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The Wild Project #296 - Doctor X | Estuvo en el mayor mercado ilegal del mundo (Silk Road), Deep Web — vídeo y transcripción

www.youtube.com 2026-04-19 Ver fuente

Título

Resumen

Puntos clave

Deep web siempre que traigo este tema funciona de maravilla Por qué Porque a todos nos interesa ese internet que está escondido ese internet que no es visible ese internet en el que suceden cosas a veces muy malas pero a veces también muy buenas hoy tendré una persona que formó parte de la Deep web durante muchos años en un sitio llamado silk Road en la ruta de la seda en el que podíamos encontrar absolutamente de todo y lo repito absolutamente de todo ya veremos eh De qué se ocupaba él o qué hacía él ahí pero antes os tengo que decir una cosa muy importante me pongo serio que muchos aún me seguís preguntando porque no sabéis enterado en vídeo todo sigue igual pero en audio the Wild project está en exclusiva en podimo sin ningún anuncio podéis ver el episodio sin tener ningún parón de ningún tipo tenéis el link para suscribiros a podimo aquí en la descripción del vídeo y con una oferta impresionante que son dos meses absolutamente gratis sin trucos gratis de verdad podéis Cancelar en cualquier momento y no os van a cobrar nada así que Os pido por favor que todos vayáis a suscribiros a podimo porque así también me ayudáis a mí y como es gratis no perdéis nada me tendréis ahí en podimo ya os digo sin anuncios además podéis comentar como si fuera un vídeo de YouTube y mi equipo y a veces yo mismo estaremos ahí respondiendo los mejores comentarios y una vez se termine la suscripción gratuita Son 5 eur al mes y ahí ya decidís vosotros si seguís o no pero que sepáis que en audio me tenéis tan solo en podimo y es una plataforma muy interesante con muchos podcast y muchos audiolibros y muchas historias pero sobre todo con el Tito Jordi Wild y ahora vayamos ya a la intro porque tengo muchísimas ganas de hablar de la Deep mada [Música] [Aplausos] web Boom shakalaka menudo temazo como ya os he contado antes en la pequeña introducción tenemos tema que os encanta que os alucina es el tema de la Deep web eh todo el mundo atento porque hoy se viene esos podcast míticos y legendarios que seguro que darán mucho que hablar en muchos temas Además creo que traigo a la persona con el mejor Mote de los que han pasado por the W project de verdad o sea es un Mote que yo me pondría en un videojuego Yo si estoy creando mi personaje y es un poco malote le daría este Mote hoy en W project Fernando cau de Villa doctor x Wow Cómo suena eh Sí suena suena guelo además no sabes si puede ser un superhéroe o un supervillano obsesionado con crear robots horribles para que destruyan el mundo y tal tipo esto el doctor infierno algo así suena bien Sí doctor x tiene rollo dorex o sea en el idioma que lo digas suena potente doctor x suena chulo Además así puesto en la x pues eh me lo pusieron no s esas cosas que piensas en el marketing tal Y que no esto surgió así de forma de forma espontánea la la gente de Energy control con la que est trabajando 20 años esta ong que trabaja en reducción de riesgos en relación con drogas y bueno tenía que ver con mi con con mis primeros trabajos tenían que ver con la mdma que entonces ahora sería doctor m en su claro ahora sería la x Mola más infinit más la x Mola más y me pusieron Dr x y me quedo con Dr x Sí porque dror x también puede ser doctor porno también te puede servir para drogas s Sí sí queda Sí qued está muy chulo pero que no fue algo buscado ni ni tal empecé a firmar así y con y con es Sí luego el punto es cuando vas a los congresa y le ponen doctor hombre este podcast va a sonar de putísima madre la historia particular tuya es es muy de película y de libro que luego hablaremos del libro porque realmente parece incluso ficcionada no al final ahora me contarás eh un poquito dónde vienes para la gente que no te conoce o sea un un médico que acaba en el sil Road uno de los sitios más legendarios de la historia de la Deep web que quiero mucho hablar de ello porque es algo que me fascina y que siempre he escuchado el pirat Robert o sea ese tío que es vamos una figura legendaria también que está en la cárcel creo cumpliendo cadena perpetuas cadenas peruas y 40 años de cárcel por si sobrevive a dos cadenas perpetuas por programar una web interesante muy interesante y tú estuviste ahí relacionado con el tema drogas en uno de los mayores mercados que ha habido de absolutamente todo lo que puede ser ilegal o cuesta encontrar aquí pero primero me gustaría que hablar un poquito de antes de esto del sil Road y y la t o sea tú o sea cómo te formas tú eres doctor o sea el doctor x la x es inventada pero el doctor es realo soy médico de familia la carrera Lu heo la especialidad y trabajo como médico de familia a tiempo parcial ahora y luego aparte lo que me ha interesado las drogas pero Cómo Entras en contacto con las drogas eh Por un lado bueno primero fue lo profesional lo personales después primero por algo intelectual no porque bueno tiene que ver también con yo creo que a todos los de nuestra edad Pues Antonio escotado nos ha marcado luego fue al final por cosas de la vida acabe siendo su médico vuel que da la vida mu heavy pero sí que interesaba me interesaba mucho porque me daba la sensación de que había gato encerrado es decir en mis apuntes de mis apuntes de farmacología creo que tengo cuatro líneas sobre el éxtasis y dos sobre la lsd que es que cuatro líneas nunca Mejor dicho que produce psicosis que produce psicosis nada más eh También En aquel momento fíjate el año 95 que estaba yo formándome como médico en tercero suspendí todo [ __ ] porque me metí en un ordenador y descubrí que había una cosa que era internet que est y en el cual podías acceder a información sobre todo pero tú en ese momento cuando estabas cursando la carrera t huías probado drogas poca cosa no los porros que siempre me sentado fatal el alcohol y el tabaco por supuesto y poco más poco más O sea no venías de de una vida digamos que desde pequeño probaras de todo vida normal y corriente cursando tu carrera y ahí que a nivel intelectual es donde empiezas a en el año 9596 descubrí que sig siendo años después la página de referencia sobre drogas que en la cual ties información realista y objetiva sobre las sobre las drogas y empecé a encontrar empecé a leer empecé a estudiar Qué tipo de info encontrabas ahí pues información objetiva sobre los efectos los riesgos lo que es importante lo que no es importante los los problemas con respecto a los no problemas los efectos placenteros o o buscados Y entonces Ahá que enseguida destaque en el mundo de las o sea digo en el mundo profesional un poco de las drogas no por que sea particularmente brillante sino porque en en la diabetes en la hipertensión en Pues tienes muchísima gente que sabe mucho y en drogas es que muy poca gente que que que sepa algo y que lo aborde desde un punto de vista científico y poco moral que yo creo que es profesionalmente que hay como hay que abordar las cosas no digamos que tú en ese momento descubres intelectualmente podríamos decir las drogas en qué momento te atreves a decir Okay vamos a experimentar es ahí cuando estás cursando la carrera que empiezas no F despues yo creo que la mdma siempre me parecía fascinante me parecía una cosa Lo que pasa que me hice toda la teoría entes de la práctica luego sí la adás la primera práctica me acuerdo con mi amiga ir los dos sentados Pues aquí ya está ya no pasa mucho más no porque estábamos sentados ahí delante del palacio real y luego ya Bueno pues ya cuando entra Entré en contacto con la cultura de la música electrónica y tal Ya aquí las cosas empiezan a ponerse más interesantes no De todas formas la la perspectiva personal tambi yo creo hay que hay que separarla de lo profesional o sea yo no yo no sé más por haber tomado por haber probado ni un adicto sabe más por ser adicto es decir eh una cosa es la formación teórica la información otra Cos son las experiencias personales yo cre no tiene nada que ver son do cosas distintas Tú no crees que pueda haber por eso un poco de retroalimentación entre tu interés personal y tu interés académico intento que no es decir eh intento que no una cosa son eh eh Cuando te encuentras con alguien que tiene un problema con con drogas yo no voy a hablarle desde mi experiencia sino desde lo profesional Es cierto que tener un Bueno pues un conocimiento práctico te da otra perspectiva pero no mejor ni peor o sea no para ser un experto sobre drogas no hay que haber tomado drogas como para ser un experto en cáncer no hay que tener cáncer decir que es es lo mismo No y bueno también en lo en lo profesional y en lo mediático no no siempre ve figuras sias en redes sociales no de El adicto que ha tenido un problema el adicto habilitado ojo su experiencia no la voy a discutir la experiencia de cada uno pero bueno pues la capacidad para para dar lecciones o la capacidad esto de que el cerebro la dopamina y no sé qué bueno Pues habría mucho que que que discutir no luego después de de que hagamos el viajecito interesante por el internet más profundo hablaremos del tema de de drogas desde un punto de vista no tanto droga droga que esto ya lo he hecho en varios podcasts que que ha venido aquí y expertos y o gente que vida Random me acuerdo que eso fue una locura Que lo han probado su experiencia te cuenta sus experiencias sino tamb yo creo que es muy interesante contigo tratar de de ahondar en la hipocresía de la sociedad con respecto a las drogas cuando un porcentaje es elevadísimo de gente consume incluso gente poderosa de hecho Ahí es donde puedes encontrar núcleos muy fuertes no lo mediático y contigo Será muy interesante hablar porque además todos consumimos drogas todos es decir hay gente muy poco frecuente que de todo pero todos consumimos drogas la mayoría de la gente consume drogas normalizadas alcohol y tabaco fíjate incluso yo creo el taco es la más problemática porque es la única que te produce un 15% de riesgo de Cáncer y y no tiene unos efectos así placenteros pero el alcohol que es una droga neurotóxica Adictiva la mayoría de la gente hace consumos no problemáticos y y el alcohol da y puede dar muchísimos problemas pero la mayoría de la gente se maneja con él Cuanto más joven se sea si hay Bueno pues sí que sí que hay problemas pero esto que veo ahora de que el alcohol es tóxico el alcohol bueno el alcohol culturalmente pues es la la droga que nos que nos rodea y y y bueno por tomarse un minito Pues es que o dos o tres Pues a lo mejor también Eso es bueno para la salud disfrutar el placer no que es algo que no que se nos olvida cuando hablamos de las drogas claro que también alivia hay gente que segur seguramente le aliviará pesares que tiene o le ayudará a ser más bueno es es [ __ ] quizás decirlo porque hay gente que quizás le puede incluso ayudar a ser más feliz no a tener una calidad mayor de vida y dan placer O sea la gente toma drogas porque tomamos drogas porque tienen efectos que consideramos agradables positivos o deseados fíjate una una vez me dijo alguien que la heroína le había salvado la vida y lo entendí perfectamente es decir eh cuando uno se encuentra con frente a una circunstancia de un dolor muy extremo una pérdida de un ser querido y tal es que mejor la única salida que te queda es engancharte la heroína que eh que que que por lo menos te anestesia y Y eso luego puede dar muchos problemas no clí sí que es una de las drogas no que pueden ser realmente problemáticas o nivel extremo m los opiaceos en general tienen ese tienen ese esa propiedad por un lado Son son Es lo mejor que tenemos contra el dolor con el fentanilo no usa micamente el fentanilo se ha usado médicamente sin problemas Durante los últimos 30 años ahora he observar ad que pues que el número de recetas ha disminuido mucho porque la gente está acojonada por el fentanilo cuando es un excelente analgésico cuando se usa bien y y no ha dado ningún problema en España hasta hasta el momento ni se espera cuando tú ves e fenómenos como la epidemia de fentanil en los Estados Unidos Philadelphia bueno Vancouver ciertas ciudades ya no tan solo Estados Unidos Canadá también con calles repletas de zombies a ti es zombies ya me entiendes eh gente que parece que no está bueno están Qué sensación te da eso eh Me da asco el que el que transmitamos la idea de zombies no vamos a primero son personas Eh Esto el estigma que tienen las personas consumen drogas es es me parece que es alucinante y esta idea de las drogas zombies me parece que es que es extraordinariamente bueno con las drogas caníbales estas estas cuestiones eh las la epidemia de fentanilo es una consecuencia de las políticas de drogas no es una causa es decir en en en España en Europa no tenemos un problema con el fentanilo de momento porque porque Afganistán nos surte bien de opio y de heroína cuando en Estados Unidos se entiende que los opia hace que la heroína son ilegales para que no estén en el mercado la consecuencia Es que esto se entrega a manos de la Industria del narcotráfico Y en lugar de tener el monopolio da igual los estados las compañías farmacéuticas las compañías priv Prada pasa a mano de los delincuentes Eh entonces no consigues que la heroína no esté en la calle sino y y lo que consigues además es que esté adulterada con algo que que en una pequeña dosis puede ser mortal entonces eh Eh Esto es una consecuencia de las políticas de de droga las políticas actuales de droga nos han llevado a esto y en Estados Unidos es que hasta el 20 o el 30% de las mueras de cocaína y de y de metanfetamina están adulteradas con fentanilo que 20 o 30% en algunas en algunas series por qué lo adulteran qué se consigue con ello eh fíjate es algo que no sabemos Eh Porque siempre yo he defendido que porque no le interesa un camello que se le muera a su efectivamente Efectivamente es algo que se escapa un poquito a la a la lógica de de todo lo que ha sido pero es el cuento de Pedro y el lobo es decir llevamos 30 años Cuidado con las drogas porque vienen cortadas con no sé qué porque porque lo cortan con matarratas cuando ha sido mentira eso es mentira ha sido mentira hasta hace poquito que ha llegado que han llegado los fentanil los y efectivamente que han llegado a Estados Unidos en Europa por suerte Esto no se está viendo es una cosa que también alucina uno cuando el Twitter del plan Nacional sobre drogas está retuiteo entiendo que dando credibilidad todo el año Ah el fentanilo se encuentra en Granada el fentanilo aparece en Andalucía el fentanilo aparece cuando los propios mecanismos de detección del plan Nacional sobre drogas no han encontrado frente ailo al final al final parece que un poquito dando un poquito de marcha atrás y bueno sí sí que están dando la información real que es que no hay ni una sola prueba de esto en España además hay hay hay unos mecanismos para para detectar estas nuevas sustancias fente danelo como como uso recreativo eh No no no médico que el médico está está en circulación en España el médico está y para dolor extremo verdad y de hecho la única alerta que hay en Europa la comunicamos nosotros el equipo de Energy control en 2018 que tiene que ver con la est la red profunda que si quieres lo dejamos un muestras sí efectivamente pero pero es que no hay nada más no hay nada más reciente en en en España Entonces qué hacemos dando pábulo a estas a estas leyendas y hablando sobre eh sobre pinchados en discotecas eh sobre tan podcast yo creo que ahí vivimos también en lo de la pinchazo en la discoteca una una especie de histeria colectiva eh eso se fue expandiendo creo que empezó en Francia se fue expandiendo por Europa y duró lo que duró porque luego se acabó Claro pero es la noticia más leída más buscada en agosto del 200 Sí todo el mundo hablado de ello Es que el Ministerio sacó un protocolo el ministro el la ministra de sanidad decía unas cosas y el de interior y la y la oposición también decía la misma tontería Cuando nadie se molestó en pinchar una una pata de pollo con una con una aguja para ver que esto es absolutamente imposible es que veía el otro día en tele5 en Antena 3 sacando a chicas que supuestamente habían sido pinchadas esto da lugar a un protocolo en el Ministerio de sanidad y luego la noticia desaparece no Entonces nos perdemos con estas chorradas las drogas zomb tamp poca el crocodil la droga caníbal y se nos olvidan los temas que son los importantes no que es es que son que son los de las políticas de drogas Pero por qué Por qué entonces Estados Unidos está tan mal con una epidemia muy importante Ya tuvieron la suya de heroína en su momento sea Estados Unidos ha tenido varias varios momentos pero ahora está con el fentanilo Por qué qué es lo que qué es lo que tú crees que ha porque dices las políticas pero entremos un poco porque qué han hecho lo que dicen todos los expertos es que en Europa Afganistán no surte bien de opio entonces bueno no tenemos este problema cuando en Estados Unidos no consigue llegar opio no consigue llegar heroína pues aparece este fenómeno en el cualo la gente que busca opiáceos encuentra otra cosa el fentanilo no es es mucho más duro Entonces el fentanilo que la heroína es es mucho más potente es mucho más potente mucho más potente es decir el fentanilo cuando tú lo compras en farmacia sabes que tiene dosis de 200 400 800 microg entonces sabes cómo hay que usarlo pero claro es que entre una raya dos y tres de Coca pone mucha estimulación o mucha más estimulación Pero entre 50 y 100 microg de de fentanilo que es la cabeza de un alfiler pues puede estar la diferencia entre lo deseado y la muerte no o un efecto durísimo no que la muerte directamente o sea aquí sí porque los opiáceos el problema que tienen es que cuando te pasas depresión respiratoria y te mueres no eh insisto Y tenemos unas políticas que han llevado a que en Estados Unidos pase esto y en Europa no lo esperamos de momento pero espérate tú que no que no consigan no que baje la producción en Afganistán y Entonces tendremos aquí este problema y y y los responsables públicos serán los responsables de que los yonkis mueran en la calle o sea que lo que lo que ahora está sufriendo la gente en Estados Unidos es que les han cambiado una cosa por una más fuerte es que no llega obvio eh como nos llega no llega a Europa no hay la suficiente producción de heroína y cuál sería Entonces si tú Imagínate que tuvieras mano en el gobierno americano qué es lo que harías entonces pues yo haría cualquier cosa es decir llevamos 80 años con políticas que están basadas en tres convenciones internacionales y que no han conseguido Ninguno de los efectos que que buscaban y que han causado problemas mil veces mayores se pueden ensayar muchos modelos las cooperativas eh receta médica no lo seed se pueden ensayar muchos distintos modelos y hay experiencias en países cualquier cosa mejor a que el mercado en manos de de criminales y de narcotraficantes cuando hablemos más del tema políticas Ya entrando también en España incluso latinoamérica eh Te la típica clásica pregunta no de la legalización Y cómo hacerlo si al final fuera una buena opción porque ahora claro evidentemente es lo que tú dices la gran mayoría de drogas está en mano de mafias más pequeñas o más grandes peres está en mano de mafias mundialmente no narcotráfico si quieres dejarlo por pero es que legalización es una palabra es un poco fea por qué e primero que las drogas no son ilegales o sea lo que la ley castiga son es hacer cosas o sea tú no puedes ilegalizar ni el plutonio el plutonio es ilegal no lo que es ilegal es llevar un kilo de plutonio en la mochila no y las drogas no son ilegales es lo que tú haces con las drogas venderlas comprarlas o consumirlas o o o o adulteraras son los actos lo que entonces las drogas no son ilegales lo que lo que es ilegal es comprar o vender determinadas sustancias y usar consumir eh por suerte en Europa no en España no en principio el consumo en espacio privado no es ilegal aunque las convenciones internacionales invitan a eso a que se castiga los en espacio privado Una persona puede consumir la droga que sea y no tiene que ser ilegal el consumo propio en principio la la venta está está castigada por el código penal como un delito de tráfico de drogas y la tenencia en espacios públicos destinada al consumo o el consumo en espacios públicos pues da lugar a una multa pero en principio el que uno consuma en su casa pues no es que además sería absurdo no es como si no se quiere tener el pelo de verde O sea que por qué consumir drogas o por qué teñirte el pelo o hacerte un tatuaje va a ser algo castiga no tatuajes que no me los toquen eh si no me enfado bueno Imagínate tú imagínate el estigma que no el que se tatúa pues tiene que ir a la cárcel el tatuador Ajá mucha gente estará pensando Bueno claro está comparando una cosa que es inocua como puede ser un tatuaje o ponerte el pelo verde con otra de que tiene una imagen de hacer daños a la salud pública y personal de forma muy potente Pero eso Quizás lo veres un poquito después cuando hablemos de esto políticas dras los tatuajes y los y y el pueden causar reacciones mortales pero claro Tú crees que Al mismo nivel que que la heroína Pues que la heroína no pero probablemente que las muertes por golpe de calor por Éxtasis sí que sean comparables habría que verlo eh ajá No cuando alguien eh las muertes por golpe de calor por Éxtasis la probabilidad Una entre cientos de miles un entre bueno y cada vez sale en la prensa de forma Habría que ver la estadística pero bueno si es que las los pigmentos de los tatuajes o o o no de los tatuajes del de los colorantes del pelo pues pueden producir reacciones muy graves o mortales y hay casos documentados otra cosa es que sea un problema frecuente estábamos con el tema de que tú estás e ya terminas carrera eres médico de familia y ya estás a nivel académico y a nivel de investigación metido en el estudio de las drogas de una forma científica de una forma sí esto es Peligro tiene e ahora vamos a entrar ya en el tema de la de la Deep web o sea para empezar tú Cómo Entras en contacto cómo te enteras de que existe la Deep web porque no es algo que incluso a día de hoy sea común para la mayoría de la gente que lo escucha pero no tiene ni idea de Cómo acceder Mira si me permites un por orientarte un poquito es que entre entre no que acabo yo de trabajar que es el 2002 cuando acab empiezo a trabajar y la diweb pasan 10 años y Bueno ahí lo que yo creo que es más importante que bueno pues que que que empecé a trabajar con Energy control y pues Me dediqué a lo que esto viene bien para explicarlo después Pues a lo que hacemos Los profesionales sanitarios es decir pues a dar información a a gente sobre conductas de riesgo Lu teng un bloque de Energy control que me parece muy muy interesante y y que es una una una organización sería es es sin ánimo de lucro verdad que también es ti opiniones muy polarizadas gente que dice que es fantástico y gracias a Dios que existen y otras personas que dicen que que es una especie de blanqueamiento de las drogas pero estás ahí unos cuantos años verdad Haciendo esto hasta dando información sobre todo divul dando información a usuarios ent lo que luego hice en la dipb es lo mismo que lleva haciendo en España decir vale est está clarísimo que lo mejor es no consumir drogas y que la lo más lo más sano como lo más sano probablemente para para el sexo sea el matrimonio estable entre dos personas no Esto está clarísimo que es lo más que es lo más sano Bueno pues la gente que opte por esto no tendrá ningún Pro está muy bien es muy respetable Pero hay gente que hace otras cosas entonces habrá que buscar formas para que para proteger la salud de la gente que no tiene el matrimonio estable y y monógamo pu Esto es lo mismo No pues la gente que no consume drogas no tendrá problemas con las drogas y la gente que consume drogas puede tener problemas y por eso hay que buscar como respuestas específicas realidad versus utopía no un poquito que que la utopía que sería maravillosa todos viviríamos 100 años y sí claro efectivamente pero es que un mundo sin poco de riesgo exactamente Y si todo toda actividad que tiene pl pues implica riesgos no si no se hay quien le da por el por por el esquí hay quien le da por tirarse por una montaña o hay qui le da y quien le da por tomar droga son actividades que implican placer y riesgo y hay formas de manejarlo entonces Bueno pues simplemente eh parte una gran parte de mi trabajo consistía en información a gente que consume drogas que quieres saber pues si yo si yo mezclo esta droga con esta droga que pasa si yo ahí compaginaba un poco no pero tú seguías trabajando verdad de médico de familia Estabas ahí compaginando los dos un poco fify fy y y y esto lo que la gente quiere saber pues eses lo que se plantea cualquier persona si estoy tomando este antibiótico esta medicación puedo o no puedo tomar estas drogas si soy diabético los diabéticos jóvenes pues le pasa lo mismo que a los no diabéticos los que tienen las mismas ehh inquietudes o curiosidades Bueno pues y y hay que saber si vas a tomar drogas Qué cosas son o no son particularmente peligrosas si estoy embarazada Qué pasa No no suena una barbaridad pero bueno es que es que hay gente que que que le pasa y se lo pregunta Sí claro y al menos Fíjate que aunque no lo vaya a hacer Tiene A lo mejor la duda No a lo mejor no todo el mundo que a lo mejor te pregunta Eso es porque quiere hacerlo eh justo después sino que a lo mejor tiene la duda es que hay que dar la información de hecho por ejemplo con con el cannabis algo Yo creo que pasa evidentemente cuando una mujer está embarazada no debe consumir drogas est lo sabemos y la mayoría de las mujeres yo creo que no que cuando cuando cuando quedan embarazada ya se les quitan las ganas pero es que hay gente que no puede dejar de consumir tabaco y hay gente que no puede dejar de consumir Cannabis Pues habrá que hacer algo aarte de de lapidar la Así que no habrá que dar habrá que dar información habrá que tranquilizar habrá que que habrá que que estudiar en cada caso eso eso lo hacíais a nivel e online o tú estabas en algún sitio fijo y teníais como una Garita y ahí la gente sobre todo má ver también se hacía presenci pero sobre todo festival estabais noica la a ver el tema online es que bueno que que permite tiene muchas ventajas tiene ventajas de poder dar información a la persona específica de forma rápida de forma anónima que a veces la que quieren permanecer en el anonimato lo cual tú Ya fíjate No sea la gente no se atreve a preguntarle a su médico Cosas que debería preguntarle a su médic seguramente tampoco lo sabría pues que lo busque que lo busque que vamos a ver a nadie yo hay muchas cosas que no sé pero sí que tengo el conocimiento para para buscarlas entonces pues si el médico no sabe que lo busque es que el médico habitualmente lo que hace es decir Uy no no las drogas son muy malas y esto no lo tienes que que que tomar hay que dar respuestas más específicas estás 10 años ahí contestando ese tipo de preguntas no informando divulgando sobre drogas Cómo conoces cómo te enteras de la diweb porque ya te digo es algo además que estamos hablando del 2012 puede ser 12 2012 13 Imagínate si ahora que ya está muy hablado la gente no sabe en ese [ __ ] momento Cómo [ __ ] lo sab Pues yo había estado oyendo de una página que vendía no sé qué que podías comprar cosas esto es cojonudo o sea esto me tengo que enterar yo eh pensaba que que aquello Era una armadura de un bulo hasta que dos personas que sí que son de mi confianza Eh me lo contaron y uno de ellos es un Deer un camello siempre fíate del dealer amigo no siempre eh No siempre en absoluto Pero bueno pues como como todos Hay Yo es que como Bueno hay más nobles y menos nobles yo con los Dealers que con la mayoría de los que he tenido contacto son gente muy Mag les t mucho cariño Eh y además algunos son amigos gente cretina pues lo hay en el médico en el mundo de los Dealers de los médicos Y de cualquier otro profesional entonces me hablaron de esto y yo entré ahí por Entré y me quedé alucinado Eh bueno había a veces no tiene revelaciones que son tonterías no pero sí que dije ostras esto es la caña y creo que hacerte cómo entraste para empezar tú solo buscas información y con alguien tutori un tutorial de todo se encuentra hay que buscar buenos tutoriales tutorial de lo Kendo H Cómo están amigos o sea tutoriales hay de claro Hay que buscar un buen tutorial de cómo utilizar Sony Vegas y tú fiste como entr web Sí bueno buscas unos Sí pero es que a ver además antes era un poco más comp ahora eseno cualquiera con conocimiento de informática medios puede efectivamente Y es seguir tutoriales también la leyenda esta de que es que entras y te van a empezar a infectar virus y tienes que uno uno tiene que saber dónde entra yú tenías miedo es el primera vez que entras cero no pensabas que con todo el misticismo que había y que hay de que esto siempre ha sido así no las puertas del infierno que no Además los siete niveles del infierno no an sí no no primero uno se documenta y uno entra y no tienes pues depende de lo que vayas a hacer o sea si vas a si vas a buscar pornografía infantil o vas a comprar un virus Pues a lo mejor te infectas no por entrar a mirar no no no pasa nada claro y entré y me quedé unos cuantos años eh tú entras Pero ahí no es como la di web normal al no estar indexada tú no tienes buscadores tú no puedes poner eh Dónde comprar no tú tienes que ir con unos links estos Dealers o esta gente que conocías tú te informaron del del link o có en aquellos momentos estaba en reddit No jodas reddit tenía una comunidad sobre sobre red profunda Wow que luego luego los los los expulsaron después formaron dreed que es una comunidad que está en la en la red profunda y que ahí están mezcladas también las drogas con otras actividades más más más oscuras pero fue redit qui los qui los mandó ahí s redit tenía una una comunidad sobre red profunda y si no recuerdo mal era ahí donde estaban todos los tutoriales en los cuales encontrabas links de las páginas grandes tú ya habías escuchado sil r te sonado sí me estuvieron meses hablando de esto y bueno ya cuando me lo dijeron un par de personas de las cuales me fiaba pues digo Bueno vamos a vamos a investigar y claro lo que yo no ni tenía ni tengo los conocimientos en informática y en matemáticas por saber si el bitcoin pero si desde ostras que esto parece que coloca las drogas en el mismo nivel que el resto de los de los bienes de consumo sea ver eh eh IB Amazon lo que han conseguido es que tú la pimienta de campot no tengas que irte a birmania por all a Camboya sino te la tienes en casa y esto parecía y así es efectivamente que es un sistema que pone a contacto en contacto a compradores con vendedores Y además que se basa en la reputación y y en la y en la confianza no Cómo era el para que la gente lo entienda porque ha habado sí era Era esto un Amazon más bien no es un amaz tú entrabas Y qué te encontrabas ahí como productos fotos como en Amazon encontrabas vendedores que ofrecen sus productos y que eh y y y que además son puntuados esos productos por los compradores de forma que para el eh el buen el buen vendedor vale es El vendedor que da da un buen producto eh que lo sirve de forma rápida buen precio nada que entra en un mercado competitivo y el buen comprador es el comprador cuando lo recibe en casa evalúa al vendedor me ha sentado de [ __ ] madre la raya bueno buo estrellas no no no he recibido este producto en un tiempo razonable con una con una calidad que Considero que es más o más o menos buena pero es que el buen comprador cuando tenía 10 cuando tenía bueno 10 puntos 10 compras bien hechas entraba en una categoría en la cual pagabas cuando tú recibías el producto en casa es decir el dinero el dinero tú no lo pagabas al vendedor sino que quedaba en fianza en el mercado hasta que tú decías lo he recibido Y entonces era liberado para El vendedor para que no te timaran entonces eh claro este sistema de confianza y de reputación que no atribuimos no entendemos que la gente de compra y vende drogas pues son gente gente de no fiar Bueno pues pues yo creo que la brillante idea del temible pirata Robert que era el administrador de esta de esta de esta web fue eso no fue el el el el crear el crear este sistema que luego se ha replicado Y que siga funcionando y que sigue funcionando a día de hoy con webs más sencillas más más user friendly Lo que pasa que ahora se ha quitado un poco de moda del de de de la primera línea pero funcionan mucho mejor que hace 10 años ahí eh ahí cuando tú entrabas tenías todo tipo de productos se ha hablado mucho no de que drogas evidentemente pero también armas yo te digo lo que he escuchado eh armas incluso sicarios gente asesinos a sueldo por supuesto todo tipo de ilegalidades como podría ser pues pornografía infantil etcétera eso también estaba en el sil no no no está vamos a ver eh tú fíjate todos los los mercados tienen sus normas éticas en ningún mercado verás que se ofrezcan ni o sea las armas que se ofrec Bueno lo que había en se Road cerró a los 9 meses por falta de compradores y eh lo que ofrecía es lo mismo que puedes comprar en un supermercado estadounidense no eh los la a ver los los administradores de esa página no son tontos no eh evidentemente la policía le interesa más Buscar a quien vende 100 kg de explosivo que que a quien vende 1 kil de cocaína por suerte no y y la mayoría de los mercados no ofrecen armas ni ofrecen ese tipo de cuestiones cada vez hay más mercados relacionados con solo con drogas sí que algunos que ofrecen pues esto de tarjetas clonadas falsas accesos a Spotify Premium eh este tipo de de cuestiones pero la mayoría se especializan solo en en en drogas precisamente para evitar esta y en ese momento cuando tú entraste era solo drogas en eso en el momento queo prácticamente era solo drogas también había eh temas de de esto de de identificaciones falsificadas pero diría que es el 10% pero temas Ya tan oscuros Como por ejemplo los sicarios que eso se decía no tú entrabas ahí podías contar a gente que se vendía o se ofrecía para Sí el tema es claro las cosas hay que demostrarlas no Entonces sabemos que se venden drogas en internet Porque bueno porque el pirata Rob está en la cárcel y porque y porque Esto se está viendo no las páginas de sicarios consisten en tú mándame 10 bitcoins no 100,000 a día de hoy y mándame las foto y yo lo mato H es decir no hay ni un solo alguno habrá Que picar Supongo no hay ni un solo caso en el mundo hasta donde yo conozco documentado en el cual eh alguien haya contratado sicario a través de internet para eh eh para para eliminar a alguien en el juicio de si el rad sale algo parecido que luego que luego lo hablaremos pero es que esto lo puedes hacer por la red normal entiendo no El contr Bueno inus una famosa cantante no actriz no hablaba de contratar a los Miami para pegar una paliza no sé es que no hace falta irse a no hace falta irse a la red profunda No pues Buscar alguien para que ha una paliza a alguien pues no hace falta y seunda y cuando cuando hablas de Este mercado claro un mercado de de í de de de cosas ilegales Porque ahí sí que compras y vendes no Y eso sí es lo creo que es ilegal Entonces está ilegal vender ilegal en en en España el comprar sustancias para uso personal en principio no es un delito pero si el que lo vendía Sí claro o sea que ahí ahí había una ilegalidad O sea cl no podías usar tu cuenta bancaria normal de Oye mira pues esto De dónde viene una cosa muy rara se usaban bitcoins sí efectivamente pero cómo iba el tema o sea tú tenías que antes adquirir bitcoins claro Entonces si si tú has has guardado algo de bitcoin estar forrado cabrón sí la mayoría se gastó en su momento No sí pero en aquel momento eran gallifantes es decir en el 2012 2013 me cuando yo habl esto con con una amiga que es que que trabaja en en un banco es directora de un banco me dijo buah eso el timo de la estampita es el timo de bitcoin a los se meses me dijo uy tenemos una formación ya sobre esto programada en el en el banco y tal bueno eh Es cierto que en aquel momento Es que valían para comprar drogas viajes y y y poquito más O sea que la gente no lo solía guardar No no por desgracia bueno por ha hay quien guardó yo guarde una cantidad claro yo yo claro aquí hay que a lo mejor hay que explicar que yo empecé a trabajar de forma activa no en el mercado de se Road estaba el mercado de se Road por un lado y luego estaba el foro sí que es donde pusiste tu tu hilo y donde vino todo que donde vino todo pero vamos lo hizo como una cosa como un como un experimento pasab más a más no vale o sea utilizabas bitcoin y me interesa también es que claro me parece surrealista porque realmente para la mayoría de gente esto es como como como algo que que no que es que es imposible no O sea comprar drogas y que te lleguen en un paquetito pero pero qué te llegaban a ver claro eso no hay no hay ningún control Porque si es solían llegar de fuera entiendo de España incluso suelen a la mayoría suelen llegar de fuera eso no había como aduanas o algún sitio donde se analice esto a ver yo lo no soy un experto en este tema sía llegar no soy experto en este tema pero en principio algo que llega en un sobre normal a tu nombre pues hombre no pasa al tipo de control no eh clo si un se dedica a comprar kilos de cosas Supongo que sí y y en Europa tenemos la lo que es la privacidad de las comunicaciones que es un derecho no es que para que alguien abra abra un sobre que va a mi nombre entiendo que tiene una orden judicial y tiene que haber una sospecha de algo eh de algo serio entonces bueno duana seguro que que no puede abrir porque me han abierto 50.000 paquetes y no de drogas precisamente digo no no sé cómo es la legislación pero pero sí es que además tú puedes comprar 100 pastillas de de No lo sé de cualquier producto de herbolario puedes comprar o o no o cualquier cosa que venga en polvo ent en principio en principio el del detectar o eso la cantidad de recursos que hay que gastar para detectar eso parece que es un poco absurdo no no tiene mucho sentido el escudriñar cada paquete cada no es viable Yo creo que es mejor dedicar los recursos a otras cosas no no ads que no se puede Cuántos paquetes Cuántos sobres deben haber al día ex al día y y y además algunos sirve por la por el lo que es la el correo tradicional pero tienes quien te lo envía por DHL expresso quien te usa empresas de mensajería bueno qui todo tipo certificado no certificado no tiene O sea que era algo tan sencillo como un mercado normal es decir tú tenías tus bitcoin tú comprabas lo que querías te llegaba y si querías o puntuas y ese vendedor con una gran calificación seguro que tenía pues más clientes porque veía es un mercado competitivo es las drogas pasan a ser un producto tan competitivo como como el resto el buen vendedor que tiene buen precio y buena calidad pues como con los tomates Exactamente lo mismo no D un paquete de seis tomates y una y y un gramit el que el buen vendedor de tomate y además la mayoría de los vendedores de tomates como de los vendedores de de cocaína pues qué buscan pues vender Cuanto más mejor entonces para vender Cuanto más mejor puedes engañar al personal y meterle los tomates podridos o la mayoría de los vendedores de tomates pues quieren tener el mejor producto para tener el mayor número de de clientes el único punto débil de esta no de este sistema es Claro que es lo que pasa si porque alguien alguien tiene tu dirección no Claro entonces Bueno pues si ese vendedor lo detienen bueno en principio yo creo que es que la policía si si si alguien ha comprado 5 gr no sé qué Pues lo mismo tiene mejores cosas que hacer No peroo si uno está comprando kilos y kilos o está bueno Efectivamente es el punto uno de los puntos débiles si tiran del hilo pues pueden tirar de pero desde luego parece que es mucho más Sensato que irte a una esquina a un sitio oscuro eh donde hay violencia a comprar un producto de una calidad desconocida y determinada parece que ese sistema es más Sensato No de hecho es el primer lo primero regulado que ha habido en relación con las drogas desde hace 90 años por eso pirata r acabado en la cárcel estamos en 2012 2013 en hace hace ya parece que no pero hace más de 10 años s y ya estás en la dip web ves eso entiendo que al principio te debe impactar no debes pensar hosti locura me pareció que que aquello era revolucionario Como así ha sido que que eso y hay un foro hay un foro además de de tener el compraventa hay un foro de la gente que publicaba de lo que quisiera no del tema relacionado entiendo que con drogas era Era un foro que estaba organizado no eh que lideraba el pirata robers que era como una especie de Mesías bueno se echaba unos discursos libertarios que sus fans esperaban como er er un libertario eh Y tenía una sección recomendada creo que la lectura de la semana y luego la comentaban eh Y se hablaba sobre políticas de droga se hablaba sobre vendedores compradores sobre cómo manejarse en la red profunda y había una sección sobre drogas y salud en lao pues la gente preguntaba cosas y ahí tú lo ves Y yo le dije pues voy a hacerlo voy a hacer lo mismo que estoy haciendo en España decir que no pues voy a decir Hora pues soy el doctor x el doctor Fernando caudevilla además eh claro eh yo no est no he hecho nada que sea ilegal o prohibido dar información en principio no Además de la información en un sitio donde hay consumidores de droga no es que vayas a a la puerta de un colegio a hablarle a los chicos de 15 años no de Cómo hacerse una raya he visto tu mail ha tu mail tu porque en tu página web está la captura del de tu primer mensaje muy serio eh Hola Soy el doctor en inglés todo tal y este y y y esta es mi página web Porque ahí sí que era importante bueno porque que soy un doctor de verdad y y también pues que no estoy haciendo nada que esté que esté mal para que lo vea todo el mundo no y y macho si puedes ir a la página web suya para meter alguna imagen eh Porque es muy es curioso porque al final es un foro normal y corriente un foro normal y corriente tú haces empiezas un hilo normal y corriente en el que le dices a la gente oye hacme preguntas sobre drogas preguntas sobre drogas y dejé una dirección para donativos de bitcoin en la cual cayeron ahora he visto Sí sí que hombre si llegas si llegas a guardar bien se has triunfado pero sí te digo tampoco sabíamos lo que lo que iba a pasar pues una parte se gastó otra parte quedó pero vamos sigo viviendo sigo necesitando Trabajar para vivir per des luego desde luego que sí que no molesta tener un colchoncito nunca efectivamente bien entonces haces esto este este este hilo en en la Deep web en sil gr y claro yo tengo que preguntarte por por lo que había ahí porque eso eso tiene que haber anécdotas y curiosidades varias lo primero que sé que te lo han preguntado mucho pero te lo tengo preguntar aquí también vale Qué tipo de gente solía preguntarte o sea había algún perfil que se repetía más cl claro No lo sé porque no los conozco Son son eh son personas anónimas no eh supongo que en la mayoría de los casos Pues gente normal entendiendo lo que es la normalidad tan amplia no que la normalo eso tería para un podcast que es normal es normal que pues que tiene pero ellos no sé antes de la pregunta no hacían un poco de intro o sea realmente te iban al al grano hay hay gente que sí hay gente que no hay gente que preguntaba en público y gente que pregunta en privado y además hay como preguntas como que no te hace falta saber mucho y preguntas que bueno para responder esto tenemos que entrar un poco más en profundidad de quién eres tú qué te pasa y que no qué es lo que más te preguntaba la pregunta topun sí varias pues unas interacciones entre fármacos y drogas o entre drogas y drogas otra tengo esta enfermedad o tengo esta condición y quiero tomar esto no quiero tomar esto efectos secundarios esto que me pasa tiene que ver con esto o no tiene que ver con esto y Cómo quitarse de las drogas Cómo pregunt s s Es que además toda para no es ético entrar en sil Road a comprar drogas Y pues depende es decir si vives en países como Rusia como china el cual el acceso a la metadona no es no es legal a mí me parece muy bien y que un médico en este caso yo te explique cómo usarla no Cómo hacer una desintoxicación de metadona hombre lo suyo el ortodoxo no es hacerlo a través de un mail pero si es en China o en Rusia Yo creo que es un deber moral que no hay nada no hay nada de negativo es como unas pautas no para gente que quería desengancharse a heroína y que no sabía cómo hacerlo y tenía que comprar la metadona en en un mercado online est pasa No te digo que se fuera lo más frecuente pero sí que era algo que que se repetía y había alguna o enfermedad o alguna interacción que fuera la reina que dijeras Es que mira estas dos siempre cada día me llevan la gente suele sobre todo con con con fármacos que tienen que ver con salud mental vale antidepresivos antipsicóticos en la cual muchas veces lo importante no es lo que hacen los receptores sino qué te pasa a ti No pues si estás con con si tienes un problema depresivo un problema de ansiedad es que a lo mejor independientemente de lo que haga la la mezcla es que no es tu momento para para tomar Esto ni ni ni te va a ayudar Cuál es la droga que más te preguntaban la cocaína que quizás como la par la reina no de las mdma psicodélico p cocaína sí luego un larguísimo etcétera no está muy repartidos está tienes algún algún mensaje que te enviaran que te haya marcado ya sea por anecdótico por loco o por algo que te impactó Eh bueno una de los de las cosas que que forjó la leyenda del dror X en la en la repra pues era un chico que que me escribió Me cont él creía que era un síndrome de abstinencia Pero además que tenía fiebre y le dolían los huesos por la noche eh decía y eso a mí me sonaba a ver podrían ser muchas cosas pero desde luego fiebre y doloroso y nocturno no es no tiene que ver nada con un síndrome de abstinencia y más suena algo tumoral leucemia o algo así tal Tú vete y que te hagan unos unos análisis bueno y se lo hicieron y efectivamente pues tenía leucemia del tipo que que fuera y bueno escribio para dar las gracias Y sí sí eh Y sí de este tipo hubo algunos que acertaste con una enfermedad o Alo que uno acierta ahí en el Bueno pues en algunos tambén Me equivocaría supongo y alguno que fuera a lo cómico que dijeras bueno esto Esto es esto Esto es descojonando no había alguno Que que estaba empeñado en que le explicara que una droga para suicidarse [ __ ] sí que esto abre un Bueno un debate Interesante pero es que no estoy para eso que no le o sea de No no es que es que mi mi papel no es ese entonces me parece A lo mejor hay gente que que que hay que dar asistencia este momento pero no estoy para esto claro llamas la atención que eso eso es heavy llamas la atención del jefe de The Boss no de dread pirate robers del pirata Robert una figura que mítica o sea como el ave Fénix un un ser que sale por ahí que le ha creado todo este tinglado y que encima era un tío con eso dices tú no con incluso aspiraciones anarquistas libertarias bueno con una filosofía no tan solo como un negocio No le llam atención el El pirata Roberts es un personaje de una novela que luego es una película que es muy conocida que es lo lo el personaje lo que lo que tiene es que más que una persona es un cargo El temible pirata que cuando El pirata desaparece le pasa su testigo a otras personas que son el siguiente pirata Rober no y es otra de las de las ideas brillantes efectivamente pillaron al pirata Robert y a la semana siguiente pues ya teníamos tres mercados más y ahora tenemos muchos pequeños piratas Roberts a lo largo de no Cómo Entras en contacto con él o sea cómo te das cuenta de que se ha fijado vale eh una de las preguntas que me hacen al principio es es Cuál es la droga más peligrosa no entonces bueno Esto para las drogas Depende de lo peligrosas o no sean depende de la sustancia tiene una parte que más y menos de quién la toma si tiene 15 años o tiene 50 y del contexto donde est es una cosa clásica en drogas y que a mí me gusta ilustrarla con un ejemplo de de torrente de la de la película de de torrente de torrente uno que es muy ilustrativo al respecto no está torrente con eh con su amigo creo que le han cogido un gramo de Coca alguien algo así y el amigo le dice pero torrente no te metas que la droga es mala y torrente le dice pero hombre la droga ni te ni te salta ni te salta encima ni te agarra ni te agarra de los huevos ni te muerde no se mete una raya No amente yo uso est esta frase para ilustrar que las drogas son cosas inertes y que dependen de de quien las use no y a los 15 días veo que el pirata Roberts empieza a firmar con las drogas no te van a agarrar de los huevos ni te van a ni te van a est en sus post propios en sus dror x no Sí digo ostras me ha echado me ha echado el ojo bueno eh lo siguiente fue que Bueno a mí esto me llevaba cada vez más tiempo no empezó siendo una o dos horas al día no porque porque porque cada porque adquirió cierta cierta notoriedad y de hecho lo fijaron en el en los en los como de los post fijados no eh que hablamos de un foro de cientos de miles de que había 150.000 personas Uf un foro de web 150,000 personas Qué locura eh Para ser algo en la de web que no está indexado que Wow y un buen día a en la página de se Road el mercado que te digo que era distinta a los a los foros veo que aparece que que el pirata robers ha puesto un vínculo directo a mi a mi hilo del foro vamos en la página de inicio pod página de inicio así y fui yo que le escribí le digo Mira pirata Robert vale muchas gracias pero es que es que esto no no doy para más Y fue cuando Bueno me dio las gracias tal Y me dijo que me ofreció 500 semanales pagados en en bitcoins bueno vale un ex Sí sí perfecto y esto bueno y y tuve algunas conv tuvimos algunas conversaciones Cómo era hablar con él eh A ver Era sobre todo un par de veces llegamos a chatear por un sistema privado propio pero básicamente a través de del del correo interno Ajá estuvimos hablando de la posibilidad de eh Bueno pues de de hacer algo Energy control en España analiza drogas usuarios en discotecas y estuvimos pensando en bueno Cómo se podría hacer un sistema así en la red profunda no de análisis de sí de análisis de drogas esto en Energy control Lo descartaron con muy buen criterio visto lo que pasó después aunque luego se retomó la idea hicimos otra otra cosa y justo cuando le cazan es cuando estábamos hablando de esto no una una de las cuestiones muy en la red profunda si tú encriptan que es los codific no te pueden pillar Nada es imposible no funciona como las tarjetas visa para entender no pero es que él nunca encriptado los mensajes es decir pero ni conmigo ni con nadie Es decir si si a él le cazaron es porque no encriptan sus eh sus mensajes Bueno y una de las cosas que salió era porque estábamos hablando de esto efectivamente como luego se viene el juicio fuera del personaje era un tipo normal dirías No lo sé que yo cambié con él unos unos meses mucho tiempo luego detuvieron a alguien no que sí parece que es el pirata Robert pero parece que hubo varios parece ha ha hay bastantes pruebas de que de que no hubo un solo pirata Robert que pudo haber varios no que es uno de los puntos débiles del juicio hablamos de ros ul Bridge no que es el que está en la cárcel ahora que es la imagen al menos no sé siy hay varios pero el que ha pillado es el que ha pillado es él Tú crees que llegaste a hablar con él no lo soy habla con alguien y adás creo una persona probablemente sería prob sería él y de hecho en su juicio testifique me pidieron testificar y ent f en escena sil ro se convierte en un principio era Era algo underground pero claro lo que tú dices 150,000 personas ya no pasas desapercibido y la policía ton el punto de no retorno fue cuando cuando El pirata robes di una entrevista en Forbes o sea dónde sale madona y donde sal princi claro esto ya era Era intolerable no Y bueno pues parece que montan una operación para detenerle para lo consiguen detener pero el foro no lo cierran sigue abierto lo consiguen detener en el mercado pero el foro pero el foro sigue abierto lo cual dio tiempo a la comunidad para organizarse en se Road 2 no eh Y uno de los administradores con el que yo hablaba era un agente doble del FBI Wow o sea hacía pasarse por administrador en realidad era un agente del FBI que estaba intentando pillar a gente eso Cómo te enteraste que era un agente doble porque en el juicio salió en el juicio salió con est hablado no cu est hablado de bueno está organizando esto Tal pues quieres participar Pues sí claro seguiré participando a tú tuviste miedo en algún momento de que tú ibas a salir escaldado de ahí a nivel legal eh A ver en ese momento no porque hablando de 2013 yo la semana siguiente estaba en sil r 2 y y misma función Sí sí en la misma función y esto pues era público y estaba trabajando en el grupo de de Ciber mercados de la Unión Europea esto siempre fue público no hubo nada eh en el 2015 cuando le juzgan y y me piden testificar en el juicio y pasan una serie de cosas absolutamente surrealistas se pueden contar Ahora sí Ahora ya sí puede puado pedir Ah ahora iros Estamos en una película de Aquí empieza la película de cine una película de cine negro que es un poquito complicada pero a ver si la conseguimos resumir seguro que Eh bueno pillan a este a este señor Claro en realidad eh tienen que dar un tienen que dar un castigo ejemplar porque lo que ha hecho es poner patas arriba las políticas de drogas eh que había hasta hasta el momento la semana siguiente ya había mercados funcionando no entonces bueno el FBI para en la detención monta una historia en la cual a ver si dos hay agentes encubiertos que infiltrados que que al pirata Robert le ofrecen ser sicarios a sueldo para matar a gente que le había extorsionado en teoría vale Parece ser que la cuenta del pirata robers no sabemos si era úrico no que es accede a ello entonces eh claro el FBI no mata a uno de ellos sino que le mete una bolsa le mete con una bolsa de plástico lo reía con Ketchup le mandan la la foto eh pero a la veces los ajentes del FBI se dedican a a extorsionar al pirata Rober por su cuenta a robar dinero de la cuenta de silro todo eso está documentado y acaba en la cárcel Entonces está est a robar dinero para embolsar seelos ellos mismos ellos mismos podría haber otro juicio Paralelo que es que es dinero que han cárcel AC cárcel sí no eh claro Esto no se puede usar como como prueba del del juicio porque aquello fue una chapucería lo del sicarios sicarios y de hecho no está en el en el está en todas las deliberaciones pero en la sentencia no no está y entonces en el último momento se sacan de la manga que van a testificar eh padres de gente que de niños que adolescentes jov que han fallecido por comprar drogas en sil Road lo cual es un argumento me parece bastante tonto a a nivel exactamente demagogia Y entonces cuando la defensa del pirata Roberts me pide testificar en el juicio que que que que además que testificó con dos profesores de universidad y Y tenemos un equipo de cuatro el que recibió fui yo no y bueno eh qué testificar qué teníais que testificar yo me pidieron que testificar lo que yo había hecho y pues yo Claro pues yo conté lo que yo había hecho y lo conté todo que también recibí 00 por porque fue así durante 8 semanas en en en bitcoin y yo me dedicaba esto y y y yo hablaba con El pirata Robert Sesto y y mandé toda la todo el trabajo que que yo había hecho no eh la juez bueno primero dijeron que fuera a Estados Unidos a mí ya me dijeron que mejor que no y a la semana sigui me dijeron que no que lo hiciera desde aquí cosa que que hice bien Por si las moscas había una detención o te retenían s porque había a ver había una lista de de de gente que había recibido bitcoins de se Road y todos acabaron en la cárcel los los que localizaron menos el Dr x no eh entonces bueno yo di mi testimonio me pidieron documentación eh adicional y queo yo eh el día que iba a ser la la sentencia solo veo unos twitters de que la la juez me decía que era un ser despreciable y absolutamente irresponsable y eh yo hablé con periodistas ese día no sí que la juez me había puesto a París no Eh Yo pedí la pedí la sentencia los abogados los abogados no quisieron saber nada pasaron tres o cuatro meses y entonces me llegó la sentencia y claro cuando cuando me llegado la sentencia ya es cuando cuando ya me volví loco efectivamente porque la jueza había manipulado absolutamente Ah esto lo puedo decir ahora había manipulado absolutamente mi testimonio y puedo decir manipulado porque ahí están las pruebas es decir eh yo yo aporté una documentación y la juez se inventó lo que o sea ó lo que quiso retorció mis palabras lo que quiso y finalmente añadió que yo había intentado vender fentanilo en la red profunda sin pruebas eh vamos luego a eso las pruebas no las aporté yo desde luego y todo esto alucin cuando ya pude acceder a la documentación del juicio efectivamente desde mi cuenta privada eh eh en la cual había si no recuerdo mal 250 mensajes que eran mensajes sobre yo he consumido esto con esto yo quiero saber información pues había un un primer y único mensaje en el cual supuestamente el doctor x ofrecía vender parches de fentanilo caducados el tema es que yo empecé el día 14 el día 14 de abril a trabajar en silro Y esa ese mensaje se mandó desde mi cuenta el día 7 desde tu propia cuenta des el día 7 yo de eso no tengo copia porque eso estaba en la servidor de H Road pero es que es un único mensaje que que cl o sea hay para que la gente lo entienda hay desde tu cuenta como si tú hubieras enviado este mensaje días antes de empezar Sí yo la fecha de ese mensaje yo no estaba trabajando en o sea yo no estaba ha no habías abierto ni perfil es el perfil esta abierto pero no había mand el mensaje y aparte hombre si lo hubiera hecho no lo habría hecho desde mi cuenta de dror Fernando caud Villa eh eh Me explico no eh y hubieras seguido no hubiera sido solo una sola vez si es un negocio para ti un único mensaje no eh todo esto antes de que el fentanilo se se se conociera pero tampoco es lo más eh el tema es de los 60 folios que consta la la sentencia hay ocho dedicados a injuri arme y y a sea ocho de 60 van sobre sí sí sobre lo que hacía el doctor x que bueno a un diabético le dijo que eh que que quería tomar mdma le dijo que con que se pusiera una alarma que era suficiente no me mandé un mensaje cre que eran con 15 mensajes distintos sobre reducción de daños y le dije que la mdm altera la percepción del tiempo y que convenía saber qué hora era pues DEA tu insulina o lo que fuera esto se resumía Así que alguien le dice que le dije que se enganchara a los psicodélicos cuando es una respuesta que había ot otra persona eh eh que sí que alguien le había dicho que que que el riesg de mdma del golpe de calor por mdma que era extraordinariamente bajo si es que es real que dec que no hay que más que ver las las cuestiones etcétera etcétera son 10 mensajes en los cuales eh está todo absolutamente además manipulado la palabra es esta clo tú cuando ves eso tú tienes miedo de que vayan a por ti de que tú eres el siguiente en ese momento Sí que bueno y y empiezan a pasar una serie de cosas estrañas en las cuales no quiero entrar mucho vale que tienen que ver con cosas que desaparecen de despacho amenazas tal bueno entiendo que puedo amenazar cualquiera eh que no y no no sé de dónde Sí aquí entro un poquito en en en dura mucho por eso esa época año y medio sí la época que estoy más pasan cosas Sí sí porque además tiene la sensación de estar observado de no real o no que en algunos casos sea real de estar observado de estar vigilado Sí es muy desagradable dura un añito año y medio y desaparece Sí sí sí desaparece sí Y al final desaparece no no que han pasado años ya ahora estás estabilizado digamos no en este momento Sí sí en este momento sí ya está la pandemia es la parte tambén más loca no Eh Yo la eh vamos yo acabo al final Naciones Unidas Bueno A partir de esto en 2015o ya dejé de hacer esta no este dejaste de sí hiciste bien ni que sea por seguridad propia pero nos metimos en otra que fue en esta idea del pirata Roberts de con el equipo Energy control Bueno pues eh montar un sistema de análisis dirigido a la red profunda no vale eh sin estar vinculado ni relacionado con ningún mercado ni simplemente el analizar muestras que proceden de la red profunda Y bueno pues aquí eh Dr x aportaba lo que era la un poco la credibilidad no la la el prestigio del que hablabamos alguien que llevaba aquí 3 años el mundillo eras muy conocido en ese mundillo en ese momento sí Y claro y Energy control aportaba lo que es la experiencia y y el servicio técnico de de de de un análisis y esto funciona espectacularmente bien eh esto termina no Bueno una serie de Aventuras en las cuales acabamos detectando heroínas contaminadas con fentanilo que entran por primera vez en Europa y esto Lo acabamos contando lo acabo contando en Naciones Unidas eh eh Nada menos y eh Me acuerdo de estar con con Nuria diciendo Ah pues que dicen que va a venir un virus y que vaes a ver si nos pilla aquí nos quedamos aquí y la semana siguiente Crash no es la es la pandemia que lo cambia un poquito todo Ajá e ahora que has dicho esto del porque ahora iremos al tema de la pandemia cómo te afectó a ti personalmente el tema del fentanilo e que pillaste o sea adulterando otras otras drogas eso fue muy gordo o sea eso es muy importante y eso claro cómo funcionaba la idea que teníais que era entonces vosotros con el perfil de Energy control ir comprando diferentes proveedores analizarlo y luego poner algún mensaje o aquí había muchas cosas que Que bueno que no eran lo que parecen y había dos precios no un precio sin informe y un precio con informe que era mucho más caro el precio con informe pues quién lo quiere no gente que tenga que justificar que pueda nosotros no analizamos para camellos nunca porque sería colaborar con el e la cosa es que alguien empezó a usar no la gente los algunos vendedores empezaban a usar códigos reales o falsos diciendo que su muestra estaba analizada por por Energy cont bueno hubo ahí varios eh varios líos y el tema es que empezamos a recibir es eh muestras de gente que que teníamos datos de que de que estaban contaminadas con con fentanilo y aquí Bueno pues por un lado bueno uno de los informantes era Antonio escotado decir esto se puede contar porque lo ha contado é una de las heroinas procedía de de ahí con lo cual pudimos localizar al vendedor y al administrador y lo denunciaste Y luego sí se hicieron Bueno pues sí que se hicieron operaciones para poder saber quién estaba en en en esto y los vendedores y los administradores de los mercados pues fueron bastante rápidos en cortar esto que quizás salió por otro lado pero se consiguieron cosas no lo cual lleva a pensar que bueno que a lo mejor hay otras formas más prácticas de intervenir en esto aparte de gastar recursos en cerrar mercados que se van a volver a abrir eh a la eh a la semana siguiente no y esta idea Pues fue la que fos la que acabas contando en Naciones Unidas aquí sig que con los el de europol exactamente Sí que bueno aquí os Met aquí os habéis oído este mensaje y sí Bueno sí que fue el el bonito Punto Final luego ya lación con se terminó y vino lo de la pandemia Y tal Pero sí que sí que fue efectivamente de Villano a no en 2015 te están te están y en 2019 pues del de ellos dioles Pues mira hemos encontrado esto hemos hecho esto y a lo mejor hay que hacer otras cosas no las caras fueron fue muy divertido Sí no ahí con toda la