien.
[11:25] 
[11:25] Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  mi  abuelo
[11:26] 
[11:26] materno,  además,  no  mi  abuelo  paterno,
[11:28] 
[11:28] mi  abuelo  materno,  claro,  me  viene  por
[11:30] 
[11:30] los  dos  vías,  por  los  dos  lados.
[11:32] 
[11:32] Entonces,  ¿qué  pasa?  que  yo  de  niño
[11:34] 
[11:34] estaba  todo  el  día  dibujando,  lo  que
[11:36] 
[11:36] pasa  que  no  era  consciente.  Ahora,  por
[11:38] 
[11:38] ejemplo,  miro  hacia  atrás  y  digo,  "Yo
[11:40] 
[11:40] creo  que  me  gustaba  más  la  arquitectura
[11:42] 
[11:42] de  lo  que  yo  pensaba,  ¿no?"  Uh.  Porque
[11:44] 
[11:44] yo  estaba  todo  el  día  dibujando.
[11:45] 
[11:45] Entonces,  mi  abuelo  un  día,  mi  padre
[11:47] 
[11:47] siempre  me  dio  mucha  libertad,  ¿no?  Y  mi
[11:48] 
[11:48] madre,  pero  mi  padre,  mi  abuelo  si  es
[11:50] 
[11:50] verdad  que  dijo,  "Este  niño  está  todo  el
[11:51] 
[11:51] día  dibujando  en  casa,  habrá  que
[11:52] 
[11:52] llevarlo  a  un  estudio  a  que  dibuje,
[11:53] 
[11:53] ¿no?"  Claro.  Entonces,  pero  dibujabas
[11:56] 
[11:56] artístico.  Dibujabas  estructuras,  ¿no?
[11:58] 
[11:58] No,  era  dibujo  artístico  puro.  Dibujaba
[12:00] 
[12:00] animales,  uh,  felinos  que  me  encantaban.
[12:02] 
[12:02] Ajá.  Cogía  libros  de  naturaleza  y  los
[12:05] 
[12:05] dibujaba.  [ __ ]  Entonces  me  encantaba
[12:07] 
[12:07] eso,  ¿no?  De  de  hecho  me  acuerdo  mi
[12:09] 
[12:09] hermano  menor  cuando  nació  le  llevé  un
[12:10] 
[12:10] dibujo  de  una  pantera.  ¿Qué  dices?  Y
[12:12] 
[12:12] cuando  nació  el  regalo  fue  un  dibujo  que
[12:14] 
[12:14] lo  tiene  mi  madre  todavía  estaba  todo  el
[12:15] 
[12:16] día  dibujando,  entonces  y  tu  hermano
[12:17] 
[12:17] hombre,  yo  pensaba  que  me  comprabas
[12:18] 
[12:18] play,  ¿sabes?  O  sea,  gracias,  pero
[12:21] 
[12:21] entonces,  ¿qué  pasa?  Que  pues  mi  abuelo
[12:23] 
[12:23] me  metió  por  ahí,  me  llevó  a  un  estudio
[12:25] 
[12:25] de  dibujo  artístico,  pero  qué  pasa  que
[12:27] 
[12:27] tu  concepción  de  la  perspectiva  cambia  y
[12:28] 
[12:28] eso  es  muy  bueno  para  la  arquitectura.
[12:29] 
[12:29] Tú  date  cuenta  que  en  arquitectura  una
[12:31] 
[12:31] de  las  asignaturas  más  importantes  es  el
[12:32] 
[12:32] dibujo  artístic
[12:34] 
[12:34] entonces,  ¿qué  pasa?  Que  yo  empecé  por
[12:36] 
[12:36] ahí,  entonces  ya  pasé  de  dibujar
[12:37] 
[12:37] naturaleza,  empezar  a  dibujar  naturaleza
[12:39] 
[12:39] muerta,  que  se  llama  un  bodegón.  de
[12:42] 
[12:42] repente  o  una
[12:43] 
[12:43] escultura.  Dibujaba  un  poco  a  veces  el
[12:46] 
[12:46] entorno  que  tenía,  me  ponían  un  mantel,
[12:47] 
[12:47] me  ponían  algo  y  decían,  "Nacho,  venga,
[12:49] 
[12:49] dibújalo."  Y  yo  dibujaba,  claro,  eran
[12:51] 
[12:51] luces  que  hacían  contrastes  para  poder
[12:53] 
[12:53] sacar  bien  las  arrugas.  Empezabas  a  dar
[12:55] 
[12:55] con  el  carboncillo,  pasabas  de  dibujar
[12:56] 
[12:56] en  un  blog  a  dibujar  en  un  100  por  70  en
[13:00] 
[13:00] un  Claro,  con  un  caballete.  Qué  guay.
[13:02] 
[13:02] Entonces,  esto  era  una  usando  color
[13:03] 
[13:03] también,  solo  escala  de  grises,  porque
[13:06] 
[13:06] es  lo  que  por  donde  se  empieza  con  un
[13:08] 
[13:08] carboncillo,  escala  de  grises  y  vas  vas
[13:10] 
[13:10] tení  una  concepción  solo  con  tonos  vas
[13:13] 
[13:13] sacando  profundidad.  Luego  ya  cuando  ya
[13:15] 
[13:15] más  tarde  ya  metes  color,  pero  al
[13:16] 
[13:16] principio  empiezas  con  eso,  con  grises.
[13:18] 
[13:18] De  hecho,  en  la  facultad  es  lo  que  más
[13:19] 
[13:19] das,  escala  de  grises  y  a  la  [ __ ]  o
[13:21] 
[13:21] sea,  no  hay  más.  Entonces,  yo  empecé  por
[13:23] 
[13:23] ahí,  mi  abuelo  me  metió  por  ahí,  hizo
[13:25] 
[13:26] muy  bien,  porque  luego,  claro,  ¿qué
[13:27] 
[13:27] pasa?  que  eh  luego  ya  poco  a  poco  fui
[13:30] 
[13:30] avanzando  y  fui  yo  ya  notaba  que  tenía
[13:32] 
[13:32] más  mejoría,  el  blog  se  me  quedaba
[13:34] 
[13:34] pequeño  y  ya  pues  de  alguna  forma  me
[13:35] 
[13:35] gustaba.  Era  un  amigo  además  de  mi
[13:37] 
[13:37] abuelo,  era  pintor,  me  daba  mucha
[13:38] 
[13:38] libertad,  yo  era  un  crío,  tenía  como  10
[13:39] 
[13:40] años,  entonces  me  daba  mucha  libertad,
[13:41] 
[13:41] había  gente  más  mayor  ahí  en  el  estudio,
[13:43] 
[13:43] pero  a  esos  les  daban  caña,  a  mí  me
[13:44] 
[13:44] dejaban  libertad  total.  Entonces,  ¿qué
[13:46] 
[13:46] pasa?  Que  luego  ya  con  el  tiempo
[13:48] 
[13:48] empiezas  ya  la  preadolescencia,  tal,  lo
[13:49] 
[13:49] dejas  un  poco  de  lado,  el  fútbol  y  esas
[13:51] 
[13:51] cosas,  ya  tú  ya  sabes,  ¿no?  Te  llama  más
[13:53] 
[13:53] la  atención.  Claro.  Entonces  empiezas  a
[13:54] 
[13:54] jugar  al  fútbol,  no  sé  qué,  tal.  Y  yo
[13:56] 
[13:56] además  hacía  muchos  deportes,  hacía
[13:57] 
[13:57] tenis,  natación,  apuntaban  a  todos  mis
[13:59] 
[13:59] padres,  entonces,  o  sea,  menos  tenerte
[14:00] 
[14:00] en  casa,  yo  el  niño  que  no  está  hacía  de
[14:03] 
[14:03] todo,  entonces  no  era  el  mejor  en  nada,
[14:04] 
[14:04] pero  hacía  de  todo.  Te  hubieran  apuntado
[14:05] 
[14:06] a  paracaidismo,  a  lo  que  fuera.  Sí,  sí.
[14:07] 
[14:07] Golf  también.  Y  sí,  sí,  en  veranovela,  o
[14:09] 
[14:10] sea,  era  Sí,  sí,  de  todo,  de  todo.
[14:12] 
[14:12] Entonces,  ¿qué  pasa?  que  luego  eh  sí  me
[14:14] 
[14:14] di  cuenta,  eso  ya  fui  más  yo,  eh  que  ya
[14:17] 
[14:17] llegando  en  tercero  de  la  ESO  por  ahí
[14:21] 
[14:21] durante  la  ESO  me  di  cuenta  de  que  oye,
[14:23] 
[14:23] yo  quiero  empezar  ya  a  dibujar  más  en
[14:25] 
[14:25] plan  pro,  o  sea,  una  cosa  ya  más  buena
[14:28] 
[14:28] de  estudio.  Entonces  me  fui  a  otro
[14:30] 
[14:30] estudio  diferente,  conocí  un  estudio  en
[14:32] 
[14:32] Gijón  que  era  muy  bueno  y  un  pintor  que
[14:34] 
[14:34] era  muy  bueno,  tenía  muy  buenas
[14:35] 
[14:35] referencias  y  fui  ahí  y  entonces  empecé
[14:37] 
[14:38] a  a  ya  a  dibujar  en  serio.  O  sea,  había
[14:40] 
[14:40] cosas  ya  que  ahora  los  veo  y  digo,
[14:42] 
[14:42] "Joder,  la  verdad  es  que,  o  sea,  ya
[14:44] 
[14:44] dibujaba  cosas  con  muy  hiperrealistas.
[14:47] 
[14:47] Hablamos  de  dibujo  artísticos  en  dibujo
[14:48] 
[14:48] artístico,  ¿eh?  Sí,  sí.  Técnicas
[14:50] 
[14:50] también.  Técnicas.  entonar,  por  ejemplo,
[14:53] 
[14:53] que  se  llama  un  un  lienzo  entero.
[14:55] 
[14:55] Entonarlo,  es  [ __ ]  una  lija,  le  pasas
[14:57] 
[14:57] así  el  carboncillo,  un  trapo  y  lo  y  lo
[15:00] 
[15:00] llenas  entero  de  de  carbón,  ¿no?  Y
[15:02] 
[15:02] empiezas  a  sacar  con  un  difuminador,  que
[15:03] 
[15:03] es  como  un  como  un  lápiz  de  tela,
[15:05] 
[15:05] empiezas  a  sacar  brillos  y  de  repente
[15:07] 
[15:07] empiezan  a  a  surgir  brillos  con
[15:09] 
[15:09] profundidades  y  en  otros  metes  más
[15:10] 
[15:10] carboncillo,  ¿no?  Ajá.  Entonces  hacías
[15:12] 
[15:12] primero  un  boceto  de  lo  lo  encajabas,
[15:15] 
[15:15] ¿no?  Con  una  aguja.  [ __ ]  claro,  con
[15:17] 
[15:17] una  aguja  de  estas  de  coser  de  tu  abuela
[15:19] 
[15:19] sacas  el  eje  vertical.  Ajá.  Y  entonces
[15:21] 
[15:21] lo  divides.  Dices,  "Vale,  para  dibujar
[15:22] 
[15:22] esta  escultura  voy  a  [ __ ]  la  cabeza  y
[15:24] 
[15:24] voy  a  ver  cuántas  cabezas  hay."  Que  es
[15:25] 
[15:25] el  canón  griego  de  siete,  ocho  cabezas.
[15:26] 
[15:26] ¿Lo  habrás  estudiado  en  el  colegio,  no?
[15:28] 
[15:28] No,  canón  griego  yo  no  lo  estud.  Pues
[15:31] 
[15:31] así  era  como  hacían  las  esculturas.
[15:32] 
[15:32] Había  no  sé  qué  colegio  fuiste  tú,  eh,
[15:34] 
[15:34] pero  a  mí  Canón  griego  no  sé  si  me  lo
[15:36] 
[15:36] daba.  Yo  en  Historia  del  arte,  por
[15:37] 
[15:37] ejemplo,  lo  estudié  en  el  colegio.  Había
[15:38] 
[15:39] había  el  bachillerato,  ¿no?  Sí.  El
[15:40] 
[15:41] canon,  claro,  el  canon  de  siete  cabezas,
[15:42] 
[15:42] los  canones  de  ocho  cabezas.  Eh,  claro,
[15:44] 
[15:44] eran  esculturas  más  alargadas  o  más
[15:46] 
[15:46] achatadas  en  función  de  pues  eh  lo  que
[15:48] 
[15:48] es  la  longitud,  la  altura  entera  de  una
[15:50] 
[15:50] escultura,  pues  vamos  a  hacerla  de  ocho
[15:51] 
[15:51] cabezas,  la  cabeza  ocho  veces  o  siete.
[15:53] 
[15:53] Entonces  era  diferentes  cánones,  ¿no?
[15:55] 
[15:55] Entonces  hacías  un  poco  lo  mismo,
[15:56] 
[15:56] mirabas  un  poco  la  cabeza,  llevabas,  a
[15:58] 
[15:58] ver  cuántas  cabezas  me  salen  aquí  y
[15:59] 
[15:59] entonces  hacías  un  eje,  dibujabas  y
[16:01] 
[16:01] encajabas  el  dibujo  que  se  llama,  ¿no?
[16:03] 
[16:03] Luego  a  partir  sacabas  un  poco  la
[16:04] 
[16:04] morfología,  que  es  exactamente  igual  que
[16:06] 
[16:06] trackar  a  un  futbolista,  a  un  delantero,
[16:08] 
[16:08] es  exactamente  lo  mismo,  solo  que  con
[16:09] 
[16:09] ordenador,  lo  mismo.  Y  luego  lo  que
[16:12] 
[16:12] haces  es  le  vas  metiendo  detalles.  Luego
[16:14] 
[16:14] eso  lo  que  te  digo,  la  lija,  el  tal,  lo
[16:15] 
[16:15] entonabas  todo  y  empezabas  a  sacar
[16:17] 
[16:17] sombras  y  te  quedaba  un  dibujo  brutal,
[16:18] 
[16:18] ¿no?  Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  yo  empecé
[16:20] 
[16:20] así.  Ahí  ya  empecé  a  hacer  técnicas,  ya
[16:22] 
[16:22] empiezas  a  ya  no  es  dibujar  como  sino
[16:24] 
[16:24] cosas  ya  más  más  avanzadas.  Entonces,
[16:26] 
[16:26] ¿qué  pasa?  Que  llega  al  bachillerato  y
[16:29] 
[16:29] yo  ya  tenía  nivel  para  ir  a  la
[16:30] 
[16:30] universidad.  Entonces,  claro,  yo  me
[16:32] 
[16:32] preparé  bien  porque  lo  sé  porque  mi
[16:33] 
[16:33] hermano  mayor  se  metió  en  el  mismo
[16:35] 
[16:35] estudio  que  yo,  pero  más  tarde,  ¿vale?
[16:37] 
[16:37] Entonces,  claro,  mi  hermano  ya  se  iba
[16:38] 
[16:38] preparando  para  la  universidad  y  yo  ya
[16:40] 
[16:40] iba  como,  bueno,  vale,  más  o  menos  esto,
[16:42] 
[16:42] el  bachillerato  te  sobraba  casi,  ¿no?
[16:43] 
[16:43] Entonces  el  bachillerato  no,  no  das  nada
[16:45] 
[16:45] de  eso.  Entonces  yo  dije,  si  voy  a  hacer
[16:47] 
[16:47] arquitectura,  tengo  que  prepararme.
[16:48] 
[16:48] Igual  que  amigos  míos  que  hicieron  ADE  o
[16:51] 
[16:51] lo  que  sea,  se  preparaban  cosas  de
[16:52] 
[16:52] matemáticas  adaptadas  a  lo  suyo  tal.  Yo
[16:54] 
[16:54] decía,  "Tengo  que  ir  un  poco  por  ahí."
[16:55] 
[16:55] Mm.  Entonces  es  curioso  porque  yo,  por
[16:57] 
[16:57] ejemplo,  en  la  universidad  cuando  empecé
[16:58] 
[16:58] en  dibujo  artístico,  eh,  me  acuerdo  que
[17:00] 
[17:00] me  nos  pusieron  unas  esculturas  enormes,
[17:02] 
[17:02] eran  cubos  gigantes,  un  cubo,  una
[17:04] 
[17:04] esfera,  un  cono,  que  claro,  tú  dices,
[17:06] 
[17:06] "Joder,  qué  fácil  dibujar  eso,  ¿no?  No,
[17:07] 
[17:07] es  tan  sumamente  sencillo  que  el
[17:09] 
[17:09] profesor  te  pilla  si  lo  has  hecho  mal,
[17:11] 
[17:11] ¿vale?  Te  dice,  "No,  mira,  fíjate,  si  yo
[17:13] 
[17:13] tiro  la  diagonal  de  este  punto  a  este
[17:14] 
[17:14] punto,  no  es  igual  que  la  dices,  [ __ ]
[17:15] 
[17:15] claro,  dices,  qué  cabrón,  me  ha
[17:18] 
[17:18] pillado."  Entonces,  claro,  si  una  si  una
[17:20] 
[17:20] esfera  la  dibujas  mal  un  cono,  le  dan  la
[17:22] 
[17:22] vuelta  al  dibujo  y  ves  la  simetría.
[17:23] 
[17:23] [ __ ]  entonces  te  pillan  por  todos
[17:25] 
[17:25] lados.  Claro,  yo  esas  cosas  ya  las
[17:26] 
[17:26] sabía.  Yo  había  dibujado  mi  cara,  por
[17:28] 
[17:28] ejemplo,  entonces  le  dabas  la  vuelta  y
[17:30] 
[17:30] veías  que  no  tenía  ciertas  asimetrías,
[17:31] 
[17:32] me  lo  enseñaban  esas  cosas,  el  dibujo.
[17:33] 
[17:33] Entonces,  yo  esas  cosas  ya  las  sabía,
[17:35] 
[17:35] con  lo  cual  a  mí  el  dibujo  artístico,  la
[17:37] 
[17:37] verdad  es  que  me  fue  muy  fácil  y  y  de
[17:40] 
[17:40] hecho,  yo  me  acuerdo  el  primer  día  que
[17:41] 
[17:41] yo  llevaba  mi  caja  de  herramientas  que
[17:42] 
[17:42] me  había  comprado  mi  abuelo  con  mis
[17:43] 
[17:43] carboncillos  y  la  gente  allí  era  como,
[17:45] 
[17:45] pero  y  esto  dónde  va  y  esto  tú  pasa  era
[17:47] 
[17:47] como,  venga,  v  que  tú  vienes  de
[17:49] 
[17:49] arquitectura  uno  porque  entiendo  que  el
[17:51] 
[17:51] tema  familiar  va  tirando  también,  pero
[17:52] 
[17:53] yo  en  realidad  nunca  quise  ser
[17:53] 
[17:53] arquitecto,  ¿eh?  Por  tu  Yo  lo  que  estoy
[17:55] 
[17:55] viendo  ahora  es  más  artisteo.  Claro,
[17:56] 
[17:56] claro.  A  mí  me  gustaba  dibujar  y  todo
[17:57] 
[17:57] eso,  pero  yo  nunca  quise  ser  arquitecto
[17:59] 
[17:59] realmente.  Yo  siempre  quise  ser
[18:00] 
[18:00] dentista.  Claro.  Pintor,  pero  dentista.
[18:02] 
[18:02] Dentista.  Yo  dentista  quería  ser  hubiera
[18:04] 
[18:04] entendido  artista.  Dentista  dentista.  Y
[18:07] 
[18:07] porque  claro,  claro,  es  que  yo  claro,  mi
[18:09] 
[18:09] cabeza  era  porque  yo  en  realidad
[18:12] 
[18:12] dentista,  eh,  yo  iba  al  dentista  y  y  aún
[18:13] 
[18:14] voy  y  me  y  me  lo  disfruto.  Claro,  claro.
[18:16] 
[18:16] Y  lo  disfruto  porque  sí,  porque  así  sí.
[18:19] 
[18:19] Yo  entiendo  que  la  gente  no  lo  disfrute,
[18:21] 
[18:21] pero  yo  lo  disfruto  porque  yo  veo  todos
[18:22] 
[18:22] esos  aparatitos  y  me  encantan.  O  sea,  es
[18:24] 
[18:24] como  que  Pero  luego  cuando  te  los  meten
[18:26] 
[18:26] no  me  da.  De  hecho,  mira,  hay  hay  un  hay
[18:29] 
[18:29] una  clínica  dental  donde  voy  en  Gijón
[18:31] 
[18:31] que  ellos  no  se  dan  cuenta,  pero  el  el
[18:33] 
[18:33] foco  ese  que  te  pone  en  la  cara  tiene  un
[18:35] 
[18:35] pequeño  embellecedor  que  tiene  un  poco
[18:37] 
[18:37] de  espejo  y  y  te  ves,  si  te  fijas,  te
[18:39] 
[18:39] ves  y  ellos  deberían  de  quitarlo  porque
[18:41] 
[18:41] la  gente  que  le  mal  rollo  se  ve  y  yo  me
[18:43] 
[18:43] veo  y  claro,  yo  me  veo  ahí  un  poco  y
[18:44] 
[18:44] digo,  "Joder,  es  que  me  mola,  ¿sabes?
[18:47] 
[18:47] No  sé,  me  mola,  me  mola  todos  esos
[18:48] 
[18:48] aparatitos."  O  sea,  tú  eres  el  que  te
[18:49] 
[18:49] hacen  una  clonoscopia  y  quieres  ver
[18:51] 
[18:51] exactamente,  ¿no?  Esos  niveles  ya.  Pero
[18:55] 
[18:55] sí  es  verdad  que  yo,  aparte,  por
[18:56] 
[18:56] ejemplo,  dibujar  construía  cosas.  Mi
[18:58] 
[18:58] abuelo  me  metía  sin  con  mi  abuelo  me
[18:59] 
[18:59] daba  cosas  y  y  yo  no  era  consciente,
[19:01] 
[19:01] pero  me  me  me  fomentaba  mucho  el  por
[19:04] 
[19:04] ejemplo  construí  también  un  coche
[19:06] 
[19:06] teledirigido  de  pequeño,  sí,  bueno,  de
[19:08] 
[19:08] estos  eléctricos  y  tal,  con  todo.  Eh,  mi
[19:11] 
[19:11] abuelo  me  daba  las  piezas  y  yo  empezaba
[19:12] 
[19:12] a  investigar  y  montaba.  Luego  intenté
[19:15] 
[19:15] intenté  no  lo  llegué  a  terminar,  empecé
[19:17] 
[19:17] a  la  universidad  y  no  no  conseguí,  pero
[19:19] 
[19:19] me  valió  mucho.  Empecé  a  construir  un
[19:21] 
[19:21] avión  de  estos  grande  a  escala  de  estos
[19:22] 
[19:22] gigantes  para  teledirigido  y  no  lo
[19:26] 
[19:26] llegué  a  terminar  porque  empecé  a  la
[19:27] 
[19:27] universidad,  pero  me  ayudó  a  hacer
[19:30] 
[19:30] estructuras  con  madera  de  balsa,  que
[19:31] 
[19:31] luego  las  utilizas  en  la  en  la  facultad
[19:33] 
[19:33] para  hacer  maquetas.  Lo  lo  que  me  falta
[19:35] 
[19:35] que  me  digas  es,  "Mire,  también  pues  una
[19:36] 
[19:36] bomba  nuclear  fue  lo  que  hice  cuando
[19:38] 
[19:38] tenía  22  años  y  no  los  Lego,  los  Lego  me
[19:40] 
[19:40] encantaban  y  me  encantan  los  Lego
[19:42] 
[19:42] también.  Lego  es  la  [ __ ]  Entonces,
[19:43] 
[19:43] por  ejemplo,  para  el  fuselaje  metí  a  las
[19:46] 
[19:46] a  la  madre  balsa  en  agua  para  poder
[19:47] 
[19:47] deformarla.  Investigué  y  dije,  "Vale,  si
[19:50] 
[19:50] claro."  Entonces  dije,  "Si  si  la  meto  en
[19:51] 
[19:51] agua,  sé  que  se  deforma  y  tal."  Y  mi
[19:53] 
[19:53] primera  maqueta  que  tuve  que  hacer  en  la
[19:54] 
[19:54] universidad  era  de  un  edificio  que  tenía
[19:56] 
[19:56] todo  un  muro  curvo  y  nadie  y  nadie,  todo
[19:59] 
[19:59] el  mundo  era  como,  "¿Cómo  lo  curvas?"  Y
[20:00] 
[20:00] tal.  Y  yo  salí  en  clase  y  levanté  la
[20:02] 
[20:02] mano  y  dije,  "Esto  hay  que  mojar  la
[20:03] 
[20:03] madera  de  balsa  y  se  moja  no  sé  qué
[20:05] 
[20:05] tal."  Y  la  profesora  ya  me  dijo,  "Oye,
[20:06] 
[20:06] tú,  chaval,  ¿cómo  sabes  eso?  ¿Dónde
[20:08] 
[20:08] sales?"  Entonces,  al  final  sabías  cosas
[20:10] 
[20:10] que  dices,  "Joe,  me  valieron."  ¿Sabes?
[20:12] 
[20:12] arquitectura  y  no  a  intentar  ser  porque
[20:14] 
[20:14] luego  en  el  último  minuto  pues  vi  que  mi
[20:15] 
[20:15] hermano  entraba  en  la  facultad,  mi
[20:17] 
[20:17] hermano  tiene  un  año  más  que  yo  y  un
[20:19] 
[20:19] poco.  Sí,  mi  padre  también  me  dijo,
[20:21] 
[20:21] "Joder,  tal."  Y  yo  además  dije,  "Mis
[20:23] 
[20:23] padres  me  han  dado  una  muy  buena  vida.
[20:24] 
[20:24] Mi  padre  me  ha  dado  una  muy  buena  vida
[20:25] 
[20:25] siendo  arquitecto.  Pues  qué  [ __ ]
[20:26] 
[20:27] ¿sabes?  Seguramente  tengo  una  buena  vida
[20:28] 
[20:28] también."
[20:30] 
[20:30] Luego,  claro,  acabé  además  en  plena
[20:32] 
[20:32] crisis  inmobiliaria,  así  que  imagínate
[20:34] 
[20:34] eso  fue  la  de  Dios.  La  carrera  de
[20:35] 
[20:35] arquitectura  es  tan  difícil  como  dicen
[20:37] 
[20:38] porque  es  como  de  las  que  tiene  peor
[20:39] 
[20:39] fama,  ¿no?  O  es  un  poco  exageración,
[20:40] 
[20:40] ¿no?  La  carrera  de  arquitetura  es  muy
[20:41] 
[20:41] jodida.  Es  jodida.  De  verdad,  muy
[20:42] 
[20:42] jodida.  Muy  muy  jodida.  Porque  la
[20:44] 
[20:44] arquitectura  reúne  dos  cosas  que  son
[20:46] 
[20:46] completamente  opuestas,  que  es  la
[20:47] 
[20:47] objetividad  y  la  subjetividad.  Tú  tienes
[20:49] 
[20:50] asignaturas  como  mecánica  de
[20:51] 
[20:51] estructuras,  que  es  pura  matemática  y
[20:52] 
[20:52] física  o  cimentaciones,  pero  luego
[20:55] 
[20:55] tienes  dibujo  artístico,  historia  del
[20:57] 
[20:57] arte  o  proyectos,  por  ejemplo,  que  es
[20:59] 
[20:59] todo  lo  que  sabes,  condensar.  La  peor
[21:01] 
[21:01] asignatura  es  proyectos,  porque  es  todo
[21:03] 
[21:03] lo  que  sabes  de  las  otras  asignaturas
[21:05] 
[21:05] condensadas  en  una  sola  y  estás  haciendo
[21:08] 
[21:08] un  proyecto  que  es  una  idea  tuya  y  que  a
[21:10] 
[21:10] lo  mejor  a  tu  profesor  no  le  puede
[21:11] 
[21:11] gustar.  Claro,  proyectos  es  como  que  haz
[21:13] 
[21:13] un  chalet  o  haz  un  edificio.  No,  no,  no,
[21:15] 
[21:15] no  son  auténticos  porros  los  enunciados.
[21:18] 
[21:18] Sí,  por  ejemplo,  mira,  eh,  en  Las  Vegas,
[21:21] 
[21:21] un  hotel  del  amor,  que  es  un  hotel  para
[21:23] 
[21:23] lo  que  es,  o  sea,  un  love  hotel  de  esos
[21:25] 
[21:25] para  [ __ ]  e  que  lo  diseñéis  y  lo
[21:29] 
[21:29] estructura  y  todo  también  la  parte
[21:31] 
[21:31] interior,  interiorismo,  todo.  Sí,
[21:33] 
[21:33] depende.  En  segundo  de  carrera  la
[21:35] 
[21:35] estructura  no  te  la  mandan  diseñar.  En
[21:37] 
[21:37] quinto  de  carrera  ya  diseñas  todo.  Todo,
[21:39] 
[21:39] claro,  ya  tienes  predimensiones,  eh,  no
[21:41] 
[21:41] la  no  la  no  la  calculas  viga  a  viga
[21:42] 
[21:42] porque  entonces  tardarías,  pero  ya
[21:44] 
[21:44] tienes  que  predimensionar  una  estructura
[21:45] 
[21:45] que  más  o  menos  sea  sea  viable.  Ese
[21:48] 
[21:48] cerramientos  también  ya  viables,
[21:49] 
[21:49] detalles  constructivos,  o  sea,  ya  va
[21:51] 
[21:51] como  de  menos  a  más.  Para  la  gente  que
[21:52] 
[21:53] quiere  estudiar  de  arquitectura  o  que
[21:54] 
[21:54] los  estudiantes  de  arquitectura,  a  ver
[21:56] 
[21:56] si  coincidís,  ¿cuáles  eran  las  tres
[21:58] 
[21:58] asignaturas  más  jodidas?  proyectos  una
[21:59] 
[21:59] eh  en  primero  carrera,  eh  geometría
[22:01] 
[22:01] descriptiva,  pinta  de  [ __ ]  madre,  el
[22:03] 
[22:03] nombre  es  cojonudo,  tú  [ __ ]  sobre
[22:05] 
[22:05] todo  el  sistema  diédrico,  que  eso  es
[22:06] 
[22:06] matrix  literalmente,  que  es  mates  pura  y
[22:09] 
[22:09] dura.  No,  sí,  porque  es  no  no no  es
[22:11] 
[22:11] dibujar.  Ah,  dibujar,  pero  es  geometría.
[22:12] 
[22:13] Claro,  es  dibujo  y  cálculo.  Pero  el
[22:14] 
[22:14] sistema  diátrico  ya  no  dibujas  como  por
[22:17] 
[22:17] ejemplo  cuando  dibujas  en  axonométrica,
[22:19] 
[22:19] ¿no?  Que  tú  lo  habrás  hecho  en  el
[22:19] 
[22:19] colegio,  en  cubos  y  más.
[22:22] 
[22:22] Yo  no  sé,  te  lo  juro,  el  colegio  que  yo
[22:23] 
[22:24] fui,  no  sé  si  es  el  mismo,  eh,  a  lo
[22:26] 
[22:26] mejor  yo  fui  un  colegio  especial  o  algo,
[22:27] 
[22:28] ¿no?  Pero,  por  ejemplo,  si  dibujas
[22:30] 
[22:30] típico  dibujo  de  un  cubo  así  como,
[22:32] 
[22:32] ¿sabes?  Sí,  el  típico  sí  que  haces  ahí
[22:33] 
[22:33] con
[22:34] 
[22:34] la  básica.  Pues  el  dibujo  diédrico  es  el
[22:37] 
[22:37] más  difícil  de  todos  es  dibujar  en
[22:39] 
[22:39] proyección.  Es  decir,  tú  lo  que  estás
[22:40] 
[22:40] dibujando  no  lo  ves,  ves  sus
[22:41] 
[22:41] proyecciones.
[22:43] 
[22:43] Es  la  [ __ ]  Sí.  O  sea,  este  es
[22:45] 
[22:45] dificilísimo,  ¿no?  Es  Matrix.  Es  es
[22:47] 
[22:47] Matrix.  Vale.  Este  es  el  primero  que  es
[22:49] 
[22:49] una  buena  criba.  Sí.  Entonces,  el  dibujo
[22:51] 
[22:51] arquitetónico  es  una  criba  de  la  leche.
[22:52] 
[22:53] Dibujo,  lo  llaman  dibujo  arquitetónico,
[22:54] 
[22:54] geometría  descriptiva  en  diferentes
[22:56] 
[22:56] universidades  o  las  dos  a  la  vez.  Ahí
[22:58] 
[22:58] hay  una  criba  gorda.  Hay  gente  que  a  lo
[22:59] 
[22:59] mejor  está  3  años  para  sacarse  esa.  Es
[23:01] 
[23:01] como  el  derecho  romano  en  derecho,  ¿no?
[23:02] 
[23:02] Un  poco  eso.  Vale,  vale.  El  hueso.
[23:04] 
[23:04] Claro.  Luego  ya  eh  no  tienes  proyectos
[23:06] 
[23:06] en  primero,  luego  ya  y  luego  en  primero
[23:08] 
[23:09] de  carrera  es  como  cuando  estudiaba  mi
[23:10] 
[23:10] padre.  Es  todo  a  mano.  Sí.  No  hay
[23:13] 
[23:13] ordenador,  todo  a  mano.  Incluso  ahora  o
[23:15] 
[23:15] bueno,  cuando  tú  estudiaste.  Yo  por  lo
[23:17] 
[23:17] menos  cuando  estudié  era  todo  a  mano.
[23:19] 
[23:19] Entonces  mi  padre,  claro,  se  descojonaba
[23:20] 
[23:20] porque  decía,  "Coño,  es  que  es  lo  mismo
[23:21] 
[23:22] que  dijo,  no  ha  avanzado  nada.  El  primer
[23:24] 
[23:24] año  es  todo,  entonces  estás  con  el
[23:25] 
[23:25] rotring  ahí  dibujando  a  manos,  mesa.  Tú
[23:28] 
[23:28] veías  en  la  en  el  colegio  mayor,  tú
[23:30] 
[23:30] veías  a  los  que  estudieran  en
[23:30] 
[23:30] arquitectura,  tú  entrabas  en  en  la
[23:33] 
[23:33] habitación  de  alguien  de  ADE  y  veías  la
[23:34] 
[23:34] cama,  el  ordenador  portátil  y  todo
[23:36] 
[23:36] espacio.  Llegabas  a  una  habitación  de
[23:38] 
[23:39] una  de  un  estudiante  de  arquitectura,
[23:39] 
[23:40] era  la  cama,  el  resto  de  la  habitación,
[23:42] 
[23:42] un  pedazo  de  mesa  de  la  de  Dios  para
[23:43] 
[23:43] dibujar  y  todo  ocupado  ya.  [ __ ]
[23:46] 
[23:46] Entonces,  ¿qué  pasa?  Pues  que  ahí  es  la
[23:49] 
[23:49] de  Dios.  Son  horas  y  horas  de  dibujar,
[23:50] 
[23:50] las  manos  destrozadas.  Sí,  sí,  sí.
[23:53] 
[23:53] Acabas  con  las  manos  y  luego  maquetas  de
[23:55] 
[23:55] todo,  ¿no?  Entonces,  yo,  por  ejemplo,
[23:57] 
[23:57] yo,  por  ejemplo,  me  corté  casi  medio
[23:59] 
[23:59] dedo  entero  de  cuajo,  una  vez  haciendo
[24:01] 
[24:01] maquetas  y  me  cayó  además  entero  y  y  te
[24:04] 
[24:04] lo  pudieron  Me  lo  puse,  eh,  lo  presioné
[24:07] 
[24:07] y  cuando  llegué  al  centro  de  salud  ya
[24:08] 
[24:08] estaba.  Entonces  me  dijeron,  "No  lo
[24:09] 
[24:09] toques."  Y  ya  quedó.  Pero  sí,  sí,
[24:12] 
[24:12] literalmente  sí,  media  falang  entera.
[24:13] 
[24:13] [ __ ]  [ __ ]  Sí,  sí.  Pasé  la  el  cúter  y
[24:16] 
[24:16] bueno,  podías  haber  aprovechado  para
[24:17] 
[24:18] hacer  la  cúpula  de  un  edificio,  por
[24:19] 
[24:19] ejemplo.  Mira,  pues  es  una  forma  de
[24:20] 
[24:20] dedo,  ¿no?  Tenía  la  las  maquetas.  Llevé
[24:22] 
[24:22] cinco  maquetas  ese  día.  Ajá.  Y  tenían
[24:24] 
[24:24] sangre  y  las  llevé  igualmente  y  llegué
[24:26] 
[24:26] ahí  con  el  dedo  y  lo  expliqué.  Le  dio
[24:28] 
[24:28] como  más  le  moló  al  al  Sí,  como  épica,
[24:30] 
[24:30] ¿no?  Sí,  le  sí  vio  que  estaba  implicado,
[24:32] 
[24:32] ¿sabes?  Entonces  me  llego  a  cortar  el
[24:34] 
[24:34] dedo  por  eso.  Entonces  primero  carrera
[24:36] 
[24:36] es  eso.  Luego  ya  segundo  ya  empiezas  con
[24:37] 
[24:37] proyectos,  empiezas  a  ver  lo  que  es,  te
[24:40] 
[24:40] ponen  un  enunciado,  pues  eso,  un  hotel
[24:42] 
[24:42] del  amor  en  Las  Vegas  o  yo  que  sé,
[24:44] 
[24:44] cualquier  burrada,  o  sea,  auténticas
[24:45] 
[24:45] locuras.  Típico  y  tú  lo  que  tienes  que
[24:48] 
[24:48] empezar  es  en  proyecto,  sobre  todo,  te
[24:49] 
[24:49] te  enseñan  la  parte  principal  de  la
[24:52] 
[24:52] arquitectura,  que  es  la  conexión  con  el
[24:53] 
[24:53] entorno.  O  sea,  tú  tienes  que  hacer  un
[24:55] 
[24:55] hotel  del  amor  en  Las  Vegas.  Mira  cómo
[24:57] 
[24:57] es  Las  Vegas,  cómo  funcionan  Las  Vegas,
[24:59] 
[24:59] qué  es  lo  que  quiere  la  gente,  ese  tipo
[25:01] 
[25:01] de  cosas.  Y  en  función  de  eso,  tu
[25:04] 
[25:04] edificio  tiene  que  respirar  eso,  tiene
[25:06] 
[25:06] que  estar  completamente  sintonizado  con
[25:08] 
[25:08] el  entorno,  ¿no?  Entonces  empiezas  un
[25:09] 
[25:09] poco  a  o  por  ejemplo  te  dicen,  "No,  haz
[25:11] 
[25:12] un,  yo  que  sé,  haz  una,  a  mí,  por
[25:14] 
[25:14] ejemplo,  mi  primer  anuncio  fue  una  una,
[25:16] 
[25:16] ¿cómo  era?  Una  cápsula,  una,  no  me
[25:18] 
[25:18] acuerdo  cómo  lo  llamaban,  una  membrana
[25:19] 
[25:19] habitable,  es  verdad."  Dije,  "No,  no,  ya
[25:21] 
[25:21] no  lo  llamaban  ni  casa,  era  una  membrana
[25:23] 
[25:23] habitable,  o  sea,  podía  ser  lo  que  tú
[25:25] 
[25:25] quisieras  dentro  de  un  paisaje  que
[25:27] 
[25:27] tienes  tú  que  diseñar."
[25:29] 
[25:29] Había  todo  tipo  de  locuras.  Había  gente
[25:30] 
[25:31] que,  por  ejemplo,  llevaba  maquetas,  les
[25:32] 
[25:32] echaba  como  pegamento,  decían,  "Mira,  he
[25:34] 
[25:34] echado  pegamento,  el  pegamento  ha  caído
[25:36] 
[25:36] por  aquí  y  entonces  le  he  hecho  una
[25:37] 
[25:37] foto,  lo  he  dibujado  y  entonces  me  salen
[25:39] 
[25:39] estos  recorridos  y  aquí  es  donde  voy  a
[25:41] 
[25:41] construir  mi
[25:42] 
[25:42] mi  auténticas  locuras."  Entonces,  a
[25:45] 
[25:45] donde  cuanto  más  se  vaya  la  se  te  vaya
[25:47] 
[25:47] la  olla,  mejor  y  es  lo  que  te  fomentan.
[25:49] 
[25:49] Sí.  Entonces,  claro,  ahí  es  donde
[25:51] 
[25:51] empiezas  a  ver  la  vida  de  otra  forma.
[25:52] 
[25:53] Claro.  Luego,  en  tercero,  la  cosa  ya  se
[25:55] 
[25:55] se  estabiliza,  empiezas  a  controlar  de
[25:57] 
[25:57] ciertas  cosas  y  tus  proyectos  ya  no  son
[25:59] 
[25:59] tan  bestias  porque  ya  empiezas  a
[26:02] 
[26:02] utilizar  recursos,  sistemas
[26:03] 
[26:03] constructivos  más  coherentes,  más
[26:05] 
[26:05] reales.  Es  una  carrera  que  va  de  más  a
[26:07] 
[26:07] menos,  digamos  que  la  criba  se  hace  los
[26:09] 
[26:09] primeros  dos  años  y  luego  ya  si  pas
[26:11] 
[26:11] luego  está  cuarto  de  arquitectura.
[26:12] 
[26:12] Cuarto  la  gente  es  cuando  se  va  a
[26:13] 
[26:13] Erasmus  para  Sí,  porque  es  durillo.  En
[26:16] 
[26:16] mi  época  sí  se  iban  porque  en  un  año  era
[26:18] 
[26:18] imposible  casi.  ¿Qué  dices?  Sí,  casi
[26:19] 
[26:19] normalmente  se  hacían  dos.  Entonces,
[26:21] 
[26:21] mucha  gente  se  iba  de  Erasmus,  la
[26:22] 
[26:22] mayoría  de  la  gente  se  iba  de  Erasm
[26:23] 
[26:23] porque  en  teoría  eran  cuatro  o  5  años.
[26:24] 
[26:24] Son  cinco  más  el  fin  de  carrera,  seis,
[26:26] 
[26:26] ¿vale?  O  sea,  que  la  carrera  puede  durar
[26:27] 
[26:27] 6  s  años  perfectamente.  Claro.  Yo,  por
[26:29] 
[26:29] ejemplo,  cuarto  hice.  Yo  más  o  menos  lo
[26:30] 
[26:30] hice  por  la  por  lo  que  había  como  lo
[26:33] 
[26:33] había  que  hacer.  Ajá.  Lo  que  hice  fue  en
[26:35] 
[26:35] en  el  sexto  año,  en  vez  de  hacer  el  fin
[26:38] 
[26:38] de  carrera  en  un  año,  lo  hice  en  6
[26:39] 
[26:39] meses.  Y  lo  otro  era  alguna  asignatura
[26:41] 
[26:41] que  te  habí  algué  cuarto  porque  había
[26:43] 
[26:43] que  alargarlo,  pero  luego  eh  cogí
[26:45] 
[26:45] carrerilla  en  el  fin  de  carrera  para
[26:46] 
[26:46] compensar  porque  eh  cuando  tienes  un  muy
[26:48] 
[26:48] buen  proyecto  en  quinto,  si  haces  muy
[26:49] 
[26:49] buen  proyecto  en  quinto,  tu  tutor  te
[26:51] 
[26:51] puede  dejar,  por  lo  menos  en  a  mí  eh  en
[26:54] 
[26:54] en  mi  en  mi  universidad  te  dejaban
[26:57] 
[26:57] continuarlo  para  el  fin  de  carrera.
[26:59] 
[26:59] Entonces,  si  te  lo  currabas  mucho  te
[27:00] 
[27:00] decía,  "Jod,  tienes  muy  buen  proyecto  de
[27:01] 
[27:01] quinto."  Pues  no  empieces  desde  cero,
[27:03] 
[27:03] continúalo,  porque  este  proyecto  te
[27:04] 
[27:04] promete.  Entonces  ahí  ahorrabas.
[27:06] 
[27:06] Entonces  yo  en  quinto  tuve  muy  buena
[27:08] 
[27:08] nota,  entonces  dije,  "Vo  continuo  y  me
[27:10] 
[27:10] dejaron  continuarlo."  Y  entonces  me me
[27:13] 
[27:13] costó  la  salud  porque  en  se  meses  ahora
[27:16] 
[27:16] lo  veo  y  digo,  "Fui  [ __ ]  me  metí
[27:18] 
[27:18] una  prisa  que  no  es  necesaria.  que  medio
[27:20] 
[27:20] año  más  tampoco.  Es  una  gilipollez  y  fue
[27:22] 
[27:22] por  orgullo  y  por  no  sé,  bueno,  y
[27:24] 
[27:24] ansias,  ¿no?  De  tener  ya  la  [ __ ]  cara.
[27:26] 
[27:26] Sí,  también  muchas  veces,  pero  es  es  una
[27:29] 
[27:29] habl  de  doble  filo  porque  a  veces  la
[27:30] 
[27:30] gente  el  ansia  luego  hace  que  que  a  lo
[27:33] 
[27:33] mejor  suspendas  y  yo  he  visto  a  gente
[27:35] 
[27:35] que  en  mi  en  mi  época  eran  tres  créditos
[27:38] 
[27:38] nada  más  el  fin  de  carrera  y  esos  tres
[27:39] 
[27:39] puñeteros  créditos  era  la  vida  y  la
[27:41] 
[27:41] muerte.  Decías,  "Joder,  tío,  has  sacado
[27:43] 
[27:43] toda  la  carrera  y  no  has  conseguido
[27:44] 
[27:44] acabar  el  fin  de  carrera."  Yo  tengo
[27:45] 
[27:45] amigos  que  no  han  acabado  el  fin  de
[27:46] 
[27:46] carrera.  Ah,  o  sea,  que  no  han  sacado
[27:48] 
[27:48] que  por  esos  tres,  no,  no.  Y  que  les  ha
[27:50] 
[27:50] sido  superior  a  ellos,  porque  claro,  tú
[27:51] 
[27:51] imagínate  estar  un  año  entero  y  que  te
[27:54] 
[27:54] lo  tumben  y  te  dicen,  "Tienes  que  volver
[27:55] 
[27:56] a  empezar."  Hay  gente  que  dice,  "No
[27:57] 
[27:57] puedo  físicamente  ya  hacerlo."  Wow.  Y
[27:59] 
[27:59] entonces  a  mí  me  costó  la  salud,  por
[28:00] 
[28:00] ejemplo,  hacerlo  tan  rápido.
[28:02] 
[28:02] Literalmente  me  costó  la  salud.  Sí,  sí.
[28:03] 
[28:03] Realment,  o  sea,  estabas  [ __ ]  Y  tuve
[28:05] 
[28:05] que  parar  y  ataques  de  ansiedad,  me
[28:07] 
[28:07] dieron  vértigos,  que  fue  la  putada.  ¡Uf!
[28:10] 
[28:10] De  hecho,  sufro  sufro  vértigo  desde
[28:11] 
[28:11] entonces,  desde  ese  sí,  las  cervicales
[28:14] 
[28:14] sufro  vértigo,  lo  llevo  controlado
[28:16] 
[28:16] ahora,  pero  la  primera  sensación  cuando
[28:17] 
[28:17] te  da  vértigos  es  horrible.  Ya  yo  tuve
[28:19] 
[28:19] una  cosa  que  no  era  no  era  por
[28:21] 
[28:21] cervicales,  era  por  Claro,  la  gente  se
[28:22] 
[28:22] ríe  y  no  es  horrible,  es  incapacitante
[28:24] 
[28:24] al  100%.  Claro,  yo  estuve  un  mes,  me
[28:26] 
[28:26] acuerdo,  que  dije,  cogí  a  mis  tutores  y
[28:29] 
[28:29] les  dije,  "Oye,  mira,  no  puedo,  no  puedo
[28:31] 
[28:31] conseguir  y  tal."  Me  dije,  "Bueno,  te  lo
[28:32] 
[28:32] puedes  permitir  y  tal,  pero  vuelve
[28:34] 
[28:34] cuando  puedas  y  tal."  Y  claro,  luego
[28:36] 
[28:36] vuelves  y  te  metes  todavía  más  caña
[28:38] 
[28:38] porque  has  lleva  un  mes  que  no  has  hecho
[28:39] 
[28:39] nada  y  bueno,  en  fin.  O  sea,  que
[28:40] 
[28:40] realmente  es  una  carrera  que  la  fama  que
[28:42] 
[28:42] tiene,  la  mala  fama  de  dificultad  está
[28:45] 
[28:45] merecida  y  que  es  difícil,  pero  una  vez
[28:47] 
[28:47] terminas  Sí.  Antes  antes  había  el  el  San
[28:51] 
[28:51] Benito  de  es  trabajo  de  Millonarios  y  de
[28:54] 
[28:54] que,  bueno,  te  ha  costado  mucho,  pero
[28:55] 
[28:55] una  vez  lo  has  logrado,  venga,  forrarte.
[28:58] 
[28:58] entiendo  que  antes  de  la  del  del  de  la
[29:00] 
[29:00] crisis  inmobiliaria  más  o  menos  podría
[29:02] 
[29:02] ser  así,  ¿no?  O  sea,  lo  que  tú  viste  con
[29:04] 
[29:04] tu  padre,  por  ejemplo,  sí,  sí,  ¿no?  O
[29:06] 
[29:06] sea,  un  pastón  a  partir  de  la  crisis
[29:09] 
[29:09] realmente  os  afectó  tanto  es  un  antes  y
[29:11] 
[29:11] un  después.  ¿Y  ahora  cómo  está  el  tema
[29:12] 
[29:12] para  la  gente  que  tenga  dudas  de  si
[29:14] 
[29:14] machacarse  seis  o  7  años?  Buena
[29:15] 
[29:15] pregunta.  A  ver,  yo  recomiendo  a  todo  el
[29:17] 
[29:17] mundo  que  quiera  estudiar  criatura  que
[29:18] 
[29:18] la  estudie.  que  dijeras,  "No,  que  no  lo
[29:20] 
[29:20] haga,  no."  Pero  de  hecho  me  ha  escrito
[29:22] 
[29:22] mucha  gente,  yo  a  raíz  de  de  salir  en  la
[29:23] 
[29:23] televisión,  había  gente  que  me
[29:24] 
[29:24] preguntaba,  me  mandaban  email,  chavales,
[29:26] 
[29:26] "Oye,  tío,  ¿tú  la  arquitectura  me  la
[29:27] 
[29:27] recomiendas?"  Yo  siempre  digo  lo  mismo,
[29:29] 
[29:29] la  arquitectura  es  algo  que  te  lo  quita
[29:30] 
[29:30] todo  y  te  lo  da  todo  en  cuestión  de  muy
[29:32] 
[29:32] poco  tiempo.
[29:33] 
[29:33] Es  una  es  un  es  una  disciplina  muy
[29:37] 
[29:37] vocacional
[29:39] 
[29:39] y  además  que  tú  puedes  llegar  a  hacer  un
[29:40] 
[29:40] proyecto  muy  bueno  para  alguien  y  decir,
[29:42] 
[29:42] "Dios,  tío,  qué  bien  me  siento."  Pero  al
[29:44] 
[29:44] mismo  tiempo,  un  proyecto  que  no
[29:46] 
[29:46] terminas  de  ejecutarlo  como  tú  querías
[29:48] 
[29:48] te  destroza  por  dentro,  ¿eh?  Y  además  es
[29:51] 
[29:51] subjetiva.  Entonces,  claro,  es  la  leche.
[29:53] 
[29:53] Eso  tiene  ese  componente  subjetivo  que
[29:55] 
[29:55] siempre  va  a  ser  subjetivo.  Subjetivo
[29:57] 
[29:57] que  tú  puedes  decir,  "Es  que  esto  yo  lo
[29:58] 
[29:58] veo  genial."  Y  tu  cliente  decir,  "Yo  no,
[30:00] 
[30:01] claro,  no  quiero  esto."  Si  te  das
[30:02] 
[30:02] cuenta,  desde  hace  mucho,  desde  hace
[30:05] 
[30:05] siglos,  todos  los  arquitectos  acababan
[30:06] 
[30:06] chalados.  Miguel  Ángel  acabó  chalado.
[30:08] 
[30:08] Claro,  es  que  es  así.  Yo  entiendo
[30:10] 
[30:10] perfectamente  cuando  veo  a  Miguel  en  la
[30:11] 
[30:11] capilla  asistina  que  Miguel  Ángel
[30:12] 
[30:12] acabara  ciego  porque  le  caía  la  pintura
[30:14] 
[30:14] encima.  Diseñó  un  sistema  de  andamio
[30:16] 
[30:16] solo  para  pintar.  Eso,  eso  ya  es  muy  de
[30:18] 
[30:18] arquitecto.  Sí.  No  es  muy  loco.  Sí.  Y
[30:20] 
[30:20] luego  yo  entiendo  que  acabara  que  no
[30:22] 
[30:22] podía,  o  sea,  que  la  cúpula  no  la  vio  ni
[30:23] 
[30:23] hecha.  O  sea,  que  no  tan  solo  es  difícil
[30:25] 
[30:25] el  e  eh  la  carrera,  sino  que  el  trabajo
[30:27] 
[30:27] es  es  duro  mentalmente.  Claro,  claro.
[30:29] 
[30:29] Porque  de  alguna  forma  el  cliente
[30:31] 
[30:31] siempre  va  a  querer  tener  la  razón  y  tú
[30:34] 
[30:34] al  un  arquitecto  depende  de  un  mecenas.
[30:36] 
[30:36] Total.  Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  esto  ya
[30:38] 
[30:38] en  la  antigua  Roma  ya  era  así.  Entonces,
[30:40] 
[30:40] ¿qué  pasa?  que  es  una  putada  porque
[30:42] 
[30:42] claro,  el  cliente  a  veces  quiere  sus
[30:44] 
[30:44] cosas  y  tú  tienes  que  adaptarte  a  ello  y
[30:46] 
[30:46] entonces  es  cuando  a  lo  mejor  a  ti  no  me
[30:48] 
[30:48] gusta  ir  por  aquí,  ¿no?  Entonces  siempre
[30:50] 
[30:50] es  un  poco  como  la  peli  de  Bruta  acaban,
[30:52] 
[30:52] acaban  fatal,  empieza  todo  muy  bien,
[30:54] 
[30:54] pero  luego  ya  empiezan  a  meter,  ves  que
[30:56] 
[30:56] el  cliente  empieza  a  meter  mano,
[30:58] 
[30:58] contrata  un  arquitecto  como  de  la
[30:59] 
[30:59] empresa.  Sí.  Entonces  ahí  es  donde
[31:01] 
[31:01] empiezan  los  problemas,  ¿no?  De  hecho,
[31:03] 
[31:03] en  el  en  The  Brutalist  hay  una  frase  muy
[31:04] 
[31:04] buena  que  define  perfectamente  lo  que  es
[31:06] 
[31:06] un  arquitecto  que  se  pega  con  un
[31:08] 
[31:08] cliente,  que  es  cuando  coge  al
[31:09] 
[31:09] arquitecto  ese  que  contrata  la  empresa,
[31:10] 
[31:10] que  es  como  el  típico  tío  cuadriculado
[31:13] 
[31:13] que  ha  ha  lo  que  es  la  arquitectura  de
[31:15] 
[31:15] verdad  la  ha  dejado  de  lado  y  se  ha  ido
[31:16] 
[31:16] por  lo  fácil  y  le  dice  todo  aquello  que
[31:19] 
[31:19] es  feo,  que  está  mal  y  le  mira,  además
[31:22] 
[31:22] le  dice  es  por  tu  culpa.  Y  entonces  el
[31:25] 
[31:25] otro  se  le  queda  mirando  y  le  pega,
[31:26] 
[31:26] ¿sabes?  Y  dies,  pues  eso  es  tal  cual.
[31:28] 
[31:28] Claro.  Entonces,  el  problema  de  la
[31:30] 
[31:30] arquitectura  es  ese,  que  te  lo  da  todo,
[31:32] 
[31:32] pero  también  te  lo  quita.  Mm.  Y  se  gana
[31:33] 
[31:34] pasta  a  día  de  hoy.  Bueno,  la
[31:35] 
[31:35] arquitectura  si  tienes  obra  está  muy
[31:37] 
[31:37] bien  pagado.  Tú  date  cuenta  que  un
[31:40] 
[31:40] edificio,  imagínate  un  edificio  de
[31:42] 
[31:42] viviendas  que  son  siempre  varios
[31:44] 
[31:44] millones,  si  te  cae  un  edificio  de
[31:46] 
[31:46] viviendas  tú  al  final  te  llevas,  pues
[31:48] 
[31:48] vamos  a  poner  de  honorarios  normalmente
[31:49] 
[31:49] lo  pactas  con  el  cliente,  ¿no?  Pero  tú
[31:51] 
[31:51] más  o  menos  por  ley  o  estipulado  por  ley
[31:54] 
[31:54] está  más  o  menos  el  10%  del  coste
[31:56] 
[31:56] general.  Claro,  o  sea,  un  arquitecto
[31:58] 
[31:58] suele  cobrar  un  10%  de  lo  que  cueste  la
[32:01] 
[32:01] construcción  de  depende  depende,  claro,
[32:02] 
[32:02] depende  de  las  zonas.  O  sea,  a  lo  mejor,
[32:04] 
[32:04] yo  que  sé,  en  algunas  zonas,  por
[32:06] 
[32:06] ejemplo,  en  Asturias,  yo  sé  zonas,  a  lo
[32:08] 
[32:08] mejor  el  7%  depende,  ¿no?  Pero  eso  se
[32:10] 
[32:10] aplica  solo  en  edificios  o  también  en
[32:12] 
[32:12] casas
[32:14] 
[32:14] particulares,  cuando  Claro,  luego  sí  es
[32:16] 
[32:16] verdad  que  están  los  arquitectos
[32:17] 
[32:17] estrella  del  rock  and  roll,  que  es  como
[32:19] 
[32:19] un  ayuntamiento  que  le  encarga  a  Norman
[32:20] 
[32:20] Foster  un  centro  cultural  y  Foster  dice,
[32:23] 
[32:23] "Ay,  amigo,  que  me  estáis  llamando."
[32:24] 
[32:24] Claro.  Y  que  yo  Claro,  es  como  el  Brad
[32:26] 
[32:26] Pitt  que  le  llama,  no  sé,  eh,  Tarantino.
[32:28] 
[32:28] Entonces  dice,  "No,  no,  amigo,  yo  aquí
[32:30] 
[32:30] 80  millones."  y  dicen,  "Venga,  vale."
[32:32] 
[32:32] Entonces,  claro,  ya  depende,  pero
[32:33] 
[32:33] normalmente  también  hay  tú  más  o  menos
[32:36] 
[32:36] pactas  eso  con  el  cliente  y  el  cliente
[32:38] 
[32:38] normalmente  lo  acepta,  nadie  te  va  a
[32:39] 
[32:39] decir,  "No,  no,  tal."  Y  luego  sí  es
[32:40] 
[32:40] verdad  que  hay  como  unos  mínimos
[32:41] 
[32:41] también.  Es  decir,  si  tú  mañana  eh
[32:43] 
[32:43] quisieses  hacer  un  proyecto,  yo  creo  que
[32:45] 
[32:45] gratis,  no  te  dejaría.  Ni  siquiera  el
[32:46] 
[32:46] colegio  de  arquitectos  te  dejaría.
[32:48] 
[32:48] ni  de  [ __ ]  aunque  sea  por  amor  al
[32:50] 
[32:50] Claro.  Y  luego  también  entiende  que  un
[32:51] 
[32:51] arquitecto  tiene  gastos  durante  ese
[32:53] 
[32:53] proceso,  gastos  de,  por  ejemplo,  para
[32:54] 
[32:54] visar  un  proyecto.  Es  decir,  si  yo
[32:55] 
[32:55] mañana  te  hago  una  casa,  tengo  que  visar
[32:57] 
[32:57] ese  proyecto  y  pagarlo  yo  de  mi  y  yo
[32:59] 
[32:59] pago  una  colegiación  cada  mes.  O  sea,
[33:01] 
[33:01] entonces  al  final  tienes  tú  también  tus
[33:03] 
[33:03] gastos,  ¿no?  Por  por  hacer  una  obra.  Con
[33:04] 
[33:04] lo  cual,  pero  la  mayoría  de  arquitectos
[33:06] 
[33:06] dirías  que  tienen  eso  o  que  están
[33:09] 
[33:09] viéndolas  buscar  y  que  la  están  pasando
[33:11] 
[33:11] mal.  En  España.  En  España,  por  ejemplo,
[33:13] 
[33:13] en  España  desde,  mira,  yo  creo  que  en
[33:16] 
[33:16] España  desde  el  2011  más  o  menos,  es
[33:17] 
[33:18] cuando  yo  acabo  la  carrera  y  es  cuando
[33:19] 
[33:19] yo  ya  soy  arquitecto.  Por  eso  te  puedo
[33:21] 
[33:21] decir  mi  experiencia.  En  el  2011  no
[33:23] 
[33:23] había  nada.  O  sea,  ser  arquitecto  en
[33:25] 
[33:25] 2011  12  era  imposible.  Yo  salí  y  era
[33:27] 
[33:28] como,  ¿qué?
[33:29] 
[33:29] El  mejor  momento,  amigo.  Claro,  además
[33:31] 
[33:31] yo  tengo  un  padre  arquitecto  y  yo  nunca
[33:33] 
[33:33] he  yo  nunca  digamos  he  apartado  el
[33:36] 
[33:36] negocio  familiar,  pero  sí  es  verdad  que,
[33:38] 
[33:38] [ __ ]  yo  al  final  tengo  mi  orgullo  y  yo
[33:40] 
[33:40] también  quería  cuando  salí,  yo  dije,
[33:41] 
[33:41] "Oye,  papá,  que  yo  quiero  hacer  cosas
[33:42] 
[33:42] por  mi  cuenta  y  buscar  también  trabajar
[33:44] 
[33:44] en  estudios  grandes  y  demás  que  lo
[33:46] 
[33:46] conseguí."  Yo  sí  que  tuve  suerte,  no  sé
[33:48] 
[33:48] si  suerte  o  qué,  pero  yo  sis  que  envié
[33:50] 
[33:50] currículums  y  tal  y  lo  conseguí  más
[33:51] 
[33:51] relativamente  rápido.  Vale.  Eh,  fue  un
[33:54] 
[33:54] estudio  internacional,  entonces,  claro,
[33:56] 
[33:56] era  un  estudio  francés,  no  era,  aunque
[33:58] 
[33:58] tenía  la  oficina  en  Madrid,  en  París,
[34:00] 
[34:00] entonces  yo  creo  que  con  los  franceses,
[34:01] 
[34:01] traicionaste  todo  por  lo  que  lo  que  te
[34:03] 
[34:03] hemos  dado.  Pero  bueno,  eran
[34:05] 
[34:05] franceses,  muy  españolizados.  Sí,  sí,
[34:07] 
[34:07] sí.  muy  españolizados,  ¿no?  La  oficina,
[34:09] 
[34:09] además  estaba  en  Madrid,  la  grande,
[34:11] 
[34:11] entonces  y  aprendí  muchísimo.  Yo  lo  que
[34:13] 
[34:13] quería  sobre  todo  aprender  porque  haces
[34:14] 
[34:14] proyectos,  los  proyectos  que  siempre  has
[34:15] 
[34:15] querido  hacer,  estadios,  eh  aeropuertos,
[34:18] 
[34:18] o  sea,  eran  grandes  infraestructuras,
[34:19] 
[34:19] eran  unos  bichos  de  la  leche.  Era
[34:21] 
[34:21] siempre  lo  que  yo  siempre  he  querido.
[34:22] 
[34:22] ¿Te  mola  más  eso  que  hacer  una  casa,  por
[34:24] 
[34:24] ejemplo?  Bueno,  yo  a  día  de  hoy  tengo
[34:25] 
[34:25] clientes  para  los  que  hago  edificios
[34:27] 
[34:27] grandes,  es  lo  que  más  hago  a  día  de
[34:29] 
[34:29] hoy,  o  sea,  proyectos  grandes  en  donde
[34:31] 
[34:31] lo  que  me  dejen  entro  en  grupos  de
[34:33] 
[34:33] trabajo  muy  grandes.  Yo  tengo  una  forma
[34:35] 
[34:35] peculiar  de  hacer  arquitectura.  Soy  un
[34:38] 
[34:38] arquitecto  quizá  un  poco  atípico.  ¿Por
[34:39] 
[34:39] qué  uso  mucho  3D?  Tengo  un  sistema  de
[34:42] 
[34:42] trabajo  eficiente.  ¿Y  eso  hoy  en  día  no
[34:44] 
[34:44] es  habitual  el  3D?  Digamos  que  no  es  en
[34:46] 
[34:46] en  arquitectos  de  cierta  edad,  ¿no?  Y  a
[34:50] 
[34:50] día  de  hoy  las  grandes  obras  las  hacen
[34:51] 
[34:51] arquitectos  de  cierta  edad,  no  las  hacen
[34:53] 
[34:53] arquitectos  jóvenes.  Un  chaval  a  un
[34:55] 
[34:55] chaval  de  25  años  no  le  encarga  un
[34:56] 
[34:56] aeropuerto,  ¿sabes?  De  hecho,  te  diría
[34:58] 
[34:58] que  mira  el  lo  que  son  el  40  under  40,
[35:02] 
[35:02] que  es  el  lo  que  es  el  premio  de
[35:04] 
[35:04] arquitectura  joven  o  es  gente  de  40  años
[35:08] 
[35:08] más  o  menos.  Es  como  la  nueva
[35:09] 
[35:09] generación,  pues  estiman  un  poco  el
[35:10] 
[35:10] baremo  de  edad  ahí  que  o  sea  un  tío  de
[35:13] 
[35:13] 40  años  más  o  menos  es  joven,  ¿vale?  En
[35:14] 
[35:14] arquitectura  es  como  que,  ey,  vale,  es
[35:17] 
[35:17] la  nueva,  o  sea,  ya  tienes  experiencia,
[35:19] 
[35:19] ya  v  puedes  llegar  a  marcar  un  poco  la
[35:21] 
[35:21] generación  que  viene  tal,  pero  por
[35:22] 
[35:22] debajo  de  eso  sigue  siendo  joven.
[35:24] 
[35:24] Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  25,  26  años  no
[35:26] 
[35:26] eres  nadie.  Claro,  eres  un  becario.  Ajá.
[35:28] 
[35:28] Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  yo  nunca  fui
[35:31] 
[35:31] becario,  gracias  a  Dios.  Siempre  entré
[35:32] 
[35:32] como  arquitecto  junior  y  lo  bueno  fue
[35:35] 
[35:35] que  me  dieron  bastante  responsabilidad,
[35:37] 
[35:37] me  dieron  mucha  libertad  y  aprendí
[35:39] 
[35:39] muchísimo.  Entonces,  esos  proyectos  ahí
[35:41] 
[35:41] es  donde  aprend  Entonces,  ¿qué  pasa?  que
[35:42] 
[35:42] yo  era  un  estudio  además  que  era  eh  les
[35:45] 
[35:45] gustaba  mucho  implantar  el  3D  para
[35:48] 
[35:48] desmarcarse  de  los  estudios
[35:50] 
[35:50] tradicionales.  Entonces  fue  el  creo  que
[35:52] 
[35:52] fue  el  primer  estudio  de  Europa  en  hacer
[35:54] 
[35:54] un  proyecto  entero  como  en  en  tecnología
[35:56] 
[35:56] BIM  y  ese  tipo  de  cosas.  Entonces,  ¿qué
[35:58] 
[35:58] pasa?  Que  yo  cuando  lo  vi  dije,  "Buah,
[36:00] 
[36:00] esto  me  flipa."  Dije,  "Esto  es  lo  que
[36:02] 
[36:02] quiero."  Entonces,  yo  me  acuerdo  al
[36:04] 
[36:04] principio,  estaba  un  poco  cojonado  los
[36:05] 
[36:05] primeros  días,  pero  como  a  los  a  la
[36:07] 
[36:07] semana,  dos  semanas  me  lancé  con  un
[36:09] 
[36:09] proyecto,  dije,  "Voy  a  empezar  yo  a
[36:09] 
[36:09] modelar  aquí."  Y  ya  vi  al  a  uno  de  ellos
[36:12] 
[36:12] que  me  dijo,  "Ah,  muy  bien,  Nacho,  ahí
[36:13] 
[36:13] sigue,  sigue."  Y  entonces  yo  empecé  a
[36:14] 
[36:14] darle  y  luego  ya  era  una  libertad  total.
[36:17] 
[36:17] Entonces,  que  tuviste,  vamos  a  decir,
[36:18] 
[36:18] que  dentro  del  peor  momento  para  ser
[36:20] 
[36:20] arquitecto,  que  era  justo  después  del
[36:22] 
[36:22] carash  inmobiliario,  esto,  ahora  mismo,
[36:25] 
[36:25] ¿cómo  está  el  tema  para  la  gente  que
[36:27] 
[36:27] quiera  dedicarse  a  miso?  Ahora  mismo  el
[36:28] 
[36:28] problema  de  que  yo  veo  en  la
[36:29] 
[36:29] arquitectura  es  más  que  nada  es  un
[36:31] 
[36:31] problema  que  viene  colateral,  que  viene
[36:33] 
[36:33] de  la  construcción  porque  a  día  de  hoy,
[36:36] 
[36:36] que  eso  es  una  putada,  eh  antes  no  había
[36:38] 
[36:39] las  constructoras  no  construían,  no
[36:40] 
[36:40] había  no  se  hacían  viviendas.  En  el
[36:42] 
[36:42] 2011,  claro,  no  había  pasta,  los  bancos
[36:43] 
[36:43] no  daban  créditos.  Entonces,  ¿qué  pasa?
[36:45] 
[36:45] Que  no  había  obra.  Si  no  hay  obra,  el
[36:47] 
[36:47] arquitecto  muere.  Ahora,  ¿qué  es  lo  que
[36:48] 
[36:48] pasa?  Que  la  obra,  las  obras  encarecen
[36:50] 
[36:50] por  la  inflación.  Entonces  ahora  el
[36:52] 
[36:52] problema  es  que  hay  muchos  promotores
[36:54] 
[36:54] que  a  lo  mejor  dicen,  "Esta  obra  que  iba
[36:55] 
[36:55] a  hacer  no  la  voy  a  hacer  al  final
[36:56] 
[36:56] porque  me  sale  muy  cara."  Entonces,
[36:58] 
[36:58] ¿cuál  es  el  problema?  Pues  ese,  que
[37:00] 
[37:00] ahora  quizá  eh  hay  ganas  de  hacer  obras,
[37:04] 
[37:04] pero  o  se  hacen  de  alguna  forma  yendo  a
[37:07] 
[37:07] materiales  quizá  a  calidades  más  bajas,
[37:10] 
[37:10] con  lo  cual  el  arquitecto  al  final  no
[37:11] 
[37:11] disfruta  tanto.
[37:13] 
[37:13] O  se  hacen  el  sector  de  lujo,  por
[37:15] 
[37:15] ejemplo,  que  eso  no  va  a  morir  nunca,
[37:17] 
[37:17] pero  claro,  meterte  en  un  sector  de  lujo
[37:18] 
[37:18] es  muy  complicado.  Entonces,  ¿qué  es  lo
[37:19] 
[37:19] que  pasa?  Pues  que  quizá  debería  de
[37:21] 
[37:21] haber  más  sobra,  pero  no  la  hay  por  ese
[37:22] 
[37:22] tipo  de  problemas.  Es  que  no  son
[37:23] 
[37:23] derivados  de  la  guilletura,  son
[37:24] 
[37:24] derivados  de  la  construcción.  Mm.  O  sea,
[37:27] 
[37:27] que  está  un  momento,  sigue  estando  un
[37:29] 
[37:29] momento  ni  muy  bajo  ni  pero  tampoco  muy
[37:31] 
[37:31] alto.  Vale.  No  es  la  no  es  2007  que
[37:34] 
[37:34] aquello  era  brutal.  O  sea,  yo  recuerdo  a
[37:35] 
[37:35] mi  padre  que  era  una  cantidad  de  obras,
[37:37] 
[37:37] todos  los  estudios,  amigos  míos  que  sus
[37:38] 
[37:38] padres  también  son  arquitectos,  era
[37:40] 
[37:40] brutal  la  cantidad  de  obra  que  podías
[37:41] 
[37:41] tener.  Entiendo,  era  más.  Sí,  de  hecho,
[37:44] 
[37:44] incluso  más  de  lo  que  podías  llegar  a
[37:47] 
[37:47] abarcar.  Claro,  ahora  que  nos  espere  la
[37:49] 
[37:49] gente  esto,  o  sea,  no  te  vas  a  hacer
[37:50] 
[37:50] millonario  día  uno,  ¿no?  No,  el  día  uno
[37:52] 
[37:52] es  imposible.  De  hecho,  yo  conozco  a  a
[37:54] 
[37:54] colegas  de  la  UNI  que  decían,  "No,  no,
[37:57] 
[37:57] yo  que  en  la  época  mala,  sobre  todo,  yo
[38:00] 
[38:00] tengo  un  par  de  ellos  que  me  decían,
[38:01] 
[38:02] "No,  no,  yo  eh  me  han  hecho  una  oferta,
[38:04] 
[38:04] pero  la  he  rechazado."  Yo  decía,  "Pero,
[38:05] 
[38:05] ¿por  qué?"  No,  tío,  porque  yo  por  por
[38:07] 
[38:07] debajo  de  yo  tengo  que  empezar  a  desde
[38:09] 
[38:09] un  sueldo  de  3,000  para  arriba  y  era
[38:11] 
[38:11] como,  "Tío,  ¿a  dónde  vas?"  Claro,  o  sea,
[38:12] 
[38:12] tienes  que  empezar  desde  abajo,  no
[38:13] 
[38:13] puedes  empezar  creyéndote  que  eres  aquí,
[38:15] 
[38:15] ¿sabes?  Claro.  Es  decir,  tienes  que
[38:17] 
[38:17] tener  un  sueldo  bajito  y  empezar  poco  a
[38:19] 
[38:19] poco  a  subir.  O  sea,  como  todo  mundo,
[38:21] 
[38:21] los  arquitectos  modernos  sí  se  llevan
[38:23] 
[38:23] más  por  el  ego  que  eh  por  la  función,
[38:27] 
[38:27] ¿tú  crees?  ¿O  no?  Los  top,  yo  creo  que
[38:30] 
[38:30] por  el  ego.  ¿Y  los  normales?  ¿Tú  crees
[38:33] 
[38:33] que  la  corriente  actual  del  arquitecto
[38:34] 
[38:34] promedio,  no  el  arquitecto  estrella,  no,
[38:36] 
[38:36] no  hablamos  de  los  caratraba  y  los
[38:38] 
[38:38] Norman  Foster,  eh,  el  ego  les  gana  a  la
[38:42] 
[38:42] funcionalidad.  ¿Hay  mucho  conflicto,  por
[38:44] 
[38:44] ejemplo,  con  los  clientes  o  no?  No  es
[38:45] 
[38:45] esta  la  tónica  habitual  que  con  el
[38:47] 
[38:47] cliente  hay  el  conflicto  que  tú  quieras
[38:49] 
[38:49] realmente,  pero  si  eres  funcional  vas  a
[38:51] 
[38:51] tener  menos  conflicto  que  si  es  el  ego.
[38:53] 
[38:53] El  ego  siempre,  yo  entiendo  que  y  es
[38:55] 
[38:55] normal,  tienes  una  idea  en  tu  cabeza,
[38:57] 
[38:57] quieres  desarrollarla  y  te  empieza  a
[38:58] 
[38:58] poner  trabas  el  cliente  y  dices,
[39:00] 
[39:00] "Joder."  Y  luego  que  hay  un  problema,
[39:02] 
[39:02] ¿no?  Y  sobre  todo  en  España,
[39:05] 
[39:05] el  cliente  se  cree  que  es  arquitecto.
[39:07] 
[39:07] Eso  es  muy  común.
[39:09] 
[39:09] Ahí  yo  me  he  encontrado  con  mucha  gente
[39:10] 
[39:10] que  es  así,  ¿no?  Que  te  dice,  "No,
[39:12] 
[39:12] porque  que  creen  que  pueden  diseñar  y
[39:13] 
[39:13] claro  y  te  dicen  de  repente  que  no,
[39:15] 
[39:15] ¿puedes  ponerme  aquí  una  columna  dóca?"
