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The Wild Project #319 - David Jiménez | Estamos más cerca de la 3a Guerra Mundial que nunca — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

el otro día estaba viendo la televisión y de repente aparecen dos políticos de máximo nivel mundial casi dándose de golpiza en el despacho oval el mundo está en un estado caótico por eso mismo hoy especial geopolítica y actualidad con un auténtico crack sé que os encanta sé que nos lo vamos a pasar fenomenal empieza ahora mismo the Wild Project 319 no os perdáis este podcast porque en serio que va a ser [Música] [Aplausos] importante estoy viviendo porque cada vez que viene el invitado las cosas son peores cada vez que este señor viene al podcast el mundo está peor bueno peor no sé pero más caótico Desde luego cada vez que viene veo más cerca la tercera guerra mundial O sea la próxima vez que venga yo creo que ya estamos con las primeras amenazas y el siguiente podcast ya lo hacemos rollo medievo pondremos un taparrabos por supuesto a Nacho iremos con unos palos y y Seguiremos disfrutando de la vida porque aún en el Apocalipsis se puede encontrar la felicidad amigos hoy tengo el placer y el honor tener aquí ya por cuarta vez a David Jiménez Cómo estás un placer cuarta vez esto casi es una relación sentimental o incluso explotación no sé cómo llamarlo bueno Pregúntale a Nacho que es el explotado del Canal ya por antono Asia bueno Es verdad que como como he escuchado rumores de que vas a venir al Canal de David Jiménez El director esto compensa un poco aún así estaremos 4 a1 abajo O sea sí Bueno voy a venir que voy a decir encho corta y ahora empezamos con la charla no voy a moverme ni un centímetro Ese es mi nivel pero estarem pero estaremos dando vueltas cada uno será un intercambio en el buen sentido no el intercambio de otro Oye no hay mal sentido en los intercambios si se es de mutuo acuerdo sí sí vamos para adelante no aquí hemos venido a jugar genial pero tienes toda la razón o sea cada vez que vengo Y fíjate que yo digo la última vez te dije [ __ ] es la vez que más preocupado he estado en 30 años que llevo ejerciendo el periodismo sobre la situación global y digo Bueno tú yo creo que me llegaste a preguntar Bueno a ver si mejor no O sea el el desorden internacional en el que estamos viviendo el orden mundial que hemos conocido desde la Segunda Guerra Mundial se ha puesto patas arriba y está cambiándolo todo o sea que bueno van a ser años muy interesantes pero también vamos a vivir al borde del precipicio yo cuando vi lo de lo del despacho oval zelenski Trump los gritos esa escena esperpéntica pero real porque parece casi de de una película y no estamos viviendo una realidad casi ficcionada Pero por desgracia es tal cual yo cuando vi eso pensé tengo que hacer un especial tengo que hacer un especial para hablar de de de geopolítica pensé digo David lo tenemos que traer porque al final quiero enterarme De qué está pasando no tan solo con Trump sino también con Europa el rearme europeo esta separación que parece ya casi imparable no de Europa y Estados Unidos cada uno por su lado qué pasa con Rusia qué pasa con Ucrania qué pasa con Israel también hay mucho lío ahí todo el tema de gaza los planes de Trump realmente tocaba hacer un especial para eh para que me expliques un poco y nos expliques qué está pasando y Aunque es muy difícil para dónde vamos tirando vale iremos haciendo un podcast solo de actualidad en este caso hablaremos solo de lo que está pasando en el mundo a día de hoy y a ver si salimos de aquí contentos o salimos de aquí con ganas de pegarnos un tiro pero fíjate cómo será de grave el momento que estamos viviendo que un país como Alemania que después de la Segunda Guerra Mundial se vuelve pacifista se está planteando incluso obtener armas nucleares y está Rompiendo las reglas de control de déficit para hacer una inversión brutal en armamento es decir estamos yendo a una era donde todos los países se van a tener que armar hasta los dientes donde mucho gasto hoy en en pensiones en desempleo en muchas cosas va a ser incompatible con lo que se quiere gastar en en armas y donde El Padrino que cuidaba de Europa que era Estados Unidos de pente dice a partir de ahora la seguridad es cosa vuestra arreglar vuestros asuntos yo ya no voy a gastar como gastaba hasta ahora claro todo esto unido a una Rusia expansionista como la de Putin a un Donald Trump que quiere Groenlandia que quiere el canal de Panamá que quiere convertir gaza en en Disneylandia prácticamente no el presidente aún Primer Ministro canadiense jus trud dice icamente que que también pareció un poco fantasmada que quiere con estos aranceles quiere convertir Estados Unidos a Canadá en en un estado de Estados Unidos dentro de esa expansión porque yo creo que estamos además con dos figuras muy poderosas como son Putin y Trump que tiene una mentalidad imperialista y los dos quieren expandir Pero Trump no era al revés o sea Trump cuando estuvo el primer mandato Tuvo una política al contrario primero América que el mundo se apañe nosotros nos quedamos con lo nuestro y a mejorarlo y parecía que en la segunda ocasión iba a ser lo mismo No es decir Estados Unidos primero y único pero es que este Trump no es como el de la primera del primer mandato este Trump para empezar tiene un poder mucho más grande que el que tuvo no tiene ningún freno vale vamos a explicar esto para que la gente lo entienda y vamos a entrar en materias primero Estados Unidos que empezamos ya con esta bomba y Donald Trump vale Por qué es tan diferente el Trump de hace unos años cuando llega al poder y está 4 años en los que no hubo tampoco un choque mundial muy grande con este Donald Trump eh que está dando titulares de sidia también Cuál es la gran diferencia o las grandes diferencias o sea yo creo que Trump después de perder las elecciones del 20 con biden e siente que se las han robado él e dice voy a reconquistar El Poder y cuando lo reconquiste todos aquellos que me han frenado en la primera ocasión voy a hacer todo lo que yo quiera sin ningún freno y lo consigue gana las elecciones pero no solo eso sino que tiene el congreso a su favor tiene el senado a su favor tiene el tribunal supremo también a su favor y lo primero que hace al llegar al poder es decir qué cosas todavía son frenos para lo que yo quiero hacer el FBI pone alguien de su cuerda se cargan prácticamente a todo el fi lo reemplazan con gente fiel el de estamento de Justicia hace Exactamente lo mismo los servicios de inteligencia el ejército estadounidense se ha cargado al Principal jefe del ejército para poner también a un seguidor fiel y una vez tiene Todo bajo control dice ahora yo voy a hacer lo que me de la gana y lo voy a hacer sin frenos es más en el primer mandato había gente dentro de la Administración Trump que utilizaba trucos para que no hiciera algunas de las cosas que quería hacer y esto lo cuenta Bot bard en en en un libro no este es el el periodista que descubrió el watergate y él dice había veces que lo no tiene nadie que le diga esto no al revés todo el mundo le dice Sí sí adelante y creo que eso es muy peligroso yo creo que los políticos los presidentes tienen que tener alguien al lado que sea capaz en algún momento dado de decirles Oye frena hasta aquí esto es peligroso no Entonces es una persona que yo creo que está todavía resentida por lo que él considera un robo electoral que está empezando a ir eh a por la gente que él considera que le hizo daño en en la vez anterior y luego tiene una mentalidad del vamos a hacer América grande otra vez que curiosamente ha descubierto que no se tiene que limitar a las fronteras estadounidenses y de ahí es donde empieza a ver Oye Groenlandia Oye Canadá porque no lo convertimos en el estado 51 el canal de Panamá pero es que incluso en Ucrania dice Oye vamos a quedarnos con los recursos naturales del país es decir eso es un plan muy ambicioso para convertir a Estados Unidos en un país mucho más poderoso del que ha sido nunca y e claro el problema de eso es que eh Canadá no quiere ser el estado 51 que Panamá no quiere ceder el control del canal de Panamá es decir que hay gente que dice Oiga usted Yo no estoy en dentro de de su plan de juegos geoestratégicos Yo quiero mantener mi Independencia No Y ahí se va a producir un choque el primer choque se produce es ese no es de repente un Trump expansionista o imperialista y en cierto modo Fíjate lo veo un poco como colonialista la mentalidad que tiene trampa ahora y es verdad lo que tú has dicho una de las cosas que se habían atribuido a Trump era Oye no hubo Guerras en su primer mandato fijaos con Obama fijaos con los anteriores Entonces yo creo que eso confundió a la gente y la gente interpretó que Trump era un pacifista yo no creo que le guste la guerra pero sí que es verdad que utiliza el estrangulamiento económico la presión para intentar agrandar el Imperio estadounidense bien eso está vamos por por partes de lo que has dicho que me parecen cosas muy interesantes y y que pueden chocar no por ejemplo tema Groenlandia Groenlandia es que la gente a lo mejor no la pone en un mapa pero si buscáis en un mapa Groenlandia Groenlandia es gigante es una pazo isla enorme que está en una zona Es verdad que para formar parte de Europa está muy cerca de Estados Unidos y que tiene muy poca población pero tiene buenos recursos entonces Qué probabilidades hay de que Groenlandia pase de manos de Dinamarca a americanas es decir hay alguna tú le ves alguna viabilidad a Este plan porque a ver entiendo que blic no la va a intentar conseguir un tema de t crees que esto es un poco de Cara a la galería o que Groenlandia puede cambiar de manos una cosa que ocurre siempre con Trump es que él lanza una idea que a todos nos parece loca y consigue poco a poco ir normaliza y que acabamos debatiéndose ver yo creo que lo dice completamente con Vale y e nos encontramos con es verdad eh Dinamarca en teoría control a Groenlandia entonces estaríamos en un enfrentamiento con la Unión Europea Ajá y ahí es donde e las opciones de Trump pasan porque la gente de Groenlandia quiera ser parte de Estados Unidos claro es que Groenlandia es Es que es todo esto es una barbaridad no es Islandia o se esa estratégicamente esto es muy interesante para Unidos entonces y luego están los recursos naturales es decir hay 1 posibilidades que un país con el potencial económico que tiene Estados Unidos podría hacer ahí pero de nuevo qué hacemos con la gente no y ahí es donde empiezan un poco estas fantasías de Trump no cuando dice no la gente de Groenlandia masivamente quiere ser estadounidense y luego les preguntas a ellos y en las encuestas sale que no bueno grenlandia tiene 56000 habitantes claro Sí pero no los vamos a arrojar al mar quio decir hab habrá que que tener en cuenta la opinión de la gente que quiere yo como en esto tengo creo una posición coherente Y es que la gente que vive en estos lugares en cualquier sitio decida por sí misma qué quiere ser Y a quién quiere pertenecer Bueno ahí Dinamarca y la Unión Europea tienen un problema porque Estados Unidos por cercanía por porque le están empezando ofrecer a Groenlandia beneficios económicos es decir lo que yo creo que va a hacer como dices tú no creo que vaya a enviar una flota a conquistar Groenlandia Claro que entraríamos en una guerra mundial entre Europa y Estados Unidos no sería sería una una crisis tremenda no pero Eh sí que va a intentar económicamente porque al final Trump todo lo mira desde el prisma económico y de los negocios Entonces es un poco les voy a hacer una oferta que no puedan rechazar Sabes porque tamb a padrino tiene un poco de componente mafioso Trump también yo creo que hasta sus fans lo reconocerán no entonces e qué oferta le puedo hacer que no puedan rechazar Y eso es un poco el juego en el que está ahora mismo en algún momento dado ahora he empezado a escuchar desde la administración Trump no que decidan ellos que se haga un referéndum no e ese es un pequeño truco porque hay un movimiento dentro de Groenlandia independentista de gente que dice no no yo ni Dinamarca ni Estados Unidos queremos ser un país totalmente independiente y libre no va a ser interesante Qué cartas juega Trump No ahora que le gusta mucho eso de decir tú no tienes cartas yo sí tengo cartas no pero al final no te puedes no tomar en serio a alguien que tiene el poder económico y militar de Estados Unidos Esto no es una bravuconada como cuando en su momento dijo que haría un muro en todo en toda la frontera méxico-americana no O sea yo creo que es un disparate el tema de incorporar a Canadá como el estado 51 eso creo que es imposible que ocurra y sin embargo esto no lo veo tan imposible para empezar por lo que hemos dicho porque hay 50 y pico mil habitantes si fueras Dinamarca harías un referéndum bueno Dinamarca ahora mismo eh tiene una situación difícil no pone creo que son cerca de 500 millones de inversión eh e en desarrollo y en ayudas y demás y por la gente que ha estado allí muchos no están del todo contentos no con la situación los groenlandeses Supongo que se llamano e claro yo creo que Trump lo que está haciendo es aprovechar el descontento el descontento que puede haber ahí decir Oye yo te hago una oferta mejor que te están dando 500 bueno Y si te damos 5000 y si construimos esto esto y aquello entonces creo que va a ir por ahí el juego no un intento de convencer a la gente de allí de que van a vivir mucho mejor van a prosperar más van a tener mucha más ayuda si se incorporan a Estados Unidos el tema de Canadá muy interesante también Canadá es un país ya no no estamos hablando de un país de bromas un país muy grande muy rico con un estado de bienestar muy importante eh Y claro ya sería un un una una adquisición que formaría pues toda una América del Norte unida no alasca y todo ya queda todo bien enganchadito peroo es una barbaridad Qué visos de realidad hay que Canadá formara parte de Estados Unidos Canadá tiene un ejército potente por ejemplo tiene un ejército evidentemente no tiene ninguna posibilidad en caso de que Estados Unidos quisiera agredir o invadir Canadá aunque ya hemos visto en el caso de Putin lo difícil que puede ser ocupar y conquistar un país que no quiere ser conquistado O sea que en eso hay que tener cuidado no yo esto lo veo un disparate y lo veo imposible entre otras cosas porque es difícil encontrar un un solo canadiense que quiera ser parte de Estados Unidos y las razones son evidentes esperanza de vida Canadá está por encima sistema Público de salud muy por encima nivel de vida quiero decir qué ganarían los canadienses no ganarían absolutamente sí no ganarían absolutamente nada Cuál es e esa oferta que no pueden rechazar los canadienses para querer ser parte de Estados Unidos Yo creo que es inviable eh militarmente también por supuesto Imagínate que alguien se volviera tan loco como decir Bueno voy a invadir Canadá el tamaño de país del que estamos hablando es decir si a Putin le está costando invadir y ocupar el país vecino que tiene un 20% digamos imagínate ocupar todo lo que es Canadá Canadá forma parte de la otan Canadá forma parte de la otan Sí pero no se ha dado nunca no dos países dentro que uno ataque al otro no se ha dado Porque además el nacimiento de la otan Precisamente es o sea defenderse entre ellos hay el artículo número cinco que dice si tú atacas un país de la otan atacas a todos y responden todos no entonces e Canadá yo tengo algunos amigos en Canadá que están absolutamente en la incomprensión absoluta dicen pero vamos a ver si somos amigos de Estados Unidos y somos aliados Y tenemos un tratado de comercio tenemos HM somos aliados de La equipos incluso de de Canadá que juegan en ligas americanas es decir que que son dos países hermanos o sea dentro de las diferencias que dentro de las diferencias que hay de que son dos países diferentes entonces Claro que de repente venga Trump y diga Oye No vais a hacer una cosa secundaria un estado subsidiario para mucha gente en Canadá es incomprensible y no entienden y yo en esto comparto su incomprensión que Trump esté yendo o buscando confrontación con sus mejores aliados como son Canadá como es la Unión Europea por encima de los intereses o por encima de de las alianzas con países como Rusia que evidentemente ha sido un enemigo tradicional de Estados Unidos a lo largo de la historia Entonces es muy difícil de entender Por qué Trump está escogiendo a los principales amigos de Estados Unidos históricos y esté buscando pelea con ellos cuando hay tantos otros países con los que no tiene coincidencias donde los valores son muy diferentes Pero cualquiera se mete no en la en la mente de de Trump una de las cosas que que más está está una de las palabras que más está diciendo Trump es arancel los aranceles ya lo prometió antes de empezar eh incluso la campaña electoral y lo ha estado repitiendo y lo ha cumplido No está metiendo aranceles a a muchos países a muchas exportaciones y te luego pues importaciones y luego está pasando con las exportaciones es decir estamos empezando parece no a entrar en una especie de Guerra Mundial de de aranceles de de impuestos eh tú esto lo ves también una bravuconada ahora que ha empezado porque al final los aranceles es una es un arma de doble filo sí que es verdad que potencia tu industria pero a la vez encarece el producto durante tiempo a tus ciudadanos Cómo ves el tema arancelario de de Donald Trump el Wall Street journal que no es sospechoso de ser anti Trump es un periódico conservador tituló en su editorial cuando esto se anunció la guerra comercial más estúpida de la historia y yo estoy en esa postura en el sentido de que no puedo comprender qué va a ganar Estados Unidos con una guerra comercial con sus socios y aliados porque él está eh vamos a decir poniendo aranceles a todo el mundo a todo el mundo todo el mundo es verdad que en cierto modo también es una manera de negociar porque has visto que por ejemplo con Canadá y México te los pongo te llamo eh el otro desesperado Oye puede puedes quitármelos Bueno te los quito si haces esto esto esto y esto los otros lo hacen y dice no es suficiente venga más no Y entonces está constantemente tirando de la cuerda para conseguir cosas con La amenaza de los aranceles por supuesto Estados Unidos es el país más consumista del mundo con lo cual prácticamente todos los países del Mundo tienen un interés en vender a los americanos por el poder adquisitivo que tienen y por lo consumistas que son como sociedad entonces puede hacer mucho daño es verdad incluso a España no ahora aranceles ha los productos agrícolas españoles Bueno pues el aceite de repente que tenemos nosotros que estábamos vendiendo pues se encarece y vendes mucho menos Entonces eso es un problema Entonces m En qué beneficia esto a Estados Unidos yo creo que en nada porque sería mucho mejor si crees que tus acuerdos comerciales son injustos negociar utilizando toda la presión que puedas para negociar acuerdos comerciales mejores que empezar a lanzar todos esos aranceles que lo único que hacen es primero cabrear a tus socios después encerrar a todo el mundo y que todas las fronteras se cierren que el comercio global descenda descienda con lo cual la economía Global en general se ve afectada y luego o sea encarecer los productos en tu casa que es lo que le están diciendo muchos economistas dice tú llegaste con la promesa de acabar con la inflación y la subida de precios y esto lo único que va a hacer es subirlos entonces de nuevo él vamos fan absoluto ya en el primer mandato hizo lo mismo de los aranceles pero incluso dentro de su administración el primer mandato había mucha gente que le dijo que eso era negativo para la economía estadounidense y ahora se lo están volviendo a decir Él sigue empeñado china ayer mismo ha impuesto ya eh aranceles a a productos estadounidenses si esto va a más y nos metemos en una guerra de Ah tú me has subido un 25 y yo te subo un 25 Ah pues te voy a subir un 30 yo te subo un 30 claro entras en una espiral de aranceles que lo único que hace es frenar el comercio internacional eso no puede ser bueno para nadie ni para Estados Unidos ni para china ni para Europa Porque además y es una cosa que yo creo que Trump no acaba de entender y tampoco soy yo es un millonario sabrá más de economía que yo quiero imaginar pero una cosa que yo creo que que no acaba de de de entender es que eh el mundo no es el que él piensa que o el que era en su primer mandato que la economía está mucho más interconectada que nunca se lo decían el otro día los propios ejecutivos de las principales empresas automovilísticas estadounidenses le decían es que el problema es que las cosas no se hacen ya todo en un país es que muchas veces para hacer un iPhone tienes un componente que se hace en China otro componente que se hace en la India otro componente que se hace en donde sea y todo eso al final hay un asambla que se hace por ejemplo en Estados Unidos no entonces cuando tú pones aranceles de manera arbitraria a veces estás afectando tus propios productos no a tus propias empresas Entonces es mucho más complejo de lo que parece y yo todo esto no siendo economista me baso solo en lo que leo en bueno en economistas y demás porque ya digo que bueno eh uno es periodista y aunque nos llaman todólogo a los periodistas no porque hablamos de todo no soy un experto en economía ahora que incluso Wall Street journal un periódico económico de referencia conservador que apoyó a Trump en las elecciones diga que es la guerra comercial más estúpida de la historia alguna razón tendrán otro otro de los hits de Trump cuando llegó y además fue superrápido F es el tema de la inmigración las deportaciones las Bueno pues expulsiones de personas que tenían los papeles irregulares eso ahora no escuchamos tanto empezó siendo muy fuerte y era casi la gran noticia y ahora parece que con lo de Ucrania con los aranceles está un poco más opacado eso sigue eh fue un poco una forma de avisar las cosas van a cambiar pero ahora tampoco va a expulsar a todo el mundo que esté ilegal o que esté irregular en Estados Unidos cómo está el tema de migratorio Bueno lo primero que hay que decir es que Barack Obama en los 8 años que fue presidente expulsó a 3 millones de indocumentados de Estados Unidos lo pas es que lo hizo de una manera menos ruidosa Claro tanto a a lo Papo real no sin papone te hace gracia no porque a veces muchas veces nos quedamos con el ruido con la manera de decir las cosas cuando en realidad hay otros políticos que han hecho lo mismo y lo han hecho de manera más discreta y no casi ni nos hemos enterado en el caso de Trump por qué yo creo que hace tanto ruido su política migratoria Yo creo que por la vinculación ante del inmigrante con el crimen y con la delincuencia y son violadores y son No qué y de repente dice que los va a mandar a guantánamo y yo creo que todos los países tienen derecho a fijar su política migratoria no y que habrá un debate o debería haber un debate sobre Cuántos migrantes necesitamos para el mercado laboral que tenemos para que sea sostenible en cuanto a y demás ese es un debate que todos deberíamos tener en el caso de Trump El problema es que yo creo que le quita el lado humano a la migración el lado humano es por ejemplo en su primer mandato una de las cosas terribles que se hicieron en Estados Unidos en migración fue la separación de los padres y de los hijos y todavía hoy a día de hoy se siguen buscando a cientos de niños migrantes que fueron separados de su familias y nadie sabe dónde están entonces dentro de que uno tiene derecho a establecer su política migratoria hay que hacer las cosas de una manera humana porque al final la migración es una tragedia no deja de ser gente que viene de México de o de o de lugares donde hay violencia donde A lo mejor las oportunidades no son tan grandes y buscan un un una vida mejor entonces una vez dicho esto Bueno pues Trump es muy probable que haga lo mismo que hizo Obama con más con más ruido Ni más ni menos Ni más ni menos que es intentar quitar a un número importante de emigrantes indocumentados pero sin llegar a hacerlo tan tan tan masivo para que afecte a la economía estadounidense Por qué Porque de nuevo los empresarios grandes empresarios estadounidenses ya le han dicho a Trump Sí oye Eso está muy bien lo de quitarnos inmigrantes Pero es que dónde vamos a encontrar con un desempleo que tiene Estados Unidos de solo el 4% y muchas dificultades de las empresas para encontrar empleados en algunos sectores como la construcción como la restauración dónde vamos a encontrar la gente que haga esos trabajos para que nuestras empresas no se hundan entonces una cosa es el discurso otra es la realidad de lo que tu país necesita y ahí es donde en un país serio se tendría un debate serio sobre migración sobre exactamente qué número de migrantes necesitamos Y qué políticas migratorias más o menos restrictivas vamos a aplicar siempre vuelvo a insistir dentro de la humanidad mínima porque no dejan de ser personas y no podemos olvidar Eso no son números Si Obama echa 3 millones de personas no son 3 millones de números son 3 millones de personas que habían hecho su vida en Estados Unidos y ahora Estamos volviendo a ver a mucha gente que son familias que van a quedar separadas y partidas por la política migratoria es uno de los temas más complejos no solo de Estados Unidos del mundo en España Tenemos también un debate que yo creo que hay como cobardía afrontar con con seriedad no el debate no se está dando cada uno habla desde su punto de vista porque nos etiquetamos enseguida porque si alguien tiene una legítima postura más restrictiva con la migración tilda de facha pues eres un facha eres un fascista si alguien expone sus miedos a que su comunidad no se integre perfectamente con la población migrante o o miedo a la inseguridad no se puede desechar eso simplemente con eres un xenófobo sentémonos a ver los datos analicemos la situación analicemos también los beneficios que tiene la migración que son clarísimos no el otro día me sorprendió mucho que en un programa de radio de guindos no el vicepresidente del Banco Central europeo del PP fue ministro de economía del PP dijo que eh la inmigración económicamente para España había sido una bendición por qué lo decía Pues porque de ese crecimiento que Pedro Sánchez está constantemente repitiendo y como si fuera un milagro suyo una gran parte de ese crecimiento que hemos tenido ha sido por la ad migración porque el año pasado la población en España aumentó en medio millón de personas es que se dice pronto medio millón de habitantes más claro eso genera todo un un motor económico no entonces hay beneficios de la de la migración Sí hay perjuicios hay tensiones hay cosas que hay que tener preocupaciones de la gente legítimas que hay que afrontar también tengamos un debate serio y eso es lo que yo hecho de menos en Estados Unidos y aquí en España O sea que el tema de Estados Unidos está haciendo lo que han hecho otros presidentes simplemente que como él lo hace todo a lo grande y anunciándolo por eso quizás ha habido más ruido pero no deja de ser regularizar mucha gente que se había hecho anteriormente no y hacerlo creo de una manera menos humana o sea en el sentido de e tratar a todos los inmigrantes como si fueran criminales e estigmatizar losos creo que eso puede llevar a a tensiones innecesarias aplica tu cuál es tu política migratoria Tú tienes derecho legítimamente a aplicarla gente que no tiene los papeles Oye tú verás Lo que haces con ellos pero eso de identificar constantemente al migrante solo con el crimen solo con la delincuencia solo con lo negativo cuando hay muchos evidentemente y nosotros en España lo conocemos no cuánta gente está cuidando de nuestros mayores que son migrantes cuánta gente hace trabajos que muchos españoles no querrían hacer ahora cuesta encontrar un fontanero y cuesta Encontrar alguien te la casa a reparar cualquier cosa es difícil casi estás en lista de espera no se que Hay ciertos trabajos que se están perdiendo por por los propios no y no solo trabajos no solo trabajos digamos más difíciles o más básicos es que España necesita médicos y enfermeras y talento porque desgraciadamente somos un país que forma bastante bien a a la gente pero luego no les paga bien entonces esta gente se marcha y hay un pero de cantidad de empleos que no se están cubriendo que las empresas no pueden seguir y que a lo mejor también necesitamos que la gente venga aquí los que mejor hacen esto son los singapure porque en Singapur Ellos tienen un sistema super controlado y todo el talento toda la migración que ellos aceptan es en el sector que ellos necesitan y tú tienes que específicamente tú eres de una empresa no Y tú quieres ocupar un puesto un ingeniero por ejemplo y no lo encuentras en en Singapur entonces tú como empresa rellenas una serie de formularios tal dices yo necesito este tipo de migrante y no lo hay porque todos los que hay están ya ocupados perfecto dónde lo has encontrado Ah pues lo he encontrado en en Madrid perfecto te hacemos un contrato y mientras tenga ese contrato se le autoriza a permanecer en Singapur no Entonces suplen con completamente la demanda que necesitan de trabajadores y es verdad que lo tienen mucho más regulado que en la mayoría de los países también Es verdad que es un país mucho más eficaz que el nuestro y que Estados Unidos claro e otra cosa y además sé que es una que te toca a ti porque tú has estado ahí en la región bastantes veces y bastante tiempo que es el tema de de gaza no Donald Trump hace es que me río porque me parece tan surrealista hace un par de semanas lo del vídeo publica un vídeo hecho en ia que seguramente le pasaron es lo típico que estaría en Twitter mira mira y publica creo que fue en Facebook eh publica un vídeo hecho claramente cona tampoco se lo curaron mucho bueno que era que es medio meme medio chiste de la idea de de Trump de convertir gaza que ahora mismo es un sitio inhabitable estás destruido en una especie de Riviera Pues de de de la costa de ese sería el mar mar cuál es el mar que de gaza el mar de gaza El ese propio es mar de gaza se llama no el propio convertirlo Pues eso en una zona de hoteles de Resort de lujo no como hacer una especie de Dubai pero ahí Entonces el vídeo era pues ellos bailando eh con con netanyahu y él en la tal la bartola O sea conviertes gaza en una mezcla de Las Vegas Disneylandia y no entonces eh qué opinas de ya aparte de lo del vídeo qué opinas de la idea del concepto de dar dinero a a gaza para reconstruirla y que pase a ser un sitio de Pues de vacaciones Bueno de vacaciones o de o de o de dinero no hacer como como han hecho en países de de Arabia y convertir sitios pequeños y poca cosa en algo diferente tú has dicho una palabra que para mí es clave en todo esto gaza es inhabitable no es inhabitable por casualidad porque ha venido un tsunami y se lo ha llevado no por por delante es inhabitable porque ha habido una guerra brutal y el 80% de las construcciones ha sido arrasada 2 millones de personas desplazadas e la cifra de muertos no sé por dónde va pero creo que está 50 60,000 La mitad niños y mujeres es decir e después del Atentado horroroso de de jamás en Israel la respuesta de ese gobierno fue brutal y arrasó gaza yo creo que con el objetivo de hacerlo inhabitable entonces una vez gaza es inhabitable Y claro hay dos opciones o expulsas a esos 2 millones de personas que siguen aún ahí que siguen ahí porque siguen ahí porque los Países Árabes no han querido aceptarlas Porque si tú hubieras abierto en algún momento las fronteras la gente se habría ido como ocurren Todas Las Guerras en las que yo he estado como corresponsal la gente quiere salvar la vida y la de sus hijos es que lo de gazas es es Es una de las zonas más terribles en todos los sentidos porque encima están encerrados Es que esto es parte de lo que eh hace esa guerra tan cruel normalmente Las Guerras eh Por ejemplo en Afganistán una guerra que yo cubrí 11 años 2 millones de afganos se marcharon y y cruzaron la frontera y se fueron a Pakistán eh Es decir tú podías elegir arriesgar tu vida y quedarte o huir en el caso de gazan tú no podías escoger tú estabas Atrapado en una ratonera donde bombas de una tonelada caían en tus barrios y no había ningún sitio donde meterse entonces independientemente de que jamás que para mí es un despreciable grupo terrorista cometiera la barbaridad que hizo masacrando además a chavales en un festival secuestrando a ancianos es decir bueno todos vimos lo más allá de eso en la respuesta hubo un crimen de guerra evidente entonces eh una vez tenemos gaza completamente arrasada inhabitable claro Hay que reconstruirla y hasta ahí estamos de acuerdo Yo creo que no hay nadie que no diga Oye hagamos algo por reconstruir un sitio que ha sido aniquilado claro qué impone el dinero primero y para qué el dinero fíjate yo creo que lo se podría encontrar no pero es que aquí hay dos conceptos muy diferentes reconstruyo gaza para los palestinos o reconstruyo gaza para Israel para para quién o sea Quién va a evitar Quién va a porque el problema dentro de la insensibilidad de ese vídeo que me parece increíble Porque además se ve a netan yahu y a Trump en una hamaca tomándose un cóctel o sea cualquiera que haya visto las escenas de masacres que hemos visto en los últimos meses tendría la sensibilidad de no compartir algo así que es muy reciente además que no estamos hablando de algo que pasó hace 15 o 20 años ponte en la posición de de las personas que que lo están viendo ese vídeo porque porque internet sigue funcionando porque la gente tiene teléfonos móviles Imagínate que el sitio que ha sido arrasado donde matado a tus dos hijos y de repente tú te encuentras un vídeo y el presidente de Estados Unidos compartiendo un vídeo así Bueno hay mucha gente riendo y también Es que aquí creo que daría para otra historia que es la La Auténtica insensibilización a a a todo lo que es violencia que tenemos desde que desde que internet es es algo tan grande que Estamos tan acostumbrados a ver pero es que no barbar no podemos negar que a todos nos pasa es decir al cirujano que ha operado el primer día que un cirujano opera le impresiona cuando ha hecho mil operaciones la impresiona menos no Yo una de las preocupaciones que tenía cuando era reportero de guerra y me enviaban a estos lugares era [ __ ] mira que si voy Esta vez y no me importa Mira si me he hecho tan insensible que de repente bueno puedo escribir de todo lo que pasa con la distancia y el cinismo ya y Reconozco que sentía un poco de alivio cuando iba a un tsunami en el Índico o el de Japón o iba a la guerra y me importaba la gente y decía o sea todavía no me he convertido sabes en una persona absolutamente Insensible a lo que veo pero creo que nos ha pasado a todos Sí sí sí que cuando tú has visto drones despedazar a soldados en la Guerra de Ucrania el primera el primer vídeo te impresiona El quinto pero llega un momento que ya es como diario no cotidiano Te acostumbras a ese sufrimiento y yo creo que en gaza y en general con el sufrimiento ajeno hay fatiga la gente está harta de ver eh dolor de ver guerra de ver desgracias y yo creo que desconectamos en cierto modo hay un mecanismo de defensa No yo no creo que sea maldad fíjate No creo yo creo que es necesario O sea que la gente dice o sea yo no puedo vivir constantemente el sufrimiento de los demás y activo ese mecanismo para que no me afecte cada vez nos importa menos eh lo que lo que vemos y también es en general en todo porque te ves tres vídeos de gaza luego cinco memes de gatos y luego te vas a jugar una partida o a ver la serie Netflix quiero decir que como estamos hoy en día es hay tanto show continuo en nuestra cabeza que podemos ver el vídeo este de gaza qu hace 10 años hubiera sido algo que hubiera incluso yo creo promovido quizás una dimisión o hubiera sido un escándalo político extremo y hoy en día casi la gente se lo ha tomado más a cachondeo que el propio presidente de un país esté haciendo broma o está haciendo vacil o lo que sea de una zona que porque nos está costando mucho ponernos en el lugar de las personas que están sufriendo esas guerras 100% Más allá de Ucrania hay que recordar que hay 50 otras guerras que se están librando ahora mismo que no ocupan un solo titular de periódico y que no le importan a nadie incluida en birmania donde hay una guerra civil horrible e digo birmania porque es otro lugar que que me tocó cubrir muchos años entonces yo sí creo que hay esa insensibilización hacia el el dolor ajeno sobre todo cuando es distante cuando no es algo que nos afecta directamente creo que en parte es un mecanismo de defensa en parte creo que también es Y esto es un poco difícil de decir pero yo sí creo que estamos un poco en un momento de debacle moral debacle moral en el sentido de que hemos perdido el concepto de lo que está bien y está mal nos hemos polarizado tanto nos metemos tanto en una trinchera fíjate Las Guerras Las Guerras se han convertido en partidos de fútbol nos ponemos una camiseta Yo soy de Rusia y defiendo todo lo que diga Putin o soy de Ucrania y y me pongo esa otra camiseta y la guerra es mucho más que que un partido de fútbol hay Gente muriendo todos los días gente como nosotros que está perdiendo a sus hijos a sus hermanos a sus padres Entonces ese es el trabajo también del reportero ir allí estar cerca jugarse la vida para poder transmitir el dolor de la manera más cercana posible pero eso tampoco está funci Porque para empezar los corresponsables han sido despedidos o son freelance en precario o no vamos directamente a los sitios porque no nos interesa porque estamos con la isla de las tentaciones que está muy bien Sí sí tiene que existir el programa así tiene que existir Bueno yo soy de los que digo que yo en el dentista prefiero leerme Lola que que di economist claro 100% Porque me relaja más porque Oye porque la vida no va a ser todo eh temas profundísimo y graves y tal Y a mí me parece bien que haya vías de escape de entretenimiento Pero hemos ido al extremo ya bueno es que el problema es cuando el dolor ajeno también se vuelve entretenimiento cuando ya lo vemos como una película no y Y esto es difícil de asumir Porque da la sensación de que nos estamos deshumanizando de que cada vez nos importa menos lo que le pasa a los demás y no solo a nivel internacional también en nuestras comunidades me da la sensación de que cada vez somos más individualistas que vamos más a lo nuestro Y eso es peligroso creo entonces en el caso de Trump es llevado al extremo por supuesto Trump Nadie puede decir ni siquiera sus más acmos fans dirán que es un tipo empático no es una persona a la que le importen los demás no podrás decir es más o menos efectivo en sus políticas eh estoy más o menos de acuerdo pero no es una persona que le importen las la gente o a mucha gente le gusta eso Precisamente sí creen que es un Oye que va a hacer las cosas va a mejorar mi mi vida pero no es alguien que tenga en cuenta lo que le pasa a los gazatí o el vídeo es poco es poco sensible evidentemente Pero tú no puedes hacer un vídeo No ya hacerlo hacerlo me parece increíblemente patético pero cuando tú tienes el poder de un presidente de Estados Unidos la capacidad de difusión los cientos de millones de Seguidores no puedes compartir una cosa así de nuevo Porque detrás de ese vídeo y de la política de Trump de querer convertir gaza en un sitio Oye que no estaría de acuerdo un sitio que sea fantástico y que los turistas quieran visitar pero es que su propuesta incluía la expulsión de 2 millones de de palestinos luego cambió es verdad y aquí y eso es un Matiz muy importante porque luego dijo voluntaria que se vayan voluntariamente y lo reciban pero buo vamos a ver como voluntaria O sea si han destruido tu casa si han matado la mitad de tu familia si no hay escuelas si no hay hospitales a ti te abren las fronteras y claro que te vas a ir pero te estás yendo voluntariamente no te estás yendo voluntariamente entonces abrimos las fronteras que es lo que le propone a Jordania y Egipto no hoy abrir vuestras fronteras acog a los palestinos y una vez eso está vacío ya lo reconstruimos pero hay alguien que piense que es palestinos van a poder volver luego que les van a permitir volver No hay ninguna posibilidad de que eso ocurra sería convertir eso probablemente en parte de Israel o en un protectorado o vete a saber porque Trump una de las cosas que decía es que sería suyo que yo recuerdo la de Estados Unidos sí la cara de netan yaho cuando lo decía y estaba al lado le estaba costando disimular no es decir o sea como que no va a ser un resorte estadounidense y le vamos a poner Trump p sus edicios todos los edificios son TR y todas sus empresas son trum y tal tram gaza tram gaza no O seaa lo ves por eso que puede pasar o sea es una cosa que de las opciones que hay que es verdad que algo se tiene que hacer evidentemente Así no se puede quedar Pero bueno te pido o sea te pregunto puede pasar que no se haga nada y que la zona quede así para que no sé quién lo reconstruya seguramente con dinero del terrorismo etcétera o qué va a pasar tú qué crees que va a pasar con con gaza Qué opciones hay realistas no puede permanecer como está porque como tú bien decías es un lugar invivible inhabitable Nadie puede vivir ahí o crear un proyecto vital de vida en un lugar como ese entonces la cuestión es primero qué se hace Pero antes de que se hace y de la reconstrucción que yo creo que es importante es cómo resuelves el conflicto porque si tú te Cómo vas a empezar a construir mientras la posibilidad de que esa Guerra continúe y se reanude está ahí para qué Para destruirlo según empiezas a construir volver a destruirlo porque ahora estamos con las negociaciones de los reenes pero una vez no haya reenes en gaza qué pasará qué quiere hacer netan yajo qué quiere hacer Israel con gaza hay gente en en ese gobierno los más mentalistas que abogan abiertamente por convertir eso en tierra israelí o sea directamente o lo hemos arrasado Oye de nuevo eh hablan de voluntariamente que la gente se vaya y quedarse con ello no Entonces eso puede pasar tú crees que es realista que pase o sea yo creo que puede pasar en el sentido de que hay gente con mucho poder que tiene ese plan en la cabeza que sería para mí un crimen que recordarías dentro de siglos también que cuando antes decía que una cosa que me preocupa es la de bacle moral internacional en general la que ya no distinguimos que está bien o que está mal porque nos ponemos una camiseta ideológica o una trinchera y ya nos da todo igual yo no creo que haya nadie ni de derechas ni de izquierdas que que pueda pensar que arrasar gaza expulsar entre comillas voluntariamente a sus habitantes y convertir eso en un Resort de propiedad israelí o estadounidense que puedan pensar que eso es moralmente aceptable no lo puedo imaginar porque cualquier persona con una mínimo de fibra ética dentro de de su cuerpo tiene que llegar a la conclusión de que eso está mal y de que eso no se puede hacer y que es intolerable Y esto no tiene nada que ver con como he dicho antes que por supuesto gaza esté en manos de una banda de terroristas despreciable que lo único que han hecho es condenar a su pueblo a la Pobreza y al infierno entonces o sea sigue siendo un polvorín difícil de saber qué queé hacer no pero tú ves una reconstrucción por parte de es que claro quién vamos a decir que hay una una parte que es muy clara Estados Unidos eh Israel mucho dinero y pueden reconstruir eso relativamente fácil Y más si sacan rédito luego económicamente convirtiendo eso en un reclamo turístico Pero luego está la otra el otro lado quién del otro lado pagaría una reconstrucción de miles de millones de dólares pero es que no ni Israel ni Estados Unidos van a reconstruir gaza para dejárselo en manos de jamás No claro eso no va a pasar nunca sería suyo y nunca O tendría que haber un cambio en el mundo palestino una de las cosas que han pasado en esa guerra es que el objetivo era destruir a jamás no se ha conseguido jamás sigue hombre y cada vez que vemos un una entrega de un reen son jamás vemos un montón de milicianos con pasamontañas y demás quien ha sufrido más en esta guerra no ha sido jamás ha sido los civiles entonces la reconstrucción no se va a hacer mientras gaza esté bajo el control de jamás porque Israel no va a hacer no que les va a hacer una ciudad Nueva para que siga estando otra vez bajo el control de aquellos que consideran una amenaza existencial para para Israel no va a pasar entonces antes de que eso se reconstruya tiene que haber una solución al conflicto y tiene que haber una resolución de qué pasa con la futuro Palestina va a haber dos estados que es una opción cada vez más inviable eem pero claro Es que esto que dices no parece que pase ni en años entonces que estará años gaza en esta situación bueno llevamos décadas con con un conflicto que no que cada vez va a peor pero de gaza la gente ahí no Cuántos tiempo más va a poder aguantar sin morirse toda pues depende de Israel porque en los últimos días Estamos viendo noticias de eh o sea gaza depende 100% de Israel para la electricidad para la llegada de alimentos para el agua para es decir todo absolutamente depende de Israel ahora Israel está castigando a jamás recortando el suministro eléctrico limitando los alimentos Entonces digamos que lo mantienen en vida pero por poco no O sea un poco pendiente de un hilo y y depende de Israel O sea gaza no es un lugar que pueda decidir sobre sí mismo futuro Entonces tenemos que entender qué quiere hacer netanyahu qué quiere hacer el gobierno israelí cuáles son sus planes y el mayor problema a sus planes son 2 millones de personas esas dos qué pasa con esos 2 millones de personas que los Países Árabes fronterizos no quieren aceptar porque saben que una vez abran la fronteras no van a volver se los van a tener que quedar y van y ahí van a entrar terroristas y claro ahí se va a meter todo tipo de y por otra parte hay unos planes en los que yo creo que coinciden Trump y netanyahu de Oye vamos a hacernos con con ese eh pedazo de tierra que nos viene estupendo con salida al mar vamos maravilloso no entonces están en en en digamos bloqueados ahí qué va a pasar es difícil decirlo no porque la solución que quiere Israel y que quieren Estados Unidos es que requiere de un crimen eh humanitario brutal que es quitarte de en medio a 2 millones de personas es que eso Cómo haces eso no ves posible que si hicieran esta reconstrucción estas personas las utilizaran para la propia reconstrucción trabajadores etcétera que es luego lo que intentó decir Trump sí van a quedarse y van a vivir ahí van a trabajar ahí lo ves inviable eso de nuevo veo inviable que que esa construcción o reconstrucción se vaya a llevar a cabo HM mientras el control político de gaza esté en manos de jamás por eso el gran objetivo de esta guerra era deshacerse jamás destruirlo completamente dejar otro tipo de Liderazgo ahí no eh Pero eso no ha pasado entonces eh yo no quiero ser agorero y pesimista pero yo tengo la sensación de que en el momento en el que Israel haya recuperado el resto de reenes que hay ahí creo que la guerra se va a reanudar que Israel va a volver a a la guerra en un intento de lograr esa destrucción total de jamás que hasta ahora no ha conseguido que van a entrar tú crees en más allá la Infantería todo porque ya es que a bombardear más ya no sé que se puede bombardear si es que no queda casi nada en pie no queda casi nada en pie e ya todo debe ser subterráneo a Todo debe ser pero es que jamás tenía esa red que tú hablas No subterránea tenía muy planeado esta posibilidad en el sentido de que muchas veces hemos visto estas bombas de una tonelada caer en en barrios porque Israel había detectado uno un miembro de jamas y ahí de nuevo vuelvo a la de bacle moral Ya sé que me estoy poniendo un poco pesado con esto pero pensemos todos en la cuestión ética de de repente en una Barriada llena de hemos localizado a alguien que nos amenaza en este caso un miliciano de jamás Hasta qué punto es legítimo para asegurarnos de la muerte de ese tipo dejar caer una bomba de una tonelada sabiendo que vamos a matar a otras 1000 personas que no tienen nada que ver con jamás o que por lo menos porque muchos de Ellos son niños ese éo moral es algo que se puede hacer porque mucha gente a mí me dice Bueno pero es que la culpa es de jamás por estar ahí por tener ese tipo en el barrio y demás no ya Pero todas estas personas que van a morir probablemente ni siquiera saben que a lo mejor este tipo es jamás o no la están protegiendo o en el caso de los niños evidentemente no tienen nada que decir en esto y creo de nuevo que no nos estamos planteando Los dilemas Morales que habría que plantearse lo hemos todos desde un punto de vista pragmático No puramente yo no puedo dejar de pensar quizá porque he estado en guerras y y creo que creo que los que hemos estado en guerras m nunca vemos la guerra como un partido de fútbol de camisetas sino la vemos mucho desde el prisma de la gente que la sufre porque cuando tú has estado en un conflicto y has visto a un niño despedazado H tu concepto de la guerra cambia completamente no es Hollywood no eh entonces para mí la cuestión moral de la guerra es muy importante o sea yo sí creo que hay guerras Morales lo creo o sea yo creo que en el caso de Ucrania me parece que es moral por parte Ucrania querer defenderse del ataque de un país mucho más poderoso que envía tropas y luego ya podemos hablar de las causas mucha gente que piensa no es que eh Putin no podía tolerar que la otan creciera hacia su frontera bueno no quiero ni siquiera entrar ahí lo que sí quiero entrar es en el tema de hay veces que la guerra o [ __ ] un fusil y defenderte o intentar matar a otro tiene un concepto moral en cuanto a que estás protegiéndote otra cosa es cuando tú eres el agresor en este caso tú dices voy a eliminar una amenaza para mi mi pueblo yo intento ponerme en el en en el lugar de del israelí que tiene que tomar la decisión en ese momento de apretar el botón o no de dejar caer esa bomba en uno de los lugares más hacinados del mundo y decir me voy a cargar al de jamas pero es que me voy a cargar a 1 más y me merece la pena yo lo veo inmoral yo lo veo inaceptable no Tú creo que lo dijiste no que n para ti es un criminal de guerra sí que eso sirva de algo o no eh Es que me ha costado un disgusto que sí Bueno me ha costado varios disgustos pero uno de ellos es un un periódico Alemán con el que yo colaboraba Ajá e no quiero decir ahora mismo el nombre Porque comprometo a un amigo si lo hago Pero después de escribir un tweet en el que decía que Itan yahu era un criminal de guerra me llamaron y me dijeron que suspendían todas las colaboraciones conmigo Eso me suena que me contaste lo contamos la última vez y quiero decir cómo no va Ah bueno porque es verdad que hablamos del tema de de que yo te Uf eso también me trajo cola a mí lo de preguntarte por qué el pueblo judío tenía no siendo tan numeroso tenía Tanto poder mundial no en Estados Unidos tiene una gran influencia y por preguntar esto ya eres antisemita si yo lo pregunto desde la curiosidad genuina o sea realmente es una cosa que me parece y yo di una respuesta que me ha traído problemas incluso con algún amigo cuando yo también creo que mi respuesta era muy razonable en el sentido de que yo empezaba diciendo que el pueblo judío es un pueblo que ha sido perseguido a lo largo de la historia su historia Sí señor y que eso les ha hecho también más resilientes les ha hecho colaborar entre ellos para defenderse en en muchos casos y eso no que no sea cierto que para ser un pueblo pequeño tengan una una influencia muy grande en muchos asuntos pero desde el punto de vista de que también han tenido que que digamos no sé si la palabra es espavilar sí se ha curtido a base de se ha curtido porque es que los han estado persiguiendo nosotros los expulsamos hace siglos ya de España y desde entonces han pasado por todo no entonces yo creo que e tenemos que volver a plantearnos las cuestiones morales y plantearlas intentando eh salir de nuestro sesgo ideológico No qué está bien qué está mal por qué y a lo mejor no los dos llegamos a las mismas conclusiones podemos discrepar Habrá gente que me diga Oye mira pero es que si no matas a este miliciano de jamás este puede acabar mat A lo mejor este acabado siendo el que organiza el próximo ataque a Israel no discutamos pero no dejemos de lado el aspecto moral en todo esto porque eso es lo que nos hace personas lo que nos diferencia de las bestias de los animales el tener la capacidad de analizar las cuestiones no solo desde el punto de vista pragmático sino también desde el punto de vista ético y moral y ahí es donde yo noto que hay una gran crisis en en en España y en el mundo en general el mundo occidental sobre todo e vamos a un show histórico nunca antes visto estamos en la casa blanca zelenski se pone su mejor gala de las dos que tiene que parecía te lo juro parecía del Enterprise eh zelenski parecía que viniera de de Star trek aparece de hecho ya hizo una broma Trump solo llegar ve Oy gracias por venir a ver aquí estuvo graciosa las cosas como son Trump como es es un [ __ ] showman carismático al máximo programa que el de aprendis era buenísimo el tío era un crack para el espectáculo otra cosa luego es bueno y lo ha sido durante toda su trayectoria política también y una parte importante yo creo de el éxito que tiene TR político es su forma de ser showman Eso es así bueno se era un era un día importante para Ucrania porque IB a firmar un tratado Pues de explotación por parte de Estados Unidos de minerales raros que Ucrania tiene mucho no y por eso también supo que es un país que interesa interesa más allá de de un tema sentimental ahí hay cosas que bu de antes he dicho 50 países hay dond hay guerras que nadie presta ninguna atención no se les Presta atención por la sencilla razón de que no hay ningún interés económico claro a nosotros nos interesa solo los conflictos donde tenemos un interés Claro en Ucrania el tema del grano de los cereales deales o sea y que nos queda cerca también que eso es importante y se parecen a nosotros que también es important bueno que es una guerra Es verdad que nos queda cerca en cuanto que Europa es es parte de de esta movida pero si no hubiera ningún interés económico aría los TR días o sea Y por qué fue Estados Unidos a Irak si no hubiera un interés petrolífero y económico Tú crees que le habría importado que Sadam jusein fuera un hijo de [ __ ] no le habría dado igual porque hay un montón de hijos de [ __ ] a los que no se les presta ninguna atención que pueden masacrar a sus pueblos sin que occidente haga absolutamente nada vamos donde hay interés no Y en este caso no solo hay un interés sino que una de las cosas más perversas de lo que está pasando en en Ucrania para mí es que al final tenemos a dos tipos a Putin y a Trump llegando a un acuerdo estupendo para ellos Putin se queda con parte del país y Trump se queda con los recursos naturales se han repartido Ucrania no Que de momento aún no se ha firmado eso no no pero digo que ide el con el concepto es un acuerdo win win para ellos no pero volviendo a a a la reunión de la cas reunión entonces las imágenes que hemos visto todo el mundo y yo yo vamos yo estaba en una cena claro y y de repente alguien me dijo Oye Pon la cena en oon y digo porque esto era en directo se estaba retransmisión en directo había sitios en Estados Unidos donde se estaba retransmitiendo una reunión una rueda de prensa re cordial en principio no cordial mi opinión es que fue una encerrona Claro pero la idea en un principio no no era una reunión cont tensión era una reunión donde parecía no que iba a empezar yo Fíjate que soy más mal pensado Sí el primer paso para la posib O sea yo creo que desde el momento en el que Trump se lleva a su vicepresidente b y Marc Rubio no también est por ahí y tal y lo meten ahí y llaman a toda la prensa no Y tienes a toda la prensa ahí y yo creo que hay un momento donde todo se jode y es cuando en un intercambio entre el vicepresidente estadounidense y zelenski zelenski le dice algo así como bueno hace un comentario y el otro hace como que sabe o entiende de lo que va la cosa y el otro J B no J B Y entonces zelinsky le dice pero tú has estado Si tú no has estado en Ucrania o algo así o has estado y el otro dice lo he visto en vídeo y ahí aquí es donde empieza la de Ahí es donde ves gestualmente cambiar la reunión de repente B se siente humillado no tú que estás hablando Ucrania si ni siquiera has estado no Y encima sale con una respuesta poco ridícula No no es que lo he visto en en vídeos y ahí es donde Trump entra en defensa de su vicepresidente y se empieza a calentar el ambiente y llega un momento que aqu que ya no es lo de las cartas eso es un poco después no y no y entonces ya ya se va calentando pues como todos nos hemos calentado en las conversaciones que muchas veces empiezas con una chorrada y llega un momento que ya es difícil de parar no Y si encima tienes a 200 periodistas con las cámaras de Testigos todo el mundo quiere ser el gallo que triunfa en la discusión Entonces es verdad que ahí los anfitriones eh tienen menos tolerancia eh a que en su casa las cosas no salgan como ellos quieren Pero yo sí creo que hubo un cálculo de humillación en cierto modo a un presidente ucraniano que Trump No soporta desde hace muchos años hay que recordar aquella llamada cuando hillary Clinton y Donald Trump se estaban jugando las elecciones donde Trump le llamó a zelensky para decirle eh investígame a biden y a su hijo y los negocios que tienen en Ucrania antes del primer mandato de Trump en las elecciones no antes o sea hubo un un intercambio por teléfono que salió publicado en muchos sitios eh donde e ya no recuerdo si fue en el 96 o en el 99 en Cuáles de las dos elecciones e estoy hablando lo que sí recuerdo perfectamente es la llamada el escándalo que se organizó y cóm eh Hay un momento en el que trum dice Hazme este favor se lo pide directamente Hazme este favor y el otro no se lo hizo ahí empieza eh la la Manía interesante que trum le tiene al presidente ucraniano Y desde ahí deterioro absoluto claro de Ahí llegamos antes recordemos antes de La Movida en la Casa Blanca ya trum le ha llamado dictador eh o sea está poniendo sobre la mesa un acuerdo de paz que los ucranianos no pueden aceptar es decir ya hay mucha tensión entre ellos y eso está ya en en Bueno en ese espectáculo TR nos va a dar nos va a dar cu años históricos o sea Esto va a ser porque es que llevamos sem si el mundo no se va a tomar por culo en dos años Esto va a ser show o sea para la para la prensa pero si es que da la sensación de que llevamos en este segundo mandato con trp llevamos tod las cosas que han pasado todas las cosas que ha aprobado y le ves en su despacho oficial y Estos tipos que le traen las las órdenes ejecutivas y el otro está per firmando y de repente el otro día había una escena y había pilas de órdenes y además es muy interesante porque es parte de la estrategia es decir no da tiempo a nadie para contestar porque cuando tú estás intentando contestar a una orden o a un cambio Ya te han aprobado otros 10 entonces tiene totalmente fuera de pie a los demócratas que no saben cómo reaccionar porque es una tormenta constante Yo además me pregunto pero este señor que tiene casi 80 años y lo ves con una energía sí sí sí sí es alucinante pero pero qué que no parece que tenga 80 años no qué toma o sea bueno muchas cosas seguramente No sé que a lo mejor Mask le da alguna de sus cosas el otro luego hablaremos también del fenómeno de elon musk es una gran aparición entonces Tú recuerdas perfectamente porque yo creo que est esta reunión es de las que se recordaremos de aquí tiempo eh la reunión his no había visto casi nunca en directo eh Claro en una situación de guerra encima un presidente americano metiéndole una bronca nunca Porque además en la diplomacia incluso los que se detestan O sea al final ti no la diplomacia consiste Precisamente en sentarte en una mesa con un tío al que consideras un imbécil y hacer como que te interesa lo que te está diciendo sabes entonces pero la gente yo creo que ves es Es una de las cosas que más aprecia la gente que defiende a Trump y que le gusta a Trump es que no tiene filtros que lo que dice lo hace y eso es raro en política lo ven auténtico y lo ven como alguien que no es un político del establishment de toda la vida que actúa igual este es el político que está triunfando ahora el político que está triunfando en todo el mundo mi ley todos estos es el antipolítico un tío que llega allí pero no se comporta como un político que no vienen del mundo político Claro en un momento de hartazgo de la gente yo lo entiendo el el que mucha gente esté harta del establishment harta de de que sus impuestos se gasten en en gilipolleces harta de de bueno de todo lo que ha venido también de la cancelación de que no se pueda decir absolutamente nada sin que te pongan la etiqueta de fascista o de Yo entiendo el cabreo que tiene mucha gente lo que pasa es que tengo serias reservas de que la solución que estamos encontrando realmente vaya a resolver los problemas tú cuando viste eso que estabas una cena qué pensaste qué sentiste O sea hacía tiempo fíjate que yo me he tragado Claro tú [ __ ] marrón o sea he visto cosas o sea he visto cosas quier decir O sea tú vienes de dónde vienes he visto cosas oa 30 años en este oficio 20 como reportero por el mundo o se director del mundo sí me tragado o sea y estaba en shock o sea en shock porque Y pensé [ __ ] Ahora sí Ahora sí que la hemos cagado o sea en el sentido de ahora sí que creo que Ucrania ha perdido definitivamente a Estados Unidos Porque además Trump es un tío muy orgulloso Y de esa situación yo no yo no la veo recuperable y de hecho lo que ha pasado después ha sido la ostia también es decir a partir de ahí Estados Unidos ha dejado de compartir su inteligencia en Ucrania han desactivado los himars eh todos los los sistemas antiaéreos eh También desactivados es decir están dejando un poco de lado a Ucrania buo yo creo que a partir de esa reunión se produce una serie de cosas concretas que van muy en contra de las posibilidades de Ucrania de salir bien de todo esto esqu no firma ese tratado de de de explotación recursos y ahora está pend perd diciendo que que lo quiere firmar que lo quiere firmar podrá sabes cuál es uno de los grandes problemas que tiene Ucrania que prácticamente todas las armas que tiene o las más importantes efectivas las que están defendiendo a Ucrania son estadounidenses y tú cuando compras las armas estadounidenses no solo estás comprando las armas estás comprando el mantenimiento estás comprando la tecnología que las mantiene enchufadas estás comprando las conexiones satélites que hace que funcione estás comprando todo Claro que esto no es la época de la Guerra Fría que comprabas una pistola que disparaba y pun no es una k47 sabes que además tenías armas por todos lados y y la munición la podías encontrar en cualquier sitio la tecnología que va asoci compras los himars que son han sido muy efectivos en la guerra y y si no te reemplazan las piezas para dispararlo pues no tienes nada entonces claro cces es una situación muy difícil porque tú te han dado una cantidad de armamento brutal que te ha te ha permitido eh aguantar más o menos el tipo perdiendo un 18 por de tu territorio Pero has aguantado el tipo sin eso Putin se lo habría quedado todo ya Y de repente te desconectan y cuántos meses puedes aguantar sin esa ayuda porque Europa dice no nosotros vamos a empezar a ayudar y dec primero ya sabemos cómo de rápido son nuestros funcionarios europeos hasta que toman una decisión y luego Con qué armas No qué producción y Y cómo vas a reemplazar la mejor tecnología armamentística que es la estadounidense y con qué la vas a reemplazar entonces claro de esa reunión de ese desenlace horrible de de la casa blanca de esa pelea diplomática expuesta en pública donde Trump se siente humillado en cierto modo o diciendo Bueno este tío quién se cree que es que está en la casa blanca y entra en una discusión conmigo las consecuencias para Ucrania son muy graves y están siendo ya graves porque aquí hay cuestiones y decisiones que ya se han tomado que están afectando al frente y Trump ha dicho hace poco sí e si no deja de bombardear a Rusia A lo mejor le pongo sanciones y tal la realidad es que no ha habido una sola decisión de Trump por ahora que afecte a Putin o a Rusia Todas están siendo contra Ucrania o frenando las posibilidades de Ucrania para forzar a zelenski a firmar el acuerdo de paz que Trump quiere que firme y que los ucranianos no pueden firmar pero por una razón sencilla Fíjate que en la bronca de la Casa Blanca donde llega un momento que a zelenski Casi ni se lo escucha porque los otros dos están ahí hablándole y demás él dice garantes garantías garantías A qué se refiere decir yo no puedo firmar un acuerdo de paz Incluso cediendo el territorio que ya tiene Rusia que yo creo que entiende que eso no lo va a recuperar Entonces yo creoa es imposible ya de hecho ya era antes de pero incluso ese 18 20% que que tien yo creo que ellos saben que el acuerdo de paz que firmen va a tener que Pero él dice lo que necesito es la absoluta garantía que no va a seguir claro de aquí 5 años otra vez claro de porque Putin tiene la costumbre de prometer cosas que luego no cumple entonces dicen bueno Sí ahora le le vamos a darle 3 años a Putin reconstruye todo otra vez se rearma y en 3 años si no hay garantías de defensa de Ucrania se lo queda todo que es el objetivo declarado de Rusia y de Putin que es quedárselo todo porque consideran que Ucrania es una provincia rusa entonces Yo entiendo que zelenski dice a ver yo estoy dispuesto a negociar Pero tiene que haber una garantía de que alguien me va a defender en caso de que dentro de 3 años Putin decida que quiere todo Ucrania y eso es lo que no le está dando Trump que le dice no tu garantía Es que como vas a firmar un acuerdo y nos vas a ceder recursos naturales Rusia no se va a atrever a atacar porque afectaría nuestros intereses es como un poco débil no como garantía y ahí es donde está la cuestión eh Cuál es la mayor garantía para Ucrania entrar en la otan por supuesto los rusos dicen ni de broma no eh Pero qué otras garantías puede haber bueno Tendría que haber Ya se está planteando un una zona entre medias de esos dos países que se ha hecho en otros conflictos donde soldados internacionales ejercen un poco de vigilantes y tal pero dejar eso a la voluntad de Putin para que cuando él decida pueda reanudar otra vez la guerra yo entiendo que zelenski no puede aceptar eso no crees que también zelenski fue la casa blanca con una actitud un poco demasiado dura teniendo en cuenta de que depende completamente de de Estados Unidos a mí me da la sensación de que celens está como exigiendo bajo la premisa de es que si no lo paráis en ucran va a venir va a acabar llegando a toda Europa incluso Estados Unidos pero a la vez está costando mucho dinero esta guerra y la gente está empezando a cansarse sobre todo en Estados Unidos que les queda muy lejos no no crees que también zelenski vino un poco más gallito de lo que debería que me dio la sensación TR es lo que es pero zenski también se lo han echado en cara en Ucrania no muchos porque es verdad que no hay tantas voces discrepantes pero sí que se lo han echado en cara de que e no fue o no tuvo la sofisticación diplomática suficiente para entender primero Cómo es Trump No de hecho el otro día Leí una cosa muy curiosa y era macron le da clases de diplomacia por teléfono a zelenski para aprender a cómo comportarse con Trump mira que es actor porque que celens una cosa tendría que saber hacer es saber fingir no saber camelar es un actor estaba acostumbrado al show business es decir a no voy a decir una cosa en su favor el que tiene el país invadido es cl o sea el que tiene 400 o 500000 soldados extranjeros en su territorio es él el que está viendo como toda una generación de chavales ucranianos está siendo desmembrados amputados y muertos es él su situación es muy difícil o sea tiene que lidiar con much cosas sabe que tiene que firmar un acuerdo de Paz Por otra parte si firma un acuerdo de paz que no es ventajoso o que es injusto va a quedar en la historia como el tío que vendió Ucrania y creo que que está bajo una presión brutal Entonces bueno diplomáticamente aquello fue negativo quizá debió aceptar más una cosa que Trump dijo que es cierta Aunque no nos guste escucharla algunos que somos más favorables a Ucrania no y es no tienen las cartas es verdad Bueno el otro decía agradece no O da las gracias lues que esto es demasiado pero yo creo que agradecido yo sí creo que agradecido yo lo he escuchado cientas de veces de vídeos de dar las gracias a los americanos a los europeos yo no creo que sea una cuestión de de que no haya agradecido yo creo que Trump prometió acabar con este conflicto muy rápido en cuanto yo llegue esto a cabo rápidamente quies cerrarlo quiere cerrarlo con un acuerdo que sea económicamente bueno para Estados Unidos me quedo con el 50% de los recursos naturales que Trump que Putin se quede ese 20% y a otra cosa y quiere hacer otra vez negocios con Rusia y esto lo va a pasar crees que estamos cerca de un tratado de paz no lo veo cerca no lo ves cerca eh No no hablamos de un mes o sea vamos a ver hay dos cosas aquí en una es el alto el fuego y otra es el tratado de paz no e el primer objetivo es el alto el fuego en el momento en el que se han iniciado las negociaciones y cuando se inician las negociaciones las partes dicen Bueno hasta que concluyan las negociaciones vamos a dejar de matarnos no Esto del alto al fuego normalmente siempre hay un poco de recelo hacerlo porque hay el miedo de que el otro aproveche para rearmarse para recuperarse y demás no pero ese Debería ser el primer paso yo ese no lo veo tan lejano vale el alto el fuego de repente los morteros callan de repente no mantenemos cada uno nuestras posiciones no nos estamos matando y tal mientras se negocia pero el acuerdo de paz es muy complicado porque hay que tratar muchos intereses muy diferentes Tú decías antes con mucha razón es que a Estados Unidos esto le pilla lejos Bueno pero Europa no eso no y Europa ya está ofreciendo su plan alternativo no no de de paz Entonces cómo en la época en la que Estados Unidos y Europa eran uno un Aliado Pues habría sido más fácil pero es que ahora claramente Trump ha decidido que Europa no es necesariamente su Aliado De hecho cuando uno escucha a Trump hablar se le ve mucho más cercano dice cosas mucho mejores de Putin que de cualquier líder europeo esto si mañana coge Ronald rean sale de la tumba y lo ve le da un ataque no presidente que fue el gran Arquitecto de ganar la Guerra Fría a la unión soviética imaginemos que ahora de repente aparece por aquí dice Oye hay un presidente de Estados Unidos que está llamando dictador a zelenski pero dice que que Oye que pobre Putin que le han hecho la vida imposible y tal no se lo creería porque es que para mí incluso en estos 30 años que nunca pensé que vería algo así un presidente de los Estados Unidos mucho más cercano a algunas de las grandes dictaduras del mundo que a sus aliados tradicionales europeos recordemos que Estados Unidos vino al rescate de Europa en la Segunda Guerra Mundial la Marshall La pregunta es vendría otra vez ahora mismo con con con Trump seguro que no o sea porque el miedo que tienen los europeos es si firmamos un acuerdo de paz en el cual Putin sale victorioso dentro de 3 años o cinco cuando se rearme va a ir a por más ese es el miedo que tienen luego cada uno que piense si esto es ciencia ficción o no con un cambio radical con respecto a lo que hemos visto en la historia de Siglo XX Y es que Europa no tiene la garantía de que Estados Unidos vendría a su rescate por eso estas llamadas a una a un rearme brutal de Europa que le están pidiendo Bueno pues a países como España que doble el presupuesto militar en en muy poco tiempo con Alemania diciendo que se va a rearmar eh Pero esto lleva mucho tiempo o sea hasta Europa tenga la capacidad de defenderse sola sin la ayuda de Estados Unidos puede pasar décadas Pero eso para mí ha sido un fallo también de Europa es decir estamos de que el papi el papi americano claro molaba mucho pero si vamos a la Segunda Guerra Mundial Estados Unidos entra no porque quieran defender a Europa porque creen los valores europeos no yo creo si no me equivoco que charch le pide a rosevelt que entre Ros era rosbelt creo que estaba se lo niega y entra cuando Japón at si no hubiera pasado y bueno si en algún momento se hubieran acercado habemos pero es que aparte la intervención de Estados Unidos en la Segunda Guerra m ahora Trump era lo normal en el mundo antes de la Segunda Guerra Mundial Estados Unidos por libre Europa por en otro sitio y es verdad que Estados Unidos sacrificó a miles de soldados en la Segunda Guerra Mundial entró y demás pero es que si no hubiera entrado a Estados Unidos tú y yo estaríamos hablando alemán A lo mejor decir hecho sería herer desde luego nosotros no sé porque teníamos nuestras movidas y estábamos un poco aparte pero que los franceses estarían hablando alemán vamos no te lo quita a nadie pero es que Estados Unidos después de esa intervención y de ganar la guerra vive décadas de esplendor y de gloria y se convierte en una potencia hegemónica después viene la caída gana la Guerra Fría también y de repente vamos a un mundo donde yo pensaba todo el mundo pensábamos Bueno ahora va a ser Paz porque ya se ha resuelto los grandes eh conflictos del mundo se han resuelto Ha ganado el capitalismo ha ganado Estados Unidos Europa la otan y demás quién nos iba a decir que unos años después íbamos a estar donde estamos hoy no con riesgo eh evidente de un conflicto global hay una cosa que a mí me sorprende lo poco que ha puesto nerviosa a la gente y es tenemos soldados norcoreanos en peleando en una guerra en Europa o sea soldados norcoreanos de King yun peleando en la Guerra de Ucrania a las puertas de Europa Esto no es un conflicto local o regional Esto se está extendiendo no y Ucrania aguanta por todo lo que es Estados Unidos Reino Unido y Europa está por esoo Lu es una guerra global ya Bueno es es un conflicto que es una guerra proxi glob sí y y claro cuando uno habla de de una guerra de este tipo e Hasta qué punto no llega un momento en el que alguien comete un error de cálculo y las cosas se van de madre no Y Y esa es un poco la preocupación Mira el otro día lo voy a comentar Porque además nos va a estar escuchando Ajá el Putin va a estar Ojalá ojalá me escuchara a lo mej A lo mejor tiene a gente que habla español que les traduce lo que se dice en el mundo cuidado eh era broma todo lo que he dicho malo de ti es broma eh No me hagas nada los rusos van a publicar eh los diarios de lopio un libro que del que hablamos aquí anatomía del mal está en ruso o a mí Rusia me encanta es que anatomía del mal mi libro Esto no es broma eh No sé en Cuántos idiomas está pero uno de ellos es Ruso y se vende en Rusia Pues eso a mí me hace ilusión no tener un li que yo soy super a ver ahora quitando lo político a mí Rusia me per vamos a ver Es que yo pero es que yo siempre yo Siempre hago esta diferencia entre los líderes de los países y ojo Putin de estos últimos años entendía por qu era así sinceramente creo que Rusia necesita como china es tan grande que necesita casi dictadores semid dictadores porque son países tan difíciles de llevar Si no otra cosa es que luego este Putin de los últimos años se ha como desmarchelier países y esto me gusta decirlo siempre no una cosa son los líderes de los países y otra son los países o sea y Oye porque también nos podrían decir aquí en España Oye a alguien que no le guste Pedro Sánchez cabrones Oye vamos a ver cada uno claro tiene los líderes que tiene no entonces pero en algunos casos sí que son hay países más presidencialistas china por ejemplo es muy difícil separar china del presidente no pero yo lo separo porque cuando yo viajo a China y cuando he estado en China en sus aldeas y sus pueblos y me han puesto un sabes unos noodles y me han y me he sentido acogido y me parece un pueblo admirable trabajador o sea y de repente Oye pues tiene un presidente que a mí me cae fatal que me parece un dictador y tal pues yo separo digoo eso es otra cosa no ya me he perdido de lo que íbamos a hablar pero bueno o sea porque que la que que lo de Ucrania no deja de ser un conflicto global y que te da o sea te da miedo lo poco asustada que está la gente no yo a veces noto Ah no te iba a contar claro la anécdota de de Ay sí que hay alguien que está viendolo esto que te he dicho puttin es una persona que me escribió no voy a dar el nombre porque no tengo la autorización pero me escribió hace un par de días conocida no Ah vale pero me escribió hace un par de días Por Instagram y me dijo David por favor Ya sea en tu canal del director o Jordi w o donde sea por favor habla eh del tema de Ucrania y del riesgo de que eso se convierta en un conflicto global y me dice porque mi marido es militar y estoy muy preocupada militar español Claro entonces me quedé así y dije [ __ ] Pues le dije Oye pues lo vamos a hablar y tal estate atenta porque voy a ir a Jordi otra vez Y tal Pero claro si no tienes alguien en que es militar o si no tienes eh alguien que conozcas de Ucrania o estamos un poco como siendo testigos pero sin darle la importancia que tiene a un conflicto que yo noto que tiene los mayores riesgos de de acabar en un conflicto Global en en desde la Segunda Guerra Mundial no Entonces yo cuando veo que hay soldados norcoreanos luchando del lado de Rusia en Europa digo es que eso es gravísimo no y Europa se está rearmando además ahora empieza Cuando veo Cuando veo que Europa anuncia un rearme brutal el mayor también desde la Segunda Guerra Mundial digo cuando veo encima que el principal Aliado de Europa ya no lo es tanto como es Estados Unidos veo un movimiento tectónico eh en la geopolítica que a mí me preocupa en el sentido de que creo que dentro de que uno siempre espera que las cosas salgan bien que hay posibilidades de que salgan mal y que todos los movimientos que estamos viendo son muy delicados eh y a ver qué pasa y luego Trump se me hace muy impredecible en el sentido de que no veo como Cuál es la estrategia final detrás de todos estos cambios está cambiando claramente todo no Y poniendo patas arriba el orden internacional el otro día incluso cuestionaba la ayuda a Japón claro Es que esto claro Estados Unidos tiene decenas de miles de soldados en Japón pero es una protección de Cara a Corea del Norte No pero también lo cuestionaba no entonces son tantos los cambios son tantas las señales equívocas que se están enviando a los dictadores del mundo que se pueden sentir envalentonados para hacer cosas que a lo mejor no habrían hecho si tú tienes el gendarme que ha sido Estados Unidos siempre ahí diciendo Oye cuidado que que a esto no los podemos cabrear no Entonces cuando tienes alguien que al frente de ese país es tan impredecible como Trump a mí se me hace no voy a decir angustioso porque no quiero exagerar pero sí que me preocupa a ver una de las cosas que que que que puede tener el caos porque ahora Estamos en una situación caótica es lo que tú dices No sab no sabemos que pasará en 10 años difícil hacer c no sabemos que pasará en 10 días en 10 días pero ahora mismo Está es que estamos así o sea es es todo hay tantos elementos y alguno más que hablaremos que no que no sabemos para dónde van a tirar o que puede pasar aquí que es difícil pero Trump Hablamos ahora del caos pero hay cosas que te estén gustando lo que está haciendo es decir o poniéndote en la piel de un americano final no podemos olvidar que tampoco se puede tratar a la gente de tonta la gente lo ha votado por algo 78 millones Es que a veces yo creo que también tenemos como una tendencia si no nos gusta algo como a ser condescendientes no la gente no es tonta y a Trump no Solo lo votan los rednecks lo ha votado gente inteligente intelectual con estudios superiores etcétera toal Eh hay algo de Trump que y sé que tú no eres muy fan pero hay algo que te esté gustando hay algo que bueno Esto está haciéndolo bien Es decir si yo fuera americano estaría o Estados Unidos estaría contento o sea antes decía que en todos los movimientos populistas que están tomando el poder en el mundo y es una una cosa global e que yo en parte entiendo que son reactivos es una reacción a lo anterior es decir por qué la izquierda se está hundiendo en occidente de los 27 países que hay en la Unión Europea creo que quedan tres de izquierdas incluido España Estados Unidos hemos visto lo que ha pasado no es decir cuando el establishment político de los países no Resuelve los problemas de la gente Cuando la vi está como está cuando los precios suben cuando fracasa la política tradicional Yo entiendo que haya gente que mire a soluciones como son Trump o como es mi ley en Argentina o como es buel en El Salvador no que de repente hay un país con una crisis de delincuencia brutal y dicen Bueno sí me dirás que es autoritario lo que quieras pero yo lo voy a votar porque me va a solucionar este problema puedo vivir Entonces yo puedo salir a la calle quiero decir es muy eh presumido presuntuoso por mi parte decirle a alguien del Salvador que tiene que votar cuando yo no tengo el el problema de salir a la calle y que me secuestren no en Estados Unidos e Yo entiendo que Trump representa para mucha gente Alguien que rompe con el sistema con el establishment con la manera de hacer política que durante décadas no ha cambiado nada la política e estadounidense está completamente corrompida y podrida es decir tienes a los senadores y a los congresistas comprados por lobis ya sea el de armas ya sea el de energéticas ya sea es decir la influencia que tiene el dinero de las empresas en las decisiones políticas en Estados Unidos lo ha convertido en una democracia corrompida y yo entiendo que haya gente que llega a un punto que diga Oye mira hasta aquí Hemos llegado o sea yo necesito un cambio no y hay clases medias que de repente con la subida de los precios con la imposibilidad de acceder a una vivienda con muchas de las cosas que son el día a día de la gente diga pues yo voy a votar a alguien que sí que me promete hacer América otra vez grande y y que habla como habla y que es energético y una cosa que me contó un analista político que me me dijo lo que la gente no ha