florinata del mundo ahí sí que está lo mejor de lo mejor eh Ahí está por qué dices que la pandemia es tan loca para ti hombre para mí para todos yo creo no eh Bueno hay gente que hay de todo la pandemia yo tengo gente que o sea que bueno estuvo de [ __ ] madre otros que les hundió es como muy variado eh Claro entiendo que Cuanto más eh bien tengas la vida rural sí bien tengas la vida por supuesto es una casa que estás cómodo estás bien Mira tuve tres meses y tomándome los [ __ ] entornos Rurales Pues claro efectivamente no se noto tanto no primero claro hemos tenido la suerte de vivir en en Europa y y en un momento en el cual no ha habido guerras es que nuestros buenos nuestros abuelos han comido una guerra aquí e horrible pero los abuelos de los alemanes y de los eh No se Lan pegando 100 años mm nuestra generación por suerte no ha vivido esto no Y la medicina que hemos hecho pues había sido una medicina muy light Eh quiero decir no no tienes que salir a la calle a decidir quién vive y quién muere y [ __ ] te encuentras con que con un marrón muy gordo como los militares los reponedores que también aquí el papel de los sanitarios vale bien Pero insisto los militares los reponedores y y los los y los conductores de autobús son igual de Héroes eh En ese sentido y sí que es una que es una experiencia traumática Claro porque es bastante Pues no hay morfina para todos no se sabe qu qué va a pasar de repente es te vas a trabajar y solo hay covid y covid y covid no hay equipos de seg cl como sanitario trabajabas claro Hay que aquí se acabó el Elo de repente es que no no podía hacer nada más que que bajarte la trinchera al mundo real no y bu como todo como tantos sanitarios que hicieron Aquí no hay nada de no no hay nada de Heroico pero sí que es bastante es bastante traumático en el sentido Ya hablo de la comunidad de Madrid eh que no que no en otro sitios No lo sé que yo creo además no se puede culpar a nadie de lo que pasara en un primer momento porque nadie sabe pues nadie tiene nadie tiene la culpa ni creo ni de las residencias ni del porque nadie sabía aquello que había que hacer pero claro que dos años después persist en maltratar al no a Los profesionales y y a los personales que trabaja en el sector público pues al final me fui luego Hub una huelga de médicos que que que acabó con la primera vez que una huelga de médicos que que se acabaron consiguiendo cosas no que veremos cuá pero ahí ya digamos que tú ya habías dejado atrás todo lo de Energy control y lo ese momento sí porque ese momento Sí claro porque porque bueno además bueno las cosas acabaron con energ control y y coincidió también con la con la pandemia y ostras y de repente Pues tienes que que estar solo en el mundo no Oye para para terminar solo con esto de la de la de la del S Road e has tenido algún tipo de contacto con Ros Bridge que él sigue a veces twite incluso y tal se ve que está en la cárcel se intenta han intentado sus familiares van intentando sacarlo yo he tenido contactos con sobre todo con su madre cuando cuando cuando ella era la que la que llevaba un poco la la causa eh se se ha grabado un documental que vinieron a grabarlo aquí o sea bueno se ha grabado un documental creo que es para una para una gran cadena eh que gira en torno a cuatro personajes relacionados con silr uno es el doctor x y bueno me estuvimos hablando de que yo fuera ahí no pref prefirieron venir aquí también hablé con con la madre En aquel momento eh con algo de la novela hablé con la con la novia que es la que lleva la cuenta y alguna vez sí que nos hemos escrito mand un mensaje que está animado No creo Claro yo creo que que bueno fíjate sigue sigue haciendo Cos es que me parece increíble no que tanto talento esté pudriendose en la cárcel se dedica a hacer arte se dedica hacer pero cl me parece Tú crees que la condena que que recibió de dos cadenas perpetuas más 40 años por si por si de ahí salía es es una barbaridad no estás acuerdo una brutalidad es decir es una brutalidad vamos a suponer que que fuera él no quien contrataba los sicarios bueno es que hay un precedente de Estados que invadió un país basado en una información falsa hay otro presidente que parece que desviaba fondos de la lucha contra la contra la contra nicaragüense bueno a lo mejor te puede ir la pinza cuando tienes mucho poder en un momento dado no con 25 años pero eso no le cae no O sea realmente eso no entró dentro de lo de los sicarios no entró dentro su imagen Es malo pero está comiendo dos cadenas perpetuas poro por un delito sin sangre esto yo creo que no ha no hay n me nada que es una barbaridad no hablemos un poquito de de de ética moral y políticas de las drogas vamos a hablar de de del tema de Energy control vale de del sitio en el que tú has estado Te pregunto primero por qué no estás ya porque se acaban las cosas es que no no no no procede y no Sí pues las cosas no funcionan en un momento dado y sobre todo no quiero hablar la gente que habla mal de los ex sabes est No no me pare enamorados me parece lo peor Entonces no se acabó Ya tema que las cosas dejan de funcionar y ya está y y pero vamos desde luego son 20 años de de mi carrera tiene que ver con esto y sigo conservando muy buenas amistades aquella época Energy control divulga y analiza droga para ver si está adulterada o no eso cómo lo hacéis ya a nivel un poco técnico es decir cuando estáis en un festival tenéis unos aparatos que esos son capaces de identificar con muy buena precisión no con exacta precisión pero sí el análisis por un lado te permite Bueno pues te permite el obtener información que est muy bien sobre la sustancia y luego te permite el el el poder entrar en contacto con el usuario hablamos en un en un festival y sobre todo y poder dar información la persona cómo va va con Imagínate con un gramo Pam y lo analizis in situ ahí se analiza in situ Y entonces descarta una serie de adulterantes da una información un poquito general no y te permite darle un folleto a la persona porque a lo mejor no es momento de que te darte información porque estás un poco para allá pero sí que sí que puedes darte una información escrita que te la vas a leer al día siguiente y que te lleva a la web donde puedes entrar en contacto con con profesionales no y luego hay otro tipo de análisis que se hace en laboratorio que ya es más profundo y que permite encontrar Pues todos estos adulterantes todas estas cuestiones y que te permite obtener información sobre los mercados ver las nuevas tendencias y O sea que de los festivales es un poco más eh más generalista no no es tan detallado Sí sí pero bueno simplemente descarta cosas quiero decir cuando Bueno pues cuando alguien está vendiendo la pastilla de la abuela no que puede ser algo inocuo puese ser una cosa peligrosa pues lo puedes detectar así festivales y en rap sobre todo porque Claro en España tal como está la libre Seguridad Ciudadana en este momento Si alguien consume drogas en una una discoteca pues se presupone que es que el dueño está siendo tolerante y podría recibir un una una multa un castigo con lo cual sabemos que ninguna discoteca consumen drogas en España si si alguien se intera se echa el momento claro No no es decir en todas No pero en todas las discotecas se consume Pero tú no puedes analizar en discotecas eh Como en ninguna sa una G se toma se puede no se puede admitir que se toma ghb Pues claro es que el dueño se encuentra con eh el mal llamado Éxtasis líquido no es un depresor que pero claro si tú admites que en tu local está pasando eso pues pues puedes tener un problema un problema un problema real no lo cual es es bastante absurdo y que pone en peligro a los consumidores antes decías que hay mucha leyenda urbana mucho mito sobre la la adulteración de las drogas no todos hemos hemos escuchado que la cocaína está cortada con ibuprofeno con detergente con mil cosas tú que has estado muchos años analizando la droga que hay en la calle Hasta qué punto esto es real no es real qué dirías ahí pues primero habría quea las cosas que van en polvo pues son susceptibles de cortadas por los diferentes intermediarios algo que va en una pastilla o que va en un secante en general como llegó al como lo hizo el productor en general llega a tus manos no lo cual ya da pues una diferencia ha habido épocas Pues que que la mdma sobre todo en pastillas o cristal sobre todo cuando ha habido problemas con los precursores se ha adulterado con otras cosas pero en general el mercado es bueno y en general los mercados son estables exceptuando este horror del fent lo que que hay ahora y que todavía aquí No estamos viendo y a veces aparecen cosas raras o epidémicas pero en general las calidades eh Son son decentes efectivamente si tienes un dealer de confianza habitual pues menos probable que tener el palo así compras a un tipo en una discoteca que no conoces De nada no eh Hay mucha variabilidad pero en general como decíamos antes no pues la gente no no quiere matar a sus clientes ni claro a nivel eh ético moral no tú al final eh eres un doctor además de X el doctor médico médico que promueve la salud de las personas y que que vivan lo los lo más años posible mejor lo mejor que vivan como quieran que vivan la vida como quieran que que que la gente que diga no es ético porque esto te lo habrán dicho mil veces o seguro que hay mucho tema no de esto no es ético que un doctor esté aconsejando a alguien como tomar droga porque es la droga es muy peligrosa y es muy y pues es muy perjudicial para la salud vale vamos a hablar un poco de la realidad de esto bajo tu punto de vista tú que llevas muchos años investigando y y y y hablando sobre sobre drogas Hasta qué punto es real que la droga es las drogas que cada uno tendrá su historia claro evidentemente no hay una no pero la droga la droga ya es un concepto eh la la difer pero hablemos de vamos a quitar las legales vale vamos a ir a la a las que la gente está pensando ahora mismo no hasta qué punto a nivel de salud estamos ante un problema grave y y y y pueden ser peligrosísimos claro Primero te hago le inciso que las legales causan muchos más problemas de salud que todas las ilegales juntas pero efectivamente si quieres las las dejamos s son datos No seg sí porque hemos hablado mucho el tema del alcohol evidentemente es un desastre porque alcohol no solo te jode a ti sino también te hace a veces conducir de una forma que puede provocar accidenta hay mil muertes que tienen que ver con con Estados pero ya lo hemos hablado mucho y contigo qui aprovechar para ir al otro lado digamos no es la diferencia fundamental también yo creo Es decir yo creo que es que está bien el que se legisle contra que claro si yo voy con un cacharro que pesa 800 No 10000 kg y pues y voy borracho voy drogado efectivamente el que la sociedad se proteja contra eso está bien o sea creo que es que que está más que justificado no yo no tengo por qué soportar las consecuencias de eso no es distinto lo que uno haga de su cuerpo para dentro pero bueno hecho este este pequeño inciso es que vamos a los estudios y vamos a los datos de organismos oficiales como digo el organismo de Naciones Unidas contra la droga y el crimen que es poco sospechoso no de de ser prod droga y que nos dice que un 8 un 10% de la gente que consume drogas tiene consumos problemáticos que es lo que reitera la Unión Europea lo que vemos en cualquier en cualquier cuando tú miras las encuestas del plan nacional dice gente que ha tomado cocaína en el alguna vez en la vida en el último año y en el último mes no la mayoría de los usuarios de cocaína lo han probado o lo han tomado en el último año los que toman en el último mes y los problemáticos que pueden tener problemas gravísimos Eh Esto no no pero son los menos y esto pasa con todas las drogas y lo y lo leemos en todos los en todos los los informes la probabilidad del consumo problemático de cocaína se estima en el 15 20% que ojo tiene que ver con esto no es lotería es decir No pues el ser muy joven nivel socioeconómico abajo problema de Salud Mental problemas con otras drogas Pues predicen que ese consumo pueda ser particularmente desastroso no Pero y y pero el reconocer que hay consumos que son desastrosos no nos debe de No ese árbol nos debe impedir ver el bosque que es que la mayoría de los consumos no lo son y la mayoría de la gente que toma drogas incluso tan adictivas como la heroína no se hace adicto incluso con la heroína A ver es que los opiáceos no los opos además de sus efectos placenteros dan unas ganas de vomitar decir no cuando tú seas em morfina en un paciente lo Prim no son la y los y los opiaceos dan ganas de vomitar y y ese efecto consigue vencerse No ese efecto pero tienes que currelos para para para conseguir una adicción y curr un poquito Eso que dicen de la heroína que el primer pinchazo ya te enganchará de por vida bueno es que claro es que le no la eso a veces promueve un poquito parece que es que ni es el como el orgasmo más maravilloso de tu vida multiplicado por 10 no Bueno ni es ni ni es que ni es un horror terrible no bueno es que eh eh el el que algo te enganche la suena más a al árbol Esto suena más a Eva y y a la metáfora no de y al árbol prohibido yo creo efectivamente el pecado original el pecado original efectivamente pues Eva comela No más bien le da la la manzana y ya la cagan en en ese momento que es que es la misma manzana de Blancanieves No ese ese fruto prohibido que cuando lo tocas ya Eh Eh Eh te mueres es como de blanco negro no hay gris efectivamente Bueno pues eh eh Y desde luego la heroína y los szos pueden dar muchos problemas pero buo que también hay que sea que tienen efectos secundarios que tienen efectos adversos clo en el caso este que estamos hablando de Eh Esto no que hay pues drogas que que que no es que todo el mundo que pruebe algo ya está enganchado de por vida y va a ser un un desastre hablamos de esto Tú decías un un 10 15 20 no de de Depende depende de la sustancia per Pero esto es no es que lo diga yo es lo que dicen los mejores estudios que hay que Y de forma repetida no Insisto que estamos viendo estadísticas de forma global luego hay que hay que ir un poco a cada caso y la edad parece que es el que es el uno de los predictores más importantes Claro porque en general Cuanto más pero para cualquier otra cosa No pues Cuanto más maduro sea uno pues pues menos probabilidades tiene de tener problema no Claro en este caso no eh si por ejemplo ya no hablando de Estados Unidos ahora vamos a hablar de políticas aquí no en en nuestro en nuestro mundo el que vivimos día a día tú dijeras Bueno pues vamos a vamos a tú dices que legalizar no es la palabra Entonces cuál sería vale regular la palabra regular decíamos hay productos como los tomates la el tabaco y la moxic silina Son productos que están regulados de forma distinta No pues para comprar los tomates se hace en unos sitios con una para comprar el tabaco hay otra serie de normas y para la amoxicilina hay no para los fármacos hay otras no se compran una farmacia con Entonces el tema es cómo regulamos el acceso a las distintas sustancias que a lo mejor tienen que ser distintos eh que hay que ensayar distintos modelos lo que no puede ser es que estén en manos de mafias cualquier cosa es mejor que eso incluso dira Cuanto más peligrosa sea la droga razón de más para que esté regulada lo cual no quiere decir que los niños puedan comprarla como los Eh no que que es es un poco el no es que regular no es no es Mercado libre regular es que a cada sustancia habrá que darle un un marco y de hecho el éxito el éxito más importante que ha habido contra las drogas es el tabaco en adolescentes y esto tiene que ver con regulación porque no con que con que con que bueno pues hay un control vía precios hay un hay un hay un control social y esto lo hemos podido manejar eh Porque está regulado efectivamente Claro si lo si si lo puedes comprar en la la Es que para mucha gente comprar cocaína es más fácil que comprar un antibiótico cuando tienes una infección de orina en las mujeres un sábado mucho más accesible y t y tú no crees que luego si lo regulas y lo y le quitas esa capa de ilegalidad de comprar un producto así no lo acercarías a gente susceptible de de ser uno de los consumidores problemáticas porque claro lo que pasa con las drogas es que es verdad que no es difícil conseguirla también Es verdad que mucha gente no sabe cómo hacerlo y te digo que muchísima yo te puedo decir muchos conocidos míos que no sabrían cómo hacerlo bueno ahora Consígueme un imposible no saben no no no es algo habitual para mucha gente Eh y hablemos de edades que gente más mayor es que no saben ni mis padres no saben ni cómo es eh la droga no no sabe ni ni identificar cuál es cuál Ah no crees que esto sería como abrir un poquito la puerta a a todo el a mucha gente y a lo mejor eso crearía que no sea un 10 un 15 a lo mejor sea un 30% cl mismo es decir eh A mí a a mí me parece que o sea de la pocas situaciones es que si lo vemos a nivel global pocas situaciones más horribles son como las que tenemos es que el 10% de la población europea Blanca o America consumimos el 90 por de los opiáceos es decir eh más de la mitad del mundo no tiene fármacos para el dolor porque las políticas de drogas se centran en en en en en reprimirla no la la producción y el los países en vías de desarrollo y latinoamérica no tienen fármacos para el dolor Esto me parece una aberración eh Hay gobiernos que están absolutamente destruidos eh México Col como consecuencia de las políticas de es que las las consecuencias que hemos tenido el 25% de la población de reclusa del mundo lo está en relación con las drogas y de este un 90 no son delitos de sangre Es que esto es de lo que esto es es lo que de lo que hay que hablar el sida El problema del sida es un problema de es una consecuencia de las políticas es decir en la heroína no hay nada que que que que produzca el sida digo que transmite el vh es el hecho de compartir jeringuillas que es consecuencia de las políticas que tenemos no sabríamos que había pasado en otro mundo en el cual bueno Pues habría habido más consumo no lo sabemos pero la consecuencia de este de este mundo ha sido esta Y fíjate que en el el virus del V se descubre en el 87 vale el primer programa en cárceles en España que sido uno de los países más avanzados el año 95 porque en la cárcel tampoco se consume droga y hay bastantes países en los cuales no hay programas de intercambio de jeringuillas no hay programas de acceso a metadona que está claro que salva vidas Entonces yo en Es que soy muy radical o sea quien es quien quien colabora por acción o por omisión con las políticas de drogas es cómplice de todo esto Cuánta hipocresía hay en en este mundo en relación con las drogas en el mundo occidental en el primer mundo es el último armario no O es decir ahora pues no sé tu tu tu médico pues puede ser divorciado puede ser gay pued con la mayoría de la gente le importa más la no la cualificación profesional que que si que si va a misa todos los que su relación personal sus cuestiones personales pero las drogas son el último armario o sea parece que nadie o poca gente dice puede decir en público bueno porque que se ha tomado una pastilla no la pasa lo ha pasado bien Es decir en una cena de en una cena de empresa no pues es que me cogí t el pedo que no encontraba el coche y esto Esto se Normalmente se puede se puede admitir no Pero el sábado estuve en una re u y me lo pasé que te acabas esto no no está bueno está socialmente visto porque luego a la espalda sí que la gente lo dice no petit comité no no públicamente petit comité claro y esto lo podemos extrapolar también a organismos a gente del poder etcétera no O sea tú crees que muchas de las personas que van de más duras contra las drogas luego son consumidores incluso habituales eh o como mínimo ocasionales yo no creo que que muchos de los son Guardianes de la moral que les haa por las drogas porque no pueden reprimir por se van acabando temas no por otro lado se van acabando temas efectivamente no la sexualidad ya no ya no vende Entonces el que pues esto el que no sé quién sea G ya no ya no en los programas del corazón da lo mismo pero si fulanita se ha metido una Ray bueno Me estoy acordando del del del caso de Albert Rivera Eh Al que se acusaba de de de consumir cocaína no Además eh Le tuve delante En una conferencia y digo no puedo sacar esta esta No es que me da exacta nadie bueno además eran las izquierdas Solo que se llaman las izquierdas los que hacían broma pero a nadie se le ocurre decir No es que lo que haga él en su en su espacio privado no tenemos por qué hablar de esto O sea eh Es decir eh consideraríamos intolerable que ahora eh se hagan bromas sobre la orientación sexual del ministro del interior hemos superado no pero eh si a alguien se le acusa de consumir drogas a un político Ya en este caso ya ya hacemos la gracia Y es que lo que haga en su vida privada e digo en el caso de que hubiera s lo ha negado pues Pues muy bien pero pero es que es que aunque lo hubiera hecho es que no crees que aquí un poquito el problema estaría en que las drogas causan una alteración del comportamiento porque esto lo causan para bien o para mal lo causan no y que otras cosas no es decir por ejemplo la sexualidad de una persona pues no no pero meter pues ser un farlopero pues evidentemente Bueno te va a dar o ser un alcohólico o ser un borracho Claro pero es que hay una diferencia entre consumir cocaína y ser un cocain una como hay una diferencia entre consumir alcohol y ser un alcohólico efectivamente yo prefiero que el cirujano que me atiende o el señor el que conduce el avión no sea alcohólico ni sea cocainómano no pero creo que la mayoría la mayoría de la gente que consume alcohol pues hace consumos y con la cocaína Pues si miras las estadísticas bueno igual la relaciones Santas pero la mayoría de los consumidores insisto son ocasionales lo de la cocaína es una locura la verdad es que a poco que te muevas es un poquito es imposible que no te la encuentres o sea en todos los sitios ya no hablo de fiesta eh hablabas antes de cenas de empresa y cenas de Navidad a ver habrá que no evident tampoc o que tampoco se da cuenta en el no o que no se da cuenta y que no le gusta y mucha eh Pero es verdad que si sabes que se hizo un análisis en el parlamento británico sí esto se se habla y y no no Y eso salió eso o sea se analizaron Como creo que eran no sé hab no sé cuántos años me invento 12 pues en 10 o en nueve habían Rastros de de cocaína no en el parlamento o sea en el poder los gobernantes se habla mucho Incluso de aquí del Congreso no de que de que bueno hay hay movimiento de televisión en la tele se ha hablado toda la vida por supuesto en Hollywood Sí pero fíjate que hablan de la enfermedad que tiene esa y cuidado que te demando no O sea no digo en televisión ni siquiera se llega a mencionarla la palabra y como se mencione cuidado que te demando que te Bueno pues es que igual Tampoco es para tanto y lo que decías de los de los estud Es que esto no lo conozco en concreto pero también hay que tener cuidado porque es que cuando uno quiere darse imp digo cualquiera queremos darnos es que hay estudios que dicen bueno es que a ver es como un argumento o yo como médico o yo como psicólogo no eh porque muchas veces cuando cuando vas a leer lo que dice el estudio que en real que no es titular Exactamente no es el titular exactamente esto esto pasa con pasa mucho no la cocaína es el es la la responsable del aumento por muerte súbita por ejemplo se me ocurre que esto era un estudio que mostraba un 4% más de mortalidad Bueno o sea que muchas veces lo que dice el estudio si el estudio se ha hecho en ratas y y estamos extrapolando los humanos que que y con las drogas es particularmente bueno que se se admite cualquier cosa de Light Studios no cre crees que somos demasiado alarmistas con el tema drogas eh creo que es creo que es unao de las pocas cosas que escandalizan que escandalizan claro crees que lo somos oa creo quieres que sobre exageramos los riesgos incluso a ver el el espectador ya no se asombra por no porque se ha matado no sé quién por si por si por si no sé quién insisto o sea el rey de eméritos ha ido con no sé quién las drogas siguen teniendo esta capacidad de escandalizar además mezclas drogas sexo jovencitos y ya tienes no los tampax en la los el tamp podca el emborracharse con con tampones de de mojados en alcohol que esto llega a salir publicado en revistas científicas españolas y a ser defendido por supuestos expertos no es que vamos a ver los tampones están hechos para que cuando se ponen con un líquido eh eh se eh se expandan no para meter nada en el alcohol el alcohol no se puede poner por vía vaginal pero creamos una ley yo creo sí que que te puesto Este ejemplo ositos sí eh que que que chupan los Ositos Mira Fíjate lo último que el último caso que hay que sería muy bonito verlo no eh eh la agencia española de de alimentación saca una alerta de unos productos que han salido que tienen un canabinoide no Entonces es una bolsa feísima negra con una Gominola horrible dentro eh que es lo que ellos Sacan de lo que han detectado No si tú vas a ver esa noticia cómo está en toda la prensa son unas bolsas de gominolas de mil colores con imágenes de niños con eh eh con tal como ejemplo de las gominolas no otra de las leyendas no las drogas y los niños vamos a ver Es que es que los camellos están interesados en adultos que tienen no pero no digo no digo de leyenda urbana digo que se puede hacer Igual que se puede hacer un pastel de María O sea que eso lo hace gente mayor como en fiestas lo típico de las fiestas los lositos de vodka que esto lo haces tú tu casa con los amigos no para pegarte un fist pero fíjate es que los los no los los las tartitas o los los bombones de marihuana son una vía fácil para el desastre que cuando alguien se fuma un porro Bueno pues rápidamente puedes saber si el efecto de eso es es mucho o es poco porque porque va por vía fumada no Cuando alguien se come dos bombones pues no sabéis se ha comido eh No dos caladas dos porros o 50 claro eh Y digo que las posibilidades de que ha un desastre son eh eh son mayores al baño vas a ir eh Y es fácil que que estés día y medio dos días alucinando no eh Por eso para considerar que hay cosas que pueden ser muy peligrosas habrá considerar que otras lo pueden ser menos si en drogas decimos siempre que todo es horrible terrible eh eh que que todo da lugar a problemas y que todo y que todo es problemático es imposible distinguir aquellos problemas que que son reales y que existen y y que son reales que de aquellos que son hipotéticos Tienes miedo de que a ti te acusen de blanquear el efecto nocivo de las drogas o que te acusen de de alguna forma solo mirar hacia donde te interesa te lo han dicho alguna vez sí pero me da lo mismo es decir O sea no es que además hay cosas que son poco hay cosas que son muy opinables y en mi discurso Por supuesto que que que ha muchas cosas criticables y y otros puntos de vista Pero los datos son reales son los que son es decir si tú fomas porros de forma habitual puede que tengas vas a tener problemas de memoria y esto es que esto es así no porque los porros afectan la memoria y Cuanto más Cuanto más intenso sea el hábito Pues eso va a ser más más más llamativo No cuando dejas de fumar ese problema desaparece Esto es lo que le pasa a a los universitarios que saben que tienen que dejar de fumar porros eh Cuando hacan los exámenes es un riesgo real si fumas un porro te vas a volver loco esto es una es una leyenda es una cosa Absurda no efectivamente bueno la enfermedad mental la la entendemos como unos no la suma de unos factores que que que y haí a veces hay un desencadenante que crack que es que se divorcien tus padres que te deje la novia el servicio militar un consumo problemático de drogas Si eso pero eh No es lo mismo hablar de los riesgos no de los riesgos sobre la memoria que es un riesgo frecuente en el cannabis no un riesgo importante de El extraño caso del que se volvió loco por fumar Cannabis que por cierto esto no aparece cuando en la ficha técnica de los de los del fan con canabinoides No pone que te vuelva esquizofrénico y no hay ninguna otra sustancia no toda la farmacopea que que cause una psicosis para siempre e qué encerronas te han hecho en la prensa cuando te han traído para hablar de estos temas te has sentido a veces utilizado como como un juguete para ser el prod drogas y que te enfrenten a a situaciones violentas demagógicas esto pas una más frecuente es eh pero creo que la calidad del periodismo en España es picado es decir no eh antes y y he tenido la la inmensa suerte de de coincidir con con periodistas que hacen su trabajo que bueno pues que construyen una historia a partir de distintas Fuentes que que entiendo que es sus en general lo que cada vez te encuentras más pues son becarios que les han dicho que tienen que hacer esto para sacar para para que hagas clic y luego tal entonces pues cuando la chica que pobre chica que viene a a porque tiene la pieza grabada de que si mezclas mdma con con viagra Pues que vas a tener una que puede ser una necrolisis en el pene eso te pasó a ti eh o sea caus que y claro y no de la necrosis no no no es que no que te llevaron para hablar de este tema no no no que te entrevistan sobre todo que te entrevistan además en la calle a la no porque y a la 1 porque tienen que salir de las 2:30 y quieren que tú digas algo para para para montar esa pieza Y es que en esto no voy a no voy a entrar y al final te acaba diciendo no es que yo tengo que hacer esto pero y la semana que viene algo sobre economía no eh No con el tema de los fentanil nos pasó no que que te llamaban para que es que que está aumentando el consumo No es que no no eh No hay ningún dato yo ahora en general procur o hago directos o o programas con con técnica de directo Pero y debates haces eh yo sí haría haría pero nadie quiere debatir nadie quiere debatir sobre los temas que que importan porque me parece que es como terraplanistas contra científicos todo el qu si está Al mismo nivel creo que sí sí creo que si teigo te trajera una persona digamos Ultra an antidrogas lo contrario que estás diciendo Pues no que es algo que se tiene que que esconder del mundo porque puede causar tales que sería del mismo nivel Pues habría que hacer experimento habría que de bajo mi punto de vista está adulterado bajo mi punto de vista sí Y es que a ver si tú miras las revistas científicas que hay sobre políticas de drogas que hay como oo a nivel internacional eh Es que me cuesta ar un solo artículo que diga no no lo que se está haciendo es lo que hay que hacer Está bien lo que estamos haciendo es que el International Dr of Dr polic es que todos son críticas es decir que que que que difícilmente se puede defender lo que hay desde un punto de vista objetivo y científico si alguien dice lo contrario pues lo habría que debatirlo no y el el chemsex el kem seex esta combinación de la que se ha hablado mucho pero ya no tanto de de de sesiones largas de de sexo con drogas para aguantar más primero Hasta qué punto Esto es algo habitual porque tampoco no queda muy claro si ha sido en cosas concretas Y hasta qué punto tampoco es un un gran drama o sea te que preguntar las dos cosas no yo aquí F yo me he equivocado en alguna cosa yo la primera vez que que oí esto que fue en un congreso en el 2010 eh eh me acuerdo comentar a mi compañera buah lo que se inventan los ingleses para que se pinchan las saunas No qué locura Bueno pero sobre todo estaba relacionado con el mundo gay verdad es algo que que que está relacionado con el mundo gay y yo al principio dejaba esto es una a a los 5 años estaba trabajando en un proyecto para hacer la primera web que se hizo en en España no y se mezclan varias cosas eh Hay gente que tiene problemas y problemas muy graves no y yo creo que estamos Eh sí que que estamos viendo gente gente muy joven que se viene de no de los pueblos a Madrid porque no pueden viv a Madrid a Barcelona porque no pueden vivir su sexualidad Este me parece que es el temazo del que nadie o del que se habla poco no a lo mejor hay que hacer más más educación en en en sí pueblos o en pequeñas provincias no para que la gente pueda vivir de forma normalizada gente muy joven que llega a a las grandes ciudades y descubren con muy jovencitos que que que pues que hay un mundo de drogas y sexo que que puede ser muy difícil de manejar con eh para la gente joven No y hay gente con problemas y con problemas muy graves esto creo que sí que es real eh es hay un aquí hay un peligro grande ha hay hay hay Bueno hay hay situaciones problemáticas por otro lado A mí me da miedo el que eh o sea es decir ahora no puedes hacer chistes de mariquitas no o si es que no sé qué hací a no ser que tú seas uno y te permite pero si no perm pero no claro Sí sí pero eh Es que a veces esto incluye mensajes homófobos que son mucho más perversos y retorcidos que los chistes de [ __ ] o que no que los kex Sí claro no porque es un poco eh mira lo que hacen estos con el dinero público no y ahora que ya no le tiene miedo al sida con el eh con el prep fíjate a lo que se eh eh A lo que se dedican eh Me parece que que que hay el riesgo de de poder transmitir ese tipo de m de mensajes es que los fenómenos muchas veces son complicados entonces eh Y y lo intentamos vender como es un problema es un peligro o o no es una chorrada no es un problema de salud pública un problema de salud pública es algo que afecta no eh pero ojo hay minorías dentro de minorías que están teniendo problemas graves y hay que atender eso por qué crees que el gex que tampoco no no parece que sea la gran invención porque al final es unir sexo y y drogas que Oye sones cosas que que bien llevadas pues ser muy divertido no Por qué crees que está tan asociado al mundo gay Por qué no se hace fuera de o por qué no se escucha o sea eh claro no se hace no se escucha yo pero se conocería no porque seguro que habrían locales o cl y el señor que se gasta 3000 pavos en enti en [ __ ] y farlopa Con todo el respeto las [ __ ] y es tiene un problema de o no Claro quiero decir que es que bueno hemos de una categoría que tampoco tenemos muy claro lo que es porque yo el chemsex No sé lo que es que es que eso qué tipo de drogas están consideradas Cuántas horas tienes que estar y y Con cuánta gente y que para que sea eh No para que sea chemsex es que efectivamente Bueno pues eh combinar sexo y drogas pueses que a lo mejor puedes sacar elementos positivos de ambos no Eh sí que es cierto que hay patrones de consumo Pues que y y formas de que bueno pues que que que dan más eh que dan más problemas pero efectivamente Entiéndeme bien parece que no no parece que haya nada en la genética como sexual para que para que sean más proclives al vicio para que sea más clibes al vicio Eh Esto es una ironía quiero decir que no no a veces hoy en día Todo tiene quees pero pero si por un lado hay problemas por otro lado cuando yo trabajaba en Energy control no pretendíamos que la quetamina fuera un problema que estuviéramos todo el día hablando de ello porque entendemos que son cosas que suceden a minorías en sitios pequeños y que esto además no tiene que estar en el país A lo mejor que tiene que estar en círculos profesionales y bien atendido no el gran público no O sea no no va a vivir estas situaciones no Y eso Y es mejor que no y entonces yo no sé si el dar demasiada publicidad general a a a esto tiene no que que a lo mejor hay que incidir insisto de forma más política o de forma más yo nunca estoy encontra de dar publicidad a algo que pasa o sea yo creo que el conocimiento nunca hace daño otra cosa es que eduquemos a las personas para que usemos el conocimiento correctamente pero que el conocimiento tiene que llegar y si esto pasa como pasa muchas otras cosas Yo creo que se tiene que conocer otra cosa es que luego eduquemos a las personas para que con esto hagamos saquemos algo bueno clo pero la forma es también cómo lo contemos porque yo muchos de los bueno la famosa mefedrona vale Esto sí que puedo puedo afirmar que esto los medios de comunicación lo metieron en España es decir cuando Qué es es que seguro han hablado de ella porque Bueno pues es una una algo que está ya a camino entre entre los estimulantes como la cocaína o las anfetaminas y y y y el Éxtasis no un rollo así estimulante Pero bueno más más calmado más que bueno que apareció además como droga en una época en la que no había éxtasis y esto se puso de moda y luego continuó no y que es una de las drogas que se ha asociado al al ks no en 2009 cuando se empezó a hablar de esto en Energy control estábamos comunicando las primeras muestras que se encontraban en España es decir no estaba difundido y ya la mezcla no las tres que las tres drogas eran metanfetamina ghb y mefedrona esto ya lo decretaron los medios y así y y así ha quedado no había más eh probablemente ves que a veces los medios eh No informan sobre la realidad sino que la configuran no te acuerdas del estramonio famoso no de de los do jóvenes que murieron eh eh por examon es que cuando empiezan a hablar de la droga de moda de la nueva droga que los camellos están abriendo mercado tal Es que luego hay dos casos más de intoxicaciones de algo que no hab eh que no había habido nunca no con el tamp pokaa famoso con el cual no existe en ningún caso documentado hasta que se habla de ello aparece un cl Porque alguien piensa Pues si esto están hablando de ello que está tan mal algo bueno tendrá no y y y y y y la lían no que a veces a veces los medios efectivamente retratan la realidad y a la configuran en el caso de las drogas yo creo que pasa con con relativa frecuencia no hablamos Es que bueno los opios producen producen lentitud de movimientos no pero es que los pacientes que toman fentanilo no son zombis y sin embargo hablamos al principio no los que es lo primero que me viene a la cabeza zomb lo primero que pienso es como la droga caníbal pero es que es que también la imagen que vemos es decir cuando creamos el con ya vemos la imagen así es decir alguien que se ha pasado con los estimulantes pues va a estar agresivo va a estar loco y va a pegar moriscos esto eh eh sea por por cocaína por estimulantes o por cualquier cuadro eh Bueno pues si esto le llamamos droga caníbal ya hemos creado algo que no existía y que no y claro pues y y la gente empieza a pegar mordiscos y empiezan a aparecer drogas claro drogas caníbales en mallorca y la droga caníbal además ha habido varias no droga caníbal la original Miami en la cual al final no encuentran restos de droga caníbal en en el supuesto caníbal homeless No en teoría que sí pero es que en el estómago del del del no había había estaba la oreja y marihuana No esto Esto es pero no aparece No pero no apareci pero luego episodio dos en mallorca episodio 3 en Ibiza episodio 4 en Madrid cada una seguramente es de de una historia y la y y empiezas a ver vídeos en YouTube de gente agitada con la droga con la droga caníbal y empiezas a ver a gente con movimientos lentos no que a saber de no que que que claro podría ser Incluso un brote psicótico cosas que no tengan que ver con el con el con el de esto no insisto los pacientes que tenemos a mogollón con fentanilo no son zombies ni andan como zombies ni se comportan como zom esa es la imagen extrema ya no Digamos que ya es lo lo que se ve en Kensington por ejemplo que que que esas es esa calle esas calles eso ya es el que es gente muy pobre es gente muy que no sabemos qué le pasa no sabemos que toma no sabemos que eh pero desde luego te garantizo que el problema no es el fentanilo como molécula son otras muchas cosas y Y esa imagen la ilustramos como droga zomb otra de las personas que más ha hablado de drogas de forma libre en España ha sido Antonio escotado filósofo genio provocador provocador evidentemente le encant no hay gente que le gusta mover mover las masas para un sitio para otro no y a él le gustaba e per es una persona no se le puede negar su inteligencia Y y lo bien que ha hablado me hubiera encantado poder traerlo porque creo que hubiera sido una charla increíble tú cómo tú cómo cómo llegas a a su vida porque eso lo que decíamos antes no lo pequeño que es el mundo que tú lo descubras primero académicamente y luego acabes siendo su médico esto son cosas de la vida locas Sí muy locas luego es una de es que me han pasado una cuentas si tu vida Tu vias paser un libro no ahora eh Bueno a ver el mundillo de las droga más o menos todo el mundo se se conoce yo Pues habían presentado alguna vez me parecía un tipo no No me caía bien figur como el personaje ef alguien Pues un poco engreído un poco con este rollo de profesor que también ti pa iglesia no rabid [Aplausos] sí que que puede parecer desde sí sí sí no sí muy desde la superioridad la imagen no me no me no me gustaba yo conocía sus hijos y pues Jorge Oye que mi padre quiere conocerte que mi padre quiere conocerte y cl además su padre me conocía de sil Road porque conoc conocía la historia conocía la historia y bueno Y al final es una Esto fue una trampa que me había que me había entendido padre e hijo aquí que fue una una trampa porque lo que el padre quería era bueno que yo fuera su médico No claro el padre que ha sido el azote del que le llamaba el estamento terapéutico a los a los médicos y que y que bueno pues quería un médico y y claro alas que también es amiga me dijo teng cuidado con el viejo Zorro Que te va a seducir y efectivamente así fue yo me dejé seducir me caí en sus en sus redes per persona era otra cosa Sí sí s en personal era otra cosa Claro tampoco eran consultas normales en el sentido de sino eran eran nos sentábamos ahí 4 horas a merendar a filosofar a tomar cosas lo que fuer poquito no Antonio primero vamos a hacer lo lo del médico y luego ya vamos al al resto no porque daa la sensación de que no no no estaba muy o sea muy a favor de las terapias eh clásicas él Creo que no sé si estuvo nunca en un hospital pasando noche o tambén le Tena él tenía él tenía eso tenía eso eso lo tenía claro o sea eso es verdad eso es verdad eso es cierto pero claro entonces cada prueba que tenías también estaba muy bien como como ejercicio no cada prueba que tenías que hacer cada cada vez se lo tenías que explicar el Por qué tenías que tomar la tensión Sí sí el Por qué el Por tal Bueno luego se inventaba cosas como que hay que hacer un análisis básico no es que soy homofo Sabes No y bueno final conseguí pinchar el L el lóbulo de la oreja Y por qué crees que te tenía ese rechazo a a vamos a decir a un apartado básico de la ciencia humana como es la salud que está más que más que vamos a decir más que respaldado no que no va a pasar nada por ejemplo por una analítica mi opinión era que era parte del personaje y que luego la persona pues le pasaba lo que nos pasa a todos no quiero decir por por eso al final conseguí hacerle una glucemia en la en la oreja y por eso conseguí a ver para para el tema de la de la próstata vale esto de que me hago la no no os hagáis la prueba nadie que la prueba no hay que hacerse O sea que la prueba de sangre sirve para algunas cosas diga pero no hay que hacérsela como en el mercado porque luego pasan pasan terror lo que hay que hacer es meter el dedo en el culete y y tocarla eso es lo primero que hay que hacer No y me costó convencerle no y no puedo entenderlo sí sí sí no pero se lo expliqué el Por qué Y tal no y nada pues cuando lo tengo ya en posición tal Y no sé que estoy yo aquí y me y dice dice Quién no iba a decir a mí a mis 80 años que el primer hombre que me iba a meter el dedo por el culo era además un invertido aquí acabamos de morir No pero pero nos lo pasábamos muy ya el primer día se saltó Las barreras médico paciente y aquello O sea que más que una que su médico eras su amigo y su compañero durante horas no Fue una fue una relación corta F TR años pero sí que fue una relación intensa y acabado una relación de de profunda amistad tú me parece me parece una persona que que ilustra fantástico muchos temas que hemos hablado aquí no hay un tema Claro que las drogas existen desde que casi hay el ser humano incluso hay simios que que mastican ciertas plantas etcétera eso está claro no nos han acompañado siempre alucinógenas de todo tipo pero a la vez hombre como todo lo que tú decías como como el alcohol como muchas cosas tiene un riesgo y no van a nuestro favor de la salud eso Es evidente No yo ya me imagino la respuesta que me vas a dar Pero tú prefieres tener una mása y más excitante que una vida Mucho más larga y menos excitante por va a ser más corta no crees que consumo de todo tipo de drogas nos acorta la vida de Según como sea no necesar no lo s desde luego desde luego está clarísimo que el consumo clar lo veo clarísimo el caso del tabaco está clarísimo que que es laoga corta la vida y que más y que más daños daños produce y la que menos da y la que menos pero sin embargo engancha mucho sí es una yo creo que va aparte yo creo el tabaco va un poco aparte del del resto Sí porque no hay ese punto placentero de de primeras decir [ __ ] queé bien me lo he pasado sí que hay una inmediatez sí que hay un y de hecho muchos problemas personas tenemos problemas con el tabaco yo toda la vida he luchado con con ellos y ahora con El cigarrillo electrónico he conseguido un equilibrio yo llevo eh yo mi problema con las drogas es el tabaco y además es el que más miedo me da porque es el que te puede matar y es el que te puede dar un cáncer o una una enfermedad obstruc un EPOC es es la la creo la droga más peligrosa el alcohol el alcohol también para el hígado y no Sí claro el alcohol tomado de forma excesiva y de forma Abusiva pero te insisto Es que la mayoría de la población hace consumos controlados de alcohol entonces pues desde luego Bueno creo que ninguna cabeza no que haya que prohibir nada más lo con los desastres que hay Mira para ti para ti una persona caso práctico una persona que cada fin de semana sale de fiesta un día o dos vale más o menos lo normal una persona más o menos joven eh vamos a poner de 20 y pocos Okay y sale cada fin de semana como siempre y cada fin de semana que sale bebe bastante alcohol para él o para ella y consume algo de cocaína por ejemplo o DM Sí para ti esa persona es un adicto eh es que una adicción vale bueno tiene una serie de criterios que tiene que cumplirse en un largo tiempo es que una adicto no es tan fácil Vale pues esa persona tiene un problema mira lo que sí sabemos además con cuando tú haces seguimiento de lo que le pase a esa población a lo largo del tiempo cuando las personas se van haciendo mayores pues la la mayoría tiene que enfrentarse al mundo de los mayores y dejan de hacerlo efectivamente escotado no eh pero Perdona anton escotado no no anton escotado no sé cuándo empezaría pero pero su con sus consumos no no era Problem y no eran dees eraa otro tipo de de patrón de consumo me prefiero que la mayoría de la gente que sale de fiesta cuando se hace cuando se hace adulta deja de hacerlo la mayoría no y que y que va a tener problemas hay gente es que además también ahora cambian los patrones no Ahora hay gente que Que bueno que ha salido de fiesta que no ha tenido problemas y que siguen saliendo de fiesta vez en cuando los 50 pero lo ocultan a sus hijos adolescentes ese día se pegan son los peores eh se pegan la su [ __ ] vida eh ese día es loco y parece que los hijos no se enteran no sé O sea hay cosas no que que los padres consumen escondidillas de los no hay nada más salvaje que una fiesta de reencuentro de la típica discoteca de los 90 80 cuando hacen a veces el reencuentro de por Eri aquí en Cataluña el reencuentro de escorpio no sé qué eso es una locura Eh sí con Bueno pues ad Eso ya pasó para qui decir que cl Sí sí que y además claro parece claro es que llevan 15 años o 20 años aquí metidos en la familia y ya se y ya se ya tienen que hacer el el lo decir que también hay muchas situaciones distintas no que que que ahora dicen que no no tengo datos Pues que que los los chicos jóvenes salen menos o que van menos a discotecas o que van Bueno pues a lo mejor cambian los cambian los patrones de consumo y y pero para ti no es tan claro decir si esa persona tendría un problema o no con el caso que te exp te digo que claro es un caso muy vago no Claro claro pero que cuando se hacen seguimientos a estas poblaciones la mayoría de las personas lle adulta no acaba en la miseria porque Porque además hay mucha gente que consume digo pues pastillas cuando es joven Y luego cuando se y llevamos ojo que la ruta del bacalao han pasado 40 años casi y la mayoría son padres de familia respetable y efectivamente pues alguno hay que que murió alguno hay que tuvo un epis Odio psicótico que no sabemos si le habría dado igual la mili eh pero la mayoría son padres de familia ahora muy interesante eh ver este punto de vista más alternativo digamos del tema drogas porque no deja de ser alternativo porque la mayoría de gente mucha gente no piensa así y es lo que decías tú es un armario no es un tabú pero es que lo que te estoy diciendo Podríamos sacar aquí los estudios y verlos Eh quiero decir O sea que bueno mi opinión de [ __ ] o mi opinión eh pero pero la mi opinión está basada en en en en cosas que que son objetivas y medibles no y gente que se lleva la manos a la cabeza Uy lo que está diciendo que sol El 20% Bueno pues eh vamos a ver lo que dicen los estudios y no uno si no es que los americanos hacen uno los franceses hacen otro y los datos son más o menos los mismos no pero un 20 tampoco es poca cosa eh es una cifra que no es pequeña Sí nada más y porque 20 millones de personas es un número Sí sí claro teniendo en cuenta que que esto pasa en en un mercado no controlado en el que la gente no está informada en que la gente no está educada en el que puedes comprar lo que quieras a un desconocido Eh sí probablemente si las cosas hicieran mejor Pues a lo mejor serían menos pero es que habría que probarlo antes hablabas de de la memoria y de los porros no fumas porros tú no Y por qué no me has traído el libro eh Por Ah la memoria te lo daré ahora porque porque tengo la Sí sí que tengo tu libro a ver No no es mi libro Bueno vamos a ver esto es muy importante claro no lo has escrito tú claro pero está basado el dror X es Sí a ver pero lo han escrito unos novelistas Bueno pero hombre pero es tu libro es su libro eh es tuo de escritura no significa que no tengas parte importante sí tengo una parte queo si el libro lo hubiera escrito yo lo H esit sería completo ya el plan completo sí lo lo han escrito José José Ángel mañas y Jordi esma eh Y cómo les da por eso sí aquí nos habíamos quedado en la época en la que yo estaba más mal de la cabeza verdad y en esta época pues que no es ahora no es ahora no no no estoy mejor yo cre eh Pues en esta época se plantea en mi despacho una canadiense diciéndome que es una gente literaria y que pues que esta historia que la tengo que contar y yo me quedo pensando esta es una gente literaria es un agente del FBI era la época esa un poco post juicio No sí o es una fan loca que también y esta de qué va y bueno Vale pues ya ya veremos y tal no la me empecé a escribir alguna cosa Y tal Pero lo M es el ensayo y bueno pu Mira yo le daba largas y entonces dejaba de contestarle aparecía en Instagram y entonces aparecía en Twitter y bueno me sí que era una fan loca eh un poco sí no no pero no pero no Loca loca no estaba lo que pasa es que tanta insistencia sí le gustaba mucho la historia y al final le dije eh Pues por toda esta locura de la que te hablo que que yo no me veía para para escribir esto no eh Entonces dijo bueno pues te presento un novelista y a ver si te Y ya dije pues pues saber no entonces pareció José Ángel mañez muy conocido por historias del cronen Aunque tiene otras es el cronen tiene tiene otras cosas y bueno y ya pues nos caímos bien y dije Venga pues pues vamos a ver vamos a ver qué pasa No aquí y claro Entonces yo era como una folklórica vieja de estas que va que está contando sus porque yo entonces lo que me pasó en en el 2015 no una folclórica sí que tenes el la aura eh Ya folclórica que ya está contando su que recuerda todo con cl efectivamente sí sí sí Bueno aquí está mi chico que también colaboró mucho en es Yo también la pues la versión oscura del doctor claro esto no podía ser la historia de un santo por supuesto No pues es una novela con una parte más bonita una parte más oscura eh yo les puse pocos límites y les puse la La Única condición que puse es que vale podemos mezclar realidad y ficción y tal toda esta historia per una novelización pero el apéndice es mío y el apéndice lo que presento son los datos de porque he dicho antes que la que la juez manipuló mi testimonio Claro que eso Claro si no tuvieras tú tus pruebas eso podría ser incluso una calumnia O podría ser algo problemático Cuando quiera has tenido no he tenido respuesta de de en principio no entiendo que no eh pero no no has pensado nunca en denunciar eso por manipulación eh No sé cómo se haría y tal Y tal como ha sido la cosa mejor déjalo como está No creo que tenga mucha repercusión y no se podría hacer Cuál es la la la parte del libro para ti más oscura eh la de la pandemia esa parte eh Porque también está llega hasta ahí digamos casi toda tu vida adulta ya ya no es bueno primero no es claro no es mi biografía es lo que pasa con sil ro que tiene que ver con estos con estos años y Bueno pues que cuenta un poco todo lo que hemos hablado Cómo entro yo allí Cómo acaba el juicio Cómo pasa luego lo de Naciones Unidas sí plan novela sí eh luego me vuelvo loco con con con eh eh con la pandemia tengo mis problemas con las drogas porque porque te puedo preguntar por ello sí sí sí sí porque me gusta mucho No tú has ahora has hablado mucho a nivel como un científico a nivel personal has tenido problemas serios en aquella época eh desayunaba metanfetamina Y cenaba los metp en la época heavy y entiendo que no cantidades pequeñas No tampoco enormes Pero bueno cuando se lo conté una compañera me decía no te preocupes yo me veo media botella que para dormir est hablando de la época un poco más tremenda Cómo saliste de eso entonces salir de Bueno pues se acaba en un momento es que no que fíjate como propio usamos el el el el lenguaje caes en las drogas y luego sales no no te parece que sea que yo yo sí creo que yo creo que también se tiene que hablar de la gravedad de las cosas y una persona que está solo levantándose drogándose y y entiendo que durante el día también eso es un pozo o sea tampoco podemos negar que eso sea un pozo y que es una situación y te puedo decir eso como como la persona que bebe alcohol al levantarse es un problemón es una situación anecdótica que pasas es un problemón gordo sí Y puede ser un pozo del que mucha gente no habrá salido o no saldrá o sea también creo que a veces hablar de la gravedad de las cosas no es como en plan negar que hay cosas buenas claro no te parece pero que hay cosas que son episódicas Quiero quiero decir que la primera versión de la novela era pues esto no una cosa vida y ordenada una caída en el infierno de las drogas y una vuelta a es que no fue así O sea pues decir que no tengo ningún problema en reconocer que que en algún momento ha habido problemas porque es que además todo el mundo que toma drogas en algún momento tiene problemas aunque sea una una borrachera una una temporada esto pero que no es necesariamente una caída en el infierno de la cual tienes que salir en general para luego volver Ya eh renacido pero ya renegando de eh de todo no Bueno pues que que H Pues en general cuando se acaba el estímulo negativo no que es que es la la locura esta de no de Pues cuando se acaba la causa del problema y vuelves a tu normalidad aj hay una pregunta que yo ya estamos en la parte final que suelo hacer a la gente la hizo el otro día y me contestaron positivamente pero mucha gente me la niega en el sentido de que no les ha pasado nunca nada No pero yo siempre la pregunto que es el que bueno la preguntado Pero al final ya me cansé de preguntarla Porque mucha gente le decía Oye tú te ha pasado esto y me decía pues no nunca Nada bueno pues bueno ya me cansé pero ahora quiero recuperarla Alguna vez has tenido algún episodio eh que puedas Paranormal o eh extraño y aquí tiene que ver tanto los Espíritus como ovnis como cualquier cosa da igual o una cosa que tú digas buah esto Esto no le encuentro una una racionalidad Sí es muy desagradable si me lo quieres contar para si no pues nada tcho inventar alguna la pondremos con tu voz con con con chpt y será mejor eh me da mal rollo cuenta sin problema así en la eh en la época de la pandemia Y esto no tiene claro esto no tiene que ver con sí que la gente no pi que iba fatal vi a la muerte un par de veces Cómo vía la muerte la la muerte sí Qué forma tenía cómo la viste no la esto de que [ __ ] aquí está la muerte de esto de Mira está pasando por aquí no eh Sí sí es lo más Paranormal que hombre no es poco pero pero En qué situación estabas estabas en tu casa o estabas en tem hospital en Cuando ibas a ver a gente o cuando ibas a A lo mejor es una alucinación eh Pero sentir de [ __ ] la muerte está por aquí por esta zona la eh es que es una sensación no una sensación eras una figura sí no no no no ves no ves no ves una figura pero pero entiendes la analogía de la figura con la guadaña si no es tan chunga Bueno es un poco chunga pero por qué la entiendes ahora porque s porque lo he visto no sé sea que decir por qué entiendo que se que se presencia os Sí sí una presencia como de desconocido porque Tampoco tampoco es un mio desconocido a lo que viene algo desconocido de lo cual luego no sabes lo que pasa detrás y no pasa nada Sí esa es la cosa más eh A mí me encanta el mundo los los los aliens como como tú y crees en esas cosas o no mucho En qué en los Sí en en en lo Paranormal Me divierte mucho me más que creer te divierte no eh Sí bueno ni crees ni dejas de es que pu no es que por un lado por un lado pues un punto de vista irónico Pero por otro lado que está está muy Guay como explica es decir es que es que es mejor pensar no que que por un lado es mejor pensar que lo del virus no fue una conspiración que hicieron Bill Gates y soros que por un lado hacían el virus eh Pero por otro la vacuna tal No sé qué es mejor pu puede ser más divertido pensar eso a pensar que es que todo es caos y que en un momento dado llega un virus de y te lo pone todo paraas arriba Pues a lo mejor las teorías de Conspiración a veces son más son más divertidas porque te dan un orden no es lo de Reina Isabel sea un reptil y Los Reptilianos y los anun Mola te Mola escucharlo No sí me gusta eh tú disfrutaste el debate no de tú con quién ibas más eh Claro en general con con los científicos en general qué tema qué tema te hizo dudar el del hombre león yo creo que a ti te mó Eh sí El de la pirámide esta que vi en el poo sur Sí el cu el cu el buenísimo el cubo de gelatina que entras dentro y te ves más viejo y más joven Qué te parece eso eso Mola eh cas Mira era la muerte Vete a saber si vuelves un día y me dices No mira estado en un cubo A lo mejor te diré qué te habías tomado ese [ __ ] día vale Sí Bueno ya sé cómo puedo volver entonces a ver si voy al cubo de gelatina Vale tengo que al final no me he enterado si si se hizo lo de septiembre como que iba a confirmar cosas no sé si lo ha hecho No creo que no no al final [ __ ] pues me quedé con ganas de ver si porque iba a demostrar tierra plana y iba a traer a un par de hombres León que es hbi sido maravillos saa Yo cuando quiera que me los traiga yo los quiero ver que te queda solo una cosa te lo has pasado bien has disfrutado de la conversación Sí sí creo que has estado relajado Es que luego mis mis fans bueno mis haters dicen que es que voy drogado porque tengo que decir la verdad eh o sea voy a ser sincero ha estado vivendo agua Esto no es mentira no es un no es podcast y no me he levantado y no se ha levantado en ningún momento y ha venido normal o sea que no ha habido ningún tipo venido acelerado porque lleg la tarde Eso sí venías cansado Sí sí sí venías cansado Pues mira falta una cosa Tenemos aquí el gran fari el fari de la suerte tienes que hacer tú firma tu dibujo tu frase lo que te dé la real gana como si pones una x Solo tengo tengo sí tengo un amigo qué se le aparece el fari cuando va de [ __ ] pásame lo que pásame lo que tomo yo quiero verlo esto eh se la parece el fari Qué fenómeno Pues donde tú quieras qué maravilla hombre esto ya empieza a tener empieza a tener ya janny velón eh venga lsd lsd fari se se tiene que ser maravilloso eh o sea después de un buen tripi ves ahí al fari y que te cante El Torito Sí sí tiene ser muy divertido Sí sí pues bueno te hemos tenido una charla muy interesante de muchos temas y hemos hablado de las drogas y hemos hablado también por supuesto de la di web y ese Ah bueno no te dije eh Tú ya ya tú ya no estás pero por lo que has comentado varias veces o sí que estás sí estoy en andrez de ha ido una temporadita sin estar Sí pero volví sí volví sí sí sí sí estoy trabajando con otra asociación que es iers que trabaja sobre todo temas a nivel terapéutico con con ayahuasca con silo civina con con es tipo de sustancias y también hago este tipo de asesoramiento eso lo hablamos con con Antón del tema de la de las de los estudios que se están haciendo serios de cierto ciertas sustancias consideradas drogas a nivel de intentar y luego Esto no es hacer una promoción eh es la realidad es la realidad que mi consulta También recibo gente pueso que que quieres saber quiero tomar esto Qué riesgos tengo que que no porque me pasa esto y esto me parece no sorprend el que un médico destaque por esto cuando esto insisto pues cualquiera que se un de farmacología debería hacerlo no y sigue sigue entonces la Deep web como has dicho en en mil mercaditos más no lo mismo mucho más es decir cuando tú miras el volumen que mueve es 10 veces mayor del que del que movía Lo que pasa que Ah sí que se ha pasado un poco de moda ahora esto no está que quiera sol no tiene un punto legendario Eso es así pero lo hicieron legendario es decir no cuando anunciaron el cierre de sil Road todo el mundo se enteró de que había un sitio todo el mundo que no sabía que había un sitio para comprar drogas se enteró de que se podía comprar las drogas a través de internet no ese fue el efecto que que se consiguió Como tantas veces con las políticas de drogas Pues bueno un placer Fernando tenerte aquí vas a tener esta cámara para dirigirte a la audiencia tus fans y haters y decir lo que te de la gana nos vemos la semana que viene con con con uno o dos no con un invitado de vamos pata negra que no es el fari renacido pero pero casi lo he dicho un placer tenes a cámara y lo que te apetezca puedes decir pues es que me he quedado en blanco simplemente que que si bueno que que que leáis que investigué que busquéis información realista y objetiva sobre las drogas y que bueno pues lo que hemos hablado son mis opiniones podéis estar de acuerdo podéis estar en contraio que la crítica no sea que lleva el pelo verde por favor drogar no que es mentira es mentira es mentira Es una broma YouTube que sabes que esty de broma sabes que te do carño haced lo que queráis pero de forma pero de forma informada y responsable lo van a hacer Igual cracks venga diios estáis viendo esto es que estáis hechos polvo Adios quiero

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El Doctor X (Fernando Caudevilla para los amigos) es una figura legendaria en la DEEP WEB. Descubre en este podcast a alguien que ha estado en el mayor mercado ilegal del mundo y que ha visto de muy cerca las consecuencias, tanto positivas como negativas, de vivir en ese sub-mundo. No te pierdas un episodio que dará mucho que hablar.

