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The Wild Project #312 - Javi Chicote | Dentro de la cárcel más secreta del mundo, Espías y corruptos — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

se viene podcast calentito de los que os gustan con muchas historias y encima seguro que va a ser larguísimo qué canción Estoy cantando se llama la canción de jordy wil para empezar bien el año qué os parece os ha gustado Espero que sí porque si no vendré a vuestra casa y os voy a dejar la carita calentita Pero antes de ir al podcast en sí que es realmente lo que os interesa dejadme que os dé un pequeño mensaje del patrocinador de este podcast que es Trade Republic que ya los conocéis ya han patrocinado varios podcast y he conseguido ido que extiendan su promoción de 20 al registraros al abrir os cuenta para que podáis invertir lo único que tenéis que hacer es utilizar el link que tenéis en la descripción del vídeo para abrir una cuenta y Ale 20 para invertir y que stade Republic por si no lo sabéis es un banco completamente regulado Alemán con más de 8 millones de usuarios y que al ser online digital favorece mucho cualquier tipo de gestión además te ayuda a proteger tu dinero a largo plazo y y a protegerte de la inflación y si lo tuyo no es invertir No te preocupes No tienes por qué Trade Republic te ofrece un 3% de interés anual por el dinero que guardes en tu cuenta es decir por cada 1000 que tengas ahí recibes 30 sin comisiones sin trampa ni cartón y como os he comentado al ser digital todo lo haces de ese Swap es muy fácil es muy rápido y es muy sencillito y aquí tenéis esa tarjeta tan bonita que me han hecho y tan brillante que sirve como espejo también ya lo dije la otra vez y lo vuelvo a decir así que muchas gracias a Trade Republic por patrocinar es este podcast ya sabéis 20 para invertir totalmente gratis si abrís una cuenta desde este link que tenéis Aquí y ahora os dejo Ya con la intro comenzamos un podcast que va a ser [Música] inolvidable el poder corrompe la gran pregunta que yo me he hecho muchas veces y no tan solo hablo del del poder claro como puede ser el político el poder mediático el poder amoroso cualquier tipo de poder corrompe a las personas hoy se viene un podcast donde la corrupción donde las mentiras donde le engañar a los demás en muchos casos a gente que ha dependido de ti que ha confiado en ti que ha pensado que eras lo mejor que podía pasar en sus vidas pues han sido traicionados de mala manera la corrupción está en todos lados Pero hay un sitio en el que es muy peligroso y eso es cuando está en la política en las empresas en el dinero hoy se viene un periodista que durante muchos años ha estado y sigue investigando casos de corrupción en algunos casos gigantescos y que habéis escuchado Pues todos seguramente incluso gente de latinoamérica que Vais a yo creo a reconocer algunos de los patrones que tenemos aquí también en vuestros países hoy en The W project 312 ya Javier Chicote Cómo estás Muy bien Jordi un placer de verdad que sí Bueno te tengo que antes de empezar y entrar contigo y conocerte mejor por y toda la pesca te voy a hacer una pregunta que es la la pregunta que yo tengo en la cabeza desde que desde que empecé a plantear este podcast y es vivimos en una sociedad de un país completamente corrupto vivimos en una sociedad en un país corrupto pero no diría completamente corrupto no completamente corrupto No sí que es verdad que el poder corrompe quien no tiene el poder o sea quien no tiene la opción de corromperse no puede hacerlo aunque aunque quiera quien se corrompe es quien tiene la opción de hacerlo quien puede tomar decisiones hay una hay una máxima del PR de investigación que follow demony no sigue el dinero sigue el dinero si en un sitio se han movido 1000 millones de euros algo ha pasado o sea es muy difícil mover 1000 millones de euros sin que pase nada y en el caso concreto de los políticos Pues cuando llegan todos son muy honestos pero cuando están mucho tiempo pues es fácil que se vayan corrompiendo poco a poco no todos eh No se puede generalizar yo creo Yo no haría una una enmienda a la totalidad del sistema hay gente honesta pero el poder corrompe en todos los lugares del mundo yo siempre bromeo que digo bueno como nací en España tengo trabajo si hubiera nacido en no sé en Noruega quizás no me dedicaría a investigar la corrupción política económica pero también ahí los nórdicos incluso los mejores y otra cosa hablabas de latinoamérica hay mucho más no es va un poco de la mano de la sociedad en la pero no desaparece nunca la la corrupción va evolucionando va evolucionando Antes había una corrupción más burda y ahora la corrupción Sigue estando Y aunque creemos que va se va sofisticando Nos nos seguimos encontrando lo de siempre eh recientemente O sea desde prostitución a lo más el ABC del torrentismo esp el torrentismo que parecía Mira yo pensado alguna vez lo he dicho en conferencias y tal como que todo es que ya no es todo tan grosero de maletas llenas de dinero en burdeles en tal que me han contado historias buenísimas pues se sigue se sigue repitiendo es inherente a mí me dijo un corrupto un empresario corrupto que lo reconocía me dijo Oye Adán mordió la manzana no fui yo yo no fui o sea yo cuando llegué ya era así Bueno ya era así tampoco te obligaron pero efectivamente Adán mordió la manzana y está en la condición Hum Y como decía un periodista ya fallecido todos somos hijos de Caín además Entonces eso va a estar ahí siempre matamos a nuestros hermanos eso va a estar ahí siempre Eh entonces con con esto que acabas de decir es una visión muy pesimista del ser humano por lo tanto para ti que has estado durante tantos años investigando la corrupción y como buenas personas o Aparentemente buenas personas acaban sucumbiendo ante el dinero o ante lo que quieran es imposible tener poder político y económico y no corromperse bueno Habrá gente que sí pero en el sistema Siempre vamos a encontrar eh una parte de corrupción es como no sé como la economía sumergida siempre va a haber una parte de economía sumergida yo estoy igual es cínico pero es soportable es una vez un ministro del interior incluso me dijo que era soportable que etate matara a 15 personas Eso es una tragedia pero la sociedad lo aguanta todo aguanta incluso esa corrupción yo creo que sea no vamos a vivir nunca en una sociedad utópica una novela pastoril en la que estemos todos ahí tocando el arpa al sol entre unicornios eso no existe eso no existe en ningún lugar siempre va a haber y Habrá gente muy honesta a ver uno de los grandes corruptos de España Luis roldan director general de la guardia civil era un tío honesto muy bueno en la lucha contra eta delegado del gobierno de navarra dicen vamos a poner un civil al frente de la guardia civil por no un militar sino no un guardia civil sino sino un político y el tío no era corrupto a priori y lo que pasa cu entra en política eh Ya en la etapa de la delegación del gobierno de navarra le llega un un un ugier y le dice señor roldan aquí en esta caja dispone usted no recuero la cantidad 3 millones de pesetas o una cosa así son fondos reservados son de libre exposición una época en la que te mataba y tal para confidentes para mil cosas y ahí están Y entonces él se sienta y mira abre la caja lo cuenta tal y coge una cantidad hace y la semana siguiente llega el mismo tipo el mismo ugier y lo repone Ah caray y [ __ ] pues cada vez coge un poquito más y lo repone y nadie Entonces cuándo se corrompió roldan cuando tuvo la opción de corromperse mientras no la tuvo no Entonces cuando hay que juzgar al ser humano es cuando tiene la opción de si nunca has tenido la opción pues lógicamente todos somos muy buenos pero el valor es teniéndolo eh No no hacerlo y Bueno pues hay gente que no lo hace y hay gente que que si lo hace y roldan empezó así terminó fugándose con 10 millones de euros 1600 millones de pesetas del año es mucho más son 10 millones de euros hoy le aplicas la inflación yo que sé 20 30 lo que sea y y también unas fiestas unas Ros gías un poco caso más paradigmático de de la corrupción y él pues no nació o seaa nadie le dicen señora ha tenido usted un corrupto cuando da luz no podría pasar algún día que el niño nazca y ya de primeras a la matrona le engañe si hay cierta genética fíjate una para un libro que hice sobre la generación de Felipe González yo lo que hice fue investigar cuando ya había AC del felipismo A qué se dedicaban no la generación de socialistas que habían gobernado España y al final eso es fue la historia las grandes puertas giratorias en este caso del peso cuánto ganaba cada uno todos sus ministros todos y en un epílogo para el epílogo entrevisté a Julian guita líder de izquierda unida para Porque él fue además el que se opuso yo tengo una imagen de él de ser de los pocos honestos eh políticos Sí muy honesto y yo lo entrevisté en su casa en una antigua platería que era un bajo y un semisótano en en Córdoba encantaba escucharlo y un muy muy inteligente y muy coherente Entonces le pregunté Señor angito usted le sorprende que el socialismo venían del marxismo renegaron del marxismo socialdemocracia aceptan el capitalismo pero no dejan de ser socialistas luego la beautiful people la gran empresa los veías en todos los consejos de administración gas natural no sé qué Y me dijo a mí no me sorprendió porque ellos ya estaban predispuestos a esa evolución como que genéticamente ya había ahí algo no entonces Bueno pues puede que algunos ya Tengan algo pero efectivamente cuando naces no eres corrupto al final te vas haciendo al margen de que cada uno por su personalidad su educación pues sea más o menos predispuesto Oye la corrupción es más de derechas o de izquierdas se suele asociar a la derecha pero transversal transversal transversal o sea quién se corrompió en el felipismo la izquierda porque gobernaba la izquierda llega aznar y qué pasa gurtel púnica PP ahora quién gobierna Pedro Sánchez Dónde dónde fue al dama a un ministerio con Ávalos con un socialista es deir se corrompe el poder Fíjate si es personalista esta esta actual gobernancia que la gente no habla del gobierno del psoe te ha salido solo o sea y lo escucho eh la gente no habla como antes has dicho Pep y psoe no pero con Pedro Sánchez dices el gobierno de Pedro Sánchez es como que es tan personalista que ha traspasado no su propio claro es que dónde está el psoe yo no lo veo el partido sancha sí lo que ha hecho Pedro Sánchez es fagocitar el sanchismo ha fagocitado todo a su alrededor y ya verás Jordi cuando cuando el sanchismo caiga porque va a caer y todo cae yo creo que cuando caiga caerá rápido y ahí van a huir todos como ratas y muchos van a decir No si yo ya dije yo ya no no nadie nadie ha dicho nadie aquí ha levantado la mano poquitos ae porque tiene poder porque maneja una comunidad Autónoma muy muy pocos Algún ex como como Felipe González pero sí el el sanchismo es un fenómeno y a veces en televisión me no es que sanchismo es despectivo no no es despectivo Define una época es en la que estamos igual que el aznar ismo y y Pedro Sánchez lo ha colonizado todo la fiscalía general de del estado o sea las instituciones las empresas privadas ahora está con telefónica por supuesto el partido el que se mueve no sale en la foto y lo ha conseguido lo ha conseguido entonces por eso el el socialismo clásico o el psoe como tal el día que Sánchez desaparezca tendrán que refundar sobre unos cimientos o unas cenizas o sobre no sé qué luego hablaremos más del de Pedro Sánchez y y de casos que que has estado investigando el de su mujer lo de la tesis también es muy interesante e al final por lo que me dices la corrupción no no tiene helados sino que es más inherente al ser humano que a qué ideología política pueda tener eh no te sigue pareciendo que aún estemos con el tema de derecha e izquierda simplificando tanto algo que ya empieza a ser para mí muy maniqueísta no de derecha izquierda Qué es la derecha que es la izquierda sigue te sigue pareciendo que que que que es correcto decir estos dos bloques porque yo ya no sé lo que es la izquierda o la derecha liberal es ser derecha pero si eres progresista por ejemplo a nivel de sexualidad etcétera que estás fuera sí a Yo siempre he dicho no no me duel enem prendas yo soy liberal en lo económico soy progresista en lo social y después apareció ciudadanos que decía eso yo intentabas yo lo dije antes lo puedo documentar que que que lo dije antes y eso como que te que te descoloca un poco no porque lo que ocurre es que hay gente que saca rentabilidad de las trincheras nos nos quieren en un lado en otro porque es más fácil movernos pero yo no quiero estar en la O sea yo quiero estar con los buenos Eso sí con los buenos contra los malos pero no a a a este lado y aparte estamos en una democracia liberal y al margen de tal y como funciona el sistema para bien y y para mal más o menos funciona tenemos una paz relativa y ahí tanto la derecha como la izquierda sí que han aceptado unas reglas del juego que es el capitalismo economía hay algunos partidos que reniegan de ello pero en nuestro entorno eso existe eso funciona y hay matices que no son muy Qué hacen PP y psoe en Europa donde se reparten las cosas de comer votar lo mismo otra cosa es que aquí se peleen y haya matices pero el sistema funciona y ahí son Pues eso unos unos matices que muchas veces no sí que hay algunas cosas más típicas pero la derecha quién los conservadores los liberales porque están todos dentro de la derecha los democristianos Obama Obama es podemos que le gustado mucho Obama podemos No no es el no es el partido demócrata de de Estados Unidos Entonces es mucho más es mucho más difuso pero sí es verdad que eh interesa interesa a los que mandan hacerlo de de esa forma eh Porque así somos más más vulnerables más fácilmente controlables y más fácilmente eh etiqueta bles hablaremos luego de Pues de esto no de de de casos en los que tú has estado ahí investigando son casos chulísimos también de del jefe de Los espías Que aquí hay muchas historias de alguien que estuvo mandando lo que es ahora el CNI y antes el cesit Los espías españoles un personaje muy controvertido como todos los líderes de de los cesit y del CNI e y te preguntaré por gente que ha estado aquí y que incluso alguno Afirma haber estado dentro del CNI Bueno me puedo imaginar me puedo imaginar Quién es los conozco los conozco bien y Bueno pero empezaremos por la actualidad Pero antes sí que me gustaría un poco para la gente que no que no que no te tiene fichado gente incluso de latino América eh que Bueno un poco te presentes expliques lo que haces te podemos ver en televisión en el ABC eh dónde vienes tú un poquito bueno yo yo en realidad soy un niño Soy el hijo de Arturo y la gloria que tenía una carnicería en un pueblo pequeñito se llama San millá en en en La Rioja y no sé por qué fui periodista pero pues de pequeña no investigas no ni había periódicos en mi casa ni nada parecido y y nada a mi padre le dijo el maestro de la escuela en una escuelita rural éramos solo 20 niños con dos clases la de los pequeños y la de los mayores y a mi padre le dijo el maestro Arturo chiquito este es listo que estudie dijo bueno pues que estudie y tenía un pequeño negocio familiar para que trabaje aquí yo me dije que no quería ser periodista me enfrenté a mi padre Eh Al final estudié periodismo y y bueno bueno resum Endo Soy el jefe de investigación de ABC llevo el área de investigación del diario ABC he trabajado en todo tipo de medios como freelance pero Llevo unos cuantos años en ABC y luego tengo bastantes colaboraciones en en televisión en distintos programas de televisión de mediaset pero no solo de de mediaset me dedico también a la enseñanza Universitaria y trabajo mucho luego Además tengo tres hijos o sea que es que eso es lo que más tiempo quita es el gran trabajo que tengo lo decíamos no por eso por eso trabajas tanto no para hacer el escape van a el premio al padre del año pero te reconozco jord que a veces llego un lunes al periódico y digo tranquilidad que bien Se está después de las últimas navidades recuerdo yo no puedo más ya sea no puedo má Necesito trabajar pues mira casi dos casi cuatro y 10 para 11 u O sea que una edad dur Cuál es la edad más jodida de todas estas que tú ahora ya ya eres un experto con un niño de 10 años Cuál es la más jodida a ver quién dice que a ver yo lo que he llevado mal es no dormir con niños que no Yo he estado casi 4 años de mi vida sin dormir TR horas seguidas Y eso lo notas porque al final y sobre todo entre el pequeño y la la mediana hay dos años de diferencia cuando una empieza a dormir llega el otro en Palmas palas con una edad ya El pequeño yo siendo ya más mayor y al día porque al principio o sea yo cuando la primera no dormía nada tal Y me levantaba por las mañanas y era capaz de hacer cosas y biológicamente el ser humano debe estar preparado para esto debe saber que hay un momento de la vida que hay que hacerlo y podía hacerlo pero ya cada vez va va va costando más y eso de no dormir es insoportable es insoportable porque al día siguiente es es duro lo pasa que luego hablas con gente de niños pequeños problemas pequeños niños mayores problemas mayores Entonces yo no me ato a decir cuál es Cuál es la la mejor o la peor y a veces siento que me quitan la vida pero yo me han dicho muchas cosas bonitas en la vida pero nunca Nada tan bonito como papá no yo la primera vez que escuché papá dije Uf ya has dejado de vivir para ti en el momento que tienes un hijo tú dejas de vivir para ti pero con gusto Sí sí ya estás Ya tienes una misión que es vivir para vivir para ellos pero eso fue fue como un impacto decir gu esto y Y la verdad es que luego sí a veces es desesperante de decir no puedo más no puedo más estoy me estáis exprimiendo estoy dando la vida por vosotros no me hacéis ni cas prefieres un lunes una redacción de un periódico que eso debe ser como Afganistán a estar a estar en casa con tu niña papá papá Mira he de he de reconocerte he de reconocerte que sí porque hay momentos que son que son tremendamente que son duros que son duros Pero bueno Y luego pues trabajo mucho y se puede hacer todo o sea yo estoy preparando un nuevo libro estoy dando clases en la universidad el periódico las teles y tal porque yo nunca jamás me he aburrido No sé lo que es aburrirse ese concepto no no me figura no O sea si hay un momento libre hay algo que hacer entretenido tú necesitas hacer algo yo necesito hacer algoo entiendo que tú te lo pasas bien con esto s yo divierto a mí me encanta yo yo s Vuelvo a nacer 100 veces 100 veces sería periodista no dejarías ni una libre yo que sé para ser pintor o para dedicarte a la poemia o diría que no 100 son muchas eso eso también se hace en el periodismo como antes pero sí sí es es inherente también pero sí a mí me encanta mi profesión Y eso que no es una profesión que digas o sea yo a mis hijos no les voy a ni mucho menos voy a obligar a que sean periodistas varios periodistas que han venido aquí lo primero que me han dicho que no hagan la carrera Bueno hay una precariedad absoluta y a mí me encanta y lo enseño en la universidad es decir y creo que es la profesión más bonita del mundo te permite vivir las vidas de los demás escribir historias estar en sitios donde nunca estaría si hubiera estudiado económicas igual garía más dinero pero no habría entrado en la cárcel de guantánamo o no habría habemos ello no habría vivido experiencias que o no habría sacado el presidente del gobierno de la cama eso soy me reconforta e Pero es verdad que es una profesión muy precaria eh yo soy muy autocrítico hay mucho Mercenario hay muchas cosas que funcionan mal en el periodismo en la televisión en los periódicos que no obedecen a intereses de libertad de prensa ni nada parecido ni de derecho a la información sino otros intereses mucho más espú pero con toda esa parte negativa que tiene que tiene el periodismo porque la tiene a mí me encanta mi profesión eso hablaremos e luego hacia el final del tema de el estado del periodismo actual yo he tenido aquí a gente y tú sabes no como David Jiménez periodistas reputados muy críticos con el estado actual del periodismo muy con una con una definición muy deprimente de cómo está el periodismo de las líneas editoriales de de la dictadura del click actual que eso también es una cosa que creo que está dañando muchísimo el periodismo porque Claro ya el papel cada vez se vende menos n no se vende nada muy poquito y se depende de ser llamativo y y veremos no un poquito Como qué opinas tú que ya veo que eres crítico y que no te vas a cortar en Bueno mañana vete buscando nuevo periódico No te preocupes no he dicho siempre siempre he sido libre en todos los sitios y y no soy políticamente correcto y te lo voy a y abiertamente y voy a criticar a mi medio y y a mi sistema porque es la forma de la forma de de de que las cosas funcionen bien hay que hay que purgar de vez en cuando y si los que estamos ahí no somos los primeros que que decimos que no funciona como la dictadura del del click eso es unao yo siempre lo comparo con esto es muy controvertido pero o sea los periodistas somos profesionales de la información y por eso cuando te quieres informar tienes que acudir a periodistas igual que si tú estás enfermo tienes que acudir a un médico no un curandero Entonces el problema es que en la información la gente acude a los curanderos entonces antes los curanderos estaban en la barra del bar Pero ahora con las redes están en todo el mundo entonces por eso hoy hay tantos terraplanistas porque porque es fácil retroalimentarse entre entre ellos entonces hay que y criticando yo al sistema periodístico eh Y hay medios totalmente controlados con una línea editorial férrea intereses económicos no sobrevivirían O no sobreviviríamos sin convenios con instituciones públicas Yo te contaré 1000 historias y ocho informaciones que le han costado a mí medo mucho dinero por publicar cosas que no que podis perdido hemos perdido dinero mucho mucho mucho dinero mucho dinero te quieres te narro una ya eh venga luego ya vamos más más en detalle con todo esto Mira pues Eh Esto fue un asunto relacionado con la trama púnica sí e porción el PP partido Popular de Madrid Francisco Granados número dos de Esperanza Aguirre y yo esa trama la destapo en la revista interview hay un nene tendría 27 años así una serie de reportajes Por poco acaban conmigo pero 5 años después detienen a Granados y lo meten en la cárcel y además además la fiscalía anticorrupción utilizó mis informaciones para abrir diligencias est era muy larga peroo Fue fue así El caso es que ya una vez detenido Francisco Granados eh le intervienen unos documentos y él tenía una una anotación en una agenda eran dos columnas que ponía In Out in unas cifras era dinero de entrada y out dinero de salida y eran cifras y al lado quién daba ese dinero sería una contabilidad en clave entonces eh quien me da 300,000 y y luego out 200 abg Beltrán Gutiérrez tesorero del PP no 100 se quedaban por el camino y entonces en esa contabilidad hay una hay una anotación que dice heck una una entrada de dinero 200.000 Quiero recordar jdc y hay una fuente que me dice que ese es uno de los empresarios más importantes de España que se llama José Manuel entre canales y que es el dueño de acciona dio [ __ ] dándole dinero al PP en billetes a través de del granad por supuesto en en B supo est era fuera est era para financiar una campaña de las europeas entonces eh yo me pongo a investigar el asunto porque eso estaba en poder de la guardia civil pero aún no había analizado esos documentos Pero yo tenía el documento y al final me confirman que efectivamente eh hec es como Eh Francisco Granados Entonces era más consejero de presidencia de la comunidad de Madrid secretario general del partido en Madrid es como llamaba a José Manuel entre canales y lo confirmo por varias fuentes Y preparo historia lo digo en mi periódico La gran empresa mi periódico es el la ABC que no es enemigo de la gran empresa que no es el canal red de podemos es un es un tema [ __ ] realmente [ __ ] pero el periodismo tiene que controlar el poder no eso se trata Entonces yo planteo esa historia me Vamos adelante con ella y antes de publicar un tema como este tú tienes que llamar al afectado por varios motivos primero porque le tienes que dar el derecho a defenderse si quiere declarar cualquier cosa o decir tiene derecho el derecho al mentir que se dice eso no es verdad demostrar que tú vas a publicar algo que no sea cierto que das oportunidad y luego ahí pararías de publicarlo o no Bueno si yo veo que me he equivocado en algo Si alguien me acredita a mí me ha pasado yo he llamado a gente que yo tengo un tema bastante claro y cuando haces esa última llamada el tío te acredita que no y dices Oye Tena razón pues a la papelera en este caso y esa llamada además también hay que hacerla para legalmente si luego te demandan o te pone una querella civil o penal tú tienes que poder acreditar que antes de publicar eh llamaste al aludido vale porque tú tienes que es un bueno es una doctrina del reportaje neutral que tú has sido veraz en la búsqueda de de la información y por lo tanto cómo voy a publicar algo sobre Jordi Wild si no he llamado a Jordi wil esto Hay que hacerlo no Entonces cuando haces esa llamada departamento de prensa de una empresa importantísima liers 35 Yo veo que ellos no quieren contestar nada sino solo saber qué es lo que yo voy a publicar digo Mira yo solo te estoy haciendo trasladando una pregunta si esta persona ha aportado este dinero al partido Entonces en cuanto cuelgas el teléfono ahí empieza a funcionar el poder ya empiezan a llamar por encima de ti llaman al director directamente del Periódico Al consejero al presidente a todo el mundo eh Hasta el punto que ya llegan las amenazas Entonces nos metemos en las en torno a las 10 de la noche ya se acercaba el cierre la historia ya ya estaba Y esto es una cosa que te hacen mucho y es que el aludido te pide 24 horas 24 horas yo te explico yo tal esas 24 horas son para matarte para que tenga un día más para desactivarte como tiene mucho poder por eso Esa llamada en función de lo poderoso que sea ese tipo tienes que hacerla más tarde [ __ ] claro yo no puedo yo no puedo llamar un jueves a un tío muy poderoso para decirle que el lunes llego esa información porque entre el jueves y el lunes me mata seguro me mata Entonces yo si voy a publicar el miércoles le voy a llamar el martes Oye si el tío lo Pillo en un avión en Groenlandia pues Oye Igual me tengo comer el tema 24 horas pero le tengo que decir que es muy importante y no darle ese margen de maniobra sobre todo es un tío muy poderoso como un presidente del gobierno un ministro un gran empresario entonces eh la historia estaba escrita doble página y portada eh piden un tiempo y ya empieza a ver grietas en el periódico esto pasa en ABC Te lo cuento abiertamente que es donde yo sigo eh empieza a haber grietas y dudas sobre si podemos publicar al día siguiente o dar ese o dar ese tiempo o tal yo creo que esto se puede caer y entonces me voy a mi sitio y redacto una carta de dimisión preparando si al fin si esta si esta información me la paran porque el aludido acciona No contestó nada ni lo negó Pero empezó a llamar empezó a llamar y empezó a amenazar Entonces hubo quien pensaba en el periódico que no podíamos salir con esa historia entonces dije si intereses económicos o lo que sea van a primar sobre la información yo aquí no puedo seguir un minuto más redacto una carta de dimisión la firmo y se la enseño al que era en ese momento reactor jefe de España que es Juan F Miranda el coautor de este libro precisamente y le advierto le digo H tengo escrito si mañana no no no publicamos yo al director voy a entregar esta carta me voy a mi casa o donde sea buscaré trabajo en algún sitio entonces hay una reunión Hasta el punto que no creo que se enfade nadie por contarlo pero yo creo que la gente yo he venido aquí a hablar y la gente tiene que sabero funciona por por dentro y también es [ __ ] que hay periodistas honestos igual que la política no metamos a todo a todo el mundo en el mismo ya hablaremos yo he podido ganar mucho más dinero por no publicar que por publicar Pero entonces dejaría de ser periodista Pero bueno el resumiendo hay una reunión ya muy tarde sea pasada a las 10 de la noche y en el despacho del director está el director esito rubido en ese momento estaba el director adjunto estaba el redactor jefe de España que era que era Juan fern Miranda adjunto creo recordar en esa época creo que era gustin peri y estaba yo y baja el consejero delegado que era Luis Enríquez el máximo ejecutivo de la compañía del grupo bento tenemos tenemos 15 peri el mayor editor de prensa diaria de España a veces uno de ellos pero el correo Rioja elar Sur las provin Ed de gabinete de crisis CR en toda regla Además Luis enrquez es un tío muy americano con sus tirantes una escena digo Dios que alguien est rodando esto porque esta escena tiene que rodarse le faltaba humo de cigarrillo y baja con su mano derecha gara director general de recursos humanos era el Killer enrquez Y entonces pone a todos en fila dice vamos a ver aquí está el autor de la información eres tú está el reactor jefe España está el director adjunto del periódico y está el director del periódico hay algún problema periodístico en esta información y nos pregunta uno a uno no soy autor yo lo he hecho periodísticamente está hecha como tiene que estar se ha contrastado no no no no y no y dice publicamos mañana se levantó y se fue publicamos al día siguiente pidieron mi cabeza no me la dieron pero nos costó mucho dinero porque al grupo porque la empresa aludida daba dinero financiaba financiaba tenía menos uno de los grandes problemas no que empresas y incluso partidos no financian a veces Bueno partidos no pero administraciones controladas por los partidos sent comunidad de Madrid la tal entonces tú tienes Tú llevas una información que afecta a la diputación de no sé qué y el delegado de allí te dice [ __ ] como me quiten el convenio me cierran Porque si además no estás vendiendo periódicos o sea si tú vendes medio millón de periódicos todos los días Li pues permitir libertad es eres jodidamente libre pero si tú no vendes medio millón de periódicos todos los días no eres no eres libre porque al final dependes de anunciantes y si y si un anunciante te retira 300,000 eur al año o 400,000 al año igual tienes que hacer despidos y una cosa yor si te diré te reconoceré un periódico cerrado No vale nada o sea podemos ser Héroes yo ahí soy Cómo o sea mi posición es más cómoda porque yo soy el de investigación yo llevo el tema y exijo que salga Pero hay otros que están haciendo números que están jodidos diciendo [ __ ] como me quiten esto dónde me voy pero bueno ahí pasó lo correcto Y es que la información eh salió o sea para ti es una línea roja si algún día tú sacas un reportaje del que tú tienes claro de que esto es así y no te lo niegan y no se saca tú en el medio en que estés y no te permitan publicar eso tú vas a admitir yo me voy yo me voy yo me voy algún sapo hemos tenido que tragar con cosas pequeñas que dices o a veces te engañan a O sea no te dicen que no aparte yo tengo ya una posición que a mí eh un director aunque sea el director del periódico de lo que sea no me dice eso no lo vas a sacar porque no me da la gana porque diría pero comoo que no pero te dicen no pero eso vamos a hacer otra cosa porque no lo ampliamos te enredan con más cuerdas tira de ese tira de allí tira de tal Y ya la semana que viene y y además Mírame esto otra cosa que es muy que es prioritaria te van engañando un poco otra cosa es que seas un redactor Junior o tal Y te dicen eh Nada Mira déjalo pero yo sí me ha pasado estando como freelance informaciones importantes entregadas a la Revista el periódico en el que colaboraba o tal Y no salían y luego veías publicidad del canal de Isabel segunda y decías [ __ ] qué ha pasado aquí no Entonces eso es un equilibrio y es y sobre todo eso cuando los los medios son débiles Porque si solo con tus lectores no te puedes financiar te financias por otras formas ya sean empresas ya sean instituciones tú eres menos libre eres mucho modelo [ __ ] eh Porque por una parte dependen los periódicos y la mucha parte de la prensa de eh poderes que tendrían que criticar Sí porque la gente no quiere comprar no quiere gastar dinero en en los periódicos también no sé si están funcionando los sistemas de suscripción que tienen los periódicos el poco el New York Times Sí pero claro el New York Times se lo puede permitir pero a lo mejor incluso una avanguardia o una ABC o el mundo o el país dudo que saquen tanto como para poder ser absolutamente independientes los grandes grupos eh los grandes periódicos en España pierden dinero que eso te digo también Creo que aquí es un poco una responsabilidad fallada de de nosotros del público digamos creo que también pagar un euro al día para leer un periódico Con cuánta gente puede haber un periódico grande en España Cuántos trabajadores 300 300 400 200 cientos de trabajadores es el producto más barato que existe que por 2 te den 64 páginas con corresponsales por medio mundo es un regalo o la la web lo que ocurre Es que esto cura es que se dio gratis además cuando empe internet se dio gratis hubo un momento que alguien dijo No no puede seguir siendo gratis muro de pago si tú alguien le acostumbras que le dices Oye mira tú Aquí pones viñar danza Gran Reserva le das al enter y sale la botella gratis alcolismo aumentado en 2 10 años y luego le dicen no no no Ahora son Ahora son 30 la botella di llevo 10 años con la la misma botella me dices que la tengo que pagar sin embargo la gente sus 10 por Netflix los paga Pero por la prensa no Y eso que es el yo el producto que vendo es el mejor producto que existe porque te da libertad o sea la información es libertad yo investigo encentro cosas que están escondidas por eso me pagan para sacar cosas a la luz No yo no voy a ruedas de prensa no el carril no lo hago no me interesa no hag otra cosa y y con eso es hay un hay un he se atribuye a García Márquez pero es de kapuscinski que es periodista tiene que encender la prender la luz para que las cucarachas vayan a a esconderse No ent yo lo que hago es encender la luz abrir la alcantarilla poner el foco y decir esto hay y Ah tú es libre hacer lo que quieras vota quien te dé la gana o No votes o o toma tus decisiones pero si te falta información te falta libertad no eres libre si no conoces lo que está pasando no eres libre por eso lo que da el periodismo es libertad Porque te da información que pasa que no te la da toda porque es imposible desentrañar toda pero paradójicamente es algo de no estado y además la gente hoy se cree que está mucho más informada que nunca porque hay muchas formas o sea nunca hemos tenido tanto acceso a tanta información jamás en la historia de la humanidad sea la biblioteca de Alejandría cabe en en el más pequeño de los pendrives sin embargo hoy la gente está más desinformada que que en otros momentos porque entre esa abundancia no ves la que te falta claro es hay tanto y tú crees Y además la gente picotea y prescinde del profesional entonces lo que hace es retroalimentarse en sus propias [ __ ] solo Busca lo que le retroalimenta y el que es facha cada vez es más facha y el que es eh de Ultra izquierda cada vez es más de Ultra izquierda porque el periodismo es un sistema de clasificación de la realidad O sea yo tengo que mirar Qué es lo que está pasando en el mundo clasificarlo jerarquizar y decir esto es lo que usted tiene que saber por eso es importante también el papel empiezas a leer pasas secciones lo más importante lo menos si tú vas buscando va a haber cosas por las que no vas a pasar igual no pasas por la última noticia ahora de sabadel la Opa y tal porque te parece y eso es importante al final en tu vida retorno No claro y ahí necesitas que haya un profesional que te diga tienes que tienes que conocer esto y hoy claro como tenemos acceso a todo tú entras tal y buscas exactamente lo que te interesa el partido del no sé qué tal te está faltando mucho fando vida es un algoritmo ya completamente en todo en todo y además es que ya no que lo busqu es que ya te dan lo que lo que saben que tú vas a consumir claro Sí sí estamos completamente gobernados por algoritmos y por eso hemos perdido libertad Entonces igual una persona hace muchos años que leía un par de periódicos de papel y libros en su casa pues igual tenía estaba mejor informado aunque no tuviera acceso a tanta a tanta información esto es como si tú tienes muchísima comida o sea tienes mesas si mesas llenas de comida pero no hay verduras pero tú como te sacias no echas en falta porque no tienes hambre pero llega un momento en el que tu cuerpo puede tener problemas porque no has comido verduras en muchos años porque en esas mesas que había de todo no había eso Entonces cuando te hurtan lo que no quieren que veas es muy fácil tenerte distraído por un montón de cosas por eso el periodismo está más vivo que nunca hoy hacen falta periodistas igual que hacían falta antes o sea el periodismo no ha cambiado el periodista sale a la calle Busca historias las chequea y las cuenta del mejor modo posible hace 200 años hoy y quiero creer que dentro de 200 años otra cosa es que cambi los formatos y que se faciliten las cosas yo para investigar yo ahora hago gestiones investigando que antes serían semanas y ahora lo tengo en un día investigaciones patrimoniales en registros de la propiedad mercantiles eso eso para para bien pero también tiene una parte negativa esa sobreinformación y luego ya nos centraremos un poquito en esto porque es que hay hay tantas cosas que que se puede hablar no de este nuevo formato de vida que tenemos de redes sociales en lo han invadido todo Y espérate con la la Inteligencia artificial que ya está aquí y y y ya es un ya es presente ya no es futuro es presente absoluto y esto se va a ir mejorando mucho más vamos primero con actualidad porque Hay ciertos temas de actualidad que me gustaría hablar contigo y tengo que empezar con el con el heavyweight de los el peso pesado de los últimos años Donald J Trump ha llegado amigos se ha vuelto ha regresado Aquí está otra vez a TR sea ha vuelto a TR no se puede volver más a lo trum que lo que ha hecho él música frases demoledoras los One liners que hay en su primer día es que es uno tras otro me salvó Dios para hacer grande Estados Unidos de nuevo la era la era de Dorada de Estados Unidos comienza hoy y está cumpliendo al menos de momento casi todo lo que él dijo que haría lo ha hecho desde el primer instante Yo quiero preguntarte a ver opinión para empezar Por qué te parece el retorno de Donald Trump a la casa blanca a ver es muy fácil caricaturizar a Trump desde Europa a mí no me gusta Donald Trump eh lo que ocurre es que tantos millones de personas si han votado algo es por algoas claro eso es por algo no podemos a mí no me gusta a Pedro Sánchez pero le han votado será por algo no podemos pensar que es un idiota y tal Y que tramp es otro o que bolsonaro es decir eso las cosas pasan por algún motivo idiota tiene cero claro y además est strump como bien dices ha vuelto ya ya ya lo conocían en 4 años no es como le a mí me ha dicho un familiar Argentina de Oye mir nos llevan robando los peronistas no sé cuántas décadas pues vamos a votarle a este [ __ ] a ver qué pasa luego ya a veros si funciona o no pero como un castigo pero si 4 años después tú vuelves a votar a la Miley Tú ya sabías lo que había entonces Trump ha vuelto y luego hay que conocer Estados Unidos yo he ido bastantes veces no no he vivido allí pero he pasado temporadas largas también y en Europa o en España el problema que tenemos es que creemos que Estados Unidos es Nueva York y California donde está Hollywood claro y no hay más y de un lado otro no hay nada más y hay mucho yo estado con un en en en Nevada con un tipo cubano de origen cubano diciéndome que votaba a Trump mucho latino votado a Trump y mucha mujer much latinos en Florida que es un gran caladero de votos Porque además está muy poblada como son lógicamente anticastristas pues se va al republicano no el demócrata pero este caso era Era en Nevada en Las Vegas y el tío me dijo que le votaba a Trump dio así Por qué Y tal dice pues por por la inmigración di es cubano dice ya pero inmigración tiene que ser ordenada no puede ser eso te lo decía un cubano Entonces eso hay que eso hay que entenderlo y luego hay que entender también el mundo es que nosotros somos como muy privilegiados Europa es muy vieja y no nos hemos dado cuenta igual que el Imperio Romano el Imperio Romano no cayó en una tarde cayó en mucho tiempo Europa lleva mucho tiempo cayendo Nosotros siempre hemos sido los reyes del mundo y los más listos y los que componían mejores eh e óperas y mejores libros y y todo y y y hace mucho tiempo que igual no nos estamos dando cuenta lo que ocurre y se empieza a notar ella ahora se empieza a y se nota que ha cambiado entonces eh resulta que aproximadamente la mitad del Mundo o un poquito más no vive en democracia y algunos ni se quejan no hay democracia en China y lo alimentamos nosotros El mundo es mucho más complejo de lo que de lo que nos queremos con nuestros cánones antiguos nos puede parecer que lo de Trump es una locura pero si eso pasa en un país como Estados Unidos pasa por algo otra cosa es que va a hacer Trump porque yo hoy veo una dicotomía por un lado es es expansionista Canadá va a ser el estado 51 Groenlandia pero esos son también él es un é maneja el escenario Trump Donald Trump no va a invadir Canadá ni se va a quedar con Groenlandia otra cosa es yo que sé intente algo se la vendan vendan que hable con Dinamarca y los habitantes grenlandia que tienen cierta autonomía aunque muchos quieren ser americanos pues ahí pero no no va a tomar nada por la fuerza no es belicista además Entonces eso no no no lo va a hacer pero a la vez siendo tan expansionista luego es eh un tipo muy proteccionista aranceles make America Great game y para eso ya pero o sea sorver y soplar a la vez es Es difícil tú quieres expandirte pero a la vez quieres cerrarte si tú vas a poner aranceles te van te los van a poner a ti también entonces eso es lo que sí nos tiene que preocupar más y en el caso de España sobre todo por lo que vendemos allí en Estados Unidos te tomas una pizza con aceitunas vienen de España y ahí puso aranceles en su momento por ejemplo Ace mil cosas no mil productos que eso sí que es preocupante y luego tenemos un gobierno que por los intereses propagandísticos siempre que puede pues le acude a Trump o ahora elon musk o Y eso o sea a ti Trump te puede gustar poco mucho o nada Eso es lícito pero si tú eres el Primer Ministro de España o de donde sea primero tú tienes que ver los intereses de tu país en privado puedes pensar lo que quieras pero en público hay una cosa que se llama diplomacia porque ahí hay empresas con intereses igual que si si ahora gobernara el PP y estando maduro en Venezuela También tienen que ser prudentes aunque sea un dictador Entonces eso eh nos puede pasar factura es muy reciente lo que pregunta de David alandete corresponsal nuestro en en en Washington ha dicho que Trump España es un brick per yo yo yo lo interpreté más como un basileo como yo no creo que él no sepa que o sea yo estoy seguro que él lo sabe que es br claro brick es un acrónimo Brasil Rusia y China son los no alineados y tal lo que ha venido a decir es tener cuidado porque igual os ponemos en en el botel de Tercera División de los malos de todo a colación de que se pide más inversión en defensa estamos en la otan la otan Por cierto la otan estaba muerta la lo resolució un poco Putin porque atacando Ucrania dijimos [ __ ] esto es importante porque igual nos pueden atacar y ahí el se supone que llega al 5% de inversión de pib en defensa estamos muy lejos uno y pico no es esp llega al dos no llega al dos y entonces TR lo que dice es que hay que gastar en defensa y España no quiere Eso es muy impopular a mí no me gusta que tiren bombas ni nada parecido pero la inversión defensa no es solo eso eh Porque después hay mucho uso civil de toda la tecnología militar internet es un invento militar y a todos nos gusta usar internet Bueno es un invento militar muchas cosas y es decir GS claro y tenemos Astilleros en España que hacen unas fragatas unos buques de guerra estupendos que es navantia que son públicos no y pues está bien que hagamos fragatas y las vendamos yo no soy belicista pero eso hay que comprenderlo y ahí lo que hizo fue decir Oye cuidado donde dó estáis Entonces eso sí es Sí es preocupante lo que yo sí creo Es que Trump está más mirando a Asia Pacífico desde hace mucho tiempo que Europa porque de verdad que estamos muy viejos y ahí veremos lo que pasa en Taiwán que eso puede ser muy gordo eso puede ser un tema Eso depende más de China que no de claro china en algún china quiere para china teuan es parte de China nacionalistas Chan cisek y tal bueno eso Taiwán es una democracia hace los Microchips eso es muy importante y China quiere quedarse con Taiwán si intenta quedarse con Taiwán ahí habría Un lío muy gordo Lo que pasa que nos nos pilla más más lejos pero bueno cuando Estados Unidos entra en la Segunda Guerra Mundial no entra tanto por Hitler como por el expansionismo japonés en el Pacífico entonces Y ahora yo creo que están mirando más más ahí que que Europa donde creo que llevamos tiempo ahí agonizando sin asumirlo y aún estamos como muy siempre hemos sido los más listos los más guapos y los más todo y y y al final igual nos vamos a convertir en un parque temático si quieres ver París tendrás que ir a París O si quieres ver Barcelona pero pero poco más que eso poca influencia mundial poca influencia el regreso de Trump crees que puede ser positivo para Estados Unidos Porque aquí es verdad que se le caricaturiza mucho se le dej de tonto pero eh a excepción de cuando vino la pandemia Estados Unidos económicamente va como un tiro en su mandato y ahora vuelve con mucha ilusión de mucha gente O sea el apoyo que yo he visto a este tram es mucho mayor que el apoyo de su primer mandato eh Y también se ha metido de lleno en la guerra ideológica evidentemente él lo primero que ha dicho es hay género masculino femenino ha seguido con con su retórica de la campaña que ahora mismo es muy apoyada parece que ha habido está viendo como un efecto rebote del mundo Wow que ha sido muy duro es la clave y ahora ha venido el rebote que es mira ahora lo que quiero es lo más alejado que pueda es es la clave por eso cal harr pierde el movimiento woke despertar es un movimiento contra Trump contra el primer Trump Y claro que es bueno que seamos feministas Y claro que es bueno que respetemos a a cualquier tipo de raza eso Es lógico Pero también es bueno beber agua pero no beberte 50 lr de agua al día eso no es bueno entonces el mundo lo que ha hecho es eso es Ultra Claro feminismo sí un hombre y una mujer tios derechos y el que no sea feminista es un es un vamos el que no sea feminista es un malnacido lo que ocurre es que ya hay gente que se cree que el feminismo es mirene Montero no no el feminismo es considera que un hombre mujer tiene los mismos derechos no el feminismo no no no es o sea feminismo y machismo no no son son términos distintos el machismo Es malo siempre feminismo es bueno siempre no es yo soy machista yo soy feminista no Y ese movimiento eh te pasa esto es como cuando las teles antiguas le das el contraste y te pasas te pasas y hay gente que dice Oye mira Oy yo no soy un un fascista por no pensar No sé qué y eso al final se vuelve contra los mismos que que lo hanal que además Son son los curas de los años 50 que ya se acaban metiendo hasta s es un fundamentalismo de tú tienes que pensar así tú tienes que vivir así tú tienes que hacer las tareas de casa así tú tienes que desde la política unaer esto y un tal y y Oye mira eso ya lo hacían los curas en en los años 50 no y es se ha convertido como en una religión y hay gente que di Mira yo estoy muy concienciado con el cambio climático Yo tengo un coche eléctrico Y tal Pero [ __ ] tampoco puedes decirle a un señor que tengo una furgoneta diésel que es un criminal porque eso no lo puedes eso no lo puedes hacer entonces eso se acaba volviendo en tu contra Y eso Trump lo ha sabido aprovechar y por eso está de vuelta cómo le ira económicamente probablemente bien Yo creo que o sea las cifras económicas en Estados Unidos son son buenas por otro lado mí como gobernante o sea personalmente no me gusta no me parece un tipo o sea tiene varias causas penales abiertas importantes Más allá de que le pagara a la actriz pororno porque no revelara tal con fondos de campaña pero bueno está el tema del Capitolio que los indul estaba el detrás indultar sediciosos en España también ha pasado por cierto cada uno indulta Un poco lo que le apetece lo que le apetece Pero a mí no es un personaje que me no me atrae yo no votaría a Trump pero es que a camal a Harris tampoco entonces hay que saber o sea si si gana Trump algo pasa en el en el otro lado y si lo lo llevamos a España Por ejemplo en muchos debates d uso pope de la derecha y tal Y entonces la izquierda yo llegué a Madrid en el año 97 Yo no he visto O sea la última vez que Madrid tuvo un presidente un presidente de izquierdas fue Joaquín leguina que lo han hechado del psoe y el último alcalde fue Barranco del psoe estuvo carmena barran a ver Oye tíos algo estáis haciendo mal no es todos los votantes son idiotas porque votan a yuso porque votan a no sé quién llevan siendo idiotas 25 años o 30 años háztelo mirar de verdad háztelo mirar porque pues en Estados Unidos pasa Exactamente lo mismo pero es más fácil la caricatura y pensar que todos todos lo que no hacen lo que tú har son idiotas porque tú eres el único inteligente el tema migratorio que dice llega un lunes y que martes o miércoles ya empezarán las deportaciones crees que las va a realizar hay varios estados que han denunciado a a tram o quieren denunciar a Trump pero va muy en serio En ese sentido crees que lo va a hacer y crees que es bueno que lo haga no yo creo que no lo va a hacer no lo va a hacer es más eso sí que ha sido un poco más habladuría es propaganda es propaganda no lo va a hacer se habla incluso de una huelga de inmigrantes se hacen huelga de inmigrantes en de Estados Unidos yo la primera vez que fui a Estados Unidos Fue a fue a Manhattan hace muchos años y lo que observé es que no vi en el tiempo que estuve unos cuantos días no vi prácticamente a ningún wasp no blanco anglosajón y protestante trabajando con las manos ninguno ninguno bares restaurantes en taxis en tal latinos pakistaníes ese país funciona por eso ya está otra cosa es Claro que tú no O sea no puedes abrir y que vengan de repente no sé cuántos millones porque hay que hacerlo con un equilibrio y con una forma pero la verdad es que el país funciona Porque hay gente que está trabajando y son inmigrantes igual que pasa Exactamente igual que pasa en España la inmigración cómo va a ser mala la inmigración cuando yo no puedo en mi casa hay una señora que es de Bolivia que cuida a mis hijos y se lo debo y la necesito y por eso y hay que pagarle un sueldo digo es muy fácil decir y luego es muy dado al al populismo el por ejemplo Box dijo que iba a hacer un una especie de forman el norte de África noando llegan para clasificarlos y ver cuál entra y cuál no entra que no tío que no no se En África hay millones de personas que quieren venir aquí y al final vienen si yo estuviera muerto de hambre en África subsahariana quizás también saltaría una valla Y eso hay que entenderlo Eso no significa que sea bueno y hay un problema asociado a la inmigración Pues sí Bueno hay un problema de delincuencia Pues claro que lo hay está están en unos estratos si te atracan en Barcelona pues es probable que que que sea de determinadas características de que te atraca eso solo hay que hablar con policías si te hablas con policías te lo dicen descaradamente lo que pasa que si lo dices parece Claro que estás echando la culpa que estás Eh no es una cuestión estadística y para solucionar el problema tenemos que decir la verdad igual que di No si te atraca muy probable que sea un Moro probablemente y si te roba un político de dónde va a ser España claro quién comete prevaricación tráfico de influencias y cohecho en España señores lo que lo que nadie haría un titular cuando barcenas le encuentan 50 millones de euros en Suiza es un Payo tiene 50 millones de euros en Suiza eso no lo hacemos No pero hay determinados delitos que sí clados claro pues quién va a cometer un ccho tiene poder pues pues es raro que sea un gitano porque resulta que el gitano no es ministro pero en otros delitos en otros delitos e pues pues efectivamente están Están eh asociados Pero además con la bajísima natalidad que tenemos tenemos inmigración o nos y en Estados Unidos eh Exactamente igual lo que pasa ha que decían los clásicos que en el equilibrio está la virtud Ese es el equilibrio que hay que buscar lo que ocurre que como la inmigración está en el centro de la batalla política ya se convierte ya entra el populismo y se va todo a tomar por saco Entonces abordarlo desde y sobre todo la inmigración se gestiona no se suprime ni se o sea nadie va se gestiona hay que gestionarla porque eso va a seguir existiendo incluida La La La ilegal O sea si alguien cree que que las cosas ilegales van a desaparecer es que no conoce el mundo o sea siempre va a haber cosas ilegales y incluida la incluida la inmigración una cosa que me ha llamado la atención es el acercamiento silicon Valley a a a Trump porque y lo más que ya ser más claro no Y él ha dicho yo he sido votante demócrata Porque para mí era el partido dijo de kindness no como del el de la bondad o el más cercano y ahora ha cambiado y son el partido de la división del odio que es un poco lo que decías tú antes del movimiento no y ahora se ha asociado completamente a Donald Trump pero otros perfiles que no decían nada como Zuckerberg como Jeff bezos que no se metían pero da o sea podías entender que eran más del otro lado estuvieron en la en la presentación del primer día de de Trump y están ya metiéndose no Por qué crees que ha pasado esto es una forma de de sobrevivir eh es un poco ir donde sopla el viento lo lo de elon Mask yo creo que va más allá pero sil con Val en general elon Mask eh yo tengo un tesla m un genio eh oa pare un genio sea absoluto Me encantan los coches y de repente vi aquello y no tengo nada en contra la combustión Y si tuviera el dinero por castigo tendría un 911 Turbo y muchas pero de repente vi eso y dije este un genio lo que hecho space o sea él nos llevará a mar é claro el el y y el el proyecto que tiene de satélites en todo el mundo para para darte internet en la selva que o sea llevar internet a sitios donde no incluso a dictaduras es decir y y lo más es un genio muy fácil caricaturizar lo y decir que es idiota y tal no es un maldito Genio y lo es otra cosa es que sea histriónico o que te pueda parecer no sé lo que tú quieras pero objetivamente es un genio y yo creo que él es un tío además que se cree es como un poco en la capilla sistina no é le tocó Dios con el dedo y y él quiere hacer cosas mucho más allá de de ganar dinero de ser un gran empresario entonces ahí yo creo que ha visto ha visto la oportunidad de de cambiar las cosas al máximo nivel y para eso era entrar ahí con los demócratas No creo que se lo hubieran permitido para eso los demócratas son como igual un ejército más ordenado y con un tipo como Trump pues ha entrado me ha extrañado más lo de bezos bezos es el dueño del Washington post Washington post ya no es de Editores ya no es de cerin graham demócrata un periódico demócrata efectivamente Washington post es eh bu me encanta porque es es el periódico donde salió el caso watergate en el año 72 no dos chavales bugard y cartin 28 29 años madrugada del 1 de junio de 1972 unos tipos raros les pillan en la sede de del comité electoral demócrata a orillas del río Potomac en el edificio de watergate y les pillan espiando Y a partir de ahí bueno resumiendo dos años después acredita que estos los hombres del presidente que era jugarretas sucias para boicotear a los demócratas por parte de Richard Nixon Richard Nixon se demuestra que miente y tiene que dimitir Y eso es wasington la edad dorada del periodismo catherin graham todos demócratas amigos de los Kennedy y hoy Y por cierto tiene el lema desde hace unos años del Washington post es democracy Di in darkness la democracia muere en la oscuridad que me parece precioso para lo que decíamos antes de abrir la alcantarilla y prender la luz no Bueno pues bezos está ahí también quizás sea un poco arribista Porque además siendo a m eso chin me rechin un poco pero bueno Ahí está y zaker también se le hacía Entonces yo creo que han detectado que la gente Eh o sea esto al final es ese péndulo y se ha movido El péndulo yo creo que ellos ellos se han movido porque a veces ocurre como ocurre con alternancia política y ahí ha llegado ese momento Entonces lo no es ser progre ahora mismo lo que siempre ha sido ahora ahora ya está ya está cambiando que en España también ha habido ese ese movimiento en según que antes era políticamente correcto Pues ahora ya no pasa y al final Trump tiene una serie de mensajes que funcionan Pues resulta que que en Detroit hay un paro donde era la gran industria y tal pues America G no y ahora vienen todos los coches de China tal funciona y y al final pues pues la sociedad se va moviendo porque su Victoria ha sido Arrolladora tú miras el mapa y no son millones y millones y millones de analfabetos es decir por algo lo han lo han hecho el tema de máqu el saludo a ver hay un debate aquí porque claro cuando lo ves Sí yo doy vamos el brazo de que y nunca Mejor dicho de que de que Mask no es nazi claro vamos es que Pero además han tenido muchos líos con con la la extrema derecha americana porque por ejemplo tram ha puesto en sitios de poder a a personas nacidas en India típico ind americano con teológico y mucha gente le dijo Oye pero est está diciendo que tenemos que mirar por el americano y pones a un indio es decir han tenido ataque y ellos han defendido al inmigrante al inmigrante cualificado al cualificado claro eh Y pasa esto es cierto que es un gesto muy raro tú a ver sinceramente tú cómo lo ves esto Tú crees que que se le va la pinza eh que él intenta hacer una broma mi impresión a ver to estaba sobreexcitado estaba sobreexcitado y le salió eso porque o sea no creo que que ilon más quiera ausw no lo sé o sea es un muy loco eso hablabas él es nacido en Sudáfrica sí que decíamos aunque sea blanco y tal ha el racismo Yo creo que es más la apora fobia no ahí no son racistas con un super ingeniero indio que tal al final ser racista con el pobre normalmente al margen del color de la piel a nadie le molesta que Will Smith Viva en la casa al lado de la tuya otra cosa es un un negro llegado de gana tal es más la vapora fobia que tal y y y en este caso ya concreto de de Elo Mask me parece una locura cómo va a ser nazi o sea es que es absurdo porque Y eso tambén es un error de la izquierda la izquierda es lo que si tú no cumples ciertos preceptos eres facha ores ahora ya claro Entonces entonces que dejamos para los nazis de verdad O sea si tú ya eres nazi porque no piensas como no sé como Yolanda Díaz Entonces los nazis de verdad que son es tan reduccionista ent cómo yo más va a ser Va a ser Va a ser nazi o sea de verdad que los judíos en Estados Unidos pintan un poquito eh Y no creo que que tengan nada en contra de los judíos Trump claro la administración de Estados Unidos ya lo ha sido con con biden son Pro israelíes industria la cultura en Estados Unidos jios tien muchísima fuerza productores cine en fin Pero esa manita a pasear a lo mejor pedía un taxi sí no no sé viendo taxi en ese momento y un Uber o no sé los que van a morir te saludan y se puso ya se vio como un Gladiador en algo más así más de de la emoción y un gesto de pico emoción Sí sí fue un gesto de decir qu Qué puedo hacer para Y en vez de levantar dos levantó un Quiero quiero pensar porque o sea la alternativa es no es que lo ha hecho por sí que el gesto tiene un patrón que es mano en el pecho y bien para arriba a m sí me recuerda un poco dror strangel el teléfono rojo tiene que aguantar y al final yo creo que yo creo que se le fue un poco la cabeza creo que a ver es una persona que conocía por el mismo que es Asperger yo creo que a veces A lo mejor tiene mecanismos de pensamiento que en momentos de mucha excitación sí no es un tipo sereno es his trónico Yo creo que es his stronismo y estaba hasta arriba de mina de yo que sé que eh lo que me digan que se había fumado no sé me encajaría también si no Mira es que se había tomado una pastilla no sé qué color eh Porque es pero yo creo que es que que obedece simplemente a a eso a una sobrecitación de está en está en el culmen del mundo o sea es un tío que ya ha hecho todo lo que ha hecho y ahora y ahora y ahora está Es probable hombre más influyente de Estados Unidos al lado del presidente del presidente Donald Trump que es el presidente del mundo por decir alguna forma Pues yo creo que se que se que se dejó llevar como no sé que le da un beso en la boca a un amigo porque de repente DEA dices Un beso en la boca pu ojo rales dixi eh aparece aquí aparece aquí como del cielo eh aparece yo hab hecho entre amigos para no meterme líos pero pero sí no sé una una sobreexcitación no creo que haya más te parece que se ha prostituido ahora que decías esto el decir extrema derecha por ejemplo porque tengo la sensación de que ya todo lo que sea lo que era la derecha clásica hoy es extrema derecha todo el partido que esté más a la derecha de un país incluso los país los los partidos que mandan como puede ser el de meloni no es todo es extrema derecha y tengo la sensación de que de que hemos añadido la palabra extrema a algo que no es tan extremo o o te parece que está bien puesto claro además en extrema izquierda no se suele decir a ver el el relato lo domina a la izquierda normalmente sobre todo en España porque hay que tener en cuenta una cosa nosotros venimos de una dictadura fascista de una dictadura Nacional catolic ista de derecha por lo tanto o sea cosa que tú dices aquí lo dices en Polonia y eres idiota porque en Polonia vivieron el yugo de stalin y de la dictadura comunista entonces en España el relato lo tiene la izquierda además eh tradicionalmente el mundo de la cultura ha sido más de izquierdas Y si tú coges a los mejores escritores de España de los últimos años y los intentamos posicionar te saldrán más de izquierdas o los mejores cantantes son los mejores no hasta de repente Sabina un tío muy de izquierdas dice una cosa que la izquierda no le encaja y ya es un proscrito eso o sea yo no soy por supuesto de izquierda o de extrema izquierda y yo escuchaba Sabina sabiendo que me da igual porque estoy escuchando a un artista eso no pero para eso la izquierda son soldados Son son son la derecha un poco más por libre pero la izquierda son soldados y siempre han controlado el relato Entonces ahora mismo en el momento en el que estamos por qué está Franco continuamente yo nací en el año 79 Franco lleva 4 años muerto desde el 75 y en mi infancia no estaba el Franco presente 88 Franco era una cosa lejana Hoy está todos los días porque está porque quieren que esté por qué Porque eso funciona en este caso le sirve a la izquierda que está gobernando porque es eh cuidado que está el fascismo ahí claro el coco Mira por eso hay que sacar a Franco y Franco está más vivo que nunca porque está vascal porque está vox porque si el PP llega a gobernar en un país normal tiene que haber alternancia y eso lo tien que entender seas de izquierdas o de derechas no pueden gobernar los tuyos siempre es bueno que haya unos socialdemócratas unos democristianos unos conservadores que se alternen un sistema que funciona Alemania y lo que se copió en España no Pero cuál es la forma de perpetuarse en este caso con tal y como tenemos Porque eso ha cambiado sociológicamente España ha cambiado y ya no hay una mayoría absoluta eso es muy difícil entonces el PP mínimo para llegar va a necesitar a vox Entonces vox es extrema derecha sacamos a Franco cuidado que viene el coco y es una y es una estrategia por eso todo se tiene que enfocar hacia ahí es digo que que Dónde queda el fascismo de verdad si todo el que no comul con lo que dice el gobierno es fascista pero no es más que una estrategia para ti tram es extrema derecha yo creo que sea extrema derecha es otra cosa yo creo que es un tío que va por libre es un tío que va por libre es una rara Avis incluso dentro de los republicanos Claro claro roto con todo Sí sí el partido republicano también debería hacérselo mirar porque yo Yo creo que tiene que haber gente competente en en un partido tan importante como como el de Ronald rean y de y de y de tantos y que ha pero é Yo creo que él es un es más antisistema que de extrema derecha fíjate yo creo que es un poco un outsider luego más de bravuconería que a la hora de la verdad pero es un es un outsider y ahora pues lo que le lo que le convenga en cada momento Y si por supuesto lo posicionamos mucho más en la derecha que en la izquierda Es lógico no solo por estar en el en el partido en el partido republicano Box extrema derecha Box tiene algunos postulados extrema derecha Sí algunas cosas tiene pero no no sé si ponerle la etiqueta o sea yo no le pondría tanto si le pones la etiqueta de extrema derecha Bueno pues podemos yumar y que ponerla de extrema izquierda ent si ponemos las dos yo creo que sería más que sería más más justo y ambas te parecen de extrema o sea tanto uno como el otro Es que yo creo que para mí la palabra extrema significa algo está muy en en la punta no y ninguna de las dos me parece me parece tan tan que estén a la extrema bueno a ver es lo que te decía al principio si si los dos aceptan el este sistema más o menos que es un sistema liberal y y que se basa en lo que se basa Pues bueno están dentro del sistema lo que sí que hay que distinguirlos de alguna forma de esas opciones más moderadas entonces bueno las etiquetas no siempre son justas pero también definen eh No o sea yo yo que sé hace poco coincidí con rá es un tío normal y corriente es un c lre premi y entonces es un r es extrema izquierda porque es de esquerra no no no creo pero si hay determinadas cosas que bueno se acercan un poco y que es más por por por también por posicionar en sitio yo que sé si el caso de de podemos no sé defender a maduro es un poco extremo m no o o o en el caso en el caso de box hay determinadas medidas o pronunciamientos e racistas que sí se considerarían de extrema derecha no más allá de etiquetar todo ese movimiento como extrema derecha o como como extrema izquierda yo en el caso en el periódico no no utilizamos ninguno de los dos no no se utiliza no no nos referimos excepcionalmente puede haber salido pero no nos referimos a a al líder de extrema derecha eh Santiago vascal ni a la líder de extrema izquierda jolanda Díaz o o perdón o ir en el Montero no lo utilizamos creo que es mejor no utilizarlo la relación de España con Estados Unidos eh tal y como está ahora con Pedro Sánchez Donald Trump queda mermada ya desde el primer momento y Esto va a ser irreconciliable y nos perjudica mucho a nosotros realmente sí a ver lo que más nos perjudica son los aranceles si se aplican esos aranceles lo que ocurre es que los aranceles también habría que aplicarlos al revés entonces ahí Trump tiene que entender que no sé eh los teléfonos móviles que compramos bueno se fabrican en China china son de una marca de California no Entonces ellos también Tienen que vender y yo creo que que es más lo que decía antes bravuconería que otra cosa y luego muchas veces ocurre que que en el escaparate se están peleando per luego la diplomacia por detrás está funcionando no Entonces esto yo confío en eso ha habido unas declaraciones ahora recientes del ministro alvárez tranquilizando Y bueno pues yo espero que que no O sea la relación no va a ser buena y y lo que tiene que evitar a mi juicio el gobierno no de de Pedro Sánchez es eh es es gratuito eh salir a criticar a la casta de silicon vale Pedro Sánchez la tecn casta no estos eran Guay antes porque porque es California era más la izquierda los la América más cosmopolita no y es muy hipócrita porque no paran de usar Twitter claro [ __ ] pues si no si están en contra de totalmente en contra de de la tecnocasa que pan Blue Sky o una de estas todos algunos se han empezado a ir a raíz del mano la manita la manita el taxi la manita tal yo qué mones oé hago no sé como has levantar la mano le voy a prender fuego al coche e pero sí sí alg ya ya ya algunos se han ido pero es como es llamativo no porque eso era la parte como Guay y ahora entonces eso es totalmente es totalmente gratuito y tiene y tiene consecuencias por eso es es Es la diplomacia O sea no no se puede hablar si tú eres el Primer Ministro de un país pues no puedes hablar con la libertad que que hablas con tus amigos Qué te pareció el problema que hubo entre milei y el gobierno español que ahora ya parece que está un poco más calmado lo menos no se habla de ello no pero pero fue fue gordo fue fue enorme Porque además lo que hizo el ministro puente el ministro Óscar puente es amp porrero del Gobierno es un tipo al que premia Pedro Sánchez porque en la moción que intentó eh feijo fue el que salió de perro de presa Entonces al más radical de todos lo lo lo premian le dan un ministerio tan importante como ese para que haga unas manifestaciones que no están a la altura yo espero mucho más O sea escuchas al ministero de economía Carlos cuerpo Sensato que no le no le ves con esos Entonces en un acto del partido socialista hay un ministro Pues básicamente diciendo que que que mi ley consume drogas No eso es una normalidad o sea esa persona está incapacitada es el ministro de gobierno de España Cuántas empresas españolas hay con intereses en Argentina Cuántos argentinos viven en España Cuántos españoles viven en Argentina países hermanos amigos socios Qué necesidad tienes no te gusta m ahí estupendo pero Cállate la boca Cállate la boca Para qué vas a montar ese incendio por tu jodida propaganda porque la historia Es que aquí hay gente que a mí una vez me dijo esto un tipo que gestiona una ong me dijo Javier no te confundas Javi no te confundas e el la primera motivación el primer objetivo de una organización Es su propia supervivencia el primero luego ya viene todo lo demás luego ya ayudaremos a los negritos pero primero nuestra propia supervivencia Entonces qué están haciendo su propia supervivencia de qué trabajan de qué viven que vive el ministro de que vive el diputado Entonces qué le prima mi mensaje propagandístico para esta campaña infernal en la que estamos siempre para seguir aquí seguir teniendo no sea que tenga que trabajar en la empresa privada buscarme la vida como nos La buscamos todos o la responsabilidad de Mira yo tengo un cargo institucional hay una serie de empresas no voy a montar les prima su propia supervivencia entonces hoy Pedro Sánchez gobierna porque quiere que España sea mejor o gobierna porque quiere seguir en la moncloa no tenemos ni presupuestos Felipe González dijo en su momento que si no tienes presupuestos convocar elecciones pues tú gobiernas para hacer algo para hacer algo necesitas dinero Si no puedes hacer ese algo que estás por estar Pues es lo que está ocurriendo ahora entonces yo creo que hay muchos políticos mirada más corta quizás que no son grandes estadistas que lo que piensan es en su propia supervivencia en los dos lados por supuesto entonces la propaganda se come al sentido común otro tema de actualidad internacional que también está relacionado con tram es el tema de Ucrania y Rusia zelenski ya ha dicho públicamente que él está parado para pactar una paz que para ello pide una serie de soldados europeos eh Trump va a acelerar todo esto va a obligar a que se reúnan de una vez por todas y que esto se termine seguramente con con Rusia adquiriendo varias partes que ya no van a volver a ser de Ucrania crees que que tram va a provocar eso lo que yo creo que va a ocurrir es mi impresión en base a la información que tengo pero una bola de cristal desde luego no tengo pero va a haber una solución y a Ucrania le va a costar un pre y Ucrania va a tener que perder territorio y se le va a conceder a a Putin gran parte de sus pretensiones y no me parece bien no me parece bien con Ucrania habido mucho cinismo oa qué Qué hizo el mundo libre en el 39 cuando Hitler invade Polonia le declararon la guerra cuando se llevaba unas cuantas e Hitler que le iban pasando también el acuerdo con bueno con estal pacto repartirse Sí y pacto repartirse Europa tal pero ya llegó un momento que dijero no puede chamberlin Esa esa reunión no que están los tres con musolini reunión claro y haí hay una frase que me encanta que que Churchill le dice a chamberlin después os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra elegisteis el deshonor y ahora Vais a tener la guerra esas imágenes de champin llegando a Reina Unido lo hemos conseguido hemos hemos detenido a Hitler porque creo que se había anexionado una parte de República Checa en ese momento o algo y ya habí empezar y dijeron Bueno Va pues aquí te quedas no Rey Sí sí yo me quedo aquí me quedo me lo prometo lo juro y luego venga Y entonces qué ocurre cuando hace cuando e ucan es un país soberano fue F fue parte de la unión soviética por supuesto Pero hay una Independencia desde el año 91 la igual que lo es estn o o o o Georgia Bueno e como ahora hay una tecnología nuclear tan avanzada no podemos ir a una confrontación directa porque el mundo puede desaparecer Entonces esto es como si lo que está pasando con Ucrania es como si tú ves No sé dos tipos enormes pegando una paliza un pobre Pobrecito en la calle tú estás desde fuera Tú tienes todos los medios y el pobrecito pues le vas le echas alguna cosa a ver si toma te hecho este palo a ver si lo puedes [ __ ] y te puedes defender un poco porque yo no puedo entrar en confrontación directa aunque tengo medios tengo gente tal no puedo hacerlo por las consecuencias entonces claro al final si tú eres un ucraniano que te han bombardeado y han matado tu hijo eso cómo se lo explicas no y yo no Por supuesto no soy partidario de que entre la otan y tengamos la tercera mundial que no la quiero pero que al final Putin se l con la suya me duele y y Trump ahí es tinista eh Es que además son se parecen en parte por ese nacionalismo exacerbado e por eso Putin tiene la Rusia soviética roja comunista pero pero también en la derecha la extrema derecha ha mucho seguidor de de Putin la Rusia Blanca o sea y Hay ciertos impor zar es un zar mataron a los zares pero son los nuevos zares y ahí yo creo que hay Esa esa cierta sintonía luego las malas lenguas dicen que zelenski es de la cía entonces tendrá que hacer lo que le diga no ojo eh eso sieme está ahí rumor no siempre no sé por qué pero siempre a ver ahora también pasa en Siria no con el el nuevo cillo de Siria que también dicen que que es empleado de la cía no no sé siempre hay una entre hisoria que no que no conocemos y y algo puede haber pero sí que o sea si hay algo claro es que a a Trump Las Guerras como tal no le gustan no es un tío belicista Entonces es muy pragmático Y si dice bueno que va a perder crimea pierdan crimea los ucranianos a mí Qué más me da entonces probablemente eh se llegue a algún tipo de de de acuerdo en en Ucrania Aunque a mí no me parezca justo porque al final el agresor pues se habrá quedado con la suya crees que si Rusia se queda con crimea con parte del donbas que es lo más probable Ucrania se hace más pequeña le van a permitir por eso dentro del pacto que entre en la otan directamente yo creo que no ni eso o sea que no va a ganar nada entonces Ucrania lo único que va a ganar es que no haya más guerra es que Rusia no puede consentir que una antigua República soviética forme parte de la otan una negociación que entonces que va las dos partes tienen que ganar algo que va a ganar Ucrania yo no veo veo el ingreso aparte que que lo podrían vetar eh Turquía va a votar el sí va a decir que Ucrania puede tiene por unanimidad en la otan es decir lo veo lo veo difícil e la historia es que Ucrania hasta cuándo puede aguantar Ucrania y Ucrania está aguantando por la ayuda internacional Entonces es la es el débil es el débil Entonces yo creo que tendría que renunciar al territorio no a tanto Porque si por si por Putin fuera Ucrania sería prácticamente o sea kf y poquito más hacia hacia hacia oeste no renunciará a tanto a tanto terreno habrá que ver las salidas al mar que toda esa parte ahí el comercio Ucrania es el granero de de Europa es importante y no sé hasta dónde tendrá que runar pero tiene tiene las de perder porque y y Rusia también ha sufrido mucho pero bueno es un país pues con más medos con más población con más medios militares y y y y que puede aguantar sobre todo porque es una guerra en terreno ucraniano la guerra no está en Moscú entonces tiene las de perder Ucrania y y y me duele porque son los en la historia A veces hay buenos y malos y aquí estan muy claro bueno son Ucrania y el malo y el malo es Rusia que es el es el agresor y los que justifi yo tengo algún amigo así prop putina Y dices Claro si la otan le pone misiles en Finlandia y no sé qué Y tal Mira est es invades Ucrania es un aviso lo que ha hecho con uc es un aviso también y al final bueno Estonia letonia lituania hay muchas tensión hayas georgias puede ser otro el siguiente entonces lo que está haciendo Putin es lanzar un es lanzar un un un mensaje y se le y se le ha permitido como hay tecnología nuclear se le ha permitido también Es verdad que yo creo que la lo único que podemos sacar de Bueno en ese sentido es que Putin también se ha dado cuenta de que no es tan fácil hoy en día invadir un país No porque el coste que ha tenido no se lo puede permitir tres veces seguidas yo creo Es que además y ya son muchas madres rusas recibiendo a sus hijos en cajas de madera Eh muchas Lo que pasa que ahí no pueden ni manifestarse ni pero eso a mí me decía una persona ahí que que eso ya estaba en la sociedad rusa es que hay decenas de miles de rusos de 20 años o de 21 23 muertos que han vuelto a su casa que han vuelto a su casa muertos y eso lo que ocurre claro Rusia no es una democracia y está bante controlado y no es no es la tensión la tensión que ha tenido netanyahu Israel por ejemplo para este acuerdo no que en la calle Israel es una democracia y y es y Y eso ha existido en Rusia no pero Pero ha hecho ha hecho y tampoco puede seguir Eternamente Rusia Pero insisto mientras el tero de batalla sea Ucrania mientras las bombas te caigan en tu cabeza Más allá de ataques puntuales que hace que hace zelenski al que le damos tecnología de pero defensiva no no misiles demasiado buenos que lleguen muy lejos porque entonces que no los uses y usar y la vayas y la vayas a aliar los sucos dirán pero es que nos están bombardeando qué hacemos nosotros no Entonces a m eso me duele especialmente y ahora decías el tema de Israel bueno ha habido el alto al fuego no la negociación parece que se ha terminado Tú crees que esto es el inicio el fin de este conflicto ni de coña no va a seguir yo estoy convencido de que de que va a seguir llevamos desde que empezó hay unb que nació Israel como paí mod desde acab la Segunda Guerra Mundial nace Israel hay un libro de jus pl Genial que es Israel 1957 un reportaje y ya presagia un poco lo que puede pasar ahí es un país fascinante y tal donde nace y y no es un país rodeado por otros países que no le reconocen su existencia Entonces eso hay que entenderlo también desde el prisma de apoyo bombardeos indiscriminados que maten a niños o sea un niño gazatí vale lo mismo que un niño israelí o que cualquier otro niño inocente no eh pero es una zona muy tensa y y y Israel es un país rodeado por un montón de países que no reconocen su existencia y algunos como Irán tienen como objetivo aniquilar a Israel es Israel se defiende y muchas veces se defiende pasándose de frenada es lo que ha ocurrido esto ahora Bueno ahora lo que hemos hecho es quizás que haya una que se cierre un poco este conflicto brutal estrictamente los ataques de jamás en cierto los de octubre del año anterior pero no el conflicto de fondo y además estamos hablando de gaza gaza Es una broma la cis Jordania Lo importante es c Jordania haces un trocito de tierra ahí lo gordo cis Jordania y cis Jordania que para los israelis es samaria del Buen Samaritano Y eso está ah Jerusalén y lo tienen ahí y y C jordá está lleno de asentamientos entonces eh Y no hay un presidente israelí que vaya a decir Primer Ministro israelí vamos a desmantelar los asentamientos en en cisjordania ese es el gran el gran el gran capítulo que quedaría Pendiente al margen de que en gaza se llegue algún tipo porque jamás manda en gaza no en Tris Jordania pero eso es la la la gran historia pendientes jord de la que ahora mismo no se está no se está hablando que con la franja qué quieres que va pasar porque está totalmente destruida eso se lo va a quedar al final Israel de alguna forma a meter ahí soldados y lo va a controlar se van a ir tú cómo crees que va que va quedar laan momento de momento lo que creo que va a pasar es que Israel va a controlar fronteras pero no dentro del territorio dentro del territorio tendrá su gobierno será jamás o el que sea gaza es un un sitio particular porque e no tiene casi economía al final eh Son casas y poco más no es es uno de los sitios más densamente poblados del mundo y sin apenas economía Más allá de las ayudas internacionales que se dan por la situación en la que están también entonces gente como que está condenada a a vivir ahí en ese trocito de tierra y de la asistencia internacional que no tiene mucho mucho sentido Israel le interesa quedarse con gaza no es lo necesita yo creo no lo necesita y ese acuerdo e lo que sí le interesa es seguridad si vuelve a haber túneles y vuelve a entrar armas desde otros lugares entonces pero de momento lo que creo que va a pasar es que sí que van a controlar fronteras pero los palestinos gobernarán eh gaz Hasta que no sé Quiz algún día tengamos dos estados en paz pero me Temo que no lo vamos a ver vamos a un caso de aquí nos queda cerquita que también mucha gente está hablando desde hace semanas es el caso de de de de rejón no eh explota la bomba rejón que yo creo que un poco por su por su por su Por su forma de de de de hablar por su ideología por su físico mucha gente lo tenía como el típico buen niño en pollón de clase que eh está centrado en su visión de hacer un mundo mejor y de repente pum explota sale por todos lados información de que Hablando claro es un warro que le encanta la fiesta le encanta la noche Le encantan las mujer eres un perfil extraño comparando con lo que pensamos y aparece también el tema de Elisa mu que lo denuncia y estamos en ello no yo te quiero preguntar por este caso qué opinas Y cómo está yendo estuve con Elisa mul Hace unos días en televisión y le pude incluso hacer alguna alguna pregunta el caso lo conozco a ver yo yo ya sabía lo que no lo podía demostrar es que igo rejón era un guarro con las mujeres a mí no me dijeron que era un violador pero sí que se pasaba un montón porque tomaba muchas sustancias ya se ha dicho abiertamente tomaba cocaína tal y eh Y con las mujeres tenían comport a mí me lo dijo una chica de ese entorno ideológico preguntándole yo por otra persona por un tema que estaba investigando y dijo Mira un día estallará esto porque y lo lo sabía todo el mundo porque me llegó a mí también me me llegó es un poco de fuera de cámaras todo el mundo lo sabía que sabía lo que a la hora de la verdad yo le dije a esta chica vale estupendo pero necesito hablar con alguna chica que diga que eso ha ocurrido Porque además ahí había una una una o sea eres un guarro eres un guarro tengas la ideología que tengas pero es que él además era el paladín de eh de sí de Las denuncias falsas no existen de o sea haba una contradicción con su con su política no hubo un caso en Estados Unidos de un senador que era el mayor defensor de los valores de la familia y tal y el mejor cliente de un burdel que salieron sus cuando salió aquello de de tal tuvo que dimitir más allá de porque Oye pues si va con prostitutas cosas suyas no puedes Ten un discurso un discurso político y luego hacer por una cuestión de coherencia y en este caso Además yo no sabía que llegaba O sea no me dijeron es una sexual pero sí que se sí que era el típico Bill lo sa Todos hemos cono entonces bueno el caso empieza a moverse a parecer fallarás esos testimonios anónimos eso es el inicio porque claro estamos hablando de cosas por ejemplo del tema deisa de hace y explota ahora no es por eso es expot explota ahora porque empieza sobre todo yo creo que es fallarás Cris fallará la que porque con unos testimonios anónimos sea ven que que viene el lobo es que esto nos va a estallar y lo de rejón lo sabían todos Entonces rejón se tiene lo tiene que dejar se tiene se tiene que ir y yo estoy convencido que es por eso lo que ocurre es que el tema de los testimonios anónimos dec a mí de forma anónima ya me habían dicho eso pero yo yo como periodista no puedo decir me dice una persona que no puede decir quién es y que no me entrega ningún documento ni ninguna denuncia que rejón es un cerdo porque entonces rejón me pone la demanda a mí y me cae a mí entonces podría ser mentira claro y puede ser mentira y porque o sea el testimonio anónimo hay que tener muchísimo cuidado otra cosa es ya hay muchos tres Fuentes distintas que digan lo mismo hay cierta norma en el periodismo Bueno es un tema complicado pero y se pone la se pone la la denuncia eh Hay mucho en la denuncia en los interrogatorios hay mucho qué quieres decir que hay mucho ha much anizar en la en la denuncia y el proceso bueno hace nada hemos visto los interrogatorios Entonces que se ha convertido en meme por supuesto como todo lo que pasa hoy en día hay mitad de gente consternada y la mitad cachondeos s es es un caso a ver antes que nada Eso no es una imagen pública es decir la causa No está bajo secreto pero cuando una causa cuando una causa no está no hay secreto de sumario no significa que sea pública otra cosa es que los periodistas nos busquemos la vida para conseguir esa document o esas imágenes y lo revelemos Pero eso no son hechos públicos no es como la fase oral del juicio eso no es un juicio es decir esas imágenes que vimos del juez de rejón tal en teoría no las tendríamos que haber visto vale en teoría una revelación de secretos Pero los periodistas nos dedicamos a eso a revelar secretos y lo sacamos claro a un procedimiento por revelación de secretos y dije pues no sé como si a Un delantero le censuras que mete un gol de chilena Noel secretos bueno El caso es que es verdad que eso no en teoría no se tenía que ver pero lo hemos visto y por lo tanto y lo debemos analizar Yo creo que el juez carretero se hizo conocido por lo de las mascarillas de luceño y Medina y tal en la comunidad de Madrid es un tío muy duro la forma en la que interroga a la denunciante no es de recibo a una denunciante a una presunta víctima no no no creo que le tengas que hay cosas que no se necesitaban hay alusiones que no eran necesarias como detalles escos podes escabrosos y luego yo Noté que con r rejón era más condescendiente que con ella Entonces es verdad que este es un caso muy complicado porque se denuncia 3 años después si tú tienes que demostrar lo que ocurrió ayer es más fácil que que demuestre lo que ocurr hace 3 años y no hay pruebas documentales no hay más allá de que pueda haber mensajes entre ellos antes y después pero son es un caso judicialmente bonito porque ambos coinciden en los hechos los hechos generales de para la gente que no que ahora mismo no se está enterando a nada para poner un poco en contexto el eh iñigo rejón político reconocido empiezan a ligar por Instagram é le invita a la presentación de su libro actri peri periodista presentadora presentadora de televisión no s y quedan entonces eh van en quedan buenas amigas y y en el coche van a una fiesta a casa de unos amigos de Elisa Entonces él ella cuenta y ellos todo este relato coincide en ambos y que luego hay el ascensor y la fiesta lo que no coincide la interpretación de los hechos que ahí ocurren pero sí que hay unos hechos que que no él no dice no esta señora se ha inventado que yo estuve con ella No no eso él lo reconoce bien lo que ella dice es él ya en el coche me dice eh me ponen unas normas no te puedes alejar más de 20 Met de mí más de 2 minutos yo pienso yo le dije pero no lo mandes a la [ __ ] o si alguien tú vas con una persona tal y te dice Mira te voy a poner las normas no te puedes alejar no sé qué me tienes que dar un besoo él dice No hombre estábamos bromeando yo le dije Lisa yo no conozco a nadie yo voy porque vas tú no te alejes no te alejes de mí y y ella le dice Y cuánto me puedo alejar Pues no sé por 20 Met pero no más entonces difieren el tono claro el tono ya tú eres el juez este caso es un juez de instrucción no tiene que condenar ojo eh este juez tiene que instruir tiene que investigar y si cree que hay indicios suficientes auto de procesamiento y ya será un tribunal el que juzgue y el que diga si rejón es culpable o no es culpable de de agresión El caso es que pasa eso en el ascensor se besan ambos coinciden que se besan Pero ella dice es muy agresivo me mete la lengua hasta no sé dónde y él no nos besamos de mutuo acuerdo Entonces nadie está ese ascensor más que ellos dos y luego en la en la casa lo que ocurre es que están en esa fiesta y hay un momento en el que ambos se van a una habitación y ahí es donde ella dice que él se saca el pene que se tira encima de ella que ella le dice que no que prefiere seguir un rato con sus amigos y entonces le dice bueno eh media hora más y nos vamos a mi casa salen de esa habitación están en la fiesta y se van a su casa a la casa de él o de ella a la casa de él a la casa de él en el camino el padre de ella la llama y porque le dice que su niña tiene fiebre y tal Y bueno ella al final va a casa de él y después de un tiempo ya se vuelve a a su casa y ahí explican lo que sucede en la casa que tienen relaciones o no O no lo especifican ella ella si el juez le hace unas preguntas muy claro el juez cuando le pregunta le dice no usted dígamelo todo yo aquí estoy viendo yo tengo que ver qué es lo que ha ocurrido aquí que qué le toca que qué le toca le toca el pene Sí sí pero por arriba s no por arriba la ropa y usted le toca las Pero entonces que era un magreo es que es muy mem lo ves des fuera claro Hay un momento en el que Lisa La denunciante está temblando tia las manos le yo no el tono del juez o sea yo entiendo juego de instrucción n caso este lo tiene que saber todo y solo son testimonios tiene que ver quién está diciendo la verdad porque no hay mucho más el pero el tono y a él en ocasiones con él también es duro pero hay ocasiones en las que a él le da la salida Ah bueno entonces entonces F un beso Entonces no a él sí que yo lo veo como más próximo a él que a ella que yo por otra parte pensé esto Esto es lo denominado juicio paralelo España hay millones de procesos judiciales pero como son anónimos no nos enteramos pero este como es un mediático hay un juicio paralelo fuera y eso el juez siempre lo sabe que que se se va a escrutar Entonces cuál habría sido cuál sería una salida fácil para el juez lo que te decía Mire yo proceso a este señor por agresión sexual porque si la acusación particular que se ya lo mantiene con eso con una acusación ya no vale si la fiscalía también mantiene estupendo a juicio me lavo las manos y para otro se come el mar al marrón el tribunal yo ya acabado la instrucción pero carretero que es un poco bruto yo creo que no está pensando en eso sino que él hará lo que considera que tiene que hacer si procesar auto de procesamiento o no o archiva sa bien de que se archiva se le van a se le van a echar encima porque es un caso que judicialmente es muy difícil o sea una cosa está la política a mí la política me importa poco a mí me importa es un proceso penal y Si hablas con policías en un caso como este hay que ver entonces yo no tengo ninguna simpatía por iñigo rejón Tuvo una pelotera también con televisión es un mequetrefe de de Hugo Chávez solo hay que ver si alguien que lo busque cuando se muere Hugo Chávez lo que dice de un tipo como Hugo Chávez es un tío es de ultraizquierda es un tío peligroso conflictivo a mí un tipo que estudió con él en la complutense me dijo que era un matón en la Facultad de políticas que a él le cogió mi fuente que le cogió de del pecho tiene tan poca pinta de ser así no tiene pinta pero es decir no tengo ninguna simpatía hacia Íñigo rejón pero con los elementos que yo he visto hasta ahora e incluso estuve hace poco con con el Chamula penalmente creo que no no hay suficiente para conseguir una condena yo siempre hablo en en como piensa un juez o un fiscal un policía más allá de lo de lo político ella y una de las preguntas que le hice es Cuándo fuiste Elisa Cuándo fuiste consciente de que había sufrido una agresión sexual porque ella en principio no es per si ella es totalmente consciente de que en esa habitación sufre una agresión sexual claro cuando sale le dice a sus amigos o sea yo si estoy en una situación a mí viene una amiga mía y me dice ese tío ha intentado vi tal Yo creo que la reo encima que estás en en tu terreno en tu terreno en tu entorno claro entonces ahí habría fácil decir Oye mira ayudarme es que ha pasado lo que sea Pero entonces ella no es del todo consciente hasta que después está en terapia y tal y llega a la conclusión de que ha sufrido una pero cuando van a su casa acaban teniendo relaciones plenas o Esto no se sabe eh creo que sí creo que sí pero el momento ya para eso también le preguntaron parte es más escabrosa no e Pero hay una pero al final Yo creo que es importante entender Qué pasó esta noche porque al final hay una denuncia no no es no es no es una habladuría de Twitter de uno contra el otro ella hay una prueba que esto lo va a usar el rejón él además protocolizó ante notario todos los mensajes que tenía con ella previos y posteriores los previos dan igual porque sí sí los previos pueden ser super y el día que contactan en persona la viola totalmente pero sí son muy importantes los posteriores Claro porque ya ya ha ocurrido esa cosa que hay que juzgar no que hay que son cariñosos Oye ayer fue fantástico Oye que tengo ganas otra vez clo ella hay unos mensajes que ella envía a una amiga en este caso a una amiga en la que le dice Mira no fue bien Es que iba muy a saco y iba muy a saco yo prefiero que esto vaya más lento y tal entonces ahí lo que describen ella ya tiene un malestar pero no no llega a describir de Mira este tío me violó o me forzó o pero con el tiempo y ella cuenta que se somete a terapia y tal llega a la conclusión de que eso es una agresión sexual entonces insisto penalmente yo creo que no no va a llegar a eso penalmente pero también Es verdad que [ __ ] ella que gana diciendo que es yo creo que ella ella está convencida de que fue agredida sexualmente ahora se ha puesto la Diana de todo el mundo ahora la odia mucha gente Claro pero es la parte de rejón que claro esto quién te ha visto Y quién te ve dicen que lo que busca es fama y dinero no eso es lo que ha dicho rejón y su y su su defensa yo creo que la fama que puede conseguir Elisa m no es buena no le va a beneficiar este momento claro dice no es que ella lo hace para En qué le va a beneficiar a ella Esa esa denuncia eso tampoco significa que su denuncia sea los hechos sean así haya que condenar pero no le beneficia ella ha ido a televisión cobrando Pero ha dicho que el dinero porque eso sí el juez se puede molestar porque un Ju no le gusta o sea usted está aquí declarando y luego se va a un platoo de televisión y cobra es espectacularización eso es una línea de defensa de rejón pero ella ha dicho que todo el dinero que cobre lo va a dar el el 8m para una asociación de mujeres maltratadas Si eso cierto no habría un ánimo de lucro Porque si en su denuncia hay un ánimo de lucro eso va contra ti claro Entonces si es cierto lo que dice Lis no habría ese ánimo de ese ánimo de lucro Aquí el problema es que es un juicio que hace toda España entonces y que es la palabra de uno contra la palabra es la palabra de uno contra la palabra de otro no es no es o sea nunca se sabrá la verdad absoluta porque es imposible solo la saben ellos dos eso y Pese a que hay una serie de hechos que ambos reconocen incluso sabes lo que yo creo que pasar en estos casos que a veces los dos creo que pueden pensar de verdad genuinamente que tienen la razón ambos sí sí yo creo que este caso es así Ella está convencida ella sufri una agresión sexual y él que es una denuncia falsa que primero dijo falsa denuncia para intentar confundir porque él siempre había dicho que no existen Las denuncias falsas es una falsa buenoo era el perfil que más le podía [ __ ] y ahí el juez entró que no sé si el juez debería haber entrado ahí pero el juez le dice pero usted pertenecía a un partido político decía que lasas no existen y Pero usted dimite dice porque yo no puedo defender políticamente una cosa y ahora en mi vida privada hacer lo contrario yo digo que todo si una mujer dice que ha sido agredida es que ha sido agredida y ahora digo que que esta que ha dicho que le ha agredido yo está mintiendo entonces que por eso yo por eso dimito no es verdad tú dim mites porque sabes que no solo Elisa mulia hay muchas otras y que ha habido como mínimo un comportamiento inapropiado eso es lo mínimo lo suficiente para la dimisión esto es como Ávalos eh Ávalos se le va a condenar por ya veremos pero lo que ya ha ocurrido con Ávalos Aldama coldo era suficiente para terminar con la carrera política de Ávalos y otra cosa es después lo que diga la justicia entonces lo que ha hecho rejón con estas Chicas creo que es más que suficiente para terminar con su carrera política otra cosa es que tenga que tener una sentencia de cárcel como agresor sexual eso lo dirá la justicia y lo Tendremos que respetar eso pasa que es una línea tan esta peligrosa porque como hombre Tú empiezas a analizar todas tus malas citas que todos hemos tenido hemos yo he tenido citas donde la cosa ha acabado un poco incómoda o vuelves a casa pens pensando u no no no hemos Pero ha pasado cosas per Pero hay un momento en el que vuelves Y dices no nos lo hemos pasado bien del todo Claro tú no sabes nunca y al final cuándo te puedes rebotar creo que también es muy peligroso a posterior y años después empezar a hablar de cosas tan serias como violación como agresión sexual cuando A lo mejor lo que ha pasado es que ha habido una mala cita no ha habido un entendimiento uno puede ir más a saco a veces puede ser la chica que también son más pasionales y tú A lo mejor que no suele ser el caso Pero puede pasar yo Aunque eso solo los habrán ellos dos creo que también es peligroso y se tiene que tener mucho cuidado por eso por eso a mí siempre me ha parecido una barbaridad el yo yo te creo y me parece que es dar una patada al sistema judicial de cualquier país normal pero estamos locos de la cabeza o qué No te creo o no Demuéstralo vamos a ver Es que esto no puede ser que que cualquier palabra que diga una mujer sea a instante verdad absoluta absurdo o sea es que no una una eso es poner por encima unos seres que a otros claro es que no es constitucional Es que esto es una vergüenza o sea un testimonio es un testimonio es una testifical o sea de un hombre o de una o de una mujer entonces tú puedes creer lo que quieras pero estamos hablando de la ley entonces ahí tiene se tiene que acreditar y la testifical es una prueba y en un caso como este que no hay otras sí que este caso como te decía eh lo que inicialmente parecía al día siguiente de la cita es lo que tú decías una mala una mala experiencia es lo que ella le dice a una amiga que lo que de lo que más le acusa es de ir a saco claro y y Segura Y seguramente es totalmente cl igual fue a saco claro ir a saco ahora tenemos que [ __ ] el código penal y a ver el se ir a saco cuánto era ir a saco y si eso era un delito y claro transcurridos TR años yo Por supuesto Sé que es difícil o sea una mujer Que decida denunciar a rejón o sea tiene que ser complicado un personaje público el estigma que te puede suponer Pero insisto sin tener yo simpatía ninguna hacia hacia errejón yo lo que he visto hasta ahora creo que no se puede tipificar dentro de una de lo que es una agresión sexual es mi impresión Y si mañana la justicia dice otra cosa yo lo respetaré porque es lo que y cuanto menos juicio paralelo haya mejor crees que llegará a juicio esto o Aquí se termina ya yo por por el interrogatorio que hemos visto creo que eh el juez carretero va a archivar En fase de instrucción otra cosa es que haya recurso en la audiencia provincial y la audiencia ordene reabrir eso Puede ocurrir también pero eh Y practicar pero es que no hay muchas más diligencias que practicar hay otras testificales van creo que hay algunas amigas de ella que van a declarar su terapeuta para ver qué dijo en en en ese momento claro es que hacía 3 años ya Acuérdate de una conversación de hace 3 años que para tiera una conversación más y y que esas conversaciones te ayuden a cimentar el delito de la agresión sexual que ocurrió que ocurrió ese ese día es un caso muy muy muy complejo o sea policialmente es muy difícil Aunque mediáticamente es fascinante se tiene que reconocer que si lo si si obviamos no tener ninguna relación con ninguno de los dos eh a nivel mediático judicial es es es fascinante no es un caso que tiene todos los elementos claro es el espacio político eh de de rejón es el que es el que dice que rejón tiene que estar condenado por el tribunal supremo desde el mismo instante que Lisa mulia puso la denuncia entonces claro él ha sido fagocitado por sí mismo por su propio esp eso es lo que le ha hecho dar que tenga esa porque ha habido otros casos no tan mediáticos Pero ha habido casos de denuncias de abusos sexuales e hice una dentro del psoe un que denunciaron a y y acabó acabó siendo archivado se archivó eso es [ __ ] porque este chico pues apareció en los medios y luego la denuncia pues pues se sobreseyó entonces Bueno pero es complicado tampoco í entra en colisión el derecho a la información con el derecho a la intimidad seguimos con casos de España y es también tú sabes mucho que es el tema de coldo Ávalos a ver el torrentismo el torrentismo español Esto sí que es torrente Esto sí que es torrente Además yo creo que cl tú has coincidido no en televisión Sí yo he debatido con ábalos me lo han puesto de pareja de debate muchas veces visto los dos Cómo era él antes de que explotara todo en el cara a cara yo yo mi relación con él empieza muy mal porque eh hace tres o cu años yo público que ábalos y cdo se van a un hoteles de lujo y botellas de champag francés no sé qué y lo va pagando coldo con sobres de billetes en metálico esto lo publicas antes de conocerlo en persona antes de conocerlo en persona lo publico en el año entre una serie de reportajes entre el 20 y el 21 era pandemia me acuerdo además justo Mira me acuerdo porque cuando estaba era pandemia estaba a punto de nacer mi hija pequeña no me dejaban entrar y yo estaba esperando con el portátil escribiendo de Ávalos hasta que sale la escena es es maravillos yo estaba ahí hasta que ya se lo enfren dice Ja pasa que dice el doctor que puedes pasar estás hablando de fiestas torren Tiles de ábalos mientras esper naciendo mi hija mascarill con mascarilla era pandemia era esto era marzo del 21 y yo justo había publicado ya una serie de reportajes coldo me reconoce que él va con sobres de billetes yo hablo con él voy a verlo al ministerio y yo ahí cosas raras yo me lo reconoce y cuando yo le le llamo para decirle que lo voy a publicar me dice que vas a publicar el qué lo que hemos hablado y él se queda como loco como que digo a Vero Yo te he llamado para cotejar contigo una serie de informaciones tú me has dado la versión que va a ser no te cito a ti si quieres directamente pero próximas tal pero claro que voy a publicar él se creía que él hablaba conmigo yo me quedaba tranquilo y no publicaba nada sabía que era Era periodista fui Quién era le di mi tarjeta estuve con él en el Ministerio fue un amigo común el que el que le dijo No es muy espirado En ese sentido eh el A ver es bueno que te atiendan pero en ese caso coldo yo creo igual cometio el error de decirme la verdad no toda la verdad toda la verdad no me la dijo entonces eso lo lo lo publiqué y fueron a por mí matarme civilmente moviendo periodistas o seop periodistas de su confianza una campaña important una campaña contra m gorda bastante bastante durel mediático dig de ti pues que la primera información yo le pido esto es un viaje que hace los con a la crisis de los inmigrantes dein en Canarias entonces ellos luego se quedan en un hotel de lujo el fin de semana entero cuando llamamos a ábalos para que explique si él ha pagado es porque el viaje era oficial que se convirtió en personal Entonces se niega y sabíais que estaban en el hotel eh No había duda ehid Y entonces é reconoce era elora un hotel de lujo en Canarias pero que no nos va a dar explicación ninguna si tú has ido y has pagado el hotel factura tal Entonces yo conté la historia aprovech un viaje para tal Y que preguntado por las por las facturas no entonces utilizan a un twittero muy reconocido que es Antonio maestre entonces a él le dan las facturas Entonces él publica como que yo yo le yo he acusado a Avalos de de no pagar el tal cuando aquí están las facturas y que yo que estás diciendo tío o sea yo contado que el viaje oficial es un viaje oficial se convierte en un viaje personal en un hotel de lujo y que he preguntado por Quién ha pagado pado eso tal se niega a dar explicaciones y ahí montan un un campaña amenazas de todo tipo por una una cosa en a mí es las redes no me asusta mucho Per bueno pero una una cosa trendo y en y en televisión y tal lo también incluso intentan difamar Sí incluso eso es un Bull Pero qué Bull seor has estado ahí y con el tiempo descubro no no habían pagado esas facturas no están ni siquiera pagadas esas facturas esas facturas las emite la agencia de viajes del ministerio Ajá y tiempo después me dijo colo me lo dijo a mí coldo que después de que yo sacara la información las pagó él que luego Jose le daba el dinero claro lo que ahora lo que no sabíamos entonces sabemos ahora es que al dama le daba todos los meses 10.000 en billetes a coldo para que se los gastaran lo que coldo considerara Entonces ahora sí que cobra sentido mi serie de informaciones del año 2021 diciendo que coldo iba con tacos de billetes pagando juergas Así es como yo empiezo en esa en esa historia ahora te pediré un poco que para la gente que no sepa que explique es la trama eh que no es muy no es muy complicada realmente lo que es [ __ ] que haya pasado pero es es Es fácil de entender la la trama Esa es la primera información siendo ministro siendo ministro el el el Ávalos poderoso hasta que llega un momento que eh mano derecha de Padre Sánchez total absoluta Avalos fue secretario de organización del partido es decir el número tres del partido ministro de transportes el ministro de transportes es muy importante porque es el que más presupuesto tiene después de defensa sin contar la seguridad social a quien tú le das transportes le das el pres supuesto e hasta que llega un momento que Pedro Sánchez Llama a Ávalos y le dice que va a prescindir de él sin darle explicaciones Eso a mí lo que ha contado Ávalos en público y aí en privado no le da ninguna explicación que es un cambio cambios a veces ocurren y prescinden de él y luego ya sabemos lo que se lo que se llama como trama coldo que en realidad es la operación del orme el nombre oficial policía Guardia civil a las operaciones se les pone un nombre que identifique la operación Pero que no revele lo que es porque en la cantina del cuartel tú dices Con qué estás tú puces con Ávalos [ __ ] alguien puede decir y haber una revelación de secr claro est con delorme porque delorme delorme es el médico francés que inventa la mascarilla entonces con esta una operación en la que la trama de Aldama aldam es un conseguidor que eh vende 53 millones de euros en mascarillas a distintos organismos públicos Empezando por el Ministerio de transportes de encabezado por Ávalos bueno esta trama de corrupción cómo funciona moción de censura año 18 llega Pedro Sánchez al poder Y entonces claro los arribistas ven Dónde se pueden hacer negocios eh Ávalos que lo era todo en el psoe cuando era el quizás Ávalos era el tipo con más peso político de los que apoyó al defenestrado Pedro Sánchez Sánchez recordemos que lo intenta lo consigue lo echan y vuelve y y en ese periplo con el Renault o no sé qué Por toda España y tal ábalos era el que le el que le ayudaba bueno El caso es que ábalos tenía ahí un conductor que es coldo que es un tío que fue portero de puti club escolar y Vasco fuerte de la ugt de izquierdas comprometido y un tío al que se le valoraba mucho porque se enfrentaba en los años Duros de eta tío grande con conocimiento de antes marciales y tal pues no solo daba la cara a mí me contó a mí me contó coldo eso me lo contó él eh que é le estaba en la seguridad de de un bar de copas quiero recordar que de Pamplona un día que juega la selección Española y él llevaba algo de España una bandera un no sé qué y hubo un jar chun tarr tal que se le encaró Entonces coldo le pegó un bofetón bueno El chaval luego se fue cogió el autobús Y cuando pasó por por enfrente del bar donde estaba holdo le hizo una peineta tal ent cdo fue corriendo cogió su coche adelantó el autobús cruzó el coche se bajó le dijo al chófer áe la puerta abrió la puerta al conductor del autobús subió al chaval le metió una mano de hostias qué tío más se bajó y lo condenaron tenía condenas tal Y luego coldo era eh colaborador de las fuerzas y cuos de seguridad del Estado sobre todo de la guardia civil y en los años de eta además es más cuando con este perfil él acaba siendo como escolta termina ha chofer escolta y se lo ponen a ábalos de chófer porque él es hijo de un de la ugt y tal Santos Cerdán lo conocía también lo se lo ponen ábalos y ábalos hacen muy buenas migas se llevan muy bien y se lo lleva de asesor personal al al ministerio y ahí es cuando empieza a saltar la polémica porque lo hacen consejero de renfe tío que fue portero de un puy club consejero de Ren un poco raro no entonces ahí a mí me encargan un perfil de en el periódico Oye investígame quién es este tío cuenta la historia de este tío cuando empiezo a indagar llega un momento que yo lo llamo a él yo a mí si me encargo de un perfil de alguien también llamo a ese alguien claro o sea llamo todas las fuentes posibles y además al propio interesado Oye voy a escribir sobre ti tú verás puedes atenderme contarme cómo eres o no Si me atiendes saldrá mejor Supongo Pero hay quien decide libremente atender o no atender El caso es que eh él No atiende pero recibimos en el periódico una llamada de un Coronel de la guardia civil pidiendo por favor que se le deje en paz [ __ ] que es un héroe y que ha hecho Muchos trabajos en los años duros eh un Coronel de la guardia civil en cualquiera O sea que era un tío que uno y ahora es bueno que tenía una influencia y una imagen muy buena dentro de estamentos altos la guardia civil de Chan que le están investigando entonces en el año 18 llegan al gobierno y resulta que coldo había sido escolta de un empresario español importantísimo y ahí había coincidido con Rubén de Aldama hermano del cabecilla de la trama de Víctor Aldama que era escolta de la policía entonces Rubén de Aldama estaba ya como escolta en el Ministerio y conocía a coldo se vuelven a encontrar Rubén le dice a su hermano Víctor Oye ven te voy a presentar a a coldo se cruza Host teléfonos y le dice Vais a poder hacer cosas juntos Entonces qué hace el el el el muñidor de esta trama comprarse a coldo se compra coldo porque esa es su entrada al Ministerio del gobierno y a que se le abra un abanico de posibilidades enormes haciendo negocios y de hecho él lo dice en su declaración primero audiencia nacional luego va el supremo dice pero usted Por qué le daba usted le da 10,000 a mesta y le daba algo a la vez no eso era una inversión una inversión porqueo un día necesitaba necesitaría un negocio que me puede reportar millones de euros para mí no es nada estar pagando 10,000 todos los todos los meses entonces e compró su amistad compró su su cercanía cl lo que hace es comprarse al asesor del ministerio y comprarse al tío que le abre la puerta hasta el punto que al dama estaba en el Ministerio como Pedro por su casa yo lo publiqué y que incluso Avalos había dicho que se tenía que ir de allí porque ya sospechó algo por lo visto El caso es que entra hace el negocio de las mascarillas esto es bastante confuso o sea confuso la gente no entendido muy bien porque el tema de las mascarillas que compra el Ministerio de fomento las mascarillas eran buenas y estaban en precio las vendía al dama Sí pero eran buenas sabes o sea podría haber haberlas vendido otro claro entraron otras que que por lo visto eran algo más baratas que se podían haber comprado pero resulta que la gente de Aldama hacía una cosa muy especial que en ese momento no hacía nadie es que no no te cobró por adelantado mm ellos adelantaban el dinero y cuando las mascarillas aterrizaran en España cobraban Entonces aos dijo Vale pues a esos cobra qué ocurre que después aparecen una serie de necesidades de vivienda de Ávalos y casualmente detrás siempre está el dama Ávalos quiere ver anear yo tengo muy buena relación con Ávalos ahora te cuento eh pero pero tengo que ser objetivo y neutral Ávalos quiere banear en ciz y le dice a coldo holdo cobraba un salario público como su como su asesor público y luego tenía un B que era al dama que tenía al dama pero el trabajo de coldo era ir a comprar tabaco ábalos sí era como su secretario mano derecha minister era su hbre para todo que atendía teléfono que compraba el tabaco que llevaba a ver al aeropuerto el día en cuestión todo eso Entonces le dice por lo visto le dice a a a coldo que le busque una casa para veranear y le Envía una serie de anuncios de idealista.com con casas era para alquilar Pero todas esas estaban en venta un poco raro Porque eran casas buscando una casa para alquilar filtra no alquiler venta bueno Y al final aparece la casa y abalos firma un alquiler con opción a compra y esa casa casualmente es de unos socios de Aldama Implicados En la trama de los hidrocarburos os paga el primer mes y otros dos meses de fianza y tal Y luego deja de pagar se supone se supone según la trama que la casa le iba a disfrutar gratis era un falso contrato de alquiler en el que solo iba a pagar la señal Y tal Y luego iba a ejecutar la compra un precio inferior o lo que fuera y ahí estaba el soborno No qué ocurre que los de la trama e esperaban una autorización un favor del ministerio que no les llega y le envían una carta de sacio a a balos y coldo coge esa carta se lo envía al dama le dice qué [ __ ] pasa aquí eso por un lado por otro resulta que le apetece un piso en el Paseo de la castellana a al ministro Ávalos está buscando porque le interesa [ __ ] Qué casualidad que el piso también era del dama o sea mira que hay pisas en Madrid o que hay casas en el litoral de España pero también era de era de Aldama ese ahí penalmente no lo va a tener difícil a balos porque no lo llega a comprar era lo mismo un alquiler con con opción a compra y tú crees que Avalos sabía que era de al dama o no a mí Avalos me ha dicho a mí Avalos me ha dicho acdo lo hacía un poco a espaldas clo yo se lo pido a coldo y luego coldo no [ __ ] Pues que que en ese momento al dama apenas lo conocía y coldo le dice al dama es amigo mío resulta que ha comprado un piso en una subasta Qué suerte porque [ __ ] en una subasta lo único que por lo visto el dueño original del piso estaba dentro y no se quería ir ya se suta era lo que se denomina piso con [ __ ] eso le beneficia le beneficia a balos porque no llega a tomar posesión de ese piso de la castellana así como si está unos meses o usa el de Cádiz un tiempo el de castellan no y luego casualmente abalos tiene una amiga que se llama Jessica la famosa Jessica la famosa Jessica y Jessica vive en un apartamento de lujo de casi 3000 al mes en una torre que hay en Plaza España en Madrid pero ya no paga el apartamento el apartamento lo paga un señor que se llama escolano que es socio de Aldama testaferro de Aldama también entonces la amiga de Avalos necesita un piso y también es de Aldama Entonces qué dice Aldama que le hacía todo eso para beneficiar al ministro y hay que a cambio de licencias para empresas de hidrocarburos de contratos hay alguna que se haya visto ya efectivamente o aú no hay algunas operaciones la más cl la de las mascarillas pero como las mascarillas están bien compradas a la hora de del ccho no es no es fácil aquí lo que le falta a la investigación es acreditar Qué ha hecho Ávalos en favor de al dama eso es lo que todavía faltaría la parte coldo lo tiene más y además Avalos Tiene suerte en una cosa que coldo está de su parte porque coldo ha llegado a decir al juez hay un momento en el que esta chica Jessica el la empresa propietaria del apartamento le dice Oye Jessica que no has pagado al mes Jessica hace pantallazo y a colo es no paga y coldo pantallazo y al Lama Oye el piso de Jessica y en una ocasión que faltaba un mes eh colo tiene una cuenta abierta a nombre de su hija que tenía dos o tres años y paga el piso de Jessica [ __ ] casi 3000 pavos yo no sé si tú por una una amiga de un amig un amigo de un tal coges eh Y entonces Pero él ha dicho No no es que jica es amiga mía y y pagué el Yo entiendo es un amigo o una amiga con un problema le echas una mano pero pagarle 3 años un apartamento de lujo en Plaza España no no es que tu amiga tenga un problema le estás pagando un apartamento de lujo Pero bueno es lo que dice Avalos argumenta que cuando casi todo ese tiempo él ya no tenía una relación sentimental con con con Jessica y por lo tanto e no no hay cocho la historia es que como mínimo si un cocho un cocho es un soborno Sí entonces la historia del soborno es yo te doy este soborno y tú me das a favor tu favor político si yo te doy el soborno y tú aún así tú no me has dado nada es un cocho impropio que también es un delito porque aún así Yo te he sobornado entonces ahí ese caso del piso de Jessica es el más claro el que más difícil jurídicamente tiene ábalos porque hay un beneficio Entonces el que ha dicho ya no era ya no era mi novia ya y señor coldo Y usted por qué pagaba porque es mi amiga pero usted a su amiga coldo no está delatando a coldo va de la mano a mí aos me reconoció que había recuperado el contacto con coldo que al principio rompió y está en su estrategia Entonces en este caso son dos contra uno colo y ábalos contra al dama Eh entonces Pese a que todo esto es suficiente para acabar con la carrera política de Ávalos ojo que quizás no sea suficiente para condenar a Ávalos eso ya lo veremos Yo como te decía no trato con Ávalos Eh hablo con él me atiende cosa que agradezco el tío es simpático es también y voy a hacer de abajo del [ __ ] lo ha pasado muy mal yo un día que he quedado tomar un café con él por un después de televisión porque quería consultarle un asunto Pues justo antes de que yo llegara un señor de la mesa del lado le había insultado está en ese punto su han salido han salido fotos de y de su actual novia identificada como como si fuera Jessica y es la actual y y la actual me consta que lo está pasando muy mal mucha presión todo el mundo ve ábalos torrente [ __ ] no sé qué O sea él está su reputación se ha ido a la [ __ ] clo esa parte es cierta bueno las fiestas con con prostitutas todo eso yo yo no tengo yo de eso no tengo constancia lo que sí que ha parecido ahora es que eh colo tenía un listado de teléfonos identificados como prostitutas digo yo que para algo serían para algo serían pero yo no tengo consultar la cotización del dólar No creo yo no tengo yo no tengo ubicado a balos en un burdel que ha podido pasar pues quizás pero yo no lo tengo pero es verdad que se le ha asociado mucho A eso se le ha asociado por igual por su imagen por ese esa barba ese complexión gruesa ese cigarro ese ha cumplido ese ese prot es y y y luego que siempre alrededor ha habido muchas habladurías Y eso siempre además varias parejas varias mujeres hijos de tal y algunas han hablado mucho y han contado muchas cosas y pero también se han publicado muchas cosas que no son ciertas sobrea a ti te lo niega todo a nivel a a mí aos me ha mentido porque en algunas cosas ha mentido por ejemplo en lo de delsi yo en un momento con risto mejide porque me preguntó risto de Oye abos tú qué crees trabajaba ahí no iba el iba ahí sí í í en este programa p dos analistas sí Entonces lo ponen por la izquierda a mí me ponen por la derecha y a veces debatíamos a eh Y te pregunta risto y y luego me pregunta oye tú esto cómo lo ves tú que te dedicas a la corrupción y tal Y yo le dije a ver risto o dice la verdad o Está loco No hay más opción porque si a ti te han pillado no estás en esa sobreexposición en todos los medios tú te vas a tu casa te tapas con un edredón consultas con el abogado es tu defensa pero no no sales ahí y y luego han ido apareciendo cosas luego va teniendo versiones pero en el caso de delci por ejemplo se ha acreditado que mintió Pero bueno él alegó ahí que era una crisis de estado y pu que no podía no podía decir la verdad el caso de delci Por cierto fue un exclusiva mía contar lo de Venezuela vicepresidenta de Venezuela viene a España Venezuela eh la vicepresidenta de Venezuela tiene sanciones económicas entre las sanciones que hay por el régimen criminal de maduro pues no podía pisar territorio schengen no puede no puede no puede eh Tienes que pisar a Interpol si lo hace claro eh yo de esto además he publicado mucho El caso es que aquí aparece y el gobierno Dice que como fue una cosa repentina [ __ ] ha llegado delc entonces fue Avalos ministro de transportes el ministro de transportes es el jefe del aeropuerto de alguna forma aeropuerto es aena aena es ministro de transportes él es el ministro y además en ese avión iba un ministro que se llama Jorge Rodríguez venezolano amigo personal de Ávalos entonces Ávalos es el que va un ministro venezolano minist venezolano del gobierno del régimen de maduro es amigo íntimo de ábalos Sí porque os tiene mucha trayectoria en Latinoamérica con revolucionarios y tal cuando era un joven así muy izquierdos y tal iba mucho a latinoamérica é tiene un conocimiento muy grande de latinoamérica y tiene amigos en Colombia tiene muchos en Cuba en México y este lo conocía este entonces va va Avalos se supone que a solucionar ese problema eh Y convencer a delc y decir perdoné vicepresidenta usted no puede acceder porque tiene tiene prohibido y eso es lo que lo que cuentan eso es mentira sea yo publico que el gobierno sabe mínimo un antes que delsi venía mínimo un mes antes porque hay uno hay una brigada de la policía que es la boa que es la brigada operativa adjunta que son policías adscritos a CNI Son policías nacionales pero trabajan para inteligencia entonces eh mes y pico antes de que viniera a delsi se fueron a Barajas y le dijeron a a los policías del aeropuerto con una foto ves esta señora se llama delc Rodríguez es la vicepresidenta de Venezuela y va a venir incluso puede venir con un pasaporte falso quedaos la foto si veis que viene avisáis tenéis el servicio de información del gobierno ellos Los espías españoles saí y ahora con la causa se ha sabido que lo sabía todo el mundo en el gobierno qué ocurre que cuando el avión despega de maitia de Caracas eh se pasa la orden de vuelo al aeropuerto de destino oiga que sepa que viene este avión privado que vienen estos ocupantes eran ocho personas tres de tripulación un avión sí un un charter un privado que t contratas de una de una compañía entonces iban tres de tripulación y cinco pasajeros delc su pareja este otro ministro y tal porque sabía el motivo de la visita porque priori claro no tendría que poder venir para qué venía yo yo esto adás lo publiqué la excusa era fitur la feria internacional del turismo de hecho algunos de los ocupantes se quedaban en Madrid entre ellos este ministro amigo de ábalos y de sí lo que ella dijo yo as lo publiqué es que ella venía para que la viera un médico por un problema que tenía porque quería hablar con zapatero y hacer unas compras en la milla de oro en Madrid en la zona de y tal Entonces ella iba a pasar en Madrid un par de días Esa era la intención que Escala técnica no delsi se iba a bajar y delsi venía invitada por zapatero es más al dama esa exclusiva que doy Es que Aldama recibe a delsi el mismo Aldama que hemos dicho es el que le hace un poco de organizador del viaje a delsa en Madrid Por qué justo él pues porque él tenía muchos intereses con Venezuela él es un lobista entre Venezuela y España Vale entonces por ejemplo auropa que es otro elemento de esta trama la compañía auropa el gobierno de Venezuela le debe 200 millones de dólares por el tipo a Europa por el tipo de cambio es dinero bloqueado allí en divisa Entonces es se lo tienen que dar y y maduro pues por lo que sea no se lo quiere dar entonces sabes que maduro me tiene a mí la lista negra y soy un Villano para él y salir un cómic suyo te citó y además no y han hecho un cómic del régimen super bigote se llama superhéroe soy uno de los malos yo Sí sí que me dice cuán Wi eres ahora eh me dice eso eh eso igual te reta como a igual me reta un combate de de boxeo como elon mock elon mock Te reto a boxeo más lo hizo por eso Oye dog Fight amigo con Nicolás Maduro lo tendremos buo estaría bien Oye yo me apunto e Bueno entonces resulta que ha Europa sí esto también es muy divertido le pide a zapatero que él se encarga de cobrar esa deuda zapatero presidente zapatero se supone que por bueno por amor al arte porque como presidente como expresidente del gobierno quiar a una empresa Española y él tiene una relación muy cercana zapateros lo viste maduro zapatero es el blanqueador de maduro lo que ha hecho zapatero en Venezuela no tiene nombre pasado en Venezuela Hay que preguntar a los venezolanos y lo de zapatero es repugnante zapatero ha ida a Venezuela y le ido a recoger maduro tiene un hijo al que los policías de la embajada le llamaban paquirrin se parece a pirin [ __ ] No jodas Entonces cuando Kiko Rivera también fenómeno pues Kiko Rivera doso Rivera dos parece Y entonces Fue en un viaje que fue zapatero eh fue una unidad de la unos una wiip de antidisturbios que están en en la embajada a a recogerlo a zapatero y a zapatero le recibía el hijo de maduro y y y lo ha blanqueado todo lo que ha podido El caso es que eh zapatero Se supone que gratis intenta recuperar 200 millones de dólares no lo consigue y después se lo piden al dama y le dicen que si le recupera los 200 millones en Europa familia Hidalgo le pagan 5 millones de dólares y tampoco lo consigue y al dama resulta que tiene tiene un empresario también de la trama que es vive en Venezuela Uno de ellos es venezolano también tiene muy buena relación en Venezuela tiene una red de contactos ha habido cierta rivalidad zapatero al dama me cuentan también ahí bueno historias y eh a raíz de eso es delsi la que le encarga al dama Como que le haga un poco es la casa en la que delsi se iba a quedar es un chalet de lujo alquilado por un por aen B lo alquila al dama el mismo al dama de esta trama es el que es el que le alquila la la el mismo al dama que va a un miting de Pedro Sánchez en la presentación de del candidato del psoe de pepu Hernández cuando fue cand no lo conoce es el día que se sacan esa foto que él dice que es una foto como podría hacerse como puedo hacerme yo con un fan no pero sí pero hay una cosa muy llamativa Y es que si si cogemos la la fotografía del de ese acto está Pedro Sánchez delante y detrás yo identifico a los amigos de Pedro Sánchez con los que jugaba el baloncesto en el estudiantes en el Ramiro de maestu en las categorías inferiores del estudiantes y cuando ves a todos sus amigos David sanza identifica a todos el siguiente es al dama no sé si tú no lo conocías pero lo sentaste con tus mejores amigos o alguien lo sentó con tus mejores amigos al dama se car categorizado mucho parte también por su culpa evidentemente ha hecho unas declaraciones de unas cuentas de 6 millones de dólares o de euros de la mujer de Sánchez creo que Quizás esté equivocando al dama en su estrategia pero al dama no es un pringado d es un tío que estaba arriba del todo y que a Europa no solo para eso a Europa lo contrata para que negocie el rescate de la compañía como aerolínea que es en la pandemia le pasa lo que le pasa y y necesita préstamos de la cepi eh sociedad de español participaciones industriales que es pública Y entonces para esa negociación contrata al dama yo le pregunté a un ejecutivo de Europa qué hacía el dama bueno venía a las reuniones con la CP y tal a Europa no tiene gente cualificada para esas reuniones al dama es un conseguidor entre tú yo al dama es un abrepuerta un abrelatas entonces ellos que decían no Bueno pues venía un poco pequeño Nicolás eh la historia un poquitín eh se ha hecho un paralelismo pasa que el dama estuvo un nivel pequeño Nicolás hablaremos también lo conozco bien e pero Aldama estuvo a un nivel muy grande hasta el punto que es asesor de Europa en ese rescate es un rescate al final resando sepi crédito sio y tal fueron más de 1000 millones de euros y él está ahí negocio él está negociando ese rescate empleado de a Europa y él es él Qué es empresario o sea él seguidor es empresario eh sale de León tenía ahí un era presidente del del club de fútbol de Zamora Perdón no de león de Zamora y y es un tío Pues con gente y tal que sabe relacionarse que empieza a hacer empieza a hacer negocios y Oye los hace con la con la de las mascarillas fueron 53 millones la venta y las comisiones creo que se llevó seis o una cosa sí sea el tío gana una pasta en pocos años pasta y por eso y por eso le da a coldo lo que él dice coldo lo niega por supuesto Pero bueno coldo en 3 años el asesor del ministro creo que era 20 21 22 cada año ingresaba en metálico en sus cuentas entre 80 y 90,000 dónde yo no sé Yo no ingreso de dónde él dice que es que su familia tenía alquileres que era metálico pero si a la vez te dice al dama que le está dando 10.000 al mes y el que hace se compra apartamentos no muy caros pero con hipoteca cl tú compras un apartamento y llegas con el taco de billetes es sospechoso pero si compras el apartamento de 200.000 eur en venidos le pones una hipoteca del 60 por y y para ir pagando esa hipoteca vas nutriendo la cuenta de Pequeños ingresos en metálico No pasa nada Pues eso lo que se estaba viendo pero al final si te abren una investigación pues te pillan claro y ahí es donde tiene que intentar justificar ent es Aldama que es un tío que maneja pasta y que está ese nivel se compra a a a a desde luego a colo pero lo de ao Europa hay alguna ilegalidad ahí porque de momento parece simplemente que lo contratan a él pues bueno pues como podía ha contrado ha eurus están como testigos yo no voy a decir que sea ilegal pero al dama lo contratan para que le abra puertas no O sea en a Europa Hay un montón de gente cualificada economistas y tal para sentarse con la sepi Aldama no es ese contactos entonces y el mismo Aldama que recibe un día a Los Embajadores de guaidó guaidó el presidente electo como le queramos llamar antes de esta etapa en la que estamos ahora de María Corina y de Edmundo y tal pues a Los Embajadores de yo entrevisté a uno de ellos a Los Embajadores de guaidó les cierra una reunión con ábalos en ferraz y es al damal que los recibe en su despacho cerca del retiro y se los lleva ferraz con ábalos estaba super conectado con dentro estaba completamente dentro y entró hasta hasta donde entró ya veremos hasta dó dónde llega y dicho Todo esto yo con ábalos tengo una buena relación te digo que me cae bien incluso O sea que es un es un tipo agradable lo ha pasado mal pero que y que tendrá que responder estamos con lo de del también del s o sea DS al final se sabe todo el mundo que viene lo sabe todo el mundo y al dama es el que gestiona al es el que gestiona eh la visita y está todo preparado entonces llega al aeropuerto y qué pasa Ahí Llega antes de que llegue antes de que llegue eh el me he ido Me he ido por menos mal que me ha reconducido porque esto es esto es como una película te lo digo en serio es una telaraña que pero al dama está en el centro todo eh En todas en estas está en todas y es Venezuela que es la gran historia que algún día quizás sepamos entera e Se envía la orden de vuelo entonces eh con nombre real no no utiliza pas no se esconde delc Rodríguez tal entonces hay un policía que cuando pone el nombre salta el chivato entonces oa que aquí viene una señora que vemos que es la vicepresidenta de que tiene prohibida la entrada y ahí el gobierno daba por hecho que iba a poder entrar y tal como que pero yo creo y esto ya es mi teoría Ajá ven que eso va a saltar porque un policía ha dicho no puede o sea tú no puedes sellar el pasaporte a una persona que o sea no puedes es ilegal entonces e empiezan a llegar policías cada vez de mayor escala comisario de barajas todos se avisa al Ministerio del interior y se monta ese gabinete de de crisis cuando llega e dels pisa suelo español Sí el gobierno dice que que no pisó suelo español sí pisó suelo español eso es verdad pisó suelo español Por más que diga el gobierno que no piso el español porque hay un terreno que es tierra y que es aire ella llega en aire baja entra la terminal ejecutiva cuando los venezolanos van a sacar los pasaportes hay un policía que los va a sellar y hay un jefe que se los quita de la mano no hagas nada y los pasan una salita VIP dentro que eso ya está una vez que pasas el control de equipajes ya entran en España Pero es verdad que a ella no la dejan salir de la salita VIP pisa suelo nacional pero no pero está custodiada hasta que le consiguen un vuelo de catar airways eh que se va no recuerdo porque ella iba iba a Turquía tal Y al final le consiguen ese vuelo y y se tiene y se tiene que ir y ahí está la polémica de las maletas vale que 40 maletas llenas de oro no no una maleta llena de oro pesa cientos y cientos de kilos por la densidad del Oro O sea si si llevara 40 manetas llenas de oro podían llevar dinero en metálico pu podrían llevar eso sí lo podrían llevar hay distintas Fuentes que dicen que que podía ir dinero 40 maletas no porque son demasiadas Pero sí muchas yo tengo testimonios directos que dicen eh se bajó una cantidad de maletas indecente desproporcionada para la gente que iba se utilizó una eh una furgoneta Mercedes Benz Vito negra se abrió se llenó con las maletas y no pasaron ningún tipo de control y hay una serie de maletas que se quedan en España yo no que llevaban pero no pasaron control se abrió una barrera Y salió la furgoneta de la terminal ejecutiva qué había dentro de esas maletas no tengo ni idea eh llenas de oro no estaban no estaban o sea para trajeran oro Yo soy el periodista que lo descubre y lo documenta pero pero no lo puedo decir porque sa nadie sabe nadie sabe y y insisto no podían estar llenas de oro porque ni siquiera habría habría despegado entonces lo que ya los hechos nos han demostrado es que gobierno mintió mil veces eh ábalos miente por activa por pasiva este caso Cuál es la gravedad entonces del gobierno porque al final no no la dejan pasar no dejan pas hacen no de al final lo hacen bien lo que pasa que mienten la historia es que ya habían quedado con ella y estaba invitada y y y y eran ellos los que pero llega un momento que alguien se le debe iluminar una luz y dice Mira no puede ser no puede ser no puede entrar Entonces al final sí actúan correctamente y no le dejan entrar Para qué va ábalo se supone que es para evitar ese conflicto diplomático porque ya se cabrea pero si a mí me han invitado entonces Cuál es la gravedad del gobierno bueno que mintieron te recuerdo que Nixon se fue por mentir No porque no porque Estos tipos de los que te hablaba entraran en el edificio wter de noche sino porque él mintió él dijo que no sabía nada de esas prácticas y se demostró que sí que sabía entonces aquí lo que hizo la parte eh censurable del gobierno Es que mintieron es que mintieron a la a la a la ciudadanía habría sido aún más grave que la dejaran entrar con un pasaporte falso para reunirse en esa casa que le había alquilado al dama con no sé cuánta gente O sea Esto va aún va para largo todo el tema dama por lo que entiendo Hay tantas cosas en las que está metido y lo que veo que ahora se está intentando ver hasta dónde llegaba su influencia otro caso que también es muy de actualidad es el de begoña Gómez todo lo que tiene que ver con la mujer del presidente eh Qué está pasando con este caso eh desde que desde desde desde que empezó ha habido mucho el rumor del fake news desde parte de parte al gobierno Con esa carta de dimisión no dimisión eso fue es ese show c días eh muy loca Es muy loca es un golpe mediático tremendo también te lo digo eh Porque Oye ah Ahí está aú en el poder desde luego e bueno y y y y está todo el pitso de de de una investigación a esto por qué salta Y tú qué sabes de todo esto he publicado mucho del caso begoña y he dicho públicamente que se iba a archivar seguramente Tú crees que se va a archivar creo que se va a archivar lo que recientemente hubo un hecho diferenciador un punto de inflexión que hizo las cosas más graves pero para ir por orden e a begoña Gómez se le pone una denuncia que la pone Por cierto manos lim manos limpias quiero preguntarte por por manos limpias porque sé que tú has hablado mucho del tema Sí public incluso un libro y eso además genera cierta se genera como una aparente contradicción porque manos limpias sonos delincuentes el supremo al final le levantó a a Miguel Bernard la condena que tenía por extorsión pero es lo peor que te puedas imaginar e y yo hice un libro que se llama manos limpias manos sucias porque descubría que se dedicaba a este tipo y lo conté eh me puse una demanda que le gané Bueno ya te contaré en detalle e Pero estos son los que ahora denuncian a a begoña Gómez y entonces hay como cl es tío del la ABC que hace información crítica de Sánchez también dice que el otro es otro Sinvergüenza Lo siento mucho pero es que es así entonces esto es una denuncia que pone manos limpias con unos recortes de prensa Eso es porque manos limpias hace esta y hace la del hermano de Sánchez las dos y eso y se abre un procedimiento Esto va por reparto cuando pones una denuncia va al decanato del juzgado Madrid Plaza Castilla y por reparto pues le cae un juez con ganas que es el famoso ya juez peinado no peinado Abre unas diligencias y se pone a investigar la la causa a ver qué ha hecho begoña Gómez begoña Gómez lo que ha hecho es aprovechar su cargo para tener una serie de favores por ser la mujer del presidente del gobierno leña Gómez no tiene ninguna categoría académica no tiene ni licenciatura ni nada parecido pero no tiene licenciatura no tiene licenciatura ella tiene un título que no no era homologado Era una escuela de estas un título un poco más que el de una servilleta porque no está homologado y ya está entonces ella ella se presentaba como licenciada en marketing pero no era licenciada en marketin Es más yo publiqué que en la empresa con la consultoría en la que trabajaban hubo un tipo que le dijo o me traes el título o en la web lo tengo que quitar Porque si tú me firmas un informe como licenciada en marketing para un cliente Pues yo puedo tener un lío si no eres licenciada en marketing entes puedes trabajar pero no puedes atribuir un título que no tienes ella daba unas clases en la complutense pero cuando se hace presidenta presidenta del gobierno como dicei López d goy de la Universidad complutense de Madrid universidad la que yo tengo en alta estima porque es donde me doctor y no me gusta hablar pero si lo hacen mal pues lo siento mucho lo aquí repartiendo hoy eho Javi ahí ahí repartiendo hostias a todos lados eh va goy y lo que pasa que ahora se echan la culpa el uno o al otro va hablando de un máster Y ella dice que goyache le dice Por qué no tambi bien una cátedra extraordinaria y goyache dice ella me propone una cátedra extraordinaria o sea no sé si fue el huevo o la gallina El caso es que de esa reunión en moncloa Ella salió ya siendo casi catedrática una C extraordinaria no sin tener una carrera sin tener una licenciatura es una cátedra extraordinaria ella nunca podría ser catedrática porque tú tienes que tener la licenciatura o el grado luego el doctorado luego ya si te dedicas a la a la docencia estás en un departamento universitario tal sacar tu cátedra Pero esto es una cátedra extraordinaria que es un invento que tienen las universidades para financiarse básicamente Y eso lo pueden hacer empresarios o person historia es vamos a hacer una una cátedra extraordinaria de lo que sea de gastronomía de Tal como podría ser Cómo ser youtuber y la hago yo claro y y tú podrías incluso sin O sea no tien que ser catedrático ni doctor ni nada lo que te ponen es un codirector académico que sí que cumpla con la parte académica entonces ella le hace una cra en fun Rising es una cosa así que es suena muy bonito como fun Rising pero lo que hacía ella era los chicos que van con el peto de la ong en la puerta del metro para que te suscribas eso es F r dar fondo s me sabe mal porque siempre digo no tengo tiempo aunque tengas c horas libres Eh pues begoña Gómez era la jefa De esos [ __ ] no no esá muy pesado eh se dedicaba a eso Entonces eh A ella le dan esa cerra extraordinaria ponen un un codirector académico y luego ella codirige dos másteres los másteres no se atrevieron a ponerla de directora porque ya para dirigir un máster tienes que tener una titulación oficial entonces en los másteres en vez de ser directora es codirectora vale e y ahí se investiga si si ha habido un tráfico de influencias en este caso eh quizás Sería más feo por parte del rector de la complutense no el que eh Ella es la beneficiaria de yo ahí no En esa parte no veo delito pero luego hay una cosa que es lo que lo que te decía el punto de inflexión en esta cosa y es begoña tiene una amiga amiguísima que se conocen de de esta época en la consultora en la que ella hacía lo del fan Racing del Tercer sector y tal que cuando begoña llega a la moncl le dice pues te vienes conmigo como cargo de confianza y la contratan en moncla eso es un carro de confianza por lo tanto dinero público otro coldo no eso es un coldo nivel 27 de equivalente a un funcionario nivel 27 y con un un cargo que era directora de de programas Me parece que se llamaba que no tiene una atribución nada si no es un cargo vacío que eso se puede hacer o sea eso Es legal Es legal porque hay una serie de cargos de libre disposición que puedes si mañana el presidente del gobierno es amigo tuyo y dice Jordi quieres venir a monca conmigo te puede contratar eso no te convierte en funcionario del estado todos esos cargos cesan el día que cesa el que te ha nombrado el día que que Pedro Sánchez ahí pierdes tu trabajo no cuando Pedro Sánchez deje de ser presidente del gobierno entonces a su amiga se la llev ahí como asistenta vale a mí me parece bien que la mujer el presidente del gobierno tenga una asistenta Por qué Porque si tiene que ir un acto público pues Alguien tiene que llamar para decir a qué hora Cuál es el dress code yo que sé mil cosas qué ocurre que beg guaña Gómez tiene una actividad privada que es la de la universidad complutense y Quién trabaja para la universidad complutense su su asistente personal que pagamos con dinero público y eso ya es una actividad privada Yo í acredito que ella está trabajando en eso porque publico un WhatsApp que envía esta mujer la amiga de begoña desde moncloa al vicerrector de relaciones institucionales de la universidad para gestionar el software haciendo gestiones de trabajo pero no solo eso hay correos electrónicos en los que ella utilizando el correo de moncloa pide dinero a empresarios para la cátedra de begoña Gómez yaa la presidenta del gobierno yo esa fue una exclusiva mía muy buena porque ahora esto es noticia pero esto hace varios años publiqué que eh fueron la la cis reales seguros quienes le habían dado 120.000 eur a begoña Gómez para financiar su cátedra hace años antes de que se hablara de todo este mundt sino que ella iniciaba una cátedra mi exclusiva fue decir quién paga esta cátedra la caixa real seguros [ __ ] comoo uno de los bancos más importantes de España y una de las aseguradoras más importantes de España pueden estar financiando las actividades privadas de la mujer del presidente del gobierno eso como mínimo es feo como mínimo ilegal feo cuando te llama la mujer el presidente del gobierno desde moncloa a ti banco aseguradora y te pide pasta cómo le vas a decir que no la mujer el presidente del Gobierno no tiene que estar pidiendo dinero a empresas privadas para actividades privadas qué ocurre que aquí no hay un estatuto de primera dama no las mujeres de Felipe González de Adolfo Suárez de rajoy de zapatero de aznar no habían tenido una actividad privada en ese tiempo entonces sí que tenían una asistencia para sus actividades públicas pero no la privada aquí donde puede existir ese ese delito que hay una persona pagada con presupuesto público que está trabajando para actividades privadas que también son remuneradas de la mujer del presidente del gobierno y ahí puede haber una posible malversación pero que nadie crea que de aquí que de aquí va a salir condenada a vergoña Gómez Porque en cualquier caso ahí Habría que ver los responsables de esta empleada que en su momento era el director de gabinete y el ministro de la presidencia que sería una malversación tampoco no demasiado cuantiosa No no sería era esto es más más e estético sí es feo es feo que la que una persona la mujer de del presidente es no es que vergoña Gómez estén pagándole yo que sé sobornos no sé dónde ya que tenga una cátedra ex ordinaria alguien que académicamente no no no ha hecho nada brillante a m a mí ya me Che ría parece feo me parece feo de la universidad ev es una cacicada Por qué Por qué el rector de la universidad hizo estoes claro yo me lo imagino lo llaman Joaquín vente a moncloa moncloa y tiene que seducir no y y llevarte mejor que peor oes Y además es un tío no es especialmente goyache No es que sea socialista o tal pero es un tío que va bien Con el poder en Madrid con con la comunidad de Madrid es el mismo que que le dio el premio a yuso el reconocimiento como porque Ayuso estudió periodismo en la complutense Y entonces la condecoró como como antigua alumna y fue muy criticado también es el mismo rector entonces lo que yo creo que buscaba era buenas relaciones con el gobierno autonómico con el gobierno central y begoña Gómez está aprovechando ser eh la mujer del presidente del gobierno pues para tener una serie de reconocimientos de oportunidades y de preventas que no tendría si no fuera la mujer del presidente del gobierno si esos son delitos pues ya lo veremos Yo siempre digo que yo como periodista yo no escribo sentencias ni autos yo escribo reportajes y cuento cosas las narro y digo lo que me lo que me parece y que tipifique delitos el que tenga que tipificar losos no pero en este caso eh tes que se va a archivar creo que que se que se que se archivará al margen de si puede haber una pequeña mal por parte del responsable del jefe directo de esta de esta empleada pero no veo a a la mujer aña Gómez condenada y manos limpias ha sido muy crítico con ellos han sido la acusación de este de este caso por qué O sea que para la gente que no conocemos demasiado Qué son exactamente manos limpias manos limpias es Miguel Bernard vale Miguel Bernard es un franquista redomado eh un delfín de Blas piñar de fuerza nueva y la gente dice Por qué es un sindicato manos limpias por los sindicatos verticales del franquismo por eso es un sindicato Pero por qué un sindicato si solo se dedica a poner denuncias Pues porque vienen del sindicalismo del del franquismo entonces Bernard es un tipo que estudia derecho no no llega a ejercer como abogado pero estudia derecho saca un es oposiciones y trabaja en el ayuntamiento de Madrid lo intenta tener el problema que tiene Bernal es que necesita presencia que le hagan caso lo intenta en la política no sale se presenta elecciones no consigue representación y crea un sindicato que se llama manos limpias a ni semejanza del manip pulite de Italia eh movimiento de regeneración y tal Y él empieza a poner denuncias a todo Dios básicamente es denunciar a todo el mundo es un había una figura en recia clásica que era la del psicofon el el psicofon era un era un un tipo que denunciaba por encargo de terceros y cobraba un un dinero un dinero a cambio y generaron grandísimo terror porque podía ser denunciado falsamente por ese querulante profesional eso es Bernard es Bernard se dedica a poner denuncias eh sobre todo muy ideológicas o sea de la derecha a la izquierda podríamos decir sí él es él es un tío muy muy muy muy de derechas y también denunciaba a la derecha sobre todo a los que le parecía un poco de derechas no es un tío muy de derechas muy del franquismo él siempre ha dicho que acepta la democracia y tal a mí me lo ha dicho El caso es que yo lo conozco porque a mí un policía muchos muchos años investigando un tema de yihadismo hablando con un policía que había estado destinado en Norte África y tal en embajadas y conocía mucho yihadismo un café me dice [ __ ] tengo un amigo de Valladolid se llama Miguel Bernard un tío mayor ya que pone denuncia no ningún medio les hace ni [ __ ] caso y tal te lo voy a presentar un día a ver si te puede pasar al yo en esa época escribía en interview te lo voy a presentar a ver si bueno y organizo una comida yo lo conozco bien y Bernard empieza a pasarme información te cae bien de primeras sí bien tío raro punto friky Y tal Pero bien cordial educado FR qué sentido eh o intelectual o no no no un señor eh Muy hiperactivo muy o sea este se levanta por todo le escandalizaba un montón se levanta por las mañanas cogía un periódico empezaba a hacer recortes hacía tres denuncias y se iba a plaza Castilla a ponerlas eh todo era muy los fiscales un hijos de [ __ ] y garzón y no sé qué muy histriónico muy Pero bueno eh Bueno es un tío raro pero como que lo vivía todo mucho sí sí muy intenso muy intenso muy Pero bueno yo al final Yo trato con todo tipo de gente y si tú información yo me he sentado con con quien me tenga que sentar Eh entonces me casi todo lo que tenía no iba no iba a ninguna parte Pero hay algún tema que me pasa que a mí me permite incluso destapar la púnica 5 años antes de lo que coment eso me me eso es una prima información que me da a mí Miguel Bernard en ese sentido yo fíjate del PP del PP lo que ocurre lo que yo no sabía en ese momento es que a la vez que a mí me él me puso en contacto con un empresario Ajá que reconocía un constructor juguete roto de la burbuja inmobiliaria que reconocía sobornado a franisco gnad comentaba antes y entonces lo conozco tal y a la hora la verdad cuando yo Lo preparó todo nadie quería denunciar nada porque por detrás estaban negociando con Granados o sea eran el problema y la solución claro denunciaban te decí te contaban a ti y por detrás por detrás a él pactando Entonces yo a la verdad publico y me quedo solo claro me quedo solo huyen todos como ratas per qué ha pasado aquí seréis cabrones Sí sí y yo tengo publico el reportaje con este tío que se llama David Merino que luego antes de publicar el tío me llama y me dice lo voy a negar todo la entrevista está hecha que te he grabado que porque en realidad lo que estaban era jugar a dos Barajas Y ahí estaba Bernard entonces con el tiempo por casualidades de la vida llega el caso nos muy importante afecta recos añ urdangarín yerno del rey Juan Carlos y entonces esposo de la infanta crisa más mediáticos de la historia moderna espaa duda corrupción en el que él una serie de contratos de la administración de yaum matas del PP en baleares Entonces yo vivo entre Madrid y Palma por motivos familiares y conozco mucha gente y tal entonces hay un momento en el que fase de instrucción esto lo juez juez Castro iba a tope contra la infanta y el fiscal anticorrupción o rack a defender a la infanta entonces juez y fiscal rompen para que un juez procese un juez de instrucción necesita que alguien acuse si el fiscal no acusa Qué hace admite como acusación Popular a manos limpias y manos limpias sí acusa Y esta es una abogada que se llama Virginia López Negrete que era la abogada que trabajaba con Miguel Bernard Vale entonces a mí de repente Eh me envía un WhatsApp amigo y me y me dice Mira quién tengo enfrente me envía una foto el portichol en Palma y digo [ __ ] el juez y y tomándose gintonics era una foto fea porque o sea yo siempre puse el ejemplo de si en plena instrucción del caso hre de Andalucía le sacaron una foto al abogado del PP con la jueza Yala diría a la izquierda Pero mira que con tu bernio entre acusación juez y parte eso era una no tendí en teoría poder estar eh si tiene que si la si la buenas la la la abogada de la acusación popular quiere hablar con el juez pues va al despacho del juez no se está tomando gonic tomando gonic por qué puede dar dar que hablar cuando entre los dos el objetivo común era llevarle al Infante a juicio Entonces era una foto fea entonces pasar las fotos y recibo las fotos yo me llevo bien con ella en ese momento con Open de gre per yo soy periodista Entonces la llamo qué quieres Javier digo me pillas en el aeropuerto en Palma dio Ya sé que te Pillo pal Y eso digo no Mira es que estabas tomándote pasé con el juez Castro y tal y lleg las fotos y no Pues sí es que como quería hablar con él y y he quedado ya lo de su casa nos hemos tomado Pero qué cuál es el problema no nada digo pues que que Ju y parte y tal las fotos pues las vamos a publicar yo le pido su versión como siempre ella se empieza a poner nerviosa bueno El caso es que al día siguiente yo lo publico un periódico en este caso que es el El Diario del mundo se inventa que es el CNI el que ha sacado las fotos sí que es una operación del CNI que me lo dan a mí Ya te destripado la historia pu he dicho que es un amigo mío un amigo personal mío de de de de Palma que lo quiero mucho que estaba en la mesa del lado hecho un poco de papara Claro sí Palma es una ciudad grande pero pero bueno y tú puedes estar en un bar y ver a alguien conocido [ __ ] Pues él lo vio sacó una foto con el móvil y está en mi WhatsApp o ni CNI ni ni ni ni leches un amigo mío eh entonces a raíz de eso publico esas fotos me empiezo a contactar gente diciéndome es que manos limpias no es lo que tú te piensas dig No Y ahí yo es donde empiezo a investigar a manos limpias ya había pasado lo desgranados pero yo no sabía nada de eso Entonces empiezo a hablar con gente que había pasado por manos limpias que me cuentan la verdad de ese sindic y básicamente lo que se dedican es a actuar con motivaciones espurias y muchas veces Eh pues cogiendo dinero del denunciante y otras después pidiendo dinero al denunciado para retirar la acusación O sea que es una mafia para conseguir dinero hasta el punto que e ahí entra en juego ausb y Luis Pineda que también conozco bien ausb una asociación de usuarios de banca que e si tú como banco le ponías mucha publicidad en sus revistas tu banco era cojonudo si tú no le ponías publicidad en tus revistas tu banco era una [ __ ] [ __ ] Ya está entonces una vez al año decían elegimos al peor director de banca del año y lo sacaban en la portada de la revista Y ninguno quería ser ese Claro pues a pagar entonces había gente pagaba 300000 400 hasta un millón de euros al año no Wow y hay una causa e Luis Pineda odia eh al pres ente de cajam Madrid entonces Miguel blesa porque le había retirado la publicidad y resulta que blesa está recuerda tarjetas Black una causa de corrupción y tal Y ahí estaba manos limpias como acusación popular Entonces qué hace qué hace Pineda pues como al dama con coldo comprarse manos limpias para qué Para tener ese brazo ejecutor Yo pido ir a los bancos y además tengo una acusación popular Bueno yo todo eso descubro lo voy contando lo lo lo publico y tal con blesa recordemos Por cierto blesa un día se va a la finca de un amigo a cazar un fin de semana él estaba causado tal una nueva mujer que tenía más joven Y tal Pero le pudo la presión le dijo a su amigo Espera que voy un momento al coche cogió una escopeta se la puso en el pecho se apoyó sobre la escopeta en el suelo alargó el dedo y se destrozó y se se se quitó la vida con la presión que que tenía e Bueno pues usbank se compra a manos limpias y ahí empiezan a hacer distintas eh operaciones El caso es que el bbv era archienemigo de ausb porque le tenía denunciado también cláusula suelo y tal Entonces el bbv contrata los servicios de un señor que conoces que se llama José Manuel villarejo ojo ojito que aparece