The Wild Project #311 - Santaolalla & Enric Gel | Somos matemáticamente imposibles, Así sería Dios — vídeo y transcripción

[00:00] este  31  de  enero  dog  Fight  Wild
[00:03] 
[00:03] tournament  th  mortis  la  tercera  edición
[00:05] 
[00:05] del  evento  más  loco  tengo  un  sorteo  para
[00:08] 
[00:08] vosotros  junto  con  podimo  ya  sabéis
[00:10] 
[00:10] podimo  la  plataforma  en  la  que  me  podéis
[00:12] 
[00:12] encontrar  en  audio  también  en  vídeo  pero
[00:14] 
[00:14] en  exclusiva  en  audio  me  podéis  ver  sin
[00:17] 
[00:17] ningún  anuncio  sin  ningún  corte  además
[00:20] 
[00:20] podéis  comentar  los  vídeos  una
[00:21] 
[00:21] plataforma  cojonuda  y  tenéis  una  oferta
[00:25] 
[00:25] espectacular  aquí  en  la  descripción  del
[00:27] 
[00:27] vídeo  por  la  que  os  regalan  sin  ningún
[00:30] 
[00:30] un  tipo  de  condición  extra  dos  meses
[00:33] 
[00:33] totalmente  gratis  60  días  gratis  podéis
[00:35] 
[00:35] Cancelar  en  cualquier  momento  no  hay
[00:37] 
[00:37] ninguna  permanencia  podéis  probar  podimo
[00:40] 
[00:40] Y  si  os  gusta  os  quedáis  y  si  no  pues
[00:42] 
[00:42] están  amigos  entre  todos  los  que  clique
[00:45] 
[00:45] y  os  suscribáis  entraréis  en  el  sorteo
[00:47] 
[00:47] de  100  entradas  dobles  para  dog  Fight
[00:50] 
[00:50] como  este  dog  Fight  es  en  badalona  cerca
[00:52] 
[00:52] de  Barcelona  solo  podéis  participar  los
[00:54] 
[00:54] que  seáis  de  España  de  acuerdo  solo
[00:56] 
[00:56] participaciones  de  gente  de  España  para
[00:58] 
[00:58] que  os  toque  una  de  estas  entradas  y
[01:00] 
[01:00] poder  estar  en  el  evento  más  brutal
[01:02] 
[01:02] violento  y  sangriento  de  todo  el  año  10
[01:05] 
[01:05] tíos  van  a  pelear  todos  contra  todos  en
[01:08] 
[01:08] un  Battle  royale  que  hará  historia
[01:09] 
[01:09] gracias  a  podimo  por  este  sorteo  tiene
[01:12] 
[01:12] entradas  dobles  y  ahora  vayamos  ya  con
[01:14] 
[01:14] la  introducción  y  con  el  podcast  que  sé
[01:17] 
[01:17] que  os  va  a
[01:19] 
[01:19] [Música]
[01:25] 
[01:25] encantar  Uy  madre  mía  qué  podcast  se
[01:29] 
[01:29] viene  hoy  se  viene  la  segunda  parte  de
[01:31] 
[01:31] el  podcast  que  seguramente  va  a  ser  el
[01:33] 
[01:33] más  visto  y  escuchado  de  la  historia  de
[01:35] 
[01:35] The  W  project  lleva  Casi  11  millones  de
[01:38] 
[01:38] visitas  y  subiendo  y  subiendo  la  cosa  no
[01:41] 
[01:41] para  nonstop  un  podcast  del  que  tenía
[01:44] 
[01:44] esperanzas  pero  Ey  no  tantas  un  episodio
[01:46] 
[01:46] con  temas  existencialistas  filosóficos
[01:49] 
[01:49] científicos  en  algunos  momentos  bastante
[01:52] 
[01:52] densos  y  que  yo  pensaba  que  iba  a  gustar
[01:54] 
[01:54] pero  no  tanto  os  ha  encantado  os  ha
[01:56] 
[01:56] fascinado  aún  me  lo  vais  recordando  y  os
[01:58] 
[01:58] traigo  hoy  este  segundo  episodio  con  dos
[02:02] 
[02:02] fenómenos  con  dos  genios  tartaria
[02:05] 
[02:05] noal  cu
[02:07] 
[02:07] hermano  ad  filosofía  y  mi  hermanito
[02:11] 
[02:11] Santa  oray  Qué  pasa  Javi  cómo  estás  Cómo
[02:14] 
[02:14] estáis  mis  chicos  ya  somos  pareja
[02:16] 
[02:16] artística  bueno  y  lo  otro  Casi  casi
[02:20] 
[02:20] somos  como  pareja
[02:28] 
[02:28] artística  Pimpinela  podría  ser  claro
[02:31] 
[02:31] Quién  sería  cada  uno  eso  hay  que
[02:33] 
[02:33] discutirlo  bueno  sí  o  los  chunguitos  o
[02:35] 
[02:35] sea  podéis  ser  una  variedad  aquí  en
[02:38] 
[02:38] España  hemos  tenido  una  gama  importante
[02:40] 
[02:40] no  de  dúos
[02:41] 
[02:41] e  a  veces  os  nombran  el  podcast  que
[02:44] 
[02:44] hicimos  os  lo  recuerdan  sí  a  a  mí  me  han
[02:48] 
[02:48] parado  por  la  calle  por  ese  podcast  eh
[02:50] 
[02:50] si  te  han  comentado  eso  vi  ese  podcast  y
[02:53] 
[02:53] tal  buenísimo  Por  qué  creéis  que  ha
[02:55] 
[02:55] gustado  tanto  porque  a  ver  a  priori  a
[02:58] 
[02:58] priori  no  es  quizás  es  lo  más  atractivo
[03:00] 
[03:00] no  eh  Pero  ha  funcionado  Bueno  ya  te
[03:03] 
[03:03] digo  va  a  ser  yo  creo  que  el  número  uno
[03:05] 
[03:05] junto  con  uno  que  es  el  de  gafe  No  pues
[03:08] 
[03:08] un  fuerzas  especiales  mexicano  que  lucha
[03:10] 
[03:10] contra  narcotráfico  que  explica  cómo  es
[03:12] 
[03:12] matar  a  alguien  un  tema  que  es  mega
[03:14] 
[03:14] morboso  Y  que  además  a  la  gente  le
[03:15] 
[03:15] encanta  no  en  cambio  este  hablando  de  la
[03:18] 
[03:18] existencia  de  la  conciencia  del  paso  o
[03:20] 
[03:21] no  del  tiempo  etcétera  Pam  lopeta  Por
[03:23] 
[03:23] qué  Javi  qué  crees  que  tiene  ese  podcast
[03:24] 
[03:24] especial  Yo  no  lo
[03:26] 
[03:26] vería  gracias
[03:29] 
[03:29] carrera  gracias  Muy  bien  hemos  perdido
[03:32] 
[03:32] ya  cre  gente  está  loca  creo  que  la  gente
[03:34] 
[03:34] está  loca  Ya  esa  es  la  primera  Esa  es  la
[03:36] 
[03:36] primera  y  la  segunda  es  que  sí  creo  que
[03:39] 
[03:39] al  final  eh  la  gran  pregunta  es  por  qué
[03:42] 
[03:42] existimos  Y  esa  la  tiene  todo  el  mundo  y
[03:44] 
[03:44] todo  el  mundo  se  levanta  por  la  mañana  y
[03:46] 
[03:46] se  pregunta  las  mismas  cosas  que  se
[03:48] 
[03:48] pregunta  un  físico  un  filósofo  o  sea
[03:49] 
[03:49] todo  el  mundo  es  un  prot  físico  y  un
[03:51] 
[03:51] prot  filósofo  y  que  alguien  te  lo  cuente
[03:54] 
[03:54] pues  te  hace  sentir  bien  te  da  gusto  yo
[03:56] 
[03:56] yo  me  pongo  a  mirar  eso  estadísticas  de
[03:58] 
[03:58] de  este  tipo  de  podcast  canales  y  todos
[04:00] 
[04:00] van  a  eso  a  la  existencia  al  ser  a  cómo
[04:02] 
[04:03] vivir  bien  Cómo  conseguir  la  felicidad  y
[04:04] 
[04:05] bueno  son  formas  diferentes  de  conseguir
[04:06] 
[04:06] la  felicidad  a  través  de  preguntarte
[04:07] 
[04:07] cosas  conectar  contigo  mismo  yo  creo  que
[04:10] 
[04:10] por  ahí  viene  no  al  final  la  mayor
[04:12] 
[04:12] sorpresa  de  de  mi  propio  trabajo  Es  que
[04:14] 
[04:14] me  vea  alguien  más  que  sea  mi
[04:17] 
[04:17] madre  las  madres  nunca  fallan  pu  mi
[04:19] 
[04:19] madre  no  ve  nada  de  lo  que  hago  no
[04:21] 
[04:21] Juanita  mamá  es  contigo  nada  eh  pero  es
[04:24] 
[04:24] que  o  sea  yo  mañana  podría  traer  al  rey
[04:26] 
[04:26] y  pasado  mañana  bueno  que  que  vino  un
[04:28] 
[04:28] eso  que  jugar  videoju  juegos
[04:30] 
[04:30] conversación  de  mi  madre  sí  no  no  luego
[04:33] 
[04:33] le  hace  mucha  ilusión  y  está  muy
[04:34] 
[04:35] contenta  de  lo  que  hago  pero  no  no
[04:37] 
[04:37] consume  nada  de  todo  esto  y  de  lo  otro
[04:39] 
[04:39] Espero  que  tampoco  enri  por  qué  lo  peto
[04:41] 
[04:41] tanto  el  podc  porque  lo  tuyo  ya  es  ya  lo
[04:44] 
[04:45] suyo  funciona  bien  porque  la  física  está
[04:46] 
[04:46] demostrado  que  funciona  pero  claro  la
[04:49] 
[04:49] filosofía  sigue  siendo  un  terreno  de
[04:51] 
[04:51] Nicho  en  YouTube  o  en  internet  hay
[04:54] 
[04:54] algunos  vídeos  con  una  cantidad  muy
[04:56] 
[04:56] grande  de  visitas  Pero  no  es  lo  habitual
[04:59] 
[04:59] es  algo  más  acotado  a  Pues  a  personas
[05:02] 
[05:02] que  con  tendencias  intelectuales
[05:04] 
[05:04] etcétera  por  qué  crees  cl  Lo  peto  Pues  a
[05:07] 
[05:07] mí  me  sorprende  mucho  también  o  sea  Yo
[05:08] 
[05:08] realmente  estoy  muy  orgulloso  de  de  ese
[05:10] 
[05:10] podcast  creo  que  fue  muy  chulo  tocamos
[05:13] 
[05:13] muchísimos  temas  y  me  esperaba  que
[05:14] 
[05:14] tuviera  cierto  éxito  pero  no  que
[05:17] 
[05:17] superara  cosas  como  Jordi  Wild  cuenta
[05:19] 
[05:19] cuántas  veces  lo  hizo  en  un  solo  día  su
[05:21] 
[05:21] Prime  sabes  entonces  fuerte  eso  es
[05:24] 
[05:24] filosofía  también  pero  yo  me  pregunté  En
[05:26] 
[05:26] ese  momento  el  por  qué  prun  por  qué  sigo
[05:30] 
[05:30] o  sea  cuál  es  la  razón  no  es  filosofía
[05:32] 
[05:32] también  existencialista  de  uno  mismo
[05:34] 
[05:34] otro  tipo  con  bien  Exacto  yo  creo  que  a
[05:38] 
[05:38] ver  yo  siempre  he  dicho  que  la  filosofía
[05:40] 
[05:40] toca  las  preguntas  más  íntimas  que  todo
[05:42] 
[05:42] ser  humano  lleva  dentro  no  y  que  quieras
[05:44] 
[05:44] o  no  todos  nos  las  hemos  hecho  en  algún
[05:45] 
[05:45] momento  Entonces  combinar  la  filosofía
[05:48] 
[05:48] la
[05:50] 
[05:50] ciencia  dos  personas  como  desde
[05:52] 
[05:52] perspectivas  distintas  pero  que  no
[05:53] 
[05:53] tenemos  inconveniente  en  dialogar  de  una
[05:58] 
[05:58] manera  tenemos
[06:01] 
[06:01] inconveniente  buena  pareja  hay
[06:03] 
[06:03] discusiones  hay
[06:04] 
[06:05] discusiones  Pues  yo  creo  que  eso  atrae
[06:07] 
[06:07] No  sé  yo  creo  que  la  gente  tiene  hambre
[06:08] 
[06:08] de  ese  tipo  de  discusiones  de  ese  tipo
[06:10] 
[06:10] de  preguntas  hablaremos  de  esto  Supongo
[06:12] 
[06:12] que  más  tarde  pero  estamos  viendo  una
[06:14] 
[06:14] fase  también  de  la  historia  de  humanidad
[06:16] 
[06:16] en  la  que  puedes  que  empiece  a  ver  una
[06:17] 
[06:17] regresión  a  eso  a  replantearte  cosas  de
[06:20] 
[06:20] la  existencia  que  se  han  dejado  de  lado
[06:22] 
[06:22] entonces  eh  preguntarte  por  cómo  surgen
[06:25] 
[06:25] las  cosas  que  es  ciencia  pero  es
[06:27] 
[06:27] filosofía  por  qué  estamos  aquí  Qué  es
[06:29] 
[06:29] pensar  que  es  la  conciencia  Eh  puede  que
[06:32] 
[06:32] esté  viendo  un  resurgir  de  esto  porque
[06:34] 
[06:34] precisamente  de  donde  venimos  a  lo  mejor
[06:36] 
[06:36] la  gente  no  lo  hace  feliz  o  sea  puede
[06:38] 
[06:38] que  estemos  viviendo  ahora  una  una  época
[06:40] 
[06:40] de  cambio  en  cuanto  a  cómo  se  consigue
[06:41] 
[06:41] la  felicidad  Bueno  vamos  a  entrar  ya  en
[06:45] 
[06:45] terrenos  pantanosos  Esto  va  a  ir  en  en
[06:48] 
[06:48] bueno  va  a  seguir  una  serie  de  bloques
[06:50] 
[06:50] no  temáticos  que  luego  evidentemente  ya
[06:52] 
[06:52] sabéis  Cómo  va  esto  que  esto  va
[06:54] 
[06:54] derivando  y  al  final  acabaremos  hablando
[06:55] 
[06:56] de  Cuántas  veces  lo  hemos  hecho  cada  uno
[06:57] 
[06:57] de  nosotros  En  nuestro  Prime  no
[07:00] 
[07:00] pero  en  principio  vamos  a  intentar
[07:01] 
[07:01] seguir  un  orden  quiero  empezar  con  el
[07:04] 
[07:04] tema  científico  con  la  ciencia  y  y
[07:06] 
[07:06] quiero  ver  vuestros  puntos  de  vista  yo
[07:09] 
[07:09] lo  primero  que  quiero  hacer  es  una
[07:10] 
[07:10] pregunta  que  creo  que  es  bastante
[07:13] 
[07:13] interesante  si  la  analizas  y  es  la
[07:16] 
[07:16] ciencia  y  os  lo  pregunto  a  los  dos  eh
[07:19] 
[07:19] puede  responder  al  por  qué  o  solo  al
[07:24] 
[07:24] Cómo  Javi  como
[07:27] 
[07:27] científico  Pimpinela
[07:30] 
[07:30] tomy  dilo  tú  dilo  tú  dilo  tú  Dale  dale
[07:33] 
[07:33] eh  Porque  el  como  Es  evidente  que  que
[07:36] 
[07:36] estáis  metidos  eno  no  pero  y  el  Por  qué
[07:39] 
[07:39] Claro  sí  creo  que  muchas  preguntas  es
[07:41] 
[07:41] capaz  de  de  llegar  al  Por  qué  Y  es  el
[07:43] 
[07:43] objetivo  de  la  ciencia  yo  creo  que  la
[07:45] 
[07:45] ciencia  no  tiene  límites  en  cuanto  a
[07:47] 
[07:47] ambición  de  capacidad  de  responder  cosas
[07:50] 
[07:50] qué  ocurre  que  una  cosa  es  lo  que  tú
[07:51] 
[07:51] quieres  responder  otra  cosa  es  lo  que
[07:53] 
[07:53] consigue  responder  Entonces  tal  y  como
[07:55] 
[07:55] está  el  método  actual  de  la  ciencia  es
[07:57] 
[07:57] capaz  de  de  de  dar  un  marco  de  respuesta
[07:59] 
[07:59] ciertas  preguntas  pero  otras  escapan  y
[08:02] 
[08:02] aquí  hay  bien  varios  problemas  el
[08:04] 
[08:04] primero  y  más  grande  es  que  somos  parte
[08:06] 
[08:06] del  sistema  que  queremos  estudiar  con  lo
[08:08] 
[08:09] cual  jamás  y  est  es  una  cosa  que  no  se
[08:10] 
[08:10] estudia  en  la  facultad  de  ciencias  y
[08:12] 
[08:12] debía  estudiarse  jamás  podemos  ser
[08:14] 
[08:14] plenamente  objetivos  en  cuanto  a  nuestro
[08:16] 
[08:16] método  de  estudio  de  un  sistema  del  que
[08:18] 
[08:18] formamos  parte  y  eso  es  una  limitación
[08:20] 
[08:20] muy  grande  porque  al  final  eh  somos  el
[08:23] 
[08:23] observador  que  que  está  implicado  en  el
[08:25] 
[08:25] método  de  observar  y  es  imposible  no
[08:27] 
[08:27] afectar  el  estado  de  lo  que  estamos
[08:28] 
[08:28] observando
[08:30] 
[08:30] y  después  hay  una  cosa  que  me  fascina  Y
[08:32] 
[08:32] es  que  eh  Hay  una  frase  no  es  si  el
[08:36] 
[08:37] universo  si  el  cerebro  fuera  tan  simple
[08:40] 
[08:41] como  para  poder  entenderlo  no  podríamos
[08:43] 
[08:43] entenderlo  porque  seríamos  muy  simples
[08:45] 
[08:45] puede  con  el  universo  también  pasar  algo
[08:46] 
[08:46] parecido  que  al  final  el  universo  es  muy
[08:48] 
[08:48] complejo  lo  que  hace  que  exista  seres
[08:51] 
[08:51] como  nosotros  pero  es  tan  complejo  Que
[08:53] 
[08:53] ni  siquiera  nosotros  mismos  lo  podemos
[08:54] 
[08:54] entender  sea  la  propia  complejidad  la
[08:56] 
[08:56] que  permite  que  haya  cosas  pero  esa
[08:58] 
[08:58] complejidad  a  vez  nos  nos  cierra  la
[09:00] 
[09:00] capacidad  de  llegar  a  cierta  profundidad
[09:02] 
[09:02] entonces  creo  que  la  ciencia  aspira  a  a
[09:06] 
[09:06] entender  muchas  cosas  pero  que  es  un
[09:08] 
[09:08] método  super  limitado  que  muchas  veces
[09:10] 
[09:10] no  nos  damos  cuenta  hasta  qué  punto  es
[09:11] 
[09:11] limitado  y  en  particular  está  limitado
[09:13] 
[09:13] por  la  propia  subjetividad  de  la  persona
[09:15] 
[09:15] que  intenta  entender  desde  su  una
[09:18] 
[09:18] posición  que  es  integral  dentro  del
[09:19] 
[09:19] propio  sistema  Cuidado  con  las  herejías
[09:21] 
[09:21] a  la  ciencia  que  puedes  lanzar  Oye  que
[09:24] 
[09:24] ya  entre  el  debate  eh  de  tartaria  y  esto
[09:26] 
[09:26] eh  directamente  lo  próximo  es  hacerte
[09:30] 
[09:30] Yo  espero  que  no  me  digas  que  las  estras
[09:31] 
[09:31] no
[09:32] 
[09:32] existen  luego  haremos  un  pequeño
[09:34] 
[09:34] análisis  haremos  un  pequeño  análisis  del
[09:37] 
[09:37] del  debate  contigo  también  una
[09:40] 
[09:40] parodia  repetimos  otra  vez  mejores
[09:43] 
[09:43] momentos  un  tenemos  que  hacer  esto  tío
[09:44] 
[09:44] tenemos  que  que  hacer  una  reacción
[09:46] 
[09:46] porque  yo  casi  no  lo  he  vuelto  a  ver
[09:47] 
[09:47] entero  No  no  lo  he  visto  y  tendríamos
[09:49] 
[09:49] que  hacer  una
[09:51] 
[09:51] reacción  pero  Punto  a  Punto  o  sea  verlo
[09:53] 
[09:53] todo  y  ir  parando  hay  cada  momento  que
[09:55] 
[09:55] haces  unas  caras
[09:56] 
[09:56] cuando  cierta  persona  dice  ciertas  cosas
[09:59] 
[09:59] en  modo  show  y  a  la  vez  en  modo  que  me
[10:01] 
[10:01] parece  algo  fascinante  se  a  m  me  pare
[10:03] 
[10:03] fascinante  como  un  feno  yo  sufrí  Sí  tú
[10:05] 
[10:05] lo  pasaste  mal  a  ti  se  te  veía  pasando
[10:07] 
[10:07] mal  s  pu  muy  mal  sabía  que  que  bueno
[10:10] 
[10:10] sabía  lo  que  había  yo  te  voy  disfrutar
[10:12] 
[10:12] mucho  pero  Lu  es  verdad  terminaste  muy
[10:15] 
[10:15] contento  yo  creo  eh  Sí  sí  quedé  contento
[10:17] 
[10:17] porque  iba  con  unos  objetivos  personales
[10:19] 
[10:19] de  cosas  que  quería  transmitir  y  creo
[10:21] 
[10:21] que  se  transmitieron  Sí  yo  creo  que  se
[10:23] 
[10:23] cumplió  el  objetivo  Sí  o  sea  salió  muy
[10:25] 
[10:25] yo  creo  que  salió  el  debate  muy  bien  y
[10:28] 
[10:28] que  la  gente  lo  lo  lo  disfrutó  hay  gente
[10:30] 
[10:30] que  lo  disfrutó  para  reír  evidentemente
[10:32] 
[10:32] para  formarse  dos  porros  que  eso  es  una
[10:34] 
[10:34] parte  del  objetivo  pero  también  yo  creo
[10:35] 
[10:35] que  hay  mucha  gente  que  lo  vio  y  que
[10:37] 
[10:37] reforzó  la  postura  incluso  científica  y
[10:41] 
[10:41] también  que  vio  que  dialogar  nunca  es
[10:44] 
[10:44] malo  dialogar  Nunca  es  malo  intentar
[10:47] 
[10:47] esconder  o  meter  debajo  de  la  alfombra
[10:48] 
[10:48] provoca  Mártires  y  provoca  al  revés
[10:51] 
[10:51] luchadores  antisistema  que  les  das  un
[10:52] 
[10:53] poder  porque  los  escondes  e  te  pregunto
[10:55] 
[10:55] a  ti  ahora  ciencia  porque  luego
[10:57] 
[10:57] hablaremos  un  poquito  más  del  tema  de
[10:58] 
[10:58] debate  es  incluso  interesante  a  nivel
[11:00] 
[11:00] ético  y  todo  eso  hay  muchos  muchos
[11:03] 
[11:03] muchas  muchas  aristas  a  tocar  eh  el  tema
[11:05] 
[11:05] de  la  ciencia  y  el  el  Por  qué
[11:07] 
[11:07] evidentemente  el  cóm  lo  toca  no  y  se
[11:09] 
[11:09] basa  en  ello  cómo  pasan  las  cosas  por
[11:10] 
[11:10] qué  Si  muevo  esto  realmente  lo  puedo
[11:12] 
[11:13] mover  Pero  y  el  Por  qué  el  Por  qué  es
[11:15] 
[11:15] algo  que  la  ciencia  algún  día  podrá
[11:16] 
[11:16] explicar  o  Esto  está  eh  Solo  enfocado  al
[11:20] 
[11:20] mundo  del  pensamiento  y  la  filosofía
[11:22] 
[11:22] claro  es  eso  es  una  buena  pregunta  o  sea
[11:24] 
[11:24] yo  creo  que  lo  que  tenemos  que  ser
[11:25] 
[11:25] conscientes  es  que  si  por  ciencia
[11:27] 
[11:27] entendemos  la  ciencia  moderna  no
[11:28] 
[11:28] entonces  la  ciencia  moderna  se  ha  como
[11:31] 
[11:31] atrincherado  en  un  método  concreto  es  un
[11:34] 
[11:34] método  matemático  empírico  no  en  el  que
[11:35] 
[11:35] yo  hago  una  serie  de  experimentos  y
[11:37] 
[11:37] construyo  teorías  con  un  lenguaje
[11:40] 
[11:40] matemático  no  Entonces  eso  da  para
[11:42] 
[11:42] responder  y  abordar  muchas  cuestiones
[11:44] 
[11:44] Pero  hay  preguntas  que  Sencillamente  no
[11:45] 
[11:45] las  puedes  abordar  desde  ese  método  no
[11:47] 
[11:48] eso  no  quiere  decir  que  no  se  puedan
[11:49] 
[11:50] responder  sino  que  se  tienen  que
[11:51] 
[11:51] intentar  abordar  desde  otra  perspectiva
[11:53] 
[11:53] más  filosófica  Quizás  más  abierta  a
[11:56] 
[11:56] otras  metodologías  o  más  abierta  a  dejar
[11:59] 
[11:59] dejar  entrar  cosas  que  que  no  sean  lo
[12:01] 
[12:01] estrictamente  empírico  matemático  no  y
[12:03] 
[12:03] yo  creo  que  la  pregunta  del  Por  qué  es
[12:05] 
[12:05] una  de  esas  como  mínimo  la  pregunta  del
[12:07] 
[12:07] Por  qué  último  no  porque  Incluso  si  nos
[12:09] 
[12:09] imaginamos  no  ostras  la  ciencia  consigue
[12:11] 
[12:11] la  teoría  del  todo  y  las  leyes  más
[12:13] 
[12:13] fundamentales  y  tal  aún  así  te  puedes
[12:15] 
[12:15] seguir  preguntando  vale  Pero  por  qué  hay
[12:17] 
[12:17] esas  leyes  fundamentales  y  no  otras  son
[12:20] 
[12:20] necesarias  Cómo  podemos  realmente  saber
[12:22] 
[12:22] que  son  necesarias  etcétera  no  O  sea
[12:23] 
[12:23] sigue  habiendo  como  preguntas  que  quedan
[12:25] 
[12:25] un  poco  en  el  aire  y  que  creo  que  son
[12:27] 
[12:27] importantes  no  y  que  ya  no  puedes  hacer
[12:29] 
[12:29] experimentos  para  intentar  resolverlas
[12:31] 
[12:31] no  sino  que  tienes  que  intentar  Pues
[12:33] 
[12:33] reflexionar  y  ver  Cuáles  son  las
[12:34] 
[12:34] consecuencias  de  cada  cosa  y  tal  Y  ahí
[12:36] 
[12:36] decidir  según  una  serie  de  preferencias
[12:38] 
[12:38] bueno  eso  dices  ahora  dices  no  va  a
[12:41] 
[12:41] poder  pero  estamos  pensando  en  2025  yo
[12:44] 
[12:44] os  hago  una  pregunta  otra  pregunta
[12:46] 
[12:46] relacionada  con  la  ciencia  y  hasta  dónde
[12:48] 
[12:48] puede  llegar  o  cuáles  son  los  límites
[12:50] 
[12:50] existen  límites  para  la  ciencia  o  a
[12:52] 
[12:52] medida  pasen  los  años  las  décadas  si
[12:55] 
[12:55] estamos  aquí  espero  que  sí  cientos  de
[12:57] 
[12:57] años  miles  de  años  incluso  creéis  que  la
[13:01] 
[13:01] ciencia  no  el  método  científico  la
[13:04] 
[13:04] ciencia  eh  el  estudio  empírico  de  las
[13:06] 
[13:06] cosas  tiene  límites  de  que  va  a  llegar
[13:09] 
[13:09] un  momento  de  techo  de  ya  no  poder  ir  a
[13:13] 
[13:13] más  o  realmente  la  ciencia  con  El  Avance
[13:16] 
[13:16] tecnológico  de  pensamiento  etcétera  no
[13:18] 
[13:18] tiene  ningún  límite  y  puede  acabar
[13:20] 
[13:20] explicándolo  todo  evidentemente  es  es  un
[13:21] 
[13:21] juego  ya  ira  muy  futuros  pero  creéis  que
[13:24] 
[13:24] la  ciencia  va  a  tocar  techo  y  van  a
[13:26] 
[13:26] quedar  respuestas  sin  responder  de
[13:28] 
[13:28] formación  científica  es  una  gran
[13:30] 
[13:30] pregunta  Y  de  nuevo  creo  que  una  de  las
[13:32] 
[13:32] clases  le  ha  dado  él  en  cuanto  a  Qué  es
[13:33] 
[13:33] la  ciencia  la  ciencia  actual  tiene  un
[13:36] 
[13:36] método  y  ese  método  Eh  puede  evolucionar
[13:39] 
[13:39] Entonces  no  sabemos  que  puede  ocurrir  en
[13:41] 
[13:41] un  futuro  pero  si  el  método  va
[13:42] 
[13:42] evolucionando  va  a  abarcar  otras  formas
[13:44] 
[13:44] de  de  de  generar  conocimiento  y  quién
[13:47] 
[13:47] sabe  qué  puede  ocurrir  lo  que  es
[13:49] 
[13:49] correcto  a  día  de  hoy  es  que  ha  habido
[13:51] 
[13:51] un  programa  histórico  eh  Materialista  de
[13:54] 
[13:54] intentar  entender  la  realidad  conforme  a
[13:57] 
[13:57] a  un  proyecto  basado  en  una  intuición
[14:01] 
[14:01] que  es  un  dogma  de  fe  que  el  mundo  es
[14:03] 
[14:03] comprensible  y  es
[14:05] 
[14:05] matematizando  muy  bien  que  nos  ha  traído
[14:07] 
[14:07] hasta  aquí  pero  no  sabemos  y  aquí  viene
[14:11] 
[14:11] una  cuestión  muy  interesante  que  hay
[14:12] 
[14:12] escuelas  que  debaten  al  respecto  si  ese
[14:15] 
[14:15] programa  se  puede  extender  hasta  el
[14:16] 
[14:16] límite  en  el  cual  todo  responda  a  una
[14:20] 
[14:20] realidad  matemática  última  o  si
[14:22] 
[14:22] realmente  este  proyecto  eh  Como  dices  tú
[14:24] 
[14:24] tiene  un  límite  entonces  creo  que  es  una
[14:27] 
[14:27] cuestión  abierta  y  que  están  debate  en
[14:29] 
[14:29] cuanto  a  que  hay  muchas  personas  que  hay
[14:32] 
[14:32] una  escuela  se  le  llaman  son
[14:33] 
[14:33] reduccionistas  materialistas  que  creen
[14:35] 
[14:35] que  sí  que  todo  responde  a  a  la  cómo  las
[14:39] 
[14:39] pequeñas  partes  del  universo  se
[14:41] 
[14:41] interrelacionan  conforme  a  unas  leyes  y
[14:43] 
[14:43] una  realidad  matemática  con  esa
[14:45] 
[14:46] mentalidad  podría  explicarlo  todo  y
[14:47] 
[14:47] según  estos  reduccionistas  la  ciencia
[14:49] 
[14:49] Debería  ser  capaz  de  responder  cualquier
[14:51] 
[14:51] cosa  que  te  imagines  un  pensamiento  una
[14:53] 
[14:53] idea  cualquier  cosa  que  que  que  tú  te
[14:56] 
[14:56] puedas  imaginar  se  podría  eh  se  podría
[14:59] 
[14:59] Reproducir  o  se  podría  predecir  usando
[15:01] 
[15:01] las  matemáticas  Pero  hay  otro  otro  tipo
[15:03] 
[15:03] de  de  pensadores  filósofos  que  creen  que
[15:05] 
[15:05] no  que  que  la  realidad  última  el  el  del
[15:08] 
[15:08] universo  no  es  científico  matemática  y
[15:11] 
[15:11] por  lo  tanto  ese  tipo  de  aproximación  es
[15:14] 
[15:14] insuficiente  claro  o  sea  es  que  me  o  sea
[15:17] 
[15:17] estoy  Completamente  de  acuerdo  y  sobre
[15:19] 
[15:19] todo  lo  que  has  dicho  de  es  que  depende
[15:21] 
[15:21] Al  final  a  qué  le  terminemos  llamando
[15:22] 
[15:22] ciencia  y  tal  No  porque  si  nosotros  nos
[15:24] 
[15:24] vamos  al  pasado  nos  vamos  por  ejemplo
[15:26] 
[15:26] más  a  la  Edad  Media  cuando  todavía  no
[15:27] 
[15:27] teníamos  la  ciencia  moderna  sí  que
[15:29] 
[15:29] teníamos  cosas  a  las  que  les  llamaban
[15:31] 
[15:31] ciencia  sí  Y  ahí  entraba  la  filosofía  la
[15:33] 
[15:33] filosofía  natural  lo  dijo  el  chocas  eh
[15:36] 
[15:36] lo  dijo  el  chocas  es  verdad  el  chocas
[15:38] 
[15:38] tenía  razón  lo  podría  haber  traído  que
[15:40] 
[15:40] va  a  venir  a  dcf  lo  podría  haber  puesto
[15:41] 
[15:41] aquí  como  el  tercer  experto  Exacto  digo
[15:44] 
[15:44] chocas  vamos  a  hablar  de  la  alquimia  Med
[15:46] 
[15:46] medieval  o  sea  cuéntame  cómo  cómo  cómo
[15:48] 
[15:48] lo  hacían  Exacto  Entonces  o  sea  mi  punto
[15:50] 
[15:50] es  históricamente  Le  hemos  llamado
[15:52] 
[15:52] ciencia  a  cosas  muy  diferentes  no
[15:54] 
[15:54] entonces  en  ciertas  épocas  históricas
[15:56] 
[15:56] ahora  le  llamamos  ciencia  a  una  cosa  que
[15:58] 
[15:58] está  limitada  a  un  método  matemático
[16:00] 
[16:00] empírico  entonces  según  eso  pues  la
[16:02] 
[16:02] filosofía  que  es  lo  que  hago  yo  no  es
[16:04] 
[16:04] ciencia  en  ese  sentido  no  pero  a  lo
[16:07] 
[16:07] mejor  en  el  futuro  pues  volvemos  a
[16:10] 
[16:10] expandir  esa  noción  de  ciencia  para  que
[16:12] 
[16:12] abarque  eh  Otras  disciplinas
[16:13] 
[16:13] intelectuales  como  la  filosofía  No  si  al
[16:15] 
[16:15] final  o  sea  lo  que  decía  es  que  sí  que
[16:17] 
[16:17] hay  preguntas  Me  parece  que  tú  con  ese
[16:19] 
[16:19] método  no  las  puedes  eh  abordar  no  O  sea
[16:21] 
[16:21] tú  crees  que  con  el  método  científico
[16:22] 
[16:22] actual  con  un  método  matemático  empírico
[16:25] 
[16:25] Puedes  responder  las  preguntas  que  se
[16:27] 
[16:27] prestan  a  ese  método  no  pero  habrá
[16:29] 
[16:29] preguntas  que  es  que  no  hay  manera  de
[16:30] 
[16:30] abordarlas  H  utilizando  esa  metodología
[16:33] 
[16:33] no  Esa  es  tu  opinión  Bueno  no  es  no  es
[16:36] 
[16:36] solo  mi  opinión  No  fate  eso  es  muy  bueno
[16:39] 
[16:39] porque  él  está  dando  la  opinión  de  que
[16:41] 
[16:41] cree  que  no  pero  tú  al  final  no  has  no
[16:42] 
[16:42] has  expuesto  tu  opinión  Tú  crees  que  eh
[16:45] 
[16:45] Hay  gente  que  piensa  lo  contrario  hay
[16:46] 
[16:46] gente  que  piensa  lo  contrario
[16:48] 
[16:48] per  te  equivoca  evidentemente  no  lo
[16:52] 
[16:52] sabremos  Yo  respeto  tu  opinión  de
[16:55] 
[16:55] [ __ ]  estás  equivocado  crees  que  va  LG
[16:58] 
[16:58] de  hecho  tú  eres  de  los  que  piensa  que
[17:00] 
[17:00] al  final  el  método  matemático  va  a  poder
[17:02] 
[17:02] explicar  absolutamente  todo  incluso  la
[17:04] 
[17:04] no  existencia  O  sí  existencia  de  un  ser
[17:07] 
[17:07] divino  Dios  llamémosle  como  queramos
[17:09] 
[17:09] nuestro  propósito  en  el  universo  O  tú
[17:12] 
[17:12] crees  que  no  estoy  en  dudas  noes  dud  o
[17:15] 
[17:15] sea  yo  te  doy  tambén  es  una
[17:16] 
[17:16] respuesta  mojarse  pero  es
[17:18] 
[17:18] una  yo  por  ejemplo  una  pregunta  que  creo
[17:21] 
[17:21] que  no  la  puedes  responder  abordando  la
[17:23] 
[17:23] desde  el  método  matemático  empírico  es
[17:25] 
[17:25] por  qué  Perdón  por  qué  funciona  ese
[17:27] 
[17:27] método  Sí  o  sea  H  Por  qué  es  que  algo
[17:31] 
[17:31] tan  abstracto  como  las  matemáticas  nos
[17:34] 
[17:34] permiten  entender  algo  tan  concreto  como
[17:36] 
[17:36] la  realidad  física  no  O  sea  dónde  se  da
[17:39] 
[17:39] o  sea  cómo  es  que  hay  esa  adecuación  no
[17:40] 
[17:40] Claro  ellos  qué  dirían  que  eh  eh  estiman
[17:43] 
[17:43] un  resultado  Y  si  la  cosa  es  correcta
[17:45] 
[17:45] acaba  dando  ese  resultado  no  Y  eso
[17:47] 
[17:47] demuestra  que  la  hipótesis  es  correcta
[17:49] 
[17:49] Claro  pero  tendrías  que  hacerlo  en  todos
[17:50] 
[17:51] los  casos  Supongo  no  para  demostrar  que
[17:52] 
[17:52] ese  programa  tiene  sentido  O  sea  desde
[17:55] 
[17:55] luego  que  el  dogma  eh  reduccionista  es
[17:57] 
[17:57] un  dogma  en  el  sentido  de  de  que  no  se
[17:59] 
[17:59] puede  demostrar  y  intentar  demostrarlo
[18:01] 
[18:01] es  un  tiro  en  el  pie  porque  no  O  sea  no
[18:04] 
[18:04] tiene  sentido  demostrar  algo  así  pero  es
[18:07] 
[18:07] un  programa  que  está  funcionando  que  va
[18:08] 
[18:08] bien  y  que  Yo  supongo  que  una  forma  de
[18:10] 
[18:10] mostrarlo  es  que  llegue  a  a  un  final  no
[18:12] 
[18:12] O  sea  que  que  sea  capaz  de  explicarlo
[18:14] 
[18:14] todo  en  principio  yo  tengo  también
[18:18] 
[18:18] ciertas  dudas  con  en  cuanto  a  que  cada
[18:22] 
[18:22] vez  que  la  ciencia  se  enfrenta  a  la  a  lo
[18:24] 
[18:24] subjetivo  que  es  la  experiencia  humana
[18:26] 
[18:26] patina  o  sea  y  luego  si  te  fijas  en  los
[18:29] 
[18:29] grandes  incógnitas  de  las  todas  las
[18:31] 
[18:31] áreas  de  la  ciencia  apuntan  al  mismo
[18:32] 
[18:32] lado  en  en  biología  es  la  vida  en  la  en
[18:36] 
[18:36] el  ser  humano  es  la  conciencia  en  física
[18:40] 
[18:40] el  tema  de  la  materia  y  al  final  todo
[18:42] 
[18:42] está  relacionado  con  la  existencia
[18:43] 
[18:44] entonces  que  todas  las  ramas  del  saber
[18:46] 
[18:46] tengan  el  mismo  agujero  y  que  está
[18:47] 
[18:47] relacionado  con  el  sujeto  consciente  es
[18:51] 
[18:51] da  da  a  pensar  que  posiblemente  el
[18:53] 
[18:53] método  mismo  falla  ahí  porque  ese  es  ese
[18:56] 
[18:56] tipo  de  conocimiento  no  se  puede
[18:58] 
[18:58] conseguir  por  medio  de  esta  aproximación
[19:00] 
[19:00] o  sea  es  posible  que  todo  esto  apunte  a
[19:02] 
[19:02] que  no  estamos  usando  la  herramienta
[19:05] 
[19:05] adecuad  estamos  usando  una  una  llave
[19:06] 
[19:06] inglesa  A  lo  mejor  para  para  darle  un
[19:08] 
[19:08] clavo  para  picar  y  puede  ser  puede  ser  o
[19:11] 
[19:11] sea  yo  Ha  veces  que  me  inclino  a  ese
[19:12] 
[19:12] lado  precisamente  porque  creo  que  la
[19:14] 
[19:14] subjetividad  es  el  gran  caballo  de
[19:16] 
[19:16] batalla  de  la  ciencia  que  no  ha  sabido
[19:18] 
[19:18] resolver  Y  ahí  y  ahí  se  encuentra  todos
[19:20] 
[19:20] los  problemas  de  paradojas  de  mecánica
[19:21] 
[19:21] cuántica  El  problema  del  observador
[19:23] 
[19:23] porque  desde  que  tratas  la  subjetividad
[19:25] 
[19:25] en  la  situación  del  ser  humano  y  y  su
[19:28] 
[19:28] posición  en  universo  Cómo  percibes  cómo
[19:30] 
[19:30] sientes  el  amor  el  amor  sabes  lo  único
[19:34] 
[19:34] que  no  puede  explicar  La  ciencia  la
[19:36] 
[19:36] ciencia  cl  solo  hay  una  cosa  entr
[19:38] 
[19:38] espíritu  hay  solo  una  cosa  del  amor  que
[19:40] 
[19:40] no  se  puede  explicar  científicamente
[19:42] 
[19:42] además  serio  claro  a  m  bueno  no  Y  él
[19:47] 
[19:47] también  por  favor  las  Estrellas  las
[19:50] 
[19:50] estrellas  bien
[19:51] 
[19:51] no  Y  fíjate  luego  luego  hablamos  tamb  el
[19:55] 
[19:55] amor  porque  yo  puedo  estar  de  acuerdo
[19:56] 
[19:56] con  él  Qué  bonito  ves  Incluso  en  un
[19:59] 
[19:59] debate  Sí  hay  puntos  de  y  lo  digo  en
[20:01] 
[20:01] serio  Porque  el  amor  Tú  puedes  explicar
[20:03] 
[20:03] las  reacciones  químicas  puedes  explicar
[20:05] 
[20:05] la  doam  que  no  existe  el  amor
[20:09] 
[20:09] como  una  serie  de  de  combinaciones  de
[20:12] 
[20:12] neurotransmisores  hormonas  reduccionista
[20:15] 
[20:15] de  verlo  o  sea  intentar  explicar  la
[20:17] 
[20:17] complejidad  de  una  emoción  o  sea  es  el
[20:20] 
[20:20] agujero  que  te  estoy  contando  o  sea
[20:21] 
[20:21] puedes  darle  una  explicación  a  través  de
[20:25] 
[20:25] de  componentes  de  química  Y  tal  Pero  te
[20:27] 
[20:27] estás  dejando  parte  de  la  o  sea  es  muy
[20:29] 
[20:29] difícil  no  se  ha  conseguido  pero  es  muy
[20:31] 
[20:31] difícil  Reproducir  cosas  como  un
[20:33] 
[20:33] pensamiento  una  emoción  o  una  intuición
[20:36] 
[20:36] por  medio  de  elementos  matemáticos
[20:37] 
[20:37] lógicos  porque
[20:40] 
[20:40] eh  No  o  sea  si  no  acaba  de  dar  el
[20:43] 
[20:43] resultado  o  no  entendemos  por  qué  está
[20:45] 
[20:45] pasando  esto  hay  un  experimento  perd  que
[20:48] 
[20:48] es  el  que  ya  contamos  otra  vez  la
[20:50] 
[20:50] habitación  roja  no  y  es  básicamente  la
[20:52] 
[20:52] cuestión  es  se  puede  reducir  una
[20:54] 
[20:54] experiencia  humana  a  un  conjunto  de
[20:56] 
[20:56] explicaciones  teóricas  y  ese  experimento
[20:59] 
[20:59] es  muy  interesante  en  cuanto  a  esto
[21:00] 
[21:01] según  este  experimento  el  amor  se  puede
[21:03] 
[21:03] explicar  O  sea  hay  una  forma  que  yo  a
[21:04] 
[21:04] una  persona  que  nunca  amado  le  diga  Mira
[21:06] 
[21:06] eh  Porque  la  dopamina  llega  al
[21:08] 
[21:08] neurotransmisor  tal  Te  estoy  explicando
[21:09] 
[21:09] Qué  es  el  amor  o  te  estoy  dando  una
[21:11] 
[21:11] explicación  Eh  y  además  aquí  entraría  la
[21:14] 
[21:14] percepción  única  que  cada  individuo  de
[21:16] 
[21:16] este  planeta  Tiene  que  es  absolutamente
[21:18] 
[21:18] diferente  y  que  aquí  podríamos  un  poco
[21:20] 
[21:20] enrocar  lo  a  Qué  es  la  realidad  la
[21:22] 
[21:22] realidad  es  lo  que  yo  vivo  que  es
[21:24] 
[21:24] totalmente  diferente  a  lo  que  vosotros
[21:25] 
[21:25] vivís  por  mucho  que  haya  cosas  en  común
[21:27] 
[21:27] para  acabar  con  esto  de
[21:29] 
[21:29] de  el  método  científico  la  ciencia
[21:31] 
[21:31] explicando  el  porqué  antes  decíais  el
[21:34] 
[21:34] tema  de  las  Matemáticas  las  matemáticas
[21:36] 
[21:36] es  un  invento  humano  Eso  es  indudable  Es
[21:38] 
[21:38] un  invento
[21:39] 
[21:39] humano  no  es  indudable  por  no  O  sea  yo
[21:43] 
[21:43] creo  que  hay  muchas  y  cre  existen
[21:45] 
[21:45] patrones  evidentemente  pero  qui  inventa
[21:48] 
[21:48] al  final  la  álgebra  el  cálculo  son  los
[21:50] 
[21:50] humanos  No  son  no  son  las  girafas  yo
[21:52] 
[21:53] creo  que  quizás  como  la
[21:54] 
[21:54] gran  es  verdad  no  son  las
[21:57] 
[21:57] jirafas  hay  unos  señores  que  empiezan  a
[21:59] 
[21:59] ver  que  inventan  los  números  inventan
[22:03] 
[22:03] claro  La  pregunta  es  pero  se  lo  están
[22:04] 
[22:04] inventando  o  es  algo  que  están
[22:06] 
[22:06] descubriendo  sabes  es  una  estructura
[22:08] 
[22:08] claro  es  un  gran  debate  dentro  la
[22:09] 
[22:09] filosofía  de  las  Matemáticas  No  él
[22:11] 
[22:11] hablaba  de  lo  de  la  habitación  Roja  de
[22:13] 
[22:13] Mary  no  hay  otro  filósofo  que  este  no  lo
[22:15] 
[22:15] hablamos  en  el  último  episodio  que  se
[22:16] 
[22:16] llama  Thomas  neigel  en  el
[22:18] 
[22:18] 1974  escribe  un  artículo  que  se  titula
[22:20] 
[22:21] cómo  es  ser  un  murciélago  sí  que  es  como
[22:23] 
[22:23] uno  de  los  artículos  que  es  el
[22:25] 
[22:25] pistoletazo  de  salida  para  la  discusión
[22:27] 
[22:27] sobre  el  problema  la  conciencia  también
[22:29] 
[22:29] tira  por  esa  línea  de  si  yo  consiguiera
[22:31] 
[22:31] dar  una  explicación  física  de  todos  los
[22:33] 
[22:33] procesos  materiales  físicos
[22:35] 
[22:35] electroquímicos  que  tiene  lugar  dentro
[22:36] 
[22:36] de  un
[22:37] 
[22:37] murciélago  con  eso  no  voy  a  estar  ni  un
[22:40] 
[22:40] milímetro  más  cerca  de  entender  cómo  es
[22:41] 
[22:41] percibir  el  mundo  a  través  del  sistema
[22:43] 
[22:44] perceptivo  del  murciélago  que  es  tan
[22:45] 
[22:45] distinto  del  nuestro  no  que  perciben  a
[22:47] 
[22:47] través  de  ecolocalización  no  entonces
[22:50] 
[22:50] como  que  parece  que  incluso  si  la
[22:51] 
[22:51] ciencia  lograra  explicar  todo  lo  que
[22:53] 
[22:53] puede  explicar  acerca  del  murciélago
[22:54] 
[22:54] queda  algo  adicional  que  e
[22:59] 
[22:59] nos  queda  esa  pregunta  de  vale  Y  esta
[23:01] 
[23:01] pregunta  de  cómo  es  ser  el  murciélago
[23:02] 
[23:02] tiene  tiene  respuesta  no  tiene  respuesta
[23:05] 
[23:05] y  ahí  se  abren  toda  una  serie  de
[23:06] 
[23:06] alternativas  que  ya  no  son  me  parece
[23:09] 
[23:09] abordables  desde  el  mismo  método  con  el
[23:11] 
[23:11] que  has  descubierto  todos  los  procesos
[23:13] 
[23:13] físicos  del  murciélago  sí  sino  que  lo
[23:15] 
[23:15] tienes  que  abordar  de  otra  manera
[23:16] 
[23:16] diferente  no  y  mira  esto  es  muy
[23:18] 
[23:18] interesante  lo  que  decías  de  las
[23:19] 
[23:19] Matemáticas  Entonces  yo  no  lo  había  ni
[23:22] 
[23:22] planteado  no  para  mí  las  matemáticas
[23:23] 
[23:23] pues  es  evidentemente  un  un  invento
[23:25] 
[23:25] humano  para  explicar  ciertas  cosas  y  que
[23:27] 
[23:27] funciona  de  maravilla
[23:29] 
[23:29] yo  iba  por  el  sentido  de  si  algo
[23:31] 
[23:31] inventado  por  los  humanos  el  propio
[23:33] 
[23:33] método  científico  no  deja  de  ser  un
[23:35] 
[23:35] invento  humano  puede  explicar  una
[23:36] 
[23:37] realidad  externa  completamente  no  O  es
[23:39] 
[23:39] una  postura  que  es  incluso  prepotente  en
[23:42] 
[23:42] su
[23:43] 
[23:43] Concepción  os  pregunto  esto  y  luego  muy
[23:46] 
[23:46] interesante  creéis  que  las  matemáticas
[23:48] 
[23:48] ya  eran  inherentes  y  simplemente  el
[23:50] 
[23:50] hombre  acabó  descubriendo  ostras  Mira
[23:52] 
[23:52] pues  qué  es  esto  qué  maravilla  y  Dos  más
[23:55] 
[23:55] Dos  cuatro  y  siempre  da  cuatro  o  es  un
[23:57] 
[23:57] invento  humano  que  hemos  sido  tan
[23:59] 
[23:59] inteligentes  como  para  poder  crear  Pues
[24:01] 
[24:01] un  un  método  para  poder  explicar  casi
[24:04] 
[24:04] todo  muchas  cosas  estendo
[24:07] 
[24:07] [Risas]
[24:10] 
[24:10] cachón  no  Qué  llevas  aquí  qué  tienes
[24:12] 
[24:12] aquí  hoy  est  mu  filósofos  nosotros  falta
[24:17] 
[24:17] un
[24:17] 
[24:17] [Risas]
[24:20] 
[24:20] purito  Bueno
[24:22] 
[24:22] quieres  porque  estoy  cachondo  veng  Dale
[24:25] 
[24:25] sácalo  bueno  que  digoy  cach  como  punto  y
[24:29] 
[24:29] final
[24:30] 
[24:30] noas  tiene  mu  cerca  eh  estoy  muy  feliz
[24:35] 
[24:35] con  con  la  aproximación  que  estoy
[24:36] 
[24:36] empezando  a  darle  la  vida  neoplatónica
[24:39] 
[24:39] neop  tagri  he  conectado  mucho  con
[24:42] 
[24:42] lecturas  que  estoy  haciendo  eh  sobre
[24:45] 
[24:46] filósofos  de  esa  época  y  también  de  cómo
[24:50] 
[24:50] la  ciencia
[24:51] 
[24:51] eh  abrazó  la  filosofía  neoplatónica  Y
[24:55] 
[24:55] cómo  a  partir  de  ella  surgió  como  una
[24:58] 
[24:58] forma  de  entender  la  realidad  y  ahí
[25:00] 
[25:00] ahora  estoy  estudiando  la  revolución
[25:02] 
[25:02] científica  Cómo  surge  de  todo  realmente
[25:04] 
[25:04] el  proyecto  científico  es  un  proyecto
[25:06] 
[25:06] neoplatónico  basado  en  la  fe  que  tenía
[25:10] 
[25:10] un  colectivo  de  personas  en  el
[25:11] 
[25:11] platonismo  llegó  a  la  época  del
[25:13] 
[25:13] renacimiento  a  través  primero  con  la
[25:16] 
[25:16] caída  de  Constantinopla  se  creó  también
[25:17] 
[25:17] una  academia  e  de  Platón  allí  en  en
[25:21] 
[25:21] Florencia  surgieron  estudios  también  de
[25:23] 
[25:23] de  griego  una  cátedra  de  griego  entonces
[25:25] 
[25:25] Ho  hizo  traer  nuevas  ideas  que  des
[25:27] 
[25:27] bancaron  lo  siento  el  aristotelismo
[25:29] 
[25:29] aristotélico  y  trajeron  una  nueva  forma
[25:32] 
[25:32] de  entender  la  realidad  a  través  de  una
[25:34] 
[25:34] Concepción  eh  platónica  según  la  cual
[25:38] 
[25:38] Platón  tenía  la  idea  de  que  la  base  de
[25:41] 
[25:41] la  realidad  era  eran  todo  era  geometría
[25:43] 
[25:43] matemáticas  y  el  proyecto  científico  es
[25:46] 
[25:46] un  proyecto  basado  en  esa  misma
[25:48] 
[25:48] Concepción  o  sea  los  creadores  de  la
[25:50] 
[25:50] ciencia  Empezando  por  Copérnico  eran
[25:52] 
[25:52] neoplatónicos  eh  Kepler  eh  hizo  un  una
[25:57] 
[25:57] una  teoría  mu  bonita  de  de  de  sentido
[26:00] 
[26:00] platónico  pitagórico  de  cómo  había  un
[26:03] 
[26:03] orden  matemático  y  y  Dios  era  un
[26:05] 
[26:05] matemático  y  nosotros  estamos  recibiendo