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[00:00] Deep  web  siempre  que  traigo  este  tema
[00:02] 
[00:02] funciona  de  maravilla  Por  qué  Porque  a
[00:03] 
[00:03] todos  nos  interesa  ese  internet  que  está
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[00:05] escondido  ese  internet  que  no  es  visible
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[00:08] ese  internet  en  el  que  suceden  cosas  a
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[00:10] veces  muy  malas  pero  a  veces  también  muy
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[00:13] buenas  hoy  tendré  una  persona  que  formó
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[00:15] parte  de  la  Deep  web  durante  muchos  años
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[00:17] en  un  sitio  llamado  silk  Road  en  la  ruta
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[00:20] de  la  seda  en  el  que  podíamos  encontrar
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[00:23] absolutamente  de  todo  y  lo  repito
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[00:26] absolutamente  de  todo  ya  veremos  eh  De
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[00:29] qué  se  ocupaba  él  o  qué  hacía  él  ahí
[00:32] 
[00:32] pero  antes  os  tengo  que  decir  una  cosa
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[00:34] muy  importante  me  pongo  serio  que  muchos
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[00:36] aún  me  seguís  preguntando  porque  no
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[00:37] sabéis  enterado  en  vídeo  todo  sigue
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[00:39] igual  pero  en  audio  the  Wild  project
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[00:41] está  en  exclusiva  en  podimo  sin  ningún
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[00:45] anuncio  podéis  ver  el  episodio  sin  tener
[00:47] 
[00:47] ningún  parón  de  ningún  tipo  tenéis  el
[00:49] 
[00:49] link  para  suscribiros  a  podimo  aquí  en
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[00:52] la  descripción  del  vídeo  y  con  una
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[00:54] oferta  impresionante  que  son  dos  meses
[00:56] 
[00:56] absolutamente  gratis  sin  trucos  gratis
[00:59] 
[00:59] de  verdad  podéis  Cancelar  en  cualquier
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[01:01] momento  y  no  os  van  a  cobrar  nada  así
[01:03] 
[01:03] que  Os  pido  por  favor  que  todos  vayáis  a
[01:05] 
[01:05] suscribiros  a  podimo  porque  así  también
[01:08] 
[01:08] me  ayudáis  a  mí  y  como  es  gratis  no
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[01:09] perdéis  nada  me  tendréis  ahí  en  podimo
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[01:11] ya  os  digo  sin  anuncios  además  podéis
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[01:14] comentar  como  si  fuera  un  vídeo  de
[01:15] 
[01:15] YouTube  y  mi  equipo  y  a  veces  yo  mismo
[01:17] 
[01:17] estaremos  ahí  respondiendo  los  mejores
[01:19] 
[01:19] comentarios  y  una  vez  se  termine  la
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[01:21] suscripción  gratuita  Son  5  eur  al  mes  y
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[01:24] ahí  ya  decidís  vosotros  si  seguís  o  no
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[01:26] pero  que  sepáis  que  en  audio  me  tenéis
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[01:28] tan  solo  en  podimo  y  es  una  plataforma
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[01:31] muy  interesante  con  muchos  podcast  y
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[01:32] muchos  audiolibros  y  muchas  historias
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[01:34] pero  sobre  todo  con  el  Tito  Jordi  Wild  y
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[01:36] ahora  vayamos  ya  a  la  intro  porque  tengo
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[01:39] muchísimas  ganas  de  hablar  de  la  Deep
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[01:41] mada
[01:44] 
[01:44] [Música]
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[01:49] [Aplausos]
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[01:51] web  Boom  shakalaka  menudo  temazo  como  ya
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[01:55] os  he  contado  antes  en  la  pequeña
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[01:57] introducción  tenemos  tema  que  os  encanta
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[02:00] que  os  alucina  es  el  tema  de  la  Deep  web
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[02:03] eh  todo  el  mundo  atento  porque  hoy  se
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[02:05] viene  esos  podcast  míticos  y  legendarios
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[02:07] que  seguro  que  darán  mucho  que  hablar  en
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[02:10] muchos  temas  Además  creo  que  traigo  a  la
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[02:13] persona  con  el  mejor  Mote  de  los  que  han
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[02:16] pasado  por  the  W  project  de  verdad  o  sea
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[02:18] es  un  Mote  que  yo  me  pondría  en  un
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[02:19] videojuego  Yo  si  estoy  creando  mi
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[02:21] personaje  y  es  un  poco  malote  le  daría
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[02:24] este  Mote  hoy  en  W  project  Fernando  cau
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[02:28] de  Villa  doctor  x  Wow  Cómo  suena  eh  Sí
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[02:33] suena  suena  guelo  además  no  sabes  si
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[02:36] puede  ser  un  superhéroe  o  un
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[02:37] supervillano  obsesionado  con  crear
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[02:39] robots  horribles  para  que  destruyan  el
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[02:41] mundo  y  tal  tipo  esto  el  doctor  infierno
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[02:44] algo  así  suena  bien  Sí  doctor  x  tiene
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[02:46] rollo  dorex  o  sea  en  el  idioma  que  lo
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[02:48] digas  suena  potente  doctor  x  suena  chulo
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[02:51] Además  así  puesto  en  la  x  pues  eh  me  lo
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[02:55] pusieron  no  s  esas  cosas  que  piensas  en
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[02:58] el  marketing  tal  Y  que  no  esto  surgió
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[03:00] así  de  forma  de  forma  espontánea  la  la
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[03:03] gente  de  Energy  control  con  la  que  est
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[03:05] trabajando  20  años  esta  ong  que  trabaja
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[03:07] en  reducción  de  riesgos  en  relación  con
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[03:09] drogas  y  bueno  tenía  que  ver  con  mi  con
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[03:12] con  mis  primeros  trabajos  tenían  que  ver
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[03:14] con  la  mdma  que  entonces  ahora  sería
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[03:16] doctor  m  en  su  claro  ahora  sería  la  x
[03:20] 
[03:20] Mola  más  infinit  más  la  x  Mola  más  y  me
[03:23] 
[03:23] pusieron  Dr  x  y  me  quedo  con  Dr  x  Sí
[03:25] 
[03:25] porque  dror  x  también  puede  ser  doctor
[03:27] 
[03:27] porno  también  te  puede  servir  para
[03:28] 
[03:28] drogas  s  Sí  sí  queda  Sí  qued  está  muy
[03:32] 
[03:32] chulo  pero  que  no  fue  algo  buscado  ni  ni
[03:34] 
[03:34] tal  empecé  a  firmar  así  y  con  y  con  es
[03:37] 
[03:37] Sí  luego  el  punto  es  cuando  vas  a  los
[03:38] 
[03:38] congresa  y  le  ponen  doctor  hombre  este
[03:41] 
[03:41] podcast  va  a  sonar  de  putísima  madre  la
[03:44] 
[03:44] historia  particular  tuya  es  es  muy  de
[03:47] 
[03:47] película  y  de  libro  que  luego  hablaremos
[03:49] 
[03:49] del  libro  porque  realmente  parece
[03:51] 
[03:51] incluso  ficcionada  no  al  final  ahora  me
[03:53] 
[03:53] contarás  eh  un  poquito  dónde  vienes  para
[03:55] 
[03:55] la  gente  que  no  te  conoce  o  sea  un  un
[03:57] 
[03:57] médico  que  acaba  en  el  sil  Road  uno  de
[04:01] 
[04:01] los  sitios  más  legendarios  de  la
[04:02] 
[04:02] historia  de  la  Deep  web  que  quiero  mucho
[04:05] 
[04:05] hablar  de  ello  porque  es  algo  que  me
[04:07] 
[04:07] fascina  y  que  siempre  he  escuchado  el
[04:08] 
[04:08] pirat  Robert  o  sea  ese  tío  que  es  vamos
[04:12] 
[04:12] una  figura  legendaria  también  que  está
[04:13] 
[04:13] en  la  cárcel  creo  cumpliendo  cadena
[04:15] 
[04:15] perpetuas  cadenas  peruas  y  40  años  de
[04:18] 
[04:18] cárcel  por  si  sobrevive  a  dos  cadenas
[04:20] 
[04:20] perpetuas  por  programar  una  web
[04:23] 
[04:23] interesante  muy  interesante  y  tú
[04:26] 
[04:26] estuviste  ahí  relacionado  con  el  tema
[04:28] 
[04:28] drogas  en  uno  de  los  mayores  mercados
[04:30] 
[04:30] que  ha  habido  de  absolutamente  todo  lo
[04:32] 
[04:32] que  puede  ser  ilegal  o  cuesta  encontrar
[04:35] 
[04:35] aquí  pero  primero  me  gustaría  que  hablar
[04:37] 
[04:37] un  poquito  de  antes  de  esto  del  sil  Road
[04:39] 
[04:39] y  y  la  t  o  sea
[04:42] 
[04:42] tú  o  sea  cómo  te  formas  tú  eres  doctor  o
[04:46] 
[04:46] sea  el  doctor  x  la  x  es  inventada  pero
[04:48] 
[04:48] el  doctor  es  realo  soy  médico  de  familia
[04:51] 
[04:51] la  carrera  Lu  heo  la  especialidad  y
[04:54] 
[04:54] trabajo  como  médico  de  familia  a  tiempo
[04:56] 
[04:56] parcial  ahora  y  luego  aparte  lo  que  me
[04:58] 
[04:58] ha  interesado  las  drogas  pero  Cómo
[05:01] 
[05:01] Entras  en  contacto  con  las  drogas  eh  Por
[05:03] 
[05:03] un  lado  bueno  primero  fue  lo  profesional
[05:05] 
[05:05] lo  personales  después  primero  por  algo
[05:08] 
[05:08] intelectual  no
[05:10] 
[05:10] porque  bueno  tiene  que  ver  también  con
[05:12] 
[05:12] yo  creo  que  a  todos  los  de  nuestra  edad
[05:14] 
[05:14] Pues  Antonio  escotado  nos  ha  marcado
[05:18] 
[05:19] luego  fue  al  final  por  cosas  de  la  vida
[05:22] 
[05:22] acabe  siendo  su
[05:24] 
[05:24] médico  vuel  que  da  la  vida  mu  heavy  pero
[05:28] 
[05:28] sí  que  interesaba  me  interesaba  mucho
[05:31] 
[05:31] porque  me  daba  la  sensación  de  que  había
[05:33] 
[05:33] gato  encerrado  es  decir  en  mis  apuntes
[05:35] 
[05:35] de  mis  apuntes  de  farmacología  creo  que
[05:38] 
[05:38] tengo  cuatro  líneas  sobre  el  éxtasis  y
[05:39] 
[05:39] dos  sobre  la  lsd  que  es  que  cuatro
[05:41] 
[05:41] líneas  nunca  Mejor  dicho  que  produce
[05:42] 
[05:42] psicosis  que  produce  psicosis  nada  más
[05:45] 
[05:45] eh  También  En  aquel  momento  fíjate  el
[05:47] 
[05:47] año  95  que  estaba  yo  formándome  como
[05:50] 
[05:50] médico  en  tercero  suspendí  todo  [ __ ]
[05:54] 
[05:54] porque  me  metí  en  un  ordenador  y
[05:57] 
[05:57] descubrí  que  había  una  cosa  que  era
[05:58] 
[05:58] internet  que  est  y  en  el  cual  podías
[06:00] 
[06:00] acceder  a  información  sobre  todo  pero  tú
[06:03] 
[06:03] en  ese  momento  cuando  estabas  cursando
[06:05] 
[06:05] la  carrera  t  huías  probado  drogas  poca
[06:07] 
[06:07] cosa
[06:08] 
[06:08] no  los  porros  que  siempre  me  sentado
[06:11] 
[06:11] fatal  el  alcohol  y  el  tabaco  por
[06:12] 
[06:12] supuesto  y  poco  más  poco  más  O  sea  no
[06:15] 
[06:15] venías  de  de  una  vida  digamos  que  desde
[06:18] 
[06:18] pequeño  probaras  de  todo  vida  normal  y
[06:20] 
[06:20] corriente  cursando  tu  carrera  y  ahí  que
[06:23] 
[06:23] a  nivel  intelectual  es  donde  empiezas  a
[06:25] 
[06:25] en  el  año  9596  descubrí  que  sig  siendo
[06:29] 
[06:29] años  después  la  página  de  referencia
[06:31] 
[06:31] sobre  drogas  que  en  la  cual  ties
[06:33] 
[06:33] información  realista  y  objetiva  sobre
[06:34] 
[06:34] las  sobre  las  drogas  y  empecé  a
[06:36] 
[06:37] encontrar  empecé  a  leer  empecé  a
[06:38] 
[06:38] estudiar  Qué  tipo  de  info  encontrabas
[06:40] 
[06:40] ahí  pues  información  objetiva  sobre  los
[06:43] 
[06:43] efectos  los  riesgos  lo  que  es  importante
[06:45] 
[06:45] lo  que  no  es  importante  los  los
[06:47] 
[06:47] problemas  con  respecto  a  los  no
[06:49] 
[06:49] problemas  los  efectos  placenteros  o  o
[06:51] 
[06:51] buscados  Y  entonces  Ahá  que  enseguida
[06:54] 
[06:54] destaque  en  el  mundo  de  las  o  sea  digo
[06:56] 
[06:56] en  el  mundo  profesional  un  poco  de  las
[06:58] 
[06:58] drogas  no  por  que  sea  particularmente
[07:00] 
[07:00] brillante  sino  porque  en  en  la  diabetes
[07:03] 
[07:03] en  la  hipertensión  en  Pues  tienes
[07:05] 
[07:05] muchísima  gente  que  sabe  mucho  y  en
[07:06] 
[07:06] drogas  es  que  muy  poca  gente  que  que  que
[07:09] 
[07:09] sepa  algo  y  que  lo  aborde  desde  un  punto
[07:11] 
[07:11] de  vista  científico  y  poco  moral  que  yo
[07:12] 
[07:12] creo  que  es  profesionalmente  que  hay
[07:14] 
[07:14] como  hay  que  abordar  las  cosas  no
[07:17] 
[07:17] digamos  que  tú  en  ese  momento  descubres
[07:19] 
[07:19] intelectualmente  podríamos  decir  las
[07:21] 
[07:21] drogas  en  qué  momento  te  atreves  a  decir
[07:24] 
[07:24] Okay  vamos  a  experimentar  es  ahí  cuando
[07:26] 
[07:26] estás  cursando  la  carrera  que  empiezas
[07:28] 
[07:28] no  F  despues  yo  creo
[07:30] 
[07:30] que  la  mdma  siempre  me  parecía
[07:32] 
[07:32] fascinante  me  parecía  una
[07:34] 
[07:34] cosa  Lo  que  pasa  que  me  hice  toda  la
[07:36] 
[07:36] teoría  entes  de  la  práctica  luego  sí  la
[07:39] 
[07:39] adás  la  primera  práctica  me  acuerdo  con
[07:41] 
[07:41] mi  amiga  ir  los  dos  sentados  Pues  aquí
[07:43] 
[07:43] ya  está  ya  no  pasa  mucho  más  no  porque
[07:45] 
[07:45] estábamos  sentados  ahí  delante  del
[07:47] 
[07:47] palacio  real  y  luego  ya  Bueno  pues  ya
[07:50] 
[07:50] cuando  entra  Entré  en  contacto  con  la
[07:51] 
[07:51] cultura  de  la  música  electrónica  y  tal
[07:53] 
[07:53] Ya  aquí  las  cosas  empiezan  a  ponerse  más
[07:55] 
[07:55] interesantes  no  De  todas  formas  la  la
[07:57] 
[07:57] perspectiva  personal  tambi  yo  creo  hay
[07:59] 
[07:59] que  hay  que  separarla  de  lo  profesional
[08:01] 
[08:01] o  sea  yo  no  yo  no  sé  más  por  haber
[08:04] 
[08:04] tomado  por  haber  probado  ni  un  adicto
[08:06] 
[08:06] sabe  más  por  ser  adicto  es  decir  eh  una
[08:09] 
[08:09] cosa  es  la  formación  teórica  la
[08:11] 
[08:11] información  otra  Cos  son  las
[08:12] 
[08:12] experiencias  personales  yo  cre  no  tiene
[08:13] 
[08:13] nada  que  ver  son  do  cosas  distintas  Tú
[08:15] 
[08:15] no  crees  que  pueda  haber  por  eso  un  poco
[08:16] 
[08:16] de  retroalimentación  entre  tu  interés
[08:18] 
[08:18] personal  y  tu  interés  académico  intento
[08:21] 
[08:21] que  no  es  decir  eh  intento  que  no  una
[08:24] 
[08:24] cosa  son  eh  eh  Cuando  te  encuentras  con
[08:27] 
[08:27] alguien  que  tiene  un  problema  con  con
[08:28] 
[08:28] drogas  yo  no  voy  a  hablarle  desde  mi
[08:31] 
[08:31] experiencia  sino  desde  lo  profesional  Es
[08:33] 
[08:33] cierto  que  tener  un  Bueno  pues  un
[08:35] 
[08:35] conocimiento  práctico  te  da  otra
[08:37] 
[08:37] perspectiva  pero  no  mejor  ni  peor  o  sea
[08:39] 
[08:39] no  para  ser  un  experto  sobre  drogas  no
[08:41] 
[08:41] hay  que  haber  tomado  drogas  como  para
[08:42] 
[08:42] ser  un  experto  en  cáncer  no  hay  que
[08:45] 
[08:45] tener  cáncer  decir  que  es  es  lo  mismo  No
[08:48] 
[08:48] y  bueno  también  en  lo  en  lo  profesional
[08:51] 
[08:51] y  en  lo  mediático  no  no  siempre  ve
[08:53] 
[08:53] figuras  sias  en  redes  sociales  no  de  El
[08:57] 
[08:57] adicto  que  ha  tenido  un  problema  el
[08:58] 
[08:58] adicto  habilitado  ojo  su  experiencia  no
[09:00] 
[09:00] la  voy  a  discutir  la  experiencia  de  cada
[09:02] 
[09:02] uno  pero  bueno  pues  la  capacidad  para
[09:04] 
[09:04] para  dar  lecciones  o  la  capacidad  esto
[09:06] 
[09:06] de  que  el  cerebro  la  dopamina  y  no  sé
[09:08] 
[09:08] qué  bueno  Pues  habría  mucho  que  que  que
[09:10] 
[09:10] discutir  no  luego  después  de  de  que
[09:13] 
[09:13] hagamos  el  viajecito  interesante  por  el
[09:15] 
[09:15] internet  más  profundo  hablaremos  del
[09:17] 
[09:17] tema  de  de  drogas  desde  un  punto  de
[09:19] 
[09:19] vista  no  tanto  droga  droga  que  esto  ya
[09:21] 
[09:21] lo  he  hecho  en  varios  podcasts  que  que
[09:23] 
[09:23] ha  venido  aquí  y  expertos  y  o  gente  que
[09:26] 
[09:26] vida  Random  me  acuerdo  que  eso  fue  una
[09:27] 
[09:28] locura  Que  lo  han  probado  su  experiencia
[09:30] 
[09:30] te  cuenta  sus  experiencias  sino  tamb  yo
[09:32] 
[09:32] creo  que  es  muy  interesante  contigo
[09:34] 
[09:34] tratar  de  de  ahondar  en  la  hipocresía  de
[09:37] 
[09:37] la  sociedad  con  respecto  a  las  drogas
[09:40] 
[09:40] cuando  un  porcentaje  es  elevadísimo  de
[09:43] 
[09:43] gente  consume  incluso  gente  poderosa  de
[09:45] 
[09:45] hecho  Ahí  es  donde  puedes  encontrar
[09:47] 
[09:47] núcleos  muy  fuertes
[09:49] 
[09:49] no  lo  mediático  y  contigo  Será  muy
[09:51] 
[09:51] interesante  hablar  porque
[09:53] 
[09:53] además  todos  consumimos  drogas  todos  es
[09:56] 
[09:56] decir  hay  gente  muy  poco  frecuente  que
[09:59] 
[09:59] de  todo  pero  todos  consumimos  drogas  la
[10:02] 
[10:02] mayoría  de  la  gente  consume  drogas
[10:03] 
[10:04] normalizadas  alcohol  y  tabaco  fíjate
[10:06] 
[10:06] incluso  yo  creo  el  taco  es  la  más
[10:08] 
[10:08] problemática  porque  es  la  única  que  te
[10:09] 
[10:09] produce  un  15%  de  riesgo  de  Cáncer  y  y
[10:13] 
[10:13] no  tiene  unos  efectos  así  placenteros
[10:15] 
[10:15] pero  el  alcohol  que  es  una  droga
[10:17] 
[10:17] neurotóxica  Adictiva  la  mayoría  de  la
[10:20] 
[10:20] gente  hace  consumos  no  problemáticos  y  y
[10:23] 
[10:23] el  alcohol  da  y  puede  dar  muchísimos
[10:24] 
[10:25] problemas  pero  la  mayoría  de  la  gente  se
[10:27] 
[10:27] maneja  con  él  Cuanto  más  joven  se  sea  si
[10:29] 
[10:29] hay  Bueno  pues  sí  que  sí  que  hay
[10:31] 
[10:31] problemas  pero  esto  que  veo  ahora  de  que
[10:34] 
[10:34] el  alcohol  es  tóxico  el  alcohol  bueno  el
[10:36] 
[10:36] alcohol  culturalmente  pues  es  la  la
[10:37] 
[10:38] droga  que  nos  que  nos  rodea  y  y  y  bueno
[10:41] 
[10:41] por  tomarse  un  minito  Pues  es  que  o  dos
[10:43] 
[10:43] o  tres  Pues  a  lo  mejor  también  Eso  es
[10:45] 
[10:45] bueno  para  la  salud  disfrutar  el  placer
[10:47] 
[10:47] no  que  es  algo  que  no  que  se  nos  olvida
[10:49] 
[10:49] cuando  hablamos  de  las  drogas  claro  que
[10:51] 
[10:51] también  alivia  hay  gente  que  segur
[10:53] 
[10:53] seguramente  le  aliviará  pesares  que
[10:55] 
[10:55] tiene  o  le  ayudará  a  ser  más  bueno  es  es
[10:59] 
[10:59] [ __ ]  quizás  decirlo  porque  hay  gente
[11:00] 
[11:00] que  quizás  le  puede  incluso  ayudar  a  ser
[11:02] 
[11:02] más  feliz  no  a  tener  una  calidad  mayor
[11:03] 
[11:04] de  vida  y  dan  placer  O  sea  la  gente  toma
[11:06] 
[11:06] drogas  porque  tomamos  drogas  porque
[11:08] 
[11:08] tienen  efectos  que  consideramos
[11:11] 
[11:11] agradables  positivos  o  deseados  fíjate
[11:14] 
[11:14] una  una  vez  me  dijo  alguien  que  la
[11:17] 
[11:17] heroína  le  había  salvado  la  vida  y  lo
[11:19] 
[11:19] entendí  perfectamente  es  decir  eh  cuando
[11:22] 
[11:22] uno  se  encuentra  con  frente  a  una
[11:24] 
[11:24] circunstancia  de  un  dolor  muy  extremo
[11:26] 
[11:26] una  pérdida  de  un  ser  querido  y  tal  es
[11:28] 
[11:28] que  mejor  la  única  salida  que  te  queda
[11:30] 
[11:30] es  engancharte  la  heroína  que  eh  que  que
[11:33] 
[11:33] que  por  lo  menos  te  anestesia  y  Y  eso
[11:35] 
[11:35] luego  puede  dar  muchos  problemas  no  clí
[11:37] 
[11:37] sí  que  es  una  de  las  drogas  no  que
[11:39] 
[11:39] pueden  ser  realmente  problemáticas  o
[11:41] 
[11:41] nivel  extremo  m  los  opiaceos  en  general
[11:44] 
[11:44] tienen  ese  tienen  ese  esa  propiedad  por
[11:47] 
[11:47] un  lado  Son
[11:49] 
[11:49] son  Es  lo  mejor  que  tenemos  contra  el
[11:51] 
[11:51] dolor  con  el  fentanilo  no  usa  micamente
[11:54] 
[11:54] el  fentanilo  se  ha  usado  médicamente  sin
[11:56] 
[11:56] problemas  Durante  los  últimos  30  años
[11:58] 
[11:58] ahora  he  observar  ad  que  pues  que  el
[12:00] 
[12:00] número  de  recetas  ha  disminuido  mucho
[12:02] 
[12:02] porque  la  gente  está  acojonada  por  el
[12:04] 
[12:05] fentanilo  cuando  es  un  excelente
[12:06] 
[12:06] analgésico  cuando  se  usa  bien  y  y  no  ha
[12:10] 
[12:10] dado  ningún  problema  en  España  hasta
[12:11] 
[12:11] hasta  el  momento  ni  se  espera  cuando  tú
[12:13] 
[12:13] ves
[12:14] 
[12:14] e  fenómenos  como  la  epidemia  de  fentanil
[12:17] 
[12:17] en  los  Estados  Unidos  Philadelphia  bueno
[12:20] 
[12:20] Vancouver  ciertas  ciudades  ya  no  tan
[12:21] 
[12:21] solo  Estados  Unidos  Canadá  también  con
[12:24] 
[12:24] calles  repletas  de  zombies  a  ti  es
[12:26] 
[12:26] zombies  ya  me  entiendes  eh  gente  que
[12:28] 
[12:28] parece  que  no  está  bueno  están  Qué
[12:30] 
[12:30] sensación  te  da  eso
[12:32] 
[12:32] eh  Me  da  asco  el  que  el  que  transmitamos
[12:36] 
[12:36] la  idea  de  zombies  no  vamos  a  primero
[12:38] 
[12:38] son  personas  Eh  Esto  el  estigma  que
[12:41] 
[12:41] tienen  las  personas  consumen  drogas  es
[12:43] 
[12:43] es  me  parece  que  es  alucinante  y  esta
[12:45] 
[12:45] idea  de  las  drogas  zombies  me  parece  que
[12:47] 
[12:47] es  que  es  extraordinariamente  bueno  con
[12:49] 
[12:49] las  drogas  caníbales  estas  estas
[12:51] 
[12:51] cuestiones
[12:53] 
[12:53] eh  las  la  epidemia  de  fentanilo  es  una
[12:56] 
[12:56] consecuencia  de  las  políticas  de  drogas
[12:59] 
[12:59] no  es  una  causa  es  decir  en  en  en  España
[13:02] 
[13:02] en  Europa  no  tenemos  un  problema  con  el
[13:04] 
[13:04] fentanilo  de  momento  porque  porque
[13:07] 
[13:07] Afganistán  nos  surte  bien  de  opio  y  de
[13:09] 
[13:09] heroína  cuando  en  Estados
[13:12] 
[13:12] Unidos  se  entiende  que  los  opia  hace  que
[13:15] 
[13:15] la  heroína  son  ilegales  para  que  no
[13:16] 
[13:16] estén  en  el  mercado  la  consecuencia  Es
[13:19] 
[13:19] que  esto  se  entrega  a  manos  de  la
[13:22] 
[13:22] Industria  del  narcotráfico  Y  en  lugar  de
[13:24] 
[13:24] tener  el  monopolio  da  igual  los  estados
[13:26] 
[13:26] las  compañías  farmacéuticas  las
[13:28] 
[13:28] compañías  priv  Prada  pasa  a  mano  de  los
[13:30] 
[13:30] delincuentes  Eh  entonces  no  consigues
[13:33] 
[13:33] que  la  heroína  no  esté  en  la  calle  sino
[13:34] 
[13:35] y  y  lo  que  consigues  además  es  que  esté
[13:37] 
[13:37] adulterada  con  algo  que  que  en  una
[13:39] 
[13:39] pequeña  dosis  puede  ser  mortal  entonces
[13:41] 
[13:41] eh  Eh  Esto  es  una  consecuencia  de  las
[13:44] 
[13:44] políticas  de  de  droga  las  políticas
[13:45] 
[13:46] actuales  de  droga  nos  han  llevado  a  esto
[13:48] 
[13:48] y  en  Estados  Unidos  es  que  hasta  el  20  o
[13:51] 
[13:51] el  30%  de  las  mueras  de  cocaína  y  de  y
[13:54] 
[13:54] de  metanfetamina  están  adulteradas  con
[13:56] 
[13:56] fentanilo  que  20  o  30%  en  algunas  en
[14:00] 
[14:00] algunas  series  por  qué  lo  adulteran  qué
[14:02] 
[14:02] se  consigue  con  ello  eh  fíjate  es  algo
[14:04] 
[14:04] que  no  sabemos  Eh  Porque  siempre  yo  he
[14:07] 
[14:07] defendido  que  porque  no  le  interesa  un
[14:09] 
[14:09] camello  que  se  le  muera  a
[14:11] 
[14:11] su  efectivamente  Efectivamente  es  algo
[14:13] 
[14:13] que  se  escapa  un  poquito  a  la  a  la
[14:15] 
[14:15] lógica  de  de  todo  lo  que  ha  sido  pero  es
[14:17] 
[14:17] el  cuento  de  Pedro  y  el  lobo  es  decir
[14:19] 
[14:19] llevamos  30  años  Cuidado  con  las  drogas
[14:22] 
[14:22] porque  vienen  cortadas  con  no  sé  qué
[14:23] 
[14:24] porque  porque  lo  cortan  con  matarratas
[14:26] 
[14:26] cuando  ha  sido  mentira  eso  es  mentira  ha
[14:28] 
[14:28] sido  mentira  hasta  hace  poquito  que  ha
[14:29] 
[14:29] llegado  que  han  llegado  los  fentanil  los
[14:31] 
[14:31] y  efectivamente  que  han  llegado  a
[14:33] 
[14:33] Estados  Unidos  en  Europa  por  suerte  Esto
[14:35] 
[14:35] no  se  está  viendo  es  una  cosa  que
[14:37] 
[14:37] también  alucina  uno  cuando  el  Twitter
[14:40] 
[14:40] del  plan  Nacional  sobre  drogas  está
[14:42] 
[14:42] retuiteo  entiendo  que  dando  credibilidad
[14:44] 
[14:44] todo  el  año  Ah  el  fentanilo  se  encuentra
[14:48] 
[14:48] en  Granada  el  fentanilo  aparece  en
[14:49] 
[14:49] Andalucía  el  fentanilo  aparece  cuando
[14:52] 
[14:52] los  propios  mecanismos  de  detección  del
[14:54] 
[14:54] plan  Nacional  sobre  drogas  no  han
[14:56] 
[14:56] encontrado  frente  ailo  al  final  al  final
[14:58] 
[14:58] parece  que  un  poquito  dando  un  poquito
[14:59] 
[14:59] de  marcha  atrás  y  bueno  sí  sí  que  están
[15:01] 
[15:01] dando  la  información  real  que  es  que  no
[15:03] 
[15:03] hay  ni  una  sola  prueba  de  esto  en  España
[15:05] 
[15:05] además  hay  hay  hay  unos  mecanismos  para
[15:08] 
[15:08] para  detectar  estas  nuevas  sustancias
[15:10] 
[15:10] fente  danelo  como  como  uso  recreativo  eh
[15:12] 
[15:12] No  no  no  médico  que  el  médico  está  está
[15:13] 
[15:13] en  circulación  en  España  el  médico  está
[15:16] 
[15:16] y  para  dolor  extremo  verdad  y  de  hecho
[15:19] 
[15:19] la  única  alerta  que  hay  en  Europa  la
[15:21] 
[15:21] comunicamos  nosotros  el  equipo  de  Energy
[15:23] 
[15:23] control  en  2018  que  tiene  que  ver  con  la
[15:25] 
[15:25] est  la  red  profunda  que  si  quieres  lo
[15:27] 
[15:27] dejamos  un  muestras  sí  efectivamente
[15:29] 
[15:29] pero  pero  es  que  no  hay  nada  más  no  hay
[15:32] 
[15:32] nada  más  reciente  en  en  en  España
[15:33] 
[15:33] Entonces  qué  hacemos  dando  pábulo  a
[15:36] 
[15:36] estas  a  estas  leyendas  y  hablando  sobre
[15:40] 
[15:40] eh  sobre  pinchados  en  discotecas  eh
[15:43] 
[15:43] sobre  tan  podcast  yo  creo  que  ahí
[15:45] 
[15:45] vivimos  también  en  lo  de  la  pinchazo  en
[15:47] 
[15:47] la  discoteca  una  una  especie  de  histeria
[15:48] 
[15:48] colectiva  eh  eso  se  fue  expandiendo  creo
[15:50] 
[15:50] que  empezó  en  Francia  se  fue  expandiendo
[15:52] 
[15:52] por  Europa  y  duró  lo  que  duró  porque
[15:54] 
[15:54] luego  se  acabó  Claro  pero  es  la  noticia
[15:55] 
[15:56] más  leída  más  buscada  en  agosto  del  200
[16:00] 
[16:00] Sí  todo  el  mundo  hablado  de  ello  Es  que
[16:01] 
[16:01] el  Ministerio  sacó  un  protocolo  el
[16:02] 
[16:02] ministro  el  la  ministra  de  sanidad  decía
[16:04] 
[16:05] unas  cosas  y  el  de  interior  y  la  y  la
[16:07] 
[16:07] oposición  también  decía  la  misma
[16:08] 
[16:08] tontería  Cuando  nadie  se  molestó  en
[16:11] 
[16:11] pinchar  una  una  pata  de  pollo  con  una
[16:13] 
[16:13] con  una  aguja  para  ver  que  esto  es
[16:15] 
[16:15] absolutamente  imposible  es  que  veía  el
[16:17] 
[16:17] otro  día  en  tele5  en  Antena  3  sacando  a
[16:20] 
[16:20] chicas  que  supuestamente  habían  sido
[16:22] 
[16:22] pinchadas  esto  da  lugar  a  un  protocolo
[16:24] 
[16:24] en  el  Ministerio  de  sanidad  y  luego  la
[16:26] 
[16:26] noticia  desaparece  no  Entonces  nos
[16:28] 
[16:28] perdemos  con  estas  chorradas  las  drogas
[16:30] 
[16:30] zomb  tamp  poca  el  crocodil  la  droga
[16:32] 
[16:32] caníbal  y  se  nos  olvidan  los  temas  que
[16:35] 
[16:35] son  los  importantes  no  que  es  es  que  son
[16:37] 
[16:37] que  son  los  de  las  políticas  de  drogas
[16:39] 
[16:39] Pero  por  qué  Por  qué  entonces  Estados
[16:40] 
[16:40] Unidos  está  tan  mal  con  una  epidemia  muy
[16:44] 
[16:44] importante  Ya  tuvieron  la  suya  de
[16:45] 
[16:45] heroína  en  su  momento  sea  Estados  Unidos
[16:47] 
[16:47] ha  tenido  varias  varios  momentos  pero
[16:48] 
[16:48] ahora  está  con  el  fentanilo  Por  qué  qué
[16:50] 
[16:50] es  lo  que  qué  es  lo  que  tú  crees  que  ha
[16:52] 
[16:53] porque  dices  las  políticas  pero  entremos
[16:55] 
[16:55] un  poco  porque  qué  han  hecho  lo  que
[16:57] 
[16:57] dicen  todos  los  expertos  es  que  en
[16:59] 
[16:59] Europa  Afganistán  no  surte  bien  de  opio
[17:01] 
[17:01] entonces  bueno  no  tenemos  este  problema
[17:04] 
[17:04] cuando  en  Estados  Unidos  no  consigue
[17:07] 
[17:07] llegar  opio  no  consigue  llegar  heroína
[17:09] 
[17:09] pues  aparece  este  fenómeno  en  el  cualo
[17:11] 
[17:11] la  gente  que  busca  opiáceos  encuentra
[17:13] 
[17:13] otra  cosa  el  fentanilo  no  es  es  mucho
[17:15] 
[17:15] más  duro  Entonces  el  fentanilo  que  la
[17:17] 
[17:17] heroína  es  es  mucho  más  potente  es  mucho
[17:19] 
[17:19] más  potente  mucho  más  potente  es  decir
[17:21] 
[17:21] el  fentanilo  cuando  tú  lo  compras  en
[17:22] 
[17:22] farmacia  sabes  que  tiene  dosis  de  200
[17:25] 
[17:25] 400  800  microg  entonces  sabes  cómo  hay
[17:27] 
[17:27] que  usarlo  pero  claro  es  que  entre  una
[17:30] 
[17:30] raya  dos  y  tres  de  Coca  pone  mucha
[17:32] 
[17:32] estimulación  o  mucha  más  estimulación
[17:34] 
[17:34] Pero  entre  50  y  100  microg  de  de
[17:37] 
[17:37] fentanilo  que  es  la  cabeza  de  un  alfiler
[17:40] 
[17:40] pues  puede  estar  la  diferencia  entre  lo
[17:42] 
[17:42] deseado  y  la  muerte  no  o  un  efecto
[17:45] 
[17:45] durísimo  no  que  la  muerte  directamente  o
[17:47] 
[17:47] sea  aquí  sí  porque  los  opiáceos  el
[17:49] 
[17:49] problema  que  tienen  es  que  cuando  te
[17:50] 
[17:50] pasas  depresión  respiratoria  y  te  mueres
[17:52] 
[17:52] no  eh  insisto  Y  tenemos  unas  políticas
[17:56] 
[17:56] que  han  llevado  a  que  en  Estados  Unidos
[17:58] 
[17:58] pase  esto  y  en  Europa  no  lo  esperamos  de
[18:00] 
[18:00] momento  pero  espérate  tú  que  no  que  no
[18:02] 
[18:02] consigan  no  que  baje  la  producción  en
[18:05] 
[18:05] Afganistán  y  Entonces  tendremos  aquí
[18:08] 
[18:08] este  problema  y  y  y  los  responsables
[18:10] 
[18:10] públicos  serán  los  responsables  de  que
[18:12] 
[18:12] los  yonkis  mueran  en  la  calle  o  sea  que
[18:14] 
[18:14] lo  que  lo  que  ahora  está  sufriendo  la
[18:16] 
[18:16] gente  en  Estados  Unidos  es  que  les  han
[18:18] 
[18:18] cambiado  una  cosa  por  una  más  fuerte  es
[18:20] 
[18:20] que  no  llega  obvio  eh  como  nos  llega  no
[18:23] 
[18:23] llega  a  Europa  no  hay  la  suficiente
[18:25] 
[18:25] producción  de  heroína  y  cuál  sería
[18:27] 
[18:27] Entonces  si  tú  Imagínate  que  tuvieras
[18:29] 
[18:29] mano  en  el  gobierno  americano  qué  es  lo
[18:30] 
[18:30] que  harías  entonces  pues  yo  haría
[18:32] 
[18:32] cualquier  cosa  es  decir  llevamos  80  años
[18:37] 
[18:37] con  políticas  que  están  basadas  en  tres
[18:38] 
[18:38] convenciones  internacionales  y  que  no
[18:41] 
[18:41] han  conseguido  Ninguno  de  los  efectos
[18:43] 
[18:43] que  que  buscaban  y  que  han  causado
[18:45] 
[18:45] problemas  mil  veces  mayores  se  pueden
[18:47] 
[18:47] ensayar  muchos  modelos  las  cooperativas
[18:50] 
[18:50] eh  receta  médica  no  lo  seed  se  pueden
[18:53] 
[18:53] ensayar  muchos  distintos  modelos  y  hay
[18:55] 
[18:55] experiencias  en  países  cualquier  cosa
[18:57] 
[18:57] mejor  a  que  el  mercado  en  manos  de  de
[19:00] 
[19:00] criminales  y  de  narcotraficantes  cuando
[19:02] 
[19:02] hablemos  más  del  tema  políticas  Ya
[19:04] 
[19:04] entrando  también  en  España  incluso
[19:06] 
[19:06] latinoamérica  eh  Te  la  típica  clásica
[19:10] 
[19:10] pregunta  no  de  la  legalización  Y  cómo
[19:12] 
[19:12] hacerlo  si  al  final  fuera  una  buena
[19:13] 
[19:13] opción  porque  ahora  claro  evidentemente
[19:15] 
[19:15] es  lo  que  tú  dices  la  gran  mayoría  de
[19:17] 
[19:17] drogas  está  en  mano  de  mafias  más
[19:18] 
[19:18] pequeñas  o  más  grandes  peres  está  en
[19:19] 
[19:19] mano  de  mafias  mundialmente  no
[19:21] 
[19:21] narcotráfico  si  quieres  dejarlo  por  pero
[19:23] 
[19:23] es  que  legalización  es  una  palabra  es  un
[19:24] 
[19:24] poco  fea  por  qué  e  primero  que  las
[19:27] 
[19:27] drogas  no  son  ilegales  o  sea  lo  que  la
[19:29] 
[19:29] ley  castiga  son  es  hacer  cosas  o  sea  tú
[19:31] 
[19:31] no  puedes  ilegalizar  ni  el  plutonio  el
[19:33] 
[19:33] plutonio  es  ilegal  no  lo  que  es  ilegal
[19:35] 
[19:35] es  llevar  un  kilo  de  plutonio  en  la
[19:36] 
[19:36] mochila  no  y  las  drogas  no  son  ilegales
[19:38] 
[19:38] es  lo  que  tú  haces  con  las  drogas
[19:40] 
[19:40] venderlas  comprarlas  o  consumirlas  o  o  o
[19:43] 
[19:43] o  adulteraras  son  los  actos  lo  que
[19:46] 
[19:46] entonces  las  drogas  no  son  ilegales  lo
[19:47] 
[19:47] que  lo  que  es  ilegal  es  comprar  o  vender
[19:49] 
[19:49] determinadas  sustancias  y  usar  consumir
[19:52] 
[19:52] eh  por  suerte  en  Europa  no  en  España  no
[19:56] 
[19:56] en  principio  el  consumo  en  espacio
[19:57] 
[19:57] privado  no  es  ilegal  aunque  las
[19:59] 
[19:59] convenciones  internacionales  invitan  a
[20:01] 
[20:01] eso  a  que  se  castiga  los  en  espacio
[20:03] 
[20:03] privado  Una  persona  puede  consumir  la
[20:05] 
[20:05] droga  que  sea  y  no  tiene  que  ser  ilegal
[20:06] 
[20:06] el  consumo  propio  en  principio  la  la
[20:08] 
[20:08] venta  está  está  castigada  por  el  código
[20:10] 
[20:10] penal  como  un
[20:11] 
[20:11] delito  de  tráfico  de  drogas  y  la
[20:15] 
[20:15] tenencia  en  espacios  públicos  destinada
[20:17] 
[20:17] al  consumo  o  el  consumo  en  espacios
[20:19] 
[20:19] públicos  pues  da  lugar  a  una  multa  pero
[20:21] 
[20:21] en  principio  el  que  uno  consuma  en  su
[20:23] 
[20:23] casa  pues  no  es  que  además  sería  absurdo
[20:26] 
[20:26] no  es  como  si  no  se  quiere  tener  el  pelo
[20:28] 
[20:28] de  verde  O  sea  que  por  qué  consumir
[20:30] 
[20:30] drogas  o  por  qué  teñirte  el  pelo  o
[20:33] 
[20:33] hacerte  un  tatuaje  va  a  ser  algo  castiga
[20:36] 
[20:36] no  tatuajes  que  no  me  los  toquen  eh  si
[20:39] 
[20:39] no  me  enfado  bueno  Imagínate  tú
[20:41] 
[20:41] imagínate  el  estigma  que  no  el  que  se
[20:43] 
[20:44] tatúa  pues  tiene  que  ir  a  la  cárcel  el
[20:46] 
[20:46] tatuador  Ajá  mucha  gente  estará  pensando
[20:48] 
[20:48] Bueno  claro  está  comparando  una  cosa  que
[20:49] 
[20:49] es  inocua  como  puede  ser  un  tatuaje  o
[20:51] 
[20:51] ponerte  el  pelo  verde  con  otra  de  que
[20:53] 
[20:54] tiene  una  imagen  de  hacer  daños  a  la
[20:55] 
[20:55] salud  pública  y  personal  de  forma  muy
[20:58] 
[20:58] potente  Pero  eso  Quizás  lo  veres  un
[21:00] 
[21:00] poquito  después  cuando  hablemos  de  esto
[21:01] 
[21:01] políticas  dras  los  tatuajes  y  los  y  y  el
[21:04] 
[21:04] pueden  causar  reacciones  mortales  pero
[21:06] 
[21:06] claro  Tú  crees  que  Al  mismo  nivel  que
[21:08] 
[21:08] que  la  heroína  Pues  que  la  heroína  no
[21:11] 
[21:11] pero  probablemente  que  las  muertes  por
[21:12] 
[21:12] golpe  de  calor  por  Éxtasis  sí  que  sean
[21:14] 
[21:14] comparables  habría  que  verlo  eh  ajá  No
[21:17] 
[21:17] cuando  alguien  eh  las  muertes  por  golpe
[21:19] 
[21:19] de  calor  por  Éxtasis  la  probabilidad  Una
[21:22] 
[21:22] entre  cientos  de  miles  un  entre  bueno  y
[21:24] 
[21:25] cada  vez  sale  en  la  prensa  de  forma
[21:27] 
[21:27] Habría  que  ver  la  estadística  pero  bueno
[21:28] 
[21:28] si  es  que  las  los  pigmentos  de  los
[21:30] 
[21:30] tatuajes  o  o  o  no  de  los  tatuajes  del  de
[21:35] 
[21:35] los  colorantes  del  pelo  pues  pueden
[21:36] 
[21:36] producir  reacciones  muy  graves  o
[21:38] 
[21:38] mortales  y  hay  casos  documentados  otra
[21:40] 
[21:40] cosa  es  que  sea  un  problema
[21:42] 
[21:42] frecuente  estábamos  con  el  tema  de  que
[21:44] 
[21:44] tú  estás
[21:45] 
[21:45] e  ya  terminas  carrera  eres  médico  de
[21:49] 
[21:49] familia  y  ya  estás  a  nivel  académico  y  a
[21:52] 
[21:52] nivel  de  investigación  metido  en  el
[21:54] 
[21:55] estudio  de  las  drogas  de  una  forma
[21:56] 
[21:56] científica  de  una  forma
[22:00] 
[22:00] sí  esto  es  Peligro  tiene
[22:04] 
[22:04] e  ahora  vamos  a  entrar  ya  en  el  tema  de
[22:08] 
[22:09] la  de  la  Deep  web  o  sea  para  empezar  tú
[22:10] 
[22:10] Cómo  Entras  en  contacto  cómo  te  enteras
[22:12] 
[22:12] de  que  existe  la  Deep  web  porque  no  es
[22:14] 
[22:14] algo  que  incluso  a  día  de  hoy  sea  común
[22:16] 
[22:16] para  la  mayoría  de  la  gente  que  lo
[22:17] 
[22:17] escucha  pero  no  tiene  ni  idea  de  Cómo
[22:19] 
[22:19] acceder  Mira  si  me  permites  un  por
[22:21] 
[22:21] orientarte  un  poquito  es  que  entre  entre
[22:23] 
[22:23] no  que  acabo  yo  de  trabajar  que  es  el
[22:25] 
[22:25] 2002  cuando  acab  empiezo  a  trabajar  y  la
[22:27] 
[22:27] diweb  pasan  10  años  y  Bueno  ahí  lo  que
[22:30] 
[22:30] yo  creo  que  es  más  importante  que  bueno
[22:32] 
[22:32] pues  que  que  que  empecé  a  trabajar  con
[22:34] 
[22:34] Energy  control  y  pues  Me  dediqué  a  lo
[22:37] 
[22:37] que  esto  viene  bien  para  explicarlo
[22:39] 
[22:39] después  Pues  a  lo  que  hacemos  Los
[22:40] 
[22:40] profesionales  sanitarios  es  decir  pues  a
[22:42] 
[22:42] dar  información  a  a  gente  sobre
[22:45] 
[22:45] conductas  de  riesgo  Lu  teng  un  bloque  de
[22:46] 
[22:46] Energy  control  que  me  parece  muy  muy
[22:48] 
[22:48] interesante  y  y  que  es  una  una  una
[22:51] 
[22:51] organización  sería  es  es  sin  ánimo  de
[22:54] 
[22:54] lucro  verdad  que  también  es  ti  opiniones
[22:57] 
[22:57] muy  polarizadas  gente  que  dice  que  es
[22:59] 
[22:59] fantástico  y  gracias  a  Dios  que  existen
[23:01] 
[23:01] y  otras  personas  que  dicen  que  que  es
[23:03] 
[23:03] una  especie  de  blanqueamiento  de  las
[23:04] 
[23:04] drogas  pero  estás  ahí  unos  cuantos  años
[23:07] 
[23:07] verdad  Haciendo  esto  hasta  dando
[23:09] 
[23:09] información  sobre  todo  divul  dando
[23:11] 
[23:12] información  a  usuarios  ent  lo  que  luego
[23:13] 
[23:13] hice  en  la  dipb  es  lo  mismo  que  lleva
[23:15] 
[23:15] haciendo  en  España  decir  vale  est  está
[23:17] 
[23:17] clarísimo  que  lo  mejor  es  no  consumir
[23:19] 
[23:19] drogas  y  que  la  lo  más  lo  más  sano  como
[23:22] 
[23:22] lo  más  sano  probablemente  para  para  el
[23:24] 
[23:24] sexo  sea  el  matrimonio  estable  entre  dos
[23:27] 
[23:27] personas  no  Esto  está  clarísimo  que  es
[23:30] 
[23:30] lo  más  que  es  lo  más  sano  Bueno  pues  la
[23:32] 
[23:32] gente  que  opte  por  esto  no  tendrá  ningún
[23:34] 
[23:34] Pro  está  muy  bien  es  muy  respetable  Pero
[23:36] 
[23:36] hay  gente  que  hace  otras  cosas  entonces
[23:38] 
[23:38] habrá  que  buscar  formas  para  que  para
[23:42] 
[23:42] proteger  la  salud  de  la  gente  que  no
[23:43] 
[23:43] tiene  el  matrimonio  estable  y  y  monógamo
[23:47] 
[23:47] pu  Esto  es  lo  mismo  No  pues  la  gente  que
[23:49] 
[23:49] no  consume  drogas  no  tendrá  problemas
[23:50] 
[23:50] con  las  drogas  y  la  gente  que  consume
[23:52] 
[23:52] drogas  puede  tener  problemas  y  por  eso
[23:55] 
[23:55] hay  que  buscar  como  respuestas
[23:57] 
[23:57] específicas  realidad  versus  utopía  no  un
[23:59] 
[23:59] poquito  que  que  la  utopía  que  sería
[24:01] 
[24:01] maravillosa  todos  viviríamos  100  años  y
[24:03] 
[24:03] sí  claro  efectivamente  pero  es  que  un
[24:05] 
[24:05] mundo  sin  poco  de  riesgo  exactamente  Y
[24:08] 
[24:08] si  todo  toda  actividad  que  tiene  pl  pues
[24:10] 
[24:10] implica  riesgos  no  si  no  se  hay  quien  le
[24:12] 
[24:12] da  por  el  por  por  el  esquí  hay  quien  le
[24:14] 
[24:14] da  por  tirarse  por  una  montaña  o  hay  qui
[24:16] 
[24:16] le  da  y  quien  le  da  por  tomar  droga  son
[24:19] 
[24:19] actividades  que  implican  placer  y  riesgo
[24:21] 
[24:21] y  hay  formas  de  manejarlo  entonces  Bueno
[24:23] 
[24:23] pues  simplemente  eh  parte  una  gran  parte
[24:26] 
[24:26] de  mi  trabajo  consistía  en  información  a
[24:29] 
[24:29] gente  que  consume  drogas  que  quieres
[24:30] 
[24:30] saber  pues  si  yo  si  yo  mezclo  esta  droga
[24:32] 
[24:32] con  esta  droga  que  pasa  si  yo  ahí
[24:35] 
[24:35] compaginaba  un  poco  no  pero  tú  seguías
[24:36] 
[24:36] trabajando  verdad  de  médico  de  familia
[24:38] 
[24:39] Estabas  ahí  compaginando  los  dos  un  poco
[24:41] 
[24:41] fify  fy  y  y  y  esto  lo  que  la  gente
[24:45] 
[24:45] quiere  saber  pues  eses  lo  que  se  plantea
[24:47] 
[24:47] cualquier  persona  si  estoy  tomando  este
[24:49] 
[24:49] antibiótico  esta  medicación  puedo  o  no
[24:52] 
[24:52] puedo  tomar  estas  drogas  si  soy
[24:54] 
[24:54] diabético  los  diabéticos  jóvenes  pues  le
[24:56] 
[24:56] pasa  lo  mismo  que  a  los  no  diabéticos
[24:58] 
[24:58] los  que  tienen  las  mismas  ehh
[25:00] 
[25:00] inquietudes  o  curiosidades  Bueno  pues  y
[25:02] 
[25:02] y  hay  que  saber  si  vas  a  tomar  drogas
[25:04] 
[25:04] Qué  cosas  son  o  no  son  particularmente
[25:06] 
[25:06] peligrosas  si  estoy  embarazada  Qué  pasa
[25:09] 
[25:09] No  no  suena  una  barbaridad  pero  bueno  es
[25:10] 
[25:10] que  es  que  hay  gente  que  que  que  le  pasa
[25:12] 
[25:12] y  se  lo  pregunta  Sí  claro  y  al  menos
[25:14] 
[25:14] Fíjate  que  aunque  no  lo  vaya  a  hacer
[25:16] 
[25:16] Tiene  A  lo  mejor  la  duda  No  a  lo  mejor
[25:18] 
[25:18] no  todo  el  mundo  que  a  lo  mejor  te
[25:19] 
[25:19] pregunta  Eso  es  porque  quiere  hacerlo  eh
[25:22] 
[25:22] justo  después  sino  que  a  lo  mejor  tiene
[25:23] 
[25:23] la  duda  es  que  hay  que  dar  la
[25:25] 
[25:25] información  de  hecho  por  ejemplo  con  con
[25:26] 
[25:26] el  cannabis  algo  Yo  creo  que  pasa
[25:28] 
[25:28] evidentemente  cuando  una  mujer  está
[25:30] 
[25:30] embarazada  no  debe  consumir  drogas  est
[25:32] 
[25:32] lo  sabemos  y  la  mayoría  de  las  mujeres
[25:35] 
[25:35] yo  creo  que  no  que  cuando  cuando  cuando
[25:37] 
[25:37] quedan  embarazada  ya  se  les  quitan  las
[25:38] 
[25:38] ganas  pero  es  que  hay  gente  que  no  puede
[25:40] 
[25:40] dejar  de  consumir  tabaco  y  hay  gente  que
[25:42] 
[25:42] no  puede  dejar  de  consumir  Cannabis  Pues
[25:45] 
[25:45] habrá  que  hacer  algo  aarte  de  de  lapidar
[25:46] 
[25:47] la  Así  que  no  habrá  que  dar  habrá  que
[25:48] 
[25:48] dar  información  habrá  que  tranquilizar
[25:50] 
[25:50] habrá  que  que  habrá  que  que  estudiar  en
[25:53] 
[25:53] cada  caso  eso  eso  lo  hacíais  a  nivel  e
[25:57] 
[25:57] online  o  tú  estabas  en  algún  sitio  fijo
[26:00] 
[26:00] y  teníais  como  una  Garita  y  ahí  la  gente
[26:02] 
[26:02] sobre  todo  má  ver  también  se  hacía
[26:03] 
[26:03] presenci  pero  sobre  todo  festival
[26:05] 
[26:05] estabais
[26:08] 
[26:08] noica  la  a  ver  el  tema  online  es  que
[26:10] 
[26:10] bueno  que  que  permite  tiene  muchas
[26:13] 
[26:13] ventajas  tiene  ventajas  de  poder  dar
[26:15] 
[26:15] información  a  la  persona  específica  de
[26:18] 
[26:18] forma  rápida  de  forma  anónima  que  a
[26:19] 
[26:19] veces  la  que  quieren  permanecer  en  el
[26:21] 
[26:21] anonimato  lo  cual  tú  Ya  fíjate  No  sea  la
[26:23] 
[26:23] gente  no  se  atreve  a  preguntarle  a  su
[26:25] 
[26:25] médico  Cosas  que  debería  preguntarle  a
[26:27] 
[26:27] su  médic  seguramente  tampoco  lo  sabría
[26:29] 
[26:29] pues  que  lo  busque  que  lo  busque  que
[26:31] 
[26:31] vamos  a  ver  a  nadie  yo  hay  muchas  cosas
[26:34] 
[26:34] que  no  sé  pero  sí  que  tengo  el
[26:36] 
[26:36] conocimiento  para  para  buscarlas
[26:37] 
[26:37] entonces  pues  si  el  médico  no  sabe  que
[26:39] 
[26:39] lo  busque  es  que  el  médico  habitualmente
[26:41] 
[26:41] lo  que  hace  es  decir  Uy  no  no  las  drogas
[26:43] 
[26:43] son  muy  malas  y  esto  no  lo  tienes  que
[26:44] 
[26:44] que  que  tomar  hay  que  dar  respuestas  más
[26:48] 
[26:48] específicas  estás  10  años  ahí
[26:51] 
[26:51] contestando  ese  tipo  de  preguntas  no
[26:53] 
[26:53] informando  divulgando  sobre
[26:55] 
[26:55] drogas  Cómo  conoces  cómo  te  enteras  de
[26:58] 
[26:58] la  diweb  porque  ya  te  digo  es  algo
[27:00] 
[27:00] además  que  estamos  hablando  del  2012
[27:02] 
[27:02] puede  ser  12  2012  13  Imagínate  si  ahora
[27:06] 
[27:06] que  ya  está  muy  hablado  la  gente  no  sabe
[27:08] 
[27:08] en  ese  [ __ ]  momento  Cómo  [ __ ]  lo  sab
[27:09] 
[27:09] Pues  yo  había  estado  oyendo  de  una
[27:11] 
[27:11] página  que  vendía  no  sé  qué  que  podías
[27:14] 
[27:14] comprar  cosas  esto  es  cojonudo  o  sea
[27:16] 
[27:16] esto  me  tengo  que  enterar  yo  eh  pensaba
[27:18] 
[27:18] que  que  aquello  Era  una  armadura  de  un
[27:20] 
[27:20] bulo  hasta  que  dos  personas  que  sí  que
[27:22] 
[27:23] son  de  mi  confianza  Eh  me  lo  contaron  y
[27:25] 
[27:25] uno  de  ellos  es  un  Deer  un  camello
[27:28] 
[27:28] siempre  fíate  del  dealer  amigo  no
[27:30] 
[27:30] siempre  eh  No  siempre  en  absoluto  Pero
[27:32] 
[27:32] bueno  pues  como  como  todos  Hay  Yo  es  que
[27:35] 
[27:35] como  Bueno  hay  más  nobles  y  menos  nobles
[27:37] 
[27:37] yo  con  los  Dealers  que  con  la  mayoría  de
[27:39] 
[27:39] los  que  he  tenido  contacto  son  gente  muy
[27:40] 
[27:40] Mag  les  t  mucho  cariño  Eh  y  además
[27:43] 
[27:43] algunos  son  amigos  gente  cretina  pues  lo
[27:45] 
[27:45] hay  en  el  médico  en  el  mundo  de  los
[27:47] 
[27:47] Dealers  de  los  médicos  Y  de  cualquier
[27:48] 
[27:48] otro  profesional  entonces  me  hablaron  de
[27:51] 
[27:51] esto  y  yo  entré  ahí  por  Entré  y  me  quedé
[27:55] 
[27:55] alucinado
[27:56] 
[27:56] Eh  bueno  había  a  veces  no  tiene
[27:58] 
[27:59] revelaciones  que  son  tonterías  no  pero
[28:00] 
[28:00] sí  que  dije  ostras  esto  es  la  caña  y
[28:04] 
[28:04] creo  que  hacerte  cómo  entraste  para
[28:06] 
[28:06] empezar  tú  solo  buscas  información  y  con
[28:09] 
[28:09] alguien  tutori  un  tutorial  de  todo  se
[28:11] 
[28:11] encuentra  hay  que  buscar  buenos
[28:12] 
[28:12] tutoriales  tutorial  de  lo  Kendo  H  Cómo
[28:14] 
[28:14] están
[28:16] 
[28:16] amigos  o  sea  tutoriales  hay  de  claro  Hay
[28:19] 
[28:19] que  buscar  un  buen  tutorial  de  cómo
[28:20] 
[28:20] utilizar  Sony  Vegas  y  tú  fiste  como  entr
[28:23] 
[28:23] web  Sí  bueno  buscas  unos  Sí  pero  es  que
[28:26] 
[28:26] a  ver  además  antes  era  un  poco  más  comp
[28:28] 
[28:28] ahora  eseno  cualquiera  con  conocimiento
[28:31] 
[28:31] de  informática  medios
[28:33] 
[28:33] puede  efectivamente  Y  es  seguir
[28:35] 
[28:35] tutoriales  también  la  leyenda  esta  de
[28:37] 
[28:37] que  es  que  entras  y  te  van  a  empezar  a
[28:39] 
[28:39] infectar  virus  y  tienes  que  uno  uno
[28:42] 
[28:42] tiene  que  saber  dónde  entra  yú  tenías
[28:44] 
[28:44] miedo  es  el  primera  vez  que  entras  cero
[28:47] 
[28:47] no  pensabas  que  con  todo  el  misticismo
[28:50] 
[28:50] que  había  y  que  hay  de  que  esto  siempre
[28:52] 
[28:52] ha  sido  así  no  las  puertas  del  infierno
[28:54] 
[28:54] que  no  Además  los  siete  niveles  del
[28:57] 
[28:57] infierno  no  an  sí  no
[29:00] 
[29:00] no  primero  uno  se  documenta  y  uno  entra
[29:04] 
[29:04] y  no  tienes  pues  depende  de  lo  que  vayas
[29:06] 
[29:07] a  hacer  o  sea  si  vas  a  si  vas  a  buscar
[29:08] 
[29:08] pornografía  infantil  o  vas  a  comprar  un
[29:11] 
[29:11] virus  Pues  a  lo  mejor  te  infectas  no  por
[29:13] 
[29:13] entrar  a  mirar  no  no  no  pasa  nada  claro
[29:16] 
[29:16] y  entré  y  me
[29:17] 
[29:18] quedé  unos  cuantos  años  eh  tú  entras
[29:22] 
[29:22] Pero  ahí  no  es  como  la  di  web  normal  al
[29:24] 
[29:24] no  estar  indexada  tú  no  tienes
[29:25] 
[29:25] buscadores  tú  no  puedes  poner  eh
[29:28] 
[29:28] Dónde  comprar  no  tú  tienes  que  ir  con
[29:30] 
[29:30] unos  links  estos  Dealers  o  esta  gente
[29:32] 
[29:32] que  conocías  tú  te  informaron  del  del
[29:34] 
[29:34] link  o  có  en  aquellos  momentos  estaba  en
[29:36] 
[29:36] reddit  No  jodas  reddit  tenía  una
[29:39] 
[29:39] comunidad  sobre  sobre  red  profunda  Wow
[29:42] 
[29:42] que  luego  luego  los  los  los
[29:45] 
[29:45] expulsaron  después  formaron  dreed  que  es
[29:48] 
[29:48] una  comunidad  que  está  en  la  en  la  red
[29:50] 
[29:50] profunda  y  que  ahí  están  mezcladas
[29:51] 
[29:51] también  las  drogas  con  otras  actividades
[29:53] 
[29:54] más  más  más  oscuras  pero  fue  redit  qui
[29:56] 
[29:56] los  qui  los  mandó  ahí  s  redit  tenía  una
[29:59] 
[29:59] una  comunidad  sobre  red  profunda  y  si  no
[30:01] 
[30:01] recuerdo  mal  era  ahí  donde  estaban  todos
[30:02] 
[30:02] los  tutoriales  en  los  cuales  encontrabas
[30:05] 
[30:05] links  de  las  páginas
[30:07] 
[30:07] grandes  tú  ya  habías  escuchado  sil  r  te
[30:10] 
[30:10] sonado  sí  me  estuvieron  meses  hablando
[30:12] 
[30:12] de  esto  y  bueno  ya  cuando  me  lo  dijeron
[30:14] 
[30:14] un  par  de  personas  de  las  cuales  me
[30:15] 
[30:15] fiaba  pues  digo  Bueno  vamos  a  vamos  a
[30:17] 
[30:18] investigar  y  claro  lo  que  yo  no  ni  tenía
[30:22] 
[30:22] ni  tengo  los  conocimientos  en
[30:23] 
[30:23] informática  y  en  matemáticas  por  saber
[30:25] 
[30:25] si  el  bitcoin  pero  si  desde  ostras  que
[30:28] 
[30:28] esto  parece  que  coloca  las  drogas  en  el
[30:30] 
[30:30] mismo  nivel  que  el  resto  de  los  de  los
[30:32] 
[30:32] bienes  de  consumo  sea  ver  eh  eh  IB
[30:35] 
[30:35] Amazon  lo  que  han  conseguido  es  que  tú
[30:37] 
[30:37] la  pimienta  de  campot  no  tengas  que  irte
[30:39] 
[30:39] a  birmania  por  all  a  Camboya  sino  te  la
[30:41] 
[30:41] tienes  en  casa  y  esto  parecía  y  así  es
[30:44] 
[30:44] efectivamente  que  es  un  sistema  que  pone
[30:47] 
[30:47] a  contacto  en  contacto  a  compradores  con
[30:49] 
[30:49] vendedores  Y  además  que  se  basa  en  la
[30:51] 
[30:51] reputación  y  y  en  la  y  en  la  confianza
[30:54] 
[30:54] no  Cómo  era  el  para  que  la  gente  lo
[30:56] 
[30:56] entienda  porque  ha  habado
[30:58] 
[30:58] sí  era  Era  esto  un  Amazon  más  bien  no  es
[31:01] 
[31:01] un  amaz  tú  entrabas  Y  qué  te  encontrabas
[31:02] 
[31:02] ahí  como  productos  fotos  como  en  Amazon
[31:05] 
[31:05] encontrabas  vendedores  que  ofrecen  sus
[31:06] 
[31:06] productos  y  que  eh  y  y  y  que  además  son
[31:10] 
[31:10] puntuados  esos  productos  por  los
[31:11] 
[31:11] compradores  de  forma  que  para  el  eh  el
[31:14] 
[31:14] buen  el  buen  vendedor  vale  es  El
[31:17] 
[31:17] vendedor  que  da  da  un  buen  producto  eh
[31:20] 
[31:20] que  lo  sirve  de  forma  rápida  buen  precio
[31:22] 
[31:22] nada  que  entra  en  un  mercado  competitivo
[31:24] 
[31:24] y  el  buen  comprador  es  el  comprador
[31:26] 
[31:26] cuando  lo  recibe  en  casa  evalúa  al
[31:28] 
[31:28] vendedor  me  ha  sentado  de  [ __ ]  madre  la
[31:31] 
[31:31] raya  bueno  buo  estrellas  no  no  no  he
[31:34] 
[31:34] recibido  este  producto  en  un  tiempo
[31:35] 
[31:35] razonable  con  una  con  una  calidad  que
[31:38] 
[31:38] Considero  que  es  más  o  más  o  menos  buena
[31:40] 
[31:40] pero  es  que  el  buen  comprador  cuando
[31:42] 
[31:42] tenía  10  cuando  tenía  bueno  10  puntos  10
[31:45] 
[31:45] compras  bien  hechas  entraba  en  una
[31:47] 
[31:47] categoría  en  la  cual  pagabas  cuando  tú
[31:50] 
[31:50] recibías  el  producto  en  casa  es  decir  el
[31:52] 
[31:52] dinero  el  dinero  tú  no  lo  pagabas  al
[31:55] 
[31:55] vendedor  sino  que  quedaba  en  fianza  en
[31:57] 
[31:57] el  mercado
[31:58] 
[31:58] hasta  que  tú  decías  lo  he  recibido  Y
[31:59] 
[32:00] entonces  era
[32:01] 
[32:01] liberado  para  El  vendedor  para  que  no  te
[32:03] 
[32:03] timaran  entonces  eh  claro  este  sistema
[32:06] 
[32:06] de  confianza  y  de  reputación  que  no
[32:08] 
[32:08] atribuimos  no  entendemos  que  la  gente  de
[32:10] 
[32:10] compra  y  vende  drogas  pues  son  gente
[32:13] 
[32:13] gente  de  no  fiar  Bueno  pues  pues  yo  creo
[32:15] 
[32:15] que  la  brillante  idea  del  temible  pirata
[32:17] 
[32:17] Robert  que  era  el  administrador  de  esta
[32:19] 
[32:19] de  esta  de  esta  web  fue  eso  no  fue  el  el
[32:22] 
[32:22] el  el  crear  el  crear  este  sistema  que
[32:25] 
[32:25] luego  se  ha  replicado  Y  que  siga
[32:27] 
[32:27] funcionando  y  que  sigue  funcionando  a
[32:28] 
[32:28] día  de  hoy  con  webs  más  sencillas  más
[32:31] 
[32:31] más  user  friendly  Lo  que  pasa  que  ahora
[32:34] 
[32:34] se  ha  quitado  un  poco  de  moda  del  de  de
[32:35] 
[32:36] de  la  primera  línea  pero  funcionan  mucho
[32:38] 
[32:38] mejor  que  hace  10  años  ahí  eh  ahí  cuando
[32:41] 
[32:41] tú  entrabas  tenías  todo  tipo  de
[32:44] 
[32:44] productos  se  ha  hablado  mucho  no  de  que
[32:46] 
[32:46] drogas  evidentemente  pero  también  armas
[32:48] 
[32:48] yo  te  digo  lo  que  he  escuchado  eh  armas
[32:50] 
[32:50] incluso  sicarios  gente  asesinos  a  sueldo
[32:54] 
[32:54] por  supuesto  todo  tipo  de  ilegalidades
[32:56] 
[32:56] como  podría  ser  pues  pornografía
[32:58] 
[32:58] infantil  etcétera  eso  también  estaba  en
[33:00] 
[33:00] el  sil  no  no  no  está  vamos  a  ver  eh  tú
[33:03] 
[33:03] fíjate  todos  los  los  mercados  tienen  sus
[33:06] 
[33:06] normas  éticas  en  ningún  mercado  verás
[33:09] 
[33:09] que  se  ofrezcan  ni  o  sea  las  armas  que
[33:11] 
[33:11] se  ofrec  Bueno  lo  que  había  en  se  Road
[33:13] 
[33:13] cerró  a  los  9  meses  por  falta  de
[33:15] 