aparece el comisario lo tenemos ahí al comisario villarejo eh Y a través de un comisario en segunda actividad que era el jefe de seguridad del banco entonces hacen una operación e y aparece la udf una denuncia anónima que permite abrir una investigación sobre aang y manos limpias anónima anónima estaba cocinada pero anónima Entonces se abre esa investigación los detienen a Pineda Bernard y tal Y yo por esa fecha Ya publico el libro y además muchas de mis investigaciones luego están refrendadas en en la causa Porque además conseguí una copia de toda la documentación de manos limpias y ahí salía como se financiaban mil historias e apareces public todo sí todo muy muy muy sucio y los detienen los juzgan los condenan por extorsión la audiencia nacional Pineda se pasa varios años en la cárcel más de los dos años de preventiva creo que está en torno a tres y con el tiempo hay recurso llega el supremo y el supremo los absuelve con un argumento viene a decir el supremo aquí podemos hablar llanamente no en este mundo de hijos de [ __ ] eh hacéis cosas de hijos de [ __ ] Entonces como el el buv va a decir que estos les están extorsionando que tal que no sé qué si mire esto Esto es una canallesca y Y usted como Y usted como víctima como tiene formas de defenderse de esta gente usted no cedió una extorsión eh porque tenía armas para no para no ceder a esa a esa extorsión Esta es una causa sucísimo en todos los sentidos porque se acredita Miguel Bernard vende o sea Miguel Bernard acusa a la infanta pero por el camino pide dinero pide 3 millones de euros a cambio de retirar la acusación a la casa real le pide dinero Bueno se lo pide a la caisa que es donde trabajaba eh la infanta la infanta y se lo pide al bueno trabajaba ese cargo honorífico que también tenía un cargo ío empleada y también se y también contacta con roca a través de del sabadel porque abogado Entonces él pide que que se se le paguen 3 millones de euros para retirar la acusación la ca tenía que pagarlos con un crédito que tenía que dar a un amigo de Miguel Bernard que luego se lleva a fallido a no cobrado y ya está soborno perfecto porque el dinero real Claro tú coges le das un crédito de 3 millones de euros a ese señor Lu no me paga y como es insolvente buenoa cier la caisa ha perdido 3 millones de euros en un crédito ca grande eso está todo documentado fue hablar ena con presidente laa laxa es de aquí aquí en Barcelona le recibió está todo perfectamente documentado con j guiro era el director de la fundación la fundación aquas de las fundaciones más importantes del mundo por patrimonio todo perfectamente documentado Entonces como estaban investigando las mandurrias de de ausb y tal de repente en los pinchazos telefónicos ven este seor lleva un año y pico negociando la desin putación de la infanta con la cúpula de la caixa y de repente por arte de magia la cúpula de la caisa guo y roca se presentan la udef de la Policía Nacional a poner una denuncia porque les están extorsionando un año después eh Qué pasó alguien les dijo os están escuchando es decir o denunci que esto es una extorsión o es una formáis pero a ver cómo va a extorsionar Miguel bernar a la caisa Miguel bernar es un cantamañanas Cómo va a extorsionar gente que ven miles de millones de euros Claro pero si las conversaciones eran cordiales el borrador de des imputación de la infanta que tiene que presentar la acusación Popular en este caso la caisa O sea Perdón en manos limpias si cuando va a empezar el juicio o antes para el procesamiento le dice al juez que él retira la acusación si nadie acusa ahí entonces ese borrador lo redacta un abogado contratado por la caa y se lo envía a Miguel Bernard para que lo presente y luego la caixa dice me ha extorsionado Miguel Bernard que son todos unos entonces ahí se elige en esa causa se elige a quién llevar para adante claro y se llevan a Bernard se llevan a Pineda Pero al final tiran por el camino fácil claro tiran por el camino fácil Cuando ahí eran ahí se corrompía todos y eso el libro s manos limpias manos sucias está toda esa trama al punto que yo iba o sea ese libro bernar Pineda son malos en el libro pero cuando Pineda ve el libro yo cuento cómo se hace esa maniobra turbia del Estado del bbv de villarejo de Tal para acabar con ellos y y dice las cuestiones previas citen al periodista declarar porque me beneficia y de hecho me consta que Pineda me tiene incluso cariño porque hay una parte del libro que dice veis veis o sea yo no me caso hist sin embargo Bernard me odia Bernard cree que es al algo personal y yo he contado que Bernard es un sinverguenza porque lo He descubierto y lo he contado entonces Bernard a mí me hace dosieres me calumnia me denuncia en Hacienda te han denunciado sí s todo todo lo todo lo posible me se inventa que bueno é Me pone una denuncia en Hacienda que no va a ningún sitio por una por la productora que tengo e y no hay absolutamente nada pero eso luego se lo pasa al bce Pérez que lo saca en sus redes de Telegram y me acosan 70000000 de celebrados diciendo que yo que tengo una investigación secreta en Hacienda de hace 5 años por frud llega a ningún si Bernard hace una denuncia la presenta en Hacienda y no va a ningún sitio Pero eso claro y siguen en activo a día de hoy siguen Porque estos ya estaban o sea el si quieres decir el sistema acabó con ellos porque se les detuvo fueron a la cárcel Y tal Pero luego el supremo los absuelve y ahora Bernard de alguna forma marca la actualidad porque es el denunciante de begoña Gómez y del hermano de Pedro Sánchez y yo di un di un una conferencia Bueno estoy una entrevista en un ambiente muy de izquierdas en el teatro del barrio en lavapiés y tal que me invitaron ojo al lado de la caribal sí eh eso es Sí sí de ahí círculo muy de podemos con la gente de mongolia eh Me entral estaba un problema que erao muy raro [ __ ] el jefee de investigación de la BC aquí co esto esto en territorio Comanche Claro porque yo cuenta que esta trama ultraderechista a m que derechas me da igual tío te he pillado te he pillado la la la teoría que ahí tenían es el sistema rehabilita a manos limpias para usarlo vale vale para tener armas para intentar deocar este gobierno actual claro eso es eso es yo no puedo asegurar eso la sentencia del supremo huele cesta tú pues el argumento Y dices Oye y yo la respeto te han absuelto te han te han te han absuelto pero que el sistema haya dicho hay que absolver a Bernard para que ponga denuncias a la mujer del presidente y al hermano y entonces los jueces las van a admitir y van a no yo creo que eso no funciona así porque utilizarías a otro que esté más limpio Claro que que Bernard puedes utilizar a otro otra cosa es que es verdad que la denuncia de begoña Gómez si por reparto no cae en el juez peinado cae en otro juez no se admite no se trámite no se admita trámite y no y no estaría hablando de muchas cosas de begoña Gómez depende del Juez en el que caiga y es verdad que este gobierno ha molestado y ha [ __ ] mucho a los jueces eh Y eso eso eso puede esto que estoy diciendo va a ser Va a ser polémico Pero al final eso te lo devuelven eh eso te lo devuelven si jodes a la guardia civil y jodes a los jueces Y pues igual un día igual tendría que ser así en teoría de los jues tendría que ser la imparcialidad casi absoluta no tendría que ser así pero es que el el derecho a la judicatura no es una ciencia exacta no es puramente es Es subjetiva O sea hay una serie de leyes pero es esan claro es tan subjetiva que a ti te condena En primera instancia te condena la audiencia provincial y te absuelve el supremo Oiga entonces los que me han condenado antes es decir esa subjetividad que tiene que tiene la justicia es muy importante Entonces si hay un juez que tiene ganas salen cosas y si hay un juez que no tiene ganas no no salen cosas Entonces como mínimo da que da que hablar y aquí estbamos hablando de esto y la tesis de Pedro Sánchez que también es otra de las tuyas gordas esa la saqué esa la saqué yo y y ahí sufrí una presión importante oa Pedro Sánchez llega al gobierno con la moción de censura del año 18 Yo ya estoy en ABC en ese momento venía del confidencial eh Y mi jefe Agustín peri es actual director adjunto sale en el director de dav Jiménez Jiménez mal par de David Jiménez eh lo que pasa bueno David Jiménez no utiliza los nombres reales si no utiliza pero todos los de dentro sabéis Quién es quién Pues él él él aparece y yo tengo muy buena relación con con que es mi no porque sea mi jefe sino porque la tengo bueno entonces él me dice Bueno tenemos ya tenemos un nuevo presidente del gobierno este tío Qué tiene Qué hay de Sánchez y yo le digo Pues mira que sepamos los negocios de prostitución de su suegro esto en publique el padre begoña Gómez tenía negocio se habla de unas gay pero y burdeles de mujeres también pasa que se decía la parte gay como que era como más Sí y más y como el hombre que se prostituye se le ve como menos víctima que la mujer Entonces era como no sí tenías a unas gay donde se ejercía la prostitución pero también burdeles con mujeres tenía de eso está ahí es un tema un poco tabú está ahí Y luego digo y luego hay una cosa y es que Sánchez tiene una tesis doctoral per que está escondida nadie la ha visto no la enseña y me dice pues tienes que conseguir esa tesis esa tesis la había intentado conseguir muchísima gente pero la tesis estaba eh eh él no la quería enseñar quies que te hubiera dicho lo mismo si hubiera sido un presidente del PP qué cabrón eres quizás no porque a Vero esto es a ver esto esto como yo lo veo desde fuera imparcialmente claro a ver es ir a [ __ ] a un presidente de un partido que ahora ya no tienes tu relación los los los medios tienen línea editorial no es malo o sea lo que no pueden hacer es esconder la línea editorial lo que tienes que decir es cuál es tu línea editorial y lo que no puede hacer es que tu línea editorial te contamine pero la lía editor existe la objetividad perfecta no existe evidentemente el ser humano subjetivo desde el primer momento somos somos subjetivos Entonces yo te lo tengo que reconocer Aunque me genere un problema si hubiera sido un presidente del PP con pues quizás no me habrían pedido eso Si yo recibo la más mínima sospecha yo he sacado temas en el y el que hemos hablado deica en mi mi cabeza de Granados y y acci y tal era PP puro O sea no tengo ni el más m más para mí es muy bueno Porque estando yo ubicado en un medio de derechas le mete una [ __ ] a la derecha al final trabajo parao para mis hijos y para mí tambén para el lector lógicamente pero para mi currículum es es muy bueno tú no quieres estar en una trinchera No claro no me interesa en absoluto no me interesa en absoluto Entonces si a mí me me entran temas que afecten a la derecha estupendo pero en este caso sí que la petición era perfecta porque claro aquí ha llegado ha llegado un nuevo presidente del gobierno y claro aparte es muy bonito Eh el periodismo es mucho más bonito a la contra yo cuando me dicen no porque tú quieres derrocar a Sánchez digo bueno eh Para mí es más divertido como periodista estando en un medio de derechas que gobierna la izquierda cuando gobierna a la derecha al final o sea siempre es más bonito a la contra quizás económicamente sea más fácil a favor pero yo estoy hecho para la contra yo soy un soldado de Black Ops o sea eh Me aburro en el cuartel Claro tú necesitas estar ahí lanzá paracaídas quiero acción y quiero sair eso es Entonces es bonito o sea Pedro Sánchez como mi mi Némesis Entonces el día el día que caiga o que se vaya lo Vais a echar de menos muchos eh probablemente probablemente os aburriré sí sí sí sí a ver quién llega si llega un feijo os aburriré Sí sí fe mucho más llegao tendréis diversión yo creo eh es es mucho más aburrido bueno El caso es que a mí me Bueno pues hay que conseguir esa tesis la tesis no la tesis estaba en la universidad Camilo José cela y que es donde él se doctoró pero era una tesis que habían ya habían accedido a regañadientes a que se pudiera ver en la biblioteca solo ver vale No fotocopiar ni nada Solo ver yo tengo una yo hice mi tesis doctoral y la publiqué tú cuando haces una tesis doctoral lo que quieres es que la gente la lea ent yo la publiqué con formato libre se puede comprar el prismo de investigación en España y se utiliza para dar clase en la universidad en distintos manuales y para mis clases también es muy raro que tú ocultes tu tesis una tesis doctoral tú aportas algo nuevo al conocimiento y por eso te dan el grado máximo que es el de doctor porque has aportado algo nuevo a un campo de conocimiento específico en el caso de Pedro Sánchez la diplomacia económica eh el El Bueno casualmente yo había sido profesor de esa universidad 10 años y y hacía como un año o dos que había dejado de serlo porque yo enseñaba periodismo de investigación y en el plan nuevo desapareció la asignatura pu bueno Esa era mi asignatura yo dejé de darla no pasa nada no es mi actividad principal no Porque también se especuló como si esto fuera lanza mía con la a mí no me haban despedido la universidad Yo di 10 años parair una investigación se acabó yo de hecho ni siquiera vivía de eso y del periódico de la tele tal me gusta mundo académico y doy clase Pero entonces yo llamo a la universidad y Ah sí no AC dabas clase aquí digo sí Bueno digo Quiero ver la tesis de de Pedro Sánchez Vale pues hay que pedir cita y tal si alguien quiere admitirse compense va y la ve no hay que pedir nada aunque esté el libro entonces Bueno me dan cita eh voy y yo voy preparado para eh fotografiar Para hacer lo que fuera entonces e que no estaba permitido en todavía no estab per no te hacen Entonces cuando llego me hacen firmar un papel yo voy preparadísima dos móviles mil estrategias todas las posibles y te hacen firmar un papel que no vas a fotografiar que no vas a firmo todo cojo la tesis voy a esconderme por ahí en la biblioteca y me dice la bibliotecaria no no no perdone la mesa de consulta de tesis esta delante de ella y digo pero esto es la tesis o es un sea tesis es un incurable qué [ __ ] es esto sí parece esto los los archivos secretos del Vaticano claro Oye pero es una entonces me ponen con un vigilante bueno eh da igual El caso es lo que no la historia completa no te la puedo contar pero yo me hago con la tesis entera por un periodista consigue las 300 y pico páginas de la tesis e consigo y soy yo muchos lo Habían intentado pero a mí me lo pidieron y lo y lo conseguí entonces cuando yo cuando examino cuando examino la tesis veo por qué la esconde porque es una [ __ ] como el sombrero de un picador no es una tesis es una basura es una auténtica basura la universidad Camilo José cela tenía un problema y es que no cumplía el cupo de doctores tú para dar clase para tener un programa acreditado ti que ten un claustro de profesores en el que en ese momento al menos la mitad fueran doctores y dentro de los doctores doctores acreditados por la aneca yo me había doctorado en la cuten años antes y no tenía ese problema pero en los claustros decían el que no se doctores va a estar fuera yo estaba tranquilo a mí no me afectaba pero yo ya me la sabía Entonces ahí instalaron un sistema que yo le llamé la churrería Y es que se doctor aban unos a otros entonces Sánchez lo [Música] doctorarse debió y aparte no solo es está es completamente irregular o ilegal porque entre otras cosas contiene artículos en la tesis están volcados en la tesis copiados y pegados y la autoría de esos artículos son de Pedro Sánchez y de otro profesor que es miembro del tribunal de esa tesis tú no puedes ser miembro de un tribunal de una tesis que juzgue una tesis que en parte está escrita por ti mismo no puede ser juez y parte y luego los plagios tiene un montón de plagios de todo plagios plagios de plagio de tramposo claro yo yo como profesor universitario sé cómo lo hacen entonces eh él cóm Cómo plaba Sánchez él hacía Como dijo pronceda con 10 caños por Banda viento poa todaa no corta el mar sino huela Ah vale frca comilla Y cinco páginas después dice baje el pirata que llaman por su bravura al temido en todo mar conocido del uno a otro confín dices Oye perdón esto es de pronceda yo hace cuatro páginas Ya cit tío no vale No vale tú que hayas citado tú no puedes citaron en la página 25 y violarlo en la 47 tien eso eso de su autoría o eh cita porque según no sé qué hay informes que no sé Luego pone dos puntos y te copia y pega entero 14 puntos de Mira eso tú tienes que que citarla o sea si no es tuyo tienes que que especificarlo entonces es todo una sucesión de trampas plagios y tal entonces eh yo eso lo lo he investigo durante mucho tiempo porque Bueno no te puedo contar cómo lo conseguí pero H muy difícil conseguir el texto eh fueron varios meses y yo Y preparo una serie de creo fueron 14 informaciones si hubieran sido secadas por otros medios habría caído Pedro Sánchez en recién llegado yo lo publiqué en septiembre la moción de censura fue en junio yo con lo que tenía digo es suficiente para tumbar al presidente del gobierno pero solos no podemos Y por qué Porque hay gente que dirá Bueno si es un tío que es un buen líder que tiene que ver que la tesis fuera una [ __ ] hacía nada bueno entre otras cosas había cometido plagio un ministro alemán había dimitido por haber plagiado su tesis entonces una una falta de integridad de ese calibre se presupone que en otras cosas en un país avanzado hay muchos ejemplos concretos de plagio lo que ocurre es que en ese momento Pedro Sánchez es un líder fuerte recién llegado y tiene a todo el mundo a favor y tiene medios diciendo que no hay ningún problema en es yo como profesor de universidad decía Pero yo a mí un alumno me hace esto y lo pongo un cero pero yo no puedo O sea que programas de visión y tal digo o sea el que me diga que eso se puede hacer en una tesis por favor que que me lo dejen que debata conmigo él ha hablado de esto ha comentado alguna vez el tema de la tesis él dijo é él dijo que no hay ninguna irregularidad y que me y que me iba a a demandar a ti particularmente nos envió una un escrito rectificación al periódico esito de rectificación lo publicamos porque por ley lo tienes que publicar aunque no estés de acuerdo aunque no estés de acuerdo eso es un un una ley de principios de los 80 que está muy mal redactada se llama el derecho de rectificación que no es rectificación que es réplica vale que realmente es una réplica de del aludido no r Claro si yo yo hago un texto digo Jordi Wi no sé qué tal cual Incluso te he llamado a ti te he pedido la versión Pero tú cuando Eso sale no estás de acuerdo tú me envías al Amparo el derecho de rectificación T tal y un texto para publicar y Y si no hay defectos de fondo o forma lo tengo que publicar al Amparo de tal no significa que yo rectifique pero tengo que atender ese derecho entonces eh ese día publicamos el escrito que nos envió Sánchez con una portada que decía nos ratificamos te publicamos tal pero nosotros ratificamos la la la información [ __ ] Pero bueno Ahí se genera un una una oleada brutal de presión contra mí que esto la tesis es cojonuda y que est todo digo pero pero que a mí me llega una una periodista alemana de el equivalente a la a la dos de televisión española pero de Alemania tón pública pública cultural segundo canal de tón pública y dice que ha leído en el diario.es en el país y tal que esto no es verdad y tal No pasa nada Ella viene para grabar un reportaje viene al periódico digo Siéntate conmigo y le digo tesis de Sánchez de dónde lo ha copiado tesis de Sánchez Ah pues está copiado sí Y entonces por qué están diciendo digo No lo sé es que yo no me puedo sentar con 40 millones de personas a explicárselo yo no puedo luchar contra todos no puedo O sea yo le demuestro al que quiera que la tesis de Sanchez es una barbaridad que nunca jamás Tendría que haber sido doctor y que es un título fraudulento y lo digo Aquí lo digo adelante de un juez cierto Sánchez intenta que la abogacía del Estado me demande demanda civil o cre ya no lo sé entiendo que demanda civil alguien dice eso es una locura Y no lo hacen consulta con el que ahora es el abogado de su mujer Ajá que está llevando todo el tema Cacho que fue ministro un Camacho para que lo haga él y tampoco lo hace a mí Sánchez no me llega nunca a demandar ni demanda ni querella por el asunto de la tesis pero la presión es tan grande que hay un momento que yo ya casi quiebro casi me rompo es la única vez que has estado A punto de quebrarte momento me llama mi madre eh hace unos años mi madre falleció este año Por cierto pues me llama me llama Esto fue en el año 18 muy hijo Qué has hecho pero pero pero qué ha pasado que han venido señoras a la tienda diciéndome pero pero tu hijo lo que ha hecho pero tal se le lleg la presón a mi madre que tenía más de 70 años en el pueblo eh llegar una compañera de mi propio periódico y decirme estás bien digo Perdón Cómo si estoy bien O sea la tesis es una auténtica basura O sea que lo que hemos publicado es totalmente cierto no hay nada y hay un momento que digo a ver si yo me estoy volviendo claro y laista de [ __ ] madre y soy yo que mis ganas de de sacar el antes de publicar también me fui a ver una catedrática le dije esto es riguroso secreto después que trabajé el tema por unos dos meses y se lo enseñé es un es un es un plagiario profesional y yo saco incluso las normas de en este caso has de complutense De qué se considera plagio pero claro si te dice el país televisión española el del C no sé qué todos que esto no es un plagio como yo solo voy a voy a defender Claro que era Claro que era un pl y hay un momento que yo ya yo ya estoy yo estoy a punto de romperme yo recuerdo que iba por la m40 conduciendo hundido un sábado por la tarde que tenía turno en el periódico sábado por la noche llamé a a Juan ferná Miranda que elor jefe de España en ese momento y dig tenemos que hacer y me ese día ese día no me rompí o sea est era como el Junco este que tú lo vas doblando y que dices si tiras un poco más esto se se rompe yo al límite al límite porque la presión fue brutal en todo y no sé qué [ __ ] hizo Juan que me sostuvo me sostuvo una conversación larga le estaba en una fiesta recuerdo se salió y tal una conversación de casi una hora seguro has hecho todavía la praxis ha sido exquisita Eh no nos hemos equivocados tal y y me aguant me sujeto o sea de milagro unos días después 11 11 y pico de la noche me llama Juan fern Miranda jefe de España entonces yor 11:30 de la noche digo Uf mala señal nunca nunca es una buena llamada a partir de las 10 de la noche nunca es una buena llamada Qué pasa Juan has visto la portada del país será no ábrela es cuando adelantamos los periódicos por la noche la portada del día siguiente y así en [Música] un tamaño más pequeño que la es quea más pequeña en portada eh que Sánchez en su libro había copiado pero sin querer no jodas y y ahí dije ay ya hemos ganado ya está é son dos veces él hizo la tesis y luego esa tesis la convirtió en un libro el libro los plagios del libro son más groseros que los de la tesis cuando yo acaba ahora con la tesis y yo iba a empezar con el libro alguien debió decir moncloa este cabrón lo de la tesis sol lo hemos podido salvar pero como llega el libro entonces hicieron una detonación controlada y salió el país no hablaba del plagio decía que sin querer había copiado sin referenciar correctamente ocho textos ajenos el el libro es tan grosero que es hay un una un embajador que da una conferencia en la Camilo José cela y la publican en la web en pdf la copia y la pega en su libro ese libro se vende la nueva diplomacia económica Sí sí se vende eso y está o sea copiado y pegado tal cual tal cual el coautor se llama Carlos ocaña hoy el gobierno unos meses lo ha colocado en telefónica el coautor de ese libro que es el que sacaba el material del gobierno er eran informes del gobierno que eran los que copiaban y pegaban en la tesis y luego en el libro eso es que o sea y lo que pasa que hice una detonación controlada preventiva no pequeñito y y lo que no y dice Sánchez que son eh errores en las citas no errores en las citas no copiado y has pegado y no has citado o sea eso es plagiar eso es plagiar el plagio del libro era un no era tan grave como la tesis porque la tesis académica y habilitante te da un título de doctor tercer grado no hay más doctor es el máximo grado académico e pero el libro era mucho más burdo y pero por lo menos ahí ya cuando vimos Eso dijimos Ya está no he llegado no me ha dado tiempo porque porque yo iba al libro después yo lo había comprado pero era lo siguiente ya tenías todo preparado segundo asto era lo siguiente y Bueno pero eh Y luego con el paso del tiempo quedó y yo creo que a día de hoy la gente sabe que la tesis de Sánchez es una trampa es una trampa y que él es un doctor ilegítimo y eso yo lo puedo decir alto y claro y no me lo no me lo va no me lo van a poder negar Es que es que al final Te te te un poco te fuiste contra el contra el poder en ese momento contra el te España cont claro y con todos sus medios a favor y a mí un periodista al que respeto mucho me escribió en ese momento Javier me preocupa cómo salga tu nombre de esto yo dije [ __ ] Pero va a ver a ver este tío tiene escondida la tesis yo la encuentro consigo entera no la ha conseguido nadie la estudio la analizo está llena de plagios es una el el tribunal es irregular eh absolutamente todo lo acredito y y y le han dado la vuelta le han dado es el poder es más poderoso que tú entonces Claro tú te enfrentas contra el poder de verdad entonces en moncloa tocaron la trompeta y se alinearon todos y el Pep no estaba cómodo con este tema El Pep al revés no tenía que ser para ellos un regalito pero Pablo casado tenía un máster Ah rarito la época de Pablo casado tenía un máster rarito y el pes le dijeron dieron el chiste del dentista y los huevos vamos a llevarnos bien verdad no nos vamos a hacer daño no señor dentista Sí o sea también hubieras ido por él por eso Ah sí claro claro Sí habría ido lo que eso ya había salido algo de de lo de Pablo casado había salido alguna cosa de su má AC de que si los trabajos lo sacó creo que el diario.es y Pablo casado no quería enseñar los trabajos y entonces yo lo que supe luego con el tiempo es que ahí hubo un apaño hoy H un apaño de que el Pep renunciara a a ir por la vía de la tesis porque si no iban a sacar toda esta [ __ ] pero tení cas había desaparecido Por qué desaparecido el de de de todo casado porque se enfrentó a yuso y perdió pero otros se quedan remoloneando él él ha desaparecido la oportunidad que tuvo yo lo conozco y y un trato cercano pero está con el un par de veces y nada él se ya se dedica Alor privado y no creo que vuelva porque salió salió muy mal salió salió completamente arrasado y ojo que él cuando cuando se enfrentó a yuso yo creo que tenía razón peruso ahora te voy a criticar auso que es el gran poder de de la derecha en España por encima de feijó el hermano de Ayuso estuviera vendiendo mascarillas a la administración de Ayuso a mí como mínimo me parece feo como mínimo Y eso llegó al PP y y además la versión que dio a uso tal cual tal y como la dio no no era cierto pero bueno Estaba su hermano cobrando cientos de miles de euros de la administración de Oye como mínimo eso era eso era eso era feo y por los motivos que fueran sobre todo pues porque casado vio que que Ayuso podía tener más ambición que la comunidad de Madrid también por algunas enfrentamientos personales más o menos truculentos eh decidió plantarle batalla a a Ayuso sin calcular la fuerza que tenía dio una entrevista con Herrera en la que se equivocó casado fue muy duro con Ayuso y y al final la derecha apoyó a apoyó a yuso y hubo incluso una manifestación en en Génova esto lo hizo Pablo casado con con con Teodoro con su con su secretario general es un poco el que era el cerebro de esta operación y y a Teodoro García Gea le tenían mucha Manía a los varones porque es un tío que llea a la secretaría general y quiso controlar eh el partido en todos los sitios y ahí el que manda en Valencia en murcia en tal Andalucía pues no quiere que el de Madrid mir le Entonces él llegó como muy autoritario le tenían ganas una serie de elementos y eh casado se tuvo fue la Tormenta perfecta Tormenta perfecta que se llevó por delante a casado que no tenía un mal perfil porque era joven incluso buen físico un poco de carisma porque porque Pedro Sánchez tiene mucho carisma y es arrollador es una personalidad Arrolladora casado no tenía esa personalidad tan Arrolladora y Pedro Sánchez es más más maquiabello para bien y para mal es es Es para eso le le funcionó y aquí a yuso se le dio la vuelta como la otra causa que tiene auso el el su novio resulta que presuntamente un fraude fiscal Pero eso l ha revelado eso eso se ha dado la vuelta y es el mayor problema que tiene el gobierno en encima de la mesa Entonces se le ha tirado contra contra ellos esto se le ha dado la vuelta y es y y ahora está esto es mucho más es el caso más grave que tiene el gobierno esto le preocupa más que coldo más queo Sí crees que alguno de estos dos casos o algún caso que puede haber por ahí puede provocar la caída de de Sánchez o es imposible Después de todo lo que ha aguantado vamos a ir a unas nuevas elecciones cuando toque o el tema de los presupuestos o puchamon puede ser puchamon la causa de la caída de Sánchez o tú no lo ves Bueno pues a ver pues lo tiene en su mano ojo eh lo tiene su que venga que venga a verme que si no aquí aquí hemos terminado lo tiene en su mano pero o sea lo pueden tirar vía moción de censura para para eso la moción de censura solo se podría hacer si es una una moción de censura tiene que tener un candidato alternativo que sería feijó Pero yo creo que solo podría salir si es con el compromiso de feijó de moción de censura para pod y a así a feijó si la hace conun le dar hasta en el cielo de la boca porque [ __ ] es un prófugo tal Y ahora te vales del prófugo no Entonces eso para el PP es complicado y jun tiene que hacer sus cálculos en cuanto a si alguna de estas causas puede acabar tumbando a Sánchez puede haber si aparece una gran sorpresa en forma de corrupción solo hay una que de estar cerca que es la de la revelación de secretos de Ayuso y es conozco muy bien por contextualizar eh Hay un señor que se llama Alberto González Amador empresario material sanitario que trabaja con hospitales de Madrid y tal que le haciend hace una paralela y le dice oa Aquí hay una serie de facturas cruzadas usted ha defraudado dinero y pues él pues como cualquier otro que tiene ese problema con Hacienda no hasta que se enciende una bombilla en algún sitio y dicen Ey ojo este Alberto goncz Amador es el novio de Ayuso cuidado alguien pone una notita las cloacas del estado alguien dice del gobierno tenemos esto cuando empieza a salir el caso begoña Gómez a raíz de Aldama y tal que begoña se había visto con Aldama con globalia con no s qué y tal el gobierno ve que esto les hace daño aparece por parte de magia en el diarioes que el novio de auso tiene Hacienda por un fraude de 300000 Entonces era una forma de empatamos Aquí somos todos igual vamos a siamos mi mujer hace cosas pues tu novio hace otras cosas novio Mira entonces Sale sale esa información y se pone a trabajar Miguel Ángel Rodríguez jefe de gabinete de Isabel Díaz Ayuso su gabinete conocido como acrón del P llevó fue de la llevó a aznar a monc des balladolit llegó a ser muy conocido de las caras más conocidas de esro en ese con un físico particular grande con barba imponente gracioso socarrón llegó a ser muy conocido concido tuvo mucho mucho poder porque fuea el asesor de prensa de aznar con el que hacen el viaje hasta la hasta la monca que quizás el repita ese viaje con con Ayuso Yo creo que esa es su intención Aunque Ayuso siempre ha dicho que que no Bueno entonces lo que hace Miguel Ángel Rodríguez bueno él dice que no ha sido él pero bueno el gabinete del del del PP como le han sacado lo de dice vale sacan en el filtran El Diario del mundo un correo en el que el fiscal del caso le dice al abogado del novio de Ayuso eh que no hay inconveniente en llegar a un acuerdo en su causa es titul al mundo la fiscalía ofreció un pacto al novio de ayus y tal como decían que esto era tan grave que le habían pero si la fiscalía está diciendo que qué ocurre que eso era una trampa ese era ese era un correo que respondía a otro correo el correo original el primer correo el abogado de Alberto González Amador le dice al fiscal mi cliente está dispuesto a reconocer dos delitos fiscales por 300,000 eur y uno de tal si se puede llegar a un acuerdo Esa era la historia completa Entonces cuando esto lo adelanta el mundo como a las 10 y pico de la noche entran en crisis en la fiscalía dicen qué [ __ ] es esto Cómo que una No no eso es mentira Vale pues hay que desmentirlo hay que desmentirlo entonces piden ese correo original Se lo empiezan a pasar unos Fiscales a otros ahí está el fiscal general del estado que es el que está imputado entonces ya empiezan a salir medios esa misma noche diciendo que no que eso es mentira que era él el que había reconocido haber cometido los delitos y la fiscalía le dice Bueno pues usted reconoce los delitos pues podríamos llegar a un pacto Pero porque usted reconoce los delitos yo no le estoy ofreciendo el pacto e Entonces se se monta un gabinete de crisis brutal hay un fiscal viendo al Atlético de Madrid le llam España es es españ amigos que te vayas del fútbol que queremos el correo Tejas se va del fútbol va a su despacho envía el correo y al día siguiente se prepara una una nota de prensa en la que se en la que se desmiente eso y avanzado el día aparece ese ese correo El caso es que el novio de Ayuso reacciona y p una querella por revelación de secretos ese correo es secreto es que ese correo ni siquiera iría luego un sumario judiciales tú tienes un problema con la hacienda con quien sea es tu abogado que tiene secreto de comunica neg con el fiscal Y eso eso está sujeto a secreto y es más tú puedes decir al fiscal Vale Nos declaramos culpables y tal Y luego llegar al juicio y no hacerlo porque eso forma parte de la negociación y le ampara el secreto se abre una en la que comoo García Ortiz es el que dice fiscal general del estado Yo asumo el comunicado del desmentido y tal Yo soy el responsable pues se le Investiga a él y se le imputa algo que no ha pasado nunca el fiscal general del estado imputado imputado y la guardia civil va a su despacho coge el móvil el ordenador una cosa Jamás había ocurrido el representante del ministerio público es el tipo que tiene que perseguir delitos es la acusación pública imputado y ahora se trata de ver quién ha revelado ese ese correo y ahí es donde intervengo yo ya es mi parte la La bonita para mí y es que hace No mucho publico el caso Lovato de Juan Lovato líder de los socialistas en Madrid resulta que situamos en esa noche en la que el mundo dice la fiscalía ofrece un pacto y van los demás eso es mentira es mentira a las eh 8 y algo de la mañana una mujer se llama Pilar Sánchez acera que es la jefa de gabinete del director de la gabinete de la presidencia del gobierno la mano derecha de la mano derecha de Pedro Sánchez Entre ella y Pedro Sánchez solo estaba Óscar ló era el director del gabinete de la presidencia del gobierno escribe un WhatsApp a Juan Lovato porque ese día Lovato en la asamblea de Madrid se iba a enfrentar con Ayuso y le Envía un un correo en el que reconocían el delito correo que no había que los medios hablaban de eso pero nadie había mostrado ese documento le dice toma para que lo enseñes en la asamblea yo todo esto lo cuento sin tener los papeles en Fuentes vale tú de Voz De momento todo esto de voz Yo no tengo yo no tengo papeles Pero bueno lo que lo que ocurre es que Lovato cuando ve cuando envían ese correo le dice pero esto por qué tenemos esto no pues porque nos ha llegado lo tienen los medios nos ha llegado pero van a decir que nos lo dado la fiscalía yo esto la verdad es que ningún medio había publicado el documento alguno había entrecomillado pero nadie había mostrado el documento y Lovato que es técnico de Hacienda sabe que es secreto dice [ __ ] si yo saco ese papel si voy a cometer yo una revelación de secretos es listo ahí cl es listo y dice no no Mira esto si no ha salido y le dice la la de moncloa A qué hora intervienes los 11 tal No te preocupes Es que para esa hora ya habrá salido y lo siguiente le Envía una noticia del plural.com con esto con el documento y ha salido Vale entonces a mí e todo esto no se sabía esto era totalmente secreto a mí me llega un informante una persona que no puedo dar muchos datos pero me dice que tenéis gente por todos lados eh es verdad o sea sí no sí sí es tal cual así y este caso además es muy bonito periodísticamente hay una persona que me dice eh Mira hay un político una que se fue un notario eh a a depositar unos mensajes de WhatsApp por el por el caso de la revelación de secretos del novio de Ayuso porque Lobato después de negarse Esto ocurrió en marzo Cuando llega la querella tal y se registra el despacho de del fiscal del Estado Lovato dice a ver si van a llegar a mí se va el notario sin contarlos que su familia y unos colaboradores se va el notario a depositar eso por si acaso con estos WhatsApps que ha tenido WhatsApp claro y nadie se entera de esto más que hasta que a mí un tipo me me dice que hay una no me dice quién mira Es que no puedo dar muchos detalles para que nunca se pu a la fuente pero hay un hay una una persona que que se ha ido se ha ido un se hacer un político que se ha ido una notaría a depositar unos unos WhatsApps por el tema de la revelación de Secreto tal y yo me tiro un triple de espaldas y sin mirar sin yo saber y digo sí mal lo matato no tenías ni idea Pero cómo lo sabes digo me lo ha dicho una fuente esto no lo he contado nunca eso es un tripazo pero sin mirar sin mirar y desde desde 8 metros toal no me valía y porque a mí mi virtud fue que me que me saliera el nombre en un segundo porque a mí me dice un político comunidad que ha ido entonces yo empiezo rápido quién puede ser el que se haya ido tal los batos discolo no es sancha eh los Bato es el equivalente Ay uso en la comunidad de Madrid eh tal digo entonces entonces ya eso hablando a la Fuente dice la Fuente como que se siente sí que tú también estás metido en el ajo tú sabes fente dice [ __ ] pues ya no soy yo el que va a revelar el secreto porque perist lo sabe Y por eso lo sabe otra persona O sea que ya sabemos varios no lo sabía o sea yo es en un segundo que digo qué [ __ ] me la juego y entonces bueno a raíz de eso empiezo a a a trabajar el tema y si descubro pero sin tener un solo papel ni una sola fuente o sea fuente Sí pero no no el documento yo no tengo los WhatsApps yo no tengo el acta ante notario eso está en una notaría abrio la notaría tal pero claro digo sí voyo al notario a pedirle el acta me lo va a dar eh Pero bueno en lo cuando ya lo amarro todo esto ocurre en 5co días ya la cosa está madura sí 5co días de muerte entre un lunes y un viernes aproximadamente eh de mucha tensión en riguroso secreto solo lo Trato con una persona del periódico Jorge Navas que era el jefe de sección de España es el único al que le digo pero si no reviento digo mira estoy con esto Tal y él incluso me echa una mano dig este tema puede ser muy gordo pero no quiero hablar con Los jefes ni con nadie Tú esto lo dices a tu jefe y lo quiere mañana y te pueden apretar y o no No cuando esté seguro claro Entonces porque este tema la virtud de este tema es que un delito que se había cometido que en una revelación de secretos por lo que se estaba investigando a la fiscalía se iba a girar el foco a la moncloa el terreno del Delito se iba a ir a la moncloa porque yo consigo acreditar que en moncloa ya tienen el documento secreto y se lo envían al Lovato para que lo use Antes de que lo publiquen en los medios por lo tanto esto tiene una trascendencia muy grande tiene que haber salido de moncloa casi Sí o sí o casi seguro la fiscalía el documento estaba en la fiscalía y llegó a moncloa y de moncloa fue a medios también entonces es como una cadena no es ir tirando de de la cuerda dic no esto ha podido ser no los periodistas no filtran los periodistas reciben la filtración los periodistas no son los que filtran es al revés el perro es el que muerde No no muerde tod el perro no tiene sentido Entonces yo ya cuando tengo la historia pero no tengo ni un papel un solo papel salir con ella y me queda hacer la gestión la que te decía antes Hay que llamar al vato ehy que llamar al bato y y y preguntarle entonces Esa llamada como yo quería queríamos publicar el el lunes lunes es el día bueno para las exclusivas el sábado es un día chungo el domingo Entonces si vas a publicar el lunes el problema es que cuando hay una cosa gorda como esta como tú hables con él el viernes te matan el fin de semana filtran una versión edulcorada y adulterada en otro medio ya la sorpresa y el impacto no existe ya te han [ __ ] te dice el país se fue a una notaría a acreditar que no había pasado nada en ningún sitio que todo estaba correcto y te han [ __ ] entonces yo no lo no hacemos esa gestión hasta el domingo el domingo a las 12 llama Juan a lato y le dice Oye mira que tomar un café contigo porque Chicote yo lo conocía a él también pero como tiene una relación más cercana prefiero El polib Bueno cuando yo llamo a alguien se alarman porque yo me dedico a lo que dedico [ __ ] me LL claro Yo me dedico a eso good news no news yo si voy a algún sitio es porque hay algo entonces el tipo que recibe la llamada Si un día me llamas a [ __ ] para abajo digo [ __ ] [ __ ] ha pasado consultarte algo tengo que cotejar entonces yo preferí que para que él estuviera más tranquilo y que sea un periodista del área de política el que le diga si te llamo en un domingo que te quieren ver unos periodistas es importante pero bueno por ha llamado uno de política y yo cre está más tranquilo y dice Mira voy una cosa con mis niños y la mujer y mi mujer y tal podemos quedar a las cuatro en el círculo de Bellas Artes Entonces nos vamos al círculo de Bellas Artes Qué tal Cómo estás Y los niños y qué bien Y también había coincido con él en televisión con Lovato una buena relación me parece un buen tío y ya Juan dice Bueno Javi te quiero digo Bueno no tiene mucha culpa de momento meten el embolado ese era el Bueno claro él era el Bueno entonces yo le digo bueno la mañana del 14 de marzo tal Pilar Sánchez acera te envió un y él va haci haciendo así como desmoronándose te fuiste a una notaría tal y le digo eh es para cotejarlo contigo corrígeme si me estoy equivocando en algo y me dice no no es que es tal cual lo cuentas dig a ti te piden que reveles un secreto tú dices yo no cometo un delito te vas y lo certificas ante el notario Sí sí dice pero pero [ __ ] dice vas a publicar eso digo sí es que me van a matar mañana me van a matar yo le digo Juan tú eres el bueno de esta historia tú por lo menos cuando pase el sanchismo podrás levantar la mano y decir mira a mí eh aquí había gente utilizando El poder del gobierno y del estado y la cloaca para eh atacar una rival política y cuando a ti te dijeron que formaras parte de eso por lo menos nos dijiste Oye yo esto si no lo han publicado yo esto no no y no ser el primero No vo a ser el que Lance la piedra yo no voy a tal H como mínimo tú te negaste y después cuando has visto tal ha sido un notario a dejar constancia de ellos es que tú eres el bueno de esta historia Ya tío ya pero es que me van a matar es que yo no tengo el fuerza en el partido [ __ ] a que estaba bien que los alcaldes pero claro Lobato no tiene los medios Lobato no puede decirle al país a sus medios lo que tienen que publicar y es poco conocido realmente para el gran público Claro en Madrid un poco más pero de los socialistas en Madrid y Eh entonces vas a publicar digo sí Y lo de la notaría también digo sí lo de la notaría también y además ahora que me ya ya me lo ha confirmado él yo no tenía papeles tenía historia la trabajé mucho la tenía madura y cuando la tuve madura fui a afectado y el afectado me lo reconoció de la verdad por lo tanto yo ya iba seguro qué ocurre en cuanto salimos de ahí de esa reunión él estaba muerto me da pena Yo ahí no tengo sentimientos un ciborg estoy trabajando Lo siento una ética del periodismo Yo sé que mañana eh Ju Lobato lo va a pasar mal pero yo tengo que hacer mi trabajo en cuanto salimos Lovato tiene que hacer un par de llamadas muy desagradables a su propio partido y probablemente a Pilar Sánchez acera a la que le envía ese secreto para que lo revele Yo me imagino Esa llamada cuando le dice Pilar que tengo dos noticias que darte una mala y otra aú peor la mala es te acuerdas de cuando me enviaste el documento con la confesión de Tal para que lo sacara de la asamblea te dije no sí sí pues que me fui a un notario y deposité los mensajes y lo que es peor Aún es que lo va a publicar el lac mañana entonces se monta un gabinete de crisis que dirige Santos Cerdán es el nuevo Ávalos en secretario organización el psoe y pactar Lobato se se abraza a quienes lo van a asesinar pacta ir de la mano los dos cuando nosotros publicamos decir en época de bulos un comunicado en época de bulos es mejor aclarar fui Es verdad que fui al notario pero para acreditar que la información que manejábamos ya la habían publicado los medios y entonces todos los medios otra vez que lo mío es un buo que vamos a ver a ver yo pongo un tet y digo lo lato entra la radio y tal como para desmentir y digo Lobato está mintiendo entonces me si no si no dice la verdad yo me veo obligado en en una hora a contar exactamente lo que pasó ayer por la tarde Y entonces como Lobato No rectifica yo publico la conversación íntegra casi íntegra que habíamos tenido a las 4 de la tarde del domingo en la que él reconocía todo y eso es cuando lo ven en el partido habías grabado la conversación has hecho un villarejo o qué Eh Yo tuve una conversación con Lovato y Y esa Tenías esa conversación es la que tuve y lo que yo he dicho en el periódico que fue esa conversación es lo que fue ya está que fue y él no se atrevió a desmentir la é en ningún momento ha dicho no no yo no yo no le dije al periodista él intenta desmentir y yo salgo diciendo ayer a las 4 de la tarde llegamos él se tomó yo me tomé un expresso se tomó él se tomó un agua y tal Y yo le dije y dije tal tal tal Y entonces él dijo Es que es tal cual me lo cuentas s todo ahí ahí se ve que aún así hay gente diciendome dio lo tenía una muy buena amiga de la sexta Oy cuando al principio de esta historia me dijo compañero Oye tu amigo se ha tirar a la piscina [ __ ] me vo a tirar a la piscina si está certificado El caso es que yo publico eso y el juez del tribunal supremo instructor de esta causa la causa se elevó al supremo porque afecta al fiscal general del estado es algo único no en la historiao nunca había un fiscal general del estado esto investigado y como está forado se va del tsj de Madrid que eran losotros Fiscales se va al supremo Entonces el juez mi información en ABC y dice este señor a declarar el viernes a Lovato y lo cita y le dice que se traiga los WhatsApps y que se traiga se entrega la la el acta y claro digo mucha gente está diciendo que es mentira no digo pues ahora vamos a esperar el viernes a ver quién miente aquí a ver quién miente porque había mucha gente que creía que yo tenía el acta y se especulaba te lo ha dado Lovato te lo ha dado el Pep te lo da el notario tal tienes el acta tal yo no yo no puedo hablar de eso porque yo Por supuesto un periodista nunca revela su fuente pero tampoco tienes que decir quién no es tu fuente porque entonces juegas al tiene tiene bigote no Quién es quién entonces claro quién es quién tú vas quitando y te queda uno Entonces yo no te puedo decir tenéis que ser un poco ambiguos claro te loado claro teado lo bato no bueno Pues yo digo que no ya estás quitando elato un ent claro esto lo vato no es Entonces ha sido trado el notario no yo no digo nada no te puedo decir ni quién ni quién sí ni quién no El caso es que el juez cita a Lovato Lovato se va allí declara aporta los WhatsApp y son exactamente lo que había publicado exactamente exactamente Y eso se traduce en nuevas declaraciones es un impulso a la causa y que el el el juez además dicta un auto en el que dice que el secreto llegó al palacio de la monola donde desde donde se filtró a los medios de comunicación después de intentar sin éxito que lo usara el Lovato y lo certifica el juez lo que yo había publicado en el periódico unos días antes Esta es la causa más grave Esta es la causa más grave porque ahora se trata de ver quién do la orden no quién da la orden de filtrar ese secreto y de cometer ese delito Entonces ese es un papel que está en la fiscalía fiscal general del estado es el máximo responsable y tenía ese papel y ese papel llega al palacio de la Man quién da la orden de tocar Arrebato y salir con todo para desmentir lo que había la información motivada por el PP en el mundo se le preguntó el fiscal general del estado lo habló con Sánchez lo hablaron con el ministro de la presidencia de hecho cuando yo publico bien primero Lovato tiene que dimitir es la primera víctima de Lovato esa misma semana porque eh lo que te decía se abrazas a quienes le van a asesinar pacta con ellos pero moncol lo utilizan Porque además querían poner precisamente a Óscar López que era el jefe de la que de la que envía el documento entonces a Lovato lo abandonan y Lovato tiene que dimitir él ya no es el secretario general de los socialistas de Madrid y después de Lovato dimite el secretario de estado de comunicación y su sustituto se cargan la estructura de Madrid y afecta a moncloa Entonces ahora se trata de ver si esto lle Sánchez est son todos los hombres del presidente Quiénes son porque ya está en moncloa hay una fontanera de moncloa como hemos hablado antes del de los fontaneros Pues hay una fontanera de moncloa que es la que le envía el secreto a Lovato esta fontanera de moncl no es qui para ella tu propio decir voy a filtrar esto tu jefe es el director del gabinete y el jefe del director cabinete es el presidente del gobierno no hay más entonces yo he cogido el balón y la pelota del delito y puesto a dos pasitos de Pedro Sánchez ahora falta saber si él estuvo ahí metido o no se enteró de nada ent casualmente el fiscal general del estado cambió de móvil y destruyó el Antiguo Ah porque hay que ver destruyó todo lo que hab con quién habló entonces Imagínate que le envío un mensaje al ministro de la presidencia al jefe de gabinete o al propio Sánchez estado tiene el nivel de hablar con el presidente del gobierno pero le ha prendido fuego al móvil la de prensa de de la fiscalía también tuvo que cambiar el móvil y después de mi información en algún momento el juez llamará a esta fontanera de moncloa porque ella el WhatsApp que envía a Lovato pone reenviado vale esto lo ha enviado más gente y y ella lo ha recibido de alguien quién le quién envió a moncloa ese papel estoy deseando cuando esta mujer declare como imputada a ella le van a preguntar Lo que pasa que como imputada no tiene por qué decir la verdad pero ese es el primer paso que ella diga a mí me lo envió quién fuera pero lo va a negar y van a hacer un cortafuegos y yo creo que el fiscal general del estado está dispuesto a zampar selo él si es necesario y que de ahí no pase y que de ahí no pase porque esto se hizo esto se hizo con el conocimiento moncla aquí se comete un o sea aquí hay un cadáver porque dice no el delito Aquí hay un asesinato hay un cadáver lo que no sabemos es quién lo matado todavía pero el delito ya sabemos que ha existido que es la revelación de secretos y ahora hay que ver quién lo ha cometido la fiscalía sola pero la fiscalía no puede cometer un delito porque es una institución tiene que ser una persona física sabemos que esto estuvo en la fiscalía y que estuvo en la moncloa y yo estoy convencido y no tengo la más mínima duda Y además así acrita también que moncloa decide filtrar y eso ya lo ha dicho un juez en un auto Entonces ahora hay que ver quién exactamente quién toma esas decisiones y habrían cometido el delito por eso esta causa hoy en moncloa es la que más les preocupa es la más la más peligrosa yo tengo el honor de haber gracias a este triple de espaldas total es es un triple pero stepen carry pero de esos que hace que que da dos pasos y ya la est lanzando haber movido ese ese foco hacia hacia el moncl al final no deja de ser lo que hacéis los los periodistas de investigación un poco como el espionaje no o sea es decir movéis fichas Ah con tenéis contactos tenéis a personas ahí metidas tenéis informantes tenéis conversaciones papá tambén para cubrir un poco vosotros las espaldas en caso de que las cosas vayan maldad decir e yo tengo esto esto esto y esto o sea es un mundo fascinante realmente es fascinante Mira hay algunas investigaciones no actuales que sí que me llaman la atención y que la gente a lo mejor ya no las conocen que tú lo narras muy bien la verdad es que estoy estoy como escuchando una serie te lo digo en serio porque lo explicas todo muy bien y y y y casos que podrían incluso ser densos son muy A menos yo te quiero preguntar por un par de míticos de España uno es el malaya Marbella eso hablábamos de torrente eso es eso es maravilloso mi primera causa de corrupción Porque mucha gente ya de aquí incluso de España no sabrá qué va esto Esto es una maravilla O sea la Pantoja o sea tiene todos los elementos de folklore español puro malaya es la la corrupción pop y y yo le tengo un cariño especial Porque es mi primera gran causa de corrupción ent tenía cuando está ya operación malaya unos 26 27 años trabajaba en Antena 3 y me Marbella un montón de veces y nunca me he bañado en Marbella una cosa no he ido nunca has bañado en otro tipo de de mar y con otro tipo de tiburones seguramente una c y operación maraya es una buenoos Marbella jes al poder llega un momento que Jesús pues tiene que salid alcaldía un personaje un personaj también personaj si estuviera vivo era es pero pero vamos pero vamos empezando Los Ángeles San Rafael el Atlético de Madrid locura personaje increíble toda la toda la historia con carisma que queera inaguantable una locura con el jacuzzi con Llamando a sus futbolistas Oye a ti te llaman negro pero en tu país a ti te molesta [ __ ] o sea un tío de otro tiempo también claro cl un personaje hay gente que cree que está vivo teorí está con Tupac y con y con Elvis Presley Sí sí es la [ __ ] lo ha dicho mucha gente hombre que no Gil se murió fue su último quiebro a la justicia porque tenía que ir y se murió antes se murió antes y que le le van a enganchar ya sí ya tenía ya tenía demasiadas entonces eh ahí en en operación maraya al final es un es fue la primera causa de corrupción retransmitida en directo por la televisión porque tenía un componente que lo que lo que hizo detonar todo y es que el sucesor y luego traidor de Jesús Gil que fue Julián Muñoz en alcaldía de Marbella se lía con Isabel Pantoja supone y además cuernos con Maite Zaldívar que era la mujer de jul empieza a hablar Julián Muñoz claro y Julián Muñoz y Jesús Gil en directo en duples en la misma televisión tú eres uno fue una cosa brutal brutal y lo que tuvo de todos los fuegos artificiales que entraremos lo lo bonito el caso de operación mala ya es hay un ayuntamiento que es el de Marbella aquí aparece un asesor de urbanismo que es Juan Antonio roca que es el que controla el ayuntamiento controla el suelo y el urbanismo y lo que hacen es para poder burlar todos los controles es una especie de privatización del ayuntamiento se crean empresas públicas ordenamiento 2000 planeamiento 2000 se llamaban 2000 todas y que era vaciar las concejalías para que se hiciera desde empresa públicas donde los controles son mucho más laxos y eh se estipula la corrupción hasta el punto a mí me ha dicho un constructor que dice Mira tú ibas a Marbella a pedir una licencia de obras y te ofrecían mayor edificabilidad de la que permitía el plan urbano a cambio de que pagaras desde el propio desde el propio urbanismo te decían mira que aquí tienes 20.000 m pero que si quieres hacer 30.000 lo podemos hacer no tenía que ir el el constructor a corromper sino que ya te ofrecían la la opción de Mercado libre otro el hermano de un de uno de los principales empresarios detenidos en Operación malaya yo Viajé hasta República Dominicana investigando la trama de malaya porque blanqueaban el dinero allí allí encontré al hermano de uno de ellos y me dijo Mira a ver chaval que Marbella para construir había que pagar y punto y eso hacía mi hermano pagar Qué le vas a hacer como me dijo el de El de púnica eh Me dijo Mira nosotros tenemos una partida que es picos palas y piedras en la contab Y eso es lo que nos costaba eso eso es lo que había tal era la época no que funciona eso era claro eso son todos los años de la burbuja de la burbuja inmobiliaria entonces en Marbella estaba completamente institucionalizado pero la gente estaba encantada con Jesús gill yo iba allí la gente me decía ya después de muerte dice Jesús Hill resucita entra a caballo en Marbella y vuelve a ser Alcalde porque Marbella se degeneró mucho tuvo los años dorados luego ya empezó mucha delincuencia droga prostitución y llegó e Jesús Hill con la policía que era como el lejano este y cogían a todo el mundo cogían los vagabundos y los dejaban fuera y llevaban A F girola y los tiraban en f girola o sea era Era una cosa brutal y ahí entra Lu entonces hay un momento en el que como Jesús se tiene que quitar Jesús era muy listo nunca firmaba si había un pleno o algo chungo é no estaba ese día y firmaba el teniente alcalde siempre y cuando él ya se inhabilitan por el caso camisetas recordad que Marbella patrocinado Atlético tal pacta que sea Julián Muñoz su sucesor pero mi tonto útil un camarero simpático un tío de Ávila que había llegado a mar bella que trabajaba de camarero porque era simpático y se apuntó en el Gil y tal y caía en gracia y Jesús ponemos pero cuando el tonto útil se lo acaba creyendo cuando entra a mandar ahora mando yo y entonces llega un momento que jes di cu ú ion pactan lo que se denomina la lista cremallera pones a uno yo pongo a otro Tú pones a uno tú vas a ser cabea alcalde lo pongo yo pones tú y el ayuntamiento lo controla Juan Antonio roca y Julián Muñoz llega un momento que dice no Roca no el ayuntamiento lo controlo no hay que hacer tú eres el alcalde y estes en la tele y lo que tú quieras lo que diga roca y él rompe La baraja coge Jesús hil se cogen a los concejales se compran a los de la oposición se los llevan notaría de noche y le hacen una moción de censura y la firman en una notaría de estepona de noche que me fui a la notaría la encontré de noche ahí como de noche que abierto solo para ellos Sí sí sí se van a buscar el notario se lo llevan se abre la notaría y firman la moción de censura en la que hacen Eh alcaldesa la del coro rociero que es la que sustituye Marisol y que es la que su Marisol [ __ ] que no estara como recordando archivos Es la que sustituye a a Julián m el día que era otra otra títere Bueno ya maraya se descubre todo eso una una operación de la de la udef Ajá caen todos y aquí también una hay una teoría de la conspiración eh estas yo cuento yo soy muy poco amigo de las teorías de la conspiración pero est la gente sé que le gusta y Eh Jesús Hill se hizo con Marbella pero no solo con Marbella también con estepona y también con melilla Entonces cuando entraron en melilla malas lenguas dicen que eso eh provocó mucho mucha alarma en el estado en el bipartidismo en Oye que marella vale claro este tío no es tan poca cosa pero pero marvella pero ya extenderte por este po natal y una ciudad Autónoma Y entonces ya dijeron esto hay que moverlo mira yo no sé si fue así o no lo que sí que es verdad es que había corrupción de sobra para y que hubo una auditoría y que dentro del ayuntamiento también el el tribunal de cuentas actuó y hay un origen oficial de la causa y había [ __ ] para para aburrir Y luego el componente Claro que al entrar Isabel Pantoja eso lo cambia todo Isabel Pantoja llega sin un duro porque había había tenido Recuerda que habría un restaurante El pollo a la cantora y toda esa historia no sido un fracaso fracaso llegó arruinada llegó arruinada tenía un patrimonio la finca de la finca de pirri en Medina sidonia e pero que son mantenerlos carísimo es y ella pues no una gran artista Pero llegó sin un duro pero [ __ ] llegó sin un duro y se compra dos apartamentos en el hotel guadalpin un terreno en la en la pera y una casa e cómo es posible entonces Yo investigué su patrimonio digo era completamente imposible y de hecho la casa que la compra e acaba comprando una estructura offshore que la sociedad vendedora está en pende de una de Gibraltar que pende de una de República Dominicana y luego ese esa ruta hasta llegar a República Dominicana para ver y detrás estaba un constructor con intereses en Marbella que estaba agraciado a Julián Muñoz eh dándole esa casa por debajo de su de su precio que era precisamente el que había sido el maestro inmobiliario de Juan Antonio roca esa fue una investigación muy bonita para mí que me llevó hasta hasta Santo Domingo y y además hay muchos de los empresarios de Marbella luego blanqueaban el dinero se movía mucho dinero negro en República Dominicana es un sitio en el que siempre terminamos ahí también están ahora Europa Bono un sitio ideal para para acabar viviendo blanqueando dinero hay un hay una relación entre República Dominicana y España muy profunda y de mucho dinero y al final acaban acaban muchos muchos muchos allí pero sí digo operación malaya fue yo lo recuerdo con con nostalgia incluso de fue fue bon fue cañí fue tenía todos los eso es muy cañí me acuerdo lo de dientes dientes que les joden dientes que les joden con todos los papar ahí se se unía paparazzis periodistas de investigación problemas legales problemas de amor una grande como la Pantoja jul Muñoz que era un personaje también Jesús H por ahí insultándose qué fue dónde fue en algún no era un programa como de la noche no lo de insultos así es la vida no entrar ent Me parece que fue fue un salsa Rosa santia Santi Acosta salsa Rosa creo Creo que er que se denominaba salsa rosa en esa época y entr entraron los dos y F una quarre aquello fue aquelarre una cosa yo lo recuerdo perfectamente a doble a doble pantalla una cosa terrible ter un duelo un duelo de un duelo de Titanes vamos con con el último caso clásico y luego hablaremos de esto que también es muy interesante al final es espionaje no en España y hay personas que han estado aquí sentadas que no sé si en el libro pero desde luego tienen relación con con el nuevo cesit o dicen que tienen relación con el nuevo cesit hemos tirado mucho para ahora para el Pedro Sánchez y todo pero bueno el caso gurtel por ejemplo que es un mítico y es quizás el caso más mediático para mucha gente no eh cuán difícil fue sacar la [ __ ] de ahí te tuviste que enfrentar a tu propio a tu propio periódico Y por qué no ha habido tantas consecuencias como Tendría que haber habido porque al final es un caso muy grave En el que bueno ha pillado barcenas y no ha pillado tanta gente como debería no urtel puede que sea el mayor caso de corrupción de la historia reciente de España luego por volumen en los ser la partidas malvadas eran como 700 millones que puede que fuera más pero como corrupción básica Yo creo que es gurtel y yo tengo una un era personal incluso porque era para para interview y yo empiezo a investigar una cosa que yo no sabía que era gurtel pero era gurtel porque hay una persona que yo tenía más información de la que decía me dio algunas pistas sobre unos negocios inmobiliarios muy raros en una municipio de Madrid que es badilla del monte que es la parte rica de Madrid parte de la Sierra antes de la Sierra en la zona oeste Pozuelo boadilla y ahí es donde estaba el epicentro de la de la trama entonces pues empiezo a investigar Esa esa historia y me hablan de un tipo que se llama Francisco Correa que es el que está manejando esos negocios y que y que tiene al que controla PP de alguna forma tiene influencia lo que hacía Correa era conseguir adjudicaciones de administraciones del partido popular con empresas y él era el intermediario por lo tanto esas empresas le pagaban a él por conseguirle los contratos y por otro lado él tenía una serie de empresas propias de eventos que trabajaban para el partido popular y había financiación de campañas de vamos de finan legal de libro porque lo que hacen en este caso es H Cuál es una forma de pagar una comisión a un partido tienes un miting yo te pago el sonido tele el tal el audiovisual todo lo que necesites se hace una factura a nombre de la empresa y y listo y listo por qué Porque no te puedo dar el dinero directamente porque soy contratista Entonces está prohibido contratista de la administración infuencia contratista público y te estoy financiando claro y se ve lo que hay aunque fuera una una donación por la vía legal entonces esa es la forma de esquivarla pues se hacen las facturas Entonces yo estoy investigando Esa esa historia y eh En ese momento ya había una denuncia puesta y una investigación bajo secreto y teléfonos intervenidos cosa que yo no sabía Y me enteré tiempo después Bueno yo hago una una información en interview eh y publico un reportaje sobre el epicentro de esa trama sin hablar de gurtel porque yo no sabía que era que era gurtel y claro yo había llamado a mucha de esta gente que luego iban a ser detenidos ellos tampoco lo tampoco lo sabían pero yo encontré ciertas reticencias y cuando salió el reportaje el nombre de Francisco Correa que yo lo había puesto en el reportaje lo quitaron no salió la revista no salió yo entregué el texto yo era freelance colaborador entreé entregué el texto pero no salió el el nombre de correa que yo lo mencionaba dentro como uno de los elementos de esta de esta trama me dieron alguna explicación peregrina después que dicen que si la policía les pidió un favor la dirección de la revista tal para que no se pusiera nervioso Pero hay otras luego ya se levantó el secreto de sumario y ya pudimos entender Más cosas Yo hice llamadas y la gente se empez a poner nerviosa entonces llamaron a un ejecutivo de del grupo de comunicación al que al que pertenecía la revista en la que yo escribía y juco Correa líder de la trama le dijo entérate Quién es el chicote es yo era un chaval de 7 años entérate Quién es el chicote es y qué información tiene Y entonces hacen una serie de movimientos y eso está todo acreditado y en el sumario eso se puede leer todo lo que hicieron para para para pararme que no salga y tal y efectivamente eh este Francisco Correa tenía un periodista muy famoso a sueldo no voy a decir su nombre Porque se ha muerto y porque es muy amigo de un amigo mío pero merecería que dijera su nombre no lo voy a hacer y era es conocido para gr famoso muy famoso muy conocido muy respetado al que Correa le pagaba y lo llevaba de [ __ ] básicamente Y entonces le es el que le pide Oye mira a ver para este tío para este chaval que que la va a liar entonces y al final yo consigo publicar el reportaje pero no sale el nombre entonces este periodista llama está en el sumario porque des pincharon el teléfono llama Correa Oye has visto sí [ __ ] le dice Paco Correa el líder de la trama con la caña que han dado y yo yo no salgo claro no sales no sales porque tienes a sueldo o sea yo estaba investigando a un tío que tenía sueldo a la misma empresa editora en la que ejecutivos de la empresa para la que yo estaba trabajando cuando ya sale todo eso y se ve en el sumario digo [ __ ] ahora lo entiendo ahora lo entiendo ahora lo entiendo y gurtel gurtel es muy importante porque las causas de corrupción tienen lo que se denominan piezas separadas porque a veces son tan grandes tú no puedes hacerlo todo una p Enton si aparece Venga pues aquí nos vamos a hacer la pieza de boadilla aquí la de arganda aquí tal aquí gurte años tal aquí cualqu púnica lo mismo Se va se va diseminando para que sea más abarcable porque hay imputados que solo están en una pieza si no imagínate el juicio sería una locura si van todos entonces se van haciendo distinas piezas separadas y una es la de Bárcenas porque investigando la investigación de gurtel aparece que el tesoro del PP tiene 50 millones de euros en Suiza primero aparece 25 y luego 50 se Libra comisión rogatoria Suiza y lo y lo envía y eso ya abre la gran Caja de Pandora de de la gran causa de corrupción de de la época empieza con aznar y que termina con rajoy Y que además el caso gurtel al final es el responsable de que tengamos a Pedro Sánchez como presidente del gobierno porque en la moción de censura es el responsable es la excusa la moción de censura se articuló porque no podía haber un un partido corrupto gobernando porque había una sentencia que decía que el PP se legalmente O sea la sentencia de gurtel de majada onda eh reconoce que el PP ha sido beneficiario a título lucrativo de cento y pico euros porque la trama pagó para actos del partido cento y pico mil euros Y eso que se metió en una sentencia que luego luego obligaron a que se retirara en un recurso Pero bueno eso es lo que utilizó fue ley motiv de decir esta sentencia acredita Y eso es lo que llevó a Pedro Sánchez a la a la moción de censura esa moción de censura e es la que terminó con con rajoy y empezó el sách todo por gurtel Y por qué empieza gurtel para que la gente sepa la dimens la mayor causa de corrupción de España porque se cabrean dos tíos en majada Honda dos tipos dos concejales que no conoce nadie y que se llaman José Luis Peñas y Juanjo Moreno Yo sí que los conozco y que les agradezco el trabajo que hicieron Pepe Peñas y Juanjo Moreno eran concejales del Pep majada ona también sitio de la zona rica de Madrid futbolistas y tal suelo badilla majada ona Esa es la parte más cara de Madrid resulta que va a salir a concurso la mejor parcela que queda libre en majada para conu construir entonces muchos constructores la quieren y empiezan a sobornar para conseguirla claro y el PP se rompe porque hay gente que quiere la parcela para unos constructores y gente que la quiere para otros constructores cada uno tiene su benefactor claro cada uno tiene el que le ponía los huevos en su cesta dentro del mismo partido que tenía mayoría absoluta entonces H Correa está en un lado Ajá poniendo pasta en un lado y había otros poniendo pasta en otro lado bueno eso al final está ya y hay dos concejales que no estaban de acuerdo con la adjudicación de la parcela que van a querían denunciar eso que son José Luis Peñas y Juanjo Moreno Entonces estos dos tíos acaban siendo incluso expulsados del partido y Paco Correa dice Bueno como aquí vo a volver a ver elecciones y esto se les voy a financiar un partido para que se presenten porque imagínate que las siguientes son llave t entonces Correa coge a a Peñas y a Juanjo y les les monta el partido y les hac una campaña no sacan nada pero Pepe Peñas que es un tío muy Bravo le había salido muy dolido el PP porque lo habían expulsado y se hace muy amigo de Correa y Correa empieza a contarle yo le he pagado tanto yo no sé qué Pepe Peña se coge una grabadora bu y se la guarda y empieza a grabar sus conversaciones con Correa Correa creía que estaba con su amigo Pepe al que le está financiando el partido y Pepe grabándolo todo y es cuando yo a barcenas le LL 1 millones de pesetas esa grabación famosa en un hotel de Madrid que soy un piano yo ajeno va no sé qué tal empieza a grabar todas esas conversaciones que mantiene con Correa en la que le desvela toda la corrupción del partido Correa un tío que tienea un despacho en la calle serrano y había una bandera España y una bandera del PP su despacho trabas ahí un tío él era como un contratista del PP al más al nivel más alto yo ahí seguí investigando todo todo ese asunto el alcalde en su momento cóm le lleg el dinero publ mucha información bueno El caso es que llega un momento que ya con todas esas grabaciones J Luis Peñas con su abogado es un tío J se llama Ángel Galindo y que nos hicimos amigos Yo lo conocí ahí y que que es un buen amigo a todos estos los odia el PP y tal claro Son son parte del problema claro y yo le reconozco su valor y yo he pedido pedí apoyé el indulto públicamente de Pepe Peñas porque lo acaban condenado decir que a mí me un [ __ ] que el parece que p Peñas hizo lo correcto y estap una gran causa de una gran trama de corrupción entonces con esas grabaciones se hace una denuncia en la fiscalía anticorrupción Y ahí empieza el el caso gurtel porque un tío rebotado de majada ona dijo voy a grabar entonces a la hora de entregar la denuncia el pobre Juanjo se echa tiene miedo el otro concejal y dice mira yo te doy mis grabaciones que él también las hizo también grabo pero yo no quiero estar en la denuncia no quiero me vuelvo él es de de extremadura tal me vuelvo allí creo que se había separado la mujer no sé qué Mira no puedo y Pepe sigue tú y tal entonces a él no le aplican atenu anes a ningún tipo y le han condenado como a 16 años de carc o así estaban metidos claro también en la en la en los sobornos clo Porque sí porque correal les financió el partido claro entonces eh Pepe Peñas pone la denuncia ahí le aplican todos los atenuantes la condena es muy pequeña no llega a ingresar en prisión y lo han indultado imagate imag entonces y cosa que me alegro mucho porque [ __ ] termina en la cárcel pero Juanjo que grabó y que Gracias también a grab aciones de Juanjo se desarticuló el estado recuperado decenas de millones de euros de una trama corrupta ha tenido que ingresar en la cárcel durante muchos años varios años la condenara como 16 o así se pasará ocho un tío con 50 y pico años y y es una putada porque [ __ ] No no merece estar en la no merece están en la en la cárcel y esas eso es lo bonito esas grandes causas por por ese ese tío que se cabrea que se cabrea en majada parce una tontería tontería Bueno siempre que hablamos de periodismo de investigación el caso más paradigmático es el water no que ya ha salido en esta conversación watergate Bertin y wdw son dos ídolos de la historia del periodismo porque terminan con tiene que dimitir por primera y única vez en la historia un presidente de Estados Unidos por un trabajo periodístico bueno eso lo pudieron hacer porque tenían una fuente famosísimo garganta profunda efectivamente garganta profunda era una fuente Misteriosa que cuando wdw estaba bloqueado le ayudaba Entonces si buw estaba bloqueado tenía un código que que es que sacaba una una maceta con una bandera A apartamento de la ventana de la terraza de su apartamento en Washington Y eso significaba que la madrugada siguiente 3 de la madrugada se iba a ver con garganta profunda en el garaje de siempre a la hora de siempre él nunca supo como garganta profunda le veía no cada día veía si había maceta o no había maceta Entonces se iba a un garaje oscuro y ahí se veía garganta profunda car que le decía por aquí Gordon lid tal los hombres del presidente esto y iba tapado de de cara y de todo parado wdw cogía varios taxis y se encontraban en un parking subterráneo pero físicamente lo veía la cara Sí sí porque se conocían de antes sabía quién era sabía quién era Sí sí sí Ahora te cuento ww sabía quién era entonces eh garganta profunda si era garganta profunda el que necesitaba ver a buw cogía bdw estaba suscrito Washington post al New York Times y recibía se lo dejaba en el felpudo de su apartamento locura entonces eh No tampoco sabe cómo pero él tenía que mirar en la página de anuncios palabras si había dibujado las manecillas de un reloj a mano con un voli significaba que a esa hora que marcaban las manecillas del Roo de la siguiente madrugada tenía que verse con garganta profunda es era el código una seguridad eh absoluta entonces garganta profunda iba iba encaminando a wdw y lo que empezó siendo como una cosa que nadie le dio importancia a los dos años se tradujo en admisión de Richard Nixon de El tramposo no quién era garganta profunda marf vicedirector del FBI el número dos de la oficina Federal de investigación nada más y nada menos un poli un Madero con mucha información y por qué el número dos del FBI se juega se juega la vida si le pillan revelando esos secretos en Estados Unidos le meten cadena PR por eso el parking las madrugada solo contactar cuando pues marf era un buen policía que había estado en el FBI con huber huber que controló el FBI con varios presidentes durante 40 años una cosa así y nadie se atrevía a meterle mano a huber da igual que fueran presidentes de todo el mundo da igual que fueran republicanos que demócratas bueno huber se muere la gente se muere si hay un momento que di incluso huber entonces ahí Nixon dice se ha muerto huber este es mi momento marf pensó soy un buen policía coser el director del FBI y Nixon se trajo un tío de fuera lo puso de director del FBI para controlar el FBI entonces hoy en el podcast más influyente en lengua española en el año 2025 a 5000 km de Washington estamos hablando de esta historia del año 72 por un funcionario [ __ ] por un poli que no lo hicieron jefe si lo llegan a hacer jefe no existe el caso w no existe no existiría el caso más famoso el periodismo de investigación y y del periodismo en general no hay nada por encima periodísticamente del caso watergate un policía [ __ ] por eso también hay que desmitificar bestin ward los mejores Claro pero sin un sin un marf [ __ ] sin garganta profunda sin alguien que nos diga Javi toma sin este tío que me dice oye se ha ido un tío yo si tengo una información es porque alguien me la da a veces son casualidades de y exactamente el caso watergate qué es lo que descubrieron qué es lo que en qué mintió Nixon el caso watergate era una se parecía un poco a a la kitchen del PP en España caso watergate es hay elecciones Nixon recordemos Nixon pierde con Kennedy luego luego Nixon recupera la consigue la presidencia y hay elecciones para la reelección en el año 72 entonces Nixon tenía una cosa que era el crp el comité para la reelección del presidente y que era el el grupo que trabajaba en la campaña electoral Entonces estos este grupo lo que hizo es organizar una serie de operaciones de Sabotaje contra los demócratas de todo tipo pero pero de todo tipo como por ejemplo que hay un acto demócrata Pennsylvania y llama un tío de los republicanos y pide a una pizzería 100 pizzas para que de forocoches o qué pasa que eran de en plan y llega y llega el tío no que tra p y aquí nadie ha pedido pizza o sea hasta la cosa más loca que era es Es tipo de cosa y y pero no solo eso también el allanamiento de el edificio watergate por parte de unos tipos que que uno de ellos había estado en la cilla tal para buscar información comprometedora o sea tú Imagínate que aquí en una campaña electoral ahora que está en el gobierno Pedro Sánchez pues unos fontaneros del psoe se meten en no en Génova pero una oficina electoral del del PP de noche para espiar para sacar documentos para tal jugar sucio era juego sucio contra el rival polí utizando desde lo más sea des lo más cachondo hasta cosas mucho más graves y también financiación ilegal Nixon se arrepentirá bueno por supuesto ya murió hace mucho tiempo pero Nixon decidió grabar sus conversaciones en el despacho Val ahí Había una cint teca que ponía y cuando esas cintas fueron entregadas quedó constancia de que él estaba al tanto de todo entonces lo negó él había negado cuando sale el caso él niega tod y llega un momento que se demuestra que él lo sabía él sabía que que su propio partido había como mínimo lo sabía si no lo había ordenado directamente Entonces cuando Nixon no le queda más remedio que presentar la la dimisión y marcharse no esa imagen cuando va el helicóptero da la vuelta es que es sonidos todos es a lo grande eh incluso algo así ino Eso sí sí sale ahí como se va con honor que sea el deshonor parece que se va con con con honor y y todo por por este por este tipo que por cierto buw le prometido el anonimato como debe ser Yo nunca revelo una fuente por supuesto e porque eso es de lo que vives o sea yo lo que necesito es que qui me quiere contar a mí algo tiene que saber que yo nunca le voy a destapar pas pero ni ante un juez si un procedimiento me han citado muchas veces a declarar Quién es su fuente No se lo voy a decir secreto profesional me quiere como se me quiere sancionar o condenar o lo que quiera yo no lo voy a decir nunca Entonces bw le prometió ese anonimato a a Mark feld pero de repente eh aparece una portada de la revista vaner parece un señor mayor pelo blanco elegante guapo con ya más de 90 años elegantemente vestido y un titular que dice yo soy el tipo al que llamaban garganta profunda buduar dice qué [ __ ] es esto yo he pactado bueno los hijos de marfel descubren en la senectud de su padre que su padre era garganta profunda Y entonces deciden venderle la historia aer va papa venga Hazlo venga va que él ya tenía tenía alheimer y por eso quizás pudieron aprovechar un poquito F lo de los hijos fue muy feo Porque tenía que é él nunca le hubiera revelado nunca porque él él traicionó traicionó a Su patria a su gobierno a su él cometió un delito que era relación de secretos porque él como número dos del FBI disponía de información que no podía dar y que se la estaba dando a a un periodista Entonces él cometió ese ese delito Aunque nunca fue juzgado Entonces los hijos pues dijeron Pues antes de que muera papá rápido se puso a escribir un libro en el que contó cómo fue su relación con garganta profunda y por eso hoy sabemos que es por cierto garanta profunda se le llama por la película porno sí sí sí sí hay un momento en el que budar están publicando en el Washington post y hay una demanda por parte del gobierno y llega y les tenían que hacer una citación como en las películas Estados Unidos que te citan Entonces si si les citaban esa demanda ellos no podían seguir publicando las historias Entonces cuando parece es Es que va a llegar la citación al al periódico jefe jefe de redacción le dice esconderos no no vayáis a no estáis en casa ni en el periódico ent salen Y qué hacemos y se meten al cine a ver una película que se llamaba garganta profunda la célebre película porno a Entonces al principio eh se referían a la Fuente como tu amigo Oye tienes que hablar con tu amigo a wdw y después de tal y se le ocurrió al al al jefe de local creo recordar eh Como habían visto esta película porno empezar a llamarle garganta profunda suerte que no fueron a haber pulos abiertos o algo así porque si no tendríamos un problema eh lo de garganta profunda claro como las y las la voz distorsionada puedes puede las confidencias tan profundas que le decía la Fuente cuadraba con ese nombre que no dejaba de ser el de una el de una película porno Sí porque hay otros que que no no hubiera funcionado igual eh No otros títulos no hubiera podido ser ahora que decías esto de los de los informantes no puedes decir nombres evidentemente Pero sí me gustaría saber cómo tratáis con ellos es decir hay una remuneración económica hay una remuneración económica legal o no O es un cambio intercambio de favores eh vuestros informantes funcionan como si fueran espías es decir pueden estar en un restaurante grabando simplemente así cómo funciona el tema por orden yo jamás he pagado una fuente nunca lo nunca lo me sorprende porque daba casi por hecho de que Jam nunca nunca Y si algún día aparece alguien diciendo que yo le he pagado a cambio de información estaría mintiendo nunca jamás he pagado una fuente lo único parecido es que una vez tuve que entrevistar para un documental a un tipo que sé que cobró por la entrevista porque cuando yo le llamé para entrevistarlo me dijo Oye y producción cuánd me llama producción dice Sí bueno porque es que esto hay que hacer alguna cosita y le dije al jefe de producción Oye este tío me ha dicho que le llaméis y luego está pidiendo dinero vosotros veréis yo hablo con él y creo que le pagaron Pero tú no yo hice la entrevista yo se sentó dio su testimonio para un documental y y y me consta me molestó un poco que cobrara pero bueno esa decisión no me correspondía a mí pero yo nunca jamás he comprado información me han pedido dinero muchas veces la última hace nada por un tema que estoy investigando y pues me dijo que tiene un documento pero que él se puede meter en un lío y que le ha recomendado a su abogado que buenoo que le demos un dinero por si acaso tiene un lío que por lo menos le compense y digo lo siento mucho deontológico no se puede pagar por la información porque la mercantilizar un precio lo que vas a hacer es que al día siguiente venga otro tío a venderte otra información y te van a colar Una vaina al final Yo por eso les aconsejo y en clase digo a mis alumnos Eh no se debe hacer y y en mi tesis doctoral que analice esto tipos de fuentes las fuentes se dividen en dos bloques personales y documentales documentos cosas o personas y dentro las personales hay una y hay informantes y confidentes hay una diferencia entre informante y El Confidente el informante el informante es una persona que como tu nombre indica te informa te informa de algo El Confidente también pero confidente viene una palabra que viene de confianza cuando se establece una relación de confianza mutua con tu informante da un paso más y se convierte en tu confidente es una terminología policial El Confidente la relaciónes más cercana en parte es mejor porque el confidente no te debería fallar hay una relación incluso personal el informante puede ser más puntual Yo tengo un informante puntual alguien te dice toma y desaparece pero un confidente y hay una relación personal pero también te puede contaminar porque sobre todo si hay amistad hay que tener cuidado porque tú tiendes a comprar la mercancía de esa fuente y siempre un periodista tiene que llevar el escudo puesto con la Fuente saber que tú trabajas para los lectores y que esa fuente a la que te digo yo jamás he pagado y dices entonces por qué Por qué hablan claro qué ganan ellos muchas cosas para empezar por ejemplo Por qué se mueve una fuente por venganza a mí me ha dado información una mujer sobre su exmarido por [ __ ] por [ __ ] parado divorcio traumático sabe que su marido se dedicaba a cosas chungas con determinado partido político y dijo toma esto hacía el cabrón de mi marido por interés el PP tiene información del psoe informantes de un partido contra el otro contra el otro partido por rivalidad empresarial una empresa te da información de otra empresa que es la que ha ganado el concurso público a la que se había presentado siempre hay algún tipo de de interés siempre Y de repente te encuentras al Robin Hood super noble que dice mira yo soy funcionario estoy viendo como están Vaciando robando en el ayuntamiento de mi pueblo y yo esto lo quiero contar para que se sepa Y entonces ese tío también existe hay ese perfil parece raro per claro un altruista que dice [ __ ] estos cabrones hay que acabar con ellos cualquiera mira un tío que le tiene mucha Manía Pedro Sánchez de repente una información que afecta a ese partido Busco un periodista para dárselo siempre hay una motivación por parte de la Fuente siempre y es es legítimo y yo he publicado informaciones que sé que iban a hacer un favor a una fuente o sé que le iban a hacer perder mucho dinero al enemigo de esa fuente pero yo la valoración que tengo que hacer es es verdad es interesante para mis lectores lo publico al margen de que beneficie o que detrás haya una venganza o cualquier otro tipo de de cosas que siempre va va a haber eh Por qué fuent por sexo dado el caso en mi caso no me han igual tiene alguna oferta pero nunca nunca nunca me ha acostado con nadie ha cambio de información pero pero yo yo yo sé de alguna yo tengo alguna compañera Pues que pues que tenía una relación muy estrecha con determinado policía Guardia civil que le daba información Yo entiendo que bueno pues que también ella lo hacía porque le daba la gana eso ya era el tercer punto después de confidente no sí sí eso también ha pasado y ahí hay una cosa muy injusta para la mujeres eh yo no voy a dar nombres pero una compañera que trabajo muy guapa y tal llaman a una fuente un abogado un policía un tal y le dice Ah estupendo sí vale pues cenamos yo yo llamo a mucha gente por Ne información continuamente Y quedas con alguien un café un tal tomas algo claro lo que sea pero estas chicas sobre todo si son guapas hay la fuente de turno que le cita a cenar mejor que a comer y se insinúa Y entonces llega un momento que tú como periodista dices J es que yo estoy trabajando Quiero información claro No quiero [ __ ] claro No quiero [ __ ] yo no venía a [ __ ] No yo es una que recuerdo una no le dije le dije que me está esperando mi marido las niñas cuando me dijo que cenar y si y que no que si no no Oye pero no podemos comer o un café a las 12 o no no tenía que ser tenía que ser cenar y que se han visto en situaciones o sea Llamar a la fuente y la Fuente coqueteando insinuando mayoría de informantes son hombres Sí sí sí porque mira bueno fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado hay muchos más hombres que mujeres entonces todo lo que sea información policial van a ser más hombres e política y de todo diputados pero pero yo creo que el hombre sigue teniendo más poder que la mujer muchos cargos se enteran de más cosas por lo tanto más información más entonces si sacamos la la estadística hay más hay más Fuentes hombres que mujeres pero no no no de forma abrumadora pero sí si Generalmente en cúpulas de empresas también hay más hombres Entonces al final e es más fácil que que tú te entrevistes con un consejero hombre de una empresa que tiene información que con una consejera porque eso al final es un reflejo de la de la sociedad entonces hay más yo no no no he tenido nunca No eso yo como hombre No no sufres eso claro un informante que te diga me encantas pero te doy esto pero a cambio qui cenar y tal a la habitación de mi hotel si quieres no nada para estar más solos más íntimo Claro pues eso lo eso lo compañeras que que han pasado por eso y es muy desagradable y alguna vez eh se la jugáis a los informantes les grabábamos muy delicado porque Bueno antes que nada tú puedes grabar toda conversación en la que en la que participes par ha gente que se cree que no y no tienes que avisar yo puedo quedar Tom un café con alguien y me llevo una grabadora y lo grabo LL té yo he participado el delito es Yo sé que aquí cuando yo me vaya te vas a quedar tú con quien sea y yo dejo una grabadora aquí pegada y me piro y luego vuelvo con una excusa y digo Jordi pero que me he olvidado tal despego la grabadora y me la yo Esa es la grabación ilegal porque yo no he participado o pincho tu teléfono un software Ese es el delito Pero si tú participas lo puedes hacer lo que no debes hacer Nunca es si tú no has avisado una grabación es hacer esa grabación y emitirla pero eso es un tema deontológico un tema ético entonces yo cuando hablo con Fuentes no las grabo porque es una relación de confianza es una fuente que me está ayudando Entonces no te voy a estar grabando no eh qué llamada qué qué qué qué tienes que grabar si tú llamas al malo de la película por teléfono para recabar su versión tú tienes que poder documentar que has hecho esa gestión Porque si él te pone una demanda diciendo que no no intentaste contrastar con él que una vez una la primera demanda que me pusieron hace muchos años e el tipo dijo que no había contrastado con él y yo me había ido a verlo Sevilla y hasta recuerdo que nos tomamos una cerveza en frente de su oficina tal Y tenía Afortunadamente no solo los billetes de la vital eh una llamada con él eh grabada Entonces si este dice yo tengo que poder demostrar ante el juez que he hecho la diligencia profesional de vida entonces se necesita o tú Imagínate que pero como una entrevista normal tú publicas y el el entrevistado dice eso es mentira que no ha dicho eso tú cómo lo puedes acreditar una no te queda otra no te queda otra entonces una una entrevista formal en on Por supuesto que hay que grabarla yo lo que no grabo es sea a mi confidente que me está haciendo un favor queé tal que me está orientando que me está No no eso no eso nunca eso nunca pero cuando tú tienes que obtener la prueba Entonces ahí necesitas necesitas esa relación y alguna vez te has sentido mal con algún confidente porque al final muchos confidentes están traicionando a alguien porque precisamente ahí está la la mística no ahí está la gracia esto pasa también en el periodismo de muchas veces hay filtraciones en los vestuarios porque algún periodista tiene una buena relación o amistad con alguien del vestuario jugador entrenador etcétera Pero ahí hay una traición por algún lado alguna vez te sientes mal o no Yo tengo que hacer mi trabajo que es informar y yo sé en ocasiones una vez no sé una persona que me dio una información y y y le iba a perjudicar Bueno también lo sabía Y yo simplemente le digo voy a publicar vale vale vale Y yo sé que esa persona no iba a terminar bien pero bueno él asumía ese riesgo y y la información la información salió no yo Ho tengo que pensar en el en el El lector y la Fuente la Fuente Por supuesto Siempre hay que protegerla pero ya y lo que no puede hacer nunca un un periodista es obtener la información bajo ningún tipo de amenaza de coacción de eh Incluso se pueden dar eh casos en los que un tipo te está dando una información yo que sé igual la ha robado podría ser Claro tú tampoco sabes exactamente de dónde la sacado quiero ni quiero ni quiero yo tengo que hacer eso yo tengo que hacer eso porque si si esa información yo tengo que conseguir conseguir la información de forma lícita pu el tío del cuello y decirle los papeles lo tiene que dar voluntariamente Pero si yo tengo sospechas de que él lo ha robado por ejemplo no pregun yo puedo tener un lío Entonces no pregunto o si me va a decir algo digo Dame el papel y adiós él ya tú verás yo he publicado mucha información que el afectado ha dicho son documentos robados lo último ahora están juzgando a Francisco Álvarez cascos que fue fue casi todo en política vicepresidente de aznar del partido popular ministro de fomento ministro de la presidencia y luego ya con for Asturias presidente del principado de Asturias yo hice dos investigaciones sobre él y saqué comoo estaba cargando al partido una serie de gastos que final era dinero para quedárselo él a través de empresas de su mujer y tal lo están juando y el fiscal le pidió le subió la pena de cárcel por mis por mis informaciones Yo conseguí unos documentos de sus empresas Y eso es lo que me permitió acreditar esa investigación y que ha tenido consecuencias penales juicio ahora mismo él ha dicho en el juicio que esos papeles fueron robados a su exmujer yo no se lo robé a nadie señor cascos yo no se lo robé a nadie yo los conseguí licitamente si luego esto sale de algún sitio robado eso ya no es tu problema Yo más o menos me dijeron de dónde salían y tal y dije Dónde están los papeles Aquí vamos a verlos vamos a verlos yo lo que puedo asegurar es que no los he robado y a partir de ahí a mí que me registr Ajá estamos hablando de cositas que me que que están tienen un poco que ver con esto no con el espionaje jefe de espías eem Al final este es un libro que quieras o no a todos los que nos gustan las historias de misterio no tenemos que ir a Estados Unidos no Tenemos que irnos a a caso watergate para para ver oa aquí tenemos a día de hoy luego te preguntaré por un par de personas y hemos tenido pues entes como manglano que al final jefe de espías era era alguien que manejaba información sensible de muchos españoles algunos de ellos tan importantes como el rey que no es poca cosa sin desvelarme mucho Pero qué es lo alguna de las informaciones más chocantes que que que has o que habéis investigado dime alguna gorda va luego algunas te las guardas Pero dime alguna guarda contenida en el libro eh Mira hay bueno Esto es emil Alonso manglano Teniente general jefe del cesit el actual Centro Nacional de inteligencia el hombre mejor informado de España vamos la cía española cía española aún más porque en Estados Unidos hay varias agencias de investigación la cías internacional la nsa en España tenemos todo en una solo tenemos una agencia eh Para todos los temas domésticos y y exteriores Entonces el el hombre que estaba al frente de del cesid desde el golpe de estado se da el golpe de estado el 23f luego lo nombran a él como demócrata que era hasta el año 95 pero se queda con un nivel de de información muy grande hasta el año 99 aproximadamente cces son eh más de 20 años de secretos de estado entonces este tío él lo que hace es cuando se entrevista con el rey con Felipe González con narcís Serra con empresarios con la florinata de este país lo apunta lo apunta y se hace un archivo de 200 y pico kilos de papel casi todo manuscrito y apunta de que va la conversación de que va la conversación e Milo manglano al final tiene que dimitir porque unas escuchas y tal y y él sale por la puerta de atrás muy vilipendiado muere en cierta no sé decir soledad pero abandonado por los que habían sido sus no Y entonces nosotros damos con esos documentos porque los hijos de manglano dicen era un gran tío y entonces no se Mere un montón nu nueve contenedores así grandes 70 litr de volumen cada uno todo manuscrit per informes cuadernos agendas y empezamos a mirar y hay papeles con lasas pegadas por el tiempo que cre pitaban al abrirlo nadie había abierto eso en 40 años entonces pregunta concreta quizás una de las notas más importantes en todos esos muchísimo muchísimo trabajo Por supuesto para para ir para ir claro años Sí en total cas fueron casi fueron casi 4 años casi 4 años mirando los archivos mirando los documentos que ponemos los papeles y publica el libro pasan PR 4 años y luego y hubo dos años que fueron muy intensos de solo de investigación y hasta que no estuvo todo escaneado y puesto a a buen recaudo Yo no descansé porque pensaba que nos iban aev informaciones delicadas eho ya había muerto él no dejó nada dicho pero bueno estos papeles cayeron en nuestra entonces hay un hay una nota está es su agenda y eh en el día 30 de mayo Ajá Y aquí pone Exacto e entrevista con s punto m pun el rey suma que está del Rey vale que es como él ponía Entonces él ha ido a la a la Zarzuela y se ha entrevista con el rey con el rey Juan Carlos y le dice rey Juan Carlos a manglano Rey Arabia saudí le dio me dio le dio 36 millones de dólares para la transición El rey de Arabia saudí en dólares 36 millones de la época de época finales de los 70 cuando se marchó Suárez le dio un millón de dólares para él El rey Juan Carlos a Adolfo Suárez un millón de dólares eso fue para que Suárez no volviera política Wow recordemos el 23f es la sesión de investidura de calvos hotelo después de la dimisión de Suárez y a Suárez le dicen Eres un ya eres un un escollo y tienes que retirar Entonces el rey Además del ducado le da un millón de dólares Lu Us volvió a política y creó un partido CDs CDs pero le dio un millón y aquí la familia Suarez no dijo nada no sé si hubo algo más o no pero eh 1 millón de dólares e al rey se le concedió un crédito de 50 millones de dólares se retienen unos 30 en el banco el resto se invierte ganancia de 18 millones de dólares ahora se han renovado otros 30 millones y esta cómo se financió la transición y cómo empieza la oferta la oferta la fortuna oculta del rey Juan Carlos con dinero que le dan los los saudíes donde ahora Bueno entonces con la zona árabe siempre se ha llevado muy bien di su retiro dorado está siendo por ahí está en los emiratos aj Y ahí empieza a recibir ese ese dinero la virtud del libr para entender lo que ha pasado hoy aquí está el origen de todo eso están los los cimientos el rey Juan Carlos es un rey de una casa Pobre de los borbones que vivían en el exilio en estoril apuros económicos padre era medio Marinero Eh no era no era la Reina de Inglaterra no tenías entonces una monarquía restaurada desde Alfonso 1i no había y no sa el re no sabe lo que va a durar eso Si un golpe de estado va a acabar con él o no entonces empieza a hacer una puchita en Suiza con dinero que provenía de los saudíes en teoría para la transición qué ganaban los saudíes con esto los saudíes recon siempre están muy agradecidos al rey Juan Carlos porque los ha tratado como iguales hay que tier una cosa en cuenta Arabia saudí es el único país del mundo que se llama como sus dueños es la Arabia de los saud la casa saud que hasta hace No mucho estaban montados en camellos como nómadas en el desierto hasta que acabaron un agujero y salió petróleo entonces apareció un reinado para la reina de Inglaterra son unos Dios con chilaba pero el rey Juan Carlos siempre los ha tratado de tú a tú como primos y entonces ha hecho como Lobby en su favor Y le han agradecido mucho ese ese trato y que eh hablara bien de ellos y que Bueno les ha hecho algunas gestiones y y y luego son gente que el dinero la tiene por castigo entonces no 50 millones de dólares es nada cl y ahí no hay que olvidar otra cosa Arabia saudí es proveedor de petróleo España termina una monarquía o sea Perdón termina una dictadura y empieza una democracia con una monarquía constitucional y va a llegar un desarrollo y en España va a haber más coches que hay que echarles gasolina Entonces los saudíes les interesa también vender petróleo a España de hecho las ventas de petróleo a España pasan de del Golfo pasan por Manolo pradi colonda Carvajal administrador privado de la fortuna del rey Juan Carlos y es manol o Prado El que gestiona eso y siempre ha habido comisiones Y esa es parte de la fortuna del Rey Es más yo cuento en el libro como el entonces presidente de kamsa que era la la empresa pública de de hidrocarburos y tal en en en una de las crisis del petróleo eh le llama un contacto se va al golfo y consigue comprar un un barco entero un carguero entero de de crudo y cuando vuelve todo contento dando saltos le dice su secretario que le ha llamado El el vicepresidente del gobierno y y que vaya a verle y le va me va a dar un abrazo me va a decir más grande que has traído tal y le dice pero qué has hecho es entrar pero tú estás loco me está diciendo presidente Pero cómo se te ocurre ir a comprar petróleo Pero esto lo sabe Manolo [ __ ] quién [ __ ] es Manolo [ __ ] Manolo Prado no se puede mover un barril de petróleo que pase por el rey por el rey por Manuel Prado Entonces yo yo creo que hay saudíes también era un negocio no dejaba de ser un un negocio Pero luego recientemente cont Corina y tal apareció un Sultán le regaló al rey un apartamento valorado en veintitantos millones de libras en Londres no es no había hecho específicamente a cambio una cosa no era el ccho propio de yo te esa generosidad el uno de los sitios donde veranea Pedro Sánchez es la mareta que es un palacio que está en lanzarote la mareta es un es un regalo del R jus de Jordania al Rio Juan Carlos Él se hizo una casa en lanzarot con de un estupenda de y valorada en lo que quieras ahora mismo muchísimos millones de de euros y el rey jus de Jordania decidió regalársela al rey Juan Carlos no cambió nada y el rey Juan carrro se la dio a patrimonio nacional por eso es del Estado Pero eso eh ha existido ha sido para ti un rey corrupto Sí sí lo ha sido lo ha sido porque un rey no puede tener é lo que hace es empieza a acumular ese dinero fuera de España porque igual un día se acaba la y tiene que salir por ahí pitando Qué pasa que ese dinero es un regalo envenenado porque ya pasan los años en el año 91 Sabino Fernández campo jefe de la casa del Rey le cuenta a algunos periodistas que el rey Juan Carlos tenía 5000 millones de pesetas en Suiza Uf eso serían 30 millones de euros hoy pero con 5000 millones de pesetas en el año 91 te comprabas muchas más casas de las que te compras hoy con 30 millones de euros entonces ahí hace un botín enorme que no está declarado Hacienda y que no lo puede tener bajo ningún concepto entonces o sea por qué te dan ese dinero no es que son amigos míos y Bueno pues entonces lo tienes que declarar Hacienda por lo tanto sí ha estado en otra cosa es que hay que hacer el balance del rey Juan Carlos eso es distinto el rey Juan Carlos recibe poderes omnimodos de un dictador que es Franco y convierte este país en una democracia en muy poco tiempo si la transición fuera una una película El rey Juan Carlos había sido entre el director y el productor ejecutivo Suárez actor y torcuato Fernández Miranda el guionista es el que hace la le reforma política para es muy curioso el franquismo el franquismo se destruyó a sí mismo se hizo la ley de la Reforma política y se dio paso a la democracia desde dentro del franquismo yo el rey lo hizo y hay que valorarlo Y eso es más importante de lo que ha hecho casi cualquier tenemos que remontarnos Alfonso 13 12 segl ha hecho algo más importante que eso no pero a partir de ahí el rey se dedica temas más frugales y son dinero y mujeres porque es lo que le gusta gusta princi per mujeres y mujeres y dinero entonces e y eso empieza a generar problemas porque empieza a descuidar tareas institucionales y hay preocupación en los 90 se va con Marta galla Suiza la reina Sofía diciendo este Dónde está eh Hay una serie de problemas pero bueno el rey que hay que hacer su balance porque fallecerá ya tiene una edad y Y esa historia hay que contarla hay que contarla con su con su cara a y con su y con su cara B no podemos yo trabajo en el ABC como sabes que es un diario monárquico decía mon como decía mi anterior ceo Luis enriquez somos monárquicos pero no ciegos aj yo no puedo defender que el rey Juan Carlos tenga fuera que le de a Corina 60 millones de euros para que se los guarde que usted no puede tener 60 millones de euros fuera de España eso se ha quedado sin delito con este gobierno y con esta fiscalía Por cierto parte por prescripción parte por inviolabilidad parte por lo que queramos pero se ha quedado sin n cons nada con todo este follón del Rey todo el emérito los escándalos tema de urdangarín todo lo que ha ido pasando Tú crees que aún a día de hoy eh se aguanta que exista una monarquía debería haber algún tipo de referéndum o pregunta a a los españoles o no crees que ya está bien como está e yo creo Creo que el rey Felipe está siendo ejemplar Felipe vi no es padre marcado distancias su comportamiento es intachable creo que tiene el apoyo de la gente yo reconozco que algo tan importante como una jefatura de estado sea hereditaria en el año 2025 a mí me cuesta se me hace un poco de bola porque el rey Felipe vi es rey un cargo tan importante aunque no sea un cargo ejecutivo pero un cargo tan importante porque es el hijo de Juan Carlos io y de Sofía de Grecia eso cuesta un poquito pero también tenemos que ser pragmáticos y pensar Cuál es la alternativa la alternativa va a ser una república Y entonces hoy en vez de al rey Felipe vi vamos a tener a zapatero o aznar cuando ya sean aburrido del gobierno estén como presidente de la república igual nos va a peor Entonces yo hoy por pragmatismo mantengo Me parece bien la monarquía pero también me parecería razonable que en algún momento se pregunte a la gente se pregunte a la gente una monarquía bien utilizada sirve para muchas cosas eh sir para más de lo que nos parece a ver yo creo que que un argumento para el que no es necesario la monarquía es que a muchos otros países de Europa ya no tieneen Monarcas y no les va precisamente mal No claro o sea se demuestra que no es necesaria Alemania no tiene Rey no otro un argumento por llevarte la contraria algunos de los países que se identifican como los más desarrollados del mundo incluso socialmente sí que lo tienen Suecia Noruega Países Bajos son monarquías monarquías por supuesto parlamentarias monarquías constitucionales con un rey que reina Pero que no gobierna es el primero de nuestros Embajadores que se puede aprovechar y bueno su una representación Suecia Suecia es un país que todo el mundo dice que es maravilloso y tal o Dinamarca y tienen y tienen eh monarquías pero yo entiendo eh Yo entiendo lo que pasa que en España eso no no es cerrado de mente en ese sentido Es que soy muy republicano porque creo que es no creo que es la historia de la monarquía me gusta mucho a nivel mundial me encanta además la de media históricamente pero todo tiene un un límite y todo tiene una una fecha de caducidad yo creo que lo que tú dices un cargo que viene heredado y que es tan importante y que cuesta dinero público y que luego te enteras de mil chanchullos que hay pues hombre a lo mejor ese dinero público por mucho que no sea un porcentaje muy elevado del presupuesto Oye casi lo prefiero que vaya a cualquier otra cosa da igual arreglar cuatro baches que hay en carreteras si pero que no vaya a una familia que a mí sinceramente me la pela Cuando veo ahora las hijas y todo pienso no tienen culpa si yo fuera uno de ellos pues estaría ahí es natural lo que el problema que arrastramos en España Es que la república se identifica con la izquierda ya entonces claro hay gente que va a decir pero una República va de izquierdas claro había una República El golpe 18 de julio de Franco El alzamiento tal fue contra la república Y luego vino la dictadura nacional católica podemos llamar o fascismo lo que queramos Entonces eso esa República tendría que ser una República de todos y Y eso lo que eso habría de construirlo y luego igual que Oye mira en en Estados Unidos no hay un jefe de estado y un jefe de gobierno por ejemplo hay países que sí que tienen bueno que ver la forma tampoco no ti porque haber es doble figura un ordenamiento mira aquí aquí se ha votado un presidente ya está que ha elegido un Primer Ministro y hacer algo incluso de menos luego en cuanto al gasto el gasto el presupuesto de la casa del Rey son en torno 8 millones de euros al año que aprueba el congreso de los diputados Aunque eso eso solo estrictamente lo que dispone el rey luego hay muchos más gastos Claro que no los paga la casa del Rey todos los viajes internacionales de los reyes van a cargo de asuntos exteriores no es decir solo nos cuesta 8 millones bueno 8 millones nos cuesta estrictamente el complejo de la Zarzuela el personal que trabaja ahí cosas pero toda la estructura alrededor igual que la policía y todo seguridad lo paga interior es más pero pero lo que se da directamente es una cantidad y a mí nos pueden parecer Ah muchos 8 millones de euros pero en unas cuentas del Estado sí no no no es nada pero bueno eh Como para mí no cuentan con una función que a mí me llene mucho Pues prefiero cualquier cosa Antes que esto ahora que hablamos un poco de de de España y y de la democracia parlamentaria si aquí he tenido yo gente David Jiménez entre ellos que han hablado del de bueno del fallo de la Democracia tal y como está en España que no es una democracia real podríamos decir tú estás a favor de esto Tú crees que la democracia de España es una democracia fallida que necesitaríamos otro tipo de democracia más participativa etcétera o ya está bien como está a ver tenemos una tenemos una democracia que sí que es un poco partito crática porque tú no puedes elegir para empezar la gente aunque se cree que sí no vota el presidente del gobierno vota la lista de tu circunscripción Y si votas en Madrid número uno por Madrid suele ser el que va ser el candidato pero estás votando al parlamento y la cámara alta y la cámara baja y en el caso delente gobierno no en el congreso en la cámara baja es donde se va a elegir al presidente del gobierno vale eem pero ninguno de esos tíos a los que tú has votado tiene poder de votar otra cosa que no sea la que le diga su partido y están en esa lista porque su partido los ha puesto en esa lista entonces nadie se coge la lista de su circunscripción y dice a ver es que el número cuatro no es bueno y además tú ahí No Puedes configurar nada te tienes que zampar lo que el partido te diga entonces esto es O sea no no no tenemos una democracia en España sí si la tenemos sistema es democrático lo que pasa que quizás no sea perfecto y no es nada participativa tú votas al partido y luego el partido hace lo que le da la gana con ello entonces Bueno hay un sistema mejor en Estados Unidos e hacen su propia campaña cada uno los congresistas y y ha muchas veces votan en el congreso eh cosas contrarias a a a lo que a lo que votan otros de su mismo partido no no todos los eh senadores demócratas o republicanos votan lo mismo porque se deben más a su circunscripción que hay una disonancia si hay un voto que no es lo que dice tu partido si te si si Claro si un un diputado no sigue la disciplina de Voto no se le puede quitar el acta porque es suya pero se le expulsa al grupo mixto se va al grupo mixto y en la siguientes elecciones ya no va a salir porque no va a entrar en la lista y él solo con un partido tampoco va Entonces al final pues es una democracia que controlan dos partidos más o menos buo dos partidos y luego la influencia de los nacionalistas porque se creó o sea España la democracia de España se se crea la ley Don es es una basura Eso sí es verdad la ley Don que es la que regula nuestros la ley electoral en España es perniciosa porque e se hizo de tal forma que primara que hubiera dos grandes partidos uno de derecha y uno de izquierda y luego nacionalistas por qué porque tú tienes que tener hay partidos como transversales pero pequeños izquierda unida ciudadanos que tenían muchos votos en toda España pero que no llegabas a [ __ ] tu primer diputado entonces claro te han votado 5000 en León ya pero es que León para tener el primer diputado por León Necesitas 14000 entonces 5000 votos a la basura tal al pnv a juns a esquerra tal como todos los votos los tiene concentrados en la misma circunscripción que es Cataluña provincias de Cataluña el país Vasco Entonces lo saca y los partidos Grandes como tienen muchos votos en todos los sitios son muy pocos los votos que pierden porque suman pero eh izquierda por eso izquierda unida con muchos más votos que el pnv nunca sa acaba no no te sacaban los diputados del pnv Y eso eso es jugar con la bareja marcada es democrático se se autorizó se autorizó pero no es justo no es justo pero es un sistema que se hizo de esa forma que ahora te puede perjudicar por ejemplo a podemos porque podemos que está muy desinflado eh va Hay un montón de circunscripciones en España que no va no va a conseguir el mínimo para alcanzar el primer diputado todos esos votos se van a ir a la basura Entonces ese sistema yo creo que no es muy justo es más justo cuando es el de las europeas porque es circunscripción única todos los votos de España cuentan Y entonces ahí se se oye se saca la media y sale cuenta tú tienes un 22 tú un 44 y te sale la cuenta no no pierden Entonces sí que es una es un sistema que es correcto Y tal Pero que es es imperfecto y que está lógicamente en manos de los de los partidos y de esas y de esas listas el ciudadano después de que haya votado y ya pues se desentiende vamos a la recta final que te quería preguntar una cosita bueno van a Cedar cosas en el tintero tenéis que volver a venir un día eh siempre hay cosas de las que hablar em cuando ya tengas cinco hijos y Ah he cerrado ya ya no no y ya directamente vengas aquí pidiéndome por favor déjame dormir aquí ya te contaré ya te contaré tuve cinco en realidad Cómo cómo Bueno yo tengo tres hijos pero tuve cinco perdí dos [ __ ] No jodas Sí sí sí recién nacidos recién nacidos hace mucho tiempo Eh Pues sí el primero el primero hace ya casi 11 años y el y el segundo nueve por prematuridad extrema y es muy difícil entiendo que de de sobrellevar Sí pero se puede superar eh se puede superar se puede superar sí las pérdidas al final me ha pasado a mí con mi padre no son muy duras pero es que no te queda otra que para adelante no puedes no puedes vivir anclado en el mal momento tienes que seguir y ya está no hay no no hay otra pero bueno tengo tres y y ya ya está y Ah ahí se cierra la cuenta no ahí me planto pl ahí me planto Sí sí sí yo creo que ya ya son bastantes ya ha cumplido ya ha cumplido con la sociedad con contribuyentes con Sí señor sí señor tú ayudas eh No como otos como yo que aquí la cosa Creo que creo que si fuera por mí el envejecimiento de la del país crecería mucho Te quiero preguntar una cosa que que que que has hecho en tu vida y que me fascina es el tema de guantánamo Ah sí no mucha gente ha estado en guantánamo muy poquita guantánamo esa cárcel e caótica bastante penosa no de de de de Estados Unidos en un sitio neutral en el que poder hacer cosas que en su propio país sus propias leyes no le permitían cuéntame cómo vas tú aguantan muy Cómo era por dentro pues yo voy a guantánamo porque eh durante la presidencia de Obama Obama quiere cer guantanamo guantanamo con George Bush guerr torr gemelas Afganistán Irak y se crea guantanamo Efectivamente es insostenible en suelo americano tener una cárcel en esas condiciones sin acusaciones formales contra muchos de los detenidos y tal Entonces cuando Obama quiere cerrarlo lo que hace es [ __ ] a los presos a los que no puede llevar a un juicio Buscar países que los acojan sacar porque no los podían enviar a sus países de or muchas veces porque se iban a volver a enrolar en filas jihadistas o porque iban a ser víctima de represalia por parte de los gobiernos de esos países entonces España Se ofrece a [ __ ] a tres e que son un palestino y dos yemeníes Entonces vuel todos acusados de terrorismo sí detenidos en en lugar de combate eh los tenían como no no les daban el estatus de soldado sino combatientes enemigos combatientes enemigos pero contra los que no había no se les podía acusar de jihadism de al final muchas veces los señores de la guerra los cogían se los entregaban a Los Americanos que les pagaban por cada uno que les daban cosas así entonces España va a [ __ ] a tres y y pues entonces yo estaba trabajando para el mundo el mundo televisión en este caso productora de televisión el área de investigación de televisión que tenía el diario El Mundo que eso ya cerró en un canal que ahora es Discovery Max me parece tal pues un canal que había ahí que se llama veo entonces el que era el productor ejecutivo que era melor miralles me dice Por qué no vas a aguantar ent en guantánamo y grabas ahí un documental y digo sí ya claro bu muy bien muy bien gracias no cojonudo Sí cojonudo bueno flame el avión que claro y yo eso es una de las lecciones profesionales que que que aprendí pronto es que para hacer algo lo tienes que intentar o sea el que no va a entrar es el que no lo intenté y yo creía que no iba a poder entrar eh pero pudo entrar eh Con permiso por supuesto hay poquísima gente ha entrado hay que hacer una cria Entonces yo empecé hablando con la Embajada de Estados Unidos en Madrid después con el pentágono y me hicieron una criba Eh Tuve que hacer unas entrevistas eh Me investigaron el currículum toda la historia y al final eh Un día recibo una una llamada de un de un un soldado estadounidense en guantánamo y y me dice Javier puedes e yo no no ni siquiera esperado su llamada Esto fue como un como un miércoles o una cosa así un jueves que el lunes podía empezar mi tour en guantánamo digo el como el lunes pero no y no para más adelante Igual dentro de tres o cu meses te volvemos a llamar pero si quieres entrar Ahora hemos hay una autorización especial y va a entrar un equipo de al yasira en Estados Unidos y tú vale v Pues que sí que me voy me voy entonces tengo que volar a Miami de del aeropuerto de Miami en coche al de for laerdal que es la forma de entrar en guantánamo para un civil es son unos unos aviones pequeñitos que usan contratistas y a veces familiares de militares que despegan desde for lauderdal y que van a la base de guantanamo que está en Cuba yo estado en el único McDonald's de Cuba que está pero eso está en Cuba Cuba o está en una isla Cuba no no una Bahía guantanamos una Bahía en Cuba en territorio cubano Cuba Los Americanos estadounidenses alquilaron guantánamo en tiempos de Batista la revolución comunista los barbudos Fidel se hacen con el poder pero no se atreven a echarlo a los americanos que tenían ahí una base que tenían una base y que la siguen teniendo eh había un contrato de alquiler y lo que hizo Fidel Castro es renunciar a cobrar el alquiler como medida de protesta Ajá pero ahy tiene una base como la tienen aquí en rota o en Morón y hay un acuerdo y Estados Unidos te paga España por tener la base qué ocurre que claro Cuba no se ve con fuerzas de echar a los americanos de la base de guantánamo y Los Americanos y es territorio cubano bueno Guantanamera la canción claro efectivamente pues es ahí Eso es guantanamo Es guantanamo b y entonces hay un joint task Force del ejército de Estados Unidos a e y deciden montar ahí una cárcel Y entonces di qué hacemos con todos estos que est pues vamos a montar una cárcel vamos a montar una cárcel entonces montan una una cárcel primero son jaulas como las de un como las de un no sé un jaulas de los de los circos donde tenían los leones y tal en en un en al raso en un esas las vi ya no estaban habitadas Cuando yo fui aist ahora me cuentas San la autorización y pillas una claro p un vuelo y ahí nos montamos en el en en este avión pequeñito que despega de for lauderdal y aterriza en guantanamo a me recogen unos militares yo iba con dos personas el cámara y yo en el aeropuerto recogen unos militares aporte revisión de equipaje tal Y nos llevan a una casita que era como las que salen en las películas con la barbacoa detrás el porche delante para dejar el coche usted virg si te dicen que estás en Virginia te lo crees totalmente americana y y y allí hay un hay un concesionario Harley Davidson hay un centro comercial hay un centro de buceo hay un McDonald's en Cuba en Cuba un McDonald's Cuba Sí sí el único McDonald's de la isla de de Cuba y probaste no no lo probé pero no porque nos llevaban a comer comíamos en los comedores militares comíamos con los militares o se estaban bien Sí muy bien muy bien entonces e te hacen un tour por los distintos las ccel les llaman campamentos Camp One Camp two y había hasta yo hasta el Camp six recuerdo recuerdo seis campamentos Ajá creo que eran seis campamentos y Y cómo era la cárcel de guantánamo cómo es bueno Cómo era el el sigue siendo sigue sigue viendo pero hay presos en guantamo pensaba que le habían Ya no aú quedan porque porque no no es que no no han tenido no han tenido forma de los que los devolvían se enrolaba de nuevo y hay un lío eso es un lío que no saben qué hacer es es momento te acuerdas de Cuántos presos podría más o menos ahí había cientos pero no recuerdo cuántos tengo la cifra eh cerca de 1000 o así cerca de 1000 puede ser puede ser vale Entonces nos los enseñaban o sea cómo es una vez ya llegas ahí ent ya ya empieza la la ruta Entonces te van preparando bodegones en las cárceles donde mira aquí hay videojuegos y no sé qué Y tal Y también te enseñan a los propios presos entonces Es como ir a un zo pero humano entonces hay hayc hay cárceles exteriores e interiores entonces en algunas había e estos cristales de Espejo que ellos no te veían a ti pero tú a ellos sí y te los están y te los muestran y tú los ves ahí pues era bajo bajo techo o est Li había bajo techo y el aire libre entonces hay un grado se clasifican en distinto grado los presos y hablan de de más más complaciente o menos complaciente era la traducción literal Enton los más eh los más peligrosos los esos eh No no nos llegaron a a enseñar ni siquiera la cárcel en la que estaban Entonces te enseñaban los que más o menos decían los que cumplían las normas ent ibas ahí en algún caso eran eran vallas abiertas y los presos también nos veían a nosotros a eso se les avisaba Viene un equipo de televisión vosotros tranquilos y no podías la norma es que no podías hablar con ellos nada no podías cruzar palabra con ninguno y hay otros que ni siquiera te veían en las cárceles que eran cerradas eran habitaciones cerradas que eran como eran todo celdas y había como un un patio común cerrado una sala común donde estaban y tú desde fuera los veías y luego te enseñaban la cocina la biblioteca entrevistaba a la bibliotecaria en entrevisté al al al general jefe de de guantánamo al comandante de varios militares eh había eh quería hacerlo casi todo en castellano porque había puertorriqueños pero cuando fui se habían relevado y no quedaba casi nadie ent eran eran eran todos eran inglés y solo pude entrevistar a uno que solo me quise atender un soldado en castellano huvo que rotular todo Y tal Pero bueno quedó chulo quedó bonito claro y Cómo eran las celdas las celdas eran eh una celda estrecha y el tenía la cama era como un escalón de hormigón de obra y tenía un colchoncito y y luego al lado estaban los enseres que podían utilizar zapatillas eran individuales individuales las celas esas eran individuales sí las que nosotros nos enseñaron eran individuales lo que pasa te dejaban entrar en celdas vacías lógicamente y y entiendo que las que ellos estaban y luego había otras que eran ya como más casitas un poco más grandes y la compartían más de uno que eran los que más cumplían las normas y tal y luego al entrar yo tuve que firmar una serie de documentos comprometiéndome a una serie de normas que eran terriblemente estrictas eh No no podíamos grabar las caras de los de los presos no se podía identificar a ninguno eh No podíamos grabar por ejemplo ninguna cerradura vale no podías grabar un plano en el que se vieran dos Torres de vigilancia sí se podía ver una pero no dos para no poder situar una respecto a la otra entonces había todo una un listado cuando acaba la primera jornada de grabación nos recogía muy pronto A las 6 de la mañana en esta casita idílica nos llevaban a desayunar y a ver las cárceles y y al acabar la jornada de grabación nos meten en un barracón de chapa de de guerra ya de con un aire acondicionado recuerdo con un hacía un ruido horrible 30 tantos grados en Cuba y tal Y ese un frío en ese barracón y estuvimos varias horas porque te revisaban todo el material la gente de prensa son soldados que son del área de de de prensa de comunicación de tal eh Entonces te revisan todo el material para ver que has cumplido con todo para ver que has cumplido y te borran aquello que no cumple te hacen como llevábamos una cámara digital que grababan de V lo que podíamos hacer era insertar negro sobre la parte que no cumplía el otro equipo de al yasira llevaba una una digital que grababa en clips y estaban jodidos Porque si había algo en el clip que no cumplía perdías el clip eso era una ruina nosotros pudimos y a estas alturas lo puedo decir eh yo No cumplí lo que firmé grabaste caras o o qué hiciste que no que no cumpliste Nos llevaron a Nos llevaron a a ver un campamento que llama el Camp uana el Camp iguana había unos presos uigures los uigures son una etnia china musulmana que están perseguidos en China Ajá y que están silenciados masacrados y hab escuchado Nunca es la India uigur uigur y son musulmanes Y entonces había varios uigures que habían sido detenidos en zona de combate y no los podías devolver a China porque entonces los chinos los la pidan los matarían los chinos y no hay ningún país del mundo que se atreva a acoger a los uigures por miedo a las represalias de China Entonces cuando yo estuve allí ya llevaban como 6 años sin una acusación formal no les podían juzgar no les podían devolver a China Eh entonces nos dejaron ir a ver el campamento iguana que era bastante abierto estaban varios juntos porque no tenían nada contra ellos es que ni podían juzgarlos les habían detenido en Afganistán no sé dónde Y entonces se les presuponía jihadistas por esto Tal pero no se podía hacer nada con ellos Entonces pero estaban un poco en celdas o ya estaban en una en una zona como más libre er era una zona común era una zona exterior pero con verja como si tú vas tú vas al zo a ver a ver animales y hay una verja la imagen que me está viniendo la cabe hay una verja Entonces tú tú vas tú vas al centro y Ellos están en en berjas como si tú vas una perrera está la caseta del perro y un recinto con verja y el perro puede estar en la caseta o o si quiere ver la luz puede salir Pues igual pero con tamaño un poquito más grande pu Entonces les les debieron avisar Oye no viene un un equipo de televisión Eh entonces para pedirles no permiso pero no de repente claro avisarles Oiga porque ah viene a grabar Entonces ellos como esos tenían el régimen un poco más más abierto e tenían material tenían papel tenían bolis tenían tal entonces sin que se enteraran los militares ellos escribieron eh eh en unas pancartas unos mensajes y cuando entramos nosotros y nos pusimos a grabar bu de repente todos los wigur sacaron una especie de carteles rudimentarios que habían hecho con una se Eh Esto no tenemos dignidad humana esto no son derechos humanos Esto es una cárcel nos han privado de nuestro tal no sé qué y eh en chino entiendo en inglés Ah en inglés eso estaba escrito en inglés en perfecto inglés tengo grabado Y entonces cuando los militares ven eso nos dicen hay que salir cortar tenéis que salir de aquí y y claro yo me pongo a hablar con uno con uno de ellos y los militares no no tienes permitido hablar digo pero él quiere y me decía El preso coming coming J Freeman J Freeman coming coming V tú eres un hombre libre un hombre libre pero y él quería hablar conmigo yo quería hablar con él pero yo estaba comprometido no no Puedo grabar su cara no Puedo grabar su voz y no puedo hablar con ellos Aunque quisieran entonces eh ese material que habíamos grabado esa tarde nos lo iban a borrar toal sin ninguna duda y yo no me yo no podía consentir eso era demasiado bueno no podía consentir eso Entonces en un traslado cojo Le pido al cámara la cámara y digo Ponme en ese momento yo creo que íbamos con algunos militares que no hablaban español con cuidado Ponme el en Play la parte de la secuencia donde donde el Preso me habla cing fre Man cing y enchufamos los auriculares Entonces yo cog un el teléfono móvil también estaba prohibido Pero tenía que estar siempre apagado ordenadores laptop todo prohibido no podías utilizar utilizar nada pero yo tenía un móvil Nokia antiguo de estos Entonces no enciendo e y con el teléfono se podía el teléfono tenía una opción de grabar no no recuerdo cómo era pero se podía grabar como una nota de como una nota de voz una cosa así entonces con el con el Play del del la cámara con unos cascos en la cámara puse Los cascos en el teléfono y grabé la voz de la cámara al teléfono guardé el teléfono y después cuando llegó la revisión de la tarde nos hicieron borrar eh el original pero yo había guardado el audio solo el audio solo el audio y haber grabado el vídeo incluso desde era un tel yo pude grabar con no recuerdo que el móvil tenía no recuerdo que una función que se yo no sé qué era no sé que era un móvil antiguo O sea no era el Nokia de la serpiente Pero ya más elaborado que ese pero no era un Smartphone todavía pero sí había una opción de para como para un mensaje de voz o una cosa así e pero clar yo necesitaba la cara del tío que a mí me había él quería darme la entrevista yo yo Considero que el derecho de su imagen es suyo no es de los custodios no es de los militares ent Aunque yo me he comprometido a no tal Yo solo quiero Entonces al cámara keles le dije kes barreda vamos a tener que borrar vas a tener que meter el negro en en la parte en la que sale el tío este el como sabe la gente en vídeo un segundo se compone de 26 fotografías cine son 24 eh fotogramas en visión 25 frames 25 frames entonces H tienes Calcula los segundos que hay mete el negro y suelta dejando algún frame sin borrar no queda otra juégatela y juégatela o sea si no sale bien y si no pues tú vas apurando y te lo revisan se sigue viendo la cara mete mete más mete otro segundo Entonces el tío pilló hizo así pum y se quedaron como dos frames sueltos dos frames que son dos vigésimo quintas partes de de un segundo es imperceptible cuando los militares revisaron la secuencia vieron vale está negro completo pero ahí se habían quedado un frame o dos frames que nos sirvieron para sacar la cara de ese tío y la voz y dije [ __ ] por lo menos me puedo traer algo distinto al tour cogí y lo emití y la Embajada de Estados Unidos hizo una carta de protesta y la envió y la envió a mis jefes ten diciendo que habíamos violado eh las normas a las que nos habíamos comprometido no vas a volver a guantánamo yo creo que no he vuelto a Estados Unidos no ha habido problema vale que pensé digo [ __ ] eso es un recinto militar Y yo he incumplido una Norma y ahí son muy serios son muy estrictos y la primera vez que volví a Estados Unidos después de eso iba acojonado iba acojonado Jordi iba acojonado porque dije [ __ ] me van a pasar el pasaporte en en al aterrizar me dec perdone usted usted cometió no sé qué en una base militar y bueno es más grave lo que están haciendo ellos en un propio guantánamo pero pero pero yo que sé cl final jugaste según susas yo ahí eh Esas están sus reglas pero ese ese tío ese preso expresó su voluntad de hablar conmigo quería que lo entrevistar y su voz y su y su cara le pertenecen a él entonces t viste si había malos tratos o o al no enseñaros los presos más conflictivos que entiendo que son los que más recibirían en este caso no visteis nada raro no vimos nada lo que lo que vimos era estaban bien entre comillas bueno veías mucha gente ida yo recuerdo uno que estaba tirando Trozos de pan a los pájaros Pero como de una forma muy errática muy y la mirada perdida la mirada completamente perdida con un mono de un color distinto y tenía el típico look de ladista barba larga barbas largas s pelo largo barbas largas esos casi todos lo lo mantenían no no presenciamos ahí sí que hubo muchos malos tratos y tal cuando se abre la base cuando se abre la base empiezan los interrogatorios entonces haa mucho de las torturas en guantana claro y allí los interrogatorios eran eran muchas horas de privación de de de sueño luces encendidas 24 horas y luego para completar el reportaje de guantánamo Porque esa parte a mí no me la iban a enseñar me la iban a decir entonces yo solo tenía una opción de hacerlo es localizar algún preso que hubiera estado en guantánamo y saliera Y en España Teníamos dos y los pude encontrar a los dos y entrevistarlos y te contaron y me contaron cómo fue su experiencia en en guantánamo Y cómo fue eh uno uno lo lo encontré en Madrid vivía en el distrito de tetuán este fue más fácil a través de de un abogado y él me contó que fue urado sistemáticamente eh palizas malos tratos dice que lo violaron analmente con objetos [ __ ] o sea lo peor que podamos imaginar eh Y eso además por en la en la cultura musulmana es aún mucho peor de lo que te eh es eso decía él o sea que Que supongo que los militares lo lo negarían Pero y y este hombre estaba él había vivido en España entonces e se le envió a España y se le juzgó aquí y salió absuelto pero ni siquiera tenía permiso de residencia estaba en un limbo estaba mal Viviendo por ahí y este el primero eh Y estaba le habían acusado de yihadismo Sí a él lo habían detenido en kandahar y lleó me enseñó la cicatriz un bombardeo y tal y y él lo llevaron en como se ven esas imágenes que son aviones de carga atados en el suelo de los aviones de carga él te dijo que no había hecho nada eh No él dice que era taxista que no había hecho nada y que y que a él lo habían vendido como un jefe jihadista y habían pagado por él no sé cuántos dólares los señores de la guerra los aliados de Estados Unidos en Afganistán que lo habían tal se lo llevaron como perros y se lo llevaron como perros y tal y Pero al final yo cerré el documental con una palabra suya porque le dije se llama lsen y krien me acuerdo Eh bueno laxen Cuál qué qué qué cuál es tu tu sentimiento después de prestado esos años ahí y tal dice se quedó callado y dijo unos segundos América tiene que pagar esto Uf y le dije Pero tú estás dispuesto a hacérselo pagar y una sonrisa de no te voy a contestar a esa pregunta aen y krien lo detienen unos años después por formar una cédula jihadista en España no y ahora está en la cárcel no me jodas puedes jugar len y o sea O sea si fuera verdad o no Si no no era ladista si no era ladista lo hicieron se hizo allí igual ya la hora de antes o se hizo allí o se acabó de hacer en España y el otro es el único español que ha estado preso en guantánamo porque es ceutí nacido Ah nacido en ceuta y árabe con nombre árabe ahmed hamido e pero con dni español como el tuyo y como el mío y este lo habían soltado y estaba en ceuta entonces estaba en un barrio muy [ __ ] que es el barrio del príncipe y ahí ahí lo pasé mal porque bueno y la serie esa televisión Era sobre el bar es el príncipe Alfonso en ceuta y ahí me intentó apuñalar un chaval él no otro chaval yo fui a buscarlo a ahmed conseguí un teléfono hablé con su hermana pero era imposible y para el documental era esencial entonces además gastamos pasta porque había que ir a Málaga y en Málaga cogimos un helicóptero a ceuta y tal Y no podíais entrar normal eh No es que o sea la forma de llegar a ha de producción era Era caro Y tal Pero y y no teníamos ni la entrevista cerrada porque el tío no no se le localizaba Pero yo convencía a mi jefe para que nos dejara ir al final dos personas el hotel El Recuerdo el pasaje era caro porque era en Málaga cogimos un helicóptero es de eso es de pijos eh pero es que si no era era el ferry era en helicóptero no sola para nosotros dos sino era es como una línea hay como una línea regular que es de helicóptero que es malag ceuta pero que es muy caro Y y vas cuatro o seis o una cosa así ser bonito Eh ver el estrecho y todo está bien Te ponen unos cascos porque el ruido es infernal y estaba enlazado con de hecho nuestro vuelo llegó con un poco de retraso y nos esperaron porque era como era como un trasbordo sea tú te sacas un Madrid ceuta que incluía helicóptero era la forma de entrar y dije este tío lo tengo que encontrar por mis [ __ ] porque no puedo volver a Madrid sin encontrarlo entonces nos fuimos al barrio del del del príncipe y el barrio príncipe es un sitio donde hay hijad dismo hay mucha droga es un gueto es un sitio muy [ __ ] la policía entra poco y no sé si fuimos un poco inconscientes porque entramos solos entramos sí entramos el cámara y yo a buscar habíamos quedado con una especie de fixer que nos iba a echar una mano pero él iba a venir por la noche estaba fuera y tal y dije Mira vamos a dar una vuelta por el príncipe a ver si encontramos a a este tío ibais con las cámaras sabía que erais reporteros yo que se tenía que ver era no era cámara oculta llevábamos cámara y el trípode en en el en el canuto el tripón el tubo y yo llevé llevaba también un un ordenador portátil con imágenes de guantánamo [ __ ] ir con portátil te faltaba ir con un buen reloj portátil lo llas porque dio si lo encuentro tengo que enseñarle de dónde vengo ya a lo mejor haber impreso las fotos no quizás digo Bueno vamos a buscarlo Entonces nos metemos en el barrio del príncipe y la gente nos empiezan a mirar a insultar a vamos a vamos a a la casa de de este tío dó bebía me Me lo me lo dice uno me lo dice un tí mira que somos periodistas que no est aguantan Estoy buscando ahmed [ __ ] porque su historia lo que le hicieron ahmed qué putada claro ganarme de vamos a denunciar lo guantánamo tal entonces un tío me indica dónde es su casa llego en su casa no hay nadie pero eh aparece un tío un drogadicto O sea estaba yo creo heroína un tío y el tío dice yo conozco yo conozco yo conozco yo os llevo yo os llevo Porque si iba a estar en un fín o tal Entonces nos vamos con este tío y el barrio del príncipe es como una colina entonces hay distintas calles en en en alturas y luego hay unos callejones estrechos que que unen unas calles con otras y cuando vamos a subir por esos callejones estrechos nos están siguiendo dos chavales 13 o 14 años no más eh Y hoy sospecho un poco porque nosotros íbamos dos y nuestro colega el yonk que nos hizo un gran favor eh Y veo que uno de los chavales corre se adelanta y se pone en el callejón por delante de nosotros Entonces yo rápido me doy la vuelta y el de atrás saca un cuchillo o sea 13 o 14 años no era un tío grande tal Entonces yo ahí veo que viene con el cuchillo y digo me pongo así Guardia digo antes antes de que me apuñale voy a intentar arrancarle la cabeza porque aquí si no no salimos y cuando viene haceros con el cuchillo el yonky se interpone y lo y lo abraza y lo agarra y ahí hay un pequeño forcejeo y tal Y al final se van corriendo los dos chavales y salimos de aquella [ __ ] salimos de aquella es es la vez que más riesgo y le preguntaste qué [ __ ] le dijo el este el chaval quería como apuntarse un tanto por haber apuñalado a estos dos cabrones periodistas tal que habían venido a [ __ ] al barrio del príncipe porque el T má nos contó que había un un un chavalito que había matado a otro no sé qué tal y era como que había ascendido en é y este era no era tanto robarnos o tal como como decir este es nuestro territorio aquí no entra nadie sin y tenía influencia el el el tío que os defendió no no si tío que estaba que estaba completamente drogado y el y el tío pues o sea yo le di una propina lógic le iba dar una propina por ayudarnos a encontrar a le di más le di más porque le dije [ __ ] o no sé qué habría pasado si si el insisto O sea no era era Era un chaval de 13 o 14 añoso Tena un cuchillo en la mano tenía un cuchillo en la mano y nada volvimos por la noche no encontraste no lo encontramos volvimos luego por la noche ah mucho mejor por la noche hombre Claro que sí ve Pero esta vez sí llevábamos si íbamos con un español que hablaba árabe que era hijo Yo creo que era hijo de no sé si madre árabe o padre tal era mitad español mitad mitad tal eh que a través de un amigo lo habíamos convencido y tal y íbamos con entramos con él en su coche y él hablaba árabe y Y entonces ya fuimos a una tetería Y tal Pero sea me rebuscando y estaba ahí ahmed esta ahmed entonces yo fui a presentarme Me rodearon 25 le digo Soy tal acabo de venir de guantánamo llevo tiempo buscándote y le saco el portátil y le digo Mira es que me me han dicho que os trataban de [ __ ] madre tal que mira est las camas la cocina no no no es Mira eso no estaba yo dormía en el suelo no sé qué tal no tienes que contar yo no es que a mí [ __ ] los militares me dicen eso No pues eso no pero yo no quiero salir yo no quiero tal digo ya pero si tú no me lo cuentas se va a quedar la versión de que guantánamo es un paraíso si tú me dices que eso es un sitio donde te torturaban y tal es tío lo convenzo y La Única condición que me pone es que no se no se no le graben el príncipe porque el barri está muy estigmatizado y tal Vale y al día siguiente quedamos que viene a nuestro hotel no viene tarda una hora tal Bueno resumiendo al final el tío apareció y y le pude hacer la entrevista y él contó que que aquí en España en occidente ha muchas distracciones y tal entonces que él decid irse una madraza a estudiar el Corán y que se fue una madraza a Afganistán y que ahí le sorprendió la guerra pero que él solo había ido a estudiar una una madrasa creo que no es verdad luego me dijo Bueno yo al final les dije que sí que quería hacer a jih pero contra los rusos dije como estos son americanos les voy a decir que sí que tal y luego este yo creo que también tuvo algún episodio posterior de jihad jihadism te contó torturas también te contó similar Sí él dice que estaba e eh mucho tiempo con la luz encendida 24 horas e que cuando hacía mucho frío les tiraban de repente un cubo de agua muy caliente y al revés cuando hacía mucho calor en una tal llegaban con un cubo de agua helada eh privación de sueño mucho interrogatorios con Pero qué te preguntaban me preguntaban si conocía Bin Laden les interrogaron policías españoles que fueron allí que eso no se debe hacer ilegal es un limbo y ahí fueron para los quean españoles para ver si le sacaban información sobre Y decía eso muy mala comida tal no tanto como lenen si habló eso inclus dice que lo viar analmente guantánamo este vuelto a recuerdo haber recuerdo lo de laxen está en la cárcel seguro y y ahmed eh posteriormente en otra operación cayó ya no recuerdo si ha ido a juicio o Pero en otra operación volvió a caer ahí el que no si alguno No lo era o lo era poco de de ahí salió siendo más bueno es que un poco lo que pasa ahora con con con Israel y Palestina los palestinos que no querrían la guerra después de que le maten al hijo a la madre a hermano Pues qué van a decir ahora pues al primer judío que vea lo atacaré es que es una fábrica de es una fábrica es una fábrica de odio pero es muy difícil pararlo no Dónde poner el dónde no poner el el Stop ahí es complicado eh llevamos no sé cuántas horas eh 5 horas Cómo son las 9:20 per pues te juro no no no no era consciente de que llevamos 5 horas de un y dos eh o sea buena charlita Qué bueno Oye y aún me han quedado cositas ahí que yo creo que ya las dejamos para un próximo día e ya un poco más relacionadas también con el periodismo que hemos hecho al principio un poquito de de charla Pero bueno algunas ya me las has ido contando eh por por el por el transcurso de de la charla Mira te voy a hacer Solo una pregunta de de esto tema periodismo a ti te han alguna vez censurado gravemente o te han te han quitado algún trabajo por alguna investigación directamente alguna vez no me han dejado publicar algo sí he sido censurado de que yo me he llevado una historia y y no me lo han publicado que al final que decide lo que se publica y lo que no se publica es el director del medio en cuestión y a mí eso me ha ocurrido afortunadamente muy pocas veces muy pocas veces y eh Y hace tiempo Cuanto más O sea tú más poder tienes o más presencia o más prestigio es más difícil claro es más difícil callarte que cuando eres un un un chaval pero sí ha habido alguna historia muy pocas Pero ha habido alguna historia que no que no ha salido que ha sido que ha sido censurada Pero afortunadamente pocas Pues ahora lo que voy a hacer con todos los invitados Y tú eres el primero voy a hacer una pregunta porque antes hacía una pregunta de de de de si habías tenido alguna experiencia Paranormal o algo pero mucha gente me decía que no Entonces ya al final Pensaba yo pero [ __ ] aquí no puedo preguntarlo si siempre me dicen no yo no yo no yo yo no no me ha pasado nada Pues ahora voy a cambiarlo esto por algo mucho más mundano y mucho más sencillo pero que todo el mundo tiene un que quiero que me digas tu película favorita y tu canción favorita y esto lo voy a preguntar a todos los invitados a partir de ahora a ver mi película favorita es que es clásica porque es el padrino Entonces es muy fácil padrino porque una otoro salvaje esas me valen escors y coola eh Me valen me valen me valen me valen todos eh Me valen me valen todos y mi canción favorita Uf eso es muy difícil eso es muy difícil pero a mí la música que más me gusta es el indie español y te voy a decir eh turno de Iván ferreiro Ah muy bien te podría dar una respuesta igual más sofisticada tal Pero me gusta me gusta mucho y o hay muchas te podría decir muchas otras pero no no es que sea es esa sí la más mínima duda y también Mira te voy a decir otra Estadio Azteca de Calamaro también porque el significado que tiene sí es algo que te que ha sido importante para tu para tu vida podría decir más pero bueno y y películas si me tengo que quedar solo con una Sí yo creo que tendría que has visto megalópolis si te gusta coola no la he visto megalópolis no la he visto estoy pendiente No sé si decirte que es que me han hablado fatal de ella es una par muy rara Sí me han hablado fatal de ella Y como últimamente tampoco he tenido mucho tiempo y son tres tres o cuat horas O sea que sí sí por eso no la no no la he visto hace años eh que no que no que no hace una bua película eso que digas redonda porque ha tenido una época en los últimos años muy muy experimental con películas s super raras yo creo que casi la única a lo mejor me equivoco y alguna otra casi la única o la última buena que me es la Drácula braham stoker que a mí me gustó mucho y tendría que pensar si a posterior hizo alguna que no para para y adás está así en Irlandés sea killing of Flow Moon buen es una es una cosa brutal y too salvaje salvaje Me encantó me gustó mucho también como cineasta viste la la de juro number la última que hizo la última en teoría de su carrera la Jurado número dos el a ver yo creo que la la la parte final de cleanis Wood o sea hacer esas esas películas al ritmo que las hace eh Oye tiene un mérito enorme Pero ha bajado mucho sea tú ves mula y es una gran película vale pero ya está está bien está bien pero ya está yo creo que ya la última gran Torino sí me pareció Yo creo que esa ya es la última que dices de peliculón ya no es me gustó mucho cartas de iima eh las dos vers banderas de nuestros padres y cartas desde desde iima Y por supuesto sin perdón me flipa Sin Perdón me flipa porque es una es ese es esa vuelta al Wester duro violento sangriento Wester muy eh Muy Ah de los fines no de la época del Western totalmente decrépito con personajes viejos pasados de vuelta Y eso es maravilloso no porque es ese cl se entiende por o sea por Ford y tal y el clásico pero luego ya es estropeando y leone y a mí me gusta y cuando se estropea eh cuando ya llega leone y el Wester ya es más sucio aá y luego ya Sin Perdón que lo corona y hace una cosa épica me gusta me gusta el Western de los últimos momentos como de Liberty balance o sea ese Western ya de del fin del Western no y unforgiven es es espectacular de la escena final con el tiroteo buen jin Hackman Me encantan esa película es Quizás mi interpretación favorita de jin hman en ese sucio violento peking pap Grupo Salvaje espectacular es también una bueno violencia pura violencia pura bueno es que Ping yo creo es el director que mejora el tratar la violencia Yo no he visto más violencia en mi vida tarantino también pero pekin p en perros de paja la violencia está en el [ __ ] aire veo que te gusta mucho el cine eh esas referencias ahí es que tú estás viéndolo y y y cuando no está pasando nada estás notando la violencia en el en el la violencia es muy atractiva a mí la violencia me me me gusta como recurso y y es ficción al final claro creo que gente ve la violencia la violencia del mundo de la pelea o del boxeo me en me encanta el boxeo tal e pero es es un recurso y es una gran historia era un persono eh borracho era era bueno las pelis salen por algo salen por una por un buen espíritu si les vamos a hacer juicio moral a ellos pues no no liaros a nadie no ni Caraballo pera carabo era un demonio Caraballo era un tío pendenciero Terrible y Pero bueno es es su obra le da al drinking y era un poco un poco expit pero pero no era mala gente Pues mira fantástico terminar la charla con un poco de cine y música Solo falta una cosita que es lo que ha hecho todo el mundo aquí que es la firma o el dibujo o la frase lo que tú quieras aquí en el fari de la suerte nuestro Rey es este yo a este sí que lo quiero en la monarquía el fari para siempre bueno fari de la suerte media Verónica Uy cris cómo lo tenemos el tema Perdón caído muy rápido eh A ver que hoy no tenemos a Nacho Nacho vuelve nocho el próximo podcast eh A ver cómo lo llevas frase puedo poner llevas bien Cris Qué bueno no Oye fantástico jefa total ahí sí bien qué buenísimo Cris acabas de ganar 200.000 euros 200,000 del fondo del Rey A ver Ah mira con frase y todo eh Qué bueno bueno frase o que estás cendo aquí el primer el prólogo de la Biblia muy mal pero bueno Qué es qué me has puesto he puesto una frase de el siglo X londinense que se llama lord norfe noticia es lo que alguien quiere que no se sepa bueno continúa dice todo lo demás es publicidad eso ya no lo he puesto porque me parecía abusar de y [ __ ] demasiado demasiado espacio pero sí porque otra que me gusta mucho pero yo creo comentado es democracy Di inness ya la hemos hablado del Washington post Pero bueno quería acabar con un con algo puramente periodístico ahora que dices esto para como punto final voy a meter Aquí voy a meter salseo eh salseo ha llegado aquí hay tomate amigo se ha vuelto ha regresado Jorge Javier está al Live conmigo ya que la persona quizás que más ha hablado de periodismo que ha venido aquí es David Jiménez y tiene un libro que es un ataque muy directo a la a la a la profesión en España qué opinas de él y qué opinas del libro porque es un libro que creo que casi todos los periodistas habéis leído sí a m Yo voy a ser muy mu muy crítico no me gusta el libro porque yo creo que un periodista e debe contar la historia con nombr y apellidos si no cuentas la historia con nombre y apellidos no me sirve hay que hay que dar un paso más valiente por o sea él eh utiliza eh seudónimos pero todo el mundo sabe Quiénes son Entonces es tremendamente injusto o sea o sea yo no aparezco en ese libro ni tengo nada en contra de David Jiménez ni nada aparecido ni ni ni personalmente he estado con he coincidido alguna vez pero no no no he llegado ni a hablar pero no me parece justo que alguien eh haga un libro sobre los youtubers y haya uno que se identifique perfectamente contigo y te acuse de una serie de cosas de las que encima no te puedes defender porque no te ha llegado a nombrar Entonces no me parece bien Yo si escribo un libro como ese pondría los nombres y los apellidos de de las personas a las que estás crucificando porque creo que se debe hacer de esa de esa forma quizás habría sido Oye y que ha tenido un exitazo y estupendo y me alegro por él pero no me gusta como método como método de de trabajo de hacer un de hacer un libro el tema de no decir claramente no decir Quiénes son porque es que a ti te deja en una situación indefensa los que salen bien estupendo pues no pasa nada pero el que sale mal o sea si yo quiero si yo quiero esbir yo un día haré unas memorias periodísticas Probablemente sí Seguramente yo voy tomando cuando me pasa algo exin el jefe de los periodistas cuando me pasa Algo extraordinario me apunto unas letras no escribo mucho que de pero por falta de tiempo me apunto en una nota del móvil una cosa una escena Oye esto que me ha pasado en el periódico esto hay que mencionarlo algún día y tengo ahí una nota larguísima en el que algún día tendré que darle forma pero lo contaré con nombre y apellidos como te he contado lo de entre canales acciona Luis Enríquez y Vito ruido pero yo hacer un yo haría un libro sobre sobre mi periódico y a mi a mi jefe le llamaría el número dos y me cagaría en su madre porque entonces yo yo concibo el periodismo de otra forma yo voy Ahí nos partimos la cara pero para eso tengo tengo que dar tengo que dar el tengo que dar el nombre Bueno es un buen punto y final a la charla de bueno serán uno de los récords si no es el récord estará cerquita del récord de The Wild project ojo Eh puede ser que sea la charla más larga de No lo sé No lo sé porque no sé si hemos superado las 5 horas 5 con1 pues es posible Es un auténtico honor pero me siento un poco pesado igual no no no a mí se me ha hecho muy corto de verdad yo cuando habis dicho 5 horas no os he creído eh he tenido que mirar he tenido que mirar la hora porque pensaba que no que era que no que era imposible muchos temitas muchas historias hemos visto eh cosas internacionales como guantánamo me ha encantado porque a mí además me me atrae mucho eh todo lo que es curioso extraño y una cárcel en un sitio alegal donde hay presos que van a estar ahí de por bueno de por vida o hasta que se cierre o ya veremos qué pasa con ellos las condiciones que te hay semi infiltrado para grabar algunas cosas luego todo el tema de la corrupción en España corruptelas varias de todos lados al final hemos visto aquí que todo el mundo pilla todo el mundo pone la la mano nos vemos la semana que viene amigos nos vemos la semana que viene en un directo en un directo con el chocas con Gonzalo Campos para hablar de varias cosas con chocas pero también de dog Fight W tournament que tendréis el 31 de enero en el olímpica arena de badalona que va a ser una auténtica locura en el rincón de georgio en Stream no hago más chapa porque ya todos sabéis de queé va y es impresionante eh Tienes esta cámara para decir lo que quieras Javier ha sido un placer tenerte aquí si eres el récord Pues felicidades por haber conseguido la mayor chapa de la historia de de walp y aquí tienes pues esto no eh esta camarita para decir lo que te da Bueno pues nada Mira yo voy a decir que si vuelvo a hacer 100 veces 100 veces sería periodista que amo esta profesión que la tenemos que defender que la tenemos que que cuidar y agradecerte Jordi que me hayas invitado porque los periodistas tenemos que ir donde está la gente y la gente está aquí y esto ha sido una gran oportunidad porque yo seguro que me va a ver gente que igual no me ve en medios tradicionales que no me leen el periódico televisión tal kí y y yo creo que eso es un no solo es un placer sino que es un honor también gracias a ti nos vemos la semana que viene un beso adiós

Descripción

Javier Chicote, uno de los mejores periodistas de investigación del país, visita a Jordi Wild para un episodio lleno de intrigas, corrupciones y experiencias tremendas. Es uno de los pocos periodistas que ha podido visitar la cárcel de Guantánamo, la cárcel alegal de Estados Unidos, en la que los presos, en muchos casos sin juicio, malviven y son torturados; pero además, ha investigado numerosos casos de corrupción que afectan a millones de personas. ¡No te pierdas este podcast brutal!

