The Wild Project #297 - David Jiménez | Israel está fuera de control, Infiltrado entre los yakuza — vídeo y transcripción

[00:01] [Música]
[00:06] 
[00:06] [Aplausos]
[00:08] 
[00:08] no  hace  falta  ni  presentación  un  amigo
[00:10] 
[00:10] del  Canal  tercera  vez  que  viene  y  va  a
[00:12] 
[00:12] venir  para  contar  lo  mal  que  está  el
[00:14] 
[00:14] mundo  lo  jodidos  que  estamos  s  lo  cerca
[00:16] 
[00:16] que  estamos  de  la  anation  no  esperemos
[00:19] 
[00:19] que  no  a  ver  yo  quiero  también  acabar
[00:21] 
[00:21] este  podcast  con  ganas  de  vivir  no  sé  si
[00:24] 
[00:24] va  a  pasar  no  lo  tengo  del  todo  Claro
[00:26] 
[00:26] hoy  en  The  W  project  su  tercera  visita  y
[00:29] 
[00:29] siempre  es  interesante  David  Jiménez  Qué
[00:31] 
[00:31] tal  Cómo  estás  David  Bueno  vamos  a
[00:33] 
[00:33] intentar  ser  optimistas  un  poquito  no
[00:35] 
[00:35] Aunque  es  difícil  estos  días  pero  lo
[00:38] 
[00:38] vamos  a  intentar  un  gusto  estar  aquí  e
[00:41] 
[00:41] Espero  que  no  pase  como  con  las  pelis  de
[00:42] 
[00:42] Rocky  no  que  la  primera  fue  buenísima  la
[00:44] 
[00:44] segunda  también  pero  a  partir  de  la
[00:46] 
[00:46] tercera  qu  me  dices  No  no  me  puedo  creer
[00:49] 
[00:49] que  me  estás  haciendo  esto  eh  vamos  a
[00:51] 
[00:51] recapitular  primera  buenísima  las  dos
[00:52] 
[00:52] mejores  son  para  mí  las  mejores  la
[00:54] 
[00:54] segunda  está  muy  bien  pero  no  es  tan
[00:56] 
[00:56] buena  ya  Bueno  no  es  tan  buena  es  verdad
[00:58] 
[00:58] por  eso  la  tercera  mis  T
[01:00] 
[01:00] Ya  esa  tu  su  graciaa  Ivan  drago  si  te
[01:03] 
[01:03] diría  que  es  mi
[01:04] 
[01:04] favorita  Bueno  tú  sabes  más  de  cine  o
[01:07] 
[01:07] sea  me  voy  a  fiar  de  ti  Rocky  1  es  una
[01:09] 
[01:09] buena  película  o  sea  realmente  Rocky  1
[01:11] 
[01:11] como  película  cinematográficamente  es  un
[01:13] 
[01:13] peliculón  con  un  guión  de  la  [ __ ]  él
[01:15] 
[01:15] lo  hace  increíble  la  gente  pensaba  que
[01:17] 
[01:17] estaba  haciendo  un  papel  y  no  y  no  de  é
[01:18] 
[01:19] mismo  pero  la  cuarta  como  diversión  yo
[01:21] 
[01:21] me  quedado  con  la  cuarta  de  Iván  drago
[01:22] 
[01:22] Cuántas  van  seis  buah  la  cuarta  es  de
[01:26] 
[01:26] Iván  drago  la  quinta  era  la  que  que  es
[01:28] 
[01:29] la  peor  sin  duda  si  no  me  equivoco  es  la
[01:30] 
[01:30] que  pasa  en  la  calle  que  no  hay  ni  ya  no
[01:32] 
[01:32] hay  ni  ring  ya  es  Es  en  la  calle  ya
[01:35] 
[01:35] dices  tú  Bueno  Rocky  lo  próximo  que  será
[01:36] 
[01:36] en  el  retrete  luego
[01:39] 
[01:39] volvió  con  Rocky  Balboa  Sí  luego  hay  la
[01:43] 
[01:43] el  spinoff  de  Apolo  que  hay  tres  Bueno
[01:45] 
[01:46] al  final  29  películas  de  Rocky  Bueno
[01:48] 
[01:48] pero  vamos  a  hacer  Jordi  W  el  director
[01:51] 
[01:51] un  clásico  esto  estamos  en  la  tercera
[01:54] 
[01:54] tercer  round  gusta  y  bueno  un  placer
[01:57] 
[01:57] como  siempre  estar  con  vosotros  Bueno
[01:59] 
[01:59] pues  David  vamos  a  empezar  con  alegría
[02:01] 
[02:01] estamos  cerca  de  una  tercera  guerra
[02:02] 
[02:02] mundial  bueno  a  ver  Mira  me  decías  fuera
[02:05] 
[02:05] de  cámara  nunca  en  mi  vida  es  que  [ __ ]
[02:08] 
[02:08] me  me  me  sabe  mal  tener  que  que  decir
[02:09] 
[02:09] estas  cosas  pero  es  lo  que  hay  nunca  en
[02:11] 
[02:11] mi  vida  he  estado  tan  preocupado  por  la
[02:13] 
[02:13] situación  del  mundo  como  la  actual  vamos
[02:15] 
[02:15] a  hacer  un  poquito  primero  un  repaso  de
[02:18] 
[02:19] los  temas  más  importantes  y  te  diría
[02:21] 
[02:21] ahora  mismo  del  mundo  en  al  menos  del
[02:23] 
[02:23] mundo  occidental  en  la
[02:25] 
[02:25] actualidad  el  último  podcast  se  tituló
[02:29] 
[02:29] algo  así  como  puede  lo  de  Israel
[02:31] 
[02:31] llevarnos  a  una  tercera  guerra  mundial
[02:33] 
[02:33] Esto  hace  un  año  y  tú  dijiste  ciertas
[02:36] 
[02:36] cosas  que  se  han  cumplido  a  rajatabla
[02:38] 
[02:38] como  la  destrucción  absoluta  de  gaza  yo
[02:41] 
[02:41] me  asusto  un  poco
[02:43] 
[02:43] cuando  antes  de  venir  repasé  un  poco  lo
[02:46] 
[02:46] que  hablamos  la  última  vez  no  y  cosas
[02:48] 
[02:48] como  Israel  va  a  arrasar  gaza  es  uno  de
[02:52] 
[02:52] los  titulares  de  de  los  vídeos  que
[02:55] 
[02:55] sacaste  y  se  ha  cumplido  exactamente  eh
[02:58] 
[02:58] Como  fue  no  y  es  verdad  que  después  de
[03:01] 
[03:01] 30  años  en  ejerciendo  el  periodismo  de
[03:04] 
[03:04] reportero  como  director  del  mundo  en  los
[03:07] 
[03:07] libros  nunca  había  estado  más  preocupado
[03:10] 
[03:10] porque  son  diferentes  conflictos  que
[03:14] 
[03:14] parecen  separados  pero  están
[03:16] 
[03:16] interconectados  y  una  tensión  brutal
[03:20] 
[03:20] entre  dos  modelos  de  entender  el  mundo
[03:22] 
[03:22] por  una  parte  está  eh  los  grandes
[03:25] 
[03:25] autoritarismos  Corea  del  Norte  China
[03:28] 
[03:28] Rusia
[03:30] 
[03:30] Irán  y  por  otro  lado  otro  bloque  que  es
[03:33] 
[03:33] el  de  las  democracias  liberales  que
[03:36] 
[03:36] están  en  un  declive  brutal  Estados
[03:38] 
[03:38] Unidos  claramente  está  en  decadencia
[03:40] 
[03:40] Europa  está  en  decadencia  no  hay
[03:42] 
[03:42] liderazgo  en  el  lado  occidental  esto
[03:45] 
[03:45] también  potencia  que  los  dictadores  del
[03:48] 
[03:48] mundo  se  sientan  como  envalentonados  no
[03:50] 
[03:50] Oye  podemos  hacer  lo  que  nos  dé  la  gana
[03:52] 
[03:52] no  porque  nadie  nos  frena  Y  si  eso  lo
[03:55] 
[03:55] llevas  a  al  terreno  de  de  los  conflictos
[04:00] 
[04:00] lo  que  ha  pasado  en  gaza  Cómo  esa  guerra
[04:02] 
[04:02] se  está  expandiendo  por  oriente  eh
[04:04] 
[04:04] próximo  Ucrania  cualquier  cosa  puede
[04:07] 
[04:07] pasar  ahí  pero  es  que  luego  hay  medio
[04:10] 
[04:10] centenar  más  de  50  conflictos  de  los  que
[04:12] 
[04:12] no  hablamos  los  medios  ni  los  mencionan
[04:15] 
[04:15] guerras  olvidadas  completamente  no
[04:18] 
[04:18] entonces  el  mundo  está  en  un  momento
[04:20] 
[04:20] crítico  donde  yo  no  quiero  exagerar  y  y
[04:24] 
[04:24] alarmar  y  decir  no  vamos  a  la  tercera
[04:26] 
[04:26] guerra  mundial  pero  sí  es  cierto  que
[04:29] 
[04:29] desde  el  final  de  la  Guerra
[04:31] 
[04:31] Fría  nunca  hemos  estado  más  cerca  de  un
[04:34] 
[04:34] conflicto  global  y  negarlo  sería
[04:37] 
[04:37] ridículo  porque  yo  creo  que  tenemos  que
[04:38] 
[04:38] reconocer  el  riesgo  en  el  que  estamos
[04:41] 
[04:41] para  entre  todos  intentar  que  no  ocurra
[04:44] 
[04:44] em  claro  estamos  hablando  de  países
[04:47] 
[04:47] muchas  veces  con  armas  nucleares  estamos
[04:50] 
[04:50] hablando  de  un  deterioro  democrático
[04:53] 
[04:53] brutal  en  en
[04:55] 
[04:55] occidente  bueno  en  los  próximos  meses  yo
[04:59] 
[04:59] creo  que
[05:00] 
[05:00] va  a  haber  muchísimas  tensiones  no
[05:02] 
[05:02] elecciones  en  Estados  Unidos  muchas
[05:05] 
[05:05] cosas  pasando  en  Europa  el  debate
[05:07] 
[05:07] migratorio  que  está  creando  también
[05:08] 
[05:08] muchísimas  tensiones  la  vivienda  y  la
[05:11] 
[05:11] desigualdad  en  todo  el  mundo  se  está
[05:13] 
[05:13] empezando  a  calentar  mucho  la  olla  a
[05:17] 
[05:17] presión  en  muchos  países  no  mucha  gente
[05:20] 
[05:20] de  nuevas  generaciones  sobre  todo
[05:21] 
[05:21] jóvenes  que  dicen  [ __ ]  no  no  puedo  por
[05:24] 
[05:24] mucho  que  curre  pagar  el  alquiler  no
[05:27] 
[05:27] entonces  hay  tensiones  internas  externas
[05:29] 
[05:29] hay  conflictos  hay  dictadores
[05:32] 
[05:32] e  totalmente  envalentonados  hay  unas
[05:35] 
[05:35] democracias  en  declive  y  hay  varios
[05:38] 
[05:38] conflictos  a  la  vez  y  todo  esto  es  lo
[05:40] 
[05:40] que  me  hace  a  mí  sentirme  más  preocupado
[05:43] 
[05:43] de  lo  que  he  estado  en  los  30  años  que
[05:45] 
[05:45] estadoa  en  esta  profesión  cuando  dices
[05:47] 
[05:47] que  el  mundo  occidental  Estados  Unidos  y
[05:49] 
[05:49] Europa  podría  ser  los  grandes  bloques  de
[05:52] 
[05:52] este  mundo  occidental  en  el  que  vivimos
[05:53] 
[05:53] nosotros  es  tan  Clara  decadencia  para  ti
[05:56] 
[05:56] Cuáles  son  los  puntos  que  marcan  esta
[05:58] 
[05:58] decadencia
[06:00] 
[06:00] de
[06:01] 
[06:01] occidente  Bueno  yo  creo  que  si  tú  ves
[06:04] 
[06:04] por  ejemplo  vamos  a  poner  un  ejemplo  no
[06:06] 
[06:06] eh  China  o  sea  china  ahora  mismo  Está
[06:10] 
[06:10] claramente  eh  dándole  una  paliza
[06:13] 
[06:13] tecnológica  a
[06:15] 
[06:15] occidente  los  coches  eléctricos  por
[06:17] 
[06:17] ejemplo  Les  estamos  poniendo  aranceles
[06:20] 
[06:20] para  que  no  vengan  por  qué  Porque  los
[06:21] 
[06:21] construyen  mejores  y  más  baratos  no  e
[06:25] 
[06:25] son  una  pasada  eh  yo  he  visto  el  bid  por
[06:27] 
[06:27] ejemplo  la  marca  esa  y  es  mejor  que
[06:29] 
[06:29] tesla  al  menos  impacta  más  y  funcionan
[06:31] 
[06:31] de  maravilla  Sí  pero  no  los  vas  a  poder
[06:34] 
[06:34] parar  pero  la  pero  es  que  china  Está
[06:36] 
[06:36] avanzando  y  batiendo  occidente  en  otros
[06:39] 
[06:39] muchos  Campos  tecnológicos  Entonces  esto
[06:42] 
[06:42] lo  que  produce  es  por  uno  lado  un
[06:44] 
[06:44] declive  en  lugares  como  Estados  Unidos  y
[06:47] 
[06:47] como  Europa  y  una  emergencia  de  nuevas
[06:49] 
[06:49] potencias  Y  si  uno  se  va  atrás  en  la
[06:50] 
[06:51] historia  siempre  que  eso  ha  ocurrido  ha
[06:53] 
[06:53] habido  conflictos  globales  graves
[06:56] 
[06:56] Entonces  es  un  momento  delicado  declive
[06:59] 
[06:59] bueno
[07:00] 
[07:00] yo  creo  que  una  prueba  Clara  del  declive
[07:02] 
[07:02] es  que  te  vas  a  las  elecciones  en
[07:03] 
[07:03] Estados  Unidos  y  fíjate  los
[07:06] 
[07:06] candidatos  a  mí  se  me  enfadan  algunos
[07:08] 
[07:08] Cuando  digo  que  Trump  es  un  gangster
[07:10] 
[07:10] Bueno  pero  es  que  lo  es  Es  decir  eh  Y
[07:13] 
[07:13] por  el  otro  lado  tienes  a  Harris  es  un
[07:16] 
[07:16] poco  la  nada  no  es  decir
[07:20] 
[07:20] e  en  Europa  Dónde  están  los  líderes  de
[07:22] 
[07:22] Europa  no  que  podrían  tener  una  visión
[07:26] 
[07:27] Hacia  dónde  debe  ir  el  continente  hacer
[07:29] 
[07:30] las  reformas  que  hay  que  hacer  e
[07:32] 
[07:32] resolver  los  problemas  realmente  están
[07:35] 
[07:35] creando  tensión  en  la  calle  no  vivienda
[07:38] 
[07:38] eh  precios  desigualdad  eh  qué  se  va  a
[07:41] 
[07:41] hacer  con  la  migración  no  hay  políticas
[07:43] 
[07:43] no  hay
[07:44] 
[07:44] eh  visión  de  futuro  Oye  qué  Europa  qué
[07:47] 
[07:47] España  qué  Estados  Unidos  queremos  de
[07:49] 
[07:49] aquí  a  20  30  años  mientras  que  por  otro
[07:52] 
[07:52] lado  en  Asia  tienes  unos  países  y  tienes
[07:55] 
[07:55] un  régimen  como  el  chino  que  es
[07:57] 
[07:57] dictatorial  pero  que  planea  la  largo
[07:59] 
[07:59] plazo  es  decir  esto  que  estaba  contando
[08:01] 
[08:01] de  los  coches  no  es  que  de  repente  el
[08:04] 
[08:04] año  pasado  se  han  puesto  con  un  programa
[08:07] 
[08:07] y  una  estrategia  no  es  que  llevan  años
[08:11] 
[08:11] planeando  ese  sector  y  están  haciendo  lo
[08:14] 
[08:14] mismo  con  otros  sectores  Entonces  eso  va
[08:16] 
[08:16] a  crear  mucha  tensión  en  el  futuro
[08:18] 
[08:18] hacemos  un  pequeño  parón  para  el  mensaje
[08:20] 
[08:20] del  patrocinador  de  este  vídeo  que  en
[08:21] 
[08:22] esta  ocasión  es  el  banco  digital  Trade
[08:24] 
[08:24] Republic  os  tengo  que  decir  algo  muy
[08:26] 
[08:26] importante  y  es  que  no  os  habéis
[08:27] 
[08:27] enterado  de  que  el  Banco  Central  europeo
[08:30] 
[08:30] da  a  los  bancos  un  3,5  por  del  dinero
[08:34] 
[08:34] que  tienen  los  clientes  en  esos  mismos
[08:37] 
[08:37] bancos  os  dan  algo  a  vosotros  no  verdad
[08:40] 
[08:40] Pues  aquí  está  Trade  Republic  para
[08:42] 
[08:42] solucionar  esto  y  es  que  este  banco  sí
[08:45] 
[08:45] que  os  da  el  3,5  por  de  vuestros  ahorros
[08:48] 
[08:49] no  como  los  demás  y  además  al  ser  un
[08:51] 
[08:51] banco  digital  os  ahorráis  toda  esa
[08:54] 
[08:54] [ __ ]  burocracia  esas  visitas  a  las
[08:57] 
[08:57] oficinas  esos  mensajes  que  no  responden
[09:00] 
[09:00] todo  rápido  y  extremadamente  fácil
[09:03] 
[09:03] encima  Trade  Republic  os  permite  ahorrar
[09:06] 
[09:06] mientras  compráis  ya  que  sus  tarjetas
[09:08] 
[09:08] tienen  un  1%  de  save  Back  ahora  podéis
[09:11] 
[09:11] estar  pensando  todo  es  muy  positivo  pero
[09:13] 
[09:13] cómo  me  fío  yo  de  un  banco  digital  que  a
[09:16] 
[09:16] lo  mejor  no  he  escuchado  pues  os  puedo
[09:18] 
[09:18] asegurar  de  que  es  absolutamente  seguro
[09:21] 
[09:21] tiene  más  de  5  millones  de  clientes  en
[09:23] 
[09:23] Europa  y  por  si  fuera  poco  está  adscrito
[09:24] 
[09:24] el  fondo  de  garantía  de  depósitos  hasta
[09:27] 
[09:27] 100,000  por  lo  que  en  una  muy  improbable
[09:31] 
[09:31] quiebra  de  Trade  Republic  recuperaría
[09:33] 
[09:33] vuestro  dinero  y  ya  no  digo  más  tenéis
[09:36] 
[09:36] aquí  link  para  más  información  Trade
[09:39] 
[09:39] Republic  un  banco  de  confianza  digital  y
[09:42] 
[09:42] que  os  va  a  facilitar  las  cosas  y  os  va
[09:44] 
[09:44] a  dar  más  dinero  desde  luego  y  ahora
[09:46] 
[09:46] seguimos  con  la  charla  pues  vamos  al  al
[09:48] 
[09:48] al  primer  gran  foco  actual  de  conflicto
[09:52] 
[09:52] que  es  y  sigue  siendo  Israel  la  zona  de
[09:57] 
[09:57] Israel  hace  un  año  hablamos  del  tema
[09:59] 
[10:00] justo  acababa  de  pasar  el  ataque  de
[10:02] 
[10:02] jamás  el  brutal  ataque  de  jamás  y
[10:05] 
[10:05] estábamos  un  poco  se  elucubrando  Cómo
[10:07] 
[10:07] sería  la  reacción  de  Israel  y  ha  sido
[10:09] 
[10:09] como  comentaste  absoluta  Es  decir
[10:12] 
[10:12] aniquilación  de  de  la  franja  buscando  la
[10:15] 
[10:15] aniquilación  de  jamás  lo  primero  que  te
[10:17] 
[10:17] quiero  preguntar  es  Aunque  lo  vaticinar
[10:20] 
[10:20] te  ha  sorprendido  en  algo  la  reacción  de
[10:24] 
[10:24] Israel  para  ti  dos  preguntas  rápidas  ha
[10:27] 
[10:27] sobr  reaccionado  y  ha  ha  cometido  un
[10:30] 
[10:30] genocidio  ha  sido  más  bestia  incluso  de
[10:32] 
[10:33] lo  que  yo  imaginé  Y  eso  que  aquí  en  el
[10:34] 
[10:34] programa  dije  va  a  rasar  gaza  y  además
[10:38] 
[10:38] también  dije  no  se  van  a  marchar  O  sea
[10:41] 
[10:41] que  va  a  haber  un  plan  luego  para
[10:42] 
[10:42] quedarse  allí  e  Es  verdad
[10:46] 
[10:46] que  una  cosa  es  arrasar  gaza  y  otra  que
[10:49] 
[10:49] el  80%  de  las  casas  y  edificios  hayan
[10:52] 
[10:52] sido  aniquiladas
[10:54] 
[10:54] que  de  los  más  de  40.000  víctimas
[10:58] 
[10:58] mortales
[11:00] 
[11:00] cerca  de  la  mitad  sean  niños  no  las
[11:03] 
[11:03] imágenes  que  hemos  visto  justo  ahora  hoy
[11:06] 
[11:06] s  la  noticia  de  que  Estados  Unidos  le
[11:08] 
[11:08] acaba  de  decir  a  netan  yahu  que  hay  un
[11:11] 
[11:11] gran  problema  de  ambruna  que  no  está
[11:13] 
[11:13] llegando  la  comida  y  le  ha  dicho  no  te
[11:16] 
[11:16] vamos  a  dar  más  armas  como  no  empieces  a
[11:18] 
[11:18] dejar  entrar  comida  porque  la  gente  está
[11:21] 
[11:21] muriendo  de  hambre  Es  decir
[11:24] 
[11:24] e  yo  aquí
[11:26] 
[11:26] conden  y  además  lo  expliqué  con  detalle
[11:29] 
[11:29] no  la  salvajada  el  atentado  terrible  de
[11:33] 
[11:33] jamás  el  7  de  octubre  eh  del  año  pasado
[11:36] 
[11:36] no  aquello  es  cruzar  al  otro  lado  eh
[11:40] 
[11:40] secuestrar  a  inocentes  degollar  a
[11:42] 
[11:42] personas  meterte  en  un  festival  de
[11:44] 
[11:44] música  y  empezar  a  matar
[11:47] 
[11:47] indiscriminadamente  o  sea  yo  creo  que  no
[11:49] 
[11:49] hay  nadie  que  no  pueda  condenar  eso
[11:52] 
[11:52] ahora  el  condenar  un  crimen  no  puede
[11:55] 
[11:55] justificar  otro  Crimen  y  una  cosa  que  me
[11:58] 
[11:58] sorprende  cuando  hablaba  de  lo  pesimista
[12:01] 
[12:01] que  soy  a  veces  no  no  podemos  estar  de
[12:05] 
[12:05] acuerdo  al  menos  en  que  la  vida  de  un
[12:08] 
[12:08] niño
[12:09] 
[12:09] israelí  y  un  niño  palestino  van  en  lo
[12:12] 
[12:12] mismo  no  podemos  estar  de  acuerdo  en  que
[12:16] 
[12:16] un  crimen  no  justifica  a  otro  que  una
[12:19] 
[12:19] barbaridad  no  puede  ser  respondida  con
[12:21] 
[12:21] una  barbaridad  mayor  y  ahí  es  donde  yo
[12:25] 
[12:25] e  claro  es  genocidio  no  es  genocidio  es
[12:29] 
[12:29] un  crimen  de  guerra  brutal
[12:32] 
[12:32] porque  yo  no  creo  que
[12:36] 
[12:36] Israel  esté  pensando  Oye  vamos  a  matar
[12:39] 
[12:39] al  mayor  número  de  de  niños  posibles  no
[12:43] 
[12:43] lo  que  creo  Es  que  cuando  ellos
[12:44] 
[12:44] localizan  a  alguien  de  jamás  imagínate
[12:48] 
[12:48] en  una  Barriada  o  en  un  campo  de
[12:50] 
[12:50] refugiados  o  en  un  hospital  hacen  un
[12:52] 
[12:52] cálculo  que  ellos  mismos  reconocen  que
[12:55] 
[12:55] ese  cálculo  es  así  y  dicen  Tenemos  aquí
[12:58] 
[12:58] un  sospech  de  ser  de
[13:00] 
[13:00] jamás  tenemos  dos  opciones  no  matarlo  o
[13:04] 
[13:04] matarlo  con  una  bomba  de  una  tonelada
[13:07] 
[13:07] que  sabemos  que  además  se  va  a  cargar  a
[13:08] 
[13:08] 400  personas  probablemente
[13:11] 
[13:11] inocentes  y  la  decisión  es  siempre  lo
[13:14] 
[13:14] vamos  a  hacer  y  esto  nos  lleva  a  una
[13:18] 
[13:18] ruptura  total  de  las  reglas  que  nos
[13:20] 
[13:20] habíamos  dado  después  de  la  Segunda
[13:21] 
[13:21] Guerra  Mundial  qué  ocurre  después  de  la
[13:23] 
[13:23] Segunda  Guerra
[13:25] 
[13:25] Mundial  se  crea  la  ONU  empezamos  Oye
[13:29] 
[13:29] declaración  universal  de  los  derechos
[13:31] 
[13:31] humanos  y  decimos  Oye  la  guerra  también
[13:33] 
[13:33] tiene  sus  reglas  los  civiles  no  pueden
[13:37] 
[13:37] ser  objetivo  y  durante  un  tiempo
[13:41] 
[13:41] empiezan  a  salir  también  se  desarrollan
[13:43] 
[13:43] armas  de  llaman  de
[13:45] 
[13:45] precisión  y  digamos  que  hay  una
[13:49] 
[13:49] intención  de  que  los  civiles  no  paguen
[13:52] 
[13:52] las  consecuencias  de  los  conflictos  esto
[13:54] 
[13:54] ha  saltado  por  los  aires  tanto  en
[13:56] 
[13:56] Ucrania  como  en  gaza  estamos  volviendo  a
[14:00] 
[14:00] la  a  la  Edad  Media  a  la  brutalidad  All
[14:03] 
[14:03] en  jisc  al  da  igual  si  hay  que  cargarse
[14:06] 
[14:06] a  40.000  para  deshacerse  de  1000
[14:09] 
[14:09] miembros  de  jamas  lo  vamos  a  hacer  no  y
[14:12] 
[14:12] yo  creo  que  no  podemos  aceptarlo  y  que
[14:14] 
[14:14] moralmente  es  inaceptable  y  que  da  igual
[14:17] 
[14:17] que  tú  seas  porque  en  estas  cosas  nos
[14:20] 
[14:20] ponemos  todos  la  camiseta  no  como  si
[14:22] 
[14:22] fuera  un  una  guerra  fuera  un  partido  de
[14:24] 
[14:24] fútbol  claro  yo  soy  del  club  Palestina
[14:27] 
[14:27] so  club  de  Israel  no  y  digo  y  todo  lo
[14:30] 
[14:30] que  hacen  los  míos  está  bien  y  todo  lo
[14:32] 
[14:32] que  hacen  los  otros  está  mal  Bueno  A
[14:34] 
[14:34] veces  se  pueden  condenar  las  dos  cosas
[14:36] 
[14:36] se  puede  condenar  perfectamente  el
[14:38] 
[14:38] atentado  terrorista  de  jamás  y  se  puede
[14:40] 
[14:40] condenar  perfectamente  las  masacres  de
[14:43] 
[14:43] civiles  en  gaza  la  hambruna  el
[14:45] 
[14:46] desplazamiento  de  2  millones  de  personas
[14:48] 
[14:48] sobre  todo  teniendo  en  cuenta  que  cuando
[14:51] 
[14:51] tú  hablas  esto  es  una  guerra  muy
[14:52] 
[14:52] particular  en  comparación  con  otras  que
[14:54] 
[14:54] yo  he  cubierto  porque  en  otras  guerras
[14:58] 
[14:58] cuando  empiezan  a  bombardear  a  una
[15:00] 
[15:00] población  la  población  huye  es  decir  en
[15:04] 
[15:04] Siria  por  ejemplo  un  millón  de  sirios
[15:07] 
[15:07] huyeron  y  fueron  acogidos  en  Alemania  No
[15:10] 
[15:10] aquí  no  tienen  escapatoria  no  les  dejan
[15:12] 
[15:12] salir  es  una  ratonera  o  sea  las
[15:14] 
[15:14] fronteras  con  Egipto  y  otros  países
[15:16] 
[15:16] están  cerradas  no  pueden  ir  a  ningún
[15:19] 
[15:19] otro  sitio  no  hay  escapatoria  entonces
[15:21] 
[15:21] se  están  moviendo  por  gaza  de  un  lado  a
[15:24] 
[15:24] otro  justo  hoy  eh  recibía  un  mensaje  de
[15:28] 
[15:29] alguien  que  me  decía  [ __ ]  te  admiraba
[15:30] 
[15:30] mucho  Hasta  que  te  escuché  en  Wild  Y  sí
[15:35] 
[15:35] me  dijo  la  mayor  parte  de  de  la  gente  es
[15:37] 
[15:37] super  positiva  con  lo  con  le  gusta  mucho
[15:40] 
[15:40] la  gente  estas  charlas  eh  s  con  ganas  de
[15:42] 
[15:42] morir
[15:43] 
[15:43] pero  las  dos  charlas  anteriores  suman  10
[15:46] 
[15:46] millones  de
[15:47] 
[15:47] visualizaciones
[15:49] 
[15:49] y  pero  me  decía  esta  persona  eh  te  oí
[15:53] 
[15:53] criticar  a  Israel  y  desde  entonces  eh  Ya
[15:56] 
[15:56] eh  no  te  sigo  más  no  es  lo  de  me  pongo
[15:59] 
[15:59] la  camiseta  totalmente  Pero  es  que  yo
[16:02] 
[16:02] estoy  convencido  de  que  moralmente
[16:04] 
[16:04] tenemos  también  la  obligación  de
[16:07] 
[16:07] criticar  lo  que  hacen  en  nuestro  nombre
[16:10] 
[16:10] no  Solo  lo  que  hace  el  otro  y  decir  yo
[16:13] 
[16:13] estoy  de  acuerdo  en  que  haya  una
[16:15] 
[16:15] respuesta  A  aquello  que  ocurrió  pero  la
[16:18] 
[16:18] respuesta  no  puede  ser  matar  a  20,000
[16:19] 
[16:19] niños  nunca  lo  puede  ser  no  Entonces
[16:24] 
[16:24] tenemos  que  volver  a  poner  códigos
[16:26] 
[16:26] Morales  Incluso  en  la  barbaridad  que
[16:29] 
[16:29] siempre  es  la
[16:31] 
[16:31] guerra  Sí  claro  han  pas  o  sea  Israel
[16:35] 
[16:35] tiene  Claro  que  la  aniquilación  de  jamás
[16:37] 
[16:37] ha  sido  su  objetivo  Y  si  tiene  que
[16:39] 
[16:39] llevarse  por  delante  pues  toda  una  toda
[16:40] 
[16:41] una
[16:41] 
[16:41] zona  además  increíblemente  densa
[16:44] 
[16:44] habitada  que  no  es  que  sea  una  zona  con
[16:46] 
[16:46] muchas  con  muchas  partes  vacías  que  en
[16:48] 
[16:48] todos  lados  hay  gente  viviendo  mal
[16:51] 
[16:51] viviendo  se  lo  ha  llevado  por  delante
[16:54] 
[16:54] actualmente  la  franja  cómo  está  O  sea
[16:57] 
[16:57] qué  queda  qué  queda  de  gaza  es  un  lugar
[16:59] 
[16:59] porque  ahora  ya  ya  no  ya  no  bombardean
[17:00] 
[17:00] casi  ahora  ya  no  hay  no  Sí  sigue
[17:02] 
[17:02] habiendo  bombardeos  más  centrados  en  en
[17:06] 
[17:06] objetivos  concretos  siguen  muriendo
[17:08] 
[17:08] civiles  pero  sobre  todo  gaza  se  ha
[17:11] 
[17:11] convertido  en  un  lugar  inhabitable  se  es
[17:12] 
[17:12] inhabitable  es  inhabitable  o  sea  es
[17:14] 
[17:14] decir  lo  único  que  hay  son  refugiados  es
[17:17] 
[17:17] casas  eh  destruidas  hospitales
[17:19] 
[17:20] destruidos  eh  más  de  un  centenar  de
[17:22] 
[17:22] periodistas  que  esto  hay  que  decirlo
[17:23] 
[17:23] también  eh  más  de  un  centenar  de
[17:26] 
[17:26] periodistas  han  muerto  bajo  las
[17:29] 
[17:29] bombas  y  los  periodistas  extranjeros  se
[17:32] 
[17:32] ha  escuchado  poco  esto  esto  poco  y  los
[17:34] 
[17:34] periodistas  extranjeros  que  quieren
[17:36] 
[17:36] informar  desde  gaza  no  son  autorizados  a
[17:39] 
[17:39] entrar  si  tú  estás  haciendo  las  cosas
[17:41] 
[17:41] como  debes  si  tu  respuesta  es  legítima
[17:44] 
[17:44] porque  no  vas  a  permitir  a  los
[17:46] 
[17:46] periodistas  como  cuando  yo  era  reportero
[17:48] 
[17:48] de  guerra  pues  si  yo  estuviera  todavía
[17:50] 
[17:50] en  activo  y  quisiera  ir  al  frente  Pues
[17:54] 
[17:54] yo  intentaría  ir  a  gaza  sabiendo  que
[17:56] 
[17:56] corro  un  riesgo  pero  bueno  eso  ya  es
[17:59] 
[17:59] cosa  mía  Claro  pero  no  se  deja  entrar  a
[18:02] 
[18:02] los  periodistas  que  quieren  entrar  y  los
[18:04] 
[18:04] que  están  dentos  hemos  vivido  la  mayor
[18:07] 
[18:07] masacre  de  periodistas  en  menor  tiempo
[18:10] 
[18:10] de  la  historia  no  hay  ningún  precedente
[18:13] 
[18:13] nunc  hab  pasado  ningún  precedente  de  un
[18:16] 
[18:16] conflicto  donde  hayan  muerto  en  un  año
[18:18] 
[18:18] más  de  100
[18:19] 
[18:19] periodistas  y  todos
[18:21] 
[18:21] además  asesinados  por  el  mismo  bando
[18:25] 
[18:25] Entonces  yo  como  si  fuera
[18:29] 
[18:30] israelí  yo  le  exigiría  a  mi
[18:33] 
[18:33] gobierno  que  no  matara  a  los  periodistas
[18:35] 
[18:35] que  no  matara  a  médicos  que  no  matara  a
[18:37] 
[18:37] niños  que
[18:39] 
[18:39] e  se  encargara  y  se  asegurara  de  que
[18:42] 
[18:42] cuando  tiene  e  un  objetivo  no  va  a
[18:46] 
[18:46] provocar  400  muertos  adicionales  de
[18:49] 
[18:49] gente  que  no  sabes  si  son  culpables  o
[18:51] 
[18:51] inocentes  porque  ese  tipo  de  hacer  la
[18:54] 
[18:54] guerra  esa  manera  de  hacer  la  guerra  ya
[18:56] 
[18:56] la  dejamos  atrás  no  y  no  podemos  volver
[18:59] 
[18:59] a  esos  tiempos  de  barbarie  tenemos  que
[19:02] 
[19:02] hacer  otra  cosa  entonces  es  desolador
[19:06] 
[19:06] Porque  además  es  un  conflicto  que  uno  no
[19:08] 
[19:08] ve  el  final  al  revés  lo  que  estamos
[19:10] 
[19:10] viendo  en  los  últimos  meses  es  que  se  va
[19:12] 
[19:12] expandiendo  no  Líbano  a  ver  qué  pasa  con
[19:16] 
[19:16] con
[19:16] 
[19:16] Irán  y  lo  que  decía  antes  cero  liderazgo
[19:20] 
[19:20] ni  en  Europa  ni  en  Estados  Unidos  para
[19:23] 
[19:23] detener  lo  que  está
[19:25] 
[19:25] pasando  gaz  es  inhabitable  que  qué  pasa
[19:28] 
[19:29] con  jamás  Ha  logrado  Israel  su  objetivo
[19:32] 
[19:33] jamás  va  a  dejar  de  existir  ha  dejado  de
[19:35] 
[19:35] existir  se  ha  descabezado  En  qué
[19:37] 
[19:37] situación  está  el  grupo  terrorista  eso
[19:39] 
[19:39] es  otra  de  las  incongruencias  del
[19:42] 
[19:42] conflicto  no  se  ha  conseguido  erradicar
[19:44] 
[19:44] a  jamás  no  se  va  a  conseguir  erradicar  a
[19:46] 
[19:46] hezbola  porque  son  ideas  no  son  son
[19:49] 
[19:49] movimientos  no  es  qué  ha
[19:52] 
[19:52] pasado  Israel  ha  descabezado  el
[19:54] 
[19:54] liderazgo  de  ambos  grupos  inmediatamente
[19:59] 
[19:59] lo  sustituyen  por  otro  no  Y  además
[20:02] 
[20:02] pensemos  en  una  cosa  porque  esto  yo  lo
[20:04] 
[20:04] he  vivido  en  Afganistán
[20:06] 
[20:06] los  terroristas  que  Durante  los  años
[20:10] 
[20:10] 2000  ponían  atentados  en  muchos  sitios
[20:13] 
[20:13] eran  los  huérfanos  de  los  bombardeos  de
[20:16] 
[20:16] Afganistán
[20:17] 
[20:17] es  decir  el
[20:19] 
[20:19] odio  de  matar  a  familias  enteras  de
[20:22] 
[20:22] dejar  a  niños  huérfanos  que  crecen  con
[20:24] 
[20:24] ese  odio  dentro  de  20  años  van  a  ser  los
[20:28] 
[20:28] que  vengan  a  occidente  a  poner  sus
[20:30] 
[20:30] bombas  sí  que  estamos  creando  una  una
[20:33] 
[20:33] nueva  generación  de  terroristas  y  y  cada
[20:35] 
[20:35] vez  más  radicales  Imagínate  que  han
[20:36] 
[20:36] matado  a  tus  padres  y  a  tus  tres
[20:39] 
[20:39] hermanos  yo  odiaría  a  quien  haya  hecho
[20:41] 
[20:41] esoa  es  algo  bal  O  sea  no  no  te  vas  a
[20:44] 
[20:44] poner  a  plantear  Bueno  voy  a  estudiar  el
[20:46] 
[20:46] conflicto  la  historia  no  a  ti  te  han
[20:49] 
[20:49] matado  a  tus  seres  más  queridos  No
[20:51] 
[20:51] entonces
[20:53] 
[20:53] e  yo  lo  que  creo  Es  que  estamos
[20:57] 
[20:57] eh
[20:59] 
[20:59] generando  a  los  terroristas  islámicos
[21:02] 
[21:02] del
[21:04] 
[21:04] futuro  a  través  de  de  una  cadena  de  odio
[21:07] 
[21:08] imparable  no  Y  eso  cómo  se  para  pues  es
[21:12] 
[21:12] difícil  porque  tenemos  fanáticos  en
[21:15] 
[21:15] ambos  lados  netanyahu  para  mí  es  un
[21:18] 
[21:18] criminal  de  guerra  yo  creo  que  uno  solo
[21:21] 
[21:21] tiene  que  escuchar  sus
[21:23] 
[21:23] declaraciones  quiere  decir
[21:25] 
[21:25] esto  que  yo  soy  antisemita  Es  ridículo
[21:29] 
[21:29] Es  ridículo  no  voy  a  decir  la  frase
[21:31] 
[21:31] típica  que  dice  todo  el  mundo  con  los
[21:33] 
[21:33] gays  y  los  negros  de  yo  tengo  amigos
[21:34] 
[21:35] judíos  no  pero  tengo  amigos  judíos  qui
[21:37] 
[21:37] decir  O  sea  quiero
[21:39] 
[21:39] decir  pero  lo  digo  o  sea  Es  ridículo  o
[21:43] 
[21:44] sea  es  un  pueblo  que  ha  sido  perseguido
[21:47] 
[21:47] a  lo  largo  de  la  historia  como  pocos  el
[21:50] 
[21:50] holocausto  6  millones  de
[21:53] 
[21:53] judíos  absoluta  admiración  por  cómo
[21:56] 
[21:56] consiguen  prosperar  eh
[21:59] 
[21:59] admiración  y  empatía  hacia  lo  que  han
[22:02] 
[22:02] pasado  los  judíos  durante  siglos  pero
[22:05] 
[22:05] precisamente  porque  es  un  pueblo  que  ha
[22:07] 
[22:07] sufrido  todo  lo  que  ha  sufrido  encuentro
[22:11] 
[22:11] más
[22:13] 
[22:13] incomprensible  que  nadie  pueda
[22:15] 
[22:15] justificar  la  respuesta  a  los  atentados
[22:17] 
[22:17] del  7  de
[22:19] 
[22:19] octubre  Qué  dice  el  pueblo  el  pueblo  de
[22:22] 
[22:22] Israel  de  lo  que  está  pasando  porque
[22:24] 
[22:24] claro  para  empezar  les  llega  toda  la
[22:27] 
[22:27] información  Israel  no  es  una  dictadura
[22:29] 
[22:29] como  otros  países  en  los  que  pueden
[22:31] 
[22:31] controlar  los  medios  de  comunicación
[22:32] 
[22:32] Israel  entiendo  que  tiene  medios  de
[22:34] 
[22:34] comunicación  absolutamente  libres  y  que
[22:36] 
[22:36] también  el  acceso  a  internet  pues  es  es
[22:37] 
[22:37] libre  por  lo  tanto  pueden  enterarse  Qué
[22:40] 
[22:40] dice  el  pueblo  de  Israel  crees  que  hay
[22:43] 
[22:43] posibilidades  desde  que  desde  dentos
[22:46] 
[22:46] haya  una  Revolución  o  una  moción  de
[22:49] 
[22:49] censura  alguna  forma  de  quitar  netan
[22:51] 
[22:51] yahu  o  la  gente  lo  está  justificando
[22:52] 
[22:52] desde  dentro  es  decir  lo  ven  bien  netan
[22:54] 
[22:54] yahu  es  hoy  el  líder  más  popular  de
[22:56] 
[22:56] Israel  y  era  el  más  impopular
[22:59] 
[22:59] más  impopular  después  de  todo  lo  que  ha
[23:00] 
[23:00] hecho  no  después
[23:02] 
[23:02] de  una  leí  el  otro  día  una  crónica  no
[23:05] 
[23:05] recuerdo  En  qué
[23:06] 
[23:06] periódico  británico  muy  interesante  y
[23:11] 
[23:11] era  con  muchas  declaraciones  que  la
[23:13] 
[23:13] gente  más  moderada  que  siempre  ha
[23:15] 
[23:15] querido  una  solución  con  dos  estados  en
[23:18] 
[23:18] paz  y  cóm  toda  esa  gente  se  estaba
[23:21] 
[23:21] marchando  del  país  el  ambiente  es  tan
[23:23] 
[23:23] irrespirable  en  cuanto  a  cómo  está
[23:27] 
[23:27] creciendo  el  fundamento  ismo  en  Israel
[23:30] 
[23:30] que  muchos  de  los  moderados  de  los
[23:31] 
[23:32] racionales  de  la  gente  Eh  que  cree  que
[23:35] 
[23:35] se  puede  encontrar  una  solución  que  no
[23:37] 
[23:37] pase  por  esta
[23:39] 
[23:39] destrucción  se  están  marchando  del  país
[23:43] 
[23:43] y  eso  Deja  cada  vez  en  más  minoría
[23:46] 
[23:46] aquellos  que  quieren  encontrar  la  paz  y
[23:50] 
[23:50] los  fundamentalistas  que  creen  que  su
[23:51] 
[23:51] Dios  le  ha  ordenado  expandir  el  estado
[23:54] 
[23:54] de  Israel  y  ocupar  tierras  que  no  son
[23:56] 
[23:56] suyas  pues  son  los  que  están  hoy  en  el
[23:59] 
[23:59] poder  escuchas  a  veces  a  ministros
[24:01] 
[24:01] israelis  y  no  te  lo  crees  Yo  nunca  había
[24:04] 
[24:04] visto  ni  en  ni  en  el  caso  de  de  Putin  en
[24:08] 
[24:08] en  Rusia  ni  en  el  caso  de  Israel  a
[24:11] 
[24:11] tantos
[24:12] 
[24:12] políticos  haciendo  declaraciones
[24:15] 
[24:15] genocidas  abiertamente  cuando  antes  se
[24:18] 
[24:18] cometía  un  genocidio  se  ocultaba  es  que
[24:21] 
[24:21] ahora  muchas  veces  no  se  oculta  no  dice
[24:24] 
[24:24] no  escuchas  a  un  ministro  de  Israel  los
[24:27] 
[24:27] niños  no  son  inocentes
[24:29] 
[24:29] engaz  Cómo  no  van  a  ser
[24:31] 
[24:31] inocentes  o  sea  cómo  le  podemos  poner  la
[24:34] 
[24:34] etiqueta  de  terrorista  a  un  chaval  de  o
[24:37] 
[24:37] a  una  niña  de  5  o  6  años  no  entonces
[24:41] 
[24:41] vuelvo  a  a  los  códigos  Morales  mínimos
[24:46] 
[24:46] que  son  los  que  hacen  que  seamos  una
[24:48] 
[24:48] civilización  y  no  estemos  otra  vez  en
[24:51] 
[24:51] los  tiempos  de  las  Cuevas  y  del  Garrote
[24:53] 
[24:54] y  de  las  tribus  o  sea  se  supone  que
[24:58] 
[24:58] gracias  a  la  educación  a  la  cultura  a
[25:00] 
[25:00] las  experiencias  que  hemos  vivido  en  la
[25:02] 
[25:02] historia  deberíamos
[25:05] 
[25:05] evolucionar  a  mejor  no  podemos  ir  hacia
[25:08] 
[25:08] atrás  y  comportarnos  como  salvajes  cada
[25:10] 
[25:10] vez  más  otra  vez  no  y  creo  que  en
[25:14] 
[25:14] sociedades  tan  polarizadas  tan  de
[25:16] 
[25:16] ponerse  la  camiseta  como  hablábamos
[25:18] 
[25:18] antes  la  gente  cada  vez  más  le  cuesta
[25:23] 
[25:23] e  seguir  unos
[25:25] 
[25:26] principios  que  vayan  Más  allá  de  su
[25:28] 
[25:28] ideología  de  sus  prejuicios  de  sus  ideas
[25:31] 
[25:31] todos  los  tenemos  todos  tenemos
[25:33] 
[25:33] opiniones  Pero  tiene  que  haber  unos
[25:36] 
[25:36] mínimos  en  los  que  estamos  de  acuerdo
[25:38] 
[25:38] sobre  lo  que  está  bien  y  lo  que  está  mal
[25:39] 
[25:39] y  eso  se  ha  roto  y  eso  es  lo  que  a  mí  me
[25:42] 
[25:42] tiene  más  preocupado  y  prometo  luego  ser
[25:45] 
[25:45] más  optimista  no  sé  cómo  pero  encontraré
[25:47] 
[25:47] la  manera  encontraré  la  manera  de  buscar
[25:50] 
[25:50] un  un  discurso  no  Oye  tatuis  daban
[25:54] 
[25:54] buenas  esto  yo  lo  he  criticado  mucho  no
[25:56] 
[25:56] y  y  también  en  en  el  director  hablo
[26:01] 
[26:01] hablo  de  esto  es  decir  los  periodistas
[26:03] 
[26:03] retratamos  una  realidad  muchas  veces  tan
[26:06] 
[26:06] negativa  ya  eh  que  a  veces  no  estamos
[26:10] 
[26:10] siendo  e  yo  creo  fieles  a  la  realidad  es
[26:14] 
[26:14] decir  hay  cosas  buenas  en  el  mundo  que
[26:16] 
[26:16] están  pasando  yo  por  ejemplo  fui
[26:18] 
[26:18] corresponsal  en  Asia  casi  20  años
[26:21] 
[26:21] Oye  cientos  de  millones  de  personas
[26:24] 
[26:24] dejaron  la  pobreza  solo  en  los  20  años
[26:27] 
[26:27] en  los  que  yo  fui  corresponsable
[26:29] 
[26:29] en  China  en  Corea  del  Sur  en  Taiwán  en
[26:31] 
[26:31] tantos  países  no  que  ahora  viven  muy
[26:33] 
[26:33] bien  Es  decir  en  el  mundo  están  pasando
[26:36] 
[26:36] buenas  cosas  no  incluso  hay  países  en
[26:38] 
[26:38] África  que  siempre  los  estamos
[26:39] 
[26:39] retratando  con  la  hambruna  con  la
[26:42] 
[26:42] enfermedad  con  la  pobreza  están
[26:44] 
[26:44] empezando  a  hacer  cosas  muy  buenas  y  a
[26:46] 
[26:46] salir  del  agujero  y  todo  eso
[26:50] 
[26:50] desgraciadamente  los  periodistas  no
[26:52] 
[26:52] terminamos  de  contarlo  no  Entonces  yo
[26:55] 
[26:55] quiero  contar  lo  malo  quiero  contar  las
[26:56] 
[26:56] preocupaciones  quiero  alertar  de  los
[26:59] 
[26:59] riesgos  Pero  también  es  verdad  que  en  el
[27:02] 
[27:02] mundo  pasan  cosas  buenas  y  hay  que
[27:04] 
[27:04] contarlas  ahora  no  viene  una  cosa  buena
[27:07] 
[27:07] seguimos  con  lo  malo  Bueno  luego  ya
[27:09] 
[27:09] habrá  tiempo  de  de  arreglarlos  como  una
[27:12] 
[27:12] montaña  rusa  no  paraos  para  abajo  luego
[27:14] 
[27:14] para  arriba  y  nos  iremos  moviendo  un
[27:17] 
[27:17] poquito  yo  creo  que  esto  es  muy  humano
[27:18] 
[27:18] por  eso  e  que  incluso  creo  que  Hay
[27:21] 
[27:21] ciertos  mecanismos  biológicos  en  Cómo
[27:23] 
[27:23] pensamos  en  los  cuales  el  ser  humano
[27:25] 
[27:25] siempre  está  mucho  más  alerta  y  mucho
[27:27] 
[27:27] más  atento  ante  lo  negativo  que  ante  lo
[27:29] 
[27:29] positivo  y  esto  se  puede  aplicar  en
[27:30] 
[27:30] cualquier  cosa  no  tan  solo  en  conflictos
[27:32] 
[27:32] mundiales  hablo  del  día  a  día  yo  creo
[27:34] 
[27:34] que  es  instinto  de  supervivencia  es
[27:35] 
[27:35] decir  lo  malo  nos  alerta  y  nos  fija  la
[27:39] 
[27:39] atención  lo  bueno  lo  damos  ya  casi  por
[27:41] 
[27:41] hecho  Entonces  cuando  hay  algo  malo  que
[27:43] 
[27:43] puede  atentar  contra  contra  nuestra
[27:45] 
[27:45] supervivencia  como  puede  ser  un
[27:46] 
[27:46] conflicto  global  como  puede  ser  un
[27:48] 
[27:48] problema  gordo  económico  social  siempre
[27:52] 
[27:52] nos  nos  nos  detenemos  a  a  a  leer  eso  o  a
[27:56] 
[27:56] informarnos  porque  es  que  es  un  poco
[27:58] 
[27:58] algo  instintivo  No  sí  pero  sabes  por  qué
[28:00] 
[28:00] Porque  lo  instintivo  en  el  ser  humano  es
[28:03] 
[28:03] el  miedo  y  creo  que  de  todos  los
[28:05] 
[28:05] sentimientos  por  los  que  pasamos  el  que
[28:08] 
[28:08] más  condiciona  la  manera  en  la  que  nos
[28:09] 
[28:10] comportamos  es  el  miedo  yo  cuando  era
[28:12] 
[28:12] reportero  de  guerra  intentaba  siempre
[28:15] 
[28:15] concentrarme  en  no  exagerar  los  relatos
[28:18] 
[28:18] de  los  lugares  donde  estaba  porque  no
[28:20] 
[28:20] quería  provocar  ese  miedo  pero  si  uno  ve
[28:22] 
[28:22] por  ejemplo  la  televisión  para  mantener
[28:25] 
[28:25] enganchada  la  audiencia  no  hay  nada
[28:27] 
[28:27] mejor  que  el  miedo
[28:28] 
[28:28] por  ejemplo  te  dan  el  tiempo  no  viene
[28:31] 
[28:31] una  tormenta  [ __ ]  y  parece  que  se  va  a
[28:33] 
[28:33] acabar  el  mundo  no  y  está  el  reportero
[28:35] 
[28:35] ahí  el  viento  le  está  se  lo  está
[28:37] 
[28:37] llevando  prácticamente  no  Y  eso  te
[28:39] 
[28:39] mantiene
[28:40] 
[28:40] constantemente  pendiente  de  esa  cadena
[28:43] 
[28:43] de  televisión  de  esas  imágenes  y  demás
[28:45] 
[28:45] en  la  información  yo  creo  que  ocurre  un
[28:47] 
[28:47] poco  lo  mismo  el  miedo  crea  audiencia
[28:50] 
[28:50] genera  audiencia  y  por  eso  creo  que  no
[28:52] 
[28:52] podemos  engañar  a  la  gente  contándole
[28:54] 
[28:54] oye  todo  va  estupendo  tú  imagínate  un
[28:56] 
[28:56] periódico  mañana  que  el  titular  de
[28:58] 
[28:58] portada  fuera  todo  va  estupendo  en  el
[29:00] 
[29:00] mundo  claro  no  vendes  un  periódico  yo  me
[29:02] 
[29:02] lo  compraría  para  la  gracia  eh  digo  digo
[29:04] 
[29:04] qué  ha  pasado  a  lo  mejor  la  novedad
[29:06] 
[29:06] funcionaría  eh  estaría  bien  que  fuera
[29:08] 
[29:08] así  pero  no  no  sería  realista  pero  sí
[29:10] 
[29:10] que  es  verdad  que  si  el  90  por  de  las
[29:12] 
[29:12] noticias  que  contamos  son  negativa  son
[29:14] 
[29:14] miedo  es  el  crimen  es  esto  pasa  por
[29:17] 
[29:17] ejemplo  en  España  Ahora  hay  una  ola  de
[29:19] 
[29:19] de  una  percepción  de  que  el  crimen  está
[29:22] 
[29:22] disparado  de  que  bueno  te  van  a  cortar
[29:25] 
[29:25] la  cabeza  en  cuanto  sales  a  la  calle  y
[29:27] 
[29:27] tal  pues  la  realidad  es  que  tú  ver  los
[29:29] 
[29:29] datos  España  es  uno  de  los  países  más
[29:31] 
[29:31] seguros  de  Europa  y  y  el  crimen  está
[29:34] 
[29:34] Comparado  con  en  los  años  80  o  90  está
[29:36] 
[29:37] por  debajo  eh  yo  cuando  era  joven  a  mí
[29:40] 
[29:40] me  atracaban  cada  dos  por  tres  O  sea  me
[29:41] 
[29:41] recuerdo  que  o  sea  yo  tenía  una  Vespa  y
[29:44] 
[29:44] nunca  se  me  olvidará  Sí  en  un  semáforo
[29:47] 
[29:47] estaba  parado  en  un  semáforo  y  se  me
[29:48] 
[29:48] subió  un  tío  y  me  puso  un  puñal  en  en  el
[29:51] 
[29:51] cuello  y  me  llevó  a  un
[29:53] 
[29:53] descampado  y  [ __ ]  digo  sabes  a  ver  qué
[29:57] 
[29:57] me  va  a  pasar  y  tal  tal  y  recuerdo  muy
[29:59] 
[29:59] bien  esa  esa  anécdota  yo  debía  tener  16
[30:02] 
[30:02] años  y  entonces  me  quitó  la  la  chupa  que
[30:05] 
[30:05] llevaba  el  dinero  tal  Y  entonces  me  dijo
[30:07] 
[30:07] ya  ahora  me  llevo  la  moto  yo  le  tenía
[30:09] 
[30:09] tanto  amor  a  mi  moto  a  mi  Vespa  que  mis
[30:14] 
[30:14] amigos  la  llamaban  la  funeraria  porque
[30:15] 
[30:15] era
[30:16] 
[30:16] negra  y  y  le  dije  mira  todo  te  lo  Puedes
[30:21] 
[30:21] llevarme  puedes  dejar  en  pelotas  aquí
[30:23] 
[30:23] mismo  pero  la  moto  no  te  la  llevas  y  el
[30:26] 
[30:26] tío  me  vio  tan  decidido  que  dijo  vale  la
[30:30] 
[30:30] moto  la  moto  te  la  quedas  te  la  dejo  y
[30:32] 
[30:33] tal  porque  aquí  aquí  me  va  a  complicar
[30:34] 
[30:34] la  vida  pero  qui  decir  que  que  hemos
[30:35] 
[30:35] vivido  épocas  donde  la  situación  era
[30:37] 
[30:37] peor  no  y  y  y  creo  que  hay  también
[30:41] 
[30:41] muchas  veces  una  manipulación  de  ese
[30:43] 
[30:43] sentimiento  del  miedo  porque  si  tú
[30:46] 
[30:46] tienes  a  la  gente  acojonada  es  más  fácil
[30:49] 
[30:49] provocar  una  reacción  no  y  Y  creo  que
[30:53] 
[30:53] eso  se  está  utilizando  y  en  las  redes
[30:55] 
[30:55] sociales  por  ejemplo  se  utiliza
[30:57] 
[30:57] muchísimo  con  vídeos  constantes  que  al
[31:00] 
[31:00] final  cambian  la  percepción  que  tú
[31:02] 
[31:02] tienes  del  mundo  imagínate  a  la  gente
[31:04] 
[31:04] mayor  que  está  en  su  casa  no  y  está
[31:06] 
[31:06] constantemente  ahora  viendo  vídeos  Pues
[31:09] 
[31:09] de  robos  de  noticias  de  violaciones  de
[31:13] 
[31:13] de  todo  claro  la  percepción  es  Oye  no
[31:16] 
[31:16] salgo  de  casa  porque  si  pongo  un  pie  en
[31:19] 
[31:19] la  calle  me  va  a  pasar  algo  no  entonces
[31:21] 
[31:21] hay  que  tener  cuidado  Yo  creo  los  medios
[31:23] 
[31:23] de  comunicación  Tenemos  que  tener
[31:25] 
[31:25] cuidado  contar  la  realidad  sí  lo  malo
[31:27] 
[31:27] también  porque  si  no  estaríamos
[31:29] 
[31:29] engañando  pero  no  generar  miedos
[31:32] 
[31:32] innecesarios  o
[31:33] 
[31:33] exagerados  esto  no  sé  si  va  a  dar  miedo
[31:36] 
[31:36] no  pero  el  tema  de  gaza  se  medio  termina
[31:41] 
[31:41] ya  no  queda  nada  Es  que  no  sé  qu  qué  más
[31:43] 
[31:43] pueden  hacer  mucho  más  jamás  por  lo  que
[31:45] 
[31:45] tú  dices  no  se  termina  porque  al  final
[31:48] 
[31:48] es  un  concepto  es  un  movimiento  es  una
[31:50] 
[31:50] idea  e  Israel  decide  ya  dejar  eso  y
[31:55] 
[31:55] porque  no  porque  dos  frentes  a  la  vez
[31:57] 
[31:57] seguramente  no  los  pod  haber  manejado
[31:58] 
[31:58] bien  y  una  vez  termina  el  frente  de  gaza
[32:00] 
[32:00] va  para  el  Líbano  y  aparece  gesb  no  O
[32:03] 
[32:03] sea  en  este  conflicto  que  que  está  ahora
[32:06] 
[32:06] empezando  podríamos  decir  para  la  gente
[32:08] 
[32:08] que  no  no  no  no  sepa  no  Porque  mucha
[32:10] 
[32:10] gente  entiende  Qué  pasó  en  en  en  gaza
[32:13] 
[32:13] que  es  muy  sencillo  ataque  terrorista
[32:16] 
[32:16] Vamos  con  todo  a  por  ellos  pero  qué  es
[32:18] 
[32:18] gesb  para  la  gente  que  no  sabe  qué  es
[32:19] 
[32:19] gesb  y  qué  influencia  tiene  en  el  Líbano
[32:23] 
[32:23] porque  Israel  está  ya  metiéndose  en  el
[32:25] 
[32:25] Líbano  no  en  otro  país  bueno  riesgo  de
[32:28] 
[32:28] que  me  llamen  asqueroso
[32:31] 
[32:31] equidistante  es  algo  te  van  a  decir  lo
[32:34] 
[32:34] primero  que  diré  será  que  hezbolá  no
[32:37] 
[32:37] tendría  que  estar  en  el  Líbano  porque  al
[32:39] 
[32:39] final  estamos  hablando  de  una  milicia
[32:40] 
[32:40] que  es  un  arma  un  brazo  armado  de  Irán
[32:44] 
[32:44] en  un  país  que  debería  ser  libre  y
[32:48] 
[32:48] soberano  y  tiene  sin  embargo  este
[32:51] 
[32:51] movimiento  porque  Claro  tú  lo  has  dicho
[32:54] 
[32:54] bien  no  podemos  definir  estos  conflictos
[32:57] 
[32:57] como  como  no  es  Israel  gaza  o  es  Israel
[33:00] 
[33:00] hezbolá  o  Irán  es  que  es  regional  no  í
[33:04] 
[33:04] hay  poderes  fuerzas  que  están  luchando
[33:06] 
[33:06] por  hegemonía  y  eh  qué  ocurre  bueno  Irán
[33:11] 
[33:11] ha  utilizado  tanto  a  jamás  como  a
[33:14] 
[33:14] hezbolá  para  intentar  hacer  daño  a
[33:17] 
[33:17] Israel  Eso  es  así  es  decir  luego  uno
[33:19] 
[33:19] puede  decir  No  es  que  Israel  Eh  no
[33:22] 
[33:22] tendría  que  estar  ahí  bueno  es  que  Irán
[33:25] 
[33:25] tiene  entre  sus  propósitos  declarados  la
[33:28] 
[33:28] destrucción  total  de  Israel  no  porque
[33:30] 
[33:30] ellos  consideran  que  nunca  se  debió
[33:32] 
[33:32] crear  el  estado  de  Israel  en  tierras  que
[33:34] 
[33:34] ellos  consideran  que  son  musulmanas
[33:36] 
[33:36] entonces  a  través  digamos  tanto  de  jamás
[33:40] 
[33:40] como  de  hezbolá  Irán  ejerce  una  presión
[33:43] 
[33:43] y  Eso  incluye  el  lanzamiento  de  cohetes
[33:47] 
[33:47] constantemente  a  poblaciones  fronterizas
[33:50] 
[33:50] donde  viven  civiles  Israel  no  entonces
[33:54] 
[33:54] la  Gran  Batalla  aquí  es  Irán  Israel
[33:59] 
[33:59] que  no  ha  llegado  a  una  guerra  total  y
[34:03] 
[34:03] sin  embargo  ahora  estamos  en  un  momento
[34:06] 
[34:06] de  riesgo
[34:08] 
[34:08] no  hezbolá  Qué  es  exactamente  bueno  es
[34:11] 
[34:11] una  milicia  es  una  milicia  Armada  un
[34:14] 
[34:14] movimiento
[34:16] 
[34:16] que  para  mí  es  un  grupo  terrorista  o  sea
[34:20] 
[34:20] yo  creo  que  cualquiera
[34:24] 
[34:24] que  busque  objetivos  civiles
[34:27] 
[34:27] que  no  le  importe  que  cuando  lanza  un
[34:29] 
[34:29] cohete  un  misil  o  o  sea  no  le  importa
[34:32] 
[34:32] que  eso  mate  a  a  niños  a  mujeres
[34:35] 
[34:35] ancianos  gente  que  no  viste  un  uniforme
[34:39] 
[34:39] para  mí  pasas  a  ser  un  terrorista  lo
[34:41] 
[34:41] haga  un  estado  lo  haga  un  grupo  lo  haga
[34:43] 
[34:43] una  persona  de  estas  que  van  apuñalando
[34:46] 
[34:46] a  la  gente  en  el  metro  me  da  igual  o  sea
[34:48] 
[34:48] eres  un  terrorista  no  entonces  pero  es
[34:51] 
[34:51] un  grupo  terrorista  incrustado  en  un
[34:53] 
[34:53] país  donde  no  debería  estar  donde  no  le
[34:55] 
[34:55] corresponde  estar
[34:58] 
[34:58] Claro  que  tiene  su  gobierno  y  tiene  su
[34:59] 
[34:59] ejército  el  Líbano  no  Entonces  está
[35:01] 
[35:01] condicionado  por  esta  fuerza  que  ha  ido
[35:03] 
[35:03] creciendo  y  haciéndose  cada  vez  más
[35:05] 
[35:05] poderosa  Y  que  ahora  no  se  pueden  quitar
[35:07] 
[35:07] de  de  media  pero  muchos  libaneses
[35:09] 
[35:09] querrían  que  gbase  fuera  que  les  dejaran
[35:13] 
[35:13] en  paz  y  esto  es  una  de  las  cosas  que  yo
[35:16] 
[35:16] he  defendido  toda  mi  vida  como  reportero
[35:18] 
[35:18] la  no  intervención  en  los  asuntos  de
[35:21] 
[35:21] otros  países  el  dejar  de  meter  las
[35:23] 
[35:23] narices  donde  no  nos  llaman  o  sea  Qué
[35:26] 
[35:26] pinta  estado  Unidos  decidiendo  si  los
[35:29] 
[35:29] vietnamitas  en  la  guerra  de  Vietnam
[35:31] 
[35:31] tienen  que  ser  comunistas  o  no  que  lo
[35:34] 
[35:34] decidan  ellos  y  si  con  y  si  y  si  al
[35:36] 
[35:36] final  triunfa  el  comunismo  Y  eso  es  un
[35:39] 
[35:39] error  pues  ya  se  darán  cuenta  y  y  ellos
[35:41] 
[35:41] mismos  se  lo  quitarán  de  encima  no  los
[35:44] 
[35:44] rusos  invadiendo  Afganistán
[35:46] 
[35:46] que  era  un  país  o  sea  absolutamente
[35:50] 
[35:50] normal  donde  iban  los  turistas  en  los
[35:52] 
[35:52] años  70  eh  yo  tengo  una  guía  que  me
[35:55] 
[35:55] traje  de  kabul  que  es  que  no  te  lo  crees
[35:57] 
[35:57] en  la  guía  la  había  escrito  una
[36:00] 
[36:00] diplomática  y  de  repente  la  compré  en
[36:03] 
[36:03] kabul  y  veías  estas  fotos  de  gente  en
[36:06] 
[36:06] Terrazas  había  un  apartado  discotecas
[36:09] 
[36:09] [ __ ]  en  kabul  imagínate  o  sea
[36:12] 
[36:12] restaurantes  moderno  como  cualquier  otro
[36:14] 
[36:14] sitio  del  mundo  Era  uno  de  los  destinos
[36:16] 
[36:16] preferidos  de  la  juventud  hippi  de  los
[36:19] 
[36:19] años  60  Wow  kabul  kabul  que  hoy  cuando
[36:24] 
[36:24] te  dicen  kabul  dices  Bueno  talibán
[36:28] 
[36:28] destrucción  mujeres  eh  en  el  campus
[36:30] 
[36:30] universitario  que  iban  vestidas  con
[36:32] 
[36:32] faldas  con  descubiertas  y  demás  los
[36:36] 
[36:36] rusos
[36:37] 
[36:37] invaden  Eso  provoca  una  reacción  Y  a
[36:40] 