[33:15] compradores  y  eh  lo  que  ofrecía  es  lo
[33:18] 
[33:18] mismo  que  puedes  comprar  en  un
[33:19] 
[33:19] supermercado  estadounidense  no  eh  los  la
[33:23] 
[33:23] a  ver  los  los  administradores  de  esa
[33:25] 
[33:25] página  no  son  tontos  no
[33:26] 
[33:26] eh  evidentemente  la  policía  le  interesa
[33:30] 
[33:30] más  Buscar  a  quien  vende  100  kg  de
[33:32] 
[33:32] explosivo  que  que  a  quien  vende  1  kil  de
[33:34] 
[33:34] cocaína  por  suerte  no  y  y  la  mayoría  de
[33:38] 
[33:38] los  mercados  no  ofrecen  armas  ni  ofrecen
[33:40] 
[33:40] ese  tipo  de  cuestiones  cada  vez  hay  más
[33:42] 
[33:42] mercados  relacionados  con  solo  con
[33:43] 
[33:43] drogas  sí  que  algunos  que  ofrecen  pues
[33:46] 
[33:46] esto  de  tarjetas  clonadas  falsas  accesos
[33:49] 
[33:49] a  Spotify  Premium
[33:51] 
[33:51] eh  este  tipo  de  de  cuestiones  pero  la
[33:54] 
[33:54] mayoría  se  especializan  solo  en  en  en
[33:56] 
[33:56] drogas  precisamente  para  evitar  esta  y
[33:58] 
[33:58] en  ese  momento  cuando  tú  entraste  era
[34:00] 
[34:00] solo  drogas  en  eso  en  el  momento  queo
[34:02] 
[34:02] prácticamente  era  solo  drogas  también
[34:03] 
[34:03] había  eh  temas  de  de  esto  de  de
[34:06] 
[34:06] identificaciones  falsificadas  pero  diría
[34:10] 
[34:10] que  es  el  10%  pero  temas  Ya  tan  oscuros
[34:14] 
[34:14] Como  por  ejemplo  los  sicarios  que  eso  se
[34:16] 
[34:16] decía  no  tú  entrabas  ahí  podías  contar  a
[34:17] 
[34:17] gente  que  se  vendía  o  se  ofrecía  para  Sí
[34:20] 
[34:20] el  tema  es  claro  las  cosas  hay  que
[34:21] 
[34:21] demostrarlas  no  Entonces  sabemos  que  se
[34:23] 
[34:23] venden  drogas  en  internet  Porque  bueno
[34:25] 
[34:25] porque  el  pirata  Rob  está  en  la  cárcel  y
[34:26] 
[34:27] porque  y  porque  Esto  se  está  viendo  no
[34:28] 
[34:29] las  páginas  de  sicarios  consisten  en  tú
[34:32] 
[34:32] mándame  10  bitcoins  no  100,000  a  día  de
[34:35] 
[34:35] hoy  y  mándame  las  foto  y  yo  lo  mato  H  es
[34:38] 
[34:38] decir  no  hay  ni  un  solo  alguno  habrá  Que
[34:40] 
[34:40] picar  Supongo  no  hay  ni  un  solo  caso  en
[34:42] 
[34:42] el  mundo  hasta  donde  yo  conozco
[34:44] 
[34:44] documentado  en  el  cual  eh  alguien  haya
[34:47] 
[34:47] contratado  sicario  a  través  de  internet
[34:49] 
[34:49] para  eh  eh  para  para  eliminar  a  alguien
[34:53] 
[34:53] en  el  juicio  de  si  el  rad  sale  algo
[34:54] 
[34:54] parecido  que  luego  que  luego  lo
[34:56] 
[34:56] hablaremos
[34:57] 
[34:57] pero  es  que  esto  lo  puedes  hacer  por  la
[34:58] 
[34:58] red  normal  entiendo  no  El  contr  Bueno
[35:00] 
[35:00] inus  una  famosa  cantante  no  actriz  no
[35:05] 
[35:05] hablaba  de  contratar  a  los  Miami  para
[35:06] 
[35:07] pegar  una  paliza  no  sé  es  que  no  hace
[35:08] 
[35:08] falta  irse  a  no  hace  falta  irse  a  la  red
[35:11] 
[35:11] profunda  No  pues  Buscar  alguien  para  que
[35:13] 
[35:13] ha  una  paliza  a  alguien  pues  no  hace
[35:14] 
[35:14] falta  y  seunda  y  cuando  cuando  hablas  de
[35:17] 
[35:17] Este  mercado  claro  un  mercado  de  de  í  de
[35:20] 
[35:20] de  de  cosas  ilegales  Porque  ahí  sí  que
[35:22] 
[35:22] compras  y  vendes  no  Y  eso  sí  es  lo  creo
[35:24] 
[35:24] que  es  ilegal  Entonces  está  ilegal
[35:25] 
[35:25] vender  ilegal  en  en  en  España  el  comprar
[35:29] 
[35:29] sustancias  para  uso  personal  en
[35:31] 
[35:31] principio  no  es  un  delito  pero  si  el  que
[35:33] 
[35:33] lo  vendía  Sí  claro  o  sea  que  ahí  ahí
[35:35] 
[35:35] había  una  ilegalidad  O  sea  cl  no  podías
[35:37] 
[35:37] usar  tu  cuenta  bancaria  normal  de  Oye
[35:40] 
[35:40] mira  pues  esto  De  dónde  viene  una  cosa
[35:43] 
[35:43] muy  rara  se  usaban  bitcoins  sí
[35:45] 
[35:45] efectivamente  pero  cómo  iba  el  tema  o
[35:47] 
[35:47] sea  tú  tenías  que  antes  adquirir
[35:49] 
[35:49] bitcoins  claro  Entonces  si  si  tú  has  has
[35:52] 
[35:52] guardado  algo  de  bitcoin  estar  forrado
[35:53] 
[35:54] cabrón  sí  la  mayoría  se  gastó  en  su
[35:56] 
[35:56] momento
[35:58] 
[35:58] No  sí  pero  en  aquel  momento  eran
[36:00] 
[36:00] gallifantes  es  decir  en  el  2012  2013  me
[36:04] 
[36:04] cuando  yo  habl  esto  con  con  una  amiga
[36:06] 
[36:06] que  es  que  que  trabaja  en  en  un  banco  es
[36:08] 
[36:08] directora  de  un  banco  me  dijo  buah  eso
[36:10] 
[36:10] el  timo  de  la  estampita  es  el  timo  de
[36:12] 
[36:12] bitcoin  a  los  se  meses  me  dijo  uy
[36:13] 
[36:14] tenemos  una  formación  ya  sobre  esto
[36:15] 
[36:15] programada  en  el  en  el  banco  y  tal  bueno
[36:18] 
[36:18] eh  Es  cierto  que  en  aquel  momento  Es  que
[36:20] 
[36:20] valían  para  comprar  drogas  viajes  y  y  y
[36:23] 
[36:23] poquito  más  O  sea  que  la  gente  no  lo
[36:24] 
[36:24] solía  guardar  No  no  por  desgracia  bueno
[36:27] 
[36:27] por  ha  hay  quien  guardó  yo  guarde  una
[36:30] 
[36:31] cantidad  claro  yo  yo  claro  aquí  hay  que
[36:34] 
[36:34] a  lo  mejor  hay  que  explicar  que  yo
[36:35] 
[36:35] empecé  a  trabajar  de  forma  activa  no  en
[36:38] 
[36:38] el  mercado  de  se  Road  estaba  el  mercado
[36:39] 
[36:39] de  se  Road  por  un  lado  y  luego  estaba  el
[36:41] 
[36:41] foro  sí  que  es  donde  pusiste  tu  tu  hilo
[36:44] 
[36:44] y  donde  vino  todo  que  donde  vino  todo
[36:46] 
[36:46] pero  vamos  lo  hizo  como  una  cosa  como  un
[36:48] 
[36:48] como  un  experimento  pasab  más  a  más  no
[36:52] 
[36:52] vale  o  sea  utilizabas  bitcoin  y  me
[36:54] 
[36:54] interesa  también  es  que  claro  me  parece
[36:56] 
[36:56] surrealista  porque  realmente  para  la
[36:57] 
[36:57] mayoría  de  gente  esto  es  como  como  como
[37:00] 
[37:00] algo  que  que  no  que  es  que  es  imposible
[37:01] 
[37:01] no  O  sea  comprar  drogas  y  que  te  lleguen
[37:03] 
[37:03] en  un  paquetito  pero  pero  qué  te
[37:04] 
[37:04] llegaban  a  ver  claro  eso  no  hay  no  hay
[37:06] 
[37:06] ningún  control  Porque  si  es  solían
[37:08] 
[37:08] llegar  de  fuera  entiendo  de  España
[37:10] 
[37:10] incluso  suelen  a  la  mayoría  suelen
[37:11] 
[37:11] llegar  de  fuera  eso  no  había  como
[37:13] 
[37:13] aduanas  o  algún  sitio  donde  se  analice
[37:15] 
[37:15] esto  a  ver  yo  lo  no  soy  un  experto  en
[37:17] 
[37:17] este  tema  sía  llegar  no  soy  experto  en
[37:19] 
[37:19] este  tema  pero  en  principio  algo  que
[37:21] 
[37:21] llega  en  un  sobre  normal  a  tu  nombre
[37:24] 
[37:24] pues  hombre  no  pasa  al  tipo  de  control
[37:26] 
[37:26] no  eh  clo  si  un  se  dedica  a  comprar
[37:29] 
[37:29] kilos  de  cosas  Supongo  que  sí  y  y  en
[37:31] 
[37:31] Europa  tenemos  la  lo  que  es  la
[37:33] 
[37:33] privacidad  de  las  comunicaciones  que  es
[37:34] 
[37:34] un  derecho  no  es  que  para  que  alguien
[37:37] 
[37:37] abra  abra  un  sobre  que  va  a  mi  nombre
[37:39] 
[37:39] entiendo  que  tiene  una  orden  judicial  y
[37:41] 
[37:41] tiene  que  haber  una  sospecha  de  algo  eh
[37:43] 
[37:43] de  algo  serio  entonces  bueno  duana
[37:45] 
[37:45] seguro  que  que  no  puede  abrir  porque  me
[37:47] 
[37:47] han  abierto  50.000  paquetes  y  no  de
[37:48] 
[37:48] drogas  precisamente  digo  no  no  sé  cómo
[37:51] 
[37:51] es  la  legislación  pero  pero  sí  es  que
[37:54] 
[37:54] además  tú  puedes  comprar  100  pastillas
[37:56] 
[37:56] de  de  No  lo  sé  de  cualquier  producto  de
[37:58] 
[37:58] herbolario  puedes  comprar  o  o  no  o
[38:01] 
[38:01] cualquier  cosa  que  venga  en  polvo  ent  en
[38:03] 
[38:03] principio  en  principio  el  del  detectar  o
[38:06] 
[38:06] eso  la  cantidad  de  recursos  que  hay  que
[38:08] 
[38:08] gastar  para  detectar  eso  parece  que  es
[38:09] 
[38:09] un  poco  absurdo  no  no  tiene  mucho
[38:12] 
[38:12] sentido  el  escudriñar  cada  paquete  cada
[38:16] 
[38:16] no  es  viable  Yo  creo  que  es  mejor
[38:18] 
[38:18] dedicar  los  recursos  a  otras  cosas  no  no
[38:19] 
[38:19] ads  que  no  se  puede  Cuántos  paquetes
[38:21] 
[38:21] Cuántos  sobres  deben  haber  al  día  ex  al
[38:24] 
[38:24] día  y  y
[38:25] 
[38:25] y  además  algunos  sirve  por  la  por  el  lo
[38:28] 
[38:28] que  es  la  el  correo  tradicional  pero
[38:30] 
[38:30] tienes  quien  te  lo  envía  por  DHL
[38:32] 
[38:32] expresso  quien  te  usa  empresas  de
[38:34] 
[38:34] mensajería  bueno  qui  todo  tipo
[38:36] 
[38:36] certificado  no  certificado  no  tiene  O
[38:38] 
[38:38] sea  que  era  algo  tan  sencillo  como  un
[38:40] 
[38:40] mercado  normal  es  decir  tú  tenías  tus
[38:41] 
[38:42] bitcoin  tú  comprabas  lo  que  querías  te
[38:43] 
[38:43] llegaba  y  si  querías  o  puntuas  y  ese
[38:46] 
[38:46] vendedor  con  una  gran  calificación
[38:48] 
[38:48] seguro  que  tenía  pues  más  clientes
[38:50] 
[38:50] porque  veía  es  un  mercado  competitivo  es
[38:53] 
[38:53] las  drogas  pasan  a  ser  un  producto  tan
[38:54] 
[38:54] competitivo  como  como  el  resto  el  buen
[38:56] 
[38:56] vendedor  que  tiene  buen  precio  y  buena
[38:58] 
[38:58] calidad  pues  como  con  los
[38:59] 
[38:59] tomates  Exactamente  lo  mismo  no  D  un
[39:02] 
[39:02] paquete  de  seis  tomates  y  una  y  y  un
[39:04] 
[39:04] gramit  el  que  el  buen  vendedor  de  tomate
[39:07] 
[39:07] y  además  la  mayoría  de  los  vendedores  de
[39:08] 
[39:08] tomates  como  de  los  vendedores  de  de
[39:10] 
[39:10] cocaína  pues  qué  buscan  pues  vender
[39:12] 
[39:12] Cuanto  más  mejor  entonces  para  vender
[39:14] 
[39:14] Cuanto  más  mejor  puedes  engañar  al
[39:16] 
[39:16] personal  y  meterle  los  tomates  podridos
[39:18] 
[39:18] o  la  mayoría  de  los  vendedores  de
[39:20] 
[39:20] tomates  pues  quieren  tener  el  mejor
[39:22] 
[39:22] producto  para  tener  el  mayor  número  de
[39:24] 
[39:24] de  clientes  el  único  punto  débil  de  esta
[39:27] 
[39:27] no  de  este  sistema  es  Claro  que  es  lo
[39:29] 
[39:29] que  pasa  si  porque  alguien  alguien  tiene
[39:33] 
[39:33] tu  dirección  no  Claro  entonces  Bueno
[39:35] 
[39:35] pues  si  ese  vendedor  lo  detienen  bueno
[39:38] 
[39:38] en  principio  yo  creo  que  es  que  la
[39:39] 
[39:39] policía  si  si  si  alguien  ha  comprado  5
[39:41] 
[39:41] gr  no  sé  qué  Pues  lo  mismo  tiene  mejores
[39:45] 
[39:45] cosas  que  hacer  No  peroo  si  uno  está
[39:47] 
[39:47] comprando  kilos  y  kilos  o  está  bueno
[39:48] 
[39:49] Efectivamente  es  el  punto  uno  de  los
[39:50] 
[39:50] puntos  débiles  si  tiran  del  hilo  pues
[39:53] 
[39:53] pueden  tirar  de  pero  desde  luego  parece
[39:55] 
[39:55] que  es  mucho  más  Sensato  que  irte  a  una
[39:58] 
[39:58] esquina  a  un  sitio  oscuro  eh  donde  hay
[40:00] 
[40:00] violencia  a  comprar  un  producto  de  una
[40:03] 
[40:03] calidad  desconocida  y  determinada  parece
[40:05] 
[40:05] que  ese  sistema  es  más  Sensato  No  de
[40:07] 
[40:07] hecho  es  el  primer  lo  primero  regulado
[40:09] 
[40:09] que  ha  habido  en  relación  con  las  drogas
[40:11] 
[40:11] desde  hace  90  años  por  eso  pirata  r
[40:13] 
[40:13] acabado  en  la  cárcel  estamos  en  2012
[40:16] 
[40:16] 2013  en  hace  hace  ya  parece  que  no  pero
[40:18] 
[40:18] hace  más  de  10  años  s  y  ya  estás  en  la
[40:21] 
[40:21] dip  web  ves  eso  entiendo  que  al
[40:24] 
[40:24] principio  te  debe  impactar  no  debes
[40:26] 
[40:26] pensar  hosti  locura  me  pareció  que  que
[40:29] 
[40:29] aquello  era  revolucionario  Como  así  ha
[40:31] 
[40:31] sido  que  que  eso  y  hay  un  foro  hay  un
[40:35] 
[40:35] foro  además  de  de  tener  el  compraventa
[40:38] 
[40:38] hay  un  foro  de  la  gente  que  publicaba  de
[40:40] 
[40:40] lo  que  quisiera  no  del  tema  relacionado
[40:42] 
[40:42] entiendo  que  con  drogas  era  Era  un  foro
[40:44] 
[40:44] que  estaba  organizado  no  eh  que  lideraba
[40:46] 
[40:46] el  pirata  robers  que  era  como  una
[40:47] 
[40:47] especie  de  Mesías  bueno  se  echaba  unos
[40:49] 
[40:49] discursos  libertarios  que  sus  fans
[40:51] 
[40:51] esperaban  como  er  er  un  libertario  eh  Y
[40:54] 
[40:54] tenía  una  sección  recomendada  creo  que
[40:57] 
[40:57] la  lectura  de  la  semana  y  luego  la
[40:59] 
[40:59] comentaban  eh  Y  se  hablaba  sobre
[41:00] 
[41:00] políticas  de  droga  se  hablaba  sobre
[41:02] 
[41:02] vendedores  compradores  sobre  cómo
[41:04] 
[41:04] manejarse  en  la  red  profunda  y  había  una
[41:06] 
[41:06] sección  sobre  drogas  y  salud  en  lao  pues
[41:09] 
[41:09] la  gente  preguntaba  cosas  y  ahí  tú  lo
[41:11] 
[41:11] ves  Y  yo  le  dije  pues  voy  a  hacerlo  voy
[41:13] 
[41:13] a  hacer  lo  mismo  que  estoy  haciendo  en
[41:14] 
[41:14] España  decir  que  no  pues  voy  a  decir
[41:16] 
[41:16] Hora  pues  soy  el  doctor  x  el  doctor
[41:18] 
[41:18] Fernando  caudevilla  además  eh  claro  eh
[41:21] 
[41:21] yo  no  est  no  he  hecho  nada  que  sea
[41:24] 
[41:24] ilegal  o  prohibido  dar  información  en
[41:26] 
[41:26] principio  no  Además  de  la  información  en
[41:29] 
[41:29] un  sitio  donde  hay  consumidores  de  droga
[41:31] 
[41:31] no  es  que  vayas  a  a  la  puerta  de  un
[41:32] 
[41:32] colegio  a  hablarle  a  los  chicos  de  15
[41:35] 
[41:35] años  no  de  Cómo  hacerse  una  raya  he
[41:36] 
[41:36] visto  tu  mail  ha  tu  mail  tu  porque  en  tu
[41:38] 
[41:38] página  web  está  la  captura  del  de  tu
[41:40] 
[41:40] primer  mensaje  muy  serio  eh  Hola  Soy  el
[41:43] 
[41:43] doctor  en  inglés  todo  tal  y  este  y  y  y
[41:46] 
[41:46] esta  es  mi  página  web  Porque  ahí  sí  que
[41:48] 
[41:48] era  importante  bueno  porque  que  soy  un
[41:50] 
[41:50] doctor  de  verdad  y  y  también  pues  que  no
[41:52] 
[41:52] estoy  haciendo  nada  que  esté  que  esté
[41:54] 
[41:54] mal  para  que  lo  vea  todo  el  mundo  no  y  y
[41:57] 
[41:57] macho  si  puedes  ir  a  la  página  web  suya
[41:58] 
[41:59] para  meter  alguna  imagen  eh  Porque  es
[42:01] 
[42:01] muy  es  curioso  porque  al  final  es  un
[42:03] 
[42:03] foro  normal  y  corriente  un  foro  normal  y
[42:05] 
[42:05] corriente  tú  haces  empiezas  un  hilo
[42:06] 
[42:06] normal  y  corriente  en  el  que  le  dices  a
[42:07] 
[42:08] la  gente  oye  hacme  preguntas  sobre
[42:09] 
[42:09] drogas  preguntas  sobre  drogas  y  dejé  una
[42:11] 
[42:11] dirección  para  donativos  de  bitcoin  en
[42:13] 
[42:13] la  cual  cayeron  ahora  he  visto  Sí  sí  que
[42:17] 
[42:17] hombre  si  llegas  si  llegas  a  guardar
[42:19] 
[42:19] bien  se  has  triunfado  pero  sí  te  digo
[42:22] 
[42:22] tampoco  sabíamos  lo  que  lo  que  iba  a
[42:24] 
[42:24] pasar  pues  una  parte  se  gastó  otra  parte
[42:25] 
[42:25] quedó  pero  vamos  sigo  viviendo  sigo
[42:28] 
[42:28] necesitando  Trabajar  para  vivir  per  des
[42:30] 
[42:30] luego  desde  luego  que  sí  que  no  molesta
[42:33] 
[42:33] tener  un  colchoncito  nunca  efectivamente
[42:35] 
[42:35] bien  entonces  haces  esto  este  este  este
[42:38] 
[42:38] hilo  en  en  la  Deep  web  en  sil  gr  y  claro
[42:42] 
[42:42] yo  tengo  que  preguntarte  por  por  lo  que
[42:44] 
[42:44] había  ahí  porque  eso  eso  tiene  que  haber
[42:46] 
[42:46] anécdotas  y  curiosidades  varias  lo
[42:48] 
[42:48] primero  que  sé  que  te  lo  han  preguntado
[42:49] 
[42:49] mucho  pero  te  lo  tengo  preguntar  aquí
[42:50] 
[42:50] también  vale  Qué  tipo  de  gente  solía
[42:54] 
[42:54] preguntarte  o  sea  había  algún  perfil  que
[42:56] 
[42:56] se  repetía  más
[42:57] 
[42:58] cl  claro  No  lo  sé  porque  no  los  conozco
[43:00] 
[43:00] Son  son  eh  son  personas  anónimas  no  eh
[43:04] 
[43:04] supongo  que  en  la  mayoría  de  los  casos
[43:06] 
[43:06] Pues  gente  normal  entendiendo  lo  que  es
[43:08] 
[43:08] la  normalidad  tan  amplia  no  que  la
[43:09] 
[43:09] normalo  eso  tería  para  un  podcast  que  es
[43:11] 
[43:11] normal  es  normal  que  pues  que  tiene  pero
[43:13] 
[43:13] ellos  no  sé  antes  de  la  pregunta  no
[43:15] 
[43:15] hacían  un  poco  de  intro  o  sea  realmente
[43:16] 
[43:16] te  iban  al  al  grano  hay  hay  gente  que  sí
[43:19] 
[43:19] hay  gente  que  no  hay  gente  que
[43:20] 
[43:20] preguntaba  en  público  y  gente  que
[43:21] 
[43:21] pregunta  en  privado  y  además  hay  como
[43:24] 
[43:24] preguntas  como  que  no  te  hace  falta
[43:25] 
[43:25] saber  mucho  y  preguntas  que  bueno  para
[43:28] 
[43:28] responder  esto  tenemos  que  entrar  un
[43:29] 
[43:29] poco  más  en  profundidad  de  quién  eres  tú
[43:31] 
[43:31] qué  te  pasa  y  que  no  qué  es  lo  que  más
[43:33] 
[43:33] te  preguntaba  la  pregunta
[43:36] 
[43:36] topun  sí  varias  pues  unas
[43:39] 
[43:39] interacciones  entre  fármacos  y  drogas  o
[43:41] 
[43:42] entre  drogas  y  drogas  otra  tengo  esta
[43:44] 
[43:44] enfermedad  o  tengo  esta  condición  y
[43:46] 
[43:46] quiero  tomar  esto  no  quiero  tomar  esto
[43:49] 
[43:49] efectos  secundarios  esto  que  me  pasa
[43:51] 
[43:51] tiene  que  ver  con  esto  o  no  tiene  que
[43:53] 
[43:53] ver  con  esto  y  Cómo  quitarse  de  las
[43:55] 
[43:55] drogas  Cómo  pregunt  s  s  Es  que  además
[43:58] 
[43:58] toda  para
[44:00] 
[44:00] no  es  ético  entrar  en  sil  Road  a  comprar
[44:03] 
[44:03] drogas  Y  pues  depende  es  decir  si  vives
[44:06] 
[44:06] en  países  como  Rusia  como  china  el  cual
[44:08] 
[44:08] el  acceso  a  la  metadona  no  es  no  es
[44:10] 
[44:10] legal  a  mí  me  parece  muy  bien  y  que  un
[44:13] 
[44:13] médico  en  este  caso  yo  te  explique  cómo
[44:15] 
[44:16] usarla  no  Cómo  hacer  una  desintoxicación
[44:18] 
[44:18] de  metadona  hombre  lo  suyo  el  ortodoxo
[44:21] 
[44:21] no  es  hacerlo  a  través  de  un  mail  pero
[44:22] 
[44:22] si  es  en  China  o  en  Rusia  Yo  creo  que  es
[44:25] 
[44:25] un  deber  moral  que  no  hay  nada  no  hay
[44:28] 
[44:28] nada  de  negativo  es  como  unas  pautas  no
[44:29] 
[44:30] para  gente  que  quería  desengancharse  a
[44:31] 
[44:31] heroína  y  que  no  sabía  cómo  hacerlo  y
[44:33] 
[44:33] tenía  que  comprar  la  metadona  en  en  un
[44:35] 
[44:35] mercado  online  est  pasa  No  te  digo  que
[44:38] 
[44:38] se  fuera  lo  más  frecuente  pero  sí  que
[44:40] 
[44:40] era  algo  que  que  se  repetía  y  había
[44:43] 
[44:43] alguna  o  enfermedad  o  alguna  interacción
[44:46] 
[44:46] que  fuera  la  reina  que  dijeras  Es  que
[44:48] 
[44:48] mira  estas  dos  siempre  cada  día  me
[44:51] 
[44:51] llevan  la  gente  suele  sobre  todo  con  con
[44:55] 
[44:55] con  fármacos  que  tienen  que  ver  con
[44:56] 
[44:56] salud  mental  vale  antidepresivos
[44:59] 
[44:59] antipsicóticos  en  la  cual  muchas  veces
[45:02] 
[45:02] lo  importante  no  es  lo  que  hacen  los
[45:04] 
[45:04] receptores  sino  qué  te  pasa  a  ti  No  pues
[45:06] 
[45:06] si  estás  con  con  si  tienes  un  problema
[45:08] 
[45:08] depresivo  un  problema  de  ansiedad  es  que
[45:10] 
[45:10] a  lo  mejor  independientemente  de  lo  que
[45:12] 
[45:12] haga  la  la  mezcla  es  que  no  es  tu
[45:14] 
[45:14] momento  para  para  tomar  Esto  ni  ni  ni  te
[45:17] 
[45:17] va  a  ayudar  Cuál  es  la  droga  que  más  te
[45:19] 
[45:19] preguntaban  la  cocaína  que  quizás  como
[45:21] 
[45:21] la  par  la  reina  no  de  las  mdma
[45:23] 
[45:24] psicodélico  p  cocaína  sí  luego  un
[45:27] 
[45:27] larguísimo  etcétera  no  está  muy
[45:29] 
[45:29] repartidos  está  tienes  algún  algún
[45:32] 
[45:32] mensaje  que  te  enviaran  que  te  haya
[45:34] 
[45:34] marcado  ya  sea  por  anecdótico  por  loco  o
[45:37] 
[45:37] por  algo  que  te  impactó  Eh  bueno  una  de
[45:40] 
[45:40] los  de  las  cosas  que  que  forjó  la
[45:43] 
[45:43] leyenda  del  dror  X  en  la  en  la  repra
[45:46] 
[45:46] pues  era  un  chico  que  que  me  escribió  Me
[45:49] 
[45:49] cont  él  creía  que  era  un  síndrome  de
[45:51] 
[45:51] abstinencia  Pero  además  que  tenía  fiebre
[45:53] 
[45:53] y  le  dolían  los  huesos  por  la  noche  eh
[45:56] 
[45:56] decía  y  eso  a  mí  me  sonaba  a  ver  podrían
[46:01] 
[46:01] ser  muchas  cosas  pero  desde  luego  fiebre
[46:03] 
[46:03] y  doloroso  y  nocturno  no  es  no  tiene  que
[46:05] 
[46:05] ver  nada  con  un  síndrome  de  abstinencia
[46:07] 
[46:07] y  más  suena  algo  tumoral  leucemia  o  algo
[46:10] 
[46:10] así  tal  Tú  vete  y  que  te  hagan  unos  unos
[46:13] 
[46:13] análisis  bueno  y  se  lo  hicieron  y
[46:15] 
[46:15] efectivamente  pues  tenía  leucemia  del
[46:17] 
[46:17] tipo  que  que  fuera  y  bueno  escribio  para
[46:20] 
[46:20] dar  las  gracias
[46:22] 
[46:22] Y  sí  sí  eh  Y  sí  de  este  tipo  hubo
[46:27] 
[46:27] algunos  que  acertaste  con  una  enfermedad
[46:29] 
[46:29] o  Alo  que  uno  acierta  ahí  en  el  Bueno
[46:31] 
[46:31] pues  en  algunos  tambén  Me  equivocaría
[46:32] 
[46:32] supongo  y  alguno  que  fuera  a  lo  cómico
[46:35] 
[46:35] que  dijeras  bueno  esto  Esto  es  esto  Esto
[46:37] 
[46:37] es  descojonando  no  había  alguno  Que  que
[46:39] 
[46:39] estaba  empeñado  en  que  le  explicara  que
[46:41] 
[46:41] una  droga  para  suicidarse  [ __ ]  sí  que
[46:44] 
[46:44] esto  abre  un  Bueno  un  debate  Interesante
[46:47] 
[46:47] pero  es  que  no  estoy  para  eso  que  no  le
[46:50] 
[46:50] o  sea  de  No  no  es  que  es  que  mi  mi  papel
[46:52] 
[46:52] no  es  ese
[46:54] 
[46:54] entonces  me
[46:55] 
[46:55] parece  A  lo  mejor  hay  gente  que  que  que
[46:58] 
[46:58] hay  que  dar  asistencia  este  momento  pero
[47:00] 
[47:00] no  estoy  para  esto
[47:03] 
[47:03] claro  llamas  la  atención  que  eso  eso  es
[47:06] 
[47:06] heavy  llamas  la  atención  del  jefe  de  The
[47:09] 
[47:09] Boss  no  de  dread  pirate  robers  del
[47:13] 
[47:13] pirata  Robert  una  figura  que  mítica  o
[47:16] 
[47:16] sea  como  el  ave  Fénix  un  un  ser  que  sale
[47:19] 
[47:19] por  ahí  que  le  ha  creado  todo  este
[47:21] 
[47:21] tinglado  y  que  encima  era  un  tío  con  eso
[47:23] 
[47:23] dices  tú  no  con  incluso  aspiraciones
[47:26] 
[47:26] anarquistas  libertarias  bueno  con  una
[47:28] 
[47:28] filosofía  no  tan  solo  como  un  negocio  No
[47:31] 
[47:31] le  llam  atención  el  El  pirata  Roberts  es
[47:34] 
[47:34] un  personaje  de  una  novela  que  luego  es
[47:36] 
[47:36] una  película  que  es  muy  conocida  que  es
[47:38] 
[47:38] lo  lo  el  personaje  lo  que  lo  que  tiene
[47:41] 
[47:41] es  que  más  que  una  persona  es  un  cargo
[47:44] 
[47:44] El  temible  pirata  que  cuando  El  pirata
[47:46] 
[47:46] desaparece  le  pasa  su  testigo  a  otras
[47:49] 
[47:49] personas  que  son  el  siguiente  pirata
[47:51] 
[47:51] Rober  no  y  es  otra  de  las  de  las  ideas
[47:54] 
[47:54] brillantes  efectivamente  pillaron  al
[47:56] 
[47:56] pirata  Robert  y  a  la  semana  siguiente
[47:58] 
[47:58] pues  ya  teníamos  tres  mercados  más  y
[48:00] 
[48:00] ahora  tenemos  muchos  pequeños  piratas
[48:02] 
[48:02] Roberts  a  lo  largo  de  no  Cómo  Entras  en
[48:05] 
[48:05] contacto  con  él  o  sea  cómo  te  das  cuenta
[48:07] 
[48:07] de  que  se  ha  fijado  vale  eh  una  de  las
[48:10] 
[48:10] preguntas  que  me  hacen  al  principio  es
[48:12] 
[48:12] es  Cuál  es  la  droga  más  peligrosa  no
[48:14] 
[48:14] entonces  bueno  Esto  para  las  drogas
[48:17] 
[48:17] Depende  de  lo  peligrosas  o  no  sean
[48:19] 
[48:19] depende  de  la  sustancia  tiene  una  parte
[48:21] 
[48:21] que  más  y  menos  de  quién  la  toma  si
[48:24] 
[48:24] tiene  15  años  o  tiene  50  y  del  contexto
[48:26] 
[48:26] donde  est  es  una  cosa  clásica  en  drogas
[48:28] 
[48:28] y  que  a  mí  me  gusta  ilustrarla  con  un
[48:31] 
[48:31] ejemplo  de  de  torrente  de  la  de  la
[48:33] 
[48:33] película  de  de  torrente  de  torrente  uno
[48:35] 
[48:35] que  es  muy  ilustrativo  al  respecto  no
[48:37] 
[48:37] está  torrente  con  eh  con  su  amigo  creo
[48:39] 
[48:39] que  le  han  cogido  un  gramo  de  Coca
[48:41] 
[48:41] alguien  algo  así  y  el  amigo  le  dice  pero
[48:43] 
[48:43] torrente  no  te  metas  que  la  droga  es
[48:45] 
[48:45] mala  y  torrente  le  dice  pero  hombre  la
[48:47] 
[48:47] droga  ni  te  ni  te  salta  ni  te  salta
[48:49] 
[48:49] encima  ni  te  agarra  ni  te  agarra  de  los
[48:51] 
[48:51] huevos  ni  te  muerde  no  se  mete  una  raya
[48:52] 
[48:53] No  amente  yo  uso  est  esta  frase  para
[48:56] 
[48:56] ilustrar  que  las  drogas  son  cosas
[48:57] 
[48:57] inertes  y  que  dependen  de  de  quien  las
[48:59] 
[48:59] use  no  y  a  los  15  días  veo  que  el  pirata
[49:03] 
[49:03] Roberts  empieza  a  firmar  con  las  drogas
[49:05] 
[49:05] no  te  van  a  agarrar  de  los  huevos  ni  te
[49:06] 
[49:07] van  a  ni  te  van  a  est  en  sus  post
[49:09] 
[49:09] propios  en  sus  dror  x  no  Sí  digo  ostras
[49:13] 
[49:13] me  ha  echado  me  ha  echado  el  ojo  bueno
[49:16] 
[49:16] eh  lo  siguiente  fue  que  Bueno  a  mí  esto
[49:19] 
[49:19] me  llevaba  cada  vez  más  tiempo  no  empezó
[49:22] 
[49:22] siendo  una  o  dos  horas  al  día  no  porque
[49:26] 
[49:26] porque  porque  cada  porque  adquirió
[49:28] 
[49:28] cierta  cierta  notoriedad  y  de  hecho  lo
[49:31] 
[49:31] fijaron  en  el  en  los  en  los  como  de  los
[49:33] 
[49:33] post  fijados  no  eh  que  hablamos  de  un
[49:36] 
[49:36] foro  de  cientos  de  miles  de  que  había
[49:39] 
[49:39] 150.000  personas  Uf  un  foro  de  web
[49:42] 
[49:42] 150,000  personas  Qué  locura  eh  Para  ser
[49:45] 
[49:45] algo  en  la  de  web  que  no  está  indexado
[49:47] 
[49:47] que  Wow  y  un  buen  día  a  en  la  página  de
[49:51] 
[49:51] se  Road  el  mercado  que  te  digo  que  era
[49:53] 
[49:53] distinta  a  los  a  los  foros  veo  que
[49:56] 
[49:56] aparece  que  que  el  pirata  robers  ha
[49:58] 
[49:58] puesto  un  vínculo  directo  a  mi  a  mi  hilo
[50:01] 
[50:01] del  foro  vamos  en  la  página  de  inicio
[50:03] 
[50:03] pod  página  de  inicio  así  y  fui  yo  que  le
[50:06] 
[50:06] escribí  le  digo  Mira  pirata  Robert  vale
[50:08] 
[50:08] muchas  gracias  pero  es  que  es  que  esto
[50:12] 
[50:12] no  no  doy  para  más  Y  fue  cuando  Bueno  me
[50:16] 
[50:16] dio  las  gracias  tal  Y  me  dijo  que  me
[50:18] 
[50:19] ofreció  500  semanales  pagados  en  en
[50:22] 
[50:22] bitcoins  bueno  vale  un  ex  Sí  sí  perfecto
[50:28] 
[50:28] y  esto  bueno  y  y  tuve  algunas  conv
[50:31] 
[50:31] tuvimos  algunas  conversaciones  Cómo  era
[50:33] 
[50:33] hablar  con  él  eh  A  ver  Era  sobre  todo  un
[50:36] 
[50:36] par  de  veces  llegamos  a  chatear  por  un
[50:39] 
[50:39] sistema  privado  propio  pero  básicamente
[50:42] 
[50:42] a  través  de  del  del  correo  interno  Ajá
[50:45] 
[50:45] estuvimos  hablando  de  la  posibilidad  de
[50:48] 
[50:48] eh  Bueno  pues  de  de  hacer  algo  Energy
[50:51] 
[50:51] control  en  España  analiza  drogas
[50:53] 
[50:53] usuarios  en  discotecas  y  estuvimos
[50:55] 
[50:55] pensando  en  bueno  Cómo  se  podría  hacer
[50:57] 
[50:57] un  sistema  así  en  la  red  profunda  no  de
[51:00] 
[51:00] análisis  de  sí  de  análisis  de  drogas
[51:02] 
[51:02] esto  en  Energy  control  Lo  descartaron
[51:04] 
[51:04] con  muy  buen  criterio  visto  lo  que  pasó
[51:06] 
[51:06] después  aunque  luego  se  retomó  la  idea
[51:07] 
[51:07] hicimos  otra  otra  cosa  y  justo  cuando  le
[51:10] 
[51:10] cazan  es  cuando  estábamos  hablando  de
[51:11] 
[51:11] esto  no  una  una  de  las  cuestiones  muy  en
[51:16] 
[51:16] la  red  profunda  si  tú  encriptan  que  es
[51:19] 
[51:19] los  codific  no  te  pueden  pillar  Nada  es
[51:23] 
[51:23] imposible  no  funciona  como  las  tarjetas
[51:25] 
[51:25] visa  para  entender  no  pero  es  que  él
[51:27] 
[51:27] nunca  encriptado  los  mensajes  es  decir
[51:29] 
[51:29] pero  ni  conmigo  ni  con  nadie  Es  decir  si
[51:31] 
[51:31] si  a  él  le  cazaron  es  porque  no
[51:32] 
[51:33] encriptan  sus  eh  sus  mensajes  Bueno  y
[51:35] 
[51:35] una  de  las  cosas  que  salió  era  porque
[51:36] 
[51:36] estábamos  hablando  de  esto  efectivamente
[51:38] 
[51:38] como  luego  se  viene  el  juicio  fuera  del
[51:40] 
[51:40] personaje  era  un  tipo  normal  dirías  No
[51:43] 
[51:43] lo  sé  que  yo  cambié  con  él  unos  unos
[51:46] 
[51:46] meses  mucho  tiempo  luego  detuvieron  a
[51:48] 
[51:48] alguien  no  que  sí  parece  que  es  el
[51:51] 
[51:52] pirata  Robert  pero  parece  que  hubo
[51:54] 
[51:54] varios  parece  ha  ha  hay  bastantes
[51:57] 
[51:57] pruebas  de  que  de  que  no  hubo  un  solo
[51:59] 
[51:59] pirata  Robert  que  pudo  haber  varios  no
[52:01] 
[52:01] que  es  uno  de  los  puntos  débiles  del
[52:03] 
[52:03] juicio  hablamos  de  ros  ul  Bridge  no  que
[52:05] 
[52:05] es  el  que  está  en  la  cárcel  ahora  que  es
[52:07] 
[52:07] la  imagen  al  menos  no  sé  siy  hay  varios
[52:09] 
[52:09] pero  el  que  ha  pillado  es  el  que  ha
[52:11] 
[52:11] pillado  es  él  Tú  crees  que  llegaste  a
[52:14] 
[52:14] hablar  con  él  no  lo  soy  habla  con
[52:15] 
[52:15] alguien  y  adás  creo  una  persona
[52:18] 
[52:18] probablemente  sería  prob  sería  él  y  de
[52:21] 
[52:21] hecho  en  su  juicio  testifique  me
[52:23] 
[52:23] pidieron  testificar  y  ent  f  en  escena
[52:26] 
[52:26] sil  ro  se  convierte  en  un  principio  era
[52:29] 
[52:29] Era  algo  underground  pero  claro  lo  que
[52:31] 
[52:31] tú  dices  150,000  personas  ya  no  pasas
[52:33] 
[52:33] desapercibido  y  la  policía  ton  el  punto
[52:36] 
[52:36] de  no  retorno  fue  cuando  cuando  El
[52:38] 
[52:38] pirata  robes  di  una  entrevista  en  Forbes
[52:40] 
[52:40] o  sea  dónde  sale  madona  y  donde  sal
[52:42] 
[52:42] princi  claro  esto  ya  era  Era  intolerable
[52:45] 
[52:45] no  Y  bueno  pues  parece  que  montan  una
[52:47] 
[52:47] operación  para  detenerle  para  lo
[52:49] 
[52:49] consiguen  detener  pero  el  foro  no  lo
[52:52] 
[52:52] cierran  sigue
[52:54] 
[52:54] abierto  lo  consiguen  detener  en  el
[52:56] 
[52:56] mercado  pero  el  foro  pero  el  foro  sigue
[52:58] 
[52:58] abierto  lo  cual  dio  tiempo  a  la
[53:00] 
[53:00] comunidad  para  organizarse  en  se  Road  2
[53:02] 
[53:02] no  eh  Y  uno  de  los  administradores  con
[53:06] 
[53:06] el  que  yo  hablaba  era  un  agente  doble
[53:07] 
[53:07] del  FBI  Wow  o  sea  hacía  pasarse  por
[53:11] 
[53:11] administrador  en  realidad  era  un  agente
[53:12] 
[53:12] del  FBI  que  estaba  intentando  pillar  a
[53:14] 
[53:14] gente  eso  Cómo  te  enteraste  que  era  un
[53:16] 
[53:16] agente  doble  porque  en  el  juicio  salió
[53:18] 
[53:18] en  el  juicio  salió  con  est  hablado  no  cu
[53:20] 
[53:20] est  hablado  de  bueno  está  organizando
[53:22] 
[53:22] esto  Tal  pues  quieres  participar  Pues  sí
[53:24] 
[53:24] claro  seguiré  participando  a  tú  tuviste
[53:26] 
[53:26] miedo  en  algún  momento  de  que  tú  ibas  a
[53:28] 
[53:28] salir  escaldado  de  ahí  a  nivel  legal
[53:31] 
[53:31] eh  A  ver  en  ese  momento  no  porque
[53:34] 
[53:34] hablando  de  2013  yo  la  semana  siguiente
[53:36] 
[53:36] estaba  en  sil  r  2  y  y  misma  función  Sí
[53:39] 
[53:40] sí  en  la  misma  función  y  esto  pues  era
[53:41] 
[53:41] público  y  estaba  trabajando  en  el  grupo
[53:43] 
[53:43] de  de  Ciber  mercados  de  la  Unión  Europea
[53:46] 
[53:46] esto  siempre  fue  público  no  hubo  nada  eh
[53:49] 
[53:49] en  el  2015  cuando  le  juzgan  y  y  me  piden
[53:52] 
[53:52] testificar  en  el  juicio  y  pasan  una
[53:54] 
[53:54] serie  de  cosas  absolutamente
[53:55] 
[53:55] surrealistas  se  pueden  contar  Ahora  sí
[53:57] 
[53:57] Ahora  ya  sí  puede  puado  pedir  Ah  ahora
[54:01] 
[54:01] iros  Estamos  en  una  película  de  Aquí
[54:03] 
[54:03] empieza  la  película  de  cine  una  película
[54:06] 
[54:06] de  cine  negro  que  es  un  poquito
[54:07] 
[54:07] complicada  pero  a  ver  si  la  conseguimos
[54:08] 
[54:08] resumir  seguro  que  Eh  bueno  pillan  a
[54:11] 
[54:11] este  a  este  señor  Claro  en  realidad  eh
[54:15] 
[54:15] tienen  que  dar  un  tienen  que  dar  un
[54:17] 
[54:17] castigo  ejemplar  porque  lo  que  ha  hecho
[54:18] 
[54:18] es  poner  patas  arriba  las  políticas  de
[54:20] 
[54:20] drogas  eh  que  había  hasta  hasta  el
[54:23] 
[54:23] momento  la  semana  siguiente  ya  había
[54:24] 
[54:24] mercados  funcionando  no
[54:27] 
[54:27] entonces  bueno  el  FBI  para  en  la
[54:30] 
[54:30] detención  monta  una  historia  en  la  cual
[54:32] 
[54:32] a  ver  si  dos  hay  agentes  encubiertos  que
[54:37] 
[54:37] infiltrados  que  que  al  pirata  Robert  le
[54:41] 
[54:41] ofrecen  ser  sicarios  a  sueldo  para  matar
[54:44] 
[54:44] a  gente  que  le  había  extorsionado  en
[54:46] 
[54:46] teoría
[54:48] 
[54:48] vale  Parece  ser  que  la  cuenta  del  pirata
[54:50] 
[54:50] robers  no  sabemos  si  era  úrico  no  que  es
[54:53] 
[54:53] accede  a  ello  entonces  eh  claro  el  FBI
[54:57] 
[54:57] no  mata  a  uno  de  ellos  sino  que  le  mete
[55:00] 
[55:00] una  bolsa  le  mete  con  una  bolsa  de
[55:02] 
[55:02] plástico  lo  reía  con  Ketchup  le  mandan
[55:04] 
[55:04] la  la  foto  eh  pero  a  la  veces  los
[55:08] 
[55:08] ajentes  del  FBI  se  dedican  a  a
[55:10] 
[55:10] extorsionar  al  pirata  Rober  por  su
[55:12] 
[55:12] cuenta  a  robar  dinero  de  la  cuenta  de
[55:15] 
[55:15] silro  todo  eso  está  documentado  y  acaba
[55:17] 
[55:17] en  la  cárcel  Entonces  está  est  a  robar
[55:19] 
[55:20] dinero  para  embolsar  seelos  ellos  mismos
[55:22] 
[55:22] ellos  mismos  podría  haber  otro  juicio
[55:24] 
[55:24] Paralelo  que  es  que  es  dinero  que  han
[55:26] 
[55:26] cárcel  AC
[55:28] 
[55:28] cárcel  sí  no  eh  claro  Esto  no  se  puede
[55:30] 
[55:31] usar  como  como  prueba  del  del  juicio
[55:33] 
[55:33] porque  aquello  fue  una  chapucería  lo  del
[55:35] 
[55:35] sicarios  sicarios  y  de  hecho  no  está  en
[55:37] 
[55:37] el  en  el  está  en  todas  las
[55:39] 
[55:39] deliberaciones  pero  en  la  sentencia  no
[55:40] 
[55:40] no  está  y  entonces  en  el  último  momento
[55:43] 
[55:43] se  sacan  de  la  manga  que  van  a
[55:45] 
[55:45] testificar  eh  padres  de  gente  que  de
[55:48] 
[55:48] niños  que  adolescentes  jov  que  han
[55:50] 
[55:50] fallecido  por  comprar  drogas  en  sil  Road
[55:52] 
[55:52] lo  cual  es  un  argumento  me  parece
[55:54] 
[55:54] bastante  tonto  a
[55:56] 
[55:57] a  nivel  exactamente  demagogia  Y  entonces
[55:59] 
[55:59] cuando  la  defensa  del  pirata  Roberts  me
[56:01] 
[56:01] pide  testificar  en  el  juicio  que  que  que
[56:03] 
[56:03] que  además  que  testificó  con  dos
[56:05] 
[56:05] profesores  de  universidad  y  Y  tenemos  un
[56:09] 
[56:09] equipo  de  cuatro  el  que  recibió  fui  yo
[56:10] 
[56:10] no  y  bueno  eh  qué  testificar  qué  teníais
[56:14] 
[56:14] que  testificar  yo  me  pidieron  que
[56:15] 
[56:15] testificar  lo  que  yo  había  hecho  y  pues
[56:17] 
[56:17] yo  Claro  pues  yo  conté  lo  que  yo  había
[56:19] 
[56:19] hecho  y  lo  conté  todo  que  también  recibí
[56:21] 
[56:21] 00  por  porque  fue  así  durante  8  semanas
[56:23] 
[56:23] en  en  en  bitcoin  y  yo  me  dedicaba  esto  y
[56:26] 
[56:26] y  y  yo  hablaba  con  El  pirata  Robert
[56:28] 
[56:28] Sesto  y  y  mandé  toda  la  todo  el  trabajo
[56:32] 
[56:32] que  que  yo  había  hecho  no  eh  la  juez
[56:35] 
[56:35] bueno  primero  dijeron  que  fuera  a
[56:37] 
[56:37] Estados  Unidos  a  mí  ya  me  dijeron  que
[56:39] 
[56:39] mejor  que  no  y  a  la  semana  sigui  me
[56:41] 
[56:41] dijeron  que  no  que  lo  hiciera  desde  aquí
[56:42] 
[56:42] cosa  que  que  hice  bien  Por  si  las  moscas
[56:46] 
[56:46] había  una  detención  o  te  retenían  s
[56:48] 
[56:48] porque  había  a  ver  había  una  lista  de  de
[56:50] 
[56:50] de  gente  que  había  recibido  bitcoins  de
[56:53] 
[56:53] se  Road  y  todos  acabaron  en  la  cárcel
[56:55] 
[56:55] los  los  que  localizaron  menos  el  Dr  x  no
[56:59] 
[56:59] eh  entonces  bueno  yo  di  mi  testimonio  me
[57:02] 
[57:02] pidieron  documentación  eh  adicional  y
[57:05] 
[57:05] queo  yo  eh  el  día  que  iba  a  ser  la  la
[57:09] 
[57:09] sentencia  solo  veo  unos  twitters  de  que
[57:11] 
[57:11] la  la  juez  me  decía  que  era  un  ser
[57:14] 
[57:14] despreciable  y  absolutamente
[57:15] 
[57:15] irresponsable  y
[57:18] 
[57:18] eh  yo  hablé  con  periodistas  ese  día  no
[57:21] 
[57:21] sí  que  la  juez  me  había  puesto  a  París
[57:22] 
[57:23] no  Eh  Yo  pedí  la  pedí  la  sentencia  los
[57:26] 
[57:26] abogados  los  abogados  no  quisieron  saber
[57:28] 
[57:28] nada  pasaron  tres  o  cuatro  meses  y
[57:31] 
[57:31] entonces  me  llegó  la  sentencia  y  claro
[57:33] 
[57:33] cuando  cuando  me  llegado  la  sentencia  ya
[57:35] 
[57:35] es  cuando  cuando  ya  me  volví  loco
[57:37] 
[57:38] efectivamente  porque  la  jueza  había
[57:40] 
[57:40] manipulado  absolutamente  Ah  esto  lo
[57:43] 
[57:43] puedo  decir  ahora  había  manipulado
[57:44] 
[57:44] absolutamente  mi  testimonio  y  puedo
[57:46] 
[57:46] decir  manipulado  porque  ahí  están  las
[57:49] 
[57:49] pruebas  es  decir  eh  yo  yo  aporté  una
[57:52] 
[57:52] documentación  y  la  juez  se  inventó  lo
[57:54] 
[57:54] que  o  sea  ó  lo  que  quiso  retorció  mis
[57:58] 
[57:58] palabras  lo  que  quiso  y  finalmente
[58:00] 
[58:00] añadió  que  yo  había  intentado  vender
[58:02] 
[58:02] fentanilo  en  la  red
[58:04] 
[58:04] profunda  sin  pruebas  eh  vamos  luego  a
[58:09] 
[58:09] eso  las  pruebas  no  las  aporté  yo  desde
[58:10] 
[58:10] luego
[58:12] 
[58:12] y  todo  esto  alucin  cuando  ya  pude
[58:16] 
[58:16] acceder  a  la  documentación  del  juicio
[58:19] 
[58:19] efectivamente  desde  mi  cuenta  privada  eh
[58:22] 
[58:22] eh  en  la  cual  había  si  no  recuerdo  mal
[58:24] 
[58:24] 250  mensajes  que  eran  mensajes  sobre  yo
[58:29] 
[58:29] he  consumido  esto  con  esto  yo  quiero
[58:31] 
[58:31] saber  información  pues  había  un  un
[58:34] 
[58:34] primer  y  único  mensaje  en  el  cual
[58:37] 
[58:37] supuestamente  el  doctor  x  ofrecía  vender
[58:40] 
[58:40] parches  de  fentanilo
[58:42] 
[58:42] caducados  el  tema  es  que  yo  empecé  el
[58:44] 
[58:44] día  14  el  día  14  de  abril  a  trabajar  en
[58:48] 
[58:48] silro  Y  esa  ese  mensaje  se  mandó  desde
[58:50] 
[58:50] mi  cuenta  el  día  7  desde  tu  propia
[58:53] 
[58:53] cuenta  des  el  día  7  yo  de  eso  no  tengo
[58:55] 
[58:55] copia  porque  eso  estaba  en  la  servidor
[58:57] 
[58:57] de  H  Road  pero  es  que  es  un  único
[58:59] 
[58:59] mensaje  que  que  cl  o  sea  hay  para  que  la
[59:01] 
[59:01] gente  lo  entienda  hay  desde  tu  cuenta
[59:04] 
[59:04] como  si  tú  hubieras  enviado  este  mensaje
[59:06] 
[59:06] días  antes  de  empezar  Sí  yo  la  fecha  de
[59:08] 
[59:08] ese  mensaje  yo  no  estaba  trabajando  en  o
[59:10] 
[59:10] sea  yo  no  estaba  ha  no  habías  abierto  ni
[59:13] 
[59:13] perfil  es  el  perfil  esta  abierto  pero  no
[59:15] 
[59:15] había  mand  el  mensaje  y  aparte  hombre  si
[59:18] 
[59:18] lo  hubiera  hecho  no  lo  habría  hecho
[59:20] 
[59:20] desde  mi  cuenta  de  dror  Fernando  caud
[59:23] 
[59:23] Villa  eh  eh  Me  explico  no  eh  y  hubieras
[59:26] 
[59:26] seguido  no  hubiera  sido  solo  una  sola
[59:27] 
[59:28] vez  si  es  un  negocio  para  ti  un  único
[59:29] 
[59:29] mensaje  no  eh  todo  esto  antes  de  que  el
[59:31] 
[59:31] fentanilo  se  se  se  conociera  pero
[59:34] 
[59:34] tampoco  es  lo  más  eh  el  tema  es  de  los
[59:37] 
[59:37] 60  folios  que  consta  la  la  sentencia  hay
[59:41] 
[59:41] ocho  dedicados  a  injuri  arme  y  y  a  sea
[59:44] 
[59:44] ocho  de  60  van  sobre  sí  sí  sobre  lo  que
[59:47] 
[59:47] hacía  el  doctor  x  que  bueno  a  un
[59:50] 
[59:50] diabético  le  dijo  que  eh  que  que  quería
[59:54] 
[59:54] tomar  mdma  le  dijo  que  con  que  se
[59:56] 
[59:56] pusiera  una  alarma  que  era  suficiente  no
[59:59] 
[59:59] me  mandé  un  mensaje  cre  que  eran  con  15
[60:01] 
[60:01] mensajes  distintos  sobre  reducción  de
[60:03] 
[60:03] daños  y  le  dije  que  la  mdm  altera  la
[60:05] 
[60:05] percepción  del  tiempo  y  que  convenía
[60:08] 
[60:08] saber  qué  hora  era  pues  DEA  tu  insulina
[60:10] 
[60:10] o  lo  que  fuera  esto  se  resumía  Así  que
[60:13] 
[60:13] alguien  le  dice  que  le  dije  que  se
[60:14] 
[60:14] enganchara  a  los  psicodélicos  cuando  es
[60:16] 
[60:16] una  respuesta  que  había  ot  otra  persona
[60:19] 
[60:19] eh  eh  que  sí  que  alguien  le  había  dicho
[60:23] 
[60:23] que  que  que  el  riesg  de  mdma  del  golpe
[60:27] 
[60:27] de  calor  por  mdma  que  era
[60:28] 
[60:28] extraordinariamente  bajo  si  es  que  es
[60:30] 
[60:30] real  que  dec  que  no  hay  que  más  que  ver
[60:31] 
[60:31] las  las  cuestiones  etcétera  etcétera  son
[60:34] 
[60:34] 10  mensajes  en  los  cuales  eh  está  todo
[60:39] 
[60:39] absolutamente  además
[60:40] 
[60:40] manipulado  la  palabra  es  esta  clo  tú
[60:43] 
[60:43] cuando  ves  eso  tú  tienes  miedo  de  que
[60:45] 
[60:45] vayan  a  por  ti  de  que  tú  eres  el
[60:47] 
[60:47] siguiente  en  ese  momento  Sí  que  bueno  y
[60:49] 
[60:49] y  empiezan  a  pasar  una  serie  de  cosas
[60:51] 
[60:51] estrañas  en  las  cuales  no  quiero  entrar
[60:52] 
[60:52] mucho  vale  que  tienen  que  ver  con  cosas
[60:54] 
[60:54] que  desaparecen  de  despacho  amenazas  tal
[60:58] 
[60:58] bueno  entiendo  que  puedo  amenazar
[60:59] 
[60:59] cualquiera  eh  que  no  y  no  no  sé  de  dónde
[61:03] 
[61:03] Sí  aquí  entro  un  poquito  en  en  en  dura
[61:05] 
[61:05] mucho  por  eso  esa  época  año  y  medio  sí
[61:08] 
[61:08] la  época  que  estoy
[61:10] 
[61:10] más  pasan  cosas  Sí  sí  porque  además
[61:12] 
[61:13] tiene  la  sensación  de  estar  observado  de
[61:15] 
[61:15] no  real  o  no  que  en  algunos  casos  sea
[61:18] 
[61:18] real  de  estar  observado  de  estar
[61:20] 
[61:20] vigilado  Sí  es  muy  desagradable  dura  un
[61:23] 
[61:23] añito  año  y  medio  y  desaparece
[61:26] 
[61:26] Sí  sí  sí  desaparece  sí  Y  al  final
[61:30] 
[61:30] desaparece  no  no  que  han  pasado  años  ya
[61:32] 
[61:32] ahora  estás  estabilizado  digamos  no  en
[61:34] 
[61:34] este  momento  Sí  sí  en  este  momento  sí  ya
[61:36] 
[61:36] está  la  pandemia  es  la  parte  tambén  más
[61:39] 
[61:39] loca  no  Eh  Yo  la
[61:42] 
[61:42] eh  vamos  yo  acabo  al  final  Naciones
[61:45] 
[61:45] Unidas  Bueno  A  partir  de  esto  en  2015o
[61:48] 
[61:48] ya  dejé  de  hacer  esta  no  este  dejaste  de
[61:51] 
[61:51] sí  hiciste  bien  ni  que  sea  por  seguridad
[61:54] 
[61:54] propia
[61:56] 
[61:56] pero  nos  metimos  en  otra  que  fue  en  esta
[61:58] 
[61:59] idea  del  pirata  Roberts  de  con  el  equipo
[62:01] 
[62:01] Energy  control  Bueno  pues  eh  montar  un
[62:04] 
[62:04] sistema  de  análisis  dirigido  a  la  red
[62:06] 
[62:06] profunda  no  vale  eh  sin  estar  vinculado
[62:09] 
[62:09] ni  relacionado  con  ningún  mercado  ni
[62:11] 
[62:11] simplemente  el  analizar  muestras  que
[62:13] 
[62:13] proceden  de  la  red  profunda  Y  bueno  pues
[62:16] 
[62:16] aquí  eh  Dr  x  aportaba  lo  que  era  la  un
[62:20] 
[62:20] poco  la  credibilidad  no  la  la  el
[62:22] 
[62:22] prestigio  del  que  hablabamos  alguien  que
[62:24] 
[62:24] llevaba  aquí  3  años  el  mundillo  eras  muy
[62:26] 
[62:26] conocido  en  ese  mundillo  en  ese  momento
[62:28] 
[62:28] sí  Y  claro  y  Energy  control  aportaba  lo
[62:30] 
[62:30] que  es  la  experiencia  y  y  el  servicio
[62:32] 
[62:32] técnico  de  de  de  de  un  análisis  y  esto
[62:35] 
[62:35] funciona  espectacularmente  bien
[62:37] 
[62:37] eh  esto  termina  no  Bueno  una  serie  de
[62:41] 
[62:41] Aventuras  en  las  cuales  acabamos
[62:43] 
[62:43] detectando  heroínas  contaminadas  con
[62:44] 
[62:44] fentanilo  que  entran  por  primera  vez  en
[62:46] 
[62:46] Europa  y  esto  Lo  acabamos  contando  lo
[62:49] 
[62:49] acabo  contando  en  Naciones  Unidas  eh  eh
[62:51] 
[62:51] Nada  menos  y  eh  Me  acuerdo  de  estar  con
[62:55] 
[62:55] con  Nuria  diciendo  Ah  pues  que  dicen  que
[62:56] 
[62:56] va  a  venir  un  virus  y  que  vaes  a  ver  si
[62:58] 
[62:58] nos  pilla  aquí  nos  quedamos  aquí  y  la
[63:00] 
[63:00] semana  siguiente  Crash  no  es  la  es  la
[63:02] 
[63:02] pandemia  que  lo  cambia  un  poquito  todo
[63:04] 
[63:04] Ajá  e  ahora  que  has  dicho  esto  del
[63:07] 
[63:07] porque  ahora  iremos  al  tema  de  la
[63:08] 
[63:08] pandemia  cómo  te  afectó  a  ti
[63:09] 
[63:09] personalmente  el  tema  del  fentanilo  e
[63:12] 
[63:12] que  pillaste  o  sea  adulterando  otras
[63:15] 
[63:15] otras  drogas  eso  fue  muy  gordo  o  sea  eso
[63:18] 
[63:18] es  muy  importante  y  eso  claro  cómo
[63:20] 
[63:20] funcionaba  la  idea  que  teníais  que  era
[63:22] 
[63:22] entonces  vosotros  con  el  perfil  de
[63:24] 
[63:24] Energy  control  ir  comprando  diferentes
[63:26] 
[63:26] proveedores  analizarlo  y  luego  poner
[63:28] 
[63:28] algún  mensaje  o  aquí  había  muchas  cosas
[63:30] 
[63:30] que  Que  bueno  que  no  eran  lo  que  parecen
[63:33] 
[63:33] y  había  dos  precios  no  un  precio  sin
[63:35] 
[63:35] informe  y  un  precio  con  informe  que  era
[63:37] 
[63:37] mucho  más  caro  el  precio  con  informe
[63:40] 
[63:40] pues  quién  lo  quiere  no  gente  que  tenga
[63:42] 
[63:42] que
[63:43] 
[63:43] justificar  que  pueda  nosotros  no
[63:45] 
[63:46] analizamos  para  camellos  nunca  porque
[63:47] 
[63:47] sería  colaborar  con  el  e  la  cosa  es  que
[63:50] 
[63:50] alguien  empezó  a  usar  no  la  gente  los
[63:52] 
[63:52] algunos  vendedores  empezaban  a  usar
[63:53] 
[63:53] códigos  reales  o  falsos  diciendo  que  su
[63:56] 
[63:56] muestra  estaba  analizada  por  por  Energy
[63:58] 
[63:58] cont  bueno  hubo  ahí  varios  eh  varios
[64:01] 
[64:01] líos  y  el  tema  es  que  empezamos  a
[64:02] 
[64:02] recibir  es  eh  muestras  de  gente  que  que
[64:07] 
[64:07] teníamos  datos  de  que  de  que  estaban
[64:09] 
[64:09] contaminadas  con  con  fentanilo  y  aquí
[64:12] 
[64:12] Bueno  pues  por  un  lado  bueno  uno  de  los
[64:14] 
[64:14] informantes  era  Antonio  escotado  decir
[64:16] 
[64:16] esto  se  puede  contar  porque  lo  ha
[64:18] 
[64:18] contado  é  una  de  las  heroinas  procedía
[64:20] 
[64:20] de  de  ahí  con  lo  cual  pudimos  localizar
[64:22] 
[64:22] al  vendedor  y  al  administrador  y  lo
[64:24] 
[64:25] denunciaste  Y  luego  sí  se  hicieron  Bueno
[64:26] 
[64:26] pues  sí  que  se  hicieron  operaciones  para
[64:28] 
[64:28] poder  saber  quién  estaba  en  en  en  esto  y
[64:32] 
[64:32] los  vendedores  y  los  administradores  de
[64:35] 
[64:35] los  mercados  pues  fueron
[64:37] 
[64:37] bastante  rápidos  en  cortar  esto  que
[64:39] 
[64:39] quizás  salió  por  otro  lado  pero  se
[64:41] 
[64:41] consiguieron  cosas  no  lo  cual  lleva  a
[64:43] 
[64:43] pensar  que  bueno  que  a  lo  mejor  hay
[64:46] 
[64:46] otras  formas  más  prácticas  de  intervenir
[64:48] 
[64:48] en  esto  aparte  de  gastar  recursos  en
[64:50] 
[64:50] cerrar  mercados  que  se  van  a  volver  a
[64:52] 
[64:52] abrir  eh  a  la  eh  a  la  semana  siguiente
[64:54] 
[64:54] no  y  esta  idea  Pues  fue  la  que  fos  la
[64:57] 
[64:57] que  acabas  contando  en  Naciones  Unidas
[64:59] 
[64:59] aquí  sig  que  con  los  el  de
[65:03] 
[65:03] europol  exactamente  Sí  que  bueno  aquí  os
[65:06] 
[65:06] Met  aquí  os  habéis  oído  este  mensaje  y
[65:09] 
[65:09] sí  Bueno  sí  que  fue  el  el  bonito  Punto
[65:13] 
[65:13] Final  luego  ya  lación  con  se  terminó  y
[65:17] 
[65:17] vino  lo  de  la  pandemia  Y  tal  Pero  sí  que
[65:19] 
[65:19] sí  que  fue  efectivamente  de  Villano  a  no
[65:21] 
[65:21] en  2015  te  están  te  están  y  en  2019  pues
[65:26] 
[65:26] del  de  ellos  dioles  Pues  mira  hemos
[65:28] 
[65:29] encontrado  esto  hemos  hecho  esto  y  a  lo
[65:31] 
[65:31] mejor  hay  que  hacer  otras  cosas  no  las
[65:33] 
[65:33] caras  fueron  fue  muy  divertido  Sí  no  ahí
[65:36] 
[65:36] con  toda  la  florinata  del  mundo  ahí  sí
[65:38] 
[65:38] que  está  lo  mejor  de  lo  mejor  eh  Ahí
[65:40] 
[65:40] está  por  qué  dices  que  la  pandemia  es
[65:41] 
[65:41] tan  loca  para  ti  hombre  para  mí  para
[65:44] 
[65:44] todos  yo  creo  no  eh  Bueno  hay  gente  que
[65:46] 
[65:46] hay  de  todo  la  pandemia  yo  tengo  gente
[65:48] 
[65:48] que  o  sea  que  bueno  estuvo  de  [ __ ]  madre
[65:51] 
[65:51] otros  que  les  hundió  es  como  muy  variado
[65:53] 
[65:53] eh  Claro  entiendo  que  Cuanto  más  eh  bien
[65:56] 
[65:56] tengas  la  vida  rural  sí  bien  tengas  la
[65:59] 
[65:59] vida  por  supuesto  es  una  casa  que  estás
[66:00] 
[66:00] cómodo  estás  bien  Mira  tuve  tres  meses  y
[66:03] 
[66:03] tomándome  los  [ __ ]  entornos  Rurales
[66:05] 
[66:05] Pues  claro  efectivamente  no  se  noto
[66:07] 
[66:07] tanto  no  primero  claro  hemos  tenido  la
[66:10] 
[66:10] suerte  de  vivir  en  en  Europa  y  y  en  un
[66:14] 
[66:14] momento  en  el  cual  no  ha  habido  guerras
[66:15] 
[66:15] es  que  nuestros  buenos  nuestros  abuelos
[66:18] 
[66:18] han  comido  una  guerra  aquí  e  horrible
[66:20] 
[66:20] pero  los  abuelos  de  los  alemanes  y  de
[66:22] 
[66:22] los  eh  No  se  Lan  pegando  100  años  mm
[66:25] 
[66:25] nuestra  generación  por  suerte  no  ha
[66:26] 
[66:26] vivido  esto  no  Y  la  medicina  que  hemos
[66:29] 
[66:29] hecho  pues  había  sido  una  medicina  muy
[66:31] 
[66:31] light
[66:32] 
[66:32] Eh  quiero  decir  no  no  tienes  que  salir  a
[66:35] 
[66:35] la  calle  a  decidir  quién  vive  y  quién
[66:36] 
[66:36] muere  y  [ __ ]  te  encuentras  con  que  con
[66:40] 
[66:40] un  marrón  muy  gordo  como  los  militares
[66:42] 
[66:42] los  reponedores  que  también  aquí  el
[66:43] 
[66:43] papel  de  los  sanitarios  vale  bien  Pero
[66:46] 
[66:46] insisto  los  militares  los  reponedores  y
[66:48] 
[66:48] y  los  los  y  los  conductores  de  autobús
[66:50] 
[66:50] son  igual  de  Héroes  eh  En  ese  sentido  y
[66:54] 
[66:54] sí  que  es  una  que  es  una  experiencia
[66:56] 
[66:56] traumática  Claro  porque  es  bastante  Pues
[66:59] 
[66:59] no  hay  morfina  para
[67:00] 
[67:00] todos  no  se  sabe  qu  qué  va  a  pasar  de
[67:03] 
[67:03] repente  es  te  vas  a  trabajar  y  solo  hay
[67:06] 
[67:06] covid  y  covid  y  covid  no  hay  equipos  de
[67:08] 
[67:08] seg  cl  como  sanitario  trabajabas  claro
[67:11] 
[67:11] Hay  que  aquí  se  acabó  el  Elo  de  repente
[67:13] 
[67:13] es  que  no  no  podía  hacer  nada  más  que
[67:16] 
[67:16] que  bajarte  la  trinchera  al  mundo  real
[67:18] 
[67:18] no  y  bu  como  todo  como  tantos  sanitarios
[67:21] 
[67:21] que  hicieron  Aquí  no  hay  nada  de  no  no
[67:24] 
[67:24] hay  nada  de  Heroico  pero  sí  que  es
[67:25] 
[67:25] bastante  es  bastante  traumático  en  el
[67:30] 
[67:30] sentido  Ya  hablo  de  la  comunidad  de
[67:31] 
[67:31] Madrid  eh  que  no  que  no  en  otro  sitios
[67:33] 
[67:34] No  lo  sé  que  yo  creo  además  no  se  puede
[67:35] 
[67:35] culpar  a  nadie  de  lo  que  pasara  en  un
[67:37] 
[67:37] primer
[67:38] 
[67:38] momento  porque  nadie  sabe  pues  nadie
[67:41] 
[67:41] tiene  nadie  tiene  la  culpa  ni  creo  ni  de
[67:43] 
[67:43] las  residencias  ni  del  porque  nadie
[67:45] 
[67:45] sabía  aquello  que  había  que  hacer  pero
[67:48] 
[67:48] claro  que  dos  años  después  persist  en
[67:50] 
[67:50] maltratar  al  no  a  Los  profesionales  y  y
[67:54] 
[67:54] a  los  personales  que  trabaja  en  el
[67:55] 
[67:55] sector  público  pues  al  final  me  fui
[67:58] 
[67:58] luego  Hub  una  huelga  de  médicos  que  que
[68:00] 
[68:00] que  acabó  con  la  primera  vez  que  una
[68:02] 
[68:02] huelga  de
[68:03] 
[68:03] médicos  que  que  se  acabaron  consiguiendo
[68:06] 
[68:06] cosas  no  que  veremos  cuá  pero  ahí  ya
[68:08] 
[68:08] digamos  que  tú  ya  habías  dejado  atrás
[68:10] 
[68:10] todo  lo  de  Energy  control  y  lo  ese
[68:12] 
[68:12] momento  sí  porque  ese  momento  Sí  claro
[68:14] 
[68:14] porque  porque  bueno  además  bueno  las
[68:17] 
[68:17] cosas  acabaron  con  energ  control  y  y
[68:19] 
[68:19] coincidió  también  con  la  con  la  pandemia
[68:21] 
[68:21] y  ostras  y  de  repente  Pues  tienes  que
[68:24] 
[68:24] que  estar  solo  en  el  mundo  no  Oye  para
[68:26] 
[68:26] para  terminar  solo  con  esto  de  la  de  la
[68:28] 
[68:28] de  la  del  S  Road
[68:31] 
[68:31] e  has  tenido  algún  tipo  de  contacto  con
[68:33] 
[68:33] Ros  Bridge  que  él  sigue  a  veces  twite
[68:36] 
[68:36] incluso  y  tal  se  ve  que  está  en  la
[68:38] 
[68:38] cárcel  se  intenta  han  intentado  sus
[68:40] 
[68:40] familiares  van  intentando  sacarlo  yo  he
[68:43] 
[68:43] tenido  contactos  con  sobre  todo  con  su
[68:44] 
[68:44] madre  cuando  cuando  cuando  ella  era  la
[68:47] 
[68:47] que  la  que  llevaba  un  poco  la  la  causa
[68:50] 
[68:50] eh  se  se  ha  grabado  un  documental  que
[68:53] 
[68:53] vinieron  a  grabarlo  aquí  o  sea  bueno  se
[68:56] 
[68:56] ha  grabado  un  documental  creo  que  es
[68:57] 
[68:57] para  una  para  una  gran  cadena  eh  que
[69:00] 
[69:00] gira  en  torno  a  cuatro  personajes
[69:01] 
[69:01] relacionados  con  silr  uno  es  el  doctor  x
[69:04] 
[69:04] y  bueno  me  estuvimos  hablando  de  que  yo
[69:06] 
[69:07] fuera  ahí  no  pref  prefirieron  venir  aquí
[69:09] 
[69:10] también  hablé  con  con  la  madre  En  aquel
[69:11] 
[69:11] momento  eh  con  algo  de  la  novela  hablé
[69:14] 
[69:14] con  la  con  la  novia  que  es  la  que  lleva
[69:17] 
[69:17] la  cuenta  y  alguna  vez  sí  que  nos  hemos
[69:20] 
[69:20] escrito  mand  un  mensaje  que  está
[69:22] 
[69:22] animado  No  creo  Claro  yo  creo  que  que
[69:25] 
[69:25] bueno  fíjate  sigue  sigue  haciendo  Cos  es
[69:27] 
[69:27] que  me  parece  increíble  no  que  tanto
[69:29] 
[69:29] talento  esté  pudriendose  en  la  cárcel  se
[69:32] 
[69:32] dedica  a  hacer  arte  se  dedica  hacer  pero
[69:34] 
[69:34] cl  me  parece  Tú  crees  que  la  condena  que
[69:38] 
[69:38] que  recibió  de  dos  cadenas  perpetuas  más
[69:40] 
[69:40] 40  años  por  si  por  si  de  ahí  salía  es  es
[69:43] 
[69:43] una  barbaridad  no  estás  acuerdo  una
[69:44] 
[69:44] brutalidad  es  decir  es  una
[69:46] 
[69:46] brutalidad  vamos  a  suponer  que  que  fuera
[69:50] 
[69:50] él  no  quien  contrataba  los  sicarios
[69:52] 
[69:52] bueno  es  que  hay  un  precedente  de
