The Wild Project #325 - Padre Han | Hablemos claro de los abusos, ¿Y si muere el Papa?, El Infierno — vídeo y transcripción

[00:01] [Música]
[00:06] 
[00:06] [Aplausos]
[00:08] 
[00:08] Ave  María  purísima,  sin  pecado
[00:10] 
[00:10] concebida.  Bienvenidos  todos  a  esta
[00:13] 
[00:13] homilía  en  The  Wild  Project.  Hoy  tocamos
[00:15] 
[00:15] un  tema  mega  interesante  y  todos  los  que
[00:18] 
[00:18] estamos  aquí  o  casi  todos  tenemos  algo
[00:21] 
[00:21] de  relación  con  la  religión  católica
[00:23] 
[00:23] cristiana,  ya  sea  porque  nosotros
[00:25] 
[00:25] tenemos  fe,  ya  sea  porque  tenemos  algún
[00:27] 
[00:27] familiar,  ya  sea  porque  tenemos  amigos.
[00:30] 
[00:30] Desde  luego  no  puedes  vivir  en
[00:31] 
[00:31] Latinoamérica  o  en  Europa  y  no  estás
[00:34] 
[00:34] rodeado,  pues,  de  la  influencia  de  todo
[00:36] 
[00:36] lo  judeo  cristiano.  Hoy  viene  un  cura
[00:38] 
[00:38] para  hablar  de  los  temas  más,  podemos
[00:40] 
[00:41] decir  polémicos,  controversiales,  pero
[00:43] 
[00:43] bueno,  también  académicos  de  la  religión
[00:46] 
[00:46] católica.  Por  supuesto,  hablaremos  de
[00:48] 
[00:48] todo  lo  malo,  pero  también  hablaremos  de
[00:50] 
[00:50] curiosidades  como  de  la  Biblia,  como  del
[00:53] 
[00:53] infierno,  como  de  las  posesiones
[00:55] 
[00:55] infernales.  Hoy  viene  a  pasárselo  bien,
[00:57] 
[00:57] ¿no?  Como  el  hormiguero.  Muy  bien.  Aw
[01:00] 
[01:01] project,  el  padre  Han  Chui.  ¿Qué  tal?
[01:03] 
[01:03] ¿Cómo  estás?  Muy  bien,  muy  bien,  muy
[01:05] 
[01:05] contento.  Viniste  y  como  acompañante  en
[01:08] 
[01:08] el  podcast  de  Santa  Ulaya  y  Enric.  Sí,
[01:12] 
[01:12] podcast  que  ha  sido  legendario.  Uy,  y
[01:14] 
[01:14] tanto  que  seguramente  va  a  convertirse
[01:16] 
[01:16] en  el  podcast  más  visto  de  de  The  Wall
[01:18] 
[01:18] Project.  Yo  creo  que  debe  llevar  ya  unos
[01:20] 
[01:20] 11  12  millones  de  visitas.  Viniste  ahí,
[01:22] 
[01:22] viste  la  magia  y  hoy  vienes  tú  a  dar
[01:24] 
[01:24] magia,  a  repartir  un  poquito.  Pues  aquí
[01:26] 
[01:26] vamos  a  intentar  hacer  algo.
[01:29] 
[01:29] Tú  eres  un  cura.  Punto.  Tú  eres  un  cura.
[01:32] 
[01:32] Ya  está.  Bueno,  cura,  [ __ ]  y  lo  que
[01:34] 
[01:34] quier  quean.  Que  como  podéis  ver  tienes
[01:37] 
[01:37] un  sentido  de  humor  muy  negro,  atrevido.
[01:41] 
[01:41] Sí.  Llega  va  con  va  con  el  estilo,  ¿eh?
[01:45] 
[01:45] Que  hablas  de  todo  porque  te  metes  en  en
[01:47] 
[01:47] todos  los  fregados.  De  hecho,  cuando
[01:50] 
[01:50] contactamos,  yo  te  dije,  para  mí  es
[01:52] 
[01:52] vital  que  pueda  hablar  de  todo  y  eso
[01:53] 
[01:53] incluye  abusos,  eso  incluye  temas
[01:56] 
[01:56] polémicos  de  la  iglesia  a  día  de  hoy,
[01:58] 
[01:58] etcétera,  ¿no?  Y  tú  me  dijiste,
[02:00] 
[02:00] "Hablemos  de  lo  que  sea,  o  sea,  te  lo
[02:01] 
[02:01] agradezco."  Y  quiero  preguntarte  una
[02:03] 
[02:03] cosa.  Tú  que  tienes  un  perfil  un  poco,
[02:05] 
[02:05] vamos  a  decir,  transgresor  dentro  de  la
[02:07] 
[02:07] iglesia,  ¿tú  has  tenido  problemas?  ¿Te
[02:09] 
[02:10] han  llamado  la  atención  desde  arriba?
[02:12] 
[02:12] ¿Te  han  podido  excomulgar  o  no,  hombre?
[02:15] 
[02:15] No,  no  es  comulgar,  no,  porque  yo  no  me
[02:17] 
[02:17] voy  de  la  doctrina,  ¿no?  O  sea,  en  su
[02:19] 
[02:19] momento  lo  cuando  estudié  y  me  lo  tomé
[02:21] 
[02:21] en  serio,  me  llegaron  a  llamar  el
[02:23] 
[02:23] pequeño  Torquemada  porque  era  pequeñito,
[02:26] 
[02:26] pero  muy  muy  a  de  mucho  ímpetu  de  que  yo
[02:30] 
[02:30] por  lo  menos  no  me  fuese  de  la  doctrina,
[02:33] 
[02:33] ¿vale?  O  sea,  eras  más  cerrado  de  mente,
[02:35] 
[02:35] podríamos  decir,  cuando  estabas
[02:36] 
[02:36] estudiando  en  el  ámbito  académico,  más
[02:38] 
[02:38] que  nada.  O  sea,  luego  a  la  hora  de
[02:40] 
[02:40] transmitirlo  es  otra  cosa.  O  sea,  yo
[02:42] 
[02:42] considero  eso.  Uno  tiene  que  tener  muy
[02:43] 
[02:43] claro  lo  que  cree,  pero  luego  a  la  hora
[02:45] 
[02:45] de  transmitirlo,  pues  tiene  que  muchas
[02:46] 
[02:46] veces  ser  gradual,  ¿no?  Y  ser  receptivo
[02:50] 
[02:50] también,  porque  al  fin  y  al  cabo  lo  que
[02:51] 
[02:51] se  busca  es  un  diálogo,  ¿no?  No  para
[02:53] 
[02:53] relajar  eso,  sino  para  comunicarlo  mejor
[02:55] 
[02:56] posible.  Y  en  eso,  obviamente,  eh  sí,
[02:59] 
[02:59] por  eso  el  lenguaje  transgresor  que
[03:00] 
[03:00] utilizo  en  muchas  ocasiones  o  los
[03:03] 
[03:03] estilos
[03:05] 
[03:05] eh  que  me  ha  traído  problemas,  a  ver,
[03:07] 
[03:07] que  ha  sido  muy  llamativo,  que  ha  podido
[03:09] 
[03:09] despertar  algunas  alertas  en
[03:12] 
[03:12] algunos,  pero  los  que  tenían  que  mandar
[03:16] 
[03:16] en  su  momento,  pues  me  han  han  dialogado
[03:19] 
[03:19] conmigo,  me  han  pedido  razones,  no  en  el
[03:22] 
[03:22] modo  de  exigencia,  sino  porque
[03:23] 
[03:23] verdaderamente  querían  entender  lo  que
[03:25] 
[03:25] estaba  haciendo.
[03:26] 
[03:26] Y  luego  pues  nada,  me  han  dado  algunas
[03:27] 
[03:27] recomendaciones,  pero  en  general
[03:29] 
[03:29] prohibiciones  de  ningún  tipo.  Ninguno,
[03:31] 
[03:31] ¿no?  ¿Qué  es  lo  peor  que  te  han  dicho
[03:33] 
[03:33] por  eso?  ¿Dónde  dónde  les  ha  tocado  más
[03:35] 
[03:35] la  fibra?  ¿Qué  es  lo  que  has  hecho  tú
[03:38] 
[03:38] que  les  pueda  haber  molestado  más  o  al
[03:40] 
[03:40] menos  alertado  más?  A  ver,  la  cover  de
[03:42] 
[03:42] Nati  Peluso,  haber  salido  de  tía,
[03:44] 
[03:44] caracterizado  de  tía.  Fue  lo  más  lo  que
[03:48] 
[03:48] más  alertas  despertó.  Claro,  te  haces
[03:49] 
[03:49] covers  versiones  como  de  canciones  de
[03:51] 
[03:51] bizar  rap  con  el  mismo  estilo  y  tal,
[03:53] 
[03:53] hiciste  una  tipeluso  vestido  de  tía.  Sí,
[03:55] 
[03:55] porque  a  ver,  la  dinámica  es  como  hacer
[03:57] 
[03:57] lo  de  tu  cara  me  suena
[04:00] 
[04:00] por  fidelidad  al  original,  pues  tratar
[04:02] 
[04:02] de  igualar  en  todo,  ¿no?  O  sea,  todos
[04:04] 
[04:04] los  vios  se  trata  de  igualar  todas  las
[04:05] 
[04:05] vestimentas,  el  mismo  bit,  la  recreación
[04:08] 
[04:08] del  estudio.  Claro.  Y  ahí  toca,  pues  es
[04:10] 
[04:10] mujer,  pues  mujer,  ya  está.  Pero  es  que
[04:12] 
[04:12] yo  me  lo  tomaba  con  toda  ligereza,  con
[04:13] 
[04:13] toda  tranquilidad,  o  sea,  no  había
[04:15] 
[04:15] ningún  drama.  Que  no  haya  sido  prudente.
[04:17] 
[04:17] Bueno,  lo  puedo  aceptar  porque  hay  gente
[04:19] 
[04:19] muy  sensible,  ¿vale?  Yo  no  quería  hacer
[04:21] 
[04:21] ninguna  reivindicación  de  ningún  tipo,
[04:24] 
[04:24] pero  bueno,  es  quizás  lo  más,  ¿no?  Lo  lo
[04:27] 
[04:27] línea  que  has  cruzado  quizás  más  que  más
[04:30] 
[04:30] les  ha  alertado.  Sí,  pero  fuera  de  eso,
[04:32] 
[04:32] o  sea,  cualquiera  puede  mirar  mis
[04:34] 
[04:34] vídeos,  sí,  pueda  que  sea  un  poco
[04:38] 
[04:38] llamativo,  que  a  veces  hable  de  modo  tan
[04:39] 
[04:39] disruptivo,  o  sea,  o  sea,  incluso  si
[04:41] 
[04:41] tengo  que  decirle  un  taco  a  alguien,  se
[04:43] 
[04:43] lo  suelto  y  se  ha  acabado.  Pero  la  broma
[04:45] 
[04:45] de  [ __ ]  o  yo  que  sé,  o  sea,  que  lo
[04:47] 
[04:47] soy,  es  que  lo  soy.  Ya  negar  lo  que  es
[04:50] 
[04:50] hoy.  Claro.  Eh,  pero  después  nada  más.
[04:54] 
[04:54] Bueno,  ahora  entraremos  ya  en  materia
[04:56] 
[04:56] porque  hoy  hay  un  podcast  muy  chulo.  Hay
[04:58] 
[04:58] un  podcast,  desde  luego,  en  algún
[04:59] 
[04:59] aspecto  confrontacional  porque  hay  cosas
[05:00] 
[05:00] de  la  iglesia  que  a  mí  me  parece  que  en
[05:03] 
[05:03] 2025  son  graves,  que  aún  estén  como
[05:05] 
[05:05] están.  Quiero  entenderlo.  ¿Por  qué?
[05:08] 
[05:08] Un  caso  que  es  evidente,  ¿no?  El  tema  de
[05:09] 
[05:09] los  abusos  ya  no  es  de  ahora,  es  un  que
[05:11] 
[05:11] es  algo  que  lleva  arrastrando  la  iglesia
[05:12] 
[05:12] y  que  parece  que  no  acaba  de  de  de
[05:14] 
[05:14] acabarse  el  todo  y  van  saliendo  casos  y
[05:16] 
[05:16] casos  y  casos.
[05:17] 
[05:17] Pero  también  hay  preguntas  que  tengo
[05:19] 
[05:19] como  persona,  yo  no  creyente,  yo  soy
[05:21] 
[05:21] agnóstico,  pero  sí  interesado  en  en
[05:24] 
[05:24] conocer.  Entonces,  hay  cosas  como  la
[05:26] 
[05:26] Biblia,  como  como  bueno,  y  los
[05:28] 
[05:28] evangelios,  los  apócrifos,  porque  unos
[05:30] 
[05:30] sí,  porque  otros  no.  E  tema  del  del
[05:33] 
[05:33] infierno,  los  exorcismos  vistos  desde  el
[05:36] 
[05:36] punto  de  vista  puramente  de  la  iglesia,
[05:38] 
[05:38] el  politiqueo  que  hay  en  el  Vaticano.
[05:40] 
[05:40] ¿Qué  pasa  con  el  Papa?  El  Papa,  a  ver,
[05:43] 
[05:43] ahora  voy  a  quedar  muy  cristiano,  Dios
[05:44] 
[05:44] quiera  que  dure  muchos  años.
[05:47] 
[05:47] Pero  no  tiene  pinta  que  va  a  durar
[05:48] 
[05:48] muchos  años.  Está  complicado
[05:50] 
[05:50] pulmonarmente  y  tal.  ¿Qué  pasa?  El  día
[05:53] 
[05:53] que  fallezca  o  si  fallece  de  repente,
[05:55] 
[05:55] imagínate  que  mañana  por  lo  que  sea
[05:56] 
[05:56] ataca  corazón  y  se  acabó.  Hablaremos  de
[05:58] 
[05:58] todo  esto.  Pero  antes  una  pequeña
[06:00] 
[06:00] presentación  para  la  gente  que  no  te
[06:01] 
[06:01] conozca.  O  sea,  tú  eres  de  Perú.  Sí,  yo
[06:05] 
[06:05] soy  nacido  en  Perú.  Mi  familia  toda  es
[06:07] 
[06:07] peruana,  aunque  los  orígenes  son  de
[06:09] 
[06:09] chinos  que  emigraron  a  Perú.  De  allí  el
[06:12] 
[06:12] nombre  de  Hanchui.  Sí.  De  de  Suecia.  No,
[06:14] 
[06:14] no,  no  tiene  rasgas.
[06:16] 
[06:16] No,  no,  no.  Este  moreno  natural
[06:18] 
[06:18] permanente  no,  no  es  no  es  no  es  de  uva.
[06:21] 
[06:21] No  es  de  uva.  O  naranja  como  Donald
[06:23] 
[06:23] Trump  que  tiene  un  color  muy  bonito
[06:25] 
[06:25] naranja  que  no  sé  cómo  [ __ ]  lo  ha
[06:27] 
[06:27] logrado,  pero  es  un  color  que  es  único,
[06:29] 
[06:29] eh,  en  la  historia.  Entonces,  tú  vienes
[06:31] 
[06:31] de,  bueno,  tu  familia  viene  de  Perú  y  tú
[06:32] 
[06:32] vienes  de  Perú  y  también  un  poco  de  de
[06:34] 
[06:34] Asia,  ¿no?  Raíces.  Sí.  ¿Y  por  qué  acabas
[06:37] 
[06:37] aquí  en  España?  A  ver,  es  que  yo  cuando
[06:39] 
[06:39] estaba  terminando  los  estudios  de
[06:41] 
[06:41] teología,  es  que  para  hacer  curas
[06:43] 
[06:43] estudia  filosofía  y  luego  teología,  ¿no?
[06:45] 
[06:45] Cuando  estaba  acabando  ya  en  vistas  de
[06:47] 
[06:47] obtener,  ¿no?,  el  grado  correspondiente,
[06:50] 
[06:50] el  bachillerato  en
[06:51] 
[06:51] teología,
[06:53] 
[06:53] eh  se  se  hizo  una  oferta  por  parte  de
[06:58] 
[06:58] Valencia,  la  dice  de  Valencia,  a  varios
[07:00] 
[07:00] obispos  de  Latinoamérica.  Le  decían,
[07:03] 
[07:03] "Mira,  si  tienes  sacerdotes  que  tú
[07:05] 
[07:05] quieres  que  hagan  la  licenciatura  aquí
[07:07] 
[07:07] en  España,  yo  pongo  todos  los  medios
[07:09] 
[07:09] para  que  vengan  a  condición  de  como
[07:11] 
[07:11] contraprestación  que  ayuden  ayudando  en
[07:13] 
[07:13] una  parroquia,  o  sea,  asistiendo  en  una
[07:15] 
[07:15] parroquia  como  curas,  ¿no?  Irán  a
[07:17] 
[07:17] estudiar  todo  aquello,  pero  ya  me  ayudan
[07:19] 
[07:19] a  aligerar  un  poco  la  carga  pastoral  y
[07:22] 
[07:22] pues  nada,  el  primero  que  mandaron  fue  a
[07:24] 
[07:24] mí.  ¿Tú  querías  por  eso  te  apetecía?  No
[07:27] 
[07:27] me  lo  esperaba  para  nada.  No  te  lo
[07:28] 
[07:28] esperabas,  ¿no?  Tú  pensabas  hacer  toda
[07:30] 
[07:30] tu  vida  en  Perú.  Sí.  A  ver,  primero  ya
[07:32] 
[07:32] estaba  ya  cansadico  de  estudiar,  dije,
[07:34] 
[07:34] ya  se  acaba.  Y  yo  otra  vez  y  pero  bueno,
[07:38] 
[07:38] pues  me  mandaron  y  te  quedaste.  Sí.  No
[07:40] 
[07:40] sé,  vine,  estudié,  volví  después  de  2
[07:44] 
[07:44] años  cosas  que  suelen  pasar  de
[07:47] 
[07:47] entendimiento.  Los  de  aquí  volvieron  a
[07:49] 
[07:49] ofrecer  que  retorne.  Retorné  y  me  quedé.
[07:52] 
[07:52] Cuando  hablas  de  entendimiento,  entiendo
[07:53] 
[07:53] que  con  tus  estamentos  superiores.  Sí.  O
[07:56] 
[07:56] sea,  que  hay  que  hay  crisis  como  en
[07:58] 
[07:58] cualquier  empresa,  ¿no?  Hay  crisis  con
[07:59] 
[07:59] los  jefes.  Sí.  A  ver,  uno  es  sacerdote
[08:01] 
[08:01] de  la  iglesia.  Es  verdad  que  uno  está
[08:03] 
[08:03] adcrito,  pertenece  a  una  jurisdicción
[08:05] 
[08:05] territorial,  en  este  caso  se  llaman
[08:07] 
[08:07] diócesis,  pero  si  no  hay  entendimiento
[08:10] 
[08:10] con  el  obispo  chico,  mira,  tú  para  la
[08:12] 
[08:12] izquierda,  yo  para  la  derecha  y  en  paz.
[08:14] 
[08:14] Ponemos  tierra  por  medio.  Bueno,  yo  puse
[08:15] 
[08:15] tierra  y  un  océano  por  medio.  Si  puedes
[08:17] 
[08:17] un  planeta,  ¿no?
[08:19] 
[08:19] También  y  seguimos  adelante  cada  uno  por
[08:21] 
[08:21] nuestro  lado.  Ajá.  Y  yo  seguir  sirviendo
[08:23] 
[08:23] la  iglesia.  Y  como  la  dioces  de  Valencia
[08:25] 
[08:25] me  conocía,  pues  pues  fue  la  primera  que
[08:27] 
[08:27] dijo,  "Vente."  Qué  bueno.  Y  ya  viniste  y
[08:29] 
[08:29] tu  plan,  que  es  quedarte  años  en  España,
[08:32] 
[08:32] hacer  ya  tu  vida.  Hombre,  tengo
[08:34] 
[08:34] testamento  hecho  para  con  las
[08:36] 
[08:36] indicaciones  de  dónde  me  van  a  aterrar.
[08:37] 
[08:38] Es  otro  bigoto.  Y  es  aquí,  es  en  España.
[08:39] 
[08:39] Claro,  claro.  O  sea,  que  bueno,  tenemos
[08:41] 
[08:41] ya  un  nuevo  español  aquí  y  y  así  me  va
[08:43] 
[08:43] bien  porque  no  lo  hacemos  virtual,  eh,
[08:44] 
[08:44] mejor,  eh,  no  te  voy  a  engañar.  Sí,  sí,
[08:46] 
[08:46] sí.  Bueno,  e  decías  que  para  que  para
[08:49] 
[08:49] ser  cura,  que  eso  es  algo  también  es
[08:50] 
[08:50] interesante  porque  realmente  mucha  gente
[08:52] 
[08:52] no  sabe  qué  tiene  que  hacer  si  quiere
[08:55] 
[08:55] ser  cura.  Para  ser  cura,  ¿qué  tienes?
[08:58] 
[08:58] ¿Qué  requisitos  tienes  que  tener  y  qué
[09:00] 
[09:00] tienes  que  hacer?  Vale,  a  ver,  lo  que
[09:03] 
[09:03] uno  ha  de  ser  básicamente  es  varón
[09:06] 
[09:06] bautizado,  saber  que  haber  recibido  el
[09:08] 
[09:08] bautismo  es  básico,  pero  obviamente  en
[09:11] 
[09:11] la  Iglesia  Católica  eh  es  también  ser
[09:13] 
[09:13] varón.
[09:14] 
[09:14] Eso  lo  hablaremos  luego  el  tema  de
[09:17] 
[09:17] porque  es  interesante  realmente,  o  sea,
[09:19] 
[09:19] incluso  algunos  eh  especialistas  en
[09:22] 
[09:22] derecho  canónico  han  pedido  ya  que  se
[09:25] 
[09:25] especifique  varón  xy,  o  sea,  como  para
[09:29] 
[09:29] que  ya  se  tenga  claro  todas  las
[09:32] 
[09:32] posibilidades,  ¿no?  ¿Por  qué?  Porque
[09:34] 
[09:34] está  en  juego  lo  que  se  llama  eh  la
[09:36] 
[09:36] validez  o  la  nulidad.  Por  tanto,  primero
[09:39] 
[09:39] esa  es  la  condición,  en  lo  que  uno  tiene
[09:40] 
[09:40] que  ser.  Luego  eh  obviamente  bautizado
[09:43] 
[09:43] cristiano,  ¿no?  En  la  medida  de  que  eh
[09:47] 
[09:47] se  pueda  haber  tenido  un  camino  en  una
[09:48] 
[09:48] parroquia  o  en  un  colegio  o  cerca  de  una
[09:52] 
[09:52] congregación  religiosa.  O  sea,  que
[09:53] 
[09:53] alguien  te  conozca  más  o  menos  pueda
[09:55] 
[09:55] valorar  de  que,  a  ver,  eh,  sí  puede
[09:58] 
[09:58] tener  iniciativa,  puede  tener  algo  de
[10:00] 
[10:00] semilla  vocacional,  o  sea,  de  nuevo,  de
[10:02] 
[10:02] cero,  ¿no?  O  sea,  si  yo  voy  a  una  ciudad
[10:04] 
[10:04] nueva  y  digo,  "Hola,  ¿quieres  ser  cura,
[10:06] 
[10:06] lo  voy  a  tener  difícil  en  esa  diócesis?"
[10:09] 
[10:09] Te  te  pedirían  informes  al  lugar  de
[10:12] 
[10:12] donde  vienes.  Oye,  alguno  lo  conoce.
[10:14] 
[10:14] Tienes  un  cura  de  la  parroquia  donde
[10:15] 
[10:16] estabas  antes  vivías.  Alguien  que  pueda
[10:17] 
[10:17] dar  un  informe  puede  decir  algo  de  ti  si
[10:19] 
[10:19] te  han  visto  el  pelo  por  lo  menos.  O
[10:21] 
[10:21] sea,  sí,  eso  sí  que  se  busca,  ¿no?  Para
[10:23] 
[10:23] que,  a  ver,  no  vaya  a  hacer  un  caso  de
[10:26] 
[10:26] alguien  que  diga,  "Es  que  me  ha  hablado
[10:27] 
[10:27] el  Señor  en  un  sueño.  Qué  bonito.  Suena
[10:30] 
[10:30] bonito,  pero  eso  hay  que  analizarlo  un
[10:32] 
[10:32] poquito,  ¿vale?  No  vaya  a  ser  así.  No  es
[10:34] 
[10:34] tan  fácil,  ¿no?  No  vaya  a  ser  que  el
[10:36] 
[10:36] sueño  esté  pervertido.  Sí,  sí  que  haya
[10:38] 
[10:38] sido  que  te  has  sentado  mal  el  que  va
[10:39] 
[10:39] que  te  has  comido  y  pero  y  ya  luego
[10:42] 
[10:42] empezar  la  formación.  Normalmente  un
[10:44] 
[10:44] primer  año  que  se  llama  como  un  año
[10:46] 
[10:46] cero,  el  propodéutico  para  tratar  de  ver
[10:50] 
[10:50] la  calidad  humana,  ver  qué  cosa  tienes
[10:52] 
[10:52] que  mejorar,  ¿no?  Como  es  una  un  año  de
[10:54] 
[10:54] vida  comunitaria,  tratas  de  ver  cómo
[10:55] 
[10:55] tratas  a  tus  compañeros  y  cómo  tú  te
[10:58] 
[10:58] sientes.  Si  llegado,  acabado  ese  año  y
[11:00] 
[11:00] dices,  "Mira,  es  que  no  los  aguanto."
[11:02] 
[11:02] Claro,  entonces  ya  es  un  indicador,  si
[11:04] 
[11:04] luego  cómo  vas  a  tratar  al  géner  la
[11:05] 
[11:05] parroquia,  mejor  que  lo  reconozcas  ahora
[11:07] 
[11:07] y  no  se  feliz  en  la  vida  que  puedas
[11:10] 
[11:10] tener.  Y  pasa  ese  primer  año,  la
[11:12] 
[11:12] formación  en  filosofía,  en  teología,  en
[11:14] 
[11:14] una  universidad  normal,  cualquiera.
[11:16] 
[11:17] Claro,  claro,  hay  que  aprobar  las  clases
[11:18] 
[11:18] que  no  apruebas  ni  una,  eh,  bendito  sea
[11:21] 
[11:21] Dios,  que  te  quiere,  te  llama  y  te
[11:23] 
[11:23] cuida,  pero  a  tu  casa.  O  sea,  no  puede
[11:25] 
[11:25] ser  cura  sin  sin  tener  la  carrera  de
[11:27] 
[11:27] filosofía  y  teología.  Aquí  en  España,
[11:30] 
[11:30] por  lo  menos  piden  dos  años  de
[11:31] 
[11:31] filosofía.  No  hay  no  hay  que  hacer  la
[11:33] 
[11:33] carrera  completa  aquí  en  España.  En  Perú
[11:34] 
[11:34] sí  te  la  piden.  Aquí  no.  Vale.  O  sea,  en
[11:37] 
[11:37] ese  sentido,  hombre,  pero  porque  hay  una
[11:39] 
[11:39] formación  filosófica  ya  propia  en  el
[11:41] 
[11:41] instituto,  algo  que  sí  que  se  carece  en,
[11:44] 
[11:44] por  lo  menos  cuando  yo  entré,  se  carecía
[11:45] 
[11:45] en  Perú,  eh,  y  claro,  hay  que  aprobar  el
[11:49] 
[11:49] la  licenciatura  en  teología.  Esa  esa  sí
[11:52] 
[11:52] que  es  100%.  Sí.  O  sea,  cosas  porque
[11:54] 
[11:54] luego  te  van  a  pedir  documentos,  te  van
[11:56] 
[11:56] a  pedir  tu  partido  de  bautismo,  tu
[11:58] 
[11:58] partida  está  bautizado,  esta  es  la
[11:59] 
[11:59] prueba  documental,  tu  partida  de
[12:00] 
[12:00] confirmación,  si  está  confirmado,
[12:02] 
[12:02] obviamente,  ¿no?  Tu  certificado  de
[12:04] 
[12:04] estudios,  o  sea,  tú  qué  has  hecho  la
[12:06] 
[12:06] licenciatura,  todo  de  ello  y  obviamente
[12:10] 
[12:10] por  lo  menos  en  Perú  un  informe  negativo
[12:11] 
[12:12] del  psicólogo,  no  está  loco,  ¿no?
[12:15] 
[12:15] Vale,  que  si  no  mal,  ¿no?  Bueno,  ya
[12:18] 
[12:18] hablaremos  luego,  que  no  sé  si  no  sé  si
[12:21] 
[12:21] ha  funcionado  muy  bien  este  test
[12:23] 
[12:23] psicotécnico.  Eh,  claro,  depende  de  los
[12:25] 
[12:25] lugares  también,  porque  durante  muchos
[12:26] 
[12:26] años  ha  habido  mucha  barbarie.
[12:28] 
[12:28] Eh,  una  vez  ya  lo  eres,  imagínate  que
[12:31] 
[12:31] descubres  que  no  es  para  ti  por  lo  que
[12:33] 
[12:33] sea,  porque  te  enamoras,  porque  no
[12:35] 
[12:35] crees,  etcétera.  Por  eso  te  hablaba  del
[12:37] 
[12:37] caso  de  Dani,  ¿no?  Dani  es  quizás  el
[12:39] 
[12:39] caso  más  conocido,  porque  no  deja  de  ser
[12:42] 
[12:42] el  primer  cura,  al  menos  yo,  que
[12:44] 
[12:44] reconozca,  en  España,  que  entró  en  las
[12:46] 
[12:46] redes  100%,  mucha  gente  lo  conocía,
[12:48] 
[12:48] había  interactuado  con  muchísimos
[12:50] 
[12:50] youtubers  y  con  muchos  influencers  y
[12:53] 
[12:53] decidió  dejar  pues  el  sacerdocio.  Esto,
[12:56] 
[12:56] ¿cómo  va  realmente?  Esto  lo  puedes  hacer
[12:57] 
[12:57] en  cualquier  momento.  ¿Qué  pasa  contigo?
[13:01] 
[13:01] A  ver,  normalmente  si  uno  ve  que  está
[13:03] 
[13:03] teniendo  dudas  serias  sobre  su  propia
[13:05] 
[13:05] vocación,  independientemente  los  años
[13:07] 
[13:07] que  lleve  de  cura,  normalmente  cuando  no
[13:10] 
[13:10] llevan  2  tr  años  la  Santa  Sede  te  dice,
[13:12] 
[13:12] "Espérate  un  poco,  ¿no?  Espérate,  pueda
[13:14] 
[13:14] que  sea  una  crisis  y  ya  está,  ¿no?  Como
[13:16] 
[13:16] el  recién  casado,  los  dos  primeros  años,
[13:19] 
[13:19] todo  felicidad  y  luego  venga  una  crisis
[13:20] 
[13:20] porque  es  el  Vaticano  el  que  dice  si  sí
[13:22] 
[13:22] o  si  no.  Normalmente  es  la  el  que  toma
[13:24] 
[13:24] la  decisión  final,  ¿vale?  ¿Por  qué?
[13:27] 
[13:27] Porque  está  en  juego.  Se  tramita  por
[13:28] 
[13:28] medio  del  obispo  o  la  congregación,  si
[13:30] 
[13:30] pertenece  a  una  congregación,  pero  es  la
[13:32] 
[13:32] Santa  Sede  la  que  en  verdad  tiene  la  voz
[13:34] 
[13:35] final,  ya  que  eh  está  en  juego  luego  la
[13:38] 
[13:38] dispensa  del  el  ministerio,  o  sea,  que
[13:42] 
[13:42] ya  te  permiten  no  ejercerlo  y  la
[13:44] 
[13:44] dispensa  del  celibato,  con  lo  cual  ya
[13:47] 
[13:47] puedes  formar  una  familia  si  lo  deseas.
[13:50] 
[13:50] O  sea,  no  en  ese  sentido  y  eso  depende
[13:52] 
[13:52] objetivamente  de  Roma,  no  depende  de  los
[13:54] 
[13:54] lugares  territoriales.  O  sea,  en  el
[13:57] 
[13:57] procedimiento  cotidiano  sí  uno  lo  tiene
[13:59] 
[13:59] que  manifestar,  tiene  que  hacer  cierto
[14:01] 
[14:01] tiempo  de  acompañamiento  para  discernir
[14:03] 
[14:03] si  es  algo  momentáneo  o  algo  más
[14:05] 
[14:05] profundo,  porque  lo  que  se  quiere  es  que
[14:08] 
[14:08] identifique  las  causas.  O  sea,  que  uno
[14:10] 
[14:10] así  como  identifico  las  causas  para
[14:12] 
[14:12] decir  que  tengo  vocación,  ahora,  ¿cuáles
[14:14] 
[14:14] son  las  causas  que  me  llevan  a  decir  no
[14:15] 
[14:15] tengo  vocación?
[14:17] 
[14:17] O  reconozco  que  tengo  vocación,  pero
[14:19] 
[14:19] quiero  vivir  esto  otro,  que  también
[14:22] 
[14:22] puede  ser.  O  sea,  alguien  se  ha
[14:23] 
[14:23] enamorado.  Pues  vale,  entonces
[14:24] 
[14:24] enamorado,  bien.  ¿Quieres  dejártelo
[14:27] 
[14:27] porque  quieres  formar  una  familia  o
[14:28] 
[14:28] chico?  Pues  vale.  Eh,  o  sea,  claro,
[14:31] 
[14:31] primero  hay  que  hacer  el  acompañamiento,
[14:33] 
[14:33] luego  hay  que  solicitarlo  de  la  Santa
[14:34] 
[14:34] Sede.  Eh,  pedirá  informes  al  lugar  de
[14:38] 
[14:38] donde  perteneces  y  llegado  el  momento,
[14:40] 
[14:40] pues  te  concederán  ambas  cosas,  la
[14:42] 
[14:42] dispensa  del  ministerio  y  la  dispensa
[14:45] 
[14:45] del  celibat.
[14:46] 
[14:46] Aquí  hay  que  pedir  las  dos.  Algunos  por
[14:48] 
[14:48] despiste  solo  piden  uno,  la  del
[14:50] 
[14:50] ministerio,  pero  claro,  no  se  pueden
[14:51] 
[14:51] luego  casar  que  piden  los  dos.  Vale.
[14:54] 
[14:54] Bueno,  casar  por  la  iglesia,  por
[14:55] 
[14:55] entiendo  que  por  lo  civil  se  pueden
[14:56] 
[14:57] casar  en  cualquier  momento,  ¿no?  Sí,
[14:58] 
[14:58] como  cualquiera  cualquiera  lo  podría
[15:00] 
[15:00] hacer  también.  Ah,  y  si  te  dicen  que  no.
[15:02] 
[15:02] Normalmente  no  dicen  que  no.  No,  en el
[15:05] 
[15:05] caso  de  que  pasara,  ¿qué  es  que  en  qué
[15:07] 
[15:07] situación  una  persona  que  le  han  negado
[15:09] 
[15:09] eh  dejar  el  sacerdocio  puede
[15:12] 
[15:12] unilateralmente  de  alguna  forma  renegar
[15:14] 
[15:14] de  eso?  Ah,  sí.  Tantos.  Hay  muchos  que
[15:17] 
[15:17] se  han  ido  y  ni  siquiera  han  pedido  la
[15:18] 
[15:18] dispensa,  han  ido  a  hacer  su  vida  y  se
[15:20] 
[15:20] ha  acabado,  ya  está.  O  sea,  han
[15:22] 
[15:22] terminado  tan  quemados  que  han  dicho,
[15:24] 
[15:24] "No  quiero  saber  nada  de  vosotros."  Y  se
[15:25] 
[15:25] han  ido  y  se  ha  acabado.  Entonces  hacen
[15:27] 
[15:27] vida  normal.  Entiendo  que  no  podrán
[15:29] 
[15:29] casarse  por  la  iglesia  y  y  todo  eso,
[15:31] 
[15:31] pero  no  no  hay  ninguna  consecuencia  ni
[15:34] 
[15:34] legal  ni  no  tendría  por  qué  haberla.
[15:37] 
[15:37] como  mucho  habría  consecuencias  y  luego
[15:40] 
[15:40] va  por  los  pueblitos  ofreciendo  su
[15:41] 
[15:41] servicio  de  sacerdote  cuando  chico,  no
[15:44] 
[15:44] no  puedes  hacer  eso  porque  estás
[15:46] 
[15:46] jugándote  la  fe  de  la  gente,  o  sea,  no.
[15:48] 
[15:48] O  sea,  otra  cosa  que  quiera  utilizar  el
[15:50] 
[15:50] sacerdocio  y  lo  que  conoce  de  él  para
[15:52] 
[15:52] lucrarse,  ya  eso  es  otra  cosa.  Ahí  sí
[15:55] 
[15:55] que  podría  la  autoridad  eclescástica
[15:57] 
[15:57] recurrir  a  la  fuerza  civil  para  decir,
[15:58] 
[15:58] "No,  o  sea,  h  ver  aquí  las  cosas  no
[16:01] 
[16:01] están  yendo  bien,  pero  en  otro  caso  no
[16:03] 
[16:03] no  puede  hacer  nada  más  que  como  muchos
[16:05] 
[16:05] si  fuesen  el  caso  de  España,  vale,  te
[16:07] 
[16:07] vas,  pues  bueno,  pues  te  quitan  el
[16:09] 
[16:09] sueldo  y  se  acabado."  Claro,  claro,
[16:10] 
[16:10] porque  esa  es  otra  el  tema  del  sueldo.
[16:13] 
[16:13] Los  curas  tienen  un  sueldo  que  viene  del
[16:14] 
[16:14] Vaticano,  entiendo,  del  obispo,  del
[16:17] 
[16:17] obispado.  Viene  a  ver,  normalmente  eh  el
[16:21] 
[16:21] feligrés  de  a  pie  cualquiera  a  la  hora
[16:23] 
[16:23] de  creación  de  la  renta,  mira,  estamos
[16:24] 
[16:24] en  campaña  de  renta,  uno  puede  marcar
[16:26] 
[16:26] dos  casillas.  Ese  dinero  puede  ir
[16:29] 
[16:29] destinado  a  la  iglesia  solo  o  a  la
[16:31] 
[16:31] iglesia  y  otras  obras  sociales.  En  esas
[16:33] 
[16:33] obras,  otras  obras  sociales  está,  por
[16:35] 
[16:35] ejemplo,  Manos  Unidas,  que  también
[16:36] 
[16:36] pertenece  a  la  Iglesia.  O  sea,  que  lo
[16:38] 
[16:38] típico  que  se  dice,  no  le  des  a  la
[16:40] 
[16:40] iglesia,  dale  a  la  otra,  igualmente  una
[16:42] 
[16:42] parte  va  a  ir  a  la  iglesia.  Alguna  de
[16:43] 
[16:43] sus  obras  Ajá.  que  sí  que  va  porque
[16:46] 
[16:46] están  dedicadas  de  lleno  a  a  la
[16:48] 
[16:48] asistencia,  ¿no?  En  el  sentido,  sí.  Por
[16:50] 
[16:50] eso  normalmente,  ¿qué  dice  la  iglesia?
[16:52] 
[16:52] Marca  las  dos,  no  marqué  solo  una.  Ah,
[16:53] 
[16:53] se  puede  marcar  las  dos.  Sí,  claro.  O
[16:55] 
[16:55] sea,  en  ese  sentido,  eh,  normalmente,
[16:58] 
[16:58] claro,  cuando  uno  marca,  el  estado
[17:00] 
[17:01] entrega  a  la  Conferencia  Episcopal  el
[17:03] 
[17:03] dinero  correspondiente  de  eso,  ¿no?  Eh,
[17:06] 
[17:06] la  Conferencia  Episcopal  en  razón  de  los
[17:08] 
[17:08] informes  de  la  diócesis  reparte  el
[17:10] 
[17:10] dinero  entre  las  diócesis  españolas  para
[17:13] 
[17:13] el  sostenimiento  del  de  los  sacerdotes  y
[17:16] 
[17:16] el  sostenimiento  de  algunas  de  sus  obras
[17:18] 
[17:18] específicas,  ¿no?  Normalmente  Caritas,
[17:20] 
[17:20] por  ejemplo,  ¿no?  O  sea,  son  los  dos
[17:23] 
[17:23] rubros  grandes  y  obviamente  la
[17:26] 
[17:26] diócesis  tiene  sus  ingresos  propios,
[17:28] 
[17:28] ¿no?,  de  sus  bienes  de  los  bienes
[17:30] 
[17:30] eclesiásticos  y  de  allí  saca  el  dinero
[17:32] 
[17:32] para  poder  pagar  una  mensualidad  que  en
[17:35] 
[17:35] razón  de  la  normativa  española  es  el
[17:37] 
[17:37] suelo  básico.  1088.  Eso  es  lo  que
[17:40] 
[17:40] recibes.  O  sea,  cobráis  es  eso  es  buen
[17:42] 
[17:42] mensualidad.  Sí,  sí,  es  el  sueldo
[17:43] 
[17:43] mínimo,  pero  luego  hay  que  aportar  para
[17:45] 
[17:45] la  IRPF  o  estas  cosas.  Ah,  pero  lo  que
[17:48] 
[17:48] os  queda  neto,  digamos,  es  esto.  Es
[17:50] 
[17:50] esto.  Ya  está.  Ese  es  el  sueldo.  ¿Y  qué
[17:52] 
[17:52] más  os  pagan?  Por  ejemplo,  el  tema  de  la
[17:54] 
[17:54] vivienda.  Eh,  depende  la  depende  la
[17:58] 
[17:58] situación  parroquial.  En  algunas
[17:59] 
[17:59] parroquias  si  la  parroquia  tiene
[18:01] 
[18:01] vivienda  y  con  lo  cual  el  sazarote  puede
[18:04] 
[18:04] vivir  directamente  la  vivienda.  Otros  no
[18:06] 
[18:06] tienen  vivienda,  digamos,  como  es  mi
[18:08] 
[18:08] caso,  la  parroquia  tiene  una  vivienda
[18:09] 
[18:09] donde  está  el  párroco.  En  mi  caso  no  hay
[18:11] 
[18:11] vivienda  segunda  para  mí,  pues  se
[18:13] 
[18:13] alquila  una  vivienda.  No,  vos  no  tú,
[18:16] 
[18:16] ellos.  Yo  yo  hago  un  poco  una  jugada,
[18:18] 
[18:18] pero  claro,  con
[18:19] 
[18:19] 108  no  da  para  alquilar  una  Bueno,  hoy
[18:23] 
[18:23] en  día  en  España  más  con  el  tema  de  la
[18:25] 
[18:25] vivienda  es  complicado.  Sí,  entiendo  que
[18:27] 
[18:27] es  muy  complicado.  muy  complicado.  Sí,
[18:29] 
[18:29] pero  nada,  a  ver,  normalmente  sí  lo
[18:31] 
[18:31] tendría  que  pagar  la  parroquia  íntegro,
[18:33] 
[18:33] pero  por  ejemplo  en  mi  caso,  en  la
[18:35] 
[18:35] parroquia  Patrá  de  Valencia,  eh,  no
[18:38] 
[18:38] puede  cubrir  los  sueldos  y  el  piso,  pero
[18:42] 
[18:42] como  la  parroquia  también  tiene  en  un
[18:44] 
[18:44] ejercicio  de  ministerial  en  tan
[18:48] 
[18:48] municipal  de  Valencia  y  el  tanatorio  da
[18:50] 
[18:50] una  asignación  en  razón  de  todo  el
[18:52] 
[18:52] trabajo  que  se  ha  hecho  a  la  parroquia,
[18:54] 
[18:54] pues  la  parroquia  normalmente  puede
[18:55] 
[18:55] asumir  eso,  ¿vale?  con  los  trabajos  en
[18:57] 
[18:57] el  tanatorio.  Sí.  O  sea,  normalmente,
[18:59] 
[18:59] incluso,  mira,  por  ejemplo,  ¿no?  Eh,  yo
[19:02] 
[19:02] no  creo  que  sea  el  único,  mi  compañero  y
[19:04] 
[19:04] yo  lo  hacemos  así.  De  un  tanatorio  que
[19:06] 
[19:06] te  puede  costar  h  110  €  lo  que  da  el
[19:09] 
[19:09] tanatorio  a  la  parroquia,  normalmente  se
[19:11] 
[19:11] dice  que  30  €  ha  de  ir  al  sacerdote  y  80
[19:14] 
[19:14] se  lo  queda  a  la  parroquia.  Desde  que
[19:16] 
[19:16] llegamos,  mi  compañero  y  yo,  dijimos,
[19:17] 
[19:17] pues  esos  esos  30  €  que  se  lo  quede  la
[19:19] 
[19:19] parroquia  porque  así  puede  asumir  todos
[19:21] 
[19:21] los  gastos.
[19:22] 
[19:22] No  sé  y  ya  está,  no  cogemos  ese  dinero,
[19:24] 
[19:24] pero  pero  ellos  os  pagan.  Claro.  Tema
[19:27] 
[19:27] también  alimentación  y  todo  eso  o  eso  ya
[19:28] 
[19:28] va  a  vuestro  a  vuestro  es  nuestro.  Todo
[19:30] 
[19:30] lo  que  sea,  alimentación,
[19:31] 
[19:31] desplazamientos  y  eso,  todo,  todo,  todo
[19:33] 
[19:33] nuestro.  Lo  único  que  os  cubre  es  un
[19:35] 
[19:35] sueldo  y  una  vivienda  en  la  gran  mayoría
[19:37] 
[19:37] de  los  casos.  Claro.  Vale.  Vale.  Pues  ya
[19:39] 
[19:39] sabéis,  este  es  el  chollo  de  ser  cura.
[19:41] 
[19:41] todos
[19:42] 
[19:42] apuntarse.  No  te  vas  a  hacer  rico.  No,
[19:44] 
[19:44] no,  si  es  por  dinero,  hay  otros  trabajos
[19:47] 
[19:47] que  se  pueda  ganar  mucho  más  dinero.
[19:49] 
[19:49] Claro,  hablamos  de  la  el  rango  más  bajo,
[19:52] 
[19:52] pero  entiendo  que  a  medida  vas  subiendo,
[19:55] 
[19:55] la  asignación  va  creciendo  o  no  es  así.
[19:57] 
[19:57] No  tiene  por  qué.  No  tiene  por  qué,  la
[19:59] 
[19:59] verdad.  Tendría  que  mirarse  caso  por
[20:01] 
[20:01] caso.  Yo  de  verdad  soy  en  eso  un
[20:03] 
[20:03] indiferente.  Un  cardenal  debe  cobrar
[20:06] 
[20:06] mejor  que  un  cura.  Depende  el  trabajo
[20:08] 
[20:08] que  haga.  Si  es  un  cardenal  que
[20:09] 
[20:09] solamente  está  en  una  diócesis,  pues
[20:11] 
[20:11] recibirá  lo  que  la  diócesis  le  puede
[20:12] 
[20:12] dar.  Pero  si  es  un  cardenal  que  está  en
[20:14] 
[20:14] la  Santa  Sede,  puede  que  la  Santa  Sede
[20:16] 
[20:16] le  dé  una  asignación  más,  un  extra,  pero
[20:19] 
[20:19] porque  ya  su  diócesis  no  se  lo  da,  ahora
[20:21] 
[20:21] está  trabajando  para  la  Santa  Sede.  Pues
[20:23] 
[20:23] dependería  si  es  un  cardenal  que  le  han
[20:24] 
[20:24] mandado  enuncio  a  otro  país  o  un
[20:26] 
[20:26] embajador,  pues  pueda  que  le  den  según
[20:28] 
[20:28] la  situación  que  está  allí.  O  sea,  aquí
[20:31] 
[20:31] necesitarán  100  €  para  vivir,  allí  de
[20:33] 
[20:33] repente  300  €  pues  eso  es  lo  que  te  dan.
[20:35] 
[20:35] ¿Qué  rangos  hay  dentro  de  la  iglesia?
[20:38] 
[20:38] Hm.  A  ver,  está  lo  básico  es  saote,
[20:43] 
[20:43] obispo,  papa.  Esa  es  la  escala,  [ __ ]  Ya
[20:46] 
[20:46] está,  no  hay  más.  Y  por  ejemplo,  un
[20:47] 
[20:47] cardenal,  el  cardenal  son  consejeros  del
[20:50] 
[20:50] Papa,  no  tienen  poder  eh  de  gobierno  por
[20:54] 
[20:54] sí  solos  para  con  los  obispos  o  los
[20:56] 
[20:56] sacerdotes.  No,  si  un  cardenal  es
[20:59] 
[20:59] también  obispo,  pues  manda  sobre  sus
[21:01] 
[21:01] sacerdotes,  pero  no  puede  meterse  en  lo
[21:03] 
[21:03] lo  de  otros.  Ajá.  Lo  que  pasa  que  es  que
[21:05] 
[21:05] solo  hay  tres  escalones,  digamos.  O sea,
[21:08] 
[21:08] claro,  el  sacerdote  tiene  que  obedecer  a
[21:10] 
[21:10] su  obispo  y  el  obispo  pues  el  Papa.  Si
[21:12] 
[21:12] el  sacerdote  no  tiene  entendimiento  con
[21:14] 
[21:14] el  obispo,  pues  puede  recurrir  al  Papa  y
[21:17] 
[21:17] el  Papa  dice,  "Mueve  el  el  tablero
[21:19] 
[21:19] dejedrez  y  se  acaba."  Bueno,  entiendo
[21:21] 
[21:21] que  el  Papa  o  el  equipo  que  tenga,
[21:22] 
[21:23] porque  no  creo  que  el  Papa  pueda,  no  no
[21:24] 
[21:24] todos  los  casos  tienen  que  tener
[21:25] 
[21:26] conocimiento  él,  pero  por  eso  hay
[21:27] 
[21:28] cardenales  que  le  ayudan  y  otra  gente  de
[21:29] 
[21:29] los  casasterio  de  la  de  la  Santa.  Luego
[21:31] 
[21:31] hablamos  del  Vaticano,  luego  hablamos
[21:33] 
[21:33] que  mucha  tela  que  todos,  bueno,  todos,
[21:37] 
[21:37] muchos  hemos  visto,  eh,  [ __ ]  ¿cómo  se
[21:40] 
[21:40] llama  la  película,  tío?  Que  cónclave.
[21:42] 
[21:42] Cónclave.  Esa  no  me  salía.  Digo,  madre
[21:43] 
[21:43] mía.  Y  me  gustó  mucho,  además.  ¿La
[21:45] 
[21:45] viste?  Sí.  A  ver,  es  muy  fantasía.  Se
[21:47] 
[21:47] han  fumado  unos  cuantos  porros.  No
[21:49] 
[21:49] haremos  spoilers,  muchos  giros
[21:51] 
[21:51] argumentales,  pero  está  chula.  Luego,
[21:54] 
[21:54] mira,  luego  sin  hacer  spoilers,  pero  me
[21:55] 
[21:55] dices  qué  visos  de  realidad  hay,  ¿vale?
[21:58] 
[21:58] Y  qué  fumadas  hay,  que  también  hay  unas
[21:59] 
[21:59] cuantas  fumadas  gordas.  Eh,  hablemos,
[22:02] 
[22:02] mira,  primero  del  tema  de  la  Biblia,
[22:04] 
[22:04] ¿vale?  Porque  venga,  échale.  El  el  libro
[22:07] 
[22:07] más  vendido  de  la  historia,  eh,  sobre
[22:10] 
[22:10] todo,  ¿no?,  a  partir  de  la  de  la  Biblia
[22:12] 
[22:12] de  Gutenberg  y  y  como  la  imprenta  la
[22:15] 
[22:15] propulsó  a  todo  el  mundo.
[22:17] 
[22:17] La  Biblia,  yo  te  quiero  preguntar
[22:19] 
[22:19] primero,  ¿no  deja  de  ser  uno  de  los
[22:21] 
[22:21] libros  más  fundamentales  de  la  historia
[22:23] 
[22:23] de  la  humanidad?  Para  muchos  para  bien,
[22:25] 
[22:25] para  otros  para  mal,  pero  el  caso  es  que
[22:27] 
[22:27] la  importancia  no  se  le  puede  negar,
[22:28] 
[22:28] ¿no?  Pero  la  Biblia  como  tal,  y  ahora
[22:30] 
[22:30] aquí  vamos  a  hablar  un  poco  para  los  que
[22:32] 
[22:32] menos  conozcan  la  historia,  no  es  un
[22:35] 
[22:35] libro  que  se  descubrió  un  día  un
[22:37] 
[22:38] arqueólogo.  Mira  la  Biblia,  hala,  qué
[22:39] 
[22:39] pasada,  vamos  a  leerla,  ¿no?  La  Biblia
[22:41] 
[22:41] es  una  construcción  de  cientos  de  años,
[22:44] 
[22:44] ¿no?  Bueno,  cientos  de  años  si  fueron  de
[22:46] 
[22:46] los  dinosaurios,  ¿no?  Pero  sí  que  hubo
[22:48] 
[22:48] muchos  di  hombre  centos  porque  claro,  el
[22:50] 
[22:50] los  el  primera  parte  que  son  las
[22:52] 
[22:52] tradiciones  hebreas,  las  judías,  nos
[22:54] 
[22:54] remontamos  a  bastante  anterior  de
[22:57] 
[22:57] Cristo,  ¿no?  El  siglo  los  estamos  Sí,  el
[23:01] 
[23:01] 3000  antes  de  Cristo  aproximadamente.
[23:04] 
[23:04] O  sea,  imagínate  uno  de  una  construcción
[23:06] 
[23:06] de  3000  casi  4000  años.  Venga,  venga,
[23:09] 
[23:09] podemos  tirar  por  ahí.  Esto  es  el
[23:11] 
[23:11] Antiguo  Testamento,  ¿eh?
[23:13] 
[23:13] Bueno,  antiguo  y  nuevo.  Yo  estaba
[23:14] 
[23:15] haciendo  una  comparativa  de  temporal  más
[23:16] 
[23:16] o  menos  de  antiguo  y  entre  uno  y  otro.
[23:18] 
[23:18] Eh,  el  Antiguo  Testamento.  Hay  dos
[23:20] 
[23:20] grandes  partes  en  la  Biblia,  ¿no?  El
[23:21] 
[23:21] Antiguo  y  el  Nuevo.  El  Antiguo
[23:22] 
[23:22] Testamento.  Cuenta  un  poco.  A  ver,  eh,  o
[23:24] 
[23:24] sea,  ¿cómo  cómo  va  esto?  ¿De  dónde  sale
[23:26] 
[23:26] el  Antiguo  Testamento?  A  ver,  hay  que
[23:28] 
[23:28] tener  en  cuenta  que  para  la  fe  cristiana
[23:31] 
[23:31] el  Antiguo  Testamento  es  lo  el  libro
[23:34] 
[23:34] fundamental  de  los  judíos,  del  pueblo
[23:36] 
[23:36] judío.  Consideramos  que  Cristo  es  la
[23:38] 
[23:38] plenitud  de  la  revelación  de  Ada  por
[23:40] 
[23:40] Dios  a  su  pueblo,  al  pueblo  judío.  Por
[23:43] 
[23:43] tanto,  Dios  no  rompe,  o  sea,  Jesús  no
[23:45] 
[23:45] rompe  con  lo  anterior,  sino  que  lo  lleva
[23:47] 
[23:47] a  su  plenitud.  Esto  implica  de  que  todos
[23:50] 
[23:50] los  libros  del  Antiguo  Testamento  han  de
[23:53] 
[23:53] ser  conservados  e  interpretados  a  la  luz
[23:55] 
[23:55] de  Jesús,  ¿no?  O  sea,  porque  él  es  la
[23:58] 
[23:58] plenitud.  Y  obviamente  todos  los  libros
[24:00] 
[24:00] que  se  redactaron  en  torno  a  la  figura
[24:02] 
[24:02] de  Jesús,  nuestro  nuevo  testamento,
[24:04] 
[24:04] claro,  tratan  de  iluminar  o  especificar,
[24:07] 
[24:07] concretar  lo  que  él  enseñó.  O  sea,
[24:10] 
[24:10] ¿cuándo  se  dejan  de  tener  en  cuenta  los
[24:12] 
[24:12] libros?  cuando  muere  el  último  apóstol,
[24:14] 
[24:14] o  sea,  cuando  el  último  apóstol  la
[24:15] 
[24:15] palma,  ahí  ya  se  acaban  los  libros
[24:17] 
[24:17] inspirados  por  Dios,  porque  tiene  que
[24:19] 
[24:19] haber  habido  una  experiencia  cercana,  no
[24:22] 
[24:22] de  un  iluminado,  no  de  alguien  que  ha
[24:25] 
[24:25] tenido  una  ha  sido  abducido,  no,  no  en
[24:28] 
[24:28] ese  sentido,  sino  que  ha  conocido
[24:29] 
[24:29] personalmente  a  Cristo.  Por  eso  el
[24:31] 
[24:31] último  libro  es  el  Apocalipsis,  que  eh
[24:34] 
[24:34] consideramos  que  el  redactor  fue  San
[24:35] 
[24:36] Juan,  el  último  de  los  apóstolos  rein
[24:37] 
[24:37] morir,  que  murió  de  viejo.  O  sea,  por  el
[24:40] 
[24:40] Antiguo  Testamento  para  nosotros  es
[24:42] 
[24:42] valioso  porque  Dios  poco  a  poco,  de  modo
[24:44] 
[24:44] gradual,  fue  preparando  a  su  pueblo  a  la
[24:46] 
[24:46] plenitud  que  nosotros  entendemos  que  fue
[24:48] 
[24:48] Jesucristo.  ¿Qué  nos  encontramos  en  el
[24:50] 
[24:50] Antiguo  Testamento?  Hay  también  grandes,
[24:52] 
[24:52] como  tres,  cuatro  grandes  partes,  ¿no?