[26:07] 
[26:07] él  sentía  que  sentía  una  epifanía  una
[26:10] 
[26:10] revelación  lloraba  cuando  escribió
[26:11] 
[26:11] cuando  Recibió  la  idea  del  Misterio
[26:14] 
[26:14] corográfico  y  todo  eso  o  sea  lo  que
[26:16] 
[26:17] quiero  decir  es  que  cuando  Galileo  decía
[26:19] 
[26:19] Esa  es  la  gran  frase  de  las  ciencias  que
[26:21] 
[26:21] se  estudia  como  el  nacimiento  de  la
[26:23] 
[26:23] ciencia  es  una  frase  de  Galileo  que
[26:24] 
[26:24] decía  e  la  la  naturaleza  está  escrita  en
[26:28] 
[26:28] el  lenguaje  de  las  Matemáticas  y  sus  y
[26:30] 
[26:30] sus  letras  son  círculos  y  cuadrados  se
[26:33] 
[26:33] toma  como  la  frase  fundacional  de  la
[26:35] 
[26:35] ciencia  olvidando  su  trasfondo
[26:38] 
[26:38] filosófico  y  el  trasfondo  filosófico  es
[26:40] 
[26:40] pitagórico  platónico  y  el  sentido  que
[26:42] 
[26:42] tiene  esa  frase  es  en  la  realidad  tiene
[26:45] 
[26:45] un  trasfondo  matemático  claro  o  sea  si
[26:48] 
[26:48] las  matemáticas  funcionan  sobre  la
[26:49] 
[26:49] realidad  Porque  la  realidad  es
[26:51] 
[26:51] matemática  y  digo  que  me  excita  porque
[26:54] 
[26:54] me  está  gustando  mucho  o  sea  yo  ahora
[26:56] 
[26:56] cuando  estoy  estudiando  a  mí  mi  Fil  mi
[26:59] 
[26:59] filosofía  favorita  cuando  Yo  leo  y  me
[27:01] 
[27:02] siento  feliz  cuando  estudio  Platón  y  y
[27:06] 
[27:06] el  mundo  de  las  ideas  y  todas  las
[27:08] 
[27:08] corrientes  que  han  surgido  a  partir  de
[27:09] 
[27:09] ahí  entonces  eh  Por  eso  digo  que  hay  una
[27:12] 
[27:12] respuesta  a  esta  pregunta  que  es  de
[27:14] 
[27:14] orden  pitagórico  platónico  y  y  La
[27:17] 
[27:17] respuesta  es  las  matemáticas  funcionan
[27:19] 
[27:19] el  universo  porque  el  universo  es
[27:20] 
[27:20] matemático  Dios  Dios  porque  ellos  era  un
[27:23] 
[27:23] dios  pagano  no  el  dio  de  Platón  Dios  es
[27:27] 
[27:27] matemático  has  visto  el  clip  de  Dios  es
[27:28] 
[27:29] del  Madrid
[27:31] 
[27:32] no  no  y  no  me  gusta  no  y  no  me  gusta  por
[27:35] 
[27:35] dónde  van  los  tiros  es  del  Madrid  Dios
[27:38] 
[27:38] es  madridista  espera  esto  Ah  vale  que
[27:41] 
[27:41] esto  es  del  Chiringuito  vale  Sí  lo  he
[27:42] 
[27:42] visto  por  desgracia  no  quiero  hablar  del
[27:44] 
[27:44] Madrid  O  sea  no  me  hundas  yo  estoy  ahora
[27:46] 
[27:46] encantado
[27:47] 
[27:47] disfrutando  ya  la  audiencia  le  hemos
[27:49] 
[27:49] perdido  la  audiencia  ya  no  va  a  superar
[27:52] 
[27:52] elos  del  Madrid  pero  es  platónico  Bueno
[27:55] 
[27:55] enri  vamos  contigo  muy  interesante  lo
[27:59] 
[27:59] que  lo  que  cuenta  Lo  que  cuenta  Javi  un
[28:02] 
[28:02] poco
[28:03] 
[28:03] del  hua  dicho  [ __ ]  cuentas  tu  vida
[28:06] 
[28:06] crack  o  sea  te  he  hecho  una  pregunta  te
[28:07] 
[28:08] he  pido  la  hora  y  me  has  contado  que  si
[28:10] 
[28:10] neop  Platón  que  no  sé  qué  bueno  lo
[28:11] 
[28:11] básico  dios  existe  luego  luego  aunque  ya
[28:14] 
[28:14] hablamos  habrá  un  poquito  de  Dios  que  es
[28:16] 
[28:16] un  tema  muy  interesante  siempre  Y  es  de
[28:18] 
[28:18] los  de  las  grandes  preguntas  y  mucha
[28:20] 
[28:20] gente  lo  necesita  necesito  incluso
[28:22] 
[28:22] hacerse  esa  pregunta
[28:24] 
[28:24] eh  un  poco  te  pregunto  lo  mismo  No  él  ha
[28:27] 
[28:27] explicado  pues  es  al  final  que  no  todo
[28:29] 
[28:29] tiene  un  origen  no  Y  cómo  pues  se  usa
[28:33] 
[28:33] ciertas  teorías  filosóficas  para  fundar
[28:36] 
[28:36] algo  que  hoy  en  día  luego  hablaremos  de
[28:39] 
[28:39] un  poco  el  dogma  científico  que  está  ahí
[28:41] 
[28:41] eh  que  se  ha  vuelto  en  algunos  sectores
[28:43] 
[28:43] muy  reduccionista  y  muy  imperativo  de
[28:47] 
[28:47] esto  es  así  porque  solo  puede  ser  así  se
[28:50] 
[28:50] acabó  y  hay  mucha  gente  que  piensa  así  y
[28:52] 
[28:52] esto  tú  lo  sabes  perfectamente  para  ti
[28:55] 
[28:55] comparándolo  con  con  Javi  tú  está  de
[28:58] 
[28:58] acuerdo  no  acabas  de  estar  de  acuerdo  Yo
[29:00] 
[29:00] no  estoy  nada  bien  bien  me  gusta  no  Yo
[29:04] 
[29:04] estoy  super  de  acuerdo  me  gusta  mucho  en
[29:07] 
[29:07] que  está  equivocado  no  no  Yo  estoy  muy
[29:09] 
[29:09] de  acuerdo  o  sea  yo  lo  resumiría
[29:11] 
[29:11] diciendo  la  ciencia  moderna  es  hija  de
[29:12] 
[29:12] la  historia  de  la  filosofía  y  ya  está  Y
[29:14] 
[29:14] creo  que  eso  sí  que  es  indiscutible
[29:16] 
[29:16] porque  o  sea  la  ciencia  moderna  se
[29:18] 
[29:18] construye  sobre  la  base  de  toda  una
[29:20] 
[29:20] serie  de  presupuestos  que  son  de
[29:21] 
[29:21] naturaleza  filosófica  y  es  verdad  yo  amo
[29:24] 
[29:24] mucho  a  Aristóteles  pero  Aristóteles
[29:25] 
[29:26] tenía  metido  en  la  cabeza  que  la
[29:28] 
[29:28] no  se  podía  matematizar  que  el  proyecto
[29:31] 
[29:31] platónico  de  matematizar  la  naturaleza
[29:33] 
[29:33] era  una  tontería  porque  las  matemáticas
[29:35] 
[29:35] son  objetos  abstractos  inmóviles  y  no  sé
[29:38] 
[29:38] qué  y  la  naturaleza  es  el  mundo  de  lo
[29:39] 
[29:40] concreto  y  de  lo  móvil  Entonces  no  le
[29:41] 
[29:41] cabía  en  la  cabeza  que  pudiera  haber
[29:43] 
[29:43] leyes  matemáticas  universales  gobernando
[29:46] 
[29:46] la  fisis  no  la  naturaleza  Pero  entonces
[29:50] 
[29:50] esa  idea  platónica  gracias  También  sobre
[29:53] 
[29:53] todo  al  teísmo
[29:55] 
[29:55] cristiano  termina  calando  en  el  mundo
[29:58] 
[29:58] intelectual  empezamos  a  tener  gente  que
[29:59] 
[29:59] eh  cree  en  un  Dios  racional  que  ha
[30:03] 
[30:03] instaurado  unas  leyes  O  sea  la  misma
[30:05] 
[30:05] idea  de  las  leyes  de  la  naturaleza  O  sea
[30:07] 
[30:07] remite  a  la  idea  filosófica  platónica
[30:09] 
[30:09] cristiana  de  un  legislador  no  eh  que
[30:12] 
[30:13] además  ha  creado  al  ser  humano  con  unas
[30:15] 
[30:15] capacidades  que  le  permiten  conocer  la
[30:16] 
[30:16] verdad  etcétera  todo  eso  son
[30:17] 
[30:17] presupuestos  es  un  código  civil  todo  eso
[30:20] 
[30:20] son  presupuestos  filosóficos  que  si  no
[30:22] 
[30:22] los  tienes  la  gente  no  hace  ciencia
[30:24] 
[30:24] porque  no  vas  a  ponerte  a  buscar  las
[30:25] 
[30:25] leyes  universales  de  la  naturaleza  si  a
[30:28] 
[30:28] priori  no  estás  convencido  de  que  están
[30:29] 
[30:29] ahí  no  lo  vas  a  hacer  no  Entonces  en  ese
[30:32] 
[30:32] sentido  digo  sí  efectivamente  estoy  de
[30:35] 
[30:35] acuerdo  en  que  la  ciencia  es  hija  de  una
[30:37] 
[30:37] cierta  historia  de  la  filosofía  e  y  no
[30:40] 
[30:40] sé  cuál  era  la  pregunta  está  bien  vale
[30:44] 
[30:44] No  pero  es  más  este  Newton  y  toda  esa
[30:47] 
[30:47] gente  tenían  eran  filósofos  y  el  libro
[30:51] 
[30:51] más  importante  del  estoria  de  la  ciencia
[30:52] 
[30:52] se  llama  eh  principi  matemáticos  De
[30:55] 
[30:55] filosofía  natural  o  sea  son  un  principio
[30:57] 
[30:57] de  filosofía  se  siempre  la  raíz  de  la
[30:59] 
[30:59] ciencia  es  la  filosofía  ahora  iremos  una
[31:01] 
[31:01] parte  un  poquito  más  de  filosofía  y
[31:02] 
[31:02] ciencia  el  cara  a  cara  definitivo  dog
[31:04] 
[31:04] Fight
[31:06] 
[31:06] y  hay  preguntas  que  me  surgen  no  cuando
[31:08] 
[31:08] os  escucho  Eh  puede  ser  hijo  de  la
[31:10] 
[31:10] filosofía  pero  es  posible  que  la  haya
[31:13] 
[31:13] superado  por  completo  y  que  ya  no  sea
[31:15] 
[31:15] necesaria  esto  y  hay  gente  que  lo  dice
[31:16] 
[31:16] No  de  hecho  es  una  cosa  que  me  apena  un
[31:19] 
[31:19] montón  como
[31:21] 
[31:21] carreras  relacionadas  con  la  filosofía
[31:25] 
[31:25] se  están  se  están  muriendo  se  están  mu
[31:27] 
[31:27] al  menos  en  España  no  sé  si  esto  pasa  en
[31:30] 
[31:30] Europa  pero  en  España  cada  vez  hay  menos
[31:33] 
[31:33] gente  que  hace  estas  carreras  hay  clases
[31:34] 
[31:35] que  están  casi  vacías  bueno  Y  tú  eres  el
[31:37] 
[31:37] último  que  debe  estar  estudiando  cosas
[31:38] 
[31:38] así  en  España  el  último  samurai  quas  tú
[31:42] 
[31:42] y  un  colgado  que  F  muchos
[31:45] 
[31:45] porros  tiene  7  años  este  año  acabo
[31:50] 
[31:50] seguro  cuando  acabe  MEC
[31:53] 
[31:53] salir  Bueno  yo  lleg  a  escuchar  habí
[31:56] 
[31:56] propuestas  eliminar  las  carreras  que  o
[32:00] 
[32:00] sea  que  que  es  que  es  una  aberración
[32:02] 
[32:02] Bueno  pero  a  lo  mejor  hay  gente  que  dirá
[32:03] 
[32:03] que  no  que  ha  servido  la  filosofía  ha
[32:05] 
[32:05] sido  muy  útil  durante  x  años  y  que  ahora
[32:06] 
[32:07] ya  no  es  necesaria  Yo  te  yo  os  pregunto
[32:09] 
[32:09] eh  sinceramente  la  filosofía  es  aún
[32:13] 
[32:13] relevante  para  el  método  científico  o  ya
[32:16] 
[32:16] ha  sido  completamente  superada  y  hoy  en
[32:18] 
[32:18] día  la  filosofía  es  algo  obsoleto  como
[32:20] 
[32:20] podría  ser  hablar
[32:22] 
[32:22] latín  por  alusiones  voy  a  decir  algo
[32:24] 
[32:24] para  que  me  cancelen  vale  luego  lo  voy  a
[32:27] 
[32:27] explicar
[32:30] 
[32:30] puedes  hacer  clip  vale
[32:32] 
[32:32] laara  la  filosofía  es  más  fundamental
[32:35] 
[32:35] que  la
[32:36] 
[32:36] ciencia  se
[32:38] 
[32:38] acabó  voy  a  explicar  voy  a  explicar  por
[32:41] 
[32:41] qué  qué  quiero  decir  O  sea  no  quiero
[32:42] 
[32:42] decir  que  los  filósofos  seamos  más
[32:44] 
[32:44] importantes  t  solo  para  que  lo  sepas
[32:46] 
[32:46] tengo  el  título  ya  que  podría  ser  que  lo
[32:50] 
[32:50] fuéramos  pero  no  es  eso  no  pero  sí  que
[32:53] 
[32:53] creo  que  la  filosofía  O  sea  la  relación
[32:54] 
[32:54] que  la  filosofía  tiene  con  la  ciencia  es
[32:57] 
[32:57] la  de  filosofía  está  tanto  en  la  entrada
[32:59] 
[32:59] como  en  la  salida  de  la  ciencia  a  mí  me
[33:01] 
[33:01] gusta  explicarlo  de  esta  manera  no  Por
[33:02] 
[33:02] qué  Porque  de  nuevo  como  decía  antes  no
[33:04] 
[33:04] la  ciencia  misma  en  la  boca  Mira  no  lo
[33:06] 
[33:06] había  pensado  de  esa  manera  pero  el  est
[33:09] 
[33:09] no  está  en  el
[33:10] 
[33:10] proceso  no  sé  por  qué  no  se  me  había
[33:13] 
[33:13] ocurrido  esa  manera  de  explicar  el  mundo
[33:15] 
[33:15] nada  nada  Me  gustaría  entrar  en  tu
[33:18] 
[33:18] cerebro  durante  2s  minutos  y  salir
[33:20] 
[33:20] huyendo  o  sea  salgo  en  paracaídas
[33:23] 
[33:23] después  de  lo  que  he  visto  digo  el  1%  de
[33:26] 
[33:26] lo  que  pienso
[33:29] 
[33:29] creo  que  con  tu  permiso  me  voy  a  quedar
[33:31] 
[33:31] con  mi  manera  de
[33:32] 
[33:32] explicarlo  pues  la  gente  lo  ha  entendido
[33:35] 
[33:35] eh  lo  del  culo  lo  entendido  Eso  es  lo
[33:37] 
[33:37] importante  vale  está  en  la  entrada  y  en
[33:38] 
[33:38] la  salida  eh  o  sea  por  lo  que  decía
[33:41] 
[33:41] antes  no  la  ciencia  descansa  sobre  toda
[33:43] 
[33:43] una  serie  de  presupuestos  filosóficos
[33:46] 
[33:46] que  que  ella  por  su  mismo  método  no
[33:47] 
[33:47] puede  Ni  intentar  demostrar  ni  abordar
[33:49] 
[33:49] sino  que  los  tiene  que  dar  por  supuestos
[33:51] 
[33:51] para  poder  realmente  ponerse  a  hacer
[33:52] 
[33:52] ciencia  no  cosas  como  que  efectivamente
[33:55] 
[33:55] existe  una  realidad  extramental  que
[33:57] 
[33:57] funciona  en  base  a  unas  leyes  regulares
[33:59] 
[33:59] universales  que  en  todas  partes  son
[34:01] 
[34:01] iguales  y  que  no  van  a  cambiar  que  el
[34:03] 
[34:03] ser  humano  tiene  unas  capacidades
[34:04] 
[34:04] cognitivas  que  puede  aprender  estas
[34:07] 
[34:07] verdades  y  entender  la  realidad  no
[34:09] 
[34:09] entonces  eh  el  la  misma  discusión  porque
[34:12] 
[34:12] hay  una  discusión  dentro  de  filosofía  la
[34:13] 
[34:13] ciencia  entre  lo  que  se  llama  el
[34:14] 
[34:14] realismo  científico  y  el
[34:16] 
[34:16] instrumentalismo  científico  no  e  la
[34:18] 
[34:18] diferencia  es  básicamente  sobre  la
[34:20] 
[34:20] pregunta  de  si  la  ciencia  realmente
[34:21] 
[34:21] conoce  algo  real  o  solamente  construye
[34:25] 
[34:25] modelos  útiles  que  nos  sirven  a  nosotros
[34:27] 
[34:27] para  movernos  por  el  mundo  pero  que
[34:28] 
[34:28] realmente  no  están  aprendiendo  nada  no
[34:31] 
[34:31] el  instrumentalista  te  dice  que  solo  son
[34:33] 
[34:33] modelos  útiles  no  como  Bueno  pues  sí  el
[34:36] 
[34:36] el  el  geocentrismo  era  un  modelo  útil  y
[34:39] 
[34:39] nos  servía  para  unas  ciertas  cosas  dejó
[34:41] 
[34:41] de  servirnos  ahora  hemos  adoptado  otro
[34:42] 
[34:43] ahora  hemos  adoptado  la  mecánica
[34:44] 
[34:44] cuántica  porque  es  Útil  para  hacer  No  sé
[34:46] 
[34:46] qué  pero  que  en  realidad  en  realidad  no
[34:47] 
[34:47] estamos  desvelando  ninguna  verdad
[34:50] 
[34:50] natural  de  la  de  la  realidad  natural  lo
[34:52] 
[34:53] usamos  como  herramientas  sí  lo  usamos
[34:54] 
[34:54] como  herramientas  para  movernos  por  el
[34:55] 
[34:55] mundo  pero  que  realmente  no  estamos
[34:57] 
[34:57] aprendiendo  verdades  sobre  la  naturaleza
[34:59] 
[34:59] de  las  cosas  volemos  un  poco  a  lo  del
[35:01] 
[35:01] porqué  y  el  Cómo  estamos  en  el  Cómo  pero
[35:03] 
[35:03] no  el  porqué  no  estamos  en  una  pregunta
[35:04] 
[35:04] que  fíjate  como  es  una  pregunta  acerca
[35:06] 
[35:06] de  qué  es  lo  que  consigue  el  método
[35:09] 
[35:09] científico  yo  no  la  puedo  responder
[35:10] 
[35:11] utilizando  el  método  científico  porque
[35:12] 
[35:12] yo  no  puedo  hacer  ningún  experimento
[35:14] 
[35:14] para  demostrar  si  los
[35:17] 
[35:17] experimentos  consiguen  aprender  algo
[35:19] 
[35:19] real  o  no  Sí  porque  es  es  una  discusión
[35:22] 
[35:22] más  como  de  base  no  entonces  ahí  yo
[35:24] 
[35:24] tengo  toda  una  serie  de  presupuestos  que
[35:27] 
[35:27] la  necesita  dejar  darlos  por  supuestos
[35:29] 
[35:29] para  poder  funcionar  y  la  discusión
[35:31] 
[35:31] sobre  ellos  tiene  que  ser  de  otra
[35:32] 
[35:32] naturaleza  no  Entonces  ahí  es  por  lo  que
[35:34] 
[35:34] digo  que  la  filosofía  siempre  está  en  la
[35:36] 
[35:36] entrada  de  la  ciencia  y  luego  está  en  la
[35:37] 
[35:37] salida  porque  también  parece  que  muchas
[35:39] 
[35:39] veces  me  interesa  la  salida  la  salida  te
[35:41] 
[35:41] interesa  que  la  salida  a  veces  se
[35:42] 
[35:42] convierte  en  entrada  no
[35:45] 
[35:46] Javi  estamos  llevando  la  analogía  por
[35:48] 
[35:48] unos  analogía  sobre  todo  has  elegido
[35:51] 
[35:51] palabra
[35:53] 
[35:53] posible  se  podía  no  es  verdad  es  algo
[35:55] 
[35:55] Incluso  como  metafórico  no  que  el  hecho
[35:57] 
[35:57] de  que  una  salida  puede  ser  entrada  en
[35:59] 
[35:59] según  según  qué  ocasiones  esta  salida  es
[36:01] 
[36:01] solo  la
[36:03] 
[36:03] salida  Entonces  por  qué  lo  digo  porque
[36:06] 
[36:06] muchas  veces  los  datos  que  obtemos  de  la
[36:07] 
[36:07] ciencia  están  abiertos  a  interpretación
[36:09] 
[36:09] Sí  o  sea  los  puedes  interpretar  desde
[36:11] 
[36:12] muchas  cosmovisiones  filosóficas
[36:13] 
[36:13] diferentes  o  sea  eh  A  mí  me  hace  mucha
[36:16] 
[36:16] gracia  cuando  el  el  materialismo
[36:19] 
[36:19] reduccionista  que  tú  decías  muchas  veces
[36:21] 
[36:21] se  presenta  como  no  Esto  es  lo  que  la
[36:23] 
[36:23] ciencia  ha  demostrado  no  yo  creo  que  eso
[36:25] 
[36:25] es  es  una  especie  de  mitología  de  la  C
[36:27] 
[36:27] se  utiliza  la  ciencia  como  un  mito  para
[36:30] 
[36:30] apuntalar  una  cosmovisión  filosófica  o
[36:33] 
[36:33] en  el  fondo  es  intentar  colar  una
[36:35] 
[36:35] filosofía  bajo  la  batalla  de  científico
[36:37] 
[36:37] sabes  como  esto  es  ciencia  es  ciencia
[36:39] 
[36:39] pero  en  realidad  es  una  filosofía  No
[36:40] 
[36:40] porque  no  deja  de  ser  una  interpretación
[36:42] 
[36:42] concreta  de  los  datos  y  los  datos  de  por
[36:45] 
[36:45] sí  están  abiertos  a  múltiples
[36:46] 
[36:46] interpretaciones  sí  no  te  están  forzando
[36:49] 
[36:49] a  adoptar  una  interpretación  concreta  la
[36:51] 
[36:51] mayoría  de  las  veces  entonces  a  la  hora
[36:54] 
[36:54] de  interpretar  los  datos  ahí  vuelve  a
[36:55] 
[36:55] entrar  otra  vez  la  filosofía  porque  es
[36:56] 
[36:56] lo  que  necesita  para  decidir  entre  las
[36:58] 
[36:58] distintas  hipótesis  cuando  ya  no  puedes
[37:00] 
[37:00] hacer  experimentos  para  decidir  A  ver
[37:01] 
[37:01] cuál  de  las  dos  hipótesis  es  la  correcta
[37:04] 
[37:04] porque  son  todas  compatibles  con  los
[37:05] 
[37:05] datos  empíricos  Pues  necesitas
[37:07] 
[37:07] evaluarlas  apelando  a  otro  tipo  de
[37:09] 
[37:09] criterios  no  entonces  por  eso  digo  yo
[37:12] 
[37:12] que  la  filosofía  es  más  fundamental  que
[37:13] 
[37:13] la  ciencia  no  eh  No  quiere  decir  que  los
[37:15] 
[37:15] filósofos  seamos  más  importantes  que  los
[37:19] 
[37:19] científicos  tú  estás  de  acuerdo  con  la
[37:20] 
[37:20] salida
[37:22] 
[37:22] o  qué  opinas  de  las  entradas  y  las  habla
[37:25] 
[37:25] este  chico  pueden  ver  hay  un  canal  que
[37:27] 
[37:27] se  llama  la  filos  ot  por  el  amor  de  hex
[37:30] 
[37:30] verdad  pinela  Exacto  donde  estamos  ahí
[37:33] 
[37:33] los  dos  invit  un  día  decho  un  le  irá  muy
[37:37] 
[37:37] bien  a  tu  podcast  venir  para  poder  PR  Sí
[37:40] 
[37:40] o  sea  por  favor  dame  un  poco  de  promo  de
[37:42] 
[37:42] promoción  no  les  adelantamos  te  acuerd
[37:43] 
[37:44] cuando  sí  es  verdad  claro  Va  venga  [ __ ]
[37:47] 
[37:47] invitad  para  pero  día  que  habláis  de
[37:49] 
[37:49] cosas  fáciles  venga  va  Oye  las  chicas
[37:51] 
[37:51] rubias  son  morenas  ese  día  es  el  que
[37:54] 
[37:54] Jordi  walden  por  el  amor  de  Hi  Oye  sí
[37:56] 
[37:56] claro  bueno  y  ahí  y  ahí  tomo  un  rol  eh
[37:59] 
[37:59] menos  de  moderador  y  puede  estar  muy
[38:00] 
[38:00] divertido  pu  estar  puede  estar  chulo  Yo
[38:02] 
[38:02] vengo  seguro  amor  de  higgs  está  en
[38:03] 
[38:03] YouTube  No  pues  ahí  lo  podéis  ver
[38:05] 
[38:05] también  eh  volviendo  al  tema  le  voy  a
[38:08] 
[38:08] responder  s  estás  de  acuerdo  en  la
[38:10] 
[38:10] entrada  y  en  la  salida  no  te  lo  digo
[38:12] 
[38:12] seriamente  Ya  no  me  va  a  tomar  en  serio
[38:14] 
[38:14] n  cu  entrada  la  veo  muy  clara  la  entrada
[38:16] 
[38:16] evidentemente  la  base  filosófica  de  la
[38:17] 
[38:17] ciencia  para  mí  es  clarísima  no  eh  Y
[38:20] 
[38:20] creo  que  incluso  entendiendo  la
[38:22] 
[38:22] filosofía  como  el  pensamiento  y  intentar
[38:24] 
[38:24] intentar  entender  el  mundo  está  en  todo
[38:26] 
[38:26] en  la  base  de  todo
[38:28] 
[38:28] pero  en  la  salida  Quizás  es  donde  veo
[38:30] 
[38:30] más  debate  o  porque  él  dice  que  todo  se
[38:32] 
[38:32] puede  interpretar  y  por  lo  tanto  entra
[38:34] 
[38:34] no  quiero  decir  todo  eh  A  ver  claro
[38:36] 
[38:36] muchas  veces  los  datos  están  abiertos  a
[38:38] 
[38:38] interpreta  pero  a  lo  mejor  alguien  más
[38:39] 
[38:39] cerrado  científicamente  te  diría  bueno
[38:40] 
[38:40] Esto  no  tiene  nada  que  ver  con  la
[38:41] 
[38:41] filosofía  se  trata  de  experimentar  cado
[38:43] 
[38:43] filosóficamente  podría  llegar  a  decir
[38:45] 
[38:45] filosóficamente  Me  encanta  claro  por  eso
[38:48] 
[38:48] es  lo  que  quiero  intentar  transmitir  a
[38:50] 
[38:50] veces  se  presenta  una  interpretación
[38:52] 
[38:52] filosófica  de  la  ciencia  como  la  única
[38:54] 
[38:54] posible  y  por  tanto  es  la  ciencia  y  no
[38:56] 
[38:56] deja  de  ser  una  filosofía  de  ciencia  que
[38:59] 
[38:59] se  ha  puesto  la  bata  del  científico  pero
[39:00] 
[39:00] es  una  filosofía  más  como  tú  estás  de
[39:02] 
[39:02] acuerdo  con  esto  sí  quiero  responder  s
[39:04] 
[39:04] tanto  y  voy  a  responder  hoy  traigo  un
[39:07] 
[39:07] proyecto  ostia  un  proyecto  se  ha
[39:09] 
[39:09] convertido  en  mi  proyecto  de  vida  es
[39:12] 
[39:12] recuperar  no  digas  El  de  verdad  el  que
[39:14] 
[39:14] vas  a  quedar  bien  que  te
[39:18] 
[39:19] conozco  que  se  puede  en  cámara  segundo
[39:25] 
[39:25] segundo  Dale  dale  tú  te  cuento  cosa  a
[39:28] 
[39:28] ti  ya  pues  nos  hemos  juntado  mal  eh  Esa
[39:32] 
[39:32] filosofía  también  Traigo  traigo  un
[39:34] 
[39:34] proyecto  de  verdad  que  que  lo  he  estado
[39:36] 
[39:36] pensando  últimamente  yo  pienso  en  muchas
[39:38] 
[39:38] cosas  le  di  muchas  vueltas  y  creo  que
[39:41] 
[39:41] que  me  gustaría  recuperar  algo  del
[39:43] 
[39:43] pensamiento  renacentista  y  en  particular
[39:45] 
[39:45] estoy  medio  obsesionado  con  Leonardo  Da
[39:47] 
[39:47] Vinci  y  él  tenía  una  idea  sobre  el  mundo
[39:51] 
[39:51] que  se  ha  perdido  de  alguna  forma  el
[39:53] 
[39:53] mundo  moderno  es  un  programa  un  proyecto
[39:56] 
[39:56] que  se  estableció  más  o  menos  en  esa
[39:58] 
[39:58] época  el  el  nacimiento  del  mundo  moderno
[40:01] 
[40:01] del  pensamiento  científico  la  revolución
[40:03] 
[40:03] científica  que  tenía  una  mentalidad  y
[40:06] 
[40:06] unos  unos  pensadores  muy  importantes
[40:08] 
[40:08] Francis  bacon  e  Newton  y  demás  crearon
[40:11] 
[40:11] una  forma  de  entender  el  mundo  que  nos
[40:13] 
[40:13] ha  llevado  hasta  nuestros  días  pero  en
[40:15] 
[40:15] ese  proceso  se  han  perdido  ciertas  cosas
[40:17] 
[40:17] y  una  de  las  cosas  que  se  ha  perdido  que
[40:19] 
[40:19] yo  creo  que  además  viene  muy  bien  a
[40:20] 
[40:20] responder  a  esta  pregunta  y  que  creo  que
[40:22] 
[40:22] se  debería  retomar  es  el  hecho  de
[40:24] 
[40:24] entender  la  realidad  de  una  forma
[40:25] 
[40:25] integral  o  sea  una  cosa  que  ha  pasado  es
[40:28] 
[40:28] que  hemos  fragmentado  el  conocimiento  y
[40:31] 
[40:31] lo  hemos  hemos  generado  zonas  estancas
[40:35] 
[40:35] eh  de  forma  muy  artificial  en  el  sentido
[40:37] 
[40:37] de  que  la  naturaleza  no  entiende  de  que
[40:39] 
[40:39] es  biología  que  es  química  que  es
[40:41] 
[40:41] matemáticas  que  es  física  queé  Es
[40:43] 
[40:43] filosofía  sino  que  la  naturaleza  es
[40:45] 
[40:45] integral  estos  primeros  pensadores  lo
[40:48] 
[40:48] entendían  así  y  de  hecho  ellos  mismos
[40:50] 
[40:50] tenían  actividades  que  a  nosotros  nos
[40:52] 
[40:52] parecen
[40:53] 
[40:53] contradictorias  pero  que  ellos  las  las
[40:55] 
[40:55] sentían  de  forma  natural  porque
[40:56] 
[40:56] entendían  todo  de  forma  integral  por
[40:58] 
[40:58] ejemplo  e  estos  grandes  pensadores
[41:00] 
[41:01] iniciales  eran  Eh  pues  les  estaba
[41:03] 
[41:03] contando  antes  que  estoy  estudiando
[41:04] 
[41:04] cosas  super  locas  de  Nicolás  de  cusa  que
[41:07] 
[41:07] que  es  uno  de  los  padres  del  pensamiento
[41:09] 
[41:09] filosófico  moderno  pero  aparte  era  mago
[41:11] 
[41:11] o  fichin  o  y  ya  yendo  a  a  Galileo
[41:16] 
[41:16] Galileo  era  astrólogo  e  Newton  era
[41:19] 
[41:19] alquimista  eh  Copérnico  creían  la  magia
[41:21] 
[41:21] eh  Giordano  Bruno  o  sea  todos  esos
[41:24] 
[41:24] personajes  y  no  es  que  por  la  mañana
[41:27] 
[41:27] levantar  No  hoy  voy  a  ser  ahora  voy  a
[41:28] 
[41:28] ser  mago  y  hacían  cosas  de  Mago  y  por  la
[41:30] 
[41:30] tarde  Ah  ahora  soy  cientific  voy  a  hacer
[41:33] 
[41:33] Voy  a  hac  matemáticas  no  Ellos  tenían
[41:34] 
[41:34] una  comprensión  ellos  no  entenderían  De
[41:36] 
[41:36] hecho  hay  una  frase  que  que  leí  un  libro
[41:38] 
[41:38] de  Galileo  que  de  Galileo  no  D  Vinci  que
[41:40] 
[41:40] me  encantó  él  no  es  que  la  pregunta  es
[41:42] 
[41:42] él  hacía  ciencia  para  el  arte  o  arte
[41:45] 
[41:45] para  la  ciencia  y  la  respuesta  es  que  no
[41:47] 
[41:47] no  categoriza  ni  la  ciencia  ni  el  arte
[41:50] 
[41:50] él  no  decía  ahora  voy  a  pintar  no  se
[41:52] 
[41:52] paraba  Exacto  ahora  voy  a  observar  Los
[41:54] 
[41:54] Rayos  de  Luz  A  ver  no  no  O  sea  él
[41:56] 
[41:56] ejercía  su  curiosidad  natural  que
[41:58] 
[41:59] proyectaba  sobre  la  realidad  para
[42:00] 
[42:00] mejorar  su  experiencia  de  vida  pero  él
[42:03] 
[42:03] no  lo  hacía  bajo  las  las  gafas  del
[42:05] 
[42:05] científico  y  luego  las  gafas  del  artista
[42:07] 
[42:07] é  tiene  una  visión  integral  de  todo  el
[42:09] 
[42:09] proceso  de  conocimiento  y  de  toda  la
[42:10] 
[42:10] experiencia  de  la  vida  guiado  por  su
[42:11] 
[42:12] curiosidad  que  era  el  principal  motor
[42:13] 
[42:13] donde  conseguía  entender  las  cosas  mejor
[42:15] 
[42:15] cuanta  más  amplia  era  esa  experiencia  de
[42:17] 
[42:17] vida  y  por  eso  diseccionaba  cadáveres
[42:20] 
[42:20] por  eso  se  iba  a  un  Arroyo  observar  los
[42:22] 
[42:22] remolinos  Por  eso  luego  se  hacía  un
[42:24] 
[42:24] dibujo  intentar  entender  eh  las  sombras
[42:28] 
[42:28] y  tal  o  sea  era  una  persona  que  que  no
[42:31] 
[42:31] no  habría  entrado  a  una  universidad
[42:32] 
[42:32] española  no  habría  entrado  no  habría
[42:34] 
[42:34] disfrutado  no  se  habría  adaptado  y
[42:36] 
[42:36] habría  serido  expulsado  del  sistema
[42:38] 
[42:39] porque  no  se  corresponde  a  las
[42:40] 
[42:40] categorías  modernas  de  Qué  es  el
[42:42] 
[42:42] conocimiento  y  cómo  se  aplica  y  es  da
[42:44] 
[42:44] debería  darnos  para  pensar  mucho  el
[42:47] 
[42:47] hecho  que  estos  grandes  creadores  del
[42:48] 
[42:48] pensamiento  moderno  no  habrían  entrado  a
[42:50] 
[42:50] la  De  hecho  no  nacieron  desde  las
[42:51] 
[42:51] universidades  Galileo  O  sea  sí  está  en
[42:53] 
[42:54] la  universidad  y  demás  Pero  sus  ideas
[42:55] 
[42:55] han  sido  siempre  F  del  sistema  y  el
[42:58] 
[42:58] sistema  eh  es  hijo  actual  es  hijo  de
[43:01] 
[43:01] esos  pensadores  pero  los  ha  prostituido
[43:03] 
[43:03] en  el  sentido  en  que  no  ha  tomado  su
[43:05] 
[43:05] verdadera  esencia  la  esencia  que  hizo
[43:08] 
[43:08] crecer  la  ciencia  era  un  pensamiento
[43:10] 
[43:10] integral  basado  en  la  curiosidad
[43:13] 
[43:13] respondiendo  a  la  pregunta  eh  creo  que
[43:14] 
[43:14] ni  filosofía  y  ciencia  no  se  entienden
[43:16] 
[43:16] de  sino  de  forma  integral  es  decir  cuál
[43:19] 
[43:19] es  superior  a  cuál  es  fallar  en  la
[43:21] 
[43:21] propia  premisa  inicial  que  es  es  que  son
[43:23] 
[43:23] lo  mismo  o  sea  es  imposible  hacer
[43:25] 
[43:25] filosofía  sin  saber  ciencia  imposible
[43:27] 
[43:27] la  respuesta  yo  creo  correcta  es  se
[43:29] 
[43:29] lamos  Leonardo  Da  Vinci  Leonardo  Vinci
[43:31] 
[43:31] le  habría  dicho  es  que  no  es  hacer
[43:33] 
[43:33] ciencia  para  filosofía  ni  filosofía  para
[43:35] 
[43:35] ciencia  es  el  la  curiosidad  intentando
[43:38] 
[43:38] abarcar  mejor  la  experiencia  de  de
[43:39] 
[43:39] existencia  y  se  hace  desde  el  prisma  de
[43:42] 
[43:42] intentar  entender  todo  eh  llámalo
[43:44] 
[43:44] filosofía  llámalo  ciencia  es  que  se  van
[43:46] 
[43:46] a  llev  un  momento  como  su  esfumato  no  se
[43:49] 
[43:49] van  a  difuminar  y  no  va  a  saber
[43:51] 
[43:51] distinguirlas  porque  esas  líneas  son
[43:53] 
[43:53] artificiales  Entonces  no  creo  que
[43:54] 
[43:54] ninguna  sea  más  fundamental  sino  que  son
[43:57] 
[43:57] parte  del  mismo  proyecto  del  ser  humano
[43:58] 
[43:58] de  intentar  entenderse  a  sí  mismo  y  no
[43:59] 
[43:59] creéis  que  a  medida  aprendemos  a  medida
[44:02] 
[44:02] mejoramos  especificarse  cada  vez  más
[44:05] 
[44:05] estamos  en  un  mundo  de  especificaciones
[44:07] 
[44:07] Tú  decías  tú  estudias  para  una  cosa  tú
[44:10] 
[44:10] no  puedes  ser  físico  biólogo  puede  serlo
[44:11] 
[44:11] pero  es  raro  tú  no  puede  ser  filósofo  y
[44:14] 
[44:14] matemático  puede  ser  pero  es  extraño  no
[44:17] 
[44:17] no  estamos  en  un  mundo  en  el  que  nos
[44:18] 
[44:18] especifican  hac  una  cosa  y  hacerlo  lo
[44:20] 
[44:20] mejor  posible  es  el  proyecto  que  te  digo
[44:22] 
[44:22] que  que  yo  es  lo  que  a  ti  no  te  acaba  de
[44:24] 
[44:24] convencer  no  me  convence  creo  que  lo  que
[44:26] 
[44:26] nos  está  llevando  hacia  callejones  sin
[44:28] 
[44:28] salida  pero  tú  en  física  cuando  cuando
[44:30] 
[44:30] te  Estaba  sacando  física  tú  estudiabas
[44:33] 
[44:33] solo  ese  apartado  tú  no  estudiabas  por
[44:35] 
[44:35] ejemplo  a  mí  me  enfada  que  en  la
[44:36] 
[44:36] Facultad  de  física  no  hay  una  clase  de
[44:38] 
[44:38] epistemología  o  de  de  método  científico
[44:41] 
[44:41] o  de  teoría  de  la  observación  o  te  la
[44:44] 
[44:44] medida  no  te  especifica  lo  que  te  toca  y
[44:47] 
[44:47] lo  que  tú  vas  a  hacer  en  la  vida  y  punto
[44:49] 
[44:49] y  final  incluso  mecánica  cuántica  que  es
[44:52] 
[44:52] que  necesariamente  Tienes  que  hablar  de
[44:53] 
[44:53] filosofía  de  interpretación  o  de  la
[44:56] 
[44:56] teoría  de  medida  no  hay  O  sea  no  te
[44:58] 
[44:58] enseñan  antes  le  pregunté  fue  una
[45:00] 
[45:00] pregunta  que  le  hice  Cuántos  saben  de
[45:02] 
[45:02] física  los  filósofos  eh  Hay  alguna
[45:04] 
[45:04] asignatura  en  filosofía  sobre  física  no
[45:06] 
[45:06] se  puede  hacer  filosofía  si  no  sabes  de
[45:07] 
[45:07] física  que  no  se  puede  hacer  es  es  Es  Sí
[45:10] 
[45:10] yo  siempre  he  sido  muy  muy  de  de  de  eso
[45:13] 
[45:13] de  intentar  tender  puentes  otra  vez  y  de
[45:15] 
[45:15] que  hay  asignaturas  de  ciencia  en  la
[45:17] 
[45:17] carrera  de  filosofía  asignaturas  de
[45:18] 
[45:18] filosofía  en  carreras  de  ciencia  yo  creo
[45:20] 
[45:20] que  eso  es  lo  hacia  donde  hay  que  tirar
[45:22] 
[45:22] Yo  estoy  de  acuerdo  que  al  final  le
[45:23] 
[45:23] llames  como  le  llames  da  un  poco  de
[45:24] 
[45:24] igual  no  O  sea  eh  si  que  Llamar  una  cosa
[45:27] 
[45:27] ciencia  si  quieres  llamar  filosofía  da
[45:29] 
[45:29] lo  mismo  no  pero  sí  que  creo  que  hay
[45:31] 
[45:31] relaciones  de  eh  fundamentalidad  entre
[45:35] 
[45:35] preguntas  sabes  o  sea  hay  preguntas  que
[45:36] 
[45:36] son  más  fundamentales  eh  temas  quizás
[45:39] 
[45:39] que  son  más  fundamentales  porque  en  el
[45:41] 
[45:41] sentido  de  que  la  respuesta  que  tú  des  a
[45:43] 
[45:43] esta  pregunta  que  está  más  fundamental  e
[45:46] 
[45:46] va  a  depender  la  interpretación  que  tú
[45:47] 
[45:47] le  des  a  otra  cosa  que  está  como  más
[45:49] 
[45:49] arba  sabes  pero  cuando  catalogas  que  una
[45:51] 
[45:51] respuesta  es  física  o  filosófica  cu  tant
[45:54] 
[45:54] o  sea  Newton  era  un  filósofo  o  sea  con
[45:57] 
[45:57] con  visión  moderna  De  filosofía  creó  un
[45:59] 
[45:59] verdadero  paradigma  hawkin  Newton
[46:01] 
[46:01] Einstein  todos  son  filósofos  porque
[46:04] 
[46:04] generan  paradigmas  de  de  existencia  de
[46:06] 
[46:06] la  realidad  y  de  forma  de  entender  la
[46:08] 
[46:08] existencia  que  son  inevitables  O  sea  tú
[46:11] 
[46:11] no  puedes  hacer  física  sin  hacer
[46:12] 
[46:12] filosofía  o  sea  el  F  lo  que  pasa  es  que
[46:14] 
[46:14] hemos  como  restringido  la  palabra
[46:16] 
[46:16] ciencia  a  algo  que  antes  solo  era  una
[46:19] 
[46:19] parte  de  la  ciencia  Sí  o  sea  Ahora  solo
[46:22] 
[46:22] lo  que  decía  antes  no  pues  solo  esas
[46:23] 
[46:23] preguntas  abordables  por  medio  del
[46:25] 
[46:25] método  matemático  empírico  van  a  contar
[46:27] 
[46:27] como  científicas  las  otras  no  bueno  hac
[46:30] 
[46:30] Una  pregunta  hac  una  pregunta  pero
[46:32] 
[46:32] guardala  para  el  podcast  claro  a  ver  te
[46:37] 
[46:37] hagas  una  pregunta  hay  una  obviamente
[46:39] 
[46:39] hay  una  rama  de  la  física  de  la
[46:41] 
[46:41] filosofía  que  es  filosofía  de  la  ciencia
[46:45] 
[46:45] intentar  entender  En  qué  consiste  hacer
[46:47] 
[46:48] ciencia  crees  que  hay  una  definición  de
[46:51] 
[46:51] ciencia  Yo  creo  que  es  muy  complicado
[46:53] 
[46:53] primero  porque  va  casi  todas  las
[46:54] 
[46:54] definiciones  de  temas  temáticas  muy
[46:56] 
[46:56] generales  van  cambiando  según  el
[46:58] 
[46:58] contexto  histórico  no  es  la  misma  la
[47:00] 
[47:00] definición  de  hoy  que  de  aquí  100  años  y
[47:01] 
[47:01] la  de  de  aquí  de  de  hace
[47:05] 
[47:05] 200  yo  creo  que  hay  una  hay  una
[47:08] 
[47:08] aproximación  y  para  mí  la  aproximación  o
[47:09] 
[47:09] lo  que  yo  entendería  como  una  definición
[47:11] 
[47:11] de  ciencia  es  el  estudio  empírico  yo
[47:14] 
[47:14] creo  que  sí  que  es  importante  que  la
[47:15] 
[47:15] ciencia  se  base  en  lo  empírico  y  luego
[47:17] 
[47:17] se  interprete  quizás  con  de  formas  más
[47:19] 
[47:19] abstractas  Pero  tiene  que  haber  una  base
[47:21] 
[47:21] empírica  un  estudio  empírico  de  la
[47:23] 
[47:23] realidad  y  a  partir  de  ahí  yo  creo  que
[47:25] 
[47:25] mucho  más  no  se  puede  definir  porque
[47:27] 
[47:27] claro  no  y  dentro  de  la  ciencia  Hay
[47:30] 
[47:30] tantas  cosas  diferentes  no  es  lo  mismo
[47:32] 
[47:32] la  biología  que  la  física  que  la  química
[47:34] 
[47:34] que  la  cuántica  ahora  la  cuántica  es  es
[47:37] 
[47:37] Es  tan  extraña  que  entra  Incluso  en  lo
[47:39] 
[47:39] que  entendemos  por  ciencia  ficción  o  lo
[47:41] 
[47:41] que  tú  decías  filosofía  Cómo  se  puede
[47:43] 
[47:43] interpretar  la  cuántica  a  día  de  hoy
[47:45] 
[47:45] seguramente  en  unos  años  se  entenderá
[47:46] 
[47:46] mucho  mejor  pero  a  día  de  hoy  estamos
[47:48] 
[47:48] viendo  cosas  que  no  son
[47:50] 
[47:50] eh  causa  efecto  como  ten  teníamos  antes
[47:53] 
[47:53] Entonces  yo  creo  que  la  definición
[47:55] 
[47:55] básica  de  la  de  la  ciencia  sería  el
[47:56] 
[47:57] estudio  empírico  de  la  realidad  te  lo
[47:58] 
[47:59] pregunto  porque  Bueno  creo  que  se  llama
[48:01] 
[48:01] eh  delimitación  no  Eh  sí  El  problema  de
[48:05] 
[48:05] la  delimitación  al  final  una  definición
[48:08] 
[48:08] lo  que  tiene  que  hacer  es  que  quede
[48:10] 
[48:10] dentro  de  tu  definición  las  cosas  que  tú
[48:11] 
[48:11] crees  que  son  y  que  queden  fuera  las
[48:13] 
[48:13] cosas  que  no  eso  es  una  buena
[48:14] 
[48:14] delimitación  per  va  con  tu  definición  eh
[48:17] 
[48:17] quedan  dentro  de  la  ciencia  cosas  que  no
[48:18] 
[48:18] son  ciencia  O  sea  al  final  la  astrología
[48:20] 
[48:20] también  es  empírico  Eh  así  sucesivamente
[48:23] 
[48:23] vas  afinando  la  definición  intentando
[48:25] 
[48:25] crear  una  delimitación
[48:27] 
[48:27] tal  que  consiga  tu  objetivo  que  las
[48:29] 
[48:29] cosas  que  no  son  Queen  fuera  las  que  sí
[48:31] 
[48:31] son  no  se  ha  conseguido  No  hay  ninguna
[48:34] 
[48:34] definición  actual  que  sea  capaz  de
[48:36] 
[48:36] generar  un  límite  entre  Qué  es  ciencia  y
[48:38] 
[48:38] qué  no  es  ciencia  y  todo  esto  va  no  sé  a
[48:42] 
[48:42] qué  pero  pero  lo  que  lo  que  comentaba  de
[48:45] 
[48:45] la  de  si  de  si  la  filosofía  queda
[48:47] 
[48:48] obsoleta  yendo  al  mundo  real  porque  todo
[48:50] 
[48:50] esto  es  muy  bonito  y  la  verdad  es  que  la
[48:52] 
[48:52] gente  lo  está  escuchando  aplaudiendo
[48:53] 
[48:53] vamos  F  tres  porros  increíble  pero  en  en
[48:57] 
[48:57] el  día  a  día  está  pasando  algo  la
[48:58] 
[48:58] filosofía  está  muriendo  a  nivel  de
[49:01] 
[49:01] juventud  a  nivel  de
[49:04] 
[49:04] estudios  yo  no  conozco  o  he  conocido  muy
[49:07] 
[49:07] poca  gente  en  mi  vida  que  haya  querido
[49:09] 
[49:09] dedicarse  a  la  filosofía  yo  no  tengo
[49:11] 
[49:11] ningún  amigo  de  clase  compañero  que  se
[49:15] 
[49:15] haya  dedicado  a  eso  todos  tienen
[49:17] 
[49:17] profesiones  más  o  menos  estándar  os  da
[49:21] 
[49:21] miedo  que  yendo  a  la  realidad  y  yendo  al
[49:23] 
[49:23] día  a  día  en  el  primer  mundo  se  rí  en  el
[49:26] 
[49:26] primer  mundo  mundo  estemos  ante  el
[49:29] 
[49:29] antesala  de  la  desaparición
[49:32] 
[49:32] de  todo  lo  que  no  sea  más  de  tinte
[49:36] 
[49:36] científico  y  por  supuesto  la  filosofía
[49:39] 
[49:39] tal  y  como  la  entendemos  o  como  lo
[49:41] 
[49:41] entende  mucha  gente  no  entraría  ahí
[49:42] 
[49:42] creéis  que  puede  desaparecer  de
[49:44] 
[49:44] verdad  por  ejemplo  van  a  desaparecer  las
[49:46] 
[49:47] carreras  si  sigue  con  con  con  este  nivel
[49:50] 
[49:50] tan  bajo  de  alumnos  pueden  llegar  a
[49:53] 
[49:53] desaparecer  sí  creo  que  la  universidad
[49:55] 
[49:55] tendría  que  hacer  un  una  revisión  o  sea
[49:57] 
[49:57] creo  que  la  universidad  eh  debería  hac
[50:00] 
[50:00] un  examen  de  muchas  cosas  eh  Porque  es
[50:04] 
[50:04] posible  que  se  esté  quedando  atrás
[50:06] 
[50:06] replantearse  un  poco  no  el  propio  método
[50:08] 
[50:08] solo  no  solo  con  las  humanidades  cada
[50:10] 
[50:10] vez  las  empresas  están  tomando  más  gente
[50:12] 
[50:12] sin  estudios  universitarios  y  a  veces
[50:15] 
[50:15] está  más  preparada  una  persona  que  ha
[50:16] 
[50:16] hecho  un  cursillo  por  ahí  otra  cursillo
[50:17] 
[50:17] por  allá  o  incluso  fp  que  un
[50:19] 
[50:19] universitario  o  sea  se  tiene  que
[50:21] 
[50:21] replantear  la  la  universidad  porque
[50:24] 
[50:24] muchas  veces  ha  tendido  hacia  el  ismo  y
[50:27] 
[50:27] no  ha  el  aprendizaje  o  a  la  formación  y
[50:30] 
[50:30] ha  generado  una  situación  que  yo  creo
[50:31] 
[50:31] que  es  de  crisis  actual  pero  yendo  Más
[50:33] 
[50:33] allá  de  eso  o  sea  yo  creo  que  la
[50:34] 
[50:34] universidad  tiene  que  hacerse  muchas
[50:36] 
[50:36] preguntas  y  los  estudios  en  general  yo
[50:38] 
[50:38] creo  eh  incluso  a  los  primarios  tenemos
[50:40] 
[50:40] una  visión  como  muy  industrialista  aún
[50:41] 
[50:41] no  de  de  de  cómo  entendemos  los  estudios
[50:44] 
[50:44] sí  que  va  a  lo  que  decía  Leonardo  d
[50:46] 
[50:46] Vinci  que  él  y  otros  muchos  personajes
[50:48] 
[50:48] históricos  muy  importantes  no  podrían
[50:49] 
[50:49] estar  en  una  universidad  Porque  no
[50:50] 
[50:50] encajarían  y  Eso  debería  hacernos  pensar
[50:53] 
[50:53] qué  estamos  creando  pero  yendo  lo  que
[50:55] 
[50:55] dices  tú  sobre  las  humanidades  a  mí  sí
[50:57] 
[50:57] me  preocupa  mucho  porque  hay  una  parte
[50:59] 
[50:59] una  realidad  está  pasando  hay  una  parte
[51:01] 
[51:01] de  la  filosofía  que  que  es  Es  que  que  se
[51:04] 
[51:04] pregunta  sobre  la  felicidad  sobre
[51:06] 
[51:06] eh  dilemas  éticos  modernidad  o  sea  una
[51:10] 
[51:10] parte  de  la  filosofía  que  es  muy
[51:11] 
[51:11] práctica  y  que  o  sea  más  allá  de  la
[51:14] 
[51:14] filosofía  de  la  metafísica  de  las  cosas
[51:17] 
[51:17] un  poquito  más  que  van  hacia  tiene  que
[51:20] 
[51:20] ser  hegel  no  O  sea  hay  cosas  más
[51:22] 
[51:22] prácticas  para  Sí  pero  pero  para  la
[51:24] 
[51:24] gente  vamos  a  decir  que  aú  hauo  de  que
[51:28] 
[51:28] la  filosofía  puede  ser  extremadamente
[51:30] 
[51:30] complicada  y  hay  algunos  autores  que  lo
[51:31] 
[51:31] son  y  que  es  aburrida  y  eso  es  es  un
[51:34] 
[51:34] estigma  que  tiene  y  que  evidentemente  no
[51:36] 
[51:36] estamos  de  acuerdo  en  Ninguno  de  los
[51:37] 
[51:37] tres  pero  el  estigma  está  existe  Y  eso
[51:39] 