[69:54] 
[69:54] Estados  que  invadió  un  país  basado  en
[69:57] 
[69:57] una  información
[69:58] 
[69:58] falsa  hay  otro  presidente  que  parece  que
[70:01] 
[70:01] desviaba  fondos  de  la  lucha  contra  la
[70:05] 
[70:05] contra  la  contra  nicaragüense  bueno  a  lo
[70:08] 
[70:08] mejor  te  puede  ir  la  pinza  cuando  tienes
[70:09] 
[70:09] mucho  poder  en  un  momento  dado  no  con  25
[70:11] 
[70:11] años  pero  eso  no  le  cae  no  O  sea
[70:13] 
[70:13] realmente  eso  no  entró  dentro  de  lo  de
[70:15] 
[70:15] los  sicarios  no  entró
[70:16] 
[70:16] dentro  su  imagen  Es  malo  pero  está
[70:19] 
[70:19] comiendo  dos  cadenas  perpetuas
[70:21] 
[70:21] poro  por  un  delito  sin  sangre  esto  yo
[70:24] 
[70:24] creo  que  no  ha  no  hay  n  me  nada  que  es
[70:28] 
[70:28] una  barbaridad  no  hablemos  un  poquito  de
[70:30] 
[70:30] de  de  ética  moral  y  políticas  de  las
[70:34] 
[70:34] drogas  vamos  a  hablar  de  de  del  tema  de
[70:36] 
[70:36] Energy  control  vale  de  del  sitio  en  el
[70:38] 
[70:38] que  tú  has  estado  Te  pregunto  primero
[70:40] 
[70:40] por  qué  no  estás  ya  porque  se  acaban  las
[70:43] 
[70:43] cosas  es  que  no  no  no  no  procede  y  no  Sí
[70:45] 
[70:45] pues  las  cosas  no  funcionan  en  un
[70:47] 
[70:47] momento  dado  y  sobre  todo  no  quiero
[70:48] 
[70:48] hablar  la  gente  que  habla  mal  de  los  ex
[70:50] 
[70:50] sabes  est  No  no  me  pare  enamorados  me
[70:53] 
[70:53] parece  lo  peor  Entonces  no  se  acabó  Ya
[70:59] 
[70:59] tema  que  las  cosas  dejan  de  funcionar  y
[71:01] 
[71:01] ya  está  y  y  pero  vamos  desde  luego  son
[71:04] 
[71:04] 20  años  de  de  mi  carrera  tiene  que  ver
[71:07] 
[71:07] con  esto  y  sigo  conservando  muy  buenas
[71:10] 
[71:10] amistades  aquella  época  Energy  control
[71:13] 
[71:13] divulga  y  analiza  droga  para  ver  si  está
[71:15] 
[71:15] adulterada  o  no  eso  cómo  lo  hacéis  ya  a
[71:18] 
[71:18] nivel  un  poco  técnico  es  decir  cuando
[71:19] 
[71:19] estáis  en  un  festival  tenéis  unos
[71:21] 
[71:21] aparatos  que  esos  son  capaces  de
[71:22] 
[71:22] identificar  con  muy  buena  precisión
[71:26] 
[71:26] no  con  exacta  precisión  pero  sí  el
[71:29] 
[71:29] análisis  por  un  lado  te  permite  Bueno
[71:31] 
[71:31] pues  te  permite  el  obtener  información
[71:33] 
[71:33] que  est  muy  bien  sobre  la  sustancia  y
[71:35] 
[71:35] luego  te  permite  el  el  el  poder  entrar
[71:37] 
[71:37] en  contacto  con  el  usuario  hablamos  en
[71:39] 
[71:39] un  en  un  festival  y  sobre  todo  y  poder
[71:41] 
[71:41] dar  información  la  persona  cómo  va  va
[71:43] 
[71:43] con  Imagínate  con  un  gramo  Pam  y  lo
[71:46] 
[71:46] analizis  in  situ  ahí  se  analiza  in  situ
[71:48] 
[71:48] Y  entonces  descarta  una  serie  de
[71:49] 
[71:49] adulterantes  da  una  información  un
[71:51] 
[71:51] poquito  general  no  y  te  permite  darle  un
[71:53] 
[71:53] folleto  a  la  persona  porque  a  lo  mejor
[71:54] 
[71:54] no  es  momento  de  que  te  darte
[71:56] 
[71:56] información  porque  estás  un  poco  para
[71:57] 
[71:57] allá  pero  sí  que  sí  que  puedes  darte  una
[71:59] 
[71:59] información  escrita  que  te  la  vas  a  leer
[72:01] 
[72:01] al  día  siguiente  y  que  te  lleva  a  la  web
[72:02] 
[72:02] donde  puedes  entrar  en  contacto  con  con
[72:05] 
[72:05] profesionales  no  y  luego  hay  otro  tipo
[72:08] 
[72:08] de  análisis  que  se  hace  en  laboratorio
[72:10] 
[72:10] que  ya  es  más  profundo  y  que  permite
[72:11] 
[72:11] encontrar  Pues  todos  estos  adulterantes
[72:13] 
[72:13] todas  estas  cuestiones  y  que  te  permite
[72:16] 
[72:16] obtener  información  sobre  los  mercados
[72:17] 
[72:17] ver  las  nuevas  tendencias  y  O  sea  que  de
[72:20] 
[72:20] los  festivales  es  un  poco  más  eh  más
[72:22] 
[72:22] generalista  no  no  es  tan  detallado  Sí  sí
[72:25] 
[72:25] pero  bueno  simplemente  descarta  cosas
[72:27] 
[72:27] quiero  decir  cuando  Bueno  pues  cuando
[72:29] 
[72:29] alguien  está  vendiendo  la  pastilla  de  la
[72:31] 
[72:31] abuela  no  que  puede  ser  algo  inocuo
[72:33] 
[72:33] puese  ser  una  cosa  peligrosa  pues  lo
[72:35] 
[72:35] puedes  detectar  así  festivales  y  en  rap
[72:38] 
[72:38] sobre  todo  porque  Claro  en  España  tal
[72:40] 
[72:40] como  está  la  libre  Seguridad  Ciudadana
[72:42] 
[72:42] en  este  momento  Si  alguien  consume
[72:44] 
[72:44] drogas  en  una  una  discoteca  pues  se
[72:47] 
[72:47] presupone  que  es  que  el  dueño  está
[72:48] 
[72:48] siendo  tolerante  y  podría  recibir  un  una
[72:52] 
[72:52] una  multa  un  castigo  con  lo  cual  sabemos
[72:54] 
[72:54] que  ninguna  discoteca  consumen  drogas  en
[72:55] 
[72:55] España  si  si  alguien  se  intera  se  echa
[72:58] 
[72:58] el  momento  claro  No  no  es  decir  en  todas
[73:00] 
[73:00] No  pero  en  todas  las  discotecas  se
[73:01] 
[73:01] consume  Pero  tú  no  puedes  analizar  en
[73:03] 
[73:03] discotecas  eh  Como  en  ninguna  sa  una  G
[73:07] 
[73:07] se  toma  se  puede  no  se  puede  admitir  que
[73:09] 
[73:09] se  toma  ghb  Pues  claro  es  que  el  dueño
[73:12] 
[73:12] se  encuentra  con
[73:13] 
[73:13] eh  el  mal  llamado  Éxtasis  líquido  no  es
[73:17] 
[73:17] un  depresor  que  pero  claro  si  tú  admites
[73:20] 
[73:20] que  en  tu  local  está  pasando  eso  pues
[73:22] 
[73:22] pues  puedes  tener  un  problema  un
[73:23] 
[73:23] problema  un  problema  real  no  lo  cual  es
[73:25] 
[73:25] es  bastante  absurdo  y  que  pone  en
[73:27] 
[73:27] peligro  a  los
[73:29] 
[73:29] consumidores  antes  decías  que  hay  mucha
[73:31] 
[73:31] leyenda  urbana  mucho  mito  sobre  la  la
[73:34] 
[73:34] adulteración  de  las  drogas  no  todos
[73:35] 
[73:35] hemos  hemos  escuchado  que  la  cocaína
[73:38] 
[73:38] está  cortada  con  ibuprofeno  con
[73:41] 
[73:41] detergente  con  mil  cosas  tú  que  has
[73:43] 
[73:43] estado  muchos  años  analizando  la  droga
[73:45] 
[73:45] que  hay  en  la  calle  Hasta  qué  punto  esto
[73:47] 
[73:47] es  real  no  es  real  qué  dirías  ahí  pues
[73:50] 
[73:50] primero  habría  quea  las  cosas  que  van  en
[73:52] 
[73:52] polvo  pues  son  susceptibles  de
[73:56] 
[73:56] cortadas  por  los  diferentes
[73:58] 
[73:58] intermediarios  algo  que  va  en  una
[74:00] 
[74:00] pastilla  o  que  va  en  un  secante  en
[74:02] 
[74:02] general  como  llegó  al  como  lo  hizo  el
[74:04] 
[74:04] productor  en  general  llega  a  tus  manos
[74:06] 
[74:06] no  lo  cual  ya  da  pues  una  diferencia  ha
[74:09] 
[74:09] habido  épocas  Pues  que  que  la  mdma  sobre
[74:12] 
[74:12] todo  en  pastillas  o  cristal  sobre  todo
[74:15] 
[74:15] cuando  ha  habido  problemas  con  los
[74:16] 
[74:16] precursores  se  ha  adulterado  con  otras
[74:18] 
[74:18] cosas  pero  en  general  el  mercado  es
[74:20] 
[74:20] bueno  y  en  general  los  mercados  son
[74:22] 
[74:22] estables  exceptuando  este  horror  del
[74:24] 
[74:24] fent  lo  que  que  hay  ahora  y  que  todavía
[74:27] 
[74:27] aquí  No  estamos  viendo  y  a  veces
[74:29] 
[74:29] aparecen  cosas  raras  o  epidémicas  pero
[74:31] 
[74:31] en  general  las  calidades  eh  Son  son
[74:34] 
[74:34] decentes  efectivamente  si  tienes  un
[74:36] 
[74:36] dealer  de
[74:37] 
[74:37] confianza  habitual  pues  menos  probable
[74:39] 
[74:40] que  tener  el  palo  así  compras  a  un  tipo
[74:41] 
[74:41] en  una  discoteca  que  no  conoces  De  nada
[74:43] 
[74:43] no  eh  Hay  mucha  variabilidad  pero  en
[74:46] 
[74:46] general  como  decíamos  antes  no  pues  la
[74:48] 
[74:48] gente
[74:49] 
[74:49] no  no  quiere  matar  a  sus  clientes  ni
[74:52] 
[74:52] claro  a  nivel  eh  ético  moral  no  tú  al
[74:57] 
[74:57] final  eh  eres  un  doctor  además  de  X  el
[75:00] 
[75:00] doctor  médico  médico  que  promueve  la
[75:02] 
[75:03] salud  de  las  personas  y  que  que  vivan  lo
[75:05] 
[75:05] los  lo  más  años  posible  mejor  lo  mejor
[75:07] 
[75:07] que  vivan  como  quieran  que  vivan  la  vida
[75:09] 
[75:09] como  quieran  que  que  que  la  gente  que
[75:11] 
[75:11] diga  no  es  ético  porque  esto  te  lo
[75:13] 
[75:13] habrán  dicho  mil  veces  o  seguro  que  hay
[75:15] 
[75:15] mucho  tema  no  de  esto  no  es  ético  que  un
[75:17] 
[75:17] doctor  esté  aconsejando  a  alguien  como
[75:19] 
[75:19] tomar  droga  porque  es  la  droga  es  muy
[75:22] 
[75:22] peligrosa  y  es  muy  y  pues  es  muy
[75:25] 
[75:25] perjudicial  para  la  salud  vale  vamos  a
[75:26] 
[75:27] hablar  un  poco  de  la  realidad  de  esto
[75:28] 
[75:28] bajo  tu  punto  de  vista  tú  que  llevas
[75:31] 
[75:31] muchos  años  investigando  y  y  y  y
[75:35] 
[75:35] hablando  sobre  sobre  drogas  Hasta  qué
[75:36] 
[75:36] punto  es  real  que  la  droga  es  las  drogas
[75:39] 
[75:39] que  cada  uno  tendrá  su  historia  claro
[75:41] 
[75:41] evidentemente  no  hay  una  no  pero  la
[75:43] 
[75:43] droga  la  droga  ya  es  un  concepto  eh  la
[75:45] 
[75:45] la  difer  pero  hablemos  de  vamos  a  quitar
[75:47] 
[75:47] las  legales  vale  vamos  a  ir  a  la  a  las
[75:49] 
[75:49] que  la  gente  está  pensando  ahora  mismo
[75:50] 
[75:51] no  hasta  qué  punto  a  nivel  de  salud
[75:54] 
[75:54] estamos  ante  un  problema  grave  y  y  y  y
[75:57] 
[75:57] pueden  ser  peligrosísimos  claro  Primero
[76:00] 
[76:00] te  hago  le  inciso  que  las  legales  causan
[76:02] 
[76:02] muchos  más  problemas  de  salud  que  todas
[76:04] 
[76:04] las  ilegales  juntas  pero  efectivamente
[76:05] 
[76:05] si  quieres  las  las  dejamos  s  son  datos
[76:08] 
[76:08] No  seg  sí  porque  hemos  hablado  mucho  el
[76:09] 
[76:09] tema  del  alcohol  evidentemente  es  un
[76:11] 
[76:11] desastre  porque  alcohol  no  solo  te  jode
[76:13] 
[76:13] a  ti  sino  también  te  hace  a  veces
[76:15] 
[76:15] conducir  de  una  forma  que  puede  provocar
[76:17] 
[76:17] accidenta  hay  mil  muertes  que  tienen  que
[76:19] 
[76:19] ver  con  con  Estados  pero  ya  lo  hemos
[76:21] 
[76:21] hablado  mucho  y  contigo  qui  aprovechar
[76:23] 
[76:23] para  ir  al  otro  lado  digamos  no  es  la
[76:25] 
[76:25] diferencia  fundamental  también  yo  creo
[76:26] 
[76:26] Es  decir  yo  creo  que  es  que  está  bien  el
[76:28] 
[76:28] que  se  legisle  contra  que  claro  si  yo
[76:30] 
[76:30] voy  con  un  cacharro  que  pesa  800  No
[76:33] 
[76:33] 10000  kg  y  pues  y  voy  borracho  voy
[76:36] 
[76:36] drogado  efectivamente  el  que  la  sociedad
[76:38] 
[76:38] se  proteja  contra  eso  está  bien  o  sea
[76:41] 
[76:41] creo  que  es  que  que  está  más  que
[76:43] 
[76:43] justificado  no  yo  no  tengo  por  qué
[76:45] 
[76:45] soportar  las  consecuencias  de  eso  no  es
[76:47] 
[76:47] distinto  lo  que  uno  haga  de  su  cuerpo
[76:49] 
[76:49] para  dentro  pero  bueno  hecho  este  este
[76:51] 
[76:51] pequeño  inciso  es  que
[76:55] 
[76:55] vamos  a  los  estudios  y  vamos  a  los  datos
[76:57] 
[76:57] de  organismos  oficiales  como  digo  el
[77:00] 
[77:00] organismo  de  Naciones  Unidas  contra  la
[77:01] 
[77:01] droga  y  el  crimen  que  es  poco  sospechoso
[77:03] 
[77:03] no  de  de  ser  prod  droga  y  que  nos  dice
[77:06] 
[77:06] que  un  8  un  10%  de  la  gente  que  consume
[77:08] 
[77:08] drogas  tiene  consumos  problemáticos  que
[77:11] 
[77:11] es  lo  que  reitera  la  Unión  Europea  lo
[77:14] 
[77:14] que  vemos  en  cualquier  en  cualquier
[77:16] 
[77:16] cuando  tú  miras  las  encuestas  del  plan
[77:18] 
[77:18] nacional  dice  gente  que  ha  tomado
[77:19] 
[77:19] cocaína  en  el  alguna  vez  en  la  vida  en
[77:21] 
[77:22] el  último  año  y  en  el  último  mes  no  la
[77:25] 
[77:25] mayoría  de  los  usuarios  de  cocaína  lo
[77:27] 
[77:27] han  probado  o  lo  han  tomado  en  el  último
[77:28] 
[77:28] año  los  que  toman  en  el  último  mes  y  los
[77:31] 
[77:31] problemáticos  que  pueden  tener  problemas
[77:32] 
[77:32] gravísimos  Eh  Esto  no  no  pero  son  los
[77:35] 
[77:35] menos  y  esto  pasa  con  todas  las  drogas  y
[77:38] 
[77:38] lo  y  lo  leemos  en  todos  los  en  todos  los
[77:42] 
[77:42] los  informes  la  probabilidad  del  consumo
[77:44] 
[77:44] problemático  de  cocaína  se  estima  en  el
[77:46] 
[77:46] 15  20%  que  ojo  tiene  que  ver  con  esto  no
[77:49] 
[77:50] es  lotería  es  decir  No  pues  el  ser  muy
[77:53] 
[77:53] joven  nivel  socioeconómico  abajo
[77:55] 
[77:55] problema  de  Salud  Mental  problemas  con
[77:57] 
[77:57] otras  drogas  Pues  predicen  que  ese
[77:59] 
[77:59] consumo  pueda  ser  particularmente
[78:00] 
[78:00] desastroso  no  Pero
[78:03] 
[78:03] y  y  pero  el  reconocer  que  hay  consumos
[78:06] 
[78:07] que  son  desastrosos  no  nos  debe  de  No
[78:10] 
[78:10] ese  árbol  nos  debe  impedir  ver  el  bosque
[78:12] 
[78:12] que  es  que  la  mayoría  de  los  consumos  no
[78:13] 
[78:13] lo  son  y  la  mayoría  de  la  gente  que  toma
[78:16] 
[78:16] drogas  incluso  tan  adictivas  como  la
[78:18] 
[78:18] heroína  no  se  hace  adicto  incluso  con  la
[78:21] 
[78:21] heroína  A  ver  es  que  los  opiáceos  no  los
[78:24] 
[78:24] opos  además  de  sus  efectos  placenteros
[78:28] 
[78:28] dan  unas  ganas  de
[78:30] 
[78:30] vomitar  decir  no  cuando  tú  seas  em
[78:32] 
[78:32] morfina  en  un  paciente  lo  Prim  no  son  la
[78:34] 
[78:34] y  los  y  los  opiaceos  dan  ganas  de
[78:36] 
[78:36] vomitar  y  y  ese  efecto  consigue  vencerse
[78:38] 
[78:38] No  ese  efecto  pero  tienes  que  currelos
[78:41] 
[78:41] para  para  para  conseguir  una  adicción  y
[78:43] 
[78:43] curr  un  poquito  Eso  que  dicen  de  la
[78:45] 
[78:45] heroína  que  el  primer  pinchazo  ya  te
[78:46] 
[78:46] enganchará  de  por  vida  bueno  es  que
[78:48] 
[78:48] claro  es  que  le  no  la  eso  a  veces
[78:50] 
[78:50] promueve  un  poquito  parece  que  es  que  ni
[78:53] 
[78:53] es  el  como  el  orgasmo  más  maravilloso  de
[78:55] 
[78:55] tu  vida  multiplicado  por  10  no  Bueno  ni
[78:59] 
[78:59] es  ni  ni  es  que  ni  es  un  horror  terrible
[79:01] 
[79:01] no  bueno  es  que  eh
[79:04] 
[79:04] eh  el  el  que  algo  te  enganche  la  suena
[79:07] 
[79:07] más  a  al  árbol  Esto  suena  más  a  Eva  y  y
[79:10] 
[79:10] a  la  metáfora  no  de  y  al  árbol  prohibido
[79:13] 
[79:13] yo  creo  efectivamente  el  pecado  original
[79:15] 
[79:15] el  pecado  original  efectivamente  pues
[79:16] 
[79:16] Eva  comela  No  más  bien  le  da  la  la
[79:19] 
[79:19] manzana  y  ya  la  cagan  en  en  ese  momento
[79:21] 
[79:21] que  es  que  es  la  misma  manzana  de
[79:23] 
[79:23] Blancanieves  No  ese  ese  fruto  prohibido
[79:25] 
[79:25] que  cuando  lo  tocas  ya  Eh  Eh  Eh  te
[79:27] 
[79:27] mueres  es  como  de  blanco  negro  no  hay
[79:29] 
[79:29] gris  efectivamente  Bueno  pues  eh  eh  Y
[79:32] 
[79:32] desde  luego  la  heroína  y  los  szos  pueden
[79:34] 
[79:34] dar  muchos  problemas  pero  buo  que
[79:37] 
[79:37] también  hay  que  sea  que  tienen  efectos
[79:39] 
[79:39] secundarios  que  tienen  efectos
[79:41] 
[79:41] adversos  clo  en  el  caso  este  que  estamos
[79:43] 
[79:43] hablando  de
[79:45] 
[79:45] Eh  Esto  no  que  hay  pues  drogas  que  que
[79:48] 
[79:48] que  no  es  que  todo  el  mundo  que  pruebe
[79:49] 
[79:49] algo  ya  está  enganchado  de  por  vida  y  va
[79:51] 
[79:51] a  ser  un  un  desastre  hablamos  de  esto  Tú
[79:53] 
[79:53] decías  un  un  10  15  20  no  de  de  Depende
[79:56] 
[79:56] depende  de  la  sustancia  per  Pero  esto  es
[79:59] 
[79:59] no  es  que  lo  diga  yo  es  lo  que  dicen  los
[80:00] 
[80:00] mejores  estudios  que  hay  que  Y  de  forma
[80:03] 
[80:03] repetida  no  Insisto  que  estamos  viendo
[80:05] 
[80:05] estadísticas  de  forma  global  luego  hay
[80:07] 
[80:07] que  hay  que  ir  un  poco  a  cada  caso  y  la
[80:10] 
[80:10] edad  parece  que  es  el  que  es  el  uno  de
[80:13] 
[80:13] los  predictores  más  importantes  Claro
[80:15] 
[80:15] porque  en  general  Cuanto  más  pero  para
[80:19] 
[80:19] cualquier  otra  cosa  No  pues  Cuanto  más
[80:20] 
[80:20] maduro  sea  uno  pues  pues  menos
[80:22] 
[80:22] probabilidades  tiene  de  tener  problema
[80:24] 
[80:24] no  Claro  en  este  caso  no  eh  si  por
[80:27] 
[80:27] ejemplo  ya  no  hablando  de  Estados  Unidos
[80:30] 
[80:30] ahora  vamos  a  hablar  de  políticas  aquí
[80:31] 
[80:31] no  en  en  nuestro  en  nuestro  mundo  el  que
[80:33] 
[80:33] vivimos  día  a  día  tú  dijeras  Bueno  pues
[80:36] 
[80:36] vamos  a  vamos  a  tú  dices  que  legalizar
[80:39] 
[80:39] no  es  la  palabra  Entonces  cuál  sería
[80:41] 
[80:41] vale  regular  la  palabra  regular  decíamos
[80:45] 
[80:45] hay  productos  como  los  tomates  la  el
[80:47] 
[80:47] tabaco  y  la  moxic  silina  Son  productos
[80:50] 
[80:50] que  están  regulados  de  forma  distinta  No
[80:52] 
[80:52] pues  para  comprar  los  tomates  se  hace  en
[80:54] 
[80:54] unos  sitios  con  una  para  comprar  el
[80:56] 
[80:56] tabaco  hay  otra  serie  de  normas  y  para
[80:58] 
[80:58] la  amoxicilina  hay  no  para  los  fármacos
[81:01] 
[81:01] hay  otras  no  se  compran  una  farmacia  con
[81:03] 
[81:04] Entonces  el  tema  es  cómo  regulamos  el
[81:06] 
[81:06] acceso  a  las  distintas  sustancias  que  a
[81:08] 
[81:08] lo  mejor  tienen  que  ser  distintos  eh  que
[81:11] 
[81:11] hay  que  ensayar  distintos  modelos  lo  que
[81:13] 
[81:13] no  puede  ser  es  que  estén  en  manos  de
[81:15] 
[81:15] mafias  cualquier  cosa  es  mejor  que  eso
[81:17] 
[81:18] incluso  dira  Cuanto  más  peligrosa  sea  la
[81:20] 
[81:20] droga  razón  de  más  para  que  esté
[81:22] 
[81:22] regulada  lo  cual  no  quiere  decir  que  los
[81:24] 
[81:24] niños  puedan  comprarla  como  los  Eh  no
[81:27] 
[81:27] que  que  es  es  un  poco  el  no  es  que
[81:29] 
[81:29] regular  no  es  no  es  Mercado  libre
[81:32] 
[81:32] regular  es  que  a  cada  sustancia  habrá
[81:34] 
[81:34] que  darle  un  un  marco  y  de  hecho  el
[81:36] 
[81:36] éxito  el  éxito  más  importante  que  ha
[81:38] 
[81:38] habido  contra  las  drogas  es  el  tabaco  en
[81:40] 
[81:40] adolescentes  y  esto  tiene  que  ver  con
[81:42] 
[81:42] regulación  porque  no  con  que  con  que  con
[81:45] 
[81:45] que  bueno  pues  hay  un  control  vía
[81:46] 
[81:46] precios  hay  un  hay  un  hay  un  control
[81:48] 
[81:48] social  y  esto  lo  hemos  podido  manejar  eh
[81:51] 
[81:51] Porque  está  regulado  efectivamente  Claro
[81:53] 
[81:53] si  lo  si  si  lo  puedes  comprar  en  la  la
[81:57] 
[81:57] Es  que  para  mucha  gente  comprar  cocaína
[81:59] 
[81:59] es  más  fácil  que  comprar  un  antibiótico
[82:01] 
[82:01] cuando  tienes  una  infección  de  orina  en
[82:02] 
[82:02] las  mujeres  un  sábado  mucho  más
[82:05] 
[82:05] accesible  y  t  y  tú  no  crees  que  luego  si
[82:08] 
[82:08] lo  regulas  y  lo  y  le  quitas  esa  capa  de
[82:12] 
[82:12] ilegalidad  de  comprar  un  producto  así  no
[82:15] 
[82:15] lo  acercarías  a  gente  susceptible  de  de
[82:19] 
[82:19] ser  uno  de  los  consumidores
[82:20] 
[82:20] problemáticas  porque  claro  lo  que  pasa
[82:21] 
[82:21] con  las  drogas  es  que  es  verdad  que  no
[82:23] 
[82:23] es  difícil  conseguirla  también  Es  verdad
[82:25] 
[82:25] que  mucha  gente  no  sabe  cómo  hacerlo  y
[82:26] 
[82:26] te  digo  que  muchísima  yo  te  puedo  decir
[82:28] 
[82:28] muchos  conocidos  míos  que  no  sabrían
[82:30] 
[82:30] cómo  hacerlo  bueno  ahora  Consígueme  un
[82:32] 
[82:32] imposible  no  saben  no  no  no  es  algo
[82:35] 
[82:35] habitual  para  mucha  gente  Eh  y  hablemos
[82:37] 
[82:37] de  edades  que  gente  más  mayor  es  que  no
[82:39] 
[82:39] saben  ni  mis  padres  no  saben  ni  cómo  es
[82:40] 
[82:40] eh  la  droga  no  no  sabe  ni  ni  identificar
[82:42] 
[82:42] cuál  es  cuál  Ah  no  crees  que  esto  sería
[82:45] 
[82:45] como  abrir  un  poquito  la  puerta  a  a  todo
[82:47] 
[82:47] el  a  mucha  gente  y  a  lo  mejor  eso
[82:50] 
[82:50] crearía  que  no  sea  un  10  un  15  a  lo
[82:52] 
[82:52] mejor  sea  un  30%  cl  mismo  es  decir  eh  A
[82:56] 
[82:56] mí  a  a  mí  me  parece  que  o  sea  de  la
[82:59] 
[82:59] pocas  situaciones  es  que  si  lo  vemos  a
[83:01] 
[83:01] nivel  global  pocas  situaciones  más
[83:02] 
[83:02] horribles  son  como  las  que  tenemos  es
[83:04] 
[83:04] que  el  10%  de  la  población  europea
[83:08] 
[83:08] Blanca  o  America  consumimos  el  90  por  de
[83:11] 
[83:11] los  opiáceos  es  decir  eh  más  de  la  mitad
[83:14] 
[83:14] del  mundo  no  tiene  fármacos  para  el
[83:16] 
[83:16] dolor  porque  las  políticas  de  drogas  se
[83:20] 
[83:20] centran  en  en  en  en  en  reprimirla  no  la
[83:24] 
[83:24] la  producción  y  el  los  países  en  vías  de
[83:27] 
[83:27] desarrollo  y  latinoamérica  no  tienen
[83:29] 
[83:29] fármacos  para  el  dolor  Esto  me  parece
[83:31] 
[83:31] una  aberración  eh  Hay  gobiernos  que
[83:34] 
[83:34] están  absolutamente  destruidos  eh  México
[83:37] 
[83:37] Col  como  consecuencia  de  las  políticas
[83:39] 
[83:39] de  es  que  las  las  consecuencias  que
[83:41] 
[83:41] hemos  tenido  el  25%  de  la  población  de
[83:44] 
[83:44] reclusa  del  mundo  lo  está  en  relación
[83:47] 
[83:47] con  las  drogas  y  de  este  un  90  no  son
[83:50] 
[83:50] delitos  de  sangre  Es  que  esto  es  de  lo
[83:53] 
[83:53] que  esto  es  es  lo  que  de  lo  que  hay  que
[83:55] 
[83:55] hablar  el  sida  El  problema  del  sida  es
[83:58] 
[83:58] un  problema  de  es  una  consecuencia  de
[84:00] 
[84:00] las  políticas  es  decir  en  la  heroína  no
[84:02] 
[84:02] hay  nada  que  que  que  que  produzca  el
[84:05] 
[84:05] sida  digo  que  transmite  el  vh  es  el
[84:09] 
[84:09] hecho  de  compartir  jeringuillas  que  es
[84:11] 
[84:11] consecuencia  de  las  políticas  que
[84:12] 
[84:12] tenemos  no  sabríamos  que  había  pasado  en
[84:15] 
[84:15] otro  mundo  en  el  cual  bueno  Pues  habría
[84:17] 
[84:17] habido  más  consumo  no  lo  sabemos  pero  la
[84:19] 
[84:19] consecuencia  de  este  de  este  mundo  ha
[84:21] 
[84:21] sido  esta  Y  fíjate  que  en  el  el  virus
[84:24] 
[84:24] del  V  se  descubre  en  el  87  vale  el
[84:28] 
[84:28] primer  programa  en  cárceles  en  España
[84:31] 
[84:31] que  sido  uno  de  los  países  más  avanzados
[84:33] 
[84:33] el  año
[84:34] 
[84:34] 95  porque  en  la  cárcel  tampoco  se
[84:37] 
[84:37] consume
[84:38] 
[84:38] droga  y  hay  bastantes  países  en  los
[84:43] 
[84:43] cuales  no  hay  programas  de  intercambio
[84:45] 
[84:45] de  jeringuillas  no  hay  programas  de
[84:47] 
[84:47] acceso  a  metadona  que  está  claro  que
[84:49] 
[84:49] salva  vidas  Entonces  yo  en  Es  que  soy
[84:53] 
[84:53] muy  radical  o  sea  quien  es  quien  quien
[84:56] 
[84:56] colabora  por  acción  o  por  omisión  con
[84:58] 
[84:58] las  políticas  de  drogas  es  cómplice  de
[85:00] 
[85:00] todo  esto  Cuánta  hipocresía  hay  en  en
[85:04] 
[85:04] este  mundo  en  relación  con  las  drogas  en
[85:06] 
[85:06] el  mundo  occidental  en  el  primer  mundo
[85:08] 
[85:08] es  el  último  armario  no  O  es  decir  ahora
[85:11] 
[85:11] pues  no  sé  tu  tu  tu  médico  pues  puede
[85:14] 
[85:14] ser  divorciado  puede  ser  gay  pued  con  la
[85:18] 
[85:18] mayoría  de  la  gente  le  importa  más  la  no
[85:20] 
[85:20] la  cualificación  profesional  que  que  si
[85:23] 
[85:23] que  si  va  a  misa  todos  los
[85:25] 
[85:25] que  su  relación  personal  sus  cuestiones
[85:28] 
[85:28] personales  pero  las  drogas  son  el  último
[85:30] 
[85:30] armario  o  sea  parece
[85:33] 
[85:33] que  nadie  o  poca  gente  dice  puede  decir
[85:37] 
[85:37] en  público  bueno  porque  que  se  ha  tomado
[85:38] 
[85:39] una  pastilla  no  la  pasa  lo  ha  pasado
[85:41] 
[85:41] bien  Es  decir  en  una  cena  de  en  una  cena
[85:45] 
[85:46] de  empresa  no  pues  es  que  me  cogí  t  el
[85:48] 
[85:48] pedo  que  no  encontraba  el  coche  y  esto
[85:50] 
[85:50] Esto  se  Normalmente  se  puede  se  puede
[85:53] 
[85:53] admitir  no  Pero  el  sábado  estuve  en  una
[85:56] 
[85:56] re  u  y  me  lo  pasé  que  te  acabas  esto  no
[86:00] 
[86:00] no  está  bueno  está  socialmente  visto
[86:03] 
[86:03] porque  luego  a  la  espalda  sí  que  la
[86:04] 
[86:04] gente  lo  dice  no  petit  comité  no  no
[86:07] 
[86:07] públicamente  petit  comité  claro  y  esto
[86:09] 
[86:09] lo  podemos  extrapolar  también  a
[86:10] 
[86:10] organismos  a  gente  del  poder  etcétera  no
[86:13] 
[86:13] O  sea  tú  crees  que  muchas  de  las
[86:15] 
[86:15] personas  que  van  de  más  duras  contra  las
[86:17] 
[86:17] drogas  luego  son  consumidores  incluso
[86:20] 
[86:20] habituales
[86:21] 
[86:21] eh  o  como  mínimo  ocasionales  yo  no  creo
[86:25] 
[86:25] que  que  muchos  de  los  son  Guardianes  de
[86:28] 
[86:28] la  moral  que  les  haa  por  las  drogas
[86:30] 
[86:30] porque  no  pueden  reprimir  por  se  van
[86:32] 
[86:33] acabando  temas  no  por  otro  lado  se  van
[86:34] 
[86:34] acabando  temas  efectivamente  no  la
[86:36] 
[86:36] sexualidad  ya  no  ya  no  vende  Entonces  el
[86:38] 
[86:38] que  pues  esto  el  que  no  sé  quién  sea  G
[86:42] 
[86:42] ya  no  ya  no  en  los  programas  del  corazón
[86:44] 
[86:44] da  lo  mismo  pero  si  fulanita  se  ha
[86:46] 
[86:46] metido  una  Ray  bueno  Me  estoy  acordando
[86:49] 
[86:49] del  del  del  caso  de  Albert  Rivera  Eh  Al
[86:53] 
[86:53] que  se  acusaba  de  de  de  consumir  cocaína
[86:57] 
[86:57] no  Además  eh  Le  tuve  delante  En  una
[86:59] 
[86:59] conferencia  y  digo  no  puedo  sacar  esta
[87:01] 
[87:01] esta  No  es  que  me  da  exacta  nadie  bueno
[87:04] 
[87:04] además  eran  las  izquierdas  Solo  que  se
[87:06] 
[87:06] llaman  las  izquierdas  los  que  hacían
[87:08] 
[87:08] broma  pero  a  nadie  se  le  ocurre  decir  No
[87:11] 
[87:11] es  que  lo  que  haga  él  en  su  en  su
[87:13] 
[87:13] espacio  privado  no  tenemos  por  qué
[87:15] 
[87:15] hablar  de  esto  O  sea  eh  Es  decir  eh
[87:18] 
[87:18] consideraríamos  intolerable  que  ahora  eh
[87:20] 
[87:20] se  hagan  bromas  sobre  la  orientación
[87:22] 
[87:22] sexual  del  ministro  del  interior  hemos
[87:24] 
[87:24] superado  no  pero  eh  si  a  alguien  se  le
[87:27] 
[87:27] acusa  de  consumir  drogas  a  un  político
[87:29] 
[87:29] Ya  en  este  caso  ya  ya  hacemos  la  gracia
[87:31] 
[87:31] Y  es  que  lo  que  haga  en  su  vida  privada
[87:33] 
[87:33] e  digo  en  el  caso  de  que  hubiera  s  lo  ha
[87:36] 
[87:36] negado  pues  Pues  muy  bien  pero  pero  es
[87:38] 
[87:38] que  es  que  aunque  lo  hubiera  hecho  es
[87:39] 
[87:39] que  no  crees  que  aquí  un  poquito  el
[87:41] 
[87:41] problema  estaría  en  que  las  drogas
[87:43] 
[87:43] causan  una  alteración  del  comportamiento
[87:45] 
[87:45] porque  esto  lo  causan  para  bien  o  para
[87:47] 
[87:47] mal  lo  causan  no  y  que  otras  cosas  no  es
[87:49] 
[87:49] decir  por  ejemplo  la  sexualidad  de  una
[87:50] 
[87:50] persona  pues  no  no  pero  meter  pues  ser
[87:53] 
[87:53] un  farlopero  pues  evidentemente  Bueno  te
[87:55] 
[87:55] va  a  dar  o  ser  un  alcohólico  o  ser  un
[87:57] 
[87:57] borracho  Claro  pero  es  que  hay  una
[87:59] 
[87:59] diferencia  entre  consumir  cocaína  y  ser
[88:02] 
[88:02] un  cocain
[88:03] 
[88:03] una  como  hay  una  diferencia  entre
[88:06] 
[88:06] consumir  alcohol  y  ser  un  alcohólico
[88:08] 
[88:08] efectivamente  yo  prefiero  que  el
[88:09] 
[88:09] cirujano  que  me  atiende  o  el  señor  el
[88:12] 
[88:12] que  conduce  el  avión  no  sea  alcohólico
[88:14] 
[88:14] ni  sea  cocainómano  no  pero  creo  que  la
[88:19] 
[88:19] mayoría  la  mayoría  de  la  gente  que
[88:21] 
[88:21] consume  alcohol  pues  hace  consumos
[88:25] 
[88:25] y  con  la  cocaína  Pues  si  miras  las
[88:27] 
[88:27] estadísticas  bueno  igual  la  relaciones
[88:30] 
[88:30] Santas  pero  la  mayoría  de  los
[88:31] 
[88:31] consumidores  insisto  son  ocasionales  lo
[88:34] 
[88:34] de  la  cocaína  es  una  locura  la  verdad  es
[88:35] 
[88:35] que  a  poco  que  te  muevas  es  un  poquito
[88:40] 
[88:40] es  imposible  que  no  te  la  encuentres  o
[88:42] 
[88:42] sea  en  todos  los  sitios  ya  no  hablo  de
[88:44] 
[88:45] fiesta  eh  hablabas  antes  de  cenas  de
[88:47] 
[88:47] empresa  y  cenas  de
[88:50] 
[88:50] Navidad  a  ver  habrá  que  no  evident
[88:52] 
[88:52] tampoc
[88:55] 
[88:55] o  que  tampoco  se  da  cuenta  en  el  no  o
[88:57] 
[88:57] que  no  se  da  cuenta  y  que  no  le  gusta  y
[88:59] 
[88:59] mucha  eh  Pero  es  verdad  que  si  sabes  que
[89:02] 
[89:02] se  hizo  un  análisis  en  el  parlamento
[89:04] 
[89:04] británico  sí  esto  se  se  habla  y  y  no  no
[89:07] 
[89:07] Y  eso  salió  eso  o  sea  se  analizaron  Como
[89:09] 
[89:09] creo  que  eran  no  sé  hab  no  sé  cuántos
[89:11] 
[89:11] años  me  invento  12  pues  en  10  o  en  nueve
[89:13] 
[89:13] habían  Rastros  de  de  cocaína  no  en  el
[89:16] 
[89:16] parlamento  o  sea  en  el  poder  los
[89:18] 
[89:18] gobernantes  se  habla  mucho  Incluso  de
[89:20] 
[89:20] aquí  del  Congreso  no  de  que  de  que  bueno
[89:22] 
[89:22] hay  hay  movimiento  de
[89:24] 
[89:24] televisión  en  la  tele  se  ha  hablado  toda
[89:26] 
[89:26] la  vida  por  supuesto  en  Hollywood  Sí
[89:30] 
[89:30] pero  fíjate  que  hablan  de  la  enfermedad
[89:32] 
[89:32] que  tiene  esa  y  cuidado  que  te  demando
[89:34] 
[89:34] no  O  sea  no  digo  en  televisión  ni
[89:37] 
[89:37] siquiera  se  llega  a
[89:38] 
[89:38] mencionarla  la  palabra  y  como  se
[89:41] 
[89:41] mencione  cuidado  que  te  demando  que  te
[89:43] 
[89:43] Bueno  pues  es  que  igual  Tampoco  es  para
[89:45] 
[89:45] tanto  y  lo  que  decías  de  los  de  los
[89:47] 
[89:47] estud  Es  que  esto  no  lo  conozco  en
[89:49] 
[89:49] concreto  pero  también  hay  que  tener
[89:51] 
[89:51] cuidado  porque  es  que  cuando  uno  quiere
[89:53] 
[89:53] darse  imp  digo  cualquiera  queremos
[89:55] 
[89:56] darnos  es  que  hay  estudios  que  dicen
[89:58] 
[89:58] bueno  es  que  a  ver  es  como  un  argumento
[90:00] 
[90:00] o  yo  como  médico  o  yo  como  psicólogo  no
[90:03] 
[90:03] eh  porque  muchas  veces  cuando  cuando  vas
[90:05] 
[90:05] a  leer  lo  que  dice  el  estudio  que  en
[90:07] 
[90:07] real  que  no  es  titular  Exactamente  no  es
[90:10] 
[90:10] el  titular  exactamente  esto  esto  pasa
[90:12] 
[90:12] con  pasa  mucho  no  la  cocaína  es  el  es  la
[90:15] 
[90:15] la  responsable  del  aumento  por  muerte
[90:18] 
[90:18] súbita  por  ejemplo  se  me  ocurre  que  esto
[90:19] 
[90:19] era  un  estudio  que  mostraba  un  4%  más  de
[90:23] 
[90:23] mortalidad  Bueno  o  sea  que  muchas  veces
[90:25] 
[90:25] lo  que  dice  el  estudio  si  el  estudio  se
[90:27] 
[90:27] ha  hecho  en  ratas  y  y  estamos
[90:29] 
[90:29] extrapolando  los  humanos  que  que  y  con
[90:31] 
[90:31] las  drogas  es  particularmente  bueno  que
[90:34] 
[90:34] se  se  admite  cualquier  cosa  de  Light
[90:36] 
[90:36] Studios  no  cre  crees  que  somos  demasiado
[90:38] 
[90:38] alarmistas  con  el  tema  drogas  eh  creo
[90:40] 
[90:41] que  es  creo  que  es  unao  de  las  pocas
[90:43] 
[90:43] cosas  que  escandalizan  que  escandalizan
[90:46] 
[90:46] claro  crees  que  lo  somos  oa  creo  quieres
[90:48] 
[90:48] que  sobre  exageramos  los  riesgos  incluso
[90:50] 
[90:50] a  ver  el  el  espectador  ya  no  se  asombra
[90:53] 
[90:54] por  no  porque  se  ha  matado  no  sé  quién
[90:55] 
[90:55] por  si  por  si  por  si  no  sé  quién  insisto
[90:59] 
[90:59] o  sea  el  rey  de  eméritos  ha  ido  con  no
[91:01] 
[91:01] sé  quién  las  drogas  siguen  teniendo  esta
[91:04] 
[91:04] capacidad  de  escandalizar  además  mezclas
[91:07] 
[91:07] drogas  sexo  jovencitos  y  ya  tienes  no
[91:12] 
[91:12] los  tampax  en  la  los  el  tamp  podca  el
[91:16] 
[91:16] emborracharse  con  con  tampones  de  de
[91:19] 
[91:19] mojados  en  alcohol  que  esto  llega  a
[91:21] 
[91:21] salir  publicado  en  revistas  científicas
[91:23] 
[91:23] españolas  y  a  ser  defendido  por
[91:25] 
[91:26] supuestos  expertos  no  es  que  vamos  a  ver
[91:30] 
[91:30] los  tampones  están  hechos  para  que
[91:32] 
[91:32] cuando  se  ponen  con  un  líquido  eh  eh  se
[91:34] 
[91:34] eh  se  expandan  no  para  meter  nada  en  el
[91:38] 
[91:38] alcohol  el  alcohol  no  se  puede  poner  por
[91:40] 
[91:40] vía  vaginal  pero  creamos  una  ley  yo  creo
[91:43] 
[91:43] sí  que  que  te  puesto  Este  ejemplo  ositos
[91:45] 
[91:45] sí  eh  que  que  que  chupan  los  Ositos  Mira
[91:48] 
[91:48] Fíjate  lo  último  que  el  último  caso  que
[91:51] 
[91:51] hay  que  sería  muy  bonito  verlo  no  eh  eh
[91:54] 
[91:54] la  agencia  española  de  de  alimentación
[91:57] 
[91:57] saca  una  alerta  de  unos  productos  que
[92:01] 
[92:01] han  salido  que  tienen  un  canabinoide  no
[92:03] 
[92:03] Entonces  es  una  bolsa  feísima  negra  con
[92:05] 
[92:05] una  Gominola  horrible  dentro  eh  que  es
[92:08] 
[92:08] lo  que  ellos  Sacan  de  lo  que  han
[92:09] 
[92:10] detectado  No  si  tú  vas  a  ver  esa  noticia
[92:12] 
[92:12] cómo  está  en  toda  la  prensa  son  unas
[92:15] 
[92:15] bolsas  de  gominolas  de  mil  colores  con
[92:17] 
[92:17] imágenes  de  niños  con  eh  eh  con  tal  como
[92:20] 
[92:20] ejemplo  de  las  gominolas  no  otra  de  las
[92:23] 
[92:23] leyendas  no
[92:24] 
[92:24] las  drogas  y  los  niños  vamos  a  ver  Es
[92:26] 
[92:26] que  es  que  los  camellos  están
[92:27] 
[92:27] interesados  en  adultos  que  tienen  no
[92:29] 
[92:29] pero  no  digo  no  digo  de  leyenda  urbana
[92:31] 
[92:31] digo  que  se  puede  hacer  Igual  que  se
[92:33] 
[92:33] puede  hacer  un  pastel  de  María  O  sea  que
[92:34] 
[92:34] eso  lo  hace  gente  mayor  como  en  fiestas
[92:37] 
[92:37] lo  típico  de  las  fiestas  los  lositos  de
[92:39] 
[92:39] vodka  que  esto  lo  haces  tú  tu  casa  con
[92:41] 
[92:41] los  amigos  no  para  pegarte  un  fist  pero
[92:44] 
[92:44] fíjate  es  que  los  los  no
[92:46] 
[92:46] los  los  las  tartitas  o  los  los  bombones
[92:50] 
[92:50] de  marihuana  son  una  vía  fácil  para  el
[92:52] 
[92:52] desastre  que  cuando  alguien  se  fuma  un
[92:55] 
[92:55] porro  Bueno  pues  rápidamente  puedes
[92:57] 
[92:57] saber  si  el  efecto  de  eso  es  es  mucho  o
[93:00] 
[93:00] es  poco  porque  porque  va  por  vía  fumada
[93:02] 
[93:02] no  Cuando  alguien  se  come  dos  bombones
[93:04] 
[93:04] pues  no  sabéis  se  ha  comido  eh  No  dos
[93:06] 
[93:06] caladas  dos  porros  o  50  claro  eh  Y  digo
[93:09] 
[93:09] que  las  posibilidades  de  que  ha  un
[93:10] 
[93:10] desastre  son  eh  eh  son  mayores  al  baño
[93:12] 
[93:12] vas  a  ir
[93:14] 
[93:14] eh  Y  es  fácil  que  que  estés  día  y  medio
[93:17] 
[93:17] dos  días  alucinando  no  eh  Por  eso  para
[93:20] 
[93:20] considerar  que  hay  cosas  que  pueden  ser
[93:22] 
[93:22] muy  peligrosas  habrá  considerar  que
[93:24] 
[93:24] otras  lo  pueden  ser  menos  si  en  drogas
[93:27] 
[93:27] decimos  siempre  que  todo  es  horrible
[93:29] 
[93:29] terrible  eh  eh
[93:31] 
[93:31] que  que  todo  da  lugar  a  problemas  y  que
[93:33] 
[93:33] todo  y  que  todo  es  problemático  es
[93:36] 
[93:36] imposible  distinguir  aquellos  problemas
[93:38] 
[93:38] que  que  son  reales  y  que  existen  y  y  que
[93:41] 
[93:41] son  reales  que  de  aquellos  que  son
[93:43] 
[93:43] hipotéticos  Tienes  miedo  de  que  a  ti  te
[93:46] 
[93:46] acusen  de  blanquear  el  efecto  nocivo  de
[93:49] 
[93:49] las  drogas  o  que  te  acusen  de  de  alguna
[93:53] 
[93:53] forma  solo  mirar  hacia  donde  te  interesa
[93:55] 
[93:55] te  lo  han  dicho  alguna  vez  sí  pero  me  da
[93:57] 
[93:57] lo  mismo  es  decir  O  sea  no  es  que  además
[93:59] 
[93:59] hay  cosas  que  son  poco  hay  cosas  que  son
[94:01] 
[94:01] muy  opinables  y  en  mi  discurso  Por
[94:02] 
[94:03] supuesto  que  que  que  ha  muchas  cosas
[94:05] 
[94:05] criticables  y  y  otros  puntos  de  vista
[94:07] 
[94:07] Pero  los  datos  son  reales  son  los  que
[94:09] 
[94:09] son  es  decir  si  tú  fomas  porros  de  forma
[94:13] 
[94:13] habitual  puede  que  tengas  vas  a  tener
[94:15] 
[94:15] problemas  de
[94:16] 
[94:16] memoria  y  esto  es  que  esto  es  así  no
[94:19] 
[94:20] porque  los  porros  afectan  la  memoria  y
[94:22] 
[94:22] Cuanto  más  Cuanto  más  intenso  sea  el
[94:24] 
[94:24] hábito  Pues  eso  va  a  ser  más  más  más
[94:26] 
[94:26] llamativo  No  cuando  dejas  de  fumar  ese
[94:29] 
[94:29] problema  desaparece  Esto  es  lo  que  le
[94:30] 
[94:30] pasa  a  a  los  universitarios  que  saben
[94:32] 
[94:33] que  tienen  que  dejar  de  fumar  porros  eh
[94:34] 
[94:34] Cuando  hacan  los  exámenes  es  un  riesgo
[94:37] 
[94:37] real  si  fumas  un  porro  te  vas  a  volver
[94:39] 
[94:39] loco  esto  es  una  es  una  leyenda  es  una
[94:43] 
[94:43] cosa  Absurda  no  efectivamente  bueno  la
[94:45] 
[94:45] enfermedad  mental  la  la  entendemos  como
[94:48] 
[94:48] unos  no  la  suma  de  unos  factores  que  que
[94:50] 
[94:50] que  y  haí  a  veces  hay  un  desencadenante
[94:52] 
[94:52] que  crack  que  es  que  se  divorcien  tus
[94:54] 
[94:54] padres  que  te  deje  la  novia  el  servicio
[94:56] 
[94:57] militar  un  consumo  problemático  de
[94:58] 
[94:58] drogas  Si  eso  pero  eh  No  es  lo  mismo
[95:02] 
[95:02] hablar  de  los  riesgos  no  de  los  riesgos
[95:04] 
[95:04] sobre  la  memoria  que  es  un  riesgo
[95:05] 
[95:05] frecuente  en  el  cannabis  no  un  riesgo
[95:07] 
[95:07] importante  de  El  extraño  caso  del  que  se
[95:10] 
[95:10] volvió  loco  por  fumar  Cannabis  que  por
[95:12] 
[95:12] cierto  esto  no  aparece  cuando  en  la
[95:14] 
[95:14] ficha  técnica  de  los  de  los  del  fan  con
[95:17] 
[95:17] canabinoides  No  pone  que  te  vuelva
[95:20] 
[95:20] esquizofrénico  y  no  hay  ninguna  otra
[95:22] 
[95:22] sustancia  no  toda  la  farmacopea  que  que
[95:25] 
[95:25] cause  una  psicosis  para  siempre
[95:28] 
[95:28] e  qué  encerronas  te  han  hecho  en  la
[95:31] 
[95:31] prensa  cuando  te  han  traído  para  hablar
[95:33] 
[95:33] de  estos  temas  te  has  sentido  a  veces
[95:34] 
[95:34] utilizado  como  como  un  juguete  para  ser
[95:37] 
[95:37] el  prod  drogas  y  que  te  enfrenten  a  a
[95:40] 
[95:40] situaciones  violentas  demagógicas  esto
[95:42] 
[95:42] pas  una  más  frecuente  es  eh  pero  creo
[95:45] 
[95:45] que  la  calidad  del  periodismo  en  España
[95:48] 
[95:48] es  picado  es  decir  no  eh  antes  y  y  he
[95:52] 
[95:52] tenido  la  la  inmensa  suerte  de  de
[95:54] 
[95:54] coincidir  con  con  periodistas  que  hacen
[95:57] 
[95:57] su  trabajo  que  bueno  pues  que  construyen
[95:59] 
[95:59] una  historia  a  partir  de  distintas
[96:00] 
[96:00] Fuentes  que  que  entiendo  que  es  sus  en
[96:03] 
[96:03] general  lo  que  cada  vez  te  encuentras
[96:04] 
[96:05] más  pues  son  becarios  que  les  han  dicho
[96:06] 
[96:07] que  tienen  que  hacer  esto  para  sacar
[96:09] 
[96:09] para  para  que  hagas  clic  y  luego  tal
[96:11] 
[96:11] entonces  pues  cuando  la  chica  que  pobre
[96:15] 
[96:15] chica  que  viene  a  a  porque  tiene  la
[96:17] 
[96:17] pieza  grabada  de  que  si  mezclas  mdma  con
[96:20] 
[96:20] con  viagra  Pues  que  vas  a  tener  una  que
[96:22] 
[96:22] puede  ser  una  necrolisis  en  el  pene  eso
[96:24] 
[96:24] te  pasó  a  ti  eh  o  sea  caus
[96:26] 
[96:26] que  y  claro  y  no  de  la  necrosis  no  no  no
[96:29] 
[96:29] es  que  no  que  te  llevaron  para  hablar  de
[96:31] 
[96:31] este  tema  no  no  no  que  te  entrevistan
[96:33] 
[96:33] sobre  todo  que  te  entrevistan  además  en
[96:34] 
[96:34] la  calle  a  la  no  porque  y  a  la  1  porque
[96:37] 
[96:37] tienen  que  salir  de  las  2:30  y  quieren
[96:39] 
[96:39] que  tú  digas  algo  para  para  para  montar
[96:41] 
[96:41] esa  pieza  Y  es  que  en  esto  no  voy  a  no
[96:44] 
[96:44] voy  a  entrar  y  al  final  te  acaba
[96:46] 
[96:46] diciendo  no  es  que  yo  tengo  que  hacer
[96:48] 
[96:48] esto  pero  y  la  semana  que  viene  algo
[96:49] 
[96:49] sobre  economía  no  eh  No  con  el  tema  de
[96:52] 
[96:52] los  fentanil  nos  pasó  no  que  que  te
[96:55] 
[96:55] llamaban  para  que  es  que  que  está
[96:57] 
[96:57] aumentando  el  consumo  No  es  que  no  no  eh
[96:59] 
[96:59] No  hay  ningún  dato  yo  ahora  en  general
[97:02] 
[97:02] procur  o  hago  directos  o  o  programas  con
[97:06] 
[97:06] con  técnica  de  directo  Pero  y  debates
[97:08] 
[97:08] haces  eh  yo  sí  haría  haría  pero  nadie
[97:11] 
[97:11] quiere  debatir  nadie  quiere  debatir
[97:13] 
[97:13] sobre  los  temas  que  que  importan  porque
[97:16] 
[97:16] me  parece  que  es  como  terraplanistas
[97:17] 
[97:17] contra  científicos  todo  el  qu  si  está  Al
[97:20] 
[97:20] mismo  nivel  creo  que  sí  sí  creo  que  si
[97:22] 
[97:22] teigo  te  trajera  una  persona  digamos
[97:24] 
[97:24] Ultra  an  antidrogas  lo  contrario  que
[97:27] 
[97:27] estás  diciendo  Pues  no  que  es  algo  que
[97:28] 
[97:28] se  tiene  que  que  esconder  del  mundo
[97:30] 
[97:30] porque  puede  causar  tales  que  sería  del
[97:32] 
[97:32] mismo  nivel  Pues  habría  que  hacer
[97:34] 
[97:34] experimento  habría  que  de  bajo  mi  punto
[97:37] 
[97:37] de  vista  está  adulterado  bajo  mi  punto
[97:39] 
[97:40] de  vista  sí  Y  es  que  a  ver  si  tú  miras
[97:43] 
[97:43] las  revistas  científicas  que  hay  sobre
[97:45] 
[97:45] políticas  de  drogas  que  hay  como  oo  a
[97:48] 
[97:48] nivel  internacional
[97:50] 
[97:50] eh  Es  que  me  cuesta  ar  un  solo  artículo
[97:55] 
[97:55] que  diga  no  no  lo  que  se  está  haciendo
[97:56] 
[97:56] es  lo  que  hay  que  hacer  Está  bien  lo  que
[97:57] 
[97:57] estamos  haciendo  es  que  el  International
[98:01] 
[98:01] Dr  of  Dr  polic  es  que  todos  son  críticas
[98:04] 
[98:04] es  decir  que  que  que  que  difícilmente  se
[98:06] 
[98:07] puede  defender  lo  que  hay  desde  un  punto
[98:09] 
[98:09] de  vista  objetivo  y
[98:11] 
[98:11] científico  si  alguien  dice  lo  contrario
[98:13] 
[98:13] pues  lo  habría  que  debatirlo  no  y  el  el
[98:16] 
[98:16] chemsex  el  kem  seex  esta  combinación  de
[98:19] 
[98:19] la  que  se  ha  hablado  mucho  pero  ya  no
[98:21] 
[98:21] tanto  de  de  de  sesiones  largas  de  de
[98:25] 
[98:25] sexo  con  drogas  para  aguantar  más
[98:28] 
[98:28] primero  Hasta  qué  punto  Esto  es  algo
[98:30] 
[98:30] habitual  porque  tampoco  no  queda  muy
[98:33] 
[98:33] claro  si  ha  sido  en  cosas  concretas  Y
[98:35] 
[98:35] hasta  qué
[98:37] 
[98:37] punto  tampoco  es  un  un  gran  drama  o  sea
[98:40] 
[98:40] te  que  preguntar  las  dos  cosas  no  yo
[98:42] 
[98:42] aquí  F  yo  me  he  equivocado  en  alguna
[98:44] 
[98:44] cosa  yo  la  primera  vez  que  que  oí  esto
[98:47] 
[98:47] que  fue  en  un  congreso  en  el  2010  eh  eh
[98:50] 
[98:50] me  acuerdo  comentar  a  mi  compañera  buah
[98:52] 
[98:52] lo  que  se  inventan  los  ingleses  para  que
[98:54] 
[98:54] se  pinchan  las  saunas  No  qué  locura
[98:56] 
[98:56] Bueno  pero  sobre  todo  estaba  relacionado
[98:58] 
[98:58] con  el  mundo  gay
[98:59] 
[98:59] verdad  es  algo  que  que  que  está
[99:01] 
[99:01] relacionado  con  el  mundo  gay  y  yo  al
[99:03] 
[99:03] principio  dejaba  esto  es  una  a  a  los  5
[99:06] 
[99:06] años  estaba  trabajando  en  un  proyecto
[99:08] 
[99:08] para  hacer  la  primera  web  que  se  hizo  en
[99:10] 
[99:10] en  España  no  y  se  mezclan  varias  cosas
[99:13] 
[99:13] eh  Hay  gente  que  tiene  problemas  y
[99:16] 
[99:16] problemas  muy  graves  no  y  yo  creo  que
[99:18] 
[99:18] estamos  Eh  sí  que  que  estamos  viendo
[99:21] 
[99:21] gente
[99:23] 
[99:23] gente  muy  joven  que  se  viene  de  no  de
[99:26] 
[99:26] los  pueblos  a  Madrid  porque  no  pueden
[99:28] 
[99:28] viv  a  Madrid  a  Barcelona  porque  no
[99:30] 
[99:30] pueden  vivir  su  sexualidad  Este  me
[99:32] 
[99:32] parece  que  es  el  temazo  del  que  nadie  o
[99:36] 
[99:36] del  que  se  habla  poco  no  a  lo  mejor  hay
[99:37] 
[99:37] que  hacer  más  más  educación  en  en  en  sí
[99:42] 
[99:42] pueblos  o  en  pequeñas  provincias  no  para
[99:44] 
[99:44] que  la  gente  pueda  vivir  de  forma
[99:47] 
[99:47] normalizada  gente  muy  joven  que  llega  a
[99:49] 
[99:49] a  las  grandes  ciudades  y  descubren  con
[99:51] 
[99:51] muy  jovencitos  que  que  que  pues  que  hay
[99:55] 
[99:55] un  mundo  de  drogas  y  sexo  que  que  puede
[99:57] 
[99:57] ser  muy  difícil  de  manejar  con  eh  para
[100:00] 
[100:00] la  gente  joven  No  y  hay  gente  con
[100:02] 
[100:02] problemas  y  con  problemas  muy  graves
[100:03] 
[100:03] esto  creo  que  sí  que  es  real  eh  es  hay
[100:06] 
[100:06] un  aquí  hay  un  peligro  grande  ha  hay  hay
[100:08] 
[100:08] hay  Bueno  hay  hay  situaciones
[100:10] 
[100:10] problemáticas  por  otro  lado  A  mí  me  da
[100:12] 
[100:13] miedo  el  que  eh  o  sea  es  decir  ahora  no
[100:16] 
[100:16] puedes  hacer  chistes  de  mariquitas  no  o
[100:18] 
[100:18] si  es  que  no  sé  qué  hací  a  no  ser  que  tú
[100:20] 
[100:20] seas  uno  y  te  permite  pero  si  no  perm
[100:23] 
[100:23] pero  no  claro  Sí  sí  pero  eh  Es  que  a
[100:27] 
[100:27] veces  esto  incluye  mensajes  homófobos
[100:30] 
[100:30] que  son  mucho  más  perversos  y  retorcidos
[100:33] 
[100:33] que  los  chistes  de  [ __ ]  o  que  no  que
[100:35] 
[100:35] los  kex  Sí  claro  no  porque  es  un  poco  eh
[100:38] 
[100:38] mira  lo  que  hacen  estos  con  el  dinero
[100:40] 
[100:40] público  no  y  ahora  que  ya  no  le  tiene
[100:42] 
[100:42] miedo  al  sida  con  el  eh  con  el  prep
[100:44] 
[100:44] fíjate  a  lo  que  se  eh  eh  A  lo  que  se
[100:47] 
[100:47] dedican  eh  Me  parece  que  que  que  hay  el
[100:50] 
[100:50] riesgo  de  de  poder  transmitir  ese  tipo
[100:52] 
[100:52] de  m  de  mensajes  es  que  los  fenómenos
[100:55] 
[100:56] muchas  veces  son  complicados  entonces  eh
[100:59] 
[100:59] Y  y  lo  intentamos  vender  como  es  un
[101:01] 
[101:01] problema  es  un  peligro  o  o  no  es  una
[101:03] 
[101:03] chorrada  no  es  un  problema  de  salud
[101:05] 
[101:05] pública  un  problema  de  salud  pública  es
[101:06] 
[101:07] algo  que  afecta  no  eh  pero  ojo  hay
[101:10] 
[101:10] minorías  dentro  de  minorías  que  están
[101:12] 
[101:12] teniendo  problemas  graves  y  hay  que
[101:14] 
[101:14] atender  eso  por  qué  crees  que  el  gex  que
[101:17] 
[101:17] tampoco  no  no  parece  que  sea  la  gran
[101:18] 
[101:18] invención  porque  al  final  es  unir  sexo  y
[101:20] 
[101:20] y  drogas  que  Oye  sones  cosas  que  que
[101:24] 
[101:24] bien  llevadas  pues  ser  muy  divertido  no
[101:26] 
[101:26] Por  qué  crees  que  está  tan  asociado  al
[101:27] 
[101:27] mundo  gay  Por  qué  no  se  hace  fuera  de  o
[101:30] 
[101:30] por  qué  no  se  escucha  o  sea  eh  claro  no
[101:32] 
[101:32] se  hace  no  se
[101:34] 
[101:34] escucha  yo  pero  se  conocería  no  porque
[101:36] 
[101:36] seguro  que  habrían  locales  o  cl  y  el
[101:39] 
[101:39] señor  que  se  gasta  3000  pavos  en  enti  en
[101:45] 
[101:45] [ __ ]  y  farlopa  Con  todo  el  respeto  las
[101:46] 
[101:46] [ __ ]  y  es  tiene  un  problema  de  o  no
[101:50] 
[101:50] Claro  quiero  decir  que  es  que  bueno
[101:52] 
[101:52] hemos  de  una  categoría  que  tampoco
[101:55] 
[101:55] tenemos  muy  claro  lo  que  es  porque  yo  el
[101:56] 
[101:56] chemsex  No  sé  lo  que  es  que  es  que  eso
[101:59] 
[101:59] qué  tipo  de  drogas  están  consideradas
[102:01] 
[102:01] Cuántas  horas  tienes  que  estar  y  y  Con
[102:02] 
[102:02] cuánta  gente  y  que  para  que  sea  eh  No
[102:05] 
[102:05] para  que  sea  chemsex  es  que
[102:07] 
[102:07] efectivamente  Bueno  pues  eh  combinar
[102:10] 
[102:10] sexo  y  drogas  pueses  que  a  lo  mejor
[102:12] 
[102:12] puedes  sacar  elementos  positivos  de
[102:14] 
[102:14] ambos  no  Eh  sí  que  es  cierto  que  hay
[102:16] 
[102:16] patrones  de  consumo  Pues  que  y  y  formas
[102:18] 
[102:18] de  que  bueno  pues  que  que  que  dan  más  eh
[102:21] 
[102:21] que  dan  más  problemas  pero  efectivamente
[102:24] 
[102:24] Entiéndeme  bien  parece  que  no  no  parece
[102:26] 
[102:26] que  haya  nada  en  la  genética  como  sexual
[102:28] 
[102:28] para  que  para  que  sean  más  proclives  al
[102:31] 
[102:31] vicio  para  que  sea  más  clibes  al  vicio
[102:33] 
[102:33] Eh  Esto  es  una  ironía  quiero  decir  que
[102:36] 
[102:36] no  no  a  veces  hoy  en  día  Todo  tiene
[102:41] 
[102:41] quees  pero  pero  si  por  un  lado  hay
[102:45] 
[102:45] problemas  por  otro
[102:47] 
[102:47] lado  cuando  yo  trabajaba  en  Energy
[102:49] 
[102:49] control  no  pretendíamos  que  la  quetamina
[102:51] 
[102:51] fuera  un  problema  que  estuviéramos  todo
[102:53] 
[102:53] el  día  hablando  de  ello  porque
[102:54] 
[102:54] entendemos  que  son  cosas  que  suceden  a
[102:56] 
[102:56] minorías  en  sitios  pequeños  y  que  esto
[102:58] 
[102:58] además  no  tiene  que  estar  en  el  país  A
[103:00] 
[103:00] lo  mejor  que  tiene  que  estar  en  círculos
[103:02] 
[103:02] profesionales  y  bien  atendido  no  el  gran
[103:04] 
[103:04] público  no  O  sea  no  no  va  a  vivir  estas
[103:06] 
[103:06] situaciones  no  Y  eso  Y  es  mejor  que  no  y
[103:08] 
[103:08] entonces  yo  no  sé  si  el  dar  demasiada
[103:10] 
[103:10] publicidad  general  a  a  a  esto  tiene  no
[103:15] 
[103:15] que  que  a  lo  mejor  hay  que  incidir
[103:16] 
[103:16] insisto  de  forma  más  política  o  de  forma
[103:18] 
[103:18] más  yo  nunca  estoy  encontra  de  dar
[103:19] 
[103:19] publicidad  a  algo  que  pasa  o  sea  yo  creo
[103:21] 
[103:21] que  el  conocimiento  nunca  hace  daño  otra
[103:23] 
[103:23] cosa  es  que  eduquemos  a  las  personas
[103:25] 
[103:25] para  que  usemos  el  conocimiento
[103:26] 
[103:26] correctamente  pero  que  el  conocimiento
[103:27] 
[103:27] tiene  que  llegar  y  si  esto  pasa  como
[103:29] 
[103:29] pasa  muchas  otras  cosas  Yo  creo  que  se
[103:31] 
[103:31] tiene  que  conocer  otra  cosa  es  que  luego
[103:32] 
[103:32] eduquemos  a  las  personas  para  que  con
[103:34] 
[103:34] esto  hagamos  saquemos  algo  bueno  clo
[103:36] 
[103:36] pero  la  forma  es  también  cómo  lo
[103:37] 
[103:37] contemos  porque  yo  muchos  de  los  bueno
[103:40] 
[103:40] la  famosa  mefedrona  vale  Esto  sí  que
[103:44] 
[103:44] puedo  puedo  afirmar  que  esto  los  medios
[103:46] 
[103:46] de  comunicación  lo  metieron  en  España  es
[103:48] 
[103:48] decir  cuando  Qué  es  es  que  seguro  han
[103:50] 
[103:50] hablado  de  ella  porque  Bueno  pues  es  una
[103:54] 
[103:54] una  algo  que  está  ya  a  camino  entre
[103:56] 
[103:56] entre  los  estimulantes  como  la  cocaína  o
[103:58] 
[103:58] las  anfetaminas  y  y  y  y  el  Éxtasis  no  un
[104:02] 
[104:02] rollo  así  estimulante  Pero  bueno  más  más
[104:04] 
[104:04] calmado  más  que  bueno  que  apareció
[104:07] 
[104:08] además  como  droga  en  una  época  en  la  que
[104:09] 
[104:09] no  había  éxtasis  y  esto  se  puso  de  moda
[104:12] 
[104:12] y  luego  continuó  no  y  que  es  una  de  las
[104:14] 
[104:14] drogas  que  se  ha  asociado  al  al  ks  no  en
[104:18] 
[104:18] 2009  cuando  se  empezó  a  hablar  de  esto
[104:20] 
[104:20] en  Energy  control  estábamos  comunicando
[104:23] 
[104:23] las  primeras  muestras  que  se  encontraban
[104:25] 
[104:25] en  España  es  decir  no  estaba  difundido  y
[104:28] 
[104:28] ya  la  mezcla  no  las  tres  que  las  tres
[104:30] 
[104:30] drogas  eran  metanfetamina  ghb  y
[104:33] 
[104:33] mefedrona  esto  ya  lo  decretaron  los
[104:36] 
[104:36] medios  y  así  y  y  así  ha  quedado  no  había
[104:40] 
[104:40] más  eh  probablemente  ves  que  a  veces  los
[104:42] 
[104:42] medios  eh  No  informan  sobre  la  realidad
[104:46] 
[104:46] sino  que  la
[104:47] 
[104:47] configuran  no  te  acuerdas  del  estramonio
[104:49] 
[104:49] famoso  no  de  de  los  do  jóvenes  que
[104:51] 
[104:51] murieron  eh  eh  por  examon  es  que  cuando
[104:55] 
[104:55] empiezan  a  hablar  de  la  droga  de  moda  de
[104:57] 
[104:57] la  nueva  droga  que  los  camellos  están
[104:59] 
[104:59] abriendo  mercado  tal  Es  que  luego  hay
[105:01] 
[105:01] dos  casos  más  de  intoxicaciones  de  algo
[105:03] 
[105:03] que  no  hab  eh  que  no  había  habido  nunca
[105:06] 
[105:06] no  con  el  tamp  pokaa  famoso  con  el  cual
[105:08] 
[105:08] no  existe  en  ningún  caso  documentado
[105:10] 
[105:10] hasta  que  se  habla  de  ello  aparece  un  cl
[105:12] 
[105:12] Porque  alguien  piensa  Pues  si  esto  están
[105:14] 
[105:14] hablando  de  ello  que  está  tan  mal  algo
[105:16] 
[105:16] bueno  tendrá  no  y  y  y  y  y  y  la  lían  no
[105:18] 
[105:18] que  a  veces  a  veces  los  medios
[105:20] 
[105:20] efectivamente  retratan  la  realidad  y  a
[105:23] 
[105:23] la  configuran  en  el  caso  de  las  drogas
[105:25] 
[105:25] yo  creo  que  pasa  con  con  relativa
[105:28] 
[105:28] frecuencia  no  hablamos  Es  que  bueno  los
[105:31] 
[105:31] opios  producen  producen  lentitud  de
[105:33] 
[105:33] movimientos  no  pero  es  que  los  pacientes
[105:35] 
[105:35] que  toman  fentanilo  no  son  zombis  y  sin
[105:38] 
[105:38] embargo  hablamos  al  principio  no  los  que
[105:41] 
[105:41] es  lo  primero  que  me  viene  a  la  cabeza
[105:42] 
[105:43] zomb  lo  primero  que  pienso  es  como  la
[105:45] 
[105:45] droga  caníbal  pero  es  que  es  que  también
[105:47] 
[105:47] la  imagen  que
[105:49] 
[105:49] vemos  es  decir  cuando  creamos  el  con  ya
[105:53] 
[105:53] vemos  la  imagen  así  es  decir  alguien  que
[105:56] 
[105:56] se  ha  pasado  con  los  estimulantes  pues
[105:57] 
[105:57] va  a  estar  agresivo  va  a  estar  loco  y  va
[106:00] 
[106:00] a  pegar
[106:01] 
[106:01] moriscos  esto  eh  eh  sea  por  por  cocaína
[106:05] 
[106:05] por  estimulantes  o  por  cualquier  cuadro
[106:07] 
[106:07] eh  Bueno  pues  si  esto  le  llamamos  droga
[106:09] 
[106:09] caníbal  ya  hemos  creado  algo  que  no
[106:12] 
[106:12] existía  y  que  no  y  claro  pues  y  y  la
[106:14] 
[106:14] gente  empieza  a  pegar  mordiscos  y
[106:16] 
[106:16] empiezan  a  aparecer  drogas  claro  drogas
[106:19] 
[106:19] caníbales  en  mallorca  y  la  droga  caníbal
[106:22] 
[106:22] además  ha  habido  varias  no  droga  caníbal
[106:24] 