entendido es que la clave de la victoria de Trump es que vendió optimismo que él te decía todo el rato lo que iba a hacer voy a hacer América más grande voy a hacer que las empresas vayan mejor voy a hacer entonces era un mensaje dentro de lo tóxico que puede ser en muchas ocasiones el tipo y lo histriónico que es era un mensaje constante de vamos a ir a mejor qué ofrecía la alternativa Bueno te da depresión no un tío como biden que daba un discurso y no sabía por dónde salir en el escenario Eh quiero decir y y una vicepresidenta que que en 4 años no había hecho nada entonces lo entiendo ahora tú me dices concretamente hay una cosa que Trump ha hecho bien y que tú hayas dicho tal Sí no de momento no habes algo que digas tú bu por aquí Vamos bien por ejemplo el tema de de un problema que tenía Estados Unidos burocracia extrema el dog no que es el ahora hablaremos de elon musk el departamento que crea para elon musk que es un departamento que se basa para la gente lo entienda es muy sencillo en quitar mucha burocracia mucho funcionariado y hacer más eficiente y barata la burocracia americana que yo creo que es algo que nos iría de [ __ ] madre a desde luego en España pero de calle esto no te esto vamos a ver con estoy muy de acuerdo y lo he dicho antes cuando hablamos y he dicho estoy harto de que los políticos se gasten en gilipolleces el dinero de nuestros impuestos o sea e yo no tengo ninguna duda de que la administración estadounidense necesitaba una limpieza de burocracia de recortes de hacer muchas cosas que hay que hacer e en lo que estoy en contra es el concepto de la La motosierra Es decir de llegar sin haber hecho un estudio prácticamente previo de dónde está ese gasto de haber analizado haber fiscalizado todos los gastos y haber hecho un trabajo serio a que llegue alguien contrate a como ha salido publicado en varios medios chavales de 20 años no tengo nada sé que hay mucha audiencia de 20 años sin experiencia para decidir de en un minuto dónde hay que recortar Cómo hay que recortar y hacerlo en sí a veces en sitios donde hacía falta porque evidentemente se gastaba dinero en locuras y y era un disparate en algunos casos pero también estás cargándote programas muy importantes yo en mis años como corresponsal por ejemplo he visto trabajar a usaid no la agencia de usa la agencia de de desarrollo estadounidense siempre impresionó la pasta con la que se movían los todoterrenos que tenían digo pero si vas a un país pobre cómo puedes tener no lo que pagaban a los traductores o sea era Era un derroche absoluto de dinero y a la vez invertían en el Congo en el ébola y eso tenía un efecto y lo hac de [ __ ] madre digamos gastaban mucho pero ten tenía un efecto y y de repente en educacion en no sé dónde enfermedades infecciosas aquí y demás no control de la natalidad ha sido muy famoso lo de los condones no lo partir condones no de no hemos descubierto que habían eh regalado 50 millones de condones a jamás yo cuando escuché esa noticia dije pero tío son musulmanes tío van a aceptar condones de Estados Unidos claro enseguida salió que era mentira Claro claro que en realidad era África no entonces Yo creo que un programa de ayudar a la gente a controlar la natalidad en África donde hay una explosión demográfica brutal no solo beneficia a África es que luego nos quejamos de que vienen aquí claro cuando hay chavales miles y miles de chavales que no tienen nada que hacer allí entonces eh Cuando tú recortas de un día para otro sin avisar porque tú les puedes decir Oye dentro de un año que sepáis que vamos a recortar esto Porque mira hay un programa de recortes no vamos a poder y permites un reemplazo no tú Imagínate que tú tienes un un brote de ébola y lo que ha pasado lo leí ayer en el New York Times no como brotes de ébola se están expandiendo en África porque no les ha dado tiempo a reemplazar lo que ha quitado Estados Unidos entonces a lo mejor sí A lo mejor Estados Unidos yo creo que legítimamente Oye uno ayuda lo que quiere y a lo mejor con una deuda como la que tiene Estados Unidos no se lo pueden permitir vale coges vas y dices oye a partir de tal fecha que sepáis que todos los programas de prevención del ébola van a quedar cancelados y os damos este margen de tiempo para que podáis sustituirlo pero si lo haces de la noche a la mañana Como hace elon Mask lo único que estás haciendo es generar un problema mayor que además nos va a venir porque la próxima pandemia va a venir de algún sitio de estos cuando nosotros estamos ayudando a enfermedades infecciosas en estos países donde no se hace nada nos estamos ayudando a nosotros para que no vuelva a pasar lo que pasó con el covid Entonces el concepto absolutamente de acuerdo y tú lo has dicho es que en España mismo yo en España veo le acaban de dar en España o le están repartiendo ahora 165 millones de euros a los medios generalistas españoles para digitalizarse para empezar si en el año 2025 aún necesitas dig no te has digitalizado desaparece o sea mereces desaparecer o sea eso lo primero O sea de pero de verdad 165 millones que se van a repartir como les dé la gana al gobierno no hay prioridades mayores no hay cosas en las que gastar ese dinero Cuando tenemos una juventud que no puede acceder a la vivienda Cuando tenemos todos los problemas que tenemos de desigualdad realmente los medios de comunicación de este país necesitan una inyección de5 millones de euros Es ridículo Entonces yo estoy totalmente a favor de que los funcionarios públicos los políticos dejen de utilizar el dinero como si fuera suyo porque no es suyo porque es nuestro que hemos pagado nuestros impuestos y que lo gasten donde hay que gastarlo aquí en Estados Unidos y en todos lados claro o sea Te gusta la idea pero no como se está haciendo de momento creo que se está haciendo de una manera caótica desordenada que están despidiendo a gente muchas veces muy válida que estaba haciendo trabajos muy buenos que no están discriminando lo suficiente ees que han ido tan a lo loco creo que no sé si si con el tiempo algún estudio tiene que haber habido no no sé si con el tiempo es probable que se vayan reajustando el propio lo más dijo hace No mucho que ha habido errores por ejemplo uno que fue disparatado no e que de repente dieron orden de despedir a controladores aéreos y más ahora como está el tema avion des lo que ha pasado que está la cosa después de lo que pasó y y ent de hecho hubo el otro día se filtró una bronca entre marco Rubio y el má y y también otro tipo que está encargado de de de la seguridad aérea porque le dijeron Oye no puedes despedir a controladores aéreos en un momento en el que hay desborde absoluto donde no dan abasto y donde está en juego Pues que haya accidentes no entonces Supongo que según avance ese proceso HM habrá mecanismos un poco más ordenados para que los recortes no sean eh como han sido algunos de los que hemos visto que no tenían ningún sentido entonces creo también que va crear una tensión y ya está creando una tensión brutal dentro de la Administración porque al final Y supongo que luego hablaremos más en concreto de él le has dado a éo más que no nadie lo ha votado recordemos Yo creo que el mayor poder que nadie que no haya sido elegido democráticamente ha tenido en la historia de Estados Unidos quién manda realmente ahora mismo en Estados Unidos un hombre de 80 años llamado Donald Trump o un sudafricano de no sé cuántos años que tener elon más 54 50 por ahí debe estar quizás somos de la misma quinta no debe ser por ahí no más o menos con con elon musk que es un personaje fascinante que Reconozco que esta deriva política de los últimos años me ha desconcertado un poco porque ha sido muy rápida él venía de de ser un genio loco para mí una de las personas que más está haciendo avanzar a la humanidad buo es brutal eso No no eso noit le voy a defender siempre lo que está haciendo con spacex es un genio que evidentemente la gente dirá hombre y sac réditos como todos Yo también con el podcast ha con réditos pu no se ha [ __ ] Claro tú trabajas para obtener también algo me parece un genio absoluto Pero es verdad que ahora se ha metido en política como nunca quién manda realmente elon o Donald hombre la broma sería que e Donald Trump está siendo muy buen vicepresidente te imaginas de Estados Unidos no [Música] o sea diciendo un poco lo que comentaba antes que nunca nadie del sector privado no elegido no siendo ni senador ni congresista ni nada o sea nunca nadie ha tenido ese poder tan abrumador que tiene elon musk eh Yo sigo pensando que el que manda es Trump y que Trump no es un tipo que vaya a dejar que nadie más mande por encima de él o sea yo eso no lo compro esa idea de no es que el otro que tiene muchísima influencia Es evidente que elon musk es un genio Es evidente a mí no el tipo no me cae bien pero es que yo no puedo dejar de de aceptar que alguien que crea empresas como tesla como bueno eh space spink neuralink hay muchas empresas que todo lo que toca son futuristas Es verdad que de los últimos los oses que lanzado se han estrellado no pero eso forma parte de lo normal y de lo esperable y y del riesgo que este tipo está dispuesto a tomar para avanzar y es Es evidente O sea a mí me parece que en ese sentido negarle que es un genio Es ridículo es un genio lo que pasa es que también a lo largo de la historia hay muchos genios que son que son idiotas qui decir que no puede que hay genios que tienen otro lado no entonces e yo creo que eso va a acabar mal Creo que hay o sea este binomio va a acabar mal Sí pero por la sencilla razón parecen the best friends forever Pero bff mira en el próximo podcast que será el quinto sí que ya estamos a uno de de las Bombas atómicas o sea estamos ya a uno ahí eh creo que esto ya se habrá Wow se habrá roto Por qué ostras Porque creo que dos egos esto no me lo esperaba dos os de este tamaño no pueden convivir en la misma habitación no hay suficiente sitio en la casa blanca para dos egos de este nivel ahora mismo se necesitan mutuamente les viene bien El otro día se contaba esta reunión donde ya había tensiones donde además Trump tenía un problema en en equilibrar no eh No desautorizar a sus ministros a su secretario de comercio a su secretario de Bueno a Marco Rubio y demás y a la vez seguir manteniendo el poder que tiene en lo más eso es un equilibrio que cada vez va a ser más difícil porque Además está haciendo muchos enemigos mas muchos dentro de la Administración porque está tocando porque está despidiendo a trabajadores federales en todos lados porque y porque tiene más poder que el resto y esto al final siempre genera tensiones y y yo creo que va a generar problemas en algún momento se me hace casi imposible imaginar que dos personalidades tan abrasivas como Trump y más no choquen O sea no estamos hablando de van a trabajar juntos el dalai Lama y y y Teresa de Calcuta no o sea esto es gente con mucho dinero con mucho poder con mucha ambición y con y esto me parece que es la clave muchísimo ego Y eso yo creo que tiene pintas de de acabar regular e porque tiene un poder impresionante no eso sí aunque no sea el que mande el poder que le ha conferido a elon Mask es el mayor que ha tenido jamás alguien que no haya sido elegido en Estados Unidos br O sea para mí mas es el mayor oligarca de la historia de la humanidad nunca ha habido un oligarca ahora mismo ahora mismo por una razón sencilla porque tú tenías los clásicos Ford rockefeller bueno es son tipos que tuvieron mucho poder en su dí pero ceñido a una industria concreta Mask está controlando la Industria del espacio la NASA depende de él sin duda está controlando la automoción en cierto modo tiene aunque ahora está empezando a tener problemas porque mucha gente ya de repente dice coche eléctrico bueno y el propio bueno parece que Trump no no está tan a favor de favor hay sabote ionios en Estados Unidos que están siendo atacados gente que bueno las ventas han caído un 50% en Alemania de tesla por haber apoyado bueno el partido de alternativa por Alemania por y la acción ha caído un 40% desde enero es decir no todo le va bien y meterse en política muchas veces tiene otras consecuencias Pero es que hay una clave en todo esto es que aparte de controlar industrias clave de la economía tiene x es decir tiene la capacidad de controlar también el discurso de la opinión pública informción y de manipularnos a todos o llevarnos hacia un lado con con los algoritmos y demás no entonces tener esas capacidades esas herramientas Bajo su poder lo convierte en una persona muy útil para Trump ahora mismo en el momento en que Trump considere que no le es útil lo va a matar O sea no físicamente sabe no no no empezaría a decir públicamente o sea có es Trump no bueno Trump es el padrino pero no no es no te manda la cabeza del caballo sí que se la va a mandar no eh pero pero de ahí a ir más lejos no pero sí que creo que que chocarán creo que más tiene que tener mucho cuidado porque eh Trump es el tipo de persona que quiere toda la atención no O sea antes hablábamos de él como el showman el espectáculo es tiene un ego tremendo es narcisista y el otro también y ahí compiten en atención Entonces si Trump ve que le quita demasiado protagonismo o que la gente percibe que tiene más poder que él no lo va a tolerar yo creo A lo mejor me equivoco pero yo tengo la sensación de que el matrimonio acabará en divorcio y no será bonito Eh cuando eso ocurra e Cuánto puede durar el matrimonio Bueno pues como todos los matrimonios lo mismo están peleados en TR meses que que dura algo más pero para Jordi Wild Jiménez 5 yo mi apuesta Mira voy a hacer una apuesta cono venga eso está muy interesante qué nos jugamos a ver algo que sea legal Sí porque si no no pero una cena una cena venga en en un buen restaurante de estos de viroa en un buen restaurante de Barcelona Madrid tú dices que que el El que pierda Paga tu apuesta es que van a seguir yo mi apuesta es que tú dices Claro tú haces una apuesta muy arriesgada que es que para el próximo podcast ma evidentemente si voy a hacer esta apuesta en dos semanas vienes otra vez para exp no vamos a hacer una cosa mejor yo creo vamos a poner una fecha fija venga y Mira de aquí un año de aquí un año un año es un tiempo que que no es una barbaridad Pero suficientemente largo para que haya problemas yo digo que en un año aún siguen más o menos como están vale de un año acepto Pues bueno queda elige restaurante El que gane venga perfecto vale Podemos ser muy cabrones Eh no hay no hay testigos casi creo que no tienes audiencia no hay nadie per tú no sabes que ese momento lo voy a editar Sí vamos a hacer una cosita Nacho vamos a hacer unas modificaciones ligeras porque yo soy el ilon Mask de Pro clar yo aquí hag lo que quiero pero tú no serás de los que si yo gano me llevas a McDonald's Y si yo y si yo palmo me haces ir a una estrella micheline porque no no no tú claro el que gane elige por bu por eso que quede todo o sea no no no va a ser un sitio bueno tod Vale hecho de eso es que yo veo la carta y digo la mitad no me gusta ahí porque yo soy s simple para comer Ahí es en los sitios que bueno apuesta apuesta cerrada veremos qué pasa eh un año me parece mucho para estos dos dada la intensidad de los dos personajes Sí porque se parecen vamos ya te digo que que se hayan encontrado como nunca en la vida es una fusión casi perfecta se adoran sale con el hijo Bueno uno de los 14 homos siempre lo lleva todo bueno y lo más hace dos cosas despide gente y tiene hijos no son 11 hijos de cinco mujeres Non St Non St Sí bueno está preocupado también por la natalidad y por claro quiere repoblar al mundo de elon musk Es verdad que elon musk tiene esta cosa un poco visionaria que rompe los esquemas que yo admiro dentro de que el tipo no me gusta no pero yo admiro la gente que es capaz de romper con lo establecido se habla mucho de ello pero no te lo pregunté a ti el gesto de la mano venga el gran debate fue un ya lo hablado con otras personas Pero quiero saber tu opinión fue un símbolo nazi o la propia emoción le despistó a mí me cuesta pensar que lo no le veo mucho sentido sea un Neo sinceramente no le veo ningún tipo de están muy cercanos a Israel vamos a ver yo yo viendo las imágenes perd es curioso Sí pero yo viendo las imágenes y lo excitado que estaba y dando saltos y tal quiero pensar que no era quiero pensar Pero eso solo lo sabe Él no pero tamb también a ti te hicieron esta cosa ridícula lo del dog Fight del dog Fight que era clarísimamente es que nadie nadie que lo viera podía pensar que eso era un saludo nazi y sin embargo la prensa enseguida Pues te te eh yo creo que hay un exceso de quizá de sensibilidad o de interpretación de gestos bueno el suyo a ver el suyo era muy claro el suyo era más claro per va con la mano el pecho claca No lo voy pero mí es que me sorprende tanto que alguien eh conociendo la historia conociendo lo que eso supone incluso alguien que ya digo no me gusta como persona le Reconozco el mérito como genio como emprendedor pero no me gusta como persona o sea y que no deja de ser una persona inteligente que hiciera eso públicamente o sea me me sorprende O sea me parece demasiado estúpido sí que nunca ha hecho ninguna declaración como Kenny West de hablando ni de Hitler positivamente o sea nunca nunca se le ha visto un ramalazo light por ahí no O sea pero es raro la verdad es que es que el tipo es raro Sí a ver no lo ha reconocido que es Asperger Entonces yo creo que él tiene a veces tiene reacciones raras o sea parece un robot pero creo que interpretar nosotros el saludo e es difícil porque no estamos en el momento ni ni ni ni qué pasaba por su cabeza cogió y dijo Pues ahora voy a hacer el saludo nazi salió del alma que creo que puede incluso ser que el tío me da la sensación de que una de dos o se le fue la pinza y era una forma de exaltación un poco así a los romanos más que a lo nazi o dos Yo creo que él quiso probar que que tiene tanto poder mediático y que el mundo ahora mismo está tan convulso y lo que decíamos antes está tan insensibilizado que a lo mejor quiso probar voy a lanzar dos tres Saludos nazis no voy a decir qu es lo que es y seguro que no tengo repercusiones y así ha pasado no ha tenido ninguna repercusión Más allá de los debates de bar que podemos tener cu eres el hombre eso cuando eres el hombre más rico del mundo Supongo que puedes permitirte incluso eso yo creo que quiso jugar con como está tan todo tan loco todo tan estamos tan adormilados en todo porque esto lo llegas lo llega a hacer un tío que está eh en el partido político gobernante de cualquier país demócrata esto lo llega a hacer hace 5 años y le piden y le piden su cabeza aunque no fuera el símbolo nazi da igual yo creo que le pid la cabeza seguro al menos se pide ni se pidió Aquí bueno era muy parecido a un saludo nazi es habría que meterse en su cabeza sería interesante estar en la cabeza de de y de trama Bueno o sea Lo cierto es que Estados Unidos está gobernado por dos tipos impredecibles es que tienen en su carácter la toma de riesgo como parte de de de su carácter que tienen una agenda eh extrema en el sentido de romper con todo lo establecido sin ningún temor a las consecuencias y que esto probablemente va a cambiar eh No solo solo a nivel eh geopolítico Sino a nivel doméstico en Estados Unidos eh muchísimas cosas es imposible que nosotros a día de hoy sepamos hasta dónde van a llegar las consecuencias de los cambios pero que van a ser radicales yo no tengo ninguna duda porque muchas de las cosas preconcebidas que creíamos que dábamos por sentados que han existido durante décadas de repente se están cayendo y se están cayendo así O sea en segundos no de un día para otro entonces dónde nos va a llevar Quizá lo peor de este momento para mí es la incertidumbre O sea tú tienes líderes como Merkel por ejemplo no en Alemania cuando estaba y Merkel te podía gustar o no pero tú sabías Hacia dónde iba había una línea no y en algunas cosas metió la pata en otras no tal pero yo Estos tipos los veo impredecibles o sea yo no sé muy bien Por dónde van a salir mañana o sea Trump a mí me descoloca porque unos días un día dice una cosa y al día siguiente dice la contraria un día impone tarifas a aranceles a México de ganada al día siguiente dice Bueno las retraso un mes y luego las vuelve a reinstaurar y luego las dice Bueno pero en automoción no y bueno tía cuál es tu plan cuál es tu en esto el problema que tiene Estados Unidos y Europa es que están compitiendo con los chinos y los chinos No improvisan nada lo que te vo a preguntar ahora el gran otro actor no improvisan claro cuando el otro día me subí en en un amigo mío me dijo Te voy a buscar y tal Y me vino con un coche chino el beide no es la [ __ ] el bide está es el lujo este amigo mío Lleva más de 30 años dedicado a la automoción a a los coches ha tenido bueno ha trabajado con todas las marcas ha sido presidente de varias Wow en España son un pez gordo del mundo de automoción para mí la persona que más confianza me da a la hora de hablar de coches y me me dijo prueba el coche me lo dio ya entré y me quedé flipado con el coche que son bonitos por dentro eh Y según íbamos conduciendo Me dijo Mira este coche es en calidad igual o mejor que las grandes marcas europeas con un 40% menos del precio dice no saben lo que les viene encima a los americanos y a los europeos con china porque china mientras nosotros nos dedicamos a discutir a tonterías al politiqueo barato este que tenemos en España por ejemplo a no hacer las cosas los chinos llevan años programando Esto no es que los coches chinos eléctricos sean mejores porque hace 3 años de repente han decidido hacer coches eléctricos buenos cuando yo era corresponsal y vivía en Hong Kong ya entonces bid estaba en la bolsa de Hong Kong Entonces era una empresa que empezaba había un programa gubernamental de apoyo a esa industria brutal claro ellos no tienen que enfrentarse a elecciones cada 4 años tienen esa ventaja cogen y dicen vamos a hacer esto y se hace el otro día estaba escuchando los problemas que tiene Estados Unidos para hacer trenes de alta velocidad lo que son nuestros SAE no y y contaban la historia de un tren una ruta de alta ciudad eh No era en California pero no sé exactamente qué Entre qué dos ciudades que llevaban 5 años discutiendo trazado permisos si tiene que pasar por aquí si tiene que pasar por allá o sea la el dato era brutal en los 5 años en los que Estados Unidos y el estado de California había discutido sobre cómo empezar ese proyecto en China se habían construido 7,000 km de alta velocidad Por qué Porque los chinos cogen y dicen de aquí aquí se empieza mañana tantos trabajadores tanta inversión pum pum nos interesa Por esto esto y esto y lo Ejecutan mientras Europa y Estados Unidos dormidos más dormido que nadie Europa que es lo que le está pasando con la Inteligencia artificial que se están quedando completamente atrás mientras la gran ventaja tecnológica de los chinos solo ahora Estamos empezando a verla es que no sabemos lo que nos viene porque son tantos los sectores no son los coches solo son tantos los sectores en los que están por encima tecnológicamente y van a estarlo mucho más que cuando nos venga el toro y nos pille no vamos a tener tiempo de reaccionar yo la gente que conozco que ha ido a China en los últimos tiempos vuelve en el tema tecnológico alucinada dicen es el futuro he ido al futuro y ahora he vuelto Es verdad que es un país que Aún está muy cerrado a hablar inglés que es difícil la comunicación Pero hay una tecnología tan bien hecha bueno Es como ir eso Es como ir 20 años al futuro lo que veremos aquí pero lo están haciendo Ya a día de hoy no no es brutal porque y las empresas que tienen son la [ __ ] tensen que es el tecnológica ha metido la zarpa en todos lados eh tiene un porcentajes elevados de compañías super importantes de videojuegos por ejemplo o ahora lanzaron este año el bucon que es uno de los grandes éxitos de Los últimos años de videojuegos un juego de [ __ ] madre bien hecho y que ya no hay esa idea de esa dictadura cutre que muchos podían pensar de China no es que son cuatro paletos no no será una dictadura lo que quieras pero vive la gente empieza a vivir muy bien calidad de vida tecnología es que es una cosa muy loca china sí es verdad y es lo que dices van a una van a una eh Y luego hay un plan y ese plan se ejecuta y y los planes es no es a 2 años vista es un plan a 10 15 20 años vista no Y entonces hacen todo para que ese plan se cumpla mientras aquí estamos discutiendo chorradas muchas veces no e y no solucionando los problemas de la gente Ellos tienen también muchos problemas eh tampoco vamos aizar porque o sea tiene muchos problemas y es un una economía complicada con desequilibrio ha eh yo no le quito importancia a la falta de libertades porque creo que la tiene y a mí me gusta poder eh vivir en un país donde yo escribo el director me cago en ese libro en la prensa de mi país y en y cuento Cómo funciona la política la empresa y todo no vas a la cárcel y no me voy a la no me llaman a la medianoche para llevarme 20 años y yo conozco gente que sí que por un solo artículo han terminado pasando muchos años en la cartel entonces creo que china está en un momento de desarrollo que ya podían abrir más las libertades No creo que vayan a ser nunca o vanan a tener el concepto de libertad individual que tenemos en en occidente pero pero cree que es innecesario el grado de represión y de control absoluto orgiano que tienen Porque esa tecnología a la vez está siendo utilizada para controlar a la gente pero en lo que es la el plan para sacar ese país adelante para ganar las grandes batallas tecnológicas del futuro está muy por encima y y creemos que con aranceles lo vamos a resolver Y no porque por muchos aranceles que pongas lo que no vas a impedir es que sus coches sigan siendo cada vez mejores sus teléfonos bueno es que te hace xiaomi que hacía móviles hace dos días le saca un coche que ahora mismo Está desbancando a tesla en en China y que están vendiendo como churros porque tecnológicamente yo cuando me subí en el otro día en este coche dijo pero esto cómo iba el coche yo Lo descubrí en du qué tecnología eh Y encima muy estéticamente bonito es pues este amigo m dijo lo que vi es gordo o sea lo de las marcas europeas no saben lo claro un bmv que te quieren encima clavar no sé un dineral cuando vas a tener un coche mejor igual o mejor en algunos aspectos me imagino que todavía las marcas europeas eh seguirán siendo mejores pero en muchos aspectos mejor mientras todo este mundo está tan convulso tan caótico china está tranquila y haciendo lo que debe que es ir sumando en este mundo Cada vez más rearmado porque esto es una realidad lo de Europa ahora es noticia no estos días rearme el mundo se está rearmando cada vez habrá incluso más armas nucleares china Sigue estando ahí su guerra es más comercial que física podríamos decir pero está el tema de Taiwán tú con todo esto que es lo que tú más miedo siempre te ha dado a mí has dicho Taiwán es lo que más miedo me da del mundo crees que la llegada de Trump este caos va a hacer que china se atreva de una vez por todas a invadir o intentar invadir Taiwán o no les interesa sumar más lío al mundo porque al final ellos viven del comercio internacional también x jin pin el presidente chino eh tiene un sueño unir las chinas se llama One china una china eh Hong Kong está ya totalmente absorbido e ya no queda nada no del Hong Kong no queda nada yo británico vamos a ver Yo viví yo llegué Justo a Hong Kong como corresponsal meses después de que pasaran a manos chinas y Era una ciudad mucho más eh Oriente occidente mezcla de todo con unas libertades increíbles o sea todo eso ha desaparecido ahora es una ciudad china más O sea y y Taiwán es el gran sueño de de shi y y de los chinos de unificar lo que ellos consideran el pueblo chino en bajo un país único y claro qué señal envía por ejemplo Trump a al presidente chino y a los que quieren lograr ese sueño Cuando abandonar a Ucrania no la traiciona Porque para mí es una traición lo que se está haciendo con con Ucrania no en el sentido de que la estás dejando a Merced la Rusia de Putin los chinos ahora se deben estar haciendo la siguiente pregunta si nosotros invadimos Taiwán Trump qué hará pues siendo un hombre de neg que parece que quiere convertir gaza en Disneylandia y está dispuesto a sacrificar Ucrania a cambio de que le de El 50% de los recursos naturales a lo mejor podemos negociar con él habrá algún acuerdo económico a cambio de que no haga nada entonces en Taiwán donde Por cierto ahí también se publican mis libros todos mis libros se han publicado en Taiwán por alguna extraña razón fans en Taiwán no que y algunos incluso hijos del Monzón que fue el primero que escribí es un bestseller allí no sé por qué pero pero la gente en Taiwán se está haciendo la misma pregunta nos traicionaría Estados Unidos O sea sobre el papel Estados Unidos tiene un acuerdo tiene un acuerdo la gente un poco la ubique Porque mucha gente escucha amplío porque yo yo uno de los esto china amigos eh Para los que estáis viendo esto esto china vale Ok Y esto es Taiwán es chiquitito Pero bueno es chiquito pero es una isla No no es menorca eh Hay una isla hay una isla debe ser esta Isla pescadora es esta creo que es esta yo mira en todas estas Islas son es la parte que está más cerca de China de China yo estuve una vez en un viaje hace ya muchos años y estuve en la isla y no recuerdo el nombre más cercana a la Costa China y me quedé impresionado las playas parecían una escena de una película de la Segunda Guerra Mundial era todo al hambre había picos no O sea lanzas cruzadas y estaban las tropas digamos que serían las primeras en recibir una invasión e de buques chinos Entonces al final si si uno ve el tamaño sí es es otro gran éxito Taiwán pero es nada Comparado con con esto O sea yo no creo que a estas alturas con el desarrollo militar que ha tenido china en los últimos años Taiwán tenga ninguna posibilidad Tai no podría resistir tú yo creo que no ahora por qué tiene Estados Unidos decenas de miles de soldados y mucho armas mucho y la Séptima flota anda por el Pacífico Y por qué tenemos también en Filipinas ahora curiosamente también un nuevos acuerdos militares para llevar más más soldados estadounidenses a filipinas Y por qué sigue teniendo muchos soldados en Japón es decir al final la hegemonía asiática la ha tenido por mucho que no esté ahí la ha tenido Estados Unidos desde el final de la Segunda Guerra Mundial y ahora china se siente con la fuerza suficiente para contestar para desafiar la dominación estadounidense en esta región entonces china ha crecido muchísimo militarmente tiene mucho más poder y si quisiera invadir Taiwán yo creo que no tendría ningún problema ques que podría ser incluso Rápido Yo creo que salvo salvo Estados Unidos se pusiera del lado de Taiwán no Entonces que eso para ti sería la el inicio de una tercera guerra mundial para mí sí porque porque evidentemente Rusia probablemente se pondría del lado de de de China no crees que Rusia odiaría el tema yo ya tengo suficiente economí bueno con trampa ahora en la casa blanca Es que tramp ha cambiado mucho todo no pero sí que tendríamos Corea del Norte claramente es un Aliado incontestable Corea del Norte recordemos otra vez que tiene soldados en Ucrania del lado de Rusia si Rusia se uniera a China en esa acción de alguna manera y Estados Unidos y los países Australia por ejemplo tal trataran de defender a Taiwán eso yo sí que creo que desencadenaría un conflicto global qué ocurre que todas estas cosas que eran las ideas que teníamos claras de bloques Cuáles eran los bloques que dividían al mundo han saltado por los aires Porque de repente ya no está tan claro cuál sería el comportamiento de Estados Unidos y ya no está tan claro en esta nueva guerra fría en la que nos encontramos ahora mismo donde hay para mí dos modelos uno es el autoritario que representan Moscú Pekín Corea del Norte Irán son modelos donde la libertad individual no cuenta donde hay dictadores donde hay partidos únicos donde e digamos que la democracia liberal es vista como una amenaza yo creo que ese bloque está en Clara confrontación no militar pero sí una Clara confrontación con el bloque de las democracias liberales que representan Canadá Australia Europa y pensábamos que Estados Unidos estaba en ese bloque pero ya no lo tenemos tan Claro porque Trump habla de manera mucho más simpática sobre Kim Jong hun que sobre macron y y le gusta parecer mucho más Putin que desde luego Pedro Sánchez eso seguro Oye y y y tú crees que opina Trump de xinping le gusta él lo ha dicho No solo le gusta lo ad lo admira va a haber un acercamiento Aunque ahora hayan aranceles por aquí por allá crees que va a haber un acercamiento entre China y Estados Unidos en este mandato de Trump Trump dijo que admiraba a Ai lo descubrió como un hombre fuerte y dijo admirable Cómo controla a 1400 millones de personas al Trump le gusta ese perfil de persona autoritaria que tiene el control absoluto no y a lo mejor es lo que él querría ser En otras circunstancias claramente demuestra mucha más admiración por los líderes que él considera dictadores exitosos sí O sea no el satrapa de un país africano no o sea es un chi que consigue desarrollar la economía de su país consigue Que china avance pero que mantiene ferreamente controlada su población que no permite contestación política y demás yo sí creo que ese es el sueño de de alguien como Trump Es verdad que en Estados Unidos hay una sociedad civil hay unos jueces hay cosas que no deberían permitir eso por eso antes decía que Trump está degradando la economía desde dentro porque yo no sé si quiere llegar a ese grado de autoritarismo pero que quiere unos Estados Unidos mucho más autoritarios más controlados donde el poder ejecutivo que él tiene no se ha contestado ni por jueces ni por el FBI ni por los fiscales eso es claramente así pero es que lo esa es su su intención no Entonces en este caso no tienes Claro si Estados Unidos saltaría como con biden hubiera saltado con Obama no tienes Claro si china dice Bueno se acabó Ya lo de Taiwán venga se acabó la historia aquí no tengo claro TR defendiera a Taiwán y Pero y no sé que ahora yo mirando un poco egoístamente y no por Taiwán hombre Yo casi que lo prefiero eh Porque una tercera guerra mundial es lo último que quiero bueno eh claro nosotros lo vemos vemos Taiwán desde muy lejos o sea nosotros decimos Taiwán bueno Taiwán Pues que sea parte de China a mí Qué más me da no bueno Taiwán es quizá la última esperanza de una china democrática eficiente e exitosa pero también democrática porque eso es lo que es Taiwán es una pequeña china Pero hay elecciones la gente tiene libertad se publica el director con lo cual quiero ni decir con eso han ganado cinco puntos evid pero eh la pregunta que nos haríamos si nos ponen claramente sobre la mesa y nos dicen Oye defender Taiwán Pero eso supone un conflicto global pues evidentemente m nadie va O sea yo creo que china no va a hacer dos no va atacar Taiwán sin estar segura de que es una cosa rápida y que no va a haber problema hablamos rápido de verdad que en dos semanas o sea lo que lo que no quieren es que les pase lo que le ha pasado a Putin en en Ucrania estar ahí 3 años y dejarse Bueno eso es no qui y luego hay una cosa que tú has dicho que es muy importante y es que los chinos son muy pragmáticos o sea esto claramente arriesgaría eh yo creo que Estados el occidente no iría no enviaría tropas allí a defender Taiwán pero le caerían unas unas buenas sanciones veríamos qué pasa con los productos chinos eh la economía se podría ver perjudicada y es verdad que los chinos tienen un pacto no escrito con sus ciudadanos y es Además este fue un pacto que deng xapin hizo hace muchos años no y es vosotros dejadnos el monopolio del poder no contestéis al partido comunista Y a cambio os vamos a dejar prosperar y enriquecer fue cuando den shapin dijo aquello de hacerse rico es glorioso que en aquella época era un fue un shock porque era un comunista O sea que había heredado el poder de de Mao y imagínate y de repente dice pero que este tío está diciendo que de repente hacerse rico aunque seas comunista está bien no Y eso es lo que inicia la transformación de China lo prueban primero en una ciudad que hay al sur que se llama senjen que estáa llena de vamos es una loca y yo iba mucho cuando vivía en Hong Kong iba muchísimo a shen no por aquí debe estar Hong Kong mir aquí no Entonces yo iba mucho porque además las compras en senen eran mucho más baratas y bueno había un megamall ahí de copias negaré que yo haya comprado una copia nunca Pero bueno eso era eso era otro David Jiménez alguna alguna cayó estaba el dilor también la versión china verdad y Y qué pasa que que y vivir en don Juan también tiene estar muy bien sen yen era una aldea de pescadores yo no O sea lo que hicieron en senen es que no te lo crees lo que hizo eh den shopin fue decir vamos a probar primero un senen y crean la zona económica especial de senen y dicen vamos a probar el capitalismo solo en este lugar y a ver qué pasa y de repente aquello crece Pero por qué Porque el chino tiene un instinto comercial brutal desde hace 5000 años que ya le vendían a Marco Polo todo o sea entonces tú dejas a un chino solo en una isla y le vende a los monos quiero decir que que que lo llevan en la sangre no entonces claro a partir de sen yen ya el país se abre económicamente y se convierte en el éxito que es que para mí es el mayor desarrollo de un país de una nación de un pueblo en la historia de la humanidad en menos tiempo es que es brutal pero china era el subdesarrollo en los años 60 de China era similar al que vemos en el África subsahariana era lo mismo la gente pasaba hambre o sea y de ahí a conseguir lo que tú dices no un lugar ultramoderno próspero donde cientos de millones de personas han dejado la pobreza para pasar a la clase media y media alta es un exitazo no entonces bueno yo no veo que que vayan a atreverse más que nada por las consecuencias económicas no creo que en algún momento va a pasar creo que en algún momento ellos van a decir hasta aquí o sea Y de nuevo hablábamos antes del cómo planean los coches eléctricos no es de hace 3 años es un plan de hace 25 y de repente dices Estos tienen un plan para esto en Taiwán no hay voces dentro de Taiwán ya que es democrático que digan no nosotros queremos volver a queremos unirnos con pero son minoritarias son minoritarias no es algo las elecciones no no O sea bueno hay hay una parte de la población que tiene un sobre todo la población más mayor Porque esos tienen tienen un vínculo emocional con china eh la gente joven que ya son de generaciones que han nacido y crecido y que no tienen ese vínculo bueno eh se sienten más de de Taiwán pero sí que es verdad que yo no veo eh en occidente cuerpo ganas y voluntad para entrar en un conflicto con China para defender Taiwán o sea es que no me creo que eso vaya a pasar entonces dependemos de la decisión que tome shi y y y el régimen chino un día creo que se van a hartar y van a decir ultimatum hasta aquí estamos e os sentáis a negociar una integración en en China o atenemos a las consecuencias todo lo que hemos hablado conforma un polvorín preocupante e interesante o sea es muy fascinante hablarlo porque evid as volver corresponsal si tú vienes no el mundo va de coña todo el mundo nos vamos a llevar bien y nos vamos a dar besos y abrazos hombre está Guay pero es aburrido pero a la vez o Y ahora te lo digo en serio y y yo duermo muy tranquilo por las noches porque es eso que decíamos antes es un mecanismo de defensa de yo lo que no puedo levantarme pensando que va a ha una guerra sens pero es cierto que viendo como todo se está posicionando por ejemplo esta noticia de última hora del rearme tan heavy de Europa significa que vamos a tener muchos bandos con muchas armas y que una pequeña chispa puede provocar algo muy gordo para el planeta tierra o sea yo ahora mismo Estoy en una situación en la que si me pongo a pensar seriamente en todo esto y tú ya tú cada vez que vienes me dices esto va peor de que no es descabellado que en unos pocos años tengamos un conflicto global serio y que la famosa tercera guerra mundial deje de ser una broma para ser algo que es posible no tiene por qué ser nuclear no tiene por ser atómica pero que haya un conflicto que grandes potencias mundiales esté chocando dir puede pasar y sabes que creo que lo puede evitar Pedro Sánchez esto que voy a decir se una contradictoria creo que el rearme es lo que puede evitar la guerra por una sencilla razón porque al final lo que hemos visto en la historia de la humanidad es que el fuerte acaba comiéndose al débil no y una de las cosas que han mantenido la paz en el mundo desde la Segunda Guerra Mundial relativa porque ha habido conflictos Pero qué mantuvo en la Guerra Fría qué evitó en la Guerra Fría que Estados Unidos y la unión soviética entraran en una guerra que se podían destruir mutuamente no había ningún interés porque cualquiera de los dos apretando un botón destruía al otro entonces creo que Europa y creo que las posibilidades de la de una guerra mayor son mayores Cuanto más débil este Europa y que una Europa fuerte puede hacer de muro de contención de Cara a ese conflicto futuro una cosa que me ha parecido super interesante de lo que ha pasado en los últimos días ha sido como macron ha anunciado que está dispuesto a poner sus armas nucleares las de Francia como efecto de disuasión para que esas armas nucleares protejan a toda Europa no solo Francia eso me hao interesante no también porque ellos mismos se dan cuenta de que si no hacen eso países como Alemania van a ir a armas nucleares porque ellos van a ver como un peligro existencial lo que pueda hacer Rusia entonces creo que va a haber un rearme brutal los que están durmiendo mejor ahora mismo son los directivos de las de la industria armamentística si tú ves el efecto que ha tenido en la bolsa todo esto que está pasando mientras tú y yo nos preocupamos hay gente que está viendo las acciones de grandes empresas armamentísticas subiendo en dobles dígitos semanalmente por qué Porque la inversión que va a haber incluso la española principal que no que está en el sector de las armas que es indra no de las armas pero de la defensa digamos no se forra bueno está la última vez que vi la acción estaba 24 hace 5 años estaba siete es decir porque va a haber una inversión brutal para fortalecer eur como bloque y yo creo que es mejor que Europa sea fuerte y se pueda defender sola y tenga esa capacidad a que no la tenga y dependa de un país como Estados Unidos que ya hemos visto que durante décadas fue muy estable en su apoyo y de repente es impredecible pero a la vez Fíjate que dices eso que estaría muy interesante que como bloque Europa que país a país no somos nada en el mundo pero como bloque somos podemos ser un poder importante que nos rearm que nos defendamos pero a la vez estamos viendo seguramente la crisis de fe más grande hacia la Unión Europea de la historia y lo que está empezando a venir no es un sentimiento europeísta es un sentimiento de Oye aquí cada uno por su [ __ ] lado y nos espabilas y esto Esto está pasando Pues fíjate que yo voy voy a hacer una defensa eh No Pasional pero sí pragmática de la europea o sea detesto la burocracia europea eh Esa eurocámara donde o sea se tocan el pie y están cobrando sueldazos e la manera en la que cada uno va por libre el retraso en aprobar las cosas mientras Bueno pues lo vemos con la Inteligencia artificial sí regulamos regulamos regulamos Y mientras tanto los chinos y los americanos se queda en el p los medicamentos la experimentación para avanzar la medicina que que aquí en Europa todo está todo está prohibido sea siendo todo eso desesperante y lo es si uno ve Los indicadores principales de bienestar en el mundo no hay ningún sitio como Europa ninguno esperanza de vida educación sanidad eh libertades individuales prosperidad económica Europa ha conseguido una cosa que no hablamos de China si china le va muy bien y lo que quieras la realidad es que Rusia por ejemplo tiene el producto bruto de Italia es decir solo Italia tiene la riqueza de todo Rusia es decir Europa ha sido un éxito Con todo el la burocracia con todos los defectos que los tiene mucho con el establishment de Bruselas que es para darles una patada en el culo con todo eso Europa representa ahora mismo en el mundo el mejor modelo de sociedad de todos mejor que Estados Unidos mejor que china mejor para mí o sea dentro de que me encantaría que fuéramos mucho más eh eficientes Como los chinos o como Singapur me gustaría que fuéramos tuviéramos la capacidad de innovación que tiene Estados Unidos O sea hay muchas cosas tenemos que no destruir la Unión Europea no minar la Unión Europea sino reformarla y regenerarla pulirla y hacerla adaptable al siglo 21 porque yo escucho a mucha gente denigrar a la Unión Europea decir bueno la Unión Europea vaya [ __ ] esto mejor que acabar con la unión europe eso es lo que querría china eso es lo que querría Estados Unidos no lo que hay que hacer es reforzarla renovarla regenerarla cambiarla Pero la idea de un conjunto de 27 ahora mismo mañana no sé si serán 30 países los que sean bajo una misma moneda donde nos podemos mover Yo me puedo ir mañana trabajar Alemania si me da la gana no tengo que perir permiso a nadie o sea 450 millones de personas unidas comercialmente con la misma moneda con los mismos valores no siempre es así es verdad Pero bueno el concepto a mí me parece que eso merece la pena ser defendido o sea y y pero la dinámica no va por ahí no pero por eso por eso me cabrea ver a Europa e cavando su propio su propia tumba no y y a líderes Bueno no sé ni por qué los llamo líderes porque una de las grandes eh de los grandes problemas de Europa es precisamente la ausencia de líderes no hay grandes líderes la última quei fue Merkel no una de las últimas grandes líderes europeas por lo menos Mira se equivocó en cosas evidentemente pero era líder sabes e vamos a ver el nuevo en Alemania Pero porque macron está no es muy querido Precisamente en Francia yo creo que le Gan 4 días macrón no es muy querido ni Francia y los franceses no son muy queridos En ningún ningún si lo cual es un problema se tiene que liderar Europa Francia estamos jodidos porque la mayoría de Europa no quiere ni verlos A mí me decía un taxista me decía en Berlín dice no dice da igual de qué países suban siempre odian a los franceses O sea no s lo han conseguido o cuando juegan al fútbol en el mundial todo el mundo quiere que pierdan los franceses digo esto es curioso y luego yo creo que hay una confusión porque los franceses son bastante insoportables en París pero fuera de París al revés son otra cosa no también nos pasa un poco en Madrid eh que podemos ser muy insoportables los que venimos de Madrid y no es precisamente representativo de lo que es españ Sí pero mucha gente a los españoles los quieren en Europa y les hacen gracia o los italianos pery FR yo creo fíjate que yo creo y esto yo no soy nada chovinista nios No yo creo que somos el país más querido del mundo España sí O sea ya está demostrado y hay un ranking de que somos el uno de los pasaportes con mayor valor precisamente por eso porque no hay enemistad hacia España pero cuando viajas y a mí eso me ha tocado hacerlo mucho te das cuenta de que el sueño de millones y millones de personas en tantos lugares sería vivir en España nosotros lo damos por hecho y ya no nos damos cuenta y Tenemos un montón de problemas alz si nos quejamos bueno español somos el deporte nacional la queja no pero como se vive en España en general porque es que España se vive de [ __ ] madre Claro pero yo entiendo que la gente Pues que tiene dificultades para llegar a final de mes o que ve que los precios de la vivienda es una putada hay muchas cosas que mejorar vale Pero si nos comparamos con otros estos que que hacen lo que sea por venir 15 días de vacaciones a España Qué es eso el otro día venían los datos de la cantidad de estadounidenses que están viniendo eh a vivir porque se ha puesto de moda venir a España que eso es un problema porque luego jentri ficas eh ciudades importantes y en Madrid y en Barcelona también mucho dinero de Fortuna latinoamericana está subiendo los han comprado barrios enteros bestia eh Y hay barrios ahora donde vas caminando por ejemplo en en Salamanca en justicia y demás y Prácticamente todo lo que escuchas es acento latinoamericano se han comprado bloques enteros y te dicen cosas que que además tú tienes una audiencia en América muy importante y y ellos te dicen es que vosotros no sabéis lo que es caminar por Madrid a la 1 de la mañana salir de un bar y no preocuparte absolutamente De nada porque a pesar de que hay gente por ahí diciendo que el crimen y tal es uno de lases es uno de los países más seguros del mundo y dice no os imagináis lo que es ir a un restaurante ir a un bar no sé qué volver sola a casa y que y y no tener esa sensación de peligro constante no nuestros queridos amigos latinoamericanos que tienen países maravillosos Pues muchas veces tienen un problema de de inseguridad no pienso en Ecuador también que es un país que yo visité bastante durante algún tiempo y y cóm las bandas han ido haciendo con el con el control e entonces Entonces es un país España eh Ya te digo yo soy de los quejicas eh de los que está todo el día bueno metiéndome con los políticos con con todo con con la prensa por supuesto mis queridos compañeros y tal te quieren tanto que me quieren tanto el pero pero luego si viajas y yo no solo he viajado sino que me ha tocado vivir en en he vivido en muchas ciudades diferentes te das cuenta de que comparativamente es un país muy especial único y que además no generamos ningún rechazo fuera es decir eso que hablamos de los franceses no te pasa nunca cuando eres español o sea te vas al mundo te vas a África y sienten aprecio te vas a Asia tienen aprecio te vas a latinoamérica que eso parece tontería pero en según Qué países Incluso el fútbol ayuda mucho el Madrid El Barsa Bueno yo han creado afición mundial yo sol yo so como corresponsal lo explote siempre lo del llevar yo no sé si en algún podcast lo conté lo de Raúl González no no sé si lo conté porque me has tenido aquí ya 25 veces 25 no horas yo cuento en horas Ya bueno 146 yo creo que sumando todos los podcasts yo llevaba en la cartera cuando iba de corresponsal y y esto lo cuento en en creo que en el lugar más feliz del mundo uno de mis libros y yo llevaba una eh una foto de Raúl González él había estado en en Hong Kong en una gira del Real Madrid Y entonces ahí le hice una foto a Raúl González con mi hijo cuando era bebé mi hijo Alejandro Y entonces cogí la foto y entonces la metí en la cartera y yo la llevaba y en algunos viajes cuando había Pues que pasar un control o había un problema o no sé qué yo de repente cogía sacaba la foto decía No yo Real Madrid tal mi amigo Raúl gonz en esa época Raúl era en Asia era Dios pasa pasa no hay ningú pasa el control Qué llevas una carik para dentro siem est somos tods amigos la Madrid y y la tenía para que no se me estropeara la tenía plastificada que podría haber sido porque quería que durara Claro tú salías en la foto no salía Raúl González y mi hijo Claro Bueno tú dices que era tu hijo podía haber sido Manolo pero es la típica foto que casi llevas a alguien de tu familia en la cartera pero no pero claro pero también H salido yo habría sido mejor claro era cuestión de fe porque yo ahora Pillo una foto pongo Raúl bueno pongo Messi foto niño y Sí mira mi mi hermano y claro también te creían Cola colaba y esa foto sea en algún apuro para intentar pasar controles donde no podías pasar para intentar hacerte amigo de gente Eh peligrosa eh era una apertura increíble de puertas no porque para ellos era Y entonces era cuando ya me decían y tú me me mandarías una camiseta firmada y entonces en algún caso hacía La promesa nunca cumplida hombre Si tuviera que haber cumplido esa promesa a todos los que se la hice Claro pero el fútbol es es quizá de las cosas más universales que hay no pero espaa es un mix de muchas cosas sé que tú eres del bara pero el Real Madrid es más universal que el bar Ahora no quiero ir a países africanos a contar camisetas del bara yo creo que va también a épocas la época por ejemplo de de Messi era claro la época de guardiolas es que veías camisetas del bara en todos [ __ ] lados era brutal yo estaba entonces en Bangkok en esa época y recuerdo de ir a ver partidos de mis hijos al colegio y era Todos llevaban camisetas del Barca todos porque cuando gana claro el Madrid ha ganado mucho en los últimos años y entonces se pone de moda porque el aficionado de asiático no es fiel no tiene la cosa no te va a ver el español Granada No te lo va a ver no y y cambian de equipo Oye pues si ganan pues ganas y si no no O sea que aquí tenemos la comida maravillosa sí que que es top el clima que tienes todo el clima que quieras quieres playita buena lo tienes Oye quieres montaña quieres nieve esquiar lo tienes tienes sitios donde se vive de [ __ ] madre objetivamente como las Canarias como baleares como la costa somos gente agradable Bueno sí depende la zona hay de todo hay de todo no pero es verdad que no pero pero que les sorprende mucho es un pack completo Mira yo estuve en diciembre de de este año pas muy vive a España a España me cago yo no soy nada yo no soy nada así pero yo soy cero Patriot estuve en Alemania un mes España es la [ __ ] un mes acabando un libro y acabé diciendo pero qué le pasa a los alemanes a España Pero por qué son tan antipáticos digo en el sentido de que tú entrabas en una tienda a comprar algo y no y no había como interactuación ni nada Oye que soy el cliente que vengo a comprar algo no Entonces te mucho con con el español es verdad también que el español a veces te hace el abrazo mexicano ese que te está abrazando y te está sabes apuñalando no O sea hay que tener cuidado no está pero también yo creo Está perdiendo eso eh yo creo que ya la imagen esa de de de más Latina de que todo el mundo se saluda por la calle yo creo que nos estamos europeizado cada vez más eh pero seguimos siendo social Sí pero socialmente Cataluña por ejemplo es mucho más carácter europeo que Cádiz mucho más y de hecho Oye yo vine ayer y a mí me llama mucho la atención en Barcelona a las 99:30 dio Pero dónde está la gente pero si en Madrid las calles están las 930 en Barcelona la gente que hay no creo que te interese No creo que se no te vayas aar 100 montaditos con ello soy nocturno o sea pero pero sí que es verdad que tenemos tenemos eso luego yo soy un convencido de que centaje de hijos de [ __ ] Es el mismo en todos lados o sea quiere decir que en en una en un pueblo en Camboya y en Madrid tú coges Y dices el 10% el 15 el que sea de mala gente va a haber siempre la misma Más o menos no e pero no somos muy eficientes las cosas buenas se tienen que decir tú comparas La eficiencia alemana o las la suiza o la o la incluso la asiática y en España tenemos el mix un poco ese de la buena vida de primero mi vida y luego el trabajo es otro carácter y eso es la realidad Pero generalizando porque hay de todo evident quién está equivocado en esto nosotros no Claro es que no somos muy productivos no porque por ejemplo en las empresas de repente hoy el cafecito y nos vamos a tomar algo y no sé cuánto y Y sí y cuando hay un puente aquí quato tú cuántas veces he oído yo a los gobiernos tanto del PP del pso hay que hay que reducir esto de los puentes pero si so Claro pero sí que es verdad que entendemos eh la calidad de vida como algo más integrado en el día a día y no es una cosa como Oye trabajo trabajo trabajo y luego llego claro hablando de Alemania es que era invierno era diciembre es que a las 4:30 de la tarde era de noche ya eso es otro tema también claro y hacía os8 grados Entonces quiero decir eso tiene que cambiar tu carácter o sea y no es casualidad que uno se vaya a República domin domicana y la gente sea tan alegre y y y y en Cuba y en todos siti Y en Brasil o por qué en Andalucía la gente es más cálida según va subiendo en España pa Vasco por eemplo son más cerrados o sea luego Es verdad que son Cuando alguien del Norte se convierte en tu amigo es vamos para toda la vida o sea es son Pero es verdad que como país somos un país simpático o sea y es verdad que nos está quedando super rancio esto sol fal manol Escobar me voy a ver la pulsera pulsera de box y de España yo creo que nunca había hablado también de mi pa Oy maravilloso hubiera volado mucho Paquito chocolatero o o el viva España eh de fondo qued muy bueno Teo decir una cosa en contra de España bueno puedes decir Yo puedo decir muchas tamb hay muchas pero pero hay una cosa dentro de la calidad de vida y todo lo que quieras España sigue siendo un país y esto lo han escrito muchos autores es verdad envidioso donde e la Excelencia muchas veces se arrincona Por qué eh aquí no no voy a decir que tengamos un elon Mask pero sí tenemos una manci Ortega es un pavo que empieza con una tienda en Galicia y crea un imperio y genera 100,000 puestos de trabajo en este país y por qué como país cuando el tipo dona 300 millones para material en un hospital s toces buscarle la porque hay una parte de España que en vez de admirar eso el hombre hecho a sí mismo Sí oye que yo no creo en La pureza absoluta que seguro que tiene sus cosas y y no quiere decir que no se pueda criticar Oye mejora las condiciones en las fábricas en donde hacer la ropa vale Pero creo que es un tipo que en Estados Unidos sería admirado prácticamente sin condición no O sea unánimemente tampoco ayuda su carácter bueno es reservado porque porque si a lo mejor fuera un tipo de Millonario muy carismático más porque él no da entrevistas o sea de él no se sabe nada es es Es muy hermético serio Ojalá Amancio cuando quieras eh Bueno su hija que ahora es la jefa yo creo que Amancio está un poquito más sol debe ser como la sombra que observa todo pero creo que Laja es la que está ahí haciendo todo eh hombre sería maravilloso Pero yo creo que tamb el carácter ayuda yoo escribí un artículo que se llamaba el triunfo de los mediocres que es el artículo quizá más leído que yo haya escrito nunca la gente lo cuando salió en el 2012 que era la época de la crisis y la gente lo colgaba en las paredes en las oficinas se hizo se hizo canciones con ello me llevaron a todas las radios a hablar de ese artículo Fue como un Boom en ese momento de crisis ahora hubiera sido un meme eh Hubiera salido el tren en tiktok Bailando Bailando en ese artículo yo explicaba un poco el concepto cultural de la mediocridad y como eh desde muy pequeñitos En España se nos enseñan que bueno el Guay en el colegio es el que copia el que el gamberro eh como esa cultura de la mediocridad está extendida luego en las universidades en las empresas en la política no afecta a la política claramente al periodismo Y cómo muchas veces el que destaca se trata es como un clavo al que hay que bajar otra vez a su posición no y y creo que es un defecto grande que tiene España el no valorar eh la Excelencia el no apoyar aquellos que destacan aquellos que como Elo más no quieren hacer cosas diferentes y por eso no somos un país emprendedor Por eso creo que la gente tiene mucho miedo a fracasar en España muchas veces y ese es un miedo que F en otros países donde yo estaban no lo tienen y hay un intento eh de que permanezcamos muchas veces en la grisa no Y creo que eso es una de las cosas que deberíamos mejorar como país porque profesionalmente España es un país genial para vivir pero no lo es tanto profesionalmente Y estoy convencido de que nosotros podríamos ser la California de Europa y a veces nos quedamos en El Chiringuito También estaría bien que desde los gobiernos eh hagan más fácil emprender ser autónomo es una [ __ ] vergüenza Mira es tal pesadilla antes Te contaba aunque no no puedo dar detalles todavía pero por primera vez en mi vida he montado una empresa yo creía lo siento no no te acompaño en el sentimiento yo creía que había una cámara oculta o sea tendría que ser así de fácil después en Hong Kong hemos hablado en Hong Kong donde viví 7 años tardas 48 horas en montar una empresa cojonudo Yo después de dos meses o sea era todo una pesadilla la gestión en en todos los aspectos era como decirte a la cara no emprendas O sea no emprendas Hazte funcionario no Con todo el respeto no yo creo que nosotros necesitamos funcionarios y funcionarios efectivos y yo me he encontrado a mucha gente que trabaja y se toma su trabajo s en serio y funcionarios son también nuestros policías nuestros médicos nuestros profesores es tantísima gente mal pagada para el trabajo que hacen pero yo entiendo mucha gente ahora el otro día Leí una una historia que incluso los mayores de 50 años ahora están opositando cuando lo normal es que cuando uno llega a esa edad y te han despedido lo que sea emprendas pero emprender es tan difícil son tantas las trabas que mucha gente dice no me voy a buscar algo que me dé seguridad ya está y y creo que esas son cosas que desgraciadamente no dejamos atrás no que es la cultura de la mediocridad el el poner trabas al que quiere destacar al que quiere emprender al que muchas veces es no ole tus huevos que vas a emprender y te vas a arriesgar y hay gente que que pone incluso hipoteca su su casa para montar una empresa y en vez de darle todas las facilidades le estamos llamando empresario explotador al día dos Sabes Yo creo que tiene que haber una cultura mucho más de valorar la Excelencia valorar el esfuerzo valorar la gente que que está empeñada en hacer cosas interesantes estás compensando la alabanza España ahora ya no quedas tan caspar no ahora ahora me estás ahora me estás tirando la lengua y y con lo bien que había quedado Sí con lo bonito que había quedado el amor per es que tenemos las dos cosas Oye pero hay algún país perfecto no no pero en China están de [ __ ] madre muy eficientes pero ahí también tien su tampoco hay ningún país donde yo no viviría yo he vivido en Tailandia en China Hong Kong he vivido por supuesto vivirías en andorra andorra ahora que me hecho youtuber a lo mejor el canal del director lo voy a llevar a andorra porque veo que eso lo hacen algunos y tal Sí sí sí queda cerquita además eh Sí sí pues no lo había pensado No yo y esto ya es una película aparte pero yo soy un firme defensor de del pago de los impuestos pero fíjate si soy defensor incluso cuando se malgasta nuestro dinero que se malgasta e en el sentido de que bueno gracias por haber venido y no en el sentido de que de que [ __ ] tenemos Eh sí se puede administrar mejor el dinero que que damos al al Estado no pero al final cuando un pariente nuestro se pone enfermo si se tienen que gastar 3 millones de euros y yo lo he vivido en medicación o y curar un cáncer terrible lo hacen y en Estados Unidos Adios muy buenas si no tienes el seguro y etcétera no y y bueno Eh Lo único en este debate que a mí me da rabia es que siempre nos centramos en lo que pagamos a mí me me fastidia como a todo el mundo pagar No pero pero lo hago pensando en que al menos una parte se va a utilizar bien No pero no hay un debate suficiente sobre En qué se gasta el dinero y ahí es donde está el drama en la cantidad de chorradas antes mencionaba los 165 millones en los medios pero son tantas cosas que dices pero entonces tú vas a montar una empresa y tienes que pasar por uno por otro por otro por otro por otro por otro y dices pero por qué Por qué no simplificarlo por qué no hacer la vida fácil la burocracia en general Mira por desgracia falleció mi padre y aún estamos a día de hoy meses después con con pap eso tendría que ser en 5 días que adem ya es suficientemente duro cada vez que tenemos hacer una [ __ ] gestión así como para que esté a día de hoy aún teniendo que ir a notarios tío podéis facilitar las cosas [ __ ] estado español que sea sencillo las cosas básicas de la vida aquí no todos somos estafadores de queremos hacer cosasa hoy Estaba intentando las empresas Y ser autónomo estaba intentando te lo voy a enseñar porque es que es que no te lo crees a número de cuenta vamos a apuntar Nacho rápidamente cámara fija estaba intentando reservar un billete en nuestra querida renfe B bueno renfe en el ave Aún está de lujo pero en las rías de aquí de Cataluña ha sido un escándalo mundial estudiar Mira yo me he metido me he metido en en la app estás en la lista de espera en la app eh 27 minutos de tiempo hay 1000 personas antes que tú y yo me he quedado así mirando y he dicho vamos a ver Esto es una app no es ni siquiera el teléfono una app con lista espera no lo había escuchado nunca yo jamás entonces sabes le he hecho un pantallazo para decir tengo que consultar con algún amigo algo he tenido que hacer mal yo es imposible que una app tenga lista de espera de 27 minutos bueno se gastaron no recuerdo la cifra en en hacer esta esta web de renfe medio millón lo que fuera cómo es posible que un país que tiene casi 100 millones de turistas que tiene una muy buena red de de trenes uno intente reservar a través de la app y le ponga 27 minutos de espera no al teléfono a través de la app son cosas de chichinabo ent dices cosas de Chiringuito lo que decías tú antes tú Esto se lo explicas a un chino que antes hablábamos de los chinos con la tecnología que tienen ellos ahora y estás de broma Noa loco No sé bueno renfe no me tires de renfe porque como empiece no acabe con las rodaras de aquí vamos con lo último lo último vale que nos hemos visto muchas cosas del mundo Pero hay una cosa que me llamó la atención de mis hermanos de mi América Latina que la adoro Es Argentina que es el tema de libra ara y mi ley y y cuando saltó esto que que nos expliques un poquito a ver cómo está el tema e Hasta qué punto tiene repercusiones o hasta qué punto puede afectar Y qué tal porque no tengo ni idea qué tal está yendo al Argentina de mile porque evidentemente sera como sea pero Argentina necesitaba una Revolución eso lo tengo clarísimo y tengo muchos amigos ahí y gente que está ahí que o sea no podía continuar Argentina más años no no se se hubiera hundido el país pero quiero saber ha funcionado el efecto milei cuéntame cómo cómo está el tema y lo del Li vamos a ver no O sea no soy un experto en Argentina yo hablo más a través de los amigos que tengo eh allí no y Y que además yo siempre recuerdo uno de estos amigos no cuando yo le me quejaba de la crisis me decía J la crisis en España me decía tú no sabes lo que es una crisis no Y entonces me decía no crisis es lo que y él me cuenta lo que yo sufrí que de repente tenía los ahorros de toda la vida llegó el corralito y me quedé sin nada y cerré todas las empresas que tenía y perdí la casa y tal eso es una crisis no entonces Muchas veces nos quejamos aquí y no sabemos lo lo lo otro entonces estando de acuerdo contigo es decir o sea el peronismo o sea empobreció corrupción o sea yo todos los amigos que hablaba estaban desesperados o sea desesperados porque decían cómo puede ser un país con estos recursos con esta riqueza con gente tan válida sea y preparada que esté en esta situación desde hace tanto tiempo no entonces Claro si yo me pongo la situación yo cuando veía a mi le en el escenario vestido de superhéroe haciendo todas estas cosas decía esto es un poco disparate no O sea pero entonces intentaba ponerme la en la piel de de los argentinos y lo primero que pensaba era Ojalá no estar ahí no eh Porque Qué opciones Me estás dando eh votar a una máquina de empobrecimiento como la que han tenido o a un tipo que sinceramente me daba cero confianza por iónico por lo las cosas que decía y hacía no eh Bueno creo que es pronto para decir creo que la economía en algunas cosas la ha conseguido estabilizar e a Costa es verdad también de medidas que han perjudicado a gente Eh poder adquisitivo de gente mayor e la inflación la la ha controlado o me quiero decir hay datos económicos positivos creo que como todos los recortes y como el que sufrimos en España en Grecia en Portugal en la crisis del 2008 2009 eh provoca mucho dolor pensionistas gente que pierde sus puestos de trabajo eh entonces para mí es que me parece que es como muy vanidoso yo pretender que conozco Argentina o sé cuál la solución de ese país No más allá de lo lo mucho que lo aprecio de de lo mucho que deseo que salga adelante en el caso de Miley creo que es pronto creo que no podemos definir si ese plan económico de La motosierra que él dice no que a mí me desagrada todas esos shows que hacen no de La motosierra y y la manera en la que explica las cosas eh A veces también no y hay que ver o sea a mí me gustaría ver dentro de 3 años y decir Ojalá eh y decir Oye pues las medidas que tomó mii fueron como él dice dolorosas al principio pero terminaron siendo positivas porque esas reformas generaron más riqueza más empleo y el país se recuperó a día de hoy Yo creo que estamos todavía en la fase en la que sus medidas están haciendo daño a mucha gente y que lo está pasando mal y y Tendremos que ver cuál es el desenlace e es pronto un año y pico hay que ver y lo de libra que es el tema eso bueno a m me parece un escandalo porque o sea vamos Tú crees que él sabía aquí pecó un poco incluso de inocente Pero qué hace un presidente de un país promocionando una criptomoneda o un negocio una inversión privada Es que es que eso si nosotros lo viéramos en España o los alemanes en Alemania o lo veríamos mal é dice que lo hace desde su cuenta personal privada no hay eso no me sirve de excusa sir porque cuando tú eres presidente de gobierno no hay cuenta privada y Cuenta pública todo lo que tú dices Sabes que tiene un impacto y que la gente te va a escuchar y además en en su caso hay gente que lo sigue a ciegas No ya veremos si esto acaba como decía antes e en un buen aterrizaje o o se mete en una [ __ ] que que avón está ya está all no pero eso está por ver pero es incomprensible que alguien haga esa diferenciación porque cuando tú eres el presidente del país cada palabra que tú dices es como presidente del país no hay un mil ley ciudadano normal No eso Es ridículo no existe entonces me sorprendió mucho porque digo si yo creo que requiere una investigación y sé que que están detrás de ello y que es un escándalo y que miles de personas perdieron dinero porque seguían y porque confiaban en el presidente y el presidente no puede primero promocionar negocios privados de esta manera segundo menos aún negocios con los que no ha hecho un estudio contrastado que a lo mejor Imagínate que desde el Ministerio de economía en Argentina le hubieran dicho Oye hemos analizado esto y esto es beneficioso y ha pasado todos los controles no había habido un proceso de ningún tipo Entonces yo creo que que eso es inaceptable para para el presidente de cualquier país eh de ningún país y y creo que ese es el es una señal también de cómo estos liderazgos populistas que vienen como tú dices son una reacción a un desastre previo eh está por ver en su caso pero muchas veces no son la solución en el caso de Trump Eh me ocurre lo mismo mm en el caso de casi todos los populismos tengo una sensación un poco de necesitaríamos reformar el sistema político de todos nuestros países que sea más efectivo que sirva a la gente y no a los propios partidos pero a veces nos arrojamos en manos de gurús que nos prometen mucho y que muchas veces eso termina mal yo espero que no termine mal para para Argentina es un país hermano querido y bueno eh esperemos que no eh o sea yo no estoy en el grupo de la gente que está deseando que mi ley fracase para poder decir eh os ya os avisé que esto iba a ser No yo quiero que que le vaya bien porque entonces le irá bien a los argentinos eh Cuando veo la manera de actuar incluido el escándalo de libra eso me hace dudar seriamente de de que sea una persona con la estabilidad eh Y el rigor que requiere la reforma tan profunda que necesita Argentina y luego me gustaría pues que en en esa medicina que que se está aplicando que ya digo que el concepto de motosierra no me gusta porque afecta gente real pero en esa en esas medidas que se tenga en cuenta el el daño no que que también eh pueden hacer a muchísima gente pero bueno qué fácil es también hablar des aquí cuando no tienes que yo siempre digo que el periodismo es estupendo porque es el el oficio de decir todo lo que va mal sin tener que hacer nada por solucionarlo no por eso siempre luego te sushis y v siempre me incomoda un poco dar recetas o sobre todo de países eh que no son el mío no porque porque es muy difícil eh Argentina es está en una situación muy difícil y y habrá que esperar que tenían que probar algo diferente desde luego eso no hay seguir con lo mismo era abocados a la derrota total eh Te lo dije en el último podcast pero como Esto va avanzando y va cambiando y es lo último que te pido ya porcentaje de que en 5 años Guerra Mundial aquí no vamos a hacer otra Apuesta no me importaría perderla esta porque esta esta el que la pierda a ver venga de cero a 100 100 es que seguro cero imposible vamos a jugar realista eh vamos a ver siendo un tipo bastante pesimista como soy yo pesimista realista aún así Confío en que vamos a salvar este match Ball y le voy a dar un 10 por no le voy a dar mucho no creo que sea lo más es probable que pase pero es que un 10 es acojonante No yo con un 10 no me juego la vida eh o sea el que yo diga un 10 que desde mi ignorancia tampoco soy no soy adivino no y que mañana a lo mejor Trump se levanta y dice mira sabes qué soy yo el que el que el que el que entra a Taiwán Ahora yo Estados Unidos se va a quedar Taiwán pero fíjate en una cosa hace 10 años nadie mencionaba esa posibilidad no O sea si tú hubieras ido a una reunión no huías dicho Oye hay alguna posibilidad de una tercera guerra mundial la gente se habría tirado de risa al suelo Hoy está en Boca de Trump le ha dicho a zelensky estás jugando con la tercera guerra mundial pero es que el propio zelenski lo ha dicho avisado esto puede acabar en guerra mundial hay economistas el presidente de JP Morgan ha dicho ya ha empezado [ __ ] hay gente que cree que ya ha empezado pero que ha empezado de una manera subyacente es decir que no está tod pero que ya hay esos movimientos están ahí no e hay mucha gente que ya habla abiertamente de que esto es una posibilidad y yo creo que lo es y además creo que negar que eso es una posibilidad es Temerario o sea miremos de que no ocurra hagamos todo lo que sea para que no ocurra pero yo no lo descarto porque solo hay que mirar a la historia nuestra capacidad de autodestrucción nuestra capacidad de cometer errores de de cálculo que luego una vez estalla y prende la llama no sabemos detener Entonces estamos en el momento de mayor riesgo en décadas de que ese conflicto global tenga lugar hay elementos eh que indican que no es una fantasía que es una realidad que no ser alarmista y yo aún así no sé si es por deseo o o por qu le voy a dar un 10% uno de o dicho de otra manera Uno de uno de 10 de que es ocurra si ocurriera el problema que tenemos es que no estamos hablando de las armas que teníamos en la Segunda Guerra Mundial Es verdad que allí Estados Unidos terminó utilizando la bomba atómica en Japón y y que eso acabó con la guerra No pero en ese momento solo Estados Unidos tenía armas nucleares y ahora no es el caso cuando tú escuchas a macron hablar de sus armas nucleares como disuasion en Europa cuando escuchas a Putin hablar reiteradamente de Oye no me toquéis demasiado los [ __ ] que tengo armas nucleares cuando Ho es a los estadistas más importantes del mundo mencionar que eso es una posibilidad y que no hay que descartarla eh yo creo que es para preocuparse no para alarmarse no para que nos metamos en un zulo no no empe pero que está sobre la mesa está por la mesa que yo quiero pensar que es un riesgo todavía pequeño de uno uno de 10 posibilidades pero que está ahí Y cada día del mandato de Trump es un por 1% que suma eh yo fíjate yo creo que una de las cosas buenas de que haya más Players que tienen armas nucleares es lo que sí antes que en el tiempo en el que tú has apretado el botón y los sistemas que hay hoy en día detectan ese ataque antes de que pase el otro también lo ha apretado Entonces yo creo que la consciencia de que si tú inicias algo así sí vas a destruir al otro pero también te van a destruir a ti porque antes de que esos misiles lleguen vas a tener un ataque eh como respuesta es Quizá lo que previene eh esa catombe no pero también existe la posibilidad de un conflicto Global en el que las armas nucleares al menos al principio no se utilicen hemos hablado de Taiwán está Ucrania soldados norcoreanos ya peleando en suelo europeo o sea Estados Unidos que no sabemos muy bien cuáles son sus alianzas incluso Irán no que no se habla mucho del mundo mundo claro tienes Oriente medio bueno con bueno es que Israel está interviniendo en Siria en el Líbano O sea hay muchos elementos para estar preocupados son importantes países como Arabia saudí por ejemplo que están ahí un poco de bisagra no entre Estados Unidos tienen muy buena relación y el mundo occidental y quiere tenerla también con el otro eje podríamos decir crees que son importantes este estos países países para evitar escaladas Sí porque al final lo que necesitas es e países digamos que puedan hacer un poco de contrapeso que no se han vistos tan definidos hacia un bloque y que puedan jugar un poco la diplomacia en en diferentes eh esquinas no del del tablero Yo quiero pensar que al final las consecuencias de una tercera guerra mundial serían tan devastadoras que no habría ganadores y mi esperanza Cuando digo 90 por de que no mi esperanza está en que sean conscientes quienes tienen el poder de que no ganarían nada de que nadie ganaría ninguno de nosotros ganaría ni en Arabia saudí ni en Irán ni en Estados Unidos ni en China ni en Rusia ni en Corea del Norte no y que la supervivencia propia porque al final los dictadores también lo único que quieren o lo que más quieren es preservar su poder y seg ir ahí creo que eso es lo que puede hacer que no lleguemos digamos al final es cierto que si tuviéramos unas Naciones Unidas que sirvieran para algo si tuviéramos mecanismos digamos más eficientes Para dirimir nuestras diferencias Pues a lo mejor en vez de un 10% diría que estamos en en el uno pero ese 10% es con respecto a la última vez que nos vimos a lo mejor te habría dicho no un cinco o no sé ya ni me acuerdo si si me hiciste la pregunta y que te dije pero pero sí que la tensión aumenta Pues bueno David ha sido un placer tenerte aquí ahora continuamos una entrevista que me haces tú a mí queos ahí en tu canal Ahora yo voy a ser aquí el que el que el que pille la p ser un poco raro no para ti o para mí no de repente darle la vuelta y que seas tú el que está en el Canal del Direct va a ser estará muy bien porque sé que me vas a preguntar y vamos a hablar mucho Sobre videojuegos que sé que es una temática que te apasiona y de hecho tengo ganas de hablarte de Kingdom com deliverance 2 que que sé que es uno de tus juegos favoritos tú sabes en qué juego me quedé yo el Pacman en el atari Bueno o sea y o sea la velocidad a la que bajaban esos bichos invaders era era increíble entonces o sea yo veo ahora a la gente a la velocidad a la que juegan sabes pero esto O sea no no no no va a ser No no va a ir por ahí no no me parece que no vas a estar en tu salsa tanto o sea yo me mejo Yo estoy en todas las salsas vas a estar cómodo pero no tan cóm un frankfur me puedes meter cualquier salsa Ahí estaré yo pero ya te digo que aún así seguirás ganando 4 a1 esta será tu primera entrevista en el Canal del director y yo llevo cuatro siempre que vengo se me pasa el tiempo volando hablamos de cosas muy interesantes e dejas hablar que eso es fundamental yo espero hacerlo también Ahora cuando me toque Ah te imaginas que tú mismo respondes las preguntas y yo Bueno qué pasa aquí y luego haces una cosa que te voy a preguntar que es que haces que el invitado esté a gusto y eso es clave para que el invitado Ajá se abra claro y cuente más muchas veces de lo que de lo que querría que por cierto antes de venir chequeé nuestra primera entrevista Ajá que creo que era la 161 pue ser Cuántas eh visualizaciones crees que tiene una tuya es bastante Tiene bastantes yo qué diría 4 millones 4 c ocho 8 millones tiene la porque ha pasado una cosa muy curiosa con esa que no ha dejado de de funcionar No porque claro Ah por ejemplo este podcast de hoy es muy de actualidad en dos años pues estará obsoleto pero el primer podcast tuyo claro todo temas tuyos de tu vida claro lo del director nunca caducará el poder en España lo del palco que tantas alegrías te dio aventuras por mundo claro esto es un tema que no caduca porque es una historia que no no depende del contexto cuando lo he visto he dicho mill 8 millones Me parece increíble no pero bueno yo espero con la entrevista que te voy a hacer llegar a 12 Por lo menos 12 y ad más editada por Nacho ti que buo va a hacer un botón dos botones y buenas tardes guapos nos vemos esta misma semana hay un podcast super interesante hablaremos de Aviación Y por qué [ __ ] están cayendo tantos aviones porque hay tantos choques porque hay tantos problemas y si realmente sigue siendo seguro el volar y como siempre despide el podcast y el invitado por tanto David aquí tienes por si quieres decir que vayan comprando búnkeres y yodo la gente bueno no para tanto pero bueno como siempre un enorme placer estar en el Wild project con con Jordi y con todos vosotros que además me habéis demostrado muchísimo cariño eh Me paran por la calle pero no me dicen y esto hay que cambiarlo no me dicen e tú eres David Jiménez me dice tú eres el que sale en Jordi Wild ya es ya va a ser difícil ahora a mí me dirán tú eres el que sale en David Jiménez digo claro que sí Baby aquí estamos un placer como siempre y habrá quinta ya veréis abrazos no la última no habrá porque ya no habrá mundo es verdad hab si el 10% se cumple absolutamente nada cuando se cumpla ese 10% estamos jodidos macho

Descripción

David Jiménez, exdirector de El Mundo y uno de los periodistas más importantes del país, visita a Jordi Wild para un capítulo especial sobre actualidad. David está muy preocupado por el momento político mundial actual: un presidente impredecible como Trump totalmente desatado, un Elon Musk con un poder económico y político inmenso, un Vladimir Putin fortalecido y sintiéndose vencedor de la guerra, una Europa que se está rearmando a marchas forzadas, y una China que observa todo desde la distancia, acechando... No te puedes perder este interesantísimo episodio.