[39:16] 
[39:16] Dices,  "Tú  m  de  Dios,  por
[39:17] 
[39:17] favor,  una  norterada  aquí  de  repente  en
[39:20] 
[39:20] medio  de".  Entonces,  claro,  tú  puedes
[39:22] 
[39:22] intentar  explicárselo  de  una  forma  de
[39:25] 
[39:25] alguna  forma  que  lo  entienda,  pero
[39:26] 
[39:27] generalmente  al  final  él  tiene  él  tiene
[39:28] 
[39:28] el  sartén  por  el  mango,  entonces  ahí
[39:30] 
[39:30] está  siempre  condicionado.  La
[39:31] 
[39:31] arquitectura  siempre  va  a  estar
[39:32] 
[39:32] condicionada  por  el  cliente.  Siempre
[39:33] 
[39:33] siempre,  siempre.  que  se  ha  perdido  un
[39:35] 
[39:35] poquito  la  la  idea  arquitectónica  de  de
[39:37] 
[39:37] hace  décad,  bueno,  décadas  o  incluso
[39:39] 
[39:39] cientos  de  años,  esa  idea  de  perdurar  en
[39:41] 
[39:41] el  tiempo  que  ahora  ya  no  la
[39:44] 
[39:44] funcionalidad  ha  ganado  un  poco  a  ese
[39:46] 
[39:46] concepto  de  crear  una  estructura  para
[39:49] 
[39:49] toda  la  historia.  Sí,  eso  sí  que  se  ha
[39:51] 
[39:51] perdido  un  poco.  Yo  creo  que  la  lo  que
[39:52] 
[39:52] es  la  la  yo  lo  llamo  la  el  concepto  de
[39:54] 
[39:54] hito,  de  un  edificio  como  un  hito  en  la
[39:56] 
[39:56] ciudad.
[39:57] 
[39:57] O  sea,  tú  ves  yo,  tú  cuando  estudias  en
[40:00] 
[40:00] historia  del  arte,  tú  a  veces  ves  casas,
[40:03] 
[40:03] o  sea,  edificios  que  eran  casas  en  el
[40:05] 
[40:05] renacimiento,  por  ejemplo,  el  siglo  XV,
[40:06] 
[40:06] XV,  ves  que  eran  casas  o  palacios  para
[40:09] 
[40:09] mecenasm  y  dices,  "Joder,  y  esto  esto  lo
[40:12] 
[40:12] hizo  Miguel  Ángel,  macho."  Y  dices,  "Sí,
[40:13] 
[40:13] Dios,  tío,  hizo  esto."  Y  al  final  se
[40:16] 
[40:16] convierte  en  enitos  de  la  ciudad,  ¿no?
[40:18] 
[40:18] Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  eso  a  día  de
[40:19] 
[40:19] hoy  se  está  perdiendo  quizá  en  algunas
[40:21] 
[40:21] la  casa  ba.  Claro,  es  exacto.  Yo  creo
[40:23] 
[40:23] que,  por  ejemplo,  aquí  en  España  termina
[40:26] 
[40:26] quizá  con  el  modernismo  catalán,  que  el
[40:28] 
[40:28] modernismo  catalán  es  quizá  el  último
[40:29] 
[40:29] valuarte  de  lo  que  es  la  arquitectura
[40:31] 
[40:31] realmente  moderna  y  transgresora.  Ajá.
[40:33] 
[40:33] En  Cataluña  iban  como  al  revés  que  en  el
[40:35] 
[40:35] resto  de  España,  ¿no?  Yo  siempre  digo,
[40:37] 
[40:37] yo  tenía  un  profesor  de  historia  del
[40:38] 
[40:38] arte  que  nos  lo  explicaba  muy  bien,  muy
[40:39] 
[40:39] sencillo.  Dice,  "Mira,  en  España  estaba
[40:41] 
[40:41] Gaudí,  en  Cataluña  estaba  Gaudí  y  en
[40:44] 
[40:44] Madrid  estaba  el  ejército  del  Ari."  ¿Ves
[40:46] 
[40:46] ese  edificio  del  ejército  del  Aire  que
[40:47] 
[40:47] eran  técnicas  neoclásicas  y  cosas?  Y
[40:49] 
[40:49] dices,  "Dios,  madre  mía."  Y  el  y  Gaudí
[40:51] 
[40:51] estaba  haciéndote  la  la,  no  sé,  la  casa
[40:53] 
[40:53] Mila  o  la  casa  Ball  o  el  parque  Google  y
[40:55] 
[40:55] dices,  claro,  con  arcos  oblicuos,
[40:59] 
[40:59] ¿sabes?  Y  allí  estaban  con  la,  ¿sabes?
[41:01] 
[41:01] Con
[41:02] 
[41:02] todo.  Formal.  Entonces,  claro,  yo  creo
[41:05] 
[41:05] que  eso  es  el  último  valuarte  y  luego  sí
[41:06] 
[41:06] es  verdad  que  el  modernismo  catalán  hay
[41:09] 
[41:09] muchos  arquitectos  que  lo  incorporaron,
[41:10] 
[41:10] ¿no?  Lo  bebieron  mucho  de  ello,  de  esa
[41:12] 
[41:12] influencia.  Por  eso  muchos  de  los
[41:14] 
[41:14] mejores  arquitectos  a  día  de  hoy  de
[41:15] 
[41:15] España  los  ves  que  todos  tienen  sus
[41:17] 
[41:17] referencias  ahí,  ¿no?  Los  cogen  de  ahí.
[41:19] 
[41:19] Sí,  no  ha  quedado  algo  de  ahí,  o  sea,  al
[41:22] 
[41:22] final  de  hecho,  mira,  yo  creo  que  el
[41:23] 
[41:23] mejor  arquitecto  probablemente  de  la
[41:25] 
[41:25] historia  de  este  país,  exceptuando
[41:28] 
[41:28] obviamente  gente  como  Gaudita,  que  eso
[41:30] 
[41:30] ya  son  leyendas,  pero  lo  que  es
[41:31] 
[41:31] arquitecto  del  de  lo  que  es  años  2000,
[41:33] 
[41:33] por  así  decirlo,  siglo  XXI,  finales  del
[41:35] 
[41:35] siglo  XX,  es  un  arquitecto  que  la  gente
[41:37] 
[41:37] casi  pues  mucha  gente  no  habrá  oído
[41:39] 
[41:39] hablar  que  es  Enric  Miralles.  Enric
[41:42] 
[41:42] Miralles  era  Dios  en  la  tierra  ese  tío.
[41:44] 
[41:44] A  mí  no  ha  habido  ni  un  solo  profesor
[41:46] 
[41:46] que  no  me  lo  haya  explicado  como,  "Mira,
[41:47] 
[41:47] tío,  este  tío  era  la  [ __ ]  la
[41:49] 
[41:49] referencia,  o  sea,  murió  por  desgracia,
[41:53] 
[41:53] pero  claro,  si  hubiese  seguido  vivo
[41:54] 
[41:54] hasta  ahora,  ¿por  qué  era  tan  bueno?
[41:56] 
[41:56] ¿Qué  es  lo  que  tenía  de  Mira?  Hay  una
[41:59] 
[41:59] hay  un  es  hay  un  proyecto  que  lo  lo
[42:01] 
[42:01] puedes  ver  es  muy  muy  sencillo  que  es  el
[42:03] 
[42:04] el  mercado  Santa  Catarina.  ¿Lo  habrá
[42:05] 
[42:05] sabes  cuál  es?  No.  El  Mercado  de  Santa
[42:07] 
[42:07] Catarina  lo  que  hace  es  una  de  las
[42:09] 
[42:09] jugadas  que  a  mí  me  encantan,  que  es
[42:11] 
[42:11] cuando  tú  coges  un  edificio  antiguo  y  lo
[42:13] 
[42:13] lo  reformas,  ¿no?  Lo  le  das  un  nuevo  un
[42:15] 
[42:15] nuevo  lavado  de  cara,  ¿no?  O  lo
[42:16] 
[42:16] reactivas.  Él  deja  lo  que  es  la  el
[42:19] 
[42:19] mercado  tal  cual,  le  da  un  pequeño
[42:20] 
[42:21] lavado  de  cara  a  lo  que  es  la  fachada
[42:22] 
[42:22] antigua.  Sí.
[42:23] 
[42:24] Es  decir,  conserva  la  preexistencia,  que
[42:25] 
[42:25] se  dice,  y  luego  sobre  ella  te  planta
[42:28] 
[42:28] una  pedazo  de  cubierta  con  todo  tipo  de
[42:31] 
[42:31] colores  con  cerámica,  ¿no?  Que  esto  de
[42:33] 
[42:33] aquí  copiaron  luego  una  cantidad  de
[42:35] 
[42:35] arquitectos,  ese  tipo  de  cerámica
[42:37] 
[42:37] haciendo  pixelados  y  demás.  Esto,  ¿a  qué
[42:38] 
[42:39] año  más  o  menos  eh  está  esto?  Yo  creo
[42:41] 
[42:41] que  es  eh  proyectado  quizá  finales  de
[42:44] 
[42:44] los  90,  2000  y  construido  por  ahí
[42:45] 
[42:45] también.  O  sea,  estos  principios  de  los
[42:47] 
[42:47] 2000  más  o  menos.  Yo  creo  que  por  ahí
[42:48] 
[42:48] debe  ser.  Sí,  sí.  Eh,  fíjate,  fíjate,
[42:50] 
[42:50] por  ejemplo,  cómo  caen  estas  estructuras
[42:52] 
[42:52] imposibles,  ¿ves?  Con  lo  cual  son
[42:54] 
[42:54] completamente  Sí,  que  parece  no  tiene
[42:56] 
[42:56] una  lógica,  ¿no?  Como  Claro,  pero  pero
[42:58] 
[42:58] el  contraste  es  precioso  porque  ves  una
[43:00] 
[43:00] fachada  perfectamente  que  la  han
[43:02] 
[43:02] reformado  perfectamente  lo  que  es  la
[43:03] 
[43:03] preexistencia  con  estas  cosas  imposibles
[43:05] 
[43:05] completamente  deconstruidas  que  luego  la
[43:07] 
[43:07] gente  habla  de  Franer  y  dices,  "Ya,  ya,
[43:08] 
[43:08] pero  mira  este  tío  lo  que  hacía,
[43:09] 
[43:09] ¿sabes?"  Y  luego  está  cubierta,  que  la
[43:11] 
[43:11] cubierta  no  es  una  cubierta  para  estar
[43:14] 
[43:14] para  ser  vista  desde  aquí,  es  para  ser
[43:16] 
[43:16] vista  desde  arriba.  Ajá.  No  sé  si  creo
[43:18] 
[43:18] que  tenemos  una  imagen  desde  arriba.
[43:20] 
[43:20] Ajá.  Antes  te  decía  que  lo  más
[43:22] 
[43:22] importante  de  la  arquitectura  es  la
[43:23] 
[43:23] conexión  con  el  entorno,  ¿no?  Sí.  Vale.
[43:25] 
[43:25] Tú  si  ves  esto  desde  arriba,  dime.
[43:28] 
[43:28] Claro,  tú  lo  ves  desde  aquí,  dices,
[43:29] 
[43:29] "Vaya  cubierta.  ¡Joder!  Se  le  fue  la
[43:30] 
[43:30] olla.  Ya,  ya  lo  ves  desde  aquí.  Dime  que
[43:32] 
[43:32] eso  no  se  conecta  con  el  entorno.  Wow.
[43:34] 
[43:34] Es  literalmente  [ __ ]  toda  la  gama
[43:35] 
[43:35] cromática  del  entorno  y  plasmarla  en  una
[43:37] 
[43:37] cubierta.  No  mola  mucho.  Entonces  es  una
[43:40] 
[43:40] una  pasada.  Y  luego  aparte  de  alguna
[43:42] 
[43:42] forma  también  siempre  está  esas  técnicas
[43:44] 
[43:44] ornamentales,  ¿no?  Esos  pequeños  guiños
[43:46] 
[43:46] ornamentales  que  son  muy  muy  bonitos.
[43:47] 
[43:47] que  es  un  poco  también  los  colores  de
[43:49] 
[43:49] las  frutas,  etcétera,  del  mercado,  ¿no?
[43:51] 
[43:51] Dale  una  lógica  también,  una  historia,
[43:53] 
[43:53] ¿no?  No  tan  solo  que  sea  bonito  o  feo,
[43:55] 
[43:55] sino  que  tenga  una  historia.  Claro.
[43:56] 
[43:56] Entonces,  es  un  proyecto  que  invita  a
[43:58] 
[43:58] entrar  y  esa  es  la  clave.  Es  decir,
[44:00] 
[44:00] llamas  al  peatón  a  que  entre  aquí,
[44:02] 
[44:02] entra,  entra  que  mira  lo  que  hay.  Y  eso
[44:03] 
[44:04] es  clave  en  la  arquitectura.  Eso  es  de
[44:05] 
[44:05] un  buen  arquitecto.  O  sea,  un  buen
[44:06] 
[44:06] arquitecto  tiene  siempre  esas  tres
[44:07] 
[44:07] claves.  La  sintonía,  el  hecho  de  de  la
[44:11] 
[44:11] sintonía  con  el  entorno,  con  el  peatón.
[44:13] 
[44:13] Es  muy  importante  siempre  la  escala
[44:14] 
[44:14] humana  dentro  de  un  proyecto  y  luego  el
[44:16] 
[44:16] hecho  de  bueno,  tener  esas  pequeñas
[44:18] 
[44:18] pinceladas  de  arquitectura  moderna
[44:19] 
[44:19] dentro  de  lo  que  en  este  caso  es  una
[44:21] 
[44:21] preexistencia  como  es  el  propio  mercado,
[44:22] 
[44:22] ¿no?  Para  ti  es  el  mejor  eh  arquitecto
[44:25] 
[44:25] moderno,  digamos,  de  España.  Eh,  es
[44:28] 
[44:28] probablemente  el  mejor  arquitecto.  Sí,
[44:30] 
[44:30] puede  ser.  Eh,  aunque  no  es  el  mejor
[44:32] 
[44:32] proyecto  que  he  visto  de  un  arquitecto
[44:33] 
[44:33] español.  ¿Cuál  es  el  mejor  proyecto  que
[44:34] 
[44:34] has  visto?  Yo  el  mejor  proyecto  que  he
[44:36] 
[44:36] visto  en  mi  vida.  En  mi  vida.  Ya  no
[44:38] 
[44:38] español.  Ya.  Sí,  es  es  de  un  español,
[44:40] 
[44:40] pero  es  el  mejor  proyecto  que  en  mi  vida
[44:42] 
[44:42] he  visto.  Es  la  perfección  hecha  a
[44:44] 
[44:44] proyecto.  Ajá.  Es  como  todo  lo  que  has
[44:46] 
[44:46] aprendido  y  todo  lo  que  te  han  enseñado
[44:48] 
[44:48] hecho  en  un  proyecto  con  debieron  de
[44:50] 
[44:50] darle  libertad,  además.  Ajá.  Que  es  la
[44:52] 
[44:52] terminal  marítima  de  Yokohama  de
[44:54] 
[44:54] Alejandro  Zera.  Mira  varias  imágenes
[44:57] 
[44:57] aquí.  Yo  estuve  allí.  Yo  estuve  aquí.
[45:00] 
[45:00] Pasada.  Y  yo  aquí  te  digo,  o  sea,  claro,
[45:02] 
[45:02] es  que  es  muy  curioso,  claro,  porque  lo
[45:05] 
[45:05] ves  y  dices,  "Si  una  maqueta  esto,
[45:07] 
[45:07] claro,  pero  lo  mejor  no  es  eso,  lo  mejor
[45:08] 
[45:08] es  estar  ahí  de  pie,  ¿sabes?  Y  de
[45:11] 
[45:11] repente  tú  no  ves  nada,  tú  ves  el  mar,
[45:13] 
[45:13] tú  estás  aquí  arriba  y  ves  el  mar,  tú
[45:15] 
[45:15] estás  ahí  arriba  y  ves  el  mar  y  de
[45:17] 
[45:17] repente  empieza  a  una  serie  de  rampas  y
[45:19] 
[45:19] de  pasalelas.  Ajá.  Además,  completamente
[45:22] 
[45:22] sinuosas,  con  túneles,  etcétera,  y  de
[45:24] 
[45:24] repente  lo  que  se  convierte  en  una
[45:26] 
[45:26] entrada,  ves  de  repente  que  es  un
[45:27] 
[45:27] graderío  donde  la  gente  se,  los
[45:29] 
[45:29] japoneses  se  ponen  ahí  a  comer  a
[45:31] 
[45:31] mediodía,  ¿sabes?  Después  de  salir  de  la
[45:32] 
[45:32] oficina  o  lo  que  sea.  Claro,  tú  bajas
[45:34] 
[45:34] por  aquí  el  trabajo  de  la  madera,  todo
[45:36] 
[45:36] monocromático,  una  Todo  es  madera.
[45:38] 
[45:38] Madera.  Tú  imagínate  el  tío  que  puso
[45:40] 
[45:40] todas  esas  maderas.  Qué  locura,  ¿eh?  No
[45:42] 
[45:42] hay  un  ángulo  recto,  no  hay.  Y  luego
[45:45] 
[45:45] vas,  claro,  tú  te  y  luego,  por  ejemplo,
[45:46] 
[45:46] por  los  laterales,  esa  es  la  entrada
[45:47] 
[45:47] principal,  pero  luego  tú  vas  por  los
[45:48] 
[45:48] laterales  y  hay  túneles,  ¿vale?  Y  los
[45:51] 
[45:51] túneles,  las  barandillas,  desde  las
[45:53] 
[45:53] varandillas  hasta  cualquier  elemento  es
[45:55] 
[45:55] completamente  eh  asimétrico,  o  sea,  no
[45:57] 
[45:57] hay  absolutamente  ni  un  solo  anguro
[45:59] 
[45:59] reto.  Dices,  o  sea,  ahí  es  donde  te  das
[46:00] 
[46:00] cuenta  de  que  cada  centímetro,  cada
[46:02] 
[46:02] metro  cada  metro  cuadrado  no  se  conformó
[46:05] 
[46:05] en  serie,  sino  de  una  forma
[46:06] 
[46:06] personalizada  y  cuando  y  eso  es  lo
[46:09] 
[46:09] mejor,  que  es  la  zona  central  de  espera
[46:10] 
[46:10] y  demás.  Entonces,  cuando  entras  aquí  en
[46:12] 
[46:12] el  centro,  el  tío  cogí  dijo,  "Me  la  voy
[46:13] 
[46:13] a  sacar  ya  para  esto  es  una  terminal,
[46:15] 
[46:15] claro,  de  un  aeropuerto."  No, no,
[46:17] 
[46:17] marítima.  Ah,  marítimo.  De  los  Claro,  tú
[46:18] 
[46:18] estás  en  el  puerto,  Yokohajama.  Y  y  y
[46:21] 
[46:21] es,  o  sea,  esto  es  Claro,  esto  es  cuando
[46:23] 
[46:23] llega  al  barco,  tú  no  ves  a  la  gente
[46:24] 
[46:24] entrar,  entran  por  un  túnel,  no  lo  ves,
[46:26] 
[46:26] no  los  ves  y  tú  sigues  viendo  el  mar.
[46:28] 
[46:28] Además,  tiene  un  poco  de  verde.
[46:29] 
[46:29] Entonces,  de  repente  estás  como  dices,
[46:30] 
[46:30] "Bueno,  esto  parece  como  una  playa  de
[46:32] 
[46:32] madera."  ¿Qué  pasa?  Y  de  repente
[46:34] 
[46:34] empiezas  a  entrar  y  luego  aquí  ya  se  la
[46:35] 
[46:35] sacó  porque  la  zona  central  es  bastante
[46:37] 
[46:37] alta,  coge  altura  y  dijo,  "Pues  origami
[46:39] 
[46:39] en  el  techo  y  hala  y  ya  está."  O  sea,
[46:42] 
[46:42] este  este  es  el  mejor
[46:44] 
[46:44] proyecto  en  tu  vida  que  digas.  Esto  es  y
[46:47] 
[46:47] esto  lo  hizo  Zaera,  ¿no?  Alejandro
[46:48] 
[46:48] Zaera,  que  es  un  arquitecto  que
[46:50] 
[46:50] realmente  tiene  este  es  como  su  proyecto
[46:53] 
[46:53] estrella.  Luego  yo  no  le  no  le  conozco
[46:57] 
[46:57] muchos  más  proyectos  así  top.  Ajá.  Itos
[46:59] 
[46:59] sencillos,  pero  hizo  esto,  tío.  Es  como,
[47:02] 
[47:02] mira,  yo  antes  de  morir  dejaré  esto  y  ya
[47:04] 
[47:04] me  ya  me  medio  retiro.  Sí,  sí,  sí.  Es
[47:05] 
[47:05] como  es  Sí,  sí.  Es  un  poco  como  Francis
[47:07] 
[47:07] Forcópola  con  el  padrino,  dijo,  "Hago
[47:09] 
[47:09] esto,  luego  Apocalipsis  y  me  retiro."
[47:10] 
[47:10] Ya,  ¿sabes?  Y  luego  megalópolis  para
[47:12] 
[47:12] luego  a  lo  mejor  el  día  de  mañana,
[47:14] 
[47:14] ¿sabes?  Con  80  años  de  planta  y  un  Pero
[47:15] 
[47:15] bueno,  y  luego  sobre  todo  que  hay  un
[47:18] 
[47:18] plano  que  que  traje  que  es  eh  todos  los
[47:20] 
[47:20] radios  de  curva  de  la  que  es  que  Claro,
[47:23] 
[47:23] eso  es  lo  que  decías  que  es  difícil  en
[47:25] 
[47:25] la  carrera.  Claro,  eso  es  lo  que  nadie
[47:26] 
[47:26] ve,  ¿no?  Que  es,  pues  mira,  para  hacer
[47:27] 
[47:27] todas  esas  curvas,  cada  curva  tiene  un
[47:29] 
[47:29] centro  porque  cada  curva,  o  sea,  esto
[47:32] 
[47:32] tiene  lógica.  Sí,  sí,  claro,  claro,
[47:33] 
[47:33] claro.  Eso  es  para  alguien  que  entienda,
[47:35] 
[47:35] esto  tiene  mucha  lógica,  pero  yo  veo
[47:37] 
[47:37] esto  y  digo,  "Mira,  mi  primito  chico  le
[47:39] 
[47:39] he  dado  el  compás  y  he  empezado  a  hacer
[47:41] 
[47:41] Claro,  claro.  Entonces  es  brutal  cuando
[47:43] 
[47:43] ves  estos  planos  dices,  va,  está  muy  por
[47:44] 
[47:44] encima  del  resto."  Que  también  lo  ves
[47:46] 
[47:46] con  Enric  Mirayas,  pero  Enric  Mirayas
[47:48] 
[47:48] llevaba  esto  al  siguiente  nivel.  O  sea,
[47:50] 
[47:50] Enric  Mirayas  como  carrera  es  mejor  que
[47:52] 
[47:52] que  Sí,  sí,  claro.  El  edificio  de  gas
[47:54] 
[47:54] natural.  El  cementerio  Igualada  está
[47:56] 
[47:56] aquí  relativamente  cerca.  Te  invito  a
[47:57] 
[47:57] que  vayas  un  día.  Además,  muy
[47:59] 
[47:59] brutalista,  eh,  todo  muy
[48:01] 
[48:01] monocromático.  Pero  está  muy  bien  porque
[48:05] 
[48:05] un  Yo  por  lo  menos  yo  si  hiciese  un
[48:06] 
[48:06] cementerio,  que  no  es  algo  que  te  que
[48:08] 
[48:08] hagas  en  tu  vida  arquitectónica,  no,  yo
[48:10] 
[48:11] trataría  de  ser  muy  sobrio.  Sobrio.  A  ti
[48:14] 
[48:14] te  gusta  el  brutalismo.  Me  encanta.  Pero
[48:15] 
[48:15] claro,  mucha  gente  no  sabía  que  el
[48:16] 
[48:17] brutal,  claro,  cuando  tú  ves  de
[48:17] 
[48:17] Brutalist  el  título  dices,  bueno,  que  es
[48:19] 
[48:19] que  es  muy  brutal  el  tío,  que  es  muy
[48:21] 
[48:21] agresivo,  ¿no?  No,  claro,  es  un  estilo
[48:22] 
[48:22] arquitectónico  sobrio,  el  uso  claro,  es
[48:24] 
[48:24] el  uso  de  elementos  en  bruto,  hormigón,
[48:26] 
[48:26] hormigón  a  la  bestia,  con  un  encuentro
[48:28] 
[48:28] con  un  vidrio  aquí,  pum,  y  una  junta
[48:30] 
[48:30] silicona  que  te  cagas  y  ahí  queda.  Ni
[48:31] 
[48:31] carpintería  ni  leches  y  a  ti  te  gusta.
[48:33] 
[48:33] Me  flipa  eso.  Ángulos,  además,  muy
[48:35] 
[48:35] pronunciados  algunos  momentos.  Es
[48:37] 
[48:37] brutal.  Sí,  sí,  sí.  El  el  brutalismo  es
[48:39] 
[48:39] una  pasada.  Está  como  un  poco  volviendo,
[48:41] 
[48:41] ¿no?  Eh,  en  los  últimos  tiempos  sí  hay
[48:44] 
[48:44] cositas.  Sí,  sí.
[48:46] 
[48:46] De  repente  un  mazacota  ahí  lo  ves  y
[48:47] 
[48:47] dices,  ostras,  y  esto  estoé  qué  est  un
[48:49] 
[48:49] poco  es  un  Blade  Runner  es  muy
[48:51] 
[48:51] brutalista  si  te  das  cuenta.  Neones,
[48:54] 
[48:54] claro,  pero  si  ves  las  ciudades  es  todo
[48:56] 
[48:56] monocromático  y  son  monumentales,  pesan.
[48:59] 
[48:59] Es  como  que  lo  ves  y  dices,  "Dios,  esto
[49:00] 
[49:00] debe  de  pesar,  ¿no?  De  que  te  cagas."
[49:02] 
[49:02] Quiero  hablar  un  poco  del  futuro  también
[49:04] 
[49:04] porque  eso  es  muy  interesante.  ¿Tú  cómo
[49:05] 
[49:05] te  imaginas  arquitectura  en  100  años?  Si
[49:07] 
[49:07] es  que  aún  está  el  planeta  Tierra  más  o
[49:08] 
[49:08] menos  habitable.  Si  estamos  aquí  más  o
[49:11] 
[49:11] menos,  ¿cómo  te  lo  imaginas?  vertical,
[49:13] 
[49:13] subterráneo,  flotante.  ¿Cómo  lo  ves  tú
[49:15] 
[49:15] en  finales?  Pues  yo  lo  que  pienso  es  que
[49:16] 
[49:16] cuanto  menos  suelo  haya  y  cuanto  más
[49:18] 
[49:18] caro  sea,  más  vertical  tirará.  Es  decir,
[49:21] 
[49:21] hay  antecedentes  Nueva  York.  Nueva  York
[49:23] 
[49:23] es  una  ciudad  donde  las  manzanas  son  muy
[49:25] 
[49:25] pequeñitas  y,  ¿qué  hacemos?  Pues  tenemos
[49:26] 
[49:26] que  construir  muchas  oficinas  o  queremos
[49:28] 
[49:28] sacar  aquí  mucha  zonificación,  pues
[49:30] 
[49:30] tenemos  que  construir  en  altura.  Lo
[49:32] 
[49:32] normal  es  que  cuanto  más  densa  se  haga
[49:34] 
[49:34] la  población,  cuanto  mayor  sea  la
[49:36] 
[49:36] densidad  de  población,  pues  de  alguna
[49:39] 
[49:39] forma  mayor  sea  el  espacio  también  para
[49:40] 
[49:40] para  poder  construir.  Entonces,  de
[49:42] 
[49:42] alguna  forma,  pues  vas  a  tener  que  tirar
[49:43] 
[49:43] para  arriba.  O  sea,  ¿tú  crees  que  el
[49:44] 
[49:44] futuro  de  la  arquitectura  dentro  de  los
[49:47] 
[49:47] grandes  núcleos?  Luego  fuera  de  ahí,  yo
[49:49] 
[49:49] creo  que  fuera  de  ahí,  espero  que  no  sea
[49:52] 
[49:52] una  especie  de  de  Brasilia,  que  eso  fue
[49:54] 
[49:54] un  laboratorio  que  que  se  hizo  hace
[49:56] 
[49:56] años,  a  principios  del  del  siglo  XX,  que
[49:58] 
[49:58] dijeron,  "Vamos  a  hacer  la  ciudad
[49:59] 
[49:59] perfecta,  lo  que  nosotros  concebimos
[50:00] 
[50:00] como  la  ciudad  perfecta,  que  había  a  mí
[50:02] 
[50:02] a  veces  me  asusta  porque  te  vas  a  las
[50:04] 
[50:04] afueras  de  Madrid,  a  veces  ves  un  poco
[50:05] 
[50:05] eso  y  dices,  "No,  por  favor,  si  eso  ya
[50:06] 
[50:06] no  funcionó,  ¿por  qué  lo  vais  a  volver  a
[50:07] 
[50:07] hacer?"  Eso  se  hizo  en  Brasilia.  En
[50:08] 
[50:08] Brasilia  es  una  ciudad  fantasma.  ¿Vale?
[50:10] 
[50:10] Tú  vas  a  Brasilia,  yo  he  estado  en
[50:12] 
[50:12] Brasilia,  es  como  una  ciudad  fantasma.
[50:13] 
[50:13] La  capital  hecho.  Es  como  una  ciudad
[50:15] 
[50:15] fantasma,  es  una  ciudad  hecha  para  los
[50:17] 
[50:17] políticos.  Entonces,  lo  que  hicieron  fue
[50:19] 
[50:19] e  una  serie  de  arquitectos  dijeron,
[50:22] 
[50:22] "Vamos  a  hacer  una  ciudad  con  avenidas
[50:24] 
[50:24] de  ocho  carriles,
[50:26] 
[50:26] con  zonas  verdes
[50:28] 
[50:28] gigantes,  con  edificios  exentos,  es
[50:30] 
[50:30] decir,  un  edificio  de  viviendas  aquí,  un
[50:32] 
[50:32] poco,  claro,  un  edificio  de  viviendas
[50:34] 
[50:34] aquí,  otro  alejado,  es  decir,  no
[50:36] 
[50:36] edificios  conectados  o  un  tejido  urbano
[50:38] 
[50:38] más  denso,  sino  uno  aquí,  el  otro  para
[50:40] 
[50:40] allá,  el  otro  muy  alejados  con  zonas
[50:42] 
[50:42] verdes  gigantes  entre  ellos  y  tal.  ¿Qué
[50:44] 
[50:44] pasa?  Que  eso  es  insostenible.  ¿Por  qué
[50:46] 
[50:46] es  insostenible?  Porque  a  nivel  de
[50:47] 
[50:47] recursos  es  imposible  sostener  eso.  Tú
[50:49] 
[50:49] fíjate  todas  las  zonas  verdes  que  tienes
[50:50] 
[50:51] que  que  tienes  ahí,  ¿no?  Que  tienes  que
[50:52] 
[50:52] mantener.  Es  como  un  campo  de  golf  pero
[50:54] 
[50:54] xxl,  ¿no?  Entonces  al  final  se  dieron
[50:56] 
[50:56] cuenta  de  que  los  recursos  hídricos  para
[50:58] 
[50:58] mantener  todo  eso,  de  que  todo  ese  tipo
[51:00] 
[51:00] de  cosas  era  como,  madre  mía,  esto  de
[51:02] 
[51:02] que  para  desplazarse  las  personas,  pues
[51:04] 
[51:04] o  te  desplazas  en  coche  o  las  conexiones
[51:06] 
[51:06] están  a  tomar  por  culo  unas  de  otras,  no
[51:08] 
[51:08] hay  tejido  urbano,  no  funciona.  Y  luego,
[51:11] 
[51:11] sobre  todo,  una  ciudad  para  políticos.
[51:12] 
[51:12] ¿Qué  pasa?  Que  para  políticos  pues  quizá
[51:13] 
[51:13] funcionó.  Claro,  porque  el  político
[51:14] 
[51:15] llegaba,  venía  de  viaje,  no  sé  qué,  se
[51:16] 
[51:16] metía  en  su  casa  y  ahí  quedaba,  ¿no?
[51:17] 
[51:18] Pero  y  luego  tienes  el  parlamento  ahí,
[51:20] 
[51:20] este  gigante  que  hizo  que  es  brutal,  que
[51:21] 
[51:21] tiene  dos  torres  gemelas,  una  especie  de
[51:23] 
[51:23] de  auditorio  ahí  como  una  vasija,  bueno,
[51:25] 
[51:25] que  es  brutal,  pero  de  alguna  forma  fue
[51:27] 
[51:27] un  laboratorio.  Claro,  esto  no  es
[51:29] 
[51:29] aplicable  a  no  no  es  no  es  cl  a  mí  me
[51:31] 
[51:31] asusta  porque  cuando  tú  te  vas  a  a
[51:33] 
[51:33] barrios  de  la  periferia  en  España  o
[51:35] 
[51:35] fuera  de  España,  estás  estas  todas  estas
[51:38] 
[51:38] promociones  de  obra  nueva  y  tal,  a  veces
[51:39] 
[51:39] pasa  eso,  ¿no?  Que  ves  edificios  muy
[51:40] 
[51:40] exentos  y  dices,  "Uf,  esto  consume
[51:42] 
[51:42] muchos  recursos."  Hm.  Y  eso  no  me  gusta.
[51:44] 
[51:44] Entonces,  tengo  miedo  a  que  en  las  zonas
[51:47] 
[51:47] muy  muy  zonificadas  se  tienda  demasiado
[51:49] 
[51:49] hacia  arriba  y  en  las  zonas  que  están
[51:51] 
[51:51] muy  fuera  de  la  periferia  se  tienda  a
[51:53] 
[51:53] una  ciudad  muy  ancha,  ¿no?  Muy  muy  esto.
[51:55] 
[51:55] Entonces  es  un  poco  es  entonces  no  hay
[51:57] 
[51:57] no  hay  un  consenso  intermedio.  ¿Tú  cómo
[51:58] 
[51:59] te  imaginas  la  ciudad  del  futuro?  Espero
[52:01] 
[52:01] que  no  sea  como  Blade  Runner,  pero  pero
[52:03] 
[52:03] me  cuesta,  la  verdad,  me  cuesta
[52:05] 
[52:05] imaginarme  una  ciudad  del  futuro  porque
[52:06] 
[52:06] pero  no  es  por  nada,  es  por  es  sobre
[52:08] 
[52:08] todo  por  no  sé  si  a  ti  te  pasa,  pero  a
[52:11] 
[52:11] mí  me  cuesta  cada  vez  más  el  el
[52:15] 
[52:15] el  prever  como  qué  es  lo  que  va  a  pasar
[52:17] 
[52:17] en  el  mundo,  ¿no?  Antes  quizá  era  más
[52:18] 
[52:18] fácil  decir  un  poco  por  dónde  van
[52:19] 
[52:19] caminando  las  cosas,  pero  vivimos  en  un
[52:21] 
[52:21] mundo  tan  inmediato  que  dices,  "Es  que
[52:22] 
[52:22] esto  cambia  de  la  noche  a  la  mañana,
[52:24] 
[52:24] ¿no?  Entonces,  claro,  me  cuesta,  la
[52:26] 
[52:26] verdad,  entender  cómo  puede  llegar  a  ser
[52:27] 
[52:27] la  ciudad  del  mañana.  Es  es  realmente
[52:29] 
[52:29] complicado,  sobre  todo  a  nivel
[52:30] 
[52:30] arquitetónico,  eh,  a  nivel  a  nivel
[52:32] 
[52:32] arquitetónico  es  es  una  incertidumbre
[52:33] 
[52:33] absoluta.  ¿Crees  que  en  un  futuro  lejano
[52:36] 
[52:36] se  podría  vivir  debajo  del  ago?  Es
[52:38] 
[52:38] absolutamente  imposible  porque  a  nivel
[52:39] 
[52:39] arquitectónico  no  hay  no  hay  no  hay
[52:41] 
[52:41] forma  de  no  hay  tecnología  paraar  esa
[52:44] 
[52:44] posión.  Por  poder,  por  poder  se  puede.
[52:46] 
[52:46] Ajá.  Porque  a  día  de  hoy  yo  creo  que
[52:48] 
[52:48] está,  sobre  todo  a  nivel  estructural  y
[52:49] 
[52:49] sobre  todo  a  nivel  de  material  está  casi
[52:51] 
[52:51] todo  inventado.  O sea,  se  podría  a  nivel
[52:52] 
[52:52] estructural  y  de  Sí,  porque  tú  al  final
[52:54] 
[52:54] tienes  todo  tipo  de  materiales  a  día  de
[52:56] 
[52:56] hoy  con  los  que  puedes  conformar
[52:57] 
[52:57] cualquier  superficie.  En  el  caso  de
[53:00] 
[53:00] debajo  del  agua,  materiales  que  que
[53:02] 
[53:02] obviamente  que  tengan  que  estar
[53:03] 
[53:03] sometidos  a  altas  presiones  y  luego
[53:05] 
[53:05] sobre  todo  eh  materiales  que  tengan  una
[53:07] 
[53:07] alta  resistencia  a  humedad,  bueno,  lo
[53:09] 
[53:09] que  es  las  el  nivel  freático,  ¿no?,  que
[53:11] 
[53:11] se  llama.  Entonces,  de  alguna  forma
[53:13] 
[53:13] puedes  perfectamente.  Lo  que  no  sé  es  si
[53:15] 
[53:15] realmente  es  funcional  a  la  hora  de
[53:18] 
[53:18] moverte,  ¿no?  Porque  de  alguna  forma  es
[53:20] 
[53:20] como  construir  en  el  espacio,  sería
[53:21] 
[53:21] exactamente  lo  mismo.  ¿Por  qué  no  se  ha
[53:23] 
[53:23] construido  una  base  en  la  Luna,  por
[53:25] 
[53:25] ejemplo?  Pues  porque  quizá  las
[53:26] 
[53:26] condiciones  no  son  las  mejores,  ¿no?
[53:28] 
[53:28] Para  y  sobre  todo  de
[53:30] 
[53:30] ejecución.  ¿Cómo  ejecutas  una  obra
[53:32] 
[53:32] debajo  del  agua?  Es  muy  complejo  eso,
[53:35] 
[53:35] porque  tú  un  puente  lo  puedes  llegar  a
[53:36] 
[53:36] ejecutar.  En  los  puentes  lo  hacen,  los
[53:38] 
[53:38] puentes  que  que  tocan  suelo  en  en  el
[53:41] 
[53:41] lecho  marino  de  alguna  forma,  tú  si  te
[53:43] 
[53:43] das  cuenta,  lo  que  hacen  es  como  como  un
[53:44] 
[53:44] encofrado  y  vacían  todo  eso.  ¿Cómo  se
[53:46] 
[53:46] Claro,  es  una  pregunta  que  yo  muchas
[53:47] 
[53:47] veces  me  he  preguntado,  ¿cómo  se  hace  un
[53:49] 
[53:49] puente  de  esos  hevis?  Claro,  no  soy
[53:51] 
[53:51] ingeniero  de  caminos  pero  te  digo,  yo  lo
[53:53] 
[53:53] he  visto  muchas  veces  lo  que  hacen  es
[53:55] 
[53:55] una  especie  como  de  encofrado  y  lo
[53:56] 
[53:56] vacían,  lo  vacían  todo  hasta  abajo  y
[53:59] 
[53:59] luego  de  ahí  empiezan  a  construir,  ya
[54:00] 
[54:00] empiezan  con  la  cimentación  y  luego  ya
[54:01] 
[54:01] va  para  arriba,  pero  tienen  que  vaciar.
[54:03] 
[54:03] Tú  no  puedes  construir  en  el  agua,  no
[54:04] 
[54:04] puedes.  Pero  incluso  los  puentes  como
[54:05] 
[54:06] los  de  San  Francisco,  los  míticos  de
[54:08] 
[54:08] Estados  Unidos.  Claro,  claro.  Tú  al
[54:10] 
[54:10] final  tienes  que  cerrar  un  espacio  y
[54:12] 
[54:12] vaciarlo  de  agua.  Claro,  claro.  Debe  ser
[54:14] 
[54:14] de  las  obras  más  complicadas,  ¿no?  A
[54:16] 
[54:16] ver,  de  hecho,  yo  creo  que  es  más  es
[54:17] 
[54:17] casi  tan  complejo  las  subestructuras  que
[54:20] 
[54:20] utilizas  para  esos  vaciados,  etcétera,
[54:23] 
[54:23] que  el  propio  puente.  Que  el  propio
[54:24] 
[54:24] puente.  Wow.  Claro,  claro.  Es  que  es
[54:26] 
[54:26] cuando  veo  puentes  ahí  largos  pienso,
[54:27] 
[54:27] "¿Cómo  [ __ ]  aguantaron  esto  para
[54:29] 
[54:29] construir  aquí  en  la  mitad  de  la  nada?",
[54:31] 
[54:31] Sí,  en  la  luna,  por  ejemplo,  se  han
[54:34] 
[54:34] Norman  Foster,  por  ejemplo,  planteó  un
[54:35] 
[54:35] proyecto  para  la  luna,  ya  que  está  en  su
[54:36] 
[54:36] página  web,  lo  puedes  ver,  un  proyecto
[54:38] 
[54:38] para  poder  eh  habitar  la  Luna.  Sí,
[54:40] 
[54:40] claro,  son  unidades,  son  unidades  de
[54:42] 
[54:42] vivienda,  por  así  decirlo,  o  unidades
[54:43] 
[54:43] habitables  que  claro,  lo  que  tienes  que
[54:45] 
[54:45] pensar  no  es  tanto  la  arquitectura  que
[54:48] 
[54:48] vas  a  hacer  ahí,  sino  el  cómo  lo  llevas
[54:50] 
[54:50] hasta  allí,  claro.  Y  cómo  se  ejecuta  la
[54:52] 
[54:52] obra  allí,  ¿no?  Entonces,  al  final  es
[54:54] 
[54:54] muy  prefabricada  esa  arquitectura,  ¿no?
[54:55] 
[54:56] Claro,  la  prefabricación  lo  que  conlleva
[54:58] 
[54:58] es  límites.  Mm.  Porque  claro,  cuando  tú
[55:02] 
[55:02] haces  una  una  obra  desde  cero,  creo  que
[55:04] 
[55:04] es  algo  así,  ¿no?  Como  cúpulas.  Claro.
[55:07] 
[55:07] Bueno,  es  que  este  tipo  de  formas
[55:08] 
[55:08] trabajan  muy  bien,  estructuralmente
[55:10] 
[55:10] trabaja  muy  bien,  ¿no?  Porque  al  final
[55:11] 
[55:11] son  como  costillas,  haces  un  zuncho
[55:13] 
[55:13] perimetral  y  luego  llegan  todas  las
[55:14] 
[55:14] cargas  en  el  centro  y  dices,  "Ahí  está,
[55:16] 
[55:16] trabaja  muy  bien  y  la  carga  se  reparte
[55:18] 
[55:18] muy  bien.  Es  algo  natural  y  luego  lo
[55:21] 
[55:21] conectas  pues  con  formas  cilíndricas."
[55:22] 
[55:22] Sí,  está  bien.  O  sea,  a  nivel
[55:23] 
[55:23] estructural  para  un  lun  y  ya  no  solo  es
[55:26] 
[55:26] y  ya  no  solo  eso,  aquí  hay  en  Marte,  por
[55:28] 
[55:28] ejemplo,  hay  tormentas  de  arena  y  ese
[55:30] 
[55:30] tipo  de  cosas.  En  la  peli  de  Martian  lo
[55:32] 
[55:32] explica  muy  bien.  Claro,  eso  son  cargas.
[55:34] 
[55:34] Entonces,  al  final  eso  de  alguna  forma
[55:36] 
[55:36] también  compensa  muy  bien.  Es  como  haces
[55:38] 
[55:38] cuadrado  sería  un  problema  porque  es  un
[55:39] 
[55:39] choque,  ¿no?  Claro.  En  zonas  extremas,
[55:41] 
[55:41] ¿qué  hacen  iglu?  Pues  esto  es  un  poco  lo
[55:43] 
[55:43] mismo.  Si  te  das  cuenta,  tiene  la  forma
[55:44] 
[55:44] de  Uniglu,  entonces  está  muy  bien.
[55:45] 
[55:45] Bueno,  sacan  luego  pequeños  lucernarios,
[55:47] 
[55:47] que  eso  había  que  ver  la  viabilidad  de
[55:48] 
[55:48] eso,  pero  bueno.  Sí,  bueno,  hombre,
[55:51] 
[55:51] porque  al  final  eh  aquí  siempre  hay
[55:53] 
[55:53] menos  resistencia  porque  no  estás
[55:55] 
[55:55] utilizando  materiales,  por  así  decirlos
[55:57] 
[55:57] realmente.  Entonces,  hay  pequeños
[55:58] 
[55:58] pequeños  hay  como  digamos  pequeños
[56:00] 
[56:00] agujeros  que  de  alguna  forma  pones
[56:02] 
[56:02] materiales  que  son  transparentes,
[56:03] 
[56:03] etcétera,  ya  no  tienen  tanto,  por  eso
[56:05] 
[56:05] son  tan  pequeñitos,  no  puedes  hacer  una
[56:06] 
[56:06] cúpula  transparente  completamente  porque
[56:08] 
[56:08] cuánto  resiste  ese  material.  Claro,  es
[56:09] 
[56:09] igual  que  en  una  construcción
[56:11] 
[56:11] tradicional.  Tú  abres  vanos,  que  son
[56:13] 
[56:13] abrir  vanos,  son  ventanas,  no  huecos.  Y
[56:16] 
[56:16] claro,  tú  no  puedes  poner  un  vano  de  100
[56:19] 
[56:19] m  por  3  m  en  tu  casa  porque  el  cristal
[56:22] 
[56:22] ese  no  lo  aguanta,  no  se  aguanta  ese
[56:24] 
[56:24] cristal  al  final,  ¿no?  A  las
[56:25] 
[56:25] condiciones,  etcétera.  Claro.  Entonces,
[56:26] 
[56:26] al  final  abres  lo  que  puedes,  ¿no?  Con
[56:28] 
[56:28] carpinterías,  con  subestructuras  que  lo
[56:30] 
[56:30] aguanten.  Por  eso  en  la  Luna  no  veríamos
[56:32] 
[56:32] cúpulas  transparentes  como  a  veces  se
[56:33] 
[56:33] había.  Yo  creo  que  sería  complicado.
[56:35] 
[56:35] También  te  digo,  los  materiales  avanzan
[56:36] 
[56:36] a  una  velocidad  que  ves  saber.  Claro  que
[56:39] 
[56:39] pero  es  complejo.  Es  complejo  eso.  Sí.
[56:41] 
[56:41] Serían  cúpulas  cerradas.  Yo  creo  que  sí.
[56:44] 
[56:44] Aquí  aquí  se  intuye  como  algo
[56:45] 
[56:45] traslúcido,  pero  bueno,  eso  habría  que
[56:46] 
[56:46] verlo,  ¿eh?  También  es  ver  que  el  render
[56:47] 
[56:47] siempre  queda  muy  bonito,  ¿no?  Pero  ya
[56:49] 
[56:49] no.  Y  luego  la  verdad.  Pero  claro,  es
[56:51] 
[56:51] que  tú  tienes  que  entender  que  ya  no
[56:52] 
[56:52] estás  ya  no  estás  construyendo  en  la
[56:54] 
[56:54] Tierra,  tienes  otras  condiciones,  tanto
[56:56] 
[56:56] de  gravedad  como  de  todo.  Luego,  ¿cómo
[56:57] 
[56:57] es  el  firme?  Claro,  ¿cuántos  tipos  de
[56:59] 
[56:59] terrenos  hay?  Hay  grabas,  arenas,  limos
[57:01] 
[57:01] y  arcillas  para  construir.  Y  tú,  en
[57:03] 
[57:03] función  de  eso  haces  un  estudio
[57:04] 
[57:04] geotécnico  y  empiezas  a  levantar  tu  casa
[57:06] 
[57:06] o  tu  edificio.  Pero,  ¿qué  clase  de
[57:08] 
[57:08] terreno  hay  en  la  luna?  No  tengo  ni
[57:09] 
[57:09] idea.  No  creo  que  sean  grabas  ni  limos
[57:11] 
[57:11] ni  arcillas,  ¿no?  Entonces,  claro,
[57:12] 
[57:12] tienes  que  empezar  a  hacer  ese  tipo  de
[57:13] 
[57:13] estudios  y  es  todo  muy  experimental.  Al
[57:15] 
[57:15] fin  y  al  cabo  eso  es  una  sección,  ¿sí?
[57:17] 
[57:17] ¿No  ves  lo  que  te  decía  de  los  Eso  es
[57:19] 
[57:19] complejo,  yo  ahí  ya  veo  veo
[57:21] 
[57:21] complejidades  ahí,  sí?  Que  eso  realmente
[57:22] 
[57:22] aguante,  ¿sabes?  Que  aguante  y  que  sea
[57:24] 
[57:24] que  Claro.  Y  luego  las  presiones,  las
[57:26] 
[57:26] presiones  son  diferentes  fuera  que
[57:27] 
[57:27] dentro.  tú  en  un  edificio  no  es  la  misma
[57:29] 
[57:29] presión  fuera  que  dentro,  pero  aquí,
[57:31] 
[57:31] imagínate  que  esto  revienta,  sale  como
[57:32] 
[57:32] la  peli  de  Maran,  se  acabó  todo.
[57:34] 
[57:34] Entonces,  claro,  el  garantizar  la
[57:35] 
[57:35] estanquidad,  garantizar  la  seguridad,
[57:37] 
[57:37] eso  es  muy  complejo.  Es  muy  complejo  aún
[57:39] 
[57:39] el  en  la  idea  de  pensar  en  poder
[57:41] 
[57:41] realmente  tener  una  pequeña  colonia,
[57:43] 
[57:43] aunque  sea  científica,  en  la  luna  de
[57:45] 
[57:45] hombre  de  grandes  dimensiones  ya
[57:47] 
[57:47] habitables  y  tal,  lo  ves  complicado.  Y
[57:48] 
[57:48] pequeño  lo  ves  más  viable.  Pequeño  sí,
[57:50] 
[57:50] porque  pequeño  al  final  no  dejan  de  ser
[57:52] 
[57:52] los  módulos  prefabricados  que  utiliza  la
[57:54] 
[57:54] NASA,  pues  plantarlos  allí.  O  sea,
[57:55] 
[57:55] cuando  un  módulo  cuando  el  módulo  lunar
[57:57] 
[57:57] aterrizó,  si  es  que  aterrizó,  claro.
[57:59] 
[57:59] Vamos.  Uy,  la  conspiración  es  imagínate
[58:01] 
[58:01] un  módulo  lunar,  claro.  Y  luego  eso  pues
[58:03] 
[58:03] a  lo  mejor  se  conecta  con  otro  y  van,
[58:05] 
[58:05] ¿entiendes?  Utilizando  diferentes  naves
[58:06] 
[58:06] espaciales  que  al  final  aterrizan  ahí,
[58:08] 
[58:08] configuran  un  espacio.  Pues  sería
[58:09] 
[58:09] prefabricado,  pero  aquí  no  habría  una
[58:10] 
[58:11] construcción  con  una  constructora  una.
[58:12] 
[58:12] Bueno,  eh,  Paco,  el  bocata  de  las  tres,
[58:14] 
[58:14] por  favor.  Claro,  es  que  es  lo  que
[58:15] 
[58:15] Claro,  es  lo  que  te  decía  antes,  aquí  no
[58:16] 
[58:16] puedes  plantar  una  grua  y  ponerte,  "Oye,
[58:17] 
[58:18] venga,  la  hormigonera."  No,  no,  mira,
[58:19] 
[58:19] no.  Pues  oye,  otra  pregunta  del  futuro
[58:21] 
[58:21] que  a  mí  y  esto  ya  se  está  haciendo  y  yo
[58:23] 
[58:23] yo  quiero  saber  tu  opinión  a  nivel  de  de
[58:25] 
[58:25] arquitecto  de  Line,  sí  en  en  Arabia
[58:28] 
[58:28] Saudí.  Vale,  a  ver,  yo  eso  me  explota  la
[58:31] 
[58:31] cabeza,  eh.  He  escuchado  cosas  muy
[58:33] 
[58:33] dispares  desde  que  no  tiene  ningún
[58:36] 
[58:36] sentido,  que  es  imposible  que  esto  acabe
[58:38] 
[58:39] siendo  como  están  preveyendo.  Hasta  otra
[58:41] 
[58:41] gente  que  dice  que  sí.  Vale,  de  Line,
[58:44] 
[58:44] cuenta  un  poquito  qué  es,  sí,  y  si  lo
[58:47] 
[58:47] ves  viable  o  no.  Sería  como  la  el
[58:49] 
[58:49] paraíso,  ¿no?  Eh,  por  como  lo  jardín  del
[58:52] 
[58:52] Edén.  Sí.  En  medio  de  en  medio  de  la
[58:53] 
[58:53] arena.  El  la  estructura  que  es  un  tiro,
[58:57] 
[58:57] o  sea,  es  una  línea  con  una  especie  de
[58:59] 
[58:59] cristalas  a  banda  de  banda  para  reflejar
[59:01] 
[59:01] el  calor.  Es  es  una  locura.  Tú  se  lo
[59:03] 
[59:03] ves.  Sí.  Yo  le  he  leído  cosas  de  de  The
[59:05] 
[59:05] Line.  Sí,  es  verdad  que  es  una  ciudad  es
[59:07] 
[59:07] una  ciudad  lineal,  literalmente.  Son  dos
[59:09] 
[59:09] grandes  paredes,  ahí  se  configuran  todas
[59:12] 
[59:12] las  viviendas.  En  el  centro  hay  cosas
[59:14] 
[59:14] comunes,  jardines,  etcétera.  No,  hay  de
[59:16] 
[59:16] todo.  He  visto  de  todo.  Además,  hay
[59:17] 
[59:17] auténticas  burradas.  Sí,  es  verdad  que
[59:18] 
[59:18] tiene  más  espacio  de  lo  que  parece  desde
[59:20] 
[59:20] lo  alto,  porque  claro,  tú  desde  está
[59:22] 
[59:22] construyendo,
[59:24] 
[59:24] tú  desde  una  vista  de  helicóptero  parece
[59:25] 
[59:25] que  aquello  es  super  estrecho,  pero  no,
[59:26] 
[59:26] luego  estás  allí,  tiene  bastante  ancho.
[59:29] 
[59:29] ¿Qué  es  lo  que  pasa?  Que  no  es  tan  no  es
[59:30] 
[59:30] tan  mala  idea,  ¿eh?  No,  o  sea,  no  te
[59:33] 
[59:33] parece  una  barbaridad  esto,  ¿no?  Tú  date
[59:34] 
[59:34] cuenta  que  de  line  al  final  Ajá.  Em  yo
[59:38] 
[59:38] lo  que  pienso  es  que  esta  esa  ciudad,
[59:39] 
[59:39] ¿sabes  cómo  te  lo  pintan?  Yo  lo  que
[59:40] 
[59:40] pienso  es  que  esa  ciudad  al  final,
[59:41] 
[59:41] ¿sabes  cómo  va  a  acabar  estos  muros?  Van
[59:43] 
[59:43] a  acabar  repletos  de  arena.
[59:46] 
[59:46] Yo  creo  que  por  los  laterales  acabará
[59:48] 
[59:48] acabará  sentándose  la  arena,  ¿vale?  Y
[59:50] 
[59:50] eso  es  bueno  en  el  fondo.  Sí,  porque  eso
[59:52] 
[59:52] aisla.
[59:54] 
[59:54] Eso  te  claro  es  una  cueva.  Al  final
[59:56] 
[59:56] configuras  una  cueva.  Quizá  no  en  esta
[59:58] 
[59:59] parte  estoy  a  ver  sería  aquí  la  parte
[60:01] 
[60:01] interna,  ¿no?  Sí,  es  verdad  que  me  estoy
[60:03] 
[60:03] aventurando  yo,  eh,  pero  son  cosas  que
[60:05] 
[60:05] yo  creo  que  sinceramente  por  sentido
[60:06] 
[60:06] común  aquí  en  estas  zonas,  tú  date
[60:09] 
[60:09] cuenta  que  en  el  en  el  en  el  desierto
[60:11] 
[60:11] parece  que  no,  pero  las  las  los
[60:13] 
[60:13] montículos  de  arena  es  una  burrada  lo
[60:15] 
[60:15] que  cambian,  ¿no?,  con  las  tormentas,
[60:16] 
[60:16] etcétera.  Yo  creo  que  por
[60:19] 
[60:19] pura  pues  por  por  la  por  fenómenos  de  la
[60:22] 
[60:22] naturaleza,  lo  normal  es  que  en  las
[60:23] 
[60:24] paredes  se  vaya  sentando  la  arena  y  eso
[60:26] 
[60:26] te  aísla  al  fin  y  al  cabo.  Sí,  es  verdad
[60:27] 
[60:27] que  estos  muros  son  gigantes,  con  lo
[60:29] 
[60:29] cual  yo  entiendo  que  estarán  muy  bien
[60:30] 
[60:30] aislados.  Tendrán,  yo  creo  que  una
[60:32] 
[60:32] cámara  de  aire  gigante  debe  tener  porque
[60:34] 
[60:34] al  final  eso  hace  de  muy  buen  colchón
[60:35] 
[60:35] térmico.  Y  bueno,  esto  es  brutal  cuando
[60:37] 
[60:37] plantan  el  estadio  ahí  en  medio.  Se se
[60:40] 
[60:40] prevé  en  una  ciudad  real,  una  ciudad  con
[60:43] 
[60:43] con  grandes  edificios.
[60:46] 
[60:46] Y  esto  tú  a  nivel  de  edificio,  ¿cómo  lo
[60:48] 
[60:48] ves?  Claro,  cómo  el  desplazamiento  es
[60:52] 
[60:52] que  es  es  tan  futurista  que  me  cuesta  la
[60:54] 
[60:54] estructura.  Yo,  a  ver,  no,  el  proyecto
[60:56] 
[60:56] es  que  es  muy  muy  experimental,  o  sea,  y
[60:58] 
[60:58] luego  sobre  todo  que  hay  poco,  yo  he
[61:00] 
[61:00] visto,  me  refiero,  no  he  visto  planos
[61:01] 
[61:02] todavía  de  esto  y  tal  porque  es  todo  muy
[61:03] 
[61:03] Pero  sí  es  cierto  que  de  alguna  forma  no
[61:05] 
[61:05] es  una  no  me  parece  una  estructura  tan
[61:08] 
[61:08] compleja  porque  al  final  no  deja  de  ser
[61:10] 
[61:10] algo  pues  que  son  estas  estas  dos  partes
[61:13] 
[61:13] que  son,  por  así  decirlo,  dos  muros
[61:14] 
[61:14] gigantes  donde  albergan  donde  albergan
[61:16] 
[61:16] viviendas,  me  imagino  que  será  una
[61:18] 
[61:18] estructura  lo  más  liviana  posible,
[61:19] 
[61:19] tirarán,  me  imagino  que  de  acero  y  ese
[61:21] 
[61:21] tipo  de  materiales  y  luego  al  final
[61:23] 
[61:23] tiene  toda  esto  es  una  fachada  cerrada
[61:25] 
[61:25] No  deja  ser  una  fachada  cerrada,  que  es
[61:26] 
[61:26] de  espejo  y  espejo  porque  por  el  calor
[61:28] 
[61:28] para  yo  me  imagino.  Sí,  yo  me  imagino
[61:30] 
[61:30] que  es  por  eso.  De  hecho,  hay  un
[61:31] 
[61:31] edificio  en  el  desierto,  no  sé  cuál  es,
[61:32] 
[61:32] no  sé  si  en  Estados  Unidos  que  es  entero
[61:34] 
[61:34] de  espejo,  también  entero.  Es
[61:35] 
[61:35] literalmente  un  espejo,  tú  no  lo  ves,  o
[61:36] 
[61:36] sea,  refleja  tanto  que  a  veces  asusta.
[61:38] 
[61:38] Sí,  que  es  un  cubo  perfecto.  Entonces,
[61:40] 
[61:40] esto  no  lo  veo  tan  descabellado  porque
[61:42] 
[61:42] al  final  no  coge  tanto  calor.  Imagínate
[61:44] 
[61:44] toda  esta  pared  negra  de  piedra  caliza
[61:46] 
[61:46] negra.  Eso  sería  un  horno.  Claro,  sería
[61:48] 
[61:48] como  un  microondas.  Claro.  Entonces  al
[61:50] 
[61:50] final  esto  o  de  pizarra  o  yo  saber  esto
[61:53] 
[61:53] cogería  un  calor,  esto  al  final  pues
[61:54] 
[61:54] refleja  el  calor.  ¿Y  cómo  te  imaginarías
[61:55] 
[61:55] las  casas  de
[61:57] 
[61:57] ahí?  Claro,  van  a  ser  muy  parecidas
[61:59] 
[61:59] todas,  entiendo.  Sí,  yo  me  las  imagino
[62:00] 
[62:00] como  muy  modularesm  porque  al  final
[62:03] 
[62:03] construir  aquí  es  muy  complejo,  con  lo
[62:04] 
[62:04] cual  vas  a  tener  que  llevar  sistemas
[62:05] 
[62:05] constructivos  industrializados,  es
[62:07] 
[62:07] decir,  todo  de  fábrica,  ¿sí?  No,  poca
[62:09] 
[62:09] obra,  poca  cosa  insitu,  ¿vale?  La
[62:11] 
[62:11] cimentación,  sí,  esto  digamos  que  será
[62:13] 
[62:13] unos  muros  gigantes  que  tendrán  una
[62:15] 
[62:15] pedazo  de  cimentación  brutal,  ¿sabes?  Me
[62:17] 
[62:17] imagino  que  será  una  cimentación  corrida
[62:19] 
[62:19] porque  así  entiendes,  longitudinal.  Y
[62:21] 
[62:21] luego  por  abajo  estarán  conectados
[62:23] 
[62:23] estructuralmente  también.  Vigarriostras,
[62:25] 
[62:25] losa  de  cimentación,  puedes  llegar  a
[62:26] 
[62:26] cualquier  tipo  de  recursos  con  esto,
[62:28] 
[62:28] pero  esto  todo  trabaja  en  todo  trabaja
[62:31] 
[62:31] junto,  por  así  decirlo.  O  sea,  lo  que  no
[62:33] 
[62:33] puedes  permitir  es  que  si  falla  esto,
[62:34] 
[62:35] porque  si  falla  esto  como  un  abdomin
[62:36] 
[62:36] falle  todo.  Claro,  lo  que  tienes  que
[62:38] 
[62:38] hacer  es  que  todo  sea,  todo  se  compense,
[62:40] 
[62:40] ¿no?  Y  luego  me  imagino  que  aunque  esto
[62:42] 
[62:42] sí  es  verdad  que
[62:44] 
[62:44] sí,  esto  al  final  habrá  que  verlo,  pero
[62:46] 
[62:46] yo  creo  que  también  en  algunos  en
[62:47] 
[62:47] algunos  momentos  yo  creo  que  también
[62:49] 
[62:49] habrá  a  determinada  altura  habrá  también
[62:52] 
[62:52] digamos  estructura  que  conecta  ambas
[62:54] 
[62:54] paredes,  ¿no?  Para  el  tema  de  bueno,  por
[62:57] 
[62:57] si  acaso,  ¿no?  Más  que
[62:59] 
[62:59] nada  esto  yo  ya  he  visto  fotos  de  obras
[63:02] 
[63:02] y  todo,  están  con  la  excavación.  En
[63:03] 
[63:03] teoría  están  ya  ya  están  haciéolo.  No  sé
[63:05] 
[63:05] si  será  tan  alto  o  no,  porque  estas
[63:07] 
[63:07] obras  además  que  son  tan  experimentales
[63:08] 
[63:08] que  son  en  países  donde  da  mucha
[63:10] 
[63:10] libertad  a  este  tipo  de  proyectos
[63:11] 
[63:11] experimentales,  yo  lo  que  pienso  es  que
[63:13] 
[63:13] luego  a  lo  mejor  pues  tiene  sus  matices,
[63:15] 
[63:15] ¿no?  Es  decir,  de  lo  que  compras  a  lo
[63:16] 
[63:16] que  luego  es,  a  lo  mejor  no  es  tan  alto
[63:18] 
[63:18] porque  se  dan  cuenta  que  con  demasiada
[63:20] 
[63:20] altura  puede  llegar  a  ceder.  Ajá.
[63:22] 
[63:22] etcétera,  ¿no?  Además,  en  estos  eh  en
[63:25] 
[63:25] estos  sitios,  date  cuenta  que  hay  muchos
[63:27] 
[63:27] hay  vientos  muy  muy  bestias  y  esto,
[63:30] 
[63:30] macho,  [ __ ]  es  una  vela  al  final,  ¿no?
[63:32] 
[63:32] Es  una  vela  que  puede  llegar  a
[63:33] 
[63:33] torsionar,  que  puede,  claro,  las
[63:35] 
[63:35] resistencias  al  pandeo,  etcétera,  es
[63:36] 
[63:36] complejo.  Por  eso  te  digo  que  yo  creo
[63:38] 
[63:38] que  en  algunos  momentos  tiene  que  haber
[63:39] 
[63:39] costillas  que  de  alguna  forma  eh
[63:41] 
[63:41] horizontalmente  como  liberen  un  poquito,
[63:42] 
[63:42] ¿no?  De  Claro.  Y  sobre  todo  a
[63:44] 
[63:44] determinados  tramos.  Mm.  Yo  creo  que  la
[63:46] 
[63:46] construcción,  me  imagino,  que  será  por
[63:47] 
[63:47] tramos.  Mm.  Es  lo  normal,  por  fases.  Y
[63:50] 
[63:50] luego  está  el  embarcadero  este  que  llega
[63:52] 
[63:52] ahí  al  final,  que  esto  sí  es  verdad  que
[63:54] 
[63:54] te  queda  ahí  un  pedazo  de  de  pared  que
[63:56] 
[63:56] eso  no  te  lo  quita  nadie.  Porque  yo  creo
[63:58] 
[63:58] que  en  zonas  más  hacia  el  interior  ahí
[64:00] 
[64:00] yo  creo  que  si  puede  llegar  a  pilar  la
[64:02] 
[64:02] la  arena.  Incluso  es  lo  que  te  digo,  yo
[64:03] 
[64:03] creo  que  sería  bueno  porque  puede  hacer
[64:05] 
[64:06] Sí,  puede  llegar  a  aislar.  Es  que  la
[64:07] 
[64:07] arena  al  final,  o  sea,  lo  que  es  la
[64:08] 
[64:08] tierra,  ese  tipo  de  cosas.  Yo,  por
[64:10] 
[64:10] ejemplo,  trabajé  en  un  proyecto  en
[64:11] 
[64:11] Canadá,  eran
[64:13] 
[64:13] viviendas  en  forma  como  de  herradura  y
[64:15] 
[64:16] como  muy  modernas,  modulares  y  muy
[64:18] 
[64:18] soterradas  para  no  de  alguna  forma  no
[64:20] 
[64:21] impactar  en  lo  que  es  el  el  entorno  el
[64:23] 
[64:23] entorno  natural,  ¿no?  Eran  en  Canadá  una
[64:25] 
[64:25] zona,  además  con  mucha  tradición,  India
[64:27] 
[64:27] y  demás  de  los  indios.  Entonces,  ¿qué
[64:29] 
[64:29] pasa?  Que  estaban  semienterradas,  pero
[64:31] 
[64:31] luego  lo  que  hicimos  fue  por  por  una  de
[64:32] 
[64:32] las  zonas,  que  es  donde  accedes  por  el
[64:34] 
[64:34] parking  y  demás,  por  la  parte  trasera,
[64:36] 
[64:36] lo  cubrimos  todo  de  césped  y  demás.
[64:38] 
[64:38] Entonces  era  como  una  como  una  colina.
[64:40] 
[64:40] Tú  veías  una  colina  como  no  la  veías.  Y
[64:42] 
[64:42] al  final  lo  bueno  fue  que  hicimos  e
[64:45] 
[64:45] hicimos  ensayos  que  nos  lo  hicieron
[64:47] 
[64:47] ingenieros  del  viento.  Veías
[64:48] 
[64:48] perfectamente  como  como  la  propia  colina
[64:50] 
[64:51] hacía  que  las  casas  estuvieran
[64:52] 
[64:52] protegidas  y  luego  el  lo  que  es  el
[64:54] 
[64:54] propio  la  propia  tierra,  que  es  con  lo
[64:56] 
[64:56] que  cubrimos  toda  esa  parte,  era  es  muy
[64:58] 
[64:58] buen  aislamiento.  Claro,  entiendo  que
[65:00] 
[65:00] las  ventanas  daban  a  la  parte  externa.
[65:02] 
[65:02] Exacto.  No,  no.  Luego  todo  estaba
[65:03] 
[65:03] soterrado,  forma  de  herradura.  Estaba
[65:05] 
[65:05] soterrado  y  luego  aquí  había  toda  una
[65:07] 
[65:07] plaza  y  demás  y  por  este  extremo  tú
[65:09] 
[65:09] entrabas  como  en  coche,  lo  que  tú
[65:10] 
[65:10] quisieras,  pero  de  las  espaldas  no  veías
[65:12] 
[65:12] nada.  De  espaldas  no  veías  nada.  Y  por
[65:13] 
[65:13] ahí  metíamos  el  parking  justo  debajo  y
[65:14] 
[65:14] demás  y  tú  no  veías  nada  ahí.  Entonces
[65:15] 
[65:15] quedaba  muy  bien  porque  quedaban
[65:17] 
[65:17] diferentes  como  manzanas  cerrad
[65:19] 
[65:19] semicerradas  que  pues  de  alguna  forma
[65:21] 
[65:21] sintonizaba  muy  bien  con  el  entorno.  O
[65:22] 
[65:22] sea,  que  vamos  a  decir  que  entonces  esto
[65:24] 
[65:24] que  sí  que  ya  es  el  futuro  cercano
[65:26] 
[65:26] porque  bueno,  ya  están  haciéndolo.  De
[65:28] 
[65:28] hecho,  ya  están  creo  que  están  con  ya
[65:30] 
[65:30] con  los  cimientos.  Bueno,  ya  yo  ya  he
[65:32] 
[65:32] visto  fotos  de  de  las  inicios  de  la
[65:34] 
[65:34] obra.
[65:35] 
[65:35] No  es  algo  que,  o  sea,  que  puede  ser  que
[65:37] 
[65:37] lo  hagan  igual  cuando  hicieron  la  palma
[65:39] 
[65:39] en  Dubai,  que  también  parecía  una  locura
[65:41] 
[65:41] y  lo  han  hecho.  Claro,  claro,  es  que
[65:42] 
[65:42] esta  gente  controla  mucho  de  Pero  la
[65:44] 
[65:44] Palma,  claro,  la  palma  es  una  locura
[65:45] 
[65:45] también.  Es  una  locura  eso,  eso  es
[65:47] 
[65:47] literalmente  rellenaron  el  firme.
[65:49] 
[65:49] Rellenaron  con  arena,  camiones  y
[65:51] 
[65:51] camiones  de  arena  ahí  a  rellenar  hasta
[65:53] 
[65:53] que  generas  un  terreno  más  o  menos
[65:56] 
[65:56] estable  para  poder  empezar  a  levantar
[65:57] 
[65:57] casas.  Si  te  das  cuenta,  levantan  casas
[66:00] 
[66:00] pequeñitas,  no  levantan,  pero  hay
[66:01] 
[66:01] grandes  hoteles,  eh,  el  Atlantis.  Claro,
[66:03] 
[66:03] luego  en  pero  en  algunas  zonas  donde  el
[66:05] 
[66:05] firme  es  mejor,  donde  hay  más  terreno,
[66:06] 
[66:06] pero  en  lo  que  es  las  las  palmeritas,
[66:08] 
[66:08] ¿no?  Las  ramitas,  ahí  no  ahí  no  se  no  se
[66:10] 
[66:10] la  juegan  tanto.  Ajá.  Pero  sí  es  verdad
[66:12] 
[66:12] que  esto  es  un  poco  lo  mismo.  Esta  gente
[66:14] 
[66:14] al  final  son  estos  países  en  estos
[66:16] 
[66:16] países  tiene  mucho  dinero  infinito.  Ten
[66:19] 
[66:19] claro.  Si  tienes  mucho  dinero  tienes
[66:20] 
[66:21] muchos  recursos  y  puedes  experimentar
[66:22] 
[66:22] todo  lo  que  tú  quieras  y  luego,  sobre
[66:24] 
[66:24] todo,  que  controla  muy  bien  el  el
[66:25] 
[66:25] terreno  de  allí,  que  es  muy  [ __ ]
[66:27] 
[66:27] trabajar  en  este  tipo  de  de  zonas.  ¿Tú
[66:28] 
[66:28] como  arquitecto  sí  crees  que  habrá  casas
[66:31] 
[66:31] chulas  aunque  sean  modulares?  Sí,  no  lo
[66:34] 
[66:34] sé.  Me  me  huele  un  poquito  horterada.
[66:36] 
[66:36] Sí,  ¿no?  Un  poco  marinador.  Marinador,
[66:39] 
[66:39] ¿eh?  Versión.  ¿Sabes  qué  pasa?  Que  que
[66:41] 
[66:41] lo  que  te  dejas  que  lo  que  te  dejas  en
[66:42] 
[66:42] una  construcción  tan  vanguardista  y
[66:44] 
[66:44] tanta  al  final  luego  se  repercute  en  el
[66:46] 
[66:46] diseño  de  las  viviendas  generalmente,
[66:47] 
[66:47] ¿sabes?  Sí.  No,  me  lo  imagino  más
[66:49] 
[66:49] modular,  más  muy  repetitivas.  Sí.  Luego
[66:52] 
[66:52] lo  que  te  dije  antes,  creo  que  todo  va  a
[66:53] 
[66:53] ser  muy  en  serie  porque  trabajar  aquí  es
[66:54] 
[66:54] en  es  son  unas  condiciones  muy  muy
[66:56] 
[66:56] complejas,  pero  es  un  poco  lo  que  te
[66:58] 
[66:58] decía  antes,  ¿no?  Me  preguntabas  la
[66:59] 
[66:59] ciudad  del  futuro,  de  repente  ves  en  una
[67:01] 
[67:01] zona  muy  alejada  que  deciden  extenderse
[67:04] 
[67:04] en  horizontal,  no  en  vertical,  ¿no?
[67:05] 
[67:05] Claro.  Entonces,  al  final  es  como  un
[67:07] 
[67:07] rascacielos,  pero  tumbado,  por  así
[67:09] 
[67:09] decirlo.  [ __ ]  Sí,  sí.  No,  es  brutal.
[67:11] 
[67:11] Es  tengo  muchas  ganas  de  ver  cómo  avanza
[67:13] 
[67:13] porque  si  hay  unos  países  que  lo  pueden
[67:16] 
[67:16] hacer  son  ellos.  Sí,  ahora  todo  lo  ahora
[67:18] 
[67:18] todo  lo  todos  los  delirios  de  la
[67:19] 
[67:19] arquitectura  están  en  ese  tipo  de
[67:20] 
[67:20] países.  Y  en  China,  Asia  también.  En
[67:23] 
[67:23] China  se  está  haciendo  cosas  muy  heavis.
[67:25] 
[67:25] En  China  ya  desde  hace  mucho  tiempo.  En
[67:27] 
[67:27] Japón  también  los  hoteles  cápsulas  son
[67:29] 
[67:29] deliri  absoluto.  Ajá.  Eso  es  comprimir,
[67:32] 
[67:32] digamos,  la  habitabilidad  al  mínimo,  a
[67:34] 
[67:34] la  mínima  expresión  y  de  ahí  sacar  una
[67:35] 
[67:35] torre  y  cobrarte  pasta.  Cobrarte  puesta
[67:38] 
[67:38] para  meterte  en  un  nicho,  ¿no?  Casi.
[67:41] 
[67:41] Oye,  que  estamos  viendo  estas
[67:42] 
[67:42] barbaridades,  ¿eh?
[67:44] 
[67:44] ¿Cuáles  dirías  que  son  los  mejores?