[51:39] es  así  eh  yo  lo  que  quería  decir  es  que
[51:40] 
[51:40] hay  una  parte  de  filosofía  que  es  muy
[51:42] 
[51:42] útil  en  tiempos  como  los  modernos  cuando
[51:44] 
[51:44] nos  preguntamos  Oye  eh  qué  opinamos  del
[51:47] 
[51:47] neoliberalismo  Oye  y  qué  pasa  con  las
[51:49] 
[51:49] pantallas  y  los  los  teléfonos  Oye  cómo
[51:51] 
[51:51] Debería  ser  la  Cómo  Debería  ser  la
[51:53] 
[51:53] educación  Oye  y  qué  pasaría  si  tal  o  o
[51:56] 
[51:56] No  qué  está  bien  qué  está  mal  Cómo
[51:58] 
[51:58] tenemos  que  organizar  la  sociedad  todo
[51:59] 
[52:00] eso  al  final  son  preguntas  es  filosofía
[52:02] 
[52:02] y  que  y  si  se  pierde  se  pi  una  parte  muy
[52:05] 
[52:05] importante  también  de  reflexión  del  ser
[52:06] 
[52:06] humano  de  que  de  cómo  es  crear  una
[52:08] 
[52:08] sociedad  mejor  al  final  e  todas  estas
[52:11] 
[52:11] discusiones  de  bar  es  filosofía  de  Oye  y
[52:14] 
[52:14] qué  qué  pasa  en  España  es  una  democracia
[52:17] 
[52:17] real  lo  que  estamos  teniendo
[52:18] 
[52:18] eh  qué  qué  qué  filosofía  política  claro
[52:21] 
[52:21] Sí  sí  Qué  pasa  lo  que  está  haciendo
[52:23] 
[52:23] Pedro  Sánchez  con  no  sé  qué  ojo  ventra
[52:27] 
[52:27] un
[52:28] 
[52:28] toro  qu  está  haciendo  me  pasa  con
[52:31] 
[52:31] broncano
[52:33] 
[52:34] no  telefónica  eh  ojo  hay  mucho  lío  en
[52:37] 
[52:37] todos  lados  eh  Hay  Revolución  en  España
[52:38] 
[52:38] eh  ha  lío  pero  que  quiero  decir  antes  de
[52:41] 
[52:41] que  te  metes  en  más  jardines  Sí  por
[52:43] 
[52:43] favor  que  que  son  preguntas  muy
[52:46] 
[52:46] importantes  para  nuestra  sociedad  para
[52:49] 
[52:49] los  individuos  en  la  sociedad  y  que  Eh
[52:52] 
[52:52] no  nos  damos  cuenta  de  que  eso  es
[52:54] 
[52:54] filosofía  o  sea  eh  estamos  usando
[52:56] 
[52:56] filosofía  con  otro  nombre  bueno  y  la
[52:58] 
[52:58] psicología  por  ejemplo  o  sea  psicología
[53:00] 
[53:00] yo  cuando  dice  psicología  te  digo  que
[53:02] 
[53:02] una  parte  importante  lo  interpreto  como
[53:04] 
[53:04] filosofía  porque  al  final  no  tenemos  una
[53:06] 
[53:06] ciencia  exacta  de  cómo  funciona  el
[53:08] 
[53:08] cerebro  perfectamente  no  lo  tenemos
[53:10] 
[53:10] entramos  en  la  filosofía  enri  Tú  crees
[53:12] 
[53:12] que  la  gente  joven  cada  vez  Piensa
[53:15] 
[53:15] menos  esen  [ __ ]  yo  no  tengo  en  absoluto
[53:19] 
[53:19] ningún  dato
[53:20] 
[53:20] acerca  pero  Eh  mi  por  mi  impresión  por
[53:25] 
[53:25] mi  impresión  es  que  no  al  contrario  O
[53:27] 
[53:27] sea  decíamos  no  si  la  filosofía  puede
[53:29] 
[53:29] desaparecer  a  la  universidad  y  tal  a  lo
[53:31] 
[53:31] mejor  sí  y  a  lo  mejor  es  lo  que  le  tiene
[53:32] 
[53:32] que  pasar  y  a  lo  mejor  es  lo  mejor  que
[53:34] 
[53:34] le  puede  pasar  porque  la  filosofía  Vale
[53:36] 
[53:36] pues  que  se  salga  de  la  universidad  y  se
[53:37] 
[53:37] vaya  a  otro  sitio  Pero  al  final  la
[53:39] 
[53:39] filosofía  no  va  a  desaparecer  A  menos
[53:41] 
[53:41] que  ahogues  al  ser  humano  en  un  montón
[53:45] 
[53:45] de  preocupaciones  que  no  le  van  a  dejar
[53:47] 
[53:47] pensar  en  absolutamente  nada  en  ningún
[53:49] 
[53:49] momento  no  porque  es  que  a  la  mínima  que
[53:51] 
[53:51] tienes  un  rato  libre  que  no  tienes  nada
[53:52] 
[53:53] que  hacer  y  que  te  estás  aburriendo  si
[53:55] 
[53:55] te  escuchas  un  poco  te  va  a  salir  una
[53:57] 
[53:57] pregunta  filosófica  y  te  ostras  qué
[53:58] 
[53:58] estoy  haciendo  con  mi  vida  eh  Está  bien
[54:01] 
[54:01] Esto  que  estoy  haciendo  está  bien  este
[54:03] 
[54:03] camino  y  por  qué  estoy  aquí  por  qué
[54:05] 
[54:05] existimos  incluso  incluso  Aunque
[54:07] 
[54:07] tengamos  lo  que  tú  decías  problemas
[54:09] 
[54:09] graves  para  sobrevivir  salen  preguntas
[54:11] 
[54:11] en  las  épocas  de  penurias  hay  preguntas
[54:12] 
[54:12] Y  por  qué  Y  por  qué  me  pasa  esto  a  mí
[54:14] 
[54:14] Por  qué  me  ha  pasado  esto  y  por  qué
[54:15] 
[54:15] otros  están  bien  y  yo  estoy  tan
[54:17] 
[54:18] mal  no  crees  que  ahora  como  la  gente
[54:20] 
[54:20] está  tan  sobreestimulada  y
[54:22] 
[54:22] constantemente  eh  Yo  creo  que  tú  decías
[54:24] 
[54:24] es  que  el  momento  en  que  la  gente  se
[54:25] 
[54:26] aburre  es  que  ya  no  casi  no  hay  tiempo
[54:27] 
[54:27] de  aburrirse  porque  estamos  todo  el  rato
[54:29] 
[54:29] con  cosas  que  hacer  crees  que  esto  es
[54:31] 
[54:31] bueno  o  o  o  haría  falta  un  tiempo  de  no
[54:35] 
[54:35] tengo  nada  más  que  hacer  que  darle  al
[54:37] 
[54:37] coco  Yo  creo  que  es  un  problema  porque
[54:39] 
[54:39] sí  que  efectivamente  la  filosofía  surge
[54:40] 
[54:40] las  preguntas  filosóficas  surgen  cuando
[54:42] 
[54:42] te  aburres  históricamente  además  es  así
[54:45] 
[54:45] porque  los  primeros  filósofos  son  gente
[54:46] 
[54:46] que  no  tiene  nada  que  hacer  porque  tiene
[54:48] 
[54:48] esclavos  que  se  lo  hacen  todo  vale  bueno
[54:51] 
[54:51] es  la  historia  de  la  filosofía  es  lo  que
[54:52] 
[54:52] hay  y  no  tenían  nada  que  hacer  y  qué
[54:54] 
[54:54] hacían  pues  se  hacían  preguntas  ya  está
[54:56] 
[54:56] pero  porque  precisamente  lo  tenían  todo
[54:59] 
[54:59] cubierto  se  aburrían  se  hacían  esas
[55:00] 
[55:00] preguntas  claro  ahora  tenemos  este
[55:02] 
[55:02] problema  no  a  la  que  me  aburro  me
[55:04] 
[55:04] conecto  y  me  hago  algo  no  y  yo  creo  que
[55:06] 
[55:06] eso  sí  que  es  un  es  un  problema  eh
[55:09] 
[55:09] Porque  esas  preguntas  no  se  van  siguen
[55:11] 
[55:11] ahí  dentro  lo  que  pasa  es  que  las  tienes
[55:12] 
[55:12] reprimidas  Se  te  enquistan  y  te  van  a
[55:15] 
[55:15] salir  por  otro  lado  Yo  tengo  otra
[55:17] 
[55:17] burrada  que  decir  Dale  por  favor  las  que
[55:19] 
[55:19] te  gustan  a  ti  hombre  vamos  ya  tenemos
[55:20] 
[55:21] otro  clip  que  creo  que  la  modernidad  ha
[55:23] 
[55:23] sido  un  fracaso  de  un  planteamiento  en
[55:26] 
[55:26] el  cual  se  asumió  que  la  felicidad  del
[55:30] 
[55:30] ser  humano  está  basada  en  en  en  la
[55:33] 
[55:33] satisfacción  inmediata  y  lo  más  rápida
[55:36] 
[55:36] posible  de  las  necesidades  que  le
[55:38] 
[55:38] surgieran  entonces  pensábamos  que
[55:40] 
[55:40] seríamos  más  felices  Cuanto  más
[55:42] 
[55:42] comiéramos  eh  más  mejor  durmiéramos  eh
[55:47] 
[55:47] más  si  quiero  jugar  un  videojuego  un
[55:49] 
[55:49] videojuego  si  quiero  o  sea  satisfacción
[55:51] 
[55:51] inmediata  de  todas  las  deseos  eh  sexo
[55:55] 
[55:55] todo  o  sea  rock  and  roll  o  sea  te  rías
[55:58] 
[55:58] No  te  rías  que  que  creo  que  hubo  una
[56:01] 
[56:01] fase  de  la  historia  de  la  humanidad  en
[56:04] 
[56:04] la  que  se  concibió  eso  como  la  verdadera
[56:06] 
[56:06] felicidad  el  eh  un  bienestar  humano
[56:10] 
[56:10] basado  en  sí  la  pirámide  de  maslow  ya
[56:13] 
[56:13] destruida  O  sea  que  la  tenemos  ya  no  es
[56:15] 
[56:15] ni  pirámide  o  sea  es  una  pirámide
[56:17] 
[56:17] invertida  lo  tenemos  todo  ya  todo
[56:19] 
[56:19] nuestro  ocio  lo  tenemos  cumplido
[56:21] 
[56:21] constantemente  y  y  hay  una  crisis  de
[56:23] 
[56:23] felicidad  impresionante  en  la  sociedad
[56:24] 
[56:24] actual  Y  esa  es  una  realidad  cl  es  el
[56:26] 
[56:26] fracaso  o  sea  el  fracaso  fue  cuando
[56:27] 
[56:28] bueno  nuestros  padres  han  vivido
[56:29] 
[56:29] penurias  y  nuestros  abuelos  y  que  creo
[56:31] 
[56:32] que  cada  generación  ha  vivido  mejor  que
[56:34] 
[56:34] la  anterior  y  entonces  había  una  línea
[56:36] 
[56:36] que  que  también  segía  ese  pensamiento  de
[56:39] 
[56:39] en  la  abundancia  está  la  felicidad  y
[56:42] 
[56:42] nuestros  abuelos  que  a  lo  mejor  no
[56:43] 
[56:43] tenían  tanta  acceso  a  la  comida  eh
[56:46] 
[56:46] podrían  ver  eso  como  ese  proyecto  no
[56:48] 
[56:48] como  la  felicidad  está  en  darle  todos
[56:50] 
[56:50] nuestros  hijos  que  nunca  necesiten  nada
[56:52] 
[56:52] cuando  llegan  nuestra  generación  lo
[56:54] 
[56:54] tiene  todo  tiene  el  videojuego  cuando
[56:56] 
[56:56] quiere  el  sexo  cuando  quiere
[57:00] 
[57:00] quiero  eso  Quizás  es  debatible
[57:04] 
[57:04] no  con  uno  mismo  sí  Ah  eso  sí  Por  eso
[57:07] 
[57:07] creo  que  ha  existido  siempre  el  onanismo
[57:10] 
[57:10] No  creo  que
[57:11] 
[57:11] hubiera  el  hecho  de  tener  sexo  en
[57:13] 
[57:13] abundancia  en  la  palma  de  la  mano
[57:16] 
[57:16] partido  de  fútbol  cuando  quieres  verlo
[57:18] 
[57:18] el  momento  a  que  depende  de  qué  equipo
[57:20] 
[57:21] eres  también  puede
[57:22] 
[57:22] ser  está  duro  eh  filosóficamente  está
[57:25] 
[57:25] duro  decir  es  que  que  básicamente  e  nos
[57:28] 
[57:28] han  vendido  que  la  felicidad  está  en  en
[57:31] 
[57:31] ese  en  esa  eh  satisfacción  inmediata  de
[57:33] 
[57:33] nuestros  deseos  y  y  necesidades  y  el
[57:36] 
[57:36] placer  por  sí  mismo  y  cuando  lo  hemos
[57:38] 
[57:38] tenido  yo  al  menos  eh  cuando  lo  he
[57:40] 
[57:40] tenido  es  esa  esa  ese  momento  de  plena
[57:43] 
[57:43] satisfacción  de  mis  necesidades  ahí
[57:45] 
[57:45] miras  y  no  encuentras  nada  y  te  Y  ahí
[57:48] 
[57:48] empieza  a  surgir  eh  otro  tipo  de
[57:50] 
[57:50] necesidades  entonces  creo  que  perder  la
[57:53] 
[57:53] filosofía  es  vendernos  a  ese  programa
[57:59] 
[57:59] de  de  de  proyecto  de  felicidad  basado  en
[58:03] 
[58:03] ese  consumo  en  esa  forma  de  satisfacción
[58:06] 
[58:06] inmediata  de  lo  que  el  cuerpo  te  pide  es
[58:08] 
[58:08] que  el  cuerpo  te  va  a  pedir  videojuego
[58:10] 
[58:10] entretenimiento  dopamina  Pero  la
[58:12] 
[58:12] felicidad  no  es  necesariamente  eso  y  si
[58:14] 
[58:14] tiramos  de  los  clásicos  la  virtud  es
[58:16] 
[58:16] pensar  es  la  intelectualidad  a  mí  cuando
[58:19] 
[58:19] encontro  los  vacíos  que  que  me  aparecen
[58:21] 
[58:21] cuando  me  me  doy  a  mis  placeres  e
[58:24] 
[58:24] siempre  acabo  en  un  vacío  que  me  lo
[58:27] 
[58:27] rescata  e  pensar  eh  leer  eh  tocar  el
[58:32] 
[58:32] piano  o  sea  cosas  que  de  verdad  me
[58:33] 
[58:33] conectan  conmigo  mismo  o  sea  lo  que
[58:36] 
[58:37] quiero  decir  es  que  perder  las  artes  las
[58:40] 
[58:40] humanidades  la  ciencia  y  el  pensamiento
[58:42] 
[58:42] es  hipotecar  o  vendernos  a  una  pseud
[58:46] 
[58:46] felicidad  hedonístico
[58:49] 
[58:49] que  no  ha  funcionado  y  que  se  ha  visto
[58:52] 
[58:52] que  no
[58:53] 
[58:53] funciona  ser  más  felices  que  est  una
[58:55] 
[58:55] epidemia  y  esto  Es  evidente  que  no  ha
[58:56] 
[58:57] funcionado  o  sea  ahí  la  gente  está
[58:58] 
[58:58] estresada  no  es  feliz  está  está  con
[59:00] 
[59:00] muchas  preguntas  vitales  por  eso  la
[59:02] 
[59:02] autoayuda  lo  Peta  lo  revienta  y
[59:04] 
[59:04] autoayuda  no  es  más  que  una  forma  muy
[59:06] 
[59:06] fácil  de  decirte  Yo  te  enseñaré  a  ser
[59:08] 
[59:08] feliz  y  y  para  mí  es  una  equivocación
[59:10] 
[59:10] porque  la  mayoría  de  libros  de  autoayuda
[59:12] 
[59:12] que  los  odio  son  tan  facilones  que  no
[59:14] 
[59:14] van  a  lo  que  realmente  importa  no  no  hay
[59:16] 
[59:16] cinco  claves  para  ser  feliz  esto  es  una
[59:18] 
[59:18] tontería  y  una  absurdez  tienes  que
[59:20] 
[59:20] cambiar  tu  vida  completamente  o  tu  tu
[59:22] 
[59:22] forma  de  pensar  todo  esto  que  estamos
[59:23] 
[59:23] hablando  ahora  es  pura  filosofía
[59:25] 
[59:25] filosofía  porque  eso  sí  que  no  de
[59:27] 
[59:27] momento  no  hay  ningún  método  científico
[59:29] 
[59:29] que  pueda  calcular  Cómo  ser  feliz  no  O
[59:32] 
[59:32] que  si  pones  cinco  elementos  de  aquí
[59:33] 
[59:33] seis  de  aquí  fórmula  de  felicidad  eso  no
[59:35] 
[59:36] existe  eso  es  pura  filosofía  y  sigue
[59:38] 
[59:38] estando  vigente  no  sí  no  y  es  irónico
[59:40] 
[59:40] porque  es  que  todo  lo  que  estabas
[59:41] 
[59:41] diciendo  tú  Javi  vas  te  lees  a
[59:42] 
[59:42] Aristóteles  te  lees  a  los  estoicos  te
[59:44] 
[59:44] lees  a  Platón  te  lees  a  Agustín  y  te
[59:45] 
[59:45] están  diciendo  básicamente  lo  mismo  no
[59:46] 
[59:46] Entonces  es  como  hemos  hecho  oídos
[59:48] 
[59:48] sordos  a  toda  esa  sabiduría  trad  pas  a
[59:51] 
[59:51] ig  claro  vamos  a  intentar  esto  que  ya  se
[59:54] 
[59:54] ha  intentado  300000  veces  a  ver  si  a  ver
[59:57] 
[59:57] si  a  nosotros  nos  sale  bien  sabes  es
[59:59] 
[59:59] como  y  todos  los  que  han  venido  antes  te
[60:01] 
[60:01] dicen  no  es  que  por  ese  camino  está  el
[60:03] 
[60:03] vacío  no  no  vas  a  encontrar  nada  vamos  a
[60:05] 
[60:05] encarar  un  poco  filosofía  y  a  estamos
[60:07] 
[60:07] hablando  de  esto  de  la  utilidad  de  la
[60:08] 
[60:08] filosofía  no  hemos  visto  que  a  nivel
[60:10] 
[60:10] académico  La  cosa  está  complicada  Y  esto
[60:12] 
[60:12] es  una  realidad  eh  pero  ya  hablando  más
[60:15] 
[60:15] de  la  filosofía  no  tan  solo  académica
[60:17] 
[60:17] sino  como  intento  de  entender  el  mundo
[60:19] 
[60:19] comparándolo  con  la  Ciencia
[60:22] 
[60:22] eh  Qué  es  más
[60:24] 
[60:24] real  lo  que  medimos
[60:27] 
[60:27] científicamente  o  la  realidad  que
[60:30] 
[60:30] experimentamos  subjetivamente  Qué  es  más
[60:32] 
[60:32] real  enri  eh  aquí  venís  a  vengo  o  sea
[60:36] 
[60:37] venís  a  que  os  complique  la  vida  est
[60:38] 
[60:38] dura  esa  es  complicada  a
[60:40] 
[60:40] ver  yo  diría  que  las  dos  cosas  tienen  su
[60:44] 
[60:44] ámbito  no  porque  esto  es  [ __ ]  claro
[60:47] 
[60:47] aquí  hay  un  montón  de  posibilidades  no
[60:49] 
[60:49] no  pues  lo  más  real  es  lo  que  medimos
[60:50] 
[60:50] científicamente  por  tanto  eso  es  lo
[60:53] 
[60:53] fundamental  y  de  ahí  sale  lo  subjetivo
[60:55] 
[60:56] experiencial  etcétera  que  ahí  tienes
[60:57] 
[60:57] todo  el  problema  de  la  conciencia  que  es
[60:58] 
[60:58] un  follón  que  llevan  los  materialistas
[61:01] 
[61:01] 100  años  intentado  resolverlo  y  no  hay
[61:03] 
[61:03] manera  no  se  ponen  de  acuerdo  ni  nada  ni
[61:05] 
[61:05] consiguen  convencer  a  nadie  que  no  sea
[61:07] 
[61:07] ya  Materialista  a  priori  y  luego  eh  el
[61:10] 
[61:10] lado  contrario  de  no  lo  fundamental  es
[61:12] 
[61:12] la  mente  no  la  subjetividad  que  sería
[61:14] 
[61:15] más  el  idealismo  eh  que  te  dicen  bueno
[61:17] 
[61:17] en  el  fondo  si  te  das  cuenta  la  materia
[61:19] 
[61:19] del  materialismo  nunca  te  aparece  en  la
[61:21] 
[61:21] experiencia  no  es  algo  que  tú  puedas  ver
[61:22] 
[61:22] no  porque  en  el  momento  en  que  lo
[61:23] 
[61:23] experimentas  ya  no  es  la  la  materia  en
[61:26] 
[61:26] sí  misma  al  margen  de  la  experiencia  no
[61:28] 
[61:28] Entonces  no  eso  es  lo  fundamental
[61:30] 
[61:30] etcétera  no  y  luego  todo  lo  que  tienes
[61:33] 
[61:33] entre  medias  no  de  No  pues  hay  que
[61:34] 
[61:34] buscar  una  cosa  una  alternativa  una
[61:37] 
[61:37] tercera  alternativa  a  estos  dos  no
[61:39] 
[61:39] Entonces  yo  no  tengo  ni  idea  de
[61:42] 
[61:42] exactamente  cuál  es  la  respuesta
[61:43] 
[61:44] correcta
[61:44] 
[61:44] e  me  da  que  simplemente  hay  que
[61:47] 
[61:47] hacérsela  intentar  profundizar  yo  yo
[61:49] 
[61:49] diría  yo  yo  no  creo  que  sea  una  buena
[61:51] 
[61:51] idea  negarle  realidad  a  ninguna  de  las
[61:53] 
[61:53] dos  cosas  fify  Fifty  muy  muy  política
[61:56] 
[61:56] esta  respuesta  ha  una  respuesta  muy  de
[61:59] 
[61:59] muy  de  de  podría  ser  presidente  de  un
[62:02] 
[62:02] país  eh  o  sea  sí  que  es  sí  que  es  verdad
[62:03] 
[62:03] que  por  ejemplo  bertran  Russell  decía
[62:05] 
[62:05] una  cosa  muy  curiosa  es  que  dice  si  uno
[62:08] 
[62:08] atiende  realmente  a  lo  que  te  da  la
[62:10] 
[62:10] ciencia  la  ciencia  te  da  te  está  dando
[62:12] 
[62:12] como  una  estructura  sí  la  estructura
[62:14] 
[62:14] matemático  causal  de  los  fenómenos  los
[62:17] 
[62:17] acontecimientos  los  eventos  pero  no  te
[62:19] 
[62:19] está  diciendo  qu  es  esa  cosa  que  tiene
[62:22] 
[62:22] esa  Estructura  No  te  está  diciendo
[62:23] 
[62:23] buemos  otra  vez  al  có  y  al  por  fíate  o
[62:26] 
[62:26] sea  te  está  diciendo  cómo  se  comporta
[62:28] 
[62:28] pero  no  Qué  es  en  sí  mismo  no
[62:31] 
[62:31] em  no  sé  Javi  sálvalo  del  embrollo  Qué
[62:35] 
[62:35] es  más  real  a  mí  me  ocurre  y  tengo  un
[62:39] 
[62:39] ejemplo  bastante  interesante  aquí  que  la
[62:41] 
[62:41] teoría  científica  dice  una  cosa  y  tu  y
[62:43] 
[62:43] tu  percepción  dice  otra  y  me  encontrado
[62:45] 
[62:45] las  dos  situaciones  por  ejemplo  e  mi
[62:48] 
[62:48] percepción  humana  me  dice  que  esto  es
[62:50] 
[62:50] Sólido  y  tangible  mi  estudio  científico
[62:53] 
[62:53] me  dice  que  esto  está  hecho  de  vacío  y
[62:54] 
[62:54] que  el  el  contacto  es  una  percepción
[62:57] 
[62:57] errónea  Pero  por  otro  lado  eh  la
[63:00] 
[63:00] relatividad  dice  que  el  tiempo  no  existe
[63:03] 
[63:03] y  que  el  tiempo  ya  pasó  y  que  estamos
[63:06] 
[63:06] viviendo  una  historia  que  ya  está
[63:08] 
[63:08] escrita  pero  mi  percepción  es  de
[63:10] 
[63:10] libertad  personal  Entonces  es  una
[63:13] 
[63:13] pregunta  muy  jodida  porque  nos
[63:15] 
[63:15] enfrentamos  a  esa  paradoja  que  ha  habido
[63:17] 
[63:17] cosas  en  las  que  la  realidad  ha
[63:20] 
[63:20] demostrado  que  nuestra  intuición  falla
[63:23] 
[63:23] pero  también  ha  habido  momentos  en  los
[63:24] 
[63:24] que  nuestra  intuición  ha  sido  mejor  guía
[63:26] 
[63:26] Entonces  cuál  de  los  dos  es  más  poderoso
[63:29] 
[63:29] el  El  pensamiento  de  subjetivo  como
[63:32] 
[63:32] última  realidad  o  o  que  realmente
[63:36] 
[63:36] e  podemos  sustra  de  la  subjetividad  y
[63:40] 
[63:40] entender  la  realidad  externo  a  ello  eh
[63:43] 
[63:43] yo  yo  voy  por  por  la  línea  de  la
[63:45] 
[63:45] respuesta  que  te  di  antes  creo  que  ese
[63:46] 
[63:46] proyecto  está  condenado  al  fracaso  a
[63:48] 
[63:48] entender  la  realidad  de  forma  objetiva
[63:50] 
[63:51] porque  es  que  somos  un  somos  parte  del
[63:52] 
[63:52] universo  hay  otra  cosa  que  no  te
[63:54] 
[63:54] mencionado  antes  que  también  es
[63:55] 
[63:55] interesante  y  es  que  la  ciencia  se  basa
[63:57] 
[63:57] en  la  reproducibilidad  Y  si  yo  quiero
[64:00] 
[64:00] entender  Cómo  funciona  un  sistema
[64:01] 
[64:01] necesito  muchos  ejecuciones  para  poder
[64:04] 
[64:04] entender  el  Cómo  funciona  el  sistema  el
[64:07] 
[64:07] universo  solo  hay  uno  y  existencia
[64:09] 
[64:09] humana  solo  hay  una  mi  subjetividad  es
[64:10] 
[64:10] única  es  muy  difícil  hacer  ciencia  y
[64:13] 
[64:13] entender  científicamente  el  universo  Por
[64:15] 
[64:15] las  razones  que  antes  ha  expuesto  más
[64:16] 
[64:16] estas  realmente
[64:18] 
[64:18] e  el  el  objetivo  que  se  planteó  la
[64:21] 
[64:22] ciencia  de  intentar  crear  un
[64:23] 
[64:23] conocimiento  objetivo  fuera  de  la
[64:26] 
[64:26] percepción
[64:29] 
[64:29] humana  es  muy  posible  que  esté  condenado
[64:31] 
[64:31] al  fracaso  porque  no  nos  podemos
[64:33] 
[64:33] sustraer  del  mundo  sea  no  no  puo  hacerlo
[64:35] 
[64:35] entonces  qué  es  más  real  eh  yo  ahora
[64:38] 
[64:38] mismo  me  quedo  con  con  mi  subjetividad
[64:40] 
[64:40] de  ser  humano  con  mis  pasiones  con  mis
[64:42] 
[64:42] defectos  con  mis  historias  no  sé  Supongo
[64:45] 
[64:45] que  millones  y  millones  de  de  realidades
[64:48] 
[64:48] sí  Y  al  final  es  lo  que  hacía  también
[64:50] 
[64:50] pues  Descartes  no  al  final  dice  en  qué
[64:52] 
[64:52] pued  esto  seguro  en  mi  la  existencia  de
[64:54] 
[64:54] mi  yo  pensando  Sí  y  eso  es  una  realidad
[64:57] 
[64:57] subjetiva  y  el  resto  intento  deducirlo
[65:00] 
[65:00] de  aquello  no  al  revés  o  sea  intento
[65:02] 
[65:02] deducir  la  existencia  del  mundo  y  cómo
[65:04] 
[65:04] funciona  a  partir  de  mi  yo  como  sujeto
[65:07] 
[65:07] pensante  pero  yo  de  lo  que  realmente  por
[65:11] 
[65:11] también  el  desarrollo  del  propio
[65:12] 
[65:12] descarte  No  que  al  final  su  propio
[65:14] 
[65:14] programa  filosófico  pues  se  encontraron
[65:17] 
[65:17] fallos  no  de  su  lógica  y  su  forma  de
[65:19] 
[65:19] pensar  eh  yo  de  lo  que  puedo  estar
[65:21] 
[65:21] seguro  eh  en  este  momento  es  mi
[65:23] 
[65:23] subjetividad  de  existencia  del  mundo
[65:25] 
[65:25] exterior  Pues  hay  tantas  teorías  desde
[65:27] 
[65:27] la  c  de  bozman  hasta  e  el  idealismo  y
[65:31] 
[65:31] estas  cosas  que
[65:32] 
[65:32] uno  no  se  puede  O  sea  no  no  puede  saber
[65:36] 
[65:36] lo  lo  que  de  lo  que  estoy  seguro  es  que
[65:37] 
[65:37] eh  Hay  una  experiencia  subjetiva  tampoco
[65:40] 
[65:40] creo  que  estemos  fabricados  para  para
[65:42] 
[65:42] entender  el  mundo  de  una  forma
[65:45] 
[65:45] constantemente  objetiva  lo  que  tú  decías
[65:47] 
[65:47] evidentemente  sabemos  cómo  funciona  más
[65:49] 
[65:49] o  menos  el  cuerpo  humano  yo  no  estoy
[65:51] 
[65:51] pensando  ahora  que  estoy  que  mis  que  mis
[65:52] 
[65:52] intestinos  están  haciendo  un  trabajo  que
[65:54] 
[65:54] mi  que  mi  cerebro  es  una  conexión  de
[65:56] 
[65:56] sinapsis  que  no  para  yo  lo  puedo  saber
[65:59] 
[66:00] pero  desconecto  y  no  lo  pienso  hasta  que
[66:02] 
[66:02] activamente  quiero  pensar  en  eso  lo  que
[66:03] 
[66:03] tú  decías  de  lo  sólido  yo  no  estoy
[66:05] 
[66:06] pensando  que  ahora  mismo  es  una  relación
[66:07] 
[66:07] de  átomos  no  es  algo  sólido  es  algo
[66:09] 
[66:09] sólido  no  sé  si  estamos  fabricados  para
[66:11] 
[66:12] ello  yo  creo  que  no  yo  creo  que  estamos
[66:14] 
[66:14] sobrepasando  cómo  nos  han  fabricado  de
[66:16] 
[66:16] serie  que  luego  ya  hablaremos  de  si  nos
[66:18] 
[66:18] han  fabricado  de  serie  evidentemente  que
[66:20] 
[66:20] es  otra  las  preguntas  no  se  al  final  hay
[66:23] 
[66:23] tres  cuatro  preguntas  tampoco  hay  tantas
[66:24] 
[66:24] que  se  repiten  en  todo
[66:26] 
[66:26] pero  no  sé  si  estamos  hechos  para  eso  yo
[66:28] 
[66:28] también  me  inclino  más  para  lo  tuyo  creo
[66:29] 
[66:29] que  la  realidad  es  lo  que  vivimos
[66:31] 
[66:31] subjetivamente  cada  uno  de  nosotros
[66:32] 
[66:32] incluso  ahora  mismo  estamos  viviendo
[66:34] 
[66:34] cuatro  realidades  diferentes  hoy  no  está
[66:36] 
[66:36] Nacho  hoy  tenemos  una  mejora  un  upgrade
[66:38] 
[66:38] 2.0  Cris  está  señora  Cris  Hola
[66:42] 
[66:42] grande  Cris  pregunta  rápida  Quiero  que
[66:45] 
[66:45] me  hagas  una  pequeña  teoría
[66:48] 
[66:48] sobre  la
[66:50] 
[66:50] realidad  partiendo  de  la  base  de  que  un
[66:53] 
[66:53] extraterrestre  llega  al  planeta  Tierra
[66:55] 
[66:55] tienes  explicar  exactamente  lo  que  es  la
[66:58] 
[66:58] realidad  Gracias  por  la  por  la
[67:01] 
[67:01] respuesta  Cris  te  quiero  Bueno  vamos  a
[67:05] 
[67:05] seguir  os  pongo  ante  una  situación
[67:07] 
[67:07] descubrimiento  científico  y  esto  es  un
[67:08] 
[67:08] poco  opinión  esto  aquí  evidentemente
[67:10] 
[67:10] aquí  no  vamos  a  a  a  tener  la  verdad
[67:12] 
[67:12] absoluta  que  también  sería  una  buena
[67:14] 
[67:14] pregunta  existe  la  verdad  absoluta
[67:16] 
[67:16] bueno  que  da  para  otro  otro  podcast  Qué
[67:19] 
[67:19] es  más
[67:20] 
[67:20] valuo  un  descubrimiento  científico  que
[67:23] 
[67:23] cambia  nuestras  vidas  o  un  argumento
[67:25] 
[67:25] filosófico  que  cambia  como  pensamos
[67:30] 
[67:30] enri  eh  No  es  que  no  sé  cómo  comparar  el
[67:33] 
[67:33] valor  de  esas  dos  cosas  no  O  sea  un
[67:36] 
[67:36] descubrimiento  científico  que  cambie
[67:38] 
[67:38] Cómo  vivimos  nuestras  vidas  que  cambie
[67:40] 
[67:40] nuestras  vidas  a  mejor
[67:42] 
[67:43] Supongo  la  bomba
[67:45] 
[67:45] atómica  Bueno  pero  lo  nuclear  por
[67:47] 
[67:47] ejemplo  ha  dado  ha  dado  luz  a  muchas
[67:49] 
[67:49] casas  claro  una  cosa  es  eh  No  el  el  el
[67:53] 
[67:53] bienestar  no  estoy  asumiendo  no
[67:55] 
[67:55] y  otra  cosa  podría  ser  pues  ostras  que
[67:57] 
[67:57] aumente  la  comprensión  de  uno  mismo  y
[67:59] 
[67:59] tal  Es  que  yo  creo  son  dos  escalas
[68:00] 
[68:01] diferentes  Si  yo  tuviera  que  quedarme
[68:02] 
[68:02] con  una  de  las  dos  Me  quedaría  por  la
[68:04] 
[68:04] con  la  filosófica  Pero  quizá  por  defecto
[68:06] 
[68:06] de  profesión  entonces  no  sé
[68:08] 
[68:08] si  claro  es  lo  que  me  interesa  a  m  Y  tú
[68:12] 
[68:12] qué  dirías  jav  digo  que  es  el
[68:16] 
[68:16] alcalde  rajoy  m  rajoy  quién  será  quién
[68:21] 
[68:21] será  frase
[68:24] 
[68:24] esa  Gracias  porque  él  también  es  un  poco
[68:26] 
[68:26] filósofo  no  Mariano  rajoy  de  la  vida  eh
[68:29] 
[68:29] de  los  sí  de  los  de  estos  que  son
[68:31] 
[68:31] complejos  de  entender  y  de  interpretar  O
[68:33] 
[68:33] sea  que  a  día  de  hoy  ha  una
[68:34] 
[68:34] interpretaciones  abier  habría  una
[68:35] 
[68:35] escuela  habría  tres  escuelas  de  qué
[68:37] 
[68:37] estaba  intentando  decir  el  maestro
[68:40] 
[68:40] aquí  respondiendo  a  pregunta  si  a  ti  te
[68:43] 
[68:43] tira  más  defecto  de  profesión  ant  vuelvo
[68:45] 
[68:45] lo  de  antes  que  al  final  son  lo  mismo
[68:47] 
[68:47] ciencia  filosofía  en  el  sentido  en  que
[68:50] 
[68:50] por  lo  menos  la  aproximación  cuas  herías
[68:51] 
[68:52] hoy  estás  muy  hereje  eh  en  la
[68:53] 
[68:53] aproximación  que  yo  quiero  a  partir  de
[68:54] 
[68:54] ahora  aplicar  el  realmente  hace  10  años
[68:58] 
[68:58] hubieras  dicho  esto  no  obviamente  no  de
[69:00] 
[69:00] hecho  hawkin  despreciaba  la  filosofía
[69:04] 
[69:04] tiene  frases  de  la  filosofía  está  muerta
[69:06] 
[69:06] y  no  sirve  para  nada  que  era  mi  maestro
[69:08] 
[69:08] Hawking  yo  yo  me  crié  con  esos  libros
[69:10] 
[69:10] entonces  Imagínate  lo  que  yo  pensaba  de
[69:11] 
[69:11] la  filosofía  hace  10  años  pero
[69:14] 
[69:14] obviamente  pues  uno  va  también  madurando
[69:16] 
[69:16] pensando  otras  cosas  y  y  viviendo  no  y
[69:20] 
[69:20] en  ese  sentido  y  respondiendo  la
[69:21] 
[69:21] pregunta
[69:23] 
[69:23] e  es  que  claro  lo  lo  que  lo  que  te  digo
[69:25] 
[69:25] no  o  sea  son
[69:28] 
[69:28] eh  Al  final  para  mí  es  lo  mismo  o
[69:31] 
[69:31] sea  quio  que  he  dicho  una
[69:34] 
[69:34] [ __ ]  no  pero  no  [ __ ]  es  lo  mismo
[69:37] 
[69:37] porque  para  ti  tú  estás  otra  vez  con  d
[69:39] 
[69:39] Vinci  no  nos  quieres  separar  ya  lo  que
[69:42] 
[69:42] es  el  pensamiento  científico  del
[69:44] 
[69:44] pensamiento  filosófico  sí  sino  que  los
[69:46] 
[69:46] quieres  englobar  en  un  en  una  gran  bolsa
[69:49] 
[69:49] en  el  que  todo  está  mezclado  Sí  porque
[69:52] 
[69:52] creo  que  la  eso  sería  un  poco  pero  eso
[69:54] 
[69:54] sería  reiniciar  Cómo  la  sociedad  moderna
[69:56] 
[69:56] actual  está  está  formada  porque  estamos
[69:59] 
[69:59] en  una  sociedad  ultra  mega
[70:01] 
[70:01] especificada  en  todos  los  sentidos  o  sea
[70:04] 
[70:04] en  todos  desde
[70:06] 
[70:06] eh  qué  expectativas  hay  de  nosotros  hay
[70:09] 
[70:09] una  expectativa  o  dos  que  hagamos
[70:12] 
[70:12] estudios  lo  que  nos  dé  y  que  hagamos  y
[70:13] 
[70:14] tengamos  un  trabajo  que  tengamos  una
[70:16] 
[70:16] familia  todo  muy  específico  no  estamos
[70:18] 
[70:18] en  un  mundo  que  nos  motive  a  explorar
[70:21] 
[70:21] otra  cosa  es  que  hay  gente  que  sale  un
[70:22] 
[70:22] poco  de  la  matriz  pero  el  mundo  es  muy
[70:25] 
[70:25] específico  y  no  estamos  en  un  momento  en
[70:27] 
[70:27] el  que  queramos  englobar  al  revés  no  la
[70:29] 
[70:29] gente  se  para  y  no  solamente  a  vinch
[70:31] 
[70:31] cuando  ves  los  grandes  personajes  de  la
[70:33] 
[70:34] historia  todos  han  tenido  una  gran
[70:35] 
[70:35] curiosidad  y  y  todos  han  intentado  ver
[70:37] 
[70:37] las  cosas  de  una  forma  más  completa  a
[70:39] 
[70:39] través  de  una  visión  integral  de  las
[70:40] 
[70:40] cosas  cuenta  el  juicio  a  Copérnico
[70:43] 
[70:43] a  Galileo  todo  un  poco  a  Galileo  Ah  cop
[70:47] 
[70:47] Galileo
[70:49] 
[70:49] cuéntalo  lo  jugaron  dos  veces  no  no  sé
[70:52] 
[70:52] bien  los  datos  no  los  tengo  61  1633  Ah
[70:56] 
[70:56] Per  cuent  no  no  tú  t  sabes  No  yo  sé  los
[70:59] 
[70:59] datos  yo  sé  los  datos  yo  complemento  lo
[71:02] 
[71:02] que  tú  no  no  cuéntalo  tú  cual
[71:06] 
[71:06] tú  los  añosa  es  que  es  un  es  un  como
[71:09] 
[71:09] colofón  de  de  esta  de  esta  guerra  de
[71:11] 
[71:11] pensamiento  versus  ciencia  que  aquí
[71:13] 
[71:13] estamos  muy  todos  en  el  punto  medio  pero
[71:16] 
[71:16] no  están  así  hay  mucha  gente  que  estará
[71:17] 
[71:17] escuchando  esto  escandalizado  mucha  o
[71:20] 
[71:20] sea  predomina  hoy  una  idea  científica
[71:23] 
[71:23] más  cerrada  que  luego  lo  hablaremos  eh  y
[71:25] 
[71:25] hay  Cos  filosófica  tambi  y  filosófica
[71:27] 
[71:27] también  no  hay  como  dos  escuelas  muy
[71:28] 
[71:28] alejadas  y  el  punto  medio  que  es  el
[71:31] 
[71:31] magnífico  Eh  no  es  tan  no  es  tan
[71:33] 
[71:33] habitual  juicios  sí  O  sea  no  me  lo  sé
[71:35] 
[71:36] como  super  bien  vale  pero  o  sea  tienes
[71:38] 
[71:38] el  relato  el  mito  no  el  mito  que  es  pues
[71:41] 
[71:41] es  una  historia  de  buenos  y  malos  están
[71:43] 
[71:43] los  científicos  buenos  seres  de  pura  luz
[71:45] 
[71:46] con  Galileo  a  la  cabeza  y  los  eh
[71:49] 
[71:49] malvados  religiosos  oscurantistas
[71:51] 
[71:51] anticientíficas  en  el  otro  lado  eso  es
[71:53] 
[71:53] lo  que  nos  han  contado  eso  es  lo  que  es
[71:55] 
[71:55] el  mito  no  entonces  Galileo  ahí  bu  No  no
[71:58] 
[71:58] es  no  es  no  es  el  sol  el  que  gira
[71:59] 
[71:59] alrededor  de  la  tierra  es  al  estoy
[72:02] 
[72:02] diciendo  bien  s  es  es  Es  la  tierra  que
[72:04] 
[72:04] gira  alrededor  del  sol  y  nosotros  no
[72:06] 
[72:06] porque  la  escritura  dice  esto  lo
[72:08] 
[72:08] contrario  no  sé  qué  bla  bla  bla  y  al
[72:10] 
[72:10] final  Pues  los  malos  condenan  a  Galileo
[72:12] 
[72:12] y  se  acabó  no  algunos  dicen  incluso  que
[72:15] 
[72:15] lo  quemaron  cosa  que  no  es  verdad  Bueno
[72:17] 
[72:17] ese  es  como  el  mito  y  tal  O  sea  la
[72:19] 
[72:19] realidad  es  que  estamos  en  un  momento
[72:23] 
[72:23] sea  1600  y
[72:26] 
[72:26] e  o  sea  Claro  porque  esto  se  utiliza
[72:28] 
[72:28] mucho  como  para  justificar  esta  idea  de
[72:30] 
[72:30] que  hay  un  conflicto  esencial  e
[72:32] 
[72:32] histórico  entre  la  ciencia  y  la  religión
[72:34] 
[72:34] y  tal  en  realidad  cuando  uno  se  va  a  ver
[72:36] 
[72:36] el  episodio  histórico  en  sí  mismo  en  el
[72:38] 
[72:38] fondo  es  un  conflicto  entre  científicos
[72:41] 
[72:41] sí  entre  lo  que  es  la  ciencia  del
[72:43] 
[72:43] momento  que  es  el  geocentrismo  que  es  la
[72:45] 
[72:46] mejor  teoría  disponible  en  ese  momento  y
[72:48] 
[72:48] una  nueva  teoría  que  realmente  no  tiene
[72:50] 
[72:50] en  ese  momento  las  evidencias  e  que  le
[72:53] 
[72:53] permiten  como  subvertir  el  consenso
[72:56] 
[72:56] científico  del  momento  y  de  hecho  muchos
[72:58] 
[72:58] de  los  argumentos  que  Galileo  utilizaba
[73:00] 
[73:00] para  defender  su  su  postura  son  erróneos
[73:04] 
[73:04] él  utilizaba  las  mareas  te  acuerdas  de
[73:06] 
[73:06] esto  no  utilizaba  las  mareas  él  decía
[73:08] 
[73:08] las  mareas  eh  se  deben  al  movimiento  de
[73:11] 
[73:11] la  tierra  no  y  ya  en  ese  momento  se
[73:13] 
[73:13] sabía  que  no  que  era  la  acción  de  la
[73:15] 
[73:15] luna  no  entonces  lo  que  sucede  es  que
[73:18] 
[73:18] Galileo  se  empeña  en  en  exponer  el
[73:23] 
[73:23] heliocentrismo  y  en  concreto  el  modelo
[73:25] 
[73:25] de  Copérnico  que  tampoco  nunca  lo  hemos
[73:28] 
[73:28] llegado  a  adoptar  porque  el  modelo  de
[73:29] 
[73:29] Copérnico  es  con  las
[73:31] 
[73:31] lasas  las  órbitas  perfectamente
[73:34] 
[73:34] esféricas  no  que  también  tenía  muchos
[73:36] 
[73:36] problemas  Entonces  se  empeña  en  enseñar
[73:39] 
[73:39] eso  como  un  hecho  como  algo  demostrado  y
[73:40] 
[73:40] tal  eso  molesta  a  todo  el  mundo  porque
[73:43] 
[73:43] le  están  diciendo  a  ver  si  lo  quieres
[73:45] 
[73:45] plantear  como  una
[73:46] 
[73:46] hipótesis  útil  nos  parece  bien  pero  no
[73:49] 
[73:49] vayas  diciendo  que  es  un  hecho  porque  no
[73:50] 
[73:50] es  un  hecho  sí  lo  condenan  en  1616  que
[73:54] 
[73:54] es  creo  que  no  lo  tendrían  que  haber
[73:56] 
[73:56] condenado  no
[73:57] 
[73:57] e  y  luego  bueno  Galileo  como  se
[74:00] 
[74:00] tranquiliza  Pero  entonces  lo  condenan  no
[74:02] 
[74:02] a  muerte  No  a  no  le  le  le  condenan  en  el
[74:04] 
[74:04] sentido  Mira  tú  estás  enseñando  esto
[74:06] 
[74:06] como  si  fuera  un  hecho  no  puedes
[74:07] 
[74:07] enseñarlo  como  un  hecho  tienes  que
[74:08] 
[74:08] enseñarlo  como  si  fuera  una  hipótesis  y
[74:09] 
[74:09] ya  está  Cállate  le  dijeron  Exacto
[74:11] 
[74:11] básicamente  cate  sí  cate  pudo  e  entonces
[74:15] 
[74:15] pasa  que  llega  a  Papa  un  amigo  personal
[74:19] 
[74:19] de  Galileo  llega  el  papa  urbano  octavo
[74:23] 
[74:23] no  me  sé  muy  bien  la  historia  eh  No  sé
[74:24] 
[74:24] si  Sí  el  nombre  es  bueno  urbano  octavo
[74:27] 
[74:27] yo  si  tengo  un  hijo  lo  llamaré  urbano
[74:29] 
[74:29] séptimo  tú  eres  el  de  antes  eran  muy
[74:32] 
[74:32] amigos  y  y  y  tenían  como  muchas
[74:35] 
[74:35] discusiones  y  Galileo  le  intentaba  como
[74:37] 
[74:37] convencer  al  al  papa  urbano  del
[74:39] 
[74:39] heliocentrismo  y  tal  y  a  urbano  le
[74:41] 
[74:41] interesaba  mucho  todo  este  tema  etcétera
[74:43] 
[74:43] eh  pero  él  era  más  como  de  la  antigua
[74:46] 
[74:46] Escuela  no
[74:48] 
[74:48] y  Galileo  como  que  se  confía  pensando
[74:51] 
[74:51] Bueno  ahora  que  está  mi  amigo  en  el
[74:53] 
[74:53] papado  tengo  una  Aliado  voy  como  a
[74:56] 
[74:56] volver  un  poco  a  las  andadas  no  Entonces
[74:58] 
[74:58] dice  Pide  permiso  para  que  le  dejen
[75:00] 
[75:00] escribir  como  un  diálogo  en  el  que  va  a
[75:04] 
[75:04] presentar  los  dos  sistemas  del  mundo  y
[75:06] 
[75:07] voy  a  presentarlo  de  manera  Imparcial  le
[75:09] 
[75:09] dan  el
[75:11] 
[75:11] permiso  no  no  se  sabe  muy  bien  si  a
[75:13] 
[75:13] propósito  o  no  pero  muy  Imparcial  el
[75:16] 
[75:16] texto  no  es
[75:19] 
[75:19] spoilers  tenía  una  pata  más  corta  que  la
[75:21] 
[75:21] otra  verdad  muy  impal  es  uno  se  llamaba
[75:24] 
[75:24] simplicio  el  el  el  defensor  el  defensor
[75:27] 
[75:27] del  del  modelo  geocentrista  lo  llama
[75:30] 
[75:30] simplicio  que  es  en  latín  es  el  tonto
[75:33] 
[75:33] sabes  er  tonto  o  sea  monger  versus
[75:37] 
[75:37] Aristóteles  y  entonces  hay  hay  una  cosa
[75:39] 
[75:39] que  yo  creo  que  aquí  la  [ __ ]  también
[75:41] 
[75:41] Galileo  se  pasó  un  poco  de  listo  que  es
[75:43] 
[75:43] que  él  en  sus  discusiones  con  urbano
[75:46] 
[75:46] octavo  urbano  octavo  siempre  le  acababa
[75:48] 
[75:48] dando  un  argumento  y  le  decía  bueno
[75:50] 
[75:50] incluso  sí  eh  Tienes  razón  realmente
[75:54] 
[75:54] Dios  porque  es  omnipotente  podría  haber
[75:57] 
[75:57] hecho  el  sistema  geocéntrico  Sí  y
[76:01] 
[76:01] Galileo  cierra  el  libro  de  manera  que  el
[76:03] 
[76:04] último  argumento  que  pone  en  Boca  de
[76:05] 
[76:05] simplicio  es  el  argumento  de  Urbano
[76:07] 
[76:07] octavo  vale  Y  esto  llega  a  oídos  de  del
[76:12] 
[76:12] papa  y  lo  siente  como  una  traición
[76:13] 
[76:13] personal  porque  es  en  plan  estás
[76:14] 
[76:14] poniendo  mi  argumento  en  Boca  del  más
[76:16] 
[76:16] tonto  el  que  queda  peor  del  diálogo  me
[76:18] 
[76:18] ridiculas  eh  Y  entonces  pierde  el  apoyo
[76:21] 
[76:21] de  de  Urbano  octavo  le  saltan  al  cuello
[76:24] 
[76:24] todos
[76:25] 
[76:25] todos  los  oponentes  a  su  teoría  y  lo
[76:28] 
[76:28] terminan  otra  vez  condenando  en  el  1633
[76:31] 
[76:31] y  tal  no  que  tampoco  creo  que  Tendría
[76:33] 
[76:34] que  haber  pasado  no  lo  tendría  que  haber
[76:35] 
[76:35] hecho  pero  pero  como  que  la  narrativa
[76:37] 
[76:37] esta  de  que  es  como  científicos  contra
[76:39] 
[76:39] religiosos  y  tal  no  no  no  lo  condenan
[76:42] 
[76:42] arresto  domiciliario  pero  como  que  vivió
[76:44] 
[76:44] toda  la  historia  que  que  cuentan  final
[76:46] 
[76:46] lo  que  venden  Es  que  la  iglesia  mató  a
[76:49] 
[76:49] Galileo  Eso  no  es  verdad  no  es  verdad  no
[76:51] 
[76:51] De  hecho  primero  estuvo  arrestado  dentro
[76:53] 
[76:53] de
[76:55] 
[76:55] de
[76:56] 
[76:56] lujo  un  embajador  muy  bien  í  y  luego  en
[77:00] 
[77:00] su  casa  Tenía  muchos  aliados  dentro  de
[77:02] 
[77:02] la  iglesia  mucha  gente  que  lo  que  lo
[77:05] 
[77:05] apoyaba  sea  de  hecho  realmente  porque  se
[77:08] 
[77:08] dice  no  es  que  la  iglesia  no  podía
[77:10] 
[77:10] aceptar  el  modelo  de  Copérnico  porque
[77:12] 
[77:12] iba  en  contra  las  escrituras  no  pero  si
[77:14] 
[77:14] tú  lees  un
[77:15] 
[77:15] poco  lo  que  decían  en  ese  momento  por
[77:19] 
[77:19] ejemplo  el  el  cardenal  creo  bueno  el
[77:22] 
[77:22] inquisidor  que  lo  que  va  su  caso  en  el
[77:26] 
[77:26] primer  en  la  primera  condena  en  1616  es
[77:29] 
[77:29] belarmino  entonces  belarmino  conservamos
[77:31] 
[77:31] cartas  de  él  con  otra  persona
[77:33] 
[77:33] discutiendo  todo  este  tema  y  belarmino
[77:35] 
[77:35] decía  no  A  ver  si  se  llega  a  demostrar
[77:38] 
[77:38] el  modelo  de  Galileo  pues  Sencillamente
[77:41] 
[77:41] tendríamos  que  reinterpretar  estos
[77:43] 
[77:43] pasajes  de  la  escritura  y  tal  Y  ya  está
[77:46] 
[77:46] lo  hacemos  pero  él  decía  Pero  a  mí  no  se
[77:48] 
[77:48] me  ha  presentado  ninguna  demostración
[77:49] 
[77:49] similar  Sí  y  es  verdad  que  no  la  había
[77:51] 
[77:51] en  ese  momento  no  Entonces  porque  al
[77:54] 
[77:54] final  la  iglesia  tradicionalmente
[77:56] 
[77:56] eh  esa  idea  que  es  hasta  que  llega  la
[77:59] 
[77:59] ciencia  la  interpretación  de  la
[78:01] 
[78:01] escritura  es  literal  literalista  y
[78:03] 
[78:04] solamente  cuando  llega  la  ciencia
[78:05] 
[78:05] empezamos  a  interpretar  de  manera
[78:06] 
[78:06] alegórica  y  tal  eso  no  es  no  es  verdad  o
[78:08] 
[78:08] sea  este  tipo  de  interpretaciones  no
[78:10] 
[78:10] literales  y  tal  tú  las  encuentras  ya  en
[78:12] 
[78:12] Santo  Tomás  San  Agustín  orígenes  no  O
[78:14] 
[78:14] sea  como  que  en  la  tradición  ya  había
[78:16] 
[78:16] esta  idea  muy  presente  de  que  bueno  si
[78:19] 
[78:19] científicamente  filosóficamente  en  ese
[78:21] 
[78:21] momento  demostramos  algo  que  contradice
[78:24] 
[78:24] una  lectura  superficial  de  la  Biblia
[78:26] 
[78:26] Pues  reinterpret  la  Biblia  y  ya  está  No
[78:27] 
[78:27] pasa  nada  porque  la  el  objetivo  de  este