-David Jiménez: https://www.youtube.com/channel/UCrR2eC_v_tH10E3loT772bw

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[00:00] el  otro  día  estaba  viendo  la  televisión
[00:01] 
[00:01] y  de  repente  aparecen  dos  políticos  de
[00:05] 
[00:05] máximo  nivel  mundial  casi  dándose  de
[00:07] 
[00:08] golpiza  en  el  despacho
[00:14] 
[00:14] oval  el  mundo  está  en  un  estado  caótico
[00:17] 
[00:17] por  eso  mismo  hoy  especial  geopolítica  y
[00:20] 
[00:20] actualidad  con  un  auténtico  crack  sé  que
[00:23] 
[00:23] os  encanta  sé  que  nos  lo  vamos  a  pasar
[00:25] 
[00:25] fenomenal  empieza  ahora  mismo  the  Wild
[00:28] 
[00:28] Project  319
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[00:30] no  os  perdáis  este  podcast  porque  en
[00:32] 
[00:32] serio  que  va  a  ser
[00:36] 
[00:36] [Música]
[00:41] 
[00:41] [Aplausos]
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[00:44] importante  estoy  viviendo  porque  cada
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[00:48] vez  que  viene  el  invitado  las  cosas  son
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[00:49] peores  cada  vez  que  este  señor  viene  al
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[00:52] podcast  el  mundo  está  peor  bueno  peor  no
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[00:55] sé  pero  más  caótico  Desde  luego  cada  vez
[00:58] 
[00:58] que  viene  veo  más  cerca  la  tercera
[01:01] 
[01:01] guerra  mundial  O  sea  la  próxima  vez  que
[01:02] 
[01:02] venga  yo  creo  que  ya  estamos  con  las
[01:05] 
[01:05] primeras  amenazas  y  el  siguiente  podcast
[01:07] 
[01:07] ya  lo  hacemos  rollo  medievo  pondremos  un
[01:09] 
[01:09] taparrabos  por  supuesto  a  Nacho  iremos
[01:10] 
[01:10] con  unos  palos  y  y  Seguiremos
[01:13] 
[01:13] disfrutando  de  la  vida  porque  aún  en  el
[01:16] 
[01:16] Apocalipsis  se  puede  encontrar  la
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[01:17] felicidad  amigos  hoy  tengo  el  placer  y
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[01:19] el  honor  tener  aquí  ya  por  cuarta  vez  a
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[01:21] David  Jiménez  Cómo  estás  un  placer
[01:24] 
[01:24] cuarta  vez  esto  casi  es  una  relación
[01:26] 
[01:26] sentimental  o  incluso  explotación  no  sé
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[01:29] cómo  llamarlo  bueno  Pregúntale  a  Nacho
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[01:30] que  es  el  explotado  del  Canal  ya  por
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[01:33] antono  Asia  bueno  Es  verdad  que  como
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[01:34] como  he  escuchado  rumores  de  que  vas  a
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[01:36] venir  al  Canal  de  David  Jiménez  El
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[01:38] director  esto  compensa  un  poco  aún  así
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[01:41] estaremos  4  a1  abajo  O  sea  sí  Bueno  voy
[01:43] 
[01:43] a  venir  que  voy  a  decir  encho  corta  y
[01:46] 
[01:46] ahora  empezamos  con  la  charla  no  voy  a
[01:47] 
[01:48] moverme  ni  un  centímetro  Ese  es  mi  nivel
[01:50] 
[01:50] pero  estarem  pero  estaremos  dando
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[01:52] vueltas  cada  uno  será  un  intercambio  en
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[01:54] el  buen  sentido  no  el  intercambio  de
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[01:56] otro  Oye  no  hay  mal  sentido  en  los
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[01:57] intercambios  si  se  es  de  mutuo  acuerdo
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[01:59] sí  sí  vamos  para  adelante  no  aquí  hemos
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[02:00] venido  a  jugar  genial  pero  tienes  toda
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[02:03] la  razón  o  sea  cada  vez  que  vengo  Y
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[02:04] fíjate  que  yo  digo  la  última  vez  te  dije
[02:07] 
[02:07] [ __ ]  es  la  vez  que  más  preocupado  he
[02:10] 
[02:10] estado  en  30  años  que  llevo  ejerciendo
[02:12] 
[02:12] el  periodismo  sobre  la  situación  global
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[02:15] y  digo  Bueno  tú  yo  creo  que  me  llegaste
[02:17] 
[02:17] a  preguntar  Bueno  a  ver  si  mejor  no  O
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[02:19] sea  el  el  desorden  internacional  en  el
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[02:23] que  estamos  viviendo  el  orden  mundial
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[02:26] que  hemos  conocido  desde  la  Segunda
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[02:27] Guerra  Mundial  se  ha  puesto  patas  arriba
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[02:30] y  está  cambiándolo  todo  o  sea  que  bueno
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[02:32] van  a  ser  años  muy  interesantes  pero
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[02:34] también  vamos  a  vivir  al  borde  del
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[02:37] precipicio  yo  cuando  vi  lo  de  lo  del
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[02:40] despacho  oval  zelenski  Trump  los  gritos
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[02:44] esa  escena
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[02:45] esperpéntica  pero  real  porque  parece
[02:47] 
[02:47] casi  de  de  una  película  y  no  estamos
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[02:49] viviendo  una  realidad  casi  ficcionada
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[02:52] Pero  por  desgracia  es  tal  cual  yo  cuando
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[02:54] vi  eso  pensé  tengo  que  hacer  un  especial
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[02:55] tengo  que  hacer  un  especial  para  hablar
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[02:56] de  de  de  geopolítica  pensé  digo  David  lo
[03:00] 
[03:00] tenemos  que  traer  porque  al  final  quiero
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[03:03] enterarme  De  qué  está  pasando  no  tan
[03:05] 
[03:05] solo  con  Trump  sino  también  con  Europa
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[03:07] el  rearme  europeo  esta  separación  que
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[03:10] parece  ya  casi  imparable  no  de  Europa  y
[03:12] 
[03:13] Estados  Unidos  cada  uno  por  su  lado  qué
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[03:15] pasa  con  Rusia  qué  pasa  con  Ucrania  qué
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[03:17] pasa  con  Israel  también  hay  mucho  lío
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[03:20] ahí  todo  el  tema  de  gaza  los  planes  de
[03:22] 
[03:22] Trump  realmente  tocaba  hacer  un  especial
[03:25] 
[03:25] para  eh  para  que  me  expliques  un  poco  y
[03:28] 
[03:28] nos  expliques  qué  está  pasando  y  Aunque
[03:31] 
[03:31] es  muy  difícil  para  dónde  vamos  tirando
[03:32] 
[03:32] vale  iremos  haciendo  un  podcast  solo  de
[03:34] 
[03:35] actualidad  en  este  caso  hablaremos  solo
[03:37] 
[03:37] de  lo  que  está  pasando  en  el  mundo  a  día
[03:38] 
[03:38] de  hoy  y  a  ver  si  salimos  de  aquí
[03:40] 
[03:40] contentos  o  salimos  de  aquí  con  ganas  de
[03:41] 
[03:41] pegarnos  un  tiro  pero  fíjate  cómo  será
[03:44] 
[03:44] de  grave  el  momento  que  estamos  viviendo
[03:47] 
[03:47] que  un  país  como  Alemania  que  después  de
[03:49] 
[03:49] la  Segunda  Guerra
[03:50] 
[03:50] Mundial  se  vuelve  pacifista  se  está
[03:53] 
[03:53] planteando  incluso  obtener  armas
[03:55] 
[03:56] nucleares  y  está  Rompiendo  las  reglas  de
[04:00] 
[04:00] control  de  déficit  para  hacer  una
[04:02] 
[04:02] inversión  brutal  en  armamento  es  decir
[04:05] 
[04:05] estamos  yendo  a  una  era
[04:07] 
[04:07] donde  todos  los  países  se  van  a  tener
[04:10] 
[04:10] que  armar  hasta  los  dientes  donde  mucho
[04:13] 
[04:13] gasto  hoy  en  en  pensiones  en  desempleo
[04:17] 
[04:17] en  muchas  cosas  va  a  ser  incompatible
[04:20] 
[04:20] con  lo  que  se  quiere  gastar  en  en  armas
[04:22] 
[04:22] y
[04:24] 
[04:24] donde  El  Padrino  que  cuidaba  de  Europa
[04:27] 
[04:27] que  era  Estados  Unidos  de  pente  dice  a
[04:30] 
[04:30] partir  de  ahora  la  seguridad  es  cosa
[04:32] 
[04:32] vuestra  arreglar  vuestros  asuntos  yo  ya
[04:34] 
[04:34] no  voy  a  gastar  como  gastaba  hasta  ahora
[04:37] 
[04:37] claro  todo  esto  unido  a  una  Rusia
[04:41] 
[04:41] expansionista  como  la  de  Putin  a  un
[04:43] 
[04:43] Donald  Trump  que  quiere  Groenlandia  que
[04:45] 
[04:45] quiere  el  canal  de  Panamá  que  quiere
[04:47] 
[04:47] convertir  gaza  en  en  Disneylandia
[04:51] 
[04:51] prácticamente
[04:53] 
[04:53] no  el  presidente  aún  Primer  Ministro
[04:56] 
[04:56] canadiense  jus  trud  dice  icamente  que
[05:00] 
[05:00] que  también  pareció  un  poco  fantasmada
[05:02] 
[05:02] que  quiere  con  estos  aranceles  quiere
[05:04] 
[05:04] convertir  Estados  Unidos  a  Canadá  en  en
[05:06] 
[05:06] un  estado  de  Estados  Unidos  dentro  de
[05:08] 
[05:08] esa  expansión  porque  yo  creo  que  estamos
[05:11] 
[05:11] además  con  dos  figuras  muy  poderosas
[05:14] 
[05:14] como  son  Putin  y  Trump  que  tiene  una
[05:17] 
[05:17] mentalidad  imperialista  y  los  dos
[05:19] 
[05:19] quieren  expandir  Pero  Trump  no  era  al
[05:21] 
[05:22] revés  o  sea  Trump  cuando  estuvo  el
[05:24] 
[05:24] primer  mandato  Tuvo  una  política  al
[05:26] 
[05:26] contrario  primero  América  que  el  mundo
[05:28] 
[05:28] se  apañe  nosotros  nos  quedamos  con  lo
[05:31] 
[05:31] nuestro  y  a  mejorarlo  y  parecía  que  en
[05:33] 
[05:33] la  segunda  ocasión  iba  a  ser  lo  mismo  No
[05:34] 
[05:34] es  decir  Estados  Unidos  primero  y  único
[05:36] 
[05:37] pero  es  que  este  Trump  no  es  como  el  de
[05:39] 
[05:39] la  primera  del  primer  mandato  este  Trump
[05:43] 
[05:43] para  empezar  tiene  un  poder  mucho  más
[05:45] 
[05:45] grande  que  el  que  tuvo  no  tiene  ningún
[05:47] 
[05:47] freno  vale  vamos  a  explicar  esto  para
[05:49] 
[05:49] que  la  gente  lo  entienda  y  vamos  a
[05:50] 
[05:50] entrar  en  materias  primero  Estados
[05:53] 
[05:53] Unidos  que  empezamos  ya  con  esta  bomba  y
[05:55] 
[05:55] Donald  Trump  vale  Por  qué  es  tan
[05:58] 
[05:58] diferente  el  Trump  de  hace  unos  años
[06:00] 
[06:00] cuando  llega  al  poder  y  está  4  años  en
[06:02] 
[06:02] los  que  no  hubo  tampoco  un  choque
[06:04] 
[06:04] mundial  muy  grande  con  este  Donald  Trump
[06:07] 
[06:07] eh  que  está  dando  titulares  de  sidia
[06:09] 
[06:09] también  Cuál  es  la  gran  diferencia  o  las
[06:11] 
[06:11] grandes  diferencias  o  sea  yo  creo  que
[06:12] 
[06:12] Trump  después  de  perder  las  elecciones
[06:15] 
[06:15] del  20  con  biden
[06:17] 
[06:17] e  siente  que  se  las  han  robado  él  e  dice
[06:22] 
[06:22] voy  a  reconquistar  El  Poder  y  cuando  lo
[06:25] 
[06:25] reconquiste  todos  aquellos  que  me  han
[06:27] 
[06:27] frenado  en  la  primera  ocasión
[06:30] 
[06:30] voy  a  hacer  todo  lo  que  yo  quiera  sin
[06:32] 
[06:32] ningún  freno  y  lo  consigue  gana  las
[06:34] 
[06:34] elecciones  pero  no  solo  eso  sino  que
[06:36] 
[06:36] tiene  el  congreso  a  su  favor  tiene  el
[06:39] 
[06:39] senado  a  su  favor  tiene  el  tribunal
[06:40] 
[06:41] supremo  también  a  su  favor  y  lo  primero
[06:45] 
[06:45] que  hace  al  llegar  al  poder  es  decir  qué
[06:47] 
[06:47] cosas  todavía  son  frenos  para  lo  que  yo
[06:50] 
[06:50] quiero  hacer  el  FBI  pone  alguien  de  su
[06:54] 
[06:54] cuerda  se  cargan  prácticamente  a  todo  el
[06:56] 
[06:56] fi  lo  reemplazan  con  gente  fiel  el  de
[06:59] 
[06:59] estamento  de  Justicia  hace  Exactamente
[07:01] 
[07:01] lo  mismo  los  servicios  de  inteligencia
[07:03] 
[07:03] el  ejército  estadounidense  se  ha  cargado
[07:06] 
[07:06] al  Principal  jefe  del  ejército  para
[07:08] 
[07:08] poner  también  a  un  seguidor  fiel  y  una
[07:10] 
[07:10] vez  tiene  Todo  bajo  control  dice  ahora
[07:13] 
[07:13] yo  voy  a  hacer  lo  que  me  de  la  gana  y  lo
[07:16] 
[07:16] voy  a  hacer  sin  frenos  es  más  en  el
[07:19] 
[07:19] primer  mandato  había  gente  dentro  de  la
[07:22] 
[07:22] Administración  Trump  que  utilizaba
[07:25] 
[07:25] trucos  para  que  no  hiciera  algunas  de
[07:27] 
[07:27] las  cosas  que  quería  hacer  y  esto  lo
[07:29] 
[07:29] cuenta  Bot  bard  en  en  en  un  libro  no
[07:31] 
[07:31] este  es  el  el  periodista  que  descubrió
[07:33] 
[07:33] el  watergate  y  él  dice  había  veces  que
[07:37] 
[07:37] lo
[07:59] 
[07:59] no  tiene  nadie  que  le  diga  esto  no  al
[08:02] 
[08:02] revés  todo  el  mundo  le  dice  Sí  sí
[08:04] 
[08:04] adelante  y  creo  que  eso  es  muy  peligroso
[08:06] 
[08:07] yo  creo  que  los  políticos  los
[08:08] 
[08:08] presidentes  tienen  que  tener  alguien  al
[08:10] 
[08:10] lado  que  sea  capaz  en  algún  momento  dado
[08:13] 
[08:13] de  decirles  Oye  frena  hasta  aquí  esto  es
[08:16] 
[08:16] peligroso  no
[08:17] 
[08:18] Entonces  es  una  persona  que  yo  creo  que
[08:20] 
[08:20] está  todavía  resentida  por  lo  que  él
[08:23] 
[08:23] considera  un  robo  electoral
[08:26] 
[08:26] que  está  empezando  a  ir  eh  a  por  la
[08:29] 
[08:29] gente  que  él  considera  que  le  hizo  daño
[08:31] 
[08:31] en  en  la  vez  anterior  y  luego  tiene  una
[08:34] 
[08:34] mentalidad  del  vamos  a  hacer  América
[08:37] 
[08:37] grande  otra  vez  que  curiosamente  ha
[08:40] 
[08:40] descubierto  que  no  se  tiene  que  limitar
[08:42] 
[08:42] a  las  fronteras  estadounidenses  y  de  ahí
[08:44] 
[08:44] es  donde  empieza  a  ver  Oye  Groenlandia
[08:47] 
[08:47] Oye  Canadá  porque  no  lo  convertimos  en
[08:49] 
[08:49] el  estado  51  el  canal  de  Panamá  pero  es
[08:52] 
[08:52] que  incluso  en  Ucrania  dice  Oye  vamos  a
[08:55] 
[08:55] quedarnos  con  los  recursos  naturales  del
[08:57] 
[08:57] país  es  decir  eso  es  un  plan  muy
[09:00] 
[09:00] ambicioso  para  convertir  a  Estados
[09:01] 
[09:01] Unidos  en  un  país  mucho  más  poderoso  del
[09:05] 
[09:05] que  ha  sido  nunca  y  e  claro  el  problema
[09:09] 
[09:10] de  eso  es  que  eh  Canadá  no  quiere  ser  el
[09:12] 
[09:12] estado  51  que  Panamá  no  quiere  ceder  el
[09:16] 
[09:16] control  del  canal  de  Panamá  es  decir  que
[09:19] 
[09:19] hay  gente  que  dice  Oiga  usted  Yo  no
[09:21] 
[09:21] estoy  en  dentro  de  de  su  plan  de  juegos
[09:25] 
[09:25] geoestratégicos  Yo  quiero  mantener  mi
[09:27] 
[09:27] Independencia  No  Y  ahí  se  va  a  producir
[09:30] 
[09:30] un  choque  el  primer  choque  se  produce  es
[09:32] 
[09:32] ese  no  es  de  repente  un  Trump
[09:34] 
[09:34] expansionista  o  imperialista  y  en  cierto
[09:37] 
[09:37] modo
[09:38] 
[09:38] Fíjate  lo  veo  un  poco  como  colonialista
[09:41] 
[09:41] la  mentalidad  que  tiene  trampa  ahora  y
[09:43] 
[09:43] es  verdad  lo  que  tú  has  dicho  una  de  las
[09:45] 
[09:45] cosas  que  se  habían  atribuido  a  Trump
[09:47] 
[09:47] era  Oye  no  hubo  Guerras  en  su  primer
[09:49] 
[09:49] mandato  fijaos  con  Obama  fijaos  con  los
[09:53] 
[09:53] anteriores  Entonces  yo  creo  que  eso
[09:55] 
[09:55] confundió  a  la  gente  y  la  gente
[09:57] 
[09:57] interpretó  que  Trump  era  un
[09:59] 
[10:00] pacifista  yo  no  creo  que  le  guste  la
[10:02] 
[10:02] guerra  pero  sí  que  es  verdad  que  utiliza
[10:05] 
[10:05] el  estrangulamiento  económico  la  presión
[10:09] 
[10:09] para  intentar  agrandar  el  Imperio
[10:11] 
[10:11] estadounidense  bien  eso  está  vamos  por
[10:15] 
[10:15] por  partes  de  lo  que  has  dicho  que  me
[10:16] 
[10:16] parecen  cosas  muy  interesantes  y  y  que
[10:19] 
[10:19] pueden  chocar  no  por  ejemplo  tema
[10:22] 
[10:22] Groenlandia  Groenlandia  es  que  la  gente
[10:25] 
[10:25] a  lo  mejor  no  la  pone  en  un  mapa  pero  si
[10:26] 
[10:26] buscáis  en  un  mapa  Groenlandia
[10:27] 
[10:27] Groenlandia  es  gigante  es  una  pazo  isla
[10:31] 
[10:31] enorme  que  está  en  una  zona  Es  verdad
[10:34] 
[10:34] que  para  formar  parte  de  Europa  está  muy
[10:36] 
[10:36] cerca  de  Estados  Unidos  y  que  tiene  muy
[10:39] 
[10:39] poca  población  pero  tiene  buenos
[10:41] 
[10:41] recursos  entonces  Qué  probabilidades  hay
[10:45] 
[10:45] de  que  Groenlandia  pase  de  manos  de
[10:48] 
[10:48] Dinamarca  a  americanas  es  decir  hay
[10:51] 
[10:51] alguna  tú  le  ves  alguna  viabilidad  a
[10:53] 
[10:53] Este  plan  porque  a  ver  entiendo  que  blic
[10:56] 
[10:56] no  la  va  a  intentar  conseguir  un  tema  de
[11:00] 
[11:00] t  crees  que  esto  es  un  poco  de  Cara  a  la
[11:01] 
[11:01] galería  o  que  Groenlandia  puede  cambiar
[11:03] 
[11:03] de  manos  una  cosa  que  ocurre  siempre  con
[11:06] 
[11:06] Trump  es  que  él  lanza  una  idea  que  a
[11:09] 
[11:09] todos  nos  parece  loca  y  consigue  poco  a
[11:12] 
[11:12] poco  ir  normaliza  y  que  acabamos
[11:15] 
[11:15] debatiéndose
[11:26] 
[11:26] ver  yo  creo  que  lo  dice  completamente
[11:28] 
[11:28] con  Vale  y
[11:31] 
[11:31] e  nos  encontramos  con  es  verdad  eh
[11:35] 
[11:35] Dinamarca  en  teoría  control  a
[11:37] 
[11:37] Groenlandia  entonces  estaríamos  en  un
[11:40] 
[11:40] enfrentamiento  con  la  Unión  Europea  Ajá
[11:43] 
[11:43] y  ahí  es  donde  e  las  opciones  de  Trump
[11:47] 
[11:47] pasan  porque  la  gente  de  Groenlandia
[11:49] 
[11:49] quiera  ser  parte  de  Estados  Unidos  claro
[11:51] 
[11:51] es  que  Groenlandia  es  Es  que  es  todo
[11:53] 
[11:53] esto  es  una  barbaridad  no  es  Islandia  o
[11:56] 
[11:56] se  esa  estratégicamente  esto  es  muy
[11:58] 
[11:58] interesante  para  Unidos  entonces  y  luego
[12:01] 
[12:01] están  los  recursos  naturales  es  decir
[12:03] 
[12:03] hay  1  posibilidades  que  un  país  con  el
[12:05] 
[12:05] potencial  económico  que  tiene  Estados
[12:06] 
[12:06] Unidos  podría  hacer  ahí  pero  de  nuevo
[12:11] 
[12:11] qué  hacemos  con  la  gente  no  y  ahí  es
[12:13] 
[12:13] donde  empiezan  un  poco  estas  fantasías
[12:15] 
[12:15] de  Trump  no  cuando  dice  no  la  gente  de
[12:18] 
[12:18] Groenlandia  masivamente  quiere  ser
[12:20] 
[12:20] estadounidense  y  luego  les  preguntas  a
[12:22] 
[12:23] ellos  y  en  las  encuestas  sale  que  no
[12:25] 
[12:25] bueno  grenlandia  tiene  56000  habitantes
[12:29] 
[12:29] claro  Sí  pero  no  los  vamos  a  arrojar  al
[12:31] 
[12:31] mar  quio  decir  hab  habrá  que  que  tener
[12:33] 
[12:33] en  cuenta  la  opinión  de  la  gente  que
[12:36] 
[12:36] quiere  yo  como  en  esto  tengo  creo  una
[12:39] 
[12:39] posición  coherente  Y  es  que  la  gente  que
[12:42] 
[12:42] vive  en  estos  lugares  en  cualquier  sitio
[12:44] 
[12:44] decida  por  sí  misma  qué  quiere  ser  Y  a
[12:48] 
[12:48] quién  quiere  pertenecer  Bueno  ahí
[12:50] 
[12:51] Dinamarca  y  la  Unión  Europea  tienen  un
[12:52] 
[12:52] problema  porque  Estados  Unidos  por
[12:55] 
[12:55] cercanía
[12:56] 
[12:56] por  porque  le  están  empezando  ofrecer  a
[12:59] 
[12:59] Groenlandia  beneficios  económicos  es
[13:01] 
[13:01] decir  lo  que  yo  creo  que  va  a  hacer  como
[13:03] 
[13:03] dices  tú  no  creo  que  vaya  a  enviar  una
[13:05] 
[13:05] flota  a  conquistar  Groenlandia  Claro  que
[13:07] 
[13:07] entraríamos  en  una  guerra  mundial  entre
[13:09] 
[13:09] Europa  y  Estados  Unidos  no  sería  sería
[13:11] 
[13:11] una  una  crisis  tremenda  no  pero  Eh  sí
[13:16] 
[13:16] que  va  a  intentar  económicamente  porque
[13:18] 
[13:18] al  final  Trump  todo  lo  mira  desde  el
[13:20] 
[13:20] prisma  económico  y  de  los  negocios
[13:22] 
[13:22] Entonces  es  un  poco  les  voy  a  hacer  una
[13:25] 
[13:25] oferta  que  no  puedan  rechazar  Sabes
[13:27] 
[13:27] porque  tamb  a  padrino  tiene  un  poco  de
[13:29] 
[13:29] componente  mafioso  Trump  también  yo  creo
[13:31] 
[13:31] que  hasta  sus  fans  lo  reconocerán  no
[13:34] 
[13:34] entonces  e  qué  oferta  le  puedo  hacer  que
[13:37] 
[13:37] no  puedan  rechazar  Y  eso  es  un  poco  el
[13:39] 
[13:39] juego  en  el  que  está  ahora  mismo  en
[13:42] 
[13:42] algún  momento  dado  ahora  he  empezado  a
[13:44] 
[13:44] escuchar  desde  la  administración  Trump
[13:46] 
[13:46] no  que  decidan  ellos  que  se  haga  un
[13:48] 
[13:48] referéndum  no
[13:49] 
[13:49] e  ese  es  un  pequeño  truco  porque  hay  un
[13:52] 
[13:52] movimiento  dentro  de  Groenlandia
[13:54] 
[13:54] independentista  de  gente  que  dice  no  no
[13:56] 
[13:56] yo  ni  Dinamarca  ni  Estados  Unidos
[13:58] 
[13:58] queremos  ser  un  país  totalmente
[14:01] 
[14:01] independiente  y  libre  no  va  a  ser
[14:04] 
[14:04] interesante  Qué  cartas  juega  Trump  No
[14:06] 
[14:06] ahora  que  le  gusta  mucho  eso  de  decir  tú
[14:08] 
[14:08] no  tienes  cartas  yo  sí  tengo  cartas  no
[14:11] 
[14:12] pero  al  final  no  te  puedes  no  tomar  en
[14:14] 
[14:14] serio  a  alguien  que  tiene  el  poder
[14:16] 
[14:16] económico  y  militar  de  Estados  Unidos
[14:19] 
[14:19] Esto  no  es  una
[14:20] 
[14:20] bravuconada  como  cuando  en  su  momento
[14:22] 
[14:22] dijo  que  haría  un  muro  en  todo  en  toda
[14:24] 
[14:24] la  frontera  méxico-americana  no  O  sea  yo
[14:26] 
[14:26] creo  que  es  un  disparate  el  tema  de
[14:29] 
[14:29] incorporar  a  Canadá  como  el  estado  51
[14:32] 
[14:32] eso  creo  que  es  imposible  que  ocurra  y
[14:35] 
[14:35] sin  embargo  esto  no  lo  veo  tan  imposible
[14:39] 
[14:39] para  empezar  por  lo  que  hemos  dicho
[14:40] 
[14:40] porque  hay  50  y  pico  mil  habitantes  si
[14:42] 
[14:42] fueras  Dinamarca  harías  un
[14:44] 
[14:44] referéndum  bueno  Dinamarca  ahora  mismo
[14:46] 
[14:46] eh  tiene  una  situación  difícil  no  pone
[14:49] 
[14:49] creo  que  son  cerca  de  500  millones  de
[14:51] 
[14:52] inversión  eh  e  en  desarrollo  y  en  ayudas
[14:55] 
[14:55] y  demás
[14:58] 
[14:58] y  por  la  gente  que  ha  estado  allí  muchos
[15:01] 
[15:01] no  están  del  todo  contentos  no  con  la
[15:03] 
[15:03] situación  los  groenlandeses  Supongo  que
[15:06] 
[15:06] se  llamano  e  claro  yo  creo  que  Trump  lo
[15:09] 
[15:09] que  está  haciendo  es  aprovechar  el
[15:12] 
[15:12] descontento  el  descontento  que  puede
[15:13] 
[15:13] haber  ahí  decir  Oye  yo  te  hago  una
[15:15] 
[15:15] oferta  mejor  que  te  están  dando  500
[15:17] 
[15:17] bueno  Y  si  te  damos  5000  y  si
[15:20] 
[15:20] construimos  esto  esto  y  aquello  entonces
[15:23] 
[15:23] creo  que  va  a  ir  por  ahí  el  juego  no  un
[15:25] 
[15:25] intento  de  convencer  a  la  gente  de  allí
[15:28] 
[15:28] de  que  van  a  vivir  mucho  mejor  van  a
[15:30] 
[15:30] prosperar  más  van  a  tener  mucha  más
[15:31] 
[15:31] ayuda  si  se  incorporan  a  Estados  Unidos
[15:35] 
[15:35] el  tema  de  Canadá  muy  interesante
[15:36] 
[15:36] también  Canadá  es  un  país  ya  no  no
[15:38] 
[15:38] estamos  hablando  de  un  país  de  bromas  un
[15:40] 
[15:40] país  muy  grande  muy  rico  con  un  estado
[15:42] 
[15:42] de  bienestar  muy  importante  eh  Y  claro
[15:46] 
[15:46] ya  sería  un  un  una  una  adquisición  que
[15:50] 
[15:50] formaría  pues  toda  una  América  del  Norte
[15:51] 
[15:51] unida  no  alasca  y  todo  ya  queda  todo
[15:54] 
[15:54] bien  enganchadito  peroo  es  una
[15:56] 
[15:56] barbaridad  Qué  visos  de  realidad  hay  que
[15:59] 
[16:00] Canadá  formara  parte  de  Estados  Unidos
[16:02] 
[16:02] Canadá  tiene  un  ejército  potente  por
[16:03] 
[16:03] ejemplo  tiene  un  ejército  evidentemente
[16:06] 
[16:06] no  tiene  ninguna  posibilidad  en  caso  de
[16:08] 
[16:08] que  Estados  Unidos  quisiera  agredir  o
[16:12] 
[16:12] invadir  Canadá  aunque  ya  hemos  visto  en
[16:14] 
[16:14] el  caso  de  Putin  lo  difícil  que  puede
[16:17] 
[16:17] ser  ocupar  y  conquistar  un  país  que  no
[16:19] 
[16:19] quiere  ser  conquistado  O  sea  que  en  eso
[16:21] 
[16:21] hay  que  tener  cuidado  no  yo  esto  lo  veo
[16:24] 
[16:24] un  disparate  y  lo  veo  imposible  entre
[16:26] 
[16:26] otras  cosas  porque  es  difícil  encontrar
[16:28] 
[16:28] un  un  solo  canadiense  que  quiera  ser
[16:30] 
[16:30] parte  de  Estados  Unidos  y  las  razones
[16:31] 
[16:31] son  evidentes  esperanza  de  vida  Canadá
[16:34] 
[16:34] está  por  encima  sistema  Público  de  salud
[16:37] 
[16:37] muy  por  encima  nivel  de  vida  quiero
[16:40] 
[16:40] decir  qué  ganarían  los
[16:42] 
[16:42] canadienses  no  ganarían  absolutamente  sí
[16:45] 
[16:45] no  ganarían  absolutamente  nada  Cuál  es  e
[16:49] 
[16:49] esa  oferta  que  no  pueden  rechazar  los
[16:51] 
[16:51] canadienses  para  querer  ser  parte  de
[16:53] 
[16:53] Estados  Unidos  Yo  creo  que  es  inviable
[16:57] 
[16:57] eh  militarmente  también  por  supuesto
[16:59] 
[16:59] Imagínate  que  alguien  se  volviera  tan
[17:01] 
[17:01] loco  como  decir  Bueno  voy  a  invadir
[17:03] 
[17:03] Canadá  el  tamaño  de  país  del  que  estamos
[17:05] 
[17:05] hablando  es  decir  si  a  Putin  le  está
[17:09] 
[17:09] costando  invadir  y  ocupar  el  país  vecino
[17:12] 
[17:12] que  tiene  un  20%  digamos  imagínate
[17:14] 
[17:14] ocupar  todo  lo  que  es  Canadá  Canadá
[17:16] 
[17:16] forma  parte  de  la
[17:17] 
[17:17] otan  Canadá  forma  parte  de  la  otan  Sí
[17:21] 
[17:21] pero  no  se  ha  dado  nunca  no  dos  países
[17:24] 
[17:24] dentro  que  uno  ataque  al  otro  no  se  ha
[17:28] 
[17:28] dado  Porque  además  el  nacimiento  de  la
[17:31] 
[17:31] otan  Precisamente  es  o  sea  defenderse
[17:34] 
[17:34] entre  ellos  hay  el  artículo  número  cinco
[17:36] 
[17:36] que  dice  si  tú  atacas  un  país  de  la  otan
[17:38] 
[17:38] atacas  a  todos  y  responden  todos  no
[17:41] 
[17:41] entonces
[17:42] 
[17:42] e  Canadá  yo  tengo  algunos  amigos  en
[17:46] 
[17:46] Canadá  que  están  absolutamente  en  la
[17:48] 
[17:48] incomprensión  absoluta  dicen  pero  vamos
[17:51] 
[17:51] a  ver  si  somos  amigos  de  Estados  Unidos
[17:53] 
[17:53] y  somos  aliados  Y  tenemos  un  tratado  de
[17:56] 
[17:56] comercio  tenemos  HM
[17:59] 
[17:59] somos  aliados  de  La  equipos  incluso  de
[18:03] 
[18:03] de  Canadá  que  juegan  en  ligas  americanas
[18:06] 
[18:06] es  decir  que  que  son  dos  países  hermanos
[18:08] 
[18:08] o  sea  dentro  de  las  diferencias  que
[18:10] 
[18:10] dentro  de  las  diferencias  que  hay  de  que
[18:12] 
[18:12] son  dos  países  diferentes  entonces  Claro
[18:15] 
[18:15] que  de  repente  venga  Trump  y  diga  Oye  No
[18:19] 
[18:19] vais  a  hacer  una  cosa  secundaria  un
[18:21] 
[18:21] estado
[18:23] 
[18:23] subsidiario  para  mucha  gente  en  Canadá
[18:25] 
[18:25] es  incomprensible  y  no  entienden  y  yo  en
[18:29] 
[18:29] esto  comparto  su  incomprensión  que  Trump
[18:32] 
[18:32] esté  yendo  o  buscando  confrontación  con
[18:36] 
[18:36] sus  mejores  aliados  como  son  Canadá  como
[18:39] 
[18:39] es  la  Unión  Europea  por  encima  de  los
[18:42] 
[18:42] intereses  o  por  encima  de  de  las
[18:45] 
[18:45] alianzas  con  países  como  Rusia  que
[18:49] 
[18:49] evidentemente  ha  sido  un  enemigo
[18:51] 
[18:51] tradicional  de  Estados  Unidos  a  lo  largo
[18:53] 
[18:53] de  la  historia
[18:55] 
[18:55] Entonces  es  muy  difícil  de  entender  Por
[18:58] 
[18:58] qué  Trump
[18:59] 
[18:59] está  escogiendo  a  los  principales  amigos
[19:02] 
[19:02] de  Estados  Unidos  históricos  y  esté
[19:05] 
[19:05] buscando  pelea  con  ellos  cuando  hay
[19:08] 
[19:08] tantos  otros  países  con  los  que  no  tiene
[19:10] 
[19:10] coincidencias  donde  los  valores  son  muy
[19:14] 
[19:14] diferentes  Pero  cualquiera  se  mete  no  en
[19:17] 
[19:17] la  en  la  mente  de  de  Trump  una  de  las
[19:19] 
[19:19] cosas  que  que  más  está  está  una  de  las
[19:23] 
[19:23] palabras  que  más  está  diciendo  Trump  es
[19:24] 
[19:24] arancel  los  aranceles  ya  lo  prometió
[19:27] 
[19:27] antes  de  empezar  eh  incluso  la  campaña
[19:29] 
[19:29] electoral  y  lo  ha  estado  repitiendo  y  lo
[19:31] 
[19:31] ha  cumplido  No  está  metiendo  aranceles  a
[19:34] 
[19:34] a  muchos  países  a  muchas  exportaciones  y
[19:36] 
[19:36] te  luego  pues  importaciones  y  luego  está
[19:38] 
[19:38] pasando  con  las  exportaciones  es  decir
[19:40] 
[19:40] estamos  empezando  parece  no  a  entrar  en
[19:42] 
[19:42] una  especie  de  Guerra  Mundial  de  de
[19:45] 
[19:45] aranceles  de  de  impuestos  eh  tú  esto  lo
[19:48] 
[19:48] ves  también  una  bravuconada  ahora  que  ha
[19:50] 
[19:50] empezado  porque  al  final  los  aranceles
[19:52] 
[19:52] es  una  es  un  arma  de  doble  filo  sí  que
[19:54] 
[19:54] es  verdad  que  potencia  tu  industria  pero
[19:56] 
[19:56] a  la  vez  encarece  el  producto  durante
[19:58] 
[19:58] tiempo  a  tus  ciudadanos  Cómo  ves  el  tema
[20:01] 
[20:01] arancelario  de  de  Donald  Trump  el  Wall
[20:04] 
[20:04] Street  journal  que  no  es  sospechoso  de
[20:06] 
[20:06] ser  anti  Trump  es  un  periódico
[20:09] 
[20:09] conservador  tituló  en  su  editorial
[20:12] 
[20:12] cuando  esto  se  anunció  la  guerra
[20:14] 
[20:14] comercial  más  estúpida  de  la  historia  y
[20:19] 
[20:19] yo  estoy  en  esa  postura  en  el  sentido  de
[20:21] 
[20:21] que  no  puedo  comprender  qué  va  a  ganar
[20:24] 
[20:24] Estados  Unidos  con  una  guerra  comercial
[20:27] 
[20:27] con  sus  socios  y  aliados  porque  él  está
[20:29] 
[20:29] eh  vamos  a  decir  poniendo  aranceles  a
[20:31] 
[20:31] todo  el  mundo  a  todo  el  mundo  todo  el
[20:33] 
[20:33] mundo  es  verdad  que  en  cierto  modo
[20:34] 
[20:34] también  es  una  manera  de  negociar  porque
[20:37] 
[20:37] has  visto  que  por  ejemplo  con  Canadá  y
[20:39] 
[20:39] México  te  los  pongo  te  llamo  eh  el  otro
[20:43] 
[20:43] desesperado  Oye  puede  puedes  quitármelos
[20:45] 
[20:45] Bueno  te  los  quito  si  haces  esto  esto
[20:46] 
[20:46] esto  y  esto  los  otros  lo  hacen  y  dice  no
[20:49] 
[20:49] es  suficiente  venga  más  no  Y  entonces
[20:51] 
[20:52] está  constantemente  tirando  de  la  cuerda
[20:54] 
[20:54] para  conseguir  cosas  con  La  amenaza  de
[20:56] 
[20:56] los  aranceles  por  supuesto  Estados
[20:57] 
[20:57] Unidos  es  el  país
[20:59] 
[20:59] más  consumista  del  mundo  con  lo  cual
[21:02] 
[21:02] prácticamente  todos  los  países  del  Mundo
[21:04] 
[21:04] tienen  un  interés  en  vender  a  los
[21:06] 
[21:06] americanos  por  el  poder  adquisitivo  que
[21:08] 
[21:08] tienen  y  por  lo  consumistas  que  son  como
[21:11] 
[21:11] sociedad  entonces  puede  hacer  mucho  daño
[21:13] 
[21:13] es  verdad  incluso  a  España  no  ahora
[21:16] 
[21:17] aranceles  ha  los  productos  agrícolas
[21:19] 
[21:19] españoles  Bueno  pues  el  aceite  de
[21:20] 
[21:20] repente  que  tenemos  nosotros  que
[21:23] 
[21:23] estábamos  vendiendo  pues  se  encarece  y
[21:26] 
[21:26] vendes  mucho  menos  Entonces  eso  es  un
[21:28] 
[21:28] problema  Entonces  m  En  qué  beneficia
[21:32] 
[21:32] esto  a  Estados  Unidos  yo  creo  que  en
[21:34] 
[21:34] nada  porque  sería  mucho  mejor  si  crees
[21:37] 
[21:37] que  tus  acuerdos  comerciales  son
[21:39] 
[21:39] injustos  negociar  utilizando  toda  la
[21:42] 
[21:42] presión  que  puedas  para  negociar
[21:43] 
[21:43] acuerdos  comerciales  mejores  que  empezar
[21:46] 
[21:46] a  lanzar  todos  esos  aranceles  que  lo
[21:48] 
[21:48] único  que  hacen  es  primero  cabrear  a  tus
[21:50] 
[21:50] socios  después  encerrar  a  todo  el  mundo
[21:53] 
[21:53] y  que  todas  las  fronteras  se  cierren  que
[21:55] 
[21:55] el  comercio  global  descenda  descienda
[21:58] 
[21:58] con  lo  cual  la  economía  Global  en
[22:00] 
[22:00] general  se  ve  afectada  y  luego  o  sea
[22:03] 
[22:03] encarecer  los  productos  en  tu  casa  que
[22:05] 
[22:05] es  lo  que  le  están  diciendo  muchos
[22:07] 
[22:07] economistas  dice  tú  llegaste  con  la
[22:10] 
[22:10] promesa  de  acabar  con  la  inflación  y  la
[22:12] 
[22:12] subida  de  precios  y  esto  lo  único  que  va
[22:15] 
[22:15] a  hacer  es  subirlos
[22:17] 
[22:17] entonces  de  nuevo  él  vamos  fan  absoluto
[22:21] 
[22:21] ya  en  el  primer  mandato  hizo  lo  mismo  de
[22:24] 
[22:24] los  aranceles  pero  incluso  dentro  de  su
[22:27] 
[22:27] administración  el  primer  mandato  había
[22:29] 
[22:29] mucha  gente  que  le  dijo  que  eso  era
[22:32] 
[22:32] negativo  para  la  economía  estadounidense
[22:34] 
[22:34] y  ahora  se  lo  están  volviendo  a  decir  Él
[22:37] 
[22:37] sigue  empeñado  china  ayer  mismo  ha
[22:40] 
[22:40] impuesto  ya  eh  aranceles  a  a  productos
[22:44] 
[22:44] estadounidenses  si  esto  va  a  más  y  nos
[22:48] 
[22:48] metemos  en  una  guerra  de  Ah  tú  me  has
[22:49] 
[22:49] subido  un  25  y  yo  te  subo  un  25  Ah  pues
[22:52] 
[22:52] te  voy  a  subir  un  30  yo  te  subo  un  30
[22:54] 
[22:55] claro  entras  en  una  espiral  de  aranceles
[22:58] 
[22:58] que  lo  único  que  hace  es  frenar  el
[22:59] 
[22:59] comercio  internacional  eso  no  puede  ser
[23:01] 
[23:01] bueno  para  nadie  ni  para  Estados  Unidos
[23:03] 
[23:03] ni  para  china  ni  para  Europa  Porque
[23:05] 
[23:05] además  y  es  una  cosa  que  yo  creo  que
[23:07] 
[23:07] Trump  no  acaba  de  entender  y  tampoco  soy
[23:11] 
[23:11] yo  es  un  millonario  sabrá  más  de
[23:13] 
[23:13] economía  que  yo  quiero  imaginar  pero  una
[23:17] 
[23:17] cosa  que  yo  creo  que  que  no  acaba  de  de
[23:19] 
[23:19] de  entender  es  que  eh  el  mundo  no  es  el
[23:25] 
[23:25] que  él  piensa  que  o  el  que  era  en  su
[23:27] 
[23:27] primer  mandato  que  la  economía  está
[23:29] 
[23:29] mucho  más  interconectada  que  nunca  se  lo
[23:32] 
[23:32] decían  el  otro  día  los  propios
[23:35] 
[23:35] ejecutivos  de  las  principales  empresas
[23:37] 
[23:37] automovilísticas  estadounidenses  le
[23:39] 
[23:39] decían  es  que  el  problema  es  que  las
[23:41] 
[23:41] cosas  no  se  hacen  ya  todo  en  un  país  es
[23:43] 
[23:44] que  muchas  veces  para  hacer  un  iPhone
[23:45] 
[23:45] tienes  un  componente  que  se  hace  en
[23:47] 
[23:47] China  otro  componente  que  se  hace  en  la
[23:49] 
[23:49] India  otro  componente  que  se  hace  en
[23:51] 
[23:51] donde  sea  y  todo  eso  al  final  hay  un
[23:54] 
[23:54] asambla  que  se  hace  por  ejemplo  en
[23:56] 
[23:56] Estados  Unidos  no  entonces  cuando  tú
[23:59] 
[23:59] pones  aranceles  de  manera  arbitraria  a
[24:01] 
[24:01] veces  estás  afectando  tus  propios
[24:02] 
[24:02] productos  no  a  tus  propias  empresas
[24:06] 
[24:06] Entonces  es  mucho  más  complejo  de  lo  que
[24:08] 
[24:08] parece  y  yo  todo  esto  no  siendo
[24:11] 
[24:11] economista  me  baso  solo  en  lo  que  leo  en
[24:14] 
[24:14] bueno  en  economistas  y  demás  porque  ya
[24:17] 
[24:17] digo  que  bueno  eh  uno  es  periodista  y
[24:20] 
[24:20] aunque  nos  llaman  todólogo  a  los
[24:21] 
[24:22] periodistas  no  porque  hablamos  de  todo
[24:24] 
[24:24] no  soy  un  experto  en  economía  ahora  que
[24:27] 
[24:27] incluso  Wall  Street  journal  un  periódico
[24:30] 
[24:30] económico  de  referencia  conservador  que
[24:32] 
[24:32] apoyó  a  Trump  en  las
[24:34] 
[24:34] elecciones  diga  que  es  la  guerra
[24:37] 
[24:37] comercial  más  estúpida  de  la  historia
[24:39] 
[24:39] alguna  razón
[24:41] 
[24:41] tendrán  otro  otro  de  los  hits  de  Trump
[24:45] 
[24:45] cuando  llegó  y  además  fue  superrápido  F
[24:47] 
[24:47] es  el  tema  de  la  inmigración  las
[24:49] 
[24:49] deportaciones  las  Bueno  pues  expulsiones
[24:52] 
[24:52] de  personas  que  tenían  los  papeles
[24:54] 
[24:54] irregulares  eso  ahora  no  escuchamos
[24:56] 
[24:56] tanto  empezó  siendo  muy  fuerte  y  era
[24:58] 
[24:58] casi  la  gran  noticia  y  ahora  parece  que
[25:00] 
[25:00] con  lo  de  Ucrania  con  los  aranceles  está
[25:02] 
[25:02] un  poco  más  opacado  eso  sigue  eh  fue  un
[25:07] 
[25:07] poco  una  forma  de  avisar  las  cosas  van  a
[25:10] 
[25:10] cambiar  pero  ahora  tampoco  va  a  expulsar
[25:12] 
[25:12] a  todo  el  mundo  que  esté  ilegal  o  que
[25:14] 
[25:14] esté  irregular  en  Estados  Unidos  cómo
[25:16] 
[25:16] está  el  tema  de  migratorio  Bueno  lo
[25:19] 
[25:19] primero  que  hay  que  decir  es  que  Barack
[25:20] 
[25:20] Obama  en  los  8  años  que  fue  presidente
[25:23] 
[25:23] expulsó  a  3  millones  de  indocumentados
[25:26] 
[25:26] de  Estados  Unidos  lo  pas  es  que  lo  hizo
[25:29] 
[25:29] de  una  manera  menos  ruidosa  Claro  tanto
[25:33] 
[25:33] a  a  lo  Papo  real  no  sin  papone  te  hace
[25:36] 
[25:36] gracia  no  porque  a  veces  muchas  veces
[25:39] 
[25:39] nos  quedamos  con  el  ruido  con  la  manera
[25:40] 
[25:40] de  decir  las  cosas  cuando  en  realidad
[25:43] 
[25:43] hay  otros  políticos  que  han  hecho  lo
[25:45] 
[25:45] mismo  y  lo  han  hecho  de  manera  más
[25:47] 
[25:47] discreta  y  no  casi  ni  nos  hemos
[25:49] 
[25:49] enterado  en  el  caso  de  Trump  por  qué  yo
[25:53] 
[25:53] creo  que  hace  tanto  ruido  su  política
[25:54] 
[25:54] migratoria  Yo  creo  que  por  la
[25:57] 
[25:57] vinculación  ante  del
[25:59] 
[25:59] inmigrante  con  el  crimen  y  con  la
[26:01] 
[26:01] delincuencia  y  son  violadores  y  son  No
[26:04] 
[26:04] qué  y  de  repente  dice  que  los  va  a
[26:05] 
[26:05] mandar  a  guantánamo
[26:08] 
[26:08] y  yo  creo  que  todos  los  países  tienen
[26:11] 
[26:11] derecho  a  fijar  su  política  migratoria
[26:14] 
[26:14] no  y  que
[26:15] 
[26:16] habrá  un  debate  o  debería  haber  un
[26:18] 
[26:18] debate  sobre  Cuántos  migrantes
[26:21] 
[26:21] necesitamos  para  el  mercado  laboral  que
[26:23] 
[26:23] tenemos  para  que  sea  sostenible  en
[26:25] 
[26:25] cuanto  a
[26:29] 
[26:29] y  demás  ese  es  un  debate  que  todos
[26:30] 
[26:30] deberíamos  tener  en  el  caso  de  Trump  El
[26:35] 
[26:35] problema  es  que  yo  creo  que  le  quita  el
[26:39] 
[26:39] lado  humano  a  la  migración  el  lado
[26:41] 
[26:41] humano  es  por  ejemplo  en  su  primer
[26:43] 
[26:43] mandato  una  de  las  cosas  terribles  que
[26:45] 
[26:45] se  hicieron  en  Estados  Unidos  en
[26:46] 
[26:46] migración  fue  la  separación  de  los
[26:49] 
[26:49] padres  y  de  los  hijos  y  todavía  hoy  a
[26:52] 
[26:52] día  de  hoy  se  siguen  buscando  a  cientos
[26:54] 
[26:54] de  niños  migrantes  que  fueron  separados
[26:57] 
[26:57] de  su  familias  y  nadie  sabe  dónde  están
[27:00] 
[27:00] entonces  dentro  de  que  uno  tiene  derecho
[27:02] 
[27:03] a  establecer  su  política  migratoria  hay
[27:06] 
[27:06] que  hacer  las  cosas  de  una  manera  humana
[27:08] 
[27:08] porque  al  final  la  migración  es  una
[27:09] 
[27:09] tragedia  no  deja  de  ser  gente  que  viene
[27:11] 
[27:11] de  México  de  o  de  o  de  lugares  donde  hay
[27:15] 
[27:15] violencia  donde  A  lo  mejor  las
[27:17] 
[27:17] oportunidades  no  son  tan  grandes  y
[27:19] 
[27:19] buscan  un  un  una  vida  mejor  entonces  una
[27:23] 
[27:24] vez  dicho  esto  Bueno  pues  Trump  es  muy
[27:27] 
[27:27] probable  que  haga  lo  mismo  que  hizo
[27:29] 
[27:29] Obama  con  más  con  más  ruido  Ni  más  ni
[27:31] 
[27:31] menos  Ni  más  ni  menos  que  es  intentar
[27:34] 
[27:34] quitar  a  un
[27:36] 
[27:36] número  importante  de  emigrantes
[27:39] 
[27:39] indocumentados  pero  sin  llegar  a  hacerlo
[27:42] 
[27:42] tan  tan  tan  masivo  para  que  afecte  a  la
[27:46] 
[27:46] economía  estadounidense  Por  qué  Porque
[27:49] 
[27:49] de  nuevo  los  empresarios  grandes
[27:51] 
[27:51] empresarios  estadounidenses  ya  le  han
[27:52] 
[27:52] dicho  a  Trump  Sí  oye  Eso  está  muy  bien
[27:55] 
[27:55] lo  de  quitarnos  inmigrantes  Pero  es  que
[27:58] 
[27:58] dónde  vamos  a  encontrar  con  un  desempleo
[28:00] 
[28:00] que  tiene  Estados  Unidos  de  solo  el
[28:02] 
[28:02] 4%  y  muchas  dificultades  de  las  empresas
[28:05] 
[28:05] para  encontrar  empleados  en  algunos
[28:08] 
[28:08] sectores  como  la  construcción  como  la
[28:10] 
[28:10] restauración  dónde  vamos  a  encontrar  la
[28:12] 
[28:12] gente  que  haga  esos  trabajos  para  que
[28:14] 
[28:14] nuestras  empresas  no  se  hundan  entonces
[28:16] 
[28:16] una  cosa  es  el  discurso  otra  es  la
[28:18] 
[28:18] realidad  de  lo  que  tu  país  necesita  y
[28:21] 
[28:21] ahí  es  donde  en  un  país  serio  se  tendría
[28:24] 
[28:24] un  debate  serio  sobre  migración  sobre
[28:27] 
[28:27] exactamente  qué  número  de  migrantes
[28:29] 
[28:29] necesitamos  Y  qué  políticas
[28:33] 
[28:33] migratorias  más  o  menos  restrictivas
[28:35] 
[28:35] vamos  a  aplicar  siempre  vuelvo  a
[28:37] 
[28:38] insistir  dentro  de  la  humanidad  mínima
[28:41] 
[28:41] porque  no  dejan  de  ser  personas  y  no
[28:43] 
[28:43] podemos  olvidar  Eso  no  son  números  Si
[28:46] 
[28:46] Obama  echa  3  millones  de  personas  no  son
[28:48] 
[28:48] 3  millones  de  números  son  3  millones  de
[28:50] 
[28:50] personas  que  habían  hecho  su  vida  en
[28:52] 
[28:52] Estados  Unidos  y  ahora  Estamos  volviendo
[28:55] 
[28:55] a  ver  a  mucha  gente  que  son  familias  que
[28:59] 
[28:59] van  a  quedar  separadas  y  partidas  por  la
[29:01] 
[29:02] política  migratoria  es  uno  de  los  temas
[29:05] 
[29:05] más
[29:05] 
[29:06] complejos  no  solo  de  Estados  Unidos  del
[29:08] 
[29:08] mundo  en  España  Tenemos  también  un
[29:10] 
[29:10] debate  que  yo  creo  que  hay  como  cobardía
[29:12] 
[29:12] afrontar  con  con  seriedad  no  el  debate
[29:15] 
[29:15] no  se  está  dando  cada  uno  habla  desde  su
[29:17] 
[29:17] punto  de  vista  porque  nos  etiquetamos
[29:19] 
[29:19] enseguida  porque  si  alguien  tiene  una
[29:22] 
[29:22] legítima  postura  más  restrictiva  con  la
[29:24] 
[29:24] migración  tilda  de  facha  pues  eres  un
[29:26] 
[29:26] facha  eres  un  fascista
[29:28] 
[29:28] si
[29:29] 
[29:29] alguien  expone  sus  miedos  a  que  su
[29:32] 
[29:33] comunidad  no  se  integre  perfectamente
[29:34] 
[29:34] con  la  población  migrante  o  o  miedo  a  la
[29:37] 
[29:38] inseguridad  no  se  puede  desechar  eso
[29:40] 
[29:40] simplemente  con  eres  un  xenófobo
[29:43] 
[29:43] sentémonos  a  ver  los  datos  analicemos  la
[29:45] 
[29:45] situación  analicemos  también  los
[29:47] 
[29:47] beneficios  que  tiene  la  migración  que
[29:49] 
[29:49] son  clarísimos  no  el  otro  día  me
[29:51] 
[29:51] sorprendió  mucho  que  en  un  programa  de
[29:53] 
[29:53] radio  de  guindos  no  el  vicepresidente
[29:56] 
[29:56] del  Banco  Central  europeo
[29:59] 
[29:59] del  PP  fue  ministro  de  economía  del  PP
[30:02] 
[30:02] dijo  que
[30:03] 
[30:03] eh  la  inmigración  económicamente  para
[30:06] 
[30:06] España  había  sido  una  bendición  por  qué
[30:08] 
[30:08] lo  decía  Pues  porque  de  ese  crecimiento
[30:12] 
[30:12] que  Pedro  Sánchez  está  constantemente
[30:14] 
[30:14] repitiendo  y  como  si  fuera  un  milagro
[30:17] 
[30:17] suyo  una  gran  parte  de  ese  crecimiento
[30:20] 
[30:20] que  hemos  tenido  ha  sido  por  la  ad
[30:22] 
[30:22] migración  porque  el  año  pasado  la
[30:25] 
[30:25] población  en  España  aumentó  en  medio
[30:27] 
[30:27] millón  de  personas  es  que  se  dice  pronto
[30:29] 
[30:29] medio  millón  de  habitantes  más  claro  eso
[30:32] 
[30:32] genera  todo  un  un  motor  económico  no
[30:35] 
[30:36] entonces  hay  beneficios  de  la  de  la
[30:38] 
[30:38] migración  Sí  hay  perjuicios  hay
[30:41] 
[30:41] tensiones  hay  cosas  que  hay  que  tener
[30:43] 
[30:43] preocupaciones  de  la  gente  legítimas  que
[30:45] 
[30:45] hay  que  afrontar  también  tengamos  un
[30:47] 
[30:47] debate
[30:48] 
[30:48] serio  y  eso  es  lo  que  yo  hecho  de  menos
[30:51] 
[30:51] en  Estados  Unidos  y  aquí  en  España  O  sea
[30:54] 
[30:54] que  el  tema  de  Estados  Unidos  está
[30:56] 
[30:56] haciendo  lo  que  han  hecho  otros
[30:57] 
[30:57] presidentes  simplemente  que  como  él  lo
[30:59] 
[30:59] hace  todo  a  lo  grande  y  anunciándolo  por
[31:01] 
[31:01] eso  quizás  ha  habido  más  ruido  pero  no
[31:02] 
[31:02] deja  de  ser  regularizar  mucha  gente  que
[31:04] 
[31:04] se  había  hecho  anteriormente  no  y
[31:05] 
[31:05] hacerlo  creo  de  una  manera  menos  humana
[31:08] 
[31:08] o  sea  en  el  sentido  de
[31:10] 
[31:10] e  tratar  a  todos  los  inmigrantes  como  si
[31:14] 
[31:14] fueran  criminales  e  estigmatizar  losos
[31:18] 
[31:18] creo  que  eso  puede  llevar  a  a  tensiones
[31:21] 
[31:21] innecesarias  aplica  tu  cuál  es  tu
[31:23] 
[31:23] política  migratoria  Tú  tienes  derecho
[31:26] 
[31:26] legítimamente  a  aplicarla
[31:28] 
[31:28] gente  que  no  tiene  los  papeles  Oye  tú
[31:31] 
[31:31] verás  Lo  que  haces  con  ellos  pero  eso  de
[31:34] 
[31:34] identificar  constantemente  al  migrante
[31:37] 
[31:37] solo  con  el  crimen  solo  con  la
[31:38] 
[31:38] delincuencia  solo  con  lo  negativo  cuando
[31:41] 
[31:41] hay  muchos  evidentemente  y  nosotros  en
[31:43] 
[31:43] España  lo  conocemos  no  cuánta  gente  está
[31:45] 
[31:45] cuidando  de  nuestros  mayores  que  son
[31:47] 
[31:47] migrantes  cuánta  gente  hace  trabajos  que
[31:51] 
[31:51] muchos  españoles  no  querrían  hacer  ahora
[31:53] 
[31:53] cuesta  encontrar  un  fontanero  y  cuesta
[31:55] 
[31:55] Encontrar  alguien  te  la  casa  a  reparar
[31:56] 
[31:56] cualquier  cosa  es  difícil
[31:58] 
[31:58] casi  estás  en  lista  de  espera  no  se  que
[32:00] 
[32:00] Hay  ciertos  trabajos  que  se  están
[32:01] 
[32:02] perdiendo  por  por  los  propios  no  y  no
[32:03] 
[32:03] solo  trabajos  no  solo  trabajos  digamos
[32:06] 
[32:06] más  difíciles  o  más  básicos  es  que
[32:09] 
[32:09] España  necesita  médicos  y
[32:13] 
[32:13] enfermeras  y  talento  porque
[32:16] 
[32:16] desgraciadamente  somos  un  país  que  forma
[32:19] 
[32:19] bastante  bien  a  a  la  gente  pero  luego  no
[32:23] 
[32:23] les  paga  bien  entonces  esta  gente  se
[32:25] 
[32:25] marcha  y  hay  un  pero  de  cantidad  de
[32:29] 
[32:29] empleos  que  no  se  están  cubriendo  que
[32:32] 
[32:32] las  empresas  no  pueden  seguir  y  que  a  lo
[32:34] 
[32:34] mejor  también  necesitamos  que  la  gente
[32:36] 
[32:36] venga  aquí  los  que  mejor  hacen  esto  son
[32:38] 
[32:38] los  singapure  porque  en  Singapur  Ellos
[32:42] 
[32:42] tienen  un  sistema  super  controlado  y
[32:46] 
[32:46] todo  el  talento  toda  la  migración  que
[32:48] 
[32:48] ellos  aceptan  es  en  el  sector  que  ellos
[32:50] 
[32:50] necesitan  y  tú  tienes  que
[32:52] 
[32:52] específicamente  tú  eres  de  una  empresa
[32:54] 
[32:54] no  Y  tú  quieres  ocupar  un  puesto  un
[32:56] 
[32:56] ingeniero  por  ejemplo
[32:58] 
[32:58] y  no  lo  encuentras  en  en
[33:01] 
[33:01] Singapur  entonces  tú  como  empresa
[33:03] 
[33:03] rellenas  una  serie  de  formularios  tal
[33:05] 
[33:05] dices  yo  necesito  este  tipo  de  migrante
[33:07] 
[33:07] y  no  lo  hay  porque  todos  los  que  hay
[33:10] 
[33:10] están  ya  ocupados  perfecto  dónde  lo  has
[33:12] 
[33:13] encontrado  Ah  pues  lo  he  encontrado  en
[33:15] 
[33:15] en  Madrid  perfecto  te  hacemos  un
[33:18] 
[33:18] contrato  y
[33:19] 
[33:19] mientras  tenga  ese  contrato  se  le
[33:22] 
[33:23] autoriza  a  permanecer  en  Singapur  no
[33:26] 
[33:26] Entonces  suplen  con  completamente  la
[33:28] 
[33:28] demanda  que  necesitan  de  trabajadores  y
[33:32] 
[33:32] es  verdad  que  lo  tienen  mucho  más
[33:34] 
[33:34] regulado  que  en  la  mayoría  de  los  países
[33:37] 
[33:37] también  Es  verdad  que  es  un  país  mucho
[33:38] 
[33:38] más  eficaz  que  el  nuestro  y  que  Estados
[33:41] 
[33:41] Unidos  claro
[33:42] 
[33:42] e  otra  cosa  y  además  sé  que  es  una  que
[33:45] 
[33:45] te  toca  a  ti  porque  tú  has  estado  ahí  en
[33:47] 
[33:47] la  región  bastantes  veces  y  bastante
[33:49] 
[33:49] tiempo  que  es  el  tema  de  de  gaza  no
[33:52] 
[33:52] Donald  Trump  hace  es  que  me  río  porque
[33:55] 
[33:55] me  parece  tan  surrealista  hace  un  par  de
[33:57] 
[33:57] semanas  lo  del  vídeo  publica  un  vídeo
[34:00] 
[34:00] hecho  en  ia  que  seguramente  le  pasaron
[34:02] 
[34:02] es  lo  típico  que  estaría  en  Twitter  mira
[34:04] 
[34:04] mira  y  publica  creo  que  fue  en  Facebook
[34:06] 
[34:06] eh  publica  un  vídeo  hecho  claramente
[34:11] 
[34:11] cona  tampoco  se  lo  curaron  mucho  bueno
[34:13] 
[34:13] que  era  que  es  medio  meme  medio  chiste
[34:14] 
[34:14] de  la  idea  de  de  Trump  de  convertir  gaza
[34:19] 
[34:19] que  ahora  mismo  es  un  sitio  inhabitable
[34:21] 
[34:22] estás  destruido  en  una  especie  de
[34:25] 
[34:25] Riviera  Pues  de  de  de  la  costa  de  ese
[34:30] 
[34:30] sería  el  mar  mar  cuál  es  el  mar  que  de
[34:33] 
[34:33] gaza  el  mar  de  gaza  El  ese  propio  es  mar
[34:36] 
[34:36] de  gaza  se  llama  no  el  propio
[34:37] 
[34:37] convertirlo  Pues  eso  en  una  zona  de
[34:39] 
[34:39] hoteles  de  Resort  de  lujo  no  como  hacer
[34:43] 
[34:43] una  especie  de  Dubai  pero  ahí  Entonces
[34:45] 
[34:45] el  vídeo  era  pues  ellos  bailando  eh  con
[34:48] 
[34:48] con  netanyahu  y  él  en  la  tal  la  bartola
[34:51] 
[34:51] O  sea  conviertes  gaza  en  una  mezcla  de
[34:53] 
[34:53] Las  Vegas
[34:54] 
[34:54] Disneylandia  y
[34:58] 
[34:58] no  entonces  eh  qué  opinas  de  ya  aparte
[35:01] 
[35:01] de  lo  del  vídeo  qué  opinas  de  la  idea
[35:02] 
[35:02] del  concepto  de  dar  dinero  a  a  gaza  para
[35:07] 
[35:07] reconstruirla  y  que  pase  a  ser  un  sitio
[35:10] 
[35:10] de  Pues  de  vacaciones  Bueno  de
[35:12] 
[35:12] vacaciones  o  de  o  de  o  de  dinero  no
[35:15] 
[35:15] hacer  como  como  han  hecho  en  países  de
[35:16] 
[35:16] de  Arabia  y  convertir  sitios  pequeños  y
[35:20] 
[35:20] poca  cosa  en  algo  diferente  tú  has  dicho
[35:22] 
[35:22] una  palabra  que  para  mí  es  clave  en  todo
[35:24] 
[35:24] esto  gaza  es  inhabitable
[35:28] 
[35:28] no  es  inhabitable  por  casualidad  porque
[35:32] 
[35:32] ha  venido  un  tsunami  y  se  lo  ha  llevado
[35:34] 
[35:34] no  por  por  delante  es  inhabitable  porque
[35:37] 
[35:37] ha  habido  una  guerra  brutal  y  el  80%  de
[35:42] 
[35:42] las  construcciones  ha  sido  arrasada  2
[35:44] 
[35:44] millones  de  personas  desplazadas  e  la
[35:47] 
[35:47] cifra  de  muertos  no  sé  por  dónde  va  pero
[35:49] 
[35:49] creo  que  está  50  60,000  La  mitad  niños  y
[35:52] 
[35:52] mujeres  es  decir
[35:54] 
[35:55] e  después  del  Atentado  horroroso  de  de
[35:59] 
[35:59] jamás  en  Israel  la  respuesta  de  ese
[36:02] 
[36:02] gobierno  fue  brutal  y  arrasó
[36:07] 
[36:07] gaza  yo  creo  que  con  el  objetivo  de
[36:10] 
[36:10] hacerlo  inhabitable  entonces  una  vez
[36:13] 
[36:13] gaza  es  inhabitable
[36:15] 
[36:15] Y  claro  hay  dos  opciones  o  expulsas  a
[36:19] 
[36:19] esos  2  millones  de  personas  que  siguen
[36:21] 
[36:21] aún  ahí  que  siguen  ahí  porque  siguen  ahí
[36:24] 
[36:24] porque  los  Países  Árabes  no  han  querido
[36:26] 
[36:26] aceptarlas  Porque  si  tú  hubieras  abierto
[36:28] 
[36:28] en  algún  momento  las  fronteras  la  gente
[36:30] 
[36:30] se  habría  ido  como  ocurren  Todas  Las
[36:32] 
[36:32] Guerras  en  las  que  yo  he  estado  como
[36:34] 
[36:34] corresponsal  la  gente  quiere  salvar  la
[36:37] 
[36:37] vida  y  la  de  sus  hijos  es  que  lo  de
[36:39] 
[36:39] gazas  es  es  Es  una  de  las  zonas  más
[36:41] 
[36:41] terribles  en  todos  los  sentidos  porque
[36:42] 
[36:42] encima  están  encerrados  Es  que  esto  es
[36:45] 
[36:45] parte  de  lo  que  eh  hace  esa  guerra  tan
[36:48] 
[36:48] cruel  normalmente  Las  Guerras  eh  Por
[36:51] 
[36:51] ejemplo  en  Afganistán  una  guerra  que  yo
[36:53] 
[36:53] cubrí  11
[36:54] 
[36:54] años  2  millones  de  afganos  se  marcharon
[36:57] 
[36:57] y  y  cruzaron  la  frontera  y  se  fueron  a
[37:00] 
[37:00] Pakistán
[37:01] 
[37:01] eh  Es  decir  tú  podías  elegir  arriesgar
[37:04] 
[37:04] tu  vida  y  quedarte  o  huir  en  el  caso  de
[37:07] 
[37:07] gazan  tú  no  podías  escoger  tú  estabas
[37:09] 
[37:09] Atrapado  en  una  ratonera  donde  bombas  de
[37:12] 
[37:12] una  tonelada  caían  en  tus  barrios  y  no
[37:15] 
[37:15] había  ningún  sitio  donde  meterse
[37:18] 
[37:18] entonces  independientemente  de  que  jamás
[37:22] 
[37:22] que  para  mí  es  un  despreciable  grupo
[37:24] 
[37:24] terrorista  cometiera  la  barbaridad  que
[37:27] 
[37:27] hizo  masacrando  además  a  chavales  en  un
[37:30] 
[37:30] festival  secuestrando  a  ancianos  es
[37:33] 
[37:33] decir  bueno  todos  vimos  lo  más  allá  de
[37:36] 
[37:36] eso  en  la  respuesta  hubo  un  crimen  de
[37:39] 
[37:39] guerra  evidente  entonces
[37:43] 
[37:43] eh  una  vez  tenemos  gaza  completamente
[37:45] 
[37:46] arrasada  inhabitable  claro  Hay  que
[37:49] 
[37:49] reconstruirla  y  hasta  ahí  estamos  de
[37:51] 
[37:51] acuerdo  Yo  creo  que  no  hay  nadie  que  no
[37:52] 
[37:52] diga  Oye  hagamos  algo  por  reconstruir  un
[37:54] 
[37:54] sitio  que  ha  sido  aniquilado
[37:58] 
[37:58] claro  qué  impone  el  dinero  primero  y
[38:00] 
[38:00] para  qué  el  dinero  fíjate  yo  creo  que  lo
[38:03] 
[38:03] se  podría  encontrar  no  pero  es  que  aquí
[38:07] 
[38:07] hay  dos  conceptos  muy  diferentes
[38:08] 
[38:09] reconstruyo  gaza  para  los
[38:11] 
[38:11] palestinos  o  reconstruyo
[38:14] 
[38:14] gaza  para  Israel  para  para  quién  o  sea
[38:18] 
[38:18] Quién  va  a  evitar  Quién  va  a  porque  el
[38:22] 
[38:22] problema  dentro  de  la  insensibilidad  de
[38:25] 
[38:25] ese  vídeo  que  me  parece  increíble  Porque
[38:29] 
[38:29] además  se  ve  a  netan  yahu  y  a  Trump  en
[38:32] 
[38:32] una  hamaca  tomándose  un  cóctel  o  sea
[38:35] 
[38:35] cualquiera  que  haya  visto  las  escenas  de
[38:37] 
[38:37] masacres  que  hemos  visto  en  los  últimos
[38:38] 
[38:38] meses  tendría  la  sensibilidad  de  no
[38:42] 
[38:42] compartir  algo  así  que  es  muy  reciente
[38:44] 
[38:44] además  que  no  estamos  hablando  de  algo
[38:45] 
[38:45] que  pasó  hace  15  o  20  años  ponte  en  la
[38:47] 
[38:47] posición  de  de  las  personas  que  que  lo
[38:50] 
[38:50] están  viendo  ese  vídeo  porque  porque
[38:52] 
[38:52] internet  sigue  funcionando  porque  la
[38:53] 
[38:53] gente  tiene  teléfonos  móviles  Imagínate
[38:55] 
[38:55] que  el  sitio  que  ha  sido  arrasado  donde
[38:57] 
[38:57] matado  a  tus  dos  hijos  y  de  repente  tú
[39:00] 
[39:00] te  encuentras  un  vídeo  y  el  presidente
[39:01] 
[39:02] de  Estados  Unidos  compartiendo  un  vídeo
[39:03] 
[39:04] así  Bueno  hay  mucha  gente  riendo  y
[39:06] 
[39:06] también  Es  que  aquí  creo  que  daría  para
[39:08] 
[39:08] otra  historia  que  es  la  La
[39:11] 
[39:11] Auténtica  insensibilización  a  a  a  todo
[39:15] 
[39:15] lo  que  es  violencia  que  tenemos  desde
[39:18] 
[39:18] que  desde  que  internet  es  es  algo  tan
[39:20] 
[39:20] grande  que  Estamos  tan  acostumbrados  a
[39:22] 
[39:22] ver  pero  es  que  no
[39:25] 
[39:25] barbar  no  podemos  negar
[39:28] 
[39:28] que  a  todos  nos  pasa  es  decir  al
[39:30] 
[39:30] cirujano  que  ha  operado  el  primer  día
[39:32] 
[39:32] que  un  cirujano  opera  le  impresiona
[39:34] 
[39:34] cuando  ha  hecho  mil  operaciones  la
[39:37] 
[39:37] impresiona  menos  no  Yo  una  de  las
[39:39] 
[39:39] preocupaciones  que  tenía  cuando  era
[39:41] 
[39:41] reportero  de  guerra  y  me  enviaban  a
[39:43] 
[39:43] estos  lugares  era  [ __ ]  mira  que  si  voy
[39:46] 
[39:46] Esta  vez  y  no  me  importa  Mira  si  me  he
[39:49] 
[39:49] hecho  tan  insensible  que  de  repente
[39:52] 
[39:52] bueno  puedo  escribir  de  todo  lo  que  pasa
[39:54] 
[39:54] con  la  distancia  y  el  cinismo  ya
[39:58] 
[39:58] y  Reconozco  que  sentía  un  poco  de  alivio
[40:01] 
[40:01] cuando  iba  a  un
[40:03] 
[40:03] tsunami  en  el  Índico  o  el  de  Japón  o  iba
[40:06] 
[40:06] a  la  guerra  y  me  importaba  la  gente  y
[40:10] 
[40:10] decía  o  sea  todavía  no  me  he  convertido
[40:12] 
[40:12] sabes  en  una  persona  absolutamente
[40:14] 
[40:14] Insensible  a  lo  que  veo  pero  creo  que
[40:17] 
[40:17] nos  ha  pasado  a  todos  Sí  sí  sí  que
[40:19] 
[40:19] cuando  tú  has  visto  drones  despedazar  a
[40:23] 
[40:23] soldados  en  la  Guerra  de  Ucrania  el
[40:25] 
[40:25] primera  el  primer  vídeo  te  impresiona  El
[40:29] 
[40:29] quinto  pero  llega  un  momento  que  ya  es
[40:31] 
[40:31] como  diario  no  cotidiano  Te  acostumbras
[40:35] 
[40:35] a  ese  sufrimiento  y  yo  creo  que  en  gaza
[40:37] 
[40:37] y  en  general  con  el  sufrimiento  ajeno
[40:40] 
[40:40] hay  fatiga  la  gente  está  harta  de  ver  eh
[40:43] 
[40:43] dolor  de  ver  guerra  de  ver  desgracias  y
[40:46] 
[40:46] yo  creo  que  desconectamos  en  cierto  modo
[40:49] 
[40:49] hay  un  mecanismo  de  defensa  No  yo  no
[40:52] 
[40:52] creo  que  sea  maldad  fíjate  No  creo  yo
[40:54] 
[40:55] creo  que  es  necesario  O  sea  que  la  gente
[40:56] 
[40:56] dice  o  sea  yo  no  puedo  vivir
[40:58] 
[40:58] constantemente  el  sufrimiento  de  los
[41:01] 
[41:01] demás
[41:03] 
[41:03] y  activo  ese  mecanismo  para  que  no  me
[41:06] 
[41:06] afecte  cada  vez  nos  importa  menos  eh  lo
[41:08] 
[41:08] que  lo  que  vemos  y  también  es  en  general
[41:11] 
[41:11] en  todo  porque  te  ves  tres  vídeos  de
[41:13] 
[41:13] gaza  luego  cinco  memes  de  gatos  y  luego
[41:16] 
[41:16] te  vas  a  jugar  una  partida  o  a  ver  la
[41:17] 
[41:17] serie  Netflix  quiero  decir  que  como
[41:19] 
[41:19] estamos  hoy  en  día  es  hay  tanto  show
[41:22] 
[41:22] continuo  en  nuestra  cabeza  que  podemos
[41:25] 
[41:25] ver  el  vídeo  este  de  gaza  qu  hace  10
[41:27] 
[41:27] años  hubiera  sido  algo  que  hubiera
[41:29] 
[41:29] incluso  yo  creo  promovido  quizás  una
[41:33] 
[41:33] dimisión  o  hubiera  sido  un  escándalo
[41:36] 
[41:36] político  extremo  y  hoy  en  día  casi  la
[41:39] 
[41:39] gente  se  lo  ha  tomado  más  a  cachondeo
[41:41] 
[41:41] que  el  propio  presidente  de  un  país  esté
[41:43] 
[41:43] haciendo  broma  o  está  haciendo  vacil  o
[41:46] 
[41:46] lo  que  sea  de  una  zona  que  porque  nos
[41:48] 
[41:48] está  costando  mucho  ponernos  en  el  lugar
[41:51] 
[41:51] de  las  personas  que  están  sufriendo  esas
[41:54] 
[41:54] guerras  100%  Más  allá  de  Ucrania  hay  que
[41:57] 
[41:58] recordar  que  hay  50  otras  guerras  que  se
[42:01] 
[42:01] están  librando  ahora  mismo  que  no  ocupan
[42:03] 
[42:03] un  solo  titular  de  periódico  y  que  no  le
[42:06] 
[42:06] importan  a  nadie  incluida  en  birmania
[42:08] 
[42:08] donde  hay  una  guerra  civil  horrible
[42:10] 
[42:10] e  digo  birmania  porque  es  otro  lugar  que
[42:13] 
[42:13] que  me  tocó  cubrir  muchos  años  entonces
[42:16] 
[42:16] yo  sí  creo  que  hay  esa
[42:18] 
[42:18] insensibilización  hacia  el  el  dolor
[42:20] 
[42:20] ajeno  sobre  todo  cuando  es  distante
[42:22] 
[42:22] cuando  no  es  algo  que  nos  afecta
[42:24] 
[42:24] directamente  creo  que  en  parte  es  un
[42:27] 
[42:27] mecanismo  de  defensa  en  parte  creo  que
[42:30] 
[42:30] también  es  Y  esto  es  un  poco  difícil  de
[42:33] 
[42:33] decir  pero  yo  sí  creo  que  estamos  un
[42:36] 
[42:36] poco  en  un  momento  de  debacle  moral
[42:38] 
[42:38] debacle  moral  en  el  sentido  de  que  hemos
[42:42] 
[42:42] perdido  el  concepto  de  lo  que  está  bien
[42:44] 
[42:44] y  está  mal  nos  hemos  polarizado  tanto
[42:47] 
[42:47] nos  metemos  tanto  en  una  trinchera
[42:51] 
[42:51] fíjate  Las  Guerras  Las  Guerras  se  han
[42:53] 
[42:53] convertido  en  partidos  de  fútbol  nos
[42:55] 
[42:55] ponemos  una  camiseta  Yo  soy  de  Rusia  y
[42:57] 
[42:57] defiendo  todo  lo  que  diga  Putin  o  soy  de
[43:01] 
[43:01] Ucrania  y  y  me  pongo  esa  otra  camiseta  y
[43:04] 
[43:04] la  guerra  es  mucho  más  que  que  un
[43:06] 
[43:06] partido  de  fútbol  hay  Gente  muriendo
[43:08] 
[43:08] todos  los  días  gente  como  nosotros  que
[43:11] 
[43:11] está  perdiendo  a  sus  hijos  a  sus
[43:13] 
[43:13] hermanos  a  sus  padres  Entonces  ese  es  el
[43:16] 
[43:16] trabajo  también  del  reportero  ir  allí
[43:19] 
[43:19] estar  cerca  jugarse  la  vida  para  poder
[43:22] 
[43:22] transmitir  el  dolor  de  la  manera  más
[43:25] 
[43:25] cercana  posible  pero  eso  tampoco  está
[43:27] 
[43:27] funci  Porque  para  empezar  los
[43:28] 
[43:28] corresponsables  han  sido  despedidos  o
[43:30] 
[43:30] son  freelance  en  precario  o  no  vamos
[43:33] 
[43:33] directamente  a  los  sitios  porque  no  nos
[43:35] 
[43:35] interesa  porque  estamos  con  la  isla  de
[43:37] 
[43:37] las
[43:37] 
[43:37] tentaciones  que  está  muy  bien  Sí  sí
[43:40] 
[43:40] tiene  que  existir  el  programa  así  tiene
[43:41] 
[43:41] que  existir  Bueno  yo  soy  de  los  que  digo
[43:43] 
[43:43] que  yo  en  el  dentista  prefiero  leerme
[43:45] 
[43:45] Lola  que  que  di  economist  claro  100%
[43:50] 
[43:50] Porque  me  relaja  más  porque  Oye  porque
[43:52] 
[43:52] la  vida  no  va  a  ser  todo  eh  temas
[43:55] 
[43:55] profundísimo  y  graves  y  tal  Y  a  mí  me
[43:57] 
[43:57] parece  bien  que  haya  vías  de  escape  de
[43:59] 
[43:59] entretenimiento  Pero  hemos  ido  al
[44:01] 
[44:01] extremo  ya  bueno  es  que  el  problema  es
[44:02] 
[44:02] cuando  el  dolor  ajeno  también  se  vuelve
[44:07] 
[44:07] entretenimiento  cuando  ya  lo  vemos  como
[44:09] 
[44:09] una  película  no  y  Y  esto  es  difícil  de
[44:13] 
[44:13] asumir  Porque  da  la  sensación  de  que  nos
[44:16] 
[44:16] estamos  deshumanizando  de  que  cada  vez
[44:19] 
[44:19] nos  importa  menos  lo  que  le  pasa  a  los
[44:21] 
[44:21] demás  y  no  solo  a  nivel  internacional
[44:24] 
[44:24] también  en  nuestras  comunidades  me  da  la
[44:25] 
[44:25] sensación  de  que  cada  vez  somos  más
[44:27] 
[44:27] individualistas  que  vamos  más  a  lo
[44:29] 
[44:29] nuestro  Y  eso  es  peligroso  creo  entonces
[44:34] 
[44:34] en  el  caso  de  Trump  es  llevado  al
[44:36] 
[44:36] extremo  por  supuesto  Trump  Nadie  puede
[44:38] 
[44:38] decir  ni  siquiera  sus  más  acmos  fans
[44:40] 
[44:41] dirán  que  es  un  tipo  empático  no  es  una
[44:43] 
[44:43] persona  a  la  que  le  importen  los  demás
[44:45] 
[44:45] no  podrás  decir  es  más  o  menos  efectivo
[44:48] 
[44:48] en  sus  políticas  eh  estoy  más  o  menos  de
[44:50] 
[44:50] acuerdo  pero  no  es  una  persona  que  le
[44:52] 
[44:52] importen  las  la  gente  o  a  mucha  gente  le
[44:54] 
[44:54] gusta  eso  Precisamente  sí  creen  que  es
[44:56] 
[44:56] un  Oye  que  va  a  hacer  las  cosas  va  a
[44:58] 
[44:58] mejorar  mi  mi  vida  pero  no  es  alguien
[45:01] 
[45:01] que  tenga  en  cuenta  lo  que  le  pasa  a  los
[45:03] 
[45:03] gazatí  o  el  vídeo  es  poco  es  poco
[45:06] 
[45:06] sensible  evidentemente  Pero  tú  no  puedes
[45:07] 
[45:07] hacer  un  vídeo  No  ya  hacerlo  hacerlo  me
[45:10] 
[45:10] parece  increíblemente
[45:12] 
[45:12] patético  pero  cuando  tú  tienes  el  poder
[45:16] 
[45:16] de  un  presidente  de  Estados  Unidos  la
[45:17] 
[45:18] capacidad  de  difusión  los  cientos  de
[45:20] 
[45:20] millones  de  Seguidores  no  puedes
[45:22] 
[45:22] compartir  una  cosa  así  de  nuevo  Porque
[45:24] 
[45:24] detrás  de  ese  vídeo  y  de  la  política  de
[45:27] 
[45:27] Trump  de  querer  convertir  gaza  en  un
[45:30] 
[45:30] sitio  Oye  que  no  estaría  de  acuerdo  un
[45:32] 
[45:32] sitio  que  sea  fantástico  y  que  los
[45:34] 
[45:34] turistas  quieran  visitar  pero  es  que  su
[45:36] 
[45:36] propuesta
[45:37] 
[45:38] incluía  la  expulsión  de  2  millones  de  de
[45:42] 
[45:42] palestinos  luego  cambió  es  verdad  y  aquí
[45:44] 
[45:44] y  eso  es  un  Matiz  muy  importante  porque
[45:46] 
[45:46] luego  dijo  voluntaria  que  se  vayan
[45:49] 
[45:49] voluntariamente  y  lo  reciban  pero  buo
[45:51] 
[45:51] vamos  a  ver  como  voluntaria  O  sea  si  han
[45:54] 
[45:54] destruido  tu  casa  si  han  matado
[45:57] 
[45:57] la  mitad  de  tu  familia  si  no  hay
[46:00] 
[46:00] escuelas  si  no  hay  hospitales  a  ti  te
[46:02] 
[46:02] abren  las  fronteras  y  claro  que  te  vas  a
[46:04] 
[46:04] ir  pero  te  estás  yendo
[46:06] 
[46:06] voluntariamente  no  te  estás  yendo
[46:08] 
[46:08] voluntariamente  entonces  abrimos  las
[46:10] 
[46:10] fronteras  que  es  lo  que  le  propone  a
[46:13] 
[46:13] Jordania  y  Egipto  no  hoy  abrir  vuestras
[46:14] 
[46:14] fronteras  acog  a  los
[46:16] 
[46:16] palestinos  y  una  vez  eso  está  vacío  ya
[46:19] 
[46:19] lo  reconstruimos  pero  hay  alguien  que
[46:21] 
[46:21] piense  que  es  palestinos  van  a  poder
[46:23] 
[46:23] volver  luego  que  les  van  a  permitir
[46:25] 
[46:25] volver  No  hay  ninguna  posibilidad  de  que
[46:28] 
[46:28] eso  ocurra  sería  convertir  eso
[46:31] 
[46:31] probablemente  en  parte  de  Israel  o  en  un
[46:35] 
[46:35] protectorado  o  vete  a  saber  porque  Trump
[46:38] 
[46:38] una  de  las  cosas  que  decía  es  que  sería
[46:40] 
[46:40] suyo  que  yo  recuerdo  la  de  Estados
[46:42] 
[46:42] Unidos  sí  la  cara  de  netan  yaho  cuando
[46:44] 
[46:44] lo  decía  y  estaba  al  lado  le  estaba
[46:46] 
[46:46] costando  disimular  no  es  decir  o  sea
[46:49] 
[46:49] como  que  no  va  a  ser  un  resorte
[46:51] 
[46:52] estadounidense  y  le  vamos  a  poner  Trump
[46:57] 
[46:57] p  sus  edicios  todos  los  edificios  son  TR
[46:59] 
[47:00] y  todas  sus  empresas  son  trum  y  tal  tram
[47:02] 
[47:02] gaza  tram  gaza  no  O
[47:05] 
[47:05] seaa  lo  ves  por  eso  que  puede  pasar  o
[47:08] 
[47:08] sea  es  una  cosa  que  de  las  opciones  que
[47:10] 
[47:10] hay  que  es  verdad  que  algo  se  tiene  que
[47:12] 
[47:12] hacer  evidentemente  Así  no  se  puede
[47:14] 
[47:14] quedar  Pero  bueno  te  pido  o  sea  te
[47:16] 
[47:16] pregunto  puede  pasar  que  no  se  haga  nada
[47:19] 
[47:19] y  que  la  zona  quede  así  para  que  no  sé
[47:22] 
[47:22] quién  lo  reconstruya  seguramente  con
[47:25] 
[47:25] dinero  del  terrorismo  etcétera  o  qué  va
[47:27] 
[47:27] a  pasar  tú  qué  crees  que  va  a  pasar  con
[47:29] 
[47:29] con  gaza  Qué  opciones  hay
[47:31] 
[47:31] realistas  no  puede  permanecer  como  está
[47:34] 
[47:34] porque  como  tú  bien  decías  es  un  lugar
[47:36] 
[47:36] invivible  inhabitable  Nadie  puede  vivir
[47:39] 
[47:39] ahí  o  crear  un  proyecto  vital  de  vida  en
[47:43] 
[47:43] un  lugar  como  ese
[47:45] 
[47:45] entonces  la  cuestión  es  primero  qué  se
[47:49] 
[47:49] hace  Pero  antes  de  que  se  hace  y  de  la
[47:52] 
[47:52] reconstrucción  que  yo  creo  que  es
[47:53] 
[47:53] importante
[47:54] 
[47:54] es  cómo  resuelves  el  conflicto  porque  si
[47:58] 
[47:58] tú  te  Cómo  vas  a  empezar  a  construir
[48:01] 
[48:01] mientras  la  posibilidad  de  que  esa
[48:03] 
[48:03] Guerra  continúe  y  se
[48:06] 
[48:06] reanude  está  ahí  para  qué  Para
[48:08] 
[48:08] destruirlo  según  empiezas  a  construir
[48:10] 
[48:10] volver  a  destruirlo  porque  ahora  estamos
[48:13] 
[48:13] con  las  negociaciones  de  los  reenes  pero
[48:14] 
[48:14] una  vez  no  haya
[48:15] 
[48:15] reenes  en
[48:18] 
[48:18] gaza  qué  pasará  qué  quiere  hacer  netan
[48:20] 
[48:20] yajo  qué  quiere  hacer  Israel  con  gaza
[48:23] 
[48:23] hay  gente  en  en  ese  gobierno  los  más
[48:26] 
[48:26] mentalistas  que  abogan
[48:29] 
[48:29] abiertamente
[48:30] 
[48:30] por  convertir  eso  en  tierra  israelí  o
[48:33] 
[48:33] sea  directamente
[48:35] 
[48:35] o  lo  hemos  arrasado  Oye  de  nuevo  eh
[48:40] 
[48:40] hablan  de  voluntariamente  que  la  gente
[48:42] 
[48:43] se  vaya  y  quedarse  con  ello  no  Entonces
[48:46] 
[48:46] eso  puede  pasar  tú  crees  que  es  realista
[48:49] 
[48:49] que  pase  o  sea  yo  creo  que  puede  pasar
[48:51] 
[48:51] en  el  sentido  de  que  hay  gente  con  mucho
[48:54] 
[48:54] poder  que  tiene  ese  plan  en  la  cabeza
[48:58] 
[48:58] que  sería  para  mí  un
[49:01] 
[49:01] crimen  que  recordarías  dentro  de  siglos
[49:04] 
[49:04] también  que  cuando  antes  decía  que  una
[49:09] 
[49:09] cosa  que  me  preocupa  es  la  de  bacle
[49:12] 
[49:12] moral  internacional  en  general  la  que  ya
[49:15] 
[49:15] no  distinguimos  que  está  bien  o  que  está
[49:17] 
[49:17] mal  porque  nos  ponemos  una  camiseta
[49:18] 
[49:19] ideológica  o  una  trinchera  y  ya  nos  da
[49:21] 
[49:21] todo
[49:22] 
[49:22] igual  yo  no  creo  que  haya  nadie  ni  de
[49:24] 
[49:24] derechas  ni  de  izquierdas  que  que  pueda
[49:27] 
[49:27] pensar  que  arrasar  gaza  expulsar  entre
[49:32] 
[49:32] comillas  voluntariamente  a  sus
[49:33] 
[49:33] habitantes  y  convertir  eso  en  un  Resort
[49:36] 
[49:36] de  propiedad  israelí  o  estadounidense
[49:39] 
[49:39] que  puedan  pensar  que  eso  es  moralmente
[49:42] 
[49:42] aceptable  no  lo  puedo  imaginar  porque
[49:46] 
[49:46] cualquier  persona  con  una  mínimo  de
[49:49] 
[49:49] fibra  ética  dentro  de  de  su  cuerpo  tiene
[49:53] 
[49:53] que  llegar  a  la  conclusión  de  que  eso
[49:54] 
[49:54] está  mal  y  de  que  eso  no  se  puede  hacer
[49:57] 
[49:57] y  que  es
[49:59] 
[49:59] intolerable  Y  esto  no  tiene  nada  que  ver
[50:01] 
[50:01] con  como  he  dicho  antes  que  por  supuesto
[50:04] 
[50:04] gaza  esté  en  manos  de  una  banda  de
[50:07] 
[50:07] terroristas  despreciable  que  lo  único
[50:09] 
[50:09] que  han  hecho  es  condenar  a  su
[50:12] 
[50:12] pueblo  a  la  Pobreza  y  al  infierno
[50:17] 
[50:17] entonces  o  sea  sigue  siendo  un  polvorín
[50:20] 
[50:20] difícil  de  saber  qué  queé  hacer
[50:23] 
[50:23] no  pero  tú  ves  una  reconstrucción  por
[50:26] 
[50:26] parte  de  es  que  claro  quién  vamos  a
[50:29] 
[50:29] decir  que  hay  una  una  parte  que  es  muy
[50:31] 
[50:31] clara  Estados  Unidos  eh  Israel  mucho
[50:33] 
[50:33] dinero  y  pueden  reconstruir  eso
[50:35] 
[50:35] relativamente  fácil  Y  más  si  sacan
[50:37] 
[50:37] rédito  luego  económicamente  convirtiendo
[50:39] 
[50:39] eso  en  un  reclamo  turístico  Pero  luego
[50:42] 
[50:42] está  la  otra  el  otro  lado  quién  del  otro
[50:44] 
[50:44] lado  pagaría  una  reconstrucción  de  miles
[50:46] 
[50:46] de  millones  de  dólares  pero  es  que  no  ni
[50:48] 
[50:48] Israel  ni  Estados  Unidos  van  a
[50:49] 
[50:49] reconstruir  gaza  para  dejárselo  en  manos
[50:52] 
[50:53] de  jamás  No  claro  eso  no  va  a  pasar
[50:55] 
[50:55] nunca  sería  suyo  y  nunca  O  tendría  que
[50:58] 
[50:58] haber  un  cambio  en  el  mundo
[51:01] 
[51:01] palestino  una  de  las  cosas  que  han
[51:03] 
[51:03] pasado  en  esa  guerra  es  que  el  objetivo