[67:46] 
[67:46] arquitectos  que  no  creo  que  estén  aquí
[67:48] 
[67:48] metidos,  pero  los  micros  arquitectos  de
[67:49] 
[67:49] la  historia.  De  la  historia
[67:52] 
[67:52] modernos,  ¿eh?  Claro,  nos  vayamos  de  lo
[67:54] 
[67:54] que  es  arquitetura  moderna.  Sí,
[67:55] 
[67:55] arquitectura  moderna  nos  vayamos  al
[67:57] 
[67:57] 1200,  ¿no?  Para  mí  el  mejor  estudio  que
[67:59] 
[67:59] existe  en  el  mundo  a  día  de  hoy  es  un
[68:01] 
[68:01] estudio  que  se  que  es  de  dos  arquitectos
[68:03] 
[68:03] que  se  llaman  Jack  Herzog.  Ajá.  y  Pier
[68:05] 
[68:06] de  Meuron  o  de  Meurón,  no  sé  exactamente
[68:07] 
[68:07] cómo  es  el  que  es  en  en  Basilea.  Está
[68:10] 
[68:11] esos  tíos  son  los  que  hacen  los  mejores
[68:12] 
[68:12] proyectos  del  mundo  y  ya  no  solo  eso,
[68:14] 
[68:14] son  los  que  en  mi  opinión  definen  el  son
[68:18] 
[68:18] como  el  valuar  de  los  que  definen  lo  que
[68:19] 
[68:19] va  a  venir  después.  ¿Qué  de  qué  edificio
[68:21] 
[68:22] o  qué  obra  han  hecho  que  sea  muy
[68:24] 
[68:24] representativa?
[68:26] 
[68:26] Por  ejemplo,  en  Madrid  una  obra  de  ellos
[68:28] 
[68:28] es  el  Kaisa  Forum.  El  Kaisa  Forum  es
[68:29] 
[68:29] brutal.  La  gente  no  es  no  no  pasa  por
[68:31] 
[68:31] ahí  todos  los  días  y  la  gente  lo  ignora,
[68:33] 
[68:33] pero  es  la  leche.  Sí,  estuve  en  Madrid
[68:34] 
[68:34] ahora  hace  nada  este  a  mí  a  nivel
[68:37] 
[68:37] arquitetón  me  parece  espectacular,  me
[68:38] 
[68:38] parece  un  proyecto  brutal.  Estos  tíos
[68:40] 
[68:40] son  los  que  hicieron  también  el  nido  de
[68:41] 
[68:41] Pekín,  el  estadio  Olímpico  de  Pekín,  que
[68:43] 
[68:43] es  una  cosa  imposible  de  hacer.  O  sea,
[68:44] 
[68:44] tú  lo  ves  y  dices,  "¿Cómo  se  [ __ ]  se
[68:46] 
[68:46] hizo  esto?  Es  como  un  nido,  ¿no?  De  todo
[68:49] 
[68:49] de  vigas.  Son  los  que  hicieron  el  Prada
[68:51] 
[68:51] o  motesando  en  si  el  Casa  Forum.  Si  el
[68:54] 
[68:54] Casa  Forum  es  brutal.  Sí,  pasa  si
[68:55] 
[68:55] realmente  no  se  daenta.  No,  no,  no  me
[68:58] 
[68:58] no.  Pero  no  por  esto,  que  es  donde  se
[68:59] 
[68:59] hace  la  gente  la  foto.  Esto  es  la
[69:00] 
[69:00] chorradita  al  fin  del  final,  ¿no?  Que
[69:02] 
[69:02] pones  la  medianera  esa  que  había,  la
[69:03] 
[69:03] cubrieron  de  verde.  Lo  gordo  es  esto.
[69:06] 
[69:06] Esto  es  una  antigua  fábrica,  ¿ves?
[69:08] 
[69:08] Tapiaron  todo  esto.  Lo  que  te  decía  yo
[69:10] 
[69:10] antes,  eh,  carpinterías  milimétricas,
[69:12] 
[69:12] ¿ves?  Es  decir,  es  una  carpintería
[69:15] 
[69:15] milimétrica  incrustada  sobre  un  antiguo
[69:16] 
[69:16] muro  de  ladrillo.  Eso  queda  brutal.  A  mí
[69:18] 
[69:18] me  parece  espectacular.  Son
[69:19] 
[69:19] completamente  asimétricas,  ¿ves?  Sí,
[69:20] 
[69:20] porque  mira,  esto  no  tiene  mucha  lógica,
[69:22] 
[69:22] ¿no?  Como  una  vertical.  Porque  lo  que
[69:24] 
[69:24] hacen  es  la  cáscara  la  dejan  y  luego  eh
[69:28] 
[69:28] hicieron  una  subestructura  para  aguantar
[69:30] 
[69:30] la  cáscara  y  que  no  cediera.  Y  lo  que
[69:32] 
[69:32] hicieron  fue,  "Vale,  pues  esto  lo  vamos
[69:33] 
[69:33] a  Está  levantado  del  suelo,  o  sea,  es
[69:36] 
[69:36] brutal."  Dices,  "¿Cómo  [ __ ]  hicieron
[69:37] 
[69:37] esto?"  Y  luego  lo  que  hicieron  fue,
[69:39] 
[69:39] mira,  y  lo  vamos  a  sostener  con  una
[69:41] 
[69:41] placa  así  de  acero.  Entonces,  tú  te
[69:43] 
[69:44] acercas  ahí,  ¿ves?  Y  hay  una  plaquita
[69:46] 
[69:46] diminuta  que  yo  siempre  que  voy  paso  por
[69:47] 
[69:48] ahí,  me  acerco  y  la  toco  porque  la
[69:49] 
[69:49] puedes  tocar.  Hay  una  hay  una  esquina
[69:51] 
[69:51] que  está  muy  baja  y  la  puedes  llegar  a
[69:52] 
[69:52] tocar  y  dices,  "Joder,  es  como  un  plato
[69:54] 
[69:54] que  sostiene,
[69:56] 
[69:56] es  como  un  plato  que  sostiene,  no  sé,  un
[69:58] 
[69:58] bistec  gigante  o  sabes,  una  chuleta
[70:00] 
[70:00] gigante,  ¿sabes?  Y  luego  lo  que  hicieron
[70:03] 
[70:03] fue  mantuvieron  la  presistencia.  Esto  es
[70:05] 
[70:05] un  poco  lo  que  hablamos  antes  de  Enrique
[70:06] 
[70:06] Miralles,  mantener  la  presistencia.
[70:08] 
[70:08] Dijeron,  "Mantenemos  la  fachada  de
[70:10] 
[70:10] antigua  de  la  fábrica,  pero  esto  de  aquí
[70:11] 
[70:11] no."  Y  esto  ya  se  forma  al  acero  cortén,
[70:13] 
[70:13] ese  tipo  de  materiales  que  son
[70:15] 
[70:15] materiales  más  que  nada  el  acero  de
[70:16] 
[70:16] corté  no  es  estructural,  es  más  que  nada
[70:18] 
[70:18] de  ornamento,  estético  puramente.  Sí,  se
[70:20] 
[70:20] oxida  y  tiene  ese
[70:22] 
[70:22] ese  tono.  A  la  gente  le  encanta.  A  mí  no
[70:25] 
[70:25] te  creas  que  me  entusiasma  demasiado.  Me
[70:27] 
[70:27] parece  que  la  gente  abusa  mucho  del
[70:28] 
[70:28] acerocortén  en  viviendas  también  así
[70:30] 
[70:30] modernas  abusan  mucho.  Restaurantes,
[70:32] 
[70:32] bodegas,  le  pone  mucho  corto.  Sí,  ¿no?
[70:34] 
[70:34] Que  da  como  si  toque  oxidado  antiguo,
[70:36] 
[70:36] ¿no?  Sí.  Sí.  Y  luego  le  pusieron  estos
[70:37] 
[70:37] patrones  en  la  zona  de  la  cafetería  que
[70:39] 
[70:39] hay  arriba,  que  dejan  un  poco,  tamizan
[70:40] 
[70:40] un  poco  la  luz,  etcétera.  Está  queda  muy
[70:42] 
[70:42] bonito.  Pero  lo  gordo  de  esto  es  cuando
[70:44] 
[70:44] tú  estás  aquí  abajo,  tú  ahí  abajo  no  hay
[70:46] 
[70:46] pilares,  dices,  "¿Cómo  [ __ ]  se  sostiene
[70:48] 
[70:48] esto?  No  ves  nada,  no  ves  pilares."
[70:50] 
[70:50] Dices,  "Esto  como  lo  que  hicieron  fue  un
[70:52] 
[70:52] núcleo  gigante  aquí  que  donde  meten
[70:54] 
[70:54] ascensores,  escalera,  sube  hacia
[70:56] 
[70:56] arriba."  Eso  es,  digamos,  lo  como  no
[70:58] 
[70:58] tiene  mucha  altura,  dijeron,  "Hacemos  un
[71:00] 
[71:00] núcleo  gordo,  lo  escondemos  por  aquí,
[71:03] 
[71:03] ¿entiendes?  con  placas  así  metálicas,
[71:05] 
[71:05] etcétera.  Y  entonces  todo  eso  descansa
[71:07] 
[71:07] ahí  de  ese  núcleo  salen  vigas  y  el  y
[71:11] 
[71:11] este  es  es  cuando  tú  estás  aquí,  tú
[71:13] 
[71:13] tienes  una  viga  de  2  m  metálica  de  2  m
[71:16] 
[71:16] más  casi  con  unos  tirantes  que  son  como
[71:18] 
[71:18] de  puentes  que  tú  no  te  das  cuenta  si  no
[71:20] 
[71:20] los  ves  y  eso  te  está  sosteniendo.  Tú
[71:21] 
[71:22] estás  literalmente  estás  sosteniendo  de
[71:23] 
[71:23] arriba  desde  arriba,  ¿no?  Es  como  una
[71:25] 
[71:25] especie  es  un  poco  el  concepto  es  un
[71:28] 
[71:28] poco  como  de  un  paraguas.  A  un  paraguas
[71:29] 
[71:29] tiene  la  barra  y  luego  salen  las  otras,
[71:31] 
[71:31] ¿no?  Imagínate  que  tú  te  cuelgas  de  ese
[71:33] 
[71:33] paraguas,  ¿no?  De  un  extremo.  Pues  eso
[71:34] 
[71:34] es  un  poco  esto.  Están  colgando  a  la
[71:36] 
[71:36] gente  que  está  ahora  aquí  no  est
[71:37] 
[71:37] contenta.  Clar.  Entces  tú  cuando  ves  las
[71:38] 
[71:38] secciones  son  brutales  porque  tú  dices,
[71:40] 
[71:40] está  colgando  eso  y  cómo  se  ha  hecho,
[71:42] 
[71:42] ¿no?  O  sea,  es  una  genialidad  realmente
[71:44] 
[71:44] que  desde  fuera  no  lo  ves,  no  te  das
[71:45] 
[71:45] cuenta  porque  dices,  "Es  un  edificio
[71:47] 
[71:47] como  cualquier  otro,  pero  eso  son
[71:49] 
[71:49] genialidades."  ¿Qué  arquitecto  más  o
[71:51] 
[71:51] arquitectos  pondrías  en  el  top?  Porque
[71:52] 
[71:53] están,  claro,  los  demás  nombres,  los
[71:54] 
[71:54] fosters  y  tal.  Sí,  para  ti  es  Fter.  Sí,
[71:57] 
[71:57] sí.  O  sea,  se  merece  el  nombre  que
[71:58] 
[71:58] tiene,  no  es  un  Foster  la  leche.  Foster
[72:01] 
[72:01] es  el  uno  de  los  de  los  mayores  buques
[72:05] 
[72:05] insignia  de  lo  que  es  la  arquitectura
[72:06] 
[72:07] Hightech.  Mm.  La  arquitectura  Hightech
[72:09] 
[72:09] es,  por  así  decirlo,  la  arquitectura  que
[72:10] 
[72:10] se  lleva  a  día  de  hoy  en  todos  los
[72:11] 
[72:11] grandes  proyectos.  Es  una  arquitectura
[72:13] 
[72:13] que  mezcla  sistemas,  por  así
[72:16] 
[72:16] decirlo,  industrializados.  A  mí  no  me
[72:18] 
[72:18] gusta  la  palabra  prefabricado.
[72:19] 
[72:19] Prefabricado  es  de  eso  que  lleva  la  grúa
[72:21] 
[72:21] y  pone  así  la  casa  en  Estados  Unidos.
[72:23] 
[72:23] A  mí  no  me  gusta  eso.  Ajá.  Sistemas
[72:25] 
[72:25] todos  más  en  serie,  más  hechos  en
[72:27] 
[72:27] fábrica,  mucho  acero.  Entonces,  todo
[72:28] 
[72:28] viene  de  fábrica,  se  monta  rápido  y  para
[72:30] 
[72:30] adelante,  ¿no?  Y  estructuras  vistas,
[72:33] 
[72:33] instalaciones  vistas,  hormigón,  vidrio,
[72:36] 
[72:36] metal.  Entonces,  ¿qué  pasa?  Le  da  un
[72:37] 
[72:37] toque  muy  industrial  y  eso  se  mezcla  con
[72:41] 
[72:41] recursos  tecnológicos  de  alta
[72:42] 
[72:42] tecnología.  Desde  los  recursos
[72:44] 
[72:44] tecnológicos  de  la  propia  estructura,  yo
[72:46] 
[72:46] he  visto  en  Japón  eh  literalmente
[72:49] 
[72:49] cimentaciones  con  muelles,  edificios  que
[72:51] 
[72:51] tienen  muelles  para  los  terremotos,
[72:52] 
[72:52] literalmente  resortes.  Eso  que  decían
[72:55] 
[72:55] que  claro,  Japón  es  una  un  país  muy
[72:57] 
[72:57] sísmico,  son  los  mejores.  Chile  también
[72:59] 
[72:59] tiene  muy  buenos  porque  hay  muchos
[73:00] 
[73:00] terremotos  en  las  zonas  sísmicas  es
[73:01] 
[73:01] donde  más  controlan  de  eso.  Entonces  al
[73:03] 
[73:03] final  les  ponen  literalmente  muelles  a
[73:05] 
[73:05] las  alimentación,  ¿ves?  Hay  una  zapata  y
[73:06] 
[73:06] de  repente  por  abajo  mu  tal  que  es
[73:08] 
[73:08] bueno.  Eso  es  bueno  que  un  edificio
[73:10] 
[73:10] hostil  que  no  sea  rígido  cuando  hay  un
[73:11] 
[73:11] est  clero  corten  del  que  estamos
[73:13] 
[73:13] hablando  es  rígido  partes  como  si
[73:15] 
[73:15] hubiera  un  terremoto  en  Madrid  casfónum
[73:17] 
[73:17] hasta  luego.  No,  pero  si  tú  no  a  ver
[73:19] 
[73:19] esto  en  realidad  es  es  de  cerramiento,
[73:21] 
[73:21] con  lo  cual  da  igual,  pero  si  un  si  tú
[73:23] 
[73:23] haces  un  pilar  de  acero  cortén  hace  pa  y
[73:25] 
[73:25] no  avisa.  Entonces  eso  es  muy  malo.  Es
[73:26] 
[73:26] como  un  pan  duro.  Si  tú  lo  mojas  se
[73:28] 
[73:28] ablanda,  pero  si  está  duro  hace  pa  y  no
[73:30] 
[73:30] avisa.  Y  eso  es  horrible  que  no  avisen
[73:32] 
[73:32] las  estructuras.  Las  estructuras  tienen
[73:33] 
[73:33] que  avisar  siempre,  ¿no?  Un  poco  de  oye,
[73:35] 
[73:35] que  aquí  hay  problemas.  Entonces,  ¿qué
[73:37] 
[73:37] pasa?  Que  eh  Foster  en  ese  sentido  es
[73:40] 
[73:40] uno  de  los  estandartes  de  la
[73:41] 
[73:41] arquitectura  high  tech.  A  mí  los
[73:42] 
[73:42] proyectos  que  más  me  gustan  es  estuve
[73:44] 
[73:44] hace  poco,  además  en  Berlín,  el  DOM  que
[73:46] 
[73:46] se  llama,  ¿no?,  que  es  la  cúpula  de
[73:47] 
[73:48] Ristag,  porque  tiene  doble  significado,
[73:50] 
[73:50] ¿no?  Tiene  un  significado
[73:51] 
[73:51] arquitectónico,  lo  nuevo  con  lo  antiguo.
[73:55] 
[73:55] Eso  ya  sabes  que  a  mí  me  mola,  estoy
[73:56] 
[73:56] todo  el  rato  siempre  mencionando,  ¿no?
[73:57] 
[73:57] Las  preexistencias  con  lo  nuevo.  Es
[73:59] 
[73:59] difícil,  ¿no?  [ __ ]  un  edificio  que  ya
[74:01] 
[74:01] existe.  Ajá.  Y  ya  no  te  digo  el
[74:02] 
[74:02] parlamento  alemán,  que  es  un  edificio
[74:04] 
[74:04] icónico,  y  decir,  bueno,  voy  a  [ __ ]  la
[74:06] 
[74:06] cúpula  y  voy  a  hacer  una  cúpula  aquí  de
[74:08] 
[74:08] vidrio,  ¿sabes?
[74:10] 
[74:10] Sí.  Además,  luego  baja  todo  así  como  en
[74:12] 
[74:12] un  cono,  todo  lleno  de  espejos  y  luego
[74:15] 
[74:15] tú  tienes  una  espiral  donde  vas  viendo
[74:17] 
[74:17] todo  Berlín  a  medida  que  vas  pues
[74:20] 
[74:20] circuncidando,  por  así  decirlo,  este
[74:22] 
[74:22] esta  cúpula.  Y  luego  el  siguiente
[74:24] 
[74:24] significado,  la  hiz  entera  de  cristal.
[74:26] 
[74:26] ¿Por  qué?
[74:27] 
[74:27] para  simbolizar  la  transparencia  del
[74:29] 
[74:29] gobierno.  Transparencia,  ¿no?  En  España,
[74:31] 
[74:31] ¿te  imaginas  esto?  No,  en  España  sería
[74:33] 
[74:33] de  de de  sería  más  opaco  que  la  sería
[74:36] 
[74:36] hormigón  de  ese  de  ese  opaco,  ¿eh?  Sería
[74:38] 
[74:38] brutalista.  Sí,  sí.  No,  en  España  sería,
[74:40] 
[74:40] no  sé,  el  panteón  de  gripa,  ¿sabes?  El
[74:42] 
[74:42] de  Roma.  Ahí,  Dios,  piedra  y  a  muerte.
[74:43] 
[74:43] Luego  tienes  que  ir  para  abajo  para  ver
[74:44] 
[74:45] lo  que  para  ver  lo  que  lo  mejor  un
[74:46] 
[74:46] resquicio  de  luz  en  alguna  zona,  pero  Y
[74:48] 
[74:48] de  los  arquitectos  top,  ¿cuál  es  para  ti
[74:50] 
[74:50] el  más  sobrevalorado  que  hay?
[74:54] 
[74:54] Mójate  ahí.  Sí.  Bueno,  está  la  traba.
[74:58] 
[74:58] A  ver,  Calatraba  es  es  el  ejemplo  de  de
[75:00] 
[75:00] a  mí,  por  lo  menos  lo  que  me  enseñaron
[75:01] 
[75:01] la  en  la  en  la  universidad  es  el  ejemplo
[75:03] 
[75:04] de  lo  que  no  hay  que  hacer.  [ __ ]  Sí.
[75:06] 
[75:06] Yo,  ¿por  qué?  A  mí,  por  ejemplo,  en en
[75:09] 
[75:09] la  facultad  nunca  me  pusieron  de  ejemplo
[75:11] 
[75:11] a  Calatraba  de  nada.  a  Foster,  sí,  a
[75:13] 
[75:13] Jack  Herzog  también,  Rem  Kulha,  que  es
[75:15] 
[75:15] probablemente  el  mejor  ahora  mismo  que
[75:16] 
[75:17] hay  o  de  los  mejores,  hay  miles,  ¿no?  De
[75:19] 
[75:19] arquitectos,  ya  no  te  digo  los
[75:20] 
[75:20] japoneses,  Toyo,  Kazuyo,  Seima,  esos
[75:22] 
[75:22] hacen  cosas  brutales  con  una  finura,  con
[75:25] 
[75:26] todo  y  sobre  todo  piensan  cuando  hacen
[75:28] 
[75:28] un  proyecto.  Es  importante  pensar  cuando
[75:30] 
[75:30] haces  un  proyecto.  Claro,  en  los
[75:32] 
[75:32] proyectos  de  Calatrava,  yo  lo  que  a
[75:34] 
[75:34] veces  me  da  la  sensación,  ya  no  a  mí,
[75:36] 
[75:36] sino  a  muchos  arquitectos,  es  como  que
[75:37] 
[75:37] ya  los  tiene  hechos  y  simplemente  los
[75:39] 
[75:39] coloca.  Ajá.
[75:41] 
[75:41] Yo,  por  ejemplo,  soy  de  Gijón,  pero  al
[75:42] 
[75:42] lado  de  Gijón  está  Oviedo.  En  Oviedo  hay
[75:44] 
[75:44] un  palacio  de  congresos  muy
[75:46] 
[75:46] polémico  porque  se  vendió  un  edifici
[75:50] 
[75:50] como  que  iba  a  ser  un  edificio  brutal,
[75:51] 
[75:51] no  sé  qué,  como  te  lo  como  normalmente
[75:54] 
[75:54] se  venden  estas  cosas.  Ajá.  Eh,  tenía  un
[75:56] 
[75:56] editorio  central  con  unas  costillas  que
[75:58] 
[75:58] supuestamente  se  abrían,  etcétera.  Todo
[76:00] 
[76:00] eso  era  humo,  humo.  Nada  se  abre,  nada
[76:03] 
[76:03] se  mueve.  Mm.  Y  luego  que  tú  cuando  ves
[76:05] 
[76:05] el  edificio  y  estás  allí  dices,  "Bueno,
[76:06] 
[76:06] es  que  parece  que  lo  haya  hecho,  que  ya
[76:08] 
[76:08] lo  tuviese  hecho.  Esto  al  final  es  una
[76:10] 
[76:10] manzana  en  medio  de  Oviedo.  Es  este  es
[76:12] 
[76:12] Dios,  cada  vez  que  lo  veo.  Entonces
[76:14] 
[76:14] está,  si  te  fijas,  está  cerrado  por  tres
[76:16] 
[76:16] lados  y  abierto  por  uno.  Si  me  dices  que
[76:18] 
[76:18] esto  mira  el  mar,  puedo  llegar  a
[76:19] 
[76:19] entender  que  haya  cierta  conexión  en  la
[76:21] 
[76:21] morfología  del  del  edificio,  pero  es  que
[76:23] 
[76:23] aquí  hay  unas  viviendas  normales  y
[76:24] 
[76:24] corrientes.  Entonces  dices,  tú  ves  ese
[76:27] 
[76:27] blanco,  ¿crees  que  sintoniza  con  antes
[76:29] 
[76:29] estuvimos  viendo  el  mercado,  no?  De
[76:30] 
[76:30] Enrique  Mir.  ¿Tú  crees  que  esto
[76:32] 
[76:32] sintoniza  con  algo?  No  es  como  un  pegote
[76:33] 
[76:33] ahí,  ¿no?  Claro.  Entonces  eso  pasa  en
[76:35] 
[76:35] muchos  edificios  de  caratraba  que  como
[76:36] 
[76:37] que  no  sintonizan.  Parecen  como  que
[76:38] 
[76:38] tuviera  ya  cosas  preconcebidas  hechas  y
[76:41] 
[76:41] dice,  "Bueno,  mira,  si  me  encargan  aquí
[76:42] 
[76:42] esto,  pues  lo  planto  aquí."  Y  luego  que
[76:44] 
[76:44] tiene  errores  est  que  son,  dices,  son
[76:47] 
[76:47] errores  como  de  primero  de  carrera.  Por
[76:49] 
[76:49] ejemplo,  hay  un  proyecto  en  la  en  la
[76:51] 
[76:51] ciudad  de  las  artes  y  las  ciencias,  creo
[76:53] 
[76:53] que  es,  tiene  varios  edificios  allí,
[76:54] 
[76:54] ¿no?  Uno  de  ellos,  por  ejemplo,  se  le
[76:55] 
[76:56] olvidó  meter  la  escalera  de  incendios.
[76:57] 
[76:57] Dices,  "¿Cómo  puedes  algo  tan  básico  no
[77:00] 
[77:00] no  llegar  a  hacerlo?"
[77:02] 
[77:02] son  ese  tipo  de  luego  también  en  la
[77:04] 
[77:04] ejecución,  ¿no?  Cosas  que  dice  que  se
[77:05] 
[77:05] van  a  hacer,  luego  no  se  hacen.  Tiene
[77:07] 
[77:07] muchísimo  y  luego  el  mayor  de  los
[77:09] 
[77:09] problemas  es  el  presupuesto.  Siempre  se
[77:11] 
[77:11] dispara,  se  dispara  cuatro  o  cinco  veces
[77:13] 
[77:13] más  y  acaba  siempre  con  litigios  con  los
[77:14] 
[77:14] con  las  administraciones,  con  los
[77:16] 
[77:16] clientes.  ¿Y  por  qué  tiene  tanto  nombre
[77:18] 
[77:18] entonces?  Porque  si  es  algo  que  es  como
[77:20] 
[77:20] que  es  común,  ha  perdido  un  poco  de  ha
[77:22] 
[77:22] perdido  muchísimo.  Mucho.  Yo  creo  que
[77:24] 
[77:24] tenía,  yo  creo  que  durante  una  época  en
[77:26] 
[77:26] Valencia  supo  sacar  tajada  él  allí
[77:29] 
[77:29] también  porque  es  de  allí.  creo  que  se
[77:30] 
[77:30] puso  se  pudo  mover  bien  y  creo  que  tuvo
[77:32] 
[77:32] muy  buen  marketing,  pero  yo  he  de  ser  he
[77:33] 
[77:33] de  ser  crítico,  lo  siento,  Jordi,  y
[77:35] 
[77:35] además  creo  que  mi  opinión  va  en  función
[77:38] 
[77:38] de  la  mayoría  de  arquitectos.  No  es  un
[77:41] 
[77:41] arquitecto  que  se  haya  constituido  un
[77:42] 
[77:42] referente.  Sí,  es  verdad  que  en  su  época
[77:44] 
[77:44] al  principio  tenía  obras  buenas.  A  mí
[77:45] 
[77:45] hay  obras  que  me  gustaban,  algunas
[77:47] 
[77:47] cosillas  que  decías,  él  es  ingeniero,
[77:49] 
[77:49] además,  creo,  también  y  arquitecto  a  la
[77:50] 
[77:50] vez.  Entonces  sí  es  verdad  que  de
[77:52] 
[77:52] repente  tiene  estas  costillas  siempre
[77:53] 
[77:53] que  le  gusta  sacar  y  tal,  que  es  un  poco
[77:55] 
[77:55] casi  puente,  ¿no?  Edificios  puente  como
[77:58] 
[77:58] como  detalles  que  tiene  como  de  puentes
[78:00] 
[78:00] que  ves  que  los  mezcla  con  y  dices,
[78:02] 
[78:02] "Bueno,  vale,  no  digo  que  no."  Sí,  sí.
[78:04] 
[78:04] De  hecho,  a  mí,  por  ejemplo,  el
[78:05] 
[78:06] planetario  este  que  tiene  en  Valencia,
[78:07] 
[78:07] que  es  un  ojo  que  se  abre  y  tal,  claro,
[78:08] 
[78:08] tiene  el  lago  y  dices,  "Es  que  al  final
[78:10] 
[78:10] se  refleja  y  queda  bien,  pero  eso  es  del
[78:12] 
[78:12] principio.  Luego  ves  en  la  ciudad  de  las
[78:14] 
[78:14] artes  es  muy  es  muy  bueno  ver  como  la
[78:15] 
[78:15] decadencia  que  ido  tomando  porque  ves
[78:18] 
[78:18] ves  el  primero  que  le  encargaron,  que
[78:19] 
[78:19] fue  cuando  de  alguna  forma  era  cuando
[78:21] 
[78:21] empezaba  a  tener  ya  cierto  nombre  y
[78:22] 
[78:23] ahora  los  últimos  que  están  más  a  lo
[78:24] 
[78:24] lejos  que  dices,  madre  de  Dios,  se  te  ha
[78:25] 
[78:25] ido  la  olla."  Entonces  un  poco  vas  un
[78:27] 
[78:27] poco  viendo  la  la  decadencia,  ¿no?  De  y
[78:29] 
[78:29] luego  que  tiene  cosas  que  son
[78:30] 
[78:30] imperdonables.  Por  ejemplo,  el  el  puente
[78:32] 
[78:32] este  que  tiene  en  Bilbao.  Mm,  no  puedes
[78:34] 
[78:34] hacer  un  puente  con  un  pavimento  de
[78:36] 
[78:36] cristal.  La  gente  se  mataba.  Al  final,
[78:39] 
[78:39] ¿qué  es  lo  que  pasa?  Ponen  una  una
[78:40] 
[78:40] alfombra  de  neopreno  que  mata  todo  el
[78:42] 
[78:42] proyecto  y  mata  todo.  Es  decir,  la  O
[78:44] 
[78:44] sea,  la  obra  que  hizo  no  era  funcional,
[78:46] 
[78:46] nada.  La  materialidad  es  algo  muy
[78:48] 
[78:48] importante  en  un  proyecto.  Tienes  que
[78:49] 
[78:49] entender  qué  materiales  voy  a  utilizar.
[78:51] 
[78:51] No  puedes  poner  pavimento  en  un  en  un  en
[78:54] 
[78:54] un  suelo,  o  sea,  es  que  eso  es  Y  sobre
[78:56] 
[78:56] todo  un  puente  que  además  se  precipita
[78:58] 
[78:58] en  uno  de  los  extremos  que  dices,  "Madre
[78:59] 
[79:00] de  Dios,  ¿estás  de  puente?"  Este  está
[79:01] 
[79:01] Bilbao.  Sí,  sí.  Y  este  tuvo  muchos
[79:05] 
[79:05] problemas,  ¿no?  Bueno,  esto  fue,  vamos,
[79:08] 
[79:08] una  polémicas  por  todos  lados.  Ha  tenido
[79:10] 
[79:10] más  polémicas  con  más  puentes.  Eh,  en
[79:12] 
[79:12] Venecia  también  tuvo  problemas  con  el
[79:14] 
[79:14] puente  y  sobre  todo  por  lo  Pero  pero
[79:16] 
[79:16] sobre  todo  es  por  los  presupuestos  se
[79:17] 
[79:17] disparan.  Entonces,  claro,  normalmente
[79:19] 
[79:19] también  eso  es  parte  de  la  arquitectura,
[79:21] 
[79:21] ¿no?  Arquitectura  funcional,  pero  que
[79:22] 
[79:22] también  vaya  ligada  a  unos  costes  y
[79:24] 
[79:24] adaptarlo,  ¿no?  Eso  es  también  es
[79:26] 
[79:27] importante  en  un  buen  arquitecto.
[79:28] 
[79:28] Entonces,  ¿qué  pasa?  Un  puente  que  creo
[79:29] 
[79:29] que  es  este,  sí.  Entonces,  ¿qué  pasa?
[79:31] 
[79:31] Que  claro,  el  pavimento  pues  de  cristal,
[79:34] 
[79:34] ¿no?  Es  que  literalmente,  Jordi,  la
[79:36] 
[79:36] gente  se  mataba.  Hubo  accidentes  y
[79:37] 
[79:37] claro,  te  metes  en  problemas  y  son  cosas
[79:40] 
[79:40] que  es  como  muy  básico,  ¿no?  Dices,
[79:41] 
[79:41] "Esto,  ¿cómo  puede  pasar?"  Qué  raro,
[79:43] 
[79:43] ¿no?  Que  un  arquitecto  top  mundial,  un
[79:45] 
[79:45] proyecto  tan  grande  con  tanta  gente  en
[79:47] 
[79:47] ese  estudio  que  nadie  plantee  diga,
[79:49] 
[79:49] "Oye,  mira,  esto  es  un  problema  gordo  si
[79:51] 
[79:51] nos  metemos  por  este  lado,  ¿no?  Yo  hago,
[79:53] 
[79:53] yo  trabajo  en  proyectos  grandes  con
[79:55] 
[79:55] estudios  de  todo  tipo,  extranjeros  a  día
[79:56] 
[79:56] de  hoy,  eh,  y  no  te  haces  una  idea  la
[79:59] 
[79:59] cantidad  de  variables  que  entran  en  un
[80:00] 
[80:00] proyecto  y  de  problemas  y  de  oye,  y  uno
[80:02] 
[80:02] dice  una  cosa  y  de  repente  te  sale  otro
[80:04] 
[80:04] y  te  dice,  no,  pero  yo  creo  que  eso
[80:05] 
[80:05] puede  llegar  a  traer  este  problema,  no
[80:06] 
[80:06] sé  qué."
[80:07] 
[80:08] Al  final  dices  algo  tan  básico  o  que  se
[80:09] 
[80:09] te  olvide  una  escalera  de  incendio.  Es
[80:11] 
[80:11] que  eso,  ¿cómo  se  te  puede  olvidar?
[80:12] 
[80:12] Cosas  básicas.  Es  lo  más  básico  del
[80:14] 
[80:14] mundo.  Sí,  sí,  no  es  hasta  parece  hasta
[80:16] 
[80:16] hecho  adrede  porque  es  curioso,  ¿no?  Que
[80:18] 
[80:19] algo  que  entiendo  que  hasta  por
[80:20] 
[80:20] normativa  tiene  que  estar  sí  o  sí  o  sí
[80:23] 
[80:23] que  no  haya  que  no  esté  pensado.  Sí.  Yo,
[80:26] 
[80:26] por  ejemplo,  tenía  una  un  profesor  de
[80:28] 
[80:28] estructuras  que  también  nos  comentaba
[80:30] 
[80:30] que  había  elementos  en  un  puente,  además
[80:33] 
[80:33] nos  lo  puso,  no  me  acuerdo  cómo  era,
[80:34] 
[80:34] cuál  era  el  puente.  Nos  dijo,  "Estos
[80:35] 
[80:35] tirantes  no  tienen  ninguna  funcionalidad
[80:37] 
[80:37] estructural,  están  puestos  ahí  por  por
[80:38] 
[80:38] poner,  pero  realmente  realmente  el
[80:40] 
[80:40] puente  ya  se  sostiene  por  sí  solo.  Nos
[80:42] 
[80:42] lo  explicaba,  eh,  todo  porque  tiene  este
[80:44] 
[80:44] apoyo  aquí,  este  apoyo  aquí  y  tal,  y
[80:45] 
[80:45] entonces  estos  tirantes  no  no  es
[80:46] 
[80:46] simplemente  por  poner,  o  sea,  yo  decía,
[80:49] 
[80:49] [ __ ]  es  increíble,  decía,  esto  no
[80:50] 
[80:50] puede  ser  real."  Entonces,  claro,  dices,
[80:52] 
[80:52] pues  no  sé,  yo  creo  también  hoy  hay
[80:54] 
[80:54] mucho  marketing  en  la  arquitectura,  ¿eh?
[80:55] 
[80:56] Claro,  saberte  vender  bien,  tener  algún
[80:58] 
[80:58] edificio  que  sí  que  lo  ha  petado  y  que
[80:59] 
[80:59] se  te  dé  un  nombre  mundial  y  que  a
[81:01] 
[81:01] partir  de  ahí  ya  te  quieran  contratar
[81:03] 
[81:03] porque  eres  el  que  ha  hecho  tal,  ¿no?
[81:04] 
[81:04] Tal  cosa.  Claro,  claro,  claro.  Y  luego
[81:06] 
[81:06] sobre  todo  que  es  un  arquitecto  que,
[81:07] 
[81:07] [ __ ]  no  es  catimaba  con  los
[81:08] 
[81:08] honorarios,  ¿eh?  No  sé,  barato  no  era.
[81:10] 
[81:10] No,  no  le  digo  nada  para  mi  casa.  No,  no
[81:13] 
[81:13] lo  aviso.  No,  a  Calatra,  no  sé  cuánto  te
[81:15] 
[81:15] quieres  dejar,  pero  creo  que  la  traba  no
[81:17] 
[81:17] es.  No,  no.  Oye,  hemos  hecho,  yo  creo,
[81:19] 
[81:19] una  buena  introducción  para  para
[81:21] 
[81:21] apreciar  la  arquitectura,  lo  importante
[81:24] 
[81:24] que  es,  lo  bonita  que  puede  llegar  a
[81:26] 
[81:26] ser,  lo  peligrosa  que  puede  llegar  a  ser
[81:28] 
[81:28] y  yo  creo  que  llega  el  momento  de  de
[81:30] 
[81:30] entrar  en  materia  y  el  núcleo,  ¿no?,  de
[81:33] 
[81:33] la  charla  este  especial  11  de  septiembre
[81:36] 
[81:36] desde  el  punto  de  vista  de  un  arquitecto
[81:37] 
[81:37] y  desde  el  punto  de  vista  de  las
[81:39] 
[81:39] estructuras.  Aquí  estará  muy  interesante
[81:41] 
[81:41] porque  como  tú  llevas  mucho  tiempo  con
[81:43] 
[81:43] esto,  has  hecho  vídeos,  tienes  material
[81:45] 
[81:45] gráfico,
[81:47] 
[81:47] incluso  algo  3D  que  es  chulísimo,  que  lo
[81:49] 
[81:49] veremos.  Ya  me  dirás  en  qué  momento
[81:50] 
[81:50] crees  que  es  bueno  meterlo.  Para  hablar
[81:54] 
[81:54] de  qué  pasó  ese  11  de  septiembre  de
[81:57] 
[81:57] 2001,  ¿no?  Muchas  preguntas  abiertas.
[82:01] 
[82:01] hay  una  una,  vamos  a  decir,  una  teoría
[82:04] 
[82:04] oficial  que  es  la  que  todos  sabemos,
[82:06] 
[82:06] ¿no?  Pues  hay  un  impacto  de  los  aviones
[82:08] 
[82:08] en  un  atentado  terrorista  terrible  y  eso
[82:11] 
[82:11] provoca  el  colapso  de  las  Torres  Gemelas
[82:13] 
[82:13] y  también  pues  a  raíz  de  eso  el  colapso
[82:16] 
[82:16] de  diferentes  edificios  cercanos  hasta
[82:19] 
[82:19] que  hay  uno  también  extraño  que  por  solo
[82:21] 
[82:21] incendio  se  desmorona
[82:23] 
[82:23] completamente.  A  día  de  hoy,  no  tan  solo
[82:26] 
[82:26] los  conspiranoicos,  sino  tú  me  has
[82:27] 
[82:27] comentado  antes  fuera  de  cámara  que
[82:29] 
[82:29] incluso  hay  una  asociación  de
[82:30] 
[82:30] arquitectos  americana  ingenieros
[82:33] 
[82:33] ingenieros  que  no  entramos  en  ingenieros
[82:35] 
[82:35] en  cuatro  chalaos,  ¿no?  Yo  he  leído
[82:38] 
[82:38] informes  y  son  brutales,  ¿eh?  Los
[82:39] 
[82:39] informes  que  siguen  teniendo  dudas  de  lo
[82:40] 
[82:40] que  pasó.  Sí,  sí.
[82:43] 
[82:43] Lo  primero,  ¿tú  recuerdas  dónde  estabas
[82:45] 
[82:45] ese  11s?  Porque  es  algo  que  yo  creo  que
[82:47] 
[82:47] te  marca,  ¿no?  Si  lo  has  vivido,  te
[82:48] 
[82:48] marca.  Tú  recuerdas,  eras  un  chavalín,
[82:50] 
[82:50] deberías  tener  15  años  o  por  ahí,  14,  15
[82:52] 
[82:53] años.  Eh,  ¿recuerdas  esa  ese  día?  Esa
[82:55] 
[82:55] noche  cre  yo  creo  que  todo  el  mundo  lo
[82:56] 
[82:56] recuerda.  Sí,  eh,  lo  visto.  Yo  estaba
[82:58] 
[82:58] patinando,  [ __ ]  Claro,  era  de  era  era
[83:01] 
[83:01] noa  que  dijeras,  no,  patinando  por  ahí
[83:03] 
[83:03] por  Nueva  York.  Claro,  es  que  era  era  8
[83:05] 
[83:05] de  la  mañana  por  ahí  en  Nueva  York.  Aquí
[83:06] 
[83:06] debían  de  ser  mediodía.  Me  acuerdo  de  de
[83:08] 
[83:08] estar  patinando  y  me  dijo  un  amigo  mío,
[83:10] 
[83:10] "No,  no,  nos  vamos  ya  para  casa  que  hay
[83:11] 
[83:11] que  comer."  Y  yo  recuerdo  para  casa,
[83:14] 
[83:14] estaba  patinando  en  la  playa  poniente  de
[83:15] 
[83:15] Gijón,  que  hay  una  zona  í  enorme  para
[83:16] 
[83:17] patinar.  Muy  buena.  Se  vive  bien  en
[83:18] 
[83:18] Gijona,  dicen.  Todo  el  mundo  lo  dice.
[83:19] 
[83:19] Eh,  Gijón  es  una  ciudad  que  fama.  Muy
[83:22] 
[83:22] buena.  y  la  verdad  es  que  estaba  allí  y
[83:25] 
[83:25] nada,  fui  para  casa.  Entonces  es  curioso
[83:27] 
[83:27] porque  me  fui  a  quitar  los  patines.
[83:30] 
[83:30] Entonces  llegué  a  casa  y  me  puse  a
[83:31] 
[83:31] quitar  los  patines  y  entonces  encendí  la
[83:33] 
[83:33] televisión  y  mi  mis  padres  estaban  en  el
[83:36] 
[83:36] salón  y  estaban  viéndolo,  pero  yo  me
[83:39] 
[83:39] importó  todo  un  [ __ ]  Entonces  yo
[83:40] 
[83:40] entré,  no  dije  nada,  entré  a  casa  y
[83:43] 
[83:43] entonces  recuerdo  estar  quitándome  los
[83:45] 
[83:45] patines  y  y  encender  la  televisión  y  ver
[83:46] 
[83:46] las  dos  torres  y  era  la  torre  un  ya
[83:49] 
[83:49] había  impactado,  o  sea,  ya  había
[83:50] 
[83:50] impactado  el  primer  avión,  pero  el
[83:51] 
[83:51] segundo  el  segundo  avión  no  había
[83:53] 
[83:53] impactado  todavía.  Entonces  yo  recuerdo
[83:55] 
[83:55] perfectamente  mientras  me  estaba
[83:56] 
[83:56] quitando  los  patines  ver  la  segunda  y  yo
[83:59] 
[83:59] pensé  que  era  una  película,  que  era  como
[84:00] 
[84:00] el  avance  de  una  película  o  el  tráiler
[84:02] 
[84:02] de  algo,  de  una  peli  o  de  una  serie  o  de
[84:04] 
[84:04] algo  y  entonces  no  le  di  más
[84:05] 
[84:05] importancia.  Entonces  de  repente,  claro,
[84:07] 
[84:07] cuando  llego  al  salón  de  mi  casa  me  lo
[84:08] 
[84:08] explica  mi  madre  y  además  recuerdo  a  mi
[84:10] 
[84:10] madre  decir,  "Oye,  que  empatado  y
[84:12] 
[84:12] entonces  ahí  ya  me  doy  cuenta  de  que  de
[84:14] 
[84:14] que  está  pasando  algo,  de  que  era  un
[84:15] 
[84:15] atentado  terrorista."  Y  claro,  fue  como,
[84:18] 
[84:18] me  acuerdo  el  día  entero  estar  el  día
[84:19] 
[84:19] entero  en  el  salón  sin  sin  quitar  la
[84:22] 
[84:22] televisión  todo  el  día.  Todo  el  día.  Y
[84:24] 
[84:24] recuerdo,  además,  que  estaba  mi  hermano
[84:25] 
[84:25] pequeño,  yo  le  saco  7  años,  era  un  crío,
[84:27] 
[84:27] era  muy  pequeño.  Y  recuerdo  estaba  mi
[84:29] 
[84:29] primo  también  y  recuerda  a  mi  primo  como
[84:31] 
[84:31] con  miedo,  o  sea,  ver  un  era  un  bebé  y
[84:33] 
[84:33] verlo  con  miedo.  Sí,  porque  de  casi
[84:35] 
[84:35] llorar  y  claro,  o  sea,  e  ahí  la  opción
[84:38] 
[84:38] de  una  tercera  guerra  mundial  o  estaba
[84:40] 
[84:40] cerca  porque  y  luego  sabes  lo  que  a  mí
[84:43] 
[84:43] más  me  miedo  me  dio,  no  fue  eso,  fue
[84:47] 
[84:47] cuando  por  la  noche  hubo  represarias  del
[84:50] 
[84:50] del  gobierno  de  Estados  Unidos,  ¿te
[84:51] 
[84:51] acuerdas?
[84:52] 
[84:52] Encantó  que  hubo  misiles,  claro,  pero
[84:54] 
[84:54] había  misiles  y  tal  y  entonces  me
[84:55] 
[84:55] recuerdo  la  la  cámara  fija  y  bum  bum
[84:59] 
[84:59] bum,  ver  las  bombas  por  la  noche  allí,
[85:00] 
[85:00] ¿no?  Y  eso  sí  me  acojonado.  Dije,  "Dios,
[85:02] 
[85:02] esto  va  a  ser  una  guerra.  Y  eso  sí  que
[85:05] 
[85:05] me  marcó  de  verdad,  marcó  muchísimo.  Esa
[85:07] 
[85:07] imagen  todavía  la  tengo  ahí  como  es  un
[85:09] 
[85:09] día  que  marca,  es  un  día  que  de  verdad
[85:10] 
[85:10] te  acuerdas.  Además,  cuando  tienes
[85:11] 
[85:11] cierta  cierta  consciencia,  ya  eres  un
[85:13] 
[85:13] poquito  mayor  y  tal.  Sí,  a  lo  mejor  con
[85:15] 
[85:15] 8  años
[85:17] 
[85:17] e  eso  adolescentes.  [ __ ]  yo  me  acuerdo
[85:20] 
[85:20] perfectamente  de  todo  y  de  y  de  estar
[85:22] 
[85:22] por  la  noche  y  ver  a  George  Bush  cuando
[85:24] 
[85:24] dio  el  las  primeras  primeras  palabras.
[85:25] 
[85:25] Era  verano,  no  había  empezado  el
[85:26] 
[85:26] colegio.  Te  quedabas  hasta  tarde.  Yo
[85:27] 
[85:27] recuerdo  quedarme  hasta  muy  tarde  con  mi
[85:29] 
[85:29] madre  ahí  viéndolo.  Bueno,  era  inicio  de
[85:30] 
[85:30] cole.  Sí,
[85:31] 
[85:31] sí.  Sí,  como  una  semana  en  Cataluña  era
[85:34] 
[85:34] era  fiesta  porque  era  la  diada  el  11  de
[85:36] 
[85:36] septi.  Yo  recuerdo  ir  a  patinar  por  eso,
[85:38] 
[85:38] porque  era  como,  oye,  una  de  las  últimas
[85:39] 
[85:39] veces  que  podamos  salir  y  tal  antes  de
[85:41] 
[85:41] volver  al  colegio  o  eso  o  que  llevábamos
[85:43] 
[85:43] pocos  días,  no  sé  exactamente.  Sí,  sí.
[85:44] 
[85:44] No,  no  es  una  locura  de  día.
[85:47] 
[85:47] Vamos  a  intentar  poco  a  poco  entender
[85:51] 
[85:51] qué  pasó  y  analizarlo  desde  el  punto  de
[85:54] 
[85:54] vista  estructural.  Lo  primero,  eh,
[85:56] 
[85:56] ponemos  ahora  las  torres,  la  d  Sí,  así,
[85:59] 
[85:59] así  las  tenemos.  Esto  lo  esto  lo  has
[86:02] 
[86:02] hecho  tú,  ¿eh?  Esto  aquí
[86:03] 
[86:03] estáo  es  espectacular.  Te  he  dejado
[86:06] 
[86:06] unerec,  además  tienes  que
[86:08] 
[86:08] buscarlo.  No  ti  en  bolas  o  algo.
[86:11] 
[86:11] Un  pequeño  detalle  para  que  veas  que
[86:13] 
[86:14] Bueno,  si  no  lo  ah,  a  ver  si  no  lo
[86:15] 
[86:15] encuentro,  me  me  dices,  ¿eh?  A  ver,
[86:18] 
[86:18] ¿será  esto,  esto  lo  he  hecho  e  es
[86:20] 
[86:20] relativamente  sencillo,  eh,  hay  en
[86:22] 
[86:22] internet  hay  muchos  modelos  3D,  ¿vale?
[86:24] 
[86:24] Lo  que  he  intentado  es  para  ver  un  poco
[86:25] 
[86:26] proporciones  y  demás.  Ajá.  Mir,  es  un
[86:27] 
[86:27] modelo  realista  de  las  Torres  Gelas.
[86:31] 
[86:31] Esto  lleva  lleva  texturas,  están  sacadas
[86:33] 
[86:33] como  por  fotogrametría  que  se  llama.  Tú
[86:35] 
[86:35] a  día  de  hoy  puedes  sacar  prácticamente
[86:37] 
[86:37] por  fotogrametría  cualquier  modelo  3D  a
[86:39] 
[86:39] través  de  imágenes  aéreas,  etcétera.  Hay
[86:41] 
[86:41] programas  ya  que  te  lo  hacen.  Y  luego  lo
[86:43] 
[86:43] que  he  hecho  ha  sido  limpiarlo  mucho.
[86:45] 
[86:45] Ya.  Ahí  está.  Ahí  el  el  puuerto,  ¿eh?
[86:47] 
[86:47] Ahí  está.  Sí,  señor.  Aquí  aterrizaba  mi
[86:49] 
[86:49] avión  privado,  mi  jacket.  Aquí  está
[86:52] 
[86:52] project.  Entonces,  bueno,  por  dentro
[86:54] 
[86:54] están  vacías,  ¿eh?  O  sea,  me  refiero  es
[86:55] 
[86:55] un  modelo  3  3D  que  se  puede  abrir  con
[86:57] 
[86:57] cualquier  ordenador  sin  programas.  Tú  lo
[86:59] 
[86:59] has  abierto  con  tu  programa,  con  tu
[87:00] 
[87:00] ordenador,  sin  ningún  programa.  Sí,  sí.
[87:02] 
[87:02] Y  es  un  poco  para  poder  visualizarlo.
[87:04] 
[87:04] Mm.  Al  final  era  casi  mejor  que  traer
[87:06] 
[87:06] tantas  fotos.  Dije,  "Traigo  el  modelo  y
[87:07] 
[87:07] lo  vemos  un  poco,  ¿no?  Hay  fotos  que
[87:08] 
[87:08] alguna  pondremos  y  hay  algún  vídeo  que
[87:10] 
[87:10] es  muy  interesante  como  trackas  incluso
[87:12] 
[87:12] ciertas  cosas  que  que  veremos."  Y  sobre
[87:14] 
[87:14] todo  tener  en  cuenta  la  torre  uno,  que
[87:16] 
[87:16] es  un  pelín  más  alta,  par  de  metros,
[87:18] 
[87:18] creo  que  eran  417,  la  dos,  que  es  la  que
[87:20] 
[87:21] no  tiene  antena,  415.  Vale,  para  que  la
[87:22] 
[87:22] gente  lo  tenga  claro,  esta  de  aquí,  esta
[87:24] 
[87:25] es  la  uno,  eh,  la  que  está  ahora  a  la
[87:26] 
[87:26] derecha  de  la  imagen,  la  torre  norte.  Y
[87:28] 
[87:28] esta  es  la  dos,  que  es  la  que  impactó
[87:30] 
[87:30] después.  Sí,  exactom
[87:32] 
[87:32] eh  la  la  uno,  la  uno  impacta  más  o  menos
[87:35] 
[87:35] como  en  el  piso  93,  una  cosa  así,  en  la
[87:38] 
[87:38] uno.  Muy  alto,  muy  alto.  Hay  como  15
[87:40] 
[87:41] pisos,  20,  15  pisos,  20  por  encima  nada
[87:43] 
[87:43] más.  Y  la  dos  es  un  poco  en  el  70  y
[87:47] 
[87:47] algo,  a  partir  del,  claro,  el  avión
[87:49] 
[87:49] digamos  muy  grande,  ocupa  varias
[87:51] 
[87:51] plantas,  ¿no?  Pero  a  partir  del  73,  75,
[87:53] 
[87:54] ¿no?  Antes  de  ir  a  los  impactos,  que  es
[87:56] 
[87:56] un  momento  fundamental,
[87:58] 
[87:58] cuéntame  un  poquito  y  si  en  algún
[88:00] 
[88:00] momento  necesitas  alguna  algún  algún
[88:02] 
[88:02] apoyo  gráfico  de  lo  que  me  has  dado,  me
[88:04] 
[88:04] vas  diciendo,  ¿vale?  Eh,  vamos  a
[88:06] 
[88:06] intentar  entender  la  estructura  de  las
[88:07] 
[88:07] Torres  Gémeras,  ¿te  parece?  Creo  que  es
[88:10] 
[88:10] lo  básico,  porque  luego  hablaremos  de
[88:12] 
[88:12] por  qué  pasan  las  cosas,  pero  esto,
[88:14] 
[88:14] ¿cómo  estaba  construido?  Est,  por
[88:15] 
[88:15] ejemplo,  sí,  yo  siempre  digo  que  para
[88:16] 
[88:16] entender  cómo  se  destruye  un  edificio  es
[88:18] 
[88:18] mejor  entender  cómo  se  construye.  Claro,
[88:20] 
[88:20] si  entiendes  cómo  se  construye,  luego
[88:22] 
[88:22] entender  cómo  se  destruyó  es  superfácil.
[88:24] 
[88:24] Yo  quiero  entender,  yo  de  hecho  es  lo
[88:25] 
[88:25] que  hice  con  si  hay  fallos,  pero  a  lo
[88:26] 
[88:26] mejor  tú  me  dices,  mira,  Jordi,  es  que
[88:27] 
[88:28] realmente  es  curioso  que  un  edificio  tan
[88:29] 
[88:30] importante  tuviera  estos  fallos
[88:31] 
[88:32] estructurales.  ¿Cómo  está  hecho  esto?  A
[88:34] 
[88:34] ver,  a  mí  me  parece  que,  bueno,  Minoru
[88:36] 
[88:36] Yamasaki,  que  es  el  que  lo  hace,
[88:37] 
[88:37] arquitecto  estadounidense,  eh,  no
[88:39] 
[88:39] japonés,  cuidadito,  sí  que  los  japoneses
[88:41] 
[88:41] lo  han  apropiado  era  estadounidense.  No,
[88:43] 
[88:43] nacido  en  Estados  Unidos,  ¿no?  Hombre,
[88:45] 
[88:45] si  los  padres  no  no  creo  que  fueran  de
[88:46] 
[88:46] Córdoba,  ¿no?  Lo  sé,  pero  de  Japón,  lo
[88:50] 
[88:50] que  es  Japón  un  poco,  ¿eh?  De  hecho,
[88:52] 
[88:52] ¿sabes  queé  otra  otra  torre  hizo?  No
[88:54] 
[88:54] tiene  creo  que  dos  torres  nada  más,  dos
[88:55] 
[88:55] proyectos  de  torres.  Uno  es  este  y  el
[88:56] 
[88:56] otro  es  la  torre  Picaso  de  Madrid.  No  me
[88:58] 
[88:58] jodas.  Claro.  Bueno,  esa  es  que  esa  sí
[88:59] 
[88:59] que  cómo  está,  eh,  por  favor.  Pero  si  te
[89:02] 
[89:02] fijas  encuentras  parecidos.  Es  un  prisma
[89:04] 
[89:05] perfectamente,  ¿no?  Minoru  Yamasaki  era
[89:07] 
[89:07] un  tío  que  le  gustaban  a  todos  los
[89:09] 
[89:09] japoneses,  ¿eh?  Era  estadounidense,  pero
[89:11] 
[89:11] le  iba  al  tema  Japón.  Sí.  Le  gustan  las
[89:14] 
[89:14] las  formas  simples.  Ajá.  Entonces  dijo,
[89:16] 
[89:16] "Voy  a  levantar  dos  prismas,  dos
[89:19] 
[89:19] rectangulares,  cuadrados  realmente  de
[89:21] 
[89:21] base  cuadrada.  Es  muy  simple.  63  y  medio
[89:23] 
[89:23] de  lado  tiene.  Y  los  voy  a  levantar.  Es
[89:26] 
[89:26] cuadrado  perfectamente.  Es  creo  que  sí.
[89:27] 
[89:27] Yo  creo  que  es  básic  Yo  tengo  planos
[89:29] 
[89:29] originales,  ¿eh?
[89:31] 
[89:31] Lo  que  pasa  que  se  ven  fatal.  Jordi,
[89:32] 
[89:33] tienes  planos  incluso.  Sí,  si  me  pasaste
[89:34] 
[89:34] un  montón  de  Ya.  Y  están  y  lo  y  lo  malo,
[89:36] 
[89:36] ¿sabes  qué?  Es  que  están  en  pulgadas  y
[89:38] 
[89:38] entonces  es  horrible  los  factores  de
[89:39] 
[89:39] conversión  y  todo  eso.  Es  horrible.
[89:41] 
[89:41] Entonces,  hay  veces  que  digo,  desisto,
[89:42] 
[89:42] ¿sabes?  tantas  medidas.  Digo,  mira,  pero
[89:44] 
[89:44] más  o  menos  lo  bueno  es  que,  por
[89:46] 
[89:46] ejemplo,  hay  un  plano,  el  planta  93m
[89:49] 
[89:49] que  ese  lo  traduje  al  ordenador,  o  sea,
[89:52] 
[89:52] lo  lo  encontré  escaneado,  lo  llevé  a  un
[89:55] 
[89:55] programa  informático  y  más  o  menos  lo
[89:56] 
[89:57] escalé  y  más  o  menos  sí  coincidía  con  lo
[89:59] 
[89:59] que  63  y  medio  más  o  menos  de  lado,  con
[90:01] 
[90:01] lo  cual  sí  más  o  menos  me  cuadraba  todo.
[90:03] 
[90:03] Vale.  Entonces,  ¿qué  es  lo  que  pasa
[90:05] 
[90:05] aquí?  Eh,  este  tío  lo  que  quería  era
[90:07] 
[90:07] hacer  dos  torres.  Mm.  En  la  mayoría  de
[90:08] 
[90:08] esos  proyectos  lo  que  quería  era  que
[90:10] 
[90:10] cuando  tú  entras  en  un  proyecto,  yo
[90:11] 
[90:11] estoy  muy  de  acuerdo,  mira  la  maqueta,
[90:12] 
[90:12] ¿eh?  El  tamaño.  Ojo,  la  maqueta  que  es
[90:14] 
[90:14] más  grande  ya  que  el  edificio  que  hay
[90:15] 
[90:15] otra  foto.  Hay  otra  foto  todavía  mejor
[90:16] 
[90:16] que  está  subir  a  una  escalera  mirando  la
[90:17] 
[90:17] maqueta  o  como  buena  persona  descendiza
[90:20] 
[90:20] japonesa  mide  12  que  también  podría  ser
[90:23] 
[90:23] hay  una  foto  que  está  que  está  subida  a
[90:25] 
[90:25] una  escalera  y  ves  el  tamaño  de  la
[90:26] 
[90:26] maqueta  y  jodcho  yo  una  maqueta  así  en
[90:27] 
[90:27] mi  vida  bestia  no  de  hecho  se  parece  un
[90:29] 
[90:29] poco  las  torres  gemelas  se  parecen  un
[90:31] 
[90:31] poco  al  edificio  de  la  jungla  de  cristal
[90:32] 
[90:32] de  Die  ese  estil  es  la  arquitectura  de
[90:35] 
[90:35] acero  de  la  época  que  es es  un  edificio
[90:36] 
[90:36] real  claro  sí  creo  no  sé  si
[90:39] 
[90:39] Chicago  es  la  es  donde  está  la  ciudad  de
[90:41] 
[90:41] los  rascacielos  donde  la  arquitectura
[90:42] 
[90:42] del  hierro  realmente  la  que  impone  Miss
[90:44] 
[90:44] Bander  Roe,  sobre  todo  que  era  el  crack
[90:46] 
[90:46] que  tiene  la  torre  Sigram  en  tiene  otra
[90:48] 
[90:48] también  en  Chicago,  pero  tiene  la  torre
[90:49] 
[90:49] Sigram  en  Nueva  York.  La  arquitectura
[90:51] 
[90:51] pura  de  acero  de  de  con  este  tipo  de
[90:53] 
[90:53] estructuras,  con  todo  acero.  Es  que  era
[90:56] 
[90:56] puro  acero  todo  con  un  núcleo,  etcétera.
[90:58] 
[90:58] O  sea,  ese  sistema  del  núcleo  del  que
[91:00] 
[91:00] luego  hay  una  estructura  perimetral  y
[91:01] 
[91:01] demás,  ese  tipo  de  arquitectos  son  los
[91:03] 
[91:03] que  lo  empiezan  a  a  fomentar.  Y  claro,
[91:05] 
[91:05] eh
[91:07] 
[91:07] Nueva  York  es  la  ciudad  perfecta,  es  el
[91:08] 
[91:08] laboratorio  perfecto  para  eso.  De  hecho,
[91:10] 
[91:10] hay  un  libro  que  te  recomiendo  de  Ren
[91:11] 
[91:11] Culjas,  Ajá.  que  es  uno  de  los  mejores
[91:13] 
[91:13] arquitectos  que  existen  a  día  de  hoy,
[91:14] 
[91:14] que  se  llama  Delirious  New  York  y  habla
[91:17] 
[91:17] de  eso,  de  cómo  se  utilizaba  Nueva  York
[91:19] 
[91:19] como  en  un  laboratorio  para  ese  tipo  de
[91:21] 
[91:21] de  cosas.  Es  una  pasada,  es  un  porro  que
[91:23] 
[91:23] te  cagas  la  el  libro.  Cuidado  porque  ese
[91:25] 
[91:25] tío  está  chalado,  pero  pero  sí  es  verdad
[91:26] 
[91:26] que  te  puede  molar,  ¿eh?  Hay  cosas  así
[91:28] 
[91:28] muy  Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  miu  llamas
[91:29] 
[91:29] aquí  en  era  un  arquitecto  que  decía,  "Yo
[91:31] 
[91:31] quiero  que  cuando  entres  en  un  mis
[91:33] 
[91:33] edificios",  Es  brutal  eso.  Increíble,
[91:35] 
[91:36] eh.  Los  edificios  míos  tienen  que
[91:37] 
[91:37] transmitirte  como  alegría  y  serenidad.
[91:42] 
[91:42] Entonces  el  tío  lo  que  hizo  fue  una  cosa
[91:43] 
[91:43] muy  buena  y  es  que  esto  al  final  es  una
[91:46] 
[91:47] es  todo  una  estructura  de  acero,  es  un
[91:49] 
[91:49] prisma  muy  minimalista,  vamos  a  decir,
[91:52] 
[91:52] dentro  lo  que  es  la  masividad,  ¿no?
[91:53] 
[91:53] Encontró,  si  te  das  cuenta,  es  como  un
[91:55] 
[91:55] prisma  todo  muy  homogéneo  y  luego  abajo
[91:58] 
[91:58] esas  esa  estructura  perimetral,  ¿no?,
[92:00] 
[92:00] que  se  ve  de  repente  que  se  repliega,
[92:02] 
[92:02] ¿no?  Cada  tres  cada  tres  módulos  se
[92:04] 
[92:04] repliega  y  nacen  unas  columnas  enormes,
[92:08] 
[92:08] con  bastante  altura.  Esto,  ¿por  qué  lo
[92:09] 
[92:09] hizo?  Porque  tú  al  final  al  final  es  que
[92:12] 
[92:12] es  siempre  lo  mismo.  Si  te  das  cuenta
[92:13] 
[92:13] Jordi,  la  arquitectura,  tú  tienes  que
[92:14] 
[92:14] llamar  al  peatón,  tienes  que  llamar  al
[92:16] 
[92:16] Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  abajo  te
[92:18] 
[92:18] levanta  unas  cristaleras  enormes.  ¿Ves
[92:20] 
[92:20] eso?  ¿Ves?  Cada  tres  bajan  esta
[92:22] 
[92:22] estructura  perimetral.  Mucha  gente  ya  no
[92:24] 
[92:24] no  lo  ha  visto  nunca  jamás.  No,  no  era
[92:26] 
[92:26] recto  todo.  Eso,  claro.  ¿Esto  qué  es?  A
[92:28] 
[92:28] pie  de  calle.  Sí,  sí,  eso  hací  unas
[92:31] 
[92:31] columnas  que  te  digo  la  verdad  parecía
[92:32] 
[92:32] una  catedral.  Eso,  hombre,  es  muy  guapo,
[92:35] 
[92:35] ¿eh?  Mir,  luego  miras  para  arriba  y  es
[92:36] 
[92:36] verdad  que  pierde  ya  la  la  gracia,  pero
[92:38] 
[92:38] por  abajo  es  precioso.  Parecían  como  una
[92:40] 
[92:40] catedral,  ¿no?  Como  Entonces,  ¿qué  pasa?
[92:43] 
[92:43] Que  esto  le  permite  abrir  grandes
[92:44] 
[92:44] ventanales  aquí  y  generar  un  atrio  de
[92:46] 
[92:46] entrada,  que  es  lo  que  te  transmite.  Te
[92:48] 
[92:48] transmite  mucha  serenidad,  mucha
[92:50] 
[92:50] alegría,  tiene  mucha  luz,  gana  mucha
[92:51] 
[92:51] luz,  consigue  ganar  mucha  luz.  Dice  que
[92:54] 
[92:54] entre,  que  entre  la  luz,  que  la  gente
[92:55] 
[92:55] esté  cómoda  allí.  Y  sobre  todo  cuando
[92:57] 
[92:57] estás  a  pie  de  calle  dices,  "Joder,  mira
[93:00] 
[93:00] este  sitio,  ¿no?  Qué  cristalas  más
[93:01] 
[93:01] grandes.  Quiero  entrar,  ¿no?  A  verlo."
[93:03] 
[93:03] Ahí  está.  ¿No  ves?  ganaba  muchísima  luz.
[93:05] 
[93:05] Era  una  pasada  esto.  Claro.  No  me
[93:07] 
[93:07] imaginaba  así  el  el  la  la  parte  baja,
[93:10] 
[93:10] ¿no?  Es  muy  cl.  Y  luego  la  parte  alta
[93:11] 
[93:11] también  tenía  gracia  porque  en  la  torre
[93:12] 
[93:12] norte  creo  que  es,  no  estoy  seguro,  hay
[93:14] 
[93:14] un  restaurante  ahí.  Jugó  con  dobles
[93:16] 
[93:16] alturas.  No  es  un  piso  y  otro  piso,  sino
[93:18] 
[93:18] que  tiene  dobles  alturas  y  entonces  en
[93:21] 
[93:21] las  puestas  de  sol  ahí  debían  de  ser
[93:22] 
[93:22] brutales.  Además  rollo,  imagínate,  años
[93:24] 
[93:25] 70,  80.  Claro,  tío.  Bu,  esa  estética.
[93:27] 
[93:27] Estética  espectacular.  La  gente  fumando
[93:29] 
[93:29] dentro,  por  supuesto.  Hay  fotos,  eh,
[93:30] 
[93:30] tengo  fotos  por  ahí  que  te  traje  que
[93:32] 
[93:32] eran  brutales.  O  sea,  tenía  una  estética
[93:34] 
[93:34] que  era,  buah,  una  pasada.  Sí,  sí,
[93:36] 
[93:36] realmente  ves  que  eso  es,  ¿ves  la  doble
[93:38] 
[93:38] ves  la  doble  altura,  no?  Aquí  unos  tíos
[93:39] 
[93:39] más  bajos,  otro,  es  decir,  esa  planta  y
[93:41] 
[93:41] las  vistas  son  que  se  te  va  a  la  No,  eso
[93:43] 
[93:43] es  una  locura  con  el  Empire  State  al
[93:44] 
[93:44] fondo.  Es  que  era  acojonante.  Era  como
[93:46] 
[93:46] el  el  un  sitio  privilegiado.  O sea,
[93:48] 
[93:49] realmente  las  las  torres  gemelas  e  a  mí
[93:51] 
[93:51] me  parecen  muy  bonitas.  Es  verdad  que
[93:53] 
[93:53] son  básicas.  A  mí  me  par  me  parecían
[93:54] 
[93:54] superbonitas,  que  además  era  un  símbolo
[93:57] 
[93:57] de  estatus,  ¿no?  Eh,  de  lo  que  era
[93:59] 
[93:59] Estados  Unidos  en  ese  momento.  Sí,
[94:00] 
[94:00] totalmente.  Y  luego  además  el  Skyland  de
[94:01] 
[94:01] Nueva  York  lo  cambió  radicalment  y  luego
[94:04] 
[94:04] que  es  que  eran  dos  prismas  perfectos.
[94:05] 
[94:05] Decías,  [ __ ]  de  repente  entre  tanto
[94:07] 
[94:07] aborágine  sacas  dos  pedazos  de  bichos
[94:09] 
[94:09] tan  perfectos,  tan  puros.  Que  es  lo  que
[94:11] 
[94:11] dices  tú.  Normalmente  la  arquitectura  al
[94:13] 
[94:13] fin  y  al  cabo  no  ha  cambiado  tanto  en
[94:15] 
[94:15] muchos  sentidos.
[94:16] 
[94:16] En  Roma,  ¿por  qué  hacían  esos  pedazos  de
[94:18] 
[94:19] templos?  El  sentido  propagandístico  del
[94:20] 
[94:20] poder.  Es  que  mira,  aquí  lo  podemos  ver
[94:22] 
[94:22] claramente,  ¿no?  Lo  que  tú  decías.  Aquí,
[94:24] 
[94:24] uy,  mira,  aquí  hay  un  poco,  ahí  ves,  ahí
[94:27] 
[94:27] lo  tenemos.  No  ves  que  es  como  una
[94:28] 
[94:28] catedral  gótica  a  veces,  parece,  ¿no?
[94:29] 
[94:29] Las  vidrieras,  una  catedral  gótica
[94:30] 
[94:30] apuntadas,  además,  en  la  parte  alta  y
[94:33] 
[94:33] los  dos  tenían  lo  mismo,  ¿eh?  Las  dos
[94:34] 
[94:34] torres.  Sí,  sí,  eran  iguales.  Eran
[94:35] 
[94:35] iguales.  De  hecho,  en  lo  que  es  la
[94:37] 
[94:37] planta  tipo  es  prácticamente  igual.  Se
[94:39] 
[94:39] repite  constantemente.  Yo  yo  no  tengo
[94:40] 
[94:40] todos  los  planos,  es  imposible.  M  pero
[94:42] 
[94:42] quitando  algunas  variaciones,  sobre  todo
[94:44] 
[94:44] en  el  núcleo,  porque  había  ascensores
[94:45] 
[94:45] que  llegaban  a  cierta  altura  y  luego
[94:47] 
[94:47] paraban,  entonces  la  siguiente  planta  ya
[94:49] 
[94:49] no  tiene  ese  ascensor,  con  lo  cual
[94:50] 
[94:50] cambia  el  núcleo,  pero  básicamente  eran
[94:52] 
[94:52] eran  prácticamente  iguales,  ¿vale?  O
[94:54] 
[94:54] sea,  él  quería  algo  eso  minimalista  con
[94:56] 
[94:56] mucho  sol,  con  mucha  luz.  Sí.  Y  sobre
[94:57] 
[94:57] todo  es  funcional  porque  tú  al  generar
[95:00] 
[95:00] una  planta  tipo  estructural  que
[95:01] 
[95:01] funciona,  la  puedes  repetir  lo  que  te  lo
[95:03] 
[95:03] que  quieras,  ¿no?  Y  es  una  estructura
[95:04] 
[95:04] aligerada,  ahora  lo  veremos.  Y  luego
[95:06] 
[95:06] sobre  todo  que  es  muy  funcional  en  el
[95:08] 
[95:08] sentido  de  que  oye,  que  se  cambie  una
[95:10] 
[95:10] empresa,  pues  la  empresa  llega  y  cambia
[95:12] 
[95:12] todo  rápidamente,  ¿sabes?  Claro.  Planta
[95:14] 
[95:14] libre,  al  final  tienes  una  planta  libre,
[95:15] 
[95:15] tienes  un  núcleo  estructural  y  una  y  una
[95:17] 
[95:17] estructura  perimetral.  Luego  dentro
[95:19] 
[95:19] haces  lo  que  quieras,  configuras  tu
[95:20] 
[95:20] oficina  como  te  da  la  gana.  Oye,  que
[95:22] 
[95:22] aquí  llega  una  empresa  y  a  comprar
[95:23] 
[95:23] cicoplantas,  la  configura  como  quiera.
[95:25] 
[95:25] Entonces,  es  un  edificio  que  para  la
[95:27] 
[95:27] época,  estamos  hablando  de  años  70,
[95:28] 
[95:28] cojonudo,  que  un  edificio  eh  de
[95:30] 
[95:30] oficinas.  Sí,  era  oficinas,  sobre  todo
[95:32] 
[95:32] en  básicamente  eso,  un  restaurante
[95:35] 
[95:35] había.  Bueno,  había  un  poco  de  todo,
[95:36] 
[95:36] pero  sí,  sí,  básicamente  la  oficina.  Sí,
[95:37] 
[95:37] sí,  sí.  Era  el  distrito  financiero,  por
[95:39] 
[95:39] así  decirlo,  de  del  mundo  mundial,  ¿no?
[95:41] 
[95:42] Porque  entonces  tenemos  a  a  este
[95:43] 
[95:43] arquitecto  con  esta  idea,  ¿no?  Con  este
[95:45] 
[95:45] concepto  de  minimalismo  y  tal.  Entonces,
[95:48] 
[95:48] ¿cómo  se  hacen  las  a  nivel  estructural?
[95:50] 
[95:50] Sí.  Eh,  si  quieres,  si  quieres  vemos
[95:52] 
[95:52] algunas  fotos  primero  de  la  estructura  y
[95:54] 
[95:54] luego  ya  nos  vamos  a  la  animación,
[95:55] 
[95:55] ¿vale?  Con  la  animación  ya  queda,  ya
[95:57] 
[95:57] queda  listo.  Espérate,  tengo  aquí  alguna
[95:59] 
[95:59] alguna  foto  que  me  has  pasado.  Se  ha
[96:00] 
[96:00] vuelto  loco,  ¿eh?  Esto  sí,  sí,  lo  puedes
[96:02] 
[96:02] además  con  la  luz.  Ya,  eso  está  no  está
[96:04] 
[96:04] espectacular,  ¿eh?  Que  le  puedas  que  le
[96:06] 
[96:06] puedas  mover  la  luz  y  que  reaccione  ahí.
[96:09] 
[96:09] Es  es  no  no  es  brutal.  Es  brutal.  Mira,
[96:11] 
[96:11] estructura.
[96:13] 
[96:13] Ahí  está.  Vale.  Esto  es  durante  la
[96:14] 
[96:14] fabricación.  Esto  de  qué  de  qué  años  más
[96:16] 
[96:16] o  menos  son  las  torres  gemelas  70.  Pues
[96:17] 
[96:17] mira,  finales  de  los  60  y  termina  tardan
[96:21] 
[96:21] como  7  8  años,  o  sea,  y  luego  70  años.
[96:24] 
[96:24] 70  66  al  70  y  pico  creo  que  es  una  cosa
[96:27] 
[96:27] así.
[96:28] 
[96:28] También  es  cierto  que  no  habría  que
[96:30] 
[96:30] especificar  cuándo  se  proyecta  y  se
[96:31] 
[96:31] termina  el  proyecto  y  luego  se
[96:32] 
[96:32] construye,  ¿no?  Porque  entonces  en  los
[96:34] 
[96:34] años  70s,  ¿cuándo  se  terminan?  Finales
[96:35] 
[96:35] de  los  60,  principios  de  los  70,  yo  creo
[96:37] 
[96:37] que  más  o  menos  es  ahí.  Vale.  ¿Qué  vemos
[96:39] 
[96:39] aquí?  Para  gente  que  no  entiende,  además
[96:41] 
[96:41] de  un  señor  eh  seguramente  cansado  de
[96:44] 
[96:44] trabajar  ya.  Pues  es  una  más  hijo  de
[96:45] 
[96:45] hierros.  Es  hierro.  Sí,  es  puro  acero.