[36:40] partir  de  ahí  joden  el  país  entre  unos  y
[36:42] 
[36:42] otros  no  luego  los  americanos  es  decir
[36:45] 
[36:45] tenemos  que  dejar  en  paz  a  los  países  y
[36:48] 
[36:48] que  cometan  sus  propios  errores  que
[36:50] 
[36:50] evolucionen  de  la  manera  que  tengan  que
[36:52] 
[36:52] evolucionar  a  través  de  la  historia  pero
[36:54] 
[36:54] no  tratar  de  imponer  nada  no  y  y  aquí  lo
[36:58] 
[36:58] que  nos  encontramos  en  el  caso  de  Líbano
[37:00] 
[37:00] es  un  país  que  no  es  dueño  de  su  destino
[37:03] 
[37:03] igual  que  no  han  sido  tantos  países
[37:05] 
[37:05] dueño  de  su  destino  porque  las  grandes
[37:07] 
[37:07] potencias  juegan  a  pegarse  patadas  en  el
[37:11] 
[37:11] culo  sacrificando  a  esos  países  pequeños
[37:15] 
[37:15] que  en  realidad  no  le  importan  a  nadie
[37:17] 
[37:17] solo  les  importan  para  ver  si  le  pueden
[37:20] 
[37:20] dar  una  patada  en  el  culo  a  su  enemigo  y
[37:22] 
[37:22] es  eso  es  lo  que  está  pasando  ahí  no
[37:24] 
[37:24] entonces  e
[37:28] 
[37:28] la  La  gran  guerra  gran  conflicto  no  y  el
[37:31] 
[37:31] gran  peligro  es  que  Israel  e  Irán  entren
[37:35] 
[37:35] en  un  enfrentamiento  total  eso  sería
[37:38] 
[37:38] desastroso  para  la  región  Y
[37:39] 
[37:40] probablemente  para  el  mundo  Porque
[37:41] 
[37:41] habría  una  intervención  claramente  de
[37:43] 
[37:43] Estados  Unidos  veríamos  qué  pasa  con  con
[37:46] 
[37:46] otros  aliados  de  Irán  Como  por  ejemplo
[37:48] 
[37:48] Rusia  es  cuando  hablo  del  peligro  todos
[37:51] 
[37:51] los  conflictos  están  interconectados  no
[37:54] 
[37:54] son  conflictos  aislados  si  mañana  ch
[37:57] 
[37:57] decide  invadir  Taiwán  no  es  un  problema
[38:00] 
[38:00] de  Taiwán  y  de  China  es  un  problema  del
[38:02] 
[38:03] mundo  porque  eso  implica  unas  alianzas
[38:06] 
[38:06] implica  unas  potencias  que  se  pondrían
[38:08] 
[38:08] de  lado  de  uno  y  de  otro  no  ahí  están  yo
[38:12] 
[38:12] creo  los  grandes  riesgos  a  los  que  nos
[38:13] 
[38:14] enfrentamos  en  los  próximos  meses  y  años
[38:17] 
[38:17] de  momento  no  hay  este  conflicto  entre
[38:19] 
[38:19] Irán  directo  eh  entre  Irán  e  Israel  La
[38:22] 
[38:22] cosa  está  en  el
[38:24] 
[38:24] Líbano  a  día  de  hoy  Qué  tipo  de  ataques
[38:27] 
[38:27] están  haciendo  porque  hay  ya  soldados  de
[38:30] 
[38:30] Israel  que  están  luchando  pero  Israel
[38:33] 
[38:33] está  teniendo  muchos  más  problemas  se
[38:35] 
[38:35] está  costando  esto  no  está  siendo  como
[38:37] 
[38:37] como  gaza  muchos  más  problemas  el  otro
[38:40] 
[38:40] día  se  atacó  una  base  israelí  cuatro
[38:43] 
[38:43] soldados  muertos  con  un
[38:44] 
[38:44] dron  debola  es  mucho  más  poderoso  het
[38:49] 
[38:49] bola  que  jamás  están  entrenados  est  en
[38:52] 
[38:52] el  pasado  siempre  Israel  ha  tenido
[38:54] 
[38:54] muchos  problemas  están  mejor  ados  mejor
[38:58] 
[38:58] entrenados  y
[39:00] 
[39:00] e  yo  creo  que  ahí  te  estás  metiendo  en
[39:03] 
[39:03] un  avispero  en  el  caso  de  Israel  Es
[39:07] 
[39:07] verdad  que  ahora  mismo  netanyahu  y  sus
[39:10] 
[39:10] ministros  como  que  se  sienten  impunes  se
[39:13] 
[39:13] sienten  como  que  pueden  ir  todo  lo  lejos
[39:15] 
[39:15] que  quieran  porque  nadie  les  frena  pero
[39:18] 
[39:18] e  al  final  estás  metiendo  en  guerras  y
[39:22] 
[39:22] en  conflictos  en  los  que  sabes  cuándo
[39:24] 
[39:24] entras  pero  no  sabes  cuándo  sales  esto
[39:27] 
[39:27] lo  hemos  visto  a  lo  largo  de  la  historia
[39:29] 
[39:29] vuelvo  a  cuando  los  rusos  invadieron  los
[39:31] 
[39:31] soviéticos  invadieron  Afganistán
[39:33] 
[39:33] terminaron  saliendo  derrotados  por  las
[39:37] 
[39:37] milicias  afganas  Estados  Unidos  la  gran
[39:41] 
[39:41] potencia  bueno  perdió  la  guerra  de
[39:44] 
[39:44] Vietnam  porque  al
[39:46] 
[39:46] final  Yo  creo  que  por  muchas  armas  que
[39:49] 
[39:49] tengas  por  mucha  tecnología  que  tengas
[39:52] 
[39:52] por  mucha  potencia  que  tú  seas  no  puedes
[39:55] 
[39:55] ocupar  un  país
[39:58] 
[39:58] donde  la  población  no  te  quiere  por
[40:00] 
[40:00] siempre  o  sea  al  final  va  a  haber  una
[40:03] 
[40:03] resistencia  va  a  haber  unas  guerrillas
[40:05] 
[40:05] va  a  haber  Bueno  una  serie  de  de  de
[40:10] 
[40:10] resistencias  que  van  a  ir  miná  toe  y  tus
[40:13] 
[40:13] soldados  poco  a  poco  van  a  volver  en  una
[40:16] 
[40:16] caja  de  de  pino  a  casa  y  llegará  un
[40:19] 
[40:19] momento  en  que  tu  sociedad
[40:21] 
[40:21] dirá  No  quiero  que  más  de  mis  chavales
[40:24] 
[40:24] de  mis  jóvenes  mueran  Porque  estos  otra
[40:27] 
[40:27] cosa  de  los  conflictos  que  a  mí  me
[40:29] 
[40:29] desespera  y  es  políticos  desde  despachos
[40:33] 
[40:34] confortables  calentando  su  sillón
[40:36] 
[40:37] enviando  a  chavales  de  20  años  a  matarse
[40:40] 
[40:40] a  guerras  donde  ellos  no  ponen  un  pie  yo
[40:44] 
[40:44] creo  que  para  que  un  político  hiciera  la
[40:46] 
[40:46] guerra  tendría  que  ser  condición
[40:48] 
[40:49] indispensable  que  antes  hubiera  ido  él  y
[40:52] 
[40:52] se  hubiera  puesto  él  en  el  frente  y
[40:55] 
[40:55] hubiera  escuchado  los
[40:58] 
[40:58] de  un  chaval  de  20  años  al  que  se  le  han
[41:00] 
[41:00] amputado  las  piernas  con  con  un  mortero
[41:02] 
[41:02] y  tendría  que
[41:04] 
[41:04] escuchar  a  Los  civiles  que  sufren
[41:07] 
[41:07] tendrían  que  ver  y  oler  Cómo  es  la
[41:10] 
[41:10] guerra  porque  creo  que  si  lo  hicieran
[41:12] 
[41:12] probablemente  si  no  vieran  la  guerra
[41:14] 
[41:14] como  un  videojuego  es  como  mucha  gente
[41:16] 
[41:16] la  ve  creo  que  no  no  habría  tantas
[41:19] 
[41:19] guerras  pero  casi  siempre  Las  Guerras
[41:22] 
[41:22] las  provocan  personas  que  no  han  estado
[41:24] 
[41:24] nunca  en  una  guerra  que  no  conocen  el
[41:26] 
[41:26] sufrimiento  que  ocan  Y  ese  es  uno  de  los
[41:28] 
[41:28] grandes  problemas  es  gente  con  codicia
[41:31] 
[41:31] con  poder  que  acaba  enviando  a  chavales
[41:35] 
[41:35] inocentes  a
[41:37] 
[41:37] matarse  Qué  te  pareció  cuando  viste  los
[41:40] 
[41:40] ataques  de  buscas
[41:45] 
[41:46] walis  ataque  casi  futurista  no  de  de
[41:49] 
[41:49] repente
[41:50] 
[41:50] explotando  a  la  vez  cientos  de  aparatos
[41:54] 
[41:54] tecnológicos  crees  que  eso  también  es  un
[41:56] 
[41:56] crimen  de  guerra  porque  que  al  final  ahí
[41:57] 
[41:57] cuando  explota  puedes  tener  a  un  niño
[41:59] 
[41:59] una  una  persona  desvalida  al  lado  o  sea
[42:01] 
[42:01] la  filosofía  es  la  misma  que  hemos
[42:03] 
[42:03] hablado  eh  con  gaza  es  decir  yo  para
[42:08] 
[42:08] matar  a  alguien  que  creo  que  es  de
[42:12] 
[42:12] hezbola  o  es  de  jamás  o  de  que  sea
[42:15] 
[42:15] provoco  la  detonación  y  a  lo  mejor  esa
[42:17] 
[42:17] persona  en  ese  momento  está  con  su  hijo
[42:19] 
[42:19] o  está  en  un  hospital  o  ha  ido  a  recoger
[42:23] 
[42:23] a  su  hija  a  una  escuela  y  alrededor  hay
[42:26] 
[42:26] otros  niños
[42:28] 
[42:28] pero  lo  justifico  en  que  voy  a  eliminar
[42:30] 
[42:30] a  un  terrorista  a  una  persona  que  es  el
[42:33] 
[42:33] demonio  y  entonces  Oye  mala  suerte  si
[42:36] 
[42:36] hay  eso  que  se  llama  colaterales  no
[42:39] 
[42:39] daños  colaterales  que  es  la  manera  de
[42:41] 
[42:41] que  todos  no  nos  imaginemos  que  esos  son
[42:43] 
[42:43] personas  no  daño  colateral  Es  un  término
[42:46] 
[42:46] que  cuando  te  lo  cuentan  dice  Ah  bueno
[42:48] 
[42:48] pues  ha  muerto  un  daño  colateral  no
[42:51] 
[42:51] vamos  a  ver  ha  muerto  una
[42:53] 
[42:53] persona  desde  el  punto  de  vista
[42:55] 
[42:55] tecnológico  me  pareció  brutal
[42:58] 
[42:58] y  demuestra  un  poco  como  esta  especie
[43:02] 
[43:02] humana  que  tenemos
[43:04] 
[43:04] e  tiene  la  capacidad  de  hacer  el  bien  y
[43:07] 
[43:07] de  enviar  cohetes  y  satélites  y  y  de  eh
[43:13] 
[43:13] También  crear  soluciones  para  las  peores
[43:16] 
[43:16] enfermedades  a  través  de  la
[43:17] 
[43:17] investigación  es  decir  hay  tanto  El
[43:20] 
[43:20] Progreso  consigue  y  a  la  vez  también
[43:24] 
[43:24] desarrollamos  las  mejores  y  más
[43:27] 
[43:27] sofisticadas  maneras  de  matarnos  no  y  en
[43:29] 
[43:29] eso  seguimos  intentando  hacerlo  cada  vez
[43:32] 
[43:33] mejor  entonces  tecnológicamente  me
[43:35] 
[43:35] pareció  impresionante  Porque  además  el
[43:37] 
[43:37] operativo
[43:39] 
[43:39] eh  No  es  como  alguna  gente  piensa  algo
[43:43] 
[43:43] que  no  esto  se  empezó  a  planear  Hace  6
[43:46] 
[43:46] meses  vamos  a  poner  o  un  año  no  10  años
[43:50] 
[43:50] llevaban  planeo  desde  la  fábrica  donde
[43:53] 
[43:53] se  intervenir  la  fábrica  de  donde  salían
[43:56] 
[43:56] el  proceso  la  cadena  de  distribución  el
[43:59] 
[43:59] tener  la  gente  que  que  compraba  eso  que
[44:03] 
[44:03] fueran  espías  su  es  decir  es  todo  una
[44:06] 
[44:06] complejidad  de  bueno  inteligencia
[44:10] 
[44:10] utilizada  para  matar  al  enemigo
[44:14] 
[44:14] y  me  preocupó  una  cosa  y  es  que  todo  lo
[44:19] 
[44:19] que  estamos  viendo  de  la  evolución  de  la
[44:20] 
[44:20] guerra  los  drones  por  ejemplo  No  la  que
[44:24] 
[44:24] ya  no  pones  a  soldados  en  peligro  en
[44:25] 
[44:25] algunos  casos  drones  y  tal  y  cada  vez
[44:28] 
[44:28] son  más  sofisticados  y  tienen  explosivos
[44:30] 
[44:30] más  fuertes  con  mayor  capacidad  o  poder
[44:34] 
[44:34] detonar  2000  explosivos  e  en  los
[44:40] 
[44:40] teléfonos  imaginemos  o  Walk  talkis  o  los
[44:43] 
[44:43] buscas  de  miles  de  personas  a  la  vez  no
[44:46] 
[44:46] Claro  e  Israel  piensa  no  y  su  servicios
[44:50] 
[44:50] de  inteligencia  piensan  bueno  Esto  lo
[44:52] 
[44:52] hemos  hecho  por  una  buena
[44:54] 
[44:54] causa  imaginemos  que  es  así
[44:57] 
[44:57] mañana  esa  tecnología  la  va  a  utilizar
[45:00] 
[45:00] alguien  con  otras  intenciones  es  decir
[45:04] 
[45:04] todas  las  armas  todos  los  utensilios  que
[45:08] 
[45:08] a  lo  largo  de  la  historia  se  han  creado
[45:09] 
[45:10] para  matar  a  otras  personas  acaban  en
[45:13] 
[45:13] las  manos  equivocadas  entonces  claro
[45:16] 
[45:16] cuándo  vamos  a  parar  eh  yo  no  quiero
[45:19] 
[45:19] sonar  como  no  el
[45:21] 
[45:21] pacifista  sabes  utópico  elip  con  la
[45:24] 
[45:24] bandera  de  la  la  Bandera
[45:27] 
[45:27] que  dice  Oye  venga  daros  un  abrazo  daros
[45:30] 
[45:30] un  Abra  entiendo  que  el  mundo  nunca  va  a
[45:32] 
[45:32] ser  así  no  Pero  dónde  está  el  límite  en
[45:36] 
[45:36] el  desarrollo  de  armas  para  matarnos
[45:39] 
[45:39] entre  nosotros  y  y  vuelvo  a  la  idea
[45:43] 
[45:43] de  cuando  uno  ha  estado  en  la  guerra  y  a
[45:46] 
[45:46] mí  me  tocó  estar  en  muchas  e  creo  que  se
[45:50] 
[45:50] entiende  mucho  mejor  lo  que  hacen  porque
[45:52] 
[45:52] la  guerra  no  solo  es  la  mutilación  de
[45:55] 
[45:55] mucha  gente  huérfanos  que  se  quedan
[45:58] 
[45:58] familias  destrozadas  soldados  que
[46:01] 
[46:01] pierden  piernas  o  o  lo  que  sea  no  la
[46:04] 
[46:04] cabeza  es  que  deja  un
[46:07] 
[46:07] resentimiento  deja  unas  heridas  que
[46:09] 
[46:09] luego  no  curan  durante  décadas  y  décadas
[46:13] 
[46:13] y  décadas  y  que  generan  un  círculo
[46:15] 
[46:16] Fíjate  en  nuestro  país  la  guerra  civil
[46:19] 
[46:19] en  que  han  pasado  décadas  Aún  está
[46:21] 
[46:21] presente  las  dos  españas  siguen  ahí
[46:25] 
[46:25] presentes  los  resentimientos  de  esa
[46:27] 
[46:27] guerra  cada  poco  tiempo  resurgen  otra
[46:31] 
[46:31] vez  no  y  y  y  por  eso  es  tan  eh  peligroso
[46:36] 
[46:36] una  cosa  que  hacen  los  políticos  y  es  en
[46:40] 
[46:40] el  momento  que  cruzan  la  frontera  y  ya
[46:42] 
[46:42] dejan  de  hablar  del  otro  como  un
[46:44] 
[46:44] adversario  como  una  persona  que  piensa
[46:46] 
[46:46] diferente  a  mí  y  pasan  a  hablar  como  si
[46:50] 
[46:50] fuera  un  enemigo  y  una  vez  esa  persona
[46:52] 
[46:52] es  un  enemigo  Oye  es  un  enemigo  que  me
[46:55] 
[46:55] quiere  hacer  daño  clar  todo  vale  ent
[46:57] 
[46:57] está  justificado  que  yo  me  lo  cargue
[46:58] 
[46:58] antes  de  que  él  me  haga  daño  no  Y  ese  es
[47:01] 
[47:01] el  enfrentamiento  muchas  veces  son  pocos
[47:03] 
[47:03] los  que  generan  ese  enfrentamiento  pero
[47:05] 
[47:05] el  odio  una  vez  lo  destapas  es  muy
[47:08] 
[47:08] difícil  poner  ese  demonio  otra  vez  en  el
[47:12] 
[47:12] frasco  claro  imagínate  en  la  zona  de  de
[47:15] 
[47:15] de  de  Israel  y  los  países  colindantes
[47:18] 
[47:18] eso  ya  es  casi  imposible  erradicar
[47:20] 
[47:20] porque  estamos  hablando  de  décadas  y
[47:22] 
[47:22] décadas  y  décadas  de  asesinatos  de
[47:24] 
[47:24] muertes  de  odio  acumulado  Líbano  que  es
[47:27] 
[47:28] que
[47:28] 
[47:28] está  da  frontera  con  Israel
[47:31] 
[47:31] e  hezbolá  está  dentro  del  gobierno  Es
[47:34] 
[47:34] verdad  que  no  es  minoritario  pero  está
[47:35] 
[47:36] dentro  del  gobierno  Qué  dice  el  gobierno
[47:37] 
[47:38] de  Líbano  de  esta  situación  es  decir
[47:39] 
[47:39] porque  es  una  situación  un  poco  extraña
[47:40] 
[47:40] tienes  un  partido  terrorista  digamos  en
[47:43] 
[47:43] tu  gobierno  Eso  provoca  que  un  país  tan
[47:46] 
[47:46] poderoso  como  Israel  a  nivel  militar
[47:48] 
[47:48] esté  entrando  Pero  tú  a  la  vez  puedes
[47:51] 
[47:51] pensar  yo  no  quiero  esto  O  sea  qué  está
[47:53] 
[47:53] haciendo  el  Líbano  qué  está  intentando
[47:54] 
[47:54] hacer  qué  dirías  tú  si  te  pusieran  una
[47:57] 
[47:57] pistola  en  la  100  y  te  dijeran  qué
[48:01] 
[48:01] opinas  de  que  hezbola  esté  aquí  H  eso
[48:04] 
[48:04] eso  S  irá  claro  es  que  quio  decir  estás
[48:07] 
[48:07] hablando  de  un  país  muy  pequeño  una
[48:09] 
[48:09] milicia  apoyada  por  un  país  mucho  más
[48:10] 
[48:10] grande  y  poderoso  y  una  milicia  que
[48:13] 
[48:13] probablemente  no  con  toda  seguridad  es
[48:17] 
[48:17] más  fuerte  que  tu  propio  ejército
[48:20] 
[48:21] entonces  hay  muchos  políticos  en  el
[48:23] 
[48:23] Líbano  que  desearían  y  partidos  que
[48:25] 
[48:25] desearían  que  no  estuviera  que  se
[48:27] 
[48:27] pudieran  desarrollar  por  su  cuenta  pero
[48:29] 
[48:29] no  tienen  la  libertad  para  poder
[48:32] 
[48:32] expresarlo  nadie  va  a  ir  a  HB  a  decirle
[48:34] 
[48:34] Oye  vete  No  porque  las  consecuencias
[48:38] 
[48:38] son  el  precio  es  muy  alto  entonces  e
[48:43] 
[48:43] están  en  yo  creo  que  los  libaneses  en
[48:45] 
[48:45] una  situación  con  las  manos  atadas  y  la
[48:48] 
[48:48] boca  tapada  porque  no  pueden  decir  lo
[48:50] 
[48:50] que  quieren  Pero  muchísima  gente  Eh
[48:54] 
[48:54] chile  mañana  referéndum  Oye  queremos  eh
[48:58] 
[48:58] que  F  vola  este  aquí  o  no  Yo  estoy
[49:01] 
[49:01] convencido  que  ganaría  el  no  tenemos  que
[49:04] 
[49:04] hablar  del  otro  gran  actor  de  la  zona  un
[49:06] 
[49:06] un  actor  que  como  tú  bien  dices  va  más
[49:09] 
[49:09] allá
[49:10] 
[49:10] de  de  de  oriente  próximo  y  está  más
[49:13] 
[49:13] cerca  a  nosotros  de  lo  que  quizás
[49:16] 
[49:16] podríamos  pensar  que  es  Irán  Irán  es  un
[49:19] 
[49:19] país  pues  bueno  muy  grande  poderoso  con
[49:22] 
[49:22] tecnología  nuclear  que  tampoco  se  acaba
[49:24] 
[49:24] de  saber  exactamente  hasta  dónde  llegan
[49:26] 
[49:26] pero  que  en  teoría  tienen  tecnología
[49:28] 
[49:28] nuclear  Qué  peligros  entraña  Irán  Y  qué
[49:32] 
[49:32] crees  que  es  lo  que  va  a  pasar  con  con
[49:34] 
[49:34] ellos  tú  ves  posible  realmente  un
[49:36] 
[49:36] conflicto  directo  entre  Israel  e  Irán
[49:39] 
[49:39] Más  allá  de  los  lanzamientos  de  cohetes
[49:41] 
[49:41] que  yo  creo  que  es  un  poco  más  de  Cara  a
[49:43] 
[49:43] la  galería  que  realmente  con  intención
[49:44] 
[49:44] de  clar  que  tú  dices  es  así  Irán  sabe
[49:47] 
[49:47] que  ahora  mismo  no  está  preparado  para
[49:49] 
[49:49] un  enfrentamiento  frontal  con  Israel  O
[49:52] 
[49:52] sea  no  podría  aguantarlo  no  podría  sobre
[49:54] 
[49:54] todo  Porque  además  tienes  ahí  buques
[49:56] 
[49:56] anos  o  sea  Israel  tendría  enseguida  en
[50:00] 
[50:00] ese  conflicto  el  apoyo  de  Estados  Unidos
[50:02] 
[50:02] ent  Irán  no  tiene  ninguna  posibilidad
[50:04] 
[50:04] entonces  hemos  visto  como
[50:07] 
[50:07] e  las  respuestas  de  Irán  han  sido  más
[50:11] 
[50:11] efectistas  más  de  Bueno
[50:14] 
[50:14] oye  Podrían  haber  hecho  mucho  más  daño
[50:17] 
[50:17] del  que  han  hecho  no  y  se  han  contenido
[50:19] 
[50:19] en  el  sentido  de  decir  Bueno  vamos  a
[50:21] 
[50:21] enviar  un  mensaje  de  que  podríamos  hacer
[50:23] 
[50:23] daño  si  bueno  es  que  los  dos  grandes
[50:27] 
[50:27] ataques  de  cohetes  no  ha  habido  civiles
[50:31] 
[50:31] muertos  porque  no  han  querido
[50:33] 
[50:33] probablemente  No  es  porque  no  hayan
[50:35] 
[50:35] podido
[50:37] 
[50:37] entonces  están  en  una  situación  muy
[50:40] 
[50:40] jodida  porque  sin  duda  les  gustaría
[50:42] 
[50:42] responder  y  les  gustaría  entrar  en  una
[50:45] 
[50:45] guerra  y  ganarla  pero  es  que  la  realidad
[50:48] 
[50:48] es  que  no  lo  pueden  hacer  y  el  régimen
[50:52] 
[50:52] iraní  tiene  muchos  objetivos  incluida  la
[50:55] 
[50:55] desaparición  de  Israel  pero  tiene  un
[50:56] 
[50:56] objetivo  todavía  más  importante  para
[50:58] 
[50:58] ellos  y  es  la  supervivencia  de  los
[51:02] 
[51:02] ayatolas  y  han  demostrado  en  el  pasado
[51:05] 
[51:05] que  no  tiene  ningún  problema  en  disparar
[51:07] 
[51:07] a  su  propia  gente  para  mantenerse  en  el
[51:09] 
[51:09] poder  no  recordemos  los  intentos  de
[51:12] 
[51:12] revolución  de  los  últimos  años  la  manera
[51:14] 
[51:14] en  la  que  tratan  a  las
[51:16] 
[51:16] mujeres  Es  un  régimen  represor  que  la
[51:21] 
[51:21] gente  no  quiere  en  Irán  la  gente  está
[51:25] 
[51:25] harta  de  estos  fundamentalistas  que
[51:28] 
[51:28] deciden  cada  cosa  de  cómo  tienen  que
[51:30] 
[51:30] comportarse  esa  policía  de  la  moral  que
[51:33] 
[51:33] va  por  la  calle  diciendo  las  mujeres  si
[51:36] 
[51:36] se  tienen  que  ir  más  o  menos  tapadas  es
[51:38] 
[51:38] decir
[51:40] 
[51:40] eh  yo  creo  que  el  el  principal  riesgo
[51:44] 
[51:44] para  Irán  está  en  su  propia  gente  que  se
[51:47] 
[51:47] ha  levantado  Ya  varias  veces  en  contra
[51:49] 
[51:49] del  régimen  y  que  tarde  o  temprano  yo
[51:52] 
[51:52] estoy  convencido  porque  soy
[51:54] 
[51:55] un  es  que  estoy  convencido  de  que  todas
[51:57] 
[51:57] las  dictaduras  al  final  caen  que  el
[52:01] 
[52:01] instinto  natural  del  hombre  es  la
[52:03] 
[52:03] libertad  y  cuando  uno  ve  la  historia  sí
[52:07] 
[52:07] hay  dictaduras  que  duran  mucho  pero  al
[52:09] 
[52:09] final  acaban  cayendo  y  esta  también  va  a
[52:13] 
[52:13] acabar  siendo  derrotada  creo  que  no  por
[52:16] 
[52:16] Israel  sino  por  su  propia  gente  en  algún
[52:20] 
[52:20] momento  pero  no  les  interesa  ahora  un
[52:23] 
[52:23] conflicto  abierto  ahora  estamos
[52:25] 
[52:25] pendientes  de  Cuál  va  a  ser  la  respuesta
[52:27] 
[52:27] de  Israel  mucha  gente  esperaba  que
[52:29] 
[52:29] hubiera  sido  ya  no  se  ha  producido  aquí
[52:32] 
[52:32] entra  también  el  juego  de  las  elecciones
[52:34] 
[52:34] estado  unidenses
[52:35] 
[52:35] eh  Hay  presiones  en  Estados  Unidos  para
[52:38] 
[52:38] que  no  haya  una  respuesta  ahora  antes  de
[52:40] 
[52:40] las  elecciones  en  Estados  Unidos  vamos  a
[52:43] 
[52:43] ver  qué  qué  ocurre
[52:46] 
[52:46] pero  está  tan  [ __ ]
[52:49] 
[52:50] eh  ese  enfrentamiento  Y  esa  región  que
[52:54] 
[52:54] con  la  falta  de  Liderazgo  que  tenemos
[52:56] 
[52:56] ahora  en  en  el  mundo  y  en  occidente  eh
[52:59] 
[52:59] en  cualquier  momento  se  puede  ir  de  las
[53:01] 
[53:01] manos  crees  que  entonces  lo  más  probable
[53:04] 
[53:04] si  hubiera  algo  es  que  sea  Israel  que
[53:06] 
[53:06] vaya  para  allá  más  que  Irán  volver  a
[53:09] 
[53:09] atacar  posiciones  eh  judías  yo  creo  que
[53:12] 
[53:13] ahora
[53:13] 
[53:13] e  la  pelota  está  en  el  tejado  israelí
[53:16] 
[53:16] después  de  El  lanzamiento  de  cohetes  de
[53:19] 
[53:19] de  Irán  y  que  se  están  dando  el  tiempo
[53:21] 
[53:22] ellos  han  dicho  que  van  a  responder  pero
[53:23] 
[53:24] se  están  dando  el  tiempo  cómo  y  cuándo
[53:25] 
[53:25] se  ha  hablado  de  si  iban  a  atacar  las
[53:30] 
[53:30] instalaciones  nucleares  iraní  o  incluso
[53:33] 
[53:33] instalaciones  petrolíferas  pero  claro  Es
[53:35] 
[53:35] que  aquí  están  muchos  intereses  en  juego
[53:38] 
[53:38] Los  Americanos  les  dicen  Oye  no  me
[53:42] 
[53:42] ataques  las  instalaciones  petrolíferas
[53:44] 
[53:44] de  Irán  porque  eso  me  sube  el  barril  de
[53:47] 
[53:47] petróleo  Y  entonces  mi  gente  tiene  que
[53:50] 
[53:50] pagar  la  gasolina  mucho  más  cara  y  para
[53:54] 
[53:54] empezar  voy  a  perder  las  elecciones
[53:56] 
[53:56] quiere  decir  todo  está  interconectado  y
[53:59] 
[53:59] al
[54:00] 
[54:00] final  una  verdad  absoluta  es  que  detrás
[54:04] 
[54:04] de  todas  las  guerras  lo  que  hay  es
[54:06] 
[54:06] dinero  es  codicia  no
[54:10] 
[54:10] e  antes  decía  que  hay  50  conflictos  que
[54:14] 
[54:14] no  aparecen  en  las  noticias  vamos  a
[54:16] 
[54:16] poner  uno  que  yo  cubrí  como  el  de
[54:19] 
[54:19] birmania  en  birmania  hay  una  guerra
[54:20] 
[54:20] civil  no
[54:22] 
[54:22] brutal  Por  qué  no  sale  nada  de  de  ese
[54:25] 
[54:25] país  porque  no  hay  un  interés  económico
[54:27] 
[54:27] Claro  porque  los
[54:29] 
[54:29] medios  y  los  gobiernos  solo  le  prestan
[54:33] 
[54:33] atención  a  esos  lugares  donde  hay  un
[54:35] 
[54:35] interés  económico  es  decir  Oriente  medio
[54:38] 
[54:38] por  qué  es  interesa  tanto  occidente  por
[54:41] 
[54:41] el  petróleo  o  sea  es  decir  alguien
[54:45] 
[54:45] piensa  que  si  todos  esos  países  no
[54:48] 
[54:48] tuvieran  la  producción  de  petróleo  que
[54:52] 
[54:52] tienen  occidente  estaría  interesado  en
[54:54] 
[54:54] lo  que  pasa  ahí  tendríamos  ningún
[54:56] 
[54:56] interés  nos  daría  igual  pero  hay  un
[55:00] 
[55:00] interés  económico  es  decir  nos  puede
[55:01] 
[55:01] afectar  no  Ucrania  y  y  y  Rusia  lo  mismo
[55:05] 
[55:05] es  decir  después  de  la  invasión  rusa  de
[55:08] 
[55:08] Ucrania  hubo  una  subida  de  los  precios
[55:10] 
[55:10] de  la  energía  es  decir  hay  un  interés
[55:13] 
[55:13] directo  en  controlar  el  conflicto  pero
[55:17] 
[55:17] en  otros  muchos  lugares  están  pasando
[55:20] 
[55:20] Guerras  en  Sudán  pero  hablo  de  guerras
[55:23] 
[55:23] con  decenas  de  miles  de  muertos  no  hablo
[55:25] 
[55:25] de  pequeños  caros  guas  y  con  cientos  de
[55:28] 
[55:29] miles  de  de
[55:30] 
[55:30] desplazados  no  Verás  un  titular  en
[55:33] 
[55:33] ningún  sitio  sobre  esos  conflictos  y  la
[55:35] 
[55:35] única  razón  es  que  no  interesan  a
[55:37] 
[55:37] occidente  porque  no  hay  un  interés
[55:39] 
[55:39] económico  en  esos
[55:42] 
[55:42] conflictos  Qué  pasaría  en  el  caso  de  que
[55:47] 
[55:47] entren  irán  a  Israel  en  en  conflicto
[55:50] 
[55:50] para  empezar  tú  cómo  crees  que  sería
[55:51] 
[55:51] sería  por  mar  porque  por  tierra
[55:53] 
[55:53] complicado  tendrían  que  pasar  no  yo  creo
[55:56] 
[55:56] que  esa  es  una  guerra  muy  parecida  a  la
[55:58] 
[55:58] que  se  vio  en  Irak  en  el  2003
[56:01] 
[56:01] em  un  bombardeo  masivo  como  el  que  se
[56:05] 
[56:06] produjo  en  Irak  o  como  el  que  se  produjo
[56:09] 
[56:09] al  inicio  en  el  2001  en  la  guerra  de
[56:11] 
[56:11] Afganistán  que  me  tocó  cubrir
[56:14] 
[56:15] y  Y  serían  días  quizás  semanas  de  de
[56:19] 
[56:19] bombardeo  masivo  Israel  tiene  la  fuerza
[56:22] 
[56:22] aérea  suficiente  para  llevarlo  a  cabo  si
[56:24] 
[56:24] además  cuenta  como  contaría  con  el  apoyo
[56:26] 
[56:26] de  Estados  Unidos  el  daño  que  podrían
[56:29] 
[56:29] hacer
[56:30] 
[56:30] es  brutal  no
[56:32] 
[56:32] eh  estamos  hablando  de  tecnologías  muy
[56:36] 
[56:36] superiores  a  las  iraní  entonces
[56:40] 
[56:40] e  lo  que  veo  ya  más  difícil  es  una
[56:43] 
[56:43] invasión  terrestre  Ahí  es  donde  Israel
[56:45] 
[56:45] yo  creo  que  no  tiene  esa  capacidad  e  y
[56:49] 
[56:49] aparte  estamos  hablando  de  un  ejército
[56:50] 
[56:50] ahora  mismo  no  me  sé  la  cifra  pero  el
[56:53] 
[56:53] ejército  iraní  debe  ser  cientos  de  miles
[56:55] 
[56:55] de  de  soldados  entonces  e  sería  sobre
[57:00] 
[57:00] todo  una  guerra  a  través  de  misiles
[57:02] 
[57:02] aérea  de  alta  tecnología  para  desarmar
[57:07] 
[57:07] completamente  el  régimen  y  esperar  que
[57:10] 
[57:10] en  cierto  modo  es  algo  que  netanyahu  ya
[57:12] 
[57:12] ha  pedido  abiertamente  que  el  pueblo
[57:15] 
[57:15] iraní  aprovechando  esa  debilidad  se
[57:17] 
[57:17] levantara  y  derrocar  al  régimen  lev
[57:20] 
[57:20] bueno  es  eh  la  verdad  es  que  es  un  deseo
[57:23] 
[57:23] improbable  pero  es  un  poco  creo  la
[57:26] 
[57:26] estrategia  que  que  tienen  en  mente  cómo
[57:29] 
[57:29] definirías  el  régimen  de  los  de  los
[57:31] 
[57:31] ayatolás  en  en
[57:34] 
[57:34] Irán  yo  le  tengo  absoluto  desprecio  a  a
[57:37] 
[57:37] a  los  ayatolá  no  pero  no  solo  a  los
[57:40] 
[57:41] ayatolás  desprecio  para  cualquiera  que
[57:43] 
[57:44] suprima  las  libertades
[57:45] 
[57:45] individuales  de  las  personas  no  de  lo
[57:48] 
[57:48] que  uno  quiere  hacer  en  su  vida  privada
[57:51] 
[57:51] es  suyo  no  cuando  una
[57:54] 
[57:54] mujer  una  mujer  quiera  llevar  no  llevar
[57:56] 
[57:56] el  velo  que  quiera  salir  de  casa
[57:59] 
[57:59] acompañada  o  no  que  quiera  tener  uno  dos
[58:02] 
[58:02] tres  novios  me  da  igual  creo  que  si  algo
[58:05] 
[58:05] eh  Bueno  tiene  occidente  es  el  concepto
[58:09] 
[58:10] de  la  libertad  individual  no
[58:12] 
[58:13] e  siempre  que  tú  Yo  siempre  he  intentado
[58:16] 
[58:16] aplicarme  esto  en  mi  vida  y
[58:19] 
[58:19] es  hacer  lo  que  me  dé  la  gana  siempre
[58:23] 
[58:23] que  no  perjudique  a  otros  es  una  regla
[58:26] 
[58:26] muy  fácil  es  la  regla  que  yo  intento
[58:30] 
[58:30] también  inculcar  en  mis  hijos  no
[58:32] 
[58:32] decirles  tú  eres  libre  de  tomar  tus
[58:35] 
[58:35] decisiones  y  hacer  lo  que  quieras
[58:36] 
[58:36] siempre  que  no  hagas  daño  a  nadie
[58:40] 
[58:40] Entonces  en  este  caso  pues  estamos  en  un
[58:43] 
[58:43] régimen  que  dicta  las  normas  sociales  de
[58:47] 
[58:47] comportamientos  sexuales  e  de  todo  tipo
[58:51] 
[58:51] de  la  población  y  castiga  de  una  manera
[58:54] 
[58:54] brutal  a  todos  aquellos
[58:56] 
[58:56] que  no  obedecen  esas  policías  yo  la
[58:59] 
[58:59] vivía  en  Afganistán  también  me  acuerdo
[59:01] 
[59:02] la  la  policía  creo  que  se  llamaba  la
[59:06] 
[59:06] policía  de  la  vigilancia  contra  el  vicio
[59:09] 
[59:09] o  algo  así  no
[59:11] 
[59:11] sabes  yo  hice  una  historia  en  Afganistán
[59:13] 
[59:14] es  quizá  de  las  que
[59:16] 
[59:16] más  impacto  me  causaron  Y  fíjate  que
[59:19] 
[59:19] estuve  11  años  yendo  a  Afganistán  y  vi
[59:22] 
[59:22] de  todo  pero  había  una  historia  que  me
[59:25] 
[59:25] impresionó
[59:26] 
[59:26] yo  iba  por  una  calle  en  cabul  y  de
[59:29] 
[59:29] repente  vi  unas  mujeres  con  burcas  el
[59:32] 
[59:32] burca  estaba  muy  sucio  ellas  estaban
[59:34] 
[59:34] sentadas  en  la  carretera  y  eh  via  una
[59:37] 
[59:37] mujer  que  se  arrastraba  hacia  un  billete
[59:39] 
[59:39] que  alguien  le  había  arrojado  desde  el
[59:41] 
[59:41] coche  entonces  Bueno  es  muy  difícil
[59:45] 
[59:45] hablar  con  con  las  mujeres  directamente
[59:48] 
[59:48] en  Afganistán  tienes  que  hacerlo  a
[59:49] 
[59:49] través  de  un  hombre  bueno  a  través  de  de
[59:52] 
[59:52] un  traductor  y  demás  y  empecé  a  conocer
[59:54] 
[59:54] la  historia  de  las  viudas  de  la  guerra
[59:56] 
[59:56] de  Afganistán  qué  ocurría  que  muchas
[60:01] 
[60:01] mujeres  en  Afganistán
[60:03] 
[60:03] habían  perdido  a  sus  maridos  en  la
[60:06] 
[60:06] guerra  y  a  sus  padres  y  a  sus  hermanos  y
[60:08] 
[60:08] algunas  se  habían  quedado  solas  Pero
[60:11] 
[60:11] había  una  ley  en  Afganistán  que  habían
[60:14] 
[60:14] promulgado  los  talibán  que  no  permitía
[60:16] 
[60:16] ninguna  mujer  salir  de  su  casa
[60:19] 
[60:19] sola  solo  podían  salir  en  compañía  de  un
[60:23] 
[60:23] hombre  qué  ocurría  que  algunas  de  estas
[60:26] 
[60:26] mujeres  no  se  atrevían  ni  siquiera  a  ir
[60:29] 
[60:29] a  la  compra  para  comprar  alimentos  y  y
[60:33] 
[60:33] morían  de  hambre  y  de  sed  en  sus
[60:36] 
[60:36] casas  porque  la  otra  consecuencia  que
[60:39] 
[60:39] era  salir  solas  eran  latigazos  eran
[60:42] 
[60:42] torturas  era  encarcelamiento
[60:44] 
[60:44] lapidaciones  y  escribió  un  reportaje
[60:46] 
[60:46] sobre  las  viudas  de  Afganistán  y  cómo  se
[60:48] 
[60:48] estaban  muriendo  en  sus  casas  Loc  por  la
[60:52] 
[60:52] locura
[60:53] 
[60:53] fundamentalista  de  unos  locos  que  creen
[60:56] 
[60:56] que  su  Dios  les  ha  ordenado  que  sometan
[60:59] 
[60:59] a  la  mujer  de  esa  manera  entonces
[61:03] 
[61:03] e  Por  eso  soy  un  absoluto  contra  vamos
[61:06] 
[61:06] yo  respeto  la  religión  de  todo  el  mundo
[61:09] 
[61:09] pero  la
[61:10] 
[61:10] religión  racional  a  la  religión  en  la
[61:13] 
[61:13] que  uno  toma  sus  propias  decisiones
[61:15] 
[61:15] individuales  y  si  quieres  ir  a  misa  vas
[61:18] 
[61:18] a  misa  y  si  no  quieres  ir  a  misa  no  vas
[61:19] 
[61:19] a  misa  pero  esa  imposición  del  códigos
[61:24] 
[61:24] Morales  de  de  la  Edad  de  Piedra  a  las
[61:28] 
[61:28] mujeres  por  ejemplo  no  los  puedo  aceptar
[61:30] 
[61:30] y  y  en  Irán  nos  encontramos  también  con
[61:33] 
[61:33] una  generación  de  mujeres  jóvenes  que
[61:35] 
[61:35] tienen  ganas  de  salir  ahí  fuera  de  hacer
[61:37] 
[61:37] muchísimas  más  cosas  de  ser  libres  para
[61:39] 
[61:39] elegir  a  sus  parejas  de  de  poder
[61:42] 
[61:42] emanciparse  de  sus  padres  y  de  sus
[61:45] 
[61:45] maridos  De  no  ser  casadas  con  15  o  16
[61:48] 
[61:48] años  no  de  ser  libres  y  eso  no  lo  pueden
[61:52] 
[61:52] hacer  en  muchos  sitios  no  lo  pueden
[61:54] 
[61:54] hacer  en  Afganistán  no  lo  pueden  hacer
[61:55] 
[61:55] en  Irán  y  no  lo  pueden  hacer  en  otros
[61:57] 
[61:57] muchos  lugares  y  contra  eso  de  nuevo  Es
[62:01] 
[62:01] que  creo  que  hay  una  moral  universal  que
[62:04] 
[62:04] no  depende  de  la  religión  que  tengamos
[62:06] 
[62:06] ni  de  la  política  ni  ni  de  nuestras
[62:09] 
[62:09] ideas  es  que  es  universal  y  los  derechos
[62:11] 
[62:11] universales  son  universales  no  dependen
[62:14] 
[62:14] de  que  vivas  en  Irán  o  vivas  en  España
[62:17] 
[62:17] tiene  que  ser  igual  para
[62:20] 
[62:20] todos  la  situación  de  Irán  es  muy  jodida
[62:23] 
[62:23] y  más  cuando  tiras  un  poco  para  atrás  y
[62:25] 
[62:25] tiras  de  moteca  Y  ves  que  Irán  era  un
[62:27] 
[62:27] país  muy  moderno  y  Te  irán  en  una  ciudad
[62:29] 
[62:29] eh  con  una  de  movimiento  juvenil  también
[62:33] 
[62:33] una  ciudad  muy  hippi  con  muchas  visitas
[62:35] 
[62:35] de  todo  el  mundo  Estados  Unidos
[62:37] 
[62:37] Europa  chicas  en  vestidas  modernísimo  en
[62:42] 
[62:42] lo  que  se  ha  convertido  ahora  y  la
[62:43] 
[62:43] verdad  es  que  es  y  la  población  sigue
[62:45] 
[62:45] siendo  yo  creo  que  hay  pocos  lugares
[62:47] 
[62:47] donde  la  brecha
[62:49] 
[62:49] entre  los  ciudadanos  y  sus  gobernantes
[62:52] 
[62:52] sea  tan  grande  porque  es  que  la  mayoría
[62:54] 
[62:54] de  la  población  iraní  sigue  siendo
[62:56] 
[62:56] moderna  moderna  y  sigue  teniendo  otras
[62:59] 
[62:59] ideas  y  demás  lo  que  pasa  es  que  están
[63:01] 
[63:01] bajo  el  yugo  de  unos  fundamentalistas  de
[63:04] 
[63:04] unos  señores  que  están  decidiendo  Cómo
[63:07] 
[63:07] tiene  que  ser  una  sociedad  que  en
[63:09] 
[63:09] realidad  no  les  quiere  ahí  no  Y  si  cada
[63:13] 
[63:13] vez  que  tú  sales  a  protestar  y  a  cambiar
[63:15] 
[63:15] las
[63:15] 
[63:15] cosas  meten  en  la  cárcel  a  miles  y  matan
[63:19] 
[63:19] a  unos  cuantos  y  demás  pues  bueno  lo  que
[63:21] 
[63:22] pasó  en  la  última  revolución  del  velo  no
[63:24] 
[63:24] las  mujeres  dijeron  hasta  aquí  Hemos
[63:26] 
[63:26] llegado  no  O  sea  queremos  poder  decidir
[63:30] 
[63:30] y  no  les  dejan
[63:32] 
[63:32] entonces  a  mí  me  me  da  mucha  tristeza
[63:35] 
[63:35] estos  países  porque  nosotros  ahora  que
[63:38] 
[63:38] se  escucha  mucho  esto  de  que  en  España
[63:40] 
[63:40] vivimos  en  una  dictadura  y  a  mí  me
[63:43] 
[63:43] parece  una  de  las  grandes  gilipolleces
[63:45] 
[63:45] que  que  escucho  porque  España  es  una
[63:48] 
[63:48] democracia
[63:50] 
[63:50] defectuosa  eso  creo  que  estamos  todos  de
[63:52] 
[63:52] acuerdo  hay  muchas  cosas  que  que
[63:54] 
[63:54] necesitan  mejor  m
[63:58] 
[63:58] e  Empezando  por  solucionar  la  corrupción
[64:01] 
[64:01] que  hay  la  independencia  judicial  los
[64:03] 
[64:03] medios  de  comunicación  de  eso  ya  hablé
[64:06] 
[64:06] mucho  en  el  director
[64:08] 
[64:08] e  tenemos  muchas  cosas  que  mejorar  como
[64:10] 
[64:10] democracia  pero  a  mí  me  ofende  que  se
[64:13] 
[64:13] diga  que  España  es  una  dictadura  porque
[64:15] 
[64:15] yo  he  estado  en  dictaduras  donde  de
[64:18] 
[64:18] repente  a  medianoche  alguien  Llama  a  tu
[64:20] 
[64:20] puerta  y  se  lleva  a  tu  hijo  a  la  cárcel
[64:23] 
[64:24] donde  los  periodistas  son
[64:27] 
[64:27] asesinados  por  contar  la  verdad
[64:30] 
[64:30] Donde  libertades  que  nosotros
[64:33] 
[64:33] consideramos  básicas  estar  yo  contigo
[64:37] 
[64:37] aquí  y  los  dos  hablando  en  libertad  y
[64:39] 
[64:40] diciendo  lo  que  nos  dé  la  gana  nos
[64:41] 
[64:41] llevaría  a  los  dos  a  una
[64:44] 
[64:44] celda  entonces  me  parece  muy  respetuoso
[64:47] 
[64:47] y  esto  lo  dice  mi  amigo  Abraham  Jiménez
[64:50] 
[64:50] Que  es  un  disidente  cubano  que  tuvo  que
[64:53] 
[64:53] salir  del  país  después  de  de  que  el
[64:55] 
[64:55] régimen  cubano  lo  acosara  lo  persiguiera
[64:59] 
[64:59] durante  años  a  él  y  a  su  familia  y  él  me
[65:02] 
[65:02] dice  no  sabéis  lo  que  es  una  dictadura
[65:04] 
[65:04] no  sabéis  lo  que  es  asomar  por  la
[65:07] 
[65:07] ventana  y  tener  siempre  a  dos  policías
[65:09] 
[65:09] vigilándome
[65:25] 
[65:25] creo  que  tenemos  que  ser  un  poco  más
[65:28] 
[65:28] respetuosos  con  aquellos  que  sufren
[65:29] 
[65:29] dictaduras  de  verdad  Y  no  hablar  de
[65:32] 
[65:32] Dictadura  en  España  hablar  de  los
[65:34] 
[65:34] defectos  de  nuestra  democracia  solo  el
[65:37] 
[65:37] 8%  de  la  población  del  mundo  a  día  de
[65:41] 
[65:41] hoy  vive  en  democracias  plenas  con  sus
[65:44] 
[65:44] problemas  con  sus  averías  con  sus
[65:46] 
[65:46] defectos  pero  en  democracias  donde  yo  me
[65:49] 
[65:49] puedo  hoy  [ __ ]  en  los  muertos  de  Pedro
[65:51] 
[65:51] Sánchez  si  me  da  la  gana  y  no  pasará
[65:53] 
[65:53] nada  y  no  me  va  a  pasar  nada  sabes  es
[65:56] 
[65:56] verdad  Oye  y  aquí  lo  contamos  en  el
[65:59] 
[65:59] primer  podcast  no  eh  que  yo  cuando
[66:02] 
[66:02] dirigí  el  mundo  el  denunciar  la  verdad
[66:05] 
[66:05] me  costó  el  puesto  y  luego  escribí  el
[66:08] 
[66:08] director  Y  todavía  a  día  de  hoy  publico
[66:11] 
[66:11] un  libro  como  días  salvajes  la  última
[66:14] 
[66:14] novela  y  hay  un  montón  de  sitios  donde
[66:16] 
[66:16] no  me  llevan  MM  y  estoy  censurado
[66:19] 
[66:19] todavía  en  en  muchos  sitios  bueno  Vale
[66:21] 
[66:21] pero  ese  precio  es  muy  pequeño  Comparado
[66:25] 
[66:25] cárcel  no  me  están  Colgando  de  un  puente
[66:28] 
[66:28] como  en
[66:29] 
[66:29] México  donde  mueren  decenas  de
[66:32] 
[66:32] periodistas  en  no  es  el  caso  de  un
[66:35] 
[66:35] bloguero  en  Irán  o  en  Arabia  saudí  que  a
[66:39] 
[66:39] lo  mejor  lleva  10  años  en  la  cárcel  por
[66:41] 
[66:41] escribir  algo  que  no  le  gustaba  al
[66:43] 
[66:43] régimen  es  decir  el  precio  que  por
[66:45] 
[66:45] ejemplo  yo  he  pagado  por  contar  la
[66:47] 
[66:47] verdad  es  muy  pequeño  y  yo  he  visto  por
[66:51] 
[66:51] ejemplo  en  birmania  y  también  lo
[66:52] 
[66:52] contamos  aquí  Cómo  mataban  el  ejército
[66:56] 
[66:56] birmano  ejecutaba  sangre  fría  a  un
[66:58] 
[66:58] periodista  kenjin  nagay  a  pocos  metros
[67:01] 
[67:01] de  donde  yo
[67:03] 
[67:03] estaba  Y  eso  sí  que  es  una  dictadura  no
[67:08] 
[67:08] Y  eso  sí  que  es  pagar  un  precio  altísimo
[67:10] 
[67:10] por  intentar  contar  la  verdad  nosotros
[67:13] 
[67:13] tenemos  el  privilegio  de  que  no  pagamos
[67:16] 
[67:16] ese  precio  pagamos  precios  ridículos
[67:18] 
[67:18] como  es  que  no  te  lleven  a  una  emisora
[67:20] 
[67:20] de  radio  que  no  me  saquen  no  me  hagan
[67:22] 
[67:22] una  reseña  de  días  salvajes  en  en
[67:25] 
[67:25] algunos  unos  periódicos  Bueno  pues  lo
[67:26] 
[67:26] acepto  y  ya  está  que  me  gusta  no  que
[67:29] 
[67:29] creo  que  es  ideal  no  pero  no  tiene  nada
[67:32] 
[67:32] que  ver  con  Irán  y  con  lo  que
[67:35] 
[67:35] viven  cualquiera  que  intente  pensar
[67:38] 
[67:38] libremente  en  Irán  o  en  Cuba  y  esto  de
[67:41] 
[67:41] nuevo  es  mi  batalla  no  es
[67:44] 
[67:44] ideológico  yo  estoy  harto  de  preguntarle
[67:46] 
[67:46] a  gente  de  podemos  es  Cuba  una  dictadura
[67:50] 
[67:50] es  Venezuela  una
[67:52] 
[67:52] dictadura  Y  qué  te  dicen  que  no  lo  es
[67:56] 
[67:56] por  qué  no  lo  es  para  ellos  pues  te  voy
[67:58] 
[67:58] a  decir  por  qué
[68:00] 
[68:00] Porque  ideológicamente  es  afina  sus
[68:03] 
[68:03] ideas  y  entonces  justifico  lo  que  hacen
[68:06] 
[68:06] no  en  un  programa  de  televisión  lo
[68:09] 
[68:09] pregunté  reiteradamente  no  y  recuerdo
[68:12] 
[68:12] además  que  justo  e  acababan  de  detener
[68:15] 
[68:15] en  Cuba
[68:17] 
[68:17] a  a  varias  madres  que  lo  único  que
[68:20] 
[68:20] habían  hecho  era  preguntar  por  sus  hijos
[68:24] 
[68:24] desaparecidos  mientras  yo  le  estaba
[68:26] 
[68:26] preguntando  eso  a  esta  persona  de
[68:28] 
[68:28] podemos  ni  siquiera  recuerdo  el  nombre
[68:32] 
[68:32] e  le  pregunté
[68:35] 
[68:35] a  en  directo  además  en  la  televisión  es
[68:38] 
[68:38] Cuba  una  dictadura  Porque  ahora  mismo
[68:40] 
[68:40] hay  madres  que  están  siendo  arrestadas  y
[68:42] 
[68:42] detenidas  porque  sus
[68:44] 
[68:44] hijos  simplemente  por  pedir  democracia
[68:47] 
[68:47] en  la  calle  están  en  la  cárcel  y  no
[68:49] 
[68:49] saben  dónde  están  me  dijo  No  no  es  una
[68:53] 
[68:53] dictadura  entonces  no  podemos  llegar  a
[68:56] 
[68:56] un  consenso
[68:59] 
[68:59] moral
[69:01] 
[69:01] sobre  lo  que  es  una  dictadura
[69:03] 
[69:03] independientemente  de  que  sea  un
[69:04] 
[69:05] dictador  de  derechas  o  de
[69:07] 
[69:07] izquierdas  respetar  los  Derechos  Humanos
[69:09] 
[69:09] respetar  la  libertad  de  prensa  respetar
[69:11] 
[69:11] la  libertad  del  individuo  eso  no  no
[69:15] 
[69:15] tiene  que  tener  nada  que  ver  con  qué
[69:17] 
[69:17] ideología  tienes  al  revés  los  propios  de
[69:21] 
[69:21] izquierda  los  propios  de  derecha
[69:23] 
[69:23] tendrían  que  ser  los  primeros  en
[69:24] 
[69:24] denunciar  cuando  hay  un  abuso  en  su
[69:26] 
[69:26] nombre  y
[69:29] 
[69:29] alguien  suprime  los  derechos  de  las
[69:32] 
[69:32] personas  diciendo  lo  hago  para  defender
[69:34] 
[69:34] la  causa  No  esta  cosa  de  la  causa  es  mi
[69:37] 
[69:37] causa  y  la  defiendo  y  ahí  es  donde  yo
[69:40] 
[69:40] veo  que  hay
[69:42] 
[69:42] mucha  Niebla  moral  no  de  decir  Bueno  voy
[69:46] 
[69:46] a  encontrar  la  justificación  para  los
[69:48] 
[69:49] míos  siempre  te  voy  a  poner  un  ejemplo
[69:52] 
[69:52] ahora  que  dices  esto  de  las  dictaduras  y
[69:54] 
[69:54] del  pueblo  porque  hemos  ido  a  Irán  que
[69:57] 
[69:57] es  una  situación  muy  crítica  además  un
[69:59] 
[70:00] país  que  no  funciona  que  está  en  una
[70:01] 
[70:01] crisis  económica  muy  fuerte  te  pongo  el
[70:04] 
[70:04] caso
[70:05] 
[70:05] chino  china  un  país  con  ese  lo  conozco
[70:09] 
[70:09] bien  y  lo  conoces  bien  me  tocó  muchos
[70:11] 
[70:11] años  viajando  lo  han  pasado  muy  mal  pero
[70:15] 
[70:15] ahora  mismo  Está  en  un  auge  que  tendrá
[70:17] 
[70:17] sus  años  mejores  y  peores  quizás  no  es
[70:19] 
[70:19] el  mejor  momento  pero  evidentemente  no
[70:21] 
[70:21] se  puede  negar  que  hay  un
[70:22] 
[70:22] crecimiento  potentísimo  tecnológico  pero
[70:25] 
[70:25] también  también  de  bienestar  mucha  gente
[70:26] 
[70:26] que  que  está  visitando  china  vuelve
[70:29] 
[70:29] sorprendida  de  parece  que  nos  llevan  30
[70:32] 
[70:32] años  de  ventaja  no  a  nivel  de  de  de  cómo
[70:34] 
[70:34] se  vive  de  lo  bien  que  se  vive  como
[70:37] 
[70:37] habrá  zonas  en  miseria  eh  pero  vamos  a
[70:40] 
[70:40] hablar  un  poco  de  generalidades  y  es  una
[70:43] 
[70:43] dictadura  tú  qué  crees  que  tenemos  que
[70:45] 
[70:45] buscar  o  se  puede  justificar  una
[70:47] 
[70:47] dictadura  cuando  le  va  bien  al  pueblo  y
[70:50] 
[70:50] el  pueblo  está  mejorando  y  encuentran  su
[70:52] 
[70:52] felicidad  aún  no  teniendo  capacidad  de
[70:55] 
[70:55] lección  en  ciertas  cosas  O  tú  crees  que
[70:57] 
[70:57] incluso  en  países  en  fallida  tendríamos
[71:00] 
[71:00] que  tirar  más  para  la  democracia  aunque
[71:02] 
[71:02] las  personas  lo  estén  pasando  realmente
[71:03] 
[71:03] mal  el  caso  chino  me  parece  que  es  un
[71:06] 
[71:06] caso  complejo  y  que  que  puede  ser  bueno
[71:08] 
[71:08] para  hablar  de  esto  es  una  pregunta
[71:11] 
[71:11] interesantísima  y  además  en  algún
[71:14] 
[71:14] libro  he  tocado  el  tema  no
[71:18] 
[71:18] porque  es  una  de  las  grandes
[71:21] 
[71:21] contradicciones  nosotros  decimos  no  la
[71:24] 
[71:24] democracia  es  lo  que  genera  progreso  y
[71:27] 
[71:27] modernidad  y  siempre  hemos
[71:29] 
[71:29] vinculado  la  democracia  a  los  países  más
[71:32] 
[71:32] modernos  y  sin  embargo  de  repente  nos
[71:34] 
[71:34] encontramos  con  el  ejemplo  chino
[71:37] 
[71:37] dictadura  férrea  control  absoluto  no  hay
[71:40] 
[71:40] libertad  de
[71:42] 
[71:42] prensa  el  actual  presidente
[71:44] 
[71:44] shi  de  hecho  ha  extendido  el  mandato  que
[71:48] 
[71:48] tenía  la
[71:49] 
[71:49] Constitución  ninguna  intención  de
[71:51] 
[71:51] marcharse
[71:52] 
[71:52] nunca  mucha  represión  es  decir  hay  mucha
[71:56] 
[71:56] gente  en  la  cárcel  en  China  periodistas
[71:58] 
[71:58] blogueros  disidentes  abogados  e
[72:02] 
[72:02] simplemente  por  decir  yo  quiero
[72:05] 
[72:05] elecciones  o  yo  quiero  otra  cosa  no  sin
[72:08] 
[72:08] embargo  hay  un  éxito  evidente  es  decir
[72:10] 
[72:10] nadie  en  la  historia  de  la  humanidad  se
[72:13] 
[72:13] ha  desarrollado  más  rápido  que  china  en
[72:15] 
[72:15] los  últimos  40  o  50  años  y  yo  además  lo
[72:18] 
[72:18] he  vivido  porque  como  corresponsal  pues
[72:21] 
[72:21] estuve  muchos  años  yendo  para  allá  hasta
[72:24] 
[72:24] que  me  prohibieron  por
[72:25] 
[72:25] la  entrada  después  de  un  reportaje  que
[72:27] 
[72:27] hice  en  el
[72:28] 
[72:28] Tíbet  tocaste  un  tema  delicado  ese  tema
[72:32] 
[72:32] me  delillo  el  otro  día  mi  amigo  Santi
[72:36] 
[72:36] Tejedor  y  organizamos  una  expedición  que
[72:38] 
[72:38] se  llama  tain  can  y  todos  los  años  vamos
[72:41] 
[72:41] a  a  un  sitio  y  tal  y  y  en  la  Universidad
[72:44] 
[72:44] Autónoma  dijo  Bueno  creo  que  voy  a
[72:46] 
[72:46] despedir  a  David  de  esta  expedición  lo
[72:48] 
[72:48] voy  a  echar  porque  hay  muchos  países
[72:50] 
[72:50] donde  no  podemos  ir  por  su  culpa  claro
[72:53] 
[72:53] medio  mundo  no  podos  ir  a  birmania  no
[72:55] 
[72:55] podemos  ir  a  China  no  podemos  ir  a  Corea
[72:56] 
[72:56] del  Norte  todos  estos  lugares  donde  me
[72:58] 
[72:58] han  prohibido  la  entrada  dice  no  tenemos
[72:59] 
[72:59] que  que  hacer  otra  cosa  no  entonces
[73:02] 
[73:02] bueno  China  es  un  caso  increíble  por  eso
[73:05] 
[73:05] por  el  desarrollo  tan  brutal  no  la
[73:08] 
[73:08] pregunta  es  se  podría  haber  hecho  lo  que
[73:10] 
[73:10] ha  hecho
[73:12] 
[73:12] china  con  democracia  yo  creo  que  no  es
[73:16] 
[73:16] curioso  Porque  si  uno  se  va  al  pasado
[73:18] 
[73:18] los  países  que  más  se  desarrollaron
[73:21] 
[73:21] Siglo  XX  vamos  a  poner  el  siglo  XX  son
[73:24] 
[73:24] democ  o  sea  Japón  después  de  la  Segunda
[73:27] 
[73:27] Guerra  Mundial  la  democracia  claramente
[73:30] 
[73:30] sirve  si  tú  te  vas  a  Corea  a  la
[73:33] 
[73:33] Península  coreana  Cuál  ha  sido  la
[73:35] 
[73:35] evolución  de  Corea  del  Norte  dictadura  y
[73:37] 
[73:37] Corea  del  Sur  claramente  es  una
[73:40] 
[73:40] democracia  Taiwán  que  es  quizá  uno  de
[73:42] 
[73:42] los  países  grandes  éxitos  democráticos
[73:45] 
[73:45] el  único  éxito  democrático  en  en
[73:49] 
[73:49] China  es  una  democracia  y  sin  embargo
[73:54] 
[73:54] cada  vez  más  el  caos  de  nuestras
[73:56] 
[73:56] democracias  la  polarización  los  defectos
[73:59] 
[73:59] de  los  que  hablábamos  parecen
[74:01] 
[74:01] impedimentos  para  encontrar  soluciones  y
[74:04] 
[74:04] yo  antes  he  mencionado  es  que  china  cada
[74:06] 
[74:06] vez  que  tiene  un  problema  planea  a  lo
[74:09] 
[74:09] largo  y  no  tienen  que  preocuparse  de  que
[74:11] 
[74:11] hay  elecciones  no  tienen  que  estar
[74:13] 
[74:13] pensando  Bueno  tengo  que  reformar  las
[74:15] 
[74:15] pensiones  pero  si  reformo  las  pensiones
[74:19] 
[74:19] la  gente  mayor  no  me  va  a  votar  y
[74:20] 
[74:21] entonces  no  voy  a  ganar  las  elecciones
[74:22] 
[74:22] ellos  no  tienen  esa  preocupación  planes
[74:24] 
[74:24] a  20  años  y  el  mismo  partido  lleva
[74:26] 
[74:26] gobernando  O  sea  desde  el
[74:28] 
[74:28] 49  no  no  no  hay  ninguna  duda  y
[74:31] 
[74:31] cualquiera  que  intente  que  no  gobiernen
[74:33] 
[74:33] lo  aplastan
[74:36] 
[74:36] Entonces  es  un  sistema  muy  efectivo  ha
[74:39] 
[74:39] demostrado  su  efectividad  eh  a  Costa  de
[74:42] 
[74:42] los  derechos  humanos  y  este  concepto  es
[74:44] 
[74:44] muy  interesante  que  es  el  concepto
[74:46] 
[74:46] oriental  de  El  bien  colectivo
[74:50] 
[74:50] confusionismo  el  bien  colectivo  está  por
[74:52] 
[74:52] encima  del  bien  individual
[74:55] 
[74:55] esto  es  al  revés  que  occidente  en
[74:58] 
[74:58] occidente  pensamos  no  el  individuo  está
[75:01] 
[75:01] por  encima  del  colectivo  y  somos  mucho
[75:03] 
[75:03] más  egoístas  en  ese  sentido  no  entonces
[75:07] 
[75:07] las  sociedades  Orientales  en  las  que  yo
[75:11] 
[75:11] estuve  20  años  trabajando  como
[75:14] 
[75:14] periodista  esto  te  lo  encontrabas
[75:16] 
[75:16] Incluso  en  los  desastres  naturales  Donde
[75:19] 
[75:19] había  esta  cosa  de  Oye  vamos  a  hacer
[75:22] 
[75:22] algo  pero  que  beneficie  al  en  en  esta
[75:25] 
[75:25] crisis  la  que  estamos  sufriendo  no
[75:27] 
[75:27] mientras  que  en  occidente  Bueno  pues  es
[75:30] 
[75:30] Oye  yo  a  ver  si  me  puedo  librar  yo  o
[75:33] 
[75:33] salir  yo  el  primero  de  esta  situación  no
[75:36] 
[75:36] en  el  caso  de  China  el  La
[75:40] 
[75:40] dictadura  yo  no  sé  si  la  dictadura
[75:43] 
[75:43] perfecta  existe  pero  si  tuviera  que
[75:46] 