[78:30] 
[78:30] texto  no  es  como  enseñarnos  esto  lo  dice
[78:32] 
[78:32] también  belarmino  me  parece  no  es
[78:34] 
[78:34] enseñarnos  cómo  funcionan  las  esferas
[78:36] 
[78:36] celestes  sino  enseñarnos  a  cómo  vivir  o
[78:38] 
[78:38] enseñar  lo  que  quiere  Dios  de  nosotros
[78:40] 
[78:40] etcétera  no  entonces  esa  es  un  poco  la
[78:42] 
[78:42] historia  no  sé  si  quieres  sí  un  par  de
[78:44] 
[78:44] matices  el  primero  es  que  demostrar  que
[78:46] 
[78:46] la  tierra  gira  es  muy  difícil  porque  y
[78:50] 
[78:50] es  muy  difícil  precisamente  por  la
[78:52] 
[78:52] teoría  de  Galileo  según  la  cual  el
[78:53] 
[78:53] movimiento  es  relativo  como  es  relativo
[78:56] 
[78:56] eh  todos  los  puntos  de  vista  son  válidos
[78:59] 
[78:59] o  sea  puedes  decir  que  tú  eres  el  centro
[79:01] 
[79:01] del  universo  y  nadie  te  puede  mostrar
[79:02] 
[79:02] que  no  lo  eres  cualquier  punto  es  el
[79:04] 
[79:04] centro  del  universo  y  cualquier  punto
[79:05] 
[79:05] gira  alrededor  del  o  sea  puedes  hacer
[79:07] 
[79:07] que  el  movimiento  sea  como  a  ti  te  da  la
[79:08] 
[79:08] gana  por  eso  es  tan  difícil  demostrar
[79:11] 
[79:11] que  la  tierra  es  la  que  gira  luego
[79:14] 
[79:14] cuando  vienen  las  matemáticas  se  decide
[79:16] 
[79:16] que  la  tierra  gira  porque  genera  un
[79:18] 
[79:18] modelo  matemático  más  sencillo  O  sea  la
[79:20] 
[79:20] teoría  de  la  gravitación  newtoniana
[79:22] 
[79:22] encaja  con  la  con  el  sol  en  el  centro  si
[79:25] 
[79:25] la  tierra  estuviera  en  el  centro  la  grad
[79:27] 
[79:27] de  Newton  no  funcionaría  O  sea  no  sé  si
[79:29] 
[79:29] me  explico  realmente  o  sea  hacía  falta
[79:31] 
[79:31] algo  para  acabar  de  decir  vale  Esta  es
[79:34] 
[79:34] la  respuesta  Entonces  es  verdad  que
[79:36] 
[79:36] Galileo  no  tenía  la  fuerza  argumental
[79:39] 
[79:40] como  para  eh  un  sistema  del  mundo  que
[79:42] 
[79:42] lleva  aceptándose  durante  2000  años  y
[79:44] 
[79:44] que  es  la  base  ideológica  del  momento
[79:47] 
[79:47] histórico  y  que  funcionaba  les
[79:49] 
[79:49] funcionaba  a  ellos  para  lo  que  lo
[79:50] 
[79:50] necesitaban  como  para  cambiarlo  por
[79:52] 
[79:53] completo  entonces  eh  Galileo
[79:55] 
[79:55] cometió  dos  errores  uno  fue  que  el
[79:57] 
[79:57] primer  juicio  le  dijeron  cállate  y  el
[79:59] 
[79:59] segundo  fue  como  no  te  has  callado  Pues
[80:01] 
[80:01] claro  monger  monger  12  y  y  luego  que  él
[80:07] 
[80:07] sobredimension  su  capacidad  argumental
[80:10] 
[80:10] en  el  sentido  de  que  no  tenía  ninguna
[80:11] 
[80:11] prueba  O  sea  la  intuición  no  le  falló
[80:13] 
[80:13] pero  sí  que  es  verdad  que  empíricamente
[80:15] 
[80:15] que  hablamos  de  del  empirismo  No  tenía
[80:18] 
[80:18] suficientes  herramientas  en  ese  momento
[80:20] 
[80:20] o  pruebas  facientes  de  que  era  su  verdad
[80:24] 
[80:24] la  correcta  como  él  él  eh  aseguró  no  y
[80:27] 
[80:27] aquí  pasa  otro  Matiz  interesante  y  es
[80:29] 
[80:29] que  realmente  a  la  iglesia  no  le
[80:32] 
[80:33] molestaba  el  sistema  del  mundo  realmente
[80:35] 
[80:35] el  juicio  Galileo  es  un  juicio  de  poder
[80:37] 
[80:37] de  quién
[80:39] 
[80:39] eh  De  dónde  obtenemos  la  verdad
[80:42] 
[80:42] eh  Galileo  decía  eh  las  las  escrituras
[80:46] 
[80:46] él  era  religioso  o  a  su  forma  pero  él
[80:49] 
[80:49] creía  en  en  la  existencia  de  dios  él
[80:51] 
[80:51] simplemente  se  reveló  contra  además  de
[80:54] 
[80:54] de  orden  neop  tagri  neoplatónico  se
[80:57] 
[80:57] reveló  contra  la  forma  de  entender  sobre
[80:59] 
[80:59] la
[80:59] 
[80:59] realidad  creando  un  nuevo  sistema  del
[81:02] 
[81:02] mundo  en  base  a  esa  filosofía  nua
[81:04] 
[81:05] neoplatónica  que  no  es  la  que  se  usaba
[81:07] 
[81:07] en  universidades  y  no  la  que  se  usaba
[81:08] 
[81:08] dentro  de  la  iglesia  en  la  iglesia
[81:10] 
[81:10] seguía  un  una  forma  de  ver  la  realidad
[81:12] 
[81:12] aristotélica  Entonces  era  una  gran
[81:14] 
[81:14] Revolución  lo  que  proponía  en  cuanto  a
[81:16] 
[81:16] procedimientos  pero  también  en  cuanto  a
[81:18] 
[81:18] sistema  de  orden  del  mundo  de  Poder  De
[81:20] 
[81:20] dónde  viene  la  verdad  Galileo  decía  en
[81:24] 
[81:24] las  escrituras  nos  dicen  de  Cómo  llegar
[81:25] 
[81:26] al  cielo  no  sobre  cómo  funciona  el  cielo
[81:27] 
[81:27] está  diciendo  hay  dos  ministerios  dos
[81:30] 
[81:30] régimenes  de  verdad  el  régimen  moral  es
[81:33] 
[81:33] pertenece  a  la  iglesia  el  régimen
[81:34] 
[81:35] factual  pertenece  a  la  ciencia  que  es  lo
[81:37] 
[81:37] que  hemos  adoptado  sea  bueno  el  régimen
[81:40] 
[81:40] moral  Pues  ahora  pertenecerá  a  nuestra
[81:42] 
[81:42] moral  social  a  nuestras  leyes  o  nuestra
[81:45] 
[81:45] educación  pero  hemos  heredado  esa
[81:47] 
[81:47] división  de  esferas  de  poder  el  poder  de
[81:51] 
[81:51] lo  moral  va  por  un  lado  lo  factual  va
[81:53] 
[81:53] por  otro  lado  y  eso  fue  el  gran  avance
[81:55] 
[81:56] de  Galileo  que  fue  lo  que  no  le  gustó  a
[81:58] 
[81:58] la  iglesia  o  sea  la  iglesia  no  tuvo  un
[81:59] 
[82:00] tanto  problema  con  respecto  al
[82:02] 
[82:02] heliocentrismo  de  hecho  eh  Copérnico
[82:05] 
[82:05] escribió  su  obra  y  no  pasó  nada  y  era
[82:08] 
[82:08] una  obra  heliocéntrica  eh  que  queer  no
[82:11] 
[82:11] le  pasó  nada  Y  fue  también
[82:13] 
[82:13] heliocéntrico  pero  lo  que  yo  creo  que
[82:16] 
[82:16] most  estado  la  iglesia  aparte  de  los  las
[82:18] 
[82:18] formas  de  Galileo  el  hecho  de  que  se
[82:20] 
[82:20] cuestionara  su  poder  sobre  esa  esfera  de
[82:23] 
[82:23] la  realidad  Sí  eso  es  lo  que  estudiado
[82:26] 
[82:26] de  hecho  ahora  estoy  estudiando  esta
[82:27] 
[82:27] parte  en  filosofía  y  lo  que  me  me  ha
[82:29] 
[82:29] contado  mi  profesor  Al  final  todo  es
[82:30] 
[82:30] [ __ ]  eh  gran  parte  de  las  luchas  que  ha
[82:34] 
[82:34] vio  históricas  es  Power  Dame  dame  dame
[82:36] 
[82:36] dame  todo  el  power  o  sea  todo  es  poder
[82:39] 
[82:39] no  deja  de  ser  las  luchas  históricas  por
[82:41] 
[82:41] algún  tipo  de  poder  constantemente  es
[82:44] 
[82:44] una  es  otro  patrón  dinero  y  poder  tío
[82:46] 
[82:46] dinero  poder
[82:48] 
[82:48] y  menos  filósofo  que  no  tiene  que  eso  no
[82:52] 
[82:52] saben  de  qué  va  Pero  es  verdad  que
[82:55] 
[82:55] desgraciadamente  eso  no  era  tanto  como
[82:57] 
[82:57] mucha  gente  cree  que  el  gran  problema  y
[82:59] 
[82:59] Galileo  fue  sacrificado  y  y  hostigado
[83:03] 
[83:03] porque  dijo  que  no  éramos  nosotros  el
[83:05] 
[83:05] centro  universo  no  va  por  ahí  tú  la
[83:08] 
[83:08] historia  Por  qué  hubo  la  Reforma
[83:10] 
[83:10] luterana  por  podero  totalmente  poder  ese
[83:14] 
[83:14] es  otro  factor  porque  la  reforma  había
[83:16] 
[83:16] sido  hacía  poquito  también  o  sea  habían
[83:18] 
[83:18] tenido  ese  problema  con  la  reforma  y  una
[83:20] 
[83:20] de  las  cosas  principales  de  la  Reforma
[83:22] 
[83:22] es  no  es  la  iglesia
[83:25] 
[83:25] la  intérprete  última  del  texto  es  el
[83:28] 
[83:28] individuo  no  y  Galileo  sin  ser  hab  con
[83:31] 
[83:31] con  cobrando  por  por  los  eso  era
[83:35] 
[83:35] increíble  eh  o  sea  tú  tenías  dinero  y  y
[83:37] 
[83:37] Dios  te  perdonaba  todo  porque  le  pagabas
[83:40] 
[83:40] pero  pero  al  final  era  una  cuestión  de
[83:42] 
[83:42] poder  Es  verdad  que  la  reforma  pretendía
[83:45] 
[83:45] cambiar  ciertas  cosas  pero  no  era
[83:46] 
[83:47] necesario  producir  una  excisión  de  la
[83:48] 
[83:48] iglesia  se  produjo  una  decisión  de  la
[83:50] 
[83:50] iglesia  por  los  príncipes  alemanes
[83:52] 
[83:52] encontraron  en  esa  excusa  una  muy  buena
[83:54] 
[83:54] forma  de  no  depender  de  un  gobierno
[83:56] 
[83:56] externo  y  dices  tú  Ah  bueno  que  me  viene
[83:58] 
[83:58] de  lujo  esto  venga  me  hago  me  hago
[84:01] 
[84:01] lutera  no  y  lo  mismo  pasó  con  el  con
[84:03] 
[84:03] Enrique  oavo  con  el  anglicanismo  eh
[84:05] 
[84:06] Tengo  un  problema  de  de  tipo  poder
[84:08] 
[84:08] factual  pero  tengo  en  la  religión  una
[84:11] 
[84:11] excusa  perfecta  para  justificar  mi
[84:13] 
[84:13] excisión  lo  uso  y  En  definitiva  la
[84:16] 
[84:16] historia  de  la  humanidad  que  te
[84:18] 
[84:18] encuentras  que  lo  que  guía  las
[84:21] 
[84:21] decisiones  es  es  una  Son  estructuras  de
[84:24] 
[84:24] poder  y  esto  me  va  de  lujo  porque  quería
[84:26] 
[84:26] hablar  de  la  religión  no  tanto  de  la
[84:28] 
[84:28] filosofía  sino  más  de  la  religión  hemos
[84:30] 
[84:30] estado  comentando  como  la  filosofía
[84:33] 
[84:33] académica  está  en  peligro  pero  yo
[84:36] 
[84:36] también  llevo  muchos  años  escuchando  que
[84:37] 
[84:37] la  religión  está  en  peligro  y  desde
[84:40] 
[84:40] luego  si  lo  comparamos  con  nuestras
[84:43] 
[84:43] generaciones  pasadas  en  el  primer  mundo
[84:46] 
[84:46] en  Europa  sobre  todo  en  España  eh  Se
[84:49] 
[84:49] está  perdiendo  muchas  costumbres
[84:52] 
[84:52] religiosas  no  tú  sigues  siendo
[84:55] 
[84:55] Yo  también  sigo  agnóstico  tú  no
[84:57] 
[84:57] evidentemente  eres  ateo
[85:01] 
[85:01] puro  es  amigo  de  dockins  s  van  de  fiesta
[85:05] 
[85:05] juntos  van  de  fiesta  juntos  y  acaban  a
[85:08] 
[85:08] palos  siempre  cada  noche  salen  Ay
[85:11] 
[85:11] hostias  me  la  dijo
[85:14] 
[85:14] é  la  entrada  y  salida  no  la
[85:19] 
[85:19] reentrada  her  el  tema  de  la
[85:23] 
[85:23] religión  crees  o  creéis  que  la  religión
[85:27] 
[85:27] sí  que  está
[85:29] 
[85:29] obsoleta  que  evidentemente  hay  zonas  en
[85:31] 
[85:31] las  que  no  y  hay  religiones  ahora  mismo
[85:34] 
[85:34] más  en  alza  y  menos  pero  vamos  primero  a
[85:37] 
[85:37] basarnos  en  el  primer  mundo  o  en  Europa
[85:38] 
[85:38] es  lo  que  tenemos  más  cerca  porque
[85:40] 
[85:40] primer  mundo  ya  es  hablar  mucho  porque
[85:42] 
[85:42] hay  zonas  de  primer  mundo  profundamente
[85:44] 
[85:44] religiosas  pero  en  Europa  crees  que  la
[85:47] 
[85:47] religión  lleva  camino  de  la  desaparición
[85:50] 
[85:50] absoluta  no  hay  marcha  atrás  la  gente  no
[85:53] 
[85:53] va  misa  ya  no  hace  la  catequesis  ni  la
[85:56] 
[85:56] comunión  mucha  gente  que  esto  ya  se  está
[85:59] 
[86:00] perdiendo  porque  ya  ha  tenido  su  época  y
[86:02] 
[86:02] ahora  mismo  no  no  cumple  una  función
[86:05] 
[86:05] enri  por
[86:07] 
[86:07] alusiones  Pues  no  sé  yo  creo  que  hay
[86:12] 
[86:12] algunas  por  ejemplo  hay  un  libro  de  un
[86:14] 
[86:15] sociólogo  que  se  titula  van  a  heredar
[86:17] 
[86:17] los  religiosos  la  tierra  no  sh  the  relig
[86:19] 
[86:19] in  Earth  que  lo  que  plantea  es  como  si
[86:22] 
[86:22] tú  te  fijas  solamente  en  que
[86:25] 
[86:25] es  los
[86:28] 
[86:28] nacimientos  y  comparas  en  plan  vale
[86:30] 
[86:30] sociedades  seculares  y  sociedades
[86:32] 
[86:32] religiosas  y  comparas  bueno  Quiénes  son
[86:35] 
[86:35] los  que  están  teniendo  hijos  y  quiénes
[86:37] 
[86:37] son  los  que  van  a  educar  las  siguientes
[86:38] 
[86:38] generaciones  y  tal  dices  hombre  a  lo
[86:41] 
[86:41] mejor  la  siguiente  generación  va  a  ser
[86:42] 
[86:42] menos  religiosa  y  la  siguiente  también
[86:44] 
[86:44] lo  deja  pasar  tres  o  cuatro  y  habremos
[86:48] 
[86:48] vuelto  otra  vez  un  poco  a  un  estadio
[86:50] 
[86:50] anterior  porque  al  final  Si  los  que
[86:53] 
[86:53] están  teniendo  hijos  son  los  religiosos
[86:55] 
[86:55] eh  Y  están  educando  a  estos  hijos  dentro
[86:59] 
[86:59] de  la  religión  y  a  veces  dentro  de
[87:01] 
[87:01] comunidades  religiosas  muy
[87:03] 
[87:03] fundamentalistas  Sí  pues  por  puros
[87:07] 
[87:07] números  vamos  a  terminar  yendo  hacia  ese
[87:10] 
[87:10] hacia  ese  camino  no  Entonces  no  sé  me
[87:14] 
[87:14] recordado  un  chiste  muy  funable  así  d
[87:16] 
[87:16] dile  por  favor  No  pero  estamos  en  una
[87:18] 
[87:18] tertulia  eh  que  es  intelectualmente
[87:19] 
[87:20] elevada  por  lo  tanto  se  puede  hacer
[87:21] 
[87:21] cualquier  barra  basada  y  la  gente  lo  va
[87:22] 
[87:22] a  entender  lo  vi  un  tiktok
[87:24] 
[87:24] le  preguntaba  por  Por  qué  hay  más
[87:26] 
[87:26] homófobos  que  homosexuales  y  decía
[87:28] 
[87:28] porque  los  homófobos  nos
[87:31] 
[87:31] reproducimos  Bueno  pues  hacemos  esto  jav
[87:35] 
[87:35] Santa  cuenta  un  un  chiste  funable  este
[87:37] 
[87:37] va  a  ser  abogados  cristianos  se  creía
[87:40] 
[87:40] contra  [ __ ]  ya  está  la  tenemos  eh  la
[87:43] 
[87:43] tenemos  eh  Te  tenían  ganas  Hazte  Hazte
[87:45] 
[87:46] oír
[87:46] 
[87:46] [Aplausos]
[87:50] 
[87:50] eh  creo  que  interesante  es  que  decí  al
[87:52] 
[87:52] respecto  e  bueno  y  solo  una  cosa  Ahora
[87:56] 
[87:56] ahora  le  das  lo  que  decías  Claro  tú  eres
[88:01] 
[88:01] católico  Parece  que  la  religión
[88:03] 
[88:03] predominante  en  generaciones  no  va  a  ser
[88:05] 
[88:05] el  catolicismo  sino  que  es  posible  que
[88:06] 
[88:06] sea  en  la  región  Pues  los  musulmanes
[88:11] 
[88:11] islam  o  o  India  por  ejemplo  hinduismo  no
[88:14] 
[88:14] India  ya  es  el  país  número  uno  no  a
[88:16] 
[88:16] nivel  de  habitantes  ya  ha  superado  china
[88:18] 
[88:18] verdad  India  si  no  está  ahí  ahí  el  país
[88:21] 
[88:21] más  poblado  del  mundo  o  el  segundo  creo
[88:22] 
[88:22] que  es  el  primero  ya  es  hinduista  O  sea
[88:25] 
[88:25] que  no  pensemos  que  la  religión  se
[88:28] 
[88:28] termina  con  el  catolicismo  que  también
[88:30] 
[88:30] es  un  concepto  que  hacemos  mucho  y  que
[88:32] 
[88:32] tenemos  muy  en  la  cabeza  no  no  no  hay
[88:34] 
[88:34] religiones  que  están  en  un  crecimiento
[88:36] 
[88:36] brutal  que  es  posible  que  que  que
[88:39] 
[88:39] gobiernen  el  mundo  en  unos  años  o  o  en
[88:42] 
[88:42] décadas  eh  simplemente  quería  acotar
[88:45] 
[88:45] esto  y  que  esto  también  puede  tener
[88:48] 
[88:48] repercusiones  peligrosas  porque  tú  mismo
[88:50] 
[88:50] lo  dices  hay  regiones  más
[88:51] 
[88:51] fundamentalistas  o  de  o  de  tinte  más  eh
[88:54] 
[88:54] personalista  que  otras  porque  el
[88:56] 
[88:56] catolicismo  al  final  en  nuestra
[88:58] 
[88:58] época  no  nos  no  nos  implica  al  día  no
[89:01] 
[89:01] nos  no  nos  provoca  ningún  cambio  de  de
[89:03] 
[89:03] vida  no  yo  yo  quería  hacer  una
[89:05] 
[89:05] matización  que  creo  que  es  muy
[89:06] 
[89:06] importante  al  respecto  Y  es  que  muchas
[89:08] 
[89:08] veces  confundimos  religiosidad  religión
[89:10] 
[89:10] con  espiritualidad  y  este  mat  ti  viene  a
[89:13] 
[89:13] cuento  Ahora  te  digo  por  qué  religión  no
[89:15] 
[89:15] es  más  que  una  narrativa  para  generar
[89:17] 
[89:17] una  estructura  de  poder  y  un  conjunto  de
[89:20] 
[89:20] reglas  de  convivencia  que  básicamente
[89:22] 
[89:22] pues  eh  aportan  una  base  moral  a  un
[89:25] 
[89:25] sistema  en  ele  sentido  siguiendo  una
[89:28] 
[89:28] definición  de  este  tipo  Pues  un
[89:30] 
[89:30] comunismo  es  una  especie  de  religión  el
[89:33] 
[89:33] capitalismo  es  una  especie  de  religión
[89:35] 
[89:35] Lu  contestas
[89:37] 
[89:37] eh  al  final  la  religión  lo  que  aporta  es
[89:40] 
[89:40] una  estructura  jerárquica  pero  la
[89:41] 
[89:41] religión  no  tiene  que  tener  un  tinte
[89:43] 
[89:43] importante  espiritual  para  que  se
[89:44] 
[89:44] considere  tal  o  sea  el  comunismo  como
[89:46] 
[89:46] religión  Depende  como  definas  religión
[89:48] 
[89:48] pero  como  pero  con  esta  definción
[89:50] 
[89:50] problema  de  la  demarcación  otra  vez
[89:52] 
[89:52] estamos  otra
[89:53] 
[89:53] vez  ualidad  muchas  veces  va  en  contra  de
[89:55] 
[89:55] la  religión  en  el  sentido  de  que  la
[89:58] 
[89:58] religión  es  una  especie  es  un  dogma  que
[90:01] 
[90:01] que  te  da  respuesta  sobre  la  naturaleza
[90:03] 
[90:03] de  la  verdad  y  que  luego  da  una  una  base
[90:07] 
[90:07] de  poder  al  final  muchas  veces  habido
[90:09] 
[90:09] binomio  religión  poder  precisamente
[90:11] 
[90:11] porque  la  religión  es  la  forma  de  de  de
[90:15] 
[90:15] justificar  tu  poder  y  se  ha  usado  en
[90:16] 
[90:16] Babilonia  se  ha  usado  en  Egipto
[90:20] 
[90:20] eladas  no  y  Las  Guerras  sagradas  es  el
[90:24] 
[90:24] eh  Por  iluminación  divina  te  justifica
[90:26] 
[90:27] tu  poder  y  da  una  base  moral  y  una  una
[90:29] 
[90:29] estructura  social  necesaria  para  Y  eso
[90:31] 
[90:32] es  una  religión  porque  ordena  y  y
[90:34] 
[90:34] permite  generar  esa  coexistencia  y
[90:38] 
[90:38] justifica  los  privilegios  que  haya
[90:40] 
[90:40] castas  que  haya  eso  eso  es  una
[90:43] 
[90:43] definición  bastante  acercada  a  lo  que
[90:46] 
[90:46] poda  ser  una  religión  la  espiritualidad
[90:48] 
[90:48] es  un  camino  muchas  veces  contrario  a  la
[90:50] 
[90:50] religión  tanto  en  cuanto  intentamos
[90:53] 
[90:53] entender  la  Esfera  de  existencia  del  ser
[90:56] 
[90:56] humano  e  como  parte  de  un  de  una  de  una
[91:00] 
[91:00] existencia  superior  a  la  propia
[91:01] 
[91:01] individualidad  sin  una  jerarquía
[91:04] 
[91:04] organizada  que  sería  una  religión  y
[91:06] 
[91:06] muchas  veces  es  un  camino  individual  que
[91:08] 
[91:08] va  en  contra  de  esa  estructura
[91:10] 
[91:10] jerárquica  que  precisamente  mata  la
[91:12] 
[91:12] espiritualidad  todo  esto  lo  digo  porque
[91:14] 
[91:14] puede  que  se  esté  muriendo  la
[91:16] 
[91:16] religiosidad  pero  aumentando  la
[91:17] 
[91:17] espiritualidad  el  sentido  de
[91:19] 
[91:19] que  la  religiosidad  la  asociamos  nuestra
[91:22] 
[91:22] sociedad  al  cristianismo  y  muchas
[91:24] 
[91:24] personas  se  han  cansado  de  los  de  los
[91:27] 
[91:27] dogmas  religiosos  de  la  iglesia  y  de
[91:29] 
[91:29] todos  los  vicios  que  que  ha  acumulado  la
[91:31] 
[91:31] iglesia  y  que  no  ha  renovado  pero  que
[91:34] 
[91:34] muera  tu  religiosidad  no  implica  que
[91:36] 
[91:36] muera  tu  espiritualidad  de  hecho  muchas
[91:38] 
[91:38] personas  que  le  preguntas  tú  eres
[91:39] 
[91:39] religiosa  no  voy  a  miso  te  dice  no  y  y
[91:42] 
[91:43] me  parece  muy  interesante  esa  Yo  no  creo
[91:44] 
[91:44] en  los  curas  Exacto  pero  yo  creo  que  hay
[91:47] 
[91:47] una  energía  ya  o  yo  mucha  gente  dice  eso
[91:50] 
[91:50] sí  y  lo  que  quiero  decir  es  que  hay  algo
[91:53] 
[91:53] exacto  lo  que  quiero  decir  y  al  final
[91:55] 
[91:55] estamos  hablando  de  lo  mismo  porque
[91:57] 
[91:57] eh  Dios  entendido  de  una  forma  más
[92:00] 
[92:00] amplia  es  eso  es  esa  energía  o  Hay
[92:02] 
[92:02] muchas  formas  de  definir  Dios  y  esto  lo
[92:03] 
[92:03] hemos  hecho  muchas  veces  aquí  pero  que
[92:05] 
[92:05] muera  la  religiosidad  que  está
[92:06] 
[92:06] ocurriendo  en  nuestro  país  contr
[92:08] 
[92:08] contrario  lo  que  dices  tú  en  otros  país
[92:10] 
[92:10] que  es  otra  respuesta  interesante  en
[92:11] 
[92:11] nuestro  país  latinoamérica  que  no  es  así
[92:14] 
[92:14] cor  y  lo  tenemos  muy  cerca  y  mucha  gente
[92:15] 
[92:15] está  viendo  esto  en  Latinoamérica  y  ahí
[92:17] 
[92:17] sigue  la  religión  en  este  caso  cristiana
[92:19] 
[92:19] muy  fuerte  pero  que  muera  la
[92:22] 
[92:22] religiosidad  no  implica  que  muera  la
[92:23] 
[92:23] espiritualidad  y  yo  veo  un  resurgir  de
[92:25] 
[92:25] la  espiritualidad  o  sea  noto  tú  ves  un
[92:27] 
[92:27] resurgir  Sí  porque  pregunto  a  la  gente
[92:29] 
[92:29] tú  eres  religiosa  y  no  pero  y  la  gente
[92:32] 
[92:32] se  hace  preguntas  y  aquí  suceden  muchas
[92:34] 
[92:34] cosas  está  lo  de  al  final  de  el  fondo
[92:37] 
[92:37] del  vaso  está  Dios  esperando  no  cuando
[92:39] 
[92:39] tragas  todo  claro  Sí  sí  ahí  aparece  Hola
[92:42] 
[92:42] No  pero  es  una  realidad  que  el  ser
[92:44] 
[92:44] humano  eh  tiene  en  su  naturaleza  una
[92:47] 
[92:47] necesidad  de  encontrar  respuesta  a  sus
[92:49] 
[92:49] preguntas  pero  tú  ves  un  resurgir  o
[92:50] 
[92:50] simplemente  ves  una  sustitución  de  la
[92:53] 
[92:53] religión  en  este  caso  católica  cristiana
[92:56] 
[92:56] La  de  toda  la  vida  que  hemos  tenido  aquí
[92:57] 
[92:58] por  la  espiritualidad  No  crees  que  es
[92:59] 
[92:59] más  una  sustitución  que  un  resurgir  o
[93:01] 
[93:01] sea  yo  creo  que  la  gente  lo  que  está
[93:02] 
[93:02] haciendo  es  sustituir  eh  un  sistema
[93:04] 
[93:04] jerárquico  que  tiene  muy  mala  fama  por
[93:07] 
[93:07] cosas  muy  graves  que  han  pasado  la
[93:08] 
[93:08] iglesia  los  abusos  pederastas  eso  daña
[93:11] 
[93:11] mucho  lo  que  tú  quieras  creer  en  una  en
[93:14] 
[93:14] una  estructura  los  abusos  de  poder  eh  el
[93:17] 
[93:18] politiqueo  en  el  Vaticano  que  es  muy
[93:19] 
[93:19] evidente  ciertas  eh  ciertos  conceptos
[93:23] 
[93:23] arcaicos  de  la  iglesia  cristiana  como  su
[93:26] 
[93:26] opinión  sobre  las  mujeres  la  homofobia
[93:28] 
[93:28] que  no  haya  curas  mujeres  a  día  de  hoy
[93:30] 
[93:30] sigue  siendo  algo  que  a  mucha  gente  le
[93:31] 
[93:31] tira  para  atrás  el  tema  homosexual
[93:33] 
[93:33] etcétera  etcétera  no  eh  No  crees  que  hay
[93:35] 
[93:35] una  sustitución  más  que  un  resurgir  O
[93:37] 
[93:37] sea  que  la  misma  persona  que  hace  15
[93:39] 
[93:39] años  te  huviera  dicho  Sí  yo  voy  a  misa  o
[93:41] 
[93:41] yo  creo  en  en  el  Dios  cristiano  ahora
[93:43] 
[93:43] mismo  no  quiere  creer  en  esa  estructura
[93:45] 
[93:45] Pero  sigue  creyendo  en  su  Dios  yo  puedo
[93:47] 
[93:47] opinar  lo  que  quiera  no  no  no  no  no  no
[93:50] 
[93:50] no  no  tienes  que  seguir  la  línea  del
[93:51] 
[93:51] programa  claro  la  línea  editorial
[93:54] 
[93:54] hay  una  línea  editorial  no  te  salas  de
[93:55] 
[93:55] ahí  de  indra  no  se  llama
[93:58] 
[93:58] seama  inda  no  inda  sí  sí  sí  es  Es  okay
[94:03] 
[94:03] diario  El  que  mandan  este  no  no  e  creo
[94:07] 
[94:07] Creo  que  sí  es  una  parte  importante  lo
[94:08] 
[94:08] que  dices  tú  pero  también  conecta  con  lo
[94:11] 
[94:11] que  dije  un  poquito  antes  creo  que  en  la
[94:13] 
[94:13] modernidad  es  un  fracaso  de  un  proyecto
[94:15] 
[94:15] de  búsqueda  de  felicidad  basada  en  la
[94:17] 
[94:17] satisfacción  eh  inmediata  en  una  especie
[94:21] 
[94:21] de  hedonismo  eh  de  una  inmediata  de  los
[94:24] 
[94:24] placeres  y  necesidades  que  que  uno  de
[94:26] 
[94:26] los  deseos  que  tiene  uno  y  creo  que  es
[94:29] 
[94:29] muy  posible  que  hay  un  resurgir
[94:31] 
[94:31] espiritualidad  principalmente  basado  en
[94:34] 
[94:34] en  una  ausencia  de  satisfacción  con  ese
[94:36] 
[94:36] programa  cuando  cuando  tú  quieres  saciar
[94:39] 
[94:39] tus  necesidades  humanas  con  con  este
[94:42] 
[94:42] tipo  de  de  de  estímulo  y  de  ingredientes
[94:47] 
[94:47] y  no  encuentras  salida  te  vienen  otras
[94:50] 
[94:50] preguntas  a  ha  pasado  Yo  he  intentado
[94:52] 
[94:52] basar  mi  felicidad  en  en  conjunto  de
[94:55] 
[94:55] cosas  que  que  yo  pensaba  Y  de  repente  te
[94:57] 
[94:58] ves  que  que  no  te  llena  y  que  nos  educan
[95:00] 
[95:00] para  ello  claro  s  y  que  está  dentro  de
[95:02] 
[95:02] sí  Exacto  es  cultural  y  aquí  ocurre  otra
[95:04] 
[95:04] cosa  que  super  importante  que  es
[95:07] 
[95:07] necesario  Resaltar  creo  que  somos  una
[95:10] 
[95:10] excepción  histórica  geográfica  y
[95:13] 
[95:13] temporal  en  en  el  sentido  de  que
[95:15] 
[95:15] posiblemente  en  la  sociedad  occidental
[95:17] 
[95:17] en  estos  últimos  100  años  sea  un  una
[95:21] 
[95:21] burbuja  dentro  de  una  historia  humana
[95:24] 
[95:24] muy  amplia  y  muy  grande  y  en  esta  bruja
[95:27] 
[95:28] es  eh  se  ha  dado  esta  singularidad  de
[95:31] 
[95:31] una  existencia  muy  a  la  espaldas  de  la
[95:32] 
[95:32] espiritualidad  o  sea  lo  que  quiero  decir
[95:34] 
[95:34] es  que  estamos  viviendo  en  un  en  un
[95:36] 
[95:37] contexto  histórico  en  el  que  nos  parece
[95:38] 
[95:38] muy  normal  no  sentir  espiritualidad  pero
[95:40] 
[95:40] que  si  mira  toda  la  historia  de  la
[95:41] 
[95:41] humanidad  y  todos  los  ámbitos
[95:42] 
[95:42] geográficos  es  extraño  quio  decir  lo
[95:46] 
[95:46] normal  es  ser  espiritual  en  el  sentido
[95:48] 
[95:48] de  que  en  el  mundo  Romano  en  el  mundo  eh
[95:52] 
[95:52] bizantino  en  en  el  mundo  chino  en  el
[95:55] 
[95:55] mundo  hindú  te  pones  a  leer
[95:57] 
[95:57] antigos  Edad
[95:59] 
[95:59] Media  la  historia  de  humanidad  está
[96:02] 
[96:02] plagada  Temporal  y  geográficamente  de
[96:05] 
[96:05] una  conexión  humana  con  un  sentir
[96:06] 
[96:07] superior  en  forma  de  espiritualidad  el
[96:09] 
[96:09] mundo  moderno  ha  matado  nuestra
[96:11] 
[96:11] espiritualidad  conforme  a  un  proyecto  de
[96:13] 
[96:13] felicidad  que  es  posible  que  no  sea  el
[96:16] 
[96:16] camino  y  cuando  pasan  estas  cosas  lo  que
[96:20] 
[96:20] ocurre  es  que  se  busca  la  felicidad  en
[96:22] 
[96:22] que  en  lo  que  falta  entonces  me  parece  a
[96:25] 
[96:25] mí  posible  que  en  un  futuro  el  ser
[96:28] 
[96:28] occidental  empiece  a  experimentar  nuevos
[96:30] 
[96:31] caminos  de  felicidad  en  torno  a  explorar
[96:34] 
[96:34] eh  su  sentir  cósmico  y  que  está
[96:37] 
[96:37] relacionado  con  la  filosofía  está
[96:39] 
[96:39] relacionado  con  la  Ciencia  está
[96:40] 
[96:40] relacionado  con  todo  con  el  arte  o  sea
[96:42] 
[96:42] de  nuevo  el  programa  de  Leonardo  Vinci
[96:45] 
[96:45] experimentar  la  vida  de  la  forma  más
[96:46] 
[96:46] amplia  y  al  experimentar  la  vida  de
[96:48] 
[96:48] forma  más  amplia  conectas  con  lados
[96:50] 
[96:50] humanos  que  muchas  veces  tenemos  eh
[96:53] 
[96:53] cenados  y  vienen  cercenados  por  una
[96:56] 
[96:56] educación  y  una  cultura  muy  Materialista
[96:59] 
[96:59] y  muy  consumista  en  un  mundo  en  el  que
[97:02] 
[97:02] nos  han  educado  a  que  la  felicidad  está
[97:04] 
[97:04] en  satisfacer  nuestras  necesidades
[97:06] 
[97:06] básicas  y  cuando  no  encontramos  la
[97:08] 
[97:08] felicidad  ahí  se  experimenta  y  se
[97:09] 
[97:09] búsqueda  y  yo  creo  que  ahora  hay  un  auge
[97:12] 
[97:12] precisamente  de  estas  cosas  de  gente  que
[97:13] 
[97:14] está  empezando  a  leer  libro  de
[97:15] 
[97:15] estoicismo  eh  se  recupera  eismo  marco
[97:18] 
[97:18] Aurelio  ahora  está  más  de  moda  macho  que
[97:21] 
[97:21] que  cuando  vivía  cas  madre
[97:24] 
[97:24] los  libros  de  autoayuda  que  decías  tú
[97:25] 
[97:25] antes  lo  que  pasa  es  que  eso  sí  que  me
[97:27] 
[97:27] parece  muy  peligrosos  o  o  algunos  o
[97:29] 
[97:29] muchos  me  parecen  peligrosos  sea  el
[97:30] 
[97:30] camino  pero  sí  te  marco  Aurelio  por
[97:32] 
[97:32] supuesto  marco  Aurelio  siempre  en  mi
[97:33] 
[97:33] corazón  pero  lo  que  quiero  decir  es  que
[97:35] 
[97:35] hay  una  necesidad  humana  de  de
[97:37] 
[97:37] entenderse  a  sí  mismo  conócete  a  ti
[97:39] 
[97:39] mismo  que  decía  el  oráculo  de  delf  no  y
[97:40] 
[97:40] que  hemos  fracasado  eh  la  búsqueda  de
[97:42] 
[97:42] felicidad  no  se  ha  conseguido  no  se  ha
[97:44] 
[97:44] logrado  y  de  hecho  yo  siempre  lo  digo  es
[97:46] 
[97:46] mucho  más  feliz  el  intentar  algo  que
[97:48] 
[97:48] conseguirlo  te  lo  pasas  mejor  disfrutas
[97:50] 
[97:50] más  estás  más  emocionado  estás  más  lleno
[97:53] 
[97:53] de  vida  cuando  estás  con  un  objetivo  que
[97:56] 
[97:56] cuando  has  logrado  el  objetivo  cuando
[97:57] 
[97:57] has  llegado  dices  Y  ahora  qué  eso  es
[97:59] 
[97:59] filosofía  pero  va  también  por  el  camino
[98:01] 
[98:01] de  lo  lo  que  digo  yo  que  creo  que  el  ser
[98:02] 
[98:02] humano  poco  a  poco  que  no  tiene  por  qué
[98:05] 
[98:05] caer  en  en  en  teísmo  ni  o  sea  esta
[98:08] 
[98:08] búsqueda  espiritual  de  sentido  de  la
[98:10] 
[98:10] vida  o  sí  es  muy  amplia  y  lo  que  quiero
[98:12] 
[98:13] decir  es  que  la  felicidad  cuando
[98:14] 
[98:14] intentas  buscarla  Más  allá  de  las
[98:16] 
[98:16] necesidades  básicas  te  lleva  a
[98:18] 
[98:19] confrontar  el  lado  espiritual  humano  que
[98:21] 
[98:21] es  natural  que  surge  en  todos  los  seres
[98:23] 
[98:23] humanos  en  tod  la  histori  en  toda  la
[98:24] 
[98:24] cultura  y  que  abre  una  puerta  hacia  una
[98:27] 
[98:27] Concepción  mucho  más  amplia  de  la
[98:28] 
[98:28] existencia  y  ese  es  un  camino  hacia  ha
[98:31] 
[98:31] la  felicidad  que  el  ser  humano  moderno
[98:32] 
[98:32] Eh  no  ha  experimentado  lo  occidental  y
[98:36] 
[98:36] que  poco  a  poco  se  va  yendo  más
[98:37] 
[98:37] necesario  el  tema  de  autoayuda  a  mejor
[98:39] 
[98:39] no  es  el  camino  pero  está  demostrando
[98:41] 
[98:41] cómo  cada  vez  y  tú  vi  los  podcast  qu
[98:43] 
[98:43] Cuáles  son  los  que  funcionan  este  que  te
[98:45] 
[98:45] habla  de  la  supraconciencia  el  que  te
[98:47] 
[98:47] habla  de  cómo  cómo  sentirte  bien  eh  los
[98:50] 
[98:51] coach  emocionales  Por  qué  funciona  todo
[98:52] 
[98:52] eso  porque  gente  está  pasándolo  mal  y  lo
[98:55] 
[98:55] pasa  mal  porque  no  encontrado  felicidad
[98:58] 
[98:58] en  lo  que  nos  han  vendido  que  la
[98:59] 
[98:59] felicidad  un  buen  trabajo  No  sé  qué  no
[99:00] 
[99:00] sé  cuánto  y  se  va  a  buscar  en  otro  lado
[99:02] 
[99:02] entonces  creo  que  hay  un  resurgimiento
[99:04] 
[99:04] de  espiritualidad  en  un  concepto  muy
[99:06] 
[99:06] amplio  puede  ser  autoayuda  pero  la
[99:08] 
[99:08] necesidad  de  sentir  encontrar  sentido  la
[99:10] 
[99:10] vida  porque  si  no  es  que  es  muy  judío
[99:12] 
[99:12] hoy  e  esta  semana  ha  sido  el  el  lunes
[99:15] 
[99:15] triste  el  Blue  monday  es  el  día  el  lunes
[99:18] 
[99:18] más  triste  del  año  Ah  sí  la  tontería
[99:19] 
[99:19] esta  que  no  sabemos  Qué  inventarnos  es
[99:21] 
[99:21] la  tontería  por  eso  me  sentía  mal
[99:23] 
[99:23] [Risas]
[99:29] 
[99:29] no  sé  por  qué  he  dicho  esta  tontería
[99:31] 
[99:31] dicho  ya  varias  Oye  pero  no  te  creas  que
[99:33] 
[99:33] esta
[99:34] 
[99:34] tontería  a  m  siempre  me
[99:43] 
[99:43] retraigan  inconsciente  que  evidentemente
[99:45] 
[99:45] no  lo  ves  pero  está  ahí  Y  con  internet
[99:47] 
[99:47] explotado  sea  yo  creo  que  internet  ha
[99:48] 
[99:48] acabado  de  crear  este  inconsciente
[99:50] 
[99:50] colectivo  deun  porque  nos  ha  a  todos  en
[99:54] 
[99:54] el  mismo  momento  ha  acercado  el  ser
[99:57] 
[99:57] humano  sea  de  la  cultura  que  sea  al
[99:59] 
[99:59] final  ves  que  no  somos  tan  diferentes
[100:01] 
[100:01] eso  todo  internamente  y  yo  creo  que
[100:03] 
[100:03] tontería  es  como  un  Blue  monde  puede
[100:05] 
[100:05] hacer  que  haya  gente  que  ese  día  se
[100:06] 
[100:06] sienta  trista  de  verdad  y  no  hay  motivo
[100:08] 
[100:08] per
[100:09] 
[100:09] simplemente  sabe  que  que  es  un  día
[100:11] 
[100:11] triste  y  por  lo  que  sea  se  siente  triste
[100:13] 
[100:13] no  y  a  lo  mejor  sí  que  ahí  se  puede
[100:15] 
[100:15] llenar  con  algún  tipo  de  espiritualidad
[100:16] 
[100:16] tú  enri  eh  lo  ves  tanto  como  él  como
[100:20] 
[100:20] como  un  resurgir  de  la  espiritualidad
[100:22] 
[100:22] apartando  la  religión  O  crees  que  la
[100:24] 
[100:24] religión  es  es  necesaria  o  sea  claro  yo
[100:27] 
[100:27] creo  que  o  sea  estoy  de  acuerdo  con  lo
[100:28] 
[100:28] que  decíais  los  dos  no  de  que  eh  de  que
[100:32] 
[100:32] el  ser  pero  más  con  Jordi  grande  Sí
[100:35] 
[100:35] señor  luego  te  doy  luego  te  doy  lo  tuyo
[100:37] 
[100:37] Ah  tú  me  tienes  que  dar  una  cosa  a  mí
[100:38] 
[100:38] luego  al  final  Bueno  al  final  en  medio
[100:40] 
[100:40] en  algún  momento  al  final  no  porque  al
[100:42] 
[100:42] final  ya  no  queda  nadie  Oye  pero  Oye
[100:45] 
[100:45] pero  dónde  crees  perd  dónde  crees  que
[100:47] 
[100:47] estás  en  lo  de  hick  eso  dónde  crees
[100:50] 
[100:50] que  vas  a  quitar  de  la  lista  de
[100:52] 
[100:52] invitados  Cómo  solo  por  una  broma  Pero
[100:55] 
[100:55] qué  Pero  qué  es  esta  dictadura  de  meda  y
[100:58] 
[100:58] se  ve  de  agua  hombre  Entonces  no  vengo
[101:01] 
[101:01] si  me  das  un  vaso  de  agua  te  digo  pero
[101:03] 
[101:03] bueno  que  esto  es  un  podcast
[101:06] 
[101:06] católico  medio  católico  se  reza  al
[101:09] 
[101:09] entrar  pues  ya  no  ya  no  sé  ni  con  qué
[101:12] 
[101:12] estaba  de
[101:13] 
[101:13] acuerdo  no  autoridad  religión  sí  sí  sí
[101:16] 
[101:16] sí  no  estoy  acuerdo  con  lo  que  decí  o
[101:18] 
[101:18] sea  yo  creo  que  hay  un  deseo  de
[101:19] 
[101:19] trascendencia  de  infinito  que  es  natural
[101:21] 
[101:21] en  el  ser  humano  sí  y  yo  desde  mi
[101:23] 
[101:24] perspectiva  religiosa  eso  lo  veo  y  digo
[101:25] 
[101:25] claro  es  que  [ __ ]  pues  lo  que  decía  San
[101:27] 
[101:27] Agustín  eh  Señor  nos  has  hecho  para  ti  y
[101:30] 
[101:30] nuestro  corazón  no  va  a  descansar  Hasta
[101:31] 
[101:31] que  no  descanse  en  ti  porque  es  que  nada
[101:32] 
[101:32] que  no  sea  un  objeto  infinito  e  y
[101:36] 
[101:36] perfecto  y  supremamente  valioso  va  a
[101:38] 
[101:38] poder  saciar  el  deseo  que  tenemos  todos
[101:40] 
[101:40] dentro  no  Entonces  yo  creo  que  eso  es
[101:42] 
[101:42] natural  no  e  las  religiones  las
[101:45] 
[101:45] distintas  religiones  han  sido  como
[101:47] 
[101:47] intentos  de  construir  puentes  hacia  esa
[101:49] 
[101:49] trascendencia  el  cristianismo  tiene  la  e
[101:54] 
[101:54] peculiaridad  de  que  es  Dios  el  que
[101:56] 
[101:56] construye  el  puente  hacia  nosotros
[101:58] 
[101:58] Porque  es  Dios  el  que  viene  se  hace
[102:00] 
[102:00] hombre  nos  sale  al  encuentro  a  nosotros
[102:02] 
[102:02] ya  no  es  el  hombre  El  que  le  sale  al
[102:03] 
[102:03] encuentro  a  él  no  y  hemos  matado  a  Dios
[102:06] 
[102:06] en  el  mundo  contemporáneo  no  como  decía
[102:08] 
[102:08] nietzsche  y  nietzsche  por  ejemplo  era
[102:10] 
[102:10] muy  consciente  de  que  hemos  matado  a
[102:11] 
[102:11] Dios  pero  nos  queda  el  trono  nos  queda
[102:15] 
[102:15] lo  que  nos  queda  el  sitio  donde  se
[102:16] 
[102:17] sentaba  Dios  sí  y  hemos
[102:22] 
[102:22] quitado  tiene  un  aforismo  muy  chulo  en
[102:25] 
[102:25] la  gall  ciencia
[102:27] 
[102:27] em  Ah  no  me  acuerdo  del  número  da  igual
[102:31] 
[102:31] pero  es  el  hombre  loco  y  él  una  de  las
[102:32] 
[102:32] cosas  que  dice  es  eh  hemos  desatado  la
[102:35] 
[102:35] tierra  de  su  sol  Sí  o  sea  Dios  es  el  sol
[102:37] 
[102:37] es  el  centro  de  gravedad  alrededor  del
[102:39] 
[102:39] cual
[102:50] 
[102:50] girán  dirección  porque  ya  no  tienes  un
[102:52] 
[102:52] centro  por  tanto  No  estás  yendo  ni
[102:53] 
[102:53] arriba  ni  abajo  Exacto  era  un  era  un  era
[102:57] 
[102:57] un  punto  de  referencia  absoluto  y  fijo
[102:59] 
[102:59] sí  Y  claro  habiéndolo  quitado  Bueno  pues
[103:01] 
[103:01] lo  que  sucede  es  que  eso  hay  que
[103:02] 
[103:02] llenarlo  y  lo  llenamos  con  con  lo  que  lo
[103:05] 
[103:05] intentamos  llenar  y  con  espiritualidades
[103:07] 
[103:07] etcétera  no  Entonces  que  las  religiones
[103:10] 
[103:10] por  eso  Por  ejemplo  que  el
[103:12] 
[103:12] catolicismo  está  en  vías  de  extinción
[103:15] 
[103:15] Eh  Pues  no  sé  eh  Porque  es  verdad  que
[103:19] 
[103:19] hay  países  en  los  que  el  cristianismo  va
[103:22] 
[103:22] a  la  baja  y  luego  hay  países  en  los  que
[103:23] 
[103:23] va  la  alta  Yo  creo  que  es  un  po
[103:25] 
[103:25] tí  se  va  acabar  al  mundo  Oye  abogados
[103:28] 
[103:28] cristianos  está  ahí  apuntando  los
[103:32] 
[103:32] cristianos  son
[103:33] 
[103:33] cucarachas  atento  atentado  contra  los
[103:37] 
[103:37] sentimientos  religiosos  de  odio  de  odio
[103:40] 
[103:40] esto  al  lado  de  la  chus  no  va  a  ser
[103:43] 
[103:43] nada  voy  a  hablar  con  el  abogado  al  para
[103:45] 
[103:45] que  me  ayud  oye  dme  una  una
[103:50] 
[103:50] estampita  de  YouTube  [ __ ]  y  ya  bueno
[103:54] 
[103:54] eso  no  ayuda  estas  cosas  no  ayudan  a  a
[103:56] 
[103:56] la  gente  a  a  volver  vamos  a  decir  al
[103:59] 
[103:59] redil  del  cristianismo  no  no  ayuda  no  Sí
[104:01] 
[104:01] qué  me  habías  preguntado  Jordi  antes  de
[104:03] 
[104:03] que  no  se  interrumpiera  este
[104:06] 
[104:06] person  punto  de  ideología  si
[104:08] 
[104:08] cristianismo  está  en  vías  de  extinción
[104:10] 
[104:10] estamos  estamos  ante  las  puertas  del
[104:13] 
[104:13] fin  puede  ser  puede  ser  yo  creo  que
[104:16] 
[104:16] también  Bueno  pues  el  el  cristianismo  se
[104:19] 
[104:19] se  ha  acomodado  a  a  estar  también  quizás
[104:23] 
[104:23] una  situación  de  poder  en  ser  una
[104:24] 
[104:24] religión  emica  Sí  cuando  te  acomodas
[104:27] 
[104:27] Pues  bueno  pues  te  acomodas  y  pasan
[104:30] 
[104:30] cosas  entonces  Quizá  no  está  mal  también
[104:32] 
[104:32] volver  otra  acaba  mal  no  eh  Y  bueno  el
[104:35] 
[104:35] cristianismo  históricamente  ha  florecido
[104:38] 
[104:38] en  momentos  de
[104:39] 
[104:39] persecución  en  momentos  en  los  que  no
[104:41] 
[104:41] era  lo  hegemónico  no  tenía  el  poder
[104:43] 
[104:43] etcétera  no  y  a  lo  mejor  pues  no  le  va  a
[104:45] 
[104:45] ir  mal  volver  otra  vez  a  ese  momento  no
[104:49] 
[104:49] interesante  Sí  sí  sí  bu  al  final
[104:51] 
[104:51] entonces  eh  entendemos  catolicismo  y  la
[104:53] 
[104:53] religión  es  como  una  herramienta  no  una
[104:55] 
[104:55] herramienta  en  momentos
[104:57] 
[104:57] críticos  y  yo  quería  Añadir  algo  al
[105:00] 
[105:00] respecto  primero  que  me  da  mucha
[105:03] 
[105:03] pena
[105:07] 
[105:07] se  catolic  resistiremos  señor  aquí
[105:10] 
[105:10] estamos  Dios  Aquí  aquí  estoy  Dios  por
[105:13] 
[105:13] [Risas]
[105:19] 
[105:19] qué
[105:21] 
[105:21] paton  mu  Cristiano  eso  es  muy  Cristiano
[105:24] 
[105:24] eso  es  muy  de  la  iglesia  eso  eso  claro
[105:27] 
[105:27] iba  con  iba  con  el  platito  de  donaciones
[105:30] 
[105:30] pero  de  se  puede  hacer  online  también
[105:32] 
[105:32] clo  que  la  religión  es  una  estructura  de
[105:33] 
[105:33] poder  y  la  verdad  que  la  concepción  que
[105:36] 
[105:36] tenemos  hoy  de  la  de  la  religión
[105:37] 
[105:37] cristiana  está  super  ensuciada  con  con
[105:41] 
[105:41] motivos  suficientes  porque  la  verdad  que
[105:43] 
[105:43] tiene  un  pasado  muy  oscuro  que  toda  la
[105:46] 
[105:46] religión  puso  o  sea  todas  si  te  las
[105:48] 
[105:49] analizas  todas  tienen  estuctura  de  poder
[105:51] 
[105:51] final  eh  No  es  lo  decíamos  antes  lo  que
[105:55] 
[105:55] importa  es  el  poder  y  si  te  pones  a  a
[105:57] 
[105:57] rascar  sobre  cómo  se  toman  las
[105:59] 
[105:59] decisiones  y  hacia  dónde  van  van  todas
[106:01] 
[106:01] con  el  mismo  sentido  y  me  da  mucha  pena
[106:04] 
[106:04] porque  el  cristianismo  cuando  lo
[106:06] 
[106:06] estudias  y  lo  analizas  y  y  es  un  mensaje