[96:48] 
[96:48] Acero  estructural  todo.  Sí.  Entonces,
[96:51] 
[96:51] ¿qué  pasa?  Que  de  hecho  tengo  hasta  el
[96:53] 
[96:53] tipo  de  acero.  Se  llamaba  A36.
[96:56] 
[96:56] El  tipo  de  acero  tenía  un  un  límite
[96:58] 
[96:58] elástico  de  350  que  es  bastante  bueno,  o
[97:00] 
[97:00] sea,  es  bastante  alto  para  resistencia.
[97:01] 
[97:01] Al  límite  elástico  es  cuando  un  un  un
[97:05] 
[97:05] pilar,  una  una  columna  de  acero,  una  una
[97:07] 
[97:07] viga,  o  lo  que  sea,  de  alguna  forma
[97:09] 
[97:09] flexiona  en  función  de  tracciones,
[97:10] 
[97:11] compresiones,  lo  que  sea,  y  llega  un
[97:12] 
[97:12] punto  que  llega  a  su  límite  y  ya  de  ahí
[97:14] 
[97:14] no  vuelve.  sería  romperse  si  sigue  la
[97:16] 
[97:16] presión,  ¿no?  Claro,  exacto.  O  no  vuelve
[97:17] 
[97:17] a  a  vol  a  su  estado  original,  ¿no?  Ese
[97:19] 
[97:19] es  el  límite  justo  a  partir  de  ya  rompe
[97:21] 
[97:21] normalmente,  pero  es  lo  que  te  digo,  que
[97:22] 
[97:22] a  veces  incluso  puede  llegar  a  su  límite
[97:24] 
[97:24] y  luego  volver,  ¿no?  Que  eso  delita,
[97:25] 
[97:25] pero  normalmente  el  límite  elástico  se
[97:27] 
[97:27] conoce  como  eso.  No  estaba  mal  ese
[97:29] 
[97:29] límite,  ¿no?  No,  el  acero  normalmente  eh
[97:32] 
[97:32] tú  siempre  trabajas  con  diferentes
[97:34] 
[97:34] aceros.  Tienes  que  saber  el  acero  con  el
[97:35] 
[97:35] que  estás  trabajando.  Dices,  estoy
[97:36] 
[97:36] trabajando  con  el  acero  ese  ese  275.
[97:39] 
[97:39] Pues  que  el  límite  elástico  son  275  N
[97:42] 
[97:42] mm²  o  megapascales,  como  quieras.
[97:44] 
[97:44] llamarlo,  ¿no?  No  soy  muy  experto  en
[97:46] 
[97:46] estructuras,  pero  lo  básico  creo  que  lo
[97:47] 
[97:47] sé,  ¿no?  Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  pueden
[97:51] 
[97:51] llegar  a  a  600,  eh,  creo  incluso,  o  sea,
[97:53] 
[97:53] hay  de  todo  y  luego  ya  los  aceros
[97:54] 
[97:54] nuevos,  ya  el  carbono  y  demás,  eso  ya
[97:56] 
[97:56] llega,  o  sea,  tiene  unos  límites  de  la
[97:57] 
[97:57] leche,  es  una  barbaridad.  Vale.  O  sea,
[97:59] 
[97:59] que  con  segur  Bueno,  ya  cuando  hablemos
[98:00] 
[98:00] de  los  impactos,  que  seguramente  con
[98:02] 
[98:02] material  actuales  no  hubiera  pasado  lo
[98:03] 
[98:03] que  seguramente  es  que  a  día  de  hoy  ya
[98:05] 
[98:05] los  rascaceros  están  muy  muy  reforzados,
[98:08] 
[98:08] o  sea,  lo  bestia.  Vale,  aquí  entonces
[98:09] 
[98:09] tenemos  esto.  Esto  sería  el  esqueleto
[98:11] 
[98:11] para  la  gente  que  no  lo  ve  aquí  es  la  la
[98:14] 
[98:14] estructura  piramidal  piramidal
[98:16] 
[98:16] perimetral.  Aquí  están,  ¿lo  ves?  Son
[98:18] 
[98:18] estas.  Y  luego  lo  que  decíamos  de  que  se
[98:20] 
[98:20] juntan  aquí  en  estos  grandes  pilares,
[98:21] 
[98:21] ¿vale?  Que  es  un  acero.  Esto  eso  es  puro
[98:23] 
[98:23] acero.  Sí.  Aero  estructural.  De  hecho,
[98:24] 
[98:25] esta  es  una  de  las  torres  y  la  otra  se
[98:26] 
[98:26] ve  detrás.  ¿Lo  ves?  Que  van
[98:27] 
[98:27] construyéndola.  Sí,  sí,  sí.  Que  estaba
[98:28] 
[98:28] más  avanzada,  parece,  ¿no?  Está  bastante
[98:29] 
[98:29] más  alta.  Claro.  Esto  era  brutal  porque
[98:31] 
[98:31] iban  como  desde  el  núcleo  con  una
[98:32] 
[98:32] especie  de  gruas  de  araña.  Iban  como
[98:34] 
[98:34] poniéndolo  todo,  ¿sabes?  construyéndola.
[98:36] 
[98:36] Era  espectacular  porque  por  dentro,  ¿qué
[98:38] 
[98:38] tipo  de  de  qué  había  pilares?  ¿Qué  qué
[98:40] 
[98:40] aguantaba?  Lo  que  hay  es  un  núcleo  que
[98:42] 
[98:42] tiene  también  un  desarrollo  de  pilares
[98:44] 
[98:44] eh  metálicos.  Estos  tienen  unos  cunchos
[98:47] 
[98:47] de  borde,  por  así  decir,  unas  vigas  de
[98:48] 
[98:48] borde  que  recubren  que  como  un  cinturón,
[98:50] 
[98:50] ¿no?,  que  se  le  pone  alrededor.  Y  luego
[98:52] 
[98:52] de  ahí,  claro,  ahí  está.  Se  ve  perfecto.
[98:54] 
[98:54] Aquí  iban  cada  tres.  Por  eso  cuando
[98:56] 
[98:56] cayeron,  si  te  fijas,  había  mucho  muchas
[98:58] 
[98:58] de  estas  de  estas  imágenes.  Cada  tres
[99:01] 
[99:01] siempre  lo  ves,  ¿no?  Cuando  caen  siempre
[99:03] 
[99:03] ves  como  módulos  cada  tres.  Esto  era
[99:05] 
[99:05] porque  cada  tres  se  placas  cada  tres  que
[99:09] 
[99:09] vienen  en  serie  hechas,  con  lo  cual  eh
[99:11] 
[99:11] agiliza  mucho.  Luego  cada  tres  por  el
[99:13] 
[99:13] transporte  porque  llega  seguramente  hay
[99:15] 
[99:15] todo  un  proceso  también  de  de  montaje,
[99:17] 
[99:17] entonces  se  calcula  cada  tres,  oye,  con
[99:19] 
[99:19] las  ruras  se  lleva  se  lleva  genial.  Pues
[99:21] 
[99:21] entonces  cada  tres  pone  esas  placas  y
[99:23] 
[99:23] luego  ponen  esta  placa  de  unión  que
[99:24] 
[99:24] unifica  todo.  Cada  tres,  ¿ves?  Estas
[99:26] 
[99:27] placas  con  pernos  de  anclaje.  Y  luego
[99:29] 
[99:29] hay  estas  cositas  que  son  los  puntos  de
[99:31] 
[99:31] apoyo  de  las  vigas,  ¿vale?  Esas  vigas  se
[99:34] 
[99:34] apoyan  en  el  llevan  unas  unas  cerchas
[99:36] 
[99:36] que  son  trianguladas  como  las  de  los
[99:38] 
[99:38] polideportivos.  Sí.  Ahí  el  arquitecto
[99:40] 
[99:40] estuvo  muy  listo  porque  dijo,  "Joder,
[99:42] 
[99:42] tengo  que  cubrir  una  luz,  o  sea,  una  una
[99:43] 
[99:43] Sí.  una  luz  de  20  m  desde  el  borde,
[99:46] 
[99:46] desde  el  perímetro  hasta  el  núcleo.  No
[99:48] 
[99:48] voy  a  poner  una  viga,  una  pedazo  de
[99:51] 
[99:51] viga  en  forma  de  i  o  lo  que  sea,  me  voy
[99:54] 
[99:54] a  cerchas,  es  decir,  estructuras
[99:56] 
[99:56] espaciales  como  en  los  polideportivos.
[99:58] 
[99:58] Cuando  tienes  que  librar  mucha  luz  y  no
[99:59] 
[99:59] quieres  que  haya  nada  debajo,  Exacto.
[100:02] 
[100:02] Tiras  de  estructuras  tridimensionadas.
[100:04] 
[100:04] Ah,  o  sea,  que  la  estructura  externa  era
[100:06] 
[100:06] este  esqueleto  y  luego  est  vigas  y
[100:09] 
[100:09] Exacto.  Que  iban  al  núcleo  central,  eh,
[100:11] 
[100:11] en  dos  direcciones.  Iban  estas  vigas,
[100:13] 
[100:13] iban  al  núcleo  central  y  ahí  normalmente
[100:15] 
[100:15] en  las  vigas  de  borde  que  están
[100:16] 
[100:16] conectadas  a  los  pilares,  ahí  se
[100:18] 
[100:18] anclaban  también.  Y  en  el  núcleo  no
[100:19] 
[100:19] había  nada  dentro  del  núcleo.  En  el
[100:21] 
[100:21] núcleo  lo  que  metes  es  instalaciones,
[100:23] 
[100:23] ascensores,  de  todo.  Vale.  Es  lo  es  este
[100:25] 
[100:25] tipo  de  rascaciiros  son  todos  así  y
[100:27] 
[100:27] siguen  siendo  iguales  y  se  ponían  en  el
[100:28] 
[100:28] esto  el  núcleo  está  en  el  medio  casi
[100:30] 
[100:30] exacto  en  el  centro  de  centro.  En  el
[100:32] 
[100:32] centro.  Entonces,  eso  es  como  un  gran
[100:34] 
[100:34] pilar  estructural.  Al  final  lo  que  forma
[100:36] 
[100:36] es  un  gran  pilar  estructural  del  que
[100:38] 
[100:38] luego  salen  vigas  que  llegan  una
[100:39] 
[100:39] estructura  perimetral  y  así  no  hacían
[100:41] 
[100:41] falta  pilares  en  medio  ni  nada.  Claro,
[100:42] 
[100:42] es  una  es  una  solución  muy  buena  y  luego
[100:45] 
[100:45] es  una  estructura  aligerada  porque  no  no
[100:47] 
[100:47] estamos  recurriendo  a  hormigón.  Esto
[100:48] 
[100:48] sería  masivo,  pesaría  muchísimo  esto  de
[100:50] 
[100:50] hormigón  no  se  podría  hacer  con
[100:51] 
[100:51] hormigón.  Yo  creo  que  sería  una  locura.
[100:53] 
[100:53] Esto  son  500,000  toneladas.  Imagínate
[100:55] 
[100:55] hormigón  te  irías  a  no  sé.  Y  entonces,
[100:58] 
[100:58] claro,  normalmente  este  tipo  de  cosas,
[101:00] 
[101:00] date  cuenta  que  normalmente  en  los
[101:01] 
[101:01] proyectos  grandes  siempre  se  recura  a
[101:02] 
[101:02] cero.  Cuando  tú  vas  a  un  polideportivo
[101:05] 
[101:05] que  al  final  dejas  una  estructura  enorme
[101:07] 
[101:07] que  debajo  tiene  que  tener  una  pista  de
[101:09] 
[101:09] tenis  o  lo  que  sea,  claro,  tienes  que
[101:10] 
[101:11] recurrir  a  cero  porque  tienes  que
[101:11] 
[101:12] liberar  una  distancia  muy  grande  sin  que
[101:13] 
[101:13] haya  pilares  debajo.  Esto  es  un  poco  lo
[101:15] 
[101:15] mismo.  Utilizó  lo  mismo  cerchas,  ¿no?,
[101:17] 
[101:17] que  se  llaman,  que  las  habrás  visto  mil
[101:18] 
[101:18] veces  estas  estructuras  trianguladas.  Y
[101:20] 
[101:20] luego,  además,  matas  dos  pájaros  de  un
[101:22] 
[101:22] tiro.  Si  pongo  cerchas,  entre  las
[101:24] 
[101:24] cerchas  puedo  meter  tubos  de
[101:26] 
[101:26] instalaciones  y  demás,  con  lo  cual  no
[101:29] 
[101:29] gano  más  espesor  de  forjado.  ¿Por  qué?
[101:31] 
[101:31] Porque  si  hubieses  metido  todo  tipo  de
[101:32] 
[101:32] estructuras,  pues  luego  tenías  que  meter
[101:34] 
[101:34] debajo  las  instalaciones.  Te  quedaba  un
[101:35] 
[101:35] pedazo  de  forjado  al  final  gigante.  Esto
[101:37] 
[101:37] reduces  y  metes  por  en  medio  las
[101:39] 
[101:39] instalaciones.  Entre  los  triángulos
[101:40] 
[101:41] metes  instalaciones,  lo  que  quieras.
[101:42] 
[101:42] Está  muy  bien  planteado,  o  sea,  esto  no
[101:44] 
[101:44] se  hizo,  realmente  está  está  bien  hecho.
[101:47] 
[101:47] Está  muy  bien  hecha.  Hecho,  muy  bien
[101:48] 
[101:48] hecho.  No  hay  un  error  de  bulto  que
[101:50] 
[101:50] digas  tú,  es  que  esto  no  estaba  bien,  no
[101:52] 
[101:52] estaban  perfectamente  construidas,  ¿no?
[101:54] 
[101:54] Y  luego  sobre  estas  vigas  que  te  digo,
[101:56] 
[101:56] estas  cerchas,  lo  que  se  hace  es  que  se
[101:58] 
[101:58] utiliza  una
[102:00] 
[102:00] una  un  forjado  deck  que  se  llama  Tienes
[102:03] 
[102:03] aquí,  ¿no?  Esto  que  dices  tú.  Claro,
[102:05] 
[102:05] esto  es  la  imprimación  contra  el  fuego,
[102:06] 
[102:06] que  esto  es  muy  importante,  lo  haremos
[102:07] 
[102:07] luego,  pero  lo  que  se  hace  es  luego
[102:09] 
[102:09] estas  vigas  por  encima  se  les  pone  una
[102:11] 
[102:11] chapa  grecada,  ¿sabes?  ¿Sabes?  Estas
[102:13] 
[102:13] chapas  de  acero  que  hacen  así  se  les
[102:14] 
[102:14] pone  por  encima  como  es  lo  que  se  llama
[102:16] 
[102:16] una  una  un  forjado  deck,  por  así
[102:18] 
[102:18] decirlo.  Puedes  llamarlo  así  si  quieres,
[102:20] 
[102:20] unas  chapas  grecadas  y  luego  sobre  eso
[102:22] 
[102:22] ya  viene  un  forjado  de  hormigón  con  un
[102:24] 
[102:24] mallazo  de  reparte  para  aguantar  bien.
[102:25] 
[102:25] Sí,  para  que,  o  sea,  la  estructura  era
[102:28] 
[102:28] funcional  y  era  y  tenía  buena
[102:30] 
[102:30] protección.  Muy  buena.  Sí,  sí.  Y  luego
[102:31] 
[102:31] todo  se  recubre  la  estructura
[102:33] 
[102:34] perimetral.  Luego  lo  veremos.  Lo  tengo
[102:35] 
[102:35] modelado  en  3D  también  para  que  se  vea
[102:36] 
[102:36] mejor.  Normalmente  se  le  se  le  ponía
[102:38] 
[102:38] como  un  mortero  de  inífugo  que  se
[102:40] 
[102:40] proyecta.  Tengo  incluso  fotos  de  los
[102:42] 
[102:42] obreros  proyectándolo  como  como  un
[102:44] 
[102:44] spray,  como  una  mousse,  ¿sabes?  Que  se
[102:46] 
[102:46] le  echa  por  encima,  queda  con  este
[102:48] 
[102:48] aspecto  rugoso.  Esto  protege  contra  los
[102:50] 
[102:50] incendios.  2  3  cm,  yo  creo,  tres  más  o
[102:53] 
[102:53] menos.  un  mortoífugo  que  eso  aguanta
[102:55] 
[102:55] durante  un  tiempo  eh  un  tiempo
[102:57] 
[102:57] determinado  aguanta  el  fuego,  le  da  una
[102:58] 
[102:58] protección  extra  al  acero  estructural  y
[103:01] 
[103:01] luego
[103:02] 
[103:03] e  en  los  estos  son  en  el  caso  de  las
[103:05] 
[103:05] vigas  y  la  mayoría  de  columnas  y  luego
[103:08] 
[103:08] en  las  columnas  perimetrales  se  le
[103:09] 
[103:10] rociaba  con  lo  mismo,  pero  luego  se  le
[103:11] 
[103:11] ponía  como  un  una  protección  por  dentro
[103:13] 
[103:14] de  vermiculita,  como  una  placa  de
[103:15] 
[103:15] vermiculita,  que  también  es  un
[103:16] 
[103:16] materialfugo,  ¿vale?  Y  luego  el  aluminio
[103:18] 
[103:18] por  fuera.  Por  eso  tiene  ese  aspecto,
[103:20] 
[103:20] ¿no?  De  eh  muy  plateadito,  ¿no?  Que  es
[103:23] 
[103:23] el  aluminio  ese  embellezc  y  así  hasta  la
[103:24] 
[103:24] última  planta.  Hasta  arriba  para  arriba.
[103:26] 
[103:26] La  misma  estructura.  La  mayoría  de
[103:28] 
[103:28] plantas  estructuralmente  son  todas
[103:29] 
[103:29] iguales.  Son  todas  iguales.  Vale.  O  sea,
[103:30] 
[103:30] tenemos  una  estructura  que,  como  tú
[103:32] 
[103:33] dices,  está  bien  hecha.  Sí.  No  tiene  un
[103:35] 
[103:35] error  de  bulto,  no  tiene  nada.  Está  es
[103:37] 
[103:37] para  lo  que  tenía  que  ser  en  esa  época
[103:38] 
[103:38] un  rascacielos  tan  tan  alto.  Sí,  sí.  Eh,
[103:42] 
[103:42] y  bien  diseñado,  ¿no?  Vale.  Sí.  Ahora
[103:44] 
[103:44] vamos,  si  quieres,  a  la  animación  y
[103:46] 
[103:46] vamos  al  detalle  para  que  se  entienda
[103:47] 
[103:47] esto.  Sí.  Vamos  a  ver  el  en  la
[103:50] 
[103:50] animación.  Ya  no  hay  más  dudas,  ya  lo
[103:52] 
[103:52] verás  que  es  muy  le  he  metido  caña.
[103:55] 
[103:55] Además  he  entrado  muy  en  detalle,  ha
[103:57] 
[103:57] costado  porque  es  difícil  encontrar
[103:59] 
[103:59] planos  y  luego  sobre  todo  es  difícil  ehí
[104:03] 
[104:03] aquí  está.  Páralo  aquí.  Mira,  aquí  lo
[104:06] 
[104:06] puedes  ver.  Plantas  94  95  ahí  puesto.
[104:09] 
[104:09] Esos  son  planos  reales.  Son  planos
[104:11] 
[104:11] reales  de  las  Torres  Gemelas,  amigos.
[104:13] 
[104:13] Aquí  en  The  World  Pro  estamos  haciendo
[104:14] 
[104:14] historia.  Esto  eh  casi  me  meto  en  la  di
[104:17] 
[104:17] web,
[104:19] 
[104:19] espérate  que  después  de  este  podcast
[104:20] 
[104:20] acabamos  ahí.  Fueron  como  tantos  enlaces
[104:22] 
[104:22] y  enlaces  que  un  tío,  un  informe  de  un
[104:24] 
[104:24] tío  que  me  llevó  otro  informe  a  otro  y
[104:25] 
[104:25] luego  de  repente  encontré  un  enlace  que
[104:27] 
[104:27] era  un  huevo  de  y  como  la  torre  uno  al
[104:29] 
[104:29] final  vi  que  más  o  menos  sobre  la  planta
[104:31] 
[104:31] 93  fue  donde  impactó,  dije,  voy  a  sacar
[104:33] 
[104:33] 94,  95  dije  para  oyete  estar  un  poco  más
[104:37] 
[104:37] acertados,  ¿no?  Entonces  mira,  aquí  se
[104:39] 
[104:39] ve  perfectamente,  ¿ves  que  cada  vez  cada
[104:41] 
[104:41] vez  que  hay  una  cruz,  eso  es  un  eje  y
[104:43] 
[104:43] eso  marca  un  pilar,  ¿vale?  Una
[104:45] 
[104:45] estructura,  ¿ves?  Entonces,  estos  son
[104:46] 
[104:46] todos  los  pilares.  Luego  se  configuran
[104:48] 
[104:48] las  escaleras  y  los  ascensores  dentro.
[104:50] 
[104:50] Esto  de  aquí,  esto  es  el  el  todo  todo
[104:52] 
[104:52] columnas  perimetrales.  Esto  es  la  pared,
[104:54] 
[104:54] ¿no?  Lo lo  exterior  para  ya  ir  a  lo
[104:56] 
[104:56] básico.  Y  aquí  esto  la  zona  central  que
[104:59] 
[104:59] era  lo  que  aguantaba  el  peso  de  de  todo.
[105:02] 
[105:02] Sí,  aquí  hay  unos  18  met  más  o  menos,
[105:03] 
[105:03] calculé  yo.  Aquí  un  poquito  menos,  unos
[105:05] 
[105:05] 11,  que  aquí  es  donde  habían  oficinas,
[105:07] 
[105:07] donde  había  el  restaurante  o  lo  que  lo
[105:09] 
[105:09] que  fuera,  ¿no?  En  el  caso  de  había
[105:10] 
[105:10] vigas  en  esta  dirección  y  vigas  en  la
[105:12] 
[105:12] otra  dirección.  Era  como  casi  como  una
[105:13] 
[105:13] como  una  malla,  ¿no?  De  vigas
[105:15] 
[105:15] entrelazadas.  Mm.  Y  luego,  eh,  lo  que  te
[105:17] 
[105:17] digo,  algunas  más  pequeñitas,  otras  más
[105:19] 
[105:19] grandes,  pero  los  apoyos,  los  el  apoyo
[105:21] 
[105:21] de  aquí  a  aquí  es  el  mismo.  El  mismo.
[105:22] 
[105:22] Vale,  vamos  a  avanzar.  Entonces,  yo  lo
[105:24] 
[105:24] que  hice  fue  [ __ ]  este  plano,  lo  que
[105:26] 
[105:26] hice  fue  eh  tratarlo.  A  mí  me  gusta
[105:29] 
[105:29] hacer  mucho  estas  cosas.  Entonces,  si
[105:30] 
[105:30] avanzas,  lo  verás.  Tranquilo.  Ahí  lo
[105:32] 
[105:32] ponemos  en  tres  dimensiones.  Lo  que  hice
[105:34] 
[105:34] fue  lo  que  hice  fue  extraer  las  líneas
[105:36] 
[105:36] en  tres  dimensiones.  ¿Ves?  Tengo,  tengo
[105:38] 
[105:38] las  líneas.  Pasada.  Pasada.  Entonces,
[105:40] 
[105:40] ahora  nos  acercamos  y  hacemos  lo  que  te
[105:42] 
[105:42] acabo  de  explicar.  Cada  tres  vamos  a  ir
[105:44] 
[105:44] construyendo  una  columna  perimetral.
[105:45] 
[105:45] ¿Vale?  Nos  acercamos  ahora  hacia  allí.
[105:47] 
[105:47] Ahí  lo  ves.
[105:49] 
[105:49] Y  ahora  empiezan  a  hacer  una  una  de  las
[105:51] 
[105:51] de  las  de  las  columnas.  Aquí  lo  verás.
[105:54] 
[105:54] Aquí  en  la  parte  baja  empiezan  a  hacer
[105:56] 
[105:56] Allá  va.  Eh,  ya  verás.  Lo  verás  en  rojo.
[105:58] 
[105:58] Además,  lo  he  puesto  en  rojo  como  en  la
[105:59] 
[106:00] como  en  la  propia  estructura  que  tenía
[106:01] 
[106:01] ese  rojo  característico.  Ah,  vale.  Esta
[106:03] 
[106:03] es  un  la  sección  tipo,  ¿no?  Luego  van
[106:06] 
[106:06] haciendo  de  tres  en  tres.  Ahí  está.
[106:08] 
[106:08] Arriba,  abajo,  abajo,  arriba,  abajo,
[106:10] 
[106:10] arriba.  Se  hacían  así,  ¿no?  Es  la  forma
[106:12] 
[106:12] que  hací  la  forma  que  Y  luego  las  placas
[106:14] 
[106:14] que  te  comentaba  antes.  Nos  vamos  a
[106:16] 
[106:16] acercar  a  las  placas.  Vamos  a  ir  hasta
[106:17] 
[106:17] el  detalle  máximo,  a  la  pequeña  escala
[106:19] 
[106:19] también,  ¿no?  Aquí  vienen  las  otras
[106:21] 
[106:21] placas  y  los  pernos  de  anclaje.  Yo  conté
[106:23] 
[106:23] unos  16  más  o  menos  en  cada  placa.  Sí.  Y
[106:26] 
[106:26] ahora  viene  lo  gordo,  los  apoyos.  El
[106:28] 
[106:28] apoyo  de  arriba,  en  el  apoyo  de  arriba,
[106:31] 
[106:31] las  barras  de  arriba  descansan,  pero  el
[106:33] 
[106:33] apoyo  de  abajo  está  la  clave  de  de  todo.
[106:35] 
[106:35] Tienen  esta  perfilería  que  ves  aquí.  Son
[106:37] 
[106:37] apoyos  como  en  L,  ¿lo  ves?  con  sus
[106:39] 
[106:39] pernas  de  anclaje,  pero  este  permite
[106:41] 
[106:41] desplazamientos,  vibraciones.  Esa  es  la
[106:43] 
[106:43] clave.  Ajá.  Ahí.  Luego  de  aquí  nacen  las
[106:46] 
[106:46] cerchas.  Permiten  desplazamientos  por  si
[106:48] 
[106:48] hubiera  algún  No,  no  siempre  porque  las
[106:50] 
[106:50] torres  oscilan.  Claro.
[106:52] 
[106:52] Vientos.  Mira,  yo  una  vez  estuve  en  Esto
[106:55] 
[106:55] me  lo  enseñó  una  vez  mi  padre  insitu  y
[106:56] 
[106:56] me  acojoné.  Eh,  una  vez  estuve  en
[106:58] 
[106:59] Venidor.  En  Venidor  hay  muchas  torres,
[107:00] 
[107:00] hay  mucho,  bueno,  hay  mucho  rascacielo.
[107:02] 
[107:02] Claro,  claro.  Estrechitas.  Sí.  Entonces
[107:04] 
[107:04] est  estaba  venidor  con  mi  padre  y  en  un
[107:06] 
[107:06] hotel,  era  un  hotel  que  era  bastante
[107:08] 
[107:08] alto  y  muy  muy  horizontal  y  estaba  de  de
[107:10] 
[107:10] cara  al  al  mar.  Hubo  un  temporal  brutal
[107:13] 
[107:13] todos  esos  días  y  mi  padre  me  dijo,
[107:15] 
[107:15] "Vente  para  acá,  vamos  arriba."  Y  fuimos
[107:18] 
[107:18] arriba  y  me  dijo,  "Quédate  quieto.  No
[107:21] 
[107:21] pienses  en  nada,  quédate  quieto."  Y  tú
[107:23] 
[107:23] no  sabes  cómo  oscilaba  eso.  Lo  notabas,
[107:25] 
[107:25] ¿eh?  Buah,  lo  notabas.  Que  me  pero  de
[107:27] 
[107:27] cagarse.  [ __ ]  y  era  poco,  ¿eh?  Unos
[107:29] 
[107:29] centímetros,  pero  lo  notabas.  Y  eso,  eso
[107:31] 
[107:31] es  esto.  Imagínate  esto  a  400  m  de
[107:33] 
[107:33] altura.  Qué  loco,  hasta  2  met  de
[107:35] 
[107:35] hostilamiento.  Pero  tienes  que  centrarte
[107:36] 
[107:37] para  darte  cuenta  porque  la  gente  que
[107:38] 
[107:38] estuviera  ahí  trabajando  ni  se  daba
[107:39] 
[107:39] cuenta.  Eso,  no  te  das  cuenta  luego  que
[107:41] 
[107:41] eso  es  lo  mejor  de  todo.  No  sé  si  es  que
[107:42] 
[107:42] vas  como  con  la  inercia  o  algo,  puede
[107:44] 
[107:44] ser,  pero  es  un  poco  como  cuando  vas  en
[107:46] 
[107:46] un  coche  muy  rápido  que  va  tan  pegado  al
[107:47] 
[107:47] suelo  y  como  es  que  se  pega  tanto  al
[107:49] 
[107:49] suelo.  A  mí  me  alguna  vez  en  un  coche
[107:50] 
[107:50] rápido  lo  he  notado  que  no  notas  la
[107:52] 
[107:52] velocidado.  Vas  como  con  la  inercia  del
[107:54] 
[107:54] coche  y  te  olvidas.  Bueno,  estar  en  un
[107:55] 
[107:55] tren.  A  ver,  que  dices,  "Vas,  voy  de  300
[107:57] 
[107:57] km  por".
[107:59] 
[107:59] En  el  tren  va  camino  a  Tokio,  decía,
[108:00] 
[108:00] "Esto,  ¿cuánto  vamos?"  Claro.  Y  estás  tú
[108:02] 
[108:02] aquí  tranquilamente  y  no  notas  nada,
[108:03] 
[108:03] ¿no?  Esto  sirve  para  esto,  ¿no?  Vale.  Y
[108:06] 
[108:06] esto  si  si  te  acercas,  de  hecho,  si  das
[108:08] 
[108:08] un  poco  para  atrás  y  te  acercas,  verás
[108:10] 
[108:10] que  el  apoyo  es  deslizante,  ¿ves?  Vale.
[108:12] 
[108:12] Entonces  esa  es  la  clave  porque  esto
[108:14] 
[108:14] permitía,  para  que  se  entienda  que  esto
[108:15] 
[108:15] permitía  ciertas  vibraciones,  estaba
[108:16] 
[108:16] pensado  para  ciertas  oscilaciones.  Luego
[108:19] 
[108:19] viene  toda  la  estructura  triangulada.
[108:21] 
[108:21] Aquí  lo  ves,  se  va  construyendo  fácil,
[108:23] 
[108:23] que  es  lo  que  hemos  visto  antes.  Exacto.
[108:24] 
[108:24] Y  llega  el  otro  apoyo.  Los  otros  apoyos
[108:26] 
[108:26] son  más  simples.  Perfilería,  anclajes  y
[108:29] 
[108:29] fuera.  Vale.  Y  aquí  estaría  el  núcleo  de
[108:32] 
[108:32] la  torre.  Exacto.  Sí.  Aquí  vienen  los
[108:35] 
[108:35] los  pilares  de  la  Ahí  están  los  pilares
[108:37] 
[108:37] de  la  del  núcleo  y  luego  el  forjado.  El
[108:40] 
[108:40] forjado  de  hormigón.  Una  una  un  mallazo
[108:42] 
[108:42] de  reparto  y  se  acabó.  Vale.  Esto  es  la
[108:45] 
[108:45] Esto  repetido.  Claro.  Esto  ya  tenemos
[108:46] 
[108:47] una  bonita  planta  tipo  de  la  de  la  Torre
[108:49] 
[108:49] Gemela.  Ajá.  Ahí  está.  Entonces,  ¿qué  es
[108:51] 
[108:51] lo  que  falta?  Pues  muy  sencillo.  Ahora
[108:54] 
[108:54] le  ponemos  la  torre  un  poco  para  que
[108:55] 
[108:55] veas  dónde  estaba.  Y  ahora  lo  que  vamos
[108:57] 
[108:57] a  hacer  es  lo  siguiente.  Vamos  a  ver
[108:59] 
[108:59] cómo  era  la  protección  inífuga  de  esto.
[109:01] 
[109:01] Pasamos  de  la  realidad  al  3D.  Calculé
[109:03] 
[109:03] más  o  menos  la  perspectiva,  la  altura,
[109:05] 
[109:05] las  dimensiones  y  lo  transformé.  [ __ ]
[109:08] 
[109:08] [ __ ]  Ahí  está.  Vale,  qué  chulo.  Bueno,
[109:10] 
[109:10] que  que  claro  que  estamos  aquí
[109:11] 
[109:11] alucinando  con  una  [ __ ]  tragedia,  pero  y
[109:13] 
[109:13] nos  vamos  al  fuego  que  había  ahí,  ¿lo
[109:15] 
[109:15] viste,  no?  Que  había  un  fuego  en  la
[109:15] 
[109:15] esquina.  Nos  vamos  a  ese  mismo  juego.
[109:17] 
[109:18] Esto  tenía  una  hecho  tú.  Sí,  sí,  todo
[109:21] 
[109:21] yo.  Sí,  sí,  sí.  Tienes  tienes  mucho
[109:23] 
[109:23] tiempo  libre.  Sí,  sí.  Estos  son  los
[109:26] 
[109:26] pilares  perimetrales.  Aquí  lo  lo  he
[109:27] 
[109:27] puesto.  Esto  es  el  pilar,  ¿ves?  Rojo.
[109:29] 
[109:29] Sí.  Tiene  el  recubrimiento  inífugo
[109:32] 
[109:32] proyectado.  Que  mira,  fíjate  cómo  queda.
[109:34] 
[109:34] Ahora  lo  verás.  ¿Ves?  Era  como  un  spray,
[109:37] 
[109:37] ¿vale?  Y  luego  la  el  embellecedor  de
[109:39] 
[109:39] aluminio  queda  al  exterior  y  luego  la
[109:41] 
[109:41] capa  de  vermiculita  para  de  como  de
[109:42] 
[109:42] bueno,  por  cerrarlo,  por  así  decirlo,  la
[109:44] 
[109:44] protección.  Vale,  el  acero
[109:47] 
[109:47] estructural  aguanta  unos  500  gr  más  o
[109:50] 
[109:50] menos,  ¿vale?  Con  la  vermiculita,  con
[109:54] 
[109:54] una  protección  inífugo,  un  mortero
[109:55] 
[109:55] inífugo,  puede  llegar  a  los  1000,  yo
[109:57] 
[109:57] creo,  más  o  menos.  O  sea,  este  pilar
[109:59] 
[109:59] tendría  que  aguantar  unos  1000  gr.
[110:00] 
[110:00] Podría  haber  aguantado  unas  cu  horas  más
[110:01] 
[110:01] o  menos.  Unas  4  horas.  Está  estimado  más
[110:03] 
[110:03] o  menos  así.  Eh,  también  es  verdad,  pero
[110:04] 
[110:04] a  partir  de  ahí  ya  no.  También  es  verdad
[110:06] 
[110:06] que  que  yo  las  estimaciones  que  tengo
[110:07] 
[110:07] son  con  los  protectores  inífugos  que  hay
[110:09] 
[110:09] a  día  de  hoy.  En  los  años  70,  no  en  los
[110:11] 
[110:11] años  70  no  sé  si  serían  tan  buenos.
[110:12] 
[110:12] Mejor,  ¿vale?  Pero  lo  que  sí  es  verdad
[110:14] 
[110:14] es  que  más  o  menos  aguantaría  eso.  Ajá.
[110:17] 
[110:17] Unas  4  horas  a  tope  de  Pero,  ¿cuál  es  el
[110:19] 
[110:19] problema?  Que  cuando  que  es  lo  que  nadie
[110:21] 
[110:21] tiene  en  cuenta  y  es  verdad  que  en
[110:22] 
[110:22] muchos  estudios  nadie  tiene  en  cuenta
[110:23] 
[110:23] eso.  Cuando  el  avión
[110:26] 
[110:26] impacta,  mucho  de  ese  recubrimiento  se
[110:28] 
[110:28] va  a  tomar  por  saco,  lo  arranca,  porque
[110:30] 
[110:31] esto  al  final  el  recubrimiento  no  tiene
[110:32] 
[110:32] capacidad  estructural,  es  como  un  pegote
[110:34] 
[110:34] que  se  pega,  pero  que  lo  puedes  arrancar
[110:35] 
[110:35] con  facilidad.  Entonces,  ¿qué  es  lo  que
[110:37] 
[110:37] pasa?  que  si  el  avión  puede  arrancar
[110:41] 
[110:41] todo  ese  material  inífugo,  el  acero
[110:43] 
[110:43] aguanta  muy  poco  y  eso  se  y  al  final
[110:46] 
[110:46] esto  se  transmite  a  todo  lo  demás.  Lo  no
[110:48] 
[110:48] sé  si  me  explico,  lo  que  hay  que  lo  que
[110:50] 
[110:50] hay  que  entender  es  que  una  estructura
[110:51] 
[110:51] trabaja  en  conjunto  siempre.  Es  como  un
[110:53] 
[110:53] equipo  de  fútbol,  una  estructura  de  un
[110:54] 
[110:54] edificio.  Si  tú  mañana  le  echas  una
[110:57] 
[110:57] roja,  le  sacas  roja  a  Araujo,  pues  el
[111:00] 
[111:00] equipo  tiene  que  compensarse.  Entonces,
[111:02] 
[111:02] tú  pones  a  Gabi  un  poco  más  [ __ ]  y
[111:04] 
[111:04] dices,  "Para  que  compense."  Esto  es  lo
[111:06] 
[111:06] mismo.  Hay  una  cara,  de  las  cuatro  caras
[111:08] 
[111:08] de  de  esta  torre,  una  está  afectada.  Las
[111:11] 
[111:11] otras  tres  tratan  de  compensar  eso.
[111:13] 
[111:13] Pero,  ¿qué  es  lo  que  pasa?  Que  si  una
[111:16] 
[111:16] viga  pierde  su  recubrimiento  inífugo,  su
[111:19] 
[111:19] capacidad  estructural  se  ve
[111:20] 
[111:20] completamente  comprometida.  Es  una
[111:22] 
[111:22] débil.  Claro.  Y  en  el  momento  en  que  una
[111:24] 
[111:24] en  que  va  en  que  va  fallando  una  o
[111:26] 
[111:26] varias  derriten  literalmente  a  1000  gr.
[111:29] 
[111:29] A  partir  de  500  ya  se  derrite  el  acero.
[111:31] 
[111:31] Entonces,  ¿qué  es  lo  que  pasa?  Que
[111:32] 
[111:32] seguramente  muchas  de  esas  vigas
[111:33] 
[111:33] empezaron  a  fallar  precisamente  por  eso,
[111:35] 
[111:35] no  porque  el  comportamientofúo  fuera
[111:37] 
[111:37] deficiente,  sino  porque  la  el  propio
[111:39] 
[111:39] avión  arrancó  mucho  material.  Claro.  Eso
[111:42] 
[111:42] es  una  de  las  cosas  que  que  deberían
[111:44] 
[111:44] muchos  informes  también  poner  en  sus
[111:46] 
[111:46] teorías  porque  hay  mucha  gente  que  no
[111:47] 
[111:47] claro,  siempre  se  se  se  escuda  en  eso,
[111:50] 
[111:50] ¿no?  Es  que  esto  aguantaba,  no  no  no.  El
[111:52] 
[111:52] edificio  aguanta  muy  bien  realmente  el
[111:54] 
[111:54] impacto.  Tú  ves  que  se  mueva  la  torre  o
[111:56] 
[111:56] que  o  que  empiece  a  bailar  demasiado.
[111:59] 
[111:59] Fíjate  cero  en  Tailandia  cómo  bailan  las
[112:01] 
[112:01] torres  ahora  con  el  terremoto.  Empezaban
[112:03] 
[112:03] a  bailar  una  locura.  Aquí  pega  y  casi  no
[112:06] 
[112:06] se  mueve.  Aunque  sí  es  verdad  que  luego
[112:08] 
[112:09] eh  creo  que  el  impacto  llegó  a  oscilar  6
[112:10] 
[112:10] met  con  el  impacto  eh  que  es  una  burrada
[112:12] 
[112:12] y  lo  llegó  a  aguantar  y  estas  torres
[112:14] 
[112:14] estarían  dimensionadas  para  unos  2  met
[112:16] 
[112:16] de  oscilación  que  es  mucho.  En  la  parte
[112:18] 
[112:18] alta  además  unos  6  met  ahí  aguantó.  Con
[112:22] 
[112:22] esto,  ¿qué  es  lo  que  quiero  decir?  Que
[112:23] 
[112:23] la  torre  hizo  su  función.  A  mí  me  parece
[112:24] 
[112:24] que  la  torre  hizo  una  función  muy  buena.
[112:26] 
[112:26] O  sea,  a  nivel  estructural  entonces  no
[112:28] 
[112:28] tenía  una  tara  que  digas  es  que  yo  no
[112:31] 
[112:31] creo  que  vamos,  me  parece  que  cualquier
[112:32] 
[112:32] otro  edificio  en  las  mismas  condiciones
[112:34] 
[112:34] estaría  mucho  más  comprometido.  Vale,
[112:37] 
[112:37] pues  hablemos  de  los  impactos,  ¿no?
[112:39] 
[112:39] Porque  ahora  hemos  entendido
[112:41] 
[112:41] perfectamente  cómo  está  construida,
[112:43] 
[112:43] además,  tío,  brutal.  O  sea,  no,  no,
[112:45] 
[112:45] tremendo,  tremendo.  Esto,  esto  ya  te  lo
[112:46] 
[112:46] quedas  tú  para,  o  sea,  sí,  sí,  para,
[112:48] 
[112:48] para,  para  verlo  cuando  te  cuando  no  me
[112:51] 
[112:51] pueda  dormir.  Yo  recomiendo  verlo  en
[112:52] 
[112:52] bucle,  que  yo  veo  mucho  en  bucle  y  mola
[112:53] 
[112:53] mucho.  Em,  vamos  a,  voy  a  poner  otra  vez
[112:56] 
[112:56] que  se  me  ha  quitado  el  el
[113:00] 
[113:00] Sí,  el  3D,  sí,
[113:03] 
[113:03] porque  ahí  está.  Aquí  podremos  ver  un
[113:06] 
[113:06] poco  aproximadamente  eh  dónde  dónde
[113:10] 
[113:10] hubieron  los  los  impactos.  Vamos  con  el
[113:12] 
[113:12] primer  impacto.  Sí.
[113:15] 
[113:15] Tienes  calculado  más  o  menos  entre
[113:16] 
[113:16] primer  impacto  y  que  se  derrumba.
[113:18] 
[113:18] ¿Cuánto  rato  pasa?  Sí,  la  primera  torre
[113:20] 
[113:20] es  como  a  las  9:15  el  impacto.  Cae  como
[113:23] 
[113:23] a  las  10:30,  ¿vale?  La  segunda  torre,  no
[113:26] 
[113:26] mucho,  no  mucho  rato,  o  sea,  bastante
[113:28] 
[113:28] rápido.  Y  la  segunda  torre  es  a  las  9  y
[113:30] 
[113:30] algo,  creo  que  era,  y  56  minutos  cae  de
[113:32] 
[113:32] 56  minutos  después.  Cae  primero  la
[113:34] 
[113:34] segunda  y  luego  la  la  primera.
[113:37] 
[113:37] Es  normal  que  caiga  primero  la  segunda.
[113:38] 
[113:38] ¿Por  qué?
[113:39] 
[113:39] Porque,  a  ver,  la  primera  torre  está
[113:42] 
[113:42] comprometida  en  uno  de  sus  lados  y  en  el
[113:44] 
[113:44] núcleo,  que  eso  también  es  verdad  que  lo
[113:45] 
[113:45] desmentiremos  luego.  Hay  mucha  gente  que
[113:47] 
[113:47] dice,  "No,  no,  solo  era  una  cara  la  que
[113:48] 
[113:48] estaba  eh  eh  afectada  en  la  torre  1."
[113:50] 
[113:51] Mentira.  Luego  voy  a  demostrar  yo  como
[113:52] 
[113:52] el  núcleo  estaba  afectado,  además  por  un
[113:54] 
[113:54] gesto,  una  cosita  muy  muy  clara  que  es
[113:57] 
[113:57] la  antena.  Con  la  antena  sacas  cosas  en
[113:59] 
[113:59] clave.  Esto  yo  antes  no  lo  podía  hacer,
[114:00] 
[114:00] pero  ahora  que  tengo  más  recursos,  pues
[114:02] 
[114:02] lo  puedo  llegar  a  Claro,  he  podido  con
[114:03] 
[114:03] el  tiempo.  Pero  la  la  segunda  torre
[114:06] 
[114:06] tiene  dos  caras  comprometidas.  Si  te  das
[114:09] 
[114:09] cuenta,  el  avión  entra  en  diagonal,  no
[114:11] 
[114:11] entra  completamente  de  frente  como  en  la
[114:12] 
[114:12] torre  1.  Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  hay
[114:14] 
[114:14] dos  caras  que  están  comprometidas.  Luego
[114:16] 
[114:16] hay  dos  estructuras  perimetrales  que
[114:17] 
[114:17] están  cediendo  y  parte  del  núcleo.  Creo
[114:20] 
[114:20] que  el  ala  llegó  a  a  entrar  en  el
[114:22] 
[114:22] núcleo,  ¿no?  La  Y  luego  también  eh  punto
[114:25] 
[114:25] número  dos,  el  avión  creo  que  iba  más
[114:26] 
[114:26] rápido,  con  lo  cual  el  impacto  es  más
[114:28] 
[114:28] duro.  Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  es  un
[114:29] 
[114:29] impacto  más  bajo  también  con  dos  con  dos
[114:32] 
[114:32] caras  completamente  comprometidas.  Dos
[114:34] 
[114:34] de  cuatro  es  normal  que  caiga  antes.  O
[114:37] 
[114:37] sea,  digamos  que  eh  un  edificio  cae
[114:39] 
[114:39] antes,  si  va  a  una  zona  más  baja  que
[114:42] 
[114:42] Bueno,  alguna  forma  aquí  90  pisos
[114:44] 
[114:44] sostienen  15  más  o  menos.  En  el  otro
[114:46] 
[114:46] pues  casi  un  tercio  de  la  torre  está
[114:49] 
[114:49] haciendo  peso,  está  comprometida  en  dos
[114:51] 
[114:51] de  sus  caras  y  además  está  haciendo  peso
[114:53] 
[114:53] sobre  lo  de  abajo.  No  hay  tanta  base
[114:55] 
[114:55] para  aguantar  tanto  tanto  bloque,  tanta
[114:57] 
[114:57] sección  de  arriba,  ¿no?  Pues  vamos  a
[114:59] 
[114:59] primer  impacto,  si  te  parece.  El  primer
[115:01] 
[115:01] impacto  es  en  esta  torre,  la  torre
[115:02] 
[115:02] norte.  Si  entiendes  el  primer  impacto,
[115:04] 
[115:04] entiendes  el  segundo.  O  sea,  si  si
[115:05] 
[115:05] entiendes  cómo  cae  la  primera,  entiendes
[115:06] 
[115:06] cómo  cae  la  segunda.  Es  muy  parecido.
[115:08] 
[115:08] Vale,  de  momento  estamos  con  la  versión
[115:10] 
[115:10] oficial,  ¿no?  Sí,  claro,  claro.  No,  esta
[115:11] 
[115:11] es  la  la  versión  académica  rigurosa  y
[115:13] 
[115:13] oficial  y  en  la  que  yo  invito  a  creer.
[115:16] 
[115:16] Tú  es  la
[115:17] 
[115:17] que  Pero  hay  cosas  que  no  te  cuadran,
[115:19] 
[115:19] ¿no?  Es  que  esto  es  como  el  fuera  de
[115:20] 
[115:20] juego.
[115:22] 
[115:22] O  sea,  yo  te  digo,  mira,  esto  es  fuera
[115:23] 
[115:23] de  juego.  Pero  luego  el  bar,  bueno,  pues
[115:24] 
[115:24] tiene  sus  cosas,  a  veces  tiene  sus
[115:26] 
[115:26] cosillas.  Entonces,  luego  hay  que  sacar
[115:27] 
[115:27] el  bar  aquí  y  decir,  "Bueno,  lo
[115:28] 
[115:28] sacaremos,  ¿eh?  Sacaremos  el  barlo
[115:30] 
[115:30] bien."  Vale,  entonces  más  o  menos
[115:32] 
[115:32] impacta.  Márcame  planta  93.  Pues  por
[115:36] 
[115:36] aquí,  más  o  menos,  por  estas  zonas.
[115:37] 
[115:37] Aquí,  ¿vale?  Por  aquí  tenemos  tendríamos
[115:39] 
[115:39] el  eh  tenía  que  haberte  puesto  los
[115:40] 
[115:40] aviones,  ¿te  imaginas?  Ya,  ¿eh?  Vale,
[115:43] 
[115:43] más  o  menos  por  aquí.  De  acuerdo.
[115:44] 
[115:44] Tenemos  un  impacto  que  además  es  un
[115:46] 
[115:46] impacto  que  un  piquito  más  arriba.  Por
[115:48] 
[115:48] aquí  va  da  de  lleno  a  eh  es  esta  al
[115:51] 
[115:51] núcleo.  Entra  muy  centrado,  pero  es  esta
[115:53] 
[115:53] la  par  sería.  Creo  que  sí,  creo  que  es
[115:55] 
[115:55] esa.  Sí,  sí,  creo  que  es  esa.  Vale,
[115:56] 
[115:56] vale.  Bueno,  vamos  a  decir  que  por  ahí
[115:58] 
[115:58] sí,  creo  que  es  por  ahí.  Entra  de  lleno.
[115:59] 
[115:59] Sí,  sí,  entra  de  lleno.  Vale.  Aquí,  ¿qué
[116:00] 
[116:00] en  ese  momento  qué  sucede?  Lo  que  sucede
[116:03] 
[116:03] es  eh  parte  del  material  enfuego  100%  se
[116:07] 
[116:07] habrá  ido,  se  habrá  desprendido.  Seguro
[116:09] 
[116:09] 100%.  Entonces,  ¿qué  es  lo  que  pasa?  Hay
[116:10] 
[116:10] una  explosión,  hay  eh  un  fuego,  hay  un
[116:14] 
[116:15] incendio  y  eso  es  lo  que  más  compromete
[116:17] 
[116:17] realmente  y  no  es  tanto  el  impacto,
[116:18] 
[116:18] porque  el  impacto  lo  soporta.  Es  decir,
[116:20] 
[116:20] si  el  impacto,  si,  es  decir,  si  esto,
[116:23] 
[116:23] imagínate,  si  hubiera  sido  una  bola,  una
[116:25] 
[116:25] bola  como  una  si  se  estrella  el  avión  y
[116:28] 
[116:28] de  repente  estos  15  pisos  salen  a  tomar
[116:30] 
[116:30] por  culo,  sí.  Entonces,  es  que  no
[116:32] 
[116:32] soporta  el  impacto.  O  se  cae  a  los  5
[116:35] 
[116:35] minutos,  es  que  no  soporta  el  impacto,
[116:36] 
[116:36] pero  es  que  esto  soportó  el  impacto.
[116:38] 
[116:38] Entonces,  ¿qué  es  lo  que  pasa?  Yo  lo  que
[116:40] 
[116:40] creo  es  que  el  fuego  es  lo  que  realmente
[116:41] 
[116:41] empieza  a  hacer  que  se  debilite  y  es  lo
[116:43] 
[116:43] normal.  Entonces,  en  el  momento  que  hay
[116:45] 
[116:45] una  explosión,  con  que  hay  una  explosión
[116:47] 
[116:47] en  donde  con  donde  esto  que  es  como  un
[116:48] 
[116:48] misil  está  lleno  de  de  además  de
[116:50] 
[116:50] combustible,  había  no  sé  cuántas
[116:52] 
[116:52] toneladas  de  combustible,  etcétera,  eso
[116:53] 
[116:53] es  un  eso  es  algo  que  hace  que  el  fuego
[116:56] 
[116:56] se  propague.  Luego  abre  un  agujero,  eso
[116:58] 
[116:58] es  muy  importante,  el  aire  entra,
[117:00] 
[117:00] expande,  el  aire  es  un  congurente,
[117:02] 
[117:02] expande  el  fuego,  lo  propaga.  Entonces,
[117:05] 
[117:05] ¿qué  es  lo  que  pasa?  empiezan  a  ceder
[117:07] 
[117:07] tanto  el  núcleo,  que  decían  que  no,  el
[117:09] 
[117:09] núcleo  cede,  la  estructura  perimetral
[117:11] 
[117:11] cede  y  las  vigas  ceden,  forj  núcleo,
[117:14] 
[117:14] ¿no?  Porque  decían  que  no  había  no  había
[117:15] 
[117:15] como  entrado  tanto,  que  solo  era  la
[117:17] 
[117:17] fachada.  Entonces  eso  yo  creo  que  es
[117:18] 
[117:18] mentira  y  se  ve  después,  luego  lo  verás
[117:20] 
[117:20] que  he  hecho,  yo  he  hecho  un  estudio  de
[117:22] 
[117:22] tracko  de  cómo  cae,  que  hay  muchos
[117:24] 
[117:24] estudios  de  traqueo  y  yo  estoy  de
[117:26] 
[117:26] acuerdo  con  ello,  que  al  final  el  núcleo
[117:28] 
[117:28] se  ve  afectado.  Lo  ves  cuando  cae,  lo
[117:31] 
[117:31] ves  con  la  antena.  La  antena  es  la
[117:32] 
[117:32] clave.  La  clave  es  la  antena.  La  clave
[117:33] 
[117:33] es  la  antena.  Sí,  porque  cantes  de  caer.
[117:35] 
[117:35] Entonces  dices,  si  c  la  antena  el  núcleo
[117:37] 
[117:37] el  núcleo  el  núcleo  está  afectado.
[117:38] 
[117:39] Claro,  el  núcleo  no no  aguantaba.
[117:41] 
[117:41] Entonces,  ¿qué  es  lo  que  pasa?  Que  esto
[117:43] 
[117:43] empieza  a  arder  y  es  lo  que  hemos  dicho
[117:44] 
[117:44] antes,  el  acero  estructural  aguanta  lo
[117:46] 
[117:46] que  puede.  Sí,  es  verdad  que  creo  que  mi
[117:47] 
[117:47] opinión  aguantó  poco  porque  realmente
[117:49] 
[117:49] aguanta  como,  ¿qué?  Hora  y  media.  Yo
[117:51] 
[117:51] pensaba  a  mí  me  veces  4  horas,  digo,
[117:52] 
[117:52] "Vale,  te  lo  compro,  pero  hora  y  media.
[117:55] 
[117:55] Y  luego  ya  es  cuestión  de  ceder."  Lo  que
[117:57] 
[117:57] pasa  es  que  todo  el  mundo  dice,  "No,  es
[117:58] 
[117:59] que  es  un  efecto  de  novi."  No,  eso  está
[118:00] 
[118:00] mal  dicho.  No  es  así.  Es  un  efecto
[118:02] 
[118:02] pancake.  Mm.  ¿Sabes?  Las  las  torres  de
[118:05] 
[118:05] de  tortitas,  además  muy  americano,  con
[118:07] 
[118:07] lo  cual  yo  lo  veo  mejor  llamarlo  efecto
[118:09] 
[118:09] pancake.  Ajá.  Lo  que  es  es  una  es  una  es
[118:13] 
[118:13] un  colapso  de  una  sección  que  luego  va
[118:14] 
[118:14] arrastrando  a  los  demás,  ¿no?  Es  digamos
[118:17] 
[118:17] una  carga  dinámica,  es  una  es  una
[118:19] 
[118:19] sección  que  va  de  alguna  forma  va  como
[118:21] 
[118:21] un  pancake,  ¿no?  Por  eso  lo  llaman
[118:22] 
[118:22] pancake  porque  va  como  Entonces  yo  creo
[118:24] 
[118:24] que  es  eso  lo  que  pasa.  Pero  la  gente
[118:26] 
[118:26] que  diga,  "¿Cómo  puede  ser  que  solo  una
[118:27] 
[118:27] parte  tan  pequeña  arrastre  todo  lo
[118:29] 
[118:29] demás?  ¿Por  qué  no  aguantó  toda  la
[118:31] 
[118:31] estructura?"  Yo  no  te  soy,  te  soy
[118:33] 
[118:33] sincero,  Jord.  Yo  también  me  lo  planteo.
[118:34] 
[118:34] Digo,  ¿por  qué  por  qué  algo  tan  pequeño
[118:36] 
[118:36] y  arriba?  Claro.  Y  muy  arriba.  Claro.
[118:38] 
[118:38] ¿Por  qué?  ¿Por  qué  90  pisos  más  cinco
[118:41] 
[118:41] plantas  de  de  base  Ajá,  con  muro  de
[118:43] 
[118:43] contención,  etcétera,  pueden  no  aguantar
[118:46] 
[118:46] una  Yo  lo  que  pienso  es  que  el  incendio
[118:49] 
[118:49] tuvo  que  propagarse  mucho  más  abajo,  es
[118:50] 
[118:50] decir,  a  lo  mejor  quizá  por  el  núcleo
[118:52] 
[118:52] cayó  eh  fuel  o  lo  que  sea  y  el  incendio.
[118:55] 
[118:55] De  hecho,  hay  mucha  gente  que  estaba
[118:56] 
[118:56] abajo  y  lo  dijo,  ¿no?  Que  caían  bolas  de
[118:58] 
[118:58] y  que  caía  lava.  Había  gente  que  decía,
[118:59] 
[118:59] "Es  que  caía  como  lava."  Hay,  yo  tengo
[119:01] 
[119:01] un  vídeo  que  luego  si  quieres  lo  ponemos
[119:03] 
[119:03] donde  sale  como  lava.  Yo  tengo  una  una
[119:05] 
[119:05] imagen  que  es  un  zoom  que  lo  ves  y  dices
[119:07] 
[119:07] que  es  lava,  es  como  lava  volcánica  el
[119:10] 
[119:10] acero  completamente  derretido.  Yo  lo  que
[119:12] 
[119:12] pienso  es  que  cuando  un  el  acero  alcanza
[119:14] 
[119:14] su  límite  elástico  puede  obtener  más,  o
[119:17] 
[119:17] sea,  de  alguna  forma  puede  ponerlo  más
[119:18] 
[119:18] difícil  a  la  hora  de  ceder,  pero  creo
[119:20] 
[119:20] que  cuando  está  derretido  ya  no  entiende
[119:22] 
[119:22] de  ningún  límite  de  elástico  ni  de  ni ni
[119:24] 
[119:24] entiende  de  nada.  O  sea,  básicamente  es
[119:26] 
[119:27] chocolate.  Claro,  se  deshace  como  se
[119:29] 
[119:29] desha.  Mm.  Y  y  creo  que  es  así  porque  la
[119:32] 
[119:32] torre,  si  te  das
[119:33] 
[119:33] cuenta,  no  no  es  como  cuando  ahora  en
[119:37] 
[119:37] Tailandia  que  lo  ves  que  cae  que  cae.
[119:39] 
[119:39] Claro,  que  caen  caen  se  desvanecen,  ¿no?
[119:41] 
[119:41] Como  por  bloques.
[119:43] 
[119:43] Es  que  se  desintegra,  [ __ ]  Es  que  aquí
[119:45] 
[119:45] se  desintegra  con  proyecciones
[119:46] 
[119:46] laterales.  Entonces  dices  los  los  las
[119:49] 
[119:49] columnas  perimetrales  debían  de  ser  como
[119:51] 
[119:51] mondadientes.  Es  decir,  debía  de  ser  la
[119:52] 
[119:52] única  opción  es  que  el  único  yo  es  lo
[119:54] 
[119:54] único  que  me  planteo  que  es  decir,
[119:56] 
[119:56] perdió  tal  resistencia  al  fuego  que  la
[119:58] 
[119:58] cosa  se  desmadró  y  fue  como  aplastar  un
[120:01] 
[120:01] pancake,  ¿no?  Lo  aplastas  al  final  le
[120:03] 
[120:03] con  a  poca  carga  que  le  pongas  la  cosa
[120:05] 
[120:05] al  final  acaba  precipitando.  Lo  que  sí
[120:07] 
[120:07] es  verdad  es  que  luego  hay  hay  cosas  que
[120:09] 
[120:09] que  a  mí  se  me  escapan.  Por  ejemplo,  la
[120:11] 
[120:11] torre  se  desintegra  demasiado.  En  mi
[120:12] 
[120:12] opinión  es  que  no  ves  ni  el  núcleo,
[120:14] 
[120:14] [ __ ]  cuando  llegas  abajo.  Y  luego,
[120:16] 
[120:16] sobre  todo,  que  las  proyecciones
[120:17] 
[120:17] horizontales  parecen  como  si  se
[120:19] 
[120:19] desintegrara,  como  una  explosión.  Y
[120:21] 
[120:21] luego  sobre  todo  que  cuando  se
[120:23] 
[120:24] desintegra  una  cosa  que  ves  es  que
[120:26] 
[120:26] normalmente  un  edificio  cuando  se
[120:27] 
[120:27] desintegra,  ¿qué  es  lo  que  pasa?  Cuando
[120:28] 
[120:28] tú  haces  un  hacías  un  castillo  de  adena
[120:30] 
[120:30] cuando  eras  niño,  ¿qué  pasaba?  Se  queda
[120:31] 
[120:32] como  una  un  montículo  de  escombros.  Aquí
[120:34] 
[120:34] no  queda  nada  de  eso.  Y  yo,  por  ejemplo,
[120:36] 
[120:36] si  he  visto  demoliciones  de  de
[120:37] 
[120:37] edificios,  que  sí  pasa  eso,  ¿no?  La
[120:39] 
[120:39] torre  si  la  torre  7  que  cayó,  que  esa  la
[120:42] 
[120:42] esa  esa  queda  literalmente  como  en  un
[120:44] 
[120:44] montículo,  como  en  una  esas  son  las  es
[120:46] 
[120:46] uno  de  los  grandes  misterios  que  luego
[120:49] 
[120:49] tú  en  Tailandia  lo  que  ves  en  los
[120:50] 
[120:50] rascacielos  que  cayeron,  Myanmar,  lo  que
[120:52] 
[120:52] sea,  lo  ves  siempre  e  montículos  llenos
[120:55] 
[120:55] de  de  vigas  y  de  cosas,  ¿no?  Y  aquí  ves
[120:57] 
[120:57] como  una  se  acumula.  Exacto.  Es  que  es
[121:00] 
[121:00] ojo  físico.  Aquí  lo  que  ves  es  como  una
[121:01] 
[121:01] desintegración,  no  queda  nada.
[121:04] 
[121:04] sin  querer  entrar,  porque  al  final  es
[121:05] 
[121:05] que  tenemos  que  hablar,  por  eso  hay
[121:07] 
[121:07] dudas,  por  eso  hay  dudas.  O  sea,  si
[121:09] 
[121:09] fuera  algo  muy  claro,  este  podcast  no
[121:10] 
[121:10] existiría.  Haría  15  años  que  se  hubiera
[121:13] 
[121:13] todo  aclarado.  A  ver,
[121:16] 
[121:16] e  de  momento  todo  te  cuadra  con  con  el
[121:19] 
[121:19] tema  del  avión  y  y y  tiene  lógica,  pero
[121:22] 
[121:22] vamos  a  hablar  de  de  la  desintegración
[121:25] 
[121:25] esta,  ¿sí?  ¿Por  qué?  ¿Crees  que  pasa
[121:28] 
[121:28] algo?  Sí,  yo  yo  creo  que  mira,  uno  es  lo
[121:30] 
[121:30] que  te  decía  de  la  estructura
[121:31] 
[121:31] perimetral,  al  final  se  comporta  como
[121:32] 
[121:32] mondo  dientes,  no  soporta  nada,  se
[121:34] 
[121:34] derrite  y  al  final  acaba
[121:36] 
[121:36] desintegrándose.  El  núcleo  falla,  con  lo
[121:38] 
[121:38] cual  es  una  es  un  efecto  pancake,  va  en
[121:40] 
[121:40] cadena  y  aunque  sean  15  pisos,  pues
[121:42] 
[121:42] seguramente  o  puede  pasar,  ¿no?  Que  al
[121:44] 
[121:44] final  se  deterioró  tanto  la  la
[121:47] 
[121:47] estructura  que  va  cayendo.  También  hay
[121:49] 
[121:49] otro  otro  otra  cosa  y  es  que  ves  como  tú
[121:52] 
[121:52] cuando  lo  ves  caer  a  cámara  lenta  ves
[121:53] 
[121:54] como  explosiones  hacia  abajo  que  la
[121:55] 
[121:55] gente  decía,  "No,  es  que  son  pusieron
[121:56] 
[121:56] cargas."  Claro,  la  otra  gran  teoría.
[121:58] 
[121:58] Claro,  yo  creo  que  eso  al  final  es  que
[122:00] 
[122:00] las  carpinterías  dilatan  y  eso  también
[122:02] 
[122:02] es  una  muestra  del  calor  que  debía  debe
[122:03] 
[122:03] haber  ahí  dentro  y  por  eso  cede  la
[122:05] 
[122:05] estructura  y  es  que  el  calor  dilata
[122:06] 
[122:07] tanto  que  las  carpinterías  revientan.
[122:08] 
[122:08] Las  carpinterías  serían  de  aluminio,
[122:10] 
[122:10] vete  a saber,  dilatan  y  revientan.  Y
[122:12] 
[122:12] entonces  las  carpinterías,  ¿qué  son?  Las
[122:14] 
[122:14] ventanas,  los  marcos  de  las  ventanas.
[122:15] 
[122:15] Claro,  se  llaman  carpinterías.
[122:16] 
[122:16] Normalmente  el  nombre  técnico  es  ese.
[122:18] 
[122:18] Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  dilatan  y  los
[122:19] 
[122:19] marcos  al  final  revientan  literalmente.
[122:22] 
[122:22] Eso  además  hay  que  sumarle  que  esto  va
[122:24] 
[122:24] bajando,  hay  gases  dentro.
[122:26] 
[122:26] Entonces,  de  alguna  forma  también  eso
[122:28] 
[122:28] sale  hacia  fuera,  quiere  salir  hacia
[122:29] 
[122:29] afuera.  Es  un  cúmulo  de  situaciones  que
[122:32] 
[122:32] el  ingrediente  final  es  el  desastre.  Y
[122:34] 
[122:34] además  se  ve  muy  bien  porque  además  la
[122:36] 
[122:36] gente  dice,  "No,  es  que  son
[122:37] 
[122:37] explosiones."  Bueno,  si  te  fijas  bien
[122:39] 
[122:39] son  casi  como  casi  perfectamente  ves
[122:41] 
[122:41] como  módulos  de  de  carpinterías
[122:43] 
[122:43] reventando,  ¿no?  Que  sale  cristal,  sale,
[122:45] 
[122:45] obviamente  saldrá  vapor  de  todo  lo  que
[122:47] 
[122:47] está  ardiendo,  gases,  etcétera,  y  parece
[122:49] 
[122:49] como  una  explosión,  pero  yo  creo  que  es
[122:50] 
[122:50] más  eso.  ¿Y  por  qué  no  queda  el
[122:51] 
[122:51] montículo  que  tú  dices  que  que  es  claro?
[122:54] 
[122:54] Mira,  esa  es  una  es  una  buena  respuesta.
[122:56] 
[122:56] A  veces  es  no  te  cuadra.  O  sea,  yo  lo
[122:59] 
[122:59] admito,  yo  lo  admito.  Mis  respuestas  son
[123:01] 
[123:01] limitadas,  o  sea,  hay  cosas  que  no  puedo
[123:02] 
[123:02] llegar  a  que  no  haya  un  montículo  de
[123:04] 
[123:04] todo  lo  que  ha  caído,  que  es,  imagínate
[123:06] 
[123:06] cuánto  material  era.  Es  raro.  Claro,  es
[123:08] 
[123:08] raro.  Es  muy  raro.  Sí,  es  muy  raro.  Muy
[123:10] 
[123:10] raro.  Yo  creo  que  además  Pero  queda  como
[123:11] 
[123:11] todo  a  nivel  de  suelo  casi  más.  Es  que
[123:13] 
[123:13] algo  tan  grande,  ¿dónde  ha  ido  todo  el
[123:15] 
[123:15] material?  Claro,  algo  tan  grande  dices.
[123:17] 
[123:17] Tendría  que  algo  tan  grande  tiene  que
[123:19] 
[123:19] dejar  un  montículo  que  te  cagas.  Claro,
[123:21] 
[123:21] la  los  edificios  de  alrededor  Ajá,
[123:23] 
[123:23] claro,  les  cayeron  las  torres  encima,
[123:25] 
[123:25] por  así  decirlo,  y  sigues  y  tú  cuando
[123:27] 
[123:27] ves  cómo  se  desintegran,  se  ves  cómo  se
[123:29] 
[123:29] desintegran  las  torres  y  luego  los  otros
[123:31] 
[123:31] edificios  ves  parte  de  su  estructura,
[123:32] 
[123:32] parte  de  su  forma,  ¿sabes?  Es  decir,
[123:35] 
[123:35] dices,  ¿por  qué  de  esto  sí  veo?  ¿Ves  un
[123:37] 
[123:37] poco  además  eso,  el  montículo,  no  quedo
[123:39] 
[123:39] nada  de  las  torres  que  me  nada  un  poco
[123:41] 
[123:41] de  esqueleto,  no  quedó  nada  y  luego  las
[123:43] 
[123:43] proyecciones  laterales,  ¿no?  Que  sí  es
[123:44] 
[123:44] verdad  que  es  como  un  edificio
[123:45] 
[123:45] desintegrándose.  Ajá.  De  hecho,  yo
[123:47] 
[123:47] invito  a  todo  el  mundo  a  que  lo  vea  en
[123:48] 
[123:48] sentido  contrario,  cómo  cómo  va  desde
[123:51] 
[123:51] Sí.  ¿Cómo  va  al  revés?  Y  al  revés  tienes
[123:53] 
[123:53] otra  percepción  diferente  y  dices,
[123:55] 
[123:55] "Esto,  Dios,  no  es  tan  Yo  al  principio
[123:57] 
[123:57] sí  decía,  bueno,  esto  al  final  colapsa
[123:59] 
[123:59] vertical  casi  mejor,  será  porque  también
[124:01] 
[124:01] está  muy  bien  dimensionado  y  muy  bien
[124:03] 
[124:03] hecho  la  estructura  y  de  alguna  forma
[124:05] 
[124:05] tiene  esa  función,  ¿no?  Que  cuando  se
[124:06] 
[124:06] derribe,  claro,  quizá  eso  también  se
[124:08] 
[124:08] estudió.  Dices,  oye,  al  final  que  no  se
[124:10] 
[124:10] expanda  y  que  lo  haga  de  una  forma
[124:11] 
[124:11] ordenada.  A  lo  mejor  puede  ser.  Estos
[124:12] 
[124:12] tíos  eran  unos  genios,  ¿por  qué  no?  Pero
[124:15] 
[124:15] de  alguna  forma  si  lo  ves  al  revés
[124:16] 
[124:16] dices,  "Joder,  macho,  parece  un  edificio
[124:17] 
[124:17] que  acabe  de  explotar  y  que  esté  como,
[124:20] 
[124:20] ¿sabes?  Juntando  sus  piezas.  ¡Joder!  Es
[124:21] 
[124:21] increíble.  La  torre  dos.  La  torre.  Vamos
[124:23] 
[124:23] a  la  torre  dos.  La  torre  dos  impacta,
[124:25] 
[124:26] eh,  tú  dices,  ¿no?  Más  o  menos  por  esta
[124:27] 
[124:27] zona.  Sí,  por  aquí.  Sí,  más  o  menos.  Yo
[124:29] 
[124:29] creo  por  ahí  70.  Impacta  en  un  en  la  se
[124:33] 
[124:33] carga  dos  lados.  Es  normal  que  caiga
[124:35] 
[124:36] antes  porque  son  dos,  ahora  ya  tenemos
[124:38] 
[124:38] dos  fachadas  ardiendo,  un  núcleo  también
[124:41] 
[124:41] eh  comprometido  y  de  alguna  forma  el  el
[124:44] 
[124:44] avión  entró  en  diagonal,  con  lo  cual  hay
[124:45] 
[124:45] dos  fachadas  ya.  Entonces  es  normal  que
[124:47] 
[124:47] ceda  antes  por  el  mismo  proceso  y  ya  no
[124:50] 
[124:50] solo  y  ya  no  solo  eso,  tienes  casi  un
[124:52] 
[124:52] tercio  de  la  torre  que  está  pidiendo
[124:54] 
[124:54] bajar,  caerse.  Entonces  se  ve  incluso  un
[124:57] 
[124:57] poco  del  bloque  cuando  cede.  Aquí  lo
[124:59] 
[124:59] aquí  ves  un  poquito  de  de  la  ves  sobre
[125:01] 
[125:01] todo  la  antena.  La  antena  lo  marca  muy
[125:02] 
[125:02] bien  en  la  referencia,  pero  aquí  lo  que
[125:03] 
[125:03] ves  es  un  bloque  grande  también,  eh,  que
[125:04] 
[125:04] cede  un  poco  y  luego  ya  va  cayendo,  se
[125:06] 
[125:06] desintegra  por  completo.  Lo  mismo,  lo
[125:08] 
[125:08] mismo  es  que  es  lo  mismo.  Ahí  es  donde
[125:10] 
[125:10] también  dices,  "Joder,  ¿cómo  puede  dos
[125:13] 
[125:13] torres  con  dos  impactos  diferentes
[125:15] 
[125:15] desintegrarse  de  la  misma  forma  tan
[125:17] 
[125:17] simétricamente?"  A  mí  eso  también  de
[125:18] 
[125:18] decir  que  que  a  veces  me  raya  un  poco.
[125:20] 
[125:20] Sí,  la  simetría  de  eh  el  derrumbe  es
[125:24] 
[125:24] algo  también  muy  controvertido  y  que  se
[125:26] 
[125:26] hablado  mucho,  que  parece  casi
[125:27] 
[125:28] imposible,  ¿verdad?  y  la  simetría  del
[125:29] 
[125:29] impacto  y  del  impacto.  Porque  si  tú  una
[125:32] 
[125:32] botella,  o  sea,  esta  botella  si  tú  le
[125:33] 
[125:34] metes,  si  tú  de  alguna  forma  la
[125:35] 
[125:35] comprimes  así,  pues  sabes  que  va  a
[125:37] 
[125:37] acceder  de  esta  forma,  pero  si  tú  la
[125:38] 
[125:38] empiezas  a  comprimir  por  un  lateral,  ya
[125:40] 
[125:40] la  cosa  cambia,  ¿no?  Es  decir,  es  esto
[125:42] 
[125:42] al  final,  de  hecho,  hay  hay  un  vídeo  muy
[125:44] 
[125:44] bueno  que  habla  de  esto,  que  lo  que
[125:45] 
[125:45] hacen  es  comprimen  una  lata  y  le  meten
[125:47] 
[125:47] un  impacto  lateral  como  con  un  lápiz  y
[125:50] 
[125:50] ves  que  esto  hace  así  y  esto  hace  así,
[125:52] 
[125:52] ¿no?  La  parte  de  arriba  cae
[125:54] 
[125:54] lateralmente,  ¿no?  No  cae  perfectamente
[125:56] 
[125:56] vertical.  Perfectamente  vertical.