[75:46] escoger  un  ejemplo  no  sería  el  de  china
[75:49] 
[75:49] porque  China  tiene  muchísimos
[75:51] 
[75:51] desequilibrios  e  injusticias  es  más  creo
[75:53] 
[75:53] que  china  al  final
[75:55] 
[75:55] va  a  acabar  mal  yo  creo  que  va  a  acabar
[75:58] 
[75:58] mal  por
[75:59] 
[75:59] qué  Porque  es  un
[76:02] 
[76:02] sistema  hecho  en  el  que  una  capa  social
[76:07] 
[76:07] aplasta  a  la  inferior  y  esta  a  la
[76:09] 
[76:09] inferior  y  esta  a  la  inferior  es  un
[76:12] 
[76:12] sistema  cerrado  muy  corrupto  al  final
[76:15] 
[76:15] donde  el  mérito  no  cuenta  donde  H  el
[76:19] 
[76:19] partido  comunista  lo  controla
[76:21] 
[76:21] absolutamente  todo  y  yo  creo  que  ese
[76:24] 
[76:24] sistema  a  lo  mejor  me  equivoco  eh  a  la
[76:26] 
[76:26] larga  va  a  crear  unos  desequilibrios
[76:29] 
[76:29] unas  desigualdades  y  una
[76:31] 
[76:31] tensión  que  va  a  hacer  que  se  rompa  por
[76:34] 
[76:34] algún  lado  porque  la  gente  y  lo  decía
[76:36] 
[76:37] antes  yo  Sigo  creyendo  A  lo  mejor  soy  un
[76:39] 
[76:40] utópico  y  un  Quijote
[76:43] 
[76:43] fantasioso  pero  yo  creo  que  hay  un  deseo
[76:46] 
[76:46] de  libertad  cuando  tú  has  conseguido  la
[76:48] 
[76:48] prosperidad  económica  yo  creo  que  las
[76:51] 
[76:51] sociedades  tienen  un  deseo  de  de
[76:53] 
[76:53] libertad  hay  un  ejemplo  que  a  mí  me
[76:56] 
[76:56] fascina  todavía  más  que  el  chino  y  es  el
[76:58] 
[76:58] de  Singapur  te  lo  iba  a  nombrar  o  sea  lo
[77:01] 
[77:01] de  Singapur  nombrar  es  brutal  porque
[77:03] 
[77:04] estás  hablando  de  un  país  que  en  los
[77:05] 
[77:05] años  60  tenía  el  sub  del  mismo
[77:08] 
[77:08] desarrollo  que  el  África  subsahariana  en
[77:11] 
[77:12] los  años  60  hoy  es  la  sociedad  si  no  la
[77:15] 
[77:15] más  moderna  y  más  próspera  está  en  el
[77:17] 
[77:17] top  tres  del  mundo  cre  que  el  segundo
[77:19] 
[77:19] pib  despés  de  catar  una  cosa  loquísima
[77:22] 
[77:22] loquísima  có  funciona  el  orden  absoluto
[77:24] 
[77:25] no  eh  es  una  dictadura  el  mismo  partido
[77:29] 
[77:29] la  puedes  llamar  una  dictadura  un  poco
[77:31] 
[77:31] más  amable  que  la  china  Lo  que  quieras
[77:32] 
[77:32] pero  es  una  dictadura  solo  pueden
[77:34] 
[77:34] gobernar  los  mismos  Y  luego  el  orden  no
[77:39] 
[77:39] es  decir  el  el  muy  conocida  por  esas
[77:42] 
[77:42] anécdotas  de  si  mascas  chicle  y  lo  dejas
[77:46] 
[77:46] en  el  suelo  multa  eh  hubo  hace  unos  años
[77:50] 
[77:51] un  tipo  un  americano  al  que  lo
[77:53] 
[77:53] condenaron  a  varios
[77:55] 
[77:55] por  pintar  un  grafiti  en  la  calle  no  tú
[77:59] 
[77:59] vas  a  Singapur  y  no  hay  un  sitio  más
[78:02] 
[78:02] limpio  donde  todo  funcione  de  manera  más
[78:05] 
[78:05] correcta  donde  nadie  se  salta  un
[78:07] 
[78:07] semáforo  donde  es  una  sociedad  ordenada
[78:10] 
[78:10] no  con  una  disciplina
[78:12] 
[78:12] confuciana  Oriental  y  que  ha  tenido
[78:15] 
[78:15] muchísimo  éxito  y  el  fundador  de
[78:18] 
[78:18] Singapur  l  decía  es  que  nosotros  Nunca
[78:22] 
[78:22] habríamos  podido  lograr  todo  esto  si
[78:26] 
[78:26] hubiéramos  adoptado  una  democracia
[78:28] 
[78:28] occidental  no  con  todo  el  caos  de  las
[78:32] 
[78:32] elecciones  con  las  peleas  con  la
[78:33] 
[78:33] polarización  con  eh  discusiones  por
[78:36] 
[78:36] ejemplo  eh  Oye  hay  que  hacer  un  proyecto
[78:39] 
[78:39] de  unir  esta  isla  con  esta  a  través  de
[78:43] 
[78:43] un  puente  no  y  en  la  India  que  es  una
[78:46] 
[78:46] democracia  supuestamente  Aunque  está
[78:48] 
[78:48] desviándose  un  poco  del  camino  yo
[78:51] 
[78:51] recuerdo  que  había  proyectos  que
[78:53] 
[78:53] llevaban  30  años  discutiéndose  en  el
[78:54] 
[78:54] parlamento  no  se  hacían  en  Singapur  o  en
[78:58] 
[78:58] China  hay  un  partido  que  coge  y  dice
[79:01] 
[79:01] esto  se  hace  y  este  aquí  está  el  dinero
[79:03] 
[79:03] y  lo  hacemos  mañana  y  en  dos  años  tienes
[79:06] 
[79:06] el  puente  o  en  tres  en  lo  que  haga  falta
[79:08] 
[79:08] No  Y  eso  es  muy  curioso  no  porque  por
[79:10] 
[79:10] una  parte  uno  dice  no  la  democracia  es
[79:13] 
[79:13] el  mejor  sistema  posible  porque
[79:15] 
[79:15] garantiza  unos  derechos  pero  es  el
[79:18] 
[79:18] sistema  que  garantiza  mejor  el  bienestar
[79:21] 
[79:22] de  la  gente  la  prosperidad  eso  es  lo  que
[79:24] 
[79:24] China  conseguido  poner  en  duda  Y  esa
[79:26] 
[79:26] idea  además  se  está  exportando  Y  hay
[79:28] 
[79:29] muchos  otros  países  que  dicen  yo  quiero
[79:30] 
[79:30] hacerlo  de  China  y  entonces  ponen  como
[79:33] 
[79:33] excusa  para  aplastar
[79:36] 
[79:36] a  sus  sociedades  Ah  no  el  modelo  chino
[79:39] 
[79:39] funciona  Pero  y  si  lo  que  resulta  es  que
[79:43] 
[79:43] los  chinos  que  tienen  una  historia  de
[79:45] 
[79:45] 5000  años  de  instinto
[79:49] 
[79:49] comercial  tienen  algo  especial  que  hace
[79:52] 
[79:52] que
[79:53] 
[79:53] prosperen  bajo  una  dictadura  y  que
[79:55] 
[79:55] habrían  prosperado  también  en  una
[79:57] 
[79:57] democracia  Porque  muchos  otros  países
[79:59] 
[79:59] donde  el  modelo  chino  se  está  aplicando
[80:01] 
[80:01] o  se  intenta  aplicar  no  está  resultando
[80:05] 
[80:05] igual  no  es  decir  yo  sí  creo  que  los
[80:07] 
[80:07] chinos  tienen  una  cultura  del
[80:09] 
[80:09] trabajo  una  cultura  de  la
[80:12] 
[80:12] disciplina  un  instinto  comercial  de  los
[80:15] 
[80:15] tiempos  de  Marco  Polo  no  O  sea  sí  sí  que
[80:18] 
[80:18] les  hace  prosperar  Yo  creo  que  tú  pones
[80:20] 
[80:20] a  dos  chinos  mañana  en  una  isla  desierta
[80:23] 
[80:23] y  acaban  haciendo  ent  ellos  sabes  Y
[80:27] 
[80:27] además  también  está  el  tema  lo  que
[80:28] 
[80:28] decías  no  el  tema  de  confucio  de  ese
[80:30] 
[80:30] concepto  de  estado  o  con  conjunto  por
[80:33] 
[80:33] encima  del  individual  que  también  está
[80:35] 
[80:35] en  Japón  y  también  está  en  Corea  del  Sur
[80:36] 
[80:36] que  aú  siendo  democracias  tienen  un
[80:39] 
[80:39] sentimiento  que  nosotros  nos  cuesta
[80:41] 
[80:41] mucho  entender  de  Lo  importante  es  el
[80:44] 
[80:44] conjunto  y  no  el  individuo  y  son
[80:45] 
[80:45] democracias  eh  yo  creo  que  esto  lo  conté
[80:47] 
[80:47] pero  creo  que  merece  la  pena  si  lo  conté
[80:49] 
[80:49] merece  la  pena  contarlo  otra  vez  yo  me
[80:51] 
[80:51] di  cuenta  de  lo  que  tú  estás  comentando
[80:53] 
[80:53] ahora  en  el  tsunami  de  de  Japón  y  la
[80:57] 
[80:57] crisis  nuclear  de  fukushima  del  2011
[81:00] 
[81:00] porque  eh  recuerdo  que  después  de  muchos
[81:03] 
[81:03] días  sin  agua  llegó  una  partida  de  agua
[81:07] 
[81:07] al  único  supermercado  que  estaba
[81:09] 
[81:09] distribuyéndolas  y  yo  fui  a  la
[81:12] 
[81:12] estantería  ar  rampl  con  todo  el  agua  que
[81:15] 
[81:15] podía  como  buen  europeo  y  me  planté  en
[81:18] 
[81:18] el  en  en  frente  a  la  cajera  y  tal  Y  de
[81:22] 
[81:22] repente  miré  para  atrás  y  veo  a  todos
[81:24] 
[81:24] los  japoneses  cada  uno  con  su  botella
[81:26] 
[81:26] una  sola  [ __ ]  Tú  sabes  lo  que  es
[81:30] 
[81:30] ponerte  rojo  Como  una  bombilla  de
[81:32] 
[81:32] repente  decir  qué  vergüenza  una  bestia
[81:35] 
[81:35] qué  vergüenza  qué  egoísmo  qué
[81:37] 
[81:37] individualismo  y  todos  ellos  sin  que
[81:40] 
[81:40] nadie  les  dijera  nada  dijeron  yo  voy  a
[81:42] 
[81:42] [ __ ]  una  botella  porque  tengo  que  dejar
[81:44] 
[81:44] y  el  colectivo  es  más  importante  no  y  y
[81:47] 
[81:47] ahí  me  di  cuenta  que  muchas  veces
[81:50] 
[81:50] nuestro  individualismo  pues
[81:53] 
[81:53] eh  hace  que  que  cuando  estamos  en  crisis
[81:57] 
[81:57] vayamos  tan  a  lo  nuestro  que  no  es  lo
[82:00] 
[82:00] mejor  sí  cuando  preguntabas  que  es  muy
[82:03] 
[82:03] interesante  No  si  china  hubiera
[82:04] 
[82:04] conseguido  lo  mismo  sin  ser  una
[82:06] 
[82:06] dictadura  o  sea  yo  creo  que  China  tiene
[82:08] 
[82:08] también  una  característica  que  muchos
[82:09] 
[82:09] otros  países  no  tienen  como  Japón  que  es
[82:11] 
[82:11] que  es  muy  grande  y  es  que  es  muy
[82:13] 
[82:13] difícil  controlar  es  como  Rusia  eh  un
[82:15] 
[82:15] país  así  sin  mano  férrea  porque  Son
[82:18] 
[82:18] regiones  tan  extensas  tan  grandes  que  yo
[82:21] 
[82:21] creo  que  países  tan  enormes  que  que
[82:23] 
[82:23] rompen  un  poco  con  lo  normal  es
[82:25] 
[82:25] complicado  no  china  china  es  un  imperio
[82:27] 
[82:27] es  un  imperio  es  muy  complicado  no  es  un
[82:29] 
[82:29] país  es  un  imperio  tienes  mongolia
[82:31] 
[82:31] interior  y  tienes  xinyan  y  tienes  el
[82:32] 
[82:32] tibet  y  tienes  es  decir  es  un  imperio
[82:35] 
[82:35] ahora  en  China  están  haciendo  una  cosa
[82:37] 
[82:37] que  a  mí  me
[82:38] 
[82:38] parece  brutal  desde  el  punto  de  vista  de
[82:41] 
[82:41] las  libertades  y  es  lo  del  crédito
[82:43] 
[82:43] social  Cómo  funciona  el  crédito  Social
[82:46] 
[82:46] es  decir  la  tecnología  está  siendo
[82:50] 
[82:50] utilizada  para  espiar  y  registrar  todas
[82:54] 
[82:54] las  actividades  que  que  tiene  la  gente
[82:57] 
[82:57] qué  miras  en  internet  qué  compras
[83:00] 
[83:00] e  qué  opiniones  tienes  en  en  las  redes
[83:03] 
[83:03] sociales  Sí  con  WeChat  no  que  lo
[83:05] 
[83:05] controlan  todos  esa  aplicación  todo  está
[83:07] 
[83:07] controlado  pero  es  que  todo  eso  te  da
[83:09] 
[83:09] una  puntuación  una  nota  en  el  que  tú
[83:12] 
[83:12] eres  más  o  sea  mejor  o  peor  ciudadano  en
[83:15] 
[83:15] función  de  todas  tus  actividades
[83:17] 
[83:17] registradas  digitalmente  Y  eso  es
[83:21] 
[83:21] determinante  por  ejemplo  para  conseguir
[83:22] 
[83:22] un  trabajo  tú  aquí  nos  nosotros  qué
[83:24] 
[83:24] hacemos  mandamos  el
[83:26] 
[83:26] currículum  Ellos  tienen  un  currículum
[83:28] 
[83:28] digital  de  fidelidad  al
[83:31] 
[83:31] partido  de  orden  en  en  seguir  las
[83:35] 
[83:35] instrucciones  que  te  dan  y  eso  es
[83:37] 
[83:37] determinante  en  tus  derechos  Entonces  es
[83:41] 
[83:41] un  poco  distópico  esto  es  decir  porque
[83:43] 
[83:43] es  un  control  total  de  de  de  una
[83:46] 
[83:46] sociedad  de  1000  400  millones  de
[83:49] 
[83:49] habitantes  y  tú  Claro  puedes  decir  bueno
[83:52] 
[83:52] es  que  no  hay  otra  manera  de  ar  eh  un
[83:55] 
[83:56] país  con  esa  población
[83:57] 
[83:58] no  es  un  un  debate  muy  complejo  y  creo
[84:03] 
[84:03] que  solo  se  resolverá  en  unos  años
[84:07] 
[84:07] cuando  china  como  le  ha  ocurrido  a  todos
[84:10] 
[84:10] los  países  del  Mundo  a  todas  las
[84:12] 
[84:12] sociedades  del  mundo  sufra  una  crisis
[84:15] 
[84:16] económica  de  las  buenas  o  sea  ahora  está
[84:18] 
[84:18] con  dificultades  no  cuando  no  haya  un
[84:21] 
[84:21] Crash  de  verdad  Ahí  veremos  Hasta  qué
[84:24] 
[84:24] punto  ese  sistema  es  sostenible  a  largo
[84:27] 
[84:28] plazo  o  no  Yo  pues  yo  te  pregunto  a  ti
[84:31] 
[84:31] qué  preferirías  tú  estar  en  un  Singapur
[84:34] 
[84:34] en  el  que  tu  bienestar  va  a  ser  elevado
[84:37] 
[84:37] vas  a  vivir  bien  tu  familia  va  a  vivir
[84:39] 
[84:39] bien  Tienes  tecnología  a  punta  pala  y  eh
[84:43] 
[84:43] No  tienes  una  capacidad  de  decisión  en
[84:45] 
[84:45] muchas  cosas  pero  tu  día  a  día  es  muy
[84:48] 
[84:48] bueno  seguridad  etcétera  o  una
[84:51] 
[84:51] democracia  en  la  que  todo  puede  saltar
[84:52] 
[84:52] por  los  aires
[84:55] 
[84:55] Esto  me  recuerda  un  poco  al  debate  de
[84:57] 
[84:58] República  o  monarquía  no  bueno  si  la
[85:01] 
[85:01] República  es  Corea  del  Norte  prefiero  la
[85:04] 
[85:04] monarquía  Noruega  sabes  Claro  claro
[85:07] 
[85:07] claro  y  aquí  me  pasa  lo  mismo  quio  decir
[85:08] 
[85:08] eh  claro  Singapur  es  una  excepción  entre
[85:12] 
[85:12] las  dictaduras  me  di  Oye  Singapur  si  yo
[85:15] 
[85:15] viviría  en
[85:17] 
[85:17] Singapur  encantado  eh  Ahora  bien  si  la
[85:20] 
[85:20] dictadura  es  Venezuela  Ya  pues  pues  no
[85:24] 
[85:24] sabes  eh
[85:26] 
[85:26] entonces  creo  que  es  un  poco
[85:28] 
[85:28] eh  un  poco  trampa  la  pregunta  Ah  amigo
[85:32] 
[85:32] Un  poco  trampa  porque  claro  yo  soy
[85:35] 
[85:35] periodista
[85:36] 
[85:36] Ajá  yo  en  Singapur  no  podría  yo  no
[85:39] 
[85:39] tendría  una  vida  próspera  porque  un
[85:42] 
[85:42] periodista  que  quiera  hablar  y  decir  lo
[85:44] 
[85:44] que  quiere  en  Singapur  tiene  muchos
[85:46] 
[85:46] problemas  y  yo  conozco  algunos  tenías
[85:48] 
[85:48] que  centrarte  en  lo  que  puedes  hablar
[85:50] 
[85:50] claro  no  hay  libertad  de  expresión  no
[85:52] 
[85:52] hay  hay  una  serie  de  derechos  y  yo  igual
[85:54] 
[85:54] para  mí  Tú  igual  tú  no  podrías  hacer  tu
[85:55] 
[85:55] podcast  en  singap  Bueno  lo  podría  hacer
[85:57] 
[85:57] de  temas  que  no  sean  complejos
[85:58] 
[85:58] evidentemente  este  el  de  hoy  no  no  no  no
[86:01] 
[86:01] un  invitado  se  va  de  la  lengua  no  O  sea
[86:05] 
[86:05] no  la  es  los  dos  acabaríamos  ahí
[86:08] 
[86:08] compartiendo  zeldas  sera  muy  bonito  un
[86:11] 
[86:11] podcast  ahí  cada  día  Oye  David  vamos  a
[86:13] 
[86:13] hablar  hoy  de  qué
[86:14] 
[86:14] hablamos
[86:16] 
[86:16] pero  pero  es  verdad  que  no  es  innegable
[86:19] 
[86:19] que  Singapur  es  un  gran  éxito  es  un  gran
[86:22] 
[86:22] éxito  económico  de  desarrollo  e  incluso
[86:25] 
[86:25] de  vivienda  Aunque  es  verdad  que  los
[86:27] 
[86:27] precios  se  han  vuelto  caros  pero  el
[86:29] 
[86:29] gobierno  de  Singapur  ha  hecho  una  cosa
[86:31] 
[86:31] muy  curiosa  y  es  ganarle  terreno  al  mar
[86:33] 
[86:33] cada  poco  tiempo  ellos
[86:36] 
[86:36] importan  una  cantidad  brutal  de  arena
[86:39] 
[86:39] sobre  todo  de  Indonesia  de  islas  de
[86:41] 
[86:41] Indonesia  compran  la  arena  y  expanden  el
[86:44] 
[86:45] territorio  de  Singapur  que  es  muy
[86:46] 
[86:46] pequeño  entonces  Muchas  veces  lo
[86:48] 
[86:48] utilizan  para  construir  vivienda  Social
[86:50] 
[86:50] para  que  haya  digamos  unos  servicios  no
[86:55] 
[86:55] que  han  sido  eficientes  sí  que  han  sido
[86:58] 
[86:58] eh  exitosos  en  en  crear  una  sociedad  muy
[87:01] 
[87:01] próspera  Que  es  innegable  moderna
[87:04] 
[87:04] también  Qué  es  un  sitio  donde  yo
[87:07] 
[87:07] quisiera  vivir  yo  siendo  periodista  no
[87:10] 
[87:10] Porque  no  podría  ejercer  mi  trabajo  no
[87:12] 
[87:12] Entonces  si  tú  me  preguntas  a  mí  ahora
[87:15] 
[87:15] eh  entre  España  y  Singapur  yo  prefiero
[87:18] 
[87:18] España  priero  España  prefiero  un  sitio
[87:21] 
[87:21] donde  puedo  publicar  el  director  y  y  no
[87:23] 
[87:23] me  meten  en  la  cárcel  pierdo  mi  trabajo
[87:26] 
[87:26] o  me  echan  de  de  algunos  sitios  Bueno
[87:29] 
[87:29] luego  hablaremos  de  los  torrentes  de
[87:31] 
[87:31] España  hoy  en  día  hay  mucho  torrente  eh
[87:33] 
[87:33] Hay  mucha  corrupción  hablábamos  de  las
[87:35] 
[87:35] secuelas  antes  no  la  de  torrente  es
[87:37] 
[87:37] interminable  en  España  España  tenemos
[87:40] 
[87:40] esa  parte  también  a  ver  esa  parte  la
[87:42] 
[87:42] hemos  tenido  siempre  no  esa  picaresca
[87:43] 
[87:43] que  puede  ser  incluso  chavacana  que
[87:45] 
[87:45] puede  ser  hortera  eso  ya  forma  parte  un
[87:47] 
[87:47] poco  la  cultura  española  a  mí  me
[87:48] 
[87:48] gustaría  que  incluso  nuestros  corruptos
[87:50] 
[87:50] fueran  un  poquito  más  finos  no  pero  ya
[87:52] 
[87:52] no  sería  España  sera
[87:55] 
[87:55] Pero  esto  de  los  esto  de  los  burdeles  el
[87:58] 
[87:58] pacharán
[88:00] 
[88:00] aní  del  mono  eh  [ __ ]  y  ya  tenemos  la
[88:04] 
[88:04] corrupción  hecha  en  España  que  estamos
[88:06] 
[88:06] hablando  del  dinero  público  el  dinero  de
[88:08] 
[88:08] todos  los  españoles  o  sea  no  pu  quiere
[88:10] 
[88:10] decir  A  quién  se  le  ocurre  no  s  comprate
[88:13] 
[88:13] un  chet  de  lujo  no  te  vayas  al  burdel
[88:14] 
[88:14] con  los  cuatro  o  las  grabaciones  del  rey
[88:17] 
[88:17] emérito  con  La  las  escuchas  Y  dices  de
[88:21] 
[88:21] verdad  quieras  el  jefe  del  estado  de
[88:23] 
[88:23] verdad  puedes  caer  tan  bajo  humillarte
[88:25] 
[88:25] de  esa  manera  o  sea  quio  decir  más  allá
[88:28] 
[88:28] de  de  que  entre  todos  nosotros  con
[88:30] 
[88:30] nuestro  dinero  de  nuestros  impuestos  se
[88:33] 
[88:33] pagara  a  las  amantes  del  del  jefe  del
[88:36] 
[88:36] Estado  para  para  que  cerraran  la  boca
[88:38] 
[88:38] eso  ya  me  parece  grave  luego  hay  una
[88:42] 
[88:42] torpeza  una  manera  de  de  comportarse
[88:44] 
[88:44] cutre  cutre  que  que  es  muy
[88:49] 
[88:49] torrente  si  hasta  el  rey  de  España  era
[88:51] 
[88:51] torrente  imagínate  o  sea  todo  por  debajo
[88:54] 
[88:54] es  lo  mismo  claro  luego  hablaremos  un
[88:55] 
[88:55] poquito  del  tema  de  de  las  corruptelas
[88:58] 
[88:58] en  España  porque  ha  hay  cositas  que
[88:59] 
[88:59] están  muy  de  actualidad  se  está  hablando
[89:01] 
[89:01] justo  justo  ahora  pero  para  volver  un
[89:04] 
[89:04] poquito  a  a  lo  que  decíamos  de  lo  que
[89:06] 
[89:06] nos  queda  más  cerca  está  el  tema  de  las
[89:08] 
[89:08] elecciones  que  no  lo  tocaré  contigo
[89:10] 
[89:10] mucho  porque  la  semana  que  viene  tengo
[89:12] 
[89:12] un  especial  elecciones  americanas  para
[89:13] 
[89:13] hablar  de  del  Trump  versus  Harris  Pero
[89:16] 
[89:16] hay  una  cosa  que  sí  que  me  interesa
[89:18] 
[89:18] mucho  que  es  liándola  judío  y  con  el
[89:21] 
[89:21] tema  de  Israel  hay  una  cosa  que  a  mí
[89:23] 
[89:23] siempre  me  ha
[89:24] 
[89:24] me  ha  bueno  dejado  un  poco  en  shock  Y  es
[89:28] 
[89:28] que  los  judíos  no  ya  no  hablado  tan  solo
[89:31] 
[89:31] de  Israel  el  pueblo  judío  no  siendo
[89:34] 
[89:34] tanta  gente  como  otros  tiene  un  poder
[89:38] 
[89:38] mundial  importantísimo  y  sobre  todo  en
[89:41] 
[89:41] Estados  Unidos  Estados  Unidos  Fíjate  que
[89:44] 
[89:44] los  dos  candidatos  ya  han  dicho
[89:46] 
[89:46] claramente  que  van  a  seguir  apoyando  a
[89:48] 
[89:48] Israel  y  son  dos  candidatos  muy
[89:52] 
[89:52] diferentes  y  parece  que  la  unión  entre
[89:55] 
[89:55] Israel  y  Estados  Unidos  siempre  va  a
[89:57] 
[89:57] existir  llegando  Incluso  si  hace  falta  a
[90:00] 
[90:00] ir  a  una  guerra  juntos  se  lo  permite
[90:03] 
[90:03] todo  a  Israel  Por  qué  qué  Por  qué  el
[90:06] 
[90:06] pueblo  judío  Israel  tiene  tanto  poder  en
[90:09] 
[90:09] Estados  Unidos  y  en  el  mundo  y  se  le
[90:10] 
[90:11] permite  lo  que  está  haciendo  netanyahu
[90:13] 
[90:13] vamos  a  ir  a  enseguida  Voy  a  lo
[90:16] 
[90:16] específico  de  Estados  Unidos  pero  quiero
[90:18] 
[90:18] incluir  a  Europa
[90:19] 
[90:19] aquí  porque  también  es  muchísima  la
[90:24] 
[90:24] influencia  que  hay  en  Europa  y  voy  a
[90:25] 
[90:25] contar  algo  que  no  he  contado  hasta
[90:26] 
[90:26] ahora  ojo  vamos  con  exclusiva  vamos  a
[90:29] 
[90:29] hacer  un  ped  aquí  pero  lo  Sí  pero  lo
[90:31] 
[90:31] tengo  que  contar  de  una  manera  que  no
[90:33] 
[90:33] perjudique  a  un  amigo  Ah  entonces  no  voy
[90:36] 
[90:36] a  decir  el  medio  en  concreto  vale  solo
[90:39] 
[90:39] voy  a  decir  que  yo  estaba
[90:41] 
[90:41] colaborando  con  un  gran  medio  europeo
[90:45] 
[90:45] y  en  un  tweet  escribí  que  netanyahu  para
[90:51] 
[90:51] mí  Era  un  criminal  de  guerra
[90:55] 
[90:55] yo  acababa  de  firmar  un  contrato  con  ese
[90:57] 
[90:57] medio  de  comunicación
[91:01] 
[91:01] y  quedaban  4  días  para  que  el  contrato
[91:04] 
[91:04] entrara  en  en  vigor  y  empezar  el  trabajo
[91:07] 
[91:07] después  de  haber  estado  colaborando  con
[91:09] 
[91:09] con  ese  medio  y  Recibí  una  llamada
[91:12] 
[91:12] Uh  y  en  la  llamada  me  dijeron  Hay  un
[91:15] 
[91:15] problema
[91:18] 
[91:18] e  las  personas  que  están  a  cargo  de  este
[91:21] 
[91:21] medio  de  comunicación  han  visto  tu  tweet
[91:25] 
[91:25] y  dentro  de  los  principios  fundacionales
[91:30] 
[91:30] de  este  medio  de  comunicación  está  la
[91:31] 
[91:31] defensa  del  estado  de  Israel  y  les
[91:34] 
[91:34] parece  inaceptable  que  hayas  acusado  a
[91:35] 
[91:35] netan  yahu  de  ser  un  criminal  de  guerra
[91:38] 
[91:38] Y  entonces  tenemos  que  suspender  e
[91:42] 
[91:42] nuestra  colaboración  es  decir  resumido
[91:44] 
[91:45] Me  despidieron  antes  de  empezar  Oye  tú
[91:47] 
[91:47] cada  vez  vas  más  rápido  eh  es  acojonante
[91:50] 
[91:50] o  sea  el  director  de  periódico  que  menos
[91:52] 
[91:52] ha  durado  o  sea  Eh  me  han  echado  Me
[91:55] 
[91:55] echaron  a  la  vez  H  de  Antena  3  de  onda
[92:00] 
[92:00] Cero  del  mundo  eh  digo  bueno  Voy  a
[92:04] 
[92:04] colaborar  fuera  de  España  que  es  más
[92:06] 
[92:06] seguro  y  tal  ahora  te  echa  antes  de
[92:07] 
[92:07] empezar  eso  es  maravilloso  lo  próximo  va
[92:09] 
[92:09] a  ser  ya  cuando  te  den  el  borrador  ya  va
[92:11] 
[92:11] a  estar  también  el  despido  a  la  vez  yo
[92:13] 
[92:13] cada  cada  despido  de  estos  por  ejercer
[92:15] 
[92:15] la  libertad  de  expresión  yo  me  pongo  una
[92:17] 
[92:17] medalla  no  lo  considero  una  medalla
[92:19] 
[92:19] imaginaria  eh  yo  desconfiara  de  un
[92:21] 
[92:21] periodista  al  que  nunca  le  echaron  de
[92:24] 
[92:24] ningún  sitio  me  parece  que
[92:26] 
[92:26] eh  de  todos  los  lugares  donde  me  han
[92:28] 
[92:29] echado
[92:29] 
[92:29] e  ha  sido  por  contar  la  verdad  de  manera
[92:32] 
[92:32] honesta  independiente  como  yo  creía  que
[92:34] 
[92:34] había  que  contarla  y  y  cuando  me  han
[92:37] 
[92:37] echado  lo  que  yo  les  he  dicho  y  es  un
[92:40] 
[92:40] poco  también  lo  que  se  cuenta  en  el
[92:42] 
[92:42] director  No  yo  lo  que  digo  es  vosotros
[92:45] 
[92:45] me  habéis  echado  Pero  es  que  yo  tampoco
[92:46] 
[92:46] volvería  a  trabajar  para  un  medio  que  no
[92:49] 
[92:49] respete  mi  libertad  de  expresión  que  no
[92:51] 
[92:51] respete  que  yo  considere  que  la  tentado
[92:54] 
[92:54] de  jamás  fue  un
[92:56] 
[92:56] acto  repugnante  pero  que  también  pueda
[92:59] 
[93:00] decir  con  absoluta  Libertad  en  mis
[93:01] 
[93:01] cuentas  sociales  que  la  respuesta  de
[93:04] 
[93:04] netan  yaho  es  un  crimen  de  guerra  y  si
[93:07] 
[93:07] eso  supone  que  me  van  a  echar  Prefiero
[93:11] 
[93:11] que  me  echéis  a  no  poder  expresarme  como
[93:14] 
[93:14] yo  quiero  no  y  y  me  parece  que  eso  sería
[93:16] 
[93:16] lo  natural  en  cualquier  periodista  hay
[93:19] 
[93:19] gente  que  opta  por  callar  Bueno  pues  no
[93:22] 
[93:23] es  mi  caso  y  voy  coleccionando  despidos
[93:25] 
[93:25] y  como  dices  tú  es  que  ya  no  es  que  te
[93:28] 
[93:28] despidan  después  de  llevar  tres  meses  en
[93:29] 
[93:29] el  puesto  es  que  ni  siquiera  empecé  no
[93:31] 
[93:32] el  próximo  será  hoy  mira  tengo  una
[93:33] 
[93:33] oferta  no  Espera  Ya  me  han  dicho  que  no
[93:35] 
[93:35] ya  me  acaban  de  echar  mejor  no  y  bueno
[93:38] 
[93:38] contado  por  eso  claro  eso  muestra  muy
[93:40] 
[93:40] bien  No  lo  que  lo  que  lo  que  decíamos  el
[93:42] 
[93:42] poder  judío  clo  lo  he  sacado  porque  al
[93:44] 
[93:44] final  en  Europa  también  tirando  del  hilo
[93:48] 
[93:48] lo  que  fui  viendo  Es  que  detrás  había
[93:51] 
[93:51] Pues  un  lobby  eh  claramente  influyente
[93:56] 
[93:56] judío  que  estaba  dispuesto  a  callar  a  un
[93:59] 
[93:59] un
[94:01] 
[94:01] periodista  Pero  esto  es  muy  importante
[94:03] 
[94:03] eh  Para  mí  porque  yo  se  lo  dije  cuando
[94:05] 
[94:05] yo  tuve  una  reunión  con  los  dueños  y  yo
[94:08] 
[94:08] les  dije  Tú  has  leído  un  solo  tweet  mío
[94:11] 
[94:11] un  comentario  mío  en  el  que  yo  haya
[94:16] 
[94:16] criticado  a  los
[94:18] 
[94:18] judíos  yo  he  criticado  al  Primer
[94:21] 
[94:21] Ministro  de  Israel
[94:24] 
[94:24] yo  no  he  criticado  a  los  judíos  al  revés
[94:26] 
[94:26] Y  entonces  cité  Este  programa  y  les
[94:29] 
[94:29] mandé  un  link  de  todo  lo  que  conté  sobre
[94:32] 
[94:32] el  horror  de  que  me  parecía  la  condena
[94:36] 
[94:36] total  del  atentado  de
[94:39] 
[94:39] jamás  pero  yo  no  tengo  por  qué  eh  eh
[94:44] 
[94:44] callarme  Cuando  veo  a  un  país  bombardear
[94:47] 
[94:47] a  dos  millones  de  personas  encerradas  en
[94:49] 
[94:49] un  gueto  eh  y  ver  a  niños  despedazados  y
[94:53] 
[94:53] no  me  pienso  callar  O  sea  me  da  igual
[94:55] 
[94:56] que  eso  me  cueste  el  trabajo  Prefiero
[94:58] 
[94:58] que  me  lo  cueste  entonces  pero  sí  que  lo
[95:01] 
[95:01] que  me  di  cuenta  es  de  esa  influencia  no
[95:05] 
[95:05] de  un  país  pequeño  pero  que  puede  hacer
[95:09] 
[95:09] que  a  ti  te  despidan  en  un  medio  europeo
[95:11] 
[95:11] importante  que  no  está  ni  siquiera  en  la
[95:14] 
[95:14] Esfera  de  lo  que  es  Israel  y  que  te
[95:17] 
[95:17] puedan  echar  de  esta  manera  no
[95:20] 
[95:20] entonces  si  te  vas  a  Estados  Unidos  pues
[95:23] 
[95:23] más  de  lo  mismo  Es  verdad  que  hay  una
[95:25] 
[95:25] élite
[95:26] 
[95:26] eh  con  una  influencia  brutal  en  en  todas
[95:30] 
[95:30] las  administraciones  y  esto  lo  hemos
[95:31] 
[95:31] comentado  antes  de  de  salir  antena  no
[95:34] 
[95:34] el  con  republicanos  y  demócratas  o  sea
[95:39] 
[95:39] es  que  en  esto  no  ha  habido  diferencia  a
[95:40] 
[95:41] lo  largo  de  los  años  entonces
[95:44] 
[95:44] e  está  muy  es  una  influencia  que  está  en
[95:48] 
[95:48] las
[95:49] 
[95:49] universidades  está  en  la  academia  está
[95:51] 
[95:51] en  los  negocios  o  sea
[95:54] 
[95:54] control  brutal  al  final  la  influencia  te
[95:56] 
[95:56] la  da  el  dinero  si  tú  acumulas  dinero
[95:59] 
[95:59] Bueno  pues  pues  tienes  influencia  y  yo
[96:03] 
[96:03] creo  que  también  y  esto  es  importante
[96:07] 
[96:07] e  Está  también  esta
[96:11] 
[96:11] influencia  muy  vinculada  a  un
[96:14] 
[96:14] sentimiento  de  culpa  con  lo  que  ocurrió
[96:17] 
[96:17] en  el  holocausto  no  coge  Alemania  por
[96:20] 
[96:20] ejemplo  o  sea  el  país  que  más  ha  hecho
[96:24] 
[96:24] por
[96:25] 
[96:25] evitar  que  haya  algún  tipo  de  sanción
[96:28] 
[96:28] contra  Israel  y  netanyahu  ha  sido
[96:31] 
[96:31] Alemania  tú  en  Alemania  no  puedes
[96:34] 
[96:34] criticar  prácticamente  nada  de  lo  que
[96:37] 
[96:38] hace  Israel  da  igual  lo  que  haga  por  qué
[96:40] 
[96:40] evidentemente  Hay  un  sentimiento  de
[96:42] 
[96:42] culpa  por  lo  que  los  alemanes
[96:45] 
[96:45] hicieron  en  el  holocausto  no  y  creo  que
[96:49] 
[96:49] también  es  una  trampa  el  sacar  ese
[96:54] 
[96:54] para  intentar  acallar  tus
[96:56] 
[96:56] críticas  Es  que  mira  lo  que  nos  pasó
[96:59] 
[96:59] claro  precisamente  porque  el  pueblo
[97:01] 
[97:01] judío  sufrió  ese  horror
[97:05] 
[97:05] precisamente  y  yo  no  soporto  a  los
[97:07] 
[97:07] revisionistas  del  holocausto  la  gente
[97:10] 
[97:10] que  dice  no  pues  no  fue  para  tanto  no  s
[97:12] 
[97:12] fue  fue  una  un  genocidio  brutal  6
[97:15] 
[97:15] millones  de  judíos  dice  pero  no  me
[97:18] 
[97:18] vengas  sacando  la  memoria  de  eso  para
[97:20] 
[97:20] justificar  otro
[97:21] 
[97:21] crimen  o  sea  no  no  es  Es  todo  lo
[97:24] 
[97:24] contrario  precisamente  un  pueblo  que  ha
[97:27] 
[97:27] sufrido  eso  debe  entender  que  lo  que
[97:29] 
[97:29] está  ocurriendo  en  gaza  es  inaceptable
[97:32] 
[97:32] entonces  esa  influencia  está  ahí  Y  está
[97:35] 
[97:35] en  los  medios  de  comunicación  y  está  en
[97:37] 
[97:37] las  empresas  y  está  en  las  universidades
[97:40] 
[97:40] y  y
[97:42] 
[97:42] además  opera  de  una  manera  Bueno  muy
[97:47] 
[97:47] discreta  no  pero  De  dónde  viene  esto  es
[97:49] 
[97:50] simplemente  familias  ricas  que  da  la
[97:52] 
[97:52] casualidad  de  que  son  judías  o  sea  por
[97:54] 
[97:54] qué  pasa  con  con  Israel  o  con  el  pueblo
[97:57] 
[97:57] judío  y  no  pasa  con  otros  por  qué  tiene
[97:59] 
[97:59] tantísimo  poder  Pues  no  lo  sé  la  verdad
[98:02] 
[98:02] me  encantaría  darte  una  explicación  yo
[98:05] 
[98:05] creo  que  y  esto  lo  digo  con  con
[98:09] 
[98:09] admiración  Yo  creo  que  es  un  pueblo  que
[98:12] 
[98:12] quizá  por  las  dificultades  que  ha
[98:14] 
[98:14] sufrido  a  lo  largo  de  la  historia
[98:16] 
[98:16] e  ha  sabido  siempre  salir  adelante  y
[98:19] 
[98:19] prosperar  y  y  tener  mucho  éxito
[98:24] 
[98:24] igual  que  antes  hablaba  de  los  chinos  y
[98:26] 
[98:26] yo  creo  que  los  chinos  tienen  un
[98:27] 
[98:27] instinto  comercial  innato  que  les  hace
[98:30] 
[98:31] prosperar  en  allí  donde
[98:33] 
[98:34] van  Pues  creo  que  también  ocurre  con  los
[98:37] 
[98:37] judíos  y  yo  creo  que  eso  no  es  algo  que
[98:41] 
[98:41] haya  que  envidiar  ni  sentir  ninguna
[98:45] 
[98:45] rechazo  hacia  ello  me  parece  que  es
[98:47] 
[98:47] Genial  que  tengan  esa  capacidad  y  es
[98:50] 
[98:50] verdad  que  cuando  se  produce  el  holoca  y
[98:54] 
[98:54] muchos  judíos  huyen  y  huyen  por  ejemplo
[98:56] 
[98:56] a  Estados  Unidos  prosperan  a  pesar  de
[98:59] 
[98:59] las  dificultades  A  pesar  de  haberlo
[99:01] 
[99:01] perdido  todos  con  cierta  ayuda  es  verdad
[99:03] 
[99:03] no  por  por  compasión  y  por  empatía  pero
[99:06] 
[99:06] con  mucho  mérito  consiguen  prosperar  y
[99:09] 
[99:09] crear  riqueza  y  crear  empresas  y  y  claro
[99:14] 
[99:14] yo  creo  que  hay  un  concepto  de  temor  de
[99:18] 
[99:19] los  propios  judíos  a  que  lo  que  les  ha
[99:22] 
[99:22] pasado  a  lo  largo  de  la  historia  se  siga
[99:24] 
[99:24] repitiendo  que  les  hace  también  unirse
[99:26] 
[99:26] entre  ellos  en  cierto  modo  o  sea  yo
[99:28] 
[99:29] quiero  ser  comprensivo  en  en  en  Por  qué
[99:32] 
[99:32] hay  Estos  lobbies  no  son  lobbies  de
[99:35] 
[99:35] protección  de  un  un  de  personas  que  se
[99:39] 
[99:39] sienten  amenazadas  como  colectivo
[99:41] 
[99:41] y  Y
[99:43] 
[99:43] entonces  ejercen  esa  influencia  y  no
[99:45] 
[99:45] tienen  ningún  problema  en  ejercerla  y  la
[99:47] 
[99:47] han  ejercido  en  la  política
[99:49] 
[99:49] estadounidense  pero  es  que  la  ejercen  en
[99:51] 
[99:51] la  europea  no  nos  engañemos  es  que
[99:52] 
[99:52] Europa  está  atadas  de  de  de  manos  es  que
[99:55] 
[99:55] no  ha  habido  sí  muchas  palabras  de  bueno
[99:58] 
[99:58] Esto  nos  horroriza  esto  lo  condenamos  no
[100:01] 
[100:01] esto  de  deeply  concern  no  que  dicen
[100:03] 
[100:03] siempre  no  bueno  España  es  de  los  países
[100:05] 
[100:05] no  quizás  de  Europa  que  más  ha  criticado
[100:08] 
[100:08] abiertamente
[100:10] 
[100:10] y  y  nos  y  acusan  al  gobierno  yo  creo  que
[100:13] 
[100:13] en  este  caso  injustamente  de  ser  Pro
[100:17] 
[100:17] jamás  Y  ser  todo  es  que  esta  idea  de  que
[100:20] 
[100:20] todo  el  que  critica  netan  yahu  es  un
[100:22] 
[100:22] terrorista
[100:23] 
[100:23] es  un  disparate  porque  lo  que  están
[100:25] 
[100:25] haciendo  es  intimidarte  para  callarte  y
[100:28] 
[100:28] y  intentar  que  no  hables  y  que  no  te
[100:32] 
[100:32] expreses  con  con  libertad  y  vuelvo  a
[100:35] 
[100:35] hacer  la  distinción  que  para  mí  es
[100:37] 
[100:37] fundamental  es  decir  yo  distingo  entre
[100:40] 
[100:40] los  chinos  y  el  régimen  comunista  chino
[100:42] 
[100:42] entre  los  iraní  y  los  ayatolás  y
[100:45] 
[100:45] distingo  también  entre  netanyahu  que  me
[100:48] 
[100:48] parece  un  criminal  de  guerra  de
[100:50] 
[100:50] libro  y  los  judíos  o  los  israelís  no
[100:55] 
[100:55] Entonces  esta  idea  de
[100:58] 
[100:58] no  estás  en  contra  de  de  que  masacran  a
[101:01] 
[101:01] niños  entonces  eres  parte  de  jamás  o
[101:04] 
[101:04] estás  a  favor  de  jamás  de  verdad  hay
[101:06] 
[101:06] alguien  tan  idiota  para  pensar  que  uno
[101:10] 
[101:10] no  puede  estar  en  contra  del  terrorismo
[101:12] 
[101:12] de  jamás  y  en  contra  de  la  masacre  de
[101:15] 
[101:15] niños  inocentes  no  se  puede  estar  en
[101:16] 
[101:17] contra  de  las  dos  cosas  por  qué  o  sea  es
[101:20] 
[101:20] que
[101:21] 
[101:21] acaso  la  moralidad  es  una  cuestión
[101:24] 
[101:24] religiosa  o  ideológica  o  depende  de  del
[101:28] 
[101:28] país  del  que  uno  proceda  o  del  país  del
[101:30] 
[101:30] que  uno  hable  no  tiene  nada  que
[101:33] 
[101:33] ver  sí  esto  Esto  es  es  Es  que  es  todo
[101:37] 
[101:37] tan  complejo  pero  sí  que  es  cierto  que
[101:38] 
[101:38] el  tema  de  de  tema  judío  y  de  que  de  las
[101:42] 
[101:42] acusaciones  de  antisemitismo  de  que
[101:44] 
[101:44] estás  en  contra  de  de  que  hayan
[101:47] 
[101:47] prosperado  o  de  que  tengan  su  lugar  en
[101:48] 
[101:48] el  mundo  que  se  lo
[101:50] 
[101:50] merecen  afecta  a  Casi  todos  los
[101:54] 
[101:54] estamentos  occidentales  y  da  miedo  hace
[101:58] 
[101:58] poco  bueno  hace  poco  quizás  hace  un  año
[102:00] 
[102:00] cuando  empezó  todo  esto  un  poquito  más
[102:02] 
[102:02] echaron  a  una  actriz  que  había  sido  la
[102:04] 
[102:04] protagonista  de  la  última  película  de
[102:06] 
[102:06] Scream  que  funcionó  maravillosamente
[102:07] 
[102:07] bien  y  que  también  estaba  llena  Ortega
[102:08] 
[102:08] que  es  una  mega  estrella  por  criticar
[102:11] 
[102:11] esto  precisamente  no  por  hablar  de  que
[102:13] 
[102:13] se  estaba  haciendo  una  barbaridad  lo  que
[102:15] 
[102:15] te  contaba  que  me  ha  pasado  a  mí  pero
[102:17] 
[102:17] incluso  yo  te  lo  contaba  antes  de  de
[102:20] 
[102:20] empezar  eh  tengo  un  Shadow  B  YouTube
[102:23] 
[102:23] ahora  que  para  los  que  no  sepan  lo  que
[102:25] 
[102:25] es  un  Shadow  One  es  que  básicamente  en
[102:27] 
[102:27] este  caso  YouTube  puede  pasar  en
[102:29] 
[102:29] cualquier  otra  plataforma  te  esconde  un
[102:30] 
[102:30] poquito  Si  antes  tú  salías  en  2  millones
[102:34] 
[102:34] de  impresiones  ahora  sales  en
[102:36] 
[102:36] 300.000  desde  que  hice  el  podcast  de  la
[102:39] 
[102:39] Segunda  Guerra  Mundial  que  es  un  podcast
[102:41] 
[102:41] divulgativo  histórico  en  el  que  todo  lo
[102:44] 
[102:44] que  hablamos  del  nazismo  y  de  Hitler  y
[102:46] 
[102:46] de  y  del  holocausto
[102:48] 
[102:48] es  de  forma  divulgativa  y  por  supuesto
[102:51] 
[102:51] criticando  la  barbarie  que  fue  pero  como
[102:54] 
[102:54] detectó  YouTube  que  durante  muchos  en
[102:57] 
[102:57] muchos  vídeos  se  tocaba  este  tema  y
[103:00] 
[103:00] estoy  seguro  de  que  hay  hay  algoritmos
[103:02] 
[103:02] que  lo  tienen  como  tema  sensible  Esto  me
[103:05] 
[103:05] ha  afectado  al  Canal  y  me  ha  pasado
[103:07] 
[103:07] siempre  que  toco  el  tema  nazi  siempre  me
[103:10] 
[103:10] pasó  con  David  Saavedra  que  ya  ves  tú
[103:12] 
[103:12] que  estamos  hablando  de  una  persona  que
[103:13] 
[103:13] cuenta  su  experiencia  personal  de  cómo
[103:15] 
[103:15] salió  de  ese  movimiento  castigado  un  mes
[103:18] 
[103:18] y  pico  o  dos  meses  con  esto  Ahora  me  ha
[103:20] 
[103:20] pasado  con  un  podcast  divulgativo
[103:23] 
[103:23] divulgativo  Que  también  hablamos  de  los
[103:25] 
[103:25] aliados  y  de  Roosevelt  y  de  paton  y  de
[103:28] 
[103:28] todo  esto  pero  al  tocar  este  tema  estoy
[103:30] 
[103:30] seguro  de  que  hay  algoritmos  que  no  pasa
[103:32] 
[103:32] con  otros  temas  como  de  las  drogas  como
[103:34] 
[103:34] del  sexo  que  no  te  afectan  ni  mucho
[103:37] 
[103:37] menos  pero  sí  sucede  con  el  tema  judío
[103:40] 
[103:40] Esto  me  viene  muy  bien  Ahora  que  te  voy
[103:43] 
[103:43] a  hacer  la  competencia  sí  cuidado  y  y
[103:47] 
[103:47] con  robo  de  empleados  eh  que  eso  es  lo
[103:49] 
[103:49] peor  hay  un  tipo  por  aquí  no  rías  que
[103:53] 
[103:53] hay  hay  por  ahí  un  tipo  al  que  le  he
[103:55] 
[103:55] hecho  una  oferta  que  no  podía  rechazar
[103:56] 
[103:56] porque  le  dije  o  me  ayudas  con  mi  canal
[103:58] 
[103:58] de  YouTube  o  va  a  aparecer  un  accidente
[104:02] 
[104:02] y  le  mandaste  una  cabeza  de  caballo
[104:04] 
[104:04] también  y  se  la  p  Y  entonces  me  ha
[104:05] 
[104:05] ayudado  de  hecho  lo  hemos  creado  hoy
[104:07] 
[104:07] mismo  El  el  canal  y  y  enseguida  siento
[104:11] 
[104:11] decir  malas  noticias  para  ti  varios
[104:13] 
[104:13] miles  de  personas  en  una  hora  teníamos
[104:16] 
[104:16] 1000  en  2s  horas  2000  y  ahora  no  sé  por
[104:18] 
[104:18] por  dónde  irá  pero  hables  de  los  judíos
[104:21] 
[104:21] es  el  único  tema  que  te  voy  no  O  sea  a
[104:23] 
[104:23] nivel  de  YouTube  no  toque  ese  sistema
[104:25] 
[104:25] vale  Bueno  pues  pues  está  bien  los
[104:27] 
[104:27] consejos  de  del  rey  de  YouTube  O  sea  me
[104:29] 
[104:30] vienen  genial  para  esta  nueva
[104:31] 
[104:31] experiencia  que  que  estamos  bueno  que  ya
[104:33] 
[104:33] está  operativa  y  que  hemos  lanzado  pero
[104:36] 
[104:36] Eh  sí  que  hay  una  influencia
[104:39] 
[104:39] determinante  y  bueno  Y  también  una
[104:42] 
[104:42] censura  o  sea  s  sí  es  una  censura  bueno
[104:44] 
[104:44] es  que  lo  que  yo  te  he  contado  de  de
[104:46] 
[104:46] este  medio  tal  Qué  es  o  sea  es  decir  yo
[104:49] 
[104:49] no  puedo  decir  que  netan  yahu  que  lo
[104:50] 
[104:51] dice  la  Corte  Internacional  yo  no  puedo
[104:53] 
[104:53] decir  que  este  tipo  es  una  censura  es  es
[104:56] 
[104:56] un  criminal  de  Guerra  sin  que  eso  tenga
[105:00] 
[105:00] una  consecuencia  para  un  trabajo  que
[105:02] 
[105:02] además  no  tenía  nada  que  ver  lo  que  iba
[105:03] 
[105:03] a  hacer  con  con  el  conflicto  palestino
[105:05] 
[105:05] no  te  meten  en  la  cárcel  pero  sí  que  es
[105:07] 
[105:07] verdad  que  te  limita  Y  esto  es  una
[105:08] 
[105:08] empresa  americana  Estados  Unidos  tiene
[105:11] 
[105:11] este  tema  como  muy  muy  muy  sagrado  te
[105:12] 
[105:12] digo  mucho  más  que  drogas  o  cualquier
[105:14] 
[105:14] otro  tema  Si  O  sea  si  venía  a  tu
[105:16] 
[105:16] programa  me  va  a  perjudicar  en  mi  canal
[105:18] 
[105:18] No  no  vengo  más  Sí  porque  además  piensa
[105:20] 
[105:20] que  de  lo  que  llevamos
[105:23] 
[105:23] habrá  sido  hablando  de  algo  de
[105:25] 
[105:25] Israel  Claro  pues  empiezo  mal  o  sea
[105:27] 
[105:28] ahora  de  repente  me  van  a  poner  también
[105:30] 
[105:30] a  mí  en  la  sombra  la  que  la  Pero  te  lo
[105:32] 
[105:32] quitan  eh  Es  que  es  que  YouTube  es  como
[105:34] 
[105:35] un  castigo  un  poco  infantil  no  decir  Oye
[105:37] 
[105:37] mira  te  has  portado  mal  eres  un  niño
[105:39] 
[105:39] malo  y  entonces  Durante  un  mes  Oye  pero
[105:42] 
[105:42] no  me  digas  que  nos  van  a  oscurecer  o
[105:44] 
[105:44] ensombrecer  este  magnífico  podcast  de
[105:47] 
[105:47] hoy  porque  no  Mira  yo  creo  que  todo
[105:49] 
[105:49] depende  de  el  número  de  clips  que  fuera
[105:54] 
[105:54] del  tema  si  no  son  muchos  no  hay
[105:55] 
[105:55] problema  Pues  no  hablemos  más  de  esto  ya
[105:57] 
[105:57] está  se  acabó  Ya  no  me  interesa  más  pero
[105:59] 
[105:59] sí  que  es  cierto  que  que  es  una  putada
[106:01] 
[106:01] Porque  además  ojo  todo  eso  son  teorías
[106:03] 
[106:03] mías  Por  qué  Porque  YouTube  nunca  Ni
[106:05] 
[106:05] Google  te  dice  nada  Tú  puedes  preguntar
[106:07] 
[106:07] Ah  no  no  todo  está  bien  No  todo  está
[106:09] 
[106:09] bien  no  hay  cosas  que  se  ven  si  llevas
[106:10] 
[106:10] años  en  esto  lo  ves  al  momento  siempre
[106:13] 
[106:13] que  he  tocado  este  tema  Yo  pensaba  que
[106:15] 
[106:15] esta  vez  No  digo  va  esta  vez  como  es
[106:16] 
[106:16] algo  divulgativo  como  es  un  historiador
[106:19] 
[106:19] no  va  a  ir  por  ahí  pero  pasa  pero  bueno
[106:21] 
[106:21] te  lo  quitan  como  te  lo  lo  ponen  si  no
[106:23] 
[106:23] vuelvas  a  m  me  viene  muy  bien  que  a  ti
[106:25] 
[106:25] te  te
[106:27] 
[106:27] castiguen  que  todo  el  mundo  vaya  a  David
[106:30] 
[106:30] Jiménez  El  director  se  llama  además  O
[106:33] 
[106:33] sea  que
[106:35] 
[106:35] y  me  parece  que  es
[106:37] 
[106:37] bueno  caprichoso  y  y  censor  y  que  yo  sí
[106:42] 
[106:42] estoy  en  contra  de  que  se  difundan
[106:46] 
[106:46] porque  este  es  un  debate  que  ha  existido
[106:48] 
[106:48] mucho  en  los  últimos  meses  no  sobre  todo
[106:50] 
[106:50] a  raíz  de  que  en  verano  hubo  una
[106:52] 
[106:52] apuñalamiento  de  de  de  tres  Chicas  creo
[106:55] 
[106:55] o  tres  menores  en  en  en  Inglaterra  y  a
[106:59] 
[106:59] partir  de  ahí  habido  gente  que  ha  sido
[107:01] 
[107:01] condenada  por  delitos  de  odio  en  el
[107:04] 
[107:04] Reino  Unido  por  qué  yo  conozco  dos  casos
[107:07] 
[107:07] concretos  que  leí  en  una  historia  del
[107:09] 
[107:09] Guardian  que  hicieron  dijeron  esto  han
[107:12] 
[107:12] sido  refugiados  que  están  en  este  hotel
[107:15] 
[107:15] y  a  quemar  el  hotel  claro  o  sea  yo  creo
[107:18] 
[107:18] que  la  libertad  de  expresión  tiene  un
[107:20] 
[107:20] límite  y  es  cuando  tú
[107:23] 
[107:23] incitas  a  la  violencia  contra  otro
[107:26] 
[107:26] porque  ahí  estás  violando  un  derecho
[107:28] 
[107:28] sagrado  que  es  el  de  alguien  sentirte
[107:30] 
[107:30] seguro  tú  no  puedes  incitar  a  que
[107:33] 
[107:33] alguien  mate  o  prenda  fuego  a  un  hotel
[107:36] 
[107:36] lleno  de  refugiados  y  diga  no  es  que  es
[107:38] 
[107:38] mi  libertada  de  expresión  Pero  en  todos
[107:40] 
[107:40] estos  asuntos  legítimos  como  los  que
[107:42] 
[107:42] estamos  hablando  aquí  donde  no  hay
[107:44] 
[107:44] ningún  odio  No  hay  ninguna
[107:45] 
[107:45] discriminación  donde  estamos  simplemente
[107:47] 
[107:47] dando  nuestra  opinión  e  sobre  temas  que
[107:51] 
[107:51] yo  creo  que  están  de  actualidad
[107:53] 
[107:53] que  eso  pueda  ser  castigado  no  lo  puedo
[107:55] 
[107:55] entender  ya  imagínate  no  tan  solo  esto
[107:57] 
[107:57] es  que  hablar  de  algo  que  pasó  en  el
[107:59] 
[107:59] 40  ya  no  ya  no  es  ni  actualidad  es  que
[108:02] 
[108:02] estás  explicando  historia  divulgando
[108:05] 
[108:05] historia  esto  no  tendría  que  estar
[108:07] 
[108:07] penado  de  ningún  tipo  ni  ni  limitado  en
[108:09] 
[108:09] alcance  al  revés  Yo  creo  que  es  es
[108:12] 
[108:13] fundamental  hablar  de  la  historia  a  la
[108:15] 
[108:15] gente  joven  sobre  todo  porque  yo  creo
[108:18] 
[108:18] que  uno  de  los  problemas  de  que  estemos
[108:20] 
[108:20] repitiendo  los  mismos  errores  las  mismas
[108:22] 
[108:22] guerras  mismos  desastres  en  parte  es
[108:26] 
[108:26] desconocimiento  de  lo  que  ha  pasado
[108:28] 
[108:28] antes  si  tú  conoces  lo  que  ha  pasado
[108:30] 
[108:30] antes  y  sabes  las  consecuencias  de  los
[108:33] 
[108:33] errores  que  cometimos  en  otras  épocas  es
[108:36] 
[108:36] más  fácil  que  lo  prevengas  pero  si  eso
[108:39] 
[108:39] pasa  a  ser
[108:41] 
[108:41] olvidado  pues  claro  lo  repetimos  una  y
[108:44] 
[108:44] una  y  otra  vez  lo  repetimos
[108:46] 
[108:46] pues  para  cerrar  ya  esto  y  que  YouTube
[108:49] 
[108:49] no  nos  meta  más  caña  al  al  al  Gran
[108:52] 
[108:52] YouTube  ahora  ya  you  David  Jiménez
[108:55] 
[108:55] director  youtuber  cincuentón  Oye  Bueno
[108:58] 
[108:58] yo  guent  ya  bueno  acabados  de  cumplir
[109:01] 
[109:01] Pero  per  no  pensé  yo  que  a  mi  edad  me
[109:03] 
[109:03] iba  a  lanzar  al  mundo  del  youtuber  y  iba
[109:06] 
[109:06] a  hacer  competencia  tengo  ganas  de  verte
[109:08] 
[109:08] algún  Gameplay  me  gustaría  verte  con
[109:10] 
[109:10] fortnite  por  ejemplo  empezar  ahí  Bueno
[109:13] 
[109:13] estoy  aquí  en  jugué  con  mis  hijos  alguna
[109:15] 
[109:15] vez  Y  tal  Pero  no  creo  que  en  mi  canal
[109:19] 
[109:19] va  a  ir  por  otro  lado  lo  que  vamos  a
[109:21] 
[109:21] hacer  es  con  contar  la  verdad  de  manera
[109:24] 
[109:24] independiente  y  honesta  sin  ponernos
[109:26] 
[109:26] ninguna  camiseta  ideológica  analizando
[109:28] 
[109:29] los
[109:29] 
[109:29] temas  que  importan  a  la  gente  sin  ningún
[109:32] 
[109:32] interés  ni  ni  económico  ni  político  ni
[109:36] 
[109:36] de  nada  simplemente  El  contar  las  cosas
[109:39] 
[109:39] como  creemos  que  son  a  veces  me
[109:40] 
[109:40] equivocaré  otras  veces  acertaré  Habrá
[109:43] 
[109:43] gente  que  esté  de  acuerdo  gente  que  esté
[109:45] 
[109:45] en  contra  pero  todo  el  que  vaya  a  a  mi
[109:48] 
[109:48] canal  de  de  YouTube  lo  que  tiene  una
[109:51] 
[109:51] garantía  Es  que  lo  que  diga  va  a  hacer
[109:53] 
[109:53] con  absoluta  honestidad  e  Independencia
[109:56] 
[109:56] sin  ninguna  influencia  más  que  el
[109:58] 
[109:58] análisis  que  yo  hago  a  través  de  los  20
[110:01] 
[110:01] años  de
[110:03] 
[110:03] reportero  la  dirección  en  el  mundo  los
[110:05] 
[110:05] libros  que  he  publicado  las  experiencias
[110:07] 
[110:08] vitales  que  he  tenido  esa  es  un  poco  la
[110:10] 
[110:10] idea  pues  para  terminar  con  este
[110:14] 
[110:14] bloque  vamos  a  vamos  a  vamos  a  decir
[110:19] 
[110:19] que  la  cosa  sigue  caliente  que  es  casi
[110:22] 
[110:22] posible  que  esto  se  se  par  o  sea  que
[110:24] 
[110:24] algo  va  a  pasar  va  a  pasar  o  sea  va  a
[110:25] 
[110:25] ser  más  o  menos  pero  algo  va  a  pasar
[110:27] 
[110:27] Israel  va  a  hacer  algo
[110:30] 
[110:30] vale  Qué  porcentaje  aproximado  le  darías
[110:34] 
[110:34] a  que  esto  escale  a  algo  que  empiece
[110:38] 
[110:38] a  tener  como  protagonistas  a  más  países
[110:42] 
[110:42] y  estemos  hablando  de  un  conflicto  no  sé
[110:44] 
[110:44] si  una  guerra  mundial  pero  un  conflicto
[110:45] 
[110:45] global  Qué  porcentaje  le  darías  a  que
[110:47] 
[110:47] esto  vaya  a  ese  a  ese  a  ese  capítulo  a  m
[110:52] 
[110:52] me  gusta
[110:53] 
[110:53] dejar  las  predicciones  para  los
[110:56] 
[110:56] meteorólogos  sobre  el
[110:58] 
[110:58] tiempo  me  cuesta  mucho  y  te  voy  a  decir
[111:01] 
[111:01] por
[111:02] 
[111:02] qué  uno  siempre  se  cree  que
[111:05] 
[111:05] conoce  Bueno  más  o  menos  la  historia  de
[111:08] 
[111:08] ha  leído  ha  cubierto  conflictos  y  demás
[111:12] 
[111:12] Pero  ahora  te  voy  a  decir  cuál  es  mi
[111:14] 
[111:14] Track  record  en  predicciones  yo  dije  que
[111:17] 
[111:17] Trump  jamás  sería
[111:21] 
[111:21] presidente  bien  fallo  muy  bien  dije  que
[111:24] 
[111:24] el  brexit  sería  imposible  que  los
[111:27] 
[111:27] británicos  jamás  serían  tan  estúpidos
[111:29] 
[111:29] como  para  votar  el  brexit  entonces  e
[111:33] 
[111:33] después  ha  habido  otras  predicciones  no
[111:36] 
[111:36] voy  a  dar  aquí  la  lista  Pero  es  larga
[111:39] 
[111:39] no  de  equivocación  es  decir  creo  que  soy
[111:42] 
[111:42] una  persona  viajada
[111:44] 
[111:44] leída  que  ha  estado  20  años  como
[111:47] 
[111:47] corresponsal  eh  que  ha  tenido  acceso  a
[111:50] 
[111:50] buena  información  y  aú  así  me  suelo
[111:54] 
[111:54] equivocar  entonces  me  cuesta  hacer
[111:56] 
[111:56] predicciones  e  pero  como  al  principio
[111:59] 
[111:59] hemos  dicho  Oye  deja  un  poco  de
[112:01] 
[112:02] optimismo  claro  no  no  te  vayas  a  lo
[112:04] 
[112:04] negativo  voy  a  hacer  una  predicción
[112:07] 
[112:07] optimista  no  no  me  estoy  equivocando
[112:10] 
[112:10] como  siempre  me  equivoco  tengo  que  hacer
[112:12] 
[112:12] una  predicción  pesimista  para  que  pase
[112:14] 
[112:14] justo  lo  contrario  Ahí  estamos  No  en
[112:16] 
[112:16] serio  creo  que  cuando  se  despeje  la
[112:20] 
[112:20] situación  en  Estados  Unidos  electoral
[112:22] 