[106:24] la  original  Miami  en  la  cual  al  final  no
[106:27] 
[106:27] encuentran  restos  de  droga  caníbal  en  en
[106:29] 
[106:29] el  supuesto  caníbal  homeless  No  en
[106:31] 
[106:31] teoría  que  sí  pero  es  que  en  el  estómago
[106:34] 
[106:34] del  del  del  no  había  había  estaba  la
[106:36] 
[106:36] oreja  y  marihuana  No  esto  Esto  es  pero
[106:40] 
[106:40] no  aparece  No  pero  no  apareci  pero  luego
[106:43] 
[106:43] episodio  dos  en  mallorca  episodio  3  en
[106:45] 
[106:45] Ibiza  episodio  4  en  Madrid  cada  una
[106:47] 
[106:47] seguramente  es  de  de  una  historia  y  la  y
[106:49] 
[106:49] y  empiezas  a  ver  vídeos  en  YouTube  de
[106:52] 
[106:52] gente  agitada
[106:53] 
[106:53] con  la  droga  con  la  droga  caníbal  y
[106:56] 
[106:56] empiezas  a  ver  a  gente  con  movimientos
[106:58] 
[106:58] lentos  no  que  a  saber  de  no  que  que  que
[107:01] 
[107:01] claro  podría  ser  Incluso  un  brote
[107:03] 
[107:03] psicótico  cosas  que  no  tengan  que  ver
[107:05] 
[107:05] con  el  con  el  con  el  de  esto  no  insisto
[107:08] 
[107:08] los  pacientes  que  tenemos  a  mogollón  con
[107:10] 
[107:10] fentanilo  no  son  zombies  ni  andan  como
[107:13] 
[107:13] zombies  ni  se  comportan  como  zom  esa  es
[107:14] 
[107:14] la  imagen  extrema  ya  no  Digamos  que  ya
[107:16] 
[107:16] es  lo  lo  que  se  ve  en  Kensington  por
[107:18] 
[107:18] ejemplo  que  que  que  esas  es  esa  calle
[107:20] 
[107:20] esas  calles  eso  ya  es  el  que  es  gente
[107:23] 
[107:23] muy  pobre  es  gente  muy  que  no  sabemos
[107:25] 
[107:26] qué  le  pasa  no  sabemos  que  toma  no
[107:27] 
[107:27] sabemos  que  eh  pero  desde  luego  te
[107:30] 
[107:30] garantizo  que  el  problema  no  es  el
[107:32] 
[107:32] fentanilo  como  molécula  son  otras  muchas
[107:35] 
[107:35] cosas  y  Y  esa  imagen  la  ilustramos  como
[107:37] 
[107:37] droga
[107:38] 
[107:38] zomb  otra  de  las  personas  que  más  ha
[107:42] 
[107:42] hablado  de  drogas  de  forma  libre  en
[107:44] 
[107:44] España  ha  sido  Antonio
[107:46] 
[107:46] escotado  filósofo  genio  provocador
[107:50] 
[107:50] provocador  evidentemente  le  encant  no
[107:53] 
[107:53] hay  gente  que  le  gusta  mover  mover  las
[107:55] 
[107:55] masas  para  un  sitio  para  otro  no  y  a  él
[107:58] 
[107:58] le  gustaba  e  per  es  una  persona  no  se  le
[108:01] 
[108:01] puede  negar  su  inteligencia  Y  y  lo  bien
[108:03] 
[108:03] que  ha  hablado  me  hubiera  encantado
[108:05] 
[108:05] poder  traerlo  porque  creo  que  hubiera
[108:06] 
[108:06] sido  una  charla  increíble  tú  cómo  tú
[108:09] 
[108:09] cómo  cómo  llegas  a  a  su  vida  porque  eso
[108:12] 
[108:12] lo  que  decíamos  antes  no  lo  pequeño  que
[108:13] 
[108:13] es  el  mundo  que  tú  lo  descubras  primero
[108:16] 
[108:16] académicamente  y  luego  acabes  siendo  su
[108:18] 
[108:18] médico  esto  son  cosas  de  la  vida  locas
[108:20] 
[108:20] Sí  muy  locas  luego  es  una  de  es  que  me
[108:22] 
[108:23] han  pasado  una  cuentas  si  tu  vida  Tu
[108:24] 
[108:24] vias  paser  un  libro  no  ahora  eh  Bueno  a
[108:29] 
[108:29] ver  el  mundillo  de  las  droga  más  o  menos
[108:31] 
[108:31] todo  el  mundo  se  se  conoce  yo  Pues
[108:33] 
[108:33] habían  presentado  alguna  vez  me  parecía
[108:35] 
[108:35] un
[108:36] 
[108:36] tipo  no  No  me  caía
[108:39] 
[108:39] bien  figur  como  el  personaje
[108:42] 
[108:42] ef  alguien  Pues  un  poco  engreído  un  poco
[108:46] 
[108:46] con  este  rollo  de  profesor  que  también
[108:47] 
[108:47] ti  pa  iglesia  no  rabid
[108:51] 
[108:51] [Aplausos]
[108:52] 
[108:52] sí  que  que  puede  parecer
[108:54] 
[108:54] desde  sí  sí  sí  no  sí  muy  desde  la
[108:57] 
[108:57] superioridad  la  imagen  no  me  no  me  no  me
[109:00] 
[109:00] gustaba  yo  conocía  sus  hijos  y  pues
[109:03] 
[109:04] Jorge  Oye  que  mi  padre  quiere  conocerte
[109:06] 
[109:06] que  mi  padre  quiere  conocerte  y  cl
[109:09] 
[109:09] además  su  padre  me  conocía  de  sil  Road
[109:11] 
[109:11] porque  conoc  conocía  la  historia  conocía
[109:15] 
[109:15] la  historia  y  bueno  Y  al  final  es  una
[109:17] 
[109:17] Esto  fue  una  trampa  que  me  había  que  me
[109:19] 
[109:19] había  entendido  padre  e  hijo  aquí  que
[109:22] 
[109:22] fue  una  una  trampa  porque  lo  que  el
[109:23] 
[109:23] padre  quería  era  bueno  que  yo  fuera  su
[109:25] 
[109:25] médico  No  claro  el  padre  que  ha  sido  el
[109:27] 
[109:27] azote  del  que  le  llamaba  el  estamento
[109:29] 
[109:29] terapéutico  a  los  a  los  médicos  y  que  y
[109:31] 
[109:31] que  bueno  pues  quería  un  médico  y  y
[109:34] 
[109:34] claro  alas  que  también  es  amiga  me  dijo
[109:37] 
[109:37] teng  cuidado  con  el  viejo  Zorro  Que  te
[109:38] 
[109:38] va  a  seducir  y  efectivamente  así  fue  yo
[109:41] 
[109:41] me  dejé  seducir  me  caí  en  sus  en  sus
[109:44] 
[109:44] redes  per  persona  era  otra  cosa  Sí  sí  s
[109:46] 
[109:46] en  personal  era  otra  cosa  Claro  tampoco
[109:49] 
[109:49] eran  consultas  normales  en  el  sentido  de
[109:52] 
[109:52] sino  eran  eran  nos  sentábamos  ahí  4
[109:55] 
[109:55] horas  a  merendar  a  filosofar  a  tomar
[109:59] 
[109:59] cosas  lo  que  fuer  poquito  no  Antonio
[110:01] 
[110:01] primero  vamos  a  hacer  lo  lo  del  médico  y
[110:04] 
[110:04] luego  ya  vamos  al  al  resto  no  porque  daa
[110:07] 
[110:07] la  sensación  de  que  no  no  no  estaba  muy
[110:09] 
[110:09] o  sea  muy  a  favor  de  las  terapias  eh
[110:11] 
[110:11] clásicas  él  Creo  que  no  sé  si  estuvo
[110:13] 
[110:13] nunca  en  un  hospital  pasando  noche  o
[110:16] 
[110:16] tambén  le  Tena  él  tenía  él  tenía  eso
[110:19] 
[110:19] tenía  eso  eso  lo  tenía  claro  o  sea  eso
[110:21] 
[110:21] es  verdad  eso  es  verdad  eso  es  cierto
[110:23] 
[110:23] pero  claro  entonces  cada  prueba  que
[110:25] 
[110:25] tenías  también  estaba  muy  bien  como  como
[110:27] 
[110:27] ejercicio  no  cada  prueba  que  tenías  que
[110:29] 
[110:29] hacer  cada  cada  vez  se  lo  tenías  que
[110:31] 
[110:31] explicar  el  Por  qué  tenías  que  tomar  la
[110:33] 
[110:33] tensión  Sí  sí  el  Por  qué  el  Por  tal
[110:36] 
[110:36] Bueno  luego  se  inventaba  cosas  como  que
[110:39] 
[110:39] hay  que  hacer  un  análisis  básico  no  es
[110:40] 
[110:40] que  soy
[110:41] 
[110:41] homofo  Sabes  No  y  bueno  final  conseguí
[110:44] 
[110:44] pinchar  el  L  el  lóbulo  de  la  oreja  Y  por
[110:47] 
[110:47] qué  crees  que  te  tenía  ese  rechazo  a  a
[110:51] 
[110:51] vamos  a  decir  a  un  apartado  básico  de  la
[110:53] 
[110:53] ciencia  humana  como  es  la  salud  que  está
[110:54] 
[110:54] más  que  más  que  vamos  a  decir  más  que
[110:56] 
[110:56] respaldado  no  que  no  va  a  pasar  nada  por
[110:58] 
[110:58] ejemplo  por  una  analítica  mi  opinión  era
[110:59] 
[110:59] que  era  parte  del  personaje  y  que  luego
[111:01] 
[111:01] la  persona  pues  le  pasaba  lo  que  nos
[111:03] 
[111:03] pasa  a  todos  no  quiero  decir  por  por  eso
[111:07] 
[111:07] al  final  conseguí  hacerle  una  glucemia
[111:09] 
[111:09] en  la  en  la  oreja  y  por  eso  conseguí  a
[111:11] 
[111:11] ver  para  para  el  tema  de  la  de  la
[111:13] 
[111:13] próstata  vale  esto  de  que  me  hago  la  no
[111:15] 
[111:15] no  os  hagáis  la  prueba  nadie  que  la
[111:18] 
[111:18] prueba  no  hay  que  hacerse  O  sea  que  la
[111:19] 
[111:19] prueba  de  sangre  sirve  para  algunas
[111:22] 
[111:22] cosas  diga  pero  no  hay  que  hacérsela
[111:23] 
[111:23] como  en  el  mercado  porque  luego  pasan
[111:24] 
[111:24] pasan  terror  lo  que  hay  que  hacer  es
[111:25] 
[111:25] meter  el  dedo  en  el  culete  y  y  tocarla
[111:29] 
[111:29] eso  es  lo  primero  que  hay  que  hacer  No  y
[111:30] 
[111:30] me  costó  convencerle  no  y  no  puedo
[111:32] 
[111:32] entenderlo  sí  sí  sí  no  pero  se  lo
[111:35] 
[111:35] expliqué  el  Por  qué  Y  tal  no  y  nada  pues
[111:38] 
[111:38] cuando  lo  tengo  ya  en  posición  tal  Y  no
[111:40] 
[111:40] sé  que  estoy  yo  aquí  y  me  y  dice  dice
[111:44] 
[111:44] Quién  no  iba  a  decir  a  mí  a  mis  80  años
[111:47] 
[111:47] que  el  primer  hombre  que  me  iba  a  meter
[111:48] 
[111:48] el  dedo  por  el  culo  era  además  un
[111:50] 
[111:50] invertido
[111:53] 
[111:53] aquí  acabamos  de
[111:57] 
[111:57] morir  No  pero  pero  nos  lo  pasábamos
[112:01] 
[112:01] muy  ya  el  primer  día  se  saltó  Las
[112:04] 
[112:04] barreras  médico  paciente  y  aquello  O  sea
[112:06] 
[112:06] que  más  que  una  que  su  médico  eras  su
[112:08] 
[112:09] amigo  y  su  compañero  durante  horas  no
[112:12] 
[112:12] Fue  una  fue  una  relación  corta  F  TR  años
[112:15] 
[112:15] pero  sí  que  fue  una  relación  intensa  y
[112:17] 
[112:17] acabado  una  relación  de  de  profunda
[112:19] 
[112:19] amistad  tú  me  parece  me  parece  una
[112:21] 
[112:22] persona  que  que  ilustra  fantástico
[112:23] 
[112:24] muchos  temas  que  hemos  hablado  aquí  no
[112:25] 
[112:25] hay  un  tema
[112:27] 
[112:27] Claro  que  las  drogas  existen  desde  que
[112:29] 
[112:29] casi  hay  el  ser  humano  incluso  hay
[112:33] 
[112:33] simios  que  que  mastican  ciertas  plantas
[112:35] 
[112:35] etcétera  eso  está  claro  no  nos  han
[112:37] 
[112:37] acompañado  siempre  alucinógenas  de  todo
[112:39] 
[112:39] tipo  pero  a  la  vez  hombre  como  todo  lo
[112:42] 
[112:42] que  tú  decías  como  como  el  alcohol  como
[112:44] 
[112:44] muchas  cosas  tiene  un  riesgo  y  no  van  a
[112:45] 
[112:46] nuestro  favor  de  la  salud  eso  Es
[112:47] 
[112:47] evidente
[112:48] 
[112:48] No  yo  ya  me  imagino  la  respuesta  que  me
[112:50] 
[112:50] vas  a  dar  Pero  tú  prefieres  tener  una
[112:53] 
[112:53] mása  y  más  excitante  que  una  vida  Mucho
[112:55] 
[112:55] más  larga  y  menos  excitante  por  va  a  ser
[112:58] 
[112:58] más  corta  no  crees  que  consumo  de  todo
[113:01] 
[113:01] tipo  de  drogas  nos  acorta  la  vida  de
[113:04] 
[113:04] Según  como  sea  no  necesar  no  lo
[113:08] 
[113:08] s  desde  luego  desde
[113:14] 
[113:14] luego  está  clarísimo  que  el  consumo  clar
[113:17] 
[113:17] lo  veo  clarísimo  el  caso  del  tabaco  está
[113:20] 
[113:20] clarísimo  que  que  es  laoga  corta  la  vida
[113:23] 
[113:23] y  que  más  y  que  más  daños  daños  produce
[113:25] 
[113:25] y  la  que  menos  da  y  la  que  menos  pero
[113:28] 
[113:28] sin  embargo  engancha  mucho  sí  es  una  yo
[113:31] 
[113:31] creo  que  va  aparte  yo  creo  el  tabaco  va
[113:32] 
[113:32] un  poco  aparte  del  del  resto  Sí  porque
[113:35] 
[113:35] no  hay  ese  punto  placentero  de  de
[113:37] 
[113:37] primeras  decir  [ __ ]  queé  bien  me  lo  he
[113:38] 
[113:38] pasado  sí  que  hay  una  inmediatez  sí  que
[113:40] 
[113:40] hay  un  y  de  hecho  muchos  problemas
[113:42] 
[113:42] personas  tenemos  problemas  con  el  tabaco
[113:44] 
[113:45] yo  toda  la  vida  he  luchado  con  con  ellos
[113:47] 
[113:47] y  ahora  con  El  cigarrillo  electrónico  he
[113:49] 
[113:49] conseguido  un  equilibrio  yo  llevo  eh  yo
[113:51] 
[113:51] mi  problema  con  las  drogas  es  el  tabaco
[113:53] 
[113:53] y  además  es  el  que  más  miedo  me  da
[113:55] 
[113:55] porque  es  el  que  te  puede  matar  y  es  el
[113:57] 
[113:57] que  te  puede  dar  un  cáncer  o  una  una
[113:59] 
[113:59] enfermedad  obstruc  un  EPOC  es  es  la  la
[114:03] 
[114:03] creo  la  droga  más  peligrosa  el  alcohol
[114:05] 
[114:05] el  alcohol  también  para  el  hígado  y  no
[114:07] 
[114:07] Sí  claro  el  alcohol  tomado  de  forma
[114:09] 
[114:09] excesiva  y  de  forma  Abusiva  pero  te
[114:11] 
[114:11] insisto  Es  que  la  mayoría  de  la
[114:13] 
[114:13] población  hace  consumos  controlados  de
[114:15] 
[114:16] alcohol
[114:17] 
[114:17] entonces  pues  desde  luego  Bueno  creo  que
[114:21] 
[114:21] ninguna  cabeza  no  que  haya  que  prohibir
[114:23] 
[114:23] nada  más  lo  con  los  desastres  que  hay
[114:25] 
[114:25] Mira  para  ti  para  ti  una  persona  caso
[114:29] 
[114:29] práctico  una  persona  que  cada  fin  de
[114:31] 
[114:31] semana  sale  de  fiesta  un  día  o  dos  vale
[114:33] 
[114:33] más  o  menos  lo  normal  una  persona  más  o
[114:34] 
[114:34] menos  joven  eh  vamos  a  poner  de  20  y
[114:37] 
[114:37] pocos  Okay  y  sale  cada  fin  de  semana
[114:39] 
[114:39] como  siempre  y  cada  fin  de  semana  que
[114:41] 
[114:41] sale  bebe  bastante
[114:43] 
[114:43] alcohol  para  él  o  para  ella  y  consume
[114:47] 
[114:47] algo  de  cocaína  por  ejemplo  o  DM  Sí  para
[114:50] 
[114:50] ti  esa  persona  es  un  adicto
[114:54] 
[114:54] eh  es  que  una  adicción  vale  bueno  tiene
[114:57] 
[114:57] una  serie  de  criterios  que  tiene  que
[114:58] 
[114:58] cumplirse  en  un  largo  tiempo  es  que  una
[115:00] 
[115:00] adicto  no  es  tan  fácil  Vale  pues  esa
[115:02] 
[115:02] persona  tiene  un  problema  mira  lo  que  sí
[115:05] 
[115:05] sabemos  además  con  cuando  tú  haces
[115:07] 
[115:07] seguimiento  de  lo  que  le  pase  a  esa
[115:09] 
[115:09] población  a  lo  largo  del
[115:11] 
[115:11] tiempo  cuando  las  personas  se  van
[115:14] 
[115:14] haciendo  mayores  pues  la  la  mayoría
[115:17] 
[115:17] tiene  que  enfrentarse  al  mundo  de  los
[115:18] 
[115:18] mayores  y  dejan  de  hacerlo  efectivamente
[115:22] 
[115:22] escotado  no  eh  pero  Perdona  anton
[115:24] 
[115:24] escotado  no  no  anton  escotado  no  sé
[115:25] 
[115:25] cuándo  empezaría  pero  pero  su  con  sus
[115:28] 
[115:28] consumos  no  no  era  Problem  y  no  eran
[115:31] 
[115:31] dees  eraa  otro  tipo  de  de  patrón  de
[115:33] 
[115:33] consumo  me  prefiero  que  la  mayoría  de  la
[115:35] 
[115:35] gente  que  sale  de  fiesta  cuando  se  hace
[115:36] 
[115:36] cuando  se  hace  adulta  deja  de  hacerlo  la
[115:40] 
[115:40] mayoría  no  y  que  y  que  va  a  tener
[115:42] 
[115:42] problemas  hay  gente  es  que  además
[115:44] 
[115:44] también  ahora  cambian  los  patrones  no
[115:46] 
[115:46] Ahora  hay  gente  que  Que  bueno  que  ha
[115:48] 
[115:48] salido  de  fiesta  que  no  ha  tenido
[115:49] 
[115:49] problemas  y  que  siguen  saliendo  de
[115:51] 
[115:51] fiesta  vez  en  cuando  los  50  pero  lo
[115:53] 
[115:53] ocultan  a  sus  hijos  adolescentes  ese  día
[115:56] 
[115:56] se  pegan  son  los  peores  eh  se  pegan  la
[115:58] 
[115:58] su  [ __ ]  vida  eh  ese  día  es  loco  y  parece
[116:00] 
[116:00] que  los  hijos  no  se  enteran  no  sé  O  sea
[116:02] 
[116:02] hay  cosas  no  que  que  los  padres  consumen
[116:04] 
[116:04] escondidillas  de  los  no  hay  nada  más
[116:06] 
[116:06] salvaje  que  una  fiesta  de  reencuentro  de
[116:09] 
[116:09] la  típica  discoteca  de  los  90  80  cuando
[116:12] 
[116:12] hacen  a  veces  el  reencuentro  de  por  Eri
[116:14] 
[116:14] aquí  en  Cataluña  el  reencuentro  de
[116:16] 
[116:16] escorpio  no  sé  qué  eso  es  una  locura  Eh
[116:18] 
[116:19] sí  con  Bueno  pues  ad  Eso  ya  pasó  para
[116:20] 
[116:20] qui  decir  que  cl  Sí  sí  que  y  además
[116:24] 
[116:24] claro  parece  claro  es  que  llevan  15  años
[116:26] 
[116:26] o  20  años  aquí  metidos  en  la  familia  y
[116:28] 
[116:28] ya  se  y  ya  se  ya  tienen  que  hacer  el  el
[116:31] 
[116:31] lo  decir  que  también  hay  muchas
[116:32] 
[116:32] situaciones  distintas  no  que  que  que
[116:34] 
[116:34] ahora  dicen  que  no  no  tengo  datos  Pues
[116:36] 
[116:36] que  que  los  los  chicos  jóvenes  salen
[116:38] 
[116:38] menos  o  que  van  menos  a  discotecas  o  que
[116:40] 
[116:40] van  Bueno  pues  a  lo  mejor  cambian  los
[116:42] 
[116:42] cambian  los  patrones  de  consumo  y  y  pero
[116:45] 
[116:45] para  ti  no  es  tan  claro  decir  si  esa
[116:46] 
[116:46] persona  tendría  un  problema  o  no  con  el
[116:48] 
[116:48] caso  que  te  exp  te  digo  que  claro  es  un
[116:50] 
[116:50] caso  muy  vago  no  Claro  claro  pero  que
[116:54] 
[116:54] cuando  se  hacen  seguimientos  a  estas
[116:55] 
[116:56] poblaciones  la  mayoría  de  las  personas
[116:58] 
[116:58] lle  adulta  no  acaba  en  la  miseria  porque
[117:01] 
[117:01] Porque
[117:01] 
[117:01] además  hay  mucha  gente  que  consume  digo
[117:05] 
[117:05] pues  pastillas  cuando  es  joven  Y  luego
[117:08] 
[117:08] cuando  se  y  llevamos  ojo  que  la  ruta  del
[117:10] 
[117:10] bacalao  han  pasado  40  años  casi  y  la
[117:14] 
[117:14] mayoría  son  padres  de
[117:16] 
[117:16] familia  respetable  y  efectivamente  pues
[117:19] 
[117:19] alguno  hay  que  que  murió  alguno  hay  que
[117:21] 
[117:21] tuvo  un  epis  Odio  psicótico  que  no
[117:23] 
[117:23] sabemos  si  le  habría  dado  igual  la  mili
[117:26] 
[117:26] eh  pero  la  mayoría  son  padres  de  familia
[117:29] 
[117:29] ahora  muy  interesante  eh  ver  este  punto
[117:32] 
[117:32] de  vista  más  alternativo  digamos  del
[117:35] 
[117:35] tema  drogas  porque  no  deja  de  ser
[117:37] 
[117:37] alternativo  porque  la  mayoría  de  gente
[117:39] 
[117:39] mucha  gente  no  piensa  así  y  es  lo  que
[117:41] 
[117:41] decías  tú  es  un  armario  no  es  un  tabú
[117:43] 
[117:43] pero  es  que  lo  que  te  estoy  diciendo
[117:45] 
[117:45] Podríamos  sacar  aquí  los  estudios  y
[117:47] 
[117:47] verlos  Eh  quiero  decir  O  sea  que  bueno
[117:50] 
[117:50] mi  opinión  de  [ __ ]  o  mi  opinión  eh
[117:52] 
[117:52] pero  pero  la  mi  opinión  está  basada  en
[117:55] 
[117:55] en  en  en  cosas  que  que  son  objetivas  y
[117:57] 
[117:58] medibles  no  y  gente  que  se  lleva  la
[117:59] 
[117:59] manos  a  la  cabeza  Uy  lo  que  está
[118:00] 
[118:00] diciendo  que  sol  El  20%  Bueno  pues  eh
[118:03] 
[118:03] vamos  a  ver  lo  que  dicen  los  estudios  y
[118:05] 
[118:05] no  uno  si  no  es  que  los  americanos  hacen
[118:07] 
[118:07] uno  los  franceses  hacen  otro  y  los  datos
[118:10] 
[118:10] son  más  o  menos  los  mismos  no  pero  un  20
[118:12] 
[118:12] tampoco  es  poca  cosa  eh  es  una
[118:16] 
[118:16] cifra  que  no  es  pequeña  Sí  nada  más  y
[118:19] 
[118:19] porque  20  millones  de  personas  es  un
[118:21] 
[118:21] número  Sí  sí  claro  teniendo  en  cuenta
[118:23] 
[118:23] que  que  esto  pasa  en  en  un  mercado  no
[118:25] 
[118:25] controlado  en  el  que  la  gente  no  está
[118:27] 
[118:27] informada  en  que  la  gente  no  está
[118:28] 
[118:28] educada  en  el  que  puedes  comprar  lo  que
[118:30] 
[118:30] quieras  a  un  desconocido
[118:32] 
[118:32] Eh  sí  probablemente  si  las  cosas
[118:34] 
[118:34] hicieran  mejor  Pues  a  lo  mejor  serían
[118:36] 
[118:36] menos  pero  es  que  habría  que
[118:37] 
[118:38] probarlo  antes  hablabas  de  de  la  memoria
[118:40] 
[118:40] y  de  los  porros  no  fumas  porros  tú  no  Y
[118:43] 
[118:43] por  qué  no  me  has  traído  el  libro  eh  Por
[118:45] 
[118:45] Ah  la  memoria  te  lo  daré  ahora  porque
[118:49] 
[118:49] porque  tengo  la  Sí  sí  que  tengo  tu  libro
[118:52] 
[118:52] a  ver  No  no  es  mi  libro  Bueno  vamos  a
[118:54] 
[118:54] ver  esto  es  muy  importante  claro  no  lo
[118:56] 
[118:56] has  escrito  tú  claro  pero  está  basado  el
[118:59] 
[118:59] dror  X  es  Sí  a  ver  pero  lo  han  escrito
[119:02] 
[119:02] unos  novelistas  Bueno  pero  hombre  pero
[119:04] 
[119:04] es  tu  libro  es  su  libro  eh  es  tuo  de
[119:08] 
[119:08] escritura  no  significa  que  no  tengas
[119:10] 
[119:10] parte
[119:11] 
[119:11] importante  sí  tengo  una  parte  queo  si  el
[119:14] 
[119:14] libro  lo  hubiera  escrito  yo  lo  H  esit
[119:15] 
[119:15] sería  completo  ya  el  plan  completo  sí  lo
[119:18] 
[119:18] lo  han  escrito  José  José  Ángel  mañas  y
[119:21] 
[119:21] Jordi  esma  eh  Y  cómo  les  da  por  eso  sí
[119:24] 
[119:24] aquí  nos  habíamos  quedado  en  la  época  en
[119:26] 
[119:26] la  que  yo  estaba  más  mal  de  la  cabeza
[119:28] 
[119:28] verdad  y  en  esta  época  pues  que  no  es
[119:30] 
[119:30] ahora  no  es  ahora  no  no  no  estoy  mejor
[119:32] 
[119:32] yo  cre  eh  Pues  en  esta  época  se  plantea
[119:35] 
[119:35] en  mi  despacho  una  canadiense  diciéndome
[119:38] 
[119:38] que  es  una  gente  literaria  y  que  pues
[119:39] 
[119:40] que  esta  historia  que  la  tengo  que
[119:41] 
[119:41] contar  y  yo  me  quedo  pensando  esta  es
[119:44] 
[119:45] una  gente  literaria  es  un  agente  del  FBI
[119:47] 
[119:47] era  la  época  esa  un  poco  post  juicio  No
[119:49] 
[119:49] sí  o  es  una  fan  loca  que  también  y  esta
[119:52] 
[119:52] de  qué  va  y  bueno  Vale  pues  ya  ya
[119:55] 
[119:55] veremos  y  tal  no  la  me  empecé  a  escribir
[119:58] 
[119:58] alguna  cosa  Y  tal  Pero  lo  M  es  el  ensayo
[120:00] 
[120:00] y  bueno  pu  Mira  yo  le  daba  largas  y
[120:04] 
[120:04] entonces  dejaba  de  contestarle  aparecía
[120:05] 
[120:05] en  Instagram  y  entonces  aparecía  en
[120:07] 
[120:07] Twitter  y  bueno  me  sí  que  era  una  fan
[120:09] 
[120:09] loca  eh  un  poco  sí  no  no  pero  no  pero  no
[120:11] 
[120:11] Loca  loca  no  estaba  lo  que  pasa  es  que
[120:13] 
[120:14] tanta  insistencia  sí  le  gustaba  mucho  la
[120:16] 
[120:16] historia  y  al  final  le  dije
[120:18] 
[120:18] eh  Pues  por  toda  esta  locura  de  la  que
[120:21] 
[120:21] te  hablo  que  que  yo  no  me  veía  para  para
[120:23] 
[120:23] escribir  esto  no  eh  Entonces  dijo  bueno
[120:26] 
[120:26] pues  te  presento  un  novelista  y  a  ver  si
[120:27] 
[120:27] te  Y  ya  dije  pues  pues  saber  no  entonces
[120:30] 
[120:31] pareció  José  Ángel  mañez  muy  conocido
[120:33] 
[120:33] por  historias  del  cronen  Aunque  tiene
[120:34] 
[120:34] otras  es  el
[120:35] 
[120:35] cronen  tiene  tiene  otras  cosas  y  bueno  y
[120:39] 
[120:39] ya  pues  nos  caímos  bien  y  dije  Venga
[120:42] 
[120:42] pues  pues  vamos  a  ver  vamos  a  ver  qué
[120:44] 
[120:44] pasa  No  aquí  y  claro  Entonces  yo  era
[120:48] 
[120:48] como  una  folklórica  vieja  de  estas  que
[120:50] 
[120:50] va  que  está  contando  sus  porque  yo
[120:52] 
[120:52] entonces  lo  que  me  pasó  en  en  el  2015  no
[120:55] 
[120:55] una  folclórica  sí  que  tenes  el  la  aura
[120:57] 
[120:58] eh  Ya  folclórica  que  ya  está  contando  su
[121:00] 
[121:00] que  recuerda  todo  con  cl  efectivamente
[121:03] 
[121:03] sí  sí  sí  Bueno  aquí  está  mi  chico  que
[121:06] 
[121:06] también  colaboró  mucho  en  es  Yo  también
[121:08] 
[121:08] la  pues  la  versión  oscura  del  doctor
[121:11] 
[121:11] claro  esto  no  podía  ser  la  historia  de
[121:13] 
[121:14] un  santo  por  supuesto  No
[121:16] 
[121:16] pues  es  una  novela  con  una  parte  más
[121:19] 
[121:19] bonita  una  parte  más  oscura  eh
[121:23] 
[121:23] yo  les  puse  pocos  límites  y  les  puse  la
[121:26] 
[121:26] La  Única  condición  que  puse  es  que  vale
[121:28] 
[121:28] podemos  mezclar  realidad  y  ficción  y  tal
[121:31] 
[121:31] toda  esta  historia  per  una  novelización
[121:33] 
[121:33] pero  el  apéndice  es  mío  y  el  apéndice  lo
[121:37] 
[121:37] que  presento  son  los  datos  de  porque  he
[121:39] 
[121:39] dicho  antes  que  la  que  la  juez  manipuló
[121:41] 
[121:41] mi  testimonio  Claro  que  eso  Claro  si  no
[121:44] 
[121:44] tuvieras  tú  tus  pruebas  eso  podría  ser
[121:46] 
[121:46] incluso  una  calumnia  O  podría  ser  algo
[121:48] 
[121:48] problemático  Cuando  quiera  has  tenido  no
[121:52] 
[121:52] he  tenido  respuesta  de
[121:54] 
[121:54] de  en  principio  no  entiendo  que  no  eh
[121:57] 
[121:57] pero  no  no  has  pensado  nunca  en
[121:58] 
[121:59] denunciar  eso  por  manipulación  eh  No  sé
[122:02] 
[122:02] cómo  se  haría  y  tal  Y  tal  como  ha  sido
[122:05] 
[122:05] la  cosa  mejor  déjalo  como  está  No  creo
[122:07] 
[122:07] que  tenga  mucha  repercusión  y  no  se
[122:10] 
[122:10] podría  hacer  Cuál  es  la  la  la  parte  del
[122:13] 
[122:13] libro  para  ti  más  oscura  eh  la  de  la
[122:16] 
[122:16] pandemia  esa  parte  eh  Porque  también
[122:18] 
[122:18] está  llega  hasta  ahí  digamos  casi  toda
[122:20] 
[122:20] tu  vida  adulta  ya  ya  no  es  bueno  primero
[122:24] 
[122:24] no  es  claro  no  es  mi  biografía  es  lo  que
[122:26] 
[122:26] pasa  con  sil  ro  que  tiene  que  ver  con
[122:27] 
[122:27] estos  con  estos  años  y  Bueno  pues  que
[122:31] 
[122:31] cuenta  un  poco  todo  lo  que  hemos  hablado
[122:32] 
[122:32] Cómo  entro  yo  allí  Cómo  acaba  el  juicio
[122:34] 
[122:34] Cómo  pasa  luego  lo  de  Naciones  Unidas  sí
[122:37] 
[122:37] plan  novela  sí  eh  luego  me  vuelvo  loco
[122:39] 
[122:39] con  con  con  eh  eh  con  la  pandemia  tengo
[122:42] 
[122:42] mis  problemas  con  las  drogas  porque
[122:44] 
[122:44] porque  te  puedo  preguntar  por  ello  sí  sí
[122:47] 
[122:47] sí  sí  porque  me  gusta  mucho  No  tú  has
[122:48] 
[122:49] ahora  has  hablado  mucho  a  nivel  como  un
[122:51] 
[122:51] científico
[122:52] 
[122:52] a  nivel  personal  has  tenido  problemas
[122:54] 
[122:54] serios  en  aquella  época
[122:58] 
[122:58] eh  desayunaba  metanfetamina  Y  cenaba  los
[123:03] 
[123:03] metp  en  la  época  heavy  y  entiendo  que  no
[123:06] 
[123:06] cantidades  pequeñas  No  tampoco  enormes
[123:09] 
[123:09] Pero  bueno  cuando  se  lo  conté  una
[123:11] 
[123:11] compañera  me  decía  no  te  preocupes  yo  me
[123:12] 
[123:12] veo  media
[123:14] 
[123:14] botella  que  para  dormir  est  hablando  de
[123:17] 
[123:17] la  época  un  poco  más  tremenda  Cómo
[123:19] 
[123:19] saliste  de  eso  entonces  salir  de  Bueno
[123:22] 
[123:22] pues  se  acaba  en  un  momento  es  que  no
[123:24] 
[123:24] que  fíjate  como  propio  usamos  el  el  el
[123:27] 
[123:27] el  lenguaje  caes  en  las  drogas  y  luego
[123:29] 
[123:29] sales  no  no  te  parece  que  sea  que  yo  yo
[123:32] 
[123:33] sí  creo  que  yo  creo  que  también  se  tiene
[123:34] 
[123:34] que  hablar  de  la  gravedad  de  las  cosas  y
[123:36] 
[123:36] una  persona  que  está  solo  levantándose
[123:38] 
[123:38] drogándose  y  y  entiendo  que  durante  el
[123:41] 
[123:41] día  también  eso  es  un  pozo  o  sea  tampoco
[123:43] 
[123:43] podemos  negar  que  eso  sea  un  pozo  y  que
[123:45] 
[123:45] es  una  situación  y  te  puedo  decir  eso
[123:46] 
[123:46] como  como  la  persona  que  bebe  alcohol  al
[123:49] 
[123:49] levantarse  es  un  problemón  es  una
[123:52] 
[123:52] situación  anecdótica  que  pasas  es  un
[123:53] 
[123:54] problemón  gordo  sí  Y  puede  ser  un  pozo
[123:57] 
[123:57] del  que  mucha  gente  no  habrá  salido  o  no
[123:58] 
[123:58] saldrá  o  sea  también  creo  que  a  veces
[124:00] 
[124:00] hablar  de  la  gravedad  de  las  cosas  no  es
[124:02] 
[124:02] como  en  plan  negar  que  hay  cosas  buenas
[124:04] 
[124:04] claro  no  te  parece  pero  que  hay  cosas
[124:07] 
[124:07] que  son  episódicas  Quiero  quiero  decir
[124:10] 
[124:10] que  la  primera  versión  de  la  novela  era
[124:13] 
[124:13] pues  esto  no  una  cosa  vida  y  ordenada
[124:15] 
[124:15] una  caída  en  el  infierno  de  las  drogas  y
[124:17] 
[124:17] una  vuelta  a  es  que  no  fue  así  O  sea
[124:20] 
[124:20] pues  decir  que  no  tengo  ningún  problema
[124:22] 
[124:22] en  reconocer  que  que  en  algún  momento  ha
[124:24] 
[124:24] habido  problemas  porque  es  que  además
[124:26] 
[124:26] todo  el  mundo  que  toma  drogas  en  algún
[124:28] 
[124:28] momento  tiene  problemas  aunque  sea  una
[124:29] 
[124:29] una  borrachera  una  una  temporada  esto
[124:32] 
[124:32] pero  que  no  es  necesariamente  una  caída
[124:35] 
[124:35] en  el  infierno  de  la  cual  tienes  que
[124:37] 
[124:37] salir  en  general  para  luego  volver  Ya  eh
[124:40] 
[124:40] renacido  pero  ya  renegando  de  eh  de  todo
[124:44] 
[124:44] no  Bueno  pues  que  que  H  Pues  en  general
[124:47] 
[124:47] cuando  se  acaba  el  estímulo  negativo  no
[124:49] 
[124:49] que  es  que  es  la  la  locura  esta  de  no  de
[124:51] 
[124:51] Pues  cuando  se  acaba  la  causa  del
[124:53] 
[124:54] problema  y  vuelves  a  tu  normalidad  aj
[124:57] 
[124:57] hay  una  pregunta  que  yo  ya  estamos  en  la
[125:00] 
[125:00] parte  final  que  suelo  hacer  a  la  gente
[125:01] 
[125:02] la  hizo  el  otro  día  y  me  contestaron
[125:04] 
[125:04] positivamente  pero  mucha  gente  me  la
[125:05] 
[125:06] niega  en  el  sentido  de  que  no  les  ha
[125:07] 
[125:07] pasado  nunca  nada  No  pero  yo  siempre  la
[125:08] 
[125:08] pregunto  que  es  el  que  bueno  la
[125:10] 
[125:10] preguntado  Pero  al  final  ya  me  cansé  de
[125:12] 
[125:12] preguntarla  Porque  mucha  gente  le  decía
[125:13] 
[125:13] Oye  tú  te  ha  pasado  esto  y  me  decía  pues
[125:14] 
[125:14] no  nunca  Nada  bueno  pues  bueno  ya  me
[125:16] 
[125:16] cansé  pero  ahora  quiero  recuperarla
[125:18] 
[125:18] Alguna  vez  has  tenido  algún  episodio  eh
[125:20] 
[125:20] que  puedas
[125:22] 
[125:22] Paranormal  o  eh  extraño  y  aquí  tiene  que
[125:27] 
[125:27] ver  tanto  los  Espíritus  como  ovnis  como
[125:29] 
[125:30] cualquier  cosa  da  igual  o  una  cosa  que
[125:31] 
[125:31] tú  digas  buah  esto  Esto  no  le  encuentro
[125:34] 
[125:35] una  una  racionalidad  Sí  es  muy
[125:39] 
[125:39] desagradable  si  me  lo  quieres  contar
[125:41] 
[125:41] para  si  no  pues  nada
[125:43] 
[125:43] tcho  inventar  alguna  la  pondremos  con  tu
[125:46] 
[125:46] voz  con  con  con  chpt  y  será  mejor
[125:50] 
[125:50] eh  me  da  mal
[125:52] 
[125:52] rollo  cuenta  sin  problema  así  en  la
[125:57] 
[125:57] eh  en  la  época  de  la  pandemia  Y  esto  no
[126:01] 
[126:01] tiene  claro  esto  no  tiene  que  ver  con  sí
[126:03] 
[126:03] que  la  gente  no  pi  que  iba  fatal  vi  a  la
[126:07] 
[126:07] muerte  un  par  de  veces  Cómo  vía  la
[126:09] 
[126:09] muerte  la  la  muerte  sí  Qué  forma  tenía
[126:13] 
[126:13] cómo  la  viste  no  la  esto  de  que  [ __ ]
[126:16] 
[126:16] aquí  está  la  muerte  de  esto  de  Mira  está
[126:19] 
[126:19] pasando  por  aquí  no  eh  Sí  sí  es  lo  más
[126:23] 
[126:23] Paranormal  que  hombre  no  es  poco  pero
[126:25] 
[126:25] pero  En  qué  situación  estabas  estabas  en
[126:27] 
[126:27] tu  casa  o  estabas  en  tem  hospital  en
[126:30] 
[126:30] Cuando  ibas  a  ver  a  gente  o  cuando  ibas
[126:32] 
[126:32] a  A  lo  mejor  es  una  alucinación  eh  Pero
[126:35] 
[126:35] sentir  de  [ __ ]  la  muerte  está  por  aquí
[126:38] 
[126:38] por  esta  zona  la  eh  es  que  es  una
[126:40] 
[126:40] sensación  no  una  sensación  eras  una
[126:43] 
[126:43] figura  sí  no  no  no  no  ves  no  ves  no  ves
[126:45] 
[126:45] una  figura  pero  pero  entiendes  la
[126:48] 
[126:48] analogía  de  la  figura  con  la  guadaña  si
[126:50] 
[126:50] no  es  tan  chunga  Bueno  es  un  poco  chunga
[126:53] 
[126:53] pero  por  qué  la  entiendes  ahora  porque  s
[126:57] 
[126:57] porque  lo  he  visto  no  sé  sea  que  decir
[126:59] 
[126:59] por  qué  entiendo  que  se  que  se  presencia
[127:02] 
[127:02] os  Sí  sí  una  presencia  como  de
[127:05] 
[127:05] desconocido  porque  Tampoco  tampoco  es  un
[127:08] 
[127:08] mio  desconocido  a  lo  que  viene  algo
[127:11] 
[127:11] desconocido  de  lo  cual  luego  no  sabes  lo
[127:14] 
[127:14] que  pasa  detrás  y  no  pasa  nada  Sí  esa  es
[127:19] 
[127:19] la  cosa  más  eh  A  mí  me  encanta  el  mundo
[127:22] 
[127:22] los  los  los  aliens  como  como  tú  y  crees
[127:26] 
[127:26] en  esas  cosas  o  no  mucho  En  qué  en  los
[127:28] 
[127:28] Sí  en  en  en  lo  Paranormal  Me  divierte
[127:31] 
[127:31] mucho
[127:32] 
[127:32] me  más  que  creer  te  divierte  no  eh  Sí
[127:36] 
[127:36] bueno  ni  crees  ni  dejas  de  es  que  pu  no
[127:38] 
[127:38] es  que  por  un  lado  por  un  lado  pues  un
[127:42] 
[127:42] punto  de  vista  irónico  Pero  por  otro
[127:43] 
[127:43] lado  que  está  está  muy  Guay  como  explica
[127:46] 
[127:46] es  decir  es  que  es  que  es  mejor  pensar
[127:49] 
[127:49] no  que  que
[127:52] 
[127:52] por  un  lado  es  mejor  pensar  que  lo  del
[127:54] 
[127:54] virus  no  fue  una  conspiración  que
[127:56] 
[127:56] hicieron  Bill  Gates  y  soros  que  por  un
[127:58] 
[127:58] lado  hacían  el  virus  eh  Pero  por  otro  la
[128:01] 
[128:01] vacuna  tal  No  sé  qué  es  mejor  pu  puede
[128:05] 
[128:05] ser  más  divertido  pensar  eso  a  pensar
[128:07] 
[128:07] que  es  que  todo  es  caos  y  que  en  un
[128:10] 
[128:10] momento  dado  llega  un  virus  de  y  te  lo
[128:13] 
[128:13] pone  todo  paraas  arriba  Pues  a  lo  mejor
[128:15] 
[128:15] las  teorías  de  Conspiración  a  veces  son
[128:17] 
[128:17] más  son  más  divertidas  porque  te  dan  un
[128:19] 
[128:19] orden  no  es  lo  de  Reina  Isabel  sea  un
[128:23] 
[128:23] reptil  y  Los  Reptilianos  y  los  anun  Mola
[128:26] 
[128:26] te  Mola  escucharlo  No  sí  me  gusta  eh  tú
[128:28] 
[128:28] disfrutaste  el  debate  no
[128:30] 
[128:30] de  tú  con  quién  ibas  más
[128:33] 
[128:33] eh  Claro  en  general  con  con  los
[128:36] 
[128:36] científicos  en  general  qué  tema  qué  tema
[128:38] 
[128:38] te  hizo  dudar  el  del  hombre  león  yo  creo
[128:40] 
[128:40] que  a  ti  te  mó  Eh  sí  El  de  la  pirámide
[128:43] 
[128:43] esta  que  vi  en  el  poo  sur  Sí  el  cu  el  cu
[128:45] 
[128:45] el  buenísimo  el  cubo  de  gelatina  que
[128:48] 
[128:48] entras  dentro  y  te  ves  más  viejo  y  más
[128:49] 
[128:49] joven  Qué  te  parece  eso  eso  Mola  eh  cas
[128:52] 
[128:52] Mira  era  la  muerte  Vete  a
[128:54] 
[128:54] saber  si  vuelves  un  día  y  me  dices  No
[128:56] 
[128:56] mira  estado  en  un  cubo  A  lo  mejor  te
[128:57] 
[128:58] diré  qué  te  habías  tomado  ese  [ __ ]  día
[128:59] 
[128:59] vale  Sí  Bueno  ya  sé  cómo  puedo  volver
[129:01] 
[129:01] entonces  a  ver
[129:03] 
[129:03] si  voy  al  cubo  de  gelatina
[129:06] 
[129:06] Vale  tengo  que  al  final  no  me  he
[129:09] 
[129:09] enterado  si  si  se  hizo  lo  de  septiembre
[129:11] 
[129:11] como  que  iba  a  confirmar  cosas  no  sé  si
[129:13] 
[129:13] lo  ha  hecho  No  creo  que  no  no  al  final
[129:15] 
[129:15] [ __ ]  pues  me  quedé  con  ganas  de  ver  si
[129:17] 
[129:17] porque  iba  a  demostrar  tierra  plana  y
[129:18] 
[129:18] iba  a  traer  a  un  par  de  hombres  León  que
[129:20] 
[129:20] es  hbi  sido  maravillos  saa  Yo  cuando
[129:22] 
[129:22] quiera  que  me  los  traiga  yo  los  quiero
[129:23] 
[129:23] ver  que  te  queda  solo  una  cosa  te  lo  has
[129:25] 
[129:25] pasado  bien  has  disfrutado  de  la
[129:26] 
[129:26] conversación  Sí  sí  creo  que  has  estado
[129:29] 
[129:29] relajado  Es  que  luego  mis  mis  fans  bueno
[129:31] 
[129:31] mis  haters  dicen  que  es  que  voy  drogado
[129:33] 
[129:33] porque  tengo  que  decir  la  verdad  eh  o
[129:35] 
[129:35] sea  voy  a  ser  sincero  ha  estado  vivendo
[129:36] 
[129:36] agua  Esto  no  es  mentira  no  es  un  no  es
[129:38] 
[129:38] podcast  y  no  me  he  levantado  y  no  se  ha
[129:40] 
[129:40] levantado  en  ningún  momento  y  ha  venido
[129:41] 
[129:42] normal  o  sea  que  no  ha  habido  ningún
[129:43] 
[129:43] tipo  venido  acelerado  porque  lleg  la
[129:44] 
[129:44] tarde  Eso  sí  venías  cansado  Sí  sí  sí
[129:47] 
[129:47] venías  cansado  Pues  mira  falta  una  cosa
[129:48] 
[129:48] Tenemos  aquí  el  gran  fari  el  fari  de  la
[129:50] 
[129:50] suerte  tienes  que  hacer  tú  firma  tu
[129:53] 
[129:53] dibujo  tu  frase  lo  que  te  dé  la  real
[129:55] 
[129:55] gana  como  si  pones  una  x  Solo  tengo
[129:57] 
[129:57] tengo  sí  tengo  un  amigo  qué  se  le
[129:59] 
[129:59] aparece  el  fari  cuando  va  de  [ __ ]
[130:04] 
[130:04] pásame  lo  que  pásame  lo  que  tomo  yo
[130:06] 
[130:06] quiero  verlo  esto  eh  se  la  parece  el
[130:07] 
[130:07] fari  Qué  fenómeno  Pues  donde  tú  quieras
[130:11] 
[130:11] qué  maravilla  hombre  esto  ya  empieza  a
[130:14] 
[130:14] tener  empieza  a  tener  ya  janny  velón  eh
[130:18] 
[130:18] venga
[130:19] 
[130:19] lsd  lsd
[130:21] 
[130:21] fari  se  se  tiene  que  ser  maravilloso  eh
[130:24] 
[130:24] o  sea  después  de  un  buen  tripi  ves  ahí
[130:26] 
[130:26] al  fari  y  que  te  cante  El  Torito  Sí  sí
[130:29] 
[130:29] tiene  ser  muy  divertido  Sí  sí  pues  bueno
[130:32] 
[130:32] te  hemos  tenido  una  charla  muy
[130:33] 
[130:34] interesante  de  muchos  temas  y  hemos
[130:35] 
[130:35] hablado  de  las  drogas  y  hemos  hablado
[130:36] 
[130:36] también  por  supuesto  de  la  di  web  y  ese
[130:39] 
[130:39] Ah  bueno  no  te  dije  eh  Tú  ya  ya  tú  ya  no
[130:42] 
[130:42] estás  pero  por  lo  que  has  comentado
[130:44] 
[130:44] varias  veces  o  sí  que  estás  sí  estoy  en
[130:46] 
[130:46] andrez  de  ha  ido  una  temporadita  sin
[130:48] 
[130:48] estar  Sí  pero  volví  sí  volví  sí  sí  sí  sí
[130:53] 
[130:53] estoy  trabajando  con  otra  asociación  que
[130:54] 
[130:54] es  iers  que  trabaja  sobre  todo  temas  a
[130:58] 
[130:58] nivel  terapéutico  con  con  ayahuasca  con
[131:00] 
[131:00] silo  civina  con  con  es  tipo  de
[131:02] 
[131:02] sustancias  y  también  hago  este  tipo  de
[131:04] 
[131:04] asesoramiento  eso  lo  hablamos  con  con
[131:06] 
[131:06] Antón  del  tema  de  la  de  las  de  los
[131:08] 
[131:08] estudios  que  se  están  haciendo  serios  de
[131:11] 
[131:11] cierto  ciertas  sustancias  consideradas
[131:13] 
[131:13] drogas  a  nivel  de  intentar  y  luego  Esto
[131:17] 
[131:17] no  es  hacer  una  promoción  eh  es  la
[131:19] 
[131:19] realidad  es  la  realidad  que  mi  consulta
[131:21] 
[131:22] También  recibo  gente  pueso  que  que
[131:24] 
[131:24] quieres  saber  quiero  tomar  esto  Qué
[131:26] 
[131:26] riesgos  tengo  que  que  no  porque  me  pasa
[131:29] 
[131:29] esto  y  esto  me  parece  no  sorprend  el  que
[131:34] 
[131:34] un  médico  destaque  por  esto  cuando  esto
[131:36] 
[131:36] insisto  pues  cualquiera  que  se  un  de
[131:38] 
[131:38] farmacología  debería  hacerlo  no  y  sigue
[131:41] 
[131:41] sigue  entonces  la  Deep  web  como  has
[131:43] 
[131:43] dicho  en  en  mil  mercaditos
[131:46] 
[131:46] más  no  lo  mismo  mucho  más  es  decir
[131:48] 
[131:48] cuando  tú  miras  el  volumen  que  mueve  es
[131:51] 
[131:51] 10  veces  mayor  del  que  del  que  movía  Lo
[131:53] 
[131:53] que  pasa  que  Ah  sí  que  se  ha  pasado  un
[131:54] 
[131:54] poco  de  moda  ahora  esto  no
[131:57] 
[131:57] está  que  quiera  sol  no  tiene  un  punto
[132:00] 
[132:00] legendario  Eso  es  así  pero  lo  hicieron
[132:03] 
[132:03] legendario  es  decir  no  cuando  anunciaron
[132:06] 
[132:06] el  cierre  de  sil  Road  todo  el  mundo  se
[132:07] 
[132:07] enteró  de  que  había  un  sitio  todo  el
[132:09] 
[132:09] mundo  que  no  sabía  que  había  un  sitio
[132:10] 
[132:10] para  comprar  drogas  se  enteró  de  que  se
[132:12] 
[132:12] podía  comprar  las  drogas  a  través  de
[132:13] 
[132:13] internet  no  ese  fue  el  efecto  que  que  se
[132:16] 
[132:16] consiguió  Como  tantas  veces  con  las
[132:18] 
[132:18] políticas  de  drogas  Pues  bueno  un  placer
[132:21] 
[132:21] Fernando  tenerte  aquí  vas  a  tener  esta
[132:23] 
[132:24] cámara  para  dirigirte  a  la  audiencia  tus
[132:26] 
[132:26] fans  y  haters  y  decir  lo  que  te  de  la
[132:28] 
[132:28] gana  nos  vemos  la  semana  que  viene  con
[132:30] 
[132:30] con  con  uno  o  dos  no  con  un
[132:33] 
[132:33] invitado  de  vamos  pata  negra  que  no  es
[132:36] 
[132:36] el  fari  renacido  pero  pero  casi  lo  he
[132:38] 
[132:38] dicho  un  placer  tenes  a  cámara  y  lo  que
[132:40] 
[132:40] te  apetezca  puedes  decir  pues  es  que  me
[132:43] 
[132:43] he  quedado  en  blanco  simplemente  que  que
[132:44] 
[132:45] si  bueno  que  que  que  leáis  que
[132:48] 
[132:48] investigué  que  busquéis  información
[132:51] 
[132:51] realista  y  objetiva  sobre  las  drogas  y
[132:54] 
[132:54] que  bueno  pues  lo  que  hemos  hablado  son
[132:56] 
[132:56] mis  opiniones  podéis  estar  de  acuerdo
[132:58] 
[132:58] podéis  estar  en  contraio  que  la  crítica
[132:59] 
[132:59] no  sea  que  lleva  el  pelo  verde  por
[133:03] 
[133:03] favor  drogar  no  que  es  mentira  es
[133:06] 
[133:06] mentira  es  mentira  Es  una  broma  YouTube
[133:07] 
[133:07] que  sabes  que  esty  de  broma  sabes  que  te
[133:10] 
[133:10] do  carño  haced  lo  que  queráis  pero  de
[133:11] 
[133:11] forma  pero  de  forma  informada  y
[133:14] 
[133:14] responsable  lo  van  a  hacer  Igual  cracks
[133:16] 
[133:16] venga  diios  estáis  viendo  esto  es  que
[133:17] 
[133:17] estáis  hechos  polvo  Adios  quiero

Transcripción completa

Deep web siempre que traigo este tema funciona de maravilla Por qué Porque a todos nos interesa ese internet que está escondido ese internet que no es visible ese internet en el que suceden cosas a veces muy malas pero a veces también muy buenas hoy tendré una persona que formó parte de la Deep web durante muchos años en un sitio llamado silk Road en la ruta de la seda en el que podíamos encontrar absolutamente de todo y lo repito absolutamente de todo ya veremos eh De qué se ocupaba él o qué hacía él ahí pero antes os tengo que decir una cosa muy importante me pongo serio que muchos aún me seguís preguntando porque no sabéis enterado en vídeo todo sigue igual pero en audio the Wild project está en exclusiva en podimo sin ningún anuncio podéis ver el episodio sin tener ningún parón de ningún tipo tenéis el link para suscribiros a podimo aquí en la descripción del vídeo y con una oferta impresionante que son dos meses absolutamente gratis sin trucos gratis de verdad podéis Cancelar en cualquier momento y no os van a cobrar nada así que Os pido por favor que todos vayáis a suscribiros a podimo porque así también me ayudáis a mí y como es gratis no perdéis nada me tendréis ahí en podimo ya os digo sin anuncios además podéis comentar como si fuera un vídeo de YouTube y mi equipo y a veces yo mismo estaremos ahí respondiendo los mejores comentarios y una vez se termine la suscripción gratuita Son 5 eur al mes y ahí ya decidís vosotros si seguís o no pero que sepáis que en audio me tenéis tan solo en podimo y es una plataforma muy interesante con muchos podcast y muchos audiolibros y muchas historias pero sobre todo con el Tito Jordi Wild y ahora vayamos ya a la intro porque tengo muchísimas ganas de hablar de la Deep mada [Música] [Aplausos] web Boom shakalaka menudo temazo como ya os he contado antes en la pequeña introducción tenemos tema que os encanta que os alucina es el tema de la Deep web eh todo el mundo atento porque hoy se viene esos podcast míticos y legendarios que seguro que darán mucho que hablar en muchos temas Además creo que traigo a la persona con el mejor Mote de los que han pasado por the W project de verdad o sea es un Mote que yo me pondría en un videojuego Yo si estoy creando mi personaje y es un poco malote le daría este Mote hoy en W project Fernando cau de Villa doctor x Wow Cómo suena eh Sí suena suena guelo además no sabes si puede ser un superhéroe o un supervillano obsesionado con crear robots horribles para que destruyan el mundo y tal tipo esto el doctor infierno algo así suena bien Sí doctor x tiene rollo dorex o sea en el idioma que lo digas suena potente doctor x suena chulo Además así puesto en la x pues eh me lo pusieron no s esas cosas que piensas en el marketing tal Y que no esto surgió así de forma de forma espontánea la la gente de Energy control con la que est trabajando 20 años esta ong que trabaja en reducción de riesgos en relación con drogas y bueno tenía que ver con mi con con mis primeros trabajos tenían que ver con la mdma que entonces ahora sería doctor m en su claro ahora sería la x Mola más infinit más la x Mola más y me pusieron Dr x y me quedo con Dr x Sí porque dror x también puede ser doctor porno también te puede servir para drogas s Sí sí queda Sí qued está muy chulo pero que no fue algo buscado ni ni tal empecé a firmar así y con y con es Sí luego el punto es cuando vas a los congresa y le ponen doctor hombre este podcast va a sonar de putísima madre la historia particular tuya es es muy de película y de libro que luego hablaremos del libro porque realmente parece incluso ficcionada no al final ahora me contarás eh un poquito dónde vienes para la gente que no te conoce o sea un un médico que acaba en el sil Road uno de los sitios más legendarios de la historia de la Deep web que quiero mucho hablar de ello porque es algo que me fascina y que siempre he escuchado el pirat Robert o sea ese tío que es vamos una figura legendaria también que está en la cárcel creo cumpliendo cadena perpetuas cadenas peruas y 40 años de cárcel por si sobrevive a dos cadenas perpetuas por programar una web interesante muy interesante y tú estuviste ahí relacionado con el tema drogas en uno de los mayores mercados que ha habido de absolutamente todo lo que puede ser ilegal o cuesta encontrar aquí pero primero me gustaría que hablar un poquito de antes de esto del sil Road y y la t o sea tú o sea cómo te formas tú eres doctor o sea el doctor x la x es inventada pero el doctor es realo soy médico de familia la carrera Lu heo la especialidad y trabajo como médico de familia a tiempo parcial ahora y luego aparte lo que me ha interesado las drogas pero Cómo Entras en contacto con las drogas eh Por un lado bueno primero fue lo profesional lo personales después primero por algo intelectual no porque bueno tiene que ver también con yo creo que a todos los de nuestra edad Pues Antonio escotado nos ha marcado luego fue al final por cosas de la vida acabe siendo su médico vuel que da la vida mu heavy pero sí que interesaba me interesaba mucho porque me daba la sensación de que había gato encerrado es decir en mis apuntes de mis apuntes de farmacología creo que tengo cuatro líneas sobre el éxtasis y dos sobre la lsd que es que cuatro líneas nunca Mejor dicho que produce psicosis que produce psicosis nada más eh También En aquel momento fíjate el año 95 que estaba yo formándome como médico en tercero suspendí todo [ __ ] porque me metí en un ordenador y descubrí que había una cosa que era internet que est y en el cual podías acceder a información sobre todo pero tú en ese momento cuando estabas cursando la carrera t huías probado drogas poca cosa no los porros que siempre me sentado fatal el alcohol y el tabaco por supuesto y poco más poco más O sea no venías de de una vida digamos que desde pequeño probaras de todo vida normal y corriente cursando tu carrera y ahí que a nivel intelectual es donde empiezas a en el año 9596 descubrí que sig siendo años después la página de referencia sobre drogas que en la cual ties información realista y objetiva sobre las sobre las drogas y empecé a encontrar empecé a leer empecé a estudiar Qué tipo de info encontrabas ahí pues información objetiva sobre los efectos los riesgos lo que es importante lo que no es importante los los problemas con respecto a los no problemas los efectos placenteros o o buscados Y entonces Ahá que enseguida destaque en el mundo de las o sea digo en el mundo profesional un poco de las drogas no por que sea particularmente brillante sino porque en en la diabetes en la hipertensión en Pues tienes muchísima gente que sabe mucho y en drogas es que muy poca gente que que que sepa algo y que lo aborde desde un punto de vista científico y poco moral que yo creo que es profesionalmente que hay como hay que abordar las cosas no digamos que tú en ese momento descubres intelectualmente podríamos decir las drogas en qué momento te atreves a decir Okay vamos a experimentar es ahí cuando estás cursando la carrera que empiezas no F despues yo creo que la mdma siempre me parecía fascinante me parecía una cosa Lo que pasa que me hice toda la teoría entes de la práctica luego sí la adás la primera práctica me acuerdo con mi amiga ir los dos sentados Pues aquí ya está ya no pasa mucho más no porque estábamos sentados ahí delante del palacio real y luego ya Bueno pues ya cuando entra Entré en contacto con la cultura de la música electrónica y tal Ya aquí las cosas empiezan a ponerse más interesantes no De todas formas la la perspectiva personal tambi yo creo hay que hay que separarla de lo profesional o sea yo no yo no sé más por haber tomado por haber probado ni un adicto sabe más por ser adicto es decir eh una cosa es la formación teórica la información otra Cos son las experiencias personales yo cre no tiene nada que ver son do cosas distintas Tú no crees que pueda haber por eso un poco de retroalimentación entre tu interés personal y tu interés académico intento que no es decir eh intento que no una cosa son eh eh Cuando te encuentras con alguien que tiene un problema con con drogas yo no voy a hablarle desde mi experiencia sino desde lo profesional Es cierto que tener un Bueno pues un conocimiento práctico te da otra perspectiva pero no mejor ni peor o sea no para ser un experto sobre drogas no hay que haber tomado drogas como para ser un experto en cáncer no hay que tener cáncer decir que es es lo mismo No y bueno también en lo en lo profesional y en lo mediático no no siempre ve figuras sias en redes sociales no de El adicto que ha tenido un problema el adicto habilitado ojo su experiencia no la voy a discutir la experiencia de cada uno pero bueno pues la capacidad para para dar lecciones o la capacidad esto de que el cerebro la dopamina y no sé qué bueno Pues habría mucho que que que discutir no luego después de de que hagamos el viajecito interesante por el internet más profundo hablaremos del tema de de drogas desde un punto de vista no tanto droga droga que esto ya lo he hecho en varios podcasts que que ha venido aquí y expertos y o gente que vida Random me acuerdo que eso fue una locura Que lo han probado su experiencia te cuenta sus experiencias sino tamb yo creo que es muy interesante contigo tratar de de ahondar en la hipocresía de la sociedad con respecto a las drogas cuando un porcentaje es elevadísimo de gente consume incluso gente poderosa de hecho Ahí es donde puedes encontrar núcleos muy fuertes no lo mediático y contigo Será muy interesante hablar porque además todos consumimos drogas todos es decir hay gente muy poco frecuente que de todo pero todos consumimos drogas la mayoría de la gente consume drogas normalizadas alcohol y tabaco fíjate incluso yo creo el taco es la más problemática porque es la única que te produce un 15% de riesgo de Cáncer y y no tiene unos efectos así placenteros pero el alcohol que es una droga neurotóxica Adictiva la mayoría de la gente hace consumos no problemáticos y y el alcohol da y puede dar muchísimos problemas pero la mayoría de la gente se maneja con él Cuanto más joven se sea si hay Bueno pues sí que sí que hay problemas pero esto que veo ahora de que el alcohol es tóxico el alcohol bueno el alcohol culturalmente pues es la la droga que nos que nos rodea y y y bueno por tomarse un minito Pues es que o dos o tres Pues a lo mejor también Eso es bueno para la salud disfrutar el placer no que es algo que no que se nos olvida cuando hablamos de las drogas claro que también alivia hay gente que segur seguramente le aliviará pesares que tiene o le ayudará a ser más bueno es es [ __ ] quizás decirlo porque hay gente que quizás le puede incluso ayudar a ser más feliz no a tener una calidad mayor de vida y dan placer O sea la gente toma drogas porque tomamos drogas porque tienen efectos que consideramos agradables positivos o deseados fíjate una una vez me dijo alguien que la heroína le había salvado la vida y lo entendí perfectamente es decir eh cuando uno se encuentra con frente a una circunstancia de un dolor muy extremo una pérdida de un ser querido y tal es que mejor la única salida que te queda es engancharte la heroína que eh que que que por lo menos te anestesia y Y eso luego puede dar muchos problemas no clí sí que es una de las drogas no que pueden ser realmente problemáticas o nivel extremo m los opiaceos en general tienen ese tienen ese esa propiedad por un lado Son son Es lo mejor que tenemos contra el dolor con el fentanilo no usa micamente el fentanilo se ha usado médicamente sin problemas Durante los últimos 30 años ahora he observar ad que pues que el número de recetas ha disminuido mucho porque la gente está acojonada por el fentanilo cuando es un excelente analgésico cuando se usa bien y y no ha dado ningún problema en España hasta hasta el momento ni se espera cuando tú ves e fenómenos como la epidemia de fentanil en los Estados Unidos Philadelphia bueno Vancouver ciertas ciudades ya no tan solo Estados Unidos Canadá también con calles repletas de zombies a ti es zombies ya me entiendes eh gente que parece que no está bueno están Qué sensación te da eso eh Me da asco el que el que transmitamos la idea de zombies no vamos a primero son personas Eh Esto el estigma que tienen las personas consumen drogas es es me parece que es alucinante y esta idea de las drogas zombies me parece que es que es extraordinariamente bueno con las drogas caníbales estas estas cuestiones eh las la epidemia de fentanilo es una consecuencia de las políticas de drogas no es una causa es decir en en en España en Europa no tenemos un problema con el fentanilo de momento porque porque Afganistán nos surte bien de opio y de heroína cuando en Estados Unidos se entiende que los opia hace que la heroína son ilegales para que no estén en el mercado la consecuencia Es que esto se entrega a manos de la Industria del narcotráfico Y en lugar de tener el monopolio da igual los estados las compañías farmacéuticas las compañías priv Prada pasa a mano de los delincuentes Eh entonces no consigues que la heroína no esté en la calle sino y y lo que consigues además es que esté adulterada con algo que que en una pequeña dosis puede ser mortal entonces eh Eh Esto es una consecuencia de las políticas de de droga las políticas actuales de droga nos han llevado a esto y en Estados Unidos es que hasta el 20 o el 30% de las mueras de cocaína y de y de metanfetamina están adulteradas con fentanilo que 20 o 30% en algunas en algunas series por qué lo adulteran qué se consigue con ello eh fíjate es algo que no sabemos Eh Porque siempre yo he defendido que porque no le interesa un camello que se le muera a su efectivamente Efectivamente es algo que se escapa un poquito a la a la lógica de de todo lo que ha sido pero es el cuento de Pedro y el lobo es decir llevamos 30 años Cuidado con las drogas porque vienen cortadas con no sé qué porque porque lo cortan con matarratas cuando ha sido mentira eso es mentira ha sido mentira hasta hace poquito que ha llegado que han llegado los fentanil los y efectivamente que han llegado a Estados Unidos en Europa por suerte Esto no se está viendo es una cosa que también alucina uno cuando el Twitter del plan Nacional sobre drogas está retuiteo entiendo que dando credibilidad todo el año Ah el fentanilo se encuentra en