[106:09] 
[106:10] muy  bonito  y  Jesucristo  era  un  hippi  era
[106:12] 
[106:12] un  tío  de  [ __ ]  madre  sab  s  si  hubiera  F
[106:14] 
[106:14] un  porro  aquí  hbi  dicho  está  razón
[106:16] 
[106:16] hermano  se
[106:17] 
[106:18] hubiera  Jesucristo  en  The  Wild  project
[106:20] 
[106:20] ostia  Me  encantaría  si  hay  una  segunda
[106:23] 
[106:23] la  Segunda
[106:24] 
[106:24] Avenida  estaría  guapo  que  fuera  claro
[106:26] 
[106:26] est  Jesucristo  amigos  Cómo  estáis  Sí
[106:28] 
[106:28] señor  nuevo  War
[106:30] 
[106:30] project  Y  cuéntame  cómo  ha  sido  esta
[106:33] 
[106:33] época  qué  estás  aburrio  Qué  hay  ahí
[106:35] 
[106:35] arriba  o  sea  Cuéntame  un  poquito  y
[106:38] 
[106:38] Y  si  si  dios  existe  tiene  sentido  el
[106:40] 
[106:40] humor  Pues  eso  yo  creo  que  sí  que
[106:42] 
[106:42] tendría  que  tener  sentido
[106:44] 
[106:44] humor  es  es  una  buena
[106:47] 
[106:47] pregunta  claro  Hay  un  un  mandamiento  el
[106:50] 
[106:50] el  de  El  de  Dios  en  mano  s  claro  al
[106:53] 
[106:53] final  aquí  entramos  un  poco  en  en  en  un
[106:56] 
[106:56] mandamiento  muy  protector  a  la  imagen  si
[106:58] 
[106:58] Dios  realmente  es  esa  figura  benevolente
[107:01] 
[107:01] porque  para  ti  es  benevolente  Sí  una  de
[107:03] 
[107:04] las  cosas  más  maravillosas  que  tiene  el
[107:05] 
[107:05] ser  humano  y  la  vida  es  el  sentido  del
[107:07] 
[107:07] humor  entonces  Dios  tendría  que  ser
[107:08] 
[107:08] capaz  de  reírse  de  sí  mismo  fuertemente
[107:11] 
[107:11] no  hay  un  libro  habéis  leído  el  es  el
[107:13] 
[107:13] nombre  de  la  rosa  de  Humberto  de  encanta
[107:16] 
[107:16] menos  las  primeras  páginas  [ __ ]  de
[107:18] 
[107:18] descriptivas  del  [ __ ]  monasterio  es  una
[107:21] 
[107:21] esa  discusión  no  entre  los  monjes  si
[107:23] 
[107:23] Dios  es  capaz  de  reírse  o  no  y  tal  yo
[107:26] 
[107:26] creo  que  sí  incluso  Si  lees  algunas
[107:28] 
[107:28] cosas  de  los  evangelios  y  tal  eh  Por
[107:30] 
[107:30] ejemplo  cuando  Jesús  le  cambia  el  nombre
[107:32] 
[107:32] a  Simón  y  le  llama  Pedro  por  y  Pedro  en
[107:37] 
[107:37] en  de  esto  es  roca  sí  Y  es  como  porque
[107:40] 
[107:40] es  una  [ __ ]  piedra  O  sea  tú  eres  un
[107:43] 
[107:43] carácter  como  de  que  no  das  para  mucho
[107:45] 
[107:45] más  no  Entonces  yo  creo  que  ahí  había
[107:46] 
[107:46] como  también  Algún  juego  de  palabras  y
[107:49] 
[107:49] tal  tiene  un  sentido  del  humor  curioso
[107:51] 
[107:52] sacaba  panes
[107:54] 
[107:54] Exacto  los  vinos  empezó  con  los  vinos  y
[107:57] 
[107:57] al  tercer  vino  ya  habían  más  panes  yo
[108:00] 
[108:00] quería  decir  que  que  me  da  mucha  pena
[108:02] 
[108:02] porque  el  mensaje  o  sea  el  trasfondo  es
[108:05] 
[108:05] super  bonito  el  mensaje  de  amor  es  super
[108:07] 
[108:07] bonito  y  el  de  y  el  de  conexión  humana  o
[108:10] 
[108:10] sea  realmente  detrás
[108:12] 
[108:12] de  Super  bonito  pero  se  ha  ensuciado
[108:15] 
[108:15] tanto  que  que  la  gente  le  tiene  pánico  y
[108:18] 
[108:18] desde  el  momento  y  ahora  ya  estamos  muy
[108:19] 
[108:19] muy  acostumbrados  pero  [ __ ]  o  sea  se
[108:21] 
[108:21] hablaba  de  de  de  sea  las  cosas  que  que
[108:23] 
[108:23] que  en  teoría  se  dice  no  de  Jesucristo
[108:25] 
[108:26] de  del  no  valorar  lo  material  y  tú  vas
[108:28] 
[108:28] al  Vaticano  y  es  el  sitio  con  más  eh
[108:31] 
[108:31] obras  de  arte  valoradas  en  millones  con
[108:33] 
[108:33] con  con  vasos  de  oro  que  pueden  valer  lo
[108:37] 
[108:37] que  pueden  valer  chofers  privados  coches
[108:40] 
[108:40] rolls-royce  y  no  ahora  históricamente  y
[108:43] 
[108:43] también  ha  habido  muchos  cismas  no  en  en
[108:45] 
[108:45] la  iglesia  por  este  motivo  no  tendrían
[108:47] 
[108:47] que  ser  los  las  altas  esferas  cristianas
[108:50] 
[108:50] pues  mucho  más  recatadas  en  cuanto
[108:52] 
[108:52] dinero  pero  el  caso  es  que  lo  que  lo  que
[108:54] 
[108:54] tenemos  hoy  en  día  es  esto  Esto  es  un
[108:55] 
[108:55] choque  total  y  absoluto  no  tienes  que
[108:58] 
[108:58] invitar  a  un  amigo  mío  han  chui
[109:00] 
[109:00] eh  además  lo  conoces  porque  es  es  el
[109:02] 
[109:02] cura  que  vino  la  última  vez  AC  invítalo
[109:06] 
[109:06] y  le  metes  caña  con  estas  cosas  Mira  sí
[109:08] 
[109:08] no  no  hay  varias  bueno  estuve  con  con
[109:10] 
[109:10] Dani  Dani  Que  bueno  que  es  público  lo
[109:13] 
[109:13] dejó  o  sea  dejó  el  servicio  y  y  no  sé
[109:17] 
[109:17] cómo  le  va  que  mu  ha  que  preguntarse  por
[109:18] 
[109:19] qué  Porque  además  un  tipo  que  sufrió
[109:20] 
[109:20] mucho  precisamente  mu  mal  forma  en  que
[109:23] 
[109:23] ejerció  su  religiosidad  de  una  forma  tan
[109:25] 
[109:25] amistosa  tan  abierta  tan  abierta  yo  con
[109:27] 
[109:27] él  tuve  debate  de  hoye  porque  las
[109:29] 
[109:29] mujeres  es  una  pasada  o  sea  y
[109:31] 
[109:31] precisamente  tuvo  problemas  tiy  que
[109:34] 
[109:34] hacer  una  reflexión  también  la  yo
[109:35] 
[109:35] reaccioné  a  ese  debate  te  acuerdas  al  sí
[109:38] 
[109:38] muerte
[109:39] 
[109:39] con  el  primero  que  hice  en  un  local
[109:42] 
[109:42] antiguo  que  tenía  y  luego  lo  invité  a  un
[109:44] 
[109:44] The  Wall  project  es  uno  de  mis  primeros
[109:45] 
[109:45] the  W  project  Dani  creo  que  el  cuarto  o
[109:48] 
[109:48] tercero  o  algo  así  un  feno  son  de  esas
[109:50] 
[109:50] personas  que  dan  dan  esperanza  así  yo
[109:52] 
[109:52] creo  que  hubiera  ayudado  a  a  a  que  mucha
[109:54] 
[109:54] gente  retome  el  amor  por  por  y  de  hecho
[109:57] 
[109:57] que  le  haya  que  le  haya  ido  mal  yo  no  sé
[109:58] 
[109:58] no  se  le  bien  la  historia  pero  que  haya
[110:00] 
[110:00] tenido  yo  sí  sé  que  lo  ha  pasado  mal  ha
[110:02] 
[110:02] mal  es  una  demostración  de  hay  cosas  que
[110:04] 
[110:04] no  funcionan  sí  sin  duda  eh  dejemos  el
[110:07] 
[110:07] tema  este  De  filosofía  religión  ciencia
[110:10] 
[110:10] Sí  tío  Porque  se  vanas  ser  las  2  de  la
[110:12] 
[110:12] mañana  y  no  he  hablado  de  mi  libro  Bueno
[110:16] 
[110:16] de  hecho  hablando  de  mi  libro  A  ver  dame
[110:18] 
[110:18] dame  tu  libro  te  puedes  sacar  un  umbral
[110:20] 
[110:20] ahora  que  flipas  eh  Ya  que  pues  yo
[110:22] 
[110:22] invitado  me  has  dicho  que  hablaríamos  de
[110:24] 
[110:24] mi  libro  son  las  2:30  Mercedes  y  yo  no
[110:27] 
[110:27] estoy  hablando  de  mi  libro  y  estás  aquí
[110:29] 
[110:29] diciendo  unas
[110:31] 
[110:31] Tonterías  Pues  pues  sí  he  traído  mi
[110:33] 
[110:33] libro  gusta  mucho  hacer  estas  bromas  que
[110:35] 
[110:35] absolutamente  nadie  más  joven  de  50  años
[110:38] 
[110:38] está  entendiendo  va  con  veral  grande
[110:40] 
[110:40] bueno  a  ver  Era  que  se  convertía  en  en
[110:44] 
[110:44] León  son  las  2  de  la  mañana  no  me  has
[110:47] 
[110:47] demostrado  las  estrellas  los  dos  mejores
[110:49] 
[110:50] regalos  que  me  han  dado  fue  una  Play  3  y
[110:52] 
[110:52] luego  cuando  tartaria  me  dijo  son  estas
[110:55] 
[110:55] horas  y  aún  yo  no  he  podido  hablar  de
[110:57] 
[110:57] Por  qué  un  hombre  se  convierte  en  León
[110:58] 
[110:58] es  son  los  dos  mejores  regalos  que  me  ha
[111:00] 
[111:00] dado  la  vida
[111:01] 
[111:01] Bueno  Ojito  ahí  hay  filosofía  en  tu
[111:05] 
[111:05] nevera  ojo  a  ver  quiero  que  me  expliques
[111:07] 
[111:07] filosóficamente  esta  frase  O  sea  la
[111:09] 
[111:09] historia  es  que  yo  abrí  una  vez  la
[111:11] 
[111:11] nevera  no  había  comida  porque  no  tenía
[111:16] 
[111:16] dinero  para  comprarla  por  haber
[111:17] 
[111:17] estudiado  filosofía  pero  dije  pero  hay
[111:20] 
[111:20] preguntas  ahí  hay  preguntas  en  las  na  ya
[111:22] 
[111:23] está  bueno  el  libro  un  poquito  de  de  de
[111:24] 
[111:24] qué  va  es  una  introducción  a  la
[111:26] 
[111:26] filosofía  en  estilo  divulgativo  básica
[111:28] 
[111:28] lo  puede  pillar  gente  que  que  no  es  está
[111:30] 
[111:30] bezada  en  la  filos  lo  puede  leer  en
[111:32] 
[111:32] general  cualquiera  Hay  algún  trozo  que  a
[111:34] 
[111:34] lo  mejor  es  más  complicado  que  otro  pero
[111:35] 
[111:35] en  general  intento  Pues  eso  llevar  a
[111:37] 
[111:37] gente  de  la  mano  por  algunas  cuestiones
[111:39] 
[111:39] de  la  filosofía  que  a  mí  me  interesan  y
[111:40] 
[111:40] tal  Y  he  traído  este  también  para  Nacho
[111:42] 
[111:43] porque  a  Nacho  nunca  le  regalan  nada
[111:44] 
[111:44] bueno  Nacho  no  estado  fantástico  Bueno
[111:46] 
[111:46] pero  esto  lo  voy  a  vender  en  en  Ebay  que
[111:48] 
[111:48] va  a  salir  va  a  salir  bien  Bueno  hay
[111:50] 
[111:50] filosofía  en  tu  nevera  eh  Qué  bonito  que
[111:53] 
[111:53] haya  libros  así  y  espero  que  funcione
[111:55] 
[111:55] muy  bien  igual  que  los  tuyos  porque  al
[111:57] 
[111:57] final  que  hay  libros  así  de  aprendizaje
[112:00] 
[112:00] funcionen  yo  creo  que  siempre  es  una  es
[112:02] 
[112:02] una  es  una  noticia  super  positiva  a  ti
[112:05] 
[112:05] no  te  he  traído  pero  ya  te  di  tengo  ya
[112:08] 
[112:08] te  di  lo  tuyo  Baby  ya  te  lo  [ __ ]  es  que
[112:11] 
[112:11] Tendría  que  haber  pensado  que  O  sea  Javi
[112:13] 
[112:13] yo  no  nos  puedes  no  nos  puedes  no  os
[112:15] 
[112:15] puedo  soltar  es  no  puedes  dejarnos  a
[112:17] 
[112:17] medias  porque  Terminamos  el  trabajo
[112:19] 
[112:19] siempre
[112:21] 
[112:21] Killers  somos  Killers  de  área  verdad  es
[112:24] 
[112:24] es  cierto  o  sea  cualquier  centro  Se
[112:27] 
[112:27] remata  Se  remata  tú  saltas  no  sa  dónde
[112:29] 
[112:29] va  a  salir  Se  remata
[112:32] 
[112:32] universo  vale  pero  pueder  al  baño  antes
[112:34] 
[112:34] Ah  hom  claro  por
[112:36] 
[112:36] favoro  Dios  no  permi  yo  no  te
[112:40] 
[112:40] perm  no  no  te  quedes  cerrado  por  favor
[112:44] 
[112:44] que  el  truco  me  sale  una  vez  hemos  hecho
[112:46] 
[112:46] un  parón  porque  hay  cosas  que  ni  Dios
[112:48] 
[112:48] puede  detener  como  es  la  vejiga  llena
[112:51] 
[112:51] como  es  efectivamente  verdad  qué  diría
[112:54] 
[112:54] Dios  Qué  diría  el  renacimiento  de
[112:56] 
[112:56] Jesucristo  si  te  viera  sufrir  por  no
[112:58] 
[112:58] poder  ir  al  baño  esto  podría  ser  seg
[113:00] 
[113:00] siguiente  libro  hay  filosofía  en  tu
[113:01] 
[113:01] retrete  sí  segunda  parte  estoy  ya  hay
[113:04] 
[113:04] filosofía  en  tu  retrete  y  hablas  de
[113:05] 
[113:05] filosofía  y  meado  algunas  de  las  mejores
[113:08] 
[113:08] ideas  de  la  humanidad  Oye  mira  tengo  el
[113:10] 
[113:10] título  buena  filosofía  mientras  estás
[113:12] 
[113:12] [ __ ]  Elo  claro  escatología  a  a  ver
[113:15] 
[113:15] vamos  a  ver  el  momento  en  el  que  más  se
[113:17] 
[113:17] lee  o  un  momento  en  el  que  champú  yo  tú
[113:21] 
[113:21] eres  de
[113:26] 
[113:26] de  pequeño  si  no  s  No  sé  no  me  acuerdo
[113:29] 
[113:29] siguiente  Pregunta
[113:32] 
[113:32] etanol  bueno  universo  universo  universo
[113:37] 
[113:37] por  fin  por  fin  por  fin  vamos  a  lo  tuyo
[113:39] 
[113:39] el  ajuste  fino  vale  Qué  te  parece
[113:41] 
[113:42] ciencia  pura  fino  de
[113:44] 
[113:44] Córdoba  vamos  a  ver  para  los  que  no  lo
[113:48] 
[113:48] sepan  el  ajuste  fino  es  es  esa
[113:51] 
[113:51] probabilidad  tan
[113:54] 
[113:54] extremadamente  baja  de  que  en  el
[113:57] 
[113:57] universo  tal  y  como  lo  conocemos  se  den
[113:59] 
[113:59] las  las  casualidades  impresionantes  de
[114:03] 
[114:03] que  exista  una  vida  como  la  nuestra  no
[114:05] 
[114:05] que  es  tan  difícil  de  que  esto  haya
[114:08] 
[114:08] sucedido  es  tan  complicado  de  que  se
[114:11] 
[114:11] hayan  dado  todas  las  condiciones
[114:14] 
[114:14] perfectas  para  que  exista  una  vida  como
[114:16] 
[114:16] la  nuestra  no  tan  solo  una  vida  sino  una
[114:17] 
[114:17] vida
[114:18] 
[114:18] consciente  y  esto  enri  es  una  de  las  no
[114:22] 
[114:22] es  uno  de  los  argumentos  para  eh  para
[114:25] 
[114:25] decir  Oye  a  lo  mejor  esto  no  ha  sido  una
[114:29] 
[114:29] casualidad  A  lo  mejor  hay  algo  que  lo  ha
[114:31] 
[114:31] movido  ahí  no  y  luego  tú  me  dices  si
[114:33] 
[114:33] esto  puede  ser  realmente  Una  casualidad
[114:35] 
[114:35] drick  dale  gaña  el  ajuste  fino  finito
[114:38] 
[114:38] doy  Un  paso  atrás  vale  como  para  dar
[114:40] 
[114:40] contexto  porque  esta  es  una  de  las  cosas
[114:41] 
[114:41] que  hemos  tratado  en  el  en  el  podcast
[114:44] 
[114:44] porque  hay
[114:45] 
[114:45] útimo  Dios  esto  lo  permite  30  yo  había
[114:48] 
[114:48] cada  30  minutos  tenía  pensado  que  no  no
[114:51] 
[114:51] pero  ya  lo  has  gastado  con  el  libro  el
[114:52] 
[114:52] libro  ya  ha  dado  para  todo  a  ver  lo
[114:56] 
[114:56] trataste  una  una  se  está  poniendo  de
[114:58] 
[114:58] moda  no  este  el  ajusto  es  vino  Bueno  sí
[115:01] 
[115:01] sí  sí  no  pero  algo  más  es  tema  de
[115:03] 
[115:03] conversaciones  la  calle  claro  tío  de  las
[115:06] 
[115:06] tentaciones  y  el  ajuste  fino  [ __ ]
[115:08] 
[115:08] viste  la  otra  Pedro  Sánchez  no  sé  qué
[115:10] 
[115:10] ajuste  fino  tal  Pedro  Sánchez  y  las
[115:13] 
[115:13] tentaciones  y  ajuste  fino  es  y  Miley
[115:16] 
[115:16] bukele  depende  donde  seáis  y  el  ajuste
[115:18] 
[115:18] fino  vale  perfecto  Sí  eh  puedo  hablar
[115:24] 
[115:24] me  demoraría  que  se  pusiera  de  moda  el
[115:25] 
[115:25] ajuste  fino  De  verdad  en  serio  que  fuera
[115:26] 
[115:26] un  tema  de
[115:28] 
[115:28] convers  ajuste
[115:31] 
[115:31] fino  promueve  que  la  gente  en  Twitter
[115:33] 
[115:33] empie  poner  todo  el  mundo  que  esté
[115:35] 
[115:35] viendo  esto  ahora  mismo  ponerlo  en
[115:38] 
[115:38] Twitter  ya  vale  Hash  ajuste  yo  soy
[115:41] 
[115:41] ajuste
[115:42] 
[115:42] fino  yo  soy  ajuste  fino  todo  el  mundo  O
[115:45] 
[115:45] sea  no  quiero  que  no  haya  ni  un  ser
[115:47] 
[115:47] humano  que  no  lo  está  poniendo  yo  soy
[115:49] 
[115:49] ajuste  fin  me  encanta  que  la  gente  flipe
[115:50] 
[115:50] sa  que  vea  porque  todo  el  mundo  ajuste
[115:52] 
[115:53] fino  y  que  den  su  idea  Además  yo  estoy  a
[115:55] 
[115:55] favor  del  ajuste  fino  porque  no  sé  que
[115:57] 
[115:57] que  pongan  algo  y  con  el  hashtag  Es  que
[115:59] 
[115:59] esto  Esto  no  puede  ser  casual  esto
[116:00] 
[116:00] alguien  lo  hizo  es  que  no  puede  ser
[116:02] 
[116:02] hombre  no  dan  los  números  no  dan  venga
[116:05] 
[116:06] yo  soy  aj  valeen  todos  los
[116:09] 
[116:09] informa  o  sea  lo  que  decía  no  se  está
[116:11] 
[116:11] como  poniendo  de  moda  estos  discursos  de
[116:14] 
[116:14] la
[116:16] 
[116:16] ciencia
[116:18] 
[116:18] pas  encanta  Se  r  de  mald  no  tú  primero
[116:23] 
[116:23] Déjale  que  quiere  hablar  de  que  se  ha
[116:24] 
[116:24] puesto  de  moda  Just  fino  no  se  ha  puesto
[116:26] 
[116:26] de  moda
[116:30] 
[116:30] nada  los  mentideros  se  habla
[116:33] 
[116:33] de  se  ha
[116:36] 
[116:36] puesto  no  siente  por  favor  que  es  un
[116:39] 
[116:39] tema  que  estamos  hablando  o  sea  de  algo
[116:41] 
[116:41] tan  importante  como  la  creación  de  todo
[116:44] 
[116:44] de
[116:46] 
[116:46] nosotros  se  dice  comenta  se  comenta  se
[116:49] 
[116:49] oye  hay  rumores  como  discursos  no  de  la
[116:54] 
[116:54] ciencia  mostrado  a
[116:55] 
[116:55] Dios  a  per  luego  esto  Esto  me  lo  vas  me
[116:58] 
[116:58] lo  vas  a  sacar  ahora  luego  hay  un
[116:59] 
[117:00] apartado  de  Dios  para  hablar  de  ciertas
[117:01] 
[117:01] cosas  Pero  bueno  si  sacar  sácamelo  vale
[117:03] 
[117:03] No  pues  es  esto  no  como  eh  la  ciencia  ya
[117:07] 
[117:07] lo  demostrado  los  científicos  lo  saben
[117:09] 
[117:09] es  innegable  inapelable  etcétera
[117:12] 
[117:12] etcétera  no  está  demostrad  imo  y  siempre
[117:14] 
[117:14] son  las  dos  cosas  no  inicio  del  universo
[117:16] 
[117:16] y  ajuste  fino  no
[117:18] 
[117:19] e  entonces  creo  que  tú  y  yo  estamos
[117:21] 
[117:21] bastante  de  acuerdo
[117:22] 
[117:22] en  que  es  muy  exagerado  este  tipo  de  de
[117:25] 
[117:25] discursos  no  O  sea  yo  Quizás  sí  que  soy
[117:27] 
[117:27] un  poco  más
[117:29] 
[117:29] e  Pro  tema  juste  fino  que  tú  pero  yo  no
[117:34] 
[117:34] diría  algo  así  como  demuestra  que  Dios
[117:36] 
[117:36] es  una  demostración  porque  creo  que  la
[117:39] 
[117:39] palabra  demostración  la  entendemos  en  un
[117:41] 
[117:41] sentido  muy  fuerte  norm  per  es  uno  de
[117:43] 
[117:43] los  grandes  argumentos  por  eso
[117:44] 
[117:44] contemporáneos  sí  es  una  uno  de  los
[117:46] 
[117:46] argumentos  principales  que  se  suelen
[117:48] 
[117:48] utilizar  para  él  es  super  fan  auste
[117:51] 
[117:51] finner
[117:53] 
[117:53] ajuster  ajuster  ajuster  Mola  mucho  soy
[117:56] 
[117:56] auster  vengers  vamos  todos  exh  ajuster
[118:00] 
[118:00] clar  par  dec  tontería  seguramente  no
[118:04] 
[118:04] tiene  nada  que  ver  que  nos  hemos
[118:06] 
[118:06] pimpl  no  agua  con  gas  [ __ ]  vamos  a  veri
[118:10] 
[118:10] Catalán  Dale  hay  un  tema  o  sea  es  verdad
[118:14] 
[118:14] que  el  ajuste  fino  Explica  lo  que  es
[118:17] 
[118:17] primero  creo  que  lo  explica  muy  puedo
[118:20] 
[118:20] matizar  creus  no  estadísticamente  es  una
[118:24] 
[118:24] barbaridad  de  de  casi  imposible  Sí  al
[118:27] 
[118:27] final  si  tomas  la  teoría  actual  moderna
[118:30] 
[118:30] de  Cómo  funciona  la  física  te  quedan
[118:32] 
[118:32] varios  parámetros  libres  tipo  la
[118:34] 
[118:34] relación  de  la  masa  del  protón  con
[118:35] 
[118:35] electrón  el  protón  se  es  2000  veces  más
[118:37] 
[118:37] masivo  que  que  el  electrón  Si  de  repente
[118:40] 
[118:40] ese  valor  que  es  2000  lo  pones  2004  se
[118:42] 
[118:42] van  a  la  [ __ ]  los  átomos  hay  otra
[118:44] 
[118:44] relación  que  yo  que  sé  la  constante  Alfa
[118:46] 
[118:46] que  es  la  estructura  fina  de  los  átomos
[118:48] 
[118:48] que  vale  1  entre  137  si  la  tocas  que
[118:52] 
[118:52] valga  uno  en  335  te  cargas  las  estrellas
[118:54] 
[118:54] o  sea  eh  Es  verdad  que  tal  y  como  están
[118:57] 
[118:57] los  los  parámetros  dentos  los  modelos  de
[118:59] 
[118:59] la  física  actual  hay  valores  que  la
[119:01] 
[119:01] física  no  es  capaz  de  explicar  porque
[119:03] 
[119:03] tiene  ese  valor  en  un  otro  para  valores
[119:04] 
[119:04] caprichosos  y  e  Hay  muchas  formas  de
[119:08] 
[119:08] explicar  por  qué  esos  valores  son  esos  y
[119:10] 
[119:10] no  otros  Uno  de  ellos  es  eh  Porque  Dios
[119:13] 
[119:13] los  puso  así  entonces  es  verdad  que  el
[119:15] 
[119:15] ajuste  fino  dentro  de  una  forma  de
[119:18] 
[119:18] interpretarlo  es  usado  por  eh  teístas  Y
[119:22] 
[119:22] ideas  para  justificar  la  existencia  de
[119:25] 
[119:25] un  ser  superior  porque  demanda  esos
[119:28] 
[119:28] palabras  caprichosas  demandan  una
[119:29] 
[119:29] explicación  y  una  posible  solución  es
[119:31] 
[119:31] diseño  inteligente  se  llama  diseño
[119:33] 
[119:33] inteligente  y  eso  es  una  de  las  posibles
[119:36] 
[119:36] explicaciones  de  este  ajuste  fino  pero
[119:37] 
[119:37] es  una  pregunta  super  interesante  Por
[119:39] 
[119:39] qué  vale  eso  y  no  otro  valor  es  una
[119:41] 
[119:41] pregunta  científica  y  hay  libros  enteros
[119:43] 
[119:43] dentro  de  la  física  para  intentar
[119:44] 
[119:44] explicar  esos  valores  con  diferentes
[119:47] 
[119:47] respuestas  esa  es  una  de  ellas  y  y  est
[119:49] 
[119:49] pu  esto  viene  a  colación  de  nuestros
[119:50] 
[119:50] debates  porque  es  lo  que  usan  muchos
[119:53] 
[119:53] religiosos  para  justificar  que  hay  hay
[119:55] 
[119:56] una  mano  inteligente  detrás  pero  como
[119:58] 
[119:58] digo  es  solo  una  hipótesis  mientras  que
[119:59] 
[119:59] hay  otras  que  también  son  muy
[120:00] 
[120:00] interesantes  en  particular  que  estos
[120:02] 
[120:02] parámetros  están  libres  porque  la  física
[120:04] 
[120:04] está  incompleta  cuando  la  física  avance
[120:07] 
[120:07] o  sea  ha  habido  en  el  pasado  parámetros
[120:08] 
[120:08] que  parecían  caprichosos  y  que  se  ha
[120:11] 
[120:11] descubierto  que  no  eran  no  era  cuando
[120:13] 
[120:14] hubo  una  teoría  más  amplia  se  descubrió
[120:16] 
[120:16] que  respondían  a  una  necesidad  de  la
[120:17] 
[120:17] propia  teoría  entonces  eh  Hay  formas  de
[120:20] 
[120:20] luego  los  multiversos  otr  forma  explicar
[120:22] 
[120:22] el  ajuste  fino  el  hecho  de  que  quizás
[120:24] 
[120:24] nos  ha  tocado  este  Pero  como  hay
[120:26] 
[120:26] infinitos  multiversos  en  todos  los  demás
[120:28] 
[120:28] Esto  está  mal  y  no  hay  nada  Claro  hay
[120:29] 
[120:29] hay  otros  valores  de  estos  parámetros
[120:31] 
[120:31] Pero  obviamente  solo  podemos  estar  en  un
[120:32] 
[120:32] universo  que  tiene  estos  parámetros
[120:33] 
[120:33] porque  en  uno  que  tiene  los  parámetros
[120:34] 
[120:34] equivocados  pues  no  puede  haber  bueno  no
[120:36] 
[120:36] hay  nada  no  hay  vida  como  la  nuestra  eso
[120:39] 
[120:39] no  creéis  que  es  una  visión
[120:41] 
[120:41] muy  egoísta  de  de  entender  y
[120:44] 
[120:44] antropocéntrica  no  de  entender  eh  eh  la
[120:46] 
[120:46] vida  porque  es  posible  que  con
[120:48] 
[120:48] parámetros  completamente  diferentes  haya
[120:50] 
[120:50] otro  tipo  de  vida
[120:52] 
[120:52] que  no  podamos  ni  comprender  pero  que
[120:54] 
[120:54] también  es  es  una  vida  no  O  es  algo
[120:56] 
[120:56] similar  yo  creo  que  no  yo  creo  que  eso
[120:57] 
[120:58] está  contemplado  ya  dentro  de  del
[120:59] 
[120:59] argumento  porque  de  lo  que  estamos
[121:01] 
[121:01] hablando  es  de  que  si  cambias  eh  cierto
[121:03] 
[121:03] parámetro  no  tienes  átomos  Entonces  no
[121:05] 
[121:05] vas  a  tener  organismos  complejos  de
[121:07] 
[121:07] ningún  tipo  si  no  tienes  átomos  no  o  vas
[121:09] 
[121:09] a  tener  un  universo  que  va  a  empezar  a
[121:12] 
[121:12] expandirse  y  va  a  volver  a  colapsar  otra
[121:13] 
[121:13] vez  sobre  sí  mismo  enseguida  tampoco  vas
[121:15] 
[121:15] a  poder  obtener  organismos  vivos
[121:18] 
[121:18] inteligentes  no  o  un  universo  en  el  que
[121:20] 
[121:20] solamente  haya  agujeros  negros  o  un
[121:21] 
[121:21] universo  en  el  que  lo  más  interesante
[121:23] 
[121:23] que  va  a  pasar  es  que  cada  300,000
[121:25] 
[121:25] millones  de  años  una  partícula  se  va  a
[121:27] 
[121:27] acercar  300  km  a  otra  No  pues  ahí
[121:30] 
[121:30] tampoco  vas  a  poder  tener  ningún  tipo  de
[121:32] 
[121:32] vida  no  Entonces  estamos  hablando  de  de
[121:34] 
[121:34] ese  tipo  de  variaciones  que  puedes  hacer
[121:36] 
[121:36] no  Entonces  por  si  a  la  gente  le
[121:37] 
[121:37] interesa  hay  un  libro  muy  chulo  que  se
[121:39] 
[121:39] llama  otra  promoción  no  pero  no  es  mío
[121:42] 
[121:42] entonces  yo  no  saco  nada  de  esta
[121:43] 
[121:43] promoción  yo  no  saco  nada  de  esta
[121:45] 
[121:45] promoción  que  me  he  traído  hoy  qué  es
[121:47] 
[121:47] esto  Me  estoy  haciendo  competencia  a  mí
[121:48] 
[121:48] mismo  menci  otros  libros  no  hay  un  libro
[121:52] 
[121:52] llama  es  en  inglés  ltimamente  así  es  Es
[121:56] 
[121:56] bueno  eh  un  universo  afortunado  lo  que
[121:59] 
[121:59] pasa  es  que  está  el  solo  en  inglés  y  lo
[122:00] 
[122:00] escriben  dos  cosmólogos  Luke  barns  y
[122:03] 
[122:03] gerent  Lewis  que  es  divertido  porque
[122:06] 
[122:06] Luke  barns  es  cristiano  y  gr  Lewis  es
[122:08] 
[122:08] ateo  Pero  los  dos  están  explicando  la
[122:11] 
[122:11] evidencia  del  ajuste  fino  y  coinciden
[122:12] 
[122:12] plenamente  en  que  tenemos  este  problema
[122:16] 
[122:16] y  lo  que  necesitamos  es  explicarlo  de
[122:18] 
[122:18] alguna  manera  no  Y  entonces  al  final  del
[122:19] 
[122:19] libro  discuten  diferentes  aproximaciones
[122:21] 
[122:22] no  pero  creo  que  el  libro  está  bien
[122:22] 
[122:22] porque  también  desmonta  como  muchos
[122:25] 
[122:25] mitos  que  a  veces  hay  en  torno  a  ese
[122:26] 
[122:26] tema  a  veces  yo  he  escuchado  no  el
[122:27] 
[122:28] ajuste  fino  es  porque  solamente  se
[122:30] 
[122:30] cambia  una  variable  a  la  vez  nunca
[122:32] 
[122:32] cambian  más  de  una  y  eso  es  mentira  o
[122:34] 
[122:34] sea  Hay  un  montón  de  ejemplos  en  los  que
[122:36] 
[122:36] hay  ajuste  fino  cuando  tú  varías  eh  más
[122:39] 
[122:39] de  una  más  de  un  parámetro  al  mismo
[122:41] 
[122:41] tiempo  etcétera  etcétera  no  Entonces
[122:44] 
[122:44] eem  yo  creo  que  el  ajuste  fino  es  algo
[122:47] 
[122:48] que  tenemos  Y  entonces  hay  que  buscar
[122:50] 
[122:50] explicaciones  no  una  explicación  es  lo
[122:52] 
[122:52] que  tú  decías  de  bueno  a  lo  mejor  la
[122:54] 
[122:54] física  del  futuro  sí  revela  que  pues
[122:58] 
[122:58] estos  parámetros  se  unifican  de  alguna
[123:00] 
[123:00] otra  manera  no
[123:03] 
[123:03] em  yo  lo  que  pienso  O  sea  la  respuesta
[123:06] 
[123:06] que  yo  daría  a  eso  es  sí  O  quizás  no
[123:10] 
[123:10] sabes  Entonces  es  un  poco  como  o  sea
[123:13] 
[123:13] creo  que  no  podemos  apelar  a  evidencia
[123:15] 
[123:15] que  no  tenemos  no  O  sea  si  la  física  del
[123:17] 
[123:17] futuro
[123:18] 
[123:18] e  muestra  que  no  hay  estos  casos  vale
[123:22] 
[123:22] pero  ahora  mismo  la  física  del  presente
[123:23] 
[123:23] parece  apuntar  a  que  sí  no  Entonces  a  lo
[123:26] 
[123:26] mejor  tenemos  que  buscar  alguna  otra
[123:29] 
[123:29] explicación  a  ver  me  pasa  con  este
[123:31] 
[123:31] argumento  me  pasa  lo  mismo  que  con  el
[123:32] 
[123:32] argumento  ateo  de  que  sacar  conclusiones
[123:34] 
[123:34] en  el  estado  actual  de  la  física  Es  muy
[123:36] 
[123:36] precipitado  en  el  sentido  de  que  una
[123:38] 
[123:38] teoría  muy  parcial  con  muchos  agujeros
[123:41] 
[123:41] no  sabemos  nada  sobre  el  tema  de
[123:42] 
[123:42] simetría  materia  antimateria  tem  idea  de
[123:44] 
[123:44] materia  oscura  energía  oscura  hay
[123:46] 
[123:46] problemas  con  la  gravedad  cuántica  hay
[123:48] 
[123:48] tantos  ojeros  dentro  la  física  que  tomar
[123:49] 
[123:49] la  física  actual  intentar  sacar
[123:51] 
[123:51] conclusiones
[123:52] 
[123:52] e  tan  extremas  y  tan  delicadas  como  esta
[123:56] 
[123:56] es  como  a  ver  es  que  tenemos  el
[123:58] 
[123:58] videojuego  llegar  al  final  boss  para
[124:00] 
[124:00] empezar  a  deir  si  bueno  juego  malo
[124:02] 
[124:02] porque  estás  en  la  primera  pantalla
[124:04] 
[124:04] incluso  de  nosotros  no  sabemos  incluso
[124:06] 
[124:06] no  entendemos  ningún  funcionamos
[124:07] 
[124:07] nosotros  de  hecho  podría  haber  algún
[124:09] 
[124:09] universo  en  el  que  hubiera  una
[124:10] 
[124:10] consciencia  única  colectiva  que  fuera  el
[124:12] 
[124:12] propio  universo  esas  Me  gustan  mucho  me
[124:15] 
[124:15] parece  fascinante  no  el  del  ajuste  fino
[124:17] 
[124:17] está  bien  y  está  Genial  que  esté  de  moda
[124:18] 
[124:18] pero  hay  un  tema  que  me  gusta  a  mí  más
[124:20] 
[124:20] que  ha  salido  de  forma  tan  gencial  en
[124:22] 
[124:22] todo  esto  y  me  fascina  y  que  tú  sabes
[124:24] 
[124:24] mucho  es  el  tema  de  Qué  es  la
[124:26] 
[124:26] consciencia  Y  si  el  universo  en  sí  mismo
[124:28] 
[124:28] entero  podría  ser  consciente  o  incluso
[124:30] 
[124:30] si  un  trozo  de  de  piedra  podría  o  una
[124:32] 
[124:32] nube  de  gas  hay  libros  tío  un  super  gu
[124:35] 
[124:35] de  un  científico  Que  Fred  hoy  de  una
[124:37] 
[124:37] nube  que  pasa  por  cerca  de  la  Tierra  y
[124:38] 
[124:38] esa  nube  tiene  conciencia  y  al  final  no
[124:41] 
[124:41] sabemos  que  es  la  conciencia  pero  muchos
[124:43] 
[124:43] apuntan  que  la  conciencia  es  un  fenómeno
[124:45] 
[124:45] colectivo  de  la  interacción  de  muchos
[124:46] 
[124:46] átomos  un  sistema  con  muchos  átomos
[124:49] 
[124:49] podría  de  repente  despertar  o  sea  una
[124:51] 
[124:51] estrella  podría  pensar  Podría  tener
[124:53] 
[124:53] conciencia  de  sí  mismo  claro  ahora  mismo
[124:54] 
[124:54] no  podemos  entender  la  consciencia
[124:56] 
[124:56] algunos  sin  entender  el  cerebro  es  decir
[124:58] 
[124:58] sin  cerebro  no  hay  consciencia  sin
[125:00] 
[125:00] conexiones  nervas  nerviosas  No  hay
[125:02] 
[125:02] consciencia  claro  esto  entraríamos  en
[125:04] 
[125:04] otro  tipo  totalmente  diferente  no  de
[125:06] 
[125:06] entender  la  consciencia  Sí  pero  el
[125:08] 
[125:08] cerebro  no  deja  de  ser  un  conjunto  de
[125:09] 
[125:09] átomos  que  esos  átomos  no  tienen  nada  de
[125:11] 
[125:11] especial  son  átomos  dentro  de  un  dentro
[125:14] 
[125:14] de  una  estructura  que  hace  que  podamos
[125:17] 
[125:17] pensar  pero  esos  átomos  eh  de  Dónde
[125:20] 
[125:20] sacan  la  conciencia  hay  esto  el  experto
[125:23] 
[125:23] es  él  pero  hay  muchas  teorías  sobre  De
[125:24] 
[125:24] dónde  sale  la  conciencia  que  su
[125:26] 
[125:26] extensión  lógica  es  decir  Bueno  pues  si
[125:28] 
[125:28] el  cerebro  es  consciente  gracias  a  este
[125:30] 
[125:30] mecanismo  podemos  pensar  que  a  lo  mejor
[125:32] 
[125:32] una  nube  de  gas  pueda  ser  conciente
[125:33] 
[125:33] bueno  has  visto  rickard  morty  Sí  hay  un
[125:35] 
[125:35] capítulo  en  que  una  nube  caga  oro  Sí  eso
[125:39] 
[125:39] es  lo  que  pasa  realmente  sea  está  basado
[125:41] 
[125:41] en  la  realidad  morti  todo  lo  que  pasa  es
[125:43] 
[125:43] real  [ __ ]  qué  Guay  sac  sacar  una
[125:45] 
[125:45] referencia  científica  H  morty  tío  es  una
[125:48] 
[125:48] serie  de  las  de  las  O  sea  a  m  es  de  las
[125:50] 
[125:50] mi  favoritas  este  rollo  mucho  más  que
[125:52] 
[125:52] Futurama  pero  muchísimo  más  porque  todo
[125:54] 
[125:54] se  basa  en  en  algo  que  está  estudiado
[125:57] 
[125:57] real  lo  pas  que  lo  llevan  al  extremo  y  a
[125:58] 
[125:59] la  parodia  pero  es  es  brutal  o  sea
[126:01] 
[126:01] episodios  brutales  pero  por  ejemplo  hay
[126:02] 
[126:02] dos  capítulos  que  me  fascinan  Porque  son
[126:04] 
[126:04] dos  temas  que  me  encantan  uno  es  el  de
[126:05] 
[126:05] la  conciencia  y  qu  que  Qué  es  ser
[126:08] 
[126:08] consciente  y  qué  puede  ser  consciente  y
[126:10] 
[126:10] en  ese  capítulo  hay  una  nube  que  es
[126:11] 
[126:11] consciente  y  eso  como  te  digo  tiene  un
[126:13] 
[126:13] reflejo  en  la  en  la  ciencia  y  también  en
[126:16] 
[126:16] la  historia  habido  un  par  deos  al
[126:18] 
[126:18] respecto  y  el  otro  es  el  de  unidad  eh
[126:20] 
[126:20] que  si  realmente  se  puede  generar  a
[126:22] 
[126:22] través  de  la  Unión  de  sistemas  complejos
[126:25] 
[126:25] se  puede  crear  un  ente
[126:27] 
[126:27] Supra  una  mente
[126:29] 
[126:29] Colmena  loquísimo  eso  eso  es  muy  loco  eh
[126:32] 
[126:32] está  loquísimo  está  guapísimo  es  muy
[126:34] 
[126:34] loco  y  no  lo  podemos  comprender  a  día  de
[126:36] 
[126:36] hoy  podemos  decirlo  pero  realmente  no  yo
[126:38] 
[126:38] no  lo  no  puedo  acabar  de  comprender  por
[126:40] 
[126:40] mucho  que  teóricamente  lo  entienda
[126:42] 
[126:42] Porque  seguiríamos  estando
[126:43] 
[126:43] individualmente  dentro  o  de  alguna  forma
[126:46] 
[126:46] tu  yo  es  tan  importante  El  yo  desaparece
[126:50] 
[126:50] y  tú  no  tienes  con  mismo  per  formas
[126:52] 
[126:52] parte  Alo  realmente  no  hay  no  hay  una
[126:55] 
[126:55] respuesta  está  loquísimo  y  yendo  a  La
[126:56] 
[126:56] Colmena  luego  también  Buscar
[126:58] 
[126:58] paralelismos  no  entre  Cómo  se  puede
[127:00] 
[127:00] sentir  una  hormiga  la  entidad  hormiga
[127:03] 
[127:03] forma  parte  de  un  colectivo  más
[127:05] 
[127:05] grande  o  las  abejas  queo  o  las  hormigas
[127:07] 
[127:07] sí  que  tienen  un  sistema  tan  gregario  y
[127:09] 
[127:09] tan  estructurado  que  Cuál  es  la  entidad
[127:11] 
[127:11] hay  hongos  ahora  que  se  sabe  que  son
[127:13] 
[127:13] kilométricos  y  se  sabe  también  que  los
[127:15] 
[127:15] árboles  entre  sí  generan  conexión  O  sea
[127:17] 
[127:17] no  estoy  muy  metido  en  esto  pero  es  es
[127:20] 
[127:20] ha  hay  situaciones  naturales  que
[127:23] 
[127:23] empiezan  a  poner  cuestión  el  tema  de  la
[127:26] 
[127:26] Qué  es  ser  consciente  y  que  llevan  a  un
[127:29] 
[127:29] extrapolación  muy  curiosa  acerca  de
[127:30] 
[127:30] podría  ser  incluso  esto  o  cualquier  cosa
[127:33] 
[127:33] No  si  Claro  si  si  empezamos  a  ampliar  la
[127:35] 
[127:35] consciencia  hay  hay  una  teoría  de  de  por
[127:38] 
[127:38] cómo  surge  la  conciencia  que  dice  que
[127:40] 
[127:40] bueno  una  de  las  cuestiones  es  un  protón
[127:42] 
[127:42] no  es  consciente  o  sea  cómo  surge  la
[127:44] 
[127:44] consciencia  a  partir  de  elementos  que  no
[127:46] 
[127:46] tienen  conciencia  pues  una  de  las
[127:47] 
[127:47] teorías  es  que  los  electrones  y  los
[127:49] 
[127:49] protones  tengan  una  como  una  cantidad
[127:52] 
[127:52] cuántica  como  tienes  la  carga  tienes  la
[127:54] 
[127:54] masa  y  tienes  la  protoc  una  propiedad
[127:57] 
[127:57] que  no  hemos  medido  pero  que  no  es
[127:59] 
[127:59] consciente  pero  tiene  un  parámetro  que
[128:02] 
[128:02] permite  la  consciencia  Entonces  cuando
[128:04] 
[128:04] se
[128:05] 
[128:05] colectivizacion  según  esa  teoría
[128:07] 
[128:07] cualquier  partícula  que  tenga  eso  dentro
[128:09] 
[128:09] de  un  colectivo  adquiriría
[128:11] 
[128:11] conciencia  la  cabeza  me  expa  la  cabeza
[128:13] 
[128:13] eso  sí  no  es  una  discusión  fascinante
[128:15] 
[128:15] realmente  yo  creo  que  es  una  de  las
[128:16] 
[128:16] partes  más  fascinantes  de  la  filosofía
[128:18] 
[128:18] actual  es  donde  más  discusión  hay  donde
[128:20] 
[128:20] más  alternativas  y  planteamientos  y
[128:23] 
[128:23] hipótesis  hay  yo  creo  que  justamente
[128:26] 
[128:26] porque  porque  no  se  sabe  qué  [ __ ]
[128:29] 
[128:29] está  pasando  en  la  generación  de  la
[128:31] 
[128:31] conciencia
[128:32] 
[128:32] realmente  estamos  diciendo  cosas  muy
[128:35] 
[128:35] locas  pero  para  mucha  gente  la
[128:36] 
[128:36] conciencia  es  algo  totalmente
[128:40] 
[128:40] relacionado  con  un  sistema  nervioso
[128:43] 
[128:43] central  entonces  incluso  animales  que  no
[128:46] 
[128:46] tendrían
[128:47] 
[128:47] conciencia  es  tan  complicado  de  entender
[128:50] 
[128:50] verdad  que  que  que  o  sea  que  lo  que  tú
[128:53] 
[128:53] dices  una  nube  que  una  nube  pueda  tener
[128:55] 
[128:55] o  que  una  un  árbol  pueda  tener
[128:58] 
[128:58] conciencia  y  y  luego  también  somos  tan
[129:00] 
[129:00] antropocéntricos  que  entendemos  la
[129:02] 
[129:02] conciencia  como  nuestra  conciencia  es
[129:03] 
[129:03] decir  pensamiento  anhelos  miedos  puede
[129:06] 
[129:07] ser  otro  tipo  conciencia  que  no  tenga
[129:08] 
[129:08] esa
[129:09] 
[129:09] capacidad  son  locuras  son  locuras
[129:12] 
[129:12] absolutas  última  pregunta  del
[129:15] 
[129:15] universo  hay  una  parte  de  la  ciencia  que
[129:18] 
[129:18] le  quita  el  propósito  al  universo  es
[129:21] 
[129:21] existe  porque  porque  ha  tocado  que
[129:23] 
[129:23] exista  y  nos  toca  estar  aquí  punto  y
[129:24] 
[129:24] final  podríamos  no  estar  no
[129:27] 
[129:27] eh  No  invalida  un  poco  eso  la  O  sea  toda
[129:32] 
[129:32] la  filosofía  sobre  el  sentido  de  la  vida
[129:35] 
[129:35] no  es  un  choque  total  y  absoluto  que  una
[129:38] 
[129:38] parte  de  la  ciencia  diga  Mira  no  hay
[129:39] 
[129:39] ningún  propósito  Es  una  casualidad  lo
[129:42] 
[129:42] que  nos  ha  tocado  vivir  aprovechémoslo  y
[129:45] 
[129:45] punto  Esto  no  es  un  choque  por  ejemplo
[129:47] 
[129:47] enri  para  para  para  la  propia  No  sí  pero
[129:51] 
[129:51] yo  creo  que  yo  creo  que  este  es  un  caso
[129:54] 
[129:54] de  una  filosofía  que  se  está  escondiendo
[129:57] 
[129:57] detrás  debajo  de  la  bata  del  científico
[129:59] 
[129:59] o  sea  yo  no  diría  que  eso  es  una
[130:00] 
[130:00] conclusión  de  la  ciencia  o  sea  yo  no  veo
[130:03] 
[130:03] De  qué  manera  en  qué  momento  Con  qué
[130:05] 
[130:05] experimento  demostró  la  ciencia  que  el
[130:07] 
[130:07] universo  no  tiene  un  propósito  o  que  la
[130:09] 
[130:09] vida  no  tiene  un  sentido  No  eso  es  una
[130:11] 
[130:11] interpretación  filosófica  particular  de
[130:13] 
[130:13] una  serie  de  datos  Pero  así  como  puedes
[130:15] 
[130:15] interpretarlos  de  esa  manera  los  puedes
[130:17] 
[130:17] interpretar  de  otra  o  sea  es  una
[130:19] 
[130:19] hipótesis  claro  o  sea  por  eso  eso  digo  O
[130:21] 
[130:21] sea  no  veo  que  haya  nada  en  la  ciencia
[130:23] 
[130:23] de  por  sí  que  te  exija  pensar  que  el
[130:26] 
[130:26] universo  no  tiene  ningún  tipo  de
[130:27] 
[130:27] propósito  pero  imagínate  que  lo  que  lo
[130:28] 
[130:28] que  está  preguntando  creo  que  es
[130:30] 
[130:30] Imagínate  que  ocurriera  eso  cómo
[130:32] 
[130:32] afectaría  eso  a  a  la  filosofía  y  a  la  el
[130:35] 
[130:35] seno  O  sea  que  ocurriera  el  qué  que  se
[130:37] 
[130:37] demostrara  que  el  universo  no  tiene
[130:38] 
[130:39] propósito  Pero  cómo  demuestras  eso  o  sea
[130:41] 
[130:41] eso  es  lo  que  yo  no  O  sea  cómo  lo
[130:43] 
[130:43] demuestras  científicamente  los  filosofas
[130:45] 
[130:45] siempre  curr  sí  sí  siempre  siempre  te
[130:47] 
[130:47] van  con  la  última  pregunta  y  te  mat  te
[130:49] 
[130:49] matan  qué  experimento
[130:51] 
[130:51] o  sea  claro  una  cosa  es  que  no  pues  aquí
[130:54] 
[130:54] volvemos  vo  argument  de  la  ciencia  que
[130:56] 
[130:56] decíamos  antes  o  sea  hay  un  punto  en  el
[130:58] 
[130:58] que  la  ciencia  toca  un  techo  en  el  que
[131:00] 
[131:00] no  va  a  poder  explicar  la  última  gran
[131:01] 
[131:01] pregunta  Igualmente  No  sí  es  verdad  que
[131:04] 
[131:04] cuando  tiras  la  ciencia  demasiado  lejos
[131:05] 
[131:05] te  aparecen  dogmas  y  por  la  propia
[131:09] 
[131:09] construcción  de  la  pregunta  Entonces  es
[131:11] 
[131:11] verdad  que  que  su  respuesta  Es
[131:14] 
[131:14] inteligente  y  es  cabrón  pero  no  pero  cre
[131:17] 
[131:17] que  tenemos  cerebro  para  entender
[131:18] 
[131:18] realmente  todo  ya  ya  o  sea  límit
[131:21] 
[131:21] cre  que  es  más  un  límite  humano  entender
[131:24] 
[131:24] tod  porque  ya  ya  hemos  ido  a  la  última
[131:27] 
[131:27] gran  pregunta  porque  al  final  esto  retr
[131:28] 
[131:28] la  gran  pregunta  por  estamos  aquí  nos  ha
[131:31] 
[131:31] creado  alguien  algo  y  Quién  ha  creado  el
[131:34] 
[131:34] creador  si  es  que  esto  puede  ser
[131:36] 
[131:36] volvemos  a  a  las  preguntas  básicas  de  la
[131:39] 
[131:39] vida  creéis  que  estamos  preparados
[131:42] 
[131:42] para  entender  esto  o  ya  es  un  tema
[131:45] 
[131:45] humano  que  nunca  lo  podremos  entender