- DWT 3 (31 de Enero): https://youtube.com/live/tOV2Gy9AQPg | - CAREOS DWT 3: https://www.youtube.com/watch?v=mNnyP__C-aA

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[00:00] se  viene  podcast  calentito  de  los  que  os
[00:04] 
[00:04] gustan  con  muchas  historias  y  encima
[00:06] 
[00:06] seguro  que  va  a  ser  larguísimo  qué
[00:09] 
[00:09] canción  Estoy  cantando  se  llama  la
[00:11] 
[00:11] canción  de  jordy  wil  para  empezar  bien
[00:13] 
[00:13] el  año  qué  os  parece  os  ha  gustado
[00:14] 
[00:14] Espero  que  sí  porque  si  no  vendré  a
[00:15] 
[00:15] vuestra  casa  y  os  voy  a  dejar  la  carita
[00:17] 
[00:17] calentita  Pero  antes  de  ir  al  podcast  en
[00:20] 
[00:20] sí  que  es  realmente  lo  que  os  interesa
[00:21] 
[00:21] dejadme  que  os  dé  un  pequeño  mensaje  del
[00:23] 
[00:23] patrocinador  de  este  podcast  que  es
[00:25] 
[00:25] Trade  Republic  que  ya  los  conocéis  ya
[00:27] 
[00:27] han  patrocinado  varios  podcast  y  he
[00:29] 
[00:29] conseguido  ido  que  extiendan  su
[00:31] 
[00:31] promoción  de
[00:33] 
[00:33] 20  al  registraros  al  abrir  os  cuenta
[00:36] 
[00:36] para  que  podáis  invertir  lo  único  que
[00:38] 
[00:38] tenéis  que  hacer  es  utilizar  el  link  que
[00:40] 
[00:40] tenéis  en  la  descripción  del  vídeo  para
[00:42] 
[00:42] abrir  una  cuenta  y  Ale  20  para  invertir
[00:45] 
[00:45] y  que  stade  Republic  por  si  no  lo  sabéis
[00:47] 
[00:47] es  un  banco  completamente  regulado
[00:49] 
[00:49] Alemán  con  más  de  8  millones  de  usuarios
[00:52] 
[00:52] y  que  al  ser  online  digital  favorece
[00:55] 
[00:55] mucho  cualquier  tipo  de  gestión  además
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[00:57] te  ayuda  a  proteger  tu  dinero  a  largo
[00:59] 
[00:59] plazo  y  y  a  protegerte  de  la  inflación  y
[01:01] 
[01:01] si  lo  tuyo  no  es  invertir  No  te
[01:02] 
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[01:10] 
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[01:13] 
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[01:15] 
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[01:17] 
[01:17] fácil  es  muy  rápido  y  es  muy  sencillito
[01:19] 
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[01:22] 
[01:22] me  han  hecho  y  tan  brillante  que  sirve
[01:23] 
[01:23] como  espejo  también  ya  lo  dije  la  otra
[01:25] 
[01:25] vez  y  lo  vuelvo  a  decir  así  que  muchas
[01:27] 
[01:27] gracias  a  Trade  Republic  por  patrocinar
[01:29] 
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[01:32] 
[01:32] invertir  totalmente  gratis  si  abrís  una
[01:34] 
[01:34] cuenta  desde  este  link  que  tenéis  Aquí  y
[01:36] 
[01:36] ahora  os  dejo  Ya  con  la  intro  comenzamos
[01:39] 
[01:39] un  podcast  que  va  a  ser
[01:44] 
[01:44] [Música]
[01:50] 
[01:50] inolvidable  el  poder  corrompe  la  gran
[01:53] 
[01:53] pregunta  que  yo  me  he  hecho  muchas  veces
[01:55] 
[01:55] y  no  tan  solo  hablo  del  del  poder  claro
[01:57] 
[01:58] como  puede  ser  el  político  el  poder
[01:59] 
[01:59] mediático
[02:00] 
[02:00] el  poder  amoroso  cualquier  tipo  de  poder
[02:02] 
[02:02] corrompe  a  las  personas  hoy  se  viene  un
[02:04] 
[02:04] podcast  donde  la  corrupción  donde  las
[02:07] 
[02:07] mentiras  donde  le  engañar  a  los  demás  en
[02:09] 
[02:09] muchos  casos  a  gente  que  ha  dependido  de
[02:12] 
[02:12] ti  que  ha  confiado  en  ti  que  ha  pensado
[02:14] 
[02:14] que  eras  lo  mejor  que  podía  pasar  en  sus
[02:16] 
[02:16] vidas  pues  han  sido  traicionados  de  mala
[02:19] 
[02:19] manera  la  corrupción  está  en  todos  lados
[02:21] 
[02:21] Pero  hay  un  sitio  en  el  que  es  muy
[02:23] 
[02:23] peligroso  y  eso  es  cuando  está  en  la
[02:25] 
[02:25] política  en  las  empresas  en  el  dinero
[02:28] 
[02:28] hoy  se  viene  un  periodista  que  durante
[02:31] 
[02:31] muchos  años  ha  estado  y  sigue
[02:32] 
[02:32] investigando  casos  de  corrupción  en
[02:35] 
[02:35] algunos  casos  gigantescos  y  que  habéis
[02:37] 
[02:37] escuchado  Pues  todos  seguramente  incluso
[02:40] 
[02:40] gente  de  latinoamérica  que  Vais  a  yo
[02:43] 
[02:43] creo  a  reconocer  algunos  de  los  patrones
[02:45] 
[02:45] que  tenemos  aquí  también  en  vuestros
[02:47] 
[02:47] países  hoy  en  The  W  project  312  ya
[02:51] 
[02:51] Javier  Chicote  Cómo  estás  Muy  bien  Jordi
[02:53] 
[02:53] un  placer  de  verdad  que  sí  Bueno  te
[02:55] 
[02:56] tengo  que  antes  de  empezar  y  entrar
[02:58] 
[02:58] contigo  y  conocerte  mejor  por  y  toda  la
[03:00] 
[03:00] pesca  te  voy  a  hacer  una  pregunta  que  es
[03:01] 
[03:01] la  la  pregunta  que  yo  tengo  en  la  cabeza
[03:03] 
[03:03] desde  que  desde  que  empecé  a  plantear
[03:05] 
[03:05] este  podcast  y  es  vivimos  en  una
[03:08] 
[03:08] sociedad  de  un  país  completamente
[03:10] 
[03:10] corrupto  vivimos  en  una  sociedad  en  un
[03:12] 
[03:12] país  corrupto  pero  no  diría
[03:14] 
[03:14] completamente  corrupto  no  completamente
[03:16] 
[03:16] corrupto  No  sí  que  es  verdad  que  el
[03:17] 
[03:17] poder  corrompe  quien  no  tiene  el  poder  o
[03:19] 
[03:19] sea  quien  no  tiene  la  opción  de
[03:20] 
[03:20] corromperse  no  puede  hacerlo  aunque
[03:22] 
[03:22] aunque  quiera  quien  se  corrompe  es  quien
[03:24] 
[03:24] tiene  la  opción  de  hacerlo  quien  puede
[03:26] 
[03:26] tomar  decisiones  hay  una  hay  una  máxima
[03:28] 
[03:28] del  PR  de  investigación  que  follow
[03:29] 
[03:30] demony  no  sigue  el  dinero  sigue  el
[03:31] 
[03:31] dinero  si  en  un  sitio  se  han  movido  1000
[03:33] 
[03:33] millones  de  euros  algo  ha  pasado  o  sea
[03:34] 
[03:34] es  muy  difícil  mover  1000  millones  de
[03:36] 
[03:36] euros  sin  que  pase  nada  y  en  el  caso
[03:38] 
[03:38] concreto  de  los  políticos  Pues  cuando
[03:40] 
[03:40] llegan  todos  son  muy  honestos  pero
[03:42] 
[03:42] cuando  están  mucho  tiempo  pues  es  fácil
[03:45] 
[03:45] que  se  vayan  corrompiendo  poco  a  poco  no
[03:48] 
[03:48] todos  eh  No  se  puede  generalizar  yo  creo
[03:50] 
[03:50] Yo  no  haría  una  una  enmienda  a  la
[03:52] 
[03:52] totalidad  del  sistema  hay  gente  honesta
[03:54] 
[03:54] pero  el  poder  corrompe  en  todos  los
[03:56] 
[03:56] lugares  del  mundo  yo  siempre  bromeo  que
[03:58] 
[03:58] digo  bueno  como  nací  en  España  tengo
[03:59] 
[03:59] trabajo  si  hubiera  nacido  en  no  sé  en
[04:01] 
[04:01] Noruega  quizás  no  me  dedicaría  a
[04:02] 
[04:02] investigar  la  corrupción  política
[04:03] 
[04:03] económica  pero  también  ahí  los  nórdicos
[04:05] 
[04:05] incluso  los  mejores  y  otra  cosa  hablabas
[04:07] 
[04:07] de  latinoamérica  hay  mucho  más  no  es  va
[04:10] 
[04:10] un  poco  de  la  mano  de  la  sociedad  en  la
[04:13] 
[04:14] pero  no  desaparece  nunca  la  la
[04:15] 
[04:15] corrupción  va  evolucionando  va
[04:17] 
[04:17] evolucionando  Antes  había  una  corrupción
[04:18] 
[04:18] más  burda  y  ahora  la  corrupción  Sigue
[04:20] 
[04:20] estando  Y  aunque  creemos  que  va  se  va
[04:22] 
[04:22] sofisticando  Nos  nos  seguimos
[04:24] 
[04:24] encontrando  lo  de  siempre  eh
[04:26] 
[04:26] recientemente  O  sea  desde  prostitución  a
[04:29] 
[04:29] lo  más  el  ABC  del  torrentismo  esp  el
[04:32] 
[04:32] torrentismo  que  parecía  Mira  yo  pensado
[04:33] 
[04:33] alguna  vez  lo  he  dicho  en  conferencias  y
[04:34] 
[04:34] tal  como  que  todo  es  que  ya  no  es  todo
[04:36] 
[04:36] tan  grosero  de  maletas  llenas  de  dinero
[04:38] 
[04:38] en  burdeles  en  tal  que  me  han  contado
[04:40] 
[04:40] historias  buenísimas  pues  se  sigue  se
[04:43] 
[04:43] sigue  repitiendo  es  inherente  a  mí  me
[04:45] 
[04:45] dijo  un  corrupto  un  empresario  corrupto
[04:47] 
[04:47] que  lo  reconocía  me  dijo  Oye  Adán  mordió
[04:49] 
[04:49] la  manzana  no  fui  yo  yo  no  fui  o  sea  yo
[04:52] 
[04:52] cuando  llegué  ya  era  así  Bueno  ya  era
[04:54] 
[04:54] así  tampoco  te  obligaron  pero
[04:56] 
[04:56] efectivamente  Adán  mordió  la  manzana  y
[04:58] 
[04:58] está  en  la  condición  Hum  Y  como  decía  un
[05:00] 
[05:00] periodista  ya  fallecido  todos  somos
[05:02] 
[05:02] hijos  de  Caín  además  Entonces  eso  va  a
[05:04] 
[05:04] estar  ahí  siempre  matamos  a  nuestros
[05:05] 
[05:05] hermanos  eso  va  a  estar  ahí  siempre  Eh
[05:07] 
[05:07] entonces  con  con  esto  que  acabas  de
[05:09] 
[05:09] decir  es  una  visión  muy  pesimista  del
[05:11] 
[05:11] ser  humano  por  lo  tanto  para  ti  que  has
[05:13] 
[05:13] estado  durante  tantos  años  investigando
[05:14] 
[05:14] la  corrupción  y  como  buenas  personas  o
[05:17] 
[05:17] Aparentemente  buenas  personas  acaban
[05:18] 
[05:18] sucumbiendo  ante  el  dinero  o  ante  lo  que
[05:21] 
[05:21] quieran  es  imposible  tener  poder
[05:24] 
[05:24] político  y  económico  y  no  corromperse
[05:26] 
[05:26] bueno  Habrá  gente  que  sí  pero  en  el
[05:29] 
[05:29] sistema  Siempre  vamos  a  encontrar  eh  una
[05:32] 
[05:32] parte  de  corrupción  es  como  no  sé  como
[05:34] 
[05:34] la  economía  sumergida  siempre  va  a  haber
[05:35] 
[05:35] una  parte  de  economía  sumergida  yo  estoy
[05:37] 
[05:37] igual  es  cínico  pero  es  soportable  es
[05:39] 
[05:39] una  vez  un  ministro  del  interior  incluso
[05:41] 
[05:41] me  dijo  que  era  soportable  que  etate
[05:43] 
[05:43] matara  a  15  personas  Eso  es  una  tragedia
[05:45] 
[05:45] pero  la  sociedad  lo  aguanta  todo  aguanta
[05:47] 
[05:47] incluso  esa  corrupción  yo  creo  que  sea
[05:49] 
[05:49] no  vamos  a  vivir  nunca  en  una  sociedad
[05:50] 
[05:50] utópica  una  novela  pastoril  en  la  que
[05:52] 
[05:52] estemos  todos  ahí  tocando  el  arpa  al  sol
[05:55] 
[05:55] entre  unicornios  eso  no  existe  eso  no
[05:57] 
[05:57] existe  en  ningún  lugar  siempre  va  a
[05:59] 
[05:59] haber  y  Habrá  gente  muy  honesta  a  ver
[06:01] 
[06:01] uno  de  los  grandes  corruptos  de  España
[06:02] 
[06:02] Luis  roldan  director  general  de  la
[06:04] 
[06:04] guardia  civil  era  un  tío
[06:06] 
[06:06] honesto  muy  bueno  en  la  lucha  contra  eta
[06:09] 
[06:09] delegado  del  gobierno  de  navarra  dicen
[06:11] 
[06:11] vamos  a  poner  un  civil  al  frente  de  la
[06:13] 
[06:13] guardia  civil  por  no  un  militar  sino  no
[06:15] 
[06:15] un  guardia  civil  sino  sino  un  político  y
[06:18] 
[06:18] el  tío  no  era  corrupto  a  priori  y  lo  que
[06:21] 
[06:21] pasa  cu  entra  en  política  eh  Ya  en  la
[06:24] 
[06:24] etapa  de  la  delegación  del  gobierno  de
[06:25] 
[06:25] navarra  le  llega  un  un  un  ugier  y  le
[06:29] 
[06:29] dice  señor  roldan  aquí  en  esta  caja
[06:31] 
[06:31] dispone  usted  no  recuero  la  cantidad  3
[06:33] 
[06:33] millones  de  pesetas  o  una  cosa  así  son
[06:34] 
[06:34] fondos  reservados  son  de  libre
[06:36] 
[06:36] exposición  una  época  en  la  que  te  mataba
[06:38] 
[06:38] y  tal  para  confidentes  para  mil  cosas  y
[06:41] 
[06:41] ahí  están  Y  entonces  él  se  sienta
[06:44] 
[06:44] y  mira  abre  la  caja  lo  cuenta  tal  y  coge
[06:49] 
[06:49] una  cantidad  hace  y  la  semana  siguiente
[06:51] 
[06:51] llega  el  mismo  tipo  el  mismo  ugier  y  lo
[06:55] 
[06:55] repone
[06:57] 
[06:57] Ah  caray  y  [ __ ]  pues  cada  vez  coge  un
[07:01] 
[07:01] poquito  más  y  lo  repone  y  nadie  Entonces
[07:03] 
[07:04] cuándo  se  corrompió  roldan  cuando  tuvo
[07:05] 
[07:05] la  opción  de  corromperse  mientras  no  la
[07:08] 
[07:08] tuvo  no  Entonces  cuando  hay  que  juzgar
[07:09] 
[07:09] al  ser  humano  es  cuando  tiene  la  opción
[07:12] 
[07:12] de  si  nunca  has  tenido  la  opción  pues
[07:15] 
[07:15] lógicamente  todos  somos  muy  buenos  pero
[07:17] 
[07:17] el  valor  es  teniéndolo  eh  No  no  hacerlo
[07:21] 
[07:21] y  Bueno  pues  hay  gente  que  no  lo  hace  y
[07:23] 
[07:23] hay  gente  que  que  si  lo  hace  y  roldan
[07:24] 
[07:24] empezó  así  terminó  fugándose  con  10
[07:27] 
[07:27] millones  de  euros  1600  millones  de
[07:28] 
[07:28] pesetas  del  año
[07:30] 
[07:30] es  mucho  más  son  10  millones  de  euros
[07:32] 
[07:32] hoy  le  aplicas  la  inflación  yo  que  sé  20
[07:33] 
[07:33] 30  lo  que  sea  y  y  también  unas  fiestas
[07:37] 
[07:37] unas  Ros  gías  un  poco  caso  más
[07:41] 
[07:41] paradigmático  de  de  la  corrupción  y  él
[07:43] 
[07:43] pues  no  nació  o  seaa  nadie  le  dicen
[07:45] 
[07:45] señora  ha  tenido  usted  un  corrupto
[07:46] 
[07:46] cuando  da  luz  no  podría  pasar  algún  día
[07:49] 
[07:49] que  el  niño  nazca  y  ya  de  primeras  a  la
[07:52] 
[07:52] matrona  le  engañe  si  hay  cierta  genética
[07:54] 
[07:54] fíjate  una  para  un  libro  que  hice  sobre
[07:55] 
[07:55] la  generación  de  Felipe  González  yo  lo
[07:57] 
[07:57] que  hice  fue  investigar  cuando  ya  había
[07:59] 
[07:59] AC  del  felipismo  A  qué  se  dedicaban  no
[08:01] 
[08:01] la  generación  de  socialistas  que  habían
[08:02] 
[08:02] gobernado  España  y  al  final  eso  es  fue
[08:04] 
[08:04] la  historia  las  grandes  puertas
[08:05] 
[08:05] giratorias  en  este  caso  del  peso  cuánto
[08:07] 
[08:07] ganaba  cada  uno  todos  sus  ministros
[08:09] 
[08:09] todos  y  en  un  epílogo  para  el  epílogo
[08:11] 
[08:11] entrevisté  a  Julian  guita  líder  de
[08:13] 
[08:13] izquierda  unida  para  Porque  él  fue
[08:14] 
[08:14] además  el  que  se  opuso  yo  tengo  una
[08:16] 
[08:16] imagen  de  él  de  ser  de  los  pocos
[08:17] 
[08:17] honestos  eh  políticos  Sí  muy  honesto  y
[08:19] 
[08:19] yo  lo  entrevisté  en  su  casa  en  una
[08:21] 
[08:21] antigua  platería  que  era  un  bajo  y  un
[08:23] 
[08:23] semisótano  en  en  Córdoba  encantaba
[08:25] 
[08:25] escucharlo  y  un  muy  muy  inteligente  y
[08:28] 
[08:28] muy  coherente  Entonces  le  pregunté  Señor
[08:31] 
[08:31] angito
[08:32] 
[08:32] usted  le  sorprende  que  el  socialismo
[08:35] 
[08:35] venían  del  marxismo  renegaron  del
[08:37] 
[08:37] marxismo  socialdemocracia  aceptan  el
[08:39] 
[08:39] capitalismo  pero  no  dejan  de  ser
[08:40] 
[08:40] socialistas  luego  la  beautiful  people  la
[08:42] 
[08:42] gran  empresa  los  veías  en  todos  los
[08:44] 
[08:44] consejos  de  administración  gas  natural
[08:46] 
[08:46] no  sé  qué  Y  me  dijo  a  mí  no  me
[08:49] 
[08:49] sorprendió  porque  ellos  ya  estaban
[08:51] 
[08:51] predispuestos  a  esa  evolución  como  que
[08:54] 
[08:54] genéticamente  ya  había  ahí  algo  no
[08:56] 
[08:56] entonces  Bueno  pues  puede  que  algunos  ya
[08:58] 
[08:58] Tengan  algo  pero  efectivamente  cuando
[09:00] 
[09:00] naces  no  eres  corrupto  al  final  te  vas
[09:02] 
[09:02] haciendo  al  margen  de  que  cada  uno  por
[09:03] 
[09:04] su  personalidad  su  educación  pues  sea
[09:05] 
[09:05] más  o  menos
[09:07] 
[09:07] predispuesto  Oye  la  corrupción  es  más  de
[09:09] 
[09:09] derechas  o  de  izquierdas  se  suele
[09:11] 
[09:11] asociar  a  la  derecha  pero  transversal
[09:13] 
[09:13] transversal  transversal  o  sea  quién  se
[09:15] 
[09:15] corrompió  en  el  felipismo  la  izquierda
[09:17] 
[09:17] porque  gobernaba  la  izquierda  llega
[09:18] 
[09:18] aznar  y  qué  pasa  gurtel  púnica  PP  ahora
[09:21] 
[09:21] quién  gobierna  Pedro  Sánchez  Dónde  dónde
[09:24] 
[09:24] fue  al  dama  a  un  ministerio  con  Ávalos
[09:26] 
[09:26] con  un  socialista  es  deir  se  corrompe  el
[09:29] 
[09:29] poder  Fíjate  si  es  personalista  esta
[09:31] 
[09:31] esta  actual  gobernancia  que  la  gente  no
[09:34] 
[09:34] habla  del  gobierno  del
[09:35] 
[09:36] psoe  te  ha  salido  solo  o  sea  y  lo
[09:38] 
[09:38] escucho  eh  la  gente  no  habla  como  antes
[09:39] 
[09:39] has  dicho  Pep  y  psoe  no  pero  con  Pedro
[09:42] 
[09:42] Sánchez  dices  el  gobierno  de  Pedro
[09:43] 
[09:43] Sánchez  es  como  que  es  tan  personalista
[09:46] 
[09:46] que  ha  traspasado  no  su  propio  claro  es
[09:48] 
[09:48] que  dónde  está  el  psoe  yo  no  lo  veo  el
[09:50] 
[09:51] partido  sancha  sí  lo  que  ha  hecho  Pedro
[09:52] 
[09:52] Sánchez  es  fagocitar  el  sanchismo  ha
[09:54] 
[09:54] fagocitado  todo  a  su  alrededor  y  ya
[09:56] 
[09:56] verás  Jordi  cuando  cuando  el  sanchismo
[09:58] 
[09:58] caiga  porque  va  a  caer  y  todo  cae  yo
[10:01] 
[10:01] creo  que  cuando  caiga  caerá  rápido  y  ahí
[10:03] 
[10:03] van  a  huir  todos  como  ratas  y  muchos  van
[10:05] 
[10:05] a  decir  No  si  yo  ya  dije  yo  ya  no  no
[10:06] 
[10:07] nadie  nadie  ha  dicho  nadie  aquí  ha
[10:08] 
[10:08] levantado  la  mano  poquitos  ae  porque
[10:10] 
[10:10] tiene  poder  porque  maneja  una  comunidad
[10:12] 
[10:12] Autónoma  muy  muy  pocos  Algún  ex  como
[10:15] 
[10:15] como  Felipe  González  pero  sí  el  el
[10:17] 
[10:17] sanchismo  es  un  fenómeno  y  a  veces  en
[10:19] 
[10:19] televisión  me  no  es  que  sanchismo  es
[10:20] 
[10:20] despectivo  no  no  es  despectivo  Define
[10:23] 
[10:23] una  época  es  en  la  que  estamos  igual  que
[10:24] 
[10:24] el  aznar  ismo  y  y  Pedro  Sánchez  lo  ha
[10:27] 
[10:27] colonizado  todo  la  fiscalía  general  de
[10:29] 
[10:29] del  estado  o  sea  las  instituciones  las
[10:30] 
[10:30] empresas  privadas  ahora  está  con
[10:32] 
[10:32] telefónica  por  supuesto  el  partido  el
[10:34] 
[10:34] que  se  mueve  no  sale  en  la  foto  y  lo  ha
[10:36] 
[10:36] conseguido  lo  ha  conseguido  entonces  por
[10:38] 
[10:38] eso  el  el  socialismo  clásico  o  el  psoe
[10:41] 
[10:41] como  tal  el  día  que  Sánchez  desaparezca
[10:43] 
[10:43] tendrán  que  refundar  sobre  unos
[10:46] 
[10:46] cimientos  o  unas  cenizas  o  sobre  no  sé
[10:47] 
[10:47] qué  luego  hablaremos  más  del  de  Pedro
[10:49] 
[10:49] Sánchez  y  y  de  casos  que  que  has  estado
[10:52] 
[10:52] investigando  el  de  su  mujer  lo  de  la
[10:54] 
[10:54] tesis  también  es  muy  interesante  e  al
[10:57] 
[10:57] final  por  lo  que  me  dices  la  corrupción
[10:58] 
[10:58] no  no  tiene  helados  sino  que  es  más
[11:00] 
[11:00] inherente  al  ser  humano  que  a  qué
[11:02] 
[11:02] ideología  política  pueda  tener
[11:05] 
[11:05] eh  no  te  sigue  pareciendo  que  aún
[11:07] 
[11:07] estemos  con  el  tema  de  derecha  e
[11:09] 
[11:09] izquierda  simplificando  tanto  algo  que
[11:11] 
[11:11] ya  empieza  a  ser  para  mí  muy  maniqueísta
[11:14] 
[11:14] no  de  derecha  izquierda  Qué  es  la
[11:15] 
[11:15] derecha  que  es  la  izquierda  sigue  te
[11:17] 
[11:17] sigue  pareciendo  que  que  que  que  es
[11:19] 
[11:19] correcto  decir  estos  dos  bloques  porque
[11:21] 
[11:21] yo  ya  no  sé  lo  que  es  la  izquierda  o  la
[11:23] 
[11:23] derecha  liberal  es  ser  derecha  pero  si
[11:25] 
[11:25] eres  progresista  por  ejemplo  a  nivel  de
[11:27] 
[11:27] sexualidad  etcétera  que
[11:29] 
[11:29] estás  fuera  sí  a  Yo  siempre  he  dicho  no
[11:31] 
[11:31] no  me  duel  enem  prendas  yo  soy  liberal
[11:33] 
[11:33] en  lo  económico  soy  progresista  en  lo
[11:34] 
[11:34] social  y  después  apareció  ciudadanos  que
[11:36] 
[11:36] decía  eso  yo  intentabas  yo  lo  dije  antes
[11:38] 
[11:38] lo  puedo  documentar  que  que  que  lo  dije
[11:40] 
[11:40] antes  y  eso  como  que  te  que  te  descoloca
[11:43] 
[11:43] un  poco  no  porque  lo  que  ocurre  es  que
[11:46] 
[11:46] hay  gente  que  saca  rentabilidad  de  las
[11:47] 
[11:48] trincheras  nos  nos  quieren  en  un  lado  en
[11:50] 
[11:50] otro  porque  es  más  fácil  movernos  pero
[11:52] 
[11:52] yo  no  quiero  estar  en  la  O  sea  yo  quiero
[11:54] 
[11:54] estar  con  los  buenos  Eso  sí  con  los
[11:56] 
[11:56] buenos  contra  los  malos  pero  no  a  a  a
[11:59] 
[11:59] este  lado  y
[12:00] 
[12:00] aparte  estamos  en  una  democracia  liberal
[12:03] 
[12:03] y  al  margen  de  tal  y  como  funciona  el
[12:05] 
[12:05] sistema  para  bien  y  y  para  mal  más  o
[12:07] 
[12:07] menos  funciona  tenemos  una  paz  relativa
[12:10] 
[12:10] y  ahí  tanto  la  derecha  como  la  izquierda
[12:13] 
[12:13] sí  que  han  aceptado  unas  reglas  del
[12:14] 
[12:14] juego  que  es  el  capitalismo  economía  hay
[12:17] 
[12:17] algunos  partidos  que  reniegan  de  ello
[12:19] 
[12:19] pero  en  nuestro  entorno  eso  existe  eso
[12:22] 
[12:22] funciona  y  hay  matices  que  no  son  muy
[12:25] 
[12:25] Qué  hacen  PP  y  psoe  en  Europa  donde  se
[12:28] 
[12:28] reparten  las  cosas  de  comer  votar  lo
[12:29] 
[12:29] mismo  otra  cosa  es  que  aquí  se  peleen  y
[12:31] 
[12:31] haya  matices  pero  el  sistema  funciona  y
[12:34] 
[12:34] ahí  son  Pues  eso  unos  unos  matices  que
[12:36] 
[12:36] muchas  veces  no  sí  que  hay  algunas  cosas
[12:38] 
[12:38] más  típicas  pero  la  derecha  quién  los
[12:40] 
[12:40] conservadores  los  liberales  porque  están
[12:41] 
[12:42] todos  dentro  de  la  derecha  los
[12:44] 
[12:44] democristianos  Obama  Obama
[12:47] 
[12:47] es  podemos  que  le  gustado  mucho  Obama
[12:50] 
[12:50] podemos  No  no  es  el  no  es  el  partido
[12:51] 
[12:51] demócrata  de  de  Estados  Unidos  Entonces
[12:54] 
[12:54] es  mucho  más  es  mucho  más  difuso  pero  sí
[12:56] 
[12:56] es  verdad  que  eh  interesa  interesa  a  los
[12:58] 
[12:58] que  mandan  hacerlo  de  de  esa  forma  eh
[13:01] 
[13:01] Porque  así  somos  más  más  vulnerables  más
[13:04] 
[13:04] fácilmente  controlables  y  más  fácilmente
[13:06] 
[13:06] eh  etiqueta  bles  hablaremos  luego  de
[13:09] 
[13:09] Pues  de  esto  no  de  de  de  casos  en  los
[13:11] 
[13:11] que  tú  has  estado  ahí  investigando  son
[13:12] 
[13:12] casos  chulísimos  también  de  del  jefe  de
[13:14] 
[13:14] Los  espías  Que  aquí  hay  muchas  historias
[13:17] 
[13:17] de  alguien  que  estuvo  mandando  lo  que  es
[13:20] 
[13:20] ahora  el  CNI  y  antes  el  cesit  Los  espías
[13:23] 
[13:23] españoles  un  personaje  muy  controvertido
[13:25] 
[13:25] como  todos  los  líderes  de  de  los  cesit  y
[13:28] 
[13:28] del  CNI  e  y  te  preguntaré  por  gente  que
[13:30] 
[13:30] ha  estado  aquí  y  que  incluso  alguno
[13:32] 
[13:32] Afirma  haber  estado  dentro  del  CNI  Bueno
[13:36] 
[13:36] me  puedo  imaginar  me  puedo  imaginar
[13:37] 
[13:37] Quién  es  los  conozco  los  conozco  bien  y
[13:39] 
[13:39] Bueno  pero  empezaremos  por  la  actualidad
[13:40] 
[13:40] Pero  antes  sí  que  me  gustaría  un  poco
[13:41] 
[13:41] para  la  gente  que  no  que  no  que  no  te
[13:43] 
[13:43] tiene  fichado  gente  incluso  de  latino
[13:45] 
[13:45] América  eh  que  Bueno  un  poco  te
[13:47] 
[13:47] presentes  expliques  lo  que  haces  te
[13:48] 
[13:49] podemos  ver  en  televisión  en  el  ABC  eh
[13:51] 
[13:52] dónde  vienes  tú  un  poquito  bueno  yo  yo
[13:54] 
[13:54] en  realidad  soy  un  niño  Soy  el  hijo  de
[13:55] 
[13:56] Arturo  y  la  gloria  que  tenía  una
[13:57] 
[13:57] carnicería  en  un  pueblo  pequeñito  se
[13:59] 
[13:59] llama  San  millá  en  en  en  La  Rioja  y  no
[14:02] 
[14:02] sé  por  qué  fui  periodista  pero  pues  de
[14:04] 
[14:04] pequeña  no  investigas  no  ni  había
[14:06] 
[14:06] periódicos  en  mi  casa  ni  nada  parecido  y
[14:08] 
[14:08] y  nada  a  mi  padre  le  dijo  el  maestro  de
[14:10] 
[14:10] la  escuela  en  una  escuelita  rural  éramos
[14:11] 
[14:11] solo  20  niños  con  dos  clases  la  de  los
[14:13] 
[14:13] pequeños  y  la  de  los  mayores  y  a  mi
[14:14] 
[14:14] padre  le  dijo  el  maestro  Arturo  chiquito
[14:16] 
[14:16] este  es  listo  que  estudie  dijo  bueno
[14:19] 
[14:19] pues  que  estudie  y  tenía  un  pequeño
[14:20] 
[14:20] negocio  familiar  para  que  trabaje  aquí
[14:22] 
[14:22] yo  me  dije  que  no  quería  ser  periodista
[14:23] 
[14:23] me  enfrenté  a  mi  padre
[14:24] 
[14:24] Eh  Al  final  estudié  periodismo  y  y  bueno
[14:28] 
[14:28] bueno  resum  Endo  Soy  el  jefe  de
[14:29] 
[14:29] investigación  de  ABC  llevo  el  área  de
[14:30] 
[14:30] investigación  del  diario  ABC  he
[14:32] 
[14:32] trabajado  en  todo  tipo  de  medios  como
[14:33] 
[14:33] freelance  pero  Llevo  unos  cuantos  años
[14:34] 
[14:34] en  ABC  y  luego  tengo  bastantes
[14:37] 
[14:37] colaboraciones  en  en  televisión  en
[14:38] 
[14:38] distintos  programas  de  televisión  de
[14:40] 
[14:40] mediaset  pero  no  solo  de  de  mediaset  me
[14:44] 
[14:44] dedico  también  a  la  enseñanza
[14:45] 
[14:45] Universitaria  y  trabajo  mucho  luego
[14:48] 
[14:48] Además  tengo  tres  hijos  o  sea  que  es  que
[14:50] 
[14:50] eso  es  lo  que  más  tiempo  quita  es  el
[14:51] 
[14:51] gran  trabajo  que  tengo  lo  decíamos  no
[14:53] 
[14:53] por  eso  por  eso  trabajas  tanto  no  para
[14:54] 
[14:54] hacer  el  escape  van  a  el  premio  al  padre
[14:57] 
[14:57] del  año  pero  te  reconozco  jord  que  a
[14:59] 
[14:59] veces  llego  un  lunes  al  periódico  y  digo
[15:01] 
[15:01] tranquilidad  que  bien  Se  está  después  de
[15:03] 
[15:03] las  últimas  navidades  recuerdo  yo  no
[15:04] 
[15:05] puedo  más  ya  sea  no  puedo  má  Necesito
[15:07] 
[15:07] trabajar  pues  mira  casi  dos  casi  cuatro
[15:09] 
[15:09] y  10  para  11  u  O  sea  que  una  edad  dur
[15:13] 
[15:13] Cuál  es  la  edad  más  jodida  de  todas
[15:15] 
[15:15] estas  que  tú  ahora  ya  ya  eres  un  experto
[15:16] 
[15:16] con  un  niño  de  10  años  Cuál  es  la  más
[15:18] 
[15:18] jodida  a  ver  quién  dice  que  a  ver  yo  lo
[15:20] 
[15:20] que  he  llevado  mal  es  no  dormir  con
[15:22] 
[15:22] niños  que  no  Yo  he  estado  casi  4  años  de
[15:25] 
[15:25] mi  vida  sin  dormir  TR  horas  seguidas  Y
[15:27] 
[15:27] eso  lo  notas  porque  al  final  y  sobre
[15:29] 
[15:29] todo  entre  el  pequeño  y  la  la  mediana
[15:31] 
[15:31] hay  dos  años  de  diferencia  cuando  una
[15:32] 
[15:32] empieza  a  dormir  llega  el  otro  en  Palmas
[15:34] 
[15:34] palas  con  una  edad  ya  El  pequeño  yo
[15:36] 
[15:36] siendo  ya  más  mayor  y  al  día  porque  al
[15:39] 
[15:39] principio  o  sea  yo  cuando  la  primera  no
[15:41] 
[15:41] dormía  nada  tal  Y  me  levantaba  por  las
[15:43] 
[15:43] mañanas  y  era  capaz  de  hacer  cosas  y
[15:45] 
[15:45] biológicamente  el  ser  humano  debe  estar
[15:46] 
[15:46] preparado  para  esto  debe  saber  que  hay
[15:48] 
[15:48] un  momento  de  la  vida  que  hay  que
[15:49] 
[15:49] hacerlo  y  podía  hacerlo  pero  ya  cada  vez
[15:51] 
[15:51] va  va  va  costando  más  y  eso  de  no  dormir
[15:54] 
[15:54] es  insoportable  es  insoportable  porque
[15:56] 
[15:56] al  día  siguiente  es  es  duro  lo  pasa  que
[15:58] 
[15:58] luego  hablas  con  gente  de  niños  pequeños
[16:00] 
[16:00] problemas  pequeños  niños  mayores
[16:02] 
[16:02] problemas  mayores  Entonces  yo  no  me  ato
[16:03] 
[16:03] a  decir  cuál  es  Cuál  es  la  la  mejor  o  la
[16:06] 
[16:06] peor  y  a  veces  siento  que  me  quitan  la
[16:07] 
[16:07] vida  pero  yo  me  han  dicho  muchas  cosas
[16:10] 
[16:10] bonitas  en  la  vida  pero  nunca  Nada  tan
[16:12] 
[16:12] bonito  como  papá  no  yo  la  primera  vez
[16:14] 
[16:15] que  escuché  papá  dije
[16:17] 
[16:17] Uf  ya  has  dejado  de  vivir  para  ti  en  el
[16:21] 
[16:21] momento  que  tienes  un  hijo  tú  dejas  de
[16:22] 
[16:22] vivir  para  ti  pero  con  gusto  Sí  sí  ya
[16:25] 
[16:25] estás  Ya  tienes  una  misión  que  es  vivir
[16:27] 
[16:27] para  vivir  para  ellos  pero  eso  fue  fue
[16:30] 
[16:30] como  un  impacto  decir  gu  esto  y  Y  la
[16:34] 
[16:35] verdad  es  que  luego  sí  a  veces  es
[16:36] 
[16:37] desesperante  de  decir  no  puedo  más  no
[16:39] 
[16:39] puedo  más  estoy  me  estáis  exprimiendo
[16:41] 
[16:41] estoy  dando  la  vida  por  vosotros  no  me
[16:42] 
[16:42] hacéis  ni  cas  prefieres  un  lunes  una
[16:44] 
[16:44] redacción  de  un  periódico  que  eso  debe
[16:45] 
[16:46] ser  como  Afganistán  a  estar  a  estar  en
[16:48] 
[16:48] casa  con  tu  niña  papá  papá  Mira  he  de  he
[16:51] 
[16:51] de  reconocerte  he  de  reconocerte  que  sí
[16:53] 
[16:53] porque  hay  momentos  que  son  que  son
[16:55] 
[16:55] tremendamente  que  son  duros  que  son
[16:56] 
[16:56] duros  Pero  bueno  Y  luego  pues  trabajo
[16:59] 
[16:59] mucho  y  se  puede  hacer  todo  o  sea  yo
[17:01] 
[17:01] estoy  preparando  un  nuevo  libro  estoy
[17:03] 
[17:03] dando  clases  en  la  universidad  el
[17:04] 
[17:04] periódico  las  teles  y  tal  porque  yo
[17:07] 
[17:07] nunca  jamás  me  he  aburrido  No  sé  lo  que
[17:09] 
[17:09] es  aburrirse  ese  concepto  no  no  me
[17:11] 
[17:11] figura  no  O  sea  si  hay  un  momento  libre
[17:13] 
[17:14] hay  algo  que  hacer  entretenido  tú
[17:15] 
[17:15] necesitas  hacer  algo  yo  necesito  hacer
[17:17] 
[17:17] algoo  entiendo  que  tú  te  lo  pasas  bien
[17:18] 
[17:18] con  esto  s  yo  divierto  a  mí  me  encanta
[17:21] 
[17:21] yo  yo  s  Vuelvo  a  nacer  100  veces  100
[17:23] 
[17:23] veces  sería  periodista  no  dejarías  ni
[17:25] 
[17:25] una  libre  yo  que  sé  para  ser  pintor  o
[17:27] 
[17:27] para  dedicarte  a  la  poemia  o  diría  que
[17:29] 
[17:29] no  100  son  muchas  eso  eso  también  se
[17:31] 
[17:31] hace  en  el
[17:34] 
[17:34] periodismo  como  antes  pero  sí  sí  es  es
[17:36] 
[17:36] inherente  también  pero  sí  a  mí  me
[17:38] 
[17:38] encanta  mi  profesión  Y  eso  que  no  es  una
[17:40] 
[17:40] profesión  que  digas  o  sea  yo  a  mis  hijos
[17:41] 
[17:41] no  les  voy  a  ni  mucho  menos  voy  a
[17:42] 
[17:42] obligar  a  que  sean  periodistas  varios
[17:43] 
[17:43] periodistas  que  han  venido  aquí  lo
[17:45] 
[17:45] primero  que  me  han  dicho  que  no  hagan  la
[17:46] 
[17:46] carrera  Bueno  hay  una  precariedad
[17:48] 
[17:48] absoluta  y  a  mí  me  encanta  y  lo  enseño
[17:49] 
[17:50] en  la  universidad  es  decir  y  creo  que  es
[17:51] 
[17:51] la  profesión  más  bonita  del  mundo  te
[17:53] 
[17:53] permite  vivir  las  vidas  de  los  demás
[17:54] 
[17:54] escribir  historias  estar  en  sitios  donde
[17:56] 
[17:56] nunca  estaría  si  hubiera  estudiado
[17:57] 
[17:57] económicas  igual  garía  más  dinero  pero
[17:59] 
[17:59] no  habría  entrado  en  la  cárcel  de
[18:00] 
[18:00] guantánamo  o  no  habría  habemos  ello  no
[18:03] 
[18:03] habría  vivido  experiencias  que  o  no
[18:04] 
[18:04] habría  sacado  el  presidente  del  gobierno
[18:05] 
[18:05] de  la  cama  eso  soy  me  reconforta
[18:09] 
[18:09] e  Pero  es  verdad  que  es  una  profesión
[18:11] 
[18:11] muy  precaria  eh  yo  soy  muy  autocrítico
[18:14] 
[18:14] hay  mucho  Mercenario  hay  muchas  cosas
[18:16] 
[18:16] que  funcionan  mal  en  el  periodismo  en  la
[18:17] 
[18:17] televisión  en  los
[18:20] 
[18:20] periódicos  que  no  obedecen  a  intereses
[18:22] 
[18:22] de  libertad  de  prensa  ni  nada  parecido
[18:24] 
[18:24] ni  de  derecho  a  la  información  sino
[18:25] 
[18:25] otros  intereses  mucho  más  espú  pero  con
[18:27] 
[18:27] toda  esa  parte  negativa  que  tiene  que
[18:29] 
[18:29] tiene  el  periodismo  porque  la  tiene  a  mí
[18:31] 
[18:31] me  encanta  mi  profesión  eso  hablaremos  e
[18:33] 
[18:33] luego  hacia  el  final  del  tema  de  el
[18:35] 
[18:35] estado  del  periodismo  actual  yo  he
[18:37] 
[18:37] tenido  aquí  a  gente  y  tú  sabes  no  como
[18:39] 
[18:39] David  Jiménez  periodistas  reputados  muy
[18:43] 
[18:43] críticos  con  el  estado  actual  del
[18:45] 
[18:45] periodismo
[18:46] 
[18:46] muy  con  una  con  una  definición  muy
[18:48] 
[18:48] deprimente  de  cómo  está  el  periodismo  de
[18:50] 
[18:51] las  líneas  editoriales  de  de  la
[18:54] 
[18:54] dictadura  del  click  actual  que  eso
[18:55] 
[18:55] también  es  una  cosa  que  creo  que  está
[18:56] 
[18:56] dañando  muchísimo  el  periodismo  porque
[18:59] 
[18:59] Claro  ya  el  papel  cada  vez  se  vende
[19:01] 
[19:01] menos  n  no  se  vende  nada  muy  poquito  y
[19:04] 
[19:04] se  depende  de  ser  llamativo  y  y  veremos
[19:06] 
[19:06] no  un  poquito  Como  qué  opinas  tú  que  ya
[19:08] 
[19:08] veo  que  eres  crítico  y  que  no  te  vas  a
[19:10] 
[19:10] cortar  en  Bueno  mañana  vete  buscando
[19:13] 
[19:13] nuevo
[19:14] 
[19:14] periódico  No  te  preocupes  no  he  dicho
[19:17] 
[19:17] siempre  siempre  he  sido  libre  en  todos
[19:19] 
[19:19] los  sitios  y  y  no  soy  políticamente
[19:20] 
[19:20] correcto  y  te  lo  voy  a  y  abiertamente  y
[19:22] 
[19:22] voy  a  criticar  a  mi  medio  y  y  a  mi
[19:24] 
[19:24] sistema  porque  es  la  forma  de  la  forma
[19:26] 
[19:26] de  de  de  que  las  cosas  funcionen  bien
[19:28] 
[19:28] hay  que  hay  que  purgar  de  vez  en  cuando
[19:30] 
[19:30] y  si  los  que  estamos  ahí  no  somos  los
[19:32] 
[19:32] primeros  que  que  decimos  que  no  funciona
[19:35] 
[19:35] como  la  dictadura  del  del  click  eso  es
[19:37] 
[19:37] unao  yo  siempre  lo  comparo  con  esto  es
[19:40] 
[19:40] muy  controvertido  pero  o  sea  los
[19:41] 
[19:41] periodistas  somos  profesionales  de  la
[19:43] 
[19:43] información  y  por  eso  cuando  te  quieres
[19:45] 
[19:45] informar  tienes  que  acudir  a  periodistas
[19:47] 
[19:47] igual  que  si  tú  estás  enfermo  tienes  que
[19:49] 
[19:49] acudir  a  un  médico  no  un  curandero
[19:51] 
[19:51] Entonces  el  problema  es  que  en  la
[19:53] 
[19:53] información  la  gente  acude  a  los
[19:54] 
[19:54] curanderos  entonces  antes  los  curanderos
[19:56] 
[19:56] estaban  en  la  barra  del  bar  Pero  ahora
[19:58] 
[19:58] con  las  redes  están  en  todo  el  mundo
[20:00] 
[20:00] entonces  por  eso  hoy  hay  tantos
[20:01] 
[20:01] terraplanistas  porque  porque  es  fácil
[20:04] 
[20:04] retroalimentarse  entre  entre  ellos
[20:06] 
[20:06] entonces  hay  que  y  criticando  yo  al
[20:09] 
[20:09] sistema  periodístico  eh  Y  hay  medios
[20:10] 
[20:10] totalmente  controlados  con  una  línea
[20:12] 
[20:12] editorial  férrea  intereses  económicos  no
[20:15] 
[20:15] sobrevivirían  O  no  sobreviviríamos  sin
[20:18] 
[20:18] convenios  con  instituciones  públicas  Yo
[20:20] 
[20:20] te  contaré  1000  historias  y  ocho
[20:22] 
[20:22] informaciones  que  le  han  costado  a  mí
[20:23] 
[20:23] medo  mucho  dinero  por  publicar  cosas  que
[20:25] 
[20:25] no  que  podis  perdido  hemos  perdido
[20:28] 
[20:28] dinero  mucho  mucho  mucho  dinero  mucho
[20:31] 
[20:31] dinero  te  quieres  te  narro  una  ya  eh
[20:34] 
[20:34] venga  luego  ya  vamos  más  más  en  detalle
[20:37] 
[20:37] con  todo  esto  Mira  pues  Eh  Esto  fue  un
[20:39] 
[20:39] asunto  relacionado  con  la  trama  púnica
[20:41] 
[20:41] sí  e  porción  el  PP  partido  Popular  de
[20:44] 
[20:44] Madrid  Francisco  Granados  número  dos  de
[20:46] 
[20:46] Esperanza  Aguirre  y  yo  esa  trama  la
[20:48] 
[20:48] destapo  en  la  revista  interview  hay  un
[20:50] 
[20:50] nene  tendría  27  años  así  una  serie  de
[20:52] 
[20:52] reportajes  Por  poco  acaban  conmigo  pero
[20:54] 
[20:54] 5  años  después  detienen  a  Granados  y  lo
[20:57] 
[20:57] meten  en  la  cárcel  y  además  además  la
[20:58] 
[20:58] fiscalía  anticorrupción  utilizó  mis
[21:00] 
[21:00] informaciones  para  abrir  diligencias  est
[21:01] 
[21:01] era  muy  larga  peroo  Fue  fue  así  El  caso
[21:04] 
[21:04] es  que  ya  una  vez  detenido  Francisco
[21:06] 
[21:06] Granados
[21:07] 
[21:07] eh  le  intervienen  unos  documentos  y  él
[21:10] 
[21:10] tenía  una  una  anotación  en  una  agenda
[21:12] 
[21:12] eran  dos  columnas  que  ponía  In  Out  in
[21:15] 
[21:15] unas  cifras  era  dinero  de  entrada  y  out
[21:18] 
[21:18] dinero  de  salida  y  eran  cifras  y  al  lado
[21:21] 
[21:21] quién  daba  ese  dinero  sería  una
[21:23] 
[21:23] contabilidad  en  clave  entonces  eh  quien
[21:26] 
[21:26] me  da  300,000  y  y  luego  out  200  abg
[21:30] 
[21:30] Beltrán  Gutiérrez  tesorero  del  PP  no  100
[21:33] 
[21:33] se  quedaban  por  el  camino  y  entonces  en
[21:35] 
[21:35] esa  contabilidad  hay  una  hay  una
[21:37] 
[21:37] anotación  que  dice  heck  una  una  entrada
[21:40] 
[21:40] de  dinero  200.000  Quiero  recordar  jdc  y
[21:44] 
[21:44] hay  una  fuente  que  me  dice  que  ese  es
[21:45] 
[21:45] uno  de  los  empresarios  más  importantes
[21:46] 
[21:46] de  España  que  se  llama  José  Manuel  entre
[21:48] 
[21:48] canales  y  que  es  el  dueño  de
[21:50] 
[21:50] acciona  dio  [ __ ]  dándole  dinero  al  PP
[21:53] 
[21:53] en  billetes  a  través  de  del  granad  por
[21:56] 
[21:56] supuesto  en  en  B  supo  est  era  fuera  est
[21:59] 
[21:59] era  para  financiar  una  campaña  de  las
[22:00] 
[22:00] europeas  entonces
[22:02] 
[22:02] eh  yo  me  pongo  a  investigar  el  asunto
[22:05] 
[22:05] porque  eso  estaba  en  poder  de  la  guardia
[22:07] 
[22:07] civil  pero  aún  no  había  analizado  esos
[22:08] 
[22:09] documentos  Pero  yo  tenía  el  documento  y
[22:11] 
[22:12] al  final  me  confirman  que  efectivamente
[22:13] 
[22:13] eh  hec  es  como  Eh  Francisco  Granados
[22:18] 
[22:18] Entonces  era  más  consejero  de
[22:19] 
[22:19] presidencia  de  la  comunidad  de  Madrid
[22:20] 
[22:20] secretario  general  del  partido  en  Madrid
[22:22] 
[22:22] es  como  llamaba  a  José  Manuel  entre
[22:24] 
[22:24] canales  y  lo  confirmo  por  varias  fuentes
[22:27] 
[22:27] Y  preparo  historia  lo  digo  en  mi
[22:29] 
[22:29] periódico  La  gran  empresa  mi  periódico
[22:30] 
[22:30] es  el  la  ABC  que  no  es  enemigo  de  la
[22:31] 
[22:31] gran  empresa  que  no  es  el  canal  red  de
[22:33] 
[22:33] podemos  es  un  es  un  tema  [ __ ]
[22:36] 
[22:36] realmente  [ __ ]  pero  el  periodismo
[22:38] 
[22:38] tiene  que  controlar  el  poder  no  eso  se
[22:39] 
[22:39] trata  Entonces  yo  planteo  esa  historia
[22:42] 
[22:42] me  Vamos  adelante  con  ella  y  antes  de
[22:46] 
[22:46] publicar  un  tema  como  este  tú  tienes  que
[22:48] 
[22:48] llamar  al  afectado  por  varios  motivos
[22:50] 
[22:50] primero  porque  le  tienes  que  dar  el
[22:51] 
[22:51] derecho  a  defenderse  si  quiere  declarar
[22:54] 
[22:54] cualquier  cosa  o  decir  tiene  derecho  el
[22:55] 
[22:55] derecho  al  mentir  que  se  dice  eso  no  es
[22:57] 
[22:57] verdad
[22:58] 
[22:58] demostrar  que  tú  vas  a  publicar  algo  que
[23:00] 
[23:00] no  sea  cierto  que  das  oportunidad  y
[23:01] 
[23:01] luego  ahí  pararías  de  publicarlo  o  no
[23:03] 
[23:03] Bueno  si  yo  veo  que  me  he  equivocado  en
[23:05] 
[23:05] algo  Si  alguien  me  acredita  a  mí  me  ha
[23:06] 
[23:06] pasado  yo  he  llamado  a  gente  que  yo
[23:08] 
[23:08] tengo  un  tema  bastante  claro  y  cuando
[23:10] 
[23:10] haces  esa  última  llamada  el  tío  te
[23:12] 
[23:12] acredita  que  no  y  dices  Oye  Tena  razón
[23:14] 
[23:14] pues  a  la  papelera  en  este
[23:17] 
[23:17] caso  y  esa  llamada  además  también  hay
[23:19] 
[23:19] que  hacerla  para  legalmente  si  luego  te
[23:21] 
[23:21] demandan  o  te  pone  una  querella  civil  o
[23:23] 
[23:23] penal  tú  tienes  que  poder  acreditar  que
[23:25] 
[23:25] antes  de  publicar  eh  llamaste  al  aludido
[23:29] 
[23:29] vale  porque  tú  tienes  que  es  un  bueno  es
[23:31] 
[23:31] una  doctrina  del  reportaje  neutral  que
[23:33] 
[23:33] tú  has  sido  veraz  en  la  búsqueda  de  de
[23:35] 
[23:35] la  información  y  por  lo  tanto  cómo  voy  a
[23:37] 
[23:37] publicar  algo  sobre  Jordi  Wild  si  no  he
[23:38] 
[23:38] llamado  a  Jordi  wil  esto  Hay  que  hacerlo
[23:40] 
[23:40] no  Entonces  cuando  haces  esa  llamada
[23:43] 
[23:43] departamento  de  prensa  de  una  empresa
[23:44] 
[23:44] importantísima  liers  35  Yo  veo  que  ellos
[23:46] 
[23:46] no  quieren  contestar  nada  sino  solo
[23:47] 
[23:47] saber  qué  es  lo  que  yo  voy  a  publicar
[23:49] 
[23:49] digo  Mira  yo  solo  te  estoy  haciendo
[23:50] 
[23:50] trasladando  una  pregunta  si  esta  persona
[23:52] 
[23:52] ha  aportado  este  dinero  al  partido
[23:56] 
[23:56] Entonces  en  cuanto  cuelgas  el  teléfono
[23:58] 
[23:58] ahí  empieza  a  funcionar  el  poder  ya
[24:00] 
[24:00] empiezan  a  llamar  por  encima  de
[24:02] 
[24:02] ti  llaman  al  director  directamente  del
[24:04] 
[24:04] Periódico  Al  consejero  al  presidente  a
[24:07] 
[24:07] todo  el  mundo
[24:09] 
[24:09] eh  Hasta  el  punto  que  ya  llegan  las
[24:12] 
[24:12] amenazas  Entonces  nos  metemos  en  las  en
[24:16] 
[24:16] torno  a  las  10  de  la  noche  ya  se
[24:18] 
[24:18] acercaba  el  cierre  la  historia  ya  ya
[24:21] 
[24:21] estaba  Y  esto  es  una  cosa  que  te  hacen
[24:23] 
[24:23] mucho  y  es  que  el  aludido  te  pide  24
[24:25] 
[24:25] horas  24  horas  yo  te  explico  yo  tal
[24:28] 
[24:28] esas  24  horas  son  para  matarte  para  que
[24:31] 
[24:31] tenga  un  día  más  para  desactivarte  como
[24:33] 
[24:33] tiene  mucho  poder  por  eso  Esa  llamada  en
[24:35] 
[24:35] función  de  lo  poderoso  que  sea  ese  tipo
[24:37] 
[24:37] tienes  que  hacerla  más  tarde  [ __ ]
[24:39] 
[24:39] claro  yo  no  puedo  yo  no  puedo  llamar  un
[24:41] 
[24:41] jueves  a  un  tío  muy  poderoso  para
[24:42] 
[24:42] decirle  que  el  lunes  llego  esa
[24:43] 
[24:43] información  porque  entre  el  jueves  y  el
[24:45] 
[24:45] lunes  me  mata  seguro  me  mata  Entonces  yo
[24:47] 
[24:47] si  voy  a  publicar  el  miércoles  le  voy  a
[24:48] 
[24:48] llamar  el  martes  Oye  si  el  tío  lo  Pillo
[24:50] 
[24:50] en  un  avión  en  Groenlandia  pues  Oye
[24:52] 
[24:52] Igual  me  tengo  comer  el  tema  24  horas
[24:54] 
[24:54] pero  le  tengo  que  decir  que  es  muy
[24:55] 
[24:55] importante  y  no  darle  ese  margen  de
[24:57] 
[24:57] maniobra  sobre  todo  es  un  tío  muy
[24:59] 
[24:59] poderoso  como  un  presidente  del  gobierno
[25:00] 
[25:00] un  ministro  un  gran  empresario  entonces
[25:02] 
[25:02] eh  la  historia  estaba  escrita  doble
[25:04] 
[25:04] página  y  portada
[25:06] 
[25:06] eh  piden  un  tiempo  y  ya  empieza  a  ver
[25:10] 
[25:10] grietas  en  el  periódico  esto  pasa  en  ABC
[25:12] 
[25:12] Te  lo  cuento  abiertamente  que  es  donde
[25:13] 
[25:13] yo  sigo  eh  empieza  a  haber  grietas  y
[25:15] 
[25:15] dudas  sobre  si  podemos  publicar  al  día
[25:17] 
[25:17] siguiente  o  dar  ese  o  dar  ese  tiempo  o
[25:19] 
[25:19] tal  yo  creo  que  esto  se  puede  caer  y
[25:21] 
[25:21] entonces  me  voy  a  mi  sitio  y  redacto  una
[25:24] 
[25:24] carta  de  dimisión
[25:26] 
[25:26] preparando  si  al  fin  si  esta  si  esta
[25:29] 
[25:29] información  me  la  paran  porque  el
[25:31] 
[25:31] aludido  acciona  No  contestó  nada  ni  lo
[25:33] 
[25:34] negó  Pero  empezó  a  llamar  empezó  a
[25:36] 
[25:36] llamar  y  empezó  a  amenazar  Entonces  hubo
[25:39] 
[25:39] quien  pensaba  en  el  periódico  que  no
[25:40] 
[25:40] podíamos  salir  con  esa  historia  entonces
[25:42] 
[25:42] dije  si  intereses  económicos  o  lo  que
[25:43] 
[25:44] sea  van  a  primar  sobre  la  información  yo
[25:45] 
[25:45] aquí  no  puedo  seguir  un  minuto  más
[25:47] 
[25:47] redacto  una  carta  de  dimisión  la  firmo  y
[25:50] 
[25:50] se  la  enseño  al  que  era  en  ese  momento
[25:52] 
[25:52] reactor  jefe  de  España  que  es  Juan  F
[25:53] 
[25:53] Miranda  el  coautor  de  este  libro
[25:54] 
[25:54] precisamente  y  le  advierto  le  digo  H
[25:58] 
[25:58] tengo  escrito  si  mañana  no  no  no
[26:00] 
[26:00] publicamos  yo  al  director  voy  a  entregar
[26:03] 
[26:03] esta  carta  me  voy  a  mi  casa  o  donde  sea
[26:05] 
[26:05] buscaré  trabajo  en  algún  sitio  entonces
[26:08] 
[26:08] hay  una  reunión  Hasta  el  punto  que  no
[26:09] 
[26:09] creo  que  se  enfade  nadie  por  contarlo
[26:11] 
[26:11] pero  yo  creo  que  la  gente  yo  he  venido
[26:12] 
[26:12] aquí  a  hablar  y  la  gente  tiene  que
[26:14] 
[26:14] sabero  funciona  por  por
[26:16] 
[26:16] dentro  y  también  es  [ __ ]  que  hay
[26:18] 
[26:18] periodistas
[26:19] 
[26:19] honestos  igual  que  la  política  no
[26:21] 
[26:21] metamos  a  todo  a  todo  el  mundo  en  el
[26:23] 
[26:23] mismo  ya  hablaremos  yo  he  podido  ganar
[26:25] 
[26:25] mucho  más  dinero  por  no  publicar  que  por
[26:26] 
[26:26] publicar  Pero  entonces  dejaría  de  ser
[26:27] 
[26:27] periodista  Pero  bueno  el  resumiendo  hay
[26:30] 
[26:30] una  reunión  ya  muy  tarde  sea  pasada  a
[26:31] 
[26:31] las  10  de  la  noche  y  en  el  despacho  del
[26:33] 
[26:33] director  está  el  director  esito  rubido
[26:35] 
[26:35] en  ese  momento  estaba  el  director
[26:37] 
[26:37] adjunto  estaba  el  redactor  jefe  de
[26:39] 
[26:39] España  que  era  que  era  Juan  fern  Miranda
[26:41] 
[26:41] adjunto  creo  recordar  en  esa  época  creo
[26:43] 
[26:43] que  era  gustin  peri  y  estaba  yo  y  baja
[26:46] 
[26:46] el  consejero  delegado  que  era  Luis
[26:47] 
[26:47] Enríquez  el  máximo  ejecutivo  de  la
[26:49] 
[26:49] compañía  del  grupo  bento  tenemos  tenemos
[26:51] 
[26:51] 15  peri  el  mayor  editor  de  prensa  diaria
[26:53] 
[26:53] de  España  a  veces  uno  de  ellos  pero  el
[26:54] 
[26:54] correo  Rioja  elar  Sur  las  provin
[26:59] 
[26:59] Ed  de  gabinete  de  crisis  CR  en  toda
[27:01] 
[27:02] regla  Además  Luis  enrquez  es  un  tío  muy
[27:03] 
[27:03] americano  con  sus
[27:05] 
[27:05] tirantes  una  escena  digo  Dios  que
[27:08] 
[27:08] alguien  est  rodando  esto  porque  esta
[27:11] 
[27:11] escena  tiene  que  rodarse  le  faltaba  humo
[27:13] 
[27:13] de
[27:14] 
[27:14] cigarrillo  y  baja  con  su  mano  derecha
[27:16] 
[27:16] gara  director  general  de  recursos
[27:17] 
[27:17] humanos  era  el  Killer  enrquez  Y  entonces
[27:22] 
[27:22] pone  a  todos  en  fila  dice  vamos  a  ver
[27:25] 
[27:25] aquí  está  el  autor  de  la  información
[27:27] 
[27:27] eres  tú  está  el  reactor  jefe  España  está
[27:31] 
[27:31] el  director  adjunto  del  periódico  y  está
[27:33] 
[27:33] el  director  del
[27:35] 
[27:35] periódico  hay  algún  problema
[27:37] 
[27:37] periodístico  en  esta  información  y  nos
[27:40] 
[27:40] pregunta  uno  a  uno  no  soy  autor  yo  lo  he
[27:42] 
[27:42] hecho  periodísticamente  está  hecha  como
[27:43] 
[27:43] tiene  que  estar  se  ha  contrastado  no  no
[27:46] 
[27:46] no  no  y  no  y  dice  publicamos  mañana  se
[27:50] 
[27:50] levantó  y  se  fue  publicamos  al  día
[27:53] 
[27:53] siguiente  pidieron  mi  cabeza  no  me  la
[27:56] 
[27:56] dieron  pero  nos  costó  mucho  dinero
[27:58] 
[27:58] porque  al  grupo  porque  la  empresa
[28:00] 
[28:00] aludida  daba  dinero  financiaba
[28:02] 
[28:02] financiaba  tenía  menos  uno  de  los
[28:04] 
[28:04] grandes  problemas  no  que  empresas  y
[28:06] 
[28:06] incluso  partidos  no  financian  a  veces
[28:08] 
[28:08] Bueno  partidos  no  pero  administraciones
[28:10] 
[28:10] controladas  por  los  partidos
[28:12] 
[28:13] sent  comunidad  de  Madrid  la  tal  entonces
[28:15] 
[28:15] tú  tienes  Tú  llevas  una  información  que
[28:17] 
[28:17] afecta  a  la  diputación  de  no  sé  qué  y  el
[28:19] 
[28:19] delegado  de  allí  te  dice  [ __ ]  como  me
[28:21] 
[28:21] quiten  el  convenio  me  cierran  Porque  si
[28:23] 
[28:23] además  no  estás  vendiendo  periódicos  o
[28:24] 
[28:24] sea  si  tú  vendes  medio  millón  de
[28:26] 
[28:26] periódicos  todos  los  días  Li  pues
[28:27] 
[28:27] permitir  libertad  es  eres  jodidamente
[28:29] 
[28:29] libre  pero  si  tú  no  vendes  medio  millón
[28:30] 
[28:30] de  periódicos  todos  los  días  no  eres  no
[28:32] 
[28:32] eres  libre  porque  al  final  dependes  de
[28:34] 
[28:34] anunciantes  y  si  y  si  un  anunciante  te
[28:38] 
[28:38] retira  300,000  eur  al  año  o  400,000  al
[28:41] 
[28:41] año  igual  tienes  que  hacer  despidos  y
[28:42] 
[28:42] una  cosa  yor  si  te  diré  te  reconoceré  un
[28:44] 
[28:44] periódico  cerrado  No  vale  nada  o  sea
[28:47] 
[28:47] podemos  ser  Héroes  yo  ahí  soy  Cómo  o  sea
[28:49] 
[28:49] mi  posición  es  más  cómoda  porque  yo  soy
[28:51] 
[28:51] el  de  investigación  yo  llevo  el  tema  y
[28:52] 
[28:52] exijo  que  salga  Pero  hay  otros  que  están
[28:53] 
[28:53] haciendo  números  que  están  jodidos
[28:54] 
[28:54] diciendo  [ __ ]  como  me  quiten  esto
[28:56] 
[28:56] dónde  me  voy  pero  bueno  ahí  pasó  lo
[28:58] 
[28:58] correcto  Y  es  que  la  información  eh
[29:01] 
[29:01] salió  o  sea  para  ti  es  una  línea  roja  si
[29:03] 
[29:03] algún  día  tú  sacas  un  reportaje  del  que
[29:06] 
[29:06] tú  tienes  claro  de  que  esto  es  así  y  no
[29:09] 
[29:09] te  lo  niegan  y  no  se  saca  tú  en  el  medio
[29:12] 
[29:12] en  que  estés  y  no  te  permitan  publicar
[29:13] 
[29:13] eso  tú  vas  a  admitir  yo  me  voy  yo  me  voy
[29:15] 
[29:15] yo  me  voy  algún  sapo  hemos  tenido  que
[29:18] 
[29:18] tragar  con  cosas  pequeñas  que  dices  o  a
[29:20] 
[29:20] veces  te  engañan  a  O  sea  no  te  dicen  que
[29:22] 
[29:22] no  aparte  yo  tengo  ya  una  posición  que  a
[29:24] 
[29:24] mí  eh  un  director  aunque  sea  el  director
[29:26] 
[29:26] del  periódico  de  lo  que  sea  no  me  dice
[29:28] 
[29:28] eso  no  lo  vas  a  sacar  porque  no  me  da  la
[29:30] 
[29:30] gana  porque  diría  pero  comoo  que  no  pero
[29:33] 
[29:34] te  dicen  no  pero  eso  vamos  a  hacer  otra
[29:36] 
[29:37] cosa  porque  no  lo
[29:38] 
[29:38] ampliamos  te  enredan  con  más  cuerdas
[29:41] 
[29:41] tira  de  ese  tira  de  allí  tira  de  tal  Y
[29:43] 
[29:43] ya  la  semana  que  viene  y  y  además  Mírame
[29:46] 
[29:46] esto  otra  cosa  que  es  muy  que  es
[29:47] 
[29:47] prioritaria  te  van  engañando  un  poco
[29:49] 
[29:49] otra  cosa  es  que  seas  un  redactor  Junior
[29:52] 
[29:52] o  tal  Y  te  dicen  eh  Nada  Mira  déjalo
[29:54] 
[29:54] pero  yo  sí  me  ha  pasado  estando  como
[29:55] 
[29:55] freelance  informaciones  importantes
[29:57] 
[29:57] entregadas  a  la  Revista  el  periódico  en
[29:58] 
[29:58] el  que  colaboraba  o  tal  Y  no  salían  y
[30:01] 
[30:01] luego  veías  publicidad  del  canal  de
[30:02] 
[30:02] Isabel  segunda  y  decías  [ __ ]  qué  ha
[30:05] 
[30:05] pasado  aquí  no  Entonces  eso  es  un
[30:07] 
[30:07] equilibrio  y  es  y  sobre  todo  eso  cuando
[30:09] 
[30:09] los  los  medios  son  débiles  Porque  si
[30:11] 
[30:12] solo  con  tus  lectores  no  te  puedes
[30:13] 
[30:13] financiar  te  financias  por  otras  formas
[30:16] 
[30:16] ya  sean  empresas  ya  sean  instituciones
[30:19] 
[30:19] tú  eres  menos  libre  eres  mucho  modelo
[30:21] 
[30:21] [ __ ]  eh  Porque  por  una  parte  dependen
[30:23] 
[30:23] los  periódicos  y  la  mucha  parte  de  la
[30:25] 
[30:25] prensa  de  eh  poderes  que  tendrían  que
[30:28] 
[30:28] criticar  Sí  porque  la  gente  no  quiere
[30:31] 
[30:31] comprar  no  quiere  gastar  dinero  en  en
[30:33] 
[30:33] los  periódicos  también  no  sé  si  están
[30:34] 
[30:34] funcionando  los  sistemas  de  suscripción
[30:36] 
[30:36] que  tienen  los  periódicos  el  poco  el  New
[30:38] 
[30:38] York  Times  Sí  pero  claro  el  New  York
[30:39] 
[30:39] Times  se  lo  puede  permitir  pero  a  lo
[30:40] 
[30:41] mejor  incluso  una  avanguardia  o  una  ABC
[30:43] 
[30:43] o  el  mundo  o  el  país  dudo  que  saquen
[30:45] 
[30:45] tanto  como  para  poder  ser  absolutamente
[30:47] 
[30:47] independientes  los  grandes  grupos  eh  los
[30:48] 
[30:48] grandes  periódicos  en  España  pierden
[30:50] 
[30:50] dinero  que  eso  te  digo  también  Creo  que
[30:51] 
[30:51] aquí  es  un  poco  una  responsabilidad
[30:53] 
[30:53] fallada  de  de  nosotros  del  público
[30:56] 
[30:56] digamos  creo  que  también
[30:58] 
[30:58] pagar  un  euro  al  día  para  leer  un
[31:01] 
[31:01] periódico  Con  cuánta  gente  puede  haber
[31:03] 
[31:03] un  periódico  grande  en  España  Cuántos
[31:05] 
[31:05] trabajadores  300  300  400  200  cientos  de
[31:09] 
[31:09] trabajadores  es  el  producto  más  barato
[31:11] 
[31:11] que  existe  que  por  2  te  den  64  páginas
[31:14] 
[31:14] con  corresponsales  por  medio  mundo  es  un
[31:16] 
[31:16] regalo  o  la  la  web  lo  que  ocurre  Es  que
[31:18] 
[31:18] esto  cura  es  que  se  dio  gratis  además
[31:20] 
[31:20] cuando  empe  internet  se  dio  gratis  hubo
[31:22] 
[31:22] un  momento  que  alguien  dijo  No  no  puede
[31:24] 
[31:24] seguir  siendo  gratis  muro  de  pago  si  tú
[31:27] 
[31:27] alguien  le  acostumbras  que  le  dices  Oye
[31:28] 
[31:29] mira  tú  Aquí  pones  viñar  danza  Gran
[31:30] 
[31:30] Reserva  le  das  al  enter  y  sale  la
[31:32] 
[31:32] botella  gratis  alcolismo  aumentado  en  2
[31:35] 
[31:35] 10  años  y  luego  le  dicen  no  no  no  Ahora
[31:37] 
[31:37] son  Ahora  son  30  la  botella
[31:41] 
[31:41] di  llevo  10  años  con  la  la  misma  botella
[31:44] 
[31:44] me  dices  que  la  tengo  que  pagar  sin
[31:45] 
[31:46] embargo  la  gente  sus  10  por  Netflix  los
[31:48] 
[31:48] paga  Pero  por  la  prensa  no  Y  eso  que  es
[31:50] 
[31:50] el  yo  el  producto  que  vendo  es  el  mejor
[31:52] 
[31:52] producto  que  existe  porque  te  da
[31:53] 
[31:53] libertad  o  sea  la  información  es
[31:55] 
[31:55] libertad  yo  investigo  encentro  cosas  que
[31:58] 
[31:58] están  escondidas  por  eso  me  pagan  para
[32:00] 
[32:00] sacar  cosas  a  la  luz  No  yo  no  voy  a
[32:01] 
[32:01] ruedas  de  prensa  no  el  carril  no  lo  hago
[32:03] 
[32:03] no  me  interesa  no  hag  otra  cosa  y  y  con
[32:07] 
[32:07] eso  es  hay  un  hay  un  he  se  atribuye  a
[32:10] 
[32:10] García  Márquez  pero  es  de  kapuscinski
[32:12] 
[32:12] que  es  periodista  tiene  que  encender  la
[32:14] 
[32:14] prender  la  luz  para  que  las  cucarachas
[32:15] 
[32:15] vayan  a  a  esconderse  No  ent  yo  lo  que
[32:17] 
[32:18] hago  es  encender  la  luz  abrir  la
[32:19] 
[32:19] alcantarilla  poner  el  foco  y  decir  esto
[32:21] 
[32:21] hay  y  Ah  tú  es  libre  hacer  lo  que
[32:23] 
[32:23] quieras  vota  quien  te  dé  la  gana  o  No
[32:24] 
[32:24] votes  o  o  toma  tus  decisiones  pero  si  te
[32:28] 
[32:28] falta  información  te  falta  libertad  no
[32:30] 
[32:30] eres  libre  si  no  conoces  lo  que  está
[32:31] 
[32:31] pasando  no  eres  libre  por  eso  lo  que  da
[32:33] 
[32:33] el  periodismo  es  libertad  Porque  te  da
[32:35] 
[32:35] información  que  pasa  que  no  te  la  da
[32:37] 
[32:37] toda  porque  es  imposible  desentrañar
[32:40] 
[32:40] toda  pero  paradójicamente  es  algo  de  no
[32:42] 
[32:42] estado  y  además  la  gente  hoy  se  cree  que
[32:44] 
[32:44] está  mucho  más  informada  que  nunca
[32:46] 
[32:46] porque  hay  muchas  formas  o  sea  nunca
[32:48] 
[32:48] hemos  tenido  tanto  acceso  a  tanta
[32:49] 
[32:49] información  jamás  en  la  historia  de  la
[32:51] 
[32:51] humanidad  sea  la  biblioteca  de
[32:52] 
[32:52] Alejandría  cabe  en  en  el  más  pequeño  de
[32:54] 
[32:54] los
[32:55] 
[32:55] pendrives  sin  embargo  hoy  la  gente  está
[32:57] 
[32:57] más  desinformada  que  que  en  otros
[32:59] 
[32:59] momentos  porque  entre  esa  abundancia  no
[33:02] 
[33:02] ves  la  que  te  falta  claro  es  hay  tanto  y
[33:04] 
[33:04] tú  crees  Y  además  la  gente  picotea  y
[33:08] 
[33:08] prescinde  del  profesional  entonces  lo
[33:09] 
[33:09] que  hace  es  retroalimentarse  en  sus
[33:11] 
[33:11] propias  [ __ ]  solo  Busca  lo  que  le
[33:12] 
[33:12] retroalimenta  y  el  que  es  facha  cada  vez
[33:14] 
[33:14] es  más  facha  y  el  que  es  eh  de  Ultra
[33:16] 
[33:16] izquierda  cada  vez  es  más  de  Ultra
[33:17] 
[33:17] izquierda  porque  el  periodismo  es  un
[33:20] 
[33:20] sistema  de  clasificación  de  la  realidad
[33:22] 
[33:22] O  sea  yo  tengo  que  mirar  Qué  es  lo  que
[33:23] 
[33:24] está  pasando  en  el  mundo  clasificarlo
[33:26] 
[33:26] jerarquizar  y  decir  esto  es  lo  que  usted
[33:28] 
[33:28] tiene  que  saber  por  eso  es  importante
[33:29] 
[33:29] también  el  papel  empiezas  a  leer  pasas
[33:32] 
[33:32] secciones  lo  más  importante  lo  menos  si
[33:34] 
[33:34] tú  vas  buscando  va  a  haber  cosas  por  las
[33:37] 
[33:37] que  no  vas  a  pasar  igual  no  pasas  por  la
[33:39] 
[33:39] última  noticia  ahora  de  sabadel  la  Opa  y
[33:41] 
[33:41] tal  porque  te  parece  y  eso  es  importante
[33:43] 
[33:43] al  final  en  tu  vida  retorno  No  claro  y
[33:45] 
[33:45] ahí  necesitas  que  haya  un  profesional
[33:47] 
[33:47] que  te  diga  tienes  que  tienes  que
[33:49] 
[33:49] conocer  esto  y  hoy  claro  como  tenemos
[33:52] 
[33:52] acceso  a  todo  tú  entras  tal  y  buscas
[33:55] 
[33:55] exactamente  lo  que  te  interesa  el
[33:57] 
[33:57] partido  del  no  sé  qué  tal  te  está
[34:00] 
[34:00] faltando  mucho  fando  vida  es  un
[34:01] 
[34:01] algoritmo  ya  completamente  en  todo  en
[34:03] 
[34:03] todo  y  además  es  que  ya  no  que  lo  busqu
[34:05] 
[34:05] es  que  ya  te  dan  lo  que  lo  que  saben  que
[34:07] 
[34:07] tú  vas  a  consumir  claro  Sí  sí  estamos
[34:09] 
[34:09] completamente  gobernados  por  algoritmos
[34:10] 
[34:10] y  por  eso  hemos  perdido  libertad
[34:12] 
[34:12] Entonces  igual  una  persona  hace  muchos
[34:13] 
[34:14] años  que  leía  un  par  de  periódicos  de
[34:16] 
[34:16] papel  y  libros  en  su  casa  pues  igual
[34:18] 
[34:18] tenía  estaba  mejor  informado  aunque  no
[34:20] 
[34:20] tuviera  acceso  a  tanta  a  tanta
[34:22] 
[34:22] información  esto  es  como  si  tú  tienes
[34:25] 
[34:25] muchísima  comida  o  sea  tienes  mesas  si
[34:27] 
[34:27] mesas  llenas  de  comida  pero  no  hay
[34:28] 
[34:28] verduras  pero  tú  como  te  sacias  no  echas
[34:32] 
[34:32] en  falta  porque  no  tienes  hambre  pero
[34:34] 
[34:34] llega  un  momento  en  el  que  tu  cuerpo
[34:36] 
[34:36] puede  tener  problemas  porque  no  has
[34:37] 
[34:37] comido  verduras  en  muchos  años  porque  en
[34:39] 
[34:39] esas  mesas  que  había  de  todo  no  había
[34:41] 
[34:41] eso  Entonces  cuando  te  hurtan  lo  que  no
[34:43] 
[34:43] quieren  que  veas  es  muy  fácil  tenerte
[34:44] 
[34:44] distraído  por  un  montón  de  cosas  por  eso
[34:46] 
[34:46] el  periodismo  está  más  vivo  que  nunca
[34:48] 
[34:48] hoy  hacen  falta  periodistas  igual  que
[34:50] 
[34:50] hacían  falta  antes  o  sea  el  periodismo
[34:52] 
[34:53] no  ha  cambiado  el  periodista  sale  a  la
[34:55] 
[34:55] calle  Busca  historias  las  chequea  y  las
[34:56] 
[34:56] cuenta  del  mejor  modo  posible  hace  200
[34:59] 
[34:59] años  hoy  y  quiero  creer  que  dentro  de
[35:01] 
[35:01] 200  años  otra  cosa  es  que  cambi  los
[35:04] 
[35:04] formatos  y  que  se  faciliten  las  cosas  yo
[35:06] 
[35:06] para  investigar  yo  ahora  hago  gestiones
[35:08] 
[35:08] investigando  que  antes  serían  semanas  y
[35:10] 
[35:10] ahora  lo  tengo  en  un  día  investigaciones
[35:12] 
[35:12] patrimoniales  en  registros  de  la
[35:13] 
[35:13] propiedad  mercantiles  eso  eso  para  para
[35:16] 
[35:16] bien  pero  también  tiene  una  parte
[35:17] 
[35:18] negativa  esa
[35:19] 
[35:19] sobreinformación  y  luego  ya  nos
[35:21] 
[35:21] centraremos  un  poquito  en  esto  porque  es
[35:23] 
[35:23] que  hay  hay  tantas  cosas  que  que  se
[35:25] 
[35:25] puede  hablar  no  de  este  nuevo  formato  de
[35:28] 
[35:28] vida  que  tenemos  de  redes  sociales  en  lo
[35:30] 
[35:30] han  invadido  todo  Y  espérate  con  la  la
[35:31] 
[35:32] Inteligencia  artificial  que  ya  está  aquí
[35:34] 
[35:34] y  y  y  ya  es  un  ya  es  presente  ya  no  es
[35:37] 
[35:37] futuro  es  presente  absoluto  y  esto  se  va
[35:39] 
[35:39] a  ir  mejorando  mucho  más  vamos  primero
[35:41] 
[35:41] con  actualidad  porque  Hay  ciertos  temas
[35:43] 
[35:43] de  actualidad  que  me  gustaría  hablar
[35:45] 
[35:45] contigo  y  tengo  que  empezar  con  el  con
[35:47] 
[35:47] el  heavyweight  de  los  el  peso  pesado  de
[35:50] 
[35:51] los  últimos  años  Donald  J  Trump  ha
[35:54] 
[35:54] llegado  amigos  se  ha  vuelto  ha  regresado
[35:55] 
[35:55] Aquí  está  otra  vez  a  TR  sea  ha  vuelto  a
[35:58] 
[35:58] TR  no  se  puede  volver  más  a  lo  trum  que
[36:01] 
[36:01] lo  que  ha  hecho  él  música  frases
[36:04] 
[36:04] demoledoras  los  One  liners  que  hay  en  su
[36:07] 
[36:07] primer  día  es  que  es  uno  tras  otro  me
[36:09] 
[36:09] salvó  Dios  para  hacer  grande  Estados
[36:11] 
[36:11] Unidos  de  nuevo  la  era  la  era  de  Dorada
[36:14] 
[36:14] de  Estados  Unidos  comienza  hoy  y  está
[36:18] 
[36:18] cumpliendo  al  menos  de  momento  casi  todo
[36:20] 
[36:20] lo  que  él  dijo  que  haría  lo  ha  hecho
[36:22] 
[36:22] desde  el  primer  instante  Yo  quiero
[36:24] 
[36:24] preguntarte  a  ver  opinión  para  empezar
[36:27] 
[36:27] Por  qué  te  parece  el  retorno  de  Donald
[36:29] 
[36:29] Trump  a  la  casa  blanca  a  ver  es  muy
[36:31] 
[36:31] fácil  caricaturizar  a  Trump  desde  Europa
[36:34] 
[36:34] a  mí  no  me  gusta  Donald  Trump  eh  lo  que
[36:36] 
[36:36] ocurre  es  que  tantos  millones  de
[36:37] 
[36:37] personas  si  han  votado  algo  es  por
[36:39] 
[36:39] algoas  claro  eso  es  por  algo  no  podemos
[36:41] 
[36:41] a  mí  no  me  gusta  a  Pedro  Sánchez  pero  le
[36:43] 
[36:43] han  votado  será  por  algo  no  podemos
[36:44] 
[36:44] pensar  que  es  un  idiota  y  tal  Y  que
[36:45] 
[36:45] tramp  es  otro  o  que  bolsonaro  es  decir
[36:48] 
[36:48] eso  las  cosas  pasan  por  algún  motivo
[36:50] 
[36:50] idiota  tiene  cero  claro  y  además  est
[36:53] 
[36:53] strump  como  bien  dices  ha  vuelto  ya  ya
[36:55] 
[36:55] ya  lo  conocían  en  4  años  no  es  como  le  a
[36:57] 
[36:57] mí  me  ha  dicho  un  familiar  Argentina  de
[36:59] 
[36:59] Oye  mir  nos  llevan  robando  los
[37:00] 
[37:00] peronistas  no  sé  cuántas  décadas  pues
[37:01] 
[37:01] vamos  a  votarle  a  este  [ __ ]  a  ver  qué
[37:03] 
[37:03] pasa  luego  ya  a  veros  si  funciona  o  no
[37:04] 
[37:05] pero  como  un  castigo  pero  si  4  años
[37:06] 
[37:06] después  tú  vuelves  a  votar  a  la  Miley  Tú
[37:08] 
[37:08] ya  sabías  lo  que  había  entonces  Trump  ha
[37:10] 
[37:10] vuelto  y  luego  hay  que  conocer  Estados
[37:12] 
[37:12] Unidos  yo  he  ido  bastantes  veces  no  no
[37:14] 
[37:14] he  vivido  allí  pero  he  pasado  temporadas
[37:16] 
[37:16] largas  también  y  en  Europa  o  en  España
[37:19] 
[37:19] el  problema  que  tenemos  es  que  creemos
[37:20] 
[37:20] que  Estados  Unidos  es  Nueva  York  y
[37:23] 
[37:23] California  donde  está  Hollywood  claro  y
[37:25] 
[37:25] no  hay  más  y  de  un  lado  otro  no  hay  nada
[37:27] 
[37:27] más  y  hay  mucho  yo  estado  con  un  en  en
[37:31] 
[37:31] en  Nevada  con  un  tipo  cubano  de  origen
[37:34] 
[37:34] cubano  diciéndome  que  votaba  a  Trump
[37:35] 
[37:35] mucho  latino  votado  a  Trump  y  mucha
[37:37] 
[37:37] mujer  much  latinos  en  Florida  que  es  un
[37:41] 
[37:41] gran  caladero  de  votos  Porque  además
[37:42] 
[37:42] está  muy  poblada  como  son  lógicamente
[37:45] 
[37:45] anticastristas  pues  se  va  al  republicano
[37:47] 
[37:47] no  el  demócrata  pero  este  caso  era  Era
[37:49] 
[37:49] en  Nevada  en  Las  Vegas  y  el  tío  me  dijo
[37:51] 
[37:51] que  le  votaba  a  Trump  dio  así  Por  qué  Y
[37:53] 
[37:53] tal  dice  pues  por  por  la  inmigración  di
[37:55] 
[37:55] es  cubano  dice  ya  pero  inmigración  tiene
[37:57] 
[37:57] que  ser  ordenada  no  puede  ser  eso  te  lo
[37:59] 
[37:59] decía  un  cubano  Entonces  eso  hay  que  eso
[38:02] 
[38:02] hay  que  entenderlo  y  luego  hay  que
[38:03] 
[38:03] entender  también  el  mundo  es  que
[38:04] 
[38:04] nosotros  somos  como  muy  privilegiados
[38:05] 
[38:05] Europa  es  muy  vieja  y  no  nos  hemos  dado
[38:07] 
[38:07] cuenta  igual  que  el  Imperio  Romano  el
[38:10] 
[38:10] Imperio  Romano  no  cayó  en  una  tarde  cayó
[38:11] 
[38:11] en  mucho  tiempo  Europa  lleva  mucho
[38:13] 
[38:13] tiempo  cayendo  Nosotros  siempre  hemos
[38:14] 
[38:14] sido  los  reyes  del  mundo  y  los  más
[38:16] 
[38:16] listos  y  los  que  componían  mejores  eh  e
[38:20] 
[38:20] óperas  y  mejores  libros  y  y  todo  y  y  y
[38:23] 
[38:23] hace  mucho  tiempo  que  igual  no  nos
[38:24] 
[38:24] estamos  dando  cuenta  lo  que  ocurre  y  se
[38:25] 
[38:25] empieza  a  notar  ella  ahora  se  empieza  a
[38:27] 
[38:27] y  se  nota  que  ha  cambiado  entonces  eh
[38:30] 
[38:30] resulta  que  aproximadamente  la  mitad  del
[38:32] 
[38:32] Mundo  o  un  poquito  más  no  vive  en
[38:33] 
[38:33] democracia  y  algunos  ni  se  quejan  no  hay
[38:36] 
[38:36] democracia  en  China  y  lo  alimentamos
[38:39] 
[38:39] nosotros  El  mundo  es  mucho  más  complejo
[38:41] 
[38:41] de  lo  que  de  lo  que  nos  queremos  con
[38:43] 
[38:43] nuestros  cánones  antiguos  nos  puede
[38:45] 
[38:45] parecer  que  lo  de  Trump  es  una  locura
[38:47] 
[38:47] pero  si  eso  pasa  en  un  país  como  Estados
[38:49] 
[38:49] Unidos  pasa  por
[38:50] 
[38:50] algo  otra  cosa  es  que  va  a  hacer  Trump
[38:53] 
[38:53] porque  yo  hoy  veo  una
[38:55] 
[38:55] dicotomía  por  un  lado  es  es
[38:57] 
[38:57] expansionista  Canadá  va  a  ser  el  estado
[39:00] 
[39:00] 51  Groenlandia  pero  esos  son  también  él
[39:04] 
[39:04] es  un  é  maneja  el  escenario  Trump  Donald
[39:07] 
[39:07] Trump  no  va  a  invadir  Canadá  ni  se  va  a
[39:10] 
[39:10] quedar  con  Groenlandia  otra  cosa  es  yo
[39:12] 
[39:12] que  sé  intente  algo  se  la  vendan  vendan
[39:14] 
[39:14] que  hable  con  Dinamarca  y  los  habitantes
[39:16] 
[39:16] grenlandia  que  tienen  cierta  autonomía
[39:18] 
[39:18] aunque  muchos  quieren  ser  americanos
[39:20] 
[39:20] pues  ahí  pero  no  no  va  a  tomar  nada  por
[39:22] 
[39:22] la  fuerza  no  es  belicista  además
[39:25] 
[39:25] Entonces  eso  no  no  no  lo  va  a  hacer  pero
[39:27] 
[39:27] a  la  vez  siendo  tan  expansionista  luego
[39:30] 
[39:30] es  eh  un  tipo  muy  proteccionista
[39:34] 
[39:34] aranceles  make  America  Great  game  y  para
[39:36] 
[39:36] eso  ya  pero  o  sea  sorver  y  soplar  a  la
[39:38] 
[39:38] vez  es  Es  difícil  tú  quieres  expandirte
[39:40] 
[39:40] pero  a  la  vez  quieres  cerrarte  si  tú  vas
[39:42] 
[39:42] a  poner  aranceles  te  van  te  los  van  a
[39:44] 
[39:44] poner  a  ti  también  entonces  eso  es  lo
[39:45] 
[39:46] que  sí  nos  tiene  que  preocupar  más  y  en
[39:47] 
[39:47] el  caso  de  España  sobre  todo  por  lo  que
[39:49] 
[39:49] vendemos  allí  en  Estados  Unidos  te  tomas
[39:51] 
[39:51] una  pizza  con  aceitunas  vienen  de  España
[39:53] 
[39:53] y  ahí  puso  aranceles  en  su  momento  por
[39:54] 
[39:54] ejemplo  Ace  mil  cosas  no  mil  productos
[39:57] 
[39:57] que  eso  sí  que  es  preocupante  y  luego
[39:59] 
[39:59] tenemos  un  gobierno  que  por  los
[40:01] 
[40:01] intereses  propagandísticos  siempre  que
[40:03] 
[40:03] puede  pues  le  acude  a  Trump  o  ahora  elon
[40:06] 
[40:06] musk  o  Y  eso  o  sea  a  ti  Trump  te  puede
[40:09] 
[40:09] gustar  poco  mucho  o  nada  Eso  es  lícito
[40:11] 
[40:11] pero  si  tú  eres  el  Primer  Ministro  de
[40:12] 
[40:12] España  o  de  donde  sea  primero  tú  tienes
[40:14] 
[40:14] que  ver  los  intereses  de  tu  país  en
[40:15] 
[40:15] privado  puedes  pensar  lo  que  quieras
[40:17] 
[40:17] pero  en  público  hay  una  cosa  que  se
[40:19] 
[40:19] llama  diplomacia  porque  ahí  hay  empresas
[40:21] 
[40:21] con  intereses  igual  que  si  si  ahora
[40:23] 
[40:23] gobernara  el  PP  y  estando  maduro  en
[40:25] 
[40:25] Venezuela  También  tienen  que  ser
[40:26] 
[40:26] prudentes  aunque  sea  un  dictador
[40:27] 
[40:27] Entonces  eso  eh  nos  puede  pasar  factura
[40:31] 
[40:31] es  muy  reciente  lo  que  pregunta  de  David
[40:33] 
[40:33] alandete  corresponsal  nuestro  en  en  en
[40:35] 
[40:35] Washington  ha  dicho  que  Trump  España  es
[40:38] 
[40:38] un  brick  per  yo  yo  yo  lo  interpreté  más
[40:41] 
[40:41] como  un  basileo  como  yo  no  creo  que  él
[40:43] 
[40:43] no  sepa  que  o  sea  yo  estoy  seguro  que  él
[40:45] 
[40:45] lo  sabe  que  es  br  claro  brick  es  un
[40:47] 
[40:47] acrónimo  Brasil  Rusia  y  China  son  los  no
[40:50] 
[40:50] alineados  y  tal  lo  que  ha  venido  a  decir
[40:52] 
[40:52] es  tener  cuidado  porque  igual  os  ponemos
[40:54] 
[40:54] en  en  el  botel  de  Tercera  División  de
[40:57] 
[40:57] los  malos  de  todo  a  colación  de  que  se
[41:00] 
[41:00] pide  más  inversión  en  defensa  estamos  en
[41:02] 
[41:02] la  otan  la  otan  Por  cierto  la  otan
[41:04] 
[41:04] estaba  muerta  la  lo  resolució  un  poco
[41:06] 
[41:06] Putin  porque  atacando  Ucrania  dijimos
[41:07] 
[41:07] [ __ ]  esto  es  importante  porque  igual
[41:09] 
[41:09] nos  pueden  atacar  y  ahí  el  se  supone  que
[41:12] 
[41:12] llega  al  5%  de  inversión  de  pib  en
[41:14] 
[41:15] defensa  estamos  muy  lejos  uno  y  pico  no
[41:16] 
[41:16] es  esp  llega  al  dos  no  llega  al  dos  y
[41:18] 
[41:18] entonces  TR  lo  que  dice  es  que  hay  que
[41:19] 
[41:19] gastar  en  defensa  y  España  no  quiere  Eso
[41:22] 
[41:22] es  muy  impopular  a  mí  no  me  gusta  que
[41:24] 
[41:24] tiren  bombas  ni  nada  parecido  pero  la
[41:25] 
[41:25] inversión  defensa  no  es  solo  eso  eh
[41:28] 
[41:28] Porque  después  hay  mucho  uso  civil  de
[41:29] 
[41:29] toda  la  tecnología  militar  internet  es
[41:31] 
[41:31] un  invento  militar  y  a  todos  nos  gusta
[41:34] 
[41:34] usar  internet  Bueno  es  un  invento
[41:35] 
[41:35] militar  muchas  cosas  y  es  decir  GS  claro
[41:38] 
[41:38] y  tenemos  Astilleros  en  España  que  hacen
[41:40] 
[41:40] unas  fragatas  unos  buques  de  guerra
[41:41] 
[41:41] estupendos  que  es  navantia  que  son
[41:42] 
[41:42] públicos  no  y  pues  está  bien  que  hagamos
[41:44] 
[41:44] fragatas  y  las  vendamos  yo  no  soy
[41:46] 
[41:46] belicista  pero  eso  hay  que  comprenderlo
[41:48] 
[41:48] y  ahí  lo  que  hizo  fue  decir  Oye  cuidado
[41:50] 
[41:50] donde  dó  estáis  Entonces  eso  sí  es  Sí  es
[41:53] 
[41:53] preocupante  lo  que  yo  sí  creo  Es  que
[41:56] 
[41:56] Trump  está  más  mirando  a  Asia  Pacífico
[41:58] 
[41:58] desde  hace  mucho  tiempo  que  Europa
[41:59] 
[41:59] porque  de  verdad  que  estamos  muy  viejos
[42:01] 
[42:01] y  ahí  veremos  lo  que  pasa  en  Taiwán  que
[42:03] 
[42:03] eso  puede  ser  muy  gordo  eso  puede  ser  un
[42:04] 
[42:04] tema  Eso  depende  más  de  China  que  no  de
[42:06] 
[42:06] claro  china  en  algún  china  quiere  para
[42:08] 
[42:08] china  teuan  es  parte  de  China
[42:11] 
[42:11] nacionalistas  Chan  cisek  y  tal  bueno  eso
[42:13] 
[42:13] Taiwán  es  una  democracia  hace  los
[42:15] 
[42:15] Microchips  eso  es  muy  importante  y  China
[42:18] 
[42:18] quiere  quedarse  con  Taiwán  si  intenta
[42:20] 
[42:20] quedarse  con  Taiwán  ahí  habría  Un  lío
[42:21] 
[42:21] muy  gordo  Lo  que  pasa  que  nos  nos  pilla
[42:23] 
[42:23] más  más  lejos  pero  bueno  cuando  Estados
[42:25] 
[42:25] Unidos  entra  en  la  Segunda  Guerra
[42:26] 
[42:26] Mundial  no  entra  tanto  por  Hitler  como
[42:28] 
[42:28] por  el  expansionismo  japonés  en  el
[42:29] 
[42:29] Pacífico  entonces  Y  ahora  yo  creo  que
[42:31] 
[42:31] están  mirando  más  más  ahí  que  que  Europa
[42:34] 
[42:34] donde  creo  que  llevamos  tiempo  ahí
[42:36] 
[42:36] agonizando  sin  asumirlo  y  aún  estamos
[42:39] 
[42:39] como  muy  siempre  hemos  sido  los  más
[42:40] 
[42:41] listos  los  más  guapos  y  los  más  todo  y  y
[42:43] 
[42:43] y  al  final  igual  nos  vamos  a  convertir
[42:44] 
[42:44] en  un  parque  temático  si  quieres  ver
[42:46] 
[42:46] París  tendrás  que  ir  a  París  O  si
[42:47] 
[42:47] quieres  ver  Barcelona  pero  pero  poco  más
[42:49] 
[42:49] que  eso  poca  influencia  mundial  poca
[42:51] 
[42:51] influencia  el  regreso  de  Trump  crees  que
[42:53] 
[42:53] puede  ser  positivo  para  Estados  Unidos
[42:54] 
[42:54] Porque  aquí  es  verdad  que  se  le
[42:55] 
[42:55] caricaturiza  mucho  se  le  dej  de  tonto
[42:59] 
[42:59] pero  eh  a  excepción  de  cuando  vino  la
[43:02] 
[43:02] pandemia  Estados  Unidos  económicamente
[43:03] 
[43:03] va  como  un  tiro  en  su  mandato  y  ahora
[43:06] 
[43:06] vuelve  con  mucha  ilusión  de  mucha  gente
[43:07] 
[43:07] O  sea  el  apoyo  que  yo  he  visto  a  este
[43:09] 
[43:09] tram  es  mucho  mayor  que  el  apoyo  de  su
[43:11] 
[43:11] primer  mandato  eh  Y  también  se  ha  metido
[43:14] 
[43:14] de  lleno  en  la  guerra  ideológica
[43:15] 
[43:15] evidentemente  él  lo  primero  que  ha  dicho
[43:17] 
[43:17] es  hay  género  masculino  femenino  ha
[43:20] 
[43:20] seguido  con  con  su  retórica  de  la
[43:21] 
[43:21] campaña  que  ahora  mismo  es  muy  apoyada
[43:24] 
[43:24] parece  que  ha  habido  está  viendo  como  un
[43:25] 
[43:25] efecto  rebote  del  mundo  Wow  que  ha  sido
[43:28] 
[43:28] muy  duro  es  la  clave  y  ahora  ha  venido
[43:30] 
[43:30] el  rebote  que  es  mira  ahora  lo  que
[43:31] 
[43:31] quiero  es  lo  más  alejado  que  pueda  es  es
[43:33] 
[43:33] la  clave  por  eso  cal  harr  pierde  el
[43:35] 
[43:35] movimiento  woke  despertar  es  un
[43:38] 
[43:38] movimiento  contra  Trump  contra  el  primer
[43:39] 
[43:39] Trump
[43:41] 
[43:41] Y  claro  que  es  bueno  que  seamos
[43:43] 
[43:43] feministas  Y  claro  que  es  bueno  que
[43:45] 
[43:45] respetemos  a  a  cualquier  tipo  de  raza
[43:48] 
[43:48] eso  Es  lógico  Pero  también  es  bueno
[43:50] 
[43:50] beber  agua  pero  no  beberte  50  lr  de  agua
[43:53] 
[43:53] al  día  eso  no  es  bueno  entonces  el  mundo
[43:57] 
[43:57] lo  que  ha  hecho  es  eso  es  Ultra  Claro
[44:00] 
[44:00] feminismo  sí  un  hombre  y  una  mujer  tios
[44:02] 
[44:02] derechos  y  el  que  no  sea  feminista  es  un
[44:04] 
[44:04] es  un  vamos  el  que  no  sea  feminista  es
[44:06] 
[44:06] un  malnacido  lo  que  ocurre  es  que  ya  hay
[44:08] 
[44:08] gente  que  se  cree  que  el  feminismo  es
[44:09] 
[44:09] mirene  Montero  no  no  el  feminismo  es
[44:11] 
[44:11] considera  que  un  hombre  mujer  tiene  los
[44:12] 
[44:12] mismos  derechos  no  el  feminismo  no  no  no
[44:15] 
[44:15] es  o  sea  feminismo  y  machismo  no  no  son
[44:18] 
[44:18] son  términos  distintos  el  machismo  Es
[44:19] 
[44:19] malo  siempre  feminismo  es  bueno  siempre
[44:21] 
[44:21] no  es  yo  soy  machista  yo  soy  feminista
[44:23] 
[44:23] no  Y  ese  movimiento  eh  te  pasa  esto  es
[44:27] 
[44:27] como  cuando  las  teles  antiguas  le  das  el
[44:29] 
[44:29] contraste  y  te  pasas  te  pasas  y  hay
[44:31] 
[44:31] gente  que  dice  Oye  mira  Oy  yo  no  soy  un
[44:34] 
[44:34] un  fascista  por  no  pensar  No  sé  qué  y
[44:37] 
[44:37] eso  al  final  se  vuelve  contra  los  mismos
[44:39] 
[44:39] que  que  lo  hanal  que  además
[44:42] 
[44:42] Son  son  los  curas  de  los  años  50  que  ya
[44:45] 
[44:45] se  acaban  metiendo  hasta  s  es  un
[44:47] 
[44:47] fundamentalismo  de  tú  tienes  que  pensar
[44:49] 
[44:49] así  tú  tienes  que  vivir  así  tú  tienes
[44:52] 
[44:52] que  hacer  las  tareas  de  casa  así  tú
[44:53] 
[44:53] tienes
[44:55] 
[44:55] que  desde  la  política
[44:58] 
[44:58] unaer  esto  y  un  tal  y  y  Oye  mira  eso  ya
[45:01] 
[45:01] lo  hacían  los  curas  en  en  los  años  50  no
[45:04] 
[45:04] y  es  se  ha  convertido  como  en  una
[45:06] 
[45:06] religión  y  hay  gente  que  di  Mira  yo
[45:08] 
[45:08] estoy  muy  concienciado  con  el  cambio
[45:10] 
[45:10] climático  Yo  tengo  un  coche  eléctrico  Y
[45:11] 
[45:12] tal  Pero  [ __ ]  tampoco  puedes  decirle  a
[45:14] 
[45:14] un  señor  que  tengo  una  furgoneta  diésel
[45:15] 
[45:15] que  es  un  criminal  porque  eso  no  lo
[45:18] 
[45:18] puedes  eso  no  lo  puedes  hacer  entonces
[45:20] 
[45:20] eso  se  acaba  volviendo  en  tu  contra  Y
[45:21] 
[45:21] eso  Trump  lo  ha  sabido  aprovechar  y  por
[45:25] 
[45:25] eso  está  de  vuelta  cómo  le  ira
[45:27] 
[45:27] económicamente  probablemente  bien  Yo
[45:29] 
[45:29] creo  que  o  sea  las  cifras  económicas  en
[45:30] 
[45:30] Estados  Unidos  son  son  buenas  por  otro
[45:34] 
[45:34] lado  mí  como  gobernante  o  sea
[45:35] 
[45:35] personalmente  no  me  gusta  no  me  parece
[45:37] 
[45:37] un  tipo  o  sea  tiene  varias  causas
[45:39] 
[45:39] penales  abiertas  importantes  Más  allá  de
[45:41] 
[45:41] que  le  pagara  a  la  actriz  pororno  porque
[45:43] 
[45:43] no  revelara  tal  con  fondos  de  campaña
[45:45] 
[45:45] pero  bueno  está  el  tema  del  Capitolio
[45:47] 
[45:47] que  los  indul  estaba  el
[45:50] 
[45:50] detrás  indultar  sediciosos  en  España
[45:52] 
[45:52] también  ha  pasado  por  cierto  cada  uno
[45:54] 
[45:54] indulta  Un  poco  lo  que  le  apetece
[45:57] 
[45:57] lo  que  le  apetece  Pero  a  mí  no  es  un
[45:59] 
[45:59] personaje  que  me  no  me  atrae  yo  no
[46:01] 
[46:01] votaría  a  Trump  pero  es  que  a  camal  a
[46:03] 
[46:03] Harris  tampoco  entonces  hay  que  saber  o
[46:05] 
[46:05] sea  si  si  gana
[46:06] 
[46:07] Trump  algo  pasa  en  el  en  el  otro  lado  y
[46:10] 
[46:10] si  lo  lo  llevamos  a  España  Por  ejemplo
[46:13] 
[46:13] en  muchos  debates  d  uso  pope  de  la
[46:16] 
[46:16] derecha  y  tal  Y  entonces  la
[46:18] 
[46:18] izquierda  yo  llegué  a  Madrid  en  el  año
[46:23] 
[46:23] 97  Yo  no  he  visto  O  sea  la  última  vez
[46:25] 
[46:25] que  Madrid  tuvo  un  presidente  un
[46:27] 
[46:27] presidente  de  izquierdas  fue  Joaquín
[46:28] 
[46:28] leguina  que  lo  han  hechado  del  psoe  y  el
[46:30] 
[46:30] último  alcalde  fue  Barranco  del  psoe
[46:33] 
[46:33] estuvo
[46:34] 
[46:34] carmena  barran  a  ver  Oye  tíos  algo
[46:38] 
[46:38] estáis  haciendo
[46:39] 
[46:39] mal  no  es  todos  los  votantes  son  idiotas
[46:42] 
[46:42] porque  votan  a  yuso  porque  votan  a  no  sé
[46:44] 
[46:44] quién  llevan  siendo  idiotas  25  años  o  30
[46:47] 
[46:47] años  háztelo  mirar  de  verdad  háztelo
[46:50] 
[46:50] mirar  porque  pues  en  Estados  Unidos  pasa
[46:52] 
[46:52] Exactamente  lo  mismo  pero  es  más  fácil
[46:53] 
[46:53] la  caricatura  y  pensar  que  todos  todos
[46:55] 
[46:55] lo  que  no  hacen  lo  que  tú  har  son
[46:57] 
[46:57] idiotas  porque  tú  eres  el  único
[46:59] 
[46:59] inteligente  el  tema  migratorio  que  dice
[47:03] 
[47:03] llega  un  lunes  y  que  martes  o  miércoles
[47:05] 
[47:05] ya  empezarán  las  deportaciones  crees  que
[47:08] 
[47:08] las  va  a  realizar  hay  varios  estados  que
[47:10] 
[47:10] han  denunciado  a  a  tram  o  quieren
[47:12] 
[47:12] denunciar  a  Trump  pero  va  muy  en  serio
[47:14] 
[47:14] En  ese  sentido  crees  que  lo  va  a  hacer  y
[47:15] 
[47:15] crees  que  es  bueno  que  lo  haga  no  yo
[47:17] 
[47:17] creo  que  no  lo  va  a  hacer  no  lo  va  a
[47:18] 
[47:18] hacer  es  más  eso  sí  que  ha  sido  un  poco
[47:20] 
[47:20] más  habladuría  es  propaganda  es
[47:22] 
[47:22] propaganda  no  lo  va  a  hacer  se  habla
[47:23] 
[47:24] incluso  de  una  huelga  de  inmigrantes  se
[47:25] 
[47:25] hacen  huelga  de  inmigrantes  en  de
[47:26] 
[47:26] Estados  Unidos  yo  la  primera  vez  que  fui
[47:28] 
[47:28] a  Estados  Unidos  Fue  a  fue  a  Manhattan
[47:30] 
[47:30] hace  muchos  años  y  lo  que  observé  es  que
[47:33] 
[47:33] no  vi  en  el  tiempo  que  estuve  unos
[47:35] 
[47:35] cuantos  días  no  vi  prácticamente  a
[47:37] 
[47:37] ningún  wasp  no  blanco  anglosajón  y
[47:40] 
[47:40] protestante  trabajando  con  las  manos
[47:41] 
[47:42] ninguno  ninguno  bares  restaurantes  en
[47:45] 
[47:45] taxis  en  tal  latinos  pakistaníes  ese
[47:48] 
[47:48] país  funciona  por  eso  ya  está  otra  cosa
[47:52] 
[47:52] es  Claro  que  tú  no  O  sea  no  puedes  abrir
[47:54] 
[47:54] y  que  vengan  de  repente  no  sé  cuántos
[47:56] 
[47:56] millones  porque  hay  que  hacerlo  con  un
[47:58] 
[47:58] equilibrio  y  con  una  forma  pero  la
[48:00] 
[48:00] verdad  es  que  el  país  funciona  Porque
[48:02] 
[48:02] hay  gente  que  está  trabajando  y  son
[48:03] 
[48:03] inmigrantes  igual  que  pasa  Exactamente
[48:05] 
[48:05] igual  que  pasa  en  España  la  inmigración
[48:07] 
[48:07] cómo  va  a  ser  mala  la
[48:08] 
[48:09] inmigración  cuando  yo  no  puedo  en  mi
[48:11] 
[48:11] casa  hay  una  señora  que  es  de  Bolivia
[48:12] 
[48:13] que  cuida  a  mis  hijos  y  se  lo  debo  y  la
[48:15] 
[48:15] necesito  y  por  eso  y  hay  que  pagarle  un
[48:17] 
[48:17] sueldo  digo  es  muy  fácil  decir  y  luego
[48:20] 
[48:20] es  muy  dado  al  al  populismo  el  por
[48:24] 
[48:24] ejemplo  Box  dijo  que  iba  a  hacer  un  una
[48:26] 
[48:26] especie  de  forman  el  norte  de  África
[48:27] 
[48:27] noando  llegan  para  clasificarlos  y  ver
[48:29] 
[48:29] cuál  entra  y  cuál  no  entra  que  no  tío
[48:31] 
[48:31] que  no  no  se  En  África  hay  millones  de
[48:32] 
[48:32] personas  que  quieren  venir  aquí  y  al
[48:34] 
[48:34] final  vienen  si  yo  estuviera  muerto  de
[48:36] 
[48:36] hambre  en  África  subsahariana  quizás
[48:37] 
[48:37] también  saltaría  una  valla  Y  eso  hay  que
[48:39] 
[48:39] entenderlo  Eso  no  significa  que  sea
[48:40] 
[48:40] bueno  y  hay  un  problema  asociado  a  la
[48:42] 
[48:42] inmigración  Pues  sí  Bueno  hay  un
[48:43] 
[48:43] problema  de  delincuencia  Pues  claro  que
[48:44] 
[48:44] lo  hay  está  están  en  unos  estratos  si  te
[48:47] 
[48:47] atracan  en  Barcelona  pues  es  probable
[48:49] 
[48:49] que  que  que  sea  de  determinadas
[48:50] 
[48:51] características  de  que  te  atraca  eso
[48:52] 
[48:52] solo  hay  que  hablar  con  policías  si  te
[48:53] 
[48:53] hablas  con  policías  te  lo  dicen
[48:54] 
[48:54] descaradamente  lo  que  pasa  que  si  lo
[48:56] 
[48:56] dices  parece  Claro  que  estás  echando  la
[48:57] 
[48:57] culpa  que  estás  Eh  no  es  una  cuestión
[48:59] 
[48:59] estadística  y  para  solucionar  el
[49:00] 
[49:01] problema  tenemos  que  decir  la  verdad
[49:02] 
[49:02] igual  que  di  No  si  te  atraca  muy
[49:04] 
[49:04] probable  que  sea  un  Moro  probablemente  y
[49:06] 
[49:06] si  te  roba  un  político  de  dónde  va  a  ser
[49:08] 
[49:08] España  claro  quién  comete  prevaricación
[49:10] 
[49:10] tráfico  de  influencias  y  cohecho  en
[49:12] 
[49:12] España  señores  lo  que  lo  que  nadie  haría
[49:15] 
[49:15] un  titular  cuando  barcenas  le  encuentan
[49:17] 
[49:17] 50  millones  de  euros  en  Suiza  es  un  Payo
[49:19] 
[49:19] tiene  50  millones  de  euros  en  Suiza  eso
[49:21] 
[49:21] no  lo  hacemos  No  pero  hay  determinados
[49:23] 
[49:23] delitos  que  sí  clados  claro  pues  quién
[49:25] 
[49:25] va  a  cometer  un  ccho  tiene  poder  pues
[49:27] 
[49:27] pues  es  raro  que  sea  un  gitano  porque
[49:29] 
[49:29] resulta  que  el  gitano  no  es  ministro
[49:31] 
[49:31] pero  en  otros  delitos  en  otros  delitos  e
[49:33] 
[49:33] pues  pues  efectivamente  están  Están  eh
[49:36] 
[49:36] asociados  Pero  además  con  la  bajísima
[49:38] 
[49:38] natalidad  que  tenemos  tenemos
[49:39] 
[49:40] inmigración  o  nos  y  en  Estados  Unidos  eh
[49:43] 
[49:43] Exactamente  igual  lo  que  pasa  ha  que
[49:45] 
[49:45] decían  los  clásicos  que  en  el  equilibrio
[49:46] 
[49:46] está  la  virtud  Ese  es  el  equilibrio  que
[49:48] 
[49:48] hay  que  buscar  lo  que  ocurre  que  como  la
[49:50] 
[49:50] inmigración  está  en  el  centro  de  la
[49:52] 
[49:52] batalla  política  ya  se  convierte  ya
[49:54] 
[49:54] entra  el  populismo  y  se  va  todo  a  tomar
[49:56] 
[49:56] por  saco  Entonces  abordarlo  desde  y
[49:58] 
[49:58] sobre  todo  la  inmigración  se  gestiona  no
[50:01] 
[50:01] se  suprime  ni  se  o  sea  nadie  va  se
[50:03] 
[50:03] gestiona  hay  que  gestionarla  porque  eso
[50:05] 
[50:05] va  a  seguir  existiendo  incluida  La  La  La
[50:07] 
[50:07] ilegal  O  sea  si  alguien  cree  que  que  las
[50:09] 
[50:09] cosas  ilegales  van  a  desaparecer  es  que
[50:10] 
[50:10] no  conoce  el  mundo  o  sea  siempre  va  a
[50:12] 
[50:12] haber  cosas  ilegales  y  incluida  la
[50:15] 
[50:15] incluida  la
[50:16] 
[50:16] inmigración  una  cosa  que  me  ha  llamado
[50:18] 
[50:18] la  atención  es  el  acercamiento  silicon
[50:21] 
[50:21] Valley  a  a  a  Trump  porque  y  lo  más  que
[50:26] 
[50:26] ya  ser  más  claro  no  Y  él  ha  dicho  yo  he
[50:28] 
[50:28] sido  votante  demócrata  Porque  para  mí
[50:30] 
[50:30] era  el  partido  dijo  de  kindness  no  como
[50:33] 
[50:33] del  el  de  la  bondad  o  el  más  cercano  y
[50:36] 
[50:36] ahora  ha  cambiado  y  son  el  partido  de  la
[50:38] 
[50:38] división  del  odio  que  es  un  poco  lo  que
[50:40] 
[50:40] decías  tú  antes  del  movimiento  no  y
[50:42] 
[50:42] ahora  se  ha  asociado  completamente  a
[50:44] 
[50:44] Donald  Trump  pero  otros  perfiles  que  no
[50:46] 
[50:46] decían  nada  como  Zuckerberg  como  Jeff
[50:48] 
[50:48] bezos  que  no  se  metían  pero  da  o  sea
[50:51] 
[50:51] podías  entender  que  eran  más  del  otro
[50:53] 
[50:53] lado  estuvieron  en  la  en  la  presentación
[50:56] 
[50:56] del  primer  día  de  de  Trump  y  están  ya
[50:59] 
[50:59] metiéndose  no  Por  qué  crees  que  ha
[51:01] 
[51:01] pasado  esto  es  una  forma  de  de
[51:03] 
[51:03] sobrevivir  eh  es  un  poco  ir  donde  sopla
[51:06] 
[51:06] el  viento  lo  lo  de  elon  Mask  yo  creo  que
[51:08] 
[51:08] va  más  allá  pero  sil  con  Val  en  general
[51:10] 
[51:10] elon  Mask  eh  yo  tengo  un
[51:14] 
[51:14] tesla  m  un  genio  eh  oa  pare  un  genio  sea
[51:17] 
[51:17] absoluto  Me  encantan  los  coches  y  de
[51:19] 
[51:19] repente  vi  aquello  y  no  tengo  nada  en
[51:20] 
[51:20] contra  la  combustión  Y  si  tuviera  el
[51:22] 
[51:22] dinero  por  castigo  tendría  un  911  Turbo
[51:24] 
[51:24] y  muchas  pero  de  repente  vi  eso  y  dije
[51:26] 
[51:26] este  un  genio  lo  que  hecho  space  o  sea
[51:29] 
[51:29] él  nos  llevará  a  mar  é  claro  el  el  y  y
[51:31] 
[51:31] el  el  proyecto  que  tiene  de  satélites  en
[51:33] 
[51:33] todo  el  mundo  para  para  darte  internet
[51:34] 
[51:35] en  la  selva  que  o  sea  llevar  internet  a
[51:36] 
[51:36] sitios  donde  no  incluso  a  dictaduras  es
[51:38] 
[51:38] decir  y  y  lo  más  es  un  genio  muy  fácil
[51:41] 
[51:41] caricaturizar  lo  y  decir  que  es  idiota  y
[51:42] 
[51:42] tal  no  es  un  maldito  Genio  y  lo  es  otra
[51:44] 
[51:44] cosa  es  que  sea  histriónico  o  que  te
[51:46] 
[51:46] pueda  parecer  no  sé  lo  que  tú  quieras
[51:48] 
[51:48] pero  objetivamente  es  un  genio  y  yo  creo
[51:50] 
[51:50] que  él  es  un  tío  además  que  se
[51:52] 
[51:52] cree  es  como  un  poco  en  la  capilla
[51:55] 
[51:55] sistina  no  é  le  tocó  Dios  con  el  dedo  y
[51:57] 
[51:57] y  él  quiere  hacer  cosas  mucho  más  allá
[51:58] 
[51:58] de  de  ganar  dinero  de  ser  un  gran
[52:00] 
[52:00] empresario  entonces  ahí  yo  creo  que  ha
[52:01] 
[52:01] visto  ha  visto  la  oportunidad  de  de
[52:03] 
[52:03] cambiar  las  cosas  al  máximo  nivel  y  para
[52:04] 
[52:05] eso  era  entrar  ahí  con  los  demócratas  No
[52:06] 
[52:06] creo  que  se  lo  hubieran  permitido  para
[52:08] 
[52:08] eso  los  demócratas  son  como  igual  un
[52:10] 
[52:10] ejército  más  ordenado  y  con  un  tipo  como
[52:13] 
[52:13] Trump  pues  ha  entrado  me  ha  extrañado
[52:15] 
[52:15] más  lo  de  bezos  bezos  es  el  dueño  del
[52:18] 
[52:18] Washington  post  Washington  post  ya  no  es
[52:20] 
[52:20] de  Editores  ya  no  es  de  cerin  graham
[52:23] 
[52:23] demócrata  un  periódico  demócrata
[52:24] 
[52:24] efectivamente  Washington  post  es  eh  bu
[52:26] 
[52:26] me  encanta  porque  es  es  el  periódico
[52:28] 
[52:28] donde  salió  el  caso  watergate  en  el  año
[52:29] 
[52:29] 72  no  dos  chavales  bugard  y  cartin  28  29
[52:33] 
[52:33] años  madrugada  del  1  de  junio  de
[52:35] 
[52:36] 1972  unos  tipos  raros  les  pillan  en  la
[52:39] 
[52:39] sede  de  del  comité  electoral  demócrata  a
[52:42] 
[52:42] orillas  del  río  Potomac  en  el  edificio
[52:44] 
[52:44] de  watergate  y  les  pillan  espiando  Y  a
[52:47] 
[52:47] partir  de  ahí  bueno  resumiendo  dos  años
[52:49] 
[52:49] después  acredita  que  estos  los  hombres
[52:51] 
[52:51] del  presidente  que  era  jugarretas  sucias
[52:54] 
[52:54] para  boicotear  a  los  demócratas  por
[52:55] 
[52:55] parte  de  Richard  Nixon  Richard  Nixon  se
[52:58] 
[52:58] demuestra  que  miente  y  tiene  que  dimitir
[53:00] 
[53:00] Y  eso  es  wasington  la  edad  dorada  del
[53:02] 
[53:02] periodismo  catherin  graham  todos
[53:03] 
[53:03] demócratas  amigos  de  los  Kennedy  y  hoy  Y
[53:07] 
[53:07] por  cierto  tiene  el  lema  desde  hace  unos
[53:09] 
[53:09] años  del  Washington  post  es  democracy  Di
[53:12] 
[53:12] in  darkness  la  democracia  muere  en  la
[53:14] 
[53:14] oscuridad  que  me  parece  precioso  para  lo
[53:15] 
[53:15] que  decíamos  antes  de  abrir  la
[53:17] 
[53:17] alcantarilla  y  prender  la  luz  no  Bueno
[53:19] 
[53:19] pues  bezos  está  ahí  también  quizás  sea
[53:22] 
[53:22] un  poco  arribista  Porque  además  siendo  a
[53:25] 
[53:25] m  eso  chin  me  rechin  un  poco  pero  bueno
[53:28] 
[53:28] Ahí  está  y  zaker  también  se  le  hacía
[53:31] 
[53:31] Entonces  yo  creo  que  han  detectado  que
[53:33] 
[53:33] la  gente  Eh  o  sea  esto  al  final  es  ese
[53:36] 
[53:36] péndulo  y  se  ha  movido  El  péndulo  yo
[53:38] 
[53:38] creo  que  ellos  ellos  se  han  movido
[53:40] 
[53:40] porque  a  veces  ocurre  como  ocurre  con
[53:42] 
[53:42] alternancia  política  y  ahí  ha  llegado
[53:44] 
[53:44] ese  momento  Entonces  lo  no  es  ser  progre
[53:46] 
[53:46] ahora  mismo  lo  que  siempre  ha  sido  ahora
[53:49] 
[53:49] ahora  ya  está  ya  está  cambiando  que  en
[53:51] 
[53:51] España  también  ha  habido  ese  ese
[53:54] 
[53:54] movimiento  en  según  que  antes  era
[53:57] 
[53:57] políticamente  correcto  Pues  ahora  ya  no
[53:59] 
[53:59] pasa  y  al  final  Trump  tiene  una  serie  de
[54:01] 
[54:01] mensajes  que  funcionan  Pues  resulta  que
[54:02] 
[54:02] que  en  Detroit  hay  un  paro  donde  era  la
[54:05] 
[54:05] gran  industria  y  tal  pues  America  G  no  y
[54:08] 
[54:08] ahora  vienen  todos  los  coches  de  China
[54:09] 
[54:09] tal  funciona  y  y  al  final  pues  pues  la
[54:13] 
[54:13] sociedad  se  va  moviendo  porque  su
[54:14] 
[54:14] Victoria  ha  sido  Arrolladora  tú  miras  el
[54:17] 
[54:17] mapa  y  no  son  millones  y  millones  y
[54:19] 
[54:19] millones  de  analfabetos  es  decir  por
[54:21] 
[54:21] algo  lo  han  lo  han  hecho  el  tema  de  máqu
[54:25] 
[54:25] el  saludo
[54:26] 
[54:26] a  ver  hay  un  debate  aquí  porque  claro
[54:30] 
[54:30] cuando  lo  ves
[54:32] 
[54:32] Sí  yo  doy  vamos  el  brazo  de  que  y  nunca
[54:36] 
[54:36] Mejor  dicho  de  que  de  que  Mask  no  es
[54:37] 
[54:37] nazi  claro  vamos  es  que  Pero  además  han
[54:40] 
[54:40] tenido  muchos  líos  con  con  la  la  extrema
[54:42] 
[54:42] derecha  americana  porque  por  ejemplo
[54:44] 
[54:44] tram  ha  puesto  en  sitios  de  poder  a  a
[54:47] 
[54:47] personas  nacidas  en  India  típico  ind
[54:49] 
[54:49] americano  con  teológico  y  mucha  gente  le
[54:51] 
[54:51] dijo  Oye  pero  est  está  diciendo  que
[54:52] 
[54:52] tenemos  que  mirar  por  el  americano  y
[54:53] 
[54:54] pones  a  un  indio  es  decir  han  tenido
[54:55] 
[54:55] ataque  y  ellos  han  defendido  al
[54:56] 
[54:56] inmigrante  al  inmigrante  cualificado  al
[54:58] 
[54:58] cualificado  claro  eh  Y  pasa  esto  es
[55:02] 
[55:02] cierto  que  es  un  gesto  muy  raro  tú  a  ver
[55:03] 
[55:04] sinceramente  tú  cómo  lo  ves  esto  Tú
[55:06] 
[55:06] crees  que  que  se  le  va  la  pinza  eh  que
[55:09] 
[55:09] él  intenta  hacer  una
[55:11] 
[55:11] broma  mi  impresión  a  ver  to  estaba
[55:14] 
[55:14] sobreexcitado  estaba  sobreexcitado  y  le
[55:16] 
[55:16] salió  eso  porque  o  sea  no  creo  que  que
[55:19] 
[55:19] ilon  más  quiera  ausw  no  lo  sé  o  sea  es
[55:22] 
[55:22] un  muy  loco  eso  hablabas  él  es  nacido  en
[55:25] 
[55:25] Sudáfrica  sí  que  decíamos  aunque  sea
[55:27] 
[55:27] blanco  y  tal  ha  el  racismo  Yo  creo  que
[55:29] 
[55:29] es  más  la  apora  fobia  no  ahí  no  son
[55:31] 
[55:31] racistas  con  un  super  ingeniero  indio
[55:33] 
[55:33] que  tal  al  final  ser  racista  con  el
[55:35] 
[55:35] pobre  normalmente  al  margen  del  color  de
[55:37] 
[55:37] la  piel  a  nadie  le  molesta  que  Will
[55:38] 
[55:39] Smith  Viva  en  la  casa  al  lado  de  la  tuya
[55:41] 
[55:41] otra  cosa  es  un  un  negro  llegado  de  gana
[55:44] 
[55:44] tal  es  más  la  vapora  fobia  que  tal  y  y  y
[55:48] 
[55:48] en  este  caso  ya  concreto  de  de  Elo  Mask
[55:51] 
[55:51] me  parece  una  locura  cómo  va  a  ser  nazi
[55:53] 
[55:53] o  sea  es  que  es  absurdo  porque  Y  eso
[55:56] 
[55:56] tambén  es  un  error  de  la  izquierda  la
[55:57] 
[55:57] izquierda  es  lo  que  si  tú  no  cumples
[55:59] 
[55:59] ciertos  preceptos  eres  facha  ores  ahora
[56:01] 
[56:02] ya  claro  Entonces  entonces  que  dejamos
[56:04] 
[56:04] para  los  nazis  de  verdad  O  sea  si  tú  ya
[56:06] 
[56:06] eres  nazi  porque  no  piensas  como  no  sé
[56:09] 
[56:09] como  Yolanda  Díaz  Entonces  los  nazis  de
[56:12] 
[56:12] verdad  que  son  es  tan  reduccionista  ent
[56:16] 
[56:16] cómo  yo  más  va  a  ser  Va  a  ser  Va  a  ser
[56:18] 
[56:18] nazi  o  sea  de
[56:20] 
[56:20] verdad  que  los  judíos  en  Estados  Unidos
[56:22] 
[56:22] pintan  un  poquito  eh  Y  no  creo  que  que
[56:24] 
[56:24] tengan  nada  en  contra  de  los  judíos
[56:27] 
[56:27] Trump  claro  la  administración  de  Estados
[56:29] 
[56:29] Unidos  ya  lo  ha  sido  con  con  biden  son
[56:31] 
[56:31] Pro  israelíes  industria  la  cultura  en
[56:33] 
[56:34] Estados  Unidos  jios  tien  muchísima
[56:36] 
[56:36] fuerza  productores  cine  en  fin  Pero  esa
[56:39] 
[56:39] manita  a  pasear  a  lo  mejor  pedía  un  taxi
[56:42] 
[56:42] sí  no  no  sé  viendo  taxi  en  ese  momento  y
[56:45] 
[56:45] un  Uber  o  no  sé  los  que  van  a  morir  te
[56:47] 
[56:47] saludan  y  se  puso  ya  se  vio  como  un
[56:48] 
[56:48] Gladiador  en  algo  más  así  más  de  de  la
[56:52] 
[56:52] emoción  y  un  gesto  de  pico  emoción  Sí  sí
[56:54] 
[56:54] fue  un  gesto  de  decir  qu  Qué  puedo  hacer
[56:55] 
[56:55] para  Y  en  vez  de  levantar  dos  levantó  un
[56:58] 
[56:58] Quiero  quiero  pensar  porque  o  sea  la
[56:59] 
[56:59] alternativa  es  no  es  que  lo  ha  hecho  por
[57:02] 
[57:02] sí  que  el  gesto  tiene  un  patrón  que  es
[57:05] 
[57:05] mano  en  el  pecho  y  bien  para  arriba  a  m
[57:07] 
[57:07] sí  me  recuerda  un  poco  dror  strangel  el
[57:09] 
[57:09] teléfono
[57:12] 
[57:12] rojo  tiene  que  aguantar  y  al  final  yo
[57:15] 
[57:15] creo  que  yo  creo  que  se  le  fue  un  poco
[57:17] 
[57:17] la  cabeza  creo  que  a  ver  es  una  persona
[57:18] 
[57:18] que  conocía  por  el  mismo  que  es  Asperger
[57:20] 
[57:20] yo  creo  que  a  veces  A  lo  mejor  tiene
[57:22] 
[57:22] mecanismos  de  pensamiento  que  en
[57:24] 
[57:24] momentos  de  mucha  excitación  sí  no  es  un
[57:27] 
[57:27] tipo
[57:29] 
[57:29] sereno  es  his  trónico  Yo  creo  que  es  his
[57:31] 
[57:31] stronismo  y  estaba  hasta  arriba  de  mina
[57:34] 
[57:34] de  yo  que  sé  que  eh  lo  que  me  digan  que
[57:36] 
[57:36] se  había  fumado  no  sé  me  encajaría
[57:39] 
[57:39] también  si  no  Mira  es  que  se  había
[57:40] 
[57:40] tomado  una  pastilla  no  sé  qué  color  eh
[57:43] 
[57:43] Porque  es  pero  yo  creo  que  es  que  que
[57:45] 
[57:45] obedece  simplemente  a  a  eso  a  una
[57:47] 
[57:47] sobrecitación  de  está  en  está  en  el
[57:49] 
[57:49] culmen  del  mundo  o  sea  es  un  tío  que  ya
[57:51] 
[57:51] ha  hecho  todo  lo  que  ha  hecho  y  ahora  y
[57:53] 
[57:53] ahora  y  ahora  está  Es  probable  hombre
[57:56] 
[57:56] más  influyente  de  Estados  Unidos  al  lado
[57:58] 
[57:58] del  presidente  del  presidente  Donald
[57:59] 
[57:59] Trump  que  es  el  presidente  del  mundo  por
[58:01] 
[58:01] decir  alguna  forma  Pues  yo  creo  que  se
[58:03] 
[58:03] que  se  que  se  dejó  llevar  como  no  sé  que
[58:06] 
[58:06] le  da  un  beso  en  la  boca  a  un  amigo
[58:08] 
[58:08] porque  de  repente  DEA  dices  Un  beso  en
[58:10] 
[58:10] la  boca  pu  ojo  rales  dixi  eh  aparece
[58:13] 
[58:13] aquí  aparece  aquí  como  del  cielo  eh
[58:15] 
[58:15] aparece  yo  hab  hecho  entre  amigos  para
[58:17] 
[58:17] no  meterme
[58:18] 
[58:18] líos  pero  pero  sí  no
[58:21] 
[58:21] sé  una  una  sobreexcitación  no  creo  que
[58:24] 
[58:24] haya  más  te  parece  que  se  ha  prostituido
[58:25] 
[58:25] ahora  que  decías  esto  el  decir  extrema
[58:28] 
[58:28] derecha  por  ejemplo  porque  tengo  la
[58:29] 
[58:29] sensación  de  que  ya  todo  lo  que  sea  lo
[58:32] 
[58:32] que  era  la  derecha  clásica  hoy  es
[58:33] 
[58:33] extrema  derecha  todo  el  partido  que  esté
[58:36] 
[58:37] más  a  la  derecha  de  un  país  incluso  los
[58:38] 
[58:38] país  los  los  partidos  que  mandan  como
[58:41] 
[58:41] puede  ser  el  de  meloni  no  es  todo  es
[58:43] 
[58:43] extrema  derecha  y  tengo  la  sensación  de
[58:45] 
[58:45] que  de  que  hemos  añadido  la  palabra
[58:47] 
[58:47] extrema  a  algo  que  no  es  tan  extremo  o  o
[58:50] 
[58:50] te  parece  que  está  bien  puesto  claro
[58:51] 
[58:51] además  en  extrema  izquierda  no  se  suele
[58:53] 
[58:53] decir  a  ver  el  el  relato  lo  domina  a  la
[58:55] 
[58:55] izquierda  normalmente  sobre  todo  en
[58:57] 
[58:57] España  porque  hay  que  tener  en  cuenta
[58:58] 
[58:58] una  cosa  nosotros  venimos  de  una
[58:59] 
[58:59] dictadura  fascista  de  una  dictadura
[59:02] 
[59:02] Nacional  catolic  ista  de  derecha  por  lo
[59:04] 
[59:04] tanto  o  sea  cosa  que  tú  dices  aquí  lo
[59:05] 
[59:05] dices  en  Polonia  y  eres  idiota  porque  en
[59:07] 
[59:07] Polonia  vivieron  el  yugo  de  stalin  y  de
[59:10] 
[59:10] la  dictadura  comunista  entonces  en
[59:12] 
[59:12] España  el  relato  lo  tiene  la  izquierda
[59:15] 
[59:15] además  eh  tradicionalmente  el  mundo  de
[59:17] 
[59:17] la  cultura  ha  sido  más  de  izquierdas  Y
[59:19] 
[59:19] si  tú  coges  a  los  mejores  escritores  de
[59:21] 
[59:21] España  de  los  últimos  años  y  los
[59:22] 
[59:22] intentamos  posicionar  te  saldrán  más  de
[59:24] 
[59:24] izquierdas  o  los  mejores  cantantes  son
[59:26] 
[59:26] los  mejores  no  hasta  de  repente  Sabina
[59:28] 
[59:28] un  tío  muy  de  izquierdas  dice  una  cosa
[59:29] 
[59:29] que  la  izquierda  no  le  encaja  y  ya  es  un
[59:32] 
[59:32] proscrito  eso  o  sea  yo  no  soy  por
[59:35] 
[59:35] supuesto  de  izquierda  o  de  extrema
[59:36] 
[59:36] izquierda  y  yo  escuchaba  Sabina  sabiendo
[59:38] 
[59:38] que  me  da  igual  porque  estoy  escuchando
[59:40] 
[59:40] a  un  artista  eso  no  pero  para  eso  la
[59:42] 
[59:42] izquierda  son  soldados  Son  son  son  la
[59:44] 
[59:44] derecha  un  poco  más  por  libre  pero  la
[59:46] 
[59:46] izquierda  son  soldados  y  siempre  han
[59:47] 
[59:47] controlado  el  relato  Entonces  ahora
[59:50] 
[59:50] mismo  en  el  momento  en  el  que  estamos
[59:52] 
[59:52] por  qué  está  Franco  continuamente  yo
[59:54] 
[59:54] nací  en  el  año  79  Franco  lleva  4  años
[59:56] 
[59:57] muerto  desde  el  75  y  en  mi  infancia  no
[60:01] 
[60:01] estaba  el  Franco
[60:03] 
[60:03] presente  88  Franco  era  una  cosa  lejana
[60:06] 
[60:06] Hoy  está  todos  los  días  porque  está
[60:07] 
[60:07] porque  quieren  que  esté  por  qué  Porque
[60:09] 
[60:09] eso  funciona  en  este  caso  le  sirve  a  la
[60:12] 
[60:12] izquierda  que  está  gobernando  porque  es
[60:13] 
[60:13] eh  cuidado  que  está  el  fascismo  ahí
[60:15] 
[60:15] claro  el  coco  Mira  por  eso  hay  que  sacar
[60:17] 
[60:17] a  Franco  y  Franco  está  más  vivo  que
[60:19] 
[60:19] nunca  porque  está  vascal  porque  está  vox
[60:22] 
[60:22] porque  si  el  PP  llega  a  gobernar  en  un
[60:23] 
[60:24] país  normal  tiene  que  haber  alternancia
[60:25] 
[60:25] y  eso  lo  tien  que  entender  seas  de
[60:26] 
[60:26] izquierdas  o  de  derechas  no  pueden
[60:27] 
[60:27] gobernar  los  tuyos  siempre  es  bueno  que
[60:30] 
[60:30] haya  unos  socialdemócratas  unos
[60:31] 
[60:31] democristianos  unos  conservadores  que  se
[60:33] 
[60:33] alternen  un  sistema  que  funciona
[60:35] 
[60:35] Alemania  y  lo  que  se  copió  en  España  no
[60:39] 
[60:39] Pero  cuál  es  la  forma  de  perpetuarse  en
[60:42] 
[60:42] este  caso  con  tal  y  como  tenemos  Porque
[60:44] 
[60:44] eso  ha  cambiado  sociológicamente  España
[60:46] 
[60:46] ha  cambiado  y  ya  no  hay  una  mayoría
[60:48] 
[60:48] absoluta  eso  es  muy  difícil  entonces  el
[60:50] 
[60:50] PP  mínimo  para  llegar  va  a  necesitar  a
[60:52] 
[60:52] vox  Entonces  vox  es  extrema  derecha
[60:55] 
[60:55] sacamos  a  Franco  cuidado  que  viene  el
[60:57] 
[60:57] coco  y  es  una  y  es  una  estrategia  por
[60:59] 
[61:00] eso  todo  se  tiene  que  enfocar  hacia  ahí
[61:02] 
[61:02] es  digo  que  que  Dónde  queda  el  fascismo
[61:05] 
[61:05] de  verdad  si  todo  el  que  no  comul  con  lo
[61:07] 
[61:07] que  dice  el  gobierno  es  fascista  pero  no
[61:09] 
[61:09] es  más  que  una  estrategia  para  ti  tram
[61:10] 
[61:10] es  extrema  derecha  yo  creo  que  sea
[61:13] 
[61:13] extrema  derecha  es  otra  cosa  yo  creo  que
[61:14] 
[61:14] es  un  tío  que  va  por  libre  es  un  tío  que
[61:16] 
[61:16] va  por  libre  es  una  rara  Avis  incluso
[61:18] 
[61:18] dentro  de  los  republicanos  Claro  claro
[61:20] 
[61:20] roto  con  todo  Sí  sí  el  partido
[61:23] 
[61:24] republicano  también  debería  hacérselo
[61:25] 
[61:25] mirar  porque  yo  Yo  creo  que  tiene  que
[61:26] 
[61:26] haber  gente  competente  en  en  un  partido
[61:28] 
[61:28] tan  importante  como  como  el  de  Ronald
[61:30] 
[61:30] rean  y  de  y  de  y  de  tantos  y  que  ha  pero
[61:33] 
[61:33] é  Yo  creo  que  él  es  un  es  más
[61:35] 
[61:36] antisistema  que  de  extrema  derecha
[61:37] 
[61:37] fíjate  yo  creo  que  es  un  poco  un
[61:38] 
[61:38] outsider  luego  más  de  bravuconería  que  a
[61:41] 
[61:41] la  hora  de  la  verdad  pero  es  un  es  un
[61:44] 
[61:44] outsider  y  ahora  pues  lo  que  le  lo  que
[61:46] 
[61:46] le  convenga  en  cada  momento  Y  si  por
[61:48] 
[61:48] supuesto  lo  posicionamos  mucho  más  en  la
[61:50] 
[61:50] derecha  que  en  la  izquierda  Es  lógico  no
[61:52] 
[61:52] solo  por  estar  en  el  en  el  partido  en  el
[61:54] 
[61:54] partido  republicano  Box  extrema  derecha
[61:57] 
[61:57] Box  tiene  algunos  postulados  extrema
[61:59] 
[61:59] derecha  Sí  algunas  cosas  tiene  pero  no
[62:02] 
[62:02] no  sé  si  ponerle  la  etiqueta  o  sea  yo  no
[62:04] 
[62:04] le  pondría  tanto  si  le  pones  la  etiqueta
[62:05] 
[62:05] de  extrema  derecha  Bueno  pues  podemos
[62:07] 
[62:07] yumar  y  que  ponerla  de  extrema  izquierda
[62:09] 
[62:09] ent  si  ponemos  las  dos  yo  creo  que  sería
[62:11] 
[62:11] más  que  sería  más  más  justo  y  ambas  te
[62:13] 
[62:13] parecen  de  extrema  o  sea  tanto  uno  como
[62:15] 
[62:15] el  otro  Es  que  yo  creo  que  para  mí  la
[62:17] 
[62:17] palabra  extrema  significa  algo  está  muy
[62:20] 
[62:20] en  en  la  punta  no  y  ninguna  de  las  dos
[62:23] 
[62:23] me  parece  me  parece  tan  tan  que  estén  a
[62:26] 
[62:26] la  extrema  bueno  a  ver  es  lo  que  te
[62:27] 
[62:27] decía  al  principio  si  si  los  dos  aceptan
[62:31] 
[62:31] el  este  sistema  más  o  menos  que  es  un
[62:33] 
[62:33] sistema  liberal  y  y  que  se  basa  en  lo
[62:36] 
[62:36] que  se  basa  Pues  bueno  están  dentro  del
[62:37] 
[62:37] sistema  lo  que  sí  que  hay  que
[62:39] 
[62:39] distinguirlos  de  alguna  forma  de  esas
[62:40] 
[62:40] opciones  más  moderadas  entonces  bueno
[62:43] 
[62:43] las  etiquetas  no  siempre  son  justas  pero
[62:46] 
[62:46] también  definen
[62:49] 
[62:49] eh  No  o  sea  yo  yo  que  sé  hace  poco
[62:52] 
[62:52] coincidí  con  rá  es  un  tío  normal  y
[62:55] 
[62:55] corriente
[62:56] 
[62:56] es  un  c
[62:58] 
[62:58] lre  premi
[63:01] 
[63:01] y  entonces  es  un  r  es  extrema  izquierda
[63:05] 
[63:05] porque  es  de  esquerra  no  no  no  creo  pero
[63:09] 
[63:09] si  hay
[63:10] 
[63:10] determinadas  cosas  que  bueno  se  acercan
[63:13] 
[63:13] un  poco  y  que  es  más  por  por  por  también
[63:15] 
[63:15] por  posicionar  en
[63:17] 
[63:17] sitio  yo  que  sé  si  el  caso  de  de  podemos
[63:22] 
[63:22] no  sé  defender  a  maduro  es  un  poco
[63:24] 
[63:24] extremo  m  no  o  o  o  en  el  caso  en  el  caso
[63:28] 
[63:28] de  box  hay  determinadas  medidas  o
[63:30] 
[63:30] pronunciamientos
[63:32] 
[63:32] e  racistas  que  sí  se  considerarían  de
[63:35] 
[63:35] extrema  derecha  no  más  allá  de  etiquetar
[63:37] 
[63:37] todo  ese  movimiento  como  extrema  derecha
[63:39] 
[63:39] o  como  como  extrema  izquierda  yo  en  el
[63:41] 
[63:41] caso  en  el  periódico  no  no  utilizamos
[63:42] 
[63:42] ninguno  de  los  dos  no  no  se  utiliza  no
[63:44] 
[63:44] no  nos  referimos  excepcionalmente  puede
[63:46] 
[63:46] haber  salido  pero  no  nos  referimos  a  a
[63:48] 
[63:48] al  líder  de  extrema  derecha  eh  Santiago
[63:51] 
[63:51] vascal  ni  a  la  líder  de  extrema
[63:52] 
[63:52] izquierda  jolanda  Díaz  o  o  perdón  o  ir
[63:56] 
[63:56] en  el  Montero  no  lo  utilizamos  creo  que
[63:58] 
[63:58] es  mejor  no  utilizarlo  la  relación  de
[64:00] 
[64:00] España  con  Estados  Unidos  eh  tal  y  como
[64:03] 
[64:03] está  ahora  con  Pedro  Sánchez  Donald
[64:05] 
[64:05] Trump  queda  mermada  ya  desde  el  primer
[64:08] 
[64:08] momento  y  Esto  va  a  ser  irreconciliable
[64:10] 
[64:10] y  nos  perjudica  mucho  a  nosotros
[64:12] 
[64:12] realmente  sí  a  ver  lo  que  más  nos
[64:14] 
[64:14] perjudica  son  los  aranceles  si  se
[64:15] 
[64:15] aplican  esos  aranceles  lo  que  ocurre  es
[64:17] 
[64:17] que  los  aranceles  también  habría  que
[64:18] 
[64:18] aplicarlos  al  revés  entonces  ahí  Trump
[64:20] 
[64:20] tiene  que  entender  que  no  sé  eh  los
[64:23] 
[64:23] teléfonos  móviles  que  compramos  bueno  se
[64:25] 
[64:25] fabrican  en  China  china  son  de  una  marca
[64:26] 
[64:26] de  California  no  Entonces  ellos  también
[64:28] 
[64:28] Tienen  que  vender  y  yo  creo  que  que  es
[64:31] 
[64:31] más  lo  que  decía  antes  bravuconería  que
[64:33] 
[64:33] otra  cosa  y  luego  muchas  veces  ocurre
[64:35] 
[64:35] que  que  en  el  escaparate  se  están
[64:38] 
[64:38] peleando  per  luego  la  diplomacia  por
[64:39] 
[64:39] detrás  está  funcionando  no  Entonces  esto
[64:43] 
[64:43] yo  confío  en  eso  ha  habido  unas
[64:44] 
[64:44] declaraciones  ahora  recientes  del
[64:45] 
[64:45] ministro  alvárez
[64:47] 
[64:47] tranquilizando  Y  bueno  pues  yo  espero
[64:49] 
[64:49] que  que  no  O  sea  la  relación  no  va  a  ser
[64:52] 
[64:52] buena  y  y  lo  que  tiene  que  evitar  a  mi
[64:54] 
[64:54] juicio  el  gobierno  no  de  de  Pedro
[64:56] 
[64:56] Sánchez  es  eh  es  es  gratuito
[64:59] 
[64:59] eh  salir  a  criticar  a  la  casta  de
[65:01] 
[65:01] silicon  vale  Pedro  Sánchez  la  tecn  casta
[65:04] 
[65:04] no  estos  eran  Guay  antes  porque  porque
[65:06] 
[65:06] es  California  era  más  la  izquierda  los
[65:09] 
[65:09] la  América  más  cosmopolita  no  y  es  muy
[65:11] 
[65:11] hipócrita  porque  no  paran  de  usar
[65:12] 
[65:12] Twitter  claro  [ __ ]  pues  si  no  si  están
[65:14] 
[65:14] en  contra  de  totalmente  en  contra  de  de
[65:16] 
[65:16] la  tecnocasa  que  pan  Blue  Sky  o  una  de
[65:18] 
[65:18] estas  todos  algunos  se  han  empezado  a  ir
[65:20] 
[65:20] a  raíz  del  mano  la  manita  la  manita  el
[65:23] 
[65:23] taxi  la  manita  tal  yo  qué  mones  oé  hago
[65:25] 
[65:25] no  sé  como  has  levantar  la  mano  le  voy  a
[65:27] 
[65:27] prender  fuego  al  coche  e  pero  sí  sí  alg
[65:30] 
[65:30] ya  ya  ya  algunos  se  han  ido  pero  es  como
[65:32] 
[65:32] es  llamativo  no  porque  eso  era  la  parte
[65:34] 
[65:34] como  Guay  y  ahora  entonces  eso  es
[65:36] 
[65:36] totalmente  es  totalmente  gratuito  y
[65:38] 
[65:38] tiene  y  tiene  consecuencias  por  eso  es
[65:41] 
[65:41] es  Es  la  diplomacia  O  sea  no  no  se  puede
[65:43] 
[65:43] hablar  si  tú  eres  el  Primer  Ministro  de
[65:45] 
[65:45] un  país  pues  no  puedes  hablar  con  la
[65:47] 
[65:47] libertad  que  que  hablas  con  tus  amigos
[65:49] 
[65:49] Qué  te  pareció  el  problema  que  hubo
[65:50] 
[65:51] entre  milei  y  el  gobierno  español  que
[65:53] 
[65:53] ahora  ya  parece  que  está  un  poco  más
[65:54] 
[65:54] calmado  lo  menos  no  se  habla  de  ello  no
[65:55] 
[65:55] pero  pero  fue  fue  gordo  fue  fue  enorme
[65:58] 
[65:58] Porque  además  lo  que  hizo  el  ministro
[65:59] 
[65:59] puente  el  ministro  Óscar  puente  es  amp
[66:02] 
[66:02] porrero  del  Gobierno  es  un  tipo  al  que
[66:04] 
[66:04] premia  Pedro  Sánchez  porque  en  la  moción
[66:06] 
[66:06] que  intentó  eh  feijo  fue  el  que  salió  de
[66:10] 
[66:10] perro  de  presa  Entonces  al  más  radical
[66:12] 
[66:12] de  todos  lo  lo  lo  premian  le  dan  un
[66:14] 
[66:14] ministerio  tan  importante  como  ese  para
[66:16] 
[66:17] que  haga  unas  manifestaciones  que  no
[66:18] 
[66:18] están  a  la  altura  yo  espero  mucho  más  O
[66:20] 
[66:20] sea  escuchas  al  ministero  de  economía
[66:22] 
[66:22] Carlos  cuerpo  Sensato  que  no  le  no  le
[66:25] 
[66:25] ves  con  esos  Entonces  en  un  acto  del
[66:28] 
[66:28] partido  socialista  hay  un  ministro  Pues
[66:30] 
[66:30] básicamente  diciendo  que  que  que  mi  ley
[66:32] 
[66:32] consume  drogas  No  eso  es  una  normalidad
[66:34] 
[66:34] o  sea  esa  persona  está  incapacitada  es
[66:36] 
[66:36] el  ministro  de  gobierno  de  España
[66:37] 
[66:37] Cuántas  empresas  españolas  hay  con
[66:39] 
[66:39] intereses  en  Argentina  Cuántos
[66:40] 
[66:40] argentinos  viven  en  España  Cuántos
[66:41] 
[66:41] españoles  viven  en  Argentina  países
[66:44] 
[66:44] hermanos  amigos  socios  Qué  necesidad
[66:46] 
[66:46] tienes  no  te  gusta  m  ahí  estupendo  pero
[66:49] 
[66:49] Cállate  la  boca  Cállate  la  boca  Para  qué
[66:51] 
[66:51] vas  a  montar  ese  incendio  por  tu  jodida
[66:53] 
[66:53] propaganda  porque  la  historia  Es  que
[66:55] 
[66:55] aquí  hay  gente  que  a  mí  una  vez  me  dijo
[66:57] 
[66:57] esto  un  tipo  que  gestiona  una  ong  me
[66:58] 
[66:59] dijo  Javier  no  te  confundas  Javi  no  te
[67:01] 
[67:01] confundas
[67:02] 
[67:02] e  el  la  primera  motivación  el  primer
[67:07] 
[67:07] objetivo  de  una  organización  Es  su
[67:08] 
[67:08] propia  supervivencia  el  primero  luego  ya
[67:11] 
[67:11] viene  todo  lo  demás  luego  ya  ayudaremos
[67:12] 
[67:12] a  los  negritos  pero  primero  nuestra
[67:14] 
[67:14] propia  supervivencia  Entonces  qué  están
[67:16] 
[67:16] haciendo  su  propia  supervivencia  de  qué
[67:18] 
[67:18] trabajan  de  qué  viven  que  vive  el
[67:20] 
[67:20] ministro  de  que  vive  el  diputado
[67:21] 
[67:21] Entonces  qué  le  prima  mi  mensaje
[67:24] 
[67:24] propagandístico  para  esta  campaña
[67:26] 
[67:26] infernal  en  la  que  estamos  siempre  para
[67:28] 
[67:28] seguir  aquí  seguir  teniendo  no  sea  que
[67:30] 
[67:30] tenga  que  trabajar  en  la  empresa  privada
[67:31] 
[67:31] buscarme  la  vida  como  nos  La  buscamos
[67:32] 
[67:32] todos  o  la  responsabilidad  de  Mira  yo
[67:35] 
[67:35] tengo  un  cargo  institucional  hay  una
[67:36] 
[67:36] serie  de  empresas  no  voy  a  montar  les
[67:39] 
[67:39] prima  su  propia  supervivencia  entonces
[67:41] 
[67:41] hoy  Pedro  Sánchez  gobierna  porque  quiere
[67:44] 
[67:44] que  España  sea  mejor  o  gobierna  porque
[67:47] 
[67:47] quiere  seguir  en  la  moncloa  no  tenemos
[67:49] 
[67:49] ni  presupuestos  Felipe  González  dijo  en
[67:51] 
[67:51] su  momento  que  si  no  tienes
[67:54] 
[67:54] presupuestos  convocar  elecciones  pues  tú
[67:56] 
[67:56] gobiernas  para  hacer  algo  para  hacer
[67:57] 
[67:57] algo  necesitas  dinero  Si  no  puedes  hacer
[67:59] 
[67:59] ese  algo  que  estás  por  estar  Pues  es  lo
[68:01] 
[68:01] que  está  ocurriendo  ahora  entonces  yo
[68:02] 
[68:02] creo  que  hay  muchos  políticos  mirada  más
[68:05] 
[68:05] corta  quizás  que  no  son  grandes
[68:06] 
[68:06] estadistas  que  lo  que  piensan  es  en  su
[68:08] 
[68:08] propia  supervivencia  en  los  dos  lados
[68:10] 
[68:10] por  supuesto  entonces  la  propaganda  se
[68:13] 
[68:13] come  al  sentido
[68:15] 
[68:15] común  otro  tema  de  actualidad
[68:17] 
[68:17] internacional  que  también  está
[68:18] 
[68:19] relacionado  con  tram  es  el  tema  de
[68:20] 
[68:20] Ucrania  y  Rusia  zelenski  ya  ha  dicho
[68:24] 
[68:24] públicamente  que  él  está  parado  para
[68:26] 
[68:26] pactar  una  paz  que  para  ello  pide  una
[68:28] 
[68:28] serie  de  soldados  europeos  eh  Trump  va  a
[68:32] 
[68:32] acelerar  todo  esto  va  a  obligar  a  que  se
[68:35] 
[68:35] reúnan  de  una  vez  por  todas  y  que  esto
[68:38] 
[68:38] se  termine  seguramente  con  con  Rusia
[68:40] 
[68:40] adquiriendo  varias  partes  que  ya  no  van
[68:41] 
[68:41] a  volver  a  ser  de  Ucrania  crees  que  que
[68:44] 
[68:44] tram  va  a  provocar  eso  lo  que  yo  creo
[68:46] 
[68:46] que  va  a  ocurrir  es  mi  impresión  en  base
[68:47] 
[68:47] a  la  información  que  tengo  pero  una  bola
[68:49] 
[68:49] de  cristal  desde  luego  no  tengo  pero  va
[68:52] 
[68:52] a  haber  una  solución  y  a  Ucrania  le  va  a
[68:54] 
[68:54] costar  un  pre
[68:55] 
[68:56] y  Ucrania  va  a  tener  que  perder
[68:57] 
[68:57] territorio  y  se  le  va  a  conceder  a  a
[69:01] 
[69:01] Putin  gran  parte  de  sus  pretensiones  y
[69:03] 
[69:03] no  me  parece  bien  no  me  parece  bien  con
[69:05] 
[69:05] Ucrania  habido  mucho  cinismo  oa  qué  Qué
[69:08] 
[69:08] hizo  el  mundo  libre  en  el  39  cuando
[69:11] 
[69:11] Hitler  invade  Polonia  le  declararon  la
[69:14] 
[69:14] guerra  cuando  se  llevaba  unas  cuantas  e
[69:17] 
[69:17] Hitler  que  le  iban  pasando  también  el
[69:19] 
[69:19] acuerdo  con  bueno  con  estal  pacto
[69:21] 
[69:21] repartirse  Sí  y  pacto  repartirse  Europa
[69:23] 
[69:23] tal  pero  ya  llegó  un  momento  que  dijero
[69:24] 
[69:24] no  puede  chamberlin  Esa  esa  reunión  no
[69:27] 
[69:27] que  están  los  tres  con  musolini  reunión
[69:29] 
[69:29] claro  y  haí  hay  una  frase  que  me  encanta
[69:30] 
[69:30] que  que  Churchill  le  dice  a  chamberlin
[69:32] 
[69:32] después  os  dieron  a  elegir  entre  el
[69:34] 
[69:34] deshonor  y  la  guerra  elegisteis  el
[69:36] 
[69:36] deshonor  y  ahora  Vais  a  tener  la  guerra
[69:39] 
[69:39] esas  imágenes  de  champin  llegando  a
[69:40] 
[69:40] Reina  Unido  lo  hemos  conseguido  hemos
[69:42] 
[69:42] hemos  detenido  a  Hitler  porque  creo  que
[69:45] 
[69:45] se  había  anexionado  una  parte  de
[69:46] 
[69:46] República  Checa  en  ese  momento  o  algo  y
[69:48] 
[69:48] ya  habí  empezar  y  dijeron  Bueno  Va  pues
[69:50] 
[69:50] aquí  te  quedas  no  Rey  Sí  sí  yo  me  quedo
[69:51] 
[69:51] aquí  me  quedo  me  lo  prometo  lo  juro  y
[69:53] 
[69:53] luego  venga  Y  entonces  qué  ocurre  cuando
[69:56] 
[69:56] hace  cuando  e  ucan  es  un  país  soberano
[69:59] 
[69:59] fue  F  fue  parte  de  la  unión  soviética
[70:01] 
[70:01] por  supuesto  Pero  hay  una  Independencia
[70:02] 
[70:02] desde  el  año  91  la  igual  que  lo  es  estn
[70:06] 
[70:06] o  o  o  o  Georgia  Bueno  e  como  ahora  hay
[70:11] 
[70:11] una  tecnología  nuclear  tan  avanzada  no
[70:14] 
[70:14] podemos  ir  a  una  confrontación  directa
[70:16] 
[70:16] porque  el  mundo  puede  desaparecer
[70:17] 
[70:17] Entonces  esto  es  como  si  lo  que  está
[70:19] 
[70:19] pasando  con  Ucrania  es  como  si  tú  ves  No
[70:22] 
[70:22] sé  dos  tipos  enormes  pegando  una  paliza
[70:24] 
[70:24] un  pobre  Pobrecito  en  la  calle  tú  estás
[70:27] 
[70:27] desde  fuera  Tú  tienes  todos  los  medios  y
[70:30] 
[70:30] el  pobrecito  pues  le  vas  le  echas  alguna
[70:32] 
[70:33] cosa  a  ver  si  toma  te  hecho  este  palo  a
[70:35] 
[70:35] ver  si  lo  puedes  [ __ ]  y  te  puedes
[70:36] 
[70:37] defender  un  poco  porque  yo  no  puedo
[70:38] 
[70:38] entrar  en  confrontación  directa  aunque
[70:41] 
[70:41] tengo  medios  tengo  gente  tal  no  puedo
[70:42] 
[70:42] hacerlo  por  las  consecuencias  entonces
[70:44] 
[70:44] claro  al  final  si  tú  eres  un  ucraniano
[70:45] 
[70:45] que  te  han  bombardeado  y  han  matado  tu
[70:47] 
[70:47] hijo  eso  cómo  se  lo  explicas  no  y  yo  no
[70:50] 
[70:50] Por  supuesto  no  soy  partidario  de  que
[70:53] 
[70:53] entre  la  otan  y  tengamos  la  tercera
[70:55] 
[70:55] mundial  que  no  la  quiero  pero  que  al
[70:58] 
[70:58] final  Putin  se  l  con  la  suya  me  duele  y
[71:01] 
[71:01] y  Trump  ahí  es  tinista  eh  Es  que  además
[71:05] 
[71:05] son  se  parecen  en  parte  por  ese
[71:08] 
[71:08] nacionalismo  exacerbado  e  por  eso  Putin
[71:12] 
[71:12] tiene  la  Rusia  soviética  roja  comunista
[71:15] 
[71:15] pero  pero  también  en  la  derecha  la
[71:17] 
[71:17] extrema  derecha  ha  mucho  seguidor  de  de
[71:19] 
[71:19] Putin  la  Rusia  Blanca  o  sea  y  Hay
[71:22] 
[71:22] ciertos  impor
[71:25] 
[71:25] zar  es  un  zar  mataron  a  los  zares  pero
[71:27] 
[71:27] son  los  nuevos  zares  y  ahí  yo  creo  que
[71:30] 
[71:30] hay  Esa  esa  cierta  sintonía  luego  las
[71:33] 
[71:33] malas  lenguas  dicen  que  zelenski  es  de
[71:34] 
[71:34] la  cía  entonces  tendrá  que  hacer  lo  que
[71:35] 
[71:35] le  diga  no  ojo  eh  eso  sieme  está  ahí
[71:39] 
[71:39] rumor  no  siempre  no  sé  por  qué  pero
[71:42] 
[71:42] siempre  a  ver  ahora  también  pasa  en
[71:45] 
[71:45] Siria  no  con  el  el  nuevo  cillo  de  Siria
[71:48] 
[71:48] que  también  dicen  que  que  es  empleado  de
[71:50] 
[71:50] la  cía  no  no  sé  siempre  hay  una  entre
[71:52] 
[71:52] hisoria  que  no  que  no  conocemos  y  y  algo
[71:56] 
[71:56] puede  haber  pero  sí  que  o  sea  si  hay
[71:59] 
[71:59] algo  claro  es  que  a  a  Trump  Las  Guerras
[72:02] 
[72:02] como  tal  no  le  gustan  no  es  un  tío
[72:03] 
[72:03] belicista  Entonces  es  muy  pragmático  Y
[72:06] 
[72:06] si  dice  bueno  que  va  a  perder  crimea
[72:08] 
[72:08] pierdan  crimea  los  ucranianos  a  mí  Qué
[72:10] 
[72:10] más  me  da  entonces  probablemente  eh  se
[72:14] 
[72:14] llegue  a  algún  tipo  de  de  de  acuerdo  en
[72:17] 
[72:17] en  Ucrania  Aunque  a  mí  no  me  parezca
[72:19] 
[72:19] justo  porque  al  final  el  agresor  pues  se
[72:21] 
[72:21] habrá  quedado  con  la  suya  crees  que  si
[72:25] 
[72:25] Rusia  se  queda  con  crimea  con  parte  del
[72:27] 
[72:27] donbas  que  es  lo  más  probable  Ucrania  se
[72:29] 
[72:29] hace  más  pequeña  le  van  a  permitir  por
[72:31] 
[72:31] eso  dentro  del  pacto  que  entre  en  la
[72:33] 
[72:33] otan  directamente  yo  creo  que  no  ni  eso
[72:36] 
[72:36] o  sea  que  no  va  a  ganar  nada  entonces
[72:37] 
[72:37] Ucrania  lo  único  que  va  a  ganar  es  que
[72:39] 
[72:39] no  haya  más  guerra  es  que  Rusia  no  puede
[72:42] 
[72:42] consentir  que  una  antigua  República
[72:45] 
[72:45] soviética  forme  parte  de  la  otan  una
[72:48] 
[72:48] negociación  que  entonces  que  va  las  dos
[72:51] 
[72:51] partes  tienen  que  ganar  algo  que  va  a
[72:53] 
[72:53] ganar  Ucrania  yo  no  veo  veo  el  ingreso
[72:55] 
[72:55] aparte  que  que  lo  podrían  vetar  eh
[72:57] 
[72:57] Turquía  va  a  votar  el  sí  va  a  decir  que
[72:59] 
[72:59] Ucrania  puede  tiene  por  unanimidad  en  la
[73:01] 
[73:01] otan  es  decir  lo  veo  lo  veo  difícil  e  la
[73:06] 
[73:06] historia  es  que  Ucrania  hasta  cuándo
[73:08] 
[73:08] puede  aguantar  Ucrania  y  Ucrania  está
[73:10] 
[73:10] aguantando  por  la  ayuda  internacional
[73:12] 
[73:12] Entonces  es  la  es  el  débil  es  el  débil
[73:15] 
[73:15] Entonces  yo  creo  que  tendría  que
[73:15] 
[73:16] renunciar  al  territorio  no  a  tanto
[73:17] 
[73:17] Porque  si  por  si  por  Putin  fuera  Ucrania
[73:20] 
[73:20] sería  prácticamente  o  sea  kf  y  poquito
[73:23] 
[73:23] más  hacia  hacia  hacia  oeste  no
[73:26] 
[73:26] renunciará  a  tanto  a  tanto  terreno  habrá
[73:28] 
[73:28] que  ver  las  salidas  al  mar  que  toda  esa
[73:30] 
[73:30] parte  ahí  el  comercio  Ucrania  es  el
[73:32] 
[73:32] granero  de  de  Europa  es  importante  y  no
[73:37] 
[73:37] sé  hasta  dónde  tendrá  que  runar  pero
[73:38] 
[73:38] tiene  tiene  las  de  perder  porque  y  y
[73:41] 
[73:41] Rusia  también  ha  sufrido  mucho  pero
[73:42] 
[73:42] bueno  es  un  país  pues  con  más  medos  con
[73:44] 
[73:44] más  población  con  más  medios  militares  y
[73:47] 
[73:47] y  y  y  que  puede  aguantar  sobre  todo
[73:49] 
[73:49] porque  es  una  guerra  en  terreno
[73:51] 
[73:51] ucraniano  la  guerra  no  está  en  Moscú
[73:53] 
[73:53] entonces  tiene  las  de  perder  Ucrania  y  y
[73:57] 
[73:57] y  me  duele  porque  son  los  en  la  historia
[74:01] 
[74:01] A  veces  hay  buenos  y  malos  y  aquí  estan
[74:02] 
[74:02] muy  claro  bueno  son  Ucrania  y  el  malo  y
[74:05] 
[74:05] el  malo  es  Rusia  que  es  el  es  el  agresor
[74:07] 
[74:07] y  los  que  justifi  yo  tengo  algún  amigo
[74:09] 
[74:09] así  prop  putina  Y  dices  Claro  si  la  otan
[74:12] 
[74:12] le  pone  misiles  en  Finlandia  y  no  sé  qué
[74:15] 
[74:15] Y  tal  Mira  est  es  invades
[74:18] 
[74:18] Ucrania  es  un  aviso  lo  que  ha  hecho  con
[74:20] 
[74:20] uc  es  un  aviso  también  y  al  final  bueno
[74:23] 
[74:23] Estonia  letonia  lituania  hay  muchas
[74:25] 
[74:25] tensión  hayas  georgias  puede  ser  otro  el
[74:28] 
[74:28] siguiente  entonces  lo  que  está  haciendo
[74:31] 
[74:31] Putin  es  lanzar  un  es  lanzar  un  un  un
[74:34] 
[74:34] mensaje  y  se  le  y  se  le  ha  permitido
[74:35] 
[74:35] como  hay  tecnología  nuclear  se  le  ha
[74:37] 
[74:37] permitido  también  Es  verdad  que  yo  creo
[74:38] 
[74:38] que  la  lo  único  que  podemos  sacar  de
[74:40] 
[74:40] Bueno  en  ese  sentido  es  que  Putin
[74:41] 
[74:42] también  se  ha  dado  cuenta  de  que  no  es
[74:43] 
[74:43] tan  fácil  hoy  en  día  invadir  un  país  No
[74:46] 
[74:46] porque  el  coste  que  ha  tenido  no  se  lo
[74:48] 
[74:48] puede  permitir  tres  veces  seguidas  yo
[74:49] 
[74:50] creo  Es  que  además  y  ya  son  muchas
[74:51] 
[74:51] madres  rusas  recibiendo  a  sus  hijos  en
[74:53] 
[74:53] cajas  de  madera  Eh  muchas  Lo  que  pasa
[74:55] 
[74:55] que  ahí  no  pueden  ni  manifestarse  ni
[74:57] 
[74:57] pero  eso  a  mí  me  decía  una  persona  ahí
[74:59] 
[74:59] que  que  eso  ya  estaba  en  la  sociedad
[75:01] 
[75:01] rusa  es  que  hay  decenas  de  miles  de
[75:03] 
[75:03] rusos  de  20  años  o  de  21  23  muertos  que
[75:06] 
[75:06] han  vuelto  a  su  casa  que  han  vuelto  a  su
[75:08] 
[75:08] casa  muertos  y  eso  lo  que  ocurre  claro
[75:09] 
[75:09] Rusia  no  es  una  democracia  y  está  bante
[75:12] 
[75:12] controlado  y  no  es  no  es  la  tensión  la
[75:14] 
[75:14] tensión  que  ha  tenido  netanyahu  Israel
[75:16] 
[75:16] por  ejemplo  para  este  acuerdo  no  que  en
[75:18] 
[75:18] la  calle  Israel  es  una  democracia  y  y  es
[75:20] 
[75:20] y  Y  eso  ha  existido  en  Rusia  no  pero
[75:23] 
[75:23] Pero  ha  hecho  ha  hecho
[75:25] 
[75:25] y  tampoco  puede  seguir  Eternamente  Rusia
[75:28] 
[75:28] Pero  insisto  mientras  el  tero  de  batalla
[75:29] 
[75:30] sea  Ucrania  mientras  las  bombas  te
[75:31] 
[75:31] caigan  en  tu  cabeza  Más  allá  de  ataques
[75:33] 
[75:33] puntuales  que  hace  que
[75:36] 
[75:36] hace  zelenski  al  que  le  damos  tecnología
[75:40] 
[75:40] de  pero  defensiva  no  no  misiles
[75:42] 
[75:42] demasiado  buenos  que  lleguen  muy  lejos
[75:44] 
[75:44] porque  entonces  que  no  los  uses  y  usar  y
[75:46] 
[75:46] la  vayas  y  la  vayas  a  aliar  los  sucos
[75:48] 
[75:48] dirán  pero  es  que  nos  están  bombardeando
[75:50] 
[75:50] qué  hacemos  nosotros  no  Entonces  a  m  eso
[75:53] 
[75:53] me  duele  especialmente  y  ahora  decías  el
[75:56] 
[75:56] tema  de  Israel  bueno  ha  habido  el  alto
[75:59] 
[75:59] al  fuego  no  la  negociación  parece  que  se
[76:01] 
[76:01] ha  terminado  Tú  crees  que  esto  es  el
[76:02] 
[76:02] inicio  el  fin  de  este  conflicto  ni  de
[76:05] 
[76:05] coña  no  va  a  seguir  yo  estoy  convencido
[76:07] 
[76:07] de  que  de  que  va  a  seguir  llevamos  desde
[76:10] 
[76:10] que
[76:11] 
[76:11] empezó  hay  unb  que  nació  Israel  como  paí
[76:14] 
[76:14] mod  desde  acab  la  Segunda  Guerra  Mundial
[76:16] 
[76:16] nace  Israel  hay  un  libro  de  jus  pl
[76:18] 
[76:18] Genial  que  es  Israel  1957  un  reportaje
[76:21] 
[76:21] y  ya  presagia  un  poco  lo  que  puede  pasar
[76:24] 
[76:24] ahí  es  un  país  fascinante  y  tal  donde
[76:26] 
[76:26] nace  y  y  no  es  un  país  rodeado  por  otros
[76:30] 
[76:30] países  que  no  le  reconocen  su  existencia
[76:33] 
[76:33] Entonces  eso  hay  que  entenderlo  también
[76:34] 
[76:34] desde  el  prisma  de  apoyo  bombardeos
[76:37] 
[76:37] indiscriminados  que  maten  a  niños  o  sea
[76:39] 
[76:39] un  niño  gazatí  vale  lo  mismo  que  un  niño
[76:41] 
[76:41] israelí  o  que  cualquier  otro  niño
[76:43] 
[76:43] inocente  no  eh  pero  es  una  zona  muy
[76:47] 
[76:47] tensa  y  y  y  Israel  es  un  país  rodeado
[76:50] 
[76:50] por  un  montón  de  países  que  no  reconocen
[76:53] 
[76:53] su  existencia  y  algunos  como  Irán  tienen
[76:55] 
[76:55] como  objetivo  aniquilar  a  Israel  es
[76:57] 
[76:57] Israel  se  defiende  y  muchas  veces  se
[76:59] 
[76:59] defiende  pasándose  de  frenada  es  lo  que
[77:02] 
[77:02] ha  ocurrido  esto  ahora  Bueno  ahora  lo
[77:04] 
[77:04] que  hemos  hecho  es  quizás  que  haya  una
[77:07] 
[77:07] que  se  cierre  un  poco  este  conflicto
[77:10] 
[77:10] brutal  estrictamente  los  ataques  de
[77:13] 
[77:13] jamás  en  cierto  los  de  octubre  del  año
[77:15] 
[77:15] anterior  pero  no  el  conflicto  de  fondo  y
[77:18] 
[77:18] además  estamos  hablando  de  gaza  gaza  Es
[77:21] 
[77:21] una  broma  la  cis  Jordania  Lo  importante
[77:23] 
[77:24] es  c  Jordania  haces  un  trocito  de  tierra
[77:25] 
[77:25] ahí  lo  gordo  cis  Jordania
[77:27] 
[77:27] y  cis  Jordania  que  para  los  israelis  es
[77:30] 
[77:30] samaria  del  Buen  Samaritano  Y  eso
[77:33] 
[77:33] está  ah  Jerusalén  y  lo  tienen  ahí  y  y  C
[77:36] 
[77:36] jordá  está  lleno  de  asentamientos
[77:38] 
[77:38] entonces  eh  Y  no  hay  un  presidente
[77:41] 
[77:41] israelí  que  vaya  a  decir  Primer  Ministro
[77:43] 
[77:43] israelí  vamos  a  desmantelar  los
[77:45] 
[77:45] asentamientos  en  en  cisjordania  ese  es
[77:47] 
[77:47] el  gran  el  gran  el  gran  capítulo  que
[77:49] 
[77:49] quedaría  Pendiente  al  margen  de  que  en
[77:51] 
[77:51] gaza  se  llegue  algún  tipo  porque  jamás
[77:53] 
[77:53] manda  en  gaza  no  en  Tris  Jordania
[77:55] 
[77:55] pero  eso  es  la  la  la  gran  historia
[77:57] 
[77:57] pendientes  jord  de  la  que  ahora  mismo  no
[77:59] 
[77:59] se  está  no  se  está  hablando  que  con  la
[78:01] 
[78:01] franja  qué  quieres  que  va  pasar  porque
[78:03] 
[78:03] está  totalmente  destruida  eso  se  lo  va  a
[78:06] 
[78:06] quedar  al  final  Israel  de  alguna  forma  a
[78:08] 
[78:08] meter  ahí  soldados  y  lo  va  a  controlar
[78:09] 
[78:09] se  van  a  ir  tú  cómo  crees  que  va  que  va
[78:11] 
[78:11] quedar  laan  momento  de  momento  lo  que
[78:14] 
[78:14] creo  que  va  a  pasar  es  que  Israel  va  a
[78:16] 
[78:16] controlar  fronteras  pero  no  dentro  del
[78:17] 
[78:17] territorio  dentro  del  territorio  tendrá
[78:19] 
[78:19] su  gobierno  será  jamás  o  el  que  sea  gaza
[78:22] 
[78:22] es  un  un  sitio  particular  porque
[78:27] 
[78:27] e  no  tiene  casi  economía  al  final  eh  Son
[78:31] 
[78:31] casas  y  poco  más  no  es  es  uno  de  los
[78:34] 
[78:34] sitios  más  densamente  poblados  del  mundo
[78:36] 
[78:36] y  sin  apenas  economía  Más  allá  de  las
[78:38] 
[78:38] ayudas  internacionales  que  se  dan  por  la
[78:40] 
[78:40] situación  en  la  que  están  también
[78:41] 
[78:41] entonces  gente  como  que  está  condenada  a
[78:43] 
[78:43] a  vivir  ahí  en  ese  trocito  de  tierra  y
[78:46] 
[78:46] de  la
[78:47] 
[78:47] asistencia  internacional  que  no  tiene
[78:50] 
[78:50] mucho  mucho  sentido  Israel  le  interesa
[78:53] 
[78:53] quedarse  con  gaza  no  es  lo  necesita  yo
[78:55] 
[78:55] creo  no  lo  necesita  y  ese  acuerdo  e  lo
[78:58] 
[78:58] que  sí  le  interesa  es  seguridad  si
[79:01] 
[79:01] vuelve  a  haber  túneles  y  vuelve  a  entrar
[79:03] 
[79:03] armas  desde  otros  lugares  entonces  pero
[79:06] 
[79:06] de  momento  lo  que  creo  que  va  a  pasar  es
[79:07] 
[79:07] que  sí  que  van  a  controlar  fronteras
[79:10] 
[79:10] pero  los  palestinos  gobernarán  eh  gaz
[79:13] 
[79:13] Hasta  que  no  sé  Quiz  algún  día  tengamos
[79:15] 
[79:15] dos  estados  en  paz  pero  me  Temo  que  no
[79:18] 
[79:18] lo  vamos  a  ver  vamos  a  un  caso  de  aquí
[79:20] 
[79:20] nos  queda  cerquita  que  también  mucha
[79:22] 
[79:22] gente  está  hablando  desde  hace  semanas
[79:23] 
[79:24] es  el  caso  de  de  de  de  rejón  no  eh
[79:27] 
[79:27] explota  la  bomba  rejón  que  yo  creo  que
[79:30] 
[79:30] un  poco  por  su  por  su  por  su  Por  su
[79:32] 
[79:32] forma  de  de  de  de  hablar  por  su
[79:34] 
[79:34] ideología  por  su  físico  mucha  gente  lo
[79:37] 
[79:37] tenía  como  el  típico  buen  niño  en  pollón
[79:39] 
[79:39] de  clase  que  eh  está  centrado  en  su
[79:42] 
[79:42] visión  de  hacer  un  mundo  mejor  y  de
[79:44] 
[79:45] repente  pum  explota  sale  por  todos  lados
[79:47] 
[79:47] información  de  que  Hablando  claro  es  un
[79:50] 
[79:50] warro  que  le  encanta  la  fiesta  le
[79:52] 
[79:52] encanta  la  noche  Le  encantan  las  mujer
[79:54] 
[79:54] eres  un  perfil  extraño  comparando  con  lo
[79:57] 
[79:57] que  pensamos  y  aparece  también  el  tema
[79:59] 
[79:59] de  Elisa  mu  que  lo  denuncia  y  estamos  en
[80:03] 
[80:03] ello  no  yo  te  quiero  preguntar  por  este
[80:04] 
[80:04] caso  qué  opinas  Y  cómo  está  yendo  estuve
[80:07] 
[80:07] con  Elisa  mul  Hace  unos  días  en
[80:08] 
[80:08] televisión  y  le  pude  incluso  hacer
[80:10] 
[80:10] alguna  alguna  pregunta  el  caso  lo
[80:11] 
[80:11] conozco  a  ver  yo  yo  ya  sabía  lo  que  no
[80:13] 
[80:13] lo  podía  demostrar  es  que  igo  rejón  era
[80:16] 
[80:16] un  guarro  con  las
[80:17] 
[80:17] mujeres  a  mí  no  me  dijeron  que  era  un
[80:20] 
[80:20] violador  pero  sí  que  se  pasaba  un  montón
[80:22] 
[80:22] porque  tomaba  muchas  sustancias  ya  se  ha
[80:25] 
[80:25] dicho  abiertamente  tomaba  cocaína  tal  y
[80:27] 
[80:27] eh  Y  con  las  mujeres  tenían  comport  a  mí
[80:29] 
[80:29] me  lo  dijo  una  chica  de  ese  entorno
[80:31] 
[80:31] ideológico  preguntándole  yo  por  otra
[80:33] 
[80:33] persona  por  un  tema  que  estaba
[80:34] 
[80:34] investigando  y  dijo  Mira  un  día
[80:37] 
[80:37] estallará  esto  porque  y  lo  lo  sabía  todo
[80:39] 
[80:39] el  mundo  porque  me  llegó  a  mí  también  me
[80:41] 
[80:41] me  llegó  es  un  poco  de  fuera  de  cámaras
[80:45] 
[80:45] todo  el  mundo  lo  sabía  que  sabía  lo  que
[80:46] 
[80:46] a  la  hora  de  la  verdad  yo  le  dije  a  esta
[80:48] 
[80:48] chica  vale  estupendo  pero  necesito
[80:50] 
[80:50] hablar  con  alguna  chica  que  diga  que  eso
[80:52] 
[80:52] ha  ocurrido  Porque  además  ahí  había  una
[80:54] 
[80:54] una  una  o
[80:55] 
[80:55] sea  eres  un  guarro  eres  un  guarro  tengas
[80:58] 
[80:58] la  ideología  que  tengas  pero  es  que  él
[81:00] 
[81:00] además  era  el  paladín  de  eh  de  sí  de  Las
[81:03] 
[81:03] denuncias  falsas  no  existen  de  o  sea
[81:05] 
[81:05] haba  una  contradicción  con  su  con  su
[81:08] 
[81:08] política  no  hubo  un  caso  en  Estados
[81:10] 
[81:10] Unidos  de  un  senador  que  era  el  mayor
[81:13] 
[81:13] defensor  de  los  valores  de  la  familia  y
[81:15] 
[81:15] tal  y  el  mejor  cliente  de  un  burdel  que
[81:16] 
[81:16] salieron  sus  cuando  salió  aquello  de  de
[81:20] 
[81:20] tal  tuvo  que  dimitir  más  allá  de  porque
[81:23] 
[81:23] Oye  pues  si  va  con  prostitutas  cosas
[81:26] 
[81:26] suyas  no  puedes  Ten  un  discurso  un
[81:29] 
[81:29] discurso  político  y  luego  hacer  por  una
[81:32] 
[81:32] cuestión  de  coherencia  y  en  este  caso
[81:33] 
[81:33] Además  yo  no  sabía  que  llegaba  O  sea  no
[81:36] 
[81:36] me  dijeron  es  una  sexual  pero  sí  que  se
[81:39] 
[81:39] sí  que  era  el  típico
[81:40] 
[81:40] Bill  lo  sa  Todos  hemos  cono  entonces
[81:44] 
[81:44] bueno  el
[81:45] 
[81:45] caso  empieza  a  moverse  a  parecer
[81:48] 
[81:48] fallarás  esos  testimonios  anónimos  eso
[81:50] 
[81:50] es  el  inicio  porque  claro  estamos
[81:52] 
[81:52] hablando  de  cosas  por  ejemplo  del  tema
[81:53] 
[81:53] deisa  de  hace
[81:55] 
[81:55] y  explota  ahora  no  es  por  eso  es  expot
[81:58] 
[81:58] explota  ahora  porque  empieza  sobre  todo
[81:59] 
[81:59] yo  creo  que  es  fallarás  Cris  fallará  la
[82:01] 
[82:01] que  porque  con  unos  testimonios  anónimos
[82:04] 
[82:04] sea  ven  que  que  viene  el  lobo  es  que
[82:06] 
[82:06] esto  nos  va  a  estallar  y  lo  de  rejón  lo
[82:08] 
[82:08] sabían  todos  Entonces  rejón  se  tiene  lo
[82:10] 
[82:10] tiene  que  dejar  se  tiene  se  tiene  que  ir
[82:12] 
[82:12] y  yo  estoy  convencido  que  es  por  eso  lo
[82:14] 
[82:14] que  ocurre  es  que  el  tema  de  los
[82:16] 
[82:16] testimonios  anónimos  dec  a  mí  de  forma
[82:18] 
[82:18] anónima  ya  me  habían  dicho  eso  pero  yo
[82:20] 
[82:20] yo  como  periodista  no  puedo  decir  me
[82:22] 
[82:22] dice  una  persona  que  no  puede  decir
[82:24] 
[82:24] quién  es  y  que  no  me  entrega  ningún
[82:26] 
[82:26] documento  ni  ninguna  denuncia  que  rejón
[82:28] 
[82:28] es  un  cerdo  porque  entonces  rejón  me
[82:29] 
[82:29] pone  la  demanda  a  mí  y  me  cae  a  mí
[82:31] 
[82:31] entonces  podría  ser  mentira  claro  y
[82:33] 
[82:33] puede  ser  mentira  y  porque  o  sea  el
[82:35] 
[82:35] testimonio  anónimo  hay  que  tener
[82:36] 
[82:36] muchísimo  cuidado  otra  cosa  es  ya  hay
[82:38] 
[82:38] muchos  tres  Fuentes  distintas  que  digan
[82:40] 
[82:40] lo  mismo  hay  cierta  norma  en  el
[82:41] 
[82:41] periodismo  Bueno  es  un  tema  complicado
[82:44] 
[82:44] pero  y  se  pone  la  se  pone  la  la  denuncia
[82:48] 
[82:48] eh  Hay  mucho  en  la  denuncia  en  los
[82:51] 
[82:51] interrogatorios  hay  mucho  qué  quieres
[82:53] 
[82:53] decir  que  hay  mucho  ha  much  anizar  en  la
[82:55] 
[82:55] en  la  denuncia  y  el  proceso  bueno  hace
[82:58] 
[82:58] nada  hemos  visto  los  interrogatorios
[83:00] 
[83:00] Entonces  que  se  ha  convertido  en  meme