[24:54] 
[24:54] Muchas  Génesis,  a  todo  el  mundo  leer  lo
[24:56] 
[24:56] sabe,  Éxodo,  etcétera.  ¿Qué  grandes
[24:58] 
[24:58] partes  tiene  el  Antiguo  Testamento?  Y
[25:01] 
[25:01] que  se  sepa,  porque  entiendo  que  hay
[25:02] 
[25:02] cosas  que  no  se  sabrán  porque  no  todo
[25:04] 
[25:04] entiendo  que  está  registrado,  de  dónde
[25:06] 
[25:06] salen  exactamente  estas  grandes
[25:08] 
[25:08] historias.  Vale,  primero  eh  hay  que
[25:11] 
[25:11] tener  en  cuenta,  por  ejemplo,  el
[25:12] 
[25:12] Génesis,  si  bien  es  verdad  que  es  el
[25:15] 
[25:15] primero  de  los  libros,  no  es  el  primero
[25:16] 
[25:16] en  redactarse,  ¿no?  O  sea,  todos  estos
[25:19] 
[25:19] libros  se  empiezan  a  redactar  en  torno
[25:21] 
[25:21] entre  el  siglo  1000  y  el  año  cero,  1000
[25:24] 
[25:24] antes  de  Cristo  y  el  año  cero.  O  sea,  en
[25:26] 
[25:26] su  en  su  mayoría  a  redactarse  toda  la
[25:29] 
[25:29] transmisión  previa  era  oral,  ¿no?  Que  se
[25:32] 
[25:32] sabe  que  existía  ya  de  de  muchos  antes.
[25:33] 
[25:33] Claro.  Claro,  había  un  ejercicio  de  la
[25:35] 
[25:35] memoria  muy  tocho  para  que  se  pudiera
[25:38] 
[25:38] perdurar  en  el  tiempo,  ¿no?  Y  luego  se
[25:40] 
[25:40] pusieron  por  escrito  echando  mano,  por
[25:42] 
[25:42] ejemplo,  en  el  caso  del  Génesis,  echando
[25:43] 
[25:43] mano  de  la  cultura  del  momento.  Algunos
[25:46] 
[25:46] dicen,  "No,  es  que  el  relato  del  Génesis
[25:48] 
[25:48] tiene  muchas  relaciones  con  relatos
[25:50] 
[25:50] antiguos."  Sí,  pero  es  que  también  tiene
[25:52] 
[25:52] muchas  diferencias.  Se  ha  inspirado  en
[25:54] 
[25:54] eso.  No  pasa  nada.  no  ha  sido  en  copia  y
[25:56] 
[25:56] pega,  ¿no?  Sino  porque  ha  querido  más
[25:58] 
[25:58] bien  recoger  lo  que  todo  el  mundo  ya
[26:00] 
[26:00] conoce  y  entendía  y  lo  ha  querido  eh
[26:03] 
[26:03] utilizar  como  un  medio  de  mostrar  lo  que
[26:05] 
[26:05] Dios  quiere  transmitir.  O  sea,  por
[26:07] 
[26:07] ejemplo,  el  relato  de  la  creación,  que  a
[26:10] 
[26:10] todas  las  bestias  del  campo  y  los  azos
[26:13] 
[26:13] del  cielo  los  llamen,  no  por  un  nombre,
[26:15] 
[26:15] sino  como  bestias  y  astros  en  una
[26:18] 
[26:18] generalidad  les  quita  eh  personalidad.
[26:22] 
[26:22] Porque  el  redactor  del  Génesis  está
[26:23] 
[26:23] queriendo  decir,  "No  son  dioses,  son
[26:26] 
[26:26] criaturas.  Han  salido  de  la  mano  de
[26:28] 
[26:28] Dios,  con  lo  cual  no  los
[26:29] 
[26:29] invoques."  El  trasfondo  es  ese,  que  por
[26:32] 
[26:32] eso  se  diferencian  de  los  relatos  de  su
[26:34] 
[26:34] época  que  sí  que  le  ponían  nombre,  todo
[26:36] 
[26:36] aquello,  ¿no?  Estas  historias.  Ahora,
[26:39] 
[26:39] eh,  hay  grandes  grupos,  ¿sí?  Los  cinco
[26:42] 
[26:42] primeros  que  fueron  adjudicados  en  su
[26:44] 
[26:44] momento  a  Moisés,  Génesis,  Éxodo,
[26:46] 
[26:46] Levítico,  eh,  Deuteronomio  y  se  me  ha
[26:50] 
[26:50] olvidado  uno,  no  me  acuerdo  ahora,  eh,
[26:52] 
[26:52] se  me  ha  ido.  Me  van  a  matar,  me  van  a
[26:53] 
[26:53] matar.  Te  van  a  matar,  eh,  con  esto.
[26:55] 
[26:56] Bueno,  pero  son  los  el  inicio  de  de  Sí,
[26:59] 
[26:59] digamos,  de  la  creación  del  del  mundo,
[27:01] 
[27:01] del  mundo  y  del  pueblo  judío  en  sí,  que
[27:04] 
[27:04] Jesús  que  Jesús,  perdón,  que  Dios  lo
[27:06] 
[27:06] sacó  de  Egipto  y  lo  llevó  a  la  tierra
[27:07] 
[27:07] prometida.  Claro,  esto  es  la  historia,
[27:08] 
[27:08] uno,  el  Génesis,  lo  de  Adán  y  Eva,
[27:10] 
[27:10] bueno,  o  incluso  antes,  ¿no?  De  la
[27:11] 
[27:11] creación  de  todo.  Exacto.  Y  dónde
[27:14] 
[27:14] termina  el  Génesis  más  o  menos  con  el
[27:16] 
[27:16] tema  de  Adán  y  Eva.  M  no, no,  no.  Mucho
[27:18] 
[27:18] después,  mucho,  mucho,  mucho  más
[27:19] 
[27:19] después.  Con  Éxodo,  sí.  Coge  toda  la
[27:22] 
[27:22] historia  de  Abraham.  Parece  la  saga  de
[27:23] 
[27:23] Marvel,  ¿eh?  Sí,  más  o  menos.  A  ver,
[27:25] 
[27:25] mira.  Sí,  sí.  El  universo  compartido  de
[27:29] 
[27:29] Jesucristo,  tú  de  Dios.  Sí,  aquí  hay  hay
[27:31] 
[27:31] mucha,  bueno,  hay  mucha  narración  que
[27:34] 
[27:34] luego  también  quiero  hablar  contigo  de
[27:36] 
[27:36] hasta  qué  punto  se  tiene  que  leer  la
[27:37] 
[27:37] Biblia  de  forma  literal  o  alegórica  o
[27:40] 
[27:40] metafórica,  etcétera,  ¿no?  Porque
[27:42] 
[27:42] también  es  es  algo  curioso,  ¿no?  Que  se
[27:44] 
[27:44] ha  dado  mucha  literalidad  a  muchas  cosas
[27:47] 
[27:47] cuando  es  todo  o  hay  una  parte  que  yo  al
[27:49] 
[27:49] menos  entiendo  que  es  muy  alegórica.  Eh,
[27:53] 
[27:53] esto  sería  el  principio  de  todo,  ¿no?  Y
[27:55] 
[27:55] esto  y  y  digamos  dices  tú  se  empieza  a
[27:57] 
[27:57] escribir  entre  el  1000  y  el  cero.  Pero
[28:00] 
[28:00] esto  nace  de  qué,  de  esto,  est  estos
[28:02] 
[28:02] relatos,  ¿qué  nace?  De  de  la  historia,
[28:06] 
[28:06] de  la  tradición  oral  del  pueblo  judío  de
[28:08] 
[28:08] o  o  de  de  otras  culturas,  ¿no?  El  pueblo
[28:11] 
[28:11] judío  siempre.  Pueblo  judío,  siempre
[28:12] 
[28:12] pueblo  judíano.  Sí.  Hay  que  tener  en
[28:15] 
[28:15] cuenta  que  el  pueblo  judío  hay  tres
[28:16] 
[28:16] patriarcas,  Abraham,  Isaac  y  Jacob.  No
[28:20] 
[28:20] son  los  tres  los  tres  pilares  del  inicio
[28:22] 
[28:22] de  la  fe  judía.  En  ese  sentido,  todo  lo
[28:25] 
[28:25] vivido  por  ellos  y  sus  descendientes  son
[28:28] 
[28:28] los  que  se  ha  considerado  que  es  la
[28:30] 
[28:30] historia  de  la  salvación.  O  sea,  todo  lo
[28:32] 
[28:32] que  le  ha  pasado  a  este  pueblo  es  el
[28:35] 
[28:35] modo  en  el  que  Dios  ha  querido  revelarse
[28:37] 
[28:37] de  modo  gradual,  ¿no?  El  mismo  hecho  de
[28:38] 
[28:38] que  se  fueran  a  Egipto  y  fueran
[28:39] 
[28:39] esclavos,  luego  que  fueran  liberados,
[28:41] 
[28:41] luego  la  tierra  prometida  y  toda  la
[28:43] 
[28:43] pesca,  ¿no?  Por  eso  hay  algunos  libros
[28:45] 
[28:45] que  son  considerados  históricos.
[28:47] 
[28:47] Entonces,  los  relatos  de  los  eh  de  los
[28:49] 
[28:49] jueces  y  de  los  reyes  y  de  los  profetas,
[28:52] 
[28:52] bueno,  estos  son  libros  proféticos,  pero
[28:54] 
[28:54] tienen  mucha  información  histórica  que
[28:56] 
[28:56] es  contrastable  con  la  época,  ¿no?  Con
[28:58] 
[28:58] lo  que  los  titularos  han  podido  saber.
[29:00] 
[29:00] Eh,  en  ese  sentido,  sí,  en  ese  podemos
[29:03] 
[29:03] decir  que  esos  están  arrandado,  no  tiene
[29:07] 
[29:07] ninguna  otra  pretención.  El  tema  de
[29:08] 
[29:08] Moisés  y  la  liberación  de  los  del  pueblo
[29:11] 
[29:11] judío,  de  los  de  del  esclavitud  egipcia.
[29:13] 
[29:13] Esto  es  histórico.  Hay  muchos  elementos
[29:16] 
[29:16] históricos  que  pueden  decir  que  sí,  que
[29:17] 
[29:17] ha  sucedido  de  abrir  los  mares  ya  quizás
[29:19] 
[29:19] ya  es  un  poco  más,  ¿no?  Sí.  Cómo  lo  cómo
[29:23] 
[29:23] lo  han  vivido.  Más  que  nada  cómo  lo  han
[29:25] 
[29:25] vivido.  Cada  uno  puede  vivir  una  misma
[29:27] 
[29:27] experiencia  de  distintas  maneras.  Por
[29:28] 
[29:28] ejemplo,  Dan  Valencia,  cada  uno  ha
[29:29] 
[29:29] vivido  una  cosa  concreta.  Claro,  para
[29:32] 
[29:32] unos  ha  sido  más  intenso  y  para  otros
[29:34] 
[29:34] pues  no  tanto,  ¿no?  O  sea,  una
[29:37] 
[29:37] comparativa  que  alguno  le  pueda  parecer
[29:40] 
[29:40] un  poco  abrupta,  pero  es  que  es  más  o
[29:41] 
[29:41] menos  eso,  esa  vivencia  tan  intensa  y
[29:43] 
[29:43] que  luego  se  quiso  transmitir,  se  puso
[29:45] 
[29:45] en  común.  Y  obviamente  el  querer
[29:48] 
[29:48] mantener  la  memoria  de  lo  que  Dios  hizo
[29:51] 
[29:51] con  sus  padres,  Abraham,  Isaac  y  Jacob  y
[29:54] 
[29:54] luego  con  el  pueblo  judío,  es  lo  que  se
[29:56] 
[29:56] fue  transmitiendo  y  lo  que  luego  se
[29:57] 
[29:57] concretó  como  libro.
[30:01] 
[30:01] Para  muchos  la  Biblia  es  la  verdad
[30:03] 
[30:03] absoluta.
[30:05] 
[30:05] ¿No  te  parece  un  poco  extraño  que  sea  la
[30:07] 
[30:07] verdad  absoluta  un  libro  tan  figurativo
[30:11] 
[30:11] donde  hay  tanta  alegoría,  donde  hay
[30:14] 
[30:14] tanta  versión  interpretable?  Es  decir,
[30:16] 
[30:16] hay  cosas  que  que  rozan  la  Bueno,  rozan
[30:19] 
[30:19] a  día  de  hoy  magia,  ¿no?  No,  que  son
[30:21] 
[30:21] imposibles  de  probar.  El  abrir  un
[30:23] 
[30:23] océano,  la  multiplicación  de  cosas.  Eh,
[30:27] 
[30:27] ya  no  hablamos,  ya  luego  hablaremos  con
[30:28] 
[30:28] el  tema  de  Jesucristo,  resurrección,
[30:30] 
[30:30] etcétera,  pero  ya  incluso  te  hablo  del
[30:31] 
[30:31] Antiguo  Testamento,  ¿no?  Hay  historias
[30:33] 
[30:33] que  son  inverosímiles  a  día  de  hoy.  ¿No
[30:36] 
[30:36] te  parece  curioso  o  cómo  lo  explicas  tú
[30:38] 
[30:38] para  la  gente  que  diga,  "Es  que  claro,
[30:40] 
[30:40] estamos  siguiendo  un  libro  en  el  que  hay
[30:43] 
[30:43] una  persona  que  abre  abre  un  mar  con  con
[30:46] 
[30:46] las  manos,  ¿no?  ¿Cómo  explicas  eso?  A
[30:49] 
[30:49] ver,  primero  se  tiene  que  interpretar
[30:51] 
[30:51] literalmente  o  no  ya  para  empezar.  A
[30:53] 
[30:53] ver,  habrán  cosas  que  sí  y  otras  que  no.
[30:55] 
[30:55] Ajá.  O  sea,  no  digamos,  no  hubo  alguien
[30:57] 
[30:57] testigo  ocular  de  la  creación,  no,  no  se
[31:01] 
[31:01] puede  tomar  en  la  literalidad,  hay  que
[31:03] 
[31:03] tenerlo  en  su  contexto.  No  significa
[31:05] 
[31:05] que,  ah,  entonces  da  igual,  ¿no?  Es  que
[31:07] 
[31:07] quiere  transmitir  una  verdad  referente  a
[31:10] 
[31:10] Dios  y  al  hombre  y  cómo  se  relacionan
[31:12] 
[31:12] estos  dos.  O  sea,  esa  es  la  verdad  que
[31:15] 
[31:15] quiere  transmitir.  ¿Cómo  es  Dios,  cómo
[31:16] 
[31:16] es  el  hombre?  Y  cómo  se  entienden  uno
[31:18] 
[31:18] con  el  otro.  O  sea,  luego  no  busca  ser
[31:21] 
[31:21] un  libro  de  historia  o  un  cronista,  no,
[31:23] 
[31:23] no  es  su  pretensión.
[31:25] 
[31:25] No  sé,  por  ejemplo,  algunos  dicen,  "No,
[31:26] 
[31:26] el  Génesis  tiene  muchos  errores.  Pone  a
[31:29] 
[31:29] determinadas  animales  en  una  categoría
[31:30] 
[31:30] que  no  les  toca."  Vale,  lo  que  era  el
[31:32] 
[31:32] conocimiento  del  momento,  eso  invalida
[31:35] 
[31:35] el  Génesis,  ¿no?  Porque  no  es  su
[31:38] 
[31:38] pretensión  en  verdad  querer  hacer  un
[31:39] 
[31:39] catálogo  biológico,  ¿no?  Lo  que  quiere
[31:42] 
[31:42] decir  es  que  todo  procede  de  Dios,  es  el
[31:45] 
[31:45] trasfondo,  ¿no?  Entonces,  tema,  por
[31:48] 
[31:48] ejemplo,  un  temazo,  ¿no?  muy
[31:50] 
[31:51] controvertido  el  creacionismo,  eh,  la
[31:54] 
[31:54] procedencia  total  del  ser  humano,  no  de
[31:56] 
[31:56] un  animal,  no  de  algún  tipo  de  animal,
[31:59] 
[31:59] sino  de  Dios  directamente,  ¿no?  Que  no,
[32:01] 
[32:02] no  provenimos  de  nada.  ¿Tú  a  día  de  hoy
[32:04] 
[32:04] esto,  ¿cómo  lo  ves?  ¿Crees  que  es  un
[32:06] 
[32:06] error?  Porque  hay  gente  que  sigue
[32:07] 
[32:07] pensando  que  el  creacionismo  es  la  la
[32:08] 
[32:09] verdad  absoluta  y  que  Dios  nos  creó  como
[32:11] 
[32:11] humanos  ya  no  ha  habido  una  evolución,
[32:14] 
[32:14] ¿no?  A  ver,  mismo  Juan  Pablo  Segund
[32:16] 
[32:16] siempre  ha  exhortado  en  sus  cartas,  por
[32:18] 
[32:18] ejemplo,  Fidracio,  la  fe  y  la  razón,  que
[32:21] 
[32:21] lo  que  Dios  nos  ha  comunicado  por  la  fe
[32:23] 
[32:23] no  puede  ir  directamente  en  contra  de  lo
[32:26] 
[32:26] que  luego  nos  ha  comunicado  por  el  uso
[32:27] 
[32:28] de  la  razón,  tiene  que  ir  de  la  mano.
[32:30] 
[32:30] Obviamente,  si  luego  en  el  conocimiento
[32:32] 
[32:32] de  la  ciencia  sabemos  que  ha  habido  una
[32:33] 
[32:33] evolución,  no  vamos  a  ser  tan  terribiles
[32:35] 
[32:35] de  decir,  "No,  no,  no,  imposible.  A  ver,
[32:38] 
[32:38] es  Dios,  ¿no?  ¿Qué  más  da  que  lo  haya
[32:41] 
[32:41] hecho  todo  en  7  días  puntuales  y  exactos
[32:44] 
[32:44] y  cerrados  a  que  se  haya  tomado  toda  una
[32:47] 
[32:47] eternidad  para  ir  haciéndolo  poco  a
[32:49] 
[32:49] poco?  No  es  más  maravilloso  impactante
[32:51] 
[32:52] es  la  paciencia  y  el  detalle  de  Dios
[32:54] 
[32:54] durante  todos  estos  milenios  hasta
[32:56] 
[32:56] llegar  al  hombre  en  lugar  de  que  como  si
[32:58] 
[32:58] fuera  Mandra  el  mago.  Mm.  No,  o  sea,
[33:00] 
[33:00] para  la  fe  cristiana,  para  la  Iglesia
[33:02] 
[33:02] Católica,  no  hay  ninguna  dificultad
[33:05] 
[33:05] entre  en  decir  todo  procede  de  Dios  y  lo
[33:08] 
[33:08] ha  hecho  de  esta  manera.  No  hay  ningún
[33:10] 
[33:10] conflicto.  O  sea,  creacionismo  cerrado
[33:12] 
[33:13] como  algo  ideológico,  eso  no  debería  ser
[33:16] 
[33:16] considerado  por  los  católicos.  No,  no
[33:18] 
[33:18] fue  7  días.  Sí,  sí,  chico,  ya  cuando
[33:21] 
[33:21] estés  al  otro  lado  del  charco  y  lo
[33:22] 
[33:22] verás.  Tranquilo,  relaja,  relaja,  ¿no?  O
[33:25] 
[33:25] sea,  no  pierdes  el  hígado  ni  a  tus
[33:27] 
[33:27] hermanos,  pero  no  si  es  que  si  la  razón
[33:30] 
[33:30] ya  no  lo  está  mostrando,  no  pasa  nada.
[33:31] 
[33:31] Bien,  incluso  abre  a  mayor  maravilla,
[33:34] 
[33:34] mayor  disfrute.  [ __ ]  cómo  lo  ha  hecho
[33:37] 
[33:37] todo  Dios.  El  Antiguo  Testamento  es  la
[33:40] 
[33:40] palabra  de  Dios.  Sí.  Si  Dios  es
[33:43] 
[33:43] omnipotente  y  es  perfecto,  ¿por  qué  se
[33:45] 
[33:45] equivoca?  Porque  nos  dice  una  cosa  que
[33:48] 
[33:48] se  contradice  con  lo  que  sabemos  ahora,
[33:50] 
[33:50] que  es  un  poco  lo  que  decías  tú.  No
[33:51] 
[33:51] podemos  ir  contra  la  razón.  Pero
[33:53] 
[33:53] entonces,  ¿por  qué  no  desde  el  principio
[33:54] 
[33:54] nos  explica  todo  tal  y  como  es?  Porque
[33:56] 
[33:56] es  paciente  y  se  va  adaptando  al
[33:59] 
[33:59] entendimiento  del  del  ser  humano  de  modo
[34:02] 
[34:02] gradual,  ¿no?  O  sea,  antes  no  podía
[34:04] 
[34:04] decirle,  Abraham,  tienes  que  amar  a  tus
[34:06] 
[34:06] enemigos.  Quítate  de  aquí.  O  sea,  cómo
[34:08] 
[34:09] un  Dios  en  verdad  omnipotente  me  ha
[34:11] 
[34:11] pedido  que  am  mis  enemigos  y  me  están
[34:12] 
[34:12] haciendo  daño.  Claro,  en  ese  momento  no
[34:14] 
[34:14] era  el  momento  adecuado.  Tuvo  que  pasar
[34:17] 
[34:17] miles  de  años,  o  sea,  2000  años  para  que
[34:19] 
[34:19] viniera  Jesús  y  recién  lo  lo  pusiera.  O
[34:22] 
[34:22] sea,  se  va  adaptando.  Más  que  errores
[34:24] 
[34:24] por  parte  de  Dios  es  errores  por  parte
[34:26] 
[34:26] del  hombre  de  cómo  lo  entendió.  De  allí
[34:28] 
[34:28] que  la  Iglesia  considera  de  que  los
[34:30] 
[34:30] textos  siempre  tienen  que  ser  releídos
[34:32] 
[34:32] recurrentemente  a  la  luz  de  Jesús,  ¿no?
[34:35] 
[34:35] Esto  es  lo  que  se  le  llama  la
[34:36] 
[34:36] hermenéutica.  una  ciencia  para  poder
[34:39] 
[34:39] volver  a  entender  el  texto  en  su
[34:42] 
[34:42] contexto  y  luego  a  partir  de  allí
[34:44] 
[34:44] sacaron  la  enseñanza  que  se  dio  allí  y
[34:47] 
[34:47] que  perdura  hasta  nosotros.  O  sea,  no  es
[34:49] 
[34:50] como  la  fábula  que  lo  importante  es  del
[34:51] 
[34:51] mensaje,  ¿no?  No.  ¿Qué  quiso  decir  en
[34:53] 
[34:53] ese  momento?  Vale,  y  a  partir  de  ahí,
[34:55] 
[34:55] ¿qué  quiere  decirnos  a  nosotros?  Mm,
[34:57] 
[34:57] como  consideramos  que  es  obra  de  Dios,
[34:58] 
[34:58] claro,  él  habla  en  verdad  a  todos,  se
[35:01] 
[35:01] adaptó  en  ese  momento,  pero  claro,  así
[35:04] 
[35:04] como  inspiró  la  redacción  del  texto,
[35:06] 
[35:06] también  inspira  la  interpretación  actual
[35:08] 
[35:08] del  texto,  o  sea,  sigue  actuando  de  una
[35:11] 
[35:11] manera  con  el  mismo  libro.
[35:13] 
[35:13] En  el  Antiguo  Testamento  hay
[35:16] 
[35:16] pasajes  que  pueden  chocar  mucho,  donde
[35:19] 
[35:19] Dios  manda  directamente  a  matar  a
[35:21] 
[35:21] pueblos  enteros,  o  sea,  que  es  un
[35:23] 
[35:23] mensaje  muy  duro,  ¿no?  Y  eso  es  así,  o
[35:25] 
[35:25] sea,  esto  es  está  literalmente
[35:28] 
[35:28] claro,  es  puede  chocar  para  mucha  gente
[35:30] 
[35:30] que  entiende  el  Dios  benevolentem
[35:33] 
[35:33] un  Dios  que  está  mandando  matar  un
[35:35] 
[35:35] pueblo  entero.  ¿Cómo  se  explica  esta
[35:38] 
[35:38] contradicción  de  este  Dios  vengativo,  de
[35:41] 
[35:41] este  Dios  o  al  menos  que  puede  ser
[35:43] 
[35:43] cruel,  no?  ¿Cómo  se  puede
[35:46] 
[35:46] comprender?  A  ver,  al  fin  y  al  cabo  que
[35:49] 
[35:49] estuvieran  en  medio  personas  humanas  que
[35:52] 
[35:52] quisieron  eh,  por  decirlo  así,  quisieron
[35:55] 
[35:55] entender  que  Dios  los  quería  proteger  a
[35:58] 
[35:58] toda  costa,  ¿no?  Y  en  ese  sentido
[36:01] 
[36:01] entendieron  de  que,  vale,  nos  está  dando
[36:02] 
[36:02] esta  tierra,  pues  vale,  es  nuestra.
[36:05] 
[36:05] ¿Cómo  hacemos  en  este  momento  para  tomar
[36:08] 
[36:08] posesión  de  ello?  Pues  tienen  que  acabar
[36:10] 
[36:10] con
[36:10] 
[36:10] todo  y  se  ha  acabado.  O  sea,  que  pueda
[36:13] 
[36:13] que  en  ese  momento  concreto  lo  hayan
[36:15] 
[36:15] entendido  así  y  hayan  querido  eh  cumplir
[36:18] 
[36:18] la  voluntad  de  Dios,  que  era  recibir  esa
[36:20] 
[36:20] tierra,  la  tierra  prometida,  pero  eh  al
[36:24] 
[36:24] modo  en  el  que  encendían  en  ese  momento.
[36:27] 
[36:27] Pueda  que  Dios  precisamente  no  haya
[36:28] 
[36:28] pedido  que  aniquilaran  a  las  personas,
[36:31] 
[36:31] ¿no?  Eso  está  claro.  ¿Crees  que  Dios
[36:32] 
[36:32] podría  pedir  algo  así?  No,  pero  claro,
[36:35] 
[36:35] pero  porque  nosotros  lo  entendemos  desde
[36:37] 
[36:37] Jesús.  Si  estuviéramos  todavía  en
[36:39] 
[36:39] aquella  época  diría,  "Sí,  sí,  es  lo  que
[36:40] 
[36:40] toca.  Sí,  sí,  tú  acaba  con  ellos.  No
[36:42] 
[36:42] esperes  más  y  luego  quémalos."  Bueno,
[36:44] 
[36:45] ¿sabes?  O  sea,  claro.  Pero  a  ti  te  choca
[36:47] 
[36:47] por  eso  cuando  cuando  leíste  o  cuando
[36:49] 
[36:49] lees  pasajes  tan  duros,  ¿te  choca  o  ya
[36:53] 
[36:53] lo  interpretas  de  esta  forma  que  estás
[36:54] 
[36:54] comentando?  Sí.  A  ver,  es  que  a  mí  me
[36:56] 
[36:56] ayudaba  a  ver  los  estudios  al  fin  y  al
[36:57] 
[36:57] cabo,  no  sé,  en  el  sentido  de  tomármelo
[36:58] 
[36:58] con  tranquilidad  y  sobre  todo  porque  yo
[37:00] 
[37:00] era  mucho  de  interrogar  a  mis
[37:02] 
[37:02] profesores.  Pero  vamos  a  ver  esto,  ¿cómo
[37:04] 
[37:04] es?  Claro,  es  que  hay  muchas  cosas  por
[37:06] 
[37:06] las  que  interrogar,  ¿no?  Claro,  sí,  sí.
[37:07] 
[37:07] O  sea,  a  ver,  sirve  porque  hay  que  saber
[37:10] 
[37:10] preguntar  y  ya  está.  O  sea,  hay  que  que
[37:12] 
[37:12] tener  la  inquietud  de  preguntar.
[37:14] 
[37:14] Por  eso,  a  ver,  los  hombres  de  esa  época
[37:17] 
[37:17] se  llevaban  por  esos
[37:19] 
[37:19] códigos,  se  establecían,  se  gobernaban
[37:22] 
[37:22] por  este  tipo  de  patrones  de
[37:23] 
[37:23] comportamiento  que  hay  que  acabar  con
[37:25] 
[37:25] todo  para  poder  tomar  posesión,  no  sea
[37:26] 
[37:26] que  estos  crezcan  y  luego  te  expulsen,
[37:28] 
[37:28] pues  hay  que  acabarlo  totalmente.  Pues
[37:30] 
[37:30] bueno,  le  hicieron  así  y  se  acabó.  Es  un
[37:32] 
[37:32] mensaje  heavy,  es  un  genocida,  claro,  es
[37:35] 
[37:35] un  mensaje.  Claro,  o  sea,  salvaje.
[37:37] 
[37:37] Claro,  pero  estamos  hablando  de  gente,
[37:39] 
[37:39] si  ya  a  veces  nuestros  abuelos  a  veces
[37:40] 
[37:40] nos  pueden  decir  alguna  frase  que  uno
[37:41] 
[37:42] puede  decir,  "¿En  serio?"  Claro,  estamos
[37:44] 
[37:44] hablando  de  hace  2000,  3,000  años  atrás.
[37:45] 
[37:46] O  sea,  en  ese  sentido,  sí,  ya  está,  hay
[37:49] 
[37:49] que  tenerlo  con  paciencia.  Tú  las
[37:51] 
[37:51] historias
[37:52] 
[37:52] más  difíciles  de  creer  por  la  ciencia,
[37:54] 
[37:54] por  ejemplo,  la  separación  del  mar  por
[37:56] 
[37:56] Moisés.  ¿Tú  esto,  tú  esto  crees  que  fue
[37:58] 
[37:58] literal?  Ya  es  una  pregunta  personal  que
[38:00] 
[38:00] te  hago  a  ti,  ¿o  crees  que  es  algo
[38:01] 
[38:01] totalmente  figurativo?  A  ver,  tiene  que
[38:02] 
[38:02] haber  habido  un  hecho  que  a  ellos  les
[38:04] 
[38:04] tiene  que  haber  marcado,  un  hecho
[38:06] 
[38:06] histórico  real,  dices.  O  sea,  tiene  que
[38:07] 
[38:07] haber  habido  algo.  Luego,  ¿cómo  se  ha
[38:09] 
[38:09] interpretado  esto  o  cómo  se  ha  podido
[38:11] 
[38:11] maximizar  o  cómo  se  ha  podido  más  que
[38:15] 
[38:15] adornar,  eh,  reivindicar,  embellecer,  ya
[38:18] 
[38:18] es  otra  cosa.  O  sea,  puede  ser  que
[38:20] 
[38:20] bajara  la  marea  o  que  hubiera
[38:22] 
[38:22] tranquilamente  puede  haber  habido  una
[38:23] 
[38:23] bajada  de  la  marea  que  uno  ya  ha  dicho,
[38:25] 
[38:25] "Esto  no  es  normal,  es  Dios  el  que  nos
[38:28] 
[38:28] está  permitiendo  pasar.  Venga,  pues
[38:29] 
[38:29] pasa,  pasa,  pasa,  pasa."  O  sea,  puede
[38:31] 
[38:31] haber  habido,  Sí.  un  hecho  específico,
[38:33] 
[38:33] concreto,  eh  natural,  o  sea,  no  natural
[38:36] 
[38:36] en  el  hecho  de  la  naturaleza  y  y  que
[38:39] 
[38:39] ellos  veían  que  no  era  normal  que
[38:41] 
[38:41] sucediera  y  que  luego  esto  puede  haber
[38:43] 
[38:43] sido  proclamado  de  un  modo  más  solemne,
[38:46] 
[38:46] ¿no?  O  sea,  para  darle  mayor  eh  ímpetu,
[38:48] 
[38:48] teniendo  en  cuenta  que  luego  murieron
[38:49] 
[38:49] las  tropas  de  Egipto.  O  sea,  las  tropas
[38:50] 
[38:50] de  Egipto  no  bajan  porque  están  pizzando
[38:52] 
[38:52] el  charquito,  tiene  que  haber  pasado
[38:53] 
[38:53] algo  también.  O  sea,  en  ese  sentido  que
[38:55] 
[38:55] se  pueda  haber  maximizado,  sí,  es
[38:57] 
[38:57] posible.  Eso  le  quita  algo,  ¿no?  Algo  al
[39:00] 
[39:00] relato.  Depende  como  uno  lo  quiera  leer.
[39:03] 
[39:03] Si  uno  quiere  leer  el  hecho  portentoso,
[39:05] 
[39:05] hombre,  sí  te  rompen  el  relato.  Si  uno
[39:08] 
[39:08] quiere  reconocer  de  que  lo  que  está
[39:09] 
[39:09] queriendo  decir  ese  texto  es  que  es  Dios
[39:11] 
[39:11] el  que  salva  y  lleva  a  su  pueblo,
[39:13] 
[39:13] conduce  su  pueblo,  pues  bueno,  da  igual
[39:16] 
[39:16] si  haya  sido  tan  solemne  o  no.  Cuando
[39:18] 
[39:18] hablemos  del  de  celibato,  sexualidad  y
[39:21] 
[39:21] religión,  tengo  una  pregunta  sobre  Adán
[39:24] 
[39:24] y  Eva  también,  ¿vale?  sobre  la
[39:26] 
[39:26] literalidad,  el  significado  de  la
[39:28] 
[39:28] manzana,  la  tentación,  etcétera,  que
[39:31] 
[39:31] creo  que  como  la  tenemos  tan  eh  tan
[39:33] 
[39:33] escuchada  la  historia,  nunca  o o  en
[39:35] 
[39:35] muchos  casos  nunca  nos  hemos  parado  a  a
[39:38] 
[39:38] intentar  interpretarla
[39:40] 
[39:40] y  y  hay  una  interpretación  que  es  muy
[39:42] 
[39:42] interesante,  ¿no?,  de  la  tentación.
[39:43] 
[39:43] Luego  vamos  a  a  ello.  Vamos  al  Nuevo
[39:46] 
[39:46] Testamento,  es  decir,  o  a  la  creación
[39:48] 
[39:48] del  Nuevo  Testamento,  ¿no?  O  sea,  desde
[39:50] 
[39:50] hasta  este  momento  estamos  hablando  de
[39:52] 
[39:52] antes  de  que  naciera  Jesús.  Todo  esto  es
[39:55] 
[39:55] antes,  miles  de  años  antes,  la  historia
[39:57] 
[39:57] de  la  creación,  etcétera.
[40:00] 
[40:00] Jesucristo.  Eh,  para  empezar,  según  la
[40:03] 
[40:03] Biblia,  según  el  cristianismo,  no  hay
[40:05] 
[40:05] ninguna  duda  de  que  es  literalmente  el
[40:07] 
[40:07] Hijo  de  Dios,  ¿no?  Eso  es  algo  sí  o  sí.
[40:10] 
[40:10] Hay  una  reinterpretación  posible.
[40:12] 
[40:12] verdadero  Dios,  verdadero  hombre.  De
[40:14] 
[40:14] capital,  para  ser  cristiano  hay  que
[40:15] 
[40:15] reconocer  ambas  cosas.  Mm,  tal  cual.  Mm
[40:19] 
[40:19] la  Biblia  del  Nuevo  Testamento,  eh,
[40:22] 
[40:22] claro,  no  la  escribe.  Yo  te  quiero
[40:23] 
[40:23] preguntar  para  empezar,  ¿por  qué
[40:25] 
[40:25] Jesucristo  no  escribió  su  propia,  vamos
[40:28] 
[40:28] a  decir,  su  propia  historia?
[40:31] 
[40:31] Pues  supongo  que  no  le  interesaba,  o
[40:33] 
[40:33] sea,  no  lo  vio  necesario.  Él  predicaba.
[40:36] 
[40:36] Sí.  Entonces,  ¿qué  mejor  que  predicar
[40:38] 
[40:38] tanto  oralmente  como  a  nivel  escrito?
[40:40] 
[40:40] Porque  de  alguna  manera  entendería  que
[40:42] 
[40:42] ya  los  mismos  apóstoles  llegado  el
[40:44] 
[40:44] momento  se  sentirían  inspirados  a  poder
[40:46] 
[40:46] transmitir  esto  y  harían  uso  de  los
[40:49] 
[40:49] escritos.  O  sea,  no,  los  apóstoles
[40:51] 
[40:51] tampoco  se  pusieron  en  plan  apuntando
[40:53] 
[40:53] todo  literalmente,  ¿no?  O  sea,  todo.  Si
[40:56] 
[40:56] tuviesen  que  haber  apuntado  todo  lo  que
[40:58] 
[40:58] hizo,  dice  el  evangelio  de  San  Juan,  no
[41:00] 
[41:00] habría  bibliotecas  en  el  mundo  que
[41:02] 
[41:02] puedan  abarcar  todo  lo  escrito,  todo  lo
[41:04] 
[41:04] vivido.  O  sea,  no  se  podrían  guardar
[41:06] 
[41:06] todos  los  testimonios.  O  sea,  no  era  su
[41:09] 
[41:09] pretención.  Lo  que  sí  que  quería  era  que
[41:11] 
[41:11] les  quedara  claro  a  ellos  de  cómo  todo
[41:14] 
[41:14] lo  que  Dios  había  preparado  desde
[41:15] 
[41:15] antiguo  en  él  llega  a  su  plenitud.  Él  es
[41:18] 
[41:18] el  que  viene  a  realizar  la  voluntad  del
[41:20] 
[41:20] Padre.  Él  es  el  que  une  eh  la  perfección
[41:25] 
[41:25] de  Dios  y  de  la  vida  humana  reconciliada
[41:28] 
[41:28] con  Dios.  Mm.
[41:30] 
[41:30] Iremos  con  los  evangelios  porque  te
[41:32] 
[41:32] digo,  la  parte  del  Antiguo  Testamento  es
[41:35] 
[41:35] muy  larga  y  y  son  muchas  tradiciones,
[41:38] 
[41:38] pero  la  del  Nuevo  Testamento  pues  hay
[41:41] 
[41:41] una  serie  de  bueno,  de
[41:43] 
[41:43] polémicas  en  cuanto  a  los  evangelios,
[41:45] 
[41:45] cuál  es  sí,  cuál  es  no.  Y  esto  me  parece
[41:47] 
[41:47] fascinante  realmente,  ¿no?  Pero  cuéntame
[41:50] 
[41:50] así  un  poco  resumidamente,  pero  creo  que
[41:52] 
[41:52] para  gente  que  a  lo  mejor  esté  más
[41:53] 
[41:53] desconectada,  la  historia  de  de
[41:55] 
[41:55] Jesucristo  desde  el  punto  de  vista
[41:57] 
[41:57] cristianm  eh  cuáles  cuáles  son  las
[42:00] 
[42:00] etapas  de  de  él.  A  ver,  primero,  el
[42:03] 
[42:03] pueblo  judío  estaba  en  expectativa  de
[42:05] 
[42:05] que  llegara  el  Salvador.  O  sea,  Dios
[42:07] 
[42:07] había  prometido  un  salvador  para  su
[42:08] 
[42:08] pueblo.  Lo  esperaban.  Sí.  O  sea,  estaban
[42:10] 
[42:10] con  lancia.  Las  mujeres  se  pusieron  en
[42:12] 
[42:12] plan,  "Vamos  a  tener  hijos,  ¿no?  O  sea,
[42:14] 
[42:14] vamos  a  facilitar."  Ya,  qué  pena,  ¿eh?
[42:17] 
[42:17] Qué  putada,  me  toca  me  toca  eh  ponerme  a
[42:20] 
[42:20] hacer  cositas.  O  sea,  vamos  a  facilitar
[42:22] 
[42:22] que  Dios  envíe  a  su  salvador  porque
[42:25] 
[42:25] entendían  qué  sería  uno  más  de  ellos  que
[42:29] 
[42:29] fortalecido,  iluminado,  como  lo  fue,  por
[42:31] 
[42:31] ejemplo,  el  rey  David,  o  sea,
[42:33] 
[42:33] fortalecido,  iluminado  por  Dios,
[42:34] 
[42:34] llevaría  a  su  pueblo  a  la  liberación,
[42:37] 
[42:37] entendiéndole  un  aspecto  humano,  porque
[42:39] 
[42:39] estaban  dominados  por  Roma.  O  sea,  esa
[42:40] 
[42:40] era  la  expectativa.
[42:42] 
[42:42] No  pensaban,  no  tenían  el  horizonte  la
[42:44] 
[42:44] visión  de  que  vendría  a  traer  algo  tan
[42:47] 
[42:47] tocho  como  lo  que  viene  a  ser  la
[42:48] 
[42:48] resurrección.  Sí,  porque  por  poner  en
[42:50] 
[42:50] contexto  estamos  en  un  pueblo  judío  que
[42:52] 
[42:52] está  dominado  por  Roma  como  gran  parte
[42:54] 
[42:54] del  mundo  occidental  en  ese  momento,
[42:55] 
[42:55] ¿no?  El  Imperio  Romano,  eh,  luego  hay  la
[42:58] 
[42:58] figura  de  Poncio  Pilatos,  etcétera,  pero
[42:59] 
[42:59] Imperio  Romano  dominante.  Eh,  sí,  sí.  O
[43:01] 
[43:01] sea,  y  hubo  muchos  movimientos  previos  a
[43:03] 
[43:03] la  llegada  de  Jesucristo,  eh,  que
[43:06] 
[43:06] querían  por  medio  de  rebeliones,  del  no
[43:09] 
[43:09] de  levantamientos,  el  querer  liberarse
[43:11] 
[43:11] del  poder  de  Roma,  ¿no?  O  sea,  en  ese
[43:14] 
[43:14] sentido,  sí  que  había  una  expectativa,
[43:16] 
[43:16] que  llegue  ya,  que  llegue  ya,  no
[43:18] 
[43:18] esperaban  como  iba  a  ser.  Luego  es  Dios
[43:21] 
[43:21] el  que  sí  llegado  el  momento  eh  da
[43:23] 
[43:23] inicio  a  su  salvación  enviando  al  ángel
[43:26] 
[43:26] a  hablar  con  María.  No,  al  proponerle
[43:29] 
[43:29] ser  la  madre  del  Salvador,  pues  ella
[43:32] 
[43:32] acepta  y  la  razón  por  la  cual  pues  ella
[43:34] 
[43:34] junto  con  su  marido,  que  es  José,  pues
[43:36] 
[43:36] facilitan  que  nazca  sin  mediación  de
[43:39] 
[43:40] varón,  o  sea,  nazca  el  hijo  de  Dios.
[43:42] 
[43:42] Claro,  el  hecho  milagroso  de  que  no
[43:45] 
[43:45] interviniera  varón  y  se  gestara  un  hijo,
[43:48] 
[43:48] obviamente  ya  para  María  en  carne  viva,
[43:50] 
[43:50] o  sea,  en  carne  propia  es  esto  es
[43:52] 
[43:52] propiamente  de  Dios.  Esto  no  es  algo
[43:54] 
[43:54] humano,  ¿vale?  Es  verdade.  Sí  que  vino
[43:57] 
[43:57] en  la  fragilidad  eh  de  nuestra  carne.
[44:00] 
[44:00] Vino  mortal  como  nosotros,  un  bebé  y
[44:02] 
[44:03] hace  las  cosas  de  bebé.  Y  luego  ya  sí
[44:05] 
[44:05] huyeron  Egipto,  ya  que  Herodes  se  lo
[44:07] 
[44:07] quería  cargar.  Estuvieron  unos  años
[44:09] 
[44:09] allí,  luego  volvieron  a  a  la  tierra  de
[44:11] 
[44:11] los  judíos,  no  volvieron  a  Belén,  sino
[44:13] 
[44:13] que  se  fueron  a  Nazaret,  ¿no?  Y  allí
[44:16] 
[44:16] Jesús  vivió  todo  su  infancia,  su
[44:19] 
[44:19] adolescencia,  su  primera  juventud
[44:21] 
[44:21] viviendo  como  todos  los  demás,  como  uno
[44:24] 
[44:24] más.  Hasta  los  30  años  no  se  manifestó,
[44:26] 
[44:26] no  hizo  ningún  gesto  que  llamara  la
[44:27] 
[44:27] atención,  no  predicaba  hasta  los  30,  no
[44:30] 
[44:30] no no  vivió  como  con  el  oficio  de  de
[44:33] 
[44:33] José,  fue  carpintero,  bueno,  o  artesano,
[44:35] 
[44:35] dicen  algunos  que  es  más  correcto,  y  con
[44:39] 
[44:39] los  de  su  época.  de  allí  que  cuando
[44:41] 
[44:41] empieza  a  predicar  empiezan  a  decir,
[44:42] 
[44:42] "Pero  este  no  es  el  hijo  del  carpintero,
[44:44] 
[44:44] viene  ahora  inspirado  con  esto."  Claro.
[44:47] 
[44:47] O  sea,  ahí  es  cuando  viene  el  cambio,
[44:49] 
[44:49] cuando  empieza  a  predicar.  Y  él
[44:51] 
[44:51] rompiendo  la  tradición  del  momento  en  la
[44:54] 
[44:54] que  los  discípulos  pedían  a  un  maestro
[44:57] 
[44:57] seguirle,  él  fue  el  que  buscó  a  sus
[45:00] 
[45:00] discípulos.  O  sea,  ahí  rompió  el  patrón.
[45:02] 
[45:02] Lo  en  la  en  el  pueblo  judío  era  al
[45:04] 
[45:05] revés.  Los  fariseos  eh  eran  los  que  eran
[45:08] 
[45:08] buscados  por  los  que  querían  ser  sus
[45:10] 
[45:10] discípulos.  Aquí  es  al  revés,  ¿vale?  Y
[45:12] 
[45:12] ahí  es  cuando  empieza  a  predicar  y  este
[45:14] 
[45:14] grupo  de  12  apóstoles  es  los  que  tienen
[45:17] 
[45:17] la  vivencia  directa  de  lo  que  todo  lo
[45:20] 
[45:20] que  predica  y  lo  que  hace  hasta  que
[45:22] 
[45:22] llegue  lo  de  su  muerte  y  su
[45:24] 
[45:24] resurrección.  Y  el  que  predica  diferente
[45:26] 
[45:26] en  cuanto  al  judaísmo,  porque  claro,  eso
[45:28] 
[45:28] es  como  el  protocristianismo,  ¿no?  Aún
[45:30] 
[45:30] no  existe  como  tal  la  religión.  Hm.  ¿Qué
[45:33] 
[45:33] diferencias  qué  predicaba  de  diferente
[45:35] 
[45:35] para  que  luego  hubiera  una  excisión
[45:36] 
[45:36] completa,  no?  De  dos  religiones.  Vale,
[45:39] 
[45:39] primero  mostrar  a  Dios  como  padre.  O
[45:41] 
[45:41] sea,  su  deseo  fue  siempre  mostrar  a  Dios
[45:44] 
[45:44] como  padre,  al  punto  que  decía,  "Todos
[45:46] 
[45:46] vosotros  sois  hermanos,  ¿no?  No  llaméis
[45:48] 
[45:48] a  nadie  padre  porque  solo  tenéis  un
[45:50] 
[45:50] padre  que  es  Dios."
[45:51] 
[45:51] O  sea,  en  ese  sentido,  el  modo  de  ver  a
[45:53] 
[45:53] Dios,  de  entenderle,  siempre  se  le
[45:55] 
[45:55] entendía  como  el  Señor,  el  Todopoderoso,
[45:58] 
[45:58] ¿no?  El  Señor  de  los  ejércitos  que  viene
[46:00] 
[46:00] con  el  brazo  extendido  a  cobrar  venganza
[46:03] 
[46:03] de  esos  enemigos.  Siempre  se  le  veía  ahí
[46:05] 
[46:05] así  y  claro,  viene  Jesús  y  empieza  a
[46:08] 
[46:08] presentarlo  como  padre,  ¿cómo  es  esto?  O
[46:09] 
[46:10] sea,  o  sea,  claro,  ahí  es  algo  ya  que
[46:12] 
[46:12] choca  de  entrada,  ¿no?  Como  que  Dios  no
[46:15] 
[46:15] podría  ni  siquiera  ser  nombrado  por  su
[46:17] 
[46:17] nombre  y  tú  le  vas  a  llamar  padre.  Y
[46:19] 
[46:19] luego  lo  segundo  que  choca
[46:22] 
[46:22] nueva,  es  que  él  se  proclame  como  su
[46:24] 
[46:24] hijo,  porque  él  lo  dice  en  vida  ya  lo
[46:26] 
[46:26] dice.  Sí,  sí,  sí,  sí.  Es  por  eso,  o  sea,
[46:28] 
[46:28] la  causa  legal  en  el  pueblo  judío  de  la
[46:30] 
[46:30] muerte  de  Jesús  fue  la  blasfemia  de
[46:33] 
[46:33] proclamarse  hijo  igual  al  padre.  Si  no,
[46:36] 
[46:36] no  lo  hubieran  crucificado.  Claro,  si  no
[46:37] 
[46:37] no  hubiesen  tomado  como  un  loco  y  ya
[46:39] 
[46:39] está.  Pero  no,  no.  Como  él  en  sus  13  se
[46:41] 
[46:41] mantuvo  de  que  no,  yo  vengo  en  nombre  de
[46:44] 
[46:44] mi  padre,  yo  soy  el  hijo,  ¿no?  Incluso
[46:47] 
[46:47] cuando  yo  me  vaya  os  conviene  porque
[46:49] 
[46:49] vendrá  el  salvador.  Hablaba  de  una
[46:50] 
[46:50] tercera  persona.  Claro,  los  judíos  en  su
[46:53] 
[46:53] momento  dirían,  nos  está  hablando  de
[46:55] 
[46:55] muchos  dioses.  Esto  esto  no  encaja.  Es
[46:58] 
[46:58] comprensible  que  al  inicio  no  lo
[47:00] 
[47:00] entendieran,  ¿no?  A  los  apóstoles  tuvo
[47:02] 
[47:02] que  pasar  muchas  cosas  para  que  lo
[47:03] 
[47:04] fueran  entendido  poco  a  poco.  O  sea,  ahí
[47:06] 
[47:06] el  hablar  de  Dios  como  padre,  el  hablar
[47:09] 
[47:09] de  la  trinidad,  padre,  Hijo  y  Espíritu
[47:11] 
[47:11] Santo  y  luego  el  hecho  de  que  él
[47:15] 
[47:15] resucitara,  ¿no?  Y  se  revelara  a  los
[47:17] 
[47:17] apóstoles,  tuviera  40  días  con  ellos,
[47:19] 
[47:19] luego  se  fuera  al  cielo.  Esos  tres
[47:21] 
[47:21] elementos  son  los  capitales  para  hacer
[47:24] 
[47:24] el  quiebre.  De  allí  que  se  conocieron  a
[47:26] 
[47:27] los  primeros  cristianos  como  una  secta  y
[47:29] 
[47:29] por  eso  fueron  perseguidos  por  los
[47:30] 
[47:30] judíos
[47:32] 
[47:32] de  Jesucristo  cuando  aún  está  vivo.  Eh,
[47:35] 
[47:35] hay  como  varios  episodios  claves.
[47:37] 
[47:37] ¿Cuáles  dirías?  Hay  evidentemente  las
[47:39] 
[47:39] tentaciones  en  el  desierto,  etcétera.
[47:40] 
[47:40] ¿Cuáles  son  los  episodios  claves  de
[47:42] 
[47:42] Jesucristo  antes  de  morir?  antes  de
[47:45] 
[47:45] morir.  A  ver,  está  la  semana,  la  la
[47:48] 
[47:48] Santa  Cena,  la  última  cena,  ¿no?  Porque
[47:50] 
[47:50] ahí  es  donde  entendemos  los  cristianos
[47:53] 
[47:53] que  constituyó  el  sacramento  del
[47:55] 
[47:55] sacerdocio  y  el  sacramento  de  la
[47:57] 
[47:57] Eucaristía,  la  misa.  O  sea,  ahí  es  donde
[48:00] 
[48:00] dio  inicio  a  la  iglesia,  entendiéndose
[48:03] 
[48:03] como  tal.  La  oración  del  huerto  de
[48:05] 
[48:05] Getsemaní,  que  es  su  oración  más
[48:08] 
[48:08] intensa,  llega,  dice  el  relato  que  llegó
[48:11] 
[48:11] a  sudar  sangre.
[48:12] 
[48:12] Hay  algunos  médicos  que  llegado  el
[48:14] 
[48:14] momento  explicaron  de  que  ese  fenómeno
[48:16] 
[48:16] sí  se  podría  dar  por  situaciones  tan
[48:18] 
[48:18] intensas  de  estrés  y  todo  ello,  toda  la
[48:20] 
[48:20] pesca,  que  eso  ahí  está  como
[48:22] 
[48:22] como  incluso,  ¿no?  Como
[48:25] 
[48:25] demandé  va  a  ser  él  que  él  sabe  que  le
[48:27] 
[48:28] van  a  sacrificar,  ¿no?  O  sea,  es  como
[48:29] 
[48:29] que  por  qué  tengo  que  morir,  ¿no?  Es  un
[48:31] 
[48:31] poco  la  la  idea.  Su  petición  es  mira,
[48:34] 
[48:34] aparte  de  mí  este  cáliz,  o  sea,  no
[48:36] 
[48:36] quiero  esta  muerte,  pero  que  se  haga  tu
[48:38] 
[48:38] voluntad.
[48:40] 
[48:40] Vale,  la  parte  humana  habla,  ¿no?  La  de
[48:42] 
[48:42] que  no  quiere  sufrir  y  morir
[48:43] 
[48:43] crucificado.  Es  que  ninguno.  Por  eso  lo
[48:45] 
[48:45] he  dicho,  verdadero  Dios  y  verdadero
[48:47] 
[48:47] hombre.  O  sea,  como  hombre  algo  intenso,
[48:50] 
[48:50] normal.  Vale.  ¿Y  cuál  sería  el  otro  gran
[48:53] 
[48:53] momento?  El  hecho  de  haber  resucitado.
[48:55] 
[48:55] Pero  antes  de  antes,  ¿no  hay  algo  que
[48:57] 
[48:57] digas  más  que  sea  como  fundamental?
[49:00] 
[49:00] Hombre,  la  misma  crucifixción,  el  hecho
[49:02] 
[49:02] de  que  haya  sido  crucificado,  para
[49:04] 
[49:04] sorpresa  de  los  romanos  que  estaban
[49:06] 
[49:06] acostumbradísimos  a  crucificar  a  gente.
[49:09] 
[49:09] Vale,  que  eso  te  quiero  preguntar,  ¿la
[49:10] 
[49:10] crucifixión  era  algo  que  solo  hicieron
[49:12] 
[49:12] para  él  o  era  un  método  habitual  de  de
[49:15] 
[49:16] ejecución?  Era  el  método  habitual  de
[49:18] 
[49:18] ejecución  para  los  que  se  levantaban
[49:21] 
[49:21] contra  Roma.  Vale.  Era  un  castigo  cruel
[49:23] 
[49:23] para  Sí.  Es  que  los  crucificaban  a  las
[49:25] 
[49:25] afueras  de  la  ciudad  y  los  dejaban  allí
[49:28] 
[49:28] para  que  las  aves,  los  cuervos  se  las
[49:30] 
[49:30] comieran,  las  alimañas  y  todo,  que  se
[49:32] 
[49:32] pudricen  los  cuerpos  allí  para  que  todos
[49:34] 
[49:35] supieran,  te  levantas  contra  Roma,  así
[49:36] 
[49:36] vas  a  acabar.  O  sea,  era  una  un  método
[49:40] 
[49:40] muy  sangriento,  al  punto  de  que,  por
[49:42] 
[49:42] ejemplo,  los  primeros  cuatro,  300,  400
[49:46] 
[49:46] años,  los  cristianos  nunca  hubiesen
[49:48] 
[49:48] usado  un  crucifijo  en  el  pecho.  Es  que
[49:50] 
[49:50] no,  porque  habían  visto  lo  que  era  una
[49:52] 
[49:53] crucifixción.  O  sea,  sí,  sí.  Jesús
[49:55] 
[49:55] murió,  pero  es  que  era  ahí  vieron
[49:57] 
[49:57] crucificar  a  su  padre,  a  su  madre,  sus
[49:59] 
[49:59] hermanos  o  sus  hijos.  O  sea,  no  era  un
[50:02] 
[50:02] instrumento  devocional,  ¿no?  No  era  un
[50:04] 
[50:04] un  instrumento  de
[50:05] 
[50:05] tormento.  ¿Cómo  va  el  tema  de  la
[50:08] 
[50:08] detención  de  Jesús  la  última  cena,  en
[50:11] 
[50:11] teoría,  él  ya  sabe,  ¿no?,  que  al  día
[50:12] 
[50:12] siguiente  va  a  morir.  Esa  noche  lo  iban
[50:15] 
[50:15] a  arrestar  y  que  iba  a  morir.  Ajá.  Sí.