[131:46] 
[131:46] qué  crees  crees  que  nuestro  cerebro  está
[131:50] 
[131:50] limitado  a  esto  no  lo  vamos  a  entender
[131:52] 
[131:52] ni  que  nos  lo  metieran  delante  no  lo
[131:54] 
[131:54] vamos  a  entender  está  difícil  eh  yo
[131:59] 
[131:59] creo  decir  algo  inteligente  no  fácil  es
[132:04] 
[132:04] tod  así  ha  gra  porque  la  gente  se  se
[132:06] 
[132:06] piensa  que  siempre  tengo  algo
[132:07] 
[132:08] interesante  que  decir  pero  hay  veces  que
[132:09] 
[132:09] digo  [ __ ]  no  hay  veces  hay  veces  que
[132:11] 
[132:11] la  respuesta  es  No  lo  sé  Claro  no  sí  sí
[132:13] 
[132:13] es  es  una  gran  respuesta  en  muchos  casos
[132:16] 
[132:16] pero
[132:18] 
[132:18] eh  yo  o  sea  personalmente  yo  creo  que  el
[132:21] 
[132:21] ser  humano  tiene  límites  Sí  yo  creo  yo
[132:23] 
[132:23] creo  que  sí  a  ver  de  nuevo  es  una
[132:25] 
[132:25] creencia  basada  en  nada  es  una  intuición
[132:29] 
[132:29] sin  base  en  nada  pero  si  me  dieran  ahora
[132:32] 
[132:32] elegir  y  tengo  que  elegir  no  me  queda
[132:34] 
[132:34] otra  yo  yo  elijo  o  sea  yo  creo  que  es
[132:37] 
[132:37] más  probable  que  el  ser  humano  tenga  ya
[132:40] 
[132:40] ya  expliqué  por  qué  De  hecho  una  de  las
[132:43] 
[132:43] razones  es  porque  somos  parte  de  un
[132:45] 
[132:45] sistema  muy  complejo  y  el  hecho  que
[132:47] 
[132:47] estemos  formando  parte  pues  ya  nos
[132:48] 
[132:48] limita  explica  otro  motivo  creo  que  el
[132:51] 
[132:51] universo  es  tan  complejo  Que  su
[132:53] 
[132:53] complejidad  per  permite  la  existencia  de
[132:55] 
[132:55] inteligencia  Pero  es  tan  complejo  que
[132:57] 
[132:57] esa  misma  inteligencia  siempre  va  a
[132:58] 
[132:58] estar  por  debajo  de  la
[133:00] 
[133:00] propia  del  propio  sentido  de  la
[133:02] 
[133:02] existencia  Entonces  no  sé  me  a  mí  la
[133:04] 
[133:04] sensación  a  través  de  esas  cosas  que  he
[133:06] 
[133:06] intentado  profundizar  sobre  todo  otra
[133:08] 
[133:08] cosa  que  decía  antes  que  los  grandes
[133:10] 
[133:10] misterios  de  de  todas  las  áreas  de  la
[133:12] 
[133:12] ciencia  apuntan  al
[133:14] 
[133:14] mismo  al  mismo  vacío  no  y  el  mismo  vacío
[133:17] 
[133:17] es  en  torno  de  la  existencia  y  creo  que
[133:19] 
[133:19] eso  es  como  a  mí  me  parece  como  una  guía
[133:23] 
[133:23] a  pensar  que  el  ser  humano  tiene  límites
[133:25] 
[133:25] al  conocimiento  Pero  bueno  es  una
[133:27] 
[133:27] intuición  estás  de  acuerdo  que  sí  O  sea
[133:29] 
[133:30] yo  creo  que  sí  que  el  ser  humano
[133:31] 
[133:31] seguramente  tiene  límit  no  llegaremos
[133:32] 
[133:32] nunca  a  poder  entenderlo  seguramente  hay
[133:34] 
[133:35] cosas  que  uno  no  podrá  o  hay  preguntas
[133:36] 
[133:36] que  uno  no  podrá  llegar  a  agotar  nunca  Y
[133:38] 
[133:38] tal  Pero  sí  que  me  parece  interesante
[133:40] 
[133:40] este  punto  porque  creo  que  la  ciencia  al
[133:43] 
[133:43] menos  la  ciencia  entendía  desde  un  punto
[133:45] 
[133:45] de  vista  realista  No  desde  un  realismo
[133:47] 
[133:47] científico  de  que  la  ciencia
[133:48] 
[133:48] efectivamente  descubre  leyes  en  la
[133:50] 
[133:50] realidad  universal  etcétera  depende  de
[133:52] 
[133:52] una  imagen  como  muy  elevada  del  ser
[133:55] 
[133:55] humano  y  a  veces  no  nos  damos  cuenta  de
[133:56] 
[133:56] eso  porque  depende  de  que  pensemos  de
[133:57] 
[133:58] que  el  ser  humano  está  dotado  de  una
[134:00] 
[134:00] capacidad  que  le  permite  penetrar  en  la
[134:02] 
[134:02] estructura  de  lo  real  Sí  y  eso  a
[134:04] 
[134:04] nosotros  nos  parece  como  sí  Es  evidente
[134:07] 
[134:07] pero  no  Es  evidente  o  sea  mucha  gente  en
[134:08] 
[134:09] toda  la  historia  de  la  humanidad  no  ha
[134:10] 
[134:10] pensado  eso  no  y  hay  es  posible  que  haya
[134:13] 
[134:13] ciertas  cosmovisiones  filosóficas  que
[134:15] 
[134:15] estén  en  tensión  con  esa  imagen  del  ser
[134:17] 
[134:17] humano  sí  y  que  por  tanto  en  último
[134:19] 
[134:19] término  estén  en  tensión  con  el  mismo
[134:21] 
[134:22] proyecto  científico  de  penetrar  en  esa
[134:23] 
[134:24] estructura  del  Cosmos  No  porque  si  uno
[134:26] 
[134:26] si  la  imagen  del  ser  humano  que  tiene
[134:27] 
[134:27] una  persona  es  esto  es  un  saco  de  átomos
[134:31] 
[134:31] que  se  mueve  en  base  a  leyes  puramente
[134:34] 
[134:34] físicas  que  no  tiene  ningún  tipo  de
[134:36] 
[134:36] libertad  ni  nada  pues  hasta  qué  punto
[134:38] 
[134:38] eso  es  una  imagen  de  un  ser  humano  que
[134:40] 
[134:40] puede  realmente  hacer  ciencia  Sí  porque
[134:42] 
[134:42] para  hacer  ciencia  tú  tienes  que  ser
[134:43] 
[134:43] capaz  de  aprender  verdades  abstractas
[134:47] 
[134:47] leyes  lógicas  razonar  en  base  a  ciertas
[134:50] 
[134:50] proposiciones  etcétera  etcétera  Y  eso  no
[134:52] 
[134:52] lo  pueden  hacer  átomos  en  movimiento
[134:54] 
[134:54] sabes  los  átomos  en  movimiento  no  siguen
[134:56] 
[134:56] las  leyes  de  la  lógica  siguen  las  leyes
[134:57] 
[134:57] de  la  física  no  entonces  creo  que  aquí
[135:00] 
[135:00] es  importante  plantearse  Vale  qué
[135:02] 
[135:02] cosmovisión  tengo  yo  qué  visión  del
[135:04] 
[135:04] hombre  se  sigue  de  esa  cosmovisión  y  Esa
[135:07] 
[135:07] visión  del  hombre  que  tengo  es
[135:08] 
[135:08] compatible  con  el  realismo  científico  o
[135:11] 
[135:11] no  Yo  yo  tengo  una  una  punte  más  que  dar
[135:15] 
[135:15] que  creo  que  puede  ser  interesante  y  es
[135:18] 
[135:18] que  no  yo  creo  también  en  en  lo  que  te
[135:20] 
[135:21] he  dicho  tengo  esa  tendencia  a  creer  en
[135:22] 
[135:22] eso  también  porque  prefiero  que  sea  así
[135:24] 
[135:24] sea  a  mí  me  encanta  que  el  ser  humano  no
[135:26] 
[135:26] no  pueda  saber  todo  creo  que  es  más
[135:28] 
[135:28] divertido  no  al  revés  eh  creo  que  me
[135:31] 
[135:31] parece  fascinante  hay  una  cosa  que  me
[135:33] 
[135:33] fascina  me  fascina  el  ser  humano  Me
[135:34] 
[135:35] fascina  el  ser  humano  Me  fascina  e  la
[135:38] 
[135:38] naturaleza  del  ser  humano  que  es  tan
[135:39] 
[135:39] contradictoria  tan  compleja  Me  fascina
[135:42] 
[135:42] cuando  veo
[135:43] 
[135:43] eh  cosas  no  la  las  las  cosas  las  salidas
[135:47] 
[135:47] del  ser  humano  e  las  cosas  por  ejemplo
[135:49] 
[135:49] yoseba  las  cosas  que  tiene  yoseba
[135:51] 
[135:51] oste  me  gusta  mucho  Que  josebas  aparezca
[135:53] 
[135:53] en  una  conversación  filosófica  verdad
[135:56] 
[135:56] cuando  cuando  veo  cosas  que  ocurren  en
[135:57] 
[135:57] las  noticias  típicas  cosas  de  españoles
[136:00] 
[136:00] No  sabes  a  qué  me  refiero  no  A  ver  a  ver
[136:03] 
[136:03] a  ver  a  qué  te  refieres  no  por  ejemplo
[136:07] 
[136:07] cuando
[136:09] 
[136:09] gente  cosas  del  ser  humano  no  cuando
[136:12] 
[136:12] cuando  vas  a  América  Latina  y  ves  esos
[136:14] 
[136:14] contraste  o  sea  ser  humano  superrio
[136:16] 
[136:16] superrio  super  contradictorio  está  lleno
[136:20] 
[136:20] de  paradoja  lo  mejor  y  lo  peor  Exacto
[136:22] 
[136:22] pero  es  eso  es  maravilloso  O  sea  que  qué
[136:25] 
[136:25] Guay  está  cuando  un  ser  humano  te  saca
[136:27] 
[136:27] una  sonrisa  porque  hace  algo  noos  peras
[136:29] 
[136:29] porque  es  es  Qué  bonita  es  la
[136:31] 
[136:32] contradicción  Qué  bonita  es  la  duda  Qué
[136:34] 
[136:34] bonita  es  la  miseria  humana  o  sea  le  veo
[136:36] 
[136:36] le  veo  magia  a  cuando  el  ser  humano  se
[136:39] 
[136:39] tropieza  consigo  mismo  cuando  muestra  su
[136:41] 
[136:41] carácter  qué  aburrido  sería  que  fuéramos
[136:43] 
[136:43] ordenadores  que  fuéramos  robots  que
[136:45] 
[136:45] respondiéramos  un  algoritmo  que  fuera
[136:47] 
[136:47] ABC  y  huviera  lógica  una  los  grandes
[136:51] 
[136:51] descubrimientos  de  la  psicología  moderna
[136:52] 
[136:52] que  saá  mucho  mejor  que  yo  es  que  el  ser
[136:54] 
[136:54] humano  no  es  racional  es  absolutamente
[136:56] 
[136:56] emocional  Y  qué  bonito  tío  O  sea  si
[136:58] 
[136:58] fueramos  máquinas  de  tomar  decisiones  eh
[137:00] 
[137:00] como  si  fuéramos  diagramas  de  flujo  qué
[137:03] 
[137:03] [ __ ]  [ __ ]  de  vida  yo  no  quiero  vivir
[137:04] 
[137:04] ahí  me  encanta  ver  el  ser  humano  como
[137:07] 
[137:07] como  ese  ser  imposible  de  comprender  te
[137:09] 
[137:09] gusta  la  montaña  rusa  No  sí  y  que  creo
[137:11] 
[137:11] que  es  lo  que  hace  divertido  la  vida  o
[137:13] 
[137:13] sea  Qué  es  el  amor  decía  Carles  torá
[137:17] 
[137:17] pues  eso  es  lo  único  que  la  ciencia  no
[137:19] 
[137:19] puede  explicar  verdad  Y  qué  bonito  tío
[137:22] 
[137:22] que  que  no  puedo  entender  Por  qué  de
[137:24] 
[137:24] repente  te  enamoras  de  una  persona  y  no
[137:25] 
[137:25] puedes  explicar  Y  por  qué  Por  qué  no
[137:26] 
[137:26] puedo  parar  estar  con  esta  persona  que
[137:28] 
[137:28] no  puedo  explicar  qué  bonito  no  pueda
[137:29] 
[137:29] explicar  qué  aburrido  sería  no  porque  es
[137:31] 
[137:31] que  teniendo  en  cuenta  el  flujo  no  sé
[137:33] 
[137:33] qué  no  s  qué
[137:36] 
[137:36] Cállate  hosti  pero  ya  tu  conversión  en
[137:38] 
[137:38] ereje  es  tan  grande  que  te  falta  una
[137:41] 
[137:41] capucha  negra  s  bonito  haí  Román  no  sí
[137:44] 
[137:44] muy  bonito  la  verdad  que  voy  a  hacer  un
[137:46] 
[137:46] próximo  debate  conspiranoicos  y  ya  te
[137:47] 
[137:47] voy  a  poner  al  otro  lado  vale  que  lo
[137:49] 
[137:49] sepas
[137:51] 
[137:51] ya  eres  no  estoy  haciendo  nada  es  muy
[137:53] 
[137:53] bonito  es  muy  bonito  es  muyo  la
[137:55] 
[137:55] literatura  el  arte  la  poesía  todos
[137:57] 
[137:57] exploran  esa  contradicción  humana  que
[138:01] 
[138:01] esto  demasiado  bonito  y  qué  aburrido
[138:03] 
[138:03] sería  lo  otro  y  voy  al  tema  también  ese
[138:05] 
[138:05] de  del  Misterio  o  sea  mí  la  vida  cuando
[138:07] 
[138:07] me  lanto  por  hablamos  de  sentido  de  vida
[138:09] 
[138:09] Sí  sí  y  qué  sentido  de  vida  tiene  cada
[138:12] 
[138:12] cada  humano  No  pues  unos  tendrán  unos  y
[138:14] 
[138:14] otros  creo  que  a  mí  personalmente  que
[138:17] 
[138:17] soy  agnóstico  que  tengo  mi  neas  cubierta
[138:21] 
[138:21] M  es  fascin  con  las  reacciones  del  ser
[138:25] 
[138:25] humano  disfrutar  al  ser  humano  con  sus
[138:27] 
[138:27] paradojas  sus  dudas  sus  miserias
[138:30] 
[138:30] disfrutar  las  sorpresas  que  me  trae  el
[138:31] 
[138:32] humano  en  su  contexto  no  saber  que  me
[138:34] 
[138:34] voy  a  encontrar  en  en  cada  humano  que  me
[138:36] 
[138:36] encuentro  y  eso  me  da  sentido  la  vida  El
[138:38] 
[138:38] Misterio  de  lo  de  no  saber  cómo  funciona
[138:41] 
[138:41] el  mundo  y  de  explorarlo  y  descubrir
[138:44] 
[138:44] cosas  nuevas  no  sé  cómo  funciona  el
[138:46] 
[138:46] cosmos  mirar  las  estrellas  preguntarme
[138:47] 
[138:47] habrá  vida  o  no  habrá  vida  encontrarme
[138:49] 
[138:49] con  una  piedra  no  saber  que  o  sea  eso  me
[138:52] 
[138:52] da  vida  y  me  hace  levantarme  con  ilusión
[138:54] 
[138:54] y  sonreír  y  que  aburrido  ser  una  vida  en
[138:57] 
[138:57] la  que  todo  está  escrito  tengo  una  ley
[138:59] 
[138:59] esto  aburridísimo  y  tuve  una  una
[139:02] 
[139:02] conversación  muy  bonita  sabes  quién  es
[139:04] 
[139:04] Jan  gal  famosa  porque  sale  un  programa
[139:07] 
[139:07] de  Los
[139:08] 
[139:08] Simpson  lo  de  los  monos  no  vale  nada  lo
[139:11] 
[139:11] interesante  es  eso  es  que  es  un  ser
[139:13] 
[139:13] humano  encantador  Me  fascinó  abrazar  era
[139:16] 
[139:16] puro  amor  una  persona  muy  espiritual  muy
[139:19] 
[139:19] muy  muy  espiritual  muy  muy  espiritual  O
[139:21] 
[139:21] sea  ella  sí  que  es  una  mezcla  de  ciencia
[139:22] 
[139:23] y  espiritualidad  no  es  una  historia
[139:25] 
[139:25] fascinante  la  de  ella  una  mujer  que  vive
[139:27] 
[139:27] entre  chimpancé  durante  20  años  en  los
[139:29] 
[139:29] 60  un  mundo  muy  machista  en  la  ciencia
[139:33] 
[139:33] como  no  estudia  en  la  universidad  Pero
[139:34] 
[139:34] al  final  acaba  haciendo  desarrollos  en
[139:37] 
[139:37] Antropología  y  y  etología  que  que
[139:41] 
[139:41] desbordan  o  sea  que  ha  reescrito  los
[139:43] 
[139:43] libros  del  comportamiento  animal  Yo  le
[139:45] 
[139:45] preguntaba  le  pregunté  acerca  de  los
[139:47] 
[139:47] chimpancés  qué  es  lo  que  más  le
[139:48] 
[139:48] sorprendió  le  pude  entrevistar  donora
[139:50] 
[139:50] que  fue  un  regalo  de  la  vida  y  me  decía
[139:53] 
[139:53] que  los  chimpancés  También  tienen
[139:54] 
[139:54] asombro  tienen  rituales  tienen  cierto
[139:58] 
[139:58] sensación  de  trascendencia  me  contó  como
[140:00] 
[140:00] los  vio  una  vez  observar  una  cascada  con
[140:02] 
[140:02] un  arcoiris  los  veía  la  belleza  no  O  sea
[140:06] 
[140:06] pueden  stendal  también  eh  Y  le  pregunté
[140:09] 
[140:09] sobre  el  misterio  y  y  me  respondió  lo
[140:11] 
[140:11] que  te  estoy  diciendo  también  e  le
[140:13] 
[140:13] pregunté  sobre  Oye  y  cuántas  cosas  que
[140:16] 
[140:16] no  no  sea  que  bien  qué  bien  que  no
[140:18] 
[140:18] sepamos  todo  Qué  bien  que  haya  dudas  y
[140:20] 
[140:20] qu  qué  qué  maravilla  Qué  bonito  es  el
[140:22] 
[140:22] misterio  y  me  firmó  el  libro  y  se  lo  di
[140:24] 
[140:24] y  me  dijo  para  que  siempre  al  final  del
[140:27] 
[140:27] la  última  página  siempre  seamos
[140:29] 
[140:29] encontrando  preguntas  y  abrazando
[140:31] 
[140:31] misterio  te  amo  y  dijiste  eso  te  amo
[140:35] 
[140:35] No  es  bonito  eso  sentir  amor  claro  I
[140:39] 
[140:39] love  you  I  love  you  I  adore  you  no  son
[140:42] 
[140:42] ser  son  seres  humanos  que  te  dan  ganas
[140:43] 
[140:43] de  de  esperanza  de  vida  mundo  y  es
[140:47] 
[140:47] bonito  o  sea  lo  que  dice  realmente  el
[140:48] 
[140:48] vivir  en  la  incertidumbre  es  algo  que
[140:50] 
[140:50] tiene  un  punto  un  punto  que  te  da  vida
[140:53] 
[140:53] no  porque  a  veces  da  miedo  no  el  que  te
[140:55] 
[140:56] dijeran  si  tú  te  dicen  ahora  todo  lo  que
[140:57] 
[140:57] va  a  pasar  en  tu  vida  lo  leerías  o  no  y
[141:01] 
[141:01] yo  quizás  no  yo  seguramente  No  porque  al
[141:03] 
[141:03] final  quieres  vivir  el  día  a  día  y  y  y
[141:05] 
[141:05] no  saber  lo  que  va  a  pasar  mañana  es
[141:07] 
[141:07] emocionante  por  eso  la  rutina  también
[141:08] 
[141:08] puede  hacer  tanto  daño  hay  tanta  gente
[141:10] 
[141:10] que  está  atrapada  en  una  rutina  rutina
[141:12] 
[141:12] no  significa  ser  un  aventurero  una
[141:14] 
[141:14] rutina  puede  ser  simplemente  hacer
[141:15] 
[141:15] siempre  lo  mismo  que  que  quizás  leerte
[141:17] 
[141:17] un  libro  un  día  puede  ser  cambiar  tu
[141:19] 
[141:19] rutina  o  pensar  o  ver  otro  programa  de
[141:22] 
[141:22] televisión  o  empezar  a  ver  cine  clásico
[141:24] 
[141:24] tonterías  da  igual  salir  con  tus  amigos
[141:27] 
[141:27] más  eso  es  romper  la  rutina  hay  mucha
[141:29] 
[141:29] Aventura  aquí  dentro  y  desde  luego  que
[141:31] 
[141:31] falta  por  explorar  hay  una  frase  de  San
[141:33] 
[141:33] Agustín  ya  estoy
[141:35] 
[141:35] [Risas]
[141:36] 
[141:37] cancelado  el  ser  humano  puede  llegar  a
[141:39] 
[141:39] lo  alto  de  las  montañas  al  último  Valle
[141:42] 
[141:42] explorar  los  ríos  ir  y  pero  a  vez
[141:45] 
[141:45] abandonarse  a  sí  mismo  y  es  verdad  que
[141:48] 
[141:48] que  lo  que  De  que  al  final  hay  una  hay
[141:52] 
[141:52] un  universo  aquí  dentro  por  explorar  y
[141:54] 
[141:54] que  que  bien  está  viajar  te  vas  a  India
[141:57] 
[141:57] te  vas  a  Brasil  y  es  una  forma  de
[141:58] 
[141:58] explorar  la  vida  pero  hay  otra  forma  de
[142:00] 
[142:00] explorar  la  vida  que  es  hacia  dentro  y
[142:02] 
[142:02] que  no  requiere  más  que  un  sofá  Bueno  ni
[142:05] 
[142:05] siquiera  el  sofá  el  suelo  es  muy  barato
[142:07] 
[142:07] para  los
[142:08] 
[142:08] filósofos  y  y  es  muy  rico  y  es  te
[142:12] 
[142:12] permite  entender  la  vida  de  otra  manera
[142:14] 
[142:14] y  es  una  forma  de  goz  y  disfrute  gratis
[142:16] 
[142:16] que  pero  no  se  educan  a  ello  se  la
[142:18] 
[142:18] introspección  es  algo  que  realmente
[142:21] 
[142:21] viene  de  uno  mismo  porque  no  educan  a
[142:23] 
[142:23] ser  introspectivos  tendría  que  ser  algo
[142:25] 
[142:25] que  yo  creo  que  nos  tendrían  que  menos
[142:27] 
[142:27] animar  a  ello  Es  difícil  educar  a  algo
[142:30] 
[142:30] tan  interno  pero  sí  que  te  pueden  decir
[142:31] 
[142:32] que  al  menos  existe  al  final  no  nos  lo
[142:34] 
[142:34] han  dicho  tú  tienes  una  edad  muchas
[142:36] 
[142:36] veces  los  padres  no  hablan  de  esto
[142:38] 
[142:38] porque  no  es  una  conversación  en  la
[142:39] 
[142:39] escuela  no  te  lo  enseñan  y  es  bonito  le
[142:42] 
[142:42] pidieron  a  siete  grandes  sabios  de
[142:43] 
[142:43] Grecia  que  escribieron  una  frase  en  el
[142:46] 
[142:46] en  el  oráculo  de  delfos  y  la  gran  frase
[142:49] 
[142:49] que  al  final  Sócrates  es  como  la  gran
[142:51] 
[142:51] frase  suya  es  la  de  conócete  a  ti  mismo
[142:54] 
[142:54] y  es  una  realidad  o  sea  creo  que  el
[142:56] 
[142:56] sentido  de  la  vida  también  puede  ser
[142:58] 
[142:58] conocerte  a  ti  mismo  y  no  es  fácil
[143:00] 
[143:00] conocerse  a  sí  mismo  No  es  fácil
[143:01] 
[143:01] aguantarte  a  ti  mismo  y  creo  que  parte
[143:04] 
[143:04] también  de  la  felicidad  es  encontrar  esa
[143:06] 
[143:06] paz  contigo  mismo  me  estoy  poniendo  muy
[143:08] 
[143:08] muy  budista  no  pero  es  verdad  es  verdad
[143:11] 
[143:11] te  falta  una  estampita  ya  eh  o  sea  te  la
[143:13] 
[143:13] voy  a  imprimir  Es  verdad  que  otro  de  los
[143:15] 
[143:15] problemas  de  la  modernidad  es  que  nos
[143:17] 
[143:17] nos  nos  ahorca  y  nos  aprisiona  la  culpa
[143:20] 
[143:20] Y  esa  culpa  También  muchas  veces  va  en
[143:23] 
[143:23] torno  a  un  juicio  eh  Muy  racionalista  de
[143:26] 
[143:26] nuestros  comportamientos  y  hay  que
[143:27] 
[143:27] entender  que  ser  humano  es  es
[143:29] 
[143:29] necesariamente  paradójico  y
[143:31] 
[143:31] contradictorio  bueno  la  culpa  también  es
[143:33] 
[143:33] vamos  mucho  la  con  nuestra  cultura  judi
[143:35] 
[143:35] cristiana  Eh  sí  o  no  No  pero  por
[143:38] 
[143:38] terminar  el  argumento  o  ya  Bueno  luego
[143:40] 
[143:40] hablaremos  un  poco  si  nos  da  tiempo
[143:41] 
[143:41] porque  porque  llamos  no  no  y  queda  una
[143:43] 
[143:43] hora  eh  queda  hora  de  podcast  Y  hay
[143:46] 
[143:46] muchos  temas  de  los  que  hablar  el  tema
[143:48] 
[143:48] de  incluso  de  la  moral  si  es  algo
[143:49] 
[143:49] inherente  es  algo  humano  fabricado  y  que
[143:51] 
[143:51] nos  ha  servido  para  guiarnos  eh  pero  por
[143:53] 
[143:53] terminar  el  argumento  sí  es  una  frase  lo
[143:56] 
[143:56] que  me  queda  que  básicamente  eh  creo  que
[143:58] 
[143:58] entender  el  misterio  del  ser  humano
[144:00] 
[144:00] también  es  adoptar  una  postura
[144:02] 
[144:02] indulgente  hacia  nuestro  propio
[144:04] 
[144:04] comportamiento  que  pueda  ser  que  que  que
[144:07] 
[144:07] su  avisemos  uno  de  los  grandes  epidemias
[144:10] 
[144:10] de  la  modernidad  que  es  la
[144:13] 
[144:13] autoculpable  por  todo  es  como  tío  Date
[144:16] 
[144:16] un  respiro  sea  eres  imperfecto  por
[144:18] 
[144:18] naturaleza  eh  cometes  errores  tío  es  así
[144:22] 
[144:22] sea  no  intenta  no  cometerlo  si  has
[144:25] 
[144:25] matado  alguien  pues
[144:26] 
[144:26] Piénsalo  has  tenido  la  tarde  Qué  vas  a
[144:29] 
[144:29] hacer  No  ya  está  creo  que  hay  dos  tipos
[144:32] 
[144:32] de  seres  humanos  hay  que  decirle  No  te
[144:34] 
[144:34] preocupes  no  no  tees  tanta  culpa
[144:38] 
[144:38] y  que  se  llaman  psicópatas  no  que  has
[144:41] 
[144:41] matado  12  personas  No  te  vayas  de  cañas
[144:45] 
[144:45] cabrón  pero  es  muy  bonito  porque  esto  es
[144:47] 
[144:47] un  momento  de  reflexión  y  verdad  cre  que
[144:49] 
[144:49] hay  gente  ayudar  estos  momentos  creo  que
[144:51] 
[144:51] o  sea  hay  como  dos  fases  no  en  este
[144:54] 
[144:54] episodio  la  fase  más  teórica  Y  esta  es
[144:56] 
[144:56] una  fase  muy  práctica  porque  hay  mucha
[144:58] 
[144:58] gente  que  lo  puede  aplicar  a  su  día  a
[144:59] 
[144:59] día  crea  en  Dios  no  crea  en  Dios  crea  en
[145:02] 
[145:02] algo  más  o  no  sea  super  pragmática
[145:04] 
[145:04] porque  conocerse  a  uno  mismo  tampoco  es
[145:07] 
[145:07] espiritualidad  es  puede  ser  puede
[145:09] 
[145:09] alguien  muy  científico  y  muy  cerrado
[145:12] 
[145:12] intentar  conocerse  incluso
[145:13] 
[145:13] psicológicamente  Oye  estas  son  mis
[145:15] 
[145:15] debilidades  mis  puntos  fuertes  y  todo
[145:17] 
[145:17] eso  tenemos  que  ir  con  un  tema  que  es
[145:19] 
[145:19] que  apasiona  a  todo  el  mundo
[145:21] 
[145:21] la  gran  pregunta  la  divinidad  Dios  o  sea
[145:24] 
[145:24] tengo  algunas  preguntas  que  me  quedaron
[145:25] 
[145:25] de  la  otra  vez  creo  que  lo  más  viral  así
[145:29] 
[145:29] fue  cuando  intentaste  argumentar  o
[145:30] 
[145:30] argumentas  que  Dios
[145:32] 
[145:32] existía  Mira  antes  has  dicho  y  creo  que
[145:35] 
[145:35] a  ti  te  molesta  mucho  las  afirmaciones
[145:36] 
[145:36] que  últimamente  se  están  dando  vale
[145:38] 
[145:38] empezamos  con  esto  se  están  escuchando
[145:40] 
[145:41] muchas  afirmaciones  que  antes  ya  lo  has
[145:42] 
[145:42] hecho  un  poco  del  preview  de  la  ciencia
[145:44] 
[145:44] confirma  que  dios  existe  la  existencia
[145:47] 
[145:47] de  dios  confirmada  Por  qué  te  da  rabia
[145:48] 
[145:49] eso
[145:50] 
[145:50] por  múltiples  motivos  el  primero  porque
[145:52] 
[145:52] está  basado  en  falacias  O  sea  no  es
[145:54] 
[145:54] verdad  Entonces  me  molesta  cuando
[145:56] 
[145:56] alguien  usa  falacias  para  eh  justificar
[145:59] 
[145:59] su  punto  de  vista  sobre  todo  porque  se
[146:02] 
[146:02] ve  una  se  ve  maldad  Generalmente  Cuando
[146:04] 
[146:04] leo  estos  libros  la  maldad  de
[146:06] 
[146:06] transfigurar  los  hechos  para
[146:08] 
[146:08] eh  que  justifiquen  tu  narrativa  eso  se
[146:11] 
[146:11] hace  mucho  y  eso  está  inventado  no  O  sea
[146:14] 
[146:14] puedes  usar  tu  eh  la  naturaleza  para  eh
[146:19] 
[146:19] que  vaya  hacia  tu  narrativa  o  tu
[146:21] 
[146:21] narrativa  para  lo  segundo  se  llam
[146:23] 
[146:23] manipular  la  realidad  y  es  mentira  y  es
[146:25] 
[146:25] un  tipo  de  ejercicio  que  no  debería
[146:28] 
[146:28] hacerse  porque  es  poco  honesto  entonces
[146:31] 
[146:31] me  encuentro  en  estos  libros  muy  poca
[146:33] 
[146:33] honestidad  porque  está  muchas  veces
[146:35] 
[146:35] intentan  ajustar  los  hechos  a  su
[146:38] 
[146:38] narrativa  para  eh  fortalecer  su  punto  de
[146:42] 
[146:42] vista  lo  cual  no  es  el  la  aproximación
[146:44] 
[146:45] que  yo  creo  en  esta  uno  francés  francés
[146:46] 
[146:46] era  sí  es  un  en  concreto  Este  es  un
[146:48] 
[146:48] libro  francés  Bueno  hay  varios
[146:50] 
[146:50] eh  tengo  conversación  también  con  con  s
[146:54] 
[146:54] garra  Pendiente  al  respecto  porque  en
[146:57] 
[146:57] general  eh  Y  aquí  viene  el  punto  la
[147:01] 
[147:01] ciencia  es  una  herramienta  para  entender
[147:03] 
[147:03] la  realidad  y  está  genial  como
[147:05] 
[147:05] herramienta  usada  eh  dentro  de  los
[147:08] 
[147:08] límites  de  la  ciencia  y  dentro  del
[147:09] 
[147:09] contexto  de  la  ciencia  y  se  está
[147:11] 
[147:11] prostituyendo  mucho  la  ciencia  cuando  se
[147:13] 
[147:13] usa  para  justificar  narrativas  de  forma
[147:16] 
[147:16] ilegítima  como  marketing  vamos  no  la
[147:18] 
[147:18] ciencia  es  verdad  que  tiene  un  una
[147:20] 
[147:20] posición  eh  muy  permin  dentro  de  la
[147:23] 
[147:23] sociedad  porque  ha  demostrado  ha
[147:25] 
[147:25] demostrado  que  es  un  buen  mecanismo  para
[147:27] 
[147:27] generar  cosas  y  ha  demostrado  su  validez
[147:29] 
[147:29] y  su  uso  y  el  problema  es  que  viene
[147:31] 
[147:31] gente  que  se  quiere  aprovechar  y  me  da
[147:34] 
[147:34] pena  uno  porque  es  ilegítimo  y  es
[147:36] 
[147:36] deshonesto  y  dos  porque  no  lo  necesita
[147:38] 
[147:38] yo  he  hablado  con  presión  religiosa
[147:40] 
[147:40] entre  yosel  le  digo  es  que  tú  no
[147:42] 
[147:42] necesitas  que  la  ciencia  te  avale  tú
[147:44] 
[147:44] crees  Y  ya  está  O  sea  qué  más  te  da  a  ti
[147:47] 
[147:47] que  la  mecánica  cuántica  no  sé  qué  que
[147:49] 
[147:49] no  es  así  que  no  funciona  Y  esto  es  un
[147:51] 
[147:51] tiro  del  pie  para  ustedes  porque  ya
[147:54] 
[147:54] cuando  partes  de  de  premisas  que  son
[147:57] 
[147:57] falsas  el  resto  no  me  lo  voy  a  creer  y
[148:00] 
[148:00] voy  a  creer  que  eres  un  tramposo
[148:01] 
[148:01] Entonces  te  estás  manchando  el  propio
[148:04] 
[148:04] proyecto  de  legitimar  sin  necesidad
[148:07] 
[148:07] porque  tú  tienes  tu  fe  y  tu  fe  es  Tu
[148:10] 
[148:10] bandera  Para  qué  necesitas  que  que  venga
[148:13] 
[148:13] alguien  a  ponerte  un  sello  de  validez
[148:15] 
[148:15] externo  de  hecho  hubo  una  crítica  muy
[148:17] 
[148:17] bonita  al  video  que  hice  de  un  te  ól  que
[148:20] 
[148:20] decía  que  él  entendía  su  teología  de  tal
[148:24] 
[148:24] manera  que  su  Dios  ni  siquiera  es
[148:26] 
[148:26] demostrar  científicamente  no  hay  que
[148:28] 
[148:28] endiosar  la  ciencia  no  todo  tiene  que
[148:29] 
[148:29] pasar  por  la  cinta  transportadora  de  la
[148:32] 
[148:32] ciencia  tú  tienes  tus  creencias  listo
[148:34] 
[148:34] tío  tranquilo  sea  Vete  para  tu  casa
[148:36] 
[148:36] pásalo  bien  desarrolla  tu  fe  pero  no
[148:39] 
[148:39] necesitas  esto  y  transfigurar  es
[148:41] 
[148:41] prostituir  hace  mucho  daño  a  la  ciencia
[148:44] 
[148:44] y  hace  muchos  años  su  propio  movimiento
[148:46] 
[148:46] entonces  eh  creo  que  que  es  una  práctica
[148:50] 
[148:50] que  está  siendo  muy  habitual  que  me
[148:51] 
[148:51] preocupa  y  que  no  beneficia  a  nadie  no
[148:53] 
[148:53] beneficia  la  ciencia  hace  muchos  años  yo
[148:55] 
[148:55] creo  es  por  una  de  las  razones  por  la
[148:57] 
[148:57] que  estoy  empezando  a  volverme  activista
[148:59] 
[148:59] esto  y  no  beneficia  al  propio  movimiento
[149:01] 
[149:01] en  este  caso  religioso  porque  ya  digo
[149:03] 
[149:03] que  que  demuestra  una  bajeza  intelectual
[149:07] 
[149:07] y  moral  no  definitivamente  la  ciencia  no
[149:10] 
[149:10] demuestra  la  existencia  de  Dios
[149:13] 
[149:13] no  pregunta  para  ti  Pero  espera  déjame
[149:17] 
[149:17] decir  yo  estoy  muy  de  acuerdo  con  lo  que
[149:20] 
[149:20] dice  Javi  yo  no  sé  si  entraría  en
[149:22] 
[149:22] cuestión  de  carácter  moral  y  tal  yo  soy
[149:24] 
[149:24] mucho  más  eh  positivo  con  yo  que  tengo
[149:26] 
[149:26] una  demanda  de  iglesia  son  12  otra  más
[149:29] 
[149:29] no  pasa  nada  pero  yo  sí  que  sí  que  estoy
[149:31] 
[149:32] de  acuerdo  en  que  o  sea  me  parece  como
[149:35] 
[149:35] e  Ah  no  sé  cómo  decir  no  sé  qué  palabr
[149:37] 
[149:37] estoy  buscando  pero  como  cuando  le  estás
[149:39] 
[149:39] dando  más  fuerza  a  a  tu  discurso  que  la
[149:43] 
[149:43] que  realmente  tiene  Pues  sí  es
[149:44] 
[149:44] contraproducente  porque  entonces  Bueno
[149:46] 
[149:46] pues  va  a  venir  alguien  que  sepa  un
[149:47] 
[149:47] poquito  más  te  va  a  sacar  las  vergüenzas
[149:51] 
[149:51] y  va  a  quedar  desacreditado  todo  el
[149:53] 
[149:53] mensaje  en  general  no  Entonces  yo  creo
[149:55] 
[149:55] es  marketing
[149:57] 
[149:57] No  sí  pero  es  un  cck  O  sea  hay
[150:00] 
[150:00] clickbaits  que  están  bien  y  hay
[150:02] 
[150:02] clickbaits  que
[150:03] 
[150:03] Quiz  que  es  sí  que  es  ir  o  sea  que  es
[150:07] 
[150:07] exagerar  demasiado  la  potencia  que
[150:09] 
[150:09] tienes  detrás  no  y  Y  sí  que  lo  veo  como
[150:11] 
[150:11] algo  contraproducente  Yo  sí  que  diría
[150:14] 
[150:14] que  me  parece  que  uno  puede  utilizar  la
[150:16] 
[150:16] datos  de  la  ciencia  para  armar  un
[150:19] 
[150:19] argumento
[150:20] 
[150:20] pero  es  un  argumento  filosófico  no  es  la
[150:22] 
[150:22] ciencia  demostrando  es  yo  voy  a  utilizar
[150:26] 
[150:26] un  razonamiento  apelando  a  ciertos  datos
[150:29] 
[150:29] científicos  pero  ese  tipo  de
[150:31] 
[150:31] razonamiento  Claro  pero  no  es  un
[150:33] 
[150:33] razonamiento  apodíctico  Inevitable  que
[150:36] 
[150:36] si  no  lo  aceptas  eres  tonto  malvado
[150:39] 
[150:39] estás  reprimiendo  lo  que  sabes  por
[150:41] 
[150:41] dentro  y  tal  no  es  un  razonamiento  que
[150:43] 
[150:43] puede  hacer
[150:44] 
[150:44] razonable  el  mensaje  que  quieres  dar  no
[150:47] 
[150:47] pero  no  lo  hace  Inevitable  no  pooc  lo
[150:50] 
[150:50] hace  por  eso  científico  Entonces  yo  en
[150:52] 
[150:52] ese  sentido  estoy  muy  de  acuerdo  con  con
[150:54] 
[150:54] lo  que  él  ha  planteado
[150:56] 
[150:56] toma  Tom
[150:58] 
[150:58] mango  Pimpinela  al  final  se  va
[151:00] 
[151:00] reconciliar  no  al  final  Pimpinela  Vais  a
[151:02] 
[151:02] volver  a  sacar  cets  en  las  gasolineras
[151:04] 
[151:04] la  última  canción  del  disco  es  te  amo
[151:06] 
[151:06] Bésame  Bésame  ya  y  acaba  con  por
[151:09] 
[151:09] supuesto  filósofo  ciencia  el  reencuentro
[151:12] 
[151:12] maravilloso  pregunta  para  ti
[151:15] 
[151:15] dios
[151:17] 
[151:17] existe  vamos  per  vale  No  pero  has  dicho
[151:22] 
[151:22] que  te  te  habían  quedado  preguntas  de  la
[151:23] 
[151:23] última  vez  O  sea  qué  quieres  decir  Sí
[151:25] 
[151:25] claro  Hay  cosas  que  que  que  que  de  Dios
[151:27] 
[151:27] que  es  interesante  vale  Dios  sería
[151:29] 
[151:29] compatible  con  las  leyes  de  la
[151:32] 
[151:32] física  o  estas  leyes  lo  excluiría  por
[151:35] 
[151:35] completo  vale  Yo  no  veo  no  sé  si  tú  ves
[151:38] 
[151:38] incompatibilidad  yo  no  veo  ninguna
[151:40] 
[151:40] incompatibilidad  de  hecho  el  origen
[151:41] 
[151:41] histórico  del  concepto  de  leyes  de  la
[151:44] 
[151:44] naturaleza  es  de  que  son  los  dictámenes
[151:47] 
[151:47] de  un  legislador  universal  Entonces  en
[151:49] 
[151:49] ese  sentido  O  sea  al  final  la  ciencia  va
[151:52] 
[151:52] a  descubrir  leyes  pero  nos  queda  la
[151:54] 
[151:54] pregunta  de  vale  Pero  estas  leyes  que  la
[151:55] 
[151:56] ciencia  descubre  Qué  son  sí  Qué  son  son
[151:59] 
[151:59] objetos  platónicos  abstractos  que  están
[152:01] 
[152:01] en  una  especie  de  Tercer  reino  no
[152:03] 
[152:03] distinto  del  mental  y  del  material  son
[152:05] 
[152:05] los  dictámenes  de  un  ser  necesario  Son
[152:09] 
[152:09] meras  regularidades  son  inventos  humanos
[152:12] 
[152:12] etcétera  no  Entonces  en  ese  sentido  creo
[152:14] 
[152:14] que  se  podría  hacer  compatible  porque  al
[152:15] 
[152:15] final  Bueno  pues  Dios  ha  creado  el  mundo
[152:18] 
[152:18] O  sea  si  la  pregunta  es  mera  comp
[152:19] 
[152:19] habilidad  lógica  yo  no  veo  ningún
[152:21] 
[152:21] problema  pues  Dios  habría  creado  el
[152:23] 
[152:23] mundo  eh  para  que  obedeciera  una  serie
[152:25] 
[152:25] de  leyes  y  ya  está  yo  una  cosa  que
[152:28] 
[152:28] intento  hacer  siempre  este  tipo  de
[152:30] 
[152:30] cuestiones  es  definir  que  es  Dios  porque
[152:32] 
[152:32] hay  muchas  formas  de  definir  Dios  y
[152:35] 
[152:35] eh  algunas  son  tan  científicas  que  como
[152:39] 
[152:40] el  motor  inmóvil  no  de  Aristóteles  sí  es
[152:42] 
[152:42] es  una  es  una  forma  de  entender  un  Dios
[152:45] 
[152:45] Sin  voluntad  sin  sin  búsqueda  de  ajeno
[152:49] 
[152:49] al  ser  humano  No  pero  en  particular  está
[152:51] 
[152:51] el  Dios  de  Espinoza  eh  Es  que  como
[152:54] 
[152:54] Einstein  medía  el  mundo  que  al  final  es
[152:57] 
[152:57] una  forma  de  de  orden  un  orden  cósmico
[152:59] 
[153:00] que  no  no  es  necesario  apelar  a  ninguna
[153:02] 
[153:02] voluntad  lo  que  quiero  decir  es  que  en
[153:04] 
[153:04] función  de  cómo  sientas  tú  que  es  ese
[153:07] 
[153:07] Dios  pues  va  a  ser  más  compatible  o
[153:09] 
[153:09] menos  que  con  las  leyes  con  las  ley  de
[153:11] 
[153:11] la  ciencia  Entonces  si  tú  crees  en  el
[153:13] 
[153:13] dios  de  los  milagros  de  intervención  el
[153:16] 
[153:16] ser  humano  pues  vas  a  tener  que
[153:18] 
[153:18] enfrentarte  a  ciertas  cuestiones  de
[153:19] 
[153:20] tirantes  con  las  leyes  de  la  física  si
[153:23] 
[153:23] tú  tienes  una  visión  más  laxa  de  Dios  o
[153:25] 
[153:25] más  o  sea  hay  formas  de  entender  Dios
[153:28] 
[153:28] que  incluso  algunas  de  ellas  son  muy
[153:30] 
[153:30] científicas  ya  te  digo  está  el  Dios  de
[153:31] 
[153:31] Espinosa  que  básicamente  es  la  forma  que
[153:33] 
[153:33] tenía  Einstein  de  entender  eh  entender
[153:37] 
[153:37] Dios  incluso  dokins  al  final  dice  es  que
[153:40] 
[153:40] es  Es  una  forma  de  ateísmo  Sí  porque
[153:43] 
[153:43] claro  yo  aquí  es  donde  donde  Donde
[153:45] 
[153:45] también  le  veo  un  poco  la  contradicción
[153:47] 
[153:47] si  al  final  Dios  es  una  especie  de  orden
[153:49] 
[153:49] eh  cósmico  Sin  voluntad  sin  conciencia
[153:54] 
[153:54] Qué  diferencia  hay  con  las  leyes  de  la
[153:56] 
[153:56] física  entonces  las  leyes  de  la  física
[153:57] 
[153:57] física  son  Dios  pero  no  creo  que  es  esto
[154:00] 
[154:00] lo  que  lo  que  el  concepto  que  mucha
[154:03] 
[154:03] gente  o  casi  todo  el  mundo  que  habla  de
[154:04] 
[154:04] Dios  tiene  No  eso  hay  que  definirlo
[154:06] 
[154:06] primero  porque  si  es  verdad  que  muchas
[154:08] 
[154:08] personas  en  la  historia  del  pensamiento
[154:10] 
[154:10] han  han  coincidido  en  una  forma  de  Dios
[154:13] 
[154:13] Dios  está  en  todo  No  a  lo  Tales  de
[154:15] 
[154:15] Mileto  y  a  Espinosa  que  al  final  es  una
[154:19] 
[154:19] forma  razonable  de  entender  la  vida  que
[154:22] 
[154:23] presupone  la  existencia  de  un  orden  y
[154:24] 
[154:24] una  existencia  una  inteligencia  Y  que
[154:27] 
[154:27] pero  que  es  muy  tan  compatible  con  las
[154:29] 
[154:29] leyes  de  la  física  que  es  la  propia  ley
[154:31] 
[154:31] de  la  física  claro  como  decía  sagan  eh
[154:33] 
[154:33] es  esos  Dios  pero  yo  no  le  yo  no  voy  a
[154:36] 
[154:36] rezar  a  la  ley  de  la  gravedad  entonces
[154:38] 
[154:38] Eh  sí  hay  formas  diferentes  de  entender
[154:42] 
[154:42] ya  te  digo  esta  espiritualidad  y  muchas
[154:44] 
[154:44] de  ellas  son  tan  compatibles  con  la
[154:47] 
[154:47] física  que  más  gracia  haba  otro
[154:50] 
[154:50] científico  que  decía
[154:52] 
[154:52] eh  si  yo  pudiera  hablar  con  Dios  le
[154:54] 
[154:54] diría  que  hiciera  mejor  las  leyes
[154:58] 
[154:58] no  mejorando  a  Dios  mejorando  a  Dios
[155:01] 
[155:01] pero  sí  hay  un  punto  en  el  cual
[155:04] 
[155:04] las  las  sea  depende  có  definamos  a  Dios
[155:07] 
[155:07] no  Entonces  lo  podemos  meter  más  dentro
[155:08] 
[155:08] de  las  leyes  de  la  física  o  no  tú  enri
[155:11] 
[155:11] qué  concepto  tienes  de  Dios  porque
[155:12] 
[155:12] entiendo  que  no  tienes  no  tienes  el
[155:14] 
[155:14] concepto  de  Aristóteles  ties  un  concepto
[155:16] 
[155:16] de  Dios  más  cristiano  entiendo  más
[155:20] 
[155:20] más  parecido  a  nosotros  pero  superior
[155:22] 
[155:22] verdad  sí  O  sea  yo  entiendo  A  mí  me
[155:23] 
[155:23] gusta  mucho  hubo  un  debate  los  años  80
[155:26] 
[155:26] me  parece  entre  bertran  Russell  y
[155:27] 
[155:27] Frederick  celestone  Entonces  ellos  se
[155:29] 
[155:29] ponen  de  acuerdo  en  una  definición  de
[155:30] 
[155:30] Dios  como  para  empezar  que  creo  que  está
[155:32] 
[155:32] bien  que  es  bueno  pues  es  un  ser
[155:33] 
[155:33] trascendente  distinto  del  mundo  que  ha
[155:35] 
[155:35] creado  el  mundo  sí  Entonces  en  ese
[155:37] 
[155:37] sentido  no  sería  el  Dios  de  Espinoza
[155:39] 
[155:39] sería  un  Dios  más  pues  el  Dios  de  Santo
[155:41] 
[155:41] Tomás  de  San  Agustín  el  de  bueno  el  de
[155:43] 
[155:43] Aristóteles  no  es  exactamente  creador
[155:45] 
[155:45] Pero  bueno  el  de  Platón  podríamos  decir
[155:47] 
[155:47] Vale  entonces  yo  no  no  veo  ninguna
[155:50] 
[155:50] incompatibilidad  entre  ese  Dios  y  que  la
[155:52] 
[155:52] naturaleza  siga  una  serie  de  leyes  no  e
[155:55] 
[155:55] incluso  tampoco  vería  incompatibilidad
[155:56] 
[155:56] necesariamente  entre  un  Dios  que  ha
[155:58] 
[155:58] creado  el  mundo  para  que  siga  de  modo
[156:00] 
[156:00] regular  una  serie  de  leyes  pero  que  se
[156:02] 
[156:02] guarda  la  prerrogativa  de  que  si  quiero
[156:04] 
[156:04] intervenir  voy  a  intervenir  porque  me  s
[156:05] 
[156:05] de  los  [ __ ]  sabes  o  sea  al  final  lo
[156:07] 
[156:07] he  hecho  yo  pues  si  quiero  que  en  un
[156:09] 
[156:09] momento  pase  Algo  extraordinario  que  se
[156:12] 
[156:12] salga  del  orden  regular  de  las  cosas  lo
[156:14] 
[156:14] voy  a  hacer  No  sí  pero  me  pasa  con  ese
[156:17] 
[156:17] tipo  de  explicaciones  me  pasa  un  poco
[156:18] 
[156:18] con  el  escepticismo  que  al  final  eh  Son
[156:22] 
[156:22] remiendos  no  que  tienes  que  hacer  para
[156:24] 
[156:24] explicar  ciertas  cosas  en  un  todo  vale  Y
[156:26] 
[156:26] en  un  todo  vale  pues  se  pierde  no  el
[156:28] 
[156:28] escepticismo  cuando  uno  es  escéptico  al
[156:30] 
[156:30] extremo  y  momento  que  tú  entonces  que  si
[156:33] 
[156:33] no  te  crees  nada  no  te  puedo  convencer
[156:34] 
[156:34] De  nada  o  no  te  nada  sirve  Pero  dónde
[156:37] 
[156:37] deberías  el  problema  le  le  veo  el
[156:40] 
[156:40] problema  en  que  si  para
[156:42] 
[156:42] justificar  cierta  estructura  orden  y
[156:46] 
[156:46] narrativa  tengo  que  permitir  todo  vale
[156:50] 
[156:50] un  Dios  Aquí  entra  justa  tal  eh  Muy
[156:52] 
[156:52] intervencionista  Pues  un  momento  en  que
[156:56] 
[156:56] si  todo  vale  todo  vale  se  hasta  el  punto
[156:58] 
[156:58] de  que  Dios  también  puede  engañarme  o
[156:59] 
[156:59] confundirme  lo  que  sea  Descartes  del
[157:02] 
[157:02] dios  maligno  que  no  sé  qué  O  sea  si  te
[157:04] 
[157:04] metes  ya  a  un  extremo  eh
[157:05] 
[157:05] intervencionista  es  como  el  extremo
[157:07] 
[157:07] escéptico  es  un  todo  vale  Y  el  todo  vale
[157:09] 
[157:09] es  como  no  sé  no  es  una  idea  bella
[157:13] 
[157:13] también  es  otro  punto  interesante  eh
[157:15] 
[157:15] Como  la  belleza  guía  el  hay  una  frase
[157:18] 
[157:18] que  me  encanta  a  mí  como  la  belleza  es
[157:19] 
[157:20] el  resplandor  de  la  verdad  y  muchas
[157:22] 
[157:22] veces  se  busca  la  verdad  a  través  de  la
[157:24] 
[157:24] belleza  y  una  idea  muy  intervencionista
[157:27] 
[157:28] o
[157:28] 