[51:05] 
[51:05] era  destruir  a  jamás  no  se  ha  conseguido
[51:08] 
[51:08] jamás  sigue  hombre  y  cada  vez  que  vemos
[51:11] 
[51:11] un  una  entrega  de  un  reen  son  jamás
[51:15] 
[51:15] vemos  un  montón  de  milicianos  con
[51:17] 
[51:17] pasamontañas  y  demás  quien  ha  sufrido
[51:20] 
[51:20] más  en  esta  guerra  no  ha  sido  jamás  ha
[51:23] 
[51:23] sido  los  civiles  entonces  la
[51:25] 
[51:25] reconstrucción
[51:27] 
[51:27] no  se  va  a  hacer  mientras  gaza  esté  bajo
[51:30] 
[51:30] el  control  de  jamás  porque  Israel  no  va
[51:32] 
[51:33] a  hacer  no  que  les  va  a  hacer  una  ciudad
[51:35] 
[51:35] Nueva  para  que  siga  estando  otra  vez
[51:38] 
[51:38] bajo  el  control  de  aquellos  que
[51:40] 
[51:40] consideran  una  amenaza  existencial  para
[51:43] 
[51:43] para  Israel  no  va  a  pasar  entonces  antes
[51:47] 
[51:47] de  que  eso  se  reconstruya  tiene  que
[51:48] 
[51:49] haber  una  solución  al  conflicto  y  tiene
[51:51] 
[51:51] que  haber  una  resolución  de  qué
[51:53] 
[51:53] pasa  con  la  futuro  Palestina  va  a  haber
[51:56] 
[51:56] dos  estados  que  es  una  opción  cada  vez
[51:58] 
[51:58] más  inviable  eem  pero  claro  Es  que  esto
[52:02] 
[52:02] que  dices  no  parece  que  pase  ni  en  años
[52:04] 
[52:04] entonces  que  estará  años  gaza  en  esta
[52:06] 
[52:06] situación  bueno  llevamos  décadas  con  con
[52:08] 
[52:08] un  conflicto  que  no  que  cada  vez  va  a
[52:11] 
[52:11] peor  pero  de  gaza  la  gente  ahí  no
[52:13] 
[52:13] Cuántos  tiempo  más  va  a  poder  aguantar
[52:15] 
[52:15] sin  morirse  toda  pues  depende  de  Israel
[52:17] 
[52:17] porque  en  los  últimos  días  Estamos
[52:20] 
[52:20] viendo  noticias  de  eh  o  sea  gaza  depende
[52:24] 
[52:24] 100%  de  Israel  para  la  electricidad
[52:27] 
[52:27] para  la  llegada  de  alimentos  para  el
[52:28] 
[52:29] agua  para  es  decir  todo  absolutamente
[52:31] 
[52:31] depende  de  Israel  ahora  Israel  está
[52:34] 
[52:34] castigando  a  jamás  recortando  el
[52:37] 
[52:37] suministro
[52:38] 
[52:38] eléctrico  limitando  los  alimentos
[52:40] 
[52:40] Entonces  digamos  que  lo  mantienen  en
[52:42] 
[52:42] vida  pero  por  poco  no  O  sea  un  poco
[52:45] 
[52:45] pendiente  de  un  hilo
[52:48] 
[52:48] y  y  depende  de  Israel  O  sea  gaza  no  es
[52:53] 
[52:53] un  lugar  que  pueda  decidir  sobre  sí
[52:55] 
[52:55] mismo  futuro  Entonces  tenemos  que
[52:59] 
[52:59] entender  qué  quiere  hacer  netanyahu  qué
[53:02] 
[53:02] quiere  hacer  el  gobierno
[53:03] 
[53:03] israelí  cuáles  son  sus  planes  y  el  mayor
[53:07] 
[53:07] problema  a  sus  planes  son  2  millones  de
[53:10] 
[53:10] personas  esas  dos  qué  pasa  con  esos  2
[53:13] 
[53:13] millones  de  personas  que  los  Países
[53:16] 
[53:16] Árabes  fronterizos  no  quieren  aceptar
[53:18] 
[53:18] porque  saben  que  una  vez  abran  la
[53:20] 
[53:20] fronteras  no  van  a  volver  se  los  van  a
[53:22] 
[53:22] tener  que  quedar  y  van  y  ahí  van  a
[53:23] 
[53:23] entrar  terroristas  y  claro  ahí  se  va  a
[53:25] 
[53:25] meter  todo  tipo  de
[53:27] 
[53:27] y  por  otra  parte  hay  unos  planes  en  los
[53:29] 
[53:29] que  yo  creo  que  coinciden  Trump  y
[53:31] 
[53:31] netanyahu  de  Oye  vamos  a  hacernos  con
[53:35] 
[53:35] con  ese  eh  pedazo  de  tierra  que  nos
[53:39] 
[53:39] viene  estupendo  con  salida  al  mar  vamos
[53:40] 
[53:40] maravilloso  no  entonces  están  en  en  en
[53:45] 
[53:45] digamos  bloqueados  ahí  qué  va  a  pasar  es
[53:49] 
[53:49] difícil  decirlo  no  porque  la  solución
[53:51] 
[53:51] que  quiere  Israel  y  que  quieren  Estados
[53:53] 
[53:53] Unidos  es  que  requiere  de  un  crimen  eh
[53:58] 
[53:58] humanitario  brutal  que  es  quitarte  de  en
[54:01] 
[54:01] medio  a  2  millones  de  personas  es  que
[54:03] 
[54:03] eso  Cómo  haces  eso  no  ves  posible  que  si
[54:05] 
[54:05] hicieran  esta  reconstrucción  estas
[54:07] 
[54:07] personas  las  utilizaran  para  la  propia
[54:10] 
[54:10] reconstrucción  trabajadores  etcétera  que
[54:12] 
[54:12] es  luego  lo  que  intentó  decir  Trump  sí
[54:15] 
[54:15] van  a  quedarse  y  van  a  vivir  ahí  van  a
[54:16] 
[54:16] trabajar  ahí  lo  ves  inviable
[54:19] 
[54:19] eso  de  nuevo  veo  inviable  que  que  esa
[54:22] 
[54:22] construcción  o  reconstrucción  se  vaya  a
[54:24] 
[54:24] llevar  a  cabo  HM  mientras  el  control
[54:28] 
[54:28] político  de  gaza  esté  en  manos  de  jamás
[54:31] 
[54:31] por  eso  el  gran  objetivo  de  esta  guerra
[54:33] 
[54:33] era  deshacerse  jamás  destruirlo
[54:36] 
[54:36] completamente  dejar  otro  tipo  de
[54:38] 
[54:38] Liderazgo  ahí  no  eh  Pero  eso  no  ha
[54:41] 
[54:41] pasado  entonces  eh  yo  no  quiero  ser
[54:45] 
[54:45] agorero  y  pesimista  pero  yo  tengo  la
[54:48] 
[54:48] sensación  de  que  en  el  momento  en  el  que
[54:52] 
[54:52] Israel  haya  recuperado  el  resto  de
[54:54] 
[54:54] reenes  que  hay  ahí  creo  que  la  guerra  se
[54:57] 
[54:57] va  a  reanudar  que  Israel  va  a  volver  a  a
[55:01] 
[55:01] la  guerra  en  un  intento  de  lograr  esa
[55:05] 
[55:05] destrucción  total  de  jamás  que  hasta
[55:08] 
[55:08] ahora  no  ha  conseguido  que  van  a  entrar
[55:10] 
[55:10] tú  crees  en  más  allá  la  Infantería  todo
[55:12] 
[55:12] porque  ya  es  que  a  bombardear  más  ya  no
[55:13] 
[55:13] sé  que  se  puede  bombardear  si  es  que  no
[55:15] 
[55:15] queda  casi  nada  en  pie  no  queda  casi
[55:17] 
[55:17] nada  en  pie  e  ya  todo  debe  ser
[55:18] 
[55:18] subterráneo  a  Todo  debe  ser  pero  es  que
[55:21] 
[55:21] jamás
[55:23] 
[55:23] tenía  esa  red  que  tú  hablas  No
[55:25] 
[55:25] subterránea  tenía  muy  planeado  esta
[55:27] 
[55:27] posibilidad  en  el  sentido  de  que  muchas
[55:30] 
[55:30] veces  hemos  visto  estas  bombas  de  una
[55:33] 
[55:33] tonelada  caer  en  en
[55:35] 
[55:35] barrios  porque  Israel  había  detectado
[55:38] 
[55:38] uno  un  miembro  de  jamas  y  ahí  de  nuevo
[55:42] 
[55:42] vuelvo  a  la  de  bacle  moral  Ya  sé  que  me
[55:45] 
[55:45] estoy  poniendo  un  poco  pesado  con  esto
[55:47] 
[55:47] pero  pensemos
[55:50] 
[55:50] todos  en  la  cuestión  ética  de  de  repente
[55:54] 
[55:54] en  una  Barriada  llena  de
[55:57] 
[55:57] hemos
[55:58] 
[55:58] localizado  a  alguien  que  nos
[56:01] 
[56:01] amenaza  en  este  caso  un  miliciano  de
[56:05] 
[56:05] jamás  Hasta  qué  punto  es
[56:07] 
[56:07] legítimo  para  asegurarnos  de  la  muerte
[56:10] 
[56:10] de  ese
[56:11] 
[56:11] tipo  dejar  caer  una  bomba  de  una
[56:14] 
[56:14] tonelada  sabiendo  que  vamos  a  matar  a
[56:18] 
[56:18] otras  1000  personas  que  no  tienen  nada
[56:20] 
[56:20] que  ver  con  jamás  o  que  por  lo  menos
[56:22] 
[56:22] porque  muchos  de  Ellos  son
[56:24] 
[56:24] niños  ese  éo  moral  es  algo  que  se  puede
[56:29] 
[56:29] hacer  porque  mucha  gente  a  mí  me  dice
[56:31] 
[56:31] Bueno  pero  es  que  la  culpa  es  de  jamás
[56:33] 
[56:33] por  estar  ahí  por  tener  ese  tipo  en  el
[56:35] 
[56:35] barrio  y  demás  no  ya  Pero  todas  estas
[56:39] 
[56:39] personas  que  van  a
[56:40] 
[56:40] morir  probablemente  ni  siquiera  saben
[56:43] 
[56:43] que  a  lo  mejor  este  tipo  es  jamás  o  no
[56:45] 
[56:45] la  están  protegiendo  o  en  el  caso  de  los
[56:47] 
[56:47] niños  evidentemente  no  tienen  nada  que
[56:49] 
[56:49] decir  en
[56:50] 
[56:50] esto  y  creo  de  nuevo  que  no  nos  estamos
[56:53] 
[56:53] planteando  Los  dilemas  Morales  que
[56:56] 
[56:56] habría  que  plantearse  lo  hemos  todos
[56:57] 
[56:57] desde  un  punto  de  vista  pragmático  No
[57:00] 
[57:00] puramente  yo  no  puedo  dejar  de  pensar
[57:02] 
[57:02] quizá  porque  he  estado  en  guerras  y  y
[57:04] 
[57:04] creo  que  creo  que  los  que  hemos  estado
[57:06] 
[57:06] en  guerras
[57:07] 
[57:07] m  nunca  vemos  la  guerra  como  un  partido
[57:10] 
[57:10] de  fútbol  de  camisetas  sino  la  vemos
[57:12] 
[57:13] mucho  desde  el  prisma  de  la  gente  que  la
[57:15] 
[57:15] sufre  porque  cuando  tú  has  estado  en  un
[57:17] 
[57:17] conflicto  y  has  visto  a  un  niño
[57:19] 
[57:19] despedazado
[57:21] 
[57:21] H  tu  concepto  de  la  guerra  cambia
[57:23] 
[57:23] completamente  no  es  Hollywood  no  eh
[57:29] 
[57:29] entonces  para  mí  la  cuestión  moral  de  la
[57:32] 
[57:32] guerra  es  muy  importante  o  sea  yo  sí
[57:35] 
[57:35] creo  que  hay  guerras  Morales  lo  creo  o
[57:38] 
[57:38] sea  yo  creo  que  en  el  caso  de  Ucrania  me
[57:42] 
[57:42] parece  que  es  moral  por  parte  Ucrania
[57:45] 
[57:45] querer
[57:46] 
[57:47] defenderse  del  ataque  de  un  país  mucho
[57:50] 
[57:50] más  poderoso  que  envía  tropas  y  luego  ya
[57:54] 
[57:54] podemos  hablar  de  las  causas  mucha  gente
[57:56] 
[57:56] que  piensa  no  es  que  eh  Putin  no  podía
[58:00] 
[58:00] tolerar  que  la  otan  creciera  hacia  su
[58:01] 
[58:01] frontera  bueno  no  quiero  ni  siquiera
[58:03] 
[58:03] entrar  ahí  lo  que  sí  quiero  entrar  es  en
[58:06] 
[58:06] el  tema  de  hay  veces  que  la  guerra  o
[58:10] 
[58:10] [ __ ]  un  fusil  y  defenderte  o  intentar
[58:13] 
[58:13] matar  a  otro  tiene  un  concepto  moral  en
[58:15] 
[58:15] cuanto  a  que  estás  protegiéndote  otra
[58:18] 
[58:18] cosa  es  cuando  tú  eres  el
[58:20] 
[58:20] agresor  en  este  caso  tú  dices  voy  a
[58:23] 
[58:23] eliminar  una  amenaza  para  mi  mi  pueblo
[58:26] 
[58:26] yo  intento  ponerme  en  el  en  en  el  lugar
[58:29] 
[58:29] de  del  israelí  que  tiene  que  tomar  la
[58:32] 
[58:33] decisión  en  ese  momento  de  apretar  el
[58:35] 
[58:35] botón  o  no  de  dejar  caer  esa  bomba  en
[58:39] 
[58:39] uno  de  los  lugares  más
[58:41] 
[58:41] hacinados  del  mundo  y  decir  me  voy  a
[58:45] 
[58:45] cargar  al  de  jamas  pero  es  que  me  voy  a
[58:46] 
[58:46] cargar  a  1  más  y  me  merece  la
[58:51] 
[58:51] pena  yo  lo  veo  inmoral  yo  lo  veo
[58:55] 
[58:55] inaceptable  no  Tú  creo  que  lo  dijiste  no
[58:57] 
[58:57] que  n  para  ti  es  un  criminal  de  guerra
[58:59] 
[58:59] sí  que  eso  sirva  de  algo  o  no  eh  Es  que
[59:03] 
[59:03] me  ha  costado  un  disgusto  que  sí  Bueno
[59:06] 
[59:06] me  ha  costado  varios  disgustos  pero  uno
[59:07] 
[59:07] de  ellos  es  un  un  periódico  Alemán  con
[59:10] 
[59:10] el  que  yo  colaboraba  Ajá  e  no  quiero
[59:14] 
[59:14] decir  ahora  mismo  el  nombre  Porque
[59:16] 
[59:16] comprometo  a  un  amigo  si  lo  hago  Pero
[59:20] 
[59:20] después  de  escribir  un  tweet  en  el  que
[59:23] 
[59:23] decía  que  Itan  yahu  era  un  criminal  de
[59:25] 
[59:25] guerra
[59:26] 
[59:26] me  llamaron  y  me  dijeron  que  suspendían
[59:30] 
[59:30] todas  las  colaboraciones  conmigo  Eso  me
[59:31] 
[59:31] suena  que  me  contaste  lo  contamos  la
[59:32] 
[59:32] última  vez
[59:36] 
[59:36] y  quiero  decir  cómo  no  va  Ah  bueno
[59:39] 
[59:39] porque  es  verdad  que  hablamos  del  tema
[59:40] 
[59:40] de  de  que  yo  te  Uf  eso  también  me  trajo
[59:42] 
[59:42] cola  a  mí  lo  de  preguntarte  por  qué  el
[59:45] 
[59:45] pueblo  judío  tenía  no  siendo  tan
[59:47] 
[59:47] numeroso  tenía  Tanto  poder  mundial  no  en
[59:50] 
[59:50] Estados  Unidos  tiene  una  gran
[59:52] 
[59:52] influencia  y  por  preguntar  esto  ya  eres
[59:54] 
[59:54] antisemita  si  yo  lo  pregunto  desde  la
[59:55] 
[59:55] curiosidad  genuina  o  sea  realmente  es
[59:57] 
[59:57] una  cosa  que  me
[59:58] 
[59:58] parece  y  yo  di  una  respuesta  que  me  ha
[60:01] 
[60:01] traído  problemas  incluso  con  algún  amigo
[60:03] 
[60:03] cuando  yo  también  creo  que  mi  respuesta
[60:05] 
[60:05] era  muy  razonable  en  el  sentido  de  que
[60:07] 
[60:07] yo  empezaba  diciendo  que  el  pueblo  judío
[60:09] 
[60:09] es  un  pueblo  que  ha  sido  perseguido  a  lo
[60:11] 
[60:11] largo  de  la  historia  su  historia  Sí
[60:13] 
[60:13] señor  y  que  eso  les  ha  hecho  también  más
[60:17] 
[60:17] resilientes  les  ha  hecho  colaborar  entre
[60:19] 
[60:19] ellos  para  defenderse  en  en  muchos
[60:24] 
[60:24] casos  y  eso  no  que  no  sea  cierto  que
[60:28] 
[60:28] para  ser  un  pueblo  pequeño  tengan  una
[60:32] 
[60:32] una  influencia  muy  grande  en  muchos
[60:35] 
[60:35] asuntos  pero  desde  el  punto  de  vista  de
[60:37] 
[60:37] que  también  han  tenido  que
[60:40] 
[60:40] que
[60:41] 
[60:41] digamos  no  sé  si  la  palabra  es  espavilar
[60:44] 
[60:44] sí  se  ha  curtido  a  base  de  se  ha  curtido
[60:46] 
[60:46] porque  es  que  los  han  estado
[60:47] 
[60:47] persiguiendo  nosotros  los  expulsamos
[60:49] 
[60:49] hace  siglos  ya  de  España  y  desde
[60:51] 
[60:51] entonces  han  pasado  por  todo  no
[60:54] 
[60:54] entonces  yo  creo  que
[60:57] 
[60:57] e  tenemos  que  volver  a  plantearnos  las
[60:59] 
[60:59] cuestiones  morales  y
[61:02] 
[61:02] plantearlas  intentando  eh  salir  de
[61:06] 
[61:06] nuestro  sesgo  ideológico  No  qué  está
[61:09] 
[61:10] bien  qué  está  mal  por  qué  y  a  lo  mejor
[61:12] 
[61:12] no  los  dos  llegamos  a  las  mismas
[61:14] 
[61:14] conclusiones  podemos  discrepar  Habrá
[61:16] 
[61:16] gente  que  me  diga  Oye  mira  pero  es  que
[61:18] 
[61:18] si  no  matas  a  este  miliciano  de  jamás
[61:20] 
[61:20] este  puede  acabar  mat  A  lo  mejor  este
[61:21] 
[61:21] acabado  siendo  el  que  organiza  el
[61:24] 
[61:24] próximo  ataque  a  Israel  no  discutamos
[61:26] 
[61:26] pero  no  dejemos  de  lado  el  aspecto  moral
[61:31] 
[61:31] en  todo  esto  porque  eso  es  lo  que  nos
[61:33] 
[61:33] hace  personas  lo  que  nos  diferencia  de
[61:35] 
[61:35] las  bestias  de  los  animales  el  tener  la
[61:37] 
[61:37] capacidad  de  analizar  las  cuestiones  no
[61:40] 
[61:40] solo  desde  el  punto  de  vista  pragmático
[61:42] 
[61:42] sino  también  desde  el  punto  de  vista
[61:43] 
[61:43] ético  y  moral  y  ahí  es  donde  yo  noto  que
[61:46] 
[61:47] hay  una  gran  crisis  en  en  en  España  y  en
[61:50] 
[61:50] el  mundo  en  general  el  mundo  occidental
[61:52] 
[61:52] sobre  todo  e  vamos  a  un  show
[61:56] 
[61:56] histórico  nunca  antes  visto  estamos  en
[62:00] 
[62:00] la  casa  blanca
[62:02] 
[62:02] zelenski  se  pone  su  mejor  gala  de  las
[62:04] 
[62:04] dos  que  tiene  que  parecía  te  lo  juro
[62:06] 
[62:06] parecía  del  Enterprise  eh  zelenski
[62:08] 
[62:08] parecía  que  viniera  de  de  Star  trek
[62:10] 
[62:10] aparece  de  hecho  ya  hizo  una  broma  Trump
[62:12] 
[62:12] solo  llegar  ve  Oy  gracias  por  venir  a
[62:14] 
[62:14] ver  aquí  estuvo  graciosa  las  cosas  como
[62:16] 
[62:16] son  Trump  como  es  es  un  [ __ ]
[62:18] 
[62:18] showman  carismático  al  máximo  programa
[62:21] 
[62:21] que  el  de  aprendis  era  buenísimo  el  tío
[62:23] 
[62:23] era  un  crack  para  el  espectáculo  otra
[62:25] 
[62:25] cosa  luego  es  bueno  y  lo  ha  sido  durante
[62:26] 
[62:27] toda  su  trayectoria  política  también  y
[62:28] 
[62:28] una  parte  importante  yo  creo  de  el  éxito
[62:31] 
[62:31] que  tiene  TR  político  es  su  forma  de  ser
[62:33] 
[62:33] showman  Eso  es  así  bueno  se  era  un  era
[62:38] 
[62:38] un  día  importante  para  Ucrania  porque  IB
[62:39] 
[62:40] a  firmar  un  tratado  Pues  de  explotación
[62:42] 
[62:42] por  parte  de  Estados  Unidos  de  minerales
[62:45] 
[62:45] raros  que  Ucrania  tiene  mucho  no  y  por
[62:47] 
[62:47] eso  también  supo  que  es  un  país  que
[62:48] 
[62:48] interesa  interesa  más  allá  de  de  un  tema
[62:51] 
[62:51] sentimental  ahí  hay  cosas  que  bu  de
[62:53] 
[62:53] antes  he  dicho  50  países  hay
[62:56] 
[62:56] dond  hay  guerras  que  nadie  presta
[62:58] 
[62:58] ninguna  atención  no  se  les  Presta
[63:00] 
[63:00] atención  por  la  sencilla  razón  de  que  no
[63:02] 
[63:02] hay  ningún  interés  económico  claro  a
[63:04] 
[63:04] nosotros  nos  interesa  solo  los
[63:05] 
[63:05] conflictos  donde  tenemos  un  interés
[63:06] 
[63:06] Claro  en  Ucrania  el  tema  del  grano  de
[63:08] 
[63:08] los  cereales
[63:10] 
[63:10] deales  o  sea  y  que  nos  queda  cerca
[63:13] 
[63:13] también  que  eso  es  importante  y  se
[63:15] 
[63:15] parecen  a  nosotros  que  también  es
[63:16] 
[63:16] important  bueno  que  es  una  guerra  Es
[63:17] 
[63:17] verdad  que  nos  queda  cerca  en  cuanto  que
[63:18] 
[63:18] Europa  es  es  parte  de  de  esta  movida
[63:23] 
[63:23] pero  si  no  hubiera  ningún  interés
[63:24] 
[63:24] económico  aría  los  TR  días  o  sea  Y  por
[63:27] 
[63:27] qué  fue  Estados  Unidos  a  Irak  si  no
[63:30] 
[63:30] hubiera  un  interés  petrolífero  y
[63:32] 
[63:32] económico  Tú  crees  que  le  habría
[63:34] 
[63:34] importado  que  Sadam  jusein  fuera  un  hijo
[63:36] 
[63:36] de  [ __ ]  no  le  habría  dado  igual  porque
[63:38] 
[63:38] hay  un  montón  de  hijos  de  [ __ ]  a  los  que
[63:39] 
[63:39] no  se  les  presta  ninguna  atención  que
[63:40] 
[63:40] pueden  masacrar  a  sus  pueblos  sin  que
[63:43] 
[63:43] occidente  haga  absolutamente  nada  vamos
[63:46] 
[63:46] donde  hay  interés  no  Y  en  este  caso  no
[63:49] 
[63:49] solo  hay  un  interés  sino  que  una  de  las
[63:51] 
[63:51] cosas  más  perversas  de  lo  que  está
[63:53] 
[63:53] pasando  en  en  Ucrania  para  mí  es  que  al
[63:57] 
[63:57] final  tenemos  a  dos  tipos  a  Putin  y  a
[64:00] 
[64:00] Trump  llegando  a  un  acuerdo  estupendo
[64:01] 
[64:01] para
[64:02] 
[64:02] ellos  Putin  se  queda  con  parte  del  país
[64:06] 
[64:06] y  Trump  se  queda  con  los  recursos
[64:07] 
[64:07] naturales  se  han  repartido  Ucrania  no
[64:10] 
[64:10] Que  de  momento  aún  no  se  ha  firmado  eso
[64:11] 
[64:11] no  no  pero  digo  que  ide  el  con  el
[64:14] 
[64:14] concepto  es  un
[64:16] 
[64:16] acuerdo  win  win  para  ellos  no  pero
[64:20] 
[64:20] volviendo  a  a  a  la  reunión  de  la  cas
[64:23] 
[64:23] reunión  entonces  las  imágenes  que  hemos
[64:24] 
[64:24] visto  todo  el  mundo  y  yo  yo  vamos  yo
[64:27] 
[64:27] estaba  en  una  cena  claro  y  y  de  repente
[64:31] 
[64:31] alguien  me  dijo  Oye  Pon  la  cena  en  oon  y
[64:34] 
[64:34] digo  porque  esto  era  en  directo  se
[64:36] 
[64:36] estaba  retransmisión  en  directo  había
[64:39] 
[64:39] sitios  en  Estados  Unidos  donde  se  estaba
[64:41] 
[64:41] retransmitiendo  una  reunión  una  rueda  de
[64:43] 
[64:44] prensa  re  cordial  en  principio  no
[64:46] 
[64:47] cordial  mi  opinión  es  que  fue  una
[64:48] 
[64:48] encerrona  Claro  pero  la  idea  en  un
[64:51] 
[64:51] principio  no  no  era  una  reunión  cont
[64:53] 
[64:53] tensión  era  una  reunión  donde  parecía  no
[64:55] 
[64:56] que  iba  a  empezar  yo  Fíjate  que  soy  más
[64:58] 
[64:58] mal  pensado  Sí  el  primer  paso  para  la
[65:00] 
[65:00] posib  O  sea  yo  creo  que  desde  el  momento
[65:02] 
[65:02] en  el  que  Trump  se  lleva  a  su
[65:05] 
[65:05] vicepresidente  b  y  Marc  Rubio  no  también
[65:08] 
[65:08] est  por  ahí  y  tal  y  lo  meten  ahí  y
[65:10] 
[65:10] llaman  a  toda  la  prensa  no  Y  tienes  a
[65:13] 
[65:13] toda  la  prensa
[65:15] 
[65:15] ahí  y  yo  creo  que  hay  un
[65:18] 
[65:18] momento  donde  todo  se
[65:20] 
[65:20] jode  y  es  cuando  en  un  intercambio  entre
[65:25] 
[65:25] el  vicepresidente  estadounidense  y
[65:30] 
[65:30] zelenski  zelenski  le  dice  algo  así  como
[65:33] 
[65:33] bueno  hace  un  comentario  y  el  otro  hace
[65:37] 
[65:37] como  que  sabe  o  entiende  de  lo  que  va  la
[65:39] 
[65:39] cosa  y  el  otro  J  B  no  J  B  Y  entonces
[65:43] 
[65:43] zelinsky  le  dice  pero  tú  has  estado  Si
[65:45] 
[65:45] tú  no  has  estado  en  Ucrania  o  algo  así  o
[65:47] 
[65:47] has  estado  y  el  otro  dice  lo  he  visto  en
[65:51] 
[65:51] vídeo  y  ahí  aquí  es  donde  empieza  la  de
[65:55] 
[65:55] Ahí  es
[65:57] 
[65:57] donde  ves  gestualmente  cambiar  la
[66:01] 
[66:01] reunión  de
[66:03] 
[66:03] repente
[66:04] 
[66:04] B  se  siente  humillado  no  tú  que  estás
[66:08] 
[66:08] hablando  Ucrania  si  ni  siquiera  has
[66:09] 
[66:10] estado  no  Y  encima  sale  con  una
[66:12] 
[66:12] respuesta  poco  ridícula  No  no  es  que  lo
[66:14] 
[66:14] he  visto  en  en  vídeos  y  ahí  es  donde
[66:17] 
[66:18] Trump  entra  en  defensa  de  su
[66:19] 
[66:19] vicepresidente  y  se  empieza  a  calentar
[66:22] 
[66:22] el  ambiente  y  llega  un  momento  que  aqu
[66:24] 
[66:24] que  ya  no  es  lo  de  las  cartas  eso  es  un
[66:25] 
[66:25] poco  después  no  y  no  y  entonces  ya  ya  se
[66:28] 
[66:29] va  calentando  pues  como  todos  nos  hemos
[66:31] 
[66:31] calentado  en  las  conversaciones  que
[66:33] 
[66:33] muchas  veces  empiezas  con  una  chorrada  y
[66:36] 
[66:36] llega  un  momento  que  ya  es  difícil  de
[66:38] 
[66:38] parar  no  Y  si  encima  tienes  a  200
[66:41] 
[66:41] periodistas  con  las  cámaras  de  Testigos
[66:43] 
[66:43] todo  el  mundo  quiere  ser  el  gallo  que
[66:47] 
[66:47] triunfa  en  la  discusión  Entonces  es
[66:49] 
[66:49] verdad  que  ahí  los  anfitriones  eh  tienen
[66:52] 
[66:52] menos  tolerancia
[66:54] 
[66:54] eh  a  que  en  su  casa  las  cosas  no  salgan
[66:57] 
[66:57] como  ellos  quieren  Pero  yo  sí  creo  que
[67:00] 
[67:00] hubo  un  cálculo  de  humillación  en  cierto
[67:04] 
[67:04] modo  a  un  presidente  ucraniano  que  Trump
[67:07] 
[67:07] No  soporta  desde  hace  muchos  años  hay
[67:11] 
[67:11] que  recordar  aquella  llamada  cuando
[67:12] 
[67:13] hillary  Clinton  y  Donald  Trump  se
[67:14] 
[67:14] estaban  jugando  las  elecciones  donde
[67:17] 
[67:17] Trump  le  llamó  a  zelensky  para  decirle
[67:21] 
[67:21] eh  investígame  a  biden  y  a  su  hijo  y  los
[67:25] 
[67:25] negocios  que  tienen  en  Ucrania  antes  del
[67:27] 
[67:27] primer  mandato  de  Trump  en  las
[67:29] 
[67:29] elecciones  no  antes  o  sea  hubo  un  un
[67:32] 
[67:32] intercambio  por  teléfono  que  salió
[67:34] 
[67:34] publicado  en  muchos  sitios  eh  donde
[67:38] 
[67:38] e  ya  no  recuerdo  si  fue  en  el  96  o  en  el
[67:42] 
[67:42] 99  en  Cuáles  de  las  dos  elecciones  e
[67:47] 
[67:47] estoy  hablando  lo  que  sí  recuerdo
[67:48] 
[67:48] perfectamente  es  la  llamada  el  escándalo
[67:50] 
[67:50] que  se  organizó  y  cóm  eh  Hay  un  momento
[67:54] 
[67:54] en  el  que  trum  dice  Hazme  este  favor  se
[67:57] 
[67:57] lo  pide  directamente  Hazme  este  favor  y
[68:00] 
[68:00] el  otro  no  se  lo  hizo  ahí  empieza
[68:04] 
[68:04] eh  la  la  Manía  interesante  que  trum  le
[68:08] 
[68:08] tiene  al  presidente  ucraniano  Y  desde
[68:11] 
[68:11] ahí  deterioro  absoluto  claro  de  Ahí
[68:14] 
[68:14] llegamos  antes  recordemos  antes  de  La
[68:16] 
[68:16] Movida  en  la  Casa  Blanca  ya  trum  le  ha
[68:20] 
[68:20] llamado  dictador  eh  o  sea  está  poniendo
[68:23] 
[68:23] sobre  la  mesa  un  acuerdo  de  paz  que  los
[68:25] 
[68:25] ucranianos  no  pueden  aceptar  es  decir  ya
[68:27] 
[68:27] hay  mucha  tensión  entre  ellos  y  eso  está
[68:30] 
[68:30] ya  en  en  Bueno  en  ese
[68:33] 
[68:33] espectáculo  TR  nos  va  a  dar  nos  va  a  dar
[68:35] 
[68:35] cu  años  históricos  o  sea  Esto  va  a  ser
[68:37] 
[68:37] porque  es  que  llevamos  sem  si  el  mundo
[68:39] 
[68:39] no  se  va  a  tomar  por  culo  en  dos  años
[68:40] 
[68:40] Esto  va  a  ser  show  o  sea  para  la  para  la
[68:42] 
[68:42] prensa  pero  si  es  que  da  la  sensación  de
[68:44] 
[68:44] que  llevamos  en  este  segundo  mandato  con
[68:47] 
[68:47] trp
[68:48] 
[68:48] llevamos  tod  las  cosas  que  han  pasado
[68:50] 
[68:50] todas  las  cosas  que  ha  aprobado  y  le  ves
[68:52] 
[68:52] en  su  despacho  oficial  y  Estos  tipos  que
[68:54] 
[68:54] le  traen  las  las  órdenes  ejecutivas  y  el
[68:56] 
[68:56] otro  está  per  firmando  y  de  repente  el
[68:58] 
[68:58] otro  día  había  una  escena  y  había  pilas
[69:00] 
[69:00] de  órdenes  y  además  es  muy  interesante
[69:03] 
[69:03] porque  es  parte  de  la  estrategia  es
[69:06] 
[69:06] decir  no  da
[69:09] 
[69:09] tiempo  a  nadie  para  contestar  porque
[69:12] 
[69:12] cuando  tú  estás  intentando  contestar  a
[69:14] 
[69:14] una  orden  o  a  un  cambio  Ya  te  han
[69:17] 
[69:17] aprobado  otros  10  entonces  tiene
[69:20] 
[69:21] totalmente  fuera  de  pie  a  los  demócratas
[69:23] 
[69:23] que  no  saben  cómo  reaccionar  porque  es
[69:25] 
[69:25] una  tormenta  constante  Yo  además  me
[69:28] 
[69:28] pregunto  pero  este  señor  que  tiene  casi
[69:30] 
[69:30] 80  años  y  lo  ves  con  una  energía  sí  sí
[69:33] 
[69:33] sí  sí  es  alucinante  pero  pero  qué  que  no
[69:36] 
[69:36] parece  que  tenga  80  años  no  qué  toma  o
[69:38] 
[69:38] sea  bueno  muchas  cosas  seguramente  No  sé
[69:41] 
[69:41] que  a  lo  mejor  Mask  le  da  alguna  de  sus
[69:43] 
[69:43] cosas  el  otro  luego  hablaremos  también
[69:45] 
[69:45] del  fenómeno  de  elon  musk  es  una  gran
[69:47] 
[69:47] aparición  entonces  Tú  recuerdas
[69:48] 
[69:49] perfectamente  porque  yo  creo  que  est
[69:50] 
[69:50] esta  reunión  es  de  las  que  se
[69:51] 
[69:51] recordaremos  de  aquí  tiempo  eh  la
[69:53] 
[69:53] reunión  his  no  había  visto  casi  nunca  en
[69:57] 
[69:57] directo
[69:59] 
[69:59] eh  Claro  en  una  situación  de  guerra
[70:02] 
[70:02] encima  un  presidente  americano
[70:03] 
[70:04] metiéndole  una  bronca  nunca  Porque
[70:06] 
[70:06] además  en  la  diplomacia  incluso  los  que
[70:08] 
[70:08] se  detestan  O  sea  al  final  ti  no  la
[70:13] 
[70:13] diplomacia  consiste  Precisamente  en
[70:15] 
[70:15] sentarte  en  una  mesa  con  un  tío  al  que
[70:17] 
[70:17] consideras  un  imbécil  y  hacer  como  que
[70:20] 
[70:20] te  interesa  lo  que  te  está  diciendo
[70:21] 
[70:21] sabes  entonces  pero  la  gente  yo  creo  que
[70:24] 
[70:24] ves  es  Es  una  de  las  cosas  que  más
[70:25] 
[70:25] aprecia  la  gente  que  defiende  a  Trump  y
[70:27] 
[70:27] que  le  gusta  a  Trump  es  que  no  tiene
[70:28] 
[70:28] filtros  que  lo  que  dice  lo  hace  y  eso  es
[70:31] 
[70:31] raro  en  política  lo  ven  auténtico  y  lo
[70:34] 
[70:34] ven  como  alguien  que  no  es  un  político
[70:36] 
[70:36] del  establishment  de  toda  la  vida  que
[70:39] 
[70:39] actúa
[70:40] 
[70:40] igual  este  es  el  político  que  está
[70:42] 
[70:42] triunfando  ahora  el  político  que  está
[70:44] 
[70:44] triunfando  en  todo  el  mundo  mi  ley  todos
[70:46] 
[70:46] estos  es  el  antipolítico  un  tío  que
[70:50] 
[70:50] llega  allí  pero  no  se  comporta  como  un
[70:53] 
[70:53] político  que  no  vienen  del  mundo
[70:54] 
[70:54] político
[70:57] 
[70:57] Claro  en  un  momento  de  hartazgo  de  la
[71:00] 
[71:00] gente  yo  lo  entiendo  el
[71:02] 
[71:02] el  que  mucha  gente  esté  harta  del
[71:06] 
[71:06] establishment  harta  de  de  que  sus
[71:08] 
[71:08] impuestos  se  gasten  en  en  gilipolleces
[71:11] 
[71:11] harta  de  de  bueno  de  todo  lo  que  ha
[71:14] 
[71:15] venido
[71:16] 
[71:16] también  de  la  cancelación  de  que  no  se
[71:19] 
[71:19] pueda  decir  absolutamente  nada  sin  que
[71:21] 
[71:21] te  pongan  la  etiqueta  de  fascista  o  de
[71:23] 
[71:23] Yo  entiendo  el  cabreo  que  tiene  mucha
[71:25] 
[71:25] gente  lo  que  pasa  es  que  tengo  serias
[71:27] 
[71:27] reservas  de  que  la  solución  que  estamos
[71:30] 
[71:30] encontrando  realmente  vaya  a  resolver
[71:32] 
[71:32] los  problemas  tú  cuando  viste  eso  que
[71:34] 
[71:34] estabas  una  cena  qué  pensaste  qué
[71:36] 
[71:36] sentiste  O  sea  hacía  tiempo  fíjate  que
[71:39] 
[71:39] yo  me  he  tragado  Claro  tú  [ __ ]  marrón  o
[71:42] 
[71:42] sea  he  visto  cosas  o  sea  he  visto  cosas
[71:45] 
[71:45] quier  decir  O  sea  tú  vienes  de  dónde
[71:47] 
[71:47] vienes  he  visto  cosas  oa  30  años  en  este
[71:50] 
[71:50] oficio  20  como  reportero  por  el  mundo  o
[71:52] 
[71:52] se  director  del  mundo  sí  me  tragado  o
[71:54] 
[71:54] sea  y  estaba  en  shock  o  sea  en  shock
[71:59] 
[71:59] porque  Y  pensé  [ __ ]  Ahora  sí  Ahora  sí
[72:02] 
[72:02] que  la  hemos  cagado  o  sea  en  el  sentido
[72:04] 
[72:04] de  ahora  sí  que  creo  que  Ucrania  ha
[72:07] 
[72:07] perdido  definitivamente  a  Estados  Unidos
[72:10] 
[72:10] Porque  además  Trump  es  un  tío  muy
[72:11] 
[72:11] orgulloso
[72:13] 
[72:13] Y  de  esa  situación  yo  no  yo  no  la  veo
[72:16] 
[72:16] recuperable  y  de  hecho  lo  que  ha  pasado
[72:18] 
[72:18] después  ha  sido  la  ostia  también  es
[72:19] 
[72:19] decir  a  partir  de  ahí  Estados  Unidos  ha
[72:22] 
[72:22] dejado  de  compartir  su  inteligencia  en
[72:23] 
[72:23] Ucrania
[72:25] 
[72:25] han  desactivado  los  himars  eh  todos  los
[72:28] 
[72:28] los  sistemas  antiaéreos  eh  También
[72:32] 
[72:32] desactivados  es  decir  están  dejando  un
[72:35] 
[72:35] poco  de  lado  a  Ucrania
[72:37] 
[72:37] buo  yo  creo  que  a  partir  de  esa  reunión
[72:40] 
[72:40] se  produce  una  serie  de  cosas  concretas
[72:43] 
[72:43] que  van  muy  en  contra  de  las
[72:44] 
[72:44] posibilidades  de  Ucrania  de  salir  bien
[72:46] 
[72:46] de  todo  esto  esqu  no  firma  ese  tratado
[72:49] 
[72:49] de  de  de  explotación  recursos  y  ahora
[72:52] 
[72:52] está  pend  perd  diciendo  que  que  lo
[72:55] 
[72:55] quiere  firmar  que  lo  quiere  firmar  podrá
[72:58] 
[72:58] sabes  cuál  es  uno  de  los  grandes
[72:59] 
[72:59] problemas  que  tiene  Ucrania  que
[73:02] 
[73:02] prácticamente  todas  las  armas  que  tiene
[73:05] 
[73:05] o  las  más  importantes  efectivas  las  que
[73:08] 
[73:08] están  defendiendo  a  Ucrania  son
[73:10] 
[73:10] estadounidenses  y  tú  cuando  compras  las
[73:12] 
[73:12] armas
[73:13] 
[73:13] estadounidenses  no  solo  estás  comprando
[73:15] 
[73:15] las  armas  estás  comprando  el
[73:18] 
[73:18] mantenimiento  estás
[73:20] 
[73:20] comprando  la  tecnología  que  las  mantiene
[73:23] 
[73:23] enchufadas  estás  comprando  las
[73:25] 
[73:25] conexiones  satélites  que  hace  que
[73:27] 
[73:27] funcione  estás  comprando  todo  Claro  que
[73:29] 
[73:29] esto  no  es  la  época  de  la  Guerra  Fría
[73:31] 
[73:31] que  comprabas  una  pistola  que  disparaba
[73:32] 
[73:32] y  pun  no  es  una  k47  sabes  que  además
[73:35] 
[73:35] tenías  armas  por  todos  lados  y  y  la
[73:39] 
[73:39] munición  la  podías  encontrar  en
[73:40] 
[73:40] cualquier  sitio  la  tecnología  que  va
[73:42] 
[73:42] asoci  compras  los  himars  que  son  han
[73:44] 
[73:44] sido  muy  efectivos  en  la  guerra  y  y  si
[73:47] 
[73:47] no  te
[73:48] 
[73:48] reemplazan  las  piezas  para  dispararlo
[73:51] 
[73:51] pues  no  tienes  nada  entonces  claro  cces
[73:55] 
[73:55] es  una  situación  muy  difícil  porque  tú
[73:57] 
[73:58] te  han  dado  una  cantidad  de  armamento
[74:00] 
[74:00] brutal  que  te  ha  te  ha  permitido  eh
[74:04] 
[74:04] aguantar  más  o  menos  el  tipo  perdiendo
[74:07] 
[74:07] un  18  por  de  tu  territorio  Pero  has
[74:09] 
[74:09] aguantado  el  tipo  sin  eso  Putin  se  lo
[74:12] 
[74:12] habría  quedado  todo  ya  Y  de  repente  te
[74:15] 
[74:15] desconectan  y  cuántos  meses  puedes
[74:19] 
[74:19] aguantar  sin  esa  ayuda  porque  Europa
[74:21] 
[74:21] dice  no  nosotros  vamos  a  empezar  a
[74:23] 
[74:23] ayudar  y  dec  primero  ya  sabemos  cómo  de
[74:25] 
[74:25] rápido  son  nuestros  funcionarios
[74:27] 
[74:27] europeos  hasta  que  toman  una  decisión  y
[74:30] 
[74:30] luego  Con  qué  armas  No  qué  producción  y
[74:33] 
[74:33] Y  cómo  vas  a  reemplazar  la  mejor
[74:35] 
[74:35] tecnología  armamentística  que  es  la
[74:37] 
[74:37] estadounidense  y  con  qué  la  vas  a
[74:40] 
[74:40] reemplazar  entonces  claro  de  esa  reunión
[74:43] 
[74:43] de  ese  desenlace  horrible  de  de  la  casa
[74:47] 
[74:47] blanca  de  esa  pelea  diplomática  expuesta
[74:50] 
[74:50] en  pública  donde  Trump  se  siente
[74:52] 
[74:52] humillado  en  cierto  modo  o  diciendo
[74:54] 
[74:54] Bueno  este  tío  quién  se  cree  que  es  que
[74:55] 
[74:55] está  en  la  casa  blanca  y  entra  en  una
[74:58] 
[74:58] discusión  conmigo  las  consecuencias  para
[75:01] 
[75:01] Ucrania  son  muy  graves  y  están  siendo  ya
[75:04] 
[75:04] graves  porque  aquí  hay  cuestiones  y
[75:07] 
[75:07] decisiones  que  ya  se  han  tomado  que
[75:08] 
[75:08] están  afectando  al
[75:11] 
[75:11] frente  y  Trump  ha  dicho  hace  poco  sí  e
[75:15] 
[75:15] si  no  deja  de  bombardear  a  Rusia  A  lo
[75:17] 
[75:17] mejor  le  pongo  sanciones  y  tal  la
[75:19] 
[75:19] realidad  es  que  no  ha  habido  una  sola
[75:21] 
[75:22] decisión  de  Trump  por  ahora  que  afecte  a
[75:25] 
[75:25] Putin  o  a  Rusia  Todas  están
[75:28] 
[75:28] siendo  contra  Ucrania  o  frenando  las
[75:30] 
[75:30] posibilidades  de  Ucrania  para  forzar  a
[75:33] 
[75:33] zelenski  a  firmar  el  acuerdo  de  paz  que
[75:36] 
[75:36] Trump  quiere  que  firme  y  que  los
[75:38] 
[75:38] ucranianos  no  pueden  firmar  pero  por  una
[75:40] 
[75:40] razón  sencilla  Fíjate  que  en  la  bronca
[75:42] 
[75:42] de  la  Casa
[75:44] 
[75:44] Blanca  donde  llega  un  momento  que  a
[75:46] 
[75:46] zelenski  Casi  ni  se  lo  escucha  porque
[75:48] 
[75:48] los  otros  dos  están  ahí  hablándole  y
[75:50] 
[75:50] demás  él  dice  garantes  garantías
[75:54] 
[75:54] garantías  A  qué  se  refiere  decir  yo  no
[75:58] 
[75:58] puedo  firmar  un  acuerdo  de  paz  Incluso
[76:01] 
[76:01] cediendo  el  territorio  que  ya  tiene
[76:03] 
[76:03] Rusia  que  yo  creo  que  entiende  que  eso
[76:06] 
[76:06] no  lo  va  a  recuperar  Entonces  yo  creoa
[76:08] 
[76:08] es  imposible  ya  de  hecho  ya  era  antes  de
[76:11] 
[76:11] pero  incluso  ese  18  20%  que  que  tien  yo
[76:16] 
[76:16] creo  que  ellos  saben  que  el  acuerdo  de
[76:18] 
[76:18] paz  que  firmen  va  a  tener  que  Pero  él
[76:21] 
[76:21] dice  lo  que  necesito  es  la  absoluta
[76:23] 
[76:23] garantía  que  no  va  a  seguir  claro  de
[76:25] 
[76:25] aquí  5  años  otra  vez  claro  de  porque
[76:28] 
[76:28] Putin  tiene  la  costumbre  de  prometer
[76:30] 
[76:30] cosas  que  luego  no  cumple  entonces  dicen
[76:33] 
[76:33] bueno  Sí  ahora  le  le  vamos  a  darle  3
[76:36] 
[76:36] años  a
[76:37] 
[76:37] Putin  reconstruye  todo  otra  vez  se
[76:40] 
[76:40] rearma  y  en  3  años  si  no  hay  garantías
[76:43] 
[76:43] de  defensa  de  Ucrania  se  lo  queda  todo
[76:45] 
[76:45] que  es  el  objetivo  declarado  de  Rusia  y
[76:48] 
[76:48] de  Putin  que  es  quedárselo  todo  porque
[76:50] 
[76:50] consideran  que  Ucrania  es  una  provincia
[76:52] 
[76:52] rusa  entonces
[76:54] 
[76:54] Yo  entiendo  que  zelenski  dice  a  ver  yo
[76:58] 
[76:58] estoy  dispuesto  a  negociar  Pero  tiene
[77:00] 
[77:00] que  haber  una  garantía  de  que  alguien  me
[77:03] 
[77:03] va  a  defender  en  caso  de  que  dentro  de  3
[77:06] 
[77:06] años  Putin  decida  que  quiere  todo
[77:09] 
[77:09] Ucrania  y  eso  es  lo  que  no  le  está  dando
[77:12] 
[77:12] Trump  que  le  dice  no  tu  garantía  Es  que
[77:14] 
[77:14] como  vas  a  firmar  un  acuerdo  y  nos  vas  a
[77:17] 
[77:17] ceder  recursos  naturales  Rusia  no  se  va
[77:19] 
[77:19] a  atrever  a  atacar  porque  afectaría
[77:22] 
[77:22] nuestros  intereses  es  como  un  poco  débil
[77:24] 
[77:24] no  como  garantía  y  ahí  es  donde  está  la
[77:27] 
[77:27] cuestión  eh  Cuál  es  la  mayor  garantía
[77:29] 
[77:29] para  Ucrania  entrar  en  la  otan  por
[77:32] 
[77:32] supuesto  los  rusos  dicen  ni  de  broma  no
[77:37] 
[77:37] eh  Pero  qué  otras  garantías  puede  haber
[77:40] 
[77:40] bueno  Tendría  que  haber  Ya  se  está
[77:42] 
[77:42] planteando  un  una  zona  entre  medias  de
[77:46] 
[77:46] esos  dos  países  que  se  ha  hecho  en  otros
[77:48] 
[77:48] conflictos  donde  soldados
[77:50] 
[77:50] internacionales  ejercen  un  poco  de
[77:53] 
[77:53] vigilantes  y  tal
[77:55] 
[77:55] pero  dejar  eso  a  la  voluntad  de
[77:59] 
[77:59] Putin  para  que  cuando  él  decida  pueda
[78:02] 
[78:02] reanudar  otra  vez  la  guerra  yo  entiendo
[78:04] 
[78:05] que  zelenski  no  puede  aceptar  eso  no
[78:07] 
[78:07] crees  que  también  zelenski  fue  la  casa
[78:10] 
[78:10] blanca  con  una  actitud  un  poco  demasiado
[78:13] 
[78:13] dura  teniendo  en  cuenta  de  que  depende
[78:15] 
[78:16] completamente  de  de  Estados  Unidos  a  mí
[78:18] 
[78:18] me  da  la  sensación  de  que  celens  está
[78:19] 
[78:19] como  exigiendo  bajo  la  premisa  de  es  que
[78:23] 
[78:23] si  no  lo  paráis  en  ucran
[78:25] 
[78:25] va  a  venir  va  a  acabar  llegando  a  toda
[78:28] 
[78:28] Europa  incluso  Estados  Unidos  pero  a  la
[78:30] 
[78:30] vez  está  costando  mucho  dinero  esta
[78:31] 
[78:31] guerra  y  la  gente  está  empezando  a
[78:33] 
[78:33] cansarse  sobre  todo  en  Estados  Unidos
[78:34] 
[78:34] que  les  queda  muy  lejos  no  no  crees  que
[78:36] 
[78:36] también  zelenski  vino  un  poco  más
[78:38] 
[78:38] gallito  de  lo  que  debería  que  me  dio  la
[78:40] 
[78:40] sensación  TR  es  lo  que  es  pero  zenski
[78:42] 
[78:43] también  se  lo  han  echado  en  cara  en
[78:44] 
[78:44] Ucrania  no  muchos  porque  es  verdad  que
[78:46] 
[78:46] no  hay  tantas  voces
[78:49] 
[78:49] discrepantes  pero  sí  que  se  lo  han
[78:51] 
[78:51] echado  en  cara  de  que  e
[78:54] 
[78:54] no  fue  o  no  tuvo  la  sofisticación
[78:57] 
[78:57] diplomática  suficiente  para  entender
[78:59] 
[78:59] primero  Cómo  es  Trump  No  de  hecho  el
[79:04] 
[79:04] otro  día  Leí  una  cosa  muy  curiosa  y  era
[79:07] 
[79:07] macron  le  da  clases  de
[79:09] 
[79:09] diplomacia  por  teléfono  a  zelenski  para
[79:14] 
[79:14] aprender  a  cómo  comportarse  con  Trump
[79:17] 
[79:17] mira  que  es  actor  porque  que  celens  una
[79:20] 
[79:20] cosa  tendría  que  saber  hacer  es  saber
[79:22] 
[79:22] fingir  no  saber
[79:25] 
[79:25] camelar  es  un  actor  estaba  acostumbrado
[79:27] 
[79:27] al  show  business  es  decir  a  no  voy  a
[79:29] 
[79:29] decir  una  cosa  en  su  favor  el  que  tiene
[79:32] 
[79:32] el  país  invadido  es  cl  o  sea  el  que
[79:35] 
[79:35] tiene  400  o  500000  soldados  extranjeros
[79:38] 
[79:38] en  su  territorio  es  él  el  que  está
[79:41] 
[79:41] viendo  como  toda  una  generación  de
[79:43] 
[79:43] chavales  ucranianos  está  siendo
[79:45] 
[79:45] desmembrados  amputados  y  muertos  es
[79:49] 
[79:49] él  su  situación  es  muy  difícil  o  sea
[79:53] 
[79:53] tiene  que  lidiar  con  much  cosas  sabe  que
[79:55] 
[79:55] tiene  que  firmar  un  acuerdo  de
[79:57] 
[79:57] Paz  Por  otra  parte  si  firma  un  acuerdo
[80:00] 
[80:00] de  paz  que  no  es  ventajoso  o  que  es
[80:02] 
[80:02] injusto  va  a  quedar  en  la  historia  como
[80:04] 
[80:04] el  tío  que  vendió
[80:07] 
[80:07] Ucrania  y  creo  que  que  está  bajo  una
[80:11] 
[80:11] presión  brutal  Entonces
[80:14] 
[80:14] bueno  diplomáticamente  aquello  fue
[80:18] 
[80:18] negativo  quizá  debió  aceptar
[80:22] 
[80:22] más  una  cosa  que  Trump  dijo  que  es
[80:26] 
[80:26] cierta  Aunque  no  nos  guste  escucharla
[80:28] 
[80:28] algunos  que  somos  más  favorables  a
[80:31] 
[80:31] Ucrania  no  y  es  no  tienen  las  cartas  es
[80:34] 
[80:34] verdad  Bueno  el  otro  decía  agradece  no  O
[80:37] 
[80:38] da  las  gracias  lues  que  esto  es
[80:40] 
[80:40] demasiado  pero  yo  creo  que  agradecido  yo
[80:42] 
[80:42] sí  creo  que  agradecido  yo  lo  he
[80:43] 
[80:43] escuchado  cientas  de  veces  de  vídeos  de
[80:45] 
[80:45] dar  las  gracias  a  los  americanos  a  los
[80:47] 
[80:47] europeos  yo  no  creo  que  sea  una  cuestión
[80:49] 
[80:49] de  de  que  no  haya  agradecido  yo  creo  que
[80:53] 
[80:53] Trump  prometió  acabar  con  este  conflicto
[80:56] 
[80:56] muy  rápido  en  cuanto  yo  llegue  esto  a
[80:58] 
[80:58] cabo  rápidamente  quies  cerrarlo  quiere
[81:01] 
[81:01] cerrarlo  con  un  acuerdo  que  sea
[81:02] 
[81:03] económicamente  bueno  para  Estados  Unidos
[81:04] 
[81:04] me  quedo  con  el  50%  de  los  recursos
[81:07] 
[81:07] naturales  que  Trump  que  Putin  se  quede
[81:10] 
[81:10] ese
[81:12] 
[81:12] 20%  y  a  otra  cosa  y  quiere  hacer  otra
[81:15] 
[81:15] vez  negocios  con  Rusia  y  esto  lo  va  a
[81:18] 
[81:18] pasar  crees  que  estamos  cerca  de  un
[81:21] 
[81:21] tratado  de
[81:22] 
[81:22] paz  no  lo  veo  cerca  no  lo  ves  cerca  eh
[81:25] 
[81:25] No  no  hablamos  de  un  mes  o  sea  vamos  a
[81:28] 
[81:28] ver  hay  dos  cosas  aquí  en  una  es  el  alto
[81:31] 
[81:31] el  fuego  y  otra  es  el  tratado  de  paz  no
[81:34] 
[81:34] e  el  primer  objetivo  es  el  alto  el  fuego
[81:37] 
[81:37] en  el  momento  en  el  que  se  han  iniciado
[81:40] 
[81:40] las  negociaciones  y  cuando  se  inician
[81:42] 
[81:42] las  negociaciones  las  partes  dicen  Bueno
[81:44] 
[81:44] hasta  que  concluyan  las  negociaciones
[81:47] 
[81:47] vamos  a  dejar  de  matarnos  no  Esto  del
[81:51] 
[81:51] alto  al  fuego  normalmente  siempre  hay  un
[81:54] 
[81:54] poco  de  recelo  hacerlo  porque  hay  el
[81:56] 
[81:56] miedo  de  que  el  otro  aproveche  para
[81:58] 
[81:58] rearmarse  para  recuperarse  y  demás  no
[82:01] 
[82:01] pero  ese  Debería  ser  el  primer  paso  yo
[82:03] 
[82:03] ese  no  lo  veo  tan  lejano  vale  el  alto  el
[82:07] 
[82:07] fuego  de  repente  los  morteros  callan  de
[82:09] 
[82:09] repente  no  mantenemos  cada  uno  nuestras
[82:13] 
[82:13] posiciones  no  nos  estamos  matando  y  tal
[82:15] 
[82:15] mientras  se  negocia  pero  el  acuerdo  de
[82:18] 
[82:18] paz  es  muy  complicado  porque  hay  que
[82:21] 
[82:21] tratar  muchos  intereses  muy  diferentes
[82:23] 
[82:23] Tú  decías  antes  con  mucha  razón  es  que  a
[82:25] 
[82:25] Estados  Unidos  esto  le  pilla  lejos  Bueno
[82:27] 
[82:27] pero  Europa  no  eso  no  y  Europa  ya  está
[82:30] 
[82:30] ofreciendo  su  plan  alternativo  no  no  de
[82:33] 
[82:33] de  paz
[82:35] 
[82:35] Entonces  cómo  en  la  época  en  la  que
[82:38] 
[82:38] Estados  Unidos  y  Europa  eran  uno  un
[82:40] 
[82:40] Aliado  Pues  habría  sido  más  fácil  pero
[82:42] 
[82:42] es  que  ahora  claramente  Trump  ha
[82:44] 
[82:44] decidido  que  Europa  no  es  necesariamente
[82:46] 
[82:46] su  Aliado  De  hecho  cuando  uno  escucha  a
[82:48] 
[82:48] Trump  hablar  se  le  ve  mucho  más  cercano
[82:51] 
[82:51] dice  cosas  mucho  mejores  de  Putin  que  de
[82:54] 
[82:54] cualquier  líder  europeo  esto  si  mañana
[82:58] 
[82:58] coge  Ronald  rean  sale  de  la  tumba  y  lo
[83:01] 
[83:01] ve  le  da  un  ataque  no  presidente
[83:04] 
[83:04] que  fue  el  gran  Arquitecto  de  ganar  la
[83:08] 
[83:08] Guerra  Fría  a  la  unión  soviética
[83:10] 
[83:10] imaginemos  que  ahora  de  repente  aparece
[83:12] 
[83:12] por  aquí  dice  Oye  hay  un  presidente  de
[83:13] 
[83:13] Estados  Unidos  que  está  llamando
[83:16] 
[83:16] dictador  a  zelenski  pero  dice  que  que
[83:19] 
[83:19] Oye  que  pobre  Putin  que  le  han  hecho  la
[83:21] 
[83:21] vida  imposible  y  tal  no  se  lo  creería
[83:24] 
[83:24] porque  es  que  para  mí  incluso  en  estos
[83:28] 
[83:28] 30  años  que  nunca  pensé  que  vería  algo
[83:31] 
[83:31] así  un  presidente  de  los  Estados
[83:35] 
[83:35] Unidos  mucho  más  cercano  a  algunas  de
[83:39] 
[83:39] las  grandes  dictaduras  del
[83:41] 
[83:41] mundo  que  a  sus  aliados  tradicionales
[83:44] 
[83:44] europeos  recordemos  que  Estados  Unidos
[83:46] 
[83:46] vino  al  rescate  de  Europa  en  la  Segunda
[83:48] 
[83:48] Guerra  Mundial  la  Marshall  La  pregunta
[83:50] 
[83:50] es  vendría  otra  vez  ahora  mismo  con  con
[83:54] 
[83:54] con  Trump  seguro  que  no  o  sea  porque  el
[83:56] 
[83:56] miedo  que  tienen  los  europeos
[83:59] 
[83:59] es
[84:00] 
[84:00] si  firmamos  un  acuerdo  de  paz  en  el  cual
[84:05] 
[84:05] Putin  sale  victorioso  dentro  de  3  años  o
[84:08] 
[84:08] cinco  cuando  se  rearme  va  a  ir  a  por  más
[84:12] 
[84:12] ese  es  el  miedo  que  tienen  luego  cada
[84:14] 
[84:14] uno  que  piense  si  esto  es  ciencia
[84:17] 
[84:17] ficción  o
[84:18] 
[84:18] no  con  un  cambio  radical  con  respecto  a
[84:21] 
[84:21] lo  que  hemos  visto  en  la  historia  de
[84:24] 
[84:24] Siglo  XX  Y  es  que  Europa  no  tiene  la
[84:28] 
[84:28] garantía  de  que  Estados  Unidos  vendría  a
[84:29] 
[84:29] su
[84:32] 
[84:32] rescate  por  eso  estas
[84:34] 
[84:34] llamadas  a  una  a  un  rearme  brutal  de
[84:38] 
[84:38] Europa  que  le  están  pidiendo  Bueno  pues
[84:41] 
[84:41] a  países  como  España  que  doble  el
[84:44] 
[84:44] presupuesto  militar  en  en  muy  poco
[84:46] 
[84:46] tiempo  con  Alemania  diciendo  que  se  va  a
[84:50] 
[84:50] rearmar  eh  Pero  esto  lleva  mucho  tiempo
[84:53] 
[84:53] o  sea  hasta  Europa  tenga  la  capacidad  de
[84:55] 
[84:55] defenderse  sola  sin  la  ayuda  de  Estados
[84:57] 
[84:57] Unidos  puede  pasar  décadas  Pero  eso  para
[85:00] 
[85:00] mí  ha  sido  un  fallo  también  de  Europa  es
[85:01] 
[85:02] decir  estamos  de  que  el  papi  el  papi
[85:04] 
[85:04] americano  claro  molaba  mucho  pero  si
[85:07] 
[85:07] vamos  a  la  Segunda  Guerra  Mundial
[85:08] 
[85:09] Estados  Unidos  entra  no  porque  quieran
[85:11] 
[85:11] defender  a  Europa  porque  creen  los
[85:14] 
[85:14] valores  europeos  no  yo  creo  si  no  me
[85:16] 
[85:16] equivoco  que  charch  le  pide  a  rosevelt
[85:18] 
[85:18] que  entre  Ros  era  rosbelt  creo  que
[85:20] 
[85:20] estaba  se  lo  niega  y  entra  cuando  Japón
[85:24] 
[85:24] at  si  no  hubiera  pasado  y  bueno  si  en
[85:26] 
[85:26] algún  momento  se  hubieran  acercado
[85:28] 
[85:28] habemos  pero  es  que  aparte  la
[85:29] 
[85:29] intervención  de  Estados  Unidos  en  la
[85:31] 
[85:31] Segunda  Guerra  m  ahora  Trump  era  lo
[85:33] 
[85:33] normal  en  el  mundo  antes  de  la  Segunda
[85:35] 
[85:35] Guerra  Mundial  Estados  Unidos  por  libre
[85:36] 
[85:36] Europa  por  en  otro  sitio  y  es  verdad  que
[85:39] 
[85:39] Estados  Unidos  sacrificó  a  miles  de
[85:41] 
[85:41] soldados  en  la  Segunda  Guerra  Mundial
[85:43] 
[85:43] entró  y  demás  pero  es  que  si  no  hubiera
[85:45] 
[85:45] entrado  a  Estados  Unidos  tú  y  yo
[85:47] 
[85:47] estaríamos  hablando  alemán  A  lo  mejor
[85:50] 
[85:50] decir  hecho  sería
[85:53] 
[85:53] herer  desde  luego  nosotros  no  sé  porque
[85:56] 
[85:56] teníamos  nuestras  movidas  y  estábamos  un
[85:58] 
[85:58] poco  aparte  pero  que  los  franceses
[85:59] 
[85:59] estarían  hablando  alemán  vamos  no  te  lo
[86:02] 
[86:02] quita  a  nadie  pero  es  que  Estados  Unidos
[86:04] 
[86:04] después  de  esa  intervención  y  de  ganar
[86:06] 
[86:06] la
[86:07] 
[86:07] guerra  vive  décadas  de  esplendor  y  de
[86:11] 
[86:11] gloria  y  se  convierte  en  una  potencia
[86:13] 
[86:13] hegemónica  después  viene  la  caída  gana
[86:16] 
[86:16] la  Guerra  Fría  también  y  de  repente
[86:19] 
[86:19] vamos  a  un  mundo  donde  yo  pensaba  todo
[86:21] 
[86:21] el  mundo  pensábamos  Bueno  ahora  va  a  ser
[86:23] 
[86:23] Paz  porque  ya  se  ha  resuelto  los  grandes
[86:26] 
[86:26] eh  conflictos  del  mundo  se  han  resuelto
[86:28] 
[86:28] Ha  ganado  el  capitalismo  ha  ganado
[86:30] 
[86:31] Estados  Unidos  Europa  la  otan  y  demás
[86:34] 
[86:34] quién  nos  iba  a  decir  que  unos  años
[86:36] 
[86:36] después  íbamos  a  estar  donde  estamos  hoy
[86:39] 
[86:39] no  con  riesgo  eh  evidente  de  un
[86:43] 
[86:43] conflicto  global  hay  una  cosa  que  a  mí
[86:45] 
[86:45] me
[86:46] 
[86:46] sorprende  lo
[86:48] 
[86:48] poco  que  ha  puesto  nerviosa  a  la  gente  y
[86:53] 
[86:53] es  tenemos  soldados  norcoreanos  en
[86:56] 
[86:56] peleando  en  una  guerra  en  Europa  o  sea
[86:59] 
[86:59] soldados  norcoreanos  de  King
[87:02] 
[87:02] yun  peleando  en  la  Guerra  de  Ucrania  a
[87:06] 
[87:06] las  puertas  de
[87:07] 
[87:07] Europa  Esto  no  es  un  conflicto  local  o
[87:11] 
[87:11] regional  Esto  se  está  extendiendo  no  y
[87:14] 
[87:14] Ucrania  aguanta  por  todo  lo  que  es
[87:16] 
[87:16] Estados  Unidos  Reino  Unido  y  Europa  está
[87:18] 
[87:18] por  esoo  Lu  es  una  guerra  global  ya
[87:20] 
[87:20] Bueno  es  es  un  conflicto  que  es  una
[87:22] 
[87:22] guerra  proxi  glob  sí  y  y
[87:26] 
[87:26] claro  cuando  uno  habla  de  de  una  guerra
[87:29] 
[87:29] de  este  tipo  e  Hasta  qué  punto  no  llega
[87:33] 
[87:33] un  momento  en  el  que  alguien  comete  un
[87:35] 
[87:35] error  de
[87:36] 
[87:36] cálculo  y  las  cosas  se  van  de  madre  no  Y
[87:39] 
[87:39] Y  esa  es  un  poco  la  preocupación  Mira  el
[87:41] 
[87:41] otro  día  lo  voy  a  comentar  Porque  además
[87:43] 
[87:43] nos  va  a  estar  escuchando  Ajá  el  Putin
[87:47] 
[87:47] va  a  estar  Ojalá  ojalá  me  escuchara  a  lo
[87:49] 
[87:49] mej  A  lo  mejor  tiene  a  gente  que  habla
[87:52] 
[87:52] español  que  les  traduce  lo  que  se  dice
[87:54] 
[87:54] en  el  mundo  cuidado  eh  era  broma  todo  lo
[87:55] 
[87:55] que  he  dicho  malo  de  ti  es  broma  eh  No
[87:57] 
[87:57] me  hagas  nada  los  rusos  van  a  publicar
[87:59] 
[87:59] eh  los  diarios  de  lopio  un  libro  que  del
[88:01] 
[88:01] que  hablamos  aquí  anatomía  del  mal  está
[88:03] 
[88:03] en  ruso  o  a  mí  Rusia  me  encanta  es  que
[88:05] 
[88:05] anatomía  del  mal  mi  libro  Esto  no  es
[88:07] 
[88:07] broma  eh  No  sé  en  Cuántos  idiomas  está
[88:09] 
[88:09] pero  uno  de  ellos  es  Ruso  y  se  vende  en
[88:10] 
[88:10] Rusia  Pues  eso  a  mí  me  hace  ilusión  no
[88:13] 
[88:13] tener  un  li  que  yo  soy  super  a  ver  ahora
[88:15] 
[88:15] quitando  lo  político  a  mí  Rusia  me  per
[88:18] 
[88:18] vamos  a  ver  Es  que  yo  pero  es  que  yo
[88:20] 
[88:20] siempre  yo  Siempre  hago  esta  diferencia
[88:23] 
[88:23] entre
[88:24] 
[88:24] los  líderes  de  los  países  y  ojo  Putin  de
[88:27] 
[88:27] estos  últimos  años  entendía  por  qu  era
[88:29] 
[88:29] así  sinceramente  creo  que  Rusia  necesita
[88:31] 
[88:31] como  china  es  tan  grande  que  necesita
[88:34] 
[88:34] casi  dictadores  semid  dictadores  porque
[88:35] 
[88:35] son  países  tan  difíciles  de  llevar  Si  no
[88:37] 
[88:37] otra  cosa  es  que  luego  este  Putin  de  los
[88:39] 
[88:39] últimos  años  se  ha  como  desmarchelier
[88:54] 
[88:54] países  y  esto  me  gusta  decirlo  siempre
[88:56] 
[88:56] no  una  cosa  son  los  líderes  de  los
[88:58] 
[88:58] países  y  otra  son  los  países  o  sea  y  Oye
[89:01] 
[89:01] porque  también  nos  podrían  decir  aquí  en
[89:03] 
[89:03] España  Oye  a  alguien  que  no  le  guste
[89:05] 
[89:05] Pedro  Sánchez  cabrones  Oye  vamos  a  ver
[89:09] 
[89:09] cada  uno  claro  tiene  los  líderes  que
[89:11] 
[89:11] tiene  no  entonces  pero  en  algunos  casos
[89:12] 
[89:12] sí  que  son  hay  países  más
[89:15] 
[89:15] presidencialistas  china  por  ejemplo  es
[89:17] 
[89:17] muy  difícil  separar  china  del  presidente
[89:19] 
[89:19] no  pero  yo  lo  separo  porque  cuando  yo
[89:21] 
[89:21] viajo  a  China  y  cuando  he  estado  en
[89:23] 
[89:23] China  en  sus  aldeas  y  sus  pueblos  y  me
[89:25] 
[89:25] han  puesto  un  sabes  unos  noodles  y  me
[89:28] 
[89:28] han  y  me  he  sentido  acogido  y  me  parece
[89:31] 
[89:31] un  pueblo  admirable  trabajador  o  sea  y
[89:35] 
[89:35] de  repente  Oye  pues  tiene  un  presidente
[89:37] 
[89:37] que  a  mí  me  cae  fatal  que  me  parece  un
[89:39] 
[89:39] dictador  y  tal  pues  yo  separo  digoo  eso
[89:43] 
[89:43] es  otra  cosa  no  ya  me  he  perdido  de  lo
[89:46] 
[89:46] que  íbamos  a  hablar  pero  bueno  o  sea
[89:47] 
[89:47] porque  que  la  que  que  lo  de  Ucrania  no
[89:50] 
[89:50] deja  de  ser  un  conflicto  global  y  que  te
[89:52] 
[89:52] da  o  sea  te  da
[89:54] 
[89:54] miedo  lo  poco  asustada  que  está  la  gente
[89:56] 
[89:56] no  yo  a  veces  noto  Ah  no  te  iba  a  contar
[89:59] 
[89:59] claro  la  anécdota  de  de  Ay  sí  que  hay
[90:01] 
[90:01] alguien  que  está  viendolo  esto  que  te  he
[90:02] 
[90:02] dicho  puttin  es  una  persona  que  me
[90:04] 
[90:04] escribió  no  voy  a  dar  el  nombre  porque
[90:06] 
[90:06] no  tengo  la  autorización  pero  me
[90:07] 
[90:07] escribió  hace  un  par  de  días  conocida  no
[90:10] 
[90:10] Ah  vale  pero  me  escribió  hace  un  par  de
[90:12] 
[90:12] días  Por  Instagram  y  me
[90:14] 
[90:14] dijo  David  por  favor  Ya  sea  en  tu  canal
[90:18] 
[90:18] del  director  o  Jordi  w  o  donde  sea  por
[90:22] 
[90:22] favor  habla  eh  del  tema  de  Ucrania  y  del
[90:26] 
[90:26] riesgo  de  que  eso  se  convierta  en  un
[90:28] 
[90:28] conflicto  global  y  me  dice  porque  mi
[90:30] 
[90:30] marido  es  militar  y  estoy  muy
[90:33] 
[90:33] preocupada  militar  español  Claro
[90:36] 
[90:36] entonces  me  quedé  así  y  dije  [ __ ]  Pues
[90:39] 
[90:39] le  dije  Oye  pues  lo  vamos  a  hablar  y  tal
[90:42] 
[90:42] estate  atenta  porque  voy  a  ir  a  Jordi
[90:44] 
[90:44] otra  vez  Y
[90:45] 
[90:45] tal  Pero  claro  si  no  tienes  alguien
[90:49] 
[90:49] en  que  es  militar  o  si  no  tienes  eh
[90:54] 
[90:54] alguien  que  conozcas  de  Ucrania
[90:57] 
[90:57] o  estamos  un  poco  como  siendo  testigos
[91:01] 
[91:01] pero  sin  darle  la  importancia  que  tiene
[91:02] 
[91:02] a  un  conflicto  que  yo  noto  que
[91:07] 
[91:07] tiene  los  mayores  riesgos  de  de  acabar
[91:10] 
[91:10] en  un  conflicto  Global  en  en  desde  la
[91:13] 
[91:13] Segunda  Guerra  Mundial  no  Entonces  yo
[91:15] 
[91:15] cuando  veo  que  hay  soldados  norcoreanos
[91:18] 
[91:18] luchando  del  lado  de  Rusia  en  Europa
[91:21] 
[91:21] digo  es  que  eso  es  gravísimo
[91:24] 
[91:24] no  y  Europa  se  está  rearmando  además
[91:26] 
[91:26] ahora  empieza  Cuando  veo  Cuando  veo  que
[91:28] 
[91:28] Europa  anuncia  un  rearme  brutal  el  mayor
[91:31] 
[91:31] también  desde  la  Segunda  Guerra  Mundial
[91:34] 
[91:34] digo  cuando  veo  encima  que  el  principal
[91:37] 
[91:37] Aliado  de  Europa  ya  no  lo  es  tanto  como
[91:40] 
[91:41] es  Estados  Unidos  veo
[91:43] 
[91:43] un  movimiento  tectónico  eh  en  la
[91:47] 
[91:47] geopolítica  que  a  mí  me  preocupa  en  el
[91:49] 
[91:49] sentido  de  que  creo  que
[91:54] 
[91:54] dentro  de  que  uno  siempre  espera  que  las
[91:56] 
[91:56] cosas  salgan  bien  que  hay  posibilidades
[91:58] 
[91:58] de  que  salgan  mal  y  que  todos  los
[92:01] 
[92:01] movimientos  que  estamos  viendo  son  muy
[92:03] 
[92:03] delicados
[92:04] 
[92:04] eh  y  a  ver  qué  pasa  y  luego  Trump  se  me
[92:08] 
[92:08] hace  muy  impredecible  en  el  sentido  de
[92:10] 
[92:10] que  no  veo  como  Cuál  es  la  estrategia
[92:14] 
[92:14] final  detrás  de  todos  estos  cambios  está
[92:17] 
[92:17] cambiando  claramente  todo  no  Y  poniendo
[92:20] 
[92:20] patas  arriba  el  orden  internacional  el
[92:22] 
[92:22] otro  día  incluso  cuestionaba  la  ayuda  a
[92:24] 
[92:24] Japón  claro  Es  que  esto  claro  Estados
[92:27] 
[92:27] Unidos  tiene  decenas  de  miles  de
[92:29] 
[92:29] soldados  en  Japón  pero  es  una  protección
[92:30] 
[92:30] de  Cara  a  Corea  del  Norte
[92:33] 
[92:33] No  pero  también  lo  cuestionaba  no
[92:36] 
[92:36] entonces  son  tantos  los  cambios  son
[92:38] 
[92:38] tantas  las  señales  equívocas  que  se
[92:40] 
[92:40] están  enviando  a  los  dictadores  del
[92:42] 
[92:42] mundo  que  se  pueden  sentir
[92:44] 
[92:44] envalentonados  para  hacer  cosas  que  a  lo
[92:46] 
[92:46] mejor  no  habrían
[92:48] 
[92:48] hecho  si  tú  tienes  el  gendarme  que  ha
[92:50] 
[92:50] sido  Estados  Unidos  siempre  ahí  diciendo
[92:52] 
[92:52] Oye  cuidado  que  que  a  esto  no  los
[92:54] 
[92:54] podemos  cabrear  no  Entonces  cuando
[92:57] 
[92:57] tienes  alguien  que  al  frente  de  ese  país
[92:59] 
[92:59] es  tan  impredecible  como
[93:01] 
[93:01] Trump  a  mí  se  me  hace  no  voy  a  decir
[93:05] 
[93:05] angustioso  porque  no  quiero  exagerar
[93:07] 
[93:07] pero  sí  que  me
[93:09] 
[93:10] preocupa  a  ver  una  de  las  cosas  que  que
[93:13] 
[93:13] que  que  puede  tener  el  caos  porque  ahora
[93:16] 
[93:16] Estamos  en  una  situación  caótica  es  lo
[93:18] 
[93:18] que  tú  dices  No  sab  no  sabemos  que
[93:19] 
[93:19] pasará  en  10  años  difícil  hacer  c  no
[93:21] 
[93:21] sabemos  que  pasará  en  10  días  en  10  días
[93:23] 
[93:23] pero  ahora  mismo  Está  es  que  estamos  así
[93:25] 
[93:25] o  sea  es  es  todo  hay  tantos  elementos  y
[93:28] 
[93:28] alguno  más  que  hablaremos  que  no  que  no
[93:30] 
[93:30] sabemos  para  dónde  van  a  tirar  o  que
[93:31] 
[93:31] puede  pasar  aquí  que  es  difícil  pero
[93:34] 
[93:34] Trump  Hablamos  ahora  del  caos  pero  hay
[93:36] 
[93:36] cosas  que  te  estén  gustando  lo  que  está
[93:37] 
[93:37] haciendo  es  decir  o  poniéndote  en  la
[93:40] 
[93:40] piel  de  un  americano  final  no  podemos
[93:42] 
[93:42] olvidar  que  tampoco  se  puede  tratar  a  la
[93:44] 
[93:44] gente  de  tonta  la  gente  lo  ha  votado  por
[93:45] 
[93:45] algo  78  millones  Es  que  a  veces  yo  creo
[93:48] 
[93:48] que  también  tenemos  como  una  tendencia
[93:50] 
[93:50] si  no  nos  gusta  algo  como  a  ser
[93:51] 
[93:51] condescendientes  no  la  gente  no  es  tonta
[93:53] 
[93:53] y  a  Trump  no  Solo  lo  votan  los  rednecks
[93:55] 
[93:55] lo  ha  votado  gente  inteligente
[93:56] 
[93:56] intelectual  con  estudios  superiores
[93:58] 
[93:58] etcétera  toal  Eh  hay  algo  de  Trump  que  y
[94:01] 
[94:01] sé  que  tú  no  eres  muy  fan  pero  hay  algo
[94:04] 
[94:04] que  te  esté  gustando  hay  algo  que  bueno
[94:06] 
[94:06] Esto  está  haciéndolo  bien  Es  decir  si  yo
[94:08] 
[94:08] fuera  americano  estaría  o  Estados  Unidos
[94:11] 
[94:11] estaría  contento  o  sea  antes  decía  que
[94:14] 
[94:14] en  todos  los  movimientos  populistas  que
[94:16] 
[94:16] están  tomando  el  poder  en  el  mundo  y  es
[94:18] 
[94:18] una  una  cosa  global
[94:20] 
[94:21] e  que  yo  en  parte  entiendo  que  son
[94:24] 
[94:24] reactivos  es  una  reacción  a  lo
[94:27] 
[94:27] anterior  es  decir  por  qué  la  izquierda
[94:31] 
[94:31] se  está  hundiendo  en
[94:34] 
[94:34] occidente  de  los  27  países  que  hay  en  la
[94:37] 
[94:37] Unión  Europea  creo  que  quedan  tres  de
[94:39] 
[94:39] izquierdas  incluido
[94:42] 
[94:42] España  Estados  Unidos  hemos  visto  lo  que
[94:44] 
[94:44] ha  pasado  no  es  decir  cuando  el
[94:47] 
[94:47] establishment  político  de  los  países  no
[94:50] 
[94:50] Resuelve  los  problemas  de  la  gente
[94:52] 
[94:52] Cuando  la  vi  está  como  está  cuando  los
[94:55] 
[94:55] precios  suben
[94:58] 
[94:58] cuando
[95:00] 
[95:00] fracasa  la  política
[95:02] 
[95:02] tradicional  Yo  entiendo  que  haya  gente
[95:05] 
[95:05] que  mire  a
[95:06] 
[95:06] soluciones  como  son  Trump  o  como  es  mi
[95:09] 
[95:09] ley  en  Argentina  o  como  es  buel  en  El
[95:13] 
[95:13] Salvador  no  que  de  repente  hay  un  país
[95:15] 
[95:16] con  una  crisis  de  delincuencia  brutal  y
[95:18] 
[95:18] dicen  Bueno  sí  me  dirás  que  es
[95:20] 
[95:20] autoritario  lo  que  quieras  pero  yo  lo
[95:21] 
[95:22] voy  a  votar  porque  me  va  a  solucionar
[95:23] 
[95:23] este  problema  puedo  vivir  Entonces  yo
[95:25] 
[95:25] puedo  salir  a  la  calle  quiero  decir  es
[95:28] 
[95:28] muy  eh  presumido  presuntuoso  por  mi
[95:31] 
[95:31] parte  decirle  a  alguien  del  Salvador  que
[95:34] 
[95:34] tiene  que  votar  cuando  yo  no  tengo  el  el
[95:36] 
[95:36] problema  de  salir  a  la  calle  y  que  me
[95:38] 
[95:39] secuestren  no  en  Estados  Unidos
[95:42] 
[95:42] e  Yo  entiendo  que  Trump  representa  para
[95:45] 
[95:45] mucha  gente  Alguien  que  rompe  con  el
[95:50] 
[95:50] sistema  con  el  establishment  con  la
[95:51] 
[95:51] manera  de  hacer  política  que  durante
[95:53] 
[95:53] décadas  no  ha  cambiado  nada  la  política
[95:56] 
[95:56] e  estadounidense  está  completamente
[95:59] 
[95:59] corrompida  y
[96:00] 
[96:00] podrida  es  decir  tienes  a  los  senadores
[96:04] 
[96:04] y  a  los  congresistas  comprados  por
[96:07] 
[96:07] lobis  ya  sea  el  de  armas  ya  sea  el  de
[96:09] 
[96:09] energéticas  ya  sea  es  decir  la
[96:12] 
[96:12] influencia  que  tiene  el  dinero  de  las
[96:15] 
[96:15] empresas  en  las  decisiones  políticas  en
[96:17] 
[96:17] Estados  Unidos  lo  ha  convertido  en  una
[96:19] 
[96:19] democracia
[96:21] 
[96:21] corrompida  y  yo  entiendo  que  haya  gente
[96:24] 
[96:24] que  llega  a  un  punto  que  diga  Oye  mira
[96:26] 
[96:26] hasta  aquí  Hemos  llegado  o  sea  yo
[96:28] 
[96:28] necesito  un  cambio  no  y  hay  clases
[96:31] 
[96:31] medias  que  de  repente  con  la  subida  de
[96:33] 
[96:33] los
[96:35] 
[96:35] precios  con  la  imposibilidad  de  acceder
[96:38] 
[96:38] a  una  vivienda  con  muchas  de  las  cosas
[96:40] 
[96:40] que  son  el  día  a  día  de  la  gente  diga
[96:42] 
[96:43] pues  yo  voy  a  votar  a  alguien  que  sí  que
[96:45] 
[96:45] me  promete  hacer  América  otra  vez  grande
[96:48] 
[96:48] y  y  que  habla  como  habla  y  que  es
[96:51] 
[96:51] energético  y  una  cosa  que  me  contó  un
[96:54] 
[96:54] analista  político  que  me  me  dijo  lo  que
[96:58] 
[96:58] la  gente  no  ha  entendido  es  que  la  clave
[96:59] 
[96:59] de  la  victoria  de
[97:01] 
[97:01] Trump  es  que  vendió
[97:04] 
[97:04] optimismo  que  él  te  decía  todo  el  rato
[97:07] 
[97:07] lo  que  iba  a
[97:08] 
[97:08] hacer  voy  a  hacer  América  más  grande  voy
[97:12] 
[97:12] a  hacer  que  las  empresas  vayan  mejor  voy
[97:14] 
[97:14] a  hacer  entonces  era  un  mensaje  dentro
[97:17] 
[97:17] de  lo  tóxico  que  puede  ser  en  muchas
[97:20] 
[97:20] ocasiones  el  tipo  y  lo  histriónico  que
[97:22] 
[97:22] es  era  un  mensaje  constante  de  vamos  a
[97:26] 
[97:26] ir  a  mejor  qué  ofrecía  la  alternativa
[97:29] 
[97:29] Bueno  te  da  depresión  no  un  tío  como
[97:32] 
[97:32] biden  que  daba  un  discurso  y  no  sabía
[97:35] 
[97:35] por  dónde  salir  en  el  escenario  Eh
[97:37] 
[97:37] quiero  decir  y  y  una  vicepresidenta  que
[97:41] 
[97:41] que  en  4  años  no  había  hecho  nada
[97:43] 
[97:43] entonces  lo  entiendo  ahora  tú  me  dices
[97:46] 
[97:46] concretamente  hay  una  cosa  que  Trump  ha
[97:48] 
[97:48] hecho  bien  y  que  tú  hayas  dicho  tal  Sí
[97:50] 
[97:50] no  de  momento  no  habes  algo  que  digas  tú
[97:53] 
[97:53] bu  por  aquí  Vamos  bien  por  ejemplo  el
[97:55] 
[97:55] tema  de  de  un  problema  que  tenía  Estados
[97:58] 
[97:58] Unidos  burocracia  extrema  el  dog  no  que
[98:01] 
[98:01] es  el  ahora  hablaremos  de  elon  musk  el
[98:02] 
[98:03] departamento  que  crea  para  elon  musk  que
[98:05] 
[98:05] es  un  departamento  que  se  basa  para  la
[98:06] 
[98:06] gente  lo  entienda  es  muy  sencillo  en
[98:08] 
[98:08] quitar  mucha  burocracia  mucho
[98:10] 
[98:10] funcionariado  y  hacer  más  eficiente  y
[98:12] 
[98:12] barata  la  burocracia  americana  que  yo
[98:14] 
[98:14] creo  que  es  algo  que  nos  iría  de  [ __ ]
[98:16] 
[98:16] madre  a  desde  luego  en  España  pero  de
[98:19] 
[98:19] calle  esto  no  te  esto  vamos  a  ver  con
[98:23] 
[98:23] estoy  muy  de  acuerdo  y  lo  he  dicho  antes
[98:27] 
[98:27] cuando  hablamos  y  he  dicho  estoy  harto
[98:29] 
[98:30] de  que  los  políticos  se  gasten  en
[98:31] 
[98:31] gilipolleces  el  dinero  de  nuestros
[98:33] 
[98:33] impuestos  o  sea
[98:36] 
[98:36] e  yo  no  tengo  ninguna  duda  de  que  la
[98:39] 
[98:39] administración  estadounidense
[98:42] 
[98:42] necesitaba  una  limpieza  de  burocracia  de
[98:45] 
[98:45] recortes  de  hacer  muchas  cosas  que  hay
[98:48] 
[98:48] que  hacer
[98:50] 
[98:50] e  en  lo  que  estoy  en  contra  es  el
[98:52] 
[98:52] concepto  de  la  La  motosierra  Es  decir  de
[98:54] 
[98:54] llegar  sin  haber  hecho  un  estudio
[98:56] 
[98:56] prácticamente  previo  de  dónde  está  ese
[98:58] 
[98:58] gasto  de  haber  analizado  haber
[99:00] 
[99:00] fiscalizado  todos  los  gastos  y  haber
[99:02] 
[99:02] hecho  un  trabajo  serio  a  que  llegue
[99:05] 
[99:05] alguien  contrate  a  como  ha  salido
[99:08] 
[99:08] publicado  en  varios  medios  chavales  de
[99:11] 
[99:11] 20  años  no  tengo  nada  sé  que  hay  mucha
[99:13] 
[99:13] audiencia  de  20
[99:16] 
[99:16] años  sin  experiencia  para  decidir  de  en
[99:22] 
[99:22] un  minuto  dónde  hay  que  recortar  Cómo
[99:24] 
[99:24] hay  que  recortar  y  hacerlo
[99:28] 
[99:28] en  sí  a  veces  en  sitios  donde  hacía
[99:31] 
[99:31] falta  porque  evidentemente  se  gastaba
[99:32] 
[99:32] dinero  en  locuras  y  y  era  un  disparate
[99:35] 
[99:36] en  algunos  casos  pero  también  estás
[99:38] 
[99:38] cargándote  programas  muy  importantes  yo
[99:41] 
[99:41] en  mis  años  como  corresponsal  por
[99:43] 
[99:43] ejemplo  he  visto  trabajar  a  usaid  no  la
[99:47] 
[99:47] agencia  de  usa  la  agencia  de  de
[99:50] 
[99:50] desarrollo  estadounidense  siempre
[99:53] 
[99:53] impresionó  la  pasta  con  la  que  se  movían
[99:55] 
[99:55] los  todoterrenos  que  tenían  digo  pero  si
[99:58] 
[99:58] vas  a  un  país  pobre  cómo  puedes  tener  no
[100:01] 
[100:01] lo  que  pagaban  a  los  traductores  o  sea
[100:03] 
[100:03] era  Era  un  derroche  absoluto  de  dinero  y
[100:06] 
[100:06] a  la
[100:07] 
[100:07] vez  invertían  en  el  Congo  en  el
[100:11] 
[100:11] ébola  y  eso  tenía  un  efecto  y  lo  hac  de
[100:14] 
[100:14] [ __ ]  madre  digamos  gastaban  mucho  pero
[100:16] 
[100:16] ten  tenía  un  efecto  y  y  de  repente  en
[100:19] 
[100:19] educacion  en  no  sé  dónde  enfermedades
[100:21] 
[100:21] infecciosas  aquí  y  demás  no  control  de
[100:25] 
[100:25] la  natalidad  ha  sido  muy  famoso  lo  de
[100:27] 
[100:27] los  condones  no  lo  partir  condones  no  de
[100:30] 
[100:30] no  hemos  descubierto  que  habían  eh
[100:36] 
[100:36] regalado  50  millones  de  condones  a
[100:38] 
[100:38] jamás  yo  cuando  escuché  esa  noticia  dije
[100:41] 
[100:41] pero  tío  son  musulmanes  tío  van  a
[100:43] 
[100:43] aceptar  condones  de  Estados  Unidos  claro
[100:45] 
[100:45] enseguida  salió  que  era  mentira  Claro
[100:46] 
[100:46] claro  que  en  realidad  era  África  no
[100:50] 
[100:50] entonces
[100:54] 
[100:54] Yo  creo  que  un  programa  de  ayudar  a  la
[100:57] 
[100:57] gente  a  controlar  la  natalidad  en  África
[100:59] 
[100:59] donde  hay  una  explosión  demográfica
[101:01] 
[101:01] brutal  no  solo  beneficia  a  África  es  que
[101:04] 
[101:04] luego  nos  quejamos  de  que  vienen  aquí
[101:06] 
[101:06] claro  cuando  hay  chavales  miles  y  miles
[101:09] 
[101:09] de  chavales  que  no  tienen  nada  que  hacer
[101:10] 
[101:10] allí  entonces
[101:12] 
[101:12] eh  Cuando  tú  recortas  de  un  día  para
[101:16] 
[101:16] otro  sin  avisar  porque  tú  les  puedes
[101:19] 
[101:19] decir  Oye  dentro  de  un  año  que  sepáis
[101:22] 
[101:22] que  vamos  a  recortar  esto  Porque  mira
[101:23] 
[101:23] hay  un  programa  de  recortes  no  vamos  a
[101:25] 
[101:25] poder  y  permites  un  reemplazo  no  tú
[101:29] 
[101:29] Imagínate  que  tú  tienes  un  un  brote  de
[101:32] 
[101:32] ébola  y  lo  que  ha  pasado  lo  leí  ayer  en
[101:35] 
[101:35] el  New  York  Times  no  como  brotes  de
[101:38] 
[101:38] ébola  se  están  expandiendo  en  África
[101:41] 
[101:41] porque  no  les  ha  dado  tiempo  a
[101:42] 
[101:43] reemplazar  lo  que  ha  quitado  Estados
[101:44] 
[101:44] Unidos  entonces  a  lo  mejor  sí  A  lo  mejor
[101:48] 
[101:48] Estados  Unidos  yo  creo  que  legítimamente
[101:49] 
[101:49] Oye  uno  ayuda  lo  que
[101:51] 
[101:51] quiere  y  a  lo  mejor  con  una  deuda  como
[101:53] 
[101:53] la  que  tiene  Estados  Unidos  no  se  lo
[101:54] 
[101:55] pueden  permitir  vale  coges  vas  y  dices
[101:57] 
[101:57] oye  a  partir  de  tal  fecha  que  sepáis  que
[102:01] 
[102:01] todos  los  programas  de  prevención  del
[102:03] 
[102:03] ébola  van  a  quedar  cancelados  y  os  damos
[102:06] 
[102:06] este  margen  de  tiempo  para  que  podáis
[102:08] 
[102:08] sustituirlo  pero  si  lo  haces  de  la  noche
[102:10] 
[102:10] a  la  mañana  Como  hace  elon  Mask  lo  único
[102:13] 
[102:13] que  estás  haciendo  es  generar  un
[102:16] 
[102:16] problema  mayor  que  además  nos  va  a  venir
[102:18] 
[102:18] porque  la  próxima  pandemia  va  a  venir  de
[102:21] 
[102:21] algún  sitio  de  estos  cuando  nosotros
[102:22] 
[102:22] estamos  ayudando  a  enfermedades
[102:24] 
[102:24] infecciosas  en  estos  países  donde  no  se
[102:26] 
[102:27] hace  nada  nos  estamos  ayudando  a
[102:29] 
[102:29] nosotros  para  que  no  vuelva  a  pasar  lo
[102:31] 
[102:31] que  pasó  con  el  covid  Entonces  el
[102:34] 
[102:34] concepto  absolutamente  de  acuerdo  y  tú
[102:37] 
[102:37] lo  has  dicho  es  que  en  España  mismo  yo
[102:39] 
[102:39] en  España  veo  le  acaban  de  dar  en  España
[102:41] 
[102:41] o  le  están  repartiendo  ahora  165
[102:44] 
[102:44] millones  de  euros  a  los  medios
[102:47] 
[102:47] generalistas  españoles  para
[102:52] 
[102:52] digitalizarse  para  empezar  si  en  el  año
[102:54] 
[102:54] 2025  aún  necesitas  dig  no  te  has
[102:57] 
[102:57] digitalizado  desaparece  o  sea  mereces
[102:59] 
[102:59] desaparecer  o  sea  eso  lo  primero  O  sea
[103:02] 
[103:02] de  pero  de  verdad  165  millones  que  se
[103:07] 
[103:07] van  a  repartir  como  les  dé  la  gana  al
[103:10] 
[103:10] gobierno  no  hay  prioridades  mayores  no
[103:13] 
[103:13] hay  cosas  en  las  que  gastar  ese  dinero
[103:16] 
[103:16] Cuando  tenemos  una  juventud  que  no  puede
[103:18] 
[103:18] acceder  a  la  vivienda  Cuando  tenemos
[103:20] 
[103:20] todos  los  problemas  que  tenemos  de
[103:21] 
[103:21] desigualdad  realmente  los  medios  de
[103:23] 
[103:23] comunicación  de  este  país  necesitan  una
[103:26] 
[103:26] inyección  de5  millones  de  euros  Es
[103:29] 
[103:29] ridículo  Entonces  yo  estoy  totalmente  a
[103:31] 
[103:31] favor  de  que  los  funcionarios  públicos
[103:35] 
[103:35] los  políticos  dejen  de  utilizar  el
[103:37] 
[103:37] dinero  como  si  fuera  suyo  porque  no  es
[103:39] 
[103:39] suyo  porque  es  nuestro  que  hemos  pagado
[103:44] 
[103:44] nuestros  impuestos  y  que  lo  gasten  donde
[103:47] 
[103:47] hay  que  gastarlo  aquí  en  Estados  Unidos
[103:50] 
[103:50] y  en  todos  lados  claro  o  sea  Te  gusta  la
[103:54] 
[103:54] idea  pero  no  como  se  está  haciendo  de
[103:55] 
[103:55] momento  creo  que  se  está  haciendo  de  una
[103:56] 
[103:56] manera  caótica  desordenada  que  están
[104:00] 
[104:00] despidiendo  a  gente  muchas  veces  muy
[104:02] 
[104:02] válida  que  estaba  haciendo  trabajos  muy
[104:05] 
[104:05] buenos  que  no  están  discriminando  lo
[104:08] 
[104:08] suficiente  ees  que  han  ido  tan  a  lo  loco
[104:12] 
[104:12] creo  que  no  sé  si  si  con  el  tiempo  algún
[104:15] 