[50:17] 
[50:17] Eh,  el  tema  de  Judas,  o  sea,  ¿cómo  cómo
[50:20] 
[50:20] es  exactamente?  ¿Quién  lo  denuncia?  e
[50:23] 
[50:23] está  la  figura  de  Poncio  Pilatos,  ¿no?,
[50:25] 
[50:25] que  es  como  el  que  se  mojó  las  manos  y
[50:28] 
[50:28] todo.  Sí.  A  ver,  hay  que  tener  en  cuenta
[50:30] 
[50:30] que  que  Judas,  como  nos  puede  pasar  a
[50:32] 
[50:32] todos,  eh,  tenía  una  idea  de  cómo  tenía
[50:35] 
[50:35] que  hacer  las  cosas  Jesús,  ¿vale?  Cómo
[50:37] 
[50:37] vio  sus  milagros  y  todas  las  capacidades
[50:39] 
[50:39] que  tenía,  cómo  era  valiente  a  la  hora
[50:41] 
[50:41] de  hablar  a  los  fariseos  y  a  las
[50:43] 
[50:43] autoridades  romanas,  o  sea,  que  no  no  se
[50:45] 
[50:45] cortaba.  no  consideraría  en  su  momento
[50:48] 
[50:48] de  que  Jesús  tenía  que  levantar  en  armas
[50:51] 
[50:51] a  todo  el  pueblo  para  liberarse  de  de
[50:53] 
[50:53] los  romanos.  El  hecho  de  que  Jesús  más
[50:55] 
[50:55] bien  tuviera  una  actitud  más  de  cordero
[50:59] 
[50:59] llevado  al  matadero,  eso  le  rompería  en
[51:03] 
[51:03] su  mente  de  que  esto  no  es  lo  que  toca.
[51:05] 
[51:05] De  allí  que  fruto  de  ese
[51:08] 
[51:08] desencantamiento,  de  esa  desilusión,  es
[51:10] 
[51:10] que  bueno,  pues  mira,  yo  te  ofrezco,
[51:12] 
[51:13] dame  tu  pasta  y  te  digo  dónde  está.
[51:14] 
[51:15] vendió  por  dinero.  Claro,  lo  vendió  por
[51:16] 
[51:16] dinero,  porque  consideraría  en  su
[51:19] 
[51:19] momento  muy  posiblemente  de  que  bueno,
[51:21] 
[51:21] lo  encerrarían  y  ya  está.  El  hecho  de
[51:23] 
[51:23] que  viera  todo  lo  que  estaba  pasando
[51:25] 
[51:25] luego  lo  llevó  a  un  arrepentimiento
[51:27] 
[51:27] tardío.  Sí,  quiso  rectificar  también  se
[51:31] 
[51:31] desesperó  y  se  suicidó.  Pues  sí.
[51:35] 
[51:35] En  esa  última  cena,  ¿qué  le  dice  Jesús  a
[51:37] 
[51:37] a  Judas?  Lo  que  tengas  que  hacer,  hazlo
[51:40] 
[51:40] pronto.  O  sea,  los  demás  discípulos
[51:44] 
[51:44] entenderían,  bueno,  como  Judas  lleva  la
[51:46] 
[51:46] bolsa  del  dinero  del  grupo  y  normalmente
[51:48] 
[51:48] Jesús  le  manda  a  llevar  comida  a  los
[51:51] 
[51:51] pobres,  supongo  que  habrá  sido  eso.
[51:53] 
[51:53] Entenderían  eso  de  que  bueno,  pues  va  a
[51:55] 
[51:55] hacer  cosas  de  caridad,  ¿no?  Por  eso
[51:57] 
[51:57] Judas  se  fue.  O  sea,  no  incluso  con  esas
[52:01] 
[52:01] palabras  de  no  delarlo  en  público  como
[52:04] 
[52:04] que  le  daba  una  oportunidad,  ¿no?  Chico,
[52:07] 
[52:07] o  te  sigues  dando  a  los  demás  o
[52:10] 
[52:10] entrégame,  ya  verás  tú.  Judas  se
[52:14] 
[52:14] suicidó,  sí,  antes  de  que  de  la
[52:16] 
[52:16] resurrección.  Sí,  antes  de  la
[52:18] 
[52:18] resurrección.  Sí,  desesperó.  A  ver,  es
[52:19] 
[52:19] que  la  ahí  en  el  momento  que  Jesús  fue
[52:22] 
[52:22] arrestado,  todos  cieron  corrieron  como
[52:23] 
[52:24] gallinas.  Todos.  Es  que  yo  también
[52:25] 
[52:25] hubiese  corrido.  Sí,  es  normal.
[52:28] 
[52:28] Sí,  claro.  Solo  se  quedó  uno  que  era
[52:29] 
[52:30] Juan  porque  era  el  más  joven  y  era  el
[52:32] 
[52:32] que  ninguno  pensaría  de  que  este  estaba
[52:33] 
[52:33] con  Jesús  muy  posiblemente.  Se  quedó  él,
[52:35] 
[52:35] su  madre  y  Magdalena.  Los  tres
[52:37] 
[52:37] estuvieron  expectativos  de  lo  que
[52:39] 
[52:39] sucedía  con  Jesús.  Eh,  pero  todos  los
[52:42] 
[52:42] demás  huyeron.  Pedro  incluso  lo  negó
[52:44] 
[52:44] tres  veces  y  lo  más  llamativo  es  que  le
[52:47] 
[52:47] negó  ante  una  mujer  empleada,  o  sea,  una
[52:51] 
[52:51] que  no  tenía  ni  voz  ni  voto  y  que  le  ha
[52:52] 
[52:52] dicho,  "Tú  estás  loca  y  ya  está,  ¿no?  O
[52:54] 
[52:54] sea,  el  miedo  le  pudo  tanto  de  que  negó
[52:57] 
[52:57] y  se  fue  corriendo.  Y  claro,  ¿qué  tuvo
[53:00] 
[53:00] de  suerte  Pedro  respecto  a  Judas  de  que
[53:04] 
[53:04] Pedro  tuvo  ocasión  de  mirar  a  Jesús  ni
[53:06] 
[53:06] bien  lo  había  fastidiado,  algo  que  Judas
[53:09] 
[53:09] no  se  atrevió  a  mirar  a  Jesús,  por  eso
[53:11] 
[53:11] se  esperó  ese  suicidó  Pedro  se  puso  a
[53:13] 
[53:13] llorar  y  luego  ya  en  una  vez  resucitado
[53:17] 
[53:17] ya  se  reconciliaronm  Pero  claro,  los
[53:20] 
[53:20] apóstolesos  se  fueron  todos,  ¿no?  Jesús
[53:22] 
[53:22] fue  crucificado,  murió  muy  rápido  porque
[53:25] 
[53:25] ya  había  sido  flagelado  de  modo  brutal.
[53:27] 
[53:27] O  sea,  lo  que  lo  que  hemos  visto  incluso
[53:29] 
[53:29] en  películas  como  La  pasión  de  Cristo,
[53:31] 
[53:31] la  historia  que  nos  han  narrado,  es
[53:32] 
[53:32] similar  a  lo  que  pasó  entonces.  tortura,
[53:35] 
[53:35] sí,  más  crucifixión,  salvo  salvo  aquello
[53:38] 
[53:38] de  que  aparece  por  ahí  el  demonio  con
[53:40] 
[53:40] una  criatura  en  sus  brazos,  que  es  es  un
[53:43] 
[53:43] poco  fumada,  pero  es  la  pasión  de  Cristo
[53:46] 
[53:46] una  buena  película  a
[53:48] 
[53:48] nivel  y ya  lo  haremos  luego  del
[53:50] 
[53:50] realismo,  pero  a  nivel  realismo
[53:52] 
[53:52] cristiano,  cristiano,  sí,  bueno,  está
[53:54] 
[53:54] muy  bien  documentado,  o  sea,  se
[53:56] 
[53:56] documentó  muy  bien  a  la  hora  de  hacer
[53:58] 
[53:58] esto,  esta  recreación,  o  sea,  es  la  que
[54:00] 
[54:00] la  que  mejor  respeta  el  modo  de  proceder
[54:03] 
[54:03] romano  en  esa  época,  aunque  sea  tan  tan
[54:05] 
[54:05] gore,  tan  gore,  pero  es  mucho.  Sí,  sí,
[54:08] 
[54:08] sí,  sí.  Pero  eso  es  lo  que  pasó,  una
[54:09] 
[54:09] gran  tortura,  flagelaciones  y  al  final
[54:12] 
[54:12] es  es  cierto  también  que  que  un  un
[54:15] 
[54:15] soldado  se  apiadó  y  lo  mató  para  que  no
[54:17] 
[54:17] sufriera  más,  ¿no?  Sino  que  eh
[54:21] 
[54:21] la  famosa  Lancelonginus  y  todo  esto,
[54:23] 
[54:23] ¿esto  qué  parte  tiene?  ¿Es  es  real  según
[54:25] 
[54:25] el  cristianismo  o  es  leyenda?  No,  no  s
[54:27] 
[54:27] se  considera  que  es  real.  O  sea,  Jesús
[54:29] 
[54:29] fue  traspasado  de  aquí  hacia  el  corazón,
[54:32] 
[54:32] ¿no?  Hasta  los  pulmones.
[54:34] 
[54:34] Pero  claro,  al  traspasarlo  salió  sangre
[54:36] 
[54:36] y  agua,  o  sea,  muerto  ya  estaba.  No,  no
[54:38] 
[54:38] fue  para  rematarlo,  no.  es  que  ya  estaba
[54:40] 
[54:40] totalmente  muerto,  que  saliese  del
[54:42] 
[54:42] cuerpo,  sangre  y  agua.  Eso  lo  puede
[54:43] 
[54:43] explicar  un  médico.  Es  que  ya  los
[54:45] 
[54:45] pulmones  estaban  encharcadosm  y  aquí  ya
[54:48] 
[54:48] no  no  había  posibilidad  ninguna  de  estar
[54:49] 
[54:49] vivo.  Esta  parte  hasta  el  momento
[54:52] 
[54:52] históricamente  muchos  historiadores
[54:54] 
[54:54] dicen  que  qué  pasó,  ¿no?  Y  aquí  que  no
[54:56] 
[54:56] es  un  tema  religioso,  es  un  tema  que
[54:57] 
[54:57] hubo  un  una  persona  que  y  aquí  es  la
[55:00] 
[55:00] parte  más  de  puramente  e  no  creyente,
[55:04] 
[55:04] ¿no?  Pues  que  creó  una  pequeña  secta,
[55:06] 
[55:06] que  fue  un  revolucionario,  que  al  final
[55:09] 
[55:09] lo  mataron  por  revolucionario.  Ahora
[55:11] 
[55:11] viene  la  parte  que  disruptiva,  ¿no?  La
[55:14] 
[55:14] resurrección.  ¿Cómo  cómo  veis  vosotros
[55:16] 
[55:16] la  resurrección?  ¿Para  ti  es  algo
[55:18] 
[55:18] literal?  O  sea,  para  el  cristianismo  es
[55:20] 
[55:20] literal  o  es  alegórico?  Es  literal.
[55:22] 
[55:22] Literal  significa  que  se  levantó  de  de
[55:25] 
[55:25] la  muerte  y  volvió  tal  cual  físicamente,
[55:29] 
[55:29] sí  y  no.  Te  explico.  A  ver.  Físicamente
[55:32] 
[55:32] sí,  pero  no  como  una  mera  continuidad.  O
[55:35] 
[55:35] sea,  me  explico,  su  cuerpo  estaba
[55:37] 
[55:37] machacado,  estaba  hecho  trífes,  no  tenía
[55:39] 
[55:39] ningún  hueso  roto,  eso  está  claro,  pero
[55:41] 
[55:41] su  cuerpo  después  la  flagelación  y  la
[55:43] 
[55:43] crucifición  estaba  reventado.  Vale,  al
[55:45] 
[55:46] resucitar  no  significa  que  es  como  que
[55:48] 
[55:48] se  levanta  como  que  ayuda,  ayuda.  No,
[55:51] 
[55:51] no,  no,  no  es  sobre  eso.  La
[55:53] 
[55:53] resurrección,  la  resurrección
[55:55] 
[55:55] conllevó  regenerar  todo  su  cuerpo.  Él
[55:58] 
[55:58] estaba  intacto,  sí,  pero  quiso  conservar
[56:01] 
[56:01] las  ideas  de  la  crucifixión,  la
[56:03] 
[56:03] perforación  del  lado  y  de  las  manos  y  de
[56:05] 
[56:05] los  pies  para  que  los  apóstoles  lo
[56:07] 
[56:07] pudieran  identificar.  Los  primeros  que
[56:09] 
[56:09] que  no  lo  reconocen  son  los  mismos
[56:11] 
[56:11] apóstoles,  empezando  en  Magdalena.  ¿Por
[56:12] 
[56:12] qué?  Porque  ellos  estaban  esperando
[56:14] 
[56:14] encontrar  un  cuerpo  magullado,  ¿no?  A  un
[56:16] 
[56:16] tío  completo.  O  sea,  no.  O  sea,  el  hecho
[56:19] 
[56:19] de  que  no  se  le  reconociera  el  inicio  ya
[56:21] 
[56:21] muestra  de  que  aquí  no  es  lo  mismo.  Hay
[56:24] 
[56:24] algo  nuevo,  pero  verdaderamente  corporal
[56:27] 
[56:27] sí.  Mm.  Porque  al  punto  de  que  Tomás  se
[56:29] 
[56:29] pone  chulo,  un  apóstol  le  dice,  "Ah,
[56:31] 
[56:31] pues  si  yo  no  meto  los  dedos  donde
[56:32] 
[56:32] estaban  sus  manos,  no  meto  mi  mano  está
[56:34] 
[56:34] en  su  costado,  pues  no  creo."  Pues  vale,
[56:37] 
[56:37] Jesús  también  chulo  tú,  chulo  yo,  ¿no?  O
[56:39] 
[56:39] sea,  la  semana  siguiente  desaparece,
[56:41] 
[56:41] "Toma,  ven  para  acá,  toma,  mete  los
[56:43] 
[56:43] dedos,  mete  la  mano."
[56:45] 
[56:45] O  sea,  claro,  el  hecho  de  que  tocaran,
[56:48] 
[56:48] le  tocaran,  comieran  con  él,  estuvieran
[56:50] 
[56:50] con  él,  claro,  esa  vivencia  tan  intensa
[56:53] 
[56:53] de  primera  mano  para  ellos  significó  de
[56:55] 
[56:55] que  oye,  que  yo  lo  yo  lo  he
[56:57] 
[56:57] enterrado.  Yo  estuve  allí  cuando  lo
[56:59] 
[56:59] enterraron,  pero  ahora
[57:02] 
[57:02] está  nuevamente  con  nosotros,  pero  de  un
[57:05] 
[57:05] modo  nuevo.  Aquí  hay  algo  nuevo.
[57:06] 
[57:06] ¿Cuántos  días  estuvo  resucitado  en  la
[57:09] 
[57:09] tierra?  Eh,  según  el  modo  de  Ah,
[57:11] 
[57:11] estarían  en  torno  a  40  días.  40  días  que
[57:13] 
[57:13] estuvo  todo  el  rato.  Se  se  aparecía  los
[57:17] 
[57:17] fines  de  semana,  o  sea,  los  días
[57:20] 
[57:20] aparecía  laboralmente.  Genial,  eh,  muy
[57:23] 
[57:23] bien.  Se  les  aparecía  los  domingos.  Se
[57:25] 
[57:25] les  aparecía,  es  decir,  no  estaba  de
[57:27] 
[57:27] modo  continuo.  De  modo  continuo,  ¿no?  En
[57:30] 
[57:30] algunos  momentos  lo  deja  entrever,  pero
[57:33] 
[57:33] en  otras  no.  Que  fueron  apariciones
[57:35] 
[57:35] concretas.  Estuvo  unas  horas  con  ellos  y
[57:37] 
[57:37] luego  se  marchaba.  Vale.  Pero  con  ellos
[57:38] 
[57:38] no  estaba  constantemente  viviendo.  No,
[57:42] 
[57:42] no.  Pero  es  que  aparecía,  estaba  con
[57:44] 
[57:44] ellos  y  luego  volvía  a  desaparecer.  O
[57:47] 
[57:47] sea,  hay  que  tener  en  cuenta  que  eh  por
[57:49] 
[57:49] ejemplo,  ¿no?,  que  a  mí  me  parece
[57:51] 
[57:51] bastante  bonito,  eh  Jesús  les  aparecía
[57:54] 
[57:54] en  día  domingo.  Los  judíos  descansaban
[57:56] 
[57:56] el  sábado,  los  apóstoles  junto  con  Jesús
[57:58] 
[57:58] mientras  vivía  descansaban  el  sábado.
[58:01] 
[58:01] Pero  Jesús  rompe  el  patrón,  ¿no?  O  sea,
[58:03] 
[58:03] hace  algo  nuevo.  Empieza  a  aparecer  el
[58:05] 
[58:05] domingo  cuando  ellos  están  reunidos.  Es
[58:07] 
[58:07] por  eso  de  que  ellos  entendieron  de  que
[58:09] 
[58:09] nos  tenemos  que  reunir  los  domingos
[58:11] 
[58:11] porque  es  cuando  el  Señor  se  va  a  hacer
[58:13] 
[58:13] presente  en  medio  de  nosotros.  De  allí
[58:15] 
[58:15] el  sentido  del  precepto  de  ir  a  misa  en
[58:17] 
[58:17] domingo  viene  desde  esa  experiencia  de
[58:20] 
[58:20] los  apóstoles,  porque  si  no  hubiera  sido
[58:21] 
[58:21] sábado,  el  día  de  festivo,  digamos,
[58:24] 
[58:24] semanal.  Claro,  de  que  fue  el  día  que  él
[58:26] 
[58:26] resucitó  y  el  día  que  él  siguió
[58:28] 
[58:28] apareciéndose  los  apóstoles  hasta  que
[58:30] 
[58:30] luego  en  la  última  aparición  luego  subió
[58:31] 
[58:31] al  cielo.  Y  Exacto,  ¿cuándo  es  la  última
[58:34] 
[58:34] aparición?  Pero  se  va  al  cielo
[58:35] 
[58:35] literalmente  también.  Sí,  es  como  un  de
[58:37] 
[58:37] luz  que  se  va  o o  flota.  Es  así  como  lo
[58:39] 
[58:40] como  lo  lo  viven.  Según  según  el  libro
[58:41] 
[58:41] de  los  Hechos  de  los  Apóstoles,  se  elevó
[58:43] 
[58:43] a  la  vista  de  ellos  hasta  que  lo  ocultó
[58:45] 
[58:45] una  nube.  Tal  cual.  Sí.  Con  lo  cual  e
[58:49] 
[58:49] claro,  el  cuerpo  humano  se  eleva,  no  es
[58:51] 
[58:51] normal  que  se  eleve  un  cuerpo  humano.
[58:52] 
[58:53] Bueno,  a  menos  que  tú  hayas  fumado  algo
[58:54] 
[58:54] del  tamaño  de  un  brazo.  Ah,  creo  que  en
[58:56] 
[58:56] esa  época  al  saber  lo  que  lo  que  los
[58:58] 
[58:58] apóstoles  le  daban.  Sí,  pero  eh  en  este
[59:01] 
[59:01] sentido,  claro,  haber  visto  eso  y  luego
[59:05] 
[59:05] empezar  a  predicar  ya  muestra  que  hubo
[59:08] 
[59:08] un  cambio  en  los  apóstoles  del  miedo  del
[59:11] 
[59:11] viernes  santo  que  huyeron  despavoridos  a
[59:14] 
[59:14] esa  valentía  de  empezar  a  predicar  el
[59:16] 
[59:16] domingo  de  Pentecostés  cuando
[59:18] 
[59:18] consideramos  que  recibieron  el  don  del
[59:20] 
[59:20] Espíritu  Santo.  Claro,  ahí  hay  un  cambio
[59:23] 
[59:23] psicológico  notorio.
[59:25] 
[59:25] Algo  ha  pasado.  ¿Qué  es  lo  que  ha
[59:27] 
[59:27] pasado?  el  encuentro  con  el  resucitado.
[59:31] 
[59:31] Claro,  esto  es  la  parte  donde  la
[59:32] 
[59:32] historia  eh  no  creyente  no  estará  de
[59:34] 
[59:34] acuerdo,  ¿no?,  en  en  una  persona
[59:36] 
[59:36] volando,  pero  vosotros  lo  tenéis  como
[59:38] 
[59:38] algo  literal,  no  es  un  tema  de  que
[59:40] 
[59:40] digas,  "No,  es  que  puede  ser  alegórico."
[59:42] 
[59:42] No,  no,  no,  no.  Tal  cual,  tal  cual  está
[59:44] 
[59:44] escrito,  tal  cual  pasó.  Y  aquí  vamos  a
[59:45] 
[59:45] lo  escrito.  ¿Cuándo  se  empieza  a
[59:47] 
[59:47] escribir  el  Nuevo  Testamento?  Los
[59:48] 
[59:48] evangelios  en  torno.  A  ver,  hay
[59:51] 
[59:51] vestigios  de  que  hacia  el  año  40,  Jesús
[59:53] 
[59:53] murió  en  el  33  aproximadamente,  ¿vale?
[59:56] 
[59:56] Hacia  el  año  40  ya  aparece  un  primer
[59:58] 
[59:58] borrador  de  lo  que  sería  el  evangelio  de
[60:00] 
[60:00] Marcos,  ¿no?  El  protoevangelio  de
[60:02] 
[60:02] Marcos,  que  eran  fragmentos  pequeños  de
[60:05] 
[60:05] alguno  de  los  relatos  de  los  milagros  de
[60:06] 
[60:06] Jesús,  la  multiplicación  de  los  panes,
[60:08] 
[60:08] la  resurrección  de  Lázaro  y  cosas  así.  O
[60:10] 
[60:10] sea,  ya  hay  un  primer  borrador.  Luego  se
[60:12] 
[60:12] irían  haciendo  eh  redacciones  más  más
[60:16] 
[60:16] completas  a  raíz  de  los  testimonios  de
[60:18] 
[60:18] los  apóstoles  o  de  los  primeros
[60:20] 
[60:20] discípulos  de  los  apóstoles.  Por
[60:21] 
[60:22] ejemplo,  Lucas.  Lucas  no  fue  apóstol,
[60:24] 
[60:24] fue  discípulo  de  San  Pablo,  pero  tuvo
[60:26] 
[60:26] ocasión  de  conocer  de  primera  mano  los
[60:27] 
[60:28] mismos  apóstoles  antes  de  que  la
[60:29] 
[60:29] palmaran,  obviamente,  ¿no?  Porque  todos
[60:30] 
[60:30] murieron  de  modo  cruento  también.  O  sea,
[60:33] 
[60:33] a  partir  de  todo  ello  quisieron  ponerlo
[60:35] 
[60:35] por  escrito  para  que  perdurara  y  no  se
[60:38] 
[60:38] malinterpretara.
[60:39] 
[60:39] O  sea,  sobre  todo  lo  vivido  con  Jesús,  o
[60:41] 
[60:42] sea,  como  tal  ellos  no  lo  escribían
[60:43] 
[60:43] tanto,  sino  que  lo  relataban,  sí,  a
[60:46] 
[60:46] otros  que  lo  escribieron.  Claro.  Bueno,
[60:49] 
[60:49] redactores  fueron  eh  Marcos,  no,  espera,
[60:52] 
[60:52] cállate.  No,  Mateo
[60:54] 
[60:54] y  Juan.  Apóstoles  redactores,  Mateo  y
[60:57] 
[60:57] Juan,  ellos  dos,  ¿vale?  Mateo  eh  había
[61:00] 
[61:00] sido  cobrador  de  impuestos,  por  tanto,
[61:02] 
[61:02] alguien  formado  en  letras,  muy  bien
[61:04] 
[61:04] formado  y  por  eso  tenía  la  capacidad  de
[61:06] 
[61:06] poder  escribir,  redactar,  ¿no?  Judíos  de
[61:08] 
[61:08] pura  cepa.  Y  eh  Juan,  porque  murió  de
[61:11] 
[61:11] viejo,  le  dio  tiempo  para  poder  no
[61:14] 
[61:14] nutrirse  de  todo.  Además,  fue  muy  joven
[61:16] 
[61:16] cuando  conoció  a  Jesús.  Luego  se  nutrió
[61:18] 
[61:18] de  la  cultura  griega,  de  su  época,  o
[61:20] 
[61:20] sea,  de  un  modo  más  profundo,  porque
[61:21] 
[61:21] había  sido  un  pescador,  pero  tuvo  vida
[61:23] 
[61:23] por  delante.  De  allí  que  luego  fue  el
[61:25] 
[61:25] último  en  redactar,  ¿no?  tanto  el
[61:28] 
[61:28] evangelio  de  San  Juan  como  sus  tres
[61:30] 
[61:30] cartas  como  el  libro  del  Apocalipsis,
[61:33] 
[61:33] mientras  que  Marcos,  discípulo  de  San
[61:35] 
[61:35] Pedro  y  Lucas,  discípulo  de  San  Pablo,
[61:38] 
[61:38] redactaron  a  partir  de  los  relatos  de
[61:40] 
[61:40] los  apóstoles.  Y  estos  relatos  son  los
[61:42] 
[61:42] únicos  que  se  aceptan  en  el  Nuevo
[61:44] 
[61:44] Testamento,  uno  por  el  el  testimonio
[61:48] 
[61:48] histórico,  o  sea,  solo  esos  eh,  son  los
[61:50] 
[61:50] oficiales.  Sí.  ¿Por  qué?  Porque  ya
[61:52] 
[61:52] empezaron  a  circular  desde  los  inicios,
[61:54] 
[61:54] aún  viviendo  los  apóstoles,  o  sea,  ya
[61:56] 
[61:57] empezaron  a  circular,  con  lo  cual  era
[61:59] 
[61:59] verificable,  sin  ningún  apóstolo,  tuvo
[62:01] 
[62:01] ninguna  objeción,  chicos.  Entonces  es  de
[62:03] 
[62:03] fiar  ese  texto.  Cuando  ya  no  se  empiezan
[62:06] 
[62:06] a  aceptar  textos  cuando  mueren  los
[62:08] 
[62:08] cuando  ya  no  están  los  apóstoles,
[62:09] 
[62:09] ninguno  de  ellos,  ¿no?  Luego  aparece  un
[62:12] 
[62:12] evangelio  apócrifo  de  Tomás,  pero
[62:14] 
[62:14] estamos  hablando  el  año  340.
[62:17] 
[62:17] Eh,  no,  no  puede  haber  sido  de  apóstol
[62:19] 
[62:19] ni  de  sus  discípulos  directos.  ¿Qué  son
[62:21] 
[62:21] los  evangelios  apócrifos?  Que  mucha
[62:22] 
[62:22] gente  lo  ha  escuchado.  El  término
[62:24] 
[62:24] apócrifo  es  no  legítimo,  no  inspirado
[62:28] 
[62:28] por  Dios.  Normalmente  los  evangelios
[62:31] 
[62:31] apócrifos  no  buscan  hacer  el  mal,
[62:33] 
[62:33] ninguno  de  ellos,  sino  que  quieren
[62:35] 
[62:35] relatar  cosas  que  los  otros  no
[62:37] 
[62:37] relataron.  Tienen  como  un  horror  al
[62:39] 
[62:39] vacío  y  dicen,  "No,  no,  es  que  hay  que
[62:41] 
[62:41] narrar  cosas,  hay  que  narrar  cosas."  Y
[62:43] 
[62:43] tienen  algunos  elementos  ciertos  y  otros
[62:45] 
[62:45] pues  ya  no.  Algunos  en  las  que  se  han
[62:48] 
[62:48] pasado  de  copas.  Y  y  quién  lo  determinas
[62:51] 
[62:51] que  es  cierto  y  que  no.  Los  mismos
[62:52] 
[62:52] cristianos  desde  el  inicio  o  sea  la
[62:54] 
[62:54] iglesia  y  al  fin  y  al  cabo  los  obispos
[62:56] 
[62:57] llegado  el  momento,  ¿no?  ¿Por  qué?
[62:58] 
[62:59] Porque  digamos,  ¿no?,  que  mientras  que
[63:01] 
[63:01] los  cuatro  evangelios  canónicos  eh  no
[63:04] 
[63:04] relatan  llamativo  de  Jesús  en  su
[63:07] 
[63:07] infancia,  adolescencia  y  primera
[63:08] 
[63:08] juventud,  que  venga  el  evangelio  de
[63:10] 
[63:10] Santiago  y  diga  que  Jesús  de  niño  estaba
[63:13] 
[63:13] jugando  con  el  barro,  hizo  una  paloma,
[63:16] 
[63:16] sopló  y  empezó  a  volar  la  florecilla  y
[63:18] 
[63:18] la  Virgen  contenta  y  él  hizo  aparecer
[63:21] 
[63:21] flores  para  su  madre.  Es  relato  fantase.
[63:24] 
[63:24] Es  tener  Jesús.  Aquí  están  montado  la
[63:26] 
[63:26] película.  Ajá.  No,  esto  qué  es  Disney  o
[63:29] 
[63:29] qué?  O  sea,  la  versión  de  Disney,  tú,  o
[63:31] 
[63:31] sea,  no,  o  sea,  Pixar,  claro,  o  sea,  son
[63:34] 
[63:34] cosas  muy  bonitas,  pero  que  no  no  tiene
[63:36] 
[63:36] ningún  sentido  porque  Jesús  no  se
[63:38] 
[63:38] comportó  así.  O  sea,  Jesús  empieza  a  las
[63:40] 
[63:41] cosas  sobrenaturales  a  partir  de  los  30,
[63:43] 
[63:43] que  es  ahí  donde  la  multiplicación  de
[63:44] 
[63:45] los  panes  es  a  partir  de  los  30.  Eh,
[63:47] 
[63:47] tema  de  Lázaro,  todo  eso  es  cuando  él
[63:49] 
[63:49] empieza  a  predicar,  o  sea,  ya  en  los  sus
[63:51] 
[63:51] últimos  años.  Hasta  entonces  es  normal.
[63:54] 
[63:54] ¿Hay  algún  evangelio  de  Judas,  de  María
[63:57] 
[63:57] Magdalena?  Hay  los  hay.  Bueno,  que  que
[64:00] 
[64:00] se  llaman  a  sí  mismos  Evangelio  de  Jud,
[64:02] 
[64:02] no  escritos  por  ellos,  pero  que  de
[64:05] 
[64:05] alguna  forma  explican  su  punto  de  vista,
[64:07] 
[64:07] cómo  lo  vivieron  ellos  o  que  explican  su
[64:09] 
[64:09] historia,  ¿no?  Que  quieren  dar  aportes  o
[64:13] 
[64:13] hacer  resaltar  algunos  elementos,  por
[64:15] 
[64:15] ejemplo,  ¿no?
[64:17] 
[64:17] H  se  puede  hay  un  evangelio  crífono,  no
[64:20] 
[64:20] sé  si  Santiago  o  Tomás,  que  habla  de  los
[64:22] 
[64:22] nombres  de  los  padres  de  la  Virgen
[64:24] 
[64:24] María,  ¿no?  Ana  y  Zacarías.  Eh,  esos  no
[64:27] 
[64:27] aparecen  en  la  Biblia.
[64:29] 
[64:29] está  en  el  evangelio  hipóco.  El  papá
[64:31] 
[64:31] Pablo  VI  dijo  en  su  momento  hace  unos  80
[64:34] 
[64:34] años,  bueno,  algún  hombre  tenía  que
[64:36] 
[64:36] tener,  ¿no?  Pues  ya  lo  hemos  llamado
[64:37] 
[64:37] siempre  así,  pues  no  pasa  nada,  lo
[64:39] 
[64:39] seguimos  llamando  así,  no  hay  tanto
[64:41] 
[64:41] drama,  ¿no?  O  sea,  por  no  es  que  eso
[64:43] 
[64:43] estaba  en  los  apócrifos  y  qué  más  da,  o
[64:45] 
[64:45] sea,  no  no  hay  drama  en  eso,  en  el
[64:47] 
[64:47] nombre  no  le  cambia  nada.
[64:50] 
[64:50] En  cambio,  otros  relatos  también  del
[64:52] 
[64:52] evangelio  de  María  Magdalena,  por
[64:54] 
[64:54] ejemplo,  ¿no?  Que  daban  a  entender  cosas
[64:56] 
[64:56] de  que  h  no  se  podían  contrastar  con
[65:00] 
[65:00] nada  de  lo  narrado  en  los  otros
[65:01] 
[65:01] evangelios  y  o  sea,  que  había  tenido  una
[65:03] 
[65:03] relación  con  con  Jesucristo.  Eso  es  una
[65:05] 
[65:05] una  teoría.  ¿Tú  estás  crees  que  puede
[65:07] 
[65:07] ser?  Sí,  sí.  Alguno  de  estos  elementos
[65:09] 
[65:09] estaría  por  allí.  ¿Y  crees  que  puede
[65:11] 
[65:11] ser?  No,  no  creo.  No,  porque  no  habría
[65:15] 
[65:15] no  habrían  tenido  ningún  problema  los
[65:16] 
[65:16] apóstoles  en  decir  de  que  sí  tuvo  mujer
[65:18] 
[65:18] y  tuvo  familia.  no  habría  tenido  ningún
[65:20] 
[65:20] problema  si  han  no  han  tenido  reparo  de
[65:23] 
[65:23] narrar  sus  propias  metidas  de  pata,  o
[65:27] 
[65:27] sea,  cómo  la  han  fastidiado  de  modo
[65:28] 
[65:28] solemne.  O  sea,  si  no  han  tenido  reparo
[65:30] 
[65:30] en  decir  esto,  ¿por  qué  iban  a  tener
[65:32] 
[65:32] reparo  en  lo  otro?
[65:34] 
[65:34] Ninguno,  porque  Jesús  se  había  mostrado
[65:36] 
[65:36] muy  humano  y  muy  de  Dios,  o  sea,  muy
[65:39] 
[65:39] divinom,  o  sea,  no  tenía  ninguna
[65:41] 
[65:41] intención  y  tampoco  querían  maquillar
[65:44] 
[65:44] nada,  no  querían  construir  un  relato,  no
[65:46] 
[65:46] querían  mostrar  de  que  mira,  en  medio  de
[65:48] 
[65:48] mi  miseria,  Dios  Jesús  ha  obrado.  Sí.  O
[65:51] 
[65:51] sea,  ese  esas  teorías  que  dicen  que
[65:53] 
[65:53] Jesús  pudo  estar  casado,  incluso  pudo
[65:55] 
[65:55] tener
[65:56] 
[65:56] hijos,  desde  el  punto  de  vista  puramente
[65:59] 
[65:59] católico,  no  tiene
[66:01] 
[66:01] ningún  niero  histórico  ni  tampoco  en  la
[66:06] 
[66:06] sintonía  de  la  revelación.  No  encaja  por
[66:09] 
[66:09] ningún  lado.  Ajá.  O  sea,  que  son  estos
[66:11] 
[66:11] cuatro  evangelios,  los  oficiales,  el
[66:14] 
[66:14] resto  son  apócrifos.  Algo  será  verdad,
[66:16] 
[66:17] algo  y  el  resto  pues  es  o  o  invención  oí
[66:21] 
[66:21] un  deseo  de  decir  algo  más  que  tendrá
[66:25] 
[66:25] algunas  cosas  ciertas  y  otras  pues  no.
[66:27] 
[66:27] ¿Cuándo  se  funda  el  la  la  Iglesia
[66:30] 
[66:30] Católica  como  tal?  Porque  en  ese  momento
[66:31] 
[66:31] no  existía.  Era  era  un  predicador  con
[66:34] 
[66:34] apóstoles,  pero  no  tenían  un  nombre  como
[66:36] 
[66:36] tal  cual,  ¿no?  O  no  había  una  religión
[66:38] 
[66:38] como  tal  cual,  ¿no?  ¿Cuándo  se  entiende
[66:41] 
[66:41] que  empieza  de  verdad?
[66:42] 
[66:42] A  ver,  entendemos  de  que  eh  la  última
[66:45] 
[66:45] cena  es  cuando  Jesús  constituye  la
[66:47] 
[66:47] iglesia.  Sí,  para  nosotros  es  la  última
[66:49] 
[66:49] cena,  el  momento  fundacional,  ¿no?  Que
[66:52] 
[66:52] luego  que  esta  iglesia  se  manifestó  y
[66:55] 
[66:56] empezó  a  extenderse  el  día  de
[66:57] 
[66:58] Pentecostés,  a  los  pocos  días  de  haber
[67:00] 
[67:00] ascendido  el  Señor,  cuando  ellos
[67:02] 
[67:02] empiezan  a  predicar  y  grandes  masas
[67:04] 
[67:04] empiezan  a  bautizarse.  O  sea,  ahí  es
[67:06] 
[67:06] cuando  ya  se  extiende,  se  manifiesta.
[67:09] 
[67:09] Luego,  ¿cuándo  se
[67:11] 
[67:11] institucionaliza?  Se  podría  decir,
[67:13] 
[67:13] claro,  en  la  primera  reunión  que  tienen
[67:16] 
[67:16] los  apóstoles  como  cabezas  de  la
[67:18] 
[67:18] iglesia,  o  sea,  que  es  el  concilio  de
[67:20] 
[67:20] Jerusalén,  que  ahí  crean  como  unas
[67:21] 
[67:21] normas,  ¿no?  Unas  reglas  de  de  cómo  va  a
[67:24] 
[67:24] funcionar.  Sí.  Algo  básico  que  es,
[67:26] 
[67:26] bueno,  los  que  no  son  judíos,  se  tienen
[67:28] 
[67:28] que  hacer  judíos  para  hacerse
[67:29] 
[67:29] cristianos,  porque  era  una  pregunta
[67:31] 
[67:31] importante,  ¿no?  O  sea,  ¿Jesús  ha  venido
[67:33] 
[67:33] solo  por  los  judíos  o  también  por  los  no
[67:34] 
[67:34] judíos?  Vale,  uno  judío  se  quiere  hacer
[67:37] 
[67:37] cristiano,  pero  tienen  que  ser  antes
[67:39] 
[67:39] judío.  O  sea,  hay  que  cortar
[67:40] 
[67:41] determinadas  cosas  antes,  ¿o  no?
[67:44] 
[67:44] Imagínate  cómo  deberían  cortar  en  esa
[67:46] 
[67:46] época,  ¿eh?  Buah,  siendo  adultos.  No  me
[67:49] 
[67:49] lo  quiero  imaginar,  eh,  cómo  era  eso.  Yo
[67:51] 
[67:51] doy  gracias  de  que  no  hemos  pasado  por
[67:53] 
[67:53] ahí.  O  sea,  claro,  las  normas  básicas,
[67:56] 
[67:56] ¿sí?  No,  que  no  comáis  carne  de  los
[67:59] 
[67:59] ídolos,  eh,  no  os  expongáis  a  cosas  que
[68:03] 
[68:03] no  tienen  nada  que  ver  con  Dios,  no  hace
[68:04] 
[68:04] falta  circuncidaros  y  cumplir  lo  que  nos
[68:07] 
[68:07] enseñó.  Mm,  ya  está.  Los  10  mandamientos
[68:10] 
[68:10] que  están  en  el  Antiguo
[68:11] 
[68:11] Testamento,  ¿los  adoptan  como  la  palabra
[68:15] 
[68:15] actualizada  de  Dios  o  hay  ciertas  cosas
[68:17] 
[68:17] que  creen  que  no  tienen  que  ser  así?
[68:20] 
[68:20] A  ver,  los  mandamientos  en  general  para
[68:22] 
[68:22] el  pueblo
[68:23] 
[68:23] judío,  si  bien  es  verdad  que  a  nosotros
[68:26] 
[68:26] ha  llegado  una  versión  de  10,  eh,  no  era
[68:28] 
[68:28] la  única,  porque  para  ellos  todas  las
[68:30] 
[68:30] normas  de  Levítico,  por  ejemplo,  eran
[68:32] 
[68:32] igualmente  palabra  de  Dios,  por  tanto,
[68:34] 
[68:34] mandamiento  de  Dios.  Estamos  hablando  de
[68:36] 
[68:36] más  de  600  normas,  eso  que  tenía  tanto
[68:39] 
[68:39] bacalao  en  la  cabeza  y  no  tanto  mareó.  Y
[68:42] 
[68:42] Jesús,  sí,  o  sea,  luego  la  Iglesia  al
[68:44] 
[68:44] inicio  ya  empezó  a  hablar  de  esos  10
[68:46] 
[68:46] mandamientos  como  eh  parámetros  para
[68:49] 
[68:49] poder
[68:50] 
[68:50] eh  vivir  según  su  voluntadm  Vale,  pero
[68:54] 
[68:54] ahora  literales  depende  en  qué  sentido
[68:57] 
[68:57] se  entiende  como  literal,  porque  si  uno
[68:58] 
[68:58] dice  santificar  la  fiesta,  ¿eso  qué  es?
[69:01] 
[69:01] Es  verdad.  Claro,  o  sea,  eso  que  es,
[69:03] 
[69:03] claro,  tiene  que  haber  una
[69:04] 
[69:04] interpretación,  una  explicación,  ¿no?
[69:06] 
[69:06] Más  detallada  y  más  específica,  ¿no?  Y
[69:09] 
[69:09] que  incluso  tiene  sus  baremos,  sus  sus
[69:12] 
[69:12] excepciones  para  poder  para  la
[69:14] 
[69:14] tranquilidad  de  la  gente.  Ya  tenemos  a
[69:16] 
[69:16] la  iglesia  creada.  Entonces,  vamos  a
[69:18] 
[69:18] vamos  a
[69:19] 
[69:19] trasladarnos  2000  años  en  el  tiempo  y
[69:22] 
[69:22] llegamos  a  hoy  Iglesia  Católica,  una  de
[69:25] 
[69:25] las  instituciones  más  importantes  del
[69:28] 
[69:28] mundo,  de  la  historia  moderna.
[69:31] 
[69:31] fundamental  para  nuestra  cultura,
[69:33] 
[69:33] incluso,  creas  o  no,  es  fundamental.  Y
[69:36] 
[69:36] aquí  te  quiero  confrontar  en  ciertas
[69:38] 
[69:38] cosas  de  la  iglesia  que  me  parecen
[69:41] 
[69:41] contradictorias.  En  algunos  casos  me
[69:44] 
[69:44] cuesta  mucho  de  entender  y  no  entraremos
[69:46] 
[69:46] ya  directamente  con  el  hardcore  level  de
[69:48] 
[69:49] abusos  y  tal,  que  eso  es  muy  [ __ ]
[69:51] 
[69:51] pero  vamos  yendo  un  poquito  de  menos  a
[69:53] 
[69:53] más.  El  tema  de  mujeres  en  la  iglesia
[69:59] 
[69:59] es  la  Iglesia  Católica
[70:02] 
[70:02] machista.  El  Papa  Francisco  no  diría  la
[70:05] 
[70:05] Iglesia  es  mujer,  es  madre,  es  esposa,
[70:10] 
[70:10] esposa  de  Cristo,  ¿no?  Madre  de  los
[70:12] 
[70:12] creyentes.  Esta  es  una  respuesta  muy  de
[70:14] 
[70:14] libro,  ¿eh?  muy
[70:16] 
[70:16] acas  entrevistas  siempre  ha  dicho  eso.
[70:19] 
[70:19] La  iglesia  es  mujer,  por  tanto,  machista
[70:22] 
[70:22] sería  un  poco  tonto.  O  sea,  que  ha
[70:24] 
[70:24] habido  gente  machista,  eso  está  claro,
[70:27] 
[70:27] pero  que  la  iglesia  en  sí  misma  se
[70:28] 
[70:29] entienda  así,  ¿no?  Porque  una  mujer  no
[70:30] 
[70:30] puede  ser  cura.  Vale,  ahora  concretamos.
[70:33] 
[70:33] Claro,  pero  o  sea,  luego
[70:38] 
[70:38] eh  ¿qué  qué  sucede?  que  así  como  pasó  en
[70:41] 
[70:41] el  Antiguo  Testamento,  Dios  fue  hablando
[70:43] 
[70:43] de  modo  gradual  y  los  hombres  le  fueron
[70:45] 
[70:45] entendidos  de  modo  gradual,  los
[70:47] 
[70:47] cristianos  pues  también  nos  ha  pasado
[70:48] 
[70:49] casi  lo  mismo.  Vamos  entendiéndolo  de
[70:50] 
[70:50] modo  gradual.  O  sea,  la  conversión  a
[70:54] 
[70:54] Dios  es  progresiva,  ¿no?  Y  a  veces  tiene
[70:57] 
[70:57] sus  retrocesos.  En  el  sentido,  ha  habido
[71:00] 
[71:00] etapas  de  la  historia  en  la  que  sí,  el
[71:01] 
[71:01] machismo  se  ha  instalado  en  todas  las
[71:03] 
[71:03] esferas  también  en  la  iglesia,
[71:04] 
[71:04] obviamente,  en  tanto  que  no  deja  de  ser
[71:07] 
[71:07] algo  ajeno  a  la  vida  cotidiana,  o  sea,
[71:09] 
[71:09] la  vida  de  la  sociedad.  Si  la  sociedad
[71:11] 
[71:11] es  así,  obviamente  la  iglesia  se  ha
[71:13] 
[71:13] movido  por  esos  patrones,  no
[71:15] 
[71:15] doctrinalmente,  no  en  el  contenido,  pero
[71:18] 
[71:18] sí  en  sus  formas.  Razón  por  la  cual,  por
[71:21] 
[71:21] ejemplo,  el  Papa  Juan  Pablo  Segi  sacó
[71:23] 
[71:23] dos  cartas.  Bueno,  una  carta  eh  sobre  la
[71:25] 
[71:26] dignidad  de  la  mujer  y  luego  una  carta
[71:27] 
[71:27] dirigida  a  las  mujeres  pidiendo  de  que
[71:30] 
[71:30] hemos  devolver  a  aquello  que  conocemos
[71:33] 
[71:33] por  fe,  que  hombre  y  mujer  hemos  sido
[71:35] 
[71:35] creados  sin  igual  dignidad,  ¿no?  Que
[71:38] 
[71:38] ambos  estamos  llamados  y  llegamos  a  ser
[71:40] 
[71:40] hijos  de  Dios  y  que  vamos  a  ser
[71:42] 
[71:42] coherederos  en  el  cielo  con  Cristo.  O
[71:45] 
[71:45] sea,  el  Señor  ha  querido  darnos  la  misma
[71:46] 
[71:46] igualdad,  pero  ahora  eso  tiene  que
[71:49] 
[71:50] llevarnos  a  poder  entender  cuál  es  el
[71:52] 
[71:52] papel  de  la  mujer  en  la  iglesia.
[71:54] 
[71:54] O  sea,  no  buscando  una  igualdad
[71:57] 
[71:57] entendida  como
[71:58] 
[71:58] uniformidad,  que  todos  hagan  lo  mismo,
[72:01] 
[72:01] porque  el  cuerpo  humano  no  es  así,  o
[72:04] 
[72:04] sea,  y  la  Iglesia  es  un  cuerpo  al  fin  y
[72:06] 
[72:06] al  cabo,  no  un  cuerpo  vivo,  sino  que
[72:08] 
[72:08] cada  uno  en  su  lugar,  cada  uno  en  su
[72:11] 
[72:11] papel,  en  aquello  a  lo  que  Dios  le
[72:13] 
[72:13] llama,  puede  ejercer  en  plenitud  aquello
[72:16] 
[72:16] a  lo  que  ha  sido  llamado.  En  ese
[72:18] 
[72:18] sentido,  ya  el  Papa  Francisco  decía,
[72:21] 
[72:21] "No,  entender  que  la  mujer  para  que
[72:24] 
[72:24] obtenga  un  lugar,  un  puesto  en  la
[72:26] 
[72:26] iglesia,  tenga  que  hacer  lo  mismo  que
[72:28] 
[72:28] hace  el  hombre,  es  anular  lo  propio  de
[72:31] 
[72:31] ella,  o  sea,  querer  quitar,  es  querer
[72:34] 
[72:34] uniformizar  la  situación.  Cuando  no  es,
[72:37] 
[72:37] seguimos  siendo  un  cuerpo  vivo,  que  hay
[72:39] 
[72:39] que  encontrar  el  lugar  en  la  que  ya  ha
[72:41] 
[72:41] de  brillar.
[72:43] 
[72:43] Sí,  recordando,  teniendo  presente  de
[72:45] 
[72:46] que,  por
[72:47] 
[72:47] ejemplo,  está  todos  los  apóstoles  y  a  su
[72:50] 
[72:50] lado  la  Virgen.  Para  Jesús,  ¿quién  era
[72:52] 
[72:52] más  importante?  ¿Su  madre  o  los
[72:54] 
[72:54] apóstoles?  No  se  cuestionaría.  Ambos  son
[72:57] 
[72:57] importantes  para  ello  y  cada  uno  tiene
[72:58] 
[72:58] su  lugar.  Pero  la  Virgen  no  fue  llamada
[73:00] 
[73:00] para  ser
[73:01] 
[73:01] sacerdote  y  los  apóstolos  tampoco  eh  la
[73:05] 
[73:05] excluyeron.  Al  contrario,  fue  un  motor
[73:07] 
[73:07] vivo  en  la  muerte  y  en  la  resurrección
[73:10] 
[73:10] de  Jesús  y  en  la  primera  etapa
[73:11] 
[73:11] apostólica  de  la  de  la  evangelización  en
[73:14] 
[73:14] ese  sentido.  Ahora,  ¿esto  cómo  se
[73:17] 
[73:17] concreta  con  el  tema  del  sacerdocio
[73:18] 
[73:18] femenino?  Claro,  esa  puerta  está
[73:20] 
[73:20] cerrada.  Doctrinalmente,  o  sea,  en  su
[73:23] 
[73:23] enseñanza,  la  iglesia  considera  de  que
[73:25] 
[73:25] no  puede  hacer  nada.  ¿Por  qué?  Porque
[73:27] 
[73:27] Jesús  mismo,  teniendo  a  mujeres  en  su
[73:30] 
[73:30] tiempo,  en  su  época,  su  madre  Magdalena,
[73:33] 
[73:33] la  María  la  de  Clofas,  María  la  de
[73:35] 
[73:35] Salomé  y  todas  las  que  financiaban  sus
[73:37] 
[73:37] obras,  o  sea,  toda  su
[73:39] 
[73:39] evangelización  no  las  incluyó  entre  los
[73:42] 
[73:42] apóstoles.  ¿Por  qué  no  hizo  esto?  No  lo
[73:45] 
[73:45] entendemos,  no  sabemos  por  qué,  pero  eso
[73:47] 
[73:47] es  lo  que  hizo.  Los  apóstoles  luego
[73:50] 
[73:50] prosiguieron  lo  mismo  por  machismo,  ¿no?
[73:53] 
[73:53] Si  justamente  Jesús  rompió  el  patrón  del
[73:55] 
[73:55] tema  del  machismo  en  su  momento,  por
[73:57] 
[73:57] ejemplo,  ¿no?  Eh,  hay  un  relato  bíblico
[74:01] 
[74:01] muy  específico,  la  de  la  pecadora  que
[74:03] 
[74:03] iba  a  ser  apedreada,  una  mujer  que  fue
[74:05] 
[74:05] encontrada  de  adulterio,  se  la  traen  a
[74:06] 
[74:06] Jesús,  la  ponen  delante  de  él  y  dice,
[74:08] 
[74:08] "No,  Moisés  no  mandó  a  apedrearla.  ¿Tú
[74:10] 
[74:10] qué  dices?"
[74:11] 
[74:11] Claro,  si  decía  apedrearla,  ¿ves?  Mira,
[74:13] 
[74:13] no  es  tan  bueno.  Si  dice  no  la  apedre,
[74:15] 
[74:15] pues  mira,  no  viene  a  cumplir  la
[74:16] 
[74:16] voluntad  de  Dios.  O  sea,  claro,  lo
[74:18] 
[74:18] podían  acusar  por  uno  o  por  otro.  Diga
[74:19] 
[74:19] lo  que  dijes.  Jesús,  ¿cómo  sale  del
[74:23] 
[74:23] embrollo?  Vale,  el  primero  que  el  que
[74:25] 
[74:25] esté  sin  pecado  que  tire  la  primera
[74:26] 
[74:26] piedra.
[74:28] 
[74:28] CL  se  empezaron  a  ir  desde  los  más
[74:29] 
[74:29] viejos,  ¿no?  O  sea,  y  luego  cuando  habla
[74:33] 
[74:33] con  la  mujer,  eh,  le  habla  con  toda
[74:37] 
[74:37] tranquilidad,  con  tratándola  con  el
[74:40] 
[74:40] mismo  trato  que  él  trataba  a  las  mujeres
[74:42] 
[74:42] en  el  evangelio,  las  santas.  Mujer,
[74:45] 
[74:45] ¿dónde  están  tus  acusadores?  O  sea,  no
[74:48] 
[74:48] la  trata  como  una  cualquiera,  o  sea,
[74:50] 
[74:50] quiere  siempre  rescatar  a  la  persona.  El
[74:53] 
[74:53] hecho  mismo  de  que  él  se  resucitara  y  se
[74:55] 
[74:55] mostrara  por  primera  vez  a  una  mujer  que
[74:57] 
[74:57] fue  María  Magdalena  y  que  en  el  ámbito
[75:00] 
[75:00] legal  de  la  época  ella  no  tuviese  voz  ni
[75:02] 
[75:02] voto,  pero  aún  así  la  puso  como  la
[75:05] 
[75:05] primera  testigo.  Por  tanto,  la  más
[75:06] 
[75:07] importante  delante  de  los  apóstoles  es
[75:10] 
[75:10] que  quiso  darle  un  papel
[75:11] 
[75:11] importante.  ¿Cómo  eso  se  concreta,  no  lo
[75:14] 
[75:14] sabemos  aún?
[75:16] 
[75:16] Eh,  has  tenido  2000  años  eh  para
[75:19] 
[75:19] pensarlo.  Es  que  claro  que,  o  sea,  puedo
[75:21] 
[75:21] entenderlo,  pero  al  final  la  iglesia  y
[75:23] 
[75:23] la  religión  es  un  dogma  y  los  dogmas,
[75:25] 
[75:25] claro,  muchas  veces  son  como  son  y  está
[75:27] 
[75:27] bien,  bien,  y  si  no,  pues  tienes  otras
[75:28] 
[75:29] cosas  a  las  que  eh  querer  ir  o  querer  eh
[75:32] 
[75:32] creer.  Pero  claro,  dices  que  se  tiene
[75:36] 
[75:36] que  encontrar  que  no  es  lo  mismo  la
[75:39] 
[75:39] igualdad,  o  sea,  que  no  tiene  por  qué
[75:41] 
[75:41] hacer  exactamente  lo  mismo  que  hace  el
[75:42] 
[75:42] hombre,  pero  es  que  la  mujer  en  en  la
[75:45] 
[75:45] estructura  católica  es  absolutamente  un
[75:48] 
[75:48] cero  a  la  izquierda.  O  sea,  ahora,  por
[75:49] 
[75:49] ejemplo,  si  el  Papa  se  muere,  va  a  haber
[75:50] 
[75:50] alguna  mujer  que  va  a  decidir.  Cuando  tú
[75:52] 
[75:52] vas,  ves  el  Vaticano,  la  sede  de  poder
[75:54] 
[75:54] de  la  Iglesia  Católica,  cuando  tú  ves  la
[75:56] 
[75:56] reunión  de  todos  ellos,  hm,  ¿qué  papel
[75:59] 
[75:59] qué  papel  ejerce  la  mujer  ahí?  Por
[76:01] 
[76:01] ejemplo,  algunos  algunos  cargos  que  no
[76:03] 
[76:03] se  conocen.  De  entrada,  la  secretaria
[76:05] 
[76:05] general
[76:07] 
[76:07] del  gobierno  de  la  Santa  Sede  Vaticano
[76:11] 
[76:11] está  es  un  cargo  femenino,  hay  una  mujer
[76:14] 
[76:14] al  mando.  O  sea,  la  Santa  Sede  como  país
[76:17] 
[76:17] tiene  una  mujer  que  está  a  cargo  de
[76:19] 
[76:19] ello,  una  secretaria  general.  Luego  eh
[76:23] 
[76:23] en  el  organismo  llamado  dicasterio  para
[76:26] 
[76:26] el  episcopado,  ¿no?  Eh,  donde  se  ven  los
[76:30] 
[76:30] casos  de  quién  va  a  llegar  a  ser  obispo,
[76:33] 
[76:33] hay  tres  mujeres  consejeras.  O  sea,
[76:36] 
[76:36] claro,  se  que  tiene  voz  y  voto  de  decir,
[76:38] 
[76:38] "Oye,  este  no,  ¿cuántos  hombres  hay?"
[76:41] 
[76:41] Bueno,  no  son  muchos,  ahí  está  el
[76:43] 
[76:43] perfecto  y  luego  creo  que  me  parece  que
[76:46] 
[76:46] cuatro  o  cinco  más.  Paridad  no  va  a
[76:48] 
[76:48] haber  en  el  sentido  de  que  no  no  tiene,
[76:49] 
[76:49] yo  no,  yo  estoy  en  contra  de  la  paridad,
[76:51] 
[76:51] pero  sí  que  es  verdad  que  no  podemos
[76:53] 
[76:53] negar  que  el  papel  de  la  mujer  en  en  la
[76:55] 
[76:55] Iglesia  Católica  es  es  muy  minoritario.