[112:22] que  va  a  ser  ya  e  la  nueva
[112:25] 
[112:25] administración  allí  tendrá  H  yo  creo  que
[112:28] 
[112:28] más  poder  de  influencia  Yo  espero  que
[112:31] 
[112:31] Europa  tome  algo  de  Liderazgo
[112:34] 
[112:34] e  espero  que  haya  algo  de  razón  no  en
[112:38] 
[112:38] netan  yahu  que  no  tengo  ninguna
[112:40] 
[112:40] confianza  en  él  o  en  los  ayatolas  que
[112:42] 
[112:42] tampoco  no  Yo  quiero  pensar  que  los
[112:46] 
[112:46] ciudadanos  israelí  los  ciudadanos  iraní
[112:49] 
[112:49] que  los  libaneses  eh
[112:53] 
[112:53] al  final  Todos  quieren  la  paz  quiero
[112:56] 
[112:56] pensarlo  porque  me  parece  después  de
[112:59] 
[112:59] visto  de  haber  visto  la  guerra  parece
[113:01] 
[113:01] imposible  que  alguien  quiera
[113:03] 
[113:03] eso  para  su  pueblo  para  su  familia  para
[113:06] 
[113:06] su
[113:07] 
[113:07] gente  y  a  lo  largo  de  la  historia  Es
[113:09] 
[113:09] verdad  que  nos  hemos  matado  muchísimo
[113:12] 
[113:12] pero  también  hemos  sabido  encontrar
[113:14] 
[113:14] maneras  de  llegar  a  acuerdos  y  alcanzar
[113:16] 
[113:16] la  paz  y  hay  una  cosa  que  es  lo  más
[113:18] 
[113:18] estúpido  de  todo  esto  y  es  que  todos  los
[113:21] 
[113:21] conflictos  terminan  en  un  tratado  de  paz
[113:24] 
[113:24] por  qué  no  empezamos  por  ahí  por  qué
[113:27] 
[113:27] tenemos  que  habernos  estado  matando
[113:29] 
[113:29] durante
[113:31] 
[113:31] años  antes  de  llegar  a  ese  momento  que
[113:34] 
[113:34] va  a  llegar  tarde  o  temprano  de
[113:37] 
[113:37] sentarnos  y  decir  Oye  vamos  a  solucionar
[113:39] 
[113:39] esto  no  sé  que  sueno  otra  vez  como  el
[113:42] 
[113:42] pacifista  de
[113:44] 
[113:44] sabes  Solo  me  falta  el  Peta
[113:48] 
[113:48] y  y  la  Caravana  La  caravana  con  los
[113:51] 
[113:51] símbolos  hipis  pero  capita  de  grateful
[113:54] 
[113:54] Death  pero  es  que  soy  un  convencido  de
[113:56] 
[113:56] de  no  sé  si  la  palabra  es  humanista
[114:00] 
[114:00] Pero  dentro  de  que  a  veces  puedo  ser
[114:03] 
[114:03] negativo  en  la  exposición  de  de  la
[114:06] 
[114:06] realidad  al  final  siempre  tengo  guardo
[114:08] 
[114:08] esa  esperanza  no  de  que  los  seres
[114:11] 
[114:11] humanos  vamos  a  acabar  haciendo
[114:13] 
[114:14] e  lo  correcto  aunque  nos  cuesta  mucho
[114:17] 
[114:17] aunque  antes  haya  habido  tragedia
[114:20] 
[114:20] destrucción  y  muerte  quiero  pensar  que
[114:23] 
[114:23] también  en  Oriente  medio  vamos  a  acabar
[114:26] 
[114:26] encontrando  una  solución  O  sea  que  no
[114:28] 
[114:28] descartas  que  esto  deje  de  escalar  y  que
[114:32] 
[114:32] y  cuando  haya  un  nuevo  presente  oa  lo
[114:34] 
[114:34] que  veo  muy  complicado  es  es  o  sea
[114:38] 
[114:38] desactivar  la  situación  lo  veo  posible
[114:41] 
[114:41] también  puede  pasar  al  revés  eh  yo  no  ya
[114:44] 
[114:44] digo  que  las  predicciones  son  de
[114:46] 
[114:46] meteorólogos  y  yo  no  lo  soy  o  sea
[114:49] 
[114:49] también  Es  verdad  que  cuando  tienes  una
[114:51] 
[114:51] situación  de  tanta
[114:53] 
[114:53] es  muy  fácil  que  uno  de  los  agentes  de
[114:56] 
[114:56] este  conflicto  Cometa  un  error  de
[114:58] 
[114:58] cálculo  y  que  ese  error  de  cálculo  como
[115:01] 
[115:01] ocurrió  en  la  Primera  Guerra  Mundial
[115:03] 
[115:03] como  ha  ocurrido  tantas  veces  lleve  a  un
[115:05] 
[115:05] conflicto  global  eso  es  posible  porque
[115:07] 
[115:07] ha  ocurrido  a  veces  la  estupidez  de  un
[115:09] 
[115:09] solo  hombre  y  digo  hombre  Porque  casi
[115:12] 
[115:12] siempre  son  hombres  los  que  hacen  la
[115:13] 
[115:13] guerra  la  estupidez  de  un  solo  hombre  te
[115:16] 
[115:16] puede  llevar  al
[115:18] 
[115:18] desastre
[115:20] 
[115:20] entonces  yo  espero  que  no  sea  así  eem  y
[115:24] 
[115:24] y  creo  que  hay  posibilidades  cuando
[115:26] 
[115:26] pasen  las  elecciones  americanas  de
[115:28] 
[115:28] Desactivar  y  volver  a  un  estatus  quo  que
[115:32] 
[115:32] tampoco  es  el  ideal  pero  que  por  lo
[115:34] 
[115:34] menos  nos  aleje  lo  suficiente  del  estado
[115:38] 
[115:38] de  extrema  urgencia  en  el  que  nos
[115:40] 
[115:40] encontramos  ahora  mismo  cuál  dirías  que
[115:42] 
[115:42] es  la  mayor  patata  caliente  del  mundo  a
[115:44] 
[115:44] día  de  hoy  porque  esta  es  una  que  todo
[115:46] 
[115:46] el  mundo  tiene  el  foco  puesto  pero  está
[115:49] 
[115:49] por  ejemplo  el  tema  el  tema  de  China  y
[115:50] 
[115:50] Taiwán  que  también  es  una  que  o  sea  si
[115:53] 
[115:53] si  hubiera  un  sitio  donde  tú  me  dijeras
[115:56] 
[115:56] dónde  empezaría  la  tercera  guerra
[115:59] 
[115:59] mundial  cuál  sería  yo  no  diría  ni
[116:01] 
[116:01] Ucrania  ni  gaza  ni  Oriente  medio  yo
[116:04] 
[116:04] diría  Taiwán  Taiwán  si  Shin
[116:08] 
[116:08] pin  cuyo  sueño  máximo  es  una  cosa  que  él
[116:12] 
[116:12] llama  una  china  sería  unificar  toda
[116:16] 
[116:16] china  bajo  el  partido  comunista  le  queda
[116:19] 
[116:19] esa  zona  solo  le  queda  eso  porque  ya  se
[116:21] 
[116:21] han  comido  completamente  eh  controla  el
[116:25] 
[116:25] Tíbet  controla  xinyan  y  el  mongolia  es
[116:28] 
[116:28] decir  es  un  imperio  como  decía
[116:30] 
[116:30] antes
[116:32] 
[116:32] si  se  viera  con  la  fuerza  o  aprovechara
[116:37] 
[116:37] el  caos  internacional  en  el  que  nos
[116:38] 
[116:38] encontramos  y  dijer  Oye  ahora  que  los
[116:40] 
[116:40] americanos  y  los  europeos  están
[116:41] 
[116:41] distraídos  en  Ucrania  y  están  distraídos
[116:44] 
[116:44] con  el  tema  de  oriente  medio  Me  la  voy  a
[116:46] 
[116:46] jugar  voy  a  invadir  Taiwán  voy  a  cumplir
[116:49] 
[116:49] mi  sueño  de  una  sola  China
[116:52] 
[116:52] yo  creo  que  eso  podría  provocar  una  una
[116:56] 
[116:56] guerra  mundial  porque  eso  obligaría
[116:59] 
[116:59] probablemente  a  Estados  Unidos  a  salir
[117:01] 
[117:01] en  defensa  de  Taiwán  de  hecho  eso  es  un
[117:03] 
[117:03] acuerdo  que  existe  entre  esos  países  y
[117:08] 
[117:08] Rusia  probablemente  se  uniría  a  China  en
[117:11] 
[117:11] ese  conflicto  y  ahí  los  demás  países
[117:14] 
[117:14] bueno  Corea  del  Norte  sin  duda
[117:17] 
[117:17] intervendría  tendrías  a  Irán  yo  creo  que
[117:20] 
[117:20] eso  sería  lo  que  podría  desatar  ese
[117:22] 
[117:23] conflicto  global  más  incluso  que  que
[117:27] 
[117:27] esos  otros  dos  conflictos  ahora
[117:29] 
[117:29] preocupar  también  me  preocupa  mucho
[117:31] 
[117:31] Ucrania  no  y  Y  qué  va  a  pasar  ahí
[117:34] 
[117:34] e
[117:36] 
[117:36] porque  ya  es  curioso  no  como  ha
[117:39] 
[117:39] desaparecido  de  las  noticias  no
[117:41] 
[117:41] totalmente  mat  parece  que  no  haya  guerra
[117:43] 
[117:43] es  una  guerra  tan  bestia  tú  ves  las
[117:45] 
[117:45] imágenes  en  las  trincheras  Cómo  se  están
[117:47] 
[117:47] matando  en  el  barro  no  e  es  una  guerra
[117:51] 
[117:51] como  muy  tradicional  no  Sí  bueno  es  una
[117:54] 
[117:54] mezcla  porque  por  una  parte  es  una
[117:55] 
[117:55] guerra  de  trincheras  brutal  y  de  tanques
[117:58] 
[117:58] y  por  otra  parte  es  moderna  en  cuanto  a
[118:00] 
[118:00] los  drones  que  están  siendo
[118:02] 
[118:03] fundamentales  No  de  hecho  te  voy  a  decir
[118:05] 
[118:05] una  cosa  que  quizá  mucha  gente  no  sabe
[118:08] 
[118:08] otra  exclusiva  venga  vamos  all  madre  mía
[118:10] 
[118:10] Pero  bueno  qué  maravilla  esto
[118:11] 
[118:11] Chiringuito  dos  muchos  de  esos  drones  o
[118:14] 
[118:14] no  muchos  pero  una  parte  de  esos  drones
[118:16] 
[118:16] que  se  está  utilizando  en  esa  guerra  se
[118:18] 
[118:18] están  fabricando  en  España  sí  pero  se
[118:21] 
[118:21] fabrican  militarmente  o  se  les  pervierte
[118:24] 
[118:24] por  el  camino  no  son
[118:26] 
[118:26] empresas
[118:28] 
[118:28] tecnológicas  que  están  fabricando  sobre
[118:31] 
[118:31] todo  drones  utilizados  por  por
[118:35] 
[118:35] Ucrania  no  puedo  dar  más  detalles  pero
[118:38] 
[118:38] eso  es  así  bueno  eso  gervasio  cuando
[118:40] 
[118:40] gervasio  Sánchez  siempre  que  viene  él
[118:42] 
[118:43] está  con  este  tema  tiene  en  la  cabeza  el
[118:45] 
[118:45] tema  de  España  es  uno  de  los  grandes
[118:47] 
[118:47] vendedores  de  armas  y  eso  es  una
[118:49] 
[118:49] hipocresía  absoluta  cl  tiene  tiene  una
[118:50] 
[118:50] una  guerra
[118:54] 
[118:54] brutal  moral  No  porque  nosotros  no
[118:58] 
[118:58] vendamos  armas  ni  a  Tiranos  que  las
[119:01] 
[119:01] utilizan  contra  su  pueblo  ni  en
[119:03] 
[119:04] conflictos  donde  sabemos  que  se  utilizan
[119:05] 
[119:05] para  desangrarse  pero  fíjate  este  país
[119:08] 
[119:08] como  es
[119:09] 
[119:09] no  creo  que  es  morenés  no  el  que  fue
[119:12] 
[119:12] ministro  de  defensa  de
[119:16] 
[119:16] aznar  a  lo  mejor  me  equivocado  el  nombre
[119:18] 
[119:18] yo  soy  muy  malo  para  los  nombres  pero
[119:20] 
[119:20] creo  que
[119:21] 
[119:21] no  dónde  fue  después  de  ser  ministro  de
[119:23] 
[119:23] defensa  a  una  empresa  armament
[119:27] 
[119:27] armamentística  es  decir  aquí  está  todo
[119:30] 
[119:30] eh  relacionado  no  y  y  es  verdad  que
[119:33] 
[119:33] España  es  un  vendedor  de  armas  eh  Y  las
[119:36] 
[119:36] armas  que  se  fabrican  aquí  se  utilizan
[119:38] 
[119:38] en  conflictos  no  se  sabe  tanto  este  tema
[119:42] 
[119:42] que  te  acabo  de  contar  de  los  drones  yo
[119:43] 
[119:43] no  lo  he  leído  en  ningún  sitio  pero  es
[119:45] 
[119:45] así  y  sabes  de  buena  tinta  muy  buena
[119:48] 
[119:48] tinta
[119:50] 
[119:50] y  y  creo
[119:53] 
[119:53] que  el  legítimo  deseo  de  ganar
[119:57] 
[119:57] dinero  no  puede  estar  reñido  con
[120:01] 
[120:01] eh  la  obligación  moral  de  no
[120:05] 
[120:05] contribuir  a  grabar  guerras  a  a  poner  en
[120:10] 
[120:10] manos  de  Tiranos  los  medios  para
[120:13] 
[120:13] reprimir  a  su  gente  Entonces  los  drones
[120:15] 
[120:15] que  tú  dices  los  utiliza  Putin  Rusia  no
[120:18] 
[120:18] Ucrania  los  que  yo  conozco  están  yendo  a
[120:21] 
[120:21] Ucrania  ah  pero  en  teoría  aquí  ya  se
[120:23] 
[120:23] está  ayudando  no  militarmente  a  Ucrania
[120:27] 
[120:27] para  que  no  para  que  aguante  para  que
[120:29] 
[120:29] resista
[120:30] 
[120:30] pero  claro  una  cosa  son  las  ayudas  los
[120:33] 
[120:33] paquetes  militares  que  tanto  Europa  como
[120:35] 
[120:35] Estados  Unidos  da  y  otra  cosa  es  que
[120:38] 
[120:38] también  nosotros  que  somos  un  país
[120:41] 
[120:41] puntero  en  muchas  cosas  y  también  en
[120:44] 
[120:44] esto  tenemos  empresas  tecnológicamente
[120:47] 
[120:47] muy  avanzadas  que  los  ucranianos  estén
[120:50] 
[120:50] comprando
[120:52] 
[120:52] fuera  del  digamos  fuera  del  circuito
[120:54] 
[120:54] oficial  estén  comprando  esos  drones  no
[120:58] 
[120:58] es  decir  en  el  futuro  La  gran  industria
[121:00] 
[121:00] armamentística  va  a  ser  los  drones  no  es
[121:03] 
[121:03] que  están  cambiando  la  manera  de  hacer
[121:06] 
[121:06] la  guerra  y  Ucrania  no  habría  aguantado
[121:10] 
[121:10] lo  que  ha
[121:11] 
[121:11] aguantado  sin  eh  la  utilización  de  esos
[121:14] 
[121:14] drones  donde  es  uno  de  los  pocos
[121:17] 
[121:17] aspectos  donde  son  superiores  a  Rusia
[121:21] 
[121:21] sin  de  tecnología  estadounidense  en  el
[121:24] 
[121:24] resto  de  armas  sin  la  ayuda  de  Estados
[121:27] 
[121:27] Unidos  y  Europa  no  tendrían  nada  que
[121:29] 
[121:29] hacer  pero  en  el  tema  drones  están
[121:32] 
[121:32] generando  una  capacidad  ellos  mismos  de
[121:35] 
[121:35] producción  propia  o  sea  decir  no
[121:36] 
[121:37] necesitan  tampoco  comprarlo  todo  porque
[121:39] 
[121:39] son  muy  buenos  fabricando  ellos  drones
[121:42] 
[121:42] pero  aparte  una  parte  de  esa  tecnología
[121:45] 
[121:45] y  de  esos  drones  viene  de  otros  lugares
[121:47] 
[121:47] y  España  es  uno  de
[121:49] 
[121:49] ellos  Ah  volveremos  momento  a  Rusia  que
[121:53] 
[121:53] tengo  una  pregunta  concreta  de  de  un
[121:55] 
[121:55] tema  que  he  leído  hace  poquito  nada  Hace
[121:56] 
[121:56] un  par  de  días  pero  para  terminar  con  lo
[121:58] 
[121:58] de  Taiwán  Por  qué
[122:00] 
[122:00] Taiwán  sitio  chiquitito  que  al  final  no
[122:04] 
[122:04] es  un  gran  país  pero  por  qué  Taiwán  es
[122:08] 
[122:08] tan  importante  como  para  que  sí  que  sea
[122:11] 
[122:11] un  lugar  en  el  que  se  podría  Iniciar  una
[122:13] 
[122:13] tercera  guerra  mundial  es  decir  por  qué
[122:15] 
[122:15] Estados  Unidos  tiene  esa  obligación  por
[122:16] 
[122:16] mucho  que  tenga  un  tratado  firmado  si  no
[122:19] 
[122:19] le  interesa  no  lo  haría
[122:22] 
[122:22] hay  dudas  y  una  de  las  gran  dudas  que
[122:23] 
[122:23] tienen  los  chinos  si  se  atrevería
[122:26] 
[122:26] Estados  Unidos  a  entr  es  si  nosotros
[122:27] 
[122:27] invadimos  Estados  Unidos  va  a  intervenir
[122:30] 
[122:30] como  supuestamente  debería  hacer  va  a
[122:33] 
[122:34] montar  una  coalición  con  sus  aliados  en
[122:36] 
[122:36] la  zona  incluido  Japón  Corea  del  Sur  y
[122:39] 
[122:39] demás  para  frenar  eh  Esa  invasión  es  una
[122:43] 
[122:43] duda  que  yo  creo  que  la  tienen  los
[122:45] 
[122:45] propios  eh  presidentes  estadounidenses
[122:48] 
[122:48] no  que  tendrían  que  tomar  una  decisión
[122:50] 
[122:50] muy  difícil  pero  que  los  chinos  también
[122:53] 
[122:53] la  tienen  y  creo  que  para  los  americanos
[122:55] 
[122:55] es  importante  que  esa  duda  se  mantenga
[122:57] 
[122:57] no  pero  claro  aquí  te  vas  Taiwán  al
[123:00] 
[123:00] final  es  la  creación  cuando  termina  la
[123:02] 
[123:02] guerra  civil  China  y  gana  macedon
[123:06] 
[123:07] e  los  perdedores  lo  que  hacen  es  [ __ ]
[123:11] 
[123:11] los  botes  e  irse  a  Taiwán  No  Y  ahí
[123:14] 
[123:14] montan  lo  que  para  ellos  es  china  es
[123:17] 
[123:17] otra  china  no  hay  dos  chinas
[123:20] 
[123:20] Entonces  ese  país
[123:22] 
[123:22] se  ha  convertido  se  ha  desarrollado  en
[123:25] 
[123:25] una  Potencia  de  chips
[123:27] 
[123:27] tecnológica  en  una  democracia
[123:31] 
[123:31] vibrante  Yo  he  estado  varias  veces  he
[123:33] 
[123:33] cubierto  elecciones  en  Taiwán  taipei
[123:37] 
[123:37] No
[123:38] 
[123:38] chula  es  una  sociedad  muy
[123:42] 
[123:42] abierta  y  próspera  Entonces  es  verdad
[123:45] 
[123:45] que  a  lo  mejor  no  tiene  una  gran
[123:47] 
[123:47] importancia  no  hay  recursos  naturales  no
[123:49] 
[123:49] tiene  nada  lo  que  tiene  es  mucha
[123:50] 
[123:50] tecnología  puntera
[123:52] 
[123:52] no  pero  claro  una  manera  de  debilitar  a
[123:55] 
[123:55] China  también  es  mantener  la  situación
[123:58] 
[123:58] como  está  no  eh  es  más  simbólico  que
[124:01] 
[124:01] otra  cosa  más  de  decir  Oye  no  vas  a  a
[124:06] 
[124:06] conseguir  tu
[124:08] 
[124:08] propósito  estaría  Estados  Unidos  Europa
[124:12] 
[124:12] Corea  del  Sur  Japón  dispuestos  a  entrar
[124:14] 
[124:14] a  una  guerra  con  china  que  en  los
[124:16] 
[124:16] últimos  años  ha  crecido  militarmente
[124:18] 
[124:18] muchísimo  a  miles  de  kilómetros
[124:22] 
[124:22] no
[124:23] 
[124:23] e  por  una  isla  como  Taiwán  no  entiendo
[124:27] 
[124:27] que  la  guerra  sería  en  Taiwán  defensa
[124:29] 
[124:29] contraataque  de  hecho  la  Guerra  de
[124:31] 
[124:31] Ucrania  indirectamente  está  relacionado
[124:33] 
[124:33] con  esto  porque  los
[124:35] 
[124:35] americanos  Siempre  han  visto  la
[124:38] 
[124:38] intervención  en  Ucrania  como  una  manera
[124:40] 
[124:40] también  de  decirle  a  China  Oye  si  tú
[124:45] 
[124:45] invades  Taiwán  lo  mismo  que  estamos
[124:47] 
[124:47] haciendo  con  Ucrania  que  es  más  armas  eh
[124:52] 
[124:52] intentar  todo  lo  posible  salvo  poner
[124:55] 
[124:55] soldados  No  todo  lo  posible  para  que  eso
[124:58] 
[124:58] no  ocurra  lo  vamos  a
[125:00] 
[125:00] hacer  Cuál  es  lo  que  yo  creo  que  la
[125:03] 
[125:03] razón  de  que  china  no  lo  haya  hecho
[125:04] 
[125:04] hasta  ahora  no  creo  que  sea  militar  Yo
[125:07] 
[125:07] creo  que  es  económica  es  decir  ese
[125:09] 
[125:09] conflicto  en  un  momento  donde  además
[125:11] 
[125:12] china  ahora  está  pasando  por
[125:13] 
[125:13] dificultades  podría  generar  sanciones
[125:17] 
[125:17] como  las  que  tiene  Rusia  que  no  le
[125:19] 
[125:19] interesan  nada  a  China  perjudicar  mucho
[125:22] 
[125:22] su  economía  y  al  final  en  China  existe
[125:25] 
[125:25] un  pacto  no  escrito  entre  el  gobierno  y
[125:28] 
[125:28] sus  ciudadanos  este  pacto  se  ha
[125:30] 
[125:30] mantenido  durante  décadas  no  está
[125:32] 
[125:32] escrito  en  ningún  sitio  pero  lo  que  el
[125:34] 
[125:34] régimen  comunista  chino  le  dice  a  sus
[125:36] 
[125:36] ciudadanos  es
[125:38] 
[125:38] yo  voy  a  permitir  que  tú  prosperes  y  te
[125:41] 
[125:41] enriquezca  y  aparte  tú  como  Ciudadano  no
[125:45] 
[125:45] te  vas  a  meter  en  cuestiones  políticas  y
[125:48] 
[125:48] yo  voy  a  mantener  el  monopolio  del  Poder
[125:50] 
[125:50] y  ese  pacto  es  el  que  ha  asistido  pero
[125:52] 
[125:52] para  mantener  ese  pacto  china
[125:55] 
[125:55] necesita  que  la  economía  vaya  bien  y
[125:58] 
[125:58] llevarse  bien  con  sus  compradores  si  no
[126:00] 
[126:00] la  gente  va  a  decir  Oye  el  pacto  tu
[126:03] 
[126:03] parte  del  trato  Dónde  está  no  la
[126:06] 
[126:06] economía  no  va  bien  y  luego  claro  a
[126:08] 
[126:08] quién  vende  China  la  mayor  parte  de  los
[126:10] 
[126:10] productos  que  que  fabrica  los  vende  en
[126:13] 
[126:13] occidente  en  Europa  y  en  Estados  Unidos
[126:16] 
[126:16] son  sus  grandes  clientes  Entonces  va
[126:18] 
[126:18] china  poner  en  riesgo
[126:20] 
[126:20] eso  por  hacerse
[126:22] 
[126:22] con  Taiwán  que  no  deja  de  ser
[126:26] 
[126:26] territorialmente  simbólico  para  un  país
[126:28] 
[126:28] que  tiene  el  tamaño  de  15  veces  España
[126:30] 
[126:30] quiere  decir  al  final  no  es  gran  cosa  es
[126:33] 
[126:33] más  una  cuestión  de  orgullo  nacional  que
[126:37] 
[126:37] en  realidad  un  beneficio  grande  para
[126:40] 
[126:41] china  entonces  a  mí  es  lo  que  me  hace
[126:43] 
[126:43] pensar  y  aquí  vuelvo  a  ser  el
[126:45] 
[126:45] meteorólogo  que  al  menos  a  corto  medio
[126:48] 
[126:48] plazo  se  va  quar  igual  creo  que  china  no
[126:51] 
[126:51] va  a  ir  por  ahí  pero  como  los  dictadores
[126:55] 
[126:55] son  impredecibles  según  estamos  hablando
[126:57] 
[126:57] a  lo  mejor
[126:58] 
[126:58] están  mandando  ya  los  estando  taiw  y  la
[127:02] 
[127:02] última  hablando  de  dictadores  Putin  que
[127:05] 
[127:05] cuando  empieza  la  guerra  tiene  16
[127:07] 
[127:07] cánceres  y  y  yo  lo  veo  Cada  día  que  lo
[127:09] 
[127:09] veo  una  imagen  está  más  fuerte  el  cabrón
[127:11] 
[127:11] increíble  eso  fue  una  locura  porque  se
[127:13] 
[127:13] daba  por  hecho  que  estaba  [ __ ]  de
[127:15] 
[127:15] salud  y  que  estaba  intentando  antes  de
[127:16] 
[127:16] morir  terminar  con  las  cosas  los  malos
[127:18] 
[127:18] duran  mucho  Yo  no  sé  si  es  que  hay  un
[127:21] 
[127:21] que  si  si  eres  un  cabronazo  o  sea  te
[127:24] 
[127:24] protege  de  alguna  manera  o  algo  no  para
[127:27] 
[127:27] aguantar  no
[127:28] 
[127:28] e  he  leído  que  la  inteligencia  alemana
[127:32] 
[127:32] alertaba  que  en
[127:33] 
[127:33] 2030  Rusia  ten  intención  de  atacar  a
[127:36] 
[127:36] algún  país  de  la  de  la  otan  que  que
[127:38] 
[127:38] recordemos  que  Ucrania  no  lo  es  quiere
[127:40] 
[127:40] entrar  pero  no  lo  es  tú  esto  lo  ves
[127:42] 
[127:42] factible  Tú  crees  que  Rusia  tal  y  como
[127:44] 
[127:44] le  ha  ido  en  Ucrania  que  no  le  ha  ido
[127:47] 
[127:47] muy  bien  porque  la  diferencia  era
[127:50] 
[127:50] abismal  Y  fíjate  có  está  la  cosa
[127:52] 
[127:52] eh  tiene  intención  de  ir  a  más  de
[127:55] 
[127:55] expandir  el  Imperio  Mira  te  diré  que  en
[127:58] 
[127:58] si  uno  se  va  a  la  guerra  de
[128:00] 
[128:00] Irak  Y  esto  no  es  una  defensa  de  esa
[128:03] 
[128:03] guerra  que  me  pareció  atroz  e  injusta  y
[128:06] 
[128:06] además  sostenida  en  mentiras  no  la
[128:08] 
[128:08] invasión  de  de  Irak  a  Estados  Unidos  le
[128:12] 
[128:12] costó  apenas  un  mes  derrocar  a  saddam
[128:15] 
[128:16] hussein  y  y  y  poner  el  gobierno  que
[128:18] 
[128:18] quería  no  Rusia  a  pesar  de  que  Ucrania
[128:21] 
[128:21] su
[128:22] 
[128:22] vecino  Lleva  más  de  2  años  y  bueno  tiene
[128:26] 
[128:26] un  20%  del  territorio  pero  con
[128:28] 
[128:28] muchísimas  dificultades  no  y  claramente
[128:31] 
[128:31] esa  operación  ha  fracasado
[128:34] 
[128:34] e  claro
[128:37] 
[128:37] eh  Hasta  qué  punto  este  Putin  que
[128:40] 
[128:40] conocemos
[128:42] 
[128:42] ahora  si  tú  mañana  imaginemos  eh  le
[128:46] 
[128:46] dices  Oye  mira  vamos  a  hacer  un  tratado
[128:48] 
[128:48] de  paz  y  tú  te  quedas  el  20%  siento  que
[128:51] 
[128:51] controlas  de
[128:53] 
[128:53] Ucrania  y  lo  dejamos  así  lo  dejamos
[128:55] 
[128:56] estar  y  no  avanzas  más  O  sea  viendo  lo
[128:59] 
[128:59] que  ha  hecho  en  chechenia  antes  en
[129:01] 
[129:01] Georgia  eh  la  presión  que  ejerce  sobre
[129:05] 
[129:05] las  ex  repúblicas
[129:06] 
[129:07] soviéticas  realmente  alguien  puede
[129:09] 
[129:09] pensar  que  en  3  años  si  se  siente  con
[129:12] 
[129:12] fuerza  no  va  a  ir  a  por
[129:16] 
[129:16] más  y  si  Ucrania  cae  del  todo  realmente
[129:20] 
[129:21] se  va  va  a  quedar  ahí  porque  yo  creo  que
[129:23] 
[129:23] en  Putin  hay  una  ensoñación  una  fantasía
[129:27] 
[129:27] de
[129:28] 
[129:28] reconstruir  el  Imperio
[129:31] 
[129:31] soviético  cuando  hablan  de  Ucrania  no
[129:33] 
[129:33] hablan  de  un  país  soberano  o  una
[129:36] 
[129:36] nacionalidad  para  ellos  es  una  provincia
[129:38] 
[129:38] rusa  que  tiene  que  ser  engullida  y  no
[129:40] 
[129:40] entienden  Cómo  es  que  se  resisten  Pero
[129:42] 
[129:42] si  son  rusos  o  sea
[129:45] 
[129:45] entonces  yo  siempre  he  pensado  que  era
[129:48] 
[129:48] muy  importante  parar  a  Putin  eh  en
[129:52] 
[129:52] Ucrania  una  victoria  aplastante  Hace  2
[129:55] 
[129:55] años  creo  que  habría  puesto  en  serio
[129:57] 
[129:57] riesgo  a  otros
[130:00] 
[130:00] países  Hasta  qué  punto  las  ambiciones
[130:04] 
[130:04] imperialistas  de
[130:05] 
[130:05] Putin  están  limitadas  por  Bueno  yo  creo
[130:08] 
[130:08] que  están  limitadas  por  una  cosa  que
[130:11] 
[130:11] dijo  jusp
[130:12] 
[130:12] porel  y  es  que  Rusia  en  realidad  es  una
[130:17] 
[130:17] gasolinera  con  armas
[130:19] 
[130:19] nucleares  o  sea  es  que  no  es  una
[130:22] 
[130:23] potencia  tienen  nostalgia  de  la  potencia
[130:26] 
[130:26] que
[130:26] 
[130:26] fueron  pero  no  es  una  potencia  es  verdad
[130:30] 
[130:30] 6000  armas  nucleares  te  lo  tienes  que
[130:31] 
[130:32] tomar  muy  en  serio  pero  no  es  una
[130:34] 
[130:34] potencia  en  nada  aparte  de  armas
[130:37] 
[130:37] nucleares  y  su  ejército  ha  demostrado
[130:39] 
[130:39] grandes
[130:40] 
[130:40] debilidades  entonces
[130:43] 
[130:43] e  creo  que  esa  persecución  de  un
[130:46] 
[130:46] sueño  Imperial
[130:48] 
[130:49] eh  ha  fracasado  Y  creo  que  eso  es  bueno
[130:52] 
[130:52] y  creo  que  protege  y  y  le  hace  a  Putin
[130:56] 
[130:56] pensar  Oye  pues  si  esto  ha  salido  como
[130:58] 
[130:58] tú  decías  si  esto  no  me  ha  salido  bien
[131:00] 
[131:00] Pues  quizá  no  estoy  preparado  él  no
[131:03] 
[131:03] tiene  el  ejército  que  pensaba  que  tenía
[131:05] 
[131:05] él  dijo  en  tres  días  nos  los  hemos
[131:08] 
[131:08] ventilado  no  va  a  haber  oposición  somos
[131:11] 
[131:11] el  gran  ejército  rojo  no  la  realidad  es
[131:14] 
[131:14] que  su  ejército  por  la  corrupción  con  un
[131:17] 
[131:17] material  desfasado  eh  falta  de
[131:19] 
[131:19] organización  mando  corruptos  no  estaba
[131:23] 
[131:23] preparado  para  invadir  Ucrania  y  eso  se
[131:26] 
[131:26] ha  visto  pero  yo  sí  creo  que  es
[131:29] 
[131:29] necesario  pararle  los  pies  y  creo  que
[131:31] 
[131:31] sería  negativo  una  paz  en  la  que  por  la
[131:37] 
[131:37] fuerza  invadiendo  a  su  vecino
[131:41] 
[131:41] independientemente  de  que  luego  podamos
[131:43] 
[131:43] pensar  Oye  Ucrania  tenía  que  haber  hecho
[131:45] 
[131:45] esto  lo  otro  haberse  alejado  más  de  la
[131:46] 
[131:46] otan  Eh  bueno  Yo  soy  de  los  que  pienso
[131:49] 
[131:49] que  cada  país  puede  decidir  sus  amigos  y
[131:52] 
[131:52] lo  que  hace  no  un  país  soberano  que  haga
[131:55] 
[131:55] lo  que  quiera  pero  bueno  imaginemos  que
[131:58] 
[131:58] que  compro  la  idea  de  que  Ucrania
[132:01] 
[132:01] provocó  a  Rusia  Yo  creo  que  es  falso
[132:04] 
[132:04] pero  es  que  aún  así  O  sea  qui  decir  No
[132:08] 
[132:08] hay  ninguna  justificación  para  agredir  a
[132:12] 
[132:12] un  país  vecino  con  sus  fronteras
[132:14] 
[132:14] definidas  reconocidas  por  el  propio
[132:17] 
[132:17] Putin  en  declaraciones  que  se  pueden
[132:19] 
[132:19] encontrar  en  YouTube  donde  incluso  llegó
[132:21] 
[132:21] a  reconocer  que  crimea  era  ucraniano
[132:25] 
[132:25] y  y  yo  lo  que  me  he  encontrado  después
[132:28] 
[132:28] es  mucha  justificación  de  Putin  de  Bueno
[132:31] 
[132:31] pero  es  que  claro  es  que  se  sentía
[132:33] 
[132:33] amenazado  por  la  otan  vamos  a  ver  que
[132:34] 
[132:34] tiene  6000  armas  nucleares  que  nadie  va
[132:36] 
[132:36] a  atacar  Rusia  es  imposible  eso  es
[132:39] 
[132:39] imposible  cualquier  país  que  atacara  a
[132:42] 
[132:42] Rusia  sería  destruido  en  minutos  sea  no
[132:45] 
[132:45] no  no  es  posible
[132:48] 
[132:48] entonces  otra  cosa  es  que  a  Putin  no  le
[132:50] 
[132:50] haga  ninguna  gracia  que  Ucrania  que  lo
[132:52] 
[132:52] considera  una  provincia  rusa  se  acerque
[132:54] 
[132:54] a  occidente  Unión  Europea  otan  y
[132:58] 
[132:58] demás  Pero  yo  sí  creo  que  hay  que
[133:00] 
[133:00] pararle  y  yo  siempre  he  sido  favorable
[133:04] 
[133:04] al  envío  de  armas  Ucrania  para  que  se
[133:06] 
[133:06] proteja  de  una  agresión
[133:09] 
[133:09] independientemente  de  lo  que  todos
[133:11] 
[133:11] podamos  pensar  de  si  hubo  o  no  hubo
[133:14] 
[133:14] justificación  o  si  Putin  tenía  razones  o
[133:17] 
[133:17] no  no  no  las  tenía  nunca  hay  sufici
[133:21] 
[133:21] razones  para  atacar  un  país  que  no  te  ha
[133:23] 
[133:23] atacado  a  ti
[133:25] 
[133:25] nunca  me  ocurre  lo  mismo  con  Estados
[133:27] 
[133:27] Unidos  y  Vietnam  qué  justificación  había
[133:30] 
[133:30] claro  decía  no  es  que  era  exactamente  la
[133:33] 
[133:33] misma  es  que  no  podemos  permitir  que
[133:35] 
[133:35] Vietnam  sea  comunista  Y  entonces  vamos  y
[133:38] 
[133:38] enviamos  allí  a  los  soldados  para
[133:39] 
[133:39] evitarlo  tú  quién  eres  para  decirle  a
[133:41] 
[133:42] los  vietnamitas  lo  que  tienen  que  hacer
[133:44] 
[133:44] que  se  equivoquen  evidentemente  el
[133:46] 
[133:46] comunismo  ya  sabemos  cómo  ha  funcionado
[133:48] 
[133:48] en  todo  el  mundo  no  muy  bien  sea  Pero
[133:51] 
[133:51] bueno  Pero  ha  a  ellos  no  quiero  decir
[133:54] 
[133:54] que  lo  decidan  ellos  sus  ciudadanos  sus
[133:55] 
[133:55] revoluciones  y  sus  conflictos  Pero  esto
[133:58] 
[133:58] de  yo  voy  a  imponerle  al  vecino  o  a  un
[134:01] 
[134:01] país  a  miles  de  kilómetros  de  distancia
[134:03] 
[134:03] cómo  tiene  que  ser  su  modelo  es  una  de
[134:06] 
[134:06] las  razones  que  ha  provocado  tantísimas
[134:08] 
[134:08] guerras  y  me  da  igual  que  lo  haga  eh
[134:11] 
[134:11] Rusia  o  que  lo  haga  Estados  Unidos  O  que
[134:13] 
[134:13] lo  haga  Israel  o  que  lo  haga  Irán  o  sea
[134:16] 
[134:16] está  mal  siempre  tú  dices  que  un  tratado
[134:20] 
[134:20] de  Paz  tampoco  te  convence  porque  sería
[134:23] 
[134:23] como  decir  a  Rusia  tienes  razón  paramos
[134:25] 
[134:25] aquí  y  vamos  a  más  pero  claro  también
[134:28] 
[134:28] mantener  esta  guerra  cronificada  que
[134:30] 
[134:30] parece  que  está  en  un  punto  muerto  sí
[134:32] 
[134:32] que  puede  durar  años  un  punto  muerto  con
[134:35] 
[134:35] muchísimas  víctimas  clas  Entonces  es
[134:38] 
[134:39] verdad  que  que  aquí  Putin  juega  con  una
[134:42] 
[134:42] ventaja  puramente  matemática  claro  Sí
[134:46] 
[134:46] están  muriendo  muchísimos
[134:48] 
[134:48] soldados  rusos  pero  si  mantiene  el  ratio
[134:52] 
[134:52] y  a  la  veces  están  muriendo  muchos
[134:54] 
[134:54] ucranianos  con  una  población  mucho  menor
[134:57] 
[134:57] pues  al  final  dentro  de  X  años  dirás  oye
[135:00] 
[135:00] pues  pues  quién  va  a  perder
[135:04] 
[135:04] no  pero  es  que  es  muy  peligroso  para  lo
[135:07] 
[135:07] que  es  el  orden  mundial  que  nos  hemos
[135:10] 
[135:10] establecido  las  reglas  mínimas  premiar
[135:13] 
[135:14] la  invasión  de  un  país  soberano  y  decir
[135:17] 
[135:17] bueno  vale  Te  V  te  dejamos  el  20%  del
[135:21] 
[135:21] país  para  ti  no  imaginemos  voy  a  decir
[135:23] 
[135:23] un  disparate  eh  que  Francia  eh  invade
[135:26] 
[135:27] España  Uf  no  y  de  repente  trágico
[135:30] 
[135:30] trágico  y  de  repente  decimos  Oye  mira  eh
[135:34] 
[135:34] Para  que  nos  dejes  en  paz  Llévate
[135:39] 
[135:39] Asturias  y  Galicia  que  el  marisco  es
[135:41] 
[135:41] cojonudo
[135:42] 
[135:42] y  O  sea  no  tendría  ningún  sentido  o  sea
[135:47] 
[135:47] por  mucho  que  nosotros  imaginemos  hemos
[135:49] 
[135:49] [ __ ]  a  a  Francia  porque  nos  hemos
[135:52] 
[135:52] Aliado  con  los  ingleses
[135:55] 
[135:55] y  o  sea  es  eso  razón  para  que  nos
[135:59] 
[135:59] invadas  intentes  determinar  nuestro
[136:01] 
[136:01] destino  No  no  es  no  es  razón  suficiente
[136:03] 
[136:03] pero  t  es  posible  que  Ucrania  rechace  a
[136:06] 
[136:06] Rusia  aún  con  el  envío  de  armas  Pero
[136:09] 
[136:09] esto  todo  depende  de  Estados  Unidos
[136:10] 
[136:10] depende  de  que  si  mañana  si  dentro  de
[136:12] 
[136:12] unos  días  gana
[136:13] 
[136:14] Trump  las  elecciones  y  retira  la  ayuda
[136:18] 
[136:18] entonces  Ucrania  sí  que  no  va  a  poder
[136:20] 
[136:20] aguantar  claro  Entonces  eso  forzaría  a
[136:23] 
[136:23] los  ucranianos  a  firmar  un  tratado  de
[136:24] 
[136:24] paz  aunque  no  les  gustara  y  esto  puede
[136:27] 
[136:27] pasar  hombre  que  Trump  puede  ganar  es  no
[136:30] 
[136:30] que  que  si  Trump  retire  el  a  eso  pued  lo
[136:34] 
[136:34] ha  dicho  él  tiene  además  una  relación
[136:36] 
[136:36] con  Putin  con  Putin  muy  extraña  yo
[136:39] 
[136:39] cuando  o  no  pero  cuando  yo  oigo  a  Trump
[136:42] 
[136:42] digo  le  gusta  King  Jong  un  en  Corea  del
[136:45] 
[136:45] Norte  dice  que  es  un  tío  estupendo  shiin
[136:47] 
[136:47] pin  en  China  le  parece  la  maravilla  de
[136:49] 
[136:49] Putin  habla  también
[136:52] 
[136:52] ahora  se  ha  sabido  que  cuando  perdió  las
[136:54] 
[136:54] elecciones  con  biden  luego  se  siguió
[136:56] 
[136:56] telefoneando  con  Putin  O  sea  que  Ah  hay
[137:00] 
[137:00] entonces  tiene  toda  la  pinta  de  que
[137:03] 
[137:03] había  un  habría  un  cambio  en  la
[137:06] 
[137:06] asistencia  Ucrania  y  Ucrania  ha
[137:09] 
[137:09] aguantado  no  se  puede  engañar  nadie
[137:11] 
[137:11] gracias  a  las  armas  europeas  y  a  la
[137:14] 
[137:14] inteligencia  también  bueno  es  que  los
[137:16] 
[137:16] objetivos  donde  tiene  que
[137:19] 
[137:19] atacar  Ucrania  quién  se  los  da  se  lo  eso
[137:23] 
[137:23] surgió  al  principio  de  la  guerra  se
[137:25] 
[137:25] publicó  en  el  New  York  Times  toda  la
[137:27] 
[137:27] operación  de  como  los  servicios  de
[137:28] 
[137:28] inteligencia  Y  los  satélites
[137:30] 
[137:30] estadounidenses  le  decían  coordenadas
[137:32] 
[137:32] pum  pum  pum  Ahora
[137:34] 
[137:34] aquí  casi  como  un  videojuego  es  como  si
[137:37] 
[137:37] Estados  Unidos  tuviera  el  control  claro
[137:39] 
[137:39] y  fuera  a  Ucrania  Vale  ahora  apreta  la  x
[137:41] 
[137:41] Dale  y  Estados  Unidos  Además  le  ha  dado
[137:44] 
[137:44] unas  armas  a  Ucrania  y  le  dice  dónde
[137:48] 
[137:48] puede  golpear  y  dónde  no  puede  golpear
[137:50] 
[137:50] mm  de  hecho  les  han  prohibido  algunas
[137:52] 
[137:52] acciones  y  les  han  dicho  Oye  si  hacéis
[137:55] 
[137:55] esto  no  contéis  con  nosotros  Porque  Esto
[137:57] 
[137:57] va  a  provocar  un  conflicto  mucho
[138:00] 
[138:00] mayor  Yo  creo  que  si  gana  Trump  eh
[138:03] 
[138:03] Ucrania  Está  jodida  Si  gana  Trump  quita
[138:07] 
[138:07] la  ayuda  tratado  de  paz  Rusia  se  quedará
[138:10] 
[138:10] como  mínimo  crimea  y  las  partes  del
[138:12] 
[138:12] donbas  que  tiene  se  lo  va  a  quedar  o  un
[138:16] 
[138:16] acuerdo  sí  como  el  que  tú  dices  si
[138:20] 
[138:20] Estados  Unidos  retira  la  ayuda  militar  o
[138:22] 
[138:22] pone  a  Ucrania  contra  la
[138:25] 
[138:25] paed  le  dice  Oye  vamos  a  hacer  esto  y  no
[138:29] 
[138:29] os  queda  más  remedio  porque  si  no  os
[138:31] 
[138:31] vamos  a  quitar  la  ayuda  dice  Vais  a
[138:33] 
[138:33] tener  que  aceptar  que  es  un  acuerdo
[138:36] 
[138:36] posible  eh  definitivamente  crimea  Ruso  y
[138:40] 
[138:40] el  donbas  y  el  resto  de  zonas  ocupadas  A
[138:44] 
[138:44] lo  mejor  ahí  sí  que  podría  haber  una
[138:46] 
[138:46] negociación  y  una  retirada  ya  veríamos
[138:48] 
[138:48] no  yo  creo  que  es  ese  es  un  acuerdo
[138:51] 
[138:51] que  Putin  podría  vender  porque  el  origen
[138:54] 
[138:54] de  con  la  excusa  que  él  dio  para  invadir
[138:58] 
[138:58] también  está  en  el  donbas  liberar  la
[139:00] 
[139:00] zona  que  se  bombab  prot  proteger  de  los
[139:02] 
[139:02] nazis  tal  o  ha  dicho  nazis  a  ver  si
[139:05] 
[139:05] nos  todo  lo  que  llevamos  de  los  judíos
[139:08] 
[139:08] hoy  nos  van  a  ocultar  más  el  podcast  no
[139:11] 
[139:11] pero
[139:12] 
[139:12] el  ese  es  un  poco  el  origen  no  Oye  yo
[139:17] 
[139:17] quiero  proteger  a  los  rusos  del  donbas
[139:19] 
[139:19] no  entonces  por  ahí  podría  A  lo  mejor
[139:23] 
[139:23] llegar  ese  acuerdo  pasando  eso  tú  ves
[139:26] 
[139:26] capaz  a  Putin  de  atacar  algún  país  de  la
[139:31] 
[139:31] otan  implicando  que  si  ataca  algún  país
[139:34] 
[139:34] de  la  otan  ahí  sí  que  no  lo  creo  Ah
[139:36] 
[139:36] porque  eso  sería  una  declaración  de
[139:37] 
[139:37] Guerra  Mundial  pero  aparte  es  que  no  O
[139:40] 
[139:40] sea  o  sea  de  Alemania  tú  lo  acas  de  ver
[139:43] 
[139:43] otan  la  otan  O  sea  el  estado  del
[139:45] 
[139:45] ejército  ruso  después  de  los  más  de  2
[139:47] 
[139:47] años  de  guerra  en  Ucrania  lo  que  hemos
[139:50] 
[139:50] visto  de
[139:51] 
[139:51] capacidades  Es  que  la
[139:53] 
[139:53] otan  le  daría  una  paliza  a  los  rusos
[139:57] 
[139:57] eh  en  una  guerra  convencional  digo  eh  o
[140:00] 
[140:00] sea  nunca  hay  que  olvidar  que  Rusia  si
[140:03] 
[140:03] se  sintiera  amenazada  tiene  la  opción  de
[140:05] 
[140:05] las  armas  nucleares  y  ahí  ya  entramos  en
[140:07] 
[140:07] otro  juego  pero  en  una  guerra
[140:09] 
[140:10] convencional  o  sea  simplemente  por  el
[140:12] 
[140:12] por
[140:14] 
[140:14] aire  que  la  otan  yo  creo  que  aniquilaría
[140:17] 
[140:17] al  ejército  Ruso  y  yo  creo  que  Putin  eso
[140:21] 
[140:21] lo  sabe  Y  por  eso  es  verdad  que  él
[140:24] 
[140:24] provoca  Es  verdad  que  hace  cosas  pero  de
[140:26] 
[140:27] ahí  atacar  un  país  de  la  otan  me
[140:28] 
[140:28] parecería  un  suicidio  O  sea  no  lo  veo
[140:32] 
[140:32] Bueno  vamos  a  cosas  menos  dramáticas  a
[140:36] 
[140:36] nivel  global  más  anecdóticas  pero
[140:38] 
[140:38] también  son  muy  interesantes  y  es  un
[140:40] 
[140:40] tema  que  quería  hablar  contigo  porque  tú
[140:41] 
[140:41] has  estado  mucho  en  Tailandia  ahora
[140:44] 
[140:44] iremos  un  poquito  por  por  Asia  eh  vamos
[140:45] 
[140:45] a  mover  por  ahí  que  es  que  es  muy
[140:47] 
[140:47] curioso  todo  ahí  para  bien  y  para  mal  es
[140:49] 
[140:49] muy  curioso  es  el  caso  de  de  de  Daniel
[140:52] 
[140:52] Sancho
[140:54] 
[140:54] no  que  ha  sido  super  viral  porque  es
[140:57] 
[140:57] claro  es  curioso  que  el  hijo  de  un  actor
[140:59] 
[140:59] que  encima  es  un  chico  guapo  va  a
[141:01] 
[141:01] Tailandia  resulta  que  tiene  una  relación
[141:04] 
[141:04] erótico  sexual  con  un  médico  colombiano
[141:08] 
[141:09] era  colombiano  Edwin  Arrieta  que  acaba
[141:13] 
[141:13] en  un  asesinato  y  posterior
[141:14] 
[141:14] descuartización  del  cuerpo  es  que  todo
[141:16] 
[141:16] es  el  argumento  de  la  nueva  serie  de
[141:19] 
[141:19] Netflix  o  sea  es  que  tal  cual  eso  un
[141:20] 
[141:20] argumento  esto  para  cualquier  serie  pero
[141:22] 
[141:22] es  real  y  a  ti  Yo  creo  que  no  te  gustó
[141:26] 
[141:26] mucho  cómo  se  trató  el  tema  en  la
[141:30] 
[141:30] prensa  Por  qué  Porque  se  de  alguna  forma
[141:33] 
[141:33] se
[141:35] 
[141:35] romantizado  la  el  ideal  de  un
[141:38] 
[141:38] descuartizador  que  si  si  no  han  mentido
[141:41] 
[141:41] en  el  juicio  Está  bueno  condenado  por
[141:44] 
[141:44] matar  y  descuartizar  a  una  persona  Qué
[141:45] 
[141:46] es  lo  que  no  te  convenció  de  de  ese  caso
[141:48] 
[141:48] como  se  pintó  a  mí  desde  que  haa  el  caso
[141:51] 
[141:51] me  contactan  algunas  televisiones  para
[141:53] 
[141:53] que  vaya  a  comentar  porque  saben  que  yo
[141:55] 
[141:56] fui  corresponsal  en  Asia  viví  10  años  en
[141:58] 
[141:58] Tailandia  además  he  conocido  las
[142:02] 
[142:02] cárceles  tailandesas  he  entrevistado  a
[142:04] 
[142:04] presos  españoles  en  en  las
[142:06] 
[142:06] cárceles  pero  claro  yo  veía  el
[142:10] 
[142:10] tratamiento  que  se  estaba  dando  al  caso
[142:12] 
[142:12] aparte  de  sensacionalista  amarillista  y
[142:15] 
[142:15] demás  lo  que  empecé  a  percibir  que  no  me
[142:17] 
[142:17] gustaba  era  que  en  cierto  modo  se  estaba
[142:20] 
[142:20] encontrando  o  buscando  una
[142:22] 
[142:23] justificación  para  la  persona  que  había
[142:25] 
[142:25] descuartizado  no  y  bueno  es  que  le  tenía
[142:29] 
[142:30] chantajeado  es  que  a  lo  mejor  había  una
[142:33] 
[142:33] relación  de  abusos  o  sea  sin  conocer
[142:35] 
[142:35] cómo  era  esa  relación  porque  solo  la
[142:37] 
[142:37] conocen
[142:38] 
[142:38] ellos  hubo  un  intento  de
[142:42] 
[142:42] exculpación  un  poco  chauvinista  no  del
[142:45] 
[142:45] español  y  un  poco  clasista  también  en
[142:47] 
[142:48] cierto  modo  no  de  hijo  de  como  tú  has
[142:50] 
[142:50] dicho  de
[142:52] 
[142:52] actores  de  una  familia
[142:55] 
[142:55] bien
[142:56] 
[142:56] guapo  Bueno
[142:58] 
[142:58] pues  vamos  a  intentar
[143:02] 
[143:02] e  justificar  en  cierto  modo  lo  que  ha
[143:04] 
[143:04] hecho  no  eso  a  mí  me  parece  in  aceptable
[143:06] 
[143:06] No  aquí  hay  una  víctima  claramente
[143:09] 
[143:09] e  y  hay  un  culpable  que  ha  sido
[143:11] 
[143:11] declarado  culpable  pero  es  que  el  mismo
[143:14] 
[143:14] confesó  luego  se  produce  un  lo  que  yo
[143:17] 
[143:17] considero  un  disparate  legal  porque
[143:21] 
[143:21] eh  la  familia  contrata  a  unos  abogados
[143:25] 
[143:25] españoles  que  se  presentan  en  Tailandia
[143:29] 
[143:29] y  y  de  repente  claro  cualquiera  que  haya
[143:33] 
[143:33] vivido  en  Tailandia  dice  esto  es  el
[143:35] 
[143:35] mayor  error  posible  y  creo  que  Fran  de
[143:38] 
[143:38] la  jungla  que  vive  allí  que  habamos
[143:40] 
[143:40] hablado  de  él  alguna  vez  y  cuando  vivía
[143:43] 
[143:43] en  Tailandia  tú  lo  descubriste  eh
[143:45] 
[143:45] televisivamente  Lo  descubrí  pero  luego
[143:47] 
[143:47] teníamos  trato  y  tal  y  feno  muy  bien  y
[143:51] 
[143:51] tal
[143:52] 
[143:52] y  y  él  te  dirá  lo  mismo  que  es  un
[143:55] 
[143:55] disparate  montar  tu  defensa  legal  con  un
[143:59] 
[143:59] equipo  español  porque  eso  en  la  cultura
[144:01] 
[144:01] tailandesa  ya  vienen  aquí  los  blancos
[144:03] 
[144:03] occidentales  a  decirnos  Cómo  son  las
[144:06] 
[144:06] cosas  es  un  error  absoluto  todo  el  peso
[144:08] 
[144:09] de  esa  defensa  la  tenía  que  haber  hecho
[144:11] 
[144:11] un  abogado  y  un  equipo  de  abogados
[144:13] 
[144:13] tailandés  eso  lo  sabe  cualquiera  que
[144:15] 
[144:15] conozca  Tailandia  Pero  bueno  se  hace  de
[144:18] 
[144:18] otra  manera  la  cosa  es  que
[144:21] 
[144:21] e  según  avanzaba  el  tiempo  esta
[144:24] 
[144:24] justificación  del  crimen  en  cierto  modo
[144:27] 
[144:27] va  en  aumento  sobre  todo  en  programas  de
[144:30] 
[144:30] televisión
[144:32] 
[144:32] y  y  a  mí  me  estaba  resultando  muy
[144:34] 
[144:34] incómodo  Eh  entonces  claro  cuando  me
[144:37] 
[144:37] llamaban  Oye  quieres  aparecer  en  este
[144:39] 
[144:39] programa  o  esto  pues  no  no  quiero  de
[144:41] 
[144:41] hecho  es  la  primera  vez  yo  creo  que
[144:43] 
[144:43] hablo  de  del  caso  Sancho  aquí  eh  en  tu
[144:47] 
[144:47] podcast  eh
[144:51] 
[144:51] ahí
[144:52] 
[144:52] hay  yo  creo  un  error  inicial  de  y  aquí
[144:56] 
[144:56] voy  a  ser  un  poco  juzg  no  Bueno  es  es
[144:58] 
[144:59] que  es  imposible  no  serlo  no  cuando  es
[145:00] 
[145:00] un  tema  tan  viral  y  tan  mediático  verdad
[145:02] 
[145:03] pero  de
[145:04] 
[145:04] dejadez  de  la  familia  en  la  educación  de
[145:08] 
[145:08] de  Sancho  No  creo  que  se  ve  Claro  que  es
[145:10] 
[145:11] una  persona  que  estaba
[145:13] 
[145:13] perdida
[145:15] 
[145:15] luego  hay  un  poco  yo  creo  de  concepto  de
[145:18] 
[145:18] impunidad  estoy  en  Tailandia  miles  de
[145:19] 
[145:19] kilm  metros  de  distancia  En  una  isla  una
[145:22] 
[145:22] isla  que  yo  he  visitado  varias  veces  que
[145:24] 
[145:24] tiene  Estas  fiestas  de  la  luna  llena  que
[145:26] 
[145:26] son  salvajes  donde  la  gente  se  toma
[145:28] 
[145:28] estas  Eh  bueno  drogas  psicodélicas  las
[145:32] 
[145:32] setas  y  y  demás  Yo  tengo  publicados  dos
[145:35] 
[145:35] reportajes  al  menos  de  mi  etapa  de
[145:37] 
[145:37] reportero  en  las  fiestas  porque  ahora  me
[145:40] 
[145:40] cuentas  Cómo  son  las  fiestas  que  me
[145:41] 
[145:41] interesa  eh  aparte  de  las  de  asesinatos
[145:44] 
[145:44] bueno  Porque  además  como  me  decía  un
[145:45] 
[145:45] jefe  me  decía  Oye  no  todos  van  a  ser
[145:48] 
[145:48] guerras  te  vamos  a  mandar  también
[145:51] 
[145:51] fi  hacer  reportaje
[145:54] 
[145:54] luego  eso  me  interesa  entramos  en
[145:56] 
[145:57] detalle  No  pero  mui  en  dentro  de  cosam
[146:01] 
[146:01] mui  Hay  una  cangan  que  es  la  isla  de  las
[146:04] 
[146:04] fiestas  que  se  montaron  as  increíbles
[146:07] 
[146:07] entonces  me  incomodó  siempre  el  caso  y
[146:10] 
[146:10] la  manera  de  tratarlo  Pero  esto  no  es
[146:12] 
[146:12] nuevo  es  que  si  tú  coges  cualquier
[146:15] 
[146:15] suceso  y  cómo  lo  tratan  las  televisiones
[146:17] 
[146:17] en  España  me  produce  mucha  vergüenza  no
[146:20] 
[146:20] e  el  morvo  La  Búsqueda  del  morvo  el  el
[146:24] 
[146:24] no  tener  ninguna  sensibilidad  hacia  la
[146:26] 
[146:26] víctima  muchas  veces  e  y  en  este  caso
[146:29] 
[146:29] creo  que  se  estaba  yendo  demasiado  lejos
[146:32] 
[146:32] no  en  en  en  todo  esto  y  luego  fíjate  una
[146:34] 
[146:34] cosa  voy  a  Qué  raro  ya  viene  aquí  el
[146:38] 
[146:38] director  a  criticar  a  sus  compañeros
[146:41] 
[146:41] pero  voy  a  decir  Dale  dale  fuerte  ahí  o
[146:45] 
[146:45] sea  a  la  vez  que  no  hay  prácticamente
[146:49] 
[146:49] reporteros  ya  en  Ucrania  contando
[146:51] 
[146:51] aquello  ni  en  otros  muchos  conflictos
[146:54] 
[146:54] que  he  dicho  antes  olvidados  en  cangan
[146:57] 
[146:57] hubo  un  desembarco  que  parecía  normandía
[146:59] 
[147:00] de  reporteros  españoles  una  barbaridad
[147:02] 
[147:02] medios  de  comunicación  que  no  se  han
[147:04] 
[147:04] gastado  un  duro  en  su  vida  en  cubrir  una
[147:07] 
[147:07] noticia  importante  relevante  desplegando
[147:11] 
[147:11] equipos  de  tres  cuatro  personas  viviendo
[147:14] 
[147:14] durante  no  sé  cuánto  tiempo  en  en
[147:16] 
[147:16] Tailandia  no  entonces  creo  que  ese
[147:18] 
[147:18] contraste  te  dice  mucho  del  estado  de  de
[147:20] 
[147:20] la  prensa  también  no  como  y  de  la
[147:23] 
[147:23] audiencia  porque  aquí  buenoo  la
[147:24] 
[147:24] audiencia  también  tiene  su  parte  de
[147:26] 
[147:26] culpa  gran  partei  eh  Y  tanto  eh  de  lo
[147:30] 
[147:30] que  nos  importa  y  lo  que  no  nos  importa
[147:32] 
[147:32] de  lo  que  nos  interesa  y  no  nos  interesa
[147:34] 
[147:34] es  un  círculo  vicioso  eh  o  sea  se  ofrece
[147:36] 
[147:36] [ __ ]  porque  comemos  [ __ ]  totalmente
[147:38] 
[147:38] Y  eso  es  así  totalmente  eso  ha  pasado
[147:40] 
[147:40] siempre  un  circos  entonces
[147:43] 
[147:43] e  claro  ver  ese  desembarco  de  medios  en
[147:46] 
[147:46] una  isla  que  yo  porque  conozco  gente
[147:49] 
[147:49] allí  y  conozco  periodistas  y  y
[147:52] 
[147:52] tailandeses  y  me  lo  han  contado  pues  se
[147:55] 
[147:55] sintieron  también  un  poco  ofendidos  los
[147:57] 
[147:57] tailandeses  que  son  super  orgullosos
[147:59] 
[147:59] aunque  son  muy  amables  y  te  sonríen
[148:01] 
[148:01] siempre  y  tal  también  son  muy
[148:03] 
[148:03] nacionalistas  y  muy  orgullosos  y  para
[148:06] 
[148:06] ellos  este  show  mediático  de  repente  Oye
[148:09] 
[148:09] un  país  al  que  no  le  hacéis  ni  puñetero
[148:11] 
[148:11] caso  nunca  Y  de  repente  eh  vuestro  hijo
[148:14] 
[148:14] de  actor  hace  un  descuartizamiento  y  os
[148:17] 
[148:17] Tenemos  aquí  todo  el  día  sabes  de  una
[148:20] 
[148:20] manera  en  algunos  casos  no  quiero  decir
[148:22] 
[148:22] todos  porque  también  hay  compañeros
[148:23] 
[148:24] respetuosos  pero  en  algunos  casos  de  una
[148:27] 
[148:27] manera  bueno
[148:30] 
[148:30] ofensiva  alterando  el  orden  empujones  o
[148:33] 
[148:33] sea  mal  el  espectáculo  que  dieron
[148:37] 
[148:37] algunos  periodistas  ahí  fue
[148:39] 
[148:39] bochornoso  entonces  por  eso  yo  me  he
[148:42] 
[148:42] mantenido  muy  alejado  de  de  todo  este
[148:45] 
[148:45] caso  a  pesar  de  que  podía  haber  aportado
[148:47] 
[148:47] algo  en  cuanto  al  contexto  de  có  es  el
[148:50] 
[148:50] sistema  legal  tailandés  de  cómo  es
[148:53] 
[148:53] cangan  y  la  vida  que  Sancho  llevaba  allí
[148:58] 
[148:58] y  y  también  de  cuál  es  su  situación
[149:01] 
[149:01] actual  porque  como  digo  pues  varias
[149:05] 
[149:05] veces  he  visitado  cárceles  tailandesas  Y
[149:08] 
[149:08] sé  como  son  y  llegó  a  ver  hace  la
[149:12] 
[149:12] primera  vez  que  yo  fui  a  una  cárcel
[149:13] 
[149:13] tailandesa  había  llegó  a  haber  32
[149:17] 
[149:17] españoles  encarcelados  por  delitos  de
[149:19] 
[149:19] drogas  casi  casi  todos  verdad  eran  casi
[149:21] 
[149:21] todos  luego  se  redujo  a  siete  recuerdo
[149:25] 
[149:25] ir  a  lo  que  llaman  el  Bangkok  Hilton  no
[149:28] 
[149:28] que  es  la  cárcel  mítica  de  de  allí  y
[149:31] 
[149:31] hubo  un  un  tipo  británico  que  salió  y
[149:34] 
[149:34] escribió  un  libro  que  se  llamaba  el  banc
[149:36] 
[149:36] Hilton  no  y  lo  llamaban  así  y  y  yo
[149:40] 
[149:40] recuerdo
[149:41] 
[149:41] eh  la  escena  de  de  llegar  a  la  cárcel  y
[149:45] 
[149:45] ver  pues  una  celda  que  sería  como  esta
[149:48] 
[149:48] habitación  un  poco  más  grande
[149:51] 
[149:51] con  gente
[149:52] 
[149:52] hacinada  y  cóm  los  testimonios  de  los
[149:55] 