[104:15] estudio  tiene  que  haber  habido  no  no  sé
[104:17] 
[104:17] si  con  el  tiempo  es  probable  que  se
[104:20] 
[104:20] vayan  reajustando  el  propio  lo  más  dijo
[104:23] 
[104:23] hace  No  mucho  que  ha  habido  errores  por
[104:26] 
[104:26] ejemplo  uno  que  fue  disparatado  no
[104:28] 
[104:28] e  que  de  repente  dieron  orden  de
[104:32] 
[104:32] despedir  a  controladores
[104:34] 
[104:34] aéreos  y  más  ahora  como  está  el  tema
[104:36] 
[104:36] avion  des  lo  que  ha  pasado  que  está  la
[104:38] 
[104:38] cosa  después  de  lo  que  pasó  y  y  ent  de
[104:41] 
[104:41] hecho  hubo  el  otro  día  se  filtró  una
[104:44] 
[104:44] bronca  entre  marco  Rubio  y  el  má  y  y
[104:49] 
[104:49] también  otro  tipo  que  está  encargado  de
[104:53] 
[104:53] de  de  la  seguridad  aérea  porque  le
[104:55] 
[104:55] dijeron  Oye  no  puedes  despedir  a
[104:57] 
[104:57] controladores  aéreos  en  un  momento  en  el
[104:58] 
[104:58] que  hay  desborde  absoluto  donde  no  dan
[105:01] 
[105:01] abasto  y  donde  está  en  juego  Pues  que
[105:03] 
[105:03] haya  accidentes  no
[105:06] 
[105:06] entonces  Supongo  que  según  avance  ese
[105:10] 
[105:10] proceso
[105:11] 
[105:11] HM  habrá  mecanismos  un  poco  más
[105:14] 
[105:14] ordenados  para  que  los  recortes  no  sean
[105:16] 
[105:16] eh  como  han  sido  algunos  de  los  que
[105:18] 
[105:18] hemos  visto  que  no  tenían  ningún  sentido
[105:21] 
[105:21] entonces  creo  también  que  va  crear  una
[105:23] 
[105:23] tensión  y  ya  está  creando  una  tensión
[105:25] 
[105:25] brutal  dentro  de  la  Administración
[105:27] 
[105:27] porque  al  final  Y  supongo  que  luego
[105:30] 
[105:30] hablaremos  más  en  concreto  de  él  le  has
[105:32] 
[105:32] dado  a  éo  más  que  no  nadie  lo  ha  votado
[105:36] 
[105:36] recordemos  Yo  creo  que  el  mayor  poder
[105:40] 
[105:40] que
[105:41] 
[105:41] nadie  que  no  haya  sido  elegido
[105:43] 
[105:43] democráticamente  ha  tenido  en  la
[105:45] 
[105:45] historia  de  Estados  Unidos  quién  manda
[105:47] 
[105:47] realmente  ahora  mismo  en  Estados  Unidos
[105:50] 
[105:50] un  hombre  de  80  años  llamado  Donald
[105:54] 
[105:54] Trump  o  un  sudafricano  de  no  sé  cuántos
[105:57] 
[105:57] años  que  tener  elon  más
[106:00] 
[106:00] 54  50  por  ahí  debe  estar  quizás  somos  de
[106:03] 
[106:03] la  misma  quinta  no  debe  ser  por  ahí  no
[106:05] 
[106:05] más  o  menos  con  con  elon  musk  que  es  un
[106:09] 
[106:09] personaje  fascinante  que  Reconozco  que
[106:12] 
[106:12] esta  deriva  política  de  los  últimos  años
[106:13] 
[106:13] me  ha  desconcertado  un  poco  porque  ha
[106:15] 
[106:15] sido  muy  rápida  él  venía  de  de  ser  un
[106:17] 
[106:17] genio  loco  para  mí  una  de  las  personas
[106:19] 
[106:19] que  más  está  haciendo  avanzar  a  la
[106:20] 
[106:20] humanidad  buo  es  brutal  eso  No  no  eso
[106:23] 
[106:23] noit  le  voy  a  defender  siempre  lo  que
[106:26] 
[106:26] está  haciendo  con
[106:27] 
[106:27] spacex  es  un  genio  que  evidentemente  la
[106:29] 
[106:29] gente  dirá  hombre  y  sac  réditos  como
[106:32] 
[106:32] todos  Yo  también  con  el  podcast  ha  con
[106:33] 
[106:33] réditos  pu  no  se  ha  [ __ ]  Claro  tú
[106:35] 
[106:35] trabajas  para  obtener  también  algo  me
[106:37] 
[106:37] parece  un  genio  absoluto  Pero  es  verdad
[106:38] 
[106:38] que  ahora  se  ha  metido  en  política  como
[106:39] 
[106:39] nunca  quién  manda  realmente  elon  o
[106:42] 
[106:42] Donald  hombre  la  broma  sería  que
[106:45] 
[106:45] e  Donald  Trump  está  siendo  muy  buen
[106:48] 
[106:48] vicepresidente  te  imaginas  de  Estados
[106:49] 
[106:50] Unidos  no
[106:51] 
[106:51] [Música]
[106:54] 
[106:54] o  sea  diciendo  un  poco  lo  que  comentaba
[106:58] 
[106:58] antes  que  nunca  nadie  del  sector  privado
[107:01] 
[107:01] no  elegido  no  siendo  ni  senador  ni
[107:04] 
[107:04] congresista  ni  nada  o  sea  nunca  nadie  ha
[107:07] 
[107:08] tenido  ese  poder  tan  abrumador  que  tiene
[107:10] 
[107:10] elon  musk  eh  Yo  sigo  pensando  que  el  que
[107:14] 
[107:14] manda  es  Trump  y  que  Trump  no  es  un  tipo
[107:17] 
[107:17] que  vaya  a  dejar  que  nadie  más  mande  por
[107:19] 
[107:19] encima  de  él  o  sea  yo  eso  no  lo  compro
[107:21] 
[107:21] esa  idea  de  no  es  que  el  otro  que  tiene
[107:24] 
[107:24] muchísima  influencia  Es  evidente  que
[107:27] 
[107:27] elon  musk  es  un  genio  Es  evidente  a  mí
[107:32] 
[107:32] no  el  tipo  no  me  cae  bien  pero  es  que  yo
[107:35] 
[107:35] no  puedo  dejar  de  de  aceptar  que  alguien
[107:39] 
[107:39] que
[107:40] 
[107:40] crea  empresas  como  tesla  como  bueno  eh
[107:45] 
[107:45] space  spink  neuralink  hay  muchas
[107:49] 
[107:49] empresas  que  todo  lo  que  toca  son
[107:50] 
[107:50] futuristas  Es  verdad  que  de  los  últimos
[107:52] 
[107:53] los  oses  que  lanzado  se  han  estrellado
[107:55] 
[107:56] no  pero  eso  forma  parte  de  lo  normal  y
[107:58] 
[107:58] de  lo  esperable  y  y  del  riesgo  que  este
[108:01] 
[108:01] tipo  está  dispuesto  a  tomar  para  avanzar
[108:06] 
[108:06] y  es  Es  evidente  O  sea  a  mí  me  parece
[108:08] 
[108:08] que  en  ese  sentido  negarle  que  es  un
[108:10] 
[108:10] genio  Es  ridículo  es  un  genio  lo  que
[108:13] 
[108:13] pasa  es  que  también  a  lo  largo  de  la
[108:14] 
[108:14] historia  hay  muchos  genios  que  son  que
[108:17] 
[108:17] son  idiotas  qui  decir  que  no  puede  que
[108:19] 
[108:19] hay  genios  que  tienen  otro  lado  no
[108:22] 
[108:22] entonces
[108:24] 
[108:24] e  yo  creo  que  eso  va  a  acabar  mal  Creo
[108:27] 
[108:27] que  hay  o  sea  este  binomio  va  a  acabar
[108:29] 
[108:29] mal  Sí  pero  por  la  sencilla  razón
[108:31] 
[108:31] parecen  the  best  friends  forever  Pero
[108:35] 
[108:35] bff  mira  en  el  próximo  podcast  que  será
[108:38] 
[108:38] el  quinto  sí  que  ya  estamos  a  uno  de  de
[108:41] 
[108:41] las  Bombas  atómicas  o  sea  estamos  ya  a
[108:43] 
[108:43] uno  ahí  eh  creo  que  esto  ya  se  habrá  Wow
[108:47] 
[108:47] se  habrá  roto  Por  qué  ostras  Porque  creo
[108:50] 
[108:50] que  dos  egos  esto  no  me  lo  esperaba  dos
[108:54] 
[108:54] os  de  este  tamaño  no  pueden  convivir  en
[108:57] 
[108:57] la  misma  habitación  no  hay  suficiente
[108:59] 
[108:59] sitio  en  la  casa  blanca  para  dos  egos  de
[109:03] 
[109:03] este  nivel  ahora  mismo  se  necesitan
[109:04] 
[109:04] mutuamente  les  viene
[109:06] 
[109:06] bien  El  otro
[109:08] 
[109:08] día  se  contaba  esta  reunión  donde  ya
[109:11] 
[109:11] había  tensiones  donde  además  Trump  tenía
[109:13] 
[109:13] un  problema  en  en  equilibrar  no
[109:16] 
[109:16] eh  No  desautorizar  a  sus  ministros  a  su
[109:20] 
[109:20] secretario  de  comercio  a  su  secretario
[109:22] 
[109:22] de  Bueno  a  Marco  Rubio  y  demás  y  a  la
[109:26] 
[109:26] vez  seguir  manteniendo  el  poder  que
[109:28] 
[109:28] tiene  en  lo  más  eso  es  un  equilibrio  que
[109:31] 
[109:31] cada  vez  va  a  ser  más  difícil  porque
[109:32] 
[109:32] Además  está  haciendo  muchos  enemigos  mas
[109:35] 
[109:35] muchos  dentro  de  la  Administración
[109:37] 
[109:37] porque  está  tocando  porque  está
[109:38] 
[109:38] despidiendo  a  trabajadores  federales  en
[109:41] 
[109:41] todos  lados  porque  y  porque  tiene  más
[109:43] 
[109:43] poder  que  el  resto  y  esto  al  final
[109:45] 
[109:45] siempre  genera  tensiones  y  y  yo  creo  que
[109:47] 
[109:47] va  a  generar  problemas  en  algún  momento
[109:51] 
[109:51] se  me  hace  casi  imposible  imaginar  que
[109:53] 
[109:53] dos  personalidades  tan  abrasivas  como
[109:55] 
[109:55] Trump  y  más  no  choquen  O  sea  no  estamos
[110:00] 
[110:00] hablando  de  van  a  trabajar  juntos  el
[110:03] 
[110:03] dalai  Lama  y  y  y  Teresa  de  Calcuta  no  o
[110:07] 
[110:07] sea  esto  es  gente  con  mucho  dinero  con
[110:10] 
[110:10] mucho  poder  con  mucha
[110:12] 
[110:12] ambición  y  con  y  esto  me  parece  que  es
[110:15] 
[110:15] la  clave  muchísimo
[110:17] 
[110:17] ego  Y
[110:20] 
[110:20] eso  yo  creo  que  tiene  pintas  de  de
[110:23] 
[110:23] acabar  regular  e  porque  tiene  un  poder
[110:26] 
[110:26] impresionante  no  eso  sí  aunque  no  sea  el
[110:28] 
[110:28] que  mande  el  poder  que  le  ha  conferido  a
[110:31] 
[110:31] elon  Mask  es  el  mayor  que  ha  tenido
[110:34] 
[110:34] jamás  alguien  que  no  haya  sido  elegido
[110:35] 
[110:35] en  Estados  Unidos  br  O  sea  para  mí  mas
[110:37] 
[110:37] es  el  mayor  oligarca  de  la  historia  de
[110:40] 
[110:40] la  humanidad  nunca  ha  habido  un  oligarca
[110:42] 
[110:42] ahora  mismo  ahora  mismo  por  una  razón
[110:45] 
[110:45] sencilla  porque  tú  tenías  los  clásicos
[110:47] 
[110:47] Ford  rockefeller  bueno  es  son  tipos  que
[110:51] 
[110:51] tuvieron  mucho  poder  en  su  dí
[110:53] 
[110:53] pero  ceñido  a  una  industria  concreta
[110:56] 
[110:56] Mask  está  controlando  la  Industria  del
[111:00] 
[111:00] espacio  la  NASA  depende  de  él  sin  duda
[111:04] 
[111:04] está  controlando  la  automoción  en  cierto
[111:06] 
[111:06] modo  tiene  aunque
[111:08] 
[111:08] ahora  está  empezando  a  tener  problemas
[111:11] 
[111:11] porque  mucha  gente  ya  de  repente  dice
[111:13] 
[111:13] coche
[111:14] 
[111:14] eléctrico  bueno  y  el  propio  bueno  parece
[111:17] 
[111:17] que  Trump  no  no  está  tan  a  favor  de
[111:20] 
[111:20] favor  hay  sabote  ionios  en  Estados
[111:23] 
[111:23] Unidos  que  están  siendo
[111:24] 
[111:24] atacados  gente  que  bueno  las  ventas  han
[111:27] 
[111:27] caído  un  50%  en  Alemania  de  tesla  por
[111:30] 
[111:30] haber
[111:33] 
[111:33] apoyado  bueno  el  partido  de  alternativa
[111:37] 
[111:37] por  Alemania  por
[111:39] 
[111:39] y  la  acción  ha  caído  un  40%  desde  enero
[111:43] 
[111:43] es  decir  no  todo  le  va  bien  y  meterse  en
[111:46] 
[111:46] política  muchas  veces  tiene  otras
[111:48] 
[111:48] consecuencias  Pero  es  que  hay  una  clave
[111:51] 
[111:51] en  todo  esto  es  que  aparte  de  controlar
[111:54] 
[111:54] industrias  clave  de  la  economía  tiene  x
[111:58] 
[111:58] es  decir  tiene  la  capacidad  de  controlar
[112:01] 
[112:01] también  el  discurso  de  la  opinión
[112:03] 
[112:03] pública  informción  y  de  manipularnos  a
[112:06] 
[112:06] todos  o  llevarnos  hacia  un  lado  con  con
[112:08] 
[112:08] los  algoritmos  y  demás  no
[112:10] 
[112:11] entonces  tener  esas  capacidades  esas
[112:14] 
[112:14] herramientas  Bajo  su  poder  lo  convierte
[112:16] 
[112:16] en  una  persona  muy  útil  para  Trump  ahora
[112:19] 
[112:19] mismo  en  el  momento  en  que  Trump
[112:21] 
[112:21] considere  que  no  le  es  útil  lo  va  a
[112:25] 
[112:25] matar  O  sea  no
[112:29] 
[112:29] físicamente  sabe  no  no  no  empezaría  a
[112:32] 
[112:32] decir  públicamente  o  sea  có  es  Trump  no
[112:35] 
[112:35] bueno  Trump  es  el  padrino  pero  no  no  es
[112:36] 
[112:36] no  te  manda  la  cabeza  del  caballo  sí  que
[112:38] 
[112:38] se  la  va  a  mandar  no  eh  pero  pero  de  ahí
[112:41] 
[112:41] a  ir  más  lejos  no  pero  sí  que  creo  que
[112:44] 
[112:44] que  chocarán  creo  que  más  tiene  que
[112:47] 
[112:47] tener  mucho  cuidado  porque
[112:50] 
[112:50] eh  Trump  es  el  tipo  de  persona  que
[112:54] 
[112:54] quiere  toda  la  atención  no  O  sea  antes
[112:56] 
[112:56] hablábamos  de  él  como  el  showman  el
[112:59] 
[112:59] espectáculo  es  tiene  un  ego  tremendo  es
[113:02] 
[113:03] narcisista  y  el  otro  también  y  ahí
[113:06] 
[113:06] compiten  en  atención  Entonces  si  Trump
[113:09] 
[113:09] ve  que  le  quita  demasiado  protagonismo  o
[113:13] 
[113:13] que  la  gente  percibe  que  tiene  más  poder
[113:15] 
[113:15] que  él  no  lo  va  a  tolerar  yo  creo  A  lo
[113:18] 
[113:18] mejor  me  equivoco  pero  yo  tengo  la
[113:20] 
[113:21] sensación  de  que  el  matrimonio  acabará
[113:23] 
[113:23] en  divorcio  y  no  será  bonito  Eh  cuando
[113:26] 
[113:26] eso  ocurra  e  Cuánto  puede  durar  el
[113:30] 
[113:30] matrimonio  Bueno  pues  como  todos  los
[113:31] 
[113:31] matrimonios  lo  mismo  están  peleados  en
[113:33] 
[113:33] TR  meses
[113:35] 
[113:35] que  que  dura  algo  más
[113:39] 
[113:39] pero  para  Jordi  Wild  Jiménez  5  yo  mi
[113:44] 
[113:44] apuesta  Mira  voy  a  hacer  una  apuesta
[113:45] 
[113:45] cono  venga  eso  está  muy  interesante  qué
[113:47] 
[113:47] nos
[113:49] 
[113:49] jugamos  a  ver  algo  que  sea  legal
[113:53] 
[113:53] Sí  porque  si  no  no  pero  una  cena  una
[113:56] 
[113:56] cena  venga  en  en  un  buen  restaurante  de
[114:00] 
[114:00] estos  de  viroa  en  un  buen  restaurante  de
[114:02] 
[114:02] Barcelona  Madrid  tú  dices  que  que  el  El
[114:05] 
[114:05] que  pierda  Paga  tu  apuesta  es  que  van  a
[114:07] 
[114:07] seguir  yo  mi  apuesta  es  que  tú  dices
[114:09] 
[114:09] Claro  tú  haces  una  apuesta  muy
[114:10] 
[114:10] arriesgada  que  es  que  para  el  próximo
[114:12] 
[114:12] podcast  ma  evidentemente  si  voy  a  hacer
[114:15] 
[114:15] esta  apuesta  en  dos  semanas  vienes  otra
[114:17] 
[114:17] vez  para  exp  no  vamos  a  hacer  una  cosa
[114:18] 
[114:18] mejor  yo  creo  vamos  a  poner  una  fecha
[114:20] 
[114:20] fija  venga  y
[114:23] 
[114:23] Mira  de  aquí  un  año  de  aquí  un  año  un
[114:25] 
[114:25] año  es  un  tiempo  que  que  no  es  una
[114:26] 
[114:26] barbaridad  Pero  suficientemente  largo
[114:28] 
[114:28] para  que  haya  problemas  yo  digo  que  en
[114:30] 
[114:30] un  año  aún  siguen  más  o  menos  como  están
[114:32] 
[114:32] vale  de  un  año  acepto  Pues  bueno  queda
[114:36] 
[114:36] elige  restaurante  El  que  gane  venga
[114:38] 
[114:38] perfecto  vale  Podemos  ser  muy  cabrones
[114:40] 
[114:40] Eh  no  hay  no  hay  testigos  casi  creo  que
[114:42] 
[114:42] no  tienes  audiencia  no  hay  nadie  per  tú
[114:44] 
[114:44] no  sabes  que  ese  momento  lo  voy  a  editar
[114:46] 
[114:46] Sí  vamos  a  hacer  una  cosita  Nacho  vamos
[114:48] 
[114:48] a  hacer  unas  modificaciones  ligeras
[114:50] 
[114:50] porque  yo  soy  el  ilon  Mask  de  Pro  clar
[114:53] 
[114:53] yo  aquí  hag  lo  que  quiero  pero  tú  no
[114:54] 
[114:54] serás  de  los  que  si  yo  gano  me  llevas  a
[114:57] 
[114:57] McDonald's  Y  si  yo  y  si  yo  palmo  me
[115:00] 
[115:00] haces  ir  a  una  estrella  micheline  porque
[115:02] 
[115:02] no  no  no  tú  claro  el  que  gane  elige  por
[115:05] 
[115:05] bu  por  eso  que  quede  todo  o  sea  no  no  no
[115:07] 
[115:07] va  a  ser  un  sitio  bueno  tod  Vale  hecho
[115:09] 
[115:09] de  eso  es  que  yo  veo  la  carta  y  digo  la
[115:11] 
[115:11] mitad  no  me  gusta  ahí  porque  yo  soy  s
[115:14] 
[115:14] simple  para  comer  Ahí  es  en  los  sitios
[115:15] 
[115:15] que  bueno  apuesta  apuesta  cerrada
[115:18] 
[115:18] veremos  qué  pasa  eh  un  año  me  parece
[115:20] 
[115:21] mucho  para  estos  dos  dada  la  intensidad
[115:23] 
[115:23] de  los  dos  personajes  Sí  porque  se
[115:24] 
[115:24] parecen  vamos  ya  te  digo  que  que  se
[115:26] 
[115:26] hayan  encontrado  como  nunca  en  la  vida
[115:28] 
[115:28] es  una  fusión  casi  perfecta  se  adoran
[115:31] 
[115:31] sale  con  el  hijo  Bueno  uno  de  los  14
[115:34] 
[115:34] homos  siempre  lo  lleva  todo  bueno  y  lo
[115:37] 
[115:37] más  hace  dos  cosas  despide  gente  y  tiene
[115:38] 
[115:38] hijos  no  son  11  hijos  de  cinco  mujeres
[115:41] 
[115:41] Non  St  Non  St  Sí  bueno  está  preocupado
[115:44] 
[115:44] también  por  la  natalidad  y  por  claro
[115:47] 
[115:47] quiere  repoblar  al  mundo  de  elon  musk  Es
[115:49] 
[115:49] verdad  que  elon  musk  tiene  esta  cosa  un
[115:51] 
[115:51] poco
[115:53] 
[115:53] visionaria  que  rompe  los  esquemas  que  yo
[115:55] 
[115:55] admiro  dentro  de  que  el  tipo  no  me  gusta
[115:58] 
[115:58] no  pero  yo  admiro  la  gente  que  es  capaz
[116:00] 
[116:00] de  romper  con  lo  establecido  se  habla
[116:02] 
[116:02] mucho  de  ello  pero  no  te  lo  pregunté  a
[116:04] 
[116:04] ti  el  gesto  de  la  mano  venga  el  gran
[116:07] 
[116:07] debate  fue  un  ya  lo  hablado  con  otras
[116:10] 
[116:10] personas  Pero  quiero  saber  tu  opinión
[116:11] 
[116:11] fue  un  símbolo  nazi  o  la  propia  emoción
[116:14] 
[116:14] le  despistó  a  mí  me  cuesta  pensar  que  lo
[116:16] 
[116:16] no  le  veo  mucho  sentido  sea  un  Neo
[116:19] 
[116:19] sinceramente  no  le  veo  ningún  tipo  de
[116:22] 
[116:22] están  muy  cercanos  a  Israel  vamos  a  ver
[116:25] 
[116:25] yo  yo  viendo  las  imágenes  perd  es
[116:28] 
[116:28] curioso  Sí  pero  yo  viendo  las  imágenes  y
[116:30] 
[116:30] lo  excitado  que  estaba  y  dando  saltos  y
[116:32] 
[116:32] tal  quiero  pensar  que  no  era  quiero
[116:35] 
[116:35] pensar  Pero  eso  solo  lo  sabe  Él  no  pero
[116:37] 
[116:37] tamb  también  a  ti  te  hicieron  esta  cosa
[116:40] 
[116:40] ridícula  lo  del  dog  Fight  del  dog  Fight
[116:42] 
[116:42] que  era
[116:43] 
[116:43] clarísimamente  es  que  nadie  nadie  que  lo
[116:46] 
[116:46] viera  podía  pensar  que  eso  era  un  saludo
[116:48] 
[116:48] nazi  y  sin  embargo  la  prensa  enseguida
[116:50] 
[116:50] Pues  te
[116:51] 
[116:51] te  eh  yo  creo  que  hay  un  exceso  de  quizá
[116:54] 
[116:54] de  sensibilidad  o  de  interpretación  de
[116:56] 
[116:56] gestos  bueno  el  suyo  a  ver  el  suyo  era
[116:58] 
[116:59] muy  claro  el  suyo  era  más  claro  per  va
[117:01] 
[117:02] con  la  mano  el  pecho  claca  No  lo  voy
[117:03] 
[117:03] pero  mí  es  que  me  sorprende  tanto  que
[117:05] 
[117:05] alguien  eh  conociendo  la  historia
[117:08] 
[117:08] conociendo  lo  que  eso  supone  incluso
[117:11] 
[117:11] alguien  que  ya  digo  no  me  gusta  como
[117:14] 
[117:14] persona  le  Reconozco  el  mérito  como
[117:17] 
[117:17] genio  como  emprendedor  pero  no  me  gusta
[117:19] 
[117:19] como
[117:21] 
[117:21] persona  o  sea  y  que  no  deja  de  ser  una
[117:23] 
[117:23] persona  inteligente  que  hiciera  eso
[117:27] 
[117:27] públicamente  o  sea  me  me  sorprende  O  sea
[117:30] 
[117:30] me  parece  demasiado  estúpido  sí  que
[117:32] 
[117:32] nunca  ha  hecho  ninguna  declaración  como
[117:34] 
[117:34] Kenny  West  de  hablando  ni  de  Hitler
[117:36] 
[117:36] positivamente  o  sea  nunca  nunca  se  le  ha
[117:38] 
[117:38] visto  un  ramalazo  light  por  ahí  no  O  sea
[117:42] 
[117:42] pero  es  raro  la  verdad  es  que  es  que  el
[117:44] 
[117:44] tipo  es  raro  Sí  a  ver  no  lo  ha
[117:45] 
[117:45] reconocido  que  es  Asperger  Entonces  yo
[117:47] 
[117:47] creo  que  él  tiene  a  veces  tiene
[117:48] 
[117:48] reacciones  raras  o  sea  parece  un  robot
[117:51] 
[117:51] pero  creo  que  interpretar  nosotros  el
[117:54] 
[117:54] saludo
[117:55] 
[117:55] e  es  difícil  porque  no  estamos  en  el
[117:58] 
[117:58] momento  ni  ni  ni  ni  qué  pasaba  por  su
[118:00] 
[118:01] cabeza  cogió  y  dijo  Pues  ahora  voy  a
[118:03] 
[118:03] hacer  el  saludo
[118:04] 
[118:04] nazi  salió  del  alma  que  creo  que  puede
[118:07] 
[118:07] incluso  ser  que  el  tío  me  da  la
[118:10] 
[118:10] sensación  de  que  una  de  dos  o  se  le  fue
[118:13] 
[118:13] la  pinza  y  era  una  forma  de  exaltación
[118:15] 
[118:15] un  poco  así  a  los  romanos  más  que  a  lo
[118:17] 
[118:17] nazi  o  dos  Yo  creo  que  él  quiso  probar
[118:21] 
[118:21] que  que  tiene  tanto  poder  mediático  y
[118:23] 
[118:23] que  el  mundo  ahora  mismo  está  tan
[118:25] 
[118:25] convulso  y  lo  que  decíamos  antes  está
[118:29] 
[118:29] tan
[118:29] 
[118:30] insensibilizado  que  a  lo  mejor  quiso
[118:32] 
[118:32] probar  voy  a  lanzar  dos  tres  Saludos
[118:34] 
[118:34] nazis  no  voy  a  decir  qu  es  lo  que  es  y
[118:37] 
[118:37] seguro  que  no  tengo  repercusiones  y  así
[118:39] 
[118:39] ha  pasado  no  ha  tenido  ninguna
[118:40] 
[118:40] repercusión  Más  allá  de  los  debates  de
[118:43] 
[118:43] bar  que  podemos  tener  cu  eres  el  hombre
[118:46] 
[118:46] eso  cuando  eres  el  hombre  más  rico  del
[118:48] 
[118:48] mundo  Supongo  que  puedes  permitirte
[118:50] 
[118:50] incluso  eso  yo  creo  que  quiso  jugar  con
[118:52] 
[118:52] como  está  tan  todo  tan  loco  todo  tan
[118:54] 
[118:54] estamos  tan  adormilados  en  todo  porque
[118:56] 
[118:56] esto  lo  llegas  lo  llega  a  hacer  un  tío
[118:58] 
[118:58] que  está  eh  en  el  partido  político
[119:01] 
[119:01] gobernante  de  cualquier  país  demócrata
[119:02] 
[119:02] esto  lo  llega  a  hacer  hace  5  años  y  le
[119:06] 
[119:06] piden  y  le  piden  su  cabeza  aunque  no
[119:08] 
[119:08] fuera  el  símbolo  nazi  da  igual  yo  creo
[119:10] 
[119:10] que  le  pid  la  cabeza  seguro  al  menos  se
[119:12] 
[119:12] pide  ni  se  pidió  Aquí  bueno  era  muy
[119:14] 
[119:14] parecido  a  un  saludo  nazi  es  habría  que
[119:17] 
[119:17] meterse  en  su  cabeza  sería  interesante
[119:20] 
[119:20] estar  en  la  cabeza  de  de  y  de  trama
[119:22] 
[119:22] Bueno  o
[119:25] 
[119:25] sea  Lo  cierto  es  que  Estados  Unidos  está
[119:28] 
[119:28] gobernado  por  dos  tipos  impredecibles  es
[119:32] 
[119:32] que  tienen  en  su  carácter  la  toma  de
[119:35] 
[119:35] riesgo  como  parte  de  de  de  su  carácter
[119:38] 
[119:38] que  tienen  una  agenda  eh  extrema  en  el
[119:42] 
[119:42] sentido  de  romper  con  todo  lo
[119:44] 
[119:44] establecido  sin  ningún  temor  a  las
[119:47] 
[119:47] consecuencias  y  que  esto  probablemente
[119:49] 
[119:49] va  a  cambiar  eh  No  solo  solo  a  nivel
[119:53] 
[119:53] eh  geopolítico  Sino  a  nivel  doméstico  en
[119:56] 
[119:56] Estados  Unidos
[119:57] 
[119:57] eh  muchísimas  cosas  es  imposible  que
[120:01] 
[120:01] nosotros  a  día  de  hoy  sepamos  hasta
[120:03] 
[120:03] dónde  van  a  llegar  las  consecuencias  de
[120:05] 
[120:05] los  cambios  pero  que  van  a  ser  radicales
[120:07] 
[120:07] yo  no  tengo  ninguna  duda  porque  muchas
[120:09] 
[120:09] de  las  cosas  preconcebidas  que  creíamos
[120:11] 
[120:11] que  dábamos  por  sentados  que  han
[120:13] 
[120:13] existido  durante  décadas  de  repente  se
[120:15] 
[120:16] están  cayendo  y  se  están  cayendo  así  O
[120:18] 
[120:18] sea  en  segundos  no  de  un  día  para  otro
[120:22] 
[120:22] entonces  dónde  nos  va  a  llevar  Quizá  lo
[120:25] 
[120:25] peor  de  este  momento  para  mí  es  la
[120:28] 
[120:28] incertidumbre  O  sea  tú  tienes  líderes
[120:31] 
[120:31] como  Merkel  por  ejemplo  no  en  Alemania
[120:33] 
[120:33] cuando  estaba  y  Merkel  te  podía  gustar  o
[120:35] 
[120:35] no  pero  tú  sabías  Hacia  dónde  iba  había
[120:37] 
[120:37] una  línea  no  y  en  algunas  cosas  metió  la
[120:40] 
[120:40] pata  en  otras  no
[120:42] 
[120:42] tal
[120:43] 
[120:43] pero  yo  Estos  tipos  los  veo
[120:46] 
[120:46] impredecibles  o  sea  yo  no  sé  muy  bien
[120:47] 
[120:47] Por  dónde  van  a  salir  mañana  o  sea  Trump
[120:50] 
[120:50] a  mí  me  descoloca  porque  unos  días  un
[120:53] 
[120:53] día  dice  una  cosa  y  al  día  siguiente
[120:54] 
[120:54] dice  la  contraria  un  día  impone  tarifas
[120:57] 
[120:57] a  aranceles  a  México  de  ganada  al  día
[121:00] 
[121:00] siguiente  dice  Bueno  las  retraso  un  mes
[121:02] 
[121:02] y  luego  las  vuelve  a  reinstaurar  y  luego
[121:04] 
[121:04] las  dice  Bueno  pero  en  automoción  no  y
[121:08] 
[121:08] bueno  tía  cuál  es  tu  plan  cuál  es  tu  en
[121:11] 
[121:11] esto  el  problema  que  tiene  Estados
[121:13] 
[121:13] Unidos  y  Europa  es  que  están  compitiendo
[121:15] 
[121:15] con  los  chinos  y  los  chinos  No
[121:17] 
[121:17] improvisan  nada  lo  que  te  vo  a  preguntar
[121:18] 
[121:18] ahora  el  gran  otro  actor  no  improvisan
[121:22] 
[121:22] claro  cuando  el  otro  día  me  subí  en  en
[121:25] 
[121:25] un  amigo  mío  me  dijo  Te  voy  a  buscar  y
[121:27] 
[121:27] tal  Y  me  vino  con  un  coche  chino  el
[121:29] 
[121:29] beide  no  es  la  [ __ ]  el  bide  está  es  el
[121:32] 
[121:32] lujo  este  amigo  mío  Lleva  más  de  30  años
[121:35] 
[121:36] dedicado  a  la  automoción  a  a  los  coches
[121:38] 
[121:38] ha  tenido  bueno  ha  trabajado  con  todas
[121:40] 
[121:40] las  marcas  ha  sido  presidente  de  varias
[121:42] 
[121:42] Wow  en  España  son  un  pez  gordo  del  mundo
[121:45] 
[121:45] de  automoción  para  mí  la  persona  que  más
[121:48] 
[121:48] confianza  me  da  a  la  hora  de  hablar  de
[121:50] 
[121:50] coches  y  me  me  dijo  prueba  el  coche  me
[121:53] 
[121:53] lo  dio  ya  entré  y  me  quedé  flipado  con
[121:56] 
[121:56] el  coche  que  son  bonitos  por  dentro  eh  Y
[121:58] 
[121:58] según  íbamos  conduciendo  Me  dijo
[122:01] 
[122:01] Mira  este  coche  es  en  calidad  igual  o
[122:07] 
[122:07] mejor  que  las  grandes  marcas  europeas
[122:10] 
[122:10] con  un  40%  menos  del  precio  dice  no
[122:14] 
[122:14] saben  lo  que  les  viene  encima  a  los
[122:19] 
[122:19] americanos  y  a  los  europeos  con  china
[122:22] 
[122:22] porque  china  mientras  nosotros  nos
[122:24] 
[122:24] dedicamos  a  discutir  a  tonterías  al
[122:27] 
[122:27] politiqueo  barato  este  que  tenemos  en
[122:29] 
[122:29] España  por  ejemplo  a  no  hacer  las  cosas
[122:33] 
[122:33] los  chinos  llevan  años  programando  Esto
[122:35] 
[122:35] no  es  que  los  coches  chinos  eléctricos
[122:39] 
[122:39] sean  mejores  porque  hace  3  años  de
[122:42] 
[122:42] repente  han  decidido  hacer  coches
[122:43] 
[122:43] eléctricos  buenos  cuando  yo  era
[122:45] 
[122:45] corresponsal  y  vivía  en  Hong  Kong  ya
[122:48] 
[122:48] entonces  bid  estaba  en  la  bolsa  de  Hong
[122:51] 
[122:51] Kong
[122:52] 
[122:52] Entonces  era  una  empresa  que  empezaba
[122:54] 
[122:54] había  un  programa  gubernamental  de  apoyo
[122:56] 
[122:56] a  esa  industria  brutal  claro  ellos  no
[122:59] 
[122:59] tienen  que  enfrentarse  a  elecciones  cada
[123:00] 
[123:00] 4  años  tienen  esa  ventaja  cogen  y  dicen
[123:03] 
[123:03] vamos  a  hacer  esto  y  se  hace  el  otro
[123:07] 
[123:07] día  estaba  escuchando  los  problemas  que
[123:10] 
[123:10] tiene  Estados  Unidos  para  hacer  trenes
[123:12] 
[123:12] de  alta  velocidad  lo  que  son  nuestros
[123:15] 
[123:15] SAE  no  y  y  contaban  la  historia  de  un
[123:19] 
[123:19] tren  una  ruta  de  alta  ciudad  eh  No  era
[123:23] 
[123:23] en  California  pero  no  sé  exactamente  qué
[123:25] 
[123:25] Entre  qué  dos  ciudades  que  llevaban  5
[123:28] 
[123:28] años  discutiendo  trazado  permisos  si
[123:32] 
[123:32] tiene  que  pasar  por  aquí  si  tiene  que
[123:33] 
[123:33] pasar  por
[123:34] 
[123:34] allá  o  sea  la  el  dato  era  brutal  en  los
[123:39] 
[123:39] 5  años  en  los  que  Estados  Unidos  y  el
[123:43] 
[123:43] estado  de  California  había  discutido
[123:45] 
[123:45] sobre  cómo  empezar  ese  proyecto  en  China
[123:48] 
[123:49] se  habían  construido  7,000  km  de  alta
[123:51] 
[123:51] velocidad
[123:53] 
[123:53] Por  qué  Porque  los  chinos  cogen  y  dicen
[123:56] 
[123:56] de  aquí  aquí  se  empieza  mañana  tantos
[123:59] 
[123:59] trabajadores  tanta  inversión  pum  pum  nos
[124:01] 
[124:01] interesa  Por  esto  esto  y  esto  y  lo
[124:05] 
[124:05] Ejecutan  mientras  Europa  y  Estados
[124:07] 
[124:07] Unidos  dormidos  más  dormido  que  nadie
[124:10] 
[124:10] Europa  que  es  lo  que  le  está  pasando  con
[124:11] 
[124:11] la  Inteligencia  artificial  que  se  están
[124:13] 
[124:13] quedando  completamente  atrás
[124:18] 
[124:18] mientras  la  gran  ventaja  tecnológica  de
[124:21] 
[124:21] los  chinos  solo  ahora  Estamos  empezando
[124:23] 
[124:23] a  verla  es  que  no  sabemos  lo  que  nos
[124:25] 
[124:25] viene  porque  son  tantos  los  sectores  no
[124:28] 
[124:28] son  los  coches  solo  son  tantos  los
[124:30] 
[124:30] sectores  en  los  que  están  por  encima
[124:31] 
[124:31] tecnológicamente  y  van  a  estarlo  mucho
[124:34] 
[124:34] más  que  cuando  nos  venga  el  toro  y  nos
[124:38] 
[124:38] pille  no  vamos  a  tener  tiempo  de
[124:40] 
[124:40] reaccionar  yo  la  gente  que  conozco  que
[124:42] 
[124:42] ha  ido  a  China  en  los  últimos  tiempos
[124:43] 
[124:43] vuelve  en  el  tema  tecnológico  alucinada
[124:47] 
[124:47] dicen  es  el  futuro  he  ido  al  futuro  y
[124:49] 
[124:49] ahora  he  vuelto  Es  verdad  que  es  un  país
[124:51] 
[124:51] que  Aún  está  muy  cerrado  a  hablar  inglés
[124:53] 
[124:53] que  es  difícil  la  comunicación  Pero  hay
[124:56] 
[124:56] una
[124:57] 
[124:57] tecnología  tan  bien  hecha  bueno  Es  como
[125:00] 
[125:00] ir  eso  Es  como  ir  20  años  al  futuro  lo
[125:03] 
[125:03] que  veremos  aquí  pero  lo  están  haciendo
[125:05] 
[125:05] Ya  a  día  de  hoy  no  no  es  brutal  porque  y
[125:06] 
[125:06] las  empresas  que  tienen  son  la  [ __ ]
[125:08] 
[125:08] tensen  que  es  el  tecnológica  ha  metido
[125:10] 
[125:10] la  zarpa  en  todos  lados  eh  tiene  un
[125:13] 
[125:13] porcentajes  elevados  de  compañías  super
[125:15] 
[125:15] importantes  de  videojuegos  por  ejemplo  o
[125:17] 
[125:17] ahora  lanzaron  este  año  el  bucon  que  es
[125:19] 
[125:19] uno  de  los  grandes  éxitos  de  Los  últimos
[125:22] 
[125:22] años  de  videojuegos  un  juego  de  [ __ ]
[125:23] 
[125:23] madre  bien  hecho  y  que  ya  no  hay  esa
[125:25] 
[125:25] idea  de  esa  dictadura  cutre  que  muchos
[125:29] 
[125:29] podían  pensar  de  China  no  es  que  son
[125:30] 
[125:30] cuatro  paletos  no  no  será  una  dictadura
[125:33] 
[125:33] lo  que  quieras  pero  vive  la  gente
[125:34] 
[125:34] empieza  a  vivir  muy
[125:37] 
[125:37] bien  calidad  de  vida  tecnología  es  que
[125:41] 
[125:41] es  una  cosa  muy  loca  china  sí  es  verdad
[125:43] 
[125:43] y  es  lo  que  dices  van  a  una  van  a  una  eh
[125:45] 
[125:46] Y  luego  hay  un  plan  y  ese  plan  se
[125:49] 
[125:49] ejecuta  y  y  los  planes  es  no  es  a  2  años
[125:53] 
[125:53] vista  es  un  plan  a  10  15  20  años  vista
[125:57] 
[125:57] no  Y  entonces  hacen  todo  para  que  ese
[126:00] 
[126:01] plan  se  cumpla  mientras  aquí  estamos
[126:03] 
[126:03] discutiendo  chorradas  muchas  veces  no  e
[126:07] 
[126:07] y  no  solucionando  los  problemas  de  la
[126:10] 
[126:10] gente  Ellos  tienen  también  muchos
[126:11] 
[126:11] problemas  eh  tampoco  vamos
[126:14] 
[126:14] aizar  porque  o  sea  tiene  muchos
[126:16] 
[126:16] problemas  y  es  un  una  economía
[126:20] 
[126:20] complicada  con  desequilibrio
[126:23] 
[126:23] ha  eh  yo  no  le  quito  importancia  a  la
[126:28] 
[126:28] falta  de  libertades  porque  creo  que  la
[126:30] 
[126:30] tiene  y  a  mí  me  gusta  poder
[126:32] 
[126:32] eh  vivir  en  un  país  donde  yo  escribo  el
[126:34] 
[126:34] director  me  cago  en  ese  libro  en  la
[126:37] 
[126:37] prensa  de  mi  país  y  en  y  cuento  Cómo
[126:41] 
[126:41] funciona  la  política  la  empresa  y  todo
[126:44] 
[126:44] no  vas  a  la  cárcel  y  no  me  voy  a  la  no
[126:45] 
[126:45] me  llaman  a  la  medianoche  para  llevarme
[126:48] 
[126:48] 20  años  y  yo  conozco  gente  que  sí  que
[126:51] 
[126:51] por  un  solo  artículo  han  terminado
[126:54] 
[126:54] pasando  muchos  años  en  la  cartel
[126:55] 
[126:55] entonces  creo  que  china  está  en  un
[126:57] 
[126:57] momento  de  desarrollo  que  ya  podían
[126:59] 
[126:59] abrir  más  las  libertades  No  creo  que
[127:03] 
[127:03] vayan  a  ser  nunca  o  vanan  a  tener  el
[127:05] 
[127:05] concepto  de  libertad  individual  que
[127:06] 
[127:06] tenemos  en  en  occidente  pero  pero  cree
[127:10] 
[127:10] que  es  innecesario  el  grado  de  represión
[127:12] 
[127:12] y  de  control  absoluto  orgiano  que  tienen
[127:14] 
[127:14] Porque  esa  tecnología  a  la  vez  está
[127:16] 
[127:16] siendo  utilizada  para  controlar  a  la
[127:17] 
[127:18] gente  pero  en  lo  que  es  la
[127:22] 
[127:22] el  plan  para  sacar  ese  país  adelante
[127:25] 
[127:25] para  ganar  las  grandes  batallas
[127:27] 
[127:27] tecnológicas  del  futuro  está  muy  por
[127:30] 
[127:30] encima  y  y  creemos  que  con  aranceles  lo
[127:34] 
[127:34] vamos  a  resolver  Y  no  porque  por  muchos
[127:37] 
[127:37] aranceles  que  pongas  lo  que  no  vas  a
[127:39] 
[127:39] impedir  es  que  sus  coches  sigan  siendo
[127:41] 
[127:41] cada  vez  mejores  sus  teléfonos  bueno  es
[127:44] 
[127:44] que  te  hace  xiaomi  que  hacía  móviles
[127:46] 
[127:46] hace  dos  días  le  saca  un  coche  que  ahora
[127:48] 
[127:49] mismo  Está  desbancando  a  tesla  en  en
[127:50] 
[127:50] China  y  que  están  vendiendo  como  churros
[127:53] 
[127:53] porque  tecnológicamente  yo  cuando  me
[127:54] 
[127:54] subí  en  el  otro  día  en  este  coche  dijo
[127:58] 
[127:58] pero  esto  cómo  iba  el  coche  yo  Lo
[128:01] 
[128:01] descubrí  en  du  qué  tecnología  eh  Y
[128:04] 
[128:04] encima  muy  estéticamente  bonito  es  pues
[128:07] 
[128:07] este  amigo  m  dijo  lo  que  vi  es  gordo  o
[128:10] 
[128:10] sea  lo  de  las  marcas  europeas  no  saben
[128:12] 
[128:12] lo  claro  un  bmv  que  te  quieren  encima
[128:15] 
[128:15] clavar  no  sé  un
[128:17] 
[128:17] dineral  cuando  vas  a  tener  un  coche
[128:20] 
[128:20] mejor  igual  o  mejor  en  algunos  aspectos
[128:23] 
[128:23] me  imagino  que  todavía  las  marcas
[128:24] 
[128:25] europeas  eh  seguirán  siendo  mejores  pero
[128:28] 
[128:28] en  muchos  aspectos  mejor  mientras  todo
[128:30] 
[128:30] este  mundo  está  tan  convulso  tan
[128:33] 
[128:33] caótico  china  está  tranquila  y  haciendo
[128:36] 
[128:36] lo  que  debe  que  es  ir
[128:37] 
[128:37] sumando  en  este  mundo  Cada  vez
[128:41] 
[128:41] más  rearmado  porque  esto  es  una  realidad
[128:44] 
[128:44] lo  de  Europa  ahora  es  noticia  no  estos
[128:46] 
[128:46] días  rearme  el  mundo  se  está  rearmando
[128:49] 
[128:49] cada  vez  habrá  incluso  más  armas
[128:52] 
[128:52] nucleares  china  Sigue  estando  ahí  su
[128:54] 
[128:54] guerra  es  más  comercial  que  física
[128:57] 
[128:57] podríamos  decir  pero  está  el  tema  de
[128:58] 
[128:58] Taiwán  tú  con  todo  esto  que  es  lo  que  tú
[129:01] 
[129:01] más  miedo  siempre  te  ha  dado  a  mí  has
[129:02] 
[129:02] dicho  Taiwán  es  lo  que  más  miedo  me  da
[129:04] 
[129:04] del  mundo  crees  que  la  llegada  de  Trump
[129:07] 
[129:07] este  caos  va  a  hacer  que  china  se  atreva
[129:10] 
[129:10] de  una  vez  por  todas  a  invadir  o
[129:12] 
[129:12] intentar  invadir  Taiwán  o  no  les
[129:15] 
[129:15] interesa  sumar  más  lío  al  mundo  porque
[129:18] 
[129:18] al  final  ellos  viven  del  comercio
[129:20] 
[129:20] internacional  también  x  jin  pin  el
[129:23] 
[129:23] presidente  chino  eh  tiene  un  sueño  unir
[129:28] 
[129:28] las  chinas  se  llama  One  china  una  china
[129:30] 
[129:30] eh  Hong  Kong  está  ya  totalmente
[129:34] 
[129:34] absorbido
[129:36] 
[129:36] e  ya  no  queda  nada  no  del  Hong  Kong  no
[129:38] 
[129:38] queda  nada  yo  británico  vamos  a  ver  Yo
[129:41] 
[129:41] viví  yo  llegué  Justo  a  Hong  Kong  como
[129:43] 
[129:43] corresponsal  meses  después  de  que
[129:45] 
[129:45] pasaran  a  manos  chinas  y  Era  una  ciudad
[129:49] 
[129:49] mucho  más  eh  Oriente  occidente  mezcla  de
[129:53] 
[129:53] todo  con  unas  libertades  increíbles  o
[129:55] 
[129:55] sea  todo  eso  ha  desaparecido  ahora  es
[129:57] 
[129:57] una  ciudad  china  más  O  sea
[130:00] 
[130:00] y  y  Taiwán  es  el  gran  sueño  de  de  shi  y
[130:04] 
[130:04] y  de  los  chinos  de  unificar  lo  que  ellos
[130:06] 
[130:06] consideran  el  pueblo  chino  en  bajo  un
[130:09] 
[130:09] país  único
[130:11] 
[130:11] y  claro  qué  señal  envía  por  ejemplo
[130:15] 
[130:15] Trump
[130:16] 
[130:16] a  al  presidente  chino  y  a  los  que
[130:20] 
[130:20] quieren  lograr  ese  sueño
[130:23] 
[130:23] Cuando  abandonar  a  Ucrania  no  la
[130:26] 
[130:26] traiciona  Porque  para  mí  es  una  traición
[130:28] 
[130:28] lo  que  se  está  haciendo  con  con  Ucrania
[130:31] 
[130:31] no  en  el  sentido  de
[130:33] 
[130:33] que  la  estás  dejando  a  Merced  la  Rusia
[130:37] 
[130:37] de
[130:38] 
[130:38] Putin  los  chinos  ahora  se  deben  estar
[130:40] 
[130:40] haciendo  la  siguiente
[130:42] 
[130:42] pregunta  si  nosotros  invadimos
[130:45] 
[130:45] Taiwán  Trump  qué
[130:48] 
[130:48] hará  pues  siendo  un  hombre  de  neg  que
[130:51] 
[130:51] parece  que  quiere  convertir  gaza  en
[130:53] 
[130:53] Disneylandia  y  está  dispuesto  a
[130:56] 
[130:56] sacrificar  Ucrania  a  cambio  de  que  le  de
[130:58] 
[130:58] El  50%  de  los  recursos  naturales  a  lo
[131:01] 
[131:01] mejor  podemos  negociar  con  él  habrá
[131:04] 
[131:04] algún  acuerdo  económico  a  cambio  de  que
[131:05] 
[131:06] no  haga
[131:07] 
[131:07] nada  entonces  en
[131:11] 
[131:11] Taiwán  donde  Por  cierto  ahí  también  se
[131:14] 
[131:14] publican  mis  libros  todos  mis  libros  se
[131:16] 
[131:16] han  publicado  en  Taiwán  por  alguna
[131:17] 
[131:17] extraña  razón  fans  en  Taiwán  no  que  y
[131:22] 
[131:22] algunos  incluso  hijos  del  Monzón  que  fue
[131:24] 
[131:24] el  primero  que  escribí  es  un  bestseller
[131:26] 
[131:26] allí  no  sé  por  qué
[131:30] 
[131:30] pero  pero  la  gente  en  Taiwán  se  está
[131:34] 
[131:34] haciendo  la  misma  pregunta  nos
[131:37] 
[131:37] traicionaría  Estados
[131:40] 
[131:40] Unidos  O  sea  sobre  el  papel  Estados
[131:43] 
[131:43] Unidos  tiene  un  acuerdo  tiene  un  acuerdo
[131:45] 
[131:45] la  gente  un  poco  la  ubique  Porque  mucha
[131:47] 
[131:47] gente  escucha  amplío  porque  yo  yo  uno  de
[131:50] 
[131:50] los  esto  china  amigos  eh  Para  los  que
[131:52] 
[131:52] estáis  viendo  esto  esto  china  vale  Ok  Y
[131:55] 
[131:55] esto  es  Taiwán  es  chiquitito  Pero  bueno
[131:57] 
[131:57] es  chiquito  pero  es  una  isla  No  no  es
[131:59] 
[131:59] menorca  eh  Hay  una
[132:01] 
[132:01] isla  hay  una  isla  debe  ser  esta  Isla
[132:05] 
[132:05] pescadora  es  esta  creo  que  es  esta  yo
[132:08] 
[132:08] mira  en  todas  estas  Islas  son  es  la
[132:11] 
[132:11] parte  que  está  más  cerca  de  China  de
[132:13] 
[132:13] China  yo  estuve  una  vez  en  un  viaje  hace
[132:15] 
[132:15] ya  muchos  años  y  estuve  en  la  isla  y  no
[132:18] 
[132:18] recuerdo  el  nombre  más  cercana  a  la
[132:21] 
[132:21] Costa  China  y  me  quedé  impresionado  las
[132:23] 
[132:23] playas  parecían  una  escena  de  una
[132:26] 
[132:26] película  de  la  Segunda  Guerra  Mundial
[132:28] 
[132:28] era  todo  al
[132:30] 
[132:30] hambre  había  picos  no  O  sea  lanzas
[132:33] 
[132:33] cruzadas  y  estaban  las  tropas  digamos
[132:35] 
[132:35] que  serían  las  primeras  en  recibir  una
[132:39] 
[132:39] invasión
[132:40] 
[132:40] e  de  buques  chinos
[132:44] 
[132:44] Entonces  al  final  si  si  uno  ve  el  tamaño
[132:47] 
[132:47] sí  es  es  otro  gran  éxito  Taiwán  pero  es
[132:50] 
[132:50] nada
[132:51] 
[132:51] Comparado  con  con  esto  O  sea  yo  no  creo
[132:54] 
[132:54] que  a  estas  alturas  con  el  desarrollo
[132:56] 
[132:56] militar  que  ha  tenido  china  en  los
[132:57] 
[132:57] últimos  años  Taiwán  tenga  ninguna
[132:59] 
[133:00] posibilidad  Tai  no  podría  resistir  tú  yo
[133:02] 
[133:02] creo  que  no  ahora  por  qué  tiene  Estados
[133:04] 
[133:04] Unidos  decenas  de  miles  de  soldados  y
[133:10] 
[133:10] mucho  armas  mucho  y  la  Séptima  flota
[133:13] 
[133:13] anda  por  el  Pacífico  Y  por  qué  tenemos
[133:15] 
[133:15] también  en  Filipinas  ahora  curiosamente
[133:18] 
[133:18] también  un  nuevos  acuerdos  militares
[133:20] 
[133:20] para  llevar  más  más  soldados
[133:21] 
[133:21] estadounidenses  a  filipinas  Y  por  qué
[133:23] 
[133:23] sigue  teniendo  muchos  soldados  en  Japón
[133:26] 
[133:26] es  decir  al  final  la
[133:28] 
[133:28] hegemonía  asiática  la  ha  tenido  por
[133:31] 
[133:31] mucho  que  no  esté  ahí  la  ha  tenido
[133:33] 
[133:33] Estados  Unidos  desde  el  final  de  la
[133:34] 
[133:35] Segunda  Guerra
[133:36] 
[133:36] Mundial  y  ahora  china  se  siente  con  la
[133:39] 
[133:39] fuerza  suficiente  para  contestar  para
[133:42] 
[133:42] desafiar  la  dominación  estadounidense  en
[133:45] 
[133:45] esta  región
[133:46] 
[133:46] entonces  china  ha  crecido  muchísimo
[133:49] 
[133:49] militarmente  tiene  mucho  más  poder  y  si
[133:52] 
[133:52] quisiera  invadir  Taiwán  yo  creo  que  no
[133:55] 
[133:55] tendría  ningún  problema  ques  que  podría
[133:57] 
[133:57] ser  incluso  Rápido  Yo  creo  que  salvo
[133:59] 
[133:59] salvo  Estados
[134:01] 
[134:01] Unidos  se  pusiera  del  lado  de  Taiwán  no
[134:06] 
[134:06] Entonces  que  eso  para  ti  sería  la  el
[134:08] 
[134:08] inicio  de  una  tercera  guerra  mundial
[134:10] 
[134:10] para  mí  sí  porque  porque  evidentemente
[134:13] 
[134:13] Rusia  probablemente  se  pondría  del  lado
[134:16] 
[134:16] de
[134:17] 
[134:17] de  de  China  no  crees  que  Rusia
[134:22] 
[134:22] odiaría  el  tema  yo  ya  tengo  suficiente
[134:24] 
[134:24] economí  bueno  con  trampa  ahora  en  la
[134:25] 
[134:25] casa  blanca  Es  que  tramp  ha  cambiado
[134:27] 
[134:27] mucho  todo  no
[134:29] 
[134:30] pero  sí  que  tendríamos  Corea  del  Norte
[134:33] 
[134:33] claramente  es  un  Aliado  incontestable
[134:36] 
[134:36] Corea  del  Norte  recordemos  otra  vez  que
[134:38] 
[134:38] tiene  soldados  en  Ucrania  del  lado  de
[134:40] 
[134:40] Rusia  si  Rusia  se  uniera  a
[134:43] 
[134:43] China  en  esa  acción  de  alguna  manera  y
[134:47] 
[134:47] Estados  Unidos  y  los  países  Australia
[134:50] 
[134:50] por  ejemplo  tal  trataran  de  defender  a
[134:53] 
[134:53] Taiwán  eso  yo  sí  que  creo  que
[134:55] 
[134:55] desencadenaría  un  conflicto  global  qué
[134:58] 
[134:58] ocurre  que  todas  estas  cosas  que  eran
[135:00] 
[135:00] las  ideas  que  teníamos  claras  de  bloques
[135:03] 
[135:03] Cuáles  eran  los  bloques  que  dividían  al
[135:05] 
[135:05] mundo  han  saltado  por  los  aires  Porque
[135:07] 
[135:07] de  repente  ya  no  está  tan
[135:09] 
[135:09] claro  cuál  sería  el  comportamiento  de
[135:11] 
[135:11] Estados  Unidos  y  ya  no  está  tan  claro  en
[135:14] 
[135:14] esta  nueva  guerra  fría  en  la  que  nos
[135:16] 
[135:16] encontramos  ahora  mismo  donde  hay  para
[135:18] 
[135:18] mí  dos  modelos  uno  es  el  autoritario  que
[135:22] 
[135:22] representan  Moscú  Pekín  Corea  del  Norte
[135:26] 
[135:26] Irán  son  modelos  donde  la  libertad
[135:29] 
[135:29] individual  no  cuenta  donde  hay
[135:31] 
[135:31] dictadores  donde  hay  partidos  únicos
[135:34] 
[135:34] donde
[135:35] 
[135:35] e  digamos  que  la  democracia  liberal  es
[135:38] 
[135:38] vista  como  una  amenaza  yo  creo  que  ese
[135:42] 
[135:42] bloque  está  en  Clara  confrontación  no
[135:46] 
[135:46] militar  pero  sí  una  Clara  confrontación
[135:48] 
[135:48] con  el  bloque  de  las  democracias
[135:49] 
[135:49] liberales  que  representan  Canadá
[135:51] 
[135:51] Australia  Europa  y  pensábamos  que
[135:55] 
[135:55] Estados  Unidos  estaba  en  ese  bloque  pero
[135:58] 
[135:58] ya  no  lo  tenemos  tan  Claro  porque  Trump
[136:00] 
[136:00] habla  de  manera  mucho  más  simpática
[136:02] 
[136:02] sobre  Kim  Jong  hun  que  sobre  macron  y  y
[136:06] 
[136:06] le  gusta  parecer  mucho  más  Putin  que
[136:09] 
[136:09] desde  luego  Pedro  Sánchez  eso  seguro  Oye
[136:13] 
[136:13] y  y  y  tú  crees  que  opina  Trump  de
[136:16] 
[136:16] xinping  le  gusta  él  lo  ha  dicho  No  solo
[136:18] 
[136:19] le  gusta  lo  ad  lo  admira  va  a  haber  un
[136:21] 
[136:21] acercamiento  Aunque  ahora  hayan
[136:23] 
[136:23] aranceles  por  aquí  por  allá  crees  que  va
[136:25] 
[136:25] a  haber  un  acercamiento  entre  China  y
[136:26] 
[136:26] Estados  Unidos  en  este  mandato  de  Trump
[136:29] 
[136:29] Trump  dijo  que  admiraba  a
[136:31] 
[136:31] Ai  lo  descubrió  como  un  hombre  fuerte  y
[136:35] 
[136:35] dijo  admirable  Cómo  controla  a  1400
[136:38] 
[136:39] millones  de  personas  al  Trump  le  gusta
[136:40] 
[136:40] ese  perfil  de  persona  autoritaria  que
[136:43] 
[136:43] tiene  el  control  absoluto  no  y  a  lo
[136:45] 
[136:45] mejor  es  lo  que  él  querría  ser  En  otras
[136:47] 
[136:47] circunstancias
[136:48] 
[136:48] claramente  demuestra  mucha  más
[136:51] 
[136:51] admiración  por  los  líderes  que  él
[136:53] 
[136:53] considera  dictadores
[136:56] 
[136:56] exitosos  sí  O  sea  no  el  satrapa  de  un
[136:59] 
[136:59] país  africano  no  o  sea  es  un  chi  que
[137:02] 
[137:02] consigue  desarrollar  la  economía  de  su
[137:04] 
[137:04] país  consigue  Que  china  avance  pero  que
[137:08] 
[137:08] mantiene  ferreamente  controlada  su
[137:10] 
[137:10] población  que  no  permite  contestación
[137:13] 
[137:13] política  y  demás  yo  sí  creo  que  ese  es
[137:16] 
[137:16] el  sueño  de  de  alguien  como  Trump  Es
[137:19] 
[137:19] verdad  que  en  Estados  Unidos  hay  una
[137:22] 
[137:22] sociedad  civil  hay  unos  jueces  hay  cosas
[137:24] 
[137:24] que  no  deberían  permitir  eso  por  eso
[137:27] 
[137:27] antes  decía  que  Trump  está  degradando  la
[137:29] 
[137:29] economía  desde
[137:31] 
[137:31] dentro  porque  yo  no  sé  si  quiere  llegar
[137:34] 
[137:34] a  ese  grado  de  autoritarismo  pero  que
[137:36] 
[137:36] quiere  unos  Estados  Unidos  mucho  más
[137:39] 
[137:39] autoritarios  más  controlados  donde  el
[137:41] 
[137:41] poder  ejecutivo  que  él  tiene  no  se  ha
[137:44] 
[137:44] contestado  ni  por  jueces  ni  por  el  FBI
[137:46] 
[137:46] ni  por  los  fiscales  eso  es  claramente
[137:50] 
[137:50] así  pero  es  que
[137:51] 
[137:51] lo  esa  es  su  su  intención  no  Entonces  en
[137:55] 
[137:55] este  caso  no  tienes  Claro  si  Estados
[137:57] 
[137:57] Unidos  saltaría  como  con  biden  hubiera
[137:59] 
[137:59] saltado  con  Obama  no  tienes  Claro  si
[138:02] 
[138:02] china  dice  Bueno  se  acabó  Ya  lo  de
[138:03] 
[138:04] Taiwán  venga  se  acabó  la  historia  aquí
[138:06] 
[138:06] no  tengo  claro  TR  defendiera  a  Taiwán  y
[138:09] 
[138:09] Pero  y  no  sé  que  ahora  yo  mirando  un
[138:11] 
[138:11] poco  egoístamente  y  no  por  Taiwán  hombre
[138:13] 
[138:13] Yo  casi  que  lo  prefiero  eh  Porque  una
[138:15] 
[138:15] tercera  guerra  mundial  es  lo  último  que
[138:17] 
[138:17] quiero  bueno  eh  claro  nosotros  lo  vemos
[138:20] 
[138:20] vemos  Taiwán  desde  muy  lejos  o  sea
[138:23] 
[138:23] nosotros  decimos  Taiwán  bueno  Taiwán
[138:25] 
[138:25] Pues  que  sea  parte  de  China  a  mí  Qué  más
[138:27] 
[138:27] me  da  no  bueno  Taiwán  es  quizá  la  última
[138:30] 
[138:30] esperanza  de  una  china  democrática
[138:33] 
[138:33] eficiente
[138:34] 
[138:34] e  exitosa  pero  también  democrática
[138:37] 
[138:37] porque  eso  es  lo  que  es  Taiwán  es  una
[138:39] 
[138:39] pequeña  china  Pero  hay  elecciones  la
[138:42] 
[138:42] gente  tiene
[138:43] 
[138:43] libertad  se  publica  el  director  con  lo
[138:46] 
[138:46] cual  quiero  ni  decir  con  eso  han  ganado
[138:49] 
[138:49] cinco  puntos
[138:51] 
[138:51] evid  pero
[138:54] 
[138:54] eh  la  pregunta  que  nos  haríamos  si  nos
[138:57] 
[138:57] ponen  claramente  sobre  la  mesa  y  nos
[138:59] 
[138:59] dicen  Oye  defender  Taiwán  Pero  eso
[139:03] 
[139:03] supone  un  conflicto  global  pues
[139:05] 
[139:05] evidentemente
[139:06] 
[139:06] m  nadie  va  O  sea  yo  creo  que  china  no  va
[139:10] 
[139:10] a  hacer  dos  no  va  atacar  Taiwán  sin
[139:13] 
[139:13] estar
[139:14] 
[139:14] segura  de  que  es  una  cosa  rápida  y  que
[139:17] 
[139:17] no  va  a  haber  problema  hablamos  rápido
[139:19] 
[139:19] de  verdad  que  en  dos  semanas  o  sea  lo
[139:21] 
[139:21] que  lo  que  no  quieren  es  que  les  pase  lo
[139:23] 
[139:23] que  le  ha  pasado  a  Putin  en  en  Ucrania
[139:25] 
[139:25] estar  ahí  3  años  y  dejarse  Bueno  eso  es
[139:29] 
[139:29] no  qui  y  luego  hay  una  cosa  que  tú  has
[139:30] 
[139:30] dicho  que  es  muy  importante  y  es  que  los
[139:32] 
[139:32] chinos  son  muy  pragmáticos  o  sea  esto
[139:37] 
[139:37] claramente  arriesgaría  eh  yo  creo  que
[139:39] 
[139:39] Estados  el  occidente  no  iría  no  enviaría
[139:43] 
[139:43] tropas  allí  a  defender  Taiwán  pero  le
[139:45] 
[139:45] caerían  unas  unas  buenas  sanciones
[139:47] 
[139:48] veríamos  qué  pasa  con  los  productos
[139:49] 
[139:49] chinos  eh  la  economía  se  podría  ver
[139:52] 
[139:52] perjudicada  y  es  verdad  que  los  chinos
[139:55] 
[139:55] tienen  un  pacto  no  escrito  con  sus
[139:57] 
[139:57] ciudadanos  y  es  Además  este  fue  un  pacto
[140:02] 
[140:02] que  deng
[140:03] 
[140:03] xapin  hizo  hace  muchos  años  no  y  es
[140:07] 
[140:07] vosotros  dejadnos  el  monopolio  del  poder
[140:10] 
[140:10] no  contestéis  al  partido  comunista  Y  a
[140:13] 
[140:13] cambio  os  vamos  a  dejar  prosperar  y
[140:15] 
[140:15] enriquecer  fue  cuando  den  shapin  dijo
[140:17] 
[140:17] aquello  de  hacerse  rico  es
[140:19] 
[140:19] glorioso  que  en  aquella  época  era  un  fue
[140:22] 
[140:22] un  shock  porque  era  un
[140:24] 
[140:24] comunista  O  sea  que  había  heredado  el
[140:27] 
[140:27] poder  de  de  Mao  y  imagínate  y  de  repente
[140:31] 
[140:31] dice  pero  que  este  tío  está  diciendo  que
[140:33] 
[140:33] de  repente  hacerse  rico  aunque  seas
[140:35] 
[140:35] comunista  está  bien  no  Y  eso  es  lo  que
[140:38] 
[140:38] inicia  la  transformación  de  China  lo
[140:40] 
[140:40] prueban  primero  en  una  ciudad  que  hay  al
[140:42] 
[140:42] sur  que  se  llama  senjen  que  estáa  llena
[140:44] 
[140:45] de  vamos  es  una  loca  y  yo  iba  mucho
[140:47] 
[140:48] cuando  vivía  en  Hong  Kong  iba  muchísimo
[140:49] 
[140:49] a  shen  no  por  aquí  debe  estar  Hong  Kong
[140:52] 
[140:52] mir  aquí  no  Entonces  yo  iba  mucho  porque
[140:56] 
[140:56] además  las  compras  en  senen  eran  mucho
[140:58] 
[140:58] más  baratas  y  bueno  había  un  megamall
[141:00] 
[141:00] ahí  de  copias  negaré  que  yo  haya
[141:02] 
[141:02] comprado  una  copia  nunca  Pero
[141:04] 
[141:04] bueno  eso  era  eso  era  otro  David  Jiménez
[141:06] 
[141:06] alguna  alguna  cayó  estaba  el  dilor
[141:11] 
[141:11] también  la  versión  china  verdad  y  Y  qué
[141:15] 
[141:15] pasa  que  que  y  vivir  en  don  Juan  también
[141:18] 
[141:18] tiene  estar  muy  bien
[141:20] 
[141:20] sen  yen  era  una  aldea  de  pescadores  yo
[141:24] 
[141:24] no  O  sea  lo  que  hicieron  en  senen  es  que
[141:27] 
[141:27] no  te  lo
[141:28] 
[141:28] crees  lo  que  hizo  eh  den  shopin  fue
[141:32] 
[141:32] decir  vamos  a  probar  primero  un  senen  y
[141:34] 
[141:34] crean  la  zona  económica  especial  de
[141:36] 
[141:36] senen  y  dicen  vamos  a  probar  el
[141:38] 
[141:38] capitalismo  solo  en  este  lugar  y  a  ver
[141:40] 
[141:40] qué  pasa  y  de  repente  aquello  crece  Pero
[141:43] 
[141:43] por  qué  Porque  el  chino  tiene  un
[141:45] 
[141:45] instinto  comercial  brutal  desde  hace
[141:46] 
[141:46] 5000  años  que  ya  le  vendían  a  Marco  Polo
[141:49] 
[141:49] todo  o  sea  entonces  tú  dejas  a  un  chino
[141:52] 
[141:52] solo  en  una  isla  y  le  vende  a  los
[141:55] 
[141:55] monos  quiero  decir  que  que  que  lo  llevan
[141:58] 
[141:58] en  la  sangre  no  entonces  claro  a  partir
[142:00] 
[142:00] de  sen  yen  ya  el  país  se  abre
[142:03] 
[142:03] económicamente  y  se  convierte  en  el
[142:05] 
[142:05] éxito  que  es  que  para  mí  es  el  mayor
[142:08] 
[142:08] desarrollo  de  un  país  de  una  nación  de
[142:11] 
[142:11] un  pueblo  en  la  historia  de  la  humanidad
[142:13] 
[142:13] en  menos  tiempo  es  que  es  brutal  pero
[142:15] 
[142:15] china  era  el  subdesarrollo  en  los  años
[142:18] 
[142:18] 60  de  China  era  similar  al  que  vemos  en
[142:20] 
[142:20] el  África  subsahariana  era  lo  mismo  la
[142:23] 
[142:23] gente  pasaba  hambre  o  sea  y  de  ahí  a
[142:26] 
[142:26] conseguir  lo  que  tú  dices  no  un  lugar
[142:29] 
[142:29] ultramoderno  próspero  donde  cientos  de
[142:32] 
[142:32] millones  de  personas  han  dejado  la
[142:33] 
[142:33] pobreza  para  pasar  a  la  clase  media  y
[142:36] 
[142:36] media  alta  es  un  exitazo  no  entonces
[142:41] 
[142:41] bueno  yo  no  veo
[142:44] 
[142:44] que  que  vayan  a  atreverse  más  que  nada
[142:47] 
[142:47] por  las  consecuencias  económicas  no  creo
[142:50] 
[142:50] que  en  algún  momento  va  a  pasar  creo  que
[142:52] 
[142:52] en  algún  momento  ellos  van  a  decir  hasta
[142:54] 
[142:54] aquí  o  sea  Y  de  nuevo  hablábamos  antes
[142:58] 
[142:58] del  cómo  planean  los  coches  eléctricos
[143:01] 
[143:01] no  es  de  hace  3  años  es  un  plan  de  hace
[143:03] 
[143:03] 25  y  de  repente
[143:06] 
[143:06] dices  Estos  tienen  un  plan  para  esto  en
[143:09] 
[143:09] Taiwán  no  hay  voces  dentro  de  Taiwán  ya
[143:11] 
[143:11] que  es  democrático  que  digan  no  nosotros
[143:12] 
[143:12] queremos  volver  a  queremos  unirnos  con
[143:14] 
[143:14] pero  son  minoritarias  son  minoritarias
[143:16] 
[143:16] no  es  algo  las  elecciones  no  no  O  sea
[143:18] 
[143:18] bueno  hay  hay  una  parte  de  la  población
[143:21] 
[143:21] que  tiene  un  sobre  todo  la  población  más
[143:23] 
[143:23] mayor  Porque  esos  tienen  tienen  un
[143:25] 
[143:25] vínculo  emocional  con  china  eh  la  gente
[143:28] 
[143:28] joven  que  ya  son  de  generaciones  que  han
[143:30] 
[143:30] nacido  y  crecido  y  que  no  tienen  ese
[143:32] 
[143:32] vínculo  bueno  eh  se  sienten  más  de  de
[143:36] 
[143:36] Taiwán  pero  sí  que  es  verdad  que  yo  no
[143:40] 
[143:40] veo
[143:41] 
[143:41] eh  en  occidente  cuerpo  ganas  y  voluntad
[143:47] 
[143:47] para  entrar  en  un  conflicto  con  China
[143:49] 
[143:49] para  defender  Taiwán  o  sea  es  que  no  me
[143:51] 
[143:51] creo  que  eso  vaya  a  pasar  entonces
[143:53] 
[143:53] dependemos  de  la  decisión  que  tome  shi  y
[143:55] 
[143:55] y  y  el  régimen  chino  un  día  creo  que  se
[143:59] 
[143:59] van  a  hartar  y  van  a  decir  ultimatum
[144:03] 
[144:03] hasta  aquí  estamos  e  os  sentáis  a
[144:05] 
[144:05] negociar  una  integración  en  en
[144:08] 
[144:08] China  o  atenemos  a  las  consecuencias
[144:12] 
[144:12] todo  lo  que  hemos  hablado  conforma  un
[144:15] 
[144:15] polvorín  preocupante  e  interesante  o  sea
[144:18] 
[144:18] es  muy  fascinante  hablarlo  porque  evid
[144:20] 
[144:20] as  volver
[144:22] 
[144:22] corresponsal  si  tú  vienes  no  el  mundo  va
[144:24] 
[144:24] de  coña  todo  el  mundo  nos  vamos  a  llevar
[144:26] 
[144:26] bien  y  nos  vamos  a  dar  besos  y  abrazos
[144:27] 
[144:27] hombre  está  Guay  pero  es  aburrido  pero  a
[144:30] 
[144:30] la  vez  o  Y  ahora  te  lo  digo  en  serio  y  y
[144:32] 
[144:32] yo  duermo  muy  tranquilo  por  las  noches
[144:33] 
[144:33] porque  es  eso  que  decíamos  antes  es  un
[144:35] 
[144:35] mecanismo  de  defensa  de  yo  lo  que  no
[144:37] 
[144:37] puedo  levantarme  pensando  que  va  a  ha
[144:38] 
[144:38] una  guerra
[144:39] 
[144:39] sens  pero  es  cierto  que  viendo  como  todo
[144:42] 
[144:42] se  está  posicionando  por  ejemplo  esta
[144:43] 
[144:44] noticia  de  última  hora  del  rearme  tan
[144:46] 
[144:46] heavy  de  Europa  significa  que  vamos  a
[144:49] 
[144:49] tener  muchos  bandos  con  muchas  armas  y
[144:51] 
[144:52] que  una  pequeña
[144:53] 
[144:53] chispa  puede  provocar  algo  muy  gordo
[144:56] 
[144:56] para  el  planeta  tierra  o  sea  yo  ahora
[144:57] 
[144:57] mismo  Estoy  en  una  situación  en  la  que
[144:59] 
[144:59] si  me  pongo  a  pensar  seriamente  en  todo
[145:00] 
[145:00] esto  y  tú  ya  tú  cada  vez  que  vienes  me
[145:02] 
[145:02] dices  esto  va  peor  de  que  no  es
[145:04] 
[145:04] descabellado  que  en  unos  pocos  años
[145:07] 
[145:07] tengamos  un  conflicto  global  serio  y  que
[145:10] 
[145:10] la  famosa  tercera  guerra  mundial  deje  de
[145:12] 
[145:12] ser  una  broma  para  ser  algo  que  es
[145:14] 
[145:14] posible  no  tiene  por  qué  ser  nuclear  no
[145:15] 
[145:15] tiene  por  ser  atómica  pero  que  haya  un
[145:17] 
[145:17] conflicto  que  grandes  potencias
[145:19] 
[145:19] mundiales  esté  chocando
[145:21] 
[145:21] dir  puede  pasar  y  sabes  que  creo  que  lo
[145:23] 
[145:23] puede
[145:24] 
[145:24] evitar  Pedro
[145:27] 
[145:27] Sánchez  esto  que  voy  a  decir  se  una
[145:29] 
[145:29] contradictoria  creo  que  el  rearme  es  lo
[145:33] 
[145:33] que  puede  evitar  la  guerra  por  una
[145:35] 
[145:35] sencilla  razón  porque  al  final  lo  que
[145:36] 
[145:36] hemos  visto  en  la  historia  de  la
[145:38] 
[145:38] humanidad  es  que  el
[145:41] 
[145:41] fuerte  acaba  comiéndose  al  débil  no
[145:45] 
[145:45] y  una  de  las  cosas  que  han  mantenido  la
[145:48] 
[145:48] paz  en  el  mundo  desde  la  Segunda  Guerra
[145:50] 
[145:50] Mundial  relativa  porque  ha  habido
[145:52] 
[145:52] conflictos  Pero  qué  mantuvo  en  la  Guerra
[145:55] 
[145:55] Fría  qué  evitó  en  la  Guerra  Fría  que
[145:58] 
[145:58] Estados  Unidos  y  la  unión  soviética
[146:00] 
[146:00] entraran  en  una  guerra  que  se  podían
[146:02] 
[146:02] destruir  mutuamente  no  había  ningún
[146:04] 
[146:04] interés  porque  cualquiera  de  los  dos
[146:06] 
[146:06] apretando  un  botón  destruía  al  otro
[146:09] 
[146:09] entonces  creo  que
[146:12] 
[146:12] Europa  y  creo  que  las  posibilidades  de
[146:15] 
[146:15] la  de  una  guerra  mayor  son  mayores
[146:18] 
[146:18] Cuanto  más  débil  este  Europa
[146:20] 
[146:20] y  que  una  Europa  fuerte  puede  hacer  de
[146:24] 
[146:24] muro  de  contención  de  Cara  a  ese
[146:27] 
[146:27] conflicto  futuro  una  cosa  que  me  ha
[146:29] 
[146:29] parecido  super  interesante  de  lo  que  ha
[146:31] 
[146:31] pasado  en  los  últimos  días  ha  sido  como
[146:33] 
[146:34] macron  ha  anunciado  que  está  dispuesto  a
[146:36] 
[146:36] poner  sus  armas  nucleares  las  de  Francia
[146:40] 
[146:40] como  efecto  de  disuasión
[146:43] 
[146:43] para  que  esas  armas  nucleares  protejan  a
[146:47] 
[146:47] toda  Europa  no  solo  Francia  eso  me  hao
[146:50] 
[146:50] interesante  no  también  porque  ellos
[146:51] 
[146:51] mismos  se  dan  cuenta  de  que  si  no  hacen
[146:53] 
[146:54] eso  países  como  Alemania  van  a  ir  a
[146:56] 
[146:56] armas  nucleares  porque  ellos  van  a  ver
[146:58] 
[146:58] como  un  peligro  existencial  lo  que  pueda
[147:02] 
[147:02] hacer  Rusia
[147:05] 
[147:05] entonces  creo  que  va  a  haber  un  rearme
[147:07] 
[147:07] brutal  los  que  están  durmiendo  mejor
[147:09] 
[147:09] ahora  mismo  son  los  directivos  de  las  de
[147:11] 
[147:11] la  industria  armamentística  si  tú  ves  el
[147:13] 
[147:13] efecto  que  ha  tenido  en  la
[147:15] 
[147:16] bolsa  todo  esto  que  está  pasando
[147:18] 
[147:18] mientras  tú  y  yo  nos  preocupamos  hay
[147:20] 
[147:20] gente  que  está  viendo  las  acciones  de
[147:22] 
[147:22] grandes  empresas  armamentísticas
[147:24] 
[147:24] subiendo  en  dobles  dígitos  semanalmente
[147:27] 
[147:27] por  qué  Porque  la  inversión  que  va  a
[147:29] 
[147:29] haber  incluso  la  española  principal  que
[147:32] 
[147:33] no  que  está  en  el  sector  de  las  armas
[147:34] 
[147:34] que  es  indra  no  de  las  armas  pero  de  la
[147:37] 
[147:37] defensa  digamos  no  se  forra  bueno  está
[147:40] 
[147:40] la  última  vez  que  vi  la  acción  estaba  24
[147:43] 
[147:43] hace  5  años  estaba  siete  es
[147:46] 
[147:46] decir  porque  va  a  haber  una  inversión
[147:48] 
[147:48] brutal  para  fortalecer  eur
[147:50] 
[147:50] como  bloque  y  yo  creo  que  es  mejor  que
[147:54] 
[147:54] Europa  sea  fuerte  y  se  pueda  defender
[147:56] 
[147:56] sola  y  tenga  esa  capacidad  a  que  no  la
[147:58] 
[147:58] tenga  y  dependa  de  un  país  como  Estados
[148:00] 
[148:00] Unidos  que  ya  hemos  visto  que  durante
[148:02] 
[148:02] décadas  fue  muy  estable  en  su  apoyo  y  de
[148:05] 
[148:05] repente  es  impredecible  pero  a  la  vez
[148:07] 
[148:07] Fíjate  que  dices  eso  que  estaría  muy
[148:10] 
[148:10] interesante  que  como  bloque  Europa  que
[148:13] 
[148:13] país  a  país  no  somos  nada  en  el  mundo
[148:15] 
[148:15] pero  como  bloque  somos  podemos  ser  un
[148:17] 
[148:17] poder
[148:18] 
[148:18] importante  que  nos  rearm  que  nos
[148:21] 
[148:21] defendamos  pero  a  la  vez  estamos  viendo
[148:24] 
[148:24] seguramente  la  crisis  de  fe  más  grande
[148:28] 
[148:28] hacia  la  Unión  Europea  de  la  historia  y
[148:31] 
[148:31] lo  que  está  empezando  a  venir  no  es  un
[148:34] 
[148:34] sentimiento  europeísta  es  un  sentimiento
[148:36] 
[148:36] de  Oye  aquí  cada  uno  por  su  [ __ ]  lado  y
[148:40] 
[148:40] nos  espabilas  y  esto  Esto  está  pasando
[148:42] 
[148:42] Pues  fíjate  que  yo  voy  voy  a  hacer  una
[148:44] 
[148:44] defensa
[148:45] 
[148:46] eh  No  Pasional  pero  sí  pragmática  de  la
[148:50] 
[148:50] europea  o  sea  detesto  la  burocracia
[148:53] 
[148:53] europea  eh  Esa  eurocámara  donde  o  sea  se
[148:58] 
[148:58] tocan  el  pie  y  están  cobrando  sueldazos
[149:01] 
[149:01] e  la  manera  en  la  que  cada  uno  va  por
[149:04] 
[149:04] libre  el  retraso  en  aprobar  las  cosas
[149:06] 
[149:06] mientras  Bueno  pues  lo  vemos  con  la
[149:09] 
[149:09] Inteligencia  artificial  sí  regulamos
[149:10] 
[149:10] regulamos  regulamos  Y  mientras  tanto  los
[149:13] 
[149:13] chinos  y  los  americanos  se  queda  en  el  p
[149:15] 
[149:15] los  medicamentos  la  experimentación  para
[149:17] 
[149:17] avanzar  la  medicina  que  que  aquí  en
[149:18] 
[149:18] Europa  todo  está  todo  está  prohibido  sea
[149:21] 
[149:21] siendo  todo  eso  desesperante  y  lo  es  si
[149:25] 
[149:25] uno  ve  Los  indicadores  principales  de
[149:27] 
[149:27] bienestar  en  el  mundo  no  hay  ningún
[149:29] 
[149:29] sitio  como  Europa  ninguno  esperanza  de
[149:32] 
[149:32] vida  educación  sanidad
[149:35] 
[149:35] eh  libertades
[149:37] 
[149:37] individuales  prosperidad  económica
[149:39] 
[149:39] Europa  ha  conseguido  una  cosa  que  no
[149:42] 
[149:42] hablamos  de  China  si  china  le  va  muy
[149:43] 
[149:43] bien  y  lo  que  quieras  la  realidad  es  que
[149:47] 
[149:47] Rusia  por  ejemplo  tiene  el  producto
[149:50] 
[149:50] bruto  de  Italia  es  decir  solo  Italia
[149:54] 
[149:54] tiene  la  riqueza  de  todo  Rusia  es  decir
[149:57] 
[149:57] Europa  ha  sido  un  éxito  Con  todo
[150:01] 
[150:01] el  la  burocracia  con  todos  los  defectos
[150:04] 
[150:04] que  los  tiene  mucho  con  el  establishment
[150:07] 
[150:07] de  Bruselas  que  es  para  darles  una
[150:09] 
[150:09] patada  en  el  culo  con  todo
[150:11] 
[150:11] eso  Europa  representa  ahora  mismo  en  el
[150:14] 
[150:14] mundo  el  mejor  modelo  de  sociedad  de
[150:17] 
[150:17] todos  mejor  que  Estados  Unidos  mejor  que
[150:20] 
[150:20] china  mejor  para  mí  o  sea  dentro  de  que
[150:23] 
[150:23] me  encantaría  que  fuéramos  mucho  más
[150:25] 
[150:25] eh  eficientes  Como  los  chinos  o  como
[150:28] 
[150:28] Singapur  me  gustaría  que  fuéramos
[150:30] 
[150:30] tuviéramos  la  capacidad  de  innovación
[150:32] 
[150:32] que  tiene  Estados  Unidos  O  sea  hay
[150:35] 
[150:35] muchas  cosas  tenemos  que  no  destruir  la
[150:40] 
[150:40] Unión  Europea  no  minar  la  Unión  Europea
[150:42] 
[150:42] sino  reformarla  y
[150:44] 
[150:44] regenerarla  pulirla  y
[150:47] 
[150:47] hacerla  adaptable  al  siglo  21  porque  yo
[150:51] 
[150:51] escucho  a  mucha  gente  denigrar  a  la
[150:53] 
[150:53] Unión  Europea  decir  bueno  la  Unión
[150:54] 
[150:54] Europea  vaya  [ __ ]  esto  mejor  que
[150:56] 
[150:56] acabar  con  la  unión  europe  eso  es  lo  que
[150:58] 
[150:58] querría  china  eso  es  lo  que  querría
[151:01] 
[151:01] Estados  Unidos  no  lo  que  hay  que  hacer
[151:03] 
[151:03] es  reforzarla  renovarla  regenerarla
[151:07] 
[151:07] cambiarla  Pero  la  idea  de  un  conjunto  de
[151:11] 
[151:11] 27  ahora  mismo  mañana  no  sé  si  serán  30
[151:14] 
[151:14] países  los  que  sean  bajo  una  misma
[151:17] 
[151:17] moneda  donde  nos  podemos  mover  Yo  me
[151:19] 
[151:19] puedo  ir  mañana  trabajar  Alemania  si  me
[151:20] 
[151:20] da  la  gana  no  tengo  que  perir  permiso  a
[151:22] 
[151:22] nadie  o  sea  450  millones  de  personas
[151:26] 
[151:26] unidas  comercialmente  con  la  misma
[151:29] 
[151:29] moneda  con  los  mismos  valores  no  siempre
[151:31] 
[151:31] es  así  es  verdad  Pero  bueno  el  concepto
[151:34] 
[151:34] a  mí  me  parece  que  eso  merece  la  pena
[151:36] 
[151:36] ser  defendido  o  sea  y  y  pero  la  dinámica
[151:39] 
[151:39] no  va  por  ahí  no  pero  por  eso  por  eso  me
[151:43] 
[151:43] cabrea  ver  a  Europa
[151:46] 
[151:46] e  cavando  su  propio  su  propia  tumba  no  y
[151:51] 
[151:51] y  a  líderes  Bueno  no  sé  ni  por  qué  los
[151:54] 
[151:54] llamo  líderes  porque  una  de  las  grandes
[151:56] 
[151:56] eh  de  los  grandes  problemas  de  Europa  es
[151:59] 
[151:59] precisamente  la  ausencia  de  líderes  no
[152:01] 
[152:01] hay  grandes  líderes  la  última  quei  fue
[152:03] 
[152:03] Merkel  no  una  de  las  últimas  grandes
[152:05] 
[152:05] líderes  europeas  por  lo  menos  Mira  se
[152:07] 
[152:07] equivocó  en  cosas  evidentemente  pero  era
[152:09] 
[152:09] líder  sabes  e  vamos  a  ver  el  nuevo  en
[152:13] 
[152:13] Alemania  Pero  porque  macron  está  no  es
[152:17] 
[152:17] muy  querido  Precisamente  en  Francia  yo
[152:18] 
[152:18] creo  que  le  Gan  4  días  macrón  no  es  muy
[152:20] 
[152:20] querido  ni  Francia  y  los  franceses  no
[152:21] 
[152:21] son  muy  queridos  En  ningún  ningún  si  lo
[152:24] 
[152:24] cual  es  un  problema  se  tiene  que  liderar
[152:26] 
[152:26] Europa  Francia  estamos  jodidos  porque  la
[152:28] 
[152:28] mayoría  de  Europa  no  quiere  ni  verlos  A
[152:29] 
[152:29] mí  me  decía  un  taxista  me  decía  en
[152:32] 
[152:32] Berlín  dice  no  dice  da  igual  de  qué
[152:34] 
[152:34] países
[152:35] 
[152:36] suban  siempre  odian  a  los  franceses  O
[152:38] 
[152:38] sea  no  s  lo  han  conseguido  o  cuando
[152:40] 
[152:40] juegan  al  fútbol  en  el  mundial  todo  el
[152:42] 
[152:43] mundo  quiere  que  pierdan  los  franceses
[152:44] 
[152:44] digo  esto  es  curioso  y  luego  yo  creo  que
[152:47] 
[152:47] hay  una  confusión  porque  los  franceses
[152:48] 
[152:48] son  bastante  insoportables  en  París  pero
[152:50] 
[152:50] fuera  de  París  al  revés  son  otra  cosa  no
[152:54] 
[152:54] también  nos  pasa  un  poco  en  Madrid  eh
[152:55] 
[152:55] que  podemos  ser  muy  insoportables  los
[152:57] 
[152:57] que  venimos  de  Madrid  y  no  es
[153:00] 
[153:00] precisamente  representativo  de  lo  que  es
[153:02] 
[153:02] españ  Sí  pero  mucha  gente  a  los
[153:04] 
[153:04] españoles  los  quieren  en  Europa  y  les
[153:05] 
[153:05] hacen  gracia  o  los  italianos  pery  FR  yo
[153:08] 
[153:08] creo  fíjate  que  yo  creo  y  esto  yo  no  soy
[153:11] 
[153:11] nada  chovinista
[153:14] 
[153:14] nios  No  yo  creo  que  somos  el  país  más
[153:17] 
[153:17] querido  del  mundo  España  sí  O  sea  ya
[153:20] 
[153:20] está  demostrado  y  hay  un  ranking  de  que
[153:23] 
[153:23] somos  el  uno  de  los  pasaportes  con  mayor
[153:25] 
[153:25] valor  precisamente  por  eso  porque  no  hay
[153:27] 
[153:27] enemistad  hacia  España  pero  cuando
[153:32] 
[153:32] viajas  y  a  mí  eso  me  ha  tocado  hacerlo
[153:34] 
[153:34] mucho  te  das  cuenta  de  que  el  sueño  de
[153:38] 
[153:38] millones  y  millones  de  personas  en
[153:40] 
[153:40] tantos  lugares  sería  vivir  en  España
[153:42] 
[153:42] nosotros  lo  damos  por  hecho  y  ya  no  nos
[153:44] 
[153:44] damos  cuenta  y  Tenemos  un  montón  de
[153:45] 
[153:45] problemas  alz  si  nos  quejamos  bueno
[153:48] 
[153:48] español  somos  el  deporte  nacional  la
[153:50] 
[153:50] queja  no  pero  como  se  vive  en
[153:52] 
[153:52] España  en  general  porque  es  que  España
[153:54] 
[153:54] se  vive  de  [ __ ]  madre  Claro  pero  yo
[153:56] 
[153:56] entiendo  que  la  gente  Pues  que  tiene
[153:59] 
[153:59] dificultades  para  llegar  a  final  de  mes
[154:01] 
[154:01] o  que  ve  que  los  precios  de  la  vivienda
[154:03] 
[154:03] es  una  putada  hay  muchas  cosas  que
[154:05] 
[154:05] mejorar  vale  Pero  si  nos  comparamos  con
[154:09] 
[154:09] otros  estos  que  que  hacen  lo  que  sea  por
[154:13] 
[154:13] venir  15  días  de  vacaciones  a  España  Qué
[154:15] 
[154:15] es  eso  el  otro  día  venían  los  datos  de
[154:17] 
[154:17] la  cantidad  de  estadounidenses  que  están
[154:19] 
[154:19] viniendo
[154:20] 
[154:20] eh  a  vivir  porque  se  ha  puesto  de  moda
[154:23] 
[154:23] venir  a  España  que  eso  es  un  problema
[154:25] 
[154:25] porque  luego  jentri  ficas  eh  ciudades
[154:28] 
[154:28] importantes  y  en  Madrid  y  en  Barcelona
[154:30] 
[154:30] también  mucho  dinero  de  Fortuna
[154:33] 
[154:33] latinoamericana  está  subiendo
[154:35] 
[154:35] los  han  comprado  barrios  enteros  bestia
[154:37] 
[154:37] eh  Y  hay  barrios  ahora  donde  vas
[154:41] 
[154:41] caminando  por  ejemplo  en  en  Salamanca  en
[154:43] 
[154:43] justicia  y  demás  y  Prácticamente  todo  lo
[154:46] 
[154:46] que  escuchas  es  acento  latinoamericano
[154:50] 
[154:50] se  han  comprado  bloques  enteros  y  te
[154:52] 
[154:52] dicen  cosas  que  que  además  tú  tienes  una
[154:55] 
[154:55] audiencia  en  América  muy  importante  y  y
[154:58] 
[154:59] ellos  te  dicen  es  que  vosotros  no  sabéis
[155:01] 
[155:01] lo  que  es  caminar  por  Madrid  a  la  1  de
[155:05] 
[155:05] la  mañana  salir  de  un  bar  y  no
[155:06] 
[155:07] preocuparte  absolutamente  De  nada  porque
[155:09] 
[155:09] a  pesar  de  que  hay  gente  por  ahí
[155:11] 
[155:11] diciendo  que  el  crimen  y  tal  es  uno  de
[155:13] 
[155:13] lases  es  uno  de  los  países  más  seguros
[155:16] 
[155:16] del  mundo  y  dice  no  os  imagináis  lo  que
[155:19] 
[155:19] es
[155:20] 
[155:20] ir  a  un  restaurante  ir  a  un  bar  no  sé
[155:22] 
[155:22] qué  volver  sola  a  casa  y  que  y  y  no
[155:26] 
[155:26] tener  esa  sensación  de  peligro  constante
[155:28] 
[155:28] no  nuestros  queridos  amigos
[155:30] 
[155:30] latinoamericanos  que  tienen  países
[155:33] 
[155:33] maravillosos  Pues  muchas  veces  tienen  un
[155:35] 
[155:35] problema  de  de  inseguridad
[155:37] 
[155:37] no  pienso  en  Ecuador  también  que  es  un
[155:40] 
[155:40] país  que  yo  visité  bastante  durante
[155:43] 
[155:43] algún  tiempo  y  y  cóm  las  bandas  han  ido
[155:46] 
[155:46] haciendo  con  el  con  el  control  e
[155:49] 