[76:57] 
[76:57] El  solo  hecho  de  que  la  gente  que  aún  va
[76:59] 
[76:59] a  misa  los  domingos  no  encuentres  una
[77:02] 
[77:02] mujer  que  pueda  decir  lo  mismo  con  un
[77:03] 
[77:03] hombre,  porque  al  final  las  capacidades
[77:04] 
[77:04] las  tiene.  La  palabra  del  Señor  tanto
[77:06] 
[77:06] puede  salir  de  la  de  la  voz  de  la  boca
[77:08] 
[77:08] de  un  hombre,  de  una  mujer.  No,  yo
[77:11] 
[77:11] entiendo  ya  ahora  yo  te  voy  a  decir  mi
[77:13] 
[77:13] mi  opinión.  No,  no,  claro,  no.  Si  si  no
[77:15] 
[77:15] es  no  no  es  que  quiera  convencerte,  pero
[77:17] 
[77:17] sí  que  me  parece  que  a  día  de  hoy  hay
[77:20] 
[77:20] cosas  que  se  han  quedado  muy  anticuadas
[77:22] 
[77:22] y  que  no  y  que  yo  el  problema  que  tengo
[77:23] 
[77:24] con  las  religiones  a  veces  es  que  al  ser
[77:25] 
[77:25] dogmáticas  son  muy  poco  maleables  y  son
[77:29] 
[77:29] y  son  muy  poco  dadas  a  la  crítica  o  a  la
[77:31] 
[77:31] autocrítica  y  no  podemos  negar  que  en
[77:33] 
[77:33] 2000  años  de  evolución  social  la
[77:35] 
[77:35] humanidad  cambia.  Entonces  la  iglesia  le
[77:38] 
[77:38] cuesta  a  las  iglesias  les  cuesta
[77:39] 
[77:39] muchísimo  de  adaptarse  a  la  realidad
[77:42] 
[77:42] actual.  Creo  que  desde  fuera  el  la  el
[77:45] 
[77:45] papel  de  la  mujer  sigue  siendo  muy
[77:47] 
[77:47] secundario  comparado  con  el  hombre,  ¿no?
[77:50] 
[77:50] Ya,  si  tú  crees  que  no,  dímelo.  O  sea,
[77:52] 
[77:52] pero  yo  como  lo  veo  desde  fuera  es  que
[77:54] 
[77:54] veo  este  papel  totalmente
[77:56] 
[77:56] secundario.  Yo  no  lo  veo  así  porque,  por
[77:59] 
[77:59] ejemplo,  o  sea,  el  90%  de  los  que  van  a
[78:01] 
[78:01] las  iglesias  son  mujeres.  O  sea,  yo  a
[78:05] 
[78:05] partir  de  mi  experiencia  personal,
[78:06] 
[78:06] ¿vale?  Esto  ya  no  es  doctrina.  O  sea,  yo
[78:09] 
[78:09] puedo  entender  de  que  el  Señor  haya
[78:11] 
[78:11] querido  que  los  hombres  seamos
[78:12] 
[78:12] sacerdotes  y  no  las  mujeres  por  algo
[78:15] 
[78:15] didáctico,
[78:16] 
[78:16] pedagógico,  incluso  con  un  poco  de
[78:19] 
[78:19] pullita,  porque  las  mujeres  tienen  una
[78:22] 
[78:22] sintonía  muy  rápida  con  el  tema
[78:24] 
[78:24] religioso,  o  sea,  tienen  una  facilidad
[78:27] 
[78:27] con  el  tema  religioso  y  conectan  muy
[78:29] 
[78:29] rápido,  no  hay  que  dar  tantas  vueltas.
[78:31] 
[78:31] En  cambio,  el  hombre  hay  que  estar  ahí  y
[78:34] 
[78:34] ahí  y  ahí  porque  nos  cuesta  conectar,
[78:37] 
[78:37] nos  cuesta,  o  sea,  todo  el  tema,  todo  el
[78:40] 
[78:40] mundo  religioso,  las  mujeres  lo  hacen  a
[78:42] 
[78:42] la  primera  y  perfecto,  los  hombres  nomm
[78:46] 
[78:46] a  mí  me  da  la  impresión  de  que,  o  sea,
[78:48] 
[78:48] yo  digo,  no,  si  no  hubiese  sido  llamado
[78:51] 
[78:51] al  sacerdocio,  es  que  ni  siquiera  me
[78:53] 
[78:53] hubiese  acercado  yo  a  nada
[78:55] 
[78:55] religioso,  en  sentido  de  que  es  como  que
[78:58] 
[78:58] el  Señor  viendo  cómo  es  el  hombre  ha
[79:01] 
[79:01] querido  decirle,  "Mira,  yo  ya  sé  que  te
[79:04] 
[79:04] cuesta.  Para  que  puedas  empaparte
[79:06] 
[79:07] totalmente,  te  vas  a  tener  que  poner
[79:10] 
[79:10] aquí.  Te  vas  a  ver  superado  siempre  por
[79:13] 
[79:13] ellas.  Acéptalo.  Lo  van  a  hacer  siempre
[79:17] 
[79:17] mejor  que  tú.  Pero  es  que  si  no  lo  haces
[79:19] 
[79:19] así,  nunca  vas  a  estar.  Mm.  O  sea,  yo  lo
[79:23] 
[79:23] veo  como  que  hubo  una  causa  psicológica
[79:25] 
[79:25] de  parte  de  Jesús  para  con  los  hombres
[79:27] 
[79:27] decir,  si  no  es  en  primera
[79:31] 
[79:31] línea,  porque  os  vais  a  ver  superados.
[79:34] 
[79:34] Entonces  no  va  a  pasar.  Nunca  va  a  haber
[79:37] 
[79:37] una  mujer  sacerdote  en  la  Iglesia
[79:38] 
[79:38] Católica.  No,  pero  porque  considere  que
[79:40] 
[79:40] no  hay  ningún  indicador  de  parte  de  Eso
[79:43] 
[79:43] no  s  que  es  imposible,  ¿no?  Digamos  que
[79:45] 
[79:45] es  como  un  pilar.  Sí.  ¿Y  te  parece
[79:48] 
[79:48] justo?  Ya.  Opinión  personal.
[79:53] 
[79:53] Hm.  A  ver,  que  no  no  lo  veo  desde  la
[79:56] 
[79:56] justicia,  no  o  sea,  a  mí  todos  los  que
[79:59] 
[79:59] me  han  sostenido  durante  mi  vida  humana
[80:02] 
[80:02] y  religiosa  han  sido  mujeres.
[80:06] 
[80:06] O  sea,  en  un  sentido,  para  mí  sí  que  han
[80:08] 
[80:08] tenido  y  seguirán  teniendo  un  papel
[80:09] 
[80:09] bastante  importante,  ¿no?  Es  verdad  que
[80:12] 
[80:12] no  no  como
[80:14] 
[80:14] sacerdotes,  pero  allí  en  donde  han
[80:16] 
[80:16] estado  siempre  eh  a  mí  me  han  sostenido.
[80:19] 
[80:19] O  sea,  yo  considero  de  que  sigo  en  donde
[80:22] 
[80:22] estoy  y  podré  seguir  en  donde  estoy  por
[80:24] 
[80:24] el  refuerzo,  por  el  sostén,  por  la
[80:26] 
[80:26] oración,  por  la  corrección,  porque  las
[80:28] 
[80:28] que  más  me  han  dado  palos  por  todos
[80:30] 
[80:30] lados  desde  el  corazón  han  sido  mujeres,
[80:33] 
[80:33] ¿no?  En  el  sentido  porque  buscan  mi
[80:35] 
[80:35] bien,  ¿no?  En  el  sentido  para  mí  no  no
[80:38] 
[80:38] es  que  no  tengan  un  lugar  que  para  mí  ya
[80:40] 
[80:40] a  nivel  personal  tienen  un  lugar  que  no
[80:43] 
[80:43] no  se  lo  voy  a  dar  a  ninguno  de  mis
[80:44] 
[80:44] colegas.  Mm,  colega  son  mis  colegas  y
[80:46] 
[80:47] vamos  a  hacer  el  burro  y  a  comer  como
[80:48] 
[80:48] cosa  por  decirlo  así,  ¿no?  Pero  para  mí
[80:51] 
[80:51] ellas  tienen  sí  que  tienen  un  papel.
[80:54] 
[80:54] Otro  tema  que  que  se  ha  hablado  mucho  y
[80:57] 
[80:57] que  lo  mismo,  ¿no?  Va  evolucionando  el
[80:59] 
[80:59] el  mundo,  ese  tema  de  la  homosexualidad
[81:02] 
[81:02] y  la  iglesia,  ¿no?  A  día  de  hoy,
[81:06] 
[81:06] ¿cómo  está  el  tema?  Es  decir,  a  nivel
[81:09] 
[81:09] puramente  cristiano  es  un  pecado.
[81:12] 
[81:12] ¿Qué?  Cero  homosexual,  ¿sí?  No,  a  ver,
[81:15] 
[81:15] una  cosa  es  lo  que  uno  es  y  otra  cosa  es
[81:18] 
[81:18] lo  que  uno  hace,  ¿vale?  Tú  eres  un  tío
[81:22] 
[81:22] heterosexual,  macho,  alfa  y  todo  lo  que
[81:23] 
[81:23] quieran  decir  de  ti,  ¿vale?  No,  o  sea,
[81:26] 
[81:26] una  cosa  es  lo  que  tú  eres,  pero  otra
[81:28] 
[81:28] cosa  es  la  lo  que  haces,  ¿no?  Si  tú  eres
[81:31] 
[81:31] dices,  "No,  no,  yo  soy  chapado  la
[81:32] 
[81:32] antigua,  yo  con  una  hasta  el  final  y  si
[81:35] 
[81:35] nos  da  vida,  salud  y  empatía,  pues
[81:37] 
[81:37] sigamos,  ¿no?  Vale,  eso  es  lo  que  haces.
[81:41] 
[81:41] Eh,  otra  cosa  es  que  digas,  "No,  pues
[81:43] 
[81:43] mira,  aquí  vamos  a  vivir  vida  loca,  todo
[81:45] 
[81:45] lo  que  se  me  presente.  Yo  soy  omnívoro  y
[81:47] 
[81:47] me  como  todo  lo  que  se  presente."
[81:50] 
[81:50] ¿Dónde  va  a  venir  el  juicio  moral  por
[81:52] 
[81:53] parte  de  la  Iglesia?  En  lo  que  haces,  no
[81:54] 
[81:54] en  lo  que  eres.  ¿Por  qué?  Porque  al  fin
[81:57] 
[81:57] y  al  cabo  todos  somos  hijos.  Que  alguien
[81:59] 
[81:59] perciba,  se  reconozca  o  se  descubra  como
[82:02] 
[82:02] homosexual,  pues  vale.  ¿Qué  quieres  que
[82:04] 
[82:04] haga?  Pues  yo  me  persigo  como
[82:06] 
[82:06] heterosexual.  Pues,  pues  vale.  Y  lo
[82:08] 
[82:08] mismo  no  hay  ningún  problema.  No,  no  hay
[82:10] 
[82:10] una  carga  moral  por  el  hecho  de  lo  que
[82:12] 
[82:12] uno  pueda  percibir  que  es,  o  sea,  no  hay
[82:14] 
[82:14] nada.  Otra  cosa  será  lo  que  luego  haces,
[82:18] 
[82:18] ¿no?  O  sea,  digamos,  si  yo  me  descubro
[82:20] 
[82:20] heterosexual  y  luego  estoy  queriéndome
[82:22] 
[82:22] cepillar  a  todas  las  catequistas  que
[82:23] 
[82:23] tengo  en  la  parroquia,  chicos,  no  me  van
[82:25] 
[82:25] a  juzgar  por  ser  heterosexual,  sino
[82:27] 
[82:27] porque  soy  un  golfo.  No,  pero  una
[82:28] 
[82:29] persona  homosexual  no  que  no  hace  falta
[82:30] 
[82:30] que  sea  promiscua,  que  tenga  una  pareja,
[82:33] 
[82:33] dos,  las  que  bueno,  que  las  que  sea  en
[82:34] 
[82:34] la  vida.  Eh,  ¿qué  qué  relación  tiene  con
[82:36] 
[82:36] la  iglesia?  ¿Qué  qué  dice  la  iglesia  de
[82:38] 
[82:38] esa  persona?  Vale,  es  que  aquí  ahora  ya
[82:41] 
[82:41] en  lo  que  hace  entra  en  juego  lo  que  se
[82:43] 
[82:43] llama  el  la  moral  de  la  iglesia,  o  sea,
[82:46] 
[82:46] todo  el  tema  de  la  moral  sexual,  que  es
[82:49] 
[82:49] es  como  un  castillo  de  naipes,  no  en  el
[82:51] 
[82:51] sentido  de  que  se  lo  han  montado  así,
[82:53] 
[82:53] sino  que  la  iglesia  ha  ido  descubriendo
[82:55] 
[82:55] que  el  uso  de  la  sexualidad  tiene  un
[82:58] 
[82:58] fin,  o  sea,  no  es  algo  que  el  hombre
[83:01] 
[83:01] hace  de  modo  aislado  a  su  cuerpo,  es  él
[83:03] 
[83:03] mismo,  ¿no?  En  ese  sentido,  cuando  el
[83:06] 
[83:06] acto  sexual
[83:08] 
[83:08] se,  por  decirlo  así,  se  separa  del
[83:11] 
[83:11] individuo  en  sím
[83:13] 
[83:13] utilizando  al  otro  como  un  medio  solo
[83:15] 
[83:15] para  el  placer,  pues  ya  hay  ahí  una
[83:17] 
[83:17] carga  moral  negativa.  En  ese  sentido,  la
[83:21] 
[83:21] Iglesia  considera  que  la  la  realidad
[83:23] 
[83:23] sexual  está  con  dos  fines.  sentido
[83:27] 
[83:27] unitivo  de  unión  de  la  pareja,  pero
[83:30] 
[83:30] también  el  de  apertura  a  la  vida,
[83:33] 
[83:33] apertura  por  sí  misma,  ¿no?  Que  de  sea
[83:36] 
[83:36] posible  engendrar  vida.  De  allí  que
[83:39] 
[83:39] considere  de  que  la  realidad  sexual
[83:42] 
[83:42] perfecta,  por  decirlo  así,  es  la  que  se
[83:46] 
[83:46] da  entre  hombre  y  mujer  en  la  vida
[83:48] 
[83:48] matrimonial.
[83:50] 
[83:50] Claro,  uno  puede  decir,  pues  no  me  gusta
[83:52] 
[83:52] esto.  Ya,  pero  es  lo  que  hay.  A  día  de
[83:56] 
[83:56] hoy,  eh,  o  sea,  a  día  de  hoy  es  pecado
[83:58] 
[83:58] eh,  tener  relaciones  sexuales  con  tu
[84:00] 
[84:00] pareja  de  10  años  si  no  estás  casado  por
[84:03] 
[84:03] la  iglesia.  Que  tu  pareja  tiene  10  años,
[84:05] 
[84:05] creo  que  es  delito,  ¿eh?  No,  [ __ ]  que
[84:07] 
[84:07] llevas  10  años.  Ah,  vale.  Si  no  están
[84:09] 
[84:09] casados  por  la  iglesia,  sí  tendría  una
[84:11] 
[84:11] carga  carga  moral  negativa  y  por  tanto
[84:13] 
[84:13] pecado.  Ahora,  depende  ya  de  qué  tipo  de
[84:16] 
[84:16] pecado,  porque  puede  haber  pueden  haber
[84:17] 
[84:18] pecados  que  materialmente  son  mortales,
[84:20] 
[84:20] ¿no?  muy  negativos  o  pueda  que  eh  en  en
[84:25] 
[84:25] la  intención  no  llega  a  ello.  Mm.
[84:28] 
[84:28] Además,  hay  que  tener  en  cuenta,  hombre,
[84:30] 
[84:30] entre  uno  que  se  cepilla  el  fin  de
[84:32] 
[84:32] semana  10  y  uno  que  tiene  fidelidad  con
[84:35] 
[84:35] una  misma,  no  es  la  misma  carga  moral,
[84:37] 
[84:37] no  es  la  misma  carga  negativa.  Hombre,
[84:39] 
[84:39] ya  hay  elementos  de  fidelidad  en  este
[84:42] 
[84:42] otro  caso.  Pero  claro,  aquí  hay  un
[84:43] 
[84:43] problema  y  es  que,  vale,  vamos  a  cumplir
[84:45] 
[84:45] las  normas  de  la  iglesia,  nos  casamos,
[84:47] 
[84:47] pero  dos  personas  homosexuales  no  pueden
[84:49] 
[84:49] casarse  por  la  iglesia  o  sí  no  pueden.
[84:51] 
[84:51] Entonces  están  obligados  a  vivir  en
[84:53] 
[84:53] pecado  para  siempre  porque  no  se  les
[84:55] 
[84:55] acepta.  no  son  hijos  de  Dios  y  se  pueden
[84:57] 
[84:57] enamorar  y  ser  una  pareja  maravillosa,
[84:58] 
[84:58] pero  son  dos  mujeres  o  dos  hombres,  ¿no?
[85:01] 
[85:01] A  ver,  eh,  primero  esa  puede  ser  la
[85:03] 
[85:03] situación  irregular  en  la  que  se
[85:05] 
[85:05] encuentran,  porque  se  le  denomina  así,
[85:07] 
[85:07] situación  irregular,  ¿vale?  Parejas  en
[85:09] 
[85:09] situación  irregular,  ¿vale?  Eh,  ellos
[85:12] 
[85:12] no,  eso  ese  tipo  de  vivencia  no  los
[85:15] 
[85:15] excomulga,  no  los  deja  fuera  de  la
[85:17] 
[85:17] iglesia,  siguen  perteneciendo  a  la
[85:18] 
[85:18] iglesia.
[85:20] 
[85:20] Ahora  están  llamados  a  hacer  un  camino,
[85:22] 
[85:22] ¿sí?  En  la  medida  en  que  h  ir
[85:27] 
[85:27] discerniendo,  ir  rezando  lo  que  Dios
[85:29] 
[85:29] quiere  de  ellos,  ¿no?  Eh,  obviamente  el
[85:33] 
[85:33] ideal  sería  separaros  y  que  cada  uno
[85:36] 
[85:36] viva  su  vida.  Sí,  se  puede  decir  que  en
[85:39] 
[85:39] la  letra,  en  los  papeles,  ese  es  el
[85:41] 
[85:41] ideal,
[85:43] 
[85:43] pero  claro,  uno  tiene  que  tener  en
[85:44] 
[85:44] cuenta  la  vivencia  concreta  de  cada
[85:46] 
[85:46] pareja,  de  cada  persona.  En  el  sentido,
[85:48] 
[85:48] la  iglesia  va  a  ir  con  el  palo  a  meterse
[85:50] 
[85:50] en  la  cama  de  la  gente,  no,  no  va  a  ir  a
[85:53] 
[85:53] ello.  Lo  único  que  puede  hacer  es
[85:55] 
[85:55] aquellos  que  conocen  de  esto  y  quieran
[85:59] 
[85:59] acercarse  y  querer  descubrir  algo  nuevo,
[86:02] 
[86:02] pues  vale,  apertura.  Dice  algo  por  eso
[86:05] 
[86:05] de  la  homosexualidad.  La  iglesia  dice
[86:07] 
[86:07] algo  de  la  homosexualidad.  Sí.  En  el
[86:09] 
[86:09] catecismo  de  la  iglesia  señala  de  que  la
[86:11] 
[86:11] han  de  ser  acogidas  siempre,  ¿no?  O  sea,
[86:14] 
[86:14] tiene  que  haber  una  actitud  de  acogida,
[86:16] 
[86:16] ¿vale?  No.  Eh,  luego  que  si  bien  es
[86:20] 
[86:20] verdad  que  no  se  tiene  que  dejar  de
[86:21] 
[86:21] reconocer  que  el  acto  pecaminoso  seguirá
[86:25] 
[86:25] siendo  pecaminoso,  pero  ello  no  implica
[86:27] 
[86:27] a  estigmatizar  a  los  individuos,  ¿no?  O
[86:30] 
[86:30] sea,  porque  siempre  tiene  que
[86:32] 
[86:32] salvaguardarse  el  don  de  la  vida.  Hm.
[86:34] 
[86:34] Por  eso  que  la  Iglesia  dirá  que  en  los
[86:36] 
[86:36] países  donde  se  condena  a  muerte  a  los
[86:38] 
[86:38] homosexuales  por  ser  homosexuales,
[86:39] 
[86:39] siempre  va  a  ir  en  contra  de  eso.  No,  no
[86:41] 
[86:41] se  trata  de  aniquilar  el  mal  aniquilando
[86:44] 
[86:44] el  individuo  para  nada.  No  se  busca  eso.
[86:47] 
[86:47] Y  por  otra  parte  de  que  bueno,  eh,  que
[86:50] 
[86:50] traten  de  vivir  lo  mejor  posible  cada
[86:53] 
[86:53] uno  según  su  condición.  Significa  ahora
[86:56] 
[86:56] todo  ja  da  igual.  No,  tampoco,  porque  lo
[86:59] 
[86:59] que  no  pueden  hacer  es,  por  ejemplo,
[87:00] 
[87:00] recibir  determinados  sacramentos,  no
[87:03] 
[87:03] pueden  recibir  la
[87:04] 
[87:04] comunión.  Un  homosexual  que  tenga  vida
[87:08] 
[87:08] activa,  sí,  que  tenga  vida  activa,  pero
[87:10] 
[87:10] igual  que  un  heterosexual  que  tiene  vida
[87:12] 
[87:12] activa  y  no  está  casado,  no  debería  de
[87:14] 
[87:14] comulgar.  O  sea,  una  persona  de  30  años
[87:16] 
[87:16] que  es  heterosexual,  que  mantiene
[87:18] 
[87:18] relaciones  con  pues  con  su  novia,  no
[87:21] 
[87:21] tendría  que  poder  tener  el  no  tendría
[87:24] 
[87:24] que  poder,  no,  no  tendría  que  poder
[87:25] 
[87:25] comulgar  hasta  que  se  confiese.  Si  se
[87:27] 
[87:27] confiesa,  pues  bueno.  Ah,  primero  te
[87:28] 
[87:28] confiesas  y  luego  Claro,  en  el  caso  de
[87:31] 
[87:31] estas  parejas,  pues  sí,  ¿te  parecen  que
[87:33] 
[87:33] son  cosas  como  muy  burocráticas?  Es  como
[87:35] 
[87:35] al  final  confesarte,  "Sí,  sí,  lo  he
[87:36] 
[87:36] hecho  y  ahora  ya  puedo  hacer,  ¿no?  ¿No
[87:38] 
[87:38] estaría  bien  que  fuera  un  poquito  más
[87:39] 
[87:39] abierta,  más  que  dejara  fluir  un
[87:41] 
[87:41] poquito?  ¿O  crees  que  es  clave  que  una
[87:43] 
[87:43] religión  tenga  unas  normas  muy  estrictas
[87:47] 
[87:47] y  que  tenga  que  seguir  un  orden  exacto?
[87:49] 
[87:49] A  ver,  yo  entiendo  que  las  normas  han
[87:50] 
[87:50] buscado  eh  por  una  parte  poner  orden,
[87:55] 
[87:55] porque  si  no  cada  uno  va  se  lo  va  a
[87:56] 
[87:56] tomar  a  su  manera  y  van  a  haber
[87:58] 
[87:58] desmanes,  pero  en  ambos  sentidos  de  que
[88:00] 
[88:00] ah,  vea,  vale  todo  o  no  no no  y  dar  ahí
[88:04] 
[88:04] la  vara  todo  el  tiempo  para  que  no  hayan
[88:06] 
[88:06] desmanes,  para  que  ninguno  lo  interprete
[88:07] 
[88:07] de  otra  manera.  Por  eso  se  ha  tenido  que
[88:09] 
[88:09] hacer  esas  concreciones  y  por  otro
[88:12] 
[88:12] porque  no  deja  de  ser  una  situación  que
[88:14] 
[88:14] no  supera,  o  sea,  y  por  tanto  tiene  que
[88:17] 
[88:17] haber  un  mínimo,  ¿vale?  Eso  es  lo  que
[88:19] 
[88:19] está  escrito,  ¿vale?  De  acuerdo.
[88:21] 
[88:21] Igualmente,  Dios  es  misericordioso  y
[88:23] 
[88:23] tendrá  caminos  por  los  cuales  nos  llame
[88:25] 
[88:25] a  cada  uno  a  estar  reconciliados  con  él.
[88:27] 
[88:27] Sí,  él  sabrá  cómo  tocar  los  corazones  y
[88:30] 
[88:30] cómo  nos  termina  llevando  a  su  reino,
[88:33] 
[88:33] pero  este  es  el  mínimo.  Ya  pregunta  que
[88:35] 
[88:35] no  lo  sea  porque  como  no  me  he  casado
[88:36] 
[88:36] por  la  iglesia,  no  estoy  casado,  pero
[88:38] 
[88:38] bueno,  por  la  iglesia
[88:39] 
[88:39] no  sé  cómo  va.  Si  yo  quiero  casarme  con
[88:42] 
[88:42] mi  pareja  y  he  tenido  relaciones
[88:44] 
[88:44] sexuales,  antes  de  casarme  por  la
[88:45] 
[88:45] iglesia,  tengo  que  confesarme,  claro.
[88:47] 
[88:47] ¿Sí  o  no?  Sí  o  sí.  ¿Crees  que  algún  día
[88:50] 
[88:50] dos  personas  homosexuales  se  podrán
[88:51] 
[88:51] casar  por  la  iglesia?  Que  o  es  como  lo
[88:53] 
[88:53] mismo  que  con  la  mujer  es  un  pilar
[88:55] 
[88:55] intocable.  Es  un  pilar.  Sí.  se  considera
[88:57] 
[88:57] que  es  eh  doctrina  estable  y  las
[89:00] 
[89:00] doctrinas  nunca  jamás  se  pueden  cambiar
[89:02] 
[89:03] ni  con  concilios  ni  no  hay  forma  de  no
[89:05] 
[89:05] no no  hay  porque  no  hay  elementos  que
[89:07] 
[89:07] puedan  decir  de  que  no,  el  Señor  quiso
[89:09] 
[89:09] esto.  O  sea,  cuando  se  habla  de
[89:11] 
[89:11] modernizar  la  iglesia  hay  ciertos
[89:13] 
[89:13] aspectos  que  es  imposible  que  sucedan
[89:14] 
[89:15] nunca,  a  no  ser  que  se  refunde,  ¿no?  Sí.
[89:17] 
[89:17] A  menos  que  montes  otra  cosa.  Mm.  A  ver,
[89:20] 
[89:20] hay  que  tener  en  cuenta  que  la  iglesia,
[89:22] 
[89:22] aunque  el  término  pueda  tener  una  carga
[89:24] 
[89:24] negativa,  la  iglesia  es  tradicional  o  es
[89:27] 
[89:27] conservadora,
[89:29] 
[89:29] pero  en  sentido  positivo  de  que  tiene
[89:30] 
[89:30] que  conservar  lo  que  recibió  del  Señor.
[89:33] 
[89:33] O  sea,  ahí  se  juega  su  fidelidad,  ¿no?
[89:35] 
[89:35] Si  empieza  a  reformular  cosas,  hombre,
[89:38] 
[89:38] ya  no  sería  fiel  al  Señor,  con  lo  cual
[89:40] 
[89:40] pondría  en  riesgo  su  propio  papel,  el
[89:43] 
[89:43] sentido  de  su  existencia.
[89:45] 
[89:45] Claro,  pero  vuelvo  a  decir,  es  algo  que
[89:46] 
[89:46] no  supera  al  fin  y  al  cabo,  que  será  el
[89:48] 
[89:48] señor  el  que  luego  nos  dirá,  "Guantazo
[89:50] 
[89:50] para  ti  por  no  haber  hecho  esto,  lo
[89:51] 
[89:51] otro,  aquello."  Pues  vale.  Claro,  ¿crees
[89:53] 
[89:53] que  en  el  mundo  occidental,  en  el  primer
[89:56] 
[89:56] mundo,  os  estáis  quedando  atrás  por  esta
[89:59] 
[89:59] por  estos  pilares  inamovibles  y  que  os
[90:01] 
[90:01] está  pasando  por  la  derecha  los  avanzos
[90:04] 
[90:04] avances  sociales?  Y  esto  hace  que  mucha
[90:07] 
[90:07] gente  esté  cada  vez  siendo  más  negativa
[90:10] 
[90:11] hacia  el  catolicismo,  sobre  todo  la
[90:13] 
[90:13] gente  joven.  Por  ejemplo,  en  Europa,  en
[90:16] 
[90:16] España,  no  vayamos  tan  lejos,  en  España
[90:20] 
[90:20] mismo,  gente  joven  que  vaya  a  la  iglesia
[90:22] 
[90:23] no  es  lo  más  habitual,  incluso  no  es  ya
[90:25] 
[90:25] en  mi  época,  ya  en  mi
[90:26] 
[90:26] generación  no  era  habitual.  Eh,  es  raro
[90:30] 
[90:30] encontrarme  con  amigos  o  con  gente  que
[90:33] 
[90:33] profundamente  cristiana  o  católica.  Ya
[90:35] 
[90:35] no  digo  que  crean  en  algo  o  en  un  Dios,
[90:37] 
[90:37] pero  hablo  del  catolicismo  puro.  ¿No
[90:40] 
[90:40] crees  que  os  estáis  quedando  atrás  o  que
[90:44] 
[90:44] os  podéis  quedar  atrás?  A  ver,  ahí  está
[90:46] 
[90:46] en  juego  muchas  cosas.  Uno  es  porque  de
[90:50] 
[90:50] alguna  manera  nos  falta  comunicar  mucho
[90:52] 
[90:53] mejor.  Yo  recuerdo  que  un  cómico  me
[90:55] 
[90:55] decía,  "Os  están  comiendo  la  tostada."
[90:57] 
[90:57] Lo  sé.
[90:58] 
[90:59] Pero  es  que  tiene  que  haber  un  mejor
[91:00] 
[91:00] modo  de  comunicar  lo  que  se  tiene,  sobre
[91:02] 
[91:02] todo  empezando  de  lo  que  es  capital  y
[91:05] 
[91:05] fundante,  más  que  quedarse  solo  en  lo
[91:07] 
[91:07] exterior,  ir  a  lo  fundamental,  por
[91:10] 
[91:10] ejemplo,  ¿no?
[91:12] 
[91:12] Yo  soy  capellán  en  el  tenatorio
[91:13] 
[91:13] municipal  de
[91:14] 
[91:14] Valencia.  Suena  raro  que  yo  diga  que  a
[91:17] 
[91:17] mí  me  encantan  hacer  funerales.  Sí,  de
[91:20] 
[91:20] todas  las  celebraciones  que  pueda  hacer,
[91:22] 
[91:22] bautismos,  comuniones,  confesiones,
[91:24] 
[91:24] matrimonio,  prefiero  los
[91:26] 
[91:26] funerales.  ¿Por  qué?  Porque  soy  alguien
[91:28] 
[91:28] que  me  gusta  ver  cómo  sufre  la  gente.
[91:29] 
[91:30] No,  no  soy  un  trastornado.  No  soy  un
[91:32] 
[91:32] trastornado,  sino  porque  ahí  es
[91:35] 
[91:35] cuando  justamente  se  puede  recordar  lo
[91:38] 
[91:38] que  es  esencial,  la  resurrección.  O  sea,
[91:41] 
[91:41] todo  el  aparato  de  la  fe  de  la  iglesia
[91:44] 
[91:44] se  sostiene  en  el  hecho  de  que  Jesús
[91:45] 
[91:45] resucitó  y  nos  ha  permitido  resucitar
[91:48] 
[91:48] como  él.  Y  es  eso  lo  que  da  sentido  a
[91:50] 
[91:50] todo  lo  demás.  Si  no  hay  resurrección,
[91:52] 
[91:52] apaga  y  vámonos.  Cierra.  Da  igual
[91:55] 
[91:55] mandamientos,  sacramentos.  Es  que  da
[91:57] 
[91:57] totalmente  igual.  Es  eso  lo  que  le  da
[91:59] 
[91:59] sentido,
[92:01] 
[92:01] ¿no?  Y  es  eso  lo  que  sí  que  se  predica
[92:04] 
[92:04] en  un  en  un  en  un  funeral,  en  un
[92:06] 
[92:06] tanatorio,  en  un  entierro,  ¿no?  O  sea,
[92:09] 
[92:09] por  eso  que  lo  disfruto  más,  que  no
[92:11] 
[92:11] tengo  que  estar  yo  dando  la  vara  o  cosas
[92:13] 
[92:13] así,  no, no,  esto  es  la  belleza  del
[92:15] 
[92:15] evangeliom,
[92:17] 
[92:17] volvamos  a  ello,  o  sea,  volvámonos  a
[92:19] 
[92:19] ilusionar  todo  aquello,  ¿no?  O  sea,  es
[92:21] 
[92:21] comunicar  eso  para  mí  es  bastante
[92:23] 
[92:23] valioso.  ¿Creéis  que  os  falta  entonces
[92:25] 
[92:25] comunicación?  O  sea,  ¿estás  preocupado
[92:28] 
[92:28] por  por  ciertos  países  que  se  están
[92:31] 
[92:31] desligando  completamente  de  del
[92:33] 
[92:33] catolicismo?  No,  estoy  preocupado  más
[92:35] 
[92:35] por  la  porque  lo  oscuro  nos  estamos
[92:37] 
[92:37] durmiendo  aún,  pero  es  que  para  que
[92:39] 
[92:39] despertemos  también  nos  hace  falta
[92:41] 
[92:41] obispos  que  remuevan  un  poco  la  mesa  y
[92:44] 
[92:44] de  alguna  manera  para  que  los  obispos
[92:46] 
[92:46] muevan  un  poco  más  las  cosas  siempre  nos
[92:49] 
[92:49] viene  bien  que  hay  un  papa  que  remueva
[92:50] 
[92:50] la  conciencia
[92:52] 
[92:52] de  que  yo  le  tengo  afectado  a  Francisco.
[92:55] 
[92:55] Bueno,  a  Benedito  también  le  tengo  mucho
[92:56] 
[92:56] cariño,  eh,  que  en  gloria  esté,  pero  a
[92:58] 
[92:59] Francisco  también,  porque  está  haciendo
[93:00] 
[93:00] un  papel  de  remover,  de  replantearse,  de
[93:03] 
[93:03] volverse  a  preguntar,  ¿no?  Pero  es  que
[93:06] 
[93:06] es  necesario.  Pero  claro,  si  removéis,
[93:08] 
[93:08] pero  luego  hay  tantas  cosas  intocables,
[93:10] 
[93:10] remover  para  quedarse  en  el  mismo
[93:12] 
[93:12] sitio.  Yo  estoy  seguro  que  habrá  gente
[93:14] 
[93:14] homosexual  que  está  frustrada,  que  es
[93:15] 
[93:15] católica,  para  no  para  no  poder  casarse
[93:18] 
[93:18] por  la  iglesia.
[93:20] 
[93:21] Es  posible,  es  posible  que  una
[93:22] 
[93:22] frustración  e  incluso  una  injusticia
[93:24] 
[93:24] personal  porque  no  hacen  nada  malo.
[93:26] 
[93:27] Entonces,  ¿por  qué  tienen  que  ser  como
[93:28] 
[93:28] castigados  sin  poder  casarse?  No,  por  y
[93:30] 
[93:30] claro,  y  si  me  dijeras,  bueno,  en  unos
[93:32] 
[93:32] años  a  lo  mejor  se  cambia,  pero  claro,
[93:34] 
[93:34] hay  pilares  tan  inamovibles  que  por
[93:36] 
[93:36] mucho  que  venga  un  papa  y  diga,  "No,  os
[93:37] 
[93:37] queremos  a  todos  igual,  bueno,  pues  no,
[93:39] 
[93:39] pues  me  queréis  igual,  pero  no  me
[93:40] 
[93:40] tratáis  igual,  ¿no?  Y  eso  es  es  un  poco
[93:45] 
[93:45] peleagudo.  Sí,  es  que,  a  ver,  se
[93:46] 
[93:46] considera  que  el  matrimonio  es  un
[93:48] 
[93:48] sacramento,  o  sea,  es  algo  que  hizo
[93:49] 
[93:49] Jesús  y  por  tanto  si  él  no  hizo  un
[93:53] 
[93:53] cambio,  no  lo  podemos  hacer  nosotros.
[93:55] 
[93:55] Pero  y  la  reinterpretación  que  decías  al
[93:57] 
[93:57] principio,  que  hay  cosas  que  que  es  como
[94:00] 
[94:00] que  Dios  ha  querido  darnos  años  y  años
[94:03] 
[94:03] para  poder  reinterpretarlas  y  decir,
[94:06] 
[94:06] "Oye,  pues  que  a  lo  mejor  no  iba  por
[94:07] 
[94:07] ahí,  iba  por  otro  lado."  En  esto  no
[94:08] 
[94:09] podría  ser,  ¿no?  Porque  todo  esto  era
[94:11] 
[94:11] preparativo  a  la  llegada  de  Jesús  y  es
[94:13] 
[94:13] él  el  que  por  de  alguna  manera  ya  llegó
[94:15] 
[94:15] al  nivel  máximo  del  videojuego.
[94:19] 
[94:19] [ __ ]  iba  a  decir  una  iba  a  decir  una,
[94:22] 
[94:22] pero  que  no,  no,  pero  que  digo  es  que  y
[94:24] 
[94:24] puso  el  clavo,  o  sea,  no  y  digo,  no,  no,
[94:27] 
[94:27] no,  no.  Que  viene  Semana  Santa,  que  te
[94:29] 
[94:29] furado.  Lo  pensé,  lo  pensé,  digo,
[94:31] 
[94:31] [ __ ]  no,  por  ahí  no  vamos.  Em,  ¿crees
[94:36] 
[94:36] que  la  iglesia  y  la  fe  se  ha  convertido
[94:38] 
[94:38] en  un  negocio  en  los  últimos  años?
[94:41] 
[94:41] décadas  creo  que  se  veía
[94:44] 
[94:44] más  en  años  anteriores  que  en  la
[94:48] 
[94:48] actualidad.  O  sea,  ha  habido  etapas  muy
[94:50] 
[94:50] turbias  a  lo  largo  de  los  siglos  de  la
[94:52] 
[94:52] iglesia  en  la  que  todo  primaba  el  dinero
[94:55] 
[94:55] y  ya  está.  O  sea,  el  tema  de  las
[94:57] 
[94:57] indulgencias,  todas  esas  historias.
[95:00] 
[95:00] Claro,  sí,  fue  una  perversión  moral  sin
[95:03] 
[95:03] límites.  Eso  provocó  una  excisión
[95:05] 
[95:05] completa.  Claro.  O  sea,  pero  o  sea,  sí
[95:07] 
[95:07] se  ha  dado.  Sí,  a  día  de  hoy  no  lo  veo.
[95:10] 
[95:10] No  sé.  A  ver,  que  pueda  haber  gente  con
[95:12] 
[95:12] ese  ímpetu  y  ese  ánimo  y  esa  búsqueda.
[95:14] 
[95:14] Sí,  hombre,  claro.  He  sabido  yo  conocer
[95:17] 
[95:17] algunos  casos  de  alguna  oscuro  y  decir,
[95:19] 
[95:19] "Joder,  tiene  más  más  dinero  en  el  banco
[95:21] 
[95:21] que  pelos  en  la  cabeza.  O  sea,  pero  para
[95:24] 
[95:24] qué  uno  se  pregunta,  ¿para  qué?  Si  la
[95:26] 
[95:26] vas  para  el  mar  y  nada,  ¿para  qué  tiene
[95:28] 
[95:28] todo  eso?  No  lo  sé.  O  sea,  que  pueda
[95:30] 
[95:30] haber  gente  así,  sí,  lo  hay.  No  vamos  a
[95:32] 
[95:32] ser  tontos,  pero  que  sea  la  mayoría,  yo
[95:36] 
[95:36] creo  que
[95:37] 
[95:37] no.  ¿Por  qué  el  cristianismo  sería  la
[95:40] 
[95:40] religión  verdadera  y  no  el  islam  o  el
[95:43] 
[95:43] budismo  o  u  otras?  ¿Por  qué?  ¿Por  qué  es
[95:47] 
[95:47] esta?  En  mi  caso,  porque  para  vosotros
[95:49] 
[95:49] lo  es,  ¿no?
[95:51] 
[95:51] Sí.  En  cómo  muestra
[95:53] 
[95:53] Dios  y  cómo  muestra  el  hombre,  o  sea,
[95:56] 
[95:56] cómo  entiende  el  hombre.
[95:58] 
[95:58] Digamos,  ¿no?  Mi  familia  de  origen  chino
[96:01] 
[96:01] e  renunció  al  budismo  para  abrazar  la  fe
[96:05] 
[96:05] cristiana,  no  por  imposición,  sino
[96:06] 
[96:06] porque  se  sintieron  atraídos  y  lo  han
[96:09] 
[96:09] vivido  intensamente.  Que  las  hermanas  de
[96:11] 
[96:11] mi  abuelo,  mis  10  abuelas,  madre  de
[96:13] 
[96:13] Dios,  capillitas,  ¿no?  Lo  siguiente,
[96:15] 
[96:15] pero  o  sea,  muy  intenso.  Pero,  ¿por
[96:18] 
[96:18] qué?  Porque  en  medencarnación  y
[96:21] 
[96:21] resurrección,  chicos,  yo  prefiero  esto
[96:23] 
[96:23] otro.  en  tanto  que  mi  personalidad,  mi
[96:26] 
[96:26] vida  corporal  ha  sido  valiosa  al  punto
[96:28] 
[96:28] de  que  la  recobró  en  su  totalidad.  En
[96:31] 
[96:31] cambio,  un  ciclo  infinito  de  volver  a
[96:33] 
[96:33] empezar,  chicos,  es  que  no  tiene  mucha
[96:34] 
[96:34] gracia,  no  sé.  Es  como  jugar  Minecraft
[96:36] 
[96:37] en  la  versión  primera  y  estar  todos  los
[96:38] 
[96:38] días  en  la  misma  versi  tiene  que  haber
[96:41] 
[96:41] una  una  progresión.  O  sea,  ¿cómo  se
[96:43] 
[96:43] entiende  a  Dios  que  no  puede  haber  sido
[96:46] 
[96:46] invención  humana  en  el  sentido  de  que
[96:48] 
[96:48] trinidad,  uno  y  trino,  en  serio,  no?  Si
[96:51] 
[96:51] si  hubiese  sido  un  montaje,  lo  hubiesen
[96:54] 
[96:54] hecho  muy  fácil  para  que  los  cortitos  lo
[96:56] 
[96:56] podamos
[96:57] 
[96:57] entender.  Y  es  muy  muy  denso,  muy
[97:00] 
[97:00] complejo.  Sean  tres  personas,  un  único
[97:02] 
[97:02] Dios,  pero  no  somos  politeístas,  no  son
[97:04] 
[97:04] tres  Dios,  una  rayada.  Vamos.  O  sea,
[97:08] 
[97:08] pero  cómo  eso  entendiendo  Dios  que  es
[97:11] 
[97:11] una  realidad  rica  en  sí  misma,  en  su
[97:13] 
[97:13] interior  familiar,  por  decirlo  así,  en
[97:16] 
[97:16] la  que  lo  que  prim  es  el  amor  y  luego
[97:18] 
[97:18] ese  fruto  de  ese  amor  crea  al  hombre  y
[97:21] 
[97:21] al  hombre  no  se  le  entiende  desde  si  no
[97:23] 
[97:23] es  desde  el  amor,  pues  de  igual  maneram
[97:27] 
[97:27] me  a  mí  por  básicamente  me  llena  en
[97:30] 
[97:30] todos  los  sentidos,  a  nivel  de  uso  de
[97:32] 
[97:32] razón  y  a  nivel  de  fe  religiosa.  O  sea,
[97:35] 
[97:35] por  eso  es  que  yo  abracé  la  fe
[97:36] 
[97:37] cristiana.  Yo  no  era  un  capillita  ni
[97:38] 
[97:38] nada.  Cuando  me  metía  al  seminario  tenía
[97:40] 
[97:40] novia,  o  sea,  no  no  había  ningún
[97:43] 
[97:43] elemento  que  pudiese  decir  que  yo  quería
[97:45] 
[97:45] esto  desde  pequeñito.  No,  hay  casos  que
[97:47] 
[97:47] sí,  pero  yo  no  considero  que  la  religión
[97:50] 
[97:50] verdadera  sí  por  eso,  porque  Dios  quiso
[97:52] 
[97:52] ser  progresivo,  nunca  se  quiso  imponer,
[97:55] 
[97:55] sigue  dejando  la  libertad  del  hombre  y
[97:57] 
[97:57] trata  de  traernos  por  distintos  caminos.
[98:00] 
[98:00] Que  el  camino,  la  autopista  es  la
[98:02] 
[98:02] iglesia,  ¿vale?  Sí,  considero  que  la
[98:04] 
[98:04] autopista  para  llegar  al  lugar  es  la
[98:06] 
[98:06] iglesia.  Puedes  ir  a  alta  velocidad,
[98:08] 
[98:08] velocidad  crucero  y  lo  disfrutas.
[98:11] 
[98:11] Que  puedes  llegar  por  otros  caminos
[98:12] 
[98:13] también  será  más  arduo,  te  cansarás,  te
[98:15] 
[98:15] llevará  más  golpes,  pero  esperemos  que
[98:17] 
[98:17] podamos  llegar  todos.
[98:19] 
[98:19] Decías  que  tenías  novia  cuando
[98:22] 
[98:22] cuando  decidiste,  entiendo  ya,  dedicar
[98:25] 
[98:25] tu  vida  a  Dios,  ¿no?  Eh,  celibato,
[98:30] 
[98:30] sexualidad  y
[98:32] 
[98:32] celibato.  ¿Qué  daño  crees  que  que  le
[98:35] 
[98:35] haría  a  la  iglesia  permitir  que  os
[98:38] 
[98:38] casarais?
[98:40] 
[98:40] Vale,  hay  que  entender  una  cosa.  Los
[98:43] 
[98:43] curas,  una  vez  curas,  ya  no  pueden  tomar
[98:45] 
[98:46] mujer.
[98:48] 
[98:48] Pero  en  la  Iglesia  Católica  existen
[98:50] 
[98:50] casados  que  llegan  a  hacer  curas.  es  que
[98:53] 
[98:53] existen.  Son  curas  auténticamente  curas
[98:55] 
[98:55] y  auténticamente  católicos,  solo  que  son
[98:58] 
[98:58] de  otro  rito.  Nosotros  todos  los  que
[99:00] 
[99:00] pertenecemos  a  Occidente  y  estamos
[99:03] 
[99:03] siempre  regidos  por  el  rito  latino,  el
[99:05] 
[99:05] rito  romano,  ¿no?  Somos  la  iglesia
[99:07] 
[99:07] latina,  pero  las  iglesias,  por  ejemplo,
[99:10] 
[99:10] de,  a  ver,  ¿cómo  se  llama?  Ucrania,
[99:13] 
[99:13] Polonia,
[99:15] 
[99:15] ¿sí?  No,  no  los  ortodoxos,  o  sea,  los
[99:17] 
[99:17] ortodoxos  que  volvieron  a  la  Iglesia
[99:19] 
[99:19] Católica  y  que  son  autentemente
[99:21] 
[99:21] católicos,  pero  mantienen  su  rito  de
[99:23] 
[99:23] aquellos  tiempos  y  pueden  casarse  y
[99:25] 
[99:25] tener  hijos  y  y  mantener  relaciones
[99:28] 
[99:28] sexuales.  Sí,  claro,  tienen  que  cumplir
[99:30] 
[99:30] como  marido.  Ajá.  O  sea,  y  claro,  y
[99:32] 
[99:32] ellos  y  son  católicos.  Sí,  son
[99:34] 
[99:34] católicos.  Yo  lo  normalmente  lo  que
[99:36] 
[99:36] suelo  decir,  oye,  o  sea,  que  si  alguien
[99:38] 
[99:38] quiere  ser  cura,  que  se  vaya  a  Ucrania  o
[99:40] 
[99:40] se  vaya  a  a  Rusia,  eh,  quizá  no  hace
[99:44] 
[99:44] falta  viajar  tanto.  Ajá.  Pero  quizá
[99:46] 
[99:46] puede  ser  un  punto  de  partida  para
[99:48] 
[99:48] decir,  quiero  conocer  esto,  estas
[99:51] 
[99:51] iglesias,  sus  tradiciones,  que  siguen
[99:53] 
[99:54] siendo  católicos,  eh,  o  sea,  sean
[99:55] 
[99:55] reconocidos  por  el  Papa.  Sí,  sí,  sí,  sí.
[99:57] 
[99:57] obedecen  al  Papa,  le  tienen  como
[99:58] 
[99:58] referente,  ¿no?  Y  discernir  es  Dios  me
[100:02] 
[100:02] llama  a  la  vida  matrimonial  y  al
[100:04] 
[100:04] sacerdocio.  Pues  pueda  que  conociendo
[100:06] 
[100:06] estos  ritos  uno  puede  decir,  pues  quiero
[100:08] 
[100:08] cambiar  de  rito,  dejar  de  ser  del  rito
[100:11] 
[100:12] romano  y  pasar  el  al  rito,  no  me  acuerdo
[100:15] 
[100:15] los  nombres,  que  me  perdonen,  no  me
[100:16] 
[100:16] acuerdo  los  nombres,  pero  pueda  que
[100:18] 
[100:18] tenga  que  cambiar  de  rito,  escriben  en
[100:19] 
[100:19] cirílico,  ¿no?  O  sea,  y  pertenecer  a  las
[100:23] 
[100:23] Iglesias  Orientales
[100:24] 
[100:24] Católicas,  o  sea,  pero  aquí  la  cuestión
[100:27] 
[100:27] es  discernir  qué  quiere  Dios  de  mí,  a
[100:31] 
[100:31] qué  me  llama.  O  sea,  la  cuestión  de
[100:33] 
[100:33] fondo  es  a  qué  me  llama.  Si  estoy  en  el
[100:35] 
[100:35] rito  latino,  en  el  rito  romano,  y
[100:37] 
[100:37] considero  que  me  llama  al
[100:40] 
[100:40] sacerdocio,  entonces  Dios  también  me
[100:42] 
[100:42] está  dando  otro  don,  no  el  de  la  vida
[100:44] 
[100:45] matrimonial  fiel  hasta  la  muerte,  sino
[100:47] 
[100:47] el  del  celibato.  O  sea,  el  celibato  es
[100:50] 
[100:50] sobre  todo  un  don  sobrenatural  para
[100:52] 
[100:52] poder  vivir  plenamente  el  sacerdocio  en
[100:56] 
[100:56] este  rito.  O  sea,  uno  tiene  que
[100:58] 
[100:58] discernir  si  tiene  ambas  cosas,  no  solo
[101:01] 
[101:01] la  vocación  sacerdotal,  sino  el
[101:02] 
[101:02] celibato,  porque  son  dones  distintos,  no
[101:05] 
[101:05] se  identifican  entre  ellos.  El
[101:07] 
[101:07] celibato  sigue  siendo
[101:10] 
[101:10] espiritual  o  se  ha  vuelto  un  mecanismo
[101:12] 
[101:12] de  control  institucional.
[101:14] 
[101:14] A  ver,  claro,  a  partir  del  don
[101:16] 
[101:17] espiritual  se  ha  se  creó  la  norma,  la
[101:20] 
[101:20] norma  canónica  legislativa  y  esta  norma,
[101:24] 
[101:24] claro,  si  que  pide  que  se  cumpla.  No  sé
[101:26] 
[101:26] si  alguien  es  un  concubinario  chico  para
[101:29] 
[101:29] tu  casa,  ¿no?  O  sea,  no  es  lo  tuyo,  ya
[101:32] 
[101:32] está.  No  has  querido  vivirlo,  no  has
[101:33] 
[101:33] querido  discernirlo,  no  has  querido
[101:35] 
[101:35] rezarlo.  ¿Por  qué  tiene  que  ser
[101:36] 
[101:36] espiritual?  Que  es  algo  que  me  me  he
[101:38] 
[101:38] preguntado  muchas  veces,  ¿no?  Eh,  ¿por
[101:41] 
[101:41] qué  es  una  es  una  obligación  el  no
[101:44] 
[101:44] mantener  relaciones  ni  con  tú  si  tú
[101:46] 
[101:47] tuvieras  una  pareja,  un  amor,  un  gran
[101:48] 
[101:48] amor  de  la  vida,  una  mujer  y  quien  sea?
[101:52] 
[101:52] ¿Por  qué?  ¿Qué  es  lo  que  va  iría  contra
[101:57] 
[101:57] la  palabra  de  Dios  o  de  Jesús?  O  sea,
[101:59] 
[101:59] ¿qué  es  lo  que  desde  vuestro  punto  de
[102:01] 
[102:01] vista  dice  no  podemos  tener  las  dos
[102:03] 
[102:04] cosas?  Amar  físicamente,  carnalmente  a
[102:06] 
[102:06] otra  persona  y  a  la  vez  pues  predicar  la
[102:09] 
[102:09] palabra  de  Dios  o  Vale,  el  celibato  yo
[102:12] 
[102:12] lo  entiendo  eh  como  un  instrumento,  una
[102:16] 
[102:16] vocación  espiritual,  ¿sí?  que  lleva  a
[102:18] 
[102:19] una  mayor  identificación  con  el  mismo
[102:21] 
[102:21] Cristo,  que  no  tuvo  mujer  y  se  dedicó  de
[102:24] 
[102:24] lleno  al  anuncio  del  reino  de  Dios.  O
[102:27] 
[102:27] sea,  por  tanto  tiene  un  sentido
[102:29] 
[102:29] cristológico,  quiere  identificarse  con
[102:31] 
[102:31] él,  que  se  dedicó  plenamente.  Luego
[102:34] 
[102:34] tiene  un  sentido  eclesiológico,  se  dice,
[102:37] 
[102:37] o  sea,  un  sentido  de  consagrarse  de
[102:39] 
[102:39] lleno  a  la  iglesia,  de  pertenecer  en
[102:42] 
[102:42] cuerpo  y  alma  a  la  iglesia,  a  su  entera
[102:45] 
[102:45] disposición.  Y  luego  tiene  un  sentido
[102:48] 
[102:48] escatológico,  o  sea,  de  mirada  a  la
[102:50] 
[102:50] eternidad.  Jesús  ha  dicho  de  que  cuando
[102:53] 
[102:53] llegue  el  reino  eterno,  o  sea,  con  los
[102:55] 
[102:55] cielos  nuevos  y  la  tierra  nueva,  ya  no
[102:57] 
[102:57] tomaremos  ni  mujer  ni  marido.  Nos
[103:00] 
[103:00] seremos  como  ángeles,  entendido  de  que
[103:01] 
[103:02] no  habrá  necesidad  de  perpetuar  la
[103:04] 
[103:04] especie  mediante  el  uso  de  la
[103:06] 
[103:06] sexualidad.  O  sea,  no.  ¿Cómo  será?  No  lo
[103:09] 
[103:09] sé  aburrido.  Te  lo  digo  yo,  si  te  soy
[103:14] 
[103:14] sincero.  Ya  lo  veremos.  No  lo  sé.
[103:16] 
[103:16] veremos.  De  repente  hay  otras  cosas,  no
[103:17] 
[103:17] sé,  ya.  Eh,  pero  es  como  un  anticipar
[103:21] 
[103:21] esa  vivencia.  Ajá.  Y  para  mí  es  muy
[103:25] 
[103:25] liberadora.  O  sea,  yo  como  sacerdote
[103:28] 
[103:28] católico  de  rito  latino,  célibe,  para  mí
[103:31] 
[103:31] es  muy  liberador.  Para  ti  es  liberador
[103:33] 
[103:33] celibato.  Sí.  Yo  suelo  decir  la  coña,
[103:36] 
[103:36] ¿queréis  en  verdad  que  tenga  suegra?  No,
[103:37] 
[103:37] por  favor.
[103:40] 
[103:40] Bueno,  pero  podrías  ir  de  flor  en  flor  y
[103:41] 
[103:41] así  no  tendrías  suegras,  tendrías  ahí.