[149:55] españoles  me  decían  nosotros  por  la
[149:56] 
[149:56] noche  no  podemos  dormir  de  pie  no
[149:58] 
[149:58] podemos  dormir  tumbados  no  hay  sitio
[150:01] 
[150:01] cucarachas  tal  o  sea  enfermedades  gente
[150:04] 
[150:04] con  tuberculosis  to
[150:06] 
[150:06] haciéndote  a  la  cara
[150:08] 
[150:08] eh  guardias  a  los  cuales  si  si  no  les
[150:11] 
[150:11] pagabas  una  mordida  el  el  trato  era
[150:15] 
[150:15] mucho  peor  es
[150:17] 
[150:17] decir  Supongo  que  han  mejorado  quiero
[150:20] 
[150:20] pensar  que  las  cárceles  tailandesas  han
[150:22] 
[150:22] mejorado  desde  entonces  pero  pero  Cómo
[150:23] 
[150:23] eran  eran  pero  eran  un  era  El  Expreso  de
[150:27] 
[150:27] Medianoche  O  sea  la  película  pues  es  un
[150:30] 
[150:30] poco  ese  palo  no  o  sea  las  condiciones
[150:33] 
[150:33] eran  terribles  eh  de  hacinamiento  de
[150:36] 
[150:36] enfermedad  de  poco  alimento  luego  Es
[150:39] 
[150:39] verdad  que  aquellos  presos  que  tenían
[150:42] 
[150:42] una  ayuda  y  la  embajada  española  les
[150:44] 
[150:44] solía  dar  como  100  al  mes  una  cosa  así
[150:46] 
[150:46] las  familias  les  da  si  tenías  dinero  y
[150:49] 
[150:49] podías  eh  comprar  el  favor  de  los
[150:52] 
[150:52] guardias  pues  la  comida  era  mejor  el
[150:54] 
[150:54] trato  podía  ser  mejor  pero  te  costaba
[150:56] 
[150:56] dinero  no  si  no  tenías  esa  capacidad
[150:59] 
[150:59] Entonces  estabas  [ __ ]  no  y  morir
[151:02] 
[151:02] incluso  no  O  sea  me  recuerdo  un  preso
[151:03] 
[151:03] que  que  cuando  hice  un  reportaje  y  le
[151:06] 
[151:06] fui  a  ver  llevaba  4  años  Allí  está
[151:09] 
[151:10] bastante  tocado  pero  no  solo  tocado
[151:12] 
[151:12] físicamente  sino  mentalmente  no  Y
[151:15] 
[151:15] entonces  me  dijo  Ah  eres  periodista  tal
[151:17] 
[151:17] Qué  bien  no  sé  qué  tal  Y  entonces  me
[151:19] 
[151:19] dijo  la  la  razón  por  la  que  aceptó  verme
[151:21] 
[151:21] me  dijo  tú  y  yo  nos  vamos  a  forrar  me
[151:24] 
[151:24] dijo  vamos  a  escribir  una  versión
[151:26] 
[151:26] española  del  banco  Hilton  un  libro  sobre
[151:29] 
[151:29] mi  vida  en  la  cárcel  Oye  pues  no  es  un
[151:30] 
[151:31] mal  Sí  pero  yo  le  dije  tengo  una  mala
[151:33] 
[151:33] noticia  que  darte  hay  como  20  libros  en
[151:36] 
[151:36] el  aeropuerto  contando  que  son  de  tipos
[151:40] 
[151:40] que  pasaron  por  las  cárceles  tailandesas
[151:42] 
[151:42] y  es  ya  el  clásico  he  estado  en  la
[151:45] 
[151:45] cárcel  talesa  salgo  y  escribo  un  libro
[151:47] 
[151:47] no  O  sea  ya  es  un  libro  que  en  Bangkok  y
[151:49] 
[151:49] Asia  lo  encuentras  en  un  montón  de
[151:51] 
[151:51] sitios  no  a  entonces  las  cárceles
[151:54] 
[151:54] asiáticas  son  durísimas  muchos  abusos
[151:56] 
[151:56] también  o  no  no  va  tanto  en  ese  sentido
[151:58] 
[151:59] yo  creo  que  hay  abusos  pero  sobre  todo
[152:01] 
[152:01] hay  un  problema  grande  de  de
[152:03] 
[152:03] hacinamiento  no
[152:05] 
[152:05] eho  en  la  India  por  ejemplo  recuerdo  el
[152:08] 
[152:08] caso  de  de  una  española  a  la  que  fui  a
[152:10] 
[152:10] ver  a  a  la  cárcel  que  tenía  79  años  buah
[152:14] 
[152:14] y  la  habían  metido  en  la  en  la  mayor
[152:16] 
[152:16] cárcel  de  la  India  que  estaba  en  en  Deli
[152:20] 
[152:20] era  una  cárcel  en  la  que  había  16,000
[152:23] 
[152:23] presos  Entonces  era  brutal  no  y  recuerdo
[152:27] 
[152:27] esta  ancianita  que  en  un  parque  le
[152:29] 
[152:29] habían  ofrecido  Oye  te  vas  a  ganar  un
[152:30] 
[152:31] dinero  como  eres  anciana  Pues  nadie  va  a
[152:33] 
[152:33] pensar  que  eres  una  Traficante  de  drogas
[152:35] 
[152:35] si  me  llevas  esta  maleta  Eh  pues  eh
[152:38] 
[152:38] Bueno  y  recuerdo  el  testimonio  en  la
[152:41] 
[152:41] cárcel  de  esta  mujer  la  pobre  al  final
[152:44] 
[152:44] la  trasladaron  a  España  pero  pasó  yo
[152:46] 
[152:46] creo  pasó  unos  años  allí  en  en  en  la
[152:48] 
[152:48] cárcel  y  tal
[152:50] 
[152:50] y  yo  estaba  siempre  tenido  mucho  interés
[152:53] 
[152:53] en  la  vida  carcelaria  la  verdad  siempre
[152:55] 
[152:55] es  algo  de  hecho  en  días  salvajes
[152:58] 
[152:58] también  el  protagonista  acaba  en  una
[153:00] 
[153:00] cárcel  porque  el  mundo  de  la  cárcel  creo
[153:04] 
[153:04] que  lleva  a  las  personas  al  extremo
[153:06] 
[153:06] máximo  no  es  la  pérdida  de  libertad  es
[153:10] 
[153:10] el  miedo  es  los  abusos  que  puedes  sufrir
[153:14] 
[153:14] y  y  te  voy  a  contar  una  historia  que
[153:20] 
[153:20] me  gustaría  hacerte  yo  a  ti  la  pregunta
[153:22] 
[153:22] esta  vez  Ah  venga  en  la  pregunta  de  qué
[153:24] 
[153:24] harías  tú  en  una  situación  que  me
[153:27] 
[153:27] encontré  una  vez  en  una  cárcel  en  Bali
[153:30] 
[153:30] habían  ido  un  grupo  de  chavales
[153:32] 
[153:32] e  a  Bali
[153:35] 
[153:35] y  me  contaron  que  habían  sido  detenidos
[153:39] 
[153:39] y  estaban  en  la  cárcel  entonces  uno  de
[153:43] 
[153:43] ellos  era  hijo  de  una  persona  conocida
[153:46] 
[153:46] habían  ido  de  vacaciones  eh  hab  ido
[153:48] 
[153:48] vacaciones  y  e
[153:51] 
[153:51] un  según  me  contaron  eh  Eh  Al  parecer  un
[153:56] 
[153:56] Traficante  de  marihuana  les  había
[153:58] 
[153:58] vendido  droga  bueno  ellos  habían  hecho
[154:00] 
[154:00] una  fiesta  desfasada  y  eh  la  policía  les
[154:04] 
[154:04] había  detenido  porque  muchas  veces  en
[154:06] 
[154:06] estos  sitios  El  pequeño  traficante  está
[154:09] 
[154:09] con  pinchado  con  la  policía  y  cada  poco
[154:12] 
[154:12] tiempo  le  dicen  venga  ahora  para  salir
[154:15] 
[154:15] en  los  papeles  como  que  estamos  haciendo
[154:17] 
[154:17] algo  eh  Dame  a  alguien  no  no  y  los
[154:20] 
[154:20] extranjeros  Pues  muchas  veces  son  los
[154:23] 
[154:23] más  buscados  Porque  además  pueden  pagar
[154:25] 
[154:25] dinero  por  salir  del  problema
[154:28] 
[154:28] y  entonces  me  cuentan  la  historia  había
[154:31] 
[154:31] no  recuerdo  si  seis  o  siete  españoles  en
[154:33] 
[154:33] en  la  cárcel  de  Bali  que  Bali  siendo  un
[154:35] 
[154:35] paraíso  la  cárcel  es  el  horror  o  sea
[154:40] 
[154:40] y  y  estoy  ahí  ya  estoy  ya  tengo  todos
[154:45] 
[154:45] los  testimonios  tengo  la  historia  la  voy
[154:46] 
[154:47] a  publicar  y  y  uno  de  los  hijos  es  ya
[154:50] 
[154:50] digo  eh  hijo  de  una  persona
[154:54] 
[154:54] importante  y  de  repente  me  llama  el
[154:56] 
[154:56] cónsul  y  y  me  dice  David  te  tengo  que
[155:01] 
[155:01] pedir  un  favor  Y  es  que  no  lo
[155:05] 
[155:05] publiques  no  publiques  esta  historia
[155:08] 
[155:08] porque  estamos  negociando  con  el  juez
[155:10] 
[155:10] para  sobornar  y  si  sale  en  los  medios  el
[155:15] 
[155:15] juez  ya  no  va  a  aceptar  absolutamente
[155:18] 
[155:18] nada  Y  entonces  claro  yo  ya  tenía  la
[155:21] 
[155:21] historia  ya  se  la  había  ofrecido  a  mis
[155:23] 
[155:23] jefes  o  sea  ya  estaba  todo  como  para
[155:25] 
[155:25] salir  no  digamos  y  y  era  un  un  reportaje
[155:29] 
[155:29] muy  potente  no  sobre  lo  que  estaba
[155:30] 
[155:30] pasando  con  estos  chavales  su  situación
[155:33] 
[155:33] etcétera  Tú  qué  harías
[155:36] 
[155:36] Oh
[155:38] 
[155:38] publicarías  o  no  publicarías  y  luego  te
[155:42] 
[155:42] voy  a  decir  lo  que  yo  hice  Pues
[155:44] 
[155:44] mira  a  ver  aquí  es  que  ahora  que  soy
[155:47] 
[155:47] podcaster  claro  ahora
[155:50] 
[155:50] sí  sí  sí  sí  De  aquí  poco  bueno  Jordi  qué
[155:52] 
[155:52] opinas  del  tema  Ucrania  y  Bueno  pues
[155:53] 
[155:53] está  muy  bien  no  eh  Mira  pues  dependería
[155:56] 
[155:56] un  poquito  del  tema  humano  qué  tal  me
[155:58] 
[155:58] caen  los  chavales  Porque  esos  quieras
[155:59] 
[155:59] son  a  mí  me  influ  a  mí  para  mí  sería
[156:01] 
[156:01] eran  niños  digamos  hijos  de  Madrid  gente
[156:05] 
[156:05] de  de  de  pasta  de  pasta  Y  tal  Pero  yo  no
[156:09] 
[156:09] creo  que  eso  sea  definitivo  hay  gente
[156:11] 
[156:11] con  pasta  que  es  maravill  y  gente
[156:14] 
[156:14] humilde  que  son  unos  cabrones  eso  no  Uno
[156:16] 
[156:16] sería  el  trato  que  yo  tengo  con  ellos
[156:18] 
[156:18] evidentemente  Si  son  que  en  este  caso  no
[156:20] 
[156:20] era  eh  pero  si  hubieran  sido  amigos  míos
[156:22] 
[156:22] yo  no  tengo  ninguna  duda  nunca  saldría
[156:25] 
[156:25] nada
[156:26] 
[156:26] e  yo  me  meto  en  su  piel  porque  yo  podría
[156:29] 
[156:29] haber  sido  yo  me  he  pegado  muchas
[156:31] 
[156:31] fiestas  en  muchos  sitios  Y  seguramente
[156:32] 
[156:32] me  la  he  jugado  más  de  una  vezaro  Todos
[156:34] 
[156:34] hemos  hecho  yo  me  siento  identificado  un
[156:36] 
[156:36] poco  con  lo  que  han  hecho  siempre  y
[156:37] 
[156:37] cuando  no  haya  habido  nadie  que  haya
[156:38] 
[156:39] salido  mal  parado  es  una  fiesta
[156:40] 
[156:40] simplemente  entre  gente  con  drogas
[156:43] 
[156:43] eh  yo  en  este  caso  por  un  poco  por
[156:46] 
[156:46] identificación  y  habiendo  la  posibilidad
[156:49] 
[156:49] de  que  no  sufran  más  en  una  cárcel  y  sé
[156:52] 
[156:52] que  esto  me  convertiría  en  un  mal
[156:53] 
[156:53] periodista  por  eso  no  lo  soy  yo  hubiera
[156:57] 
[156:57] callado  Y  qué  crees  que  hice  yo  que  lo
[157:00] 
[157:00] publicaste  no  no  pero  y  Pero  y  y  y  el  y
[157:05] 
[157:05] y  todo  lo  del  periodista  y  la  verdad  y  y
[157:08] 
[157:08] todo  eso  sí  y  cualquiera  que  lea  el
[157:10] 
[157:10] director  y  vea  mi  batalla  contra  el
[157:13] 
[157:13] poder  y  todo  lo  que  publiqué  y  ver
[157:17] 
[157:17] y  yo  creo  que  el  perfil  que  yo  tengo
[157:20] 
[157:20] para  mucha  gente  total  pero  esta  fue  mi
[157:23] 
[157:23] mi  manera  de  pensar  en  en  Asia  en
[157:26] 
[157:27] general  los  delitos  de  droga  aunque  sean
[157:29] 
[157:29] menores  son  cadena  perpetua  o  penas  de
[157:32] 
[157:32] prisión  muy  largas  en  este  caso  no
[157:34] 
[157:34] estábamos  hablando  de  voy  a  estar  dos
[157:37] 
[157:37] años  en  la  cárcel  estaban  entre  creo  que
[157:40] 
[157:40] iban  a  ser  una  sentencia  de  20  bu  a  30
[157:43] 
[157:43] años  madre  mía  por  fumarse  unos  porros
[157:47] 
[157:47] no  entonces
[157:49] 
[157:49] claro  yo  tenía  en  mis  manos
[157:53] 
[157:53] decidir  si  se  libraban  de  esos  20  años
[157:56] 
[157:56] de  cárcel  o  los  pasaban  y  como  tú  has
[158:01] 
[158:01] dicho  no  porque  hubieran  cogido  en  la
[158:04] 
[158:04] playa  a  una  balinesa  y  la  hubieran
[158:07] 
[158:07] agredido  sexualmente  Entonces  no  habría
[158:09] 
[158:09] tenido  duda  evidentemente  o  que  Hubieran
[158:12] 
[158:12] hecho  lo  que  hizo  Sancho  en  Tailandia
[158:14] 
[158:14] que  tampoco  habría  tenido  duda  y  lo
[158:15] 
[158:16] habría  publicado  si  me  Hubiera  enterado
[158:18] 
[158:18] sino  por  fumarse  unos  porros  en  una
[158:20] 
[158:20] fiesta  después  de  que  les  hicieran  una
[158:24] 
[158:24] trampa  mm  no  el  el  el  camello  Aliado  con
[158:28] 
[158:28] la  policía  para  hacerles  una  trampa
[158:30] 
[158:30] entonces  Claro  Yo  dije  sí  es  una
[158:33] 
[158:33] historia  interesante  la  gente  la  va  a
[158:34] 
[158:34] querer  leer  pero  o  sea  el  daño  en  este
[158:38] 
[158:38] caso  que  el  periodismo  mi  periodismo  va
[158:40] 
[158:40] a  ejercer  en  esos  chavales  que  los  va  a
[158:41] 
[158:41] destrozar  para  siempre  Que  tú  pasas  20
[158:44] 
[158:44] años  en  una  cárcel  de  esas  Y  estás
[158:46] 
[158:46] destrozado  para  siempre  y
[158:50] 
[158:50] por  otro  lado  bueno  el  deseo  de  de  sí  de
[158:53] 
[158:53] contar  la  verdad  y  de  contar  las
[158:54] 
[158:55] historias  es
[158:57] 
[158:57] creo  si  no  la  única  debe  ser  de  las
[159:00] 
[159:00] poquísimas  veces  y  probablemente  la
[159:03] 
[159:03] única  en  la  que  algo  que  yo  creía  que
[159:06] 
[159:06] era  una  buena
[159:08] 
[159:08] historia  no  la  publiqué  Y  todavía  hoy  ya
[159:13] 
[159:13] han  pasado  unos  años  creo  que  hice  lo
[159:16] 
[159:16] correcto  Yo  también  lo  creo  Creo  que  la
[159:19] 
[159:19] va  por  delante  de  de  una  bu  hist  es  el
[159:21] 
[159:21] periodista  es  una  persona  al  final  claro
[159:24] 
[159:24] o  sea  y  que  tampoco  no  han  hecho
[159:26] 
[159:26] sinceramente  no  han  hecho  nada  es  lo  que
[159:27] 
[159:27] estoy  diciendo  que  es  que  yo  les  estaba
[159:29] 
[159:29] o  sea  yo  estaba  estoy  en  contra  de  que
[159:32] 
[159:32] ningún  país  por  posesión  de  marihuana
[159:35] 
[159:35] sobre  todo  además  en  este  caso  que  era
[159:37] 
[159:37] para  consumo
[159:38] 
[159:38] propio  que  eso  te  puede  costar  20  años
[159:41] 
[159:41] de  cárcel  es  ridículo  para  empezar  eso
[159:44] 
[159:44] luego  el  hecho  de  que  se  estuviera
[159:47] 
[159:47] negociando  eh  una  solución  por  detrás  Y
[159:51] 
[159:51] que  mi  artículo  pusiera  en  peligro  eso
[159:55] 
[159:55] pues  yo  me  habría  sentido  muy  culpable
[159:59] 
[159:59] no  se  yo  iba  a  estar  20  años  pensando  en
[160:03] 
[160:03] que  por  un  artículo  mío  estos  chavales
[160:04] 
[160:05] estaban  en  la
[160:06] 
[160:06] cárcel  y  y  creo  que  es  muy  loable  el
[160:11] 
[160:11] pensar  en  en  publicar  la  verdad  y  demás
[160:14] 
[160:14] Pero  hay  una  cosa  que  para  mí  es
[160:16] 
[160:16] fundamental  el  periodismo  está  para
[160:18] 
[160:18] [ __ ]  al  poder
[160:20] 
[160:20] O  sea  no  para  joderlo  a  drede  o  Buscando
[160:24] 
[160:24] retorcido  el  daño  a  nadie  para  exponerlo
[160:27] 
[160:27] sino  que  nosotros  estamos  para  para
[160:30] 
[160:30] denunciar  el  abuso  del  poder  político
[160:33] 
[160:33] económico  de  cualquier  tipo  en  este  caso
[160:37] 
[160:37] no  era  esa  cuestión  Entonces  cuando  yo
[160:39] 
[160:39] me  enfrenté  eh  Como  director  del  mundo  a
[160:43] 
[160:43] Florentino  a  César  alierta  entonces
[160:46] 
[160:46] presidente  de  telefónica  a  rajoy  a  toda
[160:48] 
[160:49] la
[160:49] 
[160:50] La  Mafia  de  la  de  la
[160:52] 
[160:52] gurtel  no  había  nada  que  me  hiciera
[160:56] 
[160:56] desistir  de  contar  la  verdad  eran
[160:59] 
[160:59] personas  que  tenían  poder  y  lo  estaban
[161:01] 
[161:01] utilizando  y  yo  tenía  las  pruebas  de  una
[161:04] 
[161:04] manera
[161:06] 
[161:06] incorrecta  estaban  abusando  de  su
[161:08] 
[161:08] situación  de  privilegio  Yo  ahí  no  me
[161:10] 
[161:10] podía  callar  y  por  eso  en  el  director  se
[161:13] 
[161:13] cuenta  la  historia  de  esa  batalla  contra
[161:16] 
[161:16] el  sistema  y  contra  el  poder
[161:20] 
[161:20] hasta  el  punto  de  saber  que  me  iban  a
[161:21] 
[161:22] echar  bueno  vale  me  echáis  y  pago  el
[161:24] 
[161:24] precio  pero  claro  aquí  te  encuentras  una
[161:26] 
[161:26] historia  completamente  diferente  son
[161:27] 
[161:27] unos  chavales  indefensos  por  mucho  que
[161:29] 
[161:29] vengan  de  una  clase
[161:32] 
[161:32] privilegiada  que  tú  vas  a
[161:35] 
[161:35] condenar  si  publicas  esa  historia  y  Y  la
[161:40] 
[161:40] verdad  es  que  bueno  eh  No  la  publiqué  y
[161:43] 
[161:43] hoy  me  alegro  mucho  de  no  haberlo  hecho
[161:45] 
[161:45] Porque  habría  sido  un  peso
[161:47] 
[161:47] importante  sí  sin  duda  al  final  estás
[161:50] 
[161:50] destruyendo  seis  vidas  a  cambio  de  sí  de
[161:53] 
[161:53] un  artículo  que  a  ver  tampoco  cambia  la
[161:55] 
[161:55] sociedad  evidentemente  es  un  artículo  un
[161:57] 
[161:57] poco  Bueno  pues  ser  entretenido  para  ver
[161:59] 
[161:59] cómo  son  otras  leyes  en  países
[162:01] 
[162:01] diferentes  que  claro  para  aquí  nos
[162:03] 
[162:03] chocaría  mucho  que  también  te  digo  no  me
[162:04] 
[162:04] pongo  ningún  mérito  en  esto  porque  yo
[162:06] 
[162:06] creo  que  de  100
[162:08] 
[162:08] periodistas  99  habrían  hecho  lo  mismo  o
[162:11] 
[162:11] sea  quiero  decir  que
[162:12] 
[162:12] no  creo  que  es  interesante  las
[162:16] 
[162:16] encrucijadas  Morales  en  las  que  a  veces
[162:17] 
[162:17] te  pone  el  ismo  pero  también  Creo  que
[162:21] 
[162:21] solo  alguien  bastante  desalmado  habría
[162:24] 
[162:24] puesto  el  interés  de  su  reportaje  por
[162:26] 
[162:26] encima  de  de  la  vida  de  seis  chavales
[162:29] 
[162:29] Daniel  Sancho  En  qué  situación  debe
[162:32] 
[162:32] estar  ahora  tú  que  conoces  las  cárceles
[162:34] 
[162:34] y  las  leyes  tailandesas  o  sea  él  está
[162:37] 
[162:37] condenado  a  cadena  perpetua  va  a
[162:39] 
[162:39] cumplirla  toda  ahí  se  va  a  llegar  a
[162:41] 
[162:41] España  una  vez  aquí  puede  haber  cambio  y
[162:44] 
[162:44] cómo  crees  que  está  en  la  cárcel  siendo
[162:46] 
[162:46] una  un  preso  tan  mediático
[162:49] 
[162:49] los  presos  españoles
[162:52] 
[162:52] que  estaban  condenados  en  Tailandia
[162:55] 
[162:55] eventualmente  siempre  volvían  a  España
[162:58] 
[162:58] Pero  es  verdad  que  eran  delitos  menores
[163:00] 
[163:00] tráfico  de  drogas  tampoco  menores  porque
[163:03] 
[163:03] ya  digo  que  en  Asia  normalmente  es  antes
[163:07] 
[163:07] hemos  hablado  de  Singapur  en  Singapur  tú
[163:09] 
[163:09] tienes  una  china  de  marihuana  entras  en
[163:12] 
[163:12] el  aeropuerto  con  eso  y  es  o  sea  pena  de
[163:16] 
[163:16] muerte  la  condena  luego  te  la  pueden
[163:18] 
[163:18] rebajar  cadena  perpetua  Y  esto  es
[163:21] 
[163:21] importante  decirlo  porque  sigue  habiendo
[163:22] 
[163:22] gente  tan
[163:23] 
[163:23] idiota  como  para  dejarse  convencer  por
[163:26] 
[163:26] gente  para  hacer  ese  viaje  llevando
[163:29] 
[163:29] droga  a  Asia  es  lo  peor  que  puedes  hacer
[163:34] 
[163:34] entonces
[163:35] 
[163:36] el  en  este  caso  al  ser  un  delito  de
[163:40] 
[163:40] sangre  con  asesinato  es  más  complicado
[163:43] 
[163:43] primero  porque  tú  necesitas  un  Perdón
[163:46] 
[163:46] Real  que  es  más  difícil  de  seguir  cuando
[163:49] 
[163:49] tú  has  eh  cometido  un
[163:53] 
[163:53] asesinato  es  difícil  predecir  Qué  va  a
[163:56] 
[163:56] pasar  pero  sí  que  hay  un  acuerdo  que
[163:59] 
[163:59] puede  permitir  el  traslado  después  de  un
[164:01] 
[164:01] periodo  de  tiempo
[164:02] 
[164:02] eh  va  a  depender  mucho  de  la  presión  que
[164:06] 
[164:06] quieran  ejercer  también  las  autoridades
[164:08] 
[164:08] españolas  y
[164:11] 
[164:11] esto  sí  que  es  complicado  porque  van  las
[164:15] 
[164:15] autoridades
[164:16] 
[164:16] españolas  a  intentar
[164:19] 
[164:19] con  todos  sus  medios  traerse  a  un  preso
[164:24] 
[164:24] español  que  ha  descuartizado  a  su
[164:26] 
[164:26] víctima  sabiendo  que  en  cuanto  venga  a
[164:29] 
[164:29] España  porque  nuestro  sistema  penal  es
[164:32] 
[164:32] mucho  menos  punitivo  en  poco  tiempo  o  en
[164:34] 
[164:34] unos  años  va  a
[164:37] 
[164:37] salir  qué  va  a  hacer  qué  va  a  hacer  el
[164:42] 
[164:42] gobierno  Claro  porque  hay  un  caso
[164:45] 
[164:45] eh  previo  que  es  un
[164:48] 
[164:48] precedente  que  además
[164:50] 
[164:50] e  Me  parece  que  viene  muy  al  caso  y  es
[164:53] 
[164:53] el  de  Paco  la  rañaga  que  no  no  te  sonará
[164:56] 
[164:56] pero  Paco  la  rañaga
[164:58] 
[164:58] fue  un  tipo
[165:00] 
[165:00] español  su  padre  era  un  pelotari  Vasco
[165:03] 
[165:03] vivía  en  la  isla  filipina  de  cebu  su
[165:07] 
[165:07] madre  era  la  hija  de  un  expresidente  de
[165:09] 
[165:09] Filipinas  y  Paco  Larrañaga  cuando  yo  era
[165:12] 
[165:12] corresponsal  fue  detenido  por  el
[165:14] 
[165:14] asesinato  de  dos  hermanas  asesinato  y
[165:16] 
[165:16] viol  violación  de  dos  hermanas  con  un
[165:19] 
[165:19] grupo  de  amigos  y  yo  me  fui  a  cebu  y  yo
[165:22] 
[165:22] le  visité  en  la  cárcel
[165:26] 
[165:26] y  y  él  me  juró  y  me  perjuro  que  era
[165:29] 
[165:29] inocente  yo  me  vi  con  los  Testigos  ahí
[165:32] 
[165:33] habían  pasado  casas  super  raras  el  juez
[165:35] 
[165:35] que  lo  condenó  apareció
[165:38] 
[165:38] muerto  empecé  a  investigar  y  bueno
[165:41] 
[165:41] escribí  un  reportaje  para  el  periódico
[165:44] 
[165:44] se  llamaba  el  último  de  Filipinas  no  y
[165:47] 
[165:47] después  de  esa  historia
[165:51] 
[165:51] em  las  televisiones  igual  que  ahora  van
[165:55] 
[165:55] en  masa  en  masa  el  español  acusado  y
[165:59] 
[165:59] todos  le  daban  por  inocente  es  inocente
[166:02] 
[166:02] qué  vergüenza  condenado  a  muerte  es
[166:05] 
[166:05] injusto  bueno  fue  una  movilización
[166:08] 
[166:08] brutal  no  en  mi  artículo  que  yo  me  tuve
[166:12] 
[166:12] que  leer  1000  páginas  de  Sentencia  yo
[166:15] 
[166:15] exponía  muchas  evidencias  que  se  habían
[166:19] 
[166:19] demostrado  que  podían  indicar  que  era
[166:22] 
[166:22] culpable  o  sea  H  era  un  poco  como
[166:24] 
[166:24] condescendiente  Ah  no  estos  filipinos
[166:27] 
[166:27] están  juzgando  a  un  español  pero  no
[166:28] 
[166:28] tienen  ni  idea  de  lo  que  hace  No  yo  creo
[166:30] 
[166:30] que  ahí  hubo  un  juicio  y  fue  condenado
[166:35] 
[166:35] Y  esa  presión
[166:37] 
[166:37] mediática  provocó  a  su  vez  que  los
[166:41] 
[166:41] políticos
[166:42] 
[166:42] intervinieran  yo  recuerdo
[166:45] 
[166:45] presidente  interviniendo  llegó  eh  el
[166:49] 
[166:49] rey  a  intervenir  y  a  pedir  también  el  el
[166:53] 
[166:53] que  lo  trasladaran  a  España  una  campaña
[166:55] 
[166:55] brutal  recogida  de  firmas  o  sea  todo  y
[166:59] 
[166:59] eventualmente  eso  ocurrió  no  cumplió  su
[167:02] 
[167:02] condena  lo  trasladaron  a  España  y  hoy  lo
[167:05] 
[167:05] último  que  supe  es  que  estaba  en  en
[167:09] 
[167:09] régimen  abierto  trabajando  en  un
[167:11] 
[167:11] restaurante  y  demás  no  Entonces  por  qué
[167:14] 
[167:14] cuento  esta  historia  pues  se  pare  mucho
[167:17] 
[167:17] no  la  de  Paco  la  rañaga
[167:19] 
[167:19] se  parece  mucho  a  la  que  se  ha  vivido  en
[167:22] 
[167:22] en  este  caso  y  y  el  gobierno  tiene  que
[167:25] 
[167:25] decir  qué  hace  o  sea  si  lo  abandona  su
[167:28] 
[167:28] suerte  porque  considera  que  el  crimen  es
[167:30] 
[167:30] tan  horroroso  que  no  merece  el  esfuerzo
[167:33] 
[167:33] diplomático  de  traerlo  o  si  por  otra
[167:37] 
[167:37] parte  decimos  Bueno  es  un  ciudadano
[167:39] 
[167:39] español  independientemente  de  que  sea
[167:41] 
[167:41] culpable  Vamos  a  hacer  todo  lo  posible
[167:43] 
[167:43] por  traerlo  Y  creo  que  eso  va  a  ser  muy
[167:45] 
[167:45] decisivo  En  cuántos  años  pasa  que  en
[167:48] 
[167:48] todo  caso  van  a  ser  unos  cuantos  eso  es
[167:50] 
[167:50] seguro  y  en  la  cárcel  al  ser  un  preso
[167:52] 
[167:52] mediático  y  español  va  a  tener  eh
[167:55] 
[167:55] ventajas  o  inconvenientes  en  la  cárcel
[167:57] 
[167:58] va  a  tener  ventajas  sobre  todo  porque  va
[168:00] 
[168:00] a  tener  dinero  y  tiene  una  familia  que
[168:03] 
[168:03] le  va  a  dar  dinero  y  y  en  una  cárcel
[168:06] 
[168:06] tailandesa
[168:08] 
[168:08] e  muchas  veces  los  presos  extranjeros
[168:11] 
[168:11] son  mejor  tratados  que  los  presos
[168:14] 
[168:14] locales  la  diferencia  Qué  es  pues  que  la
[168:16] 
[168:16] mayoría  de  los  criminales  locales  no
[168:19] 
[168:19] tienen  un  duro  vienen  de  familias
[168:21] 
[168:21] marginales
[168:23] 
[168:23] desestructuradas  y  no  tienen  la
[168:25] 
[168:25] capacidad  de  tener  400  o  500  eur  al  mes
[168:29] 
[168:29] Con  ese  dinero  tú  en  una  cárcel
[168:31] 
[168:32] tailandesa  te  aseguras  primero  comprar
[168:34] 
[168:34] tu  seguridad  te  vas  protegiendo  cuando
[168:36] 
[168:36] más  dinero  tienes  más  seguridad  tienes
[168:38] 
[168:38] tú  le  das  a  los  guardias  una  cantidad  y
[168:41] 
[168:41] ellos  se  aseguran  de  que  no  te  pasa  nada
[168:44] 
[168:44] después  la  comida  el  espacio  va  a  poder
[168:47] 
[168:47] tener  una  celda  más  o  menos  tú  crees  Yo
[168:50] 
[168:50] en  varios  casos  que  de  presos  que  he
[168:52] 
[168:52] visitado  y  el  caso  hay  dos  casos  para
[168:57] 
[168:57] mí  clarísimos  no  el  de  Paco  la  rañaga
[168:59] 
[169:00] que  hemos  contado  tenía  una  celda
[169:02] 
[169:02] increíble  porque  su  familia  tenía  mucho
[169:05] 
[169:05] dinero  per  increíble  O  sea  que  tenía  de
[169:07] 
[169:07] todo  tele  y  todo  tenía  de  todo  y  le
[169:09] 
[169:09] traían  la  comida  de  fuera  y  bueno  era
[169:12] 
[169:12] [ __ ]  Sí  o  sea  era  a  otro  nivel  o  sea  lo
[169:15] 
[169:15] que  tenía  no  en  el  caso  de
[169:19] 
[169:19] de  otros  presos  eh  Por  ejemplo  la
[169:21] 
[169:21] anciana  de  la  India  Ella  tenía  incluso  y
[169:25] 
[169:25] esto  lo  conté  en  el  reportaje  que
[169:26] 
[169:26] escribí  tenía  incluso  una  asistenta  que
[169:29] 
[169:29] le  limpiaba  la  celda  Por  qué  Porque  lo
[169:32] 
[169:32] mismo  estás  en  la  India  una  cárcel  con
[169:35] 
[169:36] 16,000  presos  pero  de  esos  16,000  la
[169:40] 
[169:40] mayoría  no  tienen  un  duro  y  tú  tienes  un
[169:42] 
[169:42] poco  de  dinero  es  verdad  que  ella  tenía
[169:44] 
[169:44] mucho  carisma  y  se  había  ganado  también
[169:46] 
[169:46] a  a  las  otras  presas  y  era  como  la
[169:49] 
[169:49] abuelita  y  simpática  y  no  sé  qué  Yo  creo
[169:52] 
[169:52] que  eso  también  influyó  en  que  las
[169:53] 
[169:53] condiciones  para  ella  mejoraran  pero  su
[169:55] 
[169:55] celda  era  claramente  y  el  espacio  que
[169:58] 
[169:58] tenía  claramente  mejor  que  unas  celdas
[170:01] 
[170:01] hacinadas  horrorosas  que  había  en  otros
[170:04] 
[170:04] módulos  Entonces  el  dinero  es
[170:06] 
[170:06] fundamental  Vale  entonces  en  este  caso
[170:09] 
[170:09] Yo  creo  que  no  lo  va  a  pasar  bien  o  sea
[170:11] 
[170:12] es  una  situación  durísima  para
[170:14] 
[170:14] cualquiera  que  además  ha  vivido  en  el
[170:16] 
[170:16] privilegio  encontrarse  de  repente  no
[170:19] 
[170:19] solo  en  una  cárcel  sino  con  un  Horizonte
[170:21] 
[170:21] en  el  que  dices  es  que  a  lo  mejor  el
[170:24] 
[170:24] resto  de  mi  vida  me  lo  paso  aquí  no
[170:26] 
[170:26] psicológicamente  Me  parece  que  igual  que
[170:29] 
[170:29] te  digo  que  físicamente  puedes  hacer
[170:31] 
[170:31] cosas  por  mejorar  tu  situación  y  tener
[170:34] 
[170:34] un  poco  de  de  seguridad  de  mejor  comida
[170:39] 
[170:39] psicológicamente  no  veo  una  manera  de
[170:42] 
[170:42] paliar  El  trauma  eh  Y  aquí  no  me  quiero
[170:46] 
[170:46] no  quiero  situarle  bajo  ningún  un
[170:48] 
[170:48] concepto  en  la  posición  de  víctima  eh
[170:50] 
[170:50] creo  que  él  es  en  este  caso  El  verdugo  Y
[170:52] 
[170:52] el  culpable  pero  es  la  realidad  que  se
[170:55] 
[170:55] va  a  adaptar  mucho
[170:57] 
[170:57] peor  Alguien  que  ha  vivido  en  el
[170:59] 
[170:59] privilegio  y  en  las  comodidades  a  una
[171:03] 
[171:03] situación  en  la  que  de  repente  todo  eso
[171:06] 
[171:06] desaparece  y  y  pasas  a  a  Bueno  pues  es
[171:11] 
[171:11] el  mismo  caso  que  cuento  en  días
[171:13] 
[171:13] salvajes  que  es  el  hijo  de  una  familia
[171:16] 
[171:17] de  banqueros  españoles
[171:19] 
[171:19] una  de  las  familias  más  ricas  de  España
[171:21] 
[171:21] que  en  una  noche  de  borrachera  salvaje
[171:24] 
[171:24] en  los  años  de  la  Euforia  de  España
[171:27] 
[171:27] provoca  un  accidente  cicce  y  mata  a  su
[171:31] 
[171:31] mejor  amigo  y  a  una  cajera  de
[171:33] 
[171:33] supermercado  que  ha  madrugado  ese  día
[171:35] 
[171:35] para  ir  a  trabajar  y  también  aquí
[171:38] 
[171:38] estamos  en  el  caso  de  una  persona
[171:39] 
[171:39] primero  a  la  que  se  la  intenta
[171:42] 
[171:42] indultar  pero  también  una  persona  que
[171:45] 
[171:45] pasa  del  privilegio  absoluto  de  una
[171:47] 
[171:47] mansión  en  la  moraleja  a  una  cárcel  a
[171:50] 
[171:50] una  celda  que  tiene  el  tamaño  de  lo  que
[171:52] 
[171:52] tenía  su  armario  no  y  una  parte  de  días
[171:56] 
[171:56] salvajes  que  a  mí  me  interesaba  contar
[171:58] 
[171:58] es  la  transición  y  qué  le  pasa  a  alguien
[172:01] 
[172:01] que  está  en  esa  situación  Qué  pasa  del
[172:03] 
[172:03] privilegio  máximo  al  miedo  a  la
[172:07] 
[172:07] desesperación  a  la  soledad  a  una
[172:10] 
[172:11] celda  reflexionas  sobre  lo  que  has  hecho
[172:14] 
[172:14] porque  por  ejemplo  en  días  salvajes  hay
[172:16] 
[172:16] mucha  reflexión
[172:17] 
[172:17] sobre  de  repente  te  das  cuenta  de  que  lo
[172:20] 
[172:20] que  has  hecho  está  mal  le  va  a  pasar  eso
[172:23] 
[172:23] a
[172:25] 
[172:25] Sancho  o  va  a  hacer  lo  que  hacen  a  veces
[172:29] 
[172:30] no  los  criminales  que  es  justificar  de
[172:32] 
[172:32] alguna  manera  bueno  es  que  yo  era  una
[172:33] 
[172:33] víctima  porque  estaban  abusando  de  mí  o
[172:36] 
[172:36] o  no  vamos  a  ver  es  que  no  hay  ninguna
[172:39] 
[172:39] justificación  para  matar  y  descuartizar
[172:41] 
[172:41] a  ver  lo  denunciaba  a  la  policía  si
[172:43] 
[172:43] tenías  un  problema  con  él  no  Entonces  es
[172:46] 
[172:46] curioso  que  cuando  escribía  la
[172:50] 
[172:50] novela  a  la  vez  estaba  el  paralelismo
[172:52] 
[172:52] con  Sancho  No  yo  decía  aquí
[172:55] 
[172:56] hay  ciertas  similitudes  en  en  en  una
[173:00] 
[173:00] cosa  que  además  me  parece  muy  importante
[173:02] 
[173:02] y  es  cuando  tu  familia  tiene  poder  y
[173:06] 
[173:06] tiene  dinero  y  tiene
[173:07] 
[173:07] influencia  qué  haríamos  si  nuestro  hijo
[173:10] 
[173:10] cometiera  un  error
[173:12] 
[173:12] fatal  eso  es  el  el  primer  gran  dilema  de
[173:16] 
[173:16] de  la  novela  de  de  d  salvajes  de  repente
[173:19] 
[173:19] decir
[173:20] 
[173:20] e  utilizaría  El  Poder  y  el  dinero  para
[173:23] 
[173:23] ahorrarle  las  consecuencias  de  lo  que  ha
[173:25] 
[173:25] hecho  o  lo  utilizaría  para  librarle  de
[173:28] 
[173:28] esas  consecuencias  y  conseguir  en  este
[173:30] 
[173:30] caso  un  indulto  o  un  trato  de  privilegio
[173:34] 
[173:34] y  demás  y  ahí  es  donde  todos  nos  podemos
[173:38] 
[173:38] poner  en  la  situación  de  tanto  del
[173:40] 
[173:40] personaje  como  de  Sancho  No  claro  yo
[173:42] 
[173:42] creo  que  todos  intentarías  que  nuestro
[173:46] 
[173:46] hijo  Aunque  hubiera  etido  El  peor  de  los
[173:50] 
[173:50] crímenes  sufriera  lo  menos  posible
[173:53] 
[173:53] porque  ese  ese  amor  paterno  Ese  vínculo
[173:56] 
[173:56] no  lo  puedes  romper  por  mucho  que  la
[173:59] 
[173:59] gente  vea  a  tu  hijo  como  un  monstruo  que
[174:01] 
[174:01] parece  que  es  lo  que  ha  pasado  no  porque
[174:02] 
[174:02] el  padre  ha  ido  aar  ha  estado  en  el
[174:04] 
[174:04] juici  la  madre  igual  y  han  hecho  todo
[174:06] 
[174:06] han  hecho  todo  lo  posible  mejor  o  peor
[174:08] 
[174:08] han  hecho  todo  lo  posible  tú  cuando
[174:09] 
[174:09] decías  un  poco  la  vida  que  llevaba  él
[174:13] 
[174:13] ahí  porque  esto  es  público  se  sabe  o  o
[174:16] 
[174:16] es  decir  qué  tipo  de  vida  llevaba  ahí  o
[174:18] 
[174:18] sea  un  chico  estaba  de  fiesta  no  es  que
[174:20] 
[174:20] esa  esa  Isla  es  de  fiesta  o  sea  es  una
[174:23] 
[174:23] isla  donde  todos  los  lunas
[174:27] 
[174:27] llenas  gente  de  todo  el  mundo  y  gente
[174:31] 
[174:31] que  vive  en  Bangkok  también  muchos  saben
[174:33] 
[174:34] que  cuando  llega  la  luna  llena  hay  los
[174:36] 
[174:36] días  que  que  dura  la  luna  llena  hay  unas
[174:38] 
[174:38] fiestas  inmensas  en  la  principal  playa
[174:41] 
[174:41] hay  drogas  hay
[174:43] 
[174:43] desenfreno  yo  recuerdo  cuando  hice  el
[174:46] 
[174:46] reportaje  para  el  mundo  eh
[174:48] 
[174:48] claro  la  primera  vez  que  fui  me  quedé  en
[174:50] 
[174:50] shock  No  porque  yo  est  yo  he  estado  en
[174:52] 
[174:52] muchas  fiestas  que  yo  he  sido  yo  he  sido
[174:55] 
[174:55] fiestero  eh  amigo  pero  aquello  era  otro
[174:58] 
[174:58] nivel  porque  la  gente  iba  puesta  de  todo
[175:03] 
[175:03] e  no  sé  por  ejemplo  andabas  por  la  playa
[175:06] 
[175:06] y  había  mucha  gente  que  había  perdido  el
[175:08] 
[175:08] conocimiento  había  todos  los  años  había
[175:10] 
[175:10] ahogamientos  de  gente  que  que
[175:13] 
[175:14] totalmente  metiéndose  de  todo  se  metían
[175:16] 
[175:16] en  el  agua  y  se  ahogaban  sabes  y  luego
[175:19] 
[175:19] era  un  sitio  muy  curioso  Porque  todos
[175:22] 
[175:22] los  negocios  estaban  hechos  para  la
[175:24] 
[175:24] fiesta  entonces  había  cada  dos  por  tres
[175:27] 
[175:27] un  sitio  de  test  de  embarazos  o  sea  pero
[175:31] 
[175:31] cada  pero  cada  dos  por  tres  luego  sitios
[175:33] 
[175:33] de  tatuajes  apunta  para  entonces  mucha
[175:36] 
[175:36] gente  tajes  nocturnos  y  borrachos  mucha
[175:38] 
[175:39] gente  se  despertaba  por  la  mañana  y
[175:41] 
[175:41] decía  [ __ ]  pero  que  me  he  hecho  el
[175:43] 
[175:43] tatuaje  sabes  o  sea  es  decir  eh  cantidad
[175:47] 
[175:47] de  negocios  ya  la  isla  digamos  que  vivía
[175:50] 
[175:50] para  Es  verdad  que  luego  eh  se  es  muy
[175:55] 
[175:55] bonita  y  luego  se  desarrolló  la  otra
[175:57] 
[175:57] parte  de  la  isla  La  Isla  está  dividida
[175:59] 
[175:59] como  en  dos  partes  la  fiestera  y  luego
[176:01] 
[176:01] se  empezaron  a  construir  resorts  de  lujo
[176:04] 
[176:04] que  creo  que  es  donde  han  estado
[176:06] 
[176:06] instalados  los  periodistas  No  creo  que
[176:08] 
[176:08] hayan  estado  en  la  otra  pero  bueno  pero
[176:09] 
[176:09] la  fiesta  se  le  habrá  pegado  alguno
[176:11] 
[176:11] algunos  se  ha  pegado  la  fiesta  eso
[176:12] 
[176:12] seguro  y  y  se  empezaron  a  hacer  resorts
[176:14] 
[176:14] de  lujo  en  en  una  parte  más  tranquila  de
[176:16] 
[176:16] La  isla  pero  digamos  que  la  otra  era
[176:19] 
[176:19] pues  mucho  cuando  yo  fui  eh  mucho  de
[176:22] 
[176:22] cabaña  barata  10  10  pavos  un  ventilador
[176:26] 
[176:26] y  la  gente  pues  eh  todo  el  tema  de  muy
[176:31] 
[176:31] abiertamente  te  vendían  Eh  Pues  los
[176:34] 
[176:34] hongos  estos  alucinógenos  y  eso  no  es
[176:36] 
[176:36] muy  peligroso  en  Tailandia  y  la  g  y  la
[176:38] 
[176:38] policía  no  lo  sabe  que  ahí  hay  cada
[176:40] 
[176:40] porque  no  es  que  sea  un  secreto  de
[176:41] 
[176:41] estado  precisamente  pero  en  Tailandia  al
[176:44] 
[176:44] final  es  una  cuestión  eh  puramente  de
[176:48] 
[176:48] mordidas  o  sea  yo  en  Tailandia  he  visto
[176:52] 
[176:52] si  de  Mira  a  mí  me  ha  llegado  a  pasar  yo
[176:55] 
[176:55] esto  es  alucinante  pero  es  así  hubo  una
[176:58] 
[176:58] época  en  Bangkok  que  tú  estabas  en  un
[176:59] 
[176:59] bar  la  policía  entraba  y  te  hacían  mear
[177:03] 
[177:03] y  hacerte  la  prueba  de  drogas  y  no  te
[177:06] 
[177:06] podías  ir  hasta  que  no  me  abas  y  a  la
[177:08] 
[177:08] gente  que  daba  positivo  se  la  llevaban
[177:10] 
[177:10] por  consumo  porque  era  ilegal
[177:13] 
[177:13] consumir  entonces  pueden  ser  super
[177:15] 
[177:15] restrictivos  en  unas  cosas  pero  de
[177:17] 
[177:17] repente  Qué  pasa  que  te  vas  a  una  isla
[177:19] 
[177:20] donde  la  policía  está  cobrando  una
[177:22] 
[177:22] mordida  de  los  locales  que  todos  los
[177:25] 
[177:25] meses  pagan  de  más  por  lo  mismo  en
[177:27] 
[177:27] Bangkok  durante  muchos  años  hubo  una
[177:30] 
[177:30] imposición  de  que  las  discotecas
[177:32] 
[177:32] cerraban  a  las
[177:33] 
[177:33] dos  pero  la  policía  si  tú  le  pagabas
[177:38] 
[177:38] dinero  te  dejaba  hasta  la  permitía  en  en
[177:41] 
[177:41] en  lo  que  llamaban  en  esa  época  los
[177:42] 
[177:42] clandestinos  que  eran  lugares  que  no
[177:44] 
[177:44] parecían  ni  discotecas  que  a  lo  mejor
[177:46] 
[177:46] era  un  edificio  abandonado  y  se  montaban
[177:48] 
[177:48] unas  pistas  increíbles  entonces  cangan
[177:51] 
[177:51] todo  el  mundo  incluso  la  policía  sabe  lo
[177:53] 
[177:53] que  pasa  lo  que  pasa  es  que  reciben  una
[177:56] 
[177:56] mordida  para  mirar  a  otro  lado  y  ahí  hay
[177:59] 
[177:59] de  todo  sexo  drogas  fiesta  too  de  todo  y
[178:03] 
[178:03] además  es  que  lo  notas  ya  no  solo
[178:06] 
[178:06] durante  la  noche  sino  al  recorrer  las
[178:08] 
[178:08] calles  por  el  día  pues  cantidad  de
[178:12] 
[178:12] sitios  de  prueba  de  de  enfermedades
[178:14] 
[178:14] venéreas  cantidad  de  sitios  que  te
[178:16] 
[178:16] ofrecen  pero  carteles  así  Grand  no
[178:18] 
[178:19] pruebas  de  de  embarazo  Eh  bueno  todo
[178:23] 
[178:23] tipo
[178:24] 
[178:24] de  también  te  hablo  de  hace  unos  años  a
[178:26] 
[178:26] lo  mejor  la  Situación  ha  cambiado  lo
[178:28] 
[178:28] dudo  entonces  creo  que  ese  ambiente  de
[178:31] 
[178:31] desenfreno  o  sea  él  vivía  en  ese
[178:33] 
[178:33] ambiente  no  tan  solo  me  imagino  que  él
[178:35] 
[178:35] no  estaba  en  la  parte  tranquila  de  La
[178:37] 
[178:37] Isla  sino  en  la  parte  donde  las  hay
[178:41] 
[178:41] fiesta  hay  desenfreno
[178:43] 
[178:43] hay  también  hay  se  crea  mucha  comunidad
[178:46] 
[178:46] la  gente  que  que  vive  esas  Pues  bueno
[178:48] 
[178:48] hay  como  una  especie  de  solidaridad  en
[178:51] 
[178:51] la  juerga  no  como  un  poco  hippy  no  poco
[178:54] 
[178:54] comuna  un  poco  como  la  película  de  Beach
[178:56] 
[178:56] no  Ah
[178:57] 
[178:57] u  que  se  van  allí  todos  a  una  isla
[179:01] 
[179:01] acaban  locos  y  empiezan  a  entrar  los
[179:03] 
[179:03] celos  y  se  enfrentan  entre  ellos  Y  tal
[179:06] 
[179:06] Pero  es  un  poco  ese  rollo  no  de  lo  que
[179:08] 
[179:08] pasa  es  que  es  verdad  que  se  ha
[179:10] 
[179:10] convertido  en  un  sitio  muy  turístico
[179:11] 
[179:11] ahora
[179:12] 
[179:12] ya
[179:14] 
[179:14] a  pues  era  como  más  un  sitio  gente  más
[179:18] 
[179:18] auténtica  y  demás  que  que  iba  y  aunque
[179:22] 
[179:22] había  drogas  y  había  cosas  era  un  poco
[179:24] 
[179:24] más  sano  no  y  luego  fue  degenerando  con
[179:26] 
[179:26] los  años  y  las  veces  que  yo  fui  estaba
[179:29] 
[179:30] aquello  era  locura  eh  mucho  desenfreno
[179:33] 
[179:33] eh  yo  fui  a  trabajar  que  quede
[179:34] 
[179:34] constancia  de  eso  eh  Ni  un  día  te
[179:36] 
[179:36] pegaste  la  fiesta  vamos  yo  tenía  que
[179:39] 
[179:39] cubrir  el  periodista  tiene  que  estar
[179:41] 
[179:41] cerca  de  la  noti  Ah  vale  vale  v  O  sea  no
[179:43] 
[179:43] no  puede  estar  en  el  hotel  claro  y
[179:45] 
[179:45] también  tienes  que  saber  a  lo  que  te
[179:46] 
[179:46] enfrentas  y  claro  tienes  que  estar  ahí
[179:48] 
[179:48] hombre  lo  que  no  vas  a  hacer  me  voy  a
[179:49] 
[179:49] hacer  un  reportaje  sobre  las  fiestas  de
[179:50] 
[179:50] la  luna  llena  de  cangan  pero  la  voy  a
[179:52] 
[179:52] hacer  desde  la  habitación  de  mi  ya  ya  ya
[179:54] 
[179:54] qué  pena  sea  lo  mismo  que  uno  va  al
[179:56] 
[179:56] frente  cuando  va  a  Afganistán  Pues
[179:59] 
[179:59] cuando  va  a  hacer  la  fiesta  de  la  luna
[180:01] 
[180:01] llena  ya  te  digo  que  que  algún  jefe  mío
[180:03] 
[180:03] se  reía  Y  decía  bueno  bueno  déjale  Al
[180:05] 
[180:05] pobre  David  que  ya  se  traga  bastantes
[180:07] 
[180:07] marrones  dice  que  de  vez  en  cuando  pues
[180:10] 
[180:10] a  veces  me  enviaban  a  hacer  esto  Me
[180:12] 
[180:12] enviaban  a  a  una  carrera  de  Fórmula  1  un
[180:14] 
[180:14] poco  como  sí  como  un  premio  que  se
[180:16] 
[180:16] despeje  un  poco  y  que  no  todo  el  día
[180:18] 
[180:18] metido  en  pollones  o  Y  a  ti  te  cuadró
[180:21] 
[180:21] cuando  viste  la  ya  para  terminar  con
[180:23] 
[180:23] esto  cuando  viste  la  El  caso  es  un  poco
[180:24] 
[180:25] extraño  también  por  la  relación  entre
[180:26] 
[180:26] ellos  dos  que  es  verdad  que  no  no  es  el
[180:28] 
[180:28] típico  asesinato  impulsivo
[180:30] 
[180:30] de  una  reacción  sino  que  parece  que  hay
[180:33] 
[180:33] una  relación  de  extraña  por  eso  que  una
[180:34] 
[180:34] persona  joven  con  posibilidades  de  una
[180:37] 
[180:37] familia  buena  que  no  parece  una  familia
[180:40] 
[180:40] desestructurada  o  marginal  tenga  esa
[180:43] 
[180:43] relación  tan  extraña  con  un  hombre  que
[180:46] 
[180:46] le  saca  unos  cuantos  años  no  te  muy
[180:48] 
[180:48] rocambolesco  todo  Sí  yo  vamos  para
[180:51] 
[180:51] empezar  yo  no  creo  que  una  persona
[180:52] 
[180:52] normal
[180:53] 
[180:53] que  tiene  una  Salud  Mental  y  una
[180:57] 
[180:57] estabilidad  y  un  equilibrio  por  mucho
[181:00] 
[181:00] que  tenga  una  relación  eh  difícil  o
[181:03] 
[181:03] incluso
[181:04] 
[181:04] Abusiva  terminé  descuartizando  a  a  la
[181:07] 
[181:07] otra  persona  qui  decir  eso  no  lo  hace
[181:09] 
[181:09] alguien  que  no  tenga  serios
[181:12] 
[181:12] problemas  y  además  como  tú  bien  dices  No
[181:14] 
[181:15] parece  que  fuera  un  impulso  sino  que
[181:16] 
[181:16] había  Oye  compré  cosas
[181:19] 
[181:19] para  proteger  y  tal  e  me  voy  al
[181:22] 
[181:23] supermercado  y  Pillo  bueno  los
[181:26] 
[181:26] utensilios  para  el  descuartizamiento  es
[181:27] 
[181:28] decir  ahí  luego  cojo  una  un  barco  y  o
[181:32] 
[181:32] una  Canoa  y  me  voy  a  o  se  hay  como  un
[181:34] 
[181:34] cálculo  ahí  no  Entonces  yo  creo  que  eso
[181:38] 
[181:38] tiene  que  ser  una  persona  que  tiene  algo
[181:40] 
[181:40] de  psicopatía  eh  Porque  hay  muchísimos
[181:44] 
[181:44] hay  millones  de  personas  que  sufren
[181:46] 
[181:46] abusos  que  no  hacen  eso  no  lo  denuncias
[181:51] 
[181:51] en  el  caso  de  que  fuera  que  tampoco
[181:52] 
[181:52] sabemos  si  esa  es  la  realidad  ni  se  ha
[181:55] 
[181:55] hablado  mucho  pero  nosotros  no  sabemos
[181:57] 
[181:57] Cuál  era  la  relación  entre  ellos  solo
[182:00] 
[182:00] sabían  ellos
[182:03] 
[182:03] entonces  tiene  pinta  de  que  no  era  una
[182:06] 
[182:06] persona
[182:08] 
[182:08] estable  y
[182:10] 
[182:10] además  no
[182:12] 
[182:12] sé  se  me  hace  muy  difícil  pensar  un
[182:16] 
[182:16] estado  de  locura  que  te  lleve  a  hacero  o
[182:18] 
[182:18] sea  bueno  creo  que  decía  que  fue  un
[182:20] 
[182:20] empujón  y  que  se  O  sea  que  no  quería
[182:22] 
[182:22] matarlo  que  pero  el  juicio  no  la
[182:24] 
[182:24] sentencia  no  es  lo  que  dice  no  que  hubo
[182:26] 
[182:26] ensañamiento  entonces  a  quién  vamos  a
[182:29] 
[182:29] creer  no  o  sea  es  buena  la  policía
[182:31] 
[182:32] tailandesa  creo  que  en  en  en
[182:34] 
[182:34] investigación  de  crimen  son  buenos
[182:36] 
[182:36] porque  también  hay  como  siempre  la
[182:37] 
[182:37] actitud  esa  de  de  los  europeos  de  son  un
[182:40] 
[182:40] Chiringuito  de  cuatro  tontos  que  no
[182:43] 
[182:43] saben  ni  cómo  va  una  Lu  muy
[182:44] 
[182:44] condescendientes  eso  es  muy  de  blanco
[182:46] 
[182:46] europeo  eso  lo  he  visto  de  decir  esto  no
[182:49] 
[182:49] tiene  ni  idea  y  tal  No  yo  creo  que  la
[182:52] 
[182:52] policía  tailandesa  en  cuanto  a
[182:54] 
[182:54] investigación  de  crímenes  y  tal  porque
[182:56] 
[182:56] cuando  yo  vivía  allí  cada  poco  tiempo
[182:59] 
[182:59] había  crímenes  porque  hay  mucho  turismo
[183:01] 
[183:01] no  y  yo  recuerdo  casos  de
[183:03] 
[183:03] violaciones  que  son  raros  en  Tailandia
[183:06] 
[183:06] eh  Tailandia  es  muy  seguro  no  vamos
[183:08] 
[183:09] ahora  decir  que  de  repente  Tailandia  es
[183:10] 
[183:11] un  país  seguro  gente  super  acogedora
[183:13] 
[183:13] amable  Pero  es  verdad  que  pues  como  en
[183:16] 
[183:16] todos  lados  pues
[183:19] 
[183:19] claros  lados  Y  quizá  el  problema  de  de
[183:23] 
[183:23] de  estos  lugares  es  que  los  salarios  de
[183:26] 
[183:26] la  policía  son  muy  bajos  Entonces  cuando
[183:30] 
[183:30] el  salario  de  la  policía  es  muy  bajo
[183:33] 
[183:33] siempre  hay  una  mayor  disponibilidad  a
[183:36] 
[183:36] aceptar  un  dinero  en  algunos  casos  no  Y
[183:39] 
[183:39] eso  sí  que  en
[183:41] 
[183:41] Tailandia  su  mayor  problema  creo  que  es
[183:44] 
[183:44] de  corrupción  no  tanto  a  nivel  de
[183:46] 
[183:46] inspectores  eh  Sino  más  a  nivel  de  de
[183:49] 
[183:49] una  policía  más  eh  Por  ejemplo  el
[183:51] 
[183:51] tráfico  eh  yo  los  10  años  que  vivía  allí
[183:56] 
[183:56] Pues  a  mí  lo  primero  que  me  dijeron  al
[183:57] 
[183:58] llegar  es  cuando  te  pare  la  policía  eh
[184:00] 
[184:00] lo  que  tienes  que  hacer  es
[184:01] 
[184:01] disimuladamente  Tú  sacas  tu  carnet  de
[184:03] 
[184:03] conducir  y  va  con  un  billete  y  te  dejan
[184:07] 
[184:07] marchar  sabes  Entonces  tú  vas  y  dices  No
[184:10] 
[184:10] no  pero  yo  soy  un  tío  super  honesto  Yo
[184:13] 
[184:13] no
[184:14] 
[184:14] tal  Hasta  que  el  primer  día  te  cogen
[184:17] 
[184:17] dicen  Ah  a  comisaría  y  te  tiras  ahí  todo
[184:21] 
[184:21] el  día  sabes  y  Y  si  te  despistas  te
[184:24] 
[184:24] meten  en  en  en  el  calabozo  sabes  cuando
[184:27] 
[184:27] lo  podías  haber  solucionado  con  con  3
[184:29] 
[184:29] eur  sabes  quiere  decir  que  el  sistema
[184:33] 
[184:33] está  ya  muy  instaurado  y  todo  el  mundo
[184:36] 
[184:36] paga  ya  sea  por  hecho  y  es  como  fun  pero
[184:38] 
[184:38] es  que  el  guardia  de  tráfico  cobra  una
[184:40] 
[184:40] miseria  claro  sabes  Entonces  es  como  una
[184:44] 
[184:44] multa  in  situ  eh  que  se  paga  y  esto
[184:47] 
[184:47] ocurre  en  países  latinoamericanos  donde
[184:49] 
[184:49] he  estado  en  muchos  países  asiáticos
[184:52] 
[184:52] normalmente  en  lugares  donde  hay  Esa
[184:54] 
[184:54] diferencia  brutal  de  salarios  y  y  el  de
[184:58] 
[184:58] la  policía  no  está  bien  pagado  seguimos
[185:00] 
[185:00] en  Asia  nos  vamos  a  Japón  algo  que  quedó
[185:02] 
[185:02] pendiente  de  la  última  charla  o
[185:04] 
[185:04] penúltima  fue  el  tema  de  los  yakuza
[185:07] 
[185:07] yakuza  que  tú  has  estado  ahí  tú  has
[185:09] 
[185:09] estado  en  Japón  y  has  estado
[185:10] 
[185:10] investigando  la  yakuza  que  es  una  una
[185:15] 
[185:15] mafia
[185:17] 
[185:17] legendaria  muy  mitificada  y  yo  creo  que
[185:20] 
[185:20] bastantes  partes  de  verdad  es  decir  creo
[185:22] 
[185:22] que  sí  que  es  lo  que  exista  sino  que
[185:24] 
[185:24] ciertos  códigos  que  sí  que  han  tenido  y
[185:28] 
[185:28] y  me  gustaría  que  me  contaras  un  poquito
[185:29] 
[185:29] historias  de  la  yakuza  que  tú  hayas
[185:31] 
[185:31] investigado  y  vivido  Sí  a  mí  me  fascina
[185:34] 
[185:34] Japón  lo  primero  que  te  voy  que  decir
[185:35] 
[185:35] Japón  es  para  mí  el  país  más  diferente
[185:39] 
[185:39] al  resto  del  mundo  que  hay  fíjate  y  has
[185:41] 
[185:41] estado  en  todos  lados  da  igual  Incluso
[185:44] 
[185:44] si  me  dices  no  voy  a  Corea  del  Norte  sí
[185:45] 
[185:45] no  pero  Japón  es  especial  especial  en  el
[185:48] 
[185:48] sentido  de  que  como  es  una  isla  o  unas
[185:51] 
[185:51] Islas  que  vivieron  siempre  alejados  del
[185:53] 
[185:54] resto  del  mundo  que  siempre  han  tenido
[185:55] 
[185:55] un  empeño  brutal  en  alejar  cualquier
[185:58] 
[185:58] influencia  extranjera  son  muy
[186:01] 
[186:01] particulares  a  mí  me  apasiona  la  comida
[186:03] 
[186:03] me  apasiona  la  cultura  me  apasiona  Japón
[186:06] 
[186:06] y  bueno  Es  verdad  que  luego  muchas  veces
[186:08] 
[186:08] tuve  que  ir  pues  a  cosas  como  la  crisis
[186:11] 
[186:12] fukushima  y  demás  que  no  eran  y  aún  así
[186:14] 
[186:14] por  lo  que  contaba  antes  Siempre  me  he
[186:16] 
[186:16] admirado  Cómo  se  comportan  ante  la
[186:18] 
[186:18] adversidad  y  claro  Yo  cuando  fui  por
[186:23] 
[186:23] primera  vez  a  Japón  los  yakuza  eran  como
[186:25] 
[186:25] algo  que  tenía  mitificado  no  o  sea
[186:27] 