[125:57] 
[125:57] Entonces,  claro,  eso  también  es  una  cosa
[125:58] 
[125:58] que  dices,  esto  desafía  un  poco  también
[126:00] 
[126:00] como  las  leyes  del  sentido  común  de  la
[126:02] 
[126:02] física,  ¿no?  Pero  yo  aún  así,  te  vuelvo
[126:05] 
[126:05] a  repetir,  creo  que  al  final  es  un
[126:07] 
[126:07] cúmulo  de  situaciones,  es  una
[126:08] 
[126:08] estructura,  como  he  dicho  antes,  que
[126:09] 
[126:09] trabaja  en  conjunto  y  que  se  desvanece
[126:11] 
[126:11] en  conjunt  si  está  bien  calculada,  lo
[126:14] 
[126:14] normal  es  que  debería  de  hacer  eso.  Y
[126:16] 
[126:16] gracias  a  Dios  quizo.  Tú  imagínate  si
[126:17] 
[126:17] este  si  este  bloque  cae  de  lado,  se
[126:19] 
[126:20] carga.  O  sea,  sí  impacto  de  un  avión,
[126:24] 
[126:24] aunque  no  sea  por  el  impacto  el  choque,
[126:25] 
[126:25] sino  por  el  fuego,  puede  realmente
[126:28] 
[126:28] provocar  el  fuego  es  lo  que  más
[126:29] 
[126:29] compromete  una  estructura.  En  este  caso,
[126:30] 
[126:31] el  fuego  lo  destroza  todo.  Lo  tú  cre  que
[126:33] 
[126:33] has  trackado,  ¿verdad?  Sí.  Luego  está  la
[126:35] 
[126:35] Claro,  eh  las  teorías  que  que  yo  de
[126:37] 
[126:38] alguna  forma  eh  no  estoy  de  acuerdo  y  es
[126:40] 
[126:40] con,  por  ejemplo,  el  hecho  de  que  la
[126:42] 
[126:42] torre  1  el  núcleo  no  estaba  tan
[126:43] 
[126:43] afectado,  como  decían,  ¿no?  Que  lo  que
[126:45] 
[126:45] estaba  más  afectado  era  pues  las  la
[126:47] 
[126:47] estructura  la  estructura  perimetral.  Yo
[126:49] 
[126:49] tengo  trackado,  lo  podemos  ver.  Vale,
[126:51] 
[126:51] bueno,  has  hecho  todo  aquí,  sigues  con
[126:53] 
[126:53] ese  currazo  impresionante.  Es  que  es  una
[126:55] 
[126:55] barbaridad.  Y  tú  has  trackado  eh  el
[126:58] 
[126:58] momento  de  del  derrum  rumbe.  Este  es  la
[126:59] 
[126:59] la  primera  torre.  Sí,  es  que  a  mí  es  la
[127:01] 
[127:01] que  más  me  interesa  siempre.  Eh,  ¿por
[127:02] 
[127:02] qué  la  primera  te  interesa  más?  Porque
[127:04] 
[127:04] la  segunda  es  lo  que  te  digo,  está  más
[127:05] 
[127:05] comprometida,  pero  la  primera  tiene  más
[127:07] 
[127:07] lógica  que  caiga  así.  Claro,  pero  la
[127:08] 
[127:08] primera  no.  La  primera  no  está  tan
[127:10] 
[127:10] comprometida.  Es  muy  poco,  muy  poca
[127:11] 
[127:11] sección  de  torre  que  está  comprometida.
[127:13] 
[127:13] Entonces  dices,  siendo  raro,  claro.  Y
[127:14] 
[127:14] tiene  la  antena.  Además,  que  me  gusta
[127:16] 
[127:16] como  referencia.  Es  que  es  cojonudo  la
[127:17] 
[127:17] antena.  Vamos  a  ver  este  momento,  ¿vale?
[127:20] 
[127:20] Tú  qué  es,  ¿qué  estás  marcando?  Para  Lo
[127:22] 
[127:22] que  estoy  marcando  es  la  línea  de
[127:23] 
[127:23] cornisa  más  o  menos.  Vale,  la  gente  dice
[127:25] 
[127:25] que  en  realidad  la  fachada  era  lo  que
[127:27] 
[127:27] estaba  comprometido,  que  el  núcleo  no
[127:28] 
[127:28] estaba  tanto.  Voy  a  demostrar  que  el
[127:30] 
[127:30] núcleo  sí  está  comprometido.  Es  muy
[127:31] 
[127:31] sencillo.  Yo  lo  que  saqué  fue  esta  es
[127:33] 
[127:33] toda  la  estructura  calibrada  con  la
[127:35] 
[127:35] misma  perspectiva  que  la  que  la  torre.  Y
[127:37] 
[127:38] he  he  modelado  en  3D  también  la  antena  y
[127:40] 
[127:40] la  estructura  de  la  antena.  ¿Ves?  La
[127:42] 
[127:42] estructura  de  antena  empieza  a  ceder.
[127:43] 
[127:43] ¿Ves  que  tiene  como  unos  ángulos  aquí?
[127:45] 
[127:45] Sí.  A  partir  de  aquí  hay  una  estructura,
[127:48] 
[127:48] ¿vale?,  que  sostiene  la  antena.  Esto
[127:51] 
[127:51] cede,  ¿ves?  Cede  un  poquito.  Baja  como
[127:52] 
[127:52] unos  cede  desde  el  medio.  Claro.  Esto
[127:54] 
[127:54] baja  como  unos  3  m  antes  de  que  la  torre
[127:57] 
[127:57] ceda.  Baja  un  poquito  la  antena.  Eso
[127:58] 
[127:58] quiere  decir  que  el  núcleo  estaba
[127:59] 
[127:59] comprometido.  Es  tan  sencillo  como  eso.
[128:01] 
[128:01] ¿Por  qué?  Porque  la  propia  estructura  de
[128:03] 
[128:03] la  antena  va  anexionada  al  núcleo.  De
[128:06] 
[128:06] hecho,  si  das  para  atrás,  mira,  lo
[128:07] 
[128:07] podemos  ver.  La  cornisa  se  mantiene,
[128:10] 
[128:10] pero  ves  esta  pequeña  estructura  ahí,
[128:11] 
[128:11] ¿no?  Hecho  una  transparencia  para  que  se
[128:13] 
[128:13] vea.  ¿Ves?  Está  perfectamente  trackada.
[128:15] 
[128:15] Lo  podemos  ver  así.  Es  ahí,  ahí  esa  es
[128:17] 
[128:17] la  clave.  ¿Ves?  Fíjate  eso  cede.  Claro,
[128:20] 
[128:20] este  tipo  de  detalles,  ¿no?  Pero  y  esto
[128:22] 
[128:22] como  lo  has  trackado  pues  igual  que
[128:24] 
[128:24] track  un  futbolista  en  un  fuera  de
[128:26] 
[128:26] juego.  Es  calibración  de  cámara  y  3D.  Si
[128:29] 
[128:29] tú  tienes  el  3D  modelado,  63,  porque
[128:31] 
[128:31] esto  es  un  una  cosa  real  y  trackado.  Sí,
[128:34] 
[128:34] lo  que  haces  es  vas  fotograma  a
[128:35] 
[128:35] fotograma  y  si  lo  tienes  bien  trackado,
[128:38] 
[128:38] lo  que  haces  es  estudias  el  movimiento.
[128:39] 
[128:39] Es  que  fíjate,  mira,  mira  dónde  está.
[128:40] 
[128:40] Sí,  sí,  sí,  claro.  Y  esto  solo  puede
[128:43] 
[128:43] pasar  si  la  parte  central,  es  decir,  el
[128:45] 
[128:45] núcleo  está  comprometido  y  y  se  está
[128:48] 
[128:48] deshaciendo  o  o  se  está  rompiendo.  Esto
[128:50] 
[128:50] estaba  completamente  tenía  una
[128:51] 
[128:51] estructura,  además  brutal  con  escuadras,
[128:52] 
[128:52] ¿sabes?,
[128:53] 
[128:53] Mm,  que  además  un  buen  armazón  que
[128:56] 
[128:56] sostenía  la  antena  que  es  un  elemento
[128:57] 
[128:57] muy  a  partir  de  ella,  pero  claro,  mira
[128:59] 
[128:59] cómo  cae.  Es  que  es  como  que  no  se  va
[129:02] 
[129:02] casi  ni  de  1  milm,  no  va  super  recto.  De
[129:04] 
[129:04] hecho,  eso  es  un  detalle  muy  bueno  el
[129:05] 
[129:06] que  dices,  que  es  que  apenas  hay  un
[129:07] 
[129:07] momento  al  final  que  hay  un  pequeño  la
[129:10] 
[129:10] la  antena  lo  marca  muy  bien  el  eje,  por
[129:11] 
[129:11] eso  me  interesa  más  siempre  la  primera
[129:13] 
[129:13] la  primera  torre,  porque  la  antena  te
[129:15] 
[129:15] marca  el  eje,  al  final  te  está  marcando
[129:16] 
[129:16] un  eje  imaginario,  entonces  cuando  cede,
[129:18] 
[129:18] sí,  es  verdad  que  se  inclina  un  pelín.
[129:19] 
[129:19] Sí.  Bueno,  aquí  lo  vemos,  ¿no?  Que  está
[129:20] 
[129:20] un  poquito  de  grados.  De  hecho,  la
[129:22] 
[129:22] cornisa  yo  también  tuve  que  esta  línea
[129:24] 
[129:24] la  le  puse  un  poquito  de  ángulo.  Ahí  es
[129:26] 
[129:26] donde  me  di  cuenta.  Pero  sí  es  verdad
[129:28] 
[129:28] que  es  muy  interesante.  Esto  es  un
[129:29] 
[129:29] pequeño  detalle,  pero  que  Y  esto  se
[129:31] 
[129:31] aguanta  hasta  que  va  al  suelo.  Esa
[129:33] 
[129:33] rectitud  casi  bueno  que  serán  cuadre.  Yo
[129:37] 
[129:37] creo  que  sí.  Yo  creo  que  más  o  menos  sí.
[129:38] 
[129:38] Sí.  O  sea,  eso  eso  incluso  como  lo  estás
[129:42] 
[129:42] explicando  es  extraño  que  se  haya
[129:44] 
[129:44] comportado  así.  Que  caiga  tan  ordenado,
[129:46] 
[129:46] ¿no?  Y  tan  vertical.
[129:47] 
[129:47] Yo  entiendo  que  haya  mucha  gente  que  se
[129:48] 
[129:49] lo  plantee.  Yo  soy  el  primero,  eh,  pero
[129:50] 
[129:50] al  mismo  tiempo  también  ya  ves  que
[129:51] 
[129:51] desmiento  teorías  de  la  conspiración  que
[129:55] 
[129:55] que  son  mucho  más  sencillas  de  esto  en
[129:56] 
[129:57] la  torre  dos  es  más  difícil  porque  la
[129:59] 
[129:59] torre  dos  no  tiene  uno  la  antena  que  es
[130:00] 
[130:00] una  referencia  clave  para  el  traqueo.  La
[130:02] 
[130:02] usas  al  final  la  usé  como  uso  una
[130:04] 
[130:04] extremidad  de  un  futbolista  cuando  hago
[130:06] 
[130:06] un  traqueo  de  un  Claro,  Claro.  No  se  ve
[130:07] 
[130:07] clarísimamente.  Claro.  Entonces  es  un
[130:08] 
[130:08] elemento.  Claro,  esto  es  cede,  pero  son
[130:10] 
[130:10] a  lo  mejor  3  m  en  un  segundo,  ¿eh?  Cede,
[130:12] 
[130:12] o  sea,  un  par  de  plantas  en  un  segundo
[130:14] 
[130:14] es  lo  que  cede.  Es  brutal  eso.  Es
[130:15] 
[130:15] bestia.  Sí,  sí.
[130:18] 
[130:18] Esto  es  que  ya  toda  la  parte  central
[130:19] 
[130:19] estaba  ya  mal.  Estaba  muy  fastidiada.
[130:22] 
[130:22] Estaba  muy  mal.  Eh,  hay  otra  parte  que
[130:25] 
[130:25] es  que  es es  superinesante  que  que  has
[130:26] 
[130:26] traído  material  de  Bueno,  que  hablamos
[130:28] 
[130:28] de  de  las  teorías  y  de  y  de  y  de  lo  que
[130:32] 
[130:32] dicen  la  termita,  ¿sí?  Eh,  las
[130:35] 
[130:35] explosiones.  A  ver,  ¿qué  me  cuentas  del
[130:38] 
[130:38] tema  explosiones?  Vale,  por  ejemplo,  emo
[130:41] 
[130:41] por  ejemplo  el  tema  el  tema  de  las
[130:43] 
[130:43] explosiones  es  como  otras  teorías,  ¿no?
[130:45] 
[130:45] De  que  esto  fue  pues  un  ataque  no  hecho
[130:47] 
[130:47] con  el  avión,  que  esto  es  un  engaño  y
[130:49] 
[130:49] que  todo  se  detonó.  Claro.  El  tema  el
[130:51] 
[130:51] tema  de  las  explosiones  va  sobre  todo
[130:52] 
[130:52] ligado  al  tema  de  las  proyecciones
[130:54] 
[130:54] laterales  en  el  momento  del  derrib
[130:56] 
[130:56] eh  también  es  cierto  que  si  hay
[130:58] 
[130:58] proyecciones  laterales  en  el  momento  del
[131:00] 
[131:00] derribo.  Proyecciones  laterales  es
[131:01] 
[131:01] cuando  sale  así  todo  el  material,  ¿no?
[131:03] 
[131:03] Sí  que  parece  una  explosión.  No  digo  que
[131:05] 
[131:05] no,  si  es  que  parece  una  explosión.
[131:06] 
[131:06] Luego  si  quieres  te  pongo  algún  ejemplo
[131:08] 
[131:08] que  parece  similar,  ¿no?  De  demoliciones
[131:09] 
[131:09] controladas  donde  se  ve  cómo  sean  mini
[131:11] 
[131:11] explosivas.  Clar.  Yo  aún  claro,  yo  aún
[131:13] 
[131:13] así  no  lo  metería  esto  dentro  que  es  una
[131:14] 
[131:14] demolición  controlada  o  un  colapso
[131:16] 
[131:16] gravitacional.  En  ese  caso,  en  el  caso
[131:17] 
[131:17] de  que  nos  pusiéramos  un  poco
[131:19] 
[131:19] conspiranoicos,  nos  tendríamos  que  poner
[131:20] 
[131:20] en  el  caso  de  detonaciones  internas  de
[131:24] 
[131:24] alguna  forma  a  diferentes  plantas.
[131:26] 
[131:27] Claro.  Vas  como  reventándolo  poco  a  poco
[131:30] 
[131:30] y  así  cae  de  una  manera,  por  así
[131:32] 
[131:32] decirlo,  sin,  o  sea,  directa.  Vamos,  va
[131:35] 
[131:35] completamente  colapsado,  simétrico,
[131:38] 
[131:38] completamente.  Y  con  explosiones  podría
[131:39] 
[131:39] haber  una  una  destrucción  como  la  que
[131:42] 
[131:42] hubo,  ¿eh?  Podría  en  vertical.  Podría.
[131:44] 
[131:44] Sí,  tengo  ejemplos.  Yo  tengo  ejemplos.
[131:46] 
[131:46] Aquí  tienes  alguno,  ¿no?  Sí,  tengo
[131:47] 
[131:47] alguno.  Si  nos  vamos,  mira,  vamos  a  una
[131:49] 
[131:49] Hay  una,  hay  varios.  Hay  uno  que  es  un
[131:51] 
[131:51] edificio.  Voy  a  ir  primero  con  lo  que  es
[131:53] 
[131:53] el  efecto,  un  poco  el  efecto  pancake
[131:55] 
[131:55] para  explicarlo  también.  Bien,  perfecto.
[131:57] 
[131:57] Ahí,  mira,  esto  es  un  edificio
[131:59] 
[131:59] horizontal,  pero  esto  aún  así  tiene
[132:01] 
[132:01] tiene  su  chicha  porque  fíjate,  aquí  han
[132:03] 
[132:04] han  quitado  la  fachada,  la  han
[132:06] 
[132:06] como  la  quitan  porque  van  colocan  aquí
[132:09] 
[132:09] las  cargas,  ¿no?  Y  yo  creo  que  critican
[132:11] 
[132:11] la,  perdón,  que  que  quitan  la  fachada
[132:13] 
[132:13] para  que  para  para  ellos  visualizar  que
[132:16] 
[132:16] las  cargas  han  detonado  todas,  ¿no?  Esto
[132:19] 
[132:19] es  una  cosa  muy  parecida  a  lo  que  pasa
[132:20] 
[132:20] en  la  torre  1.  Es  una  sección  que  se
[132:23] 
[132:23] detona  o  que  está  comprometida.  se
[132:25] 
[132:25] compromete  en  este  caso  con  una
[132:26] 
[132:26] detonación,  en  el  caso  de  la  torre  1  con
[132:29] 
[132:29] una  con  una  explosión  por  un  accidente
[132:31] 
[132:31] de  un  avión.  Entonces  esta  parte  va  a
[132:33] 
[132:33] caer,  ¿vale?  Y  luego  se  va  a  llevar  por
[132:35] 
[132:35] delante  esta,  igual  que  los  pisos,  los
[132:37] 
[132:37] 15  pisos  o  20  pisos  de  la  torre  1,  se
[132:39] 
[132:39] llevaron  por  delante  el  resto  de  la
[132:41] 
[132:41] torre,  ¿no?  Vale.  Bien.  Esta  es  la  el
[132:44] 
[132:44] traqueo  de  este  edificio.  Aquí  ves  el
[132:46] 
[132:46] punto  de  traqueo  y  esto  mide  la
[132:48] 
[132:48] velocidad,  por  así  decirlo,  velocidad  y
[132:51] 
[132:51] el
[132:51] 
[132:51] tiempo.  Aquí  está  estable.  ¿Por  qué?
[132:54] 
[132:54] Porque  todavía  no  se  han  activado  las
[132:55] 
[132:55] cargas.  Ajá.  Va  a  llegar  un  punto
[132:57] 
[132:57] crítico  que  es  aquí,  pasa  al  siguiente
[132:59] 
[132:59] fotograma.  Ahí  está.  Ves  que  ya  boom,
[133:01] 
[133:01] revienta.  Aquí  tenemos  esto  ya
[133:03] 
[133:03] destruido.  Claro,  revienta  y  empieza  a
[133:04] 
[133:04] [ __ ]  velocidad.  ¿Ves  que  empieza  a
[133:06] 
[133:06] bajar?  No,  porque  empieza  a  [ __ ]
[133:07] 
[133:07] velocidad.  Seguimos  adelante.
[133:09] 
[133:09] Ahí  está.  Baja  y  cuando  pega  remonta.
[133:15] 
[133:15] teera  un  poco  porque  pega,  porque  hay  un
[133:17] 
[133:17] momento  que  se  frena  por  Claro,  se  frena
[133:19] 
[133:19] un  poco  porque  el  otro  hace  resistencia
[133:20] 
[133:20] como  un  choque  entre  las  dos  partes.
[133:21] 
[133:21] Claro,  es  algo  que  que  bueno  que  sigue
[133:23] 
[133:24] los  cánones  de  la  física  más  elemental.
[133:27] 
[133:27] ¿Qué  pasa?  Que  luego  ya  cae  y  entonces
[133:28] 
[133:28] ya  luego  recupera  un  poquito,  pero
[133:30] 
[133:30] bueno,  porque  ya  cae  con  cierta
[133:31] 
[133:31] velocidad.  Bueno,  sin  más.  Vale,  vámonos
[133:34] 
[133:34] a  la  a  la  a  la  torre.  Ahí  está,  ¿ves?
[133:36] 
[133:36] cae,  etcétera.  Cae  el  está  destruido.
[133:39] 
[133:39] Vale,  vámonos  a  la  torre,  el  traqueo  de
[133:41] 
[133:41] la  torre  de  la  torre  uno.  Entonces,  aquí
[133:44] 
[133:44] es  antes  de  colapsar.  ¿Ves  que  está
[133:45] 
[133:45] horizontal  como  antes,  si  estáis  amigos
[133:47] 
[133:47] eh  escuchando  este  podcast  solo  en  audio
[133:49] 
[133:49] por  lo  que  sea,  yo  creo  que  es  muy
[133:51] 
[133:51] interesante  que  de  alguna  forma  en  estos
[133:53] 
[133:54] momentos  estéis  pegados  a  la  pantalla
[133:55] 
[133:55] también  y  lo  veáis  en  vídeo  porque  es
[133:58] 
[133:58] que  este  gráfico  es  la  [ __ ]  ¿eh?  A
[133:59] 
[133:59] ver,  esto  esto  da  muchas  salas
[134:00] 
[134:00] conspiranoicas.  Lo  sé,  lo  sé,  por  eso  no
[134:02] 
[134:02] me  gusta  mucho  demasiado  tampoco,  pero
[134:04] 
[134:04] bueno,  pero  es  lo  que  hay.  Esto  es  real.
[134:06] 
[134:06] No,  no.  Y  y  yo  además  escuché  una  vez  un
[134:08] 
[134:08] político  estadounidense  que  le  hablaban
[134:09] 
[134:09] de  estas  cosas  en  rueda  de  prensa  y
[134:10] 
[134:10] decía,  "No,  no,  si  me  parece"  y  le
[134:12] 
[134:12] decían  un  cosas  de  estas  y  decía,  "A  mí
[134:14] 
[134:14] me  parece  bien.  No  me  parece  malo
[134:15] 
[134:15] descartar  cosas  y  probar  cosas  y  ver  qué
[134:18] 
[134:18] pasó.  Yo  soy  más  de  la  otra  teoría,  pero
[134:20] 
[134:20] esto  tengo  que  decirlo  también,  ¿no?
[134:22] 
[134:22] Aquí  va  horizontal,  ¿lo  ves?  Porque
[134:23] 
[134:23] todavía  no  he  colapsado.  Bien,  seguimos
[134:25] 
[134:25] adelante.
[134:27] 
[134:27] Vale,  está  a  punto  de  colapsar.  Momento,
[134:29] 
[134:29] ya.  Y  ahora  es  cuando  cae.  ¿Ves?  Es
[134:31] 
[134:31] lineal,  no  hay  un  remonte.  Luego  no  ha
[134:33] 
[134:33] pegado,  no  ha  podido  pegar.  Claro,  no
[134:35] 
[134:35] hay  ningún  momento  de  impacto  que  frene.
[134:37] 
[134:37] Para  Claro,  se  supone  que  pegó  y  empezó
[134:39] 
[134:39] a  llevárselo  por  delante.  Efecto
[134:40] 
[134:40] pancake.  Aquí  se  supone  que  la  velocidad
[134:42] 
[134:42] es  constante,  no  hay  un  pequeño  remonte,
[134:44] 
[134:44] una  deceleración.
[134:45] 
[134:45] Entonces,  claro,  a  ver,  es  raro,  es
[134:47] 
[134:47] raro,  es  raro,  es  raro.  ¿Qué  explicación
[134:50] 
[134:50] podría  haber?  O  sea,  uno,  hay  una,
[134:53] 
[134:53] ¿cuál?  Que  el  traqueo  esté  mal  hecho.
[134:57] 
[134:57] Vale.  O  sea,  esta  es  la  la  la  posible
[135:00] 
[135:00] opción.  Si  no  está  si  no  está  bien
[135:02] 
[135:02] hecho.  Claro,  yo  también  yo  también  te
[135:03] 
[135:03] puedo  decir  cómo  me  puedes  decir  que
[135:05] 
[135:05] esto  es  el  punto  en  el  que  en  el  que
[135:06] 
[135:06] toca.  Ya,  claro,  a  lo  mejor  no  es  claro
[135:08] 
[135:08] o  que  a  lo  mejor  me  has  cogido  parte  de
[135:10] 
[135:10] la  gráfica  y  me  la  has  Estos  son
[135:12] 
[135:12] estudios  eh  de  informes.  Esto  no  lo  he
[135:13] 
[135:13] hecho  yo.  Entonces,  claro,  ahí  dices,
[135:15] 
[135:15] "Bueno,  por  eso  es  tan  sencillo  como
[135:17] 
[135:17] eso."  Claro,  una  opción  sería  que  está
[135:20] 
[135:20] mal  hecho  esto.  Claro,  la  con  el  impacto
[135:23] 
[135:23] tal  y  como  lo  tenemos  entendido  de  la
[135:24] 
[135:24] vida.  Otra  otra  opción,  que  es  lo  que
[135:25] 
[135:25] quiere  dar  este  a  entender  este  gráfico
[135:27] 
[135:27] es  que  no  eh  se  iba  explotando  por
[135:29] 
[135:29] debajo  mientras  para  hacerlo  perfecto.
[135:31] 
[135:31] Claro.  Para  hacer  una  Exacto.  Para  hacer
[135:33] 
[135:33] una  cosa  controlada.  Pero  igualmente  el
[135:35] 
[135:35] si  se  hubiera  hecho
[135:37] 
[135:37] esto  tan  profesional  para  que  no  se
[135:40] 
[135:40] note.  Justo  en  el  momento  que  está  el
[135:41] 
[135:41] reviento  aquí  va  cayendo.  Claro.  O  sea,
[135:43] 
[135:43] para  para  mantener  la  velocidad.  Claro,
[135:44] 
[135:44] claro.  Dices,  ostras.  O  sea,  incluso  si
[135:46] 
[135:46] nos  vamos  con  spiranoicos  y  y  decimos,
[135:48] 
[135:48] "No,  y  pusieron  eh  bombas  en  varias
[135:51] 
[135:51] plantas,  tendría  que  estar  hecho  con  una
[135:52] 
[135:52] precisión  tan  milimétrica,  tendría  que
[135:54] 
[135:54] ser  algo  fuera  y  sin  ensayo  y  error,
[135:56] 
[135:57] porque  no  puedes  hacerlo  20  veces  hasta
[135:58] 
[135:58] calcularlo,  es  una  sola  vez,  ¿no?  Que
[136:00] 
[136:00] puedes,  pero  es  raro  todo  esto  es  raro.
[136:02] 
[136:02] Claro,  también  es  verdad  que  hay  gente
[136:03] 
[136:03] que  dice,  "Ya,  ¿y  las  cargas  como  las
[136:05] 
[136:05] las  pusieron?"  Tendrían  que  poner
[136:06] 
[136:06] cargas.  Claro.  Bueno,  eso  sí  es  verdad
[136:08] 
[136:08] que  es  una  posibilidad  porque,  o  sea,  el
[136:11] 
[136:11] hecho  de  poder  poner  cargas,  yo  creo  que
[136:12] 
[136:12] podría  ser  viable.  ¿Por  qué?  Porque
[136:14] 
[136:14] mira,  por  una  sencilla  muy  una  sencilla
[136:16] 
[136:16] una  razón  muy  sencilla,  Philip  Petit  fue
[136:19] 
[136:19] un  funambulista  que  extendió  un  cable
[136:22] 
[136:22] entre  las  torres  gemelas,  ¿vale?  En  los
[136:23] 
[136:23] años  70.  Lo  típico  que  se  hacía,  ¿no?  Y
[136:25] 
[136:25] luego,  hay  una  película  preciosa  del
[136:27] 
[136:27] 2000,  película  documental  Óscar,  mejor
[136:29] 
[136:29] película  documental  que  se  llama  Manon
[136:30] 
[136:31] Wire,  se  llama  Philipe  Tit  era  un
[136:33] 
[136:33] funambulista  francés.  Philipe  Tit,  ¿cómo
[136:35] 
[136:35] extendió  el  cable?  Porque  para  extender
[136:37] 
[136:37] ese  cable  tiene  que  haber  gente  en  el
[136:38] 
[136:38] otro  lado.  Claro.  Desafió  todos  los
[136:40] 
[136:40] sistemas  de  seguridad  sin  ningún
[136:42] 
[136:42] problema.  dejó  incluso  material  allí,
[136:44] 
[136:45] creo,  parte  del  material  durante  días,
[136:46] 
[136:47] nadie  se  enteró.  Y  luego  tuvo  que  llevar
[136:49] 
[136:49] cuerdas,  el  cable  que  es  un,  no  pienses
[136:51] 
[136:51] que  es  un  cable  así,  es  un  cable  bien
[136:52] 
[136:52] gordo.  Es  decir,  llevó  de  todo  allí  el
[136:55] 
[136:55] palo  este  que  lleva  en  medio,  o  sea,
[136:56] 
[136:56] llevó  de  todo.  Eso  lo  hizo  aparte  de  la
[136:58] 
[136:58] ley,  digamos.  Claro,  por  eso  te  digo  que
[137:00] 
[137:00] si  el  tío  pudo  hacer  todo  eso,  llevara
[137:03] 
[137:03] gente  que  hizo  lo  mismo  en  la  otra
[137:05] 
[137:05] torre,  que  tuvo  que  ir  allí,  llevar
[137:06] 
[137:06] material  para  las  cuerdas,  para  no  sé
[137:07] 
[137:07] qué,  extender  el  cable,  etcétera,  ningún
[137:11] 
[137:11] sistema  de  seguridad.  O  sea,  los  violó
[137:13] 
[137:13] todos.  Pues  poner  cargas  también  se
[137:15] 
[137:15] podría.  Se  habla  mucho  de  la  termita,  la
[137:17] 
[137:17] famosa  termita.  Para  la  gente  que  no
[137:18] 
[137:18] sabe  qué  es  la  termita  y  qué  tipo  de
[137:21] 
[137:21] carga  es  y  cómo  funciona.  Yo,  bueno,  no
[137:23] 
[137:23] estoy  muy  familiarizado  con  la  termita
[137:24] 
[137:24] porque  soy  una  persona  que  me  gusta
[137:25] 
[137:25] construir,  no  destruir,  no,  pero  pero  sí
[137:27] 
[137:27] es  cierto  que  la  termita  he  leído.
[137:29] 
[137:29] Claro,  leí  lo  primer,  de  hecho,  en  2007
[137:30] 
[137:30] fue  de  lo  primero  que  leí  de  la  termita.
[137:32] 
[137:32] Mm.  La  termita  es  un  compuesto  que  lo
[137:34] 
[137:34] que  hace  es  que  literalmente  abrasa  el
[137:36] 
[137:36] el  acero,  lo  derrite,  lo  derrite,  lo
[137:39] 
[137:39] revientam  yo  lo  he  visto  sobre  todo
[137:41] 
[137:41] vídeos,  hay  muy  buenos  vídeos  en  YouTube
[137:42] 
[137:42] con  eh  vigas  de  acero  de  de  las  de  los
[137:45] 
[137:45] trenes.  Los  railes  de  los  trenes
[137:47] 
[137:47] funciona  igual  que  una  es  como  una  viga,
[137:48] 
[137:48] es  como  un  perfil,  ¿no?  De  de  acero.
[137:51] 
[137:51] A  veces  los  tienen  que  seccionar  en
[137:53] 
[137:53] determinados  sitios  y  tal.  Eso  es  lo  que
[137:54] 
[137:54] puede  hacer  la  Sí.  Y  entonces,  ¿qué  es
[137:56] 
[137:56] lo  que  pasa?  Pues  que  lo  que  hace  la
[137:57] 
[137:57] termita  lo  que  hace  es  como  un  corte,
[137:58] 
[137:58] ¿no?  Lo  derrite  en  una  sección
[138:00] 
[138:00] longitudinal.  hacen,  yo  he  visto  vídeos
[138:02] 
[138:02] que  hacen  como  un  encofrado  alrededor
[138:04] 
[138:04] muy  longitudinal,  así  muy  estrechito  y
[138:07] 
[138:07] en  cuanto  eso  le  aprenden  fuego,  aquello
[138:10] 
[138:10] es  brutal,  o  sea,  es  es  como  como  un
[138:12] 
[138:12] volcán.  [ __ ]  Sí,  sí.  Entonces,  lo
[138:14] 
[138:14] derrite,  lo  abrasa  y  lo  que  hace  es  que
[138:17] 
[138:17] crea  como  parece  magma  aquell  yello,
[138:18] 
[138:18] ¿no?  Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  coge  lo
[138:21] 
[138:21] que  necesita  la  termita  es  la
[138:22] 
[138:22] temperatura,  necesita  fuego.  Claro,  aquí
[138:25] 
[138:25] aquí  había  fuego.  Claro.  Entonces,  ¿qué
[138:27] 
[138:27] pasa?  que  tú  el  termite  podrías  llegar  a
[138:28] 
[138:28] dejarlo  allí  a  esperar  a  que  el  fuego
[138:32] 
[138:32] haga  actúe,  ¿no?  La  termita  en  el  caso
[138:35] 
[138:35] de  de  la  construcción  lo  que  se  dice  es
[138:38] 
[138:38] que  la  si  tú  quieres  cortar  una  columna
[138:39] 
[138:40] de  acero,  tienes  que  cortarla  en  ángulo.
[138:41] 
[138:41] Es  normal  y  esa  está  entendible.  Si  tú
[138:45] 
[138:45] una  columna  de  acero  vertical  la  cortas
[138:47] 
[138:47] en  horizontal,  pues  a  lo  mejor  no  se
[138:48] 
[138:48] mueve.  Claro,  se  queda,  si  se  queda
[138:50] 
[138:50] quieta,  aguanta.  Claro,  se  puede,  pero
[138:52] 
[138:52] en  el  momento  que  lo  pones  en  ángulo,
[138:53] 
[138:53] desliza  y  se  cae.  Y  garantizas  que  se
[138:55] 
[138:55] desliza  y  se  cae.  Es  como  un  árbol.
[138:57] 
[138:57] árbol  si  lo  cortas  en  horizontal  a  lo
[138:58] 
[138:58] mejor  no  se  cae,  pero  cuando  cortas  en  o
[139:01] 
[139:01] en  cualquier  película  de  Cuenting
[139:02] 
[139:02] Tarantino,  cuando  cortan  una  cabeza,  la
[139:04] 
[139:04] cortan  en  diagonal,  no  la  cortan  en
[139:05] 
[139:06] horizontal,  sino  te  pasa  lo  que  le  pasa
[139:08] 
[139:08] a  Lucy  Liu  en  K  en  Killbill  que  le  corta
[139:10] 
[139:10] horizontal  y  mantiene  un  rato  el
[139:12] 
[139:12] cerebro,  ¿no?  Entonces  habría  que  haber
[139:13] 
[139:13] cortado  en  diagonal  y  ahí  no  hay  fallo.
[139:15] 
[139:15] Eso  te  das  cuenta  que  todo  esto  puede
[139:17] 
[139:17] ser  aplicable  en  1000  campos.  Sí.  Sí.
[139:19] 
[139:19] Entonces,  ¿qué  es  lo  que  pasa?  Que  hay
[139:21] 
[139:21] imágenes  en  donde  se  ve  esos  cortes  en
[139:24] 
[139:24] 45  gr.  O  sea,  además  son  cortes  muy
[139:25] 
[139:25] limpios,  que  es  lo  que  más  llama  la
[139:27] 
[139:27] atención.  Eso  hablamos  de  las  Torres
[139:28] 
[139:28] Gemelas.  Las  torres  gemelas.  Estas
[139:29] 
[139:29] imágenes  son  de  Estos  son  imágenes  de
[139:32] 
[139:32] Esto  sí.  Mira,  fíjate,  vete  acercándote.
[139:34] 
[139:34] Hay  una  a  la  que  le  da  el  sol.  Esta  no.
[139:37] 
[139:37] Esa.  Mira  el  corte.  ¿Lo  ves?  En  ángulo.
[139:39] 
[139:39] En  ángulo.  Muy  perfecto.
[139:42] 
[139:42] Este  también  está  en  ángulo,  ¿ves?  Solo
[139:43] 
[139:43] que  para  el  otro  lado.  Esos  cortes  no
[139:45] 
[139:45] son  muy  normales.  Incluso  en  eh  con  el
[139:48] 
[139:48] cono  cayó  no  me  ¿Cómo  tendrían  que  ser?
[139:52] 
[139:52] Yo  creo  que  debería  de  ser  más,  yo  lo
[139:54] 
[139:55] que  creo  es  que
[139:56] 
[139:56] más  no  tan  uniforme,  una  cosa  más  sí
[140:00] 
[140:00] como  medio  de  tú  ves  como  caen  y  di  esto
[140:03] 
[140:03] se  desintegran.  Luego  los  cortes  debían
[140:04] 
[140:04] de  ser  una  cosa  más,  ¿sabes?  Sí,  una
[140:07] 
[140:07] cosa  rara,  extraña.  Claro.  Como  roto  así
[140:09] 
[140:09] como  una  superficie,  claro.  No,  una
[140:11] 
[140:11] superficie  perfectamente  con  además  con
[140:13] 
[140:13] un  ángulo.  O  sea,  es  que  lo  que  es
[140:14] 
[140:14] increíble  es  ángulo  ángulo  dices,  "Bufm
[140:17] 
[140:17] y  luego  está  esta  que  yo  la  primera  vez
[140:18] 
[140:18] que  lo  vi  fue  esto  nada  más  y  luego  y
[140:20] 
[140:20] luego  encontré  una  mejor.  Porque  no
[140:21] 
[140:21] sabía  si  a  lo  mejor  era  de  las  Torres
[140:22] 
[140:22] Gemelas.  Ese  es  de  las  Torres  Gemelas.
[140:24] 
[140:24] Claro.  Sí,  sí.  Ahí  ves  el  bombero  y
[140:25] 
[140:26] todo.  Sí,  sí.
[140:27] 
[140:27] Y  es  es  muy  perfecta.  Y  luego  que  cuando
[140:30] 
[140:30] ves  imágenes  de  Termit  es  que  es  igual.
[140:33] 
[140:33] Sí,  sí.  Con  el  Mira,  dale  un  poco  para
[140:35] 
[140:35] atrás  el  derretido  en  los  bordes,  ¿ves?
[140:38] 
[140:38] como  del  encofrado  justo  en  el  borde.  Es
[140:40] 
[140:40] que  claro,  tú  dices,  "¿Hay  derretido
[140:42] 
[140:42] aquí?"  ¿Por  qué  no  hay  derretido  en  más
[140:43] 
[140:43] zonas?  No,  no,  no.  Es  decir,  si  fuera
[140:45] 
[140:45] una  cosa  más  natural  habría  pues  zonas
[140:48] 
[140:48] más  derretidas  de  del  durante  todo  lo
[140:50] 
[140:50] que  es  el  la  columna,  ¿no?  Pues  de
[140:52] 
[140:52] alguna  forma  estaría  más  Claro,  lo  ves
[140:54] 
[140:54] muy  rectilíneo,  muy  uniforme  y  eso  llama
[140:56] 
[140:56] la  atención.  Yo  a  ver,  es  paranoia.  Eh,
[140:58] 
[140:59] yo  lo  sabes  lo  que  quiero  pensar.  ¿Qué
[141:00] 
[141:00] quieres  pensar?  Que  se  hicieron  muchas,
[141:03] 
[141:03] se  hicieron  muchas  labores  de  rescate,
[141:05] 
[141:05] ¿vale?  Y  al  final  tuvieron  que  cortar  de
[141:06] 
[141:06] todo  ahí.  Ah,  claro.  Entonces,  yo  quiero
[141:08] 
[141:08] pensar  que  a  lo  mejor  puedo  ser  eso,
[141:09] 
[141:09] simplemente,  claro,  que  no  fuera  del  eso
[141:11] 
[141:11] no  fuera  del  impacto.  Claro.  ¿Cómo
[141:12] 
[141:12] eliminas  todo  eso  para  sacar  a  gente?
[141:14] 
[141:14] Pues  utilizando  los  recursos  que  tengas,
[141:16] 
[141:16] los  más  efectivos.  El  termite  es  muy
[141:17] 
[141:17] efectivo.  Entonces  dices,  bueno,  pues
[141:19] 
[141:19] corto  las  columnas.  Claro,  esas  columnas
[141:21] 
[141:21] luego  quedaron  así  y  a  lo  mejor  alguien
[141:22] 
[141:22] dijo,  "Oye,  pues  mira,  es  que  aquí  ves
[141:24] 
[141:24] aquí  son  otras,  ¿no?  Claro,  es  que  es  la
[141:26] 
[141:27] leche,  ¿eh?  Es  acojonante.  Ya,  ya,  ya,
[141:28] 
[141:28] ya.  Y  luego  lo  que  decíamos,  no  ves  un
[141:30] 
[141:30] montículo  por  ningún  lado.  Lo  que  ves,
[141:31] 
[141:31] no  ves  lo  que  es  la  típica  pirámide  de
[141:33] 
[141:33] de  un  colapso  grand.  Esto,  esto  es  una
[141:35] 
[141:35] Sí,  esto  es  quizás  de  las  cosas  que  a  mí
[141:36] 
[141:36] más  me  chocan.  ¿Dónde  está  todo  el
[141:39] 
[141:39] material?  Es  que  se  desintegró
[141:40] 
[141:40] completamente.  Está  casi  llano,  ¿no?  A
[141:43] 
[141:43] ver,  una  cosa  puede  ser  que  esta  imagen
[141:45] 
[141:45] sea  de  horas  o  días  después.  Puede  ser
[141:47] 
[141:47] también.  Claro.  Sí,  sí,  sí.  Y  todos  se
[141:49] 
[141:49] lo  han  quitado  ya.  Se  ve  una  grua
[141:50] 
[141:50] recogida.  Claro,  se  ve  una  una  grúa.
[141:53] 
[141:54] Pero  a  ver,  sí  que  es  sí  que  son  cosas
[141:56] 
[141:56] extrañas.  Lo  que  tengo  ahora  es  un
[141:57] 
[141:57] colapso,  eh,  una  demolición  controlada
[141:59] 
[141:59] de  un  edificio,  digamos,  de  unas
[142:02] 
[142:02] proporciones  parecidas  a  esto.  Sí,  creo
[142:03] 
[142:03] que  es  esto.  Exacto.  En  en  China,
[142:05] 
[142:05] ¿verdad?  Vale.  Entonces,  fíjate,  es  una
[142:07] 
[142:07] torre  como  más  no  es  un  edificio  ya  tan
[142:09] 
[142:09] como  el  que  veíamos  antes,  más  en
[142:11] 
[142:11] horizontal,  sino  este  es  muy  vertical  y
[142:12] 
[142:12] es  estructura  de  acero.  Importante  esto,
[142:14] 
[142:14] Jordi,  igual  que  las  Torres  Gemelas.
[142:16] 
[142:16] Claro.  Y  ahí  se  hizo  una  demolición
[142:17] 
[142:17] controlada.  Sí.  Fíjate  las  proyecciones.
[142:21] 
[142:21] [ __ ]  es  igual.
[142:23] 
[142:23] Son  Claro,  son,  ¿ves?  Es  una
[142:26] 
[142:26] desintegración.  Es  casi  igual.  Me
[142:27] 
[142:27] parecido.  ¿Qué  porcentaje?  Es  que  cuando
[142:30] 
[142:30] vi  esto  decía,  por  favor.  Yo  también
[142:32] 
[142:32] soy,  a  ver,  claro,  yo  también  yo  me
[142:33] 
[142:33] encanta  hablar  de  ese  tema,  pero  yo
[142:34] 
[142:34] también  soy  de  la  corriente  que  oye,
[142:36] 
[142:36] esto  fue  un  atentado  terrorista,  punto
[142:37] 
[142:37] final  y  ya  está.  ¿Qué  porcentaje  le  das
[142:40] 
[142:40] a  que  sea  todo  exactamente  como  la
[142:42] 
[142:42] versión  oficial?
[142:44] 
[142:44] 30%.  Ah,  no,  no.  Ah,  como  la  oficial.
[142:47] 
[142:47] No,  un  70  80.  70  80  75.  Vamos  a  poner.
[142:50] 
[142:50] Vale.  ¿Qué  dice  la  Asociación  de
[142:52] 
[142:52] Ingenieros  y  Arquitectos?  una  una
[142:54] 
[142:54] asociación  que  eh  está  pidiendo  más
[142:58] 
[142:58] estudios.  ¿Qué  dicen?  Niegan  que  sea  un
[143:00] 
[143:00] ataque  terrorista.  ¿Qué  es  lo  que  está
[143:03] 
[143:03] Porque  no  estamos  hablando  aquí  de
[143:04] 
[143:04] cuatro  locos,  estamos  hablando  de  de
[143:05] 
[143:05] arquitectos  e  ingenieros?  He  visto
[143:07] 
[143:07] informes  que  son  muy  buenos  y  lo  que  te
[143:08] 
[143:08] decía  antes,  he  visto  incluso  políticos
[143:10] 
[143:10] que  de  alguna  forma  dicen,  "Bueno,  la
[143:11] 
[143:11] verdad  es  que  el  informe  está  muy  bien,
[143:12] 
[143:12] o  sea,  te  quedas  un  poco  como,  "No  tengo
[143:14] 
[143:14] mucha  excusa  o  puedo  rebatir  mucho
[143:15] 
[143:15] esto."  A  ver,  los  informes  normalmente
[143:18] 
[143:18] que  que  hizo  el  Instituto  Nacional  este
[143:20] 
[143:20] de  Estándares  y  ¿cómo  es?  Estándares  y
[143:24] 
[143:24] tecnología  es  el  que  Sí,  es  el  que  llevó
[143:26] 
[143:26] la  investigación.  Eh,  por  ejemplo,  el
[143:29] 
[143:29] caso  del  Termite  dijeron  que  no,  que  no.
[143:31] 
[143:31] Es  que  el  Termite  lo  lo  que  alegaron
[143:33] 
[143:33] porque  se  se  encontraron  partículas  de
[143:35] 
[143:35] termite,  o  sea,  hubo  en  algún  momento
[143:37] 
[143:37] hubo  se  encontraron.  Entonces,  claro,
[143:38] 
[143:38] esta  gente  lo  que  dijo  es,  oye,  mira,
[143:40] 
[143:40] hay  restos  de  termite  aquí  y  se  han
[143:41] 
[143:41] documentado.  Lo  que  decía  este  esto  que
[143:43] 
[143:43] te  digo,  el  instituto  este  nacional  de
[143:46] 
[143:46] Estándares  y  tecnología,  como  se  llame,
[143:47] 
[143:48] sí,  decían  que  es  que  el  Termite  a  lo
[143:49] 
[143:50] mejor  pues  que  pasó  por  una  cadena  de
[143:52] 
[143:52] custodia  que  a  lo  mejor  pues  oye,  pudo
[143:54] 
[143:54] gente  ahí  decir,  "Hala,  venga,  pues
[143:56] 
[143:56] vamos  a  meter  esto  como  prueba,  ¿no?
[143:58] 
[143:58] Entonces,  ¿qué  pasa?  que  que  claro,  eso
[144:01] 
[144:01] por  ejemplo  es  es  un  claro  son  excusas
[144:03] 
[144:03] como  bueno,  vale,  pero  sí  es  verdad  que
[144:05] 
[144:05] luego  esta  misma  asociación  dijo,  "Vale,
[144:06] 
[144:06] pues  eh  lo  que  podemos  hacer  si  queréis
[144:09] 
[144:09] es  que  vaya  ir  allí  otra  vez  y  buscáis
[144:12] 
[144:12] buscáis  restos  de  Termita  y  y  la  de
[144:14] 
[144:14] Termite  se  buscan  porque  habrá  más."
[144:16] 
[144:16] Esto  fue  pocos  poco  tiempo  después,  o
[144:17] 
[144:17] sea,  no  estamos  hablando  de  de  ahora.
[144:19] 
[144:19] Claro,  estamos  hablando  de  de  y  fue  un
[144:22] 
[144:22] poco  como,  mira,  estamos  si  queréis  lo
[144:24] 
[144:24] que  podemos  es  demostrar  que  no  ha
[144:25] 
[144:26] habido  una  ninguna  cadena  de  custodia,
[144:27] 
[144:27] incluso  podemos  ir  con  vosotros  allí  a
[144:29] 
[144:29] recoger  y  tal  y  ver  que  la  cadena  de
[144:30] 
[144:30] custodia  es  real,  es  decir,  que  se  va  de
[144:32] 
[144:32] manos  en  manos,  la  las  pruebas  van  de
[144:34] 
[144:34] manos  en  manos,  no  hay  ningún  problema  y
[144:36] 
[144:36] claro,  es  lo  de  siempre,  es  como  no
[144:37] 
[144:37] queremos  meternos  en  estas  historias  y
[144:39] 
[144:39] como  intentan  echar  balones  fuera,  ¿no?
[144:41] 
[144:41] Entonces,  claro,  normalmente  el
[144:42] 
[144:42] hermetismo  siempre  hace  que  la  gente
[144:45] 
[144:45] pues  sospeche,  un  poco  como  el  bar  en  el
[144:47] 
[144:47] fútbol,  ¿no?  tanto  hermetismo.  Pues
[144:48] 
[144:48] claro.  Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  eso  por
[144:51] 
[144:51] un  lado  y  luego  por  otro  lado  está  el
[144:53] 
[144:53] edificio  número  siete.  Hablemos  del
[144:56] 
[144:56] edificio  número  siete.  El  edificio
[144:57] 
[144:57] número  siete.  Yo  no  tengo  ningún  tipo  de
[144:59] 
[144:59] explicación  racional  a  por  qué  se
[145:01] 
[145:01] derrumba  así.  Y  eso  sí  es  verdad  que  ahí
[145:03] 
[145:03] ya  dices,  "Me  cago  en  la  leche,  tío."
[145:04] 
[145:04] Para  que  la  gente  lo  sepa,  no  solo  las
[145:06] 
[145:06] Torres  Gemelas  cayeron.  O  sea,  hubieron
[145:08] 
[145:08] varios  edificios  cercanos,  otras  torres
[145:10] 
[145:10] más  pequeñas  que  algunas  fue  por  el
[145:13] 
[145:13] propio  impacto,  ¿no?  De  de  la  caída,
[145:16] 
[145:16] ¿verdad?  Sí.  ¿Y  qué  pasa  con  la  con  la
[145:19] 
[145:19] famosa  torre  7?  Y  esto  está  comprobado,
[145:21] 
[145:21] o  sea,  esto  no  espiranoico,  no  hubo
[145:23] 
[145:23] ningún  impacto.  ¿Y  qué  le  pasó?  La  torre
[145:25] 
[145:25] 7  se  supone  que  que  parte  de  del  impacto
[145:28] 
[145:28] lo  que  lo  que  genera  son  escombros  que
[145:30] 
[145:30] se  caen,  etcétera.  La  torre  7  es  un  poco
[145:34] 
[145:34] flipante  porque  no  estamos  hablando  de
[145:36] 
[145:36] un  edificio  que  está  al  lado  de  las
[145:37] 
[145:37] torres,  que  había  varios.  Estamos
[145:38] 
[145:38] hablando  que  hay  que  cruzar  la  calle.
[145:40] 
[145:40] Mm,  está  bastante  lejos.
[145:44] 
[145:44] Y  luego  sobre  todo  que  por  ejemplo  hay
[145:45] 
[145:45] una  cosa  que  es  muy  divertida  que  o  sea
[145:47] 
[145:47] que  yo  vi  que  flipé  yo  decía,  "Esto
[145:49] 
[145:49] parece  una  peli  de  Michael  Bay."  Eh,  hay
[145:51] 
[145:51] una  torre,  uno  de  los  edificios  que
[145:52] 
[145:52] estaba  adyacentes  a  una  de  las  torres,
[145:55] 
[145:56] eh,  un  digamos  un  cascote  de  la  fachada
[145:58] 
[145:58] salió  tan  sumamente  a  tal  velocidad  que
[146:00] 
[146:00] se  incrustó  como  una  vara  en  la  fachada.
[146:04] 
[146:04] Es  brutal,  ¿no?  Me  imagino  que  en  la
[146:05] 
[146:05] torre  7  pasaría  lo  mismo,  que  puede
[146:06] 
[146:07] pasar.  El  impacto  fue  muy  grande,  pues
[146:08] 
[146:08] podían  salir  cascotes  de  la  fachada,
[146:11] 
[146:11] impactar  contra  el  edificio  y  generar
[146:13] 
[146:13] Bueno,  es  muy  pequeño  esto,  pero  bueno,
[146:16] 
[146:16] este  edificio  aquí,  ¿ves?  Está  al  otro
[146:17] 
[146:17] lado  de  la  calle.  Es  que  está  muy  lejos,
[146:18] 
[146:18] ¿eh?  Fíjate.  Está  muy  lejos.  Hay  un
[146:20] 
[146:20] edificio  por  medio,  la  uno  y  la  dos  eran
[146:22] 
[146:22] las  Torres  Gemelas.  Aquí  otros  que
[146:24] 
[146:24] quedaron  destruidos  y  aquí  tenemos  el
[146:26] 
[146:26] famoso.  Entonces,  no  hubo  un  impacto
[146:28] 
[146:28] directo.  No,  no,  no.  Este  edificio  no  le
[146:30] 
[146:30] pasó  nada.  Lo  que  dicen  es  que  puedo  que
[146:32] 
[146:32] pudo  que  pudo  haber  restos  que  se  supone
[146:35] 
[146:35] que  provocaron  un  incendio.  Una  de  las
[146:37] 
[146:37] plantas,  creo  que  era  la  13,  más  la  13,
[146:41] 
[146:41] eh,  número,  sí,  la  13  como  que  sufrió  un
[146:44] 
[146:44] incendio,  un  fallo  estructural,  sobre
[146:47] 
[146:47] todo  en  una  zona  muy,  o  sea,  muy
[146:50] 
[146:50] importante,  es  decir,  que  muy
[146:52] 
[146:52] comprometida,  en  una  zona  muy  concreta  y
[146:54] 
[146:54] entonces  pues  cae,  colapsa.  A  ti  te
[146:57] 
[146:57] cuadra  esto,  ¿no?  Después  de  varias
[146:59] 
[146:59] horas,  además,  eh,  a  mí  es  el  que  menos
[147:01] 
[147:01] me  cuadra  de  todos.  Aquí  sí  es  verdad
[147:02] 
[147:02] que  es  más,  yo  recuerdo  de  niño,  y  esto
[147:04] 
[147:04] es  verdad,  esto  no  me  lo  quita  nadie,  yo
[147:06] 
[147:06] recuerdo  de  niño,  eh,  que  en  las
[147:09] 
[147:09] noticias  dijeron  que  lo  habían  lo  habían
[147:10] 
[147:10] evacuado  para  demolerlo  por  precaución.
[147:13] 
[147:13] Yo  recuerdo  que  eso  se  dijo  en  las
[147:14] 
[147:14] noticias.  Me  acuerdo  perfectamente.  ¿Tú
[147:16] 
[147:16] crees  que  el  siete  fue  una  demolición
[147:17] 
[147:17] controlada?  El  siete  lo  parece.  Tiene
[147:19] 
[147:19] todas  las  tiene  todas  las  es  más,  hay  un
[147:21] 
[147:21] ingeniero  holandés  de  estos  expertos
[147:22] 
[147:23] como  el  mejor  del  mundo  que  lo  vio  y  y
[147:25] 
[147:25] lo  ves  el  tío  viéndole  diciendo,  "Pero
[147:26] 
[147:26] eso  fue  el  mismo  día.  Ah,  pero  esto  es
[147:28] 
[147:28] en  el  W  center."  O  sea,  el  tío  diciendo,
[147:30] 
[147:30] "No,  no,  es  una  demolición  completamente
[147:31] 
[147:31] controlada."  Desde  el  punto,  vamos  a
[147:33] 
[147:33] hacer  lo  mismo  que  antes,  desde  el  punto
[147:34] 
[147:34] de  vista  objetivo  y  arquitectónico,
[147:35] 
[147:35] estructural,  llámalo  como  quieras,  se
[147:38] 
[147:38] supone  que  la  planta  13  falla.  Hay  una
[147:40] 
[147:40] columna,  la  columna  87,  la  columna  87  de
[147:43] 
[147:43] un  edificio  de  Exactamente.  La  columna
[147:46] 
[147:46] 87  falla.  A,  hay  un  incendio,  se
[147:48] 
[147:48] compromete  y  falla.  Es  está  una  zona
[147:51] 
[147:51] comprometida  al  parecer.  No  sé  mucho
[147:53] 
[147:53] porque  hay  un  hermetismo  brutal  acerca
[147:54] 
[147:54] de  este  edificio.  Total,  absoluto.  No  se
[147:56] 
[147:56] dio  nada  de  total  de  ni  nada.  Es  que  yo
[147:59] 
[147:59] no  encontré  nada  de  información  muy
[148:00] 
[148:00] poca.  De  hecho,  es  muy  poco  conocido  el
[148:02] 
[148:02] caso  del  del  edificio  si  habla  y  es  un
[148:04] 
[148:04] es  un  caso,  me  parece  que  es  importante
[148:07] 
[148:07] entonces  se  supone  que  una  es  una  es  una
[148:09] 
[148:09] columna  que  queda  muy  comprometida.  La
[148:12] 
[148:12] planta  13  empieza  se  incendia.  Esta
[148:15] 
[148:15] estructura  era  de  acero,  creo,  si  no  me
[148:16] 
[148:16] equivoco,  y  pasa  un  poco  lo  mismo.  Está
[148:18] 
[148:18] además  muy  la  planta  13,  digamos  que
[148:20] 
[148:20] está  bastante  abajo.  Entonces,  de  alguna
[148:22] 
[148:22] forma  y  eso  sí  es  verdad  que  lo  ves
[148:23] 
[148:23] cuando  colapsa,  colapsa  como  desde
[148:25] 
[148:25] abajo.  A  mí  a  mí  me  recordó  a  ahora  en
[148:28] 
[148:28] la  televisión  se  ven  mucho  eh  los
[148:30] 
[148:30] edificios  en  cuando  lo  ves  en  Gaza,
[148:32] 
[148:32] cuando  llega  el  misil,  el  misil  siempre
[148:34] 
[148:35] impacta  en  la  base.  Si  te  das  cuenta,
[148:37] 
[148:37] los  que  lanzan  los  misiles  sabes  dónde
[148:38] 
[148:38] dónde  hay  que  lanzarlo.  Claro.  Impactaan
[148:40] 
[148:40] la  base  y  cae  como  un  como  se  desvanece,
[148:42] 
[148:42] pero  tú  ves  el  bloque  como  cayendo
[148:43] 
[148:43] entero,  ¿no?  Esto  fue  igual,  fue
[148:45] 
[148:45] exactamente  igual.  En  las  demoliciones
[148:47] 
[148:47] controladas  es  igual,  cae  como  de
[148:49] 
[148:49] bloque.  Esto  dejó  además  el  dejó  un
[148:51] 
[148:51] montículo  perfecto,  o  sea,  muy  que  lo
[148:53] 
[148:53] ves  en  la  calle,  hay  fotos.
[148:55] 
[148:55] Ahí  sí  que  es  es  raro,  ¿no?  Pero  es  muy
[148:57] 
[148:57] raro,  sobre  todo  por  pasado  ese  mismo
[148:58] 
[148:58] día  horas  después.  Claro,  pero  tú  ves
[149:00] 
[149:00] una  demolición  controlada  y  dices,
[149:02] 
[149:02] "Dios,  es  que  parece  realmente  que  cae
[149:04] 
[149:04] cae  además  como  muy  profesional."  La  yo
[149:07] 
[149:07] lo  que  vi  en  algunos  informes  y
[149:09] 
[149:09] opiniones  de  arquitectos  ingenieros  es
[149:10] 
[149:10] que  es  como  muy  profesional  el  cómo  se
[149:12] 
[149:12] desvanece,  ¿no?  Porque  dices,  bueno,
[149:14] 
[149:14] esto  podría  haber  caído  a  lo  mejor  pues
[149:16] 
[149:16] de  alguna  forma  un  poco  con  cierta
[149:17] 
[149:17] lateralidad  porque  es  al  final  un
[149:18] 
[149:19] colapso  gravitacional  depende  de  la
[149:20] 
[149:20] madre  naturaleza,  vamos  a  decir,  pero
[149:22] 
[149:22] aquí  es  como  incluso  hace  un  poco  de  en
[149:24] 
[149:24] el  centro  hace  un  poquito  así  de  como
[149:26] 
[149:26] que  eso  pasa  en  los  en  los  edificios  que
[149:27] 
[149:27] tienen  esta  geometría  que  baja  un
[149:30] 
[149:30] poquito  como  la  zona  central,  ¿no?  Y  no
[149:32] 
[149:32] se  cae  muy  perfecto,  muy  simétrico,  muy
[149:34] 
[149:34] vertical,  sobre  todo  que  este  está
[149:35] 
[149:35] rodeado  de  edificios.  Este  sí  que  está
[149:37] 
[149:37] rodeado  de  edificios  y  los  no  les  pasó
[149:38] 
[149:38] nada  a  los  otros  edificios.  Nada,  nada,
[149:40] 
[149:40] nada.  Entonces  sí  es  verdad  que  a  mí  es
[149:41] 
[149:41] el  que  más  no  sé  mucho  de  esto.  Entonces
[149:43] 
[149:43] claro,  lo  que  más  hay  son  teorías  de  la
[149:45] 
[149:45] conspiración  y  luego  está  el  tema  de  que
[149:47] 
[149:47] había  se  supone  que  una  planta  de  la  CIA
[149:49] 
[149:50] era  un  edificio  donde  había  pues  digamos
[149:51] 
[149:51] que
[149:53] 
[149:53] ciertas  tenía  una  labor  quizá
[149:55] 
[149:55] gubernamental  también  y  entonces  ya
[149:57] 
[149:57] luego  está  la  mega  teoría  de  la
[149:58] 
[149:58] conspiración  que  yo  en  esta  no  creo  que
[149:59] 
[149:59] es  como  que  era  el  centro  de  operaciones
[150:00] 
[150:00] para  demoler  todo  lo  demás  que  dices
[150:02] 
[150:02] bueno  mira  sí  claro  o  sea  en  plan
[150:03] 
[150:03] teledirigido  desde  la  torre  de  al  lado,
[150:04] 
[150:04] ¿no?  Que  yo  ahí  no  lo  compro  mucho.  Lo
[150:07] 
[150:07] que  sí  es  verdad  es  que  ya  te  digo,  es
[150:08] 
[150:09] muy  perfecto  como  cae  y  es  verdad  que
[150:11] 
[150:11] hay  muchísimo  hermetismo.  Es  que  eso  es
[150:12] 
[150:12] increíble,  mucho,  ¿eh?  Sí,  sí,  porque  no
[150:14] 
[150:14] es  ni  conocido  y  realmente  de  todas  es
[150:16] 
[150:16] la  más  rara  en  cuanto  a  a  lo  más  raro  de
[150:19] 
[150:19] a  cómo  a  cómo  a  cómo  se  cae.  Eh,  luego
[150:22] 
[150:22] aquí  me  has  pasado  alguna  cosita  más  que
[150:23] 
[150:23] supongo  que  esto  es  el  Sí,  esto  es  lo
[150:25] 
[150:25] que  hablábamos  antes  de  lo  que  dicen
[150:27] 
[150:27] explosiones,  ¿no?  Yo  creo  que  esto  al
[150:29] 
[150:29] final  son  dilataciones  de  las
[150:30] 
[150:30] carpinterías  y  es  como  que  de  la  propia
[150:33] 
[150:33] compensón  y  del  propio  gas  que  habría
[150:34] 
[150:34] allí  y  necesita  al  final  eso  sale  por
[150:36] 
[150:37] algún  lado,  ¿no?
[150:40] 
[150:40] y  también  por  supuesto  del  núcleo  al
[150:42] 
[150:42] calor  dilata.  Entonces  a  poco  que  dilate
[150:45] 
[150:45] ya  la  cosa  se  desmada.  Y  aquí  creo  que
[150:46] 
[150:46] es  es  para  es  lo  mismo,  pero  para  que  se
[150:48] 
[150:48] vea  un  poco  cómo  va  en  progresión,  ¿no?
[150:50] 
[150:50] Se  ve  perfectamente  en  progresión  y  eso
[150:52] 
[150:52] sí  es  verdad  que  llama  aquí  sobre  todo,
[150:53] 
[150:53] ¿ves?  Se  ve  en  progresión.  Sí,  claro,  la
[150:55] 
[150:55] gente  claro,  la  gente  dice,  "No,  es
[150:57] 
[150:57] controlado  porque  son  son  demoliciones,
[150:59] 
[150:59] ¿ves?  en  diferentes  niveles.  Claro,  por
[151:02] 
[151:02] ejemplo,  no,  aún  no  ha  llegado  y
[151:04] 
[151:04] explota,  ¿no?  Claro,  aquí  vas  a  ver  una
[151:05] 
[151:05] ahora  en  la  zona  de  abajo,  por  ahí  creo.
[151:08] 
[151:09] No,  no,  ahí  no,  ahí  no.  Aquí,  aquí  en
[151:10] 
[151:11] lateral.  Sí,  aquí  se  ve  una,  ¿ves?  Y
[151:12] 
[151:12] aquí  otra  en  breve.  Ahí  lo  ves,  ya
[151:15] 
[151:15] salió.  Sí,  ahí  un  poquillo.  Sí.
[151:17] 
[151:17] Entonces,  bueno,  son  esas  cosas  que,
[151:19] 
[151:19] bueno,  pues  la  gente  pues  agarra  esas
[151:21] 
[151:21] cosas.  Es  que  esta  es  muy  clara,  por
[151:22] 
[151:22] ejemplo.  Esa  es  muy  clara.  Sí.  Y  hay
[151:24] 
[151:24] más.  Hay  incluso  a  nivel  de  calle  como
[151:26] 
[151:26] hacia  arriba  que  se  ve  muy  bien.  Ajá.
[151:28] 
[151:28] Claro,  visto  todo  esto,  big  picture,  eh,
[151:32] 
[151:32] tú  has  dicho  un  70  30,  70  que  es  tal  y
[151:34] 
[151:34] cual  nos  han  contado  la  versión  oficial
[151:36] 
[151:36] y  un  30  que  es  la  incógnita.  Sí,  más  que
[151:38] 
[151:38] nada  por  el  edificio  siete  que  sí  es
[151:40] 
[151:40] verdad  que  es  todo  una  incógnita  y  yo
[151:42] 
[151:42] creo  que  al  final  si  un  edificio  ha
[151:44] 
[151:44] colapsado  de  una  manera  natural,  sobre
[151:46] 
[151:46] todo  ese  que  tampoco  tenía  excesiva
[151:47] 
[151:47] importancia  en  el  sentido  de  lo  que  fue
[151:49] 
[151:49] porque  no  hubo  un  atentado  contra  ese,
[151:50] 
[151:51] se  desalojó,  no  murió  nadie,
[151:53] 
[151:53] ¿qué  problema  hay  en  decir  cómo  se  cayó?
[151:55] 
[151:55] Claro.  ¿Cuál  es  el  problema?  No,  no
[151:57] 
[151:57] entiendo  deciras,  mira,  esto  falló  por
[151:59] 
[151:59] aquí,  tal,  no  sé  qué,  hay  un  informe,  se
[152:01] 
[152:01] acabó.  Un  poco  extraño.
[152:04] 
[152:04] Vaya  tela.  Es  muy  interesante,  tío.  Es
[152:07] 
[152:07] interesante  porque  aún  analizando
[152:10] 
[152:10] estructuralmente  todo,  hay  alguna
[152:11] 
[152:11] incrita  que  no  vamos  a  poder  resolver.
[152:13] 
[152:13] ¿Tú  crees  que  se  va  a  resolver  alguna
[152:14] 
[152:14] alguna  vez?  Yo  creo  que  cuanto  más  pase
[152:16] 
[152:16] el  tiempo  creo  que  no.  No,  y  sobre  todo
[152:18] 
[152:18] que  eh  al  final  cada  uno  en  este  tipo,
[152:21] 
[152:21] yo  creo  que  en  este  tipo  de
[152:21] 
[152:22] acontecimientos  son  tan  grandes  y  marcan
[152:23] 
[152:23] tanto  a  la  civilización  que  unos  creerán
[152:26] 
[152:26] una  cosa  y  no  saldrán  ahí.  Yo  sí  es
[152:28] 
[152:28] verdad  que  siempre  he  sido  muy  de  las
[152:29] 
[152:29] dos  caras  de  la  moneda.  Me  gusta  porque
[152:31] 
[152:31] creo  que  eso  amplía  mis  conocimientos  y
[152:33] 
[152:33] amplía  mi  mi  forma  de  ver  la  vida,  pero
[152:35] 
[152:35] y  lo  lo  utilizo  para  todo,  o  sea,  no  me
[152:37] 
[152:37] caso  con  nadie.  Claro.  Pero,  ¿qué  pasa?
[152:39] 
[152:39] que  oye,  yo  entiendo  que  en  un  mundo
[152:40] 
[152:40] cada  vez  más  radical,  yo  creo  que
[152:41] 
[152:41] incluso  irán  más  por  la  conspiración  que
[152:43] 
[152:43] por  lo  otro,  que  es  lo  es  lo  que  me
[152:45] 
[152:45] fastidia  un  poco,  ¿no?  Que  dices,  claro,
[152:46] 
[152:46] que  te  vas  ya  las  locuras.  ¿Qué  opinas
[152:48] 
[152:48] de  los  de  los  documentales?  Porque  hay
[152:49] 
[152:49] un  par  de  documentales,  alguno  bastante
[152:52] 
[152:52] extenso,  en  los  que  dan  pruebas,
[152:55] 
[152:55] supuestas  pruebas  de  pues  la  teoría
[152:57] 
[152:58] conspiratoria  básicamente  de  la  de  la
[153:00] 
[153:00] demolición,  un  una  autoataque  de  Estados
[153:03] 
[153:03] Unidos  para  tener  excusa  para  X.  Eh,
[153:06] 
[153:07] ¿qué  te  parecen  los  documentales?
[153:09] 
[153:09] Es  un  poco  lo  que  lo  que  hemos  visto,  o
[153:11] 
[153:11] sea,  se  centras  demasiado  quizá  en  la
[153:12] 
[153:12] conspiración.  Si  es  verdad  que  a  mí  me
[153:14] 
[153:14] gustaría  también,  oye,  enséñame  la  otra
[153:16] 
[153:16] parte  de  la  moneda.  Lo  que  hemos  hecho
[153:17] 
[153:17] nosotros.  Exacto.  A  y  B.  Aquí  van  a  lo
[153:20] 
[153:20] B.  También  entiendo  que  oye,  es  un
[153:21] 
[153:21] documental,  hay  que  ganar  un  poquito  de
[153:23] 
[153:23] dinero.  Change  el
[153:26] 
[153:26] Z  haste  sí  es  verdad  que  a  mí  es  el  que
[153:28] 
[153:28] más  me  marcó,  pero  Z  es  porque  lo  toca
[153:31] 
[153:31] lo  toca  el  tema  de  las  torres  gemelas,
[153:34] 
[153:34] pero  lo  toca  con  más  temas  y  acierta  en
[153:36] 
[153:36] muchos  porque  Cis  que  es  2006,  2007  debe
[153:40] 
[153:40] ser  Sí,  por  ahí  2000
[153:42] 
[153:42] ultraphiod.  Yo  me  acuerdo  que  era
[153:44] 
[153:44] ultraprohibido.  Es  el  primero  que  a  mí
[153:46] 
[153:46] me  eso  me  dicen,  "Tío,  tienes  que  ver
[153:47] 
[153:48] esto,  Nacho  y  tal.  Y  me  acuerdo,  ¿qué  es
[153:49] 
[153:49] lo  que  más  te  chocó
[153:51] 
[153:51] de  lo  que  más  me  chocó  es  el  final,
[153:54] 
[153:54] porque  el  final  habla  de  la  industria
[153:55] 
[153:55] del  miedo,  ahora  lo  estamos  viendo  sobre
[153:57] 
[153:57] todo,  ¿no?  Con  el  tema  de  la  guerra.
[154:00] 
[154:00] Ahora  ya  te  están  diciendo  que  te
[154:01] 
[154:01] compres  un  kit  de  supervivencia,  ¿no?  La
[154:03] 
[154:03] industria  del  miedo  y  con  el  con  la
[154:04] 
[154:04] pandemia,  yo  creo  que  también  se  vio  la
[154:06] 
[154:06] industria  del  miedo.  Eso  habla  porque
[154:08] 
[154:08] claro,  además  lo  relaciona  todo  muy
[154:09] 
[154:09] bien.  Relaciona  el  el  11S  con  el  la
[154:12] 
[154:12] excusa  para  ir  a  la  guerra  y  después  la
[154:14] 
[154:14] industria  del  miedo  de  oye  que  es  que
[154:16] 
[154:16] pues  nos  pueden  volver  a  atacar,  haz
[154:17] 
[154:17] esto  o  haz  lo  otro,  ¿no?  El  miedo  como
[154:20] 
[154:20] instrumento.  Ahora  ahora  con  el  tiempo
[154:22] 
[154:22] se  está  viendo  que  cada  vez  va  eso.  Yo
[154:24] 
[154:24] estoy  de  acuerdo  que  cada  vez  va  más  y
[154:25] 
[154:25] lo  ve  todo  el  mundo  lo  ve.
[154:28] 
[154:28] Y  luego,  sobre  todo  el  tema  de  que  te
[154:29] 
[154:29] pongas  un  chip,  de  no  sé  qué,  todo  eso,
[154:31] 
[154:31] hacer  el  5G,  todo  eso,  dices,  "A  mí
[154:34] 
[154:34] parecían  delirios  en  el  2007  y  ahora  ves
[154:37] 
[154:37] ese  documento  y  dice,  [ __ ]  está
[154:38] 
[154:38] acertando  en  todo."  Entonces  es  lo  que,
[154:40] 
[154:40] claro,  luego  a  mí  por  eso  me  gusta  más
[154:42] 
[154:42] his  que  que  lo  change,  porque  el  otro  se
[154:44] 
[154:44] centra  más  en  el
[154:46] 
[154:46] 11s  y  el  otro  lo  relaciona  con  más  cosas
[154:49] 
[154:49] y  dices,  "Joder,  tío,  aciertan  muchas  a
[154:51] 
[154:51] día  de  hoy."  Es  decir,  el  tiempo  le  ha
[154:52] 
[154:52] dado  la  razón  en  muchas  cosas,  pues
[154:54] 
[154:54] quizá  no  hay  que  descartar  todas.  Y
[154:56] 
[154:56] luego  que  no  es  tan  cara  B.  Muestra
[154:59] 
[154:59] muestra  también  cositas  más  porque  te
[155:02] 
[155:02] Sí,  te  muestra,  por  ejemplo,  eh  eh
[155:04] 
[155:04] relatos  de  arquitectos  que  trabajaron
[155:05] 
[155:05] las  torres  con  el  tema  que  está  que  te
[155:07] 
[155:07] dicen  claramente  lo  de  lo  que  he  dicho
[155:08] 
[155:08] yo,  lo  del  tema  de  la  estructura  y
[155:09] 
[155:09] demás,  te  muestran  el  tema  de  la
[155:10] 
[155:10] estructura,  dices,  "Bueno,  sí  que  está
[155:12] 
[155:12] bien  entender  como  Exacto.  El  arquitecto
[155:15] 
[155:15] eh  de  las  Torres  Gemelas  eh  murió,  ya
[155:17] 
[155:17] estaba  muerto  cuando  pasó.  Eh,  sí,  yo
[155:19] 
[155:19] creo  que  sí.  Yo  creo  que  debía  estar
[155:21] 
[155:21] muerto  ya.  Sí,  sí.  hubiera  sido
[155:22] 
[155:22] interesante  saber  la  opinión  propia  de
[155:24] 
[155:25] Hay  arquitectos  que  hablaron  porque
[155:26] 
[155:26] claro,  en  estos  proyectos  no  trabaja  un
[155:27] 
[155:27] solo  arquitecto,  trabajan  muchos.  Ah,  y
[155:29] 
[155:29] hay  hay  arquitectos  que  estuvieron  en  la
[155:31] 
[155:31] construcción  que  hablar.  Creo  que  sí,
[155:32] 
[155:32] creo  que  sí.  Ingenieros  también,  creo.
[155:33] 
[155:33] Sí,  sí.  Eh,  es,  yo  por  ejemplo  trabajo
[155:35] 
[155:36] en  proyectos  grandes  muchas  veces  y  ahí
[155:38] 
[155:38] entras  en  un  grupo  gigante.  Claro.
[155:40] 
[155:40] Entonces,  claro,  al  final  pues  hay
[155:42] 
[155:42] arquitectos  más  jóvenes  y  arquitectos
[155:43] 
[155:43] más  mayores,  con  lo  cual  pues  al  final
[155:44] 
[155:45] pues  el  tiempo  pasa,  pero  hay  algunos
[155:46] 
[155:46] que  todavía  siguen  en  activo.  ¿Cuál
[155:48] 
[155:48] dirías  entonces  que  es  el  mayor  misterio
[155:49] 
[155:49] del  atentado?  El  mayor  misterio  es  la
[155:52] 
[155:52] caída  de  las  dos  torres,  sin  ninguna
[155:53] 
[155:53] duda.  La  forma  de  la  caída.  La  forma  de
[155:55] 
[155:55] la  caída  y  luego  el  el  ¿Qué  pasó  en  el
[155:57] 
[155:57] edificio  7?  Esas  tres  cosas  es  mira  que
[155:59] 
[155:59] hemos  hecho  un  análisis  o  has  hecho  un
[156:01] 
[156:01] análisis  concienzudo.  No  es  y  aún
[156:05] 
[156:06] así  hay  cosas  que  quedan  ahí.  Y  el
[156:08] 
[156:08] problema  no  es  ese.  El  problema  es  que
[156:09] 
[156:09] no  va  a  haber  más  información  si  te  das
[156:11] 
[156:11] cuenta.  Es  que  de  verdad  que  las  caídas
[156:12] 
[156:12] es  son  muy  locas,  tío.  Y  sobre  todo,  te
[156:14] 
[156:14] digo,  el  el  la  desintegración  del
[156:17] 
[156:17] material.  Yo  es  que  hay  veces  que  digo,
[156:19] 
[156:19] prefiero  prefiero  vivir  en  en  la  mentira
[156:22] 
[156:22] porque  si  no  me  pongo  malo.  Te  quedas  te
[156:24] 
[156:24] quedas  loquísimo,  ¿eh?  Muy  loco  y  la
[156:26] 
[156:26] veces  lo  veo  y  lo  que  te  dije  el  día  que
[156:28] 
[156:28] lo  vi  al  revés  dije,  "Dios,  ¿qué  estoy
[156:30] 
[156:30] haciendo?  No  lo  hagas  porque  es  como
[156:32] 
[156:32] Dios,  porque  ahí  sí  que  parece  que
[156:33] 
[156:33] perfectamente  este  parece  como
[156:36] 
[156:36] Sí,  sí,  parece  una  explosión  como  que  le
[156:38] 
[156:38] das  la  vuelta  y  a  ver,  ya  te  digo  lo
[156:41] 
[156:41] casi  lo  bueno,  más  probable  o  casi
[156:43] 
[156:43] seguro  que  pasó  lo  que  pasó  y  ya  está.