[103:44] 
[103:44] tendría  una  legión  que  quiere  cortarme
[103:45] 
[103:45] el  cuello.  Eso  es  otro  tema,  ¿no?  Pero
[103:48] 
[103:48] el  celibato  para  ti,  tal  personalmente
[103:51] 
[103:51] lo  entiendes  como  algo  sé  liberador  y
[103:52] 
[103:52] que  te  y  que  te  da  gusto  el  hecho  de  de
[103:55] 
[103:55] poder  hacerlo,  ¿no?  Sí,  porque  a  ver,  es
[103:57] 
[103:57] que  no  me  parecería  justo  tener  una
[103:58] 
[103:58] familia,  en  mi  caso,  en  mi  caso
[104:01] 
[104:01] concreto,  no  me  parecería  justo  estar
[104:03] 
[104:03] ahora  aquí  y  dejando  a  la  mujer  con  los
[104:04] 
[104:04] niños  teniendo  que  hacer  comerce  todo  el
[104:06] 
[104:07] marrón,  ¿no?  O  sea,  no  sé.  Y  además
[104:10] 
[104:10] porque  por  ejemplo  este  teléfono  siempre
[104:13] 
[104:13] tiene  sonido  ahora,  ¿no?  Que  estamos
[104:15] 
[104:15] grabando.  Muy  bien,  muy  bien  hecho.  Eso
[104:17] 
[104:17] te  lo  también  lo  dijo  Dios  Jesús.  Eh,
[104:19] 
[104:19] pero  hay  gente  que  busca  en  Google,
[104:21] 
[104:22] llama  a  la  parroquia,  "Oye,  tengo  un
[104:24] 
[104:24] enfermo,  puedes  venir  y  a  cualquier  hora
[104:26] 
[104:26] y  uno  va."  Bueno,  pero  eso  por  eso  habrá
[104:30] 
[104:30] 50.000  Mil  habrá  médicos  de  guardia  que
[104:32] 
[104:32] te  dirán,  "Bueno,  yo  también  estoy  tengo
[104:33] 
[104:33] dos  hijos  y  estoy  casado."  Sí,  pero  en
[104:35] 
[104:35] el  sentido  de  que  para  mí  es  el  poder  no
[104:38] 
[104:38] tener  que  dejar  a  alguien  y  poder  ir
[104:41] 
[104:41] libremente,  por  eso  digo  que  para  mí  es
[104:43] 
[104:43] muy  liberador,  me  deja  con  una
[104:45] 
[104:45] conciencia  más  tranquila  de  saberme  que
[104:47] 
[104:47] le  pertenezco  a  la  gente,  que  es  la
[104:50] 
[104:50] Iglesia,  ¿no?  O  sea,  que  le  pertenezco  a
[104:51] 
[104:51] ella  y  pueden  disponer  de  mí  en  lo  que
[104:52] 
[104:52] haga  falta.  ¿Y  no  crees  que  sería
[104:54] 
[104:54] compatible  tener  una  relación  con  eh  de
[104:58] 
[104:58] verte  a  la  gente?  Sí,  o  sea,  sí  que
[105:01] 
[105:01] entiendo  que  puede  ser  compatible  y,  o
[105:03] 
[105:03] sea,  yo  no  digo  que  los  curas  eh  casados
[105:06] 
[105:06] de  rito  oriental  sean  curas  de  segunda.
[105:10] 
[105:10] Algunos  lo  entienden  así,  eh,  que  yo
[105:11] 
[105:11] digo,  aquí  falta  circulación.  O  sea,
[105:14] 
[105:14] algunos  defienden  tanto  el  celibato  que
[105:16] 
[105:16] dicen,  "No,  es  que  hay  casados,  es  que
[105:17] 
[105:17] no,  no  eres  tonto  o  qué,  o  sea,  no,  no,
[105:21] 
[105:21] pero  en  mi  caso,  o  sea,  sí  que  es  viable
[105:24] 
[105:24] ambas  cosas."  Ajá.  Y  no  creías  que  sería
[105:26] 
[105:26] mejor  que  fuera  una  lección  personal  de
[105:29] 
[105:29] del  sacerdotes  si  deciden  o  no?  Porque
[105:32] 
[105:32] al  final,  o  sea,  ¿qué  hay  en  la  palabra
[105:34] 
[105:34] de  de  Dios  o  o  de  Jesús  que  vaya  en
[105:37] 
[105:37] contra
[105:38] 
[105:38] de  mantener  una  relación  sexual  o  de
[105:42] 
[105:42] estar  casado  y  a  la
[105:44] 
[105:44] vez  predicar?  No  hay  nada  en  que  que  lo
[105:47] 
[105:47] prohíba.  Entonces,  ¿por  qué  se  ha
[105:49] 
[105:49] decidido  que  sea  obligatorio  en  el  rito
[105:52] 
[105:52] latino  romano  el  celibato?  Porque  ya
[105:56] 
[105:56] hacia  el  siglo  ya  era  el  gran  número  de
[106:00] 
[106:00] sacerdotes  lo  que  lo
[106:01] 
[106:01] vivían,  ¿no?  Mientras  que  los  que  no
[106:03] 
[106:03] querían  vivirlo  pasaban  al  rito
[106:05] 
[106:05] oriental.  Por  eso  había  con  toda  paz  en
[106:08] 
[106:08] el  sentido  como,  bueno,  nosotros
[106:09] 
[106:09] queremos  vivirlo  así,  ya  está.  El  que  no
[106:12] 
[106:12] lo  quiera,  pues  que  pase  al  otro  rito.  Y
[106:14] 
[106:14] era  tan  tranquilo.  Es  verdad  que  el
[106:16] 
[106:16] nuestro  rito,  el  rito  latino,  se  ha
[106:18] 
[106:18] extendido  muchísimo  más  y  da  la
[106:20] 
[106:20] impresión  de  que  es  una  carga,  un  yunque
[106:23] 
[106:23] encima  de  cada  uno,  ¿no?  Es  que  esta  ha
[106:25] 
[106:25] otra  posibilidad,
[106:26] 
[106:26] o  sea,  ahora  que  la  Sí,  pero  tendrías
[106:29] 
[106:29] que  irte  a  vivir  a  un  país  del  este
[106:31] 
[106:31] ahora  mismo,  ¿no?  Porque  no  se  o  se
[106:32] 
[106:32] podría  estar  aquí.  Sí,  yo  creo  que  se
[106:34] 
[106:34] podría  en  un  sentido,  pero  es  que  hay
[106:36] 
[106:36] que  conocer  esas  iglesias  y  ver  y  lo  que
[106:38] 
[106:38] decía  al  inicio,  ¿no?  Discernir  si  se
[106:39] 
[106:39] tiende  ambas  vocaciones,  la  matrimonial
[106:42] 
[106:42] y  la  sacerdotal,  pero  eso  es  hacer  un
[106:44] 
[106:44] camino,  o  sea,  no  tiene  que  ser  el
[106:46] 
[106:46] centro  qué  quiero  yo,  sino  qué  quiere
[106:48] 
[106:48] Dios,  ¿no?  Y  si  te  llaman  más  cosas,
[106:50] 
[106:50] pues  chico,  disfruta,  disfruta,  pásatelo
[106:53] 
[106:53] bien.  Claro,  o  sea,  ahí  ten  hijos  y
[106:55] 
[106:55] llena  este  mundo.  Antes  de  de  dedicarte
[106:58] 
[106:58] al  celibato,  de  de  decir,  "Se  acabó,
[107:01] 
[107:01] ¿habías  hecho  algo?"
[107:02] 
[107:02] No,  no  habías  probado.  No,  ahora
[107:04] 
[107:05] entiendo
[107:06] 
[107:06] cosas.  Desde  luego  ayuda.  Si  no  hubiese
[107:08] 
[107:08] comido  nunca  sushi,  no  echaría  menos  el
[107:10] 
[107:10] sushi.  Desde  luego  ayuda.  E  y  no  puedo.
[107:13] 
[107:13] ¿Y  tienes  curiosidad?
[107:15] 
[107:15] Hombre,  hay  10  tontos  y  tontos  todos  los
[107:18] 
[107:18] días.  Claro,  porque  pregunta  sincera,
[107:20] 
[107:21] ¿eh?  Y  además  que que  me  mola  de  ti  que
[107:22] 
[107:22] que  puedo  hablar  de  todo.  Oye,  y  no  te
[107:24] 
[107:24] lo  juro  que  no  quiero  machacarte.  Sé  que
[107:26] 
[107:26] estoy  porque  inquiriendo  muchas  cosas
[107:28] 
[107:28] porque  quieras  o  no,  yo  me  he  criado  en
[107:30] 
[107:30] en  una  cultura  superinfluenciada  por  la
[107:33] 
[107:33] religión  cristiana.  Mis  padres  lo  son,
[107:36] 
[107:36] yo  no  lo  he  sido  o  no  lo  soy,  pero  no
[107:38] 
[107:38] puedo  negar  que  estoy  mega  influenciado,
[107:41] 
[107:41] ¿no?  Y  casi  todos  estamos  y  y  hay  muchas
[107:43] 
[107:43] cosas  que  me  causan  inquietud  o  que  me
[107:44] 
[107:44] causan  dudas,  ¿no?  El  tema  de  la
[107:47] 
[107:47] masturbación  entra  dentro  del  celibato  o
[107:49] 
[107:49] el  celibato  solo  es  en  relación  a  otra
[107:51] 
[107:51] persona?  entra  dentro  del  celibato.
[107:53] 
[107:53] Entra  dentro  del  celibato.  Vale,  tendrán
[107:55] 
[107:55] que  entrar  aquí  también  situaciones
[107:57] 
[107:57] psicológicas,  ¿no?  Está  pasando  por  una
[107:59] 
[107:59] depresión,  que  eso  puede  aminorar  la
[108:02] 
[108:02] responsabilidad,  ¿no?  De  repente  la  edad
[108:05] 
[108:05] y  todas  estas  cosas,  pero  si  entra
[108:06] 
[108:06] también  entra  también.  O  sea,  lo  ideal
[108:08] 
[108:08] es  incluso  que  el  lo  auto  tampoco  no  no
[108:12] 
[108:12] se  haga,  ¿no?  A  ver,  lo  ideal  es  que  el
[108:15] 
[108:15] cuerpo  es  muy  sabio  y  lo  único  que
[108:17] 
[108:17] puedas  pasar  es  que  cuando  te  despiertes
[108:19] 
[108:19] tenga  que  cambiar  de  sábanas.
[108:22] 
[108:22] El  cuerpo  se  gestiona  solo.  Si  algún
[108:25] 
[108:25] cura  lo  ha  hecho,  se  confiesa  y  se  le
[108:28] 
[108:28] perdona.  Hombre,  en  principio  todos  los
[108:30] 
[108:30] pecados  se  pueden  perdonar  siempre  y
[108:32] 
[108:32] cuando  haya  el  propósito  de  enmienda  el
[108:36] 
[108:36] decir  de  que  vale,  no  lo  voy  a  volver  a
[108:38] 
[108:38] hacer.  No  vale  rollo  cada  semana  tres  y
[108:41] 
[108:41] cada  semana  tres  confesiones.  No,  no
[108:43] 
[108:44] sería  lo  ideal.  Ajá.  Ahora,  obviamente
[108:46] 
[108:46] que  hay  gravedades,  una  cosa  es  que  uno
[108:48] 
[108:48] diga,  pues  mira,  me  estoy
[108:49] 
[108:49] autogestionando  de  modo  recurrente.
[108:52] 
[108:52] Bueno,  vale.  Otro  que  diga,  mira,  me
[108:54] 
[108:54] estoy  haciendo  la  colección  de  Pokémon
[108:56] 
[108:56] con  las  catequistas  y  hombre,  claro,
[108:58] 
[108:58] hombre,  no
[109:00] 
[109:00] esto  ya  es  mucho  más  grave,  hombre.
[109:03] 
[109:03] Faltaría  más.  O  sea,  que  está  ahí  la  la
[109:06] 
[109:06] cosa  dependiendo  de  de  esto.  Al  final
[109:08] 
[109:08] aquí  hay  temas  biológicos,  incluso  aquí
[109:10] 
[109:10] es  entramos  dentro  de  del  propio  humano,
[109:13] 
[109:13] que  hay  necesidades  que  por  eso  a  mí  y
[109:16] 
[109:16] luego  iremos  con  el  con  uno  de  los
[109:18] 
[109:18] grandes  temas,  ¿no?  El  tema  de  los
[109:19] 
[109:19] abusos,  yo  creo  que  reprimir  algo  hace
[109:21] 
[109:21] que  en  muchos  casos  explote  por  otro.
[109:23] 
[109:24] Cuando  tú  reprimes  algo  es  como  una  olla
[109:25] 
[109:25] de  presión,  la  puedes  aguantar,
[109:26] 
[109:26] aguantar,  aguantar  y  mucha  gente  podrá,
[109:28] 
[109:28] pero  hay  gente  que  explotará  por  otro
[109:30] 
[109:30] lado.  Y  luego  querr  intentar  entender
[109:33] 
[109:33] por  qué  ha  pasado  tanto,  pasa  tanto,  por
[109:37] 
[109:37] qué  es  algo  muy  grave,  muy  muy  grave  y
[109:39] 
[109:39] que  aún  estoy  seguro  que  da  mucho  por
[109:41] 
[109:41] salir.
[109:44] 
[109:44] ¿Tú  ves  posible  que  en  tu  vida  algún  día
[109:48] 
[109:48] digas,  "Tengo  tanta  curiosidad,  tengo
[109:50] 
[109:50] tantas  ganas,  que  voy  a  dejar  esto  y  me
[109:53] 
[109:53] voy  a  casar  o  o  lo  ves  casi  imposible  en
[109:56] 
[109:56] tu
[109:56] 
[109:57] caso."  Ahora  mismo  te  parecería  ciencia
[109:59] 
[109:59] ficción  casi.  No  puedo  decir  de  esta
[110:01] 
[110:01] agua  no  beberé
[110:03] 
[110:03] porque  yo  ahora  conozco  lo  que  tengo  y
[110:05] 
[110:05] lo  que  puedo  y  cómo  me  gestiono  más
[110:08] 
[110:08] adelante  no  lo  sé.  Rezo  para  que  eso  no
[110:10] 
[110:10] llegue.  Sí.
[110:13] 
[110:13] Yo  yo  he  tenido  a  ver  algunas
[110:15] 
[110:15] estrategias  que  los  amigos  más  cercanos
[110:17] 
[110:17] ya  se  han  dado  cuenta  que  cómo  actúo.
[110:20] 
[110:20] Tienes  podemos  saber  alguna  o  qué?
[110:22] 
[110:22] ¿Cuál?  Sí,  a  ver  si  a  ver  qué
[110:23] 
[110:23] estrategias  tienes.  Si  aparece  un
[110:25] 
[110:25] pivonazo,  pues  yo  hago,  me  le  quedo
[110:27] 
[110:27] mirando  a  a  mi  colega.  Pero  no,  digo,  ya
[110:30] 
[110:30] se  han  dado  cuenta  algunos  de  que  me
[110:31] 
[110:31] mira  demasiado.  A  veces  cuando  no  me
[110:33] 
[110:33] conocían  como  que  incomodaba  un  poco.
[110:35] 
[110:35] [ __ ]  a  ver  si  a  ver  si  acabarás  en  el
[110:37] 
[110:37] bando  de  la  homosexualidad.  Lo  que
[110:39] 
[110:39] decíamos  y  y  vamos  a  tener  otro  debate
[110:41] 
[110:41] en  el  sentido  de  que  me  quiero  centrar
[110:43] 
[110:43] en  mirarte  los  ojos  y  no  que  los  ojos  se
[110:44] 
[110:45] me  vayan  botar,  te  vayan  ahí  despiste.
[110:46] 
[110:46] Sí,  como  que  eh  te  estoy  mirando  los
[110:48] 
[110:48] ojos  y  como  que  o  si  no  me  hago  el  tonto
[110:50] 
[110:50] y  me  pongo  a  mirar  el  móvil.  Claro,
[110:51] 
[110:51] cuando  ves  una  peli  h  porque  claro,  tú
[110:54] 
[110:54] tendrás  una  vida  aparte  de  eso  normal,
[110:56] 
[110:56] digamos.  Verás,  no  entiendo.  Cinéfilo.
[110:58] 
[110:58] Sí,  cinéfilo.  Claro.  Peles,  actrices
[111:00] 
[111:00] muchas  están  muy  bien.  ¿Qué  haces  en  ese
[111:01] 
[111:01] momento?  Miras  la  miras  el  techo.
[111:05] 
[111:06] Bostezo.  Depende  de  qué  pel  veas.  vas  a
[111:08] 
[111:08] pasar  toda  la  pele  con  la  boca  abierta  y
[111:09] 
[111:09] a  lo  mejor  los  de  la  peli  también,  ¿eh?
[111:11] 
[111:11] Cuidado.  Ya,  ¿no?  O  sea,  que  que
[111:13] 
[111:13] intentas  no  centrarte  mucho  en  no  darle
[111:15] 
[111:15] importancia.  No  darle  importancia.  Sí.
[111:17] 
[111:17] Es  como  cuando  te  dan  las  ganas  de  mear.
[111:20] 
[111:20] Bueno,  no  importancia,  bueno,  ya  ya  te
[111:22] 
[111:22] vas  ya  se  te  va  a  pasar.  Vos  que  es  lo
[111:24] 
[111:24] mismo.  Te  dan  mear,  ¿quieres  salir?  No
[111:27] 
[111:27] te  dije,  relaja  y  ya  luego  ya  te
[111:29] 
[111:29] olvidas.  Luego  te  olvidas  o  te  meas
[111:31] 
[111:31] encima,  que  también  es  la  otra  la  opción
[111:33] 
[111:33] B.  Eh,  sé  que  hablaste  hace  poco  de
[111:35] 
[111:35] esto,  pero  bueno,  es  interesante  el  tema
[111:36] 
[111:36] de  Only  Fans.  Hm.  Olly  fans  y  y  el  y  y
[111:40] 
[111:40] el  hoy,  ¿no?  ¿Qué  tienes  que  decir  a
[111:42] 
[111:42] eso?  A  ver,  primero  hay  que  tener  en
[111:45] 
[111:45] cuenta  que  pueden  haber  muchas
[111:46] 
[111:46] motivaciones,  ¿vale?  Una  de  ellas  es
[111:49] 
[111:49] económica,  la  más  Bueno,  seguramente  que
[111:51] 
[111:51] así  es  la  única,  ¿no?  Porque  no  creo  que
[111:53] 
[111:53] sea  por  gusto,  ¿no?  Pero  a  ver,  puede
[111:55] 
[111:55] haber  alguien  siempre  está  la  broma,  no
[111:56] 
[111:56] me  voy  a  tener  que  fan  porque  no  llego  a
[111:58] 
[111:58] fin  de  mes.  Vamos  a  mostrar  los  pies.
[112:00] 
[112:00] Bueno,  puede  ser.  Sí,  bueno,  si  fueran
[112:01] 
[112:01] solo  los  pies.
[112:02] 
[112:02] Claro,  o  sea,  pero  claro,  o  sea,  puede
[112:05] 
[112:05] haber  que  alguien  que  verdaderamente
[112:06] 
[112:06] necesite  haya  recurrido  a  ello.  Vale,
[112:09] 
[112:09] puedo  entenderlo.  Mm,  pero  hasta  cierto
[112:12] 
[112:12] límite.  Vale,  querías  pasar  este  bache,
[112:14] 
[112:14] vale,  te  puedo  entender.  Bien,  va,  ya
[112:16] 
[112:16] está.  Pero  claro,  no  me  sale  rentable  a
[112:18] 
[112:18] mí  los  temas  de  los  riesgos  o  la
[112:20] 
[112:20] exposición.  ¿Por  qué?  Porque,  por
[112:21] 
[112:21] ejemplo,  Onifans,  tengo  entendido  de  que
[112:24] 
[112:24] todo  lo  que  subas  le  pertenece  a  la
[112:26] 
[112:26] plataforma.  Tú  nunca  podrás  pedir  que
[112:27] 
[112:27] eso  se  elimine.  Se  lo  han  quedado  de
[112:29] 
[112:29] modo  completo  y  ahora  con  la  van  a  poder
[112:32] 
[112:32] recrear  todo  lo  que  les  salga  de  las
[112:34] 
[112:34] narices.  Y,  hombre,  no  me  vale,  no  me
[112:37] 
[112:37] sale  rentable  que  por  esta  miseria  de
[112:39] 
[112:39] dinero  ahora  luego  yo  me  pueda  haber
[112:43] 
[112:43] expuesto  por  mucho  tiempo.  No  sé.  Eso  es
[112:47] 
[112:47] pecado  desde  el  punto  de  vista  de  la
[112:49] 
[112:49] iglesia.  Eh,  entraría  dentro  de  la  moral
[112:51] 
[112:51] sexual.  Se  puede  considerar  pecado  si
[112:53] 
[112:53] hay  ejercicio  de  la  genitalidad.  Y  si  no
[112:55] 
[112:55] lo  hay.
[112:56] 
[112:56] Hombre,  si  alguien  es  es  solo
[113:00] 
[113:00] desnudo,  eh,  pero  no  hay  sexo,  solo  es
[113:05] 
[113:05] mostrar.  Estaría  dando  pie  al  pecado  de
[113:08] 
[113:08] terceros,  o  sea,  habría  cierta  carga,
[113:11] 
[113:11] habría  que  analizar  caso  por  caso,  o
[113:14] 
[113:14] sea,  una  generalidad,  ahora  lo  va  a
[113:16] 
[113:16] decir  algún  capillita,  no  todos  los
[113:17] 
[113:17] pecados.  A  ver,  hay  que  tratar  a  las
[113:20] 
[113:20] personas  en  su  individualidad,  ¿no?  Yo
[113:23] 
[113:23] prefiero  siempre  eso,  ¿eh?  Y  tendría  que
[113:26] 
[113:26] mirarse  el  caso.  Mira,  te  preguntaba  por
[113:28] 
[113:28] ti  o  por  el  caso  de  la  iglesia,  pero
[113:30] 
[113:30] ahora  pregunta  fuera  de  eso.  La
[113:32] 
[113:32] masturbación  es  pecado.
[113:34] 
[113:34] Sí,  que  habrán  grados  de  responsabilidad
[113:37] 
[113:37] y  grados  de  de  masturbación.  También  hay
[113:40] 
[113:40] gente  que  lleva  más  que  lleva  más  pecado
[113:42] 
[113:42] encima,  que  tiene  que  estar  un  año  pero
[113:44] 
[113:44] lo  es.  Lo  es,  o  sea,  ya  fuera  de  coña  lo
[113:46] 
[113:46] es.  Es  como  sí.  No  hay  dudas.  No  hay
[113:49] 
[113:49] dudas.  Te  casas  y  haces  todo  lo  que
[113:51] 
[113:51] tengas  que  hacer.  Ajá.  Pero  fuera  del
[113:53] 
[113:53] matrimonio  la  masturbación  es  un  pecado
[113:55] 
[113:55] en  compañía,  o  sea,  el  ejercicio  de  la
[113:58] 
[113:58] genitalidad  en  compañía  o  en
[114:00] 
[114:00] soledad  implica  pecado.  Y  eso  también  es
[114:03] 
[114:03] un  pilar  intocable.
[114:05] 
[114:05] Se  entiende  que  sí.
[114:07] 
[114:07] Claro,  es  que  es  lo  que  decíamos,  es  que
[114:08] 
[114:08] es  hay  una  una  serie  de  de  normas  tan
[114:11] 
[114:11] estrictas  y  tan  antibiológicas,  porque
[114:12] 
[114:13] esta  sí  que  es  esta  sí  que  es  jodida,
[114:15] 
[114:15] ¿no?  Porque  mira,  al
[114:16] 
[114:16] final  seguro  que  hay  gente  que  no,  pero
[114:19] 
[114:19] no  sé  qué  porcentaje  habrá,  pero  un
[114:20] 
[114:20] porcentaje  elevadísimo  de  personas  lo
[114:22] 
[114:22] han  hecho  o  lo  hacen  habitualmente  y  y
[114:25] 
[114:25] es  un  alivio  muy  importante  para  la
[114:26] 
[114:26] gente  que  que  pues  está  soltera  y  tal,
[114:29] 
[114:29] eh,  pero  allí  iría  el  tema  de  la
[114:31] 
[114:31] responsabilidad.  Una  cosa  es  que
[114:33] 
[114:33] materialmente  algo  sea  pecaminoso  y  otra
[114:35] 
[114:35] cosa  es  la  responsabilidad  que  se  tiene
[114:37] 
[114:37] sobre  eso.  Ajá.  O  sea,  si  un  niño  viene
[114:40] 
[114:40] y  con  una  cuchilla  de  afeitar  te  corta
[114:42] 
[114:42] el  un  te  hace  un  corte,  hombre,  tú  no  le
[114:45] 
[114:45] vas  a  ir  a  cargar  contra  el  niño,  ¿no?
[114:47] 
[114:47] Porque  entiendes  que  su  responsabilidad
[114:49] 
[114:49] está  menguada.  Sí,  su  niño.  Igualmente
[114:52] 
[114:52] alguien  que  está  enganchado,  su
[114:54] 
[114:54] responsabilidad  se  atenúa,  ¿no?  Pero  no
[114:56] 
[114:56] hace  falta  que  esté  enganchado.  Una
[114:57] 
[114:57] persona  normal  de  20  años  que  lo  haga
[114:59] 
[114:59] habitualmente,  que  debe  ser  el  95%  de  la
[115:02] 
[115:02] población,  ya.  Eh,  claro,  está  pecando
[115:04] 
[115:04] continuamente.  Entonces,  materialmente
[115:07] 
[115:07] sí,  sí,  se  tendría  que  mirar  el  caso.  Se
[115:09] 
[115:09] tendría  que  mirar.  Alguno  va  a  decir,
[115:11] 
[115:11] vuelvo  a  decir,  no  está  blanqueando  la
[115:13] 
[115:13] masturbación.  No  estoy  siendo  realista
[115:16] 
[115:16] en  el  sentido  de  que  tiene  que  mirarse
[115:18] 
[115:18] todo  todo  lo  que  es  el  real.  Pues  es  que
[115:19] 
[115:19] me  me me  Claro,  es  que  blanquear  la
[115:21] 
[115:21] masturbación  es  como  darle  una
[115:23] 
[115:23] connotación  tan  negativa  a  algo  que  yo
[115:24] 
[115:24] creo  que  es  tan  natural  y  que  como  el
[115:26] 
[115:27] sexo,  creo  el  sexo  con  sentido  es  lo  más
[115:29] 
[115:29] es  que  creo  que  no  hay  cosa  más  natural
[115:30] 
[115:30] seguramente  en  el  mundo  que  una  relación
[115:32] 
[115:32] sexual  consentida  con  otra  persona.  Al
[115:35] 
[115:35] final  venimos  de  ahí  y  es  casi  nuestro
[115:37] 
[115:37] cuerpo  que  nos  está  dando  todas  las
[115:39] 
[115:39] pistas  y  señales  para  para  seguir,  ¿no?
[115:42] 
[115:42] Tuve  tuve  a  un  biólogo  hace  poquito  que
[115:44] 
[115:44] hablábamos,  ¿no?,  de  tácticas
[115:45] 
[115:46] reproductivas  y  como  ya  los  animales  no
[115:47] 
[115:48] hacen  hacen  a  veces  engaños  incluso  para
[115:51] 
[115:51] poder  reproducirse.  Eh,  bueno,  pero  es
[115:54] 
[115:54] un  es  un  tema  curioso  porque  es  lo  que
[115:55] 
[115:55] te  digo  antes  de  que  claro,  hay  ciertos
[115:57] 
[115:57] pilares  que  veo  que  son  inamovibles  que
[115:59] 
[115:59] van  un  poco  en  contra  para  mí  del
[116:01] 
[116:01] sentido  común.  Esto  es  para  mí  ir  en
[116:03] 
[116:03] contra  del  sentido  común.  dar  es  dar  un
[116:06] 
[116:06] acto  tan  natural  como  un
[116:08] 
[116:08] pecado.  Cuando  cuando  hablemos  del  tema
[116:11] 
[116:11] luego  abusos,  aquí  es  una  hipocresía
[116:13] 
[116:13] enorme  porque  lo  que  ha  pasado  dentro  y
[116:15] 
[116:15] bueno,  podría  hablar  aquí  cientos  de
[116:18] 
[116:18] personas,  ahora  no  sé  cómo  estará  el
[116:20] 
[116:20] tema,  pero  hace  unos  cuantos  años,  antes
[116:22] 
[116:22] que  no  había  pueblos  con  curas  puteros,
[116:24] 
[116:24] con  novia,  aunque  no  la  reconocían,  pero
[116:26] 
[116:26] bueno,  todo  el  mundo  sabía  que  era  la
[116:27] 
[116:27] amante,  etc,  etc,  etc.  y  y  y  todo  el
[116:31] 
[116:31] mundo  lo  sabía,  ¿no?  Pero  bueno,  no  son
[116:33] 
[116:33] temas  que  al  final  supongo  que  es  el  es
[116:35] 
[116:35] el  dogma  la  fe  contra  a  veces  la  razón,
[116:38] 
[116:38] ¿no?  Que  es  es  difícil  navegar  entre
[116:41] 
[116:41] ambos  mares,  ¿verdad?  La  línea  es  fina  y
[116:44] 
[116:44] y  creo  que  no  es  fácil  eh  vuestro
[116:45] 
[116:45] también  desde  el  respeto,  ¿no?  Que  no  es
[116:47] 
[116:47] fácil  vuestro  papel,  ¿eh?  H  porque  a
[116:49] 
[116:49] veces
[116:50] 
[116:50] es  tener  que  explicar,  justificar  algo
[116:52] 
[116:52] que  es  complicado  de  entender  si  no
[116:54] 
[116:54] estás  muy  metido  dentro,  ¿no?  No.  Y  al
[116:56] 
[116:57] fin  y  al  cabo,  a  ver,  eh,  vuelvo  a  algo
[117:01] 
[117:01] dicho  atrásm  Sí,  es  importante  tener
[117:04] 
[117:04] clara  la  idea,  sí,  pero  cada  cosa  en  su
[117:06] 
[117:06] lugar,  o  sea,  es  verdad.  Pecado,  de
[117:09] 
[117:09] acuerdo.  Sí.
[117:11] 
[117:11] El  Señor  tiene  sus  caminos  para
[117:12] 
[117:12] purificarnos  del  pecado.  El  de  la
[117:14] 
[117:14] confesión,  el  más  seguro.  ¿Sabes  que  ahí
[117:16] 
[117:16] se  ha  arreglado  todo,  no  hay  dudas?  No,
[117:19] 
[117:19] no  tienes  que  estar  preguntando,  pero  en
[117:20] 
[117:20] verdad  me  has  perdonado.  No,  porque  ya
[117:21] 
[117:21] te  perdonado.  Un  asesino,  incluso  todo.
[117:24] 
[117:24] El  peor  asesino  del  mundo.  Tiene  que
[117:26] 
[117:26] haber  arrepentimiento.  Sí.  Y  se
[117:28] 
[117:28] arrepente.  Sí.  Sí.  Y  iría  al  cielo.
[117:33] 
[117:33] Sí,  sí,  sí.  y  al  cielo.  Ahora,  tiempo  de
[117:37] 
[117:37] purgatorio,  pues  yo  que  sé,  hasta  que
[117:39] 
[117:39] vuelva  a  Cristo,  posiblemente  hasta  que
[117:41] 
[117:41] vuelva  a  Cristo,  pero  sentido,  pero
[117:43] 
[117:43] claro,  si  bien  es  verdad  que  esto  hay
[117:45] 
[117:45] que  tener  en  cuenta,  insisto  siempre  en
[117:47] 
[117:47] que  no  hay  que  perder  de  vista  lo  que  le
[117:49] 
[117:49] da  sentido.  O  sea,  cuando  a  veces
[117:51] 
[117:51] alguien  me  ha  dicho,  "Es  que  no  lo  no  lo
[117:53] 
[117:53] veo,  no  lo  entiendo,  no  lo  acepto  y
[117:55] 
[117:55] digo,  pues  chica,  vamos  a  volver  a  esto,
[117:58] 
[117:58] no  pierdas  de  vista  esto,  o  sea,  lo  de
[118:00] 
[118:00] la  resurrección,  ¿no?  Ya  cuando  llegue
[118:02] 
[118:02] el  momento,
[118:04] 
[118:04] pues  solo  será  disfruta,  solo  será
[118:07] 
[118:07] disfruta.  Ahora  quizá  este  trago  amargo
[118:09] 
[118:09] pues  no  sabe  mal,  pero  yo  pienso  de  que
[118:12] 
[118:12] no  hay  que  perder  visto  esto  otro  porque
[118:15] 
[118:15] al  fin  y  al  cabo  es  lo  que  hace  que  no
[118:16] 
[118:16] se  te  rompa  el  corazón  diciendo,  "Hala,
[118:19] 
[118:19] a  toma  por  viento,  no  sea  tomar
[118:22] 
[118:22] viento.
[118:24] 
[118:24] ¿Qué  qué  es  mejor  para  la  iglesia?  Estás
[118:26] 
[118:26] jodida,  ¿eh?
[118:28] 
[118:28] un  ateo  convencido  que  ha  sido  una  muy
[118:31] 
[118:31] buena  persona,  muy  buena  persona  que  ha
[118:34] 
[118:34] hecho  el  bien,  pero  es  ateo,  eh,  niega,
[118:36] 
[118:36] niega  a  Dios,  por  supuesto,  la  religión
[118:38] 
[118:38] cristiana  o  un  creyente
[118:41] 
[118:42] convencido  que  eh  es  un  violador  o  un
[118:45] 
[118:45] asesino.  Hombre,  el  violador  y  asesino,
[118:48] 
[118:48] si  no  ha  habido  arrepentimiento  ni
[118:49] 
[118:49] siquiera  mínimo,  ese  no  va  a  ir  al
[118:52] 
[118:52] cielo,  eso  está  claro.  Y  obviamente  con
[118:54] 
[118:54] dolor  tendrá  que  decir  la  iglesia,  "Qué
[118:56] 
[118:56] pena  me  da  yo,  ¿qué  le  pasa  esto?"  Y  el
[118:58] 
[118:58] ateo,  pues  tienes  muchas  papeletas  para
[119:00] 
[119:00] que  llegues  con  el  jefe.  ¿Por  qué?
[119:02] 
[119:02] Porque  Mateo  25,  ¿qué  dice  Jesús?  En  el
[119:04] 
[119:04] juicio  final,  "Tuve  hambre,  me  diste  de
[119:07] 
[119:07] comer,  tuve  sed,  me  diste  beber,  estuve
[119:08] 
[119:08] desnudo,  me  vestiste,  enfermo,  me
[119:10] 
[119:10] visitaste.  En  la  cárcel  fuiste  a  verme."
[119:11] 
[119:11] ¿Cuándo  hicimos  eso?  cuando  lo  hiciste
[119:13] 
[119:13] con  uno  de  tus  pequeños,  conmigo  lo
[119:15] 
[119:15] hiciste.  O  sea,  hace  como  un  repaso  de
[119:18] 
[119:18] los
[119:18] 
[119:18] mandamientos  relacionados  con  el  trato  a
[119:21] 
[119:21] los  demás  y  como  que  se  ha  olvidado  de
[119:23] 
[119:23] los  mandamientos  relacionados  con  él.
[119:25] 
[119:25] Significa  que  no  son  valiosos.  No,  no
[119:27] 
[119:27] significa  que  no  son  valiosos,  son
[119:28] 
[119:28] valiosos,  pero  a  la  hora  de  la  verdad  el
[119:32] 
[119:32] Señor  es  como  que  pasa  por  alto  de  que
[119:34] 
[119:34] no  me  hayas  entendido,  no  me  hayas
[119:37] 
[119:37] invocado  y  nada,  pero  lo  que  tenías
[119:39] 
[119:39] delante  lo  has  acogido,  lo  has  cuidado  y
[119:42] 
[119:42] lo  has  llevado  mejor.  Pues  chico,  cuando
[119:45] 
[119:45] lo  hiciste  con  esto,  lo  hiciste  conmigo.
[119:47] 
[119:47] Se  acabó.  No,  no  es  justo.  Eso  está  es
[119:50] 
[119:50] bonito.  Vamos  a  una  cosa  que  no  sé  si  es
[119:52] 
[119:52] bonita  o  no,  pero  bueno,  es
[119:53] 
[119:53] superinesante,  que  es  el  Vaticano,  la
[119:55] 
[119:55] Santa  Sede.  Sí.  Los  bosses  están  ahí  en
[119:58] 
[119:58] la  tierra.  Los  boses  en  la  tierra.
[120:00] 
[120:00] Cónnclave.  Bueno,
[120:02] 
[120:02] mira,  lo  primero  que  te  quiero  preguntar
[120:04] 
[120:04] está  con  el  estamos  con  el  tema  del  papa
[120:05] 
[120:05] actual  que  ha  estado  al  borde  de  la
[120:07] 
[120:07] muerte  y  además  creo  que  él  ya  no  sé  si
[120:09] 
[120:09] por  un  accidente  tiene  como  un
[120:12] 
[120:12] pulmón  medio  pulmón,  ¿verdad?
[120:14] 
[120:14] Y  sí  que  encima  tiene  problemas
[120:16] 
[120:16] respiratorios  es  una  una  combinación  muy
[120:18] 
[120:18] peligrosa.  ¿Qué  pasa  si  el  Papa  muere  o
[120:21] 
[120:21] si  imagínate  que  el  Papa  hubiera  muerto
[120:23] 
[120:23] en  estos  días  que  estaba  en  el  hospital,
[120:25] 
[120:25] no  sale  de  esa  en  ese  momento,  ¿qué
[120:28] 
[120:28] sucede?
[120:29] 
[120:29] Primero,  eh,  me  parece  que  el
[120:31] 
[120:31] camarlengo,  que  es  el  que  tiene  que
[120:33] 
[120:33] verificar  que  ha  fallecido,  va,  claro,
[120:36] 
[120:36] pide  el  informe  médico,  luego  reúne  en
[120:38] 
[120:38] la  capilla  papal  a  los  de  la  casa
[120:40] 
[120:40] pontificia,  o  sea,  todos  los
[120:42] 
[120:42] colaboradores  más  inmediatos  del  Papa,  y
[120:45] 
[120:45] certifica  la  muerte,  ¿vale?  No,  o  sea,
[120:47] 
[120:47] él  ya  informado  por  los  médicos  de  que
[120:49] 
[120:49] aquí  muerto,  muerto  está,  pero  él  es  el
[120:52] 
[120:52] que  hace  el  anuncio  celemine  a  ellos,
[120:54] 
[120:54] que  son  como  los  más  cercanos.  Sí.  y  por
[120:57] 
[120:57] los  y  son  los  que  van  a  tener  que  actuar
[120:58] 
[120:58] de  inmediato.  Eh,  se  destruye  el  anillo
[121:01] 
[121:01] del  pescador,  el  anillo  del  papa,  que  es
[121:03] 
[121:03] donde  está  su  escudo  con  la  que  en  cera
[121:06] 
[121:06] líquida  selle  los  documentos  pontificios
[121:09] 
[121:09] para  que  evitar  falsificaciones  de
[121:10] 
[121:10] ningún  documento.  Lo  destruyen,  eh,  sí,
[121:12] 
[121:12] se  destruye  el  anillo  pescador,  ¿no?  y
[121:14] 
[121:14] los  sellos  papales,  o  sea,  otro  tipo  de
[121:16] 
[121:16] documentación.  Se  se  cierra,  se  cierra
[121:19] 
[121:19] la  habitación  del  Papa,
[121:20] 
[121:20] obviamente  se  comunica  al  secretario
[121:24] 
[121:24] general  del  estado  de  la  Santa  Sede,  de
[121:26] 
[121:26] la  ciudad  del  Vaticano,  para  que  lo
[121:28] 
[121:28] comunique  a  las  autoridades  civiles  del
[121:31] 
[121:31] mundo,  ¿no?  En  este  caso,  con  la  ayuda
[121:34] 
[121:34] del  secretario  de  Estado,  hacen  una
[121:36] 
[121:36] conferencia  presta  y  comunican  que  el
[121:38] 
[121:38] Papa  ha  fallecido.  Ajá.
[121:40] 
[121:40] Y  luego  eh  se  hace  tod  horas  esto  eh
[121:43] 
[121:43] pocas  horas  después  de  ti  que  ha  rápido,
[121:45] 
[121:45] todo  rápido.  Eh  se  comunica  a  los
[121:48] 
[121:48] señores
[121:49] 
[121:49] cardenales  para  que  se  hagan  presente,
[121:51] 
[121:51] van  a  seguir  operando  en  funciones
[121:54] 
[121:54] mínimas  para  determinadas  cosas  que  no
[121:56] 
[121:56] tengan  que  ver  con  la  doctrina  o
[121:58] 
[121:58] nombramientos  de  nuevos  obispos.  Eso  ya
[122:00] 
[122:00] no  se  puede  hacer.  Todo  se  paraliza,
[122:03] 
[122:03] ¿eh?  O  sea,  todo  lo  que  pudiese  haber
[122:05] 
[122:05] sido  en  nombre  del  Papa  no  se  puede  dar.
[122:07] 
[122:07] Bien.  Y  se  preparan  los  funerales,
[122:10] 
[122:10] ¿vale?  Se  preparan  los  funerales  para
[122:12] 
[122:12] que  pueda  ser  velado.  Inmediatamente  con
[122:15] 
[122:15] ello  ya  se  convoca  también  el  cónclave,
[122:18] 
[122:18] o  sea,  los  cardenales  para  entre  los  15
[122:20] 
[122:20] días  del  fallecimiento  tiene  que  ser
[122:22] 
[122:22] convocado  el  cónclave.  ¿Cuántos
[122:23] 
[122:23] cardenales  hay?  Si  lo  sabes,  eh  son
[122:26] 
[122:26] normalmente  120  electores.  Ajá.  Hay  casi
[122:30] 
[122:30] 240,  pero  en  el  mundo,  sí,  pero  ya  han
[122:32] 
[122:32] superado  mucho,  casi  la  otra  mitad  han
[122:35] 
[122:35] superado  los  80  años,  por  lo  tanto  no
[122:37] 
[122:37] pueden  elegir  a  nadie.  A  partir  de  los
[122:39] 
[122:39] 80  no  pueden  elegir  a  nuevo  papa,  no
[122:41] 
[122:41] pueden  entrar  el  cónclave.  Ajá.  Vale,
[122:43] 
[122:43] son  120,  sí,  o  sea,  electores  120.
[122:47] 
[122:47] Bueno,  pueda  que  se  pase  dos,  tres  más,
[122:48] 
[122:48] pero  o  sea,  por  ahí  por  ahí  está.
[122:51] 
[122:51] Entonces  se  les  eh  porque  algunos  no
[122:53] 
[122:53] están  viviendo  ahí,  ¿no?  ¿Verdad?  Sí,
[122:55] 
[122:55] están  en  distintos  sitios  del  mundo.  Sí,
[122:57] 
[122:57] muchos  se  les  reúne  físicamente  en  el
[123:00] 
[123:00] clave.  Sí,  en  la  capilla  Sixtina  y
[123:02] 
[123:02] viviendo  en  la  casa  de  Santa  Marta  y  se
[123:04] 
[123:04] les  cierra.  Sí,  tienen  que  estar
[123:05] 
[123:05] cerrados,  incomunicados,  sin  móviles,
[123:07] 
[123:07] sin  internet,  sin  la  obviamente  o  sin
[123:10] 
[123:10] ordenadores,  nada,  nada.  Se  dedican  por
[123:13] 
[123:13] la  mañana  a  rezar,  luego  hay  unas
[123:15] 
[123:15] pláticas,  ¿no?  ¿Qué  necesita  la  Iglesia
[123:17] 
[123:17] y  el  mundo  actualmente  del  nuevo  Papa?  Y
[123:20] 
[123:20] luego  ya  se  empiezan  las  rondas  de
[123:21] 
[123:21] votaciones.
[123:23] 
[123:23] ¿Quién  propone  a  los  posibles  papas?
[123:25] 
[123:25] ¿Cómo  funciona  esto?  No,  no  hay
[123:26] 
[123:26] propuestas.  Es  simplemente  cada  uno
[123:27] 
[123:28] tiene  una  papeleta  en  la  que  tiene  que
[123:30] 
[123:30] elegir  poner  el  nombre  del  que  crea  que
[123:33] 
[123:33] es  más  idóneo  para  ponerse  en  la  silla
[123:36] 
[123:36] de  Pedro,  que  es  uno  de  ellos.  Sí.  O
[123:37] 
[123:37] sea,  se  o  sea,  se  votan,  para  la  gente
[123:39] 
[123:39] que  no  que  no  lo  sepa  y  que  no  haya
[123:40] 
[123:40] visto  el  conclave,  se  votan  entre  uno  de
[123:43] 
[123:43] ellos  mismos,  ¿no?  Sí.  Tiene  que  poner
[123:44] 
[123:44] al  candidato  que  ellos  creen  más  idóneo.
[123:46] 
[123:46] Un  cardenal.  Tiene  que  ser  un  cardenal
[123:47] 
[123:47] Lean  activo.  Puede  ser  uno  de  los  que  no
[123:50] 
[123:50] está  en  el  cónclave,  uno  de  los  120  que
[123:52] 
[123:53] estarán  fuera  porque  son  mayores  de  80
[123:54] 
[123:54] años.  En  principio  no  porque  no  han
[123:56] 
[123:56] entrado  en  la  capilla  de  Sixtina.  Antes
[123:58] 
[123:58] sí.  Antes  en  el  Medioevo  se  permitía
[124:00] 
[124:00] esto,  que  podían  elegirse  a  alguien
[124:02] 
[124:02] incluso  que  no  era  cardenal  y  le
[124:04] 
[124:04] avisaban  alabad  de  tal  convento.  Iban  a
[124:07] 
[124:07] la  badía  y  les  comunicaban,  "Ha  sido
[124:09] 
[124:09] elegido  Santo  Padre."
[124:11] 
[124:11] ¿Aceptas?  Sí,  sí.  ¿Cómo  no?  Claro,  pero
[124:15] 
[124:15] actualmente  no.  tiene  que  estar
[124:16] 
[124:16] presencialmente.  Ajá.  ¿Por  qué?  Porque
[124:18] 
[124:18] inmediatamente,  o  sea,  claro,  en  la
[124:20] 
[124:20] primera  votación  ya  van  saliendo
[124:21] 
[124:21] nombres,  pues  luego  a  partir  de  allí  sí
[124:23] 
[124:23] se  van  discerniendo  qué  necesita  y  entre
[124:26] 
[124:26] ellos  discuten  si  comien  o  no  comine.  Y
[124:28] 
[124:28] este,  ¿quién  es?  Aquello.  Claro,  tienen
[124:29] 
[124:29] el  informe  de  vida  de  cada  uno,  tienen
[124:31] 
[124:32] un  perfil  de  cada  uno  y  se  pueden
[124:33] 
[124:33] informar.  Bueno,  y  está  el  mismo
[124:36] 
[124:36] hablando  de  él,  uno  mismo,
[124:39] 
[124:39] ¿no?  Yo  creo  que  muy  poco,  muy  pocas
[124:41] 
[124:41] veces  un  candidato  se  querrá  vender  a  sí
[124:43] 
[124:43] mismo,  porque  ya  te  digo  yo  que  lo  que
[124:45] 
[124:45] más  quieren  los  cardenales  es  volver  a
[124:46] 
[124:47] su  casa  como  cardenales.  Sí,  sí.  O  sea,
[124:50] 
[124:50] esa  paranoia  de  la  película  no  es
[124:52] 
[124:52] realista.  Lo  que  quiere  un  cardenal  es
[124:54] 
[124:54] jubilarse,  irse  a  su  casa  y  tranquilo,
[124:57] 
[124:57] que  lo  del  papado,  madre  de  Dios,  el
[124:59] 
[124:59] nivel  de  disposición  es,  o  sea,  no  lo
[125:01] 
[125:01] que  podemos  imaginar  es  que  hay  una
[125:03] 
[125:03] lucha  grandísima  de  poder  por  conseguir
[125:06] 
[125:06] ser  el  nuevo  Papa,  que  es  una  de  las
[125:07] 
[125:07] personas  más  poderosas  del  mundo,  y
[125:10] 
[125:10] dices  que  no,  que  la  gran  mayoría  al
[125:12] 
[125:12] revés  lo  que  querrán  es  escurrir  el
[125:13] 
[125:13] bulto  y  no  ser  elegidos.  Sí,  sí,  por
[125:16] 
[125:16] favor,  que  a  mí  no  me  nombre,  que  no  me
[125:17] 
[125:17] nombre,  que  a  mí  no  me  nombre.  O  sea,
[125:19] 
[125:19] dentro  de  la  iglesia  lo  sabéis,  o  sea,
[125:20] 
[125:20] es  algo  que  no  es  algo  que  se
[125:23] 
[125:23] desee.  A  ver,  cuando  estaban  los  Estados
[125:25] 
[125:25] Pontificios,  cuando  la  Santa  Cae  era  muy
[125:27] 
[125:28] grande,  tenía  poder  temporal,  o  sea,
[125:30] 
[125:30] poder,  sí,  sí,  poder  polític,  sí,  sí,
[125:31] 
[125:31] poder,  vale.  Se  podía  decir  que,  vale,
[125:34] 
[125:34] militar,  ¿no?  Podríamos  decir.  Claro,
[125:35] 
[125:35] habío  épocas  muy  oscuras  en  las  que  los
[125:37] 
[125:37] papás  han  hecho,  vamos,  pero  porque
[125:39] 
[125:39] tenían  ese  poder  efectivo.  Mm.
[125:41] 
[125:41] Actualmente  no.  Es  un  poder  espiritual,
[125:43] 
[125:43] sí,  con  millones  y  millones  de  fieles,
[125:46] 
[125:46] pero  es  que  el  cargo,  madre  de  Dios,  es
[125:48] 
[125:48] que  de
[125:49] 
[125:49] verdad  asusta.  Ajá.  O  sea,  Francisco,
[125:52] 
[125:52] antes  de  ser  elegido,  él  ya  había  hecho
[125:54] 
[125:54] la  reforma  y  tenía  todo  preparado  para
[125:55] 
[125:55] su  jubilación.  O  sea,  cuando  estaba  en
[125:57] 
[125:57] el  cónclave,  él  estaba  convencido  de  que
[125:59] 
[125:59] él  no  iba  a  salir.  Tenía  todo  arreglado
[126:01] 
[126:01] para  que  pudiese  volver  a  Buenos  Aires  y
[126:03] 
[126:04] seguir  con  su  vida,  jubilarse  y
[126:05] 
[126:05] disfrutar  de  su  familia.  Pues  mira,  pues
[126:08] 
[126:08] está  [ __ ]  y  y  a  ser  papa.  ¿Cuántos
[126:10] 
[126:10] cuántos  días  puede  durar  un  cónclave?
[126:13] 
[126:13] ¿Hay  algún  récord?  Ha  habido  hasta  3
[126:16] 
[126:16] años.  De  3  años,  pero  en  el  medio  claro.
[126:20] 
[126:20] ¿Y  en  la  época  moderna,  ¿cuánto  suele
[126:22] 
[126:22] durar?  15  días.  Como  mucho.  Sí,  no  dur.
[126:25] 
[126:25] Si  hubiera  muerto  el  actual  Papa.  Hay
[126:28] 
[126:28] nombres  que  suenen.  Bueno,  a  ver,  hay
[126:30] 
[126:30] algunas  páginas  webs  llamadas  católicas
[126:33] 
[126:33] y  que  yo  tengo  ciertas  dudas  por  su  afán
[126:36] 
[126:36] tan  reivinicativo  y  digo,  eh,  sí,  dame
[126:40] 
[126:40] algunos  perfiles,  pero  más  en  una
[126:42] 
[126:42] proyección  de  su  deseo  que  que  la
[126:44] 
[126:44] realidad,  ¿no?  Es  que  queremos  a  este
[126:46] 
[126:46] cardenal,  este  otro,  este  otro,  estos
[126:48] 
[126:48] sí,  de  verdad  luchan  por  la  doctrina  y
[126:50] 
[126:50] por  la  iglesia  y  pues  a  saber  lo  que
[126:53] 
[126:53] quieren  ellos.  No  sé,  yo  es  que  de
[126:55] 
[126:55] verdad  eh  quieren  rescatar  más  una  mano
[126:59] 
[126:59] dura  que  otra  cosa,  pero  digo,  esas
[127:01] 
[127:01] páginas  o  estos  creadores  de  continuo
[127:02] 
[127:02] incluso  que  los  ponen  como  posibles
[127:05] 
[127:05] candidatos,  no  sé  yo  si  ellos  en  verdad
[127:08] 
[127:08] se  consideren  como  buenos  candidatos  y
[127:10] 
[127:10] si  están  con  esa  pretención  de  querer
[127:12] 
[127:12] llegar  a  ser  papá,  uf,  poca  fe,  diría
[127:16] 
[127:16] yo,  más  bien.  Ajá.  Porque  es  que  es  algo
[127:18] 
[127:18] que  te  viene  grande.  Sí,  muy  grande.  ¿No
[127:21] 
[127:21] crees  que  siendo  humanos  como  somos  con
[127:25] 
[127:25] nuestro  ego  no  puede  haber  más  de  uno  y
[127:27] 
[127:28] más  de  dos  y  más  de  tres  que
[127:30] 
[127:30] sienten  atracción  al  poder,  que  al  final
[127:33] 
[127:33] es  algo  que  es  muy  humano  y  que  sí  que
[127:35] 
[127:35] lo  hay?  Sí  que  lo  hay.  El  hecho  de  ser
[127:37] 
[127:37] nombrado  papa  es  una  victoria  personal.
[127:39] 
[127:39] ¿Tú  crees  que  que  no  hay?  Sí  hay.  No,  a
[127:41] 
[127:41] ver,  gente,  sí,  sí  que  habrá.  Ajá.  Pero
[127:43] 
[127:43] que  los  demás  cardenales  se  den  cuenta
[127:45] 
[127:45] que  se  va  por  ese  línea  lo  tiene  más  que
[127:47] 
[127:47] descartado.  Totalmente.  No,  este  que
[127:49] 
[127:49] vaya  a  mandar  a  su  casa,  que  me  viene
[127:50] 
[127:50] aquí  a  querer  hacer  cosas.  No,  no.  O
[127:52] 
[127:52] sea,  eso  llega  como  te  tienen  que  elegir
[127:54] 
[127:54] los  dos  tercios  de  los
[127:56] 
[127:56] presentes,  ya  ves  tú  si  te  van  a  elegir.
[127:58] 
[127:58] Claro,  son  dos  tercios,  ¿eh?  No  es
[128:00] 
[128:00] unánima,  son  dos  tercios.  ¿Qué  se  va
[128:02] 
[128:02] votando  una  vez  al  día?  No,  pueden
[128:05] 
[128:05] llegar  a  haber  dos  votaciones  por  la
[128:06] 
[128:06] mañana  y  dos  por  la  tarde  hasta  que
[128:08] 
[128:08] salga.  A  ver,  deben  ser  unos  días  tensos
[128:12] 
[128:12] también  porque  al  final  se  está
[128:13] 
[128:13] decidiendo,  ¿no?,  el  futuro  de  de  la
[128:15] 
[128:15] iglesia  durante  los  próximos  años.  Sí.  A
[128:18] 
[128:19] ver,  eso  por  una  parte  y  dos,  son  10  y
[128:21] 
[128:21] mucha  oración,  la  verdad.  O  sea,  para
[128:23] 
[128:23] los  cardenales  es  una  época  intensa  de
[128:27] 
[128:27] oración.  Es  como  los  que  se  preparan  a
[128:29] 
[128:29] tu  evento  la  semana  previa  están  a  tope
[128:32] 
[128:32] para  ir  para  machacarse,  ¿no?  Claro.  O
[128:33] 
[128:34] sea,  igualmente,  pero  en  el  ámbito
[128:35] 
[128:35] espiritual,  o  sea,  bueno,  a  lo  mejor
[128:37] 
[128:37] alguna  colleja  sale  por  ahí,  ¿no?  No,
[128:38] 
[128:38] que  este  te  ha  dicho  que  no.  Pumba  y  le
[128:40] 
[128:40] mete  un  collejón.  Cállate,  que  no  me
[128:42] 
[128:42] escriba  mi  nombre.  O  sea,  sí  puede  haber
[128:44] 
[128:44] o  sea,  pero  yo  considero  que  es  más  algo
[128:45] 
[128:46] es  intensamente  espiritual  porque  claro,
[128:48] 
[128:48] se  tiene  que  definir  qué  quiere  Dios.  O
[128:51] 
[128:51] sea,  en  verdad  la  pregunta  de  fondo  es,
[128:53] 
[128:53] ¿qué  quiere  Dios?  ¿A  quién  quiere  poner?
[128:55] 
[128:55] ¿No?  No  sé,  sí,  es  verdad.  Hay  una
[128:56] 
[128:56] valoración  muy  humana  en  el  sentido  de
[128:57] 
[128:58] queé  qué  necesita  la  iglesia  ahora
[129:00] 
[129:00] mismo,  ¿no?  O  sea,  si  vale,  necesitamos
[129:02] 
[129:02] un  perfil  antiguo,  oscuro,
[129:06] 
[129:06] reivindicativo,  cosas  así.  Hombre,  yo
[129:08] 
[129:08] creo  que  no.  Por  eso  ya  algunos  algunos
[129:11] 
[129:11] candidatos  ya  están  más  descartados.