[155:49] entonces  Entonces  es  un  país  España
[155:52] 
[155:52] eh  Ya  te  digo  yo  soy  de  los  quejicas  eh
[155:55] 
[155:55] de  los  que  está  todo  el  día  bueno
[155:56] 
[155:56] metiéndome  con  los  políticos  con  con
[155:58] 
[155:58] todo  con  con  la  prensa  por  supuesto  mis
[156:01] 
[156:01] queridos  compañeros  y  tal  te  quieren
[156:03] 
[156:03] tanto  que  me  quieren  tanto  el
[156:07] 
[156:07] pero  pero  luego  si  viajas  y  yo  no  solo
[156:10] 
[156:10] he  viajado  sino  que  me  ha  tocado  vivir
[156:12] 
[156:12] en  en  he  vivido  en  muchas  ciudades
[156:15] 
[156:15] diferentes  te  das  cuenta  de  que
[156:18] 
[156:18] comparativamente
[156:19] 
[156:19] es  un  país  muy  especial  único  y  que
[156:23] 
[156:23] además  no  generamos  ningún  rechazo  fuera
[156:25] 
[156:25] es  decir  eso  que  hablamos  de  los
[156:28] 
[156:28] franceses  no  te  pasa  nunca  cuando  eres
[156:30] 
[156:30] español  o  sea  te  vas  al  mundo  te  vas  a
[156:33] 
[156:33] África  y  sienten  aprecio  te  vas  a  Asia
[156:36] 
[156:36] tienen  aprecio  te  vas  a  latinoamérica
[156:38] 
[156:38] que  eso  parece  tontería  pero  en  según
[156:39] 
[156:40] Qué  países  Incluso  el  fútbol  ayuda  mucho
[156:42] 
[156:42] el  Madrid  El  Barsa  Bueno  yo  han  creado
[156:44] 
[156:44] afición  mundial  yo  sol  yo  so  como
[156:46] 
[156:46] corresponsal  lo  explote  siempre  lo  del
[156:49] 
[156:49] llevar  yo  no  sé  si  en  algún  podcast  lo
[156:51] 
[156:51] conté  lo  de  Raúl  González  no  no  sé  si  lo
[156:54] 
[156:54] conté  porque  me  has  tenido  aquí  ya  25
[156:56] 
[156:56] veces  25  no  horas  yo  cuento  en  horas  Ya
[156:59] 
[156:59] bueno  146  yo  creo  que  sumando  todos  los
[157:01] 
[157:01] podcasts  yo  llevaba  en  la  cartera  cuando
[157:03] 
[157:03] iba  de  corresponsal  y  y  esto  lo  cuento
[157:06] 
[157:06] en  en  creo  que  en  el  lugar  más  feliz  del
[157:08] 
[157:08] mundo  uno  de  mis  libros  y  yo  llevaba  una
[157:11] 
[157:11] eh  una  foto  de  Raúl  González  él  había
[157:14] 
[157:14] estado  en  en  Hong  Kong  en  una  gira  del
[157:18] 
[157:18] Real  Madrid  Y  entonces  ahí  le  hice  una
[157:20] 
[157:20] foto  a  Raúl  González  con  mi  hijo  cuando
[157:22] 
[157:22] era  bebé  mi  hijo  Alejandro  Y  entonces
[157:26] 
[157:26] cogí  la  foto  y  entonces  la  metí  en  la
[157:28] 
[157:28] cartera  y  yo  la  llevaba  y  en  algunos
[157:30] 
[157:30] viajes  cuando  había  Pues  que  pasar  un
[157:32] 
[157:33] control  o  había  un  problema  o  no  sé  qué
[157:35] 
[157:35] yo  de  repente  cogía  sacaba  la  foto  decía
[157:38] 
[157:38] No  yo  Real  Madrid  tal  mi  amigo  Raúl  gonz
[157:42] 
[157:42] en  esa  época  Raúl  era  en  Asia  era  Dios
[157:46] 
[157:46] pasa  pasa  no  hay  ningú  pasa  el  control
[157:50] 
[157:50] Qué  llevas  una  carik  para  dentro  siem
[157:52] 
[157:52] est  somos  tods  amigos  la  Madrid  y  y  la
[157:55] 
[157:55] tenía  para  que  no  se  me  estropeara  la
[157:57] 
[157:57] tenía  plastificada  que  podría  haber  sido
[157:59] 
[157:59] porque  quería  que  durara  Claro  tú  salías
[158:01] 
[158:01] en  la  foto  no  salía  Raúl  González  y  mi
[158:03] 
[158:04] hijo  Claro  Bueno  tú  dices  que  era  tu
[158:05] 
[158:05] hijo  podía  haber  sido  Manolo  pero  es  la
[158:08] 
[158:08] típica  foto  que  casi  llevas  a  alguien  de
[158:09] 
[158:09] tu  familia  en  la  cartera  pero  no  pero
[158:11] 
[158:11] claro  pero  también  H  salido  yo  habría
[158:12] 
[158:12] sido  mejor  claro  era  cuestión  de  fe
[158:14] 
[158:14] porque  yo  ahora  Pillo  una  foto  pongo
[158:16] 
[158:16] Raúl  bueno  pongo  Messi  foto  niño  y  Sí
[158:19] 
[158:19] mira  mi  mi  hermano  y  claro  también  te
[158:23] 
[158:23] creían  Cola  colaba  y  esa  foto  sea  en
[158:28] 
[158:28] algún  apuro  para  intentar  pasar
[158:31] 
[158:31] controles  donde  no  podías  pasar  para
[158:33] 
[158:33] intentar  hacerte  amigo  de  gente  Eh
[158:36] 
[158:36] peligrosa
[158:37] 
[158:37] eh  era  una  apertura  increíble  de  puertas
[158:40] 
[158:40] no  porque  para  ellos  era  Y  entonces  era
[158:42] 
[158:42] cuando  ya  me  decían  y  tú  me  me  mandarías
[158:45] 
[158:45] una  camiseta  firmada  y  entonces  en  algún
[158:49] 
[158:49] caso  hacía  La  promesa  nunca  cumplida
[158:52] 
[158:52] hombre  Si  tuviera  que  haber  cumplido  esa
[158:54] 
[158:54] promesa  a  todos  los  que  se  la  hice  Claro
[158:57] 
[158:57] pero  el  fútbol  es  es  quizá  de  las  cosas
[159:00] 
[159:00] más  universales  que  hay  no  pero  espaa  es
[159:02] 
[159:02] un  mix  de  muchas  cosas  sé  que  tú  eres
[159:04] 
[159:04] del  bara  pero  el  Real  Madrid  es  más
[159:06] 
[159:06] universal  que  el
[159:08] 
[159:08] bar  Ahora  no  quiero  ir  a  países
[159:10] 
[159:10] africanos  a  contar  camisetas  del  bara  yo
[159:12] 
[159:12] creo  que  va  también  a  épocas  la  época
[159:14] 
[159:14] por  ejemplo  de  de  Messi  era  claro  la
[159:17] 
[159:17] época  de  guardiolas  es  que  veías
[159:20] 
[159:20] camisetas  del  bara  en  todos  [ __ ]  lados
[159:22] 
[159:22] era  brutal  yo  estaba  entonces  en  Bangkok
[159:24] 
[159:24] en  esa  época  y  recuerdo  de  ir  a  ver
[159:27] 
[159:27] partidos  de  mis  hijos  al  colegio  y  era
[159:30] 
[159:30] Todos  llevaban  camisetas  del  Barca  todos
[159:33] 
[159:33] porque  cuando  gana  claro  el  Madrid  ha
[159:34] 
[159:34] ganado  mucho  en  los  últimos  años  y
[159:36] 
[159:36] entonces  se  pone  de  moda  porque  el
[159:39] 
[159:39] aficionado  de  asiático  no  es  fiel  no
[159:41] 
[159:42] tiene  la  cosa  no  te  va  a  ver  el  español
[159:43] 
[159:43] Granada  No  te  lo  va  a  ver  no  y  y  cambian
[159:46] 
[159:46] de  equipo  Oye  pues  si  ganan  pues  ganas  y
[159:48] 
[159:48] si  no  no  O  sea
[159:50] 
[159:50] que  aquí  tenemos  la  comida  maravillosa
[159:51] 
[159:52] sí  que  que  es  top  el  clima  que  tienes
[159:55] 
[159:55] todo  el  clima  que  quieras  quieres
[159:56] 
[159:56] playita  buena  lo  tienes  Oye  quieres
[159:58] 
[159:58] montaña  quieres  nieve  esquiar  lo  tienes
[160:00] 
[160:00] tienes  sitios  donde  se  vive  de  [ __ ]
[160:02] 
[160:02] madre  objetivamente  como  las  Canarias
[160:04] 
[160:04] como  baleares  como  la
[160:06] 
[160:06] costa  somos  gente  agradable  Bueno  sí
[160:09] 
[160:09] depende  la  zona  hay  de  todo  hay  de  todo
[160:11] 
[160:11] no  pero  es  verdad  que  no  pero  pero  que
[160:13] 
[160:14] les  sorprende  mucho  es  un  pack  completo
[160:15] 
[160:15] Mira  yo  estuve  en  diciembre  de  de  este
[160:18] 
[160:18] año  pas  muy  vive  a  España  a  España  me
[160:22] 
[160:22] cago  yo  no  soy  nada  yo  no  soy  nada  así
[160:24] 
[160:24] pero  yo  soy  cero  Patriot  estuve  en
[160:26] 
[160:26] Alemania  un  mes  España  es  la  [ __ ]  un
[160:29] 
[160:29] mes  acabando  un  libro
[160:31] 
[160:31] y  acabé  diciendo  pero  qué  le  pasa  a  los
[160:34] 
[160:34] alemanes  a  España  Pero  por  qué  son  tan
[160:37] 
[160:37] antipáticos  digo  en  el  sentido  de  que  tú
[160:38] 
[160:39] entrabas  en  una  tienda  a  comprar  algo  y
[160:41] 
[160:41] no  y  no  había  como  interactuación  ni
[160:44] 
[160:44] nada  Oye  que  soy  el  cliente  que  vengo  a
[160:46] 
[160:46] comprar  algo  no  Entonces  te  mucho  con
[160:50] 
[160:50] con  el  español  es  verdad  también  que  el
[160:51] 
[160:51] español  a  veces  te  hace  el  abrazo
[160:53] 
[160:53] mexicano  ese  que  te  está  abrazando  y  te
[160:56] 
[160:56] está  sabes  apuñalando  no  O  sea  hay  que
[160:58] 
[160:58] tener  cuidado  no  está  pero  también  yo
[161:01] 
[161:01] creo  Está  perdiendo  eso  eh  yo  creo  que
[161:03] 
[161:03] ya  la  imagen  esa  de  de  de  más  Latina  de
[161:06] 
[161:06] que  todo  el  mundo  se  saluda  por  la  calle
[161:08] 
[161:08] yo  creo  que  nos  estamos  europeizado  cada
[161:11] 
[161:11] vez  más  eh  pero  seguimos  siendo
[161:14] 
[161:14] social  Sí  pero  socialmente  Cataluña  por
[161:17] 
[161:17] ejemplo  es  mucho  más  carácter  europeo
[161:19] 
[161:19] que  Cádiz  mucho  más  y  de  hecho  Oye  yo
[161:23] 
[161:23] vine  ayer  y  a  mí  me  llama  mucho  la
[161:25] 
[161:25] atención  en  Barcelona  a  las  99:30  dio
[161:28] 
[161:28] Pero  dónde  está  la  gente  pero  si  en
[161:31] 
[161:31] Madrid  las  calles  están  las  930  en
[161:33] 
[161:33] Barcelona  la  gente  que  hay  no  creo  que
[161:34] 
[161:34] te
[161:37] 
[161:37] interese  No  creo  que  se  no  te  vayas  aar
[161:40] 
[161:40] 100  montaditos  con  ello  soy  nocturno  o
[161:42] 
[161:42] sea  pero  pero  sí  que  es  verdad  que
[161:44] 
[161:44] tenemos  tenemos  eso  luego  yo  soy  un
[161:47] 
[161:47] convencido  de
[161:48] 
[161:48] que  centaje  de  hijos  de  [ __ ]  Es  el  mismo
[161:51] 
[161:51] en  todos  lados  o  sea  quiere  decir  que  en
[161:54] 
[161:54] en  una  en  un  pueblo  en  Camboya  y  en
[161:58] 
[161:58] Madrid  tú  coges  Y  dices  el  10%  el  15  el
[162:01] 
[162:01] que  sea  de  mala  gente  va  a  haber  siempre
[162:04] 
[162:04] la  misma  Más  o  menos  no  e  pero  no  somos
[162:07] 
[162:07] muy  eficientes  las  cosas  buenas  se
[162:08] 
[162:08] tienen  que  decir  tú  comparas  La
[162:09] 
[162:09] eficiencia  alemana  o  las  la  suiza  o  la  o
[162:13] 
[162:13] la  incluso  la  asiática  y  en  España
[162:15] 
[162:15] tenemos  el  mix  un  poco  ese  de  la  buena
[162:17] 
[162:17] vida  de  primero  mi  vida  y  luego  el
[162:20] 
[162:20] trabajo  es  otro  carácter  y  eso  es  la
[162:22] 
[162:22] realidad  Pero  generalizando  porque  hay
[162:24] 
[162:24] de  todo  evident  quién  está  equivocado  en
[162:26] 
[162:26] esto  nosotros  no  Claro  es
[162:29] 
[162:29] que  no  somos  muy  productivos  no  porque
[162:31] 
[162:31] por  ejemplo  en  las  empresas  de  repente
[162:34] 
[162:34] hoy  el  cafecito  y  nos  vamos  a  tomar  algo
[162:36] 
[162:36] y  no  sé  cuánto  y  Y  sí  y  cuando  hay  un
[162:40] 
[162:40] puente  aquí  quato  tú  cuántas  veces  he
[162:43] 
[162:43] oído  yo  a  los  gobiernos  tanto  del  PP  del
[162:45] 
[162:45] pso  hay  que  hay  que  reducir  esto  de  los
[162:47] 
[162:47] puentes  pero  si  so
[162:50] 
[162:50] Claro  pero  sí  que  es  verdad  que
[162:53] 
[162:53] entendemos
[162:55] 
[162:55] eh  la  calidad  de  vida  como  algo  más
[162:58] 
[162:58] integrado  en  el  día  a  día  y  no  es  una
[163:01] 
[163:01] cosa  como  Oye  trabajo  trabajo  trabajo  y
[163:03] 
[163:03] luego  llego  claro  hablando  de  Alemania
[163:05] 
[163:05] es  que  era  invierno  era  diciembre  es  que
[163:07] 
[163:07] a  las  4:30  de  la  tarde  era  de  noche  ya
[163:09] 
[163:09] eso  es  otro  tema  también  claro  y  hacía
[163:11] 
[163:11] os8  grados  Entonces  quiero  decir  eso
[163:14] 
[163:14] tiene  que  cambiar  tu  carácter  o  sea  y  no
[163:16] 
[163:16] es  casualidad  que  uno  se  vaya  a
[163:18] 
[163:18] República  domin  domicana  y  la  gente  sea
[163:21] 
[163:21] tan  alegre  y  y  y  y  en  Cuba  y  en  todos
[163:26] 
[163:26] siti  Y  en  Brasil  o  por  qué  en  Andalucía
[163:30] 
[163:30] la  gente  es  más  cálida  según  va  subiendo
[163:32] 
[163:32] en  España  pa  Vasco  por  eemplo  son  más
[163:35] 
[163:35] cerrados  o  sea  luego  Es  verdad  que  son
[163:37] 
[163:37] Cuando  alguien  del  Norte  se  convierte  en
[163:40] 
[163:40] tu  amigo  es  vamos  para  toda  la  vida  o
[163:43] 
[163:43] sea  es  son  Pero  es  verdad  que  como  país
[163:46] 
[163:46] somos  un  país  simpático  o  sea  y  es
[163:49] 
[163:49] verdad  que  nos  está  quedando  super
[163:50] 
[163:50] rancio  esto  sol  fal  manol  Escobar  me  voy
[163:54] 
[163:54] a  ver  la  pulsera  pulsera  de  box  y  de
[163:58] 
[163:58] España  yo  creo  que  nunca  había  hablado
[164:00] 
[164:00] también  de  mi  pa  Oy  maravilloso  hubiera
[164:03] 
[164:03] volado  mucho  Paquito  chocolatero  o  o  el
[164:05] 
[164:05] viva  España  eh  de  fondo  qued  muy  bueno
[164:07] 
[164:08] Teo  decir  una  cosa  en  contra  de  España
[164:09] 
[164:09] bueno  puedes  decir  Yo  puedo  decir  muchas
[164:11] 
[164:11] tamb  hay  muchas  pero  pero  hay  una  cosa
[164:13] 
[164:13] dentro  de  la  calidad  de  vida  y  todo  lo
[164:14] 
[164:14] que  quieras  España  sigue  siendo  un  país
[164:17] 
[164:17] y  esto  lo  han  escrito  muchos  autores  es
[164:19] 
[164:19] verdad  envidioso  donde
[164:22] 
[164:22] e  la  Excelencia  muchas  veces  se
[164:25] 
[164:25] arrincona  Por  qué
[164:28] 
[164:28] eh  aquí
[164:30] 
[164:30] no  no  voy  a  decir  que  tengamos  un  elon
[164:33] 
[164:33] Mask  pero  sí  tenemos  una  manci  Ortega  es
[164:36] 
[164:36] un  pavo  que  empieza  con  una  tienda  en
[164:40] 
[164:40] Galicia  y  crea  un  imperio  y  genera
[164:43] 
[164:43] 100,000  puestos  de  trabajo  en  este
[164:45] 
[164:45] país  y  por  qué  como  país
[164:49] 
[164:49] cuando  el  tipo  dona  300  millones  para
[164:52] 
[164:52] material  en  un  hospital  s  toces  buscarle
[164:55] 
[164:55] la  porque  hay  una  parte  de  España  que  en
[164:57] 
[164:57] vez  de  admirar  eso  el  hombre  hecho  a  sí
[165:00] 
[165:00] mismo  Sí  oye  que  yo  no  creo  en  La  pureza
[165:03] 
[165:03] absoluta  que  seguro  que  tiene  sus  cosas
[165:05] 
[165:05] y  y  no  quiere  decir  que  no  se  pueda
[165:07] 
[165:07] criticar  Oye  mejora  las  condiciones  en
[165:09] 
[165:09] las  fábricas  en  donde  hacer  la  ropa  vale
[165:13] 
[165:13] Pero  creo  que  es  un  tipo  que  en  Estados
[165:15] 
[165:15] Unidos  sería  admirado  prácticamente  sin
[165:19] 
[165:19] condición  no  O  sea  unánimemente  tampoco
[165:22] 
[165:22] ayuda  su  carácter  bueno  es  reservado
[165:24] 
[165:24] porque  porque  si  a  lo  mejor  fuera  un
[165:25] 
[165:25] tipo  de  Millonario  muy  carismático  más
[165:29] 
[165:29] porque  él  no  da  entrevistas  o  sea  de  él
[165:31] 
[165:31] no  se  sabe  nada  es  es  Es  muy  hermético
[165:35] 
[165:35] serio  Ojalá  Amancio  cuando  quieras  eh
[165:38] 
[165:38] Bueno  su  hija  que  ahora  es  la  jefa  yo
[165:39] 
[165:39] creo  que  Amancio  está  un  poquito  más  sol
[165:41] 
[165:41] debe  ser  como  la  sombra  que  observa  todo
[165:43] 
[165:43] pero  creo  que  Laja  es  la  que  está  ahí
[165:45] 
[165:45] haciendo  todo  eh  hombre  sería
[165:47] 
[165:47] maravilloso  Pero  yo  creo  que  tamb  el
[165:49] 
[165:49] carácter  ayuda  yoo  escribí  un  artículo
[165:50] 
[165:51] que  se  llamaba  el  triunfo  de  los
[165:52] 
[165:52] mediocres  que  es  el  artículo  quizá  más
[165:56] 
[165:56] leído  que  yo  haya  escrito  nunca  la  gente
[165:58] 
[165:59] lo  cuando  salió  en  el  2012  que  era  la
[166:01] 
[166:01] época  de  la  crisis  y  la  gente  lo  colgaba
[166:04] 
[166:04] en  las  paredes  en  las  oficinas  se  hizo
[166:06] 
[166:06] se  hizo  canciones  con
[166:08] 
[166:08] ello  me  llevaron  a  todas  las  radios  a
[166:10] 
[166:10] hablar  de  ese  artículo  Fue  como  un  Boom
[166:12] 
[166:12] en  ese  momento  de  crisis  ahora  hubiera
[166:14] 
[166:14] sido  un  meme  eh  Hubiera  salido  el  tren
[166:16] 
[166:16] en  tiktok  Bailando  Bailando
[166:20] 
[166:20] en  ese  artículo  yo  explicaba  un  poco  el
[166:22] 
[166:22] concepto  cultural  de  la  mediocridad  y
[166:25] 
[166:25] como  eh  desde  muy  pequeñitos  En  España
[166:28] 
[166:28] se  nos  enseñan  que  bueno  el  Guay  en  el
[166:30] 
[166:30] colegio  es  el  que  copia  el  que  el
[166:32] 
[166:32] gamberro  eh  como  esa  cultura  de  la
[166:37] 
[166:37] mediocridad  está  extendida  luego  en  las
[166:41] 
[166:41] universidades  en  las  empresas  en  la
[166:44] 
[166:44] política  no  afecta  a  la  política
[166:46] 
[166:46] claramente  al  periodismo  Y  cómo  muchas
[166:49] 
[166:49] veces  el  que
[166:50] 
[166:50] destaca  se  trata  es  como  un  clavo  al  que
[166:53] 
[166:53] hay  que  bajar  otra  vez  a  su  posición  no
[166:56] 
[166:56] y  y  creo  que  es  un  defecto  grande  que
[166:58] 
[166:58] tiene  España  el  no  valorar  eh  la
[167:02] 
[167:02] Excelencia  el  no  apoyar  aquellos  que
[167:05] 
[167:05] destacan  aquellos  que  como  Elo  más  no
[167:07] 
[167:07] quieren  hacer  cosas  diferentes  y  por  eso
[167:09] 
[167:09] no  somos  un  país  emprendedor  Por  eso
[167:12] 
[167:12] creo
[167:13] 
[167:13] que  la  gente  tiene  mucho  miedo  a
[167:15] 
[167:15] fracasar  en  España  muchas  veces  y  ese  es
[167:18] 
[167:18] un  miedo  que  F
[167:19] 
[167:19] en  otros  países  donde  yo  estaban  no  lo
[167:20] 
[167:20] tienen  y  hay  un  intento  eh  de  que
[167:25] 
[167:25] permanezcamos  muchas  veces  en  la  grisa
[167:27] 
[167:27] no  Y  creo  que  eso  es  una  de  las  cosas
[167:29] 
[167:29] que  deberíamos  mejorar  como  país  porque
[167:31] 
[167:31] profesionalmente  España  es  un  país
[167:33] 
[167:33] genial  para  vivir  pero  no  lo  es  tanto
[167:35] 
[167:35] profesionalmente  Y  estoy  convencido  de
[167:38] 
[167:38] que  nosotros  podríamos  ser  la  California
[167:41] 
[167:41] de
[167:41] 
[167:41] Europa  y  a  veces  nos  quedamos  en  El
[167:44] 
[167:44] Chiringuito  También  estaría  bien  que
[167:45] 
[167:45] desde  los  gobiernos  eh  hagan  más  fácil
[167:48] 
[167:48] emprender  ser  autónomo  es  una  [ __ ]
[167:51] 
[167:51] vergüenza  Mira  es  tal  pesadilla  antes  Te
[167:54] 
[167:54] contaba  aunque  no  no  puedo  dar  detalles
[167:56] 
[167:56] todavía  pero  por  primera  vez  en  mi  vida
[167:59] 
[167:59] he  montado  una  empresa  yo  creía  lo
[168:03] 
[168:03] siento  no  no  te  acompaño  en  el
[168:05] 
[168:05] sentimiento  yo
[168:06] 
[168:06] creía  que  había  una  cámara  oculta  o  sea
[168:10] 
[168:10] tendría  que  ser  así  de  fácil  después  en
[168:12] 
[168:12] Hong  Kong  hemos  hablado  en  Hong  Kong
[168:14] 
[168:14] donde  viví  7  años  tardas  48  horas  en
[168:17] 
[168:17] montar  una  empresa  cojonudo  Yo  después
[168:20] 
[168:20] de  dos  meses  o  sea  era  todo  una
[168:22] 
[168:22] pesadilla  la  gestión  en  en  todos  los
[168:25] 
[168:25] aspectos  era  como  decirte  a  la  cara  no
[168:29] 
[168:29] emprendas  O  sea  no  emprendas  Hazte
[168:32] 
[168:32] funcionario  no  Con  todo  el  respeto  no  yo
[168:36] 
[168:36] creo  que  nosotros  necesitamos
[168:37] 
[168:37] funcionarios  y  funcionarios  efectivos  y
[168:39] 
[168:39] yo  me  he  encontrado  a  mucha  gente  que
[168:41] 
[168:42] trabaja  y  se  toma  su  trabajo  s  en  serio
[168:44] 
[168:44] y  funcionarios  son  también  nuestros
[168:46] 
[168:46] policías  nuestros  médicos  nuestros
[168:48] 
[168:48] profesores  es  tantísima  gente  mal  pagada
[168:51] 
[168:51] para  el  trabajo  que
[168:52] 
[168:52] hacen  pero  yo  entiendo  mucha  gente  ahora
[168:55] 
[168:55] el  otro  día  Leí  una  una  historia  que
[168:57] 
[168:58] incluso  los  mayores  de  50  años  ahora
[169:00] 
[169:00] están
[169:01] 
[169:01] opositando  cuando  lo  normal  es  que
[169:04] 
[169:04] cuando  uno  llega  a  esa  edad  y  te  han
[169:06] 
[169:06] despedido  lo  que  sea  emprendas  pero
[169:08] 
[169:09] emprender  es  tan  difícil  son  tantas  las
[169:10] 
[169:10] trabas  que  mucha  gente  dice
[169:13] 
[169:13] no  me  voy  a  buscar  algo  que  me  dé
[169:15] 
[169:15] seguridad  ya  está  y  y  creo  que  esas  son
[169:19] 
[169:19] cosas  que  desgraciadamente  no  dejamos
[169:21] 
[169:21] atrás  no  que  es  la  cultura  de  la
[169:24] 
[169:24] mediocridad  el  el  poner  trabas  al  que
[169:27] 
[169:27] quiere  destacar  al  que  quiere  emprender
[169:28] 
[169:28] al  que  muchas  veces  es  no  ole  tus  huevos
[169:31] 
[169:31] que  vas  a  emprender  y  te  vas  a  arriesgar
[169:33] 
[169:33] y  hay  gente  que  que  pone  incluso
[169:35] 
[169:35] hipoteca  su  su  casa  para  montar  una
[169:37] 
[169:37] empresa  y  en  vez  de  darle  todas  las
[169:39] 
[169:40] facilidades  le  estamos  llamando
[169:42] 
[169:42] empresario  explotador  al  día  dos  Sabes
[169:46] 
[169:46] Yo  creo  que  tiene  que  haber  una  cultura
[169:48] 
[169:48] mucho  más
[169:50] 
[169:50] de  valorar  la  Excelencia  valorar  el
[169:53] 
[169:53] esfuerzo  valorar  la  gente  que  que  está
[169:55] 
[169:55] empeñada  en  hacer  cosas  interesantes
[169:57] 
[169:57] estás  compensando  la  alabanza  España
[169:59] 
[169:59] ahora  ya  no  quedas  tan  caspar  no  ahora
[170:01] 
[170:01] ahora  me  estás  ahora  me  estás  tirando  la
[170:02] 
[170:02] lengua  y  y  con  lo  bien  que  había  quedado
[170:04] 
[170:05] Sí  con  lo  bonito  que  había  quedado  el
[170:07] 
[170:07] amor  per  es  que  tenemos  las  dos  cosas
[170:08] 
[170:09] Oye  pero  hay  algún  país  perfecto  no  no
[170:11] 
[170:11] pero  en  China  están  de  [ __ ]  madre  muy
[170:12] 
[170:12] eficientes  pero  ahí  también  tien  su
[170:14] 
[170:14] tampoco  hay  ningún  país  donde  yo  no
[170:16] 
[170:16] viviría  yo  he  vivido  en  Tailandia  en
[170:20] 
[170:20] China  Hong  Kong  he  vivido  por  supuesto
[170:24] 
[170:24] vivirías  en
[170:25] 
[170:25] andorra  andorra  ahora  que  me  hecho
[170:28] 
[170:28] youtuber  a  lo
[170:30] 
[170:30] mejor  el  canal  del  director  lo  voy  a
[170:32] 
[170:32] llevar  a  andorra  porque  veo  que  eso  lo
[170:35] 
[170:35] hacen  algunos  y  tal  Sí  sí  sí  queda
[170:37] 
[170:37] cerquita  además  eh  Sí  sí  pues  no  lo
[170:39] 
[170:39] había  pensado  No  yo  y  esto  ya  es  una
[170:43] 
[170:43] película  aparte  pero  yo  soy  un  firme
[170:46] 
[170:46] defensor
[170:47] 
[170:47] de  del  pago  de  los
[170:49] 
[170:49] impuestos  pero  fíjate  si  soy  defensor
[170:53] 
[170:53] incluso  cuando  se  malgasta  nuestro
[170:54] 
[170:54] dinero  que  se  malgasta  e  en  el  sentido
[170:58] 
[170:58] de  que  bueno  gracias  por  haber  venido  y
[171:01] 
[171:01] no  en  el  sentido  de  que  de  que  [ __ ]
[171:03] 
[171:03] tenemos  Eh  sí  se  puede  administrar  mejor
[171:06] 
[171:06] el  dinero  que  que  damos  al  al  Estado  no
[171:09] 
[171:09] pero  al  final  cuando  un  pariente  nuestro
[171:12] 
[171:12] se  pone  enfermo  si  se  tienen  que  gastar
[171:14] 
[171:14] 3  millones  de  euros  y  yo  lo  he  vivido  en
[171:17] 
[171:17] medicación  o  y  curar  un
[171:20] 
[171:20] cáncer  terrible  lo  hacen  y  en  Estados
[171:23] 
[171:23] Unidos  Adios  muy  buenas  si  no  tienes  el
[171:26] 
[171:26] seguro  y  etcétera  no  y  y  bueno  Eh  Lo
[171:31] 
[171:31] único  en  este  debate  que  a  mí  me  da
[171:33] 
[171:33] rabia  es  que  siempre  nos  centramos  en  lo
[171:35] 
[171:35] que  pagamos  a  mí  me  me  fastidia  como  a
[171:38] 
[171:38] todo  el  mundo  pagar  No  pero  pero  lo  hago
[171:40] 
[171:40] pensando  en  que  al  menos  una  parte  se  va
[171:43] 
[171:43] a  utilizar  bien  No  pero  no  hay  un  debate
[171:46] 
[171:46] suficiente  sobre  En  qué  se  gasta  el
[171:48] 
[171:48] dinero  y  ahí  es  donde  está  el  drama  en
[171:51] 
[171:51] la  cantidad  de  chorradas  antes
[171:53] 
[171:53] mencionaba  los  165  millones  en  los
[171:55] 
[171:55] medios  pero  son  tantas  cosas  que  dices
[171:57] 
[171:57] pero  entonces  tú  vas  a  montar  una
[171:59] 
[171:59] empresa  y  tienes  que  pasar  por  uno  por
[172:02] 
[172:02] otro  por  otro  por  otro  por  otro  por  otro
[172:04] 
[172:04] y  dices  pero  por  qué  Por  qué  no
[172:06] 
[172:06] simplificarlo  por  qué  no  hacer  la  vida
[172:07] 
[172:07] fácil  la  burocracia  en  general  Mira  por
[172:09] 
[172:09] desgracia  falleció  mi  padre  y  aún
[172:11] 
[172:11] estamos  a  día  de  hoy  meses  después
[172:13] 
[172:13] con  con  pap  eso  tendría  que  ser  en  5
[172:17] 
[172:17] días  que  adem  ya  es  suficientemente  duro
[172:18] 
[172:18] cada  vez  que  tenemos  hacer  una  [ __ ]
[172:20] 
[172:20] gestión  así  como  para  que  esté  a  día  de
[172:22] 
[172:22] hoy  aún  teniendo  que  ir  a  notarios  tío
[172:24] 
[172:24] podéis  facilitar  las  cosas  [ __ ]  estado
[172:26] 
[172:26] español  que  sea  sencillo  las  cosas
[172:28] 
[172:28] básicas  de  la  vida  aquí  no  todos  somos
[172:30] 
[172:30] estafadores  de  queremos  hacer  cosasa  hoy
[172:32] 
[172:32] Estaba  intentando  las  empresas  Y  ser
[172:34] 
[172:34] autónomo  estaba  intentando  te  lo  voy  a
[172:36] 
[172:36] enseñar  porque  es  que  es  que  no  te  lo
[172:37] 
[172:37] crees  a  número  de  cuenta  vamos  a  apuntar
[172:39] 
[172:39] Nacho  rápidamente  cámara  fija  estaba
[172:44] 
[172:44] intentando  reservar  un  billete  en
[172:47] 
[172:47] nuestra  querida  renfe
[172:50] 
[172:50] B  bueno  renfe  en  el  ave  Aún  está  de  lujo
[172:53] 
[172:53] pero  en  las  rías  de  aquí  de  Cataluña  ha
[172:55] 
[172:55] sido  un  escándalo
[172:57] 
[172:57] mundial  estudiar  Mira  yo  me  he  metido  me
[172:59] 
[173:00] he  metido  en  en  la
[173:02] 
[173:02] app  estás  en  la  lista  de  espera  en  la
[173:05] 
[173:05] app  eh  27  minutos  de  tiempo  hay  1000
[173:08] 
[173:08] personas  antes  que  tú  y  yo  me  he  quedado
[173:11] 
[173:11] así  mirando  y  he  dicho  vamos  a  ver  Esto
[173:13] 
[173:13] es  una  app  no  es  ni  siquiera  el  teléfono
[173:16] 
[173:16] una  app  con  lista  espera  no  lo  había
[173:17] 
[173:17] escuchado  nunca  yo  jamás  entonces  sabes
[173:21] 
[173:21] le  he  hecho  un  pantallazo  para  decir
[173:24] 
[173:24] tengo  que  consultar  con  algún  amigo  algo
[173:26] 
[173:26] he  tenido  que  hacer  mal  yo  es  imposible
[173:28] 
[173:28] que  una  app  tenga  lista  de  espera  de  27
[173:31] 
[173:31] minutos  bueno  se  gastaron  no  recuerdo  la
[173:34] 
[173:34] cifra  en  en  hacer  esta  esta  web  de  renfe
[173:37] 
[173:37] medio  millón  lo  que  fuera  cómo  es
[173:39] 
[173:39] posible  que  un  país  que  tiene  casi  100
[173:41] 
[173:41] millones  de  turistas  que  tiene  una  muy
[173:44] 
[173:44] buena  red  de  de  trenes  uno  intente
[173:47] 
[173:47] reservar  a  través  de  la  app  y  le  ponga
[173:51] 
[173:51] 27  minutos  de  espera  no  al  teléfono  a
[173:54] 
[173:54] través  de  la  app  son  cosas  de  chichinabo
[173:56] 
[173:56] ent  dices  cosas  de  Chiringuito  lo  que
[173:58] 
[173:58] decías  tú  antes  tú  Esto  se  lo  explicas  a
[174:00] 
[174:00] un  chino  que  antes  hablábamos  de  los
[174:01] 
[174:01] chinos  con  la  tecnología  que  tienen
[174:03] 
[174:03] ellos  ahora
[174:05] 
[174:05] y  estás  de  broma
[174:07] 
[174:07] Noa  loco  No  sé  bueno  renfe  no  me  tires
[174:12] 
[174:12] de  renfe  porque  como  empiece  no  acabe
[174:14] 
[174:14] con  las  rodaras  de  aquí  vamos  con  lo
[174:16] 
[174:16] último  lo  último  vale  que  nos  hemos
[174:18] 
[174:18] visto  muchas  cosas  del  mundo  Pero  hay
[174:20] 
[174:20] una  cosa  que  me  llamó  la  atención  de  mis
[174:22] 
[174:22] hermanos  de  mi  América  Latina  que  la
[174:24] 
[174:24] adoro  Es  Argentina  que  es  el  tema  de
[174:26] 
[174:26] libra  ara  y  mi  ley  y  y  cuando  saltó  esto
[174:30] 
[174:30] que  que  nos  expliques  un  poquito  a  ver
[174:32] 
[174:32] cómo  está  el  tema  e  Hasta  qué  punto
[174:34] 
[174:34] tiene  repercusiones  o  hasta  qué  punto
[174:37] 
[174:37] puede  afectar  Y  qué  tal  porque  no  tengo
[174:39] 
[174:40] ni  idea  qué  tal  está  yendo  al  Argentina
[174:42] 
[174:42] de  mile  porque  evidentemente  sera  como
[174:44] 
[174:44] sea  pero  Argentina  necesitaba  una
[174:46] 
[174:46] Revolución  eso  lo  tengo  clarísimo  y
[174:47] 
[174:47] tengo  muchos  amigos  ahí  y  gente  que  está
[174:49] 
[174:49] ahí  que  o  sea  no  podía  continuar
[174:51] 
[174:51] Argentina  más  años  no  no  se  se  hubiera
[174:54] 
[174:54] hundido  el  país  pero  quiero  saber  ha
[174:57] 
[174:57] funcionado  el  efecto  milei  cuéntame  cómo
[175:00] 
[175:00] cómo  está  el  tema  y  lo  del  Li  vamos  a
[175:01] 
[175:02] ver  no  O  sea  no  soy  un  experto  en
[175:05] 
[175:05] Argentina  yo  hablo  más  a  través  de  los
[175:07] 
[175:07] amigos  que  tengo  eh  allí  no  y  Y  que
[175:11] 
[175:11] además  yo  siempre  recuerdo  uno  de  estos
[175:13] 
[175:13] amigos  no  cuando  yo  le  me  quejaba  de  la
[175:16] 
[175:16] crisis  me  decía  J  la  crisis  en  España  me
[175:18] 
[175:18] decía  tú  no  sabes  lo  que  es  una  crisis
[175:20] 
[175:20] no  Y  entonces  me  decía  no  crisis  es  lo
[175:23] 
[175:23] que  y  él  me  cuenta  lo  que  yo  sufrí  que
[175:26] 
[175:26] de  repente  tenía  los  ahorros  de  toda  la
[175:28] 
[175:28] vida  llegó  el  corralito  y  me  quedé  sin
[175:30] 
[175:30] nada  y  cerré  todas  las  empresas  que
[175:32] 
[175:32] tenía  y  perdí  la  casa  y  tal  eso  es  una
[175:34] 
[175:34] crisis  no  entonces  Muchas  veces  nos
[175:36] 
[175:36] quejamos  aquí  y  no  sabemos  lo  lo  lo  otro
[175:38] 
[175:38] entonces  estando  de  acuerdo  contigo  es
[175:43] 
[175:43] decir  o  sea  el
[175:47] 
[175:47] peronismo  o  sea
[175:50] 
[175:50] empobreció
[175:52] 
[175:52] corrupción  o  sea  yo  todos  los  amigos  que
[175:55] 
[175:56] hablaba  estaban  desesperados  o  sea
[175:57] 
[175:57] desesperados  porque  decían  cómo  puede
[176:00] 
[176:00] ser  un  país  con  estos  recursos  con  esta
[176:02] 
[176:02] riqueza  con  gente  tan
[176:06] 
[176:06] válida  sea  y  preparada  que  esté  en  esta
[176:10] 
[176:10] situación  desde  hace  tanto  tiempo
[176:13] 
[176:13] no  entonces  Claro  si  yo  me  pongo  la
[176:16] 
[176:16] situación  yo  cuando  veía  a  mi  le  en  el
[176:18] 
[176:18] escenario  vestido  de  superhéroe  haciendo
[176:21] 
[176:21] todas  estas  cosas  decía  esto  es  un  poco
[176:23] 
[176:23] disparate  no  O
[176:25] 
[176:25] sea  pero  entonces  intentaba  ponerme  la
[176:28] 
[176:28] en  la  piel  de  de  los  argentinos  y  lo
[176:31] 
[176:31] primero  que  pensaba  era  Ojalá  no  estar
[176:33] 
[176:33] ahí  no  eh  Porque  Qué  opciones  Me  estás
[176:37] 
[176:37] dando  eh  votar  a  una  máquina  de
[176:40] 
[176:40] empobrecimiento  como  la  que  han  tenido  o
[176:44] 
[176:44] a  un  tipo  que  sinceramente  me  daba  cero
[176:47] 
[176:47] confianza  por  iónico  por  lo  las  cosas
[176:49] 
[176:49] que  decía  y  hacía  no
[176:51] 
[176:51] eh  Bueno  creo  que  es  pronto  para  decir
[176:55] 
[176:55] creo  que  la  economía  en  algunas  cosas  la
[176:57] 
[176:57] ha  conseguido  estabilizar  e  a  Costa  es
[177:01] 
[177:01] verdad  también
[177:02] 
[177:02] de  medidas  que  han  perjudicado  a  gente
[177:06] 
[177:06] Eh  poder  adquisitivo  de  gente  mayor
[177:11] 
[177:11] e  la  inflación  la  la  ha  controlado  o
[177:15] 
[177:15] me  quiero  decir  hay
[177:19] 
[177:19] datos  económicos  positivos  creo  que  como
[177:21] 
[177:21] todos  los  recortes  y  como  el  que
[177:23] 
[177:23] sufrimos  en  España  en  Grecia  en  Portugal
[177:26] 
[177:26] en  la  crisis  del  2008  2009  eh  provoca
[177:30] 
[177:30] mucho  dolor  pensionistas  gente  que
[177:33] 
[177:33] pierde  sus  puestos  de  trabajo
[177:36] 
[177:36] eh
[177:39] 
[177:39] entonces  para  mí  es  que  me  parece  que  es
[177:41] 
[177:41] como  muy
[177:42] 
[177:42] vanidoso  yo  pretender  que  conozco
[177:45] 
[177:45] Argentina  o  sé  cuál  la  solución  de  ese
[177:48] 
[177:49] país  No  más  allá  de  lo  lo  mucho  que  lo
[177:51] 
[177:52] aprecio  de  de  lo  mucho  que  deseo  que
[177:54] 
[177:54] salga  adelante  en  el  caso  de  Miley  creo
[177:56] 
[177:56] que  es  pronto  creo  que  no  podemos
[177:58] 
[177:58] definir  si  ese  plan  económico  de  La
[178:01] 
[178:01] motosierra  que  él  dice  no  que  a  mí  me
[178:03] 
[178:03] desagrada  todas  esos  shows  que  hacen  no
[178:05] 
[178:05] de  La  motosierra  y  y  la  manera  en  la  que
[178:07] 
[178:07] explica  las
[178:09] 
[178:09] cosas  eh  A  veces  también  no  y  hay  que
[178:13] 
[178:13] ver  o  sea  a  mí  me  gustaría  ver  dentro  de
[178:15] 
[178:15] 3  años  y  decir  Ojalá  eh  y  decir  Oye  pues
[178:19] 
[178:19] las  medidas  que  tomó  mii  fueron  como  él
[178:22] 
[178:22] dice  dolorosas  al  principio  pero
[178:25] 
[178:25] terminaron  siendo  positivas  porque  esas
[178:27] 
[178:27] reformas  generaron  más  riqueza  más
[178:30] 
[178:30] empleo  y  el  país  se  recuperó  a  día  de
[178:34] 
[178:34] hoy  Yo  creo  que  estamos  todavía  en  la
[178:36] 
[178:36] fase  en  la  que  sus  medidas  están
[178:37] 
[178:37] haciendo  daño  a  mucha  gente  y  que  lo
[178:40] 
[178:40] está  pasando  mal  y  y  Tendremos  que  ver
[178:43] 
[178:43] cuál  es  el  desenlace  e  es  pronto  un  año
[178:47] 
[178:47] y  pico  hay  que  ver  y  lo  de  libra  que  es
[178:50] 
[178:50] el  tema  eso  bueno  a  m  me  parece  un
[178:51] 
[178:51] escandalo  porque  o  sea  vamos  Tú  crees
[178:53] 
[178:53] que  él
[178:54] 
[178:54] sabía  aquí  pecó  un  poco  incluso  de
[178:57] 
[178:57] inocente  Pero  qué  hace  un  presidente  de
[178:59] 
[178:59] un  país  promocionando
[179:01] 
[179:01] una  criptomoneda  o  un  negocio  una
[179:04] 
[179:04] inversión  privada  Es  que  es  que  eso  si
[179:07] 
[179:07] nosotros  lo  viéramos  en  España  o  los
[179:10] 
[179:10] alemanes  en  Alemania
[179:12] 
[179:12] o  lo  veríamos  mal  é  dice  que  lo  hace
[179:15] 
[179:15] desde  su  cuenta  personal  privada  no  hay
[179:18] 
[179:18] eso  no  me  sirve  de  excusa  sir  porque
[179:20] 
[179:20] cuando  tú  eres  presidente  de  gobierno  no
[179:23] 
[179:23] hay  cuenta  privada  y  Cuenta  pública  todo
[179:25] 
[179:25] lo  que  tú  dices  Sabes  que  tiene  un
[179:26] 
[179:26] impacto  y  que  la  gente  te  va  a  escuchar
[179:28] 
[179:28] y  además  en  en  su  caso  hay  gente  que  lo
[179:31] 
[179:31] sigue  a  ciegas  No  ya  veremos  si  esto
[179:34] 
[179:34] acaba  como  decía  antes  e  en  un  buen
[179:36] 
[179:36] aterrizaje
[179:38] 
[179:38] o  o  se  mete  en  una  [ __ ]  que  que  avón
[179:42] 
[179:42] está  ya  está  all  no  pero  eso  está  por
[179:45] 
[179:45] ver  pero  es  incomprensible
[179:48] 
[179:48] que  alguien  haga  esa  diferenciación
[179:50] 
[179:50] porque  cuando  tú  eres  el  presidente  del
[179:52] 
[179:52] país  cada  palabra  que  tú  dices  es  como
[179:55] 
[179:55] presidente  del  país  no  hay  un  mil  ley
[179:57] 
[179:57] ciudadano  normal  No  eso  Es  ridículo  no
[180:01] 
[180:01] existe
[180:03] 
[180:03] entonces  me  sorprendió  mucho  porque
[180:06] 
[180:06] digo  si  yo  creo  que  requiere  una
[180:09] 
[180:09] investigación  y  sé  que  que  están  detrás
[180:12] 
[180:12] de  ello  y  que  es  un  escándalo  y  que
[180:14] 
[180:15] miles  de  personas  perdieron  dinero
[180:17] 
[180:17] porque  seguían  y  porque  confiaban  en  el
[180:19] 
[180:19] presidente  y  el  presidente  no  puede
[180:22] 
[180:22] primero  promocionar  negocios  privados  de
[180:25] 
[180:25] esta  manera  segundo  menos  aún  negocios
[180:28] 
[180:28] con  los  que  no  ha  hecho  un  estudio
[180:29] 
[180:29] contrastado  que  a  lo  mejor  Imagínate  que
[180:32] 
[180:32] desde  el  Ministerio  de  economía  en
[180:34] 
[180:34] Argentina  le  hubieran  dicho
[180:36] 
[180:36] Oye  hemos  analizado  esto  y  esto  es
[180:39] 
[180:39] beneficioso  y  ha  pasado  todos  los
[180:41] 
[180:41] controles  no  había  habido  un  proceso  de
[180:43] 
[180:43] ningún  tipo
[180:45] 
[180:45] Entonces  yo  creo  que  que  eso  es
[180:48] 
[180:48] inaceptable  para  para  el  presidente  de
[180:50] 
[180:51] cualquier  país  eh  de  ningún  país  y  y
[180:54] 
[180:54] creo  que  ese  es  el  es  una  señal
[180:58] 
[180:58] también  de  cómo  estos  liderazgos
[181:01] 
[181:01] populistas  que  vienen  como  tú  dices  son
[181:03] 
[181:03] una  reacción  a  un  desastre  previo
[181:08] 
[181:08] eh  está  por  ver  en  su  caso  pero  muchas
[181:11] 
[181:11] veces  no  son  la
[181:13] 
[181:13] solución  en  el  caso  de  Trump
[181:15] 
[181:15] Eh  me  ocurre  lo  mismo  mm  en  el  caso  de
[181:19] 
[181:19] casi  todos  los  populismos  tengo  una
[181:21] 
[181:21] sensación  un  poco
[181:23] 
[181:23] de  necesitaríamos
[181:26] 
[181:26] reformar  el  sistema  político  de  todos
[181:28] 
[181:28] nuestros  países  que  sea  más  efectivo  que
[181:32] 
[181:32] sirva  a  la  gente  y  no  a  los  propios
[181:33] 
[181:33] partidos  pero  a  veces  nos  arrojamos  en
[181:37] 
[181:37] manos  de  gurús  que  nos  prometen  mucho  y
[181:41] 
[181:41] que  muchas  veces  eso  termina  mal  yo
[181:44] 
[181:44] espero  que  no  termine  mal  para  para
[181:46] 
[181:46] Argentina  es  un  país  hermano  querido  y
[181:50] 
[181:50] bueno
[181:51] 
[181:51] eh  esperemos  que  no  eh  o  sea  yo  no  estoy
[181:55] 
[181:55] en  el  grupo  de  la  gente  que  está
[181:56] 
[181:56] deseando  que  mi  ley  fracase  para  poder
[181:59] 
[181:59] decir
[182:01] 
[182:01] eh  os  ya  os  avisé  que  esto  iba  a  ser  No
[182:04] 
[182:04] yo  quiero  que  que  le  vaya  bien  porque
[182:07] 
[182:07] entonces  le  irá  bien  a  los  argentinos  eh
[182:10] 
[182:10] Cuando  veo  la  manera  de  actuar  incluido
[182:13] 
[182:13] el  escándalo  de  libra  eso  me  hace  dudar
[182:16] 
[182:16] seriamente  de  de  que  sea  una  persona  con
[182:19] 
[182:19] la  estabilidad
[182:20] 
[182:20] eh  Y  el  rigor  que  requiere  la  reforma
[182:25] 
[182:25] tan  profunda  que  necesita  Argentina  y
[182:28] 
[182:28] luego  me  gustaría  pues  que  en  en  esa
[182:30] 
[182:30] medicina  que  que  se  está  aplicando  que
[182:33] 
[182:33] ya  digo  que  el  concepto  de  motosierra  no
[182:35] 
[182:35] me  gusta  porque  afecta  gente  real  pero
[182:39] 
[182:39] en  esa  en  esas
[182:42] 
[182:42] medidas  que  se  tenga  en  cuenta  el  el
[182:45] 
[182:45] daño  no  que  que  también  eh
[182:48] 
[182:48] pueden  hacer  a  muchísima  gente  pero
[182:51] 
[182:51] bueno  qué  fácil  es  también  hablar  des
[182:53] 
[182:53] aquí  cuando  no  tienes  que  yo  siempre
[182:55] 
[182:55] digo  que  el  periodismo  es  estupendo
[182:57] 
[182:57] porque  es  el  el  oficio  de  decir  todo  lo
[183:00] 
[183:00] que  va  mal  sin  tener  que  hacer  nada  por
[183:02] 
[183:02] solucionarlo
[183:03] 
[183:03] no  por  eso  siempre  luego  te  sushis  y  v
[183:07] 
[183:07] siempre  me  incomoda  un  poco  dar  recetas
[183:10] 
[183:10] o  sobre  todo  de  países  eh  que  no  son  el
[183:14] 
[183:14] mío  no  porque  porque  es  muy  difícil  eh
[183:18] 
[183:18] Argentina  es  está  en  una  situación  muy
[183:21] 
[183:21] difícil  y  y  habrá  que  esperar  que  tenían
[183:25] 
[183:25] que  probar  algo  diferente  desde  luego
[183:27] 
[183:27] eso  no  hay  seguir  con  lo  mismo  era
[183:29] 
[183:29] abocados  a  la  derrota  total  eh  Te  lo
[183:33] 
[183:33] dije  en  el  último  podcast  pero  como  Esto
[183:34] 
[183:35] va  avanzando  y  va  cambiando  y  es  lo
[183:37] 
[183:37] último  que  te  pido  ya  porcentaje  de  que
[183:40] 
[183:40] en  5
[183:41] 
[183:41] años  Guerra
[183:43] 
[183:43] Mundial  aquí  no  vamos  a  hacer  otra
[183:45] 
[183:45] Apuesta
[183:47] 
[183:47] no  me  importaría  perderla  esta  porque
[183:49] 
[183:49] esta  esta  el  que  la  pierda  a  ver  venga
[183:51] 
[183:51] de  cero  a  100  100  es  que  seguro  cero
[183:53] 
[183:53] imposible  vamos  a
[183:55] 
[183:55] jugar  realista
[183:57] 
[183:57] eh  vamos  a  ver  siendo  un  tipo  bastante
[184:01] 
[184:01] pesimista  como  soy  yo  pesimista
[184:04] 
[184:04] realista  aún
[184:07] 
[184:07] así  Confío  en  que  vamos  a  salvar  este
[184:10] 
[184:10] match  Ball  y  le  voy  a  dar  un  10  por  no
[184:14] 
[184:14] le  voy  a  dar  mucho  no  creo  que  sea  lo
[184:17] 
[184:17] más  es  probable  que  pase  pero  es  que  un
[184:20] 
[184:20] 10  es  acojonante  No  yo  con  un  10  no  me
[184:22] 
[184:22] juego  la  vida  eh  o  sea  el
[184:25] 
[184:25] que  yo  diga  un  10  que  desde  mi
[184:28] 
[184:28] ignorancia  tampoco  soy  no  soy  adivino  no
[184:31] 
[184:31] y  que  mañana  a  lo  mejor  Trump  se  levanta
[184:32] 
[184:32] y  dice  mira  sabes  qué  soy  yo  el  que  el
[184:34] 
[184:34] que  el  que  el  que  entra  a  Taiwán  Ahora
[184:36] 
[184:36] yo  Estados  Unidos  se  va  a  quedar  Taiwán
[184:38] 
[184:38] pero  fíjate  en  una
[184:39] 
[184:39] cosa  hace  10  años  nadie  mencionaba  esa
[184:43] 
[184:43] posibilidad  no  O  sea  si  tú  hubieras  ido
[184:47] 
[184:47] a  una  reunión  no  huías  dicho  Oye  hay
[184:48] 
[184:48] alguna  posibilidad  de  una  tercera  guerra
[184:50] 
[184:50] mundial  la  gente  se  habría  tirado  de
[184:52] 
[184:52] risa  al  suelo  Hoy  está  en  Boca  de  Trump
[184:56] 
[184:56] le  ha  dicho  a
[184:57] 
[184:57] zelensky  estás  jugando  con  la  tercera
[184:59] 
[184:59] guerra  mundial  pero  es  que  el  propio
[185:00] 
[185:00] zelenski  lo  ha  dicho  avisado  esto  puede
[185:02] 
[185:02] acabar  en  guerra  mundial  hay  economistas
[185:05] 
[185:05] el  presidente  de  JP  Morgan  ha
[185:09] 
[185:09] dicho  ya  ha  empezado  [ __ ]  hay  gente
[185:12] 
[185:12] que  cree  que  ya  ha  empezado  pero  que  ha
[185:13] 
[185:13] empezado  de  una  manera  subyacente  es
[185:16] 
[185:16] decir  que  no  está  tod  pero  que  ya  hay
[185:18] 
[185:18] esos  movimientos  están  ahí  no
[185:22] 
[185:22] e  hay  mucha  gente  que  ya  habla
[185:24] 
[185:24] abiertamente  de  que  esto  es  una
[185:26] 
[185:26] posibilidad  y  yo  creo  que  lo  es  y  además
[185:28] 
[185:28] creo  que  negar  que  eso  es  una
[185:30] 
[185:30] posibilidad  es  Temerario  o  sea
[185:34] 
[185:34] miremos  de  que  no  ocurra  hagamos  todo  lo
[185:37] 
[185:37] que  sea  para  que  no  ocurra  pero  yo  no  lo
[185:40] 
[185:40] descarto  porque  solo  hay  que  mirar  a  la
[185:42] 
[185:42] historia  nuestra  capacidad  de
[185:44] 
[185:44] autodestrucción  nuestra  capacidad  de
[185:46] 
[185:46] cometer  errores  de  de  cálculo  que  luego
[185:48] 
[185:48] una  vez  estalla  y  prende  la  llama  no
[185:51] 
[185:51] sabemos  detener  Entonces  estamos  en  el
[185:56] 
[185:56] momento  de  mayor  riesgo  en
[185:58] 
[185:58] décadas  de  que  ese  conflicto  global
[186:00] 
[186:01] tenga  lugar  hay  elementos
[186:04] 
[186:04] eh  que  indican  que  no  es  una  fantasía
[186:07] 
[186:08] que  es  una  realidad  que  no  ser  alarmista
[186:10] 
[186:10] y  yo  aún  así  no  sé  si  es  por  deseo  o  o
[186:14] 
[186:14] por
[186:15] 
[186:15] qu  le  voy  a  dar  un  10%  uno  de  o  dicho  de
[186:20] 
[186:20] otra  manera  Uno  de  uno  de
[186:23] 
[186:23] 10  de  que  es  ocurra  si  ocurriera  el
[186:27] 
[186:27] problema  que  tenemos  es  que  no  estamos
[186:31] 
[186:31] hablando  de  las  armas  que  teníamos  en  la
[186:33] 
[186:33] Segunda  Guerra  Mundial  Es  verdad  que
[186:35] 
[186:35] allí  Estados  Unidos  terminó  utilizando
[186:37] 
[186:37] la  bomba  atómica  en  Japón  y  y  que  eso
[186:41] 
[186:41] acabó  con  la  guerra  No  pero  en  ese
[186:43] 
[186:43] momento  solo  Estados  Unidos  tenía  armas
[186:45] 
[186:45] nucleares  y  ahora  no  es  el  caso  cuando
[186:48] 
[186:48] tú  escuchas  a  macron  hablar  de  sus  armas
[186:51] 
[186:51] nucleares  como  disuasion  en  Europa
[186:53] 
[186:53] cuando  escuchas  a  Putin  hablar
[186:57] 
[186:57] reiteradamente  de  Oye  no  me  toquéis
[186:59] 
[186:59] demasiado  los  [ __ ]  que  tengo  armas
[187:01] 
[187:01] nucleares  cuando  Ho  es  a
[187:05] 
[187:05] los  estadistas  más  importantes  del
[187:09] 
[187:09] mundo  mencionar  que  eso  es  una
[187:11] 
[187:11] posibilidad  y  que  no  hay  que  descartarla
[187:13] 
[187:13] eh  yo  creo  que  es  para  preocuparse  no
[187:16] 
[187:16] para  alarmarse  no  para  que
[187:18] 
[187:18] nos  metamos  en  un
[187:21] 
[187:21] zulo  no  no  empe  pero  que  está  sobre  la
[187:24] 
[187:24] mesa  está  por  la  mesa  que  yo  quiero
[187:27] 
[187:27] pensar  que  es  un  riesgo  todavía  pequeño
[187:29] 
[187:29] de  uno  uno  de  10
[187:31] 
[187:31] posibilidades  pero  que  está  ahí  Y  cada
[187:33] 
[187:33] día  del  mandato  de  Trump  es  un  por  1%
[187:36] 
[187:36] que  suma
[187:37] 
[187:37] eh  yo  fíjate  yo  creo  que  una  de  las
[187:41] 
[187:42] cosas  buenas  de  que  haya  más  Players  que
[187:45] 
[187:45] tienen  armas  nucleares  es  lo  que  sí
[187:48] 
[187:48] antes  que  en  el  tiempo  en  el  que  tú  has
[187:50] 
[187:51] apretado  el  botón  y  los  sistemas  que  hay
[187:54] 
[187:54] hoy  en  día  detectan  ese  ataque  antes  de
[187:56] 
[187:56] que  pase  el  otro  también  lo  ha  apretado
[187:59] 
[187:59] Entonces  yo  creo  que  la  consciencia  de
[188:01] 
[188:01] que  si  tú  inicias  algo  así  sí  vas  a
[188:05] 
[188:05] destruir  al  otro  pero  también  te  van  a
[188:07] 
[188:07] destruir  a  ti  porque  antes  de  que  esos
[188:09] 
[188:09] misiles  lleguen  vas  a  tener  un  ataque  eh
[188:12] 
[188:12] como  respuesta  es  Quizá  lo  que  previene
[188:16] 
[188:16] eh  esa  catombe
[188:19] 
[188:19] no  pero  también  existe  la  posibilidad  de
[188:22] 
[188:22] un  conflicto  Global  en  el  que  las  armas
[188:24] 
[188:24] nucleares  al  menos  al  principio  no  se
[188:26] 
[188:26] utilicen  hemos  hablado  de  Taiwán  está
[188:29] 
[188:29] Ucrania  soldados  norcoreanos  ya  peleando
[188:31] 
[188:31] en  suelo  europeo  o  sea  Estados  Unidos
[188:35] 
[188:35] que  no  sabemos  muy  bien  cuáles  son  sus
[188:38] 
[188:38] alianzas  incluso  Irán  no  que  no  se  habla
[188:40] 
[188:40] mucho  del  mundo  mundo  claro  tienes
[188:43] 
[188:43] Oriente  medio  bueno  con  bueno  es  que
[188:46] 
[188:46] Israel  está  interviniendo  en  Siria  en  el
[188:48] 
[188:48] Líbano  O
[188:50] 
[188:50] sea  hay  muchos  elementos  para  estar
[188:53] 
[188:53] preocupados  son  importantes  países  como
[188:55] 
[188:55] Arabia  saudí  por  ejemplo  que  están  ahí
[188:58] 
[188:59] un  poco  de  bisagra  no  entre  Estados
[189:02] 
[189:02] Unidos  tienen  muy  buena  relación  y  el
[189:03] 
[189:04] mundo  occidental  y  quiere  tenerla
[189:05] 
[189:05] también  con  el  otro  eje  podríamos  decir
[189:08] 
[189:08] crees  que  son  importantes  este  estos
[189:10] 
[189:10] países  países  para  evitar  escaladas  Sí
[189:13] 
[189:13] porque  al  final  lo  que  necesitas  es
[189:16] 
[189:16] e  países  digamos  que  puedan  hacer  un
[189:19] 
[189:19] poco  de  contrapeso  que  no  se  han  vistos
[189:23] 
[189:23] tan  definidos  hacia  un  bloque  y  que
[189:26] 
[189:26] puedan  jugar  un  poco  la  diplomacia  en  en
[189:29] 
[189:29] diferentes  eh  esquinas  no  del  del
[189:33] 
[189:33] tablero  Yo  quiero  pensar  que  al  final
[189:36] 
[189:36] las  consecuencias  de  una  tercera  guerra
[189:38] 
[189:38] mundial  serían  tan
[189:40] 
[189:40] devastadoras  que  no  habría
[189:42] 
[189:42] ganadores  y  mi  esperanza  Cuando  digo  90
[189:46] 
[189:46] por  de  que  no
[189:48] 
[189:48] mi  esperanza  está  en  que  sean
[189:51] 
[189:51] conscientes  quienes  tienen  el
[189:54] 
[189:54] poder  de  que  no  ganarían  nada  de  que
[189:57] 
[189:57] nadie  ganaría  ninguno  de  nosotros
[189:58] 
[189:58] ganaría  ni  en  Arabia  saudí  ni  en  Irán  ni
[190:01] 
[190:01] en  Estados  Unidos  ni  en  China  ni  en
[190:04] 
[190:04] Rusia  ni  en  Corea  del  Norte  no  y  que  la
[190:08] 
[190:08] supervivencia  propia  porque  al  final  los
[190:11] 
[190:11] dictadores  también  lo  único  que  quieren
[190:14] 
[190:14] o  lo  que  más  quieren  es  preservar  su
[190:16] 
[190:16] poder  y  seg  ir  ahí  creo  que  eso  es  lo
[190:19] 
[190:19] que  puede  hacer
[190:22] 
[190:22] que  no  lleguemos  digamos  al
[190:26] 
[190:26] final  es  cierto  que  si  tuviéramos  unas
[190:29] 
[190:29] Naciones  Unidas  que  sirvieran  para  algo
[190:31] 
[190:31] si  tuviéramos
[190:32] 
[190:32] mecanismos  digamos  más  eficientes  Para
[190:36] 
[190:36] dirimir  nuestras  diferencias  Pues  a  lo
[190:38] 
[190:38] mejor  en  vez  de  un  10%  diría  que  estamos
[190:41] 
[190:41] en  en  el
[190:42] 
[190:42] uno  pero  ese  10%  es  con  respecto  a  la
[190:46] 
[190:46] última  vez  que  nos  vimos  a  lo  mejor  te
[190:49] 
[190:49] habría  dicho  no  un  cinco  o  no  sé  ya  ni
[190:52] 
[190:52] me  acuerdo  si  si  me  hiciste  la  pregunta
[190:54] 
[190:54] y  que  te  dije  pero  pero  sí  que  la
[190:58] 
[190:58] tensión  aumenta  Pues  bueno  David  ha  sido
[191:01] 
[191:01] un  placer  tenerte  aquí  ahora  continuamos
[191:03] 
[191:03] una  entrevista  que  me  haces  tú  a  mí
[191:05] 
[191:05] queos  ahí  en  tu  canal  Ahora  yo  voy  a  ser
[191:07] 
[191:07] aquí  el  que  el  que  el  que  pille  la  p  ser
[191:10] 
[191:11] un  poco  raro  no  para  ti  o  para  mí  no  de
[191:13] 
[191:13] repente  darle  la  vuelta  y  que  seas  tú  el
[191:16] 
[191:16] que  está  en  el  Canal  del  Direct  va  a  ser
[191:18] 
[191:18] estará  muy  bien  porque  sé  que  me  vas  a
[191:20] 
[191:20] preguntar  y  vamos  a  hablar  mucho  Sobre
[191:21] 
[191:21] videojuegos  que  sé  que  es  una  temática
[191:23] 
[191:23] que  te  apasiona  y  de  hecho  tengo  ganas
[191:24] 
[191:24] de  hablarte  de  Kingdom  com  deliverance  2
[191:27] 
[191:27] que  que  sé  que  es  uno  de  tus  juegos
[191:28] 
[191:28] favoritos  tú  sabes  en  qué  juego  me  quedé
[191:29] 
[191:29] yo  el  Pacman  en  el  atari  Bueno  o  sea  y  o
[191:34] 
[191:34] sea  la  velocidad  a  la  que  bajaban  esos
[191:35] 
[191:36] bichos  invaders  era  era  increíble
[191:38] 
[191:38] entonces  o  sea  yo  veo  ahora  a  la  gente  a
[191:40] 
[191:40] la  velocidad  a  la  que  juegan
[191:42] 
[191:42] sabes  pero
[191:44] 
[191:44] esto  O  sea  no  no  no  no  va  a  ser  No  no  va
[191:48] 
[191:48] a  ir  por  ahí  no  no  me  parece  que  no  vas
[191:50] 
[191:50] a  estar  en  tu  salsa  tanto  o  sea  yo  me
[191:53] 
[191:53] mejo  Yo  estoy  en  todas  las  salsas  vas  a
[191:54] 
[191:54] estar  cómodo  pero  no  tan  cóm  un  frankfur
[191:56] 
[191:56] me  puedes  meter  cualquier  salsa  Ahí
[191:57] 
[191:57] estaré  yo  pero  ya  te  digo  que  aún  así
[192:00] 
[192:00] seguirás  ganando  4  a1  esta  será  tu
[192:02] 
[192:02] primera  entrevista  en  el  Canal  del
[192:03] 
[192:03] director  y  yo  llevo  cuatro  siempre  que
[192:07] 
[192:07] vengo  se  me  pasa  el  tiempo  volando
[192:09] 
[192:10] hablamos  de  cosas  muy  interesantes  e
[192:13] 
[192:13] dejas  hablar  que  eso  es  fundamental  yo
[192:16] 
[192:16] espero  hacerlo  también  Ahora  cuando  me
[192:17] 
[192:17] toque  Ah  te  imaginas  que  tú  mismo
[192:19] 
[192:19] respondes  las  preguntas  y  yo  Bueno  qué
[192:21] 
[192:21] pasa  aquí  y  luego  haces  una  cosa  que  te
[192:23] 
[192:23] voy  a  preguntar  que  es  que  haces  que  el
[192:24] 
[192:24] invitado  esté  a  gusto  y  eso  es  clave
[192:27] 
[192:27] para  que  el  invitado  Ajá  se  abra  claro  y
[192:31] 
[192:31] cuente  más  muchas  veces  de  lo  que  de  lo
[192:33] 
[192:33] que  querría  que  por  cierto  antes  de
[192:35] 
[192:35] venir  chequeé  nuestra  primera  entrevista
[192:37] 
[192:37] Ajá  que  creo  que  era  la  161  pue  ser
[192:41] 
[192:41] Cuántas
[192:43] 
[192:43] eh  visualizaciones  crees  que  tiene
[192:47] 
[192:47] una  tuya  es  bastante  Tiene  bastantes  yo
[192:49] 
[192:49] qué
[192:50] 
[192:50] diría  4  millones  4  c  ocho  8  millones
[192:54] 
[192:54] tiene  la  porque  ha  pasado  una  cosa  muy
[192:57] 
[192:57] curiosa  con  esa  que  no  ha  dejado  de  de
[193:00] 
[193:00] funcionar  No  porque  claro  Ah  por  ejemplo
[193:02] 
[193:02] este  podcast  de  hoy  es  muy  de  actualidad
[193:04] 
[193:04] en  dos  años  pues  estará  obsoleto  pero  el
[193:07] 
[193:07] primer  podcast  tuyo  claro  todo  temas
[193:10] 
[193:10] tuyos  de  tu  vida  claro  lo  del  director
[193:12] 
[193:12] nunca  caducará  el  poder  en  España  lo  del
[193:15] 
[193:15] palco  que  tantas  alegrías  te  dio
[193:19] 
[193:19] aventuras  por  mundo  claro  esto  es  un
[193:20] 
[193:20] tema  que  no  caduca  porque  es  una
[193:22] 
[193:22] historia  que  no  no  depende  del  contexto
[193:25] 
[193:25] cuando  lo  he  visto  he  dicho  mill  8
[193:28] 
[193:28] millones  Me  parece  increíble
[193:31] 
[193:31] no
[193:33] 
[193:33] pero  bueno  yo  espero  con  la  entrevista
[193:35] 
[193:35] que  te  voy  a  hacer  llegar  a  12  Por  lo
[193:37] 
[193:37] menos  12  y  ad  más  editada  por  Nacho  ti
[193:41] 
[193:41] que  buo  va  a  hacer  un  botón  dos  botones
[193:44] 
[193:45] y  buenas  tardes  guapos  nos  vemos
[193:48] 
[193:48] esta  misma  semana  hay  un  podcast  super
[193:49] 
[193:49] interesante  hablaremos  de  Aviación  Y  por
[193:52] 
[193:52] qué  [ __ ]  están  cayendo  tantos  aviones
[193:55] 
[193:55] porque  hay  tantos  choques  porque  hay
[193:57] 
[193:57] tantos  problemas  y  si  realmente  sigue
[193:58] 
[193:58] siendo  seguro  el  volar  y  como  siempre
[194:01] 
[194:01] despide  el  podcast  y  el  invitado  por
[194:03] 
[194:03] tanto  David  aquí  tienes  por  si  quieres
[194:05] 
[194:05] decir  que  vayan  comprando  búnkeres  y
[194:07] 
[194:07] yodo  la  gente  bueno  no  para  tanto  pero
[194:10] 
[194:10] bueno  como  siempre  un  enorme  placer
[194:12] 
[194:12] estar  en  el  Wild  project  con  con  Jordi  y
[194:15] 
[194:15] con  todos  vosotros  que  además  me  habéis
[194:17] 
[194:17] demostrado  muchísimo  cariño  eh  Me  paran
[194:20] 
[194:20] por  la  calle  pero  no  me  dicen  y  esto  hay
[194:23] 
[194:23] que  cambiarlo  no  me  dicen  e  tú  eres
[194:25] 
[194:25] David  Jiménez  me  dice  tú  eres  el  que
[194:26] 
[194:26] sale  en  Jordi  Wild  ya  es  ya  va  a  ser
[194:29] 
[194:29] difícil  ahora  a  mí  me  dirán  tú  eres  el
[194:30] 
[194:31] que  sale  en  David  Jiménez  digo  claro  que
[194:32] 
[194:32] sí  Baby  aquí  estamos  un  placer  como
[194:34] 
[194:34] siempre  y  habrá  quinta  ya  veréis  abrazos
[194:37] 
[194:37] no  la  última  no  habrá  porque  ya  no  habrá
[194:39] 
[194:39] mundo  es  verdad  hab  si  el  10%  se  cumple
[194:43] 
[194:43] absolutamente  nada  cuando  se  cumpla  ese
[194:44] 
[194:45] 10%  estamos  jodidos  macho

Transcripción completa

el otro día estaba viendo la televisión y de repente aparecen dos políticos de máximo nivel mundial casi dándose de golpiza en el despacho oval el mundo está en un estado caótico por eso mismo hoy especial geopolítica y actualidad con un auténtico crack sé que os encanta sé que nos lo vamos a pasar fenomenal empieza ahora mismo the Wild Project 319 no os perdáis este podcast porque en serio que va a ser [Música] [Aplausos] importante estoy viviendo porque cada vez que viene el invitado las cosas son peores cada vez que este señor viene al podcast el mundo está peor bueno peor no sé pero más caótico Desde luego cada vez que viene veo más cerca la tercera guerra mundial O sea la próxima vez que venga yo creo que ya estamos con las primeras amenazas y el siguiente podcast ya lo hacemos rollo medievo pondremos un taparrabos por supuesto a Nacho iremos con unos palos y y Seguiremos disfrutando de la vida porque aún en el Apocalipsis se puede encontrar la felicidad amigos hoy tengo el placer y el honor tener aquí ya por cuarta vez a David Jiménez Cómo estás un placer cuarta vez esto casi es una relación sentimental o incluso explotación no sé cómo llamarlo bueno Pregúntale a Nacho que es el explotado del Canal ya por antono Asia bueno Es verdad que como como he escuchado rumores de que vas a venir al Canal de David Jiménez El director esto compensa un poco aún así estaremos 4 a1 abajo O sea sí Bueno voy a venir que voy a decir encho corta y ahora empezamos con la charla no voy a moverme ni un centímetro Ese es mi nivel pero estarem pero estaremos dando vueltas cada uno será un intercambio en el buen sentido no el intercambio de otro Oye no hay mal sentido en los intercambios si se es de mutuo acuerdo sí sí vamos para adelante no aquí hemos venido a jugar genial pero tienes toda la razón o sea cada vez que vengo Y fíjate que yo digo la última vez te dije [ __ ] es la vez que más preocupado he estado en 30 años que llevo ejerciendo el periodismo sobre la situación global y digo Bueno tú yo creo que me llegaste a preguntar Bueno a ver si mejor no O sea el el desorden internacional en el que estamos viviendo el orden mundial que hemos conocido desde la Segunda Guerra Mundial se ha puesto patas arriba y está cambiándolo todo o sea que bueno van a ser años muy interesantes pero también vamos a vivir al borde del precipicio yo cuando vi lo de lo del despacho oval zelenski Trump los gritos esa escena esperpéntica pero real porque parece casi de de una película y no estamos viviendo una realidad casi ficcionada Pero por desgracia es tal cual yo cuando vi eso pensé tengo que hacer un especial tengo que hacer un especial para hablar de de de geopolítica pensé digo David lo tenemos que traer porque al final quiero enterarme De qué está pasando no tan solo con Trump sino también con Europa el rearme europeo esta separación que parece ya casi imparable no de Europa y Estados Unidos cada uno por su lado qué pasa con Rusia qué pasa con Ucrania qué pasa con Israel también hay mucho lío ahí todo el tema de gaza los planes de Trump realmente tocaba hacer un especial para eh para que me expliques un poco y nos expliques qué está pasando y Aunque es muy difícil para dónde vamos tirando vale iremos haciendo un podcast solo de actualidad en este caso hablaremos solo de lo que está pasando en el mundo a día de hoy y a ver si salimos de aquí contentos o salimos de aquí con ganas de pegarnos un tiro pero fíjate cómo será de grave el momento que estamos viviendo que un país como Alemania que después de la Segunda Guerra Mundial se vuelve pacifista se está planteando incluso obtener armas nucleares y está Rompiendo las reglas de control de déficit para hacer una inversión brutal en armamento es decir estamos yendo a una era donde todos los países se van a tener que armar hasta los dientes donde mucho gasto hoy en en pensiones en desempleo en muchas cosas va a ser incompatible con lo que se quiere gastar en en armas y donde El Padrino que cuidaba de Europa que era Estados Unidos de pente dice a partir de ahora la seguridad es cosa vuestra arreglar vuestros asuntos yo ya no voy a gastar como gastaba hasta ahora claro todo esto unido a una Rusia expansionista como la de Putin a un Donald Trump que quiere Groenlandia que quiere el canal de Panamá que quiere convertir gaza en en Disneylandia prácticamente no el presidente aún Primer Ministro canadiense jus trud dice icamente que que también pareció un poco fantasmada que quiere con estos aranceles quiere convertir Estados Unidos a Canadá en en un estado de Estados Unidos dentro de esa expansión porque yo creo que estamos además con dos figuras muy poderosas como son Putin y Trump que tiene una mentalidad imperialista y los dos quieren expandir Pero Trump no era al revés o sea Trump cuando estuvo el primer mandato Tuvo una política al contrario primero América que el mundo se apañe nosotros nos quedamos con lo nuestro y a mejorarlo y parecía que en la segunda ocasión iba a ser lo mismo No es decir Estados Unidos primero y único pero es que este Trump no es como el de la primera del primer mandato este Trump para empezar tiene un poder mucho más grande que el que tuvo no tiene ningún freno vale vamos a explicar esto para que la gente lo entienda y vamos a entrar en materias primero Estados Unidos que empezamos ya con esta bomba y Donald Trump vale Por qué es tan diferente el Trump de hace unos años cuando llega al poder y está 4 años en los que no hubo tampoco un choque mundial muy grande con este Donald Trump eh que está dando titulares de sidia también Cuál es la gran diferencia o las grandes diferencias o sea yo creo que Trump después de perder las elecciones del 20 con biden e siente que se las han robado él e dice voy a reconquistar El Poder y cuando lo reconquiste todos aquellos que me han frenado en la primera ocasión voy a hacer todo lo que yo quiera sin ningún freno y lo consigue gana las elecciones pero no solo eso sino que tiene el congreso a su favor tiene el senado a su favor tiene el tribunal supremo también a su favor y lo primero que hace al llegar al poder es decir qué cosas todavía son frenos para lo que yo quiero hacer el FBI pone alguien de su cuerda se cargan prácticamente a todo el fi lo reemplazan con gente fiel el de estamento de Justicia hace Exactamente lo mismo los servicios de inteligencia el ejército estadounidense se ha cargado al Principal jefe del ejército para poner también a un seguidor fiel y una vez tiene Todo bajo control dice ahora yo voy a hacer lo que me de la gana y lo voy a hacer sin frenos es más en el primer mandato había gente dentro de la Administración Trump que utilizaba trucos para que no hiciera algunas de las cosas que quería hacer y esto lo cuenta Bot bard en en en un libro no este es el el periodista que descubrió el watergate y él dice había veces que lo no tiene nadie que le diga esto no al revés todo el mundo le dice Sí sí adelante y creo que eso es muy peligroso yo creo que los políticos los presidentes tienen que tener alguien al lado que sea capaz en algún momento dado de decirles Oye frena hasta aquí esto es peligroso no Entonces es una persona que yo creo que está todavía resentida por lo que él considera un robo electoral que está empezando a ir eh a por la gente que él considera que le hizo daño en en la vez anterior y luego tiene una mentalidad del vamos a hacer América grande otra vez que curiosamente ha descubierto que no se tiene que limitar a las fronteras estadounidenses y de ahí es donde empieza a ver Oye Groenlandia Oye Canadá porque no lo convertimos en el estado 51 el canal de Panamá pero es que incluso en Ucrania dice Oye vamos a quedarnos con los recursos naturales del país es decir eso es un plan muy ambicioso para convertir a Estados Unidos en un país mucho más poderoso del que ha sido nunca y e claro el problema de eso es que eh Canadá no quiere ser el estado 51 que Panamá no quiere ceder el control del canal de Panamá es decir que hay gente que dice Oiga usted Yo no estoy en dentro de de su plan de juegos geoestratégicos Yo quiero mantener mi Independencia No Y ahí se va a producir un choque el primer choque se produce es ese no es de repente un Trump expansionista o imperialista y en cierto modo Fíjate lo veo un poco como colonialista la mentalidad que tiene trampa ahora y es verdad lo que tú has dicho una de las cosas que se habían atribuido a Trump era Oye no hubo Guerras en su primer mandato fijaos con Obama fijaos con los anteriores Entonces yo creo que eso confundió a la gente y la gente interpretó que Trump era un pacifista yo no creo que le guste la guerra pero sí que es verdad que utiliza el estrangulamiento económico la presión para intentar agrandar el Imperio estadounidense bien eso está vamos por por partes de lo que has dicho que me parecen cosas muy interesantes y y que pueden chocar no por ejemplo tema Groenlandia Groenlandia es que la gente a lo mejor no la pone en un mapa pero si buscáis en un mapa Groenlandia Groenlandia es gigante es una pazo isla enorme que está en una zona Es verdad que para formar parte de Europa está muy cerca de Estados Unidos y que tiene muy poca población pero tiene buenos recursos entonces Qué probabilidades hay de que Groenlandia pase de manos de Dinamarca a americanas es decir hay alguna tú le ves alguna viabilidad a Este plan porque a ver entiendo que blic no la va a intentar conseguir un tema de t crees que esto es un poco de Cara a la galería o que Groenlandia puede cambiar de manos una cosa que ocurre siempre con Trump es que él lanza una idea que a todos nos parece loca y consigue poco a poco ir normaliza y que acabamos debatiéndose ver yo creo que lo dice completamente con Vale y e nos encontramos con es verdad eh Dinamarca en teoría control a Groenlandia entonces estaríamos en un enfrentamiento con la Unión Europea Ajá y ahí es donde e las opciones de Trump pasan porque la gente de Groenlandia quiera ser parte de Estados Unidos claro es que Groenlandia es Es que es todo esto es una barbaridad no es Islandia o se esa estratégicamente esto es muy interesante para Unidos entonces y luego están los recursos naturales es decir hay 1 posibilidades que un país con el potencial económico que tiene Estados Unidos podría hacer ahí pero de nuevo qué hacemos con la gente no y ahí es donde empiezan un poco estas fantasías de Trump no cuando dice no la gente de Groenlandia masivamente quiere ser estadounidense y luego les preguntas a ellos y en las encuestas sale que no bueno grenlandia tiene 56000 habitantes claro Sí pero no los vamos a arrojar al mar quio decir hab habrá que que tener en cuenta la opinión de la gente que quiere yo como en esto tengo creo una posición coherente Y es que la gente que vive en estos lugares en cualquier sitio decida por sí misma qué quiere ser Y a quién quiere pertenecer Bueno ahí Dinamarca y la Unión Europea tienen un problema porque Estados Unidos por cercanía por porque le están empezando ofrecer a Groenlandia beneficios económicos es decir lo que yo creo que va a hacer como dices tú no creo que vaya a enviar una flota a conquistar Groenlandia Claro que entraríamos en una guerra mundial entre Europa y Estados Unidos no sería sería una una crisis tremenda no pero Eh sí que va a intentar económicamente porque al final Trump todo lo mira desde el prisma económico y de los negocios Entonces es un poco les voy a hacer una oferta que no puedan rechazar Sabes porque tamb a padrino tiene un poco de componente mafioso Trump también yo creo que hasta sus fans lo reconocerán no entonces e qué oferta le puedo hacer que no puedan rechazar Y eso es un poco el juego en el que está ahora mismo en algún momento dado ahora he empezado a escuchar desde la administración Trump no que decidan ellos que se haga un referéndum no e ese es un pequeño truco porque hay un movimiento dentro de Groenlandia independentista de gente que dice no no yo ni Dinamarca ni Estados Unidos queremos ser un país totalmente independiente y libre no va a ser interesante Qué cartas juega Trump No ahora que le gusta mucho eso de decir tú no tienes cartas yo sí tengo cartas no pero al final no te puedes no tomar en serio a alguien que tiene el poder económico y militar de Estados Unidos Esto no es una bravuconada como cuando en su momento dijo que haría un muro en todo en toda la frontera méxico-americana no O sea yo creo que es un disparate el tema de incorporar a Canadá como el estado 51 eso creo que es imposible que ocurra y sin embargo esto no lo veo tan imposible para empezar por lo que hemos dicho porque hay 50 y pico mil habitantes si fueras Dinamarca harías un referéndum bueno Dinamarca ahora mismo eh tiene una situación difícil no pone creo que son cerca de 500 millones de inversión eh e en desarrollo y en ayudas y demás y por la gente que ha estado allí muchos no están del todo contentos no con la situación los groenlandeses Supongo que se llamano e claro yo creo que Trump lo que está haciendo es aprovechar el descontento el descontento que puede haber ahí decir Oye yo te hago una oferta mejor que te están dando 500 bueno Y si te damos 5000 y si construimos esto esto y aquello entonces creo que va a ir por ahí el juego no un intento de convencer a la gente de allí de que van a vivir mucho mejor van a prosperar más van a tener mucha más ayuda si se incorporan a Estados Unidos el tema de Canadá muy interesante también Canadá es un país ya no no estamos hablando de un país de bromas un país muy grande muy rico con un estado de bienestar muy importante eh Y claro ya sería un un una una adquisición que formaría pues toda una América del Norte unida no alasca y todo ya queda todo bien enganchadito peroo es una barbaridad Qué visos de realidad hay que Canadá formara parte de Estados Unidos Canadá tiene un ejército potente por ejemplo tiene un ejército evidentemente no tiene ninguna posibilidad en caso de que Estados Unidos quisiera agredir o invadir Canadá aunque ya hemos visto en el caso de Putin lo difícil que puede ser ocupar y conquistar un país que no quiere ser conquistado O sea que en eso hay que tener cuidado no yo esto lo veo un disparate y lo veo imposible entre otras cosas porque es difícil encontrar un un solo canadiense que quiera ser parte de Estados Unidos y las razones son evidentes esperanza de vida Canadá está por encima sistema Público de salud muy por encima nivel de vida quiero decir qué ganarían los canadienses no ganarían absolutamente sí no ganarían absolutamente nada Cuál es e esa oferta que no pueden rechazar los canadienses para querer ser parte de Estados Unidos Yo creo que es inviable eh militarmente también por supuesto Imagínate que alguien se volviera tan loco como decir Bueno voy a invadir Canadá el tamaño de país del que estamos hablando es decir si a Putin le está costando invadir y ocupar el país vecino que tiene un 20% digamos imagínate ocupar todo lo que es Canadá Canadá forma parte de la otan Canadá forma parte de la otan Sí pero no se ha dado nunca no dos países dentro que uno ataque al otro no se ha dado Porque además el nacimiento de la otan Precisamente es o sea defenderse entre ellos hay el artículo número cinco que dice si tú atacas un país de la otan atacas a todos y responden todos no entonces e Canadá yo tengo algunos amigos en Canadá que están absolutamente en la incomprensión absoluta dicen pero vamos a ver si somos amigos de Estados Unidos y somos aliados Y tenemos un tratado de comercio tenemos HM somos aliados de La equipos incluso de de Canadá que juegan en ligas americanas es decir que que son dos países hermanos o sea dentro de las diferencias que dentro de las diferencias que hay de que son dos países diferentes entonces Claro que de repente venga Trump y diga Oye No vais a hacer una cosa secundaria un estado subsidiario para mucha gente en Canadá es incomprensible y no entienden y yo en esto comparto su incomprensión que Trump esté yendo o buscando confrontación con sus mejores aliados como son Canadá como es la Unión Europea por encima de los intereses o por encima de de las alianzas con países como Rusia que evidentemente ha sido un enemigo tradicional de Estados Unidos a lo largo de la historia Entonces es muy difícil de entender Por qué Trump está escogiendo a los principales amigos de Estados Unidos históricos y esté buscando pelea con ellos cuando hay tantos otros países con los que no tiene coincidencias donde los valores son muy diferentes Pero cualquiera se mete no en la en la mente de de Trump una de las cosas que que más está está una de las palabras que más está diciendo Trump es arancel los aranceles ya lo prometió antes de empezar eh incluso la campaña electoral y lo ha estado repitiendo y lo ha cumplido No está metiendo aranceles a a muchos países a muchas exportaciones y te luego pues importaciones y luego está pasando con las exportaciones es decir estamos empezando parece no a entrar en una especie de Guerra Mundial de de aranceles de de impuestos eh tú esto lo ves también una bravuconada ahora que ha empezado porque al final los aranceles es una es un arma de doble filo sí que es verdad que potencia tu industria pero a la vez encarece el producto durante tiempo a tus ciudadanos Cómo ves el tema arancelario de de Donald Trump el Wall Street journal que no es sospechoso de ser anti Trump es un periódico conservador tituló en su editorial cuando esto se anunció la guerra comercial más estúpida de la historia y yo estoy en esa postura en el sentido de que no puedo comprender qué va a ganar Estados Unidos con una guerra comercial con sus socios y aliados porque él está eh vamos a decir poniendo aranceles a todo el mundo a todo el mundo todo el mundo es verdad que en cierto modo también es una