[83:01] 
[83:01] por  supuesto  como  todo  lo  que  pasa  hoy
[83:02] 
[83:02] en
[83:03] 
[83:03] día  hay  mitad  de  gente  consternada  y  la
[83:06] 
[83:06] mitad  cachondeos  s  es  es  un  caso  a  ver
[83:10] 
[83:10] antes  que  nada  Eso  no  es  una  imagen
[83:12] 
[83:12] pública  es  decir  la  causa  No  está  bajo
[83:15] 
[83:15] secreto  pero  cuando  una  causa  cuando  una
[83:17] 
[83:17] causa  no  está  no  hay  secreto  de  sumario
[83:19] 
[83:19] no  significa  que  sea  pública  otra  cosa
[83:21] 
[83:22] es  que  los  periodistas  nos  busquemos  la
[83:23] 
[83:23] vida  para  conseguir  esa  document  o  esas
[83:25] 
[83:25] imágenes  y  lo  revelemos  Pero  eso  no  son
[83:26] 
[83:26] hechos  públicos  no  es  como  la  fase  oral
[83:28] 
[83:28] del  juicio  eso  no  es  un  juicio  es  decir
[83:30] 
[83:30] esas  imágenes  que  vimos  del  juez  de
[83:32] 
[83:32] rejón  tal  en  teoría  no  las  tendríamos
[83:34] 
[83:34] que  haber  visto  vale  en  teoría  una
[83:37] 
[83:37] revelación  de  secretos  Pero  los
[83:38] 
[83:38] periodistas  nos  dedicamos  a  eso  a
[83:39] 
[83:39] revelar  secretos  y  lo  sacamos  claro  a  un
[83:42] 
[83:42] procedimiento  por  revelación  de  secretos
[83:43] 
[83:44] y  dije  pues  no  sé  como  si  a  Un  delantero
[83:46] 
[83:46] le  censuras  que  mete  un  gol  de  chilena
[83:48] 
[83:48] Noel  secretos  bueno  El  caso  es  que  es
[83:50] 
[83:50] verdad  que  eso  no  en  teoría  no  se  tenía
[83:52] 
[83:52] que  ver  pero  lo  hemos  visto  y  por  lo
[83:53] 
[83:53] tanto  y  lo  debemos  analizar  Yo  creo  que
[83:55] 
[83:55] el  juez  carretero  se  hizo  conocido  por
[83:57] 
[83:57] lo  de  las  mascarillas  de  luceño  y  Medina
[83:59] 
[83:59] y  tal  en  la  comunidad  de  Madrid  es  un
[84:01] 
[84:01] tío  muy  duro  la  forma  en  la  que
[84:04] 
[84:04] interroga  a  la  denunciante  no  es  de
[84:06] 
[84:06] recibo  a  una  denunciante  a  una  presunta
[84:08] 
[84:08] víctima  no  no  no  creo  que  le  tengas  que
[84:11] 
[84:11] hay  cosas  que  no  se
[84:12] 
[84:12] necesitaban  hay  alusiones  que  no  eran
[84:15] 
[84:15] necesarias  como  detalles  escos  podes
[84:18] 
[84:18] escabrosos  y  luego  yo  Noté  que  con  r
[84:21] 
[84:21] rejón  era  más  condescendiente  que  con
[84:23] 
[84:23] ella  Entonces  es  verdad  que  este  es  un
[84:25] 
[84:25] caso  muy  complicado  porque  se  denuncia  3
[84:27] 
[84:27] años  después  si  tú  tienes  que  demostrar
[84:29] 
[84:29] lo  que  ocurrió  ayer  es  más  fácil  que  que
[84:31] 
[84:31] demuestre  lo  que  ocurr  hace  3  años  y  no
[84:33] 
[84:33] hay  pruebas  documentales  no  hay  más  allá
[84:36] 
[84:36] de  que  pueda  haber  mensajes  entre  ellos
[84:38] 
[84:38] antes  y  después  pero  son  es  un  caso
[84:40] 
[84:40] judicialmente  bonito  porque  ambos
[84:43] 
[84:43] coinciden  en  los  hechos  los  hechos
[84:44] 
[84:44] generales  de  para  la  gente  que  no  que
[84:46] 
[84:46] ahora  mismo  no  se  está  enterando  a  nada
[84:48] 
[84:48] para  poner  un  poco  en  contexto  el  eh
[84:51] 
[84:51] iñigo  rejón  político  reconocido  empiezan
[84:54] 
[84:54] a  ligar  por  Instagram  é  le  invita  a  la
[84:56] 
[84:56] presentación  de  su  libro  actri  peri
[84:58] 
[84:59] periodista  presentadora  presentadora  de
[85:00] 
[85:00] televisión  no  s  y  quedan  entonces  eh  van
[85:05] 
[85:05] en  quedan  buenas  amigas  y  y  en  el  coche
[85:09] 
[85:09] van  a  una  fiesta  a  casa  de  unos  amigos
[85:11] 
[85:11] de  Elisa  Entonces  él  ella  cuenta  y  ellos
[85:16] 
[85:16] todo  este  relato  coincide  en  ambos  y  que
[85:18] 
[85:18] luego  hay  el  ascensor  y  la  fiesta  lo  que
[85:20] 
[85:20] no  coincide  la  interpretación  de  los
[85:21] 
[85:21] hechos  que  ahí  ocurren  pero  sí  que  hay
[85:23] 
[85:23] unos  hechos  que  que  no  él  no  dice  no
[85:25] 
[85:25] esta  señora  se  ha  inventado  que  yo
[85:26] 
[85:26] estuve  con  ella  No  no  eso  él  lo  reconoce
[85:28] 
[85:28] bien  lo  que  ella  dice  es  él  ya  en  el
[85:31] 
[85:31] coche  me  dice  eh  me  ponen  unas  normas  no
[85:33] 
[85:33] te  puedes  alejar  más  de  20  Met  de  mí  más
[85:35] 
[85:35] de  2  minutos  yo  pienso  yo  le  dije  pero
[85:38] 
[85:38] no  lo  mandes  a  la  [ __ ]  o  si  alguien  tú
[85:40] 
[85:41] vas  con  una  persona  tal  y  te  dice  Mira
[85:42] 
[85:42] te  voy  a  poner  las  normas  no  te  puedes
[85:44] 
[85:44] alejar  no  sé  qué  me  tienes  que  dar  un
[85:46] 
[85:46] besoo  él  dice  No  hombre  estábamos
[85:48] 
[85:48] bromeando  yo  le  dije  Lisa  yo  no  conozco
[85:49] 
[85:49] a  nadie  yo  voy  porque  vas  tú  no  te
[85:51] 
[85:51] alejes  no  te  alejes  de  mí  y  y  ella  le
[85:53] 
[85:53] dice  Y  cuánto  me  puedo  alejar  Pues  no  sé
[85:55] 
[85:55] por  20  Met  pero  no  más  entonces  difieren
[85:57] 
[85:57] el  tono  claro  el  tono  ya  tú  eres  el  juez
[86:00] 
[86:00] este  caso  es  un  juez  de  instrucción  no
[86:01] 
[86:01] tiene  que  condenar  ojo  eh  este  juez
[86:03] 
[86:03] tiene  que  instruir  tiene  que  investigar
[86:04] 
[86:04] y  si  cree  que  hay  indicios  suficientes
[86:06] 
[86:06] auto  de  procesamiento  y  ya  será  un
[86:08] 
[86:08] tribunal  el  que  juzgue  y  el  que  diga  si
[86:10] 
[86:10] rejón  es  culpable  o  no  es  culpable  de  de
[86:12] 
[86:12] agresión  El  caso  es  que  pasa  eso  en  el
[86:15] 
[86:15] ascensor  se  besan  ambos  coinciden  que  se
[86:18] 
[86:18] besan  Pero  ella  dice  es  muy  agresivo  me
[86:19] 
[86:19] mete  la  lengua  hasta  no  sé  dónde  y  él  no
[86:21] 
[86:21] nos  besamos  de  mutuo  acuerdo  Entonces
[86:23] 
[86:23] nadie  está  ese  ascensor  más  que  ellos
[86:25] 
[86:25] dos  y  luego  en  la  en  la  casa  lo  que
[86:28] 
[86:28] ocurre  es  que  están  en  esa  fiesta  y  hay
[86:29] 
[86:29] un  momento  en  el  que  ambos  se  van  a  una
[86:31] 
[86:31] habitación  y  ahí  es  donde  ella  dice  que
[86:33] 
[86:33] él  se  saca  el  pene  que  se  tira  encima  de
[86:35] 
[86:35] ella  que  ella  le  dice  que  no  que
[86:36] 
[86:36] prefiere  seguir  un  rato  con  sus  amigos  y
[86:38] 
[86:38] entonces  le  dice  bueno
[86:40] 
[86:40] eh  media  hora  más  y  nos  vamos  a  mi  casa
[86:42] 
[86:42] salen  de  esa  habitación  están  en  la
[86:44] 
[86:44] fiesta  y  se  van  a  su  casa  a  la  casa  de
[86:45] 
[86:46] él  o  de  ella  a  la  casa  de  él  a  la  casa
[86:47] 
[86:47] de  él  en  el  camino  el  padre  de  ella  la
[86:50] 
[86:50] llama  y  porque  le  dice  que  su  niña  tiene
[86:51] 
[86:52] fiebre  y  tal  Y  bueno  ella  al  final  va  a
[86:53] 
[86:53] casa  de  él  y  después  de  un  tiempo  ya  se
[86:55] 
[86:55] vuelve  a  a  su  casa  y  ahí  explican  lo  que
[86:57] 
[86:57] sucede  en  la  casa  que  tienen  relaciones
[86:59] 
[86:59] o  no  O  no  lo  especifican  ella  ella  si  el
[87:02] 
[87:02] juez  le  hace  unas  preguntas  muy  claro  el
[87:04] 
[87:04] juez  cuando  le  pregunta  le  dice  no  usted
[87:07] 
[87:07] dígamelo  todo  yo  aquí  estoy  viendo  yo
[87:09] 
[87:09] tengo  que  ver  qué  es  lo  que  ha  ocurrido
[87:10] 
[87:10] aquí  que  qué  le  toca  que  qué  le  toca  le
[87:13] 
[87:13] toca  el  pene  Sí  sí  pero  por  arriba  s  no
[87:15] 
[87:15] por  arriba  la  ropa  y  usted  le  toca  las
[87:18] 
[87:18] Pero  entonces  que  era  un
[87:19] 
[87:19] magreo  es  que  es  muy
[87:21] 
[87:21] mem  lo  ves  des  fuera  claro  Hay  un
[87:25] 
[87:25] momento  en  el  que  Lisa  La  denunciante
[87:28] 
[87:28] está  temblando  tia  las  manos  le  yo  no  el
[87:31] 
[87:31] tono  del  juez  o  sea  yo  entiendo  juego  de
[87:32] 
[87:32] instrucción  n  caso  este  lo  tiene  que
[87:35] 
[87:35] saber  todo  y  solo  son  testimonios  tiene
[87:36] 
[87:36] que  ver  quién  está  diciendo  la  verdad
[87:37] 
[87:37] porque  no  hay  mucho  más  el  pero  el  tono
[87:40] 
[87:40] y  a  él  en  ocasiones  con  él  también  es
[87:43] 
[87:43] duro  pero  hay  ocasiones  en  las  que  a  él
[87:44] 
[87:44] le  da  la  salida  Ah  bueno  entonces
[87:45] 
[87:45] entonces  F  un  beso  Entonces  no  a  él  sí
[87:47] 
[87:48] que  yo  lo  veo  como  más  próximo  a  él  que
[87:50] 
[87:50] a  ella  que  yo  por  otra  parte  pensé  esto
[87:53] 
[87:53] Esto  es  lo  denominado  juicio  paralelo
[87:56] 
[87:56] España  hay  millones  de  procesos
[87:57] 
[87:57] judiciales  pero  como  son  anónimos  no  nos
[87:59] 
[87:59] enteramos  pero  este  como  es  un  mediático
[88:01] 
[88:01] hay  un  juicio  paralelo  fuera  y  eso  el
[88:03] 
[88:03] juez  siempre  lo  sabe  que  que  se  se  va  a
[88:05] 
[88:05] escrutar  Entonces  cuál  habría  sido  cuál
[88:08] 
[88:08] sería  una  salida  fácil  para  el  juez  lo
[88:09] 
[88:09] que  te  decía  Mire  yo  proceso  a  este
[88:12] 
[88:12] señor  por  agresión  sexual  porque  si  la
[88:14] 
[88:14] acusación  particular  que  se  ya  lo
[88:16] 
[88:16] mantiene  con  eso  con  una  acusación  ya  no
[88:17] 
[88:17] vale  si  la  fiscalía  también  mantiene
[88:19] 
[88:19] estupendo  a  juicio  me  lavo  las  manos  y
[88:22] 
[88:22] para  otro  se  come  el  mar  al  marrón  el
[88:25] 
[88:25] tribunal  yo  ya  acabado  la  instrucción
[88:27] 
[88:27] pero  carretero  que  es  un  poco  bruto  yo
[88:30] 
[88:30] creo  que  no  está  pensando  en  eso  sino
[88:31] 
[88:31] que  él  hará  lo  que  considera  que  tiene
[88:32] 
[88:32] que  hacer  si  procesar  auto  de
[88:34] 
[88:34] procesamiento  o  no  o  archiva  sa  bien  de
[88:36] 
[88:36] que  se  archiva  se  le  van  a  se  le  van  a
[88:37] 
[88:37] echar  encima  porque  es  un  caso  que
[88:39] 
[88:39] judicialmente  es  muy  difícil  o  sea  una
[88:41] 
[88:41] cosa  está  la  política  a  mí  la  política
[88:42] 
[88:42] me  importa  poco  a  mí  me  importa  es  un
[88:43] 
[88:43] proceso  penal  y  Si  hablas  con  policías
[88:46] 
[88:46] en  un  caso  como  este  hay  que  ver
[88:47] 
[88:47] entonces  yo  no  tengo  ninguna  simpatía
[88:49] 
[88:49] por  iñigo  rejón  Tuvo  una  pelotera
[88:50] 
[88:50] también  con  televisión  es  un  mequetrefe
[88:52] 
[88:52] de  de  Hugo  Chávez  solo  hay  que  ver  si
[88:55] 
[88:55] alguien  que  lo  busque  cuando  se  muere
[88:56] 
[88:56] Hugo  Chávez  lo  que  dice  de  un  tipo  como
[88:58] 
[88:58] Hugo  Chávez  es  un  tío  es  de
[88:59] 
[88:59] ultraizquierda  es  un  tío  peligroso
[89:01] 
[89:01] conflictivo  a  mí  un  tipo  que  estudió  con
[89:03] 
[89:03] él  en  la  complutense  me  dijo  que  era  un
[89:05] 
[89:05] matón  en  la  Facultad  de  políticas  que  a
[89:07] 
[89:07] él  le  cogió  mi  fuente  que  le  cogió  de
[89:09] 
[89:09] del  pecho  tiene  tan  poca  pinta  de  ser
[89:12] 
[89:12] así  no  tiene  pinta  pero  es  decir  no
[89:14] 
[89:14] tengo  ninguna  simpatía  hacia  Íñigo  rejón
[89:16] 
[89:16] pero  con  los  elementos  que  yo  he  visto
[89:17] 
[89:17] hasta  ahora  e  incluso  estuve  hace  poco
[89:19] 
[89:19] con  con  el  Chamula  penalmente  creo  que
[89:23] 
[89:23] no  no  hay  suficiente  para  conseguir  una
[89:27] 
[89:27] condena  yo  siempre  hablo  en  en  como
[89:30] 
[89:30] piensa  un  juez  o  un  fiscal  un  policía
[89:32] 
[89:32] más  allá  de  lo  de  lo  político  ella  y  una
[89:37] 
[89:37] de  las  preguntas  que  le  hice  es  Cuándo
[89:39] 
[89:39] fuiste  Elisa  Cuándo  fuiste  consciente  de
[89:40] 
[89:40] que  había  sufrido  una  agresión  sexual
[89:42] 
[89:42] porque  ella  en  principio  no  es  per  si
[89:44] 
[89:44] ella  es  totalmente  consciente  de  que  en
[89:45] 
[89:46] esa  habitación  sufre  una  agresión  sexual
[89:47] 
[89:47] claro  cuando  sale  le  dice  a  sus  amigos  o
[89:49] 
[89:49] sea  yo  si  estoy  en  una  situación  a  mí
[89:51] 
[89:51] viene  una  amiga  mía  y  me  dice  ese  tío  ha
[89:52] 
[89:52] intentado  vi  tal  Yo  creo  que  la  reo
[89:55] 
[89:55] encima  que  estás  en  en  tu  terreno  en  tu
[89:56] 
[89:56] terreno  en  tu  entorno  claro  entonces  ahí
[89:59] 
[89:59] habría  fácil  decir  Oye  mira  ayudarme  es
[90:02] 
[90:02] que  ha  pasado  lo  que  sea  Pero  entonces
[90:04] 
[90:04] ella  no  es  del  todo  consciente  hasta  que
[90:06] 
[90:06] después  está  en  terapia  y  tal  y  llega  a
[90:08] 
[90:08] la  conclusión  de  que  ha  sufrido  una  pero
[90:10] 
[90:10] cuando  van  a  su  casa  acaban  teniendo
[90:12] 
[90:12] relaciones  plenas  o  Esto  no  se  sabe  eh
[90:14] 
[90:14] creo  que  sí  creo  que  sí  pero  el  momento
[90:16] 
[90:16] ya  para  eso  también  le  preguntaron  parte
[90:18] 
[90:18] es  más  escabrosa  no  e  Pero  hay  una  pero
[90:20] 
[90:20] al  final  Yo  creo  que  es  importante
[90:21] 
[90:21] entender  Qué  pasó  esta  noche  porque  al
[90:22] 
[90:22] final  hay  una  denuncia  no  no  es  no  es  no
[90:24] 
[90:24] es  una  habladuría  de  Twitter  de  uno
[90:26] 
[90:26] contra  el  otro  ella  hay  una  prueba  que
[90:27] 
[90:27] esto  lo  va  a  usar  el  rejón  él  además
[90:30] 
[90:30] protocolizó  ante  notario  todos  los
[90:31] 
[90:31] mensajes  que  tenía  con  ella  previos  y
[90:33] 
[90:33] posteriores  los  previos  dan  igual  porque
[90:36] 
[90:36] sí  sí  los  previos  pueden  ser  super  y  el
[90:39] 
[90:39] día  que  contactan  en  persona  la  viola
[90:43] 
[90:43] totalmente  pero  sí  son  muy  importantes
[90:44] 
[90:44] los  posteriores  Claro  porque  ya  ya  ha
[90:47] 
[90:47] ocurrido  esa  cosa  que  hay  que  juzgar  no
[90:48] 
[90:48] que  hay  que  son  cariñosos  Oye  ayer  fue
[90:51] 
[90:51] fantástico  Oye  que  tengo  ganas  otra  vez
[90:53] 
[90:53] clo  ella  hay  unos  mensajes  que  ella
[90:55] 
[90:55] envía  a  una  amiga  en  este  caso  a  una
[90:56] 
[90:56] amiga  en  la  que  le  dice  Mira  no  fue  bien
[90:58] 
[90:58] Es  que  iba  muy  a  saco  y  iba  muy  a  saco
[91:02] 
[91:02] yo  prefiero  que  esto  vaya  más  lento  y
[91:04] 
[91:05] tal  entonces  ahí  lo  que  describen  ella
[91:07] 
[91:07] ya  tiene  un  malestar  pero  no  no  llega  a
[91:10] 
[91:10] describir  de  Mira  este  tío  me  violó  o  me
[91:13] 
[91:13] forzó  o  pero  con  el  tiempo  y  ella  cuenta
[91:17] 
[91:17] que  se  somete  a  terapia  y  tal  llega  a  la
[91:20] 
[91:20] conclusión  de  que  eso  es  una  agresión
[91:21] 
[91:21] sexual  entonces  insisto  penalmente  yo
[91:24] 
[91:24] creo  que  no  no  va  a  llegar  a  eso
[91:25] 
[91:25] penalmente  pero  también  Es  verdad  que
[91:28] 
[91:28] [ __ ]  ella  que  gana  diciendo  que  es  yo
[91:31] 
[91:31] creo  que  ella  ella  está  convencida  de
[91:33] 
[91:33] que  fue  agredida  sexualmente  ahora  se  ha
[91:34] 
[91:34] puesto  la  Diana  de  todo  el  mundo  ahora
[91:35] 
[91:35] la  odia  mucha  gente  Claro  pero  es  la
[91:38] 
[91:38] parte  de  rejón  que  claro  esto  quién  te
[91:40] 
[91:40] ha  visto  Y  quién  te  ve  dicen  que  lo  que
[91:41] 
[91:41] busca  es  fama  y  dinero  no  eso  es  lo  que
[91:44] 
[91:44] ha  dicho  rejón  y  su  y  su  su  defensa  yo
[91:48] 
[91:48] creo  que  la  fama  que  puede  conseguir
[91:50] 
[91:50] Elisa  m  no  es  buena  no  le  va  a
[91:52] 
[91:52] beneficiar  este  momento  claro  dice  no  es
[91:55] 
[91:55] que  ella  lo  hace  para  En  qué  le  va  a
[91:57] 
[91:57] beneficiar  a  ella  Esa  esa  denuncia  eso
[91:59] 
[91:59] tampoco  significa  que  su  denuncia  sea
[92:00] 
[92:00] los  hechos  sean  así  haya  que  condenar
[92:02] 
[92:02] pero  no  le  beneficia  ella  ha  ido  a
[92:05] 
[92:05] televisión  cobrando  Pero  ha  dicho  que  el
[92:07] 
[92:07] dinero  porque  eso  sí  el  juez  se  puede
[92:09] 
[92:09] molestar  porque  un  Ju  no  le  gusta  o  sea
[92:11] 
[92:11] usted  está  aquí  declarando  y  luego  se  va
[92:12] 
[92:12] a  un  platoo  de  televisión  y  cobra  es
[92:14] 
[92:14] espectacularización  eso  es  una  línea  de
[92:16] 
[92:16] defensa  de  rejón  pero  ella  ha  dicho  que
[92:18] 
[92:18] todo  el  dinero  que  cobre  lo  va  a  dar  el
[92:20] 
[92:20] el  8m  para  una  asociación  de  mujeres
[92:22] 
[92:22] maltratadas  Si  eso  cierto  no  habría  un
[92:24] 
[92:24] ánimo  de  lucro  Porque  si  en  su  denuncia
[92:26] 
[92:26] hay  un  ánimo  de  lucro  eso  va  contra  ti
[92:28] 
[92:28] claro  Entonces  si  es  cierto  lo  que  dice
[92:30] 
[92:30] Lis  no  habría  ese  ánimo  de  ese  ánimo  de
[92:32] 
[92:32] lucro  Aquí  el  problema  es  que  es  un
[92:34] 
[92:34] juicio  que  hace  toda  España  entonces  y
[92:35] 
[92:35] que  es  la  palabra  de  uno  contra  la
[92:36] 
[92:36] palabra  es  la  palabra  de  uno  contra  la
[92:38] 
[92:38] palabra  de  otro  no  es  no  es  o  sea  nunca
[92:40] 
[92:40] se  sabrá  la  verdad  absoluta  porque  es
[92:42] 
[92:42] imposible  solo  la  saben  ellos  dos  eso  y
[92:44] 
[92:44] Pese  a  que  hay  una  serie  de  hechos  que
[92:45] 
[92:45] ambos  reconocen  incluso  sabes  lo  que  yo
[92:47] 
[92:47] creo  que  pasar  en  estos  casos  que  a
[92:48] 
[92:48] veces  los  dos  creo  que  pueden  pensar  de
[92:50] 
[92:50] verdad  genuinamente  que  tienen  la  razón
[92:52] 
[92:52] ambos  sí  sí  yo  creo  que  este  caso  es  así
[92:55] 
[92:55] Ella  está  convencida  ella  sufri  una
[92:58] 
[92:58] agresión  sexual  y  él  que  es  una  denuncia
[93:00] 
[93:00] falsa  que  primero  dijo  falsa  denuncia
[93:02] 
[93:02] para  intentar  confundir  porque  él
[93:03] 
[93:03] siempre  había  dicho  que  no  existen  Las
[93:04] 
[93:04] denuncias
[93:06] 
[93:06] falsas  es  una  falsa
[93:09] 
[93:09] buenoo  era  el  perfil  que  más  le  podía
[93:11] 
[93:11] [ __ ]  y  ahí  el  juez  entró  que  no  sé  si
[93:13] 
[93:13] el  juez  debería  haber  entrado  ahí  pero
[93:15] 
[93:15] el  juez  le  dice  pero  usted  pertenecía  a
[93:17] 
[93:17] un  partido  político  decía  que  lasas  no
[93:18] 
[93:19] existen  y  Pero  usted  dimite  dice
[93:24] 
[93:24] porque  yo  no  puedo  defender
[93:26] 
[93:26] políticamente  una  cosa  y  ahora  en  mi
[93:29] 
[93:29] vida  privada  hacer  lo  contrario  yo  digo
[93:32] 
[93:32] que  todo  si  una  mujer  dice  que  ha  sido
[93:33] 
[93:33] agredida  es  que  ha  sido  agredida  y  ahora
[93:35] 
[93:35] digo  que  que  esta  que  ha  dicho  que  le  ha
[93:37] 
[93:37] agredido  yo  está  mintiendo  entonces  que
[93:38] 
[93:38] por  eso  yo  por  eso  dimito  no  es  verdad
[93:40] 
[93:40] tú  dim  mites  porque  sabes  que  no  solo
[93:41] 
[93:41] Elisa  mulia  hay  muchas  otras  y  que  ha
[93:43] 
[93:43] habido  como  mínimo  un  comportamiento
[93:46] 
[93:46] inapropiado  eso  es  lo  mínimo  lo
[93:47] 
[93:47] suficiente  para  la  dimisión  esto  es  como
[93:49] 
[93:49] Ávalos  eh  Ávalos  se  le  va  a  condenar  por
[93:52] 
[93:52] ya  veremos  pero  lo  que  ya  ha  ocurrido
[93:54] 
[93:54] con  Ávalos  Aldama  coldo  era  suficiente
[93:56] 
[93:56] para  terminar  con  la  carrera  política  de
[93:57] 
[93:58] Ávalos  y  otra  cosa  es  después  lo  que
[94:00] 
[94:00] diga  la  justicia  entonces  lo  que  ha
[94:02] 
[94:02] hecho  rejón  con  estas  Chicas  creo  que  es
[94:04] 
[94:04] más  que  suficiente  para  terminar  con  su
[94:05] 
[94:05] carrera  política  otra  cosa  es  que  tenga
[94:07] 
[94:07] que  tener  una  sentencia  de  cárcel  como
[94:09] 
[94:09] agresor  sexual  eso  lo  dirá  la  justicia  y
[94:11] 
[94:11] lo  Tendremos  que  respetar  eso  pasa  que
[94:13] 
[94:13] es  una  línea  tan  esta  peligrosa  porque
[94:15] 
[94:15] como  hombre  Tú  empiezas  a  analizar  todas
[94:17] 
[94:17] tus  malas  citas  que  todos  hemos  tenido
[94:19] 
[94:19] hemos  yo  he  tenido  citas  donde  la  cosa
[94:21] 
[94:21] ha  acabado  un  poco  incómoda  o  vuelves  a
[94:23] 
[94:23] casa  pens  pensando  u  no  no  no  hemos  Pero
[94:25] 
[94:25] ha  pasado  cosas  per  Pero  hay  un  momento
[94:27] 
[94:27] en  el  que  vuelves  Y  dices  no  nos  lo
[94:28] 
[94:29] hemos  pasado  bien  del  todo  Claro  tú  no
[94:30] 
[94:30] sabes  nunca  y  al  final  cuándo  te  puedes
[94:32] 
[94:32] rebotar  creo  que  también  es  muy
[94:33] 
[94:33] peligroso  a  posterior  y  años  después
[94:36] 
[94:36] empezar  a  hablar  de  cosas  tan  serias
[94:37] 
[94:38] como  violación  como  agresión  sexual
[94:39] 
[94:39] cuando  A  lo  mejor  lo  que  ha  pasado  es
[94:40] 
[94:40] que  ha  habido  una  mala  cita  no  ha  habido
[94:43] 
[94:43] un  entendimiento  uno  puede  ir  más  a  saco
[94:44] 
[94:44] a  veces  puede  ser  la  chica  que  también
[94:46] 
[94:46] son  más  pasionales  y  tú  A  lo  mejor  que
[94:49] 
[94:49] no  suele  ser  el  caso  Pero  puede  pasar  yo
[94:52] 
[94:52] Aunque  eso  solo  los  habrán  ellos  dos
[94:54] 
[94:54] creo  que  también  es  peligroso  y  se  tiene
[94:56] 
[94:56] que  tener  mucho  cuidado  por  eso  por  eso
[94:57] 
[94:57] a  mí  siempre  me  ha  parecido  una
[94:58] 
[94:58] barbaridad  el  yo  yo  te  creo  y  me  parece
[95:01] 
[95:01] que  es  dar  una  patada  al  sistema
[95:03] 
[95:03] judicial  de  cualquier  país  normal  pero
[95:05] 
[95:05] estamos  locos  de  la  cabeza  o  qué  No  te
[95:06] 
[95:06] creo  o  no  Demuéstralo  vamos  a  ver  Es  que
[95:08] 
[95:08] esto  no  puede  ser  que  que  cualquier
[95:10] 
[95:10] palabra  que  diga  una  mujer  sea  a
[95:12] 
[95:12] instante  verdad  absoluta  absurdo  o  sea
[95:15] 
[95:15] es  que  no  una  una  eso  es  poner  por
[95:18] 
[95:18] encima  unos  seres  que  a  otros  claro  es
[95:20] 
[95:20] que  no  es  constitucional  Es  que  esto  es
[95:21] 
[95:21] una  vergüenza  o  sea  un  testimonio  es  un
[95:22] 
[95:22] testimonio  es  una  testifical  o  sea  de  un
[95:24] 
[95:24] hombre  o  de  una  o  de  una  mujer  entonces
[95:26] 
[95:26] tú  puedes  creer  lo  que  quieras  pero
[95:28] 
[95:28] estamos  hablando  de  la  ley  entonces  ahí
[95:29] 
[95:29] tiene  se  tiene  que  acreditar  y  la
[95:31] 
[95:31] testifical  es  una  prueba  y  en  un  caso
[95:33] 
[95:33] como  este  que  no  hay  otras  sí  que  este
[95:35] 
[95:35] caso  como  te  decía  eh  lo  que
[95:37] 
[95:37] inicialmente  parecía  al  día  siguiente  de
[95:39] 
[95:39] la  cita  es  lo  que  tú  decías  una  mala  una
[95:41] 
[95:41] mala  experiencia  es  lo  que  ella  le  dice
[95:44] 
[95:44] a  una  amiga  que  lo  que  de  lo  que  más  le
[95:46] 
[95:46] acusa  es  de  ir  a  saco  claro  y  y  Segura  Y
[95:48] 
[95:48] seguramente  es  totalmente  cl  igual  fue  a
[95:50] 
[95:50] saco  claro  ir  a  saco  ahora  tenemos  que
[95:51] 
[95:51] [ __ ]  el  código  penal  y  a  ver  el  se  ir  a
[95:54] 
[95:54] saco  cuánto  era  ir  a  saco  y  si  eso  era
[95:56] 
[95:56] un  delito  y  claro  transcurridos  TR  años
[95:59] 
[95:59] yo  Por  supuesto  Sé  que  es  difícil  o  sea
[96:00] 
[96:00] una  mujer  Que  decida  denunciar  a  rejón  o
[96:03] 
[96:03] sea  tiene  que  ser  complicado  un
[96:04] 
[96:04] personaje  público  el  estigma  que  te
[96:06] 
[96:06] puede  suponer  Pero  insisto  sin  tener  yo
[96:09] 
[96:09] simpatía  ninguna  hacia  hacia  errejón  yo
[96:13] 
[96:13] lo  que  he  visto  hasta  ahora  creo  que  no
[96:15] 
[96:15] se  puede  tipificar  dentro  de  una  de  lo
[96:18] 
[96:18] que  es  una  agresión  sexual  es  mi
[96:20] 
[96:21] impresión  Y  si  mañana  la  justicia  dice
[96:22] 
[96:22] otra  cosa  yo  lo  respetaré  porque  es  lo
[96:25] 
[96:25] que  y  cuanto  menos  juicio  paralelo  haya
[96:27] 
[96:27] mejor  crees  que  llegará  a  juicio  esto  o
[96:30] 
[96:31] Aquí  se  termina  ya  yo  por  por  el
[96:32] 
[96:32] interrogatorio  que  hemos  visto  creo  que
[96:35] 
[96:35] eh  el  juez  carretero  va  a  archivar  En
[96:38] 
[96:38] fase  de  instrucción  otra  cosa  es  que
[96:40] 
[96:40] haya  recurso  en  la  audiencia  provincial
[96:42] 
[96:42] y  la  audiencia  ordene  reabrir  eso  Puede
[96:44] 
[96:44] ocurrir  también  pero  eh  Y  practicar  pero
[96:47] 
[96:47] es  que  no  hay  muchas  más  diligencias  que
[96:49] 
[96:49] practicar  hay  otras  testificales  van
[96:51] 
[96:51] creo  que  hay  algunas  amigas  de  ella  que
[96:53] 
[96:53] van  a  declarar  su  terapeuta  para  ver  qué
[96:55] 
[96:56] dijo  en  en  en  ese  momento  claro  es  que
[96:58] 
[96:58] hacía  3  años  ya  Acuérdate  de  una
[97:00] 
[97:00] conversación  de  hace  3  años  que  para
[97:02] 
[97:02] tiera  una  conversación  más  y  y  que  esas
[97:05] 
[97:05] conversaciones  te  ayuden  a  cimentar  el
[97:07] 
[97:07] delito  de  la  agresión  sexual  que  ocurrió
[97:08] 
[97:09] que  ocurrió  ese  ese  día  es  un  caso  muy
[97:12] 
[97:12] muy  muy  complejo  o  sea  policialmente  es
[97:14] 
[97:14] muy  difícil  Aunque  mediáticamente  es
[97:15] 
[97:15] fascinante  se  tiene  que  reconocer  que  si
[97:17] 
[97:17] lo  si  si  obviamos  no  tener  ninguna
[97:19] 
[97:19] relación  con  ninguno  de  los  dos  eh  a
[97:21] 
[97:21] nivel  mediático  judicial  es  es  es
[97:25] 
[97:25] fascinante  no  es  un  caso  que  tiene  todos
[97:27] 
[97:27] los  elementos  claro  es  el  espacio
[97:29] 
[97:29] político  eh  de  de  rejón  es  el  que  es  el
[97:32] 
[97:32] que  dice  que  rejón  tiene  que  estar
[97:34] 
[97:34] condenado  por  el  tribunal  supremo  desde
[97:36] 
[97:36] el  mismo  instante  que  Lisa  mulia  puso  la
[97:38] 
[97:38] denuncia  entonces  claro  él  ha  sido
[97:40] 
[97:40] fagocitado  por  sí  mismo  por  su  propio
[97:43] 
[97:43] esp  eso  es  lo  que  le  ha  hecho  dar  que
[97:45] 
[97:45] tenga  esa  porque  ha  habido  otros  casos
[97:47] 
[97:47] no  tan  mediáticos  Pero  ha  habido  casos
[97:49] 
[97:49] de  denuncias  de  abusos  sexuales  e  hice
[97:51] 
[97:51] una  dentro  del  psoe  un  que  denunciaron  a
[97:54] 
[97:54] y  y  acabó  acabó  siendo  archivado  se
[97:57] 
[97:57] archivó  eso  es  [ __ ]  porque  este  chico
[98:00] 
[98:00] pues  apareció  en  los  medios  y  luego  la
[98:02] 
[98:02] denuncia  pues  pues  se  sobreseyó  entonces
[98:04] 
[98:04] Bueno  pero  es  complicado  tampoco  í  entra
[98:07] 
[98:07] en  colisión  el  derecho  a  la  información
[98:09] 
[98:09] con  el  derecho  a  la  intimidad  seguimos
[98:11] 
[98:11] con  casos  de  España  y  es  también  tú
[98:13] 
[98:13] sabes  mucho  que  es  el  tema  de  coldo
[98:14] 
[98:14] Ávalos  a  ver  el  torrentismo  el
[98:17] 
[98:17] torrentismo  español  Esto  sí  que  es
[98:18] 
[98:18] torrente  Esto  sí  que  es  torrente  Además
[98:21] 
[98:21] yo  creo  que  cl  tú  has  coincidido  no  en
[98:22] 
[98:22] televisión  Sí  yo  he  debatido  con  ábalos
[98:25] 
[98:25] me  lo  han  puesto  de  pareja  de  debate
[98:26] 
[98:26] muchas  veces  visto  los  dos  Cómo  era  él
[98:31] 
[98:31] antes  de  que  explotara  todo  en  el  cara  a
[98:33] 
[98:33] cara  yo  yo  mi  relación  con  él  empieza
[98:36] 
[98:36] muy  mal  porque  eh  hace  tres  o  cu  años  yo
[98:39] 
[98:39] público  que  ábalos  y  cdo  se  van  a  un
[98:41] 
[98:41] hoteles  de  lujo  y  botellas  de  champag
[98:44] 
[98:44] francés  no  sé  qué  y  lo  va  pagando  coldo
[98:46] 
[98:46] con  sobres  de  billetes  en  metálico  esto
[98:48] 
[98:48] lo  publicas  antes  de  conocerlo  en
[98:50] 
[98:50] persona  antes  de  conocerlo  en  persona  lo
[98:52] 
[98:52] publico  en  el  año  entre  una  serie  de
[98:55] 
[98:55] reportajes  entre  el  20  y  el  21  era
[98:58] 
[98:58] pandemia  me  acuerdo  además  justo  Mira  me
[99:01] 
[99:01] acuerdo  porque  cuando  estaba  era
[99:04] 
[99:04] pandemia  estaba  a  punto  de  nacer  mi  hija
[99:05] 
[99:05] pequeña  no  me  dejaban  entrar  y  yo  estaba
[99:08] 
[99:08] esperando  con  el  portátil  escribiendo  de
[99:11] 
[99:11] Ávalos  hasta  que  sale  la  escena  es  es
[99:13] 
[99:13] maravillos  yo  estaba  ahí  hasta  que  ya  se
[99:16] 
[99:16] lo  enfren  dice  Ja  pasa  que  dice  el
[99:18] 
[99:18] doctor  que  puedes  pasar  estás  hablando
[99:19] 
[99:19] de  fiestas  torren  Tiles  de  ábalos
[99:21] 
[99:21] mientras  esper  naciendo  mi  hija
[99:23] 
[99:23] mascarill  con  mascarilla  era  pandemia
[99:25] 
[99:25] era  esto  era  marzo  del  21  y  yo  justo
[99:27] 
[99:28] había  publicado  ya  una  serie  de
[99:29] 
[99:29] reportajes  coldo  me  reconoce  que  él  va
[99:31] 
[99:31] con  sobres  de  billetes  yo  hablo  con  él
[99:33] 
[99:33] voy  a  verlo  al  ministerio  y  yo  ahí  cosas
[99:36] 
[99:36] raras  yo  me  lo  reconoce  y  cuando  yo  le
[99:40] 
[99:40] le  llamo  para  decirle  que  lo  voy  a
[99:41] 
[99:41] publicar  me  dice  que  vas  a  publicar  el
[99:43] 
[99:43] qué  lo  que  hemos
[99:44] 
[99:44] hablado  y  él  se  queda  como  loco  como  que
[99:48] 
[99:48] digo  a  Vero  Yo  te  he  llamado  para
[99:49] 
[99:50] cotejar  contigo  una  serie  de
[99:51] 
[99:51] informaciones  tú  me  has  dado  la  versión
[99:52] 
[99:52] que  va  a  ser
[99:53] 
[99:53] no  te  cito  a  ti  si  quieres  directamente
[99:55] 
[99:55] pero  próximas  tal  pero  claro  que  voy  a
[99:57] 
[99:57] publicar  él  se  creía  que  él  hablaba
[99:59] 
[99:59] conmigo  yo  me  quedaba  tranquilo  y  no
[100:00] 
[100:00] publicaba  nada  sabía  que
[100:03] 
[100:03] era  Era  periodista  fui  Quién  era  le  di
[100:06] 
[100:06] mi  tarjeta  estuve  con  él  en  el
[100:08] 
[100:08] Ministerio  fue  un  amigo  común  el  que  el
[100:11] 
[100:11] que  le  dijo  No  es  muy  espirado  En  ese
[100:13] 
[100:13] sentido  eh  el  A  ver  es  bueno  que  te
[100:15] 
[100:15] atiendan  pero  en  ese  caso  coldo  yo  creo
[100:17] 
[100:17] igual  cometio  el  error  de  decirme  la
[100:19] 
[100:19] verdad  no  toda  la  verdad  toda  la  verdad
[100:21] 
[100:21] no  me  la  dijo  entonces  eso  lo  lo  lo
[100:23] 
[100:23] publiqué  y  fueron  a  por  mí  matarme
[100:26] 
[100:27] civilmente  moviendo  periodistas  o  seop
[100:29] 
[100:29] periodistas  de  su
[100:30] 
[100:30] confianza  una  campaña  important  una
[100:33] 
[100:33] campaña  contra  m
[100:34] 
[100:34] gorda  bastante  bastante  durel  mediático
[100:38] 
[100:38] dig  de  ti  pues  que  la  primera
[100:41] 
[100:42] información  yo  le  pido  esto  es  un  viaje
[100:45] 
[100:45] que
[100:46] 
[100:46] hace  los  con  a  la  crisis  de  los
[100:50] 
[100:50] inmigrantes  dein  en  Canarias  entonces
[100:53] 
[100:53] ellos  luego  se  quedan  en  un  hotel  de
[100:54] 
[100:54] lujo  el  fin  de  semana
[100:56] 
[100:56] entero  cuando  llamamos  a  ábalos  para  que
[100:59] 
[100:59] explique  si  él  ha  pagado  es  porque  el
[101:03] 
[101:03] viaje  era  oficial  que  se  convirtió  en
[101:05] 
[101:05] personal  Entonces  se  niega  y  sabíais  que
[101:06] 
[101:07] estaban  en  el  hotel  eh  No  había  duda
[101:08] 
[101:08] ehid  Y  entonces  é  reconoce  era  elora  un
[101:11] 
[101:11] hotel  de  lujo  en  Canarias  pero  que  no
[101:14] 
[101:14] nos  va  a  dar  explicación
[101:15] 
[101:15] ninguna  si  tú  has  ido  y  has  pagado  el
[101:18] 
[101:18] hotel  factura  tal  Entonces  yo  conté  la
[101:21] 
[101:21] historia  aprovech  un  viaje
[101:23] 
[101:23] para  tal  Y  que  preguntado  por  las  por
[101:26] 
[101:26] las  facturas
[101:27] 
[101:27] no  entonces  utilizan  a  un  twittero  muy
[101:31] 
[101:32] reconocido  que  es  Antonio
[101:33] 
[101:33] maestre  entonces  a  él  le  dan  las
[101:36] 
[101:36] facturas  Entonces  él  publica  como  que  yo
[101:39] 
[101:39] yo  le  yo  he  acusado  a  Avalos  de  de  no
[101:42] 
[101:42] pagar  el  tal  cuando  aquí  están  las
[101:43] 
[101:43] facturas  y  que  yo  que  estás  diciendo  tío
[101:46] 
[101:46] o  sea  yo  contado  que  el  viaje  oficial  es
[101:48] 
[101:49] un  viaje  oficial  se  convierte  en  un
[101:50] 
[101:50] viaje  personal  en  un  hotel  de  lujo  y  que
[101:52] 
[101:52] he  preguntado  por  Quién  ha  pagado  pado
[101:53] 
[101:53] eso  tal  se  niega  a  dar  explicaciones  y
[101:55] 
[101:55] ahí  montan  un  un  campaña  amenazas  de
[101:59] 
[101:59] todo  tipo  por  una  una  cosa  en  a  mí  es
[102:01] 
[102:01] las  redes  no  me  asusta  mucho  Per  bueno
[102:03] 
[102:03] pero  una  una  cosa  trendo  y  en  y  en
[102:05] 
[102:05] televisión  y  tal  lo  también  incluso
[102:08] 
[102:08] intentan  difamar  Sí  incluso  eso  es  un
[102:10] 
[102:10] Bull  Pero  qué  Bull  seor  has  estado  ahí  y
[102:13] 
[102:13] con  el  tiempo  descubro  no  no  habían
[102:15] 
[102:15] pagado  esas  facturas  no  están  ni
[102:16] 
[102:16] siquiera  pagadas  esas  facturas  esas
[102:18] 
[102:18] facturas  las  emite  la  agencia  de  viajes
[102:20] 
[102:20] del  ministerio  Ajá  y  tiempo  después  me
[102:22] 
[102:22] dijo  colo  me  lo  dijo  a  mí  coldo  que
[102:25] 
[102:25] después  de  que  yo  sacara  la  información
[102:27] 
[102:27] las  pagó  él  que  luego  Jose  le  daba  el
[102:30] 
[102:30] dinero  claro  lo  que  ahora  lo  que  no
[102:32] 
[102:32] sabíamos  entonces  sabemos  ahora  es  que
[102:34] 
[102:34] al  dama  le  daba  todos  los  meses  10.000
[102:36] 
[102:36] en  billetes  a  coldo  para  que  se  los
[102:38] 
[102:38] gastaran  lo  que  coldo  considerara
[102:40] 
[102:40] Entonces  ahora  sí  que  cobra  sentido  mi
[102:41] 
[102:41] serie  de  informaciones  del  año  2021
[102:44] 
[102:44] diciendo  que  coldo  iba  con  tacos  de
[102:45] 
[102:45] billetes  pagando  juergas  Así  es  como  yo
[102:49] 
[102:49] empiezo  en  esa  en  esa  historia  ahora  te
[102:50] 
[102:50] pediré  un  poco  que  para  la  gente  que  no
[102:52] 
[102:52] sepa  que  explique  es  la  trama  eh  que  no
[102:54] 
[102:54] es  muy  no  es  muy  complicada  realmente  lo
[102:56] 
[102:56] que  es  [ __ ]  que  haya  pasado  pero  es  es
[102:58] 
[102:58] Es  fácil  de  entender  la  la  trama  Esa  es
[103:01] 
[103:01] la  primera  información  siendo  ministro
[103:03] 
[103:03] siendo  ministro  el  el  el  Ávalos  poderoso
[103:06] 
[103:06] hasta  que  llega  un  momento  que
[103:08] 
[103:08] eh  mano  derecha  de  Padre  Sánchez  total
[103:11] 
[103:11] absoluta  Avalos  fue  secretario  de
[103:13] 
[103:13] organización  del  partido  es  decir  el
[103:14] 
[103:14] número  tres  del  partido  ministro  de
[103:15] 
[103:15] transportes  el  ministro  de  transportes
[103:17] 
[103:17] es  muy  importante  porque  es  el  que  más
[103:18] 
[103:18] presupuesto  tiene  después  de  defensa  sin
[103:20] 
[103:20] contar  la  seguridad  social  a  quien  tú  le
[103:21] 
[103:21] das  transportes  le  das  el  pres  supuesto
[103:23] 
[103:23] e  hasta  que  llega  un  momento  que  Pedro
[103:26] 
[103:26] Sánchez  Llama  a  Ávalos  y  le  dice  que  va
[103:27] 
[103:27] a  prescindir  de  él  sin  darle
[103:28] 
[103:28] explicaciones  Eso  a  mí  lo  que  ha  contado
[103:30] 
[103:30] Ávalos  en  público  y  aí  en  privado  no  le
[103:32] 
[103:32] da  ninguna  explicación  que  es  un  cambio
[103:34] 
[103:34] cambios  a  veces  ocurren  y  prescinden  de
[103:36] 
[103:36] él  y  luego  ya  sabemos  lo  que  se  lo  que
[103:38] 
[103:38] se  llama  como  trama  coldo  que  en
[103:39] 
[103:39] realidad  es  la  operación  del  orme  el
[103:41] 
[103:41] nombre  oficial  policía  Guardia  civil  a
[103:43] 
[103:43] las  operaciones  se  les  pone  un  nombre
[103:44] 
[103:44] que  identifique  la  operación  Pero  que  no
[103:46] 
[103:46] revele  lo  que  es  porque  en  la  cantina
[103:47] 
[103:48] del  cuartel  tú  dices  Con  qué  estás  tú
[103:49] 
[103:49] puces  con  Ávalos  [ __ ]  alguien  puede
[103:51] 
[103:51] decir  y  haber  una  revelación  de  secr
[103:52] 
[103:52] claro  est  con  delorme  porque  delorme
[103:54] 
[103:54] delorme  es  el  médico  francés  que  inventa
[103:56] 
[103:56] la  mascarilla  entonces  con  esta  una
[103:58] 
[103:58] operación  en  la  que  la  trama  de  Aldama
[104:00] 
[104:00] aldam  es  un  conseguidor  que  eh  vende  53
[104:05] 
[104:05] millones  de  euros  en  mascarillas  a
[104:07] 
[104:07] distintos  organismos  públicos  Empezando
[104:09] 
[104:09] por  el  Ministerio  de  transportes  de
[104:11] 
[104:11] encabezado  por  Ávalos  bueno  esta  trama
[104:14] 
[104:14] de  corrupción  cómo  funciona  moción  de
[104:17] 
[104:17] censura  año  18  llega  Pedro  Sánchez  al
[104:20] 
[104:20] poder  Y  entonces  claro  los  arribistas
[104:23] 
[104:23] ven  Dónde  se  pueden  hacer  negocios  eh
[104:25] 
[104:25] Ávalos  que  lo  era  todo  en  el  psoe  cuando
[104:28] 
[104:28] era  el  quizás  Ávalos  era  el  tipo  con  más
[104:31] 
[104:31] peso  político  de  los  que  apoyó  al
[104:32] 
[104:32] defenestrado  Pedro  Sánchez  Sánchez
[104:34] 
[104:34] recordemos  que  lo  intenta  lo  consigue  lo
[104:36] 
[104:36] echan  y  vuelve  y  y  en  ese  periplo  con  el
[104:40] 
[104:40] Renault  o  no  sé  qué  Por  toda  España  y
[104:42] 
[104:42] tal  ábalos  era  el  que  le  el  que  le
[104:44] 
[104:44] ayudaba  bueno  El  caso  es  que  ábalos
[104:47] 
[104:47] tenía  ahí  un  conductor  que  es  coldo  que
[104:49] 
[104:49] es  un  tío  que  fue  portero  de  puti  club
[104:50] 
[104:50] escolar  y  Vasco  fuerte  de  la  ugt  de
[104:53] 
[104:53] izquierdas  comprometido  y  un  tío  al  que
[104:55] 
[104:55] se  le  valoraba  mucho  porque  se
[104:57] 
[104:57] enfrentaba  en  los  años  Duros  de  eta  tío
[105:00] 
[105:00] grande  con  conocimiento  de  antes
[105:02] 
[105:02] marciales  y  tal  pues  no  solo  daba  la
[105:05] 
[105:05] cara  a  mí  me  contó  a  mí  me  contó  coldo
[105:07] 
[105:07] eso  me  lo  contó  él  eh  que  é  le  estaba
[105:10] 
[105:10] en  la  seguridad  de  de  un  bar  de  copas
[105:13] 
[105:13] quiero  recordar  que  de  Pamplona  un  día
[105:16] 
[105:16] que  juega  la  selección  Española  y  él
[105:18] 
[105:18] llevaba  algo  de  España  una  bandera  un  no
[105:21] 
[105:21] sé  qué  y  hubo  un  jar  chun  tarr  tal  que
[105:24] 
[105:24] se  le  encaró  Entonces  coldo  le  pegó  un
[105:27] 
[105:27] bofetón  bueno  El  chaval  luego  se  fue
[105:30] 
[105:30] cogió  el  autobús  Y  cuando  pasó  por  por
[105:32] 
[105:32] enfrente  del  bar  donde  estaba
[105:34] 
[105:34] holdo  le  hizo  una  peineta  tal  ent  cdo
[105:37] 
[105:37] fue  corriendo  cogió  su  coche  adelantó  el
[105:40] 
[105:40] autobús  cruzó  el  coche  se  bajó  le  dijo
[105:44] 
[105:44] al  chófer  áe  la  puerta  abrió  la  puerta
[105:47] 
[105:47] al  conductor  del  autobús  subió  al  chaval
[105:49] 
[105:49] le  metió  una  mano  de  hostias  qué  tío  más
[105:52] 
[105:53] se  bajó  y  lo  condenaron  tenía  condenas
[105:55] 
[105:55] tal  Y  luego  coldo  era
[105:57] 
[105:58] eh  colaborador  de  las  fuerzas  y  cuos  de
[106:00] 
[106:01] seguridad  del  Estado  sobre  todo  de  la
[106:02] 
[106:02] guardia  civil  y  en  los  años  de  eta
[106:03] 
[106:03] además  es  más  cuando  con  este  perfil  él
[106:07] 
[106:07] acaba  siendo  como  escolta  termina  ha
[106:10] 
[106:10] chofer  escolta  y  se  lo  ponen  a  ábalos  de
[106:12] 
[106:12] chófer  porque  él  es  hijo  de  un  de  la  ugt
[106:14] 
[106:14] y  tal  Santos  Cerdán  lo  conocía  también
[106:17] 
[106:17] lo  se  lo  ponen  ábalos  y  ábalos  hacen  muy
[106:19] 
[106:19] buenas  migas  se  llevan  muy  bien  y  se  lo
[106:21] 
[106:21] lleva  de  asesor  personal  al  al
[106:23] 
[106:24] ministerio  y  ahí  es  cuando  empieza  a
[106:25] 
[106:25] saltar  la  polémica  porque  lo  hacen
[106:26] 
[106:27] consejero  de  renfe  tío  que  fue  portero
[106:28] 
[106:28] de  un  puy  club  consejero  de  Ren  un  poco
[106:31] 
[106:31] raro  no  entonces  ahí  a  mí  me  encargan  un
[106:33] 
[106:33] perfil  de  en  el  periódico  Oye
[106:35] 
[106:35] investígame  quién  es  este  tío  cuenta  la
[106:37] 
[106:37] historia  de  este  tío  cuando  empiezo  a
[106:39] 
[106:39] indagar  llega  un  momento  que  yo  lo  llamo
[106:40] 
[106:40] a  él  yo  a  mí  si  me  encargo  de  un  perfil
[106:42] 
[106:42] de  alguien  también  llamo  a  ese  alguien
[106:43] 
[106:43] claro  o  sea  llamo  todas  las  fuentes
[106:45] 
[106:45] posibles  y  además  al  propio  interesado
[106:47] 
[106:47] Oye  voy  a  escribir  sobre  ti  tú  verás
[106:48] 
[106:48] puedes  atenderme  contarme  cómo  eres  o  no
[106:51] 
[106:51] Si  me  atiendes  saldrá  mejor  Supongo  Pero
[106:53] 
[106:53] hay  quien  decide  libremente  atender  o  no
[106:55] 
[106:55] atender  El  caso  es  que  eh  él  No  atiende
[106:59] 
[106:59] pero  recibimos  en  el  periódico  una
[107:01] 
[107:01] llamada  de  un  Coronel  de  la  guardia
[107:02] 
[107:02] civil  pidiendo  por  favor  que  se  le  deje
[107:04] 
[107:04] en  paz  [ __ ]  que  es  un  héroe  y  que  ha
[107:07] 
[107:07] hecho  Muchos  trabajos  en  los  años  duros
[107:10] 
[107:10] eh  un  Coronel  de  la  guardia  civil  en
[107:13] 
[107:13] cualquiera  O  sea  que  era  un  tío  que  uno
[107:16] 
[107:16] y  ahora  es  bueno  que  tenía  una
[107:18] 
[107:18] influencia  y  una  imagen  muy  buena  dentro
[107:20] 
[107:20] de  estamentos  altos  la  guardia  civil  de
[107:23] 
[107:24] Chan  que  le  están  investigando  entonces
[107:26] 
[107:26] en  el  año  18  llegan  al  gobierno  y
[107:30] 
[107:30] resulta  que  coldo  había  sido  escolta  de
[107:31] 
[107:31] un  empresario  español  importantísimo  y
[107:33] 
[107:33] ahí  había  coincidido  con  Rubén  de  Aldama
[107:36] 
[107:36] hermano  del  cabecilla  de  la  trama  de
[107:37] 
[107:37] Víctor  Aldama  que  era  escolta  de  la
[107:39] 
[107:39] policía  entonces  Rubén  de  Aldama  estaba
[107:41] 
[107:41] ya  como  escolta  en  el  Ministerio  y
[107:43] 
[107:44] conocía  a  coldo  se  vuelven  a  encontrar
[107:46] 
[107:46] Rubén  le  dice  a  su  hermano  Víctor  Oye
[107:48] 
[107:48] ven  te  voy  a  presentar  a  a  coldo  se
[107:52] 
[107:52] cruza  Host  teléfonos  y  le  dice  Vais  a
[107:54] 
[107:54] poder  hacer  cosas  juntos  Entonces  qué
[107:55] 
[107:56] hace  el  el  el  el  muñidor  de  esta  trama
[107:59] 
[107:59] comprarse  a  coldo  se  compra  coldo  porque
[108:02] 
[108:02] esa  es  su  entrada  al  Ministerio  del
[108:04] 
[108:04] gobierno  y  a  que  se  le  abra  un  abanico
[108:05] 
[108:05] de  posibilidades  enormes  haciendo
[108:07] 
[108:07] negocios  y  de  hecho  él  lo  dice  en  su
[108:09] 
[108:09] declaración  primero  audiencia  nacional
[108:11] 
[108:11] luego  va  el  supremo  dice  pero  usted  Por
[108:14] 
[108:14] qué  le  daba  usted  le  da  10,000  a  mesta  y
[108:18] 
[108:18] le  daba  algo  a  la  vez  no  eso  era  una
[108:20] 
[108:20] inversión  una  inversión  porqueo  un  día
[108:22] 
[108:22] necesitaba  necesitaría  un  negocio  que  me
[108:24] 
[108:24] puede  reportar  millones  de  euros  para  mí
[108:26] 
[108:26] no  es  nada  estar  pagando  10,000  todos
[108:27] 
[108:27] los  todos  los  meses  entonces  e  compró  su
[108:31] 
[108:31] amistad  compró  su  su  cercanía  cl  lo  que
[108:33] 
[108:33] hace  es  comprarse  al  asesor  del
[108:34] 
[108:34] ministerio  y  comprarse  al  tío  que  le
[108:36] 
[108:36] abre  la  puerta  hasta  el  punto  que  al
[108:38] 
[108:38] dama  estaba  en  el  Ministerio  como  Pedro
[108:40] 
[108:40] por  su  casa  yo  lo  publiqué  y  que  incluso
[108:41] 
[108:41] Avalos  había  dicho  que  se  tenía  que  ir
[108:43] 
[108:43] de  allí  porque  ya  sospechó  algo  por  lo
[108:45] 
[108:45] visto  El  caso  es  que  entra  hace  el
[108:48] 
[108:48] negocio  de  las  mascarillas  esto  es
[108:49] 
[108:49] bastante  confuso  o  sea  confuso  la  gente
[108:51] 
[108:51] no  entendido  muy  bien  porque  el  tema  de
[108:52] 
[108:52] las  mascarillas  que  compra  el  Ministerio
[108:54] 
[108:54] de  fomento  las  mascarillas  eran  buenas  y
[108:56] 
[108:56] estaban  en
[108:58] 
[108:58] precio  las  vendía  al  dama  Sí  pero  eran
[109:00] 
[109:00] buenas  sabes  o  sea  podría  haber  haberlas
[109:02] 
[109:02] vendido  otro  claro  entraron  otras  que
[109:04] 
[109:04] que  por  lo  visto  eran  algo  más  baratas
[109:06] 
[109:06] que  se  podían  haber  comprado  pero
[109:08] 
[109:08] resulta  que  la  gente  de  Aldama  hacía  una
[109:10] 
[109:10] cosa  muy  especial  que  en  ese  momento  no
[109:11] 
[109:11] hacía  nadie  es  que  no  no  te  cobró  por
[109:13] 
[109:13] adelantado  mm  ellos  adelantaban  el
[109:15] 
[109:16] dinero  y  cuando  las  mascarillas
[109:17] 
[109:17] aterrizaran  en  España  cobraban  Entonces
[109:18] 
[109:18] aos  dijo  Vale  pues  a  esos  cobra  qué
[109:20] 
[109:20] ocurre  que  después
[109:23] 
[109:23] aparecen  una  serie  de  necesidades  de
[109:25] 
[109:25] vivienda  de  Ávalos  y  casualmente  detrás
[109:28] 
[109:28] siempre  está  el  dama  Ávalos  quiere  ver
[109:30] 
[109:30] anear  yo  tengo  muy  buena  relación  con
[109:32] 
[109:32] Ávalos  ahora  te  cuento  eh  pero  pero
[109:33] 
[109:33] tengo  que  ser  objetivo  y  neutral  Ávalos
[109:35] 
[109:35] quiere  banear  en  ciz  y  le  dice  a  coldo
[109:38] 
[109:38] holdo  cobraba  un  salario  público  como  su
[109:41] 
[109:41] como  su  asesor  público  y  luego  tenía  un
[109:44] 
[109:44] B  que  era  al  dama  que  tenía  al  dama  pero
[109:47] 
[109:47] el  trabajo  de  coldo  era  ir  a  comprar
[109:48] 
[109:48] tabaco  ábalos  sí  era  como  su  secretario
[109:51] 
[109:51] mano  derecha
[109:54] 
[109:54] minister  era  su  hbre  para  todo  que
[109:56] 
[109:56] atendía  teléfono  que  compraba  el  tabaco
[109:58] 
[109:58] que  llevaba  a  ver  al  aeropuerto  el  día
[110:01] 
[110:01] en  cuestión  todo  eso  Entonces  le  dice
[110:03] 
[110:03] por  lo  visto  le  dice  a  a  a  coldo  que  le
[110:06] 
[110:06] busque  una  casa  para
[110:07] 
[110:07] veranear  y  le  Envía  una  serie
[110:10] 
[110:10] de  anuncios  de  idealista.com  con
[110:13] 
[110:13] casas  era  para  alquilar  Pero  todas  esas
[110:16] 
[110:16] estaban  en  venta  un  poco  raro  Porque
[110:17] 
[110:17] eran  casas  buscando  una  casa  para
[110:19] 
[110:19] alquilar  filtra  no  alquiler  venta  bueno
[110:23] 
[110:23] Y  al  final  aparece  la  casa  y  abalos
[110:26] 
[110:26] firma  un  alquiler  con  opción  a  compra  y
[110:28] 
[110:28] esa  casa  casualmente  es  de  unos  socios
[110:31] 
[110:31] de  Aldama  Implicados  En  la  trama  de  los
[110:35] 
[110:35] hidrocarburos  os  paga  el  primer  mes  y
[110:39] 
[110:39] otros  dos  meses  de  fianza  y  tal  Y  luego
[110:40] 
[110:40] deja  de  pagar  se  supone  se  supone  según
[110:43] 
[110:43] la  trama  que  la  casa  le  iba  a  disfrutar
[110:45] 
[110:45] gratis  era  un  falso  contrato  de  alquiler
[110:47] 
[110:47] en  el  que  solo  iba  a  pagar  la  señal  Y
[110:49] 
[110:49] tal  Y  luego  iba  a  ejecutar  la  compra  un
[110:52] 
[110:52] precio  inferior  o  lo  que  fuera  y  ahí
[110:54] 
[110:54] estaba  el  soborno  No  qué  ocurre  que  los
[110:56] 
[110:56] de  la  trama
[110:57] 
[110:57] e  esperaban  una  autorización  un  favor
[111:00] 
[111:00] del  ministerio  que  no  les  llega  y  le
[111:01] 
[111:01] envían  una  carta  de  sacio  a  a  balos  y
[111:05] 
[111:05] coldo  coge  esa  carta  se  lo  envía  al  dama
[111:08] 
[111:08] le  dice  qué  [ __ ]  pasa
[111:10] 
[111:10] aquí  eso  por  un  lado  por  otro  resulta
[111:13] 
[111:13] que  le  apetece  un  piso  en  el  Paseo  de  la
[111:15] 
[111:15] castellana  a  al  ministro  Ávalos  está
[111:17] 
[111:18] buscando  porque  le  interesa  [ __ ]  Qué
[111:19] 
[111:20] casualidad  que  el  piso  también  era  del
[111:21] 
[111:21] dama  o  sea  mira  que  hay  pisas  en  Madrid
[111:23] 
[111:23] o  que  hay  casas  en  el  litoral  de  España
[111:25] 
[111:25] pero  también  era  de  era  de  Aldama  ese
[111:27] 
[111:27] ahí  penalmente  no  lo  va  a  tener  difícil
[111:29] 
[111:29] a  balos  porque  no  lo  llega  a  comprar  era
[111:30] 
[111:30] lo  mismo  un  alquiler  con  con  opción  a
[111:33] 
[111:33] compra  y  tú  crees  que  Avalos  sabía  que
[111:34] 
[111:34] era  de  al  dama  o  no  a  mí  Avalos  me  ha
[111:36] 
[111:36] dicho  a  mí  Avalos  me  ha  dicho  acdo  lo
[111:38] 
[111:38] hacía  un  poco  a  espaldas  clo  yo  se  lo
[111:40] 
[111:40] pido  a  coldo  y  luego  coldo  no  [ __ ]  Pues
[111:43] 
[111:43] que  que  en  ese  momento  al  dama  apenas  lo
[111:44] 
[111:44] conocía  y  coldo  le  dice  al  dama  es  amigo
[111:46] 
[111:46] mío  resulta  que  ha  comprado  un  piso  en
[111:48] 
[111:48] una  subasta  Qué  suerte  porque  [ __ ]  en
[111:50] 
[111:50] una  subasta  lo  único  que  por  lo  visto  el
[111:52] 
[111:52] dueño  original  del  piso  estaba  dentro  y
[111:54] 
[111:54] no  se  quería  ir  ya  se  suta  era  lo  que  se
[111:57] 
[111:57] denomina  piso  con  [ __ ]  eso  le  beneficia
[112:00] 
[112:00] le  beneficia  a  balos  porque  no  llega  a
[112:02] 
[112:02] tomar  posesión  de  ese  piso  de  la
[112:03] 
[112:03] castellana  así  como  si  está  unos  meses  o
[112:06] 
[112:06] usa  el  de  Cádiz  un  tiempo  el  de
[112:08] 
[112:08] castellan  no  y  luego  casualmente  abalos
[112:10] 
[112:10] tiene  una  amiga  que  se  llama  Jessica  la
[112:12] 
[112:12] famosa  Jessica  la  famosa  Jessica  y
[112:15] 
[112:15] Jessica  vive  en  un  apartamento  de  lujo
[112:17] 
[112:17] de  casi  3000  al  mes  en  una  torre  que  hay
[112:19] 
[112:19] en  Plaza  España  en  Madrid  pero  ya  no
[112:22] 
[112:22] paga  el  apartamento  el  apartamento  lo
[112:24] 
[112:24] paga  un  señor  que  se  llama  escolano  que
[112:26] 
[112:26] es  socio  de  Aldama  testaferro  de  Aldama
[112:28] 
[112:28] también  entonces  la  amiga  de  Avalos
[112:29] 
[112:29] necesita  un  piso  y  también  es  de  Aldama
[112:32] 
[112:32] Entonces  qué  dice  Aldama  que  le  hacía
[112:34] 
[112:34] todo  eso  para  beneficiar  al  ministro  y
[112:36] 
[112:36] hay  que  a  cambio  de  licencias  para
[112:39] 
[112:39] empresas  de  hidrocarburos  de  contratos
[112:41] 
[112:41] hay  alguna  que  se  haya  visto  ya
[112:43] 
[112:43] efectivamente  o  aú  no  hay  algunas
[112:44] 
[112:44] operaciones  la  más  cl  la  de  las
[112:46] 
[112:46] mascarillas  pero  como  las  mascarillas
[112:48] 
[112:48] están  bien  compradas  a  la  hora  de  del
[112:51] 
[112:51] ccho  no  es  no  es  fácil  aquí  lo  que  le
[112:53] 
[112:53] falta  a  la  investigación  es  acreditar
[112:55] 
[112:55] Qué  ha  hecho
[112:57] 
[112:57] Ávalos  en  favor  de  al  dama  eso  es  lo  que
[113:00] 
[113:00] todavía  faltaría  la  parte  coldo  lo  tiene
[113:02] 
[113:02] más  y  además  Avalos  Tiene  suerte  en  una
[113:04] 
[113:04] cosa  que  coldo  está  de  su  parte  porque
[113:06] 
[113:06] coldo  ha  llegado  a  decir  al  juez  hay  un
[113:08] 
[113:08] momento  en  el  que  esta  chica  Jessica  el
[113:10] 
[113:10] la  empresa  propietaria  del  apartamento
[113:12] 
[113:12] le  dice  Oye  Jessica  que  no  has  pagado  al
[113:13] 
[113:13] mes  Jessica  hace  pantallazo  y  a  colo  es
[113:18] 
[113:18] no  paga  y  coldo  pantallazo  y  al  Lama  Oye
[113:22] 
[113:22] el  piso  de  Jessica  y  en  una  ocasión  que
[113:25] 
[113:25] faltaba  un  mes  eh  colo  tiene  una  cuenta
[113:28] 
[113:28] abierta  a  nombre  de  su  hija  que  tenía
[113:29] 
[113:29] dos  o  tres  años  y  paga  el  piso  de
[113:32] 
[113:32] Jessica  [ __ ]  casi  3000  pavos  yo  no  sé
[113:35] 
[113:35] si  tú  por  una  una  amiga  de  un  amig  un
[113:38] 
[113:38] amigo  de  un  tal  coges  eh  Y  entonces  Pero
[113:41] 
[113:41] él  ha  dicho  No  no  es  que  jica  es  amiga
[113:43] 
[113:43] mía  y  y  pagué  el  Yo  entiendo  es  un  amigo
[113:45] 
[113:45] o  una  amiga  con  un  problema  le  echas  una
[113:47] 
[113:47] mano  pero  pagarle  3  años  un  apartamento
[113:50] 
[113:51] de  lujo  en  Plaza  España  no  no  es  que  tu
[113:52] 
[113:52] amiga  tenga  un  problema  le  estás  pagando
[113:54] 
[113:54] un  apartamento  de  lujo  Pero  bueno  es  lo
[113:55] 
[113:55] que  dice  Avalos  argumenta  que  cuando
[113:58] 
[113:58] casi  todo  ese  tiempo  él  ya  no  tenía  una
[114:01] 
[114:01] relación  sentimental  con  con  con  Jessica
[114:03] 
[114:03] y  por  lo  tanto
[114:04] 
[114:04] e  no  no  hay  cocho  la  historia  es  que
[114:07] 
[114:07] como  mínimo  si  un  cocho  un  cocho  es  un
[114:09] 
[114:09] soborno  Sí  entonces  la  historia  del
[114:11] 
[114:11] soborno  es  yo  te  doy  este  soborno  y  tú
[114:14] 
[114:14] me  das  a  favor  tu  favor  político  si  yo
[114:16] 
[114:16] te  doy  el  soborno  y  tú  aún  así  tú  no  me
[114:19] 
[114:19] has  dado  nada  es  un  cocho  impropio  que
[114:20] 
[114:20] también  es  un  delito  porque  aún  así  Yo
[114:22] 
[114:22] te  he  sobornado  entonces  ahí  ese  caso
[114:25] 
[114:25] del  piso  de  Jessica  es  el  más  claro  el
[114:27] 
[114:27] que  más  difícil  jurídicamente  tiene
[114:28] 
[114:28] ábalos  porque  hay  un  beneficio  Entonces
[114:31] 
[114:31] el  que  ha  dicho  ya  no  era  ya  no  era  mi
[114:33] 
[114:33] novia  ya  y  señor  coldo  Y  usted  por  qué
[114:35] 
[114:35] pagaba  porque  es  mi  amiga  pero  usted  a
[114:37] 
[114:37] su  amiga  coldo  no  está  delatando  a  coldo
[114:41] 
[114:41] va  de  la  mano  a  mí  aos  me  reconoció  que
[114:42] 
[114:42] había  recuperado  el  contacto  con  coldo
[114:43] 
[114:43] que  al  principio  rompió  y  está  en  su
[114:45] 
[114:45] estrategia  Entonces  en  este  caso  son  dos
[114:47] 
[114:47] contra  uno  colo  y  ábalos  contra  al  dama
[114:49] 
[114:50] Eh  entonces  Pese  a  que  todo  esto  es
[114:52] 
[114:52] suficiente  para  acabar  con  la  carrera
[114:53] 
[114:53] política  de  Ávalos  ojo  que  quizás  no  sea
[114:55] 
[114:55] suficiente  para  condenar  a  Ávalos  eso  ya
[114:58] 
[114:58] lo  veremos  Yo  como  te  decía  no  trato  con
[115:00] 
[115:00] Ávalos
[115:01] 
[115:01] Eh  hablo  con  él  me  atiende  cosa  que
[115:04] 
[115:04] agradezco  el  tío  es  simpático  es  también
[115:07] 
[115:07] y  voy  a  hacer  de  abajo  del  [ __ ]  lo  ha
[115:09] 
[115:09] pasado  muy  mal  yo  un  día  que  he  quedado
[115:11] 
[115:11] tomar  un  café  con  él  por  un  después  de
[115:12] 
[115:12] televisión  porque  quería  consultarle  un
[115:14] 
[115:14] asunto  Pues  justo  antes  de  que  yo
[115:16] 
[115:16] llegara  un  señor  de  la  mesa  del  lado  le
[115:17] 
[115:17] había
[115:19] 
[115:19] insultado  está  en  ese  punto  su
[115:23] 
[115:23] han  salido  han  salido  fotos
[115:26] 
[115:26] de  y  de  su  actual  novia  identificada
[115:29] 
[115:29] como  como  si  fuera  Jessica  y  es  la
[115:31] 
[115:31] actual  y  y  la  actual  me  consta  que  lo
[115:34] 
[115:34] está  pasando  muy  mal  mucha  presión  todo
[115:37] 
[115:37] el  mundo  ve  ábalos  torrente  [ __ ]  no  sé
[115:41] 
[115:41] qué  O  sea  él  está  su  reputación  se  ha
[115:44] 
[115:44] ido  a  la  [ __ ]  clo  esa  parte  es  cierta
[115:47] 
[115:47] bueno  las  fiestas  con  con  prostitutas
[115:50] 
[115:50] todo  eso  yo  yo  no  tengo  yo  de  eso  no
[115:51] 
[115:51] tengo  constancia  lo  que  sí  que  ha
[115:52] 
[115:52] parecido  ahora  es  que  eh  colo  tenía  un
[115:55] 
[115:55] listado  de  teléfonos  identificados  como
[115:57] 
[115:57] prostitutas  digo  yo  que  para  algo  serían
[115:59] 
[115:59] para  algo  serían  pero  yo  no  tengo
[116:01] 
[116:01] consultar  la  cotización  del  dólar  No
[116:04] 
[116:04] creo  yo  no  tengo  yo  no  tengo  ubicado  a
[116:06] 
[116:06] balos  en  un  burdel  que  ha  podido  pasar
[116:09] 
[116:09] pues  quizás  pero  yo  no  lo  tengo  pero  es
[116:11] 
[116:11] verdad  que  se  le  ha  asociado  mucho  A  eso
[116:12] 
[116:13] se  le  ha  asociado  por  igual  por  su
[116:14] 
[116:14] imagen  por  ese  esa  barba  ese  complexión
[116:17] 
[116:17] gruesa  ese  cigarro  ese  ha  cumplido  ese
[116:20] 
[116:20] ese  prot  es  y  y  y  luego  que  siempre
[116:25] 
[116:25] alrededor  ha  habido  muchas  habladurías  Y
[116:27] 
[116:27] eso  siempre
[116:28] 
[116:29] además  varias  parejas  varias  mujeres
[116:31] 
[116:31] hijos  de  tal  y  algunas  han  hablado  mucho
[116:33] 
[116:33] y  han  contado  muchas  cosas  y  pero
[116:36] 
[116:36] también  se  han  publicado  muchas  cosas
[116:37] 
[116:37] que  no  son  ciertas  sobrea  a  ti  te  lo
[116:38] 
[116:38] niega  todo  a  nivel  a  a  mí  aos  me  ha
[116:41] 
[116:41] mentido  porque  en  algunas  cosas  ha
[116:43] 
[116:43] mentido  por  ejemplo  en  lo  de  delsi  yo  en
[116:45] 
[116:45] un  momento  con  risto  mejide  porque  me
[116:47] 
[116:47] preguntó  risto  de  Oye
[116:50] 
[116:50] abos  tú  qué  crees  trabajaba  ahí  no  iba
[116:54] 
[116:54] el  iba  ahí  sí  í  í  en  este  programa  p  dos
[116:56] 
[116:56] analistas  sí  Entonces  lo  ponen  por  la
[116:58] 
[116:58] izquierda  a  mí  me  ponen  por  la  derecha  y
[116:59] 
[116:59] a  veces  debatíamos  a  eh  Y  te  pregunta
[117:02] 
[117:02] risto  y  y  luego  me  pregunta  oye  tú  esto
[117:04] 
[117:04] cómo  lo  ves  tú  que  te  dedicas  a  la
[117:05] 
[117:05] corrupción  y  tal  Y  yo  le  dije  a  ver
[117:06] 
[117:06] risto  o  dice  la  verdad  o  Está
[117:09] 
[117:09] loco  No  hay  más  opción  porque  si  a  ti  te
[117:12] 
[117:12] han  pillado  no  estás  en  esa
[117:13] 
[117:13] sobreexposición  en  todos  los  medios  tú
[117:15] 
[117:15] te  vas  a  tu  casa  te  tapas  con  un  edredón
[117:17] 
[117:18] consultas  con  el  abogado  es  tu  defensa
[117:19] 
[117:20] pero  no  no  sales  ahí  y  y  luego  han  ido
[117:23] 
[117:23] apareciendo  cosas  luego  va  teniendo
[117:25] 
[117:25] versiones  pero  en  el  caso  de  delci  por
[117:26] 
[117:26] ejemplo  se  ha  acreditado  que  mintió  Pero
[117:28] 
[117:28] bueno  él  alegó  ahí  que  era  una  crisis  de
[117:29] 
[117:29] estado  y  pu  que  no  podía  no  podía  decir
[117:31] 
[117:31] la  verdad  el  caso  de  delci  Por  cierto
[117:33] 
[117:33] fue  un  exclusiva  mía  contar  lo  de
[117:34] 
[117:34] Venezuela  vicepresidenta  de  Venezuela
[117:36] 
[117:36] viene  a  España  Venezuela  eh  la
[117:38] 
[117:38] vicepresidenta  de  Venezuela  tiene
[117:39] 
[117:39] sanciones
[117:41] 
[117:41] económicas  entre  las  sanciones  que  hay
[117:43] 
[117:43] por  el  régimen  criminal  de  maduro  pues
[117:45] 
[117:45] no  podía  pisar  territorio  schengen  no
[117:47] 
[117:47] puede  no  puede  no  puede  eh  Tienes  que
[117:50] 
[117:50] pisar  a  Interpol  si  lo  hace  claro  eh  yo
[117:52] 
[117:52] de  esto  además  he  publicado  mucho  El
[117:55] 
[117:55] caso  es  que  aquí  aparece  y  el  gobierno
[117:59] 
[117:59] Dice  que  como  fue  una  cosa  repentina
[118:00] 
[118:00] [ __ ]  ha  llegado  delc  entonces  fue
[118:02] 
[118:02] Avalos  ministro  de  transportes  el
[118:03] 
[118:04] ministro  de  transportes  es  el  jefe  del
[118:05] 
[118:05] aeropuerto  de  alguna  forma  aeropuerto  es
[118:07] 
[118:07] aena  aena  es  ministro  de  transportes  él
[118:08] 
[118:08] es  el  ministro  y  además  en  ese  avión  iba
[118:11] 
[118:11] un  ministro  que  se  llama  Jorge  Rodríguez
[118:12] 
[118:12] venezolano  amigo  personal  de  Ávalos
[118:14] 
[118:14] entonces  Ávalos  es  el  que  va  un  ministro
[118:17] 
[118:17] venezolano  minist  venezolano  del
[118:18] 
[118:18] gobierno  del  régimen  de  maduro  es  amigo
[118:20] 
[118:20] íntimo  de  ábalos  Sí  porque  os  tiene
[118:22] 
[118:22] mucha  trayectoria  en  Latinoamérica  con
[118:24] 
[118:24] revolucionarios  y  tal  cuando  era  un
[118:26] 
[118:26] joven  así  muy  izquierdos  y  tal  iba  mucho
[118:27] 
[118:27] a  latinoamérica  é  tiene  un  conocimiento
[118:29] 
[118:29] muy  grande  de  latinoamérica  y  tiene
[118:30] 
[118:30] amigos  en  Colombia  tiene  muchos  en  Cuba
[118:33] 
[118:33] en  México  y  este  lo  conocía  este
[118:36] 
[118:36] entonces  va  va  Avalos  se  supone  que  a
[118:38] 
[118:38] solucionar  ese  problema  eh  Y  convencer  a
[118:42] 
[118:42] delc  y  decir  perdoné  vicepresidenta
[118:44] 
[118:44] usted  no  puede  acceder  porque  tiene
[118:46] 
[118:46] tiene  prohibido  y  eso  es  lo  que  lo  que
[118:48] 
[118:48] cuentan  eso  es  mentira  sea  yo  publico
[118:50] 
[118:50] que  el  gobierno  sabe  mínimo  un  antes  que
[118:52] 
[118:52] delsi  venía  mínimo  un  mes  antes  porque
[118:55] 
[118:55] hay  uno  hay  una  brigada  de  la  policía
[118:57] 
[118:57] que  es  la  boa  que  es  la  brigada
[118:59] 
[118:59] operativa  adjunta  que  son  policías
[119:01] 
[119:01] adscritos  a  CNI  Son  policías  nacionales
[119:03] 
[119:03] pero  trabajan  para  inteligencia  entonces
[119:06] 
[119:06] eh  mes  y  pico  antes  de  que  viniera  a
[119:09] 
[119:09] delsi  se  fueron  a  Barajas  y  le  dijeron  a
[119:12] 
[119:12] a  los  policías  del  aeropuerto  con  una
[119:14] 
[119:14] foto  ves  esta  señora  se  llama  delc
[119:16] 
[119:16] Rodríguez  es  la  vicepresidenta  de
[119:17] 
[119:17] Venezuela  y  va  a
[119:19] 
[119:19] venir  incluso  puede  venir  con  un
[119:22] 
[119:22] pasaporte  falso  quedaos  la  foto  si  veis
[119:25] 
[119:25] que  viene  avisáis  tenéis  el  servicio  de
[119:27] 
[119:27] información  del  gobierno  ellos  Los
[119:29] 
[119:29] espías  españoles  saí  y  ahora  con  la
[119:31] 
[119:31] causa  se  ha  sabido  que  lo  sabía  todo  el
[119:34] 
[119:34] mundo  en  el  gobierno  qué  ocurre  que
[119:36] 
[119:36] cuando  el  avión  despega  de  maitia  de
[119:38] 
[119:38] Caracas
[119:40] 
[119:40] eh  se  pasa  la  orden  de  vuelo  al
[119:43] 
[119:43] aeropuerto  de  destino  oiga  que  sepa  que
[119:44] 
[119:44] viene  este  avión  privado  que  vienen
[119:46] 
[119:46] estos  ocupantes  eran  ocho  personas  tres
[119:49] 
[119:49] de  tripulación  un  avión  sí  un  un  charter
[119:52] 
[119:52] un  privado  que  t  contratas  de  una  de  una
[119:54] 
[119:54] compañía  entonces  iban  tres  de
[119:57] 
[119:57] tripulación  y  cinco  pasajeros  delc  su
[120:00] 
[120:00] pareja  este  otro  ministro  y  tal  porque
[120:02] 
[120:02] sabía  el  motivo  de  la  visita  porque
[120:04] 
[120:04] priori  claro  no  tendría  que  poder  venir
[120:06] 
[120:06] para  qué  venía  yo  yo  esto  adás  lo
[120:08] 
[120:08] publiqué  la  excusa  era  fitur  la  feria
[120:10] 
[120:10] internacional  del  turismo  de  hecho
[120:11] 
[120:11] algunos  de  los  ocupantes  se  quedaban  en
[120:13] 
[120:13] Madrid  entre  ellos  este  ministro  amigo
[120:14] 
[120:15] de  ábalos  y  de  sí  lo  que  ella  dijo  yo  as
[120:17] 
[120:17] lo  publiqué  es  que  ella  venía  para  que
[120:20] 
[120:20] la  viera  un  médico  por  un  problema  que
[120:21] 
[120:21] tenía
[120:22] 
[120:22] porque  quería  hablar  con  zapatero  y
[120:25] 
[120:25] hacer  unas  compras  en  la  milla  de  oro  en
[120:26] 
[120:26] Madrid  en  la  zona  de  y  tal  Entonces  ella
[120:29] 
[120:29] iba  a  pasar  en  Madrid  un  par  de  días  Esa
[120:31] 
[120:31] era  la  intención  que  Escala  técnica  no
[120:33] 
[120:33] delsi  se  iba  a  bajar  y  delsi  venía
[120:35] 
[120:35] invitada  por  zapatero  es  más  al  dama  esa
[120:38] 
[120:38] exclusiva  que  doy  Es  que  Aldama  recibe  a
[120:41] 
[120:41] delsi  el  mismo  Aldama  que  hemos  dicho  es
[120:44] 
[120:44] el  que  le  hace  un  poco  de  organizador
[120:46] 
[120:46] del  viaje  a  delsa  en  Madrid  Por  qué
[120:48] 
[120:48] justo  él  pues  porque  él  tenía  muchos
[120:51] 
[120:51] intereses  con  Venezuela  él  es  un  lobista
[120:52] 
[120:53] entre  Venezuela  y  España  Vale  entonces
[120:55] 
[120:55] por  ejemplo  auropa  que  es  otro  elemento
[120:56] 
[120:56] de  esta  trama  la  compañía  auropa  el
[120:59] 
[120:59] gobierno  de  Venezuela  le  debe  200
[121:00] 
[121:00] millones  de  dólares  por  el  tipo  a  Europa
[121:03] 
[121:03] por  el  tipo  de  cambio  es  dinero
[121:04] 
[121:04] bloqueado  allí  en  divisa  Entonces  es  se
[121:07] 
[121:07] lo  tienen  que  dar  y  y  maduro  pues  por  lo
[121:09] 
[121:09] que  sea  no  se  lo  quiere  dar  entonces
[121:11] 
[121:11] sabes  que  maduro  me  tiene  a  mí  la  lista
[121:13] 
[121:13] negra  y  soy  un  Villano  para  él  y  salir
[121:14] 
[121:14] un  cómic  suyo  te  citó  y  además  no  y  han
[121:17] 
[121:17] hecho  un  cómic  del  régimen  super  bigote
[121:19] 
[121:19] se  llama  superhéroe  soy  uno  de  los  malos
[121:21] 
[121:21] yo  Sí  sí  que  me  dice  cuán  Wi  eres  ahora
[121:24] 
[121:24] eh  me  dice  eso  eh  eso  igual  te  reta  como
[121:26] 
[121:26] a  igual  me  reta  un  combate  de  de  boxeo
[121:29] 
[121:29] como  elon  mock  elon  mock  Te  reto  a  boxeo
[121:33] 
[121:33] más  lo  hizo  por  eso  Oye  dog  Fight  amigo
[121:35] 
[121:35] con  Nicolás  Maduro  lo  tendremos  buo
[121:38] 
[121:38] estaría  bien  Oye  yo  me  apunto  e  Bueno
[121:40] 
[121:40] entonces  resulta  que  ha  Europa  sí  esto
[121:44] 
[121:44] también  es  muy  divertido  le  pide  a
[121:46] 
[121:46] zapatero  que  él  se  encarga  de  cobrar  esa
[121:48] 
[121:48] deuda  zapatero  presidente  zapatero  se
[121:51] 
[121:51] supone  que  por  bueno  por  amor  al  arte
[121:53] 
[121:54] porque  como  presidente  como  expresidente
[121:55] 
[121:55] del  gobierno  quiar  a  una  empresa
[121:57] 
[121:57] Española  y  él  tiene  una  relación  muy
[121:58] 
[121:58] cercana  zapateros  lo  viste  maduro
[122:00] 
[122:00] zapatero  es  el  blanqueador  de  maduro  lo
[122:01] 
[122:01] que  ha  hecho  zapatero  en  Venezuela  no
[122:02] 
[122:02] tiene  nombre  pasado  en  Venezuela  Hay  que
[122:04] 
[122:04] preguntar  a  los  venezolanos  y  lo  de
[122:06] 
[122:06] zapatero  es  repugnante  zapatero  ha  ida  a
[122:07] 
[122:08] Venezuela  y  le  ido  a  recoger  maduro
[122:09] 
[122:09] tiene  un  hijo  al  que  los  policías  de  la
[122:10] 
[122:10] embajada  le  llamaban
[122:12] 
[122:12] paquirrin  se  parece  a  pirin  [ __ ]  No
[122:14] 
[122:14] jodas  Entonces  cuando  Kiko  Rivera
[122:17] 
[122:17] también  fenómeno  pues  Kiko  Rivera  doso
[122:20] 
[122:20] Rivera  dos  parece  Y  entonces  Fue  en  un
[122:23] 
[122:23] viaje  que  fue  zapatero  eh  fue  una  unidad
[122:26] 
[122:26] de  la  unos  una  wiip  de  antidisturbios
[122:29] 
[122:29] que  están  en  en  la  embajada
[122:31] 
[122:31] a  a  recogerlo  a  zapatero  y  a  zapatero  le
[122:34] 
[122:34] recibía  el  hijo  de
[122:38] 
[122:38] maduro  y  y  y  lo  ha  blanqueado  todo  lo
[122:40] 
[122:40] que  ha  podido  El  caso  es  que  eh  zapatero
[122:43] 
[122:43] Se  supone  que  gratis  intenta  recuperar
[122:44] 
[122:44] 200  millones  de  dólares  no  lo  consigue  y
[122:47] 
[122:47] después  se  lo  piden  al  dama  y  le  dicen
[122:50] 
[122:50] que  si  le  recupera  los  200  millones  en
[122:52] 
[122:52] Europa  familia  Hidalgo  le  pagan  5
[122:54] 
[122:54] millones  de  dólares  y  tampoco  lo
[122:55] 
[122:55] consigue  y  al  dama  resulta  que  tiene
[122:58] 
[122:58] tiene  un  empresario  también  de  la  trama
[123:00] 
[123:00] que  es  vive  en  Venezuela  Uno  de  ellos  es
[123:02] 
[123:02] venezolano  también  tiene  muy  buena
[123:03] 
[123:03] relación  en  Venezuela  tiene  una  red  de
[123:05] 
[123:05] contactos  ha  habido  cierta  rivalidad
[123:07] 
[123:07] zapatero  al  dama  me  cuentan  también  ahí
[123:09] 
[123:09] bueno  historias  y  eh  a  raíz  de  eso  es
[123:13] 
[123:13] delsi  la  que  le  encarga  al  dama  Como  que
[123:15] 
[123:15] le  haga  un  poco  es  la  casa  en  la  que
[123:17] 
[123:17] delsi  se  iba  a  quedar  es  un  chalet  de
[123:19] 
[123:19] lujo  alquilado  por  un  por  aen  B  lo
[123:22] 
[123:22] alquila  al  dama  el  mismo  al  dama  de  esta
[123:24] 
[123:24] trama  es  el  que  es  el  que  le  alquila  la
[123:26] 
[123:26] la  el  mismo  al  dama  que  va  a  un  miting
[123:28] 
[123:28] de  Pedro  Sánchez  en  la  presentación
[123:30] 
[123:30] de  del  candidato  del  psoe  de  pepu
[123:33] 
[123:33] Hernández  cuando  fue  cand  no  lo  conoce
[123:36] 
[123:36] es  el  día  que  se  sacan  esa  foto  que  él
[123:38] 
[123:38] dice  que  es  una  foto  como  podría  hacerse
[123:39] 
[123:39] como  puedo  hacerme  yo  con  un  fan  no  pero
[123:41] 
[123:41] sí  pero  hay  una  cosa  muy  llamativa  Y  es
[123:43] 
[123:43] que  si  si  cogemos  la  la  fotografía  del
[123:45] 
[123:45] de  ese  acto  está  Pedro  Sánchez  delante  y
[123:47] 
[123:48] detrás  yo  identifico  a  los  amigos  de
[123:49] 
[123:49] Pedro  Sánchez  con  los  que  jugaba  el
[123:51] 
[123:51] baloncesto  en  el  estudiantes  en  el
[123:52] 
[123:52] Ramiro  de  maestu  en  las  categorías
[123:54] 
[123:54] inferiores  del  estudiantes  y  cuando  ves
[123:56] 
[123:56] a  todos  sus  amigos  David  sanza
[123:57] 
[123:57] identifica  a  todos  el  siguiente  es  al
[124:00] 
[124:00] dama  no  sé  si  tú  no  lo  conocías  pero  lo
[124:03] 
[124:03] sentaste  con  tus  mejores  amigos  o
[124:04] 
[124:04] alguien  lo  sentó  con  tus  mejores  amigos
[124:07] 
[124:07] al  dama  se  car  categorizado  mucho  parte
[124:09] 
[124:09] también  por  su  culpa  evidentemente  ha
[124:11] 
[124:11] hecho  unas  declaraciones  de  unas  cuentas
[124:13] 
[124:13] de  6  millones  de  dólares  o  de  euros  de
[124:15] 
[124:15] la  mujer  de
[124:16] 
[124:16] Sánchez  creo  que  Quizás  esté  equivocando
[124:19] 
[124:19] al  dama  en  su  estrategia  pero  al  dama  no
[124:21] 
[124:21] es  un  pringado  d  es  un  tío  que  estaba
[124:22] 
[124:22] arriba  del  todo  y  que  a  Europa  no  solo
[124:24] 
[124:24] para  eso  a  Europa  lo  contrata  para  que
[124:27] 
[124:27] negocie  el  rescate  de  la  compañía  como
[124:30] 
[124:30] aerolínea  que  es  en  la  pandemia  le  pasa
[124:32] 
[124:32] lo  que  le  pasa  y  y  necesita  préstamos  de
[124:35] 
[124:35] la  cepi  eh  sociedad  de  español
[124:37] 
[124:37] participaciones  industriales  que  es
[124:39] 
[124:39] pública  Y  entonces  para  esa  negociación
[124:41] 
[124:41] contrata  al  dama  yo  le  pregunté  a  un
[124:42] 
[124:42] ejecutivo  de  Europa  qué  hacía  el  dama
[124:44] 
[124:44] bueno  venía  a  las  reuniones  con  la  CP  y
[124:46] 
[124:46] tal  a  Europa  no  tiene  gente  cualificada
[124:48] 
[124:48] para  esas  reuniones  al  dama  es  un
[124:49] 
[124:49] conseguidor  entre  tú  yo  al  dama  es  un
[124:51] 
[124:51] abrepuerta  un  abrelatas  entonces  ellos
[124:53] 
[124:53] que  decían  no  Bueno  pues  venía  un  poco
[124:55] 
[124:55] pequeño  Nicolás  eh  la  historia  un
[124:57] 
[124:57] poquitín  eh  se  ha  hecho  un  paralelismo
[124:59] 
[124:59] pasa  que  el  dama  estuvo  un  nivel  pequeño
[125:00] 
[125:00] Nicolás  hablaremos  también  lo  conozco
[125:02] 
[125:02] bien
[125:02] 
[125:02] e  pero  Aldama  estuvo  a  un  nivel  muy
[125:05] 
[125:05] grande  hasta  el  punto  que  es  asesor  de
[125:08] 
[125:08] Europa  en  ese  rescate  es  un  rescate  al
[125:10] 
[125:10] final  resando  sepi  crédito  sio  y  tal
[125:12] 
[125:12] fueron  más  de  1000  millones  de  euros  y
[125:14] 
[125:14] él  está  ahí  negocio  él  está  negociando
[125:16] 
[125:16] ese  rescate  empleado  de  a  Europa  y  él  es
[125:19] 
[125:19] él  Qué  es  empresario  o  sea  él  seguidor
[125:22] 
[125:22] es  empresario  eh  sale  de  León  tenía  ahí
[125:25] 
[125:25] un  era  presidente  del  del  club  de  fútbol
[125:29] 
[125:29] de  Zamora  Perdón  no  de  león  de  Zamora  y
[125:32] 
[125:32] y  es  un  tío  Pues  con  gente  y  tal  que
[125:34] 
[125:34] sabe  relacionarse  que  empieza  a  hacer
[125:36] 
[125:36] empieza  a  hacer  negocios  y  Oye  los  hace
[125:39] 
[125:39] con  la  con  la  de  las
[125:40] 
[125:40] mascarillas  fueron  53  millones  la  venta
[125:43] 
[125:43] y  las  comisiones  creo  que  se  llevó  seis
[125:45] 
[125:45] o  una  cosa  sí  sea  el  tío  gana  una  pasta
[125:47] 
[125:47] en  pocos  años  pasta  y  por  eso  y  por  eso
[125:49] 
[125:50] le  da  a  coldo  lo  que  él  dice  coldo  lo
[125:52] 
[125:52] niega  por  supuesto  Pero  bueno  coldo  en  3
[125:54] 
[125:54] años  el  asesor  del  ministro  creo  que  era
[125:56] 
[125:56] 20  21  22  cada  año  ingresaba  en  metálico
[125:59] 
[125:59] en  sus  cuentas  entre  80  y
[126:00] 
[126:00] 90,000  dónde  yo  no  sé  Yo  no  ingreso  de
[126:04] 
[126:04] dónde  él  dice  que  es  que  su  familia
[126:06] 
[126:06] tenía  alquileres  que  era  metálico  pero
[126:08] 
[126:08] si  a  la  vez  te  dice  al  dama  que  le  está
[126:09] 
[126:09] dando  10.000  al  mes  y  el  que  hace  se
[126:11] 
[126:11] compra  apartamentos  no  muy  caros  pero
[126:13] 
[126:13] con  hipoteca  cl  tú  compras  un
[126:15] 
[126:15] apartamento  y  llegas  con  el  taco  de
[126:16] 
[126:16] billetes  es  sospechoso  pero  si  compras
[126:19] 
[126:19] el  apartamento  de  200.000  eur  en  venidos
[126:22] 
[126:22] le  pones  una  hipoteca  del  60  por  y  y
[126:25] 
[126:25] para  ir  pagando  esa  hipoteca  vas
[126:26] 
[126:26] nutriendo  la  cuenta  de  Pequeños  ingresos
[126:28] 
[126:28] en  metálico  No  pasa  nada  Pues  eso  lo  que
[126:30] 
[126:30] se  estaba  viendo  pero  al  final  si  te
[126:32] 
[126:32] abren  una  investigación  pues  te  pillan
[126:33] 
[126:33] claro  y  ahí  es  donde  tiene  que  intentar
[126:35] 
[126:35] justificar  ent  es  Aldama  que  es  un  tío
[126:37] 
[126:37] que  maneja  pasta  y  que  está  ese  nivel  se
[126:39] 
[126:39] compra  a  a  a  a  desde  luego  a  colo  pero
[126:44] 
[126:44] lo  de  ao  Europa  hay  alguna  ilegalidad
[126:46] 
[126:46] ahí  porque  de  momento  parece  simplemente
[126:48] 
[126:48] que  lo  contratan  a  él  pues  bueno  pues
[126:50] 
[126:50] como  podía  ha  contrado  ha
[126:52] 
[126:52] eurus  están  como
[126:55] 
[126:55] testigos  yo  no  voy  a  decir  que  sea
[126:58] 
[126:58] ilegal  pero  al  dama  lo  contratan  para
[127:01] 
[127:01] que  le  abra  puertas  no  O  sea  en  a  Europa
[127:04] 
[127:04] Hay  un  montón  de  gente  cualificada
[127:06] 
[127:06] economistas  y  tal  para  sentarse  con  la
[127:08] 
[127:08] sepi  Aldama  no  es
[127:11] 
[127:11] ese  contactos  entonces  y  el  mismo  Aldama
[127:15] 
[127:15] que  recibe  un  día  a  Los  Embajadores  de
[127:17] 
[127:17] guaidó
[127:18] 
[127:18] guaidó  el  presidente  electo  como  le
[127:22] 
[127:22] queramos  llamar  antes  de  esta  etapa  en
[127:23] 
[127:23] la  que  estamos  ahora  de  María  Corina  y
[127:25] 
[127:25] de  Edmundo  y  tal  pues  a  Los  Embajadores
[127:28] 
[127:28] de  yo  entrevisté  a  uno  de  ellos  a  Los
[127:29] 
[127:29] Embajadores  de  guaidó  les  cierra  una
[127:31] 
[127:31] reunión  con  ábalos  en  ferraz  y  es  al
[127:34] 
[127:34] damal  que  los  recibe  en  su  despacho
[127:35] 
[127:35] cerca  del  retiro  y  se  los  lleva  ferraz
[127:37] 
[127:37] con  ábalos  estaba  super  conectado  con
[127:39] 
[127:39] dentro  estaba  completamente  dentro  y
[127:42] 
[127:42] entró  hasta  hasta  donde  entró  ya  veremos
[127:45] 
[127:45] hasta  dó  dónde  llega  y  dicho  Todo  esto
[127:48] 
[127:48] yo  con  ábalos  tengo  una  buena  relación
[127:51] 
[127:51] te  digo  que  me  cae  bien  incluso  O  sea
[127:53] 
[127:53] que  es  un  es  un  tipo  agradable  lo  ha
[127:55] 
[127:55] pasado  mal  pero  que  y  que  tendrá  que
[127:57] 
[127:57] responder  estamos  con  lo  de  del  también
[127:59] 
[127:59] del  s  o  sea  DS  al  final  se  sabe  todo  el
[128:01] 
[128:01] mundo  que  viene  lo  sabe  todo  el  mundo  y
[128:03] 
[128:03] al  dama  es  el  que  gestiona  al  es  el  que
[128:05] 
[128:05] gestiona  eh  la  visita  y  está  todo
[128:07] 
[128:07] preparado  entonces  llega  al  aeropuerto  y
[128:09] 
[128:09] qué  pasa  Ahí  Llega  antes  de  que  llegue
[128:10] 
[128:11] antes  de  que  llegue  eh  el  me  he  ido  Me
[128:13] 
[128:13] he  ido  por  menos  mal  que  me  ha
[128:14] 
[128:14] reconducido  porque  esto  es  esto  es  como
[128:16] 
[128:16] una  película  te  lo  digo  en  serio  es  una
[128:18] 
[128:18] telaraña  que  pero  al  dama  está  en  el
[128:20] 
[128:20] centro  todo  eh  En  todas  en  estas  está  en
[128:23] 
[128:23] todas  y  es  Venezuela  que  es  la  gran
[128:25] 
[128:25] historia  que  algún  día  quizás  sepamos
[128:26] 
[128:26] entera  e  Se  envía  la  orden  de  vuelo
[128:29] 
[128:29] entonces  eh  con  nombre  real  no  no
[128:32] 
[128:32] utiliza  pas  no  se  esconde  delc  Rodríguez
[128:36] 
[128:36] tal  entonces  hay  un  policía  que  cuando
[128:38] 
[128:38] pone  el  nombre  salta  el  chivato  entonces
[128:40] 
[128:40] oa  que  aquí  viene  una  señora  que  vemos
[128:42] 
[128:42] que  es  la  vicepresidenta  de  que  tiene
[128:44] 
[128:44] prohibida  la  entrada  y
[128:46] 
[128:46] ahí  el  gobierno  daba  por  hecho  que  iba  a
[128:49] 
[128:49] poder  entrar  y  tal  como  que  pero  yo  creo
[128:51] 
[128:51] y  esto  ya  es  mi  teoría  Ajá  ven  que  eso
[128:54] 
[128:54] va  a  saltar  porque  un  policía  ha  dicho
[128:57] 
[128:57] no  puede  o  sea  tú  no  puedes  sellar  el
[128:59] 
[128:59] pasaporte  a  una  persona  que  o  sea  no
[129:01] 
[129:01] puedes  es  ilegal  entonces  e  empiezan  a
[129:04] 
[129:04] llegar  policías  cada  vez  de  mayor  escala
[129:06] 
[129:06] comisario  de  barajas  todos  se  avisa  al
[129:09] 
[129:09] Ministerio  del  interior  y  se  monta  ese
[129:11] 
[129:11] gabinete  de  de  crisis  cuando  llega  e
[129:14] 
[129:14] dels  pisa  suelo  español  Sí  el  gobierno
[129:17] 
[129:17] dice  que  que  no  pisó  suelo  español  sí
[129:18] 
[129:18] pisó  suelo  español  eso  es  verdad  pisó
[129:20] 
[129:20] suelo  español  Por  más  que  diga  el
[129:22] 
[129:22] gobierno  que  no  piso  el  español  porque
[129:24] 
[129:24] hay  un  terreno  que  es  tierra  y  que  es
[129:25] 
[129:25] aire  ella  llega  en  aire  baja  entra  la
[129:29] 
[129:29] terminal  ejecutiva  cuando  los
[129:31] 
[129:31] venezolanos  van  a  sacar  los  pasaportes
[129:34] 
[129:34] hay  un  policía  que  los  va  a  sellar  y  hay
[129:36] 
[129:36] un  jefe  que  se  los  quita  de  la  mano  no
[129:38] 
[129:38] hagas  nada  y  los  pasan  una  salita  VIP
[129:41] 
[129:41] dentro  que  eso  ya  está  una  vez  que  pasas
[129:44] 
[129:44] el  control  de  equipajes  ya  entran  en
[129:46] 
[129:46] España  Pero  es  verdad  que  a  ella  no  la
[129:48] 
[129:48] dejan  salir  de  la  salita  VIP  pisa  suelo
[129:50] 
[129:50] nacional  pero  no  pero  está  custodiada
[129:52] 
[129:52] hasta  que  le  consiguen  un  vuelo  de  catar
[129:54] 
[129:54] airways  eh  que  se  va  no  recuerdo  porque
[129:57] 
[129:57] ella  iba  iba  a  Turquía  tal  Y  al  final  le
[130:00] 
[130:00] consiguen  ese  vuelo  y  y  se  tiene  y  se
[130:03] 
[130:03] tiene  que  ir  y  ahí  está  la  polémica  de
[130:05] 
[130:05] las  maletas  vale  que  40  maletas  llenas
[130:08] 
[130:08] de  oro  no  no  una  maleta  llena  de  oro
[130:11] 
[130:11] pesa  cientos  y  cientos  de  kilos  por  la
[130:13] 
[130:13] densidad  del  Oro  O  sea  si
[130:21] 
[130:21] si  llevara  40  manetas  llenas  de  oro
[130:23] 
[130:23] podían  llevar  dinero  en  metálico  pu
[130:24] 
[130:24] podrían  llevar  eso  sí  lo  podrían  llevar
[130:25] 
[130:26] hay  distintas  Fuentes  que  dicen  que  que
[130:27] 
[130:27] podía  ir  dinero  40  maletas  no  porque  son
[130:30] 
[130:30] demasiadas  Pero  sí  muchas  yo  tengo
[130:32] 
[130:32] testimonios  directos  que  dicen  eh  se
[130:34] 
[130:34] bajó  una  cantidad  de  maletas
[130:37] 
[130:37] indecente  desproporcionada  para  la  gente
[130:39] 
[130:39] que  iba  se  utilizó  una
[130:41] 
[130:41] eh  una  furgoneta  Mercedes  Benz  Vito
[130:45] 
[130:45] negra  se  abrió  se  llenó  con  las  maletas
[130:47] 
[130:47] y  no  pasaron  ningún  tipo  de  control  y
[130:49] 
[130:49] hay  una  serie  de  maletas  que  se  quedan
[130:50] 
[130:50] en  España  yo  no  que  llevaban  pero  no
[130:52] 
[130:52] pasaron  control  se  abrió  una  barrera  Y
[130:55] 
[130:55] salió  la  furgoneta  de  la  terminal
[130:56] 
[130:56] ejecutiva  qué  había  dentro  de  esas
[130:58] 
[130:58] maletas  no  tengo  ni  idea  eh  llenas  de
[131:00] 
[131:00] oro  no  estaban  no  estaban  o  sea  para
[131:02] 
[131:02] trajeran  oro  Yo  soy  el  periodista  que  lo
[131:04] 
[131:04] descubre  y  lo  documenta  pero  pero  no  lo
[131:05] 
[131:05] puedo  decir  porque  sa  nadie  sabe  nadie
[131:07] 
[131:07] sabe  y  y  insisto  no  podían  estar  llenas
[131:10] 
[131:10] de  oro  porque  ni  siquiera  habría  habría
[131:12] 
[131:12] despegado  entonces  lo  que  ya  los  hechos
[131:14] 
[131:14] nos  han  demostrado  es  que  gobierno
[131:15] 
[131:15] mintió  mil  veces  eh
[131:17] 
[131:17] ábalos  miente  por  activa  por  pasiva  este
[131:21] 
[131:21] caso  Cuál  es  la  gravedad  entonces  del
[131:23] 
[131:23] gobierno  porque  al  final  no  no  la  dejan
[131:24] 
[131:24] pasar  no  dejan  pas  hacen  no  de  al  final
[131:27] 
[131:27] lo  hacen  bien  lo  que  pasa  que  mienten  la
[131:28] 
[131:28] historia  es  que  ya  habían  quedado  con
[131:29] 
[131:29] ella  y  estaba  invitada  y  y  y  y  eran
[131:31] 
[131:31] ellos  los  que  pero  llega  un  momento  que
[131:33] 
[131:33] alguien  se  le  debe  iluminar  una  luz  y
[131:36] 
[131:36] dice  Mira  no  puede  ser  no  puede  ser  no
[131:38] 
[131:38] puede  entrar  Entonces  al  final  sí  actúan
[131:41] 
[131:41] correctamente  y  no  le  dejan  entrar  Para
[131:43] 
[131:43] qué  va  ábalo  se  supone  que  es  para
[131:45] 
[131:45] evitar  ese  conflicto  diplomático  porque
[131:47] 
[131:47] ya  se  cabrea  pero  si  a  mí  me  han
[131:49] 
[131:49] invitado  entonces  Cuál  es  la  gravedad
[131:51] 
[131:51] del  gobierno  bueno  que  mintieron  te
[131:53] 
[131:53] recuerdo  que  Nixon  se  fue  por  mentir  No
[131:55] 
[131:55] porque  no  porque  Estos  tipos  de  los  que
[131:57] 
[131:57] te  hablaba  entraran  en  el  edificio  wter
[131:59] 
[131:59] de  noche  sino  porque  él  mintió  él  dijo
[132:00] 
[132:00] que  no  sabía  nada  de  esas  prácticas  y  se
[132:02] 
[132:02] demostró  que  sí  que  sabía  entonces  aquí
[132:04] 
[132:04] lo  que  hizo  la  parte  eh  censurable  del
[132:07] 
[132:07] gobierno  Es  que  mintieron  es  que
[132:08] 
[132:08] mintieron  a  la  a  la  a  la  ciudadanía
[132:10] 
[132:11] habría  sido  aún  más  grave  que  la  dejaran
[132:12] 
[132:12] entrar  con  un  pasaporte  falso  para
[132:14] 
[132:14] reunirse  en  esa  casa  que  le  había
[132:16] 
[132:16] alquilado  al  dama  con  no  sé  cuánta  gente
[132:19] 
[132:19] O  sea  Esto  va  aún  va  para  largo  todo  el
[132:20] 
[132:20] tema  dama  por  lo  que  entiendo  Hay  tantas
[132:23] 
[132:23] cosas  en  las  que  está  metido  y  lo  que
[132:25] 
[132:25] veo  que  ahora  se  está  intentando  ver
[132:26] 
[132:26] hasta  dónde  llegaba  su  influencia  otro
[132:29] 
[132:29] caso  que  también  es  muy  de  actualidad  es
[132:31] 
[132:31] el  de  begoña  Gómez  todo  lo  que  tiene  que
[132:33] 
[132:33] ver  con  la  mujer  del  presidente  eh  Qué
[132:36] 
[132:36] está  pasando  con  este  caso  eh  desde  que
[132:39] 
[132:39] desde  desde  desde  que  empezó  ha  habido
[132:41] 
[132:41] mucho  el  rumor  del  fake  news  desde  parte
[132:44] 
[132:44] de  parte  al  gobierno  Con  esa  carta  de
[132:47] 
[132:47] dimisión  no  dimisión  eso  fue  es  ese  show
[132:49] 
[132:50] c  días  eh  muy  loca  Es  muy  loca  es  un
[132:53] 
[132:53] golpe  mediático  tremendo  también  te  lo
[132:55] 
[132:55] digo  eh  Porque  Oye  ah  Ahí  está  aú  en  el
[132:57] 
[132:57] poder  desde  luego  e  bueno  y  y  y  y  está
[133:01] 
[133:01] todo  el  pitso  de  de  de  una  investigación
[133:04] 
[133:04] a  esto  por  qué  salta  Y  tú  qué  sabes  de
[133:07] 
[133:07] todo  esto  he  publicado  mucho  del  caso
[133:09] 
[133:09] begoña  y  he  dicho  públicamente  que  se
[133:11] 
[133:11] iba  a  archivar  seguramente  Tú  crees  que
[133:13] 
[133:13] se  va  a  archivar  creo  que  se  va  a
[133:14] 
[133:14] archivar  lo  que  recientemente  hubo  un
[133:16] 
[133:16] hecho  diferenciador  un  punto  de
[133:18] 
[133:18] inflexión  que  hizo  las  cosas  más  graves
[133:20] 
[133:20] pero  para  ir  por  orden  e  a  begoña  Gómez
[133:23] 
[133:23] se  le  pone  una  denuncia  que  la  pone  Por
[133:25] 
[133:25] cierto  manos  lim  manos  limpias  quiero
[133:26] 
[133:26] preguntarte  por  por  manos  limpias  porque
[133:28] 
[133:28] sé  que  tú  has  hablado  mucho  del  tema  Sí
[133:31] 
[133:31] public  incluso  un  libro  y  eso  además
[133:32] 
[133:32] genera  cierta  se  genera  como  una
[133:34] 
[133:34] aparente  contradicción  porque  manos
[133:36] 
[133:36] limpias  sonos  delincuentes  el  supremo  al
[133:38] 
[133:38] final  le  levantó  a  a  Miguel  Bernard  la
[133:40] 
[133:40] condena  que  tenía  por  extorsión  pero  es
[133:43] 
[133:43] lo  peor  que  te  puedas  imaginar  e  y  yo
[133:46] 
[133:46] hice  un  libro  que  se  llama  manos  limpias
[133:47] 
[133:47] manos  sucias  porque  descubría  que  se
[133:49] 
[133:49] dedicaba  a  este  tipo  y  lo  conté  eh  me
[133:51] 
[133:51] puse  una  demanda  que  le  gané  Bueno  ya  te
[133:52] 
[133:53] contaré  en  detalle  e  Pero  estos  son  los
[133:55] 
[133:55] que  ahora  denuncian  a  a  begoña  Gómez  y
[133:58] 
[133:58] entonces  hay  como  cl  es  tío  del  la  ABC
[134:01] 
[134:01] que  hace  información  crítica  de  Sánchez
[134:02] 
[134:02] también  dice  que  el  otro  es  otro
[134:04] 
[134:04] Sinvergüenza  Lo  siento  mucho  pero  es  que
[134:06] 
[134:06] es  así  entonces  esto  es  una  denuncia  que
[134:08] 
[134:08] pone  manos  limpias  con  unos  recortes  de
[134:11] 
[134:11] prensa  Eso  es  porque  manos  limpias  hace
[134:13] 
[134:13] esta  y  hace  la  del  hermano  de  Sánchez
[134:15] 
[134:15] las  dos  y  eso  y  se  abre  un  procedimiento
[134:17] 
[134:17] Esto  va  por  reparto  cuando  pones  una
[134:19] 
[134:19] denuncia  va  al  decanato  del  juzgado
[134:21] 
[134:21] Madrid  Plaza  Castilla  y  por  reparto  pues
[134:24] 
[134:24] le  cae  un  juez  con  ganas  que  es  el
[134:25] 
[134:25] famoso  ya  juez  peinado  no  peinado  Abre
[134:27] 
[134:27] unas  diligencias  y  se  pone  a  investigar
[134:30] 
[134:30] la  la  causa  a  ver  qué  ha  hecho  begoña
[134:32] 
[134:32] Gómez  begoña  Gómez  lo  que  ha  hecho  es
[134:34] 
[134:34] aprovechar  su  cargo  para  tener  una  serie
[134:36] 
[134:36] de  favores  por  ser  la  mujer  del
[134:38] 
[134:38] presidente  del  gobierno  leña  Gómez  no
[134:40] 
[134:40] tiene  ninguna  categoría  académica  no
[134:42] 
[134:42] tiene  ni  licenciatura  ni  nada  parecido
[134:44] 
[134:44] pero  no  tiene  licenciatura  no  tiene
[134:46] 
[134:46] licenciatura  ella  tiene  un  título  que  no
[134:47] 
[134:47] no  era  homologado  Era  una  escuela  de
[134:49] 
[134:49] estas  un  título  un  poco  más  que  el  de
[134:51] 
[134:51] una  servilleta
[134:52] 
[134:52] porque  no  está  homologado  y  ya  está
[134:54] 
[134:54] entonces  ella  ella  se  presentaba  como
[134:56] 
[134:56] licenciada  en  marketing  pero  no  era
[134:58] 
[134:58] licenciada  en  marketin  Es  más  yo
[134:59] 
[134:59] publiqué  que  en  la  empresa  con  la
[135:00] 
[135:00] consultoría  en  la  que  trabajaban  hubo  un
[135:02] 
[135:02] tipo  que  le  dijo  o  me  traes  el  título  o
[135:04] 
[135:04] en  la  web  lo  tengo  que  quitar  Porque  si
[135:06] 
[135:06] tú  me  firmas  un  informe  como  licenciada
[135:08] 
[135:08] en  marketing  para  un  cliente  Pues  yo
[135:09] 
[135:09] puedo  tener  un  lío  si  no  eres  licenciada
[135:10] 
[135:10] en  marketing  entes  puedes  trabajar  pero
[135:12] 
[135:12] no  puedes  atribuir  un  título  que  no
[135:13] 
[135:13] tienes  ella  daba  unas  clases  en  la
[135:15] 
[135:15] complutense  pero  cuando  se  hace
[135:16] 
[135:16] presidenta  presidenta  del  gobierno  como
[135:18] 
[135:18] dicei
[135:19] 
[135:19] López  d  goy  de  la  Universidad
[135:22] 
[135:22] complutense  de  Madrid  universidad  la  que
[135:24] 
[135:24] yo  tengo  en  alta  estima  porque  es  donde
[135:25] 
[135:25] me  doctor  y  no  me  gusta  hablar  pero  si
[135:27] 
[135:27] lo  hacen  mal  pues  lo  siento  mucho  lo
[135:29] 
[135:29] aquí  repartiendo  hoy  eho  Javi  ahí  ahí
[135:31] 
[135:31] repartiendo  hostias  a  todos  lados  eh  va
[135:34] 
[135:34] goy  y  lo  que  pasa  que  ahora  se  echan  la
[135:37] 
[135:37] culpa  el  uno  o  al  otro  va  hablando  de  un
[135:39] 
[135:39] máster  Y  ella  dice  que  goyache  le  dice
[135:40] 
[135:40] Por  qué  no  tambi  bien  una  cátedra
[135:41] 
[135:41] extraordinaria  y  goyache  dice  ella  me
[135:43] 
[135:43] propone  una  cátedra  extraordinaria  o  sea
[135:44] 
[135:45] no  sé  si  fue  el  huevo  o  la  gallina  El
[135:46] 
[135:46] caso  es  que  de  esa  reunión  en  moncloa
[135:48] 
[135:48] Ella  salió  ya  siendo  casi  catedrática
[135:50] 
[135:50] una  C  extraordinaria  no  sin  tener  una
[135:52] 
[135:52] carrera  sin  tener  una  licenciatura  es
[135:54] 
[135:54] una  cátedra  extraordinaria  ella  nunca
[135:55] 
[135:55] podría  ser  catedrática  porque  tú  tienes
[135:57] 
[135:57] que  tener  la  licenciatura  o  el  grado
[135:58] 
[135:58] luego  el  doctorado  luego  ya  si  te
[136:00] 
[136:00] dedicas  a  la  a  la  docencia  estás  en  un
[136:02] 
[136:02] departamento  universitario  tal  sacar  tu
[136:04] 
[136:04] cátedra  Pero  esto  es  una  cátedra
[136:06] 
[136:06] extraordinaria  que  es  un  invento  que
[136:07] 
[136:07] tienen  las  universidades  para
[136:09] 
[136:09] financiarse  básicamente  Y  eso  lo  pueden
[136:11] 
[136:11] hacer  empresarios  o  person  historia  es
[136:14] 
[136:14] vamos  a  hacer  una  una  cátedra
[136:16] 
[136:16] extraordinaria  de  lo  que  sea  de
[136:17] 
[136:17] gastronomía  de  Tal  como  podría  ser  Cómo
[136:19] 
[136:19] ser  youtuber  y  la  hago  yo  claro  y  y  tú
[136:22] 
[136:22] podrías  incluso  sin  O  sea  no  tien  que
[136:24] 
[136:24] ser  catedrático  ni  doctor  ni  nada  lo  que
[136:26] 
[136:26] te  ponen  es  un  codirector  académico  que
[136:28] 
[136:28] sí  que  cumpla  con  la  parte  académica
[136:30] 
[136:30] entonces  ella  le  hace  una  cra  en  fun
[136:31] 
[136:31] Rising  es  una  cosa  así  que  es  suena  muy
[136:34] 
[136:34] bonito  como  fun  Rising  pero  lo  que  hacía
[136:35] 
[136:35] ella  era  los  chicos  que  van  con  el  peto
[136:37] 
[136:37] de  la  ong  en  la  puerta  del  metro  para
[136:38] 
[136:38] que  te  suscribas  eso  es  F  r  dar  fondo  s
[136:43] 
[136:43] me  sabe  mal  porque  siempre  digo  no  tengo
[136:44] 
[136:44] tiempo  aunque  tengas  c  horas  libres  Eh
[136:45] 
[136:45] pues  begoña  Gómez  era  la  jefa  De  esos
[136:47] 
[136:47] [ __ ]  no  no  esá  muy  pesado  eh
[136:50] 
[136:51] se  dedicaba  a  eso  Entonces  eh  A  ella  le
[136:53] 
[136:53] dan  esa  cerra  extraordinaria  ponen  un  un
[136:57] 
[136:57] codirector  académico  y  luego  ella
[136:59] 
[136:59] codirige  dos  másteres  los  másteres  no  se
[137:01] 
[137:01] atrevieron  a  ponerla  de  directora  porque
[137:03] 
[137:03] ya  para  dirigir  un  máster  tienes  que
[137:05] 
[137:05] tener  una  titulación  oficial  entonces  en
[137:07] 
[137:07] los  másteres  en  vez  de  ser  directora  es
[137:09] 
[137:09] codirectora  vale  e  y  ahí  se  investiga  si
[137:13] 
[137:13] si  ha  habido  un  tráfico  de  influencias
[137:15] 
[137:15] en  este  caso
[137:16] 
[137:16] eh  quizás  Sería  más  feo  por  parte  del
[137:19] 
[137:19] rector  de  la  complutense  no  el  que  eh
[137:21] 
[137:21] Ella  es  la  beneficiaria  de  yo  ahí  no  En
[137:24] 
[137:24] esa  parte  no  veo  delito  pero  luego  hay
[137:26] 
[137:26] una  cosa  que  es  lo  que  lo  que  te  decía
[137:28] 
[137:28] el  punto  de  inflexión  en  esta  cosa  y  es
[137:31] 
[137:31] begoña  tiene  una  amiga  amiguísima  que  se
[137:33] 
[137:33] conocen  de  de  esta  época  en  la
[137:35] 
[137:35] consultora  en  la  que  ella  hacía  lo  del
[137:37] 
[137:37] fan  Racing  del  Tercer  sector  y  tal  que
[137:40] 
[137:40] cuando  begoña  llega  a  la  moncl  le  dice
[137:42] 
[137:42] pues  te  vienes  conmigo  como  cargo  de
[137:43] 
[137:43] confianza  y  la  contratan  en  moncla  eso
[137:45] 
[137:45] es  un  carro  de  confianza  por  lo  tanto
[137:46] 
[137:46] dinero  público  otro  coldo  no  eso  es  un
[137:48] 
[137:48] coldo  nivel  27  de  equivalente  a  un
[137:51] 
[137:51] funcionario  nivel  27  y  con  un  un  cargo
[137:54] 
[137:54] que  era  directora  de  de  programas  Me
[137:56] 
[137:56] parece  que  se  llamaba  que  no  tiene  una
[137:57] 
[137:57] atribución  nada  si  no  es  un  cargo  vacío
[137:59] 
[137:59] que  eso  se  puede  hacer  o  sea  eso  Es
[138:00] 
[138:00] legal  Es  legal  porque  hay  una  serie  de
[138:02] 
[138:02] cargos  de  libre  disposición  que  puedes
[138:03] 
[138:04] si  mañana  el  presidente  del  gobierno  es
[138:05] 
[138:05] amigo  tuyo  y  dice  Jordi  quieres  venir  a
[138:06] 
[138:06] monca  conmigo  te  puede  contratar  eso  no
[138:08] 
[138:08] te  convierte  en  funcionario  del  estado
[138:10] 
[138:10] todos  esos  cargos  cesan  el  día  que  cesa
[138:12] 
[138:12] el  que  te  ha  nombrado  el  día  que  que
[138:14] 
[138:14] Pedro  Sánchez  ahí  pierdes  tu  trabajo  no
[138:17] 
[138:17] cuando  Pedro  Sánchez  deje  de  ser
[138:18] 
[138:18] presidente  del  gobierno  entonces  a  su
[138:20] 
[138:20] amiga  se  la  llev  ahí  como  asistenta  vale
[138:23] 
[138:23] a  mí  me  parece  bien  que  la  mujer  el
[138:24] 
[138:24] presidente  del  gobierno  tenga  una
[138:26] 
[138:26] asistenta  Por  qué  Porque  si  tiene  que  ir
[138:28] 
[138:28] un  acto  público  pues  Alguien  tiene  que
[138:30] 
[138:30] llamar  para  decir  a  qué  hora  Cuál  es  el
[138:31] 
[138:31] dress  code  yo  que  sé  mil  cosas  qué
[138:34] 
[138:34] ocurre  que  beg  guaña  Gómez  tiene  una
[138:36] 
[138:36] actividad  privada  que  es  la  de  la
[138:37] 
[138:37] universidad  complutense  y  Quién  trabaja
[138:39] 
[138:39] para  la  universidad  complutense  su  su
[138:42] 
[138:42] asistente  personal  que  pagamos  con
[138:43] 
[138:43] dinero  público  y  eso  ya  es  una  actividad
[138:46] 
[138:46] privada  Yo  í  acredito  que  ella  está
[138:48] 
[138:48] trabajando  en  eso  porque  publico  un
[138:50] 
[138:50] WhatsApp  que  envía  esta  mujer  la  amiga
[138:53] 
[138:53] de  begoña  desde  moncloa  al  vicerrector
[138:56] 
[138:56] de  relaciones  institucionales  de  la
[138:57] 
[138:57] universidad  para  gestionar  el  software
[138:59] 
[138:59] haciendo  gestiones  de  trabajo  pero  no
[139:01] 
[139:01] solo  eso  hay  correos  electrónicos  en  los
[139:03] 
[139:03] que  ella  utilizando  el  correo  de  moncloa
[139:06] 
[139:06] pide  dinero  a  empresarios  para  la
[139:08] 
[139:08] cátedra  de  begoña
[139:10] 
[139:10] Gómez  yaa  la  presidenta  del  gobierno  yo
[139:13] 
[139:13] esa  fue  una  exclusiva  mía  muy  buena
[139:14] 
[139:14] porque  ahora  esto  es  noticia  pero  esto
[139:16] 
[139:16] hace  varios  años  publiqué  que  eh  fueron
[139:20] 
[139:20] la  la  cis  reales  seguros  quienes  le
[139:21] 
[139:21] habían  dado  120.000  eur  a  begoña  Gómez
[139:23] 
[139:23] para  financiar  su  cátedra  hace  años
[139:25] 
[139:25] antes  de  que  se  hablara  de  todo  este
[139:26] 
[139:26] mundt  sino  que  ella  iniciaba  una  cátedra
[139:29] 
[139:29] mi  exclusiva  fue  decir  quién  paga  esta
[139:30] 
[139:30] cátedra  la  caixa  real  seguros  [ __ ]
[139:32] 
[139:32] comoo  uno  de  los  bancos  más  importantes
[139:34] 
[139:34] de  España  y  una  de  las  aseguradoras  más
[139:36] 
[139:36] importantes  de  España  pueden  estar
[139:37] 
[139:37] financiando  las  actividades  privadas  de
[139:39] 
[139:39] la  mujer  del  presidente  del  gobierno  eso
[139:41] 
[139:41] como  mínimo  es  feo  como  mínimo  ilegal
[139:44] 
[139:44] feo  cuando  te  llama  la  mujer  el
[139:45] 
[139:45] presidente  del  gobierno  desde  moncloa  a
[139:46] 
[139:46] ti  banco  aseguradora  y  te  pide  pasta
[139:50] 
[139:50] cómo  le  vas  a  decir  que  no  la  mujer  el
[139:52] 
[139:52] presidente  del  Gobierno  no  tiene  que
[139:53] 
[139:53] estar  pidiendo  dinero  a  empresas
[139:55] 
[139:55] privadas  para  actividades  privadas  qué
[139:57] 
[139:57] ocurre  que  aquí  no  hay  un  estatuto  de
[139:58] 
[139:58] primera  dama  no  las  mujeres  de  Felipe
[140:02] 
[140:02] González  de  Adolfo  Suárez  de  rajoy  de
[140:05] 
[140:05] zapatero  de  aznar  no  habían  tenido  una
[140:07] 
[140:07] actividad  privada  en  ese  tiempo  entonces
[140:09] 
[140:10] sí  que  tenían  una  asistencia  para  sus
[140:11] 
[140:11] actividades  públicas  pero  no  la  privada
[140:13] 
[140:13] aquí  donde  puede  existir  ese  ese  delito
[140:16] 
[140:16] que  hay  una  persona  pagada  con
[140:17] 
[140:17] presupuesto  público  que  está  trabajando
[140:20] 
[140:20] para  actividades  privadas  que  también
[140:21] 
[140:21] son  remuneradas  de  la  mujer  del
[140:23] 
[140:23] presidente  del  gobierno  y  ahí  puede
[140:24] 
[140:24] haber  una  posible  malversación  pero  que
[140:27] 
[140:27] nadie  crea  que  de  aquí  que  de  aquí  va  a
[140:29] 
[140:29] salir  condenada  a  vergoña  Gómez  Porque
[140:31] 
[140:31] en  cualquier  caso  ahí  Habría  que  ver  los
[140:33] 
[140:33] responsables  de  esta  empleada  que  en  su
[140:35] 
[140:35] momento  era  el  director  de  gabinete  y  el
[140:37] 
[140:37] ministro  de  la  presidencia  que  sería  una
[140:38] 
[140:38] malversación  tampoco  no  demasiado
[140:40] 
[140:40] cuantiosa  No  no  sería  era  esto  es  más
[140:42] 
[140:42] más
[140:43] 
[140:43] e  estético  sí  es  feo  es  feo  que  la  que
[140:47] 
[140:47] una  persona  la  mujer  de  del  presidente
[140:50] 
[140:50] es  no  es  que  vergoña  Gómez  estén
[140:53] 
[140:53] pagándole  yo  que
[140:54] 
[140:54] sé  sobornos  no  sé  dónde  ya  que  tenga  una
[140:57] 
[140:57] cátedra  ex  ordinaria  alguien  que
[140:59] 
[140:59] académicamente  no  no  no  ha  hecho  nada
[141:02] 
[141:02] brillante  a  m  a  mí  ya  me  Che  ría  parece
[141:05] 
[141:05] feo  me  parece  feo  de  la  universidad  ev
[141:07] 
[141:08] es  una  cacicada  Por  qué  Por  qué  el
[141:09] 
[141:09] rector  de  la  universidad  hizo
[141:11] 
[141:11] estoes  claro  yo  me  lo  imagino  lo  llaman
[141:15] 
[141:15] Joaquín  vente  a  moncloa  moncloa
[141:18] 
[141:18] y  tiene  que  seducir  no  y  y  llevarte
[141:21] 
[141:21] mejor  que  peor  oes  Y  además  es  un  tío  no
[141:24] 
[141:24] es  especialmente  goyache  No  es  que  sea
[141:26] 
[141:26] socialista  o  tal  pero  es  un  tío  que  va
[141:28] 
[141:28] bien  Con  el  poder  en  Madrid  con  con  la
[141:31] 
[141:31] comunidad  de  Madrid  es  el  mismo  que  que
[141:33] 
[141:33] le  dio  el  premio  a  yuso  el
[141:34] 
[141:34] reconocimiento  como  porque  Ayuso  estudió
[141:36] 
[141:36] periodismo  en  la  complutense  Y  entonces
[141:37] 
[141:38] la  condecoró  como  como  antigua  alumna  y
[141:40] 
[141:40] fue  muy  criticado  también  es  el  mismo
[141:42] 
[141:42] rector  entonces  lo  que  yo  creo  que
[141:43] 
[141:43] buscaba  era  buenas  relaciones  con  el
[141:45] 
[141:45] gobierno  autonómico  con  el  gobierno
[141:46] 
[141:47] central  y  begoña  Gómez  está  aprovechando
[141:49] 
[141:49] ser  eh  la  mujer  del  presidente  del
[141:51] 
[141:51] gobierno  pues  para  tener  una  serie  de
[141:53] 
[141:53] reconocimientos  de  oportunidades  y  de
[141:55] 
[141:55] preventas  que  no  tendría  si  no  fuera  la
[141:57] 
[141:57] mujer  del  presidente  del  gobierno  si
[141:59] 
[141:59] esos  son  delitos  pues  ya  lo  veremos  Yo
[142:01] 
[142:01] siempre  digo  que  yo  como  periodista  yo
[142:02] 
[142:02] no  escribo  sentencias  ni  autos  yo
[142:04] 
[142:04] escribo  reportajes  y  cuento  cosas  las
[142:06] 
[142:06] narro  y  digo  lo  que  me  lo  que  me  parece
[142:08] 
[142:08] y  que  tipifique  delitos  el  que  tenga  que
[142:10] 
[142:10] tipificar  losos  no  pero  en  este  caso  eh
[142:14] 
[142:14] tes  que  se  va  a  archivar  creo  que  que  se
[142:17] 
[142:17] que  se  que  se  archivará  al  margen  de  si
[142:18] 
[142:18] puede  haber  una  pequeña  mal  por  parte
[142:22] 
[142:22] del  responsable  del  jefe  directo  de  esta
[142:25] 
[142:25] de  esta  empleada  pero  no  veo  a  a  la
[142:26] 
[142:26] mujer  aña  Gómez  condenada  y  manos
[142:29] 
[142:29] limpias  ha  sido  muy  crítico  con  ellos
[142:32] 
[142:32] han  sido  la  acusación  de  este  de  este
[142:34] 
[142:34] caso  por  qué  O  sea  que  para  la  gente  que
[142:37] 
[142:37] no  conocemos  demasiado  Qué  son
[142:39] 
[142:39] exactamente  manos  limpias  manos  limpias
[142:42] 
[142:42] es  Miguel  Bernard  vale  Miguel  Bernard  es
[142:44] 
[142:44] un  franquista  redomado
[142:46] 
[142:46] eh  un  delfín  de  Blas  piñar  de  fuerza
[142:49] 
[142:49] nueva  y  la  gente  dice  Por  qué  es  un
[142:51] 
[142:52] sindicato  manos  limpias  por  los
[142:53] 
[142:53] sindicatos  verticales  del  franquismo  por
[142:54] 
[142:54] eso  es  un  sindicato  Pero  por  qué  un
[142:56] 
[142:56] sindicato  si  solo  se  dedica  a  poner
[142:57] 
[142:57] denuncias  Pues  porque  vienen  del
[142:59] 
[142:59] sindicalismo  del  del  franquismo  entonces
[143:01] 
[143:01] Bernard  es  un  tipo  que  estudia  derecho
[143:04] 
[143:04] no  no  llega  a  ejercer  como  abogado  pero
[143:05] 
[143:05] estudia  derecho  saca  un  es  oposiciones  y
[143:07] 
[143:07] trabaja  en  el  ayuntamiento  de  Madrid  lo
[143:09] 
[143:10] intenta  tener  el  problema  que  tiene
[143:11] 
[143:11] Bernal  es  que  necesita  presencia  que  le
[143:13] 
[143:13] hagan  caso  lo  intenta  en  la  política  no
[143:15] 
[143:15] sale  se  presenta  elecciones  no  consigue
[143:17] 
[143:17] representación  y  crea  un  sindicato  que
[143:19] 
[143:19] se  llama  manos  limpias  a  ni  semejanza
[143:21] 
[143:21] del  manip  pulite  de  Italia  eh  movimiento
[143:24] 
[143:24] de  regeneración  y  tal  Y  él  empieza  a
[143:26] 
[143:26] poner  denuncias  a  todo  Dios  básicamente
[143:29] 
[143:29] es  denunciar  a  todo  el  mundo  es  un  había
[143:33] 
[143:33] una  figura  en  recia  clásica  que  era  la
[143:35] 
[143:35] del  psicofon  el  el  psicofon  era  un  era
[143:39] 
[143:39] un  un  tipo
[143:41] 
[143:41] que  denunciaba  por  encargo  de  terceros  y
[143:45] 
[143:45] cobraba  un  un  dinero  un  dinero  a  cambio
[143:49] 
[143:49] y  generaron
[143:51] 
[143:51] grandísimo  terror  porque  podía  ser
[143:53] 
[143:53] denunciado  falsamente  por  ese  querulante
[143:56] 
[143:56] profesional  eso  es  Bernard  es  Bernard  se
[143:58] 
[143:58] dedica  a  poner  denuncias  eh  sobre  todo
[144:01] 
[144:01] muy  ideológicas  o  sea  de  la  derecha  a  la
[144:03] 
[144:03] izquierda  podríamos  decir  sí  él  es  él  es
[144:06] 
[144:06] un  tío  muy  muy  muy  muy  de  derechas  y
[144:08] 
[144:08] también  denunciaba  a  la  derecha  sobre
[144:09] 
[144:09] todo  a  los  que  le  parecía  un  poco  de
[144:11] 
[144:11] derechas  no  es  un  tío  muy  de  derechas
[144:13] 
[144:13] muy  del  franquismo  él  siempre  ha  dicho
[144:14] 
[144:14] que  acepta  la  democracia  y  tal  a  mí  me
[144:16] 
[144:16] lo  ha  dicho  El  caso  es  que  yo  lo  conozco
[144:18] 
[144:18] porque  a  mí  un  policía  muchos  muchos
[144:21] 
[144:21] años  investigando  un  tema  de  yihadismo
[144:23] 
[144:23] hablando  con  un  policía  que  había  estado
[144:25] 
[144:25] destinado  en  Norte  África  y  tal  en
[144:26] 
[144:26] embajadas  y  conocía  mucho  yihadismo  un
[144:29] 
[144:29] café  me  dice  [ __ ]  tengo  un  amigo  de
[144:30] 
[144:30] Valladolid  se  llama  Miguel  Bernard  un
[144:32] 
[144:32] tío  mayor  ya  que  pone  denuncia  no  ningún
[144:34] 
[144:34] medio  les  hace  ni  [ __ ]  caso  y  tal  te  lo
[144:36] 
[144:36] voy  a  presentar  un  día  a  ver  si  te  puede
[144:38] 
[144:38] pasar  al  yo  en  esa  época  escribía  en
[144:39] 
[144:39] interview  te  lo  voy  a  presentar  a  ver  si
[144:42] 
[144:42] bueno  y  organizo  una  comida  yo  lo
[144:44] 
[144:44] conozco  bien  y  Bernard  empieza  a  pasarme
[144:47] 
[144:47] información  te  cae  bien  de  primeras  sí
[144:49] 
[144:49] bien  tío  raro  punto  friky  Y  tal  Pero
[144:53] 
[144:53] bien  cordial  educado  FR  qué  sentido  eh  o
[144:56] 
[144:56] intelectual  o  no  no  no  un  señor  eh  Muy
[145:00] 
[145:00] hiperactivo  muy  o  sea  este  se  levanta
[145:02] 
[145:02] por  todo  le  escandalizaba  un  montón  se
[145:04] 
[145:04] levanta  por  las  mañanas  cogía  un
[145:06] 
[145:06] periódico  empezaba  a  hacer  recortes
[145:08] 
[145:08] hacía  tres  denuncias  y  se  iba  a  plaza
[145:09] 
[145:09] Castilla  a  ponerlas  eh  todo  era  muy  los
[145:12] 
[145:12] fiscales  un  hijos  de  [ __ ]  y  garzón  y  no
[145:14] 
[145:14] sé  qué  muy  histriónico  muy  Pero  bueno  eh
[145:18] 
[145:18] Bueno  es  un  tío  raro  pero  como  que  lo
[145:21] 
[145:21] vivía  todo  mucho  sí  sí  muy  intenso  muy
[145:23] 
[145:23] intenso  muy  Pero  bueno  yo  al  final  Yo
[145:25] 
[145:25] trato  con  todo  tipo  de  gente  y  si  tú
[145:27] 
[145:27] información  yo  me  he  sentado  con  con
[145:28] 
[145:28] quien  me  tenga  que  sentar  Eh  entonces  me
[145:32] 
[145:32] casi  todo  lo  que  tenía  no  iba  no  iba  a
[145:34] 
[145:34] ninguna  parte  Pero  hay  algún  tema  que  me
[145:35] 
[145:35] pasa  que  a  mí  me  permite  incluso
[145:37] 
[145:37] destapar  la  púnica  5  años  antes  de  lo
[145:39] 
[145:39] que  coment  eso  me  me  eso  es  una  prima
[145:41] 
[145:41] información  que  me  da  a  mí  Miguel
[145:43] 
[145:43] Bernard  en  ese  sentido  yo  fíjate  del  PP
[145:47] 
[145:47] del  PP  lo  que  ocurre  lo  que  yo  no  sabía
[145:49] 
[145:49] en  ese  momento  es  que  a  la  vez  que  a  mí
[145:50] 
[145:51] me  él  me  puso  en  contacto  con  un
[145:52] 
[145:52] empresario  Ajá  que  reconocía  un
[145:55] 
[145:55] constructor  juguete  roto  de  la  burbuja
[145:57] 
[145:57] inmobiliaria  que  reconocía  sobornado  a
[145:59] 
[146:00] franisco  gnad  comentaba  antes  y  entonces
[146:02] 
[146:02] lo  conozco  tal  y  a  la  hora  la  verdad
[146:05] 
[146:05] cuando  yo  Lo  preparó  todo  nadie  quería
[146:08] 
[146:08] denunciar  nada  porque  por  detrás  estaban
[146:10] 
[146:10] negociando  con  Granados  o  sea  eran  el
[146:12] 
[146:12] problema  y  la  solución  claro  denunciaban
[146:14] 
[146:14] te  decí  te  contaban  a  ti  y  por  detrás
[146:17] 
[146:17] por  detrás  a  él  pactando  Entonces  yo  a
[146:20] 
[146:20] la  verdad  publico  y  me  quedo  solo  claro
[146:22] 
[146:22] me  quedo  solo  huyen  todos  como  ratas  per
[146:26] 
[146:26] qué  ha  pasado  aquí  seréis  cabrones  Sí  sí
[146:28] 
[146:28] y  yo  tengo  publico  el  reportaje  con  este
[146:29] 
[146:29] tío  que  se  llama  David  Merino  que  luego
[146:31] 
[146:31] antes  de  publicar  el  tío  me  llama  y  me
[146:32] 
[146:32] dice  lo  voy  a  negar
[146:34] 
[146:34] todo  la  entrevista  está  hecha  que  te  he
[146:36] 
[146:36] grabado  que  porque  en  realidad  lo  que
[146:38] 
[146:38] estaban  era  jugar  a  dos  Barajas  Y  ahí
[146:40] 
[146:40] estaba  Bernard
[146:43] 
[146:43] entonces  con  el  tiempo  por  casualidades
[146:46] 
[146:46] de  la  vida  llega  el  caso  nos  muy
[146:49] 
[146:49] importante
[146:52] 
[146:52] afecta  recos  añ  urdangarín  yerno  del  rey
[146:55] 
[146:55] Juan  Carlos  y  entonces  esposo  de  la
[146:56] 
[146:56] infanta  crisa  más  mediáticos  de  la
[146:58] 
[146:58] historia  moderna  espaa  duda  corrupción
[147:01] 
[147:01] en  el  que  él  una  serie  de  contratos  de
[147:05] 
[147:05] la  administración  de  yaum  matas  del  PP
[147:07] 
[147:07] en  baleares
[147:09] 
[147:09] Entonces  yo  vivo  entre  Madrid  y  Palma
[147:11] 
[147:11] por  motivos  familiares  y  conozco  mucha
[147:13] 
[147:13] gente  y  tal
[147:14] 
[147:14] entonces  hay  un  momento  en  el
[147:17] 
[147:17] que  fase  de  instrucción  esto  lo  juez
[147:20] 
[147:20] juez  Castro  iba  a  tope  contra  la  infanta
[147:23] 
[147:23] y  el  fiscal  anticorrupción  o  rack  a
[147:25] 
[147:25] defender  a  la  infanta  entonces  juez  y
[147:28] 
[147:28] fiscal  rompen  para  que  un  juez  procese
[147:31] 
[147:31] un  juez  de  instrucción  necesita  que
[147:33] 
[147:33] alguien  acuse  si  el  fiscal  no  acusa  Qué
[147:35] 
[147:35] hace  admite  como  acusación  Popular  a
[147:38] 
[147:38] manos  limpias  y  manos  limpias  sí  acusa  Y
[147:40] 
[147:40] esta  es  una  abogada  que  se  llama
[147:41] 
[147:41] Virginia  López  Negrete  que  era  la
[147:43] 
[147:43] abogada  que  trabajaba  con  Miguel  Bernard
[147:45] 
[147:45] Vale  entonces  a  mí  de  repente
[147:47] 
[147:47] Eh  me  envía  un  WhatsApp  amigo  y  me  y  me
[147:52] 
[147:52] dice  Mira  quién  tengo  enfrente  me  envía
[147:55] 
[147:55] una  foto  el  portichol  en  Palma  y  digo
[147:57] 
[147:57] [ __ ]  el  juez  y  y  tomándose  gintonics  era
[148:02] 
[148:02] una  foto  fea  porque  o  sea  yo  siempre
[148:04] 
[148:04] puse  el  ejemplo  de  si  en  plena
[148:06] 
[148:06] instrucción  del  caso  hre  de  Andalucía  le
[148:08] 
[148:08] sacaron  una  foto  al  abogado  del  PP  con
[148:09] 
[148:09] la  jueza  Yala  diría  a  la  izquierda  Pero
[148:12] 
[148:12] mira  que  con  tu  bernio  entre  acusación
[148:14] 
[148:14] juez  y  parte  eso  era  una  no  tendí  en
[148:16] 
[148:16] teoría  poder  estar  eh  si  tiene  que  si  la
[148:19] 
[148:19] si  la  buenas  la  la  la  abogada  de  la
[148:21] 
[148:21] acusación  popular  quiere  hablar  con  el
[148:23] 
[148:23] juez  pues  va  al  despacho  del  juez  no  se
[148:24] 
[148:24] está  tomando  gonic  tomando  gonic  por  qué
[148:27] 
[148:27] puede  dar  dar  que  hablar  cuando  entre
[148:29] 
[148:29] los  dos  el  objetivo  común  era  llevarle
[148:32] 
[148:32] al  Infante  a  juicio  Entonces  era  una
[148:34] 
[148:34] foto  fea  entonces  pasar  las  fotos  y
[148:38] 
[148:38] recibo  las  fotos  yo  me  llevo  bien  con
[148:39] 
[148:39] ella  en  ese  momento  con  Open  de  gre  per
[148:41] 
[148:41] yo  soy  periodista  Entonces  la  llamo  qué
[148:43] 
[148:43] quieres  Javier  digo  me  pillas  en  el
[148:45] 
[148:45] aeropuerto  en  Palma  dio  Ya  sé  que  te
[148:47] 
[148:47] Pillo  pal  Y  eso  digo  no  Mira  es  que
[148:51] 
[148:51] estabas  tomándote  pasé  con  el  juez
[148:53] 
[148:53] Castro  y  tal  y  lleg  las  fotos  y  no  Pues
[148:55] 
[148:55] sí  es  que  como  quería  hablar  con  él  y  y
[148:58] 
[148:58] he  quedado  ya  lo  de  su  casa  nos  hemos
[148:59] 
[148:59] tomado  Pero  qué  cuál  es  el  problema  no
[149:01] 
[149:01] nada  digo  pues  que  que  Ju  y  parte  y  tal
[149:04] 
[149:04] las  fotos  pues  las  vamos  a  publicar  yo
[149:05] 
[149:05] le  pido  su  versión  como  siempre  ella  se
[149:07] 
[149:07] empieza  a  poner  nerviosa  bueno  El  caso
[149:08] 
[149:08] es  que  al  día  siguiente  yo  lo  publico  un
[149:11] 
[149:11] periódico  en  este  caso  que  es  el  El
[149:13] 
[149:13] Diario  del  mundo  se  inventa  que  es  el
[149:14] 
[149:14] CNI  el  que  ha  sacado  las  fotos  sí  que  es
[149:17] 
[149:17] una  operación  del  CNI  que  me  lo  dan  a  mí
[149:20] 
[149:20] Ya  te  destripado  la  historia  pu  he  dicho
[149:21] 
[149:21] que  es  un  amigo  mío  un  amigo  personal
[149:23] 
[149:23] mío  de  de  de  de  Palma  que  lo  quiero
[149:25] 
[149:25] mucho  que  estaba  en  la  mesa  del  lado
[149:26] 
[149:26] hecho  un  poco  de  papara  Claro  sí  Palma
[149:28] 
[149:28] es  una  ciudad  grande  pero  pero  bueno  y
[149:30] 
[149:30] tú  puedes  estar  en  un  bar  y  ver  a
[149:31] 
[149:31] alguien  conocido  [ __ ]  Pues  él  lo  vio
[149:33] 
[149:33] sacó  una  foto  con  el  móvil  y  está  en  mi
[149:34] 
[149:34] WhatsApp  o  ni  CNI  ni  ni  ni  ni  leches  un
[149:38] 
[149:38] amigo  mío  eh  entonces  a  raíz  de  eso
[149:41] 
[149:41] publico  esas  fotos  me  empiezo  a
[149:43] 
[149:43] contactar  gente  diciéndome  es  que  manos
[149:45] 
[149:45] limpias  no  es  lo  que  tú  te  piensas  dig
[149:46] 
[149:46] No  Y  ahí  yo  es  donde  empiezo  a
[149:48] 
[149:48] investigar  a  manos  limpias  ya  había
[149:50] 
[149:50] pasado  lo  desgranados  pero  yo  no  sabía
[149:51] 
[149:51] nada  de  eso  Entonces  empiezo  a  hablar
[149:53] 
[149:53] con  gente  que  había  pasado  por  manos
[149:54] 
[149:54] limpias  que  me  cuentan  la  verdad  de  ese
[149:55] 
[149:55] sindic  y  básicamente  lo  que  se  dedican
[149:57] 
[149:57] es  a  actuar  con  motivaciones  espurias  y
[150:01] 
[150:01] muchas  veces  Eh  pues  cogiendo  dinero  del
[150:04] 
[150:04] denunciante  y  otras  después  pidiendo
[150:06] 
[150:06] dinero  al  denunciado  para  retirar  la
[150:08] 
[150:08] acusación  O  sea  que  es  una
[150:10] 
[150:10] mafia  para  conseguir  dinero  hasta  el
[150:12] 
[150:12] punto  que
[150:13] 
[150:13] e  ahí  entra  en  juego  ausb  y  Luis  Pineda
[150:18] 
[150:18] que  también  conozco  bien  ausb  una
[150:20] 
[150:20] asociación  de  usuarios  de  banca  que
[150:23] 
[150:23] e  si  tú  como  banco  le  ponías  mucha
[150:26] 
[150:26] publicidad  en  sus  revistas  tu  banco  era
[150:28] 
[150:28] cojonudo  si  tú  no  le  ponías  publicidad
[150:30] 
[150:30] en  tus  revistas  tu  banco  era  una  [ __ ]
[150:31] 
[150:31] [ __ ]  Ya  está  entonces  una  vez  al  año
[150:33] 
[150:33] decían  elegimos  al  peor  director  de
[150:35] 
[150:35] banca  del  año  y  lo  sacaban  en  la  portada
[150:37] 
[150:37] de  la  revista  Y  ninguno  quería  ser  ese
[150:38] 
[150:38] Claro  pues  a  pagar  entonces  había  gente
[150:40] 
[150:40] pagaba  300000  400  hasta  un  millón  de
[150:42] 
[150:42] euros  al  año  no  Wow  y  hay  una  causa
[150:45] 
[150:45] e  Luis  Pineda  odia  eh  al  pres  ente  de
[150:50] 
[150:50] cajam  Madrid  entonces  Miguel  blesa
[150:52] 
[150:52] porque  le  había  retirado  la  publicidad  y
[150:55] 
[150:55] resulta  que  blesa  está  recuerda  tarjetas
[150:57] 
[150:57] Black  una  causa  de  corrupción  y  tal  Y
[150:59] 
[150:59] ahí  estaba  manos  limpias  como  acusación
[151:01] 
[151:01] popular  Entonces  qué  hace  qué  hace
[151:04] 
[151:04] Pineda  pues  como  al  dama  con  coldo
[151:06] 
[151:06] comprarse  manos  limpias  para  qué  Para
[151:08] 
[151:09] tener  ese  brazo  ejecutor  Yo  pido  ir  a
[151:11] 
[151:11] los  bancos  y  además  tengo  una  acusación
[151:12] 
[151:13] popular  Bueno  yo  todo  eso  descubro  lo
[151:14] 
[151:14] voy  contando  lo  lo  lo  publico  y  tal  con
[151:18] 
[151:18] blesa  recordemos  Por  cierto  blesa  un  día
[151:21] 
[151:21] se  va  a  la  finca  de  un  amigo  a  cazar  un
[151:23] 
[151:23] fin  de  semana  él  estaba  causado  tal  una
[151:26] 
[151:26] nueva  mujer  que  tenía  más  joven  Y  tal
[151:28] 
[151:28] Pero  le  pudo  la  presión  le  dijo  a  su
[151:31] 
[151:31] amigo  Espera  que  voy  un  momento  al  coche
[151:33] 
[151:33] cogió  una  escopeta  se  la  puso  en  el
[151:35] 
[151:35] pecho  se  apoyó  sobre  la  escopeta  en  el
[151:37] 
[151:37] suelo  alargó  el  dedo  y  se  destrozó  y  se
[151:42] 
[151:42] se  se  quitó  la  vida  con  la  presión  que
[151:45] 
[151:45] que  tenía  e  Bueno
[151:48] 
[151:48] pues  usbank  se  compra  a  manos  limpias  y
[151:52] 
[151:52] ahí  empiezan  a  hacer  distintas  eh
[151:55] 
[151:55] operaciones  El  caso  es  que  el
[151:58] 
[151:58] bbv  era  archienemigo  de  ausb  porque  le
[152:01] 
[152:01] tenía  denunciado  también  cláusula  suelo
[152:03] 
[152:03] y  tal  Entonces  el  bbv  contrata  los
[152:06] 
[152:06] servicios  de  un  señor  que  conoces  que  se
[152:08] 
[152:08] llama  José  Manuel  villarejo  ojo  ojito
[152:10] 
[152:10] que  aparece  aparece  el  comisario  lo
[152:12] 
[152:12] tenemos  ahí  al  comisario  villarejo  eh  Y
[152:15] 
[152:15] a  través  de  un  comisario  en  segunda
[152:17] 
[152:17] actividad  que  era  el  jefe  de  seguridad
[152:19] 
[152:19] del  banco  entonces  hacen  una  operación
[152:21] 
[152:22] e  y  aparece  la  udf  una  denuncia  anónima
[152:26] 
[152:26] que  permite  abrir  una  investigación
[152:28] 
[152:28] sobre  aang  y  manos  limpias  anónima
[152:30] 
[152:30] anónima  estaba  cocinada  pero  anónima
[152:32] 
[152:33] Entonces  se  abre  esa  investigación  los
[152:34] 
[152:34] detienen  a  Pineda  Bernard  y  tal
[152:38] 
[152:38] Y  yo  por  esa  fecha  Ya  publico  el  libro  y
[152:40] 
[152:40] además  muchas  de  mis  investigaciones
[152:43] 
[152:43] luego  están  refrendadas  en  en  la  causa
[152:46] 
[152:46] Porque  además  conseguí  una  copia  de  toda
[152:49] 
[152:49] la  documentación  de  manos  limpias  y  ahí
[152:51] 
[152:51] salía  como  se  financiaban  mil  historias
[152:53] 
[152:53] e  apareces  public  todo  sí  todo  muy  muy
[152:58] 
[152:58] muy  sucio
[152:59] 
[152:59] y  los  detienen  los  juzgan  los  condenan
[153:02] 
[153:02] por  extorsión  la  audiencia  nacional
[153:03] 
[153:03] Pineda  se  pasa  varios  años  en  la  cárcel
[153:05] 
[153:05] más  de  los  dos  años  de  preventiva  creo
[153:06] 
[153:06] que  está  en  torno  a  tres
[153:08] 
[153:08] y  con  el  tiempo  hay  recurso  llega  el
[153:11] 
[153:11] supremo  y  el  supremo  los
[153:15] 
[153:15] absuelve  con  un  argumento  viene  a  decir
[153:19] 
[153:19] el  supremo
[153:20] 
[153:20] aquí  podemos  hablar  llanamente  no  en
[153:22] 
[153:22] este  mundo  de  hijos  de  [ __ ]  eh  hacéis
[153:25] 
[153:25] cosas  de  hijos  de  [ __ ]  Entonces  como  el
[153:29] 
[153:29] el  buv  va  a  decir  que  estos  les  están
[153:31] 
[153:31] extorsionando  que  tal  que  no  sé  qué  si
[153:33] 
[153:33] mire  esto  Esto  es  una  canallesca  y  Y
[153:36] 
[153:36] usted  como  Y  usted  como  víctima  como
[153:40] 
[153:40] tiene  formas  de  defenderse  de  esta  gente
[153:43] 
[153:43] usted  no  cedió  una  extorsión  eh  porque
[153:45] 
[153:46] tenía  armas  para  no  para  no  ceder  a  esa
[153:48] 
[153:48] a  esa  extorsión  Esta  es  una  causa
[153:50] 
[153:50] sucísimo  en  todos  los  sentidos  porque  se
[153:52] 
[153:52] acredita  Miguel  Bernard  vende  o  sea
[153:55] 
[153:55] Miguel  Bernard  acusa  a  la  infanta  pero
[153:57] 
[153:57] por  el  camino  pide  dinero  pide  3
[154:00] 
[154:00] millones  de  euros  a  cambio  de  retirar  la
[154:01] 
[154:02] acusación  a  la  casa  real  le  pide  dinero
[154:03] 
[154:03] Bueno  se  lo  pide  a  la  caisa  que  es  donde
[154:05] 
[154:06] trabajaba  eh  la  infanta  la  infanta  y  se
[154:09] 
[154:09] lo  pide  al  bueno  trabajaba  ese  cargo
[154:11] 
[154:11] honorífico  que  también  tenía  un  cargo  ío
[154:14] 
[154:14] empleada  y  también  se  y  también  contacta
[154:16] 
[154:17] con  roca  a  través  de  del  sabadel  porque
[154:20] 
[154:20] abogado  Entonces  él  pide  que  que  se  se
[154:24] 
[154:24] le  paguen  3  millones  de  euros  para
[154:25] 
[154:25] retirar  la  acusación  la  ca  tenía  que
[154:27] 
[154:27] pagarlos  con  un  crédito  que  tenía  que
[154:29] 
[154:29] dar  a  un  amigo  de  Miguel  Bernard  que
[154:30] 
[154:30] luego  se  lleva  a  fallido  a  no  cobrado  y
[154:35] 
[154:35] ya  está  soborno  perfecto  porque  el
[154:37] 
[154:37] dinero  real  Claro  tú  coges  le  das  un
[154:39] 
[154:39] crédito  de  3  millones  de  euros  a  ese
[154:40] 
[154:40] señor  Lu  no  me  paga  y  como  es  insolvente
[154:43] 
[154:43] buenoa  cier  la  caisa  ha  perdido  3
[154:45] 
[154:45] millones  de  euros  en  un  crédito  ca
[154:47] 
[154:47] grande  eso  está  todo  documentado
[154:52] 
[154:52] fue  hablar  ena  con  presidente  laa  laxa
[154:56] 
[154:56] es  de  aquí  aquí  en  Barcelona  le  recibió
[154:58] 
[154:58] está  todo  perfectamente  documentado  con
[155:01] 
[155:01] j  guiro  era  el  director  de  la  fundación
[155:03] 
[155:03] la  fundación  aquas  de  las  fundaciones
[155:05] 
[155:05] más  importantes  del  mundo  por  patrimonio
[155:07] 
[155:07] todo  perfectamente  documentado  Entonces
[155:10] 
[155:10] como  estaban  investigando  las  mandurrias
[155:14] 
[155:14] de  de  ausb  y  tal  de  repente  en  los
[155:17] 
[155:17] pinchazos  telefónicos  ven  este
[155:20] 
[155:20] seor  lleva  un  año  y  pico  negociando  la
[155:24] 
[155:24] desin  putación  de  la  infanta  con  la
[155:26] 
[155:26] cúpula  de  la  caixa  y  de  repente  por  arte
[155:29] 
[155:29] de  magia  la  cúpula  de  la  caisa  guo  y
[155:34] 
[155:34] roca  se  presentan  la  udef  de  la  Policía
[155:38] 
[155:38] Nacional  a  poner  una  denuncia  porque  les
[155:39] 
[155:39] están  extorsionando  un  año  después  eh
[155:42] 
[155:42] Qué  pasó  alguien  les  dijo  os  están
[155:45] 
[155:45] escuchando  es  decir  o  denunci  que  esto
[155:48] 
[155:48] es  una  extorsión  o  es  una
[155:50] 
[155:50] formáis  pero  a  ver  cómo  va  a  extorsionar
[155:53] 
[155:53] Miguel  bernar  a  la  caisa  Miguel  bernar
[155:55] 
[155:55] es  un  cantamañanas  Cómo  va  a  extorsionar
[155:57] 
[155:57] gente  que  ven  miles  de  millones  de  euros
[155:59] 
[155:59] Claro  pero  si  las  conversaciones  eran
[156:00] 
[156:00] cordiales  el  borrador  de  des  imputación
[156:03] 
[156:03] de  la  infanta  que  tiene  que  presentar  la
[156:06] 
[156:06] acusación  Popular  en  este  caso  la  caisa
[156:08] 
[156:08] O  sea  Perdón  en  manos  limpias  si  cuando
[156:11] 
[156:11] va  a  empezar  el  juicio  o  antes  para  el
[156:14] 
[156:14] procesamiento  le  dice  al  juez  que  él
[156:16] 
[156:16] retira  la  acusación  si  nadie  acusa
[156:20] 
[156:20] ahí  entonces  ese  borrador  lo  redacta  un
[156:23] 
[156:23] abogado  contratado  por  la  caa  y  se  lo
[156:26] 
[156:26] envía  a  Miguel  Bernard  para  que  lo
[156:27] 
[156:27] presente  y  luego  la  caixa  dice  me  ha
[156:30] 
[156:30] extorsionado  Miguel  Bernard  que  son
[156:31] 
[156:31] todos  unos  entonces  ahí  se  elige  en  esa
[156:33] 
[156:33] causa  se  elige  a  quién  llevar  para
[156:35] 
[156:35] adante  claro  y  se  llevan  a  Bernard  se
[156:37] 
[156:37] llevan  a  Pineda  Pero  al  final  tiran  por
[156:39] 
[156:39] el  camino  fácil  claro  tiran  por  el
[156:41] 
[156:41] camino  fácil  Cuando  ahí  eran  ahí  se
[156:42] 
[156:42] corrompía  todos  y  eso  el  libro  s  manos
[156:44] 
[156:44] limpias  manos  sucias  está  toda  esa  trama
[156:47] 
[156:47] al  punto  que  yo  iba  o  sea  ese  libro
[156:50] 
[156:50] bernar  Pineda  son  malos  en  el  libro  pero
[156:53] 
[156:53] cuando  Pineda  ve  el  libro  yo  cuento  cómo
[156:56] 
[156:56] se  hace  esa  maniobra  turbia  del  Estado
[156:58] 
[156:58] del  bbv  de  villarejo  de  Tal  para  acabar
[157:00] 
[157:00] con  ellos  y  y  dice  las  cuestiones
[157:02] 
[157:02] previas  citen  al  periodista  declarar
[157:04] 
[157:04] porque  me  beneficia  y  de  hecho  me  consta
[157:07] 
[157:07] que  Pineda  me  tiene  incluso  cariño
[157:10] 
[157:10] porque  hay  una  parte  del  libro  que  dice
[157:11] 
[157:11] veis  veis  o  sea  yo  no  me
[157:14] 
[157:14] caso  hist  sin  embargo  Bernard  me  odia
[157:18] 
[157:18] Bernard  cree  que  es  al  algo  personal  y
[157:19] 
[157:20] yo  he  contado  que  Bernard  es  un
[157:20] 
[157:20] sinverguenza  porque  lo  He  descubierto  y
[157:22] 
[157:22] lo  he  contado  entonces  Bernard  a  mí  me
[157:23] 
[157:23] hace  dosieres  me  calumnia  me  denuncia  en
[157:25] 
[157:25] Hacienda  te  han  denunciado  sí  s  todo
[157:27] 
[157:27] todo  lo  todo  lo  posible
[157:29] 
[157:29] me  se  inventa  que  bueno  é  Me  pone  una
[157:32] 
[157:32] denuncia  en  Hacienda  que  no  va  a  ningún
[157:33] 
[157:33] sitio  por  una  por  la  productora  que
[157:35] 
[157:35] tengo
[157:36] 
[157:36] e  y  no  hay  absolutamente  nada  pero  eso
[157:39] 
[157:39] luego  se  lo  pasa  al  bce  Pérez  que  lo
[157:41] 
[157:41] saca  en  sus  redes  de  Telegram  y  me
[157:42] 
[157:42] acosan  70000000  de  celebrados  diciendo
[157:45] 
[157:45] que  yo  que  tengo  una  investigación
[157:47] 
[157:47] secreta  en  Hacienda  de  hace  5  años  por
[157:51] 
[157:51] frud  llega  a  ningún  si  Bernard  hace  una
[157:54] 
[157:54] denuncia  la  presenta  en  Hacienda  y  no  va
[157:55] 
[157:55] a  ningún  sitio  Pero  eso  claro  y  siguen
[157:59] 
[157:59] en  activo  a  día  de  hoy  siguen  Porque
[158:01] 
[158:01] estos  ya  estaban  o  sea  el  si  quieres
[158:03] 
[158:03] decir  el  sistema  acabó  con  ellos  porque
[158:04] 
[158:04] se  les  detuvo  fueron  a  la  cárcel  Y  tal
[158:06] 
[158:06] Pero  luego  el  supremo  los  absuelve  y
[158:10] 
[158:10] ahora  Bernard  de  alguna  forma  marca  la
[158:13] 
[158:13] actualidad  porque  es  el  denunciante  de
[158:15] 
[158:15] begoña  Gómez  y  del  hermano  de  Pedro
[158:17] 
[158:17] Sánchez  y  yo  di  un  di  un  una  conferencia
[158:20] 
[158:20] Bueno  estoy  una  entrevista  en  un
[158:22] 
[158:22] ambiente  muy  de  izquierdas  en  el  teatro
[158:23] 
[158:23] del  barrio  en  lavapiés  y  tal  que  me
[158:25] 
[158:25] invitaron  ojo  al  lado  de  la  caribal  sí
[158:27] 
[158:27] eh  eso  es  Sí  sí  de  ahí  círculo  muy  de
[158:29] 
[158:29] podemos  con  la  gente  de  mongolia  eh  Me
[158:32] 
[158:32] entral  estaba  un  problema  que  erao  muy
[158:33] 
[158:33] raro  [ __ ]  el  jefee  de  investigación  de
[158:34] 
[158:34] la  BC  aquí  co  esto  esto  en  territorio
[158:37] 
[158:37] Comanche  Claro  porque  yo  cuenta  que  esta
[158:39] 
[158:39] trama  ultraderechista  a  m  que  derechas
[158:41] 
[158:41] me  da  igual  tío  te  he  pillado  te  he
[158:43] 
[158:43] pillado  la  la  la  teoría  que  ahí  tenían
[158:46] 
[158:46] es  el  sistema  rehabilita  a  manos  limpias
[158:51] 
[158:51] para  usarlo  vale  vale  para  tener  armas
[158:54] 
[158:54] para  intentar  deocar  este  gobierno
[158:56] 
[158:56] actual  claro  eso  es  eso  es  yo  no  puedo
[158:58] 
[158:58] asegurar  eso  la  sentencia  del  supremo
[159:00] 
[159:00] huele  cesta  tú  pues  el  argumento  Y  dices
[159:02] 
[159:02] Oye  y  yo  la  respeto  te  han  absuelto  te
[159:05] 
[159:05] han  te  han  te  han  absuelto  pero  que  el
[159:07] 
[159:07] sistema  haya  dicho  hay  que  absolver  a
[159:09] 
[159:09] Bernard  para  que  ponga  denuncias  a  la
[159:11] 
[159:11] mujer  del  presidente  y  al  hermano  y
[159:13] 
[159:13] entonces  los  jueces  las  van  a  admitir  y
[159:15] 
[159:15] van  a  no  yo  creo  que  eso  no  funciona  así
[159:17] 
[159:17] porque  utilizarías  a  otro  que  esté  más
[159:18] 
[159:18] limpio  Claro  que  que  Bernard  puedes
[159:20] 
[159:20] utilizar  a  otro  otra  cosa  es  que  es
[159:22] 
[159:23] verdad  que  la  denuncia  de  begoña  Gómez
[159:24] 
[159:24] si  por  reparto  no  cae  en  el  juez  peinado
[159:27] 
[159:27] cae  en  otro  juez  no  se  admite  no  se
[159:29] 
[159:29] trámite  no  se  admita  trámite  y  no  y  no
[159:31] 
[159:31] estaría  hablando  de  muchas  cosas  de
[159:33] 
[159:33] begoña  Gómez  depende  del  Juez  en  el  que
[159:34] 
[159:34] caiga  y  es  verdad  que  este  gobierno  ha
[159:37] 
[159:37] molestado  y  ha  [ __ ]  mucho  a  los  jueces
[159:38] 
[159:38] eh  Y  eso  eso  eso  puede  esto  que  estoy
[159:41] 
[159:41] diciendo  va  a  ser  Va  a  ser  polémico  Pero
[159:42] 
[159:42] al  final  eso  te  lo  devuelven  eh  eso  te
[159:44] 
[159:44] lo  devuelven  si  jodes  a  la  guardia  civil
[159:46] 
[159:46] y  jodes  a  los  jueces  Y  pues  igual  un  día
[159:48] 
[159:48] igual  tendría  que  ser  así  en  teoría  de
[159:50] 
[159:50] los  jues  tendría  que  ser  la
[159:51] 
[159:51] imparcialidad  casi  absoluta  no  tendría
[159:52] 
[159:53] que  ser  así  pero  es  que  el  el  derecho  a
[159:54] 
[159:54] la  judicatura  no  es  una  ciencia  exacta
[159:56] 
[159:56] no  es  puramente  es  Es  subjetiva  O  sea
[159:59] 
[159:59] hay  una  serie  de  leyes  pero  es  esan
[160:02] 
[160:02] claro  es  tan  subjetiva  que  a  ti  te
[160:03] 
[160:03] condena  En  primera  instancia  te  condena
[160:05] 
[160:05] la  audiencia  provincial  y  te  absuelve  el
[160:07] 
[160:07] supremo  Oiga  entonces  los  que  me  han
[160:09] 
[160:09] condenado  antes  es  decir  esa
[160:11] 
[160:11] subjetividad  que  tiene  que  tiene  la
[160:13] 
[160:13] justicia  es  muy  importante  Entonces  si
[160:14] 
[160:14] hay  un  juez  que  tiene  ganas  salen  cosas
[160:17] 
[160:17] y  si  hay  un  juez  que  no  tiene  ganas  no
[160:19] 
[160:19] no  salen  cosas  Entonces  como  mínimo  da
[160:22] 
[160:22] que  da  que  hablar  y  aquí  estbamos
[160:25] 
[160:25] hablando  de  esto  y  la  tesis  de  Pedro
[160:27] 
[160:27] Sánchez  que  también  es  otra  de  las  tuyas
[160:30] 
[160:30] gordas  esa  la  saqué  esa  la  saqué  yo  y  y
[160:32] 
[160:32] ahí  sufrí  una  presión  importante  oa
[160:34] 
[160:34] Pedro  Sánchez  llega  al  gobierno  con  la
[160:35] 
[160:35] moción  de  censura  del  año  18  Yo  ya  estoy
[160:38] 
[160:38] en  ABC  en  ese  momento  venía  del
[160:41] 
[160:41] confidencial
[160:43] 
[160:43] eh  Y  mi  jefe  Agustín  peri  es  actual
[160:46] 
[160:46] director  adjunto
[160:49] 
[160:49] sale  en  el  director  de  dav  Jiménez
[160:52] 
[160:52] Jiménez  mal  par  de  David  Jiménez  eh  lo
[160:55] 
[160:55] que  pasa  bueno  David  Jiménez  no  utiliza
[160:57] 
[160:57] los  nombres  reales  si  no  utiliza  pero
[160:59] 
[160:59] todos  los  de  dentro  sabéis  Quién  es
[161:01] 
[161:01] quién  Pues  él  él  él  aparece  y  yo  tengo
[161:04] 
[161:04] muy  buena  relación  con  con  que  es  mi  no
[161:06] 
[161:06] porque  sea  mi  jefe  sino  porque  la  tengo
[161:07] 
[161:07] bueno  entonces  él  me  dice  Bueno  tenemos
[161:10] 
[161:10] ya  tenemos  un  nuevo  presidente  del
[161:11] 
[161:11] gobierno  este  tío  Qué  tiene  Qué  hay  de
[161:13] 
[161:13] Sánchez  y  yo  le  digo  Pues  mira  que
[161:16] 
[161:16] sepamos  los  negocios  de  prostitución  de
[161:18] 
[161:18] su  suegro
[161:19] 
[161:19] esto  en  publique  el  padre  begoña  Gómez
[161:21] 
[161:21] tenía  negocio  se  habla  de  unas  gay  pero
[161:23] 
[161:23] y  burdeles  de  mujeres  también  pasa  que
[161:25] 
[161:25] se  decía  la  parte  gay  como  que  era  como
[161:27] 
[161:27] más  Sí  y  más  y  como  el  hombre  que  se
[161:30] 
[161:30] prostituye  se  le  ve  como  menos  víctima
[161:32] 
[161:32] que  la  mujer  Entonces  era  como  no  sí
[161:35] 
[161:35] tenías  a  unas  gay  donde  se  ejercía  la
[161:36] 
[161:36] prostitución  pero  también  burdeles  con
[161:38] 
[161:38] mujeres  tenía  de  eso  está  ahí  es  un  tema
[161:40] 
[161:40] un  poco  tabú  está  ahí  Y  luego  digo  y
[161:43] 
[161:43] luego  hay  una  cosa  y  es  que  Sánchez
[161:45] 
[161:45] tiene  una  tesis  doctoral  per  que  está
[161:46] 
[161:46] escondida  nadie  la  ha  visto  no  la  enseña
[161:49] 
[161:49] y  me  dice  pues  tienes  que  conseguir  esa
[161:51] 
[161:51] tesis  esa  tesis  la  había  intentado
[161:52] 
[161:52] conseguir  muchísima  gente  pero  la  tesis
[161:54] 
[161:54] estaba  eh  eh  él  no  la  quería  enseñar
[161:56] 
[161:56] quies  que  te  hubiera  dicho  lo  mismo  si
[161:59] 
[161:59] hubiera  sido  un  presidente  del  PP  qué
[162:01] 
[162:01] cabrón
[162:03] 
[162:03] eres  quizás  no  porque  a  Vero  esto  es  a
[162:07] 
[162:07] ver  esto  esto  como  yo  lo  veo  desde  fuera
[162:09] 
[162:09] imparcialmente  claro  a  ver  es  ir  a  [ __ ]
[162:12] 
[162:12] a  un  presidente  de  un  partido  que  ahora
[162:14] 
[162:14] ya  no  tienes  tu  relación  los  los  los
[162:16] 
[162:16] medios  tienen  línea  editorial  no  es  malo
[162:19] 
[162:19] o  sea  lo  que  no  pueden  hacer  es  esconder
[162:20] 
[162:20] la  línea  editorial  lo  que  tienes  que
[162:22] 
[162:22] decir  es  cuál  es  tu  línea  editorial  y  lo
[162:23] 
[162:23] que  no  puede  hacer  es  que  tu  línea
[162:25] 
[162:25] editorial  te  contamine  pero  la  lía
[162:26] 
[162:27] editor  existe  la  objetividad  perfecta  no
[162:29] 
[162:29] existe  evidentemente  el  ser  humano
[162:30] 
[162:31] subjetivo  desde  el  primer  momento  somos
[162:32] 
[162:32] somos  subjetivos  Entonces  yo  te  lo  tengo
[162:34] 
[162:34] que  reconocer  Aunque  me  genere  un
[162:35] 
[162:35] problema  si  hubiera  sido  un  presidente
[162:38] 
[162:38] del  PP  con  pues  quizás  no  me  habrían
[162:40] 
[162:40] pedido  eso  Si  yo  recibo  la  más  mínima
[162:43] 
[162:43] sospecha  yo  he  sacado  temas  en
[162:45] 
[162:46] el  y  el  que  hemos  hablado  deica
[162:49] 
[162:49] en  mi  mi  cabeza  de  Granados  y  y  acci  y
[162:52] 
[162:52] tal  era  PP  puro  O  sea  no  tengo  ni  el  más
[162:54] 
[162:54] m  más  para  mí  es  muy  bueno  Porque
[162:56] 
[162:56] estando  yo  ubicado  en  un  medio  de
[162:58] 
[162:58] derechas  le  mete  una  [ __ ]  a  la  derecha
[162:59] 
[162:59] al  final  trabajo  parao  para  mis  hijos  y
[163:01] 
[163:01] para  mí  tambén  para  el  lector
[163:02] 
[163:02] lógicamente  pero  para  mi  currículum  es
[163:05] 
[163:05] es  muy  bueno  tú  no  quieres  estar  en  una
[163:06] 
[163:06] trinchera  No  claro  no  me  interesa  en
[163:08] 
[163:08] absoluto  no  me  interesa  en  absoluto
[163:09] 
[163:09] Entonces  si  a  mí  me  me  entran  temas  que
[163:11] 
[163:11] afecten  a  la  derecha  estupendo  pero  en
[163:13] 
[163:13] este  caso  sí  que  la  petición  era
[163:15] 
[163:15] perfecta  porque  claro  aquí  ha  llegado  ha
[163:17] 
[163:17] llegado  un  nuevo  presidente  del  gobierno
[163:18] 
[163:18] y  claro  aparte  es  muy  bonito  Eh  el
[163:21] 
[163:21] periodismo  es  mucho  más  bonito  a  la
[163:23] 
[163:23] contra  yo  cuando  me  dicen  no  porque  tú
[163:24] 
[163:24] quieres  derrocar  a  Sánchez  digo  bueno  eh
[163:27] 
[163:27] Para  mí  es  más  divertido  como  periodista
[163:28] 
[163:28] estando  en  un  medio  de  derechas  que
[163:30] 
[163:30] gobierna  la  izquierda  cuando  gobierna  a
[163:32] 
[163:32] la  derecha  al  final  o  sea  siempre  es  más
[163:34] 
[163:34] bonito  a  la  contra  quizás  económicamente
[163:35] 
[163:35] sea  más  fácil  a  favor  pero  yo  estoy
[163:37] 
[163:38] hecho  para  la  contra  yo  soy  un  soldado
[163:39] 
[163:39] de  Black  Ops  o  sea
[163:41] 
[163:41] eh  Me  aburro  en  el  cuartel  Claro  tú
[163:44] 
[163:44] necesitas  estar  ahí  lanzá  paracaídas
[163:46] 
[163:46] quiero  acción  y  quiero  sair  eso  es
[163:49] 
[163:49] Entonces  es  bonito  o  sea  Pedro  Sánchez
[163:51] 
[163:51] como  mi  mi  Némesis  Entonces  el  día  el
[163:54] 
[163:54] día  que  caiga  o  que  se  vaya  lo  Vais  a
[163:56] 
[163:57] echar  de  menos  muchos  eh  probablemente
[163:58] 
[163:58] probablemente  os  aburriré  sí  sí  sí  sí  a
[164:00] 
[164:00] ver  quién  llega  si  llega  un  feijo  os
[164:02] 
[164:02] aburriré  Sí  sí  fe  mucho  más  llegao
[164:05] 
[164:05] tendréis  diversión  yo  creo  eh  es  es
[164:06] 
[164:06] mucho  más  aburrido  bueno  El  caso  es  que
[164:08] 
[164:08] a  mí  me  Bueno  pues  hay  que  conseguir  esa
[164:11] 
[164:11] tesis  la  tesis  no  la  tesis  estaba  en  la
[164:13] 
[164:13] universidad  Camilo  José  cela  y  que  es
[164:16] 
[164:16] donde  él  se  doctoró  pero  era  una  tesis
[164:19] 
[164:19] que  habían  ya  habían  accedido  a
[164:22] 
[164:22] regañadientes  a  que  se  pudiera  ver  en  la
[164:24] 
[164:24] biblioteca  solo  ver  vale  No  fotocopiar
[164:28] 
[164:28] ni  nada  Solo  ver  yo  tengo  una  yo  hice  mi
[164:30] 
[164:30] tesis  doctoral  y  la  publiqué  tú  cuando
[164:33] 
[164:33] haces  una  tesis  doctoral  lo  que  quieres
[164:34] 
[164:34] es  que  la  gente  la  lea  ent  yo  la
[164:36] 
[164:36] publiqué  con  formato  libre  se  puede
[164:37] 
[164:37] comprar  el  prismo  de  investigación  en
[164:39] 
[164:39] España  y  se  utiliza  para  dar  clase  en  la
[164:40] 
[164:40] universidad  en  distintos  manuales  y  para
[164:43] 
[164:43] mis  clases  también  es  muy  raro  que  tú
[164:45] 