[129:12] 
[129:12] Benedicto  Ratzinger  era  más,  digamos,
[129:15] 
[129:15] tradicionalista,  ¿no?  Era  el  prefecto
[129:18] 
[129:18] para  la  congregación  de  la  doctrina  de
[129:19] 
[129:19] la  fe,  o  sea,  era  el  inquisidor.  Tenía
[129:22] 
[129:22] fama  de  duro  en  ese  sentido,  ¿no?  Eh,
[129:25] 
[129:25] pero  claro,  pero  lo  que  te  digo  al
[129:27] 
[129:27] inicio  era,  él  sabía  muy  bien  en  qué
[129:31] 
[129:31] consiste  la  fe,  pero  desde  que  fue  papa
[129:34] 
[129:34] fue,  creo  yo,  totalmente  padre,  o  sea,
[129:39] 
[129:39] que  jugaba  en  su  contra,  que  sea  alemán
[129:41] 
[129:41] y  poco  expresivo  y  cosas  así.  Sí,  jugaba
[129:44] 
[129:44] en  su  contra  y  que  se  pareciera  a  algún
[129:47] 
[129:47] personaje  de  Star  Wars  también  podría
[129:50] 
[129:50] ser,  ¿no?  Sí,  sí.  O  sea,  que  jugaba  en
[129:52] 
[129:52] su  contra  eso,  ¿no?  Pero  es  que  clavado,
[129:54] 
[129:54] ¿eh?  Sí,  la  verdad,  cosas  como  son,  no
[129:56] 
[129:56] pasa  nada,  ¿eh?  O  sea,  yo  soy  fan  de
[129:57] 
[129:57] Star  Wars,  así  que  lo  reconozco.  Pero
[130:00] 
[130:00] claro,  o  sea,  allí  es  que  yo  creo  que  el
[130:03] 
[130:03] elegido  en  sí  mismo  ya  se  ve  de  que
[130:06] 
[130:06] esto,  bueno,  ya  no  es  cosa  mía,  esto  es
[130:08] 
[130:08] de  Dios.  Mm.  Y  claro,  el  actual  sí  que
[130:11] 
[130:11] ha  sido  mucho  más,  al  menos  de  palabra,
[130:13] 
[130:13] mucho  más  moderno,  mucho  más  cercano  a
[130:16] 
[130:16] los  a  las  problemáticas,  ¿no?  Muchas  de
[130:17] 
[130:17] las  que  te  te  he  preguntado.  Él  ha
[130:20] 
[130:20] hablado  de  la  homosexualidad,  de  la
[130:21] 
[130:21] mujer  constantemente.  Sí.  A  ver,  que
[130:23] 
[130:23] tener  en  cuenta  que  un  papá  no  deja  de
[130:25] 
[130:25] ser  lo  que  es.  Y  yo  siempre  he  dicho,  "A
[130:28] 
[130:28] ver,  es  que  es  [ __ ]  Los  Panchitos
[130:30] 
[130:30] somos  así,  ¿qué  quieres  que  te  diga?"  O
[130:32] 
[130:32] sea,  no,  que  a  veces  metemos  la  gamba,
[130:33] 
[130:33] pues  sí.  ¿Y  qué  más?  ¿Qué  quieres  que  te
[130:35] 
[130:35] diga?  Pues  ya  está.
[130:37] 
[130:37] Alguno  dice,  "No,  es  que  ha  dicho  esto,
[130:39] 
[130:39] lo  otro,  aquello."  Yo,  "¿Tú  no  tienes
[130:40] 
[130:40] abuelos?  ¿Tú  no  sabes  que  a  veces
[130:42] 
[130:42] desvarían  un  poquito,  se  salen  de  tono,
[130:45] 
[130:45] tú  vas  luego  al  mercadillo  a  contarle,
[130:47] 
[130:47] ay,  lo  que  dicho  el  abuelo,  no  te  calles
[130:49] 
[130:49] la  boca  y  ya  está,  no  lo  pones  a  parir
[130:51] 
[130:51] en  internet?"  Pues  no,  no.  ¿Qué  sentido
[130:53] 
[130:53] tiene?
[130:55] 
[130:55] Entonces,  no  tenemos  un  nombre  favorito
[130:57] 
[130:57] o  cinco.  No,  hay  algunos  nombres,  pero
[130:59] 
[130:59] ya  te  digo  de  parte  de  páginas  o
[131:01] 
[131:01] creadores,  pero  no  hay  como  algo  que  se
[131:04] 
[131:04] pueda  como  vislumbrar,  ¿no?  De  momento
[131:06] 
[131:06] no  hay.  A  ver  si  vamos  a  ir  a  por
[131:08] 
[131:08] nombres,  yo  que  sé,  podría  ser,  eh,  a
[131:11] 
[131:11] ver,  ¿cómo  se  llama  este?  el  secretario
[131:13] 
[131:13] de  Estado,  el  que  siempre  está  de  cara
[131:15] 
[131:15] al  público,  ¿no?  Tarcisio  Bertoni,  si  no
[131:17] 
[131:17] me  equivoco,  eh,  vale,  porque  es
[131:21] 
[131:21] conocido,  trata  la  prensa,  tiene  don  de
[131:24] 
[131:24] gente,  aquello.  Uno  puede  decir,  "Oh,
[131:26] 
[131:26] podría  ser  este,  ojalá,  buena  gente,
[131:28] 
[131:28] aquello."  Claro,  uno  puede  tener  un
[131:30] 
[131:30] deseo  y  él  puede  estar  diciendo,  "Por
[131:32] 
[131:32] favor,  no  me  miren,  déjenme  jubilarme."
[131:35] 
[131:35] O  sea,  pueden  haber  nombres  así  de  gente
[131:37] 
[131:37] que  ha  resaltado,  pero  entonces
[131:40] 
[131:40] connclave  la  película  h  h  está  muy  lejos
[131:44] 
[131:44] de  la  de  la  realidad.  Ese  carácter
[131:48] 
[131:48] político  de  de  traiciones,  ¿no?  Es  eso
[131:52] 
[131:52] es  más  propio  del  siglo  8  que  ahí  sí
[131:54] 
[131:54] pasaba.  Ahí  pasaba.  Ahí  pasab  eran  como
[131:57] 
[131:57] casi  emperadores.  A  ver  cuál  será  el
[131:58] 
[131:58] próximo,  ¿no?  Madre  mía,  lo  que  ha
[132:01] 
[132:01] habido  por  ahí.  Oye,  vamos  a  hacer  una
[132:03] 
[132:03] una  lista  Bazm,  una  listita  de  los
[132:05] 
[132:05] peores  papas  de  la  historia.  Yo  recuerdo
[132:08] 
[132:08] tres.  A  ver,  a  ver  si  no  me  equivoco  los
[132:10] 
[132:10] nombres.  A  ver,  espérate,  déjame.  A  ver,
[132:13] 
[132:13] Esteban  VIm,
[132:16] 
[132:16] vale.  Este  este  estaba  loco,  literal.
[132:19] 
[132:19] Duró  un  año.  Ajá.  Duró  un  año.  Eh,  me
[132:22] 
[132:22] parece  que  el  que  gobernaba,  el  que
[132:24] 
[132:24] tenía  el  poder  fáctico  en  Italia,  lo
[132:27] 
[132:27] puso  él  como  un  títere.  Hm.  Pero  claro,
[132:30] 
[132:30] como  el  Papa  anterior,  el  Papa  Formoso,
[132:32] 
[132:32] le  dio  mucho  la  guerra  porque  no  dejó,
[132:34] 
[132:34] no  le  permitió  hacer  lo  que  le  daba  la
[132:36] 
[132:36] gana,
[132:38] 
[132:38] utilizó  a  a  este  papa,  Esteban  VI  para
[132:42] 
[132:42] desquitarse  de  Formoso.  O  sea,  fue
[132:44] 
[132:44] prácticamente  un  desquite  político  puro
[132:46] 
[132:46] y  ¿qué  hizo
[132:49] 
[132:49] Esteban?  Mandó  desenterrar  el
[132:51] 
[132:51] papá,  lo  sentó  en  su  trono,  lo  vistió
[132:54] 
[132:55] con  las  ropas  de  Papa  y  lo  sometió  a
[132:56] 
[132:56] juicio  al  cadáver.  Sí.
[133:00] 
[133:00] El  juicio  cadavérico.  [ __ ]  lo  acusó
[133:02] 
[133:02] de  haber  llegado  de  modo  ilícito  a  la
[133:04] 
[133:04] sede  de  Pedro,  con  lo  cual  eliminó  todos
[133:07] 
[133:07] sus  decretos,  sus  nombramientos,  todo.
[133:10] 
[133:10] Le  despojó  de  sus  cargos.  O  sea,  se
[133:12] 
[133:12] puede,  o  sea,  lo  puede  hacer  es  un  papa
[133:15] 
[133:15] al  su  antecesor.  Por  eso  digo  que  estaba
[133:17] 
[133:17] loco.  Eso  no  se  puede  hacer.  No  se  puede
[133:19] 
[133:19] hacer.  No  tiene  ningún  efecto.  Ajá.  O
[133:21] 
[133:21] sea,  pero  hizo  todo  eso,  le  cortó  los
[133:24] 
[133:24] dedos  donde  llevaba  el  niño  el  pescador.
[133:26] 
[133:26] Ay,  la  Virgen.  Y  luego  mandó  que  el
[133:28] 
[133:28] cuerpo  fuera  tirado  al  río  Tiber
[133:32] 
[133:32] y  lo  hizo,  lo  tiró.  Sí,  sí,  sí.  [ __ ]
[133:35] 
[133:35] luego  los  que  fueron  seguidores,  ¿no?
[133:37] 
[133:37] Los  que  el  círculo  cercano  del  Papa
[133:39] 
[133:39] Formoso  fue  fueron  a  [ __ ]  su  cuerpo,  lo
[133:40] 
[133:40] recogieron  y  todo.  Pero  claro,  estaba  en
[133:43] 
[133:43] tanta  descomposición  Italia  en  esos
[133:45] 
[133:45] tiempos,  bueno,  no  era  Italia,  la  ciudad
[133:47] 
[133:47] de  Roma  estaba  tan  descompuesta  que  una
[133:50] 
[133:50] de  esas  turbas,  es  uno  de  esos
[133:51] 
[133:52] levantamientos  luego  provocó  la  muerte
[133:54] 
[133:54] de  este  Esteban  sexo.  Wow.  Se  lo
[133:56] 
[133:56] cargaron,  lo  lo  fixiaron.  Incluso  hay
[133:59] 
[133:59] una  florecilla,  una  coña  que  dice  como
[134:01] 
[134:01] que  antes  de  morir  como  que  le  dijeron,
[134:04] 
[134:04] "Te  podrías  haber  esperado  el  juicio
[134:06] 
[134:06] final."  O  sea,  qué  qué  ganas  tú  juzgando
[134:09] 
[134:09] a  este  que  ya  estaba  muerto.  Claro,
[134:10] 
[134:10] claro.  Wow.  Ya,  pero  ese  claro,  fue  un
[134:12] 
[134:12] títere.  Vaya  loco.
[134:15] 
[134:15] Y  haber  hecho  eso  es  que  ni  siquiera  las
[134:17] 
[134:17] películas  de  Tim  Barton  llegan  a  ese
[134:19] 
[134:19] nivel,  ¿sabes?  No,  no  es  este  es
[134:21] 
[134:21] historia.  Parece  un  emperador  de  estos
[134:22] 
[134:23] romanos  tipo  Carígula,  un  loco,  chalao.
[134:26] 
[134:26] Claro,  la  escena  es  increíble.  O  sea,
[134:27] 
[134:27] tener  al  cadáver  de  un  papa  y  él  con  un
[134:30] 
[134:30] juicio  público  a  un  cadáver,  un  teatro,
[134:33] 
[134:33] o  sea,  increíble.  Tenemos  a  este.  ¿Qué
[134:35] 
[134:35] más  tenemos  de  los  peores  papas?  Vale,
[134:37] 
[134:37] luego  tengo  a  Juan  XI.  Mm.  Fue  nombrado
[134:40] 
[134:40] papa  al  parecer  con  18  años.  Qué  raro,
[134:44] 
[134:44] ¿no?
[134:45] 
[134:45] Papá,  su  padre,  un  poderoso  económico  en
[134:48] 
[134:48] la  en  la  Roma  del  momento.  Ajá.  Pues
[134:51] 
[134:51] compró  los  votos  necesarios,  [ __ ]  por
[134:53] 
[134:53] parte  de  los  cardenales  y  lo  eligieron
[134:55] 
[134:55] papá.  ¿Qué  pasa?  Este  chico  no  quería
[134:57] 
[134:57] saber  nada  de  eso.  ¿Y  cómo  se  le  llama
[135:01] 
[135:01] el  papa  fornicario?
[135:04] 
[135:04] Este  es  de  los  míos.  Todo  lo  que  se
[135:05] 
[135:05] movía.  Todo  lo  que  se  movía.  Ese  ese  es
[135:09] 
[135:09] el  que  sigo  yo.  Y  o  sea,  el  tío  era  un
[135:12] 
[135:12] papa  de  nombre  porque  de  de  hechos  no
[135:15] 
[135:15] no.  Eso  qué  época  estamos  hablando  más  o
[135:16] 
[135:16] menos.  A  prox.  Me  parece  que  es  el  siglo
[135:18] 
[135:18] décimo.  Es  siglo  décimo.  Vale.  O sea,
[135:20] 
[135:20] edad  media  9  más  hardcore.  Ajá.  Claro.
[135:24] 
[135:24] Este  papá  Juan  12.  Claro,  se  ve  que  la
[135:28] 
[135:28] lío  tanto  que  dicen  los  historiadores
[135:30] 
[135:30] que  hay  dos  posibilidades  de  cómo  ha
[135:32] 
[135:32] muerto,  hay  dos  teorías  de  cómo  murió.
[135:34] 
[135:34] Uno  es  fruto  de  una  enfermedad  e  tipo
[135:38] 
[135:38] sífilis  o  conorrea  o  alguna  de  esas
[135:40] 
[135:40] consecuencia  de  su  vida  disoluta.  Son
[135:42] 
[135:42] muy  correctos  los  historiadores.
[135:44] 
[135:44] Otro  dice  de  que  no,  que  fue  sorprendido
[135:47] 
[135:47] con  una  de  sus  amantes,  ¿no?  Fue
[135:50] 
[135:50] sorprendido  por  el  marido  de  uno  de  sus
[135:52] 
[135:52] amantes  y  lo  mandó  lo  mató  a  martillazos
[135:55] 
[135:55] en  la  cabeza.  ¡Uf!  El  hombre  que  mató  a
[135:57] 
[135:57] un  papa.  Sí,  se  lo  cargó  y  tan  pancha  se
[136:00] 
[136:00] quedó.  Wow.  O  sea,  hay  dos  teorías.  Yo
[136:03] 
[136:03] creo  que  la  segunda  es  la  más.  Sí,  tiene
[136:05] 
[136:05] números.  Tiene  números  buenos.  [ __ ]
[136:07] 
[136:07] con  lo  cual  lo  que  debe  ser  encontrarte
[136:09] 
[136:09] a  un  papa  con  tu  mujer.  Claro,  ella  no
[136:12] 
[136:12] te  puede  decir,  "No  es  lo  que  parece,
[136:13] 
[136:13] cariño."  O  sea,  ¿qué  hace?  ¿Qué  hace?
[136:15] 
[136:15] No,  no,  no,  no.  Wow.  Bueno,  al  revés.  O
[136:17] 
[136:17] sí  te  puede  decir  si  no.  ¿Cómo  quieres
[136:19] 
[136:19] que  yo  haga  algo  con  el  Papa?  Me  estaba
[136:20] 
[136:20] santificando,  me  estaba  haciendo  la
[136:22] 
[136:22] confesión.  Uy,  sí.  La  vista  oral.
[136:26] 
[136:26] Y  el  tercero,  ¿cuál  es  el  tercer?  Eh,  el
[136:28] 
[136:28] tercero  es  un  valen  papa.  ¿Cómo?  Uno  de
[136:32] 
[136:32] Valencia.  Nachito  por  ahí  por  por
[136:35] 
[136:35] Valencia  o  por  Castellón.  ¿Dónde?  Eh,
[136:37] 
[136:37] Valencia.  Sátiba,  para  ser  más  exacto.
[136:39] 
[136:39] Hubo  un  papa  de  Shatiba.
[136:41] 
[136:41] Sí.  Alejandro  VI  Borgia.  Uy,  los  Borgia.
[136:45] 
[136:45] Bueno,  vámonos  con  el  politiqueo
[136:47] 
[136:47] medieval.  Uh,  fue  un  fue  un  político
[136:50] 
[136:50] puro  y  duro.  Vale.  Es  el  trump  de  la
[136:53] 
[136:53] antigüedad.  O  sea,  que  era  y  que  llegó  a
[136:55] 
[136:55] papa.  Wow.  O  sea,  todo  fue,  vamos,  como
[136:58] 
[136:58] si  fuera  la  versión  del  padrino,  pero
[137:01] 
[137:01] eclesiástico  y  y  medieval.  [ __ ]  o
[137:03] 
[137:03] sea,  todas  las  movidas  que  hizo,  madre
[137:05] 
[137:05] mía.  Tuvo  muchos  hijos.  Ajá.  O  sea,
[137:08] 
[137:08] tres,  cuatro.  Y  a  todos  los  colocó  en
[137:10] 
[137:10] grandes  puestos,  obligando  a  que  los
[137:13] 
[137:13] nombraran  para  tales  puestos.  O  sea,  él
[137:15] 
[137:16] se  preparó  la  llegada  como  papa.  Sí.  De
[137:18] 
[137:18] forma  política.  Sí,  sí,  sí.  ¿Y  como
[137:20] 
[137:20] papa,  ¿qué  tal  fue?  Hiceo  como  papa.  Ah,
[137:23] 
[137:23] como  papa.  Eh,  tuvo  hijos.  Sí,  sí,  sí.  O
[137:26] 
[137:26] sea,  tuvo  hijos,  los  puso  en  buen
[137:28] 
[137:28] puesto,  eh,  acabó  con  sus  enemigos,
[137:31] 
[137:31] literalmente  hablando.  Se  los  carga,  se
[137:33] 
[137:33] los  cargó
[137:35] 
[137:35] y
[137:37] 
[137:37] bueno,  toda  esa  vida  de  mafia  que  vamos,
[137:41] 
[137:41] bestia,  o  sea,  era  el  papa  mafioso.  Se
[137:43] 
[137:43] puede  decir  que  sí.  [ __ ]  es  que  los
[137:44] 
[137:44] Borgía  tienen  una  historia,  eh.  Tengo
[137:46] 
[137:46] que  hacer  un  día  un  podcast  de  Es  que
[137:47] 
[137:47] tengo  un  podcast,  quiero  hacer  podcast
[137:48] 
[137:49] históricos  de  de  la  de  la  Europa
[137:51] 
[137:52] medieval,  de  del  Imperio  Romano,  que
[137:55] 
[137:55] puede  ser  increíble,  o  sea,  tengo  ganas
[137:56] 
[137:56] de  hacer  y  los  Borgia  da  para  mucha
[137:58] 
[137:58] historia.  Por  por  eso  a  mí  me  da  rabia
[138:00] 
[138:00] cuando  en  el  mundo  del  cine  más  que  en
[138:03] 
[138:03] lugar  de  inventarse  milongas  sobre  la
[138:05] 
[138:05] iglesia,  código  da  Vinchi,  Ángeles  y
[138:08] 
[138:08] Demonios,  eh  sí,  D  Brown,  Db  Brown
[138:11] 
[138:11] series,  o  sea,  y  esta  última  del
[138:13] 
[138:13] cónclave,  en  lugar  de  montarse  la
[138:16] 
[138:16] película,  chico,  coge  cosas  de  la
[138:17] 
[138:17] historia  que  han  pasado  de  verdad  y  está
[138:20] 
[138:20] totalmente  documentado.  Pero  también
[138:21] 
[138:21] mola  un  poco  jugar  con  el  misticismo,
[138:23] 
[138:23] hombre,  y  jugar  con  el  con  el  a  vosotros
[138:25] 
[138:25] podéis  abrir  mares  y  multiplicar  panes  y
[138:28] 
[138:28] no  puedo  hacer  cónclave.  Es  que  no  me
[138:29] 
[138:29] jodas,  hombre.  Aquí  todos  o  ninguno,
[138:32] 
[138:32] ¿eh?  Oye,  y  esto  es  un  tema  un  poco
[138:35] 
[138:35] complicado,  pero  si  no  me  equivoco,
[138:36] 
[138:36] Espío  12,  que  se  fue  el  Papa  que  estuvo
[138:38] 
[138:38] cuando  Hitler  estaba  eh  eh  durante  la
[138:42] 
[138:42] Segunda  Guerra  Mundial  masacrando
[138:43] 
[138:43] judíos,  etcétera,  y  no  fue  muy  duro  con
[138:46] 
[138:46] el  tema.  Eh,  ¿qué  opinión  hay  a  día  de
[138:48] 
[138:48] hoy  de  de  ese  papa?  A  ver,  primero  eh
[138:52] 
[138:52] los  historiadores  que  han  podido  ah
[138:56] 
[138:56] enarbolar  una  defensa  de  P  han  sido
[138:58] 
[138:58] justamente  historiadores  judíos,  en
[139:01] 
[139:01] tanto  que  claro,  al  tener  de  primera
[139:03] 
[139:03] mano  los  testimonios  de  los  que  se
[139:05] 
[139:05] salvaron  de  toda  la  movida  nazi,  eh  al
[139:10] 
[139:10] tener  esa  información  de  primera  mano,
[139:12] 
[139:12] pudieron  documentar,  decir,  "No,  no,  es
[139:14] 
[139:14] que  este  sí  desde  el  silencio  hizo
[139:17] 
[139:17] posible  salvar  muchas  vidas  de  estos.
[139:19] 
[139:19] ¿Por  qué  no  habló  públicamente?  Hombre,
[139:22] 
[139:22] hay  teorías  en  el  sentido  de  que  no  era
[139:24] 
[139:24] lo  más  prudente  porque  hubiese
[139:26] 
[139:26] despertado  eh  la  animaversión  de  parte
[139:29] 
[139:29] del  del  tercer  rage  e  ir  en  contra  de
[139:32] 
[139:32] los  cristianos  de  las  tierras  de  en  las
[139:35] 
[139:35] que  estos  tenían  dominio.  Claro.  O  sea,
[139:38] 
[139:38] se  consideró  en  su  momento  que  hubiese
[139:40] 
[139:40] hecho  mayor  daño  que  el  que  bien.  O  sea,
[139:42] 
[139:42] que  lo  hizo  un  poco  para  proteger,  ¿sí?
[139:44] 
[139:44] proteger  a  los  suyos,  pero  no  por  ellos,
[139:46] 
[139:46] sin  desentenderse  de  los  que  estaban
[139:48] 
[139:48] perjudicados  en  primera  línea.  Y  cómo
[139:50] 
[139:50] salvó  a  a  judíos,  metiéndolos  en
[139:53] 
[139:53] conventos,  vistiéndolos  de  monjas  y
[139:55] 
[139:55] haciéndolos  salir  así.  Tal  cual.  [ __ ]
[139:57] 
[139:58] sí,  ¿sabes?  Sí,  sí,  sí,  sí,  sí.  Movidas
[140:00] 
[140:00] de  ese  tipo  o  en  carruajes  o  cosas  así,
[140:02] 
[140:02] o  sea,  era  la  manera.  Los  escondían  ahí
[140:05] 
[140:05] para  los  camuflaban  para  que  no  no  los
[140:07] 
[140:07] engancharan.  Sí,  era  más  era  más
[140:09] 
[140:09] peculiar.  Habían  problemas  cuando  eran
[140:11] 
[140:11] judíos  muy  altos.  Mojas  tan  altas  no
[140:13] 
[140:13] son.
[140:15] 
[140:15] Las  vestían  de  monja,  las  Sí.  Y  les
[140:17] 
[140:17] hacían  salir  del  país.  [ __ ]  claro,
[140:19] 
[140:19] eso  por  medio  de  las  nunciaturas,  o  sea,
[140:21] 
[140:21] los  nuncios  que  estaban  en  los
[140:22] 
[140:22] territorios,  o  sea,  y  claro,  los
[140:24] 
[140:24] llevaban  al  Vaticano,
[140:26] 
[140:26] en  su  mayoría  los  llevaron  al  Vaticano
[140:28] 
[140:28] para  que  Claro,  ahí  estuvieron  super
[140:30] 
[140:30] protegidos.  Claro.  Para  que  no
[140:32] 
[140:32] estuvieran  expuestos.  Ajá.  El  tema  del
[140:34] 
[140:34] Vaticano  que  hemos  hablado  del  del  Papa
[140:36] 
[140:36] y  todo,  me  quedan  un  par  de  preguntas
[140:37] 
[140:37] del  tema  del  Papa.  es  uno.  Eh,
[140:40] 
[140:40] evidentemente  si  el  papá  muere  se  elige
[140:41] 
[140:41] a  otro,  pero  un  papa  puede  ser
[140:45] 
[140:45] destituido.  Imagínate  lo  que  hablabas.
[140:47] 
[140:47] Un  papa  la  lía  como  alguno  de  los  que  me
[140:49] 
[140:49] has  comentado,  ¿no?  Está  loco,  está
[140:52] 
[140:52] liándola,  eh,  es  un  adicto  al  poder.
[140:55] 
[140:55] ¿Hay  alguna  forma  de  destituir  un  Papa  o
[140:57] 
[140:57] es  imposible  por  la  propia  doctrina?  Más
[141:00] 
[141:00] que  destituir,  no.  La  destitución  no  es
[141:04] 
[141:04] no  es  no  se  puede  concretar.  Haga  lo  que
[141:07] 
[141:07] haga,  sí.
[141:09] 
[141:09] Otra  cosa  es  que  ya  con  la  experiencia
[141:11] 
[141:11] que  se  ha  dado  a  nivel  de  los  siglos  de
[141:13] 
[141:13] historia,  que  los  papas  una  vez  son
[141:15] 
[141:15] elegidos  firman  su  renuncia,  firman  un
[141:18] 
[141:18] documento  en  el  al  mismo  momento.  Mismo
[141:20] 
[141:20] momento.  ¿Por  qué?  Porque  ese  documento
[141:23] 
[141:23] se  hace  efectivo  cuando  pierde  el  uso  de
[141:26] 
[141:26] la  razón.  Por  ejemplo,  digamos  que
[141:29] 
[141:29] Francisco  hubiese  quedado  en  coma.
[141:31] 
[141:31] Bueno,  ¿cuánto  tiempo  vamos  a  estar  con
[141:33] 
[141:33] este  en  coma?  La  iglesia  no  se  puede
[141:35] 
[141:35] quedar  así.  Ahí  es  cuando  sería
[141:37] 
[141:37] efectivo,  por  ejemplo,  una  de  las
[141:38] 
[141:38] causales.  El  camarralengo  presenta  al  a
[141:42] 
[141:42] la  casa  pontificia  el  documento  de  la
[141:43] 
[141:43] renuncia.  Por  tanto,  se
[141:45] 
[141:45] declara  eh  reconocida  que  el  documento
[141:48] 
[141:48] es  legítimo  y  el  Papa,  por  tanto,  ha
[141:49] 
[141:49] renunciadm  con  lo  cual  se  convoca  el
[141:52] 
[141:52] cónclave.  Y  pueden  haber  eh  causales  de
[141:56] 
[141:56] ese  tipo  que  hagan  efectiva  la  renuncia.
[142:00] 
[142:00] No  es  que  sea  la  destitución.  La
[142:02] 
[142:02] destitución  no,  porque  por  encima  del
[142:04] 
[142:04] Papa  no  hay  nadie,  pues  no.  El  el
[142:06] 
[142:06] concilio,  la  reunión  de  todos  los
[142:07] 
[142:07] obispos,  ¿no?  El  concilio  es  efectivo
[142:11] 
[142:11] porque  el  Papa  está  con  ellos,  él  es  uno
[142:13] 
[142:13] de  ellos  y  es  su
[142:15] 
[142:15] cabeza.  Un  concilio  sin  cabeza  no  puede
[142:17] 
[142:17] actuar.  Con  lo  cual  aquí  no  hay  una
[142:20] 
[142:20] fuerza  de  de  poderes,  ¿no?  ¿Quién  es  más
[142:22] 
[142:22] importante?  ¿El  concilio  o  el  Papa?  Esa
[142:24] 
[142:24] discusión  ya  se  en  el  siglo  XV,  el
[142:26] 
[142:26] concilerismo,  que  fue  condenada  por  la
[142:27] 
[142:27] Iglesia  como  herejía.  No  se  puede  dar.
[142:30] 
[142:30] Pero  sí  que  se  buscó  una  fórmula  que  es
[142:32] 
[142:32] esta,  la  de  la  renuncia  anticipada  por
[142:34] 
[142:34] determinadas  causales.  Y  si  un  papá  lo
[142:36] 
[142:36] hace  muy  mal  y  él  reniega  de  este  dice,
[142:38] 
[142:38] "No,  yo  estoy  bien  de  la  cabeza,  pero  es
[142:41] 
[142:41] que  quiero  hacer  las  cosas  así."
[142:44] 
[142:44] Pues  no  lo  sé.  Yo  supongo  que  el  señor
[142:47] 
[142:47] es  previsor  y  sabrá  llevarse  a  alguien
[142:49] 
[142:49] que  la  avaliar.  Ajá.  Y  el  caso  de  de
[142:53] 
[142:53] Benedicto  fue  fue  curioso,  ¿no?  Porque
[142:56] 
[142:56] pocas  veces
[142:58] 
[142:58] un  papa  convive  con  otro.
[143:00] 
[143:00] No,  ¿por  qué?  ¿Qué  se  dio  de  raro  en  ese
[143:02] 
[143:02] caso?  ¿Cómo  es  posible  que  cediera,
[143:04] 
[143:04] digamos,  el  testigo  estando  estando
[143:06] 
[143:06] vivo?  A  ver,  ¿qué  ten  impresión  de  que
[143:08] 
[143:08] Benedicto  al  ser  eh  prefecto  de  la
[143:10] 
[143:10] conción  doctrina  de  la  fe,  o  sea,
[143:12] 
[143:12] tenerse  que  comer  los  marrones
[143:13] 
[143:13] doctrinales  de  todo  el  mundo,  todo
[143:15] 
[143:15] llegaba  a  él  y  luego  él  antes  de  dar  una
[143:18] 
[143:18] resolución  siempre  lo  tenía  que
[143:19] 
[143:19] consultar  al  Papa?  Claro,  estamos
[143:21] 
[143:21] hablando  que  él  vivió  muchos  años  al
[143:23] 
[143:23] lado  de  Juan  Pablo  II  y  Juan  Pablo
[143:26] 
[143:26] Segund  eh  como  es  de  la  vieja  escuela,
[143:29] 
[143:29] él  quería  ser  papá  hasta  morir,  pero
[143:32] 
[143:32] claro,  sus  últimos  5  años  por  lo  menos
[143:34] 
[143:34] el  cuerpo  no  le  acompañaba  el  espíritu.
[143:37] 
[143:37] Y  claro,  ¿qué  vería  Benedicto  de  jugadas
[143:41] 
[143:41] por
[143:42] 
[143:42] allí  que  le  saltaran  a  la  torera  a  Juan
[143:45] 
[143:45] Pablo,  por  decirlo  así?  No,  que  él  no  lo
[143:48] 
[143:48] querría  para  sí.  al  punto  de  que  cuando
[143:51] 
[143:51] vio  de  que  estaba  perdiendo  finura  es
[143:54] 
[143:54] que  dijo,  "He  elegido  a  uno  nuevo."  Eso
[143:57] 
[143:57] se  puede  hacer.  Sí,  es  el  papá.  Un  papá
[144:00] 
[144:00] puede  renunciar.  Sí.  Bueno,  desde
[144:01] 
[144:02] Benedicto  ya  hay  todo  un  procedimiento
[144:04] 
[144:04] jurídico.  No,  no  estaba  no  estaba
[144:06] 
[144:06] establecido.  No  había  un  cuerpo  jurídico
[144:09] 
[144:09] de  cómo  se  tiene  que  proceder.  Ahora  sí,
[144:12] 
[144:12] vale.  O  sea,  él  preparó  todo,  pero  o
[144:14] 
[144:14] sea,  ¿cuál  habrá  sido  su  vivencia  de
[144:16] 
[144:17] repente  de  ver  a  Juan  Pablo  queriendo
[144:18] 
[144:18] llegar  y  no  poder  porque  el  cuerpo  no  le
[144:20] 
[144:20] ayuda  o  que  alguno  dijese,  bueno,  ah,  da
[144:23] 
[144:23] igual,  no  importa.  O  sea,  como  que  no  es
[144:25] 
[144:25] correcto,  no  es  correcto.  No,  no,  no,
[144:27] 
[144:27] no.  Que  él  le  habré  dicho,  yo  no  lo
[144:29] 
[144:29] quiero  para  mí.
[144:31] 
[144:31] ¿Crees  que  pasará  lo  mismo  con  el  actual
[144:33] 
[144:33] viendo  la  situación?  Es  una  posibilidad.
[144:35] 
[144:35] Él  no  ha  cerrado  la  puerta  de  la
[144:37] 
[144:37] renuncia.  O  sea,  Francisco  ha  dicho,  "Yo
[144:39] 
[144:39] ahora  no  voy  a  renunciar."  Te  lo  ha
[144:41] 
[144:41] dicho  claramente,  pero  nunca  ha  cerrado
[144:44] 
[144:44] la  puerta  de  la  renuncia.  O  sea,  no
[144:45] 
[144:45] puede  físicamente,  ¿no?  Claro,  llega  el
[144:48] 
[144:48] momento  dice,  "Mira,  hacer  efectiva  la
[144:49] 
[144:49] carta  o  presentar  un  documento  y  o  hacer
[144:53] 
[144:53] como  Benedicto,  convoca  a  los  cardenales
[144:55] 
[144:55] y  les  la  renuncia  y  ya  está.  Venga,
[144:57] 
[144:57] hasta  luego.  Vaya  bien  todo.  El  tema  del
[145:00] 
[145:00] del  poder  que  decías  tú  del  Papa  contra
[145:03] 
[145:03] Concilio,  el  poder  de  los  cardenales
[145:06] 
[145:06] versus  el  Papa.  Aquí  hay  guerra  de
[145:07] 
[145:07] poder.  O  sea,  ¿quién  tiene  más  poder
[145:09] 
[145:09] realmente?  ¿El  Papa  o  los  que  lo  siguen?
[145:11] 
[145:11] Si  se  juntan  el  Papa.  El  Papa  es  la
[145:14] 
[145:14] cabeza  y  fundamento  de  toda  la  Iglesia.
[145:17] 
[145:17] No,  ni  todos  juntos  pueden  ir  contra  el
[145:19] 
[145:19] Papa.  No,  no,  porque  dejarían  de  ser
[145:22] 
[145:22] católicos.
[145:24] 
[145:24] O  sea,  si  tú  vas  en  contra  del  Papa,
[145:27] 
[145:27] dejas  de  ser  católico  porque  él  es  el
[145:28] 
[145:28] que  hace  posible  la  unidad  en  la
[145:30] 
[145:30] Iglesia.  Por  eso  a  mí  rabia  no  me  dan.
[145:34] 
[145:34] Me  dan  pena  todos  aquellos  que  ponen  a
[145:36] 
[145:36] parir  al  Papa  Francisco.  Yo  uno  por  el
[145:39] 
[145:39] sentido  humano,  ¿no?  Chico,  tienes  que
[145:41] 
[145:41] entender  su  edad,  ¿vale?  Y  su  origen,
[145:43] 
[145:43] ¿vale?  Tienes  que  entender.  Sí.  El  que
[145:45] 
[145:45] no  quer  entender  es  que  es  cortito.  Es
[145:46] 
[145:46] cortito.  Y  lo  segundo,  pues  falta  de  fe.
[145:50] 
[145:50] En  verdad  es  falta  de  fe.  No  sé,  como
[145:52] 
[145:52] que  desconfíen  de  que  Jesús  en  verdad
[145:54] 
[145:54] puede  estar  obrando  por  medio  de  él.
[145:56] 
[145:56] Pues  házelo  mirar.  No  sé.
[145:59] 
[145:59] Si  Jesús  volviera  y  viera  en  lo  que  se
[146:01] 
[146:01] ha  convertido  el  Vaticano,  lo  tiraría
[146:03] 
[146:03] abajo.  Riqueza,  oro,  grandes  obras
[146:05] 
[146:05] maestras.
[146:07] 
[146:07] No,  no  creo.  ¿Cómo  se  compagina  la
[146:09] 
[146:09] austeridad  con  lo  que  ha  sido  eh  la
[146:12] 
[146:12] Iglesia  Católica  o  una  ciudad  como  el
[146:16] 
[146:16] Vaticano,  que  es  una  ciudad  riquísima  y
[146:20] 
[146:20] con  una  serie  de  de  de  bienes  que  no
[146:24] 
[146:24] tienen  casi  ni  preci
[146:27] 
[146:27] o  incluso  vestidos  papales  que  eh  que
[146:32] 
[146:32] son  bueno  el el  a  un  nivel  económico  que
[146:35] 
[146:35] no  es  ni  casi  ni  calculable,  eh  oro
[146:38] 
[146:38] etcétera,  etcétera,  etcétera.  Esto  como
[146:40] 
[146:40] casa  con  la  austeridad  que  Jesucristo
[146:43] 
[146:43] predicó  con  su  propio  ejemplo,  ¿no?  Por
[146:46] 
[146:46] una  parte,  hay  que  tener  en  cuenta  que,
[146:47] 
[146:47] digamos,  no  hay  bienes
[146:48] 
[146:49] patrimoniales  que  son  más  históricos  que
[146:52] 
[146:52] que  prácticos,  en  el  sentido  de  que  no
[146:55] 
[146:55] es  como  tener  un  una  cantidad
[146:58] 
[146:58] determinada  de  criptomonedas  de  las  que
[147:00] 
[147:00] tú  puedes  disponer  en  cualquier  momento.
[147:02] 
[147:02] ¿Por  qué?  Porque  aquí  ya  hay  mucha  cosa,
[147:04] 
[147:04] uno  a  nivel  histórico,  uno  a  nivel
[147:07] 
[147:07] espiritual,  o  sea,  lo  que  representa
[147:10] 
[147:10] también  están  en  juego  las  voluntades  de
[147:11] 
[147:11] los  donantes,  ¿no?  Si  lo  dan  de  no  para
[147:13] 
[147:13] eso  no  lo  puedes  destinar  a  otra  cosa.
[147:16] 
[147:16] Otro  es  eh  qué  es  lo  que  se  busca,  por
[147:18] 
[147:18] ejemplo,  ¿no?  Vale,  quiere  disponer,
[147:21] 
[147:21] hablando  de  los  Museos  Vaticanos,  por
[147:22] 
[147:22] ejemplo,  uno  puede  decir,  "Vende  todo  a
[147:24] 
[147:24] un  jeque  árabe  que  te  lo  va  a  pagar  a
[147:27] 
[147:27] Tocateja,
[147:28] 
[147:28] ¿vale?"  Y  cuando  se  acabe  ese  dinero,
[147:30] 
[147:30] ¿qué?
[147:32] 
[147:32] Porque,  por  ejemplo,  mencionan  los
[147:34] 
[147:34] Museos  Vaticanos,  ya  que  hay  un
[147:35] 
[147:35] departamento  llamado  la  limosnería
[147:38] 
[147:38] apostólica,  o  sea,  está  el  limosnero,  el
[147:41] 
[147:41] representante  del  Papa  que  gestiona  todo
[147:43] 
[147:43] el  dinero,  por  ejemplo,  de  de  eso  para
[147:45] 
[147:45] obras  de  caridad,  digamos,  ¿no?  El
[147:47] 
[147:47] tsunami  en  tal  sitio.  El  Papa  ha  enviado
[147:50] 
[147:50] 2  millones  de  euros  a  tal  lugar.  Claro,
[147:52] 
[147:53] eso  quién  lo  ha  dado  el  limosnero.  ¿De
[147:55] 
[147:55] dónde  ha  sacado  ese  dinero?  Todo  eso  si
[147:57] 
[147:57] se  vende  en  los  Museos  Vaticanos,  claro,
[148:00] 
[148:00] deja  de  ser  una  fuente
[148:02] 
[148:03] perneos  en  vistas  de  poder  ejercer  esa
[148:06] 
[148:06] ayuda,  ¿no?  O  sea,  sí  es  como  que  de  una
[148:09] 
[148:09] forma  de  sacar  dinero  para  mantener  la
[148:12] 
[148:12] la  estructura  la  estructura  y  luego
[148:14] 
[148:14] ejercer  la  caridad.  Sí.  O  sea,  hay
[148:16] 
[148:16] determinados  bienes  que  son  que  se
[148:18] 
[148:18] considera  que  son  más  para  una  economía
[148:21] 
[148:21] circular  que  algo  que  luego  que  se  que
[148:24] 
[148:24] si  se  vende  y  se  acaba  el  dinero  ya  no
[148:25] 
[148:25] tienes  otro  recurso  para  poder  nutrirte
[148:28] 
[148:28] como  le  habías  hecho.  Pero  hay  la
[148:29] 
[148:29] ostentación,
[148:31] 
[148:31] hombre.  que  eso  es  otro  tema  y  y
[148:33] 
[148:33] evidentemente  hay  anillos  eh  con  un
[148:37] 
[148:37] valor
[148:38] 
[148:38] impresionante  eh  lo  que  te  comentaba  de
[148:40] 
[148:40] las  propias  vestimentas,  cetros,  esto  no
[148:45] 
[148:45] aporta  que  nadie  pague  dinero  para  poder
[148:48] 
[148:48] verlos.  Eso  no  es  un  museo  y  existe
[148:51] 
[148:51] cochazos  e  porque  eso  es  ostentación,  no
[148:55] 
[148:55] es  más  allá  que  que  de  cara  a  la
[148:58] 
[148:58] galería.  Pero  coches  eh  ostentación  de
[149:01] 
[149:01] ¿quién?  Del  Papa  y  de  los  que  lo
[149:03] 
[149:04] acompañan.  Sí.  A  ver,  hay  que  tener  en
[149:05] 
[149:05] cuenta,  por  ejemplo,  ¿no?  Benedicto,
[149:07] 
[149:07] sobre  todo,  que  era  el  que  es  más
[149:08] 
[149:08] llamativo  porque  utilizaba  vestimentas
[149:10] 
[149:10] del  siglo  XVI,  19,  que  verdad  es  que
[149:13] 
[149:13] eran  impresionantes.  Una  cosa  no  quita
[149:15] 
[149:15] la  otra,  era  espectacular,  pero  a  mí  me
[149:18] 
[149:18] parece  que  son  esto  es
[149:20] 
[149:20] ostentación.  No  lo  hemos  considerado
[149:22] 
[149:22] nunca  así.  Uno,  por  la  intención  de  los
[149:24] 
[149:24] donantes  eh  hicieron  posible  esa
[149:27] 
[149:27] vestimenta  y  dos  porque  él  quería  como
[149:30] 
[149:30] recordarnos  de  que  de  dónde  venimos.  O
[149:33] 
[149:33] sea,  esto  que  fue  utilizado  por  este
[149:35] 
[149:35] Papa  en  esta  época,  eh,  su  memoria  y  su
[149:40] 
[149:40] testimonio  aún  viven  con  nosotros  y  por
[149:42] 
[149:42] eso  yo  utilizo  esto.  O  sea,  era  como  él
[149:45] 
[149:45] era  mucho  eso  de  mirar  al  pasado  para
[149:47] 
[149:47] rescatar  y  decir,  "Esta  época  nos  ha
[149:49] 
[149:49] enseñado  esto,  ahora  podemos  con  esa
[149:51] 
[149:52] enseñanza  tirar  para  adelante.  O  sea,
[149:54] 
[149:54] era  como  un  instrumento  para  poder  luego
[149:56] 
[149:56] él  eh  explicar  determinadas  cosas."  O
[149:59] 
[149:59] sea,  lo  utilizaba  con  un  método  más
[150:01] 
[150:01] pedagógico  que  otra  cosa.  O  sea,  no  no
[150:04] 
[150:04] lo  veo  Benedito  con  una  o  Francisco  con
[150:07] 
[150:07] una  pretensión  que  hay  gente
[150:10] 
[150:10] pretenciosa,  sí,  que  le  gusta  ostentar,
[150:13] 
[150:13] sí,  que  pueda  querer  tener  más  cola  que
[150:16] 
[150:16] yo  que  sé,  en  sus  revestimientos,  sí,
[150:19] 
[150:19] pero  es  que  siempre  hay  gente
[150:21] 
[150:21] extrafalaria  en  todos  lados.  En  eso  sí.
[150:24] 
[150:24] Lo  único  que  se  puede  hacer  es,  mira,
[150:25] 
[150:25] eh,  un  tupido  velo  y  o  sea,  ¿no  crees
[150:28] 
[150:28] que  ha  habido  ostentación  en  el
[150:29] 
[150:29] Vaticano?
[150:31] 
[150:31] Que  ha  habido  gente  ostentosa.  Sí.  Sí.
[150:33] 
[150:33] Ajá.  Que  en  el  Medioevo  y  todo  ello  ha
[150:35] 
[150:35] podido  ver  esa  gala.  Sí.  Por  eso  surgió
[150:39] 
[150:39] un  Lutero  y  un  San  Francisco  en  la  misma
[150:41] 
[150:41] época.  Un  Lutero  que  se  enfadó  y  se  fue
[150:44] 
[150:44] y  un  San  Francisco  que  se  sintió  tocado
[150:47] 
[150:47] y  renunció  a
[150:49] 
[150:49] todo.  ¿Cuál  hizo  mayor  bien  a  la
[150:51] 
[150:51] iglesia?
[150:53] 
[150:53] Francisco.  Francisco  porque  ayudó  a  a  a
[150:56] 
[150:56] volver  a  lo
[150:57] 
[150:57] esencial.  No  sé,
[151:01] 
[151:01] la  la  cosa  es  cómo  nos  despierta  a
[151:04] 
[151:04] nosotros,  o  sea,  qué  reacción  nos
[151:06] 
[151:06] despierta  a  nosotros,
[151:08] 
[151:08] porque  yo  lo  expliqué  en  su  momento,
[151:10] 
[151:10] ¿no?  O  sea,  Lutero  podría  haber  sido
[151:11] 
[151:11] alguien  tocado  por  Dios  para  que  se
[151:14] 
[151:14] diera  cuenta  de  cosas  que  no  estaban
[151:15] 
[151:15] yendo  bien,  pero  lo  quiso  hacer  a  su
[151:18] 
[151:18] manera  más  que  plantearse,  ¿vale?,  ¿Qué
[151:20] 
[151:20] quiere  Dios  a  partir  de  lo  que  yo  me
[151:22] 
[151:22] estoy  dando  cuenta?  ¿Qué  quiere  que
[151:23] 
[151:23] haga?  Más  que  plantearse  eso,  se  alió
[151:26] 
[151:26] con  los  príncipes  de  la  del  lugar  y  la
[151:29] 
[151:29] lió  parda  y  lo  único  que  llevó  fue  la
[151:31] 
[151:31] división.  Y  hombre,  eso  yo  creo  que  no
[151:33] 
[151:33] hubiese  querido  Dios.  Claro,  se  una
[151:34] 
[151:34] época  con  las  indulgencias  y  que  era  era
[151:36] 
[151:36] bueno,  comprabas  la  absolución,  ¿no?  Que
[151:38] 
[151:38] eso  era  terrible  y  muy  injusto  para  la
[151:40] 
[151:40] gente  humilde  que  no  podía,  que  había
[151:42] 
[151:42] pecado  un  poco  y  no  podía  no  tener
[151:44] 
[151:44] absolución,  ¿no?  Por  eso  por  eso  de
[151:46] 
[151:46] alguna  manera  eh  son  bienes  que  muchas
[151:48] 
[151:48] veces  ayudan  a  conectar  de  dónde
[151:50] 
[151:50] venimos.  O  sea,  el  ir  a  la  a  la  basílica
[151:53] 
[151:53] de  San  Pedro  y  ver  que  eso  mismo  que  tú
[151:56] 
[151:56] estás  viendo  lo  han  visto  todos  los
[151:58] 
[151:58] cristianos  de  tanto  siglo,  del  siglo  XIV
[152:01] 
[152:01] hasta  el  día  de  hoy  y  que  es  algo
[152:03] 
[152:03] nuestro.  y  que  pasen  papas,  pasen
[152:05] 
[152:05] cardenales,  seguirá  siendo  nuestro.
[152:07] 
[152:07] Hombre,  eso  es  patrimonio  de  la
[152:09] 
[152:09] humanidad.  Para  mí  no  es  patrimonio  de
[152:10] 
[152:10] la  iglesia,  eh,  para  mí  es  patrimonio  de
[152:12] 
[152:12] la  humanidad  igual  que  cualquier  otro
[152:13] 
[152:13] museo  del  mundo,  ¿sí?  O  sea,  aunque  esté
[152:15] 
[152:15] en  la  iglesia,  evidentemente,  y  se
[152:16] 
[152:16] hiciera  para  la  iglesia.  Claro,  claro,
[152:18] 
[152:18] eso  es  100%.  Claro,  por  eso  hay  hay  que
[152:20] 
[152:20] mirarlo  y  además  no  sé  por  basta  con
[152:23] 
[152:23] mirar  Valencia.  Valencia  tiene  bienes
[152:25] 
[152:25] patrimoniales,  tiene  bizos,  tiene
[152:27] 
[152:27] locales,  la  vale,  les  da  uso,  los
[152:29] 
[152:30] alquila,  los  dedica  a  determinados  fines
[152:32] 
[152:32] para  poder  recaudar  fondos  y  poder  hacer
[152:33] 
[152:33] otras  obras,  proyecto  hombre  y  cosas,
[152:36] 
[152:36] ayudas  cáritas  o,  o  sea,  lo  importante
[152:39] 
[152:39] aquí  de  fondo  es  cómo  se  gestiona,  se
[152:41] 
[152:41] está  gestionando  bien  y  eso  es  lo  que  se
[152:43] 
[152:43] tiene  que  controlar,  que  se  gestione
[152:45] 
[152:45] bien  todo  lo  que  se  pueda  recaudar  a
[152:47] 
[152:47] partir  de  ello,  porque  no  soy  mucho,
[152:50] 
[152:50] mira,  mira  que
[152:52] 
[152:52] Hm.  Mira  que  soy  [ __ ]  vengo  de  una
[152:55] 
[152:55] situación  pobre,  no  hay  todo  eso  que  hay
[152:57] 
[152:57] aquí,  pero  no  no  me  siento  mal  por  lo
[153:01] 
[153:01] que  veo,  porque  he  podido  conocer  cómo
[153:04] 
[153:04] se  gestiona  y  digo,  pues  bueno,  bien,
[153:06] 
[153:06] por  lo  menos  está  haciendo  algo  bien.
[153:08] 
[153:08] Cuando  te  decía  lo  del  coche,  te  hablado
[153:09] 
[153:09] los  papamóviles,  cochazos.  los
[153:11] 
[153:11] papamóviles  cuando  y  de  hecho  no  no
[153:13] 
[153:13] cambiaron  a  partir  del  intento  de
[153:14] 
[153:14] asesinato  de  Juan  Pablo  que  le  pusieron
[153:17] 
[153:17] como  con  vidrio,  que  eso  lo  entiendo  y
[153:19] 
[153:19] eso  es  lógico,  ¿no?  Con  vidrio  anti
[153:21] 
[153:21] antidisparos.  Los  papamóviles  son
[153:23] 
[153:23] siempre  un  regalo  de  la  casa  Mercedes
[153:26] 
[153:26] y  se  suelen  subastar  cada  ciertos  años,
[153:29] 
[153:29] se  van  cambiando,  se  subastan  y  eso  va  a
[153:32] 
[153:32] la  limnería  apostólicam
[153:34] 
[153:34] y  el  carruaje  papal,  eso  ya  no  se  gasta
[153:37] 
[153:37] ya  no  se  ya  no  se  hace  no  se  utiliza  ni
[153:39] 
[153:39] en  los  caballos  en  el
[153:42] 
[153:42] campo.  O  sea,  que  a  ti  no  te  choca  el
[153:45] 
[153:45] ver  ciertas  eh  ceremonias,  que  es  un
[153:49] 
[153:49] poco  más  eh  No,  no.  ¿Por  qué?  Porque
[153:52] 
[153:52] siempre  siempre  me  pregunto,  a  ver,
[153:54] 
[153:54] ¿quién  hizo  esto?  ¿Qué  estaba  pensando
[153:57] 
[153:57] el  que  hizo  esto?  Bueno,  bueno,  va,
[153:58] 
[153:58] venga,  va.  Bueno,  trato  de  recordármelo
[154:02] 
[154:02] y  hay  una  frase  que  yo  suelo  decir  en  mi
[154:04] 
[154:04] mente,  ¿vale?  Es  en  cuando  veo  algo  que
[154:07] 
[154:07] es  muy  antiguo  o  cuando  utilizo  yo  mismo
[154:09] 
[154:09] en  la  parroquia  ropas  antiguas,  porque
[154:11] 
[154:11] yo  suelo  utilizar  ropa  antigua  por  algo
[154:14] 
[154:14] muy  práctico,  que  cuando  me  como  ropas
[154:17] 
[154:17] modernas  normalmente  me  llegan  hasta
[154:19] 
[154:19] aquí.  Claro.  Dices,  "Bueno,  me  voy  a  lo
[154:22] 
[154:22] a  la  época  en  la  que  no  tengo  que  estar
[154:24] 
[154:24] remangando  cuando  no  había  Claro,  cuando
[154:26] 
[154:26] no  habían  mangas.  ¿Qué  hago  cuando  me
[154:29] 
[154:29] pongo  eso  normalmente?  ¿Qué  suelo
[154:30] 
[154:30] pensar?"  Bueno,  en  pienso  en  el  cura  que
[154:33] 
[154:33] lo  uso  y  le  digo,  bueno,  en  la  medida  en
[154:35] 
[154:35] que  tú  estés  con  Dios,  écheme  una  mano.
[154:40] 
[154:40] Lo  único  que  él  suelo  decir.  Le  ves  la
[154:42] 
[154:42] la  parte  buena,  ¿eh?  Ah,  pero  tú  sabes
[154:44] 
[154:44] que  el  tema  de  esto,  ¿no?,  que  ha  habido
[154:45] 
[154:45] mucho,  siempre  ha  habido  mucho  run  run
[154:47] 
[154:47] con  el  tema  de  sobre  todo  el  Vaticano,
[154:48] 
[154:48] ostentación  y  y
[154:51] 
[154:51] y  la  imagen  que  que  Jesucristo  que  era
[154:54] 
[154:54] proyectaba,  ¿no?,  que  era  sencillez
[154:56] 
[154:56] máxima  y  los  apóstoles  también,  ¿no?,
[154:58] 
[154:58] que  eran  personas  sencillas  y  no  no  de
[155:01] 
[155:01] no  no  de  hacerse  ver  por  cómo  por  cómo
[155:04] 
[155:04] vestian  y  todo.  tenemos  que  hablar  de  de
[155:07] 
[155:07] ya  que  hablamos  del  Vaticano  porque  al
[155:08] 
[155:08] final  ahí  es  la  responsabilidad  máxima
[155:10] 
[155:10] de  un  tema  y  me  alegra  mucho  y  de  verdad
[155:12] 
[155:12] te  estoy  super  agradecido  que  quieras
[155:15] 
[155:15] hablar  de  todo  que  es  el  tema  de  los
[155:16] 
[155:16] abusos  que  es  un  escándalo  que  ha  sido
[155:18] 
[155:18] un  escándalo  mundial
[155:21] 
[155:21] que  no  para  de  de  de  actualizarse,  nomm
[155:25] 
[155:25] porque  hablamos  tanto  a  gran  escala  como
[155:26] 
[155:26] a  pequeña  escala.  ¿Cuántas  parroquias  de
[155:28] 
[155:28] de  del  propio  país?  Eh,  todo  el  mundo  ha
[155:32] 
[155:32] escuchado  un  caso  de  una  persona  que  no
[155:34] 
[155:34] quiere  mojarse,  que  ya  lo  ha  no  ha
[155:36] 
[155:36] olvidado,  pero  que  lo  ha  ha  pasado
[155:38] 
[155:38] página,  pero  que  está  ahí,  ¿no?  Y  que  y
[155:40] 
[155:40] que  ha  sufrido  abusos.
[155:44] 
[155:44] E  durante  muchos  años  se  han  sabido
[155:46] 
[155:46] casos  y  la  iglesia  lo  ha  sabido  y  lo  ha
[155:49] 
[155:49] escondido  y  ha  movido  a  curas  de  un  de
[155:51] 
[155:51] una  diócesis  a  otra  para  intentar
[155:54] 
[155:54] acallar  el  tema  cuando  ha  vuelto  a
[155:55] 
[155:55] empezar.
[155:56] 
[155:56] como  persona  que  forma  parte  de  esta
[155:58] 
[155:58] estructura,  ¿qué  sientes  cuando  te  has
[156:00] 
[156:00] enterado  de  todo  esto  o  te  enterabas  de
[156:02] 
[156:02] todo
[156:03] 
[156:03] esto?  A  ver,  hay  que  tener  en  cuenta  que
[156:06] 
[156:06] el  que  incurre  en  delitos  sexuales
[156:08] 
[156:08] contra  menores  es  uno  que  está  enfermo.
[156:14] 
[156:14] Ahora  es  una  causal
[156:17] 
[156:17] inhabilitante,  ¿vale?  Tú  estás  con  eso,
[156:20] 
[156:20] una  patada  y  fuera.  No  tiene  cabida,  no
[156:22] 
[156:22] tiene  que  estar  aquí.  O  sea,  en  primer
[156:24] 
[156:24] lugar,  lo  que  tiene  que  hacerse  es  una
[156:26] 
[156:26] expulsión  automática  que  no  se  ha  hecho,
[156:29] 
[156:29] hombre.  Desde  la  reforma  de  Benedicto  16
[156:31] 
[156:31] se  ha  hecho  más  efectiva.  O  sea,
[156:33] 
[156:33] Benedicto  16,  claro,  se  ha  comido  todos
[156:37] 
[156:37] los  marrones  a  por  haber  el  pobre  y  ha
[156:39] 
[156:39] trabajado  como  hormiguita  en  el
[156:41] 
[156:41] silencio,  pero  puso  mucho  aparato  legal
[156:44] 
[156:44] por  como  he  estudiado  derecho.  Me  daba
[156:46] 
[156:46] rabia  porque  estoy  estudiando  esto  y  al
[156:47] 
[156:47] mes  ya  le  habían  cambiado.  Eh,  [ __ ]
[156:50] 
[156:50] Claro.  Pero  eran  reformas  que  ayudaban  a
[156:53] 
[156:53] poder  poner  solución  a  esto,  por
[156:56] 
[156:56] ejemplo.  Antes  si  eh  Benedicto  ha
[156:58] 
[156:58] sancionado  a  obispos  y  cardenales  que
[157:00] 
[157:00] encubrieron  o  facilitaron  el
[157:02] 
[157:02] encubrimiento.  Les  han  excomulgado.