Granada el fentanilo aparece en Andalucía el fentanilo aparece cuando los propios mecanismos de detección del plan Nacional sobre drogas no han encontrado frente ailo al final al final parece que un poquito dando un poquito de marcha atrás y bueno sí sí que están dando la información real que es que no hay ni una sola prueba de esto en España además hay hay hay unos mecanismos para para detectar estas nuevas sustancias fente danelo como como uso recreativo eh No no no médico que el médico está está en circulación en España el médico está y para dolor extremo verdad y de hecho la única alerta que hay en Europa la comunicamos nosotros el equipo de Energy control en 2018 que tiene que ver con la est la red profunda que si quieres lo dejamos un muestras sí efectivamente pero pero es que no hay nada más no hay nada más reciente en en en España Entonces qué hacemos dando pábulo a estas a estas leyendas y hablando sobre eh sobre pinchados en discotecas eh sobre tan podcast yo creo que ahí vivimos también en lo de la pinchazo en la discoteca una una especie de histeria colectiva eh eso se fue expandiendo creo que empezó en Francia se fue expandiendo por Europa y duró lo que duró porque luego se acabó Claro pero es la noticia más leída más buscada en agosto del 200 Sí todo el mundo hablado de ello Es que el Ministerio sacó un protocolo el ministro el la ministra de sanidad decía unas cosas y el de interior y la y la oposición también decía la misma tontería Cuando nadie se molestó en pinchar una una pata de pollo con una con una aguja para ver que esto es absolutamente imposible es que veía el otro día en tele5 en Antena 3 sacando a chicas que supuestamente habían sido pinchadas esto da lugar a un protocolo en el Ministerio de sanidad y luego la noticia desaparece no Entonces nos perdemos con estas chorradas las drogas zomb tamp poca el crocodil la droga caníbal y se nos olvidan los temas que son los importantes no que es es que son que son los de las políticas de drogas Pero por qué Por qué entonces Estados Unidos está tan mal con una epidemia muy importante Ya tuvieron la suya de heroína en su momento sea Estados Unidos ha tenido varias varios momentos pero ahora está con el fentanilo Por qué qué es lo que qué es lo que tú crees que ha porque dices las políticas pero entremos un poco porque qué han hecho lo que dicen todos los expertos es que en Europa Afganistán no surte bien de opio entonces bueno no tenemos este problema cuando en Estados Unidos no consigue llegar opio no consigue llegar heroína pues aparece este fenómeno en el cualo la gente que busca opiáceos encuentra otra cosa el fentanilo no es es mucho más duro Entonces el fentanilo que la heroína es es mucho más potente es mucho más potente mucho más potente es decir el fentanilo cuando tú lo compras en farmacia sabes que tiene dosis de 200 400 800 microg entonces sabes cómo hay que usarlo pero claro es que entre una raya dos y tres de Coca pone mucha estimulación o mucha más estimulación Pero entre 50 y 100 microg de de fentanilo que es la cabeza de un alfiler pues puede estar la diferencia entre lo deseado y la muerte no o un efecto durísimo no que la muerte directamente o sea aquí sí porque los opiáceos el problema que tienen es que cuando te pasas depresión respiratoria y te mueres no eh insisto Y tenemos unas políticas que han llevado a que en Estados Unidos pase esto y en Europa no lo esperamos de momento pero espérate tú que no que no consigan no que baje la producción en Afganistán y Entonces tendremos aquí este problema y y y los responsables públicos serán los responsables de que los yonkis mueran en la calle o sea que lo que lo que ahora está sufriendo la gente en Estados Unidos es que les han cambiado una cosa por una más fuerte es que no llega obvio eh como nos llega no llega a Europa no hay la suficiente producción de heroína y cuál sería Entonces si tú Imagínate que tuvieras mano en el gobierno americano qué es lo que harías entonces pues yo haría cualquier cosa es decir llevamos 80 años con políticas que están basadas en tres convenciones internacionales y que no han conseguido Ninguno de los efectos que que buscaban y que han causado problemas mil veces mayores se pueden ensayar muchos modelos las cooperativas eh receta médica no lo seed se pueden ensayar muchos distintos modelos y hay experiencias en países cualquier cosa mejor a que el mercado en manos de de criminales y de narcotraficantes cuando hablemos más del tema políticas Ya entrando también en España incluso latinoamérica eh Te la típica clásica pregunta no de la legalización Y cómo hacerlo si al final fuera una buena opción porque ahora claro evidentemente es lo que tú dices la gran mayoría de drogas está en mano de mafias más pequeñas o más grandes peres está en mano de mafias mundialmente no narcotráfico si quieres dejarlo por pero es que legalización es una palabra es un poco fea por qué e primero que las drogas no son ilegales o sea lo que la ley castiga son es hacer cosas o sea tú no puedes ilegalizar ni el plutonio el plutonio es ilegal no lo que es ilegal es llevar un kilo de plutonio en la mochila no y las drogas no son ilegales es lo que tú haces con las drogas venderlas comprarlas o consumirlas o o o o adulteraras son los actos lo que entonces las drogas no son ilegales lo que lo que es ilegal es comprar o vender determinadas sustancias y usar consumir eh por suerte en Europa no en España no en principio el consumo en espacio privado no es ilegal aunque las convenciones internacionales invitan a eso a que se castiga los en espacio privado Una persona puede consumir la droga que sea y no tiene que ser ilegal el consumo propio en principio la la venta está está castigada por el código penal como un delito de tráfico de drogas y la tenencia en espacios públicos destinada al consumo o el consumo en espacios públicos pues da lugar a una multa pero en principio el que uno consuma en su casa pues no es que además sería absurdo no es como si no se quiere tener el pelo de verde O sea que por qué consumir drogas o por qué teñirte el pelo o hacerte un tatuaje va a ser algo castiga no tatuajes que no me los toquen eh si no me enfado bueno Imagínate tú imagínate el estigma que no el que se tatúa pues tiene que ir a la cárcel el tatuador Ajá mucha gente estará pensando Bueno claro está comparando una cosa que es inocua como puede ser un tatuaje o ponerte el pelo verde con otra de que tiene una imagen de hacer daños a la salud pública y personal de forma muy potente Pero eso Quizás lo veres un poquito después cuando hablemos de esto políticas dras los tatuajes y los y y el pueden causar reacciones mortales pero claro Tú crees que Al mismo nivel que que la heroína Pues que la heroína no pero probablemente que las muertes por golpe de calor por Éxtasis sí que sean comparables habría que verlo eh ajá No cuando alguien eh las muertes por golpe de calor por Éxtasis la probabilidad Una entre cientos de miles un entre bueno y cada vez sale en la prensa de forma Habría que ver la estadística pero bueno si es que las los pigmentos de los tatuajes o o o no de los tatuajes del de los colorantes del pelo pues pueden producir reacciones muy graves o mortales y hay casos documentados otra cosa es que sea un problema frecuente estábamos con el tema de que tú estás e ya terminas carrera eres médico de familia y ya estás a nivel académico y a nivel de investigación metido en el estudio de las drogas de una forma científica de una forma sí esto es Peligro tiene e ahora vamos a entrar ya en el tema de la de la Deep web o sea para empezar tú Cómo Entras en contacto cómo te enteras de que existe la Deep web porque no es algo que incluso a día de hoy sea común para la mayoría de la gente que lo escucha pero no tiene ni idea de Cómo acceder Mira si me permites un por orientarte un poquito es que entre entre no que acabo yo de trabajar que es el 2002 cuando acab empiezo a trabajar y la diweb pasan 10 años y Bueno ahí lo que yo creo que es más importante que bueno pues que que que empecé a trabajar con Energy control y pues Me dediqué a lo que esto viene bien para explicarlo después Pues a lo que hacemos Los profesionales sanitarios es decir pues a dar información a a gente sobre conductas de riesgo Lu teng un bloque de Energy control que me parece muy muy interesante y y que es una una una organización sería es es sin ánimo de lucro verdad que también es ti opiniones muy polarizadas gente que dice que es fantástico y gracias a Dios que existen y otras personas que dicen que que es una especie de blanqueamiento de las drogas pero estás ahí unos cuantos años verdad Haciendo esto hasta dando información sobre todo divul dando información a usuarios ent lo que luego hice en la dipb es lo mismo que lleva haciendo en España decir vale est está clarísimo que lo mejor es no consumir drogas y que la lo más lo más sano como lo más sano probablemente para para el sexo sea el matrimonio estable entre dos personas no Esto está clarísimo que es lo más que es lo más sano Bueno pues la gente que opte por esto no tendrá ningún Pro está muy bien es muy respetable Pero hay gente que hace otras cosas entonces habrá que buscar formas para que para proteger la salud de la gente que no tiene el matrimonio estable y y monógamo pu Esto es lo mismo No pues la gente que no consume drogas no tendrá problemas con las drogas y la gente que consume drogas puede tener problemas y por eso hay que buscar como respuestas específicas realidad versus utopía no un poquito que que la utopía que sería maravillosa todos viviríamos 100 años y sí claro efectivamente pero es que un mundo sin poco de riesgo exactamente Y si todo toda actividad que tiene pl pues implica riesgos no si no se hay quien le da por el por por el esquí hay quien le da por tirarse por una montaña o hay qui le da y quien le da por tomar droga son actividades que implican placer y riesgo y hay formas de manejarlo entonces Bueno pues simplemente eh parte una gran parte de mi trabajo consistía en información a gente que consume drogas que quieres saber pues si yo si yo mezclo esta droga con esta droga que pasa si yo ahí compaginaba un poco no pero tú seguías trabajando verdad de médico de familia Estabas ahí compaginando los dos un poco fify fy y y y esto lo que la gente quiere saber pues eses lo que se plantea cualquier persona si estoy tomando este antibiótico esta medicación puedo o no puedo tomar estas drogas si soy diabético los diabéticos jóvenes pues le pasa lo mismo que a los no diabéticos los que tienen las mismas ehh inquietudes o curiosidades Bueno pues y y hay que saber si vas a tomar drogas Qué cosas son o no son particularmente peligrosas si estoy embarazada Qué pasa No no suena una barbaridad pero bueno es que es que hay gente que que que le pasa y se lo pregunta Sí claro y al menos Fíjate que aunque no lo vaya a hacer Tiene A lo mejor la duda No a lo mejor no todo el mundo que a lo mejor te pregunta Eso es porque quiere hacerlo eh justo después sino que a lo mejor tiene la duda es que hay que dar la información de hecho por ejemplo con con el cannabis algo Yo creo que pasa evidentemente cuando una mujer está embarazada no debe consumir drogas est lo sabemos y la mayoría de las mujeres yo creo que no que cuando cuando cuando quedan embarazada ya se les quitan las ganas pero es que hay gente que no puede dejar de consumir tabaco y hay gente que no puede dejar de consumir Cannabis Pues habrá que hacer algo aarte de de lapidar la Así que no habrá que dar habrá que dar información habrá que tranquilizar habrá que que habrá que que estudiar en cada caso eso eso lo hacíais a nivel e online o tú estabas en algún sitio fijo y teníais como una Garita y ahí la gente sobre todo má ver también se hacía presenci pero sobre todo festival estabais noica la a ver el tema online es que bueno que que permite tiene muchas ventajas tiene ventajas de poder dar información a la persona específica de forma rápida de forma anónima que a veces la que quieren permanecer en el anonimato lo cual tú Ya fíjate No sea la gente no se atreve a preguntarle a su médico Cosas que debería preguntarle a su médic seguramente tampoco lo sabría pues que lo busque que lo busque que vamos a ver a nadie yo hay muchas cosas que no sé pero sí que tengo el conocimiento para para buscarlas entonces pues si el médico no sabe que lo busque es que el médico habitualmente lo que hace es decir Uy no no las drogas son muy malas y esto no lo tienes que que que tomar hay que dar respuestas más específicas estás 10 años ahí contestando ese tipo de preguntas no informando divulgando sobre drogas Cómo conoces cómo te enteras de la diweb porque ya te digo es algo además que estamos hablando del 2012 puede ser 12 2012 13 Imagínate si ahora que ya está muy hablado la gente no sabe en ese [ __ ] momento Cómo [ __ ] lo sab Pues yo había estado oyendo de una página que vendía no sé qué que podías comprar cosas esto es cojonudo o sea esto me tengo que enterar yo eh pensaba que que aquello Era una armadura de un bulo hasta que dos personas que sí que son de mi confianza Eh me lo contaron y uno de ellos es un Deer un camello siempre fíate del dealer amigo no siempre eh No siempre en absoluto Pero bueno pues como como todos Hay Yo es que como Bueno hay más nobles y menos nobles yo con los Dealers que con la mayoría de los que he tenido contacto son gente muy Mag les t mucho cariño Eh y además algunos son amigos gente cretina pues lo hay en el médico en el mundo de los Dealers de los médicos Y de cualquier otro profesional entonces me hablaron de esto y yo entré ahí por Entré y me quedé alucinado Eh bueno había a veces no tiene revelaciones que son tonterías no pero sí que dije ostras esto es la caña y creo que hacerte cómo entraste para empezar tú solo buscas información y con alguien tutori un tutorial de todo se encuentra hay que buscar buenos tutoriales tutorial de lo Kendo H Cómo están amigos o sea tutoriales hay de claro Hay que buscar un buen tutorial de cómo utilizar Sony Vegas y tú fiste como entr web Sí bueno buscas unos Sí pero es que a ver además antes era un poco más comp ahora eseno cualquiera con conocimiento de informática medios puede efectivamente Y es seguir tutoriales también la leyenda esta de que es que entras y te van a empezar a infectar virus y tienes que uno uno tiene que saber dónde entra yú tenías miedo es el primera vez que entras cero no pensabas que con todo el misticismo que había y que hay de que esto siempre ha sido así no las puertas del infierno que no Además los siete niveles del infierno no an sí no no primero uno se documenta y uno entra y no tienes pues depende de lo que vayas a hacer o sea si vas a si vas a buscar pornografía infantil o vas a comprar un virus Pues a lo mejor te infectas no por entrar a mirar no no no pasa nada claro y entré y me quedé unos cuantos años eh tú entras Pero ahí no es como la di web normal al no estar indexada tú no tienes buscadores tú no puedes poner eh Dónde comprar no tú tienes que ir con unos links estos Dealers o esta gente que conocías tú te informaron del del link o có en aquellos momentos estaba en reddit No jodas reddit tenía una comunidad sobre sobre red profunda Wow que luego luego los los los expulsaron después formaron dreed que es una comunidad que está en la en la red profunda y que ahí están mezcladas también las drogas con otras actividades más más más oscuras pero fue redit qui los qui los mandó ahí s redit tenía una una comunidad sobre red profunda y si no recuerdo mal era ahí donde estaban todos los tutoriales en los cuales encontrabas links de las páginas grandes tú ya habías escuchado sil r te sonado sí me estuvieron meses hablando de esto y bueno ya cuando me lo dijeron un par de personas de las cuales me fiaba pues digo Bueno vamos a vamos a investigar y claro lo que yo no ni tenía ni tengo los conocimientos en informática y en matemáticas por saber si el bitcoin pero si desde ostras que esto parece que coloca las drogas en el mismo nivel que el resto de los de los bienes de consumo sea ver eh eh IB Amazon lo que han conseguido es que tú la pimienta de campot no tengas que irte a birmania por all a Camboya sino te la tienes en casa y esto parecía y así es efectivamente que es un sistema que pone a contacto en contacto a compradores con vendedores Y además que se basa en la reputación y y en la y en la confianza no Cómo era el para que la gente lo entienda porque ha habado sí era Era esto un Amazon más bien no es un amaz tú entrabas Y qué te encontrabas ahí como productos fotos como en Amazon encontrabas vendedores que ofrecen sus productos y que eh y y y que además son puntuados esos productos por los compradores de forma que para el eh el buen el buen vendedor vale es El vendedor que da da un buen producto eh que lo sirve de forma rápida buen precio nada que entra en un mercado competitivo y el buen comprador es el comprador cuando lo recibe en casa evalúa al vendedor me ha sentado de [ __ ] madre la raya bueno buo estrellas no no no he recibido este producto en un tiempo razonable con una con una calidad que Considero que es más o más o menos buena pero es que el buen comprador cuando tenía 10 cuando tenía bueno 10 puntos 10 compras bien hechas entraba en una categoría en la cual pagabas cuando tú recibías el producto en casa es decir el dinero el dinero tú no lo pagabas al vendedor sino que quedaba en fianza en el mercado hasta que tú decías lo he recibido Y entonces era liberado para El vendedor para que no te timaran entonces eh claro este sistema de confianza y de reputación que no atribuimos no entendemos que la gente de compra y vende drogas pues son gente gente de no fiar Bueno pues pues yo creo que la brillante idea del temible pirata Robert que era el administrador de esta de esta de esta web fue eso no fue el el el el crear el crear este sistema que luego se ha replicado Y que siga funcionando y que sigue funcionando a día de hoy con webs más sencillas más más user friendly Lo que pasa que ahora se ha quitado un poco de moda del de de de la primera línea pero funcionan mucho mejor que hace 10 años ahí eh ahí cuando tú entrabas tenías todo tipo de productos se ha hablado mucho no de que drogas evidentemente pero también armas yo te digo lo que he escuchado eh armas incluso sicarios gente asesinos a sueldo por supuesto todo tipo de ilegalidades como podría ser pues pornografía infantil etcétera eso también estaba en el sil no no no está vamos a ver eh tú fíjate todos los los mercados tienen sus normas éticas en ningún mercado verás que se ofrezcan ni o sea las armas que se ofrec Bueno lo que había en se Road cerró a los 9 meses por falta de compradores y eh lo que ofrecía es lo mismo que puedes comprar en un supermercado estadounidense no eh los la a ver los los administradores de esa página no son tontos no eh evidentemente la policía le interesa más Buscar a quien vende 100 kg de explosivo que que a quien vende 1 kil de cocaína por suerte no y y la mayoría de los mercados no ofrecen armas ni ofrecen ese tipo de cuestiones cada vez hay más mercados relacionados con solo con drogas sí que algunos que ofrecen pues esto de tarjetas clonadas falsas accesos a Spotify Premium eh este tipo de de cuestiones pero la mayoría se especializan solo en en en drogas precisamente para evitar esta y en ese momento cuando tú entraste era solo drogas en eso en el momento queo prácticamente era solo drogas también había eh temas de de esto de de identificaciones falsificadas pero diría que es el 10% pero temas Ya tan oscuros Como por ejemplo los sicarios que eso se decía no tú entrabas ahí podías contar a gente que se vendía o se ofrecía para Sí el tema es claro las cosas hay que demostrarlas no Entonces sabemos que se venden drogas en internet Porque bueno porque el pirata Rob está en la cárcel y porque y porque Esto se está viendo no las páginas de sicarios consisten en tú mándame 10 bitcoins no 100,000 a día de hoy y mándame las foto y yo lo mato H es decir no hay ni un solo alguno habrá Que picar Supongo no hay ni un solo caso en el mundo hasta donde yo conozco documentado en el cual eh alguien haya contratado sicario a través de internet para eh eh para para eliminar a alguien en el juicio de si el rad sale algo parecido que luego que luego lo hablaremos pero es que esto lo puedes hacer por la red normal entiendo no El contr Bueno inus una famosa cantante no actriz no hablaba de contratar a los Miami para pegar una paliza no sé es que no hace falta irse a no hace falta irse a la red profunda No pues Buscar alguien para que ha una paliza a alguien pues no hace falta y seunda y cuando cuando hablas de Este mercado claro un mercado de de í de de de cosas ilegales Porque ahí sí que compras y vendes no Y eso sí es lo creo que es ilegal Entonces está ilegal vender ilegal en en en España el comprar sustancias para uso personal en principio no es un delito pero si el que lo vendía Sí claro o sea que ahí ahí había una ilegalidad O sea cl no podías usar tu cuenta bancaria normal de Oye mira pues esto De dónde viene una cosa muy rara se usaban bitcoins sí efectivamente pero cómo iba el tema o sea tú tenías que antes adquirir bitcoins claro Entonces si si tú has has guardado algo de bitcoin estar forrado cabrón sí la mayoría se gastó en su momento No sí pero en aquel momento eran gallifantes es decir en el 2012 2013 me cuando yo habl esto con con una amiga que es que que trabaja en en un banco es directora de un banco me dijo buah eso el timo de la estampita es el timo de bitcoin a los se meses me dijo uy tenemos una formación ya sobre esto programada en el en el banco y tal bueno eh Es cierto que en aquel momento Es que valían para comprar drogas viajes y y y poquito más O sea que la gente no lo solía guardar No no por desgracia bueno por ha hay quien guardó yo guarde una cantidad claro yo yo claro aquí hay que a lo mejor hay que explicar que yo empecé a trabajar de forma activa no en el mercado de se Road estaba el mercado de se Road por un lado y luego estaba el foro sí que es donde pusiste tu tu hilo y donde vino todo que donde vino todo pero vamos lo hizo como una cosa como un como un experimento pasab más a más no vale o sea utilizabas bitcoin y me interesa también es que claro me parece surrealista porque realmente para la mayoría de gente esto es como como como algo que que no que es que es imposible no O sea comprar drogas y que te lleguen en un paquetito pero pero qué te llegaban a ver claro eso no hay no hay ningún control Porque si es solían llegar de fuera entiendo de España incluso suelen a la mayoría suelen llegar de fuera eso no había como aduanas o algún sitio donde se analice esto a ver yo lo no soy un experto en este tema sía llegar no soy experto en este tema pero en principio algo que llega en un sobre normal a tu nombre pues hombre no pasa al tipo de control no eh clo si un se dedica a comprar kilos de cosas Supongo que sí y y en Europa tenemos la lo que es la privacidad de las comunicaciones que es un derecho no es que para que alguien abra abra un sobre que va a mi nombre entiendo que tiene una orden judicial y tiene que haber una sospecha de algo eh de algo serio entonces bueno duana seguro que que no puede abrir porque me han abierto 50.000 paquetes y no de drogas precisamente digo no no sé cómo es la legislación pero pero sí es que además tú puedes comprar 100 pastillas de de No lo sé de cualquier producto de herbolario puedes comprar o o no o cualquier cosa que venga en polvo ent en principio en principio el del detectar o eso la cantidad de recursos que hay que gastar para detectar eso parece que es un poco absurdo no no tiene mucho sentido el escudriñar cada paquete cada no es viable Yo creo que es mejor dedicar los recursos a otras cosas no no ads que no se puede Cuántos paquetes Cuántos sobres deben haber al día ex al día y y y además algunos sirve por la por el lo que es la el correo tradicional pero tienes quien te lo envía por DHL expresso quien te usa empresas de mensajería bueno qui todo tipo certificado no certificado no tiene O sea que era algo tan sencillo como un mercado normal es decir tú tenías tus bitcoin tú comprabas lo que querías te llegaba y si querías o puntuas y ese vendedor con una gran calificación seguro que tenía pues más clientes porque veía es un mercado competitivo es las drogas pasan a ser un producto tan competitivo como como el resto el buen vendedor que tiene buen precio y buena calidad pues como con los tomates Exactamente lo mismo no D un paquete de seis tomates y una y y un gramit el que el buen vendedor de tomate y además la mayoría de los vendedores de tomates como de los vendedores de de cocaína pues qué buscan pues vender Cuanto más mejor entonces para vender Cuanto más mejor puedes engañar al personal y meterle los tomates podridos o la mayoría de los vendedores de tomates pues quieren tener el mejor producto para tener el mayor número de de clientes el único punto débil de esta no de este sistema es Claro que es lo que pasa si porque alguien alguien tiene tu dirección no Claro entonces Bueno pues si ese vendedor lo detienen bueno en principio yo creo que es que la policía si si si alguien ha comprado 5 gr no sé qué Pues lo mismo tiene mejores cosas que hacer No peroo si uno está comprando kilos y kilos o está bueno Efectivamente es el punto uno de los puntos débiles si tiran del hilo pues pueden tirar de pero desde luego parece que es mucho más Sensato que irte a una esquina a un sitio oscuro eh donde hay violencia a comprar un producto de una calidad desconocida y determinada parece que ese sistema es más Sensato No de hecho es el primer lo primero regulado que ha habido en relación con las drogas desde hace 90 años por eso pirata r acabado en la cárcel estamos en 2012 2013 en hace hace ya parece que no pero hace más de 10 años s y ya estás en la dip web ves eso entiendo que al principio te debe impactar no debes pensar hosti locura me pareció que que aquello era revolucionario Como así ha sido que que eso y hay un foro hay un foro además de de tener el compraventa hay un foro de la gente que publicaba de lo que quisiera no del tema relacionado entiendo que con drogas era Era un foro que estaba organizado no eh que lideraba el pirata robers que era como una especie de Mesías bueno se echaba unos discursos libertarios que sus fans esperaban como er er un libertario eh Y tenía una sección recomendada creo que la lectura de la semana y luego la comentaban eh Y se hablaba sobre políticas de droga se hablaba sobre vendedores compradores sobre cómo manejarse en la red profunda y había una sección sobre drogas y salud en lao pues la gente preguntaba cosas y ahí tú lo ves Y yo le dije pues voy a hacerlo voy a hacer lo mismo que estoy haciendo en España decir que no pues voy a decir Hora pues soy el doctor x el doctor Fernando caudevilla además eh claro eh yo no est no he hecho nada que sea ilegal o prohibido dar información en principio no Además de la información en un sitio donde hay consumidores de droga no es que vayas a a la puerta de un colegio a hablarle a los chicos de 15 años no de Cómo hacerse una raya he visto tu mail ha tu mail tu porque en tu página web está la captura del de tu primer mensaje muy serio eh Hola Soy el doctor en inglés todo tal y este y y y esta es mi página web Porque ahí sí que era importante bueno porque que soy un doctor de verdad y y también pues que no estoy haciendo nada que esté que esté mal para que lo vea todo el mundo no y y macho si puedes ir a la página web suya para meter alguna imagen eh Porque es muy es curioso porque al final es un foro normal y corriente un foro normal y corriente tú haces empiezas un hilo normal y corriente en el que le dices a la gente oye hacme preguntas sobre drogas preguntas sobre drogas y dejé una dirección para donativos de bitcoin en la cual cayeron ahora he visto Sí sí que hombre si llegas si llegas a guardar bien se has triunfado pero sí te digo tampoco sabíamos lo que lo que iba a pasar pues una parte se gastó otra parte quedó pero vamos sigo viviendo sigo necesitando Trabajar para vivir per des luego desde luego que sí que no molesta tener un colchoncito nunca efectivamente bien entonces haces esto este este este hilo en en la Deep web en sil gr y claro yo tengo que preguntarte por por lo que había ahí porque eso eso tiene que haber anécdotas y curiosidades varias lo primero que sé que te lo han preguntado mucho pero te lo tengo preguntar aquí también vale Qué tipo de gente solía preguntarte o sea había algún perfil que se repetía más cl claro No lo sé porque no los conozco Son son eh son personas anónimas no eh supongo que en la mayoría de los casos Pues gente normal entendiendo lo que es la normalidad tan amplia no que la normalo eso tería para un podcast que es normal es normal que pues que tiene pero ellos no sé antes de la pregunta no hacían un poco de intro o sea realmente te iban al al grano hay hay gente que sí hay gente que no hay gente que preguntaba en público y gente que pregunta en privado y además hay como preguntas como que no te hace falta saber mucho y preguntas que bueno para responder esto tenemos que entrar un poco más en profundidad de quién eres tú qué te pasa y que no qué es lo que más te preguntaba la pregunta topun sí varias pues unas interacciones entre fármacos y drogas o entre drogas y drogas otra tengo esta enfermedad o tengo esta condición y quiero tomar esto no quiero tomar esto efectos secundarios esto que me pasa tiene que ver con esto o no tiene que ver con esto y Cómo quitarse de las drogas Cómo pregunt s s Es que además toda para no es ético entrar en sil Road a comprar drogas Y pues depende es decir si vives en países como Rusia como china el cual el acceso a la metadona no es no es legal a mí me parece muy bien y que un médico en este caso yo te explique cómo usarla no Cómo hacer una desintoxicación de metadona hombre lo suyo el ortodoxo no es hacerlo a través de un mail pero si es en China o en Rusia Yo creo que es un deber moral que no hay nada no hay nada de negativo es como unas pautas no para gente que quería desengancharse a heroína y que no sabía cómo hacerlo y tenía que comprar la metadona en en un mercado online est pasa No te digo que se fuera lo más frecuente pero sí que era algo que que se repetía y había alguna o enfermedad o alguna interacción que fuera la reina que dijeras Es que mira estas dos siempre cada día me llevan la gente suele sobre todo con con con fármacos que tienen que ver con salud mental vale antidepresivos antipsicóticos en la cual muchas veces lo importante no es lo que hacen los receptores sino qué te pasa a ti No pues si estás con con si tienes un problema depresivo un problema de ansiedad es que a lo mejor independientemente de lo que haga la la mezcla es que no es tu momento para para tomar Esto ni ni ni te va a ayudar Cuál es la droga que más te preguntaban la cocaína que quizás como la par la reina no de las mdma psicodélico p cocaína sí luego un larguísimo etcétera no está muy repartidos está tienes algún algún mensaje que te enviaran que te haya marcado ya sea por anecdótico por loco o por algo que te impactó Eh bueno una de los de las cosas que que forjó la leyenda del dror X en la en la repra pues era un chico que que me escribió Me cont él creía que era un síndrome de abstinencia Pero además que tenía fiebre y le dolían los huesos por la noche eh decía y eso a mí me sonaba a ver podrían ser muchas cosas pero desde luego fiebre y doloroso y nocturno no es no tiene que ver nada con un síndrome de abstinencia y más suena algo tumoral leucemia o algo así tal Tú vete y que te hagan unos unos análisis bueno y se lo hicieron y efectivamente pues tenía leucemia del tipo que que fuera y bueno escribio para dar las gracias Y sí sí eh Y sí de este tipo hubo algunos que acertaste con una enfermedad o Alo que uno acierta ahí en el Bueno pues en algunos tambén Me equivocaría supongo y alguno que fuera a lo cómico que dijeras bueno esto Esto es esto Esto es descojonando no había alguno Que que estaba empeñado en que le explicara que una droga para suicidarse [ __ ] sí que esto abre un Bueno un debate Interesante pero es que no estoy para eso que no le o sea de No no es que es que mi mi papel no es ese entonces me parece A lo mejor hay gente que que que hay que dar asistencia este momento pero no estoy para esto claro llamas la atención que eso eso es heavy llamas la atención del jefe de The Boss no de dread pirate robers del pirata Robert una figura que mítica o sea como el ave Fénix un un ser que sale por ahí que le ha creado todo este tinglado y que encima era un tío con eso dices tú no con incluso aspiraciones anarquistas libertarias bueno con una filosofía no tan solo como un negocio No le llam atención el El pirata Roberts es un personaje de una novela que luego es una película que es muy conocida que es lo lo el personaje lo que lo que tiene es que más que una persona es un cargo El temible pirata que cuando El pirata desaparece le pasa su testigo a otras personas que son el siguiente pirata Rober no y es otra de las de las ideas brillantes efectivamente pillaron al pirata Robert y a la semana siguiente pues ya teníamos tres mercados más y ahora tenemos muchos pequeños piratas Roberts a lo largo de no Cómo Entras en contacto con él o sea cómo te das cuenta de que se ha fijado vale eh una de las preguntas que me hacen al principio es es Cuál es la droga más peligrosa no entonces bueno Esto para las drogas Depende de lo peligrosas o no sean depende de la sustancia tiene una parte que más y menos de quién la toma si tiene 15 años o tiene 50 y del contexto donde est es una cosa clásica en drogas y que a mí me gusta ilustrarla con un ejemplo de de torrente de la de la película de de torrente de torrente uno que es muy ilustrativo al respecto no está torrente con eh con su amigo creo que le han cogido un gramo de Coca alguien algo así y el amigo le dice pero torrente no te metas que la droga es mala y torrente le dice pero hombre la droga ni te ni te salta ni te salta encima ni te agarra ni te agarra de los huevos ni te muerde no se mete una raya No amente yo uso est esta frase para ilustrar que las drogas son cosas inertes y que dependen de de quien las use no y a los 15 días veo que el pirata Roberts empieza a firmar con las drogas no te van a agarrar de los huevos ni te van a ni te van a est en sus post propios en sus dror x no Sí digo ostras me ha echado me ha echado el ojo bueno eh lo siguiente fue que Bueno a mí esto me llevaba cada vez más tiempo no empezó siendo una o dos horas al día no porque porque porque cada porque adquirió cierta cierta notoriedad y de hecho lo fijaron en el en los en los como de los post fijados no eh que hablamos de un foro de cientos de miles de que había 150.000 personas Uf un foro de web 150,000 personas Qué locura eh Para ser algo en la de web que no está indexado que Wow y un buen día a en la página de se Road el mercado que te digo que era distinta a los a los foros veo que aparece que que el pirata robers ha puesto un vínculo directo a mi a mi hilo del foro vamos en la página de inicio pod página de inicio así y fui yo que le escribí le digo Mira pirata Robert vale muchas gracias pero es que es que esto no no doy para más Y fue cuando Bueno me dio las gracias tal Y me dijo que me ofreció 500 semanales pagados en en bitcoins bueno vale un ex Sí sí perfecto y esto bueno y y tuve algunas conv tuvimos algunas conversaciones Cómo era hablar con él eh A ver Era sobre todo un par de veces llegamos a chatear por un sistema privado propio pero básicamente a través de del del correo interno Ajá estuvimos hablando de la posibilidad de eh Bueno pues de de hacer algo Energy control en España analiza drogas usuarios en discotecas y estuvimos pensando en bueno Cómo se podría hacer un sistema así en la red profunda no de análisis de sí de análisis de drogas esto en Energy control Lo descartaron con muy buen criterio visto lo que pasó después aunque luego se retomó la idea hicimos otra otra cosa y justo cuando le cazan es cuando estábamos hablando de esto no una una de las cuestiones muy en la red profunda si tú encriptan que es los codific no te pueden pillar Nada es imposible no funciona como las tarjetas visa para entender no pero es que él nunca encriptado los mensajes es decir pero ni conmigo ni con nadie Es decir si si a él le cazaron es porque no encriptan sus eh sus mensajes Bueno y una de las cosas que salió era porque estábamos hablando de esto efectivamente como luego se viene el juicio fuera del personaje era un tipo normal dirías No lo sé que yo cambié con él unos unos meses mucho tiempo luego detuvieron a alguien no que sí parece que es el pirata Robert pero parece que hubo varios parece ha ha hay bastantes pruebas de que de que no hubo un solo pirata Robert que pudo haber varios no que es uno de los puntos débiles del juicio hablamos de ros ul Bridge no que es el que está en la cárcel ahora que es la imagen al menos no sé siy hay varios pero el que ha pillado es el que ha pillado es él Tú crees que llegaste a hablar con él no lo soy habla con alguien y adás creo una persona probablemente sería prob sería él y de hecho en su juicio testifique me pidieron testificar y ent f en escena sil ro se convierte en un principio era Era algo underground pero claro lo que tú dices 150,000 personas ya no pasas desapercibido y la policía ton el punto de no retorno fue cuando cuando El pirata robes di una entrevista en Forbes o sea dónde sale madona y donde sal princi claro esto ya era Era intolerable no Y bueno pues parece que montan una operación para detenerle para lo consiguen detener pero el foro no lo cierran sigue abierto lo consiguen detener en el mercado pero el foro pero el foro sigue abierto lo cual dio tiempo a la comunidad para organizarse en se Road 2 no eh Y uno de los administradores con el que yo hablaba era un agente doble del FBI Wow o sea hacía pasarse por administrador en realidad era un agente del FBI que estaba intentando pillar a gente eso Cómo te enteraste que era un agente doble porque en el juicio salió en el juicio salió con est hablado no cu est hablado de bueno está organizando esto Tal pues quieres participar Pues sí claro seguiré participando a tú tuviste miedo en algún momento de que tú ibas a salir escaldado de ahí a nivel legal eh A ver en ese momento no porque hablando de 2013 yo la semana siguiente estaba en sil r 2 y y misma función Sí sí en la misma función y esto pues era público y estaba trabajando en el grupo de de Ciber mercados de la Unión Europea esto siempre fue público no hubo nada eh en el 2015 cuando le juzgan y y me piden testificar en el juicio y pasan una serie de cosas absolutamente surrealistas se pueden contar Ahora sí Ahora ya sí puede puado pedir Ah ahora iros Estamos en una película de Aquí empieza la película de cine una película de cine negro que es un poquito complicada pero a ver si la conseguimos resumir seguro que Eh bueno pillan a este a este señor Claro en realidad eh tienen que dar un tienen que dar un castigo ejemplar porque lo que ha hecho es poner patas arriba las políticas de drogas eh que había hasta hasta el momento la semana siguiente ya había mercados funcionando no entonces bueno el FBI para en la detención monta una historia en la cual a ver si dos hay agentes encubiertos que infiltrados que que al pirata Robert le ofrecen ser sicarios a sueldo para matar a gente que le había extorsionado en teoría vale Parece ser que la cuenta del pirata robers no sabemos si era úrico no que es accede a ello entonces eh claro el FBI no mata a uno de ellos sino que le mete una bolsa le mete con una bolsa de plástico lo reía con Ketchup le mandan la la foto eh pero a la veces los ajentes del FBI se dedican a a extorsionar al pirata Rober por su cuenta a robar dinero de la cuenta de silro todo eso está documentado y acaba en la cárcel Entonces está est a robar dinero para embolsar seelos ellos mismos ellos mismos podría haber otro juicio Paralelo que es que es dinero que han cárcel AC cárcel sí no eh claro Esto no se puede usar como como prueba del del juicio porque aquello fue una chapucería lo del sicarios sicarios y de hecho no está en el en el está en todas las deliberaciones pero en la sentencia no no está y entonces en el último momento se sacan de la manga que van a testificar eh padres de gente que de niños que adolescentes jov que han fallecido por comprar drogas en sil Road lo cual es un argumento me parece bastante tonto a a nivel exactamente demagogia Y entonces cuando la defensa del pirata Roberts me pide testificar en el juicio que que que que además que testificó con dos profesores de universidad y Y tenemos un equipo de cuatro el que recibió fui yo no y bueno eh qué testificar qué teníais que testificar yo me pidieron que testificar lo que yo había hecho y pues yo Claro pues yo conté lo que yo había hecho y lo conté todo que también recibí 00 por porque fue así durante 8 semanas en en en bitcoin y yo me dedicaba esto y y y yo hablaba con El pirata Robert Sesto y y mandé toda la todo el trabajo que que yo había hecho no eh la juez bueno primero dijeron que fuera a Estados Unidos a mí ya me dijeron que mejor que no y a la semana sigui me dijeron que no que lo hiciera desde aquí cosa que que hice bien Por si las moscas había una detención o te retenían s porque había a ver había una lista de de de gente que había recibido bitcoins de se Road y todos acabaron en la cárcel los los que localizaron menos el Dr x no eh entonces bueno yo di mi testimonio me pidieron documentación eh adicional y queo yo eh el día que iba a ser la la sentencia solo veo unos twitters de que la la juez me decía que era un ser despreciable y absolutamente irresponsable y eh yo hablé con periodistas ese día no sí que la juez me había puesto a París no Eh Yo pedí la pedí la sentencia los abogados los abogados no quisieron saber nada pasaron tres o cuatro meses y entonces me llegó la sentencia y claro cuando cuando me llegado la sentencia ya es cuando cuando ya me volví loco efectivamente porque la jueza había manipulado absolutamente Ah esto lo puedo decir ahora había manipulado absolutamente mi testimonio y puedo decir manipulado porque ahí están las pruebas es decir eh yo yo aporté una documentación y la juez se inventó lo que o sea ó lo que quiso retorció mis palabras lo que quiso y finalmente añadió que yo había intentado vender fentanilo en la red profunda sin pruebas eh vamos luego a eso las pruebas no las aporté yo desde luego y todo esto alucin cuando ya pude acceder a la documentación del juicio efectivamente desde mi cuenta privada eh eh en la cual había si no recuerdo mal 250 mensajes que eran mensajes sobre yo he consumido esto con esto yo quiero saber información pues había un un primer y único mensaje en el cual supuestamente el doctor x ofrecía vender parches de fentanilo caducados el tema es que yo empecé el día 14 el día 14 de abril a trabajar en silro Y esa ese mensaje se mandó desde mi cuenta el día 7 desde tu propia cuenta des el día 7 yo de eso no tengo copia porque eso estaba en la servidor de H Road pero es que es un único mensaje que que cl o sea hay para que la gente lo entienda hay desde tu cuenta como si tú hubieras enviado este mensaje días antes de empezar Sí yo la fecha de ese mensaje yo no estaba trabajando en o sea yo no estaba ha no habías abierto ni perfil es el perfil esta abierto pero no había mand el mensaje y aparte hombre si lo hubiera hecho no lo habría hecho desde mi cuenta de dror Fernando caud Villa eh eh Me explico no eh y hubieras seguido no hubiera sido solo una sola vez si es un negocio para ti un único mensaje no eh todo esto antes de que el fentanilo se se se conociera pero tampoco es lo más eh el tema es de los 60 folios que consta la la sentencia hay ocho dedicados a injuri arme y y a sea ocho de 60 van sobre sí sí sobre lo que hacía el doctor x que bueno a un diabético le dijo que eh que que quería tomar mdma le dijo que con que se pusiera una alarma que era suficiente no me mandé un mensaje cre que eran con 15 mensajes distintos sobre reducción de daños y le dije que la mdm altera la percepción del tiempo y que convenía saber qué hora era pues DEA tu insulina o lo que fuera esto se resumía Así que alguien le dice que le dije que se enganchara a los psicodélicos cuando es una respuesta que había ot otra persona eh eh que sí que alguien le había dicho que que que el riesg de mdma del golpe de calor por mdma que era extraordinariamente bajo si es que es real que dec que no hay que más que ver las las cuestiones etcétera etcétera son 10 mensajes en los cuales eh está todo absolutamente además manipulado la palabra es esta clo tú cuando ves eso tú tienes miedo de que vayan a por ti de que tú eres el siguiente en ese momento Sí que bueno y y empiezan a pasar una serie de cosas estrañas en las cuales no quiero entrar mucho vale que tienen que ver con cosas que desaparecen de despacho amenazas tal bueno entiendo que puedo amenazar cualquiera eh que no y no no sé de dónde Sí aquí entro un poquito en en en dura mucho por eso esa época año y medio sí la época que estoy más pasan cosas Sí sí porque además tiene la sensación de estar observado de no real o no que en algunos casos sea real de estar observado de estar vigilado Sí es muy desagradable dura un añito año y medio y desaparece Sí sí sí desaparece sí Y al final desaparece no no que han pasado años ya ahora estás estabilizado digamos no en este momento Sí sí en este momento sí ya está la pandemia es la parte tambén más loca no Eh Yo la eh vamos yo acabo al final Naciones Unidas Bueno A partir de esto en 2015o ya dejé de hacer esta no este dejaste de sí hiciste bien ni que sea por seguridad propia pero nos metimos en otra que fue en esta idea del pirata Roberts de con el equipo Energy control Bueno pues eh montar un sistema de análisis dirigido a la red profunda no vale eh sin estar vinculado ni relacionado con ningún mercado ni simplemente el analizar muestras que proceden de la red profunda Y bueno pues aquí eh Dr x aportaba lo que era la un poco la credibilidad no la la el prestigio del que hablabamos alguien que llevaba aquí 3 años el mundillo eras muy conocido en ese mundillo en ese momento sí Y claro y Energy control aportaba lo que es la experiencia y y el servicio técnico de de de de un análisis y esto funciona espectacularmente bien eh esto termina no Bueno una serie de Aventuras en las cuales acabamos detectando heroínas contaminadas con fentanilo que entran por primera vez en Europa y esto Lo acabamos contando lo acabo contando en Naciones Unidas eh eh Nada menos y eh Me acuerdo de estar con con Nuria diciendo Ah pues que dicen que va a venir un virus y que vaes a ver si nos pilla aquí nos quedamos aquí y la semana siguiente Crash no es la es la pandemia que lo cambia un poquito todo Ajá e ahora que has dicho esto del porque ahora iremos al tema de la pandemia cómo te afectó a ti personalmente el tema del fentanilo e que pillaste o sea adulterando otras otras drogas eso fue muy gordo o sea eso es muy importante y eso claro cómo funcionaba la idea que teníais que era entonces vosotros con el perfil de Energy control ir comprando diferentes proveedores analizarlo y luego poner algún mensaje o aquí había muchas cosas que Que bueno que no eran lo que parecen y había dos precios no un precio sin informe y un precio con informe que era mucho más caro el precio con informe pues quién lo quiere no gente que tenga que justificar que pueda nosotros no analizamos para camellos nunca porque sería colaborar con el e la cosa es que alguien empezó a usar no la gente los algunos vendedores empezaban a usar códigos reales o falsos diciendo que su muestra estaba analizada por por Energy cont bueno hubo ahí varios eh varios líos y el tema es que empezamos a recibir es eh muestras de gente que que teníamos datos de que de que estaban contaminadas con con fentanilo y aquí Bueno pues por un lado bueno uno de los informantes era Antonio escotado decir esto se puede contar porque lo ha contado é una de las heroinas procedía de de ahí con lo cual pudimos localizar al vendedor y al administrador y lo denunciaste Y luego sí se hicieron Bueno pues sí que se hicieron operaciones para poder saber quién estaba en en en esto y los vendedores y los administradores de los mercados pues fueron bastante rápidos en cortar esto que quizás salió por otro lado pero se consiguieron cosas no lo cual lleva a pensar que bueno que a lo mejor hay otras formas más prácticas de intervenir en esto aparte de gastar recursos en cerrar mercados que se van a volver a abrir eh a la eh a la semana siguiente no y esta idea Pues fue la que fos la que acabas contando en Naciones Unidas aquí sig que con los el de europol exactamente Sí que bueno aquí os Met aquí os habéis oído este mensaje y sí Bueno sí que fue el el bonito Punto Final luego ya lación con se terminó y vino lo de la pandemia Y tal Pero sí que sí que fue efectivamente de Villano a no en 2015 te están te están y en 2019 pues del de ellos dioles Pues mira hemos encontrado esto hemos hecho esto y a lo mejor hay que hacer otras cosas no las caras fueron fue muy divertido Sí no ahí con toda la florinata del mundo ahí sí que está lo mejor de lo mejor eh Ahí está por qué dices que la pandemia es tan loca para ti hombre para mí para todos yo creo no eh Bueno hay gente que hay de todo la pandemia yo tengo gente que o sea que bueno estuvo de [ __ ] madre otros que les hundió es como muy variado eh Claro entiendo que Cuanto más eh bien tengas la vida rural sí bien tengas la vida por supuesto es una casa que estás cómodo estás bien Mira tuve tres meses y tomándome los [ __ ] entornos Rurales Pues claro efectivamente no se noto tanto no primero claro hemos tenido la suerte de vivir en en Europa y y en un momento en el cual no ha habido guerras es que nuestros buenos nuestros abuelos han comido una guerra aquí e horrible pero los abuelos de los alemanes y de los eh No se Lan pegando 100 años mm nuestra generación por suerte no ha vivido esto no Y la medicina que hemos hecho pues había sido una medicina muy light Eh quiero decir no no tienes que salir a la calle a decidir quién vive y quién muere y [ __ ] te encuentras con que con un marrón muy gordo como los militares los reponedores que también aquí el papel de los sanitarios vale bien Pero insisto los militares los reponedores y y los los y los conductores de autobús son igual de Héroes eh En ese sentido y sí que es una que es una experiencia traumática Claro porque es bastante Pues no hay morfina para todos no se sabe qu qué va a pasar de repente es te vas a trabajar y solo hay covid y covid y covid no hay equipos de seg cl como sanitario trabajabas claro Hay que aquí se acabó el Elo de repente es que no no podía hacer nada más que que bajarte la trinchera al mundo real no y bu como todo como tantos sanitarios que hicieron Aquí no hay nada de no no hay nada de Heroico pero sí que es bastante es bastante traumático en el sentido Ya hablo de la comunidad de Madrid eh que no que no en otro sitios No lo sé que yo creo además no se puede culpar a nadie de lo que pasara en un primer momento porque nadie sabe pues nadie tiene nadie tiene la culpa ni creo ni de las residencias ni del porque nadie sabía aquello que había que hacer pero claro que dos años después persist en maltratar al no a Los profesionales y y a los personales que trabaja en el sector público pues al final me fui luego Hub una huelga de médicos que que que acabó con la primera vez que una huelga de médicos que que se acabaron consiguiendo cosas no que veremos cuá pero ahí ya digamos que tú ya habías dejado atrás todo lo de Energy control y lo ese momento sí porque ese momento Sí claro porque porque bueno además bueno las cosas acabaron con energ control y y coincidió también con la con la pandemia y ostras y de repente Pues tienes que que estar solo en el mundo no Oye para para terminar solo con esto de la de la de la del S Road e has tenido algún tipo de contacto con Ros Bridge que él sigue a veces twite incluso y tal se ve que está en la cárcel se intenta han intentado sus familiares van intentando sacarlo yo he tenido contactos con sobre todo con su madre cuando cuando cuando ella era la que la que llevaba un poco la la causa eh se se ha grabado un documental que vinieron a grabarlo aquí o sea bueno se ha grabado un documental creo que es para una para una gran cadena eh que gira en torno a cuatro personajes relacionados con silr uno es el doctor x y bueno me estuvimos hablando de que yo fuera ahí no pref prefirieron venir aquí también hablé con con la madre En aquel momento eh con algo de la novela hablé con la con la novia que es la que lleva la cuenta y alguna vez sí que nos hemos escrito mand un mensaje que está animado No creo Claro yo creo que que bueno fíjate sigue sigue haciendo Cos es que me parece increíble no que tanto talento esté pudriendose en la cárcel se dedica a hacer arte se dedica hacer pero cl me parece Tú crees que la condena que que recibió de dos cadenas perpetuas más 40 años por si por si de ahí salía es es una barbaridad no estás acuerdo una brutalidad es decir es una brutalidad vamos a suponer que que fuera él no quien contrataba los sicarios bueno es que hay un precedente de Estados que invadió un país basado en una información falsa hay otro presidente que parece que desviaba fondos de la lucha contra la contra la contra nicaragüense bueno a lo mejor te puede ir la pinza cuando tienes mucho poder en un momento dado no con 25 años pero eso no le cae no O sea realmente eso no entró dentro de lo de los sicarios no entró dentro su imagen Es malo pero está comiendo dos cadenas perpetuas poro por un delito sin sangre esto yo creo que no ha no hay n me nada que es una barbaridad no hablemos un poquito de de de ética moral y políticas de las drogas vamos a hablar de de del tema de Energy control vale de del sitio en el que tú has estado Te pregunto primero por qué no estás ya porque se acaban las cosas es que no no no no procede y no Sí pues las cosas no funcionan en un momento dado y sobre todo no quiero hablar la gente que habla mal de los ex sabes est No no me pare enamorados me parece lo peor Entonces no se acabó Ya tema que las cosas dejan de funcionar y ya está y y pero vamos desde luego son 20 años de de mi carrera tiene que ver con esto y sigo conservando muy buenas amistades aquella época Energy control divulga y analiza droga para ver si está adulterada o no eso cómo lo hacéis ya a nivel un poco técnico es decir cuando estáis en un festival tenéis unos aparatos que esos son capaces de identificar con muy buena precisión no con exacta precisión pero sí el análisis por un lado te permite Bueno pues te permite el obtener información que est muy bien sobre la sustancia y luego te permite el el el poder entrar en contacto con el usuario hablamos en un en un festival y sobre todo y poder dar información la persona cómo va va con Imagínate con un gramo Pam y lo analizis in situ ahí se analiza in situ Y entonces descarta una serie de adulterantes da una información un poquito general no y te permite darle un folleto a la persona porque a lo mejor no es momento de que te darte información porque estás un poco para allá pero sí que sí que puedes darte una información escrita que te la vas a leer al día siguiente y que te lleva a la web donde puedes entrar en contacto con con profesionales no y luego hay otro tipo de análisis que se hace en laboratorio que ya es más profundo y que permite encontrar Pues todos estos adulterantes todas estas cuestiones y que te permite obtener información sobre los mercados ver las nuevas tendencias y O sea que de los festivales es un poco más eh más generalista no no es tan detallado Sí sí pero bueno simplemente descarta cosas quiero decir cuando Bueno pues cuando alguien está vendiendo la pastilla de la abuela no que puede ser algo inocuo puese ser una cosa peligrosa pues lo puedes detectar así festivales y en rap sobre todo porque Claro en España tal como está la libre Seguridad Ciudadana en este momento Si alguien consume drogas en una una discoteca pues se presupone que es que el dueño está siendo tolerante y podría recibir un una una multa un castigo con lo cual sabemos que