[164:45] ocultes  tu  tesis  una  tesis  doctoral  tú
[164:47] 
[164:47] aportas  algo  nuevo  al  conocimiento  y  por
[164:49] 
[164:49] eso  te  dan  el  grado  máximo  que  es  el  de
[164:51] 
[164:51] doctor  porque  has  aportado  algo  nuevo  a
[164:52] 
[164:53] un  campo  de  conocimiento  específico  en
[164:55] 
[164:55] el  caso  de  Pedro  Sánchez  la  diplomacia
[164:57] 
[164:57] económica  eh  el  El  Bueno  casualmente  yo
[165:01] 
[165:01] había  sido  profesor  de  esa  universidad
[165:03] 
[165:03] 10  años  y  y  hacía  como  un  año  o  dos  que
[165:07] 
[165:07] había  dejado  de  serlo  porque  yo  enseñaba
[165:09] 
[165:09] periodismo  de  investigación  y  en  el  plan
[165:10] 
[165:10] nuevo  desapareció  la  asignatura  pu  bueno
[165:13] 
[165:13] Esa  era  mi  asignatura  yo  dejé  de  darla
[165:15] 
[165:15] no  pasa  nada  no  es  mi  actividad
[165:16] 
[165:16] principal  no  Porque  también  se  especuló
[165:18] 
[165:18] como  si  esto  fuera  lanza  mía  con  la  a  mí
[165:20] 
[165:21] no  me  haban  despedido  la  universidad  Yo
[165:22] 
[165:22] di  10  años  parair  una  investigación  se
[165:23] 
[165:23] acabó  yo  de  hecho  ni  siquiera  vivía  de
[165:25] 
[165:25] eso  y  del  periódico  de  la  tele  tal  me
[165:27] 
[165:27] gusta  mundo  académico  y  doy  clase  Pero
[165:30] 
[165:30] entonces  yo  llamo  a  la  universidad  y  Ah
[165:33] 
[165:33] sí  no  AC  dabas  clase  aquí  digo  sí  Bueno
[165:36] 
[165:36] digo  Quiero  ver  la  tesis  de  de  Pedro
[165:39] 
[165:39] Sánchez  Vale  pues  hay  que  pedir  cita  y
[165:41] 
[165:41] tal  si  alguien  quiere  admitirse  compense
[165:44] 
[165:44] va  y  la  ve  no  hay  que  pedir  nada  aunque
[165:46] 
[165:46] esté  el  libro
[165:49] 
[165:49] entonces  Bueno  me  dan  cita
[165:50] 
[165:51] eh  voy  y  yo  voy  preparado  para  eh
[165:56] 
[165:56] fotografiar  Para  hacer  lo  que  fuera
[165:57] 
[165:57] entonces  e  que  no  estaba  permitido  en
[166:00] 
[166:00] todavía  no  estab  per  no  te  hacen
[166:01] 
[166:01] Entonces  cuando  llego  me  hacen  firmar  un
[166:03] 
[166:03] papel  yo  voy  preparadísima  dos  móviles
[166:05] 
[166:05] mil  estrategias  todas  las  posibles  y  te
[166:07] 
[166:07] hacen  firmar  un  papel  que  no  vas  a
[166:08] 
[166:08] fotografiar  que  no  vas  a  firmo  todo  cojo
[166:12] 
[166:12] la  tesis  voy  a  esconderme  por  ahí  en  la
[166:13] 
[166:14] biblioteca  y  me  dice  la  bibliotecaria  no
[166:16] 
[166:16] no  no  perdone  la  mesa  de  consulta  de
[166:18] 
[166:18] tesis
[166:20] 
[166:20] esta  delante  de  ella  y  digo  pero  esto  es
[166:22] 
[166:23] la  tesis  o  es  un  sea  tesis  es  un
[166:24] 
[166:24] incurable  qué  [ __ ]  es  esto  sí  parece
[166:26] 
[166:26] esto  los  los  archivos  secretos  del
[166:27] 
[166:27] Vaticano  claro  Oye  pero  es  una  entonces
[166:29] 
[166:29] me  ponen  con  un  vigilante  bueno  eh  da
[166:33] 
[166:33] igual  El  caso  es  lo  que  no  la  historia
[166:35] 
[166:35] completa  no  te  la  puedo  contar  pero  yo
[166:36] 
[166:36] me  hago  con  la  tesis  entera  por  un
[166:39] 
[166:39] periodista  consigue  las  300  y  pico
[166:40] 
[166:40] páginas  de  la  tesis
[166:42] 
[166:42] e  consigo  y  soy  yo  muchos  lo  Habían
[166:45] 
[166:45] intentado  pero  a  mí  me  lo  pidieron  y  lo
[166:47] 
[166:47] y  lo  conseguí  entonces  cuando  yo  cuando
[166:49] 
[166:49] examino  cuando  examino  la  tesis  veo  por
[166:51] 
[166:51] qué  la  esconde  porque  es  una  [ __ ]  como
[166:53] 
[166:53] el  sombrero  de  un  picador  no  es  una
[166:54] 
[166:54] tesis  es  una  basura  es  una  auténtica
[166:56] 
[166:56] basura  la  universidad  Camilo  José  cela
[166:58] 
[166:58] tenía  un  problema  y  es  que  no  cumplía  el
[167:00] 
[167:00] cupo  de  doctores  tú  para  dar  clase  para
[167:02] 
[167:02] tener  un  programa  acreditado  ti  que  ten
[167:05] 
[167:05] un  claustro  de  profesores  en  el  que  en
[167:06] 
[167:06] ese  momento  al  menos  la  mitad  fueran
[167:08] 
[167:08] doctores  y  dentro  de  los  doctores
[167:09] 
[167:09] doctores  acreditados  por  la  aneca  yo  me
[167:10] 
[167:10] había  doctorado  en  la  cuten  años  antes  y
[167:13] 
[167:13] no  tenía  ese  problema  pero  en  los
[167:14] 
[167:14] claustros  decían  el  que  no  se  doctores
[167:16] 
[167:16] va  a  estar  fuera  yo  estaba  tranquilo  a
[167:17] 
[167:17] mí  no  me  afectaba  pero  yo  ya  me  la  sabía
[167:20] 
[167:20] Entonces  ahí  instalaron  un  sistema  que
[167:21] 
[167:21] yo  le  llamé  la  churrería  Y  es  que  se
[167:23] 
[167:23] doctor  aban  unos  a  otros  entonces
[167:25] 
[167:26] Sánchez  lo
[167:32] 
[167:32] [Música]
[167:38] 
[167:38] doctorarse  debió  y  aparte  no  solo  es
[167:41] 
[167:41] está  es
[167:42] 
[167:42] completamente  irregular  o  ilegal  porque
[167:46] 
[167:46] entre  otras  cosas  contiene  artículos  en
[167:49] 
[167:49] la
[167:49] 
[167:49] tesis  están  volcados  en  la  tesis
[167:52] 
[167:52] copiados  y  pegados  y  la  autoría  de  esos
[167:54] 
[167:54] artículos  son  de  Pedro  Sánchez  y  de  otro
[167:56] 
[167:56] profesor  que  es  miembro  del  tribunal  de
[167:58] 
[167:58] esa  tesis  tú  no  puedes  ser  miembro  de  un
[168:01] 
[168:01] tribunal  de  una  tesis  que  juzgue  una
[168:03] 
[168:03] tesis  que  en  parte  está  escrita  por  ti
[168:06] 
[168:06] mismo  no  puede  ser  juez  y  parte  y  luego
[168:08] 
[168:08] los  plagios  tiene  un  montón  de  plagios
[168:09] 
[168:10] de
[168:10] 
[168:10] todo  plagios  plagios  de  plagio  de
[168:13] 
[168:13] tramposo  claro  yo  yo  como  profesor
[168:16] 
[168:16] universitario  sé  cómo  lo  hacen  entonces
[168:18] 
[168:18] eh  él  cóm  Cómo  plaba  Sánchez  él
[168:22] 
[168:22] hacía  Como  dijo  pronceda  con  10  caños
[168:25] 
[168:25] por  Banda  viento  poa  todaa  no  corta  el
[168:27] 
[168:27] mar  sino  huela  Ah  vale  frca  comilla  Y
[168:31] 
[168:31] cinco  páginas  después  dice  baje  el
[168:32] 
[168:32] pirata  que  llaman  por  su  bravura  al
[168:34] 
[168:34] temido  en  todo  mar  conocido  del  uno  a
[168:35] 
[168:35] otro  confín  dices  Oye  perdón  esto  es  de
[168:37] 
[168:37] pronceda  yo  hace  cuatro  páginas  Ya  cit
[168:41] 
[168:41] tío  no  vale  No  vale  tú  que  hayas  citado
[168:44] 
[168:44] tú  no  puedes  citaron  en  la  página  25  y
[168:46] 
[168:46] violarlo  en  la  47  tien  eso  eso  de  su
[168:49] 
[168:49] autoría  o
[168:51] 
[168:51] eh  cita  porque  según  no  sé  qué  hay
[168:55] 
[168:55] informes  que  no  sé  Luego  pone  dos  puntos
[168:57] 
[168:57] y  te  copia  y  pega  entero  14  puntos  de
[169:02] 
[169:03] Mira  eso  tú  tienes  que  que  citarla  o  sea
[169:04] 
[169:05] si  no  es  tuyo  tienes  que  que
[169:06] 
[169:06] especificarlo  entonces  es  todo  una
[169:07] 
[169:07] sucesión  de  trampas  plagios  y  tal
[169:09] 
[169:09] entonces  eh  yo  eso
[169:12] 
[169:12] lo  lo  he  investigo  durante  mucho  tiempo
[169:15] 
[169:15] porque  Bueno  no  te  puedo  contar  cómo  lo
[169:16] 
[169:16] conseguí  pero  H  muy  difícil  conseguir  el
[169:19] 
[169:19] texto  eh  fueron  varios  meses  y  yo  Y
[169:23] 
[169:23] preparo  una  serie
[169:24] 
[169:24] de  creo  fueron  14
[169:27] 
[169:27] informaciones  si  hubieran  sido  secadas
[169:30] 
[169:30] por  otros  medios  habría  caído  Pedro
[169:31] 
[169:31] Sánchez  en  recién  llegado  yo  lo  publiqué
[169:35] 
[169:35] en  septiembre  la  moción  de  censura  fue
[169:36] 
[169:36] en  junio  yo  con  lo  que  tenía  digo  es
[169:38] 
[169:39] suficiente  para  tumbar  al  presidente  del
[169:40] 
[169:40] gobierno  pero  solos  no  podemos  Y  por  qué
[169:43] 
[169:43] Porque  hay  gente  que  dirá  Bueno  si  es  un
[169:44] 
[169:44] tío  que  es  un  buen  líder  que  tiene  que
[169:46] 
[169:46] ver  que  la  tesis  fuera  una  [ __ ]  hacía
[169:47] 
[169:47] nada  bueno  entre  otras  cosas  había
[169:50] 
[169:50] cometido  plagio  un  ministro  alemán  había
[169:51] 
[169:51] dimitido  por  haber  plagiado  su  tesis
[169:53] 
[169:53] entonces  una  una  falta  de  integridad  de
[169:56] 
[169:56] ese  calibre  se  presupone  que  en  otras
[169:58] 
[169:58] cosas  en  un  país  avanzado  hay  muchos
[170:01] 
[170:01] ejemplos  concretos  de  plagio  lo  que
[170:03] 
[170:03] ocurre  es  que  en  ese  momento  Pedro
[170:04] 
[170:04] Sánchez  es  un  líder
[170:06] 
[170:06] fuerte  recién  llegado  y  tiene  a  todo  el
[170:08] 
[170:09] mundo  a  favor  y  tiene  medios  diciendo
[170:10] 
[170:10] que  no  hay  ningún  problema  en  es  yo  como
[170:12] 
[170:12] profesor  de  universidad  decía  Pero  yo  a
[170:14] 
[170:14] mí  un  alumno  me  hace  esto  y  lo  pongo  un
[170:15] 
[170:15] cero  pero  yo  no  puedo  O  sea  que
[170:17] 
[170:17] programas  de  visión  y  tal  digo  o  sea  el
[170:19] 
[170:20] que  me  diga  que  eso  se  puede  hacer  en
[170:21] 
[170:21] una  tesis  por  favor  que  que  me  lo  dejen
[170:22] 
[170:22] que  debata  conmigo  él  ha  hablado  de  esto
[170:24] 
[170:24] ha  comentado  alguna  vez  el  tema  de  la
[170:26] 
[170:26] tesis  él  dijo  é  él  dijo  que  no  hay
[170:28] 
[170:28] ninguna  irregularidad  y  que  me  y  que  me
[170:30] 
[170:30] iba  a  a  demandar  a  ti  particularmente
[170:32] 
[170:32] nos  envió  una  un  escrito  rectificación
[170:34] 
[170:35] al  periódico  esito  de  rectificación  lo
[170:37] 
[170:37] publicamos  porque  por  ley  lo  tienes  que
[170:38] 
[170:38] publicar  aunque  no  estés  de  acuerdo
[170:40] 
[170:40] aunque  no  estés  de  acuerdo  eso  es  un  un
[170:42] 
[170:42] una  ley  de  principios  de  los  80  que  está
[170:43] 
[170:43] muy  mal  redactada  se  llama  el  derecho  de
[170:45] 
[170:45] rectificación  que  no  es  rectificación
[170:47] 
[170:47] que  es  réplica
[170:49] 
[170:49] vale  que  realmente  es  una  réplica  de  del
[170:52] 
[170:52] aludido  no  r  Claro  si  yo  yo  hago  un
[170:54] 
[170:54] texto  digo  Jordi  Wi  no  sé  qué  tal  cual
[170:58] 
[170:58] Incluso  te  he  llamado  a  ti  te  he  pedido
[170:59] 
[170:59] la  versión  Pero  tú  cuando  Eso  sale  no
[171:01] 
[171:01] estás  de  acuerdo  tú  me  envías  al  Amparo
[171:03] 
[171:03] el  derecho  de  rectificación  T  tal  y  un
[171:05] 
[171:05] texto  para  publicar  y  Y  si  no  hay
[171:07] 
[171:07] defectos  de  fondo  o  forma  lo  tengo  que
[171:09] 
[171:09] publicar  al  Amparo  de  tal  no  significa
[171:12] 
[171:12] que  yo  rectifique  pero  tengo  que  atender
[171:14] 
[171:14] ese  derecho  entonces  eh  ese  día
[171:17] 
[171:17] publicamos  el  escrito  que  nos  envió
[171:19] 
[171:19] Sánchez  con  una  portada  que  decía  nos
[171:23] 
[171:23] ratificamos  te  publicamos  tal  pero
[171:25] 
[171:25] nosotros  ratificamos  la  la  la
[171:26] 
[171:26] información  [ __ ]  Pero  bueno  Ahí  se
[171:28] 
[171:29] genera  un  una  una  oleada  brutal  de
[171:32] 
[171:32] presión  contra  mí  que  esto  la  tesis  es
[171:35] 
[171:35] cojonuda  y  que  est  todo  digo  pero  pero
[171:37] 
[171:37] que  a  mí  me  llega  una  una  periodista
[171:39] 
[171:39] alemana  de  el  equivalente  a  la  a  la  dos
[171:42] 
[171:42] de  televisión  española  pero  de  Alemania
[171:44] 
[171:44] tón  pública  pública  cultural  segundo
[171:46] 
[171:46] canal  de  tón  pública  y  dice  que  ha  leído
[171:49] 
[171:49] en  el  diario.es  en  el  país  y  tal  que
[171:50] 
[171:50] esto  no  es  verdad  y  tal  No  pasa  nada
[171:51] 
[171:52] Ella  viene  para  grabar  un  reportaje
[171:53] 
[171:53] viene  al  periódico  digo  Siéntate  conmigo
[171:56] 
[171:56] y  le  digo  tesis  de  Sánchez  de  dónde  lo
[171:58] 
[171:58] ha  copiado  tesis  de  Sánchez  Ah  pues  está
[172:01] 
[172:01] copiado  sí  Y  entonces  por  qué  están
[172:03] 
[172:03] diciendo  digo  No  lo  sé  es  que  yo  no  me
[172:05] 
[172:05] puedo  sentar  con  40  millones  de  personas
[172:07] 
[172:07] a  explicárselo  yo  no  puedo  luchar  contra
[172:09] 
[172:09] todos  no  puedo  O  sea  yo  le  demuestro  al
[172:11] 
[172:11] que  quiera  que  la  tesis  de  Sanchez  es
[172:12] 
[172:12] una  barbaridad  que  nunca  jamás  Tendría
[172:14] 
[172:14] que  haber  sido  doctor  y  que  es  un  título
[172:15] 
[172:15] fraudulento  y  lo  digo  Aquí  lo  digo
[172:16] 
[172:17] adelante  de  un  juez  cierto  Sánchez
[172:20] 
[172:20] intenta  que  la  abogacía  del  Estado  me
[172:22] 
[172:22] demande  demanda  civil  o  cre  ya  no  lo  sé
[172:24] 
[172:24] entiendo  que  demanda  civil  alguien  dice
[172:26] 
[172:26] eso  es  una  locura  Y  no  lo  hacen  consulta
[172:28] 
[172:28] con  el  que  ahora  es  el  abogado  de  su
[172:30] 
[172:30] mujer  Ajá  que  está  llevando  todo  el  tema
[172:32] 
[172:32] Cacho  que  fue  ministro  un  Camacho  para
[172:34] 
[172:34] que  lo  haga  él  y  tampoco  lo  hace  a  mí
[172:36] 
[172:36] Sánchez  no  me  llega  nunca  a  demandar  ni
[172:38] 
[172:38] demanda  ni  querella  por  el  asunto  de  la
[172:40] 
[172:40] tesis  pero  la  presión  es  tan  grande  que
[172:42] 
[172:42] hay  un  momento  que  yo  ya  casi  quiebro
[172:44] 
[172:44] casi  me  rompo  es  la  única  vez  que  has
[172:46] 
[172:46] estado  A  punto  de  quebrarte  momento  me
[172:48] 
[172:48] llama  mi  madre  eh  hace  unos  años  mi
[172:51] 
[172:51] madre  falleció  este  año  Por  cierto  pues
[172:52] 
[172:53] me  llama  me  llama  Esto  fue  en  el  año  18
[172:57] 
[172:57] muy  hijo  Qué  has  hecho  pero  pero  pero
[173:00] 
[173:00] qué  ha  pasado  que  han  venido  señoras  a
[173:02] 
[173:02] la  tienda  diciéndome  pero  pero  tu  hijo
[173:04] 
[173:04] lo  que  ha  hecho  pero  tal  se  le  lleg  la
[173:06] 
[173:06] presón  a  mi  madre  que  tenía  más  de  70
[173:07] 
[173:08] años  en  el  pueblo  eh  llegar  una
[173:11] 
[173:11] compañera  de  mi  propio  periódico  y
[173:13] 
[173:13] decirme  estás  bien  digo  Perdón  Cómo  si
[173:17] 
[173:17] estoy  bien
[173:20] 
[173:20] O  sea  la  tesis  es  una  auténtica  basura  O
[173:22] 
[173:22] sea  que  lo  que  hemos  publicado  es
[173:24] 
[173:24] totalmente  cierto  no  hay  nada  y  hay  un
[173:25] 
[173:25] momento  que  digo  a  ver  si  yo  me  estoy
[173:26] 
[173:26] volviendo  claro  y  laista  de  [ __ ]  madre  y
[173:28] 
[173:28] soy  yo  que  mis  ganas  de  de  sacar
[173:32] 
[173:32] el  antes  de  publicar  también  me  fui  a
[173:34] 
[173:34] ver  una  catedrática  le  dije  esto  es
[173:36] 
[173:36] riguroso  secreto  después  que  trabajé  el
[173:39] 
[173:39] tema  por  unos  dos  meses  y  se  lo
[173:42] 
[173:42] enseñé  es  un  es  un  es  un  plagiario
[173:46] 
[173:46] profesional  y  yo  saco  incluso  las  normas
[173:48] 
[173:48] de  en  este  caso  has  de  complutense  De
[173:50] 
[173:50] qué  se  considera  plagio  pero  claro  si  te
[173:51] 
[173:51] dice  el  país  televisión  española  el  del
[173:53] 
[173:53] C  no  sé  qué  todos  que  esto  no  es  un
[173:55] 
[173:55] plagio  como  yo  solo  voy  a  voy  a  defender
[173:59] 
[173:59] Claro  que  era  Claro  que  era  un  pl  y  hay
[174:00] 
[174:00] un  momento  que  yo  ya  yo  ya  estoy  yo
[174:02] 
[174:02] estoy  a  punto  de  romperme  yo  recuerdo
[174:04] 
[174:04] que  iba  por  la  m40  conduciendo  hundido
[174:07] 
[174:07] un  sábado  por  la  tarde  que  tenía  turno
[174:08] 
[174:08] en  el  periódico  sábado  por  la  noche
[174:10] 
[174:10] llamé  a  a  Juan  ferná  Miranda  que  elor
[174:12] 
[174:12] jefe  de  España  en  ese  momento  y
[174:14] 
[174:14] dig  tenemos  que  hacer  y  me
[174:20] 
[174:20] ese  día  ese  día  no  me  rompí  o  sea  est
[174:21] 
[174:21] era  como  el  Junco  este  que  tú  lo  vas
[174:23] 
[174:23] doblando  y  que  dices  si  tiras  un  poco
[174:25] 
[174:25] más  esto  se  se  rompe  yo  al  límite  al
[174:28] 
[174:29] límite  porque  la  presión  fue  brutal  en
[174:30] 
[174:30] todo  y  no  sé  qué  [ __ ]  hizo  Juan  que  me
[174:33] 
[174:33] sostuvo  me  sostuvo  una  conversación
[174:35] 
[174:35] larga  le  estaba  en  una  fiesta  recuerdo
[174:37] 
[174:37] se  salió  y  tal  una  conversación  de  casi
[174:39] 
[174:39] una  hora  seguro  has  hecho  todavía  la
[174:40] 
[174:40] praxis  ha  sido  exquisita  Eh  no  nos  hemos
[174:45] 
[174:45] equivocados  tal  y  y  me  aguant
[174:48] 
[174:48] me  sujeto  o  sea  de  milagro  unos  días
[174:53] 
[174:53] después  11  11  y  pico  de  la
[174:56] 
[174:56] noche  me  llama  Juan  fern  Miranda  jefe  de
[175:00] 
[175:00] España  entonces
[175:02] 
[175:02] yor  11:30  de  la  noche  digo
[175:05] 
[175:05] Uf  mala  señal  nunca  nunca  es  una  buena
[175:08] 
[175:08] llamada  a  partir  de  las  10  de  la  noche
[175:09] 
[175:09] nunca  es  una  buena
[175:11] 
[175:11] llamada  Qué  pasa  Juan  has  visto  la
[175:13] 
[175:13] portada  del
[175:15] 
[175:15] país  será  no  ábrela  es  cuando
[175:20] 
[175:20] adelantamos  los  periódicos  por  la  noche
[175:21] 
[175:21] la  portada  del  día  siguiente  y  así  en
[175:24] 
[175:24] [Música]
[175:25] 
[175:25] un  tamaño  más  pequeño  que  la  es  quea  más
[175:27] 
[175:28] pequeña  en  portada  eh  que  Sánchez  en  su
[175:31] 
[175:31] libro  había  copiado  pero  sin
[175:33] 
[175:33] querer  no
[175:35] 
[175:35] jodas  y  y  ahí  dije  ay  ya  hemos  ganado  ya
[175:38] 
[175:38] está  é  son  dos  veces  él  hizo  la  tesis  y
[175:41] 
[175:41] luego  esa  tesis  la  convirtió  en  un  libro
[175:43] 
[175:43] el  libro  los  plagios  del  libro  son  más
[175:45] 
[175:45] groseros  que  los  de  la  tesis  cuando  yo
[175:47] 
[175:47] acaba  ahora  con  la  tesis  y  yo  iba  a
[175:49] 
[175:49] empezar  con  el  libro  alguien  debió  decir
[175:51] 
[175:51] moncloa  este  cabrón  lo  de  la  tesis  sol
[175:55] 
[175:55] lo  hemos  podido  salvar  pero  como  llega
[175:56] 
[175:56] el  libro  entonces  hicieron  una
[175:58] 
[175:58] detonación  controlada  y  salió  el  país  no
[176:01] 
[176:01] hablaba  del  plagio  decía  que  sin  querer
[176:04] 
[176:04] había  copiado  sin  referenciar
[176:06] 
[176:06] correctamente  ocho  textos  ajenos  el  el
[176:09] 
[176:09] libro  es  tan  grosero  que  es  hay  un  una
[176:12] 
[176:12] un  embajador  que  da  una  conferencia  en
[176:13] 
[176:13] la  Camilo  José  cela  y  la  publican  en  la
[176:15] 
[176:15] web  en  pdf  la  copia  y  la  pega  en  su
[176:19] 
[176:19] libro  ese  libro  se  vende  la  nueva
[176:20] 
[176:20] diplomacia  económica  Sí  sí  se  vende  eso
[176:22] 
[176:22] y  está  o  sea  copiado  y  pegado  tal  cual
[176:25] 
[176:25] tal  cual  el  coautor  se  llama  Carlos
[176:28] 
[176:28] ocaña  hoy  el  gobierno  unos  meses  lo  ha
[176:31] 
[176:31] colocado  en
[176:33] 
[176:33] telefónica  el  coautor  de  ese  libro  que
[176:36] 
[176:36] es  el  que  sacaba  el  material  del
[176:37] 
[176:37] gobierno  er  eran  informes  del  gobierno
[176:39] 
[176:39] que  eran  los  que  copiaban  y  pegaban  en
[176:41] 
[176:41] la  tesis  y  luego  en  el  libro  eso  es  que
[176:43] 
[176:43] o  sea  y  lo  que  pasa  que  hice  una
[176:45] 
[176:45] detonación  controlada  preventiva  no
[176:48] 
[176:48] pequeñito  y  y  lo  que  no  y  dice  Sánchez
[176:52] 
[176:52] que  son
[176:53] 
[176:53] eh  errores  en  las  citas  no  errores  en
[176:55] 
[176:55] las  citas  no  copiado  y  has  pegado  y  no
[176:56] 
[176:56] has  citado  o  sea  eso  es  plagiar  eso  es
[176:58] 
[176:58] plagiar  el  plagio  del  libro  era  un  no
[177:00] 
[177:00] era  tan  grave  como  la  tesis  porque  la
[177:02] 
[177:02] tesis  académica  y  habilitante  te  da  un
[177:03] 
[177:03] título  de  doctor  tercer  grado  no  hay  más
[177:05] 
[177:05] doctor  es  el  máximo  grado  académico  e
[177:09] 
[177:09] pero  el  libro  era  mucho  más  burdo  y  pero
[177:11] 
[177:11] por  lo  menos  ahí  ya  cuando  vimos  Eso
[177:14] 
[177:14] dijimos  Ya  está  no  he  llegado  no  me  ha
[177:16] 
[177:16] dado  tiempo  porque  porque  yo  iba  al
[177:18] 
[177:18] libro  después  yo  lo  había  comprado  pero
[177:20] 
[177:20] era  lo  siguiente  ya  tenías  todo
[177:22] 
[177:22] preparado  segundo  asto  era  lo  siguiente
[177:25] 
[177:25] y  Bueno  pero  eh  Y  luego  con  el  paso  del
[177:27] 
[177:27] tiempo  quedó  y  yo  creo  que  a  día  de  hoy
[177:29] 
[177:29] la  gente  sabe  que  la  tesis  de  Sánchez  es
[177:32] 
[177:32] una  trampa  es  una  trampa  y  que  él  es  un
[177:33] 
[177:33] doctor  ilegítimo  y  eso  yo  lo  puedo  decir
[177:35] 
[177:35] alto  y  claro  y  no  me  lo  no  me  lo  va  no
[177:37] 
[177:37] me  lo  van  a  poder  negar  Es  que  es  que  al
[177:39] 
[177:39] final  Te  te  te  un  poco  te  fuiste  contra
[177:42] 
[177:42] el  contra  el  poder  en  ese  momento  contra
[177:45] 
[177:45] el  te  España  cont  claro  y  con  todos  sus
[177:47] 
[177:47] medios  a  favor  y  a  mí  un  periodista  al
[177:49] 
[177:49] que  respeto  mucho  me  escribió  en  ese
[177:51] 
[177:51] momento  Javier  me  preocupa  cómo  salga  tu
[177:54] 
[177:54] nombre  de  esto  yo
[177:56] 
[177:56] dije  [ __ ]  Pero  va  a  ver  a  ver  este  tío
[177:59] 
[177:59] tiene  escondida  la  tesis  yo  la  encuentro
[178:01] 
[178:01] consigo  entera  no  la  ha  conseguido  nadie
[178:03] 
[178:03] la  estudio  la  analizo  está  llena  de
[178:05] 
[178:05] plagios  es  una  el  el  tribunal  es
[178:07] 
[178:07] irregular  eh  absolutamente  todo  lo
[178:10] 
[178:10] acredito  y  y  y  le  han  dado  la  vuelta  le
[178:13] 
[178:13] han  dado  es  el  poder  es  más  poderoso  que
[178:15] 
[178:15] tú  entonces  Claro  tú  te  enfrentas  contra
[178:17] 
[178:17] el  poder  de  verdad
[178:18] 
[178:18] entonces  en
[178:21] 
[178:21] moncloa  tocaron  la  trompeta  y  se
[178:24] 
[178:24] alinearon  todos  y  el  Pep  no  estaba
[178:27] 
[178:27] cómodo  con  este  tema  El
[178:30] 
[178:30] Pep  al  revés  no  tenía  que  ser  para  ellos
[178:33] 
[178:33] un  regalito  pero  Pablo  casado  tenía  un
[178:35] 
[178:35] máster  Ah  rarito  la  época  de  Pablo
[178:38] 
[178:38] casado  tenía  un  máster  rarito  y  el  pes
[178:41] 
[178:41] le  dijeron  dieron  el  chiste  del  dentista
[178:43] 
[178:43] y  los  huevos  vamos  a  llevarnos  bien
[178:47] 
[178:47] verdad  no  nos  vamos  a  hacer  daño  no
[178:49] 
[178:49] señor  dentista  Sí  o  sea  también  hubieras
[178:51] 
[178:51] ido  por  él  por  eso  Ah  sí  claro  claro  Sí
[178:54] 
[178:54] habría  ido  lo  que  eso  ya  había  salido
[178:56] 
[178:56] algo  de  de  lo  de  Pablo  casado  había
[178:57] 
[178:57] salido  alguna  cosa  de  su  má  AC  de  que  si
[179:01] 
[179:01] los  trabajos  lo  sacó  creo  que  el
[179:02] 
[179:02] diario.es  y  Pablo  casado  no  quería
[179:04] 
[179:04] enseñar  los  trabajos  y  entonces  yo  lo
[179:07] 
[179:07] que  supe  luego  con  el  tiempo  es  que  ahí
[179:09] 
[179:09] hubo  un  apaño  hoy  H  un  apaño  de  que  el
[179:12] 
[179:12] Pep  renunciara  a  a  ir  por  la  vía  de  la
[179:14] 
[179:14] tesis  porque  si  no  iban  a  sacar  toda
[179:17] 
[179:17] esta  [ __ ]  pero  tení  cas  había
[179:19] 
[179:19] desaparecido  Por  qué  desaparecido  el  de
[179:21] 
[179:21] de  de  todo  casado  porque  se  enfrentó  a
[179:24] 
[179:24] yuso  y  perdió  pero  otros  se  quedan
[179:27] 
[179:27] remoloneando  él  él  ha  desaparecido  la
[179:29] 
[179:29] oportunidad  que  tuvo  yo  lo  conozco  y  y
[179:32] 
[179:32] un  trato  cercano  pero  está  con  el  un  par
[179:34] 
[179:34] de  veces  y  nada  él  se  ya  se  dedica  Alor
[179:38] 
[179:38] privado  y  no  creo  que  vuelva  porque
[179:40] 
[179:40] salió  salió  muy  mal  salió  salió
[179:43] 
[179:43] completamente  arrasado  y  ojo  que  él
[179:45] 
[179:45] cuando  cuando  se  enfrentó  a  yuso  yo  creo
[179:47] 
[179:47] que  tenía  razón  peruso  ahora  te  voy  a
[179:50] 
[179:50] criticar  auso  que  es  el  gran  poder  de  de
[179:53] 
[179:53] la  derecha  en  España  por  encima  de  feijó
[179:55] 
[179:55] el  hermano  de  Ayuso  estuviera  vendiendo
[179:57] 
[179:57] mascarillas  a  la  administración  de  Ayuso
[179:58] 
[179:58] a  mí  como  mínimo  me  parece  feo  como
[180:01] 
[180:01] mínimo  Y  eso  llegó  al  PP  y  y  además  la
[180:05] 
[180:05] versión  que  dio  a  uso  tal  cual  tal  y
[180:07] 
[180:07] como  la  dio  no  no  era  cierto  pero  bueno
[180:08] 
[180:08] Estaba  su  hermano  cobrando  cientos  de
[180:10] 
[180:10] miles  de  euros  de  la  administración  de
[180:12] 
[180:12] Oye  como  mínimo  eso  era  eso  era  eso  era
[180:14] 
[180:14] feo  y  por  los  motivos  que  fueran  sobre
[180:18] 
[180:18] todo  pues  porque  casado  vio  que  que
[180:19] 
[180:20] Ayuso  podía  tener  más  ambición  que  la
[180:21] 
[180:21] comunidad  de  Madrid  también  por  algunas
[180:23] 
[180:23] enfrentamientos  personales  más  o  menos
[180:25] 
[180:25] truculentos  eh  decidió  plantarle  batalla
[180:29] 
[180:29] a  a
[180:30] 
[180:30] Ayuso  sin  calcular  la  fuerza  que  tenía
[180:33] 
[180:34] dio  una  entrevista  con  Herrera  en  la  que
[180:35] 
[180:35] se  equivocó  casado  fue  muy  duro  con
[180:38] 
[180:38] Ayuso  y  y  al  final  la  derecha  apoyó  a
[180:43] 
[180:43] apoyó  a  yuso  y  hubo  incluso  una
[180:44] 
[180:44] manifestación  en  en  Génova  esto  lo  hizo
[180:48] 
[180:48] Pablo  casado  con  con  con  Teodoro  con  su
[180:51] 
[180:51] con  su  secretario  general  es  un  poco  el
[180:54] 
[180:54] que  era  el  cerebro  de  esta  operación  y  y
[180:58] 
[180:58] a  Teodoro  García  Gea  le  tenían  mucha
[181:00] 
[181:00] Manía  a  los  varones  porque  es  un  tío  que
[181:01] 
[181:01] llea  a  la  secretaría  general  y  quiso
[181:03] 
[181:03] controlar  eh  el  partido  en  todos  los
[181:05] 
[181:05] sitios  y  ahí  el  que  manda  en  Valencia  en
[181:07] 
[181:07] murcia  en  tal  Andalucía  pues  no  quiere
[181:09] 
[181:09] que  el  de  Madrid  mir  le  Entonces  él
[181:11] 
[181:11] llegó  como  muy  autoritario  le  tenían
[181:13] 
[181:13] ganas  una  serie  de  elementos  y  eh  casado
[181:16] 
[181:16] se  tuvo  fue  la  Tormenta  perfecta
[181:18] 
[181:18] Tormenta  perfecta  que  se  llevó  por
[181:19] 
[181:19] delante  a  casado  que  no  tenía  un  mal
[181:22] 
[181:22] perfil  porque  era  joven  incluso  buen
[181:25] 
[181:25] físico  un  poco  de  carisma  porque  porque
[181:29] 
[181:29] Pedro  Sánchez  tiene  mucho  carisma  y  es
[181:30] 
[181:30] arrollador  es  una  personalidad
[181:32] 
[181:32] Arrolladora  casado  no  tenía  esa
[181:34] 
[181:34] personalidad  tan  Arrolladora  y  Pedro
[181:35] 
[181:35] Sánchez  es  más  más  maquiabello  para  bien
[181:37] 
[181:37] y  para  mal  es  es  Es  para  eso  le  le
[181:41] 
[181:41] funcionó  y  aquí  a  yuso  se  le  dio  la
[181:42] 
[181:43] vuelta  como  la  otra  causa  que  tiene  auso
[181:45] 
[181:45] el  el  su  novio  resulta  que  presuntamente
[181:48] 
[181:48] un  fraude  fiscal  Pero  eso  l  ha  revelado
[181:51] 
[181:51] eso  eso  se  ha  dado  la  vuelta  y  es  el
[181:53] 
[181:53] mayor  problema  que  tiene  el  gobierno  en
[181:55] 
[181:55] encima  de  la  mesa  Entonces  se  le  ha
[181:56] 
[181:57] tirado  contra  contra  ellos  esto  se  le  ha
[181:59] 
[181:59] dado  la  vuelta  y  es  y  y  ahora
[182:02] 
[182:02] está  esto  es  mucho  más  es  el  caso  más
[182:04] 
[182:04] grave  que  tiene  el  gobierno  esto  le
[182:05] 
[182:05] preocupa  más  que  coldo  más  queo  Sí  crees
[182:08] 
[182:08] que  alguno  de  estos  dos  casos  o  algún
[182:10] 
[182:10] caso  que  puede  haber  por  ahí  puede
[182:11] 
[182:11] provocar  la  caída  de  de  Sánchez  o  es
[182:14] 
[182:14] imposible  Después  de  todo  lo  que  ha
[182:16] 
[182:16] aguantado  vamos  a  ir  a  unas  nuevas
[182:18] 
[182:18] elecciones  cuando  toque  o  el  tema  de  los
[182:20] 
[182:20] presupuestos  o  puchamon  puede  ser
[182:21] 
[182:21] puchamon  la  causa  de  la  caída  de  Sánchez
[182:24] 
[182:24] o  tú  no  lo  ves  Bueno  pues  a  ver  pues  lo
[182:26] 
[182:26] tiene  en  su  mano  ojo  eh  lo  tiene  su  que
[182:28] 
[182:28] venga  que  venga  a  verme  que  si  no  aquí
[182:30] 
[182:30] aquí  hemos  terminado  lo  tiene  en  su  mano
[182:32] 
[182:32] pero  o  sea  lo  pueden  tirar  vía  moción  de
[182:35] 
[182:35] censura  para  para  eso  la  moción  de
[182:37] 
[182:37] censura  solo  se  podría  hacer  si  es  una
[182:39] 
[182:39] una  moción  de  censura  tiene  que  tener  un
[182:40] 
[182:40] candidato  alternativo  que  sería  feijó
[182:42] 
[182:43] Pero  yo  creo  que  solo  podría  salir  si  es
[182:45] 
[182:45] con  el  compromiso  de  feijó  de  moción  de
[182:47] 
[182:47] censura  para
[182:52] 
[182:52] pod  y  a  así  a  feijó  si  la  hace  conun  le
[182:55] 
[182:55] dar  hasta  en  el  cielo  de  la  boca  porque
[182:57] 
[182:57] [ __ ]  es  un  prófugo  tal  Y  ahora  te  vales
[182:59] 
[182:59] del  prófugo  no  Entonces  eso  para  el  PP
[183:02] 
[183:02] es  complicado  y  jun  tiene  que  hacer  sus
[183:06] 
[183:06] cálculos  en  cuanto  a  si  alguna  de  estas
[183:09] 
[183:09] causas  puede  acabar  tumbando  a  Sánchez
[183:11] 
[183:11] puede  haber  si  aparece  una  gran  sorpresa
[183:14] 
[183:14] en  forma  de
[183:15] 
[183:15] corrupción  solo  hay  una  que  de  estar
[183:18] 
[183:18] cerca  que  es  la  de  la  revelación  de
[183:19] 
[183:19] secretos  de  Ayuso  y  es  conozco  muy  bien
[183:22] 
[183:22] por  contextualizar  eh  Hay  un  señor  que
[183:25] 
[183:25] se  llama  Alberto  González  Amador
[183:27] 
[183:27] empresario  material  sanitario  que
[183:29] 
[183:29] trabaja  con  hospitales  de  Madrid  y  tal
[183:32] 
[183:32] que  le  haciend  hace  una  paralela  y  le
[183:34] 
[183:34] dice  oa  Aquí  hay  una  serie  de  facturas
[183:36] 
[183:36] cruzadas  usted  ha  defraudado  dinero  y
[183:39] 
[183:39] pues  él  pues  como  cualquier  otro  que
[183:42] 
[183:42] tiene  ese  problema  con  Hacienda  no  hasta
[183:44] 
[183:44] que  se  enciende  una  bombilla  en  algún
[183:45] 
[183:45] sitio  y  dicen  Ey  ojo  este  Alberto  goncz
[183:48] 
[183:48] Amador  es  el  novio  de  Ayuso  cuidado
[183:52] 
[183:52] alguien  pone  una  notita  las  cloacas  del
[183:54] 
[183:54] estado  alguien  dice  del  gobierno  tenemos
[183:58] 
[183:58] esto  cuando  empieza  a  salir  el  caso
[184:01] 
[184:01] begoña  Gómez  a  raíz  de  Aldama  y  tal  que
[184:04] 
[184:04] begoña  se  había  visto  con  Aldama  con
[184:06] 
[184:06] globalia  con  no  s  qué  y  tal  el  gobierno
[184:08] 
[184:08] ve  que  esto  les  hace  daño  aparece  por
[184:12] 
[184:12] parte  de  magia  en  el  diarioes  que  el
[184:14] 
[184:14] novio  de
[184:15] 
[184:15] auso  tiene  Hacienda  por  un  fraude  de
[184:19] 
[184:19] 300000  Entonces  era  una  forma
[184:23] 
[184:23] de  empatamos  Aquí  somos  todos  igual
[184:26] 
[184:26] vamos  a  siamos  mi  mujer  hace  cosas  pues
[184:29] 
[184:29] tu  novio  hace  otras  cosas  novio
[184:31] 
[184:31] Mira
[184:33] 
[184:33] entonces  Sale  sale  esa  información  y  se
[184:37] 
[184:37] pone  a  trabajar  Miguel  Ángel  Rodríguez
[184:39] 
[184:39] jefe  de  gabinete  de  Isabel  Díaz  Ayuso  su
[184:42] 
[184:42] gabinete  conocido  como
[184:45] 
[184:45] acrón  del  P  llevó  fue  de  la  llevó  a
[184:49] 
[184:49] aznar  a  monc  des  balladolit  llegó  a  ser
[184:51] 
[184:51] muy  conocido  de  las  caras  más  conocidas
[184:53] 
[184:53] de  esro  en  ese  con  un  físico  particular
[184:56] 
[184:56] grande  con  barba  imponente  gracioso
[185:00] 
[185:00] socarrón  llegó  a  ser  muy  conocido
[185:03] 
[185:03] concido  tuvo  mucho  mucho  poder  porque
[185:05] 
[185:05] fuea  el  asesor  de  prensa  de  aznar  con  el
[185:07] 
[185:07] que  hacen  el  viaje  hasta  la  hasta  la
[185:09] 
[185:09] monca  que  quizás  el  repita  ese  viaje  con
[185:11] 
[185:11] con  Ayuso  Yo  creo  que  esa  es  su
[185:12] 
[185:12] intención  Aunque  Ayuso  siempre  ha  dicho
[185:14] 
[185:14] que  que  no  Bueno  entonces  lo  que  hace
[185:16] 
[185:16] Miguel  Ángel  Rodríguez  bueno  él  dice  que
[185:18] 
[185:18] no  ha  sido  él  pero  bueno  el  gabinete  del
[185:20] 
[185:20] del  del  PP  como  le  han  sacado  lo  de  dice
[185:24] 
[185:24] vale  sacan  en  el  filtran  El  Diario  del
[185:27] 
[185:27] mundo  un  correo  en  el  que  el  fiscal  del
[185:30] 
[185:30] caso  le  dice  al  abogado  del  novio  de
[185:34] 
[185:34] Ayuso  eh  que  no  hay  inconveniente  en
[185:37] 
[185:37] llegar  a  un  acuerdo  en  su  causa  es  titul
[185:39] 
[185:39] al  mundo  la  fiscalía  ofreció  un  pacto  al
[185:42] 
[185:42] novio  de  ayus  y  tal  como  decían  que  esto
[185:44] 
[185:44] era  tan  grave  que  le  habían  pero  si  la
[185:46] 
[185:46] fiscalía  está  diciendo  que  qué  ocurre
[185:48] 
[185:48] que  eso  era  una  trampa  ese  era  ese  era
[185:50] 
[185:50] un  correo  que  respondía  a  otro  correo  el
[185:53] 
[185:53] correo  original  el  primer  correo  el
[185:56] 
[185:56] abogado  de  Alberto  González  Amador  le
[185:58] 
[185:58] dice  al  fiscal  mi  cliente  está  dispuesto
[186:01] 
[186:01] a  reconocer  dos  delitos  fiscales  por
[186:03] 
[186:03] 300,000  eur  y  uno  de  tal  si  se  puede
[186:07] 
[186:07] llegar  a  un  acuerdo  Esa  era  la  historia
[186:09] 
[186:09] completa  Entonces  cuando  esto  lo
[186:11] 
[186:11] adelanta  el  mundo  como  a  las  10  y  pico
[186:13] 
[186:13] de  la
[186:15] 
[186:15] noche  entran  en  crisis  en  la  fiscalía
[186:17] 
[186:17] dicen  qué  [ __ ]  es  esto  Cómo  que  una  No
[186:19] 
[186:19] no  eso  es  mentira  Vale  pues  hay  que
[186:20] 
[186:20] desmentirlo  hay  que  desmentirlo  entonces
[186:22] 
[186:22] piden  ese  correo  original  Se  lo  empiezan
[186:25] 
[186:25] a  pasar  unos  Fiscales  a  otros  ahí  está
[186:27] 
[186:27] el  fiscal  general  del  estado  que  es  el
[186:29] 
[186:29] que  está  imputado  entonces  ya  empiezan  a
[186:31] 
[186:31] salir  medios  esa  misma  noche  diciendo
[186:34] 
[186:34] que  no  que  eso  es  mentira  que  era  él  el
[186:37] 
[186:37] que  había  reconocido  haber  cometido  los
[186:38] 
[186:38] delitos  y  la  fiscalía  le  dice  Bueno  pues
[186:40] 
[186:40] usted  reconoce  los  delitos  pues
[186:42] 
[186:42] podríamos  llegar  a  un  pacto  Pero  porque
[186:44] 
[186:44] usted  reconoce  los  delitos  yo  no  le
[186:45] 
[186:45] estoy  ofreciendo  el  pacto  e  Entonces  se
[186:50] 
[186:50] se  monta  un  gabinete  de  crisis  brutal
[186:51] 
[186:51] hay  un  fiscal  viendo  al  Atlético  de
[186:53] 
[186:53] Madrid  le  llam  España  es  es  españ  amigos
[186:56] 
[186:56] que  te  vayas  del  fútbol  que  queremos  el
[186:58] 
[186:58] correo  Tejas  se  va  del  fútbol  va  a  su
[187:01] 
[187:01] despacho  envía  el  correo  y  al  día
[187:04] 
[187:04] siguiente  se  prepara  una  una  nota  de
[187:07] 
[187:07] prensa  en  la  que  se  en  la  que  se
[187:09] 
[187:09] desmiente  eso
[187:11] 
[187:11] y  avanzado  el  día  aparece  ese  ese  correo
[187:14] 
[187:15] El  caso  es  que  el  novio  de  Ayuso
[187:16] 
[187:17] reacciona
[187:18] 
[187:18] y  p  una  querella  por  revelación  de
[187:20] 
[187:20] secretos  ese  correo  es  secreto  es  que
[187:23] 
[187:23] ese  correo  ni  siquiera  iría  luego  un
[187:25] 
[187:25] sumario  judiciales  tú  tienes  un  problema
[187:26] 
[187:26] con  la  hacienda  con  quien  sea  es  tu
[187:28] 
[187:28] abogado  que  tiene  secreto  de  comunica
[187:31] 
[187:31] neg  con  el  fiscal  Y  eso  eso  está  sujeto
[187:34] 
[187:34] a  secreto  y  es  más  tú  puedes  decir  al
[187:37] 
[187:37] fiscal  Vale  Nos  declaramos  culpables  y
[187:39] 
[187:39] tal  Y  luego  llegar  al  juicio  y  no
[187:41] 
[187:41] hacerlo  porque  eso  forma  parte  de  la
[187:43] 
[187:43] negociación  y  le  ampara  el  secreto  se
[187:46] 
[187:46] abre  una
[187:48] 
[187:48] en  la
[187:49] 
[187:49] que  comoo  García  Ortiz  es  el  que  dice
[187:52] 
[187:52] fiscal  general  del  estado  Yo  asumo  el
[187:54] 
[187:54] comunicado  del  desmentido  y  tal  Yo  soy
[187:56] 
[187:56] el  responsable  pues  se  le  Investiga  a  él
[187:59] 
[187:59] y  se  le  imputa  algo  que  no  ha  pasado
[188:00] 
[188:00] nunca  el  fiscal  general  del  estado
[188:01] 
[188:01] imputado  imputado  y  la  guardia  civil  va
[188:03] 
[188:03] a  su  despacho  coge  el  móvil  el
[188:06] 
[188:06] ordenador  una  cosa  Jamás  había  ocurrido
[188:09] 
[188:09] el  representante  del  ministerio  público
[188:11] 
[188:11] es  el  tipo  que  tiene  que  perseguir
[188:13] 
[188:13] delitos  es  la  acusación  pública  imputado
[188:18] 
[188:18] y  ahora  se  trata  de  ver
[188:20] 
[188:20] quién  ha  revelado  ese  ese  correo  y  ahí
[188:24] 
[188:24] es  donde  intervengo  yo  ya  es  mi  parte  la
[188:26] 
[188:26] La  bonita  para  mí  y  es  que  hace  No  mucho
[188:29] 
[188:29] publico  el  caso  Lovato  de  Juan  Lovato
[188:32] 
[188:32] líder  de  los  socialistas  en
[188:35] 
[188:35] Madrid  resulta  que  situamos  en  esa  noche
[188:38] 
[188:38] en  la  que  el  mundo  dice  la  fiscalía
[188:39] 
[188:40] ofrece  un  pacto  y  van  los
[188:42] 
[188:42] demás  eso  es  mentira  es  mentira  a  las  eh
[188:47] 
[188:47] 8  y  algo  de  la  mañana  una  mujer  se  llama
[188:50] 
[188:50] Pilar  Sánchez  acera  que  es  la  jefa  de
[188:53] 
[188:53] gabinete  del  director  de  la  gabinete  de
[188:55] 
[188:55] la  presidencia  del  gobierno  la  mano
[188:58] 
[188:58] derecha  de  la  mano  derecha  de  Pedro
[189:00] 
[189:00] Sánchez  Entre  ella  y  Pedro  Sánchez  solo
[189:02] 
[189:02] estaba  Óscar  ló  era  el  director  del
[189:04] 
[189:04] gabinete  de  la  presidencia  del  gobierno
[189:06] 
[189:06] escribe  un  WhatsApp  a  Juan  Lovato  porque
[189:10] 
[189:10] ese  día  Lovato  en  la  asamblea  de  Madrid
[189:12] 
[189:13] se  iba  a  enfrentar  con  Ayuso  y  le  Envía
[189:16] 
[189:16] un
[189:18] 
[189:18] un  correo  en  el  que  reconocían  el  delito
[189:22] 
[189:22] correo  que  no  había  que  los  medios
[189:24] 
[189:24] hablaban  de  eso  pero  nadie  había
[189:25] 
[189:26] mostrado  ese  documento  le  dice  toma  para
[189:27] 
[189:27] que  lo  enseñes  en  la  asamblea  yo  todo
[189:29] 
[189:29] esto  lo  cuento  sin  tener  los  papeles  en
[189:31] 
[189:31] Fuentes
[189:33] 
[189:33] vale  tú  de  Voz  De  momento  todo  esto  de
[189:35] 
[189:35] voz  Yo  no  tengo  yo  no  tengo  papeles  Pero
[189:36] 
[189:36] bueno  lo  que  lo  que  ocurre  es  que  Lovato
[189:40] 
[189:40] cuando  ve  cuando  envían  ese  correo  le
[189:42] 
[189:42] dice  pero  esto  por  qué  tenemos  esto  no
[189:46] 
[189:46] pues  porque  nos  ha  llegado
[189:48] 
[189:48] lo  tienen  los  medios  nos  ha  llegado  pero
[189:51] 
[189:51] van  a  decir  que  nos  lo  dado  la  fiscalía
[189:53] 
[189:53] yo  esto  la  verdad  es  que  ningún  medio
[189:55] 
[189:55] había  publicado  el  documento  alguno
[189:57] 
[189:57] había  entrecomillado  pero  nadie  había
[189:59] 
[189:59] mostrado  el  documento  y  Lovato  que  es
[190:00] 
[190:00] técnico  de  Hacienda  sabe  que  es  secreto
[190:02] 
[190:02] dice  [ __ ]  si  yo  saco  ese  papel  si  voy
[190:05] 
[190:05] a  cometer  yo  una  revelación  de  secretos
[190:07] 
[190:07] es  listo  ahí  cl  es  listo  y  dice  no  no
[190:09] 
[190:09] Mira  esto  si  no  ha  salido  y  le  dice  la
[190:12] 
[190:12] la  de  moncloa  A  qué  hora  intervienes  los
[190:15] 
[190:15] 11  tal  No  te  preocupes  Es  que  para  esa
[190:17] 
[190:17] hora  ya  habrá  salido  y  lo  siguiente  le
[190:19] 
[190:19] Envía  una  noticia  del
[190:21] 
[190:21] plural.com  con  esto  con  el  documento  y
[190:23] 
[190:24] ha  salido  Vale  entonces  a  mí
[190:26] 
[190:26] e  todo  esto  no  se  sabía  esto  era
[190:29] 
[190:29] totalmente  secreto  a  mí  me  llega  un
[190:31] 
[190:31] informante  una  persona  que  no  puedo  dar
[190:33] 
[190:33] muchos  datos  pero  me  dice  que  tenéis
[190:35] 
[190:35] gente  por  todos  lados  eh  es  verdad  o  sea
[190:37] 
[190:37] sí  no  sí  sí  es  tal  cual  así  y  este  caso
[190:39] 
[190:39] además  es  muy  bonito  periodísticamente
[190:42] 
[190:42] hay  una  persona  que  me  dice  eh  Mira  hay
[190:45] 
[190:45] un  político  una  que  se  fue  un  notario
[190:50] 
[190:50] eh  a  a  depositar  unos  mensajes  de
[190:54] 
[190:54] WhatsApp  por  el  por  el  caso  de  la
[190:57] 
[190:57] revelación  de  secretos  del  novio  de
[190:59] 
[190:59] Ayuso  porque  Lobato  después  de  negarse
[191:02] 
[191:02] Esto  ocurrió  en  marzo  Cuando  llega  la
[191:06] 
[191:06] querella  tal  y  se  registra  el  despacho
[191:09] 
[191:09] de  del  fiscal  del  Estado  Lovato  dice  a
[191:13] 
[191:13] ver  si  van  a  llegar  a  mí  se  va  el
[191:14] 
[191:14] notario  sin  contarlos  que  su  familia  y
[191:18] 
[191:18] unos  colaboradores  se  va  el  notario  a
[191:20] 
[191:20] depositar  eso  por  si  acaso  con  estos
[191:21] 
[191:21] WhatsApps  que  ha  tenido  WhatsApp  claro  y
[191:23] 
[191:24] nadie  se  entera  de  esto  más  que  hasta
[191:25] 
[191:25] que  a  mí  un  tipo  me  me  dice  que  hay  una
[191:28] 
[191:28] no  me  dice  quién
[191:30] 
[191:30] mira  Es  que  no  puedo  dar  muchos  detalles
[191:32] 
[191:32] para  que  nunca  se  pu  a  la  fuente  pero
[191:34] 
[191:35] hay  un  hay  una  una  persona  que  que  se  ha
[191:39] 
[191:39] ido  se  ha  ido  un  se  hacer  un  político
[191:41] 
[191:41] que  se  ha  ido  una  notaría  a  depositar
[191:43] 
[191:43] unos  unos  WhatsApps  por  el  tema  de  la
[191:46] 
[191:46] revelación  de  Secreto  tal  y  yo  me  tiro
[191:48] 
[191:48] un  triple  de  espaldas  y  sin  mirar  sin  yo
[191:51] 
[191:51] saber  y  digo  sí  mal  lo
[191:55] 
[191:55] matato  no  tenías  ni
[191:57] 
[191:57] idea  Pero  cómo  lo  sabes
[191:59] 
[191:59] digo  me  lo  ha  dicho  una
[192:04] 
[192:04] fuente  esto  no  lo  he  contado  nunca  eso
[192:06] 
[192:06] es  un  tripazo  pero  sin  mirar  sin  mirar  y
[192:08] 
[192:08] desde  desde  8  metros  toal  no  me  valía  y
[192:13] 
[192:13] porque  a  mí  mi  virtud  fue  que  me  que  me
[192:15] 
[192:16] saliera  el  nombre  en  un  segundo  porque  a
[192:17] 
[192:17] mí  me  dice  un  político  comunidad  que  ha
[192:19] 
[192:19] ido  entonces  yo  empiezo  rápido  quién
[192:22] 
[192:22] puede  ser  el  que  se  haya  ido  tal  los
[192:24] 
[192:24] batos  discolo  no  es  sancha  eh  los  Bato
[192:27] 
[192:27] es  el  equivalente  Ay  uso  en  la  comunidad
[192:29] 
[192:29] de  Madrid  eh  tal  digo  entonces  entonces
[192:33] 
[192:33] ya  eso  hablando  a  la  Fuente  dice  la
[192:35] 
[192:35] Fuente  como  que  se  siente  sí  que  tú
[192:37] 
[192:37] también  estás  metido  en  el  ajo  tú  sabes
[192:39] 
[192:39] fente  dice  [ __ ]  pues  ya  no  soy  yo  el
[192:41] 
[192:41] que  va  a  revelar  el  secreto  porque
[192:43] 
[192:43] perist  lo  sabe  Y  por  eso  lo  sabe  otra
[192:45] 
[192:45] persona  O  sea  que  ya  sabemos  varios  no
[192:47] 
[192:47] lo  sabía  o  sea  yo  es  en  un  segundo  que
[192:48] 
[192:48] digo  qué  [ __ ]  me  la  juego  y  entonces
[192:52] 
[192:52] bueno  a  raíz  de  eso  empiezo  a  a  a
[192:55] 
[192:55] trabajar  el  tema  y  si  descubro  pero  sin
[192:57] 
[192:57] tener  un  solo  papel  ni  una  sola  fuente  o
[192:59] 
[192:59] sea  fuente  Sí  pero  no  no  el  documento  yo
[193:01] 
[193:01] no  tengo  los  WhatsApps  yo  no  tengo  el
[193:03] 
[193:03] acta  ante  notario  eso  está  en  una
[193:05] 
[193:05] notaría  abrio  la  notaría  tal  pero  claro
[193:06] 
[193:06] digo  sí  voyo  al  notario  a  pedirle  el
[193:08] 
[193:08] acta  me  lo  va  a  dar  eh  Pero  bueno  en  lo
[193:12] 
[193:12] cuando  ya  lo  amarro  todo  esto  ocurre  en
[193:15] 
[193:15] 5co  días  ya  la  cosa  está  madura  sí  5co
[193:17] 
[193:17] días  de  muerte  entre  un  lunes  y  un
[193:19] 
[193:19] viernes  aproximadamente  eh  de  mucha
[193:22] 
[193:22] tensión  en  riguroso  secreto  solo  lo
[193:25] 
[193:25] Trato  con  una  persona  del  periódico
[193:26] 
[193:26] Jorge  Navas  que  era  el  jefe  de  sección
[193:27] 
[193:27] de  España  es  el  único  al  que  le  digo
[193:28] 
[193:29] pero  si  no  reviento  digo  mira  estoy  con
[193:30] 
[193:30] esto  Tal  y  él  incluso  me  echa  una  mano
[193:32] 
[193:32] dig  este  tema  puede  ser  muy  gordo  pero
[193:33] 
[193:33] no  quiero  hablar  con  Los  jefes  ni  con
[193:34] 
[193:34] nadie  Tú  esto  lo  dices  a  tu  jefe  y  lo
[193:36] 
[193:36] quiere  mañana  y  te  pueden  apretar  y  o  no
[193:38] 
[193:38] No  cuando  esté  seguro  claro  Entonces
[193:41] 
[193:41] porque  este  tema  la  virtud  de  este  tema
[193:43] 
[193:43] es  que  un  delito  que  se  había  cometido
[193:45] 
[193:45] que  en  una  revelación  de  secretos  por  lo
[193:47] 
[193:47] que  se  estaba  investigando  a  la  fiscalía
[193:49] 
[193:49] se  iba  a  girar  el  foco  a  la
[193:51] 
[193:51] moncloa  el  terreno  del  Delito  se  iba  a
[193:54] 
[193:54] ir  a  la  moncloa  porque  yo  consigo
[193:56] 
[193:56] acreditar  que  en  moncloa  ya  tienen  el
[193:59] 
[193:59] documento  secreto  y  se  lo  envían  al
[194:01] 
[194:01] Lovato  para  que  lo  use  Antes  de  que  lo
[194:03] 
[194:03] publiquen  en  los  medios  por  lo  tanto
[194:05] 
[194:05] esto  tiene  una  trascendencia  muy  grande
[194:07] 
[194:07] tiene  que  haber  salido  de  moncloa  casi
[194:09] 
[194:09] Sí  o  sí  o  casi  seguro  la  fiscalía  el
[194:11] 
[194:11] documento  estaba  en  la  fiscalía  y  llegó
[194:13] 
[194:13] a  moncloa  y  de  moncloa  fue  a  medios
[194:16] 
[194:16] también  entonces  es  como  una  cadena  no
[194:18] 
[194:18] es  ir  tirando  de  de  la  cuerda  dic  no
[194:20] 
[194:20] esto  ha  podido  ser  no  los  periodistas  no
[194:21] 
[194:21] filtran  los  periodistas  reciben  la
[194:22] 
[194:22] filtración  los  periodistas  no  son  los
[194:24] 
[194:24] que  filtran  es  al
[194:25] 
[194:25] revés  el  perro  es  el  que  muerde  No  no
[194:28] 
[194:28] muerde  tod  el  perro  no  tiene  sentido
[194:30] 
[194:31] Entonces  yo  ya  cuando  tengo  la  historia
[194:34] 
[194:34] pero  no  tengo  ni  un  papel  un  solo  papel
[194:36] 
[194:36] salir  con  ella  y  me  queda  hacer  la
[194:38] 
[194:38] gestión  la  que  te  decía  antes  Hay  que
[194:39] 
[194:39] llamar  al  vato  ehy  que  llamar  al  bato  y
[194:43] 
[194:43] y  y
[194:44] 
[194:44] preguntarle  entonces  Esa  llamada  como  yo
[194:47] 
[194:47] quería  queríamos  publicar  el  el  lunes
[194:49] 
[194:49] lunes  es  el  día  bueno  para  las
[194:50] 
[194:50] exclusivas  el  sábado  es  un  día  chungo  el
[194:52] 
[194:52] domingo  Entonces  si  vas  a  publicar  el
[194:54] 
[194:54] lunes  el  problema  es  que  cuando  hay  una
[194:56] 
[194:56] cosa  gorda  como  esta  como  tú  hables  con
[194:58] 
[194:58] él  el  viernes  te  matan  el  fin  de  semana
[195:01] 
[195:01] filtran  una  versión  edulcorada  y
[195:03] 
[195:03] adulterada  en  otro  medio  ya  la  sorpresa
[195:05] 
[195:05] y  el  impacto  no  existe  ya  te  han  [ __ ]
[195:06] 
[195:06] te  dice  el  país  se  fue  a  una  notaría  a
[195:09] 
[195:09] acreditar  que  no  había  pasado  nada  en
[195:11] 
[195:11] ningún  sitio  que  todo  estaba  correcto  y
[195:12] 
[195:12] te  han  [ __ ]  entonces  yo  no  lo  no
[195:15] 
[195:15] hacemos  esa  gestión  hasta  el  domingo
[195:17] 
[195:17] el  domingo  a  las  12  llama  Juan  a  lato  y
[195:21] 
[195:21] le  dice  Oye  mira  que  tomar  un  café
[195:24] 
[195:24] contigo  porque  Chicote  yo  lo  conocía  a
[195:26] 
[195:26] él  también  pero  como  tiene  una  relación
[195:27] 
[195:27] más  cercana  prefiero  El  polib  Bueno
[195:30] 
[195:30] cuando  yo  llamo  a  alguien  se  alarman
[195:31] 
[195:32] porque  yo  me  dedico  a  lo  que  dedico
[195:33] 
[195:33] [ __ ]  me  LL  claro  Yo  me  dedico  a  eso
[195:35] 
[195:35] good  news  no  news  yo  si  voy  a  algún
[195:37] 
[195:37] sitio  es  porque  hay  algo  entonces  el
[195:40] 
[195:40] tipo  que  recibe  la  llamada  Si  un  día  me
[195:41] 
[195:41] llamas  a  [ __ ]  para  abajo  digo  [ __ ]
[195:43] 
[195:43] [ __ ]  ha  pasado  consultarte  algo  tengo
[195:45] 
[195:45] que  cotejar  entonces  yo  preferí  que  para
[195:48] 
[195:48] que  él  estuviera  más  tranquilo  y  que  sea
[195:50] 
[195:50] un  periodista  del  área  de  política  el
[195:51] 
[195:51] que  le  diga  si  te  llamo  en  un  domingo
[195:53] 
[195:53] que  te  quieren  ver  unos  periodistas  es
[195:54] 
[195:54] importante  pero  bueno  por  ha  llamado  uno
[195:56] 
[195:56] de  política  y  yo  cre  está  más  tranquilo
[195:57] 
[195:57] y  dice  Mira  voy  una  cosa  con  mis  niños  y
[196:00] 
[196:00] la  mujer  y  mi  mujer  y  tal  podemos  quedar
[196:01] 
[196:02] a  las  cuatro  en  el  círculo  de  Bellas
[196:03] 
[196:03] Artes  Entonces  nos  vamos  al  círculo  de
[196:06] 
[196:06] Bellas  Artes  Qué  tal  Cómo  estás  Y  los
[196:08] 
[196:09] niños  y  qué  bien  Y  también  había
[196:10] 
[196:10] coincido  con  él  en  televisión  con  Lovato
[196:12] 
[196:12] una  buena  relación  me  parece  un  buen  tío
[196:14] 
[196:14] y  ya  Juan  dice  Bueno  Javi  te  quiero  digo
[196:18] 
[196:18] Bueno  no  tiene  mucha  culpa  de
[196:20] 
[196:20] momento  meten  el  embolado  ese  era  el
[196:22] 
[196:22] Bueno  claro  él  era  el  Bueno  entonces  yo
[196:24] 
[196:24] le  digo
[196:25] 
[196:25] bueno  la  mañana  del  14  de  marzo  tal
[196:28] 
[196:29] Pilar  Sánchez  acera  te  envió  un  y  él  va
[196:31] 
[196:31] haci  haciendo  así  como  desmoronándose
[196:34] 
[196:34] te  fuiste  a  una  notaría  tal  y  le  digo
[196:38] 
[196:38] eh  es  para  cotejarlo  contigo  corrígeme
[196:41] 
[196:41] si  me  estoy  equivocando  en  algo  y  me
[196:43] 
[196:43] dice  no  no  es  que  es  tal  cual  lo  cuentas
[196:45] 
[196:45] dig  a  ti  te  piden  que  reveles  un  secreto
[196:47] 
[196:47] tú  dices  yo  no  cometo  un  delito  te  vas  y
[196:50] 
[196:50] lo  certificas  ante  el  notario  Sí  sí  dice
[196:53] 
[196:53] pero  pero  [ __ ]  dice  vas  a  publicar  eso
[196:55] 
[196:55] digo  sí  es  que  me  van  a  matar  mañana  me
[196:58] 
[196:58] van  a  matar  yo  le  digo  Juan  tú  eres  el
[197:00] 
[197:00] bueno  de  esta
[197:01] 
[197:02] historia  tú  por  lo  menos  cuando  pase  el
[197:04] 
[197:04] sanchismo  podrás  levantar  la  mano  y
[197:05] 
[197:05] decir  mira  a  mí  eh  aquí  había  gente
[197:08] 
[197:08] utilizando  El  poder  del  gobierno  y  del
[197:10] 
[197:10] estado  y  la  cloaca  para  eh  atacar  una
[197:13] 
[197:13] rival  política  y  cuando  a  ti  te  dijeron
[197:15] 
[197:15] que  formaras  parte  de  eso  por  lo  menos
[197:16] 
[197:17] nos  dijiste  Oye  yo  esto  si  no  lo  han
[197:18] 
[197:18] publicado  yo  esto  no  no  y  no  ser  el
[197:21] 
[197:21] primero  No  vo  a  ser  el  que  Lance  la
[197:22] 
[197:22] piedra  yo  no  voy  a  tal  H  como  mínimo  tú
[197:25] 
[197:25] te  negaste  y  después  cuando  has  visto
[197:27] 
[197:27] tal  ha  sido  un  notario  a  dejar
[197:28] 
[197:28] constancia  de  ellos  es  que  tú  eres  el
[197:29] 
[197:29] bueno  de  esta  historia  Ya  tío  ya  pero  es
[197:31] 
[197:31] que  me  van  a  matar  es  que  yo  no  tengo  el
[197:32] 
[197:32] fuerza  en  el  partido  [ __ ]  a  que  estaba
[197:34] 
[197:34] bien  que  los  alcaldes  pero  claro  Lobato
[197:36] 
[197:36] no  tiene  los  medios  Lobato  no  puede
[197:38] 
[197:38] decirle  al  país  a  sus  medios  lo  que
[197:39] 
[197:39] tienen  que  publicar  y  es  poco  conocido
[197:41] 
[197:41] realmente  para  el  gran  público  Claro  en
[197:44] 
[197:44] Madrid  un  poco  más
[197:45] 
[197:45] pero  de  los  socialistas  en  Madrid  y
[197:49] 
[197:49] Eh  entonces  vas  a  publicar  digo  sí  Y  lo
[197:52] 
[197:52] de  la  notaría  también  digo  sí  lo  de  la
[197:53] 
[197:53] notaría  también  y  además  ahora  que  me  ya
[197:56] 
[197:56] ya  me  lo  ha  confirmado  él  yo  no  tenía
[197:58] 
[197:58] papeles  tenía  historia  la  trabajé  mucho
[198:00] 
[198:00] la  tenía  madura  y  cuando  la  tuve  madura
[198:02] 
[198:02] fui  a  afectado  y  el  afectado  me  lo
[198:03] 
[198:04] reconoció  de  la  verdad  por  lo  tanto  yo
[198:05] 
[198:05] ya  iba  seguro  qué  ocurre  en  cuanto
[198:08] 
[198:08] salimos  de  ahí  de  esa  reunión  él  estaba
[198:10] 
[198:10] muerto  me  da  pena  Yo  ahí  no  tengo
[198:12] 
[198:12] sentimientos  un  ciborg  estoy  trabajando
[198:14] 
[198:14] Lo  siento  una  ética  del  periodismo  Yo  sé
[198:17] 
[198:17] que  mañana  eh  Ju  Lobato  lo  va  a  pasar
[198:18] 
[198:18] mal  pero  yo  tengo  que  hacer  mi  trabajo
[198:21] 
[198:21] en  cuanto  salimos  Lovato  tiene  que  hacer
[198:23] 
[198:23] un  par  de  llamadas  muy
[198:25] 
[198:25] desagradables  a  su  propio  partido  y
[198:28] 
[198:28] probablemente  a  Pilar  Sánchez  acera  a  la
[198:29] 
[198:29] que  le  envía  ese  secreto  para  que  lo
[198:31] 
[198:31] revele  Yo  me  imagino  Esa  llamada  cuando
[198:32] 
[198:32] le  dice  Pilar  que  tengo  dos  noticias  que
[198:34] 
[198:34] darte  una  mala  y  otra  aú  peor  la  mala  es
[198:38] 
[198:38] te  acuerdas  de  cuando  me  enviaste  el
[198:40] 
[198:40] documento  con  la  confesión  de  Tal  para
[198:43] 
[198:43] que  lo  sacara  de  la  asamblea  te  dije  no
[198:44] 
[198:44] sí  sí  pues  que  me  fui  a  un  notario  y
[198:47] 
[198:47] deposité  los  mensajes  y  lo  que  es  peor
[198:49] 
[198:50] Aún  es  que  lo  va  a  publicar  el  lac
[198:51] 
[198:51] mañana  entonces  se  monta  un  gabinete  de
[198:53] 
[198:53] crisis  que  dirige  Santos  Cerdán  es  el
[198:56] 
[198:56] nuevo  Ávalos  en  secretario  organización
[198:59] 
[198:59] el  psoe  y
[199:01] 
[199:01] pactar  Lobato  se  se  abraza  a  quienes  lo
[199:05] 
[199:05] van  a
[199:06] 
[199:06] asesinar  pacta  ir  de  la  mano  los  dos
[199:09] 
[199:09] cuando  nosotros  publicamos  decir  en
[199:11] 
[199:11] época  de  bulos  un  comunicado  en  época  de
[199:13] 
[199:13] bulos  es  mejor  aclarar  fui  Es  verdad  que
[199:15] 
[199:15] fui  al  notario  pero  para  acreditar  que
[199:18] 
[199:18] la  información  que  manejábamos  ya  la
[199:20] 
[199:20] habían  publicado  los  medios  y  entonces
[199:23] 
[199:23] todos  los  medios  otra  vez  que  lo  mío  es
[199:25] 
[199:25] un  buo  que  vamos  a  ver  a
[199:29] 
[199:29] ver  yo  pongo  un  tet  y  digo  lo  lato  entra
[199:33] 
[199:33] la  radio  y  tal  como  para  desmentir  y
[199:36] 
[199:36] digo  Lobato  está  mintiendo  entonces  me
[199:38] 
[199:38] si  no  si  no  dice  la  verdad  yo  me  veo
[199:41] 
[199:41] obligado  en  en  una  hora  a  contar
[199:44] 
[199:44] exactamente  lo  que  pasó  ayer  por  la
[199:46] 
[199:46] tarde
[199:47] 
[199:47] Y  entonces  como  Lobato  No
[199:49] 
[199:49] rectifica  yo  publico  la  conversación
[199:52] 
[199:52] íntegra  casi  íntegra  que  habíamos  tenido
[199:54] 
[199:54] a  las  4  de  la  tarde  del  domingo  en  la
[199:56] 
[199:56] que  él  reconocía  todo  y  eso  es  cuando  lo
[199:58] 
[199:58] ven  en  el  partido  habías  grabado  la
[200:02] 
[200:02] conversación  has  hecho  un  villarejo  o
[200:03] 
[200:03] qué
[200:04] 
[200:04] Eh  Yo  tuve  una  conversación  con  Lovato  y
[200:08] 
[200:08] Y  esa  Tenías  esa  conversación  es  la  que
[200:11] 
[200:11] tuve  y  lo  que  yo  he  dicho  en  el
[200:13] 
[200:13] periódico  que  fue  esa  conversación  es  lo
[200:15] 
[200:15] que  fue  ya  está  que  fue  y  él  no  se
[200:17] 
[200:17] atrevió  a  desmentir  la  é  en  ningún
[200:19] 
[200:19] momento  ha  dicho  no  no  yo  no  yo  no  le
[200:21] 
[200:21] dije  al  periodista  él  intenta  desmentir
[200:23] 
[200:23] y  yo  salgo  diciendo  ayer  a  las  4  de  la
[200:24] 
[200:24] tarde  llegamos  él  se  tomó  yo  me  tomé  un
[200:26] 
[200:26] expresso  se  tomó  él  se  tomó  un  agua  y
[200:28] 
[200:28] tal  Y  yo  le  dije  y  dije  tal  tal  tal  Y
[200:31] 
[200:31] entonces  él  dijo  Es  que  es  tal  cual  me
[200:33] 
[200:34] lo  cuentas  s  todo  ahí  ahí  se  ve  que  aún
[200:37] 
[200:37] así  hay  gente  diciendome  dio  lo  tenía
[200:38] 
[200:38] una  muy  buena  amiga  de  la  sexta  Oy
[200:41] 
[200:41] cuando  al  principio  de  esta  historia  me
[200:42] 
[200:43] dijo  compañero  Oye  tu  amigo  se  ha  tirar
[200:45] 
[200:45] a  la  piscina  [ __ ]  me  vo  a  tirar  a  la
[200:47] 
[200:47] piscina  si  está  certificado  El  caso  es
[200:49] 
[200:49] que  yo  publico  eso  y  el  juez  del
[200:51] 
[200:51] tribunal  supremo  instructor  de  esta
[200:53] 
[200:53] causa  la  causa  se  elevó  al  supremo
[200:55] 
[200:55] porque  afecta  al  fiscal  general  del
[200:56] 
[200:56] estado  es  algo  único  no  en  la  historiao
[201:00] 
[201:00] nunca  había  un  fiscal  general  del  estado
[201:01] 
[201:01] esto  investigado  y  como  está  forado  se
[201:03] 
[201:03] va  del  tsj  de  Madrid  que  eran  losotros
[201:05] 
[201:05] Fiscales  se  va  al  supremo  Entonces  el
[201:07] 
[201:07] juez  mi  información  en  ABC  y  dice  este
[201:10] 
[201:10] señor  a  declarar  el  viernes  a  Lovato  y
[201:12] 
[201:12] lo  cita  y  le  dice  que  se  traiga  los
[201:15] 
[201:15] WhatsApps  y  que  se  traiga  se  entrega  la
[201:17] 
[201:17] la  el  acta  y  claro  digo  mucha  gente  está
[201:20] 
[201:20] diciendo  que  es  mentira  no  digo  pues
[201:22] 
[201:22] ahora  vamos  a  esperar  el  viernes  a  ver
[201:23] 
[201:23] quién  miente  aquí  a  ver  quién  miente
[201:25] 
[201:25] porque  había  mucha  gente  que  creía  que
[201:27] 
[201:27] yo  tenía  el  acta  y  se  especulaba  te  lo
[201:29] 
[201:29] ha  dado  Lovato  te  lo  ha  dado  el  Pep  te
[201:30] 
[201:30] lo  da  el  notario  tal  tienes  el  acta  tal
[201:32] 
[201:32] yo  no  yo  no  puedo  hablar  de  eso  porque
[201:35] 
[201:35] yo  Por  supuesto  un  periodista  nunca
[201:36] 
[201:36] revela  su  fuente  pero  tampoco  tienes  que
[201:39] 
[201:39] decir  quién  no  es  tu  fuente  porque
[201:40] 
[201:40] entonces  juegas  al  tiene  tiene  bigote  no
[201:43] 
[201:43] Quién  es  quién  entonces  claro  quién  es
[201:44] 
[201:44] quién  tú  vas  quitando  y  te  queda  uno
[201:46] 
[201:46] Entonces  yo  no  te  puedo  decir  tenéis  que
[201:48] 
[201:48] ser  un  poco  ambiguos  claro  te  loado
[201:50] 
[201:50] claro  teado  lo  bato  no  bueno  Pues  yo
[201:52] 
[201:52] digo  que  no  ya  estás  quitando  elato  un
[201:54] 
[201:54] ent  claro  esto  lo  vato  no  es  Entonces  ha
[201:56] 
[201:56] sido  trado  el  notario  no  yo  no  digo  nada
[202:00] 
[202:00] no  te  puedo  decir  ni  quién  ni  quién  sí
[202:02] 
[202:02] ni  quién  no  El  caso  es  que  el  juez  cita
[202:04] 
[202:04] a  Lovato  Lovato  se  va  allí
[202:08] 
[202:08] declara  aporta  los  WhatsApp  y  son
[202:11] 
[202:11] exactamente  lo  que  había  publicado
[202:12] 
[202:12] exactamente  exactamente  Y  eso  se  traduce
[202:15] 
[202:15] en  nuevas  declaraciones  es  un  impulso  a
[202:17] 
[202:17] la  causa  y  que  el  el  el  juez  además
[202:20] 
[202:20] dicta  un  auto  en  el  que  dice  que  el
[202:23] 
[202:23] secreto  llegó  al  palacio  de  la  monola
[202:25] 
[202:25] donde  desde  donde  se  filtró  a  los  medios
[202:27] 
[202:27] de  comunicación  después  de  intentar  sin
[202:28] 
[202:28] éxito  que  lo  usara  el  Lovato  y  lo
[202:30] 
[202:30] certifica  el  juez  lo  que  yo  había
[202:31] 
[202:31] publicado  en  el  periódico  unos  días
[202:33] 
[202:33] antes  Esta  es  la  causa  más  grave  Esta  es
[202:35] 
[202:35] la  causa  más  grave  porque  ahora  se  trata
[202:38] 
[202:38] de  ver  quién  do  la  orden  no  quién  da  la
[202:40] 
[202:40] orden  de  filtrar  ese  secreto  y  de
[202:43] 
[202:43] cometer  ese  delito  Entonces  ese  es  un
[202:45] 
[202:45] papel  que  está  en  la  fiscalía
[202:47] 
[202:47] fiscal  general  del  estado  es  el  máximo
[202:49] 
[202:49] responsable  y  tenía  ese  papel  y  ese
[202:51] 
[202:51] papel  llega  al  palacio  de  la
[202:53] 
[202:53] Man  quién  da  la  orden  de  tocar  Arrebato
[202:57] 
[202:57] y  salir  con
[202:59] 
[202:59] todo  para  desmentir  lo  que  había  la
[203:02] 
[203:02] información  motivada  por  el  PP  en  el
[203:05] 
[203:05] mundo  se  le  preguntó  el  fiscal  general
[203:08] 
[203:08] del  estado  lo  habló  con  Sánchez  lo
[203:10] 
[203:10] hablaron  con  el  ministro  de  la
[203:11] 
[203:11] presidencia  de  hecho  cuando  yo  publico
[203:14] 
[203:14] bien  primero  Lovato  tiene  que  dimitir  es
[203:17] 
[203:17] la  primera  víctima  de  Lovato  esa  misma
[203:18] 
[203:18] semana  porque
[203:20] 
[203:20] eh  lo  que  te  decía  se  abrazas  a  quienes
[203:23] 
[203:23] le  van  a  asesinar  pacta  con  ellos  pero
[203:25] 
[203:25] moncol  lo  utilizan  Porque  además  querían
[203:28] 
[203:28] poner  precisamente  a  Óscar  López  que  era
[203:30] 
[203:30] el  jefe  de  la  que  de  la  que  envía  el
[203:32] 
[203:32] documento  entonces  a  Lovato  lo  abandonan
[203:34] 
[203:34] y  Lovato  tiene  que  dimitir  él  ya  no  es
[203:36] 
[203:36] el  secretario  general  de  los  socialistas
[203:38] 
[203:38] de  Madrid  y  después  de  Lovato  dimite  el
[203:40] 
[203:40] secretario  de  estado  de
[203:41] 
[203:41] comunicación  y  su  sustituto  se  cargan  la
[203:44] 
[203:44] estructura  de  Madrid
[203:46] 
[203:47] y  afecta  a  moncloa  Entonces  ahora  se
[203:49] 
[203:49] trata  de
[203:50] 
[203:50] ver  si  esto  lle  Sánchez  est  son  todos
[203:52] 
[203:52] los  hombres  del  presidente  Quiénes  son
[203:54] 
[203:54] porque  ya  está  en  moncloa  hay  una
[203:55] 
[203:55] fontanera  de  moncloa  como  hemos  hablado
[203:57] 
[203:57] antes  del  de  los  fontaneros  Pues  hay  una
[203:59] 
[203:59] fontanera  de  moncloa  que  es  la  que  le
[204:02] 
[204:02] envía  el  secreto  a  Lovato  esta  fontanera
[204:05] 
[204:05] de  moncl  no  es  qui  para  ella  tu  propio
[204:09] 
[204:09] decir  voy  a  filtrar  esto  tu  jefe  es  el
[204:12] 
[204:12] director  del
[204:14] 
[204:14] gabinete  y  el  jefe  del  director  cabinete
[204:16] 
[204:16] es  el  presidente  del  gobierno  no  hay  más
[204:18] 
[204:18] entonces  yo  he  cogido  el  balón  y  la
[204:20] 
[204:20] pelota  del  delito  y  puesto  a  dos  pasitos
[204:23] 
[204:23] de  Pedro  Sánchez  ahora  falta  saber  si  él
[204:26] 
[204:26] estuvo  ahí  metido  o  no  se  enteró  de  nada
[204:29] 
[204:29] ent  casualmente  el  fiscal  general  del
[204:31] 
[204:31] estado  cambió  de  móvil  y  destruyó  el
[204:34] 
[204:34] Antiguo
[204:36] 
[204:36] Ah  porque  hay  que  ver  destruyó  todo  lo
[204:38] 
[204:38] que  hab  con  quién  habló  entonces
[204:41] 
[204:41] Imagínate  que  le  envío  un  mensaje  al
[204:43] 
[204:43] ministro  de  la  presidencia  al  jefe  de
[204:46] 
[204:46] gabinete  o  al  propio
[204:48] 
[204:48] Sánchez  estado  tiene  el  nivel  de  hablar
[204:50] 
[204:50] con  el  presidente  del  gobierno  pero  le
[204:51] 
[204:51] ha  prendido  fuego  al  móvil  la  de  prensa
[204:53] 
[204:53] de  de  la  fiscalía  también  tuvo  que
[204:55] 
[204:56] cambiar  el  móvil  y  después  de  mi
[204:58] 
[204:58] información  en  algún  momento  el  juez
[204:59] 
[204:59] llamará  a  esta  fontanera  de  moncloa
[205:02] 
[205:02] porque  ella  el  WhatsApp  que  envía  a
[205:04] 
[205:04] Lovato  pone
[205:06] 
[205:06] reenviado  vale  esto  lo  ha  enviado  más
[205:09] 
[205:09] gente  y  y  ella  lo  ha  recibido  de  alguien
[205:12] 
[205:12] quién  le  quién  envió  a  moncloa  ese  papel
[205:16] 
[205:16] estoy  deseando  cuando  esta  mujer  declare
[205:19] 
[205:19] como  imputada  a  ella  le  van  a  preguntar
[205:21] 
[205:21] Lo  que  pasa  que  como  imputada  no  tiene
[205:23] 
[205:23] por  qué  decir  la  verdad  pero  ese  es  el
[205:26] 
[205:26] primer  paso  que  ella  diga  a  mí  me  lo
[205:28] 
[205:28] envió  quién  fuera  pero  lo  va  a  negar  y
[205:30] 
[205:30] van  a  hacer  un  cortafuegos  y  yo  creo  que
[205:32] 
[205:32] el  fiscal  general  del  estado  está
[205:33] 
[205:33] dispuesto  a  zampar  selo  él  si  es
[205:34] 
[205:34] necesario  y  que  de  ahí  no  pase  y  que  de
[205:37] 
[205:37] ahí  no  pase  porque  esto  se  hizo  esto  se
[205:39] 
[205:39] hizo  con  el  conocimiento  moncla  aquí  se
[205:40] 
[205:40] comete  un  o  sea  aquí  hay  un  cadáver
[205:42] 
[205:42] porque  dice  no  el  delito  Aquí  hay  un
[205:43] 
[205:43] asesinato  hay  un  cadáver  lo  que  no
[205:45] 
[205:45] sabemos  es  quién  lo  matado  todavía  pero
[205:47] 
[205:47] el  delito  ya  sabemos  que  ha  existido  que
[205:48] 
[205:48] es  la  revelación  de  secretos  y  ahora  hay
[205:49] 
[205:49] que  ver  quién  lo  ha
[205:51] 
[205:51] cometido  la  fiscalía  sola  pero  la
[205:54] 
[205:54] fiscalía  no  puede  cometer  un  delito
[205:55] 
[205:56] porque  es  una  institución  tiene  que  ser
[205:57] 
[205:57] una  persona  física  sabemos  que  esto
[205:59] 
[205:59] estuvo  en  la  fiscalía  y  que  estuvo  en  la
[206:00] 
[206:00] moncloa  y  yo  estoy  convencido  y  no  tengo
[206:02] 
[206:03] la  más  mínima  duda  Y  además  así  acrita
[206:04] 
[206:04] también  que  moncloa  decide  filtrar  y  eso
[206:07] 
[206:07] ya  lo  ha  dicho  un  juez  en  un  auto
[206:09] 
[206:09] Entonces  ahora  hay  que  ver  quién
[206:10] 
[206:10] exactamente  quién  toma  esas  decisiones  y
[206:13] 
[206:13] habrían  cometido  el  delito  por  eso  esta
[206:14] 
[206:15] causa
[206:16] 
[206:16] hoy  en  moncloa  es  la  que  más  les
[206:19] 
[206:19] preocupa  es  la  más  la  más  peligrosa  yo
[206:22] 
[206:22] tengo  el  honor  de  haber  gracias  a  este
[206:26] 
[206:26] triple  de  espaldas  total  es  es  un  triple
[206:28] 
[206:28] pero  stepen  carry  pero  de  esos  que  hace
[206:30] 
[206:30] que  que  da  dos  pasos  y  ya  la  est
[206:32] 
[206:32] lanzando  haber  movido  ese  ese  foco  hacia
[206:36] 
[206:36] hacia  el  moncl  al  final  no  deja  de  ser
[206:38] 
[206:38] lo  que  hacéis  los  los  periodistas  de
[206:40] 
[206:40] investigación  un  poco  como  el  espionaje
[206:42] 
[206:42] no  o  sea  es  decir  movéis  fichas  Ah  con
[206:47] 
[206:47] tenéis  contactos  tenéis  a  personas  ahí
[206:49] 
[206:49] metidas  tenéis  informantes  tenéis
[206:51] 
[206:51] conversaciones  papá  tambén  para  cubrir
[206:53] 
[206:53] un  poco  vosotros  las  espaldas  en  caso  de
[206:55] 
[206:55] que  las  cosas  vayan  maldad  decir  e  yo
[206:57] 
[206:57] tengo  esto  esto  esto  y  esto  o  sea  es  un
[207:00] 
[207:00] mundo  fascinante  realmente  es  fascinante
[207:02] 
[207:02] Mira  hay  algunas  investigaciones  no
[207:04] 
[207:04] actuales  que  sí  que  me  llaman  la
[207:07] 
[207:07] atención  y  que  la  gente  a  lo  mejor  ya  no
[207:09] 
[207:09] las  conocen  que  tú  lo  narras  muy  bien  la
[207:12] 
[207:12] verdad  es  que  estoy  estoy  como
[207:14] 
[207:14] escuchando  una  serie  te  lo  digo  en  serio
[207:16] 
[207:16] porque  lo  explicas  todo  muy  bien  y  y  y  y
[207:19] 
[207:19] casos  que  podrían  incluso  ser  densos  son
[207:21] 
[207:21] muy  A  menos  yo  te  quiero  preguntar  por
[207:22] 
[207:23] un  par  de  míticos  de  España  uno  es  el
[207:24] 
[207:24] malaya  Marbella  eso  hablábamos  de
[207:27] 
[207:27] torrente  eso  es  eso  es  maravilloso  mi
[207:32] 
[207:32] primera  causa  de  corrupción  Porque  mucha
[207:33] 
[207:33] gente  ya  de  aquí  incluso  de  España  no
[207:35] 
[207:35] sabrá  qué  va  esto  Esto  es  una  maravilla
[207:38] 
[207:38] O  sea  la  Pantoja  o  sea  tiene  todos  los
[207:40] 
[207:40] elementos  de  folklore  español  puro
[207:44] 
[207:44] malaya  es  la  la  corrupción  pop  y  y  yo  le
[207:47] 
[207:47] tengo  un  cariño  especial  Porque  es  mi
[207:49] 
[207:49] primera  gran  causa  de  corrupción  ent
[207:50] 
[207:50] tenía  cuando  está  ya  operación  malaya
[207:52] 
[207:52] unos  26  27  años  trabajaba  en  Antena  3  y
[207:55] 
[207:55] me  Marbella  un  montón  de  veces  y  nunca
[207:58] 
[207:58] me  he  bañado  en  Marbella  una
[208:01] 
[208:01] cosa  no  he  ido  nunca  has  bañado  en  otro
[208:04] 
[208:05] tipo  de  de  mar  y  con  otro  tipo  de
[208:07] 
[208:07] tiburones  seguramente  una
[208:09] 
[208:09] c  y  operación  maraya  es  una
[208:12] 
[208:12] buenoos
[208:14] 
[208:14] Marbella  jes
[208:16] 
[208:16] al  poder  llega  un  momento  que  Jesús  pues
[208:18] 
[208:18] tiene  que  salid  alcaldía  un  personaje  un
[208:20] 
[208:20] personaj  también  personaj  si  estuviera
[208:23] 
[208:23] vivo  era  es  pero  pero  vamos  pero  vamos
[208:25] 
[208:25] empezando  Los  Ángeles  San  Rafael  el
[208:27] 
[208:27] Atlético  de  Madrid  locura  personaje
[208:29] 
[208:29] increíble  toda  la  toda  la  historia  con
[208:31] 
[208:31] carisma  que  queera  inaguantable  una
[208:33] 
[208:33] locura  con  el  jacuzzi
[208:36] 
[208:36] con  Llamando  a  sus  futbolistas  Oye  a  ti
[208:38] 
[208:38] te  llaman  negro  pero  en  tu  país  a  ti  te
[208:41] 
[208:41] molesta  [ __ ]  o  sea  un  tío  de  otro
[208:44] 
[208:44] tiempo  también  claro  cl  un  personaje  hay
[208:47] 
[208:47] gente  que  cree  que  está  vivo  teorí  está
[208:50] 
[208:50] con  Tupac  y  con  y  con  Elvis  Presley  Sí
[208:52] 
[208:52] sí  es  la  [ __ ]  lo  ha  dicho  mucha  gente
[208:54] 
[208:54] hombre  que  no  Gil  se  murió  fue  su  último
[208:56] 
[208:56] quiebro  a  la  justicia  porque  tenía  que
[208:57] 
[208:57] ir  y  se  murió  antes  se  murió  antes  y  que
[209:01] 
[209:01] le  le  van  a  enganchar  ya  sí  ya  tenía  ya
[209:03] 
[209:03] tenía  demasiadas  entonces  eh  ahí  en  en
[209:06] 
[209:06] operación  maraya  al  final  es  un  es  fue
[209:09] 
[209:09] la  primera  causa  de  corrupción
[209:10] 
[209:10] retransmitida  en  directo  por  la
[209:11] 
[209:11] televisión  porque  tenía  un  componente
[209:13] 
[209:13] que  lo  que  lo  que  hizo  detonar  todo  y  es
[209:15] 
[209:15] que  el  sucesor  y  luego  traidor  de  Jesús
[209:18] 
[209:18] Gil  que  fue  Julián  Muñoz  en  alcaldía  de
[209:21] 
[209:21] Marbella  se  lía  con  Isabel
[209:23] 
[209:23] Pantoja  supone  y  además  cuernos  con
[209:27] 
[209:27] Maite  Zaldívar  que  era  la  mujer  de
[209:29] 
[209:29] jul  empieza  a  hablar  Julián  Muñoz  claro
[209:33] 
[209:33] y  Julián  Muñoz  y  Jesús  Gil  en  directo  en
[209:37] 
[209:37] duples  en  la  misma  televisión  tú  eres
[209:40] 
[209:40] uno  fue  una  cosa  brutal  brutal  y  lo  que
[209:44] 
[209:44] tuvo
[209:46] 
[209:46] de  todos  los  fuegos  artificiales  que
[209:47] 
[209:47] entraremos  lo  lo  bonito  el  caso  de
[209:50] 
[209:50] operación  mala  ya  es  hay  un  ayuntamiento
[209:52] 
[209:52] que  es  el  de  Marbella  aquí  aparece  un
[209:55] 
[209:55] asesor  de  urbanismo  que  es  Juan  Antonio
[209:56] 
[209:56] roca  que  es  el  que  controla  el
[209:58] 
[209:58] ayuntamiento  controla  el  suelo  y  el
[210:00] 
[210:00] urbanismo  y  lo  que  hacen  es  para  poder
[210:03] 
[210:03] burlar  todos  los  controles  es  una
[210:04] 
[210:04] especie  de  privatización  del
[210:06] 
[210:06] ayuntamiento  se  crean  empresas  públicas
[210:09] 
[210:09] ordenamiento  2000  planeamiento  2000  se
[210:11] 
[210:11] llamaban  2000  todas  y  que  era  vaciar  las
[210:14] 
[210:14] concejalías  para  que  se  hiciera  desde
[210:15] 
[210:15] empresa  públicas  donde  los  controles  son
[210:17] 
[210:17] mucho  más  laxos  y  eh  se  estipula  la
[210:21] 
[210:21] corrupción  hasta  el  punto  a  mí  me  ha
[210:23] 
[210:23] dicho  un  constructor  que  dice  Mira  tú
[210:24] 
[210:24] ibas  a  Marbella  a  pedir  una  licencia  de
[210:26] 
[210:26] obras  y  te  ofrecían  mayor  edificabilidad
[210:29] 
[210:29] de  la  que  permitía  el  plan  urbano  a
[210:31] 
[210:31] cambio  de  que  pagaras  desde  el  propio
[210:33] 
[210:33] desde  el  propio  urbanismo  te  decían  mira
[210:35] 
[210:35] que  aquí  tienes  20.000  m  pero  que  si
[210:36] 
[210:36] quieres  hacer  30.000  lo  podemos  hacer  no
[210:40] 
[210:40] tenía  que  ir  el  el  constructor  a
[210:42] 
[210:42] corromper  sino  que  ya  te  ofrecían  la  la
[210:45] 
[210:45] opción  de
[210:46] 
[210:46] Mercado  libre  otro  el  hermano  de  un  de
[210:49] 
[210:49] uno  de  los  principales  empresarios
[210:51] 
[210:51] detenidos  en  Operación  malaya  yo  Viajé
[210:53] 
[210:53] hasta  República  Dominicana  investigando
[210:54] 
[210:54] la  trama  de  malaya  porque  blanqueaban  el
[210:56] 
[210:56] dinero  allí  allí  encontré  al  hermano  de
[210:58] 
[210:58] uno  de  ellos  y  me  dijo  Mira  a  ver  chaval
[211:00] 
[211:00] que  Marbella  para  construir  había  que
[211:02] 
[211:02] pagar  y  punto  y  eso  hacía  mi  hermano
[211:05] 
[211:05] pagar  Qué  le  vas  a  hacer  como  me  dijo  el
[211:07] 
[211:07] de  El  de  púnica
[211:09] 
[211:09] eh  Me  dijo  Mira  nosotros  tenemos  una
[211:12] 
[211:12] partida  que  es  picos  palas  y  piedras  en
[211:15] 
[211:15] la  contab  Y  eso  es  lo  que  nos  costaba
[211:17] 
[211:17] eso  eso  es  lo  que  había  tal  era  la  época
[211:19] 
[211:19] no  que  funciona  eso  era  claro  eso  son
[211:23] 
[211:23] todos  los  años  de  la  burbuja  de  la
[211:25] 
[211:25] burbuja  inmobiliaria  entonces  en
[211:27] 
[211:27] Marbella  estaba  completamente
[211:29] 
[211:29] institucionalizado  pero  la  gente  estaba
[211:30] 
[211:30] encantada  con  Jesús  gill  yo  iba  allí  la
[211:32] 
[211:32] gente  me  decía  ya  después  de  muerte  dice
[211:34] 
[211:34] Jesús  Hill  resucita  entra  a  caballo  en
[211:36] 
[211:36] Marbella  y  vuelve  a  ser  Alcalde  porque
[211:38] 
[211:38] Marbella  se  degeneró  mucho  tuvo  los  años
[211:39] 
[211:39] dorados  luego  ya  empezó  mucha
[211:41] 
[211:41] delincuencia  droga  prostitución  y  llegó
[211:44] 
[211:44] e
[211:46] 
[211:46] Jesús  Hill  con  la  policía  que  era  como
[211:48] 
[211:48] el  lejano  este  y  cogían  a  todo  el  mundo
[211:51] 
[211:51] cogían  los  vagabundos  y  los  dejaban
[211:53] 
[211:53] fuera  y  llevaban  A  F  girola  y  los
[211:55] 
[211:55] tiraban  en  f  girola  o  sea  era  Era  una
[211:57] 
[211:57] cosa  brutal  y  ahí  entra  Lu  entonces  hay
[212:00] 
[212:00] un  momento  en  el  que  como  Jesús  se  tiene
[212:02] 
[212:02] que  quitar  Jesús  era  muy  listo  nunca
[212:04] 
[212:04] firmaba  si  había  un  pleno  o  algo  chungo
[212:07] 
[212:07] é  no  estaba  ese  día  y  firmaba  el
[212:08] 
[212:08] teniente  alcalde  siempre  y  cuando  él  ya
[212:10] 
[212:10] se  inhabilitan  por  el  caso  camisetas
[212:13] 
[212:13] recordad  que  Marbella  patrocinado
[212:15] 
[212:15] Atlético
[212:17] 
[212:17] tal  pacta  que  sea  Julián  Muñoz  su
[212:20] 
[212:20] sucesor  pero  mi  tonto
[212:23] 
[212:23] útil  un  camarero  simpático  un  tío  de
[212:25] 
[212:25] Ávila  que  había  llegado  a  mar  bella  que
[212:26] 
[212:27] trabajaba  de  camarero  porque  era
[212:28] 
[212:28] simpático  y  se  apuntó  en  el  Gil  y  tal  y
[212:32] 
[212:32] caía  en  gracia  y  Jesús  ponemos  pero
[212:36] 
[212:36] cuando  el  tonto  útil  se  lo  acaba
[212:38] 
[212:38] creyendo  cuando  entra  a  mandar  ahora
[212:41] 
[212:41] mando  yo  y  entonces  llega  un  momento  que
[212:44] 
[212:44] jes  di  cu  ú  ion  pactan  lo  que  se
[212:46] 
[212:46] denomina  la  lista  cremallera  pones  a  uno
[212:49] 
[212:49] yo  pongo  a  otro  Tú  pones  a  uno  tú  vas  a
[212:50] 
[212:50] ser  cabea  alcalde  lo  pongo  yo  pones  tú  y
[212:54] 
[212:54] el  ayuntamiento  lo  controla  Juan  Antonio
[212:55] 
[212:55] roca  y  Julián  Muñoz  llega  un  momento  que
[212:58] 
[212:58] dice  no  Roca  no  el  ayuntamiento  lo
[213:00] 
[213:00] controlo  no  hay  que  hacer  tú  eres  el
[213:04] 
[213:04] alcalde  y  estes  en  la  tele  y  lo  que  tú
[213:06] 
[213:06] quieras  lo  que  diga  roca  y  él  rompe  La
[213:09] 
[213:09] baraja  coge  Jesús
[213:11] 
[213:11] hil  se  cogen  a  los  concejales  se  compran
[213:14] 
[213:14] a  los  de  la  oposición  se  los  llevan
[213:15] 
[213:15] notaría  de  noche  y  le  hacen  una  moción
[213:17] 
[213:17] de  censura  y  la  firman  en  una  notaría  de
[213:19] 
[213:19] estepona  de  noche  que  me  fui  a  la
[213:21] 
[213:21] notaría  la  encontré  de  noche  ahí  como  de
[213:25] 
[213:25] noche  que  abierto  solo  para  ellos  Sí  sí
[213:27] 
[213:27] sí  se  van  a  buscar  el  notario  se  lo
[213:29] 
[213:29] llevan  se  abre  la  notaría  y  firman  la
[213:32] 
[213:32] moción  de  censura  en  la  que  hacen  Eh
[213:34] 
[213:34] alcaldesa  la  del  coro  rociero  que  es  la
[213:36] 
[213:36] que  sustituye  Marisol  y  que  es  la  que  su
[213:38] 
[213:39] Marisol  [ __ ]  que  no  estara  como
[213:40] 
[213:41] recordando  archivos  Es  la  que  sustituye
[213:44] 
[213:44] a  a  Julián  m  el  día  que  era  otra  otra
[213:47] 
[213:47] títere  Bueno  ya  maraya  se  descubre  todo
[213:51] 
[213:51] eso  una  una  operación  de  la  de  la  udef
[213:53] 
[213:53] Ajá  caen  todos  y  aquí  también  una  hay
[213:56] 
[213:56] una  teoría  de  la  conspiración  eh  estas
[213:58] 
[213:58] yo  cuento  yo  soy  muy  poco  amigo  de  las
[214:01] 
[214:01] teorías  de  la  conspiración  pero  est  la
[214:03] 
[214:03] gente  sé  que  le  gusta  y  Eh  Jesús  Hill  se
[214:06] 
[214:06] hizo  con  Marbella  pero  no  solo  con
[214:08] 
[214:08] Marbella  también  con  estepona  y  también
[214:10] 
[214:10] con  melilla  Entonces  cuando  entraron  en
[214:12] 
[214:12] melilla  malas  lenguas  dicen  que  eso  eh
[214:15] 
[214:15] provocó  mucho  mucha  alarma  en  el  estado
[214:18] 
[214:18] en  el  bipartidismo  en  Oye  que  marella
[214:22] 
[214:22] vale  claro  este  tío  no  es  tan  poca  cosa
[214:24] 
[214:24] pero  pero  marvella  pero  ya  extenderte
[214:27] 
[214:27] por  este  po  natal  y  una  ciudad  Autónoma
[214:30] 
[214:30] Y  entonces  ya  dijeron  esto  hay  que
[214:32] 
[214:32] moverlo  mira  yo  no  sé  si  fue  así  o  no  lo
[214:34] 
[214:34] que  sí  que  es  verdad  es  que  había
[214:35] 
[214:35] corrupción  de  sobra  para  y  que  hubo  una
[214:37] 
[214:37] auditoría  y  que  dentro  del  ayuntamiento
[214:39] 
[214:39] también  el  el  tribunal  de  cuentas  actuó
[214:42] 
[214:42] y  hay  un  origen  oficial  de  la  causa  y
[214:45] 
[214:45] había  [ __ ]  para  para  aburrir  Y  luego
[214:47] 
[214:47] el  componente  Claro  que  al  entrar  Isabel
[214:49] 
[214:49] Pantoja  eso  lo  cambia  todo  Isabel
[214:50] 
[214:50] Pantoja  llega  sin  un  duro  porque  había
[214:53] 
[214:53] había  tenido  Recuerda  que  habría  un
[214:54] 
[214:54] restaurante  El  pollo  a  la  cantora  y  toda
[214:56] 
[214:56] esa  historia  no  sido  un  fracaso  fracaso
[214:58] 
[214:58] llegó  arruinada  llegó  arruinada  tenía  un
[215:00] 
[215:00] patrimonio  la  finca  de  la  finca  de  pirri
[215:02] 
[215:02] en  Medina  sidonia  e  pero  que  son
[215:06] 
[215:06] mantenerlos  carísimo  es  y  ella  pues  no
[215:09] 
[215:09] una  gran  artista  Pero  llegó  sin  un  duro
[215:10] 
[215:11] pero  [ __ ]  llegó  sin  un  duro  y  se  compra
[215:12] 
[215:12] dos  apartamentos  en  el  hotel  guadalpin
[215:14] 
[215:14] un  terreno  en  la  en  la  pera  y  una  casa  e
[215:18] 
[215:18] cómo  es  posible  entonces  Yo  investigué
[215:20] 
[215:20] su  patrimonio  digo  era  completamente
[215:22] 
[215:22] imposible  y  de  hecho  la  casa  que  la
[215:24] 
[215:24] compra
[215:25] 
[215:25] e  acaba  comprando  una  estructura
[215:27] 
[215:27] offshore  que  la  sociedad  vendedora  está
[215:29] 
[215:29] en  pende  de  una  de  Gibraltar  que  pende
[215:32] 
[215:32] de  una  de  República  Dominicana  y  luego
[215:34] 
[215:34] ese  esa  ruta  hasta  llegar  a  República
[215:36] 
[215:36] Dominicana  para
[215:37] 
[215:37] ver  y  detrás  estaba  un  constructor  con
[215:40] 
[215:40] intereses  en  Marbella  que  estaba
[215:42] 
[215:43] agraciado  a  Julián  Muñoz  eh  dándole  esa
[215:46] 
[215:47] casa  por  debajo  de  su  de  su  precio  que
[215:49] 
[215:49] era  precisamente  el  que  había  sido  el
[215:50] 
[215:50] maestro  inmobiliario  de  Juan  Antonio
[215:52] 
[215:52] roca  esa  fue  una  investigación  muy
[215:53] 
[215:53] bonita  para  mí  que  me  llevó  hasta  hasta
[215:55] 
[215:55] Santo  Domingo  y  y  además  hay  muchos  de
[215:57] 
[215:57] los  empresarios  de  Marbella  luego
[215:59] 
[215:59] blanqueaban  el  dinero  se  movía  mucho
[216:00] 
[216:00] dinero  negro  en  República  Dominicana  es
[216:03] 
[216:03] un  sitio  en  el  que  siempre  terminamos
[216:04] 
[216:04] ahí  también  están
[216:06] 
[216:06] ahora  Europa
[216:10] 
[216:10] Bono  un  sitio  ideal  para  para  acabar
[216:13] 
[216:13] viviendo  blanqueando  dinero  hay  un  hay
[216:16] 
[216:16] una  relación  entre  República  Dominicana
[216:17] 
[216:17] y  España  muy  profunda  y  de  mucho  dinero
[216:20] 
[216:20] y  al  final  acaban  acaban  muchos  muchos
[216:23] 
[216:23] muchos  allí  pero  sí  digo  operación
[216:25] 
[216:25] malaya  fue  yo  lo  recuerdo  con  con
[216:28] 
[216:28] nostalgia  incluso  de  fue  fue  bon  fue
[216:31] 
[216:31] cañí  fue  tenía  todos  los  eso  es  muy  cañí
[216:34] 
[216:34] me  acuerdo  lo  de  dientes  dientes  que  les
[216:35] 
[216:35] joden  dientes  que  les  joden  con  todos
[216:38] 
[216:38] los  papar  ahí  se  se  unía  paparazzis
[216:40] 
[216:40] periodistas  de  investigación  problemas
[216:42] 
[216:42] legales  problemas  de  amor
[216:46] 
[216:46] una  grande  como  la  Pantoja  jul  Muñoz  que
[216:48] 
[216:49] era  un  personaje  también  Jesús
[216:51] 
[216:51] H  por  ahí  insultándose  qué  fue  dónde  fue
[216:54] 
[216:54] en  algún  no  era  un  programa  como  de  la
[216:56] 
[216:56] noche  no  lo  de  insultos  así  es  la  vida
[216:59] 
[216:59] no  entrar  ent  Me  parece  que  fue  fue  un
[217:01] 
[217:01] salsa  Rosa  santia  Santi  Acosta  salsa
[217:04] 
[217:04] Rosa  creo  Creo  que  er  que  se  denominaba
[217:06] 
[217:06] salsa  rosa  en  esa  época  y  entr  entraron
[217:08] 
[217:08] los  dos  y  F  una  quarre  aquello  fue
[217:10] 
[217:10] aquelarre  una  cosa  yo  lo  recuerdo
[217:13] 
[217:13] perfectamente  a  doble  a  doble  pantalla
[217:16] 
[217:16] una  cosa  terrible  ter  un  duelo  un  duelo
[217:19] 
[217:20] de  un  duelo  de  Titanes  vamos  con  con  el
[217:22] 
[217:22] último  caso  clásico  y  luego  hablaremos
[217:24] 
[217:24] de  esto  que  también  es  muy  interesante
[217:25] 
[217:25] al  final  es  espionaje  no  en  España  y  hay
[217:28] 
[217:28] personas  que  han  estado  aquí  sentadas
[217:30] 
[217:30] que  no  sé  si  en  el  libro  pero  desde
[217:32] 
[217:32] luego  tienen  relación  con  con  el  nuevo
[217:34] 
[217:34] cesit  o  dicen  que  tienen  relación  con  el
[217:37] 
[217:37] nuevo  cesit  hemos  tirado  mucho  para
[217:39] 
[217:39] ahora  para  el  Pedro  Sánchez  y  todo  pero
[217:41] 
[217:41] bueno  el  caso  gurtel  por  ejemplo  que  es
[217:43] 
[217:43] un  mítico  y  es  quizás  el  caso  más
[217:45] 
[217:45] mediático  para  mucha  gente  no
[217:47] 
[217:48] eh  cuán  difícil  fue  sacar  la  [ __ ]  de
[217:51] 
[217:51] ahí  te  tuviste  que  enfrentar  a  tu  propio
[217:54] 
[217:54] a  tu  propio
[217:55] 
[217:55] periódico  Y  por  qué  no  ha  habido  tantas
[217:57] 
[217:58] consecuencias  como  Tendría  que  haber
[217:59] 
[217:59] habido  porque  al  final  es  un  caso  muy
[218:01] 
[218:01] grave  En  el  que  bueno  ha  pillado
[218:02] 
[218:02] barcenas  y  no  ha  pillado  tanta  gente
[218:04] 
[218:04] como  debería  no  urtel  puede  que  sea  el
[218:06] 
[218:06] mayor  caso  de  corrupción  de  la  historia
[218:08] 
[218:08] reciente  de  España  luego  por  volumen  en
[218:10] 
[218:10] los  ser  la  partidas  malvadas  eran  como
[218:12] 
[218:12] 700  millones  que  puede  que  fuera  más
[218:14] 
[218:14] pero  como  corrupción  básica  Yo  creo  que
[218:16] 
[218:16] es  gurtel  y  yo  tengo  una  un  era  personal
[218:19] 
[218:19] incluso  porque  era  para  para  interview  y
[218:21] 
[218:21] yo  empiezo  a  investigar  una  cosa  que  yo
[218:24] 
[218:24] no  sabía  que  era  gurtel  pero  era  gurtel
[218:26] 
[218:26] porque  hay  una  persona  que  yo  tenía  más
[218:27] 
[218:27] información  de  la  que  decía  me  dio
[218:29] 
[218:29] algunas  pistas  sobre  unos  negocios
[218:32] 
[218:32] inmobiliarios  muy  raros  en  una  municipio
[218:35] 
[218:35] de  Madrid  que  es  badilla  del  monte  que
[218:36] 
[218:36] es  la  parte  rica  de  Madrid  parte  de  la
[218:38] 
[218:38] Sierra  antes  de  la  Sierra  en  la  zona
[218:40] 
[218:40] oeste  Pozuelo  boadilla  y  ahí  es  donde
[218:43] 
[218:43] estaba  el  epicentro  de  la  de  la  trama
[218:46] 
[218:46] entonces  pues  empiezo  a  investigar  Esa
[218:49] 
[218:49] esa
[218:51] 
[218:51] historia  y  me  hablan  de  un  tipo  que  se
[218:53] 
[218:53] llama  Francisco  Correa  que  es  el  que
[218:55] 
[218:56] está  manejando  esos  negocios  y  que  y  que
[218:58] 
[218:58] tiene  al  que  controla  PP  de  alguna  forma
[219:01] 
[219:01] tiene  influencia  lo  que  hacía  Correa  era
[219:04] 
[219:04] conseguir  adjudicaciones  de
[219:05] 
[219:05] administraciones  del  partido  popular  con
[219:08] 
[219:08] empresas  y  él  era  el  intermediario  por
[219:10] 
[219:10] lo  tanto  esas  empresas  le  pagaban  a  él
[219:12] 
[219:12] por  conseguirle  los  contratos  y  por  otro
[219:14] 
[219:14] lado  él  tenía  una  serie  de  empresas
[219:16] 
[219:16] propias  de  eventos  que  trabajaban  para
[219:17] 
[219:17] el  partido  popular  y  había
[219:19] 
[219:20] financiación  de  campañas  de  vamos  de
[219:22] 
[219:22] finan  legal  de  libro  porque  lo  que  hacen
[219:25] 
[219:25] en  este  caso  es  H  Cuál  es  una  forma  de
[219:27] 
[219:27] pagar  una  comisión  a  un  partido  tienes
[219:29] 
[219:29] un  miting  yo  te  pago  el  sonido  tele  el
[219:32] 
[219:32] tal  el  audiovisual  todo  lo  que  necesites
[219:34] 
[219:34] se  hace  una  factura  a  nombre  de  la
[219:35] 
[219:35] empresa  y  y  listo  y  listo  por  qué  Porque
[219:38] 
[219:38] no  te  puedo  dar  el  dinero  directamente
[219:39] 
[219:39] porque  soy  contratista  Entonces  está
[219:41] 
[219:41] prohibido  contratista  de  la
[219:43] 
[219:43] administración  infuencia  contratista
[219:46] 
[219:46] público  y  te  estoy  financiando  claro  y
[219:48] 
[219:48] se  ve  lo  que  hay  aunque  fuera  una  una
[219:51] 
[219:51] donación  por  la  vía  legal  entonces  esa
[219:53] 
[219:53] es  la  forma  de  esquivarla  pues  se  hacen
[219:55] 
[219:55] las  facturas  Entonces  yo  estoy
[219:56] 
[219:56] investigando  Esa  esa  historia  y
[219:59] 
[219:59] eh  En  ese  momento  ya  había  una  denuncia
[220:02] 
[220:02] puesta  y  una  investigación  bajo  secreto
[220:04] 
[220:04] y  teléfonos  intervenidos  cosa  que  yo  no
[220:06] 
[220:06] sabía  Y  me  enteré  tiempo  después  Bueno
[220:09] 
[220:09] yo  hago  una  una  información  en  interview
[220:12] 
[220:12] eh  y  publico  un  reportaje  sobre  el
[220:15] 
[220:15] epicentro  de  esa  trama  sin  hablar  de
[220:17] 
[220:17] gurtel  porque  yo  no  sabía  que  era  que
[220:18] 
[220:18] era  gurtel  y  claro  yo  había  llamado  a
[220:20] 
[220:20] mucha  de  esta  gente  que  luego  iban  a  ser
[220:22] 
[220:22] detenidos  ellos  tampoco  lo  tampoco  lo
[220:24] 
[220:24] sabían  pero  yo  encontré  ciertas
[220:26] 
[220:26] reticencias  y  cuando  salió  el  reportaje
[220:28] 
[220:28] el  nombre  de  Francisco  Correa  que  yo  lo
[220:30] 
[220:30] había  puesto  en  el  reportaje  lo  quitaron
[220:33] 
[220:33] no  salió  la  revista  no  salió  yo  entregué
[220:36] 
[220:36] el  texto  yo  era  freelance  colaborador
[220:38] 
[220:38] entreé  entregué  el  texto  pero  no  salió
[220:40] 
[220:40] el  el  nombre  de  correa  que  yo  lo
[220:42] 
[220:42] mencionaba  dentro  como  uno  de  los
[220:43] 
[220:44] elementos  de  esta  de  esta  trama  me
[220:46] 
[220:46] dieron  alguna  explicación  peregrina
[220:48] 
[220:48] después  que  dicen  que  si  la  policía  les
[220:49] 
[220:49] pidió  un  favor  la  dirección  de  la
[220:51] 
[220:51] revista  tal  para  que  no  se  pusiera
[220:53] 
[220:53] nervioso  Pero  hay  otras  luego  ya  se
[220:54] 
[220:55] levantó  el  secreto  de  sumario  y  ya
[220:56] 
[220:56] pudimos  entender  Más  cosas  Yo  hice
[220:59] 
[220:59] llamadas  y  la  gente  se  empez  a  poner
[221:01] 
[221:01] nerviosa  entonces  llamaron  a  un
[221:04] 
[221:04] ejecutivo  de  del  grupo  de  comunicación
[221:08] 
[221:08] al  que  al  que  pertenecía  la  revista  en
[221:11] 
[221:11] la  que  yo  escribía  y  juco  Correa  líder
[221:14] 
[221:14] de  la  trama  le  dijo  entérate  Quién  es  el
[221:15] 
[221:15] chicote  es  yo  era  un  chaval  de  7  años
[221:18] 
[221:18] entérate  Quién  es  el  chicote  es  y  qué
[221:20] 
[221:20] información  tiene  Y  entonces  hacen  una
[221:23] 
[221:23] serie  de  movimientos  y  eso  está  todo
[221:25] 
[221:25] acreditado  y  en  el  sumario  eso  se  puede
[221:27] 
[221:27] leer  todo  lo  que  hicieron  para  para  para
[221:29] 
[221:29] pararme  que  no  salga  y  tal  y
[221:31] 
[221:31] efectivamente
[221:33] 
[221:33] eh  este  Francisco  Correa  tenía  un
[221:36] 
[221:36] periodista  muy  famoso  a  sueldo  no  voy  a
[221:38] 
[221:38] decir  su  nombre  Porque  se  ha  muerto  y
[221:40] 
[221:40] porque  es  muy  amigo  de  un  amigo  mío  pero
[221:42] 
[221:42] merecería  que  dijera  su  nombre  no  lo  voy
[221:43] 
[221:44] a  hacer  y  era  es  conocido  para  gr  famoso
[221:46] 
[221:47] muy  famoso  muy  conocido  muy  respetado  al
[221:49] 
[221:49] que  Correa  le  pagaba  y  lo  llevaba  de
[221:51] 
[221:51] [ __ ]  básicamente  Y  entonces  le  es  el
[221:53] 
[221:53] que  le  pide  Oye  mira  a  ver  para  este  tío
[221:57] 
[221:57] para  este  chaval  que  que  la  va  a  liar
[221:59] 
[221:59] entonces  y  al  final  yo  consigo  publicar
[222:02] 
[222:02] el  reportaje  pero  no  sale  el  nombre
[222:03] 
[222:03] entonces  este  periodista  llama  está  en
[222:06] 
[222:06] el  sumario  porque  des  pincharon  el
[222:07] 
[222:07] teléfono  llama  Correa  Oye  has  visto  sí
[222:10] 
[222:10] [ __ ]  le  dice  Paco  Correa  el  líder  de
[222:12] 
[222:12] la  trama  con  la  caña  que  han  dado  y  yo
[222:15] 
[222:15] yo  no
[222:17] 
[222:17] salgo  claro  no  sales  no  sales  porque
[222:19] 
[222:19] tienes  a  sueldo  o  sea  yo  estaba
[222:21] 
[222:21] investigando  a  un  tío  que  tenía  sueldo  a
[222:22] 
[222:22] la  misma  empresa  editora  en  la  que
[222:25] 
[222:25] ejecutivos  de  la  empresa  para  la  que  yo
[222:27] 
[222:27] estaba
[222:28] 
[222:28] trabajando  cuando  ya  sale  todo  eso  y  se
[222:30] 
[222:30] ve  en  el  sumario  digo  [ __ ]  ahora  lo
[222:33] 
[222:33] entiendo  ahora  lo  entiendo  ahora  lo
[222:34] 
[222:34] entiendo  y  gurtel  gurtel  es  muy
[222:36] 
[222:37] importante
[222:38] 
[222:38] porque  las  causas  de  corrupción  tienen
[222:40] 
[222:40] lo  que  se  denominan  piezas  separadas
[222:42] 
[222:42] porque  a  veces  son  tan  grandes  tú  no
[222:43] 
[222:43] puedes  hacerlo  todo  una  p  Enton  si
[222:45] 
[222:45] aparece  Venga  pues  aquí  nos  vamos  a
[222:47] 
[222:47] hacer  la  pieza  de  boadilla  aquí  la  de
[222:49] 
[222:49] arganda  aquí  tal  aquí  gurte  años  tal
[222:51] 
[222:51] aquí  cualqu  púnica  lo  mismo  Se  va  se  va
[222:54] 
[222:54] diseminando  para  que  sea  más  abarcable
[222:55] 
[222:55] porque  hay  imputados  que  solo  están  en
[222:57] 
[222:57] una  pieza  si  no  imagínate  el  juicio
[222:59] 
[222:59] sería  una  locura  si  van  todos  entonces
[223:01] 
[223:01] se  van  haciendo  distinas  piezas
[223:02] 
[223:02] separadas  y  una  es  la  de  Bárcenas  porque
[223:05] 
[223:05] investigando  la  investigación  de  gurtel
[223:07] 
[223:07] aparece  que  el  tesoro  del  PP  tiene  50
[223:09] 
[223:09] millones  de  euros  en  Suiza  primero
[223:11] 
[223:11] aparece  25  y  luego  50  se  Libra  comisión
[223:14] 
[223:14] rogatoria  Suiza  y  lo  y  lo  envía  y  eso  ya
[223:16] 
[223:16] abre  la  gran  Caja  de  Pandora  de  de  la
[223:20] 
[223:20] gran  causa  de  corrupción  de  de  la  época
[223:23] 
[223:23] empieza  con  aznar  y  que  termina  con
[223:26] 
[223:26] rajoy  Y  que  además  el  caso  gurtel  al
[223:28] 
[223:28] final  es  el  responsable  de  que  tengamos
[223:30] 
[223:30] a  Pedro  Sánchez  como  presidente  del
[223:31] 
[223:31] gobierno  porque  en  la  moción  de  censura
[223:33] 
[223:33] es  el  responsable  es  la  excusa  la  moción
[223:36] 
[223:36] de  censura  se  articuló  porque  no  podía
[223:38] 
[223:38] haber  un  un  partido  corrupto  gobernando
[223:41] 
[223:41] porque  había  una  sentencia  que  decía  que
[223:44] 
[223:44] el  PP  se  legalmente  O  sea  la  sentencia
[223:46] 
[223:46] de  gurtel  de  majada  onda
[223:48] 
[223:48] eh  reconoce  que  el  PP  ha  sido
[223:51] 
[223:51] beneficiario  a  título  lucrativo  de  cento
[223:53] 
[223:53] y  pico  euros  porque  la  trama  pagó  para
[223:55] 
[223:55] actos  del  partido  cento  y  pico  mil  euros
[223:57] 
[223:57] Y  eso  que  se  metió  en  una  sentencia  que
[224:00] 
[224:00] luego  luego  obligaron  a  que  se  retirara
[224:02] 
[224:02] en  un  recurso  Pero  bueno  eso  es  lo  que
[224:03] 
[224:03] utilizó  fue  ley  motiv  de  decir  esta
[224:05] 
[224:05] sentencia  acredita  Y  eso  es  lo  que  llevó
[224:06] 
[224:06] a  Pedro  Sánchez  a  la  a  la  moción  de
[224:09] 
[224:09] censura  esa  moción  de  censura  e  es  la
[224:12] 
[224:12] que  terminó  con  con  rajoy  y  empezó  el
[224:14] 
[224:14] sách  todo  por  gurtel  Y  por  qué  empieza
[224:17] 
[224:17] gurtel  para  que  la  gente  sepa  la  dimens
[224:18] 
[224:18] la  mayor  causa  de  corrupción  de  España
[224:20] 
[224:20] porque  se  cabrean  dos  tíos  en  majada
[224:22] 
[224:22] Honda  dos  tipos  dos  concejales  que  no
[224:24] 
[224:24] conoce  nadie  y  que  se  llaman  José  Luis
[224:26] 
[224:26] Peñas  y  Juanjo  Moreno  Yo  sí  que  los
[224:27] 
[224:28] conozco  y  que  les  agradezco  el  trabajo
[224:29] 
[224:29] que  hicieron  Pepe  Peñas  y  Juanjo  Moreno
[224:31] 
[224:31] eran  concejales  del  Pep  majada  ona
[224:33] 
[224:33] también  sitio  de  la  zona  rica  de  Madrid
[224:36] 
[224:36] futbolistas  y  tal  suelo  badilla  majada
[224:38] 
[224:38] ona  Esa  es  la  parte  más  cara  de
[224:39] 
[224:39] Madrid  resulta  que  va  a  salir  a  concurso
[224:42] 
[224:42] la  mejor  parcela  que  queda  libre  en
[224:44] 
[224:44] majada  para  conu  construir  entonces
[224:46] 
[224:46] muchos  constructores  la  quieren  y
[224:47] 
[224:47] empiezan  a  sobornar  para  conseguirla
[224:50] 
[224:50] claro  y  el  PP  se  rompe  porque  hay  gente
[224:53] 
[224:53] que  quiere  la  parcela  para  unos
[224:54] 
[224:54] constructores  y  gente  que  la  quiere  para
[224:55] 
[224:56] otros  constructores  cada  uno  tiene  su
[224:57] 
[224:57] benefactor  claro  cada  uno  tiene  el  que
[224:59] 
[224:59] le  ponía  los  huevos  en  su  cesta  dentro
[225:02] 
[225:02] del  mismo  partido  que  tenía  mayoría
[225:03] 
[225:03] absoluta  entonces  H  Correa  está  en  un
[225:08] 
[225:08] lado  Ajá  poniendo  pasta  en  un  lado  y
[225:11] 
[225:11] había  otros  poniendo  pasta  en  otro  lado
[225:13] 
[225:13] bueno  eso  al  final  está  ya  y  hay  dos
[225:17] 
[225:17] concejales  que  no  estaban  de  acuerdo  con
[225:19] 
[225:19] la  adjudicación  de  la  parcela  que  van  a
[225:21] 
[225:21] querían  denunciar  eso  que  son  José  Luis
[225:22] 
[225:22] Peñas  y  Juanjo  Moreno  Entonces  estos  dos
[225:25] 
[225:25] tíos  acaban  siendo  incluso  expulsados
[225:27] 
[225:27] del  partido  y  Paco  Correa
[225:29] 
[225:29] dice  Bueno  como  aquí  vo  a  volver  a  ver
[225:32] 
[225:32] elecciones  y  esto  se  les  voy  a  financiar
[225:34] 
[225:34] un  partido  para  que  se
[225:36] 
[225:36] presenten  porque  imagínate  que  las
[225:40] 
[225:40] siguientes  son  llave  t  entonces  Correa
[225:43] 
[225:43] coge  a  a  Peñas  y  a  Juanjo  y
[225:46] 
[225:46] les  les  monta  el  partido  y  les  hac  una
[225:49] 
[225:49] campaña  no  sacan  nada  pero  Pepe  Peñas
[225:51] 
[225:51] que  es  un  tío  muy  Bravo  le  había  salido
[225:54] 
[225:54] muy  dolido  el  PP  porque  lo  habían
[225:55] 
[225:55] expulsado  y  se  hace  muy  amigo  de  Correa
[225:59] 
[225:59] y  Correa  empieza  a  contarle  yo  le  he
[226:01] 
[226:02] pagado  tanto  yo  no  sé  qué  Pepe  Peña  se
[226:03] 
[226:03] coge  una  grabadora  bu  y  se  la  guarda  y
[226:06] 
[226:06] empieza  a  grabar  sus  conversaciones  con
[226:07] 
[226:07] Correa  Correa  creía  que  estaba  con  su
[226:10] 
[226:10] amigo  Pepe  al  que  le  está  financiando  el
[226:11] 
[226:11] partido  y  Pepe  grabándolo  todo  y  es
[226:13] 
[226:13] cuando  yo  a  barcenas  le  LL  1  millones  de
[226:15] 
[226:15] pesetas  esa  grabación  famosa  en  un  hotel
[226:17] 
[226:17] de  Madrid  que  soy  un  piano  yo  ajeno  va
[226:20] 
[226:20] no  sé  qué  tal  empieza  a  grabar  todas
[226:23] 
[226:23] esas  conversaciones  que  mantiene  con
[226:25] 
[226:25] Correa  en  la  que  le  desvela  toda  la
[226:27] 
[226:27] corrupción  del  partido  Correa  un  tío  que
[226:29] 
[226:29] tienea  un  despacho  en  la  calle  serrano  y
[226:30] 
[226:31] había  una  bandera  España  y  una  bandera
[226:32] 
[226:32] del  PP  su  despacho  trabas  ahí  un  tío  él
[226:35] 
[226:35] era  como  un  contratista  del  PP  al  más  al
[226:39] 
[226:39] nivel  más  alto  yo  ahí  seguí  investigando
[226:42] 
[226:42] todo  todo  ese  asunto  el  alcalde  en  su
[226:44] 
[226:44] momento  cóm  le  lleg  el  dinero  publ  mucha
[226:46] 
[226:46] información  bueno  El  caso  es  que  llega
[226:48] 
[226:48] un  momento  que  ya  con  todas  esas
[226:49] 
[226:49] grabaciones  J  Luis  Peñas  con  su  abogado
[226:52] 
[226:52] es  un  tío  J  se  llama  Ángel  Galindo  y  que
[226:54] 
[226:54] nos  hicimos  amigos  Yo  lo  conocí  ahí  y
[226:56] 
[226:56] que  que  es  un  buen  amigo  a  todos  estos
[226:58] 
[226:58] los  odia  el  PP  y  tal  claro  Son  son  parte
[227:01] 
[227:01] del  problema  claro  y  yo  le  reconozco  su
[227:03] 
[227:03] valor  y  yo  he  pedido  pedí  apoyé  el
[227:05] 
[227:05] indulto  públicamente  de  Pepe  Peñas
[227:06] 
[227:06] porque  lo  acaban  condenado  decir  que  a
[227:08] 
[227:08] mí  me  un  [ __ ]  que  el  parece  que  p
[227:11] 
[227:11] Peñas  hizo  lo  correcto  y  estap  una  gran
[227:14] 
[227:14] causa  de  una  gran  trama  de  corrupción
[227:16] 
[227:16] entonces  con  esas  grabaciones  se  hace
[227:18] 
[227:18] una  denuncia  en  la  fiscalía
[227:19] 
[227:19] anticorrupción  Y  ahí  empieza  el  el  caso
[227:22] 
[227:22] gurtel  porque  un  tío  rebotado  de  majada
[227:26] 
[227:26] ona  dijo  voy  a  grabar  entonces  a  la  hora
[227:30] 
[227:30] de  entregar  la  denuncia  el  pobre  Juanjo
[227:32] 
[227:33] se  echa  tiene  miedo  el  otro  concejal  y
[227:35] 
[227:35] dice  mira  yo  te  doy  mis  grabaciones  que
[227:37] 
[227:37] él  también  las  hizo  también  grabo  pero
[227:40] 
[227:40] yo  no  quiero  estar  en  la  denuncia  no
[227:41] 
[227:42] quiero  me  vuelvo  él  es  de  de  extremadura
[227:44] 
[227:44] tal  me  vuelvo  allí  creo  que  se  había
[227:46] 
[227:46] separado  la  mujer  no  sé  qué  Mira  no
[227:47] 
[227:47] puedo  y  Pepe  sigue  tú  y  tal  entonces  a
[227:49] 
[227:49] él  no  le  aplican  atenu  anes  a  ningún
[227:51] 
[227:51] tipo  y  le  han  condenado  como  a  16  años
[227:52] 
[227:52] de  carc  o  así  estaban  metidos  claro
[227:55] 
[227:55] también  en  la  en  la  en  los  sobornos  clo
[227:57] 
[227:57] Porque  sí  porque  correal  les  financió  el
[227:58] 
[227:58] partido  claro  entonces  eh  Pepe  Peñas
[228:02] 
[228:02] pone  la  denuncia  ahí  le  aplican  todos
[228:03] 
[228:03] los  atenuantes  la  condena  es  muy  pequeña
[228:06] 
[228:06] no  llega  a  ingresar  en  prisión  y  lo  han
[228:07] 
[228:07] indultado  imagate  imag  entonces  y  cosa
[228:09] 
[228:09] que  me  alegro  mucho  porque  [ __ ]
[228:11] 
[228:11] termina  en  la  cárcel  pero  Juanjo  que
[228:12] 
[228:12] grabó  y  que  Gracias  también  a  grab
[228:14] 
[228:14] aciones  de  Juanjo  se  desarticuló  el
[228:16] 
[228:16] estado  recuperado  decenas  de  millones  de
[228:17] 
[228:18] euros  de  una  trama  corrupta  ha  tenido
[228:19] 
[228:19] que  ingresar  en  la  cárcel  durante  muchos
[228:21] 
[228:21] años  varios  años  la  condenara  como  16  o
[228:24] 
[228:24] así  se  pasará  ocho  un  tío  con  50  y  pico
[228:26] 
[228:26] años  y  y  es  una  putada  porque  [ __ ]  No
[228:29] 
[228:29] no  merece  estar  en  la  no  merece  están  en
[228:31] 
[228:31] la  en  la  cárcel  y  esas  eso  es  lo  bonito
[228:33] 
[228:33] esas  grandes  causas  por  por  ese  ese  tío
[228:35] 
[228:36] que  se  cabrea  que  se  cabrea  en  majada
[228:38] 
[228:38] parce  una  tontería  tontería  Bueno
[228:40] 
[228:41] siempre  que  hablamos  de  periodismo  de
[228:42] 
[228:42] investigación  el  caso  más  paradigmático
[228:43] 
[228:44] es  el  water  no  que  ya  ha  salido  en  esta
[228:46] 
[228:46] conversación  watergate  Bertin  y  wdw  son
[228:48] 
[228:48] dos  ídolos  de  la  historia  del  periodismo
[228:50] 
[228:50] porque  terminan  con  tiene  que  dimitir
[228:52] 
[228:52] por  primera  y  única  vez  en  la  historia
[228:54] 
[228:54] un  presidente  de  Estados  Unidos  por  un
[228:56] 
[228:56] trabajo  periodístico  bueno  eso  lo
[228:58] 
[228:58] pudieron  hacer  porque  tenían  una  fuente
[229:00] 
[229:00] famosísimo  garganta  profunda
[229:02] 
[229:02] efectivamente  garganta  profunda  era  una
[229:04] 
[229:04] fuente  Misteriosa  que  cuando  wdw  estaba
[229:08] 
[229:08] bloqueado  le  ayudaba  Entonces  si
[229:12] 
[229:12] buw  estaba  bloqueado  tenía  un  código  que
[229:14] 
[229:14] que  es  que  sacaba  una  una  maceta  con  una
[229:16] 
[229:16] bandera  A  apartamento  de  la  ventana  de
[229:20] 
[229:20] la  terraza  de  su  apartamento  en
[229:22] 
[229:22] Washington  Y  eso  significaba  que  la
[229:24] 
[229:25] madrugada  siguiente  3  de  la  madrugada  se
[229:27] 
[229:27] iba  a  ver  con  garganta  profunda  en  el
[229:29] 
[229:29] garaje  de  siempre  a  la  hora  de  siempre
[229:30] 
[229:30] él  nunca  supo  como  garganta  profunda  le
[229:32] 
[229:32] veía  no  cada  día  veía  si  había  maceta  o
[229:35] 
[229:35] no  había  maceta  Entonces  se  iba  a  un
[229:36] 
[229:36] garaje  oscuro  y  ahí  se  veía  garganta
[229:38] 
[229:38] profunda  car  que  le  decía  por  aquí
[229:39] 
[229:39] Gordon  lid  tal  los  hombres  del
[229:41] 
[229:41] presidente  esto  y  iba  tapado  de  de  cara
[229:43] 
[229:43] y  de  todo  parado  wdw  cogía  varios  taxis
[229:46] 
[229:46] y  se  encontraban  en  un  parking
[229:48] 
[229:48] subterráneo  pero  físicamente  lo  veía  la
[229:50] 
[229:50] cara  Sí  sí  porque  se  conocían  de  antes
[229:52] 
[229:52] sabía  quién  era  sabía  quién  era  Sí  sí  sí
[229:54] 
[229:54] Ahora  te  cuento  ww  sabía  quién  era
[229:56] 
[229:56] entonces  eh  garganta  profunda  si  era
[229:59] 
[229:59] garganta  profunda  el  que  necesitaba  ver
[230:00] 
[230:00] a  buw  cogía  bdw  estaba  suscrito
[230:02] 
[230:02] Washington  post  al  New  York  Times  y
[230:05] 
[230:05] recibía  se  lo  dejaba  en  el  felpudo  de  su
[230:07] 
[230:07] apartamento  locura  entonces  eh  No
[230:11] 
[230:11] tampoco  sabe  cómo  pero  él  tenía  que
[230:13] 
[230:13] mirar  en  la  página  de  anuncios  palabras
[230:15] 
[230:15] si  había  dibujado  las  manecillas  de  un
[230:17] 
[230:17] reloj  a  mano  con  un  voli  significaba  que
[230:20] 
[230:20] a  esa  hora  que  marcaban  las  manecillas
[230:21] 
[230:21] del  Roo  de  la  siguiente  madrugada  tenía
[230:23] 
[230:23] que  verse  con  garganta  profunda  es  era
[230:25] 
[230:25] el  código  una  seguridad  eh  absoluta
[230:28] 
[230:28] entonces  garganta  profunda  iba  iba
[230:30] 
[230:30] encaminando  a  wdw  y  lo  que  empezó  siendo
[230:33] 
[230:33] como  una  cosa  que  nadie  le  dio
[230:34] 
[230:35] importancia  a  los  dos  años  se  tradujo  en
[230:36] 
[230:36] admisión  de  Richard  Nixon  de  El  tramposo
[230:40] 
[230:40] no  quién  era  garganta  profunda  marf
[230:44] 
[230:44] vicedirector  del  FBI  el  número  dos  de  la
[230:47] 
[230:47] oficina  Federal  de  investigación  nada
[230:49] 
[230:49] más  y  nada  menos  un  poli  un  Madero  con
[230:53] 
[230:53] mucha  información  y  por  qué  el  número
[230:55] 
[230:55] dos  del
[230:57] 
[230:58] FBI  se  juega  se  juega  la  vida  si  le
[231:01] 
[231:01] pillan  revelando  esos  secretos  en
[231:02] 
[231:02] Estados  Unidos  le  meten  cadena  PR  por
[231:05] 
[231:05] eso  el  parking  las  madrugada  solo
[231:08] 
[231:08] contactar  cuando  pues  marf  era  un  buen
[231:11] 
[231:11] policía  que  había  estado  en  el  FBI  con
[231:12] 
[231:12] huber  huber
[231:15] 
[231:15] que  controló  el  FBI  con  varios
[231:18] 
[231:18] presidentes  durante  40  años  una  cosa  así
[231:22] 
[231:22] y  nadie  se  atrevía  a  meterle  mano  a
[231:23] 
[231:23] huber  da  igual  que  fueran  presidentes  de
[231:25] 
[231:25] todo  el  mundo  da  igual  que  fueran
[231:27] 
[231:27] republicanos  que  demócratas
[231:29] 
[231:29] bueno  huber  se  muere  la  gente  se  muere
[231:32] 
[231:32] si  hay  un  momento  que  di  incluso  huber
[231:35] 
[231:36] entonces  ahí  Nixon  dice  se  ha  muerto
[231:38] 
[231:38] huber  este  es  mi  momento  marf  pensó  soy
[231:42] 
[231:42] un  buen
[231:43] 
[231:43] policía  coser  el  director  del  FBI  y
[231:47] 
[231:47] Nixon  se  trajo  un  tío  de  fuera  lo  puso
[231:50] 
[231:50] de  director  del  FBI  para  controlar  el
[231:52] 
[231:52] FBI  entonces  hoy  en  el  podcast  más
[231:57] 
[231:57] influyente  en  lengua  española  en  el  año
[231:59] 
[231:59] 2025  a  5000  km  de  Washington  estamos
[232:03] 
[232:03] hablando  de  esta  historia  del  año  72  por
[232:06] 
[232:06] un  funcionario  [ __ ]  por  un  poli  que
[232:09] 
[232:09] no  lo  hicieron  jefe  si  lo  llegan  a  hacer
[232:12] 
[232:12] jefe  no  existe  el  caso  w
[232:15] 
[232:15] no  existe  no  existiría  el  caso  más
[232:17] 
[232:17] famoso  el  periodismo  de  investigación  y
[232:19] 
[232:19] y  del  periodismo  en  general  no  hay  nada
[232:21] 
[232:21] por  encima  periodísticamente  del  caso
[232:22] 
[232:23] watergate  un  policía  [ __ ]  por  eso
[232:25] 
[232:25] también  hay  que  desmitificar  bestin  ward
[232:27] 
[232:27] los  mejores  Claro  pero  sin  un  sin  un
[232:30] 
[232:30] marf  [ __ ]  sin  garganta  profunda  sin
[232:33] 
[232:33] alguien  que  nos  diga  Javi  toma  sin  este
[232:36] 
[232:36] tío  que  me  dice  oye  se  ha  ido  un  tío  yo
[232:40] 
[232:40] si  tengo  una  información  es  porque
[232:41] 
[232:41] alguien  me  la  da  a  veces  son
[232:43] 
[232:43] casualidades  de
[232:45] 
[232:45] y  exactamente  el  caso  watergate  qué  es
[232:46] 
[232:46] lo  que  descubrieron  qué  es  lo  que  en  qué
[232:48] 
[232:48] mintió  Nixon  el  caso  watergate  era  una
[232:51] 
[232:51] se  parecía  un  poco  a  a  la  kitchen  del  PP
[232:53] 
[232:53] en  España  caso  watergate  es  hay
[232:56] 
[232:56] elecciones  Nixon  recordemos  Nixon  pierde
[232:59] 
[232:59] con  Kennedy  luego  luego  Nixon  recupera
[233:02] 
[233:02] la  consigue  la  presidencia  y  hay
[233:04] 
[233:04] elecciones  para  la  reelección  en  el  año
[233:06] 
[233:06] 72  entonces  Nixon  tenía  una  cosa  que  era
[233:08] 
[233:08] el  crp  el  comité  para  la  reelección  del
[233:11] 
[233:11] presidente  y  que  era  el  el  grupo  que
[233:13] 
[233:13] trabajaba  en  la  campaña  electoral
[233:15] 
[233:15] Entonces  estos  este  grupo  lo  que  hizo  es
[233:18] 
[233:18] organizar  una  serie  de  operaciones  de
[233:20] 
[233:20] Sabotaje  contra  los  demócratas  de  todo
[233:23] 
[233:23] tipo  pero  pero  de  todo  tipo  como  por
[233:26] 
[233:26] ejemplo  que  hay  un  acto  demócrata
[233:29] 
[233:29] Pennsylvania  y  llama  un  tío  de  los
[233:32] 
[233:32] republicanos  y  pide  a  una
[233:35] 
[233:35] pizzería  100  pizzas  para  que  de
[233:39] 
[233:39] forocoches  o  qué  pasa  que  eran  de  en
[233:41] 
[233:41] plan  y  llega  y  llega  el  tío  no  que  tra  p
[233:44] 
[233:44] y  aquí  nadie  ha  pedido  pizza  o  sea  hasta
[233:46] 
[233:46] la  cosa  más  loca  que  era  es  Es  tipo  de
[233:47] 
[233:48] cosa  y  y  pero  no  solo  eso  también  el
[233:50] 
[233:50] allanamiento  de  el  edificio  watergate
[233:53] 
[233:53] por  parte  de  unos  tipos  que  que  uno  de
[233:55] 
[233:55] ellos  había  estado  en  la  cilla  tal  para
[233:57] 
[233:57] buscar  información  comprometedora  o  sea
[233:58] 
[233:58] tú  Imagínate  que  aquí  en  una  campaña
[234:00] 
[234:00] electoral  ahora  que  está  en  el  gobierno
[234:01] 
[234:01] Pedro  Sánchez  pues  unos  fontaneros  del
[234:04] 
[234:04] psoe  se  meten  en  no  en  Génova  pero  una
[234:07] 
[234:07] oficina  electoral  del  del  PP  de  noche
[234:09] 
[234:09] para  espiar  para  sacar  documentos  para
[234:12] 
[234:12] tal  jugar  sucio
[234:14] 
[234:14] era  juego  sucio  contra  el  rival  polí
[234:16] 
[234:16] utizando  desde  lo  más  sea  des  lo  más
[234:19] 
[234:19] cachondo  hasta  cosas  mucho  más  graves  y
[234:22] 
[234:22] también  financiación  ilegal  Nixon  se
[234:25] 
[234:25] arrepentirá  bueno  por  supuesto  ya  murió
[234:27] 
[234:27] hace  mucho  tiempo  pero  Nixon  decidió
[234:28] 
[234:28] grabar  sus  conversaciones  en  el  despacho
[234:30] 
[234:30] Val  ahí  Había  una  cint  teca  que  ponía  y
[234:34] 
[234:34] cuando  esas  cintas  fueron  entregadas
[234:37] 
[234:37] quedó  constancia  de  que  él  estaba  al
[234:39] 
[234:39] tanto  de  todo  entonces  lo  negó  él  había
[234:42] 
[234:42] negado  cuando  sale  el  caso  él  niega  tod
[234:45] 
[234:45] y  llega  un  momento  que  se  demuestra  que
[234:46] 
[234:46] él  lo  sabía  él  sabía  que  que  su  propio
[234:50] 
[234:50] partido  había  como  mínimo  lo  sabía  si  no
[234:52] 
[234:52] lo  había  ordenado  directamente  Entonces
[234:54] 
[234:54] cuando  Nixon  no  le  queda  más  remedio  que
[234:56] 
[234:56] presentar  la  la  dimisión  y  marcharse  no
[234:58] 
[234:58] esa  imagen  cuando  va  el  helicóptero  da
[235:00] 
[235:00] la  vuelta  es  que  es  sonidos  todos  es  a
[235:02] 
[235:02] lo  grande  eh  incluso  algo  así  ino  Eso  sí
[235:04] 
[235:04] sí  sale  ahí  como  se  va  con  honor  que  sea
[235:06] 
[235:06] el  deshonor  parece  que  se  va  con  con  con
[235:09] 
[235:09] honor  y  y  todo  por  por  este  por  este
[235:12] 
[235:12] tipo  que  por  cierto  buw  le  prometido  el
[235:15] 
[235:15] anonimato  como  debe  ser  Yo  nunca  revelo
[235:17] 
[235:18] una  fuente  por  supuesto  e  porque  eso  es
[235:21] 
[235:21] de  lo  que  vives  o  sea  yo  lo  que  necesito
[235:22] 
[235:22] es  que  qui  me  quiere  contar  a  mí  algo
[235:24] 
[235:24] tiene  que  saber  que  yo  nunca  le  voy  a
[235:26] 
[235:26] destapar  pas  pero  ni  ante  un  juez  si  un
[235:28] 
[235:28] procedimiento  me  han  citado  muchas  veces
[235:30] 
[235:30] a  declarar  Quién  es  su  fuente  No  se  lo
[235:31] 
[235:31] voy  a  decir  secreto  profesional  me
[235:33] 
[235:33] quiere  como  se  me  quiere  sancionar  o
[235:34] 
[235:34] condenar  o  lo  que  quiera  yo  no  lo  voy  a
[235:35] 
[235:35] decir  nunca  Entonces  bw  le  prometió  ese
[235:38] 
[235:38] anonimato  a  a  Mark  feld  pero  de  repente
[235:41] 
[235:41] eh  aparece  una  portada
[235:44] 
[235:44] de  la  revista  vaner  parece  un  señor
[235:46] 
[235:46] mayor  pelo  blanco  elegante  guapo  con  ya
[235:49] 
[235:49] más  de  90  años  elegantemente  vestido  y
[235:52] 
[235:52] un  titular  que  dice  yo  soy  el  tipo  al
[235:54] 
[235:54] que  llamaban  garganta  profunda  buduar
[235:57] 
[235:57] dice  qué  [ __ ]  es  esto  yo  he  pactado
[236:01] 
[236:01] bueno  los  hijos  de  marfel  descubren  en
[236:04] 
[236:04] la  senectud  de  su  padre  que  su  padre  era
[236:06] 
[236:06] garganta
[236:08] 
[236:08] profunda  Y  entonces  deciden  venderle  la
[236:10] 
[236:10] historia  aer  va  papa  venga  Hazlo  venga
[236:13] 
[236:13] va
[236:14] 
[236:15] que  él  ya  tenía  tenía  alheimer  y  por  eso
[236:17] 
[236:17] quizás  pudieron  aprovechar  un  poquito  F
[236:20] 
[236:20] lo  de  los  hijos  fue  muy  feo  Porque  tenía
[236:22] 
[236:22] que  é  él  nunca  le  hubiera  revelado  nunca
[236:25] 
[236:25] porque  él  él  traicionó  traicionó  a  Su
[236:28] 
[236:28] patria  a  su  gobierno  a  su  él  cometió  un
[236:31] 
[236:31] delito  que  era  relación  de  secretos
[236:32] 
[236:32] porque  él  como  número  dos  del  FBI
[236:34] 
[236:34] disponía  de  información  que  no  podía  dar
[236:36] 
[236:36] y  que  se  la  estaba  dando  a  a  un
[236:37] 
[236:37] periodista  Entonces  él  cometió  ese  ese
[236:40] 
[236:40] delito  Aunque  nunca  fue  juzgado  Entonces
[236:41] 
[236:41] los  hijos  pues  dijeron  Pues  antes  de  que
[236:43] 
[236:43] muera  papá
[236:46] 
[236:46] rápido  se  puso  a  escribir  un  libro  en  el
[236:48] 
[236:48] que  contó  cómo  fue  su  relación  con
[236:50] 
[236:50] garganta  profunda  y  por  eso  hoy  sabemos
[236:51] 
[236:51] que  es  por  cierto  garanta  profunda  se  le
[236:53] 
[236:53] llama  por  la  película  porno  sí  sí  sí  sí
[236:56] 
[236:56] hay  un  momento  en  el
[236:58] 
[236:58] que  budar  están  publicando  en  el
[237:00] 
[237:00] Washington  post  y  hay  una  demanda  por
[237:02] 
[237:02] parte  del  gobierno  y  llega  y  les  tenían
[237:04] 
[237:04] que  hacer  una  citación  como  en  las
[237:05] 
[237:05] películas  Estados  Unidos  que  te  citan
[237:07] 
[237:07] Entonces  si  si  les  citaban  esa  demanda
[237:10] 
[237:10] ellos  no  podían  seguir  publicando  las
[237:12] 
[237:12] historias  Entonces  cuando  parece  es  Es
[237:14] 
[237:14] que  va  a  llegar  la  citación  al  al
[237:15] 
[237:15] periódico  jefe  jefe  de  redacción  le  dice
[237:20] 
[237:20] esconderos  no  no  vayáis  a  no  estáis  en
[237:22] 
[237:22] casa  ni  en  el  periódico  ent  salen  Y  qué
[237:24] 
[237:24] hacemos  y  se  meten  al  cine  a  ver  una
[237:26] 
[237:26] película  que  se  llamaba  garganta
[237:28] 
[237:28] profunda  la  célebre  película  porno  a
[237:31] 
[237:31] Entonces  al  principio  eh  se  referían  a
[237:34] 
[237:34] la  Fuente  como  tu  amigo  Oye  tienes  que
[237:36] 
[237:36] hablar  con  tu  amigo  a  wdw  y  después  de
[237:38] 
[237:38] tal  y  se  le  ocurrió  al  al  al  jefe  de
[237:41] 
[237:41] local  creo  recordar  eh  Como  habían  visto
[237:44] 
[237:44] esta  película  porno  empezar  a  llamarle
[237:46] 
[237:46] garganta  profunda  suerte  que  no  fueron  a
[237:48] 
[237:48] haber  pulos
[237:49] 
[237:49] abiertos  o  algo  así  porque  si  no
[237:51] 
[237:51] tendríamos  un  problema  eh  lo  de  garganta
[237:54] 
[237:54] profunda  claro  como  las  y  las  la  voz
[237:57] 
[237:57] distorsionada  puedes  puede  las
[237:59] 
[237:59] confidencias  tan  profundas  que  le  decía
[238:02] 
[238:02] la  Fuente  cuadraba  con  ese  nombre  que  no
[238:04] 
[238:04] dejaba  de  ser  el  de  una  el  de  una
[238:06] 
[238:06] película  porno  Sí  porque  hay  otros  que
[238:08] 
[238:08] que  no  no  hubiera  funcionado  igual  eh  No
[238:10] 
[238:10] otros  títulos  no  hubiera  podido  ser
[238:12] 
[238:12] ahora  que  decías  esto  de  los  de  los
[238:14] 
[238:14] informantes  no  puedes  decir  nombres
[238:16] 
[238:16] evidentemente  Pero  sí  me  gustaría  saber
[238:18] 
[238:18] cómo  tratáis  con  ellos  es  decir  hay  una
[238:21] 
[238:21] remuneración  económica  hay  una
[238:23] 
[238:23] remuneración
[238:25] 
[238:25] económica  legal  o  no  O  es  un  cambio
[238:29] 
[238:29] intercambio  de  favores  eh  vuestros
[238:32] 
[238:32] informantes  funcionan  como  si  fueran
[238:34] 
[238:34] espías  es  decir  pueden  estar  en  un
[238:37] 
[238:37] restaurante  grabando  simplemente  así
[238:40] 
[238:40] cómo  funciona  el  tema  por  orden  yo  jamás
[238:44] 
[238:44] he  pagado  una  fuente  nunca  lo  nunca  lo
[238:46] 
[238:46] me  sorprende  porque  daba  casi  por  hecho
[238:48] 
[238:48] de  que  Jam  nunca  nunca  Y  si  algún  día
[238:51] 
[238:51] aparece  alguien  diciendo  que  yo  le  he
[238:52] 
[238:52] pagado  a  cambio  de  información  estaría
[238:54] 
[238:54] mintiendo  nunca  jamás  he  pagado  una
[238:56] 
[238:56] fuente  lo  único  parecido  es  que  una  vez
[238:57] 
[238:57] tuve  que  entrevistar  para  un  documental
[238:58] 
[238:58] a  un  tipo  que  sé  que  cobró  por  la
[239:00] 
[239:00] entrevista  porque  cuando  yo  le  llamé
[239:02] 
[239:02] para  entrevistarlo  me  dijo  Oye  y
[239:03] 
[239:03] producción  cuánd  me  llama  producción
[239:06] 
[239:06] dice  Sí  bueno  porque  es  que  esto  hay  que
[239:08] 
[239:08] hacer  alguna
[239:09] 
[239:09] cosita  y  le  dije  al  jefe  de  producción
[239:11] 
[239:11] Oye  este  tío  me  ha  dicho  que  le  llaméis
[239:13] 
[239:13] y  luego  está  pidiendo  dinero  vosotros
[239:15] 
[239:15] veréis  yo  hablo  con  él  y  creo  que  le
[239:17] 
[239:17] pagaron  Pero  tú  no  yo  hice  la  entrevista
[239:21] 
[239:21] yo  se  sentó  dio  su  testimonio  para  un
[239:23] 
[239:23] documental  y  y  y  me  consta  me  molestó  un
[239:26] 
[239:26] poco  que  cobrara  pero  bueno  esa  decisión
[239:28] 
[239:28] no  me  correspondía  a  mí  pero  yo  nunca
[239:29] 
[239:29] jamás  he  comprado  información  me  han
[239:30] 
[239:30] pedido  dinero  muchas  veces  la  última
[239:32] 
[239:32] hace  nada  por  un  tema  que  estoy
[239:34] 
[239:34] investigando  y  pues  me  dijo  que  tiene  un
[239:36] 
[239:36] documento  pero  que  él  se  puede  meter  en
[239:37] 
[239:37] un  lío  y  que  le  ha  recomendado  a  su
[239:40] 
[239:40] abogado  que  buenoo  que  le  demos  un
[239:42] 
[239:42] dinero  por  si  acaso  tiene  un  lío  que  por
[239:43] 
[239:43] lo  menos  le  compense  y  digo  lo  siento
[239:44] 
[239:45] mucho  deontológico  no  se  puede  pagar  por
[239:47] 
[239:47] la  información  porque  la
[239:48] 
[239:48] mercantilizar  un  precio  lo  que  vas  a
[239:50] 
[239:50] hacer  es  que  al  día  siguiente  venga  otro
[239:52] 
[239:52] tío  a  venderte  otra  información  y  te  van
[239:53] 
[239:53] a  colar  Una  vaina  al  final  Yo  por  eso
[239:56] 
[239:56] les  aconsejo  y  en  clase  digo  a  mis
[239:57] 
[239:57] alumnos  Eh  no  se  debe  hacer  y  y  en  mi
[240:00] 
[240:00] tesis  doctoral  que  analice  esto  tipos  de
[240:02] 
[240:02] fuentes  las  fuentes  se  dividen  en  dos
[240:04] 
[240:04] bloques  personales  y  documentales
[240:06] 
[240:06] documentos  cosas  o  personas  y  dentro  las
[240:08] 
[240:08] personales  hay  una  y  hay  informantes  y
[240:11] 
[240:11] confidentes  hay  una  diferencia  entre
[240:12] 
[240:12] informante  y  El  Confidente
[240:14] 
[240:14] el  informante  el  informante  es  una
[240:16] 
[240:16] persona  que  como  tu  nombre  indica  te
[240:18] 
[240:18] informa  te  informa  de  algo  El  Confidente
[240:20] 
[240:20] también  pero  confidente  viene  una
[240:22] 
[240:22] palabra  que  viene  de  confianza  cuando  se
[240:24] 
[240:24] establece  una  relación  de  confianza
[240:26] 
[240:26] mutua  con  tu  informante  da  un  paso  más  y
[240:28] 
[240:28] se  convierte  en  tu  confidente  es  una
[240:30] 
[240:30] terminología  policial  El  Confidente  la
[240:32] 
[240:32] relaciónes  más  cercana  en  parte  es  mejor
[240:35] 
[240:35] porque  el  confidente  no  te  debería
[240:37] 
[240:37] fallar  hay  una  relación  incluso  personal
[240:39] 
[240:40] el  informante  puede  ser  más  puntual  Yo
[240:41] 
[240:42] tengo  un  informante  puntual  alguien  te
[240:43] 
[240:43] dice  toma  y  desaparece  pero  un
[240:45] 
[240:45] confidente  y  hay  una  relación  personal
[240:48] 
[240:48] pero  también  te  puede  contaminar  porque
[240:49] 
[240:50] sobre  todo  si  hay  amistad  hay  que  tener
[240:51] 
[240:51] cuidado  porque  tú  tiendes  a  comprar  la
[240:52] 
[240:52] mercancía  de  esa  fuente  y  siempre  un
[240:54] 
[240:54] periodista  tiene  que  llevar  el  escudo
[240:55] 
[240:56] puesto  con  la  Fuente  saber  que  tú
[240:58] 
[240:58] trabajas  para  los  lectores  y  que  esa
[240:59] 
[241:00] fuente  a  la  que  te  digo  yo  jamás  he
[241:01] 
[241:01] pagado  y  dices  entonces  por  qué  Por  qué
[241:03] 
[241:03] hablan  claro  qué  ganan  ellos  muchas
[241:05] 
[241:05] cosas  para  empezar  por  ejemplo  Por  qué
[241:08] 
[241:08] se  mueve  una  fuente  por  venganza  a  mí  me
[241:10] 
[241:10] ha  dado  información  una  mujer  sobre  su
[241:12] 
[241:12] exmarido
[241:14] 
[241:14] por  [ __ ]  por  [ __ ]  parado  divorcio
[241:16] 
[241:16] traumático  sabe  que  su  marido  se
[241:19] 
[241:19] dedicaba  a  cosas  chungas  con  determinado
[241:21] 
[241:21] partido  político  y  dijo  toma  esto  hacía
[241:24] 
[241:24] el  cabrón  de  mi
[241:25] 
[241:25] marido  por  interés  el  PP  tiene
[241:28] 
[241:28] información  del
[241:31] 
[241:31] psoe  informantes  de  un  partido  contra  el
[241:33] 
[241:33] otro  contra  el  otro  partido  por
[241:35] 
[241:35] rivalidad  empresarial  una  empresa  te  da
[241:37] 
[241:37] información  de  otra  empresa  que  es  la
[241:38] 
[241:38] que  ha  ganado  el  concurso  público  a  la
[241:39] 
[241:39] que  se  había  presentado  siempre  hay
[241:41] 
[241:41] algún  tipo  de  de  interés
[241:44] 
[241:44] siempre  Y  de  repente  te  encuentras  al
[241:46] 
[241:46] Robin
[241:47] 
[241:47] Hood  super  noble  que  dice  mira  yo  soy
[241:49] 
[241:49] funcionario  estoy  viendo  como  están
[241:51] 
[241:51] Vaciando  robando  en  el  ayuntamiento  de
[241:53] 
[241:53] mi  pueblo  y  yo  esto  lo  quiero  contar
[241:54] 
[241:54] para  que  se  sepa  Y  entonces  ese  tío
[241:57] 
[241:57] también  existe  hay  ese  perfil  parece
[241:59] 
[241:59] raro
[242:00] 
[242:00] per  claro  un  altruista  que  dice  [ __ ]
[242:04] 
[242:04] estos  cabrones  hay  que  acabar  con  ellos
[242:06] 
[242:06] cualquiera  mira  un  tío  que  le  tiene
[242:07] 
[242:07] mucha  Manía  Pedro  Sánchez  de  repente  una
[242:10] 
[242:10] información  que  afecta  a  ese  partido
[242:13] 
[242:13] Busco  un  periodista  para  dárselo  siempre
[242:15] 
[242:15] hay  una  motivación  por  parte  de  la
[242:16] 
[242:16] Fuente  siempre  y  es  es  legítimo  y  yo  he
[242:19] 
[242:19] publicado  informaciones  que  sé  que  iban
[242:21] 
[242:21] a  hacer  un  favor  a  una  fuente  o  sé  que
[242:23] 
[242:23] le  iban  a  hacer  perder  mucho  dinero  al
[242:24] 
[242:24] enemigo  de  esa  fuente  pero  yo  la
[242:26] 
[242:26] valoración  que  tengo  que  hacer  es  es
[242:28] 
[242:28] verdad  es  interesante  para  mis  lectores
[242:31] 
[242:31] lo  publico  al  margen  de  que  beneficie  o
[242:33] 
[242:33] que  detrás  haya  una  venganza  o  cualquier
[242:36] 
[242:36] otro  tipo  de  de  cosas  que  siempre  va  va
[242:38] 
[242:38] a  haber  eh  Por  qué  fuent  por  sexo  dado
[242:42] 
[242:42] el  caso
[242:44] 
[242:44] en  mi  caso  no  me  han  igual  tiene  alguna
[242:47] 
[242:47] oferta  pero  nunca  nunca  nunca  me  ha
[242:49] 
[242:49] acostado  con  nadie  ha  cambio  de
[242:51] 
[242:51] información  pero  pero  yo  yo  yo  sé  de
[242:54] 
[242:54] alguna  yo  tengo  alguna
[242:57] 
[242:57] compañera  Pues  que  pues  que  tenía  una
[243:01] 
[243:01] relación  muy  estrecha  con  determinado
[243:02] 
[243:02] policía  Guardia  civil  que  le  daba
[243:03] 
[243:03] información  Yo  entiendo  que  bueno  pues
[243:06] 
[243:06] que  también  ella  lo  hacía  porque  le  daba
[243:07] 
[243:07] la  gana  eso  ya  era  el  tercer  punto
[243:09] 
[243:09] después  de  confidente  no  sí  sí  eso
[243:11] 
[243:11] también  ha  pasado  y  ahí  hay  una  cosa  muy
[243:12] 
[243:12] injusta  para  la  mujeres  eh  yo  no  voy  a
[243:16] 
[243:16] dar  nombres  pero  una  compañera  que
[243:18] 
[243:18] trabajo  muy  guapa  y  tal  llaman  a  una
[243:21] 
[243:21] fuente  un  abogado  un  policía  un  tal  y  le
[243:24] 
[243:24] dice  Ah  estupendo  sí  vale  pues
[243:26] 
[243:26] cenamos  yo  yo  llamo  a  mucha  gente  por  Ne
[243:29] 
[243:29] información  continuamente  Y  quedas  con
[243:31] 
[243:31] alguien  un  café  un  tal  tomas  algo  claro
[243:34] 
[243:34] lo  que  sea  pero  estas  chicas  sobre  todo
[243:37] 
[243:37] si  son  guapas  hay  la  fuente  de  turno  que
[243:40] 
[243:40] le  cita  a  cenar  mejor  que  a  comer  y  se
[243:42] 
[243:42] insinúa  Y  entonces  llega  un  momento
[243:45] 
[243:45] que  tú  como  periodista  dices  J  es  que  yo
[243:49] 
[243:49] estoy  trabajando  Quiero  información
[243:50] 
[243:51] claro  No  quiero  [ __ ]  claro  No  quiero
[243:52] 
[243:52] [ __ ]  yo  no  venía  a  [ __ ]  No  yo  es  una
[243:54] 
[243:54] que  recuerdo  una  no  le  dije  le  dije  que
[243:57] 
[243:57] me  está  esperando  mi  marido  las  niñas
[243:59] 
[243:59] cuando  me  dijo  que  cenar  y  si  y  que  no
[244:01] 
[244:01] que  si  no  no  Oye  pero  no  podemos  comer  o
[244:04] 
[244:04] un  café  a  las  12  o  no  no  tenía  que  ser
[244:07] 
[244:07] tenía  que  ser  cenar  y  que  se  han  visto
[244:08] 
[244:09] en  situaciones  o  sea  Llamar  a  la  fuente
[244:11] 
[244:11] y  la  Fuente  coqueteando  insinuando
[244:13] 
[244:13] mayoría  de  informantes  son  hombres  Sí  sí
[244:17] 
[244:17] sí  porque  mira  bueno  fuerzas  y  cuerpos
[244:19] 
[244:19] de  seguridad  del  Estado  hay  muchos  más
[244:20] 
[244:20] hombres  que  mujeres  entonces  todo  lo  que
[244:22] 
[244:22] sea  información  policial  van  a  ser  más
[244:23] 
[244:23] hombres  e  política  y  de  todo  diputados
[244:27] 
[244:27] pero  pero  yo  creo  que  el  hombre  sigue
[244:28] 
[244:28] teniendo  más  poder  que  la  mujer  muchos
[244:30] 
[244:30] cargos  se  enteran  de  más  cosas  por  lo
[244:32] 
[244:32] tanto  más  información  más  entonces  si
[244:34] 
[244:35] sacamos  la  la  estadística  hay  más  hay
[244:38] 
[244:38] más  Fuentes  hombres  que  mujeres  pero  no
[244:40] 
[244:40] no  no  de  forma  abrumadora  pero  sí  si
[244:42] 
[244:42] Generalmente  en  cúpulas  de  empresas
[244:45] 
[244:45] también  hay  más  hombres  Entonces  al
[244:46] 
[244:46] final  e  es  más  fácil  que  que  tú  te
[244:49] 
[244:49] entrevistes  con  un  consejero  hombre  de
[244:52] 
[244:52] una  empresa  que  tiene  información  que
[244:53] 
[244:53] con  una  consejera  porque  eso  al  final  es
[244:55] 
[244:55] un  reflejo  de  la  de  la  sociedad  entonces
[244:57] 
[244:57] hay  más  yo  no  no  no  he  tenido  nunca  No
[245:00] 
[245:00] eso  yo  como  hombre  No  no  sufres  eso
[245:03] 
[245:03] claro  un  informante  que  te  diga  me
[245:05] 
[245:05] encantas  pero  te  doy  esto  pero  a  cambio
[245:08] 
[245:08] qui  cenar  y  tal  a  la  habitación  de  mi
[245:11] 
[245:11] hotel  si  quieres  no  nada  para  estar  más
[245:12] 
[245:12] solos  más  íntimo  Claro  pues  eso  lo  eso
[245:15] 
[245:15] lo  compañeras  que  que  han  pasado  por  eso
[245:17] 
[245:17] y  es  muy  desagradable  y  alguna  vez  eh  se
[245:20] 
[245:20] la  jugáis  a  los  informantes  les
[245:27] 
[245:27] grabábamos  muy  delicado  porque  Bueno
[245:30] 
[245:30] antes  que  nada  tú  puedes  grabar  toda
[245:32] 
[245:32] conversación  en  la  que  en  la  que
[245:33] 
[245:33] participes  par  ha  gente  que  se  cree  que
[245:35] 
[245:35] no  y  no  tienes  que  avisar  yo  puedo
[245:38] 
[245:38] quedar  Tom  un  café  con  alguien  y  me
[245:39] 
[245:39] llevo  una  grabadora  y  lo  grabo  LL  té  yo
[245:43] 
[245:43] he  participado  el  delito  es  Yo  sé  que
[245:47] 
[245:47] aquí  cuando  yo  me  vaya  te  vas  a  quedar
[245:49] 
[245:49] tú  con  quien  sea  y  yo  dejo  una  grabadora
[245:51] 
[245:51] aquí  pegada  y  me  piro  y  luego  vuelvo  con
[245:54] 
[245:54] una  excusa  y  digo  Jordi  pero  que  me  he
[245:55] 
[245:55] olvidado  tal  despego  la  grabadora  y  me
[245:57] 
[245:57] la  yo  Esa  es  la  grabación  ilegal  porque
[245:59] 
[245:59] yo  no  he  participado  o  pincho  tu
[246:00] 
[246:00] teléfono  un  software  Ese  es  el  delito
[246:03] 
[246:03] Pero  si  tú  participas  lo  puedes  hacer  lo
[246:05] 
[246:05] que  no  debes  hacer  Nunca  es  si  tú  no  has
[246:07] 
[246:07] avisado  una  grabación  es  hacer  esa
[246:08] 
[246:08] grabación  y  emitirla  pero  eso  es  un  tema
[246:10] 
[246:10] deontológico  un  tema  ético  entonces  yo
[246:13] 
[246:13] cuando  hablo  con  Fuentes  no  las  grabo
[246:15] 
[246:15] porque  es  una  relación  de  confianza  es
[246:16] 
[246:16] una  fuente  que  me  está  ayudando  Entonces
[246:18] 
[246:18] no  te  voy  a  estar  grabando  no  eh  qué
[246:21] 
[246:21] llamada  qué  qué  qué  qué  tienes  que
[246:22] 
[246:22] grabar  si  tú  llamas  al  malo  de  la
[246:26] 
[246:26] película  por  teléfono  para  recabar  su
[246:28] 
[246:28] versión  tú  tienes  que  poder  documentar
[246:29] 
[246:29] que  has  hecho  esa  gestión  Porque  si  él
[246:31] 
[246:31] te  pone  una  demanda  diciendo  que  no  no
[246:33] 
[246:33] intentaste  contrastar  con  él  que  una  vez
[246:35] 
[246:35] una  la  primera  demanda  que  me  pusieron
[246:38] 
[246:38] hace  muchos  años  e  el  tipo  dijo  que  no
[246:40] 
[246:40] había  contrastado  con  él  y  yo  me  había
[246:42] 
[246:42] ido  a  verlo  Sevilla  y  hasta  recuerdo  que
[246:45] 
[246:45] nos  tomamos  una  cerveza  en  frente  de  su
[246:46] 
[246:46] oficina  tal  Y  tenía  Afortunadamente  no
[246:49] 
[246:49] solo  los  billetes  de  la  vital  eh  una
[246:52] 
[246:52] llamada  con  él  eh  grabada  Entonces  si
[246:56] 
[246:56] este  dice  yo  tengo  que  poder  demostrar
[246:59] 
[246:59] ante  el  juez  que  he  hecho  la  diligencia
[247:00] 
[247:00] profesional  de  vida  entonces  se  necesita
[247:02] 
[247:02] o  tú  Imagínate  que  pero  como  una
[247:05] 
[247:05] entrevista  normal  tú  publicas  y  el  el
[247:09] 
[247:09] entrevistado  dice  eso  es  mentira  que  no
[247:10] 
[247:10] ha  dicho  eso  tú  cómo  lo  puedes  acreditar
[247:13] 
[247:13] una
[247:14] 
[247:14] no  te  queda  otra  no  te  queda  otra
[247:15] 
[247:15] entonces  una  una  entrevista  formal  en  on
[247:18] 
[247:18] Por  supuesto  que  hay  que  grabarla  yo  lo
[247:20] 
[247:20] que  no  grabo  es  sea  a  mi  confidente  que
[247:21] 
[247:21] me  está  haciendo  un  favor  queé  tal  que
[247:22] 
[247:22] me  está  orientando  que  me  está  No  no  eso
[247:24] 
[247:24] no  eso  nunca  eso  nunca  pero  cuando  tú
[247:27] 
[247:27] tienes  que  obtener  la  prueba  Entonces
[247:28] 
[247:28] ahí  necesitas  necesitas  esa  relación  y
[247:31] 
[247:31] alguna  vez  te  has  sentido  mal  con  algún
[247:34] 
[247:34] confidente  porque  al  final  muchos
[247:35] 
[247:35] confidentes  están  traicionando  a  alguien
[247:38] 
[247:38] porque  precisamente  ahí  está  la  la
[247:40] 
[247:40] mística  no  ahí  está  la  gracia  esto  pasa
[247:41] 
[247:42] también  en  el  periodismo  de  muchas  veces
[247:44] 
[247:44] hay  filtraciones  en  los  vestuarios
[247:45] 
[247:45] porque  algún  periodista  tiene  una  buena
[247:47] 
[247:47] relación  o  amistad  con  alguien  del
[247:48] 
[247:48] vestuario  jugador  entrenador  etcétera
[247:51] 
[247:51] Pero  ahí  hay  una  traición  por  algún  lado
[247:53] 
[247:53] alguna  vez  te  sientes  mal  o
[247:56] 
[247:56] no  Yo  tengo  que  hacer  mi  trabajo  que  es
[247:59] 
[247:59] informar  y  yo  sé  en
[248:02] 
[248:02] ocasiones  una  vez  no  sé  una  persona  que
[248:05] 
[248:05] me  dio  una  información  y  y  y  le  iba  a
[248:09] 
[248:09] perjudicar  Bueno  también  lo  sabía  Y  yo
[248:11] 
[248:11] simplemente  le  digo  voy  a  publicar  vale
[248:15] 
[248:15] vale  vale  Y  yo  sé  que  esa  persona  no  iba
[248:17] 
[248:17] a  terminar  bien  pero  bueno  él  asumía  ese
[248:20] 
[248:20] riesgo  y  y  la  información  la  información
[248:22] 
[248:22] salió  no  yo  Ho  tengo  que  pensar  en  el  en
[248:25] 
[248:25] el  El  lector  y  la  Fuente  la  Fuente  Por
[248:27] 
[248:27] supuesto  Siempre  hay  que  protegerla  pero
[248:29] 
[248:29] ya  y  lo  que  no  puede  hacer  nunca  un  un
[248:32] 
[248:32] periodista  es  obtener  la  información
[248:33] 
[248:33] bajo  ningún  tipo  de  amenaza  de  coacción
[248:35] 
[248:35] de  eh  Incluso  se  pueden  dar  eh  casos  en
[248:39] 
[248:39] los  que  un  tipo  te  está  dando  una
[248:42] 
[248:42] información  yo  que  sé  igual  la  ha  robado
[248:45] 
[248:45] podría  ser  Claro  tú  tampoco  sabes
[248:46] 
[248:46] exactamente  de  dónde  la  sacado  quiero  ni
[248:48] 
[248:48] quiero  ni  quiero  yo  tengo  que  hacer  eso
[248:51] 
[248:51] yo  tengo  que  hacer  eso  porque  si  si  esa
[248:53] 
[248:53] información  yo  tengo  que  conseguir
[248:55] 
[248:55] conseguir  la  información  de  forma  lícita
[248:57] 
[248:57] pu  el  tío  del  cuello  y  decirle  los
[249:00] 
[249:00] papeles  lo  tiene  que  dar
[249:02] 
[249:02] voluntariamente  Pero  si  yo  tengo
[249:04] 
[249:04] sospechas  de  que  él  lo  ha  robado  por
[249:05] 
[249:05] ejemplo  no  pregun  yo  puedo  tener  un  lío
[249:07] 
[249:07] Entonces  no  pregunto  o  si  me  va  a  decir
[249:09] 
[249:09] algo
[249:10] 
[249:11] digo  Dame  el  papel  y  adiós  él  ya  tú
[249:15] 
[249:15] verás  yo  he  publicado  mucha  información
[249:17] 
[249:17] que  el  afectado  ha  dicho  son  documentos
[249:20] 
[249:20] robados  lo  último  ahora  están  juzgando  a
[249:22] 
[249:22] Francisco  Álvarez  cascos  que  fue  fue
[249:24] 
[249:24] casi  todo  en  política  vicepresidente  de
[249:26] 
[249:26] aznar  del  partido  popular  ministro  de
[249:29] 
[249:29] fomento  ministro  de  la  presidencia  y
[249:31] 
[249:31] luego  ya  con  for  Asturias  presidente  del
[249:33] 
[249:33] principado  de  Asturias  yo  hice  dos
[249:35] 
[249:35] investigaciones  sobre  él  y  saqué  comoo
[249:37] 
[249:37] estaba  cargando  al  partido  una  serie  de
[249:39] 
[249:39] gastos  que  final  era  dinero  para
[249:40] 
[249:40] quedárselo  él  a  través  de  empresas  de  su
[249:41] 
[249:42] mujer  y  tal  lo  están  juando  y  el  fiscal
[249:44] 
[249:44] le  pidió  le  subió  la  pena  de  cárcel  por
[249:46] 
[249:46] mis  por  mis  informaciones  Yo  conseguí
[249:49] 
[249:49] unos  documentos  de  sus
[249:50] 
[249:50] empresas  Y  eso  es  lo  que  me  permitió
[249:52] 
[249:53] acreditar  esa  investigación  y  que  ha
[249:54] 
[249:54] tenido  consecuencias  penales  juicio
[249:55] 
[249:56] ahora  mismo  él  ha  dicho  en  el  juicio  que
[249:58] 
[249:58] esos  papeles  fueron  robados  a  su  exmujer
[250:01] 
[250:01] yo  no  se  lo  robé  a  nadie  señor  cascos  yo
[250:05] 
[250:05] no  se  lo  robé  a  nadie  yo  los  conseguí
[250:07] 
[250:07] licitamente  si  luego  esto  sale  de  algún
[250:09] 
[250:09] sitio  robado  eso  ya  no  es  tu  problema  Yo
[250:11] 
[250:11] más  o  menos  me  dijeron  de  dónde  salían  y
[250:13] 
[250:13] tal  y
[250:14] 
[250:14] dije  Dónde  están  los  papeles  Aquí  vamos
[250:17] 
[250:17] a  verlos  vamos  a  verlos  yo  lo  que  puedo
[250:20] 
[250:20] asegurar  es  que  no  los  he  robado  y  a
[250:22] 
[250:22] partir  de  ahí  a  mí  que  me  registr  Ajá
[250:24] 
[250:24] estamos  hablando  de  cositas  que  me  que
[250:26] 
[250:26] que  están  tienen  un  poco  que  ver  con