[186:27] porque  ya  no  es  solo  que  sea  una  Mafia
[186:29] 
[186:29] es  que  es  una  mafia  que  opera  cl  de  una
[186:31] 
[186:31] manera  especialmente  secreta  con  unos
[186:33] 
[186:33] rituales  muy  especiales  y  demás  no  y  hay
[186:37] 
[186:37] un  ritual  que  todo  el  mundo  conoce  que
[186:39] 
[186:39] es  el  Cuando  alguien  de  una  familia
[186:42] 
[186:42] mafiosa  japonesa  comete  un  error  o  una
[186:46] 
[186:46] deslealtad
[186:47] 
[186:47] le  cortan  el  meñique  no
[186:49] 
[186:49] e  y  una  de  las  cosas  más  curiosas  eh  que
[186:55] 
[186:55] cubrí  de  la  mafia  fue  una  clínica  que  se
[186:59] 
[186:59] dedicaba  a  restituir  con  prótesis  los
[187:02] 
[187:02] dedos  de  los  mafiosos  Porque  eran
[187:04] 
[187:04] mafiosos  que  querían  abandonar  el  ampa  y
[187:07] 
[187:07] volver  a  la  sociedad  civil  y  recuerdo
[187:09] 
[187:09] que  uno  de  ellos  me  contó  es  que  yo  fui
[187:11] 
[187:11] el  primer  día  a  llevar  a  mi  hijo  al
[187:13] 
[187:13] colegio  cuando  dejé  la  mafia  y  claro
[187:16] 
[187:16] cuando  la  gente  yo  iba  iba  con  mi  hija
[187:18] 
[187:18] abrazado  y  tal  vieron  que  me  faltaba  un
[187:20] 
[187:21] dedo  la  gente  salía  corriendo
[187:22] 
[187:22] prácticamente  sabes  claro  y  los  tatuajes
[187:25] 
[187:25] también  y  no  sé  qué  entonces  había  una
[187:27] 
[187:27] tipa
[187:28] 
[187:28] e  se  llamaba  María  curiosamente  sí  eh  o
[187:32] 
[187:32] se  había  puesto  porque  a  veces  se  ponen
[187:33] 
[187:34] nombres  occidentales  Sí  sí  y  y  la  conocí
[187:38] 
[187:38] y  tenía  una  clínica  que  había  ayudado  a
[187:40] 
[187:40] más  de  3000  yakuza
[187:43] 
[187:43] a  volver  a  la  sociedad  ocultando
[187:47] 
[187:47] las  pruebas  físicas  de  que  habían  sido
[187:49] 
[187:49] yakuza  entonces  había  un  laboratorio  y
[187:51] 
[187:51] ahí  tenían  unas  prótesis  increíbles
[187:54] 
[187:54] Porque  además  tenían  que  ser  exactamente
[187:56] 
[187:56] el  tono  de  piel  las  mismas  arrugas  las
[187:59] 
[187:59] uñas  Exactamente  igual  o  sea  era  como  un
[188:01] 
[188:01] trabajo  de  arte  no  para  que  tuvieran
[188:05] 
[188:05] otra  vez  su  dedo  y  la  gente  no  los
[188:07] 
[188:07] identificara  luego  tenían  también
[188:09] 
[188:09] borrado  de  de  tatuajes  un  intento  y  tal
[188:13] 
[188:13] Cuál  era  el  problema  que  estos  mafiosos
[188:17] 
[188:17] no  solo  tenían  que  limpiar  las  pruebas
[188:20] 
[188:21] de  su  pasado  sino  que  las  familias
[188:23] 
[188:23] mafiosas  los  perseguían  por  haber
[188:26] 
[188:26] abandonado  a  los  yakuza  no  entonces
[188:28] 
[188:28] vivían  siempre  con  una  gran  tensión  y  un
[188:32] 
[188:32] gran  temor
[188:34] 
[188:34] no  una  cosa  curiosa  es  que  muchos  de
[188:36] 
[188:36] ellos  se  habían  convertido  en  en  en  en
[188:40] 
[188:40] curas  sabían  quiero  decir  el  cambio  era
[188:43] 
[188:43] radical  pas  católicos  protestantes
[188:47] 
[188:48] protestantes  o  sea  es  curioso  porque  ahí
[188:51] 
[188:51] en  en  Japón  no  hay  una
[188:52] 
[188:52] religión  no  son  taoístas  animistas  sí  es
[188:57] 
[188:57] una  mezcla  eh  de  bueno  de  muchas  cosas
[189:01] 
[189:01] no  es  muy  típica  la  religión  en  pero  el
[189:02] 
[189:02] cristianismo  no  es  uno  de  los  no
[189:05] 
[189:05] principales  no  y  y  iban  para  allá  que  en
[189:07] 
[189:07] Corea  del  Sur  por  ejemplo  sí  Corea  del
[189:09] 
[189:09] Sur  hay  una  población  cristiana  muy
[189:11] 
[189:11] importante  y  entonces  eh  claro  estos
[189:15] 
[189:15] personajes  eran  fascinantes  Porque  eran
[189:16] 
[189:17] gente  que  y  te  decía  No  yo  he  matado  he
[189:20] 
[189:20] torturado  he  hecho  todas  estas  cosas  y
[189:24] 
[189:24] un  día  se  me  apareció  el  señor  decidí
[189:26] 
[189:26] cambiar  de  vida  completamente  y  entonces
[189:29] 
[189:29] me  fui  a  a  esta  clínica  que  era  la  única
[189:31] 
[189:31] que  había  que  hacía  esto  y  pues  eh  Me
[189:36] 
[189:36] dieron  una  nueva  vida  Y  a  partir  de
[189:37] 
[189:38] ahora  lo  único  que  tengo  que  tener  es
[189:39] 
[189:39] cuidado  de  que  no  me  encuentren  mis
[189:41] 
[189:41] excompañeros  porque  entre  otras  cosas  se
[189:44] 
[189:44] van  con  muchos  secretos  y  la  clave  de
[189:47] 
[189:47] los  yakuza  es  el  secretismo  por  eso  es
[189:52] 
[189:52] una  de  las  mafias  todas  las  mafias
[189:55] 
[189:55] tienen  secretismo  y  dependen  de  que
[189:57] 
[189:57] nadie  hable  pero  esta  es  como  el  japonés
[190:00] 
[190:00] es  ya  hermético  de  por  sí  y  reservado
[190:04] 
[190:04] claro  el  para  la  policía  penetrar  a  los
[190:07] 
[190:07] yakuza  es  dificilísimo  Y  entonces  operan
[190:11] 
[190:11] de  una  manera  muy  efectiva  muy
[190:13] 
[190:13] sigilosa  los  negocios  en  los  que  están
[190:17] 
[190:17] han  ido  cambiando  y  bueno  eh  mucha  trata
[190:21] 
[190:21] de  Blanca
[190:22] 
[190:22] mucho  tema  de  droga  contrabando  de  todo
[190:26] 
[190:26] tipo  entonces  una  vez  empecé  a  conocer  a
[190:29] 
[190:29] a  todo  este  mundo  de  los  yakuza  dije
[190:32] 
[190:32] Bueno  pero  yo  quiero  conocer  también  a
[190:34] 
[190:34] los  que  están  en  activo  claro  eso  eso
[190:36] 
[190:36] eso  claro  hablar  con  uno  que  está  ahí  me
[190:39] 
[190:39] da  me  daba  como  no  te  faltaba  algo  pero
[190:42] 
[190:42] claro  era  una  de  las  historias  más
[190:45] 
[190:45] difíciles  de  hacer  porque  Cómo  si  si  ya
[190:48] 
[190:48] es  difícil  para  la  policía  o  para
[190:50] 
[190:50] cualquiera  en  la  sociedad  japonesa
[190:52] 
[190:52] adentrarse  en  los  yakuza  imagínate  para
[190:54] 
[190:54] un  un  españolito  que  llega  y  dice  Oye  no
[190:57] 
[190:57] que  quiero  conocer  vuestro  mundo  y  tal
[190:59] 
[190:59] no  conocí  a  través  de  un
[191:02] 
[191:02] local  donde  solían  acudir  y  Había  otro
[191:06] 
[191:06] español  que  yo  conocía  en  ese  momento
[191:08] 
[191:08] que  me  dijo  yo  conozco  soy  muy  amigo  del
[191:11] 
[191:11] dueño  de  un  local  al  que  va  esta  gente  y
[191:14] 
[191:14] entonces  un  día  fuimos  y  el  local  era
[191:18] 
[191:18] increíble  porque  lo  primero  que  me  llamó
[191:21] 
[191:21] la  atención  aparte  de  que  no  disimulaba
[191:24] 
[191:24] una  vez  estaban  en  el  local  es  que  eran
[191:25] 
[191:25] yakuza  porque  es  que  se  les  veía  o  sea
[191:27] 
[191:27] el  típico  arquetipo  de  de  mafioso  pero
[191:30] 
[191:30] elegantes  no  elegantes  con  mucho  dinero
[191:33] 
[191:33] con  relojes  buenos  tal  no  sé  qué  todas
[191:36] 
[191:36] las  chicas  que  había  eran  eran  rubias  Yo
[191:40] 
[191:40] decía  [ __ ]  asiáticas  o  europeas  europeas
[191:43] 
[191:43] y  yo  decía  pero  y  esto  dice  no  no  dice
[191:46] 
[191:46] Es  que  para  ellos  los  lo  lo  diferente  lo
[191:48] 
[191:48] especial  es  sabes  lo  que  buscan  lo  que
[191:52] 
[191:52] buscaban  era  eso  y  era  un  local  en  el
[191:54] 
[191:54] que  conseguí  a  través  de  bueno  de  los
[191:58] 
[191:58] contactos  que  había  de  este  amigo  me  fui
[192:00] 
[192:00] haciendo  fui  varias  veces  tal  y  conseguí
[192:03] 
[192:03] hablar  con  algunos  de  ellos  no
[192:04] 
[192:04] evidentemente  no  me  dijeron  Oye  Yo  me
[192:06] 
[192:06] dedico  a  la  extorsión  me  dedico  al  no  sé
[192:09] 
[192:09] qué  tal  pero  yo  creo  que  el  mafioso
[192:14] 
[192:14] siempre  siente  tiene  un  ego  siempre
[192:17] 
[192:18] de  querer  demostrarte  que  tiene  ese
[192:19] 
[192:20] poder  no  y  en  cierto  modo  te  lo
[192:22] 
[192:22] demostraban  y  cómo  lo  hacían  Yo  creo  que
[192:24] 
[192:24] es  una
[192:25] 
[192:25] actitud  como  decían  ellos  no  te  van  a
[192:27] 
[192:27] decir  no  yo  me  me  dedico  a  extorsionar
[192:29] 
[192:29] ayer  secuestre  a  a  este  hombre  de
[192:32] 
[192:32] negocios  y  mañana  tengo  un  encargo  tal
[192:35] 
[192:35] pero  claro  ya  la  ropa  Cómo  visten  no  el
[192:38] 
[192:38] cuello  para  arriba  tal  no  sé  qué  luego
[192:40] 
[192:40] muchos  claro  con  con  el  pero  sin
[192:43] 
[192:43] ocultarlo  no  como  los  otros  intentaban
[192:46] 
[192:46] ocultarlo  estos
[192:47] 
[192:47] para  ellos  es  una  manera  de  intimidar
[192:49] 
[192:49] también  no  Oye  yo  soy  un  un  yakuza
[192:54] 
[192:54] y  y  bueno  era  eran  conversaciones  pues
[192:56] 
[192:56] como  son  con  Los  japoneses  muy  ambiguas
[192:59] 
[192:59] no  que  no  te  acaban  de  decir  nada  pero
[193:01] 
[193:01] te  lo  dicen  todo  eran  educados  mu  super
[193:04] 
[193:04] educados  super  educados  los  mafiosos  eh
[193:06] 
[193:06] super  educados  o  sea  respeto  total  cl  me
[193:10] 
[193:10] imagino  que  educados  hasta  que  les
[193:12] 
[193:12] faltes  el  respeto  o  sabes  o  o  te  vas  de
[193:16] 
[193:16] la  lengua  o  dices  algo  que  no  no  debes
[193:18] 
[193:18] no  pero  yo  creo  que  ellos  el  código  o
[193:22] 
[193:22] los  códigos  que  tienen  son  internos  no
[193:26] 
[193:26] ellos  entienden  que  tú  vienes  de  otro
[193:27] 
[193:28] mundo  y  no  tienes  por  qué  Y  luego  en  la
[193:30] 
[193:30] puerta  pues  unos  cochazos  o  el
[193:32] 
[193:32] lamborgini  el  no  sé  cuánto  y  local  Cómo
[193:34] 
[193:34] era  que  era  como  un  bar  rojo  o  sea  luces
[193:37] 
[193:37] rojas  o  sea  parecía  más  un  puticlub  que
[193:39] 
[193:39] ot  que  otra  cosa  y  era  en  parte  un  puy
[193:41] 
[193:41] club  porque  todas  estas  luego  me  enteré
[193:44] 
[193:44] había  un  submundo  muy  curioso  en  Japón
[193:47] 
[193:47] en  Tokio  especialmente  que  eraa  de
[193:49] 
[193:49] azafatas  de  vuelo  que  ganaban
[193:53] 
[193:53] fortunas  o  sea  se  bajaban  del  avión  y
[193:56] 
[193:56] esa  noche  Se  iban  esos  locales  donde
[193:59] 
[193:59] ganaban  fortunas  era  una  cosa  increíble
[194:02] 
[194:02] pran  sí  se  prostituian
[194:04] 
[194:04] eh  Y  entonces  para  ellos  pues  era  como
[194:08] 
[194:08] un  estatus  el  el  Yo  estoy  con  una
[194:11] 
[194:11] occidental  era  ciertos  les  daba  un
[194:13] 
[194:13] estatus  incluso  con  con  el  resto  de  eran
[194:16] 
[194:16] como  scots
[194:17] 
[194:17] de  los  mafiosos  no  hubo  un  caso  muy
[194:20] 
[194:20] conocido  en  aquella  época  pasado  Ya  años
[194:22] 
[194:22] y  tal  de  una  azafata  que  de  hecho  acabó
[194:25] 
[194:25] siendo  asesinada  por  uno  de  estos
[194:27] 
[194:27] mafiosos  y  fue  un  caso  muy  mediático  que
[194:30] 
[194:30] salió  y  que  un  poco  rompió
[194:32] 
[194:32] eh  la  seguridad  la  cierta  seguridad  que
[194:35] 
[194:35] creían  que  tener  chicas  que  se  dedicaban
[194:37] 
[194:37] a  esto  pero  claro  tú  tenías  A  lo  mejor
[194:40] 
[194:40] un  sueldo  eh  Vamos  a  ponerle  en  esa
[194:43] 
[194:43] época  de  2000  y  tú  en  una  noche  a  lo
[194:46] 
[194:46] mejor  gas  10,000  sabes  es  que  era  otro
[194:49] 
[194:49] nivela  porque  Tokio  además  es  que  es
[194:52] 
[194:52] como  todo  es  el  dinero  es  son  otras
[194:55] 
[194:56] cantidades  pero  era  un  submundo  muy
[194:58] 
[194:58] interesante  muy  difícil  de  de
[195:02] 
[195:02] acceder  cuando  ya  había  estado  dos  o
[195:04] 
[195:04] tres  veces  en  el  local  mi  propio  amigo
[195:06] 
[195:06] me  dijo  Yo  creo  que  ya  te  han  visto
[195:08] 
[195:09] suficiente  sabes  o  sea  se  ya  empiezas  a
[195:11] 
[195:11] sobrar  sí  O  sea  ya  no  ya  la  gracia  de
[195:14] 
[195:14] bueno  el  español  que  está  por  aquí  y  tal
[195:17] 
[195:17] sabes  que  yo  no  les  dije  que  era
[195:18] 
[195:18] periodista  evidentemente  porque  tú  que
[195:20] 
[195:20] estabas  ahí  tomando  algo  sí  como  era
[195:22] 
[195:22] amigo  de  de  de  este  español  que  por  lo
[195:25] 
[195:25] que  fuera  había  congeniar  con  el  dueño
[195:27] 
[195:27] del  local  pues  no  quedaba  raro  no  que
[195:30] 
[195:30] que  fuéramos  pero  claro  no  dejaba  de  ser
[195:32] 
[195:32] un  sitio  para  japoneses  y  especialmente
[195:35] 
[195:35] frecuentado  por  yakuza  y  y  luego  todas
[195:38] 
[195:38] estas  chicas  que  eso  me  llamó  muchísimo
[195:40] 
[195:40] la  atención  Pero  es  verdad  que  cuando  ya
[195:43] 
[195:43] has  sido  dos  o  tres  veces  tú  no
[195:44] 
[195:44] perteneces  a  ese  mundo  Entonces  ya
[195:46] 
[195:46] empiezan  a  decir  H  sabes  Ya  las  miradas
[195:48] 
[195:48] no  son  las  del  primer  día  amables  y  qué
[195:52] 
[195:52] gracia  que  hay  un  español  por  aquí  no
[195:53] 
[195:53] entonces  ya  o  sea  el  consejo  que  que
[195:56] 
[195:56] recibí  es  que  no  fuera  más  y  no  fui  más
[196:00] 
[196:00] Qué  curioso  eh  o  sea  estuviste  en  el
[196:02] 
[196:02] local  de  y  acusas  Eh  sí  sí  sí  es  es  un
[196:05] 
[196:05] mundo  pero  todo  lo  japonés  es  fascinante
[196:08] 
[196:08] no  e  hice  historias  muy  extrañas  en
[196:12] 
[196:12] Japón  yo  recuerdo  la  historia  por
[196:14] 
[196:14] ejemplo  de  estos  chicos  gente  joven  que
[196:16] 
[196:16] se  encierra  en  su  habitación
[196:18] 
[196:18] Y  sí  están  20  años  en  su  habitación  qué
[196:22] 
[196:22] es  lo  que  más  tú  si  está  Japón  es  es  una
[196:25] 
[196:25] caja  de  sorpresas  Qué  es  lo  más  bizarro
[196:28] 
[196:28] que  Has  vivido  en  Japón  Bueno  aparte  de
[196:30] 
[196:30] de
[196:31] 
[196:31] haber  vivido  yo  creo  que  ya  no  existen
[196:35] 
[196:35] pero  hubo  una  época  en  la  que  las
[196:36] 
[196:36] máquinas  expendedoras  japonesas  bragas
[196:38] 
[196:39] ofrecían  las  bragas  usadas  que  eso  para
[196:40] 
[196:40] mí  fue  un  shock  se  digo  pero  esto  O  sea
[196:43] 
[196:43] que  alguien  pone  ahí  unas  monedas  y  y  se
[196:45] 
[196:45] lleva  una  brag  Yo  decía  pero  o  sea  que
[196:48] 
[196:48] ha  gente  hace  eso  no  Porque  además  están
[196:50] 
[196:50] a  la  luz  del  día  están  y  luego  me
[196:53] 
[196:53] pasaron  cosas  muy  surrealistas
[196:54] 
[196:55] e  recuerdo  una  vez  que  fui  a  comer  a  un
[196:58] 
[196:58] restaurante  de  ballena  porque  quería
[197:00] 
[197:00] probarlo  y  iba  a  escribir  un  artículo
[197:02] 
[197:02] porque  en  Japón  se  sigue  consumiendo  la
[197:04] 
[197:04] carne  de  ballena  y  Y  fui  a  un
[197:07] 
[197:07] restaurante  y  me  acuerdo  que  se  me
[197:09] 
[197:10] acercó  este  tío  que  tendría  50  años  no
[197:15] 
[197:15] iba  con  una  chica  super  joven  embestida
[197:17] 
[197:17] como  de  escolar  No  Y  ahí  empecé  un  poco
[197:20] 
[197:21] a  a  ver  algunas  de  las  rarezas  estas  de
[197:24] 
[197:24] que  vienen  muy  influenciadas  por  el
[197:26] 
[197:26] manga  y  y  las  lolitas  y  no  sé  qué  que  yo
[197:30] 
[197:30] creo  que  eso  se  ha  ido  corrigiendo
[197:33] 
[197:33] y  ya  no  está  bien  visto  pero  que  hace  20
[197:36] 
[197:36] años  era  como  muy  normal  ver  a  señores
[197:39] 
[197:39] mayores  con  con  chicas  muy  jóvenes  no  y
[197:42] 
[197:42] Y  eso  te  chocaba
[197:44] 
[197:44] mucho  y  luego  eh  todo  no
[197:49] 
[197:49] el  todos  estos  salary  man  no  que  salen
[197:52] 
[197:52] de  del  trabajar  con  su  maletín  se  meten
[197:55] 
[197:55] en  el  hotel  cápsula  borrachos  después  de
[197:57] 
[197:57] habber  seguido  copas  o  sea  es  una
[198:00] 
[198:00] sociedad  con  muchos  problemas  de
[198:01] 
[198:01] comunicación  desestructurada  conocía
[198:04] 
[198:04] muchos  padres  que  no  se  hablaban  con  sus
[198:06] 
[198:06] hijos
[198:07] 
[198:07] e  era  muy  normal  por  ejemplo  y  esto  me
[198:10] 
[198:10] llamó  mucho  la  atención  que  a  veces
[198:13] 
[198:13] había  gente  que  vivía  puerta  con  puerta
[198:15] 
[198:15] Desde  hacía  25  años  y  no  se
[198:20] 
[198:20] conocían  digo  cómo  es  posible  en  España
[198:23] 
[198:23] el  primer  día  estás  Oye  necesitas  algo
[198:26] 
[198:26] tal  Y  al  tercero  A  lo  mejor  te  estás
[198:28] 
[198:28] yendo  de  copas  con  tu  vecino  exactamente
[198:31] 
[198:31] y  allí  había  como  este  incomunicación
[198:34] 
[198:34] eh  creo  que  puede  ser  un  lugar  solitario
[198:37] 
[198:37] y  por  eso  también  los  índices  de
[198:40] 
[198:40] suicidio  son  altísimos  no  porque  cuando
[198:43] 
[198:43] tienen  un
[198:45] 
[198:45] problema  pues
[198:47] 
[198:47] se  lo  tragan  es  es  Es  muy  muy  hacia
[198:51] 
[198:51] dentro  no  mucha  presión  social  mucha
[198:53] 
[198:53] presión  Por  ejemplo  también  hice  algún
[198:56] 
[198:56] reportaje  sobre  la  educación  no  la
[198:59] 
[198:59] Competencia  por  meter  a  tu  hijo  en  las
[199:02] 
[199:02] guarderías  top  porque  eso  es  lo  que  va  a
[199:05] 
[199:05] determinar  A  qué  colegio  va  y  a  qué
[199:07] 
[199:07] universidad  va  y  a  qué  gran  empresa  Sony
[199:11] 
[199:11] o  Toyota  o  lo  que  sea  vas  a  ir  y  había
[199:15] 
[199:15] dramas  y  padre
[199:17] 
[199:17] madres  yo  recuerdo  alguna  historia  de
[199:19] 
[199:19] madres  que  se  habían  suicidado  porque  su
[199:21] 
[199:21] hija  no  había  entrado  en  la  guardería
[199:23] 
[199:23] donde  querían  no  entonces  creo  que  los
[199:26] 
[199:26] japoneses  de  ahora  jóvenes
[199:29] 
[199:29] están  abriéndose  más  y  son  diferentes
[199:34] 
[199:34] Pero  sigue  siendo  un  lugar  muy  muy  muy
[199:36] 
[199:36] ferreo  muy  antes  hablábamos  de  las
[199:39] 
[199:39] cárceles  en  las  cárceles  japonesas  por
[199:42] 
[199:42] ejemplo  todo  esto  que  estoy  contando  es
[199:45] 
[199:45] que  es  brutal  porque  son  evidentemente
[199:48] 
[199:48] mucho  más  limpias  que  una  cárcel  en
[199:50] 
[199:50] Filipinas  o  en  Tailandia  pero  es  un
[199:53] 
[199:53] régimen  tan  robótico  tan  de  unos
[199:57] 
[199:57] horarios  fijos
[199:59] 
[199:59] e  un  caminar  todos  eh  con  la  misma
[200:03] 
[200:03] separación  un  no  sé  qué  que  es  que  es  te
[200:06] 
[200:06] puedes  volver  loco  o  sea  en  en  ese  tipo
[200:10] 
[200:10] de  sistema  penitenciario  y  hay  gente
[200:14] 
[200:14] occidentales  que  han  acabado  allí  que
[200:15] 
[200:15] dicen  que  es  para  ellos  es  más  dura  una
[200:18] 
[200:18] cárcel  japonesa  por  mucho  que  las
[200:20] 
[200:20] condiciones  de  higiene  de  salud  y  demás
[200:24] 
[200:24] sean  eh  mejores  eh  es  tan  ferrio  el
[200:28] 
[200:28] sistema  es  tan  jerárquico  es  tan
[200:32] 
[200:32] inflexible  en  las  normas  que  se
[200:36] 
[200:36] convierte  en  una  tortura  en  sí  mismo
[200:38] 
[200:38] debe  ser  como  vivir  en  Japón  que  ya  es
[200:39] 
[200:39] así  pero  multiplicado  por  100,000  Y
[200:42] 
[200:42] encima  en  un  sitio  del  que  no  puedes
[200:43] 
[200:43] escapar  sí  es  verdad  que  luego  tienen
[200:45] 
[200:45] esta  cosa  son  tan  educados  son  tan
[200:48] 
[200:48] silenciosos  no  molestan  a  nadie  Tokio  es
[200:51] 
[200:51] una  ciudad  de  35  millones  de  habitantes
[200:53] 
[200:54] donde  todo  funciona  pero  es  una
[200:55] 
[200:56] educación  es  una  educación  un  poco  de
[200:58] 
[200:58] Cara  a  la  galería  Es  decir  son  educados
[201:01] 
[201:01] porque  protocolarios  toca  ser  educados
[201:04] 
[201:04] pero  luego  no  te  van  a  ayudar  si
[201:06] 
[201:07] realmente  lo  necesitas  si  les  sacas  de
[201:08] 
[201:08] sus  Yo  creo  que  si  les  das  problemas  no
[201:11] 
[201:11] es  que  no  te  quieran
[201:13] 
[201:13] ayudar  Es  que  socialmente
[201:16] 
[201:16] Yo  cuando  fui  a  cubrir  el  Tsunami
[201:18] 
[201:18] eh  evidentemente  los  hoteles  no  estaban
[201:21] 
[201:21] operativos  y  y  y  yo  me  recuerdo  haber
[201:24] 
[201:24] llamado  a  casas  mitad  de  la  noche  no
[201:28] 
[201:28] tenía  donde  quedarme  para  ver  si  si  me
[201:30] 
[201:30] quedaba  y  eso  yo  lo  había  hecho  en  otros
[201:32] 
[201:32] sitios  había  hecho  en  Indonesia  lo  había
[201:33] 
[201:33] hecho  en  sri  lanka  lo  había  hecho  en
[201:35] 
[201:35] sitios  y  la  gente  me  había  recibido
[201:37] 
[201:37] amable  Oye  pues  sí  duerme  me  había
[201:39] 
[201:39] pasado  en  Afganistán  muchas  veces  en
[201:41] 
[201:41] Afganistán  me  habían  acogido  los  afganos
[201:44] 
[201:44] son  unos  anfitriones  brutal  Porque
[201:47] 
[201:47] además  si  te  aceptan  o  sea  nadie  te  va  a
[201:50] 
[201:50] tocar  el  afgano  protege  a  su  invitado
[201:54] 
[201:54] con  su  vida  es  una  cosa  es  un
[201:57] 
[201:57] código  para  ellos  vamos
[201:59] 
[201:59] irrenunciable  y  claro  yo  recuerdo  ir  en
[202:02] 
[202:02] Japón  y  en  una  situación  difícil  y
[202:05] 
[202:05] Llamar  a  puertas  y  la  gente  o  no  te
[202:08] 
[202:08] abría  o  se  espantaban  no  pero  no  creo
[202:11] 
[202:12] que  fuera  en  No  ayudar  es  de  repente  que
[202:14] 
[202:14] hace  este  blanco  Llamando  a  mi  puerta  a
[202:18] 
[202:18] medianoche  no  habla  el  idioma  no  sé
[202:20] 
[202:20] quién  es  son  mucho  más  reservados  no
[202:23] 
[202:23] entonces  tienen  una  serie  de  códigos
[202:26] 
[202:26] tienen  son  muy  educados  el  honor  es
[202:29] 
[202:29] superimportante  para  ellos  pero  pero  es
[202:32] 
[202:33] verdad  que  que  socialmente  pues  les
[202:36] 
[202:36] cuesta  mucho  más  que  a  un  latino  o  o  que
[202:38] 
[202:38] a  a  alguien  de  del  sureste  asiático  no
[202:42] 
[202:42] tienen  otra  personalidad  para  terminar
[202:44] 
[202:44] con  este  viaje  por  Asia  con  con  cosas
[202:47] 
[202:47] curiosas  Hay  una  que  me  que  me  chocó  de
[202:49] 
[202:49] lo  que  tú  Has  vivido  que  es  la  la
[202:51] 
[202:51] montaña  del
[202:52] 
[202:52] amor  Esto  es  incre  esto  si  no  sé  si  no
[202:57] 
[202:57] si  no  porque  sé  que  has  estado  diría  que
[202:59] 
[202:59] esto  es  un  invent  total  porque  estamos
[203:01] 
[203:01] hablando  de  un  sitio  bueno  no  solo  no
[203:04] 
[203:04] solo  estado  sino  que  lo  tengo
[203:08] 
[203:08] fotografiado  y  publicado  montaña  de  la
[203:11] 
[203:11] Ja  y  publicado  no  y  Y  esta  es  una  de  las
[203:15] 
[203:15] cosas  uno  de  los  países  que
[203:18] 
[203:18] más  pasionalmente  he  vivido  siempre  sido
[203:21] 
[203:21] Indonesia  no  17,000  Islas  Indonesia  200
[203:25] 
[203:25] y  pico  etnias  no  sé  Cuántas  lenguas
[203:28] 
[203:28] bueno  es  una  maravilla  Indonesia  a  mí  es
[203:30] 
[203:30] Te  encanta  además  fue  el  primer  viaje
[203:32] 
[203:32] cuando  caía  el  general  suarto  La
[203:34] 
[203:34] dictadura  fue  la  primera  Revolución  Que
[203:36] 
[203:36] cubrí  bueno  lo  viví  con  mucha  intensidad
[203:40] 
[203:40] y  luego  siempre  tenía  tiempo  para
[203:42] 
[203:42] encontrar  historias  extrañas  y  el  país
[203:43] 
[203:43] estaba  lleno  de  historias  extrañas  Pero
[203:46] 
[203:46] esta  que  además  la  la  cuento  en  el  lugar
[203:49] 
[203:49] más  feliz  del  mundo  que  es  un  uno  de
[203:51] 
[203:51] creo  de  mis  libros  más  locos  Es  un  libro
[203:54] 
[203:54] está  lleno  de  historias  así  totalmente
[203:57] 
[203:57] radicales  pero  reales  pero  reales  o  sea
[204:00] 
[204:00] y  una  de  ellas  es  la  montaña  del  amor  en
[204:03] 
[204:03] Java  donde  eh  está  la  tumba  de  un
[204:07] 
[204:07] príncipe  antiguo  príncipe  javanés  no  Ajá
[204:10] 
[204:10] Y  entonces  hay  una  creencia  que  según  el
[204:12] 
[204:12] calendario  lunar  que  ocurre  cada  35  días
[204:15] 
[204:15] Si  tú  subes  a  la  montaña
[204:18] 
[204:18] y  te  acuestas  con  un
[204:21] 
[204:21] extraño  un  extraño  eh  con  un  extraño
[204:23] 
[204:23] alguien  que  no  conozcas  de  absolutamente
[204:25] 
[204:25] nada  seas  hombre  o  mujer  y  tú  lo  haces
[204:28] 
[204:28] eso  en  siete  días  pon  que  son  los  días
[204:31] 
[204:31] del  calendario  lunar  en  el  que  hay  que
[204:33] 
[204:33] hacerlos  tus  deseos  se  cumplirán
[204:38] 
[204:38] entonces  claro  yo  cuando  escuché  la
[204:39] 
[204:39] historia  mi  reacción  fue  la  la  misma  que
[204:42] 
[204:42] tú  digo  esto  no  es  posible  eso  no  es
[204:44] 
[204:44] verdad  no  existe  un  sitio  así
[204:47] 
[204:47] Entonces
[204:48] 
[204:48] fui  y  recuerdo  que  me  dij  no  tienes  que
[204:50] 
[204:50] esperar  a  la  noche  Y  tal  espero  a  la
[204:53] 
[204:53] noche  Y  entonces  empieza  a  subir  la
[204:55] 
[204:55] montaña  y  empieza  a  encontrar  un  lugar
[204:58] 
[204:58] surrealista  había  unos  tipos  que  al
[205:02] 
[205:02] inicio  de  de  lo  que  es  la  subida  a  la
[205:04] 
[205:04] montaña  los  pies  de  la  montaña  ofrecían
[205:07] 
[205:07] abrían  serpientes  y  te  ofrecían  la
[205:10] 
[205:10] sangre  de  la  serpiente  porque  era  como
[205:12] 
[205:12] su  viagra  digamos  y  era  te  daba  como
[205:16] 
[205:16] energía  sexual  ajá  No  gente  con  pócimas
[205:19] 
[205:19] lo  probaste  magos  probaste  alguna  de
[205:21] 
[205:21] estas  Reconozco  que  lo  de  la
[205:23] 
[205:23] sangre  no  lo  probé  Y  mira  que  he  probado
[205:26] 
[205:26] cosas  eh  Porque  he  probado  en  los
[205:29] 
[205:29] mercados  de  China  recuerdo  no  sé  si  lo
[205:31] 
[205:31] conté  alguna  vez  en  nuestras  charlas
[205:33] 
[205:33] Pero  yo  lo  peor  que  he  comido  en  mi  vida
[205:36] 
[205:37] fue  sopa  de  pene  de  perro  no  me  suena  eh
[205:40] 
[205:40] No  y  por  la  reacción  no  me  suena  Espera
[205:42] 
[205:42] espera  Espera  espera  Espera  espera  Eso
[205:43] 
[205:43] es  en  China  eso  en  China  eso  es  la  sopa
[205:46] 
[205:46] de  pene  de  perro  y  no  es  una  no  es  no  es
[205:49] 
[205:49] una  forma  de  hablar  oa  de  pene  real  esto
[205:51] 
[205:51] es  una  cazuela  una  cazuela  con  una  salsa
[205:54] 
[205:54] picante  y  dos
[205:56] 
[205:56] penes  la  cazuela  dos  por  si  te  quedas
[205:59] 
[205:59] con  hambre  con  el  primero  sabes  es  como
[206:01] 
[206:01] una  salchicha  Frankfurt  no  te  van  a
[206:02] 
[206:02] poner  una  te  ponen  varias  sí  y  yo  hice
[206:06] 
[206:06] todo  esto  claro
[206:09] 
[206:09] afortunadamente  está  fotografiado  y
[206:11] 
[206:11] publicado  en  el  mundo  en  mi  etapa  de
[206:12] 
[206:12] corresponsal  no  sé  si  afortunadamente  es
[206:14] 
[206:14] la  palabra  de  una  sopa  con  dos  penes  eh
[206:16] 
[206:16] pero  pero  yo  la  tuve  que  probar  porque
[206:18] 
[206:18] quién  se  iba  a  creer  tenía  que  tenía  que
[206:21] 
[206:21] hacer  la  historia  y  y  era  una  historia
[206:23] 
[206:23] sobre  comidas  extrañas  no  entonces
[206:27] 
[206:27] eh  es  la  cosa  más  asquerosa  que  he
[206:30] 
[206:31] probado  en  mi  vida  y  digo  probado  porque
[206:32] 
[206:32] evidentemente  no  me  comí  las  dos
[206:34] 
[206:34] salchichas  de  los  penes  de  perro  las
[206:37] 
[206:37] probé  me  pareció  que  sabía  salchicha  que
[206:40] 
[206:40] no  era  mu  que  no  era  muy  diferente  a
[206:43] 
[206:43] Bueno  a  a  una  salch  una  butifarra
[206:46] 
[206:46] Buy  busar  el  tamaño  no  era  muy  grande
[206:48] 
[206:48] entiendo  porque  los  peres  de  perro  no
[206:50] 
[206:51] son  muy  grandes  no  muy  Grand  no  sé  si
[206:52] 
[206:52] quieres  entrar  ahí  pero  no  Sí  entremos
[206:53] 
[206:53] entremos  o  sea  clo  son  rojos  eso  era
[206:56] 
[206:56] rojo  tamaño  Yo  diría  que  así  [ __ ]  Pero
[206:59] 
[206:59] eso  Debería  ser  un  dober  hermanoa  Bueno
[207:03] 
[207:03] sí  para  un  perro  es  grande  no  sí  ojo
[207:04] 
[207:04] hombre  a  ver  si  un  chihuaha  no  sería  es
[207:07] 
[207:07] como  lo  recuerdo  no  sé  Sí  y  eso  y  y  esto
[207:09] 
[207:09] estaba  en  una  sopa  est  una  sopa  picante
[207:11] 
[207:11] muy
[207:12] 
[207:12] picante  pinas  claro  o  cortabas  y  tal  con
[207:16] 
[207:16] los  palillos  dices  como  un  Frankfurt
[207:17] 
[207:17] hombre  entonces  malo  no  es  bueno  o  sea
[207:20] 
[207:20] no  sabía  bien  pero  no  era  una  cosa  que
[207:21] 
[207:21] digas  o  sea  no  la  puedo  comer  Ah  bueno
[207:24] 
[207:24] pero  claro  en  cuanto  caes  en  lo  que  es
[207:27] 
[207:27] dices  pues  con  esto  tengo  bastante  para
[207:29] 
[207:29] mi  reportaje  no  necesito  sabes  es  es  lo
[207:33] 
[207:34] más  asqueroso  que  has  comido  he  comido
[207:35] 
[207:35] muchas  cosas  asquerosas  Eh  sí  ojo  pero
[207:38] 
[207:38] bueno  es  que  ojo  depende  porque  hay
[207:40] 
[207:40] partes  de  en  China  Corea  del  Norte  donde
[207:44] 
[207:44] la  parte  más
[207:47] 
[207:47] valorada  es  el  ojo  del  animal  no  y
[207:51] 
[207:51] especialmente  en  el  pescado  sea  entonces
[207:53] 
[207:53] cuando  tú  ya  te  tal  de  repente  llegan
[207:56] 
[207:56] cogen  con  los  palillos  y  te  lo  ofrecen
[207:58] 
[207:58] como  tú  eres  el  invitado  y  te  vas  a
[208:00] 
[208:00] comer  el  ojo  y  tú  estás  como  diciendo  no
[208:03] 
[208:03] puedo  decir  que  no  sabes  eso  el
[208:06] 
[208:06] restaurante  a  los  pies  del  Tíbet  donde
[208:09] 
[208:09] me  ofrecieron  mono  y  nos  retiramos  a
[208:12] 
[208:12] tiempo  yo  entonces  tenía  mi  gran  amigo
[208:15] 
[208:15] Richard  J  er  fotógrafo  galés  y  y  y  nos
[208:18] 
[208:18] gustaba  hacer  historias  locas  no  siempre
[208:20] 
[208:20] nos  metíamos  nos  metíamos  en  manicomios
[208:22] 
[208:22] en  en  China  eh  nos  nos  detenían  bueno
[208:26] 
[208:26] hicimos  una  historia  brutal  en  en  sobre
[208:29] 
[208:29] pena  de  muerte  en  China  donde  pasamos  la
[208:31] 
[208:31] noche  en  el  calabozo  o  sea  estado  en  un
[208:34] 
[208:34] manicomnio  en  China  sí
[208:36] 
[208:36] infiltrado  conseguimos  desde  o  sea  sin
[208:40] 
[208:40] entrar  yo  hice  fotos  de
[208:44] 
[208:44] eh  enfermos  mentales  Encadenados  a  los
[208:47] 
[208:47] camastros  en  un  reportaje  que  hice  en  el
[208:50] 
[208:50] sur  de  China  Pero  eso  sin  entrar  queé  lo
[208:51] 
[208:51] hacías  por  la  ventana  o  algo  así  nos
[208:53] 
[208:53] colamos  en  el  recinto  [ __ ]  nosotros
[208:56] 
[208:56] sabíamos  que  que  el  estado  de  de  los
[208:59] 
[208:59] manicomios  en  esa  época  era  terrible  que
[209:01] 
[209:01] lo  único  que  hacían  era  atarlos  y  tal  y
[209:05] 
[209:05] hicimos  un  reportaje  y  con  este  amigo
[209:08] 
[209:08] mío  con  Richard  Jones  pues  hicimos  ese
[209:10] 
[209:10] reportaje  hicimos  un  reportaje  de
[209:12] 
[209:12] fábricas  de  juguetes  donde  tenían  a
[209:15] 
[209:15] niños  trabajando  12  14  horas  al  día
[209:18] 
[209:18] hicimos  o  sea  muchas  locuras  y  tal  no
[209:21] 
[209:21] recuerdo  que  fuimos  a  este  restaurante
[209:23] 
[209:23] donde  servían  mono  y  eso  no  comisteis
[209:27] 
[209:27] pues  Mira  te  voy  a  contar  lo  que  pasó
[209:28] 
[209:28] porque  es  muy
[209:30] 
[209:30] curioso  yo  quería  hacer  el  reportaje  no
[209:33] 
[209:33] y  sabíamos  Eh  pues  como  en  una  película
[209:36] 
[209:36] de  Indiana  Jones  que  le  sirven  la  Temple
[209:39] 
[209:39] of  doom  la  del  el  templo  maldito  claro  y
[209:41] 
[209:41] a  mí  eso  me  hacía  como  digo  [ __ ]  como
[209:43] 
[209:43] Indiana  joh  sabes  y  fuimos  y  entr  y  los
[209:46] 
[209:46] cerebros  no  que  abrías  la  cabeza  c  el
[209:48] 
[209:48] cerebro  y  tal  Y  entonces  eh  entramos  en
[209:50] 
[209:50] el  restaurante  y  cada  mesa  tenía  un  mono
[209:54] 
[209:54] con  las  manos  o  sea  los  brazos  y  las  las
[209:56] 
[209:56] las  patas  un  chimpancé
[209:58] 
[209:58] eh  estirados  era  chimpancé  sí  O  por  lo
[210:02] 
[210:02] menos  me  lo  parecía  tampoco  soyo  un
[210:04] 
[210:04] experto  en  esto  no  Pero  pero  Y  entonces
[210:07] 
[210:07] veías  a  la  gente  con  palillos  metiendo
[210:09] 
[210:10] eh  y  comiéndose  al  mono  no  Entonces
[210:14] 
[210:14] nosotros  habíamos  sido  convencidos  de
[210:16] 
[210:16] que  lo  íbamos  a  hacer  y  nos  sentamos  en
[210:18] 
[210:18] una  mesa  eh  Y  dijimos  Bueno  vamos  a  ver
[210:21] 
[210:22] queé  nos  sirven  y  talo  estaba  entiendo
[210:23] 
[210:23] asado  y  no  y  de  repente  llega  el  dueño
[210:27] 
[210:27] cogido  de  la  mano  con  un  mono  con  un
[210:30] 
[210:30] chimpancé  o  lo  que  fuera  y
[210:33] 
[210:33] andando  como  cuando  te  enseñan  un  asado
[210:36] 
[210:36] en  un  restaurante  para  ver  es  este  mono
[210:38] 
[210:38] de  su  gusto  y  nos  quedamos  los  dos
[210:41] 
[210:41] mirándonos  y  dijimos  [ __ ]  yo  esto  no
[210:43] 
[210:43] lo  puedo  hacer
[210:46] 
[210:46] nos  levantamos  y  nos  marchamos  o  sea
[210:48] 
[210:48] claro  iban  a  matar  al  mono  para
[210:49] 
[210:49] servirnos  lo  o  sea  digo  no  Entonces
[210:54] 
[210:54] quiero  decir  comida  y  historias  de  este
[210:57] 
[210:57] tipo  Pues  en  aquella  época
[211:00] 
[211:00] buscaba  las  cosas  un  poco
[211:03] 
[211:03] más  raras  más  bueno  era  como  interesante
[211:08] 
[211:08] ver  es  mucho  la  imagen  del  periodista  de
[211:10] 
[211:10] Aventuras  no  de  Oye  pues  sabes  qué  pasa
[211:12] 
[211:12] que  también  Yo  viví  una  época  gloriosa
[211:16] 
[211:16] de  del  reporterismo  porque  los
[211:18] 
[211:18] periódicos  ganaban  mucho  dinero  te
[211:21] 
[211:21] pagaban  los  viajes  a  los  sitios  más
[211:23] 
[211:23] locos  que  les  dijeras
[211:24] 
[211:25] e  no  había  prisa  en  hacer  las  historias
[211:28] 
[211:28] y  y  ahora  eso  es  muy  difícil  de  hacer
[211:32] 
[211:32] porque  bueno  periodistas  en  precario  les
[211:35] 
[211:35] dan  50  por  una
[211:36] 
[211:36] crónica  Bueno  es  un  poco  drama  todo  como
[211:40] 
[211:40] está  no  la  profesión  no  en  Ucrania  me
[211:44] 
[211:44] llamaron  para  a  pedirme  desesperadamente
[211:47] 
[211:47] chalecos  antibala  porque  había  al
[211:49] 
[211:49] principio  de  la  guerra  40  periodistas  en
[211:53] 
[211:53] su  primera  Guerra  y  no  tenían  seguro  no
[211:56] 
[211:56] tenían  casco  no  tenían  eh  chco  antibalas
[211:59] 
[211:59] no  tenían  nada  entonces  estábamos
[212:01] 
[212:01] haciendo  gestiones  a  ver  si  a  través  del
[212:03] 
[212:03] ejército  la  guardia  civil  o  alguien  les
[212:05] 
[212:05] conseguíamos  chalecos  clar  Ese  es  el  el
[212:08] 
[212:08] Cómo  se  ha  degradado  la  profesión  del
[212:11] 
[212:11] corresponsal  pero  yo  tuve  la  suerte  en
[212:13] 
[212:14] aquella  época
[212:16] 
[212:16] de  de  vivir  la  vida  del  corresponsal
[212:18] 
[212:18] cuando  se  podía  viajar  cuando  no  te
[212:19] 
[212:19] miraban  los  gastos  cuando  podías  pasar
[212:22] 
[212:22] tiempo  en  los  sitios  podías  comer  mono
[212:24] 
[212:24] podías  comer  mono  sopa  de  pene  de  perro
[212:27] 
[212:27] eh  sabes  o  sea  hosti  lo  del  mono  pero
[212:30] 
[212:30] claro  cuando  cuando  en  la  mesa  estaba  el
[212:32] 
[212:32] mono  ya  estaba  estaba  muer  o  sea  muerto
[212:35] 
[212:35] y  entiendo  que  asado  o  vale  debería
[212:38] 
[212:38] impresionar  Igualmente  es  tan  parecidos
[212:40] 
[212:40] a  nosotros  no  mucho  porque  además  eran
[212:42] 
[212:42] varias  mesas  y  Y  sabes  era  Era  muy
[212:46] 
[212:46] desagradable  es  como  sí  como  Indiana  jes
[212:47] 
[212:48] como  esa  comida  comida  que  no  no  te
[212:51] 
[212:51] pueda  entrar  en  la  cabeza  estamos  con  la
[212:52] 
[212:52] montaña  del  amor  Ah  buen  claro  es  que
[212:54] 
[212:54] has  abierto  la  serpiente  y  digo  Bueno
[212:56] 
[212:56] qué  [ __ ]  pasa  aquí  V  o  sea  te  ofrecían
[212:58] 
[212:58] viagras  naturales  que  eran  sangre  de
[212:59] 
[212:59] serpiente  sangre  de  serpiente  es  que
[213:01] 
[213:01] cada  mago  o  tenía  su  pócima  y  todos
[213:06] 
[213:06] competían  entre  ellos  y  y  tú  las  pagabas
[213:08] 
[213:08] si  querías  una  claro  y  tú  competía  un
[213:10] 
[213:10] poco  pues  por  a  ver  Uno  te  decía  No  pues
[213:13] 
[213:13] sangre  de  serpiente  otro  decía  No  yo  he
[213:14] 
[213:14] preparado  un  brebaje  a  base  de  plantas
[213:16] 
[213:16] de  no  sé  qué  tal  Y  eso  es  al  inicio
[213:19] 
[213:19] porque  claro  te  lo  tomas  y  ya  luego  vas
[213:21] 
[213:21] a  la  acción  V  todo  ahí  entonces  eh  seguí
[213:24] 
[213:24] subiendo  había  unos  personajes  rarísimos
[213:27] 
[213:27] y  tal  y  efectivamente  o  sea  llegó  como  a
[213:31] 
[213:31] partir  de  la  mitad  de  la  montaña  ya
[213:33] 
[213:33] empezas  a  ver  cabañas  Ah  cabañitas  claro
[213:36] 
[213:36] donde  la  gente  se  retiraba  y  tal
[213:38] 
[213:38] entonces  seguí  subiendo  Hasta  la  tumba
[213:40] 
[213:40] del  príncipe  javanés  que  estaba  en  en  en
[213:42] 
[213:42] lo  más  alto  y  empecé  un  poco  cortado
[213:47] 
[213:47] intentando  preguntar  por  la  historia  y
[213:51] 
[213:51] me  encontré  unos  testimonios  que  es  que
[213:53] 
[213:53] no  te  los  podías  creer  porque  había  por
[213:55] 
[213:55] ejemplo  un  señor  que  había  ido  con  su
[213:58] 
[213:58] mujer  con  su  mujer  para  que  su  mujer  se
[214:01] 
[214:01] acostara  con  un  extraño  7  días  seguidos
[214:05] 
[214:05] en  el  calendario  lunar  porque  querían
[214:08] 
[214:08] que  su  hijo  entrara  en  la  mejor
[214:10] 
[214:10] Universidad  de  de  La  Isla  que  no  me
[214:13] 
[214:13] acuerdo  ni  dónde  estaba  Y  entonces  para
[214:15] 
[214:15] para  cumplir  que  el  hijo  pudiera  ir  a  la
[214:17] 
[214:17] universidad  les  habían  dicho  que  lo  que
[214:19] 
[214:19] tenía  que  pasar  Es  que  su  mujer  se
[214:21] 
[214:21] acostara  con  siete  extraños  porque  es
[214:23] 
[214:23] uno  cada  día  diferente  son  sete  eran
[214:26] 
[214:26] siete  veces  o  sea  tienes  que  tienes  que
[214:28] 
[214:28] sete  días  seguidos  s  días  cada  35  días
[214:31] 
[214:31] vale  o  sea  durante  7  meses  más  o  menos
[214:34] 
[214:34] aprox  entonces  [ __ ]  qué  pasaba  que  que
[214:38] 
[214:38] ahí  había  te  ha  gustado  Nacho  Esta  esta
[214:40] 
[214:40] montaña  eh  luego  te  doy  la  luego  luego
[214:43] 
[214:43] te  doy  la  dirección
[214:45] 
[214:45] n  y  te  vas  ahí  tranquilas  una  cabañita
[214:48] 
[214:48] eh  antes  de  venir  está  haciendo  un  poco
[214:50] 
[214:50] de  investigación  heav  porque  quería
[214:52] 
[214:52] saber  cuál  es  el  estado  ahora  del  y  y  he
[214:55] 
[214:55] visto  que  ha  habido  un  un  debate  brutal
[214:57] 
[214:57] porque  un  ulema  dijo  esto  hay  que
[215:00] 
[215:00] prohibirlo  esto  no  es  una  traición  esto
[215:02] 
[215:02] es  una  vergüenza  pero  los  vecinos  que
[215:04] 
[215:04] creen  siguen  yendo  y  siguen  haciéndolo  y
[215:06] 
[215:06] tal  entonces  ahí  había  gente  incluso
[215:08] 
[215:08] algunos  te  daban  un  poco  de  pena  por  las
[215:10] 
[215:10] creencias  que  tenían  porque  había  algún
[215:12] 
[215:12] caso  de  un  hijo  eh  con  un  cáncer  ah
[215:16] 
[215:16] sabes  y  y  en  la  desesperación  absoluta
[215:19] 
[215:19] los  indonesios  son  quizá  de  los  pueblos
[215:21] 
[215:21] más  supersticiosos  que  yo  he  conocido
[215:23] 
[215:23] nunca  o  sea  aunque  son  la  mayoría
[215:26] 
[215:26] musulmanes  tienen  una  variante  del  islam
[215:29] 
[215:29] llena  de  supersticiones  El  espíritu  de
[215:32] 
[215:32] hecho  hay  una  anécdota  muy  graciosa  del
[215:35] 
[215:35] enviado  de  Osama  Bin  Laden  de  alcaeda  a
[215:37] 
[215:37] Indonesia
[215:39] 
[215:39] que  le  dijeron  Oye  hay  que  extender  el
[215:42] 
[215:42] califato  y  hay  que  conquistar  este  es
[215:44] 
[215:44] uno  de  los  países  es  más  con  más
[215:47] 
[215:47] población  musulmana  y  tal  y  el  enviado
[215:50] 
[215:50] de  Osama  vaden  llega  a  Indonesia  llega  a
[215:52] 
[215:52] yarta  las  tías  en  minifalda  discotecas
[215:56] 
[215:56] por  todos  lados  se  va  Java  ve  que  todos
[215:58] 
[215:58] tienen  unas  creencias  rarísimas  y  tal  Y
[216:01] 
[216:01] entonces  se  comunica  con  mil  le  dic  no
[216:03] 
[216:03] hay  nada  que
[216:04] 
[216:04] hacer  este  lugar  está  perdido  no  ostia
[216:07] 
[216:07] que  luego  no  fue  así  porque  sí  que  es
[216:09] 
[216:09] verdad  que  el  islamismo  ha  avanzado
[216:12] 
[216:12] mucho  en  en  Indonesia  y  ahora  es  más
[216:15] 
[216:15] observador  y  ahora  vas  a  yarta  Y  ves
[216:17] 
[216:17] muchas  más  mujeres  tapadas  que  antes  era
[216:19] 
[216:19] rarísimo  verlas  no  e  er  muy  abierto
[216:22] 
[216:23] super  abierto  tolerante  ha  habido
[216:25] 
[216:25] siempre  una  población  cristiana  que
[216:28] 
[216:28] siempre  ha  sido  respetada  bueno  eh  ahí
[216:32] 
[216:32] yo  terminé  de  hecho  entrevistando  tanto
[216:36] 
[216:36] al  líder  de  alcaeda  en  el  sureste
[216:37] 
[216:37] asiático  como  a  un  tío  que  se  había
[216:40] 
[216:40] pasado  del  terrorismo  a  intentar  que  los
[216:44] 
[216:44] terroristas  dejaran  Ah  qué  bueno  el
[216:47] 
[216:47] fanatismo  eso  lo  podemos  hablar  luego
[216:49] 
[216:49] cuando  acabemos  con  el  amor  sí  el  amor  O
[216:51] 
[216:51] sea  tú  tú  tú  preguntas  a  la  gente  tú
[216:53] 
[216:53] preguntas  a  la  gente  para  confirmar  y  te
[216:56] 
[216:56] dicen  que  sí  también  había  gente  que
[216:58] 
[216:58] quería  ir  a  [ __ ]  no  O  sea  mucha  gente
[217:00] 
[217:00] plan  Oye  esto  es  de  clo  Esa  es  la  clave
[217:02] 
[217:02] que  que  como  digamos  que  el  sitio  cuando
[217:04] 
[217:04] yo  llego  que  esto  es  una  traición
[217:07] 
[217:07] centenaria  que  había  llevaba  muchísimo
[217:09] 
[217:09] tiempo  pasando  se  estaba  empezando  a
[217:12] 
[217:12] desvirtuar  en  el  sentido  de  que  claro  de
[217:14] 
[217:14] repente  apareci  decía  gente  que  lo  que
[217:17] 
[217:17] quería  era  aprovechar  no  creía
[217:19] 
[217:19] absolutamente  en  nada  en  esto  y  lo  que
[217:20] 
[217:20] quería  era  ir  allí  Y  pasarlo  bien  y  tal
[217:23] 
[217:23] no  Entonces  era  para  los  que
[217:24] 
[217:24] participaban  era  muy
[217:26] 
[217:26] complicado  distinguir  quién  se  cree  La
[217:29] 
[217:29] historia  Quién  no  se  cree  La  historia  y
[217:31] 
[217:31] demás  no  pero  y  había  gente  joven
[217:33] 
[217:33] también  entendo  gente  joven  gente  más
[217:35] 
[217:35] mayor  lo  que  más  me  sorprendió  eran
[217:38] 
[217:38] matrimonios  ya  te  digo  que  algún  caso
[217:41] 
[217:41] desesperado  de  un  hijo  con  cáncer  Oye
[217:43] 
[217:43] pues  si  si  mi  mujer  hace  estos  7  días  o
[217:46] 
[217:46] lo  hago  yo
[217:48] 
[217:48] e  se  va  a  curar  eh  gente  que  tenía
[217:51] 
[217:51] negocios  eh  que  les  iban  mal  y  esperaban
[217:54] 
[217:54] mejorar  el  negocio  gracias  a  esto  bueno
[217:57] 
[217:57] es  el
[217:58] 
[217:58] poder  loco  de  la  Superstición  claro  no
[218:01] 
[218:01] de  de  acabar  creyéndote  cosas  imposibles
[218:05] 
[218:05] Eh  bueno  en  todos  los  pueblos  tienen
[218:08] 
[218:08] supersticiones  No  pero  en  algunos  pues
[218:11] 
[218:11] son  más  grandes  que  en  otros  la  montaña
[218:14] 
[218:14] del  amor  montaña  del  amor  sitio  sitio
[218:17] 
[218:17] curioso  para  ir  eh  luego  daremos
[218:19] 
[218:19] coordenadas  a  sí  está  en  Java  no  la  isla
[218:22] 
[218:22] de  Java  no  está  ahí  si  queréis  es  un
[218:25] 
[218:25] sitio  pero  tenéis  que  ir  con  una
[218:26] 
[218:27] creencia  o  si  nobre  si  vais  ya  y
[218:29] 
[218:29] pactándose
[218:37] 
[218:37] [Risas]
[218:46] 
[218:46] y  por  eso  voy  a  ir  a  la  montaña  del  amor
[218:48] 
[218:48] Y  solo  por  eso  voy  a  estar  ahí  eh  Nada
[218:50] 
[218:50] más  ver  si  hay  suerte  s  días  seguidos  no
[218:52] 
[218:52] s  s  cada  35  voy  a  estar  ahí  bueno  vi  voy
[218:56] 
[218:56] a  pillar  siete  billetes  de  aviones  Ya  si
[218:58] 
[218:58] me  hacen  un  si  me  hacen  un  algún  tipo  de
[219:02] 
[219:02] descuen  tillo  descuen  tillo  por  el  amor
[219:04] 
[219:04] Que  bueno  tendría  que  llamar  la  montaña
[219:05] 
[219:05] del  sexo  más  que  del  Amor  amor  poco  ver
[219:08] 
[219:08] yo  es  mi  término  para  no  ser  suave  si  tú
[219:12] 
[219:12] lo  buscas  en  internet  y  te  diré  que
[219:15] 
[219:15] incluso  algún  reportaje  de  la  bbc  O  sea
[219:17] 
[219:17] para  que  veas  que  no  es  no  lo  miré  antes
[219:19] 
[219:19] de  ayer  porque  sabía  que  es  un  pelotazo
[219:22] 
[219:22] esto  es  curioso  pero  lo  llaman  la
[219:25] 
[219:25] montaña  del  sexo  casi  todos  lo  que  pasa
[219:27] 
[219:27] es  que  yo  pensando  que  a  lo  mejor  hay
[219:30] 
[219:30] menores  de  edad  me  he  ido  al  amor  que  es
[219:33] 
[219:33] más  romántico  día  hoy  en  día  Ya  vamos
[219:35] 
[219:35] van  más  espabilados
[219:37] 
[219:37] que  en  la  era  de  tinder  ya  es  que  lo  del
[219:39] 
[219:39] romanticismo  se  ha  acabado  No  ya  yo  creo
[219:41] 
[219:41] que  sí  eh  yo  creo  que  sí  y  ahora  está
[219:44] 
[219:44] volviendo  un  poco  lo  tradicional  yo  creo
[219:45] 
[219:45] que  va  esto  es  un  poco  como  un  sí
[219:47] 
[219:47] siempre  vuelve  todo  vuelve  o  sea  como
[219:50] 
[219:50] los  pantalones  de  campana  hace  unos  años
[219:52] 
[219:52] parecía  que  todo  el  mundo  relaciones
[219:54] 
[219:54] abiertas  ahora  est  ahora  ya  no  ya  no  se
[219:58] 
[219:58] habla  mucho  sí  se  ha  quedado  la  idea
[220:00] 
[220:00] pero  no  es  algo  que  esté  como  de  moda
[220:02] 
[220:03] parece  que  ahora  vuelve  la  eso  la
[220:04] 
[220:04] monogamia  fija  Así  es  Ah  y  aquí  unos
[220:08] 
[220:08] años  habrá  otra  la  tri  gamia  o  cualquier
[220:10] 
[220:10] historia  de  estas  que  que  que  inventen  y
[220:13] 
[220:13] y  así  la  montaña  rusa  de  la  la  vidaa
[220:15] 
[220:15] esto  es  y  así  iremos  hemos  viajado  por
[220:18] 
[220:18] el  mundo  sí  Pero  ahora  creo  que  está
[220:20] 
[220:20] Guay  también  regresar  aquí  aquí  tenemos
[220:23] 
[220:23] cosas  también  que  no  son  montañas  del
[220:25] 
[220:25] amor  Pero  quizás  sí  del  sexo  sí  la
[220:27] 
[220:27] corrupción  madre  quiero  que  para  la
[220:32] 
[220:32] gente  que  no  esté  muy  enterada  porque
[220:34] 
[220:34] hay  mucha  gente  que  se  queda  con  nombres
[220:36] 
[220:36] pero  no  sabe  qué  está  pasando  O  sea  qué
[220:37] 
[220:37] es  el  caso  coldo  el  famoso  caso  coldo  eh
[220:41] 
[220:41] personajes  tan  míticos  y  ya  legendarios
[220:44] 
[220:44] como  Ávalos  no  vamos  a  a  los  torrentes
[220:47] 
[220:47] de  de  España  no  O  sea  que  es  algo  que
[220:50] 
[220:50] está  actualidad  y  que  se  está  hablando
[220:51] 
[220:51] hoy  en  día  sabes  lo  que  más  me  ofende  de
[220:54] 
[220:54] todo  esto  del  caso  coldo  que  lo  vamos  a
[220:58] 
[220:58] a  contar  que  esta  corrupción  tiene  lugar
[221:03] 
[221:03] en  un  momento  en  el  que  la  pandemia  está
[221:06] 
[221:06] m  en  su  peor  momento
[221:08] 
[221:09] claro  y  hay  gente  políticos  de  este  país
[221:12] 
[221:12] que  en  vez  de  estar  pensando  en  Qué
[221:15] 
[221:15] puedo  hacer  para  solucionar  la
[221:17] 
[221:17] situación  lo  que  estaban  pensando  es  Qué
[221:20] 
[221:20] puedo  hacer  para  aprovecharme  y  forr
[221:22] 
[221:22] arme  con  la  desgracia
[221:25] 
[221:25] de  muchas  personas  que  estaban  perdiendo
[221:28] 
[221:28] sus  puestos  de  trabajo  que  no  podían
[221:31] 
[221:31] salir  de  casa  y  demás  no
[221:33] 
[221:33] entonces  aquí  lo  que  se  produce  es
[221:37] 
[221:37] un  una  red  Yo  diría  que  mafiosa  no  estoy
[221:42] 
[221:42] hablando  Todavía  son  inocentes  hasta  que
[221:44] 
[221:44] no  se  demuestre  está  investigando  eh
[221:47] 
[221:47] Pero  según  Las  investigaciones  de  la
[221:48] 
[221:48] guardia  civil  y  Y  cómo  está  avanzando
[221:52] 
[221:52] no  que  lo  que  tenía  era  un  Chiringuito
[221:55] 
[221:55] no  eh  empezaron  aprovechando  la  compra
[221:58] 
[221:58] de  material  eh  sanitario  e  quién  está
[222:02] 
[222:02] implicado
[222:04] 
[222:04] bueno  los  principales  implicados  el
[222:07] 
[222:07] último
[222:08] 
[222:08] implicado  por  la  investigación
[222:11] 
[222:11] presunción  de  inocencia  Avalos  que  fue
[222:15] 
[222:15] no  solo  eh  ministro  de  Sánchez  es  que
[222:18] 
[222:18] fue  quizá  su  brazo  derecho  o  sea  su  mano
[222:22] 
[222:22] es  la  persona  Ávalos  es  la  persona  que
[222:25] 
[222:25] cuando  Sánchez  cae  en  desgracia  en  el
[222:27] 
[222:27] partido  hace  más  por  levantarlo  y  por
[222:31] 
[222:31] devolverle  al  frente  del  partido  y  luego
[222:36] 
[222:36] un  fiel  escudero  en  en  los  últimos  años
[222:39] 
[222:39] no  una  persona  de  máxima  confianza
[222:42] 
[222:42] confianza  eh  ministro  de  transportes  o
[222:44] 
[222:44] sea  una  persona  que  manejaba  mucho
[222:48] 
[222:48] dinero
[222:50] 
[222:50] entonces  lo  que  estamos  viendo  ahora
[222:53] 