[156:45] 
[156:45] Ya,  hay  cosas  la  vida  que  sean
[156:46] 
[156:46] circunstancias  que  parecen  excepcionales
[156:49] 
[156:49] y  son  más  ordinarias  de  lo  que  parece.  A
[156:51] 
[156:51] lo  mejor  estos  edificios  estaban  hechos
[156:52] 
[156:52] para  caer  así  y  la  propia  construcción
[156:54] 
[156:54] ya  estaba  hecha  para  que  no  se
[156:56] 
[156:56] expandieran  y  no.  Pero  sí  que  el  en  la
[156:58] 
[156:58] falta  de  material  de  ruido  sí  que  es
[157:00] 
[157:00] real,  pero  es  lógico  que  caigan  tan
[157:02] 
[157:02] verticales  porque  yo  si  hicies  yo  si
[157:04] 
[157:04] hicies  un  edificio  de  esas
[157:05] 
[157:05] características  querría  que  si  en  el
[157:07] 
[157:07] caso  de  que  caiga  caería  vertical  y  no  y
[157:09] 
[157:09] no  cayera  de  lateral  y  desido  eso,  que
[157:11] 
[157:11] no  haya  una  montañita,  un  un  montículo,
[157:13] 
[157:13] ¿no?  Dos  montículos.  Es  que  date  cuenta
[157:15] 
[157:15] que  cada  vez  que  uno  dice  algo  al  mismo
[157:17] 
[157:17] tiempo  nos  sale  por  detrás  una  teoría
[157:19] 
[157:19] diferente  y  es  es  la  contradicción  todo
[157:21] 
[157:21] el  rato  y  es  lo  que  toal  y  por  eso  en
[157:23] 
[157:23] 2025  hay  un  especial  así  porque
[157:25] 
[157:25] realmente  seguimos  con  con  las  dudas.
[157:28] 
[157:28] Joe  Rogan  sigue  en  Estados  Unidos  ahí
[157:29] 
[157:29] todo  el  rato.  Te  digo,  te  digo.  Es  es
[157:31] 
[157:32] curioso.  Bueno,  vamos  a  ya  hemos  hemos
[157:34] 
[157:34] creo  que  hablado  largo  entendido  de
[157:36] 
[157:36] esto.  Vamos  a  hablar  un  poquito  más  de
[157:38] 
[157:38] de  ti  y  de  cosas  que  que  has  hecho.  Me
[157:40] 
[157:40] ha  gustado  mucho  este  momento,  pero  yo,
[157:41] 
[157:41] ya  que  vienes  aquí,  tío,  tengo  que
[157:43] 
[157:43] preguntarte  por  el  furbo.  O  sea,  porque
[157:45] 
[157:45] al  final  mucha  gente  a  ti  te  a  ti  te  ve
[157:47] 
[157:47] y  lo  primero  que  piensa  es,  [ __ ]  es  del
[157:49] 
[157:49] chiringuito.  Claro,  claro.  ¿Tú  cómo
[157:50] 
[157:50] entras  a  al  Chiringuito  y  a  la  tele?
[157:53] 
[157:53] Bueno,  yo  en  realidad  centro  en  punto
[157:54] 
[157:54] pelota.  Bueno.  Ah,  Punto  Pelota  old
[157:56] 
[157:56] school,  ¿eh?  Ahí  está.  Era  era  13
[158:00] 
[158:00] televisión  intereconomía.  Esa  es  [ __ ]
[158:03] 
[158:03] tremendo.  Tú  2013  2013  ya  llovió,  ¿eh?
[158:07] 
[158:07] [ __ ]  te  digo  con  el  logo  de  Punto  Pel.
[158:09] 
[158:09] Lo  que  es  increíble  es  que  ahora  ves  las
[158:10] 
[158:10] líneas  esas  que  hacía  yo  en  el  2013  y
[158:11] 
[158:11] dices,  "Jod  mira  ahora."  ¿Sabes?  Parece
[158:13] 
[158:13] parecía  una  tontería  y  mira.  [ __ ]  el
[158:14] 
[158:14] punto  de  fuga,  ¿no?  Ya  ves,  cuando  no
[158:16] 
[158:16] existía  ni  el  bar,  ¿eh?  No,  no,  claro,
[158:19] 
[158:19] ni  había  previsión.  el  tiempo  ahí  me  me
[158:21] 
[158:21] trató  bien.  Bueno,  y  ahora  te  preguntaré
[158:23] 
[158:23] por  el  bar  porque  claro,  me  interesa
[158:24] 
[158:24] mucho  conocer  tu  opinión  y  por  qué  [ __ ]
[158:27] 
[158:27] parece  que  falle  tanto  o  hay  tanta  duda,
[158:29] 
[158:29] porque  oye,  yo  cuando  llego  digo,  "Ya
[158:30] 
[158:30] está,  hemos  encontrado,  hemos  encontrado
[158:33] 
[158:33] la  gallina  de  los  huevos  de  oro,  no  hay
[158:34] 
[158:34] fallo  posible."  ¿Cómo  entras  tú  el
[158:36] 
[158:36] chiringuito?  Pues  yo  lo  que  hago  es  que
[158:38] 
[158:38] eh  un  día  estoy  viendo  a  Lobo
[158:40] 
[158:40] Carrasco  hablar  de  de  Había  una  línea,
[158:44] 
[158:44] ¿tú  te  acuerdas  antiguamente?  Claro,  no
[158:45] 
[158:45] había  bar,  entonces  te  tiraban  la  línea
[158:47] 
[158:47] la  tele,  te  ponían  una  línea  torcida  que
[158:48] 
[158:48] sacaban  de  así  de  gorda  y  decían,  "Ah,
[158:50] 
[158:51] fuera  de  juego,  no  es  fuera  juego."
[158:52] 
[158:52] Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  yo  veo  un  día  a
[158:54] 
[158:54] Lobo  Carrasco  diciendo,  "Ah,  es  que  la
[158:55] 
[158:55] línea  está  torcida,  no  sé  qué  tal."  y
[158:57] 
[158:57] coge  una  antena  como  de  estas  de  y  va  la
[159:00] 
[159:00] va  la  Claro,  aquello  era  old  school
[159:02] 
[159:02] total  y  va  como  va  a  la  pantalla  y  hace
[159:04] 
[159:04] como  como  la  la  empieza  hacer  así  y  de
[159:06] 
[159:06] repente  yo  estaba,  te  lo  juro  por  Dios,
[159:08] 
[159:08] yo  estaba  en  mi  casa  en  el  sofá  en
[159:09] 
[159:09] calzoncillos  y  camisetas  y  digo,  [ __ ]
[159:12] 
[159:12] esto  lo  saco  yo.  Entonces  cogí  la  imagen
[159:15] 
[159:15] y  dije,  "Tengo  que  plantear  algo,  tengo
[159:17] 
[159:17] que  ver  cómo  resuelvo  esto."  Es  como
[159:18] 
[159:18] resolver  un  problema  geométrico,  es  lo
[159:21] 
[159:21] mismo.  Entonces  digo,  "Bueno,  aquí  al
[159:23] 
[159:23] final  lo  que  tengo  que  sacar  son  unas
[159:24] 
[159:24] una  serie  de  referencias.
[159:27] 
[159:27] ¿Cuál  es  el  punto  del  cuerpo  del
[159:28] 
[159:28] delantero  que  esté  más  adelantado  y  el
[159:30] 
[159:30] cuerpo  del  delfensa  que  está  más  atrás?
[159:32] 
[159:33] Vale,  es  una  perspectiva,  es  perspectiva
[159:35] 
[159:35] cónica,  luego  tiene  un  punto  de  fuga,
[159:37] 
[159:37] famoso  punto  de  fuga.  En  realidad,  en
[159:39] 
[159:39] realidad  de  decir  que  hay  más  de  un
[159:40] 
[159:40] punto  de  fuga,  pero  el  importante  es
[159:42] 
[159:42] entonces,  ¿qué  pasa?  Necesito
[159:43] 
[159:43] referencias.  ¿Dónde  ocurre  toda  la
[159:45] 
[159:45] jugada?  ¿Cuál  es  la  mejor  referencia  que
[159:47] 
[159:47] hay  a  la  hora  de  analizar  una  una
[159:48] 
[159:48] perspectiva  en  en  en  un  fuera  de  juego?
[159:51] 
[159:51] El  campo.  El  campo  tiene  referencias.
[159:54] 
[159:54] Tengo  líneas,  tengo  cortes  del  césped,
[159:57] 
[159:57] tengo  referencias  que  me  hacen  sacar  el
[159:58] 
[159:58] punto  de  fuga.  O  sea,  de  ahí  de  ahí  lo
[160:00] 
[160:00] sacabas.  Claro.  Entonces,  yo  digo,  cojo
[160:02] 
[160:02] los  cortes  del  césped,  puedo  sacar  el
[160:03] 
[160:03] punto  de  fuga.  Vale,  tengo  el  punto  de
[160:05] 
[160:05] fuga  sacado,  tengo  una  serie  de  líneas
[160:07] 
[160:07] que  van  todas  a  un  punto  y  están  sobre
[160:09] 
[160:09] el  césped.  Luego,  si  el  hombro  está  más
[160:11] 
[160:11] adelantado,  lo  proyectaré  al  césped,  que
[160:14] 
[160:14] es  donde  donde  pasa  todo,  y  tiraré  su
[160:16] 
[160:16] línea.  Y  si  el  otro  tiene  la  rodilla  más
[160:18] 
[160:18] adelantada,  proyecto  su  rodilla  al
[160:20] 
[160:20] césped  y  saco  su  línea.  ¿Cuánto  tardaste
[160:22] 
[160:22] en  inventar  eso?  10  minutos,  10,  15  más
[160:25] 
[160:25] o  menos  es  lo  que  tardé  en,  o  sea,  tu
[160:26] 
[160:26] método  que  luegoas  al  programa.  Lo  que
[160:28] 
[160:28] tardé  fue  en  hacer  un  PDF.  Sí,  claro.  Lo
[160:32] 
[160:32] que  hice  nada,  fue  una  jugada  era  de
[160:34] 
[160:34] callejón,  creo  que  era.  [ __ ]  en  el
[160:35] 
[160:35] español,  ¿no?  En  el  Madrid  creo  que
[160:37] 
[160:37] estaba  creo  que  era  callejón  o  Entonces
[160:39] 
[160:40] dije,  "Vale,  esto,  esto  está."  Entonces
[160:41] 
[160:41] lo  saqué  rápido  y  dije,  "Vale,  está."  Y
[160:44] 
[160:44] dije  luego,  "Vale,  pues  tengo  que  eh  voy
[160:46] 
[160:46] a  hacer  un  PDF."
[160:48] 
[160:48] hice  como  como  si  fuera  un  PDF  detallado
[160:50] 
[160:50] con  los  pasos  y  tal  y  lo  envía  a  la
[160:52] 
[160:52] televisión.  En  el  en  Punto  Pelota  tenían
[160:54] 
[160:55] un  una  una  dirección  que  ponían  al  final
[160:58] 
[160:58] del  programa,  yo  me  lo  veía  todos  los
[160:59] 
[160:59] días  a  esa  hora.  Sí,  además  yo  que  soy
[161:02] 
[161:02] bastante  nocturno  como  tú  me  mola,  ¿no?
[161:05] 
[161:05] Yo  soy  muy  de  trabajar  por  la  noche  y
[161:06] 
[161:06] tal,  me  encanta.  Entonces  de  repente  veo
[161:08] 
[161:08] veo  tenían  siempre  una  dirección  como
[161:10] 
[161:10] para  el  público  si  nos  quieres  mandar
[161:12] 
[161:12] algo,  tal.  Digo,  esta  es  la  mía.  Digo,
[161:14] 
[161:14] voy  a  enviarles  esto.  Ajá.  Y  entonces  yo
[161:16] 
[161:16] de  repente  al  día  siguiente,  al  día
[161:17] 
[161:17] siguiente  veo  que  empieza  el  programa  y
[161:19] 
[161:19] dice,  "Bueno,  hemos  traído  vamos  a  tener
[161:21] 
[161:21] un  arquitecto  hoy  tal  con  nosotros,
[161:22] 
[161:22] tal."  Y  yo  digo,  "Dios,  me  van  a  llamar,
[161:24] 
[161:24] tío."  Y  entonces  le  digo  a  mi  hermano,
[161:26] 
[161:26] "Jaime,  tío,  que  me  van  a  llamar,  me  van
[161:27] 
[161:27] a  llamar."  No,  yo  diciendo,  "Es  que  me
[161:29] 
[161:29] van  a  llamar  a  mí  para  lo  han  debido  de
[161:30] 
[161:30] ver."  Y  de  repente  veo  que  sale  un  señor
[161:34] 
[161:34] con  escuadra  y  cartabón,
[161:36] 
[161:36] señor  Manolo,  arquitecto.
[161:39] 
[161:39] Lo  sacan  allí  y  empieza,  "No,  no,  es
[161:41] 
[161:41] fuera  de  juego,  es  fuera  de  juego."  Y
[161:42] 
[161:42] luego  dice,  "No,  no,  es  fuera  de  juego."
[161:43] 
[161:43] Y  entonces  me  acuerdo  que  se  levanta
[161:45] 
[161:45] Kindomic,  le  dice,  "Pero,  ¿cómo  que  no
[161:46] 
[161:46] es  fuera  de  juego?"  Tal  dice,  "No,  es
[161:47] 
[161:47] que  por  el  redondeo,  no  sé  qué,  teorema
[161:49] 
[161:49] de  tales,  no  sé."  Yo  diciendo,  "¿Qué
[161:50] 
[161:50] [ __ ]  es  esto,  tío?"  Entonces,  ¿qué  pasa?
[161:53] 
[161:53] Que  claro,  yo  ahí  dije,  "Dios,  pero  esto
[161:54] 
[161:54] qué  es."  Claro,  te  han  pillado  un  poco,
[161:57] 
[161:57] me  han  pillado  un  poco,  claro.  Y  digo,
[161:58] 
[161:58] no,  no.  Entonces  les  llamé  varias  veces,
[162:00] 
[162:00] insistí,  insistí,  insistí  yo  llamando
[162:02] 
[162:02] allí  a  Y  entonces  había  chavales  ahí  que
[162:05] 
[162:05] cogían  el  teléfono  de  la  redacción  que
[162:07] 
[162:07] que  luego  los  conocí.  Claro,  eran  gente
[162:09] 
[162:09] de  la  redacción  y  entonces  me  acuerdo  de
[162:11] 
[162:11] uno  que  me  dijo  y  hubo  uno  que  me  dijo,
[162:13] 
[162:13] "Bueno,  tío,  mira,  si  nos  interesa  el
[162:14] 
[162:14] día  de  mañana  pues  te  llamamos."  Oye,  al
[162:17] 
[162:17] día  siguiente  jugada  también  de
[162:19] 
[162:19] Champions  League,  era  algo  así  del
[162:20] 
[162:20] Barça,  creo  que  era  del  Barça.  Ajá.
[162:23] 
[162:23] No
[162:24] 
[162:24] miento.  Bueno,  no  lo  sé.  Es  que  no  estoy
[162:26] 
[162:26] seguro.  Ya  son  básicamente.  Era  sí,  era
[162:29] 
[162:29] gorda.  Era  jugada  gorda.  Entonces  lo  que
[162:30] 
[162:30] hago  es  llamo  en  ese  momento,  llamo  otra
[162:33] 
[162:33] vez  y  les  digo  y  me  coge  alguien  y  le
[162:35] 
[162:35] digo,  "Oye,  perdonad,  es  que  mira,  soy
[162:36] 
[162:36] yo  el  que  os  envío  esto  y  esto  se  hace
[162:39] 
[162:39] con  ordenador,  no  se  hace  con  escuad  de
[162:40] 
[162:40] carta,  o sea,  esto  es  una  cosa  seria."  Y
[162:42] 
[162:42] entonces  de  repente  me  dicen,  "¿En
[162:43] 
[162:43] serio?"  Y  yo,  "Sí,  tío,  que  lo  tengo
[162:45] 
[162:45] todo  preparado,  tengo  la  jugada  hecha."
[162:47] 
[162:47] Me  dicen,  "Eh,  ¿puedes  plantarte  aquí  en
[162:49] 
[162:49] 20  minutos  o  algo  así?"  Digo  yo,  "Sí,
[162:50] 
[162:50] sí,  voy  para  allá."  No,  estabas  en
[162:51] 
[162:51] Gijón,  entonces.  Estaba  en  Madrid.  Yo
[162:53] 
[162:53] vivo,  yo  vivo  en  Madrid  en  realidad.
[162:55] 
[162:55] Bueno,  siempre  estoy  entre  Gijón  y
[162:55] 
[162:56] Madrid.  Estoy  un  poco  o  sea,  te  pilló,
[162:57] 
[162:57] te  pillaba  para  gope  de  coche  y  ahí
[163:00] 
[163:00] estaba  Madrid.  Entonces  dije,  "Sí,  sí,
[163:01] 
[163:01] voy  para  allá."  Entonces  cogí  el  cargué
[163:02] 
[163:02] el  ordenador,  [ __ ]  y  me  con  la  jugada
[163:04] 
[163:04] hecha  y  me  fui  para  allí.  Llegué,  fue
[163:06] 
[163:06] acojonante  aquello,  porque  fue  como
[163:07] 
[163:07] superrápido,  todo  super  espontáneo.
[163:09] 
[163:09] Llegué,  hola,  buenas  al  recepción.  Hola,
[163:11] 
[163:11] buenas.  Mira,  vengo  al  programa  tal  y  ya
[163:13] 
[163:13] bajaba  alguien.  Me  dice,  "Sí,  tú  eres
[163:14] 
[163:14] Nacho,  ¿no?  Sí,  sí,  vengete  conmigo."  Me
[163:16] 
[163:16] dice,  "¿Qué  necesitas?  ¿Necesitas  un
[163:18] 
[163:18] escuadra,  carta,  regla?"  estaban
[163:20] 
[163:20] obsesionados,  necesitas  que  te
[163:21] 
[163:21] imprimamos  la  jugada  en  grande  y  tal.
[163:22] 
[163:23] Digo,  no, no,  perdonad,  no, no,  digo,
[163:24] 
[163:24] no,  no,  no.  Digo,  necesito  que  me  des  un
[163:26] 
[163:26] cable  HDMI,  lo  que  necesito.  Entonces
[163:29] 
[163:29] abrí  el  portátil,  lo  conectar  a  una
[163:31] 
[163:31] pantalla
[163:32] 
[163:32] gigante  y  nadie  sabía  lo  que  iba  a  hacer
[163:34] 
[163:34] en  ese  momento.  Nadie.  Yo  solo  sé  que
[163:36] 
[163:36] llegué  allí,  o  sea,  ni  Pedrero,  nadie,
[163:38] 
[163:38] nadie,  nadie,  nadie.  Y  entonces  llegué
[163:39] 
[163:39] allí  y  estaba  en  directo  ya  el  programa.
[163:41] 
[163:42] Claro,  tú  entras  ya  con  todo  empezado.
[163:43] 
[163:43] Estaba  todo  empezado  porque  la  jugada
[163:44] 
[163:44] eso  había  pasado  tarde,  entonces  el
[163:46] 
[163:46] programa  había  empezado  y  entonces,  ¿qué
[163:47] 
[163:47] pasa?  que  me  llega  una  chica,  la
[163:50] 
[163:50] maquilladora,  Susana,  además,  me  acuerdo
[163:51] 
[163:51] perfectamente,  y  me  dice,  "Oye,  ¿tú  qué
[163:53] 
[163:53] eres  Nacho?"  Y  yo  sí.  Y  me  dice,  "Vale,
[163:55] 
[163:55] vale."  Y  me  maquilla,  "Entonces  te  tengo
[163:56] 
[163:56] que  maquillar."  Me  dice,  "Hola,  venga,
[163:58] 
[163:58] que  sales  ya."  Y  entonces  salgo  y  fue
[163:59] 
[163:59] como  y  yo,  "Dios,  que  salgo  ya."  Y  yo
[164:01] 
[164:01] era  como  sin  presentaciones  ni  nada.
[164:03] 
[164:03] Salgo  allí,  me  plantan  en  una  me  tengo
[164:05] 
[164:05] el  ordenador  ya  ahí  montado  en  la  mesa  y
[164:07] 
[164:07] tal  y  entonces  de  repente  dice,  "Bueno,
[164:08] 
[164:09] tenemos  con  nosotros  a  un  arquitecto
[164:10] 
[164:10] Ignacio  Tellado,  no  sé  qué  tal.  Tengo
[164:11] 
[164:11] hasta  el  vídeo  de  ese  momento."  Ajá.  Y
[164:13] 
[164:13] entonces  salgo  yo  allí  y  entonces  abro
[164:15] 
[164:15] el  ordenador  y  le  explico  la  jugada.
[164:18] 
[164:18] con  el  ordenador  y  claro  que  las  caras
[164:19] 
[164:20] eran  brutales.  Era  como  este  es  el
[164:21] 
[164:21] futuro,  era  Matrix,  ¿no?  Era  como,
[164:23] 
[164:23] "Joder,  ¿qué  ha  hecho  este  tío?"  Y
[164:25] 
[164:25] entonces,  claro,  ¿qué  pasa?  Que  que
[164:28] 
[164:28] acaba  el  programa,  además  algún  tertul
[164:30] 
[164:30] intentó  pillarme  y  contesté  bien  como  no
[164:33] 
[164:33] mira  tal,  no  sé  qué  le  di  argumentos  y
[164:35] 
[164:35] yo  creo  que  lo  vieron  que  mira  este  tío,
[164:37] 
[164:37] o  sea,  lo  acertaste,  ¿eh?  Sí,  sí,  pero
[164:40] 
[164:40] había  lo  de  siempre,  cuando  di  que  fuera
[164:42] 
[164:42] jugado  del  Madrid,  el  del  Barça,
[164:43] 
[164:43] entonces  saltaron  ahí  algunos  y  tal  y
[164:45] 
[164:45] capeé  bien  el  temporal  y  entonces,  ¿qué
[164:47] 
[164:47] pasa?  Que  de  repente,  pues  nada,  eh,
[164:50] 
[164:50] dije,  bueno,  pues  ya  está.  Yo  yo  toda  mi
[164:52] 
[164:52] vida  dije  siempre  decía,  "Bueno,  oye,
[164:54] 
[164:54] mira  como  experiencia  ir  un  día  a  la
[164:55] 
[164:55] tele,  pues  genial."  Entonces,  ¿qué  pasa?
[164:57] 
[164:57] Que  me  pidieron  el  móvil  allí,  me
[164:58] 
[164:58] dijeron,  "Oye,  tío,  que  lo  has  hecho  muy
[164:59] 
[164:59] bien,  no  sé  qué,  tal,  eh,  a  lo  mejor  te
[165:00] 
[165:00] llamamos  otro  día."  Y  entonces  al  fin  de
[165:02] 
[165:02] semana,  esto  era  por  semana,  llega  el
[165:03] 
[165:03] fin  de  semana  fuera  de  juego.  Me  llaman,
[165:06] 
[165:06] "Oye,  ¿puedes  analizarte  este  fuera  de
[165:07] 
[165:07] juego?"  Sí,  voy  siguiente  domingo
[165:10] 
[165:10] vuelvo.  Luego  ya  eran  tres,  cuatro
[165:12] 
[165:12] jugadas.  Claro,  estaban  además  les
[165:14] 
[165:14] encustaba  tanto  que  era  jugadas  de  de
[165:16] 
[165:16] todos  los  de  todos  los  partidos,  de
[165:18] 
[165:18] todo.  Yo  ya  llevaba  tod  que  no  fueran  de
[165:19] 
[165:19] noticias  ese  momento.  Todo  llevaba  todo.
[165:21] 
[165:21] Era  como  ya  entonces,  ¿qué  pasa?  Que  yo
[165:23] 
[165:23] no  cobraba  nada.  Entonces,  al  mes,  no,
[165:25] 
[165:25] no  cero.  Entonces,  como  a  los  mes,  dos
[165:27] 
[165:27] meses,  ya  yo  ya  veo  que  oye,  estoy
[165:29] 
[165:29] viendo  aquí  todos  los  domingos,  ¿sabes?
[165:30] 
[165:30] Pues  si  por  semana  y  tal.  Claro,  era  una
[165:33] 
[165:33] putada  porque  el  programa  empieza  a  las
[165:36] 
[165:36] 11,  termina  a  las  a  las  12,  perdón,  a
[165:38] 
[165:38] las  11  tienes  que  estar  y  a  las  2:30  de
[165:41] 
[165:41] la  mañana  termina.  Claro,  te  vas  a  la
[165:43] 
[165:43] cama  con  el  con  la  adrenalina  con  la
[165:46] 
[165:46] adrenalina  del  programa  y  claro,  a  las  8
[165:49] 
[165:49] tienes  que  estar  en  pie  para  irte  a
[165:50] 
[165:50] currar.  CL  tú  currabas  de  arquitecto.
[165:52] 
[165:52] Curraba  de  arquitecto  en  un  estudio,  el
[165:53] 
[165:53] estudio  francés  que  te  digo  y  tal  y  que
[165:55] 
[165:55] además  me  veía  y  se  descojonaba.
[165:57] 
[165:57] ¿Qué  haces  ahí,  tal?  Entonces,  ¿qué
[166:00] 
[166:00] pasa?  que  era  duro.  Yo  los  lunes,  buah,
[166:02] 
[166:02] las  pasaba.  Se  planteó  decir,  "Oye,
[166:06] 
[166:06] claro."  Y  entonces  hay  un  vídeo  que  es
[166:07] 
[166:07] muy  bueno,  que  también  lo  tengo  grabado,
[166:09] 
[166:09] lo  tengo  rescatado,  que  es  Siro  un  día
[166:11] 
[166:11] coge  y  dice,  "Oye,  a  ver  cuándo  le  pagas
[166:12] 
[166:12] al  arquitecto  en  directo."
[166:14] 
[166:14] Y  entonces  había  un  hashtag  que
[166:15] 
[166:15] empezaban,  "Eh,  Pedrerol,  paga  el
[166:17] 
[166:17] arquitecto."  Era  un  hashtag  en  Twitter.
[166:19] 
[166:19] Aquella  Twitter  empezaba.  Ah,  sí,  sí,
[166:20] 
[166:20] sí.  Y  yo  me  acuerdo  ahí  que  me
[166:21] 
[166:21] etiquetaban  y  tal.  Yo,  "Madre  mía."
[166:23] 
[166:23] Y  entonces  ahí  ya  se  planteó  una
[166:25] 
[166:25] colaboración  como  cualquier  eh
[166:27] 
[166:27] colaborador,  como  cualquier  tertuliano,
[166:29] 
[166:29] porque  la  gente  que  está  en  la  redacción
[166:31] 
[166:31] tiene  un  sueldo.  Son  periodistas  que
[166:33] 
[166:33] están  tienen  un  sueldo  y  estos  chavales
[166:34] 
[166:34] que  están  todos  ahí  tienen  un  sueldo.
[166:36] 
[166:36] Pero  los  tertulianos,  eh,  roncero,
[166:38] 
[166:38] etcétera,  es  por  programa,  como  hacía
[166:40] 
[166:40] yo.  Claro.  Tú  ibas  tantos  programas  al
[166:41] 
[166:41] mes,  pasabas  una  foto.  ¿Cuánto  te
[166:43] 
[166:43] pagaban  por  participación?  A  mí  me
[166:44] 
[166:44] empezaron  pagando  100  €  por  programa  y
[166:47] 
[166:47] luego  a  los  dos  años  así  me  subieron  150
[166:49] 
[166:49] y  ahí  quedó  ya.  Nunca  más  me  sub.  No,
[166:51] 
[166:51] no,  no  es  mucho.  No,  no.  La  verdad  es
[166:53] 
[166:53] que  era  la  gente  siempre  me  ha  hecho
[166:55] 
[166:55] mucha  gracia  porque  la  gente  cuando  a  lo
[166:57] 
[166:57] mejor  me  ha  visto  que  llevo  una  a  lo
[166:59] 
[166:59] mejor  ropa  buena,  un  coche  bueno,  tal,
[167:00] 
[167:00] te  dice,  "Jo,  ¿cómo  te  tratan  en  la
[167:01] 
[167:01] tele?"  Y  yo  decía,  decía,  pues  no,  tío,
[167:04] 
[167:04] o  sea,  eh,  precisamente  de  mi  trabajo  es
[167:06] 
[167:06] de  lo  que  estoy  ganando  todo  esto.
[167:07] 
[167:08] Claro,  claro.  Entonces,  claro,  me  hacía
[167:09] 
[167:09] mucha  gracia  porque  la  gente  como  te
[167:10] 
[167:11] pone  un  estereotipo  y  una  etiqueta  ya
[167:12] 
[167:12] como  de  que  gente  que  pensaba  que  yo  era
[167:14] 
[167:14] periodista  y  es  como  que  no,  tío,  que  yo
[167:16] 
[167:16] soy  un  apodo  lo  de  arquitecto  arquitecto
[167:18] 
[167:18] era  un  apodo.  Claro,  yo  de  hecho  te
[167:20] 
[167:20] agradezco  que  me  traigas  aquí  porque  por
[167:21] 
[167:21] lo  menos  han  visto  una  visión  mía
[167:22] 
[167:22] diferente  ya  por  fin,  ¿sabes?  Que  ya  no
[167:24] 
[167:24] ya  no  es  el  periodista.  Claro.  Y  claro,
[167:26] 
[167:26] yo  yo  de  lunes  a  viernes  era  Nacho
[167:28] 
[167:28] Tellado,  el  arquitecto  que  trabaja  en  un
[167:29] 
[167:29] estudio  internacional  que  hace  que
[167:32] 
[167:32] trabaja  en  aeropuertos,  estadios,  lo  que
[167:34] 
[167:34] me  manden  y  los  fines  de  semana  era  el
[167:36] 
[167:37] arquitecto  del  fútbol.  Y  entonces,  ¿qué
[167:38] 
[167:38] pasa?  Que  claro,  era  como  una  doble  vida
[167:40] 
[167:40] que  yo  no  entendía  muy  bien.  Era  me
[167:42] 
[167:42] ponía  el  traje  de  Batman  y  iba  para
[167:44] 
[167:44] allá.  ¿Como  qué  me  toca  hoy,  ¿no?  Claro.
[167:46] 
[167:46] Entonces  y  claro,  yo  trabajaba,  era  un
[167:48] 
[167:48] trabajo  duro,  además  y  decía,  "Y  ojo  que
[167:50] 
[167:50] que  esto  no  lo  vean."  De  hecho,  a  veces
[167:52] 
[167:52] lo  comentaba  yo  con  algún  alguno  de  í
[167:54] 
[167:54] del  programa  me  preguntaba,  "Oye,  tú  y
[167:56] 
[167:56] tal,  por  semana,  ¿qué  haces?"  Tal  y  yo
[167:58] 
[167:58] les  contaba  y  pero  como  que  no  te  creen,
[168:01] 
[168:01] te  ven  así  muy  joven  y  no  me  llegaban  a
[168:03] 
[168:03] creer,  decía,  "Este  será  un  becario  en
[168:04] 
[168:04] un  hospital,  hoy  en  un  hospital  en  un  en
[168:06] 
[168:06] un  estudio  que  pondrá  cafés,  ¿sabes?  Ya,
[168:08] 
[168:08] como  no,  tío,  o  sea,  que  no  no  es  así."
[168:10] 
[168:10] ¿Te  gustaba  estar  ahí  en  el  en  el  punto
[168:13] 
[168:13] pelota?  ¿Tú  llegaste  al  chiringuito?  A  m
[168:15] 
[168:15] a  mí.  Sí,  sí,  claro,  claro.  Estuve  años
[168:17] 
[168:17] 6  años  pensaba  que  menos,  tío.  No  sé  por
[168:19] 
[168:19] qué.  2000  ya
[168:22] 
[168:22] 2013  enero  del  2013  a  finales  del  2018
[168:26] 
[168:26] casi  qu  estabas  ahí  bueno  yo  sí  es
[168:29] 
[168:29] verdad  que  era  encajé
[168:31] 
[168:32] encajab  nunca  llegué  a  encajar  yo  creo
[168:34] 
[168:34] no  porque  es  que  no  tenía  nada  que  ver
[168:36] 
[168:36] con  la  gente  que  estaba  allí  la  verdad
[168:38] 
[168:38] sí  con  nadie  no  acabaste  de  Yo  hice
[168:40] 
[168:40] buenas  amistades  con  los  tertulianos  ah
[168:43] 
[168:43] gente  más  mayor  que  yo.  Si  te  das
[168:45] 
[168:45] cuenta,  la  mayoría  de  tertulianos  eran
[168:46] 
[168:46] gente  muy  mayor  de  50  para  arriba,  o
[168:48] 
[168:49] sea,  el  loco.  Claro,  Jorge,  Jorge
[168:51] 
[168:51] Alexandro,  que  es  abuelo,  o  sea,  Ciro,
[168:54] 
[168:54] es  decir,  es  gente  mayor.  Claro,  o  sea,
[168:56] 
[168:56] que  no  son  chavales  y  con  los  reactores,
[168:58] 
[168:58] pues  al  final  son  chavales,  están  ahí  en
[168:59] 
[168:59] la  redacción,  bajan,  suben,  entonces
[169:01] 
[169:01] tampoco  tienes  mucha  relación.  Claro,
[169:03] 
[169:03] pero  yo  llegaba  ahí  a  las  11  y  siempre
[169:04] 
[169:04] era  igual.  Llegaba,  estaba  Jorge  de
[169:06] 
[169:07] Alexandro,  que  venía  a  Salamanca  en
[169:08] 
[169:08] coche,  llegaba  el  primero  y  a  mí  eso  me
[169:11] 
[169:11] encantaba.  O  sea,  para  mí  era  lo  que
[169:12] 
[169:12] realmente  disfrutaba.  Yo  llegaba,  me
[169:14] 
[169:14] sentaba  con  Jorge  y  est  Jorge,  además
[169:16] 
[169:16] era  como  un  padre,  o  sea,  me  preguntaba
[169:18] 
[169:18] por  toda  mi  vida,  no  me  preguntaba  por
[169:19] 
[169:19] el  fútbol.  Qué  bueno.  Ahí  Jorge  sí  que
[169:21] 
[169:21] me  pregun  Jorge  es  muy  buen  tío,  me
[169:24] 
[169:24] preguntaba  por  toda  mi  vida,  por  tal,
[169:26] 
[169:26] todo.  Entonces,  claro,  yo  hablaba  con
[169:27] 
[169:27] Jorge,  me  encantaba.  Luego  llegaba,
[169:28] 
[169:28] llegaba  Rafa.  Rafa  Guerrero.  Bueno,  no,
[169:31] 
[169:31] no,  no,  pero  que  yo  con  Rafa,  eso  fue  un
[169:33] 
[169:33] esto  está  impactado,  ¿no?  Es  que  Rafa  y
[169:35] 
[169:35] yo  somos  así,  o  sea,  el  que  nos  conozca
[169:37] 
[169:37] estamos  todo  el  día  discutiendo  y  a  ver,
[169:38] 
[169:38] para  la  gente  que  no  lo  sepa,  porque  es
[169:39] 
[169:40] un  momento  viralísimo  de  la  época,  el
[169:42] 
[169:42] punto  de  fuga.  Lo  sé,  lo  sé.  Claro.  Yo
[169:43] 
[169:44] estaba  allí.  Yo  qué  pasó  ese  día  no
[169:46] 
[169:46] estaba  hablando.  No,  no,  no,  que  va.  Es
[169:47] 
[169:47] que  el  problema  fue  que  yo  ese  día  iba
[169:49] 
[169:49] hasta  arriba,  o  sea,  tú  estabas
[169:50] 
[169:50] [ __ ]  Yo  no,  yo  ese  día  iba  yo  venía
[169:53] 
[169:53] del  trabajo  y  venía  y  claro,  tú  lo  que
[169:55] 
[169:55] ves  en  YouTube  es  el  vídeo  en  el  que  yo
[169:57] 
[169:57] salto,  pero  lo  que  no  ves  por  lo  que  yo
[169:59] 
[169:59] salto  y  claro,  es  que  me  están
[170:01] 
[170:01] estuvieron.  Yo  le  dije,  además  ese  día,
[170:03] 
[170:03] además  dije,  "Oye,  por  favor,  calma,  no
[170:05] 
[170:05] quiero  discutir,  tal,  no,  no  me
[170:07] 
[170:07] busquéis."  Y  y  Rafa,  yo  lo  conozco,
[170:09] 
[170:09] Rafa,  claro,  se  enciende  y  entonces  Rafa
[170:11] 
[170:11] ese  día  dijo,  pues  le  tocó  a  Nacho.  Y
[170:12] 
[170:12] entonces  claro,  me  buscaba,  me  buscaba  y
[170:14] 
[170:14] yo  era  como,  "Cállate,  cállate,  por
[170:15] 
[170:15] favor,  no  digas  nada."  Y  al  final
[170:17] 
[170:17] estallé  como  el  crackatoa.  A  mí  sí  es
[170:18] 
[170:18] verdad  que  no  se  me  da  bien  lo  de
[170:19] 
[170:19] estallar,  me  pongo  nervioso,  tal.
[170:21] 
[170:21] Entonces  él  me  decía  cosas  del  ordenador
[170:23] 
[170:23] de,  "Pero  tía,  o  sea,  tú  vienes  aquí  con
[170:24] 
[170:24] un  portátil,  le  haces  y  claro,  es  como,
[170:26] 
[170:26] tío,  que  a  mí  esto  no  me  cuesta.  A  ver
[170:27] 
[170:27] si  te  crees  que  a  mí  me  cuesta  hacer
[170:28] 
[170:28] analizar  un  fuera  de  juego,  o  sea,  si  te
[170:30] 
[170:30] crees  que  yo  estoy  sudando  aquí  por
[170:31] 
[170:31] hacer  un  fuera  de  juego.  Es  como  para  mí
[170:33] 
[170:33] lo  he  hecho  en  medio  minuto,  ¿sabes?  O
[170:34] 
[170:34] sea,  entonces  claro,  de  alguna  forma  era
[170:36] 
[170:36] como  y  intentaba  como  yo  me  sentí  como
[170:38] 
[170:38] un  poco  menospreciado  y  sí  es  verdad  que
[170:40] 
[170:40] yo  conocía  poco  a  Rafa  en  ese  momento,
[170:42] 
[170:42] acababa  de  conocerlo,  decía,  "¿Qué  [ __ ]
[170:44] 
[170:44] hace  este  tío?"  ¿Qué  pasa?  Que  luego,
[170:46] 
[170:46] claro,  yo  ahora  Rafa  es  de  mis  mejores
[170:48] 
[170:48] amigos  dentro  de  la  tele.  Lo  ha  sido  y
[170:50] 
[170:50] se  fue  de  verdad.  Lo  ha  sido  y  y  es
[170:52] 
[170:52] verdad  que  luego,  claro,  es  que  te  ponen
[170:54] 
[170:54] ahí  un  trozo.  Claro,  a  mí  a  mí  es  que  me
[170:57] 
[170:57] están  me  estaban  matando  vivo  y  yo
[170:59] 
[170:59] llegado  a  un  punto,  además  yo  tenía  a
[171:00] 
[171:00] todos  mis  colegas,  tío,  contéstale,  te
[171:02] 
[171:02] está  intentando  dejar  fatal.  Yo
[171:04] 
[171:04] calentando  yo,  "No  lo  hagas  Nacho,  no  lo
[171:05] 
[171:05] hagas."  Entonces  ve  como  el  pelo,  el
[171:07] 
[171:07] pelo  amarillo,  ya  sabes,  a  lo  Goku  y
[171:09] 
[171:09] entonces  está  allí,  pero  lo  que  hay  en
[171:11] 
[171:11] YouTube  ya  es  la  parte  final  de  de  la
[171:12] 
[171:12] historia  porque  ahí  se  ve  claro  que  es
[171:14] 
[171:14] como  un  tío  que  lo  macha.  Claro,  tú  lo
[171:16] 
[171:16] Claro,  porque  a  mí  mucha  gente  allí
[171:17] 
[171:17] luego  a  la  salida  el  regidor  me  acuerdo
[171:19] 
[171:19] que  me  decía,  "Tío,  no  me  extraña  que
[171:20] 
[171:20] contestaras  porque  es  que  te  estaban
[171:22] 
[171:22] sabes,  la  funada  era."  Y  entonces,
[171:24] 
[171:24] claro,  yo  pues  estallé  y  entonces  qué
[171:26] 
[171:26] pasa  que  luego  si  es  verdad  que  a  los  3
[171:28] 
[171:28] minutos  yo  me  en  directo,  además  yo  me
[171:30] 
[171:30] amigo  con  Rafa,  digo,  "Ah,  bueno,  Rafa,
[171:32] 
[171:32] nos  damos  un  abrazo  y  tal  y  ya  está."  Y
[171:33] 
[171:33] Rafa  y  y  yo  es  verdad  que  somos  muy  así,
[171:35] 
[171:35] ¿vale?  Os  picáis,  ¿no?  No  es  que  nos
[171:37] 
[171:37] picamos,  es  que  Rafa  es  hiperactivo.
[171:38] 
[171:38] Entonces,  eh,  a  mí  me  pone  de  los
[171:40] 
[171:40] nervios  a  veces,  ¿no?  Entonces,  ¿qué
[171:42] 
[171:42] pasa?  que  que  cuando  coincidimos  claro,
[171:44] 
[171:44] el  tío  está  es  que  es  es,  o  sea,  no
[171:47] 
[171:47] para,  es  una  mecha.  Entonces,  ¿qué  pasa?
[171:49] 
[171:49] Que  claro,  hasta  que  no  le  pillas,  yo
[171:51] 
[171:51] por  entonces  no  le  pillaba  y  luego  le
[171:53] 
[171:53] pillas  y  dices,  "Vale,  pues  ya  está."  Y
[171:54] 
[171:54] luego  de  hecho,  Rafa  y  yo  hicimos  una
[171:55] 
[171:55] simbiosis  perfecta  porque  yo  era  el
[171:57] 
[171:57] único  al  que  le  decía,  "En  esta  jugada
[172:00] 
[172:00] pasa  esto,  tal.  Entonces,  te  voy  a  hacer
[172:02] 
[172:02] una  pregunta."  Yo  le  decía  a  veces,
[172:04] 
[172:04] "Mira,  te  doy  luego  la,  ¿sabes?  la
[172:06] 
[172:06] entradilla  para  que  tú  des  algunos  datos
[172:08] 
[172:08] técnicos  y  tal  y  nos  porque  había  sido
[172:10] 
[172:10] árbitro,  ¿no?  Claro.  Y  muy  bueno.  Y
[172:12] 
[172:12] entonces  nos  nos  compenetramos  un  poco,
[172:14] 
[172:14] mi  explicación  la  complementas  tú  y  tal.
[172:15] 
[172:15] Yo  decía,  "Mira,  voy  a  decir  esto,  tal,
[172:16] 
[172:16] no  sé  qué.  Luego  si  puedes  tú,  por
[172:18] 
[172:18] ejemplo,  en  un  gol  fantasma,  yo  le
[172:19] 
[172:19] decía,  "Si  puedes,  luego  di  cuánto  mide
[172:20] 
[172:20] un  balón  por  el  reglamento,  tal."
[172:22] 
[172:22] Entonces  esas  cosas  lo  sabía.  Entonces
[172:23] 
[172:24] claro,  yo  decía,  "Te  doy  la  entradilla
[172:25] 
[172:25] luego  y  lo  terminas  tú."  Y  sí  es  verdad
[172:26] 
[172:26] que  hicimos  una  simbiosis  muy  buena.  Yo
[172:27] 
[172:27] creo  que  Pedro  Ololo,  porque  con  lo  hac
[172:30] 
[172:30] los  domingos  molaban  mucho  en  ese
[172:32] 
[172:32] sentido.  Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  yo  con
[172:34] 
[172:34] Rafa  pues  eso  sin  ningún  problema.
[172:35] 
[172:35] Simplemente  eso  también  manda  huevos  que
[172:38] 
[172:38] eso  me  lo  lleven  ya  de  por  vida  porque
[172:39] 
[172:39] es  como  es  la  única  vez  que  yo  creo  que
[172:40] 
[172:40] he  discutido  con  alguien  en  directo  y  sí
[172:42] 
[172:42] que  no  tú  nuevamente  claro  es  que  yo
[172:44] 
[172:44] creo  que  siempre  he  sido,  vamos
[172:45] 
[172:45] políticamente  correcto  y  nunca  y  si  es
[172:47] 
[172:47] verdad  que  da  un  poco  de  rabia  que  te
[172:48] 
[172:48] pero  te  ríes  o  no  cuando  lo  ves  jod  es
[172:50] 
[172:50] como  te  partes  el  culo  ya  no  el  famoso
[172:53] 
[172:53] punto  de  fuga  sí  yo  soy  muy  así  además  y
[172:55] 
[172:55] además  que  Rafa,  Rafa  se  equivocaba  o
[172:57] 
[172:57] sea  lo  que  estaba  diciendo  locura
[172:58] 
[172:59] entonces  claro  yo  me  enfado  todavía  más
[173:00] 
[173:00] es  como  Dios,  esto  es  un  genocidio  a  la
[173:02] 
[173:02] menospreciando,  esto  es  un  genocidio  a
[173:04] 
[173:04] la  geometría  Claro.  Y  luego  si  es  verdad
[173:06] 
[173:06] que  Rafa  ahí  es  decir  que  que  estuvo  muy
[173:09] 
[173:09] bien  porque  luego  me  vino  y  me  dijo,  me
[173:11] 
[173:11] exp  la  semana  siguiente  me  dijo,  "Me
[173:12] 
[173:12] explicó  mi  hija  lo  del  punto  de  fuga  y
[173:14] 
[173:14] tal  y  ya  lo  he  entendido  mejor,  no  sé
[173:15] 
[173:15] qué."  Y  luego  sí  es  verdad  que  eso  lo
[173:17] 
[173:17] humaniz  que  yo  luego  con  Rafa  es  cierto
[173:19] 
[173:19] que  cada  vez  que  había  ciertas  cosas  tal
[173:23] 
[173:23] explicaba,  ¿sabes?  Eh,  no  estaba
[173:25] 
[173:25] cerrado.  No,  no.  El  que  más  el  que  más
[173:28] 
[173:28] abierto  probablemente.  ¿Con  quién  con
[173:29] 
[173:30] quién  te  llevabas  mejor  de  del  programa?
[173:31] 
[173:31] Yo  creo  que  Jorge  y  Rafa.  De  hecho,
[173:33] 
[173:33] tengo  una  foto  muy  buena  que  me  sacó  no
[173:35] 
[173:35] sé  quién  una  vez,  eh,  que  salgo  antes
[173:38] 
[173:38] del  programa  está  el  plató  vacío  y  estoy
[173:39] 
[173:39] con  Rafa  y  con  Jorge,  los  tres  sentados,
[173:42] 
[173:42] ellos  de  pie  y  yo  sentado  hablando  de
[173:43] 
[173:43] nuestras  vidas  y  nuestras  cosas.  Y  esa
[173:45] 
[173:46] esa  imagen  me  encanta  porque  era  eso  lo
[173:48] 
[173:48] que  yo  disfrutaba  de  ¿Y  con  quién  no
[173:49] 
[173:49] conectaste  ni  de  coña?
[173:52] 
[173:52] Eh,  bueno,  con  Perede,  con  Jus,
[173:53] 
[173:53] obviamente  es  muy  una  persona  muy
[173:55] 
[173:55] complicada.  Ajá.  Y  luego  tampoco  mucho
[173:57] 
[173:57] más.  O  sea,  yo  en  general  con  la  gente
[173:59] 
[173:59] bien,  con  Sí,  es  verdad  que  con  los
[174:02] 
[174:02] redactores,  los  chavales  jóvenes  no
[174:04] 
[174:04] conecté  mucho  porque  no  era,  ellos
[174:08] 
[174:08] llevaban  otro  estilo  de  de  forma  de  ser
[174:10] 
[174:10] o  de  otra  profesión  y  no  nunca  no  sí  no
[174:13] 
[174:13] hubo  nunca  llegué  a  de  hecho  era  un
[174:15] 
[174:15] grupito  como  muy  cerrado,  eso  es  algo
[174:16] 
[174:16] que  siempre  me  sorprendió,  un  grupito
[174:18] 
[174:18] muy  cerrado,  no  dejaban  como  nunca  que
[174:21] 
[174:21] entrara  nadie,  como  iban  como  muy  a  su
[174:24] 
[174:24] bola  todos  y  y  yo  sí  es  verdad  que  tenía
[174:26] 
[174:26] su  edad,  con  lo  cual  Pues  lo  normal  era
[174:28] 
[174:28] que  que  de  alguna  forma  conectara  más  y
[174:31] 
[174:31] nunca  llegué  a  conectar  muy  bien.  Yo
[174:33] 
[174:33] entiendo  también  que  a  veces  un  chaval
[174:35] 
[174:35] joven  de  repente  en  cuestión  de  muy  poco
[174:36] 
[174:36] tiempo  le  dan  un  protagonismo  enorme,
[174:39] 
[174:39] eh,  le  ceden  cámara  que  a  lo  mejor
[174:41] 
[174:41] dices,  "Jo,  yo  he  estudiado  periodismo
[174:43] 
[174:43] no  sé  cuántos  años  y  está  un  tío  que
[174:44] 
[174:44] encima  es  arquitecto  aquí  chupando
[174:46] 
[174:46] cámara  y  yo  no  con  de  mi  edad."  Claro,
[174:48] 
[174:48] creo  que  eso  a  veces,  porque  eso  me  lo
[174:49] 
[174:49] dijo  una  vez  uno  de  sonido,  me  dijo,
[174:51] 
[174:51] "Nacho,  yo,  mira,  te  voy  a  explicar  las
[174:52] 
[174:52] cosas,  sepas,  no  que  sepas  que  te  voy  a
[174:54] 
[174:54] explicar  las  cosas."  y  me  dijo,  "Mira,
[174:56] 
[174:56] eh,  puede  esto  pasa"  y  yo  dije,  "Bueno,
[174:58] 
[174:58] no  pasa  nada  tampoco."  O  sea,  una
[174:59] 
[174:59] relación  cordial  y  ya  está.  Con  Josep
[175:01] 
[175:01] dices  que  es  complicado,  ¿eh?  Es  era
[175:03] 
[175:03] difícil  contigo,  era  complicada  la
[175:05] 
[175:05] relación  vuestra.  Sí,  al  principio  quizá
[175:07] 
[175:07] menos  porque  la  novedad  siempre  es  buena
[175:09] 
[175:09] y  es  y  es  atractiva.  Entonces,  claro,
[175:11] 
[175:11] Yusp  me  veía  como,  sobre  todo  los
[175:13] 
[175:13] domingos,  era  una  sección  que  funcionaba
[175:15] 
[175:15] como  un  tiro,  o  sea,  había  un  fuera  de
[175:17] 
[175:17] juego  del  Barça,  el  Madrid,  me  acuerdo
[175:19] 
[175:19] que  tenía  mucho  éxito.  Brutal.  Yo  yo
[175:21] 
[175:21] cuando  me  fui  de  allí  había  gente  que  me
[175:22] 
[175:22] mandaba  mensajes  de,  tío,  yo  el  domingo
[175:23] 
[175:23] lo  veía  por  ti  porque  estabas  mucho
[175:26] 
[175:26] rato.  Además,  yo  lo  yo  lo  notaba  porque
[175:27] 
[175:28] a  mí  no  me  decían  nada,  pero  yo  no  era
[175:29] 
[175:29] tonto  tampoco.  Yo  lo  que  veía  era  en  la
[175:31] 
[175:31] pantalla  de  abajo  que  tú  veías  el
[175:33] 
[175:33] programa,  había  una  pantalla  abajo  que
[175:35] 
[175:35] yo  veía,  miraba  siempre  y  tú  veías  el
[175:38] 
[175:38] arquitecto,  el  arquitecto,  el
[175:39] 
[175:39] arquitecto,  el  veredicto,  veredicto  en,
[175:42] 
[175:42] ¿sabes?  Estos  rótulos  gigantes  y  tal  me
[175:44] 
[175:44] cebaban  a  muerte.  Incluso  cuando  ya  era
[175:46] 
[175:46] una  mega  jugada  de  estas  ultra  mega
[175:48] 
[175:48] polémica,  a  veces  llegaba,  me  ponía  yo
[175:51] 
[175:51] ahí  a  conectar  al  ordenador  con  los  de
[175:52] 
[175:52] sonido,  con  los  regidores  y  tal  y  me
[175:55] 
[175:55] grababan.  A  veces  me  venía  un  un  chico
[175:57] 
[175:57] de  la  redacción  me  decía,  "Oye,  Nacho,
[175:58] 
[175:58] ¿te  puedo  grabar  haciendo  como  que  haces
[175:59] 
[175:59] algo  y  tal?"  Y  vale,  vale.  Y  de  es  que
[176:01] 
[176:01] te  queremos  cebar.  Y  entonces  ya  era
[176:03] 
[176:03] Entonces  yo  decía,  "Aquí  y  entonces  y
[176:04] 
[176:04] luego  te  sacaban  en  el  momento  preciso
[176:07] 
[176:07] donde  el  prime  time  es  1:  cu,  una  cosa
[176:09] 
[176:09] así."  O  sea,  Pedrol  es  un  genio  a  nivel
[176:11] 
[176:11] de  idea  televisiva.  Es  un  [ __ ]  genio.
[176:14] 
[176:14] Entonces  tú  ahí  decías,  "Fuera  de  juego
[176:16] 
[176:16] se  volvían  locos,  tío."  Claro,  la  gente
[176:18] 
[176:18] ahí,  ah,  es  que  robo,  no  sé  qué  tal,
[176:21] 
[176:21] Millarato,  no  sé  cuánto.  Increíble,  tío.
[176:23] 
[176:23] Era,  yo  te  juro,  además  era  era  era
[176:26] 
[176:26] decir  fuera  de  juego  y  se  volvía  loco.
[176:29] 
[176:30] Entonces  ahí  tenías  buen  rollo.  Sí.
[176:31] 
[176:31] Luego  empecé  a  ampliarlo,  claro,  goles
[176:33] 
[176:33] fantasma.  Sí,  todo  lo  que  fuera  las
[176:35] 
[176:35] polémicas  y  luego  lo  amplié  con  3D  que
[176:38] 
[176:38] claro,  tú  ahora  ves  semiautomático  esto
[176:39] 
[176:39] de  los  monigotes  y  yo  ya  lo  hacía  en
[176:41] 
[176:41] 2015  por  ahí  programa.  Claro,  yo  intenté
[176:43] 
[176:43] como  utilizar  los  recursos  que  utilizaba
[176:45] 
[176:45] en  arquitectura,  me  siempre  me  he  metido
[176:47] 
[176:47] mucho  por  el  3D,  entonces  dije,  tengo
[176:49] 
[176:49] que  intentar  extrapolar  esto  porque  esto
[176:50] 
[176:50] a  nivel  también  visual  se  entiende  mucho
[176:52] 
[176:52] mejor,  no  solo  las  líneas.  Claro.  Y  ahí
[176:54] 
[176:54] gusta  mucho  y  ahí  tenías  buen  rollo  con
[176:56] 
[176:56] él,  digamos.  Sí.  Luego  ya  la  relación  se
[176:58] 
[176:58] fue  deteriorando,  pero  por  una  cuestión
[176:59] 
[176:59] personal,  porque  sí  no  había  afinidad.
[177:01] 
[177:01] Es  más  que  nada  porque  yo  siempre  tuve
[177:03] 
[177:03] una  relación  profesional  con  la  mayoría
[177:05] 
[177:05] de  gente  de  allí,  a  lo  mejor  con  Rafa  o
[177:06] 
[177:06] con  o  con  Jorge  más  personal  de  incluso
[177:09] 
[177:09] de  llamarnos  y  hablar  de  la  vida  o  con
[177:11] 
[177:11] Cristóbal  que  a  día  de  hoy  hablo  con  él,
[177:12] 
[177:12] con  Osoria  un  grande  tiene  que  venir
[177:14] 
[177:14] aquí  con  Tomás.  Tomás,  por  ejemplo,  me
[177:15] 
[177:15] ayudó  mucho  cuando  salí  de  la
[177:16] 
[177:16] televisión.  Ajá.  Pero  Jusp  al  final  es
[177:19] 
[177:19] es  muy  sencillo.  Al  final  él  me  dejó
[177:22] 
[177:22] bien  claro,  me  dijo  que  eh  mi  problema
[177:24] 
[177:24] era  que  no  era  cercano,  o  sea,  una
[177:26] 
[177:26] cuestión  de  actitud.
[177:28] 
[177:28] Yo  pienso  que  si  una  persona  es  buen
[177:30] 
[177:30] profesional  en  una  empresa,  lo
[177:31] 
[177:31] importante  es  que  sea  buen  profesional,
[177:33] 
[177:33] que  sea  más  o  menos  cercano.  Creo  que
[177:34] 
[177:34] eso  es  lo  de  menos  secundario.  A  mí  me
[177:37] 
[177:37] molesta,  si  es  verdad,  eh,  cuando  una
[177:39] 
[177:39] cuando  dejas  de  contar  con  alguien  por
[177:42] 
[177:42] por  cosas  que  no  son  profesionales,
[177:43] 
[177:43] porque  tú  al  final  por  lo  que  me  llamas
[177:45] 
[177:45] es  por  una  cosa  profesional  estricta.
[177:47] 
[177:47] Entonces,  eso  sí  es  verdad  que  me
[177:49] 
[177:49] defraudó  un  poco  y  ahí  sí  es  verdad  que
[177:52] 
[177:52] creo  que  Pedreol  fue  muy  poco
[177:53] 
[177:53] profesional  porque  te  te  echaron  en  el
[177:55] 
[177:55] sentido  de  que  no  te  llamaron  más,  no  es
[177:57] 
[177:57] que  un  día  te  expulsaran,  pero
[177:59] 
[177:59] simplemente  bueno,  uno  uno  entiende,  uno
[178:01] 
[178:01] encuentra  indicadores.  Yo  había  visto
[178:04] 
[178:04] poco  antes  a  Álvaro  irse,  eh,  había
[178:07] 
[178:07] visto  a  otros  irse,  a  Siro,  y  entonces
[178:11] 
[178:11] nadie  se  lleva  bien  de  ahí,  nadie  se  va
[178:14] 
[178:14] bien.  Entonces,  ¿qué  pasa?  que  el
[178:17] 
[178:17] problema  fue  que  yo  cuando  me  voy  pues
[178:20] 
[178:20] empiezo  a  ver  que  es  que  por  aquel
[178:21] 
[178:21] entonces  fue  muy  gracioso  porque  yo  me
[178:22] 
[178:22] descargué  una  app  que  te  decía  cuánto  te
[178:25] 
[178:25] queda  en  el  chiringuito.  No,  no,  no.  Te
[178:28] 
[178:28] decía  cuántos  seguidores  habías  ganado
[178:30] 
[178:30] en  Instagram  y  cuántos  habías  perdido.
[178:32] 
[178:32] Te  decía  quiénes  habías  perdido.  Inst
[178:34] 
[178:34] era  de  esas,  no  sé,  una  aplicación  que
[178:35] 
[178:35] estaba  de  moda  por  aquel  entonces.
[178:38] 
[178:38] Luego  ya  la  pusieron  de  pago  y  tal,  pero
[178:39] 
[178:39] al  principio  entonces  la  usé  y  entonces
[178:41] 
[178:41] de  repente  en  cuestión  de  una  semana
[178:44] 
[178:44] eh  me  pasó  de  todo,  o  sea,  fue  de  las
[178:46] 
[178:46] semanas  más  locas  de  mi  vida.  En  2018
[178:49] 
[178:49] llega  el  bar  a
[178:51] 
[178:51] España.  Eh,  yo  en  el  mundial  del  2018,
[178:54] 
[178:54] antes  de  que  llegue  a  la  liga,  yo  veo
[178:56] 
[178:56] una  jugada  de  Harry  Kane  y  yo  digo,  y
[178:59] 
[178:59] sacan  las  líneas  y  yo  digo,  "Esta  es  la
[179:01] 
[179:01] [ __ ]  que  van  a  que  van  a  poner."
[179:04] 
[179:04] Entonces  yo  escribo  a  Rafa  Guerrero,  me
[179:05] 
[179:05] acuerdo  perfecto,  tengo  hasta  la
[179:06] 
[179:06] conversación  todavía  y  le  pongo,  "Rafa,
[179:08] 
[179:08] tío,  estas  son  las  líneas  que  acaban  de
[179:09] 
[179:09] sacar  en  esta  jugada,  en  esta  partida  de
[179:11] 
[179:11] Inglaterra  y  tal."  Claro,  como  era  un
[179:13] 
[179:13] partido  en  Inglaterra  debía  pasar  por
[179:14] 
[179:14] alto  aquí  en  España,  pero  dije,  "Esto  es
[179:15] 
[179:15] una  mierda."  O  sea,  son  una  cosa  muy
[179:17] 
[179:17] básica.  Y  entonces  Rafa  me  dice,  pues
[179:19] 
[179:19] sí,  es,  yo  creo  que  es  el  sistema  que
[179:20] 
[179:20] van  a  usar,  o  sea,  esto  es  lo  que  vamos
[179:22] 
[179:22] a  ver  el  en  agosto,  ¿no?  Fútbol.
[179:25] 
[179:25] Entonces,  en  yo  estoy  en  en  una  boda  en
[179:27] 
[179:27] Miami  en
[179:28] 
[179:28] agosto  y  entonces  empieza  la  liga  y  yo
[179:31] 
[179:31] desde  allí,  desde  Miami,  empiezo  a  ver
[179:33] 
[179:33] eh  qué  [ __ ]  está  pasando  aquí,  empiezo  a
[179:35] 
[179:35] ver  cosas  raras,  empiezo  a  ver  las
[179:37] 
[179:37] jugadas.  Entonces,  en  cuanto  aterrizo  en
[179:39] 
[179:39] Madrid,  Ajá.  llamo  rápidamente  ahí  a
[179:42] 
[179:42] bueno,  hablo  con  gente  allí  del  equipo  y
[179:43] 
[179:43] les  digo,  "Oye,  estabas  en  el  programa".
[179:44] 
[179:44] Sí,  sí,  sí,  claro,  claro.  Yo  les  digo,
[179:46] 
[179:46] "Oye,  mira,  eh,  acaba  de  llegar  lo  del
[179:48] 
[179:48] bar  es  un  escándalo,  es  una  [ __ ]  Y  y
[179:50] 
[179:50] en  concreto  con  una  jugada  que  es  una
[179:53] 
[179:53] jugada  que  visualmente  no  necesitas  ni
[179:54] 
[179:54] tirar  líneas  para  saber  que  era  un
[179:55] 
[179:55] fraude  eso.  Es  una  línea,  la  línea  del
[179:58] 
[179:58] fuerajo,  estaba  pegada  a  la  línea  blanca
[180:01] 
[180:01] del  área.  Entonces,  tú  ves  cómo  está
[180:03] 
[180:03] pegada  en  la  parte  superior  de  la  imagen
[180:04] 
[180:04] y  se  empieza  a  despegar  en  la  parte  de
[180:06] 
[180:06] abajo.  Si  es  una  línea  que  va  que  bien
[180:08] 
[180:08] calibrada  y  que  va  bien  calibrada  con  la
[180:10] 
[180:10] perspectiva,  tendría  que  estar  pegada  al
[180:11] 
[180:11] borde.  Claro.  A  mí  yo  cuando  corto  cojo
[180:14] 
[180:14] los  cortes  del  césped  o  las  líneas,  todo
[180:15] 
[180:15] me  cuadra  perfectamente.  Está  bien
[180:17] 
[180:17] calibrada  el  punto  de  fuga.  Entonces  yo
[180:19] 
[180:19] veo  eso  y  digo,  "¿Qué  es  esto?"
[180:21] 
[180:21] Desastre.  Y  luego  lo  que  veo  es  una
[180:23] 
[180:23] línea  roja  para  el  delantero  y  una  línea
[180:25] 
[180:25] azul  para  el  defensa.  Ajá.  Yo  usaba  una
[180:27] 
[180:27] línea  roja  para  el  delantero  y  una  línea
[180:29] 
[180:29] azul  para  el  defensa.  Lo  que  veo  es  una
[180:31] 
[180:31] proyección  vertical  como  las  que  yo
[180:33] 
[180:33] trazaba  y  una  proyección  proyecciones
[180:35] 
[180:35] verticales  y  su  nombre.  Por  ejemplo,  una
[180:37] 
[180:37] proyección  vertical  con  la  línea  en  el
[180:38] 
[180:39] suelo,  es  decir,  veo  el  mismo  método  que
[180:40] 
[180:40] el  mío.  Pero  eso  en  el  programa,  ¿no?
[180:42] 
[180:42] No,  en  la  telev  en  el  bar.  Oficial.
[180:44] 
[180:44] Claro.  Entonces  yo  digo,  "Joder,  es  lo
[180:46] 
[180:46] mismo  que  he  hecho  yo,  pero  que  he  hecho
[180:47] 
[180:47] 6  años  antes."  Claro.
[180:50] 
[180:50] Y  además  el  método  lo  tengo  registrado.
[180:51] 
[180:51] Entonces,  claro,  yo  decía,  "Aquí  hay  No,
[180:54] 
[180:54] es  diferente.  Una  patente  es  diferente  a
[180:56] 
[180:56] un  registro.  La  si  lo  haces  público  ya
[180:58] 
[180:58] no  puedes  patentarlo."
[181:00] 
[181:00] No,  creo  que  no.  O  sea,  un  tú  patentas
[181:03] 
[181:03] como  secretos  que  luego  vas  a
[181:04] 
[181:04] comercializar.  Creo  que  es  así.  Es  que  a
[181:06] 
[181:06] mí  fue  lo  que  me  comentaron,  pero  bueno,
[181:08] 
[181:08] la  protección  yo  creo  que  es  la  misma.  O
[181:10] 
[181:10] sea,  yo  lo  tuve  que  registrar,  lo  pagué.
[181:12] 
[181:12] De  hecho  es  curioso  porque  yo  no  quería
[181:13] 
[181:13] registrarlo.  Registró  mi  tía.  Me  dijo,
[181:15] 
[181:15] "Esto  Nacho,  Nacho,  registra  esto,  ¿eh?"
[181:17] 
[181:17] Y  dije,  "Ah,  bueno,  tal."  Y  mi  tía  de
[181:19] 
[181:19] repente  dijo,  "No,  no,  esto  hay  que
[181:20] 
[181:20] registrarlo."  Pero  no  se  hacía  ningún
[181:21] 
[181:21] sitio  del  mundo,  ¿no?  En  ese  momento.
[181:22] 
[181:22] Sí.  Y  luego,  además  que  hay  una  cosa  muy
[181:24] 
[181:24] buena,  es  que  me  pasó  un  filtro  duro,  o
[181:27] 
[181:27] sea,  me  llamaron,  tuve  que  ampliar  la,  o
[181:30] 
[181:30] sea,  no,  esto  no  es  lo  registra  sin  más,
[181:32] 
[181:32] tuve  que  ampliar  la  información,  lo
[181:34] 
[181:34] contrastaron,  lo  miraron,  o  sea,  telita.
[181:37] 
[181:37] Entonces,  luego  ya  te  lo  dan,  me  lo
[181:39] 
[181:39] dieron  de  paso.  Tardó  varios,  tardó
[181:41] 
[181:41] bastante,  ¿no?  Tardó  tardó  un  par  de
[181:42] 
[181:42] meses,  yo  creo.  O  sea,  fue  una  cosa.
[181:45] 
[181:45] Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  bueno,  eso  en
[181:46] 
[181:46] 2018
[181:48] 
[181:48] e  claro,  es  es  de  es  de  película.  Lo  que
[181:52] 
[181:52] pasa  es  que  yo  llego  al  programa  y  digo,
[181:54] 
[181:54] "Oye,  mira,  yo  vengo  oy".  Ellos  ya  lo
[181:55] 
[181:55] notan.  Me  notan  que  que  voy  a
[181:57] 
[181:57] reventarlo,  voy  a  reventar  el  bar.  Digo,
[181:59] 
[181:59] "Mira,  yo  voy  a  reventar  esto."  Claro.  Y
[182:01] 
[182:01] ya  me  ceban  saco.  Hombre,  eso  les
[182:03] 
[182:03] encanta.  Claro.  De  hecho,  eh,  José
[182:06] 
[182:06] Damián  González  me  dice,  "Vamos  a  hacer
[182:08] 
[182:08] un  vídeo  como  que  ya  ha  pasado  el
[182:10] 
[182:10] programa  y  que  hemos  reventado  el  bar  y
[182:11] 
[182:11] tal  y  que  estamos  hablando."  Bueno,
[182:13] 
[182:13] Nacho,  entonces,  tío,  vaya  caña  que  le
[182:14] 
[182:14] hemos  dado  y  yo  no,  yo  me  vesle  mi  cara
[182:16] 
[182:16] y  es  como,  tío,  yo  no  sé  actuar,  no,  no
[182:18] 
[182:18] sé  hacer  esto,  no  me  líes.  Pero  yo  ya  lo
[182:20] 
[182:20] notaba.  Entonces,  claro,  lo  notas,
[182:21] 
[182:21] dices,  "Bu,  antes  est,  me  estaba
[182:23] 
[182:23] esperando  ya  un  chaval  en  la  redacción,
[182:24] 
[182:24] el  plató  para  hacerme  una  foto."  Digo,
[182:25] 
[182:25] "Esto  va  a  ser  la  de  Dios."  Porque
[182:26] 
[182:26] claro,  lo  que  decía  era  muy  grave.  eran
[182:28] 
[182:28] varias  jugadas  donde  desmontabas  una  a
[182:32] 
[182:32] una  todo  el  sistema  de  líneas  y  luego  lo
[182:34] 
[182:34] lo  desmonté  en  dos  dimensiones,  sino  que
[182:36] 
[182:36] apliqué  3D  para  también  para  que  lo
[182:38] 
[182:38] entendiera  todo  el  mundo.  Entonces,  ¿qué
[182:39] 
[182:39] pasa?  Se  monta  la  de  Dios  allí.  Yo  veo
[182:41] 
[182:42] además  todo  el  mundo  muy  nervioso.  Había
[182:44] 
[182:44] llamadas  por  ahí  y  tal,  yo  veo  a  la
[182:46] 
[182:46] gente  con  el  móvil,  tal  y  entonces  yo
[182:48] 
[182:48] digo,  "Uf,  aquí  se  va  a  liar."  Entonces
[182:49] 
[182:49] yo  ese  día  lo  pasó  fatal  porque  me  voy
[182:50] 
[182:50] para  casa  como  muy
[182:52] 
[182:52] con  mal  cuerpo,  nervioso.  Entonces,  ¿qué
[182:54] 
[182:54] pasa?  que  me  me  llaman,  esto  era
[182:57] 
[182:57] domingo,  me  llaman  el  lunes,  el  martes,
[182:58] 
[182:58] el  miércoles,  ya  no  de  de  del
[183:01] 
[183:01] chiringuito,  sino  de  jugones,  es  a  las
[183:03] 
[183:03] 3,  que  yo  hacía  cosas  también  para
[183:04] 
[183:04] jugones.  Ajá.  Y  me  empiezan  a  pedir  que
[183:07] 
[183:07] analice  todo  lo  que  pueda,  analiza,  todo
[183:08] 
[183:08] lo  que  pueda  y  yo  les  digo,  "Oye,  mira,
[183:09] 
[183:09] estoy  trabajando,  no  puedo  por  la
[183:10] 
[183:10] mañana.  Yo  esto  no  me  puedo  poner  a
[183:12] 
[183:12] analizar  todas  las  jugadas  posibles
[183:13] 
[183:13] porque  estáis  ahora  conspiranoicos  de
[183:16] 
[183:16] claro  de  que  todo  está  mal  y  todo  tal."
[183:18] 
[183:18] Entonces,  eh,  digamos  ahí  apacigua  un
[183:20] 
[183:20] poco  las  aguas,  volvemos  a  un  orden  y
[183:22] 
[183:22] entonces  la  siguiente  fin  de  semana,  el
[183:24] 
[183:24] siguiente  fin  de  semana  más  de  lo  mismo.
[183:26] 
[183:26] Y  entonces  más  de  lo  mismo  hasta  que
[183:27] 
[183:28] luego  llega  una  jugada  del  Barça.  Y  yo
[183:31] 
[183:31] digo,  no  me  acuerdo  cómo  era,  era  fuera
[183:34] 
[183:34] de  juego,  creo  que  era  del  Barç  y  yo
[183:35] 
[183:35] digo  que  no  es  fuera  de  juego.
[183:36] 
[183:36] Kingdomene  recuerdo,  nunca  le  vi,  yo
[183:38] 
[183:38] pensé  que  lloraba,  nunca  le  vi,  nunca  le
[183:40] 
[183:40] vi  tan  yo.  el  se  le  trababa  como  la  voz
[183:43] 
[183:43] y  yo  y  yo  recuerdo  además  estar  era  una
[183:45] 
[183:45] tensión  yo  estar  en  directo  y  me  hacían
[183:47] 
[183:47] algunos  colaboros  me  hacían  y  yo  si
[183:50] 
[183:50] hacían  todos  como  la  que  se  va  a  liar  y
[183:52] 
[183:52] entonces  qué  pasa  que  ahí  está  ya  todo.
[183:54] 
[183:54] Yo  ahí  veo,  me  acuerdo  además  Youp  que
[183:57] 
[183:57] me  viene  y  me  dice,  "Mira,  es  que  me
[183:58] 
[183:58] están  diciendo  los  de  media  pro  creo  que
[184:00] 
[184:00] era,  creo  que  era  media  pro  que  no,  que
[184:02] 
[184:02] el  sistema  esté  de  las  líneas  que  no  es
[184:04] 
[184:04] así,  que  que  en  realidad  está  bien
[184:06] 
[184:06] calibrado,  no  sé  qué."  Y  me  acuerdo  que
[184:07] 
[184:07] me  viene  a  la  mesa,  o  sea,  tensión,  o
[184:09] 
[184:09] sea,  cosas,  o  sea,  que  se  ve  que  estaba
[184:10] 
[184:10] todo  el  mundo,  o  sea,  que  estabais  el
[184:12] 
[184:12] programa  estaba  recibiendo  avisos  y  sí,
[184:15] 
[184:15] yo  recuerdo,  no  me  acuerdo,  creo  que  era
[184:16] 
[184:16] media  pro,  no  estoy  seguro,  pero  me
[184:17] 
[184:17] parece  y  luego  también  me  acuerdo,  creo
[184:20] 
[184:20] que  era  Claus  Gómez  que  escribió  a
[184:21] 
[184:21] Juanfe  ahí  en  directo  y  Juan  Fe  recuerdo
[184:24] 
[184:24] también  hablar  de,  oye,  mira,  es  que  o
[184:25] 
[184:25] sea,  veías  a  la  gente  como  justificando
[184:28] 
[184:28] todos  los  que  llevaban  estos  sistemas  y
[184:29] 
[184:29] tal  y  yo  ahí  sí  es  verdad  que  estaba
[184:31] 
[184:31] tranquilo,  yo  sabía  que  lo  que  había
[184:32] 
[184:32] hecho  estaba  bien.  El  tiempo  me  ha  dado
[184:33] 
[184:33] la  razón,  el  bar  es  un  desastre,  ¿no?