[250:27] 
[250:27] esto  no  con  el  espionaje  jefe  de  espías
[250:30] 
[250:30] eem  Al  final  este  es  un  libro  que
[250:34] 
[250:34] quieras  o  no  a  todos  los  que  nos  gustan
[250:36] 
[250:36] las  historias  de  misterio  no  tenemos  que
[250:38] 
[250:38] ir  a  Estados  Unidos  no  Tenemos  que  irnos
[250:40] 
[250:40] a  a  caso  watergate  para  para  ver  oa  aquí
[250:44] 
[250:44] tenemos  a  día  de  hoy  luego  te  preguntaré
[250:46] 
[250:46] por  un  par  de  personas  y  hemos  tenido
[250:48] 
[250:48] pues  entes  como  manglano  que  al  final
[250:51] 
[250:51] jefe  de  espías  era  era  alguien  que
[250:54] 
[250:54] manejaba  información
[250:56] 
[250:56] sensible  de  muchos  españoles  algunos  de
[250:58] 
[250:59] ellos  tan  importantes  como  el  rey  que  no
[251:01] 
[251:01] es  poca  cosa  sin  desvelarme  mucho  Pero
[251:04] 
[251:04] qué  es  lo  alguna  de  las  informaciones
[251:07] 
[251:08] más  chocantes  que  que  que  has  o  que
[251:10] 
[251:10] habéis  investigado  dime  alguna  gorda  va
[251:13] 
[251:13] luego  algunas  te  las  guardas  Pero  dime
[251:14] 
[251:14] alguna  guarda  contenida  en  el  libro  eh
[251:17] 
[251:17] Mira  hay  bueno  Esto  es  emil  Alonso
[251:20] 
[251:20] manglano  Teniente  general  jefe  del  cesit
[251:22] 
[251:22] el  actual  Centro  Nacional  de
[251:23] 
[251:23] inteligencia  el  hombre  mejor  informado
[251:24] 
[251:24] de  España  vamos  la  cía  española  cía
[251:26] 
[251:26] española  aún  más  porque  en  Estados
[251:28] 
[251:28] Unidos  hay  varias  agencias  de
[251:30] 
[251:30] investigación  la  cías  internacional  la
[251:32] 
[251:32] nsa  en  España  tenemos  todo  en  una  solo
[251:34] 
[251:34] tenemos  una  agencia  eh  Para  todos  los
[251:36] 
[251:36] temas  domésticos  y  y  exteriores  Entonces
[251:39] 
[251:39] el  el  hombre  que  estaba  al  frente  de  del
[251:42] 
[251:42] cesid  desde  el  golpe  de  estado  se  da  el
[251:44] 
[251:44] golpe  de  estado  el  23f  luego  lo  nombran
[251:46] 
[251:46] a  él  como  demócrata  que  era  hasta  el  año
[251:48] 
[251:48] 95  pero  se  queda  con  un  nivel  de  de
[251:50] 
[251:50] información  muy  grande  hasta  el  año  99
[251:52] 
[251:52] aproximadamente  cces  son  eh  más  de  20
[251:54] 
[251:54] años  de  secretos  de  estado  entonces  este
[251:56] 
[251:56] tío  él  lo  que  hace  es  cuando  se
[251:59] 
[251:59] entrevista  con  el  rey  con  Felipe
[252:00] 
[252:00] González  con  narcís  Serra  con
[252:01] 
[252:01] empresarios  con  la  florinata  de  este
[252:03] 
[252:03] país  lo  apunta  lo  apunta
[252:06] 
[252:06] y  se  hace  un  archivo
[252:08] 
[252:08] de  200  y  pico  kilos  de  papel  casi  todo
[252:11] 
[252:11] manuscrito  y  apunta  de  que  va  la
[252:13] 
[252:13] conversación  de  que  va  la  conversación  e
[252:15] 
[252:15] Milo  manglano  al  final  tiene  que  dimitir
[252:18] 
[252:18] porque  unas  escuchas  y  tal  y  y  él  sale
[252:21] 
[252:21] por  la  puerta  de  atrás  muy
[252:23] 
[252:23] vilipendiado  muere  en  cierta  no  sé  decir
[252:27] 
[252:27] soledad  pero  abandonado  por  los  que
[252:28] 
[252:28] habían  sido  sus  no
[252:30] 
[252:30] Y  entonces  nosotros  damos  con  esos
[252:32] 
[252:32] documentos  porque  los  hijos  de  manglano
[252:34] 
[252:34] dicen  era  un  gran  tío  y  entonces  no  se
[252:37] 
[252:37] Mere  un  montón  nu  nueve  contenedores  así
[252:40] 
[252:40] grandes  70  litr  de  volumen  cada  uno  todo
[252:42] 
[252:42] manuscrit  per  informes  cuadernos
[252:45] 
[252:45] agendas
[252:47] 
[252:48] y  empezamos  a  mirar  y  hay  papeles  con
[252:52] 
[252:52] lasas  pegadas  por  el  tiempo  que  cre
[252:54] 
[252:54] pitaban  al  abrirlo  nadie  había  abierto
[252:56] 
[252:56] eso  en  40  años  entonces  pregunta
[253:00] 
[253:00] concreta  quizás  una  de  las  notas  más
[253:04] 
[253:04] importantes  en  todos  esos  muchísimo
[253:08] 
[253:08] muchísimo  trabajo  Por  supuesto  para  para
[253:10] 
[253:10] ir  para  ir  claro  años  Sí  en  total  cas
[253:14] 
[253:14] fueron  casi  fueron  casi  4  años  casi  4
[253:16] 
[253:16] años  mirando  los  archivos  mirando  los
[253:18] 
[253:18] documentos  que  ponemos  los  papeles  y
[253:19] 
[253:20] publica  el  libro  pasan  PR  4  años  y  luego
[253:22] 
[253:22] y  hubo  dos  años  que  fueron  muy  intensos
[253:24] 
[253:24] de  solo  de
[253:25] 
[253:25] investigación  y  hasta  que  no  estuvo  todo
[253:27] 
[253:27] escaneado  y  puesto  a  a  buen  recaudo  Yo
[253:29] 
[253:29] no  descansé  porque  pensaba  que  nos  iban
[253:33] 
[253:33] aev  informaciones  delicadas
[253:36] 
[253:36] eho  ya  había  muerto  él  no  dejó  nada
[253:38] 
[253:38] dicho  pero  bueno  estos  papeles  cayeron
[253:40] 
[253:40] en  nuestra  entonces  hay  un  hay  una  nota
[253:43] 
[253:43] está  es  su  agenda  y  eh  en  el  día  30  de
[253:46] 
[253:46] mayo  Ajá  Y  aquí  pone  Exacto
[253:50] 
[253:50] e  entrevista  con  s  punto  m  pun  el  rey
[253:54] 
[253:54] suma  que  está  del  Rey  vale  que  es  como
[253:56] 
[253:56] él  ponía  Entonces  él  ha  ido  a  la  a  la
[253:59] 
[253:59] Zarzuela  y  se  ha  entrevista  con  el  rey
[254:01] 
[254:01] con  el  rey  Juan  Carlos  y  le  dice  rey
[254:03] 
[254:03] Juan  Carlos  a  manglano  Rey  Arabia  saudí
[254:05] 
[254:05] le  dio  me  dio  le  dio  36  millones  de
[254:08] 
[254:08] dólares  para  la  transición  El  rey  de
[254:11] 
[254:11] Arabia  saudí  en  dólares  36  millones  de
[254:14] 
[254:14] la  época  de  época  finales  de  los  70
[254:17] 
[254:17] cuando  se  marchó  Suárez  le  dio  un  millón
[254:19] 
[254:19] de  dólares  para  él  El  rey  Juan  Carlos  a
[254:21] 
[254:21] Adolfo  Suárez  un  millón  de  dólares  eso
[254:22] 
[254:23] fue  para  que  Suárez  no  volviera  política
[254:24] 
[254:24] Wow  recordemos  el  23f  es  la  sesión  de
[254:27] 
[254:27] investidura  de  calvos  hotelo  después  de
[254:28] 
[254:28] la  dimisión  de  Suárez  y  a  Suárez  le
[254:30] 
[254:30] dicen  Eres  un  ya  eres  un  un  escollo  y
[254:34] 
[254:34] tienes  que  retirar  Entonces  el  rey
[254:35] 
[254:35] Además  del  ducado  le  da  un  millón  de
[254:37] 
[254:37] dólares  Lu  Us  volvió  a  política  y  creó
[254:39] 
[254:39] un  partido  CDs  CDs  pero  le  dio  un  millón
[254:43] 
[254:43] y  aquí  la  familia  Suarez  no  dijo  nada  no
[254:45] 
[254:45] sé  si  hubo  algo  más  o  no  pero  eh  1
[254:48] 
[254:48] millón  de  dólares  e  al  rey  se  le
[254:50] 
[254:50] concedió  un  crédito  de  50  millones  de
[254:52] 
[254:52] dólares  se  retienen  unos  30  en  el  banco
[254:54] 
[254:54] el  resto  se  invierte  ganancia  de  18
[254:57] 
[254:57] millones  de  dólares  ahora  se  han
[254:58] 
[254:58] renovado  otros  30  millones  y  esta  cómo
[255:00] 
[255:00] se  financió  la  transición  y  cómo  empieza
[255:02] 
[255:02] la  oferta  la  oferta  la  fortuna  oculta
[255:05] 
[255:05] del  rey  Juan  Carlos  con  dinero  que  le
[255:07] 
[255:07] dan  los  los  saudíes  donde  ahora  Bueno
[255:10] 
[255:10] entonces  con  la  zona  árabe  siempre  se  ha
[255:11] 
[255:11] llevado  muy  bien  di
[255:13] 
[255:13] su  retiro  dorado  está  siendo  por  ahí
[255:16] 
[255:16] está  en  los  emiratos  aj  Y  ahí  empieza  a
[255:18] 
[255:18] recibir  ese  ese  dinero  la  virtud  del
[255:20] 
[255:20] libr  para  entender  lo  que  ha  pasado  hoy
[255:22] 
[255:22] aquí  está  el  origen  de  todo  eso  están
[255:23] 
[255:23] los  los  cimientos  el  rey  Juan  Carlos  es
[255:26] 
[255:26] un  rey  de  una  casa  Pobre  de  los  borbones
[255:30] 
[255:30] que  vivían  en  el  exilio  en  estoril
[255:32] 
[255:32] apuros  económicos  padre  era  medio
[255:33] 
[255:33] Marinero  Eh  no  era  no  era  la  Reina  de
[255:36] 
[255:36] Inglaterra  no  tenías  entonces  una
[255:39] 
[255:39] monarquía  restaurada  desde  Alfonso  1i  no
[255:41] 
[255:41] había  y  no  sa  el  re  no  sabe  lo  que  va  a
[255:44] 
[255:44] durar  eso  Si  un  golpe  de  estado  va  a
[255:45] 
[255:45] acabar  con  él  o  no  entonces  empieza  a
[255:47] 
[255:47] hacer  una  puchita  en  Suiza  con  dinero
[255:51] 
[255:51] que  provenía  de  los  saudíes  en  teoría
[255:53] 
[255:53] para  la  transición  qué  ganaban  los
[255:54] 
[255:54] saudíes  con  esto  los  saudíes  recon
[255:58] 
[255:58] siempre  están  muy  agradecidos  al  rey
[255:59] 
[255:59] Juan  Carlos  porque  los  ha  tratado  como
[256:02] 
[256:02] iguales  hay  que  tier  una  cosa  en  cuenta
[256:05] 
[256:05] Arabia  saudí  es  el  único  país  del  mundo
[256:07] 
[256:07] que  se  llama  como  sus  dueños  es  la
[256:08] 
[256:08] Arabia  de  los  saud  la  casa  saud  que
[256:11] 
[256:11] hasta  hace  No  mucho  estaban  montados  en
[256:13] 
[256:13] camellos  como  nómadas  en  el  desierto
[256:14] 
[256:14] hasta  que  acabaron  un  agujero  y  salió
[256:16] 
[256:16] petróleo  entonces  apareció  un  reinado
[256:19] 
[256:19] para  la  reina  de  Inglaterra  son  unos
[256:22] 
[256:22] Dios  con  chilaba  pero  el  rey  Juan  Carlos
[256:24] 
[256:24] siempre  los  ha  tratado  de  tú  a  tú  como
[256:26] 
[256:26] primos  y  entonces  ha  hecho  como  Lobby  en
[256:29] 
[256:29] su  favor  Y  le  han  agradecido  mucho  ese
[256:32] 
[256:32] ese  trato  y  que  eh  hablara  bien  de  ellos
[256:36] 
[256:36] y  que  Bueno  les  ha  hecho  algunas
[256:37] 
[256:37] gestiones  y  y  y  luego  son  gente  que  el
[256:40] 
[256:40] dinero  la  tiene  por  castigo  entonces
[256:43] 
[256:43] no  50  millones  de  dólares  es  nada  cl  y
[256:46] 
[256:46] ahí  no  hay  que  olvidar  otra  cosa  Arabia
[256:49] 
[256:49] saudí  es  proveedor  de  petróleo  España
[256:52] 
[256:52] termina  una  monarquía  o  sea  Perdón
[256:54] 
[256:54] termina  una  dictadura  y  empieza  una
[256:56] 
[256:56] democracia  con  una  monarquía
[256:57] 
[256:57] constitucional  y  va  a  llegar  un
[256:59] 
[256:59] desarrollo  y  en  España  va  a  haber  más
[257:00] 
[257:00] coches  que  hay  que  echarles  gasolina
[257:02] 
[257:02] Entonces  los  saudíes  les  interesa
[257:04] 
[257:04] también  vender  petróleo  a  España  de
[257:05] 
[257:05] hecho  las  ventas  de  petróleo  a  España
[257:07] 
[257:07] pasan  de  del  Golfo  pasan  por  Manolo
[257:10] 
[257:10] pradi  colonda  Carvajal  administrador
[257:12] 
[257:12] privado  de  la  fortuna  del  rey  Juan
[257:14] 
[257:14] Carlos  y  es  manol  o  Prado  El  que
[257:16] 
[257:16] gestiona  eso  y  siempre  ha  habido
[257:17] 
[257:17] comisiones  Y  esa  es  parte  de  la  fortuna
[257:21] 
[257:21] del  Rey  Es  más  yo  cuento  en  el  libro
[257:23] 
[257:23] como  el  entonces  presidente  de  kamsa  que
[257:25] 
[257:25] era  la  la  empresa  pública  de  de
[257:27] 
[257:27] hidrocarburos  y  tal  en  en  en  una  de  las
[257:31] 
[257:31] crisis  del  petróleo  eh  le  llama  un
[257:33] 
[257:34] contacto  se  va  al  golfo  y  consigue
[257:36] 
[257:36] comprar  un  un  barco  entero  un  carguero
[257:38] 
[257:38] entero  de  de  crudo  y  cuando  vuelve  todo
[257:40] 
[257:40] contento  dando  saltos  le  dice  su
[257:42] 
[257:42] secretario  que  le  ha  llamado  El  el
[257:44] 
[257:44] vicepresidente  del  gobierno  y  y  que  vaya
[257:46] 
[257:46] a  verle  y  le  va  me  va  a  dar  un  abrazo  me
[257:48] 
[257:48] va  a  decir  más  grande  que  has  traído  tal
[257:50] 
[257:50] y  le  dice  pero  qué  has  hecho  es  entrar
[257:53] 
[257:53] pero  tú  estás  loco  me  está  diciendo
[257:55] 
[257:55] presidente  Pero  cómo  se  te  ocurre  ir  a
[257:57] 
[257:57] comprar  petróleo  Pero  esto  lo  sabe
[258:00] 
[258:00] Manolo  [ __ ]  quién  [ __ ]  es  Manolo
[258:02] 
[258:02] [ __ ]  Manolo
[258:04] 
[258:04] Prado  no  se  puede  mover  un  barril  de
[258:06] 
[258:07] petróleo  que  pase  por  el  rey  por  el  rey
[258:09] 
[258:09] por  Manuel  Prado  Entonces  yo  yo  creo  que
[258:13] 
[258:13] hay  saudíes  también  era  un  negocio  no
[258:15] 
[258:15] dejaba  de  ser  un  un  negocio  Pero  luego
[258:18] 
[258:18] recientemente  cont  Corina  y  tal  apareció
[258:20] 
[258:20] un  Sultán  le  regaló  al  rey  un
[258:22] 
[258:22] apartamento  valorado  en  veintitantos
[258:23] 
[258:23] millones  de  libras  en  Londres  no  es  no
[258:26] 
[258:26] había  hecho  específicamente  a  cambio  una
[258:28] 
[258:29] cosa  no  era  el  ccho  propio  de  yo
[258:32] 
[258:32] te  esa  generosidad
[258:34] 
[258:34] el  uno  de  los  sitios  donde  veranea  Pedro
[258:37] 
[258:37] Sánchez  es  la  mareta  que  es  un  palacio
[258:39] 
[258:39] que  está  en  lanzarote  la  mareta  es  un  es
[258:41] 
[258:41] un  regalo  del  R  jus  de  Jordania  al  Rio
[258:43] 
[258:43] Juan  Carlos  Él  se  hizo  una  casa  en
[258:44] 
[258:45] lanzarot  con  de  un  estupenda  de  y
[258:50] 
[258:50] valorada  en  lo  que  quieras  ahora  mismo
[258:52] 
[258:52] muchísimos  millones  de  de  euros  y  el  rey
[258:54] 
[258:54] jus  de  Jordania  decidió  regalársela  al
[258:56] 
[258:56] rey  Juan  Carlos  no  cambió  nada  y  el  rey
[258:58] 
[258:59] Juan  carrro  se  la  dio  a  patrimonio
[259:00] 
[259:00] nacional  por  eso  es  del  Estado  Pero  eso
[259:02] 
[259:02] eh  ha  existido  ha  sido  para  ti  un  rey
[259:05] 
[259:05] corrupto  Sí  sí  lo  ha  sido  lo  ha  sido
[259:09] 
[259:09] porque  un  rey  no  puede  tener  é  lo  que
[259:11] 
[259:11] hace  es  empieza  a  acumular  ese  dinero
[259:13] 
[259:14] fuera  de  España  porque  igual  un  día  se
[259:16] 
[259:16] acaba  la  y  tiene  que  salir  por  ahí
[259:17] 
[259:17] pitando  Qué  pasa  que  ese  dinero  es  un
[259:19] 
[259:19] regalo  envenenado  porque  ya  pasan  los
[259:21] 
[259:21] años  en  el  año  91  Sabino  Fernández  campo
[259:24] 
[259:24] jefe  de  la  casa  del  Rey  le  cuenta  a
[259:26] 
[259:26] algunos  periodistas  que  el  rey  Juan
[259:28] 
[259:28] Carlos  tenía  5000  millones  de  pesetas  en
[259:30] 
[259:30] Suiza  Uf  eso  serían  30  millones  de  euros
[259:33] 
[259:33] hoy  pero  con  5000  millones  de  pesetas  en
[259:35] 
[259:35] el  año  91  te  comprabas  muchas  más  casas
[259:37] 
[259:37] de  las  que  te  compras  hoy  con  30
[259:39] 
[259:39] millones  de  euros  entonces  ahí  hace  un
[259:41] 
[259:41] botín  enorme  que  no  está  declarado
[259:43] 
[259:43] Hacienda  y  que  no  lo  puede  tener  bajo
[259:45] 
[259:45] ningún  concepto  entonces  o  sea  por  qué
[259:47] 
[259:47] te  dan  ese  dinero  no  es  que  son  amigos
[259:49] 
[259:49] míos  y  Bueno  pues  entonces  lo  tienes  que
[259:50] 
[259:50] declarar  Hacienda  por  lo  tanto  sí  ha
[259:52] 
[259:52] estado  en  otra  cosa  es  que  hay  que  hacer
[259:54] 
[259:54] el  balance  del  rey  Juan  Carlos  eso  es
[259:56] 
[259:56] distinto  el  rey  Juan  Carlos  recibe
[259:58] 
[259:58] poderes  omnimodos  de  un  dictador  que  es
[259:59] 
[259:59] Franco  y  convierte  este  país  en  una
[260:02] 
[260:02] democracia  en  muy  poco  tiempo  si  la
[260:05] 
[260:05] transición  fuera  una  una  película  El  rey
[260:08] 
[260:08] Juan  Carlos  había  sido  entre  el  director
[260:10] 
[260:10] y  el  productor  ejecutivo  Suárez  actor
[260:13] 
[260:13] y  torcuato  Fernández  Miranda  el
[260:14] 
[260:14] guionista  es  el  que  hace  la  le  reforma
[260:16] 
[260:16] política  para  es  muy  curioso  el
[260:18] 
[260:18] franquismo  el  franquismo  se  destruyó  a
[260:20] 
[260:20] sí  mismo  se  hizo  la  ley  de  la  Reforma
[260:22] 
[260:22] política  y  se  dio  paso  a  la  democracia
[260:24] 
[260:24] desde  dentro  del  franquismo  yo  el  rey  lo
[260:26] 
[260:26] hizo  y  hay  que  valorarlo  Y  eso  es  más
[260:27] 
[260:27] importante  de  lo  que  ha  hecho  casi
[260:29] 
[260:29] cualquier  tenemos  que  remontarnos
[260:30] 
[260:30] Alfonso  13  12  segl  ha  hecho  algo  más
[260:32] 
[260:33] importante  que  eso  no  pero  a  partir  de
[260:35] 
[260:35] ahí  el  rey  se  dedica  temas  más  frugales
[260:37] 
[260:37] y  son  dinero  y  mujeres  porque  es  lo  que
[260:40] 
[260:40] le  gusta
[260:41] 
[260:41] gusta  princi  per  mujeres  y  mujeres  y
[260:44] 
[260:44] dinero  entonces  e  y  eso  empieza  a
[260:47] 
[260:47] generar  problemas  porque  empieza
[260:50] 
[260:50] a  descuidar  tareas  institucionales  y  hay
[260:54] 
[260:54] preocupación  en  los  90  se  va  con  Marta
[260:56] 
[260:57] galla  Suiza  la  reina  Sofía  diciendo  este
[260:58] 
[260:58] Dónde  está  eh  Hay  una  serie  de  problemas
[261:02] 
[261:02] pero  bueno  el  rey  que  hay  que  hacer  su
[261:03] 
[261:03] balance  porque  fallecerá  ya  tiene  una
[261:05] 
[261:05] edad  y  Y  esa  historia  hay  que  contarla
[261:08] 
[261:08] hay  que  contarla  con  su  con  su  cara  a  y
[261:10] 
[261:10] con  su  y  con  su  cara  B  no  podemos  yo
[261:13] 
[261:13] trabajo  en  el  ABC  como  sabes  que  es  un
[261:15] 
[261:15] diario  monárquico  decía  mon  como  decía
[261:18] 
[261:18] mi  anterior  ceo  Luis  enriquez  somos
[261:21] 
[261:21] monárquicos  pero  no  ciegos  aj  yo  no
[261:23] 
[261:24] puedo  defender  que  el  rey  Juan  Carlos
[261:25] 
[261:25] tenga  fuera  que  le  de  a  Corina  60
[261:28] 
[261:28] millones  de  euros  para  que  se  los
[261:30] 
[261:30] guarde  que  usted  no  puede  tener  60
[261:32] 
[261:32] millones  de  euros  fuera  de  España  eso  se
[261:34] 
[261:34] ha  quedado  sin  delito  con  este  gobierno
[261:35] 
[261:35] y  con  esta  fiscalía  Por  cierto  parte  por
[261:37] 
[261:37] prescripción  parte  por  inviolabilidad
[261:39] 
[261:39] parte  por  lo  que  queramos  pero  se  ha
[261:41] 
[261:41] quedado  sin  n  cons  nada  con  todo  este
[261:45] 
[261:45] follón  del  Rey  todo  el  emérito  los
[261:48] 
[261:48] escándalos  tema  de  urdangarín  todo  lo
[261:50] 
[261:51] que  ha  ido  pasando  Tú  crees  que  aún  a
[261:53] 
[261:53] día  de  hoy  eh  se  aguanta  que  exista  una
[261:56] 
[261:56] monarquía  debería  haber  algún  tipo  de
[261:57] 
[261:57] referéndum  o  pregunta  a  a  los  españoles
[262:01] 
[262:01] o  no  crees  que  ya  está  bien  como  está  e
[262:03] 
[262:03] yo  creo  Creo  que  el  rey  Felipe  está
[262:07] 
[262:07] siendo  ejemplar  Felipe  vi  no  es  padre
[262:11] 
[262:11] marcado  distancias  su  comportamiento  es
[262:14] 
[262:14] intachable  creo  que  tiene  el  apoyo  de  la
[262:16] 
[262:16] gente  yo  reconozco  que  algo  tan
[262:20] 
[262:20] importante  como  una  jefatura  de  estado
[262:22] 
[262:22] sea  hereditaria  en  el  año  2025  a  mí  me
[262:25] 
[262:25] cuesta  se  me  hace  un  poco  de  bola  porque
[262:28] 
[262:28] el  rey  Felipe  vi  es  rey  un  cargo  tan
[262:31] 
[262:31] importante  aunque  no  sea  un  cargo
[262:32] 
[262:32] ejecutivo  pero  un  cargo  tan  importante
[262:33] 
[262:33] porque  es  el  hijo
[262:35] 
[262:35] de  Juan  Carlos  io  y  de  Sofía  de  Grecia
[262:39] 
[262:39] eso  cuesta  un  poquito  pero  también
[262:43] 
[262:43] tenemos  que  ser  pragmáticos  y  pensar
[262:45] 
[262:45] Cuál  es  la  alternativa  la  alternativa  va
[262:47] 
[262:47] a  ser  una  república  Y  entonces  hoy  en
[262:49] 
[262:49] vez  de  al  rey  Felipe  vi  vamos  a  tener  a
[262:52] 
[262:52] zapatero  o  aznar  cuando  ya  sean  aburrido
[262:55] 
[262:55] del  gobierno  estén  como  presidente  de  la
[262:57] 
[262:57] república  igual  nos  va  a  peor  Entonces
[262:59] 
[262:59] yo  hoy  por  pragmatismo  mantengo  Me
[263:02] 
[263:02] parece  bien  la  monarquía  pero  también  me
[263:05] 
[263:05] parecería  razonable  que  en  algún  momento
[263:06] 
[263:06] se  pregunte  a  la  gente  se  pregunte  a  la
[263:08] 
[263:08] gente  una  monarquía  bien  utilizada  sirve
[263:11] 
[263:11] para  muchas  cosas  eh  sir  para  más  de  lo
[263:13] 
[263:13] que  nos  parece  a  ver  yo  creo  que  que  un
[263:15] 
[263:15] argumento  para  el  que  no  es  necesario  la
[263:16] 
[263:17] monarquía  es  que  a  muchos  otros  países
[263:18] 
[263:18] de  Europa  ya  no  tieneen  Monarcas  y  no
[263:19] 
[263:19] les  va  precisamente  mal  No  claro  o  sea
[263:21] 
[263:21] se  demuestra  que  no  es  necesaria
[263:22] 
[263:22] Alemania  no  tiene  Rey  no  otro  un
[263:25] 
[263:25] argumento  por  llevarte  la  contraria
[263:27] 
[263:27] algunos  de  los  países  que  se  identifican
[263:29] 
[263:29] como  los  más  desarrollados  del  mundo
[263:30] 
[263:30] incluso  socialmente  sí  que  lo  tienen
[263:32] 
[263:32] Suecia  Noruega  Países  Bajos  son
[263:35] 
[263:35] monarquías  monarquías  por  supuesto
[263:37] 
[263:37] parlamentarias  monarquías
[263:39] 
[263:39] constitucionales  con  un  rey  que  reina
[263:40] 
[263:40] Pero  que  no  gobierna  es  el  primero  de
[263:43] 
[263:43] nuestros  Embajadores  que  se  puede
[263:44] 
[263:44] aprovechar  y  bueno  su  una  representación
[263:47] 
[263:47] Suecia  Suecia  es  un  país  que  todo  el
[263:48] 
[263:48] mundo  dice  que  es  maravilloso  y  tal  o
[263:51] 
[263:51] Dinamarca  y  tienen  y  tienen
[263:54] 
[263:54] eh  monarquías  pero  yo  entiendo  eh  Yo
[263:57] 
[263:57] entiendo  lo  que  pasa  que  en  España  eso
[263:58] 
[263:58] no  no  es  cerrado  de  mente  en  ese  sentido
[264:00] 
[264:00] Es  que  soy  muy  republicano  porque  creo
[264:02] 
[264:02] que  es  no  creo  que  es  la  historia  de  la
[264:04] 
[264:04] monarquía  me  gusta  mucho  a  nivel  mundial
[264:06] 
[264:06] me  encanta  además  la  de  media
[264:08] 
[264:08] históricamente  pero  todo  tiene  un  un
[264:11] 
[264:11] límite  y  todo  tiene  una  una  fecha  de
[264:13] 
[264:13] caducidad  yo  creo  que  lo  que  tú  dices  un
[264:15] 
[264:15] cargo  que  viene  heredado  y  que  es  tan
[264:17] 
[264:17] importante  y  que  cuesta  dinero  público  y
[264:21] 
[264:21] que  luego  te  enteras  de  mil  chanchullos
[264:22] 
[264:22] que  hay  pues  hombre  a  lo  mejor  ese
[264:25] 
[264:25] dinero  público  por  mucho  que  no  sea  un
[264:26] 
[264:26] porcentaje  muy  elevado  del  presupuesto
[264:28] 
[264:28] Oye  casi  lo  prefiero  que  vaya  a
[264:29] 
[264:29] cualquier  otra  cosa  da  igual  arreglar
[264:31] 
[264:31] cuatro  baches  que  hay  en  carreteras  si
[264:33] 
[264:33] pero  que  no  vaya  a  una  familia  que  a  mí
[264:35] 
[264:35] sinceramente  me  la  pela  Cuando  veo  ahora
[264:37] 
[264:37] las  hijas  y  todo  pienso  no  tienen  culpa
[264:39] 
[264:39] si  yo  fuera  uno  de  ellos  pues  estaría
[264:41] 
[264:41] ahí
[264:43] 
[264:43] es  natural  lo  que  el  problema  que
[264:44] 
[264:44] arrastramos  en  España  Es  que  la
[264:45] 
[264:45] república  se  identifica  con  la  izquierda
[264:47] 
[264:47] ya  entonces  claro  hay  gente  que  va  a
[264:49] 
[264:49] decir  pero  una  República  va  de
[264:51] 
[264:51] izquierdas  claro  había  una  República  El
[264:53] 
[264:53] golpe  18  de  julio  de  Franco  El
[264:55] 
[264:55] alzamiento  tal  fue  contra  la  república  Y
[264:58] 
[264:58] luego  vino  la  dictadura  nacional
[265:01] 
[265:01] católica  podemos  llamar  o  fascismo  lo
[265:03] 
[265:03] que  queramos  Entonces  eso  esa  República
[265:07] 
[265:07] tendría  que  ser  una  República  de  todos  y
[265:10] 
[265:10] Y  eso  lo  que  eso  habría  de  construirlo  y
[265:12] 
[265:12] luego  igual  que  Oye  mira  en  en  Estados
[265:14] 
[265:14] Unidos  no  hay  un  jefe  de  estado  y  un
[265:15] 
[265:15] jefe  de  gobierno  por  ejemplo  hay  países
[265:17] 
[265:18] que  sí  que  tienen  bueno  que  ver  la  forma
[265:19] 
[265:19] tampoco  no  ti  porque  haber  es  doble
[265:21] 
[265:21] figura  un  ordenamiento  mira  aquí  aquí  se
[265:23] 
[265:23] ha  votado  un  presidente  ya  está  que  ha
[265:25] 
[265:25] elegido  un  Primer  Ministro  y  hacer  algo
[265:27] 
[265:27] incluso  de  menos  luego  en  cuanto  al
[265:29] 
[265:29] gasto  el  gasto  el  presupuesto  de  la  casa
[265:31] 
[265:31] del  Rey  son  en  torno  8  millones  de  euros
[265:33] 
[265:33] al  año  que  aprueba  el  congreso  de  los
[265:35] 
[265:35] diputados  Aunque  eso  eso  solo
[265:38] 
[265:38] estrictamente  lo  que  dispone  el  rey
[265:40] 
[265:40] luego  hay  muchos  más  gastos
[265:42] 
[265:42] Claro  que  no  los  paga  la  casa  del  Rey
[265:44] 
[265:44] todos  los  viajes  internacionales  de  los
[265:46] 
[265:46] reyes  van  a  cargo  de  asuntos  exteriores
[265:48] 
[265:48] no  es  decir  solo  nos  cuesta  8  millones
[265:51] 
[265:51] bueno  8  millones  nos  cuesta
[265:52] 
[265:52] estrictamente  el  complejo  de  la  Zarzuela
[265:54] 
[265:54] el  personal  que  trabaja  ahí  cosas  pero
[265:56] 
[265:56] toda  la  estructura  alrededor  igual  que
[265:58] 
[265:58] la  policía  y  todo  seguridad  lo  paga
[266:01] 
[266:01] interior  es  más  pero  pero  lo  que  se  da
[266:03] 
[266:03] directamente  es  una
[266:05] 
[266:05] cantidad  y  a  mí  nos  pueden  parecer  Ah
[266:07] 
[266:07] muchos  8  millones  de  euros  pero  en  unas
[266:08] 
[266:09] cuentas  del  Estado  sí  no  no  no  es  nada
[266:10] 
[266:10] pero  bueno  eh  Como  para  mí  no  cuentan
[266:13] 
[266:13] con  una  función  que  a  mí  me  llene  mucho
[266:14] 
[266:14] Pues  prefiero  cualquier  cosa  Antes  que
[266:16] 
[266:16] esto  ahora  que  hablamos  un  poco  de  de  de
[266:18] 
[266:18] España  y  y  de  la  democracia
[266:20] 
[266:20] parlamentaria  si  aquí  he  tenido  yo  gente
[266:24] 
[266:24] David  Jiménez  entre  ellos  que  han
[266:26] 
[266:26] hablado  del  de  bueno  del  fallo  de  la
[266:29] 
[266:29] Democracia  tal  y  como  está  en  España  que
[266:31] 
[266:31] no  es  una  democracia  real  podríamos
[266:34] 
[266:34] decir  tú  estás  a  favor  de  esto  Tú  crees
[266:36] 
[266:36] que  la  democracia  de  España  es  una
[266:38] 
[266:38] democracia  fallida  que  necesitaríamos
[266:41] 
[266:41] otro  tipo  de  democracia  más
[266:42] 
[266:42] participativa  etcétera  o  ya  está  bien
[266:44] 
[266:44] como  está  a  ver  tenemos  una  tenemos  una
[266:47] 
[266:47] democracia  que  sí  que  es  un  poco  partito
[266:50] 
[266:50] crática  porque  tú  no  puedes  elegir  para
[266:54] 
[266:54] empezar  la  gente  aunque  se  cree  que  sí
[266:57] 
[266:57] no  vota  el  presidente  del  gobierno  vota
[267:00] 
[267:00] la  lista  de  tu  circunscripción  Y  si
[267:02] 
[267:02] votas  en  Madrid  número  uno  por  Madrid
[267:04] 
[267:04] suele  ser  el  que  va  ser  el  candidato
[267:05] 
[267:05] pero  estás  votando  al  parlamento  y  la
[267:09] 
[267:09] cámara  alta  y  la  cámara  baja  y  en  el
[267:10] 
[267:10] caso  delente  gobierno  no  en  el  congreso
[267:13] 
[267:13] en  la  cámara  baja  es  donde  se  va  a
[267:14] 
[267:14] elegir  al  presidente  del  gobierno  vale
[267:17] 
[267:17] eem  pero  ninguno  de  esos  tíos  a  los  que
[267:19] 
[267:20] tú  has  votado  tiene  poder  de  votar  otra
[267:23] 
[267:23] cosa  que  no  sea  la  que  le  diga  su
[267:24] 
[267:24] partido  y  están  en  esa  lista  porque  su
[267:26] 
[267:26] partido  los  ha  puesto  en  esa  lista
[267:28] 
[267:28] entonces  nadie  se  coge  la  lista  de  su
[267:30] 
[267:30] circunscripción  y  dice  a  ver  es  que  el
[267:31] 
[267:31] número  cuatro  no  es  bueno  y  además  tú
[267:33] 
[267:33] ahí  No  Puedes  configurar  nada  te  tienes
[267:35] 
[267:35] que  zampar  lo  que  el  partido  te  diga
[267:37] 
[267:37] entonces  esto  es  O  sea  no  no  no  tenemos
[267:41] 
[267:41] una  democracia  en  España  sí  si  la
[267:42] 
[267:42] tenemos  sistema  es  democrático  lo  que
[267:44] 
[267:44] pasa  que  quizás  no  sea  perfecto  y  no  es
[267:46] 
[267:46] nada  participativa  tú  votas  al  partido  y
[267:48] 
[267:48] luego  el  partido  hace  lo  que  le  da  la
[267:50] 
[267:50] gana  con  ello  entonces
[267:53] 
[267:53] Bueno  hay  un  sistema  mejor  en  Estados
[267:56] 
[267:56] Unidos  e  hacen  su  propia  campaña  cada
[267:59] 
[267:59] uno  los  congresistas  y  y  ha  muchas  veces
[268:02] 
[268:02] votan  en  el  congreso  eh  cosas  contrarias
[268:06] 
[268:07] a  a  a  lo  que  a  lo  que  votan  otros  de  su
[268:09] 
[268:09] mismo  partido  no  no  todos  los  eh
[268:12] 
[268:12] senadores  demócratas  o  republicanos
[268:15] 
[268:15] votan  lo  mismo  porque  se  deben  más  a  su
[268:17] 
[268:17] circunscripción  que  hay  una  disonancia
[268:19] 
[268:19] si  hay  un  voto  que  no  es  lo  que  dice  tu
[268:22] 
[268:22] partido  si  te  si  si  Claro  si  un  un
[268:25] 
[268:25] diputado  no  sigue  la  disciplina  de
[268:28] 
[268:28] Voto  no  se  le  puede  quitar  el  acta
[268:31] 
[268:31] porque  es  suya  pero  se  le  expulsa  al
[268:33] 
[268:33] grupo  mixto  se  va  al  grupo  mixto  y  en  la
[268:36] 
[268:36] siguientes  elecciones  ya  no  va  a  salir
[268:37] 
[268:37] porque  no  va  a  entrar  en  la  lista  y  él
[268:39] 
[268:39] solo  con  un  partido  tampoco  va  Entonces
[268:42] 
[268:42] al  final  pues  es  una  democracia  que
[268:45] 
[268:45] controlan  dos  partidos  más  o  menos  buo
[268:47] 
[268:47] dos  partidos  y  luego  la  influencia  de
[268:48] 
[268:48] los  nacionalistas  porque  se  creó  o  sea
[268:50] 
[268:50] España  la  democracia  de  España  se  se
[268:52] 
[268:52] crea  la  ley  Don  es  es  una  basura  Eso  sí
[268:54] 
[268:54] es  verdad  la  ley  Don  que  es  la  que
[268:55] 
[268:55] regula
[268:57] 
[268:57] nuestros  la  ley  electoral  en  España  es
[269:00] 
[269:00] perniciosa  porque  e  se  hizo  de  tal  forma
[269:04] 
[269:04] que  primara  que  hubiera  dos  grandes
[269:06] 
[269:06] partidos  uno  de  derecha  y  uno  de
[269:07] 
[269:07] izquierda  y  luego  nacionalistas
[269:12] 
[269:12] por  qué  porque  tú  tienes  que  tener  hay
[269:14] 
[269:14] partidos  como  transversales  pero
[269:16] 
[269:16] pequeños  izquierda  unida  ciudadanos  que
[269:18] 
[269:18] tenían  muchos  votos  en  toda  España  pero
[269:20] 
[269:20] que  no  llegabas  a  [ __ ]  tu  primer
[269:22] 
[269:22] diputado  entonces  claro  te  han  votado
[269:24] 
[269:24] 5000  en  León  ya  pero  es  que  León  para
[269:27] 
[269:27] tener  el  primer  diputado  por  León
[269:29] 
[269:29] Necesitas  14000  entonces  5000  votos  a  la
[269:32] 
[269:32] basura  tal  al  pnv
[269:35] 
[269:35] a  juns  a  esquerra  tal  como  todos  los
[269:38] 
[269:38] votos  los  tiene  concentrados  en  la  misma
[269:39] 
[269:39] circunscripción  que  es  Cataluña
[269:42] 
[269:42] provincias  de  Cataluña  el  país  Vasco
[269:43] 
[269:43] Entonces  lo  saca  y  los  partidos  Grandes
[269:47] 
[269:47] como  tienen  muchos  votos  en  todos  los
[269:49] 
[269:49] sitios  son  muy  pocos  los  votos  que
[269:51] 
[269:51] pierden  porque  suman  pero  eh  izquierda
[269:54] 
[269:54] por  eso  izquierda  unida  con  muchos  más
[269:55] 
[269:56] votos  que  el  pnv  nunca  sa  acaba  no  no  te
[269:58] 
[269:58] sacaban  los  diputados  del  pnv  Y  eso  eso
[270:00] 
[270:00] es  jugar  con  la  bareja  marcada  es
[270:02] 
[270:02] democrático  se  se  autorizó  se  autorizó
[270:05] 
[270:06] pero  no  es  justo  no  es  justo  pero  es  un
[270:08] 
[270:08] sistema  que  se  hizo  de  esa  forma  que
[270:10] 
[270:10] ahora  te  puede  perjudicar  por  ejemplo  a
[270:11] 
[270:11] podemos
[270:12] 
[270:12] porque  podemos  que  está  muy  desinflado
[270:15] 
[270:15] eh  va  Hay  un  montón  de  circunscripciones
[270:18] 
[270:18] en  España  que  no  va  no  va  a  conseguir  el
[270:20] 
[270:20] mínimo  para  alcanzar  el  primer  diputado
[270:22] 
[270:22] todos  esos  votos  se  van  a  ir  a  la  basura
[270:25] 
[270:25] Entonces  ese  sistema  yo  creo  que  no  es
[270:26] 
[270:26] muy  justo  es  más  justo  cuando  es  el  de
[270:28] 
[270:28] las  europeas  porque  es  circunscripción
[270:30] 
[270:30] única  todos  los  votos  de  España  cuentan
[270:32] 
[270:32] Y  entonces  ahí  se  se  oye  se  saca  la
[270:34] 
[270:34] media  y  sale  cuenta  tú  tienes  un  22  tú
[270:37] 
[270:37] un  44  y  te  sale  la  cuenta  no  no  pierden
[270:40] 
[270:40] Entonces  sí  que  es  una  es  un  sistema  que
[270:42] 
[270:42] es  correcto  Y  tal  Pero  que  es  es
[270:44] 
[270:44] imperfecto  y  que  está  lógicamente  en
[270:47] 
[270:47] manos  de  los  de  los  partidos  y  de  esas  y
[270:49] 
[270:49] de  esas  listas  el  ciudadano  después  de
[270:50] 
[270:50] que  haya  votado  y  ya  pues  se  desentiende
[270:52] 
[270:52] vamos  a  la  recta  final  que  te  quería
[270:54] 
[270:54] preguntar  una  cosita  bueno  van  a  Cedar
[270:56] 
[270:56] cosas  en  el  tintero  tenéis  que  volver  a
[270:58] 
[270:58] venir  un  día  eh  siempre  hay  cosas  de  las
[270:59] 
[270:59] que  hablar  em  cuando  ya  tengas  cinco
[271:03] 
[271:03] hijos  y  Ah  he  cerrado  ya  ya  no  no  y  ya
[271:06] 
[271:06] directamente  vengas  aquí  pidiéndome  por
[271:07] 
[271:07] favor  déjame  dormir  aquí  ya  te  contaré
[271:09] 
[271:09] ya  te  contaré  tuve  cinco  en  realidad
[271:12] 
[271:12] Cómo  cómo  Bueno  yo  tengo  tres  hijos  pero
[271:15] 
[271:15] tuve  cinco  perdí  dos  [ __ ]  No  jodas  Sí
[271:18] 
[271:18] sí  sí  recién  nacidos  recién  nacidos  hace
[271:20] 
[271:21] mucho  tiempo  Eh  Pues  sí  el  primero  el
[271:23] 
[271:23] primero  hace  ya  casi  11  años  y  el  y  el
[271:25] 
[271:25] segundo
[271:27] 
[271:27] nueve  por  prematuridad  extrema  y  es  muy
[271:29] 
[271:29] difícil  entiendo  que  de  de  sobrellevar
[271:32] 
[271:32] Sí  pero  se  puede  superar  eh  se  puede
[271:33] 
[271:33] superar  se  puede  superar  sí  las  pérdidas
[271:35] 
[271:35] al  final  me  ha  pasado  a  mí  con  mi  padre
[271:37] 
[271:37] no  son  muy  duras  pero  es  que  no  te  queda
[271:41] 
[271:41] otra  que  para  adelante  no  puedes  no
[271:43] 
[271:43] puedes  vivir  anclado  en  el  mal  momento
[271:46] 
[271:46] tienes  que  seguir  y  ya  está  no  hay  no  no
[271:48] 
[271:48] hay  otra  pero  bueno  tengo  tres  y  y  ya  ya
[271:50] 
[271:50] está  y  Ah  ahí  se  cierra  la  cuenta  no  ahí
[271:52] 
[271:52] me
[271:53] 
[271:53] planto  pl  ahí  me  planto  Sí  sí  sí  yo  creo
[271:56] 
[271:56] que  ya  ya  son  bastantes  ya  ha  cumplido
[271:58] 
[271:58] ya  ha  cumplido  con  la  sociedad  con
[272:00] 
[272:00] contribuyentes  con  Sí  señor  sí  señor  tú
[272:02] 
[272:02] ayudas  eh  No  como  otos  como  yo  que  aquí
[272:04] 
[272:04] la  cosa  Creo  que  creo  que  si  fuera  por
[272:05] 
[272:05] mí  el  envejecimiento  de
[272:07] 
[272:07] la  del  país  crecería  mucho  Te  quiero
[272:10] 
[272:10] preguntar  una  cosa  que  que  que  que  has
[272:12] 
[272:12] hecho  en  tu  vida  y  que  me  fascina  es  el
[272:14] 
[272:14] tema  de  guantánamo  Ah  sí  no  mucha  gente
[272:16] 
[272:16] ha  estado  en  guantánamo  muy  poquita
[272:18] 
[272:18] guantánamo  esa  cárcel
[272:21] 
[272:21] e
[272:24] 
[272:24] caótica  bastante  penosa  no  de  de  de  de
[272:27] 
[272:27] Estados  Unidos  en  un  sitio  neutral  en  el
[272:29] 
[272:29] que  poder  hacer  cosas  que  en  su  propio
[272:31] 
[272:31] país  sus  propias  leyes  no  le  permitían
[272:33] 
[272:33] cuéntame  cómo  vas  tú  aguantan  muy  Cómo
[272:36] 
[272:36] era  por  dentro  pues  yo  voy  a  guantánamo
[272:37] 
[272:37] porque  eh  durante  la  presidencia  de
[272:40] 
[272:40] Obama  Obama  quiere  cer  guantanamo
[272:43] 
[272:43] guantanamo  con  George  Bush  guerr  torr
[272:46] 
[272:46] gemelas  Afganistán  Irak  y  se  crea
[272:48] 
[272:48] guantanamo  Efectivamente  es
[272:50] 
[272:50] insostenible  en  suelo  americano  tener
[272:53] 
[272:53] una  cárcel  en  esas  condiciones  sin
[272:55] 
[272:55] acusaciones  formales  contra  muchos  de
[272:56] 
[272:57] los  detenidos  y  tal  Entonces  cuando
[272:58] 
[272:58] Obama  quiere
[273:00] 
[273:00] cerrarlo  lo  que  hace  es  [ __ ]  a  los
[273:03] 
[273:03] presos  a  los  que  no  puede  llevar  a  un
[273:05] 
[273:06] juicio  Buscar  países  que  los  acojan
[273:08] 
[273:08] sacar  porque  no  los  podían  enviar  a  sus
[273:11] 
[273:11] países  de  or  muchas  veces  porque  se  iban
[273:12] 
[273:13] a  volver  a  enrolar  en  filas  jihadistas  o
[273:15] 
[273:15] porque  iban  a  ser  víctima  de  represalia
[273:17] 
[273:17] por  parte  de  los  gobiernos  de  esos
[273:19] 
[273:19] países  entonces  España  Se  ofrece  a  [ __ ]
[273:21] 
[273:21] a  tres
[273:22] 
[273:22] e  que  son  un  palestino  y  dos  yemeníes
[273:27] 
[273:27] Entonces  vuel  todos  acusados  de
[273:29] 
[273:29] terrorismo  sí  detenidos  en  en  lugar  de
[273:31] 
[273:31] combate  eh  los  tenían  como  no  no  les
[273:34] 
[273:34] daban  el  estatus  de  soldado  sino
[273:35] 
[273:35] combatientes  enemigos  combatientes
[273:37] 
[273:37] enemigos  pero  contra  los  que  no  había  no
[273:39] 
[273:39] se  les  podía  acusar  de  jihadism  de  al
[273:40] 
[273:41] final  muchas  veces  los  señores  de  la
[273:42] 
[273:42] guerra  los  cogían  se  los  entregaban  a
[273:43] 
[273:43] Los  Americanos  que  les  pagaban  por  cada
[273:45] 
[273:45] uno  que  les  daban  cosas  así
[273:49] 
[273:49] entonces  España  va  a  [ __ ]  a  tres  y  y
[273:51] 
[273:52] pues  entonces  yo  estaba  trabajando  para
[273:54] 
[273:54] el  mundo  el  mundo  televisión  en  este
[273:55] 
[273:55] caso  productora  de  televisión  el  área  de
[273:57] 
[273:57] investigación  de  televisión  que  tenía  el
[273:58] 
[273:58] diario  El  Mundo  que  eso  ya  cerró  en  un
[274:00] 
[274:00] canal  que  ahora  es  Discovery  Max  me
[274:02] 
[274:02] parece  tal  pues  un  canal  que  había  ahí
[274:03] 
[274:03] que  se  llama  veo  entonces  el  que  era  el
[274:06] 
[274:06] productor  ejecutivo  que  era  melor
[274:07] 
[274:07] miralles  me
[274:08] 
[274:08] dice  Por  qué  no  vas  a  aguantar  ent  en
[274:11] 
[274:11] guantánamo  y  grabas  ahí  un  documental  y
[274:13] 
[274:13] digo  sí  ya  claro  bu  muy  bien  muy  bien
[274:16] 
[274:16] gracias  no  cojonudo  Sí  cojonudo  bueno
[274:18] 
[274:18] flame  el  avión  que  claro  y  yo  eso  es  una
[274:21] 
[274:22] de  las  lecciones  profesionales  que  que
[274:24] 
[274:24] que  aprendí  pronto  es  que  para  hacer
[274:26] 
[274:26] algo  lo  tienes  que  intentar  o  sea  el  que
[274:27] 
[274:27] no  va  a  entrar  es  el  que  no  lo  intenté  y
[274:29] 
[274:29] yo  creía  que  no  iba  a  poder  entrar  eh
[274:31] 
[274:31] pero  pudo  entrar  eh  Con  permiso  por
[274:33] 
[274:33] supuesto  hay  poquísima  gente  ha  entrado
[274:35] 
[274:36] hay  que  hacer  una  cria  Entonces  yo
[274:37] 
[274:37] empecé  hablando  con  la  Embajada  de
[274:39] 
[274:39] Estados  Unidos  en  Madrid  después  con  el
[274:40] 
[274:40] pentágono  y  me  hicieron  una  criba  Eh
[274:43] 
[274:43] Tuve  que  hacer  unas  entrevistas
[274:46] 
[274:46] eh  Me  investigaron  el  currículum  toda  la
[274:49] 
[274:49] historia  y  al  final  eh  Un  día  recibo  una
[274:52] 
[274:52] una  llamada  de  un  de  un  un  soldado
[274:56] 
[274:56] estadounidense  en  guantánamo  y  y  me  dice
[274:58] 
[274:58] Javier  puedes  e  yo  no  no  ni  siquiera
[275:01] 
[275:01] esperado  su  llamada  Esto  fue  como  un
[275:04] 
[275:04] como
[275:05] 
[275:05] un  miércoles  o  una  cosa  así  un  jueves
[275:08] 
[275:08] que  el  lunes  podía  empezar  mi  tour  en
[275:10] 
[275:10] guantánamo
[275:11] 
[275:11] digo  el  como  el  lunes  pero  no  y  no  para
[275:16] 
[275:16] más  adelante  Igual  dentro  de  tres  o  cu
[275:18] 
[275:18] meses  te  volvemos  a  llamar  pero  si
[275:19] 
[275:19] quieres  entrar  Ahora  hemos  hay  una
[275:21] 
[275:21] autorización  especial  y  va  a  entrar  un
[275:23] 
[275:23] equipo  de  al  yasira  en  Estados  Unidos  y
[275:25] 
[275:26] tú  vale  v  Pues  que  sí  que  me  voy  me  voy
[275:30] 
[275:30] entonces  tengo  que  volar  a  Miami  de  del
[275:33] 
[275:33] aeropuerto  de  Miami  en  coche  al  de  for
[275:35] 
[275:35] laerdal  que  es  la  forma  de  entrar  en
[275:37] 
[275:37] guantánamo  para  un  civil  es  son  unos
[275:40] 
[275:40] unos  aviones  pequeñitos  que  usan
[275:41] 
[275:41] contratistas  y  a  veces  familiares  de
[275:43] 
[275:43] militares  que  despegan  desde  for
[275:45] 
[275:45] lauderdal  y  que  van  a  la  base  de
[275:46] 
[275:46] guantanamo  que  está  en  Cuba  yo  estado  en
[275:49] 
[275:49] el  único  McDonald's  de  Cuba  que  está
[275:50] 
[275:50] pero  eso  está  en  Cuba  Cuba  o  está  en  una
[275:52] 
[275:52] isla  Cuba  no  no  una  Bahía  guantanamos
[275:54] 
[275:54] una  Bahía  en  Cuba  en  territorio  cubano
[275:56] 
[275:56] Cuba  Los  Americanos  estadounidenses
[275:58] 
[275:58] alquilaron  guantánamo  en  tiempos  de
[276:00] 
[276:00] Batista  la  revolución  comunista  los
[276:03] 
[276:03] barbudos  Fidel  se  hacen  con  el  poder
[276:05] 
[276:05] pero  no  se  atreven  a  echarlo  a  los
[276:07] 
[276:07] americanos  que  tenían  ahí  una  base  que
[276:09] 
[276:09] tenían  una  base  y  que  la  siguen  teniendo
[276:11] 
[276:11] eh  había  un  contrato  de  alquiler  y  lo
[276:14] 
[276:14] que  hizo  Fidel  Castro  es  renunciar  a
[276:16] 
[276:16] cobrar  el  alquiler  como  medida  de
[276:18] 
[276:18] protesta  Ajá  pero  ahy  tiene  una  base
[276:20] 
[276:20] como  la  tienen  aquí  en  rota  o  en  Morón  y
[276:22] 
[276:22] hay  un  acuerdo  y  Estados  Unidos  te  paga
[276:24] 
[276:24] España  por  tener  la  base  qué  ocurre  que
[276:26] 
[276:26] claro  Cuba  no  se  ve  con  fuerzas  de  echar
[276:29] 
[276:29] a  los  americanos  de  la  base  de
[276:30] 
[276:30] guantánamo  y  Los  Americanos  y  es
[276:32] 
[276:32] territorio  cubano  bueno  Guantanamera  la
[276:35] 
[276:35] canción
[276:36] 
[276:36] claro  efectivamente  pues  es  ahí  Eso  es
[276:38] 
[276:38] guantanamo  Es  guantanamo  b  y  entonces
[276:41] 
[276:41] hay  un
[276:42] 
[276:42] joint  task  Force  del  ejército  de  Estados
[276:44] 
[276:44] Unidos  a  e  y  deciden  montar  ahí  una
[276:47] 
[276:47] cárcel  Y  entonces  di  qué  hacemos  con
[276:49] 
[276:49] todos  estos  que  est  pues  vamos  a  montar
[276:50] 
[276:50] una  cárcel  vamos  a  montar  una  cárcel
[276:52] 
[276:52] entonces  montan  una  una  cárcel  primero
[276:54] 
[276:54] son  jaulas  como  las  de  un  como  las  de  un
[276:56] 
[276:56] no  sé  un  jaulas  de  los  de  los  circos
[276:59] 
[276:59] donde  tenían  los  leones  y  tal  en  en  un
[277:01] 
[277:02] en  al  raso  en  un  esas  las  vi  ya  no
[277:05] 
[277:05] estaban  habitadas  Cuando  yo  fui
[277:07] 
[277:07] aist  ahora  me  cuentas  San  la
[277:09] 
[277:09] autorización  y  pillas  una  claro  p  un
[277:12] 
[277:12] vuelo  y  ahí  nos  montamos  en  el  en  en
[277:14] 
[277:14] este  avión  pequeñito  que  despega  de  for
[277:16] 
[277:16] lauderdal  y  aterriza  en  guantanamo  a  me
[277:18] 
[277:19] recogen  unos  militares  yo  iba  con  dos
[277:20] 
[277:20] personas  el  cámara  y  yo  en  el  aeropuerto
[277:22] 
[277:22] recogen  unos
[277:24] 
[277:24] militares  aporte  revisión  de  equipaje
[277:26] 
[277:26] tal  Y  nos  llevan  a  una  casita  que  era
[277:29] 
[277:29] como  las  que  salen  en  las  películas  con
[277:30] 
[277:30] la  barbacoa  detrás  el  porche  delante
[277:32] 
[277:32] para  dejar  el  coche  usted  virg  si  te
[277:36] 
[277:36] dicen  que  estás  en  Virginia  te  lo  crees
[277:38] 
[277:38] totalmente  americana  y  y  y  allí  hay  un
[277:42] 
[277:42] hay  un  concesionario  Harley  Davidson  hay
[277:44] 
[277:44] un  centro  comercial  hay  un  centro  de
[277:46] 
[277:46] buceo  hay  un  McDonald's  en  Cuba  en  Cuba
[277:49] 
[277:49] un  McDonald's  Cuba  Sí  sí  el  único
[277:51] 
[277:51] McDonald's  de  la  isla  de  de  Cuba  y
[277:52] 
[277:52] probaste  no  no  lo  probé  pero  no  porque
[277:55] 
[277:55] nos  llevaban  a  comer  comíamos  en  los
[277:56] 
[277:56] comedores  militares  comíamos  con  los
[277:58] 
[277:58] militares  o  se  estaban  bien  Sí  muy  bien
[278:00] 
[278:00] muy  bien  entonces  e  te  hacen  un  tour  por
[278:04] 
[278:04] los  distintos  las  ccel  les  llaman
[278:05] 
[278:06] campamentos  Camp  One  Camp  two  y  había
[278:08] 
[278:08] hasta  yo  hasta  el  Camp  six  recuerdo
[278:10] 
[278:10] recuerdo  seis  campamentos  Ajá  creo  que
[278:12] 
[278:12] eran  seis  campamentos  y  Y  cómo  era  la
[278:14] 
[278:14] cárcel  de  guantánamo  cómo  es  bueno  Cómo
[278:16] 
[278:16] era  el  el  sigue  siendo  sigue  sigue
[278:18] 
[278:18] viendo  pero  hay  presos  en  guantamo
[278:21] 
[278:21] pensaba  que  le  habían  Ya  no  aú  quedan
[278:23] 
[278:23] porque  porque  no  no  es  que  no  no  han
[278:24] 
[278:24] tenido  no  han  tenido  forma  de  los  que
[278:26] 
[278:26] los  devolvían  se  enrolaba  de  nuevo  y  hay
[278:29] 
[278:29] un  lío  eso  es  un  lío  que  no  saben  qué
[278:30] 
[278:30] hacer  es  es  momento  te  acuerdas  de
[278:31] 
[278:31] Cuántos  presos  podría  más  o  menos  ahí
[278:34] 
[278:34] había  cientos  pero  no  recuerdo  cuántos
[278:36] 
[278:36] tengo  la  cifra  eh  cerca  de  1000  o  así
[278:38] 
[278:38] cerca  de  1000  puede  ser  puede  ser  vale
[278:41] 
[278:41] Entonces  nos  los  enseñaban  o  sea  cómo  es
[278:43] 
[278:43] una  vez  ya  llegas  ahí  ent  ya  ya  empieza
[278:46] 
[278:46] la  la  ruta  Entonces  te  van  preparando
[278:48] 
[278:48] bodegones  en  las  cárceles  donde  mira
[278:50] 
[278:50] aquí  hay  videojuegos  y  no  sé  qué  Y  tal  Y
[278:51] 
[278:51] también  te  enseñan  a  los  propios  presos
[278:53] 
[278:53] entonces  Es  como  ir  a  un  zo  pero  humano
[278:56] 
[278:56] entonces  hay  hayc  hay  cárceles
[278:58] 
[278:58] exteriores  e  interiores  entonces  en
[279:00] 
[279:00] algunas  había  e  estos  cristales  de
[279:03] 
[279:03] Espejo  que  ellos  no  te  veían  a  ti  pero
[279:06] 
[279:06] tú  a  ellos  sí  y  te  los  están  y  te  los
[279:08] 
[279:08] muestran  y  tú  los  ves  ahí  pues
[279:11] 
[279:11] era  bajo  bajo  techo  o  est  Li  había  bajo
[279:14] 
[279:14] techo  y  el  aire  libre  entonces  hay  un
[279:16] 
[279:16] grado  se  clasifican  en  distinto  grado
[279:19] 
[279:19] los  presos  y  hablan  de  de
[279:21] 
[279:21] más  más  complaciente  o  menos
[279:23] 
[279:23] complaciente  era  la  traducción  literal
[279:26] 
[279:26] Enton  los  más  eh  los  más  peligrosos  los
[279:30] 
[279:31] esos  eh  No  no  nos  llegaron  a  a  enseñar
[279:34] 
[279:34] ni  siquiera  la  cárcel  en  la  que  estaban
[279:35] 
[279:35] Entonces  te  enseñaban  los  que  más  o
[279:37] 
[279:37] menos  decían  los  que  cumplían  las  normas
[279:39] 
[279:39] ent  ibas  ahí  en  algún  caso  eran  eran
[279:42] 
[279:42] vallas  abiertas  y  los  presos  también  nos
[279:43] 
[279:43] veían  a  nosotros  a  eso  se  les  avisaba
[279:45] 
[279:45] Viene  un  equipo  de  televisión  vosotros
[279:47] 
[279:48] tranquilos  y  no  podías  la  norma  es  que
[279:50] 
[279:50] no  podías  hablar  con  ellos  nada  no
[279:52] 
[279:53] podías  cruzar  palabra  con  ninguno  y  hay
[279:55] 
[279:55] otros  que  ni  siquiera  te  veían  en  las
[279:56] 
[279:56] cárceles  que  eran  cerradas  eran
[279:57] 
[279:57] habitaciones  cerradas  que  eran  como  eran
[279:59] 
[279:59] todo  celdas  y  había  como  un  un  patio
[280:01] 
[280:01] común  cerrado  una  sala  común  donde
[280:03] 
[280:03] estaban  y  tú  desde  fuera  los  veías  y
[280:05] 
[280:05] luego  te  enseñaban  la  cocina  la
[280:07] 
[280:07] biblioteca  entrevistaba  a  la
[280:08] 
[280:08] bibliotecaria  en  entrevisté  al  al  al
[280:11] 
[280:11] general  jefe  de  de  guantánamo  al
[280:13] 
[280:13] comandante  de  varios  militares  eh  había
[280:16] 
[280:16] eh  quería  hacerlo  casi  todo  en
[280:18] 
[280:18] castellano  porque  había  puertorriqueños
[280:20] 
[280:20] pero  cuando  fui  se  habían  relevado  y  no
[280:22] 
[280:22] quedaba  casi  nadie  ent  eran  eran  eran
[280:24] 
[280:24] todos  eran  inglés  y  solo  pude
[280:26] 
[280:26] entrevistar  a  uno  que  solo  me  quise
[280:28] 
[280:28] atender  un  soldado  en  castellano  huvo
[280:30] 
[280:30] que  rotular  todo  Y  tal  Pero  bueno  quedó
[280:32] 
[280:32] chulo  quedó  bonito  claro  y  Cómo  eran  las
[280:35] 
[280:35] celdas  las  celdas  eran
[280:37] 
[280:37] eh  una  celda  estrecha  y  el  tenía  la  cama
[280:43] 
[280:43] era  como  un  escalón  de  hormigón  de  obra
[280:46] 
[280:46] y  tenía  un  colchoncito  y  y  luego  al  lado
[280:49] 
[280:49] estaban  los  enseres  que  podían  utilizar
[280:51] 
[280:51] zapatillas  eran  individuales
[280:52] 
[280:52] individuales  las  celas  esas  eran
[280:53] 
[280:53] individuales  sí  las  que  nosotros  nos
[280:55] 
[280:55] enseñaron  eran  individuales  lo  que  pasa
[280:56] 
[280:56] te  dejaban  entrar  en  celdas  vacías
[280:58] 
[280:58] lógicamente  y  y  entiendo  que  las  que
[281:01] 
[281:01] ellos  estaban  y  luego  había  otras  que
[281:02] 
[281:02] eran  ya  como  más  casitas  un  poco  más
[281:05] 
[281:05] grandes  y  la  compartían  más  de  uno  que
[281:07] 
[281:07] eran  los  que  más  cumplían  las  normas  y
[281:09] 
[281:09] tal  y  luego  al  entrar  yo  tuve  que  firmar
[281:12] 
[281:12] una  serie  de  documentos  comprometiéndome
[281:13] 
[281:14] a  una  serie  de  normas  que  eran
[281:16] 
[281:16] terriblemente  estrictas  eh  No  no
[281:18] 
[281:18] podíamos  grabar  las  caras  de  los  de  los
[281:20] 
[281:20] presos  no  se  podía  identificar  a  ninguno
[281:22] 
[281:22] eh  No  podíamos  grabar  por  ejemplo
[281:25] 
[281:25] ninguna  cerradura  vale  no  podías  grabar
[281:28] 
[281:28] un  plano  en  el  que  se  vieran  dos  Torres
[281:30] 
[281:30] de  vigilancia  sí  se  podía  ver  una  pero
[281:32] 
[281:32] no  dos  para  no  poder  situar  una  respecto
[281:34] 
[281:34] a  la  otra  entonces  había  todo  una  un
[281:37] 
[281:37] listado  cuando  acaba  la  primera  jornada
[281:39] 
[281:39] de  grabación  nos  recogía  muy  pronto  A
[281:41] 
[281:41] las  6  de  la  mañana  en  esta  casita
[281:42] 
[281:42] idílica  nos  llevaban  a  desayunar  y  a  ver
[281:44] 
[281:44] las  cárceles  y  y  al  acabar  la  jornada  de
[281:46] 
[281:46] grabación  nos  meten  en  un  barracón  de
[281:47] 
[281:48] chapa  de  de  guerra  ya  de  con  un  aire
[281:50] 
[281:50] acondicionado  recuerdo  con  un  hacía  un
[281:52] 
[281:52] ruido  horrible  30  tantos  grados  en  Cuba
[281:54] 
[281:55] y  tal  Y  ese  un  frío  en  ese  barracón  y
[281:57] 
[281:57] estuvimos  varias  horas  porque  te
[281:58] 
[281:58] revisaban  todo  el  material  la  gente  de
[282:00] 
[282:00] prensa  son  soldados  que  son  del  área  de
[282:03] 
[282:03] de  de  prensa  de  comunicación  de  tal  eh
[282:06] 
[282:06] Entonces  te  revisan  todo  el  material
[282:08] 
[282:08] para  ver  que  has  cumplido  con  todo  para
[282:10] 
[282:10] ver  que  has  cumplido  y  te  borran  aquello
[282:12] 
[282:12] que  no  cumple  te  hacen  como  llevábamos
[282:15] 
[282:15] una  cámara  digital  que  grababan  de  V  lo
[282:18] 
[282:18] que  podíamos  hacer  era  insertar  negro
[282:21] 
[282:21] sobre  la  parte  que  no  cumplía  el  otro
[282:24] 
[282:24] equipo  de  al  yasira  llevaba  una  una
[282:26] 
[282:26] digital  que  grababa  en  clips  y  estaban
[282:28] 
[282:28] jodidos  Porque  si  había  algo  en  el  clip
[282:30] 
[282:30] que  no  cumplía  perdías  el  clip  eso  era
[282:32] 
[282:32] una  ruina  nosotros  pudimos
[282:34] 
[282:34] y  a  estas  alturas  lo  puedo  decir  eh  yo
[282:38] 
[282:38] No  cumplí  lo  que  firmé
[282:41] 
[282:41] grabaste  caras  o  o  qué  hiciste  que  no
[282:43] 
[282:43] que  no  cumpliste  Nos  llevaron  a  Nos
[282:45] 
[282:45] llevaron  a  a  ver  un  campamento  que  llama
[282:48] 
[282:48] el  Camp  uana  el  Camp  iguana  había  unos
[282:51] 
[282:51] presos  uigures  los  uigures  son  una  etnia
[282:54] 
[282:54] china  musulmana  que  están  perseguidos  en
[282:56] 
[282:56] China  Ajá  y  que  están  silenciados
[282:59] 
[282:59] masacrados  y  hab  escuchado  Nunca  es  la
[283:01] 
[283:01] India  uigur  uigur  y  son  musulmanes  Y
[283:05] 
[283:05] entonces  había  varios  uigures  que  habían
[283:09] 
[283:09] sido  detenidos  en  zona  de  combate
[283:11] 
[283:11] y  no  los  podías  devolver  a  China  porque
[283:14] 
[283:14] entonces  los  chinos  los  la  pidan  los
[283:16] 
[283:16] matarían  los  chinos  y  no  hay  ningún  país
[283:18] 
[283:18] del  mundo  que  se  atreva  a  acoger  a  los
[283:21] 
[283:21] uigures  por  miedo  a  las  represalias  de
[283:24] 
[283:24] China  Entonces  cuando  yo  estuve  allí  ya
[283:26] 
[283:26] llevaban  como  6  años  sin  una  acusación
[283:30] 
[283:30] formal  no  les  podían  juzgar  no  les
[283:32] 
[283:32] podían  devolver  a  China  Eh  entonces  nos
[283:36] 
[283:36] dejaron  ir  a  ver  el  campamento  iguana
[283:38] 
[283:38] que  era  bastante  abierto  estaban  varios
[283:41] 
[283:41] juntos  porque  no  tenían  nada  contra
[283:42] 
[283:42] ellos  es  que  ni  podían  juzgarlos  les
[283:44] 
[283:44] habían  detenido  en  Afganistán  no  sé
[283:46] 
[283:46] dónde  Y  entonces  se  les  presuponía
[283:48] 
[283:48] jihadistas  por  esto  Tal  pero  no  se  podía
[283:50] 
[283:50] hacer  nada  con  ellos  Entonces  pero
[283:52] 
[283:52] estaban  un  poco  en  celdas  o  ya  estaban
[283:54] 
[283:54] en  una  en  una  zona  como  más  libre  er  era
[283:56] 
[283:56] una  zona  común  era  una  zona  exterior
[283:59] 
[283:59] pero  con  verja  como  si  tú  vas  tú  vas  al
[284:01] 
[284:01] zo  a  ver  a  ver  animales  y  hay  una  verja
[284:03] 
[284:03] la  imagen  que  me  está  viniendo  la  cabe
[284:04] 
[284:04] hay  una  verja  Entonces  tú  tú  vas  tú  vas
[284:06] 
[284:06] al  centro  y  Ellos  están  en  en  berjas
[284:08] 
[284:08] como  si  tú  vas  una  perrera  está  la
[284:09] 
[284:09] caseta  del  perro  y  un  recinto  con  verja
[284:11] 
[284:11] y  el  perro  puede  estar  en  la  caseta  o  o
[284:14] 
[284:14] si  quiere  ver  la  luz  puede  salir  Pues
[284:16] 
[284:16] igual  pero  con  tamaño  un  poquito  más
[284:17] 
[284:17] grande  pu  Entonces  les  les  debieron
[284:21] 
[284:21] avisar  Oye  no  viene  un  un  equipo  de
[284:23] 
[284:23] televisión  Eh  entonces  para  pedirles  no
[284:28] 
[284:28] permiso  pero  no  de  repente  claro
[284:30] 
[284:30] avisarles  Oiga  porque  ah  viene  a  grabar
[284:32] 
[284:32] Entonces  ellos  como  esos  tenían  el
[284:35] 
[284:35] régimen  un  poco  más  más  abierto  e  tenían
[284:38] 
[284:38] material  tenían  papel  tenían  bolis
[284:41] 
[284:41] tenían  tal  entonces  sin  que  se  enteraran
[284:43] 
[284:43] los  militares  ellos  escribieron  eh  eh  en
[284:46] 
[284:46] unas  pancartas  unos  mensajes  y  cuando
[284:49] 
[284:49] entramos  nosotros  y  nos  pusimos  a  grabar
[284:52] 
[284:52] bu  de  repente  todos  los  wigur  sacaron
[284:54] 
[284:55] una  especie  de  carteles  rudimentarios
[284:56] 
[284:56] que  habían  hecho  con  una  se  Eh  Esto  no
[284:59] 
[284:59] tenemos  dignidad  humana  esto  no  son
[285:01] 
[285:01] derechos  humanos  Esto  es  una  cárcel  nos
[285:02] 
[285:03] han  privado  de  nuestro  tal  no  sé  qué  y
[285:05] 
[285:05] eh  en  chino  entiendo  en  inglés  Ah  en
[285:07] 
[285:07] inglés  eso  estaba  escrito  en  inglés  en
[285:09] 
[285:09] perfecto  inglés  tengo  grabado
[285:11] 
[285:11] Y  entonces  cuando  los  militares  ven  eso
[285:14] 
[285:14] nos  dicen  hay  que  salir  cortar  tenéis
[285:16] 
[285:16] que  salir  de  aquí  y  y  claro  yo  me  pongo
[285:19] 
[285:19] a  hablar  con  uno  con  uno  de  ellos  y  los
[285:20] 
[285:20] militares  no  no  tienes  permitido  hablar
[285:22] 
[285:22] digo  pero  él  quiere  y  me  decía  El  preso
[285:24] 
[285:24] coming  coming  J  Freeman  J  Freeman  coming
[285:26] 
[285:26] coming  V  tú  eres  un  hombre  libre  un
[285:29] 
[285:29] hombre  libre  pero  y  él  quería  hablar
[285:31] 
[285:31] conmigo  yo  quería  hablar  con  él  pero  yo
[285:32] 
[285:32] estaba  comprometido  no  no  Puedo  grabar
[285:34] 
[285:35] su  cara  no  Puedo  grabar  su  voz  y  no
[285:36] 
[285:36] puedo  hablar  con  ellos  Aunque  quisieran
[285:39] 
[285:39] entonces  eh
[285:41] 
[285:41] ese  material  que  habíamos  grabado  esa
[285:43] 
[285:43] tarde  nos  lo  iban  a  borrar  toal  sin
[285:45] 
[285:45] ninguna  duda  y  yo  no  me  yo  no  podía
[285:48] 
[285:48] consentir  eso  era  demasiado  bueno  no
[285:50] 
[285:50] podía  consentir  eso
[285:52] 
[285:52] Entonces  en  un
[285:55] 
[285:55] traslado  cojo  Le  pido  al  cámara  la
[285:59] 
[285:59] cámara  y  digo  Ponme  en  ese  momento  yo
[286:03] 
[286:03] creo  que  íbamos  con  algunos  militares
[286:05] 
[286:05] que  no  hablaban  español  con
[286:07] 
[286:07] cuidado  Ponme  el  en  Play  la  parte  de  la
[286:11] 
[286:11] secuencia  donde  donde  el  Preso  me  habla
[286:15] 
[286:15] cing  fre  Man  cing
[286:17] 
[286:17] y  enchufamos  los  auriculares  Entonces  yo
[286:21] 
[286:21] cog  un  el  teléfono  móvil  también  estaba
[286:23] 
[286:23] prohibido  Pero  tenía  que  estar  siempre
[286:25] 
[286:25] apagado  ordenadores  laptop  todo
[286:27] 
[286:27] prohibido  no  podías  utilizar  utilizar
[286:29] 
[286:29] nada  pero  yo  tenía  un  móvil  Nokia
[286:32] 
[286:32] antiguo  de  estos  Entonces  no  enciendo
[286:35] 
[286:35] e  y  con  el  teléfono  se  podía  el  teléfono
[286:39] 
[286:39] tenía  una  opción  de  grabar  no  no
[286:40] 
[286:41] recuerdo  cómo  era  pero  se  podía  grabar
[286:43] 
[286:43] como  una  nota  de  como  una  nota  de  voz
[286:45] 
[286:45] una  cosa  así  entonces  con  el  con  el  Play
[286:48] 
[286:48] del  del  la  cámara  con  unos  cascos  en  la
[286:51] 
[286:51] cámara  puse  Los  cascos  en  el  teléfono  y
[286:54] 
[286:54] grabé  la  voz  de  la  cámara  al  teléfono
[286:58] 
[286:58] guardé  el  teléfono  y  después  cuando
[287:01] 
[287:01] llegó  la  revisión  de  la  tarde  nos
[287:03] 
[287:03] hicieron  borrar  eh  el  original  pero  yo
[287:06] 
[287:06] había  guardado  el  audio  solo  el  audio
[287:08] 
[287:08] solo  el  audio  y  haber  grabado  el  vídeo
[287:12] 
[287:12] incluso  desde  era  un  tel  yo  pude  grabar
[287:14] 
[287:14] con  no  recuerdo  que  el  móvil  tenía  no
[287:16] 
[287:16] recuerdo  que  una  función  que  se  yo  no  sé
[287:19] 
[287:19] qué  era  no  sé  que  era  un  móvil  antiguo  O
[287:22] 
[287:22] sea  no  era  el  Nokia  de  la  serpiente  Pero
[287:24] 
[287:24] ya  más  elaborado  que  ese  pero  no  era  un
[287:26] 
[287:26] Smartphone  todavía  pero  sí  había  una
[287:27] 
[287:27] opción  de  para  como  para  un  mensaje  de
[287:29] 
[287:29] voz  o  una  cosa  así  e  pero  clar  yo
[287:32] 
[287:32] necesitaba  la  cara  del  tío  que  a  mí  me
[287:34] 
[287:34] había  él  quería  darme  la  entrevista  yo
[287:36] 
[287:36] yo  Considero  que  el  derecho  de  su  imagen
[287:38] 
[287:38] es  suyo  no  es  de  los  custodios  no  es  de
[287:40] 
[287:40] los  militares  ent  Aunque  yo  me  he
[287:41] 
[287:41] comprometido  a  no  tal  Yo  solo  quiero
[287:43] 
[287:43] Entonces  al  cámara  keles  le  dije  kes
[287:46] 
[287:46] barreda  vamos  a  tener  que  borrar  vas  a
[287:49] 
[287:49] tener  que  meter  el  negro  en  en  la  parte
[287:51] 
[287:51] en  la  que  sale  el  tío  este  el  como  sabe
[287:55] 
[287:55] la  gente  en  vídeo  un  segundo  se  compone
[287:57] 
[287:57] de  26  fotografías  cine  son  24  eh
[288:01] 
[288:01] fotogramas  en  visión  25  frames  25  frames
[288:06] 
[288:06] entonces
[288:07] 
[288:07] H  tienes  Calcula  los  segundos  que  hay
[288:11] 
[288:11] mete  el
[288:12] 
[288:12] negro  y  suelta  dejando  algún  frame  sin
[288:17] 
[288:17] borrar  no  queda  otra  juégatela  y
[288:20] 
[288:20] juégatela  o  sea  si  no  sale  bien  y  si  no
[288:22] 
[288:22] pues  tú  vas  apurando  y  te  lo  revisan  se
[288:24] 
[288:24] sigue  viendo  la  cara  mete  mete  más  mete
[288:26] 
[288:26] otro  segundo  Entonces  el  tío  pilló  hizo
[288:29] 
[288:29] así  pum  y  se  quedaron  como  dos  frames
[288:32] 
[288:32] sueltos  dos  frames  que  son  dos  vigésimo
[288:36] 
[288:36] quintas  partes  de  de  un  segundo  es
[288:39] 
[288:39] imperceptible  cuando  los  militares
[288:42] 
[288:42] revisaron  la  secuencia  vieron  vale  está
[288:44] 
[288:44] negro  completo  pero  ahí  se  habían
[288:45] 
[288:45] quedado  un  frame  o  dos  frames  que  nos
[288:47] 
[288:47] sirvieron  para  sacar  la  cara  de  ese  tío
[288:49] 
[288:49] y  la  voz  y  dije  [ __ ]  por  lo  menos  me
[288:51] 
[288:51] puedo  traer  algo  distinto  al  tour  cogí  y
[288:54] 
[288:54] lo  emití  y  la  Embajada  de  Estados  Unidos
[288:56] 
[288:56] hizo  una  carta  de  protesta  y  la  envió  y
[288:59] 
[288:59] la  envió  a  mis  jefes  ten  diciendo  que
[289:01] 
[289:01] habíamos  violado  eh  las  normas  a  las  que
[289:05] 
[289:05] nos  habíamos  comprometido  no  vas  a
[289:06] 
[289:06] volver  a  guantánamo  yo  creo  que  no  he
[289:08] 
[289:09] vuelto  a  Estados  Unidos  no  ha  habido
[289:10] 
[289:10] problema  vale  que  pensé  digo  [ __ ]  eso
[289:12] 
[289:12] es  un  recinto  militar  Y  yo  he  incumplido
[289:14] 
[289:14] una  Norma  y  ahí  son  muy  serios  son  muy
[289:16] 
[289:16] estrictos  y  la  primera  vez  que  volví  a
[289:18] 
[289:18] Estados  Unidos  después  de  eso  iba
[289:20] 
[289:20] acojonado  iba  acojonado  Jordi  iba
[289:22] 
[289:22] acojonado  porque  dije  [ __ ]  me  van  a
[289:25] 
[289:25] pasar  el  pasaporte  en  en  al  aterrizar  me
[289:27] 
[289:27] dec  perdone  usted  usted  cometió  no  sé
[289:30] 
[289:30] qué  en  una  base  militar  y  bueno  es  más
[289:33] 
[289:33] grave  lo  que  están  haciendo  ellos  en  un
[289:35] 
[289:35] propio  guantánamo  pero  pero  pero  yo  que
[289:36] 
[289:36] sé  cl  final  jugaste  según  susas  yo  ahí
[289:40] 
[289:40] eh  Esas  están  sus  reglas  pero  ese  ese
[289:43] 
[289:43] tío  ese  preso  expresó  su  voluntad  de
[289:45] 
[289:45] hablar  conmigo  quería  que  lo  entrevistar
[289:48] 
[289:48] y  su  voz  y  su  y  su  cara  le  pertenecen  a
[289:51] 
[289:51] él  entonces  t  viste  si  había  malos
[289:53] 
[289:53] tratos  o  o  al  no  enseñaros  los  presos
[289:56] 
[289:56] más  conflictivos  que  entiendo  que  son
[289:58] 
[289:58] los  que  más  recibirían  en  este  caso  no
[290:00] 
[290:00] visteis  nada  raro  no  vimos  nada  lo  que
[290:03] 
[290:03] lo  que  vimos  era  estaban  bien  entre
[290:05] 
[290:05] comillas  bueno  veías  mucha  gente  ida  yo
[290:07] 
[290:07] recuerdo  uno  que  estaba  tirando
[290:11] 
[290:11] Trozos  de  pan  a  los  pájaros  Pero  como  de
[290:13] 
[290:13] una  forma  muy  errática  muy  y  la  mirada
[290:16] 
[290:16] perdida  la  mirada  completamente  perdida
[290:18] 
[290:18] con  un  mono  de  un  color  distinto  y  tenía
[290:19] 
[290:19] el  típico  look  de  ladista  barba  larga
[290:22] 
[290:22] barbas  largas  s  pelo  largo  barbas  largas
[290:24] 
[290:24] esos  casi  todos  lo  lo  mantenían  no  no
[290:27] 
[290:27] presenciamos  ahí  sí  que  hubo  muchos
[290:29] 
[290:29] malos  tratos  y  tal  cuando  se  abre  la
[290:31] 
[290:31] base  cuando  se  abre  la  base  empiezan  los
[290:33] 
[290:33] interrogatorios  entonces  haa  mucho  de
[290:35] 
[290:35] las  torturas  en  guantana  claro  y  allí
[290:37] 
[290:37] los  interrogatorios  eran  eran  muchas
[290:39] 
[290:39] horas  de  privación  de  de  de  sueño  luces
[290:42] 
[290:42] encendidas  24  horas  y  luego  para
[290:44] 
[290:44] completar  el  reportaje  de  guantánamo
[290:45] 
[290:45] Porque  esa  parte  a  mí  no  me  la  iban  a
[290:47] 
[290:47] enseñar  me  la  iban  a  decir  entonces  yo
[290:48] 
[290:48] solo  tenía  una  opción  de  hacerlo  es
[290:50] 
[290:50] localizar  algún  preso  que  hubiera  estado
[290:52] 
[290:52] en  guantánamo  y  saliera  Y  en  España
[290:54] 
[290:54] Teníamos  dos  y  los  pude  encontrar  a  los
[290:56] 
[290:56] dos  y  entrevistarlos  y  te  contaron  y  me
[290:58] 
[290:58] contaron  cómo  fue  su  experiencia  en  en
[291:00] 
[291:00] guantánamo  Y  cómo  fue  eh  uno  uno  lo  lo
[291:04] 
[291:04] encontré  en  Madrid  vivía  en  el  distrito
[291:06] 
[291:06] de  tetuán  este  fue  más  fácil  a  través  de
[291:08] 
[291:08] de  un  abogado  y  él  me  contó  que  fue
[291:10] 
[291:10] urado  sistemáticamente  eh  palizas  malos
[291:13] 
[291:13] tratos  dice  que  lo  violaron  analmente
[291:15] 
[291:15] con  objetos  [ __ ]  o  sea  lo  peor  que
[291:17] 
[291:17] podamos  imaginar  eh  Y  eso  además  por  en
[291:19] 
[291:19] la  en  la  cultura  musulmana  es  aún  mucho
[291:21] 
[291:21] peor  de  lo  que  te  eh  es  eso  decía  él  o
[291:24] 
[291:24] sea  que  Que  supongo  que  los  militares  lo
[291:26] 
[291:26] lo  negarían  Pero  y  y  este  hombre  estaba
[291:31] 
[291:31] él  había  vivido  en  España  entonces
[291:33] 
[291:33] e  se  le  envió  a  España  y  se  le  juzgó
[291:36] 
[291:36] aquí  y  salió  absuelto  pero  ni  siquiera
[291:38] 
[291:38] tenía  permiso  de  residencia  estaba  en  un
[291:39] 
[291:39] limbo  estaba  mal  Viviendo  por  ahí  y  este
[291:42] 
[291:42] el  primero  eh  Y  estaba  le  habían  acusado
[291:45] 
[291:45] de  yihadismo  Sí  a  él  lo  habían  detenido
[291:47] 
[291:47] en  kandahar  y  lleó  me  enseñó  la  cicatriz
[291:49] 
[291:49] un  bombardeo  y  tal  y  y  él  lo  llevaron  en
[291:53] 
[291:53] como  se  ven  esas  imágenes  que  son
[291:54] 
[291:54] aviones  de  carga  atados  en  el  suelo  de
[291:56] 
[291:56] los  aviones  de  carga  él  te  dijo  que  no
[291:57] 
[291:57] había  hecho  nada  eh  No  él  dice  que  era
[291:59] 
[291:59] taxista  que  no  había  hecho  nada  y  que  y
[292:02] 
[292:02] que  a  él  lo  habían  vendido  como  un  jefe
[292:04] 
[292:04] jihadista  y  habían  pagado  por  él  no  sé
[292:05] 
[292:05] cuántos  dólares  los  señores  de  la  guerra
[292:07] 
[292:07] los  aliados  de  Estados  Unidos  en
[292:08] 
[292:08] Afganistán  que  lo  habían  tal  se  lo
[292:10] 
[292:10] llevaron  como  perros  y  se  lo  llevaron
[292:12] 
[292:12] como  perros  y  tal  y  Pero  al  final  yo
[292:13] 
[292:13] cerré  el  documental  con  una  palabra  suya
[292:15] 
[292:15] porque  le  dije  se  llama  lsen  y  krien  me
[292:18] 
[292:18] acuerdo  Eh  bueno  laxen
[292:23] 
[292:23] Cuál  qué  qué  qué  cuál  es  tu  tu
[292:25] 
[292:25] sentimiento  después  de  prestado  esos
[292:27] 
[292:27] años  ahí  y  tal  dice  se  quedó  callado  y
[292:30] 
[292:30] dijo  unos
[292:31] 
[292:31] segundos  América  tiene  que  pagar  esto  Uf
[292:35] 
[292:35] y  le  dije  Pero  tú  estás  dispuesto  a
[292:37] 
[292:37] hacérselo  pagar  y  una  sonrisa  de
[292:41] 
[292:41] no  te  voy  a  contestar  a  esa  pregunta  aen
[292:43] 
[292:43] y  krien  lo  detienen  unos  años  después
[292:45] 
[292:46] por  formar  una  cédula  jihadista  en
[292:47] 
[292:47] España  no  y  ahora  está  en  la  cárcel  no
[292:50] 
[292:50] me  jodas  puedes  jugar  len  y  o  sea  O  sea
[292:54] 
[292:54] si  fuera  verdad  o  no  Si  no  no  era
[292:56] 
[292:56] ladista  si  no  era  ladista  lo  hicieron  se
[292:58] 
[292:58] hizo  allí  igual  ya  la  hora  de  antes  o  se
[293:00] 
[293:00] hizo  allí  o  se  acabó  de  hacer  en  España
[293:03] 
[293:03] y  el  otro  es  el  único  español  que  ha
[293:05] 
[293:05] estado  preso  en  guantánamo  porque  es
[293:07] 
[293:07] ceutí  nacido  Ah  nacido  en  ceuta  y  árabe
[293:10] 
[293:10] con  nombre  árabe  ahmed  hamido  e  pero  con
[293:14] 
[293:14] dni  español  como  el  tuyo  y  como  el  mío  y
[293:17] 
[293:17] este  lo  habían  soltado  y  estaba  en  ceuta
[293:18] 
[293:19] entonces  estaba  en  un  barrio  muy  [ __ ]
[293:20] 
[293:20] que  es  el  barrio  del  príncipe  y  ahí  ahí
[293:22] 
[293:22] lo  pasé  mal  porque  bueno  y  la  serie  esa
[293:24] 
[293:24] televisión  Era  sobre  el  bar  es  el
[293:26] 
[293:26] príncipe  Alfonso  en  ceuta  y  ahí  me
[293:28] 
[293:28] intentó  apuñalar  un
[293:30] 
[293:30] chaval  él  no  otro  chaval  yo  fui  a
[293:33] 
[293:33] buscarlo  a  ahmed  conseguí  un  teléfono
[293:37] 
[293:37] hablé  con  su  hermana  pero  era  imposible
[293:38] 
[293:38] y  para  el  documental  era  esencial
[293:40] 
[293:40] entonces  además  gastamos  pasta  porque
[293:42] 
[293:42] había  que  ir  a  Málaga  y  en  Málaga
[293:43] 
[293:43] cogimos  un  helicóptero  a  ceuta  y  tal  Y
[293:46] 
[293:46] no  podíais  entrar  normal  eh  No  es  que  o
[293:49] 
[293:49] sea  la  forma  de  llegar  a  ha  de
[293:50] 
[293:50] producción  era  Era  caro  Y  tal  Pero  y  y
[293:52] 
[293:52] no  teníamos  ni  la  entrevista  cerrada
[293:54] 
[293:54] porque  el  tío  no  no  se  le  localizaba
[293:55] 
[293:55] Pero  yo  convencía  a  mi  jefe  para  que  nos
[293:56] 
[293:56] dejara  ir  al  final  dos  personas  el  hotel
[293:59] 
[293:59] El  Recuerdo  el  pasaje  era  caro  porque
[294:01] 
[294:01] era  en  Málaga  cogimos  un  helicóptero  es
[294:04] 
[294:04] de  eso  es  de  pijos  eh  pero  es  que  si  no
[294:06] 
[294:06] era  era  el  ferry  era  en  helicóptero  no
[294:09] 
[294:09] sola  para  nosotros  dos  sino  era  es  como
[294:11] 
[294:11] una  línea  hay  como  una  línea  regular  que
[294:12] 
[294:12] es  de  helicóptero  que  es  malag  ceuta
[294:15] 
[294:15] pero  que  es  muy  caro  Y  y  vas  cuatro  o
[294:17] 
[294:17] seis  o  una  cosa  así  ser  bonito  Eh  ver  el
[294:19] 
[294:19] estrecho  y  todo  está  bien  Te  ponen  unos
[294:21] 
[294:21] cascos  porque  el  ruido  es  infernal  y
[294:23] 
[294:23] estaba  enlazado  con  de  hecho  nuestro
[294:25] 
[294:25] vuelo  llegó  con  un  poco  de  retraso  y  nos
[294:26] 
[294:26] esperaron  porque  era  como  era  como  un
[294:28] 
[294:28] trasbordo  sea  tú  te  sacas  un  Madrid
[294:30] 
[294:30] ceuta  que  incluía  helicóptero  era  la
[294:32] 
[294:32] forma  de  entrar  y  dije  este  tío  lo  tengo
[294:34] 
[294:34] que  encontrar  por  mis  [ __ ]  porque  no
[294:35] 
[294:35] puedo  volver  a  Madrid  sin  encontrarlo
[294:37] 
[294:37] entonces  nos  fuimos  al  barrio  del  del
[294:39] 
[294:39] del  príncipe  y  el  barrio  príncipe  es  un
[294:41] 
[294:41] sitio  donde  hay  hijad  dismo  hay  mucha
[294:43] 
[294:43] droga  es  un  gueto  es  un  sitio  muy  [ __ ]
[294:45] 
[294:45] la  policía  entra  poco  y  no  sé  si  fuimos
[294:47] 
[294:47] un  poco  inconscientes  porque  entramos
[294:48] 
[294:48] solos  entramos  sí  entramos  el  cámara  y
[294:50] 
[294:50] yo  a  buscar  habíamos  quedado  con  una
[294:52] 
[294:52] especie  de  fixer  que  nos  iba  a  echar  una
[294:54] 
[294:54] mano  pero  él  iba  a  venir  por  la  noche
[294:56] 
[294:56] estaba  fuera  y  tal  y  dije  Mira  vamos  a
[294:58] 
[294:58] dar  una  vuelta  por  el  príncipe  a  ver  si
[294:59] 
[295:00] encontramos  a  a  este  tío  ibais  con  las
[295:02] 
[295:02] cámaras  sabía  que  erais  reporteros  yo
[295:04] 
[295:04] que  se  tenía  que  ver  era  no  era  cámara
[295:06] 
[295:06] oculta  llevábamos  cámara  y  el  trípode  en
[295:09] 
[295:09] en  el  en  el  canuto  el  tripón  el  tubo  y
[295:12] 
[295:12] yo  llevé  llevaba  también  un  un  ordenador
[295:15] 
[295:15] portátil  con  imágenes  de  guantánamo
[295:16] 
[295:16] [ __ ]  ir  con  portátil  te  faltaba  ir  con
[295:20] 
[295:20] un  buen  reloj  portátil  lo  llas  porque
[295:22] 
[295:22] dio  si  lo  encuentro  tengo  que  enseñarle
[295:24] 
[295:24] de  dónde  vengo  ya  a  lo  mejor  haber
[295:26] 
[295:26] impreso  las  fotos  no  quizás  digo  Bueno
[295:29] 
[295:29] vamos  a  buscarlo  Entonces  nos  metemos  en
[295:31] 
[295:31] el  barrio  del  príncipe  y  la  gente  nos
[295:33] 
[295:33] empiezan  a  mirar  a  insultar  a  vamos  a
[295:36] 
[295:36] vamos  a  a  la  casa  de  de  este  tío  dó
[295:40] 
[295:40] bebía  me  Me  lo  me  lo  dice  uno  me  lo  dice
[295:43] 
[295:43] un  tí  mira  que  somos  periodistas  que  no
[295:44] 
[295:44] est  aguantan  Estoy  buscando  ahmed  [ __ ]
[295:46] 
[295:46] porque  su  historia  lo  que  le  hicieron
[295:47] 
[295:47] ahmed  qué  putada  claro  ganarme  de  vamos
[295:50] 
[295:50] a  denunciar  lo  guantánamo  tal  entonces
[295:53] 
[295:53] un  tío  me  indica  dónde  es  su  casa  llego
[295:55] 
[295:55] en  su  casa  no  hay  nadie  pero
[295:58] 
[295:58] eh  aparece  un
[296:00] 
[296:00] tío  un  drogadicto  O  sea  estaba  yo  creo
[296:03] 
[296:03] heroína  un  tío  y  el  tío  dice  yo  conozco
[296:06] 
[296:06] yo  conozco  yo  conozco  yo  os  llevo  yo  os
[296:08] 
[296:08] llevo  Porque  si  iba  a  estar  en  un  fín  o
[296:10] 
[296:10] tal  Entonces  nos  vamos  con  este  tío  y  el
[296:14] 
[296:14] barrio  del  príncipe  es  como  una  colina
[296:15] 
[296:15] entonces  hay  distintas  calles  en  en  en
[296:18] 
[296:18] alturas  y  luego  hay  unos  callejones
[296:20] 
[296:20] estrechos  que  que  unen  unas  calles  con
[296:22] 
[296:22] otras  y  cuando  vamos  a  subir  por  esos
[296:24] 
[296:24] callejones  estrechos  nos  están  siguiendo
[296:26] 
[296:26] dos  chavales  13  o  14  años  no  más  eh  Y
[296:30] 
[296:30] hoy  sospecho  un  poco  porque  nosotros
[296:32] 
[296:32] íbamos  dos  y  nuestro  colega  el  yonk  que
[296:34] 
[296:34] nos  hizo  un  gran  favor  eh  Y  veo  que  uno
[296:38] 
[296:38] de  los  chavales  corre  se  adelanta  y  se
[296:41] 
[296:41] pone  en  el  callejón  por  delante  de
[296:43] 
[296:43] nosotros  Entonces  yo  rápido  me  doy  la
[296:46] 
[296:46] vuelta  y  el  de  atrás  saca  un
[296:50] 
[296:50] cuchillo  o  sea  13  o  14  años  no  era  un
[296:53] 
[296:53] tío  grande  tal  Entonces  yo  ahí  veo  que
[296:55] 
[296:55] viene  con  el  cuchillo  y  digo  me  pongo
[296:57] 
[296:57] así  Guardia  digo  antes  antes  de  que  me
[297:01] 
[297:01] apuñale  voy  a  intentar  arrancarle  la
[297:03] 
[297:03] cabeza  porque  aquí  si  no  no  salimos  y
[297:06] 
[297:06] cuando  viene  haceros  con  el  cuchillo  el
[297:08] 
[297:08] yonky  se  interpone  y  lo  y  lo  abraza  y  lo
[297:11] 
[297:11] agarra  y  ahí  hay  un  pequeño  forcejeo  y
[297:15] 
[297:15] tal  Y  al  final  se  van  corriendo  los  dos
[297:18] 
[297:18] chavales  y  salimos  de  aquella  [ __ ]
[297:21] 
[297:21] salimos  de  aquella  es  es  la  vez  que  más
[297:22] 
[297:22] riesgo  y  le  preguntaste  qué  [ __ ]  le  dijo
[297:25] 
[297:25] el  este  el  chaval  quería  como  apuntarse
[297:29] 
[297:29] un  tanto  por  haber  apuñalado  a  estos  dos
[297:32] 
[297:32] cabrones  periodistas  tal  que  habían
[297:33] 
[297:33] venido  a  [ __ ]  al  barrio  del  príncipe
[297:35] 
[297:35] porque  el  T  má  nos  contó  que  había  un  un
[297:38] 
[297:38] un  chavalito  que  había  matado  a  otro  no
[297:40] 
[297:40] sé  qué  tal  y  era  como  que  había
[297:41] 
[297:41] ascendido  en  é  y  este  era  no  era  tanto
[297:43] 
[297:43] robarnos  o  tal  como  como  decir  este  es
[297:46] 
[297:46] nuestro  territorio  aquí  no  entra  nadie
[297:47] 
[297:47] sin  y  tenía  influencia  el  el  el  tío  que
[297:51] 
[297:51] os  defendió  no  no  si  tío  que  estaba  que
[297:54] 
[297:54] estaba  completamente  drogado  y  el  y  el
[297:57] 
[297:57] tío  pues  o  sea  yo  le  di  una  propina
[297:59] 
[297:59] lógic  le  iba  dar  una  propina  por
[298:00] 
[298:00] ayudarnos  a  encontrar  a  le  di  más  le  di
[298:03] 
[298:03] más  porque  le  dije  [ __ ]  o  no  sé  qué
[298:05] 
[298:05] habría  pasado  si  si  el  insisto  O  sea  no
[298:08] 
[298:09] era  era  Era  un  chaval  de  13  o  14  añoso
[298:12] 
[298:12] Tena  un  cuchillo  en  la  mano  tenía  un
[298:13] 
[298:13] cuchillo  en  la  mano  y  nada  volvimos  por
[298:16] 
[298:16] la
[298:17] 
[298:17] noche  no  encontraste  no  lo  encontramos
[298:20] 
[298:20] volvimos  luego  por  la  noche  ah  mucho
[298:22] 
[298:22] mejor  por  la  noche  hombre  Claro  que  sí
[298:25] 
[298:25] ve  Pero  esta  vez  sí  llevábamos  si  íbamos
[298:27] 
[298:27] con  un  español  que  hablaba  árabe  que  era
[298:30] 
[298:30] hijo  Yo  creo  que  era  hijo  de  no  sé  si
[298:31] 
[298:31] madre  árabe  o  padre  tal  era  mitad
[298:34] 
[298:34] español  mitad  mitad  tal  eh  que  a  través
[298:37] 
[298:37] de  un  amigo  lo  habíamos  convencido  y  tal
[298:39] 
[298:39] y  íbamos  con  entramos  con  él  en  su  coche
[298:41] 
[298:41] y  él  hablaba  árabe  y  Y  entonces  ya
[298:44] 
[298:44] fuimos  a  una  tetería  Y  tal  Pero  sea  me
[298:47] 
[298:47] rebuscando  y  estaba  ahí  ahmed  esta  ahmed
[298:51] 
[298:51] entonces  yo  fui  a  presentarme  Me
[298:54] 
[298:54] rodearon
[298:55] 
[298:55] 25  le  digo  Soy  tal  acabo  de  venir  de
[298:58] 
[298:58] guantánamo
[298:59] 
[298:59] llevo  tiempo  buscándote  y  le  saco  el
[299:02] 
[299:02] portátil  y  le  digo  Mira  es  que  me  me  han
[299:04] 
[299:04] dicho  que  os  trataban  de  [ __ ]  madre  tal
[299:06] 
[299:06] que  mira  est  las  camas  la  cocina  no  no
[299:09] 
[299:09] no  es  Mira  eso  no  estaba  yo  dormía  en  el
[299:11] 
[299:11] suelo  no  sé  qué  tal  no  tienes  que  contar
[299:13] 
[299:13] yo  no  es  que  a  mí  [ __ ]  los  militares  me
[299:15] 
[299:15] dicen  eso  No  pues  eso  no  pero  yo  no
[299:17] 
[299:17] quiero  salir  yo  no  quiero  tal  digo  ya
[299:19] 
[299:19] pero  si  tú  no  me  lo  cuentas  se  va  a
[299:20] 
[299:20] quedar  la  versión  de  que  guantánamo  es
[299:21] 
[299:21] un  paraíso  si  tú  me  dices  que  eso  es  un
[299:23] 
[299:23] sitio  donde  te  torturaban  y  tal  es  tío
[299:26] 
[299:26] lo  convenzo  y  La  Única  condición  que  me
[299:28] 
[299:28] pone  es  que  no  se  no  se  no  le  graben  el
[299:30] 
[299:30] príncipe  porque  el  barri  está  muy
[299:32] 
[299:32] estigmatizado  y  tal  Vale  y  al  día
[299:34] 
[299:34] siguiente  quedamos  que  viene  a  nuestro
[299:35] 
[299:35] hotel  no  viene  tarda  una  hora  tal  Bueno
[299:38] 
[299:38] resumiendo  al  final  el  tío  apareció  y  y
[299:40] 
[299:40] le  pude  hacer  la  entrevista
[299:44] 
[299:44] y  él  contó  que  que  aquí  en  España  en
[299:48] 
[299:48] occidente  ha  muchas  distracciones  y  tal
[299:50] 
[299:50] entonces  que  él  decid  irse  una  madraza  a
[299:52] 
[299:52] estudiar  el  Corán  y  que  se  fue  una
[299:54] 
[299:54] madraza  a  Afganistán  y  que  ahí  le
[299:56] 
[299:56] sorprendió  la  guerra  pero  que  él  solo
[299:58] 
[299:58] había  ido  a  estudiar  una  una  madrasa
[300:01] 
[300:01] creo  que  no  es  verdad  luego  me  dijo
[300:03] 
[300:03] Bueno  yo  al  final  les  dije  que  sí  que
[300:04] 
[300:04] quería  hacer  a  jih  pero  contra  los
[300:07] 
[300:07] rusos  dije  como  estos  son  americanos  les
[300:10] 
[300:10] voy  a  decir  que  sí  que  tal  y  luego  este
[300:12] 
[300:12] yo  creo  que  también  tuvo  algún  episodio
[300:14] 
[300:14] posterior  de  jihad  jihadism  te  contó
[300:17] 
[300:17] torturas  también  te  contó  similar  Sí  él
[300:20] 
[300:20] dice  que  estaba
[300:21] 
[300:21] e  eh  mucho  tiempo  con  la  luz  encendida
[300:25] 
[300:25] 24  horas
[300:26] 
[300:26] e  que  cuando  hacía  mucho  frío  les
[300:30] 
[300:30] tiraban  de  repente  un  cubo  de  agua  muy
[300:32] 
[300:32] caliente  y  al  revés  cuando  hacía  mucho
[300:34] 
[300:34] calor  en  una  tal  llegaban  con  un  cubo  de
[300:36] 
[300:36] agua  helada  eh  privación  de  sueño  mucho
[300:39] 
[300:39] interrogatorios  con
[300:40] 
[300:40] Pero  qué  te  preguntaban  me  preguntaban
[300:42] 
[300:42] si  conocía  Bin  Laden  les  interrogaron
[300:45] 
[300:45] policías  españoles  que  fueron  allí  que
[300:46] 
[300:46] eso  no  se  debe
[300:48] 
[300:48] hacer  ilegal  es  un  limbo  y  ahí  fueron
[300:51] 
[300:51] para  los  quean  españoles  para  ver  si  le
[300:53] 
[300:53] sacaban  información
[300:56] 
[300:56] sobre  Y  decía  eso  muy  mala  comida  tal  no
[301:01] 
[301:01] tanto  como  lenen  si  habló  eso  inclus
[301:04] 
[301:04] dice  que  lo  viar  analmente
[301:07] 
[301:07] guantánamo
[301:08] 
[301:08] este  vuelto  a  recuerdo  haber  recuerdo  lo
[301:13] 
[301:13] de  laxen  está  en  la  cárcel  seguro  y  y
[301:16] 
[301:16] ahmed  eh  posteriormente  en  otra
[301:19] 
[301:19] operación  cayó  ya  no  recuerdo  si  ha  ido
[301:22] 
[301:22] a  juicio  o  Pero  en  otra  operación  volvió
[301:24] 
[301:24] a  caer  ahí  el  que  no  si  alguno  No  lo  era
[301:27] 
[301:27] o  lo  era  poco  de  de  ahí  salió  siendo  más
[301:30] 
[301:30] bueno  es  que  un  poco  lo  que  pasa  ahora
[301:31] 
[301:31] con  con  con  Israel  y  Palestina  los
[301:33] 
[301:33] palestinos  que  no  querrían  la  guerra
[301:37] 
[301:37] después  de  que  le  maten  al  hijo  a  la
[301:38] 
[301:38] madre  a  hermano  Pues  qué  van  a  decir
[301:41] 
[301:41] ahora  pues  al  primer  judío  que  vea  lo
[301:44] 
[301:44] atacaré  es  que  es  una  fábrica  de  es  una
[301:46] 
[301:46] fábrica  es  una  fábrica  de  odio  pero  es
[301:48] 
[301:48] muy  difícil  pararlo  no  Dónde  poner  el
[301:51] 
[301:51] dónde  no  poner  el  el  Stop  ahí  es
[301:54] 
[301:54] complicado
[301:55] 
[301:55] eh  llevamos  no  sé  cuántas  horas  eh  5
[301:59] 
[301:59] horas  Cómo  son  las  9:20  per  pues  te  juro
[302:03] 
[302:03] no  no  no  no  era  consciente  de  que
[302:05] 
[302:05] llevamos  5  horas  de  un  y  dos  eh  o  sea
[302:07] 
[302:07] buena  charlita  Qué  bueno  Oye  y  aún  me
[302:10] 
[302:10] han  quedado  cositas  ahí  que  yo  creo  que
[302:11] 
[302:11] ya  las  dejamos  para  un  próximo  día  e  ya
[302:14] 
[302:14] un  poco  más  relacionadas  también  con  el
[302:15] 
[302:15] periodismo  que  hemos  hecho  al  principio
[302:17] 
[302:17] un  poquito  de  de  charla  Pero  bueno
[302:20] 
[302:20] algunas  ya  me  las  has  ido  contando  eh
[302:22] 
[302:22] por  por  el  por  el  transcurso  de  de  la
[302:25] 
[302:25] charla  Mira  te  voy  a  hacer  Solo  una
[302:27] 
[302:27] pregunta  de  de  esto  tema  periodismo  a  ti
[302:29] 
[302:29] te  han  alguna  vez  censurado  gravemente  o
[302:33] 
[302:33] te  han  te  han  quitado  algún  trabajo  por
[302:35] 
[302:35] alguna  investigación  directamente
[302:40] 
[302:40] alguna  vez  no  me  han  dejado  publicar
[302:43] 
[302:43] algo  sí  he  sido  censurado  de  que  yo  me
[302:46] 
[302:46] he  llevado  una  historia  y  y  no  me  lo  han
[302:48] 
[302:48] publicado  que  al  final  que  decide  lo  que
[302:51] 
[302:51] se  publica  y  lo  que  no  se  publica  es  el
[302:52] 
[302:52] director  del  medio  en  cuestión  y  a  mí
[302:54] 
[302:54] eso  me  ha  ocurrido  afortunadamente  muy
[302:56] 
[302:56] pocas  veces  muy  pocas  veces  y  eh  Y  hace
[303:01] 
[303:01] tiempo  Cuanto  más  O  sea  tú  más  poder
[303:03] 
[303:04] tienes  o  más  presencia  o  más  prestigio
[303:05] 
[303:05] es  más  difícil  claro  es  más  difícil
[303:07] 
[303:07] callarte  que  cuando  eres  un  un  un  chaval
[303:09] 
[303:09] pero  sí  ha  habido  alguna  historia  muy
[303:11] 
[303:11] pocas  Pero  ha  habido  alguna  historia  que
[303:12] 
[303:13] no  que  no  ha  salido  que  ha  sido  que  ha
[303:14] 
[303:15] sido  censurada  Pero  afortunadamente
[303:16] 
[303:16] pocas  Pues  ahora  lo  que  voy  a  hacer  con
[303:18] 
[303:18] todos  los  invitados  Y  tú  eres  el  primero
[303:19] 
[303:19] voy  a  hacer  una  pregunta  porque  antes
[303:21] 
[303:21] hacía  una  pregunta  de  de  de  de  si  habías
[303:24] 
[303:24] tenido  alguna  experiencia  Paranormal  o
[303:26] 
[303:26] algo  pero  mucha  gente  me  decía  que  no
[303:27] 
[303:27] Entonces  ya  al  final  Pensaba  yo  pero
[303:30] 
[303:30] [ __ ]  aquí  no  puedo  preguntarlo  si
[303:32] 
[303:32] siempre  me  dicen  no  yo  no  yo  no  yo  yo  no
[303:33] 
[303:33] no  me  ha  pasado  nada  Pues  ahora  voy  a
[303:35] 
[303:35] cambiarlo  esto  por  algo  mucho  más
[303:36] 
[303:36] mundano  y  mucho  más  sencillo  pero  que
[303:38] 
[303:38] todo  el  mundo  tiene  un  que  quiero  que  me
[303:40] 
[303:40] digas  tu  película  favorita  y  tu  canción
[303:42] 
[303:42] favorita  y  esto  lo  voy  a  preguntar  a
[303:44] 
[303:44] todos  los  invitados  a  partir  de  ahora  a
[303:46] 
[303:46] ver  mi  película  favorita  es  que  es
[303:48] 
[303:48] clásica  porque  es  el  padrino  Entonces  es
[303:49] 
[303:49] muy  fácil  padrino  porque  una  otoro
[303:51] 
[303:51] salvaje  esas  me
[303:53] 
[303:53] valen  escors  y  coola  eh  Me  valen  me
[303:56] 
[303:57] valen  me  valen  me  valen  todos  eh  Me
[303:59] 
[303:59] valen  me  valen  todos  y  mi  canción
[304:02] 
[304:02] favorita  Uf  eso  es  muy  difícil  eso  es
[304:04] 
[304:04] muy  difícil  pero  a  mí  la  música  que  más
[304:06] 
[304:06] me  gusta  es  el  indie  español  y  te  voy  a
[304:08] 
[304:08] decir  eh  turno  de  Iván  ferreiro  Ah  muy
[304:11] 
[304:12] bien  te  podría  dar  una  respuesta  igual
[304:14] 
[304:14] más  sofisticada  tal  Pero  me  gusta  me
[304:16] 
[304:16] gusta  mucho  y  o  hay  muchas  te  podría
[304:18] 
[304:18] decir  muchas  otras  pero  no  no  es  que  sea
[304:20] 
[304:20] es  esa  sí  la  más  mínima  duda  y  también
[304:23] 
[304:23] Mira  te  voy  a  decir  otra  Estadio  Azteca
[304:25] 
[304:25] de  Calamaro  también  porque  el
[304:26] 
[304:26] significado  que  tiene  sí  es  algo  que  te
[304:28] 
[304:29] que  ha  sido  importante  para  tu  para  tu
[304:30] 
[304:30] vida  podría  decir  más  pero  bueno  y  y
[304:32] 
[304:32] películas  si  me  tengo  que  quedar  solo
[304:33] 
[304:33] con  una  Sí  yo  creo  que  tendría  que  has
[304:35] 
[304:35] visto  megalópolis  si  te  gusta  coola  no
[304:37] 
[304:37] la  he  visto  megalópolis  no  la  he  visto
[304:39] 
[304:39] estoy  pendiente  No  sé  si  decirte  que  es
[304:41] 
[304:41] que  me  han  hablado  fatal  de  ella  es  una
[304:44] 
[304:44] par  muy  rara  Sí  me  han  hablado  fatal  de
[304:45] 
[304:46] ella  Y  como  últimamente  tampoco  he
[304:47] 
[304:47] tenido  mucho  tiempo  y  son  tres  tres  o
[304:49] 
[304:49] cuat  horas  O  sea  que  sí  sí  por  eso  no  la
[304:52] 
[304:52] no  no  la  he  visto  hace  años  eh  que  no
[304:54] 
[304:54] que  no  que  no  hace  una  bua  película  eso
[304:56] 
[304:56] que  digas  redonda  porque  ha  tenido  una
[304:58] 
[304:58] época  en  los  últimos  años  muy  muy
[305:00] 
[305:00] experimental  con  películas  s  super  raras
[305:03] 
[305:03] yo  creo  que  casi  la  única  a  lo  mejor  me
[305:04] 
[305:04] equivoco  y  alguna  otra  casi  la  única  o
[305:07] 
[305:07] la  última  buena  que  me  es  la  Drácula
[305:11] 
[305:11] braham  stoker  que  a  mí  me  gustó  mucho  y
[305:14] 
[305:14] tendría  que  pensar  si  a  posterior  hizo
[305:16] 
[305:16] alguna  que  no
[305:19] 
[305:19] para  para  y  adás  está  así  en  Irlandés
[305:22] 
[305:22] sea  killing  of  Flow  Moon  buen  es  una  es
[305:26] 
[305:26] una  cosa  brutal  y  too  salvaje  salvaje  Me
[305:29] 
[305:29] encantó  me  gustó  mucho  también  como
[305:31] 
[305:31] cineasta  viste  la  la  de  juro  number  la
[305:34] 
[305:34] última  que  hizo  la  última  en  teoría  de
[305:36] 
[305:36] su  carrera  la  Jurado  número  dos  el  a  ver
[305:39] 
[305:39] yo  creo  que  la  la  la  parte  final  de
[305:40] 
[305:40] cleanis  Wood  o  sea  hacer  esas  esas
[305:43] 
[305:43] películas  al  ritmo  que  las  hace  eh  Oye
[305:45] 
[305:45] tiene  un  mérito  enorme  Pero  ha  bajado
[305:46] 
[305:46] mucho  sea  tú  ves  mula  y  es  una  gran
[305:48] 
[305:48] película  vale  pero  ya
[305:50] 
[305:50] está  está  bien  está  bien  pero  ya  está  yo
[305:53] 
[305:53] creo  que  ya  la  última  gran  Torino  sí  me
[305:55] 
[305:55] pareció  Yo  creo  que  esa  ya  es  la  última
[305:57] 
[305:57] que  dices  de  peliculón  ya  no  es  me  gustó
[306:00] 
[306:00] mucho  cartas  de  iima  eh  las  dos  vers
[306:03] 
[306:04] banderas  de  nuestros  padres  y  cartas
[306:05] 
[306:05] desde  desde  iima  Y  por  supuesto  sin
[306:07] 
[306:07] perdón  me  flipa  Sin  Perdón  me  flipa
[306:09] 
[306:09] porque  es  una  es  ese  es  esa  vuelta  al
[306:13] 
[306:13] Wester  duro  violento  sangriento  Wester
[306:16] 
[306:16] muy  eh  Muy  Ah  de  los  fines  no  de  la
[306:20] 
[306:20] época  del  Western  totalmente  decrépito
[306:23] 
[306:23] con  personajes  viejos  pasados  de  vuelta
[306:27] 
[306:27] Y  eso  es  maravilloso  no  porque  es  ese  cl
[306:29] 
[306:29] se  entiende  por  o  sea  por  Ford  y  tal  y
[306:32] 
[306:32] el  clásico  pero  luego  ya  es  estropeando
[306:34] 
[306:34] y  leone  y  a  mí  me  gusta  y  cuando  se
[306:36] 
[306:36] estropea  eh  cuando  ya  llega  leone  y  el
[306:38] 
[306:38] Wester  ya  es  más  sucio  aá  y  luego  ya  Sin
[306:39] 
[306:40] Perdón  que  lo  corona  y  hace  una  cosa
[306:41] 
[306:41] épica  me  gusta  me  gusta  el  Western  de
[306:45] 
[306:45] los  últimos  momentos  como  de  Liberty
[306:46] 
[306:46] balance  o  sea  ese  Western  ya
[306:49] 
[306:49] de  del  fin  del  Western  no  y  unforgiven
[306:52] 
[306:52] es  es  espectacular  de  la  escena  final
[306:55] 
[306:55] con  el
[306:56] 
[306:56] tiroteo  buen  jin  Hackman  Me  encantan  esa
[306:58] 
[306:58] película  es  Quizás  mi  interpretación
[306:59] 
[306:59] favorita  de  jin  hman  en  ese  sucio
[307:01] 
[307:01] violento  peking  pap  Grupo
[307:03] 
[307:03] Salvaje  espectacular  es  también  una
[307:06] 
[307:06] bueno  violencia  pura  violencia  pura
[307:08] 
[307:08] bueno  es  que  Ping  yo  creo  es  el  director
[307:10] 
[307:10] que  mejora  el  tratar  la  violencia  Yo  no
[307:12] 
[307:12] he  visto  más  violencia  en  mi  vida
[307:13] 
[307:13] tarantino  también  pero  pekin  p  en  perros
[307:15] 
[307:15] de  paja  la  violencia  está  en  el  [ __ ]
[307:17] 
[307:17] aire  veo  que  te  gusta  mucho  el  cine  eh
[307:19] 
[307:19] esas
[307:20] 
[307:20] referencias  ahí  es  que  tú  estás  viéndolo
[307:22] 
[307:22] y  y  y  cuando  no  está  pasando  nada  estás
[307:25] 
[307:25] notando  la  violencia  en  el  en  el  la
[307:27] 
[307:27] violencia  es  muy  atractiva  a  mí  la
[307:28] 
[307:28] violencia  me  me  me  gusta  como  recurso  y
[307:31] 
[307:31] y  es  ficción  al  final  claro  creo  que
[307:33] 
[307:33] gente  ve  la  violencia  la  violencia  del
[307:35] 
[307:35] mundo  de  la  pelea  o  del  boxeo  me  en  me
[307:37] 
[307:37] encanta  el  boxeo  tal  e  pero  es  es  un
[307:40] 
[307:40] recurso  y  es  una  gran  historia  era  un
[307:43] 
[307:43] persono  eh  borracho  era  era  bueno  las
[307:47] 
[307:47] pelis  salen  por  algo  salen  por  una  por
[307:50] 
[307:50] un  buen  espíritu  si  les  vamos  a  hacer
[307:52] 
[307:52] juicio  moral  a  ellos  pues  no  no  liaros  a
[307:55] 
[307:55] nadie  no  ni  Caraballo  pera  carabo  era  un
[307:57] 
[307:57] demonio  Caraballo  era  un  tío  pendenciero
[307:59] 
[307:59] Terrible  y  Pero  bueno  es  es  su  obra  le
[308:03] 
[308:03] da  al  drinking  y  era  un  poco  un  poco
[308:05] 
[308:05] expit  pero  pero  no  era  mala  gente  Pues
[308:07] 
[308:07] mira  fantástico  terminar  la  charla  con
[308:10] 
[308:10] un  poco  de  cine  y  música  Solo  falta  una
[308:13] 
[308:13] cosita  que  es  lo  que  ha  hecho  todo  el
[308:14] 
[308:14] mundo  aquí  que  es  la  firma  o  el  dibujo  o
[308:17] 
[308:17] la  frase  lo  que  tú  quieras  aquí  en  el
[308:18] 
[308:18] fari  de  la  suerte  nuestro  Rey  es  este  yo
[308:21] 
[308:21] a  este  sí  que  lo  quiero  en  la  monarquía
[308:22] 
[308:22] el  fari  para  siempre  bueno  fari  de  la
[308:24] 
[308:24] suerte  media  Verónica  Uy  cris  cómo  lo
[308:27] 
[308:27] tenemos  el  tema  Perdón  caído  muy  rápido
[308:28] 
[308:28] eh  A  ver  que  hoy  no  tenemos  a  Nacho
[308:30] 
[308:30] Nacho  vuelve  nocho  el  próximo  podcast  eh
[308:33] 
[308:34] A  ver  cómo  lo  llevas  frase  puedo
[308:38] 
[308:38] poner  llevas  bien  Cris  Qué  bueno  no  Oye
[308:41] 
[308:41] fantástico  jefa  total  ahí  sí  bien  qué
[308:46] 
[308:46] buenísimo  Cris  acabas  de  ganar  200.000
[308:49] 
[308:49] euros
[308:51] 
[308:51] 200,000  del  fondo  del  Rey  A  ver
[308:56] 
[308:56] Ah  mira  con  frase  y  todo  eh  Qué  bueno
[309:01] 
[309:01] bueno  frase  o  que  estás  cendo  aquí  el
[309:03] 
[309:03] primer  el  prólogo  de  la  Biblia  muy  mal
[309:05] 
[309:06] pero  bueno  Qué  es  qué  me  has  puesto  he
[309:07] 
[309:08] puesto  una  frase  de
[309:10] 
[309:10] el  siglo  X  londinense  que  se  llama  lord
[309:13] 
[309:13] norfe  noticia  es  lo  que  alguien  quiere
[309:15] 
[309:15] que  no  se  sepa  bueno  continúa  dice  todo
[309:18] 
[309:18] lo  demás  es  publicidad  eso  ya  no  lo  he
[309:20] 
[309:20] puesto  porque  me  parecía  abusar  de  y
[309:22] 
[309:22] [ __ ]  demasiado  demasiado  espacio  pero
[309:24] 
[309:25] sí  porque  otra  que  me  gusta  mucho  pero
[309:26] 
[309:26] yo  creo  comentado  es  democracy  Di  inness
[309:30] 
[309:30] ya  la  hemos  hablado  del  Washington  post
[309:32] 
[309:32] Pero  bueno  quería  acabar  con  un  con  algo
[309:33] 
[309:34] puramente  periodístico  ahora  que  dices
[309:36] 
[309:36] esto  para  como  punto  final  voy  a  meter
[309:39] 
[309:39] Aquí  voy  a  meter  salseo  eh  salseo  ha
[309:42] 
[309:42] llegado  aquí  hay  tomate  amigo  se  ha
[309:44] 
[309:44] vuelto  ha  regresado  Jorge  Javier  está  al
[309:46] 
[309:46] Live
[309:47] 
[309:47] conmigo  ya  que  la  persona  quizás  que  más
[309:50] 
[309:50] ha  hablado  de  periodismo  que  ha  venido
[309:51] 
[309:51] aquí  es  David  Jiménez  y  tiene  un  libro
[309:54] 
[309:54] que  es  un  ataque  muy  directo  a  la  a  la  a
[309:58] 
[309:58] la  profesión  en  España  qué  opinas  de  él
[310:00] 
[310:00] y  qué  opinas  del  libro  porque  es  un
[310:01] 
[310:01] libro  que  creo  que  casi  todos  los
[310:02] 
[310:02] periodistas  habéis  leído  sí  a  m  Yo  voy  a
[310:04] 
[310:04] ser  muy  mu  muy  crítico  no  me  gusta  el
[310:07] 
[310:07] libro  porque  yo  creo  que  un  periodista
[310:10] 
[310:10] e  debe  contar  la  historia  con  nombr  y
[310:13] 
[310:13] apellidos  si  no  cuentas  la  historia  con
[310:15] 
[310:15] nombre  y  apellidos  no  me  sirve  hay  que
[310:17] 
[310:17] hay  que  dar  un  paso  más  valiente  por  o
[310:19] 
[310:20] sea  él
[310:20] 
[310:20] eh  utiliza
[310:22] 
[310:23] eh  seudónimos  pero  todo  el  mundo  sabe
[310:25] 
[310:25] Quiénes  son  Entonces  es  tremendamente
[310:26] 
[310:26] injusto  o  sea  o  sea  yo  no  aparezco  en
[310:28] 
[310:28] ese  libro  ni  tengo  nada  en  contra  de
[310:30] 
[310:30] David  Jiménez  ni  nada  aparecido  ni  ni  ni
[310:32] 
[310:32] personalmente  he  estado  con  he
[310:33] 
[310:33] coincidido  alguna  vez  pero  no  no  no  he
[310:35] 
[310:35] llegado  ni  a  hablar  pero  no  me  parece
[310:37] 
[310:37] justo  que  alguien  eh  haga  un  libro  sobre
[310:41] 
[310:41] los  youtubers  y  haya  uno  que  se
[310:43] 
[310:43] identifique  perfectamente  contigo  y  te
[310:45] 
[310:45] acuse  de  una  serie  de  cosas  de  las  que
[310:46] 
[310:46] encima  no  te  puedes  defender  porque  no
[310:47] 
[310:47] te  ha  llegado  a  nombrar  Entonces  no  me
[310:51] 
[310:51] parece  bien  Yo  si  escribo  un  libro  como
[310:52] 
[310:52] ese  pondría  los  nombres  y  los  apellidos
[310:54] 
[310:54] de  de  las  personas  a  las  que  estás
[310:57] 
[310:57] crucificando  porque  creo  que  se  debe
[310:59] 
[310:59] hacer  de  esa  de  esa  forma  quizás  habría
[311:01] 
[311:01] sido  Oye  y  que  ha  tenido  un  exitazo  y
[311:04] 
[311:04] estupendo  y  me  alegro  por  él  pero  no  me
[311:06] 
[311:06] gusta  como  método  como  método  de
[311:10] 
[311:10] de  trabajo  de  hacer  un  de  hacer  un  libro
[311:12] 
[311:12] el  tema  de  no  decir  claramente  no  decir
[311:15] 
[311:15] Quiénes  son  porque  es  que  a  ti  te  deja
[311:16] 
[311:16] en  una  situación  indefensa  los  que  salen
[311:19] 
[311:19] bien  estupendo  pues  no  pasa  nada  pero  el
[311:22] 
[311:22] que  sale  mal  o  sea  si  yo  quiero  si  yo
[311:24] 
[311:24] quiero  esbir  yo  un  día  haré  unas
[311:25] 
[311:25] memorias  periodísticas  Probablemente  sí
[311:28] 
[311:28] Seguramente  yo  voy  tomando  cuando  me
[311:30] 
[311:31] pasa  algo  exin  el  jefe  de  los
[311:34] 
[311:34] periodistas  cuando  me  pasa  Algo
[311:36] 
[311:36] extraordinario  me  apunto  unas  letras  no
[311:38] 
[311:38] escribo  mucho  que  de  pero  por  falta  de
[311:40] 
[311:40] tiempo  me  apunto  en  una  nota  del  móvil
[311:42] 
[311:42] una  cosa  una  escena  Oye  esto  que  me  ha
[311:43] 
[311:43] pasado  en  el  periódico  esto  hay  que
[311:44] 
[311:45] mencionarlo  algún  día  y  tengo  ahí  una
[311:46] 
[311:46] nota  larguísima  en  el  que  algún  día
[311:47] 
[311:47] tendré  que  darle  forma  pero  lo  contaré
[311:49] 
[311:49] con  nombre  y  apellidos  como  te  he
[311:50] 
[311:50] contado  lo  de  entre  canales  acciona  Luis
[311:53] 
[311:53] Enríquez  y  Vito  ruido  pero  yo  hacer  un
[311:55] 
[311:55] yo  haría  un  libro  sobre  sobre  mi
[311:57] 
[311:57] periódico  y  a  mi  a  mi  jefe  le  llamaría
[312:00] 
[312:00] el  número  dos  y  me  cagaría  en  su  madre
[312:02] 
[312:02] porque  entonces  yo  yo  concibo  el
[312:05] 
[312:05] periodismo  de  otra  forma  yo  voy  Ahí  nos
[312:07] 
[312:07] partimos  la  cara  pero  para  eso  tengo
[312:10] 
[312:10] tengo  que  dar  tengo  que  dar  el  tengo  que
[312:12] 
[312:12] dar  el  nombre  Bueno  es  un  buen  punto  y
[312:14] 
[312:14] final  a  la  charla  de  bueno  serán  uno  de
[312:16] 
[312:16] los  récords  si  no  es  el  récord  estará
[312:19] 
[312:19] cerquita  del  récord  de  The  Wild  project
[312:21] 
[312:21] ojo  Eh  puede  ser  que  sea  la  charla  más
[312:23] 
[312:23] larga  de  No  lo  sé  No  lo  sé  porque  no  sé
[312:26] 
[312:26] si  hemos  superado  las  5  horas  5  con1
[312:30] 
[312:30] pues  es  posible  Es  un  auténtico  honor
[312:32] 
[312:32] pero  me  siento  un  poco  pesado  igual  no
[312:34] 
[312:34] no  no  a  mí  se  me  ha  hecho  muy  corto  de
[312:35] 
[312:35] verdad  yo  cuando  habis  dicho  5  horas  no
[312:36] 
[312:36] os  he  creído  eh  he  tenido  que  mirar  he
[312:38] 
[312:38] tenido  que  mirar  la  hora  porque  pensaba
[312:39] 
[312:39] que  no  que  era  que  no  que  era  imposible
[312:41] 
[312:41] muchos  temitas  muchas  historias  hemos
[312:43] 
[312:43] visto  eh  cosas  internacionales  como
[312:45] 
[312:45] guantánamo  me  ha  encantado  porque  a  mí
[312:47] 
[312:47] además  me  me  atrae  mucho  eh  todo  lo  que
[312:49] 
[312:49] es  curioso  extraño  y  una  cárcel  en  un
[312:53] 
[312:53] sitio  alegal  donde  hay  presos  que  van  a
[312:55] 
[312:55] estar  ahí  de  por  bueno  de  por  vida  o
[312:57] 
[312:57] hasta  que  se  cierre  o  ya  veremos  qué
[312:59] 
[312:59] pasa  con  ellos  las  condiciones  que  te
[313:02] 
[313:02] hay  semi  infiltrado  para  grabar  algunas
[313:04] 
[313:04] cosas  luego  todo  el  tema  de  la
[313:06] 
[313:06] corrupción  en  España  corruptelas  varias
[313:08] 
[313:08] de  todos  lados  al  final  hemos  visto  aquí
[313:10] 
[313:10] que  todo  el  mundo  pilla  todo  el  mundo
[313:12] 
[313:12] pone  la  la  mano  nos  vemos  la  semana  que
[313:14] 
[313:14] viene  amigos  nos  vemos  la  semana  que
[313:15] 
[313:15] viene  en  un  directo  en  un  directo  con  el
[313:18] 
[313:18] chocas  con  Gonzalo  Campos  para  hablar  de
[313:20] 
[313:20] varias  cosas  con  chocas  pero  también  de
[313:22] 
[313:22] dog  Fight  W  tournament  que  tendréis  el
[313:23] 
[313:23] 31  de  enero  en  el  olímpica  arena  de
[313:25] 
[313:25] badalona  que  va  a  ser  una  auténtica
[313:27] 
[313:27] locura  en  el  rincón  de  georgio  en
[313:29] 
[313:29] Stream  no  hago  más  chapa  porque  ya  todos
[313:31] 
[313:31] sabéis  de  queé  va  y  es  impresionante  eh
[313:34] 
[313:34] Tienes  esta  cámara  para  decir  lo  que
[313:37] 
[313:37] quieras  Javier  ha  sido  un  placer  tenerte
[313:38] 
[313:38] aquí  si  eres  el  récord  Pues  felicidades
[313:40] 
[313:40] por  haber  conseguido  la  mayor  chapa  de
[313:41] 
[313:42] la  historia  de  de  walp  y  aquí  tienes
[313:44] 
[313:44] pues  esto  no  eh  esta  camarita  para  decir
[313:46] 
[313:46] lo  que  te  da  Bueno  pues  nada  Mira  yo  voy
[313:48] 
[313:48] a  decir  que  si  vuelvo  a  hacer  100  veces
[313:49] 
[313:50] 100  veces  sería  periodista  que  amo  esta
[313:52] 
[313:52] profesión  que  la  tenemos  que  defender
[313:53] 
[313:53] que  la  tenemos  que  que  cuidar  y
[313:55] 
[313:55] agradecerte  Jordi  que  me  hayas  invitado
[313:58] 
[313:58] porque  los  periodistas  tenemos  que  ir
[313:59] 
[313:59] donde  está  la  gente  y  la  gente  está  aquí
[314:01] 
[314:01] y  esto  ha  sido  una  gran  oportunidad
[314:03] 
[314:03] porque  yo  seguro  que  me  va  a  ver  gente
[314:04] 
[314:04] que  igual  no  me  ve  en  medios
[314:05] 
[314:05] tradicionales  que  no  me  leen  el
[314:07] 
[314:07] periódico  televisión  tal  kí  y  y  yo  creo
[314:11] 
[314:11] que  eso  es  un  no  solo  es  un  placer  sino
[314:13] 
[314:13] que  es  un  honor  también  gracias  a  ti  nos
[314:16] 
[314:16] vemos  la  semana  que  viene  un  beso  adiós

Transcripción completa

se viene podcast calentito de los que os gustan con muchas historias y encima seguro que va a ser larguísimo qué canción Estoy cantando se llama la canción de jordy wil para empezar bien el año qué os parece os ha gustado Espero que sí porque si no vendré a vuestra casa y os voy a dejar la carita calentita Pero antes de ir al podcast en sí que es realmente lo que os interesa dejadme que os dé un pequeño mensaje del patrocinador de este podcast que es Trade Republic que ya los conocéis ya han patrocinado varios podcast y he conseguido ido que extiendan su promoción de 20 al registraros al abrir os cuenta para que podáis invertir lo único que tenéis que hacer es utilizar el link que tenéis en la descripción del vídeo para abrir una cuenta y Ale 20 para invertir y que stade Republic por si no lo sabéis es un banco completamente regulado Alemán con más de 8 millones de usuarios y que al ser online digital favorece mucho cualquier tipo de gestión además te ayuda a proteger tu dinero a largo plazo y y a protegerte de la inflación y si lo tuyo no es invertir No te preocupes No tienes por qué Trade Republic te ofrece un 3% de interés anual por el dinero que guardes en tu cuenta es decir por cada 1000 que tengas ahí recibes 30 sin comisiones sin trampa ni cartón y como os he comentado al ser digital todo lo haces de ese Swap es muy fácil es muy rápido y es muy sencillito y aquí tenéis esa tarjeta tan bonita que me han hecho y tan brillante que sirve como espejo también ya lo dije la otra vez y lo vuelvo a decir así que muchas gracias a Trade Republic por patrocinar es este podcast ya sabéis 20 para invertir totalmente gratis si abrís una cuenta desde este link que tenéis Aquí y ahora os dejo Ya con la intro comenzamos un podcast que va a ser [Música] inolvidable el poder corrompe la gran pregunta que yo me he hecho muchas veces y no tan solo hablo del del poder claro como puede ser el político el poder mediático el poder amoroso cualquier tipo de poder corrompe a las personas hoy se viene un podcast donde la corrupción donde las mentiras donde le engañar a los demás en muchos casos a gente que ha dependido de ti que ha confiado en ti que ha pensado que eras lo mejor que podía pasar en sus vidas pues han sido traicionados de mala manera la corrupción está en todos lados Pero hay un sitio en el que es muy peligroso y eso es cuando está en la política en las empresas en el dinero hoy se viene un periodista que durante muchos años ha estado y sigue investigando casos de corrupción en algunos casos gigantescos y que habéis escuchado Pues todos seguramente incluso gente de latinoamérica que Vais a yo creo a reconocer algunos de los patrones que tenemos aquí también en vuestros países hoy en The W project 312 ya Javier Chicote Cómo estás Muy bien Jordi un placer de verdad que sí Bueno te tengo que antes de empezar y entrar contigo y conocerte mejor por y toda la pesca te voy a hacer una pregunta que es la la pregunta que yo tengo en la cabeza desde que desde que empecé a plantear este podcast y es vivimos en una sociedad de un país completamente corrupto vivimos en una sociedad en un país corrupto pero no diría completamente corrupto no completamente corrupto No sí que es verdad que el poder corrompe quien no tiene el poder o sea quien no tiene la opción de corromperse no puede hacerlo aunque aunque quiera quien se corrompe es quien tiene la opción de hacerlo quien puede tomar decisiones hay una hay una máxima del PR de investigación que follow demony no sigue el dinero sigue el dinero si en un sitio se han movido 1000 millones de euros algo ha pasado o sea es muy difícil mover 1000 millones de euros sin que pase nada y en el caso concreto de los políticos Pues cuando llegan todos son muy honestos pero cuando están mucho tiempo pues es fácil que se vayan corrompiendo poco a poco no todos eh No se puede generalizar yo creo Yo no haría una una enmienda a la totalidad del sistema hay gente honesta pero el poder corrompe en todos los lugares del mundo yo siempre bromeo que digo bueno como nací en España tengo trabajo si hubiera nacido en no sé en Noruega quizás no me dedicaría a investigar la corrupción política económica pero también ahí los nórdicos incluso los mejores y otra cosa hablabas de latinoamérica hay mucho más no es va un poco de la mano de la sociedad en la pero no desaparece nunca la la corrupción va evolucionando va evolucionando Antes había una corrupción más burda y ahora la corrupción Sigue estando Y aunque creemos que va se va sofisticando Nos nos seguimos encontrando lo de siempre eh recientemente O sea desde prostitución a lo más el ABC del torrentismo esp el torrentismo que parecía Mira yo pensado alguna vez lo he dicho en conferencias y tal como que todo es que ya no es todo tan grosero de maletas llenas de dinero en burdeles en tal que me han contado historias buenísimas pues se sigue se sigue repitiendo es inherente a mí me dijo un corrupto un empresario corrupto que lo reconocía me dijo Oye Adán mordió la manzana no fui yo yo no fui o sea yo cuando llegué ya era así Bueno ya era así tampoco te obligaron pero efectivamente Adán mordió la manzana y está en la condición Hum Y como decía un periodista ya fallecido todos somos hijos de Caín además Entonces eso va a estar ahí siempre matamos a nuestros hermanos eso va a estar ahí siempre Eh entonces con con esto que acabas de decir es una visión muy pesimista del ser humano por lo tanto para ti que has estado durante tantos años investigando la corrupción y como buenas personas o Aparentemente buenas personas acaban sucumbiendo ante el dinero o ante lo que quieran es imposible tener poder político y económico y no corromperse bueno Habrá gente que sí pero en el sistema Siempre vamos a encontrar eh una parte de corrupción es como no sé como la economía sumergida siempre va a haber una parte de economía sumergida yo estoy igual es cínico pero es soportable es una vez un ministro del interior incluso me dijo que era soportable que etate matara a 15 personas Eso es una tragedia pero la sociedad lo aguanta todo aguanta incluso esa corrupción yo creo que sea no vamos a vivir nunca en una sociedad utópica una novela pastoril en la que estemos todos ahí tocando el arpa al sol entre unicornios eso no existe eso no existe en ningún lugar siempre va a haber y Habrá gente muy honesta a ver uno de los grandes corruptos de España Luis roldan director general de la guardia civil era un tío honesto muy bueno en la lucha contra eta delegado del gobierno de navarra dicen vamos a poner un civil al frente de la guardia civil por no un militar sino no un guardia civil sino sino un político y el tío no era corrupto a priori y lo que pasa cu entra en política eh Ya en la etapa de la delegación del gobierno de navarra le llega un un un ugier y le dice señor roldan aquí en esta caja dispone usted no recuero la cantidad 3 millones de pesetas o una cosa así son fondos reservados son de libre exposición una época en la que te mataba y tal para confidentes para mil cosas y ahí están Y entonces él se sienta y mira abre la caja lo cuenta tal y coge una cantidad hace y la semana siguiente llega el mismo tipo el mismo ugier y lo repone Ah caray y [ __ ] pues cada vez coge un poquito más y lo repone y nadie Entonces cuándo se corrompió roldan cuando tuvo la opción de corromperse mientras no la tuvo no Entonces cuando hay que juzgar al ser humano es cuando tiene la opción de si nunca has tenido la opción pues lógicamente todos somos muy buenos pero el valor es teniéndolo eh No no hacerlo y Bueno pues hay gente que no lo hace y hay gente que que si lo hace y roldan empezó así terminó fugándose con 10 millones de euros 1600 millones de pesetas del año es mucho más son 10 millones de euros hoy le aplicas la inflación yo que sé 20 30 lo que sea y y también unas fiestas unas Ros gías un poco caso más paradigmático de de la corrupción y él pues no nació o seaa nadie le dicen señora ha tenido usted un corrupto cuando da luz no podría pasar algún día que el niño nazca y ya de primeras a la matrona le engañe si hay cierta genética fíjate una para un libro que hice sobre la generación de Felipe González yo lo que hice fue investigar cuando ya había AC del felipismo A qué se dedicaban no la generación de socialistas que habían gobernado España y al final eso es fue la historia las grandes puertas giratorias en este caso del peso cuánto ganaba cada uno todos sus ministros todos y en un epílogo para el epílogo entrevisté a Julian guita líder de izquierda unida para Porque él fue además el que se opuso yo tengo una imagen de él de ser de los pocos honestos eh políticos Sí muy honesto y yo lo entrevisté en su casa en una antigua platería que era un bajo y un semisótano en en Córdoba encantaba escucharlo y un muy muy inteligente y muy coherente Entonces le pregunté Señor angito usted le sorprende que el socialismo venían del marxismo renegaron del marxismo socialdemocracia aceptan el capitalismo pero no dejan de ser socialistas luego la beautiful people la gran empresa los veías en todos los consejos de administración gas natural no sé qué Y me dijo a mí no me sorprendió porque ellos ya estaban predispuestos a esa evolución como que genéticamente ya había ahí algo no entonces Bueno pues puede que algunos ya Tengan algo pero efectivamente cuando naces no eres corrupto al final te vas haciendo al margen de que cada uno por su personalidad su educación pues sea más o menos predispuesto Oye la corrupción es más de derechas o de izquierdas se suele asociar a la derecha pero transversal transversal transversal o sea quién se corrompió en el felipismo la izquierda porque gobernaba la izquierda llega aznar y qué pasa gurtel púnica PP ahora quién gobierna Pedro Sánchez Dónde dónde fue al dama a un ministerio con Ávalos con un socialista es deir se corrompe el poder Fíjate si es personalista esta esta actual gobernancia que la gente no habla del gobierno del psoe te ha salido solo o sea y lo escucho eh la gente no habla como antes has dicho Pep y psoe no pero con Pedro Sánchez dices el gobierno de Pedro Sánchez es como que es tan personalista que ha traspasado no su propio claro es que dónde está el psoe yo no lo veo el partido sancha sí lo que ha hecho Pedro Sánchez es fagocitar el sanchismo ha fagocitado todo a su alrededor y ya verás Jordi cuando cuando el sanchismo caiga porque va a caer y todo cae yo creo que cuando caiga caerá rápido y ahí van a huir todos como ratas y muchos van a decir No si yo ya dije yo ya no no nadie nadie ha dicho nadie aquí ha levantado la mano poquitos ae porque tiene poder porque maneja una comunidad Autónoma muy muy pocos Algún ex como como Felipe González pero sí el el sanchismo es un fenómeno y a veces en televisión me no es que sanchismo es despectivo no no es despectivo Define una época es en la que estamos igual que el aznar ismo y y Pedro Sánchez lo ha colonizado todo la fiscalía general de del estado o sea las instituciones las empresas privadas ahora está con telefónica por supuesto el partido el que se mueve no sale en la foto y lo ha conseguido lo ha conseguido entonces por eso el el socialismo clásico o el psoe como tal el día que Sánchez desaparezca tendrán que refundar sobre unos cimientos o unas cenizas o sobre no sé qué luego hablaremos más del de Pedro Sánchez y y de casos que que has estado investigando el de su mujer lo de la tesis también es muy interesante e al final por lo que me dices la corrupción no no tiene helados sino que es más inherente al ser humano que a qué ideología política pueda tener eh no te sigue pareciendo que aún estemos con el tema de derecha e izquierda simplificando tanto algo que ya empieza a ser para mí muy maniqueísta no de derecha izquierda Qué es la derecha que es la izquierda sigue te sigue pareciendo que que que que es correcto decir estos dos bloques porque yo ya no sé lo que es la izquierda o la derecha liberal es ser derecha pero si eres progresista por ejemplo a nivel de sexualidad etcétera que estás fuera sí a Yo siempre he dicho no no me duel enem prendas yo soy liberal en lo económico soy progresista en lo social y después apareció ciudadanos que decía eso yo intentabas yo lo dije antes lo puedo documentar que que que lo dije antes y eso como que te que te descoloca un poco no porque lo que ocurre es que hay gente que saca rentabilidad de las trincheras nos nos quieren en un lado en otro porque es más fácil movernos pero yo no quiero estar en la O sea yo quiero estar con los buenos Eso sí con los buenos contra los malos pero no a a a este lado y aparte estamos en una democracia liberal y al margen de tal y como funciona el sistema para bien y y para mal más o menos funciona tenemos una paz relativa y ahí tanto la derecha como la izquierda sí que han aceptado unas reglas del juego que es el capitalismo economía hay algunos partidos que reniegan de ello pero en nuestro entorno eso existe eso funciona y hay matices que no son muy Qué hacen PP y psoe en Europa donde se reparten las cosas de comer votar lo mismo otra cosa es que aquí se peleen y haya matices pero el sistema funciona y ahí son Pues eso unos unos matices que muchas veces no sí que hay algunas cosas más típicas pero la derecha quién los conservadores los liberales porque están todos dentro de la derecha los democristianos Obama Obama es podemos que le gustado mucho Obama podemos No no es el no es el partido demócrata de de Estados Unidos Entonces es mucho más es mucho más difuso pero sí es verdad que eh interesa interesa a los que mandan hacerlo de de esa forma eh Porque así somos más más vulnerables más fácilmente controlables y más fácilmente eh etiqueta bles hablaremos luego de Pues de esto no de de de casos en los que tú has estado ahí investigando son casos chulísimos también de del jefe de Los espías Que aquí hay muchas historias de alguien que estuvo mandando lo que es ahora el CNI y antes el cesit Los espías españoles un personaje muy controvertido como todos los líderes de de los cesit y del CNI e y te preguntaré por gente que ha estado aquí y que incluso alguno Afirma haber estado dentro del CNI Bueno me puedo imaginar me puedo imaginar Quién es los conozco los conozco bien y Bueno pero empezaremos por la actualidad Pero antes sí que me gustaría un poco para la gente que no que no que no te tiene fichado gente incluso de latino América eh que Bueno un poco te presentes expliques lo que haces te podemos ver en televisión en el ABC eh dónde vienes tú un poquito bueno yo yo en realidad soy un niño Soy el hijo de Arturo y la gloria que tenía una carnicería en un pueblo pequeñito se llama San millá en en en La Rioja y no sé por qué fui periodista pero pues de pequeña no investigas no ni había periódicos en mi casa ni nada parecido y y nada a mi padre le dijo el maestro de la escuela en una escuelita rural éramos solo 20 niños con dos clases la de los pequeños y la de los mayores y a mi padre le dijo el maestro Arturo chiquito este es listo que estudie dijo bueno pues que estudie y tenía un pequeño negocio familiar para que trabaje aquí yo me dije que no quería ser periodista me enfrenté a mi padre Eh Al final estudié periodismo y y bueno bueno resum Endo Soy el jefe de investigación de ABC llevo el área de investigación del diario ABC he trabajado en todo tipo de medios como freelance pero Llevo unos cuantos años en ABC y luego tengo bastantes colaboraciones en en televisión en distintos programas de televisión de mediaset pero no solo de de mediaset me dedico también a la enseñanza Universitaria y trabajo mucho luego Además tengo tres hijos o sea que es que eso es lo que más tiempo quita es el gran trabajo que tengo lo decíamos no por eso por eso trabajas tanto no para hacer el escape van a el premio al padre del año pero te reconozco jord que a veces llego un lunes al periódico y digo tranquilidad que bien Se está después de las últimas navidades recuerdo yo no puedo más ya sea no puedo má Necesito trabajar pues mira casi dos casi cuatro y 10 para 11 u O sea que una edad dur Cuál es la edad más jodida de todas estas que tú ahora ya ya eres un experto con un niño de 10 años Cuál es la más jodida a ver quién dice que a ver yo lo que he llevado mal es no dormir con niños que no Yo he estado casi 4 años de mi vida sin dormir TR horas seguidas Y eso lo notas porque al final y sobre todo entre el pequeño y la la mediana hay dos años de diferencia cuando una empieza a dormir llega el otro en Palmas palas con una edad ya El pequeño yo siendo ya más mayor y al día porque al principio o sea yo cuando la primera no dormía nada tal Y me levantaba por las mañanas y era capaz de hacer cosas y biológicamente el ser humano debe estar preparado para esto debe saber que hay un momento de la vida que hay que hacerlo y podía hacerlo pero ya cada vez va va va costando más y eso de no dormir es insoportable es insoportable porque al día siguiente es es duro lo pasa que luego hablas con gente de niños pequeños problemas pequeños niños mayores problemas mayores Entonces yo no me ato a decir cuál es Cuál es la la mejor o la peor y a veces siento que me quitan la vida pero yo me han dicho muchas cosas bonitas en la vida pero nunca Nada tan bonito como papá no yo la primera vez que escuché papá dije Uf ya has dejado de vivir para ti en el momento que tienes un hijo tú dejas de vivir para ti pero con gusto Sí sí ya estás Ya tienes una misión que es vivir para vivir para ellos pero eso fue fue como un impacto decir gu esto y Y la verdad es que luego sí a veces es desesperante de decir no puedo más no puedo más estoy me estáis exprimiendo estoy dando la vida por vosotros no me hacéis ni cas prefieres un lunes una redacción de un periódico que eso debe ser como Afganistán a estar a estar en casa con tu niña papá papá Mira he de he de reconocerte he de reconocerte que sí porque hay momentos que son que son tremendamente que son duros que son duros Pero bueno Y luego pues trabajo mucho y se puede hacer todo o sea yo estoy preparando un nuevo libro estoy dando clases en la universidad el periódico las teles y tal porque yo nunca jamás me he aburrido No sé lo que es aburrirse ese concepto no no me figura no O sea si hay un momento libre hay algo que hacer entretenido tú necesitas hacer algo yo necesito hacer algoo entiendo que tú te lo pasas bien con esto s yo divierto a mí me encanta yo yo s Vuelvo a nacer 100 veces 100 veces sería periodista no dejarías ni una libre yo que sé para ser pintor o para dedicarte a la poemia o diría que no 100 son muchas eso eso también se hace en el periodismo como antes pero sí sí es es inherente también pero sí a mí me encanta mi profesión Y eso que no es una profesión que digas o sea yo a mis hijos no les voy a ni mucho menos voy a obligar a que sean periodistas varios periodistas que han venido aquí lo primero que me han dicho que no hagan la carrera Bueno hay una precariedad absoluta y a mí me encanta y lo enseño en la universidad es decir y creo que es la profesión más bonita del mundo te permite vivir las vidas de los demás escribir historias estar en sitios donde nunca estaría si hubiera estudiado económicas igual garía más dinero pero no habría entrado en la cárcel de guantánamo o no habría habemos ello no habría vivido experiencias que o no habría sacado el presidente del gobierno de la cama eso soy me reconforta e Pero es verdad que es una profesión muy precaria eh yo soy muy autocrítico hay mucho Mercenario hay muchas cosas que funcionan mal en el periodismo en la televisión en los periódicos que no obedecen a intereses de libertad de prensa ni nada parecido ni de derecho a la información sino otros intereses mucho más espú pero con toda esa parte negativa que tiene que tiene el periodismo porque la tiene a mí me encanta mi profesión eso hablaremos e luego hacia el final del tema de el estado del periodismo actual yo he tenido aquí a gente y tú sabes no como David Jiménez periodistas reputados muy críticos con el estado actual del periodismo muy con una con una definición muy deprimente de cómo está el periodismo de las líneas editoriales de de la dictadura del click actual que eso también es una cosa que creo que está dañando muchísimo el periodismo porque Claro ya el papel cada vez se vende menos n no se vende nada muy poquito y se depende de ser llamativo y y veremos no un poquito Como qué opinas tú que ya veo que eres crítico y que no te vas a cortar en Bueno mañana vete buscando nuevo periódico No te preocupes no he dicho siempre siempre he sido libre en todos los sitios y y no soy políticamente correcto y te lo voy a y abiertamente y voy a criticar a mi medio y y a mi sistema porque es la forma de la forma de de de que las cosas funcionen bien hay que hay que purgar de vez en cuando y si los que estamos ahí no somos los primeros que que decimos que no funciona como la dictadura del del click eso es unao yo siempre lo comparo con esto es muy controvertido pero o sea los periodistas somos profesionales de la información y por eso cuando te quieres informar tienes que acudir a periodistas igual que si tú estás enfermo tienes que acudir a un médico no un curandero Entonces el problema es que en la información la gente acude a los curanderos entonces antes los curanderos estaban en la barra del bar Pero ahora con las redes están en todo el mundo entonces por eso hoy hay tantos terraplanistas porque porque es fácil retroalimentarse entre entre ellos entonces hay que y criticando yo al sistema periodístico eh Y hay medios totalmente controlados con una línea editorial férrea intereses económicos no sobrevivirían O no sobreviviríamos sin convenios con instituciones públicas Yo te contaré 1000 historias y ocho informaciones que le han costado a mí medo mucho dinero por publicar cosas que no que podis perdido hemos perdido dinero mucho mucho mucho dinero mucho dinero te quieres te narro una ya eh venga luego ya vamos más más en detalle con todo esto Mira pues Eh Esto fue un asunto relacionado con la trama púnica sí e porción el PP partido Popular de Madrid Francisco Granados número dos de Esperanza Aguirre y yo esa trama la destapo en la revista interview hay un nene tendría 27 años así una serie de reportajes Por poco acaban conmigo pero 5 años después detienen a Granados y lo meten en la cárcel y además además la fiscalía anticorrupción utilizó mis informaciones para abrir diligencias est era muy larga peroo Fue fue así El caso es que ya una vez detenido Francisco Granados eh le intervienen unos documentos y él tenía una una anotación en una agenda eran dos columnas que ponía In Out in unas cifras era dinero de entrada y out dinero de salida y eran cifras y al lado quién daba ese dinero sería una contabilidad en clave entonces eh quien me da 300,000 y y luego out 200 abg Beltrán Gutiérrez tesorero del PP no 100 se quedaban por el camino y entonces en esa contabilidad hay una hay una anotación que dice heck una una entrada de dinero 200.000 Quiero recordar jdc y hay una fuente que me dice que ese es uno de los empresarios más importantes de España que se llama José Manuel entre canales y que es el dueño de acciona dio [ __ ] dándole dinero al PP en billetes a través de del granad por supuesto en en B supo est era fuera est era para financiar una campaña de las europeas entonces eh yo me pongo a investigar el asunto porque eso estaba en poder de la guardia civil pero aún no había analizado esos documentos Pero yo tenía el documento y al final me confirman que efectivamente eh hec es como Eh Francisco Granados Entonces era más consejero de presidencia de la comunidad de Madrid secretario general del partido en Madrid es como llamaba a José Manuel entre canales y lo confirmo por varias fuentes Y preparo historia lo digo en mi periódico La gran empresa mi periódico es el la ABC que no es enemigo de la gran empresa que no es el canal red de podemos es un es un tema [ __ ] realmente [ __ ] pero el periodismo tiene que controlar el poder no eso se trata Entonces yo planteo esa historia me Vamos adelante con ella y antes de publicar un tema como este tú tienes que llamar al afectado por varios motivos primero porque le tienes que dar el derecho a defenderse si quiere declarar cualquier cosa o decir tiene derecho el derecho al mentir que se dice eso no es verdad demostrar que tú vas a publicar algo que no sea cierto que das oportunidad y luego ahí pararías de publicarlo o no Bueno si yo veo que me he equivocado en algo Si alguien me acredita a mí me ha pasado yo he llamado a gente que yo tengo un tema bastante claro y cuando haces esa última llamada el tío te acredita que no y dices Oye Tena razón pues a la papelera en este caso y esa llamada además también hay que hacerla para legalmente si luego te demandan o te pone una querella civil o penal tú tienes que poder acreditar que antes de publicar eh llamaste al aludido vale porque tú tienes que es un bueno es una doctrina del reportaje neutral que tú has sido veraz en la búsqueda de de la información y por lo tanto cómo voy a publicar algo sobre Jordi Wild si no he llamado a Jordi wil esto Hay que hacerlo no Entonces cuando haces esa llamada departamento de prensa de una empresa importantísima liers 35 Yo veo que ellos no quieren contestar nada sino solo saber qué es lo que yo voy a publicar digo Mira yo solo te estoy haciendo trasladando una pregunta si esta persona ha aportado este dinero al partido Entonces en cuanto cuelgas el teléfono ahí empieza a funcionar el poder ya empiezan a llamar por encima de ti llaman al director directamente del Periódico Al consejero al presidente a todo el mundo eh Hasta el punto que ya llegan las amenazas Entonces nos metemos en las en torno a las 10 de la noche ya se acercaba el cierre la historia ya ya estaba Y esto es una cosa que te hacen mucho y es que el aludido te pide 24 horas 24 horas yo te explico yo tal esas 24 horas son para matarte para que tenga un día más para desactivarte como tiene mucho poder por eso Esa llamada en función de lo poderoso que sea ese tipo tienes que hacerla más tarde [ __ ] claro yo no puedo yo no puedo llamar un jueves a un tío muy poderoso para decirle que el lunes llego esa información porque entre el jueves y el lunes me mata seguro me mata Entonces yo si voy a publicar el miércoles le voy a llamar el martes Oye si el tío lo Pillo en un avión en Groenlandia pues Oye Igual me tengo comer el tema 24 horas pero le tengo que decir que es muy importante y no darle ese margen de maniobra sobre todo es un tío muy poderoso como un presidente del gobierno un ministro un gran empresario entonces eh la historia estaba escrita doble página y portada eh piden un tiempo y ya empieza a ver grietas en el periódico esto pasa en ABC Te lo cuento abiertamente que es donde yo sigo eh empieza a haber grietas y dudas sobre si podemos publicar al día siguiente o dar ese o dar ese tiempo o tal yo creo que esto se puede caer y entonces me voy a mi sitio y redacto una carta de dimisión preparando si al fin si esta si esta información me la paran porque el aludido acciona No contestó nada ni lo negó Pero empezó a llamar empezó a llamar y empezó a amenazar Entonces hubo quien pensaba en el periódico que no podíamos salir con esa historia entonces dije si intereses económicos o lo que sea van a primar sobre la información yo aquí no puedo seguir un minuto más redacto una carta de dimisión la firmo y se la enseño al que era en ese momento reactor jefe de España que es Juan F Miranda el coautor de este libro precisamente y le advierto le digo H tengo escrito si mañana no no no publicamos yo al director voy a entregar esta carta me voy a mi casa o donde sea buscaré trabajo en algún sitio entonces hay una reunión Hasta el punto que no creo que se enfade nadie por contarlo pero yo creo que la gente yo he venido aquí a hablar y la gente tiene que sabero funciona por por dentro y también es [ __ ] que hay periodistas honestos igual que la política no metamos a todo a todo el mundo en el mismo ya hablaremos yo he podido ganar mucho más dinero por no publicar que por publicar Pero entonces dejaría de ser periodista Pero bueno el resumiendo hay una reunión ya muy tarde sea pasada a las 10 de la noche y en el despacho del director está el director esito rubido en ese momento estaba el director adjunto estaba el redactor jefe de España que era que era Juan fern Miranda adjunto creo recordar en esa época creo que era gustin peri y estaba yo y baja el consejero delegado que era Luis Enríquez el máximo ejecutivo de la compañía del grupo bento tenemos tenemos 15 peri el mayor editor de prensa diaria de España a veces uno de ellos pero el correo Rioja elar Sur las provin Ed de gabinete de crisis CR en toda regla Además Luis enrquez es un tío muy americano con sus tirantes una escena digo Dios que alguien est rodando esto porque esta escena tiene que rodarse le faltaba humo de cigarrillo y baja con su mano derecha gara director general de recursos humanos era el Killer enrquez Y entonces pone a todos en fila dice vamos a ver aquí está el autor de la información eres tú está el reactor jefe España está el director adjunto del periódico y está el director del periódico hay algún problema periodístico en esta información y nos pregunta uno a uno no soy autor yo lo he hecho periodísticamente está hecha como tiene que estar se ha contrastado no no no no y no y dice publicamos mañana se levantó y se fue publicamos al día siguiente pidieron mi cabeza no me la dieron pero nos costó mucho dinero porque al grupo porque la empresa aludida daba dinero financiaba financiaba tenía menos uno de los grandes problemas no que empresas y incluso partidos no financian a veces Bueno partidos no pero administraciones controladas por los partidos sent comunidad de Madrid la tal entonces tú tienes Tú llevas una información que afecta a la diputación de no sé qué y el delegado de allí te dice [ __ ] como me quiten el convenio me cierran Porque si además no estás vendiendo periódicos o sea si tú vendes medio millón de periódicos todos los días Li pues permitir libertad es eres jodidamente libre pero si tú no vendes medio millón de periódicos todos los días no eres no eres libre porque al final dependes de anunciantes y si y si un anunciante te retira 300,000 eur al año o 400,000 al año igual tienes que hacer despidos y una cosa yor si te diré te reconoceré un periódico cerrado No vale nada o sea podemos ser Héroes yo ahí soy Cómo o sea mi posición es más cómoda porque yo soy el de investigación yo llevo el tema y exijo que salga Pero hay otros que están haciendo números que están jodidos diciendo [ __ ] como me quiten esto dónde me voy pero bueno ahí pasó lo correcto Y es que la información eh salió o sea para ti es una línea roja si algún día tú sacas un reportaje del que tú tienes claro de que esto es así y no te lo niegan y no se saca tú en el medio en que estés y no te permitan publicar eso tú vas a admitir yo me voy yo me voy yo me voy algún sapo hemos tenido que tragar con cosas pequeñas que dices o a veces te engañan a O sea no te dicen que no aparte yo tengo ya una posición que a mí eh un director aunque sea el director del periódico de lo que sea no me dice eso no lo vas a sacar porque no me da la gana porque diría pero comoo que no pero te dicen no pero eso vamos a hacer otra cosa porque no lo ampliamos te enredan con más cuerdas tira de ese tira de allí tira de tal Y ya la semana que viene y y además Mírame esto otra cosa que es muy que es prioritaria te van engañando un poco otra cosa es que seas un redactor Junior o tal Y te dicen eh Nada Mira déjalo pero yo sí me ha pasado estando como freelance informaciones importantes entregadas a la Revista el periódico en el que colaboraba o tal Y no salían y luego veías publicidad del canal de Isabel segunda y decías [ __ ] qué ha pasado aquí no Entonces eso es un equilibrio y es y sobre todo eso cuando los los medios son débiles Porque si solo con tus lectores no te puedes financiar te financias por otras formas ya sean empresas ya sean instituciones tú eres menos libre eres mucho modelo [ __ ] eh Porque por una parte dependen los periódicos y la mucha parte de la prensa de eh poderes que tendrían que criticar Sí porque la gente no quiere comprar no quiere gastar dinero en en los periódicos también no sé si están funcionando los sistemas de suscripción que tienen los periódicos el poco el New York Times Sí pero claro el New York Times se lo puede permitir pero a lo mejor incluso una avanguardia o una ABC o el mundo o el país dudo que saquen tanto como para poder ser absolutamente independientes los grandes grupos eh los grandes periódicos en España pierden dinero que eso te digo también Creo que aquí es un poco una responsabilidad fallada de de nosotros del público digamos creo que también pagar un euro al día para leer un periódico Con cuánta gente puede haber un periódico grande en España Cuántos trabajadores 300 300 400 200 cientos de trabajadores es el producto más barato que existe que por 2 te den 64 páginas con corresponsales por medio mundo es un regalo o la la web lo que ocurre Es que esto cura es que se dio gratis además cuando empe internet se dio gratis hubo un momento que alguien dijo No no puede seguir siendo gratis muro de pago si tú alguien le acostumbras que le dices Oye mira tú Aquí pones viñar danza Gran Reserva le das al enter y sale la botella gratis alcolismo aumentado en 2 10 años y luego le dicen no no no Ahora son Ahora son 30 la botella di llevo 10 años con la la misma botella me dices que la tengo que pagar sin embargo la gente sus 10 por Netflix los paga Pero por la prensa no Y eso que es el yo el producto que vendo es el mejor producto que existe porque te da libertad o sea la información es libertad yo investigo encentro cosas que están escondidas por eso me pagan para sacar cosas a la luz No yo no voy a ruedas de prensa no el carril no lo hago no me interesa no hag otra cosa y y con eso es hay un hay un he se atribuye a García Márquez pero es de kapuscinski que es periodista tiene que encender la prender la luz para que las cucarachas vayan a a esconderse No ent yo lo que hago es encender la luz abrir la alcantarilla poner el foco y decir esto hay y Ah tú es libre hacer lo que quieras vota quien te dé la gana o No votes o o toma tus decisiones pero si te falta información te falta libertad no eres libre si no conoces lo que está pasando no eres libre por eso lo que da el periodismo es libertad Porque te da información que pasa que no te la da toda porque es imposible desentrañar toda pero paradójicamente es algo de no estado y además la gente hoy se cree que está mucho más informada que nunca porque hay muchas formas o sea nunca hemos tenido tanto acceso a tanta información jamás en la historia de la humanidad sea la biblioteca de Alejandría cabe en en el más pequeño de los pendrives sin embargo hoy la gente está más desinformada que que en otros momentos porque entre esa abundancia no ves la que te falta claro es hay tanto y tú crees Y además la gente picotea y prescinde del profesional entonces lo que hace es retroalimentarse en sus propias [ __ ] solo Busca lo que le retroalimenta y el que es facha cada vez es más facha y el que es eh de Ultra izquierda cada vez es más de Ultra izquierda porque el periodismo es un sistema de clasificación de la realidad O sea yo tengo que mirar Qué es lo que está pasando en el mundo clasificarlo jerarquizar y decir esto es lo que usted tiene que saber por eso es importante también el papel empiezas a leer pasas secciones lo