[222:53] pues  son  acusaciones  de
[222:56] 
[222:56] Ávalos  con  el  que  era  a  su
[222:59] 
[222:59] vez  su  conseguidor  particular  coldo  y
[223:03] 
[223:03] una  trama  que  hay  por  ahí  de  de  otros
[223:07] 
[223:07] golfos  del  mismo  corte  que  se  dedicaban
[223:11] 
[223:11] a  aprovechar  su
[223:13] 
[223:13] situación  dentro  del  gobierno  no  para
[223:15] 
[223:15] hacer
[223:16] 
[223:16] negocios  de  todo  tipo  de  todo  tipo  pero
[223:19] 
[223:19] sobre  todo  por  ejemplo  en  la  pandemia
[223:21] 
[223:21] aprovechar
[223:22] 
[223:22] eh  esa  situación  de  desesperación  pues
[223:25] 
[223:25] para  comisiones  cobrar  comisiones  para
[223:28] 
[223:28] eh  claro  esto  a  la  vez  encarecía  los  los
[223:31] 
[223:31] precios  que  todos  con  el  dinero  de  todos
[223:34] 
[223:34] los  españoles  se  pagaba  por  ese  material
[223:36] 
[223:36] y  demás  pero  claro  donde  ya  la  cosa  se
[223:38] 
[223:38] vuelve  cutre  y
[223:42] 
[223:42] desagradable  al  máximo  es  cuando
[223:44] 
[223:44] empiezas  sa  ver  los  detalles  no  los
[223:47] 
[223:47] detalles  de
[223:48] 
[223:48] eh  informaciones  periodísticas  que
[223:51] 
[223:51] apuntan  a  que  con  dinero
[223:53] 
[223:53] eh  de  no  se  sabe  muy  bien  quién  pero  que
[223:57] 
[223:57] al  parecer  es  de  esta  trama  se  estaba
[223:59] 
[223:59] pagando  a  la  novia  de  Avalos  un  piso  eh
[224:02] 
[224:02] carísimo  que  se  le  pagaban  unos  viajes
[224:05] 
[224:05] eh  a  razón  de  1000  y  pico  euros  por
[224:08] 
[224:08] viaje  eh  para  que  hiciera  de  acompañante
[224:11] 
[224:11] eh  Bueno  o  sea  toda  esta  cosa  que  suele
[224:15] 
[224:15] rodear  la  corrupción  de  impunidad  de
[224:19] 
[224:19] búsqueda  de  sexo  de  prostitución  muchas
[224:22] 
[224:22] veces  de  de  cutrer  yo  no  y  de  bajeza
[224:27] 
[224:27] Eh
[224:29] 
[224:29] entonces  claro  siempre  hemos  tenido  en
[224:32] 
[224:32] este  país
[224:34] 
[224:34] eh  una  casta  política  que  mete  la  mano
[224:38] 
[224:38] en  la  caja  continuamente  porque  claro  yo
[224:40] 
[224:40] ya  tengo  una  edad  entonces  yo  me  voy  muy
[224:42] 
[224:42] atrás  Me  voy  al  caso  filesa  de  de  Felipe
[224:45] 
[224:45] González  est  filoso  los  jóvenes  no  saben
[224:48] 
[224:48] ni  de  qué  estoy  hablando  pero  era  la
[224:50] 
[224:50] financiación  ilegal  del  partido
[224:52] 
[224:52] socialista  me  voy  a  los  fondos
[224:54] 
[224:54] reservados  que  era  un  dinero  también  en
[224:56] 
[224:56] la  etapa  de  González  que  en  teoría  se
[224:59] 
[224:59] debía  emplear  en  operaciones  secretas  y
[225:01] 
[225:01] demás  pero  que  se  acabaron  repartiendo
[225:03] 
[225:03] personas  del  Ministerio  del  interior
[225:06] 
[225:06] e  me  voy  Si  quieres  cambiar  a  siguiente
[225:09] 
[225:09] aznar  y  acabamos  de  ver  que  Z  plana  eh
[225:15] 
[225:15] que  era  de  su  10  años  de  cárcel  10  a
[225:17] 
[225:18] también  cobrando  eh  millonadas  Y  tal  No
[225:21] 
[225:21] si  uno  ve  la  foto  de  del  gobierno  de
[225:24] 
[225:24] aznar  di  pero  bueno  si  es  que  Rodrigo
[225:26] 
[225:27] rato  a  la  cárcel  el  otro  o  sea  que  una
[225:30] 
[225:30] mayoría  de  aquellos  ministros  que
[225:32] 
[225:32] recordemos  eran  los  que  decían  España  va
[225:35] 
[225:35] bien  nos  repetían  tod  sí  va  bien  pero
[225:37] 
[225:37] para  vosotros  sobre  todo  es  decir  que
[225:39] 
[225:39] los  estáis  llevando  crudo  no  entonces  el
[225:42] 
[225:42] pelotazo  no  luego
[225:45] 
[225:45] tienes  unos  años  de  zapatero  que  fueron
[225:48] 
[225:48] más  tranquilos  en  cuanto  a  escándalos
[225:51] 
[225:51] llega  rajoy  m  punto
[225:54] 
[225:54] No
[225:56] 
[225:56] barcenas  corrupción  brutal  que  es  al
[226:00] 
[226:00] final  es  la  que  acabo  yo  pagando  el  caso
[226:02] 
[226:02] gurtel  no  porque  yo  me  encuentro  con  esa
[226:04] 
[226:04] situación
[226:05] 
[226:06] tan  difícil  no  que  cuento  en  el  director
[226:09] 
[226:09] de  que  yo  llego  como  director  a  un
[226:11] 
[226:11] periódico  de  Centro  derecha  donde  el  90
[226:14] 
[226:14] de  mis  votantes  son  del
[226:15] 
[226:15] PP  y  me  encuentro
[226:19] 
[226:19] con  casos  de  corrupción  el  pico  de  la
[226:22] 
[226:22] corrupción  del  partido  popular  y  claro
[226:25] 
[226:25] de  nuevo  El  dilema  moral  si  yo  publico
[226:28] 
[226:28] esto  cabreo  a  mis  lectores  porque  ellos
[226:30] 
[226:30] lo  que  quieren  es  la  corrupción  del  soe
[226:32] 
[226:32] y  yo  estoy  dispuesto  a  publicar  la
[226:34] 
[226:34] corrupción  del  soe  de  podemos  de  pero  la
[226:37] 
[226:37] que  me  está  viniendo  ahora  mismo  lo  que
[226:38] 
[226:38] me  están  trayendo  mis  redactores  son
[226:41] 
[226:41] escándalos  del  PP  y  cuando  yo  iba  al
[226:44] 
[226:44] kiosco  al  lado  de  mi  casa  los  propios
[226:47] 
[226:48] lectores  me  decían  bueno  por  qué  le  das
[226:50] 
[226:50] a  los  nuestros  noo  [ __ ]  pero  si  no  son
[226:53] 
[226:53] míos  si  a  mí  me  dan  igual  todos  si  yo  lo
[226:55] 
[226:55] que  quiero  es  contar  cuando  hay  un  abuso
[226:58] 
[226:58] del  poder  como  periodistas  lo  tenemos
[227:00] 
[227:00] que  contar  no  Entonces  te  vas  a  a  es  y
[227:05] 
[227:05] de  repente  llega  Pedro  Sánchez  y  te
[227:07] 
[227:07] promete  yo  voy  a  limpiar  esto
[227:09] 
[227:09] regeneración  democrática  no  sé
[227:12] 
[227:12] qué  ni  regeneración  democrática
[227:15] 
[227:15] ni  nada  o  sea  nombro  fiscal  general  del
[227:17] 
[227:17] estado  A  la  persona  que  ha  sido  ministra
[227:21] 
[227:21] eh  pongo  en  el  cis  que  lo  pagamos  todos
[227:25] 
[227:25] de  nuevo  a  un  militante  del
[227:28] 
[227:28] soe  en  el  constitucional  coloco  a  otro
[227:31] 
[227:31] que  había  sido  ministro  decir  digo  pero
[227:36] 
[227:36] cuándo  vamos  a  tener  un
[227:37] 
[227:37] líder  que  realmente  quiera  regenerar  la
[227:42] 
[227:42] democracia  española  de  verdad  o  sea  Por
[227:45] 
[227:45] qué  es  tan  difícil  que
[227:49] 
[227:49] eh  fijen  unas  normas  que  hagan  más
[227:52] 
[227:52] difícil  que  sus  partidarios  sus
[227:56] 
[227:56] ministros  o  sus  políticos  metan  la  mano
[227:58] 
[227:58] en  la  caja  y  eso  es  lo  que  no  hace
[228:00] 
[228:00] ninguno  Lo  único  que  hacen  es  echarse
[228:02] 
[228:03] los  corruptos  el  uno  al  otro  en  la  cara
[228:05] 
[228:05] ahora  estamos  con  coldo  y  estamos  con
[228:06] 
[228:06] ábalos  y  demás  y  tienes  al  partido
[228:09] 
[228:09] popular  diciendo  es  un  escándalo  el  Zoe
[228:11] 
[228:11] es  un  partido  corrupto  y  demás  y  cuando
[228:14] 
[228:14] estaba  los  otros  era  al  revés  no  los
[228:16] 
[228:17] corruptos  eran  los  del  PP  y  los  del  soe
[228:19] 
[228:20] diciendo  vosotros  sois  los  corruptos
[228:21] 
[228:21] están  todo  el  día  igual  pero  lo  que  no
[228:23] 
[228:23] hacen  es  reforzar  la  independencia
[228:27] 
[228:28] judicial  más  transparencia  instituciones
[228:31] 
[228:31] más  fuertes  fiscalías  independientes
[228:34] 
[228:34] todas  las  cosas  que  pueden  hacer  que  el
[228:36] 
[228:36] sistema  esté  mucho  mejor  vigilado  y  la
[228:40] 
[228:40] pregunta  aquí  es  por  qué  no  lo
[228:42] 
[228:42] hacen  no  les  interesa
[228:45] 
[228:45] que  el  sistema  les  vigile  mucho  más
[228:48] 
[228:49] estrechamente  y  por
[228:51] 
[228:51] eso  seguimos  repitiendo  y  repitiendo  los
[228:54] 
[228:54] escándalos  de  corrupción  va  cambiando  el
[228:56] 
[228:56] gobierno  al  poco  tiempo  de  estar  en  el
[228:59] 
[228:59] gobierno  nos  encontramos  con  otro
[229:01] 
[229:01] escándalo  eres  de  Andalucía  soe
[229:05] 
[229:05] corrupción  en  Valencia  brutal  PP  y  lo
[229:08] 
[229:08] peor  de  todo  creo  somos  los
[229:11] 
[229:11] ciudadanos  que  no  castigamos  a  los
[229:14] 
[229:14] nuestros
[229:16] 
[229:16] que  solo  nos  fijamos  cuando  roban  los
[229:19] 
[229:19] otros  y  decimos  Uf  qué  corruptos  son  los
[229:22] 
[229:22] del  otro  bando  y  cuando  los  nuestros
[229:26] 
[229:26] roban  bueno  miramos  a  otro  lado  sabes
[229:30] 
[229:30] justificamos  decimos  no  esto  es  una
[229:33] 
[229:33] conspiración  el  día  que  en  este
[229:38] 
[229:38] país  los  propios  votantes  hagamos  pagar
[229:41] 
[229:41] la  corrupción  a  los  nuestros
[229:44] 
[229:44] Ya  verás  cómo  tienen  más  cuidado  en
[229:46] 
[229:46] meter  la  mano  final  tenemos  un  poco  los
[229:50] 
[229:50] políticos  que  nos  merecemos  también  no
[229:52] 
[229:52] son  un  reflejo  del  en  Noruega  en  Noruega
[229:55] 
[229:55] no  no  los  han
[229:57] 
[229:57] escogido  o  sea  esto  de  no  nos  merecemos
[230:00] 
[230:00] a  los  políticos  que  tenemos  a  mí  me
[230:02] 
[230:02] parece  una
[230:04] 
[230:04] falacia  los  políticos  y  el  periodismo
[230:07] 
[230:08] que  tenemos  y  los  empresarios  que
[230:11] 
[230:11] tenemos  que  también  los  tenemos  de
[230:13] 
[230:13] Cuidado  son  un  reflejo  de  la  sociedad
[230:15] 
[230:15] son  un  reflejo  del  sistema
[230:17] 
[230:17] educativo  son  un  reflejo  de  una  cultura
[230:21] 
[230:21] de  la  trampa  que  existe  en  este  país  que
[230:25] 
[230:25] hace  que  cuando  tú  vas  a  la
[230:27] 
[230:27] escuela  y  haces  trampas  y  copias  en  el
[230:30] 
[230:30] examen  Yo  soy  el  primero  que  lo  he
[230:33] 
[230:33] hecho  todo  el  mundo  diga  [ __ ]  qu  bien
[230:36] 
[230:36] la  picaresca  española  no  cómo  lo  has
[230:38] 
[230:38] hecho
[230:40] 
[230:40] No  no  es  como  ocurre  en  otros  países  no
[230:44] 
[230:44] que  yo  recuerdo  en  Estados  Unidos
[230:47] 
[230:47] denunci  El  compañero  te  denunciaba  si  te
[230:50] 
[230:50] veía  copiar  no  porque  estabas  haciendo
[230:52] 
[230:52] trampa  y  estabas  estafando  al  resto  pero
[230:54] 
[230:55] en  España  desde  muy  pequeños  se  nos
[230:57] 
[230:57] enseña  que  la  trampa  es  admirable  que
[231:00] 
[231:00] mira  que  Pillo  el  lazarillo  que  se  sale
[231:03] 
[231:03] con  la  suya  y  consigue  engañar  al
[231:05] 
[231:05] sistema  y  eso  está
[231:08] 
[231:08] muy  incrustado  en  una  cultura  y  en  una
[231:12] 
[231:12] manera  de  entender  Entonces  le  pedimos  a
[231:14] 
[231:14] a  los  políticos  que
[231:16] 
[231:16] sean
[231:18] 
[231:18] honestos  pero  cuando  nos  vamos  a  comprar
[231:20] 
[231:20] eh  una  vivienda  lo  primero  que  decimos
[231:24] 
[231:24] Oye  y  si  te  pago  en  negro  un  tercio  de
[231:26] 
[231:26] la
[231:27] 
[231:27] casa  o  el  propio  vendedor  te  dice  lo
[231:32] 
[231:32] mismo  no  te  dice  Bueno  si  me  das  en
[231:35] 
[231:35] negro  a  ti  te  sale  bien  a  mí  también
[231:37] 
[231:37] porque  yo  voy  a  declarar  menos  Hacienda
[231:39] 
[231:39] claro  saes  y  terminamos  votando  a  tipos
[231:42] 
[231:42] como  al  bice
[231:45] 
[231:45] sabes  Entonces  quiero
[231:48] 
[231:48] decir  para  cambiar  las
[231:51] 
[231:51] cosas  los  ciudadanos  tenemos  que  hacer
[231:53] 
[231:53] algo  no  vale  esto  de  escandalizar  noos
[231:56] 
[231:56] cada  vez  que  viene  un  caso  de  corrupción
[231:58] 
[231:59] y  luego  ir  a  votar  porque  son  de  los
[232:01] 
[232:01] nuestros  Tú  crees  que  el  caso  coldo  que
[232:03] 
[232:03] e  salpica  tan  de  cerca  a  Pedro  Sánchez
[232:08] 
[232:08] puede  provocarle  una  salida  del  gobierno
[232:12] 
[232:12] o  que  esto  no  va  a  tener  consecuencias
[232:13] 
[232:13] más  allá  de  los  puramente  implicados
[232:17] 
[232:17] bueno  la  historia  reciente  demuestra  que
[232:20] 
[232:20] apostar  contra  la  supervivencia  de
[232:22] 
[232:22] Sánchez  es  un  error  ABS  sea  tú  me  dices
[232:25] 
[232:25] Oye  mañana  en  el  casino  La  Apuesta  no  es
[232:27] 
[232:27] a  en  la  rueta  rojo  o  negro  es  a  que
[232:29] 
[232:30] Sánchez  va  a  sobrevivir  este  escándalo  o
[232:33] 
[232:33] no  y  yo  pondría  el  dinero  en  que  lo
[232:35] 
[232:35] sobrevive  en  una  guerra  nuclear  que  es
[232:36] 
[232:36] lo  que  empezábamos  hablando  hoy  que  va  a
[232:38] 
[232:38] haber  guerra  seguro  el  único  ser  que  va
[232:41] 
[232:41] va  a  sobrevivir  va  a  ser  va  a  salir  del
[232:44] 
[232:44] de  Ya  estoy  aquí  pero  no  solo  sobrevivir
[232:46] 
[232:46] es  que  sobrevivir  y  lo  ves  En  la  tele
[232:49] 
[232:49] impasible  es  como  de  qué  pasta  está
[232:51] 
[232:51] hecho  el  tipo  evidentemente  Ya  lo  hemos
[232:54] 
[232:54] comentado  alguna  vez  aquí  yo  creo  que  es
[232:55] 
[232:55] un  tipo  con  muy  pocos  escrúpulos
[232:58] 
[232:58] e  con  una  frialdad  a  la  hora  de  actuar
[233:02] 
[233:02] incluso  con  sus  enemigos  pero  también  a
[233:04] 
[233:05] veces  con  sus  amigos
[233:07] 
[233:07] vamos  es  capaz  de  de  para  mantener  el
[233:11] 
[233:11] poder  de  casi  todo  no  pero  eh
[233:15] 
[233:15] a  mí  me  llama  la  atención  como  cuando
[233:17] 
[233:17] está  contra  la  pared  consigue  siempre
[233:20] 
[233:20] salir  adelante  no  y  y  volverse  a
[233:23] 
[233:23] levantar  lo  que  yo  creo  que  más  daño  le
[233:26] 
[233:26] ha  hecho  en  los  6  años  vamos  para  siete
[233:30] 
[233:30] de  gobierno  la  amnistía  no  ha  sido  el
[233:33] 
[233:33] caso  de  su  mujer  es  es  otro  caso  es  el
[233:36] 
[233:36] otro  caso  que  quería  comentar  ese  ese  si
[233:38] 
[233:38] que  yo  por  gente  que  conozco  que
[233:41] 
[233:41] está  más  cerca  de  su  entorno  ese  es  el
[233:44] 
[233:44] que  le  ha  dolido  Claro  ese  es  ese  llevó
[233:47] 
[233:47] incluso  a  ese  famoso  esos  tres  días  de
[233:50] 
[233:50] Gracia  los  que  al  final  dice  yo  me  quedo
[233:53] 
[233:53] yo
[233:54] 
[233:54] tengo  lo  digo  porque  lo  puedo  demostrar
[233:57] 
[233:57] en  el  minuto  que  dijo  que  se  iba  5co
[233:59] 
[233:59] días  de  reflexión  A  ver  si  se  iba  yo  en
[234:02] 
[234:02] los  chats  dije  me  apuesto  con  quien
[234:04] 
[234:04] queráis  a  que  no  se  va  tú  tení  Tú  crees
[234:07] 
[234:07] que  fue  de  Cara  a  la  galería  Eso  sí  O
[234:08] 
[234:08] sea  yo  creo  que  cualquiera  que  haya
[234:10] 
[234:10] visto  cómo  se  comporta  Pedro  Sánchez
[234:12] 
[234:12] sabe  que  jamás  se  iría  de  esa  manera  Yo
[234:15] 
[234:15] creo  que  era  un  Oye  amenazo  aago  con  que
[234:20] 
[234:20] me  voy  Mostrarme  todo  vuestro  amor  y
[234:23] 
[234:23] decirme  por  favor  no  te  vayas  yo  creo
[234:25] 
[234:25] que  fue  ahí  yo  creo  fue  una  Yo  creo  que
[234:28] 
[234:28] él  nunca  contempló  en
[234:30] 
[234:30] serio  marcharse  Porque  no  va  con  el
[234:32] 
[234:32] carácter  de  un  tío  que  ha  escrito  un
[234:34] 
[234:34] libro  que  se  llama  Manuel  manual  de
[234:36] 
[234:36] resistencia  es  decir  es  que  no  O  sea  ves
[234:39] 
[234:39] cada  día  claro  y  que  además  está  hecho
[234:41] 
[234:41] de  de  otra  pasta  o  sea
[234:44] 
[234:44] entonces  aguanta  lo  que  le  echen  el  tema
[234:47] 
[234:47] de  begoña  de  su  mujer  de  begoña  Gómez  eh
[234:51] 
[234:51] aquí  a  ver  si  me  lo  puedes  aclarar  un
[234:53] 
[234:53] poco  no  se  puedes  aclarar  un  poco  porque
[234:54] 
[234:54] aquí  se  mezcla  lo  que  parece  incluso  ser
[234:57] 
[234:57] cierto  bulo  parece  que  hay  una  acusación
[235:00] 
[235:00] que  proviene  de  no  de  una  investigación
[235:04] 
[235:04] sino  de  de  unos  recortes  de  noticias  o
[235:08] 
[235:08] sea  Hasta  qué  punto  tiene  sentido  lo  que
[235:12] 
[235:12] lo  que  le  están  haciendo  Hay  algún
[235:13] 
[235:13] indicio  prueba  de  que  haya  hecho  alguna
[235:15] 
[235:15] ilegalidad  o  está  siendo  una
[235:18] 
[235:18] persecución  un  poco  un  daño  colateral
[235:21] 
[235:21] para  atacar  a  Pedro  Sánchez  se  está
[235:22] 
[235:22] usando  a  su  mujer  casi  como  casi  siempre
[235:25] 
[235:25] no  es  blanco  y  negro  es  decir
[235:28] 
[235:28] e  es  un  escándalo  que  los  enemigos  de
[235:32] 
[235:32] Pedro  Sánchez  están  utilizando  para
[235:35] 
[235:35] intentar  hacerlo  lo  más  grande  posible
[235:38] 
[235:38] evidente  fue  el  comportamiento  de  la
[235:41] 
[235:41] esposa  del  presidente  ético  no
[235:45] 
[235:45] yo  no  sé  si  eh  De  qué  sea  la  acusa  para
[235:49] 
[235:49] empar  para  la  gente  que  no  que  no  sepa
[235:51] 
[235:51] exactamente  de  qué  va  esto  tráfico  de
[235:53] 
[235:53] influencias
[235:54] 
[235:55] e  que  sirvió  para  enriquecer  a  a
[235:57] 
[235:57] personas  del  entorno  de  de  ña  Gómez  y
[236:01] 
[236:01] del  presidente  es  decir  cuando  ella  por
[236:05] 
[236:05] ejemplo  firma  no  hay  un  concurso  público
[236:07] 
[236:07] vale  Y  ella  firma  una  carta  con  su
[236:10] 
[236:10] nombre
[236:12] 
[236:12] apoyando  Pues  a  un  uno  de  los  que
[236:15] 
[236:15] pretendían  llevarse  ese  concurso  público
[236:17] 
[236:17] es  decir  varios  millones  para  hacer  una
[236:20] 
[236:20] un  servicio  público  y  tal  o  lo  que  sea  o
[236:23] 
[236:23] sea  en  qué  cabeza  cabe  que  la  esposa  del
[236:26] 
[236:26] presidente  del  gobierno  pueda  firmar  una
[236:28] 
[236:28] carta  para  un  empresario  como
[236:30] 
[236:30] recomendación  de  recomendación  qui  decir
[236:33] 
[236:33] es  que  eso  no  puede  ser  ético  en  ningún
[236:34] 
[236:35] país  del  mundo  y  esto  se  ha  hecho  esto
[236:36] 
[236:36] lo  hizo  ella  Entonces  eso  sí  que  está
[236:38] 
[236:38] aprobado  Eh  sí  lo  que  se  está
[236:40] 
[236:40] investigando  aparte  de  eso  es  si  hubo
[236:42] 
[236:42] más  influencias  o  más
[236:45] 
[236:45] intervenciones  de  la  esposa  del
[236:48] 
[236:48] presidente  Bueno  pues  eh  para  conseguir
[236:51] 
[236:51] otras  cosas  y  está  el  máster  que  ya
[236:54] 
[236:54] tenía  en  la  universidad  complutense  Es
[236:56] 
[236:56] decir  de  qué  va  el  tema  del  máster  que
[236:58] 
[236:58] es  algo  que  he  escuchado  bastante  Y  eso
[236:59] 
[236:59] sí  que  no  no  me  he  enterado  mucho  qué
[237:01] 
[237:01] pasa  con  este  Master  lo  primero  que  hay
[237:02] 
[237:03] que  decir  es  que  esto  está  siendo
[237:04] 
[237:04] investigado  y  está  en  una  fase
[237:07] 
[237:07] preliminar  ahora  la  audiencia  de  Madrid
[237:10] 
[237:10] lo  que  ha  hecho  es  determinar  Qué  causas
[237:14] 
[237:14] se  pueden  seguir  investigando  o  se
[237:15] 
[237:15] deberían  seguir  investigando  y  cuáles  no
[237:17] 
[237:17] porque  hay  una  por  ejemplo  que  fue  el
[237:19] 
[237:19] rescate  de  de  globalia  en  medio  de  la
[237:22] 
[237:22] pandemia  que  ya  les  han  dicho  Aquí  no
[237:24] 
[237:24] hay  caso  no  sigáis  por  ahí  que  no  hay
[237:26] 
[237:26] caso  Pero  en  cambio  el  tema  de  del
[237:29] 
[237:29] tráfico  de  influencias  eh  con  ese
[237:32] 
[237:32] empresario  del  entorno  Sí  el  tema  del
[237:34] 
[237:34] máster  se  sigue  investigando  y  demás  no
[237:37] 
[237:37] entonces  de  nuevo  es  muy  parecido  a  lo
[237:39] 
[237:39] que  acabamos  de  contar  es  decir  tú  no
[237:41] 
[237:41] puedes  ser  la  mujer  del  presidente  e  ir
[237:44] 
[237:44] a
[237:45] 
[237:45] empresas  a  pedir  dinero  para  que
[237:50] 
[237:50] patrocinen  una  iniciativa  privada  Por
[237:53] 
[237:53] qué  Porque  evidentemente  eso  pone  a  la
[237:56] 
[237:56] gente  a  la  que  le  estás  pidiendo  esa
[237:58] 
[237:58] ayuda  en  una  situación  imposible  cómo  no
[238:00] 
[238:00] te  lo  van  a  dar  si  eres  la  la  mujer  del
[238:04] 
[238:04] presidente  estás
[238:06] 
[238:06] utilizando
[238:07] 
[238:07] tu  posición  como  mujer  del  presidente
[238:12] 
[238:12] para  conseguir  cosas  Y  eso  el
[238:16] 
[238:17] juez  que  es  un  juez  muy  peculiar  que
[238:19] 
[238:19] algunas  de  sus  decisiones  son  bastante
[238:22] 
[238:22] disparatadas  pues  lo  está  investigando
[238:25] 
[238:25] entonces  habrá  que
[238:27] 
[238:27] ver  cuáles  de  estas  cosas  tienen  un
[238:31] 
[238:31] recorrido  penal  o  a  lo  mejor  no  tiene
[238:33] 
[238:33] ningún  recorrido  penal  y  es  Inocente  de
[238:35] 
[238:35] todo  pero  es  que  aunque  fuera  inocente
[238:38] 
[238:38] seguiría  siendo  muy  poco  ético  el  haber
[238:42] 
[238:42] utilizado
[238:44] 
[238:44] tu
[238:45] 
[238:45] situación  para  cuestiones  privadas  o
[238:48] 
[238:48] haber  recomendado  a  un  empresario
[238:50] 
[238:50] concreto  para  una  un  concurso  de  dinero
[238:53] 
[238:53] público  es  cosas  que  en  otros  países  no
[238:56] 
[238:56] se  pueden  hacer  o  sea  que  lo  del  máster
[238:58] 
[238:58] es  que  pidió  financiación  siendo  quién
[239:00] 
[239:00] es  ella  para  que  le  financiará  Eso  no
[239:02] 
[239:02] eso  es  lo  que  se  lo  que  se  dice  las
[239:05] 
[239:05] acusaciones  periodísticas  y  las
[239:07] 
[239:07] investigaciones  apuntan  por  ese  camino
[239:10] 
[239:10] vale  Yo  creo  que  hay  que  ser  respetuoso
[239:14] 
[239:14] y  no  decir  o  no  darlo  por  hecho  Claro
[239:17] 
[239:17] pero  ya  lo  que  se  ha  admitido  como
[239:20] 
[239:20] cierto  para  mí  ya  es  suficiente  para
[239:24] 
[239:24] pensar  y  concluir  que  su  manera  de
[239:27] 
[239:27] comportarse  no  era  correcta  yo  no  voy  a
[239:31] 
[239:31] ir  a  las  exageraciones  estas  claro
[239:34] 
[239:34] estamos  en  un  país  que  se  ha  dividido
[239:35] 
[239:35] entre  odiadores  de  Sánchez  y
[239:38] 
[239:38] cheerleaders  de  Sánchez  yo  preferiría  no
[239:40] 
[239:40] estar  en  ninguno  de  esos  dos  bandos  no  y
[239:42] 
[239:42] ver  cada  cosa  en  en  su  justo  punto  Por
[239:48] 
[239:48] ejemplo  yo  creo  que  Sánchez  ha  hecho
[239:50] 
[239:50] cosas  bien  por  ejemplo  el  subir  el
[239:53] 
[239:53] salario
[239:54] 
[239:54] mínimo  yo  creo  que  fue  importante  porque
[239:56] 
[239:56] con  la  subida  de  precios  Imagínate  que
[239:58] 
[239:58] el  salario  mínimo  estuviera  ahora  había
[240:00] 
[240:00] mucha  gente  en  la  miseria  en  700  y  pico
[240:02] 
[240:02] pavos  es  que  tenía  una  locura  no  una
[240:05] 
[240:05] reforma  laboral  que  yo  creo  que  está
[240:06] 
[240:06] bien  e  creo  que  en  política
[240:09] 
[240:10] internacional  bueno  tiene  cosas  que  yo
[240:13] 
[240:13] no  entiendo  que  me  indignan  como  su
[240:14] 
[240:14] posición  en  Marruecos  y  como  se  vendió
[240:17] 
[240:17] al  Sahara  pero  otras  como  la  de  Ucrania
[240:19] 
[240:20] e  incluso  la
[240:21] 
[240:21] de  Israel  y  gaza  isel  que  se  acercan  más
[240:25] 
[240:25] A  mi  manera  de  pensar  creo  que  es  una
[240:29] 
[240:29] persona  que  ha  parasitado  las
[240:30] 
[240:30] instituciones  públicas  y  eso  degrada  la
[240:34] 
[240:34] democracia  y  entonces  pues  hay  cosas  que
[240:37] 
[240:37] yo  critico  severamente  de  él  y  cosas  que
[240:40] 
[240:40] puedo  llegar  a  admitir  que  en  se  o  s
[240:42] 
[240:42] años  no  tod  habrá  sido  malo  y  todo  no  ha
[240:45] 
[240:46] sido  bueno  no  tengo  una  visión  muy
[240:48] 
[240:48] negativa  en  cuanto  a  la  salud
[240:50] 
[240:50] democrática  porque  él  llegó  al  poder
[240:53] 
[240:53] prometiendo  limpiar  lo  que  había
[240:55] 
[240:55] ocurrido  en  los  años  de  rajoy  y  no  lo  ha
[240:57] 
[240:57] cumplido  No  y  Y  quizá  para  mí  ya  sé  que
[241:01] 
[241:01] hay  para  mucha  gente  que  es  mucho  más
[241:03] 
[241:03] importante  la  amnistía  y  otras  muchas
[241:05] 
[241:05] cosas  para  mí
[241:07] 
[241:07] eso  que  me  parecía  que  había  una
[241:09] 
[241:09] oportunidad  de  limpiar  las  instituciones
[241:12] 
[241:12] y  reforzar  los  mecanismos  de  vigilancia
[241:16] 
[241:16] del  poder  eso  él  no  solo  no  lo  ha  hecho
[241:18] 
[241:18] sino  que  ha  hecho  lo  contrario  de  lo  que
[241:20] 
[241:20] prometió  ahora  el  tema  de  su  mujer  Yo
[241:24] 
[241:25] creo  que  él  tendría  que  haberle  dicho
[241:27] 
[241:27] Mira  tú  eres  mi  esposa  Yo  no  te  voy  a
[241:31] 
[241:31] pedir  que  no  tengas  Ninguna
[241:34] 
[241:34] actividad  porque  Oye  todo  el  mundo  tiene
[241:37] 
[241:37] derecho  a  tener  una  carrera  profesional
[241:39] 
[241:39] Pero  tú  no  puedes
[241:41] 
[241:41] utilizar  tu  nombre  como  o  su  posición
[241:45] 
[241:45] como  primera  dama  que  se  le  llama  en  en
[241:48] 
[241:48] Estados
[241:49] 
[241:49] Unidos  para  beneficiar  a  gente  de  tu
[241:52] 
[241:52] entorno  para  promocionar  con  una  carta  a
[241:55] 
[241:55] alguien  para  mejorar  las  expectativas
[241:57] 
[241:57] del  máster  en  el  que  estás  implicada  No
[242:00] 
[242:00] no  y  yo  entiendo  que  que  tienes  que  es
[242:03] 
[242:03] un  sacrificio  porque  a  lo  mejor  si  no
[242:05] 
[242:05] fuera  presidente  del  gobierno  A  lo  mejor
[242:07] 
[242:07] también  podía  haber  montado  un  máster  y
[242:09] 
[242:09] a  lo  mejor  habría  ido  bien  No  lo  sé  pero
[242:11] 
[242:11] la  la  realidad  es  que  eres  la  presidenta
[242:13] 
[242:13] del  gobierno  que  tienes  que  mantener  una
[242:16] 
[242:16] pulcritud
[242:18] 
[242:18] total  una  separación  tiene  que  haber  un
[242:21] 
[242:21] muro  para  que  no  haya  ningún  conflicto
[242:23] 
[242:23] de
[242:24] 
[242:25] intereses  y  luego  una  vez  ese  escándalo
[242:28] 
[242:28] surge  y  hay  una  investigación  lo  que  no
[242:31] 
[242:31] puede  ser  es  que  los  miembros  del
[242:33] 
[242:33] gobierno  estén  todos  los  días
[242:35] 
[242:35] denunciando  una  conspiración
[242:38] 
[242:38] judicial  que  yo  no  digo  que  a  lo  mejor
[242:41] 
[242:41] hay  errores  judiciales  a  lo  mejor  hay
[242:43] 
[242:43] algún  juez  en  todo  esto  que  por
[242:46] 
[242:46] ideología  o  por  partidismo  está  siendo
[242:49] 
[242:49] Injusto  pero  es  que  el  sistema  está
[242:51] 
[242:51] hecho  para  que  luego  pueda  recurrir  para
[242:53] 
[242:53] que  haya  otras
[242:54] 
[242:54] instancias  Es  decir  para  cuando  se
[242:56] 
[242:56] comete  una  injusticia  que  sea
[242:58] 
[242:58] corregida  pero  tú  no  puedes  tener  un
[243:01] 
[243:01] ministro  de  Justicia  atacando  la
[243:03] 
[243:03] justicia  en  defensa  de  la  de  la  mujer
[243:07] 
[243:07] del  presidente  es  que  eso  es  eso  no  es
[243:09] 
[243:09] ético  eso  no  no  es  estético  y  no  es
[243:12] 
[243:12] ético  entonces  creo  que  nos  falta  mucha
[243:16] 
[243:16] cultura  democrática  en  España  mucha
[243:19] 
[243:19] mucha  o  sea  para  entender  Dónde  tenemos
[243:21] 
[243:21] que  estar  en  cada  momento  Qué  es  público
[243:24] 
[243:24] y  pertenece  a  todos  y  Qué  es  privado  no
[243:28] 
[243:28] y  los  partidos  políticos  en  este  país
[243:31] 
[243:31] llegan  al  poder  y  consideran  que  todo  es
[243:33] 
[243:33] suyo  los  medios  públicos  son  míos  y
[243:36] 
[243:36] ahora  los  voy  a  utilizar  en  mi  favor  el
[243:39] 
[243:39] cis  también  los  jueces  ahora  los  quiero
[243:42] 
[243:42] de  mi  lado  la  prensa  voy  a  utilizar  eh
[243:46] 
[243:46] Como  se  denuncia  en  el  director
[243:48] 
[243:48] e  toda  la  publicidad  institucional  eh
[243:52] 
[243:52] que  tengo  y  voy  a  castigar  a  aquellos
[243:55] 
[243:55] que  me  critican  y  voy  a  premiar  a
[243:56] 
[243:56] aquellos  que  no  esto  lo  hacen  todos  lo
[243:59] 
[243:59] hace  Ayuso  en  Madrid  lo  hace  Pedro
[244:01] 
[244:01] Sánchez  en  en  el  gobierno  central  no
[244:06] 
[244:06] Entonces  no  hay  cultura  democrática  van
[244:09] 
[244:09] a  su  interés  Y  eso  al  final  termina
[244:12] 
[244:12] perjudicándose  Si  tuvieras  que  decir
[244:15] 
[244:15] cuál  es  el  mayor  problema  de  España  a
[244:17] 
[244:17] día  de  hoy  entre  algunos  que  que  son  los
[244:19] 
[244:19] que  quizás  más  se  hablan  parece  que  más
[244:22] 
[244:22] preocupan  que  podría  ser  la  crisis
[244:23] 
[244:23] migratoria  otro  que  yo  creo  que  es  más
[244:25] 
[244:25] anecdótico  pero  la  gente  le  da  mucho
[244:27] 
[244:27] bombo  que  podría  ser  el  tema  de  la
[244:29] 
[244:29] amnistía  el  tema  Catalán  Cómo  está  todo
[244:32] 
[244:32] e  ahora  también  hay  mucha  mucho  lío  con
[244:35] 
[244:35] el  tema  de  El  acercamiento  a  los  presos
[244:38] 
[244:38] de  eta
[244:39] 
[244:39] e  la  crisis  de  vivienda  lo  lo  difícil
[244:43] 
[244:43] que  es  para  el  gran  porcentaje  de
[244:46] 
[244:46] españoles  conseguir
[244:48] 
[244:48] vivir  independizado  sin  tener  que
[244:51] 
[244:51] depender  de  los  padres  etcétera  tú  cuál
[244:52] 
[244:53] quieres  que  sea  el  mayor  problema  de
[244:54] 
[244:54] España  Para  mí  sería  la  la  vivienda  y  la
[244:58] 
[244:58] desigualdad  que  están  muy  unidas
[245:03] 
[245:03] em  Mira  te  voy  a  contar  un
[245:06] 
[245:06] caso  concreto  no  de  una  persona  muy
[245:10] 
[245:10] cercana  cuyos  hijos  se  habían  marchado
[245:13] 
[245:13] ya  de  casa  y  con  30  años  han  vuelto  esto
[245:16] 
[245:16] pasa  mucho  está  pasando  porque  la  gente
[245:18] 
[245:18] no  puede  eh  permitirse
[245:21] 
[245:21] eh
[245:23] 
[245:23] pagar  ni  el  alquiler  ni  ni  la  compra
[245:27] 
[245:27] porque  claro  cuando  yo  en  en  días
[245:30] 
[245:30] salvajes  en  el  libro  describo  La  España
[245:33] 
[245:33] de  la  Euforia  de  los  años  2000  y  la
[245:35] 
[245:35] locura  que  aquello  fue  Es  verdad  que  los
[245:38] 
[245:38] precios  de  la  vivienda  en  aquella  época
[245:40] 
[245:40] se  dispararon  pero  el  alquiler  no  tanto
[245:42] 
[245:42] Entonces  tú  no  te  podías  A  lo  mejor
[245:44] 
[245:44] comprar  en  el  2006  una  vivienda  pero
[245:47] 
[245:47] tenías  un  alquiler  más  o  menos  aceptable
[245:50] 
[245:50] y  ahora  no  no  tienes  alternativa  los
[245:53] 
[245:53] alquileres  locos  el  precio  de  la
[245:55] 
[245:55] vivienda  loco  y  los  tipos  de  interés  más
[245:58] 
[245:58] altos  que  antes  con  lo  cual  el  esfuerzo
[246:00] 
[246:00] para  aquellos  que  quieren  meterse  en  una
[246:02] 
[246:02] vivienda  es  todavía  mayor  no
[246:06] 
[246:06] Entonces  yo  creo  que  tenemos  un  país
[246:09] 
[246:09] para  empezar  que  está  hecho  para  la
[246:10] 
[246:10] gente  mayor  es  un  país
[246:14] 
[246:14] donde  poco  antes  de  las  últimas
[246:17] 
[246:17] elecciones  generales  se  le  subió  la
[246:19] 
[246:19] pensión  a  los  mayores  un  8,5
[246:25] 
[246:25] por  es  decir  por  qué  se  hace  eso  bu
[246:29] 
[246:29] porque  los  pensionistas  son  los
[246:32] 
[246:32] principales
[246:34] 
[246:34] votantes  la  participación  en  las
[246:36] 
[246:36] elecciones  de  las  personas  mayores  roza
[246:39] 
[246:39] el  70  80%  los  jóvenes  no  están  muy  por
[246:43] 
[246:43] abajo  entonces  los  políticos  dicen  yo
[246:46] 
[246:46] mis  políticas  A  quién  tienen  que
[246:47] 
[246:47] beneficiar  a  los  votantes  a  mis  votantes
[246:50] 
[246:50] que  son  los  más  mayores  pero  es  que
[246:52] 
[246:52] además  pasa  una  cosa  todavía  más  curiosa
[246:54] 
[246:54] de  esa  gente  mayor  son
[246:56] 
[246:56] abrumadoramente  de  una  manera  No  sé
[246:59] 
[246:59] exactamente  la  cifra  pero  la  leí  y  era
[247:02] 
[247:02] brutal  votantes  del  PP  y  del
[247:07] 
[247:07] soe  Los  Dos  Grandes  partidos  que  dirigen
[247:10] 
[247:10] los  destinos  de  este  país  en  general
[247:12] 
[247:12] tienen  interés  especial  entonces  todas
[247:14] 
[247:14] las  políticas  se  hacen  para  la  gente
[247:16] 
[247:16] mayor  e  lo  digo  que  yo  me  estoy
[247:18] 
[247:18] acercando  quiero  decir  que  yo  estoy  más
[247:20] 
[247:21] cerca  de  de  los  mayores  Claro  que  de  los
[247:23] 
[247:23] jóvenes  o  sea
[247:25] 
[247:25] y  no  es  un  país  para
[247:28] 
[247:28] jóvenes  estamos  creando  un  país
[247:30] 
[247:30] imposible  para  la  gente  joven  donde
[247:33] 
[247:33] muchísimo  talento  se  tiene  que  marchar  a
[247:36] 
[247:36] otros  lugares  porque  los  salarios  son
[247:38] 
[247:38] una  [ __ ]  en  este  país  enfermeras
[247:41] 
[247:41] ingenieros  arquitectos  O  sea  hay  tantos
[247:44] 
[247:44] profesionales  con  talento  que  los
[247:46] 
[247:46] formamos  en  las  universidades  y  que
[247:48] 
[247:48] luego  se  tienen  que  ir  a  Alemania  se
[247:50] 
[247:50] tienen  que  ir  a  Francia  porque  van  a
[247:51] 
[247:51] cobrar  tres  veces  más  tres  veces  más  tú
[247:54] 
[247:55] ves  los  beneficios  de  las  grandes
[247:56] 
[247:56] empresas  y  no  han  dejado  de  subir  los
[248:00] 
[248:00] bancos  récord  de  beneficios  las
[248:03] 
[248:03] energéticas  récord  de  beneficios
[248:05] 
[248:05] eh  Y  de  repente  dices
[248:10] 
[248:10] salarios  no  suben
[248:13] 
[248:13] o
[248:16] 
[248:16] sea  se  está  creando  un  sistema  cada  vez
[248:19] 
[248:19] más  desigual  y  eso  genera  unas  tensiones
[248:22] 
[248:22] que  tarde  o  temprano  van  a  acabar
[248:24] 
[248:24] estallando  el  otro  día  veíamos
[248:26] 
[248:26] manifestaciones  por  la  vivienda  algunas
[248:29] 
[248:29] de  las  medidas  que  se  presentan  para
[248:30] 
[248:30] solucionarlo  son  un  disparate  también
[248:33] 
[248:33] está  claro
[248:35] 
[248:36] pero  no  puede  ser  que  tú  hayas  gobernado
[248:38] 
[248:38] 6  años  como  es  el  caso  del  en  los
[248:41] 
[248:41] últimos  años  y  sigas  echando  la  culpa  a
[248:44] 
[248:44] otros  tiene  que  haber  algo  que  puedas
[248:46] 
[248:46] hacer  o  sea  hay  unas  políticas  que  se
[248:48] 
[248:48] pueden  hacer  y  no  podemos  tener  un  país
[248:53] 
[248:53] una  sociedad  que  premia  a  los  mayores
[248:56] 
[248:56] que  ya  han  hecho  su  vida  profesional  que
[248:58] 
[248:58] ya  Oye  tampoco  estoy  diciendo  que  los
[249:00] 
[249:00] arrojemos  en  la  los  dejemos  en  la  calle
[249:03] 
[249:03] pero  la  realidad  es  que  la  mayor  parte
[249:05] 
[249:05] de  la  gente  mayor  de  este  país  ya  es
[249:06] 
[249:06] propietaria  de  viviendas  eh  tienen  una
[249:09] 
[249:09] pensión  Es  verdad  que  hay  gente  con
[249:11] 
[249:11] pensiones  eh  malviviendo  gente  mayor
[249:14] 
[249:14] unendo  y  y  también  existe  ese  problema
[249:17] 
[249:17] no  pero  en  el  caso  de  la  gente  joven  ya
[249:20] 
[249:20] no  es  solo  el  momento  actual  yo  lo  que
[249:24] 
[249:24] noto  mucho  es  mucha  gente  joven  que  no
[249:27] 
[249:27] ve  la  posibilidad  de  salir  cuando  yo
[249:30] 
[249:30] empecé  en  periodismo  yo  recuerdo  yo
[249:31] 
[249:31] empecé  como  becario  en  el  mundo  no  Y  tú
[249:36] 
[249:36] tenías  esta  visión  de  que  si  hacías  las
[249:39] 
[249:39] cosas  bien  si  trabajabas  y  te  lo  crabas
[249:42] 
[249:42] y  y  destacaba  ibas  a  ir  subiendo  y  eso
[249:45] 
[249:45] en  mi  caso  ocurrió  pasé  de  redactor
[249:49] 
[249:49] raso  fui
[249:51] 
[249:51] corresponsal  luego  fui  delegado  de  toda
[249:54] 
[249:54] la  zona  de  Asia  de  ahí  oye  llegué  hasta
[249:56] 
[249:57] de  becario  a  director  es  decir  hubo  un
[249:59] 
[249:59] camino  en  el  que  yo  creo  que  por  méritos
[250:01] 
[250:01] fui  subiendo  En  el  escalafón  y  ahora  lo
[250:05] 
[250:05] que  encuentro  es  mucha  gente  joven  que
[250:08] 
[250:08] dice  yo  estoy  aquí  y  no
[250:11] 
[250:11] veo  un  camino  para  subir  no  veo  un
[250:15] 
[250:15] camino  para  que  este  salario  de  [ __ ]
[250:17] 
[250:17] que  me  están  pagando  vaya  a  mejorar  lo
[250:20] 
[250:20] suficiente  para  que  yo  pueda  crear  un
[250:22] 
[250:22] proyecto  vital  Y  eso  frustrar  así  a  las
[250:27] 
[250:27] nuevas  generaciones  te  genera  un  país
[250:30] 
[250:30] muy  [ __ ]  que  yo  creo  que  es  lo  que
[250:33] 
[250:33] somos  ahora  mismo  somos  un  país
[250:35] 
[250:35] [ __ ]  y  un  país  [ __ ]  pues  le
[250:39] 
[250:39] cuesta  más  poner  el  foco  en  los
[250:41] 
[250:41] problemas  vive  enfrentamiento  en  la
[250:44] 
[250:44] polarización  que  a  lo  mejor  es  lo  que
[250:46] 
[250:46] buscan  los  políticos  no  que  estemos  todo
[250:48] 
[250:48] el  día  la  greña  para  no  tener  que
[250:51] 
[250:51] hacerse  responsables  ellos  de  los
[250:53] 
[250:53] problemas  que  no  solucionan  Porque  si  tú
[250:55] 
[250:55] tienes  a  todo  el  mundo  enfrentándote  y
[250:57] 
[250:57] tienes  a  media  España  acusando  a  la  otra
[251:00] 
[251:00] media  de  ser  culpable  de  todo  lo  que  le
[251:02] 
[251:03] pasa  entonces  el  político  está  super
[251:06] 
[251:06] cómodo  no  no  si  la  culpa  es  de  los  otros
[251:10] 
[251:10] siempre  es  de  la  otra  media  no  o  sea
[251:14] 
[251:14] empecemos  a  pedirle  responsabilidad  a
[251:16] 
[251:16] todos  para  que  solucionen  los  problemas
[251:19] 
[251:19] que  hay  y  tú  me  preguntas  Cuáles  son  los
[251:21] 
[251:21] mayores  Yo  creo  que  la  manera  en  la  que
[251:24] 
[251:24] la  brecha  de  la  desigualdad  se  ha
[251:26] 
[251:26] abierto  y  lo  digo  Estando  yo  en  la
[251:29] 
[251:29] posición  más  privilegiada  de  esa  brecha
[251:32] 
[251:32] y  de  la
[251:34] 
[251:34] vivienda  y  lo  digo  no  teniendo  yo  ese
[251:38] 
[251:38] problema  pero  yo  lo  veo  muchísima  gente
[251:42] 
[251:42] joven  falta  de  Esperanza  de  mejora  en  el
[251:46] 
[251:46] futuro  si  no  me  largo  a  otro  sitio  pues
[251:51] 
[251:51] no  voy  a  avanzar  y  Y  creo  que  eso  para
[251:54] 
[251:54] un  país  es  muy  malo  Porque  además
[251:55] 
[251:55] tenemos  un  problema  de
[251:57] 
[251:57] natalidad  tenemos  la  gente  no  Pero  cómo
[252:00] 
[252:00] van  a  tener  quién  va  a  tener  hijos  para
[252:03] 
[252:03] tener  hijos  necesitas  una  habitación  más
[252:05] 
[252:05] salvo  que  quieras  dormir  con  tu  hijo
[252:08] 
[252:08] todas  las  noches  que  es  una  tortura
[252:10] 
[252:10] sabes  o  sea  ent
[252:13] 
[252:13] eso  ya  supone  un  alquiler  más  caro  Pero
[252:15] 
[252:16] entonces  no  llegamos  entonces  dice  no  es
[252:18] 
[252:18] que  la  natalidad  es  baja  claro  cómo  no
[252:20] 
[252:20] va  a  ser  baja  mucha  gente  no  puede  no  es
[252:23] 
[252:23] que  no  quiera  es  que  no  puede  y  ya  no  te
[252:25] 
[252:25] digo  dos  tres  hijos  no  entonces
[252:29] 
[252:29] eh  es  difícil  no  Porque  también  yo
[252:32] 
[252:32] entiendo  que  yo  estoy  en  una  posición
[252:34] 
[252:34] fácil  que  es  la  de  bueno  denuncio  los
[252:36] 
[252:36] problemas  no  pero  el  periodismo  tiene
[252:38] 
[252:38] esa  ventaja  tú  denuncias  los  problemas
[252:41] 
[252:41] pero  no  los  tienes  que  solucionar
[252:43] 
[252:43] y  a  ve  que  vivir  y  muchas  veces  si  te  ha
[252:46] 
[252:46] ido  bien  como  a  mí  pues  no  los  vives
[252:47] 
[252:47] tampoco  no  Entonces  los  vives  digamos  en
[252:50] 
[252:50] tu  entorno  claro
[252:52] 
[252:52] eh
[252:54] 
[252:54] pero  no  sé  tengo  la  sensación  de
[252:58] 
[252:58] que  de  que  vivimos  en  un  cabreo
[253:01] 
[253:01] constante  Porque  todos  estos  problemas
[253:03] 
[253:03] no  no  acaban  de  de  solucionarse  y  porque
[253:06] 
[253:06] la  España  de  la  Euforia  de  días  salvaj
[253:09] 
[253:09] Es  que  yo  recuerdo  esa  España  que  cuento
[253:11] 
[253:11] en  días  salvajes  es  que  no  creíamos
[253:13] 
[253:13] había  pasta  por  todos  lados  la  fiesta
[253:15] 
[253:15] iba  a  durar  siempre  era  H  cada  vez  la
[253:19] 
[253:19] gente  compraba  una  casa  y  a  los  dos
[253:21] 
[253:21] meses  La  vendía  y  ganaban  dinero  y  veías
[253:23] 
[253:23] a  obreros  de  la  construcción  Con  todo  el
[253:25] 
[253:26] respeto  comprándose  un  bmv  sí  que  sí  se
[253:28] 
[253:28] ganaba  mucho  dinero  3000  pavos  al  mes  y
[253:31] 
[253:31] cl  la  obra  entonces  eh  Esa  España  de
[253:35] 
[253:35] repente  se  mete  una  [ __ ]  increíble  en
[253:38] 
[253:38] el
[253:39] 
[253:39] 2  8  2009  que  también
[253:43] 
[253:43] ocurren  días  salvajes  Y  entonces  de
[253:46] 
[253:46] repente  el  sueño  desaparece  y  muchísima
[253:49] 
[253:50] gente  se  va  a  la  [ __ ]  y  la  gente
[253:52] 
[253:52] empieza  a  perder  sus  casas  y  y  el  paro
[253:55] 
[253:55] en  este  país  se  nos  ha  olvidado  llegó  al
[253:58] 
[253:58] 26  por  y  en  la  gente  joven  superaba  el
[254:03] 
[254:03] 50%  es  que  eso  es  de  país  Bananero  o  sea
[254:05] 
[254:05] nosotros  tuvimos  unos  años  del  2008  2009
[254:09] 
[254:09] al  2014  que  fueron  durísimos  para
[254:11] 
[254:11] muchísima  gente
[254:15] 
[254:15] y  el  ver  que  en  parte  estamos  repitiendo
[254:19] 
[254:19] todo  eso  a  mí  me  desespera  un  poco
[254:22] 
[254:22] porque  digo  No  tenemos  memoria  no  con  el
[254:25] 
[254:25] tema  por  ejemplo  de  la  vivienda  y  ver
[254:27] 
[254:27] que  las  soluciones  que  se  ofrecen  son
[254:30] 
[254:30] las  mismas  no  y  volver  otra  vez  a  lo
[254:32] 
[254:32] mismo  Qué  hizo  España  después  de  la
[254:34] 
[254:34] crisis  tuvo  la
[254:36] 
[254:36] oportunidad  de  haber  hecho  algo  por
[254:38] 
[254:38] cambiar  un  poco  el  modelo  económico  pero
[254:40] 
[254:40] no  seguimos  en  que  vengan  los  mayor
[254:43] 
[254:43] número  de  turistas  posible  que  eso  está
[254:46] 
[254:47] también  haciendo  mucho  daño  a  las
[254:48] 
[254:48] ciudades
[254:50] 
[254:50] eh  borrando  el  mapa  barrios  que  se  han
[254:53] 
[254:53] convertido  en  parques
[254:54] 
[254:54] temáticos  mucho  mucho
[254:57] 
[254:57] eh  turismo  eh  construyamos  cosas  y
[255:01] 
[255:01] hagamos  lo  que  sea  para  inflar  los
[255:03] 
[255:03] precios  y  vivir  otra  vez  en  una  burbuja
[255:06] 
[255:06] la  diferencia  lo  hablábamos  antes  entre
[255:08] 
[255:08] lo  que  esa  España  en  la  que  ocurren  eh
[255:13] 
[255:13] los  acontecimientos  de  días  salvajes  y
[255:15] 
[255:15] la  de  hoy  es  que  en  aquella  época
[255:18] 
[255:18] parecía  que  todo  el  mundo  estaba  en  la
[255:21] 
[255:21] fiesta  era  como  y  hoy  hay  mucha  gente
[255:25] 
[255:25] que  está  fuera  de  la  fiesta  mucha  más
[255:27] 
[255:27] por  eso  hablo  de  la
[255:29] 
[255:29] desigualdad  mucha  más  gente  no  le  han
[255:31] 
[255:31] dejado  entrar  en  la  fiesta  no  y  está
[255:33] 
[255:33] aporreando  la  puerta  diciendo  Oye  yo
[255:36] 
[255:36] también  quiero  participar  de  esta  fiesta
[255:38] 
[255:38] y  no  están  entrando  entonces  esa  gente
[255:40] 
[255:40] está  cabreada  y  se  va  a  cabrear  más
[255:43] 
[255:43] espérate  que  no  prendan  fuego  a  la  casa
[255:45] 
[255:45] donde  se  celebra  claro  y  ahí  pillaros
[255:49] 
[255:49] todo  luego  aquí  no  gana  nadie  también  la
[255:52] 
[255:52] la  las  soluciones  son  complejas  y  y
[255:55] 
[255:55] también  yo  creo  que  tiene  que  ver  un
[255:56] 
[255:56] poco  lo  que  decías  al  principio  de  todo
[255:58] 
[255:58] no  de  esta  decadencia  de
[256:00] 
[256:00] occidente  es  es  Es  triste  decirlo  pero
[256:02] 
[256:03] creo  que  ahora  no  estamos  en  el  bando
[256:04] 
[256:04] ganador  de  de  del  mundo  estamos  en  el
[256:07] 
[256:07] bando  que  va  para  abajo  Sí  y  eso  Mira
[256:10] 
[256:10] cómo  está  Francia  hay  un  declive  de
[256:13] 
[256:13] Europa  como  está  Estados  Unidos  en
[256:14] 
[256:14] ciertos  aspectos  hay  un  declive
[256:16] 
[256:16] occidental  que  es  por  una  parte
[256:18] 
[256:18] económico  en  el  caso  de  Europa  se  ve  la
[256:20] 
[256:20] Industria  Del  automóvil  de  la  que
[256:22] 
[256:22] hablábamos  antes  arcaica  no
[256:25] 
[256:25] e  hay  creo  un  declive  de  ideas  Sí  eso  es
[256:29] 
[256:29] mu  muy  importante  es  clave  o  sea  las
[256:32] 
[256:32] Grandes
[256:34] 
[256:34] Ideas  las  vemos  en  China  las  vemos
[256:36] 
[256:36] Incluso  en  Estados  Unidos  elon  mas  del
[256:40] 
[256:40] cual  no  soy  nada  fan  como  persona  me
[256:42] 
[256:42] parece  un  imbécil  pero  que  luego  es  un
[256:44] 
[256:44] genio  absoluto  lo  que  ha  hecho  ahora  en
[256:45] 
[256:45] space  es  una  locura  genio  es  un  tío
[256:48] 
[256:48] brillante  un  genio  luego  insoportable  en
[256:51] 
[256:51] otros  aspectos  no  crisis  de  ideas
[256:54] 
[256:54] declive
[256:56] 
[256:56] económico  poblacional  claramente  aquí  es
[256:59] 
[256:59] donde  la  crisis  migratoria  entra  en  esc
[257:03] 
[257:03] claro  porque  por  una  parte  dices  eh  No
[257:05] 
[257:05] quiero  inmigrantes  y  por  otra  parte
[257:07] 
[257:08] tengo  una  natalidad  que  no  me  da  para
[257:10] 
[257:10] suplir  lo  que
[257:11] 
[257:11] necesito  Entonces  el  declive  es  mayor  y
[257:14] 
[257:14] es  un  círculo  vicioso  tal  pero  luego
[257:17] 
[257:17] creo  que  hay  una  crisis  que  quizá  es  la
[257:20] 
[257:20] que  reúne  todas  las  demás  y  es  la  crisis
[257:24] 
[257:24] moral  y  yo  no  quiero  aquí  parecer  un
[257:27] 
[257:27] cura  sabes  o  sea  dando  lecciones  a  la
[257:30] 
[257:30] gente  de  de  cómo  pero  yo  sí  noto  que  hay
[257:34] 
[257:34] una  crisis  buen  Yo  creo  que  el  consenso
[257:36] 
[257:36] sobre  lo  que  está  bien  y  lo  que  está  mal
[257:37] 
[257:37] se  ha  roto  se  ha  roto  entonces  e
[257:43] 
[257:43] creo  que  estamos  siendo  más  intolerantes
[257:46] 
[257:46] con  el  diferente  creo  que  hay  una
[257:47] 
[257:47] regresión  en  en  cosas  que  teníamos  ya
[257:50] 
[257:50] superadas
[257:52] 
[257:52] e  creo  que  cuando  enfrentamos  los
[257:54] 
[257:54] conflictos  de  los  que  hemos  hablado  no
[257:57] 
[257:57] tenemos  Claridad  moral  para  definir  que
[257:59] 
[257:59] está  bien  y  que  está  mal  nos  ponemos  la
[258:02] 
[258:02] camiseta  porque  como  estamos  tan
[258:04] 
[258:04] cabreados  y  tan  polarizados  Y  tenemos
[258:06] 
[258:06] tanta  necesidad  de  echarle  la  culpa  al
[258:07] 
[258:08] otro  al  que  no  piensa  como  yo  al
[258:11] 
[258:11] final  todo  todo  eso  es  una  bruma  que  no
[258:14] 
[258:14] nos  deja  ver  con  Claridad  cuánd  una  cosa
[258:18] 
[258:18] es  incorrecta  y  cuando  no  el  consenso
[258:20] 
[258:20] que  teníamos  de  toda  la  vida  al  menos
[258:23] 
[258:23] desde  yo  tengo  uso  de  razón  de  Qué  cosas
[258:26] 
[258:26] están  bien  y  qué  cosas  están
[258:28] 
[258:28] mal  hablas  de  inmigración
[258:32] 
[258:32] no  O  sea  yo  creo  que  es
[258:36] 
[258:36] legítimo  tener  una  posición  en  la  que  tú
[258:39] 
[258:39] pienses  que  tiene  que  haber  eh  una
[258:43] 
[258:43] política  más  restrictiva  con  la
[258:44] 
[258:44] migración  lo  puedo  entender  No  o  sea  es
[258:48] 
[258:48] una  opinión  respetuosa  Oye  cada  uno  yo
[258:51] 
[258:51] creo  que  hay  que  abrir  más  las  fronteras
[258:53] 
[258:53] menos
[258:54] 
[258:54] Bueno  pero  yo  no  creo  que  tú  puedas
[258:58] 
[258:58] defender  esa  postura  generando  odio
[259:01] 
[259:01] hacia  las  personas  que  han  venido  de
[259:03] 
[259:03] fuera  muchas  de  ellas  jugándose  la  vida
[259:05] 
[259:05] huyendo  de  guerras  de  pobreza  y  de
[259:08] 
[259:08] situaciones  muy
[259:09] 
[259:09] difíciles  entonces  Claridad  moral  que
[259:12] 
[259:12] serían  para  mí  en  este  caso  es  decir
[259:14] 
[259:14] defiende  tus  ideas  con  argumentos
[259:17] 
[259:17] económicos  de  natalidad  de  conveniencia
[259:20] 
[259:20] incluso  de
[259:21] 
[259:21] seguridad  estoy  de  acuerdo  se  puede
[259:24] 
[259:24] discutir  de  seguridad  hay  datos  claro  se
[259:26] 
[259:26] pue  se  puede  discutir  de  todo  no  pero  lo
[259:31] 
[259:31] que  no  creo  que  se  pueda  hacer  lo  que  no
[259:33] 
[259:33] me  parece  legítimo  es  generar  un  odio  un
[259:36] 
[259:36] rechazo  eh
[259:39] 
[259:39] visceral  hacia  el  que  viene  de  fuera
[259:41] 
[259:41] Creo  que  hay  un  límite  y  que  podemos
[259:43] 
[259:43] tener  un  debate  razonable  sobre
[259:44] 
[259:45] emigración  sin  llegar  a  generar  Ese  odio
[259:48] 
[259:48] hacia  estas  personas  no  es  como  yo  lo
[259:51] 
[259:51] veo
[259:52] 
[259:52] pero  veo  que  o  sea  yo  luego  veo  las
[259:56] 
[259:56] discusiones  y  y  y  son  bales
[259:59] 
[259:59] absolutamente  y  son  blanco  y  negro  y  son
[260:03] 
[260:03] e  Pues  bueno  pues  la  gente  va  no  quién
[260:07] 
[260:07] decía  el  otro  día  que  todos  los  días  hay
[260:09] 
[260:09] decapitaciones  en  en  las  calles  y  tal
[260:12] 
[260:12] [ __ ]  O  sea  no  sea  quier  decir  afrontemos
[260:17] 
[260:17] los  debates  de  una  manera  mucho  más
[260:19] 
[260:19] seria  no  much  más  realista  con  datos  con
[260:22] 
[260:22] argumentos  sólidos  no
[260:27] 
[260:27] eh  en  poniendo  como  si  fuera  el  demonio
[260:31] 
[260:31] aquel  que  que  ha  venido  a  a  intentar
[260:34] 
[260:34] ganarse  la  vida  porque  tú  y  yo  haríamos
[260:36] 
[260:36] lo  mismo  eso  es  lo  primero  lo  primero