[184:35] 
[184:35] Entonces,  ¿qué  pasa?  que  yo  ahí  me  quedé
[184:37] 
[184:37] tranquilo,  pero  sí  vi  a  la  gente  muy
[184:38] 
[184:38] nerviosa.  Claro,  aquí  se  junta  otra
[184:40] 
[184:40] historia  y  es  que  yo
[184:43] 
[184:43] e  el  veo  que  en  mi  LinkedIn  me  llega  una
[184:46] 
[184:46] notificación  de  que  Tebas  me  me  añade  a
[184:49] 
[184:49] su  red  de  de  LinkedIn,  ¿no?  Dejo.
[184:52] 
[184:52] Entonces  yo  ahí,  claro,  como  me  añade  a
[184:53] 
[184:53] su  red  de  LinkedIn  veo  que,  [ __ ]  lo
[184:55] 
[184:55] tengo  en  contactos  ya,  entonces  LinkedIn
[184:57] 
[184:57] es  más  profesional,  más  serio.  Entonces
[184:59] 
[184:59] digo,  [ __ ]  tengo  su  móvil,  su  email,
[185:01] 
[185:01] tengo  todo.  Entonces  yo  digo,  [ __ ]
[185:03] 
[185:03] está.  Entonces,  ¿qué  pasa?  que  yo  digo,
[185:05] 
[185:05] ostras,  y  veo  además  en  LinkedIn,  tú  ves
[185:07] 
[185:07] quién  te  está  mirando  el  perfil,  veo  que
[185:09] 
[185:09] me  estaba  el  el  el  despacho  de  abogados
[185:13] 
[185:13] de  TBAS  me  estaba  mirando  la  el  me  sale
[185:15] 
[185:15] el  primero,  después  me  sale  la  liga  de
[185:17] 
[185:17] segundo  en  la  lista  del  de  las  el  mayor
[185:19] 
[185:19] número  de  búsquedas.  Claro,  yo  empiezo  a
[185:20] 
[185:21] ponerme  ya  muy  nervioso,  de  hecho  tengo
[185:22] 
[185:22] hasta  los  pantallazos  y  todo  de  eso,
[185:25] 
[185:25] ¿eh?  Y  entonces,  ¿qué  pasa?  Que  yo  digo,
[185:26] 
[185:26] "Dios,  esto  es  una
[185:28] 
[185:28] locura."  Digo,  "Aquí  aquí  se  va  a  liar."
[185:30] 
[185:30] Y  entonces  llega  un  punto  en  el  que  e
[185:35] 
[185:35] veo  a  Tebas  en  una  rueda  de  prensa,
[185:37] 
[185:37] tengo  hasta  el  vídeo,  ¿eh?  Y  dice,  le
[185:39] 
[185:39] están  preguntando  y  en  una  de  estas  le
[185:41] 
[185:41] dicen,  "Oye,  es  que  Nacho  Tellado  ha
[185:43] 
[185:43] dicho  que  es  fuera  de  juego,  no  sé  qué
[185:45] 
[185:45] jugada  es  fuera  de  juego,  tal."  Dice,
[185:46] 
[185:46] "Bueno,  mira."  dice,  "A  ver,  eh,  las
[185:49] 
[185:49] líneas  se  han,  o  sea,  las  líneas  del  bar
[185:51] 
[185:51] se  quitaron  a  raíz  del  fuera  juego  del
[185:53] 
[185:53] Barça.  El  problema  es  ese,  que  las
[185:54] 
[185:54] líneas  del  bar  se  quitan,  o  sea,  un
[185:56] 
[185:56] sistema  que  llevaba  un  mes  se  quita  y
[185:59] 
[185:59] entonces  durante  un  par  de  semanas,
[186:00] 
[186:00] durante  unos  días,  no  hay  no  hay  bar,  no
[186:02] 
[186:02] existe  el  bar,  no  existen  las  líneas."
[186:03] 
[186:03] Entonces  a  Tebas  le  ponen  el  micro  y  le
[186:05] 
[186:05] dicen,  "Es  brutal  el  vídeo,  ¿eh?"  le
[186:07] 
[186:07] hacen  la  pregunta  y  dice,  "Mira,  el  tema
[186:09] 
[186:09] de  las  líneas,  dice,  el  tema  de  las
[186:10] 
[186:10] líneas  pues  eh,  a  ver,  se  han  quitado
[186:12] 
[186:12] porque  no  es  perfecta  la  línea,  dice,
[186:14] 
[186:14] pero  no  es  perfecta  ni  esta  ni  el  famoso
[186:16] 
[186:16] chotillado."  Y  car  ahí  digo,  "Dios."
[186:19] 
[186:19] Claro,  Tebas  dice  esto,  pero  unos  días
[186:21] 
[186:21] antes  lo  que  dijo  en  la  sexta  fue  que  se
[186:25] 
[186:25] había  llamado  la  atención  a  la  empresa
[186:26] 
[186:26] que  que  tenía  este  sistema  de  líneas.
[186:28] 
[186:28] Luego  me  estás  dando  la  razón  a  mí  y
[186:29] 
[186:29] luego  te  contradices.  Ahora  de  repente
[186:31] 
[186:31] Nacho  Tellado  tampoco  es  fiable,  que
[186:32] 
[186:32] puede  ser,  oye,  yo  soy  humano,  no  soy
[186:34] 
[186:34] una  máquina.  Entonces,  ¿qué  pasa?  que
[186:36] 
[186:36] ahí  la  cosa  se  pone  tensa.  Entonces  yo
[186:37] 
[186:37] cuando  veo  que  habla  de  mí  digo,  "Vale,
[186:39] 
[186:39] pero  es  que  luego  en  la  radio  vuelvo  a
[186:40] 
[186:40] hablar  de  mí,  que  encima  me  llama  Nacho
[186:41] 
[186:41] Collado."  Digo,  "Vale,  tío,  esteado,
[186:44] 
[186:44] hombre,  esteado."  Entonces,  digo,  digo,
[186:47] 
[186:47] pues  mira,  tío,  este  tío  está  hablando
[186:48] 
[186:48] mucho  de  mí.  Yo  me  me  caliento  un
[186:51] 
[186:51] poquito,  digo,  este  tío  tal  y  yo  pues
[186:53] 
[186:53] tiro  para  adelante.  Yo  no  me  amedrento
[186:54] 
[186:54] delante  de  nadie.  Entonces,  yo  veo  que
[186:56] 
[186:56] tengo  su  estoy  en  su  red  de  contactos,
[186:58] 
[186:58] tengo  su  email  y  le  mando  un  email  y  le
[187:00] 
[187:00] digo,  pues  mira,  ya  que  estás  hablando
[187:02] 
[187:02] de  mí,  pues  y  le  digo,  mira,  pues  esto
[187:05] 
[187:05] tiene  estos  problemas  y  tal  y  yo  si
[187:06] 
[187:06] quieres  te  lo  demuestro  y  ya  está.  Él  me
[187:09] 
[187:09] contesta  el  día  siguiente  y  me  pone  que
[187:11] 
[187:11] que  este  no  es  el  email  adecuado,  es  lo
[187:13] 
[187:13] que  me  pone  y  ya  está.  Y  que  ya  se  ha
[187:15] 
[187:15] advertido  a  la  empresa,  es  lo  que  me
[187:16] 
[187:16] pone.  Digo,  "Vale,  pues  ya  está."
[187:18] 
[187:18] Y  entonces  luego  sale  en  la  yo  llamo  a
[187:21] 
[187:21] Pedrerol  y  se  lo  notifico  y  Pedrolerol
[187:23] 
[187:23] se  volvió  loco.  No  le  gustó  nada,  no  sé
[187:26] 
[187:26] qué,  pero  qué  pasa  que  te  has  ofrecido  a
[187:27] 
[187:27] Tebas,  no  sé  cu.  Y  yo  que  no,  tío,  que
[187:28] 
[187:28] no.  Se  lo  comunico  primero  por  WhatsApp
[187:30] 
[187:30] y  luego  ya  me  llama  todo  tenso  ahí.
[187:32] 
[187:32] Pero,  ¿qué  pasa?  ¿Que  te  has  ofrecido?
[187:33] 
[187:33] Te  digo,  "No,  tío,  no,  no  me  he
[187:34] 
[187:34] ofrecido,  simplemente  le  he  dicho  que
[187:36] 
[187:36] quiero  hablar  con  él.  O  sea,  no  que
[187:38] 
[187:38] quiero  hablar  con  él,  sino  que  yo  si
[187:39] 
[187:39] quieres  se  lo  explico."  Es  que  está
[187:40] 
[187:40] hablando  de  mí  este  tío  en  rueda  de
[187:41] 
[187:41] prensa,  o  sea,  está  diciendo  mi  nombre
[187:42] 
[187:42] por  ahí  diciendo  que  yo  fallo,  que  yo
[187:44] 
[187:44] esto,  no  sé  qué.  Yo  también  tengo  mi
[187:46] 
[187:46] derecho  a  además  además  en  privado,  que
[187:48] 
[187:48] tampoco  quiero  un  show.  Yo  en  privado  te
[187:50] 
[187:50] demuestro  que  esto  está  fallando.  No  hay
[187:52] 
[187:52] problema  y  mejor  para  ti,  así  sabes  los
[187:53] 
[187:53] fallos  que  tiene  esa  [ __ ]  Entonces,
[187:55] 
[187:55] ¿qué  pasa?
[187:57] 
[187:57] ¿Qué  pasa?  Que  Pedro  se  lo  tomó  fatal
[187:59] 
[187:59] como  una  traición,  ¿no?  Luego  dicen
[188:01] 
[188:01] mucho  de  él,  ¿no?  Que  es  como  conmigo
[188:02] 
[188:02] pero  yo  claro  y  yo  diciendo,  "Pero,  ¿qué
[188:04] 
[188:04] traición?"  Si  te  he  llamado  yo,  te  lo  he
[188:05] 
[188:05] explicado  yo.  O  sea,  no  hay  ningún  tipo
[188:07] 
[188:07] de  maldad.  Sí,  de  segunda  ahí.  Y
[188:08] 
[188:08] entonces,  eh,  a  las  3  sale  Pedro  en
[188:11] 
[188:11] Jugones,  le  enchufan  en  la  puerta,  en  la
[188:13] 
[188:13] puerta  del  edificio  de  la  liga  a  Tebas  y
[188:15] 
[188:15] dice,  "No,  no,  ese  que  va  al
[188:16] 
[188:16] Chiringuito,  ese  es  el  que  se  equivoca."
[188:18] 
[188:18] Y  se  mete  en  el  taxi.  Es  que  de  hecho  me
[188:19] 
[188:19] suena  esto  atacándome  a  mí.  Y  entonces
[188:21] 
[188:21] el  problema  fue  que  yo  ahí  es  donde  veo
[188:23] 
[188:23] que  ya  no  voy  a  volver  al  chiringuito.  A
[188:25] 
[188:25] la  semana  siguiente  veo  que  estoy  en  la
[188:28] 
[188:28] en  el  ojo  del  huracán  y  no  me  llaman
[188:31] 
[188:31] para  analizar  jugadas.  Y  habías  visto  si
[188:32] 
[188:32] te  habían  dejado  de  seguir  con  lo  de
[188:34] 
[188:34] Instagram  y  todo  eso.  Claro.  Y  entonces
[188:35] 
[188:35] pasa  todo  en  cuestión  de  muy  pocos  días.
[188:37] 
[188:37] Veo  un,  o  sea,  todos  es  que  eran  todos
[188:39] 
[188:39] en  masa,  en  tromba  todos.  Pederol
[188:42] 
[188:42] incluido,  todos,  todos,  todos.  Entonces
[188:43] 
[188:43] me  conecto  y  dig,  "Uy,  aquí  está  pasando
[188:45] 
[188:45] algo  y  entonces  ahí  lo  veo  ya  y  digo,  yo
[188:48] 
[188:48] estoy  fuera  ya."  Ya  me  lo  imaginaba,
[188:49] 
[188:49] sabía  cómo  era  el  modus  operando  y  digo,
[188:51] 
[188:51] "Estoy  fuera."  Entonces  no  hago  nada  yo.
[188:54] 
[188:54] No  llamas  ni  oye,  no.  Yo  me  quedo  en
[188:56] 
[188:56] casa,  digo,  "Mira,  pues  si  esto  se
[188:57] 
[188:57] acabó,  se  acabó."  Pensé  que  iba  a  durar
[188:58] 
[188:59] un  programa,  dura  6  años.  Imagínate,  no
[189:01] 
[189:01] está  mal.  Claro,  ya  está.  Entonces,  o
[189:03] 
[189:03] sea,  que  fue  el  final  por  el  tema  del
[189:04] 
[189:04] bares.
[189:05] 
[189:05] Fue  final  y  luego  me me  molestó  que
[189:07] 
[189:07] salió  una  entrevista  per  diciendo  que  yo
[189:08] 
[189:08] me  había  ofrecido  a  Tebas,  no  sé  qué  y
[189:09] 
[189:09] que  una  persona  que  no  puede  que  trabaja
[189:11] 
[189:11] con  Tebas  no  puede  trabajar  en  el
[189:12] 
[189:12] chiringuito  y  dices  y  luego  cuando  en
[189:15] 
[189:15] esto  de  Siro  por  ejemplo  que  ha  tenido
[189:16] 
[189:16] ahora  el  juicio  este  de  con  Siro  y  el
[189:18] 
[189:18] abogado  era  uno  era  el  despacho  de
[189:20] 
[189:20] Tebas,  o  sea,  dices  era  el  despacho  del
[189:22] 
[189:22] hijo  de  Tebas,  o  sea,  vale,  todo  queda.
[189:23] 
[189:24] No  sé  cómo  decirte,  es  como  eh  creo  que
[189:26] 
[189:26] tu  respuesta  es  muy  falsa,  ¿no?  Entonces
[189:28] 
[189:28] eso  no  lo  entendí  cuando  yo,  además  soy
[189:30] 
[189:30] una  persona  que  muy  muy,  o  sea,  a  mí  me
[189:32] 
[189:32] llamas  y  me  dices,  "Oye,  Nacho,  no  me
[189:33] 
[189:33] gusta  esto  tal,  pues  ya  está."  Y  luego,
[189:34] 
[189:35] aparte  yo  he  sido  quien  te  ha  avisado.
[189:37] 
[189:37] No  te  lo  no  te  has  enterado  por  otro  que
[189:38] 
[189:38] podías  tomártelo  como  una  traición.
[189:40] 
[189:40] Ninguna  tración.  Yo  simplemente  te  llamé
[189:41] 
[189:41] y  te  dije  que  es  que  he  hablado  con  este
[189:42] 
[189:43] tío.  Es  más,  creo  que  podías  haberlo
[189:44] 
[189:44] usado  en  a  tu  favor  para  ir  a  por  el  bar
[189:47] 
[189:47] a  muerte,  ¿sabes?  Conmigo.  Claro.  ¿Qué
[189:50] 
[189:50] pasa?  Yo  estoy  fuera  y  entonces  ahí
[189:51] 
[189:51] viene  lo  malo  y  es  que  eh  llaman  a  un  a
[189:54] 
[189:54] un  arquitecto,  dicen,  "En  nuevo
[189:55] 
[189:55] arquitecto,  no  sé  qué."
[189:56] 
[189:56] Y  entonces  yo  veo  que  llaman  ahí  a  un
[189:58] 
[189:58] chico,  no  sé,  y  entonces  eh  a  mí  me
[190:02] 
[190:02] llama,  me  hacen  un  reportaje  en  el  as
[190:03] 
[190:03] página  dos  y  tres,  muy  bueno  el
[190:06] 
[190:06] reportaje.  Alfredo  Relaño  se  entera  de
[190:08] 
[190:08] mi  existencia  y  Alfredo  Relaña  me  invita
[190:10] 
[190:10] a  cenar  y  me  dice,  "Oye,  mira,  eh,
[190:12] 
[190:12] tienes  el  as  para  lo  que
[190:14] 
[190:14] quieras."  Me  dice,  "Puedes  grabar
[190:16] 
[190:16] vídeos,  explicar  lo  que  quieras,  busca
[190:18] 
[190:18] otra,  lo  que  te  dé  la  gana,  tienes  elas
[190:19] 
[190:19] para  lo  que  quieras."  Entonces  yo  digo,
[190:21] 
[190:21] "Pues  mira,  si  ya  estoy  fuera  de  aquí,
[190:22] 
[190:22] pues  yo  utilizaré  el  as."
[190:24] 
[190:24] Claro.  Entonces,  eh  fue  además  a  través
[190:27] 
[190:27] de  de  Tomás.  Tomás  me  llamó,  me  dijo,
[190:28] 
[190:28] "Oye,  que  Relaña  te  quiere  conocer  y
[190:30] 
[190:30] tal."  Y  Relaño,  además,  me  habló  muy
[190:31] 
[190:31] claro,  me  dijo,  "Mira,  a  mí  me  recuerdas
[190:32] 
[190:33] a  Maldini,  me  parece  que  eres  un  friky."
[190:35] 
[190:35] Maldini  de  el  año  que  es  el  mayor  genio
[190:38] 
[190:38] dece  a  mí  yo,  yo  fui  a  m  me  lo  dijo  muy
[190:41] 
[190:41] claro,  además  me  habló  muy  claro.  Me
[190:42] 
[190:42] dijo,  "Mira,  yo  descubrí  Maldini  un  día
[190:44] 
[190:44] porque  fui  a  su  casa,  eso  me  hablaron  de
[190:46] 
[190:46] él,  tal,  fui  a  su  casa,  tenía  ahí  como
[190:49] 
[190:49] vídeos  debajo  de  la  cama  de  su  madre,  o
[190:50] 
[190:50] sea,  tenía  ahí  de  todo."  Dijo,  "Tenía
[190:52] 
[190:52] dije,  "Pero  este  tío  es  un  loco  de  lo
[190:54] 
[190:54] suyo."  Claro,  me  dijo,  yo  cuando  vi  lo
[190:55] 
[190:55] tuyo,  además  mi  mi  hermano  que  es
[190:57] 
[190:57] ingeniero,  con  su  hermano  he  hablado
[190:58] 
[190:58] largo  y  tendido  que  es  ingeniero  el
[190:59] 
[190:59] hermano  de  Relaño.  Él  me  dijo,  "Claro,
[191:01] 
[191:01] mi  hermano  empezó  a  enseñar  esas  cosas
[191:03] 
[191:03] tuyas  y  tal  y  yo  nunca  veo  el
[191:04] 
[191:04] chiringuito  y  no  sabía  de  tu
[191:05] 
[191:05] existencia."  Claro,  cuando  he  visto
[191:06] 
[191:06] página  dos  y  tres  de  las  que  te  han
[191:08] 
[191:08] hecho  un  reportaje  muy  bueno,  he  visto
[191:10] 
[191:10] esto  y  yo  además  estudié  ingeniería,  no
[191:11] 
[191:11] terminé  y  entiendo  entiendo  lo  que  haces
[191:15] 
[191:15] y  me  cuadra.  Me  dijo,  "Tío,  tienes  el  as
[191:17] 
[191:17] para  lo  que  quieras."  Entonces,  Tomás
[191:18] 
[191:18] hizo  ahí  un  poco  de  de  enganche,  de
[191:20] 
[191:21] enganche  y  entonces  yo  dije,  "Bueno,
[191:23] 
[191:23] mira,  pues  tengo  algo,  tengo  algo  porque
[191:25] 
[191:25] yo  al  final  lo  que  necesito  es  de  un
[191:26] 
[191:26] medio.  Yo  no  me  puedo  hacer  un  canal  de
[191:27] 
[191:27] YouTube,  Jordi,  porque  no  tengo  tiempo."
[191:29] 
[191:29] No,  no,  claro.  Y  yo  no  voy  a  dejar  la
[191:31] 
[191:31] arquitectura.  Claro,  porque  es  lo  que  me
[191:32] 
[191:32] da  de  comer.  Y  yo  Claro,  yo  con  60  años
[191:35] 
[191:35] no  me  veo  de  analizando  fuera  de  juego
[191:38] 
[191:38] de  de  la  Minamal.  Me  veo,  me  veo,  me
[191:42] 
[191:42] veo,  claro,  me  veo  haciendo  eh  pues
[191:44] 
[191:44] edificios  lo  que  sea.  Sí,  claro.  Lo  tu,
[191:45] 
[191:45] tu  pasión.  Claro,  no  lo  voy  a  dejar  y  la
[191:47] 
[191:47] arquitectura  siempre  ha  funcionado
[191:49] 
[191:49] durante  siglos  y  analizar  fueras  de
[191:51] 
[191:51] juego  no  tengo  ni  idea.  Entonces,  ¿qué
[191:53] 
[191:53] pasa?  Que  yo  al  final  siempre  he  llevado
[191:55] 
[191:55] dos  vías  en  mi  vida.  Una  es  el  fútbol
[191:57] 
[191:57] como  un  hobby.  Eso  no  quiere  decir  que
[191:59] 
[191:59] yo  tenga  que  cobrar  gratis  porque  sea  un
[192:00] 
[192:00] hobby.  Esa  es  otra.  Y  luego  e  en  la  vida
[192:04] 
[192:04] como  arquitecto.  Entonces,  ¿qué  pasa?
[192:05] 
[192:05] Que  yo  yo  a  mí  si  me  ofrece  alguien  un
[192:08] 
[192:08] medio  en  el  que  yo  salir  analizar  la
[192:10] 
[192:10] jugada  y  largarme  y  luego  tú  lo  grabas,
[192:12] 
[192:12] lo  editas,  etcétera,  pues  es  cojonudo
[192:13] 
[192:13] para  mí.  ¿Qué  pasa?  Pues  que  el  as  era
[192:16] 
[192:16] eso,  me  daban  una  sala,  una  pantalla,
[192:18] 
[192:18] una  cámara,  yo  graba,  lo  colgaban  en
[192:20] 
[192:20] YouTube  y  llegué  a  petar  la  web  de  AS
[192:22] 
[192:22] una  vez  de  una  jugada  muy  importante.  Me
[192:24] 
[192:24] dijeron,  "Tío,  está  lo  hemos  tenido  que
[192:25] 
[192:25] subir  a  YouTube  también  porque  en  la  web
[192:27] 
[192:27] de  AS  estaba  reventar  el  vídeo  y  tal."
[192:29] 
[192:29] Entonces  yo  decía,  "Jo,  esto  tiene
[192:31] 
[192:31] punch,  ¿no?  Y  está  bien  y  lo  venden  bien
[192:33] 
[192:33] y  tal."  Eso  fue  eso  ahí.  Entonces,
[192:35] 
[192:35] Pedrerol  era  muy  gracioso  porque  yo
[192:38] 
[192:38] decía  que  era  fuera  de  juego  del  Madrid
[192:39] 
[192:39] o  del
[192:40] 
[192:40] Atletic  y  llegaba  el  arquitecto  y  decía
[192:43] 
[192:43] lo  contrario
[192:45] 
[192:45] porque  sí.  Y  luego  además  la  gente  es
[192:47] 
[192:47] muy  cabrona  en  Twitter  y  claro,  sacaban
[192:49] 
[192:49] a  lo  mejor  las  líneas  de  estas  del
[192:51] 
[192:51] césped  no  coincidían,  o  sea,  como  iban
[192:54] 
[192:54] al  a  iban  al  detalle  y  claro,
[192:56] 
[192:56] acostumbrados  a  lo  que  yo  ya  había
[192:57] 
[192:57] hecho,  Iván,  ya  sabían  los  puntos  y
[192:59] 
[192:59] entonces,  ¿qué  pasa?  que  duró  poco,  duró
[193:01] 
[193:01] 4  días  eso,  pero  fue  una  jugada,  pero
[193:04] 
[193:04] qué  pasa  que  fue  una  jugada  muy  sucia.
[193:06] 
[193:06] Entonces,  yo  sí  es  verdad  que  también
[193:07] 
[193:07] tomé  ciertas  medidas  porque  al  final  uno
[193:09] 
[193:09] dice,  "Yo  tengo  algo  que  me  pertene,
[193:12] 
[193:12] bueno,  tienes  algo  que  te  pertenece  med
[193:15] 
[193:15] y  tampoco  tienes  por  qué  dejar  que  otros
[193:17] 
[193:17] o  legales,  ¿no?"  Sí,  digamos  que  tampoco
[193:19] 
[193:19] tienes  por  qué  dejar  que  otros  se  lucren
[193:21] 
[193:21] con  ello.  Eso  es  muy  feo.  Y  además
[193:23] 
[193:23] descaradamente.  Entonces,  bueno,  pues  yo
[193:24] 
[193:24] tomé  hice  lo  que  tenía  que  hacer.  Cuando
[193:26] 
[193:26] has  visto  el  tema  de  Siro  y  la  demanda  y
[193:28] 
[193:28] todo,  ¿qué  has  pensado?
[193:30] 
[193:30] Bueno,  me  ha  parecido  normal  porque  lo
[193:33] 
[193:33] que  no  he  entendido  es  que  creo  que  la
[193:35] 
[193:35] gente  no  se  da  cuenta  que  el  que  demandó
[193:36] 
[193:37] a  Siro  fue  Claro,  claro.  Por  difamación
[193:39] 
[193:39] o
[193:40] 
[193:40] por,  o  sea,  competencias  leal.  Claro.  Y
[193:43] 
[193:43] luego  es  muy  importante
[193:45] 
[193:45] e  eh  a  ver  cómo  digo  esto.  Es  muy
[193:49] 
[193:49] importante  ver  eh  la  [ __ ]  que  es  el
[193:50] 
[193:50] periodismo  deportivo,  ¿no?  Porque  el
[193:52] 
[193:52] periodismo  en  general,  pero  sobre  todo
[193:54] 
[193:54] el  periodismo  el  periodismo  deportivo,
[193:55] 
[193:55] que  es  algo  de  lo  que  poca  gente  habla,
[193:57] 
[193:57] la  basura  que  es,  ¿no?  El  periodismo
[193:59] 
[193:59] deportivo,  ciertas  ciertos  sectores  del
[194:00] 
[194:00] periodismo  deportivo,  ¿no?  Porque  lo  de
[194:03] 
[194:03] Pedrerol  e  hay  un  chico  que  declaró  que
[194:05] 
[194:05] se  llama  Pablo  Espinosa,  que  si  tú  ves
[194:08] 
[194:08] esa  declaración
[194:10] 
[194:10] es  bestia.  Es  muy  bestia.  Es  muy  bestia.
[194:12] 
[194:12] Y  la  gente  le  importó  tres  [ __ ]  Sí.
[194:15] 
[194:15] Y  ni  un  solo  medio  se  hizo  eco.  Y  eso
[194:17] 
[194:17] también  dice
[194:18] 
[194:18] mucho.  Ahí  es  donde  te  das  cuenta  de  de
[194:21] 
[194:21] bueno,  de  los  amiguismos  y  esas  cosas,
[194:22] 
[194:22] ¿no?  Que  al  final  retiró  la  demanda,
[194:24] 
[194:24] ¿no?  Y  claro,  lo  mejor  de  todo  es  eso,
[194:26] 
[194:26] ¿no?  Que  se  habla  ahora  mucho  de  esto  de
[194:28] 
[194:28] las  denuncias  falsas  y  todo  eso.  Y  yo  sé
[194:31] 
[194:31] que  el  litigio  este  con  Siro  eh  seguía
[194:34] 
[194:34] adelante,  sé  que  iba  a  ir  más  gente  a
[194:36] 
[194:36] declarar  y  al  final  pues  Pedrerol  retiró
[194:39] 
[194:39] la  demanda,  ¿no?  que  es  algo  que  tampoco
[194:41] 
[194:41] ha  salido  en  ningún  lado,  que  es  algo
[194:42] 
[194:42] que  nadie  dice  y  yo  creo  que  habría  que
[194:45] 
[194:45] tomarse  la  justicia  con  más  respeto,
[194:46] 
[194:46] ¿no?  Porque  poner  una  demanda  para  de
[194:49] 
[194:49] cara  a  la  audiencia  parece  que  estás  muy
[194:50] 
[194:50] indignado  y  que  vas  con  la  verdad  por
[194:51] 
[194:51] delante,  pero  luego  retirarla  cual
[194:53] 
[194:53] denuncia  falsa,  asquerosa,  pues  es  muy
[194:55] 
[194:55] feo.  Entonces,  bueno,  pues  él  sabrá  lo
[194:58] 
[194:58] que  hace.  Ya,  da  exactamente  igual  todo
[195:00] 
[195:00] lo  que  te  cuente,  porque  yo  creo  que  al
[195:01] 
[195:01] final  él  tiene  su  nicho,  hay  mucha
[195:04] 
[195:04] gente,  por  ejemplo,  que  ve  el
[195:05] 
[195:05] chiringuito,  que  yo  creo  que  no  sabe
[195:06] 
[195:06] nada  de  redes
[195:08] 
[195:08] porque  ha  tenido  unos  líos  en  redes  de
[195:10] 
[195:10] muchísimo.  Entonces,  claro,  hay  gente
[195:11] 
[195:11] que  vive  una  burbuja  y  ya  no  te  digo
[195:13] 
[195:13] gente,  por  ejemplo,  el  chiringuito  lo  ve
[195:15] 
[195:15] mucha  gente  en  Sudamérica.  Sí,  esa  gente
[195:17] 
[195:17] está  perdida,  no  sabe  ni  ni  lo  que
[195:20] 
[195:20] bueno,  pero  hoy  con  internet  se  enteran
[195:21] 
[195:21] de  todo  todo  el  mundo  tan  local.  Y  luego
[195:23] 
[195:23] que  por  ejemplo  creo  que  hay  mucha  gente
[195:25] 
[195:25] que  no  quiere  creerlo  porque  porque  tú
[195:27] 
[195:27] date  cuenta  que  dices,  "Llevo  10  años
[195:28] 
[195:28] viendo  este  programa,  de  verdad  me  estás
[195:30] 
[195:30] vendo."  Claro,  de  verdad  me  está  me
[195:32] 
[195:32] estás  diciendo  que  todo  esto  es  hay  una
[195:34] 
[195:34] persona  que  digamos  que  no  es
[195:37] 
[195:37] precisamente  un  angelito,  pues  dices,
[195:40] 
[195:40] "No  quiero  creer  eso."  Entonces  yo
[195:42] 
[195:42] incluso  he  tenido  problemas  incluso  con
[195:44] 
[195:44] gente  de  mi  entorno,  gente  de  mi  entorno
[195:46] 
[195:46] que  como  que  le  cuesta  llegar  a  creerlo.
[195:48] 
[195:48] Dice,  "Nocho,  estarás  un  poco  exagerando
[195:49] 
[195:50] y  tal."  Dices,  "No,  no,  no."  Hombre,
[195:51] 
[195:51] claro,  el  juicio  iba  a  traer  mucha  cola.
[195:53] 
[195:53] Sí,  claro,  porque  iba  por  lo  que  iba  a
[195:56] 
[195:56] ir.  Claro.  Y  luego  yo  creo  que  hizo  una
[195:57] 
[195:57] cosa  mala  y  es  que  no  puedes  denunciar
[195:59] 
[195:59] así  porque  Siro  los  tiene  cuadrados.
[196:00] 
[196:00] Entonces  va  para  adante  y  se  la  suda
[196:02] 
[196:02] todo.  Suda  completo.  Siro  está  en  una  en
[196:04] 
[196:04] una  edad  en  su  vida  que  se  la  pela
[196:06] 
[196:06] absolutamente  todo.  Es  Rambo.  Él  va  a  ir
[196:08] 
[196:08] a  la  trinchera  y  Claro.  Y  luego  que  yo  a
[196:10] 
[196:10] Siro  se  lo  dejé  claro.  Dije,  "Yo  si
[196:12] 
[196:12] tengo  si  necesitas  lo  que  sea,  yo  voy.  Y
[196:15] 
[196:15] yo  sé  que  él  también  sabía  eso,  ¿no?  Que
[196:17] 
[196:17] mira,  aquí  hay  gente  que  tiene  un  par  de
[196:19] 
[196:19] huevos.  A  mí  la,  es  decir,  a  mí  un
[196:24] 
[196:24] promotor  de  una  constructora,  a  mí  nunca
[196:27] 
[196:27] me  han  contratado  por  por  salir  en  la
[196:28] 
[196:28] tele.  Me  han  contratado  a  pesar  de  salir
[196:30] 
[196:30] en  la  tele,  ¿ya?  O  sea,  a  m  me  contratan
[196:32] 
[196:32] por  mis  como  arquitecto,  entonces  yo  ahí
[196:34] 
[196:34] pues  tengo  mi  vida.  Entonces,  ¿qué  pasa?
[196:36] 
[196:36] Que  esa  libertad  es  lo  que  hace  que  yo
[196:38] 
[196:38] pues  oye,  mira,  si  vienes  a  por  guerra
[196:42] 
[196:42] yo  no  me  voy  a  amedrentar.  Yo  entiendo
[196:43] 
[196:43] que  es  muy  fácil  hacer  como  con  Pedro
[196:45] 
[196:45] Sáez.  Pedro  Sá,  un  chico  que  lo  largó
[196:47] 
[196:47] también  de  malas  maneras  y  luego  encima
[196:49] 
[196:49] le  mandó  un  burofax  porque  el  pobre
[196:50] 
[196:50] simplemente  habló  de  que  había  salido
[196:52] 
[196:52] mal.  Claro,  yo  recuerdo  a  Pedro,  yo  no
[196:54] 
[196:54] conocía  a  Pedro,  nunca  coincidí  con  él,
[196:56] 
[196:56] pero  chico  es  joven  ese,  ¿verdad?  Yo
[196:58] 
[196:58] recuerdo  a  Pedro,  yo  no  yo  no  coincidí
[196:59] 
[196:59] nunca  con  Pedro,  pero  sí  recuerdo  que  me
[197:01] 
[197:01] hablara  cuando  salió,  porque  él  vio  en
[197:03] 
[197:03] mí  algo  como  que  le  recordó  la  historia.
[197:05] 
[197:05] Claro.  Entonces  yo  le  dije,  "Tío,  no
[197:08] 
[197:08] tengas  miedo."  Y  yo  lo  notaba,  que  tenía
[197:09] 
[197:09] cierto  miedo  y  es  normal,  eres  un  chaval
[197:11] 
[197:11] muy  joven,  te  llega  un  burofax  a  tu  casa
[197:13] 
[197:13] y  dices,  "Ostras,  con  el  tiempo  ahora
[197:14] 
[197:14] Pedro  ha  perdido  ese  miedo."  Entonces,
[197:16] 
[197:17] es  verdad  que  una  vez  que  le  pierdes  el
[197:18] 
[197:18] miedo,  hay  hay  gente  muchas  veces  que
[197:20] 
[197:20] subestimamos,  ¿no?  Parece  como  que
[197:22] 
[197:22] porque  tienen  dinero  ya  son  ah  ten  mucho
[197:26] 
[197:26] cuidado,  tienen  mucho  poder  y  tal  y
[197:27] 
[197:28] dices,  "No  siempre  es  así."  Claro,  no
[197:30] 
[197:30] siempre  es  así.  Y  luego  que  hay  que
[197:31] 
[197:31] barajar  siempre  la  opción  de  que  a  lo
[197:32] 
[197:32] mejor  eres  tú  más  listo  que  él.  Mm.  Por
[197:34] 
[197:34] ejemplo,  en  la  en  la  en  la  declaración
[197:36] 
[197:36] de  Pablo  Espinosa  es  muy  gracioso  porque
[197:40] 
[197:40] el  abogado  era  una  [ __ ]  el  abogado
[197:41] 
[197:41] Pedrerol.  O  sea,  tú  ves  las  preguntas,
[197:43] 
[197:43] cómo  se  trababa,  lo  nervioso  que  estaba.
[197:44] 
[197:44] El  chico,  para  la  gente  que  no  lo  sepa,
[197:46] 
[197:46] dijo  que  que  había  habido  abusos  o  un
[197:49] 
[197:49] trato,  bueno,  un  trato,  sí,  un  trato
[197:50] 
[197:51] como  muy  malo,  ¿no?  Como  un  trato.  Sí,
[197:53] 
[197:53] Pablo  dijo  eso.  Dijo  que  había  habido
[197:55] 
[197:55] muy  mal,  como  muy  un  trato  muy  malo,
[197:57] 
[197:57] contó  de  todo.  La  verdad  es  que  era
[197:58] 
[197:58] horrible  escucharlo,  era  horrible.  A  mí
[198:00] 
[198:00] no  me  gustó  nada  y,  incluso  cosas  que  yo
[198:03] 
[198:03] jamás  me  he  enterado  que  veía  y  decía,
[198:05] 
[198:05] "Madre  mía,  tenía,  o  sea,  grupo  de
[198:07] 
[198:07] WhatsApp  y  te  sorprendiste,  ¿no?"  Claro,
[198:09] 
[198:09] porque  yo  no  estaba  en  la  redacción  al
[198:10] 
[198:10] fin  y  al  cabo  y  yo  me  sorprendieron
[198:11] 
[198:11] cosas,  pero  sí  es  cierto  que  que  es
[198:14] 
[198:14] curioso  porque  luego  ves  al  al  sale  mi
[198:16] 
[198:16] nombre  también  allí,  ¿no?  en  el  durante
[198:18] 
[198:18] el  juicio  este  la  declaración  durante  la
[198:21] 
[198:21] declaración  sí  porque  dicen  como  que
[198:23] 
[198:23] había  más  gente  que  estaba  a  la  que
[198:25] 
[198:25] también  no  trató  bien  Pedrerol  y
[198:28] 
[198:28] entonces  decían  que  lo  mío  no  tenía
[198:30] 
[198:30] importancia  porque  yo  no  era  una  persona
[198:32] 
[198:32] contratada.  [ __ ]  si  a  una  persona  que
[198:34] 
[198:34] que  no  está  ni  contratada  la  tratas  así,
[198:36] 
[198:36] ¿cómo  tratas  a  uno  que  está  contratado?
[198:38] 
[198:38] Ya.  Entonces  es  como  a  una  persona  que
[198:41] 
[198:41] no  va  allí  todos  los  días  y  que  ha
[198:43] 
[198:43] tenido  que  aguantar  ciertas  cosas,  pues
[198:45] 
[198:45] una  persona  que  va  todos  los  días,  ¿cómo
[198:46] 
[198:46] tendría  que  aguantar?  Pero  eso  es  algo
[198:48] 
[198:48] que  que  me  encanta  del  periodismo  para
[198:50] 
[198:50] que  veas  la  [ __ ]  que  es,  que  muchos
[198:51] 
[198:51] periodistas  decían,  "Ah,  pero  si  esto  es
[198:52] 
[198:52] normal."  Y  di,  "Oa,  tu  gremio  es  una
[198:54] 
[198:54] [ __ ]  y  hay  que  aceptarlo.  A  lo  mejor
[198:56] 
[198:56] tú  a  lo  mejor  es  momento  de  que  cambie
[198:58] 
[198:58] tu  gremio.  A  lo  mejor  es  momento  de
[198:59] 
[198:59] meter  tijera  en  tu  gremio  y  cambiar  las
[199:01] 
[199:01] cosas.  En  mi  gremio  eso  no  pasa,  ¿eh?  Yo
[199:04] 
[199:04] no,  yo  lo  siento,  eh,  pero  yo  he  vivido,
[199:06] 
[199:06] he  estado  en  estudios  de  arquitectura,
[199:07] 
[199:07] empresas  y  no  he  visto  las  cosas,  este
[199:08] 
[199:09] tipo  de  cosas  jamás.  Hay  un  respeto.
[199:13] 
[199:13] Tú  si  no  es  una  necesidad  imperiosa,  no
[199:15] 
[199:15] hablarías  todo  lo  que  pasó,  ¿no?  O  lo
[199:17] 
[199:17] que  o  lo  que,  o  sea,  no,  no.  Yo  es
[199:19] 
[199:19] decir,  como  que  quieres  estar  un  poco
[199:20] 
[199:20] aparte  del  lío  gordo  que  túas  pas  sabes
[199:23] 
[199:23] qué  pasa  que  a  ver  yo  tengo  mi  mi  mecha
[199:26] 
[199:26] como  todos,  ¿no?  Ya,  pero  sí  es  cierto
[199:27] 
[199:27] que  por  ejemplo  en  esto  sí  es  verdad  que
[199:29] 
[199:29] que  que  demandaba  Pedrerol.  Entonces,  si
[199:32] 
[199:32] yo  hubiese  tenido  que  ir,  hubiese  tenido
[199:34] 
[199:34] que  ir  en  calidad  de  testigo,  con  lo
[199:35] 
[199:35] cual  él  me  estaba  ofreciendo  la
[199:37] 
[199:37] oportunidad  de  decirle  delante  de  un
[199:39] 
[199:39] juez  lo  que  yo  pienso  de  él  y  lo  que  he
[199:42] 
[199:42] vivido  con  él.  Entonces  es  como  pues
[199:44] 
[199:44] vale,  o  sea,  lo  hubieras  hecho.  Pues
[199:46] 
[199:46] seguramente  sí,  no  tenía  ningún  problema
[199:48] 
[199:48] a  con  luego  claro,  hubieras  estado  en  el
[199:50] 
[199:50] candelero  por  temas  Eso  es  ese  es  el
[199:52] 
[199:52] problema,  no  agradables,  digamos.  Es  el
[199:54] 
[199:54] problema  que  luego  me  llam  me  llamaba
[199:56] 
[199:56] muchos  medios  y  veías  que  querían  show  y
[199:58] 
[199:58] decías,  "Qué  asco."  Claro,  por  ejemplo,
[200:00] 
[200:01] medios  de  deportes,  ¿no?  Que  sí  que  sí
[200:03] 
[200:03] que  decías,  "Joder,  tío,  o  sea,  mira  que
[200:05] 
[200:06] yo  cuelgo  jugadas  todas  las  semanas  en
[200:07] 
[200:07] Twitter  y  tienen  millones  literalmente
[200:10] 
[200:10] de  visitas.  Pero  esta  [ __ ]  tío,  para
[200:12] 
[200:12] esta  [ __ ]  me  llamas,  dices,  qué  asco."
[200:14] 
[200:14] Y  luego  alguno  me  decía,  "Oye,  por
[200:15] 
[200:15] cierto,  que  soy  otra  vez."  ¿Qué  tal?
[200:17] 
[200:17] Tío,  ni  te  he  contestado.  Lárgate.  Lo
[200:19] 
[200:19] entiendes,  ¿sabes?  Luego  también  me
[200:20] 
[200:20] llamó  un  chico  que  había  estado  allí.
[200:24] 
[200:24] Esto  fue  doloroso,  de  verdad.  Luego  me
[200:26] 
[200:26] enteré  más  tarde,  me  llamó,  él  estaba
[200:28] 
[200:28] ahora  en  otro  medio  y  me  llamó,  oye,
[200:30] 
[200:30] tal,  que  esto  no  sé  cuánto.  Él  también
[200:32] 
[200:32] me  contó  sus  historias  y  tal  y  me  dijo,
[200:36] 
[200:36] me  dijo  que  estaba  barajando  también  a
[200:37] 
[200:37] lo  mejor  la  posibilidad  de  ir  él  ser  él
[200:39] 
[200:39] el  que  ah  no,  testificar  él  también
[200:41] 
[200:41] testificar  y  tal.  Bueno,  en  fin.  Si  se
[200:42] 
[200:42] hubiera  juntado  y  luego  y  luego  me  hizo
[200:44] 
[200:44] gracia  porque  luego  me  contaron  que  dijo
[200:45] 
[200:45] que  no  al  final  porque  o o  me  previo
[200:48] 
[200:48] pago.  Dije,  "Qué  asco,  hostia."  O  sea,
[200:51] 
[200:51] que  quería  sacar  rédito  de  de  todo  esto.
[200:54] 
[200:54] Dije,  "Qué  [ __ ]  asco  de  gente  más  porque
[200:56] 
[200:56] hablamos  de  temas  muy  serios  y  mucha
[200:58] 
[200:58] gente  está  puteada."
[201:00] 
[201:00] Pero  ahí  es  donde  pierdes  la  fe  en  todo.
[201:02] 
[201:02] Yo  perdí  mucho  la  fe  en  eso.  Lo  pasé
[201:05] 
[201:05] mal.  Además,  me  metí  ahí  en  mi  casa  un
[201:06] 
[201:06] poco  encerrado.  Ahora  salgo  menos  en
[201:08] 
[201:08] medios.  De  hecho,  solo  ciertos  medios
[201:10] 
[201:10] les  digo  que  sí.  Sí,  me  compensa  más  a
[201:12] 
[201:12] veces  estar  más  tranquilo.  Lo  bueno  es
[201:15] 
[201:15] que  en  Twitter  yo  monté  una  cosa  que  se
[201:17] 
[201:17] llama  con  más  colegas.  La  gente  cree  que
[201:19] 
[201:19] lo  llevo  yo,  pero  es  mentira.  Lo  lleva
[201:21] 
[201:21] gente.  Yo  solo  analizo  fueras  de  juego
[201:22] 
[201:22] que  es  Archivo  Bar,  que  lo  habrás  visto
[201:24] 
[201:24] en  Twitter.  Archivo  Bar  tiene  web,  cada
[201:26] 
[201:26] vez  nos  va  mejor.  E  la  cuenta  de  Twitter
[201:30] 
[201:30] es  muy  inmediata,  le  intentamos  dar
[201:32] 
[201:32] mucho  y  somos  muy  imparciales.  Cada
[201:34] 
[201:34] semana  nos  paga  o  la  Porta  o  Florentino,
[201:36] 
[201:36] con  lo  cual  lo  estamos  haciendo  bien.
[201:37] 
[201:38] Claro.  Entonces,  ¿qué  paga?  ¿Qué  qué
[201:39] 
[201:39] pasa?  Que  bueno,  siempre  hay  algún  listo
[201:40] 
[201:40] que  dirá,  "No,  pero  eso  es  mentira
[201:41] 
[201:42] porque  esta  semana  perfecto,  tío.  Ya,  al
[201:44] 
[201:44] final  somos  gente.  Lo  bueno  es  que
[201:46] 
[201:46] encontré  a  varias  personas  que  viven  en
[201:49] 
[201:49] el  mundo  real,  tienen  trabajos  en  el
[201:50] 
[201:50] mundo  real,  sí,  que  no  dependen  del  y  el
[201:52] 
[201:52] fútbol  pues  un  poco  como  a  mí  se  la
[201:54] 
[201:54] pela.  Tú  una  vez  dijiste,  me  acuerdo
[201:56] 
[201:56] aquí  en  me  acuerdo  en  un  vídeo  te
[201:58] 
[201:58] escuché  decir  que  decías  que  si  mañana
[202:01] 
[202:01] pierde  el  Barça,  yo  no  duermo,  yo  duermo
[202:03] 
[202:03] tranquilo  igualmente,  ¿sabes?  Pues  yo
[202:05] 
[202:05] exactamente  lo  mismo.  O  sea,  a  mí  es  que
[202:06] 
[202:06] el  fútbol  hay  tan  cosas  tan  tan,  o  sea,
[202:10] 
[202:10] de  hecho,  mira,  hubo  una  pandemia,  no  sé
[202:11] 
[202:11] si  te  acuerdas.  Sí,  algo  me  suena.  No
[202:13] 
[202:13] sé,  no,  yo  me  acuerdo,  ¿no?  Te  acuerdas.
[202:15] 
[202:15] Hubo  una  pandemia  en  este  mundo  y  es
[202:17] 
[202:17] curioso  porque  el  fútbol  era  una  de  las
[202:18] 
[202:18] cosas  que  no  eran  necesarias,  no  eran
[202:20] 
[202:20] esenciales.  La  arquitectura  sí,  la
[202:21] 
[202:21] medicina,  las  obras  no  se  podían  parar.
[202:24] 
[202:24] Claro,  claro.  La  medicina  también.  Ahí
[202:26] 
[202:26] es  donde  yo  yo  por  eso  decí  de  esto
[202:27] 
[202:27] saldríamos  mejores.  Yo  creo  que  no,
[202:29] 
[202:29] porque  la  gente  no  se  dio  cuenta  de  lo
[202:30] 
[202:30] que  es  esencial  en  la  vida.  Yo,  por
[202:31] 
[202:31] ejemplo,  puse  mucho  en  las  redes
[202:32] 
[202:32] sociales  eso,  dije,  "Joder,  qué  bien  sin
[202:34] 
[202:34] fútbol,  por  fin  desconexión  durante  la
[202:36] 
[202:36] gente  me  quería,  sobre  todo  los
[202:38] 
[202:38] periodistas  deportivos  me  querían
[202:39] 
[202:39] comer."  Claro.  Era,  "¿Qué  dices,  tío?  Si
[202:41] 
[202:41] es  que  yo  no  sé  dónde  meterme."  Y  es
[202:42] 
[202:42] como,  tío,  pues  aprovecha  otras  cosas.
[202:44] 
[202:44] No  sé.  Sí,  claro.  La  el  fútbol  es  un  no
[202:45] 
[202:45] deja  de  ser  una  afición.  Claro,  yo  el
[202:47] 
[202:47] fútbol  no  pasarlo  bien.  Claro,  a  mí  el
[202:49] 
[202:49] fútbol  me  gusta,  a  todo  el  mundo  le
[202:51] 
[202:51] gusta.  Yo  celebré  el  Goldinista  como,
[202:53] 
[202:53] "Pero  qué  pasa  que  yo  cuando  analizo  una
[202:55] 
[202:55] jugada  me  importa  una  [ __ ]  si  es  el
[202:57] 
[202:57] Barça  el  Madrid.  Yo  lo  único  que  veo  es
[202:59] 
[202:59] lo  mismo  que  veía  cuando  dibujaba,  por
[203:00] 
[203:00] ejemplo,  segundo  de  carrera,  yo  tenía
[203:02] 
[203:02] todos  los  días  que  dibujara  una  chica
[203:03] 
[203:03] desnuda  todos  los  días.  Qué  bueno.  Oye,
[203:05] 
[203:05] ¿estrera  era?  Arquitectura.  En  dibujo
[203:07] 
[203:07] artístico.  Tenía  una  una  chica  todos  los
[203:09] 
[203:09] días.  Y  chicos,  ¿no?  Chicos  a  veces.
[203:11] 
[203:11] Pero  es  que  esta  chica  era  le  pagaba  en
[203:13] 
[203:13] la  universidad,  era  como  un  trabajo  que
[203:14] 
[203:14] sacaba  unas  pelillas,  era  una  alumna,
[203:16] 
[203:16] sacaba  unas  pelillas  por  posar.
[203:17] 
[203:17] Entonces,  generalmente  todos  los  días
[203:18] 
[203:18] ella  como  iba  a  la  uni,  pues  a  veces
[203:20] 
[203:20] chicos  también,  a  veces  incluso  uy,  a
[203:21] 
[203:22] veces  incluso  mucha  gente  en  varios
[203:24] 
[203:24] sitios  de  la  sala  y  cambiabas,  pero
[203:26] 
[203:26] generalmente  la  misma  chica,  siempre
[203:28] 
[203:28] diferentes.  Pues  yo  lo  que  veo  es  lo
[203:29] 
[203:29] mismo.  Yo  veo  una  morfología,  sí,  que  no
[203:32] 
[203:32] no no  es  algo  sexual,  veo.  No,  no,  pero
[203:34] 
[203:34] me  refiero  en  el  fútbol  veo  eso,  veo  un
[203:36] 
[203:36] escorzo  en  el  que  tengo  que  analizar
[203:38] 
[203:38] cuál  es  la  parte  según  esta  la
[203:39] 
[203:39] perspectiva  de  donde  estoy  mirando,  veo
[203:41] 
[203:41] la  cadera  más  salida  o  el  hombro  y  ahí
[203:44] 
[203:44] tomo  la  proyección.  Mira  ahora  que  dices
[203:46] 
[203:46] esto,  a  ver,  el  bar  que  has  dicho  que
[203:50] 
[203:50] cuando  sale  es  un  desastre.  Sí.
[203:53] 
[203:53] A  día  de  hoy  el  bar  2025,  ¿cómo  está  el
[203:55] 
[203:55] tema?  Porque  parece  que  la  gente  no  está
[203:57] 
[203:57] contenta.  No  está  bien.  Entonces  el  bar
[203:59] 
[203:59] está  mal  hecho.  ¿Por  qué  es  que  es  muy
[204:00] 
[204:00] sencillo?  Porque  el  bar  es  como  un
[204:02] 
[204:02] Fórmula  1.  Vale.  ¿En  qué  sentido?  Muy
[204:04] 
[204:04] sencillo.  Es  es  una  es  una  cosa  que
[204:07] 
[204:07] reúne  ciertos  recursos  de  alta
[204:09] 
[204:09] tecnología,  cámaras.  No,  tampoco  top.
[204:11] 
[204:11] Tampoco  top.  Yo  por  ejemplo  yo  por
[204:13] 
[204:13] ejemplo  una  vez  gracias  a  Gref,  que  eso
[204:15] 
[204:15] Greev  no  lo  sabe,  pero  gracias  a  Greev
[204:17] 
[204:18] conseguí  estar  en  una  sala  bar  oficial
[204:20] 
[204:20] con  gente  de  media  pro  y  tal  y  todo  y  me
[204:22] 
[204:22] enseñaron  el  sistema  de  líneas  y  qué  y
[204:24] 
[204:24] fue  el  día  en  que  descansé
[204:27] 
[204:27] porque  dije,  "Vale,  esto  es  una  basura."
[204:28] 
[204:28] Era  justo  lo  que  yo  quería.  Aproveché,
[204:31] 
[204:31] Gref  hizo  el  Stream  World  Cup.  Ajá.  Eran
[204:34] 
[204:34] selecciones  de  youtubers  de  España,
[204:36] 
[204:36] México,  eh  Argentina,  Francia  y  entonces
[204:39] 
[204:40] fue  en  el  bendito  Villamarín.
[204:41] 
[204:41] Vale.  Y  eran  las  cámaras  de  todo,  las
[204:44] 
[204:44] cámaras  de
[204:45] 
[204:45] y  la  sala  bar.  Entonces  en  la  sala  bar
[204:47] 
[204:47] me  pusieron  a  mí  y  tú  pudiste.  Entonces
[204:49] 
[204:49] yo  fui  allí,  ¿no?  Yo  llegué  y  lo  primero
[204:51] 
[204:51] que  dije  fue,  "¿Dónde  está  el  sistema  de
[204:54] 
[204:54] Entonces  llegó  un  tío  allí  me  dijo,  sí,
[204:55] 
[204:55] te  lo  muestro  así,  así  lo  hacemos."  Eran
[204:57] 
[204:57] todos  los  operadores  que  estaban  allí  en
[204:58] 
[204:58] Vale.  Y  entonces  allí  dije,  "Vale,  y
[205:00] 
[205:00] entonces  me  lo  enseñaron  cuando,  ¿vale?
[205:01] 
[205:01] ¿Cómo  se  hace?  ¿Qué  es  lo  que  está  tan
[205:03] 
[205:03] mal?  Es  el  sistema  calibrado.  Es  una
[205:04] 
[205:04] basura.  Entonces,  tú  no  puedes  utilizar
[205:07] 
[205:07] cámaras  de  retransmisión  para  calibrar
[205:08] 
[205:08] luego  los  las  líneas.  ¿Qué  tienes  que
[205:11] 
[205:11] utilizar?  Necesitarías  cámaras  de  alta
[205:13] 
[205:13] definición  y  luego,  sobre  todo,  cámaras
[205:15] 
[205:15] de  más  de  unos  60  frames  por  segundo
[205:17] 
[205:17] para  el  momento  del  pase  para  calibrar
[205:20] 
[205:20] bien.  Pero  luego,  aparte  de  eso,  la
[205:22] 
[205:22] cámara  es  una  cámara  que  calibran
[205:25] 
[205:25] previamente  antes  de  los  partidos.
[205:27] 
[205:27] Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  las  líneas
[205:28] 
[205:28] están  calibradas  en  función  de  esa
[205:29] 
[205:29] cámara.  Esa  cámara  si  sube  sufre  algún
[205:31] 
[205:31] tipo  de  modificación,  el  calibrado  se  va
[205:33] 
[205:33] a  la  [ __ ]
[205:34] 
[205:34] Claro,  ellos  calibran,  se  van  y  luego
[205:36] 
[205:36] vuelven  tres  días  después  y  te  dicen,
[205:38] 
[205:38] "Oye,  mira  que  puede  ser  que  haya  habido
[205:39] 
[205:39] un  golpe  de  repente  viento,  ¿no?  Lo  que
[205:42] 
[205:42] sea."  Entonces  de  repente  ves  que  la
[205:43] 
[205:43] línea  que  yo  Entonces,  dices,  "Esto  es
[205:45] 
[205:45] una  basura,  ¿no?"  Y  ya  no  te  digo
[205:47] 
[205:47] cámaras  que  a  veces  se  mueven,  etcétera,
[205:48] 
[205:48] y  o  sea,  el  bar  realmente  falla.  Es  una
[205:50] 
[205:50] [ __ ]  ¿No  te  haces  una  idea  del  Yo
[205:52] 
[205:52] decía,  "Estos  son  4  millones  de  euros."
[205:54] 
[205:54] Madre  de  Dios.  ¿Cómo  se  podría  mejorar?
[205:56] 
[205:56] El  bar  es  muy  sencillo.  El  bar  es  como
[205:57] 
[205:57] un  Fórmula  1.  El  bar  si  eh  tiene  si  a  mí
[206:01] 
[206:01] me  das  el  Aston  Martin,  el  AMR25  de
[206:04] 
[206:04] Alonso,  si  yo  me  siento,  creeré  que  si
[206:06] 
[206:06] acelero  y  freno  voy  a  poder  eh  tomar  una
[206:09] 
[206:09] curva  y  tal.  Y  yo  seguramente  si
[206:11] 
[206:11] enciendo  un  Fórmula  1  y  me  pongo  a  los
[206:12] 
[206:12] mandos,  no  dure  ni  10  m  porque  en  el
[206:16] 
[206:16] momento  en  que  intento  calibrar  el  el
[206:18] 
[206:18] acelerador  se  me  va  de  atrás  y  a  la
[206:20] 
[206:20] [ __ ]  y  me  voy  contra  el  muro.  Eso  ha
[206:23] 
[206:23] pasado.  Además,  al al  dueño  de  la
[206:25] 
[206:25] Fórmula  1  le  le  hicieron  eso,  le  dejaron
[206:26] 
[206:27] un  Renault  y  aceleró  y  se  estampó.  Ni  ni
[206:29] 
[206:29] 20  met.  Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  el  bar
[206:32] 
[206:32] es  lo  mismo,  necesita  unas  manos
[206:33] 
[206:33] adecuadas.  Tú  no  puedes  poner  a  un
[206:35] 
[206:35] árbitro  a  tirar  unas  líneas.  Hay  un
[206:38] 
[206:38] vídeo  que  es  bochornoso  de  la  Federación
[206:40] 
[206:40] Española  de  Fútbol,  que  yo  lo  he  puesto
[206:41] 
[206:42] mil  veces  en  Twitter,  que  es  el  señor
[206:44] 
[206:44] Claus  Gómez,  director  del  bar,  en  donde
[206:47] 
[206:47] explican  como  si  fuera  un  vídeo  de
[206:48] 
[206:48] bricomanía,  cómo  cómo  se  analizan  un
[206:51] 
[206:52] fuera  de  juego.  Y  entonces  de  repente
[206:54] 
[206:54] ves  a  un  tío  que  está  aquí  al  lado  eh,
[206:56] 
[206:56] moviendo  una  línea  roja  o  azul,  un
[206:59] 
[206:59] poquito  más,  un  poquito  menos  y  a  Clos
[207:01] 
[207:01] Gom  diciendo,  "Bueno,  vamos  a  [ __ ]  aquí
[207:03] 
[207:03] la  parte"  señalando  con  el  dedo.  Dice,
[207:04] 
[207:04] "La  parte  más  atrás  del  defensa  y  bueno,
[207:07] 
[207:07] más  o  menos  la  línea  es  por  ahí.  Tiramos
[207:08] 
[207:08] la  vertical  y  entonces  el  otro  moviendo
[207:10] 
[207:10] la  línea  dices,  o  sea,  estás  haciendo
[207:12] 
[207:12] ojo  de  buen  cubero.  Eso  no  se  hace  así.
[207:15] 
[207:15] Yo  cuando  analizo  una  jugada  me  hago
[207:17] 
[207:17] zoom  hasta  la  extenuación  con  le  meto
[207:20] 
[207:20] contraste  a  veces  y  no  veo  bien  la
[207:22] 
[207:22] jugada  para  que  me  defina  me  delimite
[207:24] 
[207:24] bien  una  pierna,  una  rodilla,  un  hombro,
[207:26] 
[207:26] un  pie  y  saber  cuál  es  la  referencia  que
[207:28] 
[207:28] tengo  que  [ __ ]  por  ponerte  ejemplos,
[207:31] 
[207:31] eh,  pero  hay  muchos  más.
[207:33] 
[207:33] Aparte  de  eso,  ahora  está  el  fuera  juego
[207:35] 
[207:35] semiautomático.  El  fuera  de  juego
[207:36] 
[207:36] semiautomático  es  si  el  sistema  de
[207:38] 
[207:38] líneas  es  un  fracaso  y  lo  es  porque  has
[207:41] 
[207:41] puesto  un  sistema  nuevo.  Si  fuera  el
[207:42] 
[207:42] sistema  infalible  que  decías,
[207:44] 
[207:44] seguiríamos  con  el  mismo  sistema.  El
[207:46] 
[207:46] fuera  el  el  sistema  de  líneas  fue  tal  el
[207:48] 
[207:49] fracaso  que  dijeron,  "¿Qué  es  lo  que
[207:50] 
[207:51] podemos  hacer  para  que  la  gente  no  no
[207:54] 
[207:54] nos  lleve  por  el  camino  de  amargura  con
[207:56] 
[207:56] esto?"  Muy  sencillo.  Quitamos  la  imagen
[207:59] 
[207:59] original  y  te  generamos  una  imagen
[208:00] 
[208:01] tridimensional.
[208:02] 
[208:02] A  mí,  ¿quién  me  garantiza  que  esa  que
[208:04] 
[208:04] esa  imagen  tridimensional  se  solapa  con
[208:06] 
[208:06] la  realidad?  Nadie.  De  hecho,  tengo
[208:09] 
[208:09] ejemplos,  te  he  traído  ejemplos  que  si
[208:10] 
[208:10] quieres  podemos  ver,  eh,  incluido.  El
[208:12] 
[208:12] problema  del  fuera  juego  semiautomático,
[208:14] 
[208:14] ¿qué  es?  Pues  que  el  sistema  de  líneas
[208:16] 
[208:16] es  una  [ __ ]  Mm.  El  fuera  juego
[208:18] 
[208:18] semiautomático  es  basura  envuelta  en
[208:20] 
[208:20] [ __ ]  Básicamente,  pero  se  podría
[208:21] 
[208:22] durante  un  partido,  claro,  tiene  que  ser
[208:23] 
[208:23] rápido  porque  no  puede  estar  5  minutos  o
[208:26] 
[208:26] 10  parado.  Claro,  claro.  Eh,  ¿hay  algún
[208:28] 
[208:28] sistema  de  rapidez?  Lo  hay,  lo  hay.
[208:30] 
[208:31] Mira,  yo  yo  analicé  una  jugada,  hice  un
[208:33] 
[208:33] informe  para  los  Asuna  hace  año  y  medio
[208:35] 
[208:35] más  o  menos.  He  hecho  uno  hace  poco
[208:37] 
[208:37] también  para  el  Olympique  de  Marsella.
[208:38] 
[208:38] Hecho,  bueno,  para  Leads  United,  para
[208:41] 
[208:41] clubes  de  fútbol,  ¿no?  Y  yo,  por
[208:42] 
[208:42] ejemplo,  tengo  tengo  un  sistema  que  es
[208:44] 
[208:44] perfecto,  luego  si  quieres  lo  vemos.  Es
[208:46] 
[208:46] el  sistema  que  yo  te  diría,  mira  esto,
[208:48] 
[208:48] vete  hacia  atrás,  ya  verás.  Esto  es  muy
[208:49] 
[208:49] gracioso.  Esto  es  el  vídeo,
[208:53] 
[208:53] esto  es  el  vídeo  de  presentación  del
[208:54] 
[208:54] fuera  juego  semiautomático.  Ajá.  Esto  es
[208:56] 
[208:56] una  jugada,  ¿vale?  Eh,  que  ellos  ponen,
[208:58] 
[208:58] ¿no?  Para  como  ejemplo.  Sí.  El  ejemplo
[209:00] 
[209:00] que  ellos  te  muestran  en  el  vídeo  de
[209:01] 
[209:01] presentación  está  mal.  Este  está  mal.
[209:04] 
[209:04] Mira,  tú  fíjate  la  cuadrícula,  ¿no?
[209:05] 
[209:05] Fíjate  lo  que  es  la  falta  de  calibración
[209:08] 
[209:08] en  todos  los  sentidos.  Vale.  Estas
[209:09] 
[209:09] líneas,  ¿ves?  Va,  esta  va  por  el  borde,
[209:12] 
[209:12] va  bien.  Esta  va  por  el  por  aquí,  esta
[209:14] 
[209:14] va  por  el  punto  de  penalti  a  los  11  m.
[209:16] 
[209:16] Esta  va  por  est  esta  línea.  Perfecto.
[209:17] 
[209:17] Eso  está  bien  entonces.  Sí,  pero  ¿qué  es
[209:18] 
[209:18] lo  que  pasa  aquí?  Aquí  se  empieza  a
[209:19] 
[209:20] descentrar.  Se  empieza  a  descentrar.  Se
[209:21] 
[209:21] empieza  a  descentrar.  ¿Ves  los  cortes?
[209:23] 
[209:23] Ajá.  ¿Cómo  puede  ser  que  aquí  coincida,
[209:25] 
[209:25] pero  aquí  ya  no?  Claro,  aquí  está.  Aquí
[209:26] 
[209:26] está  por  Claro,  después  de  la  Claro.
[209:29] 
[209:29] Entonces,  si  nos  acercamos  lo  vemos
[209:30] 
[209:30] mejor.  ¿Ves  estas  líneas  que  marco  en
[209:32] 
[209:32] amarillo?  Estas  están  bien.  Mira,
[209:34] 
[209:34] fíjate,  ¿ves?  Va  por  el  borde  perfecta.
[209:35] 
[209:35] Te  la  remarco  yo  en  amarillo.  Vale.  La
[209:37] 
[209:37] calibración,  la  cuadrícula,  pues  está
[209:39] 
[209:39] bien,  no  está  mal.  Pero,  ¿qué  es  lo  que
[209:41] 
[209:41] pasa?  Que  va  por  aquí,  pero  luego  se
[209:44] 
[209:44] centra  bien.  Por  aquí  está  bien  centrada
[209:45] 
[209:45] la  calibración,  pero  por  el  lado
[209:47] 
[209:47] derecho,  que  ahora  lo  vemos.  ¿Ves?  Ahora
[209:50] 
[209:50] ya  no  coincide  con  el  con  los  cortes.  Si
[209:52] 
[209:52] la  calibración  está  mal,  la  calibración
[209:54] 
[209:54] es  como  el  ingrediente  principal.  de  un
[209:56] 
[209:56] buen  análisis.  Si  la  calibración  está
[209:58] 
[209:58] mal,  el  resto  está  mal,  las  líneas  están
[210:00] 
[210:00] mal,  toda  referencia  que  cojas  está  mal.
[210:02] 
[210:02] Esto  es  el  vídeo  de  presentación.  Esto
[210:03] 
[210:03] es  lo  que  te  ponen  a  ti  para  venderte,
[210:05] 
[210:05] que  el  forajo  semiautomático.  [ __ ]  o
[210:09] 
[210:09] sea,  que  que  la  base  en  la  que  se
[210:11] 
[210:11] sustenta  esto  ya  es  Claro.  Ahora  vamos  a
[210:13] 
[210:13] ver  auténticas  burradas,  ¿vale?  He
[210:16] 
[210:16] intentado  no  traerlos  con  Bars  y  Madrid
[210:17] 
[210:17] porque  así  la  gente  para  que  la  gente
[210:19] 
[210:19] entienda  que  hay  más  equipos  en  el
[210:20] 
[210:20] mundo,  ¿vale?  Pero  por  ejemplo,  mira,
[210:22] 
[210:22] hay  una  jugada  del  Mallorca,  a  ver,  en
[210:24] 
[210:24] donde  sacan  los  monigotes.  No  sé  si
[210:26] 
[210:26] será.  Es  es  en  vídeo.  No,  no  es  foto.  Es
[210:29] 
[210:29] foto.  Ah,  es  foto.  Mira,  pues  me  vas
[210:31] 
[210:31] diciendo  cuál  es  porque  a  ver,  ver,
[210:32] 
[210:32] espérate.  Sí,  sí.  A  ver.  No,  esas  no,
[210:35] 
[210:36] esas  no.  No,  pero  esa,  esa  no,  eso  no,
[210:39] 
[210:39] eso  no.  Es  para  atrás,  para  atrás,  para
[210:41] 
[210:41] atrás.  Vale.  Esto,  esto  es  una  jugada  de
[210:45] 
[210:45] el  Mallorca.  ¿Lo  ves?  Ajá.  Aquí  dicen
[210:47] 
[210:47] que  es
[210:48] 
[210:48] offside.  Olvídate  de  la  jugada.  Vale,  tú
[210:51] 
[210:51] céntrate  en  los  en  los  monigotes  en  3D.
[210:56] 
[210:56] ¿Tú  te  acuerdas  de  en  Matrix  Roaded  que
[210:58] 
[210:58] había  dos  dos  gemelos  que  atravesaban
[210:59] 
[210:59] paredes?  Claro.  Aquí  parece  ser  que  pasa
[211:01] 
[211:01] lo  mismo.  Estamos  en  ese  mundo.  Se
[211:04] 
[211:04] supone  que  los  monigotes  en  3D  se
[211:05] 
[211:05] solapan  con  la  realidad.  Ajá.  Aquí  hay
[211:07] 
[211:07] un  hombro  que  está  dentro  de  un  trícep.
[211:10] 
[211:10] Se  solapa  con  la  realidad,  ¿no?  Claro,
[211:12] 
[211:12] esto  determina  jugadas,  Jordi.  Claro,
[211:14] 
[211:14] esto  es  un  Esto  es  en  el  Mallorca,  a  la
[211:16] 
[211:16] gente  se  la  pela.  Ya  yo  lo  pongo  en
[211:18] 
[211:18] Twitter  esto  y  la  gente  dice,  "Ah,  eres
[211:19] 
[211:19] un  pesado."  Digo,  "Ya,  ya,  pero  es  que
[211:21] 
[211:21] esto  es  lo  que  viene."  Luego  otra  cosa,
[211:23] 
[211:23] estas  dos  manos,  una  está  dentro  de  la
[211:25] 
[211:25] otra,  una  está  atravesando  la  otra.
[211:26] 
[211:26] Total.  Sí,  sí,  mírala.  Claro,  claro.
[211:30] 
[211:30] Esto  no  es  fidedno,  no  puede  serlo.  No
[211:32] 
[211:32] puedes  determinar  jugadas  con  algo  que
[211:33] 
[211:33] no  es  claro.  Los  monigotes,  además,
[211:35] 
[211:35] tienen  las  mismas  proporciones.  Halan
[211:37] 
[211:37] tiene  las  mismas  proporciones  que  Messi.
[211:38] 
[211:38] No,  no,  claro  que  no.  No  puedes
[211:40] 
[211:40] determinar  un  fuera  juego  por  un  pie  con
[211:41] 
[211:41] un  monigote  que  no  tiene  nada  que  ver
[211:42] 
[211:42] con  la  realidad.
[211:44] 
[211:44] Entonces,  aquí  ya  tenemos  en  en  el
[211:46] 
[211:46] sistema  de  líneas  teníamos  errores  de
[211:47] 
[211:47] calibración,  luego  las  líneas  estaban
[211:49] 
[211:49] mal.  En  esto  tenemos  errores  de
[211:51] 
[211:51] calibración,  errores  de  captura  de
[211:53] 
[211:53] movimiento  y  errores  de  3D  de  que  el
[211:54] 
[211:55] método  es  una
[211:56] 
[211:56] [ __ ]  Seguimos  adelante.  Ahora  es  que
[211:58] 
[211:58] vas  a  flipar.  Esto  es  la  liga  italiana.
[212:00] 
[212:00] El  sistema  es  el  mismo,  la  empresa  es  la
[212:02] 
[212:02] misma.  Eso  es  una  captura  de  verdad.
[212:03] 
[212:03] Claro,  es  que  claro,  porque  la  gente
[212:05] 
[212:05] siempre  está,  no  es  que  las  otras  ligas,
[212:07] 
[212:07] [ __ ]  ojalá  fuéramos  como  la  Premier,
[212:08] 
[212:09] como  la  serie.  No,  no,  amigo,  no,  no.  Yo
[212:10] 
[212:10] yo  realicé  un  informe  a  través  del  Lead
[212:12] 
[212:12] United  para  la  Premier  League  sacando
[212:14] 
[212:14] 20000  errores.  20000  errores.  Vale.  O
[212:16] 
[212:16] sea,  Premier  no  está  mejor.  Ninguna
[212:18] 
[212:18] liga.  Esto  es  la  serie  A.  Tú  ves  este
[212:21] 
[212:21] pie,  esta  pierna.  ¿Qué  es  eso?  Ya,  ya.
[212:23] 
[212:23] Eso  parece  que  esté  bailando.  Le  han
[212:24] 
[212:24] roto  la  cadera.  Claro.  Entonces
[212:26] 
[212:26] simplemente  ya  la  pierna  con  la  cadera
[212:28] 
[212:28] salida  es  una  [ __ ]  Estaba  puesta.
[212:30] 
[212:30] [ __ ]  Luego  hay  un  un  una  cosa  que  es
[212:32] 
[212:32] muy  muy  llamativa  siempre  es  que  hay
[212:34] 
[212:34] veces  comparación  de  la  realidad  con  Sí,
[212:36] 
[212:36] hay  veces  que  los  jugadores  están  en  el
[212:37] 
[212:37] aire  que  eso  pasa  mucho,  que  están  como
[212:39] 
[212:39] levitando,  nunca  llegan  a  tomar  el
[212:41] 
[212:41] suelo.  Es  porque  claro,  eso  debe  ser
[212:42] 
[212:42] como  un  sistema  automático  que  pilla.
[212:44] 
[212:44] Sí.  Y  las  referencias  del  suelo  las
[212:45] 
[212:45] pilla  muy  mal.  Entonces,  claro,  es  se
[212:47] 
[212:47] nota,  es  que  se  nota  todo  eso.  Aquí  no
[212:48] 
[212:48] es  lo  mismo.  Claro,  esto  tienes  1000
[212:49] 
[212:49] cosas,  o  sea,  aquí  hay  de  todo.  Por
[212:52] 
[212:52] ejemplo,  mira,  dale  dale.  Se  supone  que
[212:53] 
[212:53] este  pie  está  pisando  al  otro.  Pasa  la
[212:55] 
[212:55] siguiente  imagen.  Tú  ves  que  ese  pie
[212:57] 
[212:57] esté  pisando  al  otro.  ¿Ves  que  ese  pie
[212:58] 
[212:58] esté  pisando?  No  está  pisando.  M,  míralo
[213:00] 
[213:00] desde  aquí.  Mira  la  la  distancia  a  la
[213:02] 
[213:02] que  están  ambos  pies.  Sí,  sí,  claro.  Y
[213:05] 
[213:05] en  el  bar.  Y  además  cogía  el  fotograma
[213:06] 
[213:06] adecuado,  o  sea,  el  mismo  fotograma.  te
[213:08] 
[213:08] vas  hacia  atrás  y  están  pisándose.  O
[213:10] 
[213:10] sea,  son  cosas  a  partir  de  esta  jugada,
[213:13] 
[213:13] a  partir  de  esta  jugada  de  Lewandowski,
[213:14] 
[213:15] el  bar  cada  vez  que  hay  que  hay
[213:16] 
[213:16] jugadores  que  están  en  contacto,  ya  no
[213:18] 
[213:18] utilizan  el  foro  de  juego
[213:19] 
[213:19] semiautomático,  vuelven  al  sistema
[213:20] 
[213:20] antiguo  de
[213:21] 
[213:21] líneas  y  está  pasando  ya  la  liga.  Y  esto
[213:26] 
[213:26] un  con  un  deporte  que  mueve  millones  de
[213:29] 
[213:29] euros,  el  deporte  rey  del  mundo  que  es
[213:32] 
[213:32] universal,  ¿cómo  es  posible  que  se  esté
[213:36] 
[213:36] haciendo  algo  tan  chapucero?