más importante lo menos si tú vas buscando va a haber cosas por las que no vas a pasar igual no pasas por la última noticia ahora de sabadel la Opa y tal porque te parece y eso es importante al final en tu vida retorno No claro y ahí necesitas que haya un profesional que te diga tienes que tienes que conocer esto y hoy claro como tenemos acceso a todo tú entras tal y buscas exactamente lo que te interesa el partido del no sé qué tal te está faltando mucho fando vida es un algoritmo ya completamente en todo en todo y además es que ya no que lo busqu es que ya te dan lo que lo que saben que tú vas a consumir claro Sí sí estamos completamente gobernados por algoritmos y por eso hemos perdido libertad Entonces igual una persona hace muchos años que leía un par de periódicos de papel y libros en su casa pues igual tenía estaba mejor informado aunque no tuviera acceso a tanta a tanta información esto es como si tú tienes muchísima comida o sea tienes mesas si mesas llenas de comida pero no hay verduras pero tú como te sacias no echas en falta porque no tienes hambre pero llega un momento en el que tu cuerpo puede tener problemas porque no has comido verduras en muchos años porque en esas mesas que había de todo no había eso Entonces cuando te hurtan lo que no quieren que veas es muy fácil tenerte distraído por un montón de cosas por eso el periodismo está más vivo que nunca hoy hacen falta periodistas igual que hacían falta antes o sea el periodismo no ha cambiado el periodista sale a la calle Busca historias las chequea y las cuenta del mejor modo posible hace 200 años hoy y quiero creer que dentro de 200 años otra cosa es que cambi los formatos y que se faciliten las cosas yo para investigar yo ahora hago gestiones investigando que antes serían semanas y ahora lo tengo en un día investigaciones patrimoniales en registros de la propiedad mercantiles eso eso para para bien pero también tiene una parte negativa esa sobreinformación y luego ya nos centraremos un poquito en esto porque es que hay hay tantas cosas que que se puede hablar no de este nuevo formato de vida que tenemos de redes sociales en lo han invadido todo Y espérate con la la Inteligencia artificial que ya está aquí y y y ya es un ya es presente ya no es futuro es presente absoluto y esto se va a ir mejorando mucho más vamos primero con actualidad porque Hay ciertos temas de actualidad que me gustaría hablar contigo y tengo que empezar con el con el heavyweight de los el peso pesado de los últimos años Donald J Trump ha llegado amigos se ha vuelto ha regresado Aquí está otra vez a TR sea ha vuelto a TR no se puede volver más a lo trum que lo que ha hecho él música frases demoledoras los One liners que hay en su primer día es que es uno tras otro me salvó Dios para hacer grande Estados Unidos de nuevo la era la era de Dorada de Estados Unidos comienza hoy y está cumpliendo al menos de momento casi todo lo que él dijo que haría lo ha hecho desde el primer instante Yo quiero preguntarte a ver opinión para empezar Por qué te parece el retorno de Donald Trump a la casa blanca a ver es muy fácil caricaturizar a Trump desde Europa a mí no me gusta Donald Trump eh lo que ocurre es que tantos millones de personas si han votado algo es por algoas claro eso es por algo no podemos a mí no me gusta a Pedro Sánchez pero le han votado será por algo no podemos pensar que es un idiota y tal Y que tramp es otro o que bolsonaro es decir eso las cosas pasan por algún motivo idiota tiene cero claro y además est strump como bien dices ha vuelto ya ya ya lo conocían en 4 años no es como le a mí me ha dicho un familiar Argentina de Oye mir nos llevan robando los peronistas no sé cuántas décadas pues vamos a votarle a este [ __ ] a ver qué pasa luego ya a veros si funciona o no pero como un castigo pero si 4 años después tú vuelves a votar a la Miley Tú ya sabías lo que había entonces Trump ha vuelto y luego hay que conocer Estados Unidos yo he ido bastantes veces no no he vivido allí pero he pasado temporadas largas también y en Europa o en España el problema que tenemos es que creemos que Estados Unidos es Nueva York y California donde está Hollywood claro y no hay más y de un lado otro no hay nada más y hay mucho yo estado con un en en en Nevada con un tipo cubano de origen cubano diciéndome que votaba a Trump mucho latino votado a Trump y mucha mujer much latinos en Florida que es un gran caladero de votos Porque además está muy poblada como son lógicamente anticastristas pues se va al republicano no el demócrata pero este caso era Era en Nevada en Las Vegas y el tío me dijo que le votaba a Trump dio así Por qué Y tal dice pues por por la inmigración di es cubano dice ya pero inmigración tiene que ser ordenada no puede ser eso te lo decía un cubano Entonces eso hay que eso hay que entenderlo y luego hay que entender también el mundo es que nosotros somos como muy privilegiados Europa es muy vieja y no nos hemos dado cuenta igual que el Imperio Romano el Imperio Romano no cayó en una tarde cayó en mucho tiempo Europa lleva mucho tiempo cayendo Nosotros siempre hemos sido los reyes del mundo y los más listos y los que componían mejores eh e óperas y mejores libros y y todo y y y hace mucho tiempo que igual no nos estamos dando cuenta lo que ocurre y se empieza a notar ella ahora se empieza a y se nota que ha cambiado entonces eh resulta que aproximadamente la mitad del Mundo o un poquito más no vive en democracia y algunos ni se quejan no hay democracia en China y lo alimentamos nosotros El mundo es mucho más complejo de lo que de lo que nos queremos con nuestros cánones antiguos nos puede parecer que lo de Trump es una locura pero si eso pasa en un país como Estados Unidos pasa por algo otra cosa es que va a hacer Trump porque yo hoy veo una dicotomía por un lado es es expansionista Canadá va a ser el estado 51 Groenlandia pero esos son también él es un é maneja el escenario Trump Donald Trump no va a invadir Canadá ni se va a quedar con Groenlandia otra cosa es yo que sé intente algo se la vendan vendan que hable con Dinamarca y los habitantes grenlandia que tienen cierta autonomía aunque muchos quieren ser americanos pues ahí pero no no va a tomar nada por la fuerza no es belicista además Entonces eso no no no lo va a hacer pero a la vez siendo tan expansionista luego es eh un tipo muy proteccionista aranceles make America Great game y para eso ya pero o sea sorver y soplar a la vez es Es difícil tú quieres expandirte pero a la vez quieres cerrarte si tú vas a poner aranceles te van te los van a poner a ti también entonces eso es lo que sí nos tiene que preocupar más y en el caso de España sobre todo por lo que vendemos allí en Estados Unidos te tomas una pizza con aceitunas vienen de España y ahí puso aranceles en su momento por ejemplo Ace mil cosas no mil productos que eso sí que es preocupante y luego tenemos un gobierno que por los intereses propagandísticos siempre que puede pues le acude a Trump o ahora elon musk o Y eso o sea a ti Trump te puede gustar poco mucho o nada Eso es lícito pero si tú eres el Primer Ministro de España o de donde sea primero tú tienes que ver los intereses de tu país en privado puedes pensar lo que quieras pero en público hay una cosa que se llama diplomacia porque ahí hay empresas con intereses igual que si si ahora gobernara el PP y estando maduro en Venezuela También tienen que ser prudentes aunque sea un dictador Entonces eso eh nos puede pasar factura es muy reciente lo que pregunta de David alandete corresponsal nuestro en en en Washington ha dicho que Trump España es un brick per yo yo yo lo interpreté más como un basileo como yo no creo que él no sepa que o sea yo estoy seguro que él lo sabe que es br claro brick es un acrónimo Brasil Rusia y China son los no alineados y tal lo que ha venido a decir es tener cuidado porque igual os ponemos en en el botel de Tercera División de los malos de todo a colación de que se pide más inversión en defensa estamos en la otan la otan Por cierto la otan estaba muerta la lo resolució un poco Putin porque atacando Ucrania dijimos [ __ ] esto es importante porque igual nos pueden atacar y ahí el se supone que llega al 5% de inversión de pib en defensa estamos muy lejos uno y pico no es esp llega al dos no llega al dos y entonces TR lo que dice es que hay que gastar en defensa y España no quiere Eso es muy impopular a mí no me gusta que tiren bombas ni nada parecido pero la inversión defensa no es solo eso eh Porque después hay mucho uso civil de toda la tecnología militar internet es un invento militar y a todos nos gusta usar internet Bueno es un invento militar muchas cosas y es decir GS claro y tenemos Astilleros en España que hacen unas fragatas unos buques de guerra estupendos que es navantia que son públicos no y pues está bien que hagamos fragatas y las vendamos yo no soy belicista pero eso hay que comprenderlo y ahí lo que hizo fue decir Oye cuidado donde dó estáis Entonces eso sí es Sí es preocupante lo que yo sí creo Es que Trump está más mirando a Asia Pacífico desde hace mucho tiempo que Europa porque de verdad que estamos muy viejos y ahí veremos lo que pasa en Taiwán que eso puede ser muy gordo eso puede ser un tema Eso depende más de China que no de claro china en algún china quiere para china teuan es parte de China nacionalistas Chan cisek y tal bueno eso Taiwán es una democracia hace los Microchips eso es muy importante y China quiere quedarse con Taiwán si intenta quedarse con Taiwán ahí habría Un lío muy gordo Lo que pasa que nos nos pilla más más lejos pero bueno cuando Estados Unidos entra en la Segunda Guerra Mundial no entra tanto por Hitler como por el expansionismo japonés en el Pacífico entonces Y ahora yo creo que están mirando más más ahí que que Europa donde creo que llevamos tiempo ahí agonizando sin asumirlo y aún estamos como muy siempre hemos sido los más listos los más guapos y los más todo y y y al final igual nos vamos a convertir en un parque temático si quieres ver París tendrás que ir a París O si quieres ver Barcelona pero pero poco más que eso poca influencia mundial poca influencia el regreso de Trump crees que puede ser positivo para Estados Unidos Porque aquí es verdad que se le caricaturiza mucho se le dej de tonto pero eh a excepción de cuando vino la pandemia Estados Unidos económicamente va como un tiro en su mandato y ahora vuelve con mucha ilusión de mucha gente O sea el apoyo que yo he visto a este tram es mucho mayor que el apoyo de su primer mandato eh Y también se ha metido de lleno en la guerra ideológica evidentemente él lo primero que ha dicho es hay género masculino femenino ha seguido con con su retórica de la campaña que ahora mismo es muy apoyada parece que ha habido está viendo como un efecto rebote del mundo Wow que ha sido muy duro es la clave y ahora ha venido el rebote que es mira ahora lo que quiero es lo más alejado que pueda es es la clave por eso cal harr pierde el movimiento woke despertar es un movimiento contra Trump contra el primer Trump Y claro que es bueno que seamos feministas Y claro que es bueno que respetemos a a cualquier tipo de raza eso Es lógico Pero también es bueno beber agua pero no beberte 50 lr de agua al día eso no es bueno entonces el mundo lo que ha hecho es eso es Ultra Claro feminismo sí un hombre y una mujer tios derechos y el que no sea feminista es un es un vamos el que no sea feminista es un malnacido lo que ocurre es que ya hay gente que se cree que el feminismo es mirene Montero no no el feminismo es considera que un hombre mujer tiene los mismos derechos no el feminismo no no no es o sea feminismo y machismo no no son son términos distintos el machismo Es malo siempre feminismo es bueno siempre no es yo soy machista yo soy feminista no Y ese movimiento eh te pasa esto es como cuando las teles antiguas le das el contraste y te pasas te pasas y hay gente que dice Oye mira Oy yo no soy un un fascista por no pensar No sé qué y eso al final se vuelve contra los mismos que que lo hanal que además Son son los curas de los años 50 que ya se acaban metiendo hasta s es un fundamentalismo de tú tienes que pensar así tú tienes que vivir así tú tienes que hacer las tareas de casa así tú tienes que desde la política unaer esto y un tal y y Oye mira eso ya lo hacían los curas en en los años 50 no y es se ha convertido como en una religión y hay gente que di Mira yo estoy muy concienciado con el cambio climático Yo tengo un coche eléctrico Y tal Pero [ __ ] tampoco puedes decirle a un señor que tengo una furgoneta diésel que es un criminal porque eso no lo puedes eso no lo puedes hacer entonces eso se acaba volviendo en tu contra Y eso Trump lo ha sabido aprovechar y por eso está de vuelta cómo le ira económicamente probablemente bien Yo creo que o sea las cifras económicas en Estados Unidos son son buenas por otro lado mí como gobernante o sea personalmente no me gusta no me parece un tipo o sea tiene varias causas penales abiertas importantes Más allá de que le pagara a la actriz pororno porque no revelara tal con fondos de campaña pero bueno está el tema del Capitolio que los indul estaba el detrás indultar sediciosos en España también ha pasado por cierto cada uno indulta Un poco lo que le apetece lo que le apetece Pero a mí no es un personaje que me no me atrae yo no votaría a Trump pero es que a camal a Harris tampoco entonces hay que saber o sea si si gana Trump algo pasa en el en el otro lado y si lo lo llevamos a España Por ejemplo en muchos debates d uso pope de la derecha y tal Y entonces la izquierda yo llegué a Madrid en el año 97 Yo no he visto O sea la última vez que Madrid tuvo un presidente un presidente de izquierdas fue Joaquín leguina que lo han hechado del psoe y el último alcalde fue Barranco del psoe estuvo carmena barran a ver Oye tíos algo estáis haciendo mal no es todos los votantes son idiotas porque votan a yuso porque votan a no sé quién llevan siendo idiotas 25 años o 30 años háztelo mirar de verdad háztelo mirar porque pues en Estados Unidos pasa Exactamente lo mismo pero es más fácil la caricatura y pensar que todos todos lo que no hacen lo que tú har son idiotas porque tú eres el único inteligente el tema migratorio que dice llega un lunes y que martes o miércoles ya empezarán las deportaciones crees que las va a realizar hay varios estados que han denunciado a a tram o quieren denunciar a Trump pero va muy en serio En ese sentido crees que lo va a hacer y crees que es bueno que lo haga no yo creo que no lo va a hacer no lo va a hacer es más eso sí que ha sido un poco más habladuría es propaganda es propaganda no lo va a hacer se habla incluso de una huelga de inmigrantes se hacen huelga de inmigrantes en de Estados Unidos yo la primera vez que fui a Estados Unidos Fue a fue a Manhattan hace muchos años y lo que observé es que no vi en el tiempo que estuve unos cuantos días no vi prácticamente a ningún wasp no blanco anglosajón y protestante trabajando con las manos ninguno ninguno bares restaurantes en taxis en tal latinos pakistaníes ese país funciona por eso ya está otra cosa es Claro que tú no O sea no puedes abrir y que vengan de repente no sé cuántos millones porque hay que hacerlo con un equilibrio y con una forma pero la verdad es que el país funciona Porque hay gente que está trabajando y son inmigrantes igual que pasa Exactamente igual que pasa en España la inmigración cómo va a ser mala la inmigración cuando yo no puedo en mi casa hay una señora que es de Bolivia que cuida a mis hijos y se lo debo y la necesito y por eso y hay que pagarle un sueldo digo es muy fácil decir y luego es muy dado al al populismo el por ejemplo Box dijo que iba a hacer un una especie de forman el norte de África noando llegan para clasificarlos y ver cuál entra y cuál no entra que no tío que no no se En África hay millones de personas que quieren venir aquí y al final vienen si yo estuviera muerto de hambre en África subsahariana quizás también saltaría una valla Y eso hay que entenderlo Eso no significa que sea bueno y hay un problema asociado a la inmigración Pues sí Bueno hay un problema de delincuencia Pues claro que lo hay está están en unos estratos si te atracan en Barcelona pues es probable que que que sea de determinadas características de que te atraca eso solo hay que hablar con policías si te hablas con policías te lo dicen descaradamente lo que pasa que si lo dices parece Claro que estás echando la culpa que estás Eh no es una cuestión estadística y para solucionar el problema tenemos que decir la verdad igual que di No si te atraca muy probable que sea un Moro probablemente y si te roba un político de dónde va a ser España claro quién comete prevaricación tráfico de influencias y cohecho en España señores lo que lo que nadie haría un titular cuando barcenas le encuentan 50 millones de euros en Suiza es un Payo tiene 50 millones de euros en Suiza eso no lo hacemos No pero hay determinados delitos que sí clados claro pues quién va a cometer un ccho tiene poder pues pues es raro que sea un gitano porque resulta que el gitano no es ministro pero en otros delitos en otros delitos e pues pues efectivamente están Están eh asociados Pero además con la bajísima natalidad que tenemos tenemos inmigración o nos y en Estados Unidos eh Exactamente igual lo que pasa ha que decían los clásicos que en el equilibrio está la virtud Ese es el equilibrio que hay que buscar lo que ocurre que como la inmigración está en el centro de la batalla política ya se convierte ya entra el populismo y se va todo a tomar por saco Entonces abordarlo desde y sobre todo la inmigración se gestiona no se suprime ni se o sea nadie va se gestiona hay que gestionarla porque eso va a seguir existiendo incluida La La La ilegal O sea si alguien cree que que las cosas ilegales van a desaparecer es que no conoce el mundo o sea siempre va a haber cosas ilegales y incluida la incluida la inmigración una cosa que me ha llamado la atención es el acercamiento silicon Valley a a a Trump porque y lo más que ya ser más claro no Y él ha dicho yo he sido votante demócrata Porque para mí era el partido dijo de kindness no como del el de la bondad o el más cercano y ahora ha cambiado y son el partido de la división del odio que es un poco lo que decías tú antes del movimiento no y ahora se ha asociado completamente a Donald Trump pero otros perfiles que no decían nada como Zuckerberg como Jeff bezos que no se metían pero da o sea podías entender que eran más del otro lado estuvieron en la en la presentación del primer día de de Trump y están ya metiéndose no Por qué crees que ha pasado esto es una forma de de sobrevivir eh es un poco ir donde sopla el viento lo lo de elon Mask yo creo que va más allá pero sil con Val en general elon Mask eh yo tengo un tesla m un genio eh oa pare un genio sea absoluto Me encantan los coches y de repente vi aquello y no tengo nada en contra la combustión Y si tuviera el dinero por castigo tendría un 911 Turbo y muchas pero de repente vi eso y dije este un genio lo que hecho space o sea él nos llevará a mar é claro el el y y el el proyecto que tiene de satélites en todo el mundo para para darte internet en la selva que o sea llevar internet a sitios donde no incluso a dictaduras es decir y y lo más es un genio muy fácil caricaturizar lo y decir que es idiota y tal no es un maldito Genio y lo es otra cosa es que sea histriónico o que te pueda parecer no sé lo que tú quieras pero objetivamente es un genio y yo creo que él es un tío además que se cree es como un poco en la capilla sistina no é le tocó Dios con el dedo y y él quiere hacer cosas mucho más allá de de ganar dinero de ser un gran empresario entonces ahí yo creo que ha visto ha visto la oportunidad de de cambiar las cosas al máximo nivel y para eso era entrar ahí con los demócratas No creo que se lo hubieran permitido para eso los demócratas son como igual un ejército más ordenado y con un tipo como Trump pues ha entrado me ha extrañado más lo de bezos bezos es el dueño del Washington post Washington post ya no es de Editores ya no es de cerin graham demócrata un periódico demócrata efectivamente Washington post es eh bu me encanta porque es es el periódico donde salió el caso watergate en el año 72 no dos chavales bugard y cartin 28 29 años madrugada del 1 de junio de 1972 unos tipos raros les pillan en la sede de del comité electoral demócrata a orillas del río Potomac en el edificio de watergate y les pillan espiando Y a partir de ahí bueno resumiendo dos años después acredita que estos los hombres del presidente que era jugarretas sucias para boicotear a los demócratas por parte de Richard Nixon Richard Nixon se demuestra que miente y tiene que dimitir Y eso es wasington la edad dorada del periodismo catherin graham todos demócratas amigos de los Kennedy y hoy Y por cierto tiene el lema desde hace unos años del Washington post es democracy Di in darkness la democracia muere en la oscuridad que me parece precioso para lo que decíamos antes de abrir la alcantarilla y prender la luz no Bueno pues bezos está ahí también quizás sea un poco arribista Porque además siendo a m eso chin me rechin un poco pero bueno Ahí está y zaker también se le hacía Entonces yo creo que han detectado que la gente Eh o sea esto al final es ese péndulo y se ha movido El péndulo yo creo que ellos ellos se han movido porque a veces ocurre como ocurre con alternancia política y ahí ha llegado ese momento Entonces lo no es ser progre ahora mismo lo que siempre ha sido ahora ahora ya está ya está cambiando que en España también ha habido ese ese movimiento en según que antes era políticamente correcto Pues ahora ya no pasa y al final Trump tiene una serie de mensajes que funcionan Pues resulta que que en Detroit hay un paro donde era la gran industria y tal pues America G no y ahora vienen todos los coches de China tal funciona y y al final pues pues la sociedad se va moviendo porque su Victoria ha sido Arrolladora tú miras el mapa y no son millones y millones y millones de analfabetos es decir por algo lo han lo han hecho el tema de máqu el saludo a ver hay un debate aquí porque claro cuando lo ves Sí yo doy vamos el brazo de que y nunca Mejor dicho de que de que Mask no es nazi claro vamos es que Pero además han tenido muchos líos con con la la extrema derecha americana porque por ejemplo tram ha puesto en sitios de poder a a personas nacidas en India típico ind americano con teológico y mucha gente le dijo Oye pero est está diciendo que tenemos que mirar por el americano y pones a un indio es decir han tenido ataque y ellos han defendido al inmigrante al inmigrante cualificado al cualificado claro eh Y pasa esto es cierto que es un gesto muy raro tú a ver sinceramente tú cómo lo ves esto Tú crees que que se le va la pinza eh que él intenta hacer una broma mi impresión a ver to estaba sobreexcitado estaba sobreexcitado y le salió eso porque o sea no creo que que ilon más quiera ausw no lo sé o sea es un muy loco eso hablabas él es nacido en Sudáfrica sí que decíamos aunque sea blanco y tal ha el racismo Yo creo que es más la apora fobia no ahí no son racistas con un super ingeniero indio que tal al final ser racista con el pobre normalmente al margen del color de la piel a nadie le molesta que Will Smith Viva en la casa al lado de la tuya otra cosa es un un negro llegado de gana tal es más la vapora fobia que tal y y y en este caso ya concreto de de Elo Mask me parece una locura cómo va a ser nazi o sea es que es absurdo porque Y eso tambén es un error de la izquierda la izquierda es lo que si tú no cumples ciertos preceptos eres facha ores ahora ya claro Entonces entonces que dejamos para los nazis de verdad O sea si tú ya eres nazi porque no piensas como no sé como Yolanda Díaz Entonces los nazis de verdad que son es tan reduccionista ent cómo yo más va a ser Va a ser Va a ser nazi o sea de verdad que los judíos en Estados Unidos pintan un poquito eh Y no creo que que tengan nada en contra de los judíos Trump claro la administración de Estados Unidos ya lo ha sido con con biden son Pro israelíes industria la cultura en Estados Unidos jios tien muchísima fuerza productores cine en fin Pero esa manita a pasear a lo mejor pedía un taxi sí no no sé viendo taxi en ese momento y un Uber o no sé los que van a morir te saludan y se puso ya se vio como un Gladiador en algo más así más de de la emoción y un gesto de pico emoción Sí sí fue un gesto de decir qu Qué puedo hacer para Y en vez de levantar dos levantó un Quiero quiero pensar porque o sea la alternativa es no es que lo ha hecho por sí que el gesto tiene un patrón que es mano en el pecho y bien para arriba a m sí me recuerda un poco dror strangel el teléfono rojo tiene que aguantar y al final yo creo que yo creo que se le fue un poco la cabeza creo que a ver es una persona que conocía por el mismo que es Asperger yo creo que a veces A lo mejor tiene mecanismos de pensamiento que en momentos de mucha excitación sí no es un tipo sereno es his trónico Yo creo que es his stronismo y estaba hasta arriba de mina de yo que sé que eh lo que me digan que se había fumado no sé me encajaría también si no Mira es que se había tomado una pastilla no sé qué color eh Porque es pero yo creo que es que que obedece simplemente a a eso a una sobrecitación de está en está en el culmen del mundo o sea es un tío que ya ha hecho todo lo que ha hecho y ahora y ahora y ahora está Es probable hombre más influyente de Estados Unidos al lado del presidente del presidente Donald Trump que es el presidente del mundo por decir alguna forma Pues yo creo que se que se que se dejó llevar como no sé que le da un beso en la boca a un amigo porque de repente DEA dices Un beso en la boca pu ojo rales dixi eh aparece aquí aparece aquí como del cielo eh aparece yo hab hecho entre amigos para no meterme líos pero pero sí no sé una una sobreexcitación no creo que haya más te parece que se ha prostituido ahora que decías esto el decir extrema derecha por ejemplo porque tengo la sensación de que ya todo lo que sea lo que era la derecha clásica hoy es extrema derecha todo el partido que esté más a la derecha de un país incluso los país los los partidos que mandan como puede ser el de meloni no es todo es extrema derecha y tengo la sensación de que de que hemos añadido la palabra extrema a algo que no es tan extremo o o te parece que está bien puesto claro además en extrema izquierda no se suele decir a ver el el relato lo domina a la izquierda normalmente sobre todo en España porque hay que tener en cuenta una cosa nosotros venimos de una dictadura fascista de una dictadura Nacional catolic ista de derecha por lo tanto o sea cosa que tú dices aquí lo dices en Polonia y eres idiota porque en Polonia vivieron el yugo de stalin y de la dictadura comunista entonces en España el relato lo tiene la izquierda además eh tradicionalmente el mundo de la cultura ha sido más de izquierdas Y si tú coges a los mejores escritores de España de los últimos años y los intentamos posicionar te saldrán más de izquierdas o los mejores cantantes son los mejores no hasta de repente Sabina un tío muy de izquierdas dice una cosa que la izquierda no le encaja y ya es un proscrito eso o sea yo no soy por supuesto de izquierda o de extrema izquierda y yo escuchaba Sabina sabiendo que me da igual porque estoy escuchando a un artista eso no pero para eso la izquierda son soldados Son son son la derecha un poco más por libre pero la izquierda son soldados y siempre han controlado el relato Entonces ahora mismo en el momento en el que estamos por qué está Franco continuamente yo nací en el año 79 Franco lleva 4 años muerto desde el 75 y en mi infancia no estaba el Franco presente 88 Franco era una cosa lejana Hoy está todos los días porque está porque quieren que esté por qué Porque eso funciona en este caso le sirve a la izquierda que está gobernando porque es eh cuidado que está el fascismo ahí claro el coco Mira por eso hay que sacar a Franco y Franco está más vivo que nunca porque está vascal porque está vox porque si el PP llega a gobernar en un país normal tiene que haber alternancia y eso lo tien que entender seas de izquierdas o de derechas no pueden gobernar los tuyos siempre es bueno que haya unos socialdemócratas unos democristianos unos conservadores que se alternen un sistema que funciona Alemania y lo que se copió en España no Pero cuál es la forma de perpetuarse en este caso con tal y como tenemos Porque eso ha cambiado sociológicamente España ha cambiado y ya no hay una mayoría absoluta eso es muy difícil entonces el PP mínimo para llegar va a necesitar a vox Entonces vox es extrema derecha sacamos a Franco cuidado que viene el coco y es una y es una estrategia por eso todo se tiene que enfocar hacia ahí es digo que que Dónde queda el fascismo de verdad si todo el que no comul con lo que dice el gobierno es fascista pero no es más que una estrategia para ti tram es extrema derecha yo creo que sea extrema derecha es otra cosa yo creo que es un tío que va por libre es un tío que va por libre es una rara Avis incluso dentro de los republicanos Claro claro roto con todo Sí sí el partido republicano también debería hacérselo mirar porque yo Yo creo que tiene que haber gente competente en en un partido tan importante como como el de Ronald rean y de y de y de tantos y que ha pero é Yo creo que él es un es más antisistema que de extrema derecha fíjate yo creo que es un poco un outsider luego más de bravuconería que a la hora de la verdad pero es un es un outsider y ahora pues lo que le lo que le convenga en cada momento Y si por supuesto lo posicionamos mucho más en la derecha que en la izquierda Es lógico no solo por estar en el en el partido en el partido republicano Box extrema derecha Box tiene algunos postulados extrema derecha Sí algunas cosas tiene pero no no sé si ponerle la etiqueta o sea yo no le pondría tanto si le pones la etiqueta de extrema derecha Bueno pues podemos yumar y que ponerla de extrema izquierda ent si ponemos las dos yo creo que sería más que sería más más justo y ambas te parecen de extrema o sea tanto uno como el otro Es que yo creo que para mí la palabra extrema significa algo está muy en en la punta no y ninguna de las dos me parece me parece tan tan que estén a la extrema bueno a ver es lo que te decía al principio si si los dos aceptan el este sistema más o menos que es un sistema liberal y y que se basa en lo que se basa Pues bueno están dentro del sistema lo que sí que hay que distinguirlos de alguna forma de esas opciones más moderadas entonces bueno las etiquetas no siempre son justas pero también definen eh No o sea yo yo que sé hace poco coincidí con rá es un tío normal y corriente es un c lre premi y entonces es un r es extrema izquierda porque es de esquerra no no no creo pero si hay determinadas cosas que bueno se acercan un poco y que es más por por por también por posicionar en sitio yo que sé si el caso de de podemos no sé defender a maduro es un poco extremo m no o o o en el caso en el caso de box hay determinadas medidas o pronunciamientos e racistas que sí se considerarían de extrema derecha no más allá de etiquetar todo ese movimiento como extrema derecha o como como extrema izquierda yo en el caso en el periódico no no utilizamos ninguno de los dos no no se utiliza no no nos referimos excepcionalmente puede haber salido pero no nos referimos a a al líder de extrema derecha eh Santiago vascal ni a la líder de extrema izquierda jolanda Díaz o o perdón o ir en el Montero no lo utilizamos creo que es mejor no utilizarlo la relación de España con Estados Unidos eh tal y como está ahora con Pedro Sánchez Donald Trump queda mermada ya desde el primer momento y Esto va a ser irreconciliable y nos perjudica mucho a nosotros realmente sí a ver lo que más nos perjudica son los aranceles si se aplican esos aranceles lo que ocurre es que los aranceles también habría que aplicarlos al revés entonces ahí Trump tiene que entender que no sé eh los teléfonos móviles que compramos bueno se fabrican en China china son de una marca de California no Entonces ellos también Tienen que vender y yo creo que que es más lo que decía antes bravuconería que otra cosa y luego muchas veces ocurre que que en el escaparate se están peleando per luego la diplomacia por detrás está funcionando no Entonces esto yo confío en eso ha habido unas declaraciones ahora recientes del ministro alvárez tranquilizando Y bueno pues yo espero que que no O sea la relación no va a ser buena y y lo que tiene que evitar a mi juicio el gobierno no de de Pedro Sánchez es eh es es gratuito eh salir a criticar a la casta de silicon vale Pedro Sánchez la tecn casta no estos eran Guay antes porque porque es California era más la izquierda los la América más cosmopolita no y es muy hipócrita porque no paran de usar Twitter claro [ __ ] pues si no si están en contra de totalmente en contra de de la tecnocasa que pan Blue Sky o una de estas todos algunos se han empezado a ir a raíz del mano la manita la manita el taxi la manita tal yo qué mones oé hago no sé como has levantar la mano le voy a prender fuego al coche e pero sí sí alg ya ya ya algunos se han ido pero es como es llamativo no porque eso era la parte como Guay y ahora entonces eso es totalmente es totalmente gratuito y tiene y tiene consecuencias por eso es es Es la diplomacia O sea no no se puede hablar si tú eres el Primer Ministro de un país pues no puedes hablar con la libertad que que hablas con tus amigos Qué te pareció el problema que hubo entre milei y el gobierno español que ahora ya parece que está un poco más calmado lo menos no se habla de ello no pero pero fue fue gordo fue fue enorme Porque además lo que hizo el ministro puente el ministro Óscar puente es amp porrero del Gobierno es un tipo al que premia Pedro Sánchez porque en la moción que intentó eh feijo fue el que salió de perro de presa Entonces al más radical de todos lo lo lo premian le dan un ministerio tan importante como ese para que haga unas manifestaciones que no están a la altura yo espero mucho más O sea escuchas al ministero de economía Carlos cuerpo Sensato que no le no le ves con esos Entonces en un acto del partido socialista hay un ministro Pues básicamente diciendo que que que mi ley consume drogas No eso es una normalidad o sea esa persona está incapacitada es el ministro de gobierno de España Cuántas empresas españolas hay con intereses en Argentina Cuántos argentinos viven en España Cuántos españoles viven en Argentina países hermanos amigos socios Qué necesidad tienes no te gusta m ahí estupendo pero Cállate la boca Cállate la boca Para qué vas a montar ese incendio por tu jodida propaganda porque la historia Es que aquí hay gente que a mí una vez me dijo esto un tipo que gestiona una ong me dijo Javier no te confundas Javi no te confundas e el la primera motivación el primer objetivo de una organización Es su propia supervivencia el primero luego ya viene todo lo demás luego ya ayudaremos a los negritos pero primero nuestra propia supervivencia Entonces qué están haciendo su propia supervivencia de qué trabajan de qué viven que vive el ministro de que vive el diputado Entonces qué le prima mi mensaje propagandístico para esta campaña infernal en la que estamos siempre para seguir aquí seguir teniendo no sea que tenga que trabajar en la empresa privada buscarme la vida como nos La buscamos todos o la responsabilidad de Mira yo tengo un cargo institucional hay una serie de empresas no voy a montar les prima su propia supervivencia entonces hoy Pedro Sánchez gobierna porque quiere que España sea mejor o gobierna porque quiere seguir en la moncloa no tenemos ni presupuestos Felipe González dijo en su momento que si no tienes presupuestos convocar elecciones pues tú gobiernas para hacer algo para hacer algo necesitas dinero Si no puedes hacer ese algo que estás por estar Pues es lo que está ocurriendo ahora entonces yo creo que hay muchos políticos mirada más corta quizás que no son grandes estadistas que lo que piensan es en su propia supervivencia en los dos lados por supuesto entonces la propaganda se come al sentido común otro tema de actualidad internacional que también está relacionado con tram es el tema de Ucrania y Rusia zelenski ya ha dicho públicamente que él está parado para pactar una paz que para ello pide una serie de soldados europeos eh Trump va a acelerar todo esto va a obligar a que se reúnan de una vez por todas y que esto se termine seguramente con con Rusia adquiriendo varias partes que ya no van a volver a ser de Ucrania crees que que tram va a provocar eso lo que yo creo que va a ocurrir es mi impresión en base a la información que tengo pero una bola de cristal desde luego no tengo pero va a haber una solución y a Ucrania le va a costar un pre y Ucrania va a tener que perder territorio y se le va a conceder a a Putin gran parte de sus pretensiones y no me parece bien no me parece bien con Ucrania habido mucho cinismo oa qué Qué hizo el mundo libre en el 39 cuando Hitler invade Polonia le declararon la guerra cuando se llevaba unas cuantas e Hitler que le iban pasando también el acuerdo con bueno con estal pacto repartirse Sí y pacto repartirse Europa tal pero ya llegó un momento que dijero no puede chamberlin Esa esa reunión no que están los tres con musolini reunión claro y haí hay una frase que me encanta que que Churchill le dice a chamberlin después os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra elegisteis el deshonor y ahora Vais a tener la guerra esas imágenes de champin llegando a Reina Unido lo hemos conseguido hemos hemos detenido a Hitler porque creo que se había anexionado una parte de República Checa en ese momento o algo y ya habí empezar y dijeron Bueno Va pues aquí te quedas no Rey Sí sí yo me quedo aquí me quedo me lo prometo lo juro y luego venga Y entonces qué ocurre cuando hace cuando e ucan es un país soberano fue F fue parte de la unión soviética por supuesto Pero hay una Independencia desde el año 91 la igual que lo es estn o o o o Georgia Bueno e como ahora hay una tecnología nuclear tan avanzada no podemos ir a una confrontación directa porque el mundo puede desaparecer Entonces esto es como si lo que está pasando con Ucrania es como si tú ves No sé dos tipos enormes pegando una paliza un pobre Pobrecito en la calle tú estás desde fuera Tú tienes todos los medios y el pobrecito pues le vas le echas alguna cosa a ver si toma te hecho este palo a ver si lo puedes [ __ ] y te puedes defender un poco porque yo no puedo entrar en confrontación directa aunque tengo medios tengo gente tal no puedo hacerlo por las consecuencias entonces claro al final si tú eres un ucraniano que te han bombardeado y han matado tu hijo eso cómo se lo explicas no y yo no Por supuesto no soy partidario de que entre la otan y tengamos la tercera mundial que no la quiero pero que al final Putin se l con la suya me duele y y Trump ahí es tinista eh Es que además son se parecen en parte por ese nacionalismo exacerbado e por eso Putin tiene la Rusia soviética roja comunista pero pero también en la derecha la extrema derecha ha mucho seguidor de de Putin la Rusia Blanca o sea y Hay ciertos impor zar es un zar mataron a los zares pero son los nuevos zares y ahí yo creo que hay Esa esa cierta sintonía luego las malas lenguas dicen que zelenski es de la cía entonces tendrá que hacer lo que le diga no ojo eh eso sieme está ahí rumor no siempre no sé por qué pero siempre a ver ahora también pasa en Siria no con el el nuevo cillo de Siria que también dicen que que es empleado de la cía no no sé siempre hay una entre hisoria que no que no conocemos y y algo puede haber pero sí que o sea si hay algo claro es que a a Trump Las Guerras como tal no le gustan no es un tío belicista Entonces es muy pragmático Y si dice bueno que va a perder crimea pierdan crimea los ucranianos a mí Qué más me da entonces probablemente eh se llegue a algún tipo de de de acuerdo en en Ucrania Aunque a mí no me parezca justo porque al final el agresor pues se habrá quedado con la suya crees que si Rusia se queda con crimea con parte del donbas que es lo más probable Ucrania se hace más pequeña le van a permitir por eso dentro del pacto que entre en la otan directamente yo creo que no ni eso o sea que no va a ganar nada entonces Ucrania lo único que va a ganar es que no haya más guerra es que Rusia no puede consentir que una antigua República soviética forme parte de la otan una negociación que entonces que va las dos partes tienen que ganar algo que va a ganar Ucrania yo no veo veo el ingreso aparte que que lo podrían vetar eh Turquía va a votar el sí va a decir que Ucrania puede tiene por unanimidad en la otan es decir lo veo lo veo difícil e la historia es que Ucrania hasta cuándo puede aguantar Ucrania y Ucrania está aguantando por la ayuda internacional Entonces es la es el débil es el débil Entonces yo creo que tendría que renunciar al territorio no a tanto Porque si por si por Putin fuera Ucrania sería prácticamente o sea kf y poquito más hacia hacia hacia oeste no renunciará a tanto a tanto terreno habrá que ver las salidas al mar que toda esa parte ahí el comercio Ucrania es el granero de de Europa es importante y no sé hasta dónde tendrá que runar pero tiene tiene las de perder porque y y Rusia también ha sufrido mucho pero bueno es un país pues con más medos con más población con más medios militares y y y y que puede aguantar sobre todo porque es una guerra en terreno ucraniano la guerra no está en Moscú entonces tiene las de perder Ucrania y y y me duele porque son los en la historia A veces hay buenos y malos y aquí estan muy claro bueno son Ucrania y el malo y el malo es Rusia que es el es el agresor y los que justifi yo tengo algún amigo así prop putina Y dices Claro si la otan le pone misiles en Finlandia y no sé qué Y tal Mira est es invades Ucrania es un aviso lo que ha hecho con uc es un aviso también y al final bueno Estonia letonia lituania hay muchas tensión hayas georgias puede ser otro el siguiente entonces lo que está haciendo Putin es lanzar un es lanzar un un un mensaje y se le y se le ha permitido como hay tecnología nuclear se le ha permitido también Es verdad que yo creo que la lo único que podemos sacar de Bueno en ese sentido es que Putin también se ha dado cuenta de que no es tan fácil hoy en día invadir un país No porque el coste que ha tenido no se lo puede permitir tres veces seguidas yo creo Es que además y ya son muchas madres rusas recibiendo a sus hijos en cajas de madera Eh muchas Lo que pasa que ahí no pueden ni manifestarse ni pero eso a mí me decía una persona ahí que que eso ya estaba en la sociedad rusa es que hay decenas de miles de rusos de 20 años o de 21 23 muertos que han vuelto a su casa que han vuelto a su casa muertos y eso lo que ocurre claro Rusia no es una democracia y está bante controlado y no es no es la tensión la tensión que ha tenido netanyahu Israel por ejemplo para este acuerdo no que en la calle Israel es una democracia y y es y Y eso ha existido en Rusia no pero Pero ha hecho ha hecho y tampoco puede seguir Eternamente Rusia Pero insisto mientras el tero de batalla sea Ucrania mientras las bombas te caigan en tu cabeza Más allá de ataques puntuales que hace que hace zelenski al que le damos tecnología de pero defensiva no no misiles demasiado buenos que lleguen muy lejos porque entonces que no los uses y usar y la vayas y la vayas a aliar los sucos dirán pero es que nos están bombardeando qué hacemos nosotros no Entonces a m eso me duele especialmente y ahora decías el tema de Israel bueno ha habido el alto al fuego no la negociación parece que se ha terminado Tú crees que esto es el inicio el fin de este conflicto ni de coña no va a seguir yo estoy convencido de que de que va a seguir llevamos desde que empezó hay unb que nació Israel como paí mod desde acab la Segunda Guerra Mundial nace Israel hay un libro de jus pl Genial que es Israel 1957 un reportaje y ya presagia un poco lo que puede pasar ahí es un país fascinante y tal donde nace y y no es un país rodeado por otros países que no le reconocen su existencia Entonces eso hay que entenderlo también desde el prisma de apoyo bombardeos indiscriminados que maten a niños o sea un niño gazatí vale lo mismo que un niño israelí o que cualquier otro niño inocente no eh pero es una zona muy tensa y y y Israel es un país rodeado por un montón de países que no reconocen su existencia y algunos como Irán tienen como objetivo aniquilar a Israel es Israel se defiende y muchas veces se defiende pasándose de frenada es lo que ha ocurrido esto ahora Bueno ahora lo que hemos hecho es quizás que haya una que se cierre un poco este conflicto brutal estrictamente los ataques de jamás en cierto los de octubre del año anterior pero no el conflicto de fondo y además estamos hablando de gaza gaza Es una broma la cis Jordania Lo importante es c Jordania haces un trocito de tierra ahí lo gordo cis Jordania y cis Jordania que para los israelis es samaria del Buen Samaritano Y eso está ah Jerusalén y lo tienen ahí y y C jordá está lleno de asentamientos entonces eh Y no hay un presidente israelí que vaya a decir Primer Ministro israelí vamos a desmantelar los asentamientos en en cisjordania ese es el gran el gran el gran capítulo que quedaría Pendiente al margen de que en gaza se llegue algún tipo porque jamás manda en gaza no en Tris Jordania pero eso es la la la gran historia pendientes jord de la que ahora mismo no se está no se está hablando que con la franja qué quieres que va pasar porque está totalmente destruida eso se lo va a quedar al final Israel de alguna forma a meter ahí soldados y lo va a controlar se van a ir tú cómo crees que va que va quedar laan momento de momento lo que creo que va a pasar es que Israel va a controlar fronteras pero no dentro del territorio dentro del territorio tendrá su gobierno será jamás o el que sea gaza es un un sitio particular porque e no tiene casi economía al final eh Son casas y poco más no es es uno de los sitios más densamente poblados del mundo y sin apenas economía Más allá de las ayudas internacionales que se dan por la situación en la que están también entonces gente como que está condenada a a vivir ahí en ese trocito de tierra y de la asistencia internacional que no tiene mucho mucho sentido Israel le interesa quedarse con gaza no es lo necesita yo creo no lo necesita y ese acuerdo e lo que sí le interesa es seguridad si vuelve a haber túneles y vuelve a entrar armas desde otros lugares entonces pero de momento lo que creo que va a pasar es que sí que van a controlar fronteras pero los palestinos gobernarán eh gaz Hasta que no sé Quiz algún día tengamos dos estados en paz pero me Temo que no lo vamos a ver vamos a un caso de aquí nos queda cerquita que también mucha gente está hablando desde hace semanas es el caso de de de de rejón no eh explota la bomba rejón que yo creo que un poco por su por su por su Por su forma de de de de hablar por su ideología por su físico mucha gente lo tenía como el típico buen niño en pollón de clase que eh está centrado en su visión de hacer un mundo mejor y de repente pum explota sale por todos lados información de que Hablando claro es un warro que le encanta la fiesta le encanta la noche Le encantan las mujer eres un perfil extraño comparando con lo que pensamos y aparece también el tema de Elisa mu que lo denuncia y estamos en ello no yo te quiero preguntar por este caso qué opinas Y cómo está yendo estuve con Elisa mul Hace unos días en televisión y le pude incluso hacer alguna alguna pregunta el caso lo conozco a ver yo yo ya sabía lo que no lo podía demostrar es que igo rejón era un guarro con las mujeres a mí no me dijeron que era un violador pero sí que se pasaba un montón porque tomaba muchas sustancias ya se ha dicho abiertamente tomaba cocaína tal y eh Y con las mujeres tenían comport a mí me lo dijo una chica de ese entorno ideológico preguntándole yo por otra persona por un tema que estaba investigando y dijo Mira un día estallará esto porque y lo lo sabía todo el mundo porque me llegó a mí también me me llegó es un poco de fuera de cámaras todo el mundo lo sabía que sabía lo que a la hora de la verdad yo le dije a esta chica vale estupendo pero necesito hablar con alguna chica que diga que eso ha ocurrido Porque además ahí había una una una o sea eres un guarro eres un guarro tengas la ideología que tengas pero es que él además era el paladín de eh de sí de Las denuncias falsas no existen de o sea haba una contradicción con su con su política no hubo un caso en Estados Unidos de un senador que era el mayor defensor de los valores de la familia y tal y el mejor cliente de un burdel que salieron sus cuando salió aquello de de tal tuvo que dimitir más allá de porque Oye pues si va con prostitutas cosas suyas no puedes Ten un discurso un discurso político y luego hacer por una cuestión de coherencia y en este caso Además yo no sabía que llegaba O sea no me dijeron es una sexual pero sí que se sí que era el típico Bill lo sa Todos hemos cono entonces bueno el caso empieza a moverse a parecer fallarás esos testimonios anónimos eso es el inicio porque claro estamos hablando de cosas por ejemplo del tema deisa de hace y explota ahora no es por eso es expot explota ahora porque empieza sobre todo yo creo que es fallarás Cris fallará la que porque con unos testimonios anónimos sea ven que que viene el lobo es que esto nos va a estallar y lo de rejón lo sabían todos Entonces rejón se tiene lo tiene que dejar se tiene se tiene que ir y yo estoy convencido que es por eso lo que ocurre es que el tema de los testimonios anónimos dec a mí de forma anónima ya me habían dicho eso pero yo yo como periodista no puedo decir me dice una persona que no puede decir quién es y que no me entrega ningún documento ni ninguna denuncia que rejón es un cerdo porque entonces rejón me pone la demanda a mí y me cae a mí entonces podría ser mentira claro y puede ser mentira y porque o sea el testimonio anónimo hay que tener muchísimo cuidado otra cosa es ya hay muchos tres Fuentes distintas que digan lo mismo hay cierta norma en el periodismo Bueno es un tema complicado pero y se pone la se pone la la denuncia eh Hay mucho en la denuncia en los interrogatorios hay mucho qué quieres decir que hay mucho ha much anizar en la en la denuncia y el proceso bueno hace nada hemos visto los interrogatorios Entonces que se ha convertido en meme por supuesto como todo lo que pasa hoy en día hay mitad de gente consternada y la mitad cachondeos s es es un caso a ver antes que nada Eso no es una imagen pública es decir la causa No está bajo secreto pero cuando una causa cuando una causa no está no hay secreto de sumario no significa que sea pública otra cosa es que los periodistas nos busquemos la vida para conseguir esa document o esas imágenes y lo revelemos Pero eso no son hechos públicos no es como la fase oral del juicio eso no es un juicio es decir esas imágenes que vimos del juez de rejón tal en teoría no las tendríamos que haber visto vale en teoría una revelación de secretos Pero los periodistas nos dedicamos a eso a revelar secretos y lo sacamos claro a un procedimiento por revelación de secretos y dije pues no sé como si a Un delantero le censuras que mete un gol de chilena Noel secretos bueno El caso es que es verdad que eso no en teoría no se tenía que ver pero lo hemos visto y por lo tanto y lo debemos analizar Yo creo que el juez carretero se hizo conocido por lo de las mascarillas de luceño y Medina y tal en la comunidad de Madrid es un tío muy duro la forma en la que interroga a la denunciante no es de recibo a una denunciante a una presunta víctima no no no creo que le tengas que hay cosas que no se necesitaban hay alusiones que no eran necesarias como detalles escos podes escabrosos y luego yo Noté que con r rejón era más condescendiente que con ella Entonces es verdad que este es un caso muy complicado porque se denuncia 3 años después si tú tienes que demostrar lo que ocurrió ayer es más fácil que que demuestre lo que ocurr hace 3 años y no hay pruebas documentales no hay más allá de que pueda haber mensajes entre ellos antes y después pero son es un caso judicialmente bonito porque ambos coinciden en los hechos los hechos generales de para la gente que no que ahora mismo no se está enterando a nada para poner un poco en contexto el eh iñigo rejón político reconocido empiezan a ligar por Instagram é le invita a la presentación de su libro actri peri periodista presentadora presentadora de televisión no s y quedan entonces eh van en quedan buenas amigas y y en el coche van a una fiesta a casa de unos amigos de Elisa Entonces él ella cuenta y ellos todo este relato coincide en ambos y que luego hay el ascensor y la fiesta lo que no coincide la interpretación de los hechos que ahí ocurren pero sí que hay unos hechos que que no él no dice no esta señora se ha inventado que yo estuve con ella No no eso él lo reconoce bien lo que ella dice es él ya en el coche me dice eh me ponen unas normas no te puedes alejar más de 20 Met de mí más de 2 minutos yo pienso yo le dije pero no lo mandes a la [ __ ] o si alguien tú vas con una persona tal y te dice Mira te voy a poner las normas no te puedes alejar no sé qué me tienes que dar un besoo él dice No hombre estábamos bromeando yo le dije Lisa yo no conozco a nadie yo voy porque vas tú no te alejes no te alejes de mí y y ella le dice Y cuánto me puedo alejar Pues no sé por 20 Met pero no más entonces difieren el tono claro el tono ya tú eres el juez este caso es un juez de instrucción no tiene que condenar ojo eh este juez tiene que instruir tiene que investigar y si cree que hay indicios suficientes auto de procesamiento y ya será un tribunal el que juzgue y el que diga si rejón es culpable o no es culpable de de agresión El caso es que pasa eso en el ascensor se besan ambos coinciden que se besan Pero ella dice es muy agresivo me mete la lengua hasta no sé dónde y él no nos besamos de mutuo acuerdo Entonces nadie está ese ascensor más que ellos dos y luego en la en la casa lo que ocurre es que están en esa fiesta y hay un momento en el que ambos se van a una habitación y ahí es donde ella dice que él se saca el pene que se tira encima de ella que ella le dice que no que prefiere seguir un rato con sus amigos y entonces le dice bueno eh media hora más y nos vamos a mi casa salen de esa habitación están en la fiesta y se van a su casa a la casa de él o de ella a la casa de él a la casa de él en el camino el padre de ella la llama y porque le dice que su niña tiene fiebre y tal Y bueno ella al final va a casa de él y después de un tiempo ya se vuelve a a su casa y ahí explican lo que sucede en la casa que tienen relaciones o no O no lo especifican ella ella si el juez le hace unas preguntas muy claro el juez cuando le pregunta le dice no usted dígamelo todo yo aquí estoy viendo yo tengo que ver qué es lo que ha ocurrido aquí que qué le toca que qué le toca le toca el pene Sí sí pero por arriba s no por arriba la ropa y usted le toca las Pero entonces que era un magreo es que es muy mem lo ves des fuera claro Hay un momento en el que Lisa La denunciante está temblando tia las manos le yo no el tono del juez o sea yo entiendo juego de instrucción n caso este lo tiene que saber todo y solo son testimonios tiene que ver quién está diciendo la verdad porque no hay mucho más el pero el tono y a él en ocasiones con él también es duro pero hay ocasiones en las que a él le da la salida Ah bueno entonces entonces F un beso Entonces no a él sí que yo lo veo como más próximo a él que a ella que yo por otra parte pensé esto Esto es lo denominado juicio paralelo España hay millones de procesos judiciales pero como son anónimos no nos enteramos pero este como es un mediático hay un juicio paralelo fuera y eso el juez siempre lo sabe que que se se va a escrutar Entonces cuál habría sido cuál sería una salida fácil para el juez lo que te decía Mire yo proceso a este señor por agresión sexual porque si la acusación particular que se ya lo mantiene con eso con una acusación ya no vale si la fiscalía también mantiene estupendo a juicio me lavo las manos y para otro se come el mar al marrón el tribunal yo ya acabado la instrucción pero carretero que es un poco bruto yo creo que no está pensando en eso sino que él hará lo que considera que tiene que hacer si procesar auto de procesamiento o no o archiva sa bien de que se archiva se le van a se le van a echar encima porque es un caso que judicialmente es muy difícil o sea una cosa está la política a mí la política me importa poco a mí me importa es un proceso penal y Si hablas con policías en un caso como este hay que ver entonces yo no tengo ninguna simpatía por iñigo rejón Tuvo una pelotera también con televisión es un mequetrefe de de Hugo Chávez solo hay que ver si alguien que lo busque cuando se muere Hugo Chávez lo que dice de un tipo como Hugo Chávez es un tío es de ultraizquierda es un tío peligroso conflictivo a mí un tipo que estudió con él en la complutense me dijo que era un matón en la Facultad de políticas que a él le cogió mi fuente que le cogió de del pecho tiene tan poca pinta de ser así no tiene pinta pero es decir no tengo ninguna simpatía hacia Íñigo rejón pero con los elementos que yo he visto hasta ahora e incluso estuve hace poco con con el Chamula penalmente creo que no no hay suficiente para conseguir una condena yo siempre hablo en en como piensa un juez o un fiscal un policía más allá de lo de lo político ella y una de las preguntas que le hice es Cuándo fuiste Elisa Cuándo fuiste consciente de que había sufrido una agresión sexual porque ella en principio no es per si ella es totalmente consciente de que en esa habitación sufre una agresión sexual claro cuando sale le dice a sus amigos o sea yo si estoy en una situación a mí viene una amiga mía y me dice ese tío ha intentado vi tal Yo creo que la reo encima que estás en en tu terreno en tu terreno en tu entorno claro entonces ahí habría fácil decir Oye mira ayudarme es que ha pasado lo que sea Pero entonces ella no es del todo consciente hasta que después está en terapia y tal y llega a la conclusión de que ha sufrido una pero cuando van a su casa acaban teniendo relaciones plenas o Esto no se sabe eh creo que sí creo que sí pero el momento ya para eso también le preguntaron parte es más escabrosa no e Pero hay una pero al final Yo creo que es importante entender Qué pasó esta noche porque al final hay una denuncia no no es no es no es una habladuría de Twitter de uno contra el otro ella hay una prueba que esto lo va a usar el rejón él además protocolizó ante notario todos los mensajes que tenía con ella previos y posteriores los previos dan igual porque sí sí los previos pueden ser super y el día que contactan en persona la viola totalmente pero sí son muy importantes los posteriores Claro porque ya ya ha ocurrido esa cosa que hay que juzgar no que hay que son cariñosos Oye ayer fue fantástico Oye que tengo ganas otra vez clo ella hay unos mensajes que ella envía a una amiga en este caso a una amiga en la que le dice Mira no fue bien Es que iba muy a saco y iba muy a saco yo prefiero que esto vaya más lento y tal entonces ahí lo que describen ella ya tiene un malestar pero no no llega a describir de Mira este tío me violó o me forzó o pero con el tiempo y ella cuenta que se somete a terapia y tal llega a la conclusión de que eso es una agresión sexual entonces insisto penalmente yo creo que no no va a llegar a eso penalmente pero también Es verdad que [ __ ] ella que gana diciendo que es yo creo que ella ella está convencida de que fue agredida sexualmente ahora se ha puesto la Diana de todo el mundo ahora la odia mucha gente Claro pero es la parte de rejón que claro esto quién te ha visto Y quién te ve dicen que lo que busca es fama y dinero no eso es lo que ha dicho rejón y su y su su defensa yo creo que la fama que puede conseguir Elisa m no es buena no le va a beneficiar este momento claro dice no es que ella lo hace para En qué le va a beneficiar a ella Esa esa denuncia eso tampoco significa que su denuncia sea los hechos sean así haya que condenar pero no le beneficia ella ha ido a televisión cobrando Pero ha dicho que el dinero porque eso sí el juez se puede molestar porque un Ju no le gusta o sea usted está aquí declarando y luego se va a un platoo de televisión y cobra es espectacularización eso es una línea de defensa de rejón pero ella ha dicho que todo el dinero que cobre lo va a dar el el 8m para una asociación de mujeres maltratadas Si eso cierto no habría un ánimo de lucro Porque si en su denuncia hay un ánimo de lucro eso va contra ti claro Entonces si es cierto lo que dice Lis no habría ese ánimo de ese ánimo de lucro Aquí el problema es que es un juicio que hace toda España entonces y que es la palabra de uno contra la palabra es la palabra de uno contra la palabra de otro no es no es o sea nunca se sabrá la verdad absoluta porque es imposible solo la saben ellos dos eso y Pese a que hay una serie de hechos que ambos reconocen incluso sabes lo que yo creo que pasar en estos casos que a veces los dos creo que pueden pensar de verdad genuinamente que tienen la razón ambos sí sí yo creo que este caso es así Ella está convencida ella sufri una agresión sexual y él que es una denuncia falsa que primero dijo falsa denuncia para intentar confundir porque él siempre había dicho que no existen Las denuncias falsas es una falsa buenoo era el perfil que más le podía [ __ ] y ahí el juez entró que no sé si el juez debería haber entrado ahí pero el juez le dice pero usted pertenecía a un partido político decía que lasas no existen y Pero usted dimite dice porque yo no puedo defender políticamente una cosa y ahora en mi vida privada hacer lo contrario yo digo que todo si una mujer dice que ha sido agredida es que ha sido agredida y ahora digo que que esta que ha dicho que le ha agredido yo está mintiendo entonces que por eso yo por eso dimito no es verdad tú dim mites porque sabes que no solo Elisa mulia hay muchas otras y que ha habido como mínimo un comportamiento inapropiado eso es lo mínimo lo suficiente para la dimisión esto es como Ávalos eh Ávalos se le va a condenar por ya veremos pero lo que ya ha ocurrido con Ávalos Aldama coldo era suficiente para terminar con la carrera política de Ávalos y otra cosa es después lo que diga la justicia entonces lo que ha hecho rejón con estas Chicas creo que es más que suficiente para terminar con su carrera política otra cosa es que tenga que tener una sentencia de cárcel como agresor sexual eso lo dirá la justicia y lo Tendremos que respetar eso pasa que es una línea tan esta peligrosa porque como hombre Tú empiezas a analizar todas tus malas citas que todos hemos tenido hemos yo he tenido citas donde la cosa ha acabado un poco incómoda o vuelves a casa pens pensando u no no no hemos Pero ha pasado cosas per Pero hay un momento en el que vuelves Y dices no nos lo hemos pasado bien del todo Claro tú no sabes nunca y al final cuándo te puedes rebotar creo que también es muy peligroso a posterior y años después empezar a hablar de cosas tan serias como violación como agresión sexual cuando A lo mejor lo que ha pasado es que ha habido una mala cita no ha habido un entendimiento uno puede ir más a saco a veces puede ser la chica que también son más pasionales y tú A lo mejor que no suele ser el caso Pero puede pasar yo Aunque eso solo los habrán ellos dos creo que también es peligroso y se tiene que tener mucho cuidado por eso por eso a mí siempre me ha parecido una barbaridad el yo yo te creo y me parece que es dar una patada al sistema judicial de cualquier país normal pero estamos locos de la cabeza o qué No te creo o no Demuéstralo vamos a ver Es que esto no puede ser que que cualquier palabra que diga una mujer sea a instante verdad absoluta absurdo o sea es que no una una eso es poner por encima unos seres que a otros claro es que no es constitucional Es que esto es una vergüenza o sea un testimonio es un testimonio es una testifical o sea de un hombre o de una o de una mujer entonces tú puedes creer lo que quieras pero estamos hablando de la ley entonces ahí tiene se tiene que acreditar y la testifical es una prueba y en un caso como este que no hay otras sí que este caso como te decía eh lo que inicialmente parecía al día siguiente de la cita es lo que tú decías una mala una mala experiencia es lo que ella le dice a una amiga que lo que de lo que más le acusa es de ir a saco claro y y Segura Y seguramente es totalmente cl igual fue a saco claro ir a saco ahora tenemos que [ __ ] el código penal y a ver el se ir a saco cuánto era ir a saco y si eso era un delito y claro transcurridos TR años yo Por supuesto Sé que es difícil o sea una mujer Que decida denunciar a rejón o sea tiene que ser complicado un personaje público el estigma que te puede suponer Pero insisto sin tener yo simpatía ninguna hacia hacia errejón yo lo que he visto hasta ahora creo que no se puede tipificar dentro de una de lo que es una agresión sexual es mi impresión Y si mañana la justicia dice otra cosa yo lo respetaré porque es lo que y cuanto menos juicio paralelo haya mejor crees que llegará a juicio esto o Aquí se termina ya yo por por el interrogatorio que hemos visto creo que eh el juez carretero va a archivar En fase de instrucción otra cosa es que haya recurso en la audiencia provincial y la audiencia ordene reabrir eso Puede ocurrir también pero eh Y practicar pero es que no hay muchas más diligencias que practicar hay otras testificales van creo que hay algunas amigas de ella que van a declarar su terapeuta para ver qué dijo en en en ese momento claro es que hacía 3 años ya Acuérdate de una conversación de hace 3 años que para tiera una conversación más y y que esas conversaciones te ayuden a cimentar el delito de la agresión sexual que ocurrió que ocurrió ese ese día es un caso muy muy muy complejo o sea policialmente es muy difícil Aunque mediáticamente es fascinante se tiene que reconocer que si lo si si obviamos no tener ninguna relación con ninguno de los dos eh a nivel mediático judicial es es es fascinante no es un caso que tiene todos los elementos claro es el espacio político eh de de rejón es el que es el que dice que rejón tiene que estar condenado por el tribunal supremo desde el mismo instante que Lisa mulia puso la denuncia entonces claro él ha sido fagocitado por sí mismo por su propio esp eso es lo que le ha hecho dar que tenga esa porque ha habido otros casos no tan mediáticos Pero ha habido casos de denuncias de abusos sexuales e hice una dentro del psoe un que denunciaron a y y acabó acabó siendo archivado se archivó eso es [ __ ] porque este chico pues apareció en los medios y luego la denuncia pues pues se sobreseyó entonces Bueno pero es complicado tampoco í entra en colisión el derecho a la información con el derecho a la intimidad seguimos con casos de España y es también tú sabes mucho que es el tema de coldo Ávalos a ver el torrentismo el torrentismo español Esto sí que es torrente Esto sí que es torrente Además yo creo que cl tú has coincidido no en televisión Sí yo he debatido con ábalos me lo han puesto de pareja de debate muchas veces visto los dos Cómo era él antes de que explotara todo en el cara a cara yo yo mi relación con él empieza muy mal porque eh hace tres o cu años yo público que ábalos y cdo se van a un hoteles de lujo y botellas de champag francés no sé qué y lo va pagando coldo con sobres de billetes en metálico esto lo publicas antes de conocerlo en persona antes de conocerlo en persona lo publico en el año entre una serie de reportajes entre el 20 y el 21 era pandemia me acuerdo además justo Mira me acuerdo porque cuando estaba era pandemia estaba a punto de nacer mi hija pequeña no me dejaban entrar y yo estaba esperando con el portátil escribiendo de Ávalos hasta que sale la escena es es maravillos yo estaba ahí hasta que ya se lo enfren dice Ja pasa que dice el doctor que puedes pasar estás hablando de fiestas torren Tiles de ábalos mientras esper naciendo mi hija mascarill con mascarilla era pandemia era esto era marzo del 21 y yo justo había publicado ya una serie de reportajes coldo me reconoce que él va con sobres de billetes yo hablo con él voy a verlo al ministerio y yo ahí cosas raras yo me lo reconoce y cuando yo le le llamo para decirle que lo voy a publicar me dice que vas a publicar el qué lo que hemos hablado y él se queda como loco como que digo a Vero Yo te he llamado para cotejar contigo una serie de informaciones tú me has dado la versión que va a ser no te cito a ti si quieres directamente pero próximas tal pero claro que voy a publicar él se creía que él hablaba conmigo yo me quedaba tranquilo y no publicaba nada sabía que era Era periodista fui Quién era le di mi tarjeta estuve con él en el Ministerio fue un amigo común el que el que le dijo No es muy espirado En ese sentido eh el A ver es bueno que te atiendan pero en ese caso coldo yo creo igual cometio el error de decirme la verdad no toda la verdad toda la verdad no me la dijo entonces eso lo lo lo publiqué y fueron a por mí matarme civilmente moviendo periodistas o seop periodistas de su confianza una campaña important una campaña contra m gorda bastante bastante durel mediático dig de ti pues que la primera información yo le pido esto es un viaje que hace los con a la crisis de los inmigrantes dein en Canarias entonces ellos luego se quedan en un hotel de lujo el fin de semana entero cuando llamamos a ábalos para que explique si él ha pagado es porque el viaje era oficial que se convirtió en personal Entonces se niega y sabíais que estaban en el hotel eh No había duda ehid Y entonces é reconoce era elora un hotel de lujo en Canarias pero que no nos va a dar explicación ninguna si tú has ido y has pagado el hotel factura tal Entonces yo conté la historia aprovech un viaje para tal Y que preguntado por las por las facturas no entonces utilizan a un twittero muy reconocido que es Antonio maestre entonces a él le dan las facturas Entonces él publica como que yo yo le yo he acusado a Avalos de de no pagar el tal cuando aquí están las facturas y que yo que estás diciendo tío o sea yo contado que el viaje oficial es un viaje oficial se convierte en un viaje personal en un hotel de lujo y que he preguntado por Quién ha pagado pado eso tal se niega a dar explicaciones y ahí montan un un campaña amenazas de todo tipo por una una cosa en a mí es las redes no me asusta mucho Per bueno pero una una cosa trendo y en y en televisión y tal lo también incluso intentan difamar Sí incluso eso es un Bull Pero qué Bull seor has estado ahí y con el tiempo descubro no no habían pagado esas facturas no están ni siquiera pagadas esas facturas esas facturas las emite la agencia de viajes del ministerio Ajá y tiempo después me dijo colo me lo dijo a mí coldo que después de que yo sacara la información las pagó él que luego Jose le daba el dinero claro lo que ahora lo que no sabíamos entonces sabemos ahora es que al dama le daba todos los meses 10.000 en billetes a coldo para que se los gastaran lo que coldo considerara Entonces ahora sí que cobra sentido mi serie de informaciones del año 2021 diciendo que coldo iba con tacos de billetes pagando juergas Así es como yo empiezo en esa en esa historia ahora te pediré un poco que para la gente que no sepa que explique es la trama eh que no es muy no es muy complicada realmente lo que es [ __ ] que haya pasado pero es es Es fácil de entender la la trama Esa es la primera información siendo ministro siendo ministro el el el Ávalos poderoso hasta que llega un momento que eh mano derecha de Padre Sánchez total absoluta Avalos fue secretario de organización del partido es decir el número tres del partido ministro de transportes el ministro de transportes es muy importante porque es el que más presupuesto tiene después de defensa sin contar la seguridad social a quien tú le das transportes le das el pres supuesto e hasta que llega un momento que Pedro Sánchez Llama a Ávalos y le dice que va a prescindir de él sin darle explicaciones Eso a mí lo que ha contado Ávalos en público y aí en privado no le da ninguna explicación que es un cambio cambios a veces ocurren y prescinden de él y luego ya sabemos lo que se lo que se llama como trama coldo que en realidad es la operación del orme el nombre oficial policía Guardia civil a las operaciones se les pone un nombre que identifique la operación Pero que no revele lo que es porque en la cantina del cuartel tú dices Con qué estás tú puces con Ávalos [ __ ] alguien puede decir y haber una revelación de secr claro est con delorme porque delorme delorme es el médico francés que inventa la mascarilla entonces con esta una operación en la que la trama de Aldama aldam es un conseguidor que eh vende 53 millones de euros en mascarillas a distintos organismos públicos Empezando por el Ministerio de transportes de encabezado por Ávalos bueno esta trama de corrupción cómo funciona moción de censura año 18 llega Pedro Sánchez al poder Y entonces claro los arribistas ven Dónde se pueden hacer negocios eh Ávalos que lo era todo en el psoe cuando era el quizás Ávalos era el tipo con más peso político de los que apoyó al defenestrado Pedro Sánchez Sánchez recordemos que lo intenta lo consigue lo echan y vuelve y y en ese periplo con el Renault o no sé qué Por toda España y tal ábalos era el que le el que le ayudaba bueno El caso es que ábalos tenía ahí un conductor que es coldo que es un tío que fue portero de puti club escolar y Vasco fuerte de la ugt de izquierdas comprometido y un tío al que se le valoraba mucho porque se enfrentaba en los años Duros de eta tío grande con conocimiento de antes marciales y tal pues no solo daba la cara a mí me contó a mí me contó coldo eso me lo contó él eh que é le estaba en la seguridad de de un bar de copas quiero recordar que de Pamplona un día que juega la selección Española y él llevaba algo de España una bandera un no sé qué y hubo un jar chun tarr tal que se le encaró Entonces coldo le pegó un bofetón bueno El chaval luego se fue cogió el autobús Y cuando pasó por por enfrente del bar donde estaba holdo le hizo una peineta tal ent cdo fue corriendo cogió su coche adelantó el autobús cruzó el coche se bajó le dijo al chófer áe la puerta abrió la puerta al conductor del autobús subió al chaval le metió una mano de hostias qué tío más se bajó y lo condenaron tenía condenas tal Y luego coldo era eh colaborador de las fuerzas y cuos de seguridad del Estado sobre todo de la guardia civil y en los años de eta además es más cuando con este perfil él acaba siendo como escolta termina ha chofer escolta y se lo ponen a ábalos de chófer porque él es hijo de un de la ugt y tal Santos Cerdán lo conocía también lo se lo ponen ábalos y ábalos hacen muy buenas migas se llevan muy bien y se lo lleva de asesor personal al al ministerio y ahí es cuando empieza a saltar la polémica porque lo hacen consejero de renfe tío que fue portero de un puy club consejero de Ren un poco raro no entonces ahí a mí me encargan un perfil de en el periódico Oye investígame quién es este tío cuenta la historia de este tío cuando empiezo a indagar llega un momento que yo lo llamo a él yo a mí si me encargo de un perfil de alguien también llamo a ese alguien claro o sea llamo todas las fuentes posibles y además al propio interesado Oye voy a escribir sobre ti tú verás puedes atenderme contarme cómo eres o no Si me atiendes saldrá mejor Supongo Pero hay quien decide libremente atender o no atender El caso es que eh él No atiende pero recibimos en el periódico una llamada de un Coronel de la guardia civil pidiendo por favor que se le deje en paz [ __ ] que es un héroe y que ha hecho Muchos trabajos en los años duros eh un Coronel de la guardia civil en cualquiera O sea que era un tío que uno y ahora es bueno que tenía una influencia y una imagen muy buena dentro de estamentos altos la guardia civil de Chan que le están investigando entonces en el año 18 llegan al gobierno y resulta que coldo había sido escolta de un empresario español importantísimo y ahí había coincidido con Rubén de Aldama hermano del cabecilla de la trama de Víctor Aldama que era escolta de la policía entonces Rubén de Aldama estaba ya como escolta en el Ministerio y conocía a coldo se vuelven a encontrar Rubén le dice a su hermano Víctor Oye ven te voy a presentar a a coldo se cruza Host teléfonos y le dice Vais a poder hacer cosas juntos Entonces qué hace el el el el muñidor de esta trama comprarse a coldo se compra coldo porque esa es su entrada al Ministerio del gobierno y a que se le abra un abanico de posibilidades enormes haciendo negocios y de hecho él lo dice en su declaración primero audiencia nacional luego va el supremo dice pero usted Por qué le daba usted le da 10,000 a mesta y le daba algo a la vez no eso era una inversión una inversión porqueo un día necesitaba necesitaría un negocio que me puede reportar millones de euros para mí no es nada estar pagando 10,000 todos los todos los meses entonces e compró su amistad compró su su cercanía cl lo que hace es comprarse al asesor del ministerio y comprarse al tío que le abre la puerta hasta el punto que al dama estaba en el Ministerio como Pedro por su casa yo lo publiqué y que incluso Avalos había dicho que se tenía que ir de allí porque ya sospechó algo por lo visto El caso es que entra hace el negocio de las mascarillas esto es bastante confuso o sea confuso la gente no entendido muy bien porque el tema de las mascarillas que compra el Ministerio de fomento las mascarillas eran buenas y estaban en precio las vendía al dama Sí pero eran buenas sabes o sea podría haber haberlas vendido otro claro entraron otras que que por lo visto eran algo más baratas que se podían haber comprado pero resulta que la gente de Aldama hacía una cosa muy especial que en ese momento no hacía nadie es que no no te cobró por adelantado mm ellos adelantaban el dinero y cuando las mascarillas aterrizaran en España cobraban Entonces aos dijo Vale pues a esos cobra qué ocurre que después aparecen una serie de necesidades de vivienda de Ávalos y casualmente detrás siempre está el dama Ávalos quiere ver anear yo tengo muy buena relación con Ávalos ahora te cuento eh pero pero tengo que ser objetivo y neutral Ávalos quiere banear en ciz y le dice a coldo holdo cobraba un salario público como su como su asesor público y luego tenía un B que era al dama que tenía al dama pero el trabajo de coldo era ir a comprar tabaco ábalos sí era como su secretario mano derecha minister era su hbre para todo que atendía teléfono que compraba el tabaco que llevaba a ver al aeropuerto el día en cuestión todo eso Entonces le dice por lo visto le dice a a a coldo que le busque una casa para veranear y le Envía una serie de anuncios de idealista.com con casas era para alquilar Pero todas esas estaban en venta un poco raro Porque eran casas buscando una casa para alquilar filtra no alquiler venta bueno Y al final aparece la casa y abalos firma un alquiler con opción a compra y esa casa casualmente es de unos socios de Aldama Implicados En la trama de los hidrocarburos os paga el primer mes y otros dos meses de fianza y tal Y luego deja de pagar se supone se supone según la trama que la casa le iba a disfrutar gratis era un falso contrato de alquiler en el que solo iba a pagar la señal Y tal Y luego iba a ejecutar la compra un precio inferior o lo que fuera y ahí estaba el soborno No qué ocurre que los de la trama e esperaban una autorización un favor del ministerio que no les llega y le envían una carta de sacio a a balos y coldo coge esa carta se lo envía al dama le dice qué [ __ ] pasa aquí eso por un lado por otro resulta que le apetece un piso en el Paseo de la castellana a al ministro Ávalos está buscando porque le interesa [ __ ] Qué casualidad que el piso también era del dama o sea mira que hay pisas en Madrid o que hay casas en el litoral de España pero también era de era de Aldama ese ahí penalmente no lo va a tener difícil a balos porque no lo llega a comprar era lo mismo un alquiler con con opción a compra y tú crees que Avalos sabía que era de al dama o no a mí Avalos me ha dicho a mí Avalos me ha dicho acdo lo hacía un poco a espaldas clo yo se lo pido a coldo y luego coldo no [ __ ] Pues que que en ese momento al dama apenas lo conocía y coldo le dice al dama es amigo mío resulta que ha comprado un piso en una subasta Qué suerte porque [ __ ] en una subasta lo único que por lo visto el dueño original del piso estaba dentro y no se quería ir ya se suta era lo que se denomina piso con [ __ ] eso le beneficia le beneficia a balos porque no llega a tomar posesión de ese piso de la castellana así como si está unos meses o usa el de Cádiz un tiempo el de castellan no y luego casualmente abalos tiene una amiga que se llama Jessica la famosa Jessica la famosa Jessica y Jessica vive en un apartamento de lujo de casi 3000 al mes en una torre que hay en Plaza España en Madrid pero ya no paga el apartamento el apartamento lo paga un señor que se llama escolano que es socio de Aldama testaferro de Aldama también entonces la amiga de Avalos necesita un piso y también es de Aldama Entonces qué dice Aldama que le hacía todo eso para beneficiar al ministro y hay que a cambio de licencias para empresas de hidrocarburos de contratos hay alguna que se haya visto ya efectivamente o aú no hay algunas operaciones la más cl la de las mascarillas pero como las mascarillas están bien compradas a la hora de del ccho no es no es fácil aquí lo que le falta a la investigación es acreditar Qué ha hecho Ávalos en favor de al dama eso es lo que todavía faltaría la parte coldo lo tiene más y además Avalos Tiene suerte en una cosa que coldo está de su parte porque coldo ha llegado a decir al juez hay un momento en el que esta chica Jessica el la empresa propietaria del apartamento le dice Oye Jessica que no has pagado al mes Jessica hace pantallazo y a colo es no paga y coldo pantallazo y al Lama Oye el piso de Jessica y en una ocasión que faltaba un mes eh colo tiene una cuenta abierta a nombre de su hija que tenía dos o tres años y paga el piso de Jessica [ __ ] casi 3000 pavos yo no sé si tú por una una amiga de un amig un amigo de un tal coges eh Y entonces Pero él ha dicho No no es que jica es amiga mía y y pagué el Yo entiendo es un amigo o una amiga con un problema le echas una mano pero pagarle 3 años un apartamento de lujo en Plaza España no no es que tu amiga tenga un problema le estás pagando un apartamento de lujo Pero bueno es lo que dice Avalos argumenta que cuando casi todo ese tiempo él ya no tenía una relación sentimental con con con Jessica y por lo tanto e no no hay cocho la historia es que como mínimo si un cocho un cocho es un soborno Sí entonces la historia del soborno es yo te doy este soborno y tú me das a favor tu favor político si yo te doy el soborno y tú aún así tú no me has dado nada es un cocho impropio que también es un delito porque aún así Yo te he sobornado entonces ahí ese caso del piso de Jessica es el más claro el que más difícil jurídicamente tiene ábalos porque hay un beneficio Entonces el que ha dicho ya no era ya no era mi novia ya y señor coldo Y usted por qué pagaba porque es mi amiga pero usted a su amiga coldo no está delatando a coldo va de la mano a mí aos me reconoció que había recuperado el contacto con coldo que al principio rompió y está en su estrategia Entonces en este caso son dos contra uno colo y ábalos contra al dama Eh entonces Pese a que todo esto es suficiente para acabar con la carrera política de Ávalos ojo que quizás no sea suficiente para condenar a Ávalos eso ya lo veremos Yo como te decía no trato con Ávalos Eh hablo con él me atiende cosa que agradezco el tío es simpático es también y voy a hacer de abajo del [ __ ] lo ha pasado muy mal yo un día que he quedado tomar un café con él por un después de televisión porque quería consultarle un asunto Pues justo antes de que yo llegara un señor de la mesa del lado le había insultado está en ese punto su han salido han salido fotos de y de su actual novia identificada como como si fuera Jessica y es la actual y y la actual me consta que lo está pasando muy mal mucha presión todo el mundo ve ábalos torrente [ __ ] no sé qué O sea él está su reputación se ha ido a la [ __ ] clo esa parte es cierta bueno las fiestas con con prostitutas todo eso yo yo no tengo yo de eso no tengo constancia lo que sí que ha parecido ahora es que eh colo tenía un listado de teléfonos identificados como prostitutas digo yo que para algo serían para algo serían pero yo no tengo consultar la cotización del dólar No creo yo no tengo yo no tengo ubicado a balos en un burdel que ha podido pasar pues quizás pero yo no lo tengo pero es verdad que se le ha asociado mucho A eso se le ha asociado por igual por su imagen por ese esa barba ese complexión gruesa ese cigarro ese ha cumplido ese ese prot es y y y luego que siempre alrededor ha habido muchas habladurías Y eso siempre además varias parejas varias mujeres hijos de tal y algunas han hablado mucho y han contado muchas cosas y pero también se han publicado muchas cosas que no son ciertas sobrea a ti te lo niega todo a nivel a a mí aos me ha mentido porque en algunas cosas ha mentido por ejemplo en lo de delsi yo en un momento con risto mejide porque me preguntó risto de Oye abos tú qué crees trabajaba ahí no iba el iba ahí sí í í en este programa p dos analistas sí Entonces lo ponen por la izquierda a mí me ponen por la derecha y a veces debatíamos a eh Y te pregunta risto y y luego me pregunta oye tú esto cómo lo ves tú que te dedicas a la corrupción y tal Y yo le dije a ver risto o dice la verdad o Está loco No hay más opción porque si a ti te han pillado no estás en esa sobreexposición en todos los medios tú te vas a tu casa te tapas con un edredón consultas con el abogado es tu defensa pero no no sales ahí y y luego han ido apareciendo cosas luego va teniendo versiones pero en el caso de delci por ejemplo se ha acreditado que mintió Pero bueno él alegó ahí que era una crisis de estado y pu que no podía no podía decir la verdad el caso de delci Por cierto fue un exclusiva mía contar lo de Venezuela vicepresidenta de Venezuela viene a España Venezuela eh la vicepresidenta de Venezuela tiene sanciones económicas entre las sanciones que hay por el régimen criminal de maduro pues no podía pisar territorio schengen no puede no puede no puede eh Tienes que pisar a Interpol si lo hace claro eh yo de esto además he publicado mucho El caso es que aquí aparece y el gobierno Dice que como fue una cosa repentina [ __ ] ha llegado delc entonces fue Avalos ministro de transportes el ministro de transportes es el jefe del aeropuerto de alguna forma aeropuerto es aena aena es ministro de transportes él es el ministro y además en ese avión iba un ministro que se llama Jorge Rodríguez venezolano amigo personal de Ávalos entonces Ávalos es el que va un ministro venezolano minist venezolano del gobierno del régimen de maduro es amigo íntimo de ábalos Sí porque os tiene mucha trayectoria en Latinoamérica con revolucionarios y tal cuando era un joven así muy izquierdos y tal iba mucho a latinoamérica é tiene un conocimiento muy grande de latinoamérica y tiene amigos en Colombia tiene muchos en Cuba en México y este lo conocía este entonces va va Avalos se supone que a solucionar ese problema eh Y convencer a delc y decir perdoné vicepresidenta usted no puede acceder porque tiene tiene prohibido y eso es lo que lo que cuentan eso es mentira sea yo publico que el gobierno sabe mínimo un antes que delsi venía mínimo un mes antes porque hay uno hay una brigada de la policía que es la boa que es la brigada operativa adjunta que son policías adscritos a CNI Son policías nacionales pero trabajan para inteligencia entonces eh mes y pico antes de que viniera a delsi se fueron a Barajas y le dijeron a a los policías del aeropuerto con una foto ves esta señora se llama delc Rodríguez es la vicepresidenta de Venezuela y va a venir incluso puede venir con un pasaporte falso quedaos la foto si veis que viene avisáis tenéis el servicio de información del gobierno ellos Los espías españoles saí y ahora con la causa se ha sabido que lo sabía todo el mundo en el gobierno qué ocurre que cuando el avión despega de maitia de Caracas eh se pasa la orden de vuelo al aeropuerto de destino oiga que sepa que viene este avión privado que vienen estos ocupantes eran ocho personas tres de tripulación un avión sí un un charter un privado que t contratas de una de una compañía entonces iban tres de tripulación y cinco pasajeros delc su pareja este otro ministro y tal porque sabía el motivo de la visita porque priori claro no tendría que poder venir para qué venía yo yo esto adás lo publiqué la excusa era fitur la feria internacional del turismo de hecho algunos de los ocupantes se quedaban en Madrid entre ellos este ministro amigo de ábalos y de sí lo que ella dijo yo as lo publiqué es que ella venía para que la viera un médico por un problema que tenía porque quería hablar con zapatero y hacer unas compras en la milla de oro en Madrid en la zona de y tal Entonces ella iba a pasar en Madrid un par de días Esa era la intención que Escala técnica no delsi se iba a bajar y delsi venía invitada por zapatero es más al dama esa exclusiva que doy Es que Aldama recibe a delsi el mismo Aldama que hemos dicho es el que le hace un poco de organizador del viaje a delsa en Madrid Por qué justo él pues porque él tenía muchos intereses con Venezuela él es un lobista entre Venezuela y España Vale entonces por ejemplo auropa que es otro elemento de esta trama la compañía auropa el gobierno de Venezuela le debe 200 millones de dólares por el tipo a Europa por el tipo de cambio es dinero bloqueado allí en divisa Entonces es se lo tienen que dar y y maduro pues por lo que sea no se lo quiere dar entonces sabes que maduro me tiene a mí la lista negra y soy un Villano para él y salir un cómic suyo te citó y además no y han hecho un cómic del régimen super bigote se llama superhéroe soy uno de los malos yo Sí sí que me dice cuán Wi eres ahora eh me dice eso eh eso igual te reta como a igual me reta un combate de de boxeo como elon mock elon mock Te reto a boxeo más lo hizo por eso Oye dog Fight amigo con Nicolás Maduro lo tendremos buo estaría bien Oye yo me apunto e Bueno entonces resulta que ha Europa sí esto también es muy divertido le pide a zapatero que él se encarga de cobrar esa deuda zapatero presidente zapatero se supone que por bueno por amor al arte porque como presidente como expresidente del gobierno quiar a una empresa Española y él tiene una relación muy cercana zapateros lo viste maduro zapatero es el blanqueador de maduro lo que ha hecho zapatero en Venezuela no tiene nombre pasado en Venezuela Hay que preguntar a los venezolanos y lo de zapatero es repugnante zapatero ha ida a Venezuela y le ido a recoger maduro tiene un hijo al que los policías de la embajada le llamaban paquirrin se parece a pirin [ __ ] No jodas Entonces cuando Kiko Rivera también fenómeno pues Kiko Rivera doso Rivera dos parece Y entonces Fue en un viaje que fue zapatero eh fue una unidad de la unos una wiip de antidisturbios que están en en la embajada a a recogerlo a zapatero y a zapatero le recibía el hijo de maduro y y y lo ha blanqueado todo lo que ha podido El caso es que eh zapatero Se supone que gratis intenta recuperar 200 millones de dólares no lo consigue y después se lo piden al dama y le dicen que si le recupera los 200 millones en Europa familia Hidalgo le pagan 5 millones de dólares y tampoco lo consigue y al dama resulta que tiene tiene un empresario también de la trama que es vive en Venezuela Uno de ellos es venezolano también tiene muy buena relación en Venezuela tiene una red de contactos ha habido cierta rivalidad zapatero al dama me cuentan también ahí bueno historias y eh a raíz de eso es delsi la que le encarga al dama Como que le haga un poco es la casa en la que delsi se iba a quedar es un chalet de lujo alquilado por un por aen B lo alquila al dama el mismo al dama de esta trama es el que es el que le alquila la la el mismo al dama que va a un miting de Pedro Sánchez en la presentación de del candidato del psoe de pepu Hernández cuando fue cand no lo conoce es el día que se sacan esa foto que él dice que es una foto como podría hacerse como puedo hacerme yo con un fan no pero sí pero hay una cosa muy llamativa Y es que si si cogemos la la fotografía del de ese acto está Pedro Sánchez delante y detrás yo identifico a los amigos de Pedro Sánchez con los que jugaba el baloncesto en el estudiantes en el Ramiro de maestu en las categorías inferiores del estudiantes y cuando ves a todos sus amigos David sanza identifica a todos el siguiente es al dama no sé si tú no lo conocías pero lo sentaste con tus mejores amigos o alguien lo sentó con tus mejores amigos al dama se car categorizado mucho parte también por su culpa evidentemente ha hecho unas declaraciones de unas cuentas de 6 millones de dólares o de euros de la mujer de Sánchez creo que Quizás esté equivocando al dama en su estrategia pero al dama no es un pringado d es un tío que estaba arriba del todo y que a Europa no solo para eso a Europa lo contrata para que negocie el rescate de la compañía como aerolínea que es en la pandemia le pasa lo que le pasa y y necesita préstamos de la cepi eh sociedad de español participaciones industriales que es pública Y entonces para esa negociación contrata al dama yo le pregunté a un ejecutivo de Europa qué hacía el dama bueno venía a las reuniones con la CP y tal a Europa no tiene gente cualificada para esas reuniones al dama es un conseguidor entre tú yo al dama es un abrepuerta un abrelatas entonces ellos que decían no Bueno pues venía un poco pequeño Nicolás eh la historia un poquitín eh se ha hecho un paralelismo pasa que el dama estuvo un nivel pequeño Nicolás hablaremos también lo conozco bien e pero Aldama estuvo a un nivel muy grande hasta el punto que es asesor de Europa en ese rescate es un rescate al final resando sepi crédito sio y tal fueron más de 1000 millones de euros y él está ahí negocio él está negociando ese rescate empleado de a Europa y él es él Qué es empresario o sea él seguidor es empresario eh sale de León tenía ahí un era presidente del del club de fútbol de Zamora Perdón no de león de Zamora y y es un tío Pues con gente y tal que sabe relacionarse que empieza a hacer empieza a hacer negocios y Oye los hace con la con la de las mascarillas fueron 53 millones la venta y las comisiones creo que se llevó seis o una cosa sí sea el tío gana una pasta en pocos años pasta y por eso y por eso le da a coldo lo que él dice coldo lo niega por supuesto Pero bueno coldo en 3 años el asesor del ministro creo que era 20 21 22 cada año ingresaba en metálico en sus cuentas entre 80 y 90,000 dónde yo no sé Yo no ingreso de dónde él dice que es que su familia tenía alquileres que era metálico pero si a la vez te dice al dama que le está dando 10.000 al mes y el que hace se compra apartamentos no muy caros pero con hipoteca cl tú compras un apartamento y llegas con el taco de billetes es sospechoso pero si compras el apartamento de 200.000 eur en venidos le pones una hipoteca del 60 por y y para ir pagando esa hipoteca vas nutriendo la cuenta de Pequeños ingresos en metálico No pasa nada Pues eso lo que se estaba viendo pero al final si te abren una investigación pues te pillan claro y ahí es donde tiene que intentar justificar ent es Aldama que es un tío que maneja pasta y que está ese nivel se compra a a a a desde luego a colo pero lo de ao Europa hay alguna ilegalidad ahí porque de momento parece simplemente que lo contratan a él pues bueno pues como podía ha contrado ha eurus están como testigos yo no voy a decir que sea ilegal pero al dama lo contratan para que le abra puertas no O sea en a Europa Hay un montón de gente cualificada economistas y tal para sentarse con la sepi Aldama no es ese contactos entonces y el mismo Aldama que recibe un día a Los Embajadores de guaidó guaidó el presidente electo como le queramos llamar antes de esta etapa en la que estamos ahora de María Corina y de Edmundo y tal pues a Los Embajadores de yo entrevisté a uno de ellos a Los Embajadores de guaidó les cierra una reunión con ábalos en ferraz y es al damal que los recibe en su despacho cerca del retiro y se los lleva ferraz con ábalos estaba super conectado con dentro estaba completamente dentro y entró hasta hasta donde entró ya veremos hasta dó dónde llega y dicho Todo esto yo con ábalos tengo una buena relación te digo que me cae bien incluso O sea que es un es un tipo agradable lo ha pasado mal pero que y que tendrá que responder estamos con lo de del también del s o sea DS al final se sabe todo el mundo que viene lo sabe todo el mundo y al dama es el que gestiona al es el que gestiona eh la visita y está todo preparado entonces llega al aeropuerto y qué pasa Ahí Llega antes de que llegue antes de que llegue eh el me he ido Me he ido por menos mal que me ha reconducido porque esto es esto es como una película te lo digo en serio es una telaraña que pero al dama está en el centro todo eh En todas en estas está en todas y es Venezuela que es la gran historia que algún día quizás sepamos entera e Se envía la orden de vuelo entonces eh con nombre real no no utiliza pas no se esconde delc Rodríguez tal entonces hay un policía que cuando pone el nombre salta el chivato entonces oa que aquí viene una señora que vemos que es la vicepresidenta de que tiene prohibida la entrada y ahí el gobierno daba por hecho que iba a poder entrar y tal como que pero yo creo y esto ya es mi teoría Ajá ven que eso va a saltar porque un policía ha dicho no puede o sea tú no puedes sellar el pasaporte a una persona que o sea no puedes es ilegal entonces e empiezan a llegar policías cada vez de mayor escala comisario de barajas todos se avisa al Ministerio del interior y se monta ese gabinete de de crisis cuando llega e dels pisa suelo español Sí el gobierno dice que que no pisó suelo español sí pisó suelo español eso es verdad pisó suelo español Por más que diga el gobierno que no piso el español porque hay un terreno que es tierra y que es aire ella llega en aire baja entra la terminal ejecutiva cuando los venezolanos van a sacar los pasaportes hay un policía que los va a sellar y hay un jefe que se los quita de la mano no hagas nada y los pasan una salita VIP dentro que eso ya está una vez que pasas el control de equipajes ya entran en España Pero es verdad que a ella no la dejan salir de la salita VIP pisa suelo nacional pero no pero está custodiada hasta que le consiguen un vuelo de catar airways eh que se va no recuerdo porque ella iba iba a Turquía tal Y al final le consiguen ese vuelo y y se tiene y se tiene que ir y ahí está la polémica de las maletas vale que 40 maletas llenas de oro no no una maleta llena de oro pesa cientos y cientos de kilos por la densidad del Oro O sea si si llevara 40 manetas llenas de oro podían llevar dinero en metálico pu podrían llevar eso sí lo podrían llevar hay distintas Fuentes que dicen que que podía ir dinero 40 maletas no porque son demasiadas Pero sí muchas yo tengo testimonios directos que dicen eh se bajó una cantidad de maletas indecente desproporcionada para la gente que iba se utilizó una eh una furgoneta Mercedes Benz Vito negra se abrió se llenó con las maletas y no pasaron ningún tipo de control y hay una serie de maletas que se quedan en España yo no que llevaban pero no pasaron control se abrió una barrera Y salió la furgoneta de la terminal ejecutiva qué había dentro de esas maletas no tengo ni idea eh llenas de oro no estaban no estaban o sea para trajeran oro Yo soy el periodista que lo descubre y lo documenta pero pero no lo puedo decir porque sa nadie sabe nadie sabe y y insisto no podían estar llenas de oro porque ni siquiera habría habría despegado entonces lo que ya los hechos nos han demostrado es que gobierno mintió mil veces eh ábalos miente por activa por pasiva este caso Cuál es la gravedad entonces del gobierno porque al final no no la dejan pasar no dejan pas hacen no de al final lo hacen bien lo que pasa que mienten la historia es que ya habían quedado con ella y estaba invitada y y y y eran ellos los que pero llega un momento que alguien se le debe iluminar una luz y dice Mira no puede ser no puede ser no puede entrar Entonces al final sí actúan correctamente y no le dejan entrar Para qué va ábalo se supone que es para evitar ese conflicto diplomático porque ya se cabrea pero si a mí me han invitado entonces Cuál es la gravedad del gobierno bueno que mintieron te recuerdo que Nixon se fue por mentir No porque no porque Estos tipos de los que te hablaba entraran en el edificio wter de noche sino porque él mintió él dijo que no sabía nada de esas prácticas y se demostró que sí que sabía entonces aquí lo que hizo la parte eh censurable del gobierno Es que mintieron es que mintieron a la a la a la ciudadanía habría sido aún más grave que la dejaran entrar con un pasaporte falso para reunirse en esa casa que le había alquilado al dama con no sé cuánta gente O sea Esto va aún va para largo todo el tema dama por lo que entiendo Hay tantas cosas en las que está metido y lo que veo que ahora se está intentando ver hasta dónde llegaba su influencia otro caso que también es muy de actualidad es el de begoña Gómez todo lo que tiene que ver con la mujer del presidente eh Qué está pasando con este caso eh desde que desde desde desde que empezó ha habido mucho el rumor del fake news desde parte de parte al gobierno Con esa carta de dimisión no dimisión eso fue es ese show c días eh muy loca Es muy loca es un golpe mediático tremendo también te lo digo eh Porque Oye ah Ahí está aú en el poder desde luego e bueno y y y y está todo el pitso de de de una investigación a esto por qué salta Y tú qué sabes de todo esto he publicado mucho del caso begoña y he dicho públicamente que se iba a archivar seguramente Tú crees que se va a archivar creo que se va a archivar lo que recientemente hubo un hecho diferenciador un punto de inflexión que hizo las cosas más graves pero para ir por orden e a begoña Gómez se le pone una denuncia que la pone Por cierto manos lim manos limpias quiero preguntarte por por manos limpias porque sé que tú has hablado mucho del tema Sí public incluso un libro y eso además genera cierta se genera como una aparente contradicción porque manos limpias sonos delincuentes el supremo al final le levantó a a Miguel Bernard la condena que tenía por extorsión pero es lo peor que te puedas imaginar e y yo hice un libro que se llama manos limpias manos sucias porque descubría que se dedicaba a este tipo y lo conté eh me puse una demanda que le gané Bueno ya te contaré en detalle e Pero estos son los que ahora denuncian a a begoña Gómez y entonces hay como cl es tío del la ABC que hace información crítica de Sánchez también dice que el otro es otro Sinvergüenza Lo siento mucho pero es que es así entonces esto es una denuncia que pone manos limpias con unos recortes de prensa Eso es porque manos limpias hace esta y hace la del hermano de Sánchez las dos y eso y se abre un procedimiento Esto va por reparto cuando pones una denuncia va al decanato del juzgado Madrid Plaza Castilla y por reparto pues le cae un juez con ganas que es el famoso ya juez peinado no peinado Abre unas diligencias y se pone a investigar la la causa a ver qué ha hecho begoña Gómez begoña Gómez lo que ha hecho es aprovechar su cargo para tener una serie de favores por ser la mujer del presidente del gobierno leña Gómez no tiene ninguna categoría académica no tiene ni licenciatura ni nada parecido pero no tiene licenciatura no tiene licenciatura ella tiene un título que no no era homologado Era una escuela de estas un título un poco más que el de una servilleta porque no está homologado y ya está entonces ella ella se presentaba como licenciada en marketing pero no era licenciada en marketin Es más yo publiqué que en la empresa con la consultoría en la que trabajaban hubo un tipo que le dijo o me traes el título o en la web lo tengo que quitar Porque si tú me firmas un informe como licenciada en marketing para un cliente Pues yo puedo tener un lío si no eres licenciada en marketing entes puedes trabajar pero no puedes atribuir un título que no tienes ella daba unas clases en la complutense pero cuando se hace presidenta presidenta del gobierno como dicei López d goy de la Universidad complutense de Madrid universidad la que yo tengo en alta estima porque es donde me doctor y no me gusta hablar pero si lo hacen mal pues lo siento mucho lo aquí repartiendo hoy eho Javi ahí ahí repartiendo hostias a todos lados eh va goy y lo que pasa que ahora se echan la culpa el uno o al otro va hablando de un máster Y ella dice que goyache le dice Por qué no tambi bien una cátedra extraordinaria y goyache dice ella me propone una cátedra extraordinaria o sea no sé si fue el huevo o la gallina El caso es que de esa reunión en moncloa Ella salió ya siendo casi catedrática una C extraordinaria no sin tener una carrera sin tener una licenciatura es una cátedra extraordinaria ella nunca podría ser catedrática porque tú tienes que tener la licenciatura o el grado luego el doctorado luego ya si te dedicas a la a la docencia estás en un departamento universitario tal sacar tu cátedra Pero esto es una cátedra extraordinaria que es un invento que tienen las universidades para financiarse básicamente Y eso lo pueden hacer empresarios o person historia es vamos a hacer una una cátedra extraordinaria de lo que sea de gastronomía de Tal como podría ser Cómo ser youtuber y la hago yo claro y y tú podrías incluso sin O sea no tien que ser catedrático ni doctor ni nada lo que te ponen es un codirector académico que sí que cumpla con la parte académica entonces ella le hace una cra en fun Rising es una cosa así que es suena muy bonito como fun Rising pero lo que hacía ella era los chicos que van con el peto de la ong en la puerta del metro para que te suscribas eso es F r dar fondo s me sabe mal porque siempre digo no tengo tiempo aunque tengas c horas libres Eh pues begoña Gómez era la jefa De esos [ __ ] no no esá muy pesado eh se dedicaba a eso Entonces eh A ella le dan esa cerra extraordinaria ponen un un codirector académico y luego ella codirige dos másteres los másteres no se atrevieron a ponerla de directora porque ya para dirigir un máster tienes que tener una titulación oficial entonces en los másteres en vez de ser directora es codirectora vale e y ahí se investiga si si ha habido un tráfico de influencias en este caso eh quizás Sería más feo por parte del rector de la complutense no el que eh Ella es la beneficiaria de yo ahí no En esa parte no veo delito pero luego hay una cosa que es lo que lo que te decía el punto de inflexión en esta cosa y es begoña tiene una amiga amiguísima que se conocen de de esta época en la consultora en la que ella hacía lo del fan Racing del Tercer sector y tal que cuando begoña llega a la moncl le dice pues te vienes conmigo como cargo de confianza y la contratan en moncla eso es un carro de confianza por lo tanto dinero público otro coldo no eso es un coldo nivel 27 de equivalente a un funcionario nivel 27 y con un un cargo que era directora de de programas Me parece que se llamaba que no tiene una atribución nada si no es un cargo vacío que eso se puede hacer o sea eso Es legal Es legal porque hay una serie de cargos de libre disposición que puedes si mañana el presidente del gobierno es amigo tuyo y dice Jordi quieres venir a monca conmigo te puede contratar eso no te convierte en funcionario del estado todos esos cargos cesan el día que cesa el que te ha nombrado el día que que Pedro Sánchez ahí pierdes tu trabajo no cuando Pedro Sánchez deje de ser presidente del gobierno entonces a su amiga se la llev ahí como asistenta vale a mí me parece bien que la mujer el presidente del gobierno tenga una asistenta Por qué Porque si tiene que ir un acto público pues Alguien tiene que llamar para decir a qué hora Cuál es el dress code yo que sé mil cosas qué ocurre que beg guaña Gómez tiene una actividad privada que es la de la universidad complutense y Quién trabaja para la universidad complutense su su asistente personal que pagamos con dinero público y eso ya es una actividad privada Yo í acredito que ella está trabajando en eso porque publico un WhatsApp que envía esta mujer la amiga de begoña desde moncloa al vicerrector de relaciones institucionales de la universidad para gestionar el software haciendo gestiones de trabajo pero no solo eso hay correos electrónicos en los que ella utilizando el correo de moncloa pide dinero a empresarios para la cátedra de begoña Gómez yaa la presidenta del gobierno yo esa fue una exclusiva mía muy buena porque ahora esto es noticia pero esto hace varios años publiqué que eh fueron la la cis reales seguros quienes le habían dado 120.000 eur a begoña Gómez para financiar su cátedra hace años antes de que se hablara de todo este mundt sino que ella iniciaba una cátedra mi exclusiva fue decir quién paga esta cátedra la caixa real seguros [ __ ] comoo uno de los bancos más importantes de España y una de las aseguradoras más importantes de España pueden estar financiando las actividades privadas de la mujer del presidente del gobierno eso como mínimo es feo como mínimo ilegal feo cuando te llama la mujer el presidente del gobierno desde moncloa a ti banco aseguradora y te pide pasta cómo le vas a decir que no la mujer el presidente del Gobierno no tiene que estar pidiendo dinero a empresas privadas para actividades privadas qué ocurre que aquí no hay un estatuto de primera dama no las mujeres de Felipe González de Adolfo Suárez de rajoy de zapatero de aznar no habían tenido una actividad privada en ese tiempo entonces sí que tenían una asistencia para sus actividades públicas pero no la privada aquí donde puede existir ese ese delito que hay una persona pagada con presupuesto público que está trabajando para actividades privadas que también son remuneradas de la mujer del presidente del gobierno y ahí puede haber una posible malversación pero que nadie crea que de aquí que de aquí va a salir condenada a vergoña Gómez Porque en cualquier caso ahí Habría que ver los responsables de esta empleada que en su momento era el director de gabinete y el ministro de la presidencia que sería una malversación tampoco no demasiado cuantiosa No no sería era esto es más más e estético sí es feo es feo que la que una persona la mujer de del presidente es no es que vergoña Gómez estén pagándole yo que sé sobornos no sé dónde ya que tenga una cátedra ex ordinaria alguien que académicamente no no no ha hecho nada brillante a m a mí ya me Che ría parece feo me parece feo de la universidad ev es una cacicada Por qué Por qué el rector de la universidad hizo estoes claro yo me lo imagino lo llaman Joaquín vente a moncloa moncloa y tiene que seducir no y y llevarte mejor que peor oes Y además es un tío no es especialmente goyache No es que sea socialista o tal pero es un tío que va bien Con el poder en Madrid con con la comunidad de Madrid es el mismo que que le dio el premio a yuso el reconocimiento como porque Ayuso estudió periodismo en la complutense Y entonces la condecoró como como antigua alumna y fue muy criticado también es el mismo rector entonces lo que yo creo que buscaba era buenas relaciones con el gobierno autonómico con el gobierno central y begoña Gómez está aprovechando ser eh la mujer del presidente del gobierno pues para tener una serie de reconocimientos de oportunidades y de preventas que no tendría si no fuera la mujer del presidente del gobierno si esos son delitos pues ya lo veremos Yo siempre digo que yo como periodista yo no escribo sentencias ni autos yo escribo reportajes y cuento cosas las narro y digo lo que me lo que me parece y que tipifique delitos el que tenga que tipificar losos no pero en este caso eh tes que se va a archivar creo que que se que se que se archivará al margen de si puede haber una pequeña mal por parte del responsable del jefe directo de esta de esta empleada pero no veo a a la mujer aña Gómez condenada y manos limpias ha sido muy crítico con ellos han sido la acusación de este de este caso por qué O sea que para la gente que no conocemos demasiado Qué son exactamente manos limpias manos limpias es Miguel Bernard vale Miguel Bernard es un franquista redomado eh un delfín de Blas piñar de fuerza nueva y la gente dice Por qué es un sindicato manos limpias por los sindicatos verticales del franquismo por eso es un sindicato Pero por qué un sindicato si solo se dedica a poner denuncias Pues porque vienen del sindicalismo del del franquismo entonces Bernard es un tipo que estudia derecho no no llega a ejercer como abogado pero estudia derecho saca un es oposiciones y trabaja en el ayuntamiento de Madrid lo intenta tener el problema que tiene Bernal es que necesita presencia que le hagan caso lo intenta en la política no sale se presenta elecciones no consigue representación y crea un sindicato que se llama manos limpias a ni semejanza del manip pulite de Italia eh movimiento de regeneración y tal Y él empieza a poner denuncias a todo Dios básicamente es denunciar a todo el mundo es un había una figura en recia clásica que era la del psicofon el el psicofon era un era un un tipo que denunciaba por encargo de terceros y cobraba un un dinero un dinero a cambio y generaron grandísimo terror porque podía ser denunciado falsamente por ese querulante profesional eso es Bernard es Bernard se dedica a poner denuncias eh sobre todo muy ideológicas o sea de la derecha a la izquierda podríamos decir sí él es él es un tío muy muy muy muy de derechas y también denunciaba a la derecha sobre todo a los que le parecía un poco de derechas no es un tío muy de derechas muy del franquismo él siempre ha dicho que acepta la democracia y tal a mí me lo ha dicho El caso es que yo lo conozco porque a mí un policía muchos muchos años investigando un tema de yihadismo hablando con un policía que había estado destinado en Norte África y tal en embajadas y conocía mucho yihadismo un café me dice [ __ ] tengo un amigo de Valladolid se llama Miguel Bernard un tío mayor ya que pone denuncia no ningún medio les hace ni [ __ ] caso y tal te lo voy a presentar un día a ver si te puede pasar al yo en esa época escribía en interview te lo voy a presentar a ver si bueno y organizo una comida yo lo conozco bien y Bernard empieza a pasarme información te cae bien de primeras sí bien tío raro punto friky Y tal Pero bien cordial educado FR qué sentido eh o intelectual o no no no un señor eh Muy hiperactivo muy o sea este se levanta por todo le escandalizaba un montón se levanta por las mañanas cogía un periódico empezaba a hacer recortes hacía tres denuncias y se iba a plaza Castilla a ponerlas eh todo era muy los fiscales un hijos de [ __ ] y garzón y no sé qué muy histriónico muy Pero bueno eh Bueno es un tío raro pero como que lo vivía todo mucho sí sí muy intenso muy intenso muy Pero bueno yo al final Yo trato con todo tipo de gente y si tú información yo me he sentado con con quien me tenga que sentar Eh entonces me casi todo lo que tenía no iba no iba a ninguna parte Pero hay algún tema que me pasa que a mí me permite incluso destapar la púnica 5 años antes de lo que coment eso me me eso es una prima información que me da a mí Miguel Bernard en ese sentido yo fíjate del PP del PP lo que ocurre lo que yo no sabía en ese momento es que a la vez que a mí me él me puso en contacto con un empresario Ajá que reconocía un constructor juguete roto de la burbuja inmobiliaria que reconocía sobornado a franisco gnad comentaba antes y entonces lo conozco tal y a la hora la verdad cuando yo Lo preparó todo nadie quería denunciar nada porque por detrás estaban negociando con Granados o sea eran el problema y la solución claro denunciaban te decí te contaban a ti y por detrás por detrás a él pactando Entonces yo a la verdad publico y me quedo solo claro me quedo solo huyen todos como ratas per qué ha pasado aquí seréis cabrones Sí sí y yo tengo publico el reportaje con este tío que se llama David Merino que luego antes de publicar el tío me llama y me dice lo voy a negar todo la entrevista está hecha que te he grabado que porque en realidad lo que estaban era jugar a dos Barajas Y ahí estaba Bernard entonces con el tiempo por casualidades de la vida llega el caso nos muy importante afecta recos añ urdangarín yerno del rey Juan Carlos y entonces esposo de la infanta crisa más mediáticos de la historia moderna espaa duda corrupción en el que él una serie de contratos de la administración de yaum matas del PP en baleares Entonces yo vivo entre Madrid y Palma por motivos familiares y conozco mucha gente y tal entonces hay un momento en el que fase de instrucción esto lo juez juez Castro iba a tope contra la infanta y el fiscal anticorrupción o rack a defender a la infanta entonces juez y fiscal rompen para que un juez procese un juez de instrucción necesita que alguien acuse si el fiscal no acusa Qué hace admite como acusación Popular a manos limpias y manos limpias sí acusa Y esta es una abogada que se llama Virginia López Negrete que era la abogada que trabajaba con Miguel Bernard Vale entonces a mí de repente Eh me envía un WhatsApp amigo y me y me dice Mira quién tengo enfrente me envía una foto el portichol en Palma y digo [ __ ] el juez y y tomándose gintonics era una foto fea porque o sea yo siempre puse el ejemplo de si en plena instrucción del caso hre de Andalucía le sacaron una foto al abogado del PP con la jueza Yala diría a la izquierda Pero mira que con tu bernio entre acusación juez y parte eso era una no tendí en teoría poder estar eh si tiene que si la si la buenas la la la abogada de la acusación popular quiere hablar con el juez pues va al despacho del juez no se está tomando gonic tomando gonic por qué puede dar dar que hablar cuando entre los dos el objetivo común era llevarle al Infante a juicio Entonces era una foto fea entonces pasar las fotos y recibo las fotos yo me llevo bien con ella en ese momento con Open de gre per yo soy periodista Entonces la llamo qué quieres Javier digo me pillas en el aeropuerto en Palma dio Ya sé que te Pillo pal Y eso digo no Mira es que estabas tomándote pasé con el juez Castro y tal y lleg las fotos y no Pues sí es que como quería hablar con él y y he quedado ya lo de su casa nos hemos tomado Pero qué cuál es el problema no nada digo pues que que Ju y parte y tal las fotos pues las vamos a publicar yo le pido su versión como siempre ella se empieza a poner nerviosa bueno El caso es que al día siguiente yo lo publico un periódico en este caso que es el El Diario del mundo se inventa que es el CNI el que ha sacado las fotos sí que es una operación del CNI que me lo dan a mí Ya te destripado la historia pu he dicho que es un amigo mío un amigo personal mío de de de de Palma que lo quiero mucho que estaba en la mesa del lado hecho un poco de papara Claro sí Palma es una ciudad grande pero pero bueno y tú puedes estar en un bar y ver a alguien conocido [ __ ] Pues él lo vio sacó una foto con el móvil y está en mi WhatsApp o ni CNI ni ni ni ni leches un amigo mío eh entonces a raíz de eso publico esas fotos me empiezo a contactar gente diciéndome es que manos limpias no es lo que tú te piensas dig No Y ahí yo es donde empiezo a investigar a manos limpias ya había pasado lo desgranados pero yo no sabía nada de eso Entonces empiezo a hablar con gente que había pasado por manos limpias que me cuentan la verdad de ese sindic y básicamente lo que se dedican es a actuar con motivaciones espurias y muchas veces Eh pues cogiendo dinero del denunciante y otras después pidiendo dinero al denunciado para retirar la acusación O sea que es una mafia para conseguir dinero hasta el punto que e ahí entra en juego ausb y Luis Pineda que también conozco bien ausb una asociación de usuarios de banca que e si tú como banco le ponías mucha publicidad en sus revistas tu banco era cojonudo si tú no le ponías publicidad en tus revistas tu banco era una [ __ ] [ __ ] Ya está entonces una vez al año decían elegimos al peor director de banca del año y lo sacaban en la portada de la revista Y ninguno quería ser ese Claro pues a pagar entonces había gente pagaba 300000 400 hasta un millón de euros al año no Wow y hay una causa e Luis Pineda odia eh al pres ente de cajam Madrid entonces Miguel blesa porque le había retirado la publicidad y resulta que blesa está recuerda tarjetas Black una causa de corrupción y tal Y ahí estaba manos limpias como acusación popular Entonces qué hace qué hace Pineda pues como al dama con coldo comprarse manos limpias para qué Para tener ese brazo ejecutor Yo pido ir a los bancos y además tengo una acusación popular Bueno yo todo eso descubro lo voy contando lo lo lo publico y tal con blesa recordemos Por cierto blesa un día se va a la finca de un amigo a cazar un fin de semana él estaba causado tal una nueva mujer que tenía más joven Y tal Pero le pudo la presión le dijo a su amigo Espera que voy un momento al coche cogió una escopeta se la puso en el pecho se apoyó sobre la escopeta en el suelo alargó el dedo y se destrozó y se se se quitó la vida con la presión que que tenía e Bueno pues usbank se compra a manos limpias y ahí empiezan a hacer distintas eh operaciones El caso es que el bbv era archienemigo de ausb porque le tenía denunciado también cláusula suelo y tal Entonces el bbv contrata los servicios de un señor que conoces que se llama José Manuel villarejo ojo ojito que aparece aparece el comisario lo tenemos ahí al comisario villarejo eh Y a través de un comisario en segunda actividad que era el jefe de seguridad del banco entonces hacen una operación e y aparece la udf una denuncia anónima que permite abrir una investigación sobre aang y manos limpias anónima anónima estaba cocinada pero anónima Entonces se abre esa investigación los detienen a Pineda Bernard y tal Y yo por esa fecha Ya publico el libro y además muchas de mis investigaciones luego están refrendadas en en la causa Porque además conseguí una copia de toda la documentación de manos limpias y ahí salía como se financiaban mil historias e apareces public todo sí todo muy muy muy sucio y los detienen los juzgan los condenan por extorsión la audiencia nacional Pineda se pasa varios años en la cárcel más de los dos años de preventiva creo que está en torno a tres y con el tiempo hay recurso llega el supremo y el supremo los absuelve con un argumento viene a decir el supremo aquí podemos hablar llanamente no en este mundo de hijos de [ __ ] eh hacéis cosas de hijos de [ __ ] Entonces como el el buv va a decir que estos les están extorsionando que tal que no sé qué si mire esto Esto es una canallesca y Y usted como Y usted como víctima como tiene formas de defenderse de esta gente usted no cedió una extorsión eh porque tenía armas para no para no ceder a esa a esa extorsión Esta es una causa sucísimo en todos los sentidos porque se acredita Miguel Bernard vende o sea Miguel Bernard acusa a la infanta pero por el camino pide dinero pide 3 millones de euros a cambio de retirar la acusación a la casa real le pide dinero Bueno se lo pide a la caisa que es donde trabajaba eh la infanta la infanta y se lo pide al bueno trabajaba ese cargo honorífico que también tenía un cargo ío empleada y también se y también contacta con roca a través de del sabadel porque abogado Entonces él pide que que se se le paguen 3 millones de euros para retirar la acusación la ca tenía que pagarlos con un crédito que tenía que dar a un amigo de Miguel Bernard que luego se lleva a fallido a no cobrado y ya está soborno perfecto porque el dinero real Claro tú coges le das un crédito de 3 millones de euros a ese señor Lu no me paga y como es insolvente buenoa cier la caisa ha perdido 3 millones de euros en un crédito ca grande eso está todo documentado fue hablar ena con presidente laa laxa es de aquí aquí en Barcelona le recibió está todo perfectamente documentado con j guiro era el director de la fundación la fundación aquas de las fundaciones más importantes del mundo por patrimonio todo perfectamente documentado Entonces como estaban investigando las mandurrias de de ausb y tal de repente en los pinchazos telefónicos ven este seor lleva un año y pico negociando la desin putación de la infanta con la cúpula de la caixa y de repente por arte de magia la cúpula de la caisa guo y roca se presentan la udef de la Policía Nacional a poner una denuncia porque les están extorsionando un año después eh Qué pasó alguien les dijo os están escuchando es decir o denunci que esto es una extorsión o es una formáis pero a ver cómo va a extorsionar Miguel bernar a la caisa Miguel bernar es un cantamañanas Cómo va a extorsionar gente que ven miles de millones de euros Claro pero si las conversaciones eran cordiales el borrador de des imputación de la infanta que tiene que presentar la acusación Popular en este caso la caisa O sea Perdón en manos limpias si cuando va a empezar el juicio o antes para el procesamiento le dice al juez que él retira la acusación si nadie acusa ahí entonces ese borrador lo redacta un abogado contratado por la caa y se lo envía a Miguel Bernard para que lo presente y luego la caixa dice me ha extorsionado Miguel Bernard que son todos unos entonces ahí se elige en esa causa se elige a quién llevar para adante claro y se llevan a Bernard se llevan a Pineda Pero al final tiran por el camino fácil claro tiran por el camino fácil Cuando ahí eran ahí se corrompía todos y eso el libro s manos limpias manos sucias está toda esa trama al punto que yo iba o sea ese libro bernar Pineda son malos en el libro pero cuando Pineda ve el libro yo cuento cómo se hace esa maniobra turbia del Estado del bbv de villarejo de Tal para acabar con ellos y y dice las cuestiones previas citen al periodista declarar porque me beneficia y de hecho me consta que Pineda me tiene incluso cariño porque hay una parte del libro que dice veis veis o sea yo no me caso hist sin embargo Bernard me odia Bernard cree que es al algo personal y yo he contado que Bernard es un sinverguenza porque lo He descubierto y lo he contado entonces Bernard a mí me hace dosieres me calumnia me denuncia en Hacienda te han denunciado sí s todo todo lo todo lo posible me se inventa que bueno é Me pone una denuncia en Hacienda que no va a ningún sitio por una por la productora que tengo e y no hay absolutamente nada pero eso luego se lo pasa al bce Pérez que lo saca en sus redes de Telegram y me acosan 70000000 de celebrados diciendo que yo que tengo una investigación secreta en Hacienda de hace 5 años por frud llega a ningún si Bernard hace una denuncia la presenta en Hacienda y no va a ningún sitio Pero eso claro y siguen en activo a día de hoy siguen Porque estos ya estaban o sea el si quieres decir el sistema acabó con ellos porque se les detuvo fueron a la cárcel Y tal Pero luego el supremo los absuelve y ahora Bernard de alguna forma marca la actualidad porque es el denunciante de begoña Gómez y del hermano de Pedro Sánchez y yo di un di un una conferencia Bueno estoy una entrevista en un ambiente muy de izquierdas en el teatro del barrio en lavapiés y tal que me invitaron ojo al lado de la caribal sí eh eso es Sí sí de ahí círculo muy de podemos con la gente de mongolia eh Me entral estaba un problema que erao muy raro [ __ ] el jefee de investigación de la BC aquí co esto esto en territorio Comanche Claro porque yo cuenta que esta trama ultraderechista a m que derechas me da igual tío te he pillado te he pillado la la la teoría que ahí tenían es el sistema rehabilita a manos limpias para usarlo vale vale para tener armas para intentar deocar este gobierno actual claro eso es eso es yo no puedo asegurar eso la sentencia del supremo huele cesta tú pues el argumento Y dices Oye y yo la respeto te han absuelto te han te han te han absuelto pero que el sistema haya dicho hay que absolver a Bernard para que ponga denuncias a la mujer del presidente y al hermano y entonces los jueces las van a admitir y van a no yo creo que eso no funciona así porque utilizarías a otro que esté más limpio Claro que que Bernard puedes utilizar a otro otra cosa es que es verdad que la denuncia de begoña Gómez si por reparto no cae en el juez peinado cae en otro juez no se admite no se trámite no se admita trámite y no y no estaría hablando de muchas cosas de begoña Gómez depende del Juez en el que caiga y es verdad que este gobierno ha molestado y ha [ __ ] mucho a los jueces eh Y eso eso eso puede esto que estoy diciendo va a ser Va a ser polémico Pero al final eso te lo devuelven eh eso te lo devuelven si jodes a la guardia civil y jodes a los jueces Y pues igual un día igual tendría que ser así en teoría de los jues tendría que ser la imparcialidad casi absoluta no tendría que ser así pero es que el el derecho a la judicatura no es una ciencia exacta no es puramente es Es subjetiva O sea hay una serie de leyes pero es esan claro es tan subjetiva que a ti te condena En primera instancia te condena la audiencia provincial y te absuelve el supremo Oiga entonces los que me han condenado antes es decir esa subjetividad que tiene que tiene la justicia es muy importante Entonces si hay un juez que tiene ganas salen cosas y si hay un juez que no tiene ganas no no salen cosas Entonces como mínimo da que da que hablar y aquí estbamos hablando de esto y la tesis de Pedro Sánchez que también es otra de las tuyas gordas esa la saqué esa la saqué yo y y ahí sufrí una presión importante oa Pedro Sánchez llega al gobierno con la moción de censura del año 18 Yo ya estoy en ABC en ese momento venía del confidencial eh Y mi jefe Agustín peri es actual director adjunto sale en el director de dav Jiménez Jiménez mal par de David Jiménez eh lo que pasa bueno David Jiménez no utiliza los nombres reales si no utiliza pero todos los de dentro sabéis Quién es quién Pues él él él aparece y yo tengo muy buena relación con con que es mi no porque sea mi jefe sino porque la tengo bueno entonces él me dice Bueno tenemos ya tenemos un nuevo presidente del gobierno este tío Qué tiene Qué hay de Sánchez y yo le digo Pues mira que sepamos los negocios de prostitución de su suegro esto en publique el padre begoña Gómez tenía negocio se habla de unas gay pero y burdeles de mujeres también pasa que se decía la parte gay como que era como más Sí y más y como el hombre que se prostituye se le ve como menos víctima que la mujer Entonces era como no sí tenías a unas gay donde se ejercía la prostitución pero también burdeles con mujeres tenía de eso está ahí es un tema un poco tabú está ahí Y luego digo y luego hay una cosa y es que Sánchez tiene una tesis doctoral per que está escondida nadie la ha visto no la enseña y me dice pues tienes que conseguir esa tesis esa tesis la había intentado conseguir muchísima gente pero la tesis estaba eh eh él no la quería enseñar quies que te hubiera dicho lo mismo si hubiera sido un presidente del PP qué cabrón eres quizás no porque a Vero esto es a ver esto esto como yo lo veo desde fuera imparcialmente claro a ver es ir a [ __ ] a un presidente de un partido que ahora ya no tienes tu relación los los los medios tienen línea editorial no es malo o sea lo que no pueden hacer es esconder la línea editorial lo que tienes que decir es cuál es tu línea editorial y lo que no puede hacer es que tu línea editorial te contamine pero la lía editor existe la objetividad perfecta no existe evidentemente el ser humano subjetivo desde el primer momento somos somos subjetivos Entonces yo te lo tengo que reconocer Aunque me genere un problema si hubiera sido un presidente del PP con pues quizás no me habrían pedido eso Si yo recibo la más mínima sospecha yo he sacado temas en el y el que hemos hablado deica en mi mi cabeza de Granados y y acci y tal era PP puro O sea no tengo ni el más m más para mí es muy bueno Porque estando yo ubicado en un medio de derechas le mete una [ __ ] a la derecha al final trabajo parao para mis hijos y para mí tambén para el lector lógicamente pero para mi currículum es es muy bueno tú no quieres estar en una trinchera No claro no me interesa en absoluto no me interesa en absoluto Entonces si a mí me me entran temas que afecten a la derecha estupendo pero en este caso sí que la petición era perfecta porque claro aquí ha llegado ha llegado un nuevo presidente del gobierno y claro aparte es muy bonito Eh el periodismo es mucho más bonito a la contra yo cuando me dicen no porque tú quieres derrocar a Sánchez digo bueno eh Para mí es más divertido como periodista estando en un medio de derechas que gobierna la izquierda cuando gobierna a la derecha al final o sea siempre es más bonito a la contra quizás económicamente sea más fácil a favor pero yo estoy hecho para la contra yo soy un soldado de Black Ops o sea eh Me aburro en el cuartel Claro tú necesitas estar ahí lanzá paracaídas quiero acción y quiero sair eso es Entonces es bonito o sea Pedro Sánchez como mi mi Némesis Entonces el día el día que caiga o que se vaya lo Vais a echar de menos muchos eh probablemente probablemente os aburriré sí sí sí sí a ver quién llega si llega un feijo os aburriré Sí sí fe mucho más llegao tendréis diversión yo creo eh es es mucho más aburrido bueno El caso es que a mí me Bueno pues hay que conseguir esa tesis la tesis no la tesis estaba en la universidad Camilo José cela y que es donde él se doctoró pero era una tesis que habían ya habían accedido a regañadientes a que se pudiera ver en la biblioteca solo ver vale No fotocopiar ni nada Solo ver yo tengo una yo hice mi tesis doctoral y la publiqué tú cuando haces una tesis doctoral lo que quieres es que la gente la lea ent yo la publiqué con formato libre se puede comprar el prismo de investigación en España y se utiliza para dar clase en la universidad en distintos manuales y para mis clases también es muy raro que tú ocultes tu tesis una tesis doctoral tú aportas algo nuevo al conocimiento y por eso te dan el grado máximo que es el de doctor porque has aportado algo nuevo a un campo de conocimiento específico en el caso de Pedro Sánchez la diplomacia económica eh el El Bueno casualmente yo había sido profesor de esa universidad 10 años y y hacía como un año o dos que había dejado de serlo porque yo enseñaba periodismo de investigación y en el plan nuevo desapareció la asignatura pu bueno Esa era mi asignatura yo dejé de darla no pasa nada no es mi actividad principal no Porque también se especuló como si esto fuera lanza mía con la a mí no me haban despedido la universidad Yo di 10 años parair una investigación se acabó yo de hecho ni siquiera vivía de eso y del periódico de la tele tal me gusta mundo académico y doy clase Pero entonces yo llamo a la universidad y Ah sí no AC dabas clase aquí digo sí Bueno digo Quiero ver la tesis de de Pedro Sánchez Vale pues hay que pedir cita y tal si alguien quiere admitirse compense va y la ve no hay que pedir nada aunque esté el libro entonces Bueno me dan cita eh voy y yo voy preparado para eh fotografiar Para hacer lo que fuera entonces e que no estaba permitido en todavía no estab per no te hacen Entonces cuando llego me hacen firmar un papel yo voy preparadísima dos móviles mil estrategias todas las posibles y te hacen firmar un papel que no vas a fotografiar que no vas a firmo todo cojo la tesis voy a esconderme por ahí en la biblioteca y me dice la bibliotecaria no no no perdone la mesa de consulta de tesis esta delante de ella y digo pero esto es la tesis o es un sea tesis es un incurable qué [ __ ] es esto sí parece esto los los archivos secretos del Vaticano claro Oye pero es una entonces me ponen con un vigilante bueno eh da igual El caso es lo que no la historia completa no te la puedo contar pero yo me hago con la tesis entera por un periodista consigue las 300 y pico páginas de la tesis e consigo y soy yo muchos lo Habían intentado pero a mí me lo pidieron y lo y lo conseguí entonces cuando yo cuando examino cuando examino la tesis veo por qué la esconde porque es una [ __ ] como el sombrero de un picador no es una tesis es una basura es una auténtica basura la universidad Camilo José cela tenía un problema y es que no cumplía el cupo de doctores tú para dar clase para tener un programa acreditado ti que ten un claustro de profesores en el que en ese momento al menos la mitad fueran doctores y dentro de los doctores doctores acreditados por la aneca yo me había doctorado en la cuten años antes y no tenía ese problema pero en los claustros decían el que no se doctores va a estar fuera yo estaba tranquilo a mí no me afectaba pero yo ya me la sabía Entonces ahí instalaron un sistema que yo le llamé la churrería Y es que se doctor aban unos a otros entonces Sánchez lo [Música] doctorarse debió y aparte no solo es está es completamente irregular o ilegal porque entre otras cosas contiene artículos en la tesis están volcados en la tesis copiados y pegados y la autoría de esos artículos son de Pedro Sánchez y de otro profesor que es miembro del tribunal de esa tesis tú no puedes ser miembro de un tribunal de una tesis que juzgue una tesis que en parte está escrita por ti mismo no puede ser juez y parte y luego los plagios tiene un montón de plagios de todo plagios plagios de plagio de tramposo claro yo yo como profesor universitario sé cómo lo hacen entonces eh él cóm Cómo plaba Sánchez él hacía Como dijo pronceda con 10 caños por Banda viento poa todaa no corta el mar sino huela Ah vale frca comilla Y cinco páginas después dice baje el pirata que llaman por su bravura al temido en todo mar conocido del uno a otro confín dices Oye perdón esto es de pronceda yo hace cuatro páginas Ya cit tío no vale No vale tú que hayas citado tú no puedes citaron en la página 25 y violarlo en la 47 tien eso eso de su autoría o eh cita porque según no sé qué hay informes que no sé Luego pone dos puntos y te copia y pega entero 14 puntos de Mira eso tú tienes que que citarla o sea si no es tuyo tienes que que especificarlo entonces es todo una sucesión de trampas plagios y tal entonces eh yo eso lo lo he investigo durante mucho tiempo porque Bueno no te puedo contar cómo lo conseguí pero H muy difícil conseguir el texto eh fueron varios meses y yo Y preparo una serie de creo fueron 14 informaciones si hubieran sido secadas por otros medios habría caído Pedro Sánchez en recién llegado yo lo publiqué en septiembre la moción de censura fue en junio yo con lo que tenía digo es suficiente para tumbar al presidente del gobierno pero solos no podemos Y por qué Porque hay gente que dirá Bueno si es un tío que es un buen líder que tiene que ver que la tesis fuera una [ __ ] hacía nada bueno entre otras cosas había cometido plagio un ministro alemán había dimitido por haber plagiado su tesis entonces una una falta de integridad de ese calibre se presupone que en otras cosas en un país avanzado hay muchos ejemplos concretos de plagio lo que ocurre es que en ese momento Pedro Sánchez es un líder fuerte recién llegado y tiene a todo el mundo a favor y tiene medios diciendo que no hay ningún problema en es yo como profesor