[260:38] 
[260:38] que  a  mí  me  gustaría  de  la  gente  que
[260:40] 
[260:40] habla  de  emigración  luego  ya  discutimos
[260:42] 
[260:43] de  todo  lo  que  hemos  hablado  seguridad
[260:45] 
[260:45] Qué  podemos  hacer  para  arreglar  muchas
[260:46] 
[260:46] cosas  cuánta  gente  Eh  tiene  que  venir  De
[260:49] 
[260:49] qué  manera  tienen  que  venir  todo  eso  lo
[260:52] 
[260:52] podemos
[260:53] 
[260:53] discutir
[260:55] 
[260:55] pero  lo  que  no  podemos  hacer  porque  va  a
[260:58] 
[260:58] acabar  mal  y  lo  vimos  en  Inglaterra  en
[261:02] 
[261:02] verano  no  con  los  disturbios  en  los  que
[261:06] 
[261:06] bueno  se  paró  de  milagro  Después  de
[261:08] 
[261:08] varios  días  un  enfrentamiento  brutal  en
[261:10] 
[261:10] las  calles  es  ir  a  este  enfrentamiento  y
[261:14] 
[261:14] lo  que  no  podemos  hacer  es  olvidar  que
[261:17] 
[261:17] el  debate  migratorio  lo  primero  que  es
[261:19] 
[261:19] es  una  tragedia  una  tragedia  que  cada
[261:22] 
[261:22] día  Entre  10  y  11  personas  mueren
[261:25] 
[261:25] ahogadas  en  el  Mediterráneo  y  quiero
[261:29] 
[261:29] decir  eso  también  tiene  que  estar  en  el
[261:31] 
[261:31] debate
[261:32] 
[261:32] migratorio  el  hecho  de  que  hay  una
[261:34] 
[261:34] tragedia  yo  estaba  en  Etiopía  hace  No
[261:37] 
[261:37] mucho  y  todos  los  pueblos  por  los  que
[261:39] 
[261:39] pasábamos  eran  jóvenes  y  jóvenes  y
[261:42] 
[261:42] jóvenes  de  20  22  24  sin  absolutamente
[261:46] 
[261:46] nada  que
[261:48] 
[261:48] hacer  tenías  que  caminar  20  km  para
[261:51] 
[261:51] encontrar  un  pozo  de  agua
[261:53] 
[261:53] y  veían  a  sus  viejos  a  sus  mayores  y
[261:57] 
[261:57] decían  Osa  Es  que  es  la  misma  situación
[262:00] 
[262:00] en  la  que  estaban  cuando  tenían  mi  edad
[262:03] 
[262:03] y  yo  voy  a  estar  como  ellos  50  años  aquí
[262:07] 
[262:07] en  este  pueblo  polvoriento  yendo  a  por
[262:11] 
[262:11] el  agua
[262:13] 
[262:13] y  yo
[262:14] 
[262:14] pensaba  Si  yo  fuera  este  tío  de  20  años
[262:18] 
[262:18] yo  que  me  fui  a  Asia  de  corresponsal  a
[262:21] 
[262:21] acar  yo  qué
[262:24] 
[262:24] haría  yo  me  subía  en  una
[262:26] 
[262:26] patera  yo  me  subía  en  una  patera  y  me
[262:29] 
[262:29] iba  Entonces  no  olvidemos  el  lado  humano
[262:33] 
[262:34] de  la  migración  o  sea  y  luego  debatamos
[262:38] 
[262:38] sobre  todo  yo  creo  que  aquí  se  une  el
[262:40] 
[262:40] tema  migratorio  con  el  tema  de  la  seg
[262:43] 
[262:43] y  la  gran  crecimiento  de  la  sensación  de
[262:48] 
[262:49] inseguridad  que  hay  que  hay  hoy  en  día  y
[262:51] 
[262:51] que  en  algunas  zonas  es  real  pero  fíjate
[262:53] 
[262:53] Aunque  haya  datos  evidentemente  que  no
[262:55] 
[262:55] estamos  no  vivimos  en  en  namibia
[262:58] 
[262:58] Pero  hay  hay  zonas  que  antes  eran  mucho
[263:02] 
[263:02] muy  tranquilas  Que  ahora  la  sensación  ya
[263:04] 
[263:04] no  es  que  te  pase  algo  pero  a  veces  es
[263:05] 
[263:05] la  sensación  no  es  agradable  depende  de
[263:08] 
[263:08] cóm  eres  incluso  físicamente  si  eres
[263:09] 
[263:09] hombre  muj  cuando  hablo  del  debate  de  la
[263:11] 
[263:11] seguridad  Digo  vamos  a  ver  cuando  tú
[263:15] 
[263:15] tienes  una  población  digamos  eh
[263:19] 
[263:19] marginal  el  crimen  normalmente  va  a
[263:22] 
[263:22] venir  de  ahí  claro  yo  antes  hablaba  de
[263:24] 
[263:24] los  años  80  y  90  todos  los  crímenes  los
[263:28] 
[263:28] cometían  españoles  porque  había  una
[263:29] 
[263:29] bolsa  de  marginalidad  muy  fuerte  no
[263:32] 
[263:32] éramos  el  país  que  éramos  hoy  claro  y  tú
[263:34] 
[263:34] te  ibas  a  la  casa  de  campo  en  Madrid  y
[263:37] 
[263:37] todas  las  mujeres  que  se  prostituía
[263:40] 
[263:40] olas  y  hoy  la  mayoría  vienen  de  de  fuera
[263:44] 
[263:44] no  por  qué  porque  vienen  de  la
[263:46] 
[263:46] marginalidad  y  de  la  dificultad  entonces
[263:49] 
[263:49] eh  debatamos  sobre  ello  no  pero  no
[263:52] 
[263:52] olvidemos  que  el  70  por  de  los  delitos
[263:53] 
[263:53] lo  siguen  cometiendo  españoles  porque  yo
[263:55] 
[263:55] lo  que  veo  a  veces  es  cuentas  de
[263:58] 
[263:58] internet  donde  todos  los  delitos  los
[264:00] 
[264:00] cometen  los  los
[264:02] 
[264:02] extranjeros  eso  no  es  posible  no  decir
[264:04] 
[264:04] siguen  matando  españoles  y  robando
[264:06] 
[264:06] españoles  también  y  no  niego  la
[264:09] 
[264:09] necesidad  de  entrar  en  el  debate  por
[264:11] 
[264:11] ejemplo  mira  y  esto  que  voy  a  decir  sé
[264:14] 
[264:14] que  hay  incluso  amigos  de  izquierdas  me
[264:18] 
[264:18] van  a  decir  que  soy  un  capullo  no  por
[264:22] 
[264:22] por
[264:23] 
[264:23] mencionarlo  en  la  violencia  de
[264:27] 
[264:27] género  hay  una  mayor  incidencia  de
[264:30] 
[264:30] violencia  de  género
[264:32] 
[264:32] en  hombres  que  vienen  de  culturas  donde
[264:36] 
[264:36] la  mujer  está  más  discriminada  claro
[264:38] 
[264:38] esto  esto  Esto  es  real  realista  a  veces
[264:41] 
[264:41] la  izquierda  también  como  que  niega  la
[264:44] 
[264:44] realidad  porque  no  le  gusta  porque  digo
[264:47] 
[264:47] No  no  afrontemos  porque  si  tú  lo
[264:50] 
[264:50] afrontas  A  lo  mejor  hay  e  programas
[264:54] 
[264:54] educativos  hay  cosas  que  se  puede  hacer
[264:56] 
[264:56] de
[264:59] 
[264:59] prevención  que  van  a  ayudar  a  salvar  la
[265:02] 
[265:02] vida  de  mujeres  pero  negar  el  problema
[265:05] 
[265:05] negar  que  evidentemente  en  un  una  unidad
[265:09] 
[265:09] familiar  que  viene  de  un  país  donde  laj
[265:12] 
[265:12] mujer  es  maltratada  antes  hemos  hablado
[265:14] 
[265:14] de  Afganistán
[265:16] 
[265:16] No  pues  va  a  haber  mayor  incidencia  de
[265:20] 
[265:21] de  violencia  de  género  y  podemos
[265:23] 
[265:23] discutir  sobre  eso  y  podemos  intentar
[265:25] 
[265:25] encontrar  soluciones  no  sin  meter  la
[265:28] 
[265:28] cabeza  en  en  otro  sitio  y  negar  la
[265:30] 
[265:30] realidad  Entonces  yo  lo  que  pediría  es
[265:33] 
[265:33] un  debate  maduro  sobre  la  migración  y
[265:37] 
[265:37] luego  para  mí  otra  cosa  que  es
[265:39] 
[265:39] fundamental  decir
[265:42] 
[265:42] millones  creo  de  extranjeros  en
[265:44] 
[265:44] España  yo  la  mayoría  de  las  que  veo  son
[265:47] 
[265:47] gente  que  trabaja
[265:49] 
[265:49] Honestamente  o  sea  y  yo  tengo  muchos
[265:52] 
[265:52] amigos  cuyos  padres  están  en  una
[265:54] 
[265:54] situación  ya  de  vejez  y  de  debilidad  y
[265:57] 
[265:57] todos  los  cuidadores  son
[266:01] 
[266:01] migrantes  no  y  y  veo  un  montón  de  de  de
[266:06] 
[266:06] gente  que  ha  venido  a  España  a  trabajar
[266:10] 
[266:10] y  hacerlo  de  manera  honesta  y  a  arse  el
[266:12] 
[266:12] pan  y  a  dar  una  oportunidad  a  sus
[266:13] 
[266:13] familias  y  yo  creo  que  a  veces  en  el
[266:16] 
[266:16] discurso
[266:17] 
[266:17] migratorio  como  que  queremos  Borrar  esa
[266:19] 
[266:19] parte  y  solo  hablamos  del  aspecto
[266:22] 
[266:22] negativo  de  la  migración  no  y  decimos  no
[266:24] 
[266:24] es  que  pasa  esto  es  que  tal
[266:27] 
[266:27] bueno  integración  adaptación  Sí  o  sea  yo
[266:31] 
[266:31] entiendo  que  cuando  tú  tienes  una
[266:33] 
[266:33] localidad  también  hay  un  choque  cultural
[266:35] 
[266:35] no  es  lo  mismo  claro  es  lo  que  te  iba  a
[266:36] 
[266:36] decir  una  persona  musulmana  quizás  con
[266:38] 
[266:38] unas  ciertas  ideas  que  un  eh  uruguayo  o
[266:42] 
[266:42] un
[266:43] 
[266:43] eh  latino  que  quieras  o  no  comparten
[266:46] 
[266:46] religión  compes  buzar  hablan  tu  idioma  y
[266:49] 
[266:49] hablas  tu  idioma  el  trato  más  o  menos  es
[266:51] 
[266:51] muy  similar  y  es  un  choque  y  el  choque
[266:53] 
[266:53] cultural  también  es  algo  que  es  muy
[266:54] 
[266:54] importante  debatir  Por  eso  otra  cosa  que
[266:56] 
[266:56] me  parece  super  interesante  para  debatir
[266:59] 
[266:59] qué  se  puede  hacer  para  que  ese  choque
[267:03] 
[267:03] no  sea  el  que  es  e  hay  países  donde  los
[267:07] 
[267:07] migrantes  se  integran  mejor  que  en  otros
[267:09] 
[267:09] en  Canadá  por  ejemplo  pues  por  lo  que
[267:11] 
[267:11] sea  Oye  se  integran  mucho  mejor  que  en
[267:13] 
[267:13] Europa  por  qué  Pues  habría  que  estudiar
[267:16] 
[267:16] por  qué  sabes  y  habría  que  que  mirar  las
[267:19] 
[267:19] razones  No  pero  de  nuevo  tampoco  podemos
[267:22] 
[267:22] negar  en  Alemania  por  ejemplo  Alemania
[267:26] 
[267:26] un  millón  de  sirios  fueron  acogidos
[267:28] 
[267:28] después  de  la  guerra  y  eso  lo  hizo
[267:30] 
[267:30] Merkel  y  fue  muy  crítica  y  tal  y  y  fue
[267:34] 
[267:34] un  gesto  pues  yo  creo  de  Merkel  muy
[267:38] 
[267:38] inspirado  en  en  su  experiencia
[267:42] 
[267:43] po  Segunda  Guerra  Mundial  y  demás
[267:46] 
[267:46] no  pero  tampoco  puedes  negar  que  cuando
[267:49] 
[267:49] tú  tienes  una  población  vamos  a  decir  de
[267:51] 
[267:51] 10.000  habitantes  que  ha  vivido  siempre
[267:55] 
[267:55] digamos
[267:56] 
[267:56] eh  con  una  etnia  homogénea  con  un  no  sé
[268:00] 
[268:00] qué  Y  de  repente  tú  llegan  de  golpe  5000
[268:04] 
[268:04] migrantes  Pues  que  se  produce  un  choque
[268:07] 
[268:07] cultural  y  y  y  habrá  que  discutir  en
[268:10] 
[268:10] serio  de  eso  pero  pero  no  me  vale  la
[268:13] 
[268:13] discusión
[268:15] 
[268:15] de  del  odio  no  O  sea  me  valen  los
[268:19] 
[268:19] argumentos  me  vale  qué  podemos  hacer
[268:21] 
[268:21] cómo  lo  podemos  arreglar  en  Suecia  por
[268:23] 
[268:23] ejemplo  han  tenido  muchos  problemas
[268:25] 
[268:25] claro  cuánta  gente  realmente  puede
[268:26] 
[268:26] absorber  una
[268:28] 
[268:28] comunidad  para  que  esa  integración  no
[268:30] 
[268:30] sea  un  problema  Bueno  hay  muchas  cosas
[268:32] 
[268:32] que  se  puede  que  se  pueden  debatir  pero
[268:35] 
[268:35] huyamos  del  odio  comprendamos  De  dónde
[268:40] 
[268:40] viene  esa  persona  por  qué  viene
[268:43] 
[268:43] y  que  no  se  puede  tener  la  inmigración  o
[268:44] 
[268:44] sea  el  movimiento  humano  es  es
[268:46] 
[268:46] inevitable  es  que  es  algo  que  la  gente
[268:48] 
[268:48] también  tiene  que  entender  que  esto  no
[268:49] 
[268:49] es  parable  o  sea  se  puede  regular  que  es
[268:51] 
[268:51] lo  que  yo  creo  que  se  tiene  que  hacer
[268:52] 
[268:52] pero  no  se  puede  o  sea  los  movimientos
[268:54] 
[268:54] humanos  desde  que  existimos  como  ser
[268:57] 
[268:57] humano  Bueno  una  cosa  que  está  demostrad
[268:59] 
[268:59] ima  hay  una  cosa  que  está  demostrad  ima
[269:02] 
[269:02] Y  es  que  tú  por  ejemplo  en  ceuta  y
[269:05] 
[269:05] melilla  no  tú  pones  las  las  vallas  yo
[269:08] 
[269:08] estaba  en  la  de  melilla  las  he  visto  he
[269:10] 
[269:10] estaba  hablando  con  con  la
[269:14] 
[269:14] gente  es  muy  curioso  porque  empezó
[269:16] 
[269:16] siendo  una  valla  la  primera  vez  era  de  1
[269:19] 
[269:19] metro  [ __ ]  o  sea  era  simbólica  eraa
[269:21] 
[269:21] SIM  era  simbólica  la  gente  podía  saltar
[269:23] 
[269:23] luego  se  fue  levantando  llegó  a  6  Met  se
[269:26] 
[269:26] hizo  triple  pusieron  todo  tipo  de  cosas
[269:29] 
[269:29] luego  ellos  empezaron  a  encontrar
[269:31] 
[269:31] maneras  los  los  migrantes  con  ganchos  de
[269:34] 
[269:34] escalarla  Entonces  se  empezaba  a  cambiar
[269:36] 
[269:36] el  material  o  sea  se  ha  intentado
[269:38] 
[269:38] absolutamente  todo  y  siempre  acaba
[269:40] 
[269:40] pasando  la  gente  acaban  pasando  pero  en
[269:42] 
[269:42] el  momento  en  el  que  no  pueden  pasar  no
[269:45] 
[269:45] frenas  la  migración  lo  que  hacen  es
[269:47] 
[269:47] jugarse  la  vida  en
[269:49] 
[269:49] pateras  lo  que  provoca  es  que  se  muera
[269:52] 
[269:52] más  gente  intentando  llegar  pero  van  a
[269:54] 
[269:54] seguir  intentando  llegar  mientras  tú
[269:56] 
[269:56] tengas  14  km  que  es  lo  que  hay
[270:00] 
[270:00] entre  Marruecos  la  costa  de  Marruecos  y
[270:06] 
[270:06] Cádiz  y  en  un  sitio  tengas  una  dictadura
[270:13] 
[270:13] donde  la  mayor  parte  de  los  jóvenes  no
[270:14] 
[270:14] tienen  absolutamente  nada  que  hacer
[270:16] 
[270:16] donde  la  renta  per  cápita  es  muy
[270:18] 
[270:19] inferior  y  ellos  vean  el  otro  lado  de  la
[270:22] 
[270:22] costa  a  14  km  y  en  los  días  claros  lo
[270:25] 
[270:25] ven  perfectamente  y  en  la  televisión
[270:27] 
[270:27] ponen  la  televisión  y  están  viendo  eh
[270:30] 
[270:30] una  forma  de  vida  y  tal  pues  van  a
[270:34] 
[270:34] querer  venir  o  sea  entonces  hablemos
[270:38] 
[270:38] también  de  Cómo  podemos  hacer  para  que
[270:41] 
[270:41] esas  desigualdades  tan  brutales  que  hay
[270:43] 
[270:44] eh  entre  países  pues  no  lo  sean  y  aquí
[270:49] 
[270:49] me  vuelvo  a  China  china  era  y  ha  sido  el
[270:53] 
[270:53] país  más  migrante  de  la  historia  O  sea
[270:57] 
[270:57] hay  decenas  de  millones  de  chinos  por
[270:59] 
[270:59] todo  el  mundo  Sí  no  hay  países  que  no
[271:02] 
[271:02] tenga  su  comunidad  todos  tienen  su
[271:04] 
[271:04] comunidad  la  diáspora  china  es  esa
[271:07] 
[271:07] locura  es  es  brutal  y  es  histórica  y  Y
[271:10] 
[271:10] cuándo  ha  sido
[271:12] 
[271:12] mayor  esa  diáspora  en  los  años  de  la
[271:15] 
[271:15] hambruna  de  Mao  cedón  la  revolución
[271:19] 
[271:19] cultural
[271:20] 
[271:20] e  los  años  del  comunismo  duro  que
[271:24] 
[271:24] empobreció  tanto  a  aquel  país  pero  yo
[271:28] 
[271:28] que  cubrí  a  China  y  escribí  historias
[271:31] 
[271:31] sobre  China  y  recuerdo  que  escribí  una
[271:33] 
[271:33] vez  sobre  un  grupo  de  migrantes  chinos
[271:36] 
[271:36] que  murieron  ahogados  asfad  en  un
[271:39] 
[271:39] camión  intentando  entrar  en  dober
[271:42] 
[271:42] e  y  yo  me  fui  al  al  pueblo  de  donde
[271:46] 
[271:46] venían  y  los  estuve  entrevistando  a  las
[271:49] 
[271:49] familias  a  las  madres  y  estaban  llorando
[271:51] 
[271:51] y  y  bueno  lo  que  más  recuerdo  es  que
[271:55] 
[271:55] volvimos  a  los  dos  días  y  y  esas  madres
[271:59] 
[271:59] ya  no
[272:01] 
[272:01] lloraban  dije  y  les  preguntamos  no  no  si
[272:04] 
[272:04] nuestros  hijos  no  han  muerto  Yo  decía  si
[272:07] 
[272:07] hemos  estado  Hace  dos  días  y  tal  Y  es
[272:09] 
[272:09] que  los  oficiales  del  partido  comunista
[272:11] 
[272:11] habían  estado
[272:12] 
[272:12] y  les  habían
[272:13] 
[272:13] dicho  que  no  podían  hablar  con  la  prensa
[272:16] 
[272:16] y  el  control  del  partido  comunista  era
[272:19] 
[272:19] tan  grande  que  hasta  el  dolor  por  la
[272:22] 
[272:22] pérdida  de  un  hijo  lo  podían
[272:25] 
[272:25] controlar  Pero  qué  ocurre  que  china
[272:28] 
[272:28] empieza  a
[272:30] 
[272:30] desarrollarse  y  muchísimos  chinos  que
[272:33] 
[272:33] antes  veían  una  oportunidad  en  jugarse
[272:36] 
[272:36] la  vida  como  estos  chicos  que  murieron
[272:38] 
[272:38] asfixiados  dicen  pero  si  las
[272:40] 
[272:40] oportunidades  están  en  China  y  la
[272:42] 
[272:42] inmigración
[272:43] 
[272:44] desciende  y  cada  vez  son  menos  los  que
[272:46] 
[272:46] quieren  irse  y  yo  voy  a  abrir  mi  negocio
[272:49] 
[272:49] y  voy  a  ir  a  la  universidad  aquí  voy  a
[272:51] 
[272:51] trabajar
[272:52] 
[272:52] aquí  Esa  es  la  principal  manera  de  que
[272:57] 
[272:57] no  haya  esos  flujos  migratorios  cuando
[273:00] 
[273:00] el  el  lugar  de  origen  de  la  migración  se
[273:04] 
[273:04] desarrolla  ya  no  hay  un  motivo  para
[273:06] 
[273:06] marchar  Pero  eso  también  depende  de  cada
[273:08] 
[273:08] uno  de  esos  países  eso  es  muy  complicado
[273:10] 
[273:11] cl  Claro  claro  Ojalá  lográramos  que  lo
[273:13] 
[273:13] que  ha  ocurrido  en  Corea  del  Sur  también
[273:16] 
[273:16] fue  un  país  migrante  pero  es  que  es
[273:18] 
[273:18] propia  España  tanto  F  un  país  migrante  o
[273:22] 
[273:22] sea  nos  llaman  Gallegos  en  Venezuela  en
[273:25] 
[273:25] Cuba  en  todos  esos  sitios  Porque  eran
[273:26] 
[273:26] toda  la  migración  que  se  iba  para  allá
[273:28] 
[273:28] en  busca  de  oportunidades  cuando  España
[273:31] 
[273:31] vivía  en  la  miseria  ahora  ya  vamos  de
[273:34] 
[273:34] turistas  a  Cuba  Claro  Por  qué  Pues
[273:38] 
[273:38] porque  ahora  las  oportunidades  son  mucho
[273:39] 
[273:39] mayores  aquí  Entonces  yo  creo  que
[273:42] 
[273:42] sonará  utópica  pero  esa  es  la  única
[273:44] 
[273:44] solución  que  veo  la  migración  conseguir
[273:47] 
[273:47] que  esos  países  de  donde  vienen  se  Atos
[273:50] 
[273:50] tengan  muchas  más  oportunidades  y  que  se
[273:52] 
[273:52] desarrollen  Y  eso  va  a  llevar  mucho
[273:55] 
[273:55] tiempo  en  algunos  casos  y  por  eso  eh
[273:59] 
[273:59] vamos  a  seguir
[274:00] 
[274:00] teniendo  este  debate  ya  vamos  con  los
[274:03] 
[274:03] últimos  y  hablaremos  de  los  camic  cases
[274:05] 
[274:06] que  es  un  tema  muy  Que  bueno  que  por
[274:08] 
[274:08] suerte  ya  no  se  escucha  mucho  pero  yo  me
[274:10] 
[274:10] acuerdo  cuando  era  más  más  chavalín  que
[274:12] 
[274:12] es  verdad  que  que  era  algo  que  incluso
[274:14] 
[274:14] tus  padres  te  decían  cuidado  en  la
[274:17] 
[274:17] autopista  o  en  la  carretera  que  no  se  te
[274:18] 
[274:18] ponga  un  coche  enfrente  un  cace  ahora  al
[274:22] 
[274:22] menos  ya  no  lo  escuché  tanto  pero  sí  que
[274:23] 
[274:23] hubo  un  momento  que  que  había  que  había
[274:25] 
[274:25] una  un  poco  de  de  histeria  con  esto  ya
[274:28] 
[274:28] me  dirás  si  era  real  o  estaba  exagerada
[274:31] 
[274:31] solo  quiero  hablar  un  momento  de  tu
[274:32] 
[274:32] mejor  amigo  y  un  personaje  que  te
[274:34] 
[274:34] encanta
[274:36] 
[274:36] Florentino  el  Tito  floren  el  Tito  de
[274:39] 
[274:39] España  creo  que  soy  el  el  tipo  más  se  ha
[274:42] 
[274:42] metido  con  Florentino  en  este  país  No  tú
[274:43] 
[274:43] teas  no  que  t  el  otro  día  teas  aquí  por
[274:46] 
[274:46] esoa  por  eso  le  caigo  bien  a  teas  Creo
[274:48] 
[274:49] que  creo  que  los  dos  podríais  un  día
[274:51] 
[274:51] uniros  porque  bueno  a  ver  el  tema  del
[274:54] 
[274:54] del  nuevo  bernabeu  eh  el  campo  que  ahora
[274:58] 
[274:58] es  una  una  obra
[275:00] 
[275:00] faraónica  no  tan  solo  para  jugar  a
[275:02] 
[275:02] fútbol  sino  también  para  conciertos
[275:03] 
[275:03] espectáculos  shows  y  ganar  mucho  dinero
[275:06] 
[275:06] qué  está  pasando  por  eso  porque  está
[275:08] 
[275:08] parado  ahora  no  porque  parece  que  se  han
[275:09] 
[275:10] cancelado  conciertos  por  un  de  de  sonido
[275:13] 
[275:13] a  mucha  gente  le  está  chocando  esto
[275:15] 
[275:15] porque  dices  [ __ ]  sí  hace  una  obra  así
[275:18] 
[275:18] entiendo  que  se  conocen  las  regulaciones
[275:20] 
[275:20] qué  está  pasando  es  posible  que
[275:22] 
[275:22] Florentino  tenga  su  primera  derrota  en
[275:24] 
[275:24] la  vida  lo  primero  que  tengo  que  decir
[275:26] 
[275:26] siempre  es  que  yo  soy  de  Madrid  o  sea
[275:28] 
[275:28] sabes  O  sea  que  no  es  que  me  meta  con
[275:30] 
[275:30] Florentino  por  por  te  has  metido  mucha
[275:32] 
[275:32] caña  por  lo  que  dijiste  el  palco  sí  me
[275:35] 
[275:35] mete  siempre  tengo  mucho  madridista
[275:38] 
[275:38] enfadado  porque  es  verdad  que  florent
[275:41] 
[275:41] ino  Pérez  ha  tenido  muchísimo  éxito  como
[275:44] 
[275:44] presidente  del  Real  Madrid  es  el  [ __ ]
[275:46] 
[275:46] amo  Nadie  puede  discutir  que  ha  sabido
[275:49] 
[275:50] construir  una  cultura  deportiva
[275:52] 
[275:52] excepcional  que  tiene  los  títulos  que  lo
[275:55] 
[275:55] amparan  que  yo  creo  que  además  es  una
[275:58] 
[275:58] persona  que  maneja  los  vestuarios  de
[276:00] 
[276:00] futbolistas  Como  nadie  porque  ahí  no  le
[276:03] 
[276:03] tose  nadie  el  jefe  es  él  y  por  ejemplo
[276:07] 
[276:07] cómo  hace  con  las  renovaciones  cristiano
[276:10] 
[276:10] no  viene  cristiano  y  te  dice  no  no  Yo  es
[276:13] 
[276:13] que  quiero  no  Esto  es  lo  que  hay  Y  si  no
[276:15] 
[276:15] te  vas  Sergio  Ramos  le  hizo  una  oferta
[276:19] 
[276:19] el  otro  jugando  no  voy  no  voy  voy  no  voy
[276:23] 
[276:23] y  al  final  se  había  para  pasar  y  dijo  sí
[276:26] 
[276:26] Oye  sí  que  renuevo  No  no  ya  esa  oferta
[276:29] 
[276:29] ya  no  está  sobre  la  mesa  quiero  decir  es
[276:31] 
[276:31] una  manera  de  que  el  vestuario  siempre
[276:34] 
[276:34] sepa  que  hay  alguien  por  encima  y  creo
[276:35] 
[276:36] que  con  tipos  de  20  años  que  ganan  10
[276:39] 
[276:40] millones  a  pues  es  necesario  es
[276:42] 
[276:42] necesario  no  quiero  decir  que  la  gestión
[276:44] 
[276:44] nadie  se  la  discute  yo  lo  que  he
[276:46] 
[276:46] discutido  siempre  de  Florentino  son  sus
[276:48] 
[276:48] formas  de  operar  en  la  sombra  de  alterar
[276:52] 
[276:52] y  de  influir  en  en  los  políticos  en  los
[276:55] 
[276:55] empresarios  y  en  las  decisiones  y  y  una
[276:58] 
[276:58] cosa  que  yo  he  vivido  muy  de  cerca  que
[277:00] 
[277:00] es  cómo
[277:02] 
[277:02] eh  ejerce  una  censura  en  la  prensa  y  en
[277:06] 
[277:06] los  periodistas  a  base  de  premios  e
[277:09] 
[277:09] intimidación  primero  llega  el  premio  Y
[277:12] 
[277:12] si  aceptas  el  premio  te  vas
[277:13] 
[277:13] estupendamente  y  te  sube  en  su  avión  y
[277:15] 
[277:15] te  vas  a  ver  la  final  de  la  Champions  y
[277:17] 
[277:17] si  no  aceptas  el  premio  entonces  viene
[277:20] 
[277:20] llamadas  a  los  propietarios  de  los
[277:22] 
[277:22] medios  para  que  le  quiten  a  un
[277:23] 
[277:23] periodista  u  otro  y  demás  es  decir  ese
[277:25] 
[277:25] tipo  de  cosas  son  las  que  yo  critico
[277:28] 
[277:28] reconociendo  la  parte  buena  esto  es  muy
[277:31] 
[277:32] importante  porque  lo  que  ha  pasado  con
[277:33] 
[277:33] el  bernabeu  y  los  conciertos  es  muy
[277:36] 
[277:36] significativo  del  poder  de  Florentino  es
[277:40] 
[277:40] decir  qué  otro  presidente  de  un  equipo
[277:44] 
[277:44] de  fútbol  se  le  habría  permitido  montar
[277:46] 
[277:46] en  una  zona
[277:49] 
[277:49] Residencial
[277:51] 
[277:51] conciertos  con  ese  nivel  de  decibelios
[277:54] 
[277:54] en  un  estadio  no  insonorizado  es  que  a
[277:56] 
[277:56] nadie  se  lo  habrían  permitido  más  los
[277:58] 
[277:59] permisos  para  hacer  un  parking  para
[278:00] 
[278:00] miles  de  coches  para  convertir  eso  en  un
[278:03] 
[278:03] auténtico  infierno  ahora  cuál  es  el
[278:06] 
[278:06] truco
[278:07] 
[278:07] aquí  que  lo  que  no  tenido  yo  creo  que  no
[278:10] 
[278:10] ha  tenido  en  cuenta  Florentino  Es  que  la
[278:13] 
[278:13] zona  del  bernabeo  es  el  barrio  de  Chan
[278:16] 
[278:16] Martín  que  es  un  barrio  elitista  de
[278:18] 
[278:18] Madrid  tiene  la  mayor  media  de  abogados
[278:22] 
[278:22] y  jueces  por  habitante  de  España  ostia
[278:25] 
[278:25] no  es  el  mejor  sitio  para  meterse
[278:27] 
[278:27] Entonces  qué  pasa  que  aquí  ya  no  estás
[278:30] 
[278:30] Vamos  a  ver  si  esto  hubiera  pasado  en  en
[278:33] 
[278:33] vallecas  con  el  Rayo  Vallecano  no  tengas
[278:36] 
[278:36] ninguna  duda  de  que  nadie  estaría
[278:38] 
[278:38] haciendo  ningún  caso  Pero  ha  sido  a
[278:42] 
[278:42] o  a  quitarle  el  sueño  y  a  reducir  el
[278:45] 
[278:46] valor  de  las
[278:47] 
[278:47] viviendas  ojo  es  importante  Claro  porque
[278:50] 
[278:50] quién  va  Imagínate  que  quieres  vender
[278:52] 
[278:52] una  vivienda  ahora  cerca  del  bernabeo  A
[278:55] 
[278:55] cuánto  la  vendes  menos  de  lo  que  seguro
[278:58] 
[278:58] no  entonces  claro  De  repente  has  tocado
[279:02] 
[279:02] al  poder  y  ese  poder  se  ha  unido  han
[279:05] 
[279:05] creado  una
[279:06] 
[279:06] asociación  gastos  legales  Son  son  como
[279:10] 
[279:10] digo  abogados  ha  juez  hay  políticos  hay
[279:14] 
[279:14] Y  entonces  te  has  metido  en  un  auténtico
[279:17] 
[279:17] lío  porque  tú  has  vendido  o  has  cedido  a
[279:20] 
[279:20] cambio  de  una  millonada  la  explotación
[279:23] 
[279:23] del  estadio  para  una  serie  de
[279:25] 
[279:25] conciertos  eso  en  teoría  pagaría  también
[279:29] 
[279:29] la  obra  que  se  ha  hecho  y  de
[279:32] 
[279:32] repente  tienes  todo  un  una  rebelión  del
[279:38] 
[279:38] vecindario  que  yo  creo  que  además  tiene
[279:41] 
[279:41] H  toda  la  razón  porque  solo  hay  que  ver
[279:43] 
[279:43] los  medidores  que  todo  el  mundo  se  ha
[279:46] 
[279:46] comprado  en  el  barrio  sí  que  están
[279:48] 
[279:48] enseñando  muchas  veces  en  la  prensa
[279:50] 
[279:50] donde  es  Claro  que  que  se  superan  los
[279:53] 
[279:53] límites  Entonces  se  ha  metido  en  un  gran
[279:55] 
[279:56] problema  y  es  raro  de  la  hora
[279:58] 
[279:58] independientemente  el  problema  de  esto
[280:00] 
[280:00] es  que  tú  tienes  un  concierto  de  tylor
[280:02] 
[280:02] Swift  como  hubo  y  tienes  los
[280:05] 
[280:05] ensayos  luego  tienes  los  camiones  que
[280:07] 
[280:07] van  y  vienen  luego  tienes  el  concierto
[280:09] 
[280:09] que  dura  un  montón  la  gente  pidiendo  bis
[280:11] 
[280:12] y  y  más  hasta  la  1  y  no  sé  cuánto  y
[280:14] 
[280:15] luego  tienes  el  follón  de  decenas  de
[280:18] 
[280:18] miles  de  personas  que  no  es  lo  mismo  que
[280:20] 
[280:20] un  partido  de  fútbol  porque  el  partido
[280:22] 
[280:22] de  fútbol  la  gente  va  normalmente  no
[280:25] 
[280:25] bebe  mucho  Hay  algún  alguno  que  sí  pero
[280:27] 
[280:27] normalmente  la  gente  va  en  el  bernabeo
[280:29] 
[280:29] es  muy  familiar  eh  van  las  familias  Se
[280:32] 
[280:32] van  en  20  minutos  aquello  está
[280:34] 
[280:34] desalojado  y  todo  el  mundo  se  ha  ido  a
[280:36] 
[280:36] su  casa  y  otra  cosa  es  pues  80,000
[280:39] 
[280:39] personas  que  van  a  un  concierto  que  han
[280:41] 
[280:41] bebido  que  están  de  fiesta  que  luego  se
[280:43] 
[280:43] quedan  en  los  bares  que  están  montando
[280:45] 
[280:45] el  pollo  que  queda  todo  hecho  un
[280:47] 
[280:47] desastre  no
[280:48] 
[280:48] entonces  claro  el  no  haber  pensado  en
[280:51] 
[280:51] esas  dos  cosas  no  la  inabilidades
[280:55] 
[280:55] la  tiene  totalmente  comprada  Pues  claro
[280:58] 
[280:59] nadie  le  hizo  las  preguntas  Oye  ese
[281:01] 
[281:01] estadio  va  a  estar  insonorizado
[281:03] 
[281:03] e  es  buena  idea  eh  ceder  los  derechos  de
[281:08] 
[281:08] explotación  para  conciertos  en  una  zona
[281:10] 
[281:10] residencial  que  es  prácticamente  el
[281:12] 
[281:12] centro  de  Madrid
[281:14] 
[281:14] e  no  porque  nadie  cuestiona  las  cosas
[281:18] 
[281:18] que  hace  Florentino  Y  ese  es  uno  de  los
[281:20] 
[281:20] problemas  no  y  yo  soy  un  convencido
[281:23] 
[281:23] Claro  en  también  en  el  director  Pues  ahí
[281:26] 
[281:26] hay  le  dedico  bastante  espacio  no  ya  lo
[281:29] 
[281:29] comentamos  aquí  no  sobre  todo  la  manera
[281:32] 
[281:32] en  la  que  él  consiguió  destituir  a  Óscar
[281:34] 
[281:34] Campillo  entonces  director  de  marca
[281:37] 
[281:37] contando  un  poco  Cómo  opera  eh  A  través
[281:40] 
[281:40] de  los  medios  no  e  Entonces  es  un  estilo
[281:44] 
[281:44] que  a  mí  no  me  gusta  y  creo  que  la
[281:45] 
[281:45] prensa  tiene  la  obligación  de  fiscalizar
[281:47] 
[281:47] al  poderoso  y  aquí  Hablamos  de  una
[281:49] 
[281:49] persona  con  muchísimo  poder  que  influye
[281:52] 
[281:52] en  decisiones  que  influye  en  que  se
[281:55] 
[281:55] gasta  mucho  dinero  público  y  yo  no  tengo
[281:58] 
[281:58] ninguna  Manía  personal  es  más  las  pocas
[282:02] 
[282:02] veces  que  he  tratado  a  Florentino  Pérez
[282:03] 
[282:03] me  ha  parecido  un  tipo  muy
[282:07] 
[282:07] agradable  no  no  le  veo  ningún
[282:12] 
[282:12] o  sea  en  cuanto  al  trato  personal  no  es
[282:15] 
[282:15] una  persona  tosca  o  antipática  pero
[282:18] 
[282:18] luego  opera  de  una  manera  en  la  sombra
[282:22] 
[282:22] que  a  mí  no  me  gusta  no  me  gusta  de  él
[282:24] 
[282:24] ni  de  otros  que  actúan  como  él  y  creo
[282:27] 
[282:27] que  se  ha  metido  en  un  gran  lío  no  está
[282:29] 
[282:29] claro  que  se  puedan  hacer  conciertos  en
[282:31] 
[282:31] el  bernabo  entonces  mira  una  de  las
[282:33] 
[282:33] últimas  cosas  que  han  ofrecido  es  eh  ir
[282:37] 
[282:37] a  los  vecinos  y  ofrecerles  dinero  para
[282:41] 
[282:41] insonorizar  sus  casas  no  el  no  el
[282:42] 
[282:42] estadio  no  insonorizar  tu  casa  y  así  lo
[282:46] 
[282:46] arreglamos  claro  la  gente  dice  pero
[282:48] 
[282:48] bueno  Entonces  eso  qué  quiere  decir  que
[282:49] 
[282:49] yo  no  puedo  en  en  agosto  abrir  la
[282:52] 
[282:52] ventana  Sabes  porque  va  entrar  ahí  o  sea
[282:55] 
[282:55] no  es  una  solución  y  luego  el  problema
[282:58] 
[282:58] del  que  se  quejan  los  vecinos
[283:00] 
[283:00] eh  También  es  de  los  incidentes  que  se
[283:03] 
[283:03] crean  no
[283:04] 
[283:04] hubo  recordaréis  hace  poco  en  no  sé  si
[283:08] 
[283:08] fue  el  concierto  de  tylor  Swift  no  pero
[283:10] 
[283:10] hubo
[283:11] 
[283:11] una  persona  que  recibió  un  puñetazo  y
[283:13] 
[283:13] murió
[283:14] 
[283:14] e  quiere  decir  que  cuando  juntas  a
[283:16] 
[283:16] muchas  personas  en  un  concierto  pues
[283:18] 
[283:18] también  hay  incidentes  hay  suciedad  hay
[283:21] 
[283:21] mucho  trajin  no  Y  esto  es  un  barrio  de
[283:23] 
[283:23] gente  que  ha  pagado  a  lo  mejor  2
[283:26] 
[283:26] millones  por  por  un  piso  y  de  repente
[283:30] 
[283:30] dicen  pero  vamos  a  ver  o  sea  yo  he
[283:31] 
[283:32] pagado  2  millones  por  un  piso  para  tener
[283:35] 
[283:35] a  tayor  Swift  que  tampoco  por  el  target
[283:37] 
[283:37] de  edad  no  creo  que  sea  lo  que  más  les
[283:39] 
[283:39] gusta  porque  el  juez  prototipo
[283:42] 
[283:42] se  si  va  a  bruch  sprinting  pues  Pues  a
[283:45] 
[283:45] lo  mejor  ste  oo  est  a  lo  mejor  pero  no
[283:49] 
[283:49] no  tylor  Swift  o  no  reggaetón  sabes  pues
[283:53] 
[283:54] no  no  eso  eso  no  tiene  dinero  no  te
[283:55] 
[283:55] precio  Entonces  si  creo  que  se  ha  metido
[283:57] 
[283:57] en  un  lío  que  tiene  una  solución  muy
[283:59] 
[283:59] difícil  porque  técnicamente  no  está
[284:02] 
[284:02] claro  que  se  puede  hacer  para
[284:03] 
[284:03] insonorizar  ese  estadio  porque  cuando  tú
[284:05] 
[284:05] lo  ves  Claro  tiene  estas  aperturas  Sí  y
[284:09] 
[284:09] eso  complica  mucho  eh  o  sea  también  es
[284:13] 
[284:13] muy
[284:15] 
[284:15] increíble  que  al  diseñar  ese  estadio  una
[284:18] 
[284:18] persona  como  Florentino  Pérez  que  se
[284:20] 
[284:20] dedica  a  la  construcción  tiene  una  de
[284:22] 
[284:22] las  grandes
[284:23] 
[284:23] constructoras  no  tuviera  en  cuenta
[284:26] 
[284:26] eh  que  eso  que  tú  ves  el  bernabo  Y  es
[284:31] 
[284:31] que  estás  rodeado  de  viviendas  de
[284:34] 
[284:34] bloques  de  viviendas  pegadas  al  estadio
[284:37] 
[284:37] que  nadie  pensara  Oye  aquí  lo  que
[284:39] 
[284:39] necesitamos  es  un  estadio  ente  cerrado  o
[284:43] 
[284:43] insonorizado  pues  cuidado  que  puede  ser
[284:46] 
[284:46] la  primera  derrota  en  muchos  años  de  de
[284:49] 
[284:49] Florentino  eh  pinta  mal  para  él  y  mira
[284:51] 
[284:51] que  está  acostumbrado  a  a  ganar  Es
[284:54] 
[284:54] verdad  que  me  pasa  un  poco  como  con
[284:55] 
[284:55] Pedro
[284:56] 
[284:57] Sánchez  Tú  sabes  esa  gente  que  siempre
[284:59] 
[284:59] cae  de  pie  Y  dices  pero  cómo  lo  hacen  o
[285:02] 
[285:02] sea  siempre  que  tienen  un  problema
[285:03] 
[285:04] acaban  cayendo  de  pie  y  sobreviven  a
[285:07] 
[285:07] todo  o  sea  Entonces  tampoco  voy  a  igual
[285:09] 
[285:10] que  te  he  dicho  no  voy  a  apostar  contra
[285:11] 
[285:11] Sánchez  tampoco  te  atreves  a  apostar  ahí
[285:15] 
[285:15] dinero  no  pondría  en  contra  de  de
[285:17] 
[285:17] Florentino  no  no  no  no  no  no  mejor  que
[285:19] 
[285:20] no  bueno  queda  una  cosita  que  es  el  tema
[285:21] 
[285:21] de  de  la  novela  de  días  salvajes  y  los
[285:24] 
[285:24] cicac  que  es  que  es  muy  importante  en  el
[285:27] 
[285:27] libro  los  cicac  ahora  los  contarás  tú  no
[285:30] 
[285:30] son  los
[285:31] 
[285:31] japoneses  son  los  que  estaban  en  las
[285:33] 
[285:33] carreteras  que  esto  era  así  y  había  esa
[285:36] 
[285:36] ese  run  run  de  cuidado  de  noche  sobre
[285:39] 
[285:39] todo  cuidado  que  hay  gente  que  se  mete  y
[285:41] 
[285:41] va  en  contradicción  No  porque  se  ha
[285:42] 
[285:42] equivocado  que  alguna  vez  ha  pasado  sino
[285:45] 
[285:45] porque  querían  o  riesgo  o  o  matarse  no
[285:49] 
[285:49] em  Explica  el  el  el  fenómeno  camik  ha
[285:53] 
[285:53] Por  qué  una
[285:54] 
[285:54] persona  se  mete  en  contrad  dección  a  140
[285:58] 
[285:58] km  porh  quiere  matar  además  de  de
[286:01] 
[286:01] suicidarse  es  como  los  pilotos  de  avión
[286:03] 
[286:03] que  se  han  suicidado  y  se  han  tirado  Y
[286:06] 
[286:06] luego  por  qué  has  elegido  este  tema  para
[286:08] 
[286:08] para  que  sea  un  factor  tan  importante  de
[286:10] 
[286:10] tu  novela  Mira  para  días  salvajes  tuve
[286:13] 
[286:13] que  sumergirme  en  sentencias  y  en  Casos
[286:17] 
[286:17] reales  de  de  camicas  y  una  de  las  cosas
[286:19] 
[286:19] que  quería  saber  es  si  realmente  eran
[286:24] 
[286:24] gente  que  se  confundía  Y  porque  tú  vas
[286:27] 
[286:27] borracho  tal  no  sé  qué  coges  un  desvío
[286:29] 
[286:29] una  rotonda  te  metes  por  el  desvío
[286:31] 
[286:31] equivocado  y  de  repente  estás  en
[286:33] 
[286:33] dirección  prohibida  y  te  estrellas  no
[286:37] 
[286:37] pero  una  de  las  cosas  que  me
[286:39] 
[286:39] sorprendió  es  que  en  muchas  de  esas
[286:41] 
[286:41] sentencias  se  hablaba  de  la  p  imitación
[286:45] 
[286:45] Es  decir  de  una  intencionalidad  no  y  yo
[286:48] 
[286:48] no  podía  entenderlo  pero  vamos  a  ver
[286:49] 
[286:49] quién  hace  algo  así  no  es  verdad  que  si
[286:52] 
[286:52] tú  vas  drogado  y  borracho  puedes  creer
[286:56] 
[286:56] que  es  un  juego  y  que  tú  vas  a  esquivar
[286:58] 
[286:58] a  esos  coches  y  demás  días  salvajes  es
[287:01] 
[287:01] la  historia  de  Bosco  Zavala  que  es  el
[287:04] 
[287:04] hijo  de  uno  de  los  de  las  familias  más
[287:06] 
[287:06] ricas  de  España
[287:08] 
[287:08] banqueros  tiene  un  Aston  que  le  han
[287:11] 
[287:11] regalado  por  su  18  cumpleaños  es  el
[287:14] 
[287:14] libro  que  empieza  más  salvaje  de  todos
[287:16] 
[287:16] los  que  he  escrito  porque  empieza  una
[287:17] 
[287:17] fiesta  en  la  moraleja  bueno  que  es  el  el
[287:20] 
[287:20] exceso  y  que  también  está  inspirada  y
[287:23] 
[287:23] aquí  no  me  hagas  dar
[287:25] 
[287:25] detalles  en  algo  a  lo  que  asistí  cuando
[287:28] 
[287:28] era  joven  Pero  bueno  vale  es  asiste  en
[287:31] 
[287:31] una  fiesta  loca  pero  muy  loca  No  muy
[287:33] 
[287:33] loca  y  solo  dime  es  de  mi  país  Madrid  en
[287:36] 
[287:36] Madrid  Ah  Uy  uy  uy  en  Madrid  y  entonces
[287:39] 
[287:40] tú  este  eh  príncipe  de  la  élite
[287:42] 
[287:42] madrileña  que  coge  el  Aston  Martin
[287:44] 
[287:44] borracho  drogado  tal  no  sé  qué  y  se  mete
[287:47] 
[287:47] en  dirección  prohibida  en  esa  España  de
[287:50] 
[287:50] la  Euforia  de  los  años  2000  estamos  en
[287:52] 
[287:52] el  año  2007  y  bueno  tiene  este  accidente
[287:55] 
[287:55] terrible  mata  a  su  mejor  amigo  que  va
[287:58] 
[287:58] con  él  y  a  esta  chica  Marta  que  es  una
[288:02] 
[288:02] cajera  de  supermercado  que  vive  en  un
[288:03] 
[288:03] barrio  totalmente  contrario  al  suyo
[288:06] 
[288:06] humilde
[288:07] 
[288:07] villaverde  se  ha  despertado  para  ir  a
[288:10] 
[288:11] trabajar  como  cajera  y  pagarse  la
[288:13] 
[288:13] facultad  y  claro  esos  dos  mundos
[288:15] 
[288:15] colisionan  en  ese  momento  no  en  esa
[288:17] 
[288:17] España  de  la  Euforia  digamos  que  esos
[288:20] 
[288:20] dos  mundos  entran  en  en  total  colisión  y
[288:24] 
[288:24] vemos  el  poder  de  la  familia  tabala
[288:27] 
[288:27] intentando  ahorrar  las  consecuencias  de
[288:29] 
[288:29] lo  que  ha  pasado  y  ves  a  ese  padre  que
[288:32] 
[288:32] ha  perdido  lo  que  más  quería  que  claro
[288:36] 
[288:36] si  el  sistema  te
[288:37] 
[288:37] falla  no  pensaríamos  en  la  venganza  no
[288:41] 
[288:41] ahí  entonces  digo  H  empecé  a  ver
[288:45] 
[288:45] sentencias  sentencias  de  camic  y  tal  Y
[288:48] 
[288:48] me  encontré  una  que  provocó  un  escándalo
[288:51] 
[288:51] brutal  en  España  en  el  año  2013  que  fue
[288:54] 
[288:54] un  tipo  que  mató  a  un  chaval  de  25  años
[288:57] 
[288:57] cicce  que  fue  condenado  y  que  luego  el
[289:01] 
[289:01] gobierno  del  con  el  ministro  entonces
[289:04] 
[289:04] gallardón  ministro  de  Justicia  lo
[289:06] 
[289:06] terminaron  indultado  ello  provocó  un
[289:09] 
[289:09] escándalo  brutal  no  porque  un  tío  que  ha
[289:12] 
[289:12] provocado  un  accidente  como  ese  entonces
[289:14] 
[289:15] investigando  Claro  Por  qué  la  obsesión
[289:17] 
[289:17] de  los  camicat  porque  cuando  yo  salía  de
[289:19] 
[289:19] marcha  en  ese  Madrid  loco  de  aquellos
[289:22] 
[289:22] años  90  y  2000  yo  recuerdo  lo  que  tú  has
[289:26] 
[289:26] dicho  el  miedo  La  obsesión  había
[289:30] 
[289:30] constantemente  muchos  fines  de  semana
[289:31] 
[289:31] noticias  de  de  cicac  no  y  Y  entonces  ya
[289:35] 
[289:35] había  incluso  unas  normas  Oye  si  te
[289:37] 
[289:37] encuentras  un  camic  qué  tienes  que  hacer
[289:39] 
[289:39] No  y  lo  ponían  en  los  perios  Pues  tienes
[289:41] 
[289:41] que  ponte  justo  en  la  cuneta  reduce  la
[289:44] 
[289:44] velocidad  las  luces  Pon  las  luces  de
[289:47] 
[289:47] emergencia  y  demás  no  entonces  había
[289:48] 
[289:48] mucha  obsesión  y  mucho  accidente  camic  y
[289:52] 
[289:52] en  algunos  casos  Yo  no  digo  que  sean
[289:54] 
[289:54] todos  era  gente  que  buscaba  esa
[289:57] 
[289:57] adrenalina  en  mitad  de  la  noche  no  y  que
[290:00] 
[290:00] provocaron  accidentes  terribles
[290:03] 
[290:03] ahora  tú  dices  Con  razón  que  ya  no  hay
[290:06] 
[290:07] tantos  accidentes  cic  pero  una  de  las
[290:09] 
[290:09] cosas  más  que  ha  pasado  con  días
[290:11] 
[290:11] salvajes  es  que  el  1  de  septiembre  me
[290:14] 
[290:14] empezaron  a  llegar  mensajes  de  lectores
[290:16] 
[290:16] que  habían  leído  el  libro  no
[290:18] 
[290:18] y  dicen  [ __ ]  me  ha  entrado  un
[290:20] 
[290:20] escalofrío  has  visto  la  noticia  y  digo
[290:23] 
[290:23] no  que  me  metí  en  el  periódico  y  de
[290:25] 
[290:25] repente  camic  provoca  tres  muertos  y
[290:29] 
[290:29] resultó  ser  en  la  misma  carretera  que
[290:32] 
[290:32] describo  el  accidente  de  días  salvajes  a
[290:35] 
[290:35] la  misma  hora  y  lo  mismo  un  grupo  de
[290:38] 
[290:38] chavales  que  habían  estado  de  juerga
[290:41] 
[290:41] bestia  Y  entonces  claro  mucha  gente
[290:43] 
[290:43] decía  querían  emociones  Sí  claro  y
[290:47] 
[290:47] entonces  mucha  gente  decía  Esto  es  lo
[290:49] 
[290:49] mismo  que  que  describes  en  en  el  libro
[290:52] 
[290:52] no  entonces  Bueno  e  es  un  libro  también
[290:58] 
[290:58] donde  el  Duelo  es  muy  importante  donde
[291:01] 
[291:01] estuve  yendo  a  terapia  de  padres  que
[291:03] 
[291:03] habían  perdido  sus  hijos  para  entender  y
[291:06] 
[291:06] comprender  más  de  cerca  Cómo  es  el
[291:08] 
[291:08] proceso  del  duelo  de  esos  padres  que
[291:09] 
[291:09] pierden  a  hijo  en  este  accidente  eh  Y
[291:13] 
[291:13] luego  hemos  hablado  de  Florentino  y  del
[291:16] 
[291:16] poder  curiosamente  el  bernabeo  también
[291:18] 
[291:18] está  en  días  salvajes  ojo  porque  cuando
[291:21] 
[291:21] la  familia  de
[291:22] 
[291:22] banqueros  quiere
[291:25] 
[291:25] eh  Buscar  un  indulto  para  su  hijo  a
[291:28] 
[291:28] pesar  de  lo  que  ha  hecho  eh  dónde  van  a
[291:30] 
[291:30] buscarlo  Dónde  están  los  jueces  Dónde
[291:33] 
[291:33] están  los  políticos  que  pueden  darles
[291:36] 
[291:36] ese  indulto  en  el  bernabeu  No  Y  ahí  hay
[291:39] 
[291:40] también  Pues  un  retrato  de  esa
[291:43] 
[291:43] España  de  la  intriga  del  Poder  y  demás
[291:46] 
[291:46] no  entonces  Bueno  es  un  libro
[291:49] 
[291:49] que  que  está  gustando  mucho  y  voy  a
[291:53] 
[291:53] darte  una  pequeña  exclusiva  además  ojo
[291:55] 
[291:55] pero  no  puedo  dar  detalles  ya  empezamos
[291:58] 
[291:58] como  lo  de  la
[291:59] 
[291:59] fiesta  me  pones  la  puntilla  y  luego  me
[292:01] 
[292:01] dices  que  no  pero  qué  pasa  aquí  tiene
[292:03] 
[292:03] toda  la  pinta  de  que  días  salvaje  se  va
[292:05] 
[292:05] a  convertir  en  una  serie  de
[292:08] 
[292:09] televisión  una  plataforma  de  bastante
[292:12] 
[292:12] conocida  qué  me  dices  Sí  y  yo  creo  que
[292:15] 
[292:15] han  visto  que  protagonizado  por  mí
[292:17] 
[292:17] amigos  ya  lo  veré  en  breve  Sí  porque  yo
[292:20] 
[292:20] creo  que  han  visto  que  tiene  bueno  la
[292:23] 
[292:23] trama  política  tiene  los  camaces  tiene
[292:26] 
[292:26] el  Duelo  y  tienen  esas  dos  españas  de
[292:29] 
[292:29] las  que  hemos  hablado  hoy  esa  brecha  de
[292:31] 
[292:31] las  dos  españas
[292:32] 
[292:32] de  la  élite  que  vive  ajena  a  la  realidad
[292:37] 
[292:37] y  esa  otra  España  mucho  más  humilde  y
[292:40] 
[292:40] cómo  sus  destinos  se  encuentran  en  ese
[292:43] 
[292:43] instante  en  la  carretera  que  además  a  mí
[292:45] 
[292:45] es  una  de  mis  obsesiones  no  cómo  nos
[292:48] 
[292:48] puede  cambiar  la  vida  en  un  instante
[292:52] 
[292:52] ahora  podría  cambiarnos  la  la  vida
[292:54] 
[292:54] porque  en  ese  accidente  por  ejemplo  si
[292:57] 
[292:57] la  chica  que  conducía  por  el  camino
[292:59] 
[292:59] correcto  hay  un  momento  en  el  que  está
[293:02] 
[293:02] dudando  bueno  paro  para  poner  gasolina  o
[293:05] 
[293:05] lo  o  lo  hago  a  la  vuelta  y  finalmente
[293:08] 
[293:08] para
[293:10] 
[293:10] si  no  hubiera  parado  esa  decisión  tan
[293:13] 
[293:13] tonta  habría  sido  otra  persona  la  que  se
[293:15] 
[293:15] habría  encontrado  con  el  camic  en  la
[293:17] 
[293:17] carretera  entonces  creo  que  dice  mucho
[293:20] 
[293:20] de  de  cóm  nuestros  destinos  muchas  veces
[293:24] 
[293:24] pueden
[293:25] 
[293:25] cambiar  con  una  decisión  tonta  en  un
[293:28] 
[293:28] segundo  salir  de  casa  un  segundo  más
[293:30] 
[293:30] tarde  un  segundo  después  y  eso  dar  lugar
[293:34] 
[293:34] todas  las  cosas  que  ocurren  en  en  días
[293:38] 
[293:38] salvajes  aparte  de  de  que  me  daba  el
[293:41] 
[293:41] placer  de  situar  a  a  ese  príncipe  de  la
[293:43] 
[293:43] élite  madrileña  un  poco  como  el  caso  que
[293:46] 
[293:46] hemos  contado  deia  poco  [ __ ]  eh  en  la
[293:48] 
[293:48] situación  de  entrar  en  una  cárcel  no  y  y
[293:52] 
[293:52] ver  cómo  cómo  sería  no  al  final  cuando
[293:57] 
[293:57] uno  escribe  libros  lo  que  quiere  es  que
[293:58] 
[293:58] El  lector  se  ponga  en  la  piel  de  los
[294:00] 
[294:00] personajes  Y  creo  que  eso  es  lo  que
[294:02] 
[294:02] ocurre  en  días  salvajes  lo  único  que
[294:05] 
[294:05] tengo  que  decir  eh  que  eso  ya  cada  uno
[294:08] 
[294:08] es  como  es  como  lector  es  que  no  hay  un
[294:10] 
[294:10] solo  lector  que  se  haya  leído  días
[294:13] 
[294:13] salvajes  que  no  me  haya  dicho  que  lloró
[294:16] 
[294:16] leyéndolo  [ __ ]  O  sea  que  digo  que  no
[294:19] 
[294:19] está  hecho  para  O  sea  que  tiene  mucha
[294:22] 
[294:22] emoción  vamos  que  si  sois  un  poco
[294:25] 
[294:25] llorones  ya  sabéis  lo  que  va  a  pasar  Eh
[294:26] 
[294:26] y  ya  veremos  a  ver  ya  me  contarás  más  de
[294:29] 
[294:29] del  futuro  de  lo  que  puede  pasar  con
[294:30] 
[294:30] esto  ya  está  hemos  terminado  si  a  no  ser
[294:33] 
[294:33] que  ahora  se  como  tú  dices  en  un  segundo
[294:35] 
[294:35] nos  caiga  una  bomba  de  Irán  yo  creo  que
[294:37] 
[294:37] vamos  a  poder  ir  para  casa  entonces
[294:38] 
[294:38] resumen  guerra  mundial  no  pero  no  te
[294:42] 
[294:42] hace  mucha  gracia  como  está  el  tema
[294:44] 
[294:44] Taiwán  cuidado  días  salvajes  la  montaña
[294:48] 
[294:48] del  amor  y  queda  una  cosa  que  es  el  fari
[294:52] 
[294:52] de  la  suerte  tú  no  lo  has  firmado  esto
[294:54] 
[294:54] verdad  que  no  Ah  pues  aquí  tenemos  está
[294:56] 
[294:56] las  últim  tú  te  acuerdas  que  había
[294:57] 
[294:57] Justin  Bieber  no  que  tú  lo  firmaste  Pues
[294:59] 
[294:59] ahora  Bueno  yo  voy  a  más  he  pasado  de
[295:01] 
[295:01] Justin  Bieber  al  fari  o  sea  amigos  el
[295:04] 
[295:04] fari  no  estuvo  en  las  fiestas  de  pdd  él
[295:06] 
[295:06] no  O  sea  él  no  estuvo  él  nadie  podrá
[295:09] 
[295:09] decir  lo  contrario  de  él  Pues  bueno
[295:10] 
[295:10] tienes  el  fari  puedes  firmar  donde  te  dé
[295:12] 
[295:12] la  gana  o  sabes  una  frase  o  un
[295:16] 
[295:16] dibujo  lo  que  sea  producto  nacional
[295:18] 
[295:18] amigos  el  gran  fari  Cómo  se  Der  rí  el
[295:21] 
[295:21] Nacho  [ __ ]  yo  siempre  lo  diré  cómo  me
[295:24] 
[295:24] hubiera  gustado  tener  al  fari  vivo  y
[295:26] 
[295:26] decir  fari  Vente  para  el  the  Wild
[295:29] 
[295:29] project  y
[295:33] 
[295:33] fírmese  ahí  está  Sí  señor
[295:39] 
[295:39] bueno  despedir  sabes  cómo  va  esto  nos
[295:41] 
[295:41] vemos  la  semana  que  viene  con  un
[295:44] 
[295:44] especial  de  las  elecciones  americanas
[295:46] 
[295:46] tendré  a  una  persona  que  está  ahí  metido
[295:48] 
[295:48] dentro  no  puedo  decir  mucho  más  pero  es
[295:51] 
[295:51] muy  interesante  y  luego  el  podcast
[295:52] 
[295:52] normal  y  la  siguiente
[295:55] 
[295:55] semana  Creo  que  ya  es  semana  de
[295:57] 
[295:57] Halloween  o  si  no  será  la  próxima  bueno
[296:00] 
[296:00] finales  de  mes  semana  de  Halloween  este
[296:03] 
[296:03] mes  es  una  bomba  mi  cortometraje  que  lo
[296:05] 
[296:05] Vais  a  alucinar  el  videojuego  etcétera
[296:07] 
[296:07] ya  ira  diciendo  más  y  ahora  David  tienes
[296:09] 
[296:09] esa  cámara  para  despedir  ha  sido  un
[296:11] 
[296:11] placer  como  siempre  tenerte  aquí  en  un
[296:13] 
[296:13] podcast  que  estará  rozando
[296:16] 
[296:16] récords  yo  creo  que  nos  vamos  a  4  horas
[296:19] 
[296:19] larguísimas  O  sea  4:45  o
[296:22] 
[296:22] así
[296:24] 
[296:24] 455  en  serio  casi  5  horas  qué  fuerte  si
[296:29] 
[296:29] ha  pasado  rápido  de  Unido  ha  pasado
[296:31] 
[296:31] rápido  así  que  si  estás  media  hora  más
[296:33] 
[296:33] haciendo  la  despedida  hacemos  el  récord
[296:36] 
[296:36] bato  el  récord  bueno  Yo  como  Espero  que
[296:39] 
[296:39] no  sea  la  última  y  tengamos  una  cuarta
[296:42] 
[296:42] tanto  charla  Bueno  deciros  a  todos  que
[296:44] 
[296:45] ha  sido  un  placer  estar  aquí  en  Wild
[296:47] 
[296:47] otra  vez  que  os  espero  en  mi  nuevo  canal
[296:49] 
[296:50] de  de  YouTube  donde  le  voy  a  hacer  una
[296:52] 
[296:52] competencia  feroz  y  e  deciros  que  una  de
[296:57] 
[296:57] las  razones  por  las  que  vengo  aquí  es
[296:59] 
[296:59] por  la  absoluta  libertad  con  la  que  uno
[297:02] 
[297:02] puede  contar  lo  que  quiera  y  eso
[297:04] 
[297:04] desgraciadamente  a  pesar  de  que  vivimos
[297:06] 
[297:06] en  un  país  supuestamente  democrático  no
[297:08] 
[297:08] siempre  es  así  entonces  para  mí  es  un
[297:10] 
[297:10] honor  estar  aquí  y  Bueno  espero  que
[297:14] 
[297:14] sigáis  siguiendo  el  programa  y  que  os
[297:17] 
[297:17] vaya  todo  genial  os  deseo  sobre  todo
[297:20] 
[297:20] muchos  días  salvajes