[213:38] 
[213:38] Pues  porque  el  fútbol  lo
[213:39] 
[213:40] permite.  ¿Cómo  puede  ser  que  estén
[213:41] 
[213:42] haciendo  cosas  tan  chapuceras  en  al
[213:43] 
[213:43] final  tú  lo  que  dices  tampoco,  si  lo
[213:45] 
[213:45] estás  explicando  tú  es  que  habrá  más
[213:46] 
[213:46] gente  que  lo  se  estará  dando  cuentas?  Yo
[213:47] 
[213:47] creo  que  no.  Yo  creo  que  no,  porque  e  a
[213:52] 
[213:52] ver,  a  mí,  por  ejemplo,  un  árbitro,  un
[213:53] 
[213:53] exárbitro  eh  me  comentó  que  mis  jugadas
[213:56] 
[213:56] las  ponían  en  las  en  las  asambleas  de  la
[214:00] 
[214:00] arbitrales  de  la  federación  cuando
[214:02] 
[214:02] analizabas  a  los  árbitros  nos  ponían
[214:04] 
[214:04] como  ejemplos  de  cómo  se  analiza  una
[214:06] 
[214:06] jugada  que  yo  flipé,  dije,  madre  mía,
[214:08] 
[214:08] nunca  pensé  que  y  les  dan  ciertas
[214:11] 
[214:11] nociones,  pero  es  imposible.  O  sea,  ¿qué
[214:12] 
[214:12] se  necesitaría  entonces  que  para  empezar
[214:14] 
[214:14] hubiera  gente  con  estudios  o  necesitas
[214:17] 
[214:18] para  analizar  furas  de  juego?  No
[214:18] 
[214:18] necesitas  árbitros,  necesitas  gente  que
[214:20] 
[214:20] sepa  3D,  que  sepa  geografía  descritiva  y
[214:23] 
[214:23] luego  gente  que  esté  entrenada.  A  mí
[214:25] 
[214:25] nadie  a  esto  no  hay  una  escuela  que  te
[214:27] 
[214:27] enseñe  a  a  analizar  jugadas.  Yo  yo  he
[214:30] 
[214:30] analizado  jugadas  llevo  más  de  10  años  y
[214:32] 
[214:32] porque  relacioné  la  velocidad  con  el
[214:34] 
[214:34] tocino.  Pero  realmente  esto  ha  sido  una
[214:37] 
[214:37] cosa  autodidacta.  Esto  no  existe.  No
[214:38] 
[214:39] existe  una  academia  donde  te  den.
[214:40] 
[214:40] Entonces,  ¿quién  te  va  a  impartir  un
[214:41] 
[214:41] curso  de  eso?  Nadie.  Nadie.  Entonces,
[214:44] 
[214:44] ¿qué  pasa?  Pues  que  claro,  es  es  a
[214:45] 
[214:45] ciegas.  Te  dan  un  sistema,  te  lo  venden,
[214:47] 
[214:47] lo  compras,  luego  úsalo  como  quieras.  Te
[214:50] 
[214:50] llega  ahí  Clos  Gómez  o  quien  sea  un
[214:51] 
[214:51] árbitro  y  empieza  ahí  a  hacer  lo  que
[214:53] 
[214:53] puede.  Para  mí  la  culpa  no  es  del
[214:55] 
[214:55] árbitro,  no  es  que  es  que  es  la  verdad.
[214:57] 
[214:57] Le  al  árbitro,  al  pobre,  le  toca  la
[214:58] 
[214:58] papeleta  de  tirar  una  línea  y  tiene  que
[215:00] 
[215:00] tirarla,  pero  es  pura  incompetencia.
[215:02] 
[215:02] Igual  que  pasa  en  el  campo  muchas  veces
[215:04] 
[215:04] es  pura  incompetencia.  Tenía  que  haber
[215:05] 
[215:05] un  equipo  técnico,  claro,  que  no  fueran
[215:08] 
[215:08] árbitros  o  no  tiene  puede  haber  un
[215:09] 
[215:09] árbitro  que  se  necesitas  perfiles  muy  un
[215:11] 
[215:11] perfil  muy  especial,  muy  específico.  Es
[215:13] 
[215:13] gente  que  sepa  de  perspectiva,  gente  que
[215:15] 
[215:15] tenga  concepción  de  la  perspectiva  a
[215:17] 
[215:17] simple  vista,  ya  gente  que  a  lo  mejor
[215:20] 
[215:20] haya  estado  analizando  jugadas  y  jugadas
[215:22] 
[215:22] y  jugadas  durante  años  y  gente  que  haya
[215:25] 
[215:25] recibido  pues  algún  tipo  de  curso  de
[215:27] 
[215:27] dibujos  estilo  por  ordenador  o  de  3D.
[215:29] 
[215:29] Yo,  por  ejemplo,  doy  cursos  a  empresas
[215:31] 
[215:31] de  de  3D,  ¿no?  O  de  o  de  o  de  dos
[215:33] 
[215:33] dimensiones  también  por  ordenador.  Y
[215:35] 
[215:35] claro,  eh  tú  no  lo  notas  que  para  llegar
[215:38] 
[215:38] a  un  manejo  necesitas  horas.  Yo  doy
[215:40] 
[215:40] cursos  de  300  horas  y  y  son  a  lo  mejor
[215:43] 
[215:43] tr  meses  sin  parar  y  salen  de  allí  y
[215:45] 
[215:45] todavía  necesitan  luego  ponerse  ellos.
[215:46] 
[215:46] Esto  no  es  eh  ver  cuatro  vídeos  de
[215:49] 
[215:49] YouTube  como  están  amigos.  Bueno,  hoy
[215:51] 
[215:51] tiraremos  las  líneas.  Clar.  Claro.
[215:53] 
[215:53] Entonces,  ¿qué  es  lo  que  pasa?  que  falta
[215:54] 
[215:55] claro  y  luego  sobre  todo  e  necesitas  una
[215:59] 
[215:59] una  agencia  de  consultoría,  vamos  a
[216:01] 
[216:01] decir,  que  coja,  oye,  que  esta  empresa
[216:03] 
[216:04] me  ofrece  este  sistema,  vamos  a  mirarlo
[216:06] 
[216:06] bien  a  ver  si  es  que  es  una  [ __ ]
[216:08] 
[216:08] porque  eso  es  lo  que  no  pasa,  es  lo  que
[216:09] 
[216:09] pasa.  Exacto.  Nadie,  todos  estos
[216:11] 
[216:11] sistemas  no  no  se  rigen  bajo  una
[216:13] 
[216:13] auditoría.  No  hay  nadie  que  les  haga  una
[216:15] 
[216:15] radiografía  y  diga,  "Oye,  mira,  esto  es
[216:16] 
[216:16] una  [ __ ]  por  esto,  por  esto  y  por
[216:18] 
[216:18] esto."  Por  ejemplo,  yo  cuando  realicé  el
[216:21] 
[216:21] informe  para  la  Premier,  a  mí  me  llaman
[216:22] 
[216:22] Lits  y  me  dice,  les  analizo  una  jugada  y
[216:25] 
[216:25] a  raíz  de  ahí  me  dicen,  "Oye,  es  que
[216:26] 
[216:26] queremos  hacer  un  informe  todos  los
[216:27] 
[216:27] clubes,  juntarnos  para  ir  a  protestar,
[216:29] 
[216:29] que  eso  en  España  dices,  eso  no  ha
[216:30] 
[216:31] pasado  en  la  vida,  no  pasará  en  la
[216:32] 
[216:32] vida."
[216:33] 
[216:33] Y  entonces  de  repente  cuando  yo  hago  el
[216:35] 
[216:35] informe,  estoy  una  semana  encerrado  en
[216:36] 
[216:36] mi  casa,  hago  un  informe  brutal  de
[216:38] 
[216:38] bueno,  un  huevo  de  jugadas  y  tal,  yo  lo
[216:40] 
[216:40] entrego  y  luego  me  dan  el  feedback  y  me
[216:42] 
[216:42] dicen,  "Es  que  en  el  minuto  uno  ya
[216:44] 
[216:44] estaban  pidiendo  perdón  y  reconociendo
[216:45] 
[216:45] que  el  sistema  no  es  fal."  Entonces
[216:47] 
[216:47] dices,  "Joder,  esto  a  lo  mejor  tenía  que
[216:49] 
[216:49] haber  estado  en  modo  pruebas  más  tiempo
[216:51] 
[216:51] o  ese  tipo  de  cosas."  Claro,  es  que
[216:53] 
[216:53] esto,  ¿quién  te  lo  mira?  Si  si  hay  muy
[216:54] 
[216:54] pocas  empresas,  de  hecho  hay  nada.
[216:56] 
[216:56] Entonces,  ¿qué  pasa?  que  es  un  sistema
[216:58] 
[216:58] que  tiene  muchísimas  carencias,  es
[217:00] 
[217:00] inevitable,  o  sea,  es  algo  que  y  que  no
[217:03] 
[217:03] se  va  a  mejorar,  va  peor.  Cada  vez  hay
[217:05] 
[217:05] más  crispación,  ya  hay  más  tensión  para
[217:07] 
[217:07] el  pobre  que  está  ahí.  La  gente  cada  vez
[217:09] 
[217:09] está  más  tensionada,  la  gente  ya  no  se
[217:12] 
[217:12] fía  de  nada  de  lo  que  ve.  ¿Crees  que
[217:13] 
[217:13] podemos  incluso  volver  a  a  la  época
[217:16] 
[217:16] preval?  Yo  creo  que  sí.  O  sea,  que  se  va
[217:17] 
[217:17] a  quitar  esto  y  va  a  ser  criterio
[217:19] 
[217:19] arbitral.  Yo  creo  que  Yo  creo  que  sí.
[217:20] 
[217:20] Sí,  no  es  que  yo  creo  que  si  no  tienes
[217:22] 
[217:22] un  sistema  100%  eh  infalible  tienes  que
[217:25] 
[217:25] quitarlo.  Claro.  Y  volver  a  Bueno,  pues
[217:27] 
[217:27] oye,  que  el  fútbol  es  un  deporte  muy
[217:29] 
[217:29] humano.  Y  claro,  mira,  yo  en  el  en  el
[217:30] 
[217:30] 2008  en  el  as  mío  que  di  fue  el  bar  va  a
[217:34] 
[217:34] contradecir  decisiones  acertadas  del
[217:35] 
[217:35] árbitro.  En  España  el  árbitro  a  veces
[217:37] 
[217:37] cuando  va  al  bar  ya  va  condicionado  a
[217:39] 
[217:39] cambiar  su  opinión  y  a  veces  y  a  veces
[217:42] 
[217:42] dice,  "Ah,  vale,  es  que  me  dicen  que  es
[217:43] 
[217:44] fuera  de  juego,  pero  es  que  el  Linier
[217:45] 
[217:45] vio  que  no  era  fuera  de  juego."  Y  dices,
[217:48] 
[217:48] "Ah,  pues  el  Lier  estaba  acertado  o  un
[217:50] 
[217:50] penalti,  una  mano,  que  son  subjetivos."
[217:52] 
[217:52] Entonces,  ¿qué  pasa?  Que  ves  el  árbitro
[217:53] 
[217:53] que  el  árbitro  lo  ha  visto  bien,  va  al
[217:55] 
[217:55] bar  y  ya  tiene  como  que  decir  lo
[217:56] 
[217:56] contrario  cuando  se  da  la  vuelta  y
[217:58] 
[217:58] dices,  "Ya,  ya."  El  bar  te  está
[217:59] 
[217:59] contradiciendo,  está,  es
[218:01] 
[218:01] decir,  prefiero  una  opinión,  aunque  esté
[218:03] 
[218:03] mal,  que  cinco  opiniones,  la  del  árbitro
[218:05] 
[218:05] y  los  del  bar.  Es  que  es  así,  no  hay
[218:08] 
[218:08] más.  cuando  es  un  sistema  imperfecto,  es
[218:10] 
[218:10] un  sistema  completamente  imper  si  fuera
[218:11] 
[218:11] un  sistema  infalible,  entonces  pues  ya
[218:13] 
[218:13] está,  no  hay  más  que  decir.  Incluso  lo
[218:15] 
[218:15] mejor.  Yo  tengo,  por  ejemplo,  eh  pruebas
[218:17] 
[218:17] de  cómo  de  cómo  hacen  el  sistema  de
[218:19] 
[218:19] captura  de  movimiento  en  el  eh  pruebas
[218:23] 
[218:23] antes  de  luego  ser  usado  en  en  el  campo
[218:26] 
[218:26] y  por  ejemplo  ves  un  defensa  que  va  a
[218:29] 
[218:29] pegar,  o  sea,  un  delantero  que  va  a
[218:30] 
[218:30] pegar  al  balón,  tiene  todo  el  cuerpo
[218:32] 
[218:32] traqueado  movimiento  en  tiempo  real,  le
[218:33] 
[218:33] pega  el  balón  muy  rápido  y  la  la  pierna
[218:35] 
[218:35] sale  la  pierna  sale  para  acá  y  el  el
[218:37] 
[218:37] esqueleto  virtual  sale  por  el  otro  lado.
[218:39] 
[218:39] Claro,  no  está  no  está  bien,  no  está
[218:41] 
[218:41] bien.  No,  tío,  eso  es  un  error  que
[218:42] 
[218:42] todavía  no  hay  no  hay.  Yo,  por  ejemplo,
[218:44] 
[218:44] eh  cuando  he  hecho  hay  un  informe
[218:46] 
[218:46] público  que  yo  hice  a  los  Asuna,  que
[218:47] 
[218:47] Losasuna  lo  hizo  público  en  su  web,  en
[218:49] 
[218:49] el  canal  de  YouTube  y  es  una  jugada  muy
[218:53] 
[218:53] comprometida.  Yo  les  hice  el  informe,
[218:55] 
[218:55] les  dije,  "Si  queréis  presentarlo,  pues
[218:56] 
[218:56] lo  presentáis,  lo  presentaron,  me
[218:57] 
[218:57] dijeron  que  les  parecía  muy  riguroso  y
[218:59] 
[218:59] luego  lo  publicaron  en  YouTube.  Para  mí
[219:00] 
[219:00] es  lo  que  es  analizar  una  jugada
[219:01] 
[219:01] perfecta  con  un  sistema  completamente
[219:04] 
[219:04] transparente  y  lo  ves,  además,  salgo  yo
[219:06] 
[219:06] hablando  y  lo  ves  perfectamente.  De
[219:07] 
[219:07] hecho,  lo  he  traído  y  qué  pasa  que  es  el
[219:10] 
[219:11] mismo,  por  ejemplo,  que  le  he hecho  al
[219:11] 
[219:11] Olimpic  hace  poco.  Es  un  sistema  que  yo
[219:13] 
[219:13] es  el  que  considero  perfecto.  No  es  ni
[219:16] 
[219:16] líneas  ni  son  monigotes,  es  una  cosa
[219:17] 
[219:17] intermedia.
[219:19] 
[219:19] Entonces,  ¿qué  es  lo  que  pasa?  Que  es
[219:21] 
[219:21] gracioso  porque  cuando  yo  lo  hice  Sí.  La
[219:24] 
[219:24] federación  lo  que  contestó  a  los  asun
[219:26] 
[219:26] fue,  además  me  acuerdo  que  me  lo  leyeron
[219:28] 
[219:28] que  es  aquí,  ¿no?  Hola  a  todos.  Sí,  ahí
[219:30] 
[219:30] salgo  hablando  yo.  Sí,  sí,  sí.  Bueno,
[219:33] 
[219:33] utilizas  entonces  fíjate,  ¿ves?  Aquí  lo
[219:35] 
[219:35] puedes  ver.  Mira,  da  un  poco  para  atrás.
[219:37] 
[219:37] Ahí  ves  la  cuadrícula.  Yo  en  el  momento
[219:38] 
[219:38] en  que  tengo  calibrado  todo  el  entorno
[219:40] 
[219:40] bien,  puedo  dar  líneas  eh  cada  metro,
[219:44] 
[219:44] cada  centímetro,  convertido  en  un  papel
[219:45] 
[219:45] milimetrado  el  el  céspez.  Entonces,  a
[219:49] 
[219:49] partir  de  ahí,  si  sé  que  todo  está
[219:50] 
[219:50] perfecto,  ¿ves?  Todo  cuadra  perfecto.
[219:52] 
[219:52] Estas  son  las  líneas  del  bar  para  poner
[219:53] 
[219:53] encima  yo  las  mías.  Yo  ya  no  tengo
[219:55] 
[219:55] problemas.  Sé  que  cualquier  referencia
[219:56] 
[219:56] que  coja  va  a  estar  bien.  Luego  está
[219:59] 
[219:59] esas  referencias.  Claro.  Ahí  es  donde
[220:01] 
[220:01] sal  te  cogen  el  hombro  aquí  o  aquí
[220:03] 
[220:03] cuando  interesa.  Yo  es  lo  que  hago  aquí
[220:04] 
[220:04] en  esta  en  esta,  ¿no?  Aquí  de  repente
[220:06] 
[220:06] que  le  cogen  el  hombro  aquí,  pero  a
[220:07] 
[220:07] veces  se  lo  cogen  aquí  más  atrás.  Tiene
[220:09] 
[220:09] que  haber  una  un  estándar,  ¿no?  Claro.
[220:12] 
[220:12] Una  igualdad  de  criterios,  no  la  hay.
[220:13] 
[220:13] Entonces,  claro,  son  muchos  factores,  ya
[220:15] 
[220:15] no  son  factores  técnicos,  ya  son
[220:17] 
[220:17] factores  que  van  más  allá  de  criterios,
[220:19] 
[220:19] que  es  a  veces  lo  lo  tienes  que  entender
[220:21] 
[220:21] muy  bien  también  la  morfología.  Un  un
[220:23] 
[220:23] delantero  que  se  que  se  adelanta  cuando
[220:25] 
[220:25] está  cuando  cuando  va  a  recibir  un
[220:28] 
[220:28] balón  tiene  a  lo  mejor  el  hombro  así  y
[220:30] 
[220:31] tú  le  coges  esta  parte,  pero  cuando  ha
[220:32] 
[220:32] levantado  el  hombro,  el  hombro  ya  le
[220:34] 
[220:34] llega  por  aquí  porque  es  donde  acaba
[220:35] 
[220:35] este  pico,  ¿no?  Tienes  que  entender
[220:36] 
[220:36] también  muy  bien  la  morfología.  Sí,
[220:37] 
[220:37] claro  que  es  hombro  también,  que  esta  es
[220:40] 
[220:40] otra  que  es  el  pico  de  aquí  hasta  el
[220:41] 
[220:41] final  del  músculo.  Hay  tantos  temas  que
[220:44] 
[220:44] a  lo  mejor  no  están  ni  estandarizados.
[220:45] 
[220:45] Claro,  por  eso  por  eso  habría  cosas  que
[220:47] 
[220:47] habría  que  también  en  las  camisetas
[220:49] 
[220:49] quizá  poner  una  zona,  no  lo  sé.  Por
[220:51] 
[220:51] ejemplo,  hay  gente  que  me  ha  me  ha
[220:52] 
[220:52] dicho,  "¿Y  por  qué  no  les  ponen
[220:53] 
[220:53] sensores?"  Y  digo,  "Vale,  ¿y  en  la
[220:54] 
[220:54] cabeza?"  ¿Qué  qué  le  pones  a  Marcelo  en
[220:56] 
[220:56] la  permanente  un  sensor?  ¿Cómo  haces
[220:58] 
[220:58] eso?  Eh,  a  Jalan,  ¿dónde  se  lo  pones?  En
[220:59] 
[221:00] la  coleta.  Claro,  hay  cosas  que  dices,
[221:01] 
[221:01] "Esas  cosas  no  son  viables."  O,  oye,
[221:04] 
[221:04] mira,  la  cabeza  no  cuenta.  A  partir  de
[221:06] 
[221:06] ahora  solo  cuenta  hombro,  tal.  no  sé
[221:07] 
[221:07] qué.  Vale.  Y  quitar  fuera  de  juego.
[221:10] 
[221:10] Quitar  fuera  de  juego.  Eso  ya  no  lo  sé.
[221:13] 
[221:13] A  lo  mejor  sería  un  fútbol  diferente  y
[221:15] 
[221:15] divertido.  Antes,  antes  la  línea  era
[221:17] 
[221:17] fuera  de  juego.  Ah,  sí.  Por  eso  Pele
[221:19] 
[221:19] dice  que  él  tiene  el  triple  de  goles.
[221:21] 
[221:21] [ __ ]  claro,  porque  tiene  muchos  goles
[221:23] 
[221:23] en  línea.  Yo  lo  he  pensado,  tío,  el  tema
[221:24] 
[221:24] de  las  fuerzas  de  juego,  que  es  verdad.
[221:25] 
[221:25] Claro,  existen  pues  para  que  no  haya  un
[221:28] 
[221:28] un  estilo  de  juego  extraño  en  el  que  te
[221:30] 
[221:30] quedas  todo.  Pero  oye,  en  el  fondo,  si
[221:32] 
[221:32] juegas  con  igualdad  de  condiciones,  me
[221:34] 
[221:34] gustaría  ver  un  partido  sin  fuera  de
[221:35] 
[221:35] juegos.  A  ver  qué  [ __ ]  pasa.  A  ver  cómo
[221:37] 
[221:37] sería,  porque  al  final  es  el  la  gran
[221:40] 
[221:40] polémica  los  juegos  de  juego,  porque  a
[221:42] 
[221:42] ver,  sí  que  hay  alguna  mano,  algún
[221:43] 
[221:43] penalti,  evidentemente,  pero  donde  hay
[221:46] 
[221:46] mucha  polémica  es  en  el  fuera  de  juego.
[221:48] 
[221:48] El  el  fútbol  es  un  es  un  deporte
[221:50] 
[221:50] subjetivo,  una  mano,  una  falta,  siempre
[221:52] 
[221:52] va  a  ser  subjetivo,  sobre  todo  las
[221:54] 
[221:54] manos,  pero  el  fuera  de  juego  es  la
[221:55] 
[221:55] única  jugada  que  se  puede  analizar
[221:57] 
[221:57] medianamente  objetivamente
[221:59] 
[221:59] y  eso  es  algo  que  claro,  es  matemática.
[222:02] 
[222:02] Claro,  vamos  con  con  lo  último  que  es  de
[222:05] 
[222:05] fútbol  también,  pero  vamos  a  unir  fútbol
[222:07] 
[222:07] y  arquitectura,  los  nuevos  estadios
[222:11] 
[222:11] impresionantes.  Tengo  que  empezar  con
[222:12] 
[222:12] los  dos  los  dos  grandes  de  casa.  Sí,  sí,
[222:14] 
[222:14] sí.
[222:16] 
[222:16] Uno  que  está  llevando  mucha
[222:19] 
[222:19] polémica  por  el  tema  de  los  conciertos,
[222:22] 
[222:22] el  nuevo  Bernabéu.  A  ver  qué  pasa  con
[222:25] 
[222:25] este  campo.  Para  empezar,  ¿te  gusta  a
[222:26] 
[222:26] nivel  arquitectónico?  ¿Te  parece  bonito?
[222:29] 
[222:29] A  ver,  es  un  proyecto  de  ingeniería,  no
[222:31] 
[222:31] es  un  proyecto  de  arquitecturam  es  muy
[222:34] 
[222:34] muy  de  ingeniería.  ¿Qué  por  qué?  ¿Qué
[222:35] 
[222:35] diferencia?  Bueno,  esto  lo  lo  ha  hecho
[222:37] 
[222:37] GMP.  GMP  Architecten  es  una  es  un
[222:41] 
[222:41] estudio  de  arquitectura  e  ingeniería.
[222:43] 
[222:43] Hace  muchos  estadios,  tú  has  visto
[222:44] 
[222:44] muchísimos.  El  mundial  de  Sudáfrica,  por
[222:46] 
[222:46] ejemplo,  el  Green  Point,  ese  me  encanta.
[222:48] 
[222:48] Es  como  una  una  basija,  ¿no?  Perfecta.
[222:50] 
[222:50] Hacen  mucho,  está  muy  de  moda  ahora
[222:52] 
[222:52] haciendo  estadios,  es  lo  que  más  lo  que
[222:53] 
[222:53] mejor  se  les  da.  Pero,  ¿qué  es  lo  que
[222:55] 
[222:55] pasa?  que  el  Bernabéu  realmente  no  es
[222:57] 
[222:57] una  no  es  un  proyecto  de  arquitectura,
[223:00] 
[223:00] es  un  proyecto  de  más  de  ingeniería  de
[223:01] 
[223:01] ingeniería,  es  una  reforma  integralm
[223:04] 
[223:04] y  es  una  es  un  artefacto,  yo  lo  llamo
[223:08] 
[223:08] artefacto  cuando  son  bichos  así  tan
[223:10] 
[223:10] grandes,  lo  suelo  llamar  artefacto,  que
[223:11] 
[223:11] es  un  término  que  se  utiliza  mucho  en  la
[223:13] 
[223:13] arquitectura  cuando  Vale.  ¿Y  cuál  es  el
[223:15] 
[223:15] problema  de  esto?  Bueno,  es  digamos  una
[223:18] 
[223:18] una  arquitectura,  vamos  a  decir,  que  no
[223:20] 
[223:20] se  sintoniza  para  nada  con  el  entorno.
[223:22] 
[223:22] Qué  respetable.  A  veces,  oye,  no  quieres
[223:24] 
[223:25] ninguna  sintonía.  Se  acabó.  Tiene  esas
[223:27] 
[223:27] lamas  horizontales  que  ves  ahí,  ¿no?  Que
[223:30] 
[223:30] el  problema  es  que  a  nivel  de  calle  esas
[223:32] 
[223:32] lamas  tienen  cierta  orientación  y  no
[223:33] 
[223:34] queda  nada  mal.  O  sea,  si  te  das  cuenta,
[223:35] 
[223:35] bueno,  tiene  esas  líneas  hacia  arriba,
[223:37] 
[223:37] hacia  abajo,  le  da  un  poco  de
[223:38] 
[223:38] movimiento.  Es  demasiado  uniforme  mi
[223:40] 
[223:40] opinión.  A  mí  me  gustan  los  estadios  con
[223:42] 
[223:42] un  poco  más  de  chicha.  A  ti  no  te  acaba
[223:43] 
[223:43] de  de  matar  a  nivel  de  gusto  personal,
[223:46] 
[223:46] ¿no?  Eh,  yo  vi  todas  las  propuestas  y  no
[223:48] 
[223:48] era  la  mejor,  la  que  más  me  Es  más,
[223:50] 
[223:50] pensé  que  el  Madrid  no  iba  a  escoger
[223:51] 
[223:51] esa,  la  verdad.  Mm.  Pensé  que  ibas  a
[223:53] 
[223:53] [ __ ]  otras.  Estas  son  las  cuatro
[223:55] 
[223:55] propuestas.  Esta  es  la  que  gano.  ¿La
[223:58] 
[223:58] vesm  chula,  ¿eh?  Claro.  A  mí  es  la  que
[224:00] 
[224:00] más  me  gusta.  Esa  es  es  bastante
[224:02] 
[224:02] espectacular.  Bueno,  a  ver,  esta  también
[224:03] 
[224:03] es  una  locura,  parece  una  PlayStation,
[224:04] 
[224:04] pero  esta  tiene  un  problema.  Esta  tiene
[224:06] 
[224:06] un  problema  y  es  que  ocupaba  toda  la
[224:08] 
[224:08] manzana.  Vale.  Era  demasiado  grande.
[224:10] 
[224:10] Vale.  A  mí  no  me  parece.  Esta  parece  una
[224:12] 
[224:12] tarta.  Y  esto  esta  yo  creo  que  podría
[224:15] 
[224:15] haber  esta  tenía  un  retrete,  ¿eh?
[224:17] 
[224:17] Depende  de  cómo  es  una  si  le  abres  la
[224:19] 
[224:19] tapa  para  un  poco  con  respeto,  pero
[224:20] 
[224:20] Jordi  esta  que  es  fantástico  y  es  lo  que
[224:23] 
[224:23] mejor  le  hubiera  venido,  evidentemente.
[224:25] 
[224:25] Visca  al  Barç  mix,  visca  al  Barça.  Esta
[224:27] 
[224:27] tenía  esta  prometía  eh  sí  est  mira  esto
[224:30] 
[224:30] es  está  hecha  por  Rafael  de  la  y  Norman
[224:32] 
[224:32] Foster.  Parece  preciosa,  ¿eh?  La  está
[224:33] 
[224:33] hecha  por  Rafael  por  Rafael  de  la  y
[224:35] 
[224:35] Norman  Foster.  La  primera  a  mí  la  que
[224:37] 
[224:37] más  me  gustaba.  Arquitectura  Hightech
[224:38] 
[224:38] total,  lo  puedes  ver,  ¿no?  Este  tipo  de
[224:40] 
[224:40] elementos  en  ángulos  super  moderno,  ¿no?
[224:43] 
[224:43] Muy  permeable,
[224:45] 
[224:45] que  eso  me  encanta.  muy  permeable,  con
[224:47] 
[224:47] más  sintonía  con  el  entorno,  ¿no?  Más  lo
[224:50] 
[224:50] ves,  no  se  nota.  Además  como  que  no  es
[224:52] 
[224:52] tanto  cerrado  en  esta  es  muy  cerrada  la
[224:55] 
[224:55] que  ganó.  Es  una  es  como  una  lata  ahí
[224:57] 
[224:57] cerrada,  ¿no?  De  aluminio.  A  mí  no  me
[224:59] 
[224:59] gusta  mucho,  la  verdad.  Y  demasiado  es
[225:01] 
[225:01] eso,  demasiado  nave  espacial.  Esta  es
[225:03] 
[225:03] horrible.  Es  una  PlayStation  lo  que
[225:04] 
[225:04] dijiste  tú.  Esto  es  una  es  una  locura.  Y
[225:06] 
[225:06] luego  que  este  bloque  ocupaba  toda  la
[225:08] 
[225:08] manzana,  no  es  como  los  otros  que,
[225:09] 
[225:09] bueno,  deja  un  poco  de  libertad.  Y  luego
[225:11] 
[225:11] está  esta  que  era  muy  grande  también,
[225:12] 
[225:12] tipo  esta,  pero  está  hecha  por  Rafael
[225:15] 
[225:15] Moneo  y  Herdog  y  Jack  Herzog  y  Pierde
[225:17] 
[225:17] Morón
[225:18] 
[225:18] y  es  un  más  clasicista.  Yo  esta  la
[225:21] 
[225:21] maqueta  no  no  muestra  todo,  pero  yo  la
[225:23] 
[225:23] vi  luego  en  rendas  y  tal  y  no  te  creas
[225:25] 
[225:25] que  daba  bien,  ¿eh?  Era  lo  que  creo  lo
[225:27] 
[225:27] que  sí  que  creo  que  esta  era  que  quizá
[225:28] 
[225:28] era  un  poco  clásica  para  lo  que  quiere
[225:30] 
[225:30] el  Real  Madrid,  algo  un  poco  más
[225:31] 
[225:31] atrevido,  más  futurista.  Eh,  o  sea,  a  ti
[225:34] 
[225:34] no  te  acabo  de  convencer  de  las  cuatro.
[225:36] 
[225:36] el  tema  del  sonido,  que  es  el  gran
[225:40] 
[225:40] problemón  que  está  viendo,  porque  claro,
[225:41] 
[225:41] aquí  Forent  fue  muy  listo,  vamos  a
[225:42] 
[225:42] convertir  en  el  Bernabéu,  no  solo  en  un
[225:44] 
[225:44] estadio  de  fútbol,  vamos  a  ganar  dinero
[225:46] 
[225:46] por  todos  lados.  Fallo  absoluto.  ¿Por
[225:49] 
[225:49] qué?  Porque  es  por  qué  tiene  tan  mala  eh
[225:52] 
[225:52] porque  el  sonido  se  escapa  por  todas.  En
[225:53] 
[225:53] este  caso,  seguramente  por  la  geometría
[225:55] 
[225:55] me  atrevo  a  pensar  una  geometría
[225:58] 
[225:58] demasiado  las  superficies  cóncavas  y
[226:00] 
[226:00] convexas  para  los  las  ondas  las  ondas
[226:02] 
[226:02] bueno,  para  toda  la  frecuencia  del
[226:03] 
[226:03] sonido  es  complejo  eso.  Se  dirigen  de
[226:05] 
[226:05] una  de  formas  diferentes,  es  demasiado
[226:08] 
[226:08] cerrado.  Y  es  curioso,  ¿no?  Porque  hay
[226:10] 
[226:10] un  chico  que  se  llama  Javier,  que  tiene
[226:12] 
[226:12] un  canal  de  YouTube,  Javier  Caireta,
[226:15] 
[226:15] creo  que  es,  tiene  un  un  canal  de
[226:17] 
[226:17] YouTube,  es  muy  madridista,  yo  lo
[226:18] 
[226:18] conozco,  he  hablado  alguna  vez  con  él  y
[226:20] 
[226:20] tiene  un  canal  de  YouTube  que  hizo  un
[226:21] 
[226:21] seguimiento  de  las  de  las  obras.
[226:23] 
[226:23] Y  cuando  terminaron  las  obras  el  año
[226:25] 
[226:25] pasado,  dijo,  "Es  que  mirad,  estoy  en  el
[226:28] 
[226:28] en  el  creo  que  era  el  concierto  de
[226:29] 
[226:29] Alejandro  Sanz."  Y  grabó  un  vídeo  que  yo
[226:32] 
[226:32] fue  por  lo  que  dije,  "Esto  va  a  tener  un
[226:33] 
[226:33] problema."  Porque  graba  el  vídeo  y  dijo,
[226:35] 
[226:35] "Estoy  en  la  parte  alta  y  no  oigo  nada.
[226:38] 
[226:38] No  oigo  Alejandro  S.  Oigo  ruido,  pero  no
[226:40] 
[226:40] lo  oigo.  Eso  quiere  decir  que  hay
[226:43] 
[226:43] reverberación.  Si  hay  reverberación,  tú
[226:45] 
[226:45] escuchas  una  vibración,  pero  no  hay  nada
[226:48] 
[226:48] nítido.  Entonces,  ¿qué  es  lo  que  pasa?
[226:49] 
[226:49] Si  hay  reverberación,  hay  problemas  de
[226:51] 
[226:51] sonido.  Es  decir,  el  sonido  no  está  bien
[226:54] 
[226:54] calibrado  y  el  el  y  obviamente  el  el
[226:57] 
[226:57] proyecto  tiene  un  un  problema  gordo,  o
[226:59] 
[226:59] sea,  ese  estadio  tiene  un  problema.  Y  es
[227:00] 
[227:00] curioso  porque  tiempo  después  al  pobre
[227:02] 
[227:02] chaval  se  le  echaron  encima  todos  los
[227:03] 
[227:03] madridistas.  Tú  no  eres  madridista
[227:04] 
[227:04] porque  has  dicho  porque  claro,  no  se
[227:05] 
[227:05] puede  criticar  nada  en  este  país  de
[227:08] 
[227:08] Pero,  ¿qué  pasa?  Que  si  es  verdad  que
[227:09] 
[227:09] tenía  un  problema  y  ahora  tiene  un
[227:10] 
[227:10] problema.  Claro,  y  eso  es  solucion  es
[227:12] 
[227:12] muy  difícil  de  solucionar  eso  porque  es
[227:14] 
[227:14] muy  grande  la  escala  es  enorme.  Tú
[227:16] 
[227:16] puedes  utilizar  todo  tipo  de  de  métodos,
[227:20] 
[227:20] aislamientos  acústicos  en  determinadas
[227:22] 
[227:22] zonas.  Luego  también  puedes  utilizar
[227:24] 
[227:24] pantallas,  es  decir,  entre  unos
[227:26] 
[227:26] ambientes  y  otros  dentro  del  estadio  que
[227:28] 
[227:28] tiene  muchas  cosas,  paramentos  de
[227:29] 
[227:29] cristal,  por  ejemplo,  que  eso  entiendes,
[227:31] 
[227:31] se  abren  unos,  se  cierran,  ¿sabes?  Y  eso
[227:33] 
[227:33] son  barreras  acústicas.
[227:35] 
[227:35] Y  luego  también  puedes  hacer  de  todo.  Si
[227:37] 
[227:37] te  fijas,  cuando  has  ido  alguna  vez  a
[227:38] 
[227:38] algún  auditorio  o  algún  teatro,  ves
[227:40] 
[227:40] superficies  cóncavas  o  convexas  en  el
[227:42] 
[227:42] techo  y  demás  es  para  dirigir  el  sonido.
[227:44] 
[227:44] Lo  que  pasa  que  en  un  [ __ ]  de  estas
[227:45] 
[227:45] características  es  muy  complejo  y  sobre
[227:47] 
[227:47] todo  que  la  obra  ya  está  terminada.
[227:48] 
[227:49] Claro,  está  terminada  y  y  los  vecinos
[227:51] 
[227:51] que  es  hay  mucho  abogado  lo  que  me  han
[227:53] 
[227:53] dicho  en  la  Clar.  Y  luego  el  problema
[227:54] 
[227:54] fue  que  el  Madrid  recurrió  a  eh  os
[227:57] 
[227:57] bueno,  pues  os  reformamos,  os
[227:59] 
[227:59] insonorizamos  las  fachadas.  Es  un  poco
[228:01] 
[228:01] insulto  yo  porque  yo  tengo  una  casa  que,
[228:04] 
[228:04] es  decir,  tengo  unas  carpinterías  que
[228:05] 
[228:05] cumple  con  el  nivel  de  la  ordenanza
[228:07] 
[228:07] municipal  y  ahora  de  repente  porque  tú
[228:09] 
[228:09] la  has  cagado,  yo  me  tengo  que  que
[228:10] 
[228:10] adecuar  a  tu  [ __ ]  ¿no?  Eso  se  va  a
[228:12] 
[228:12] solucionar  esto.  Eso  no  lo  sé.  Yo  yo  la
[228:14] 
[228:14] verdad  es  que  lo  del  sonido  es  un
[228:15] 
[228:15] problema  gordo  que  la  gente  habla  poco  y
[228:18] 
[228:18] sinceramente  no  sé  cómo  lo  van  a  hacer.
[228:19] 
[228:19] De  hecho,  eh,  nunca  no  todavía  no  lo  he
[228:22] 
[228:22] visto  por  dentro,  no  me  han  invitado
[228:24] 
[228:24] todavía,  pero  pero  me  gustaría  me
[228:27] 
[228:27] gustaría  ir  para  ver  qué  es  lo  que  van  a
[228:29] 
[228:29] hacer  el  día  que  lo  hagan.  ver  cuál  fue,
[228:31] 
[228:31] porque  a  nivel  de  solución  de  problema
[228:33] 
[228:33] es  interesante  porque  tienen  que
[228:34] 
[228:35] solucionarlo.  CL  es  bestia.  Pero,  ¿tú
[228:36] 
[228:36] crees  entonces  que  a  lo  mejor  cuando  se
[228:38] 
[228:38] diseñó  no  se  pensó  en  el  tema  de
[228:39] 
[228:39] conciertos?  Yo  creo  que  del  mismo  modo
[228:41] 
[228:41] que  el  hipogeo  este,  ¿no?,  que  se  pliega
[228:43] 
[228:43] el  estadio  bajo  tierra,  o  sea,  ves
[228:45] 
[228:45] tantos  recursos  de  ingeniería  de  repente
[228:48] 
[228:48] en  lo  más  sencillo  que  era  el  sonido,  de
[228:51] 
[228:51] repente  este  hubiera  sido  muy  guapo,
[228:53] 
[228:53] ¿eh?  Esa  era  una  pasada,  macho.  Es  que
[228:55] 
[228:55] es  que  eh  era  high  tech.  Era  era  muy
[228:58] 
[228:58] permeable.  A  mí  es  que  me  encanta  ese.  Y
[229:00] 
[229:00] claro,  luego  está  el  render,  mira,  vete
[229:02] 
[229:02] hacia  atrás.  Claro,  el  render,  claro,
[229:03] 
[229:03] muy  cerrado  con  el  una  especie  de
[229:05] 
[229:06] proyección.  Ah,  o  sea,  esto  era  el
[229:07] 
[229:07] render  que  vendieron  dentro.  Claro,  esto
[229:09] 
[229:09] era  el  render.  Y  luego  ves  esto  y  este
[229:11] 
[229:12] está  guapo.  Tú  ves  esto  y  dices,
[229:13] 
[229:14] "Hostia,  mola."  Y  además  con  con  la  con
[229:15] 
[229:16] las  imágenes.  Es  que  el  render  siempre
[229:17] 
[229:17] gana,  pero  luego  en  realidad  yo  yo
[229:18] 
[229:18] reconozco  a  mí,  no  porque  sea  el  Madrid
[229:19] 
[229:20] ahora  fuera  de  coñas.  A  mí  no  me  ha
[229:21] 
[229:21] gustado  nunca  este  estadio  y  ni  en
[229:22] 
[229:22] persona,  eh.  Eh,  he  estado  de  día  y  de
[229:25] 
[229:25] noche  y  desde  fuera  no  me  acabo  de
[229:27] 
[229:27] convencer.  desde  dentro  está  guapísimo.
[229:28] 
[229:28] Es  chulísimo.  Pojo,  todo  eso,  la
[229:30] 
[229:30] pantalla  tres  es  una  pasada  y  eso  como
[229:32] 
[229:32] ingeniería  es  la  leche.  De  hecho,  yo
[229:33] 
[229:33] creo  que  es  de  los  más  avanzados  del
[229:34] 
[229:34] mundo.  También  decir  que  los  americanos
[229:37] 
[229:37] la  gente  se  piensa  que,  oh,  vaya  estadio
[229:39] 
[229:39] tal.  En  América  el  estadio  de  los
[229:42] 
[229:42] Cardinals,  el  el  el  céspez  entero,
[229:45] 
[229:45] Jordi,  se  saca  fuera,  ¿eh?  Buah.  Se  abre
[229:47] 
[229:47] se  abre  literalmente  toda  una  fachada  y
[229:49] 
[229:49] se  saca  fuera.  Y  lo  hizo  y  lo  hizo  Peter
[229:51] 
[229:51] Einman  cuando  yo  era  un  crío  que  lo  vi
[229:53] 
[229:53] lo  vi  en  mega  construcciones,  imagínate,
[229:55] 
[229:55] o  sea,  que  y  lo  sacan  entero,  que  es
[229:57] 
[229:57] todavía  mejor  porque  si  lo  sacas  fuera
[229:59] 
[229:59] lo  puedes  tratar  mejor  fuera,  le  da  el
[230:01] 
[230:01] sol  siempre  que  quieras.  O  sea,  una
[230:03] 
[230:03] pasada  eso.  Bueno,  amigos,  sí,  llegó  el
[230:07] 
[230:07] momento.  Me  presento  las  obras  de  Can
[230:10] 
[230:10] Barça.  A  ver,  primero,  ¿te  gusta  el
[230:12] 
[230:12] diseño  del  nuevo  Camnote  que  han
[230:14] 
[230:14] proyectado?  Estamos  con  renders  igual,
[230:16] 
[230:16] estamos  en  las  mismas.  No,  no  te
[230:17] 
[230:17] convence  mucho.  No  te  convence.  ¿Por  qué
[230:19] 
[230:19] no?
[230:20] 
[230:20] muy  básico,  muy  básico.  O  sea,  yo  creo
[230:22] 
[230:22] que  un  estadio  tiene  que  ser  un  reflejo
[230:25] 
[230:25] del,  en  este  caso,  un  estadio  de  fútbol
[230:27] 
[230:27] reflejo  de  su  club.  Me  parece  que  es  lo
[230:30] 
[230:30] muy  muy  básico,  te  lo  digo  de  verdad,
[230:32] 
[230:32] muy  escueto,
[230:34] 
[230:34] muy  He  visto  como  20  estadios  o  30
[230:37] 
[230:37] iguales,  o  sea,  no  tiene  Esto  era  lo  que
[230:39] 
[230:39] hizo  Foster  en  2007  y  esto  me  molaba  lo
[230:42] 
[230:42] que  parecía  que  iba  a  ser,  ¿no?  Claro,
[230:43] 
[230:43] esto  molaba.  Aquí  había  una  sintonía.
[230:46] 
[230:46] Esto,  por  ejemplo,  sintoniza  con  el
[230:47] 
[230:47] mercado  de  Santa  Catarina.
[230:49] 
[230:50] tieneud  y  luego  aparte  cogí  los  colores
[230:52] 
[230:52] principales  del  club  y  lo  que  hizo  fue
[230:54] 
[230:54] pues  esta  especie  de  de  bueno  de  de
[230:56] 
[230:56] escamas  y  quedaba  bien,  [ __ ]  A  mí  me
[230:58] 
[230:58] gustaba  y  nada,  esto  se  desechó.  Debió
[231:01] 
[231:01] cobrar  una  pasta  igualmente,  pero  eso
[231:02] 
[231:02] seguro.  Y  luego  está  esto.  Estos  son
[231:05] 
[231:05] pues,  ¿qué  te  parece?  Formas  muy
[231:07] 
[231:07] básicas,  son  como  platos,  ¿ves?  Yo  una
[231:10] 
[231:10] vez  e  en  estaba  en  un  directo  en  una
[231:13] 
[231:13] entrevista,  me  preguntaron  por  esto  y  en
[231:15] 
[231:15] directo  conecté  mi  ordenador  y  lo  modelé
[231:17] 
[231:17] en  3D.  En  cuestión  de  dos  o  tres  minutos
[231:19] 
[231:19] modelo  el  volumen  básico,  o  sea,  es  muy
[231:21] 
[231:21] básico.  A  mí  tampoco  me  gusta,  no  te  voy
[231:23] 
[231:23] en  caña.  Y  luego  tiene  estas  lamas.  El
[231:24] 
[231:24] otro  era  muy  bonito,  con  luces,  ¿no?  El
[231:27] 
[231:27] otro  era  era  el  otro  era  un  punch,  tío.
[231:30] 
[231:30] A  mí  no  me  a  mí  no  me  gusta,  la  verdad.
[231:31] 
[231:31] No  me  parece  muy  bonito.  Yo  lo  veo  muy
[231:32] 
[231:32] básico.  O  sea,  a  mí  me  dices  que  esto  es
[231:33] 
[231:33] el  estadio  de  de  No  lo  sé.  Me  dices  que
[231:37] 
[231:37] esto  es  el  estadio  de  pues  el  Sporting
[231:38] 
[231:38] de  Gijón.  le  pones  blanco  y  rojo  y  digo,
[231:40] 
[231:40] "Bueno,  vale,  bien.  Pero  esto  es  el
[231:42] 
[231:42] estadio  del  Fútbol  Club  Barcelona,
[231:45] 
[231:45] ¿no?  Con  estas  lamas  que  he  visto  20.000
[231:48] 
[231:48] 1  edificios  de  viviendas,  centros
[231:50] 
[231:50] culturales  y  y  fachadas  con  lamas.  O
[231:53] 
[231:53] sea,  es  como  vale,  esto  era  otra,  ¿no?  O
[231:55] 
[231:55] y  esta  es  la  esto  es  la  última  que  es
[231:57] 
[231:57] con  la  con  la  cubierta  diferente.  Eh,  la
[231:59] 
[231:59] cubierta  no  está  mal,  o  sea,  tiene  esa
[232:01] 
[232:01] membrana  que  se  lleva  mucho.  El
[232:03] 
[232:03] metropolitano  es  muy  parecido  y  ahora  se
[232:05] 
[232:05] lleva  mucho  en  este  tipo.  Es  muy
[232:06] 
[232:06] estructura  muy  aligerada,  con  lo  cual
[232:07] 
[232:07] está  muy  bien  a  nivel  constructivo,  pero
[232:10] 
[232:10] es  verdad  que  no  despierta  nada.  O  sea,
[232:11] 
[232:11] he  visto  80  estadios  como  este.  O  sea,
[232:13] 
[232:13] ¿crees  que  le  falta  un  poco  de
[232:14] 
[232:14] personalidad?  Sí.  Identidad.
[232:17] 
[232:17] y  todo  el  lío  de  la  construcción  y  todo.
[232:20] 
[232:20] Eh,  ¿crees  que  va  a  Naka  terminar  este
[232:23] 
[232:23] año?  Es  que  si  te  digo  la  verdad  ni  me
[232:24] 
[232:24] interesa.
[232:26] 
[232:26] Tú  que  es  construcción  ni  es  que  no  no
[232:29] 
[232:29] me  no  me  interesa  tanto  porque  es  un
[232:30] 
[232:30] como  no  voy  a  no  sé,  no  es  algo  que  no
[232:33] 
[232:33] no  te  ha  convencido  por  eso  ni  Barça  ni
[232:35] 
[232:35] Madrid.  Y  luego  y  luego  sobre  todo  que
[232:38] 
[232:38] hay  una  cosa  importante  y  es  que  e  o  sea
[232:40] 
[232:40] este  edificio,  o  sea,  bueno,  este
[232:42] 
[232:42] proyecto  no  sé  cuántos  de  dinero  se  van
[232:44] 
[232:44] a  dejar.  Eso  sí,  eso  sí  me  interesa
[232:46] 
[232:46] porque  si  de  repente  me  dices  un
[232:48] 
[232:48] presupuesto  por  encima  de  los  300
[232:49] 
[232:49] millones  y  haces  esto,  dices,  "Joder,  el
[232:52] 
[232:52] Metropolitano  costó  300  millones."
[232:53] 
[232:53] Dices,  "Como  estés  por  encima,  cuando
[232:56] 
[232:56] realmente  no  es  mejor,  dices,  ostras,
[232:58] 
[232:58] aquí  tenemos  un  problema,  ¿sabes?  Aquí
[233:00] 
[233:00] hay  algo  que  no  que  no  cuadra."  Las
[233:02] 
[233:02] obras,  si  el  proyecto  no  me  interesa,  la
[233:04] 
[233:04] obra  generalmente  tampoco  no  te  interesa
[233:05] 
[233:06] ni  de  coña.  ¿Cuál  es  tu  estadio  favorito
[233:08] 
[233:08] del  mundo?  El  mejor  estadio  que  existe
[233:09] 
[233:09] para  mí  es  el  Aliance  Arena.  El  Aliance
[233:12] 
[233:12] Arena  en  todos  los  sentidos.  En  todos
[233:13] 
[233:13] los  sentidos.  Es  el  mejor.  estadio  que
[233:15] 
[233:15] existe  es  el  te  parece  el  más  bonito
[233:16] 
[233:16] también  todo.  Sí,  lo  resuelven,  lo
[233:19] 
[233:19] resolvieron  todo  de  manera  fácil,  eh,
[233:22] 
[233:22] funcional,  efectiva.  Ajá.  Esto  es  esto
[233:24] 
[233:24] de  aquí  han  copiado  alumnos,
[233:26] 
[233:26] arquitectos,  de  todo.  De  este  proyecto
[233:29] 
[233:29] ha  copiado  todo  Dios.  ¿Por  qué  te  gusta
[233:31] 
[233:31] tanto?  Primero  de  todo,  es  un  estadio
[233:34] 
[233:34] que  no  está  en  el  centro  de  la  ciudad,
[233:36] 
[233:36] eso  creo  que  es  clave.  Sí,  se  ve  que
[233:38] 
[233:38] está  como  Yo  no  he  estado,  eh,  pero  se
[233:39] 
[233:39] ve  que  está  como  en  las  afueras,  ¿no?  Ya
[233:41] 
[233:41] se  ve  Sí.  El  Metropolitano,  por  ejemplo,
[233:42] 
[233:42] Atletic,  en  mi  opinión,  lo  hizo  muy
[233:43] 
[233:43] bien.  Mm.  por  el  tema  de  seguridad.
[233:45] 
[233:45] Claro,  se  ahí  pasa  algo  y  luego  tema  de
[233:48] 
[233:48] conciertos,  etcétera,  no  hay  problema.
[233:50] 
[233:50] Yo  a  veces  voy  por  el  Metropolitano  en
[233:51] 
[233:51] bicicleta,  que  voy  mucho  o  a  correr  a
[233:53] 
[233:53] veces
[233:55] 
[233:55] y  es  y  por  ejemplo,  me  acuerdo  el  el
[233:57] 
[233:57] concierto  de  Bruce  Princing,  pasé  en
[233:59] 
[233:59] bicicleta,  no  molesta  a  nadie  ahí
[234:01] 
[234:01] hicieron  muy  bien  y  te  más  seguridad,
[234:02] 
[234:02] pasa  cualquier  cosa.  Tú  cuando  ves  el
[234:04] 
[234:04] Bernabeu  el  día  de  partido,  la
[234:05] 
[234:05] castellana  se  cierra,  es  un  lío  de  la  de
[234:08] 
[234:08] Dios.
[234:08] 
[234:08] un  trabajador  que  a  lo  mejor  no  le  gusta
[234:09] 
[234:09] el  fútbol  dice,  "Dios  me  estoy  comiendo
[234:11] 
[234:11] aquí  un  barrón  y  me  está  complicando
[234:13] 
[234:13] digo  un  día  pasa  lo  peor,  estás  en  el
[234:15] 
[234:15] centro  de  la  ciudad  y  eso  es  horrible."
[234:17] 
[234:17] Entonces,  el  Aliens  Arena  primero  todo
[234:19] 
[234:19] eso.  Luego  si  es  verdad  que  a  nivel
[234:20] 
[234:20] urbanístico  el  cómo  se  entrelazan  los
[234:22] 
[234:22] caminos,  todo  el  trabajo  de  paisajismo
[234:25] 
[234:25] hasta  llegar  ahí,  invita  lo  que  de
[234:27] 
[234:27] siempre,  al  peatón  a  ir  allí,  ¿no?  Y
[234:29] 
[234:29] luego  está  a  nivel  arquitectónico,  es  la
[234:32] 
[234:32] leche.  Mira,  eso,  es  que  eso  es  una
[234:34] 
[234:34] locura.  Dime  que  no  te  apetece  caminar
[234:37] 
[234:37] por  ahí.  Calestric,  eh,  es  una  pasada,
[234:39] 
[234:39] casi  sí,  pero  a  nivel  de  peatón  es
[234:41] 
[234:41] brutal,  ¿eh?  Es  una  pasada.  Y  luego  a
[234:44] 
[234:44] nivel  constructivo,  la  leche.
[234:46] 
[234:46] Eh,  esto  está  hecho  por  el  mejor  estudio
[234:48] 
[234:48] del  mundo.  Es  el  que  te  dije  antes,
[234:49] 
[234:49] Thomas  Herzog  y  Sí.  y  Pierdemon.  Eh,
[234:52] 
[234:52] esto  es  2002.  2002.  2002.  Ya.  2002.
[234:57] 
[234:57] Tela,  eh,  pero  manda  huevos  que  veas
[234:59] 
[234:59] luego  estadios  en  2025  y  veas  esto  en
[235:01] 
[235:01] 2002.  Ahí  es  donde  te  das  cuenta  de
[235:03] 
[235:03] dónde  está  uno,  en  qué  nivel  está  uno  y
[235:04] 
[235:04] en  qué  nivel  estab.  Mira  que  de  todos
[235:06] 
[235:06] los  que  hemos  visto,  el  que  más  me  ha
[235:07] 
[235:07] gustado  es  el  el  que  no  ha  sido  el
[235:09] 
[235:09] Madrid.  A  mí  ese  me  parece  espectacular.
[235:11] 
[235:11] Es  que  me  parece  muy  bonito.  Lo  que  sí
[235:12] 
[235:12] que  no  te  invito  es  no  te  invito  a  ver
[235:15] 
[235:15] las  propuestas  que  hubo  para  el  Camn  el
[235:18] 
[235:18] nuevo  porque  la  que  hay  la  que  hemos
[235:21] 
[235:21] visto,  pero  luego  había  otra,  ¿no?  No,
[235:23] 
[235:23] horribles  todas.  De  hecho,  no  traje
[235:25] 
[235:25] ninguna,  eran  todas  horribles.  O  sea,  la
[235:26] 
[235:26] más  bonita  era  la  de  Norman  Foster  de
[235:27] 
[235:28] hace  años,  que  esa  fue  muy  mítica.  Hasta
[235:30] 
[235:30] hay  un  estudio  que  es  que  se  llama  Big
[235:32] 
[235:32] Bringles  Group,  que  es  un  tío  VR
[235:34] 
[235:34] Kingles,  que  yo  soy  mi  fan  de  él,  de
[235:36] 
[235:36] hecho  tiene  un  reportaje  en  Net  un
[235:38] 
[235:38] documental  en  Netflix  que  es  brutal,  es
[235:39] 
[235:39] un  tío  joven  que  hace  auténticas
[235:40] 
[235:40] locuras.  Hizo  una  propuesta  para  el  para
[235:43] 
[235:43] el  C  era  horrible  que  era  muy  dorado,
[235:46] 
[235:47] dorado.  Yo  diciendo,  "Bueno,  pero  el
[235:48] 
[235:48] dorado  de  de  qué  el  dorado  era  toda  la
[235:50] 
[235:50] fachada  dorada  horrible."  O  sea,  tú  si
[235:52] 
[235:52] hubieras  diseñado  un  Camnote,  le  harías
[235:54] 
[235:54] que  tuviera  ese  toque  Barcelona  Gaudi,
[235:56] 
[235:56] ese  toque  modernismo,  ¿no?  Tiene  es  la
[235:58] 
[235:58] identidad  de  Barcelona.  Para  ti  tendría
[236:00] 
[236:00] que  ser  casi  obligatorio,  ¿no?  Que  esto,
[236:01] 
[236:01] por  ejemplo,  tiene  muchísima  identidad
[236:03] 
[236:03] porque  esto  lo  cubren  de  rojo  cuando  es
[236:05] 
[236:05] el  Bayern,  pero  tú  mañana  haces  un
[236:07] 
[236:07] concierto  o  lo  que  sea  y  todo  esto
[236:08] 
[236:08] cambia  como  si  fueran  píxeles  de  luz.  O
[236:10] 
[236:10] sea,  cada  cada  es  como  un  cada  una  de
[236:12] 
[236:12] estas  figuras  brutal.  2002,  eh,  2002.  Es
[236:14] 
[236:14] que  yo  quiero  que  te  fijes.  2002  y  luego
[236:17] 
[236:17] está  y  luego  es  la  fachada.  De  aquí
[236:19] 
[236:19] copió  todo  el  mundo.  Estos  son  cojines
[236:21] 
[236:21] de  EFTE  que  se  llaman
[236:24] 
[236:24] etfe,  perdón,  etileno,  tetrafloruro
[236:27] 
[236:27] etileno  es  el  material.  Son  cojines
[236:29] 
[236:29] literalmente,  como  si  se  hinchaan,  son
[236:31] 
[236:31] plásticos,  son  tienen  un  bastidor,  en
[236:34] 
[236:34] este  caso  romboidal  y  digamos  que  se  se
[236:37] 
[236:37] inflan  primero  y  quedan  así  como  de
[236:39] 
[236:39] helio  o  de  algún  no  no  sé,  no.  Yo  creo
[236:41] 
[236:41] que  de  aire,  luego  queda  con  la  forma,
[236:42] 
[236:42] eh,  queda  con  la  forma  y  ya  está  y  luego
[236:44] 
[236:44] ya  tiene  bastante  resistencia.  Vale,
[236:46] 
[236:46] entonces  esto  lo  que  hace,  lo  que
[236:47] 
[236:47] hicieron  con  esto  es  le  escogieron  una
[236:50] 
[236:50] forma  muy  chula,  de  manera  que  a  nivel
[236:53] 
[236:53] estético  queda  muy  bien.  Luego  le
[236:55] 
[236:55] metieron  todo  tipo  de  tecnología,  es
[236:56] 
[236:56] arquitectura  high  tech,  con  lo  cual  le
[236:57] 
[236:57] metes  de  todo  LEDs,  etcétera,  para  poder
[236:59] 
[236:59] hacer  efectos,  que  eso  es  muy  atractivo
[237:01] 
[237:01] en  este  tipo  de  de  instalaciones  y  de
[237:04] 
[237:04] proyectos.  Entonces,  y  luego  lo  último
[237:06] 
[237:06] es  que  esto  funciona  como  colchón
[237:08] 
[237:08] térmico  y  acústico,  porque  al  final  es
[237:10] 
[237:10] un  cojín  que  es  de  es  aire,  no  hay  mejor
[237:13] 
[237:13] aislante  que  el  aire.  Entonces  al  final,
[237:16] 
[237:16] no  se  escucha  nada  de  sonido  por  fuera.
[237:18] 
[237:18] Es  cojonudo.  Y  a  nivel  térmico.  Y  luego
[237:19] 
[237:19] a  nivel  térmico.  Exacto.  Entonces  lo  lo
[237:22] 
[237:22] resubieron  todo  con  un  solo  elemento.
[237:24] 
[237:24] Luego  a  raíz  de  esto,  tú  no  te  haces  la
[237:26] 
[237:26] idea  de  la  cantidad  de  proyectos  que
[237:27] 
[237:27] empezaron  a  utilizar  el  el  FTE  o  ETFE  o
[237:30] 
[237:30] EFTE,  lo  puedes  llamar,  que  empezaron  a
[237:32] 
[237:32] utilizar  este  este  por  ejemplo  en
[237:34] 
[237:34] Barcelona  hay  uno,  el  Mediatic  de
[237:35] 
[237:35] Barcelona.  El  edificio  Mediatic  de
[237:37] 
[237:37] Barcelona  está  lleno  de  FT.  Sí,  también
[237:40] 
[237:40] tiene  la  misma  similar  como  similar  es
[237:42] 
[237:42] el  proyecto  el  mediatic  de  Barcelona  de
[237:45] 
[237:45] Enric  Ruiz  Helyy,  que  es  un  arquitecto
[237:46] 
[237:46] de  aquí.  Ajá.  Es  el  que  hizo  también  la
[237:48] 
[237:48] fundación  del  Bull.  Ah,  vale.  Ah,  es
[237:51] 
[237:51] verdad  que  es  muy  tiene  una  forma  muy
[237:54] 
[237:54] rara,  muy  peculiar.  Enrique  Rel  no  ha
[237:56] 
[237:56] hecho  muchos  proyectos,  la  verdad.  Yo  no
[237:57] 
[237:57] le  conozco  muy  pocos.  Eso,  ¿es  eso  qué
[237:59] 
[237:59] estilo  arquitectónico  sería?  Eso  ya  es
[238:01] 
[238:01] otro,  no  sé,  eso  es  una  paranoia  total.
[238:02] 
[238:02] Parece  una
[238:04] 
[238:04] pare  2013  fue  nombrado  el  como  el
[238:08] 
[238:08] edificio  más  eficiente  del  mundo,  algo
[238:10] 
[238:10] así.  Ah,  sí.  A  nivel  de  temperatura.
[238:12] 
[238:12] Todo  esto  está  calculado  en  función  del
[238:13] 
[238:13] soleamiento.  En  cada  fachada.  Cada
[238:15] 
[238:15] fachada  es  diferente.  Aquí  son  rombos  de
[238:16] 
[238:17] F,  pero  pues  sobre  las  horas  que  eres
[238:18] 
[238:18] dar  sol.  Claro.  En  la  otra  fachada  son
[238:20] 
[238:20] como  cilindros  de  F.  O  sea,  es  Y  luego
[238:22] 
[238:22] la  estructura,  por  ejemplo,  todas  estas
[238:24] 
[238:24] barras  están  calculadas  al  milímetro.  Es
[238:27] 
[238:27] decir,  muchas  veces  en  estructuras  se
[238:29] 
[238:29] calcula  cuál  es  la  barra  que  más  que  más
[238:31] 
[238:31] perjudicada  está,  se  dimensiona  y  luego
[238:34] 
[238:34] dices,  "Vale,  si  esta  es  la  que  más
[238:35] 
[238:35] carga  soporta  y  tiene  esta  sección,  pues
[238:37] 
[238:37] el  resto  de  barras  tiene  la  misma
[238:38] 
[238:38] sección."  Porque  claro,  si  esta  aguanta
[238:40] 
[238:40] eso,  pues  el  resto  aquí  no,  aquí  fueron
[238:41] 
[238:41] al  límite,  al  mím,  o  sea,  calcularon.
[238:44] 
[238:44] Claro,  es  menos  gasto  de  acero,  menos
[238:46] 
[238:46] más  sostenible  también  en  el  proceso  de
[238:48] 
[238:48] construcción,  que  para  mí,  yo  siempre  lo
[238:49] 
[238:49] he  dicho,  la  sostenibilidad  de  un
[238:51] 
[238:51] proyecto  está  en  el  proceso  de  cómo  lo
[238:52] 
[238:52] construyes.  Claro.  No  solo  en  luego  que
[238:54] 
[238:54] sea  eficiente.  Sí,  sí,  es  brutal.  Si  es
[238:57] 
[238:57] muy  raro.  Es  muy  raro.  Muy  raro  porque
[238:59] 
[238:59] es  un  experimento.  Es  que  es  un
[239:00] 
[239:00] experimento.  Sí,  sí.  Es  una  paranoia.  O
[239:02] 
[239:02] sea,  es  de  locos.  Sí,  sí.  Eh,  pues
[239:06] 
[239:06] bueno,  pues
[239:08] 
[239:08] aquí
[239:10] 
[239:10] terminamos  este  podcast  donde  hemos
[239:12] 
[239:12] tenido  de  todo,  todo.  Sí,  sí.  Desde,  por
[239:14] 
[239:14] supuesto,  una  gran  sección  de  de  un
[239:17] 
[239:17] análisis  espectacular.  Es  justo  lo  que
[239:19] 
[239:19] quería  cuando  yo  me  acuerdo  que  dije,
[239:21] 
[239:21] "Bu,  es  que  me  encantaría  un  arquitecto
[239:22] 
[239:22] o  incluso  un  ingeniero  de  estructuras
[239:24] 
[239:24] para  entender  esto."  Es  que  es  lo  que
[239:26] 
[239:26] quería  era  entender  bien  cómo  estaban
[239:29] 
[239:29] hechas  las  Torres  Gemelas  y  si  la  cosa
[239:32] 
[239:32] pues  tenía  lógica,  sigo  igual.  O  sea,  me
[239:35] 
[239:35] ha  molado  mucho,  pero  tengo  dudas.  Haz
[239:37] 
[239:37] una  cosa,  si  un  día  ves  que  empiezas
[239:38] 
[239:38] como  a  meterte  por  el  lado  de  la  de  la
[239:40] 
[239:40] conspiración,  ponte  la  animación  3D  y  el
[239:43] 
[239:43] modelo  3D.
[239:45] 
[239:45] Luego  qué,  tío.  No,  superinesante,  la
[239:48] 
[239:48] verdad.  Y  luego  todo  el  tema  de
[239:50] 
[239:50] arquitectura,  que  [ __ ]  yo  creo  que  es
[239:51] 
[239:51] muy  chulo  que  que  tanto  la
[239:53] 
[239:53] arquitectura  del  principio  como  ahora
[239:55] 
[239:55] los  campos  de  fútbol  y  el  momento  furbo,
[239:58] 
[239:58] claro,  y  el  bar.  Bueno,  veremos  qué
[239:59] 
[240:00] pasa.  Me  has  dejado  también  muy
[240:01] 
[240:01] intranquilo.  Yo  ya  no  me  fío  de  nada,
[240:02] 
[240:03] solo  me  fío  que  este  año  sí,  este  año  es
[240:04] 
[240:04] el  Barça.  Ha  tocado,  nos  ha  tocado  ya
[240:06] 
[240:06] por  fin  flick  grande.  E  falta  una
[240:08] 
[240:09] cosita,  ¿eh,  Nacho,  que  es  el  el  Fari  de
[240:12] 
[240:12] la  suerte,  my  friend.  que  puedes  hacer
[240:15] 
[240:15] lo  que  tú  quieras,  como  desde  un
[240:16] 
[240:16] dibujito  hasta  una  firma.  Voy  a  ser,  voy
[240:19] 
[240:19] a  ser  lo  que  quieras.
[240:22] 
[240:22] Venga,  empezamos  ya  a  estar  llenos,
[240:27] 
[240:27] ¿eh?  Pero  aún  no  aguanta.  El  Fari  lo
[240:29] 
[240:29] puede  todo.  Fenómeno.  Puse  Asturias.  He
[240:32] 
[240:32] puesto.  Ay,  sí,  señor.  Asturias  y  y
[240:35] 
[240:35] Shichón  ahí.  Claro  que  sí.  Un  sitio
[240:37] 
[240:37] maravilloso.  Tenía  que  haberte  traído
[240:38] 
[240:38] una  caja  de  sidra  o  algo.  U,  no.  Y  me  la
[240:41] 
[240:41] hubiéramos  tenido  que  tomar  antes  de
[240:42] 
[240:43] empezar.  Entonces,  la  conspiración
[240:44] 
[240:44] minuto  uno.  Bueno,  y  lo  [ __ ]  Estados
[240:47] 
[240:47] Unidos  que  bombardeó  de  todo.  Es  una
[240:50] 
[240:50] Tienes  que  venirte  a  Gijón  un  día  y  te
[240:51] 
[240:51] invito  al  cachopo  tamaño  X.  El
[240:53] 
[240:53] auténtico,  ¿no?  No,  que  se  sirve  en
[240:55] 
[240:55] otros  sitios.  The  real  one,  ¿eh?  Ahí  te
[240:58] 
[240:58] va  a  gustar  denso,  ¿no?  Yo  creo  que  si
[241:01] 
[241:01] vienes  en  verano  unos  días  puede  que  te
[241:03] 
[241:03] acabes  comprando  una  casa.  Hombre,  a
[241:05] 
[241:05] ver,  ahora  el  norte  está  saliendo  mucho,
[241:07] 
[241:07] ¿eh?  El  precio.  Sí,  sobre  todo  Gijón
[241:09] 
[241:09] salió  porque  te  lo  juro.  Gijón  salió
[241:10] 
[241:10] hace  poco  en  las  noticias  está  como  muy
[241:11] 
[241:11] de  moda,  ¿no?  Como  ciudad.  que  se  vive
[241:13] 
[241:13] muy  bien,  muy  muy  tranquila,  pero  tienes
[241:15] 
[241:15] de  todo  también  si  quieres  show.  Es  que
[241:17] 
[241:17] está  mal  que  lo  diga,  pero  es  que  es
[241:18] 
[241:18] verdad,  ¿eh?  Yo  estoy  en  muchos  sitios  y
[241:20] 
[241:20] Jijones.  Lo  tiene  todo.  El  tamaño
[241:22] 
[241:22] perfecto,  la  gente  bien,  Asturias,
[241:25] 
[241:25] además  gente  muy  muy  guay,  ¿no?  Clima
[241:27] 
[241:27] por  eso  mucho  frío,  ¿no?  Bueno,  cada  vez
[241:29] 
[241:29] mejor.
[241:31] 
[241:31] De  aquí  poco  será  verano  eterno,  ¿no?
[241:33] 
[241:33] Pero  sí  es  verdad  que  al  final  estás  en
[241:34] 
[241:34] el  mar  y  el  mar  siempre  suaviza  las
[241:35] 
[241:35] temperaturas,  no  está  para  bien  y  para
[241:37] 
[241:37] mal.  Claro.  Y  luego  tienes  la  playa  a  5
[241:39] 
[241:39] minutos  y  a  43  minutos  cronometrado  por
[241:42] 
[241:42] mí  la  estación  de  esqui,  con  lo  cual,
[241:44] 
[241:44] pero  la  playa  esa,  esas  aguas  no  dan
[241:47] 
[241:47] mucho  placer  entrar.  ¿Quieres  un  poco
[241:49] 
[241:49] más?  Esas  aguas  entras  y  dices,  "Ya
[241:51] 
[241:51] nunca  más."  O  sea,  eso  está  un  poco
[241:53] 
[241:53] frescas.  Sí,  están  un  poco  frescas
[241:54] 
[241:54] incluso  en  verano,  o  sea,  que  pero  bueno
[241:57] 
[241:57] con  un  par  de  huevos  te  metes  ahí  para
[241:59] 
[241:59] la  piel.  Sí,  sí,  ¿eh?  Y  luego  luego
[242:01] 
[242:01] calor,  ¿no?  Y  te  haces  el  te  haces  el  de
[242:03] 
[242:03] bañera  de  hielo,  te  metes  ahí.  Eso  es
[242:05] 
[242:05] una  cosa,  tío.  Me  pone  nervioso  cuando
[242:07] 
[242:07] se  pone  de  moda  algo.  El  [ __ ]  [ __ ]  es
[242:10] 
[242:10] entrar  en  el  hielo.  Uno  es  ego,  seguro.
[242:14] 
[242:14] Y  luego  he  buscado  estudios  y  no  hay
[242:15] 
[242:16] ninguno  que  aún  sea  concluyente  de  que
[242:17] 
[242:17] eso  te  mejora.  Nada.  Más  allá  de  que
[242:20] 
[242:20] oye,  es  lo  de  siempre.  Cuando  te
[242:22] 
[242:22] duchabas  y  dicen  que  va  bien  para  la
[242:24] 
[242:24] circulación,  pero  a  partir  de  aquí  ahora
[242:26] 
[242:26] me  verás  en  tres  días  metiéndome  en  el
[242:28] 
[242:28] hielo.  Es  como  un  fenómeno.  Bueno,  tío,
[242:31] 
[242:31] ha  sido  un  placer  tenerte  aquí.  Al
[242:32] 
[242:32] final,  ¿qué?  ¿Estás  contento?  Sí,  sí,
[242:33] 
[242:34] muchísimo.  Eh,  yo  creo  que  hemos  tenido
[242:35] 
[242:35] una  conversación  muy  guay.  Cuando,
[242:36] 
[242:36] cuando  hagas  un  extensible  hablamos
[242:38] 
[242:38] todavía  de  más  cosas.  Ep,  cuidado,  eh,
[242:39] 
[242:39] que  además,  oye,  típico  unas  horas  ahí
[242:42] 
[242:42] que  tengas  que  rellenar  relleno  y  otra
[242:44] 
[242:44] relleno.  No,  metas  jugadas.  Bueno,
[242:47] 
[242:47] hacemos  el  la  gente  a  las  3  de  la  mañana
[242:49] 
[242:49] el  chiringuita  dos.  Bueno,  a  ver,  el
[242:51] 
[242:51] Barça  Madrid,  ¿qué  coña  pasado?  Gente  a
[242:52] 
[242:52] las  3  de  la  mañana  viendo  un  Betis,
[242:53] 
[242:53] viendo  jugada  del  Betis  contra
[242:56] 
[242:56] A  ver  si  era  fuera  de  juego  ahí,  ¿no?
[242:58] 
[242:58] Del  Castellón.  Del  Castellón.  Esperad
[242:59] 
[242:59] que  meterle  mano  al  Castellón.  Nacho,
[243:01] 
[243:01] grande  Nacho  el  Castell,  hay
[243:02] 
[243:02] conspiraciones  ahí  también.  Bueno,  nos
[243:04] 
[243:04] vemos  la  semana  que  viene  con  un
[243:05] 
[243:05] invitado  muy  top  y  muy  de  actualidad.
[243:09] 
[243:09] Antes  has  dicho  una  cosa,  kit  de
[243:10] 
[243:10] supervivencia,  ¿no?  Pues  bueno,  eh,  os
[243:14] 
[243:14] traigo  a  alguien  para  hablar  de
[243:15] 
[243:15] supervivencia,  de  verdad,  supervivencia
[243:17] 
[243:17] auténtica,  os  gustará  mucho.  Y  la  cámara
[243:19] 
[243:20] es  tuya,  despides  tú  este  The  W  Project,
[243:21] 
[243:21] ya  sabes,  Nacho.  E  voy  a  despedir  como
[243:24] 
[243:24] despide  Jim  Carry  en  el  show  de  Truman,
[243:27] 
[243:27] ¿te  acuerdas?  dice,  "Por  si  no,  nos
[243:30] 
[243:30] vemos  luego,  eh,  buenos  días,  buenas
[243:32] 
[243:32] tardes  y  buenas  noches."