de universidad decía Pero yo a mí un alumno me hace esto y lo pongo un cero pero yo no puedo O sea que programas de visión y tal digo o sea el que me diga que eso se puede hacer en una tesis por favor que que me lo dejen que debata conmigo él ha hablado de esto ha comentado alguna vez el tema de la tesis él dijo é él dijo que no hay ninguna irregularidad y que me y que me iba a a demandar a ti particularmente nos envió una un escrito rectificación al periódico esito de rectificación lo publicamos porque por ley lo tienes que publicar aunque no estés de acuerdo aunque no estés de acuerdo eso es un un una ley de principios de los 80 que está muy mal redactada se llama el derecho de rectificación que no es rectificación que es réplica vale que realmente es una réplica de del aludido no r Claro si yo yo hago un texto digo Jordi Wi no sé qué tal cual Incluso te he llamado a ti te he pedido la versión Pero tú cuando Eso sale no estás de acuerdo tú me envías al Amparo el derecho de rectificación T tal y un texto para publicar y Y si no hay defectos de fondo o forma lo tengo que publicar al Amparo de tal no significa que yo rectifique pero tengo que atender ese derecho entonces eh ese día publicamos el escrito que nos envió Sánchez con una portada que decía nos ratificamos te publicamos tal pero nosotros ratificamos la la la información [ __ ] Pero bueno Ahí se genera un una una oleada brutal de presión contra mí que esto la tesis es cojonuda y que est todo digo pero pero que a mí me llega una una periodista alemana de el equivalente a la a la dos de televisión española pero de Alemania tón pública pública cultural segundo canal de tón pública y dice que ha leído en el diario.es en el país y tal que esto no es verdad y tal No pasa nada Ella viene para grabar un reportaje viene al periódico digo Siéntate conmigo y le digo tesis de Sánchez de dónde lo ha copiado tesis de Sánchez Ah pues está copiado sí Y entonces por qué están diciendo digo No lo sé es que yo no me puedo sentar con 40 millones de personas a explicárselo yo no puedo luchar contra todos no puedo O sea yo le demuestro al que quiera que la tesis de Sanchez es una barbaridad que nunca jamás Tendría que haber sido doctor y que es un título fraudulento y lo digo Aquí lo digo adelante de un juez cierto Sánchez intenta que la abogacía del Estado me demande demanda civil o cre ya no lo sé entiendo que demanda civil alguien dice eso es una locura Y no lo hacen consulta con el que ahora es el abogado de su mujer Ajá que está llevando todo el tema Cacho que fue ministro un Camacho para que lo haga él y tampoco lo hace a mí Sánchez no me llega nunca a demandar ni demanda ni querella por el asunto de la tesis pero la presión es tan grande que hay un momento que yo ya casi quiebro casi me rompo es la única vez que has estado A punto de quebrarte momento me llama mi madre eh hace unos años mi madre falleció este año Por cierto pues me llama me llama Esto fue en el año 18 muy hijo Qué has hecho pero pero pero qué ha pasado que han venido señoras a la tienda diciéndome pero pero tu hijo lo que ha hecho pero tal se le lleg la presón a mi madre que tenía más de 70 años en el pueblo eh llegar una compañera de mi propio periódico y decirme estás bien digo Perdón Cómo si estoy bien O sea la tesis es una auténtica basura O sea que lo que hemos publicado es totalmente cierto no hay nada y hay un momento que digo a ver si yo me estoy volviendo claro y laista de [ __ ] madre y soy yo que mis ganas de de sacar el antes de publicar también me fui a ver una catedrática le dije esto es riguroso secreto después que trabajé el tema por unos dos meses y se lo enseñé es un es un es un plagiario profesional y yo saco incluso las normas de en este caso has de complutense De qué se considera plagio pero claro si te dice el país televisión española el del C no sé qué todos que esto no es un plagio como yo solo voy a voy a defender Claro que era Claro que era un pl y hay un momento que yo ya yo ya estoy yo estoy a punto de romperme yo recuerdo que iba por la m40 conduciendo hundido un sábado por la tarde que tenía turno en el periódico sábado por la noche llamé a a Juan ferná Miranda que elor jefe de España en ese momento y dig tenemos que hacer y me ese día ese día no me rompí o sea est era como el Junco este que tú lo vas doblando y que dices si tiras un poco más esto se se rompe yo al límite al límite porque la presión fue brutal en todo y no sé qué [ __ ] hizo Juan que me sostuvo me sostuvo una conversación larga le estaba en una fiesta recuerdo se salió y tal una conversación de casi una hora seguro has hecho todavía la praxis ha sido exquisita Eh no nos hemos equivocados tal y y me aguant me sujeto o sea de milagro unos días después 11 11 y pico de la noche me llama Juan fern Miranda jefe de España entonces yor 11:30 de la noche digo Uf mala señal nunca nunca es una buena llamada a partir de las 10 de la noche nunca es una buena llamada Qué pasa Juan has visto la portada del país será no ábrela es cuando adelantamos los periódicos por la noche la portada del día siguiente y así en [Música] un tamaño más pequeño que la es quea más pequeña en portada eh que Sánchez en su libro había copiado pero sin querer no jodas y y ahí dije ay ya hemos ganado ya está é son dos veces él hizo la tesis y luego esa tesis la convirtió en un libro el libro los plagios del libro son más groseros que los de la tesis cuando yo acaba ahora con la tesis y yo iba a empezar con el libro alguien debió decir moncloa este cabrón lo de la tesis sol lo hemos podido salvar pero como llega el libro entonces hicieron una detonación controlada y salió el país no hablaba del plagio decía que sin querer había copiado sin referenciar correctamente ocho textos ajenos el el libro es tan grosero que es hay un una un embajador que da una conferencia en la Camilo José cela y la publican en la web en pdf la copia y la pega en su libro ese libro se vende la nueva diplomacia económica Sí sí se vende eso y está o sea copiado y pegado tal cual tal cual el coautor se llama Carlos ocaña hoy el gobierno unos meses lo ha colocado en telefónica el coautor de ese libro que es el que sacaba el material del gobierno er eran informes del gobierno que eran los que copiaban y pegaban en la tesis y luego en el libro eso es que o sea y lo que pasa que hice una detonación controlada preventiva no pequeñito y y lo que no y dice Sánchez que son eh errores en las citas no errores en las citas no copiado y has pegado y no has citado o sea eso es plagiar eso es plagiar el plagio del libro era un no era tan grave como la tesis porque la tesis académica y habilitante te da un título de doctor tercer grado no hay más doctor es el máximo grado académico e pero el libro era mucho más burdo y pero por lo menos ahí ya cuando vimos Eso dijimos Ya está no he llegado no me ha dado tiempo porque porque yo iba al libro después yo lo había comprado pero era lo siguiente ya tenías todo preparado segundo asto era lo siguiente y Bueno pero eh Y luego con el paso del tiempo quedó y yo creo que a día de hoy la gente sabe que la tesis de Sánchez es una trampa es una trampa y que él es un doctor ilegítimo y eso yo lo puedo decir alto y claro y no me lo no me lo va no me lo van a poder negar Es que es que al final Te te te un poco te fuiste contra el contra el poder en ese momento contra el te España cont claro y con todos sus medios a favor y a mí un periodista al que respeto mucho me escribió en ese momento Javier me preocupa cómo salga tu nombre de esto yo dije [ __ ] Pero va a ver a ver este tío tiene escondida la tesis yo la encuentro consigo entera no la ha conseguido nadie la estudio la analizo está llena de plagios es una el el tribunal es irregular eh absolutamente todo lo acredito y y y le han dado la vuelta le han dado es el poder es más poderoso que tú entonces Claro tú te enfrentas contra el poder de verdad entonces en moncloa tocaron la trompeta y se alinearon todos y el Pep no estaba cómodo con este tema El Pep al revés no tenía que ser para ellos un regalito pero Pablo casado tenía un máster Ah rarito la época de Pablo casado tenía un máster rarito y el pes le dijeron dieron el chiste del dentista y los huevos vamos a llevarnos bien verdad no nos vamos a hacer daño no señor dentista Sí o sea también hubieras ido por él por eso Ah sí claro claro Sí habría ido lo que eso ya había salido algo de de lo de Pablo casado había salido alguna cosa de su má AC de que si los trabajos lo sacó creo que el diario.es y Pablo casado no quería enseñar los trabajos y entonces yo lo que supe luego con el tiempo es que ahí hubo un apaño hoy H un apaño de que el Pep renunciara a a ir por la vía de la tesis porque si no iban a sacar toda esta [ __ ] pero tení cas había desaparecido Por qué desaparecido el de de de todo casado porque se enfrentó a yuso y perdió pero otros se quedan remoloneando él él ha desaparecido la oportunidad que tuvo yo lo conozco y y un trato cercano pero está con el un par de veces y nada él se ya se dedica Alor privado y no creo que vuelva porque salió salió muy mal salió salió completamente arrasado y ojo que él cuando cuando se enfrentó a yuso yo creo que tenía razón peruso ahora te voy a criticar auso que es el gran poder de de la derecha en España por encima de feijó el hermano de Ayuso estuviera vendiendo mascarillas a la administración de Ayuso a mí como mínimo me parece feo como mínimo Y eso llegó al PP y y además la versión que dio a uso tal cual tal y como la dio no no era cierto pero bueno Estaba su hermano cobrando cientos de miles de euros de la administración de Oye como mínimo eso era eso era eso era feo y por los motivos que fueran sobre todo pues porque casado vio que que Ayuso podía tener más ambición que la comunidad de Madrid también por algunas enfrentamientos personales más o menos truculentos eh decidió plantarle batalla a a Ayuso sin calcular la fuerza que tenía dio una entrevista con Herrera en la que se equivocó casado fue muy duro con Ayuso y y al final la derecha apoyó a apoyó a yuso y hubo incluso una manifestación en en Génova esto lo hizo Pablo casado con con con Teodoro con su con su secretario general es un poco el que era el cerebro de esta operación y y a Teodoro García Gea le tenían mucha Manía a los varones porque es un tío que llea a la secretaría general y quiso controlar eh el partido en todos los sitios y ahí el que manda en Valencia en murcia en tal Andalucía pues no quiere que el de Madrid mir le Entonces él llegó como muy autoritario le tenían ganas una serie de elementos y eh casado se tuvo fue la Tormenta perfecta Tormenta perfecta que se llevó por delante a casado que no tenía un mal perfil porque era joven incluso buen físico un poco de carisma porque porque Pedro Sánchez tiene mucho carisma y es arrollador es una personalidad Arrolladora casado no tenía esa personalidad tan Arrolladora y Pedro Sánchez es más más maquiabello para bien y para mal es es Es para eso le le funcionó y aquí a yuso se le dio la vuelta como la otra causa que tiene auso el el su novio resulta que presuntamente un fraude fiscal Pero eso l ha revelado eso eso se ha dado la vuelta y es el mayor problema que tiene el gobierno en encima de la mesa Entonces se le ha tirado contra contra ellos esto se le ha dado la vuelta y es y y ahora está esto es mucho más es el caso más grave que tiene el gobierno esto le preocupa más que coldo más queo Sí crees que alguno de estos dos casos o algún caso que puede haber por ahí puede provocar la caída de de Sánchez o es imposible Después de todo lo que ha aguantado vamos a ir a unas nuevas elecciones cuando toque o el tema de los presupuestos o puchamon puede ser puchamon la causa de la caída de Sánchez o tú no lo ves Bueno pues a ver pues lo tiene en su mano ojo eh lo tiene su que venga que venga a verme que si no aquí aquí hemos terminado lo tiene en su mano pero o sea lo pueden tirar vía moción de censura para para eso la moción de censura solo se podría hacer si es una una moción de censura tiene que tener un candidato alternativo que sería feijó Pero yo creo que solo podría salir si es con el compromiso de feijó de moción de censura para pod y a así a feijó si la hace conun le dar hasta en el cielo de la boca porque [ __ ] es un prófugo tal Y ahora te vales del prófugo no Entonces eso para el PP es complicado y jun tiene que hacer sus cálculos en cuanto a si alguna de estas causas puede acabar tumbando a Sánchez puede haber si aparece una gran sorpresa en forma de corrupción solo hay una que de estar cerca que es la de la revelación de secretos de Ayuso y es conozco muy bien por contextualizar eh Hay un señor que se llama Alberto González Amador empresario material sanitario que trabaja con hospitales de Madrid y tal que le haciend hace una paralela y le dice oa Aquí hay una serie de facturas cruzadas usted ha defraudado dinero y pues él pues como cualquier otro que tiene ese problema con Hacienda no hasta que se enciende una bombilla en algún sitio y dicen Ey ojo este Alberto goncz Amador es el novio de Ayuso cuidado alguien pone una notita las cloacas del estado alguien dice del gobierno tenemos esto cuando empieza a salir el caso begoña Gómez a raíz de Aldama y tal que begoña se había visto con Aldama con globalia con no s qué y tal el gobierno ve que esto les hace daño aparece por parte de magia en el diarioes que el novio de auso tiene Hacienda por un fraude de 300000 Entonces era una forma de empatamos Aquí somos todos igual vamos a siamos mi mujer hace cosas pues tu novio hace otras cosas novio Mira entonces Sale sale esa información y se pone a trabajar Miguel Ángel Rodríguez jefe de gabinete de Isabel Díaz Ayuso su gabinete conocido como acrón del P llevó fue de la llevó a aznar a monc des balladolit llegó a ser muy conocido de las caras más conocidas de esro en ese con un físico particular grande con barba imponente gracioso socarrón llegó a ser muy conocido concido tuvo mucho mucho poder porque fuea el asesor de prensa de aznar con el que hacen el viaje hasta la hasta la monca que quizás el repita ese viaje con con Ayuso Yo creo que esa es su intención Aunque Ayuso siempre ha dicho que que no Bueno entonces lo que hace Miguel Ángel Rodríguez bueno él dice que no ha sido él pero bueno el gabinete del del del PP como le han sacado lo de dice vale sacan en el filtran El Diario del mundo un correo en el que el fiscal del caso le dice al abogado del novio de Ayuso eh que no hay inconveniente en llegar a un acuerdo en su causa es titul al mundo la fiscalía ofreció un pacto al novio de ayus y tal como decían que esto era tan grave que le habían pero si la fiscalía está diciendo que qué ocurre que eso era una trampa ese era ese era un correo que respondía a otro correo el correo original el primer correo el abogado de Alberto González Amador le dice al fiscal mi cliente está dispuesto a reconocer dos delitos fiscales por 300,000 eur y uno de tal si se puede llegar a un acuerdo Esa era la historia completa Entonces cuando esto lo adelanta el mundo como a las 10 y pico de la noche entran en crisis en la fiscalía dicen qué [ __ ] es esto Cómo que una No no eso es mentira Vale pues hay que desmentirlo hay que desmentirlo entonces piden ese correo original Se lo empiezan a pasar unos Fiscales a otros ahí está el fiscal general del estado que es el que está imputado entonces ya empiezan a salir medios esa misma noche diciendo que no que eso es mentira que era él el que había reconocido haber cometido los delitos y la fiscalía le dice Bueno pues usted reconoce los delitos pues podríamos llegar a un pacto Pero porque usted reconoce los delitos yo no le estoy ofreciendo el pacto e Entonces se se monta un gabinete de crisis brutal hay un fiscal viendo al Atlético de Madrid le llam España es es españ amigos que te vayas del fútbol que queremos el correo Tejas se va del fútbol va a su despacho envía el correo y al día siguiente se prepara una una nota de prensa en la que se en la que se desmiente eso y avanzado el día aparece ese ese correo El caso es que el novio de Ayuso reacciona y p una querella por revelación de secretos ese correo es secreto es que ese correo ni siquiera iría luego un sumario judiciales tú tienes un problema con la hacienda con quien sea es tu abogado que tiene secreto de comunica neg con el fiscal Y eso eso está sujeto a secreto y es más tú puedes decir al fiscal Vale Nos declaramos culpables y tal Y luego llegar al juicio y no hacerlo porque eso forma parte de la negociación y le ampara el secreto se abre una en la que comoo García Ortiz es el que dice fiscal general del estado Yo asumo el comunicado del desmentido y tal Yo soy el responsable pues se le Investiga a él y se le imputa algo que no ha pasado nunca el fiscal general del estado imputado imputado y la guardia civil va a su despacho coge el móvil el ordenador una cosa Jamás había ocurrido el representante del ministerio público es el tipo que tiene que perseguir delitos es la acusación pública imputado y ahora se trata de ver quién ha revelado ese ese correo y ahí es donde intervengo yo ya es mi parte la La bonita para mí y es que hace No mucho publico el caso Lovato de Juan Lovato líder de los socialistas en Madrid resulta que situamos en esa noche en la que el mundo dice la fiscalía ofrece un pacto y van los demás eso es mentira es mentira a las eh 8 y algo de la mañana una mujer se llama Pilar Sánchez acera que es la jefa de gabinete del director de la gabinete de la presidencia del gobierno la mano derecha de la mano derecha de Pedro Sánchez Entre ella y Pedro Sánchez solo estaba Óscar ló era el director del gabinete de la presidencia del gobierno escribe un WhatsApp a Juan Lovato porque ese día Lovato en la asamblea de Madrid se iba a enfrentar con Ayuso y le Envía un un correo en el que reconocían el delito correo que no había que los medios hablaban de eso pero nadie había mostrado ese documento le dice toma para que lo enseñes en la asamblea yo todo esto lo cuento sin tener los papeles en Fuentes vale tú de Voz De momento todo esto de voz Yo no tengo yo no tengo papeles Pero bueno lo que lo que ocurre es que Lovato cuando ve cuando envían ese correo le dice pero esto por qué tenemos esto no pues porque nos ha llegado lo tienen los medios nos ha llegado pero van a decir que nos lo dado la fiscalía yo esto la verdad es que ningún medio había publicado el documento alguno había entrecomillado pero nadie había mostrado el documento y Lovato que es técnico de Hacienda sabe que es secreto dice [ __ ] si yo saco ese papel si voy a cometer yo una revelación de secretos es listo ahí cl es listo y dice no no Mira esto si no ha salido y le dice la la de moncloa A qué hora intervienes los 11 tal No te preocupes Es que para esa hora ya habrá salido y lo siguiente le Envía una noticia del plural.com con esto con el documento y ha salido Vale entonces a mí e todo esto no se sabía esto era totalmente secreto a mí me llega un informante una persona que no puedo dar muchos datos pero me dice que tenéis gente por todos lados eh es verdad o sea sí no sí sí es tal cual así y este caso además es muy bonito periodísticamente hay una persona que me dice eh Mira hay un político una que se fue un notario eh a a depositar unos mensajes de WhatsApp por el por el caso de la revelación de secretos del novio de Ayuso porque Lobato después de negarse Esto ocurrió en marzo Cuando llega la querella tal y se registra el despacho de del fiscal del Estado Lovato dice a ver si van a llegar a mí se va el notario sin contarlos que su familia y unos colaboradores se va el notario a depositar eso por si acaso con estos WhatsApps que ha tenido WhatsApp claro y nadie se entera de esto más que hasta que a mí un tipo me me dice que hay una no me dice quién mira Es que no puedo dar muchos detalles para que nunca se pu a la fuente pero hay un hay una una persona que que se ha ido se ha ido un se hacer un político que se ha ido una notaría a depositar unos unos WhatsApps por el tema de la revelación de Secreto tal y yo me tiro un triple de espaldas y sin mirar sin yo saber y digo sí mal lo matato no tenías ni idea Pero cómo lo sabes digo me lo ha dicho una fuente esto no lo he contado nunca eso es un tripazo pero sin mirar sin mirar y desde desde 8 metros toal no me valía y porque a mí mi virtud fue que me que me saliera el nombre en un segundo porque a mí me dice un político comunidad que ha ido entonces yo empiezo rápido quién puede ser el que se haya ido tal los batos discolo no es sancha eh los Bato es el equivalente Ay uso en la comunidad de Madrid eh tal digo entonces entonces ya eso hablando a la Fuente dice la Fuente como que se siente sí que tú también estás metido en el ajo tú sabes fente dice [ __ ] pues ya no soy yo el que va a revelar el secreto porque perist lo sabe Y por eso lo sabe otra persona O sea que ya sabemos varios no lo sabía o sea yo es en un segundo que digo qué [ __ ] me la juego y entonces bueno a raíz de eso empiezo a a a trabajar el tema y si descubro pero sin tener un solo papel ni una sola fuente o sea fuente Sí pero no no el documento yo no tengo los WhatsApps yo no tengo el acta ante notario eso está en una notaría abrio la notaría tal pero claro digo sí voyo al notario a pedirle el acta me lo va a dar eh Pero bueno en lo cuando ya lo amarro todo esto ocurre en 5co días ya la cosa está madura sí 5co días de muerte entre un lunes y un viernes aproximadamente eh de mucha tensión en riguroso secreto solo lo Trato con una persona del periódico Jorge Navas que era el jefe de sección de España es el único al que le digo pero si no reviento digo mira estoy con esto Tal y él incluso me echa una mano dig este tema puede ser muy gordo pero no quiero hablar con Los jefes ni con nadie Tú esto lo dices a tu jefe y lo quiere mañana y te pueden apretar y o no No cuando esté seguro claro Entonces porque este tema la virtud de este tema es que un delito que se había cometido que en una revelación de secretos por lo que se estaba investigando a la fiscalía se iba a girar el foco a la moncloa el terreno del Delito se iba a ir a la moncloa porque yo consigo acreditar que en moncloa ya tienen el documento secreto y se lo envían al Lovato para que lo use Antes de que lo publiquen en los medios por lo tanto esto tiene una trascendencia muy grande tiene que haber salido de moncloa casi Sí o sí o casi seguro la fiscalía el documento estaba en la fiscalía y llegó a moncloa y de moncloa fue a medios también entonces es como una cadena no es ir tirando de de la cuerda dic no esto ha podido ser no los periodistas no filtran los periodistas reciben la filtración los periodistas no son los que filtran es al revés el perro es el que muerde No no muerde tod el perro no tiene sentido Entonces yo ya cuando tengo la historia pero no tengo ni un papel un solo papel salir con ella y me queda hacer la gestión la que te decía antes Hay que llamar al vato ehy que llamar al bato y y y preguntarle entonces Esa llamada como yo quería queríamos publicar el el lunes lunes es el día bueno para las exclusivas el sábado es un día chungo el domingo Entonces si vas a publicar el lunes el problema es que cuando hay una cosa gorda como esta como tú hables con él el viernes te matan el fin de semana filtran una versión edulcorada y adulterada en otro medio ya la sorpresa y el impacto no existe ya te han [ __ ] te dice el país se fue a una notaría a acreditar que no había pasado nada en ningún sitio que todo estaba correcto y te han [ __ ] entonces yo no lo no hacemos esa gestión hasta el domingo el domingo a las 12 llama Juan a lato y le dice Oye mira que tomar un café contigo porque Chicote yo lo conocía a él también pero como tiene una relación más cercana prefiero El polib Bueno cuando yo llamo a alguien se alarman porque yo me dedico a lo que dedico [ __ ] me LL claro Yo me dedico a eso good news no news yo si voy a algún sitio es porque hay algo entonces el tipo que recibe la llamada Si un día me llamas a [ __ ] para abajo digo [ __ ] [ __ ] ha pasado consultarte algo tengo que cotejar entonces yo preferí que para que él estuviera más tranquilo y que sea un periodista del área de política el que le diga si te llamo en un domingo que te quieren ver unos periodistas es importante pero bueno por ha llamado uno de política y yo cre está más tranquilo y dice Mira voy una cosa con mis niños y la mujer y mi mujer y tal podemos quedar a las cuatro en el círculo de Bellas Artes Entonces nos vamos al círculo de Bellas Artes Qué tal Cómo estás Y los niños y qué bien Y también había coincido con él en televisión con Lovato una buena relación me parece un buen tío y ya Juan dice Bueno Javi te quiero digo Bueno no tiene mucha culpa de momento meten el embolado ese era el Bueno claro él era el Bueno entonces yo le digo bueno la mañana del 14 de marzo tal Pilar Sánchez acera te envió un y él va haci haciendo así como desmoronándose te fuiste a una notaría tal y le digo eh es para cotejarlo contigo corrígeme si me estoy equivocando en algo y me dice no no es que es tal cual lo cuentas dig a ti te piden que reveles un secreto tú dices yo no cometo un delito te vas y lo certificas ante el notario Sí sí dice pero pero [ __ ] dice vas a publicar eso digo sí es que me van a matar mañana me van a matar yo le digo Juan tú eres el bueno de esta historia tú por lo menos cuando pase el sanchismo podrás levantar la mano y decir mira a mí eh aquí había gente utilizando El poder del gobierno y del estado y la cloaca para eh atacar una rival política y cuando a ti te dijeron que formaras parte de eso por lo menos nos dijiste Oye yo esto si no lo han publicado yo esto no no y no ser el primero No vo a ser el que Lance la piedra yo no voy a tal H como mínimo tú te negaste y después cuando has visto tal ha sido un notario a dejar constancia de ellos es que tú eres el bueno de esta historia Ya tío ya pero es que me van a matar es que yo no tengo el fuerza en el partido [ __ ] a que estaba bien que los alcaldes pero claro Lobato no tiene los medios Lobato no puede decirle al país a sus medios lo que tienen que publicar y es poco conocido realmente para el gran público Claro en Madrid un poco más pero de los socialistas en Madrid y Eh entonces vas a publicar digo sí Y lo de la notaría también digo sí lo de la notaría también y además ahora que me ya ya me lo ha confirmado él yo no tenía papeles tenía historia la trabajé mucho la tenía madura y cuando la tuve madura fui a afectado y el afectado me lo reconoció de la verdad por lo tanto yo ya iba seguro qué ocurre en cuanto salimos de ahí de esa reunión él estaba muerto me da pena Yo ahí no tengo sentimientos un ciborg estoy trabajando Lo siento una ética del periodismo Yo sé que mañana eh Ju Lobato lo va a pasar mal pero yo tengo que hacer mi trabajo en cuanto salimos Lovato tiene que hacer un par de llamadas muy desagradables a su propio partido y probablemente a Pilar Sánchez acera a la que le envía ese secreto para que lo revele Yo me imagino Esa llamada cuando le dice Pilar que tengo dos noticias que darte una mala y otra aú peor la mala es te acuerdas de cuando me enviaste el documento con la confesión de Tal para que lo sacara de la asamblea te dije no sí sí pues que me fui a un notario y deposité los mensajes y lo que es peor Aún es que lo va a publicar el lac mañana entonces se monta un gabinete de crisis que dirige Santos Cerdán es el nuevo Ávalos en secretario organización el psoe y pactar Lobato se se abraza a quienes lo van a asesinar pacta ir de la mano los dos cuando nosotros publicamos decir en época de bulos un comunicado en época de bulos es mejor aclarar fui Es verdad que fui al notario pero para acreditar que la información que manejábamos ya la habían publicado los medios y entonces todos los medios otra vez que lo mío es un buo que vamos a ver a ver yo pongo un tet y digo lo lato entra la radio y tal como para desmentir y digo Lobato está mintiendo entonces me si no si no dice la verdad yo me veo obligado en en una hora a contar exactamente lo que pasó ayer por la tarde Y entonces como Lobato No rectifica yo publico la conversación íntegra casi íntegra que habíamos tenido a las 4 de la tarde del domingo en la que él reconocía todo y eso es cuando lo ven en el partido habías grabado la conversación has hecho un villarejo o qué Eh Yo tuve una conversación con Lovato y Y esa Tenías esa conversación es la que tuve y lo que yo he dicho en el periódico que fue esa conversación es lo que fue ya está que fue y él no se atrevió a desmentir la é en ningún momento ha dicho no no yo no yo no le dije al periodista él intenta desmentir y yo salgo diciendo ayer a las 4 de la tarde llegamos él se tomó yo me tomé un expresso se tomó él se tomó un agua y tal Y yo le dije y dije tal tal tal Y entonces él dijo Es que es tal cual me lo cuentas s todo ahí ahí se ve que aún así hay gente diciendome dio lo tenía una muy buena amiga de la sexta Oy cuando al principio de esta historia me dijo compañero Oye tu amigo se ha tirar a la piscina [ __ ] me vo a tirar a la piscina si está certificado El caso es que yo publico eso y el juez del tribunal supremo instructor de esta causa la causa se elevó al supremo porque afecta al fiscal general del estado es algo único no en la historiao nunca había un fiscal general del estado esto investigado y como está forado se va del tsj de Madrid que eran losotros Fiscales se va al supremo Entonces el juez mi información en ABC y dice este señor a declarar el viernes a Lovato y lo cita y le dice que se traiga los WhatsApps y que se traiga se entrega la la el acta y claro digo mucha gente está diciendo que es mentira no digo pues ahora vamos a esperar el viernes a ver quién miente aquí a ver quién miente porque había mucha gente que creía que yo tenía el acta y se especulaba te lo ha dado Lovato te lo ha dado el Pep te lo da el notario tal tienes el acta tal yo no yo no puedo hablar de eso porque yo Por supuesto un periodista nunca revela su fuente pero tampoco tienes que decir quién no es tu fuente porque entonces juegas al tiene tiene bigote no Quién es quién entonces claro quién es quién tú vas quitando y te queda uno Entonces yo no te puedo decir tenéis que ser un poco ambiguos claro te loado claro teado lo bato no bueno Pues yo digo que no ya estás quitando elato un ent claro esto lo vato no es Entonces ha sido trado el notario no yo no digo nada no te puedo decir ni quién ni quién sí ni quién no El caso es que el juez cita a Lovato Lovato se va allí declara aporta los WhatsApp y son exactamente lo que había publicado exactamente exactamente Y eso se traduce en nuevas declaraciones es un impulso a la causa y que el el el juez además dicta un auto en el que dice que el secreto llegó al palacio de la monola donde desde donde se filtró a los medios de comunicación después de intentar sin éxito que lo usara el Lovato y lo certifica el juez lo que yo había publicado en el periódico unos días antes Esta es la causa más grave Esta es la causa más grave porque ahora se trata de ver quién do la orden no quién da la orden de filtrar ese secreto y de cometer ese delito Entonces ese es un papel que está en la fiscalía fiscal general del estado es el máximo responsable y tenía ese papel y ese papel llega al palacio de la Man quién da la orden de tocar Arrebato y salir con todo para desmentir lo que había la información motivada por el PP en el mundo se le preguntó el fiscal general del estado lo habló con Sánchez lo hablaron con el ministro de la presidencia de hecho cuando yo publico bien primero Lovato tiene que dimitir es la primera víctima de Lovato esa misma semana porque eh lo que te decía se abrazas a quienes le van a asesinar pacta con ellos pero moncol lo utilizan Porque además querían poner precisamente a Óscar López que era el jefe de la que de la que envía el documento entonces a Lovato lo abandonan y Lovato tiene que dimitir él ya no es el secretario general de los socialistas de Madrid y después de Lovato dimite el secretario de estado de comunicación y su sustituto se cargan la estructura de Madrid y afecta a moncloa Entonces ahora se trata de ver si esto lle Sánchez est son todos los hombres del presidente Quiénes son porque ya está en moncloa hay una fontanera de moncloa como hemos hablado antes del de los fontaneros Pues hay una fontanera de moncloa que es la que le envía el secreto a Lovato esta fontanera de moncl no es qui para ella tu propio decir voy a filtrar esto tu jefe es el director del gabinete y el jefe del director cabinete es el presidente del gobierno no hay más entonces yo he cogido el balón y la pelota del delito y puesto a dos pasitos de Pedro Sánchez ahora falta saber si él estuvo ahí metido o no se enteró de nada ent casualmente el fiscal general del estado cambió de móvil y destruyó el Antiguo Ah porque hay que ver destruyó todo lo que hab con quién habló entonces Imagínate que le envío un mensaje al ministro de la presidencia al jefe de gabinete o al propio Sánchez estado tiene el nivel de hablar con el presidente del gobierno pero le ha prendido fuego al móvil la de prensa de de la fiscalía también tuvo que cambiar el móvil y después de mi información en algún momento el juez llamará a esta fontanera de moncloa porque ella el WhatsApp que envía a Lovato pone reenviado vale esto lo ha enviado más gente y y ella lo ha recibido de alguien quién le quién envió a moncloa ese papel estoy deseando cuando esta mujer declare como imputada a ella le van a preguntar Lo que pasa que como imputada no tiene por qué decir la verdad pero ese es el primer paso que ella diga a mí me lo envió quién fuera pero lo va a negar y van a hacer un cortafuegos y yo creo que el fiscal general del estado está dispuesto a zampar selo él si es necesario y que de ahí no pase y que de ahí no pase porque esto se hizo esto se hizo con el conocimiento moncla aquí se comete un o sea aquí hay un cadáver porque dice no el delito Aquí hay un asesinato hay un cadáver lo que no sabemos es quién lo matado todavía pero el delito ya sabemos que ha existido que es la revelación de secretos y ahora hay que ver quién lo ha cometido la fiscalía sola pero la fiscalía no puede cometer un delito porque es una institución tiene que ser una persona física sabemos que esto estuvo en la fiscalía y que estuvo en la moncloa y yo estoy convencido y no tengo la más mínima duda Y además así acrita también que moncloa decide filtrar y eso ya lo ha dicho un juez en un auto Entonces ahora hay que ver quién exactamente quién toma esas decisiones y habrían cometido el delito por eso esta causa hoy en moncloa es la que más les preocupa es la más la más peligrosa yo tengo el honor de haber gracias a este triple de espaldas total es es un triple pero stepen carry pero de esos que hace que que da dos pasos y ya la est lanzando haber movido ese ese foco hacia hacia el moncl al final no deja de ser lo que hacéis los los periodistas de investigación un poco como el espionaje no o sea es decir movéis fichas Ah con tenéis contactos tenéis a personas ahí metidas tenéis informantes tenéis conversaciones papá tambén para cubrir un poco vosotros las espaldas en caso de que las cosas vayan maldad decir e yo tengo esto esto esto y esto o sea es un mundo fascinante realmente es fascinante Mira hay algunas investigaciones no actuales que sí que me llaman la atención y que la gente a lo mejor ya no las conocen que tú lo narras muy bien la verdad es que estoy estoy como escuchando una serie te lo digo en serio porque lo explicas todo muy bien y y y y casos que podrían incluso ser densos son muy A menos yo te quiero preguntar por un par de míticos de España uno es el malaya Marbella eso hablábamos de torrente eso es eso es maravilloso mi primera causa de corrupción Porque mucha gente ya de aquí incluso de España no sabrá qué va esto Esto es una maravilla O sea la Pantoja o sea tiene todos los elementos de folklore español puro malaya es la la corrupción pop y y yo le tengo un cariño especial Porque es mi primera gran causa de corrupción ent tenía cuando está ya operación malaya unos 26 27 años trabajaba en Antena 3 y me Marbella un montón de veces y nunca me he bañado en Marbella una cosa no he ido nunca has bañado en otro tipo de de mar y con otro tipo de tiburones seguramente una c y operación maraya es una buenoos Marbella jes al poder llega un momento que Jesús pues tiene que salid alcaldía un personaje un personaj también personaj si estuviera vivo era es pero pero vamos pero vamos empezando Los Ángeles San Rafael el Atlético de Madrid locura personaje increíble toda la toda la historia con carisma que queera inaguantable una locura con el jacuzzi con Llamando a sus futbolistas Oye a ti te llaman negro pero en tu país a ti te molesta [ __ ] o sea un tío de otro tiempo también claro cl un personaje hay gente que cree que está vivo teorí está con Tupac y con y con Elvis Presley Sí sí es la [ __ ] lo ha dicho mucha gente hombre que no Gil se murió fue su último quiebro a la justicia porque tenía que ir y se murió antes se murió antes y que le le van a enganchar ya sí ya tenía ya tenía demasiadas entonces eh ahí en en operación maraya al final es un es fue la primera causa de corrupción retransmitida en directo por la televisión porque tenía un componente que lo que lo que hizo detonar todo y es que el sucesor y luego traidor de Jesús Gil que fue Julián Muñoz en alcaldía de Marbella se lía con Isabel Pantoja supone y además cuernos con Maite Zaldívar que era la mujer de jul empieza a hablar Julián Muñoz claro y Julián Muñoz y Jesús Gil en directo en duples en la misma televisión tú eres uno fue una cosa brutal brutal y lo que tuvo de todos los fuegos artificiales que entraremos lo lo bonito el caso de operación mala ya es hay un ayuntamiento que es el de Marbella aquí aparece un asesor de urbanismo que es Juan Antonio roca que es el que controla el ayuntamiento controla el suelo y el urbanismo y lo que hacen es para poder burlar todos los controles es una especie de privatización del ayuntamiento se crean empresas públicas ordenamiento 2000 planeamiento 2000 se llamaban 2000 todas y que era vaciar las concejalías para que se hiciera desde empresa públicas donde los controles son mucho más laxos y eh se estipula la corrupción hasta el punto a mí me ha dicho un constructor que dice Mira tú ibas a Marbella a pedir una licencia de obras y te ofrecían mayor edificabilidad de la que permitía el plan urbano a cambio de que pagaras desde el propio desde el propio urbanismo te decían mira que aquí tienes 20.000 m pero que si quieres hacer 30.000 lo podemos hacer no tenía que ir el el constructor a corromper sino que ya te ofrecían la la opción de Mercado libre otro el hermano de un de uno de los principales empresarios detenidos en Operación malaya yo Viajé hasta República Dominicana investigando la trama de malaya porque blanqueaban el dinero allí allí encontré al hermano de uno de ellos y me dijo Mira a ver chaval que Marbella para construir había que pagar y punto y eso hacía mi hermano pagar Qué le vas a hacer como me dijo el de El de púnica eh Me dijo Mira nosotros tenemos una partida que es picos palas y piedras en la contab Y eso es lo que nos costaba eso eso es lo que había tal era la época no que funciona eso era claro eso son todos los años de la burbuja de la burbuja inmobiliaria entonces en Marbella estaba completamente institucionalizado pero la gente estaba encantada con Jesús gill yo iba allí la gente me decía ya después de muerte dice Jesús Hill resucita entra a caballo en Marbella y vuelve a ser Alcalde porque Marbella se degeneró mucho tuvo los años dorados luego ya empezó mucha delincuencia droga prostitución y llegó e Jesús Hill con la policía que era como el lejano este y cogían a todo el mundo cogían los vagabundos y los dejaban fuera y llevaban A F girola y los tiraban en f girola o sea era Era una cosa brutal y ahí entra Lu entonces hay un momento en el que como Jesús se tiene que quitar Jesús era muy listo nunca firmaba si había un pleno o algo chungo é no estaba ese día y firmaba el teniente alcalde siempre y cuando él ya se inhabilitan por el caso camisetas recordad que Marbella patrocinado Atlético tal pacta que sea Julián Muñoz su sucesor pero mi tonto útil un camarero simpático un tío de Ávila que había llegado a mar bella que trabajaba de camarero porque era simpático y se apuntó en el Gil y tal y caía en gracia y Jesús ponemos pero cuando el tonto útil se lo acaba creyendo cuando entra a mandar ahora mando yo y entonces llega un momento que jes di cu ú ion pactan lo que se denomina la lista cremallera pones a uno yo pongo a otro Tú pones a uno tú vas a ser cabea alcalde lo pongo yo pones tú y el ayuntamiento lo controla Juan Antonio roca y Julián Muñoz llega un momento que dice no Roca no el ayuntamiento lo controlo no hay que hacer tú eres el alcalde y estes en la tele y lo que tú quieras lo que diga roca y él rompe La baraja coge Jesús hil se cogen a los concejales se compran a los de la oposición se los llevan notaría de noche y le hacen una moción de censura y la firman en una notaría de estepona de noche que me fui a la notaría la encontré de noche ahí como de noche que abierto solo para ellos Sí sí sí se van a buscar el notario se lo llevan se abre la notaría y firman la moción de censura en la que hacen Eh alcaldesa la del coro rociero que es la que sustituye Marisol y que es la que su Marisol [ __ ] que no estara como recordando archivos Es la que sustituye a a Julián m el día que era otra otra títere Bueno ya maraya se descubre todo eso una una operación de la de la udef Ajá caen todos y aquí también una hay una teoría de la conspiración eh estas yo cuento yo soy muy poco amigo de las teorías de la conspiración pero est la gente sé que le gusta y Eh Jesús Hill se hizo con Marbella pero no solo con Marbella también con estepona y también con melilla Entonces cuando entraron en melilla malas lenguas dicen que eso eh provocó mucho mucha alarma en el estado en el bipartidismo en Oye que marella vale claro este tío no es tan poca cosa pero pero marvella pero ya extenderte por este po natal y una ciudad Autónoma Y entonces ya dijeron esto hay que moverlo mira yo no sé si fue así o no lo que sí que es verdad es que había corrupción de sobra para y que hubo una auditoría y que dentro del ayuntamiento también el el tribunal de cuentas actuó y hay un origen oficial de la causa y había [ __ ] para para aburrir Y luego el componente Claro que al entrar Isabel Pantoja eso lo cambia todo Isabel Pantoja llega sin un duro porque había había tenido Recuerda que habría un restaurante El pollo a la cantora y toda esa historia no sido un fracaso fracaso llegó arruinada llegó arruinada tenía un patrimonio la finca de la finca de pirri en Medina sidonia e pero que son mantenerlos carísimo es y ella pues no una gran artista Pero llegó sin un duro pero [ __ ] llegó sin un duro y se compra dos apartamentos en el hotel guadalpin un terreno en la en la pera y una casa e cómo es posible entonces Yo investigué su patrimonio digo era completamente imposible y de hecho la casa que la compra e acaba comprando una estructura offshore que la sociedad vendedora está en pende de una de Gibraltar que pende de una de República Dominicana y luego ese esa ruta hasta llegar a República Dominicana para ver y detrás estaba un constructor con intereses en Marbella que estaba agraciado a Julián Muñoz eh dándole esa casa por debajo de su de su precio que era precisamente el que había sido el maestro inmobiliario de Juan Antonio roca esa fue una investigación muy bonita para mí que me llevó hasta hasta Santo Domingo y y además hay muchos de los empresarios de Marbella luego blanqueaban el dinero se movía mucho dinero negro en República Dominicana es un sitio en el que siempre terminamos ahí también están ahora Europa Bono un sitio ideal para para acabar viviendo blanqueando dinero hay un hay una relación entre República Dominicana y España muy profunda y de mucho dinero y al final acaban acaban muchos muchos muchos allí pero sí digo operación malaya fue yo lo recuerdo con con nostalgia incluso de fue fue bon fue cañí fue tenía todos los eso es muy cañí me acuerdo lo de dientes dientes que les joden dientes que les joden con todos los papar ahí se se unía paparazzis periodistas de investigación problemas legales problemas de amor una grande como la Pantoja jul Muñoz que era un personaje también Jesús H por ahí insultándose qué fue dónde fue en algún no era un programa como de la noche no lo de insultos así es la vida no entrar ent Me parece que fue fue un salsa Rosa santia Santi Acosta salsa Rosa creo Creo que er que se denominaba salsa rosa en esa época y entr entraron los dos y F una quarre aquello fue aquelarre una cosa yo lo recuerdo perfectamente a doble a doble pantalla una cosa terrible ter un duelo un duelo de un duelo de Titanes vamos con con el último caso clásico y luego hablaremos de esto que también es muy interesante al final es espionaje no en España y hay personas que han estado aquí sentadas que no sé si en el libro pero desde luego tienen relación con con el nuevo cesit o dicen que tienen relación con el nuevo cesit hemos tirado mucho para ahora para el Pedro Sánchez y todo pero bueno el caso gurtel por ejemplo que es un mítico y es quizás el caso más mediático para mucha gente no eh cuán difícil fue sacar la [ __ ] de ahí te tuviste que enfrentar a tu propio a tu propio periódico Y por qué no ha habido tantas consecuencias como Tendría que haber habido porque al final es un caso muy grave En el que bueno ha pillado barcenas y no ha pillado tanta gente como debería no urtel puede que sea el mayor caso de corrupción de la historia reciente de España luego por volumen en los ser la partidas malvadas eran como 700 millones que puede que fuera más pero como corrupción básica Yo creo que es gurtel y yo tengo una un era personal incluso porque era para para interview y yo empiezo a investigar una cosa que yo no sabía que era gurtel pero era gurtel porque hay una persona que yo tenía más información de la que decía me dio algunas pistas sobre unos negocios inmobiliarios muy raros en una municipio de Madrid que es badilla del monte que es la parte rica de Madrid parte de la Sierra antes de la Sierra en la zona oeste Pozuelo boadilla y ahí es donde estaba el epicentro de la de la trama entonces pues empiezo a investigar Esa esa historia y me hablan de un tipo que se llama Francisco Correa que es el que está manejando esos negocios y que y que tiene al que controla PP de alguna forma tiene influencia lo que hacía Correa era conseguir adjudicaciones de administraciones del partido popular con empresas y él era el intermediario por lo tanto esas empresas le pagaban a él por conseguirle los contratos y por otro lado él tenía una serie de empresas propias de eventos que trabajaban para el partido popular y había financiación de campañas de vamos de finan legal de libro porque lo que hacen en este caso es H Cuál es una forma de pagar una comisión a un partido tienes un miting yo te pago el sonido tele el tal el audiovisual todo lo que necesites se hace una factura a nombre de la empresa y y listo y listo por qué Porque no te puedo dar el dinero directamente porque soy contratista Entonces está prohibido contratista de la administración infuencia contratista público y te estoy financiando claro y se ve lo que hay aunque fuera una una donación por la vía legal entonces esa es la forma de esquivarla pues se hacen las facturas Entonces yo estoy investigando Esa esa historia y eh En ese momento ya había una denuncia puesta y una investigación bajo secreto y teléfonos intervenidos cosa que yo no sabía Y me enteré tiempo después Bueno yo hago una una información en interview eh y publico un reportaje sobre el epicentro de esa trama sin hablar de gurtel porque yo no sabía que era que era gurtel y claro yo había llamado a mucha de esta gente que luego iban a ser detenidos ellos tampoco lo tampoco lo sabían pero yo encontré ciertas reticencias y cuando salió el reportaje el nombre de Francisco Correa que yo lo había puesto en el reportaje lo quitaron no salió la revista no salió yo entregué el texto yo era freelance colaborador entreé entregué el texto pero no salió el el nombre de correa que yo lo mencionaba dentro como uno de los elementos de esta de esta trama me dieron alguna explicación peregrina después que dicen que si la policía les pidió un favor la dirección de la revista tal para que no se pusiera nervioso Pero hay otras luego ya se levantó el secreto de sumario y ya pudimos entender Más cosas Yo hice llamadas y la gente se empez a poner nerviosa entonces llamaron a un ejecutivo de del grupo de comunicación al que al que pertenecía la revista en la que yo escribía y juco Correa líder de la trama le dijo entérate Quién es el chicote es yo era un chaval de 7 años entérate Quién es el chicote es y qué información tiene Y entonces hacen una serie de movimientos y eso está todo acreditado y en el sumario eso se puede leer todo lo que hicieron para para para pararme que no salga y tal y efectivamente eh este Francisco Correa tenía un periodista muy famoso a sueldo no voy a decir su nombre Porque se ha muerto y porque es muy amigo de un amigo mío pero merecería que dijera su nombre no lo voy a hacer y era es conocido para gr famoso muy famoso muy conocido muy respetado al que Correa le pagaba y lo llevaba de [ __ ] básicamente Y entonces le es el que le pide Oye mira a ver para este tío para este chaval que que la va a liar entonces y al final yo consigo publicar el reportaje pero no sale el nombre entonces este periodista llama está en el sumario porque des pincharon el teléfono llama Correa Oye has visto sí [ __ ] le dice Paco Correa el líder de la trama con la caña que han dado y yo yo no salgo claro no sales no sales porque tienes a sueldo o sea yo estaba investigando a un tío que tenía sueldo a la misma empresa editora en la que ejecutivos de la empresa para la que yo estaba trabajando cuando ya sale todo eso y se ve en el sumario digo [ __ ] ahora lo entiendo ahora lo entiendo ahora lo entiendo y gurtel gurtel es muy importante porque las causas de corrupción tienen lo que se denominan piezas separadas porque a veces son tan grandes tú no puedes hacerlo todo una p Enton si aparece Venga pues aquí nos vamos a hacer la pieza de boadilla aquí la de arganda aquí tal aquí gurte años tal aquí cualqu púnica lo mismo Se va se va diseminando para que sea más abarcable porque hay imputados que solo están en una pieza si no imagínate el juicio sería una locura si van todos entonces se van haciendo distinas piezas separadas y una es la de Bárcenas porque investigando la investigación de gurtel aparece que el tesoro del PP tiene 50 millones de euros en Suiza primero aparece 25 y luego 50 se Libra comisión rogatoria Suiza y lo y lo envía y eso ya abre la gran Caja de Pandora de de la gran causa de corrupción de de la época empieza con aznar y que termina con rajoy Y que además el caso gurtel al final es el responsable de que tengamos a Pedro Sánchez como presidente del gobierno porque en la moción de censura es el responsable es la excusa la moción de censura se articuló porque no podía haber un un partido corrupto gobernando porque había una sentencia que decía que el PP se legalmente O sea la sentencia de gurtel de majada onda eh reconoce que el PP ha sido beneficiario a título lucrativo de cento y pico euros porque la trama pagó para actos del partido cento y pico mil euros Y eso que se metió en una sentencia que luego luego obligaron a que se retirara en un recurso Pero bueno eso es lo que utilizó fue ley motiv de decir esta sentencia acredita Y eso es lo que llevó a Pedro Sánchez a la a la moción de censura esa moción de censura e es la que terminó con con rajoy y empezó el sách todo por gurtel Y por qué empieza gurtel para que la gente sepa la dimens la mayor causa de corrupción de España porque se cabrean dos tíos en majada Honda dos tipos dos concejales que no conoce nadie y que se llaman José Luis Peñas y Juanjo Moreno Yo sí que los conozco y que les agradezco el trabajo que hicieron Pepe Peñas y Juanjo Moreno eran concejales del Pep majada ona también sitio de la zona rica de Madrid futbolistas y tal suelo badilla majada ona Esa es la parte más cara de Madrid resulta que va a salir a concurso la mejor parcela que queda libre en majada para conu construir entonces muchos constructores la quieren y empiezan a sobornar para conseguirla claro y el PP se rompe porque hay gente que quiere la parcela para unos constructores y gente que la quiere para otros constructores cada uno tiene su benefactor claro cada uno tiene el que le ponía los huevos en su cesta dentro del mismo partido que tenía mayoría absoluta entonces H Correa está en un lado Ajá poniendo pasta en un lado y había otros poniendo pasta en otro lado bueno eso al final está ya y hay dos concejales que no estaban de acuerdo con la adjudicación de la parcela que van a querían denunciar eso que son José Luis Peñas y Juanjo Moreno Entonces estos dos tíos acaban siendo incluso expulsados del partido y Paco Correa dice Bueno como aquí vo a volver a ver elecciones y esto se les voy a financiar un partido para que se presenten porque imagínate que las siguientes son llave t entonces Correa coge a a Peñas y a Juanjo y les les monta el partido y les hac una campaña no sacan nada pero Pepe Peñas que es un tío muy Bravo le había salido muy dolido el PP porque lo habían expulsado y se hace muy amigo de Correa y Correa empieza a contarle yo le he pagado tanto yo no sé qué Pepe Peña se coge una grabadora bu y se la guarda y empieza a grabar sus conversaciones con Correa Correa creía que estaba con su amigo Pepe al que le está financiando el partido y Pepe grabándolo todo y es cuando yo a barcenas le LL 1 millones de pesetas esa grabación famosa en un hotel de Madrid que soy un piano yo ajeno va no sé qué tal empieza a grabar todas esas conversaciones que mantiene con Correa en la que le desvela toda la corrupción del partido Correa un tío que tienea un despacho en la calle serrano y había una bandera España y una bandera del PP su despacho trabas ahí un tío él era como un contratista del PP al más al nivel más alto yo ahí seguí investigando todo todo ese asunto el alcalde en su momento cóm le lleg el dinero publ mucha información bueno El caso es que llega un momento que ya con todas esas grabaciones J Luis Peñas con su abogado es un tío J se llama Ángel Galindo y que nos hicimos amigos Yo lo conocí ahí y que que es un buen amigo a todos estos los odia el PP y tal claro Son son parte del problema claro y yo le reconozco su valor y yo he pedido pedí apoyé el indulto públicamente de Pepe Peñas porque lo acaban condenado decir que a mí me un [ __ ] que el parece que p Peñas hizo lo correcto y estap una gran causa de una gran trama de corrupción entonces con esas grabaciones se hace una denuncia en la fiscalía anticorrupción Y ahí empieza el el caso gurtel porque un tío rebotado de majada ona dijo voy a grabar entonces a la hora de entregar la denuncia el pobre Juanjo se echa tiene miedo el otro concejal y dice mira yo te doy mis grabaciones que él también las hizo también grabo pero yo no quiero estar en la denuncia no quiero me vuelvo él es de de extremadura tal me vuelvo allí creo que se había separado la mujer no sé qué Mira no puedo y Pepe sigue tú y tal entonces a él no le aplican atenu anes a ningún tipo y le han condenado como a 16 años de carc o así estaban metidos claro también en la en la en los sobornos clo Porque sí porque correal les financió el partido claro entonces eh Pepe Peñas pone la denuncia ahí le aplican todos los atenuantes la condena es muy pequeña no llega a ingresar en prisión y lo han indultado imagate imag entonces y cosa que me alegro mucho porque [ __ ] termina en la cárcel pero Juanjo que grabó y que Gracias también a grab aciones de Juanjo se desarticuló el estado recuperado decenas de millones de euros de una trama corrupta ha tenido que ingresar en la cárcel durante muchos años varios años la condenara como 16 o así se pasará ocho un tío con 50 y pico años y y es una putada porque [ __ ] No no merece estar en la no merece están en la en la cárcel y esas eso es lo bonito esas grandes causas por por ese ese tío que se cabrea que se cabrea en majada parce una tontería tontería Bueno siempre que hablamos de periodismo de investigación el caso más paradigmático es el water no que ya ha salido en esta conversación watergate Bertin y wdw son dos ídolos de la historia del periodismo porque terminan con tiene que dimitir por primera y única vez en la historia un presidente de Estados Unidos por un trabajo periodístico bueno eso lo pudieron hacer porque tenían una fuente famosísimo garganta profunda efectivamente garganta profunda era una fuente Misteriosa que cuando wdw estaba bloqueado le ayudaba Entonces si buw estaba bloqueado tenía un código que que es que sacaba una una maceta con una bandera A apartamento de la ventana de la terraza de su apartamento en Washington Y eso significaba que la madrugada siguiente 3 de la madrugada se iba a ver con garganta profunda en el garaje de siempre a la hora de siempre él nunca supo como garganta profunda le veía no cada día veía si había maceta o no había maceta Entonces se iba a un garaje oscuro y ahí se veía garganta profunda car que le decía por aquí Gordon lid tal los hombres del presidente esto y iba tapado de de cara y de todo parado wdw cogía varios taxis y se encontraban en un parking subterráneo pero físicamente lo veía la cara Sí sí porque se conocían de antes sabía quién era sabía quién era Sí sí sí Ahora te cuento ww sabía quién era entonces eh garganta profunda si era garganta profunda el que necesitaba ver a buw cogía bdw estaba suscrito Washington post al New York Times y recibía se lo dejaba en el felpudo de su apartamento locura entonces eh No tampoco sabe cómo pero él tenía que mirar en la página de anuncios palabras si había dibujado las manecillas de un reloj a mano con un voli significaba que a esa hora que marcaban las manecillas del Roo de la siguiente madrugada tenía que verse con garganta profunda es era el código una seguridad eh absoluta entonces garganta profunda iba iba encaminando a wdw y lo que empezó siendo como una cosa que nadie le dio importancia a los dos años se tradujo en admisión de Richard Nixon de El tramposo no quién era garganta profunda marf vicedirector del FBI el número dos de la oficina Federal de investigación nada más y nada menos un poli un Madero con mucha información y por qué el número dos del FBI se juega se juega la vida si le pillan revelando esos secretos en Estados Unidos le meten cadena PR por eso el parking las madrugada solo contactar cuando pues marf era un buen policía que había estado en el FBI con huber huber que controló el FBI con varios presidentes durante 40 años una cosa así y nadie se atrevía a meterle mano a huber da igual que fueran presidentes de todo el mundo da igual que fueran republicanos que demócratas bueno huber se muere la gente se muere si hay un momento que di incluso huber entonces ahí Nixon dice se ha muerto huber este es mi momento marf pensó soy un buen policía coser el director del FBI y Nixon se trajo un tío de fuera lo puso de director del FBI para controlar el FBI entonces hoy en el podcast más influyente en lengua española en el año 2025 a 5000 km de Washington estamos hablando de esta historia del año 72 por un funcionario [ __ ] por un poli que no lo hicieron jefe si lo llegan a hacer jefe no existe el caso w no existe no existiría el caso más famoso el periodismo de investigación y y del periodismo en general no hay nada por encima periodísticamente del caso watergate un policía [ __ ] por eso también hay que desmitificar bestin ward los mejores Claro pero sin un sin un marf [ __ ] sin garganta profunda sin alguien que nos diga Javi toma sin este tío que me dice oye se ha ido un tío yo si tengo una información es porque alguien me la da a veces son casualidades de y exactamente el caso watergate qué es lo que descubrieron qué es lo que en qué mintió Nixon el caso watergate era una se parecía un poco a a la kitchen del PP en España caso watergate es hay elecciones Nixon recordemos Nixon pierde con Kennedy luego luego Nixon recupera la consigue la presidencia y hay elecciones para la reelección en el año 72 entonces Nixon tenía una cosa que era el crp el comité para la reelección del presidente y que era el el grupo que trabajaba en la campaña electoral Entonces estos este grupo lo que hizo es organizar una serie de operaciones de Sabotaje contra los demócratas de todo tipo pero pero de todo tipo como por ejemplo que hay un acto demócrata Pennsylvania y llama un tío de los republicanos y pide a una pizzería 100 pizzas para que de forocoches o qué pasa que eran de en plan y llega y llega el tío no que tra p y aquí nadie ha pedido pizza o sea hasta la cosa más loca que era es Es tipo de cosa y y pero no solo eso también el allanamiento de el edificio watergate por parte de unos tipos que que uno de ellos había estado en la cilla tal para buscar información comprometedora o sea tú Imagínate que aquí en una campaña electoral ahora que está en el gobierno Pedro Sánchez pues unos fontaneros del psoe se meten en no en Génova pero una oficina electoral del del PP de noche para espiar para sacar documentos para tal jugar sucio era juego sucio contra el rival polí utizando desde lo más sea des lo más cachondo hasta cosas mucho más graves y también financiación ilegal Nixon se arrepentirá bueno por supuesto ya murió hace mucho tiempo pero Nixon decidió grabar sus conversaciones en el despacho Val ahí Había una cint teca que ponía y cuando esas cintas fueron entregadas quedó constancia de que él estaba al tanto de todo entonces lo negó él había negado cuando sale el caso él niega tod y llega un momento que se demuestra que él lo sabía él sabía que que su propio partido había como mínimo lo sabía si no lo había ordenado directamente Entonces cuando Nixon no le queda más remedio que presentar la la dimisión y marcharse no esa imagen cuando va el helicóptero da la vuelta es que es sonidos todos es a lo grande eh incluso algo así ino Eso sí sí sale ahí como se va con honor que sea el deshonor parece que se va con con con honor y y todo por por este por este tipo que por cierto buw le prometido el anonimato como debe ser Yo nunca revelo una fuente por supuesto e porque eso es de lo que vives o sea yo lo que necesito es que qui me quiere contar a mí algo tiene que saber que yo nunca le voy a destapar pas pero ni ante un juez si un procedimiento me han citado muchas veces a declarar Quién es su fuente No se lo voy a decir secreto profesional me quiere como se me quiere sancionar o condenar o lo que quiera yo no lo voy a decir nunca Entonces bw le prometió ese anonimato a a Mark feld pero de repente eh aparece una portada de la revista vaner parece un señor mayor pelo blanco elegante guapo con ya más de 90 años elegantemente vestido y un titular que dice yo soy el tipo al que llamaban garganta profunda buduar dice qué [ __ ] es esto yo he pactado bueno los hijos de marfel descubren en la senectud de su padre que su padre era garganta profunda Y entonces deciden venderle la historia aer va papa venga Hazlo venga va que él ya tenía tenía alheimer y por eso quizás pudieron aprovechar un poquito F lo de los hijos fue muy feo Porque tenía que é él nunca le hubiera revelado nunca porque él él traicionó traicionó a Su patria a su gobierno a su él cometió un delito que era relación de secretos porque él como número dos del FBI disponía de información que no podía dar y que se la estaba dando a a un periodista Entonces él cometió ese ese delito Aunque nunca fue juzgado Entonces los hijos pues dijeron Pues antes de que muera papá rápido se puso a escribir un libro en el que contó cómo fue su relación con garganta profunda y por eso hoy sabemos que es por cierto garanta profunda se le llama por la película porno sí sí sí sí hay un momento en el que budar están publicando en el Washington post y hay una demanda por parte del gobierno y llega y les tenían que hacer una citación como en las películas Estados Unidos que te citan Entonces si si les citaban esa demanda ellos no podían seguir publicando las historias Entonces cuando parece es Es que va a llegar la citación al al periódico jefe jefe de redacción le dice esconderos no no vayáis a no estáis en casa ni en el periódico ent salen Y qué hacemos y se meten al cine a ver una película que se llamaba garganta profunda la célebre película porno a Entonces al principio eh se referían a la Fuente como tu amigo Oye tienes que hablar con tu amigo a wdw y después de tal y se le ocurrió al al al jefe de local creo recordar eh Como habían visto esta película porno empezar a llamarle garganta profunda suerte que no fueron a haber pulos abiertos o algo así porque si no tendríamos un problema eh lo de garganta profunda claro como las y las la voz distorsionada puedes puede las confidencias tan profundas que le decía la Fuente cuadraba con ese nombre que no dejaba de ser el de una el de una película porno Sí porque hay otros que que no no hubiera funcionado igual eh No otros títulos no hubiera podido ser ahora que decías esto de los de los informantes no puedes decir nombres evidentemente Pero sí me gustaría saber cómo tratáis con ellos es decir hay una remuneración económica hay una remuneración económica legal o no O es un cambio intercambio de favores eh vuestros informantes funcionan como si fueran espías es decir pueden estar en un restaurante grabando simplemente así cómo funciona el tema por orden yo jamás he pagado una fuente nunca lo nunca lo me sorprende porque daba casi por hecho de que Jam nunca nunca Y si algún día aparece alguien diciendo que yo le he pagado a cambio de información estaría mintiendo nunca jamás he pagado una fuente lo único parecido es que una vez tuve que entrevistar para un documental a un tipo que sé que cobró por la entrevista porque cuando yo le llamé para entrevistarlo me dijo Oye y producción cuánd me llama producción dice Sí bueno porque es que esto hay que hacer alguna cosita y le dije al jefe de producción Oye este tío me ha dicho que le llaméis y luego está pidiendo dinero vosotros veréis yo hablo con él y creo que le pagaron Pero tú no yo hice la entrevista yo se sentó dio su testimonio para un documental y y y me consta me molestó un poco que cobrara pero bueno esa decisión no me correspondía a mí pero yo nunca jamás he comprado información me han pedido dinero muchas veces la última hace nada por un tema que estoy investigando y pues me dijo que tiene un documento pero que él se puede meter en un lío y que le ha recomendado a su abogado que buenoo que le demos un dinero por si acaso tiene un lío que por lo menos le compense y digo lo siento mucho deontológico no se puede pagar por la información porque la mercantilizar un precio lo que vas a hacer es que al día siguiente venga otro tío a venderte otra información y te van a colar Una vaina al final Yo por eso les aconsejo y en clase digo a mis alumnos Eh no se debe hacer y y en mi tesis doctoral que analice esto tipos de fuentes las fuentes se dividen en dos bloques personales y documentales documentos cosas o personas y dentro las personales hay una y hay informantes y confidentes hay una diferencia entre informante y El Confidente el informante el informante es una persona que como tu nombre indica te informa te informa de algo El Confidente también pero confidente viene una palabra que viene de confianza cuando se establece una relación de confianza mutua con tu informante da un paso más y se convierte en tu confidente es una terminología policial El Confidente la relaciónes más cercana en parte es mejor porque el confidente no te debería fallar hay una relación incluso personal el informante puede ser más puntual Yo tengo un informante puntual alguien te dice toma y desaparece pero un confidente y hay una relación personal pero también te puede contaminar porque sobre todo si hay amistad hay que tener cuidado porque tú tiendes a comprar la mercancía de esa fuente y siempre un periodista tiene que llevar el escudo puesto con la Fuente saber que tú trabajas para los lectores y que esa fuente a la que te digo yo jamás he pagado y dices entonces por qué Por qué hablan claro qué ganan ellos muchas cosas para empezar por ejemplo Por qué se mueve una fuente por venganza a mí me ha dado información una mujer sobre su exmarido por [ __ ] por [ __ ] parado divorcio traumático sabe que su marido se dedicaba a cosas chungas con determinado partido político y dijo toma esto hacía el cabrón de mi marido por interés el PP tiene información del psoe informantes de un partido contra el otro contra el otro partido por rivalidad empresarial una empresa te da información de otra empresa que es la que ha ganado el concurso público a la que se había presentado siempre hay algún tipo de de interés siempre Y de repente te encuentras al Robin Hood super noble que dice mira yo soy funcionario estoy viendo como están Vaciando robando en el ayuntamiento de mi pueblo y yo esto lo quiero contar para que se sepa Y entonces ese tío también existe hay ese perfil parece raro per claro un altruista que dice [ __ ] estos cabrones hay que acabar con ellos cualquiera mira un tío que le tiene mucha Manía Pedro Sánchez de repente una información que afecta a ese partido Busco un periodista para dárselo siempre hay una motivación por parte de la Fuente siempre y es es legítimo y yo he publicado informaciones que sé que iban a hacer un favor a una fuente o sé que le iban a hacer perder mucho dinero al enemigo de esa fuente pero yo la valoración que tengo que hacer es es verdad es interesante para mis lectores lo publico al margen de que beneficie o que detrás haya una venganza o cualquier otro tipo de de cosas que siempre va va a haber eh Por qué fuent por sexo dado el caso en mi caso no me han igual tiene alguna oferta pero nunca nunca nunca me ha acostado con nadie ha cambio de información pero pero yo yo yo sé de alguna yo tengo alguna compañera Pues que pues que tenía una relación muy estrecha con determinado policía Guardia civil que le daba información Yo entiendo que bueno pues que también ella lo hacía porque le daba la gana eso ya era el tercer punto después de confidente no sí sí eso también ha pasado y ahí hay una cosa muy injusta para la mujeres eh yo no voy a dar nombres pero una compañera que trabajo muy guapa y tal llaman a una fuente un abogado un policía un tal y le dice Ah estupendo sí vale pues cenamos yo yo llamo a mucha gente por Ne información continuamente Y quedas con alguien un café un tal tomas algo claro lo que sea pero estas chicas sobre todo si son guapas hay la fuente de turno que le cita a cenar mejor que a comer y se insinúa Y entonces llega un momento que tú como periodista dices J es que yo estoy trabajando Quiero información claro No quiero [ __ ] claro No quiero [ __ ] yo no venía a [ __ ] No yo es una que recuerdo una no le dije le dije que me está esperando mi marido las niñas cuando me dijo que cenar y si y que no que si no no Oye pero no podemos comer o un café a las 12 o no no tenía que ser tenía que ser cenar y que se han visto en situaciones o sea Llamar a la fuente y la Fuente coqueteando insinuando mayoría de informantes son hombres Sí sí sí porque mira bueno fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado hay muchos más hombres que mujeres entonces todo lo que sea información policial van a ser más hombres e política y de todo diputados pero pero yo creo que el hombre sigue teniendo más poder que la mujer muchos cargos se enteran de más cosas por lo tanto más información más entonces si sacamos la la estadística hay más hay más Fuentes hombres que mujeres pero no no no de forma abrumadora pero sí si Generalmente en cúpulas de empresas también hay más hombres Entonces al final e es más fácil que que tú te entrevistes con un consejero hombre de una empresa que tiene información que con una consejera porque eso al final es un reflejo de la de la sociedad entonces hay más yo no no no he tenido nunca No eso yo como hombre No no sufres eso claro un informante que te diga me encantas pero te doy esto pero a cambio qui cenar y tal a la habitación de mi hotel si quieres no nada para estar más solos más íntimo Claro pues eso lo eso lo compañeras que que han pasado por eso y es muy desagradable y alguna vez eh se la jugáis a los informantes les grabábamos muy delicado porque Bueno antes que nada tú puedes grabar toda conversación en la que en la que participes par ha gente que se cree que no y no tienes que avisar yo puedo quedar Tom un café con alguien y me llevo una grabadora y lo grabo LL té yo he participado el delito es Yo sé que aquí cuando yo me vaya te vas a quedar tú con quien sea y yo dejo una grabadora aquí pegada y me piro y luego vuelvo con una excusa y digo Jordi pero que me he olvidado tal despego la grabadora y me la yo Esa es la grabación ilegal porque yo no he participado o pincho tu teléfono un software Ese es el delito Pero si tú participas lo puedes hacer lo que no debes hacer Nunca es si tú no has avisado una grabación es hacer esa grabación y emitirla pero eso es un tema deontológico un tema ético entonces yo cuando hablo con Fuentes no las grabo porque es una relación de confianza es una fuente que me está ayudando Entonces no te voy a estar grabando no eh qué llamada qué qué qué qué tienes que grabar si tú llamas al malo de la película por teléfono para recabar su versión tú tienes que poder documentar que has hecho esa gestión Porque si él te pone una demanda diciendo que no no intentaste contrastar con él que una vez una la primera demanda que me pusieron hace muchos años e el tipo dijo que no había contrastado con él y yo me había ido a verlo Sevilla y hasta recuerdo que nos tomamos una cerveza en frente de su oficina tal Y tenía Afortunadamente no solo los billetes de la vital eh una llamada con él eh grabada Entonces si este dice yo tengo que poder demostrar ante el juez que he hecho la diligencia profesional de vida entonces se necesita o tú Imagínate que pero como una entrevista normal tú publicas y el el entrevistado dice eso es mentira que no ha dicho eso tú cómo lo puedes acreditar una no te queda otra no te queda otra entonces una una entrevista formal en on Por supuesto que hay que grabarla yo lo que no grabo es sea a mi confidente que me está haciendo un favor queé tal que me está orientando que me está No no eso no eso nunca eso nunca pero cuando tú tienes que obtener la prueba Entonces ahí necesitas necesitas esa relación y alguna vez te has sentido mal con algún confidente porque al final muchos confidentes están traicionando a alguien porque precisamente ahí está la la mística no ahí está la gracia esto pasa también en el periodismo de muchas veces hay filtraciones en los vestuarios porque algún periodista tiene una buena relación o amistad con alguien del vestuario jugador entrenador etcétera Pero ahí hay una traición por algún lado alguna vez te sientes mal o no Yo tengo que hacer mi trabajo que es informar y yo sé en ocasiones una vez no sé una persona que me dio una información y y y le iba a perjudicar Bueno también lo sabía Y yo simplemente le digo voy a publicar vale vale vale Y yo sé que esa persona no iba a terminar bien pero bueno él asumía ese riesgo y y la información la información salió no yo Ho tengo que pensar en el en el El lector y la Fuente la Fuente Por supuesto Siempre hay que protegerla pero ya y lo que no puede hacer nunca un un periodista es obtener la información bajo ningún tipo de amenaza de coacción de eh Incluso se pueden dar eh casos en los que un tipo te está dando una información yo que sé igual la ha robado podría ser Claro tú tampoco sabes exactamente de dónde la sacado quiero ni quiero ni quiero yo tengo que hacer eso yo tengo que hacer eso porque si si esa información yo tengo que conseguir conseguir la información de forma lícita pu el tío del cuello y decirle los papeles lo tiene que dar voluntariamente Pero si yo tengo sospechas de que él lo ha robado por ejemplo no pregun yo puedo tener un lío Entonces no pregunto o si me va a decir algo digo Dame el papel y adiós él ya tú verás yo he publicado mucha información que el afectado ha dicho son documentos robados lo último ahora están juzgando a Francisco Álvarez cascos que fue fue casi todo en política vicepresidente de aznar del partido popular ministro de fomento ministro de la presidencia y luego ya con for Asturias presidente del principado de Asturias yo hice dos investigaciones sobre él y saqué comoo estaba cargando al partido una serie de gastos que final era dinero para quedárselo él a través de empresas de su mujer y tal lo están juando y el fiscal le pidió le subió la pena de cárcel por mis por mis informaciones Yo conseguí unos documentos de sus empresas Y eso es lo que me permitió acreditar esa investigación y que ha tenido consecuencias penales juicio ahora mismo él ha dicho en el juicio que esos papeles fueron robados a su exmujer yo no se lo robé a nadie señor cascos yo no se lo robé a nadie yo los conseguí licitamente si luego esto sale de algún sitio robado eso ya no es tu problema Yo más o menos me dijeron de dónde salían y tal y dije Dónde están los papeles Aquí vamos a verlos vamos a verlos yo lo que puedo asegurar es que no los he robado y a partir de ahí a mí que me registr Ajá estamos hablando de cositas que me que que están tienen un poco que ver con esto no con el espionaje jefe de espías eem Al final este es un libro que quieras o no a todos los que nos gustan las historias de misterio no tenemos que ir a Estados Unidos no Tenemos que irnos a a caso watergate para para ver oa aquí tenemos a día de hoy luego te preguntaré por un par de personas y hemos tenido pues entes como manglano que al final jefe de espías era era alguien que manejaba información sensible de muchos españoles algunos de ellos tan importantes como el rey que no es poca cosa sin desvelarme mucho Pero qué es lo alguna de las informaciones más chocantes que que que has o que habéis investigado dime alguna gorda va luego algunas te las guardas Pero dime alguna guarda contenida en el libro eh Mira hay bueno Esto es emil Alonso manglano Teniente general jefe del cesit el actual Centro Nacional de inteligencia el hombre mejor informado de España vamos la cía española cía española aún más porque en Estados Unidos hay varias agencias de investigación la cías internacional la nsa en España tenemos todo en una solo tenemos una agencia eh Para todos los temas domésticos y y exteriores Entonces el el hombre que estaba al frente de del cesid desde el golpe de estado se da el golpe de estado el 23f luego lo nombran a él como demócrata que era hasta el año 95 pero se queda con un nivel de de información muy grande hasta el año 99 aproximadamente cces son eh más de 20 años de secretos de estado entonces este tío él lo que hace es cuando se entrevista con el rey con Felipe González con narcís Serra con empresarios con la florinata de este país lo apunta lo apunta y se hace un archivo de 200 y pico kilos de papel casi todo manuscrito y apunta de que va la conversación de que va la conversación e Milo manglano al final tiene que dimitir porque unas escuchas y tal y y él sale por la puerta de atrás muy vilipendiado muere en cierta no sé decir soledad pero abandonado por los que habían sido sus no Y entonces nosotros damos con esos documentos porque los hijos de manglano dicen era un gran tío y entonces no se Mere un montón nu nueve contenedores así grandes 70 litr de volumen cada uno todo manuscrit per informes cuadernos agendas y empezamos a mirar y hay papeles con lasas pegadas por el tiempo que cre pitaban al abrirlo nadie había abierto eso en 40 años entonces pregunta concreta quizás una de las notas más importantes en todos esos muchísimo muchísimo trabajo Por supuesto para para ir para ir claro años Sí en total cas fueron casi fueron casi 4 años casi 4 años mirando los archivos mirando los documentos que ponemos los papeles y publica el libro pasan PR 4 años y luego y hubo dos años que fueron muy intensos de solo de investigación y hasta que no estuvo todo escaneado y puesto a a buen recaudo Yo no descansé porque pensaba que nos iban aev informaciones delicadas eho ya había muerto él no dejó nada dicho pero bueno estos papeles cayeron en nuestra entonces hay un hay una nota está es su agenda y eh en el día 30 de mayo Ajá Y aquí pone Exacto e entrevista con s punto m pun el rey suma que está del Rey vale que es como él ponía Entonces él ha ido a la a la Zarzuela y se ha entrevista con el rey con el rey Juan Carlos y le dice rey Juan Carlos a manglano Rey Arabia saudí le dio me dio le dio 36 millones de dólares para la transición El rey de Arabia saudí en dólares 36 millones de la época de época finales de los 70 cuando se marchó Suárez le dio un millón de dólares para él El rey Juan Carlos a Adolfo Suárez un millón de dólares eso fue para que Suárez no volviera política Wow recordemos el 23f es la sesión de investidura de calvos hotelo después de la dimisión de Suárez y a Suárez le dicen Eres un ya eres un un escollo y tienes que retirar Entonces el rey Además del ducado le da un millón de dólares Lu Us volvió a política y creó un partido CDs CDs pero le dio un millón y aquí la familia Suarez no dijo nada no sé si hubo algo más o no pero eh 1 millón de dólares e al rey se le concedió un crédito de 50 millones de dólares se retienen unos 30 en el banco el resto se invierte ganancia de 18 millones de dólares ahora se han renovado otros 30 millones y esta cómo se financió la transición y cómo empieza la oferta la oferta la fortuna oculta del rey Juan Carlos con dinero que le dan los los saudíes donde ahora Bueno entonces con la zona árabe siempre se ha llevado muy bien di su retiro dorado está siendo por ahí está en los emiratos aj Y ahí empieza a recibir ese ese dinero la virtud del libr para entender lo que ha pasado hoy aquí está el origen de todo eso están los los cimientos el rey Juan Carlos es un rey de una casa Pobre de los borbones que vivían en el exilio en estoril apuros económicos padre era medio Marinero Eh no era no era la Reina de Inglaterra no tenías entonces una monarquía restaurada desde Alfonso 1i no había y no sa el re no sabe lo que va a durar eso Si un golpe de estado va a acabar con él o no entonces empieza a hacer una puchita en Suiza con dinero que provenía de los saudíes en teoría para la transición qué ganaban los saudíes con esto los saudíes recon siempre están muy agradecidos al rey Juan Carlos porque los ha tratado como iguales hay que tier una cosa en cuenta Arabia saudí es el único país del mundo que se llama como sus dueños es la Arabia de los saud la casa saud que hasta hace No mucho estaban montados en camellos como nómadas en el desierto hasta que acabaron un agujero y salió petróleo entonces apareció un reinado para la reina de Inglaterra son unos Dios con chilaba pero el rey Juan Carlos siempre los ha tratado de tú a tú como primos y entonces ha hecho como Lobby en su favor Y le han agradecido mucho ese ese trato y que eh hablara bien de ellos y que Bueno les ha hecho algunas gestiones y y y luego son gente que el dinero la tiene por castigo entonces no 50 millones de dólares es nada cl y ahí no hay que olvidar otra cosa Arabia saudí es proveedor de petróleo España termina una monarquía o sea Perdón termina una dictadura y empieza una democracia con una monarquía constitucional y va a llegar un desarrollo y en España va a haber más coches que hay que echarles gasolina Entonces los saudíes les interesa también vender petróleo a España de hecho las ventas de petróleo a España pasan de del Golfo pasan por Manolo pradi colonda Carvajal administrador privado de la fortuna del rey Juan Carlos y es manol o Prado El que gestiona eso y siempre ha habido comisiones Y esa es parte de la fortuna del Rey Es más yo cuento en el libro como el entonces presidente de kamsa que era la la empresa pública de de hidrocarburos y tal en en en una de las crisis del petróleo eh le llama un contacto se va al golfo y consigue comprar un un barco entero un carguero entero de de crudo y cuando vuelve todo contento dando saltos le dice su secretario que le ha llamado El el vicepresidente del gobierno y y que vaya a verle y le va me va a dar un abrazo me va a decir más grande que has traído tal y le dice pero qué has hecho es entrar pero tú estás loco me está diciendo presidente Pero cómo se te ocurre ir a comprar petróleo Pero esto lo sabe Manolo [ __ ] quién [ __ ] es Manolo [ __ ] Manolo Prado no se puede mover un barril de petróleo que pase por el rey por el rey por Manuel Prado Entonces yo yo creo que hay saudíes también era un negocio no dejaba de ser un un negocio Pero luego recientemente cont Corina y tal apareció un Sultán le regaló al rey un apartamento valorado en veintitantos millones de libras en Londres no es no había hecho específicamente a cambio una cosa no era el ccho propio de yo te esa generosidad el uno de los sitios donde veranea Pedro Sánchez es la mareta que es un palacio que está en lanzarote la mareta es un es un regalo del R jus de Jordania al Rio Juan Carlos Él se hizo una casa en lanzarot con de un estupenda de y valorada en lo que quieras ahora mismo muchísimos millones de de euros y el rey jus de Jordania decidió regalársela al rey Juan Carlos no cambió nada y el rey Juan carrro se la dio a patrimonio nacional por eso es del Estado Pero eso eh ha existido ha sido para ti un rey corrupto Sí sí lo ha sido lo ha sido porque un rey no puede tener é lo que hace es empieza a acumular ese dinero fuera de España porque igual un día se acaba la y tiene que salir por ahí pitando Qué pasa que ese dinero es un regalo envenenado porque ya pasan los años en el año 91 Sabino Fernández campo jefe de la casa del Rey le cuenta a algunos periodistas que el rey Juan Carlos tenía 5000 millones de pesetas en Suiza Uf eso serían 30 millones de euros hoy pero con 5000 millones de pesetas en el año 91 te comprabas muchas más casas de las que te compras hoy con 30 millones de euros entonces ahí hace un botín enorme que no está declarado Hacienda y que no lo puede tener bajo ningún concepto entonces o sea por qué te dan ese dinero no es que son amigos míos y Bueno pues entonces lo tienes que declarar Hacienda por lo tanto sí ha estado en otra cosa es que hay que hacer el balance del rey Juan Carlos eso es distinto el rey Juan Carlos recibe poderes omnimodos de un dictador que es Franco y convierte este país en una democracia en muy poco tiempo si la transición fuera una una película El rey Juan Carlos había sido entre el director y el productor ejecutivo Suárez actor y torcuato Fernández Miranda el guionista es el que hace la le reforma política para es muy curioso el franquismo el franquismo se destruyó a sí mismo se hizo la ley de la Reforma política y se dio paso a la democracia desde dentro del franquismo yo el rey lo hizo y hay que valorarlo Y eso es más importante de lo que ha hecho casi cualquier tenemos que remontarnos Alfonso 13 12 segl ha hecho algo más importante que eso no pero a partir de ahí el rey se dedica temas más frugales y son dinero y mujeres porque es lo que le gusta gusta princi per mujeres y mujeres y dinero entonces e y eso empieza a generar problemas porque empieza a descuidar tareas institucionales y hay preocupación en los 90 se va con Marta galla Suiza la reina Sofía diciendo este Dónde está eh Hay una serie de problemas pero bueno el rey que hay que hacer su balance porque fallecerá ya tiene una edad y Y esa historia hay que contarla hay que contarla con su con su cara a y con su y con su cara B no podemos yo trabajo en el ABC como sabes que es un diario monárquico decía mon como decía mi anterior ceo Luis enriquez somos monárquicos pero no ciegos aj yo no puedo defender que el rey Juan Carlos tenga fuera que le de a Corina 60 millones de euros para que se los guarde que usted no puede tener 60 millones de euros fuera de España eso se ha quedado sin delito con este gobierno y con esta fiscalía Por cierto parte por prescripción parte por inviolabilidad parte por lo que queramos pero se ha quedado sin n cons nada con todo este follón del Rey todo el emérito los escándalos tema de urdangarín todo lo que ha ido pasando Tú crees que aún a día de hoy eh se aguanta que exista una monarquía debería haber algún tipo de referéndum o pregunta a a los españoles o no crees que ya está bien como está e yo creo Creo que el rey Felipe está siendo ejemplar Felipe vi no es padre marcado distancias su comportamiento es intachable creo que tiene el apoyo de la gente yo reconozco que algo tan importante como una jefatura de estado sea hereditaria en el año 2025 a mí me cuesta se me hace un poco de bola porque el rey Felipe vi es rey un cargo tan importante aunque no sea un cargo ejecutivo pero un cargo tan importante porque es el hijo de Juan Carlos io y de Sofía de Grecia eso cuesta un poquito pero también tenemos que ser pragmáticos y pensar Cuál es la alternativa la alternativa va a ser una república Y entonces hoy en vez de al rey Felipe vi vamos a tener a zapatero o aznar cuando ya sean aburrido del gobierno estén como presidente de la república igual nos va a peor Entonces yo hoy por pragmatismo mantengo Me parece bien la monarquía pero también me parecería razonable que en algún momento se pregunte a la gente se pregunte a la gente una monarquía bien utilizada sirve para muchas cosas eh sir para más de lo que nos parece a ver yo creo que que un argumento para el que no es necesario la monarquía es que a muchos otros países de Europa ya no tieneen Monarcas y no les va precisamente mal No claro o sea se demuestra que no es necesaria Alemania no tiene Rey no otro un argumento por llevarte la contraria algunos de los países que se identifican como los más desarrollados del mundo incluso socialmente sí que lo tienen Suecia Noruega Países Bajos son monarquías monarquías por supuesto parlamentarias monarquías constitucionales con un rey que reina Pero que no gobierna es el primero de nuestros Embajadores que se puede aprovechar y bueno su una representación Suecia Suecia es un país que todo el mundo dice que es maravilloso y tal o Dinamarca y tienen y tienen eh monarquías pero yo entiendo eh Yo entiendo lo que pasa que en España eso no no es cerrado de mente en ese sentido Es que soy muy republicano porque creo que es no creo que es la historia de la monarquía me gusta mucho a nivel mundial me encanta además la de media históricamente pero todo tiene un un límite y todo tiene una una fecha de caducidad yo creo que lo que tú dices un cargo que viene heredado y que es tan importante y que cuesta dinero público y que luego te enteras de mil chanchullos que hay pues hombre a lo mejor ese dinero público por mucho que no sea un porcentaje muy elevado del presupuesto Oye casi lo prefiero que vaya a cualquier otra cosa da igual arreglar cuatro baches que hay en carreteras si pero que no vaya a una familia que a mí sinceramente me la pela Cuando veo ahora las hijas y todo pienso no tienen culpa si yo fuera uno de ellos pues estaría ahí es natural lo que el problema que arrastramos en España Es que la república se identifica con la izquierda ya entonces claro hay gente que va a decir pero una República va de izquierdas claro había una República El golpe 18 de julio de Franco El alzamiento tal fue contra la república Y luego vino la dictadura nacional católica podemos llamar o fascismo lo que queramos Entonces eso esa República tendría que ser una República de todos y Y eso lo que eso habría de construirlo y luego igual que Oye mira en en Estados Unidos no hay un jefe de estado y un jefe de gobierno por ejemplo hay países que sí que tienen bueno que ver la forma tampoco no ti porque haber es doble figura un ordenamiento mira aquí aquí se ha votado un presidente ya está que ha elegido un Primer Ministro y hacer algo incluso de menos luego en cuanto al gasto el gasto el presupuesto de la casa del Rey son en torno 8 millones de euros al año que aprueba el congreso de los diputados Aunque eso eso solo estrictamente lo que dispone el rey luego hay muchos más gastos Claro que no los paga la casa del Rey todos los viajes internacionales de los reyes van a cargo de asuntos exteriores no es decir solo nos cuesta 8 millones bueno 8 millones nos cuesta estrictamente el complejo de la Zarzuela el personal que trabaja ahí cosas pero toda la estructura alrededor igual que la policía y todo seguridad lo paga interior es más pero pero lo que se da directamente es una cantidad y a mí nos pueden parecer Ah muchos 8 millones de euros pero en unas cuentas del Estado sí no no no es nada pero bueno eh Como para mí no cuentan con una función que a mí me llene mucho Pues prefiero cualquier cosa Antes que esto ahora que hablamos un poco de de de España y y de la democracia parlamentaria si aquí he tenido yo gente David Jiménez entre ellos que han hablado del de bueno del fallo de la Democracia tal y como está en España que no es una democracia real podríamos decir tú estás a favor de esto Tú crees que la democracia de España es una democracia fallida que necesitaríamos otro tipo de democracia más participativa etcétera o ya está bien como está a ver tenemos una tenemos una democracia que sí que es un poco partito crática porque tú no puedes elegir para empezar la gente aunque se cree que sí no vota el presidente del gobierno vota la lista de tu circunscripción Y si votas en Madrid número uno por Madrid suele ser el que va ser el candidato pero estás votando al parlamento y la cámara alta y la cámara baja y en el caso delente gobierno no en el congreso en la cámara baja es donde se va a elegir al presidente del gobierno vale eem pero ninguno de esos tíos a los que tú has votado tiene poder de votar otra cosa que no sea la que le diga su partido y están en esa lista porque su partido los ha puesto en esa lista entonces nadie se coge la lista de su circunscripción y dice a ver es que el número cuatro no es bueno y además tú ahí No Puedes configurar nada te tienes que zampar lo que el partido te diga entonces esto es O sea no no no tenemos una democracia en España sí si la tenemos sistema es democrático lo que pasa que quizás no sea perfecto y no es nada participativa tú votas al partido y luego el partido hace lo que le da la gana con ello entonces Bueno hay un sistema mejor en Estados Unidos e hacen su propia campaña cada uno los congresistas y y ha muchas veces votan en el congreso eh cosas contrarias a a a lo que a lo que votan otros de su mismo partido no no todos los eh senadores demócratas o republicanos votan lo mismo porque se deben más a su circunscripción que hay una disonancia si hay un voto que no es lo que dice tu partido si te si si Claro si un un diputado no sigue la disciplina de Voto no se le puede quitar el acta porque es suya pero se le expulsa al grupo mixto se va al grupo mixto y en la siguientes elecciones ya no va a salir porque no va a entrar en la lista y él solo con un partido tampoco va Entonces al final pues es una democracia que controlan dos partidos más o menos buo dos partidos y luego la influencia de los nacionalistas porque se creó o sea España la democracia de España se se crea la ley Don es es una basura Eso sí es verdad la ley Don que es la que regula nuestros la ley electoral en España es perniciosa porque e se hizo de tal forma que primara que hubiera dos grandes partidos uno de derecha y uno de izquierda y luego nacionalistas por qué porque tú tienes que tener hay partidos como transversales pero pequeños izquierda unida ciudadanos que tenían muchos votos en toda España pero que no llegabas a [ __ ] tu primer diputado entonces claro te han votado 5000 en León ya pero es que León para tener el primer diputado por León Necesitas 14000 entonces 5000 votos a la basura tal al pnv a juns a esquerra tal como todos los votos los tiene concentrados en la misma circunscripción que es Cataluña provincias de Cataluña el país Vasco Entonces lo saca y los partidos Grandes como tienen muchos votos en todos los sitios son muy pocos los votos que pierden porque suman pero eh izquierda por eso izquierda unida con muchos más votos que el pnv nunca sa acaba no no te sacaban los diputados del pnv Y eso eso es jugar con la bareja marcada es democrático se se autorizó se autorizó pero no es justo no es justo pero es un sistema que se hizo de esa forma que ahora te puede perjudicar por ejemplo a podemos porque podemos que está muy desinflado eh va Hay un montón de circunscripciones en España que no va no va a conseguir el mínimo para alcanzar el primer diputado todos esos votos se van a ir a la basura Entonces ese sistema yo creo que no es muy justo es más justo cuando es el de las europeas porque es circunscripción única todos los votos de España cuentan Y entonces ahí se se oye se saca la media y sale cuenta tú tienes un 22 tú un 44 y te sale la cuenta no no pierden Entonces sí que es una es un sistema que es correcto Y tal Pero que es es imperfecto y que está lógicamente en manos de los de los partidos y de esas y de esas listas el ciudadano después de que haya votado y ya pues se desentiende vamos a la recta final que te quería preguntar una cosita bueno van a Cedar cosas en el tintero tenéis que volver a venir un día eh siempre hay cosas de las que hablar em cuando ya tengas cinco hijos y Ah he cerrado ya ya no no y ya directamente vengas aquí pidiéndome por favor déjame dormir aquí ya te contaré ya te contaré tuve cinco en realidad Cómo cómo Bueno yo tengo tres hijos pero tuve cinco perdí dos [ __ ] No jodas Sí sí sí recién nacidos recién nacidos hace mucho tiempo Eh Pues sí el primero el primero hace ya casi 11 años y el y el segundo nueve por prematuridad extrema y es muy difícil entiendo que de de sobrellevar Sí pero se puede superar eh se puede superar se puede superar sí las pérdidas al final me ha pasado a mí con mi padre no son muy duras pero es que no te queda otra que para adelante no puedes no puedes vivir anclado en el mal momento tienes que seguir y ya está no hay no no hay otra pero bueno tengo tres y y ya ya está y Ah ahí se cierra la cuenta no ahí me planto pl ahí me planto Sí sí sí yo creo que ya ya son bastantes ya ha cumplido ya ha cumplido con la sociedad con contribuyentes con Sí señor sí señor tú ayudas eh No como otos como yo que aquí la cosa Creo que creo que si fuera por mí el envejecimiento de la del país crecería mucho Te quiero preguntar una cosa que que que que has hecho en tu vida y que me fascina es el tema de guantánamo Ah sí no mucha gente ha estado en guantánamo muy poquita guantánamo esa cárcel e caótica bastante penosa no de de de de Estados Unidos en un sitio neutral en el que poder hacer cosas que en su propio país sus propias leyes no le permitían cuéntame cómo vas tú aguantan muy Cómo era por dentro pues yo voy a guantánamo porque eh durante la presidencia de Obama Obama quiere cer guantanamo guantanamo con George Bush guerr torr gemelas Afganistán Irak y se crea guantanamo Efectivamente es insostenible en suelo americano tener una cárcel en esas condiciones sin acusaciones formales contra muchos de los detenidos y tal Entonces cuando Obama quiere cerrarlo lo que hace es [ __ ] a los presos a los que no puede llevar a un juicio Buscar países que los acojan sacar porque no los podían enviar a sus países de or muchas veces porque se iban a volver a enrolar en filas jihadistas o porque iban a ser víctima de represalia por parte de los gobiernos de esos países entonces España Se ofrece a [ __ ] a tres e que son un palestino y dos yemeníes Entonces vuel todos acusados de terrorismo sí detenidos en en lugar de combate eh los tenían como no no les daban el estatus de soldado sino combatientes enemigos combatientes enemigos pero contra los que no había no se les podía acusar de jihadism de al final muchas veces los señores de la guerra los cogían se los entregaban a Los Americanos que les pagaban por cada uno que les daban cosas así entonces España va a [ __ ] a tres y y pues entonces yo estaba trabajando para el mundo el mundo televisión en este caso productora de televisión el área de investigación de televisión que tenía el diario El Mundo que eso ya cerró en un canal que ahora es Discovery Max me parece tal pues un canal que había ahí que se llama veo entonces el que era el productor ejecutivo que era melor miralles me dice Por qué no vas a aguantar ent en guantánamo y grabas ahí un documental y digo sí ya claro bu muy bien muy bien gracias no cojonudo Sí cojonudo bueno flame el avión que claro y yo eso es una de las lecciones profesionales que que que aprendí pronto es que para hacer algo lo tienes que intentar o sea el que no va a entrar es el que no lo intenté y yo creía que no iba a poder entrar eh pero pudo entrar eh Con permiso por supuesto hay poquísima gente ha entrado hay que hacer una cria Entonces yo empecé hablando con la Embajada de Estados Unidos en Madrid después con el pentágono y me hicieron una criba Eh Tuve que hacer unas entrevistas eh Me investigaron el currículum toda la historia y al final eh Un día recibo una una llamada de un de un un soldado estadounidense en guantánamo y y me dice Javier puedes e yo no no ni siquiera esperado su llamada Esto fue como un como un miércoles o una cosa así un jueves que el lunes podía empezar mi tour en guantánamo digo el como el lunes pero no y no para más adelante Igual dentro de tres o cu meses te volvemos a llamar pero si quieres entrar Ahora hemos hay una autorización especial y va a entrar un equipo de al yasira en Estados Unidos y tú vale v Pues que sí que me voy me voy entonces tengo que volar a Miami de del aeropuerto de Miami en coche al de for laerdal que es la forma de entrar en guantánamo para un civil es son unos unos aviones pequeñitos que usan contratistas y a veces familiares de militares que despegan desde for lauderdal y que van a la base de guantanamo que está en Cuba yo estado en el único McDonald's de Cuba que está pero eso está en Cuba Cuba o está en una isla Cuba no no una Bahía guantanamos una Bahía en Cuba en territorio cubano Cuba Los Americanos estadounidenses alquilaron guantánamo en tiempos de Batista la revolución comunista los barbudos Fidel se hacen con el poder pero no se atreven a echarlo a los americanos que tenían ahí una base que tenían una base y que la siguen teniendo eh había un contrato de alquiler y lo que hizo Fidel Castro es renunciar a cobrar el alquiler como medida de protesta Ajá pero ahy tiene una base como la tienen aquí en rota o en Morón y hay un acuerdo y Estados Unidos te paga España por tener la base qué ocurre que claro Cuba no se ve con fuerzas de echar a los americanos de la base de guantánamo y Los Americanos y es territorio cubano bueno Guantanamera la canción claro efectivamente pues es ahí Eso es guantanamo Es guantanamo b y entonces hay un joint task Force del ejército de Estados Unidos a e y deciden montar ahí una cárcel Y entonces di qué hacemos con todos estos que est pues vamos a montar una cárcel vamos a montar una cárcel entonces montan una una cárcel primero son jaulas como las de un como las de un no sé un jaulas de los de los circos donde tenían los leones y tal en en un en al raso en un esas las vi ya no estaban habitadas Cuando yo fui aist ahora me cuentas San la autorización y pillas una claro p un vuelo y ahí nos montamos en el en en este avión pequeñito que despega de for lauderdal y aterriza en guantanamo a me recogen unos militares yo iba con dos personas el cámara y yo en el aeropuerto recogen unos militares aporte revisión de equipaje tal Y nos llevan a una casita que era como las que salen en las películas con la barbacoa detrás el porche delante para dejar el coche usted virg si te dicen que estás en Virginia te lo crees totalmente americana y y y allí hay un hay un concesionario Harley Davidson hay un centro comercial hay un centro de buceo hay un McDonald's en Cuba en Cuba un McDonald's Cuba Sí sí el único McDonald's de la isla de de Cuba y probaste no no lo probé pero no porque nos llevaban a comer comíamos en los comedores militares comíamos con los militares o se estaban bien Sí muy bien muy bien entonces e te hacen un tour por los distintos las ccel les llaman campamentos Camp One Camp two y había hasta yo hasta el Camp six recuerdo recuerdo seis campamentos Ajá creo que eran seis campamentos y Y cómo era la cárcel de guantánamo cómo es bueno Cómo era el el sigue siendo sigue sigue viendo pero hay presos en guantamo pensaba que le habían Ya no aú quedan porque porque no no es que no no han tenido no han tenido forma de los que los devolvían se enrolaba de nuevo y hay un lío eso es un lío que no saben qué hacer es es momento te acuerdas de Cuántos presos podría más o menos ahí había cientos pero no recuerdo cuántos tengo la cifra eh cerca de 1000 o así cerca de 1000 puede ser puede ser vale Entonces nos los enseñaban o sea cómo es una vez ya llegas ahí ent ya ya empieza la la ruta Entonces te van preparando bodegones en las cárceles donde mira aquí hay videojuegos y no sé qué Y tal Y también te enseñan a los propios presos entonces Es como ir a un zo pero humano entonces hay hayc hay cárceles exteriores e interiores entonces en algunas había e estos cristales de Espejo que ellos no te veían a ti pero tú a ellos sí y te los están y te los muestran y tú los ves ahí pues era bajo bajo techo o est Li había bajo techo y el aire libre entonces hay un grado se clasifican en distinto grado los presos y hablan de de más más complaciente o menos complaciente era la traducción literal Enton los más eh los más peligrosos los esos eh No no nos llegaron a a enseñar ni siquiera la cárcel en la que estaban Entonces te enseñaban los que más o menos decían los que cumplían las normas ent ibas ahí en algún caso eran eran vallas abiertas y los presos también nos veían a nosotros a eso se les avisaba Viene un equipo de televisión vosotros tranquilos y no podías la norma es que no podías hablar con ellos nada no podías cruzar palabra con ninguno y hay otros que ni siquiera te veían en las cárceles que eran cerradas eran habitaciones cerradas que eran como eran todo celdas y había como un un patio común cerrado una sala común donde estaban y tú desde fuera los veías y luego te enseñaban la cocina la biblioteca entrevistaba a la bibliotecaria en entrevisté al al al general jefe de de guantánamo al comandante de varios militares eh había eh quería hacerlo casi todo en castellano porque había puertorriqueños pero cuando fui se habían relevado y no quedaba casi nadie ent eran eran eran todos eran inglés y solo pude entrevistar a uno que solo me quise atender un soldado en castellano huvo que rotular todo Y tal Pero bueno quedó chulo quedó bonito claro y Cómo eran las celdas las celdas eran eh una celda estrecha y el tenía la cama era como un escalón de hormigón de obra y tenía un colchoncito y y luego al lado estaban los enseres que podían utilizar zapatillas eran individuales individuales las celas esas eran individuales sí las que nosotros nos enseñaron eran individuales lo que pasa te dejaban entrar en celdas vacías lógicamente y y entiendo que las que ellos estaban y luego había otras que eran ya como más casitas un poco más grandes y la compartían más de uno que eran los que más cumplían las normas y tal y luego al entrar yo tuve que firmar una serie de documentos comprometiéndome a una serie de normas que eran terriblemente estrictas eh No no podíamos grabar las caras de los de los presos no se podía identificar a ninguno eh No podíamos grabar por ejemplo ninguna cerradura vale no podías grabar un plano en el que se vieran dos Torres de vigilancia sí se podía ver una pero no dos para no poder situar una respecto a la otra entonces había todo una un listado cuando acaba la primera jornada de grabación nos recogía muy pronto A las 6 de la mañana en esta casita idílica nos llevaban a desayunar y a ver las cárceles y y al acabar la jornada de grabación nos meten en un barracón de chapa de de guerra ya de con un aire acondicionado recuerdo con un hacía un ruido horrible 30 tantos grados en Cuba y tal Y ese un frío en ese barracón y estuvimos varias horas porque te revisaban todo el material la gente de prensa son soldados que son del área de de de prensa de comunicación de tal eh Entonces te revisan todo el material para ver que has cumplido con todo para ver que has cumplido y te borran aquello que no cumple te hacen como llevábamos una cámara digital que grababan de V lo que podíamos hacer era insertar negro sobre la parte que no cumplía el otro equipo de al yasira llevaba una una digital que grababa en clips y estaban jodidos Porque si había algo en el clip que no cumplía perdías el clip eso era una ruina nosotros pudimos y a estas alturas lo puedo decir eh yo No cumplí lo que firmé grabaste caras o o qué hiciste que no que no cumpliste Nos llevaron a Nos llevaron a a ver un campamento que llama el Camp uana el Camp iguana había unos presos uigures los uigures son una etnia china musulmana que están perseguidos en China Ajá y que están silenciados masacrados y hab escuchado Nunca es la India uigur uigur y son musulmanes Y entonces había varios uigures que habían sido detenidos en zona de combate y no los podías devolver a China porque entonces los chinos los la pidan los matarían los chinos y no hay ningún país del mundo que se atreva a acoger a los uigures por miedo a las represalias de China Entonces cuando yo estuve allí ya llevaban como 6 años sin una acusación formal no les podían juzgar no les podían devolver a China Eh entonces nos dejaron ir a ver el campamento iguana que era bastante abierto estaban varios juntos porque no tenían nada contra ellos es que ni podían juzgarlos les habían detenido en Afganistán no sé dónde Y entonces se les presuponía jihadistas por esto Tal pero no se podía hacer nada con ellos Entonces pero estaban un poco en celdas o ya estaban en una en una zona como más libre er era una zona común era una zona exterior pero con verja como si tú vas tú vas al zo a ver a ver animales y hay una verja la imagen que me está viniendo la cabe hay una verja Entonces tú tú vas tú vas al centro y Ellos están en en berjas como si tú vas una perrera está la caseta del perro y un recinto con verja y el perro puede estar en la caseta o o si quiere ver la luz puede salir Pues igual pero con tamaño un poquito más grande pu Entonces les les debieron avisar Oye no viene un un equipo de televisión Eh entonces para pedirles no permiso pero no de repente claro avisarles Oiga porque ah viene a grabar Entonces ellos como esos tenían el régimen un poco más más abierto e tenían material tenían papel tenían bolis tenían tal entonces sin que se enteraran los militares ellos escribieron eh eh en unas pancartas unos mensajes y cuando entramos nosotros y nos pusimos a grabar bu de repente todos los wigur sacaron una especie de carteles rudimentarios que habían hecho con una se Eh Esto no tenemos dignidad humana esto no son derechos humanos Esto es una cárcel nos han privado de nuestro tal no sé qué y eh en chino entiendo en inglés Ah en inglés eso estaba escrito en inglés en perfecto inglés tengo grabado Y entonces cuando los militares ven eso nos dicen hay que salir cortar tenéis que salir de aquí y y claro yo me pongo a hablar con uno con uno de ellos y los militares no no tienes permitido hablar digo pero él quiere y me decía El preso coming coming J Freeman J Freeman coming coming V tú eres un hombre libre un hombre libre pero y él quería hablar conmigo yo quería hablar con él pero yo estaba comprometido no no Puedo grabar su cara no Puedo grabar su voz y no puedo hablar con ellos Aunque quisieran entonces eh ese material que habíamos grabado esa tarde nos lo iban a borrar toal sin ninguna duda y yo no me yo no podía consentir eso era demasiado bueno no podía consentir eso Entonces en un traslado cojo Le pido al cámara la cámara y digo Ponme en ese momento yo creo que íbamos con algunos militares que no hablaban español con cuidado Ponme el en Play la parte de la secuencia donde donde el Preso me habla cing fre Man cing y enchufamos los auriculares Entonces yo cog un el teléfono móvil también estaba prohibido Pero tenía que estar siempre apagado ordenadores laptop todo prohibido no podías utilizar utilizar nada pero yo tenía un móvil Nokia antiguo de estos Entonces no enciendo e y con el teléfono se podía el teléfono tenía una opción de grabar no no recuerdo cómo era pero se podía grabar como una nota de como una nota de voz una cosa así entonces con el con el Play del del la cámara con unos cascos en la cámara puse Los cascos en el teléfono y grabé la voz de la cámara al teléfono guardé el teléfono y después cuando llegó la revisión de la tarde nos hicieron borrar eh el original pero yo había guardado el audio solo el audio solo el audio y haber grabado el vídeo incluso desde era un tel yo pude grabar con no recuerdo que el móvil tenía no recuerdo que una función que se yo no sé qué era no sé que era un móvil antiguo O sea no era el Nokia de la serpiente Pero ya más elaborado que ese pero no era un Smartphone todavía pero sí había una opción de para como para un mensaje de voz o una cosa así e pero clar yo necesitaba la cara del tío que a mí me había él quería darme la entrevista yo yo Considero que el derecho de su imagen es suyo no es de los custodios no es de los militares ent Aunque yo me he comprometido a no tal Yo solo quiero Entonces al cámara keles le dije kes barreda vamos a tener que borrar vas a tener que meter el negro en en la parte en la que sale el tío este el como sabe la gente en vídeo un segundo se compone de 26 fotografías cine son 24 eh fotogramas en visión 25 frames 25 frames entonces H tienes Calcula los segundos que hay mete el negro y suelta dejando algún frame sin borrar no queda otra juégatela y juégatela o sea si no sale bien y si no pues tú vas apurando y te lo revisan se sigue viendo la cara mete mete más mete otro segundo Entonces el tío pilló hizo así pum y se quedaron como dos frames sueltos dos frames que son dos vigésimo quintas partes de de un segundo es imperceptible cuando los militares revisaron la secuencia vieron vale está negro completo pero ahí se habían quedado un frame o dos frames que nos sirvieron para sacar la cara de ese tío y la voz y dije [ __ ] por lo menos me puedo traer algo distinto al tour cogí y lo emití y la Embajada de Estados Unidos hizo una carta de protesta y la envió y la envió a mis jefes ten diciendo que habíamos violado eh las normas a las que nos habíamos comprometido no vas a volver a guantánamo yo creo que no he vuelto a Estados Unidos no ha habido problema vale que pensé digo [ __ ] eso es un recinto militar Y yo he incumplido una Norma y ahí son muy serios son muy estrictos y la primera vez que volví a Estados Unidos después de eso iba acojonado iba acojonado Jordi iba acojonado porque dije [ __ ] me van a pasar el pasaporte en en al aterrizar me dec perdone usted usted cometió no sé qué en una base militar y bueno es más grave lo que están haciendo ellos en un propio guantánamo pero pero pero yo que sé cl final jugaste según susas yo ahí eh Esas están sus reglas pero ese ese tío ese preso expresó su voluntad de hablar conmigo quería que lo entrevistar y su voz y su y su cara le pertenecen a él entonces t viste si había malos tratos o o al no enseñaros los presos más conflictivos que entiendo que son los que más recibirían en este caso no visteis nada raro no vimos nada lo que lo que vimos era estaban bien entre comillas bueno veías mucha gente ida yo recuerdo uno que estaba tirando Trozos de pan a los pájaros Pero como de una forma muy errática muy y la mirada perdida la mirada completamente perdida con un mono de un color distinto y tenía el típico look de ladista barba larga barbas largas s pelo largo barbas largas esos casi todos lo lo mantenían no no presenciamos ahí sí que hubo muchos malos tratos y tal cuando se abre la base cuando se abre la base empiezan los interrogatorios entonces haa mucho de las torturas en guantana claro y allí los interrogatorios eran eran muchas horas de privación de de de sueño luces encendidas 24 horas y luego para completar el reportaje de guantánamo Porque esa parte a mí no me la iban a enseñar me la iban a decir entonces yo solo tenía una opción de hacerlo es localizar algún preso que hubiera estado en guantánamo y saliera Y en España Teníamos dos y los pude encontrar a los dos y entrevistarlos y te contaron y me contaron cómo fue su experiencia en en guantánamo Y cómo fue eh uno uno lo lo encontré en Madrid vivía en el distrito de tetuán este fue más fácil a través de de un abogado y él me contó que fue urado sistemáticamente eh palizas malos tratos dice que lo violaron analmente con objetos [ __ ] o sea lo peor que podamos imaginar eh Y eso además por en la en la cultura musulmana es aún mucho peor de lo que te eh es eso decía él o sea que Que supongo que los militares lo lo negarían Pero y y este hombre estaba él había vivido en España entonces e se le envió a España y se le juzgó aquí y salió absuelto pero ni siquiera tenía permiso de residencia estaba en un limbo estaba mal Viviendo por ahí y este el primero eh Y estaba le habían acusado de yihadismo Sí a él lo habían detenido en kandahar y lleó me enseñó la cicatriz un bombardeo y tal y y él lo llevaron en como se ven esas imágenes que son aviones de carga atados en el suelo de los aviones de carga él te dijo que no había hecho nada eh No él dice que era taxista que no había hecho nada y que y que a él lo habían vendido como un jefe jihadista y habían pagado por él no sé cuántos dólares los señores de la guerra los aliados de Estados Unidos en Afganistán que lo habían tal se lo llevaron como perros y se lo llevaron como perros y tal y Pero al final yo cerré el documental con una palabra suya porque le dije se llama lsen y krien me acuerdo Eh bueno laxen Cuál qué qué qué cuál es tu tu sentimiento después de prestado esos años ahí y tal dice se quedó callado y dijo unos segundos América tiene que pagar esto Uf y le dije Pero tú estás dispuesto a hacérselo pagar y una sonrisa de no te voy a contestar a esa pregunta aen y krien lo detienen unos años después por formar una cédula jihadista en España no y ahora está en la cárcel no me jodas puedes jugar len y o sea O sea si fuera verdad o no Si no no era ladista si no era ladista lo hicieron se hizo allí igual ya la hora de antes o se hizo allí o se acabó de hacer en España y el otro es el único español que ha estado preso en guantánamo porque es ceutí nacido Ah nacido en ceuta y árabe con nombre árabe ahmed hamido e pero con dni español como el tuyo y como el mío y este lo habían soltado y estaba en ceuta entonces estaba en un barrio muy [ __ ] que es el barrio del príncipe y ahí ahí lo pasé mal porque bueno y la serie esa televisión Era sobre el bar es el príncipe Alfonso en ceuta y ahí me intentó apuñalar un chaval él no otro chaval yo fui a buscarlo a ahmed conseguí un teléfono hablé con su hermana pero era imposible y para el documental era esencial entonces además gastamos pasta porque había que ir a Málaga y en Málaga cogimos un helicóptero a ceuta y tal Y no podíais entrar normal eh No es que o sea la forma de llegar a ha de producción era Era caro Y tal Pero y y no teníamos ni la entrevista cerrada porque el tío no no se le localizaba Pero yo convencía a mi jefe para que nos dejara ir al final dos personas el hotel El Recuerdo el pasaje era caro porque era en Málaga cogimos un helicóptero es de eso es de pijos eh pero es que si no era era el ferry era en helicóptero no sola para nosotros dos sino era es como una línea hay como una línea regular que es de helicóptero que es malag ceuta pero que es muy caro Y y vas cuatro o seis o una cosa así ser bonito Eh ver el estrecho y todo está bien Te ponen unos cascos porque el ruido es infernal y estaba enlazado con de hecho nuestro vuelo llegó con un poco de retraso y nos esperaron porque era como era como un trasbordo sea tú te sacas un Madrid ceuta que incluía helicóptero era la forma de entrar y dije este tío lo tengo que encontrar por mis [ __ ] porque no puedo volver a Madrid sin encontrarlo entonces nos fuimos al barrio del del del príncipe y el barrio príncipe es un sitio donde hay hijad dismo hay mucha droga es un gueto es un sitio muy [ __ ] la policía entra poco y no sé si fuimos un poco inconscientes porque entramos solos entramos sí entramos el cámara y yo a buscar habíamos quedado con una especie de fixer que nos iba a echar una mano pero él iba a venir por la noche estaba fuera y tal y dije Mira vamos a dar una vuelta por el príncipe a ver si encontramos a a este tío ibais con las cámaras sabía que erais reporteros yo que se tenía que ver era no era cámara oculta llevábamos cámara y el trípode en en el en el canuto el tripón el tubo y yo llevé llevaba también un un ordenador portátil con imágenes de guantánamo [ __ ] ir con portátil te faltaba ir con un buen reloj portátil lo llas porque dio si lo encuentro tengo que enseñarle de dónde vengo ya a lo mejor haber impreso las fotos no quizás digo Bueno vamos a buscarlo Entonces nos metemos en el barrio del príncipe y la gente nos empiezan a mirar a insultar a vamos a vamos a a la casa de de este tío dó bebía me Me lo me lo dice uno me lo dice un tí mira que somos periodistas que no est aguantan Estoy buscando ahmed [ __ ] porque su historia lo que le hicieron ahmed qué putada claro ganarme de vamos a denunciar lo guantánamo tal entonces un tío me indica dónde es su casa llego en su casa no hay nadie pero eh aparece un tío un drogadicto O sea estaba yo creo heroína un tío y el tío dice yo conozco yo conozco yo conozco yo os llevo yo os llevo Porque si iba a estar en un fín o tal Entonces nos vamos con este tío y el barrio del príncipe es como una colina entonces hay distintas calles en en en alturas y luego hay unos callejones estrechos que que unen unas calles con otras y cuando vamos a subir por esos callejones estrechos nos están siguiendo dos chavales 13 o 14 años no más eh Y hoy sospecho un poco porque nosotros íbamos dos y nuestro colega el yonk que nos hizo un gran favor eh Y veo que uno de los chavales corre se adelanta y se pone en el callejón por delante de nosotros Entonces yo rápido me doy la vuelta y el de atrás saca un cuchillo o sea 13 o 14 años no era un tío grande tal Entonces yo ahí veo que viene con el cuchillo y digo me pongo así Guardia digo antes antes de que me apuñale voy a intentar arrancarle la cabeza porque aquí si no no salimos y cuando viene haceros con el cuchillo el yonky se interpone y lo y lo abraza y lo agarra y ahí hay un pequeño forcejeo y tal Y al final se van corriendo los dos chavales y salimos de aquella [ __ ] salimos de aquella es es la vez que más riesgo y le preguntaste qué [ __ ] le dijo el este el chaval quería como apuntarse un tanto por haber apuñalado a estos dos cabrones periodistas tal que habían venido a [ __ ] al barrio del príncipe porque el T má nos contó que había un un un chavalito que había matado a otro no sé qué tal y era como que había ascendido en é y este era no era tanto robarnos o tal como como decir este es nuestro territorio aquí no entra nadie sin y tenía influencia el el el tío que os defendió no no si tío que estaba que estaba completamente drogado y el y el tío pues o sea yo le di una propina lógic le iba dar una propina por ayudarnos a encontrar a le di más le di más porque le dije [ __ ] o no sé qué habría pasado si si el insisto O sea no era era Era un chaval de 13 o 14 añoso Tena un cuchillo en la mano tenía un cuchillo en la mano y nada volvimos por la noche no encontraste no lo encontramos volvimos luego por la noche ah mucho mejor por la noche hombre Claro que sí ve Pero esta vez sí llevábamos si íbamos con un español que hablaba árabe que era hijo Yo creo que era hijo de no sé si madre árabe o padre tal era mitad español mitad mitad tal eh que a través de un amigo lo habíamos convencido y tal y íbamos con entramos con él en su coche y él hablaba árabe y Y entonces ya fuimos a una tetería Y tal Pero sea me rebuscando y estaba ahí ahmed esta ahmed entonces yo fui a presentarme Me rodearon 25 le digo Soy tal acabo de venir de guantánamo llevo tiempo buscándote y le saco el portátil y le digo Mira es que me me han dicho que os trataban de [ __ ] madre tal que mira est las camas la cocina no no no es Mira eso no estaba yo dormía en el suelo no sé qué tal no tienes que contar yo no es que a mí [ __ ] los militares me dicen eso No pues eso no pero yo no quiero salir yo no quiero tal digo ya pero si tú no me lo cuentas se va a quedar la versión de que guantánamo es un paraíso si tú me dices que eso es un sitio donde te torturaban y tal es tío lo convenzo y La Única condición que me pone es que no se no se no le graben el príncipe porque el barri está muy estigmatizado y tal Vale y al día siguiente quedamos que viene a nuestro hotel no viene tarda una hora tal Bueno resumiendo al final el tío apareció y y le pude hacer la entrevista y él contó que que aquí en España en occidente ha muchas distracciones y tal entonces que él decid irse una madraza a estudiar el Corán y que se fue una madraza a Afganistán y que ahí le sorprendió la guerra pero que él solo había ido a estudiar una una madrasa creo que no es verdad luego me dijo Bueno yo al final les dije que sí que quería hacer a jih pero contra los rusos dije como estos son americanos les voy a decir que sí que tal y luego este yo creo que también tuvo algún episodio posterior de jihad jihadism te contó torturas también te contó similar Sí él dice que estaba e eh mucho tiempo con la luz encendida 24 horas e que cuando hacía mucho frío les tiraban de repente un cubo de agua muy caliente y al revés cuando hacía mucho calor en una tal llegaban con un cubo de agua helada eh privación de sueño mucho interrogatorios con Pero qué te preguntaban me preguntaban si conocía Bin Laden les interrogaron policías españoles que fueron allí que eso no se debe hacer ilegal es un limbo y ahí fueron para los quean españoles para ver si le sacaban información sobre Y decía eso muy mala comida tal no tanto como lenen si habló eso inclus dice que lo viar analmente guantánamo este vuelto a recuerdo haber recuerdo lo de laxen está en la cárcel seguro y y ahmed eh posteriormente en otra operación cayó ya no recuerdo si ha ido a juicio o Pero en otra operación volvió a caer ahí el que no si alguno No lo era o lo era poco de de ahí salió siendo más bueno es que un poco lo que pasa ahora con con con Israel y Palestina los palestinos que no querrían la guerra después de que le maten al hijo a la madre a hermano Pues qué van a decir ahora pues al primer judío que vea lo atacaré es que es una fábrica de es una fábrica es una fábrica de odio pero es muy difícil pararlo no Dónde poner el dónde no poner el el Stop ahí es complicado eh llevamos no sé cuántas horas eh 5 horas Cómo son las 9:20 per pues te juro no no no no era consciente de que llevamos 5 horas de un y dos eh o sea buena charlita Qué bueno Oye y aún me han quedado cositas ahí que yo creo que ya las dejamos para un próximo día e ya un poco más relacionadas también con el periodismo que hemos hecho al principio un poquito de de charla Pero bueno algunas ya me las has ido contando eh por por el por el transcurso de de la charla Mira te voy a hacer Solo una pregunta de de esto tema periodismo a ti te han alguna vez censurado gravemente o te han te han quitado algún trabajo por alguna investigación directamente alguna vez no me han dejado publicar algo sí he sido censurado de que yo me he llevado una historia y y no me lo han publicado que al final que decide lo que se publica y lo que no se publica es el director del medio en cuestión y a mí eso me ha ocurrido afortunadamente muy pocas veces muy pocas veces y eh Y hace tiempo Cuanto más O sea tú más poder tienes o más presencia o más prestigio es más difícil claro es más difícil callarte que cuando eres un un un chaval pero sí ha habido alguna historia muy pocas Pero ha habido alguna historia que no que no ha salido que ha sido que ha sido censurada Pero afortunadamente pocas Pues ahora lo que voy a hacer con todos los invitados Y tú eres el primero voy a hacer una pregunta porque antes hacía una pregunta de de de de si habías tenido alguna experiencia Paranormal o algo pero mucha gente me decía que no Entonces ya al final Pensaba yo pero [ __ ] aquí no puedo preguntarlo si siempre me dicen no yo no yo no yo yo no no me ha pasado nada Pues ahora voy a cambiarlo esto por algo mucho más mundano y mucho más sencillo pero que todo el mundo tiene un que quiero que me digas tu película favorita y tu canción favorita y esto lo voy a preguntar a todos los invitados a partir de ahora a ver mi película favorita es que es clásica porque es el padrino Entonces es muy fácil padrino porque una otoro salvaje esas me valen escors y coola eh Me valen me valen me valen me valen todos eh Me valen me valen todos y mi canción favorita Uf eso es muy difícil eso es muy difícil pero a mí la música que más me gusta es el indie español y te voy a decir eh turno de Iván ferreiro Ah muy bien te podría dar una respuesta igual más sofisticada tal Pero me gusta me gusta mucho y o hay muchas te podría decir muchas otras pero no no es que sea es esa sí la más mínima duda y también Mira te voy a decir otra Estadio Azteca de Calamaro también porque el significado que tiene sí es algo que te que ha sido importante para tu para tu vida podría decir más pero bueno y y películas si me tengo que quedar solo con una Sí yo creo que tendría que has visto megalópolis si te gusta coola no la he visto megalópolis no la he visto estoy pendiente No sé si decirte que es que me han hablado fatal de ella es una par muy rara Sí me han hablado fatal de ella Y como últimamente tampoco he tenido mucho tiempo y son tres tres o cuat horas O sea que sí sí por eso no la no no la he visto hace años eh que no que no que no hace una bua película eso que digas redonda porque ha tenido una época en los últimos años muy muy experimental con películas s super raras yo creo que casi la única a lo mejor me equivoco y alguna otra casi la única o la última buena que me es la Drácula braham stoker que a mí me gustó mucho y tendría que pensar si a posterior hizo alguna que no para para y adás está así en Irlandés sea killing of Flow Moon buen es una es una cosa brutal y too salvaje salvaje Me encantó me gustó mucho también como cineasta viste la la de juro number la última que hizo la última en teoría de su carrera la Jurado número dos el a ver yo creo que la la la parte final de cleanis Wood o sea hacer esas esas películas al ritmo que las hace eh Oye tiene un mérito enorme Pero ha bajado mucho sea tú ves mula y es una gran película vale pero ya está está bien está bien pero ya está yo creo que ya la última gran Torino sí me pareció Yo creo que esa ya es la última que dices de peliculón ya no es me gustó mucho cartas de iima eh las dos vers banderas de nuestros padres y cartas desde desde iima Y por supuesto sin perdón me flipa Sin Perdón me flipa porque es una es ese es esa vuelta al Wester duro violento sangriento Wester muy eh Muy Ah de los fines no de la época del Western totalmente decrépito con personajes viejos pasados de vuelta Y eso es maravilloso no porque es ese cl se entiende por o sea por Ford y tal y el clásico pero luego ya es estropeando y leone y a mí me gusta y cuando se estropea eh cuando ya llega leone y el Wester ya es más sucio aá y luego ya Sin Perdón que lo corona y hace una cosa épica me gusta me gusta el Western de los últimos momentos como de Liberty balance o sea ese Western ya de del fin del Western no y unforgiven es es espectacular de la escena final con el tiroteo buen jin Hackman Me encantan esa película es Quizás mi interpretación favorita de jin hman en ese sucio violento peking pap Grupo Salvaje espectacular es también una bueno violencia pura violencia pura bueno es que Ping yo creo es el director que mejora el tratar la violencia Yo no he visto más violencia en mi vida tarantino también pero pekin p en perros de paja la violencia está en el [ __ ] aire veo que te gusta mucho el cine eh esas referencias ahí es que tú estás viéndolo y y y cuando no está pasando nada estás notando la violencia en el en el la violencia es muy atractiva a mí la violencia me me me gusta como recurso y y es ficción al final claro creo que gente ve la violencia la violencia del mundo de la pelea o del boxeo me en me encanta el boxeo tal e pero es es un recurso y es una gran historia era un persono eh borracho era era bueno las pelis salen por algo salen por una por un buen espíritu si les vamos a hacer juicio moral a ellos pues no no liaros a nadie no ni Caraballo pera carabo era un demonio Caraballo era un tío pendenciero Terrible y Pero bueno es es su obra le da al drinking y era un poco un poco expit pero pero no era mala gente Pues mira fantástico terminar la charla con un poco de cine y música Solo falta una cosita que es lo que ha hecho todo el mundo aquí que es la firma o el dibujo o la frase lo que tú quieras aquí en el fari de la suerte nuestro Rey es este yo a este sí que lo quiero en la monarquía el fari para siempre bueno fari de la suerte media Verónica Uy cris cómo lo tenemos el tema Perdón caído muy rápido eh A ver que hoy no tenemos a Nacho Nacho vuelve nocho el próximo podcast eh A ver cómo lo llevas frase puedo poner llevas bien Cris Qué bueno no Oye fantástico jefa total ahí sí bien qué buenísimo Cris acabas de ganar 200.000 euros 200,000 del fondo del Rey A ver Ah mira con frase y todo eh Qué bueno bueno frase o que estás cendo aquí el primer el prólogo de la Biblia muy mal pero bueno Qué es qué me has puesto he puesto una frase de el siglo X londinense que se llama lord norfe noticia es lo que alguien quiere que no se sepa bueno continúa dice todo lo demás es publicidad eso ya no lo he puesto porque me parecía abusar de y [ __ ] demasiado demasiado espacio pero sí porque otra que me gusta mucho pero yo creo comentado es democracy Di inness ya la hemos hablado del Washington post Pero bueno quería acabar con un con algo puramente periodístico ahora que dices esto para como punto final voy a meter Aquí voy a meter salseo eh salseo ha llegado aquí hay tomate amigo se ha vuelto ha regresado Jorge Javier está al Live conmigo ya que la persona quizás que más ha hablado de periodismo que ha venido aquí es David Jiménez y tiene un libro que es un ataque muy directo a la a la a la profesión en España qué opinas de él y qué opinas del libro porque es un libro que creo que casi todos los periodistas habéis leído sí a m Yo voy a ser muy mu muy crítico no me gusta el libro porque yo creo que un periodista e debe contar la historia con nombr y apellidos si no cuentas la historia con nombre y apellidos no me sirve hay que hay que dar un paso más valiente por o sea él eh utiliza eh seudónimos pero todo el mundo sabe Quiénes son Entonces es tremendamente injusto o sea o sea yo no aparezco en ese libro ni tengo nada en contra de David Jiménez ni nada aparecido ni ni ni personalmente he estado con he coincidido alguna vez pero no no no he llegado ni a hablar pero no me parece justo que alguien eh haga un libro sobre los youtubers y haya uno que se identifique perfectamente contigo y te acuse de una serie de cosas de las que encima no te puedes defender porque no te ha llegado a nombrar Entonces no me parece bien Yo si escribo un libro como ese pondría los nombres y los apellidos de de las personas a las que estás crucificando porque creo que se debe hacer de esa de esa forma quizás habría sido Oye y que ha tenido un exitazo y estupendo y me alegro por él pero no me gusta como método como método de de trabajo de hacer un de hacer un libro el tema de no decir claramente no decir Quiénes son porque es que a ti te deja en una situación indefensa los que salen bien estupendo pues no pasa nada pero el que sale mal o sea si yo quiero si yo quiero esbir yo un día haré unas memorias periodísticas Probablemente sí Seguramente yo voy tomando cuando me pasa algo exin el jefe de los periodistas cuando me pasa Algo extraordinario me apunto unas letras no escribo mucho que de pero por falta de tiempo me apunto en una nota del móvil una cosa una escena Oye esto que me ha pasado en el periódico esto hay que mencionarlo algún día y tengo ahí una nota larguísima en el que algún día tendré que darle forma pero lo contaré con nombre y apellidos como te he contado lo de entre canales acciona Luis Enríquez y Vito ruido pero yo hacer un yo haría un libro sobre sobre mi periódico y a mi a mi jefe le llamaría el número dos y me cagaría en su madre porque entonces yo yo concibo el periodismo de otra forma yo voy Ahí nos partimos la cara pero para eso tengo tengo que dar tengo que dar el tengo que dar el nombre Bueno es un buen punto y final a la charla de bueno serán uno de los récords si no es el récord estará cerquita del récord de The Wild project ojo Eh puede ser que sea la charla más larga de No lo sé No lo sé porque no sé si hemos superado las 5 horas 5 con1 pues es posible Es un auténtico honor pero me siento un poco pesado igual no no no a mí se me ha hecho muy corto de verdad yo cuando habis dicho 5 horas no os he creído eh he tenido que mirar he tenido que mirar la hora porque pensaba que no que era que no que era imposible muchos temitas muchas historias hemos visto eh cosas internacionales como guantánamo me ha encantado porque a mí además me me atrae mucho eh todo lo que es curioso extraño y una cárcel en un sitio alegal donde hay presos que van a estar ahí de por bueno de por vida o hasta que se cierre o ya veremos qué pasa con ellos las condiciones que te hay semi infiltrado para grabar algunas cosas luego todo el tema de la corrupción en España corruptelas varias de todos lados al final hemos visto aquí que todo el mundo pilla todo el mundo pone la la mano nos vemos la semana que viene amigos nos vemos la semana que viene en un directo en un directo con el chocas con Gonzalo Campos para hablar de varias cosas con chocas pero también de dog Fight W tournament que tendréis el 31 de enero en el olímpica arena de badalona que va a ser una auténtica locura en el rincón de georgio en Stream no hago más chapa porque ya todos sabéis de queé va y es impresionante eh Tienes esta cámara para decir lo que quieras Javier ha sido un placer tenerte aquí si eres el récord Pues felicidades por haber conseguido la mayor chapa de la historia de de walp y aquí tienes pues esto no eh esta camarita para decir lo que te da Bueno pues nada Mira yo voy a decir que si vuelvo a hacer 100 veces 100 veces sería periodista que amo esta profesión que la tenemos que defender que la tenemos que que cuidar y agradecerte Jordi que me hayas invitado porque los periodistas tenemos que ir donde está la gente y la gente está aquí y esto ha sido una gran oportunidad porque yo seguro que me va a ver gente que igual no me ve en medios tradicionales que no me leen el periódico televisión tal kí y y yo creo que eso es un no solo es un placer sino que es un honor también gracias a ti nos vemos la semana que viene un beso adiós