ninguna discoteca consumen drogas en España si si alguien se intera se echa el momento claro No no es decir en todas No pero en todas las discotecas se consume Pero tú no puedes analizar en discotecas eh Como en ninguna sa una G se toma se puede no se puede admitir que se toma ghb Pues claro es que el dueño se encuentra con eh el mal llamado Éxtasis líquido no es un depresor que pero claro si tú admites que en tu local está pasando eso pues pues puedes tener un problema un problema un problema real no lo cual es es bastante absurdo y que pone en peligro a los consumidores antes decías que hay mucha leyenda urbana mucho mito sobre la la adulteración de las drogas no todos hemos hemos escuchado que la cocaína está cortada con ibuprofeno con detergente con mil cosas tú que has estado muchos años analizando la droga que hay en la calle Hasta qué punto esto es real no es real qué dirías ahí pues primero habría quea las cosas que van en polvo pues son susceptibles de cortadas por los diferentes intermediarios algo que va en una pastilla o que va en un secante en general como llegó al como lo hizo el productor en general llega a tus manos no lo cual ya da pues una diferencia ha habido épocas Pues que que la mdma sobre todo en pastillas o cristal sobre todo cuando ha habido problemas con los precursores se ha adulterado con otras cosas pero en general el mercado es bueno y en general los mercados son estables exceptuando este horror del fent lo que que hay ahora y que todavía aquí No estamos viendo y a veces aparecen cosas raras o epidémicas pero en general las calidades eh Son son decentes efectivamente si tienes un dealer de confianza habitual pues menos probable que tener el palo así compras a un tipo en una discoteca que no conoces De nada no eh Hay mucha variabilidad pero en general como decíamos antes no pues la gente no no quiere matar a sus clientes ni claro a nivel eh ético moral no tú al final eh eres un doctor además de X el doctor médico médico que promueve la salud de las personas y que que vivan lo los lo más años posible mejor lo mejor que vivan como quieran que vivan la vida como quieran que que que la gente que diga no es ético porque esto te lo habrán dicho mil veces o seguro que hay mucho tema no de esto no es ético que un doctor esté aconsejando a alguien como tomar droga porque es la droga es muy peligrosa y es muy y pues es muy perjudicial para la salud vale vamos a hablar un poco de la realidad de esto bajo tu punto de vista tú que llevas muchos años investigando y y y y hablando sobre sobre drogas Hasta qué punto es real que la droga es las drogas que cada uno tendrá su historia claro evidentemente no hay una no pero la droga la droga ya es un concepto eh la la difer pero hablemos de vamos a quitar las legales vale vamos a ir a la a las que la gente está pensando ahora mismo no hasta qué punto a nivel de salud estamos ante un problema grave y y y y pueden ser peligrosísimos claro Primero te hago le inciso que las legales causan muchos más problemas de salud que todas las ilegales juntas pero efectivamente si quieres las las dejamos s son datos No seg sí porque hemos hablado mucho el tema del alcohol evidentemente es un desastre porque alcohol no solo te jode a ti sino también te hace a veces conducir de una forma que puede provocar accidenta hay mil muertes que tienen que ver con con Estados pero ya lo hemos hablado mucho y contigo qui aprovechar para ir al otro lado digamos no es la diferencia fundamental también yo creo Es decir yo creo que es que está bien el que se legisle contra que claro si yo voy con un cacharro que pesa 800 No 10000 kg y pues y voy borracho voy drogado efectivamente el que la sociedad se proteja contra eso está bien o sea creo que es que que está más que justificado no yo no tengo por qué soportar las consecuencias de eso no es distinto lo que uno haga de su cuerpo para dentro pero bueno hecho este este pequeño inciso es que vamos a los estudios y vamos a los datos de organismos oficiales como digo el organismo de Naciones Unidas contra la droga y el crimen que es poco sospechoso no de de ser prod droga y que nos dice que un 8 un 10% de la gente que consume drogas tiene consumos problemáticos que es lo que reitera la Unión Europea lo que vemos en cualquier en cualquier cuando tú miras las encuestas del plan nacional dice gente que ha tomado cocaína en el alguna vez en la vida en el último año y en el último mes no la mayoría de los usuarios de cocaína lo han probado o lo han tomado en el último año los que toman en el último mes y los problemáticos que pueden tener problemas gravísimos Eh Esto no no pero son los menos y esto pasa con todas las drogas y lo y lo leemos en todos los en todos los los informes la probabilidad del consumo problemático de cocaína se estima en el 15 20% que ojo tiene que ver con esto no es lotería es decir No pues el ser muy joven nivel socioeconómico abajo problema de Salud Mental problemas con otras drogas Pues predicen que ese consumo pueda ser particularmente desastroso no Pero y y pero el reconocer que hay consumos que son desastrosos no nos debe de No ese árbol nos debe impedir ver el bosque que es que la mayoría de los consumos no lo son y la mayoría de la gente que toma drogas incluso tan adictivas como la heroína no se hace adicto incluso con la heroína A ver es que los opiáceos no los opos además de sus efectos placenteros dan unas ganas de vomitar decir no cuando tú seas em morfina en un paciente lo Prim no son la y los y los opiaceos dan ganas de vomitar y y ese efecto consigue vencerse No ese efecto pero tienes que currelos para para para conseguir una adicción y curr un poquito Eso que dicen de la heroína que el primer pinchazo ya te enganchará de por vida bueno es que claro es que le no la eso a veces promueve un poquito parece que es que ni es el como el orgasmo más maravilloso de tu vida multiplicado por 10 no Bueno ni es ni ni es que ni es un horror terrible no bueno es que eh eh el el que algo te enganche la suena más a al árbol Esto suena más a Eva y y a la metáfora no de y al árbol prohibido yo creo efectivamente el pecado original el pecado original efectivamente pues Eva comela No más bien le da la la manzana y ya la cagan en en ese momento que es que es la misma manzana de Blancanieves No ese ese fruto prohibido que cuando lo tocas ya Eh Eh Eh te mueres es como de blanco negro no hay gris efectivamente Bueno pues eh eh Y desde luego la heroína y los szos pueden dar muchos problemas pero buo que también hay que sea que tienen efectos secundarios que tienen efectos adversos clo en el caso este que estamos hablando de Eh Esto no que hay pues drogas que que que no es que todo el mundo que pruebe algo ya está enganchado de por vida y va a ser un un desastre hablamos de esto Tú decías un un 10 15 20 no de de Depende depende de la sustancia per Pero esto es no es que lo diga yo es lo que dicen los mejores estudios que hay que Y de forma repetida no Insisto que estamos viendo estadísticas de forma global luego hay que hay que ir un poco a cada caso y la edad parece que es el que es el uno de los predictores más importantes Claro porque en general Cuanto más pero para cualquier otra cosa No pues Cuanto más maduro sea uno pues pues menos probabilidades tiene de tener problema no Claro en este caso no eh si por ejemplo ya no hablando de Estados Unidos ahora vamos a hablar de políticas aquí no en en nuestro en nuestro mundo el que vivimos día a día tú dijeras Bueno pues vamos a vamos a tú dices que legalizar no es la palabra Entonces cuál sería vale regular la palabra regular decíamos hay productos como los tomates la el tabaco y la moxic silina Son productos que están regulados de forma distinta No pues para comprar los tomates se hace en unos sitios con una para comprar el tabaco hay otra serie de normas y para la amoxicilina hay no para los fármacos hay otras no se compran una farmacia con Entonces el tema es cómo regulamos el acceso a las distintas sustancias que a lo mejor tienen que ser distintos eh que hay que ensayar distintos modelos lo que no puede ser es que estén en manos de mafias cualquier cosa es mejor que eso incluso dira Cuanto más peligrosa sea la droga razón de más para que esté regulada lo cual no quiere decir que los niños puedan comprarla como los Eh no que que es es un poco el no es que regular no es no es Mercado libre regular es que a cada sustancia habrá que darle un un marco y de hecho el éxito el éxito más importante que ha habido contra las drogas es el tabaco en adolescentes y esto tiene que ver con regulación porque no con que con que con que bueno pues hay un control vía precios hay un hay un hay un control social y esto lo hemos podido manejar eh Porque está regulado efectivamente Claro si lo si si lo puedes comprar en la la Es que para mucha gente comprar cocaína es más fácil que comprar un antibiótico cuando tienes una infección de orina en las mujeres un sábado mucho más accesible y t y tú no crees que luego si lo regulas y lo y le quitas esa capa de ilegalidad de comprar un producto así no lo acercarías a gente susceptible de de ser uno de los consumidores problemáticas porque claro lo que pasa con las drogas es que es verdad que no es difícil conseguirla también Es verdad que mucha gente no sabe cómo hacerlo y te digo que muchísima yo te puedo decir muchos conocidos míos que no sabrían cómo hacerlo bueno ahora Consígueme un imposible no saben no no no es algo habitual para mucha gente Eh y hablemos de edades que gente más mayor es que no saben ni mis padres no saben ni cómo es eh la droga no no sabe ni ni identificar cuál es cuál Ah no crees que esto sería como abrir un poquito la puerta a a todo el a mucha gente y a lo mejor eso crearía que no sea un 10 un 15 a lo mejor sea un 30% cl mismo es decir eh A mí a a mí me parece que o sea de la pocas situaciones es que si lo vemos a nivel global pocas situaciones más horribles son como las que tenemos es que el 10% de la población europea Blanca o America consumimos el 90 por de los opiáceos es decir eh más de la mitad del mundo no tiene fármacos para el dolor porque las políticas de drogas se centran en en en en en reprimirla no la la producción y el los países en vías de desarrollo y latinoamérica no tienen fármacos para el dolor Esto me parece una aberración eh Hay gobiernos que están absolutamente destruidos eh México Col como consecuencia de las políticas de es que las las consecuencias que hemos tenido el 25% de la población de reclusa del mundo lo está en relación con las drogas y de este un 90 no son delitos de sangre Es que esto es de lo que esto es es lo que de lo que hay que hablar el sida El problema del sida es un problema de es una consecuencia de las políticas es decir en la heroína no hay nada que que que que produzca el sida digo que transmite el vh es el hecho de compartir jeringuillas que es consecuencia de las políticas que tenemos no sabríamos que había pasado en otro mundo en el cual bueno Pues habría habido más consumo no lo sabemos pero la consecuencia de este de este mundo ha sido esta Y fíjate que en el el virus del V se descubre en el 87 vale el primer programa en cárceles en España que sido uno de los países más avanzados el año 95 porque en la cárcel tampoco se consume droga y hay bastantes países en los cuales no hay programas de intercambio de jeringuillas no hay programas de acceso a metadona que está claro que salva vidas Entonces yo en Es que soy muy radical o sea quien es quien quien colabora por acción o por omisión con las políticas de drogas es cómplice de todo esto Cuánta hipocresía hay en en este mundo en relación con las drogas en el mundo occidental en el primer mundo es el último armario no O es decir ahora pues no sé tu tu tu médico pues puede ser divorciado puede ser gay pued con la mayoría de la gente le importa más la no la cualificación profesional que que si que si va a misa todos los que su relación personal sus cuestiones personales pero las drogas son el último armario o sea parece que nadie o poca gente dice puede decir en público bueno porque que se ha tomado una pastilla no la pasa lo ha pasado bien Es decir en una cena de en una cena de empresa no pues es que me cogí t el pedo que no encontraba el coche y esto Esto se Normalmente se puede se puede admitir no Pero el sábado estuve en una re u y me lo pasé que te acabas esto no no está bueno está socialmente visto porque luego a la espalda sí que la gente lo dice no petit comité no no públicamente petit comité claro y esto lo podemos extrapolar también a organismos a gente del poder etcétera no O sea tú crees que muchas de las personas que van de más duras contra las drogas luego son consumidores incluso habituales eh o como mínimo ocasionales yo no creo que que muchos de los son Guardianes de la moral que les haa por las drogas porque no pueden reprimir por se van acabando temas no por otro lado se van acabando temas efectivamente no la sexualidad ya no ya no vende Entonces el que pues esto el que no sé quién sea G ya no ya no en los programas del corazón da lo mismo pero si fulanita se ha metido una Ray bueno Me estoy acordando del del del caso de Albert Rivera Eh Al que se acusaba de de de consumir cocaína no Además eh Le tuve delante En una conferencia y digo no puedo sacar esta esta No es que me da exacta nadie bueno además eran las izquierdas Solo que se llaman las izquierdas los que hacían broma pero a nadie se le ocurre decir No es que lo que haga él en su en su espacio privado no tenemos por qué hablar de esto O sea eh Es decir eh consideraríamos intolerable que ahora eh se hagan bromas sobre la orientación sexual del ministro del interior hemos superado no pero eh si a alguien se le acusa de consumir drogas a un político Ya en este caso ya ya hacemos la gracia Y es que lo que haga en su vida privada e digo en el caso de que hubiera s lo ha negado pues Pues muy bien pero pero es que es que aunque lo hubiera hecho es que no crees que aquí un poquito el problema estaría en que las drogas causan una alteración del comportamiento porque esto lo causan para bien o para mal lo causan no y que otras cosas no es decir por ejemplo la sexualidad de una persona pues no no pero meter pues ser un farlopero pues evidentemente Bueno te va a dar o ser un alcohólico o ser un borracho Claro pero es que hay una diferencia entre consumir cocaína y ser un cocain una como hay una diferencia entre consumir alcohol y ser un alcohólico efectivamente yo prefiero que el cirujano que me atiende o el señor el que conduce el avión no sea alcohólico ni sea cocainómano no pero creo que la mayoría la mayoría de la gente que consume alcohol pues hace consumos y con la cocaína Pues si miras las estadísticas bueno igual la relaciones Santas pero la mayoría de los consumidores insisto son ocasionales lo de la cocaína es una locura la verdad es que a poco que te muevas es un poquito es imposible que no te la encuentres o sea en todos los sitios ya no hablo de fiesta eh hablabas antes de cenas de empresa y cenas de Navidad a ver habrá que no evident tampoc o que tampoco se da cuenta en el no o que no se da cuenta y que no le gusta y mucha eh Pero es verdad que si sabes que se hizo un análisis en el parlamento británico sí esto se se habla y y no no Y eso salió eso o sea se analizaron Como creo que eran no sé hab no sé cuántos años me invento 12 pues en 10 o en nueve habían Rastros de de cocaína no en el parlamento o sea en el poder los gobernantes se habla mucho Incluso de aquí del Congreso no de que de que bueno hay hay movimiento de televisión en la tele se ha hablado toda la vida por supuesto en Hollywood Sí pero fíjate que hablan de la enfermedad que tiene esa y cuidado que te demando no O sea no digo en televisión ni siquiera se llega a mencionarla la palabra y como se mencione cuidado que te demando que te Bueno pues es que igual Tampoco es para tanto y lo que decías de los de los estud Es que esto no lo conozco en concreto pero también hay que tener cuidado porque es que cuando uno quiere darse imp digo cualquiera queremos darnos es que hay estudios que dicen bueno es que a ver es como un argumento o yo como médico o yo como psicólogo no eh porque muchas veces cuando cuando vas a leer lo que dice el estudio que en real que no es titular Exactamente no es el titular exactamente esto esto pasa con pasa mucho no la cocaína es el es la la responsable del aumento por muerte súbita por ejemplo se me ocurre que esto era un estudio que mostraba un 4% más de mortalidad Bueno o sea que muchas veces lo que dice el estudio si el estudio se ha hecho en ratas y y estamos extrapolando los humanos que que y con las drogas es particularmente bueno que se se admite cualquier cosa de Light Studios no cre crees que somos demasiado alarmistas con el tema drogas eh creo que es creo que es unao de las pocas cosas que escandalizan que escandalizan claro crees que lo somos oa creo quieres que sobre exageramos los riesgos incluso a ver el el espectador ya no se asombra por no porque se ha matado no sé quién por si por si por si no sé quién insisto o sea el rey de eméritos ha ido con no sé quién las drogas siguen teniendo esta capacidad de escandalizar además mezclas drogas sexo jovencitos y ya tienes no los tampax en la los el tamp podca el emborracharse con con tampones de de mojados en alcohol que esto llega a salir publicado en revistas científicas españolas y a ser defendido por supuestos expertos no es que vamos a ver los tampones están hechos para que cuando se ponen con un líquido eh eh se eh se expandan no para meter nada en el alcohol el alcohol no se puede poner por vía vaginal pero creamos una ley yo creo sí que que te puesto Este ejemplo ositos sí eh que que que chupan los Ositos Mira Fíjate lo último que el último caso que hay que sería muy bonito verlo no eh eh la agencia española de de alimentación saca una alerta de unos productos que han salido que tienen un canabinoide no Entonces es una bolsa feísima negra con una Gominola horrible dentro eh que es lo que ellos Sacan de lo que han detectado No si tú vas a ver esa noticia cómo está en toda la prensa son unas bolsas de gominolas de mil colores con imágenes de niños con eh eh con tal como ejemplo de las gominolas no otra de las leyendas no las drogas y los niños vamos a ver Es que es que los camellos están interesados en adultos que tienen no pero no digo no digo de leyenda urbana digo que se puede hacer Igual que se puede hacer un pastel de María O sea que eso lo hace gente mayor como en fiestas lo típico de las fiestas los lositos de vodka que esto lo haces tú tu casa con los amigos no para pegarte un fist pero fíjate es que los los no los los las tartitas o los los bombones de marihuana son una vía fácil para el desastre que cuando alguien se fuma un porro Bueno pues rápidamente puedes saber si el efecto de eso es es mucho o es poco porque porque va por vía fumada no Cuando alguien se come dos bombones pues no sabéis se ha comido eh No dos caladas dos porros o 50 claro eh Y digo que las posibilidades de que ha un desastre son eh eh son mayores al baño vas a ir eh Y es fácil que que estés día y medio dos días alucinando no eh Por eso para considerar que hay cosas que pueden ser muy peligrosas habrá considerar que otras lo pueden ser menos si en drogas decimos siempre que todo es horrible terrible eh eh que que todo da lugar a problemas y que todo y que todo es problemático es imposible distinguir aquellos problemas que que son reales y que existen y y que son reales que de aquellos que son hipotéticos Tienes miedo de que a ti te acusen de blanquear el efecto nocivo de las drogas o que te acusen de de alguna forma solo mirar hacia donde te interesa te lo han dicho alguna vez sí pero me da lo mismo es decir O sea no es que además hay cosas que son poco hay cosas que son muy opinables y en mi discurso Por supuesto que que que ha muchas cosas criticables y y otros puntos de vista Pero los datos son reales son los que son es decir si tú fomas porros de forma habitual puede que tengas vas a tener problemas de memoria y esto es que esto es así no porque los porros afectan la memoria y Cuanto más Cuanto más intenso sea el hábito Pues eso va a ser más más más llamativo No cuando dejas de fumar ese problema desaparece Esto es lo que le pasa a a los universitarios que saben que tienen que dejar de fumar porros eh Cuando hacan los exámenes es un riesgo real si fumas un porro te vas a volver loco esto es una es una leyenda es una cosa Absurda no efectivamente bueno la enfermedad mental la la entendemos como unos no la suma de unos factores que que que y haí a veces hay un desencadenante que crack que es que se divorcien tus padres que te deje la novia el servicio militar un consumo problemático de drogas Si eso pero eh No es lo mismo hablar de los riesgos no de los riesgos sobre la memoria que es un riesgo frecuente en el cannabis no un riesgo importante de El extraño caso del que se volvió loco por fumar Cannabis que por cierto esto no aparece cuando en la ficha técnica de los de los del fan con canabinoides No pone que te vuelva esquizofrénico y no hay ninguna otra sustancia no toda la farmacopea que que cause una psicosis para siempre e qué encerronas te han hecho en la prensa cuando te han traído para hablar de estos temas te has sentido a veces utilizado como como un juguete para ser el prod drogas y que te enfrenten a a situaciones violentas demagógicas esto pas una más frecuente es eh pero creo que la calidad del periodismo en España es picado es decir no eh antes y y he tenido la la inmensa suerte de de coincidir con con periodistas que hacen su trabajo que bueno pues que construyen una historia a partir de distintas Fuentes que que entiendo que es sus en general lo que cada vez te encuentras más pues son becarios que les han dicho que tienen que hacer esto para sacar para para que hagas clic y luego tal entonces pues cuando la chica que pobre chica que viene a a porque tiene la pieza grabada de que si mezclas mdma con con viagra Pues que vas a tener una que puede ser una necrolisis en el pene eso te pasó a ti eh o sea caus que y claro y no de la necrosis no no no es que no que te llevaron para hablar de este tema no no no que te entrevistan sobre todo que te entrevistan además en la calle a la no porque y a la 1 porque tienen que salir de las 2:30 y quieren que tú digas algo para para para montar esa pieza Y es que en esto no voy a no voy a entrar y al final te acaba diciendo no es que yo tengo que hacer esto pero y la semana que viene algo sobre economía no eh No con el tema de los fentanil nos pasó no que que te llamaban para que es que que está aumentando el consumo No es que no no eh No hay ningún dato yo ahora en general procur o hago directos o o programas con con técnica de directo Pero y debates haces eh yo sí haría haría pero nadie quiere debatir nadie quiere debatir sobre los temas que que importan porque me parece que es como terraplanistas contra científicos todo el qu si está Al mismo nivel creo que sí sí creo que si teigo te trajera una persona digamos Ultra an antidrogas lo contrario que estás diciendo Pues no que es algo que se tiene que que esconder del mundo porque puede causar tales que sería del mismo nivel Pues habría que hacer experimento habría que de bajo mi punto de vista está adulterado bajo mi punto de vista sí Y es que a ver si tú miras las revistas científicas que hay sobre políticas de drogas que hay como oo a nivel internacional eh Es que me cuesta ar un solo artículo que diga no no lo que se está haciendo es lo que hay que hacer Está bien lo que estamos haciendo es que el International Dr of Dr polic es que todos son críticas es decir que que que que difícilmente se puede defender lo que hay desde un punto de vista objetivo y científico si alguien dice lo contrario pues lo habría que debatirlo no y el el chemsex el kem seex esta combinación de la que se ha hablado mucho pero ya no tanto de de de sesiones largas de de sexo con drogas para aguantar más primero Hasta qué punto Esto es algo habitual porque tampoco no queda muy claro si ha sido en cosas concretas Y hasta qué punto tampoco es un un gran drama o sea te que preguntar las dos cosas no yo aquí F yo me he equivocado en alguna cosa yo la primera vez que que oí esto que fue en un congreso en el 2010 eh eh me acuerdo comentar a mi compañera buah lo que se inventan los ingleses para que se pinchan las saunas No qué locura Bueno pero sobre todo estaba relacionado con el mundo gay verdad es algo que que que está relacionado con el mundo gay y yo al principio dejaba esto es una a a los 5 años estaba trabajando en un proyecto para hacer la primera web que se hizo en en España no y se mezclan varias cosas eh Hay gente que tiene problemas y problemas muy graves no y yo creo que estamos Eh sí que que estamos viendo gente gente muy joven que se viene de no de los pueblos a Madrid porque no pueden viv a Madrid a Barcelona porque no pueden vivir su sexualidad Este me parece que es el temazo del que nadie o del que se habla poco no a lo mejor hay que hacer más más educación en en en sí pueblos o en pequeñas provincias no para que la gente pueda vivir de forma normalizada gente muy joven que llega a a las grandes ciudades y descubren con muy jovencitos que que que pues que hay un mundo de drogas y sexo que que puede ser muy difícil de manejar con eh para la gente joven No y hay gente con problemas y con problemas muy graves esto creo que sí que es real eh es hay un aquí hay un peligro grande ha hay hay hay Bueno hay hay situaciones problemáticas por otro lado A mí me da miedo el que eh o sea es decir ahora no puedes hacer chistes de mariquitas no o si es que no sé qué hací a no ser que tú seas uno y te permite pero si no perm pero no claro Sí sí pero eh Es que a veces esto incluye mensajes homófobos que son mucho más perversos y retorcidos que los chistes de [ __ ] o que no que los kex Sí claro no porque es un poco eh mira lo que hacen estos con el dinero público no y ahora que ya no le tiene miedo al sida con el eh con el prep fíjate a lo que se eh eh A lo que se dedican eh Me parece que que que hay el riesgo de de poder transmitir ese tipo de m de mensajes es que los fenómenos muchas veces son complicados entonces eh Y y lo intentamos vender como es un problema es un peligro o o no es una chorrada no es un problema de salud pública un problema de salud pública es algo que afecta no eh pero ojo hay minorías dentro de minorías que están teniendo problemas graves y hay que atender eso por qué crees que el gex que tampoco no no parece que sea la gran invención porque al final es unir sexo y y drogas que Oye sones cosas que que bien llevadas pues ser muy divertido no Por qué crees que está tan asociado al mundo gay Por qué no se hace fuera de o por qué no se escucha o sea eh claro no se hace no se escucha yo pero se conocería no porque seguro que habrían locales o cl y el señor que se gasta 3000 pavos en enti en [ __ ] y farlopa Con todo el respeto las [ __ ] y es tiene un problema de o no Claro quiero decir que es que bueno hemos de una categoría que tampoco tenemos muy claro lo que es porque yo el chemsex No sé lo que es que es que eso qué tipo de drogas están consideradas Cuántas horas tienes que estar y y Con cuánta gente y que para que sea eh No para que sea chemsex es que efectivamente Bueno pues eh combinar sexo y drogas pueses que a lo mejor puedes sacar elementos positivos de ambos no Eh sí que es cierto que hay patrones de consumo Pues que y y formas de que bueno pues que que que dan más eh que dan más problemas pero efectivamente Entiéndeme bien parece que no no parece que haya nada en la genética como sexual para que para que sean más proclives al vicio para que sea más clibes al vicio Eh Esto es una ironía quiero decir que no no a veces hoy en día Todo tiene quees pero pero si por un lado hay problemas por otro lado cuando yo trabajaba en Energy control no pretendíamos que la quetamina fuera un problema que estuviéramos todo el día hablando de ello porque entendemos que son cosas que suceden a minorías en sitios pequeños y que esto además no tiene que estar en el país A lo mejor que tiene que estar en círculos profesionales y bien atendido no el gran público no O sea no no va a vivir estas situaciones no Y eso Y es mejor que no y entonces yo no sé si el dar demasiada publicidad general a a a esto tiene no que que a lo mejor hay que incidir insisto de forma más política o de forma más yo nunca estoy encontra de dar publicidad a algo que pasa o sea yo creo que el conocimiento nunca hace daño otra cosa es que eduquemos a las personas para que usemos el conocimiento correctamente pero que el conocimiento tiene que llegar y si esto pasa como pasa muchas otras cosas Yo creo que se tiene que conocer otra cosa es que luego eduquemos a las personas para que con esto hagamos saquemos algo bueno clo pero la forma es también cómo lo contemos porque yo muchos de los bueno la famosa mefedrona vale Esto sí que puedo puedo afirmar que esto los medios de comunicación lo metieron en España es decir cuando Qué es es que seguro han hablado de ella porque Bueno pues es una una algo que está ya a camino entre entre los estimulantes como la cocaína o las anfetaminas y y y y el Éxtasis no un rollo así estimulante Pero bueno más más calmado más que bueno que apareció además como droga en una época en la que no había éxtasis y esto se puso de moda y luego continuó no y que es una de las drogas que se ha asociado al al ks no en 2009 cuando se empezó a hablar de esto en Energy control estábamos comunicando las primeras muestras que se encontraban en España es decir no estaba difundido y ya la mezcla no las tres que las tres drogas eran metanfetamina ghb y mefedrona esto ya lo decretaron los medios y así y y así ha quedado no había más eh probablemente ves que a veces los medios eh No informan sobre la realidad sino que la configuran no te acuerdas del estramonio famoso no de de los do jóvenes que murieron eh eh por examon es que cuando empiezan a hablar de la droga de moda de la nueva droga que los camellos están abriendo mercado tal Es que luego hay dos casos más de intoxicaciones de algo que no hab eh que no había habido nunca no con el tamp pokaa famoso con el cual no existe en ningún caso documentado hasta que se habla de ello aparece un cl Porque alguien piensa Pues si esto están hablando de ello que está tan mal algo bueno tendrá no y y y y y y la lían no que a veces a veces los medios efectivamente retratan la realidad y a la configuran en el caso de las drogas yo creo que pasa con con relativa frecuencia no hablamos Es que bueno los opios producen producen lentitud de movimientos no pero es que los pacientes que toman fentanilo no son zombis y sin embargo hablamos al principio no los que es lo primero que me viene a la cabeza zomb lo primero que pienso es como la droga caníbal pero es que es que también la imagen que vemos es decir cuando creamos el con ya vemos la imagen así es decir alguien que se ha pasado con los estimulantes pues va a estar agresivo va a estar loco y va a pegar moriscos esto eh eh sea por por cocaína por estimulantes o por cualquier cuadro eh Bueno pues si esto le llamamos droga caníbal ya hemos creado algo que no existía y que no y claro pues y y la gente empieza a pegar mordiscos y empiezan a aparecer drogas claro drogas caníbales en mallorca y la droga caníbal además ha habido varias no droga caníbal la original Miami en la cual al final no encuentran restos de droga caníbal en en el supuesto caníbal homeless No en teoría que sí pero es que en el estómago del del del no había había estaba la oreja y marihuana No esto Esto es pero no aparece No pero no apareci pero luego episodio dos en mallorca episodio 3 en Ibiza episodio 4 en Madrid cada una seguramente es de de una historia y la y y empiezas a ver vídeos en YouTube de gente agitada con la droga con la droga caníbal y empiezas a ver a gente con movimientos lentos no que a saber de no que que que claro podría ser Incluso un brote psicótico cosas que no tengan que ver con el con el con el de esto no insisto los pacientes que tenemos a mogollón con fentanilo no son zombies ni andan como zombies ni se comportan como zom esa es la imagen extrema ya no Digamos que ya es lo lo que se ve en Kensington por ejemplo que que que esas es esa calle esas calles eso ya es el que es gente muy pobre es gente muy que no sabemos qué le pasa no sabemos que toma no sabemos que eh pero desde luego te garantizo que el problema no es el fentanilo como molécula son otras muchas cosas y Y esa imagen la ilustramos como droga zomb otra de las personas que más ha hablado de drogas de forma libre en España ha sido Antonio escotado filósofo genio provocador provocador evidentemente le encant no hay gente que le gusta mover mover las masas para un sitio para otro no y a él le gustaba e per es una persona no se le puede negar su inteligencia Y y lo bien que ha hablado me hubiera encantado poder traerlo porque creo que hubiera sido una charla increíble tú cómo tú cómo cómo llegas a a su vida porque eso lo que decíamos antes no lo pequeño que es el mundo que tú lo descubras primero académicamente y luego acabes siendo su médico esto son cosas de la vida locas Sí muy locas luego es una de es que me han pasado una cuentas si tu vida Tu vias paser un libro no ahora eh Bueno a ver el mundillo de las droga más o menos todo el mundo se se conoce yo Pues habían presentado alguna vez me parecía un tipo no No me caía bien figur como el personaje ef alguien Pues un poco engreído un poco con este rollo de profesor que también ti pa iglesia no rabid [Aplausos] sí que que puede parecer desde sí sí sí no sí muy desde la superioridad la imagen no me no me no me gustaba yo conocía sus hijos y pues Jorge Oye que mi padre quiere conocerte que mi padre quiere conocerte y cl además su padre me conocía de sil Road porque conoc conocía la historia conocía la historia y bueno Y al final es una Esto fue una trampa que me había que me había entendido padre e hijo aquí que fue una una trampa porque lo que el padre quería era bueno que yo fuera su médico No claro el padre que ha sido el azote del que le llamaba el estamento terapéutico a los a los médicos y que y que bueno pues quería un médico y y claro alas que también es amiga me dijo teng cuidado con el viejo Zorro Que te va a seducir y efectivamente así fue yo me dejé seducir me caí en sus en sus redes per persona era otra cosa Sí sí s en personal era otra cosa Claro tampoco eran consultas normales en el sentido de sino eran eran nos sentábamos ahí 4 horas a merendar a filosofar a tomar cosas lo que fuer poquito no Antonio primero vamos a hacer lo lo del médico y luego ya vamos al al resto no porque daa la sensación de que no no no estaba muy o sea muy a favor de las terapias eh clásicas él Creo que no sé si estuvo nunca en un hospital pasando noche o tambén le Tena él tenía él tenía eso tenía eso eso lo tenía claro o sea eso es verdad eso es verdad eso es cierto pero claro entonces cada prueba que tenías también estaba muy bien como como ejercicio no cada prueba que tenías que hacer cada cada vez se lo tenías que explicar el Por qué tenías que tomar la tensión Sí sí el Por qué el Por tal Bueno luego se inventaba cosas como que hay que hacer un análisis básico no es que soy homofo Sabes No y bueno final conseguí pinchar el L el lóbulo de la oreja Y por qué crees que te tenía ese rechazo a a vamos a decir a un apartado básico de la ciencia humana como es la salud que está más que más que vamos a decir más que respaldado no que no va a pasar nada por ejemplo por una analítica mi opinión era que era parte del personaje y que luego la persona pues le pasaba lo que nos pasa a todos no quiero decir por por eso al final conseguí hacerle una glucemia en la en la oreja y por eso conseguí a ver para para el tema de la de la próstata vale esto de que me hago la no no os hagáis la prueba nadie que la prueba no hay que hacerse O sea que la prueba de sangre sirve para algunas cosas diga pero no hay que hacérsela como en el mercado porque luego pasan pasan terror lo que hay que hacer es meter el dedo en el culete y y tocarla eso es lo primero que hay que hacer No y me costó convencerle no y no puedo entenderlo sí sí sí no pero se lo expliqué el Por qué Y tal no y nada pues cuando lo tengo ya en posición tal Y no sé que estoy yo aquí y me y dice dice Quién no iba a decir a mí a mis 80 años que el primer hombre que me iba a meter el dedo por el culo era además un invertido aquí acabamos de morir No pero pero nos lo pasábamos muy ya el primer día se saltó Las barreras médico paciente y aquello O sea que más que una que su médico eras su amigo y su compañero durante horas no Fue una fue una relación corta F TR años pero sí que fue una relación intensa y acabado una relación de de profunda amistad tú me parece me parece una persona que que ilustra fantástico muchos temas que hemos hablado aquí no hay un tema Claro que las drogas existen desde que casi hay el ser humano incluso hay simios que que mastican ciertas plantas etcétera eso está claro no nos han acompañado siempre alucinógenas de todo tipo pero a la vez hombre como todo lo que tú decías como como el alcohol como muchas cosas tiene un riesgo y no van a nuestro favor de la salud eso Es evidente No yo ya me imagino la respuesta que me vas a dar Pero tú prefieres tener una mása y más excitante que una vida Mucho más larga y menos excitante por va a ser más corta no crees que consumo de todo tipo de drogas nos acorta la vida de Según como sea no necesar no lo s desde luego desde luego está clarísimo que el consumo clar lo veo clarísimo el caso del tabaco está clarísimo que que es laoga corta la vida y que más y que más daños daños produce y la que menos da y la que menos pero sin embargo engancha mucho sí es una yo creo que va aparte yo creo el tabaco va un poco aparte del del resto Sí porque no hay ese punto placentero de de primeras decir [ __ ] queé bien me lo he pasado sí que hay una inmediatez sí que hay un y de hecho muchos problemas personas tenemos problemas con el tabaco yo toda la vida he luchado con con ellos y ahora con El cigarrillo electrónico he conseguido un equilibrio yo llevo eh yo mi problema con las drogas es el tabaco y además es el que más miedo me da porque es el que te puede matar y es el que te puede dar un cáncer o una una enfermedad obstruc un EPOC es es la la creo la droga más peligrosa el alcohol el alcohol también para el hígado y no Sí claro el alcohol tomado de forma excesiva y de forma Abusiva pero te insisto Es que la mayoría de la población hace consumos controlados de alcohol entonces pues desde luego Bueno creo que ninguna cabeza no que haya que prohibir nada más lo con los desastres que hay Mira para ti para ti una persona caso práctico una persona que cada fin de semana sale de fiesta un día o dos vale más o menos lo normal una persona más o menos joven eh vamos a poner de 20 y pocos Okay y sale cada fin de semana como siempre y cada fin de semana que sale bebe bastante alcohol para él o para ella y consume algo de cocaína por ejemplo o DM Sí para ti esa persona es un adicto eh es que una adicción vale bueno tiene una serie de criterios que tiene que cumplirse en un largo tiempo es que una adicto no es tan fácil Vale pues esa persona tiene un problema mira lo que sí sabemos además con cuando tú haces seguimiento de lo que le pase a esa población a lo largo del tiempo cuando las personas se van haciendo mayores pues la la mayoría tiene que enfrentarse al mundo de los mayores y dejan de hacerlo efectivamente escotado no eh pero Perdona anton escotado no no anton escotado no sé cuándo empezaría pero pero su con sus consumos no no era Problem y no eran dees eraa otro tipo de de patrón de consumo me prefiero que la mayoría de la gente que sale de fiesta cuando se hace cuando se hace adulta deja de hacerlo la mayoría no y que y que va a tener problemas hay gente es que además también ahora cambian los patrones no Ahora hay gente que Que bueno que ha salido de fiesta que no ha tenido problemas y que siguen saliendo de fiesta vez en cuando los 50 pero lo ocultan a sus hijos adolescentes ese día se pegan son los peores eh se pegan la su [ __ ] vida eh ese día es loco y parece que los hijos no se enteran no sé O sea hay cosas no que que los padres consumen escondidillas de los no hay nada más salvaje que una fiesta de reencuentro de la típica discoteca de los 90 80 cuando hacen a veces el reencuentro de por Eri aquí en Cataluña el reencuentro de escorpio no sé qué eso es una locura Eh sí con Bueno pues ad Eso ya pasó para qui decir que cl Sí sí que y además claro parece claro es que llevan 15 años o 20 años aquí metidos en la familia y ya se y ya se ya tienen que hacer el el lo decir que también hay muchas situaciones distintas no que que que ahora dicen que no no tengo datos Pues que que los los chicos jóvenes salen menos o que van menos a discotecas o que van Bueno pues a lo mejor cambian los cambian los patrones de consumo y y pero para ti no es tan claro decir si esa persona tendría un problema o no con el caso que te exp te digo que claro es un caso muy vago no Claro claro pero que cuando se hacen seguimientos a estas poblaciones la mayoría de las personas lle adulta no acaba en la miseria porque Porque además hay mucha gente que consume digo pues pastillas cuando es joven Y luego cuando se y llevamos ojo que la ruta del bacalao han pasado 40 años casi y la mayoría son padres de familia respetable y efectivamente pues alguno hay que que murió alguno hay que tuvo un epis Odio psicótico que no sabemos si le habría dado igual la mili eh pero la mayoría son padres de familia ahora muy interesante eh ver este punto de vista más alternativo digamos del tema drogas porque no deja de ser alternativo porque la mayoría de gente mucha gente no piensa así y es lo que decías tú es un armario no es un tabú pero es que lo que te estoy diciendo Podríamos sacar aquí los estudios y verlos Eh quiero decir O sea que bueno mi opinión de [ __ ] o mi opinión eh pero pero la mi opinión está basada en en en en cosas que que son objetivas y medibles no y gente que se lleva la manos a la cabeza Uy lo que está diciendo que sol El 20% Bueno pues eh vamos a ver lo que dicen los estudios y no uno si no es que los americanos hacen uno los franceses hacen otro y los datos son más o menos los mismos no pero un 20 tampoco es poca cosa eh es una cifra que no es pequeña Sí nada más y porque 20 millones de personas es un número Sí sí claro teniendo en cuenta que que esto pasa en en un mercado no controlado en el que la gente no está informada en que la gente no está educada en el que puedes comprar lo que quieras a un desconocido Eh sí probablemente si las cosas hicieran mejor Pues a lo mejor serían menos pero es que habría que probarlo antes hablabas de de la memoria y de los porros no fumas porros tú no Y por qué no me has traído el libro eh Por Ah la memoria te lo daré ahora porque porque tengo la Sí sí que tengo tu libro a ver No no es mi libro Bueno vamos a ver esto es muy importante claro no lo has escrito tú claro pero está basado el dror X es Sí a ver pero lo han escrito unos novelistas Bueno pero hombre pero es tu libro es su libro eh es tuo de escritura no significa que no tengas parte importante sí tengo una parte queo si el libro lo hubiera escrito yo lo H esit sería completo ya el plan completo sí lo lo han escrito José José Ángel mañas y Jordi esma eh Y cómo les da por eso sí aquí nos habíamos quedado en la época en la que yo estaba más mal de la cabeza verdad y en esta época pues que no es ahora no es ahora no no no estoy mejor yo cre eh Pues en esta época se plantea en mi despacho una canadiense diciéndome que es una gente literaria y que pues que esta historia que la tengo que contar y yo me quedo pensando esta es una gente literaria es un agente del FBI era la época esa un poco post juicio No sí o es una fan loca que también y esta de qué va y bueno Vale pues ya ya veremos y tal no la me empecé a escribir alguna cosa Y tal Pero lo M es el ensayo y bueno pu Mira yo le daba largas y entonces dejaba de contestarle aparecía en Instagram y entonces aparecía en Twitter y bueno me sí que era una fan loca eh un poco sí no no pero no pero no Loca loca no estaba lo que pasa es que tanta insistencia sí le gustaba mucho la historia y al final le dije eh Pues por toda esta locura de la que te hablo que que yo no me veía para para escribir esto no eh Entonces dijo bueno pues te presento un novelista y a ver si te Y ya dije pues pues saber no entonces pareció José Ángel mañez muy conocido por historias del cronen Aunque tiene otras es el cronen tiene tiene otras cosas y bueno y ya pues nos caímos bien y dije Venga pues pues vamos a ver vamos a ver qué pasa No aquí y claro Entonces yo era como una folklórica vieja de estas que va que está contando sus porque yo entonces lo que me pasó en en el 2015 no una folclórica sí que tenes el la aura eh Ya folclórica que ya está contando su que recuerda todo con cl efectivamente sí sí sí Bueno aquí está mi chico que también colaboró mucho en es Yo también la pues la versión oscura del doctor claro esto no podía ser la historia de un santo por supuesto No pues es una novela con una parte más bonita una parte más oscura eh yo les puse pocos límites y les puse la La Única condición que puse es que vale podemos mezclar realidad y ficción y tal toda esta historia per una novelización pero el apéndice es mío y el apéndice lo que presento son los datos de porque he dicho antes que la que la juez manipuló mi testimonio Claro que eso Claro si no tuvieras tú tus pruebas eso podría ser incluso una calumnia O podría ser algo problemático Cuando quiera has tenido no he tenido respuesta de de en principio no entiendo que no eh pero no no has pensado nunca en denunciar eso por manipulación eh No sé cómo se haría y tal Y tal como ha sido la cosa mejor déjalo como está No creo que tenga mucha repercusión y no se podría hacer Cuál es la la la parte del libro para ti más oscura eh la de la pandemia esa parte eh Porque también está llega hasta ahí digamos casi toda tu vida adulta ya ya no es bueno primero no es claro no es mi biografía es lo que pasa con sil ro que tiene que ver con estos con estos años y Bueno pues que cuenta un poco todo lo que hemos hablado Cómo entro yo allí Cómo acaba el juicio Cómo pasa luego lo de Naciones Unidas sí plan novela sí eh luego me vuelvo loco con con con eh eh con la pandemia tengo mis problemas con las drogas porque porque te puedo preguntar por ello sí sí sí sí porque me gusta mucho No tú has ahora has hablado mucho a nivel como un científico a nivel personal has tenido problemas serios en aquella época eh desayunaba metanfetamina Y cenaba los metp en la época heavy y entiendo que no cantidades pequeñas No tampoco enormes Pero bueno cuando se lo conté una compañera me decía no te preocupes yo me veo media botella que para dormir est hablando de la época un poco más tremenda Cómo saliste de eso entonces salir de Bueno pues se acaba en un momento es que no que fíjate como propio usamos el el el el lenguaje caes en las drogas y luego sales no no te parece que sea que yo yo sí creo que yo creo que también se tiene que hablar de la gravedad de las cosas y una persona que está solo levantándose drogándose y y entiendo que durante el día también eso es un pozo o sea tampoco podemos negar que eso sea un pozo y que es una situación y te puedo decir eso como como la persona que bebe alcohol al levantarse es un problemón es una situación anecdótica que pasas es un problemón gordo sí Y puede ser un pozo del que mucha gente no habrá salido o no saldrá o sea también creo que a veces hablar de la gravedad de las cosas no es como en plan negar que hay cosas buenas claro no te parece pero que hay cosas que son episódicas Quiero quiero decir que la primera versión de la novela era pues esto no una cosa vida y ordenada una caída en el infierno de las drogas y una vuelta a es que no fue así O sea pues decir que no tengo ningún problema en reconocer que que en algún momento ha habido problemas porque es que además todo el mundo que toma drogas en algún momento tiene problemas aunque sea una una borrachera una una temporada esto pero que no es necesariamente una caída en el infierno de la cual tienes que salir en general para luego volver Ya eh renacido pero ya renegando de eh de todo no Bueno pues que que H Pues en general cuando se acaba el estímulo negativo no que es que es la la locura esta de no de Pues cuando se acaba la causa del problema y vuelves a tu normalidad aj hay una pregunta que yo ya estamos en la parte final que suelo hacer a la gente la hizo el otro día y me contestaron positivamente pero mucha gente me la niega en el sentido de que no les ha pasado nunca nada No pero yo siempre la pregunto que es el que bueno la preguntado Pero al final ya me cansé de preguntarla Porque mucha gente le decía Oye tú te ha pasado esto y me decía pues no nunca Nada bueno pues bueno ya me cansé pero ahora quiero recuperarla Alguna vez has tenido algún episodio eh que puedas Paranormal o eh extraño y aquí tiene que ver tanto los Espíritus como ovnis como cualquier cosa da igual o una cosa que tú digas buah esto Esto no le encuentro una una racionalidad Sí es muy desagradable si me lo quieres contar para si no pues nada tcho inventar alguna la pondremos con tu voz con con con chpt y será mejor eh me da mal rollo cuenta sin problema así en la eh en la época de la pandemia Y esto no tiene claro esto no tiene que ver con sí que la gente no pi que iba fatal vi a la muerte un par de veces Cómo vía la muerte la la muerte sí Qué forma tenía cómo la viste no la esto de que [ __ ] aquí está la muerte de esto de Mira está pasando por aquí no eh Sí sí es lo más Paranormal que hombre no es poco pero pero En qué situación estabas estabas en tu casa o estabas en tem hospital en Cuando ibas a ver a gente o cuando ibas a A lo mejor es una alucinación eh Pero sentir de [ __ ] la muerte está por aquí por esta zona la eh es que es una sensación no una sensación eras una figura sí no no no no ves no ves no ves una figura pero pero entiendes la analogía de la figura con la guadaña si no es tan chunga Bueno es un poco chunga pero por qué la entiendes ahora porque s porque lo he visto no sé sea que decir por qué entiendo que se que se presencia os Sí sí una presencia como de desconocido porque Tampoco tampoco es un mio desconocido a lo que viene algo desconocido de lo cual luego no sabes lo que pasa detrás y no pasa nada Sí esa es la cosa más eh A mí me encanta el mundo los los los aliens como como tú y crees en esas cosas o no mucho En qué en los Sí en en en lo Paranormal Me divierte mucho me más que creer te divierte no eh Sí bueno ni crees ni dejas de es que pu no es que por un lado por un lado pues un punto de vista irónico Pero por otro lado que está está muy Guay como explica es decir es que es que es mejor pensar no que que por un lado es mejor pensar que lo del virus no fue una conspiración que hicieron Bill Gates y soros que por un lado hacían el virus eh Pero por otro la vacuna tal No sé qué es mejor pu puede ser más divertido pensar eso a pensar que es que todo es caos y que en un momento dado llega un virus de y te lo pone todo paraas arriba Pues a lo mejor las teorías de Conspiración a veces son más son más divertidas porque te dan un orden no es lo de Reina Isabel sea un reptil y Los Reptilianos y los anun Mola te Mola escucharlo No sí me gusta eh tú disfrutaste el debate no de tú con quién ibas más eh Claro en general con con los científicos en general qué tema qué tema te hizo dudar el del hombre león yo creo que a ti te mó Eh sí El de la pirámide esta que vi en el poo sur Sí el cu el cu el buenísimo el cubo de gelatina que entras dentro y te ves más viejo y más joven Qué te parece eso eso Mola eh cas Mira era la muerte Vete a saber si vuelves un día y me dices No mira estado en un cubo A lo mejor te diré qué te habías tomado ese [ __ ] día vale Sí Bueno ya sé cómo puedo volver entonces a ver si voy al cubo de gelatina Vale tengo que al final no me he enterado si si se hizo lo de septiembre como que iba a confirmar cosas no sé si lo ha hecho No creo que no no al final [ __ ] pues me quedé con ganas de ver si porque iba a demostrar tierra plana y iba a traer a un par de hombres León que es hbi sido maravillos saa Yo cuando quiera que me los traiga yo los quiero ver que te queda solo una cosa te lo has pasado bien has disfrutado de la conversación Sí sí creo que has estado relajado Es que luego mis mis fans bueno mis haters dicen que es que voy drogado porque tengo que decir la verdad eh o sea voy a ser sincero ha estado vivendo agua Esto no es mentira no es un no es podcast y no me he levantado y no se ha levantado en ningún momento y ha venido normal o sea que no ha habido ningún tipo venido acelerado porque lleg la tarde Eso sí venías cansado Sí sí sí venías cansado Pues mira falta una cosa Tenemos aquí el gran fari el fari de la suerte tienes que hacer tú firma tu dibujo tu frase lo que te dé la real gana como si pones una x Solo tengo tengo sí tengo un amigo qué se le aparece el fari cuando va de [ __ ] pásame lo que pásame lo que tomo yo quiero verlo esto eh se la parece el fari Qué fenómeno Pues donde tú quieras qué maravilla hombre esto ya empieza a tener empieza a tener ya janny velón eh venga lsd lsd fari se se tiene que ser maravilloso eh o sea después de un buen tripi ves ahí al fari y que te cante El Torito Sí sí tiene ser muy divertido Sí sí pues bueno te hemos tenido una charla muy interesante de muchos temas y hemos hablado de las drogas y hemos hablado también por supuesto de la di web y ese Ah bueno no te dije eh Tú ya ya tú ya no estás pero por lo que has comentado varias veces o sí que estás sí estoy en andrez de ha ido una temporadita sin estar Sí pero volví sí volví sí sí sí sí estoy trabajando con otra asociación que es iers que trabaja sobre todo temas a nivel terapéutico con con ayahuasca con silo civina con con es tipo de sustancias y también hago este tipo de asesoramiento eso lo hablamos con con Antón del tema de la de las de los estudios que se están haciendo serios de cierto ciertas sustancias consideradas drogas a nivel de intentar y luego Esto no es hacer una promoción eh es la realidad es la realidad que mi consulta También recibo gente pueso que que quieres saber quiero tomar esto Qué riesgos tengo que que no porque me pasa esto y esto me parece no sorprend el que un médico destaque por esto cuando esto insisto pues cualquiera que se un de farmacología debería hacerlo no y sigue sigue entonces la Deep web como has dicho en en mil mercaditos más no lo mismo mucho más es decir cuando tú miras el volumen que mueve es 10 veces mayor del que del que movía Lo que pasa que Ah sí que se ha pasado un poco de moda ahora esto no está que quiera sol no tiene un punto legendario Eso es así pero lo hicieron legendario es decir no cuando anunciaron el cierre de sil Road todo el mundo se enteró de que había un sitio todo el mundo que no sabía que había un sitio para comprar drogas se enteró de que se podía comprar las drogas a través de internet no ese fue el efecto que que se consiguió Como tantas veces con las políticas de drogas Pues bueno un placer Fernando tenerte aquí vas a tener esta cámara para dirigirte a la audiencia tus fans y haters y decir lo que te de la gana nos vemos la semana que viene con con con uno o dos no con un invitado de vamos pata negra que no es el fari renacido pero pero casi lo he dicho un placer tenes a cámara y lo que te apetezca puedes decir pues es que me he quedado en blanco simplemente que que si bueno que que que leáis que investigué que busquéis información realista y objetiva sobre las drogas y que bueno pues lo que hemos hablado son mis opiniones podéis estar de acuerdo podéis estar en contraio que la crítica no sea que lleva el pelo verde por favor drogar no que es mentira es mentira es mentira Es una broma YouTube que sabes que esty de broma sabes que te do carño haced lo que queráis pero de forma pero de forma informada y responsable lo van a hacer Igual cracks venga diios estáis viendo esto es que estáis hechos polvo Adios quiero