manera de negociar porque has visto que por ejemplo con Canadá y México te los pongo te llamo eh el otro desesperado Oye puede puedes quitármelos Bueno te los quito si haces esto esto esto y esto los otros lo hacen y dice no es suficiente venga más no Y entonces está constantemente tirando de la cuerda para conseguir cosas con La amenaza de los aranceles por supuesto Estados Unidos es el país más consumista del mundo con lo cual prácticamente todos los países del Mundo tienen un interés en vender a los americanos por el poder adquisitivo que tienen y por lo consumistas que son como sociedad entonces puede hacer mucho daño es verdad incluso a España no ahora aranceles ha los productos agrícolas españoles Bueno pues el aceite de repente que tenemos nosotros que estábamos vendiendo pues se encarece y vendes mucho menos Entonces eso es un problema Entonces m En qué beneficia esto a Estados Unidos yo creo que en nada porque sería mucho mejor si crees que tus acuerdos comerciales son injustos negociar utilizando toda la presión que puedas para negociar acuerdos comerciales mejores que empezar a lanzar todos esos aranceles que lo único que hacen es primero cabrear a tus socios después encerrar a todo el mundo y que todas las fronteras se cierren que el comercio global descenda descienda con lo cual la economía Global en general se ve afectada y luego o sea encarecer los productos en tu casa que es lo que le están diciendo muchos economistas dice tú llegaste con la promesa de acabar con la inflación y la subida de precios y esto lo único que va a hacer es subirlos entonces de nuevo él vamos fan absoluto ya en el primer mandato hizo lo mismo de los aranceles pero incluso dentro de su administración el primer mandato había mucha gente que le dijo que eso era negativo para la economía estadounidense y ahora se lo están volviendo a decir Él sigue empeñado china ayer mismo ha impuesto ya eh aranceles a a productos estadounidenses si esto va a más y nos metemos en una guerra de Ah tú me has subido un 25 y yo te subo un 25 Ah pues te voy a subir un 30 yo te subo un 30 claro entras en una espiral de aranceles que lo único que hace es frenar el comercio internacional eso no puede ser bueno para nadie ni para Estados Unidos ni para china ni para Europa Porque además y es una cosa que yo creo que Trump no acaba de entender y tampoco soy yo es un millonario sabrá más de economía que yo quiero imaginar pero una cosa que yo creo que que no acaba de de de entender es que eh el mundo no es el que él piensa que o el que era en su primer mandato que la economía está mucho más interconectada que nunca se lo decían el otro día los propios ejecutivos de las principales empresas automovilísticas estadounidenses le decían es que el problema es que las cosas no se hacen ya todo en un país es que muchas veces para hacer un iPhone tienes un componente que se hace en China otro componente que se hace en la India otro componente que se hace en donde sea y todo eso al final hay un asambla que se hace por ejemplo en Estados Unidos no entonces cuando tú pones aranceles de manera arbitraria a veces estás afectando tus propios productos no a tus propias empresas Entonces es mucho más complejo de lo que parece y yo todo esto no siendo economista me baso solo en lo que leo en bueno en economistas y demás porque ya digo que bueno eh uno es periodista y aunque nos llaman todólogo a los periodistas no porque hablamos de todo no soy un experto en economía ahora que incluso Wall Street journal un periódico económico de referencia conservador que apoyó a Trump en las elecciones diga que es la guerra comercial más estúpida de la historia alguna razón tendrán otro otro de los hits de Trump cuando llegó y además fue superrápido F es el tema de la inmigración las deportaciones las Bueno pues expulsiones de personas que tenían los papeles irregulares eso ahora no escuchamos tanto empezó siendo muy fuerte y era casi la gran noticia y ahora parece que con lo de Ucrania con los aranceles está un poco más opacado eso sigue eh fue un poco una forma de avisar las cosas van a cambiar pero ahora tampoco va a expulsar a todo el mundo que esté ilegal o que esté irregular en Estados Unidos cómo está el tema de migratorio Bueno lo primero que hay que decir es que Barack Obama en los 8 años que fue presidente expulsó a 3 millones de indocumentados de Estados Unidos lo pas es que lo hizo de una manera menos ruidosa Claro tanto a a lo Papo real no sin papone te hace gracia no porque a veces muchas veces nos quedamos con el ruido con la manera de decir las cosas cuando en realidad hay otros políticos que han hecho lo mismo y lo han hecho de manera más discreta y no casi ni nos hemos enterado en el caso de Trump por qué yo creo que hace tanto ruido su política migratoria Yo creo que por la vinculación ante del inmigrante con el crimen y con la delincuencia y son violadores y son No qué y de repente dice que los va a mandar a guantánamo y yo creo que todos los países tienen derecho a fijar su política migratoria no y que habrá un debate o debería haber un debate sobre Cuántos migrantes necesitamos para el mercado laboral que tenemos para que sea sostenible en cuanto a y demás ese es un debate que todos deberíamos tener en el caso de Trump El problema es que yo creo que le quita el lado humano a la migración el lado humano es por ejemplo en su primer mandato una de las cosas terribles que se hicieron en Estados Unidos en migración fue la separación de los padres y de los hijos y todavía hoy a día de hoy se siguen buscando a cientos de niños migrantes que fueron separados de su familias y nadie sabe dónde están entonces dentro de que uno tiene derecho a establecer su política migratoria hay que hacer las cosas de una manera humana porque al final la migración es una tragedia no deja de ser gente que viene de México de o de o de lugares donde hay violencia donde A lo mejor las oportunidades no son tan grandes y buscan un un una vida mejor entonces una vez dicho esto Bueno pues Trump es muy probable que haga lo mismo que hizo Obama con más con más ruido Ni más ni menos Ni más ni menos que es intentar quitar a un número importante de emigrantes indocumentados pero sin llegar a hacerlo tan tan tan masivo para que afecte a la economía estadounidense Por qué Porque de nuevo los empresarios grandes empresarios estadounidenses ya le han dicho a Trump Sí oye Eso está muy bien lo de quitarnos inmigrantes Pero es que dónde vamos a encontrar con un desempleo que tiene Estados Unidos de solo el 4% y muchas dificultades de las empresas para encontrar empleados en algunos sectores como la construcción como la restauración dónde vamos a encontrar la gente que haga esos trabajos para que nuestras empresas no se hundan entonces una cosa es el discurso otra es la realidad de lo que tu país necesita y ahí es donde en un país serio se tendría un debate serio sobre migración sobre exactamente qué número de migrantes necesitamos Y qué políticas migratorias más o menos restrictivas vamos a aplicar siempre vuelvo a insistir dentro de la humanidad mínima porque no dejan de ser personas y no podemos olvidar Eso no son números Si Obama echa 3 millones de personas no son 3 millones de números son 3 millones de personas que habían hecho su vida en Estados Unidos y ahora Estamos volviendo a ver a mucha gente que son familias que van a quedar separadas y partidas por la política migratoria es uno de los temas más complejos no solo de Estados Unidos del mundo en España Tenemos también un debate que yo creo que hay como cobardía afrontar con con seriedad no el debate no se está dando cada uno habla desde su punto de vista porque nos etiquetamos enseguida porque si alguien tiene una legítima postura más restrictiva con la migración tilda de facha pues eres un facha eres un fascista si alguien expone sus miedos a que su comunidad no se integre perfectamente con la población migrante o o miedo a la inseguridad no se puede desechar eso simplemente con eres un xenófobo sentémonos a ver los datos analicemos la situación analicemos también los beneficios que tiene la migración que son clarísimos no el otro día me sorprendió mucho que en un programa de radio de guindos no el vicepresidente del Banco Central europeo del PP fue ministro de economía del PP dijo que eh la inmigración económicamente para España había sido una bendición por qué lo decía Pues porque de ese crecimiento que Pedro Sánchez está constantemente repitiendo y como si fuera un milagro suyo una gran parte de ese crecimiento que hemos tenido ha sido por la ad migración porque el año pasado la población en España aumentó en medio millón de personas es que se dice pronto medio millón de habitantes más claro eso genera todo un un motor económico no entonces hay beneficios de la de la migración Sí hay perjuicios hay tensiones hay cosas que hay que tener preocupaciones de la gente legítimas que hay que afrontar también tengamos un debate serio y eso es lo que yo hecho de menos en Estados Unidos y aquí en España O sea que el tema de Estados Unidos está haciendo lo que han hecho otros presidentes simplemente que como él lo hace todo a lo grande y anunciándolo por eso quizás ha habido más ruido pero no deja de ser regularizar mucha gente que se había hecho anteriormente no y hacerlo creo de una manera menos humana o sea en el sentido de e tratar a todos los inmigrantes como si fueran criminales e estigmatizar losos creo que eso puede llevar a a tensiones innecesarias aplica tu cuál es tu política migratoria Tú tienes derecho legítimamente a aplicarla gente que no tiene los papeles Oye tú verás Lo que haces con ellos pero eso de identificar constantemente al migrante solo con el crimen solo con la delincuencia solo con lo negativo cuando hay muchos evidentemente y nosotros en España lo conocemos no cuánta gente está cuidando de nuestros mayores que son migrantes cuánta gente hace trabajos que muchos españoles no querrían hacer ahora cuesta encontrar un fontanero y cuesta Encontrar alguien te la casa a reparar cualquier cosa es difícil casi estás en lista de espera no se que Hay ciertos trabajos que se están perdiendo por por los propios no y no solo trabajos no solo trabajos digamos más difíciles o más básicos es que España necesita médicos y enfermeras y talento porque desgraciadamente somos un país que forma bastante bien a a la gente pero luego no les paga bien entonces esta gente se marcha y hay un pero de cantidad de empleos que no se están cubriendo que las empresas no pueden seguir y que a lo mejor también necesitamos que la gente venga aquí los que mejor hacen esto son los singapure porque en Singapur Ellos tienen un sistema super controlado y todo el talento toda la migración que ellos aceptan es en el sector que ellos necesitan y tú tienes que específicamente tú eres de una empresa no Y tú quieres ocupar un puesto un ingeniero por ejemplo y no lo encuentras en en Singapur entonces tú como empresa rellenas una serie de formularios tal dices yo necesito este tipo de migrante y no lo hay porque todos los que hay están ya ocupados perfecto dónde lo has encontrado Ah pues lo he encontrado en en Madrid perfecto te hacemos un contrato y mientras tenga ese contrato se le autoriza a permanecer en Singapur no Entonces suplen con completamente la demanda que necesitan de trabajadores y es verdad que lo tienen mucho más regulado que en la mayoría de los países también Es verdad que es un país mucho más eficaz que el nuestro y que Estados Unidos claro e otra cosa y además sé que es una que te toca a ti porque tú has estado ahí en la región bastantes veces y bastante tiempo que es el tema de de gaza no Donald Trump hace es que me río porque me parece tan surrealista hace un par de semanas lo del vídeo publica un vídeo hecho en ia que seguramente le pasaron es lo típico que estaría en Twitter mira mira y publica creo que fue en Facebook eh publica un vídeo hecho claramente cona tampoco se lo curaron mucho bueno que era que es medio meme medio chiste de la idea de de Trump de convertir gaza que ahora mismo es un sitio inhabitable estás destruido en una especie de Riviera Pues de de de la costa de ese sería el mar mar cuál es el mar que de gaza el mar de gaza El ese propio es mar de gaza se llama no el propio convertirlo Pues eso en una zona de hoteles de Resort de lujo no como hacer una especie de Dubai pero ahí Entonces el vídeo era pues ellos bailando eh con con netanyahu y él en la tal la bartola O sea conviertes gaza en una mezcla de Las Vegas Disneylandia y no entonces eh qué opinas de ya aparte de lo del vídeo qué opinas de la idea del concepto de dar dinero a a gaza para reconstruirla y que pase a ser un sitio de Pues de vacaciones Bueno de vacaciones o de o de o de dinero no hacer como como han hecho en países de de Arabia y convertir sitios pequeños y poca cosa en algo diferente tú has dicho una palabra que para mí es clave en todo esto gaza es inhabitable no es inhabitable por casualidad porque ha venido un tsunami y se lo ha llevado no por por delante es inhabitable porque ha habido una guerra brutal y el 80% de las construcciones ha sido arrasada 2 millones de personas desplazadas e la cifra de muertos no sé por dónde va pero creo que está 50 60,000 La mitad niños y mujeres es decir e después del Atentado horroroso de de jamás en Israel la respuesta de ese gobierno fue brutal y arrasó gaza yo creo que con el objetivo de hacerlo inhabitable entonces una vez gaza es inhabitable Y claro hay dos opciones o expulsas a esos 2 millones de personas que siguen aún ahí que siguen ahí porque siguen ahí porque los Países Árabes no han querido aceptarlas Porque si tú hubieras abierto en algún momento las fronteras la gente se habría ido como ocurren Todas Las Guerras en las que yo he estado como corresponsal la gente quiere salvar la vida y la de sus hijos es que lo de gazas es es Es una de las zonas más terribles en todos los sentidos porque encima están encerrados Es que esto es parte de lo que eh hace esa guerra tan cruel normalmente Las Guerras eh Por ejemplo en Afganistán una guerra que yo cubrí 11 años 2 millones de afganos se marcharon y y cruzaron la frontera y se fueron a Pakistán eh Es decir tú podías elegir arriesgar tu vida y quedarte o huir en el caso de gazan tú no podías escoger tú estabas Atrapado en una ratonera donde bombas de una tonelada caían en tus barrios y no había ningún sitio donde meterse entonces independientemente de que jamás que para mí es un despreciable grupo terrorista cometiera la barbaridad que hizo masacrando además a chavales en un festival secuestrando a ancianos es decir bueno todos vimos lo más allá de eso en la respuesta hubo un crimen de guerra evidente entonces eh una vez tenemos gaza completamente arrasada inhabitable claro Hay que reconstruirla y hasta ahí estamos de acuerdo Yo creo que no hay nadie que no diga Oye hagamos algo por reconstruir un sitio que ha sido aniquilado claro qué impone el dinero primero y para qué el dinero fíjate yo creo que lo se podría encontrar no pero es que aquí hay dos conceptos muy diferentes reconstruyo gaza para los palestinos o reconstruyo gaza para Israel para para quién o sea Quién va a evitar Quién va a porque el problema dentro de la insensibilidad de ese vídeo que me parece increíble Porque además se ve a netan yahu y a Trump en una hamaca tomándose un cóctel o sea cualquiera que haya visto las escenas de masacres que hemos visto en los últimos meses tendría la sensibilidad de no compartir algo así que es muy reciente además que no estamos hablando de algo que pasó hace 15 o 20 años ponte en la posición de de las personas que que lo están viendo ese vídeo porque porque internet sigue funcionando porque la gente tiene teléfonos móviles Imagínate que el sitio que ha sido arrasado donde matado a tus dos hijos y de repente tú te encuentras un vídeo y el presidente de Estados Unidos compartiendo un vídeo así Bueno hay mucha gente riendo y también Es que aquí creo que daría para otra historia que es la La Auténtica insensibilización a a a todo lo que es violencia que tenemos desde que desde que internet es es algo tan grande que Estamos tan acostumbrados a ver pero es que no barbar no podemos negar que a todos nos pasa es decir al cirujano que ha operado el primer día que un cirujano opera le impresiona cuando ha hecho mil operaciones la impresiona menos no Yo una de las preocupaciones que tenía cuando era reportero de guerra y me enviaban a estos lugares era [ __ ] mira que si voy Esta vez y no me importa Mira si me he hecho tan insensible que de repente bueno puedo escribir de todo lo que pasa con la distancia y el cinismo ya y Reconozco que sentía un poco de alivio cuando iba a un tsunami en el Índico o el de Japón o iba a la guerra y me importaba la gente y decía o sea todavía no me he convertido sabes en una persona absolutamente Insensible a lo que veo pero creo que nos ha pasado a todos Sí sí sí que cuando tú has visto drones despedazar a soldados en la Guerra de Ucrania el primera el primer vídeo te impresiona El quinto pero llega un momento que ya es como diario no cotidiano Te acostumbras a ese sufrimiento y yo creo que en gaza y en general con el sufrimiento ajeno hay fatiga la gente está harta de ver eh dolor de ver guerra de ver desgracias y yo creo que desconectamos en cierto modo hay un mecanismo de defensa No yo no creo que sea maldad fíjate No creo yo creo que es necesario O sea que la gente dice o sea yo no puedo vivir constantemente el sufrimiento de los demás y activo ese mecanismo para que no me afecte cada vez nos importa menos eh lo que lo que vemos y también es en general en todo porque te ves tres vídeos de gaza luego cinco memes de gatos y luego te vas a jugar una partida o a ver la serie Netflix quiero decir que como estamos hoy en día es hay tanto show continuo en nuestra cabeza que podemos ver el vídeo este de gaza qu hace 10 años hubiera sido algo que hubiera incluso yo creo promovido quizás una dimisión o hubiera sido un escándalo político extremo y hoy en día casi la gente se lo ha tomado más a cachondeo que el propio presidente de un país esté haciendo broma o está haciendo vacil o lo que sea de una zona que porque nos está costando mucho ponernos en el lugar de las personas que están sufriendo esas guerras 100% Más allá de Ucrania hay que recordar que hay 50 otras guerras que se están librando ahora mismo que no ocupan un solo titular de periódico y que no le importan a nadie incluida en birmania donde hay una guerra civil horrible e digo birmania porque es otro lugar que que me tocó cubrir muchos años entonces yo sí creo que hay esa insensibilización hacia el el dolor ajeno sobre todo cuando es distante cuando no es algo que nos afecta directamente creo que en parte es un mecanismo de defensa en parte creo que también es Y esto es un poco difícil de decir pero yo sí creo que estamos un poco en un momento de debacle moral debacle moral en el sentido de que hemos perdido el concepto de lo que está bien y está mal nos hemos polarizado tanto nos metemos tanto en una trinchera fíjate Las Guerras Las Guerras se han convertido en partidos de fútbol nos ponemos una camiseta Yo soy de Rusia y defiendo todo lo que diga Putin o soy de Ucrania y y me pongo esa otra camiseta y la guerra es mucho más que que un partido de fútbol hay Gente muriendo todos los días gente como nosotros que está perdiendo a sus hijos a sus hermanos a sus padres Entonces ese es el trabajo también del reportero ir allí estar cerca jugarse la vida para poder transmitir el dolor de la manera más cercana posible pero eso tampoco está funci Porque para empezar los corresponsables han sido despedidos o son freelance en precario o no vamos directamente a los sitios porque no nos interesa porque estamos con la isla de las tentaciones que está muy bien Sí sí tiene que existir el programa así tiene que existir Bueno yo soy de los que digo que yo en el dentista prefiero leerme Lola que que di economist claro 100% Porque me relaja más porque Oye porque la vida no va a ser todo eh temas profundísimo y graves y tal Y a mí me parece bien que haya vías de escape de entretenimiento Pero hemos ido al extremo ya bueno es que el problema es cuando el dolor ajeno también se vuelve entretenimiento cuando ya lo vemos como una película no y Y esto es difícil de asumir Porque da la sensación de que nos estamos deshumanizando de que cada vez nos importa menos lo que le pasa a los demás y no solo a nivel internacional también en nuestras comunidades me da la sensación de que cada vez somos más individualistas que vamos más a lo nuestro Y eso es peligroso creo entonces en el caso de Trump es llevado al extremo por supuesto Trump Nadie puede decir ni siquiera sus más acmos fans dirán que es un tipo empático no es una persona a la que le importen los demás no podrás decir es más o menos efectivo en sus políticas eh estoy más o menos de acuerdo pero no es una persona que le importen las la gente o a mucha gente le gusta eso Precisamente sí creen que es un Oye que va a hacer las cosas va a mejorar mi mi vida pero no es alguien que tenga en cuenta lo que le pasa a los gazatí o el vídeo es poco es poco sensible evidentemente Pero tú no puedes hacer un vídeo No ya hacerlo hacerlo me parece increíblemente patético pero cuando tú tienes el poder de un presidente de Estados Unidos la capacidad de difusión los cientos de millones de Seguidores no puedes compartir una cosa así de nuevo Porque detrás de ese vídeo y de la política de Trump de querer convertir gaza en un sitio Oye que no estaría de acuerdo un sitio que sea fantástico y que los turistas quieran visitar pero es que su propuesta incluía la expulsión de 2 millones de de palestinos luego cambió es verdad y aquí y eso es un Matiz muy importante porque luego dijo voluntaria que se vayan voluntariamente y lo reciban pero buo vamos a ver como voluntaria O sea si han destruido tu casa si han matado la mitad de tu familia si no hay escuelas si no hay hospitales a ti te abren las fronteras y claro que te vas a ir pero te estás yendo voluntariamente no te estás yendo voluntariamente entonces abrimos las fronteras que es lo que le propone a Jordania y Egipto no hoy abrir vuestras fronteras acog a los palestinos y una vez eso está vacío ya lo reconstruimos pero hay alguien que piense que es palestinos van a poder volver luego que les van a permitir volver No hay ninguna posibilidad de que eso ocurra sería convertir eso probablemente en parte de Israel o en un protectorado o vete a saber porque Trump una de las cosas que decía es que sería suyo que yo recuerdo la de Estados Unidos sí la cara de netan yaho cuando lo decía y estaba al lado le estaba costando disimular no es decir o sea como que no va a ser un resorte estadounidense y le vamos a poner Trump p sus edicios todos los edificios son TR y todas sus empresas son trum y tal tram gaza tram gaza no O seaa lo ves por eso que puede pasar o sea es una cosa que de las opciones que hay que es verdad que algo se tiene que hacer evidentemente Así no se puede quedar Pero bueno te pido o sea te pregunto puede pasar que no se haga nada y que la zona quede así para que no sé quién lo reconstruya seguramente con dinero del terrorismo etcétera o qué va a pasar tú qué crees que va a pasar con con gaza Qué opciones hay realistas no puede permanecer como está porque como tú bien decías es un lugar invivible inhabitable Nadie puede vivir ahí o crear un proyecto vital de vida en un lugar como ese entonces la cuestión es primero qué se hace Pero antes de que se hace y de la reconstrucción que yo creo que es importante es cómo resuelves el conflicto porque si tú te Cómo vas a empezar a construir mientras la posibilidad de que esa Guerra continúe y se reanude está ahí para qué Para destruirlo según empiezas a construir volver a destruirlo porque ahora estamos con las negociaciones de los reenes pero una vez no haya reenes en gaza qué pasará qué quiere hacer netan yajo qué quiere hacer Israel con gaza hay gente en en ese gobierno los más mentalistas que abogan abiertamente por convertir eso en tierra israelí o sea directamente o lo hemos arrasado Oye de nuevo eh hablan de voluntariamente que la gente se vaya y quedarse con ello no Entonces eso puede pasar tú crees que es realista que pase o sea yo creo que puede pasar en el sentido de que hay gente con mucho poder que tiene ese plan en la cabeza que sería para mí un crimen que recordarías dentro de siglos también que cuando antes decía que una cosa que me preocupa es la de bacle moral internacional en general la que ya no distinguimos que está bien o que está mal porque nos ponemos una camiseta ideológica o una trinchera y ya nos da todo igual yo no creo que haya nadie ni de derechas ni de izquierdas que que pueda pensar que arrasar gaza expulsar entre comillas voluntariamente a sus habitantes y convertir eso en un Resort de propiedad israelí o estadounidense que puedan pensar que eso es moralmente aceptable no lo puedo imaginar porque cualquier persona con una mínimo de fibra ética dentro de de su cuerpo tiene que llegar a la conclusión de que eso está mal y de que eso no se puede hacer y que es intolerable Y esto no tiene nada que ver con como he dicho antes que por supuesto gaza esté en manos de una banda de terroristas despreciable que lo único que han hecho es condenar a su pueblo a la Pobreza y al infierno entonces o sea sigue siendo un polvorín difícil de saber qué queé hacer no pero tú ves una reconstrucción por parte de es que claro quién vamos a decir que hay una una parte que es muy clara Estados Unidos eh Israel mucho dinero y pueden reconstruir eso relativamente fácil Y más si sacan rédito luego económicamente convirtiendo eso en un reclamo turístico Pero luego está la otra el otro lado quién del otro lado pagaría una reconstrucción de miles de millones de dólares pero es que no ni Israel ni Estados Unidos van a reconstruir gaza para dejárselo en manos de jamás No claro eso no va a pasar nunca sería suyo y nunca O tendría que haber un cambio en el mundo palestino una de las cosas que han pasado en esa guerra es que el objetivo era destruir a jamás no se ha conseguido jamás sigue hombre y cada vez que vemos un una entrega de un reen son jamás vemos un montón de milicianos con pasamontañas y demás quien ha sufrido más en esta guerra no ha sido jamás ha sido los civiles entonces la reconstrucción no se va a hacer mientras gaza esté bajo el control de jamás porque Israel no va a hacer no que les va a hacer una ciudad Nueva para que siga estando otra vez bajo el control de aquellos que consideran una amenaza existencial para para Israel no va a pasar entonces antes de que eso se reconstruya tiene que haber una solución al conflicto y tiene que haber una resolución de qué pasa con la futuro Palestina va a haber dos estados que es una opción cada vez más inviable eem pero claro Es que esto que dices no parece que pase ni en años entonces que estará años gaza en esta situación bueno llevamos décadas con con un conflicto que no que cada vez va a peor pero de gaza la gente ahí no Cuántos tiempo más va a poder aguantar sin morirse toda pues depende de Israel porque en los últimos días Estamos viendo noticias de eh o sea gaza depende 100% de Israel para la electricidad para la llegada de alimentos para el agua para es decir todo absolutamente depende de Israel ahora Israel está castigando a jamás recortando el suministro eléctrico limitando los alimentos Entonces digamos que lo mantienen en vida pero por poco no O sea un poco pendiente de un hilo y y depende de Israel O sea gaza no es un lugar que pueda decidir sobre sí mismo futuro Entonces tenemos que entender qué quiere hacer netanyahu qué quiere hacer el gobierno israelí cuáles son sus planes y el mayor problema a sus planes son 2 millones de personas esas dos qué pasa con esos 2 millones de personas que los Países Árabes fronterizos no quieren aceptar porque saben que una vez abran la fronteras no van a volver se los van a tener que quedar y van y ahí van a entrar terroristas y claro ahí se va a meter todo tipo de y por otra parte hay unos planes en los que yo creo que coinciden Trump y netanyahu de Oye vamos a hacernos con con ese eh pedazo de tierra que nos viene estupendo con salida al mar vamos maravilloso no entonces están en en en digamos bloqueados ahí qué va a pasar es difícil decirlo no porque la solución que quiere Israel y que quieren Estados Unidos es que requiere de un crimen eh humanitario brutal que es quitarte de en medio a 2 millones de personas es que eso Cómo haces eso no ves posible que si hicieran esta reconstrucción estas personas las utilizaran para la propia reconstrucción trabajadores etcétera que es luego lo que intentó decir Trump sí van a quedarse y van a vivir ahí van a trabajar ahí lo ves inviable eso de nuevo veo inviable que que esa construcción o reconstrucción se vaya a llevar a cabo HM mientras el control político de gaza esté en manos de jamás por eso el gran objetivo de esta guerra era deshacerse jamás destruirlo completamente dejar otro tipo de Liderazgo ahí no eh Pero eso no ha pasado entonces eh yo no quiero ser agorero y pesimista pero yo tengo la sensación de que en el momento en el que Israel haya recuperado el resto de reenes que hay ahí creo que la guerra se va a reanudar que Israel va a volver a a la guerra en un intento de lograr esa destrucción total de jamás que hasta ahora no ha conseguido que van a entrar tú crees en más allá la Infantería todo porque ya es que a bombardear más ya no sé que se puede bombardear si es que no queda casi nada en pie no queda casi nada en pie e ya todo debe ser subterráneo a Todo debe ser pero es que jamás tenía esa red que tú hablas No subterránea tenía muy planeado esta posibilidad en el sentido de que muchas veces hemos visto estas bombas de una tonelada caer en en barrios porque Israel había detectado uno un miembro de jamas y ahí de nuevo vuelvo a la de bacle moral Ya sé que me estoy poniendo un poco pesado con esto pero pensemos todos en la cuestión ética de de repente en una Barriada llena de hemos localizado a alguien que nos amenaza en este caso un miliciano de jamás Hasta qué punto es legítimo para asegurarnos de la muerte de ese tipo dejar caer una bomba de una tonelada sabiendo que vamos a matar a otras 1000 personas que no tienen nada que ver con jamás o que por lo menos porque muchos de Ellos son niños ese éo moral es algo que se puede hacer porque mucha gente a mí me dice Bueno pero es que la culpa es de jamás por estar ahí por tener ese tipo en el barrio y demás no ya Pero todas estas personas que van a morir probablemente ni siquiera saben que a lo mejor este tipo es jamás o no la están protegiendo o en el caso de los niños evidentemente no tienen nada que decir en esto y creo de nuevo que no nos estamos planteando Los dilemas Morales que habría que plantearse lo hemos todos desde un punto de vista pragmático No puramente yo no puedo dejar de pensar quizá porque he estado en guerras y y creo que creo que los que hemos estado en guerras m nunca vemos la guerra como un partido de fútbol de camisetas sino la vemos mucho desde el prisma de la gente que la sufre porque cuando tú has estado en un conflicto y has visto a un niño despedazado H tu concepto de la guerra cambia completamente no es Hollywood no eh entonces para mí la cuestión moral de la guerra es muy importante o sea yo sí creo que hay guerras Morales lo creo o sea yo creo que en el caso de Ucrania me parece que es moral por parte Ucrania querer defenderse del ataque de un país mucho más poderoso que envía tropas y luego ya podemos hablar de las causas mucha gente que piensa no es que eh Putin no podía tolerar que la otan creciera hacia su frontera bueno no quiero ni siquiera entrar ahí lo que sí quiero entrar es en el tema de hay veces que la guerra o [ __ ] un fusil y defenderte o intentar matar a otro tiene un concepto moral en cuanto a que estás protegiéndote otra cosa es cuando tú eres el agresor en este caso tú dices voy a eliminar una amenaza para mi mi pueblo yo intento ponerme en el en en el lugar de del israelí que tiene que tomar la decisión en ese momento de apretar el botón o no de dejar caer esa bomba en uno de los lugares más hacinados del mundo y decir me voy a cargar al de jamas pero es que me voy a cargar a 1 más y me merece la pena yo lo veo inmoral yo lo veo inaceptable no Tú creo que lo dijiste no que n para ti es un criminal de guerra sí que eso sirva de algo o no eh Es que me ha costado un disgusto que sí Bueno me ha costado varios disgustos pero uno de ellos es un un periódico Alemán con el que yo colaboraba Ajá e no quiero decir ahora mismo el nombre Porque comprometo a un amigo si lo hago Pero después de escribir un tweet en el que decía que Itan yahu era un criminal de guerra me llamaron y me dijeron que suspendían todas las colaboraciones conmigo Eso me suena que me contaste lo contamos la última vez y quiero decir cómo no va Ah bueno porque es verdad que hablamos del tema de de que yo te Uf eso también me trajo cola a mí lo de preguntarte por qué el pueblo judío tenía no siendo tan numeroso tenía Tanto poder mundial no en Estados Unidos tiene una gran influencia y por preguntar esto ya eres antisemita si yo lo pregunto desde la curiosidad genuina o sea realmente es una cosa que me parece y yo di una respuesta que me ha traído problemas incluso con algún amigo cuando yo también creo que mi respuesta era muy razonable en el sentido de que yo empezaba diciendo que el pueblo judío es un pueblo que ha sido perseguido a lo largo de la historia su historia Sí señor y que eso les ha hecho también más resilientes les ha hecho colaborar entre ellos para defenderse en en muchos casos y eso no que no sea cierto que para ser un pueblo pequeño tengan una una influencia muy grande en muchos asuntos pero desde el punto de vista de que también han tenido que que digamos no sé si la palabra es espavilar sí se ha curtido a base de se ha curtido porque es que los han estado persiguiendo nosotros los expulsamos hace siglos ya de España y desde entonces han pasado por todo no entonces yo creo que e tenemos que volver a plantearnos las cuestiones morales y plantearlas intentando eh salir de nuestro sesgo ideológico No qué está bien qué está mal por qué y a lo mejor no los dos llegamos a las mismas conclusiones podemos discrepar Habrá gente que me diga Oye mira pero es que si no matas a este miliciano de jamás este puede acabar mat A lo mejor este acabado siendo el que organiza el próximo ataque a Israel no discutamos pero no dejemos de lado el aspecto moral en todo esto porque eso es lo que nos hace personas lo que nos diferencia de las bestias de los animales el tener la capacidad de analizar las cuestiones no solo desde el punto de vista pragmático sino también desde el punto de vista ético y moral y ahí es donde yo noto que hay una gran crisis en en en España y en el mundo en general el mundo occidental sobre todo e vamos a un show histórico nunca antes visto estamos en la casa blanca zelenski se pone su mejor gala de las dos que tiene que parecía te lo juro parecía del Enterprise eh zelenski parecía que viniera de de Star trek aparece de hecho ya hizo una broma Trump solo llegar ve Oy gracias por venir a ver aquí estuvo graciosa las cosas como son Trump como es es un [ __ ] showman carismático al máximo programa que el de aprendis era buenísimo el tío era un crack para el espectáculo otra cosa luego es bueno y lo ha sido durante toda su trayectoria política también y una parte importante yo creo de el éxito que tiene TR político es su forma de ser showman Eso es así bueno se era un era un día importante para Ucrania porque IB a firmar un tratado Pues de explotación por parte de Estados Unidos de minerales raros que Ucrania tiene mucho no y por eso también supo que es un país que interesa interesa más allá de de un tema sentimental ahí hay cosas que bu de antes he dicho 50 países hay dond hay guerras que nadie presta ninguna atención no se les Presta atención por la sencilla razón de que no hay ningún interés económico claro a nosotros nos interesa solo los conflictos donde tenemos un interés Claro en Ucrania el tema del grano de los cereales deales o sea y que nos queda cerca también que eso es importante y se parecen a nosotros que también es important bueno que es una guerra Es verdad que nos queda cerca en cuanto que Europa es es parte de de esta movida pero si no hubiera ningún interés económico aría los TR días o sea Y por qué fue Estados Unidos a Irak si no hubiera un interés petrolífero y económico Tú crees que le habría importado que Sadam jusein fuera un hijo de [ __ ] no le habría dado igual porque hay un montón de hijos de [ __ ] a los que no se les presta ninguna atención que pueden masacrar a sus pueblos sin que occidente haga absolutamente nada vamos donde hay interés no Y en este caso no solo hay un interés sino que una de las cosas más perversas de lo que está pasando en en Ucrania para mí es que al final tenemos a dos tipos a Putin y a Trump llegando a un acuerdo estupendo para ellos Putin se queda con parte del país y Trump se queda con los recursos naturales se han repartido Ucrania no Que de momento aún no se ha firmado eso no no pero digo que ide el con el concepto es un acuerdo win win para ellos no pero volviendo a a a la reunión de la cas reunión entonces las imágenes que hemos visto todo el mundo y yo yo vamos yo estaba en una cena claro y y de repente alguien me dijo Oye Pon la cena en oon y digo porque esto era en directo se estaba retransmisión en directo había sitios en Estados Unidos donde se estaba retransmitiendo una reunión una rueda de prensa re cordial en principio no cordial mi opinión es que fue una encerrona Claro pero la idea en un principio no no era una reunión cont tensión era una reunión donde parecía no que iba a empezar yo Fíjate que soy más mal pensado Sí el primer paso para la posib O sea yo creo que desde el momento en el que Trump se lleva a su vicepresidente b y Marc Rubio no también est por ahí y tal y lo meten ahí y llaman a toda la prensa no Y tienes a toda la prensa ahí y yo creo que hay un momento donde todo se jode y es cuando en un intercambio entre el vicepresidente estadounidense y zelenski zelenski le dice algo así como bueno hace un comentario y el otro hace como que sabe o entiende de lo que va la cosa y el otro J B no J B Y entonces zelinsky le dice pero tú has estado Si tú no has estado en Ucrania o algo así o has estado y el otro dice lo he visto en vídeo y ahí aquí es donde empieza la de Ahí es donde ves gestualmente cambiar la reunión de repente B se siente humillado no tú que estás hablando Ucrania si ni siquiera has estado no Y encima sale con una respuesta poco ridícula No no es que lo he visto en en vídeos y ahí es donde Trump entra en defensa de su vicepresidente y se empieza a calentar el ambiente y llega un momento que aqu que ya no es lo de las cartas eso es un poco después no y no y entonces ya ya se va calentando pues como todos nos hemos calentado en las conversaciones que muchas veces empiezas con una chorrada y llega un momento que ya es difícil de parar no Y si encima tienes a 200 periodistas con las cámaras de Testigos todo el mundo quiere ser el gallo que triunfa en la discusión Entonces es verdad que ahí los anfitriones eh tienen menos tolerancia eh a que en su casa las cosas no salgan como ellos quieren Pero yo sí creo que hubo un cálculo de humillación en cierto modo a un presidente ucraniano que Trump No soporta desde hace muchos años hay que recordar aquella llamada cuando hillary Clinton y Donald Trump se estaban jugando las elecciones donde Trump le llamó a zelensky para decirle eh investígame a biden y a su hijo y los negocios que tienen en Ucrania antes del primer mandato de Trump en las elecciones no antes o sea hubo un un intercambio por teléfono que salió publicado en muchos sitios eh donde e ya no recuerdo si fue en el 96 o en el 99 en Cuáles de las dos elecciones e estoy hablando lo que sí recuerdo perfectamente es la llamada el escándalo que se organizó y cóm eh Hay un momento en el que trum dice Hazme este favor se lo pide directamente Hazme este favor y el otro no se lo hizo ahí empieza eh la la Manía interesante que trum le tiene al presidente ucraniano Y desde ahí deterioro absoluto claro de Ahí llegamos antes recordemos antes de La Movida en la Casa Blanca ya trum le ha llamado dictador eh o sea está poniendo sobre la mesa un acuerdo de paz que los ucranianos no pueden aceptar es decir ya hay mucha tensión entre ellos y eso está ya en en Bueno en ese espectáculo TR nos va a dar nos va a dar cu años históricos o sea Esto va a ser porque es que llevamos sem si el mundo no se va a tomar por culo en dos años Esto va a ser show o sea para la para la prensa pero si es que da la sensación de que llevamos en este segundo mandato con trp llevamos tod las cosas que han pasado todas las cosas que ha aprobado y le ves en su despacho oficial y Estos tipos que le traen las las órdenes ejecutivas y el otro está per firmando y de repente el otro día había una escena y había pilas de órdenes y además es muy interesante porque es parte de la estrategia es decir no da tiempo a nadie para contestar porque cuando tú estás intentando contestar a una orden o a un cambio Ya te han aprobado otros 10 entonces tiene totalmente fuera de pie a los demócratas que no saben cómo reaccionar porque es una tormenta constante Yo además me pregunto pero este señor que tiene casi 80 años y lo ves con una energía sí sí sí sí es alucinante pero pero qué que no parece que tenga 80 años no qué toma o sea bueno muchas cosas seguramente No sé que a lo mejor Mask le da alguna de sus cosas el otro luego hablaremos también del fenómeno de elon musk es una gran aparición entonces Tú recuerdas perfectamente porque yo creo que est esta reunión es de las que se recordaremos de aquí tiempo eh la reunión his no había visto casi nunca en directo eh Claro en una situación de guerra encima un presidente americano metiéndole una bronca nunca Porque además en la diplomacia incluso los que se detestan O sea al final ti no la diplomacia consiste Precisamente en sentarte en una mesa con un tío al que consideras un imbécil y hacer como que te interesa lo que te está diciendo sabes entonces pero la gente yo creo que ves es Es una de las cosas que más aprecia la gente que defiende a Trump y que le gusta a Trump es que no tiene filtros que lo que dice lo hace y eso es raro en política lo ven auténtico y lo ven como alguien que no es un político del establishment de toda la vida que actúa igual este es el político que está triunfando ahora el político que está triunfando en todo el mundo mi ley todos estos es el antipolítico un tío que llega allí pero no se comporta como un político que no vienen del mundo político Claro en un momento de hartazgo de la gente yo lo entiendo el el que mucha gente esté harta del establishment harta de de que sus impuestos se gasten en en gilipolleces harta de de bueno de todo lo que ha venido también de la cancelación de que no se pueda decir absolutamente nada sin que te pongan la etiqueta de fascista o de Yo entiendo el cabreo que tiene mucha gente lo que pasa es que tengo serias reservas de que la solución que estamos encontrando realmente vaya a resolver los problemas tú cuando viste eso que estabas una cena qué pensaste qué sentiste O sea hacía tiempo fíjate que yo me he tragado Claro tú [ __ ] marrón o sea he visto cosas o sea he visto cosas quier decir O sea tú vienes de dónde vienes he visto cosas oa 30 años en este oficio 20 como reportero por el mundo o se director del mundo sí me tragado o sea y estaba en shock o sea en shock porque Y pensé [ __ ] Ahora sí Ahora sí que la hemos cagado o sea en el sentido de ahora sí que creo que Ucrania ha perdido definitivamente a Estados Unidos Porque además Trump es un tío muy orgulloso Y de esa situación yo no yo no la veo recuperable y de hecho lo que ha pasado después ha sido la ostia también es decir a partir de ahí Estados Unidos ha dejado de compartir su inteligencia en Ucrania han desactivado los himars eh todos los los sistemas antiaéreos eh También desactivados es decir están dejando un poco de lado a Ucrania buo yo creo que a partir de esa reunión se produce una serie de cosas concretas que van muy en contra de las posibilidades de Ucrania de salir bien de todo esto esqu no firma ese tratado de de de explotación recursos y ahora está pend perd diciendo que que lo quiere firmar que lo quiere firmar podrá sabes cuál es uno de los grandes problemas que tiene Ucrania que prácticamente todas las armas que tiene o las más importantes efectivas las que están defendiendo a Ucrania son estadounidenses y tú cuando compras las armas estadounidenses no solo estás comprando las armas estás comprando el mantenimiento estás comprando la tecnología que las mantiene enchufadas estás comprando las conexiones satélites que hace que funcione estás comprando todo Claro que esto no es la época de la Guerra Fría que comprabas una pistola que disparaba y pun no es una k47 sabes que además tenías armas por todos lados y y la munición la podías encontrar en cualquier sitio la tecnología que va asoci compras los himars que son han sido muy efectivos en la guerra y y si no te reemplazan las piezas para dispararlo pues no tienes nada entonces claro cces es una situación muy difícil porque tú te han dado una cantidad de armamento brutal que te ha te ha permitido eh aguantar más o menos el tipo perdiendo un 18 por de tu territorio Pero has aguantado el tipo sin eso Putin se lo habría quedado todo ya Y de repente te desconectan y cuántos meses puedes aguantar sin esa ayuda porque Europa dice no nosotros vamos a empezar a ayudar y dec primero ya sabemos cómo de rápido son nuestros funcionarios europeos hasta que toman una decisión y luego Con qué armas No qué producción y Y cómo vas a reemplazar la mejor tecnología armamentística que es la estadounidense y con qué la vas a reemplazar entonces claro de esa reunión de ese desenlace horrible de de la casa blanca de esa pelea diplomática expuesta en pública donde Trump se siente humillado en cierto modo o diciendo Bueno este tío quién se cree que es que está en la casa blanca y entra en una discusión conmigo las consecuencias para Ucrania son muy graves y están siendo ya graves porque aquí hay cuestiones y decisiones que ya se han tomado que están afectando al frente y Trump ha dicho hace poco sí e si no deja de bombardear a Rusia A lo mejor le pongo sanciones y tal la realidad es que no ha habido una sola decisión de Trump por ahora que afecte a Putin o a Rusia Todas están siendo contra Ucrania o frenando las posibilidades de Ucrania para forzar a zelenski a firmar el acuerdo de paz que Trump quiere que firme y que los ucranianos no pueden firmar pero por una razón sencilla Fíjate que en la bronca de la Casa Blanca donde llega un momento que a zelenski Casi ni se lo escucha porque los otros dos están ahí hablándole y demás él dice garantes garantías garantías A qué se refiere decir yo no puedo firmar un acuerdo de paz Incluso cediendo el territorio que ya tiene Rusia que yo creo que entiende que eso no lo va a recuperar Entonces yo creoa es imposible ya de hecho ya era antes de pero incluso ese 18 20% que que tien yo creo que ellos saben que el acuerdo de paz que firmen va a tener que Pero él dice lo que necesito es la absoluta garantía que no va a seguir claro de aquí 5 años otra vez claro de porque Putin tiene la costumbre de prometer cosas que luego no cumple entonces dicen bueno Sí ahora le le vamos a darle 3 años a Putin reconstruye todo otra vez se rearma y en 3 años si no hay garantías de defensa de Ucrania se lo queda todo que es el objetivo declarado de Rusia y de Putin que es quedárselo todo porque consideran que Ucrania es una provincia rusa entonces Yo entiendo que zelenski dice a ver yo estoy dispuesto a negociar Pero tiene que haber una garantía de que alguien me va a defender en caso de que dentro de 3 años Putin decida que quiere todo Ucrania y eso es lo que no le está dando Trump que le dice no tu garantía Es que como vas a firmar un acuerdo y nos vas a ceder recursos naturales Rusia no se va a atrever a atacar porque afectaría nuestros intereses es como un poco débil no como garantía y ahí es donde está la cuestión eh Cuál es la mayor garantía para Ucrania entrar en la otan por supuesto los rusos dicen ni de broma no eh Pero qué otras garantías puede haber bueno Tendría que haber Ya se está planteando un una zona entre medias de esos dos países que se ha hecho en otros conflictos donde soldados internacionales ejercen un poco de vigilantes y tal pero dejar eso a la voluntad de Putin para que cuando él decida pueda reanudar otra vez la guerra yo entiendo que zelenski no puede aceptar eso no crees que también zelenski fue la casa blanca con una actitud un poco demasiado dura teniendo en cuenta de que depende completamente de de Estados Unidos a mí me da la sensación de que celens está como exigiendo bajo la premisa de es que si no lo paráis en ucran va a venir va a acabar llegando a toda Europa incluso Estados Unidos pero a la vez está costando mucho dinero esta guerra y la gente está empezando a cansarse sobre todo en Estados Unidos que les queda muy lejos no no crees que también zelenski vino un poco más gallito de lo que debería que me dio la sensación TR es lo que es pero zenski también se lo han echado en cara en Ucrania no muchos porque es verdad que no hay tantas voces discrepantes pero sí que se lo han echado en cara de que e no fue o no tuvo la sofisticación diplomática suficiente para entender primero Cómo es Trump No de hecho el otro día Leí una cosa muy curiosa y era macron le da clases de diplomacia por teléfono a zelenski para aprender a cómo comportarse con Trump mira que es actor porque que celens una cosa tendría que saber hacer es saber fingir no saber camelar es un actor estaba acostumbrado al show business es decir a no voy a decir una cosa en su favor el que tiene el país invadido es cl o sea el que tiene 400 o 500000 soldados extranjeros en su territorio es él el que está viendo como toda una generación de chavales ucranianos está siendo desmembrados amputados y muertos es él su situación es muy difícil o sea tiene que lidiar con much cosas sabe que tiene que firmar un acuerdo de Paz Por otra parte si firma un acuerdo de paz que no es ventajoso o que es injusto va a quedar en la historia como el tío que vendió Ucrania y creo que que está bajo una presión brutal Entonces bueno diplomáticamente aquello fue negativo quizá debió aceptar más una cosa que Trump dijo que es cierta Aunque no nos guste escucharla algunos que somos más favorables a Ucrania no y es no tienen las cartas es verdad Bueno el otro decía agradece no O da las gracias lues que esto es demasiado pero yo creo que agradecido yo sí creo que agradecido yo lo he escuchado cientas de veces de vídeos de dar las gracias a los americanos a los europeos yo no creo que sea una cuestión de de que no haya agradecido yo creo que Trump prometió acabar con este conflicto muy rápido en cuanto yo llegue esto a cabo rápidamente quies cerrarlo quiere cerrarlo con un acuerdo que sea económicamente bueno para Estados Unidos me quedo con el 50% de los recursos naturales que Trump que Putin se quede ese 20% y a otra cosa y quiere hacer otra vez negocios con Rusia y esto lo va a pasar crees que estamos cerca de un tratado de paz no lo veo cerca no lo ves cerca eh No no hablamos de un mes o sea vamos a ver hay dos cosas aquí en una es el alto el fuego y otra es el tratado de paz no e el primer objetivo es el alto el fuego en el momento en el que se han iniciado las negociaciones y cuando se inician las negociaciones las partes dicen Bueno hasta que concluyan las negociaciones vamos a dejar de matarnos no Esto del alto al fuego normalmente siempre hay un poco de recelo hacerlo porque hay el miedo de que el otro aproveche para rearmarse para recuperarse y demás no pero ese Debería ser el primer paso yo ese no lo veo tan lejano vale el alto el fuego de repente los morteros callan de repente no mantenemos cada uno nuestras posiciones no nos estamos matando y tal mientras se negocia pero el acuerdo de paz es muy complicado porque hay que tratar muchos intereses muy diferentes Tú decías antes con mucha razón es que a Estados Unidos esto le pilla lejos Bueno pero Europa no eso no y Europa ya está ofreciendo su plan alternativo no no de de paz Entonces cómo en la época en la que Estados Unidos y Europa eran uno un Aliado Pues habría sido más fácil pero es que ahora claramente Trump ha decidido que Europa no es necesariamente su Aliado De hecho cuando uno escucha a Trump hablar se le ve mucho más cercano dice cosas mucho mejores de Putin que de cualquier líder europeo esto si mañana coge Ronald rean sale de la tumba y lo ve le da un ataque no presidente que fue el gran Arquitecto de ganar la Guerra Fría a la unión soviética imaginemos que ahora de repente aparece por aquí dice Oye hay un presidente de Estados Unidos que está llamando dictador a zelenski pero dice que que Oye que pobre Putin que le han hecho la vida imposible y tal no se lo creería porque es que para mí incluso en estos 30 años que nunca pensé que vería algo así un presidente de los Estados Unidos mucho más cercano a algunas de las grandes dictaduras del mundo que a sus aliados tradicionales europeos recordemos que Estados Unidos vino al rescate de Europa en la Segunda Guerra Mundial la Marshall La pregunta es vendría otra vez ahora mismo con con con Trump seguro que no o sea porque el miedo que tienen los europeos es si firmamos un acuerdo de paz en el cual Putin sale victorioso dentro de 3 años o cinco cuando se rearme va a ir a por más ese es el miedo que tienen luego cada uno que piense si esto es ciencia ficción o no con un cambio radical con respecto a lo que hemos visto en la historia de Siglo XX Y es que Europa no tiene la garantía de que Estados Unidos vendría a su rescate por eso estas llamadas a una a un rearme brutal de Europa que le están pidiendo Bueno pues a países como España que doble el presupuesto militar en en muy poco tiempo con Alemania diciendo que se va a rearmar eh Pero esto lleva mucho tiempo o sea hasta Europa tenga la capacidad de defenderse sola sin la ayuda de Estados Unidos puede pasar décadas Pero eso para mí ha sido un fallo también de Europa es decir estamos de que el papi el papi americano claro molaba mucho pero si vamos a la Segunda Guerra Mundial Estados Unidos entra no porque quieran defender a Europa porque creen los valores europeos no yo creo si no me equivoco que charch le pide a rosevelt que entre Ros era rosbelt creo que estaba se lo niega y entra cuando Japón at si no hubiera pasado y bueno si en algún momento se hubieran acercado habemos pero es que aparte la intervención de Estados Unidos en la Segunda Guerra m ahora Trump era lo normal en el mundo antes de la Segunda Guerra Mundial Estados Unidos por libre Europa por en otro sitio y es verdad que Estados Unidos sacrificó a miles de soldados en la Segunda Guerra Mundial entró y demás pero es que si no hubiera entrado a Estados Unidos tú y yo estaríamos hablando alemán A lo mejor decir hecho sería herer desde luego nosotros no sé porque teníamos nuestras movidas y estábamos un poco aparte pero que los franceses estarían hablando alemán vamos no te lo quita a nadie pero es que Estados Unidos después de esa intervención y de ganar la guerra vive décadas de esplendor y de gloria y se convierte en una potencia hegemónica después viene la caída gana la Guerra Fría también y de repente vamos a un mundo donde yo pensaba todo el mundo pensábamos Bueno ahora va a ser Paz porque ya se ha resuelto los grandes eh conflictos del mundo se han resuelto Ha ganado el capitalismo ha ganado Estados Unidos Europa la otan y demás quién nos iba a decir que unos años después íbamos a estar donde estamos hoy no con riesgo eh evidente de un conflicto global hay una cosa que a mí me sorprende lo poco que ha puesto nerviosa a la gente y es tenemos soldados norcoreanos en peleando en una guerra en Europa o sea soldados norcoreanos de King yun peleando en la Guerra de Ucrania a las puertas de Europa Esto no es un conflicto local o regional Esto se está extendiendo no y Ucrania aguanta por todo lo que es Estados Unidos Reino Unido y Europa está por esoo Lu es una guerra global ya Bueno es es un conflicto que es una guerra proxi glob sí y y claro cuando uno habla de de una guerra de este tipo e Hasta qué punto no llega un momento en el que alguien comete un error de cálculo y las cosas se van de madre no Y Y esa es un poco la preocupación Mira el otro día lo voy a comentar Porque además nos va a estar escuchando Ajá el Putin va a estar Ojalá ojalá me escuchara a lo mej A lo mejor tiene a gente que habla español que les traduce lo que se dice en el mundo cuidado eh era broma todo lo que he dicho malo de ti es broma eh No me hagas nada los rusos van a publicar eh los diarios de lopio un libro que del que hablamos aquí anatomía del mal está en ruso o a mí Rusia me encanta es que anatomía del mal mi libro Esto no es broma eh No sé en Cuántos idiomas está pero uno de ellos es Ruso y se vende en Rusia Pues eso a mí me hace ilusión no tener un li que yo soy super a ver ahora quitando lo político a mí Rusia me per vamos a ver Es que yo pero es que yo siempre yo Siempre hago esta diferencia entre los líderes de los países y ojo Putin de estos últimos años entendía por qu era así sinceramente creo que Rusia necesita como china es tan grande que necesita casi dictadores semid dictadores porque son países tan difíciles de llevar Si no otra cosa es que luego este Putin de los últimos años se ha como desmarchelier países y esto me gusta decirlo siempre no una cosa son los líderes de los países y otra son los países o sea y Oye porque también nos podrían decir aquí en España Oye a alguien que no le guste Pedro Sánchez cabrones Oye vamos a ver cada uno claro tiene los líderes que tiene no entonces pero en algunos casos sí que son hay países más presidencialistas china por ejemplo es muy difícil separar china del presidente no pero yo lo separo porque cuando yo viajo a China y cuando he estado en China en sus aldeas y sus pueblos y me han puesto un sabes unos noodles y me han y me he sentido acogido y me parece un pueblo admirable trabajador o sea y de repente Oye pues tiene un presidente que a mí me cae fatal que me parece un dictador y tal pues yo separo digoo eso es otra cosa no ya me he perdido de lo que íbamos a hablar pero bueno o sea porque que la que que lo de Ucrania no deja de ser un conflicto global y que te da o sea te da miedo lo poco asustada que está la gente no yo a veces noto Ah no te iba a contar claro la anécdota de de Ay sí que hay alguien que está viendolo esto que te he dicho puttin es una persona que me escribió no voy a dar el nombre porque no tengo la autorización pero me escribió hace un par de días conocida no Ah vale pero me escribió hace un par de días Por Instagram y me dijo David por favor Ya sea en tu canal del director o Jordi w o donde sea por favor habla eh del tema de Ucrania y del riesgo de que eso se convierta en un conflicto global y me dice porque mi marido es militar y estoy muy preocupada militar español Claro entonces me quedé así y dije [ __ ] Pues le dije Oye pues lo vamos a hablar y tal estate atenta porque voy a ir a Jordi otra vez Y tal Pero claro si no tienes alguien en que es militar o si no tienes eh alguien que conozcas de Ucrania o estamos un poco como siendo testigos pero sin darle la importancia que tiene a un conflicto que yo noto que tiene los mayores riesgos de de acabar en un conflicto Global en en desde la Segunda Guerra Mundial no Entonces yo cuando veo que hay soldados norcoreanos luchando del lado de Rusia en Europa digo es que eso es gravísimo no y Europa se está rearmando además ahora empieza Cuando veo Cuando veo que Europa anuncia un rearme brutal el mayor también desde la Segunda Guerra Mundial digo cuando veo encima que el principal Aliado de Europa ya no lo es tanto como es Estados Unidos veo un movimiento tectónico eh en la geopolítica que a mí me preocupa en el sentido de que creo que dentro de que uno siempre espera que las cosas salgan bien que hay posibilidades de que salgan mal y que todos los movimientos que estamos viendo son muy delicados eh y a ver qué pasa y luego Trump se me hace muy impredecible en el sentido de que no veo como Cuál es la estrategia final detrás de todos estos cambios está cambiando claramente todo no Y poniendo patas arriba el orden internacional el otro día incluso cuestionaba la ayuda a Japón claro Es que esto claro Estados Unidos tiene decenas de miles de soldados en Japón pero es una protección de Cara a Corea del Norte No pero también lo cuestionaba no entonces son tantos los cambios son tantas las señales equívocas que se están enviando a los dictadores del mundo que se pueden sentir envalentonados para hacer cosas que a lo mejor no habrían hecho si tú tienes el gendarme que ha sido Estados Unidos siempre ahí diciendo Oye cuidado que que a esto no los podemos cabrear no Entonces cuando tienes alguien que al frente de ese país es tan impredecible como Trump a mí se me hace no voy a decir angustioso porque no quiero exagerar pero sí que me preocupa a ver una de las cosas que que que que puede tener el caos porque ahora Estamos en una situación caótica es lo que tú dices No sab no sabemos que pasará en 10 años difícil hacer c no sabemos que pasará en 10 días en 10 días pero ahora mismo Está es que estamos así o sea es es todo hay tantos elementos y alguno más que hablaremos que no que no sabemos para dónde van a tirar o que puede pasar aquí que es difícil pero Trump Hablamos ahora del caos pero hay cosas que te estén gustando lo que está haciendo es decir o poniéndote en la piel de un americano final no podemos olvidar que tampoco se puede tratar a la gente de tonta la gente lo ha votado por algo 78 millones Es que a veces yo creo que también tenemos como una tendencia si no nos gusta algo como a ser condescendientes no la gente no es tonta y a Trump no Solo lo votan los rednecks lo ha votado gente inteligente intelectual con estudios superiores etcétera toal Eh hay algo de Trump que y sé que tú no eres muy fan pero hay algo que te esté gustando hay algo que bueno Esto está haciéndolo bien Es decir si yo fuera americano estaría o Estados Unidos estaría contento o sea antes decía que en todos los movimientos populistas que están tomando el poder en el mundo y es una una cosa global e que yo en parte entiendo que son reactivos es una reacción a lo anterior es decir por qué la izquierda se está hundiendo en occidente de los 27 países que hay en la Unión Europea creo que quedan tres de izquierdas incluido España Estados Unidos hemos visto lo que ha pasado no es decir cuando el establishment político de los países no Resuelve los problemas de la gente Cuando la vi está como está cuando los precios suben cuando fracasa la política tradicional Yo entiendo que haya gente que mire a soluciones como son Trump o como es mi ley en Argentina o como es buel en El Salvador no que de repente hay un país con una crisis de delincuencia brutal y dicen Bueno sí me dirás que es autoritario lo que quieras pero yo lo voy a votar porque me va a solucionar este problema puedo vivir Entonces yo puedo salir a la calle quiero decir es muy eh presumido presuntuoso por mi parte decirle a alguien del Salvador que tiene que votar cuando yo no tengo el el problema de salir a la calle y que me secuestren no en Estados Unidos e Yo entiendo que Trump representa para mucha gente Alguien que rompe con el sistema con el establishment con la manera de hacer política que durante décadas no ha cambiado nada la política e estadounidense está completamente corrompida y podrida es decir tienes a los senadores y a los congresistas comprados por lobis ya sea el de armas ya sea el de energéticas ya sea es decir la influencia que tiene el dinero de las empresas en las decisiones políticas en Estados Unidos lo ha convertido en una democracia corrompida y yo entiendo que haya gente que llega a un punto que diga Oye mira hasta aquí Hemos llegado o sea yo necesito un cambio no y hay clases medias que de repente con la subida de los precios con la imposibilidad de acceder a una vivienda con muchas de las cosas que son el día a día de la gente diga pues yo voy a votar a alguien que sí que me promete hacer América otra vez grande y y que habla como habla y que es energético y una cosa que me contó un analista político que me me dijo lo que la gente no ha entendido es que la clave de la victoria de Trump es que vendió optimismo que él te decía todo el rato lo que iba a hacer voy a hacer América más grande voy a hacer que las empresas vayan mejor voy a hacer entonces era un mensaje dentro de lo tóxico que puede ser en muchas ocasiones el tipo y lo histriónico que es era un mensaje constante de vamos a ir a mejor qué ofrecía la alternativa Bueno te da depresión no un tío como biden que daba un discurso y no sabía por dónde salir en el escenario Eh quiero decir y y una vicepresidenta que que en 4 años no había hecho nada entonces lo entiendo ahora tú me dices concretamente hay una cosa que Trump ha hecho bien y que tú hayas dicho tal Sí no de momento no habes algo que digas tú bu por aquí Vamos bien por ejemplo el tema de de un problema que tenía Estados Unidos burocracia extrema el dog no que es el ahora hablaremos de elon musk el departamento que crea para elon musk que es un departamento que se basa para la gente lo entienda es muy sencillo en quitar mucha burocracia mucho funcionariado y hacer más eficiente y barata la burocracia americana que yo creo que es algo que nos iría de [ __ ] madre a desde luego en España pero de calle esto no te esto vamos a ver con estoy muy de acuerdo y lo he dicho antes cuando hablamos y he dicho estoy harto de que los políticos se gasten en gilipolleces el dinero de nuestros impuestos o sea e yo no tengo ninguna duda de que la administración estadounidense necesitaba una limpieza de burocracia de recortes de hacer muchas cosas que hay que hacer e en lo que estoy en contra es el concepto de la La motosierra Es decir de llegar sin haber hecho un estudio prácticamente previo de dónde está ese gasto de haber analizado haber fiscalizado todos los gastos y haber hecho un trabajo serio a que llegue alguien contrate a como ha salido publicado en varios medios chavales de 20 años no tengo nada sé que hay mucha audiencia de 20 años sin experiencia para decidir de en un minuto dónde hay que recortar Cómo hay que recortar y hacerlo en sí a veces en sitios donde hacía falta porque evidentemente se gastaba dinero en locuras y y era un disparate en algunos casos pero también estás cargándote programas muy importantes yo en mis años como corresponsal por ejemplo he visto trabajar a usaid no la agencia de usa la agencia de de desarrollo estadounidense siempre impresionó la pasta con la que se movían los todoterrenos que tenían digo pero si vas a un país pobre cómo puedes tener no lo que pagaban a los traductores o sea era Era un derroche absoluto de dinero y a la vez invertían en el Congo en el ébola y eso tenía un efecto y lo hac de [ __ ] madre digamos gastaban mucho pero ten tenía un efecto y y de repente en educacion en no sé dónde enfermedades infecciosas aquí y demás no control de la natalidad ha sido muy famoso lo de los condones no lo partir condones no de no hemos descubierto que habían eh regalado 50 millones de condones a jamás yo cuando escuché esa noticia dije pero tío son musulmanes tío van a aceptar condones de Estados Unidos claro enseguida salió que era mentira Claro claro que en realidad era África no entonces Yo creo que un programa de ayudar a la gente a controlar la natalidad en África donde hay una explosión demográfica brutal no solo beneficia a África es que luego nos quejamos de que vienen aquí claro cuando hay chavales miles y miles de chavales que no tienen nada que hacer allí entonces eh Cuando tú recortas de un día para otro sin avisar porque tú les puedes decir Oye dentro de un año que sepáis que vamos a recortar esto Porque mira hay un programa de recortes no vamos a poder y permites un reemplazo no tú Imagínate que tú tienes un un brote de ébola y lo que ha pasado lo leí ayer en el New York Times no como brotes de ébola se están expandiendo en África porque no les ha dado tiempo a reemplazar lo que ha quitado Estados Unidos entonces a lo mejor sí A lo mejor Estados Unidos yo creo que legítimamente Oye uno ayuda lo que quiere y a lo mejor con una deuda como la que tiene Estados Unidos no se lo pueden permitir vale coges vas y dices oye a partir de tal fecha que sepáis que todos los programas de prevención del ébola van a quedar cancelados y os damos este margen de tiempo para que podáis sustituirlo pero si lo haces de la noche a la mañana Como hace elon Mask lo único que estás haciendo es generar un problema mayor que además nos va a venir porque la próxima pandemia va a venir de algún sitio de estos cuando nosotros estamos ayudando a enfermedades infecciosas en estos países donde no se hace nada nos estamos ayudando a nosotros para que no vuelva a pasar lo que pasó con el covid Entonces el concepto absolutamente de acuerdo y tú lo has dicho es que en España mismo yo en España veo le acaban de dar en España o le están repartiendo ahora 165 millones de euros a los medios generalistas españoles para digitalizarse para empezar si en el año 2025 aún necesitas dig no te has digitalizado desaparece o sea mereces desaparecer o sea eso lo primero O sea de pero de verdad 165 millones que se van a repartir como les dé la gana al gobierno no hay prioridades mayores no hay cosas en las que gastar ese dinero Cuando tenemos una juventud que no puede acceder a la vivienda Cuando tenemos todos los problemas que tenemos de desigualdad realmente los medios de comunicación de este país necesitan una inyección de5 millones de euros Es ridículo Entonces yo estoy totalmente a favor de que los funcionarios públicos los políticos dejen de utilizar el dinero como si fuera suyo porque no es suyo porque es nuestro que hemos pagado nuestros impuestos y que lo gasten donde hay que gastarlo aquí en Estados Unidos y en todos lados claro o sea Te gusta la idea pero no como se está haciendo de momento creo que se está haciendo de una manera caótica desordenada que están despidiendo a gente muchas veces muy válida que estaba haciendo trabajos muy buenos que no están discriminando lo suficiente ees que han ido tan a lo loco creo que no sé si si con el tiempo algún estudio tiene que haber habido no no sé si con el tiempo es probable que se vayan reajustando el propio lo más dijo hace No mucho que ha habido errores por ejemplo uno que fue disparatado no e que de repente dieron orden de despedir a controladores aéreos y más ahora como está el tema avion des lo que ha pasado que está la cosa después de lo que pasó y y ent de hecho hubo el otro día se filtró una bronca entre marco Rubio y el má y y también otro tipo que está encargado de de de la seguridad aérea porque le dijeron Oye no puedes despedir a controladores aéreos en un momento en el que hay desborde absoluto donde no dan abasto y donde está en juego Pues que haya accidentes no entonces Supongo que según avance ese proceso HM habrá mecanismos un poco más ordenados para que los recortes no sean eh como han sido algunos de los que hemos visto que no tenían ningún sentido entonces creo también que va crear una tensión y ya está creando una tensión brutal dentro de la Administración porque al final Y supongo que luego hablaremos más en concreto de él le has dado a éo más que no nadie lo ha votado recordemos Yo creo que el mayor poder que nadie que no haya sido elegido democráticamente ha tenido en la historia de Estados Unidos quién manda realmente ahora mismo en Estados Unidos un hombre de 80 años llamado Donald Trump o un sudafricano de no sé cuántos años que tener elon más 54 50 por ahí debe estar quizás somos de la misma quinta no debe ser por ahí no más o menos con con elon musk que es un personaje fascinante que Reconozco que esta deriva política de los últimos años me ha desconcertado un poco porque ha sido muy rápida él venía de de ser un genio loco para mí una de las personas que más está haciendo avanzar a la humanidad buo es brutal eso No no eso noit le voy a defender siempre lo que está haciendo con spacex es un genio que evidentemente la gente dirá hombre y sac réditos como todos Yo también con el podcast ha con réditos pu no se ha [ __ ] Claro tú trabajas para obtener también algo me parece un genio absoluto Pero es verdad que ahora se ha metido en política como nunca quién manda realmente elon o Donald hombre la broma sería que e Donald Trump está siendo muy buen vicepresidente te imaginas de Estados Unidos no [Música] o sea diciendo un poco lo que comentaba antes que nunca nadie del sector privado no elegido no siendo ni senador ni congresista ni nada o sea nunca nadie ha tenido ese poder tan abrumador que tiene elon musk eh Yo sigo pensando que el que manda es Trump y que Trump no es un tipo que vaya a dejar que nadie más mande por encima de él o sea yo eso no lo compro esa idea de