[157:28] muy  muy  apañadora  pues  no  es  bella  la
[157:32] 
[157:32] idea  el  hecho  de  que  tenga  que  ha  Un
[157:34] 
[157:34] superior  que  esté  todo  el  tiempo
[157:36] 
[157:36] interviniendo  haciendo
[157:38] 
[157:38] cosas  de  gener  es  sensación  de  esto  son
[157:40] 
[157:40] remiendos  y  uno  buscaría  una  idea  como
[157:44] 
[157:44] más  armónica  Sí  yo  no  estaba  pensando  en
[157:46] 
[157:46] eso  o  sea  yo  estoy  de  acuerdo  en  que  un
[157:48] 
[157:48] Dios  que  esté  todo  el  rato  interviniendo
[157:50] 
[157:50] es  un  Dios  menos  perfecto  que  uno  que
[157:52] 
[157:52] Sencillamente  pues  ha  creado  un  orden
[157:53] 
[157:54] que  de  manera  regular  puede  funcionar
[157:55] 
[157:55] sin  que  él  intervenga  no  pero  lo  que
[157:57] 
[157:57] decía  es  que  me  parece  que  Dios  podría
[157:59] 
[157:59] guardarse  la  prerrogativa  de  intervenir
[158:02] 
[158:02] en  en  el  moment  en  algún  momento  clar
[158:04] 
[158:04] que  quieras  clar  por  eso  Dios  por  eso
[158:06] 
[158:06] digo  que  me  parece  que  no  hay
[158:07] 
[158:07] incompatibilidad  sabes  entre  eh  que  haya
[158:10] 
[158:10] unas  ciertas  leyes  de  la  naturaleza  sí  y
[158:13] 
[158:13] que  no  es  compatible  que  de  sucio
[158:17] 
[158:17] es  bien  bien  bien  ahí  dog  Fight  amigos
[158:21] 
[158:21] empieza  el  combate  eh  es  más  razonable
[158:24] 
[158:24] opiniones  evidentemente  estamos  en  el
[158:26] 
[158:26] terreno  de  las  opiniones  porque  nadie
[158:28] 
[158:28] podrá  venir  con  yo  tengo  la  prueba
[158:29] 
[158:30] definitiva  es  más  razonable  creer  en  un
[158:32] 
[158:32] dios  creador  o  en  un  universo
[158:34] 
[158:34] autoexistente  y  eterno  Qué  es  más
[158:37] 
[158:37] razonable  no  o  sea  esto  es  muy  muy  de
[158:40] 
[158:40] opinión  personal  Javi  Qué  es  más
[158:42] 
[158:42] razonable  para  tire  un  dios  creador  o  o
[158:44] 
[158:44] un  universo  autoexistente  y
[158:46] 
[158:46] eterno  a  ver  a  mí  las  fcen  razonables  Es
[158:51] 
[158:51] verdad  que  la  del  universo
[158:53] 
[158:53] autoconsistente  siempre  va  a  ha  una
[158:55] 
[158:55] pregunta  de  de  eh  la  gran  pregunta  de
[158:58] 
[158:58] Life  No  por  qué  Hay  algo  en  lugar  de
[159:00] 
[159:00] nada  y  es  una  pregunta  tanan  important
[159:03] 
[159:03] pregunta  que  se  te  revienta  una  pregunta
[159:05] 
[159:05] tan  importante  que  que  la  respuesta
[159:08] 
[159:08] puede  ser  porque  no  ya  está  es  una
[159:10] 
[159:10] respuesta  que  está  bien  pero  no  me  deja
[159:13] 
[159:13] no  me  quitar  el  el  el  gustillo  de
[159:16] 
[159:16] explorar  otras  vías  por  lo  menos  O  sea
[159:18] 
[159:18] quiero  decir  eh  es  una  alternativa  que
[159:21] 
[159:21] está  muy  bien  y  que  podría  ser  la  real
[159:22] 
[159:22] que  no  haya  nada  más  pero  no  me  dejar  no
[159:26] 
[159:26] me  dejar  tranquilo  y  me  me  va  a  por  lo
[159:29] 
[159:29] menos  dar  pie  a  explorar  otras  cosas  y
[159:31] 
[159:31] entre  otras  cosas  me  va  a  llevar  a  una
[159:33] 
[159:33] creación  dentro  de  todas  las  modalidades
[159:35] 
[159:35] que  hay  de  modalidad  más  Dios  bondadoso
[159:39] 
[159:39] que  crea  un  Dios  pagano  que  se  la  suda
[159:42] 
[159:42] todo  un  friky  en  su  laboratorio  que  que
[159:46] 
[159:46] ha  un  botón  y  ha  creado  un  mundo  o  sea
[159:48] 
[159:48] Hay  muchas  formas  de  creación  o  o
[159:50] 
[159:50] simplemente  eh  algún  tipo  Matrix  no  sé
[159:53] 
[159:53] Hay  muchas  formas  de  entender  la
[159:54] 
[159:55] creación  No  necesariamente  religiosa
[159:57] 
[159:57] Pero  es  verdad  que  la  respuesta  de  no
[159:59] 
[160:00] esto  Esto  está  y  se  acaba  es  una
[160:02] 
[160:02] respuesta  válida  y  muy  interesante  Pero
[160:04] 
[160:04] a  mí  no  me  no  me  sacia  hasta  el  punto  de
[160:09] 
[160:09] decir  no  quiero  explorar  otras  otras
[160:10] 
[160:10] vías
[160:11] 
[160:11] Entonces  no  me  No  evita  que  yo  tenga  ese
[160:15] 
[160:15] regus  tillo  de  Oye  voy  a  voy  a  mirar  qué
[160:17] 
[160:17] pasaría  así  qué  pasaría  así  qué  pasaría
[160:19] 
[160:19] así
[160:20] 
[160:20] una  las  cosas  que  se  culpa  la  religión
[160:22] 
[160:22] es  que  como  da  respuestas  eh  A  todas  las
[160:25] 
[160:25] preguntas  a  través  de  un  Dios
[160:26] 
[160:26] intervencionista  en  un  importante
[160:29] 
[160:29] periodo  de  la  historia  no  permitió  el
[160:32] 
[160:32] pensamiento  inquisitivo  que  generó  dio
[160:34] 
[160:34] lugar  al  al  pensamiento  moderno  O  sea
[160:36] 
[160:36] que  frenó  el  desarrollo  de  la  mente  hay
[160:38] 
[160:38] muchos  memes  de  cómo  sería  el  mundo  en
[160:41] 
[160:41] 2025  si  no  hubiera
[160:44] 
[160:44] religiónes  tiene  parte  o  sea  es  una
[160:46] 
[160:46] broma  pero  tiene  parte  de  sentido  en
[160:48] 
[160:48] cuanto  a  que  si  tú  de  alguna  forma  das
[160:50] 
[160:50] respuestas  dogmáticas  a  las  preguntas  no
[160:52] 
[160:52] favoreces  el  pensamiento  discursivo  ya
[160:55] 
[160:55] me  dirás  si  estás  de  acuerdo  con  esto
[160:57] 
[160:57] que  te  veo  con  unas  caras  que  te  veo  con
[160:59] 
[160:59] unas  caras  de  estaba  pensando  no  se
[161:02] 
[161:02] rompe  eh  o  sea
[161:04] 
[161:04] aher  disco  tercer
[161:06] 
[161:06] disco  tercer  disco  y  último  no  estás  de
[161:09] 
[161:09] acuerdo  no  con  lo  que  está  diciendo
[161:11] 
[161:11] ahora  y  digo  que  es  verdad  y  Reconozco
[161:14] 
[161:14] que  ese  dogmatismo  cristiano  pudo  cortar
[161:17] 
[161:17] las  alas  a
[161:19] 
[161:19] y  lo  mismo  puede  hacer  un  pensamiento
[161:21] 
[161:21] ateo  cerrado  de  no  hay  nada  en  el
[161:24] 
[161:24] sentido  de  que  también  son  respuestas
[161:25] 
[161:25] categóricas  que  no
[161:27] 
[161:27] fomentan  el  pensamiento  discursivo  y  en
[161:30] 
[161:30] cuando  una  pregunta  no  está  cerrada  lo
[161:32] 
[161:32] mejor  es  mantenerla  abierta  entonces  en
[161:34] 
[161:34] la  respuesta  de  el  universo  no  hay  nada
[161:36] 
[161:36] Está  muy  bien  y  creo  que  mucha  gente
[161:40] 
[161:40] está  en  su  derecho  bueno  faltaría  yo  que
[161:41] 
[161:41] tenga  que  decir  a  la  gente  lo  que  tiene
[161:43] 
[161:43] que  pensar  o  no  pero  que  es  una  está  muy
[161:44] 
[161:44] bien  que  la  gente  que  diga  no  pues  esta
[161:46] 
[161:46] es  mi  respuesta  perfecto  maravilloso
[161:48] 
[161:48] Pero  que  ha  otras  respuestas  Y  que  me
[161:51] 
[161:51] parece  que  es  riqueza  riqueza
[161:53] 
[161:53] intelectual  explorarlas  todas  y  queada
[161:56] 
[161:56] uno  se  quede  con  la  que  prefiere  pero
[161:57] 
[161:57] vamos  que  cuando  hay  una  pregunta
[161:59] 
[161:59] abierta  lo  más  natural  es  explorar  todas
[162:02] 
[162:02] y  creo  que  la  exploración  del  dios
[162:03] 
[162:03] creador  es  muy  interesante  y  el  ateísmo
[162:05] 
[162:06] me  lo  que  me  ha  pasado  te  he  dicho  otras
[162:07] 
[162:07] veces  de  forma  incompleta  es  que  me
[162:09] 
[162:09] chirria  un  poco  cuando  lo  hacen  de  forma
[162:11] 
[162:11] categórica  e  y  se  impone  porque  no
[162:14] 
[162:14] genera  ese  esa  esa  discusión  que  yo  creo
[162:17] 
[162:17] que  enriquece  eh  ese  Ese  es  el
[162:20] 
[162:20] matiz  bueno  que  el  ateísmo  es  categórico
[162:22] 
[162:22] por  definición  no  es  que  muchas  forma  de
[162:24] 
[162:24] llevar  el  ateísmo  obviamente  como  igual
[162:26] 
[162:26] que  hay  muchas  formas  de  llevar  la
[162:28] 
[162:28] religiosidad  y  hay  Hay  muchas  formas  muy
[162:32] 
[162:32] bonitas  de  llevar  el  ateísmo  Claro  que
[162:33] 
[162:33] sí  Pero  hay  otros  que  un  poquito  más  En
[162:37] 
[162:38] definitiva  no  Quiero  meterme  en  este
[162:39] 
[162:39] tenemos  no  habrán  habrán  varios  clo  está
[162:43] 
[162:43] muy  bien  hombre  es  aquí  hemos  venido  a
[162:45] 
[162:45] jugar  evidentemente  evidentemente
[162:49] 
[162:49] tú  estás  para  ti  es  más  razonable  el
[162:51] 
[162:51] dios  creador  pero  te  veía  caras  tú  sabes
[162:54] 
[162:54] los  adores  desagrado  ad  estores  que
[163:00] 
[163:00] se  No  yo  o  sea  estoy  de  acuerdo  que
[163:03] 
[163:03] pueda  O  sea  que  hay  un  dogmatismo
[163:05] 
[163:05] religioso  fundamentalista  y  tal  que  que
[163:07] 
[163:07] hay  que  alejarse  de  eso  pero  yo  no
[163:09] 
[163:09] estaría  de  acuerdo  en  que  la  historia  de
[163:11] 
[163:11] la  de  la  de  la  religión  en  concreto
[163:15] 
[163:15] cristiana  ha  tenido  ese  cariz  Porque  si
[163:17] 
[163:17] tú  ves  eh  autores  los  grandes  autores  de
[163:21] 
[163:21] La  traición  un  Santo  Tomás  San  Alberto
[163:23] 
[163:23] Magno  un  San  Agustín  orígenes  etcétera
[163:26] 
[163:26] toda  esta  gente  no  es  gente  que  ponía
[163:29] 
[163:29] vale  Cuáles  son  todas  las  preguntas  y
[163:30] 
[163:31] todas  las  respuestas  siempre  es  Dios
[163:32] 
[163:32] Dios  Dios  Dios  sino  que  para  ellos  la
[163:35] 
[163:35] pregunta  fundamental  fácil  eso  Mola  eh
[163:37] 
[163:37] tío  La  respuesta  es  siempre  Dios  hipot
[163:39] 
[163:39] test  y  solo  hay  una  respuesta  Ah  Dios  la
[163:42] 
[163:42] pregunta  de  hecho  de  hecho  sac  un  10  ahí
[163:44] 
[163:44] de
[163:45] 
[163:45] hecho  esta  esta  distinción  que  Que  tú
[163:48] 
[163:48] hacías  también  entre  ninguna  es  correcta
[163:51] 
[163:51] esta  distinción  Que  tú  hacías  entre
[163:53] 
[163:53] temas  científicos  religiosos  y  tal
[163:54] 
[163:55] también  lo  puedes  encontrar  en  un  autor
[163:56] 
[163:56] como  Santo  Tomás  no  porque  dice  eh  No
[163:58] 
[163:58] pues  el  el  filósofo  natural  no  el  el  que
[164:01] 
[164:01] para  ellos  era  el  científico  trata  estos
[164:04] 
[164:04] asuntos  desde  la  perspectiva  de  la
[164:06] 
[164:06] naturaleza  de  las  cosas  no  Entonces  no
[164:08] 
[164:08] va  a  entrar  necesariamente  Dios  ahí
[164:10] 
[164:10] sabes  no  es  un  Dios  continuamente
[164:13] 
[164:13] intervencionista  el  Dios  de  estos
[164:14] 
[164:14] pensadores  que  está  continuamente
[164:16] 
[164:16] haciéndolo  todo  No  eso  para  Sant  más
[164:19] 
[164:19] sería  un  Dios  menos  perfecto  porque  no
[164:21] 
[164:21] habría  sido  capaz  de  hacer  un  mundo  que
[164:22] 
[164:22] funcionara  sin  que  él  estuviera  todo  el
[164:25] 
[164:25] rato  corrigiendo  los  errores  no  Entonces
[164:27] 
[164:27] es  más  como  que  para  ellos  Dios  entra
[164:30] 
[164:30] como  la  respuesta  a  la  pregunta  más
[164:31] 
[164:31] última  que  es  la  de  la  existencia  la  del
[164:33] 
[164:33] ser  de  todas  las  cosas  no  Entonces  la
[164:35] 
[164:35] cosa  es  que  en  el  mundo  ordinario  de  la
[164:38] 
[164:38] experiencia  nos  encontramos  seres  que  no
[164:39] 
[164:40] son  su  propia  existencia  no  que  tienen
[164:41] 
[164:41] la  existencia  de  una  manera  recibida  Y
[164:44] 
[164:44] eso  para  ellos  tiene  que  terminar  en
[164:46] 
[164:46] algún  ser  que  sea  su  propio  existir  y
[164:48] 
[164:48] que  sea  absolutamente  necesario  perfecto
[164:49] 
[164:49] etcétera  Y  eso  es  lo  que  ellos  le  llaman
[164:51] 
[164:51] Dios  no  Entonces  cuando  decías  la
[164:54] 
[164:54] pregunta  de  qué  es  más  razonable  un  un
[164:56] 
[164:56] que  haya  un  creador  o  un  universo  eterno
[164:58] 
[164:58] no  yo  diría  hombre  depende  quizás  de  lo
[165:01] 
[165:01] que  queramos  decir  por  universo  No  pues
[165:03] 
[165:03] no  sé  si  os  acordáis  la  última  vez  no  si
[165:06] 
[165:06] Claro  si  por  universo  uno  entiende  no
[165:07] 
[165:07] universo  es  todo  lo  que  existe  Vale
[165:09] 
[165:09] entonces  todo  lo  que  existe  eh  es
[165:12] 
[165:12] absolutamente  todo  No  puede  haber  nada
[165:14] 
[165:14] fuera  de  todo  lo  que  existe  no  por  tanto
[165:17] 
[165:17] todo  lo  que  existe  es  autosuficiente
[165:19] 
[165:20] Pero  la  pregunta  es  eh  Por  qué  es
[165:23] 
[165:23] autosuficiente  todo  eso  Si  las  cosas  que
[165:25] 
[165:25] nos  encontramos  en  la  experiencia  no
[165:27] 
[165:27] existen  por  sí  mismas  no  y  yo  creo  que
[165:30] 
[165:30] la  respuesta  que  dan  todos  estos  autores
[165:31] 
[165:31] es  que  tiene  que  haber  algo  que  sí  sea
[165:34] 
[165:34] autosuficiente  que  exista  por  su  propia
[165:36] 
[165:36] esencia  su  propia  naturaleza  y  a  eso  le
[165:38] 
[165:38] llaman  ellos  Dios  no  Y  eso  es  lo  que
[165:41] 
[165:41] luego  le  da  el  ser  a  todas  las  otras
[165:43] 
[165:43] cosas  no  hay  algún  otro  argumento  desde
[165:45] 
[165:45] que  viniste  de  que  dios  existe  que
[165:48] 
[165:49] bonito  como  como  como  el  que  contaste
[165:50] 
[165:50] que  os  haga  eh  que  os  haga  reflexionar
[165:54] 
[165:54] segundo  disco  segundo  disco  sí
[165:57] 
[165:57] es  pero  Espérate  que  que  no  haga  un
[166:00] 
[166:00] caras  B  eh  un  caras  B  Sí  sí  yo  creo  que
[166:03] 
[166:03] ese  es  el  canciones  ya  muy  antiguas  que
[166:05] 
[166:05] las  vuelven  a  meter  ahí  sí
[166:07] 
[166:07] sí  yo  lo  reconozco  No  si  a  ver  es  era
[166:12] 
[166:12] complejo  eh  o
[166:13] 
[166:13] sea  lo  vuel  a  ver  la  gente  pero  fue  muy
[166:15] 
[166:15] bonito  Eh  fue  muy  bonito  pero  si  lo
[166:16] 
[166:17] vuelve  a  hacer  todos  puedo  hacer  otra
[166:19] 
[166:19] promoción  venga  Dale  pero  tienes  que
[166:22] 
[166:22] contarme  un  argumento  Eh  vale  Te  cuento
[166:23] 
[166:23] Bueno  te  cuento  un  argumento  pero  hemos
[166:26] 
[166:26] traducido  bueno  en  concreto  he  traducido
[166:28] 
[166:28] yo  el  libro  en  el  que  estaba  basado  el
[166:30] 
[166:30] hemos  el  hemos  se  ha  acabado  rápido  Eh
[166:32] 
[166:32] sí  porque  lo  he  hecho
[166:34] 
[166:35] yo  el  y  Dios
[166:37] 
[166:37] Dios  Ah  entiendo  Ahora  entiendo  no  os
[166:40] 
[166:40] expliqué  un  argumento  que  era  de  este
[166:42] 
[166:42] libro  pero  solo  estaba  en  inglés  pues  TR
[166:45] 
[166:45] tu  otro  alterego  es  mi  alterego
[166:46] 
[166:47] efectivamente  se  lo  has  traducido  todo
[166:48] 
[166:48] el  libro  sí  sí  sí  sí  sí  sí  de  ahí  lo
[166:51] 
[166:51] sacaste  no  El  ejemplo  el  argumento  Aquí
[166:54] 
[166:54] está  aquí  Efectivamente  es  todo  esto  es
[166:56] 
[166:56] todo  esto  O  sea  todo  eso  es  la  el
[166:58] 
[166:58] desarrollo  de  esos  8  minutos  está  en
[167:00] 
[167:00] este  lib  porque  está  Javi  con  la  boca
[167:02] 
[167:02] abierta  jord  no  se  entera  de  nada  Eso  es
[167:04] 
[167:04] la  explicación  las  notas  a  pie  de  página
[167:06] 
[167:06] y  tal  cómo  una  razón  puede  llevar  a  Dios
[167:08] 
[167:08] muy  interesante  y  muy  interesante  lo  que
[167:09] 
[167:09] dijiste  hay  algún  otro  argumento  que
[167:11] 
[167:11] puedes  porque  esto  Mola  mucho  la  verdad
[167:12] 
[167:12] es  que  lo  disfrutamos  O  sea  a  mí  me  me
[167:15] 
[167:15] gusta  mucho  ese  al  final  Ese  es  una
[167:16] 
[167:17] forma  del  que  se  llama  el  argumento  la
[167:19] 
[167:19] contingencia  el  argumento  cosmológico  no
[167:21] 
[167:21] que  parte  de  la  existencia  de  los  seres
[167:22] 
[167:23] de  la  experiencia  y  tal  yo  creo  que  ese
[167:26] 
[167:26] quizás  sería  tiene  un  montón  de  formas
[167:29] 
[167:29] vale  pero  luego  creo  que  eh  una
[167:34] 
[167:34] aproximación  interesante  más
[167:35] 
[167:35] contemporánea  es  como  de  intentar
[167:37] 
[167:37] comparar  hipótesis  Vale  entonces  tú
[167:38] 
[167:38] tienes  la  hipótesis  partes  de  la
[167:40] 
[167:40] hipótesis  de  existe  un  ser  necesario
[167:44] 
[167:44] sumamente  perfecto  Sí  eh  Y  la  hipótesis
[167:47] 
[167:47] contraria  es  como  la  hipótesis  de  La
[167:49] 
[167:49] indiferencia  del  naturalismo  no  que  el
[167:50] 
[167:50] fundamento  de  la  realidad  es
[167:52] 
[167:52] absolutamente  indiferente  no  tiene
[167:53] 
[167:53] ningún  tipo  de  sesgo  hacia  el  valor
[167:55] 
[167:55] etcétera  no  Y  entonces  vas  viendo  Vale
[167:58] 
[167:58] pues  el  mundo  que  yo  observo  el  mundo  en
[168:00] 
[168:00] el  que  vivimos  Cómo  es  Qué
[168:02] 
[168:02] características  tiene  y  cuál  de  estas
[168:04] 
[168:04] dos  hipótesis  me  lo  hace  más  esperable
[168:06] 
[168:06] sí  Y  de  nuevo  no  es  un  argumento
[168:08] 
[168:08] apodíctico  ni  resistible  ni  nada  pero  yo
[168:13] 
[168:13] la  manera  en  la  que  veo  las  cosas  e  veo
[168:16] 
[168:16] que  vivimos  en  un  mundo  lo  que  decíamos
[168:17] 
[168:17] antes  finalment  ajustado  para  vida  en  el
[168:19] 
[168:19] que  hay  seres  vivos  conscientes  no  que
[168:22] 
[168:22] ese  es  otra  cuestión  que  son  libres
[168:25] 
[168:25] moralmente  responsables  que  son  capaces
[168:28] 
[168:28] de  entender  verdades  abstractas  de  la
[168:31] 
[168:31] lógica  la  matemática  verdades  Morales
[168:33] 
[168:33] también  etcétera  etcétera  y  digo  este
[168:35] 
[168:35] mundo  para  mí  no  tiene  mucho  sentido  no
[168:37] 
[168:37] es  o  sea  podría  ser  posible  si  el
[168:39] 
[168:39] fundamento  de  las  cosas  fuera
[168:41] 
[168:41] absolutamente  indiferente  pero  si  a  mí
[168:43] 
[168:43] me  dicen  qué  te  esperas  tú  de  una  de  un
[168:45] 
[168:45] fundamento  indiferente  es  pues  algo
[168:47] 
[168:47] completamente  no  me  espero  un  mundo  en
[168:50] 
[168:50] el  que  haya  estas  cosas  que  tienen  tanto
[168:52] 
[168:52] valor  sabes  no  me  espero  un  mundo  que
[168:54] 
[168:54] esté  también  petad  de  belleza  en  el  que
[168:56] 
[168:56] nosotros  seamos  capaces  de  reconocer  la
[168:58] 
[168:58] belleza  me  espero  un  mundo  Pues  cutr  yo
[169:01] 
[169:01] sí  en  cambio  el  mundo  que  experimento  es
[169:04] 
[169:04] un  mundo  que  me  parece  que  es  mucho  más
[169:06] 
[169:06] esperable  si  el  fundamento  de  las
[169:09] 
[169:09] cosas  tiene  una  cierta  intencionalidad  s
[169:12] 
[169:12] y  y  y  quiere  hacer  algo  quiere  crear
[169:15] 
[169:15] algo  valioso  sabes  como  el  mundo  en  el
[169:17] 
[169:17] que  existimos  evente  eso  se  enfrenta  al
[169:19] 
[169:19] problema  del  mal  de  siempre  no  de
[169:22] 
[169:22] siempre  se  enfrenta  al  problema  del  mal
[169:23] 
[169:23] pero  la  cuestión  es  que  para  que  exista
[169:26] 
[169:26] el  mal  Sí  para  exista  para  que  exista
[169:28] 
[169:28] por  ejemplo  el  sufrimiento  tiene  que
[169:30] 
[169:30] haber  un  un  universo  que  esté  finalmente
[169:32] 
[169:32] ajustado  que  haya  seres  vivos  que  sean
[169:34] 
[169:34] conscientes  si  ya  estamos  hablando  del
[169:35] 
[169:35] mal  moral  tiene  que  haber  seres  libres
[169:37] 
[169:37] etcétera  etcétera  no  es  decir  para  que
[169:39] 
[169:39] exista  el  mal  tienen  que  darse  antes
[169:41] 
[169:41] toda  una  serie  de  cosas  que  a  mí  me
[169:43] 
[169:43] parecen  completamente
[169:45] 
[169:45] em  inesperables  bajo  la  hipótesis  de  que
[169:49] 
[169:49] el  fundamento  de  la  realidad  es
[169:50] 
[169:50] indiferente  no  Y  creo  que  eso  te  puede
[169:53] 
[169:53] hacer  razonable  decir  Vale  pues  la
[169:55] 
[169:55] hipótesis  que  mejor  me  explica  las  cosas
[169:57] 
[169:57] y  de  una  manera  más  sencilla  y  más
[169:58] 
[169:58] simple  es  que  efectivamente  hay  algo  No
[170:01] 
[170:01] ese  algo  que  dice  la  gente  que  cree  que
[170:03] 
[170:03] hay  que  que  tiene  esa  intencionalidad  de
[170:07] 
[170:07] querer  hacer  un  mundo  valioso  no  sé  eso
[170:11] 
[170:11] existe  Entonces  no  resumen  y  a  eso  le
[170:13] 
[170:13] llamaríamos  Dios  le  podríamos  Llamar
[170:15] 
[170:15] Dios  tú  cómo  tú  porque  tú  Seguro  todos
[170:17] 
[170:17] nos  imaginamos  cuando  pensamos  en  eso  un
[170:19] 
[170:19] tipo  de  Dios  Qué  tipo  de  Dios  te
[170:20] 
[170:20] imaginas  tú  qué  tipo  de  Dios  es  algo  muy
[170:22] 
[170:22] personal  pero  cómo  cómo  te  lo  imaginas
[170:25] 
[170:25] alto
[170:26] 
[170:26] met3  es
[170:27] 
[170:27] eh  de  ojos  azules  eh  pelo  largo  no  Oye
[170:32] 
[170:32] pero  poca  poca  broma  porque  estoy  seguro
[170:34] 
[170:34] que  incluso  la  gente  que  cree  en  Dios  se
[170:36] 
[170:36] lo  imagina  físicamente  no  tengo  ninguna
[170:38] 
[170:38] duda  de  que  no  te  imaginas  una  nube  o
[170:40] 
[170:40] sea  cómo  te  imaginas  Dios  claro  es  es
[170:42] 
[170:42] una  buen  eso  es  una  buena  pregun  O  sea
[170:44] 
[170:44] yo  creo  que  eh  si  te  lo  intentas
[170:46] 
[170:46] imaginar  mal  no  pero  seguramente  es  es
[170:50] 
[170:50] cómo  decirlo  es  inevitable  quizás
[170:52] 
[170:52] imaginárselo  no  porque  al  final  el  ser
[170:53] 
[170:53] humano  también  trabaja  mucho  con
[170:55] 
[170:55] imágenes  y  tal  No  sé  A  mí  me  g  o  sea  yo
[171:00] 
[171:00] ahora  ya  hablo  más  como  persona
[171:02] 
[171:02] religiosa  pero  a  mí  me  encaja  mucho  la
[171:04] 
[171:04] visión  el  cristianismo  da  de  Dios  como
[171:08] 
[171:08] un  Dios  que  es  amor  sí  por  esencia  de
[171:11] 
[171:11] hecho  esa  es  la  gran  Revolución  que  hace
[171:13] 
[171:13] el  cristianismo  tú  sí  ves  Aristóteles
[171:16] 
[171:16] Aristóteles  dice  que  Dios  el  primer  mot
[171:17] 
[171:17] es  pensam
[171:19] 
[171:19] pensamiento  de  pensamiento  no  pero  llega
[171:21] 
[171:21] al  cristianismo  y  dice  sí  Dios  es
[171:22] 
[171:22] pensamiento  Pero  también  es  algo  más
[171:24] 
[171:24] fundamental  que  es  amor  no  Y  eso  a  mí  me
[171:26] 
[171:27] cuadra  y  me  parece  que  es  una  idea  muy
[171:29] 
[171:29] Revolucionaria  que  en  el  fundamento  de
[171:31] 
[171:31] todas  las  cosas  lo  que  hay  es  el
[171:33] 
[171:33] amor  con
[171:36] 
[171:36] mayc  así  saliste
[171:42] 
[171:42] rebotado  no  has  ido  a  misa  nunca
[171:44] 
[171:44] jord  no  heido  por  descia  cuando  me  ha
[171:47] 
[171:47] tocado  para  per  misa  eso  se  cantaba  en
[171:50] 
[171:50] misa  en  Cataluña  no  eh  en  algunas  amor
[171:54] 
[171:54] Muchas  misas  ha  el  coro  Dios  pero  qué  es
[171:58] 
[171:58] Luis  Miguel  esto  ahora
[172:02] 
[172:02] o  [ __ ]  entonces  no  sé  si  te  tubiera
[172:04] 
[172:04] que  dar  una  imagen  de  Dios  te  diría  eso
[172:06] 
[172:06] no  pues  y  te  lo  imaginas  físicamente  No
[172:08] 
[172:08] me  creo  que  no  físicamente  venga  cuando
[172:09] 
[172:09] tú  piensas  en  Dios  te  imaginas  el  señor
[172:11] 
[172:11] mayor  con  barba  eh  o  es  inevitable  es
[172:15] 
[172:15] inevitable  que  te  venga  este  tipo  de
[172:17] 
[172:17] Dios  claro  es  puede  ser  yo  cuando  me
[172:20] 
[172:20] imagino  a  Dios  me  imagino  pero  es  de
[172:22] 
[172:22] nuevo  es  una  imagen  que  no  tiene  nada
[172:24] 
[172:24] que  ver  no  me  imagino  un  az  de  luz  o  sea
[172:26] 
[172:26] creo  que  eso  imaginas  como  con  forma
[172:28] 
[172:28] humana  eh  eh  si  me  imagino  con  forma
[172:30] 
[172:30] humana  es  estoy  pensando  más  en  Jesús  Y
[172:33] 
[172:33] tal  Pero  Dios  en  plan  Dios  padre  me  lo
[172:36] 
[172:36] imagino  más  como  un  az  de  luz  No  sé
[172:38] 
[172:38] siempre  me  lo  imagino  así  pero  yo  creo
[172:40] 
[172:40] que  eso  es  defecto  de  profesión  eso  es
[172:42] 
[172:42] algo  muy  de  filósofo  yo  estoy  estoy
[172:45] 
[172:45] leyendo  argumentos  sobre  sobre  videos
[172:47] 
[172:47] que  me  están  gustando  mucho  estoy
[172:48] 
[172:48] pasando  Hay  alguno  que  te  haya
[172:50] 
[172:50] sorprendido  muy  positivamente  como
[172:52] 
[172:52] argumento  la  existencia  de  Dios  me  ha
[172:54] 
[172:54] hecho  gracia  uno  que  se  llama  cómo  la
[172:56] 
[172:56] razón  puede
[172:58] 
[172:58] llevar  No  pues  primero  que  me  gusta
[173:02] 
[173:02] mucho  antes  Te  hablé  de  que  me  puse
[173:04] 
[173:04] cachondo  con  Platón  y  me  gusta  mucho  Esa
[173:07] 
[173:07] visión  del  ser  humano  como  como  un  se
[173:12] 
[173:12] desgajado  de  un  mundo  ideal  espiritual
[173:16] 
[173:16] perfecto  armónico  matemá
[173:19] 
[173:19] se  ha  desgajado  pero  tiene  un  intelecto
[173:21] 
[173:21] que  es  una  virtud  que  te  permite
[173:23] 
[173:23] entender  la  perfección  de  la  creación
[173:25] 
[173:25] una  casación  ajena  de  la  que  formamos
[173:27] 
[173:28] parte  y  y  accede  a  esa  perfección  a
[173:30] 
[173:30] través  del  amor  y  el  amor  eh  El  carnal
[173:34] 
[173:34] que  tiene  varias  fases  el  último  amor
[173:37] 
[173:37] que  es  el  es  es  un  amor  de  trascendencia
[173:40] 
[173:40] consiste  en  conectar  con  la  otra  persona
[173:43] 
[173:43] para  elevarte  sobre  lo  material  y  llegar
[173:45] 
[173:45] a  admirar  la  perfección  del  mundo
[173:47] 
[173:47] suprasensible
[173:49] 
[173:49] y  [ __ ]  No  sé  yo  cuando  tengo  momentos
[173:52] 
[173:52] de  epifanía  de  belleza  cuando  de  esto
[173:54] 
[173:54] que  te  quedas  como  te  fascina  y  te
[173:57] 
[173:57] quedas  como  orgásmico  ante  algo  bello  eh
[174:01] 
[174:01] no  te  preguntaré  qué  conociéndote  no
[174:04] 
[174:05] alguna  alguna  pintura
[174:06] 
[174:06] algún  m  el  piano  tío  se  me  estando  Por
[174:10] 
[174:10] qué  no  gusta  tanto  la  música  es  una
[174:12] 
[174:12] pregunta  muy  difícil  de  responder  porque
[174:14] 
[174:14] el  ser  humano  Busca  siempre  estados  de
[174:16] 
[174:16] belleza  est  de  belleza  genera  el  arte
[174:19] 
[174:19] por  el  ser  humano  ha  creado  el  arte
[174:21] 
[174:21] porque  siempre  genera  un  estado  de
[174:22] 
[174:22] trascendencia  de  conexión  con  el  todo  de
[174:25] 
[174:25] hecho  la  propia  definición  de  belleza
[174:26] 
[174:26] puede  ir  por  ahí  una  especie  de  armonía
[174:28] 
[174:28] y  de  conexión  de  las  partes  integradoras
[174:30] 
[174:30] sobre  un  todo  más  amplio  y  más  que  que
[174:33] 
[174:33] genera  una  sensación  de  elevarte  sobre
[174:36] 
[174:36] sobre  lo  material  y  y  acceder  a  a  una  o
[174:39] 
[174:39] sea  genera  un  un  estados  espirituales  el
[174:42] 
[174:42] arte  y  la  belleza  Entonces  el  platonismo
[174:45] 
[174:45] me  generado  una  una  sensación  muy  bonita
[174:47] 
[174:47] sobre  todo  la  Concepción  del  amor  el
[174:49] 
[174:49] amor  en  todos  los  sentidos  más  Ahora
[174:51] 
[174:51] estoy  cl
[174:52] 
[174:52] deom  Sí  claro  Dale  dale  la  promoción  no
[174:56] 
[174:56] le  quieres  no  es  una  cosa  mua  mucho  una
[174:58] 
[174:58] cosa  que  se  llama  el  club  de  la  Tusa
[174:59] 
[174:59] Mola  mucho  en  la  que  a  través  de  la
[175:01] 
[175:01] física  y  las  cosas  que  estoy  aprendiendo
[175:03] 
[175:03] sobre  todo  de  literatura  y  De  filosofía
[175:06] 
[175:06] intento  hacer  una  aproximación  al  amor
[175:08] 
[175:08] más  amplia  que  el  amor  carnal  físico  que
[175:10] 
[175:10] está  muy  bien  pero  que  hay  un  amor  que
[175:12] 
[175:12] trasciende  que  es  muy  bonito  y  que  lo
[175:14] 
[175:14] encontramos  en  ideas  físicas  porque  hago
[175:17] 
[175:17] física  porque  me  genera  una  sensación
[175:18] 
[175:19] bonita  de  amor  al  mundo  por  qué  me  gusta
[175:21] 
[175:21] leer  filosofía  porque  me  genera  estados
[175:24] 
[175:24] de  paz  de  emoción  eh  realmente  es
[175:27] 
[175:27] sanador  pensar  es  sanador  y  por  eso
[175:29] 
[175:29] hablaba  antes  de  D  vinch  el  programa  de
[175:31] 
[175:31] de  intentar  encontrar  eh  con  la
[175:34] 
[175:34] curiosidad  eh  encontrar  razón  Buscar
[175:37] 
[175:37] porque  genera  Paz  genera  amor  y  eso  da
[175:40] 
[175:41] felicidad  entonces  he  encontrado  en  la
[175:43] 
[175:43] lectura  de  los  antiguos  en  Platón  y
[175:45] 
[175:45] estas  cosas  una  forma  de  amor  muy  bonita
[175:47] 
[175:47] que  esa  forma  de  amor  de  trascendencia  y
[175:49] 
[175:49] que  está  basada  en  el  intelecto  en  el
[175:50] 
[175:50] conocimiento  y  en  la  belleza  y  me  parece
[175:52] 
[175:52] superbonito  ese  ese  esa  idea  no
[175:55] 
[175:55] cristiana  de  amor  que  eh  Es  verdad  que
[175:58] 
[175:58] es  un  amor  diferente  que  el  amor
[175:59] 
[175:59] cristiano  Porque  este  el  amor  cristiano
[176:02] 
[176:02] es  de  Dios  hacia  la  criatura  y  de  la
[176:04] 
[176:04] criatura  hacia  Dios  esto  es  más  un  dios
[176:06] 
[176:06] creador  no  amoroso  pero  un  amor  que
[176:09] 
[176:09] surge  del  ser  humano  que  es  una  forma  de
[176:11] 
[176:11] elevación  sobre  lo  material  y  es
[176:13] 
[176:13] precioso  O  sea  a  mí  me  pone  p  ganas  dan
[176:16] 
[176:16] ganas  de  llorar  Me  dan  ganas  de  abrazar
[176:17] 
[176:17] a  todo
[176:19] 
[176:19] y  me  parece  muy  bonito  y  el  la  otra  cosa
[176:21] 
[176:21] que  que  que  muy  relacionado  porque  el
[176:23] 
[176:23] neoplatonismo  luego  ha  tenido  Ecos  en
[176:25] 
[176:25] todos  los  lados  y  estaba  viendo  el  otro
[176:28] 
[176:28] día  no  recuerdo  cómo  era  bien  pero  como
[176:31] 
[176:31] un  alma  intelectiva  que  llega  a  la
[176:33] 
[176:33] tierra  se  observa  un  reflejo  ama  ama  el
[176:36] 
[176:36] mundo  material  y  se  materializa  O  sea
[176:38] 
[176:38] hay  muchas  concepciones  de  una  conexión
[176:41] 
[176:41] del  humano  y  lo  material  corruptible  y
[176:44] 
[176:44] feo  con  lo  supranatural  que  es  muy
[176:47] 
[176:47] bonito  tío  bonito  y  que  luego  es  muy
[176:49] 
[176:49] curioso  como  son  ideas  de  personajes
[176:51] 
[176:51] aislados  en  la  historia  pero  luego
[176:53] 
[176:53] conectan  con  con  Buda  con  conectan  con
[176:56] 
[176:56] con  otras  culturas  y  otras  filosofías
[176:58] 
[176:58] similitudes  sí  hay  muchas  similitudes  en
[177:00] 
[177:00] cuanto  a  concepción  de  de  que  la
[177:02] 
[177:02] individualidad  es  una  ficción  y  que
[177:04] 
[177:04] realmente  for  parte  de  algo  más  grande
[177:06] 
[177:06] no  sé  no  no  no  he  explorado  tampoco  O
[177:08] 
[177:08] sea  no  Quiero  salirme  de  esto  pero  es
[177:10] 
[177:10] verdad  que  estoy  explorando  otras  formas
[177:12] 
[177:12] de  belleza  y  de  amor  a  la  existencia  que
[177:15] 
[177:15] parten  también  de  la  filosofía  y  de  una
[177:17] 
[177:17] explora  de  la  realidad  que  tiene  esos
[177:19] 
[177:20] tintes  también  místicos  espirit  de  algo
[177:22] 
[177:22] más  de  lo  físico  digamos  eh  algo  más  más
[177:25] 
[177:25] allá  y  luego  el  argumento  ontológico  que
[177:28] 
[177:28] que  lo  hemos  hablado  en  nuestro  canal
[177:29] 
[177:29] también  alguna  vez  y  resulta  que  es  muy
[177:32] 
[177:32] interesante
[177:33] 
[177:33] que  que  que  bueno  que  el  ser  humano
[177:36] 
[177:36] tiene  concepto  de  infinito  siendo  un  ser
[177:38] 
[177:38] finito  es  una  de  las  variantes  y  y  el
[177:40] 
[177:40] hecho  de  que  tengamos  esa  idea  de
[177:42] 
[177:42] infinito  en  nuestra  cabeza  y  seamos
[177:43] 
[177:43] capaces  de  conceptualizarlo  siendo  tan
[177:45] 
[177:45] finitos  es  decía  no  alguien  te  lo  ha
[177:48] 
[177:48] tenido  que  meter  en  la  cabeza  curioso
[177:51] 
[177:51] pens  verd  que  imaginemos  el  infinito
[177:53] 
[177:53] cuando  todo  lo  que  nosotros  vemos  y
[177:54] 
[177:54] hacemos  Es  finito  es  es  curioso  he  dicho
[177:58] 
[177:58] algo  o  sea  Está  bien  sí  o  sea  es  la
[178:02] 
[178:02] forma  es  Descartes  da  ese  argumento
[178:05] 
[178:05] ontológico  un  poco  sí  sí  sí  muy
[178:07] 
[178:07] interesante  Sí  o  sea  creo  que  estás
[178:09] 
[178:09] tocando  cosas  que  que  estaba  mencionando
[178:11] 
[178:11] yo  no  O  sea  efectivamente  tenem  ahora  no
[178:13] 
[178:13] sí  no  [ __ ]  tío  bueno  que  parecéis  aquí
[178:15] 
[178:15] tío  que  le  parezca  tóxica  por  excelencia
[178:18] 
[178:18] os  falta  divorciar  la  de  los  niños
[178:24] 
[178:24] y  O  sea  estás  como  Cómo  la  razón  puede
[178:27] 
[178:27] llevar  a  Dios
[178:28] 
[178:28] amigos  o  sea  creo  que  te  está  te  fascina
[178:32] 
[178:32] una  imagen  del  mundo  sí  y  yo  creo  que  la
[178:35] 
[178:35] pregunta  es  vale  qué  Qué  tipo  de
[178:39] 
[178:39] fundamento  de  la  realidad  es  capaz  de
[178:41] 
[178:41] hacer  que  esa  imagen  del  mundo  que  te
[178:42] 
[178:42] está  fascinando  sea  la  correcta  y  sea
[178:44] 
[178:44] verdad  que  para  ti  es  Diosito  para  mí  es
[178:46] 
[178:46] un  fundamento  que  sea  eh  que  sea  esa
[178:49] 
[178:49] belleza  que  a  ti  te  fascina  que  sea  ese
[178:51] 
[178:51] bien  que  sea  ese  infinito  que  todos
[178:53] 
[178:53] deseamos  no  y  que  de  alguna  manera  ha
[178:56] 
[178:56] hecho  el  mundo  para  reflejar  ese  tipo  de
[178:58] 
[178:58] T  di  mucho  que  Dios  es  belleza  ti  te
[179:00] 
[179:00] belleza  de  amor  No  para  ti  o  sea
[179:05] 
[179:05] Dios  las  canciones  me  voy  a  pegar  un
[179:08] 
[179:08] tiro  eh  lo  hablamos  Es  que  no  me  acuerdo
[179:11] 
[179:11] este  punto  si  lo  hablamos  el  tema  del
[179:13] 
[179:13] mal  lo  hablamos  en  el  anterior  podcast
[179:15] 
[179:15] lo  hablamos  verdad  como  uno  de  los
[179:16] 
[179:16] grandísimos  problemas
[179:19] 
[179:19] la  bza  de  Dios  final  claro  es  la
[179:20] 
[179:21] pregunta  de  vale  Pero  si  tú  tienes  esta
[179:23] 
[179:23] hipótesis  de  un  creador  amoroso  Cómo
[179:25] 
[179:25] encaja  el  mal  en  eso  no  entonces  aquí
[179:29] 
[179:29] hay  un  montón  de  cosas  que  se  pueden
[179:30] 
[179:30] decir  no  lo  primero  es  fijémonos  que  es
[179:32] 
[179:32] justo  el  mismo  tipo  de  razonamiento  que
[179:34] 
[179:34] estábamos  utilizando  antes  no  es  vale
[179:37] 
[179:37] eh  pero  y  a  lo  mejor  si  te  fijas
[179:39] 
[179:39] solamente  en  el  mal  Eso  es  poco
[179:42] 
[179:42] esperable  dada  dada  la  hipótesis  teísta
[179:45] 
[179:45] pero  no  existe  solamente  el  mal  existe
[179:47] 
[179:47] ese  ese  mundo  en  el  que  es  posible  el
[179:49] 
[179:49] mal  no  y  existe  ese  mundo  que  está
[179:51] 
[179:51] finalment  ajustado  en  el  que  hay  seres
[179:52] 
[179:52] vivos  seres  conscientes  libres
[179:55] 
[179:55] moralmente  todo  eso  no  y  todo  eso  son
[179:57] 
[179:57] condiciones  para  que  se  de  el  mal  no
[179:58] 
[179:59] Entonces  si  uno  amplía  la  imagen  creo
[180:01] 
[180:01] que  ya  no  es  tan  evidente  la  respuesta
[180:04] 
[180:04] de  el  mal  existe  por  tanto  Dios  no
[180:05] 
[180:05] existe  no  y  lo  que  dije  la  última  vez  es
[180:08] 
[180:08] eso  de  que  si  uno  se  da  cuenta  de  que  la
[180:10] 
[180:11] existencia  del  mal  permite  eh  la
[180:14] 
[180:14] existencia  de  ciertos  bienes  de  tipo
[180:15] 
[180:15] superior  Puede  que  no  sea  tan  raro  que
[180:18] 
[180:18] un  Dios  Bueno  quiera  permitir  el  mal
[180:19] 
[180:19] durante  un  tiempo  para  que  sean  posibles
[180:22] 
[180:22] esos  bienes  también  No  claro  respuestas
[180:25] 
[180:25] que  había  escuchado  a  esto  es  bueno  pues
[180:27] 
[180:27] yo  preferiría  que  no  lo  hubiera  hecho
[180:29] 
[180:29] vale
[180:30] 
[180:30] Pero  eso  es  una  respuesta  o  sea  eh  lo
[180:35] 
[180:35] puedo  entender  pero  señ  son
[180:37] 
[180:37] inescrutables  no  Bueno  sí  pero  o  sea  sí
[180:40] 
[180:40] y  a  lo  mejor  y  tampoco  es  tan  raro  que
[180:42] 
[180:42] lo  sean  no  porque  al  final  estamos
[180:44] 
[180:44] hablando  de  un  ser  que  te  va  a
[180:46] 
[180:46] trascender  completamente  no  O  sea  no
[180:48] 
[180:48] quiere  decir  que  no  puedas  tener  ciertas
[180:51] 
[180:51] e
[180:53] 
[180:53] eh  ciertas  intuiciones  hacia  qué  es  lo
[180:56] 
[180:56] que  puede  preferir  un  ser  como  Dios  pero
[180:58] 
[180:58] de  ahí  a  decir  no  tendría  que  ser  capaz
[181:00] 
[181:00] de  ver  las  razones  concretas  de  cada
[181:04] 
[181:04] instancia  de  mal  en  el  mundo  creo  que
[181:06] 
[181:06] hay  un  paso  grande  no  para  ti  es
[181:08] 
[181:08] omnipotente  y  omnipresente  entonces  é
[181:10] 
[181:10] puede  estar  en  todos  lados  al  mismo
[181:12] 
[181:12] tiempo  no  es  que  es  la  gran  pregunta  es
[181:14] 
[181:14] que  realmente  el  mal  porque  el  mal  hay
[181:16] 
[181:16] males  muy  graves  en  en  la  tierra  muy
[181:19] 
[181:19] fuertes  no  más  Más  allá  de  un  es  agravio
[181:22] 
[181:22] estamos  hablando  de  lo  peor  que  podamos
[181:23] 
[181:23] imaginar  ahora  mismo  en  el  mundo  en  mil
[181:26] 
[181:26] sitios  está  sucediendo  es  complicado  Eso
[181:28] 
[181:28] de  argumentarlo  no  es  complejo  pero
[181:30] 
[181:30] sobre  todo  cuando  hablas  del  Dios  este
[181:32] 
[181:32] que  tú  estás  hablando  cristiano  de  amor
[181:34] 
[181:34] eh  bondad  que  quiere  lo  mejor  para
[181:37] 
[181:37] nosotros  verdad  es  [ __ ]  casarlo  con  un
[181:41] 
[181:41] Dios  que  permite  siendo  omnipresente  y
[181:43] 
[181:43] omnipotente  que  permite  algunos  momentos
[181:46] 
[181:46] de  sufrimiento  tan  impresionantes  y  tan
[181:49] 
[181:49] fuertes  que  no  podemos  ni  imaginar  Yo
[181:53] 
[181:53] creo  que  aquí  hay  un  autor  que  a  m  me
[181:54] 
[181:54] gusta  mucho  es  c  Lewis  cwi  tiene  un
[181:56] 
[181:56] libro  que  se  llama  el  problema  del  dolor
[181:59] 
[181:59] tienes  el  libro  no
[182:00] 
[182:00] tengo  podca  traer  una  biblioteca  todos
[182:04] 
[182:04] los
[182:05] 
[182:05] libros  saco  aquí  de  mi  tal
[182:08] 
[182:08] no  sacar  ahora  nos  vamos  a  ir  volando
[182:12] 
[182:12] Enton  lo  que  plantea  y  es  una  idea  que
[182:15] 
[182:15] me  parece  interesante  que  es  como  el
[182:16] 
[182:16] sufrimiento  es  que  Dios  utiliza  algunas
[182:19] 
[182:19] veces  como  para  llamarnos  la  atención  no
[182:22] 
[182:22] Y  para  decir  porque  a  veces  también  las
[182:24] 
[182:24] personas
[182:26] 
[182:26] cuando
[182:28] 
[182:28] sufrimos  es  como  cuando  más  nos  damos
[182:31] 
[182:31] cuenta  de  que  necesitamos  algo  más  y
[182:34] 
[182:35] cuando  más  nos  damos  cuenta  de  que  a  lo
[182:37] 
[182:37] mejor  las  cosas  que  tenemos  y  que  nos
[182:39] 
[182:39] pensábamos  que  nos  llenaban  realmente  no
[182:41] 
[182:41] nos  llenan  no  porque  estamos  sufriendo  y
[182:42] 
[182:42] seguimos  teniendo  esas  cosas  no  Entonces
[182:45] 
[182:45] a  veces  es  posible  no  dice  lewi  que  Dios
[182:47] 
[182:48] utilice  el  sufrimiento  de  esa  manera
[182:49] 
[182:49] como  para  llamar  la  atención  y  decir  e
[182:52] 
[182:52] acuérdate  que  el  único  que  te  puede
[182:53] 
[182:53] llenar  el  corazón  Al  final  soy  yo  no
[182:56] 
[182:56] entonces  puede  ser  una  manera  en  la  que
[182:58] 
[182:58] esto  no  un  poco  incluso  egoísta  de  Dios
[183:01] 
[183:01] a  ver  claro  al  final  te  está  haciendo
[183:04] 
[183:05] sufrir  en  algunos  casos  de  forma
[183:07] 
[183:07] terrible
[183:09] 
[183:09] niños  no  hace  falta  ni  decirlo  que  seres
[183:12] 
[183:12] puros  que  no  han  hecho  maldad  que  no  hay
[183:14] 
[183:14] no  es  un  castigo  no  es  una  retribución
[183:15] 
[183:15] De  nada  y  el  hecho  de  que  de  alguna
[183:18] 
[183:18] forma  les  haga  sufrir  para  luego  de  alún
[183:20] 
[183:20] demostrarles  o  avisarles  de  no  no  pero
[183:22] 
[183:22] es  que  yo  soy  el  que  te  va  a  llenar  ese
[183:24] 
[183:24] ese  ese  o  te  voy  a  solucionar  o  te  voy  a
[183:26] 
[183:26] curar  es  una  forma  un  poco  cruel  de  de
[183:29] 
[183:29] dar  amor  no  es  como  darte  un  bofetón  un
[183:32] 
[183:32] puñetazo  y  luego  Un  abrazo  e  todo  bien
[183:34] 
[183:34] pero  no  hace  falta  que  me  des  un
[183:35] 
[183:35] puñetazo  yo  no  estaba  pensando  tanto  en
[183:37] 
[183:37] el  sufrimiento  del  inocente  estaba
[183:38] 
[183:38] pensando  más  en  el  sufrimiento  existe
[183:40] 
[183:40] existe  s  ex  no  podemos  ir  al  sufrimiento