[157:04] 
[157:04] Excumulgado,  no  los  ha  les  ha  aceptado
[157:07] 
[157:07] la
[157:07] 
[157:07] renuncia.  Es  un  vacío  legal  que  encontró
[157:10] 
[157:10] él  me  pareció  maravillosa.  Ajá.  Y  es  que
[157:12] 
[157:12] para  que  un  obispo  deje  de  estar
[157:14] 
[157:14] gobernando  tiene  que  presentar  su
[157:16] 
[157:16] renuncia  al  Papa.  Pero  claro,  el  Papa  es
[157:19] 
[157:19] la  última  instancia.  Si  luego  el  Papa
[157:22] 
[157:22] comunica  por  medio  de  la  Santa  Sede  de
[157:24] 
[157:24] que  ha  aceptado  la  renuncia  del  obispo,
[157:26] 
[157:26] ya  era  una  manera  de  decir,  "Vete  a  tu
[157:28] 
[157:28] casa.  Aquí  no  pintas  nada."  Y  no  se
[157:30] 
[157:31] podía  comomulgar  directamente  con  algo
[157:32] 
[157:32] tan  grave.
[157:35] 
[157:35] Hm.  No  sé  si  la  excomunión  sería  algo
[157:38] 
[157:38] que  les
[157:40] 
[157:40] doliese,  el  quitarles  el  cargo,  la  paga,
[157:43] 
[157:43] el  poder,  eso  fue  lo  más
[157:45] 
[157:45] efectivo.  C  Benedito  tuvo  que  arrasar
[157:48] 
[157:48] con  muchos  casos  así,  o  sea,  aceptar  la
[157:50] 
[157:50] renuncia  de  muchos  obispos  y  decirle,
[157:52] 
[157:52] "Tu  casa,  ya  está,  no  la  has  cagado
[157:55] 
[157:55] porque  tendrías  que  haber  estado  más
[157:56] 
[157:56] vigilante  y  no  lo  hiciste."  Hablamos  de
[157:58] 
[157:58] los  que  han  los  que  han  encubierto  los
[158:01] 
[158:01] que  tuvieron  sospecha  fundada  de  que
[158:03] 
[158:03] encubrieron.  Pero  es  que  lo  hicieron
[158:05] 
[158:05] igualmente  ha  habido  cardenales,  hubo  un
[158:06] 
[158:07] cardenal  fue  procesado  por  la  Santa
[158:08] 
[158:08] Sede,  ¿no?  Y  condenado  por  tanto,  o  sea,
[158:11] 
[158:11] expulsado  y  ya  está  y  tan  tranquilos.
[158:14] 
[158:14] Claro,  como  eso  no  se  había  actuado  de
[158:16] 
[158:16] un  modo  tan  contundente  que  Benedicto
[158:18] 
[158:18] posibilitó  la  redacción  de  un
[158:20] 
[158:20] procedimiento  eh  ante  esa  situación,
[158:24] 
[158:24] algo  que  ya  se  conoce,  o  sea,  hay  ¿cómo
[158:27] 
[158:27] se  le
[158:28] 
[158:28] llama?  ¿Cómo  se  le  llama  esto?
[158:31] 
[158:31] Bueno,  hay  un  hay  un  antes  y  después  de
[158:32] 
[158:32] Benedicto  en  este  sentido  que  luego  ha
[158:35] 
[158:35] reforzado  a  Francisco.  Sí,  que  no  hace
[158:37] 
[158:37] tantos  años  de  Benedicto,  eh,  no  estamos
[158:38] 
[158:38] hablando  de  algo  muy  antiguo,  pero
[158:39] 
[158:39] claro,  y  todos  los  años  anteriores,
[158:43] 
[158:43] mucha  gente  habla  muy  bien  de  Juan  Pablo
[158:44] 
[158:44] Segi,  pero  durante  su  mandato  eh  hay  1
[158:47] 
[158:47] casos  que  han  salido  muy  gordos,  muy
[158:49] 
[158:50] grandes  y  esto  se  sabía  y  llegaba  ahí  y
[158:52] 
[158:52] luego  lo  lo  manipulaban  para  para  que
[158:56] 
[158:56] hubiera  silencio.  O  sea,
[158:58] 
[158:58] esto  no  te  ha  hecho  dudar.  de  incluso  de
[159:01] 
[159:01] tu  fe.  No,  de  mi  fe  no.  Yo  puedo
[159:04] 
[159:04] entender  que  puedo  tener,  no  es  el  caso
[159:06] 
[159:06] ahora  mismo,  ahora  mismo  no.  Yo  puedo
[159:08] 
[159:08] entender  que  mi  jefe  puede  ser  un
[159:11] 
[159:11] estúpido  y  me  quedo  tan  tranquila  en  el
[159:13] 
[159:13] sentido  que  bueno,  aquí  el  micrófono  es
[159:15] 
[159:16] el  que  se  ha  estropeado,  ya  está,  ¿no?  O
[159:18] 
[159:18] sea,  pero  la  señal  sigue  llegando  la
[159:20] 
[159:20] señal,  o  sea,  Dios  no  en  el  sentido  de
[159:24] 
[159:24] alguna  manera  si  me  hace  consciente  de
[159:25] 
[159:26] esto  es  porque  quiere  que  haga  algo,
[159:28] 
[159:28] ¿no?  O  sea,  ese  hacer  algo  puede  hacer,
[159:30] 
[159:31] mira,  vete  tú  por  un  lado  y  yo  por  el
[159:32] 
[159:32] otro.  Mm.  O  puede  ser  otra  cosa,  pero  no
[159:36] 
[159:36] no  me  ha  hecho  sí  que  me  ha  hecho
[159:38] 
[159:38] rabiar  eh,  fuertemente  ante  casos  que  he
[159:41] 
[159:41] conocido.  Sí.  Tú  has  conocido  casos
[159:43] 
[159:43] particulares.  He  tenido  ganas  de  [ __ ]
[159:46] 
[159:46] una  mesa  y  rompérsela  en  la  cabeza  a
[159:48] 
[159:48] determinada  persona.
[159:50] 
[159:50] Sí.  ¿De  qué  he  tenido  que  asesorar?
[159:53] 
[159:53] Obviamente  no  a  padres  o  madres  por
[159:57] 
[159:57] cuestiones  y  los  asesorado  con  toda
[159:58] 
[159:58] tranquilidad  y  le  he  dicho  lo  que  tienen
[160:00] 
[160:00] que  hacer,  pa  pa
[160:02] 
[160:02] pa,  y  yo  me  quedo  tan  tranquilo  desde  la
[160:05] 
[160:05] sombra  se  puede  decir,  pero  porque
[160:08] 
[160:08] considero  que  eso  se  tiene  que
[160:10] 
[160:10] exterminar  y  tienen  que  pagar  en
[160:13] 
[160:13] consecuencia  porque  ahora  el
[160:14] 
[160:14] procedimiento  de  la  iglesia  es  que  una
[160:15] 
[160:16] vez
[160:17] 
[160:17] que  el  procedimiento  canónico  ha
[160:20] 
[160:20] concluido  y  se  ha  encontrado
[160:21] 
[160:21] culpabilidad
[160:23] 
[160:23] que  no  basta  en  las  sanciones  canónicas
[160:25] 
[160:25] como  expulsarlo,  quitarle  el  sueldo,  que
[160:27] 
[160:27] no  no  que  se  comunique  en  la  fiscalía  de
[160:29] 
[160:29] menores  del  país,  se  entreguen  las  actas
[160:32] 
[160:32] y  se  proceda  según  las  leyes  del  lugar
[160:35] 
[160:35] para  que  también  haya  una  un  castigo
[160:37] 
[160:37] según  las  normas  del  país.
[160:40] 
[160:40] Que  entiendo  que  en  algunos  países  ya  va
[160:41] 
[160:41] prescrito  muchas  de  estas  cosas,  ¿no?
[160:43] 
[160:43] Sí,  hablamos  de  casos  de  10,  15,  20,  25,
[160:46] 
[160:46] 30  años  que  en  el  ámbito  canónico  no
[160:49] 
[160:49] prescriben.  No,  nunca.  No,  no  escriben
[160:51] 
[160:51] nunca.
[160:53] 
[160:53] esa  tibiedad  durante  décadas  en  las  que
[160:56] 
[160:56] todo  esto  se  sabía.
[160:59] 
[160:59] ¿Por  qué?
[161:03] 
[161:03] Yo  supongo  que  es  porque  les  daba  más
[161:05] 
[161:05] miedo  el
[161:07] 
[161:07] escándalo  por  el  daño  que  pueda  llevar,
[161:10] 
[161:10] ¿no?  Y  por  tanto  prefieron  prefirieron
[161:13] 
[161:13] acallarla  la  situación.  No  considero  que
[161:17] 
[161:17] haya  sido  una  generalidad  desentenderse
[161:19] 
[161:19] de  las  víctimas.  No  creo  que  en  su
[161:21] 
[161:21] momento  por  testimonios  que  he  podido
[161:23] 
[161:23] conocer  sí  hubo  una  atención  oculta,
[161:27] 
[161:27] pero  hubo  una  atención  de  de  los  que
[161:30] 
[161:30] fueron  perjudicados  de  primera  mano,
[161:33] 
[161:33] pero  siempre  desde  la  sombra.  ¿Qué  era
[161:35] 
[161:35] lo  correcto  en  ese  momento?  Yo  entiendo
[161:38] 
[161:39] que  lo  consideraron  así.
[161:41] 
[161:41] Bueno,  ahora  con  el  aumento  de  los
[161:44] 
[161:45] medios  de  comunicación  y  la  difusión  de
[161:46] 
[161:46] las  noticias  y  todo  aquello,  ¿no  les  ha
[161:49] 
[161:49] quedado  más  otra  más  que  proceder  de
[161:51] 
[161:51] otra  manera?  Pues  sí,  bendito  sea
[161:53] 
[161:53] internet.
[161:55] 
[161:55] Mm,  claro,  ha  ayudado  a  no  tener  otra
[161:58] 
[161:58] opción  que  que  claro  que  es  que  es  muy
[162:01] 
[162:01] [ __ ]  porque
[162:03] 
[162:03] eh  lo  que  lo  que  predica  es  muy  bonito
[162:06] 
[162:06] la  iglesia  y  realmente  lo  es.  El  mensaje
[162:08] 
[162:08] es  super  es  muy  bonito,  es  precioso,
[162:10] 
[162:10] ¿no?  Sí.  Pero  lo  que  acabas  de  decir  es
[162:13] 
[162:13] muy  [ __ ]  Es  decir,  es  les  ayudamos  de
[162:16] 
[162:16] escondidas.  si  les  ayudamos,  porque  te
[162:18] 
[162:18] puedo  asegurar  que  podrían  venir  aquí
[162:20] 
[162:20] 50.000  1  casos  de  pequeñas  parroquias,
[162:23] 
[162:23] ¿no?  Que  no  ha  venido  nadie  a  ayudar  a
[162:24] 
[162:24] nadie,  sino  que  se  lo  han  comido  y  se
[162:26] 
[162:26] han  [ __ ]  Eh,  pero  el  hecho  de  decir
[162:29] 
[162:29] para  callar  un  escándalo  público  vamos  a
[162:33] 
[162:33] silenciarlo  todo,  a  mover  fichas  como  si
[162:37] 
[162:37] fueran  fichas  de  una  partida  y  no  ni
[162:40] 
[162:40] expulsarlo,  simplemente,  oye,  mira,  no
[162:41] 
[162:41] la  líes  más,  te  ponemos  en  otra  y
[162:43] 
[162:43] pórtate  bien.  y  volviéndolo  a  hacer  es,
[162:46] 
[162:46] [ __ ]  es  que  a  mí  me  haría  perder
[162:47] 
[162:47] incluso  la  no  la  fe  quizás  en  Dios,  pero
[162:51] 
[162:51] sí  la  fe  en  la  propia  estructura,  ¿no?,
[162:52] 
[162:52] de  de  la  iglesia.
[162:56] 
[162:56] Por  eso  es  un  caso  tan  Por  eso  son  casos
[162:58] 
[162:58] tan  jodidos,  porque  están  dentro  de  un
[163:01] 
[163:01] tipo  de,  vamos  a  llamarlo  empresa,  que
[163:04] 
[163:04] tiene  un  mensaje  extremadamente  positivo
[163:07] 
[163:07] de  amor  al  prójimo,  de  amor,  de  paz,  de
[163:10] 
[163:10] concordia,  de  no
[163:12] 
[163:12] abusar,  todo  lo  contrario  es  lo  que  ha
[163:15] 
[163:15] pasado,  ¿no?  A  ver,  hay  que  tener  en
[163:17] 
[163:17] cuenta  que  para  nosotros  la  iglesia  no
[163:20] 
[163:20] son  solo  los  que  estamos  vivos,  sino
[163:22] 
[163:22] también  los  que  ya  han  muerto,  ¿no?
[163:25] 
[163:25] Tanto  los  que  puedan  que  estén  muertos
[163:27] 
[163:27] normalitos,  o  sea,  en  el  sentido  de  que
[163:29] 
[163:29] han  llegado  con  sus  buenos  sobre
[163:31] 
[163:31] aquellos  que  habían  vivido  heroicamente
[163:33] 
[163:33] la  fe  que  a  los  que  proclamamos  como
[163:35] 
[163:35] santos.  O  sea,  no,  o  sea,  en  ese
[163:37] 
[163:37] sentido,  la  iglesia  no  es  solo  la
[163:39] 
[163:39] fragilidad  de  este  incompetente  que  está
[163:42] 
[163:42] ahora,  sino  que  es  mucho  más  grande.  O
[163:45] 
[163:45] sea,  siempre  a  mí  este  tipo  de
[163:47] 
[163:47] situaciones  me  ha  llevado  a
[163:49] 
[163:49] decir,  "No  sé  cómo  lo  hubieseis  vivido
[163:51] 
[163:51] vosotros,  a  mí  me  faltan  ganas  y  fuerzas
[163:55] 
[163:55] para  controlarm,
[163:57] 
[163:57] pero  bueno,  paciencia,  buen  humor,  mucho
[164:00] 
[164:00] ánimo,  poner  los  medios  para  que  se
[164:03] 
[164:03] encamine  y  se  corrija  lo  mejor  posible.
[164:06] 
[164:06] Pero  así  como  estos  lo  han  [ __ ]  de  esa
[164:08] 
[164:08] manera,  espero  yo  no  fastidiarla  de
[164:10] 
[164:10] otra.  ¿Hay  algún  tipo  de  control
[164:11] 
[164:12] actualmente  para  evitar  este  tipo  de
[164:14] 
[164:14] problemas?  ¿Algún  tipo  de  regulación?
[164:16] 
[164:16] Sí.  ¿Qué  se  hace  para  evitar,  por
[164:19] 
[164:19] ejemplo,  algo  así?  Es  que  hay  hay  una
[164:21] 
[164:21] palabra,  hay  un  folleto  con  indicaciones
[164:24] 
[164:24] que  se  da  cada  parroquia  y  han  de
[164:25] 
[164:25] conocer  los  feligreses,  los
[164:27] 
[164:27] colaboradores  más  cercanos,  catequistas,
[164:29] 
[164:29] cáidas,  aquellos  de  cómo  se  tiene  que
[164:31] 
[164:31] proceder,  a  quién  se  tiene  que  comunicar
[164:32] 
[164:32] y  todo  aquello,  ¿no?  Les  han  dado  como
[164:34] 
[164:34] un  manual  de  instrucciones  si  hay  algún
[164:36] 
[164:36] problema  que  sepan  qué  hacer.  Sí.  O  sea,
[164:38] 
[164:38] Valencia  hizo  un  folletito  que  me
[164:40] 
[164:40] hubiese  gustado  traerlo,  no  lo  he
[164:41] 
[164:41] traído,  pero  es  un  ¿cómo  le  llaman?  Es
[164:45] 
[164:45] que  hay  una  palabra,  pero  es  como  un
[164:47] 
[164:47] procedimiento  específico  de  cómo  se
[164:49] 
[164:49] tiene  que  cobrar.  Claro,  ya  corresponde
[164:52] 
[164:52] a  los  párrocos  el  poderlo  transmitir,
[164:55] 
[164:55] comunicar  y  que  se  sepa  con  toda
[164:57] 
[164:57] tranquilidad  y  que  y  que  se  pongan  los
[164:59] 
[164:59] medios.  Incluso  se  envió  a  los  colegios
[165:00] 
[165:00] también  para  que  los  colegios  lo  tengan
[165:02] 
[165:02] presente.  Yo  estoy  en  un  colegio  y  yo  lo
[165:03] 
[165:03] entregué,  ¿no?  Para  que  se  sepa.  A  todo
[165:06] 
[165:06] lo  que  sea  mejorar  estas  situaciones,
[165:08] 
[165:08] claro,  bienvenido  sea  y  que  y  que  siga  y
[165:10] 
[165:10] que  sea  más  duros.  Y  espero  que  todo  lo
[165:13] 
[165:13] que  se  sepa,  los  casos  que  se  sepan,  de
[165:15] 
[165:15] verdad  se  echen  a  esa  gentuza  para
[165:17] 
[165:17] siempre  de  de  cualquier  sitio.  Em,  hay
[165:21] 
[165:21] algo  que  le  pregunté  a  Enrique  y  creo
[165:24] 
[165:24] que  a  Dani  también,  que  es  el  tema  de
[165:25] 
[165:25] cuando  ves  este  estas  cosas,  cuando  ves
[165:27] 
[165:27] a  un  cura  que  abusa  de  un  niño  de  6
[165:30] 
[165:30] años  y  ves  la  maldad,  sí,  toque  maldad
[165:34] 
[165:34] pura  y  dura.  La  maldad
[165:35] 
[165:35] pura,  sigues  creyendo  en  Dios.  Porque  y
[165:38] 
[165:38] es  una  pregunta  que  es  filosóficamente
[165:39] 
[165:39] superinesante  y  que  precisamente  con
[165:41] 
[165:41] Enrique  de  Adictos  a  la  filosofía  que  va
[165:43] 
[165:43] a  volver  a  ser  un
[165:45] 
[165:45] podcasta  y  otras  personas  que  que  tienen
[165:48] 
[165:48] fe  es  la  pregunta  de  cómo  es  posible  que
[165:51] 
[165:51] si  Dios  es
[165:52] 
[165:52] benevolente,  quiere  lo  mejor  para
[165:54] 
[165:54] nosotros,  es  omnipotente  y  omnipresente,
[165:57] 
[165:57] haya  permitido  que  alguien  en  su  nombre
[165:59] 
[165:59] haga  barbaridades  así.  ¿Cómo  es  posible
[166:03] 
[166:03] que  lo  haya  permitido  no  una  vez,  sino
[166:05] 
[166:05] muchas  veces?  Es  la  pregunta  del  mal,
[166:07] 
[166:07] ¿no?  Y  una  de  las  preguntas  más  jodidas,
[166:08] 
[166:08] ¿no?  Para  un  para  para  un  católico.  La
[166:10] 
[166:10] pregunta  del  mal  absoluto  y  cómo  Dios  lo
[166:13] 
[166:13] permite.  Y  y  ahora  te  lo  pregunto  a  ti,
[166:15] 
[166:15] ¿cómo  Dios  lo  permite?  A  ver,  el  mal  en
[166:19] 
[166:19] la  iglesia  se  considera  que  es  el
[166:20] 
[166:20] misterio  del  mal,  o  sea,  es  algo  que
[166:22] 
[166:22] llama  el  misterio  del  mal.  El  misterio
[166:24] 
[166:24] del  mal,  el  hecho  de  la  existencia  del
[166:25] 
[166:25] misterio  del  mal  es  algo  que  nos  supera.
[166:28] 
[166:28] Es  verdad  que  entendemos,  lo  entendemos
[166:30] 
[166:30] y  lo  miramos  desde  el  hecho  de  que  Jesús
[166:32] 
[166:32] mismo  murió  en  una  cruz  a  justiciado.  O
[166:35] 
[166:35] sea,  ¿qué  de  bueno  podía  salir  allí?  No.
[166:39] 
[166:39] Eh,  en  ese  sentido,  hm,  consideramos  por
[166:43] 
[166:43] una  parte  que  Dios,  siendo  bueno,
[166:45] 
[166:45] omnipotente,  omnipresente,  benevolente,
[166:48] 
[166:48] todo  podría  habernos  creado  directamente
[166:52] 
[166:52] en  el  cielo,  ¿sí?  En  donde  ya  no  existe
[166:55] 
[166:55] el  mal.  podría  haber  hecho  todo
[166:57] 
[166:57] directamente  allí.  Claro,  tendríamos
[166:59] 
[166:59] todas  las  bondades  y  virtudes  propias
[167:01] 
[167:01] que  se  dan  en  el  cielo,  pero  en  su
[167:05] 
[167:05] sabiduría  consideró
[167:07] 
[167:07] que  hay  determinados  bienes  que  y
[167:10] 
[167:10] virtudes  que  solo  surgen  en  la  tierra.
[167:13] 
[167:13] Y  ahí  entra  en  juego  el  el  la  existencia
[167:16] 
[167:16] del  mal,  la  convivencia  del  mal  con  el
[167:19] 
[167:19] bien.  Por  ejemplo,  si  no  hubiese  una
[167:22] 
[167:22] catástrofe,  no  surgiría  la
[167:26] 
[167:26] compasión.  O  sea,  en  el  cielo  no
[167:28] 
[167:28] surgiría  compasión.  ¿Compasión  de  qué?
[167:29] 
[167:29] No,  no  hay  necesidad  de  compadecerte  de
[167:31] 
[167:31] nadie.  Pero  en  cambio,  en  tante  una
[167:33] 
[167:33] catástrofe,  la  compasión  sale  a  flote.
[167:37] 
[167:37] La  virtud,  la  heroricidad  salen  a  flote.
[167:40] 
[167:40] Hace  viable,  por  tanto,  que  este  mal  dé
[167:43] 
[167:43] paso  a  este  bien  grande  que  no  hubiese
[167:45] 
[167:45] surgido  allí.  razón  por  la  cual  siempre
[167:49] 
[167:49] todo  mal  de  alguna  manera  puede  dar  pie
[167:53] 
[167:53] algo  virtuoso,  heroico
[167:57] 
[167:57] incluso  e  en  en  aquellos  que  son
[167:59] 
[167:59] testigos  de  esto.  O  sea,  ¿cómo  entender
[168:02] 
[168:02] que  Dios  me  haya  hecho  testigo  de  que
[168:04] 
[168:04] este,  que  es  un  hombre  consagrado  haya
[168:06] 
[168:06] llegado  a  esa  aberración?
[168:10] 
[168:10] Bueno,  lo  entiendo.  Primero  que  bueno,
[168:12] 
[168:12] es  la  respuesta  correcta,  ¿no?  Pero  hay
[168:15] 
[168:15] cosas  que  no  que  segurado  que  escapan  a
[168:16] 
[168:16] nuestra  comprensión.  Pero  yo  puedo  decir
[168:18] 
[168:18] que  de  alguna  manera  es  que  hasta  dónde
[168:21] 
[168:21] puede  llegar  la  perversión  humana,  eh,
[168:25] 
[168:25] que  uno  puede  ser  consciente  de  que
[168:27] 
[168:27] puede  llegar  hasta  ese  extremo  tan
[168:28] 
[168:28] perverso  y  por  tanto  yo  en  dónde
[168:33] 
[168:33] estoy  yo,  ¿cómo  concilio  el  mal  en  mi
[168:35] 
[168:35] vida?
[168:37] 
[168:37] digo,  yo  lo  controlo,  yo  controlo.  O  me
[168:40] 
[168:40] estoy  engañando  diciendo,  yo  controlo
[168:41] 
[168:41] cuando  en  verdad  no  controlo  nada.  O
[168:43] 
[168:43] sea,  es  como  que  me  puede  servir  de  de
[168:46] 
[168:46] termómetro  para  mí  mismo.  Yo  en  dónde
[168:49] 
[168:49] estoy  segundo,  eh,  yo  ahora,  ¿qué  tengo
[168:52] 
[168:52] que  hacer?
[168:54] 
[168:54] No,  hombre,  lo  ideal  no  sería  ir  y  tomar
[168:57] 
[168:57] justicia  por  tu  mano,  ¿no?  Primero  ir  en
[168:59] 
[168:59] ayuda  del  perjudicado  de  la  víctima  y
[169:03] 
[169:03] luego  poner  en  marcha  todo  el  aparato
[169:05] 
[169:05] que  haga  posible  esto.  Por  tanto,  la
[169:06] 
[169:06] restitución  de  la  justicia,  la  búsqueda
[169:09] 
[169:09] del  bien  común.  Hay  mal,  por  eso  que  no
[169:11] 
[169:11] se  puede  hacer  eso.  Cuando  hay  una
[169:13] 
[169:13] inundación  y
[169:15] 
[169:15] mueren  decenas,  cientos,  miles  de
[169:18] 
[169:18] personas  y  es  una  causa  natural.  es  un
[169:21] 
[169:21] mal  porque  es  un  mal  natural,  pero  es  es
[169:23] 
[169:23] una  pérdida  de  niño,  de  de  vidas  de
[169:25] 
[169:25] niños,  de  abuelos,  de  bueno,  de
[169:27] 
[169:27] personas,  de  familias
[169:28] 
[169:28] enteras  y  ahí  no  hay  un,  vamos  a  decir
[169:32] 
[169:32] un  alguien  a  justiciar  y  sigue  pasando,
[169:36] 
[169:36] ¿no?  Yo  sé  que  es  la  pregunta  más  jodida
[169:38] 
[169:38] y  de  hecho  creo  que  era  Enrique  me  lo
[169:40] 
[169:40] decía,  que  es  como  uno  de  los  puntos  más
[169:42] 
[169:42] débiles  de  la  creencia  en  Dios.  Es  si
[169:45] 
[169:45] Dios  es  como
[169:46] 
[169:46] como  lo  pintáis,  que  es  porque  hay  gente
[169:49] 
[169:49] que  cree  en  un  Dios  incluso  que  es  un
[169:51] 
[169:51] Dios  sin  conciencia,  ¿no?  Pero  el  Dios
[169:54] 
[169:54] que  vosotros  creéis  en  él  es  un  Dios
[169:57] 
[169:57] consciente  y  benevolente,  ¿no?  Claro.  Y
[169:59] 
[169:59] permite  una  serie  de  maldades.  Claro,  tú
[170:01] 
[170:01] dices  que  es  un  poco  por  comparación.  No
[170:03] 
[170:03] hay  el  bien  si  no  hay  el  mal.  Si  no
[170:05] 
[170:05] sabes  que  algo  está  mal,  no  puedes  saber
[170:06] 
[170:06] que  algo  está  bien.  No,  más  que  no  más
[170:09] 
[170:09] que  más  que  el  contraste  de  que  el  mal
[170:11] 
[170:11] hace  posible  ver  el  bien,  sino  que  el
[170:13] 
[170:13] hecho  del  mal  permite  que  surjan  nuevos
[170:16] 
[170:16] bienes.
[170:17] 
[170:17] Porque,  a  ver,  tú  sabes  lo  que  es  la
[170:20] 
[170:20] visión  sin  necesidad  de  estar  ciego.  No
[170:23] 
[170:23] tienes  que  experimentar  la  ceguera  para
[170:25] 
[170:25] poder  apreciar  la  visión,  ¿no?
[170:28] 
[170:28] La  prueba  es  al  contrario.  A  partir  de
[170:30] 
[170:30] este  bien  que  es  la  vida,  reconozco  que
[170:32] 
[170:32] la  muerte  es  un  mal.  No.  Y  en  razón  por
[170:35] 
[170:35] la  cual,  claro,  lucho  para
[170:37] 
[170:37] evitarlo.  Ahora  sí,  un  desastre  natural
[170:40] 
[170:40] nos  recuerda  de  que  tengamos  o  no
[170:41] 
[170:42] tengamos  fe  la  vamos  a
[170:43] 
[170:44] palmar.  Mucho  que  reces  y  creas  que  lo
[170:46] 
[170:46] tienes  todo  seguro.  No,  no  hay  nada
[170:47] 
[170:47] seguro.  Lo  único  seguro  que  lo  vamos  a
[170:49] 
[170:49] palmar.  Por  tanto,  ¿cómo  estás
[170:51] 
[170:51] retabilizando  tu  vida,  no?  O  sea,  que  lo
[170:55] 
[170:55] acabamos  de  vivir  en  Valencia.  Claro,
[170:58] 
[170:58] sí,  pero  claro,  eso  dio  pía  que  de  tu
[171:00] 
[171:00] modo  sorprendente,  yo  ya  te  digo  yo  de
[171:02] 
[171:02] verdad  que  toda  la  parroquia,  toda  la
[171:04] 
[171:04] gente  de  la  parroquia  se  quedó
[171:06] 
[171:06] sorprendida  de  como  los  jóvenes  de  la
[171:08] 
[171:08] generación  del  cristal  mm  salieron  a  las
[171:11] 
[171:11] calles  y  y  fueron  ahí  en  ayuda  de  gente
[171:13] 
[171:13] que  ni  conocían  sin  preguntar  su
[171:15] 
[171:15] partido,  su  religión,  su  jóvenes  y  ni
[171:18] 
[171:18] tan  jóvenes,  gente  de  todo  tipo,  eh,  fue
[171:20] 
[171:20] maravilloso.  CL.  O sea,  de  alguna  manera
[171:22] 
[171:22] yo  he  sabido  decir  en  alguna  que  otra
[171:24] 
[171:24] homilía,  si  algo  bueno  se  puede  sacar  de
[171:26] 
[171:26] esta  experiencia,  una  tragedia  une  a
[171:29] 
[171:29] veces  a  no  que  nos  ha  mostrado  que  las
[171:31] 
[171:31] nuevas  generaciones  tienen  un  corazón
[171:33] 
[171:33] más  grande  que  una  plaza  de  toros.  Mm.
[171:35] 
[171:36] Ahora  que  hablamos  del  mal,  el
[171:38] 
[171:39] infierno  existe
[171:41] 
[171:41] sí  y  no.  [ __ ]  ¿me  explico?  A  ver,
[171:44] 
[171:44] explícate,  infierno,  que  es  dónde  voy  a
[171:46] 
[171:46] ir  yo  de  cabeza.  Me  voy  a  lanzar  a  la
[171:47] 
[171:48] piscina  a  sufrir  eternamente.  Qué  pena.
[171:50] 
[171:50] Es  que  yo  no  tengo  salvación  ya.  Yo  ya
[171:52] 
[171:52] estoy  ahí  de  camino.  Me  voy  a  tener  que
[171:53] 
[171:53] confesar,  eh,  antes  para  ver  qué  hago.
[171:55] 
[171:56] Eh,  fuera  de  cámaras,  todo  lo  que
[171:57] 
[171:57] quieras.
[172:00] 
[172:00] Que  un  cura  diga  todo  fuera  acabarás
[172:02] 
[172:02] todo  lo  que  quieras.  No,  no  de  la
[172:04] 
[172:04] confesión.  No  me  guarro.  No,  no,  no,  no,
[172:08] 
[172:08] no.  Est  asustado.  Vale,  dime  a  ver.  El
[172:11] 
[172:11] infierno.  Sí,  como  realidad  sobrenatural
[172:14] 
[172:14] de  la  que  Jesús  nos  quiso  advertir  para
[172:17] 
[172:17] que  ninguno  termine  allí.  O  sea,  es  un
[172:19] 
[172:19] sitio,  no  como  un  lugar
[172:23] 
[172:23] físico,  tal  como  se  ha  podido  poner  en
[172:26] 
[172:26] el  arte,  ¿vale?  No,  no  es  un  lugar
[172:28] 
[172:28] fuego,  cenizas,  torturas,  no  es  un  lugar
[172:31] 
[172:31] comunitario,  decía  Benedicto  16  en  su
[172:34] 
[172:34] carta
[172:35] 
[172:35] especial  su  esperanza  sobre  la  esperanza
[172:38] 
[172:38] cristiana,  ¿no?  El
[172:40] 
[172:40] infierno  mirando  al  hombre  hemos  de
[172:43] 
[172:43] decir  que  es
[172:46] 
[172:46] soledad,  soledad  absoluta  de  todos  y  de
[172:50] 
[172:50] todo.  Consciente,  sabes  que  lo  estás
[172:53] 
[172:54] viviendo,  no  es  que  te  vas  a  dormir.
[172:57] 
[172:57] culpable.  ¿Sabes  que  fue  por  tu
[172:59] 
[172:59] responsabilidad?  Tú  despreciaste  a  tus
[173:01] 
[173:01] hermanos,  tú  despreciaste  a
[173:03] 
[173:03] Dios  y  Dios  ha  respetado  tu  libertad.  No
[173:06] 
[173:06] has  querido  tener  nada  que  ver  con
[173:08] 
[173:08] nadie,  pues  vale,  pues  es  lo  que  tienes,
[173:11] 
[173:11] soledad,  culpable  y  eterna.  No  es  solo
[173:15] 
[173:15] un
[173:16] 
[173:16] ratito.  Que  hay  gente  que  va  al
[173:19] 
[173:19] infierno.  Sí,  confiamos,  esperamos  y
[173:22] 
[173:22] rezamos  que  sean  pocas.
[173:25] 
[173:25] No  podemos  decirlo  ni  de  Pilatos  ni  de
[173:27] 
[173:27] Judas  Iscariote.  No  podemos  decir  que
[173:29] 
[173:29] están  en  el  infierno,  que  no  lo
[173:31] 
[173:31] sabemos.  La  Iglesia  no  puede  decir  quién
[173:33] 
[173:33] se  ha  condenado,  quién  está  en  riesgo  de
[173:35] 
[173:35] condenación.  Sí,  eso  sí  que  lo  puede
[173:37] 
[173:37] decir.  Oye,  por  favor,  el  Papa  no  hace
[173:39] 
[173:39] unos  años  a  los  de  la  mafia  italiana,
[173:42] 
[173:42] convertiros.  Aún  estáis  a  tiempo,  o  sea,
[173:45] 
[173:45] exhortando,  porque  es  un  riesgo  serio.
[173:49] 
[173:49] Pero,  ¿quién  termina  totalmente  allí?  No
[173:50] 
[173:50] lo  sabemos.  Mm.  Nosotros  solo  podemos
[173:52] 
[173:52] decir  quién  tenemos  certeza  de  fe  de  que
[173:55] 
[173:55] ha  llegado  al  cielo  los  santos.  Pero  no
[173:57] 
[173:57] lo  no  lo  vislumbráis  como  el  típico
[173:59] 
[174:00] infierno,  ¿no?  De  metal,  de  heavy  metal.
[174:02] 
[174:02] No,  no  es  así.  Eso  queda  bien  para  para
[174:04] 
[174:04] una  portada  de  un  disco.  Exacto.  Miguel
[174:07] 
[174:07] de  Liz.  Miguel  de  Ah,  Miguel  de
[174:08] 
[174:08] Liizolaría.  Demolaría  mucho  eso.  E  y  los
[174:11] 
[174:11] demonios,  los  demonios  existen.  Sí.  Y  y
[174:15] 
[174:15] no.  O  sí,  no  o  sí.  Sí,  sin  duda.  Pero  no
[174:17] 
[174:17] como  Hollywood.  Vale.  ¿Qué  es  un
[174:19] 
[174:19] demonio?  A  ver,  un  demonio  es  un  ángel.
[174:21] 
[174:21] Su  naturaleza  es  espíritu  puro.  Ahora,
[174:24] 
[174:24] ¿qué  sucede?  Según  Santo  Tomás  de  Aquino
[174:27] 
[174:27] cuando  fueron  creados  conocieron  de
[174:29] 
[174:29] primera  mano  de  Dios  su  plan  para  el
[174:32] 
[174:32] tema  de  la
[174:33] 
[174:33] creación  y  al  descubrir  que  estaría  en
[174:36] 
[174:36] el  servicio  del  hombre  libremente  le
[174:39] 
[174:39] dijeron,
[174:40] 
[174:40] "No."  Y  estos  se  consideran  que  son  los
[174:43] 
[174:43] ángeles  caídos.  No  sé,  incluso  Jesús
[174:45] 
[174:45] llega  a  decir,  "Yo  vi  cómo  cayó,  cayó
[174:48] 
[174:48] como  un  rayo."  O  sea,  hablando  de  la
[174:50] 
[174:50] caída  de  los  ángeles,  incluso
[174:52] 
[174:52] físicamente  no  lo  vio,  o  sea,  como  tal,
[174:54] 
[174:54] o  sea,  en  el  sentido  de  que  fue  testigo
[174:57] 
[174:57] de  la  caída.  O  sea,  todos  los  demonios
[174:58] 
[174:58] son  ángeles  caídos.  Son  ángeles  caídos.
[175:00] 
[175:00] ¿Qué  buscan  ellos?  Obviamente  no  quieren
[175:02] 
[175:02] nada  del  hombre.  No  buscan  nada  del
[175:05] 
[175:05] hombre.  No  les  importamos  para  nada.  Mm,
[175:07] 
[175:07] en  tanto  que  somos  de  naturaleza  mixta,
[175:10] 
[175:10] en  tanto  que  somos  espíritu  encarnado  o
[175:13] 
[175:13] carne
[175:13] 
[175:14] espiritual,  eso  de  alma  y  cuerpo,  más  o
[175:17] 
[175:17] menos,  la  terminología  no  es  muy
[175:19] 
[175:19] correcta,  pero  si  no  somos  de  naturaleza
[175:21] 
[175:22] mixta,  mientras  que  ellos  son  naturaleza
[175:23] 
[175:23] puramente  espiritual.  Claro,  somos  en  la
[175:26] 
[175:26] escala  del  ser.  Ya  te  lo  explicará
[175:28] 
[175:28] Enric,  se  lo  preguntas.  Para  la
[175:31] 
[175:31] teología,  en  la  escala  del  ser,  nosotros
[175:32] 
[175:32] somos  inferiores.  Que  ellos  estuviesen  a
[175:35] 
[175:35] nuestro  servicio  y  en  nuestra  ayuda,  era
[175:37] 
[175:37] como  un  degradarse.  No  lo  quisieron.  La
[175:38] 
[175:39] soberbia  les  pudo.  Por  eso  se  alejaron
[175:42] 
[175:42] de  Dios  y  solo  buscan  el  mal  del  hombre.
[175:44] 
[175:44] ¿Cuál  es  el  mal  del  hombre?  Que  nunca
[175:46] 
[175:46] vayan  a  Dios,  que  no  disfruten  de  lo  que
[175:48] 
[175:48] ellos  perdieron.  O  sea,  sí  que  están
[175:49] 
[175:49] atentos  a  nosotros  para  corrompernos,
[175:51] 
[175:51] ¿no?  Para  llevarnos  al  mal,  digamos.  Sí.
[175:53] 
[175:53] para  que  para  vendernos  el
[175:54] 
[175:55] salvapantallas  de  que  aquí  todo  es
[175:56] 
[175:56] bonito  y  lo  que  pase  aquí  pasa  no  sale
[176:00] 
[176:00] para  que  cuando  llegues  no  hay  nada
[176:05] 
[176:05] los  exorcismosom
[176:08] 
[176:08] para  vosotros  son  reales  hay  posesiones
[176:10] 
[176:10] demoníacas  o  sea  demonios  como  tú  decías
[176:13] 
[176:13] solo  espíritu  que  entran  dentro  de
[176:14] 
[176:14] cuerpos  humanos  sí  tal  cual  hombre  el
[176:17] 
[176:18] primer  exorcista  fue  el  mismo  señor
[176:19] 
[176:19] Jesús  expulsó  de  María  Magdalena  expulsó
[176:22] 
[176:22] siete  demos
[176:24] 
[176:24] La  pobre  le  tenía  que  tener  chungo,  ¿eh?
[176:26] 
[176:26] Cada  día  un  carácter  diferente.  ¿Qué  te
[176:27] 
[176:27] pasa,  María?  Que  no,  que  no  paras,  nena.
[176:30] 
[176:30] Eran  sus  días.  No,
[176:32] 
[176:32] cada  día  tú.  Mira,  uno  para  cada  día  de
[176:34] 
[176:34] la  semana.  Esto  es  cojonudo.  Claro,  hoy
[176:36] 
[176:36] que  toca  el  del  jueves.  Venga.  O  sea,  él
[176:38] 
[176:38] fue  él  fue  el  primer  exorcista,  para
[176:40] 
[176:40] decirlo  de  alguna  forma,  ¿no?  Sí.
[176:42] 
[176:42] E  claro,  si  aquí  se  entra  una  dinámica
[176:47] 
[176:47] complicada  que  es  donde  separamos  la
[176:48] 
[176:48] enfermedad  mental,  esquizofrenia,  brote
[176:50] 
[176:50] psicótico,  etcétera,  del  del  de  un
[176:53] 
[176:53] exorcismo.  ¿Tú  has  estado  presente  en
[176:54] 
[176:54] algún  exorcismo?  No.  Nunca  has  estado.
[176:57] 
[176:57] No.  ¿Conoces  algún  párroco  que  se
[176:59] 
[176:59] dedique  o  que  sea  especialista  en
[177:01] 
[177:01] exorcismos?  Al  padre  Fortea.  Al  padre
[177:03] 
[177:03] Fortea.  He  tenido  una  ocasión  de  hablar
[177:06] 
[177:06] con  él.  Yo  lo  le  escribí  hace  como  3
[177:08] 
[177:08] años  o  así  porque  lo  quería  lo  quería
[177:11] 
[177:11] entrevistar.  y  fue  muy  amable  y  me  dijo
[177:13] 
[177:13] que  le  hubiera  encantado,  pero  que  ya  le
[177:16] 
[177:16] habían  aconsejado  eh  porque  él  había
[177:18] 
[177:18] hecho  alguna
[177:19] 
[177:19] alguna  alguna  entrevista,  creo  que  fue  a
[177:22] 
[177:22] raíz  de  una  con  Risto  que  le  dijeron  que
[177:25] 
[177:25] mejor  no  te  expongas,  no  te  expongas
[177:27] 
[177:27] más.  Sí.  O  sea,  que  gracias  Risto  por
[177:29] 
[177:30] joderme  una  buena  charla,  una  muy  buena
[177:32] 
[177:32] charla,  ¿eh?  Y  fue  muy  amable  y  me  dijo
[177:34] 
[177:34] si  un  día  quería  hablar  con  él  aparte
[177:36] 
[177:36] que  tal  y  o  sea  es  muy  majo.  Lo  has
[177:39] 
[177:39] conocido,  entonces.  Sí,  sí,  sí,  sí,  sí.
[177:40] 
[177:40] Eh,  y  claro,  tiene  unas  historias  que
[177:42] 
[177:42] son  muy  heavis,  ¿no?  Sí,  pero  a  ver,  no
[177:44] 
[177:44] son  como  las  películas,  ¿no?  O  sea,  las
[177:48] 
[177:48] posesiones  pueden  ser  muy  pacíficas  en
[177:50] 
[177:50] el  sentido  de  que  puede  ser  como  yo
[177:52] 
[177:52] ahora,  [ __ ]  yo  no  estoy,  no  estoy.  A
[177:54] 
[177:54] ver,  si  has  venido  un  poco  caminando
[177:56] 
[177:56] como  para  atrás,  ¿no?  Y  digo,  qué  raro
[177:58] 
[177:58] esto.  Sí,  sí.  Y  la  cabeza  y  la  cabeza  un
[178:00] 
[178:00] poco  un  poco  de  baba.  Digo,  no  sé,  eso
[178:03] 
[178:03] era  que  no  había
[178:05] 
[178:05] comido.  Pero  a  ver,  no  son  como  en  las
[178:07] 
[178:07] películas.  Sí  que  es  una  realidad  que  se
[178:10] 
[178:10] da.  Son  pocos  casos  y  la  iglesia  es  muy
[178:14] 
[178:14] celosa  de  querer  decir  que  sí  a  un  caso
[178:17] 
[178:17] para  reconocerlo  como  el  sarcismo
[178:19] 
[178:19] siempre  en  primer  el  primer
[178:21] 
[178:21] procedimiento  es  vese  al  médico,  que  se
[178:24] 
[178:24] descarte  todas  las  razones  habidas  y  por
[178:26] 
[178:26] haber  a  nivel  fisiológico  y  mental.  Hm.
[178:29] 
[178:29] O  sea,  cuando  ya  se  haya  agotado  todo
[178:31] 
[178:31] ese  caminar,  ya  nos  lo  planteamos  de  si
[178:35] 
[178:35] tiene  que  algo  que  ver  con  lo  demoníaco.
[178:38] 
[178:38] Si  no  se  ha  agotado  esto  otro,  ni  caso.
[178:40] 
[178:40] O  sea,  no  no  voy  a  ser  médico.  Se  hay  un
[178:42] 
[178:42] protocolo.  Sí.  Entonces,  eh  protocolo
[178:44] 
[178:44] era  la  palabra.  El  protocolo  era,  ¿no?
[178:46] 
[178:46] La  la  palabra  que  antes  te  no  te  salía.
[178:49] 
[178:49] Eh,  si  hay  alguien  que  tiene  dudas  de
[178:54] 
[178:54] que  una  persona  misma  o  alguien  cercano
[178:57] 
[178:57] puede  estar  poseído,  ¿qué  tiene  que
[178:59] 
[178:59] hacer?  Pregunta  real,  pregunta  sincera.
[179:02] 
[179:02] ¿Tiene  que  contactar  con  el  con  el
[179:04] 
[179:04] párroco  de  su  diócesis  o  llamar  a  algún
[179:07] 
[179:07] teléfono  o  cómo  va  esto?  A  ver,  si  algú
[179:09] 
[179:09] alguno  cree,  está  convencido  de  que  esto
[179:12] 
[179:12] ya  no  es  meramente  humano,  sino  algo
[179:14] 
[179:14] sobrenatural,  eh  lo  que  tiene  que  hacer
[179:16] 
[179:16] es  contactar  con  el  párrogo  de  la
[179:18] 
[179:18] parroquia  o  con  el  vicario
[179:20] 
[179:20] episcopal,  ¿no?  Que  es  eh
[179:23] 
[179:23] territorialmente  el  que  está  por  encima
[179:24] 
[179:24] de  los  curas  antes  del  obispo,  ¿vale?  O
[179:28] 
[179:28] sea,  tendría  que  hablar  con  él  para  que
[179:30] 
[179:30] se  analice  el
[179:31] 
[179:31] caso,  se  ha  un  estudio.  Hay  que  tener  en
[179:33] 
[179:33] cuenta  también  que  los  exorcismos,  o
[179:35] 
[179:35] sea,  las  posesiones,  al  [ __ ]  no  le
[179:36] 
[179:36] sale  rentable.  ¿Por  qué  no  les  se  ve
[179:39] 
[179:39] rentable?  Porque  si  se  terminan  haciendo
[179:40] 
[179:40] cosas  que  son,  por  decirlo  así,
[179:44] 
[179:44] arrebatar  la  vida  a  un  tercero,  no  son
[179:46] 
[179:46] culpables.  Y  además,  ¿qué  hace  la  gente
[179:48] 
[179:48] que  rodea  al  poseído?  Vuelve  a  la
[179:51] 
[179:51] iglesia,  vuelve  a  Dios  y  a  él  no  le
[179:53] 
[179:54] rentable.  Lo  que  él  quiere  es  que  nos
[179:55] 
[179:55] alejemos.  ¿Y  por  qué  pasa  entonces?  ¿Por
[179:57] 
[179:57] qué  sucede?
[179:58] 
[179:58] pues  en  su  cálculo  y  en  su  conocimiento
[180:02] 
[180:02] a  lo  largo  de  la  historia  cree  que  en
[180:03] 
[180:03] determinado  momento  pues  sí  les  viene
[180:05] 
[180:05] bien.  O  sea,  que  lo  que  decías  antes  de
[180:07] 
[180:07] los  demonios  ya  nacieron  al  inicio  de
[180:10] 
[180:10] todo,  ¿no?  No  hay  nuevos  demonios  que
[180:12] 
[180:12] vayan  saliendo.  Hay  un  número  limitado,
[180:14] 
[180:14] ¿no?  Que  ahí
[180:15] 
[180:15] hay  hay  más.  O  sea,  no  salen  del  mal
[180:18] 
[180:18] puro.  No,  no,  no,  no.  Es  que  ahí  de  un
[180:20] 
[180:20] volcán  están  saliendo,  ¿eh?  Aparecen  ahí
[180:22] 
[180:22] entre  la  humereda.  Hola,  buenas  tardes,
[180:24] 
[180:24] demonios  orcos.
[180:27] 
[180:27] O  sea,  no  no  es  así.  Son  ángeles  caídos
[180:29] 
[180:29] y  desde  el  primer  momento  sí  y  tiene  un
[180:30] 
[180:30] número  determinado,  que  son  muchos,  sí,
[180:33] 
[180:33] pero  un  número  definido.  Y  el
[180:35] 
[180:35] apocalipsis,  el  fin  de  todo,  ¿cómo  cómo
[180:38] 
[180:38] se  plantea  desde  el  catolicismo?  ¿Qué  es
[180:40] 
[180:40] el  Apocalipsis?  A  ver,  el  Apocalipsis
[180:43] 
[180:43] primero  es  un  libro,  el  último  libro  de
[180:45] 
[180:45] la  Biblia,  en  la  que  San  Juan  busca
[180:49] 
[180:49] llamar  a  la  esperanza  a  los  cristianos
[180:50] 
[180:51] que  estaban  siendo  perseguidos.
[180:53] 
[180:53] Sí,  pero  utilizando  un  lenguaje
[180:55] 
[180:55] simbólico,  un  lenguaje  propio  de  la
[180:57] 
[180:57] época  que  del  de  los  textos
[181:00] 
[181:00] apocalípticos
[181:02] 
[181:02] y  que  ellos  podían  interpretar,  ¿no?  La
[181:04] 
[181:04] mujer  que  ha  dado  a  luz  al  niño,  el
[181:06] 
[181:06] dragón  que  quiere  comerse  al  niño,  o
[181:08] 
[181:08] sea,  como  la  lucha  del  bien  y  el  mal.  La
[181:10] 
[181:10] mujer  para  ellos  era  María,  obviamente,
[181:11] 
[181:11] y  el  niño  era  Jesús,  y  no  como  cómo  Dios
[181:14] 
[181:14] va  haciendo  posible  para  salvar  a  todos.
[181:16] 
[181:16] M  incluso  hay  una  imagen  muy  curiosa  que
[181:18] 
[181:18] Benedito  solía  decirlo,  ¿no?  Que  a  él  le
[181:21] 
[181:21] fue  su  primera  inquietud  vocacional
[181:23] 
[181:23] cuando  escuchó  de  que  todos  esos  que
[181:26] 
[181:26] habían  muerto  por  su  fe  habían
[181:29] 
[181:29] blanqueado  sus  vestiduras,  estaban
[181:32] 
[181:32] vestidos  de  blanco  en  la  sangre  del
[181:34] 
[181:34] cordero,  o  sea,  de  Cristo.  Y  él  siendo
[181:37] 
[181:37] un  niño,  8  9  años,  dice,  "Pero,  ¿cómo
[181:39] 
[181:39] que  han  blanqueado  en  la  sangre?  ¿Qué  de
[181:43] 
[181:43] especial  tiene  esta  sangre?"
[181:45] 
[181:45] Claro.  Y  ahí  es  cuando  vino  su  primera
[181:46] 
[181:46] inquietud  y  empezó  a  discernir.  Bueno,
[181:48] 
[181:48] llegó  papá,  ¿no?  Fíjate  tú,  eh,  con  la
[181:50] 
[181:50] pregunta  esta  nunca  se  sabe.  Claro.  O
[181:53] 
[181:53] sea,  pero  claro,  en  el  fondo  es  tiene  un
[181:55] 
[181:55] lenguaje  específico,  pero  que  llama  la
[181:57] 
[181:57] esperanza.  Pero,  ¿qué  dice  el
[181:59] 
[181:59] Apocalipsis?  Es  el  fin  del  del  de  todo.
[182:02] 
[182:02] Sí.  Utilizo  un  lenguaje  de  que  acaba
[182:04] 
[182:04] todo  y  luego  vendrán  unos  cielos  nuevos
[182:06] 
[182:06] y  una  tierra  nueva.  Utilizo  un  lenguaje
[182:09] 
[182:09] destructivo,  pero  para  ser  muy  gráfico,
[182:11] 
[182:11] de  que  esto  que  ahora  es  el  mal,  Nerón,
[182:14] 
[182:14] que  está  arrastrando  con  nosotros,  va  a
[182:16] 
[182:17] acabar,  va  a  ser  aniquilado.  O  sea,  es
[182:18] 
[182:18] totalmente  alegórico  entonces  el
[182:20] 
[182:20] apocalipsis  no  es  tanto  como  el  fin  de
[182:23] 
[182:23] los  días  como  otras  religiones  que
[182:24] 
[182:24] tienen  la  parte  final  de  todo  muy
[182:27] 
[182:27] explicada,  ¿no?  No, no,  no  es  que  va  a
[182:28] 
[182:28] suceder  tal  como  está  ahí,  ¿no?  y  los
[182:30] 
[182:30] cuatro  jinetes  y  toda  esta  historia.  Los
[182:32] 
[182:32] cuatro  jinetes  son  los  cuatro
[182:34] 
[182:34] evangelium.
[182:35] 
[182:35] O  sea,  es  una  representación  alegórica
[182:37] 
[182:37] de  los  cuatro  evangelistas.  El  evangelio
[182:39] 
[182:39] el  que  nos  va  a  sostener,  el  que  nos  va
[182:41] 
[182:41] a  purificar,  el  que  nos  va  a  salvar,  o
[182:43] 
[182:43] sea,  el  conocimiento  de  Cristo  en  el
[182:44] 
[182:44] fondo,  ¿vale?  O  sea,  que  toda  la
[182:46] 
[182:46] historia,  claro,  los  cuatro  jinetes  que
[182:47] 
[182:47] vienen  no  vienen  a  destruirlo,  ¿no?
[182:50] 
[182:50] Vienen  a  sostener  eh  como  este
[182:53] 
[182:53] renacimiento  metafórico,  ¿no?  Claro.
[182:56] 
[182:57] No.  Y  además  la  fe  cristiana  considera
[182:58] 
[182:58] de  que  si  Dios  creó  todo  esto  movido  por
[183:00] 
[183:00] amor,  no  lo  va  a  destruir.  Lo  que  va  a
[183:03] 
[183:03] hacer  es  planificarlo.  Así  como  ha
[183:05] 
[183:05] planificado  la  carne  humana  por  la
[183:07] 
[183:07] resurrección  de  Cristo,  lo  he hecho
[183:08] 
[183:08] capaz  de  vivir  eternamente,  cuando
[183:11] 
[183:11] vuelva  al  final  de  la  historia,  Cristo
[183:13] 
[183:13] no  va  a  hacer  un  borrón  y  cuenta  nueva,
[183:14] 
[183:14] no.  Va  a  planificar  lo  que  existe.  Va  a
[183:17] 
[183:17] hacer  que  el  universo  entero  sea  capaz
[183:18] 
[183:18] de  albergar  vida  y  este  cuerpo  sea  capaz
[183:21] 
[183:21] de  vivir  a  lo  largo  y  ancho  del
[183:23] 
[183:23] universo.  O  sea,  ¿cómo  el  apocalipsis?
[183:25] 
[183:25] ¿Cómo  termina?  ¿En  qué  qué  pasa?  ¿Qué
[183:27] 
[183:27] pasaría  con  la  Tierra,  digamos?
[183:30] 
[183:30] No  lo  sé.  No  sabe.  O  sea,  no  no  no  hay
[183:32] 
[183:32] no  hay  ¿Cómo  será  esta  renovación?  No  lo
[183:34] 
[183:34] sabemos,  pero  que  habrá  una  renovación,
[183:35] 
[183:35] sím,  pero  que  no  dejará  de  ser
[183:38] 
[183:38] auténticamente  material,  o  sea,  no  deja
[183:41] 
[183:41] de  existir  la  realidad  material,  o  sea,
[183:42] 
[183:42] podemos  disfrutar  de  los  de  los  campos,
[183:45] 
[183:45] las  montañas,  la  nieve  y  todo  lo  que  hay
[183:47] 
[183:47] de  un  modo  nuevo,  entando  que  la  misma
[183:49] 
[183:49] naturaleza  humana  se  ha  se  ha
[183:52] 
[183:52] reengendrado  y  el  mal  tendrá  lugar  en
[183:55] 
[183:55] esa  en  esa  nueva  versión,  ¿no?  No,  ahí
[183:57] 
[183:58] desaparecerá  el  dolor  y  el  mal,  ¿no?  Sí.