no es que el otro que tiene muchísima influencia Es evidente que elon musk es un genio Es evidente a mí no el tipo no me cae bien pero es que yo no puedo dejar de de aceptar que alguien que crea empresas como tesla como bueno eh space spink neuralink hay muchas empresas que todo lo que toca son futuristas Es verdad que de los últimos los oses que lanzado se han estrellado no pero eso forma parte de lo normal y de lo esperable y y del riesgo que este tipo está dispuesto a tomar para avanzar y es Es evidente O sea a mí me parece que en ese sentido negarle que es un genio Es ridículo es un genio lo que pasa es que también a lo largo de la historia hay muchos genios que son que son idiotas qui decir que no puede que hay genios que tienen otro lado no entonces e yo creo que eso va a acabar mal Creo que hay o sea este binomio va a acabar mal Sí pero por la sencilla razón parecen the best friends forever Pero bff mira en el próximo podcast que será el quinto sí que ya estamos a uno de de las Bombas atómicas o sea estamos ya a uno ahí eh creo que esto ya se habrá Wow se habrá roto Por qué ostras Porque creo que dos egos esto no me lo esperaba dos os de este tamaño no pueden convivir en la misma habitación no hay suficiente sitio en la casa blanca para dos egos de este nivel ahora mismo se necesitan mutuamente les viene bien El otro día se contaba esta reunión donde ya había tensiones donde además Trump tenía un problema en en equilibrar no eh No desautorizar a sus ministros a su secretario de comercio a su secretario de Bueno a Marco Rubio y demás y a la vez seguir manteniendo el poder que tiene en lo más eso es un equilibrio que cada vez va a ser más difícil porque Además está haciendo muchos enemigos mas muchos dentro de la Administración porque está tocando porque está despidiendo a trabajadores federales en todos lados porque y porque tiene más poder que el resto y esto al final siempre genera tensiones y y yo creo que va a generar problemas en algún momento se me hace casi imposible imaginar que dos personalidades tan abrasivas como Trump y más no choquen O sea no estamos hablando de van a trabajar juntos el dalai Lama y y y Teresa de Calcuta no o sea esto es gente con mucho dinero con mucho poder con mucha ambición y con y esto me parece que es la clave muchísimo ego Y eso yo creo que tiene pintas de de acabar regular e porque tiene un poder impresionante no eso sí aunque no sea el que mande el poder que le ha conferido a elon Mask es el mayor que ha tenido jamás alguien que no haya sido elegido en Estados Unidos br O sea para mí mas es el mayor oligarca de la historia de la humanidad nunca ha habido un oligarca ahora mismo ahora mismo por una razón sencilla porque tú tenías los clásicos Ford rockefeller bueno es son tipos que tuvieron mucho poder en su dí pero ceñido a una industria concreta Mask está controlando la Industria del espacio la NASA depende de él sin duda está controlando la automoción en cierto modo tiene aunque ahora está empezando a tener problemas porque mucha gente ya de repente dice coche eléctrico bueno y el propio bueno parece que Trump no no está tan a favor de favor hay sabote ionios en Estados Unidos que están siendo atacados gente que bueno las ventas han caído un 50% en Alemania de tesla por haber apoyado bueno el partido de alternativa por Alemania por y la acción ha caído un 40% desde enero es decir no todo le va bien y meterse en política muchas veces tiene otras consecuencias Pero es que hay una clave en todo esto es que aparte de controlar industrias clave de la economía tiene x es decir tiene la capacidad de controlar también el discurso de la opinión pública informción y de manipularnos a todos o llevarnos hacia un lado con con los algoritmos y demás no entonces tener esas capacidades esas herramientas Bajo su poder lo convierte en una persona muy útil para Trump ahora mismo en el momento en que Trump considere que no le es útil lo va a matar O sea no físicamente sabe no no no empezaría a decir públicamente o sea có es Trump no bueno Trump es el padrino pero no no es no te manda la cabeza del caballo sí que se la va a mandar no eh pero pero de ahí a ir más lejos no pero sí que creo que que chocarán creo que más tiene que tener mucho cuidado porque eh Trump es el tipo de persona que quiere toda la atención no O sea antes hablábamos de él como el showman el espectáculo es tiene un ego tremendo es narcisista y el otro también y ahí compiten en atención Entonces si Trump ve que le quita demasiado protagonismo o que la gente percibe que tiene más poder que él no lo va a tolerar yo creo A lo mejor me equivoco pero yo tengo la sensación de que el matrimonio acabará en divorcio y no será bonito Eh cuando eso ocurra e Cuánto puede durar el matrimonio Bueno pues como todos los matrimonios lo mismo están peleados en TR meses que que dura algo más pero para Jordi Wild Jiménez 5 yo mi apuesta Mira voy a hacer una apuesta cono venga eso está muy interesante qué nos jugamos a ver algo que sea legal Sí porque si no no pero una cena una cena venga en en un buen restaurante de estos de viroa en un buen restaurante de Barcelona Madrid tú dices que que el El que pierda Paga tu apuesta es que van a seguir yo mi apuesta es que tú dices Claro tú haces una apuesta muy arriesgada que es que para el próximo podcast ma evidentemente si voy a hacer esta apuesta en dos semanas vienes otra vez para exp no vamos a hacer una cosa mejor yo creo vamos a poner una fecha fija venga y Mira de aquí un año de aquí un año un año es un tiempo que que no es una barbaridad Pero suficientemente largo para que haya problemas yo digo que en un año aún siguen más o menos como están vale de un año acepto Pues bueno queda elige restaurante El que gane venga perfecto vale Podemos ser muy cabrones Eh no hay no hay testigos casi creo que no tienes audiencia no hay nadie per tú no sabes que ese momento lo voy a editar Sí vamos a hacer una cosita Nacho vamos a hacer unas modificaciones ligeras porque yo soy el ilon Mask de Pro clar yo aquí hag lo que quiero pero tú no serás de los que si yo gano me llevas a McDonald's Y si yo y si yo palmo me haces ir a una estrella micheline porque no no no tú claro el que gane elige por bu por eso que quede todo o sea no no no va a ser un sitio bueno tod Vale hecho de eso es que yo veo la carta y digo la mitad no me gusta ahí porque yo soy s simple para comer Ahí es en los sitios que bueno apuesta apuesta cerrada veremos qué pasa eh un año me parece mucho para estos dos dada la intensidad de los dos personajes Sí porque se parecen vamos ya te digo que que se hayan encontrado como nunca en la vida es una fusión casi perfecta se adoran sale con el hijo Bueno uno de los 14 homos siempre lo lleva todo bueno y lo más hace dos cosas despide gente y tiene hijos no son 11 hijos de cinco mujeres Non St Non St Sí bueno está preocupado también por la natalidad y por claro quiere repoblar al mundo de elon musk Es verdad que elon musk tiene esta cosa un poco visionaria que rompe los esquemas que yo admiro dentro de que el tipo no me gusta no pero yo admiro la gente que es capaz de romper con lo establecido se habla mucho de ello pero no te lo pregunté a ti el gesto de la mano venga el gran debate fue un ya lo hablado con otras personas Pero quiero saber tu opinión fue un símbolo nazi o la propia emoción le despistó a mí me cuesta pensar que lo no le veo mucho sentido sea un Neo sinceramente no le veo ningún tipo de están muy cercanos a Israel vamos a ver yo yo viendo las imágenes perd es curioso Sí pero yo viendo las imágenes y lo excitado que estaba y dando saltos y tal quiero pensar que no era quiero pensar Pero eso solo lo sabe Él no pero tamb también a ti te hicieron esta cosa ridícula lo del dog Fight del dog Fight que era clarísimamente es que nadie nadie que lo viera podía pensar que eso era un saludo nazi y sin embargo la prensa enseguida Pues te te eh yo creo que hay un exceso de quizá de sensibilidad o de interpretación de gestos bueno el suyo a ver el suyo era muy claro el suyo era más claro per va con la mano el pecho claca No lo voy pero mí es que me sorprende tanto que alguien eh conociendo la historia conociendo lo que eso supone incluso alguien que ya digo no me gusta como persona le Reconozco el mérito como genio como emprendedor pero no me gusta como persona o sea y que no deja de ser una persona inteligente que hiciera eso públicamente o sea me me sorprende O sea me parece demasiado estúpido sí que nunca ha hecho ninguna declaración como Kenny West de hablando ni de Hitler positivamente o sea nunca nunca se le ha visto un ramalazo light por ahí no O sea pero es raro la verdad es que es que el tipo es raro Sí a ver no lo ha reconocido que es Asperger Entonces yo creo que él tiene a veces tiene reacciones raras o sea parece un robot pero creo que interpretar nosotros el saludo e es difícil porque no estamos en el momento ni ni ni ni qué pasaba por su cabeza cogió y dijo Pues ahora voy a hacer el saludo nazi salió del alma que creo que puede incluso ser que el tío me da la sensación de que una de dos o se le fue la pinza y era una forma de exaltación un poco así a los romanos más que a lo nazi o dos Yo creo que él quiso probar que que tiene tanto poder mediático y que el mundo ahora mismo está tan convulso y lo que decíamos antes está tan insensibilizado que a lo mejor quiso probar voy a lanzar dos tres Saludos nazis no voy a decir qu es lo que es y seguro que no tengo repercusiones y así ha pasado no ha tenido ninguna repercusión Más allá de los debates de bar que podemos tener cu eres el hombre eso cuando eres el hombre más rico del mundo Supongo que puedes permitirte incluso eso yo creo que quiso jugar con como está tan todo tan loco todo tan estamos tan adormilados en todo porque esto lo llegas lo llega a hacer un tío que está eh en el partido político gobernante de cualquier país demócrata esto lo llega a hacer hace 5 años y le piden y le piden su cabeza aunque no fuera el símbolo nazi da igual yo creo que le pid la cabeza seguro al menos se pide ni se pidió Aquí bueno era muy parecido a un saludo nazi es habría que meterse en su cabeza sería interesante estar en la cabeza de de y de trama Bueno o sea Lo cierto es que Estados Unidos está gobernado por dos tipos impredecibles es que tienen en su carácter la toma de riesgo como parte de de de su carácter que tienen una agenda eh extrema en el sentido de romper con todo lo establecido sin ningún temor a las consecuencias y que esto probablemente va a cambiar eh No solo solo a nivel eh geopolítico Sino a nivel doméstico en Estados Unidos eh muchísimas cosas es imposible que nosotros a día de hoy sepamos hasta dónde van a llegar las consecuencias de los cambios pero que van a ser radicales yo no tengo ninguna duda porque muchas de las cosas preconcebidas que creíamos que dábamos por sentados que han existido durante décadas de repente se están cayendo y se están cayendo así O sea en segundos no de un día para otro entonces dónde nos va a llevar Quizá lo peor de este momento para mí es la incertidumbre O sea tú tienes líderes como Merkel por ejemplo no en Alemania cuando estaba y Merkel te podía gustar o no pero tú sabías Hacia dónde iba había una línea no y en algunas cosas metió la pata en otras no tal pero yo Estos tipos los veo impredecibles o sea yo no sé muy bien Por dónde van a salir mañana o sea Trump a mí me descoloca porque unos días un día dice una cosa y al día siguiente dice la contraria un día impone tarifas a aranceles a México de ganada al día siguiente dice Bueno las retraso un mes y luego las vuelve a reinstaurar y luego las dice Bueno pero en automoción no y bueno tía cuál es tu plan cuál es tu en esto el problema que tiene Estados Unidos y Europa es que están compitiendo con los chinos y los chinos No improvisan nada lo que te vo a preguntar ahora el gran otro actor no improvisan claro cuando el otro día me subí en en un amigo mío me dijo Te voy a buscar y tal Y me vino con un coche chino el beide no es la [ __ ] el bide está es el lujo este amigo mío Lleva más de 30 años dedicado a la automoción a a los coches ha tenido bueno ha trabajado con todas las marcas ha sido presidente de varias Wow en España son un pez gordo del mundo de automoción para mí la persona que más confianza me da a la hora de hablar de coches y me me dijo prueba el coche me lo dio ya entré y me quedé flipado con el coche que son bonitos por dentro eh Y según íbamos conduciendo Me dijo Mira este coche es en calidad igual o mejor que las grandes marcas europeas con un 40% menos del precio dice no saben lo que les viene encima a los americanos y a los europeos con china porque china mientras nosotros nos dedicamos a discutir a tonterías al politiqueo barato este que tenemos en España por ejemplo a no hacer las cosas los chinos llevan años programando Esto no es que los coches chinos eléctricos sean mejores porque hace 3 años de repente han decidido hacer coches eléctricos buenos cuando yo era corresponsal y vivía en Hong Kong ya entonces bid estaba en la bolsa de Hong Kong Entonces era una empresa que empezaba había un programa gubernamental de apoyo a esa industria brutal claro ellos no tienen que enfrentarse a elecciones cada 4 años tienen esa ventaja cogen y dicen vamos a hacer esto y se hace el otro día estaba escuchando los problemas que tiene Estados Unidos para hacer trenes de alta velocidad lo que son nuestros SAE no y y contaban la historia de un tren una ruta de alta ciudad eh No era en California pero no sé exactamente qué Entre qué dos ciudades que llevaban 5 años discutiendo trazado permisos si tiene que pasar por aquí si tiene que pasar por allá o sea la el dato era brutal en los 5 años en los que Estados Unidos y el estado de California había discutido sobre cómo empezar ese proyecto en China se habían construido 7,000 km de alta velocidad Por qué Porque los chinos cogen y dicen de aquí aquí se empieza mañana tantos trabajadores tanta inversión pum pum nos interesa Por esto esto y esto y lo Ejecutan mientras Europa y Estados Unidos dormidos más dormido que nadie Europa que es lo que le está pasando con la Inteligencia artificial que se están quedando completamente atrás mientras la gran ventaja tecnológica de los chinos solo ahora Estamos empezando a verla es que no sabemos lo que nos viene porque son tantos los sectores no son los coches solo son tantos los sectores en los que están por encima tecnológicamente y van a estarlo mucho más que cuando nos venga el toro y nos pille no vamos a tener tiempo de reaccionar yo la gente que conozco que ha ido a China en los últimos tiempos vuelve en el tema tecnológico alucinada dicen es el futuro he ido al futuro y ahora he vuelto Es verdad que es un país que Aún está muy cerrado a hablar inglés que es difícil la comunicación Pero hay una tecnología tan bien hecha bueno Es como ir eso Es como ir 20 años al futuro lo que veremos aquí pero lo están haciendo Ya a día de hoy no no es brutal porque y las empresas que tienen son la [ __ ] tensen que es el tecnológica ha metido la zarpa en todos lados eh tiene un porcentajes elevados de compañías super importantes de videojuegos por ejemplo o ahora lanzaron este año el bucon que es uno de los grandes éxitos de Los últimos años de videojuegos un juego de [ __ ] madre bien hecho y que ya no hay esa idea de esa dictadura cutre que muchos podían pensar de China no es que son cuatro paletos no no será una dictadura lo que quieras pero vive la gente empieza a vivir muy bien calidad de vida tecnología es que es una cosa muy loca china sí es verdad y es lo que dices van a una van a una eh Y luego hay un plan y ese plan se ejecuta y y los planes es no es a 2 años vista es un plan a 10 15 20 años vista no Y entonces hacen todo para que ese plan se cumpla mientras aquí estamos discutiendo chorradas muchas veces no e y no solucionando los problemas de la gente Ellos tienen también muchos problemas eh tampoco vamos aizar porque o sea tiene muchos problemas y es un una economía complicada con desequilibrio ha eh yo no le quito importancia a la falta de libertades porque creo que la tiene y a mí me gusta poder eh vivir en un país donde yo escribo el director me cago en ese libro en la prensa de mi país y en y cuento Cómo funciona la política la empresa y todo no vas a la cárcel y no me voy a la no me llaman a la medianoche para llevarme 20 años y yo conozco gente que sí que por un solo artículo han terminado pasando muchos años en la cartel entonces creo que china está en un momento de desarrollo que ya podían abrir más las libertades No creo que vayan a ser nunca o vanan a tener el concepto de libertad individual que tenemos en en occidente pero pero cree que es innecesario el grado de represión y de control absoluto orgiano que tienen Porque esa tecnología a la vez está siendo utilizada para controlar a la gente pero en lo que es la el plan para sacar ese país adelante para ganar las grandes batallas tecnológicas del futuro está muy por encima y y creemos que con aranceles lo vamos a resolver Y no porque por muchos aranceles que pongas lo que no vas a impedir es que sus coches sigan siendo cada vez mejores sus teléfonos bueno es que te hace xiaomi que hacía móviles hace dos días le saca un coche que ahora mismo Está desbancando a tesla en en China y que están vendiendo como churros porque tecnológicamente yo cuando me subí en el otro día en este coche dijo pero esto cómo iba el coche yo Lo descubrí en du qué tecnología eh Y encima muy estéticamente bonito es pues este amigo m dijo lo que vi es gordo o sea lo de las marcas europeas no saben lo claro un bmv que te quieren encima clavar no sé un dineral cuando vas a tener un coche mejor igual o mejor en algunos aspectos me imagino que todavía las marcas europeas eh seguirán siendo mejores pero en muchos aspectos mejor mientras todo este mundo está tan convulso tan caótico china está tranquila y haciendo lo que debe que es ir sumando en este mundo Cada vez más rearmado porque esto es una realidad lo de Europa ahora es noticia no estos días rearme el mundo se está rearmando cada vez habrá incluso más armas nucleares china Sigue estando ahí su guerra es más comercial que física podríamos decir pero está el tema de Taiwán tú con todo esto que es lo que tú más miedo siempre te ha dado a mí has dicho Taiwán es lo que más miedo me da del mundo crees que la llegada de Trump este caos va a hacer que china se atreva de una vez por todas a invadir o intentar invadir Taiwán o no les interesa sumar más lío al mundo porque al final ellos viven del comercio internacional también x jin pin el presidente chino eh tiene un sueño unir las chinas se llama One china una china eh Hong Kong está ya totalmente absorbido e ya no queda nada no del Hong Kong no queda nada yo británico vamos a ver Yo viví yo llegué Justo a Hong Kong como corresponsal meses después de que pasaran a manos chinas y Era una ciudad mucho más eh Oriente occidente mezcla de todo con unas libertades increíbles o sea todo eso ha desaparecido ahora es una ciudad china más O sea y y Taiwán es el gran sueño de de shi y y de los chinos de unificar lo que ellos consideran el pueblo chino en bajo un país único y claro qué señal envía por ejemplo Trump a al presidente chino y a los que quieren lograr ese sueño Cuando abandonar a Ucrania no la traiciona Porque para mí es una traición lo que se está haciendo con con Ucrania no en el sentido de que la estás dejando a Merced la Rusia de Putin los chinos ahora se deben estar haciendo la siguiente pregunta si nosotros invadimos Taiwán Trump qué hará pues siendo un hombre de neg que parece que quiere convertir gaza en Disneylandia y está dispuesto a sacrificar Ucrania a cambio de que le de El 50% de los recursos naturales a lo mejor podemos negociar con él habrá algún acuerdo económico a cambio de que no haga nada entonces en Taiwán donde Por cierto ahí también se publican mis libros todos mis libros se han publicado en Taiwán por alguna extraña razón fans en Taiwán no que y algunos incluso hijos del Monzón que fue el primero que escribí es un bestseller allí no sé por qué pero pero la gente en Taiwán se está haciendo la misma pregunta nos traicionaría Estados Unidos O sea sobre el papel Estados Unidos tiene un acuerdo tiene un acuerdo la gente un poco la ubique Porque mucha gente escucha amplío porque yo yo uno de los esto china amigos eh Para los que estáis viendo esto esto china vale Ok Y esto es Taiwán es chiquitito Pero bueno es chiquito pero es una isla No no es menorca eh Hay una isla hay una isla debe ser esta Isla pescadora es esta creo que es esta yo mira en todas estas Islas son es la parte que está más cerca de China de China yo estuve una vez en un viaje hace ya muchos años y estuve en la isla y no recuerdo el nombre más cercana a la Costa China y me quedé impresionado las playas parecían una escena de una película de la Segunda Guerra Mundial era todo al hambre había picos no O sea lanzas cruzadas y estaban las tropas digamos que serían las primeras en recibir una invasión e de buques chinos Entonces al final si si uno ve el tamaño sí es es otro gran éxito Taiwán pero es nada Comparado con con esto O sea yo no creo que a estas alturas con el desarrollo militar que ha tenido china en los últimos años Taiwán tenga ninguna posibilidad Tai no podría resistir tú yo creo que no ahora por qué tiene Estados Unidos decenas de miles de soldados y mucho armas mucho y la Séptima flota anda por el Pacífico Y por qué tenemos también en Filipinas ahora curiosamente también un nuevos acuerdos militares para llevar más más soldados estadounidenses a filipinas Y por qué sigue teniendo muchos soldados en Japón es decir al final la hegemonía asiática la ha tenido por mucho que no esté ahí la ha tenido Estados Unidos desde el final de la Segunda Guerra Mundial y ahora china se siente con la fuerza suficiente para contestar para desafiar la dominación estadounidense en esta región entonces china ha crecido muchísimo militarmente tiene mucho más poder y si quisiera invadir Taiwán yo creo que no tendría ningún problema ques que podría ser incluso Rápido Yo creo que salvo salvo Estados Unidos se pusiera del lado de Taiwán no Entonces que eso para ti sería la el inicio de una tercera guerra mundial para mí sí porque porque evidentemente Rusia probablemente se pondría del lado de de de China no crees que Rusia odiaría el tema yo ya tengo suficiente economí bueno con trampa ahora en la casa blanca Es que tramp ha cambiado mucho todo no pero sí que tendríamos Corea del Norte claramente es un Aliado incontestable Corea del Norte recordemos otra vez que tiene soldados en Ucrania del lado de Rusia si Rusia se uniera a China en esa acción de alguna manera y Estados Unidos y los países Australia por ejemplo tal trataran de defender a Taiwán eso yo sí que creo que desencadenaría un conflicto global qué ocurre que todas estas cosas que eran las ideas que teníamos claras de bloques Cuáles eran los bloques que dividían al mundo han saltado por los aires Porque de repente ya no está tan claro cuál sería el comportamiento de Estados Unidos y ya no está tan claro en esta nueva guerra fría en la que nos encontramos ahora mismo donde hay para mí dos modelos uno es el autoritario que representan Moscú Pekín Corea del Norte Irán son modelos donde la libertad individual no cuenta donde hay dictadores donde hay partidos únicos donde e digamos que la democracia liberal es vista como una amenaza yo creo que ese bloque está en Clara confrontación no militar pero sí una Clara confrontación con el bloque de las democracias liberales que representan Canadá Australia Europa y pensábamos que Estados Unidos estaba en ese bloque pero ya no lo tenemos tan Claro porque Trump habla de manera mucho más simpática sobre Kim Jong hun que sobre macron y y le gusta parecer mucho más Putin que desde luego Pedro Sánchez eso seguro Oye y y y tú crees que opina Trump de xinping le gusta él lo ha dicho No solo le gusta lo ad lo admira va a haber un acercamiento Aunque ahora hayan aranceles por aquí por allá crees que va a haber un acercamiento entre China y Estados Unidos en este mandato de Trump Trump dijo que admiraba a Ai lo descubrió como un hombre fuerte y dijo admirable Cómo controla a 1400 millones de personas al Trump le gusta ese perfil de persona autoritaria que tiene el control absoluto no y a lo mejor es lo que él querría ser En otras circunstancias claramente demuestra mucha más admiración por los líderes que él considera dictadores exitosos sí O sea no el satrapa de un país africano no o sea es un chi que consigue desarrollar la economía de su país consigue Que china avance pero que mantiene ferreamente controlada su población que no permite contestación política y demás yo sí creo que ese es el sueño de de alguien como Trump Es verdad que en Estados Unidos hay una sociedad civil hay unos jueces hay cosas que no deberían permitir eso por eso antes decía que Trump está degradando la economía desde dentro porque yo no sé si quiere llegar a ese grado de autoritarismo pero que quiere unos Estados Unidos mucho más autoritarios más controlados donde el poder ejecutivo que él tiene no se ha contestado ni por jueces ni por el FBI ni por los fiscales eso es claramente así pero es que lo esa es su su intención no Entonces en este caso no tienes Claro si Estados Unidos saltaría como con biden hubiera saltado con Obama no tienes Claro si china dice Bueno se acabó Ya lo de Taiwán venga se acabó la historia aquí no tengo claro TR defendiera a Taiwán y Pero y no sé que ahora yo mirando un poco egoístamente y no por Taiwán hombre Yo casi que lo prefiero eh Porque una tercera guerra mundial es lo último que quiero bueno eh claro nosotros lo vemos vemos Taiwán desde muy lejos o sea nosotros decimos Taiwán bueno Taiwán Pues que sea parte de China a mí Qué más me da no bueno Taiwán es quizá la última esperanza de una china democrática eficiente e exitosa pero también democrática porque eso es lo que es Taiwán es una pequeña china Pero hay elecciones la gente tiene libertad se publica el director con lo cual quiero ni decir con eso han ganado cinco puntos evid pero eh la pregunta que nos haríamos si nos ponen claramente sobre la mesa y nos dicen Oye defender Taiwán Pero eso supone un conflicto global pues evidentemente m nadie va O sea yo creo que china no va a hacer dos no va atacar Taiwán sin estar segura de que es una cosa rápida y que no va a haber problema hablamos rápido de verdad que en dos semanas o sea lo que lo que no quieren es que les pase lo que le ha pasado a Putin en en Ucrania estar ahí 3 años y dejarse Bueno eso es no qui y luego hay una cosa que tú has dicho que es muy importante y es que los chinos son muy pragmáticos o sea esto claramente arriesgaría eh yo creo que Estados el occidente no iría no enviaría tropas allí a defender Taiwán pero le caerían unas unas buenas sanciones veríamos qué pasa con los productos chinos eh la economía se podría ver perjudicada y es verdad que los chinos tienen un pacto no escrito con sus ciudadanos y es Además este fue un pacto que deng xapin hizo hace muchos años no y es vosotros dejadnos el monopolio del poder no contestéis al partido comunista Y a cambio os vamos a dejar prosperar y enriquecer fue cuando den shapin dijo aquello de hacerse rico es glorioso que en aquella época era un fue un shock porque era un comunista O sea que había heredado el poder de de Mao y imagínate y de repente dice pero que este tío está diciendo que de repente hacerse rico aunque seas comunista está bien no Y eso es lo que inicia la transformación de China lo prueban primero en una ciudad que hay al sur que se llama senjen que estáa llena de vamos es una loca y yo iba mucho cuando vivía en Hong Kong iba muchísimo a shen no por aquí debe estar Hong Kong mir aquí no Entonces yo iba mucho porque además las compras en senen eran mucho más baratas y bueno había un megamall ahí de copias negaré que yo haya comprado una copia nunca Pero bueno eso era eso era otro David Jiménez alguna alguna cayó estaba el dilor también la versión china verdad y Y qué pasa que que y vivir en don Juan también tiene estar muy bien sen yen era una aldea de pescadores yo no O sea lo que hicieron en senen es que no te lo crees lo que hizo eh den shopin fue decir vamos a probar primero un senen y crean la zona económica especial de senen y dicen vamos a probar el capitalismo solo en este lugar y a ver qué pasa y de repente aquello crece Pero por qué Porque el chino tiene un instinto comercial brutal desde hace 5000 años que ya le vendían a Marco Polo todo o sea entonces tú dejas a un chino solo en una isla y le vende a los monos quiero decir que que que lo llevan en la sangre no entonces claro a partir de sen yen ya el país se abre económicamente y se convierte en el éxito que es que para mí es el mayor desarrollo de un país de una nación de un pueblo en la historia de la humanidad en menos tiempo es que es brutal pero china era el subdesarrollo en los años 60 de China era similar al que vemos en el África subsahariana era lo mismo la gente pasaba hambre o sea y de ahí a conseguir lo que tú dices no un lugar ultramoderno próspero donde cientos de millones de personas han dejado la pobreza para pasar a la clase media y media alta es un exitazo no entonces bueno yo no veo que que vayan a atreverse más que nada por las consecuencias económicas no creo que en algún momento va a pasar creo que en algún momento ellos van a decir hasta aquí o sea Y de nuevo hablábamos antes del cómo planean los coches eléctricos no es de hace 3 años es un plan de hace 25 y de repente dices Estos tienen un plan para esto en Taiwán no hay voces dentro de Taiwán ya que es democrático que digan no nosotros queremos volver a queremos unirnos con pero son minoritarias son minoritarias no es algo las elecciones no no O sea bueno hay hay una parte de la población que tiene un sobre todo la población más mayor Porque esos tienen tienen un vínculo emocional con china eh la gente joven que ya son de generaciones que han nacido y crecido y que no tienen ese vínculo bueno eh se sienten más de de Taiwán pero sí que es verdad que yo no veo eh en occidente cuerpo ganas y voluntad para entrar en un conflicto con China para defender Taiwán o sea es que no me creo que eso vaya a pasar entonces dependemos de la decisión que tome shi y y y el régimen chino un día creo que se van a hartar y van a decir ultimatum hasta aquí estamos e os sentáis a negociar una integración en en China o atenemos a las consecuencias todo lo que hemos hablado conforma un polvorín preocupante e interesante o sea es muy fascinante hablarlo porque evid as volver corresponsal si tú vienes no el mundo va de coña todo el mundo nos vamos a llevar bien y nos vamos a dar besos y abrazos hombre está Guay pero es aburrido pero a la vez o Y ahora te lo digo en serio y y yo duermo muy tranquilo por las noches porque es eso que decíamos antes es un mecanismo de defensa de yo lo que no puedo levantarme pensando que va a ha una guerra sens pero es cierto que viendo como todo se está posicionando por ejemplo esta noticia de última hora del rearme tan heavy de Europa significa que vamos a tener muchos bandos con muchas armas y que una pequeña chispa puede provocar algo muy gordo para el planeta tierra o sea yo ahora mismo Estoy en una situación en la que si me pongo a pensar seriamente en todo esto y tú ya tú cada vez que vienes me dices esto va peor de que no es descabellado que en unos pocos años tengamos un conflicto global serio y que la famosa tercera guerra mundial deje de ser una broma para ser algo que es posible no tiene por qué ser nuclear no tiene por ser atómica pero que haya un conflicto que grandes potencias mundiales esté chocando dir puede pasar y sabes que creo que lo puede evitar Pedro Sánchez esto que voy a decir se una contradictoria creo que el rearme es lo que puede evitar la guerra por una sencilla razón porque al final lo que hemos visto en la historia de la humanidad es que el fuerte acaba comiéndose al débil no y una de las cosas que han mantenido la paz en el mundo desde la Segunda Guerra Mundial relativa porque ha habido conflictos Pero qué mantuvo en la Guerra Fría qué evitó en la Guerra Fría que Estados Unidos y la unión soviética entraran en una guerra que se podían destruir mutuamente no había ningún interés porque cualquiera de los dos apretando un botón destruía al otro entonces creo que Europa y creo que las posibilidades de la de una guerra mayor son mayores Cuanto más débil este Europa y que una Europa fuerte puede hacer de muro de contención de Cara a ese conflicto futuro una cosa que me ha parecido super interesante de lo que ha pasado en los últimos días ha sido como macron ha anunciado que está dispuesto a poner sus armas nucleares las de Francia como efecto de disuasión para que esas armas nucleares protejan a toda Europa no solo Francia eso me hao interesante no también porque ellos mismos se dan cuenta de que si no hacen eso países como Alemania van a ir a armas nucleares porque ellos van a ver como un peligro existencial lo que pueda hacer Rusia entonces creo que va a haber un rearme brutal los que están durmiendo mejor ahora mismo son los directivos de las de la industria armamentística si tú ves el efecto que ha tenido en la bolsa todo esto que está pasando mientras tú y yo nos preocupamos hay gente que está viendo las acciones de grandes empresas armamentísticas subiendo en dobles dígitos semanalmente por qué Porque la inversión que va a haber incluso la española principal que no que está en el sector de las armas que es indra no de las armas pero de la defensa digamos no se forra bueno está la última vez que vi la acción estaba 24 hace 5 años estaba siete es decir porque va a haber una inversión brutal para fortalecer eur como bloque y yo creo que es mejor que Europa sea fuerte y se pueda defender sola y tenga esa capacidad a que no la tenga y dependa de un país como Estados Unidos que ya hemos visto que durante décadas fue muy estable en su apoyo y de repente es impredecible pero a la vez Fíjate que dices eso que estaría muy interesante que como bloque Europa que país a país no somos nada en el mundo pero como bloque somos podemos ser un poder importante que nos rearm que nos defendamos pero a la vez estamos viendo seguramente la crisis de fe más grande hacia la Unión Europea de la historia y lo que está empezando a venir no es un sentimiento europeísta es un sentimiento de Oye aquí cada uno por su [ __ ] lado y nos espabilas y esto Esto está pasando Pues fíjate que yo voy voy a hacer una defensa eh No Pasional pero sí pragmática de la europea o sea detesto la burocracia europea eh Esa eurocámara donde o sea se tocan el pie y están cobrando sueldazos e la manera en la que cada uno va por libre el retraso en aprobar las cosas mientras Bueno pues lo vemos con la Inteligencia artificial sí regulamos regulamos regulamos Y mientras tanto los chinos y los americanos se queda en el p los medicamentos la experimentación para avanzar la medicina que que aquí en Europa todo está todo está prohibido sea siendo todo eso desesperante y lo es si uno ve Los indicadores principales de bienestar en el mundo no hay ningún sitio como Europa ninguno esperanza de vida educación sanidad eh libertades individuales prosperidad económica Europa ha conseguido una cosa que no hablamos de China si china le va muy bien y lo que quieras la realidad es que Rusia por ejemplo tiene el producto bruto de Italia es decir solo Italia tiene la riqueza de todo Rusia es decir Europa ha sido un éxito Con todo el la burocracia con todos los defectos que los tiene mucho con el establishment de Bruselas que es para darles una patada en el culo con todo eso Europa representa ahora mismo en el mundo el mejor modelo de sociedad de todos mejor que Estados Unidos mejor que china mejor para mí o sea dentro de que me encantaría que fuéramos mucho más eh eficientes Como los chinos o como Singapur me gustaría que fuéramos tuviéramos la capacidad de innovación que tiene Estados Unidos O sea hay muchas cosas tenemos que no destruir la Unión Europea no minar la Unión Europea sino reformarla y regenerarla pulirla y hacerla adaptable al siglo 21 porque yo escucho a mucha gente denigrar a la Unión Europea decir bueno la Unión Europea vaya [ __ ] esto mejor que acabar con la unión europe eso es lo que querría china eso es lo que querría Estados Unidos no lo que hay que hacer es reforzarla renovarla regenerarla cambiarla Pero la idea de un conjunto de 27 ahora mismo mañana no sé si serán 30 países los que sean bajo una misma moneda donde nos podemos mover Yo me puedo ir mañana trabajar Alemania si me da la gana no tengo que perir permiso a nadie o sea 450 millones de personas unidas comercialmente con la misma moneda con los mismos valores no siempre es así es verdad Pero bueno el concepto a mí me parece que eso merece la pena ser defendido o sea y y pero la dinámica no va por ahí no pero por eso por eso me cabrea ver a Europa e cavando su propio su propia tumba no y y a líderes Bueno no sé ni por qué los llamo líderes porque una de las grandes eh de los grandes problemas de Europa es precisamente la ausencia de líderes no hay grandes líderes la última quei fue Merkel no una de las últimas grandes líderes europeas por lo menos Mira se equivocó en cosas evidentemente pero era líder sabes e vamos a ver el nuevo en Alemania Pero porque macron está no es muy querido Precisamente en Francia yo creo que le Gan 4 días macrón no es muy querido ni Francia y los franceses no son muy queridos En ningún ningún si lo cual es un problema se tiene que liderar Europa Francia estamos jodidos porque la mayoría de Europa no quiere ni verlos A mí me decía un taxista me decía en Berlín dice no dice da igual de qué países suban siempre odian a los franceses O sea no s lo han conseguido o cuando juegan al fútbol en el mundial todo el mundo quiere que pierdan los franceses digo esto es curioso y luego yo creo que hay una confusión porque los franceses son bastante insoportables en París pero fuera de París al revés son otra cosa no también nos pasa un poco en Madrid eh que podemos ser muy insoportables los que venimos de Madrid y no es precisamente representativo de lo que es españ Sí pero mucha gente a los españoles los quieren en Europa y les hacen gracia o los italianos pery FR yo creo fíjate que yo creo y esto yo no soy nada chovinista nios No yo creo que somos el país más querido del mundo España sí O sea ya está demostrado y hay un ranking de que somos el uno de los pasaportes con mayor valor precisamente por eso porque no hay enemistad hacia España pero cuando viajas y a mí eso me ha tocado hacerlo mucho te das cuenta de que el sueño de millones y millones de personas en tantos lugares sería vivir en España nosotros lo damos por hecho y ya no nos damos cuenta y Tenemos un montón de problemas alz si nos quejamos bueno español somos el deporte nacional la queja no pero como se vive en España en general porque es que España se vive de [ __ ] madre Claro pero yo entiendo que la gente Pues que tiene dificultades para llegar a final de mes o que ve que los precios de la vivienda es una putada hay muchas cosas que mejorar vale Pero si nos comparamos con otros estos que que hacen lo que sea por venir 15 días de vacaciones a España Qué es eso el otro día venían los datos de la cantidad de estadounidenses que están viniendo eh a vivir porque se ha puesto de moda venir a España que eso es un problema porque luego jentri ficas eh ciudades importantes y en Madrid y en Barcelona también mucho dinero de Fortuna latinoamericana está subiendo los han comprado barrios enteros bestia eh Y hay barrios ahora donde vas caminando por ejemplo en en Salamanca en justicia y demás y Prácticamente todo lo que escuchas es acento latinoamericano se han comprado bloques enteros y te dicen cosas que que además tú tienes una audiencia en América muy importante y y ellos te dicen es que vosotros no sabéis lo que es caminar por Madrid a la 1 de la mañana salir de un bar y no preocuparte absolutamente De nada porque a pesar de que hay gente por ahí diciendo que el crimen y tal es uno de lases es uno de los países más seguros del mundo y dice no os imagináis lo que es ir a un restaurante ir a un bar no sé qué volver sola a casa y que y y no tener esa sensación de peligro constante no nuestros queridos amigos latinoamericanos que tienen países maravillosos Pues muchas veces tienen un problema de de inseguridad no pienso en Ecuador también que es un país que yo visité bastante durante algún tiempo y y cóm las bandas han ido haciendo con el con el control e entonces Entonces es un país España eh Ya te digo yo soy de los quejicas eh de los que está todo el día bueno metiéndome con los políticos con con todo con con la prensa por supuesto mis queridos compañeros y tal te quieren tanto que me quieren tanto el pero pero luego si viajas y yo no solo he viajado sino que me ha tocado vivir en en he vivido en muchas ciudades diferentes te das cuenta de que comparativamente es un país muy especial único y que además no generamos ningún rechazo fuera es decir eso que hablamos de los franceses no te pasa nunca cuando eres español o sea te vas al mundo te vas a África y sienten aprecio te vas a Asia tienen aprecio te vas a latinoamérica que eso parece tontería pero en según Qué países Incluso el fútbol ayuda mucho el Madrid El Barsa Bueno yo han creado afición mundial yo sol yo so como corresponsal lo explote siempre lo del llevar yo no sé si en algún podcast lo conté lo de Raúl González no no sé si lo conté porque me has tenido aquí ya 25 veces 25 no horas yo cuento en horas Ya bueno 146 yo creo que sumando todos los podcasts yo llevaba en la cartera cuando iba de corresponsal y y esto lo cuento en en creo que en el lugar más feliz del mundo uno de mis libros y yo llevaba una eh una foto de Raúl González él había estado en en Hong Kong en una gira del Real Madrid Y entonces ahí le hice una foto a Raúl González con mi hijo cuando era bebé mi hijo Alejandro Y entonces cogí la foto y entonces la metí en la cartera y yo la llevaba y en algunos viajes cuando había Pues que pasar un control o había un problema o no sé qué yo de repente cogía sacaba la foto decía No yo Real Madrid tal mi amigo Raúl gonz en esa época Raúl era en Asia era Dios pasa pasa no hay ningú pasa el control Qué llevas una carik para dentro siem est somos tods amigos la Madrid y y la tenía para que no se me estropeara la tenía plastificada que podría haber sido porque quería que durara Claro tú salías en la foto no salía Raúl González y mi hijo Claro Bueno tú dices que era tu hijo podía haber sido Manolo pero es la típica foto que casi llevas a alguien de tu familia en la cartera pero no pero claro pero también H salido yo habría sido mejor claro era cuestión de fe porque yo ahora Pillo una foto pongo Raúl bueno pongo Messi foto niño y Sí mira mi mi hermano y claro también te creían Cola colaba y esa foto sea en algún apuro para intentar pasar controles donde no podías pasar para intentar hacerte amigo de gente Eh peligrosa eh era una apertura increíble de puertas no porque para ellos era Y entonces era cuando ya me decían y tú me me mandarías una camiseta firmada y entonces en algún caso hacía La promesa nunca cumplida hombre Si tuviera que haber cumplido esa promesa a todos los que se la hice Claro pero el fútbol es es quizá de las cosas más universales que hay no pero espaa es un mix de muchas cosas sé que tú eres del bara pero el Real Madrid es más universal que el bar Ahora no quiero ir a países africanos a contar camisetas del bara yo creo que va también a épocas la época por ejemplo de de Messi era claro la época de guardiolas es que veías camisetas del bara en todos [ __ ] lados era brutal yo estaba entonces en Bangkok en esa época y recuerdo de ir a ver partidos de mis hijos al colegio y era Todos llevaban camisetas del Barca todos porque cuando gana claro el Madrid ha ganado mucho en los últimos años y entonces se pone de moda porque el aficionado de asiático no es fiel no tiene la cosa no te va a ver el español Granada No te lo va a ver no y y cambian de equipo Oye pues si ganan pues ganas y si no no O sea que aquí tenemos la comida maravillosa sí que que es top el clima que tienes todo el clima que quieras quieres playita buena lo tienes Oye quieres montaña quieres nieve esquiar lo tienes tienes sitios donde se vive de [ __ ] madre objetivamente como las Canarias como baleares como la costa somos gente agradable Bueno sí depende la zona hay de todo hay de todo no pero es verdad que no pero pero que les sorprende mucho es un pack completo Mira yo estuve en diciembre de de este año pas muy vive a España a España me cago yo no soy nada yo no soy nada así pero yo soy cero Patriot estuve en Alemania un mes España es la [ __ ] un mes acabando un libro y acabé diciendo pero qué le pasa a los alemanes a España Pero por qué son tan antipáticos digo en el sentido de que tú entrabas en una tienda a comprar algo y no y no había como interactuación ni nada Oye que soy el cliente que vengo a comprar algo no Entonces te mucho con con el español es verdad también que el español a veces te hace el abrazo mexicano ese que te está abrazando y te está sabes apuñalando no O sea hay que tener cuidado no está pero también yo creo Está perdiendo eso eh yo creo que ya la imagen esa de de de más Latina de que todo el mundo se saluda por la calle yo creo que nos estamos europeizado cada vez más eh pero seguimos siendo social Sí pero socialmente Cataluña por ejemplo es mucho más carácter europeo que Cádiz mucho más y de hecho Oye yo vine ayer y a mí me llama mucho la atención en Barcelona a las 99:30 dio Pero dónde está la gente pero si en Madrid las calles están las 930 en Barcelona la gente que hay no creo que te interese No creo que se no te vayas aar 100 montaditos con ello soy nocturno o sea pero pero sí que es verdad que tenemos tenemos eso luego yo soy un convencido de que centaje de hijos de [ __ ] Es el mismo en todos lados o sea quiere decir que en en una en un pueblo en Camboya y en Madrid tú coges Y dices el 10% el 15 el que sea de mala gente va a haber siempre la misma Más o menos no e pero no somos muy eficientes las cosas buenas se tienen que decir tú comparas La eficiencia alemana o las la suiza o la o la incluso la asiática y en España tenemos el mix un poco ese de la buena vida de primero mi vida y luego el trabajo es otro carácter y eso es la realidad Pero generalizando porque hay de todo evident quién está equivocado en esto nosotros no Claro es que no somos muy productivos no porque por ejemplo en las empresas de repente hoy el cafecito y nos vamos a tomar algo y no sé cuánto y Y sí y cuando hay un puente aquí quato tú cuántas veces he oído yo a los gobiernos tanto del PP del pso hay que hay que reducir esto de los puentes pero si so Claro pero sí que es verdad que entendemos eh la calidad de vida como algo más integrado en el día a día y no es una cosa como Oye trabajo trabajo trabajo y luego llego claro hablando de Alemania es que era invierno era diciembre es que a las 4:30 de la tarde era de noche ya eso es otro tema también claro y hacía os8 grados Entonces quiero decir eso tiene que cambiar tu carácter o sea y no es casualidad que uno se vaya a República domin domicana y la gente sea tan alegre y y y y en Cuba y en todos siti Y en Brasil o por qué en Andalucía la gente es más cálida según va subiendo en España pa Vasco por eemplo son más cerrados o sea luego Es verdad que son Cuando alguien del Norte se convierte en tu amigo es vamos para toda la vida o sea es son Pero es verdad que como país somos un país simpático o sea y es verdad que nos está quedando super rancio esto sol fal manol Escobar me voy a ver la pulsera pulsera de box y de España yo creo que nunca había hablado también de mi pa Oy maravilloso hubiera volado mucho Paquito chocolatero o o el viva España eh de fondo qued muy bueno Teo decir una cosa en contra de España bueno puedes decir Yo puedo decir muchas tamb hay muchas pero pero hay una cosa dentro de la calidad de vida y todo lo que quieras España sigue siendo un país y esto lo han escrito muchos autores es verdad envidioso donde e la Excelencia muchas veces se arrincona Por qué eh aquí no no voy a decir que tengamos un elon Mask pero sí tenemos una manci Ortega es un pavo que empieza con una tienda en Galicia y crea un imperio y genera 100,000 puestos de trabajo en este país y por qué como país cuando el tipo dona 300 millones para material en un hospital s toces buscarle la porque hay una parte de España que en vez de admirar eso el hombre hecho a sí mismo Sí oye que yo no creo en La pureza absoluta que seguro que tiene sus cosas y y no quiere decir que no se pueda criticar Oye mejora las condiciones en las fábricas en donde hacer la ropa vale Pero creo que es un tipo que en Estados Unidos sería admirado prácticamente sin condición no O sea unánimemente tampoco ayuda su carácter bueno es reservado porque porque si a lo mejor fuera un tipo de Millonario muy carismático más porque él no da entrevistas o sea de él no se sabe nada es es Es muy hermético serio Ojalá Amancio cuando quieras eh Bueno su hija que ahora es la jefa yo creo que Amancio está un poquito más sol debe ser como la sombra que observa todo pero creo que Laja es la que está ahí haciendo todo eh hombre sería maravilloso Pero yo creo que tamb el carácter ayuda yoo escribí un artículo que se llamaba el triunfo de los mediocres que es el artículo quizá más leído que yo haya escrito nunca la gente lo cuando salió en el 2012 que era la época de la crisis y la gente lo colgaba en las paredes en las oficinas se hizo se hizo canciones con ello me llevaron a todas las radios a hablar de ese artículo Fue como un Boom en ese momento de crisis ahora hubiera sido un meme eh Hubiera salido el tren en tiktok Bailando Bailando en ese artículo yo explicaba un poco el concepto cultural de la mediocridad y como eh desde muy pequeñitos En España se nos enseñan que bueno el Guay en el colegio es el que copia el que el gamberro eh como esa cultura de la mediocridad está extendida luego en las universidades en las empresas en la política no afecta a la política claramente al periodismo Y cómo muchas veces el que destaca se trata es como un clavo al que hay que bajar otra vez a su posición no y y creo que es un defecto grande que tiene España el no valorar eh la Excelencia el no apoyar aquellos que destacan aquellos que como Elo más no quieren hacer cosas diferentes y por eso no somos un país emprendedor Por eso creo que la gente tiene mucho miedo a fracasar en España muchas veces y ese es un miedo que F en otros países donde yo estaban no lo tienen y hay un intento eh de que permanezcamos muchas veces en la grisa no Y creo que eso es una de las cosas que deberíamos mejorar como país porque profesionalmente España es un país genial para vivir pero no lo es tanto profesionalmente Y estoy convencido de que nosotros podríamos ser la California de Europa y a veces nos quedamos en El Chiringuito También estaría bien que desde los gobiernos eh hagan más fácil emprender ser autónomo es una [ __ ] vergüenza Mira es tal pesadilla antes Te contaba aunque no no puedo dar detalles todavía pero por primera vez en mi vida he montado una empresa yo creía lo siento no no te acompaño en el sentimiento yo creía que había una cámara oculta o sea tendría que ser así de fácil después en Hong Kong hemos hablado en Hong Kong donde viví 7 años tardas 48 horas en montar una empresa cojonudo Yo después de dos meses o sea era todo una pesadilla la gestión en en todos los aspectos era como decirte a la cara no emprendas O sea no emprendas Hazte funcionario no Con todo el respeto no yo creo que nosotros necesitamos funcionarios y funcionarios efectivos y yo me he encontrado a mucha gente que trabaja y se toma su trabajo s en serio y funcionarios son también nuestros policías nuestros médicos nuestros profesores es tantísima gente mal pagada para el trabajo que hacen pero yo entiendo mucha gente ahora el otro día Leí una una historia que incluso los mayores de 50 años ahora están opositando cuando lo normal es que cuando uno llega a esa edad y te han despedido lo que sea emprendas pero emprender es tan difícil son tantas las trabas que mucha gente dice no me voy a buscar algo que me dé seguridad ya está y y creo que esas son cosas que desgraciadamente no dejamos atrás no que es la cultura de la mediocridad el el poner trabas al que quiere destacar al que quiere emprender al que muchas veces es no ole tus huevos que vas a emprender y te vas a arriesgar y hay gente que que pone incluso hipoteca su su casa para montar una empresa y en vez de darle todas las facilidades le estamos llamando empresario explotador al día dos Sabes Yo creo que tiene que haber una cultura mucho más de valorar la Excelencia valorar el esfuerzo valorar la gente que que está empeñada en hacer cosas interesantes estás compensando la alabanza España ahora ya no quedas tan caspar no ahora ahora me estás ahora me estás tirando la lengua y y con lo bien que había quedado Sí con lo bonito que había quedado el amor per es que tenemos las dos cosas Oye pero hay algún país perfecto no no pero en China están de [ __ ] madre muy eficientes pero ahí también tien su tampoco hay ningún país donde yo no viviría yo he vivido en Tailandia en China Hong Kong he vivido por supuesto vivirías en andorra andorra ahora que me hecho youtuber a lo mejor el canal del director lo voy a llevar a andorra porque veo que eso lo hacen algunos y tal Sí sí sí queda cerquita además eh Sí sí pues no lo había pensado No yo y esto ya es una película aparte pero yo soy un firme defensor de del pago de los impuestos pero fíjate si soy defensor incluso cuando se malgasta nuestro dinero que se malgasta e en el sentido de que bueno gracias por haber venido y no en el sentido de que de que [ __ ] tenemos Eh sí se puede administrar mejor el dinero que que damos al al Estado no pero al final cuando un pariente nuestro se pone enfermo si se tienen que gastar 3 millones de euros y yo lo he vivido en medicación o y curar un cáncer terrible lo hacen y en Estados Unidos Adios muy buenas si no tienes el seguro y etcétera no y y bueno Eh Lo único en este debate que a mí me da rabia es que siempre nos centramos en lo que pagamos a mí me me fastidia como a todo el mundo pagar No pero pero lo hago pensando en que al menos una parte se va a utilizar bien No pero no hay un debate suficiente sobre En qué se gasta el dinero y ahí es donde está el drama en la cantidad de chorradas antes mencionaba los 165 millones en los medios pero son tantas cosas que dices pero entonces tú vas a montar una empresa y tienes que pasar por uno por otro por otro por otro por otro por otro y dices pero por qué Por qué no simplificarlo por qué no hacer la vida fácil la burocracia en general Mira por desgracia falleció mi padre y aún estamos a día de hoy meses después con con pap eso tendría que ser en 5 días que adem ya es suficientemente duro cada vez que tenemos hacer una [ __ ] gestión así como para que esté a día de hoy aún teniendo que ir a notarios tío podéis facilitar las cosas [ __ ] estado español que sea sencillo las cosas básicas de la vida aquí no todos somos estafadores de queremos hacer cosasa hoy Estaba intentando las empresas Y ser autónomo estaba intentando te lo voy a enseñar porque es que es que no te lo crees a número de cuenta vamos a apuntar Nacho rápidamente cámara fija estaba intentando reservar un billete en nuestra querida renfe B bueno renfe en el ave Aún está de lujo pero en las rías de aquí de Cataluña ha sido un escándalo mundial estudiar Mira yo me he metido me he metido en en la app estás en la lista de espera en la app eh 27 minutos de tiempo hay 1000 personas antes que tú y yo me he quedado así mirando y he dicho vamos a ver Esto es una app no es ni siquiera el teléfono una app con lista espera no lo había escuchado nunca yo jamás entonces sabes le he hecho un pantallazo para decir tengo que consultar con algún amigo algo he tenido que hacer mal yo es imposible que una app tenga lista de espera de 27 minutos bueno se gastaron no recuerdo la cifra en en hacer esta esta web de renfe medio millón lo que fuera cómo es posible que un país que tiene casi 100 millones de turistas que tiene una muy buena red de de trenes uno intente reservar a través de la app y le ponga 27 minutos de espera no al teléfono a través de la app son cosas de chichinabo ent dices cosas de Chiringuito lo que decías tú antes tú Esto se lo explicas a un chino que antes hablábamos de los chinos con la tecnología que tienen ellos ahora y estás de broma Noa loco No sé bueno renfe no me tires de renfe porque como empiece no acabe con las rodaras de aquí vamos con lo último lo último vale que nos hemos visto muchas cosas del mundo Pero hay una cosa que me llamó la atención de mis hermanos de mi América Latina que la adoro Es Argentina que es el tema de libra ara y mi ley y y cuando saltó esto que que nos expliques un poquito a ver cómo está el tema e Hasta qué punto tiene repercusiones o hasta qué punto puede afectar Y qué tal porque no tengo ni idea qué tal está yendo al Argentina de mile porque evidentemente sera como sea pero Argentina necesitaba una Revolución eso lo tengo clarísimo y tengo muchos amigos ahí y gente que está ahí que o sea no podía continuar Argentina más años no no se se hubiera hundido el país pero quiero saber ha funcionado el efecto milei cuéntame cómo cómo está el tema y lo del Li vamos a ver no O sea no soy un experto en Argentina yo hablo más a través de los amigos que tengo eh allí no y Y que además yo siempre recuerdo uno de estos amigos no cuando yo le me quejaba de la crisis me decía J la crisis en España me decía tú no sabes lo que es una crisis no Y entonces me decía no crisis es lo que y él me cuenta lo que yo sufrí que de repente tenía los ahorros de toda la vida llegó el corralito y me quedé sin nada y cerré todas las empresas que tenía y perdí la casa y tal eso es una crisis no entonces Muchas veces nos quejamos aquí y no sabemos lo lo lo otro entonces estando de acuerdo contigo es decir o sea el peronismo o sea empobreció corrupción o sea yo todos los amigos que hablaba estaban desesperados o sea desesperados porque decían cómo puede ser un país con estos recursos con esta riqueza con gente tan válida sea y preparada que esté en esta situación desde hace tanto tiempo no entonces Claro si yo me pongo la situación yo cuando veía a mi le en el escenario vestido de superhéroe haciendo todas estas cosas decía esto es un poco disparate no O sea pero entonces intentaba ponerme la en la piel de de los argentinos y lo primero que pensaba era Ojalá no estar ahí no eh Porque Qué opciones Me estás dando eh votar a una máquina de empobrecimiento como la que han tenido o a un tipo que sinceramente me daba cero confianza por iónico por lo las cosas que decía y hacía no eh Bueno creo que es pronto para decir creo que la economía en algunas cosas la ha conseguido estabilizar e a Costa es verdad también de medidas que han perjudicado a gente Eh poder adquisitivo de gente mayor e la inflación la la ha controlado o me quiero decir hay datos económicos positivos creo que como todos los recortes y como el que sufrimos en España en Grecia en Portugal en la crisis del 2008 2009 eh provoca mucho dolor pensionistas gente que pierde sus puestos de trabajo eh entonces para mí es que me parece que es como muy vanidoso yo pretender que conozco Argentina o sé cuál la solución de ese país No más allá de lo lo mucho que lo aprecio de de lo mucho que deseo que salga adelante en el caso de Miley creo que es pronto creo que no podemos definir si ese plan económico de La motosierra que él dice no que a mí me desagrada todas esos shows que hacen no de La motosierra y y la manera en la que explica las cosas eh A veces también no y hay que ver o sea a mí me gustaría ver dentro de 3 años y decir Ojalá eh y decir Oye pues las medidas que tomó mii fueron como él dice dolorosas al principio pero terminaron siendo positivas porque esas reformas generaron más riqueza más empleo y el país se recuperó a día de hoy Yo creo que estamos todavía en la fase en la que sus medidas están haciendo daño a mucha gente y que lo está pasando mal y y Tendremos que ver cuál es el desenlace e es pronto un año y pico hay que ver y lo de libra que es el tema eso bueno a m me parece un escandalo porque o sea vamos Tú crees que él sabía aquí pecó un poco incluso de inocente Pero qué hace un presidente de un país promocionando una criptomoneda o un negocio una inversión privada Es que es que eso si nosotros lo viéramos en España o los alemanes en Alemania o lo veríamos mal é dice que lo hace desde su cuenta personal privada no hay eso no me sirve de excusa sir porque cuando tú eres presidente de gobierno no hay cuenta privada y Cuenta pública todo lo que tú dices Sabes que tiene un impacto y que la gente te va a escuchar y además en en su caso hay gente que lo sigue a ciegas No ya veremos si esto acaba como decía antes e en un buen aterrizaje o o se mete en una [ __ ] que que avón está ya está all no pero eso está por ver pero es incomprensible que alguien haga esa diferenciación porque cuando tú eres el presidente del país cada palabra que tú dices es como presidente del país no hay un mil ley ciudadano normal No eso Es ridículo no existe entonces me sorprendió mucho porque digo si yo creo que requiere una investigación y sé que que están detrás de ello y que es un escándalo y que miles de personas perdieron dinero porque seguían y porque confiaban en el presidente y el presidente no puede primero promocionar negocios privados de esta manera segundo menos aún negocios con los que no ha hecho un estudio contrastado que a lo mejor Imagínate que desde el Ministerio de economía en Argentina le hubieran dicho Oye hemos analizado esto y esto es beneficioso y ha pasado todos los controles no había habido un proceso de ningún tipo Entonces yo creo que que eso es inaceptable para para el presidente de cualquier país eh de ningún país y y creo que ese es el es una señal también de cómo estos liderazgos populistas que vienen como tú dices son una reacción a un desastre previo eh está por ver en su caso pero muchas veces no son la solución en el caso de Trump Eh me ocurre lo mismo mm en el caso de casi todos los populismos tengo una sensación un poco de necesitaríamos reformar el sistema político de todos nuestros países que sea más efectivo que sirva a la gente y no a los propios partidos pero a veces nos arrojamos en manos de gurús que nos prometen mucho y que muchas veces eso termina mal yo espero que no termine mal para para Argentina es un país hermano querido y bueno eh esperemos que no eh o sea yo no estoy en el grupo de la gente que está deseando que mi ley fracase para poder decir eh os ya os avisé que esto iba a ser No yo quiero que que le vaya bien porque entonces le irá bien a los argentinos eh Cuando veo la manera de actuar incluido el escándalo de libra eso me hace dudar seriamente de de que sea una persona con la estabilidad eh Y el rigor que requiere la reforma tan profunda que necesita Argentina y luego me gustaría pues que en en esa medicina que que se está aplicando que ya digo que el concepto de motosierra no me gusta porque afecta gente real pero en esa en esas medidas que se tenga en cuenta el el daño no que que también eh pueden hacer a muchísima gente pero bueno qué fácil es también hablar des aquí cuando no tienes que yo siempre digo que el periodismo es estupendo porque es el el oficio de decir todo lo que va mal sin tener que hacer nada por solucionarlo no por eso siempre luego te sushis y v siempre me incomoda un poco dar recetas o sobre todo de países eh que no son el mío no porque porque es muy difícil eh Argentina es está en una situación muy difícil y y habrá que esperar que tenían que probar algo diferente desde luego eso no hay seguir con lo mismo era abocados a la derrota total eh Te lo dije en el último podcast pero como Esto va avanzando y va cambiando y es lo último que te pido ya porcentaje de que en 5 años Guerra Mundial aquí no vamos a hacer otra Apuesta no me importaría perderla esta porque esta esta el que la pierda a ver venga de cero a 100 100 es que seguro cero imposible vamos a jugar realista eh vamos a ver siendo un tipo bastante pesimista como soy yo pesimista realista aún así Confío en que vamos a salvar este match Ball y le voy a dar un 10 por no le voy a dar mucho no creo que sea lo más es probable que pase pero es que un 10 es acojonante No yo con un 10 no me juego la vida eh o sea el que yo diga un 10 que desde mi ignorancia tampoco soy no soy adivino no y que mañana a lo mejor Trump se levanta y dice mira sabes qué soy yo el que el que el que el que entra a Taiwán Ahora yo Estados Unidos se va a quedar Taiwán pero fíjate en una cosa hace 10 años nadie mencionaba esa posibilidad no O sea si tú hubieras ido a una reunión no huías dicho Oye hay alguna posibilidad de una tercera guerra mundial la gente se habría tirado de risa al suelo Hoy está en Boca de Trump le ha dicho a zelensky estás jugando con la tercera guerra mundial pero es que el propio zelenski lo ha dicho avisado esto puede acabar en guerra mundial hay economistas el presidente de JP Morgan ha dicho ya ha empezado [ __ ] hay gente que cree que ya ha empezado pero que ha empezado de una manera subyacente es decir que no está tod pero que ya hay esos movimientos están ahí no e hay mucha gente que ya habla abiertamente de que esto es una posibilidad y yo creo que lo es y además creo que negar que eso es una posibilidad es Temerario o sea miremos de que no ocurra hagamos todo lo que sea para que no ocurra pero yo no lo descarto porque solo hay que mirar a la historia nuestra capacidad de autodestrucción nuestra capacidad de cometer errores de de cálculo que luego una vez estalla y prende la llama no sabemos detener Entonces estamos en el momento de mayor riesgo en décadas de que ese conflicto global tenga lugar hay elementos eh que indican que no es una fantasía que es una realidad que no ser alarmista y yo aún así no sé si es por deseo o o por qu le voy a dar un 10% uno de o dicho de otra manera Uno de uno de 10 de que es ocurra si ocurriera el problema que tenemos es que no estamos hablando de las armas que teníamos en la Segunda Guerra Mundial Es verdad que allí Estados Unidos terminó utilizando la bomba atómica en Japón y y que eso acabó con la guerra No pero en ese momento solo Estados Unidos tenía armas nucleares y ahora no es el caso cuando tú escuchas a macron hablar de sus armas nucleares como disuasion en Europa cuando escuchas a Putin hablar reiteradamente de Oye no me toquéis demasiado los [ __ ] que tengo armas nucleares cuando Ho es a los estadistas más importantes del mundo mencionar que eso es una posibilidad y que no hay que descartarla eh yo creo que es para preocuparse no para alarmarse no para que nos metamos en un zulo no no empe pero que está sobre la mesa está por la mesa que yo quiero pensar que es un riesgo todavía pequeño de uno uno de 10 posibilidades pero que está ahí Y cada día del mandato de Trump es un por 1% que suma eh yo fíjate yo creo que una de las cosas buenas de que haya más Players que tienen armas nucleares es lo que sí antes que en el tiempo en el que tú has apretado el botón y los sistemas que hay hoy en día detectan ese ataque antes de que pase el otro también lo ha apretado Entonces yo creo que la consciencia de que si tú inicias algo así sí vas a destruir al otro pero también te van a destruir a ti porque antes de que esos misiles lleguen vas a tener un ataque eh como respuesta es Quizá lo que previene eh esa catombe no pero también existe la posibilidad de un conflicto Global en el que las armas nucleares al menos al principio no se utilicen hemos hablado de Taiwán está Ucrania soldados norcoreanos ya peleando en suelo europeo o sea Estados Unidos que no sabemos muy bien cuáles son sus alianzas incluso Irán no que no se habla mucho del mundo mundo claro tienes Oriente medio bueno con bueno es que Israel está interviniendo en Siria en el Líbano O sea hay muchos elementos para estar preocupados son importantes países como Arabia saudí por ejemplo que están ahí un poco de bisagra no entre Estados Unidos tienen muy buena relación y el mundo occidental y quiere tenerla también con el otro eje podríamos decir crees que son importantes este estos países países para evitar escaladas Sí porque al final lo que necesitas es e países digamos que puedan hacer un poco de contrapeso que no se han vistos tan definidos hacia un bloque y que puedan jugar un poco la diplomacia en en diferentes eh esquinas no del del tablero Yo quiero pensar que al final las consecuencias de una tercera guerra mundial serían tan devastadoras que no habría ganadores y mi esperanza Cuando digo 90 por de que no mi esperanza está en que sean conscientes quienes tienen el poder de que no ganarían nada de que nadie ganaría ninguno de nosotros ganaría ni en Arabia saudí ni en Irán ni en Estados Unidos ni en China ni en Rusia ni en Corea del Norte no y que la supervivencia propia porque al final los dictadores también lo único que quieren o lo que más quieren es preservar su poder y seg ir ahí creo que eso es lo que puede hacer que no lleguemos digamos al final es cierto que si tuviéramos unas Naciones Unidas que sirvieran para algo si tuviéramos mecanismos digamos más eficientes Para dirimir nuestras diferencias Pues a lo mejor en vez de un 10% diría que estamos en en el uno pero ese 10% es con respecto a la última vez que nos vimos a lo mejor te habría dicho no un cinco o no sé ya ni me acuerdo si si me hiciste la pregunta y que te dije pero pero sí que la tensión aumenta Pues bueno David ha sido un placer tenerte aquí ahora continuamos una entrevista que me haces tú a mí queos ahí en tu canal Ahora yo voy a ser aquí el que el que el que pille la p ser un poco raro no para ti o para mí no de repente darle la vuelta y que seas tú el que está en el Canal del Direct va a ser estará muy bien porque sé que me vas a preguntar y vamos a hablar mucho Sobre videojuegos que sé que es una temática que te apasiona y de hecho tengo ganas de hablarte de Kingdom com deliverance 2 que que sé que es uno de tus juegos favoritos tú sabes en qué juego me quedé yo el Pacman en el atari Bueno o sea y o sea la velocidad a la que bajaban esos bichos invaders era era increíble entonces o sea yo veo ahora a la gente a la velocidad a la que juegan sabes pero esto O sea no no no no va a ser No no va a ir por ahí no no me parece que no vas a estar en tu salsa tanto o sea yo me mejo Yo estoy en todas las salsas vas a estar cómodo pero no tan cóm un frankfur me puedes meter cualquier salsa Ahí estaré yo pero ya te digo que aún así seguirás ganando 4 a1 esta será tu primera entrevista en el Canal del director y yo llevo cuatro siempre que vengo se me pasa el tiempo volando hablamos de cosas muy interesantes e dejas hablar que eso es fundamental yo espero hacerlo también Ahora cuando me toque Ah te imaginas que tú mismo respondes las preguntas y yo Bueno qué pasa aquí y luego haces una cosa que te voy a preguntar que es que haces que el invitado esté a gusto y eso es clave para que el invitado Ajá se abra claro y cuente más muchas veces de lo que de lo que querría que por cierto antes de venir chequeé nuestra primera entrevista Ajá que creo que era la 161 pue ser Cuántas eh visualizaciones crees que tiene una tuya es bastante Tiene bastantes yo qué diría 4 millones 4 c ocho 8 millones tiene la porque ha pasado una cosa muy curiosa con esa que no ha dejado de de funcionar No porque claro Ah por ejemplo este podcast de hoy es muy de actualidad en dos años pues estará obsoleto pero el primer podcast tuyo claro todo temas tuyos de tu vida claro lo del director nunca caducará el poder en España lo del palco que tantas alegrías te dio aventuras por mundo claro esto es un tema que no caduca porque es una historia que no no depende del contexto cuando lo he visto he dicho mill 8 millones Me parece increíble no pero bueno yo espero con la entrevista que te voy a hacer llegar a 12 Por lo menos 12 y ad más editada por Nacho ti que buo va a hacer un botón dos botones y buenas tardes guapos nos vemos esta misma semana hay un podcast super interesante hablaremos de Aviación Y por qué [ __ ] están cayendo tantos aviones porque hay tantos choques porque hay tantos problemas y si realmente sigue siendo seguro el volar y como siempre despide el podcast y el invitado por tanto David aquí tienes por si quieres decir que vayan comprando búnkeres y yodo la gente bueno no para tanto pero bueno como siempre un enorme placer estar en el Wild project con con Jordi y con todos vosotros que además me habéis demostrado muchísimo cariño eh Me paran por la calle pero no me dicen y esto hay que cambiarlo no me dicen e tú eres David Jiménez me dice tú eres el que sale en Jordi Wild ya es ya va a ser difícil ahora a mí me dirán tú eres el que sale en David Jiménez digo claro que sí Baby aquí estamos un placer como siempre y habrá quinta ya veréis abrazos no la última no habrá porque ya no habrá mundo es verdad hab si el 10% se cumple absolutamente nada cuando se cumpla ese 10% estamos jodidos macho