[183:42] 
[183:42] leve  hay  sufrimientos  actualmente  en  el
[183:44] 
[183:44] mundo  terribles  o  sea  de  lo  peor  que
[183:46] 
[183:46] podamos  imaginar  eh  niños  descuartizados
[183:49] 
[183:49] o  sea  solo  tenemos  que  encender  las
[183:50] 
[183:51] noticias  para  ver  lo  que  está  pasando  s
[183:53] 
[183:53] sí  O  sea  no  creo  que  haya  una  única
[183:55] 
[183:55] respuesta  sabes  O  sea  no  creo  que  haya
[183:57] 
[183:57] una  única  respuesta  porque  al  final  el
[183:58] 
[183:58] sufrimiento  es  muy  variado  no  e  una  de
[184:01] 
[184:01] las  o  sea  repetiría  lo  que  decía  antes
[184:03] 
[184:03] no  de  que  el  mal  es  condición  de
[184:07] 
[184:07] posibilidad  de  que  existan  muchos  bienes
[184:09] 
[184:09] superiores  entonces  es  posible  o  es
[184:11] 
[184:11] razonable  que  Dios  pueda  querer  permitir
[184:15] 
[184:15] el  mal  para  que  esos  bienes  sean
[184:17] 
[184:17] posibles  no  no  pero  luego  sí  que  creo
[184:19] 
[184:19] que  hay  un  punto  en  el  que  la  filosofía
[184:21] 
[184:21] quizás  ya  no  da  más  ya  no  da  más  de  s  no
[184:23] 
[184:23] y  tiene  que  dejar  paso  quizás  a  algo  más
[184:25] 
[184:25] religioso  no  y  en  ese  sentido  el
[184:27] 
[184:27] cristianismo  el  Dios  que  te  está
[184:28] 
[184:29] proponiendo  es  un  Dios  que  se  hizo  carne
[184:31] 
[184:31] para  sufrir  Sí  para  sufrir  con  nosotros
[184:33] 
[184:33] no  Y  para  compartir  el  sufrimiento  y
[184:36] 
[184:36] castiga  no  O  sea  Dios  cristiano  castiga
[184:38] 
[184:38] a  ver  depende  de  có  entiendas  eso  o  sea
[184:40] 
[184:40] qué  quieres  decir  el  Dios  cristiano
[184:44] 
[184:44] castiga  los  que  los  que  lo  desoyen  no
[184:47] 
[184:47] los  que  matan  los  que  pecan  o  o  el
[184:50] 
[184:50] pecado  no  es  no  entra  dentro  de  la
[184:51] 
[184:52] concepción  que  tienes  tú  el  pecado  El
[184:53] 
[184:53] infierno  Sí  claro  en  teoría  está  dentro
[184:56] 
[184:56] no  del  esquema  yo  creo  que  eh  esa  es
[185:00] 
[185:00] otra  de  las  cosas  que  dice  c  C  Lewis  a
[185:03] 
[185:03] tráelo  ya  el  libro  por  favor  eh  que  lo
[185:05] 
[185:05] traiga  pero  no  lo  ha  dicho  solo  él  no
[185:07] 
[185:07] pero  yo  creo  que  esta  idea  que  a  veces
[185:09] 
[185:09] tenemos  de  que  Dios  envía  a  la  gente  al
[185:10] 
[185:10] infierno  Yo  creo  que  es  incorrecta  eh  yo
[185:13] 
[185:13] c  leis  decía  el  infierno  es  una  puerta
[185:15] 
[185:15] que  se  cierra  desde  dentro  Sí  o  sea
[185:18] 
[185:18] según
[185:19] 
[185:19] el  la  religión  cristiana  Dios  es  lo
[185:22] 
[185:22] único  que  puede  llenar  el  deseo  infinito
[185:25] 
[185:25] que  tenemos  todos  nosotros  dentro  no
[185:26] 
[185:26] entonces  la  única  manera  de  que
[185:28] 
[185:28] realmente  sea  uno  feliz  Es  eh  diciendo
[185:30] 
[185:30] sí  quiero  estar  con  Dios  no  pero  Dios  te
[185:33] 
[185:33] da  la  libertad  o  da  la  libertad  al  ser
[185:34] 
[185:34] humano  de  Bueno  quieres  estar  conmigo  o
[185:37] 
[185:37] no  quieres  estar  conmigo  y  una  persona
[185:40] 
[185:40] puede  decir  que  no  y  decir  que  no  es
[185:42] 
[185:42] cerrar  la  puerta  desde  dentro  y  al  final
[185:44] 
[185:44] el  infierno  es  eso  es  renunciar  a  la
[185:45] 
[185:45] única  cosa  que  te  puede  hacer  feliz  no
[185:47] 
[185:47] pero  no  es  tanto  que  Dios  envía  a  una
[185:49] 
[185:49] persona  al  infierno  sino  que  es  esa
[185:51] 
[185:51] persona  que  se  envía  a  sí  misma  y  una
[185:52] 
[185:52] persona  que  rechaza  a  Dios  activamente
[185:55] 
[185:55] pero  que  es  una  buena  persona  iría  al
[185:56] 
[185:57] cielo  O  al
[185:58] 
[185:58] infierno  qué  queremos  decir  por  buena
[186:00] 
[186:00] persona  y  qu  queremos  deir  pues  una
[186:02] 
[186:02] buena  persona  que  no  que  es  ateo  y  que
[186:03] 
[186:03] no  cree  en  Dios  y  que  lo  rechaza  y  que
[186:05] 
[186:05] dice  yo  no  creo  Creo  que  es  una
[186:06] 
[186:06] pantomima  que  es  una  tontería  per  es  es
[186:08] 
[186:08] bu  persona  cl  clar  claro  y  no  tiene  por
[186:12] 
[186:12] qué  porque  o  sea  cuando  yo  quiero  cuando
[186:14] 
[186:14] yo  estoy  diciendo  rechazar  a  Dios  no
[186:16] 
[186:16] quiero  decir  un  rechazo  int  de  Yo  no
[186:18] 
[186:18] creo  en  ese  Dios  que  me  han  dicho  que
[186:20] 
[186:20] existe  No  yo  me  refiero  a  algo  como
[186:23] 
[186:23] mucho  más  visceral  de  yo  no  quiero  estar
[186:27] 
[186:27] en  la  presencia  de  eso  que  que  es  el
[186:30] 
[186:30] bien  en  sí  mismo  Sí  o  sea  creo  que  es
[186:33] 
[186:33] algo  más  se  a  veces  pensamos  no  se  dice
[186:36] 
[186:36] no  pues  no  el  ateo  si  rechaza  la
[186:37] 
[186:37] existencia  de  Dios  va  ir  al  infierno
[186:39] 
[186:39] solo  por  eso  y  yo  no  veo  por  qué  tiene
[186:41] 
[186:41] que  ser  así  porque  mucha  gente  es  atea
[186:44] 
[186:44] pues  es  atea  a  lo  mejor  de  de  un  Dios
[186:46] 
[186:46] que  en  el  fondo  no  es  el  Dios  en  el  que
[186:48] 
[186:48] yo  creo  quizás  sabes  V  ata  de  un  Dios
[186:51] 
[186:51] que  que  es  malo  que  castiga  que  no  sé
[186:54] 
[186:54] qué  no  O  es  atea  de  un  Dios  que  es  un
[186:58] 
[186:58] señor  con  barba  que  está  en  un  planeta
[187:01] 
[187:01] No  pues  por  ser  atea  de  eso  de  ese  tipo
[187:04] 
[187:04] de  dioses  No  ahora  que  hablamos  de  esto
[187:06] 
[187:06] un  poco  del  juicio  de  las  almas  no
[187:08] 
[187:08] e  el  tema  del  alma  es  muy  interesante
[187:11] 
[187:11] también  tema  del  alma  tú
[187:14] 
[187:14] Javi  puedes  comprender  el  necesidad  de
[187:18] 
[187:18] un  Alma  para  explicar  por  el  humano  es
[187:20] 
[187:20] como  es  O  crees  que  la  ciencia  puede
[187:23] 
[187:23] perfectamente  obviar  todo  lo  que  sería
[187:25] 
[187:25] alma  y  centrarnos  solo  en  una  serie  de
[187:27] 
[187:27] reacciones  químicas  en  nuestro  cuerpo
[187:29] 
[187:29] que  nos  hacen  así  luego  te  pregunto  lo
[187:32] 
[187:32] mismo  a  ti  entiendo  que  tú  vas  a  vas  a
[187:34] 
[187:34] decir  que  el  alma  está  ahí  y  se  va  para
[187:36] 
[187:36] arriba  o  para  abajo  buen  yo  me  quedaré
[187:38] 
[187:38] en  el  centro  Yo  voy  para  el  purgatorio
[187:40] 
[187:40] pero  pero  creo  que  a  lo  mejor  es  donde
[187:42] 
[187:42] lo  pasas  mejor  porque  estás  ahí  un  poco
[187:44] 
[187:44] en  tierra  de  nadie  tampo  no  tienes  que
[187:46] 
[187:46] portarte  has  castigado  no  estás  ahí  un
[187:49] 
[187:49] poco  esperando  qué  piensas  del  alma  a
[187:51] 
[187:51] ver  cuéntame  para  ti  tiene  lógica  Eh  sí
[187:54] 
[187:54] sí  porque  está  está  en  en  un  entorno  del
[187:57] 
[187:57] conocimiento  sin  cerrar  o  sea  volvemos  a
[188:00] 
[188:00] la  cuestión  de  antes  de  la  conciencia  y
[188:02] 
[188:02] de  la  experiencia  subjetiva  de  la  vida  y
[188:04] 
[188:04] hay  muchas  cosas  que  la  ciencia  nos
[188:05] 
[188:06] explica  sobre  pues  la  existencia  humana
[188:09] 
[188:09] y  la  el  alma  pues  da  respuesta  a  cosas
[188:13] 
[188:13] que  pues  en  principio  la  s  no  es  capaz
[188:16] 
[188:16] de  acomodar
[188:17] 
[188:18] como  sensaciones  eh  Y  la  propia  emoción
[188:23] 
[188:23] no  de  la  experiencia  de  la  vida  qué
[188:25] 
[188:25] ocurre  que  la  hipótesis  del  alma  que  no
[188:28] 
[188:28] deja  ser  una  hipótesis  eh  tiene  muchos
[188:30] 
[188:30] problemas  la  verdad  eh  Cuáles  son  los
[188:33] 
[188:33] graves  que  encaje  científico  tiene
[188:34] 
[188:34] muchos  problemas  el  primero  es  que  se
[188:36] 
[188:36] supone  primero  que  hay  que  de  nuevo  Hay
[188:38] 
[188:38] que  definir  Qué  es  alma  pues  entendemos
[188:41] 
[188:41] que  es  una  entidad  no  material  que  tiene
[188:45] 
[188:45] un  efecto  sobre  nuestro  cuerpo
[188:47] 
[188:47] tal  que  pues  permite  la  acción  del  ser
[188:50] 
[188:50] humano  qué  ocurre  que  bueno  se  ha
[188:53] 
[188:53] buscado  de  alguna  forma  el  alma  con
[188:56] 
[188:56] neurociencia  y  técnicas  científicas  y  no
[188:59] 
[188:59] se  ha  encontrado  nada  que  se  pueda
[189:00] 
[189:00] parecer  con  los  mecanismos  actuales  de
[189:02] 
[189:02] la  ciencia  entonces  la  mejor  forma
[189:05] 
[189:05] entonces  de  de
[189:06] 
[189:06] escapar  decir  eso  que  es  un  ente  no
[189:09] 
[189:09] material  Cuál  es  el  gran  problema  eso  se
[189:12] 
[189:12] llama  dualismo  no  al  final  tienes  eh
[189:14] 
[189:14] mente  y  cuerpo  el  cuerpo  responde  a  la
[189:17] 
[189:17] entidad  material  de  nuestra  existencia
[189:20] 
[189:20] el  alma  sería  la  parte  espiritual  pero
[189:22] 
[189:22] es  necesario  que  entre  algo  o  sea  si  el
[189:24] 
[189:24] alma  afectar  nuestro  movimiento  porque
[189:26] 
[189:26] al  final  en  la  gente  que  cre  el  alma  el
[189:29] 
[189:29] alma  tiene  un  efecto  sobre  nuestras
[189:31] 
[189:31] decisiones  sobre  nuestras
[189:33] 
[189:33] voluntades  en  necesariamente  tiene  que
[189:36] 
[189:36] haber  una  interface  entre  eso  pan  no
[189:38] 
[189:38] material  y  lo  material  y  esa  interface
[189:40] 
[189:40] si  quiere  producir  el  alma  algún  efecto
[189:42] 
[189:42] sobre  nuestro  cuerpo  con  movimiento
[189:44] 
[189:44] tiene  que  haber  alguna  acción  que  se
[189:46] 
[189:46] propague  de  lo  no  material
[189:48] 
[189:48] pero  desde  el  momento  que  hay  una  acción
[189:49] 
[189:49] ya  tiene  que  haber  una  interacción  o  sea
[189:51] 
[189:51] tiene  que  haber  algo  que  se  pueda  medir
[189:52] 
[189:52] entonces  creo  que  el  mayor  problema  de
[189:54] 
[189:54] ese  dualismo  es  acometer  la  la
[189:58] 
[189:58] circunstancia  en  la  que  el  alma  tenga
[190:00] 
[190:00] efecto  sobre  el  cuerpo  sin  pertenecer  a
[190:02] 
[190:02] lo  corpóreo  entonces  Es  verdad  que  la
[190:05] 
[190:05] ciencia  no  puede  explicar  el  conjunto
[190:07] 
[190:07] amplio
[190:09] 
[190:09] de
[190:10] 
[190:10] de  de  la  actividad  de  la  actividad
[190:13] 
[190:13] humana  de  la  experiencia  humana  no  puede
[190:15] 
[190:15] acomodar  toda  la  humana  desde  el
[190:18] 
[190:18] conocimiento  o  desde  la  perspectiva
[190:20] 
[190:20] Materialista  Pero  también  es  verdad  que
[190:22] 
[190:22] cuando  usamos  la  hipótesis  de  Alma  hay
[190:24] 
[190:24] problemas  que  que  es  difícil  de  resolver
[190:28] 
[190:28] mira  para  empezar  cómo  definirías  tú  el
[190:30] 
[190:30] alma
[190:31] 
[190:31] eh  es  una  buena  pregunta  porque  hay
[190:34] 
[190:34] muchos  tipos  de  dualismos  diferentes  no
[190:36] 
[190:36] Entonces  no  es  lo  mismo  un  dualismo  de
[190:38] 
[190:38] Platón  o  de  Descartes  en  el  que  sí  que
[190:40] 
[190:40] hay  una  distinción  muy  radical  entre  lo
[190:44] 
[190:44] que  es  el  cuerpo  que  es  una  sustancia
[190:45] 
[190:45] material  y  lo  que  es  el  alma  que  es  una
[190:47] 
[190:47] sustancia  completamente  inmaterial  no  y
[190:50] 
[190:50] luego  hay  otros  dualismos  que  quizás
[190:52] 
[190:52] serían  un  poco  más  moderados  como  el  de
[190:53] 
[190:53] Aristóteles  en  el  que  tú  lo  que  tienes
[190:56] 
[190:56] es  una  única  sustancia  que  tiene  como
[190:58] 
[190:58] dos  dimensiones  corpórea  e  incorpórea  o
[191:01] 
[191:01] o  dimensiones  o  facultades  materiales  y
[191:03] 
[191:03] facultades  inmateriales  no  entonces  eh
[191:07] 
[191:07] Mira  te  te  voy  a  dar  un  argumento  a
[191:09] 
[191:09] favor  del  alma  que  es  de  un  filósofo
[191:11] 
[191:11] ateo  pensaba  que  me  sacabas  un  libro  eh
[191:12] 
[191:12] No  no  es  otro  no  te  voy  a  sacar  otro
[191:14] 
[191:14] libro  est  punto  de  pensar  Viene  otro  eh
[191:18] 
[191:18] es  que  sale  eh  que
[191:21] 
[191:21] sale  doraimon  Style  hay  un  filósofo  ateo
[191:24] 
[191:24] Ajá  que  se  llama  Michael  humer  vale  Y
[191:27] 
[191:27] que  él  es  dualista  de  sustancias  él
[191:30] 
[191:30] defiende  la  existencia  del  alma  entonces
[191:32] 
[191:32] é  el  argumento  Sí  sí  sí  é  es  ateo  pero
[191:34] 
[191:34] dice  es  que  el  alma  es  filosóficamente
[191:37] 
[191:37] digamos  la  es  la  visión  del  ser  humano
[191:39] 
[191:39] que  más  me  hace  sentido  no  Entonces  él
[191:42] 
[191:42] utiliza  como  la  identidad  personal  a  lo
[191:44] 
[191:44] largo  del  tiempo  no  no  sé  si  conoces  la
[191:46] 
[191:46] paradoja  del  barco  de  teseo  te  suena  me
[191:48] 
[191:48] suena  mucho  esto  los  griegos  tenían  este
[191:50] 
[191:50] el  barco  del  gran  héroe  de  teseo  no  que
[191:53] 
[191:53] lo  conservaban  y  tal  Y  a  medida  que  iba
[191:55] 
[191:55] pasando  el  tiempo  iban  reemplazando  las
[191:57] 
[191:57] tablas  viejas  y  le  ponían  tablas  nuevas
[192:00] 
[192:00] no  llega  un  momento  en  el  que  han
[192:02] 
[192:02] reemplazado  todas  las  tablas  pero  le
[192:04] 
[192:04] siguen  llamando  el  barco  de  teseo  y  la
[192:06] 
[192:06] pregunta  es  sigue  siendo  el  barco  de
[192:07] 
[192:07] teseo  o  no  no  Entonces  él  utiliza  esta
[192:10] 
[192:10] paradoja  para  decir  vale  pero  fijémonos
[192:12] 
[192:12] que  podemos  aplicarla  en  cierto  sentido
[192:15] 
[192:15] a  nosotros  mismos  porque  todo  nuestra
[192:16] 
[192:16] material  vida  desde  que  hemos  empezado  a
[192:19] 
[192:19] existir  hasta  que  nos  morimos  ha  ido
[192:21] 
[192:21] cambiando  no  pero
[192:23] 
[192:23] nosotros  vamos  al  álbum  de  fotos  y
[192:25] 
[192:25] decimos  mira  aquí  estaba  yo  comiendo
[192:28] 
[192:28] tierra  no  cuando  tenía  dos  años  no  o
[192:30] 
[192:30] aquí  si  tienes  una  ecografía  Este  era  yo
[192:32] 
[192:32] en  el  vientre  de  mi  madre  o  aquí  soy  yo
[192:34] 
[192:34] en  la  escuela  y  tal  no  entonces
[192:36] 
[192:36] reconocemos  fácilmente  como  que  somos  la
[192:39] 
[192:39] misma  persona  el  mismo  individuo  a  lo
[192:40] 
[192:40] largo  de  todo  este  tiempo  a  pesar  de  los
[192:42] 
[192:42] cambios  materiales  no  entonces  esl  lo
[192:44] 
[192:44] que  razona  dice  a  ver  si  todo  en  mi
[192:46] 
[192:46] materialidad  ha  cambiado  pero  yo  sigo
[192:48] 
[192:48] siendo  la  misma  persona  idéntica  es  que
[192:51] 
[192:51] tiene  que  haber  en  mí  algo  que  no  sea
[192:54] 
[192:54] material  y  que  haya  mantenido  a  lo  largo
[192:55] 
[192:55] de  ese  tiempo  no  yo  creo  que  luego  él  yo
[192:58] 
[192:58] creo  que  o  sea  creo  que  es  correcto  ese
[193:00] 
[193:00] razonamiento  lo  que  pasa  es  que  creo  que
[193:01] 
[193:02] él  lo  lleva  como  muy  al  extremo  porque
[193:05] 
[193:05] pasa  de  ahí  a  ese  dualismo  de  sustancias
[193:08] 
[193:08] cartesiano  tan  radical  no  Y  entonces
[193:09] 
[193:09] dice  entonces  las  almas  tienen  que
[193:12] 
[193:12] existir  con  anterioridad  al  cuerpo  y  se
[193:14] 
[193:14] bueno  unas  locuras  que  dice  no  están
[193:16] 
[193:16] como  alguna  un  sitio  esperando  a  que
[193:18] 
[193:18] nazca  alguien  para  entrar  o  algo
[193:20] 
[193:20] parecido  cl  pero  en  el  fondo  es  muy
[193:21] 
[193:21] similar  a  un  argumento  que  utilizaba
[193:23] 
[193:23] también  Aristóteles  porque  Aristóteles
[193:24] 
[193:24] tiene  esta  idea  de  que  todos  los  objetos
[193:27] 
[193:27] naturales  son  el  resultado  de  la
[193:29] 
[193:29] composición  de  dos  principios  de  la
[193:31] 
[193:31] materia  y  de  la  forma  Vale  entonces  la
[193:33] 
[193:33] materia  es  el  principio  individu  an  la
[193:35] 
[193:35] forma  es  lo  que  le  da  la  esencia  a  la
[193:37] 
[193:37] cosa  por  ejemplo  Nosotros  somos  tres
[193:39] 
[193:39] seres  humanos  sí  compartimos  algo  que  es
[193:42] 
[193:42] lo  mismo  que  es  la  la  humanidad  La
[193:44] 
[193:44] esencia  de  ser  humano  no  Y  eso  para
[193:46] 
[193:46] Aristóteles  la
[193:47] 
[193:47] Pero  somos  tres  ser  humanos  tres  seres
[193:49] 
[193:49] humanos  diferentes  porque  tú  tienes  Este
[193:51] 
[193:51] cuerpo  yo  este  y  jord  tiene  ese  cuerpazo
[193:54] 
[193:54] Vale  entonces  la  materia  que  que
[193:58] 
[193:58] instancia  esa  forma  es  distinta  no  pero
[194:00] 
[194:00] la  materia  pero  la  forma  para
[194:02] 
[194:02] Aristóteles  es  ese  principio  inmaterial
[194:04] 
[194:04] no  Y  esa  forma  Aristóteles  cuando  vamos
[194:07] 
[194:07] a  los  seres  vivos  le  llama  el  alma  La
[194:09] 
[194:09] sig  vale  Lo  que  pasa  que  para  él
[194:12] 
[194:12] Entonces  no  todos  los  seres  vivos  tienen
[194:17] 
[194:17] que  sea  capaz  de  sobrevivir  a  la  muerte
[194:19] 
[194:19] sí  Sino  sol  Bueno  ahí  hay  discusión  con
[194:21] 
[194:21] Aristóteles  pero  los  aristotélicos
[194:23] 
[194:23] posteriores  lo  que  van  a  decir  es  que
[194:24] 
[194:24] solamente  en  el  ser  humano  hay  un  alma
[194:27] 
[194:27] que  es  capaz  de  sobrevivir  a  la  muerte
[194:29] 
[194:29] del  cuerpo  porque  es  un  alma  que  posee
[194:32] 
[194:32] una  serie  de
[194:33] 
[194:33] operaciones  que  las  lleva  a  cabo  sin
[194:37] 
[194:37] e  sin  mediación  del  cuerpo  Vale  entonces
[194:41] 
[194:41] Os  pongo  un  ejemplo  para  que  a  ver  si  se
[194:43] 
[194:43] entiende  vale  intento  ser  rápido  Eh  sí
[194:48] 
[194:48] que  estamos  ya  cerquita  em  de  que  el
[194:51] 
[194:51] alma  se  vaya  en  nuestro  cuerpo  ex  Ellos
[194:54] 
[194:54] dicen  eh  sobre  todo  se  centran  en  la
[194:56] 
[194:56] actividad  intelectual  no  porque  el  ser
[194:58] 
[194:58] humano  es  capaz  de  aprender  conceptos
[195:00] 
[195:00] abstractos  universales  vale  Pero  hay  un
[195:02] 
[195:03] problema  que  nos  damos  cuenta  que  nada  o
[195:06] 
[195:06] sea  todas  las  cosas  materiales  eh  Son
[195:08] 
[195:08] indeterminadas  en  cuanto  a  su  contenido
[195:10] 
[195:10] conceptual  vale  os  pongo  un  ejemplo  para
[195:12] 
[195:12] que  lo  entendáis  eh  hace  unos  años  eh
[195:15] 
[195:15] una  de  mis  hijas  me  trae  un  dibujo  y  me
[195:17] 
[195:17] dice  mira  papá  que  he  dibujado  y  yo  digo
[195:20] 
[195:20] a  ver  qué  es  y  veo  como  que  había
[195:22] 
[195:22] dibujado  una  redonda  y  dentro  a  la
[195:23] 
[195:23] redonda  otra  redondas  y  digo  Ah  Qué
[195:26] 
[195:26] pelota  más  bonita  y  me  dice  pero  qué
[195:29] 
[195:29] dices  no  es  una  pelota  es  un  monstruo
[195:31] 
[195:31] con  muchos  ojos  que  ha  visto  tu  hija  en
[195:34] 
[195:34] ese  era  un  monstruo  con  muchos  ojos
[195:36] 
[195:36] Enton  ojos  le  pones  No  lo  sé  yo  me  quedé
[195:39] 
[195:39] en  plan  no  sé  dónde  ha  sacado  eso  pero
[195:41] 
[195:41] bueno  entonces  eh  el  dibujo  está
[195:44] 
[195:44] indeterminado  eh  con  respecto  a  su
[195:47] 
[195:47] contenido  conceptual  porque  puede  ser  un
[195:49] 
[195:49] monstruo  con  muchos  ojos  puede  ser  una
[195:50] 
[195:50] pelota  puede  ser  un  planeta  puede  ser
[195:53] 
[195:53] muchas  pelotas  dentro  de  una  bolsa  no  eh
[195:55] 
[195:55] No  hay  nada  en  el  dibujo  que  me
[195:57] 
[195:57] Determine  Cuál  es  su  contenido
[195:59] 
[195:59] conceptual  no  pero  eso  es  algo  que  no  se
[196:02] 
[196:02] aplica  solamente  al  dibujo  se  aplica
[196:03] 
[196:03] cualquier  objeto  material  no  e  este
[196:06] 
[196:06] libro  no
[196:07] 
[196:07] eh  tiene  muchas  palabras  dentro
[196:10] 
[196:10] traducidas  por  traducidas  sí  por  mí  pero
[196:15] 
[196:15] el  módico  precio  de  en  la  página  web
[196:18] 
[196:18] de  pero  por  ejemplo  hay  muchos  hay  un
[196:21] 
[196:21] filósofo  del  siglo  XX  se  llamaba  se
[196:23] 
[196:24] llamaba  quin  que  planteó  una  paradoja  de
[196:26] 
[196:26] la  Traducción  ostia  él  decía
[196:30] 
[196:30] imaginémonos  que  vamos  a  un  a  un  país
[196:33] 
[196:33] con  indígenas  no  y  le  preguntamos  a  un
[196:35] 
[196:35] indígena
[196:37] 
[196:37] e  Qué  significa  la  palabra  gabag  Sí
[196:40] 
[196:40] porque  hemos  escuchado  esta  palabra  en
[196:42] 
[196:42] su  lenguaje  y  le
[196:43] 
[196:43] preguntamos  gabag  Qué  significa  y  nos
[196:46] 
[196:46] señala  un  conejo  vale  Y  entonces  yo  digo
[196:49] 
[196:49] tate  gavagai  significa  conejo  No  pero  si
[196:53] 
[196:53] lo  piensas  en  eso  que  acaba  de  pasar  Eh
[196:56] 
[196:56] no  hay  nada  que  Determine  que  ese  es
[196:58] 
[196:58] realmente  el  significado  concreto  de  la
[196:59] 
[196:59] palabra  podría  significar  eh  dedo  que
[197:02] 
[197:02] apunta  a  un  conejo  podría  significar
[197:05] 
[197:05] aire  que  rodea  a  un  conejo  podría
[197:07] 
[197:07] significar  eh  parte  sin  separar  del
[197:10] 
[197:10] conejo  podría  significar  Uy  parte
[197:12] 
[197:12] temporal  del  conejo  no  entonces  da  igual
[197:16] 
[197:16] el  análisis  que  yo  haga  de  los  hechos
[197:18] 
[197:18] físicos  todos  esos  hechos  van  a  ser
[197:21] 
[197:21] indeterminados  con  respecto  a  su
[197:22] 
[197:22] contenido  conceptual  No  ahora  esto  lo
[197:25] 
[197:25] aplicamos  a  nosotros  no  bajo  la
[197:27] 
[197:27] hipótesis  de  que  yo  sea  un  objeto
[197:28] 
[197:28] puramente  físico  material
[197:31] 
[197:31] em  mi  pensamiento  no  podría  tener  un
[197:34] 
[197:34] contenido  conceptual  determinado  Sí
[197:36] 
[197:36] porque  hemos  dicho  que  todo  lo  material
[197:38] 
[197:38] es  indeterminado  en  cuanto  a  su
[197:39] 
[197:39] contenido  conceptual  pero  yo  pienso
[197:43] 
[197:43] cosas  con  un  contenido  determinado  Yo  sé
[197:45] 
[197:45] que  estoy  pensando  en  un  conejo  que
[197:48] 
[197:48] estoy  pensando  en  un  monstruo  con  muchos
[197:49] 
[197:50] ojos  que  estoy  pensando  No  sé  qué  no  por
[197:52] 
[197:52] tanto  juntas  esas  dos  ideas  no  la  idea
[197:55] 
[197:55] de  que  yo  sé  que  estoy  pensando  algo  que
[197:57] 
[197:57] tiene  un  contenido  determinado  pero
[197:59] 
[197:59] también  veo  que  nada  material  puede
[198:01] 
[198:01] tener  un  contenido  conceptual
[198:03] 
[198:03] determinado  pues  la  conclusión  Es  que  mi
[198:05] 
[198:05] pensamiento  no  puede  ser  enteramente
[198:07] 
[198:07] material  y  ahí  es  cuando  sacarían  esa
[198:10] 
[198:10] conclusión  de  que  vale  por  tanto  el  alma
[198:12] 
[198:12] del  ser  humano  que  es  intelectual  posee
[198:15] 
[198:15] una  operación  que  no  No  se  reduce  por
[198:17] 
[198:17] entero  a  la  materia  No  se  reduce  por
[198:19] 
[198:19] entero  al  cuerpo  con  lo  cual  es
[198:22] 
[198:22] razonable  que  puedas  sobrevivir  a  la
[198:24] 
[198:24] disolución  del  cuerpo  es  lo  que  ellos
[198:26] 
[198:26] plantearían  cómo  cómo  explicarías  o  cómo
[198:30] 
[198:30] explican  fenómenos  como  entrar  en  coma
[198:34] 
[198:34] como  momentos  en  los  que  por  ejemplo
[198:36] 
[198:36] cirujanos  cerebrales  tocan  ciertos
[198:38] 
[198:39] puntos  del  cerebro  y  la  persona  llora
[198:41] 
[198:41] eso  lo  hemos  visto  con  bueno  Martín
[198:43] 
[198:43] Fernández  que  lo  explicaba  no  que  él  no
[198:46] 
[198:46] cree  nada  de  eso  y  Y  es  dice  bueno  Yo  si
[198:49] 
[198:49] quiero  que  la  persona  llore  hay  una  zona
[198:51] 
[198:51] del  cerebro  que  si  le  detecto  hará  es
[198:52] 
[198:53] Entonces  eso  no
[198:54] 
[198:54] contradice  esta  separación  no  contradice
[198:57] 
[198:57] esta  Alma  No  necesariamente  o  sea  yo
[198:59] 
[198:59] creo  que  podría  eso  significar  algún
[199:00] 
[199:00] problema  Aunque  tampoco  lo  tengo  claro
[199:02] 
[199:02] para  el  dualismo  más  radical  cartesiano
[199:04] 
[199:04] no  en  el  que  el  alma  y  cuerpo  sí  que  son
[199:06] 
[199:06] algo  radicalmente  separados  pero  para  un
[199:08] 
[199:08] dualismo  como  como  el  aristotélico  en  el
[199:10] 
[199:10] que  el  alma  y  el  cuerpo  forman  una  única
[199:14] 
[199:14] sustancia  individual  Sí  pues  ahí  no  es
[199:17] 
[199:17] tan  raro  que  si  tú  manipulas  el  cuerpo
[199:20] 
[199:20] en  cierto  sentido  eso  pueda  tener
[199:22] 
[199:22] ciertos  efectos
[199:24] 
[199:24] anímicos  hay  interrela  hay  una
[199:26] 
[199:26] interrelación  mucho  más  estrecha
[199:30] 
[199:30] entre  exo  claro  obviamente  eso  no  es
[199:33] 
[199:33] compatible  con  un
[199:34] 
[199:34] reduccionismo  pero  es  que  el
[199:36] 
[199:36] reduccionismo  es  falso  vamos  a  ir  con  lo
[199:39] 
[199:39] último  y  ya  para  acabar  para  que  os
[199:41] 
[199:41] cancelen  Bueno  a  ti  jav  la  herejía
[199:45] 
[199:45] termina  vamos  a  acabar  con  el  ateísmo
[199:49] 
[199:49] vale  os  parece  prepotente  la  el  punto  de
[199:52] 
[199:52] vista  del  ateísmo  la
[199:54] 
[199:54] negación  jav  le  está  dando  ptsd  esta
[199:57] 
[199:57] pregunta  uns  cómo  se  llama  esto  estrés
[200:00] 
[200:00] postraumático  estés  postraumático  no
[200:03] 
[200:03] será  de  hora  eh  será  de  esta
[200:05] 
[200:05] noche  encant  conoces  tanto  precisamente
[200:10] 
[200:10] de  toda  otro  podcast  Te  lo
[200:12] 
[200:12] cuento  me  traes  un  libro  siete  libros  y
[200:16] 
[200:16] ahí  lo  cuentas  el  ateísmo  o  sea  vamos  a
[200:19] 
[200:19] ver  Mira  figuras  como  dawkins  no  que  es
[200:21] 
[200:21] uno  de  los  grandes  referentes  del
[200:23] 
[200:23] ateísmo  duro  del  ateísmo  que  le  eh  Y  se
[200:26] 
[200:26] tiene  que  decir  una  cosa  que  le  encanta
[200:28] 
[200:28] debatir  y  que  se  presta  a  debates  de
[200:30] 
[200:30] todo  tipo  Y  eso  para  mí  le  honra
[200:32] 
[200:32] muchísimo  pero  tiene  un  ateísmo  muy
[200:34] 
[200:34] claro  muy  definido  y  muy  categórico  esos
[200:37] 
[200:37] parece  prepotente  ese  esa  forma  de  de
[200:40] 
[200:40] entender  la  existencia  o  no  o  creéis  que
[200:44] 
[200:44] no  no  no  no  es  una  forma  prepotente  de
[200:46] 
[200:46] ver  el  mundo  yo  creo  que  hay  que  partir
[200:48] 
[200:48] por  el  por  el  contexto  para  entender  un
[200:50] 
[200:50] poco  la  posición  de  dawkins  que  no  no  es
[200:52] 
[200:52] un  al  un  ente  aislado  sino  que  forma
[200:54] 
[200:55] parte  también  de  un  movimiento  en
[200:57] 
[200:57] particularmente  en  Estados  Unidos  donde
[201:00] 
[201:00] la  religión  se  lleva  de  una  forma  muy
[201:02] 
[201:02] diferente  yo  creo  que  en  Europa  eh  la  la
[201:05] 
[201:05] religión  allí  es  muy  agresiva  y  en  ese
[201:09] 
[201:09] sentido  también  está  influyen  los
[201:12] 
[201:12] proyectos  educativos  eh  quieren  eliminar
[201:14] 
[201:14] la  evolución  de  de  los  programas  de  las
[201:17] 
[201:17] escuelas  y  enseñar  el  creacionismo  como
[201:20] 
[201:20] la  teoría  O  sea  hay  que  entender  que
[201:22] 
[201:22] Lidia  él  y  el  conjunto  de  personas
[201:25] 
[201:25] que  se  situan  en  esa  postura  lidian  con
[201:28] 
[201:28] un  contexto
[201:29] 
[201:29] e  bastante  más  hostil  del  que
[201:32] 
[201:32] posiblemente  tengamos  en  Europa  donde
[201:34] 
[201:34] esas  cosas  Yo  creo  que  están  más
[201:35] 
[201:35] superadas  porque  Leo  cosas  que  dic  y  Leo
[201:38] 
[201:38] cosas  de  de  ejemplos  que  pone  que  digo
[201:40] 
[201:40] que  claro  o  sea  él  está  topando  con  con
[201:43] 
[201:43] una  facción
[201:44] 
[201:44] religiosa  muy  extrema  que  a  lo  mejor  es
[201:47] 
[201:47] que  su  postura  de  no  tener  de  ser  tan
[201:51] 
[201:51] agresivo  es  la  que  se  necesita  porque  el
[201:54] 
[201:54] topa  con  una  circunstancia  que  a  lo
[201:56] 
[201:56] mejor
[201:57] 
[201:57] es  requiere  algo  así  a  mí  personalmente
[202:00] 
[202:01] dentro  de  mi  contexto  donde  no  me
[202:02] 
[202:02] imponen  ese  tipo  de  cosas  donde  yo  creo
[202:04] 
[202:04] que
[202:05] 
[202:05] e  la  educación  y  la  ciencia  y  la
[202:08] 
[202:08] religión  han  superado  ciertas  cosas  pues
[202:10] 
[202:10] me  parece  innecesario  esa  agresividad
[202:13] 
[202:13] Pero  creo  que  es  necesario  mencionarlo
[202:15] 
[202:15] también  porque  creo  que  hay  que  entender
[202:17] 
[202:17] a  la  persona  con  su  discurso  y  su
[202:18] 
[202:18] contexto  Entonces  es  es  me  parece  una
[202:21] 
[202:21] actitud  cuando  la  leo  un  poco  agresiva
[202:23] 
[202:23] Pero  cuando  la
[202:25] 
[202:25] entiendes  creo  que  se  puede  entender
[202:27] 
[202:27] dentro  de  ese  contexto  Más  allá  de  eso
[202:29] 
[202:29] pues  a  mí  en  general
[202:32] 
[202:32] e  posiciones  tan  categóricas  ante  una
[202:34] 
[202:34] cuestión  abierta  pues  me  resultan
[202:36] 
[202:36] chirriantes  porque  porque  creo  que  como
[202:39] 
[202:39] yo  creo  que  lo  explicado  alguna  vez  aquí
[202:41] 
[202:41] el  creo  que  básicamente  la  ciencia  no
[202:44] 
[202:44] está  cerrada  y  la  postura  atea  tanto
[202:50] 
[202:50] como  la  cristiana  pues  se  basan  en
[202:52] 
[202:52] opinión  y  en  creencia  más  que  en  hechos
[202:55] 
[202:55] entonces  toda  postura  basada  en  creencia
[202:58] 
[202:58] es  respetable  pero  mientras  no  se
[203:01] 
[203:01] imponga  no  no  se  no  se  pretenda  imponer
[203:04] 
[203:04] de  ninguna  manera  entonces  en  general  a
[203:07] 
[203:07] mí  lo  que  me  ocurre  es  eso  que  que  me
[203:09] 
[203:09] parece  una  posición  pelina  agresiva
[203:11] 
[203:11] entiendo  De  dónde  viene  y  Bueno  pues  a
[203:15] 
[203:15] ver  yo  personalmente  y  lo  he  dicho
[203:16] 
[203:16] varias  veces  también  yo  practico  la
[203:18] 
[203:18] tolerancia  religiosa  y  la  Eso  incluye
[203:23] 
[203:23] también  la  posición  an  que  me  parece
[203:25] 
[203:25] fascinante  a  mí  las  cosas  que  no  me
[203:27] 
[203:27] gustan  pues  es  son  las  confrontaciones
[203:29] 
[203:29] agresivas  y  sobre  todo  cuando  se  intenta
[203:33] 
[203:33] de  alguna  forma  imponer  un  tipo  de
[203:35] 
[203:35] pensamiento  o  también  lo  hemos  hablado
[203:38] 
[203:38] en  el  debate  el  ridiculizar  no  la  otra
[203:40] 
[203:40] posición  la  posición  contraria  pero  la  H
[203:42] 
[203:42] dónde  la
[203:43] 
[203:43] pondrías  la  H
[203:47] 
[203:47] la  H  de  amor  con  h  verdad  de  jamor
[203:50] 
[203:50] verdad  que  sí  O  sea  no  es  muy
[203:52] 
[203:52] interesante  dónde  pondrías  tú  enri  la  H
[203:54] 
[203:54] la  h  en  la  entrada  y  en  la
[203:58] 
[203:58] salida  la  salida  mejor  yo  creo  sí  le  das
[204:03] 
[204:03] más  y  el  tío  es  como  torrente  o  sea  le
[204:07] 
[204:07] damos  tres  días  más  y  esto  es  un  show
[204:11] 
[204:11] imparable  viste  el  debate  Sí  bueno  el
[204:15] 
[204:15] debate  consir  sí  sí  sí  sí  Qué  te  pareció
[204:18] 
[204:18] a  mí  me  gustó  yo  creo  que  o  sea  entiendo
[204:20] 
[204:20] el  el  el  lado  de  Ah  no  hay  que  darles
[204:23] 
[204:23] voz  Yo  también  lo  entiendo  yo  yo  también
[204:25] 
[204:25] lo  entiendo  No  estoy  de  acuerdo  pero  o
[204:26] 
[204:26] sea  yo  lo  entiendo  en  el  sentido  de  que
[204:28] 
[204:28] si  una  persona  conspiranoica  no  tiene
[204:30] 
[204:30] voz  No  le  des  tu  voz  pero  si  ya  la  tiene
[204:33] 
[204:33] y  ya  tiene  una  presencia  mediática  y  tal
[204:35] 
[204:35] pues  no  me  parece  mal  que  ese  tipo  de
[204:38] 
[204:38] discursos  se  puedan  llegar  también  a
[204:40] 
[204:40] contrarrestar  No  pues  si  está  llegando
[204:41] 
[204:42] mucha  gente  pues  al  menos  que  llegue  de
[204:43] 
[204:43] manera  contrarrestada  No  a  mí  me  gustó
[204:45] 
[204:45] lo  lo  encontré
[204:46] 
[204:47] divertido  creo  que  sirvió  como  para  ver
[204:49] 
[204:49] un  poco  la  distancia  a  la  que  tienes  que
[204:52] 
[204:52] ir  como  para  seguir  cierto  discurso  no
[204:53] 
[204:53] porque  es  en  plan  qui  eres  en  los
[204:55] 
[204:55] hombres  León  en  los  hombres
[204:57] 
[204:57] León  hombre  está  en  la  voz  No  sé  en  qué
[204:59] 
[205:00] país  que  hací  no  te  m  Ah  sí  Bueno  eso  sí
[205:02] 
[205:03] eso  es  con  ia  que  hacen  ahí  bueno  con  ia
[205:06] 
[205:06] Ah  ah  o  o  quizás  estamos  viendo  una  cosa
[205:09] 
[205:09] que  es  real  y  nos  ha  sin  creer  que  sía
[205:12] 
[205:12] Ah  es  que  o  sea  al  final  si  tú  quieres
[205:16] 
[205:16] eh  evitar  una  conclusión  la  puedes
[205:18] 
[205:18] evitar  siempre  no  Entonces  me  hacía
[205:20] 
[205:20] gracia  porque  Javier  era  en  plan  no
[205:22] 
[205:22] porque  la  tierra  no  puede  ser  plana
[205:23] 
[205:23] porque  las  estrellas  es  que  las
[205:24] 
[205:24] estrellas  no  existen  seor  Ahí  estamos
[205:26] 
[205:26] Entonces  sí  si  uno  quiere  si  uno  no
[205:29] 
[205:29] quiere  aceptar  una  conclusión  siempre  va
[205:30] 
[205:30] a  poder  evitarla  de  alguna  manera  No  yo
[205:33] 
[205:33] te  digo  que  entiendo  lo  de  no  dar  voz
[205:34] 
[205:34] pero  creo  que  uno  es  muy  antiguo  ya  esto
[205:36] 
[205:36] esto  ya  no  funciona  así  con  internet  ya
[205:38] 
[205:38] las  voces  salen  por  todos  lados  y  ya  no
[205:40] 
[205:40] es  como  antes  que  había  cuatro  medios  de
[205:42] 
[205:42] comunicación  que  mandaban  cosa  que
[205:43] 
[205:44] también  era  muy  peligrosa  porque  había
[205:45] 
[205:45] un  control  total  AB
[205:47] 
[205:47] Sí  y  lo  mejor  es  confrontar  ideas
[205:50] 
[205:50] dialogar  lasas  Sí  con  dos  buenos  puntos
[205:53] 
[205:53] de  vista  y  que  la  gente  saque  sus
[205:55] 
[205:55] propias  conclusiones  evidentemente  hay
[205:57] 
[205:57] algunas  cosas  que  se  caen  por  su  propio
[205:59] 
[205:59] peso  no  la  gravedad  porque  no  existe
[206:01] 
[206:01] pero  eh  en  una  conversación  donde  no  se
[206:04] 
[206:04] ridiculiza  a  nadie  y  las  personas  pueden
[206:06] 
[206:06] hablar  Oye  que  la  gente  saque  su
[206:08] 
[206:08] conclusión  Y  seguramente  Habrá  gente  que
[206:10] 
[206:10] habrá  visto  el  debate  habrá  dicho  pues
[206:11] 
[206:11] no  me  convence  tampoco  lo  que  han  dicho
[206:13] 
[206:13] los  científicos  bueno  okay  Pues  está  en
[206:15] 
[206:15] su  derecho
[206:16] 
[206:16] Pero  al  menos  ha  escuchado  y  Y
[206:18] 
[206:18] seguramente  esto  le  abre  la  puerta  a
[206:19] 
[206:20] escuchar  más  cosas  no  y  a  no  ir  a  los
[206:22] 
[206:22] doas  o  sea  yo  creo  que  es  que  el
[206:23] 
[206:23] problema  es  que  al  final  sobre  todo  si
[206:24] 
[206:24] es  un  discurso  que  ya  existe  que  ya
[206:26] 
[206:26] tiene  presencia  y  tal  si  tú  no  le  das
[206:28] 
[206:28] voz  entonces  también  le  estás  echando
[206:30] 
[206:30] fuego  a  la  misma  conspiración  de  es  que
[206:33] 
[206:33] no  me  quieren  dar  voz
[206:36] 
[206:36] creas  creas  figuras  antisistema  que
[206:38] 
[206:38] están  escondidas  y  reprimidas  por  ese
[206:40] 
[206:40] propio  sistema  eh  Me  gustaría  hablar  más
[206:43] 
[206:43] con  vosotros  pero  es  que  se  está  AC  ya
[206:44] 
[206:44] se  ha  acabado  tiempo  parece  también  hay
[206:47] 
[206:48] mil  razones  no  hay  mil  cosas  que  se
[206:49] 
[206:49] pueden  hablar  no  tenemos  tiempo  pero  es
[206:51] 
[206:51] verdad  que  también  es  infantilizar  a  la
[206:53] 
[206:53] gente  yo  creo  quear  cond  descendent  s  la
[206:57] 
[206:57] gente  dice  no  porque  puede  que  los
[206:59] 
[207:00] argumentos  suenen  estás  dando  está
[207:02] 
[207:02] situando  en  un  plano  de  paralelismo  o
[207:05] 
[207:05] sea  yo  no  creo  que  no  creo  que  las  dos
[207:08] 
[207:08] opiniones  o  las  dos  formas  de  ver  las
[207:09] 
[207:09] cosas  en  el  mismo  plano  y  creo  que  la
[207:12] 
[207:12] gente  pues  tiene  capacidad  para
[207:14] 
[207:15] discernir  para
[207:16] 
[207:16] y  me  pas  infantilizar  a  la  gente  el  solo
[207:20] 
[207:20] te  voy  a  mostrar  una  visión  para  que  no
[207:22] 
[207:22] que  no  te  confundan  no  sé  la  gente  no  es
[207:25] 
[207:25] tonta  la  gente  de  hecho  es  muy  lista  mu
[207:28] 
[207:28] muy  lista  y  capta  cosas  y  precisamente
[207:30] 
[207:31] creo  que  eso  va  en  la  dirección  de  de  de
[207:34] 
[207:34] de  empoderar  a  la  gente  con  con  criterio
[207:36] 
[207:36] de  [ __ ]  o  sea  están  las  cosas  elige  y
[207:39] 
[207:39] precisamente  lo  que  hay  que  ejercer  no
[207:41] 
[207:41] que  la  gente
[207:42] 
[207:42] piense  por  por  su  propio  y  que  el  que
[207:46] 
[207:46] elija  y  lo  vieron  y  el  que  prefiere
[207:48] 
[207:48] creer  una  cosa  que  lo  crea  y  el  que  no
[207:50] 
[207:50] Pues  mira  el  mejor  rimbel  eh  las  caras
[207:54] 
[207:54] eran  buenísimas  rbel  estaba  ahí  como  un
[207:56] 
[207:56] fenómeno  os  tengo  que  hacer  una  pregunta
[207:58] 
[207:59] porque  no  recuerdo  ahora  mismo  ya
[208:00] 
[208:00] firmaste  el  fari  o  el  Justin  bber  yo
[208:02] 
[208:02] Justin  Bieber  yo  no  lo  recuerdo  Vale
[208:04] 
[208:04] pues  entonces  tenéis  ahora  que  antes  que
[208:06] 
[208:06] iros  firmar  este  fari  de  la  suerte
[208:08] 
[208:08] amigos  Eh  bueno  firmar  o  lo  que  queráis
[208:11] 
[208:11] o  un  dibujo  o  si  me  quieres  poner  como
[208:14] 
[208:14] tú  imaginas  a  Dios  el  a  de  luz  lo  puedes
[208:17] 
[208:17] poner
[208:18] 
[208:18] perfectamente  no  No  hombre  cabe
[208:24] 
[208:24] mucho  y  aquí  voy  a  poner  una  cuerda
[208:28] 
[208:28] cósmica  con  la  boca  os  lo  habéis  pasado
[208:31] 
[208:31] bien  Sí  habéis  disfrutado  sí  ha  estado
[208:33] 
[208:33] muy  bien  eh  yo  creo  que  no  yo  hasta  me
[208:36] 
[208:36] he  quedado  corto  O  sea  que  había  mucho
[208:38] 
[208:38] tema  que  no  hemos  podido  tocar  ser
[208:40] 
[208:40] humano  Ahí  está  per  volos  Y  dilemas
[208:43] 
[208:43] claro  que  sí  y  ya  con  tu  reconversión
[208:46] 
[208:46] Total  ya  vienes  con  con  sotana  ya  Buda
[208:49] 
[208:49] convertido  en  León  Rapado  con  tres  y  una
[208:52] 
[208:52] H
[208:53] 
[208:53] gigante  la  H  de  Hi  la  H  de  hio  Oye  pues
[208:57] 
[208:57] quizás  la  respuesta  eh  el  jismo  El  jismo
[209:02] 
[209:02] Bueno  nada  nos  vemos  en  dog  Fight  que
[209:05] 
[209:05] venís  no  y  peleáis  no  me  ha  quedado
[209:08] 
[209:08] claro  con  quién  me  tengo  que  pegar
[209:09] 
[209:09] todavía  con  él  a  muerte  Entonces
[209:12] 
[209:12] nada  tranquilo  no  ent  estoy  tranquilo
[209:15] 
[209:15] 31er  Fight  va  a  ser  una  locura  en  el
[209:17] 
[209:17] rincón  de  georgio  y  ahora  ellos  despiden
[209:19] 
[209:19] este  podcast  espero  que  hayáis
[209:20] 
[209:20] disfrutado  yo  lo  he  disfrutado  muchísimo
[209:22] 
[209:22] hemos  aprendido  un  montón  despedís  el
[209:24] 
[209:24] podcast  como  queráis  ahí  tenéis  vuestra
[209:26] 
[209:26] cámara  y  eh  vamos  lo  que  queráis
[209:28] 
[209:29] inventar  quieres  vender
[209:31] 
[209:31] a  es  la  madre  de  r  está  en  venta  no  está
[209:36] 
[209:36] en  venta  no  es  una  forma  de  hablar
[209:38] 
[209:38] quiero  decir  que  vendido  todo  tío  Noa
[209:41] 
[209:41] nada  Qué  V  [ __ ]  tú  no  que  sé  te  las
[209:44] 
[209:44] gafas  o
[209:46] 
[209:46] o  no  Yo  de  verdad  estoy  muy  contento  de
[209:49] 
[209:49] que  me  hayas  vuelto  a
[209:50] 
[209:50] invitar  Espero  que  funcione  igual  de
[209:53] 
[209:53] bien  este  que  el  primero  y  que  sea  el
[209:55] 
[209:55] segundo  de  muchos  más
[209:57] 
[209:57] todavía  un  abrazo  muy  grande  y  noada
[209:59] 
[209:59] sigan  Sigan  viendo  este  señor  que  hace
[210:01] 
[210:02] mucha  le  di  un  abrazo  suscríbanse
[210:03] 
[210:03] suscríbanse  denle  like  que  estamos  en
[210:05] 
[210:05] YouTube  siendo  cosas  muy  buenas  por  la
[210:08] 
[210:08] ciencia  tío  La  verdad  que  sí  te
[210:09] 
[210:09] agradezco  tod  esto  mu  bien  no  lo  hemos
[210:11] 
[210:11] pasado  muy  bien  así  que  un  abrazo  muy
[210:13] 
[210:13] fuerte  nos  vemos  en  el  próximo  podcast
[210:14] 
[210:15] adiós  adó  m