[184:00] 
[184:00] Incluso  alguno  dice  de  que  eh  aunque
[184:03] 
[184:03] estuviese  todavía  perviviendo  el  mal
[184:06] 
[184:06] natural,  no  sé,  los  defectos  de  la
[184:09] 
[184:09] naturaleza,  ya  no  generarían  el  mal  de
[184:13] 
[184:13] la  muerte,  en  tanto  que  el  cuerpo  humano
[184:15] 
[184:15] ha  sido  glorificado.
[184:18] 
[184:18] Digo,  pues  vale.  Eh,  bueno,  pinta  muy
[184:21] 
[184:21] bien.  O  sea,  ojalá.  No  te  digo  que  no.
[184:23] 
[184:23] Eh,  ahora  que  que  dices  eso  de  de  la
[184:27] 
[184:27] metáfora,  eh,  Adán  y  Eva,  que  te  lo
[184:29] 
[184:29] quería  preguntar  antes  cuando  hablamos
[184:30] 
[184:30] del  sexo  y  todo,  Adán  y  Eva  se  habla  de
[184:32] 
[184:32] la  manzana,  ¿no?  Y  mucha  gente,  bueno,
[184:35] 
[184:36] menos  yo,  es  la  conclusión  que  le  doy,
[184:37] 
[184:37] mucha  gente  lo  deja  ahí  en  la  manzana.
[184:39] 
[184:39] La  manzana  es  una  representación
[184:41] 
[184:41] alegórica  del  sexo,  ¿no?  La  tentación  de
[184:44] 
[184:44] Adán  y  Eva  es  una  especie  de  alegoría  de
[184:48] 
[184:48] que  esa  manzana  es  una  relación  sexual  o
[184:51] 
[184:51] no.  o  es  simplemente  una  manzana  que  es
[184:53] 
[184:53] el  mal  y  punto.  Primero,  no  es  una
[184:54] 
[184:54] manzana.  El  texto  dice  del  fruto  del
[184:56] 
[184:56] árbol  prohibido.  Ah,  bueno,  eso  ya  lo
[184:58] 
[184:58] hemos  puesto  nosotros,  ¿no?  Como  por
[185:00] 
[185:00] asociación.  El  el  pintor  que  hizo  la
[185:02] 
[185:02] primera  vez  la  representación  gráfica  de
[185:03] 
[185:03] eso,  pues  es  una  manzana.  Claro.  O sea,
[185:04] 
[185:04] podía  haber  puesto  un  plátano,  ¿sí?  O
[185:07] 
[185:07] una  o  una  papaya,  yo  que  sé.  O  sea,  el
[185:09] 
[185:09] que  le  guste  más  a  cada  uno.  El  que  se
[185:11] 
[185:11] siente  traído.  Que  yo  gesto  me  lo  tengo
[185:13] 
[185:13] que  comer.  Claro.  Pero  es  una
[185:14] 
[185:14] representación  gráfica,  se  habla  de  un
[185:16] 
[185:16] fruto.  Luego  ahora,  ¿cuál  es  el
[185:18] 
[185:18] trasfondo?  El  querer  llegar  a  ser
[185:21] 
[185:21] Dios  sin  contar  con  Dios.  Hm.  No  sé
[185:25] 
[185:25] porque  la  tentación  es,  "No,  no,  si
[185:27] 
[185:27] coméis  esto,  seréis  como  dioses.  La
[185:30] 
[185:30] propuesta  de  de  la  serpiente,  ¿no?
[185:32] 
[185:32] Claro,  pero  es  que  ellos  ya  estaban
[185:34] 
[185:34] llamados  a  ser  como  Dios,  tanto  que
[185:36] 
[185:36] hablaban  con  Dios  cara  a  cara.  O  sea,  sí
[185:39] 
[185:39] que  hubiesen  podido  lograrlo  de  modo
[185:41] 
[185:41] espontáneo,  natural,  juntando  con  Dios,
[185:44] 
[185:44] pero  quisieron  hacerlo  a  su  manera  de
[185:47] 
[185:47] otra  forma.  Y  la  serpiente  era  un
[185:49] 
[185:49] demonio  o  hay  una  especie  de  líder  de
[185:51] 
[185:51] los  demonios.  Se  considera  que  es  la
[185:52] 
[185:52] representación  del  de  Satanás.  Satanás.
[185:54] 
[185:55] Y  o  sea,  hay  uno  que  es  como  el  más
[185:56] 
[185:56] poderoso.  Sí.  Que  era  como  el  ángel  más
[185:58] 
[185:58] poderoso  también,  ¿no?  El  que  sería  un
[185:59] 
[185:59] arcángel.  Ca
[186:02] 
[186:02] mira,  pues  sí,  la  representación  de  él,
[186:04] 
[186:04] o  sea,  no  hay  alegoría  y  es  más  literal
[186:06] 
[186:06] de  no  bu  representación  más  de  lo  que  lo
[186:09] 
[186:09] que  podría  haber  pasado.  O  sea,  pero
[186:11] 
[186:11] ahora  no  tiene  que  ser  justamente
[186:12] 
[186:12] literal  que  hubiese  viido  un  Adán  y  una
[186:14] 
[186:14] Eva  en  concreto  de  carne  y  hueso.  No  lo
[186:16] 
[186:16] sabemos.
[186:18] 
[186:18] Hay  teorías  sobre  el  origen  de  la
[186:19] 
[186:19] humanidad.  Sí.  Una  única  pareja
[186:20] 
[186:21] primordial,  monogenismo.  Muchas  parejas
[186:23] 
[186:23] en  distintos  lugares,  poligenismo.  Eh,
[186:25] 
[186:25] no  una  única  población,  pero  muchas
[186:27] 
[186:27] parejas  de  una  misma  población,
[186:28] 
[186:28] poligénismo  intermedio.  La  ciencia  ahí
[186:31] 
[186:31] que  avance  lo  que  tenga  que
[186:32] 
[186:32] avanzar.  No  está  cerrado  lo  que  dice  el
[186:35] 
[186:35] Génesis,  pero  tampoco  es  algo  histórico.
[186:37] 
[186:37] Hay  que  esperar.  Oye,  que  si  luego
[186:40] 
[186:40] cuando  pasamos  del  charco  uno  que  no
[186:41] 
[186:41] tiene  ombligo,  ah,  pues  tú  eres
[186:43] 
[186:43] Adán  y  tan  ancho,  ¿sabes?  Y  si  todos  lo
[186:47] 
[186:47] tiene,  pues  bueno,  pues  fue  una
[186:48] 
[186:48] representación  de  que  algo  se  fracturó
[186:51] 
[186:51] desde  el  inicio.  Ajá.  Pero  Jesús  nos  ha
[186:54] 
[186:54] salvado  de  esa  fractura  que  a  la  que
[186:56] 
[186:56] llamamos  pecado.  O  sea,  es  el  pecado
[186:59] 
[186:59] original,  ¿no?  Ese  ese  frutito.  Yo  sí  me
[187:02] 
[187:02] lo  imagino  una  manzana,  manzana  rica
[187:04] 
[187:04] roja  ahí  que  que  te  dan  unas  ganas  de
[187:06] 
[187:06] Pero  fíjate  lo  que  hablábamos  antes.
[187:08] 
[187:08] ¿Quién  quién  quién  es  el  ahí  la  más
[187:11] 
[187:11] víctima  es  Adán?  Eh,  la  mujer  es  un  poco
[187:13] 
[187:13] más  malévola,  ¿eh?
[187:16] 
[187:16] Hab  que  tener  en  cuenta  que  el  maligno
[187:19] 
[187:19] en  ese  texto  es  muy  astuto.  ¿Por  qué?
[187:22] 
[187:22] Porque  le  quita  al  hombre  su  mayor
[187:25] 
[187:25] sostén.  Le  quita  la  mujer.  Pero  antes
[187:28] 
[187:29] hablábamos,  ¿no?,  de  del  papel  de  la
[187:31] 
[187:31] mujer.  Claro,  la  mujer  es  que  a  lo  mejor
[187:32] 
[187:32] lo  estoy  diciendo  mal  y  no  lo  recuerdo
[187:34] 
[187:34] bien  ahora,  pero  no  sale  de  una  costilla
[187:35] 
[187:35] de  de  Adán.  Sí,  pero  para  dar  a  entender
[187:38] 
[187:38] de  que  no  es  algo  distinto  a  él,  es  de
[187:40] 
[187:40] su  misma  carne  y  de  su  misma  sangre.  son
[187:42] 
[187:42] idénticos  en  igualdad,  en  dignidad  o  que
[187:46] 
[187:46] provenga  de  Sí,  no  es  una  procedencia  de
[187:49] 
[187:50] dependencia,  sino  de  complementariedadm
[187:52] 
[187:52] [Música]
[187:54] 
[187:54] o  esa  es  la  idea  de  fondo,  no  os
[187:57] 
[187:57] entendéis  uno  sin  el  otro,  ¿vale?  Como
[187:59] 
[187:59] dos  caras  de  la  misma  moneda,  ¿no?  Sí,
[188:01] 
[188:01] sí.  Juan  Pablo  Segund  decía  en  la
[188:03] 
[188:03] Mulieribus  Dignitaten,  de  dignidad  de  la
[188:06] 
[188:06] mujer,  decía,  "No,  es  otro  modo  del  ser,
[188:10] 
[188:10] otro  modo  de  existir."  Mm.
[188:12] 
[188:12] auténticamente  valioso  e  igual
[188:13] 
[188:13] indignidad  al
[188:14] 
[188:14] hombre  o  se  entienden  unos  y  en  el
[188:18] 
[188:18] otro,  que  no  se  entienden  el  uno  ni  el
[188:21] 
[188:21] otro,  que  podría  ser  la  actual.  Oye,  eh,
[188:25] 
[188:25] ¿cuál  es  tu  historia  favorita  de  la
[188:26] 
[188:26] Biblia?  Ya  vamos  ya  enfocando  la  parte
[188:28] 
[188:28] final.  ¿Tienes  alguna  que  te  guste  mucho
[188:30] 
[188:30] por  lo  bonita  que  es,  por  lo  épica,
[188:32] 
[188:32] porque  es  emocionante?  Porque  al  final
[188:34] 
[188:34] la  Biblia  no  deja  de  tener  unas
[188:36] 
[188:36] historias  a  veces  que  es  que  podrían  ser
[188:38] 
[188:38] películas  porque  realmente  son  algunas
[188:41] 
[188:41] emocionantes,  ¿no?  Y  bien  narradas.
[188:43] 
[188:43] ¿Tienes  alguna  que  te  guste  mucho?  A
[188:45] 
[188:46] ver,  hay  una  que  a  mí  me  parece  en  plan
[188:49] 
[188:49] como  si  Jesús  fuese  Suárez.  Ojo,  tomando
[188:52] 
[188:52] un  poco  el  pelo.  Me  muy  bien.  Me  parece
[188:54] 
[188:54] buena  esta.  Eh,  empieza.  Bueno,  a  ver,
[188:56] 
[188:56] Judas
[188:58] 
[188:58] no  no  les  hace  un  rost,  pero  les  hace
[189:02] 
[189:02] como  desencajarse
[189:04] 
[189:04] qué  como  que
[189:07] 
[189:07] suede  que  en  un  determinado  momento  le
[189:09] 
[189:10] cobran,  le  quieren  cobrar  el  impuesto  a
[189:11] 
[189:11] Jesús  y  a  los  apóstoles,  el  impuesto
[189:13] 
[189:13] romano.  Tienen  que  parar  un  impuesto.
[189:14] 
[189:14] [ __ ]  Hacienda  ya  dando  por  culo  en  la
[189:16] 
[189:16] época  romana.  No  me  lo  puedo  creer.  Tú
[189:19] 
[189:19] ni  Jesús  se  salvó,  ¿eh?  No,  ni  Jesús,
[189:21] 
[189:21] por  eso  lo  tengo  tanto.  Suerte  que  no
[189:22] 
[189:22] había  Andorra,  porque  si  no  ya  veo  los
[189:24] 
[189:24] apóstoles  y  a  Jesús  para  allá,  Sinaí  y
[189:26] 
[189:27] de  Andorra  posiblemente.
[189:29] 
[189:29] Pero  se  le  cobran  el  impuesto  y  Jesús  le
[189:33] 
[189:33] dice  a  Pedro,  "Ves  al  lago,  tira  la
[189:36] 
[189:36] cuerda.  El  primer  pez  que  cojas,  ábrelo
[189:41] 
[189:41] y  encontrarás  una  moneda.  No  sé  qué  tipo
[189:43] 
[189:43] de  moneda  era.  Paga  con  eso  para  ti  y
[189:46] 
[189:46] para  mí.
[189:49] 
[189:49] Pedro  se
[189:51] 
[189:51] quedaría.  ¿Qué  tengo  que  hacer?  ¿Qué?
[189:54] 
[189:54] Claro,  sería  pescador  de  toda  la  vida.
[189:56] 
[189:56] Ajá.  Va,  tira  la  cuerda,  sucede,  coge  el
[189:59] 
[189:59] pez,  lo  abre  y  coge  la  moneda  y  paga  y
[190:02] 
[190:02] se
[190:03] 
[190:03] quedaría.  ¿Qué  narices  ha  pasado  aquí?
[190:06] 
[190:06] Ajá.  O  sea,  ese  momento  de  que  ¿Cuál  es
[190:09] 
[190:09] la  moraleja?  ¿Hay  alguna  amoraleja?  Yo
[190:11] 
[190:11] no  he  pillado  el  la,  o  sea,
[190:14] 
[190:14] que  un  hombre  dedicado  al  al  trabajo  del
[190:17] 
[190:17] mar,  que  eso  no  lo  hubiese  visto  viable
[190:20] 
[190:20] y  cómo  Jesús  lo  ha  llevado  a  eso,  como
[190:22] 
[190:22] que  no,  no,  tú  crees  que  no,  pues  ya  vas
[190:24] 
[190:24] a  ver  que  sí,  ¿vale?  Que  todo  tiene
[190:26] 
[190:26] valor,  ¿no?  Todos  los  trabajos.  Sí,
[190:28] 
[190:28] vale,  vale.  Pero  es  que  no  el  mismo
[190:31] 
[190:31] quiebre  mental  de  que  cómo  puede  haber
[190:33] 
[190:33] pasado  esto,  es  que  es  inviable,
[190:35] 
[190:35] imposible.  Pues  pasó  y  que  Jesús
[190:39] 
[190:39] justamente  lo  empujó.  hubiese  dicho,
[190:41] 
[190:41] pero  si  ibas  a  hacer,  podría  haber
[190:43] 
[190:43] reaccionado,  Pedro,  si  querías  hacer
[190:45] 
[190:45] aparecer  una  moneda,  ¿por  qué  no  lo
[190:46] 
[190:46] sacas  de  bolsillo  directamente?  ¿Por  qué
[190:48] 
[190:48] me  vas  a  hacer  todo  esto?  Este  rodeo  no
[190:51] 
[190:51] sé  por  qué.  Pues  no  lo  sé.  Eso  es  el  la
[190:55] 
[190:55] moraleja.  No  lo  sé.  Como  moraleja,  pues
[190:58] 
[190:58] ese  quiebre  mental,  eso  me  gusta,  me
[191:01] 
[191:01] gusta  porque  a  veces  yo  me  siento
[191:03] 
[191:03] identificado  así.  M  en  tanto  que  Jesús
[191:05] 
[191:05] parece  que  me  hace  hacer  un  rodeo  y  para
[191:08] 
[191:08] que  entiendas  las  cosas,  ¿no?  Claro.  O
[191:09] 
[191:09] sea,  que  yo  puedo  haber  dicho,  "¿Por  qué
[191:10] 
[191:10] no  pasó  del  inicio  o  por  me  lo  dejaste
[191:13] 
[191:13] claro  el  inicio  y  no  has  hecho  hacer
[191:14] 
[191:14] todo  esto?"  Eh,  pues  bueno,  porque  se  me
[191:17] 
[191:17] daba  bien  esto.  Claro,  como  él  la  pesca.
[191:21] 
[191:21] Si  tú  mañana  pudieras  cambiar  una  sola
[191:23] 
[191:23] norma  de  la  iglesia,  ¿cuál  sería
[191:26] 
[191:26] una  sola  norma  de  la  iglesia?
[191:30] 
[191:30] Eso  es
[191:33] 
[191:33] interesante.  Buah,  si  piensas  tanto  es
[191:35] 
[191:35] que  no  es  una,  son  varias  las  que  te
[191:36] 
[191:36] vienen  a  la  cabeza  circulando  por  ahí.  A
[191:39] 
[191:39] ver,  alguno  podría  decir,  yo  que  sé,
[191:40] 
[191:40] pensando  en  algún  compañero,  pues  mire,
[191:42] 
[191:42] chico,  que  el  cilibato  en  el  rito  latino
[191:44] 
[191:44] sea  opcional.  Mm,  mira  qué  buena  esa.
[191:47] 
[191:47] Podría  ser.  Mm.  Eh,  no  lo  veo,  no  está
[191:50] 
[191:50] cerrada  esta  puerta,  eh,  que  pueda  que
[191:52] 
[191:52] con  el  paso  de  los  años  esa  puerta  se
[191:53] 
[191:53] abra  y  que  en  el  rito  latino  también  se
[191:55] 
[191:55] permita.  Esa  no  es  un  no  es  uno  de  los
[191:57] 
[191:57] pilares  inamovibles,  ¿no?  Qué  va,  como
[191:59] 
[191:59] otro  sí.  Este  no  lo  es,  ¿no?  Porque  esa
[192:01] 
[192:01] es  una  norma  eclesiástica,  algo  puesto
[192:02] 
[192:02] por  la  iglesia.  En  razón  de  que  ya  se
[192:04] 
[192:04] vivía,  lo  convirtió  en  norma.  O  sea,  no
[192:06] 
[192:06] le  impuso,  era  algo  que  ya  se  daba.  Que
[192:09] 
[192:09] ahora  no  vendría  mal  abrir  esa  puerta
[192:12] 
[192:12] para  el  que  lo  desee.  Pues  oye,  pues
[192:13] 
[192:13] pues  ya  está.  Yo  sí  abriría  esa  puerta
[192:16] 
[192:16] de  cara  a  las  nuevas  generaciones,
[192:18] 
[192:18] aunque  tú  no  la  aplicaras,  pero  sí  para
[192:20] 
[192:20] otros.  Yo  estoy  tranquilo.
[192:22] 
[192:22] Te  evitas  problemas,  ¿no?  Cosas  claras.
[192:25] 
[192:25] problemitas,  pero  o  sea,  esa  podía  ser
[192:27] 
[192:27] una  abriría  esa  puerta  o  vale,  sed
[192:31] 
[192:31] felices.  Hombre,  es  una  de  las  cosas  que
[192:33] 
[192:33] yo  me  acuerdo  cuando  hablé  con  Dani
[192:35] 
[192:35] más  no  rabia,  pero  pensaba,  es  que  no  le
[192:38] 
[192:38] veo  sentido  porque  realmente  no  es
[192:39] 
[192:39] ninguna  cosa  mala  y  que  esté  prohibido
[192:42] 
[192:42] porque  lo  lo  está  aquí.  Es  como  además
[192:45] 
[192:45] cierras  las  puertas  a  mucha  gente  que  a
[192:46] 
[192:46] lo  mejor  dice,  "Yo  serviría  a  la  causa,
[192:49] 
[192:49] pero  es  que  esto  no  me  lo  quiero  perder,
[192:50] 
[192:50] quiero  tener  una  familia,  quiero  tener
[192:52] 
[192:52] hijos,  quiero,  yo  que  sé,  quiero  o  da
[192:54] 
[192:54] igual,  quiero  disfrutar  de  mi  pareja,
[192:55] 
[192:55] ¿no?  Y  el  no  poder  era  es  como  un  Sí,
[192:59] 
[192:59] pero  por  es  pero  justamente  a  partir  de
[193:01] 
[193:01] eso  yo  diría,  chico,  conoce  el  rito
[193:03] 
[193:03] oriental  que  es  católico,  conócelo.  No
[193:06] 
[193:06] tienes  que  irte  hasta  Ucrania  que
[193:08] 
[193:08] justamente  ahora  no  te  puede  acoger.  No
[193:09] 
[193:09] es  el  mejor  momento  porque  puede  que  te
[193:11] 
[193:11] den  un  rle  más  que  otra  cosa.
[193:14] 
[193:14] Si  no,  pero  conoce  de  repente  eso  te
[193:17] 
[193:17] puede  ayudar  a  discernir  y  si  es  lo  que
[193:19] 
[193:19] Dios  quiere  para  ti  y  tú  quieres  ser
[193:21] 
[193:21] feliz  así,  pues  chico,  pues  ya  está.
[193:22] 
[193:22] Solo  tienes  que  cambiar  de  ritmo,  o  sea,
[193:24] 
[193:24] que  no  sea  una  puerta
[193:26] 
[193:26] cerrada  inquebrantable,  ¿no?  No,  de
[193:29] 
[193:29] repente  esto  puede  dar  pí  a  que  alguien
[193:30] 
[193:30] quiera  conocer  esos  ritos,  el  rito
[193:33] 
[193:33] oriental,  y  diga,  pues  mira,  pues  que
[193:35] 
[193:35] sí.  ¿Crees  que  en  países  como  España,
[193:40] 
[193:40] Europa,  porque  Estados  Unidos  yo  creo
[193:42] 
[193:42] que  aún  hay  bastante,  pero  eh  el  futuro
[193:44] 
[193:44] del  del  catolicismo  está  complicado  y  eh
[193:48] 
[193:48] puede  tener  vías
[193:50] 
[193:50] de  no  digo  mundial,  pero  digo  en  algunos
[193:53] 
[193:54] países  de  desaparición,  de  que  sea  algo
[193:55] 
[193:55] muy  minoritario,  hasta  ahora  ha  sido  muy
[193:57] 
[193:57] importante.  Te  da  miedo  de  que  en  un
[194:00] 
[194:00] futuro  no  muy  lejano  sea  algo  extraño  de
[194:04] 
[194:04] ver.
[194:06] 
[194:06] No,  a  ver,  vengo  de  Perú,  donde  el
[194:09] 
[194:09] aumento  de  las  comunidades  evangélicas
[194:12] 
[194:12] es  notori,
[194:13] 
[194:14] ¿no?  Mientras,  por  ejemplo,  la
[194:16] 
[194:16] convivencia  entre  católicos  e
[194:17] 
[194:17] evangélicos,  si  no  hay  confrontación,  yo
[194:20] 
[194:20] no  tengo  problema.  No  es  porque  no  me
[194:22] 
[194:22] interese  de  que  los  católicos  se
[194:23] 
[194:23] terminen  convirtiendo  en  evangélicos,
[194:25] 
[194:25] no,  no  estoy  diciendo  eso,  sino  que  si
[194:27] 
[194:27] hay  entendimiento  y  en  verdad  se  busca
[194:28] 
[194:28] la  voluntad  de  Dios,
[194:30] 
[194:30] bueno,  eh,  tratémonos  como  hermanos,  ya
[194:33] 
[194:33] está,  ¿no?  Y  el  Señor  pondrá  los  medios
[194:35] 
[194:35] y  iluminará  en  la  medida  de  la  Pero
[194:36] 
[194:36] Latinoamérica  no  es  Europa.  Claro.
[194:38] 
[194:38] Ahora,  en  el  caso  de  aquí,  que  vayamos  a
[194:41] 
[194:41] menos,  tampoco  le  veo  tanto  trama.  Mm.
[194:44] 
[194:44] La  gente  conoce  lo  que  es  capaz  de  hacer
[194:46] 
[194:46] la  iglesia,  no  en  el  sentido  negativo,
[194:48] 
[194:48] sino  en  el  sentido  de  obras  buenas.  O
[194:50] 
[194:50] sea,  es  capaz  y  yo  creo  que  todavía
[194:53] 
[194:53] seguirá  ayudando  a  sostener  las  obras  en
[194:55] 
[194:55] beneficio  de  los  más  necesitados.  Confío
[194:57] 
[194:58] en  que  eso  seguirá  dándose,  ¿no?  O  sea,
[195:00] 
[195:00] que  la  gente  seguirá  marcando  la
[195:01] 
[195:01] creación  de  la  renta  para  decir,  "Mira,
[195:03] 
[195:03] yo  no  tengo  tiempo  para  hacer  esto."
[195:05] 
[195:05] Bueno,  pues  que  se  lleven  esto.  IG
[195:07] 
[195:07] porque  no  me  lo  van  a  devolver.  no  me
[195:09] 
[195:09] van  a  devolver,  menos  por  haber
[195:10] 
[195:11] marcado.  En  ese  sentido,  creo  que  las
[195:14] 
[195:14] obras  sociales  de  la  iglesia  se  podrán
[195:15] 
[195:15] seguir  dando.  Que  la  práctica  religiosa
[195:18] 
[195:18] puede  ir  a  menos  no  me  asusta,  me  apena,
[195:21] 
[195:21] pero  considero  de  que  la  historia
[195:24] 
[195:24] siempre  enseñado  de  que  sobre  todo
[195:25] 
[195:26] España  es  muy  pendular,
[195:28] 
[195:28] ¿no?  Momentos  en  las  que  hay  un
[195:30] 
[195:30] desinterés  muy  intenso  y  luego  volver  a
[195:33] 
[195:33] esto  otro.  Lo  que  tenemos  que  aprender
[195:35] 
[195:35] es  que  aunque  vuelva  el  fervor  intenso
[195:38] 
[195:38] M.  no  lleve  a  la  confrontación.
[195:41] 
[195:41] ¿Tú  crees  que  no  hay  cosas  que  hay
[195:44] 
[195:44] muchas  cosas  son  pendulares,  muchas,
[195:46] 
[195:46] muchísimas?  ¿No  crees  que  hay  cosas  como
[195:48] 
[195:48] quizás  las  religiones  más  estructuradas
[195:51] 
[195:51] que  más  que  pendular  es  que  la  propia
[195:52] 
[195:53] evolución  de  la  ciencia  del  del
[195:54] 
[195:54] conocimiento  social  las  deja  un  poco
[195:57] 
[195:57] atrás  más  que  pendular?  Porque  no  digo
[195:59] 
[195:59] espiritual,  sigue  habiendo  mucha  gente
[196:00] 
[196:00] espiritual,  pero  otro  tipo  de  creencias,
[196:03] 
[196:03] ¿no?  No  tanto  en  la  Iglesia  Católica
[196:05] 
[196:05] Cristiana,  sino  más  en  pues  bueno,  en
[196:07] 
[196:07] cada  uno  tendrá  la  suya,  ¿no?  O  crees
[196:09] 
[196:09] que  realmente  en  unos  años  va  a  volver  a
[196:13] 
[196:13] haber  un  fervor,  las  iglesias  se  van  a
[196:16] 
[196:16] llenar  los  domingos  para  las  misas  y  no
[196:19] 
[196:19] y  va  a  estar  con  gente
[196:21] 
[196:21] joven.  A  día  de  hoy  me  cuesta  de de
[196:23] 
[196:23] creer  y  más  viendo  a  la  gente  más  joven
[196:25] 
[196:25] aún  que  tienen  una  despreocupación
[196:27] 
[196:27] absoluta  por  el  tema.  ¿Crees  que  esto
[196:29] 
[196:29] puede  ser  realmente  pendular  en  en
[196:32] 
[196:32] Europa?  Creo  que  podría  ser  en  la  medida
[196:35] 
[196:35] en  que  se  ayuden  a  romper  determinados
[196:38] 
[196:38] ideas  o  paradigmas,  por  ejemplo.  No,  a
[196:41] 
[196:41] mí  me  han  solido  preguntar  es  qué
[196:43] 
[196:43] sentido  tiene  que  hacer  lo  que  haces  en
[196:46] 
[196:46] internet.  ¿Qué  sentido  te  estás  haciendo
[196:47] 
[196:48] el  bobo,  el  tonto,  no?  el  ridículo.  O
[196:50] 
[196:50] sea,  ha  sabido  gente  ha  sabido  haber
[196:52] 
[196:52] gente  que  me  ha  me  ha  venido  de  cara  a
[196:54] 
[196:54] soltarme  todo  eso,  ¿no?  Y  decir  y  yo
[196:58] 
[196:58] saber  decir,  es  que  yo  soy  consciente  de
[197:00] 
[197:00] lo  que  estoy  haciendo.  Yo  lo  que  quiero
[197:01] 
[197:02] es  romper  un  paradigma  del  cura
[197:07] 
[197:07] encapsulado,  que  si  tengo  que  llamar  las
[197:09] 
[197:09] cosas  por  su  nombre,  lo  voy  a  decir  tan
[197:11] 
[197:11] tranquilamente,  que  si  tengo  que  eh
[197:14] 
[197:14] utilizar  el  lenguaje  propio  de  los
[197:16] 
[197:16] jóvenes  que  me  están  hablando  para  que
[197:18] 
[197:18] lo  entiendan  a  la  primera,  pues  lo
[197:19] 
[197:19] utilizo  y  no  tengo  ningún  drama.  O  sea,
[197:22] 
[197:22] pero  ¿por  qué?  Porque  yo  quiero  que  se
[197:23] 
[197:23] rompa  esa  idea  oscura,  ocultista  del
[197:27] 
[197:27] sacerdocio  para  que  luego  empiezan  a
[197:31] 
[197:31] tener  cierto  interés  de  saber,  vale,
[197:32] 
[197:32] entonces  si  no  era  esto,  ¿qué  es?  En
[197:35] 
[197:35] verdad  considero  de  que  eh  no  soy  el
[197:39] 
[197:39] paradigma  para  nada,  pero  creo  que
[197:41] 
[197:41] podría  llegar  en  algún  momento  en  la  que
[197:43] 
[197:43] las  nuevas  generaciones  de  sacerdotes,
[197:45] 
[197:46] catequistas,  gente  creyente  puede  ayudar
[197:49] 
[197:49] a  romper  determinados  ideas
[197:52] 
[197:52] preconcebidas  y  volver  a  mostrar  lo  más
[197:55] 
[197:55] esencial,  lo  que  vale  la  pena.  Que  sí  es
[197:58] 
[197:58] el  amor  al  prójimo,  sí,  pero  no  solo.
[198:00] 
[198:00] Son  amor  al  prójimo  llamado  a  la
[198:02] 
[198:02] eternidad.  Vuelvo  yo  al  tema  de  la
[198:03] 
[198:03] resurrección.  Para  mí  es  que  es  este
[198:05] 
[198:05] cajón.  Lo  demás  es  que  puedo  decir,
[198:08] 
[198:08] bueno,  voy  a  ser  más  paciente  y  se  ha
[198:10] 
[198:10] acabado.  Pero  eso  es  lo  para  mí  lo  más
[198:12] 
[198:13] esencial.  Ahora,  ¿qué  se  necesita  con
[198:15] 
[198:15] ello?  Luego  también  saber  comunicarlo,
[198:19] 
[198:19] ¿no?  O  sea,  yo  creo  que  si  a  los  jóvenes
[198:21] 
[198:21] tú  le  das  la  información  necesaria  y  en
[198:25] 
[198:25] su  lenguaje,  hombre,  una  vez  que  lo  van
[198:27] 
[198:27] comprendiendo,  lo  irán  valorando  y  lo  lo
[198:29] 
[198:29] irán  queriendomm
[198:31] 
[198:31] ya  está.  Pero  claro,  es  es  un  trabajo  de
[198:33] 
[198:33] hormiguita.
[198:34] 
[198:34] constante  y  que  no  se  nota.
[198:37] 
[198:37] Bueno,  veremos  qué  pasa  en  unos  años,  si
[198:39] 
[198:39] en  10,  15  años  hay  un  repunte
[198:44] 
[198:44] o  no  desaparece,  pero  bueno,  es  algo  muy
[198:48] 
[198:48] minoritario,  sobre  todo  en  la  gente
[198:50] 
[198:50] joven.  Yo  creo  que  también,  a  ver,  los
[198:53] 
[198:53] papas  ayudan,  depende  de  qué  tipo  sea
[198:55] 
[198:55] más  moderno  o  más  chapado  la  antigua
[198:57] 
[198:57] como  bueno,  es  que  hay  tantos  factores,
[198:59] 
[198:59] ¿verdad?,  que  que  entran  incluso  en
[199:01] 
[199:01] España,  pues  es  verdad  que  hay  hay
[199:04] 
[199:04] desafección  hacia  las  religiones  en
[199:06] 
[199:06] general,  también  hay  mucha  inmigración
[199:08] 
[199:08] que  viene  con  otra  religión  y  eso  es
[199:10] 
[199:10] otra  religión  que  es  muy  importante  que
[199:11] 
[199:11] también  está  ahí  y  va  a  tener  una  una
[199:14] 
[199:14] importancia  seguro.  Bueno,  hay  mucho  hay
[199:17] 
[199:17] muchos  muchos  elementos  y  veremos
[199:19] 
[199:19] veremos  lo  que  pasa.  Yo  te  quiero
[199:20] 
[199:20] agradecer  de  verdad  porque  me  me  ha
[199:22] 
[199:22] gustado  poder  preguntarte  de  todo,  eh,
[199:24] 
[199:24] de  muchas  dudas  que  tenía  y  de  y  de
[199:27] 
[199:27] muchas  ideas  que  a  lo  mejor  tengo,  ¿no?
[199:29] 
[199:29] Y  cosas  que  no  me  gustan.  Y  te  digo
[199:31] 
[199:31] porque  yo  al  final  me  he  criado  en  una
[199:32] 
[199:32] familia  cristiana.  Yo  he  hecho  la
[199:34] 
[199:34] comunión,  ya  no  hice  nada  más,  no  me
[199:37] 
[199:37] confirmé  ni  eso,  no.  Yo  no  quiero  formar
[199:40] 
[199:40] parte  de  Pero  tampoco  estoy  en  contra
[199:43] 
[199:43] siempre  y  cuando  se  haga  bien  y  siempre
[199:45] 
[199:45] y  cuando  se  obre  bien.  O  sea,  a  mí  no  me
[199:47] 
[199:47] molesta  para  nada  que  alguien  sea
[199:48] 
[199:48] católico.  Al  contrario,  si  quiere  vivir
[199:50] 
[199:50] la  vida  así,  me  parece  fantástico
[199:52] 
[199:52] siempre  que  le  ayude.  Pero  es  verdad  que
[199:54] 
[199:54] ha  habido  tanta  parte  oscura,  ya  no
[199:56] 
[199:56] lleguemos  al  extremo,  ¿no?  No  hace  falta
[199:58] 
[199:58] ir  a  los  abusos,  hace  falta  ir  a  esos
[200:01] 
[200:01] párrocos  con  mal  carácter  que  que  que  yo
[200:04] 
[200:04] los  he  vivido.  Yo  he  ido  a  un  colegio  de
[200:06] 
[200:07] monjas  primero  y  luego  a  un  colegio  de
[200:08] 
[200:08] de  curas,  o  sea,  y  he  tenido  unos
[200:11] 
[200:11] pifostios
[200:13] 
[200:13] increíbles.  Por  suerte  hay  gente  como  tú
[200:15] 
[200:15] y  gente  como  Dani  antes  que  sois  gente
[200:17] 
[200:17] que  tenéis  otra  sensibilidad  y  creo  que
[200:18] 
[200:18] esto  sí  que  conecta  muy  bien  con  mucha
[200:21] 
[200:21] gente  y  luego  cada  uno  que  haga  lo  que
[200:22] 
[200:22] quiera,  que  eso  para  mí  es  lo  más
[200:24] 
[200:24] maravilloso.  Eh,  te  falta  una  cosita,
[200:26] 
[200:26] crack.  Tenemos  al
[200:28] 
[200:28] Farioncio,  el  Fari  de  la  suerte.  Y  aquí
[200:31] 
[200:31] todo  el  mundo  tiene  que  poner  su
[200:33] 
[200:33] imprenta  y  por  supuesto  tú  también  lo
[200:35] 
[200:35] que  te  dé  la  gana.  Ay,  pues  poner  una
[200:39] 
[200:39] cruz,  puedes  poner  el  nombre  del  nuevo
[200:41] 
[200:41] papa.  Esa  estaría  muy  guapa,  ¿eh?  Esa
[200:43] 
[200:43] estaría  muy  chula.  Antes  de  firmar  te
[200:45] 
[200:45] voy  a  dar  algo.  A  ver,  dame.  Yo  te  he
[200:47] 
[200:47] traído  alguna  que  otra  Me  dijiste,  me
[200:48] 
[200:48] dijiste  que  me  traías  algo.  Digo,  vamos
[200:49] 
[200:49] a  ver,  a  lo  mejor  me  traes,  me  traes  un
[200:52] 
[200:52] sobre  y  dentro  está  el  nombre,  amigos,
[200:54] 
[200:54] el  nuevo  papa.  A  ver  si  entiendo  cómo  se
[200:56] 
[200:56] abre  esta.  Yo  lo  voy  a  saber  y  lo  voy  a
[200:59] 
[200:59] decir.  ¿Vale?  Como  yo  hemos  hablado  que
[201:01] 
[201:01] la  fe  cristiana  es  trinitaria,  te  traía
[201:03] 
[201:03] tres  cosas.  Ah,  qué  bueno.  Vale.  A  ver,
[201:06] 
[201:06] el  Espíritu  Santo  en  primera  posición.
[201:09] 
[201:09] Primero,  hemos  hablado  de  los  peores
[201:10] 
[201:10] papas  de  la  historia.  Sí.
[201:13] 
[201:13] Y  considero  de  que  hay  muchas  cosas  que
[201:15] 
[201:15] se  tienen  que  solucionar  de  una  manera  u
[201:17] 
[201:17] otra,  a  veces  con  mano  dura.  Y  yo  he
[201:19] 
[201:19] pensado,  eso  es  en  plan  coña,  que
[201:21] 
[201:21] ninguno  se  escandalice.  A  ver,  a  ver.  La
[201:22] 
[201:22] gente,  la  gente  más  de  fece,  la  gente
[201:25] 
[201:25] más  de  fe.  Aquí  no  está  la  la  chus  y  y
[201:27] 
[201:28] la  estampita  del  sa  corazón.  Uy,  que  es
[201:29] 
[201:29] verdad.  Madre,  no,  tú  eres  cura  y  tú  te
[201:31] 
[201:31] salvas.  Ya,  pero  no  no  tiene  que  ver  con
[201:33] 
[201:33] eso.  Pero  en  un  mundo  paralelom
[201:38] 
[201:38] me  he  imaginado  a  ti  solucionando  las
[201:40] 
[201:40] cosas  de  la  iglesia.
[201:42] 
[201:42] [Risas]
[201:45] 
[201:45] [ __ ]
[201:47] 
[201:47] míralo.  Qué  bueno  el  Papa  Jordi.  [ __ ]
[201:51] 
[201:51] Papa  Jordi.  Primero,  nen.  Primer  día
[201:53] 
[201:53] todos  a  [ __ ]  Eso  es  lo  primero  que
[201:55] 
[201:55] dirías,  hombre.  No,  pero  oye,  pero  en
[201:57] 
[201:57] bien.  Luego,  eh,  no  robarás.  Eso  es  muy
[202:01] 
[202:01] importante  para  Hacienda.  Haciendo,  por
[202:03] 
[202:03] favor.  Oye,  qué  chulo.  ¿Lo  ves?  Sí,  sí,
[202:06] 
[202:06] sí,  sí,  sí.  A  ver  que  mira  ahí,  ahí,
[202:08] 
[202:08] ahí,  ahí.  A  que  no  se  que  no  se  refleje.
[202:10] 
[202:10] Oye,  qué  guay.  Esto  lo  has  dibujado  tú,
[202:12] 
[202:12] ¿no?  No,  se  encargue  un  chico
[202:14] 
[202:14] ilustrador.  Ahí  está.  Muy  guapo,  ¿eh?  Y
[202:16] 
[202:16] además  con  pinta  de  mala  [ __ ]  Bueno,
[202:18] 
[202:18] a  ver,  hay  veces  que  que  cómo  entran  las
[202:21] 
[202:21] cosas,  ¿no?  Pues  tienen  que  entrar  a
[202:22] 
[202:22] fuerza.  Oye,  que  que  Dios  existe.  Toma,
[202:24] 
[202:24] [ __ ]  Insistió  y  Jesucristo  también.  Muy
[202:27] 
[202:27] bien,  muchas  gracias.  Es  verdad  que  me
[202:28] 
[202:28] hace  mucha  ilusión.  Me  parece  muy  bonita
[202:29] 
[202:29] la  ilustración,  en  serio,  muy  chula.  No
[202:32] 
[202:32] me  lo  esperaba,  eh.  Esta  no  es  mía,  esta
[202:35] 
[202:35] es  del  colegio  la  purísima  de  Valencia.
[202:37] 
[202:37] Ah,  qué  bien.  Representa  primero  a  las
[202:40] 
[202:40] monjas,  porque  esto  es  de  las  monjas.
[202:41] 
[202:41] Ajá.  Representa  a  los  alumnos  que  me  han
[202:44] 
[202:44] ayudado.  Aún  no  tienes  a  uno  aquí.  Qué
[202:46] 
[202:46] bueno.  En  mis  cover.  Y  no  hay  nada  raro.
[202:49] 
[202:49] No  hay  nada  raro,  amigos.  No,  no,  no.
[202:51] 
[202:51] Representa  mis  covers  de  rap.  Ajá.  Y
[202:54] 
[202:54] representa  Valencia.  Para  que  no  te
[202:56] 
[202:56] olvides  de  Valencia.  Venga,
[202:59] 
[202:59] vale.  ¿Qué  son  las  fallas  o  qué  es  esto?
[203:02] 
[203:02] A
[203:03] 
[203:03] ver.  Ah,  mira  qué  bonito.  Puedo  abrirlo,
[203:06] 
[203:06] ¿no?  Sí,  sí,  sí.  Cuidado  al  abrirlo.
[203:07] 
[203:07] Cuidado.  No,  lo  voy  a  poner  así.  Lo  voy
[203:09] 
[203:09] a  poner  así.  Esto  y  esto,  esto  que  va  de
[203:12] 
[203:12] de  Y.  Mira  qué
[203:13] 
[203:13] bonito.  Mira  la  [ __ ]  percheudeta.  A  ver
[203:17] 
[203:17] que  no  es  que  no  quiero  quiero  tener
[203:19] 
[203:19] cuidado  al  sacarlo.  Ahí  está.  A  ver,  se
[203:22] 
[203:22] pertenece  a  las  hermanas,  pertenece  al
[203:24] 
[203:24] colegio.  Qué  bonito.  Qué  bonito,  ¿no?  Y
[203:27] 
[203:27] recuerda  mis  covers  y  a  Valencia.  Oye,
[203:30] 
[203:30] precioso.  Y  se  ve  bueno  esto,  ¿eh?
[203:34] 
[203:34] Esto,  esto  no  se  vende.  Esto  no  se
[203:37] 
[203:37] vende,  eh,  en  en  los  bazares,  ¿eh?  No,
[203:41] 
[203:41] no,  esto  no  está  muy  bien.  Oye,  qué
[203:42] 
[203:42] bonito,  la  verdad.  Mira  aquí,  ¿eh?
[203:45] 
[203:45] Fíjate,  Jordi  Wild,  que  me  das  dos
[203:47] 
[203:47] regalos  más  y  te  lo  juro  que  me  hago
[203:49] 
[203:49] cura,
[203:50] 
[203:50] ¿eh?  Me  pongo  aquí.  Nunca  cerremos  las
[203:53] 
[203:53] puertas.  No,  esta  está  cerradísima,  pero
[203:55] 
[203:55] bueno,
[203:57] 
[203:57] porque  esto  está  muy  cerrada.  A  ver,
[203:59] 
[203:59] esto  de  aquí.  Uy,  que  uy,  que  esto
[204:01] 
[204:01] parece  que  viene  de  FedEx.  Este  no  es
[204:02] 
[204:03] mío.  Vale,  eso  viene  del  Vaticano.
[204:07] 
[204:07] Vaya,  me  excomulgan  ya  oficialmente  de
[204:10] 
[204:10] No,  no,  que  viene  el  Vaticano.
[204:13] 
[204:13] Sí,  Litado.  Ha  habido  una  rata  porque  no
[204:18] 
[204:18] he  puesto  Jordi,  sino  Jorge.  Bueno,  no
[204:20] 
[204:20] pasa  nada.  En  mi  DNI  pone  Jorge,  o  sea,
[204:21] 
[204:21] que  Ah,  vale.  Está  está  legalmente
[204:24] 
[204:24] correcto,  pero  me  lo  voy  a  cambiar.  Esto
[204:25] 
[204:26] no  sé  por  qué  mis  padres  me  pusieron
[204:27] 
[204:27] eso,  pero
[204:31] 
[204:31] bueno.  Y  esto,  ¿esto  qué  representa?
[204:34] 
[204:34] ¿Qué  es  esto?  A  ver,  léelo,  léelo,
[204:36] 
[204:36] léelo,  léelo.  Pone,  "Su  santidad
[204:38] 
[204:38] Francisco,  otorga  de
[204:40] 
[204:40] corazón  la  esto  es  real,  o  sea,  la
[204:43] 
[204:43] bendición  apostólica  Jorge  Carrillo  de
[204:46] 
[204:46] Albornz  Torres  con  motivo  de  su  40
[204:48] 
[204:48] cumpleaños  e  invoca  por  intercesión  de
[204:51] 
[204:51] María  Santísima  abundantes  gracias
[204:54] 
[204:54] divinas  28  de  agosto  2025,  jubileum.
[204:57] 
[204:58] Bueno,  año  jubilar.  Año  jubilar.  Oye,
[205:00] 
[205:00] pero  y  esto  esto  es  esto  lleva  el  sello
[205:03] 
[205:03] del  Papa.  La  bendición  del  Papa.  Bueno,
[205:05] 
[205:05] y  esto  que  qué  bonito,  hombre.  A  ver,
[205:07] 
[205:07] aunque  no  crea,  pues  es  muy  bonito  esto,
[205:09] 
[205:09] de  verdad.  Claro.  Y  esto  que  qué  me
[205:12] 
[205:12] representa  que  me  va  a  dar  buena  buenas
[205:14] 
[205:14] buena  buena  suerte,  buenas  vibras,  ¿no?
[205:16] 
[205:16] Esto  me  perdona  algún  pecadito  al  tema.
[205:18] 
[205:18] Eh,  no  es  confesión  que  puede  ser  acabar
[205:22] 
[205:22] el  Ah,  vale,  vale.  Oye,  pues  muchas
[205:24] 
[205:24] gracias.  Me  me  parece  muy  bonito.  Mi
[205:26] 
[205:26] madre  va  a  hacer  mucha  ilusión.  A  ver,
[205:27] 
[205:27] si  no  te  lo  regala  un  cura,  ¿quién  te  lo
[205:29] 
[205:29] va  a  regalar?  Hijo  mío.  Por  eso  he
[205:30] 
[205:30] pensado,  ¿quién  le  puede  regalar  un
[205:31] 
[205:31] cura?  la  bendición  de  papá  y  y  esto  que
[205:33] 
[205:33] es  como  que  se  pide  y  y  sí  se  solicita
[205:36] 
[205:36] para  que  el  papá  con  una  ocasión
[205:39] 
[205:39] especial  en  este  caso  por  un  aniversario
[205:41] 
[205:41] o  alguna  Oye,  qué  bonito.  Mira,  de
[205:43] 
[205:43] verdad  no  es  porque  porque  tenga  esto,
[205:46] 
[205:46] pero  a  mí  este  papa  me  ha  caído  muy
[205:47] 
[205:47] bien,  de  verdad.  Evidentemente,  yo  soy
[205:50] 
[205:50] de  los  que  piensa  que  aunque  no  se  pueda
[205:52] 
[205:52] por  doctrina  una  renovación  absoluta
[205:54] 
[205:54] sería  maravilloso.  Creo  que  actualizar
[205:55] 
[205:55] cualquier  religión  al  contexto  actual  es
[205:58] 
[205:58] necesario,  pero  aún  así  siempre  me  me  ha
[206:01] 
[206:01] parecido  muy  humano,  ¿sabes?  Como  el
[206:03] 
[206:03] anterior  Benedicto  era  como  muy  formal  y
[206:05] 
[206:05] muy  Este  me  parece  que  sentido  del
[206:07] 
[206:07] humor,  muy  campechano,  muy  que  se  nota
[206:12] 
[206:12] que  si  fuera  por  él  a  lo  mejor  habría
[206:13] 
[206:13] incluso  más  cambios.  Si  si  pudiera  con
[206:15] 
[206:15] una  varita  mágica,  ¿sabes?  Se  nota  que
[206:17] 
[206:17] es  Se  nota  que  es  buena  gente,  es  buena
[206:18] 
[206:18] gente.  Así  que  muchas  gracias  por  esto.
[206:20] 
[206:20] Eh,  la  verdad  es  que  de  estoy  muy  estoy
[206:23] 
[206:23] muy  contento  con  estos  con  estos
[206:24] 
[206:24] regalitos,  ¿eh?  Esta  es  la  realidad  y
[206:26] 
[206:26] esta  es  la  posibilidad.  Ah,  fíjate.  Y  si
[206:28] 
[206:28] quieres  que  pase,  pídeselo  a  ella.  Esto
[206:31] 
[206:31] esto  es  bueno  el  triumbirato  de  de  Jordi
[206:35] 
[206:35] White  Papa  en  2070,
[206:37] 
[206:38] ¿eh?  Sería  el  primer  primer  papa  Wild.
[206:40] 
[206:41] El  primer  papa  Wild.  Pues  oye,  lo  que  te
[206:43] 
[206:43] he  dicho.  Ahora  tengo  que  poner  yo  algo.
[206:46] 
[206:46] Sí.  Le  quis  poner  algo.  Sí,  sí.  Ay,  lo
[206:49] 
[206:49] que  tú  quieras.  Vale,  sí,  voy  a  poner
[206:50] 
[206:50] algo.  A
[206:53] 
[206:53] ver,  atención,
[206:57] 
[206:57] amigos.  Después  de  un  podcast  muy
[206:59] 
[206:59] interesante,  la  verdad,  eh,  que  yo  creo
[207:01] 
[207:01] que  son  temas  que  además  nos  tocan  a
[207:03] 
[207:03] todos,  porque  casi  todo  el  mundo  que  vea
[207:05] 
[207:05] este  vídeo  o  que  escuche  este  podcast  en
[207:08] 
[207:08] Podimo  tiene  fe,  ya  sea  propia  o  ya  sea
[207:12] 
[207:12] un  familiar,  amigo,  padre,  madre,
[207:14] 
[207:14] abuelo,  da  igual,  todos.
[207:16] 
[207:16] Estamos  metidos,  ¿no?,  en  esta  en  esta
[207:18] 
[207:18] sociedad  que  está  super  influenciada  por
[207:20] 
[207:20] todo  lo  judecistiano,  o  sea,  que
[207:22] 
[207:22] evidentemente  interesa  a  todo  el  mundo.
[207:23] 
[207:23] ¿Qué  has  puesto?  ¿Qué  me  has?  Viva
[207:25] 
[207:25] Jesus.  Jesus  Christ,  man.  El  Jesus  de
[207:28] 
[207:28] YouTube.  Antes  de  que  la  lachus  fuera
[207:30] 
[207:30] fuera  atacada  por  esa,  a  mí  me  hacían
[207:32] 
[207:32] estampitas  y  nadie  se  enfadó.  Esa  es  la
[207:34] 
[207:34] verdad,  ¿eh?  Que  es  verdad.  ¿Te  enojó
[207:36] 
[207:36] esa  estampita?  ¿Qué  va?  Que  es  una
[207:37] 
[207:37] tontería.  Y  no  está  hecho  con  mala  fe.  A
[207:40] 
[207:40] ver,  yo  entiendo  de  que  considero  que
[207:42] 
[207:42] era  algo  guay.  Pues
[207:44] 
[207:44] bueno,  gente  se  ofendió.  Una  pena,  una
[207:49] 
[207:49] pena  que  algo  que  ella  quizá  de  modo
[207:51] 
[207:51] inconsciente  hizo  queriendo  sacar  unas
[207:53] 
[207:53] rizas  y  luego  se  se  tras  tocóm  pero
[207:56] 
[207:56] tampoco  era  para  atacarla,  ¿no?  No  era
[207:58] 
[207:58] para  atacarla  y  no  es  una  broma  ni  de
[208:00] 
[208:00] mal  gusto.  Es  como  cuando  a  mí  me  hacían
[208:01] 
[208:01] 7000  memes  de  Jesus  Christ  y  me  ponían
[208:04] 
[208:04] las  fotos  y  la  cara  y  todo  eso.  No  hay
[208:05] 
[208:06] no  hay  mala  fe  ahí.  No  hay  intención  de
[208:08] 
[208:08] insultar  a  nada  ni  a  nadie.  No,  claro,
[208:09] 
[208:09] si  es  que  la  manera  en  la  que  tú  le
[208:11] 
[208:11] puedes  quitar  la  fuerza  a  una  fensa  que
[208:14] 
[208:14] tiene  la  máscara  de  humor  es  justamente
[208:18] 
[208:18] reírte.  Por  eso  me  gusta  el  humor  negro.
[208:21] 
[208:21] Claro.  Sí.  Sí.  ¿Por  qué?  Porque  si
[208:23] 
[208:23] alguien  viene  con  la  intención  de
[208:24] 
[208:24] ofenderme,  si  me  he  reído,  ya  lo  he
[208:26] 
[208:26] desarmado.  Claro.  O  Cristio,  ah,  yo  lo
[208:29] 
[208:29] quería  hacer  enfadar  y  se  ha  reído  el
[208:31] 
[208:31] desgraciado.  Falta  sentido  el  humor  en
[208:33] 
[208:33] la  iglesia.  Bastante,  eso  sí,  ¿eh?  Sí,
[208:36] 
[208:36] pero  bueno,  todo  llega.  Eso,  eso  no  es
[208:38] 
[208:38] ningún  pilar  inamovible,  puede  haber  más
[208:40] 
[208:40] sentido  del  humor,  ¿eh?  Oye,  podría
[208:42] 
[208:42] haber  un  papa  monologuista,  ostras,  que
[208:44] 
[208:44] haga  un  rose  de  cardenales.  No,  hombre,
[208:46] 
[208:46] no  sería  increíble.  A  ver,  Manolito,
[208:50] 
[208:50] vamos  allá  contigo,  que  el  otro  día  me
[208:52] 
[208:52] han  dicho  que  que  no  diste  bien  una
[208:56] 
[208:56] confesión,  ¿eh?  Y  habría  ahí.  Habría  ahí
[208:58] 
[208:58] sí  que  habría  eh  cónclave,  ahí  sí  que
[209:01] 
[209:01] habría  follón,  habría  politiqueo,
[209:03] 
[209:03] saltarían  muchas  barras.
[209:04] 
[209:04] Bueno,  ha  sido  un  placer  tenerte  aquí,
[209:06] 
[209:06] de  verdad.  Me  lo  he  pasado  muy  bien.  Ha
[209:08] 
[209:08] estado  muy  interesante.  Me  ha  gustado
[209:09] 
[209:09] confrontar  ideas  que  que  todos  son
[209:13] 
[209:13] conversaciones  que  seguro  que  muchos
[209:14] 
[209:15] hemos  tenido,  ¿no?  De  oye,  ¿por  qué  esto
[209:16] 
[209:16] no  podría  ser  así?  ¿Por  qué  no  podría
[209:18] 
[209:18] ser  asá?  Y  que  hayas  dado  la  cara  y  que
[209:19] 
[209:19] hayas  estado  aquí  y  todo  el  tema  de  los
[209:21] 
[209:21] abusos,  que  es  algo  muy  grave  y  que  no
[209:23] 
[209:23] es  fácil  y  que  al  final  los  que  no
[209:24] 
[209:25] tenéis  culpa,  porque  al  final  no  todas
[209:27] 
[209:27] las  manzanas  son  podridas,  pero  sí  que
[209:29] 
[209:29] el  sistema  estaba  completamente  podrido
[209:31] 
[209:31] y  eso  es  eso  es  [ __ ]  eh,  de  de  estar
[209:33] 
[209:33] ahí  dentro.
[209:34] 
[209:34] E  nada,  super  agradecido.  Espero  que
[209:36] 
[209:36] hayas  disfrutado  y  mucho,  mucho.  Y  vas  a
[209:38] 
[209:38] despedir  tú  el  podcast  y  tienes  ahí  tu
[209:39] 
[209:39] cámara  para  decir  lo  que  te  dé  la  real
[209:41] 
[209:41] gana.  Eso  señor,  aquí  lo  tenemos.  Let's
[209:43] 
[209:43] go.  Eh,  suscríbete,  dale  like  y  todas
[209:45] 
[209:45] estas  cosas  porque  si  no  lo  has  hecho,
[209:47] 
[209:47] mal.  Estás  rozando  el  pecado.
[209:50] 
[209:51] Luego,  pues  nada,  lo  siento.  Si  alguien
[209:52] 
[209:52] no  me  gusta  mi  cara,  pues  qué  le  vamos  a
[209:54] 
[209:54] hacer,  ¿eh?  Mucho  ánimo.  Y
[209:58] 
[209:58] tercero,  Dios  es  más  grande  que  nuestras
[210:01] 
[210:01] limitaciones.  Chico,  dale  un  tiempito  y
[210:04] 
[210:04] de  repente  lo  entiendas  mejor  en  su
[210:06] 
[210:06] tiempo,  en  su  momento.